■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1102兆円

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1101兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304415544/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年12月末現在:964兆億円)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 1965年～2010年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/saimu03-2a.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 13:36:29.27
｢福島(原発)｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbm=nws&q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)＞＞(2010年09月末：一般政府債務1042兆円 民間非金融法人0996兆)(参考情報)
日銀>資金循環統計(2010年Q4速報)＞＞(2010年12月末：一般政府債務1050兆円 民間非金融法人1067兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=94 19.3%+/day
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 14:39:34.60
3gusto
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 15:36:20.77
円高利用して国際分散投資している
俺は最高に賢いという結論になる。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 15:55:58.98
家計金融資産1442兆円の内訳(2010年9月末)

現金・預金　　　　800兆円
保険・年金準備金　396兆円
株式・出資金　　　 93兆円
投資信託 50兆円
その他 62兆円

国債保有者の内訳(2010年9月末)

銀行　 19.6％
中小企業金融(主に郵貯) 20.9%
保険　 17.1%
公的年金 9.0%
年金基金 3.15
日本銀行 8.9%
家計 3.9%
その他 11%
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:06:13.70
>>5

国債の引き受け手は、現金・預金と保険・年金基金の1200兆円弱だろう。
金融負債が300兆円くらいあるから、900兆円くらいが国債に化けている。
企業部門が200兆円くらいの預金という話しだから、1100兆円くらいＭＡＸ
の国債消化能力。現在の国債残高が1000兆円弱くらいなので、70兆円くらい
国債を今年に度国内消化すると、たぶん来年までもとたないな。半年後くらい
には覚悟した方がよいかも。運良く今年を乗り切れても、来年度はアウトかと。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:16:40.80
Ｑ
コクサイって打出のコヅチなん？
もしくはマジックステッキみたいな？

Josui二流の人 05/05 00:29

そんなモノはないですよ（笑）
ただ、自国通貨建ての内債は、一見、そう思える位、調整はしやすいですよ。
でも、そんなんでモツダケの信用、いつまでも続かないですから（笑）
必ず、何処かに愛想を尽かされます。
この意味で見せ方って非常に大事。
それから、国債を刷って、公共事業をやり、税収アップと言うのは、理屈上では昔と変わらないけど、
問題は、税収アップするまでの、効率
そもそも、ケインズで公共事業するからと言って必ず景気が良くなるなんてもんではないんです。
（景気の下支えは出来ますのでそれ以上の悪化を防ぐ事は出来ますが）
景気がよくなるのに財政政策なんか、あまり関係なくて（良くならない&悪くなるのには関係ありますが）、それ以外の要因が結果を左右するのに（笑）。
当然、公共事業で幾許か税収アップはしますが、
例え話ですが30兆円かけて、１億円しか税収アップしないなら、やる価値あります（笑）
ないですよね（笑）
公共事業で道路一本作るにしても、列島改造以前と現在とでは景気&税収に及ぼす波及効果は、格段に悪くなってると思うし（笑）
それから、これまでの好景気と言うのは必ず適度なインフレを伴うし、デフレ下での経済成長の図が考えられない現状では、インフレによるデフレ脱却を目指すべきなのは当然ですが
インフレになったからと言って、自動的に好景気なる訳ではないですから
問題は捻出した、金をどう使って、経済成長し好景気になる仕組みを描きだすかが大事なんです。
結論、従来型の公共事業では、好景気どころか、カンフル剤にもならないので論外ですね（笑）
捻出の仕方の見せ方と、効率的な使い方、この２点が確立されてない状態で、打出の小槌を使っても、回り回って自分の首を絞めるより、リスキーな自転車操業のススメにしかならないですよ（笑）
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:17:16.73
前の官房長官だっけ？
ぽろっと余命2年といったけど、数値的にも正しいことになる。
増税もせず50兆円前後の新規国債を発行したら、国内では国債は
消化しきれなくなる。2年以内に長期金利上昇で財政危機が表面化
する。まして、今年度に70兆円以上ともなれば、資金需要や預金取崩
もあるので、かなり厳しい状況だ。

おそらく、10%程度の消費税増税では全く足りない。20%でギリギリ
踏みとどまれるところかな。もちろん、税率アップに比例して税収が
上がる前提だけどね。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:20:35.15
財政危機ならゴールドを買えばいいんだよね
たしか
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:44:33.14
>>1乙
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:18:50.62
>日本の資本主義経済持ってあと４年―――ウィキリークス
>
>民間の内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」によると国民生活経済研究所の公電として『日本の資本主義経済は
>あと４年ももたないだろう、少なくとも３年以内に強力なインフレが国内を襲い、日本経済は底のない恐慌に見舞
>われる。我々はこれを何としても防がなければならない』との内容の公電を米経済観測所宛に行っている事が判明
>した。公電の内容によると日本の長期国債の金利はこれまで政府が押さえてきていたが、上昇圧力が限界に達した
>とし、国債金利が爆発すれば強力なインフレとともに国民生活を破壊しかねないとの懸念を伝えている。
>また、概算として日本が強力なインフレに見舞われれば自国の自給率の低さや海外に進出している製造工場などが
>影響し国内の食料や生活物資は数週間で底を尽き、国民生活にも甚大な影響を及ぼすと語っている。
>また、政治経済に関しても素人が行き当たりばったりの政策を打ち出しているため、インフレ下においても、イン
>フレ率の急上昇に歯止めがかけられず国民生活に大きな打撃を与えかねないとも述べている。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:28:05.39
もうこのスレ飽きた
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:28:15.89
政府・日銀がこれまで強行にデフレ政策取ってきたのも金利上昇を抑えるためだったんだね。

その先延ばし、対処療法もついに限界がきたか。



14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:31:05.60
>>13

低金利の国債を大量購入してもらうには、
デフレであることが必要だった。国債を大量発行しながらの
インフレ転換など、出来ない話であった。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:42:42.86
消費税を５％に上げた際には駆け込み需要で一時的にインフレになった
当時はまだ財政赤字がそんなに酷くなかったから一時的に金利が上がっても
大して問題にならなかったが、今はどうだろうね
たとえ消費税増税前の駆け込み需要だとしても、金利上昇＝財政破綻と
直ぐに市場が勘ぐってしまうので、キャピタルフライトが起こり得るだろう
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:45:07.88
>>997
全銀行・郵貯・金融機関・投信・外貨預金合算で100万以上はカットされる。
かつ毎月引き出し制限30万円とか

分散預金に意味はない。名寄せされるから(70年前に名寄せできなかったのは財務省最大の失態)
偽名口座作れてるやつは知らんが。
それでも受け渡し時に本人確認が強化されるから逆に偽名だと没収される可能性大。

預金限度は100万まで、分散も意味はない、ペイオフ1000万は平時の話。
100万以上は穴掘って埋めとけ、国債で連鎖倒産する金融機関に取られるぞ。
倒産したんだから払う必要ないわなw
預金保護？ 紙くずになってる国債が売れれば預金保護できるが、それが破綻するのが国債破綻ですわ

金融機関の証書・口座残高は神棚に飾って10年後に眺めるだけのものになります。ああ、こんな時代もあったねと。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:48:55.82
政府は東電に更なるリストラを要求しているようですね
この要求の裏には、デフレを加速させなければ困る政治の事情があるように見受けられます
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:50:25.23
いつ位にそんなことが起きそう？　今年の秋？
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:51:46.66
まだこんなスレがあるのか、もう10年くらい前からやってるのかね
いったいいつになったら破綻するのかね～
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:54:54.16
リーマンショックの前までは家計資産も右肩上がりだったから
国債発行してもいくらでも銀行に買わせる事が出来た
リーマンショック以降は貯蓄率がかなり低迷して
完璧に「衰退モード」に入ってるから直ぐに危機に陥るさ
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:55:36.00
いよいよ今週ですね
破綻は
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:56:21.09
赤字国債発行、２年先は無理…菅首相
http://newtou.info/entry/4492/

首相｢2年先は無理だと個人的に思う｣ではなく

■邦銀連合幹部｢もう2年しか持たないですよ我々の資産では｣■

と言われたのをそのまま言ってるだけ。
つまり本気で無理なわけだw
となると2011年予算案は通った？が、 2012年予算案が最後で、2013年予算案が通らない？
2013年予算原案は2012年夏に決まるが、その頃は邦銀がポツダム宣言を布告してるだろ(来年は我々は国債を買わない宣言)

2012年夏にポツダム宣言受諾とすれば、2011年5月～2012年8月であり、あと1年3ヶ月の余命ってところか。
震災で半年早まった場合は2012年1月にポツダム宣言かな。
となると今年の冬、11月までに5年分食糧備蓄・インフレ対策をすべて完了させておく必要があり、
もう｢今年どうするか？｣の話になる。

最大でも2012年夏の概算要求までに国庫が終わったと宣言されるので、
各自準備して忍びがたきを忍ぶ体制にしとくように! (無対策派=破綻しない厨は除く)
GDP300％が限度だったね。まあがんばった方。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:59:48.19
仮に、管政権の念願かなって消費税が１０％になったとしよう

すると駆け込み需要でインフレ率５％くらいになるかもしれません
消費税を３％から５％に上げた際にはインフレ率２％くらいにはなったので。
１０％に上げるとすれば、差し引き５％分のインフレになると仮定
これが１～２年続く・・・

しかし５％のインフレが、１～２年続くという状況が今の日本で考えられるか？
そうすると長期金利も５％程度になるはず
５％の長期金利なんて、今の日本で許容できるわけが無い
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:01:27.80
>>22 基地外は早くポートフォリオ晒せよ。取得単価まできちんと書けよ
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:01:34.97
預金封鎖や引き出し制限などになっときにローンはどうなるので
しょうか？　ほとんどの人が払えない可能性があるのですが。
借金はしていた方が、得か損かどうなんでしょうか。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:02:09.05

アメリカの影響力が減じた場合は日本は中国・韓国ではなくロシアと同盟して
行くべきだ。地政学的にも防衛上も間違っていないと思う。
ロシアもチエルノブイリの原発事故を経験しているしすでに日本と同じ少子高齢
社会で現在、１億4000万人弱の日本と同水準の人口だ。中国の拡大脅威に晒され
資源と領土を持て余していて領土野心はなく保全のみだろう。

日本の今後のエネルギー資源には遠距離で不安定の上、競争の激しい中東化石燃
料だけの依存よりもシベリア・サハリンの天然ガス開発供給により長年のエネル
ギー不安の解消に繋がる。
庶民レベルでも過去の事情もあり中国・韓国は日本嫌いが多いのに比べてロシア
人は圧倒的に日本好きが多い。嫌われる相手には頼れないだろう。
シベリア資源・天然ガスに野心を持つ中国・韓国からロシアを切り離して日本と
の連携を促進させることが日本とロシアの生き残りがかかっている。共生だよ。
後はアメリカに余計な敵意や警戒をもたれないようにアメリカ・日本・ロシアの
連携が互いに有用であるか解くことが政治屋の力量だよ。

アメリカはディフォルトしても資源・食料大国でもあるから困らない。
円高・低金利のデフレ政策はドル機軸通貨維持のアメリカに求められてる
犠牲だからな。ドル価値に裏付けられている日本の金融資産1400兆円を
庶民犠牲でも守りたい資産家の意思でもある。ドルが紙切れになれば紙切
れ蓄積の日本も一蓮托生だよ。後は1100兆円の財政赤字しか残らなくなる。

劣化しても今の日本経済を守りたければ大増税を受け入れるしかなくなる。
ドル崩壊で貧乏大国になるのは資源もなく食料・土壌・海の放射能汚染の
日本だからデフレ内需・雇用劣化・大増税の庶民犠牲でもアメリカドル頼
みの弱みがある。
政権党に関係なく政府である民主の菅さんはその方向だろう。
政策切り替えはバブル崩壊の２０年前に逸しているんだよ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:03:55.88
>>23 増税はデフレ圧力。97年当時はドル高円安が進行したためインフレ率が僅かに上がっただけ。基本から勉強しなおせクズが。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:05:45.81


これも２０年来のデフレ劣化経済を放置したからだよ。この２０年で失った
民間や庶民・若者が本来受け取るべき２０００兆円以上の成長富（欧米並み
の年間数％の名目成長）が失われた。それは雇用とともにアメリカやシナへ
移転されたんだよ。その経済成長が順調に進んでいればこの様な極端な格差
が付く事はなかっただよ。

リストラや賃下げもなく順調に待遇が上がった正規公務員や大手企業・銀行
や医師・農協・東電などの既得権益者も順調に賃金は伸びた。逆に中小従業
員やデフレ採用抑制の非正規社員やパート労働の激増（小泉・竹中の雇用改
悪）などで格差は信じがたいほど開いた。
それは日航で代表されるように年金格差などにも現れたんだど。

資産家の金融資産維持と米ドル基軸通貨維持の円高・低金利と米経済支援の
生産基地の米移転（自動車生産など）とシナへの資本雇用移転が促進された。
日本の自動車メーカーは世界生産6000万台の３分の1の2000万台（世界一）を
生産してもデフレ下・雇用破壊の日本の若者は軽乗用車所有も維持できない。
これでは家庭生活も異常な少子化と超高齢社会の高負担も乗り越えることも出
来ない。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:06:14.64
日本には５京円の埋蔵金があるというウワサがありましたが、本当ですか？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:07:48.40
末期は消費税関係ないよ。

ガソリン消費する機関の稼働が出来ない問題でガソリンタンクが空なのに、
左から右のタンクに少ないガソリン移動させてもしょうがない。
つまり余剰資金枯渇が問題で、消費税増税は余剰資金を減少させる効果があるから

延命効果はゼロと言える。緊縮も増税も無駄→破綻派の提言通りの未来

｢赤字国債発行ができないとどうなる？｣
もはや企業も個人も関係なく倒産・失業の嵐であろう。
会社は何の役にも立たない。個人対策が全てであり、各自失業対策しておくように。
最悪現物経済になるので(高率の税金逃れのため)、換金性が高いものがあると便利。

砂糖5トンとかいいねw 1億年持つ砂糖の結晶は経年劣化なくて換金性最強

日本が2012に財政破綻したらアメリカも巻き添えだから、
食糧輸入が半年程度混乱で途絶する可能性がある。1ヶ月食い物がないと餓死できるから(震災の現地見ろ)
何もない状態で生存できる備えは何にもまして重要。

資産がどうのは二の次。
破綻派は破綻後の日本人の生命保護を優先しますので、食糧備蓄を推奨します。
死なないでねみんな。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:08:08.16
>>16

投信は普通の銀行口座とは違うんだな。あれは株とかと同じジャンル。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:10:09.93
>>27
長期的にはデフレ圧力
しかし増税前に欲しい物を全部買ってしまえと皆考えるので
増税前にはかなりのインフレになる
後、単純に消費税アップで物価が上がるということもあるので
消費税が上がって暫く経つまでデフレには転換しない
よって１～２年程度はインフレ傾向が続く事になる
また需要の先食いは増税の度合いによって変わってくるので、
今回のように増税が酷い場合は先食いされる需要も大きいはず
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:10:42.90
>>30 おい基地外。さっさとポートフォリオ晒せよ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:13:02.22
>>32 駆け込み需要(笑)。どんだけ近眼なんだお前は。増税はデフレ圧力だっつーの。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:15:34.90
>>32 まさか97～98年に増税の駆け込み需要でインフレ率が上がったとか本当に思ってるわけ(笑)。当時の為替と日米の金融政策を見ろよ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:19:20.51
人間は1年で150キロの米が必要。
半分程度は国の配給で当たるとして
70キロの争奪戦となる。これがあるとないとではでかい違い。
最悪年収の半分をこれに投資するかもしれない、終戦後のエンゲル係数はものすごかった。
全身全霊で食い物争奪戦だったのだろう

玄米150キロ(30*5)を3年分＝450キロ(30*15)

8000～9000*15=12万かな。これで核戦争あっても生存できるよ(爆発で死ななければ)
これ以上は各自のオプションでどうぞ。
500キロ備蓄で床が抜けないかが心配・・

鉄筋コンクリートマンションの床の耐荷重が知りたい
http://okwave.jp/qa/q6309971.html

500キロの重量物を置いても問題ないか？

>住宅の床を設計する場合の積載荷重の最低基準は１８００Ｎ/m2（≒１８０ｋｇ/m2）です。
1m^2に180キロ 玄米30キロ*6個
200kg程度はおそらく問題ない 300kgは危険域
200kgを壁側に2つ分散しておいておくといい、4隅に4分割が理想かな。
ベランダでもいい(夏は劣化しやすいので注意)
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:20:06.82
>>35
為替でインフレになると思ってるのか？
それだったら円キャリートレードが盛んだった2005～2007年あたりは
インフレにならなければいけなかったがデフレのままだったよね
（2007年は原油高で少しインフレになったけど）
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:20:46.81
年収の半分＝50万円か。まぁ頑張れ>>36
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:22:35.62
>>37 消費者物価を決めるのは金融政策。輸入物価を決めるのは為替だ。決して駆け込み需要ではない(笑)
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:24:29.11
駆け込み需要は間違いなくあるだろ
俺はもし本当に消費税が１０％に上がるなら色んな物を買い占めるぜ
今買わないと明らかに後で損をするからな
皆きっと同じ行動に出て、圧倒的に物不足に陥ると予想するよ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:26:27.12
>>40
そこら辺も全部計算して破綻すると踏んでるんでしょ。
あんまり財務省舐めるな。

つうかこないだ買い占めものすごかっただろw
人間末期はあんな感じだ。
つーことで国債破綻でどうなるか完全予測完了(机上計算ではなく実測値で)

｢街から食い物がなくなります。｣
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:27:44.13
>>40 アホか。金融政策がデフレなのだから駆け込みで買っても必ず増税分以上に消費者物価下落で損をするんだよ。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:30:29.57
>>42
長期的にはデフレになると俺も思うよ
短期的にインフレになると言ってるだけ

ただ、今の日本は短期的なインフレさえ許容できないくらい財政赤字が酷いんだよね
１％金利が上がれば兆単位で損をすると言ってるのに、物価５％アップしたらどうなるの？
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:30:54.62
>>37 98年は1ドル146円までいった年だぜ？
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:31:01.03
>>39
ばかだろおまえｗ
てか「いつもの」ばかだろｗｗ
需給要因はないのかカスｗ
いい加減に覚えろ能無しｗｗｗ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:32:17.51
>>45 需給要因をつくるのも金融政策だろうが。何言ってんだお前は
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:33:22.44
>>43 どうやったらいきなり消費者物価が5％も上がるんだよバカが(笑)
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:34:23.22
>>46
ハイ、やっぱりいつものバカでしたｗｗｗ
バカブログの読みすぎワロタｗ
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:34:31.41
米は現在安いんだから、30kg買っても１万円程度。誤差の範囲だね。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:34:55.03
>>47
いや消費税５％上がれば消費者物価５％上がって当然なのだがｗ
それプラス駆け込み需要による物価アップ分もあるから
短期的には５％以上物価が上がる
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:37:22.20
>>48
通貨供給量も増やさないまま増税して
単なる駆け込み需要でいきなり消費者物価が５％も上がるわけないだろうがｗ


お前こそ教科書読めよ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:40:21.71
>>51
消費者物価５％の話は俺じゃないけどなｗ
貨幣要因はほんの一部だ
いい加減に覚えろサルｗ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:40:26.66
>>51
それだったら諸外国は何でインフレになってるんだ？
その国も、常時緩和してるわけじゃないよな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:41:01.54
福島では老人が大量に餓死しました(福島県立双葉病院 約440人中約45死亡)

餓死はパニック時に普通に起きる日常です。
遠いアフリカではなく、日本で先月実際に震災・原発のパニックで餓死者が多数でました。
人間はひどいときは1週間で死にます。

食糧備蓄は最低3ヶ月分、できれば3年分推奨。
｢米10kgを3つ買うだけ、お金を銀行からおろしておくだけ｣でも立派な破綻対策です。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:41:42.07
>>50
なんで短期的な消費税分を反映した
CPIの上昇で長期金利が上がるんだよｗｗ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:43:23.75
>>53
欧米は数年毎に大規模な金融緩和やってるし
新興国は固定レートを保つため為替リフレやりまくってるだろーが


やってないのは日本だけ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:43:58.25
>いや消費税５％上がれば消費者物価５％上がって当然なのだがｗ

商売してるやつに聞けば分かるけど、
全業種一斉値上げはまたとない機会なので
消費税5％上がれば売値は10％上げるよ。
消費税10％上がれば売値は15～20％上げる。

自営業・小売りスレで聞いてみろ
生活しなきゃいけないし、増税で当然売り上げは下がるので、その分含めて
値上げするに決まってる→インフレが末端小売りで加速するのは基本この原理。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:44:37.75
>>55
消費税アップは短期的な要因だけど、それは調整の見込みが無い
絶対的な値上げだから、長期金利もやっぱりそれなりに上がるのでは？
消費税アップの後、直ぐにデフレ傾向になって物価が値下がりするならいいけど、
管政権の場合は、消費税を直ぐに１５％とかに上げてきそうな気がするよねｗ
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:45:42.52
>>58
なんでド短期要因で長期金利が上がるんだよｗｗ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:49:53.46
>>18

いつ頃かは特定は難しいが、既にレッドゾーンではある。
とりあえず、補正があるにしろ、予算総額が決まらないのは臭いな。
国会内の政治家同士の対立もあるが、どうもそれだけではない気がする。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:51:00.52
>>58
増税は国債の買い圧力
よって長期金利は上がらない、もしくは短期的に少々上がってもすぐに元に戻る
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:52:55.78
缶ジュースで言えば消費税は5％上がっただけなのに
今は20％アップの120円だな。
タバコも増税分以上にものすごい値上げされたよな。
70円分の増税なので、370円のはずが410円だよねw 23％増税分だが36％値上げと

つまりそういうこと。
消費税10％で物価は20％上昇する。
預金価値が20％下落w 一瞬で20％紙切れw
3000万退職金のうち600万が増税1年目で吹っ飛ぶw

次に消費税15％になるので、物価は25％上昇。750万円分飛びます。
物価25％上昇で預金金利は1％以下なので、銀行から預金が流出し・・

増税に踏み切れないのは、日本の増税が核爆弾と同じ威力だからです。
邦銀は死んじゃうね。国民も死んじゃう、

インフレ対策はお早めにー
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:52:55.92
>>59
景気低迷⇒企業の資金不足⇒金利上昇

米国でも米国債の見通しは暗いってジム・ロジャーズとか言ってるよね
あれと同じロジック
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:54:19.20
>>63>>61


景気低迷で結局円預金や国債に資金が集まる＝長期金利低下・デフレ加速
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:54:36.66
>>59
影響度合いはともかく、事実として95年から96年にかけて約一年間長期金利は上昇してるね
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:55:38.98
>>52
供給力が余ってる状態で実需要因とかないから。
あってもド短期的な話
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:56:36.10
>>65
結局元通りどころかその後
長期金利は下がり続ける一方だったよね
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:56:53.53
長期金利が上がった時点で日本終了と認識する投資家が多いから
一度金利が上がれば加速するよ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:57:43.56
>>68
加速するわけないじゃん>>61>>67
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:59:13.94
>>64
もう既に資金が十分集まって、これ以上集められない状態ｗ
だから今度は国債の需給要因により金利が上がり始める
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 18:59:18.30
>>62
増税は消費や投資が減るだけ


つまりデフレの加速
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:00:41.86
>>70
株や不動産や海外資産などから更に資金が抜けて
円・国債に移動するだけだ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:01:14.44
ところでさ、銀行は預金をどの程度貸出や国債購入に充てられるの？
現在の銀行の総預金額から総貸出額を引いた金額が150兆円程度。もちろん、
全額は貸出や国債購入には充てられないから、限界金額わかれば、だいたい
危ない時期が予測できる。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:03:02.78
>>67
ド短期の話してるんじゃなかったっけ？
消費税の増税がほぼ決まったのが村山内閣後半の95年
97年に橋本内閣はそれを実行に移したけど、その前からマスコミでも消費税増税前の買い物とか特集組んだりしてたからね
時期を合わせるように約一年も上昇すれば、証左としては十分でしょ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:03:13.31
財政はあと1年数ヶ月で破綻
震災復興はそれ以降できない

となると、今年の予算案で東日本震災復興を1発勝負でやって
あとは終わりだな。

震災財政を邦銀は今回だけ許可して、あとは破綻・各自資産消失しますが震災ほどじゃないでしょw で終わり
仮設住宅を10万戸建てて終わりか。

日本政府最後の花火だな。道路復興・街復興ははないだろう。あのままかと。
土建は1年で何も作れないから、30兆かけても実質仮設住宅作って終わり。

管が仮設住宅になぜか異様な意気込みなのも、それが国として最後の事業になると思ってるから。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:03:40.73
>>72
もう国内の投資家はそんなに株や海外資産を持って無いぞ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:05:44.99
>>74
ド短期の長期金利の僅かな上昇が何の意味があるの？
結局は消費減少分と投資減少分が円と国債に回り
長期金利が下落し底這いするだけじゃん。


つまりインフレどころかデフレの加速
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:06:04.50
第一補正は基礎年金の財源をまるごと充てたよねw

つまり政府として年金とか続ける気はないんだよ。あと1年なのに年金とかどうでもいいってこと。
｢いい加減空気読め、言わせんな恥ずかしい｣
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:07:38.01
>>77
当然海外から更に円買いが入り
円高が加速するだろうな
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:08:39.62
マヤ暦の関係で財政はあと１年数ヶ月で破綻
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:08:45.62
>>77
いや、短期要因では長期金利は上昇しないって言ったの君だよね？
はぐらかすのはやめようよ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:09:59.68
>>77
だから、長期金利が上がった時点で日本終了と認識する投資家が多いんだよ

長期金利が上がって、「これは一時的だから国債を買え」なんて言って誰が信用するんだ？
それでもやっぱり怖いからと、資産を海外へ逃がす動きが出てくるかもしれないじゃん
未来は何が起こるか解らないのが投機の世界だからトレンドに乗っかる奴が沢山出てくる
で、一度資金が逃げ始めたら最後、国債を買う資金が減って、更に増税の必要が出てくる
悪循環に陥るよ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:10:33.64
>>81
>>61
上昇してもすぎに戻ると言ったはずだが？

でド短期の僅かな上昇に何の意味があるの？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:11:28.65
>>82
増税は国債の買い圧力だろうが。
バカはレスするなよ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:14:45.74
まさに馬鹿の一つ覚えって奴だな
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:14:46.99
金利３％で滅んだ国とかあるわけ？
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:15:10.43
>>83

君は>>59でこう言ってるじゃん
＞なんでド短期要因で長期金利が上がるんだよｗｗ

だから事実を教えてあげただけだよ
その後にどう言ったとか関係ないし
顔真っ赤はぐらかしモードに入ったみたいだからもう相手しないね
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:16:22.32
>>87
で、その事実が何の影響を与えるわけ


>>77で述べたように増税はデフレ圧力で国債買い圧力なのだが
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:16:45.73
ギリシャでも必死に財政を立て直そうとして緊縮してるよ
でも金利は全然改善しないよね
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:18:57.32
>>89
経済規模も天地の差

ユーロ下のギリシャと通貨発行権を持つ日本


外債か内債か


状況が違い過ぎるわけだが
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:19:15.50
明らかに談合されてるのに、落札価格(国債金利)を気にしても無駄。
落札価格維持は談合が続くまでそのまま。

談合が続くのはあと1年ちょっと。
あとは各自ペイオフをどれだけ抑えられるかの技術だな。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:21:17.47
>>87

増税は　デフレ圧力　国債買い圧力　　円買い圧力



インフレ？バカでしょ。

増税起因のスタグフレーションと言え。混同し過ぎ。
円や国債に資金が逃げるだけだよ。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:21:19.64
経産相　東電の電気料金値上げ容認する考え
コメントを読む（119）　福島第一原子力発電所の事故によって、火力発電への依存が高まることから、
海江田経産相は、「東京電力」が今後、電気料金を値上げすることを容認する考えを示した。
　海江田経産相は、原発事故によって足りなくなった電力を、主に火力発電を増やす形で補うことから、燃料費が増えることに言及し、
「電気料金になんらかの形で跳ね返って来るというふうには思っている」と述べて、東京電力が今後電気料金の値上げすることを容認する考えを示した。
　上げ幅については、国民になるべく負担がかからないように、東京電力の申請を受けてから精査するという。


隔月で５％ずつ値上げさせて来春には計２０％値上げの完成です。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:22:25.59
>>89
不倫した夫への感情と同じで、市場がいったん見限ったらもう終わりだよ。
｢信頼は印刷できない｣
不倫したという過去の事実が重要で、いくら後で｢改善｣されても無駄。
国家としての性質の問題だから。

日本は談合市場なので、もうちょっと続くな。
余剰資金が100切ったら各自の判断かな。義務はそれまで
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:22:35.93
>>93
これは消費と投資が減少して
円や国債に更に資金が集まるだけですね
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:23:26.04
>>94
貨幣価値は金融政策で調節できる




以上
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:25:39.83
デフレにも限度って物があるんだよなぁ
消費税増税なんて簡単に実行できるなら昨年夏に実行されてる
それが出来ないのはもう既にそんな政策を受け入れる余地が庶民
（特に若年層）に残ってないから
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:27:56.55
今後はデフレじゃなくてスタグフレーションが起こる
デフレはどの道終了するよ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:33:41.38
>>98
見当違いもいいとこ。

増税は増税分以上のCPIを下落させデフレを加速させる。


つまり短期的なスタグフレーションを経て結局はデフレが加速する
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:35:13.83
国が破綻する　キリッ
とかほざいてるやつってすでに自分の人生が破綻してるバカばっかりだろ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:37:02.76
日銀、自己資本増強へ＝剰余金の積立率引き上げ－１０年度決算
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011050800039


リーマン直後と同じ事やってるね
ということは、今買ってるリスク資産がヤバくなる可能性を見越してるわけだ
金融危機Ⅱ来るかも
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:38:29.29
>>101

第二幕は新興国発


これで商品のアホルダーが壊滅する
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:41:07.24
妄想・空想のバカしかいねぇな、おまえ精神科に通院してんのか？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:41:36.93
デフレになると言ってる奴は馬鹿
不況下で大量の国債発行は期待インフレ率を上昇させるから
やっぱりインフレになるよ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:42:28.05
>>104
増税したら>>98
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:43:33.71
>>104
大量に発行しても
インフレどころかデフレが止まる気配すらない
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:44:31.37
まあ、富の格差が世界有数というくらい酷くなってしまった国で
どれだけ増税を受け入れる余地があるかって事だな
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:46:00.96
>>106
だったらもっとガンガン国債発行していいんじゃない？
何で政府は躊躇ってるんだよｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:47:14.42
>>104 変動為替相場制での財政政策は効果が薄い。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:48:15.51
>>108 >>109 マンデルフレミングモデル参照
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:00:22.42
日本の20代は年収100万台のバイトだって結構人数いるよ
こいつらにとっては消費税が5%上がるというだけで死活問題
管政権は身勝手に増税増税と叫んでるけどとんでもねえよ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:04:56.33
というか、この国の情報が全て集まる総理大臣・官房長官が｢あと2年もたない｣と言い出したわけで
何を根拠にいいたいのだろうか・・ 破綻しない厨は。

お前ら内閣より情報収集力あるのw
もう終わりです。

民主党(与党)＝｢あと2年もたない｣
自民党(野党)＝｢Xデーチーム立ち上げ｣

なんかもう結論ですぎて議論するまでもないというか・・
国債発行してる当の政府が(放漫)財政がもうすぐ破綻すると明言してるわけで・・
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:04:58.88
財政出動でもインフレにならない。
それは財務省・日銀・国内金融機関による
国債買い支えシステムがあるから。
ただ、このシステムは、国内で国債を消化できる
間だけしか有効に機能しません。
その限界が震災のお陰で、そろそろやってきます。
限界を超えると、その日を境に全てが変わります。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:10:19.26
ロクに進展していない原発事故でさえ、危機感を持っているようにも見えないのが
今の内閣だからなｗ

財政赤字は自民党のせいだと思ってるだろうし、つぶれるまで
今の政権は何もしないだろう。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:10:44.42
>>113 >>109
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:15:37.02
民主党も自民党も増税と言ってるから
若い有権者はほんと白票を投じたい気分だろうね
若年層（というか現役の労働世代）の利益を代弁してくれる
政党が出てこないものか・・・
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:23:04.57
増税で泣き叫ぶのは高齢者でしょ。
3000万が10％減るだけで将来設計狂いまくる。
若年はそもそも労働力しかないわけで、増税インフレで富裕層の資産がどうなろうが知ったことではない。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:28:26.79
増税インフレという発言がバカそのもの。正しくは増税起因の短期的なスタグフの後にデフレが加速する。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:28:30.54
老人は生活必需品を買い込んで増税対策終了

所得は無いから所得税はかからないし、
必要な物は一通り持ってて長生きもしないから
買い込んだ物が尽きなければそれでいい
よって増税はそんなに怖くない
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:29:27.73
>>119 そうそう。買い込んだ後にはデフレスパイラルが待ってるね
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:32:21.64
>>117
資産持ってる中流以上や高齢者にしわ寄せくるなら内需がどれ程減退するか予想できないな。それに伴って非正規雇用とかワープアといった社会的重要性の低い職業についてる人達が悲惨な状況になるのは目に見えてる。重要性の低い消費からきりすてられるからね。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:32:28.77
なんかデフレ万歳基地外がいるようだが、デフレって経済の縮小を意味してるんだぜ？
こんなものを喜ぶのは老人くらいだ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:39:13.13
>>122 頭おかしいのは増税でインフレになるといってる基地外だろバカが。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:39:15.65
インフレターゲットを設定している国はあるけど
デフレターゲットを設定している国は無い
何故ならデフレは持たざる者が飢え続ける悲惨な社会だからな

政府の財政出動が無くなるどころか増税で金を回収するって言うんじゃ
どんな悲惨な国になるのか想像できんわ
あとそういう悲惨な状態を喜ぶ奴が結構国内に結構いるってのもなぁ・・・
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:44:35.12
ここの連中は、まだインフレかデフレかなんて言ってるのかよ。
既に、今年中に未達が発生するかというとこまでになっている。
今まで経験したことのない、猛烈な環境変化があるかもしれない。
老人も、若者も、環境の変化に適応できなければ危ない。
確かに若者のほうが適応力がある場合が多いが、
社会に出ようとしない連中は、若者でも危ないぜ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:49:14.15
どうも最近の管政権の動きを見ると腑に落ちない

目先は特に国債の需給が危ないという訳でも無いし、
あそこまで国債発行を回避したがる理由は何だろうね？

陰謀説じゅあないが、何か銀行や米国と密約があるのでは？
って勘ぐってしまうわ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:55:41.11
未達に成ってもインフレになるだけ
今のギリシャ程度の率の失業者が発生するだけ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 20:58:07.23
短期的にはデフレになるという意見は賛同できるが、
財政赤字が加速度的に酷くなってて貯蓄率も悪化してる国の
債権が安心で資金が集まるという感覚は理解できない
何処かでやっぱり破綻するとしか思えない
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:02:39.94
>>126

おそらく、金融機関は国債を全ては引き受けられないと言っていると思う。
そいつは震災直後に、既に財務省は調査していると思う。震災前の予算案だった
44兆円くらいは消化出来るが、税収の予想減少分と震災・原発の復興費用までは
無理だということなのだろう。あと20～30兆円の資金調達の目処が立っていない
のだろう。

海外に引き受けてもらうには、現在の金利では買い手はなく、長期金利の大幅上昇
は避けられない。金融機関の同様は避けられない。日銀引受も、結局は国債の消化
能力が無くなったことを認めたようなもので、金融不安に発展しかねない。つまり
有効な手立てがないのだ。苦肉の策として、増税を担保に国債に金を集める案もある
ようだが、これだと、民間の資金需要まで大きく食ってしまう可能性もある。
目先の国債需給は危ないと思う。ただ、財務省・日銀・金融機関が何とか平成を装って
いるだけの状態。資金調達が本格的に開始されると、かなりシビアな展開があるかも。
年金関係の予算を流用しても、その穴埋めの目処もないのに実施される。それだけ切羽
詰まっているのが察せられる。おそらく、原発事故の発表同様に、ギリギリまで危ない
ということは発表しないだろう。金融機関も同様な対応だろう。ある日突然、重大発表
するようなパターンになるだろう。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:14:17.60
アルゼンチンの物価・料理

旨そうだな・・
http://tameike.net/journey/latinamerica3.pdf
http://allabout.co.jp/gm/gc/7124/
日本の牛丼は85gの薄っぺらい肉で400円
アルゼンチンは400gのステーキが400円

日本はさっさと財政破綻してアルゼンチンタンゴを踊る方がいいかもしれない。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:17:49.50
未達ってゆっても
１兆の売り出しに１億欠いても未達っていうし
割合も示さずに即ハイパーとかって正気か
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:20:52.31
ハイパーインフレになったら借金チャラっすか？
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:21:26.38
即ハイパーとかはないが、長期金利が急騰する可能性は十二分にある。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:21:46.46
資産と信用もチャラっすw
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:22:02.03
借金をチャラにするためにはハイパーインフレにせざるを得ないということでしょ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:23:05.15
＊＊＊＊アテネで「黒覆面団」が暴徒化、ギリシャ各地に広がる＊＊＊＊＊
ギリシャの首都アテネ中心部で６日夜、警察と衝突した黒覆面の一団が暴徒化し、観光客に人気のあるエルムー通りの商店のガラス戸やショーウインドーを破壊したり、放火したりした。
暴動は北ギリシャのテッサロニキ市など５都市に拡大した。
警察の発表によると、約３０人の黒覆面の一団が、アテネ市内を車でパトロール中の警官と口論の末、ビールの空き瓶や石を投げたのが発端。警察側の発砲で１６歳の少年が死亡し、一団は、応援に駆けつけた特別機動隊と衝突したという。ほかに死傷者は出ていない。
黒覆面団は、大半が極右、極左の過激派。警察国家反対や反グローバル化などを唱え、労組や学生らのデモにも加わって、しばしば騒動を起こしている
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:23:22.49
年老いてゆく国が膨大な財政赤字を抱えるとどうなるか、
実証する世界初の貴重なケースになるね
歴史に名を残せるよ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:24:07.76
国家体制が崩壊しないかぎり個人の借金チャラとかムリじゃね
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:26:55.58
デフレから日本人が自分らでパニック起こしてハイパーインフレにするんだよ。
よって金融政策とか完全に関係ない。
群集心理・パニック心理の問題。

パニック心理が異常時に容易に発生することはこないだ見た通り。
93年米騒動でも73年狂乱物価でも2011年買い占め騒動でも
まったく同じく観測され続けたため、国債パニックで全国で同時発生するのが確定。
2年で人間が変わるわけでもなし、今回と同じ人間が同じ行動して同じように買い占めて
インフレ誘発して終わり。

これ以上何を説明しろというのかな。日本人が清廉潔白でパニックしないとでも思ってるのかな。
スーパーで子供に飲ませる水買いに来た主婦を押しのけて飲料水あさる醜い老人見たばっかりだわw
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:28:41.57
拡散希望ってやつか
ネットは非道いね～
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:30:16.53
財務省の国債入札のペースはぜんぜん上がらないね。
これじゃ、年度後半に入札額が急増して
やばくなるんじゃないの？
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:31:36.31
昔だったら国がやばくなったら戦争してどさくさ紛れに
徳政令発動とかで借金チャラに出来たんだけどね・・・

国際社会が安定してきて他国の目が厳しくなってる状況では
どさくさ紛れの徳政令が効かないから辛いな
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:31:47.62
パニック心理でデマが蔓延するのは
このスレを見ているからよく分かる
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:34:11.36
>141
23公債特例法案が通過していないからだろ。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:35:16.20
ハイパーインフレだと、買い占めようにも、金の価値が激減する。
たぶん、海外資産や金を持った奴が圧倒的に有利になる。
とくに、流動性が高いインフレヘッジができる資産を
もった奴はかなり有利になるだろう。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:35:24.32
大体さ、国債を大量に発行した時点でこういう
結末になるのは目に見えてた

これまで発行した国債を増税で返済するつもりなんか
元々無かったんだろ？ｗ
だったらインフレにして帳消しにするしかないじゃない
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:39:11.49
紙切れを貨幣として発行した時点でこの結末は見えていたよ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:39:59.57
年率131倍の物価高騰なんておきない
でも所得2倍物価4倍(実質2倍)になったら、どういう惨状になるんだろうな
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:42:00.06
なんでインフレ対策をここまで全くしないのかなー
｢津波は来ない｣と言ってまるで対策しなかったのと同じに見える。
実際だれも本気で避難しなかったし、それが被害拡大した根本原因
(言うまでもなく、津波より地震が先に来てた)

そりゃ確かにデフレが多少続いたが、だからって未来永劫インフレが来ないことにはならんだろ。
なんで30年・40年固定金利債とか生保が買いまくってるの？ アホなの？
インフレ無視しまくりだな。

狼は必ず来るよ。1回来たら終わりなんだが。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:42:32.14
失敗国家の一つとして歴史に名を残せる

それに高税率の暗い社会が何十年と続く苦行よりは
ハイパーインフレが数年続く方がマシって考えもあるかもよ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:42:52.95
起きてから考えちゃだめかね
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:50:21.63
実際に国債未達になったら、多分日銀が国債買い入れ枠を一気に増やすだろ
それで確かに市中には円が溢れる結果になるかもしれないよ
でもその円を物価高に繋がらないようにすればいい
つまり銀行が抱えた大量の円を再投資しないように何か法案を作ればいいんじゃないかな
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:50:41.61
待てど暮らせどハイパーも破綻も来ないし
正しい対処法を身に付けるためには
ハイパーや破綻が起きるメカニズムを正しく知るのが第一だと思うが
「くるぞくるぞ」と言ってる人たちは自分たちだけで避難ごっこを満喫しているだけで
ちゃんと説明してくれん
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:56:17.62
日銀が溢れた国債を買い取ればインフレ、
買い取らなければ金融危機

金融危機は制御不能だから、政府は日銀の国債買い取りを望むと思う
で日銀が買い取った国債は銀行あるいは政府に流れ、そこから市中に
お金が巡ることでインフレになる
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 21:58:30.85
154だが、すまん書き間違えた
＞で日銀が買い取った国債は銀行あるいは政府に流れ、そこから市中に
日銀が買い取った国債の代価である円は銀行あるいは政府に流れ～
が正しい
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:03:10.10
国債破綻でインフレと言ってるけど、実は一般庶民からしたら、
あまり怖くないんじゃない？
円安になれば輸出企業が喜ぶからね

急激な円安による外部環境変化（輸出企業好調と資源高）があって
物価はこれまでより上がるのは間違いない
でも若年層はその恩恵を大分享受すると思う
困るのはインフレ対策してない高齢者や国債暴落の影響を受ける銀行、
後はそこに預金している預金者
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:07:33.64
1945→1973→201X

基本30～40年周期で来るな。
人間の記憶は10～20年だけだから、30年周期の事件に対応できないと。
1960チリ地震の津波すらもう忘れられてて(つうか去年またでかいの来たのに)
津波を｢見学に行った｣バカが多数出で死にまくったな。

警告が何十回空振りしようが警告は聞いとけ。1回くらったら死ぬわけで空振りに終わるならいいことだろ。

人はなぜ「自分は大丈夫」と思うのか，防災研究家の片田群馬大学教授に聞く（前編）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070409/267753/
>人は，何らかの被害が予想される状況でも「自分は大丈夫」と思ってしまいがちだ。
>「なぜ人は災害に備えないのか」「なぜ人は避難しないのか」－－。この研究の対象は，人そのものになります。

人はなぜ「自分は大丈夫」と思うのか，防災研究家の片田群馬大学教授に聞く（後編）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070409/267754/?ST=security
>「警報の空振り」を「良かった」と思えるように
>津波防災は今，「警報の空振り問題」に直面しています。北海道では，2006年11月15日と2007年1月13日に，大きな地震が起こりました。
> 2006年11月15日に地震が起こって津波警報が出た際は，北海道における住民の避難率は13.2％と低調でした。
>しかし，2007年1月13日に再び地震が発生して津波警報が出た際には，避難率は6.6％とさらに低下してしまいました。
↓
で、空振りが続いて｢津波が来るわけない｣となって
2011年3月11日にM9.0発生、死者2万5000人と・・

狼少年の話は最後に狼が来て村人資産消失で終わったっけな。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:09:23.93
でもさ、インフレ国債暴落ってのは俺は正しい結末だと思うんだ…

何故なら、この財政赤字を生んだ元凶が子供達にツケを押し付けて
逃げ遂せるということが許せないからなｗ
自分達が作った借金は自分達で後始末させるべき
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:14:20.68
安全はタダじゃないのに、破綻しない厨は資産待避で損失発生がどうのと笑ってる。
アホかとw

セコムだってタダじゃ警備してくれねーよ。
安全なんてどうでもいいなら、まさに夏を謳歌し冬は死ぬキリギリスだな。
ご勝手にどうぞと。ただし安全に金かけるやつを笑うな。
てめえが勝手に飲み込まれるのは勝手だが、人を笑うな。むかつくんだよ。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:30:43.77
東北沿岸自治体の中で最大の破綻厨(対策派)村長が救った普代村

村民守った防潮堤、水門(普代村HP)
http://orange.webdos.net/~kunohe/koho_fudai/2303/f2303.pdf
この村長は建設当時さんざん村民に笑われたんだろうなー。
でも津波は来て、笑われた村長は英雄になった。

破綻派もこうありたいな。波は来る。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 22:55:50.61
原油・商品価格暴落してるな

やはり狼は来ないのか？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:01:25.95
【原発問題】九州電力、中部電力から電力の融通支援を受けていた　浜岡原発休止なら困難に　九州の電力不足懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304859768/

日本中国策で同じことやってるから、リスクがあると連鎖状態で全部赤信号になる。
みんな同じだから、青信号なら全部よくて、赤信号なら全部だめ。
多様性がないだな。｢国債｣でやってるから国債破綻で日本中ダメになる。

なんで多様性がないのか？ 財政が完全分離してれば夕張が数カ所できるだけで済むが
日本全部護送船団でやってるから、日本政府が飛ぶと全部夕張で終わるでしょ。
↑
まったく同じ事をやってる生物がいる、無性生殖のクローン生物。
みんな完全に同じ生物なので、ある環境ではいいが、
1つの病気や環境リスクで全滅しちゃう生物。

これじゃだめだと生物は思って10億年前に有性生殖に切り替えてリスク分散しまくって地球に大繁栄した。
で、日本政府はなぜか生物が10億年前に諦めた｢無性生殖＝完全クローン｣の構造を広めている。

リスク1つで全滅しちゃうよねw それが無性生殖のデメリット。
有性生殖だと多様性があるから(親と子、兄弟同士で考えが違う)環境リスクに強い(全滅しない)

10億年前の生物以下の日本政府・日本国と。リスク1発で連鎖で死んじゃうよな。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:15:43.31
もう何が正しい対策か分からない
いつそれがやってくるかも言えない
だから心構えだけはしておけと
素晴らしき精神主義
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:23:25.27
例えば10年後を想像してみればいい
果たして今の暮らしがそのまま続いているのか
それとも壊れているかどうかを

おそらくその感覚は正しいはずだ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:25:36.70
別に今すぐ破綻が来るわけじゃない。
来るとしたら公的債務が個人金融資産に追いつく2014年くらい。
多少の前後はあるかもしれんが
津波に比べれば予測はしやすい。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:47:04.47
自然災害は予期できないかもしれないが
財政破綻は明らかな人災
なぜ今のシステムがこの先も途切れる事なく維持できる自信があるのか
その根拠の方がよっぽど理解できない
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 23:55:59.62
財務省が国債入札のペースをあげていない。

つまり、公債特例法案の成立の遅れを織り込んで、一部の当初予算を
執行停止して、その分を復興債にまわすということだな。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:15:24.95
財務省のそうしたテクニックに言及するやつはここでも少ないね。
そっち方面の監視ヨロ
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:20:34.85
このスレは、
１　超破綻派　2011年～2012年初期に破綻。ハイパーインフレ
２　破綻派　　2013年以降に、公的債務が個人金融資産を超えた後に破綻。インフレ
　　　　　　　日銀引き受けで意外と粘る説あり
３　デフレ破綻派　
４　破綻しない派

の４つに分けた方がいいな
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:22:22.31
国民健康保険制度は10年以内に破たんと予想。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:38:29.74
日本の医療は、税負担が少ないから…どうなることやら
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:47:22.78
破綻しない事がよくわかるスレだｗ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:48:06.62
>>7
？そいつキチガイ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 00:55:52.51
このまま行くと、夏場は工場とか止まると思ってる

大規模な製造業は、日本に工場を置けないと判断し始めるんじゃないだろうか
そうすると、関連企業とかも、場合によっては海外について行って・・・

結局、雇用が激減すると

そう言うのも想定しての原発停止なら文句は言わないが
菅直人は絶対に考えてるだろうな
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 05:52:11.75
別に今すぐ死が来るわけじゃない。
来るとしたら１０年後？２０年後？５０年後かもしれない
多少の前後はあるかもしれないが
津波に比べれば予測はしやすい。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:11:18.19
民主も、自民も、基本的には増税を担保とした国債発行。
つまり、財源の裏付けがない国債は、金融機関は引き受けない
ことを知っているから。財務省からの情報だけでなく、金融機関側
からも情報を得ていると考えられる。破綻するかは別にして、
国債は発行すれば、いくらでも買ってくれる状況では無くなったようだ。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:16:03.27
しばしばハイパーインフレの危殆に瀕しながら
なぜ信用貨幣制度がこの先も途切れる事なく維持できる自信があるのか
俺にはぜんぜん理解できない
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:21:52.39
＞国債は発行すれば、いくらでも買ってくれる状況では無くなったようだ。
最初からそういう状況でしょ
「いくらでも」ってとこに
１京円とか入れられるし
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:51:17.10
邦銀(生保)：破綻しない。30/40年長期国債にバンバン入札する

本音か建て前か、パニック防止の｢ただちに問題ない｣宣言か
さっぱり分からん。

察しの文化は身内すら欺く文化だしな
(首相兼陸軍大臣の東條英機にすらミッドウェー惨敗情報上げなかった軍部)
硫黄島の映画でも栗林中将が｢(戦況不利を知らせない)大本営は我々も騙すのか！｣って怒鳴るシーンがあったのが印象的。
中将すら欺瞞工作されて騙されるなら、末端は言わずもがな。

軍上層同士ですら騙し合って、で、いきなり爆発、いきなり東京大空襲・いきなり原爆でオワタっけな。

それって本音と建て前どっち？ 日本人でいることは難しすぎる。
YesかNoの社会が羨ましいな。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:54:05.69
今までは目先の資金調達は心配なかったが、
震災で目先の資金調達も厳しくなったという意味だろ？
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 07:06:02.00
言っとくが、戦時中でも敵軍のラジオ放送(日本語解説!)
は工夫すれば聞けました。短波放送は長距離届くので世界中で聴ける。
アメリカも日本放送聞いてたし、日本人の無線オタ・軍事オタでもアメリカ情報(かなり正確)聞けました。

つまり戦時中の特高警察がうろうろしてるような中でも日本国民は情報入手できなかったわけではなく
｢頭の痛い情報は聞こうとしなかった、信じようとしなかった｣
が正しい。

私の祖父は旧制の浜松高等工業専門
学校、今の静岡大学工学部に戦時中在籍しており、自分で部品を買ってきてラジオを組み立て、
外国の短波ラジオ？を聞いてミッドウェー海戦の敗北などを知り、昭和18年の夏ごろには日本は負けると確信したそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139782101

情報収集しまくって、偏見ないやつは戦時中すら適正な判断で日本敗戦を正確に予測できたのであり、
つまり問題は｢なぜ避難しないのか？｣という心理問題にある。
昭和18年時点で戦況分析して日本敗戦必至と見て、財政破綻対策なり、食糧難対策なり何でもできたわけで、
敗戦も予測できず、玉音放送で泣き崩れて、そのまま食糧難にあえいだ人間が多数ではあるが、
｢そうでない人間｣が日本に確かにいたことは注視すべき。
(そうした人間は資産を早い段階で待避完了させ、農地等を事前に買っておいて食糧難は屁でもなかった)
実に少ない割合、20人に1人ペースかな？(つまり本土空襲を受けてもなお、破綻ありえない派が9割以上だったってこと 日本人の楽観主義を表すデーター)

情報はすでにある。ネットで探せばいくらでも出る。
それを聞こうとしない問題であり、つまり日本人としての性格の問題。
(ただし土壇場になって聞き出してパニックに陥るがw)

日本人：｢破綻するその日まで破綻しない派、破綻してからはパニック動物｣が日本人の9割と。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 08:21:45.40
で、結局破綻しないから
破綻派の人生がコジキパニックになると
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 08:26:32.96
破綻しなかったらしなかったで万々歳だろw
対策はあくまでも最悪の事態を想定して保険を掛けておくような物なのだから
別に全財産投機にまわせって推奨してるわけでもあるまいし

原発だってあれほど国が推進してたのに地震ひとつであれは間違いでしたって認めてるじゃん
世の中の流れなんてそんなもんだよ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 09:08:53.20
震災前の銀行の預金から貸付を引いた金額は150兆円位。
多少経常黒字が出たとしても、国債だけで70兆円調達は厳しい。
こいつは算数レベルでもわかる。
おそらく、民間需要をかなり犠牲にして、
国債を買わせようとするだろう。
それでも、かなり厳しいと思う。
被災地区の企業が再建しようにも、銀行は全く金貸さないかもな。
政府・財務省ができるだけ国債を発行しないのは、
資金調達に問題が発生すると思ってるから。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 09:20:44.16

破綻はない、でも今の生活福祉は維持できない。ただそれだけだ。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 09:24:06.23
生活保護は廃止でニートの生活は破綻するが
日本は破綻しない
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 10:48:47.18
年金制度だけは残る
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 10:51:56.14
この状況で増税を言い出すというのがポイント。
タイミングも最悪だし、反発も強い。
そんなのは誰でもわかる。
しかし、与野党の大多数がその方向。
つまり、そうしないといけない程の状況だということだ。
日本は強い国キャンペーンの裏では、危機は進行している。
昔、神の国キャンペーンして敗戦した国があったな。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 10:59:00.98
アホみたいに借金したつけだな
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 10:59:35.52
ずっと増税言ってるじゃん
２ｃｈにもニュース板あるぞ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:01:02.06
内債は借金じゃない
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:02:00.70
消費者金融に借りたわけじゃあるまいし
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:02:46.40
>>191
地球規模で見たら借金は存在しないってか
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:03:52.85
確実に返済日はやってくる
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:06:10.43
内容が常に同じで意味無いスレｗ
破綻しないし
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:09:17.44
>>194
ロールオーバーすればいい、どこの国もそうしてる
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:10:41.29
危機感があるから破綻派は立派だと思う
間違った情報と誤った状況判断に基づく
傍迷惑な危機感
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:12:46.23
>>191
国家を一会計主体と認識した場合はな
そんなの「だったらいいなー」程度の無駄な考え
相手が国民なら踏み倒していいわけじゃないし
踏み倒したら破綻だし
企業の内部相殺との混同は浅墓
所有権が別々なんだから全く違う
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:34:58.20
破綻しない派の「日本は破綻しないスケジュール」を
数字でもって読んでみたいです。

実現可能な政策の範囲で。（提案ですが日銀引受抜きで
お願いします。あれは実質破綻処理で政府・日銀も
簡単には始めそうにないからです）
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:38:55.80
破綻するという情報が間違ってる
危機感持つなら
無職の自分の人生に危機感を感じろ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:39:17.88
破綻するという情報が間違ってる
危機感持つなら
無職の自分の人生に
危機感を感じろ
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:43:50.07
>>198
破綻しない派のカキコは共産圏から送信されているらしいから
いきなり所有権は難しいんじゃないかな？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:02:14.17
>>200
危機感？、滅相もない。

私は破綻の混乱の中から新しく誕生する
若き支配者、指導者の誕生を今からワクワクしていますよ。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:12:01.06
破綻しない方法

日銀が2000丁円発行→国債買取
借金0になる
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:12:33.36
財務省の御用学者 東大院の財政学教祖の東大井堀教授が
まるっきり｢もう増税も何もいいから破綻させろ！｣
っていう主張でワロタ

消費税増税してもジジババ優遇が止まるわけもない、民主主義でも
ジジババが票を増すから止まらん。

解決策：破綻させて社会保障はフードスタンプにしろ、各自が勝手に老後対策しやがれ
破綻派の主張まんまでワロタ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:15:01.23
対策派は来るか来ないか分からない隕石落下の対策とかしなくていいのか？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:15:11.70
前代未聞の原発事故を目の当たりして
いまだに楽観主義の脳天気バカがいるのか…驚いたよ…
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:17:29.35
津波も準備してた連中は津波を望む面妖な連中

津波に準備も予備知識も無かった人こそ良い日本人！
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:25:02.53
【毎日新聞】 「増税で景気が悪くなるとの批判は間違い。むしろ景気良くなる」 ～復興に向けて…内閣府経済社会総合研究所所長・小野善康
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304910551/


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:54:53.53
アメリカさんどうなってしまうん？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 12:59:08.24
実際の惑星直列を目の当たりにしないと
対策に動かない脳天気バカがいるのか…驚いたよ…
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 13:00:16.59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 13:30:36.29
2000京円くらいにしろ。
214 ：バカ一筋：2011/05/09(月) 13:48:52.42
>>204.213
バカ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 13:52:22.16
>>201
同意ｗ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 13:58:22.80
なにこの不毛な精神戦
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 14:51:57.54
神経戦？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 16:05:20.64
いまや破綻派か、破綻しない派ではなく、
事前準備をしてる派か、準備ができない派の色分けだから。
このスレッドには楽観派は存在しない。
安心してる連中は参加してないから。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 16:14:35.15
日銀引き受けでがんがん金を出せ。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 16:32:24.57
金刷れば解決
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:04:20.86
>>209
こんな事を言う奴が政府の中枢にいるなんて日本終わってるな
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:09:30.28
しかし、7月までの予定を見ても、一向に国債入札を増やす気配がないな。

20兆とか、30兆とか国債発行を増やすのは、テクニカルに
無理なんじゃないの？
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:24:50.20
危機を演出するつもりかもな

国債発行できません！だから公務員の給料払えません！
と言って強制的に公務員の給料を半減させるつもりかもよ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:13:37.07
いい加減都合よく考えるのはやめろ。
下手すりゃ、税収の二倍の金額を新規国債で調達するんだぞ。
前代未聞の壮大実験だ。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:20:48.94
歴史上成功数ゼロの未知の実験を1億2000万の国でやっているというw
成功数ゼロでモルモット実験すらなしでいきなり子供の腹開いて人体実験するみたいなもんだな。

日本人＝ほとんどナチスの収容所の囚人状態w
日本政府：「ん～ここかな～？」｢ここではなかったらしい｣
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:44:08.32
>>224
収入の2倍を借金で調達かぁ

しかも年収の30倍もの借金があるんだよね

厳しいね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:47:21.00
>>217
はいはい
おまえのいうとおり
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:52:44.39
談合政治・談合金融はよくわからない。
談合利権村の原子力行政は3月10日までは完全に我が世の春だった。
破断面が来るまでさっぱり分からない。自浄能力・自己チェック能力がないんだな。
金利見てれば分かるとも思ったが、談合国債販売なので、たぶん金利にはXデー1ヶ月先まででない。

｢いきなり談合破綻開始｣のそのときまで談合村は健在なので
国民には国債の危険性など理解もできないだろう。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 19:25:01.90
談合は日本人入ってないので。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 19:53:16.01
ぶっちゃけ250％超えたら財政破綻確定。
そこまで行ったらたしかPB＋10％もの黒字を20年 ＋5％黒字を40年続けないとダメららしいw
そんなの果てしない忍耐作戦は民主主義が耐えられないから破綻と。

250％行ったら計算放棄するのがセオリー
で、来年末に276％w

財政学上(なんたら公式がいろいろあるらしい)終わってる。
万策尽きたのであとは神風頼みだね。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 19:58:12.33
ない袖を振るとどうなるか？

電力でいうと、101％超えたら全電力網がバーストして
一瞬で地域全体が完全に停電するらしい。
2003NY大停電
http://ja.wikipedia.org/wiki/2003%E5%B9%B4%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
>北米5000万人の地域で29時間停電

国債安全電力網は99％までは何ともないだろうが、100％超えたら炸裂すると思うよ。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:05:34.07
長期金利が2%なったら食糧と生活用品とドル現ナマを2年分備蓄する予定。
某経済学者は5年で物価が倍になると言ってるが
賞味期限がもたないのでw とりあえず2年分であとは2年分切らないよう買いまし。
あと外貨MMFと自己投資(英語とか)してる。

他にやっといたほうがいいことあるかな。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:17:29.75
自分の働き口がどうなるかわからんので、
余裕の範囲で、利息や配当の出る対象にも
投資すべきでは？

仕事で収入が得られない時、利息や配当収入があるのは助かる。
外貨現金を食い尽くしたら終わりというのは考えもの。
ハイリターンは危険だが、そこそこのリターンは狙えるのでは？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:30:17.66
>>232
破綻しても食糧危機なんて起きないからｗｗｗ
韓国とイギリスが破綻した時も食糧危機は起こらなかった。
かといって何もなかったわけではなく
エネルギー危機が発生した。
なので発電機、ガソリン携行缶、オイルタンクを備えていた方が
エネルギー危機が起こってもある程度は対応できる。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:31:03.50
長期金利が２％になったらもう手遅れ
食料も生活用品もドルも買えるわけがない
俺なら1.9%の時点で動くね
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:36:56.47
財政破綻は自然災害ではない。
日本円での買い物が困難になるだけで、
信用ある通貨での買い物は可能。
終戦直後も、ドルがあれば、闇市や米軍関係から物資は手に入りました。
しかし、当時の日本は、戦前から海外投資などは、個人レベルではほとんどない。
ドルを持ってる人がほとんどいなかっただけ。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:40:33.53
国債破綻で復興なんてできるわけないよなw
国債破綻で壊滅した人間が死んで消えるだけのこと。
で、次の世代が焼け跡で生活し出す(それが普通だと思ってる)だけ。

つまり国債破綻で復興などなく、世代が1つ入れ替わるのを待つしかない。
復興はできないんだよお前ら。諦めろ。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:42:26.66
終戦直後は1㌦360円の固定レートだったが、
実際は500円くらいで闇ルートでは取引されてたと、
当時を知る人に聞いたことがある。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:48:19.00
>>235
食料危機が起きたら韓国以下ということになるぞｗｗｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:51:59.84
日本は余裕あるはず。
都内に複数ある国会議員宿舎の総工費は１７００億円だ。
たった７００世帯の住居にこんなに予算さけるから
実は日本の財政は鼓腹撃壌なんだろう。
実は日本て金余って仕方がないんじゃないの。
日本の議員宿舎は高級マンションだけど、北欧の議員宿舎なんて学生寮並みの狭さだもん。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:54:22.63
>>238
終戦直後は1㌦2円くらいだった。
その後のインフレで1㌦360円の固定レートに成った。
が、正しい。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:30:05.96
ということで　おつかれさま～
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:31:20.57
手持ちの資産が全然ない(余裕資金１００万+毎月６万)状態で破綻対策するには
掛け捨て保険状態のオプション取引しかないのかなぁ…と思ってるんですが
オプションで破綻対策してる人いたら方策を教えてください
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:52:30.98
インフレになるか金融危機になるかで対応が変わってくる
インフレだったら外貨や現物資産を買っておけばおｋ
金融危機ならば預金封鎖を警戒してタンス預金か
又は資金を国外へ逃がす
245 ：警察関係者：2011/05/09(月) 21:55:19.28
錬金術（密度変換法）
鉛の密度は約１１、３４ｇ　　金の密度は１９、３ｇ
小数点をはぶきます。
鉛　１１ｇ　　　金　１９ｇ
引くと８です。
四大元素
磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ
これを釉薬とします。
陶器の２つの破片に磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ
の釉薬をかけます。１回本焼きします。
本焼きした２つの破片に鉛をサンドイッチしてまた本焼きします。（１１８０度）
金の融点は（約１０６４度）
密度１９ｇの金（１００％）プルトニュウムと同じです。
これに密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ（磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ）
の粉末を本焼きして粉砕します。密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ加えると
密度１９，３ｇの金ができます。これマジで本当です。
鉛から金
炭からダイヤモンド
白金は鉛５０％と錫５０％
サファイヤはアルミニュウム
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:00:18.55
244だが、すまん>>243はオプションで破綻対策という話だった
だったらクロス円のストライクコールでいいだろ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:03:01.70
日本の将来像を決める分岐点が来てるんだよ
「高税率低福祉」か「低税率福祉無し」かのいずれかを選べって琴田
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:05:07.88
低税率高福祉に決まってんだろ。
経常黒字である以上破綻はない。
歴史上経常黒字で破綻した国なんて
唯一つもないからなｗｗｗ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:06:21.74
いままではなｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:07:01.22
そうはいかないいかせない
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:16:06.13
低税率高福祉とかアホなことやってきたから破綻したんだよなー
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:23:02.86
低税率高福祉の逝きつく先は無税国家という
究極の共産主義なんだが・・・
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:25:01.60
ニートがいくら妄想しようが破綻なんしねえよ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:32:44.42
米国債デフォルト
日本財政破綻
ユーロ崩壊

どれが一番最初に来るか。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 23:35:14.31
>>254
本命：ユーロ崩壊
二番手：米国債デフォルト
大穴：日本財政破綻
だろうな。
財政再建を頑張ってる国ほど寿命が短い皮肉ｗｗｗｗｗ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 00:00:12.21
経常黒字とデフレ。二重の結界に守られてる日本に破綻は来ないよ。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 00:00:16.10
>>248
経常黒字だと政府の国債は返せるんですか？
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 00:10:55.20
高福祉ってのは人口減少が進む日本じゃまず無理
なぜならば、高福祉を支えるための労働人口が減って、その分老人が増えて、労働者側のものすごい増税になるから。
と、財政危機と社会保障という本にかいてあったぜ
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 00:44:29.24
>>256
日本がデフレに守られてるとか何かの冗談だろ
デフレは借金の価値も増幅させるんだぜ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 00:50:39.25
経常黒字だと、国内に国債を買ってくれそうな資金があるというだけ。
政府の債務返済能力という訳ではない。

特に、日本みたいな、経常黒字額を遥かに上回る
財政赤字を国債で賄えるかは不明。
特に、国民の純金融資産と等しい国債残高になったら、
50兆円前後の新規国債をファイナンスできるかは不明。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 01:31:09.81
福島の３号機がどんどん危険になってるんで
爆発→首都圏に大打撃→関東・東北の重汚染→食料汚染で危機はありうる
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 01:33:45.32
破綻前のGMみたいなものだろ
GMって実は本業はそんなに不調という訳じゃなかったんだぜ
退職者の年金負担があまりに重かったせいで破綻してしまっただけだ

でも、破綻して年金負担をカットできたお陰でその後GMは再生に成功した
日本も一度破綻してレガシーコストをカットすべきだろう
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 01:50:38.94
確かにこの国を再生させる為には一度既得利権を破壊する必要があるかもな
自己の利益を最優先する事は至極当然の事、自浄作用が働く事はない
外圧を受けなければ公務員改革も社会福祉カットも今のままでは絶対に実現しないんだよ

若者の未来を犠牲にして高齢者を養う国が健全な訳ないだろ
一度地獄を味わう事になったとしてもジリ貧よりは遥かにマシだ
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 03:03:01.73
>>240
ほっとこうと思いましたがこのスレッドに免じて言っときます。

君はもう少し世の中のでたらめさを勉強した方がいい。

議員宿舎ですか。別にあんなものは財政に余裕があって成り立っているのではなく
社会の底辺、人のいい弱者からお金をむしり取って作られているのです。
（世の中のお金の流れは逆ピラミッドです。日本社会は無能な人間にお金が流れるように
できています）

現在の日本の政治構造に何の問題もないのならさっさと消費税を20％にして
ジジババは永遠に繁栄しつづけられるはずなのですがそう思いますか？

民間企業に関してはおっしゃられている通り金余りで余裕の状況でしょう。
（優秀な企業は海外シフトして外国に横取りされてしまいますが）
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 03:22:21.96
６月２２日までに予算関連法案（４４兆円）通して
８月末までに震災復興債１５兆円前後通さなければならないんだろ
大丈夫なんだろうか、様子を見ていよう。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 06:35:22.54
福島はリアルチェルノブイリ認定されたことだし、

http://www.monipo.net/blog/radiation/134-137-110506/
セシウム137が55.5万ベクレル以上＝強制移住
100以上の黄色が300年間強制移住とすると、チェルノブイリの強制移住面積と同等になったらしい
(海洋汚染は含まず)

慣れっていうのは恐ろしいな、関東の人間はリアルチェルノブイリが200キロ北で発生したのに
普通の生活に戻っちゃったと。

ということは財政破綻しても2ヶ月したら慣れちゃうのかな？
年金＝｢かつてあった制度｣ そんなのあったっけなー
病院＝金持ちだけが行ける場所。病気になったら畳で死ぬだけ。病気にならないための健康法が流行る(安いから)。
生活保護＝基本公園でテント支給・仮設住宅できれば入りたいなー 抽選あたるといいけど・・

って感じで半年後にはみんな慣れちゃうかとw
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 06:42:39.94
いま40代以下で、自分が年金もらえるとか思ってる人なんか
いないでしょ。
安楽死さえ合法になればあとは別にどうでもいいよ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 07:59:10.49
2011年 05月 10日 06:50)ギリシャ格付けを2段階引き下げ、債務再編リスクで＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20992420110509
>「ＢＢマイナス」から「Ｂ」に２段階引き下げた。

1年債が金利20％になる! ロシアの170％状態だなもう。
EU支援がなければ即死する領域。EU支援も限界と見たらドラクマでしょ。
しかし国債は早いな。2009年10月はギリシャはAとかだったのに

やっとデフォルト例が見れるかも。失業率15％のギリシャで2段階格下げとかw
どうなるかね。ギリシャでもうじきクーデター起きるレベルだな。
クーデター発生→前の政権のことなど知らぬ。 で綺麗にデフォルトだな。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 08:52:21.35
破綻しても困らないけど
国債保有者が困るだけだろ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 08:56:22.16
震災不況(財政破綻の1/100のミニチュア不況)が始まりますよ!

全業種無関係です。

公務員→財政削減で給料カット
工場→震災関連で生産カット・海外へ
農・漁業→放射能で萎縮
サービス関連→震災不況直撃

ついに欧州・アメリカで観測済みの失業率15％の波が日本へと。
財政破綻前だが、実質はじまったかな。

これはもうだめかもわからんね。
不況は遅れて深刻化するので2年後がピークかな。
(たいていのまともな企業なら6ヶ月や1年は持つが2年目から死に出す)
で失業率が5％→10％になり、それで財政破綻で4倍に拡大
10％→40％失業世界到来!

もう時間の問題。まず第一段階の失業率2倍コンボ10％～が確定。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 09:04:27.48
>>269
国が貧乏になる＝国に依存してる人達も貧乏になる。大資産家や海外で即働ける能力をもった人以外は総じて貧しくなる。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 09:08:53.72
そもそも震災前から雇用情勢は最悪だった。
失業者もフリーターも増えました…いつまで続く職探し 2011.02.22
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110222/dms1102221633022-n1.htm

それが震災不況で急加速。

97年に金融機関が死にまくったが、その3倍は確定。下手したら10倍か。
リーマンショック(＝阪神大震災)で失業者が100万人増えたが、
それが3倍に増える。
つまり300万人が今後2年間で失業する。6000万労働者の5％ 20人に1人が｢当選｣する
当選しなかった人も給料はガタ落ちになり、ローン組んでたり、固定費削減に失敗した(生活を変えられなかった)やつは破産し出す。
失業者は当然生活破綻、労働者もこれまでの生活が破綻。

給料減らされまくって泥水をすすりながら働くか、生活保護を目指すか、もしくはテント暮らしかだな。
つまり｢今までの生活｣はみなさんの半数以上破綻します。
ご愁傷さま。

いかに固定費を下げられるかの知能作戦になります。
お勧めは狭くて安いとこに引っ越しか、友達同士で共同生活等で1万円でも切り詰めることだな。
子供の教育費は諦めろ。車はもう売っとけ。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 09:26:02.65
消費者金融は2004年に最高益を上げている
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p070202.pdf
つまり2003で生活破綻したサラリーマンが続出し、大挙してサラ金に駆け込んだわけだ。

失業者が2003年の3倍になるが、サラ金は規制が厳しくなっており、年収1／3制限がかかっている。
安全装置？がないため生活の最終破綻者が借金すらできずに激増することになる。
2年で一気に変わるかと。

財政破綻の｢模擬テスト｣が実質開始しました。2012～2013年に財政破綻するので
2011～2018年までこれは続きます。2013以降は震災不況が天国に見えるくらいの劇的な失業者数増加を記録するかな。

7年続くのはきついなー。ほとんど成人の労働人生の4分の1じゃんw
今年財政破綻すれば5年で済んだが・・・ 7年がんばれだとw
全日本人：刑期7～8年宣告だな。殺人してもこれくらいで普通出られるんだが・・
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:06:39.75
日本は滅ぶ！財政破綻で日本は滅びますぞーっ！！
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:07:41.33
無職やニートや非正規の貧困層が
この不況で全国民が貧困になることを
願ってるだけだろ
そうはうまくいかないぞ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:31:10.75
キムコが米子クサイを売り増しってなんの事ですか？
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:34:34.18
そうか？サイテロ軍が負ける要素がもはや見つからない
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:37:45.19
>>270

医療業はいいときもないけど、悪い時もない。

安泰　安泰wwww
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 10:39:27.26
医療なんて政府の補助なきゃどうにもならない分野の筆頭じゃないか
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:14:20.50
>>276
通貨安を抑制するためにドル資金を調達して国内に還流させんてんじゃないの。
韓国のインフレも結構酷いからな。
通貨安は輸出競争力は確保できるが、資源インフレのリスクが高くなる。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:19:21.85
医療も介護もオワコン
病院だって裕福層を対象とする私立病院以外死亡で
これから医者になっても報われない時代になるかもね
難関資格で逆転なんて遠い昔の話になってしもうた
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:33:09.40
だから失業・リストラ・賃下げ問題だっての。
資産？ そんなのより明日のメシ代があるかの話だ。
7年不況が続くと誰でもホームレスの可能性がある。7年持つ資産持ってるやつなんていねーだろ。

｢そもそも働いてない｣退職世代も例外ではない
万年赤字部門の企業年金は今後カットされるに決まってる。
労使交渉はもうはじまってるだろ？

現役世代=失業・リストラ・賃下げの嵐が7年続く
退職世代=年金カット・医療費値上げ・企業年金爆下げ

総じて暮らしていけない人間が1000万を超す。
生活保護は200万→1000万か。当然政府に金ないので、現物支給になるわな。
つまり食糧配給でテント生活=東北地方と

はじまりはいつも東北、それが全国に広がって終わり。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:41:31.87
>>282
　そのストーリーは現実味があるなあ。
　消費税を上げていけば、いずれその路線に移行してく。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:43:00.00
7年不況なんて誰も生き残らないよ、

みんな(今の暮らしは)死にます。みんな今の生活が最高点なんで！
よく覚えて坂をかけ落ちるイメージで気構えしとけよ。
目指すはリッチなテント生活。
テントに持ち込めないものは今後買うなよ。

持ち家(ローン完済ずみ)は強いよな。それがテントだから。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:47:43.97
>>282
その認識で正しいと俺も思う
今まで中間階級にいた人たちが一気に貧困層に転落する
まさに今のアメリカで起きている事がこれから日本でも起きる
そもそもこれほど大きな規模の社会福祉を日本経済では支えきれんのだよ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:11:01.13
資産を円で持たなければいいだけ。簡単なことだよ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:29:22.22
国債保有者がビビりまくってるだけか
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:30:42.55
円がこれだけ強いのに
外貨に換えたら馬鹿だろ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:35:43.07
円高の今のうちに外貨と海外の不動産を購入する。
円安になってからじゃ遅いだろ。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:39:07.72
俺みたいな、円高利用して国際分散投資してる
人が、最高に賢いということだ。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:39:47.82
今後もっと暴力が目に見えて蔓延するな
最近小学生の列に突っ込む車が多すぎ。

どうなってもいいという意識の現われか。

これ以上貧困層が増加したら、
徒党を組んで略奪とかリンチとか増えるわな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:43:46.32
ここの連中は騒ぐだけで行動力なねえな。
日本が大丈夫だと思うなら、それに合った生活と生きかたをすればよい。
破綻状態になると思ってるなら、それに備える生活と生き方をすべき。
しかし、ネットでカキコミだけでは、どっちに転んでも救われない。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:44:22.01
財政が破綻すれば治安悪化は避けられないだろう。
各地でデモや暴動が頻発して大混乱に陥る恐れもある。
円高の今のうちに世界各国を旅して友達を作っておいて、
いざとなったら治安が落ち着くまでしばらくお世話になる
なんてことも必要かも。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:49:05.49
>>293
現金よりも人の絆の方が価値がある場合だってあるよな

リスクを分散する為には広いネットワークと何所だって生きれる強いバイタリティは必要だよね
地方の人たちは絆はあっても局地的にかたまりすぎて逆に足を引っ張ってる
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:58:49.10
実際のところ多くの人は破綻なんかするとは思っていない。
破綻どころか、これから復興が進んで景気が回復し、
いずれ強い日本経済が戻ってくると信じてる人も多い。
仮に破綻に対する不安を持っていても、対策を講じられる人はそう多くない。
だから仕方なく現実から目をそらしている人もいるだろう。
しかし、多くの人が危機感を抱いて預金を引き出したり、海外に送金
し始めたら日本の財政なんてあっという間に破綻してしまう。
多くの人が破綻しないと安心して何もしないでいてくれるからこそ、
一部の人間がこの円高を利用して着々と対策を講じられるのだ。
だから今何もしない人たちをバカにしてはいけない。
対策を講じられるのは彼らのおかげ。
彼らには感謝しなければならないのだ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:03:43.51
破綻派は誰に感謝されているのだろうか
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:06:35.81
４５年生きているが破綻や財政危機などと
新聞に鬱陶しいくらい書かれているのは２１世紀に成ってから。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:12:28.96
日銀の総裁が言ってんだ。円高の原因はリスク回避だって。 安全資産なんだよ日本円は。そんな国の為替だから高くなるんだって。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:13:16.90
学生時代に米国留学した時に知り合った米国人の友人が、
福島の原発事故後に放射能汚染を心配して
「面倒みてやるからこっちに避難してこい」
と言ってくれた。結局仕事があって行かなかったが、
本当にありがたかった。
財政破綻したら日本人は自分のことだけで手一杯になるから、
そういう海外の人脈は本当に大切だと思う。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:13:46.10
>>296
破綻した時に身のまわりの人に手を差し伸ばせば少しは感謝されるんじゃないか？
俺はまわりから何と思われようが構わない、ただ大切な人だけは守るぜ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:17:14.12
>>298
そら日銀総裁は立場上そういうだろうよ。
白川さん自身の金融資産のポートフォリオを見せて欲しいよ。
恐らく個人向け国債なんて一切持ってないと思うよ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:23:34.37
>>298
円高になる≠日本円は安全ってわけではないだろ
通貨切り下げ戦争が更に激化したら物価上昇が加速し
円レートが相対的にいくら上昇しても貨幣を持つ事自体がリスクになるよ？
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:24:56.09
財政出動で災害対策をしようとすると
「そんなことをすれば財政破綻で国が滅ぶ」と言うし
破綻派って対策させない派なんじゃないかな
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:31:20.12
枝野が福島の野菜や果物を食べるパフォーマンスをやってたけど、
財政が心配ないっていうなら、
自分の金で個人向け国債を全力買いするパフォーマンスもやってほしいわｗ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:35:50.33
最早財政の話題を出すこと自体がタブー化してるような印象さえ受ける
ギリシャやアメリカの財政赤字についてはよくニュースになるのに
日本の財政赤字については全然ニュースにならない

「財政は本当にヤバイんだから空気嫁」って感じで
マスゴミが報道自粛しているように思えるわ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:42:32.44
俺たち「覚醒した者」だけが真の災厄たる財政破綻から目をそむけないでいられる
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:45:26.11
>>306
ちょっとそのフレーズは言いすぎｗ恥ずかしいよぉ///
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 13:57:00.47
誰が財政赤字を負担すべきか、議論を煮詰めること自体ができない
議論すること自体が困る人たちがいるわけだな
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 14:44:47.12
歴史は繰り返す
過去、大恐慌が発生した際はニューディール政策による景気の下支えがあったが
財政均衡を急ぎ過ぎた政府の判断は景気をどん底に突き落とした
それと同じことが日本でも起こるよ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 15:29:00.22
日本人は本当にヤバイことは真正面に論議しない、
目を背けて、精神論を振り回す。
これが大多数の日本人の特徴。
リアリストは少数派なんだよね。
日本国債が真面目に論じないのは、
そんだけヤバイから。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 15:39:20.59
この問題は特定少数の人間を悪者にして解決できる問題じゃない
世代間闘争だから、どちらに都合のいい記事を書いても反発を受ける
よって記事にし辛い
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 15:39:27.69
無保険派＝津波で一家全財産消失・というか津波を甘く見て家族すら失う
対策派＝津波保険で全額賠償入る。津波も避難済み。というか高台に住んでるから何もなかった。


あまりに今後の人生が違いすぎてワロス
無対策派が勝利することなどない。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 15:41:59.45
金融機関系のアナリストは、財政問題を語るのはタブー視してるな。
最近はヤバさを仄めかしている。
だから安全ではない。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 16:01:36.45
年金＝かつて高齢者であったやつらが、若い連中を騙して快適な老後生活をするためにはじめた
詐欺の一種。

元祖振り込め詐欺

若いやつが原資なので、それが縮小したら破綻するのは目に見えてたが
｢詐欺なのを理解して始めた｣ので、逃げ切り成功した前の世代は墓の中なので文句いいようがない

被疑者死亡ってやつだなw 年金もらえると思ってた人ご愁傷様と。
原子力もそう、いつか爆発するのは自明だったが、それが自分の退職した後でありさえすればよいと考え
国家がはじめた政策。今爆発したちょうどそのときの役員・社長・社員の皆様は残念でしたとw

逃げ切りレースに負けちゃう今のバカ世代と、墓の中で笑ってる詐欺師＝勝ち組と。
つまり詐欺なので、一刻も早く終了させるしかないんだが。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 16:46:54.23
俺も年金という仕組み自体に無理があると思うね
年金は廃止して生活保護に一本化すべきだよ
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 16:56:23.42
廃止と同時に一斉払い出しに耐えられるとも思えない>>315
基本、年金は支払っている側からすれば貯金預金ですから。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:04:48.37
国民の金融資産1400兆円といっても、
金融負債が300兆円程ある。
純金融資産は1100兆円程。
ここに今年度70～80兆円の新たな国債と、
民間の預金取崩、資金需要なんかが加わると、
本当に資金調達できるかは論じられるべき。
その議論がなく、唐突に増税担保の国債の話しがでる。
結論は、国内で資金調達は困難ということなのだが、
もう日本に金がないから、資金調達できないという、
重大な事実が、国民にはほとんど理解されていない。
まだ国が何とかできると思っている。

むかし、本土決戦が叫ばれ、竹槍訓練がされたが、
なぜ、そうなのかの説明があまりなかった。
そう、日本は敗戦寸前という事実を伝えなかったのだ。

今の日本は、また同じことをやっている。
原発でも、財政でも、重大な真実は、隠しきれなくなるまで発表しない。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:07:47.61
毎月給与から天引きされてるよ、年金に。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:08:50.94
これ以上国債を発行したら日本はインフレになってしまう
そういう認識でいいのだろうか？
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:20:22.20
今の政府だと、段々インフレになるのではなく、
突如の重大事件の勃発によるパニック型破綻。
まあ、最終的にはインフレなんだけどな。

おそらく、政治家はくだらない政争を繰り返し、
未達発生や、突然の利払いや償還の延期とか発表しそう。
原発停止の発表みてると、いきなりデフォルト宣言も念頭には入れとけ。

どっちにしろ、様子見してる時間は無いかもしれない。
なにせ、結論に至る過程はブラックボックス。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:34:59.07
ある日突然・・・
それまで市場は騙されているんですね・・・ああ恐ろしい
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:40:03.87
かなり財政的に日本は危険な水域に２月の時点で陥っていた。
3/11の大災害で本来なら、パンクするのが当たり前だったはず？
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:45:42.44
>>319
いや、それは関係なくて
インフレデフレは金融政策の問題
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:19:01.69
日本の財政、「危険水準」に＝Ｓ＆Ｐ主任エコノミスト

　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の主任エコノミスト、デービッド・ウィス氏は９日、
時事通信とのインタビューに応じ、日本の財政状況について、財政赤字および政府債務残高の国内総生産（ＧＤＰ）比率が既に高水準にある上、
東日本大震災や原発事故の影響で支出が一段と膨らむ可能性があるため、「向こう２、３年で危険なレベルに達する」恐れがあるとの認識を示した。
　Ｓ＆Ｐは震災前の今年１月に日本の財政悪化を懸念して国債の長期格付けを「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」（上から４番目）に引き下げた。
４月末には長期格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ（弱含み）」に変更しており、日本が財政再建に着手しない場合には、
さらなる格下げが続く可能性があることを示唆したものとみられる。（2011/05/10-15:22）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051000593
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:19:37.05
【原発問題】 "東電 「国民は理解して」" 「ボーナス４０万円に半減」でも賠償金不足→政府に支援要請…数千万円の役員報酬は返上★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305021055/-100

公務員の未来だな。
増税するには徹底的な給与削減を求められる。
300万まで落とされて貴族公務員は終わり。
何もしなかったら破綻するだけで、その場合も
｢このままでは政府が倒産する!｣→公務員給与削減が真っ先に苛烈に行われる

破綻しようがしまいが公務員終わったな。
少なくともボーナス＝ふざけんな と国民から言われるだろ。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:31:14.67
来年は政府の借金が１０００兆突破するだろうね
きりのいいところで破綻しとけ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:33:47.15
去年の税収不足は40兆、国家公務員の給与は全て合わせても４兆も満たないから
例え公務員給与を半減させたとしても全く焼け石に水
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:03:42.98
どうせ破綻するのになぜ計画破綻させないかというと
ジジイが逃げ切ろうとしてるだけ。

｢生きてる間に捕まれなければ罪じゃない｣
を民主主義がやろうとしている。

だから破綻派はさっさと破綻させろ派。
危険な手術は今年やろうが来年やろうが痛いものは痛い。
なら1年でも若いうちに大量のエネルギーがいる復興に移りたい。

Q:｢なぜ破綻させないのか？ ｣
A:｢邦銀・企業・議員・国民の高齢者が逃げ切ろうとしているため｣
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:16:47.19
国の借金９２４兆円＝２年連続で最大更新－昨年度末

　財務省は１０日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が２０１０年度末現在で９２４兆３５９６億円となり、
１年間で４１兆４３６１億円増加したと発表した。

１０年度予算で新規国債発行額が税収を上回る事態となり、２年連続で過去最大を更新した。
４月１日時点の推計人口（１億２７９７万人）で割ると、国民１人当たりの借金は７２２万円となる。

　１１年度予算も国債発行額は４４兆円と、当初予算ベースで２年連続の税収超えを強いられた。
財務省は１１年度末の国の借金が１００２兆円と、１０００兆円の大台を突破すると見込んでいる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051000706
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:20:31.96
「このままだと日本の財政は2020年までに危機的な状況を迎えます。
国債が暴落し、日本の経済全体に深刻な影響を与えることになるでしょう」

国の借金を表す「国債」。日本は1965年以降、一部の例外の年を除いて、ほぼ毎年のように赤字国債を発行して借金を積み上げてきた。
その結果、国債を含めた国の借金総額は2011年度末の段階で約997兆円に達する見込み。国債のみの残高でも670兆円に上る。これを1年あたりの予算で見たらどうなるか。

「11年度の一般会計歳出は92.4兆円。そのうち国債などの借金は44.3兆円です。家計に置き換えたら、
月収40万円しかない世帯が37万円の借金をしながら、月に77万円レベルの生活をしているのと同じことです」（小黒氏）

こんな暮らしを続けたら借金はみるみるうちに膨らみ、毎月の返済も厳しくなるはず。しかし、それを実際に行ない続けてきたのが日本の財政。
GDP世界第3位の経済大国だと思われていたこの国は、実は多重債務の超ダメ人間なのである。

そんな日本がこの借金地獄から抜け出すには、「収入を増やす＝増税」か、「支出を減らす＝歳出削減」しかない。
しかし、どちらも国民に嫌われる政策とあって、政治家はなかなか実行しようとしない。すると、どんなことが起きるのか。

日本の国債は、だいたい8割を国内の銀行や保険会社などが持っている。そのお金の出どころは国民の金融資産。
つまり、国民が銀行などに預けた貯金や保険料で、国は借金をまかなっているのだ。

「このままだと遅くとも20年までに借金が日本人の貯金の総額を超えてしまう。そうなると金融機関がこれ以上国債を買えなくなる。
市場関係者にクラッシュが確実と思われると国債の価格が一気に下がります。それをきっかけに、日本経済が一気に破綻してしまう可能性があるのです」（小黒氏）

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/09/4499/
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:38:39.61
>>329
地方自治体の借金入れたらすでに1200兆円くらいあるのでは？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:44:07.38
>その結果、国債を含めた国の借金総額は2011年度末の段階で約997兆円に達する見込み。

また財投債分入れないアホ試算か。
2010末でもう1165～1180兆円だってのw
2011末で1260くらいか。
今年12月には家計資産まであと140兆円だねw
で、毎年60～80ずつ食いつぶすと。

数字的には2020どころか、臨界点は2013中でしょ。
2013に終わるとなると2012年夏の予算編成で飛ぶ計算。
(邦銀に報告受けつつ途中で飛ぶと知りつつ予算案を作り、
2013年中に｢想定外の事例が起きました｣と報道するのかな？w)

2012年夏～年末までの予算案で増税だせなきゃ飛ぶし、
たかだか5％増税でも2013中に飛ぶ。いや、増税ってのは1年前の4月に公布して回収できるのは来年だから
2013に足りないなら、2012年4月に増税を国会可決して法律公布してなきゃ話にならんな。

計算上｢2013年にフライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンにならないためには消費税15％、公務員給与3割カット
社会保障3割カットが必要で、期限は2012年4月がリミット｣
つまり2011年中にとんでもない宣告する必要あると。
日本国民に政府財政は末期がん状態であると事実を告げる必要だな。
市場はこのがん告知宣告を｢当然されるものとして｣金利1％台だが、されないとなる｢想定外｣なので売ります。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:44:43.90
>>324

妥当な観測だな。
というか、下手をすると今年中には危ない。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:49:47.76
2011年末＝140
2012年末＝60
2013年末＝-20w

算数だw

計算しても2013年で終わります。ということは2012年の予算案がリミット
増税可決(緊縮)はさらに1年早くて2011年夏～冬がリミット
｢破綻回避する気がない場合｣は2013年予算案を平然と可決し、2013年中に予定調和的に破綻という手もあるw

2011か2012か2013かと。で、国民的に1年延命したとこで何の意味あるのとw
1年で死ぬ鮎じゃあるまいし、破綻するなら破綻するとさっさと言えよ。

ほんと｢パニック防止｣一筋の国政だな。原爆落とされるまで降伏しなかった70年前のアホ政府と同じだな。
10年前に破綻してれば数百万の犠牲もなかっただろうに・・ 団塊もまだ元気な55だっただろうに・・
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:52:02.48
大丈夫。

国債の利率が「13.5%」になってでも外国に売ればｗｗ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:52:49.83
算数かよｗｗｗ
ってか何で1400兆が限度なのよ？
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:07:13.99
ギリシャの2年国債金利26％はもうギャグかネタだな。
1998ロシア(1年金利180％)ほどではないが。

デフォルト寸前だとなぜかどの国も短期金利＞＞長期金利になるのは何でだろうな。

ただ日本はロシア型に持って行ければ、資産消失はするものの、
通貨切り下げ効果で2年後の輸出が改善するかもな。
だが、世界同時破綻だと、海外市場が死んでるから輸出しようがないというか・・

いや、国民資産は消えるんだけどねw 100分の1デノミとかワケワカランことになる。
ロシアでは1万円札が100円コインになって、ジュース1本分になったようなものか。
(当然預金者の資産は全部飛んだ)
ただし切り下げ効果と資源価格上昇で(1998は別に世界経済が破綻したわけじゃないから石油需要はあった)
ロシアの金も持ってない国民の失業率上昇は1年くらいで終わって後はそこそこの経済に。
↑
つまり死んだのは紙切れ持ってた資産家wと年金生活者だけかな。
ロシアの年金生活者・預金者は1991ソ連崩壊と1998ロシア破綻で2回も死んだ。
資本主義になったロシアだが、資本は(一部の人間を除いて)消えさり、労働力しか残らなかった。
はからずしも共産主義の労働価値説が見事実証されたとw

あと紙切れじゃなくて資源・工場が重要とわかり、
ロシアは資源・工業重視の(工場・機械は財政破綻しても消えるわけじゃない)になったとな。
年金は今年の税収依存で(積み立てじゃなくて税収から払うだけ)、
景気変動でものすごいジェットコースターで年金生活者は相変わらず厳しい生活。

ソ連崩壊から資本主義のマネーゲームが起きたがその紙切れは消え、消えない工場・労働者の体・機械が残って、そこから経済を再生させてるロシアと。
資本とは紙じゃなくてノウハウ・機械・工場・生産手段のことなんだな。資本家＝それらを持ってる人間のこと。
債券・預金は破綻したら消えますよ。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:07:41.18
1350万を国際分散投資と外資銀行に外貨預金にしたよ。
後は様子を見ながら、国際分散投資を進める。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:24:35.27
>>336
理論でそうなんじゃないかな
あと机上の空論は信じない方なので、実測で余剰資金見てもほぼ上限＝家計資産
になってるから、国債は完璧1400～1500が限度かと。

銀行独自・企業部門の資産はあるんだがそれは1000くらいで
企業は資金で活動するので、タコ足食いみたく、
金融・企業部門は自分の資産もあるが、負債もあるので＋じゃないんだな。
外国は日本国債なんて買わないし、海外資産買ってる国内部門の方が多いので、
海外は常に｢流出部門｣＝対外資産は＋でしょ。

余ってるのは常に家計部門であり(サラリーマンは貯金つかって起業をしない＝労働者)
家計部門でも借金してるとこもあり、最大で国債限度＝家計資産ってところ。
1500ってところで、1800でも2000でもない。

もっと低いかも知れない。1200～1300で終わり？ となるともう全然ない。
国債1000兆円とかデマが多いが、国債は財投債＋地方債入れたら1200です。
ここを勘違いしてるバカが多すぎる。よってリミットまであと100か200ってところ
今1000としちゃって毎年の増加=新規国債発行 としちゃうと2020まで持つような幻想にとらわれるが
毎年の増加＝新規国債発行＋財投債発行であり、借款債とかわけわからん手数料がはいってて
実際は増加は50を軽く超えており 70～80の増加とハイペース。

1200であり、70～80毎年増えており、限度はやはり1300～1400～1500
となると2020はありえず、2015でもなく、2012～2013が本命、延命しまくって2014が数％可能性あるかなってところ。
2015まで持つ＝
1200+70(2011末)→1270(2011末)→+70(2012末)→1340(2012末)→+70(2013末)→1410(2013末)
→+70(2014末)→1480(2014末)→+70(2015末)→1550(2015末)

2015はないな。2014もギリギリすぎる。2012か2013末ってとこが妥当、
それを債券市場は半年見越して激変開始は2011末～2012ってところか。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:31:31.93
すごい算数だなｗ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:54:11.24
歳費返上について。皆さん勘違いするな。給料を０にしたのではない。だまされるな。マスコミ利用だ。
国会議員としての歳費、約2400万円＋経費、議員助成金、議員活動費はそのまま、、、知ってるか？。
総理大臣としての手当て、月140万、ボーナス上のせ分230万を返上するだけ、、痛くもかゆくもない。

しかも、、不足、足らない分は、枝野長官と、、官房機密費、月1億円があるのだ、、
しかも、震災のおかげで、自分の政治資金不正がムヤムヤになり、自民党も手が出せない。
ワースト任期の宇野、羽田、小渕、福田、麻生、安倍らの1年任期以上確実になった。歴史に残る。

次期候補の、前原は献金でつぶれ、ライバルの小沢は、民主党活動停止、有罪判決まで2年。
あとは、復興を遅らせれば、遅らせるほど、自分の任期は伸びる。。。ハハハは、ははは、うれしいな。

菅総理、菅全、カンゼン、に勝ち誇る、、ハハハーうれしいな。。あとは、作業着で被災地廻り
あとは、中部電力に先制パンチ。原発廃止、マスコミ利用。支持率もＵＰ間違いなし。

官房機密費で、ステーキ、ユッケの生肉、放射線の牛乳、ほうれん草の食べ放題、ははは。。
マスコミ、世論のあと押しを利用、作業服で、被災地を毎週廻る事が第一の仕事、ハハハうれしいな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:57:22.25
貿易黒字をずっと出してる国が破綻したことが過去にあるか？？
日本の経済がこれほど縮小して冷え切ったことになっているのは
国債が自体が問題ではない。
日本の国債は特殊で日銀が引き受ければいい
今の円高デフレをとめるのにはインフレターゲット政策をしたらいい。
ものすごく簡単なことだ。
それをしないから今の貧困化が進んでる。
なぜしないかっていうと日銀は国際金・・・おっと誰か来たようだ
後ほど詳しく。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:08:32.63
というか、新規国債発行というか
国債のカレンダーベース市中発行額をこなさないと破綻ってだけだけどね。
あと新規国債はほんと騙し数字で、財投債という国債Bを使って
金が足りないときほど捏造してる。

財務省：国債発行計画を見直し、財投債増発で－市中発行額は据え置き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a7Hr9cn4oaN4

新規国債発行を減らして財投債で？ 財投債＝国債なのではw
くだらん技術で国民を欺くの止めろよ!
ただの屁理屈だろそれは。

国債44兆円とかウソですから、今年も50兆円超えで30兆足して2011年国債は80兆円ですから。
80兆円増えると10年で800兆円増えちゃうねw 5年で400兆円だw
国債1000兆円とかくだらないウソを信じても1400兆円まで5年で到達と。

実際1200兆円国債で、70～80ずつ増えてるからあと2年か3年だね。
3年続けばあとはどうでもいい？ 3年間暴れてみせる!
真珠湾かよw 3年後に負けるなら今すぐやめろよー 3年あがいて神風吹くのを待つのかな・・

10年前に復興入ってればもう復興完了済みだったのにな。
今から日米決戦ですか、あーだりー。
米軍(日本国債)にどうせ勝てないんなら、ハルノート(ネバダリポート)おとなしく受け入れてろよ。
妥協を知らず、破綻して終わるのは日本の美しい伝統だな。
↓
忠臣蔵の世界w
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:20:16.20
>>貿易黒字をずっと出してる国が破綻したことが過去にあるか？？

ロシア(1998)・アルゼンチン
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis170/e_dis163g.pdf
以上終了。

ロシアは破綻前→破綻後、常にいかなる時も貿易黒字を上げ続けて
その最中に破綻。経常収支もそれほどマイナスではないが破綻。

1点だけ＝政府部門の財政収支が最悪だった。
財政収支が最悪だったから財政破綻した。貿易黒字経常収支関係なし

経常収支が一瞬マイナスに振れてるが、これは外債利払いが超過したため。
貿易黒字が政府破綻になるかどうかは関係なく、また日本は外債型ではないため
経常収支は関係ない。日本の経常収支・貿易バカは消えろよ。なんで内債なのに外債国家の破綻パターン見てるんだか。

純粋に内債型なので、内債枯渇問題(余剰資金切れ)で破綻するだけ。
家族から借りてるんだから、家族の口座がゼロになったら破綻だろw
口座見てるが、残りはあと100程度。
まだ全銀統計になかなか余剰資金急落の兆候はないが、必ずこの指標が落ち出す
(邦銀しかもう国債積み増せる機関ないからここに国債危機が発生するなら数値がでる)

全国銀行 預金貸出金速報
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/

経常黒字・貿易黒字など何の指標にもならない。全銀統計が全て。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:29:51.80
資本主義で、輸出企業の利益がなんで政府部門の財政改善になるんだw お前のものは俺の物かよw ジャイアン？
政府と民間が別会計っていうのが資本主義だろw 一緒なのは共産国家

ちなみに破綻したロシアは、
｢政府と民間が別会計だから政府財政破綻したお｣→｢なら儲けてる輸出企業を国有化しちまえばいいお｣
で儲けてたユコスの社長をシベリア送りにしてユコス潰して
国有化企業増やしまくって資源ナショナリズムにして｢政府と民間を一緒の会計にして｣解決しましたとさ。

儲けてるトヨタ国有化・東電国有化とかしまくれば経常収支・貿易黒字は確かに意味のある指標だなw
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:33:44.73
インフレで問☆題☆解☆決！って思うじゃん。年金で暮らそうとしてる人たちからしたらこうなるわけだよ。
１０円が１円の価値になったとしよう。月２０万円で年金生活してるジジイとババアが実質月二万で生活しなきゃならなくなるよね。
年金って老後の生活を保障するものだよね。つまりインフレしたら年金で生活が保障できなくなるわけだ。
これは年金制度の崩壊と言っても差し支えない気がするがどう思うよ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:41:20.68
>>344
すごいインフレだったんだなあ。
あれだけインフレなら、持っていたお札は紙に近くなったろうなあ。
破綻前もあとも、インフレが激しいなあ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:43:42.69
年金なんぞもう崩壊してるだろ。
今生まれた来た子供がもらえると思うか？？
年金はもう老後の保障の役目を果たせなくなってる
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:46:24.67
ロシアは10年くらいで物価が１０倍くらいになったんだ。。。
名目GDPが８倍か。
日本で言えば、GDPが４０００兆円。牛丼が２５００円、ガソリンが
１５００円/L　ふーーん。
給料はどうなるんだろ？まああればいいけどね。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:56:10.54
為替は１ドル８００円か。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:57:04.75
財政破綻で大手術して老人の年金・貯金が大幅に減価して
労働年齢の人達が楽になったとしても
日本経済の構造的な問題(人口構成、産業の競争力など)は解決してないのだから
また破綻した後の50年後とかに改めて破綻しそう。
それとIMFじゃ救済できそうにない巨大先進国の破綻はみぞゆうだから、
どうなっちゃうのかわからんよ。

あと全然別のことだけど、外国株や外国債権と純粋に外貨どっちがいいかなあ？
質への逃避で資金が株とかより通貨に流れるのかなあ。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:58:31.77
もう無茶苦茶になるねえ。
その昔、１ドル２３０円だったのが、あれよあれよという間に
１３０円くらいになった。
そのときは、日本が終わったと思ったが、、しぶとかった。
今度は逆の流れになるのかなあ？
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:58:47.14
まあもう破綻するかどうかを議論してる場合じゃなくて、破綻する前に具体的になんかやっとくかってところを考えなくちゃならん段階だよな
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:53.86
>>351
　オーストラリアドルはどうかなあ？
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:01:01.91
>>353
　だな
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:09:13.31
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:14:52.82
>>351
円安に対してヘッジしたいなら日本株がいいと思うけどな。
外国株とか債権の行方なんて多くの日本人には想像もつかないでしょ。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:50:46.34
破綻して何が起こるかと言えばバブルなんだよな。
皆が現物や不動産を買いたがればあれよあれよというまにバブルになる。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:51:26.88
けどよ、なんで長期金利下がりまくりの、先物価格上がりまくりなのよ？
2012～13でやばいのなら、おかしくね？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 00:03:52.67
内債だからじゃないですか？！

低利でも買わなきゃ自分たちも誘爆に
巻き込まれてしまうし。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 00:07:48.79
先は暗いのはわかっているけど、止められないってことか。
その割には、債券アナリストは相変わらずなコメントを毎日出しているな。
デイトレ～数か月単位の分析ばかり。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 02:38:15.18
日本経済の底力マジ凄いからまた景気も戻るよ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 04:11:50.37
いやもう、そんなたいそうなものいらん世の中だって。

高品質がいいという発想ももう捨てたほうがいい
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 04:19:42.88
【経済】「国の借金」１年で４１兆円増え、１０年度末で最悪の９２４兆円…１人あたりの借金は約７２２万円★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305045507/l50

財務省はもう今後の筋書き作ってるだろね

結局、延命策は増税と社会補償費削減しかないよ

政府は破綻しないが国民生活は今よりずっと苦しくなる

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 05:17:32.56
大学教授、エコノミストこいつらは何の役にも立たん
役に立たんだけならならまだしも明らかに世の中をおかしくしてきた
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 05:52:25.74
金価格全然下がってないしw
全部売ったソロスアホじゃねーのw

>米著名ヘッジファンド「ソロス・ファンド・マネジメント」は、金と銀の大半を売却し、
>ポジションの大半を解消したことがわかった。

ソブリンリスクが解消すると思ってるのかな？ このアホ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:06:32.06
>>282
俺もそう思う、さらに
消費税３０パーセント
健康保険は５割負担
になると思う
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:14:41.71
359

市場参加者はせいぜい半年先くらいしか考えない。
機関投資家みたいな連中は一年先すら考えない。目先が
出るのなら、1年後の危機も無視するのが市場。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:26:14.45
財政破綻勃発したら3ヶ月とか半年どうのじゃないから
一時避難みたいに考えてると途中でガス欠になるよ。

今の生活を断固維持しようと無駄な努力すると一気に力尽きる。
｢リッチな避難民｣ ｢最悪｣＋α程度(自己資金)で燃費よく暮らさないと
7年持たないよ。

登山ではアルパインスタイルってやつかな。
切り詰められる限界で生活するのを基本に。
｢7年間何も買わない｣くらいの節約術しないとだめだな。
避難所生活でゲーム機買って金ないとか言ってるアホがいるた。
エベレスト登山生活かな。参考は1万円生活みたいな。

長期節約生活でも娯楽は確かに必要だから、そこら辺を今から準備しとく。
3年分の娯楽用品かっとくとか、娯楽費を1ヶ月3000円以内に納める工夫とか
固定費の限界までの削減が必要。

俺は金貯めるために5年間魚も肉も食わなかったことがあるな
(別にベジタリアンじゃないが節約すると自然と肉も魚も食わない生活が基本になる)

2年以内に50年遭遇したことがない最悪の不況が来ると想定して、
(というか生活保護がついに戦後最悪を記録したそうだが、もうはじまったか・・)
基本冬眠生活する感じで。
仕事は猛烈にして、あらゆるバイトもできればして、
かつ冬眠レベルの消費で、余剰資金できたら備蓄物資に回す。

アドバイスできるのは最終的には｢考え方を変えろ｣ってことだな。
今の生活を続けようとしたやつが真っ先に死ぬかな。
場合によってはミミズを食えるくらいの気持ちのやつが生き残る。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:39:57.31
外部から物資を毎月活発に調達しようとするからインフレで物価高騰・物資不足が発生したときに困るのであって、
必要物資を全部事前用意して何も買わないくらいの生活を5年すれば、理論的に世界経済が破滅しようが全く関係ない。

お金は使わない、お金(換金できる物資)は穴に埋めて使わないスタンスで。
今月の問題は貯金取り崩しではなく労働か工夫で解決する。
最悪の混乱期ですら毎月貯金できるくらいの生活で。

年収150万生活、毎月1万円生活に財政破綻生活のノウハウはすでに載ってる。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:49:23.75
年収150万円しかないだけじゃないのか？
まさに貧困層ｗ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 06:55:01.80
円高利用して国際分散投資する、俺はかなり賢い。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:00:05.87
インフレ開始して賃下げ・リストラ・不況になって収入減ったら
資産あろうが7年もつわけないよ。

今の時点で一生働かないでいい資産家は別だが(資産5億以上保有)
そうでなければ全て労働者階級で、それなら資産は普通に生活続けたらどのみち消える。
どれだけ切り詰められるかだな。これは階層関係ない。
これができないやつは難民テント暮らしになるだけ。

賃金を30％切られたら生活激変する。今のうちから耐久できるくらいの気構えが必要。
2003の失業者数を超えるのはもう確定。今年から大量失業者でるよ。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:17:33.17
大金持ちは、ある金を使ってるだけでない。
金に働かせてるから豊かなんだぞ。
日本人は投資というと、短期的な値上がり益を追求するものだと思っているが、
それだけが投資ではない。利息や配当収入も大切。
ま、年金基金が低利回りの国債中小で運用してれば、
長期的には高齢化で破綻するのは当たり前。
世界の金持ちは利息や配当収入を重視する。
海外で、株主がうるさいのは、配当収入が重視されるから。
ソロスが金や銀を売却したのも、利息や配当が望めない金・銀は、
利益が確実に出せるとこで売る必要がある。
また頃合い見て買うかもしれんがな。
運用はインカムゲインが基本だから。

日本人はやたら現物や外貨現金のみに偏重するひとがいるが、
そいつはバランス的にはよくない。長期的には資産を食い尽くしたら終わり。
割安な時に、インカムゲインが見込める投資もしておき、
収入の補助になるくらいにしとく必要はある。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:36:16.74
ソロスはどっかで金・銀の価値を舐めてると思う。
紙切れ信者が金をただ買っただけ。
そこら辺があいつの限界。何もかもが変わる歴史の転換点など自分の生きてる間に来ないと信じ切ってる。

破綻日に金を何トン・何キロ保有してるかが全てだから(それでセーブされる)
金の全売却とかただのマヌケ。

金バブルじゃなくて紙切れバブルなんだなー
バブルが終わるってことは紙切れ紙幣がトイレットペーパーになるだけ。
米国債は破綻ありえない厨ってことか。

どっちが勝つかねw
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:41:22.58
みんなが待ち望むそのゲームが
財テクと耐乏生活を組み合わせた面白競技らしいことはわかったが
どういう仕組で破綻に至るのかだけは相変わらず不明だな
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:49:05.21
しかしこの国ってさ。「生肉食べるな」とか「ほうれん草出荷停止」とか。こういった事いちいち政府が口を出すと政府運営のコストが高くつくってなんでわからないのかなぁ。
公務員増やす事ばかり考える割には、公務員をたたくよな。民事訴訟で解決する とかないの？
どんだけ政府を大きくする気だよ。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 08:53:38.78
生活保護の人に公務員の仕事させればいいのでは?
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:04:23.51
【経済】「国の借金」１年で４１兆円増え、１０年度末で最悪の９２４兆円…１人あたりの借金は約７２２万円★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305045507/
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:05:16.65
生活保護廃止で年金額上げればいい
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:38:03.54
日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

2008年12月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:38:32.79
★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:39:52.73
823 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2011/05/11(水) 09:36:27.39 ID:e06JXekj0
>>817
ここのスレの破綻論者たちに簿記の話を振ると話をはぐらかすか罵倒するだけで逃げるんだよねｗ
まぁ簿記すら知らないから破綻だなんだと騒げるんだろうけど

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1102兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304829357/
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 09:54:52.88
コピペしてる暇があったら簿記の勉強でもしたら？ｗ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 10:12:27.17
たまに簿記自慢する奴いるが
簿記なんて生きていく上で役に立たないからな
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 10:16:16.79
自慢してると受け止めてるって事は簿記が出来ない事にコンプレックスを感じてるんだねｗ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 10:32:19.07
簿記が自慢てｗｗｗ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 10:36:08.81
な、ウケるよなｗ
連立方程式を論じてる所に九九の話を持ち出したって誰もそれが自慢話だとは思うまい
「え？九九も知らないで今まで連立方程式の話してたの？」と驚きはするが
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:37:20.80
馬鹿は民間資産と政府資産の区別もつかない。
それで日本は大丈夫と言ってる。
民間資産だって、企業が海外事業の為に持ってる
資産は、国内が困ろうと、売却して国内に送金することはない。
簿記以前に、それくらいの基本は知ってから話しをしろ。
お前の家の家計と、俺の家の家計が違うのと同じ。
日本は世界一の対外資産があろうと、
対外資産がある企業や個人が大丈夫なだけ。
政府や自治体に生活依存してる奴や、円資産で固めてる奴は、
地獄の展開になるから覚悟しといたほうがよい。

Ｓ＆Ｐが危機的状況になると警告してるが、未達が発生したら、
短期間で経済環境が激変するだろう。
世界の金融機関やヘッジファンドは、政府が資金繰りがつくかどうかを見ている。
資金繰りがついてる時は、日本を通貨高にして、欧米は通貨安のメリットを追求、
資金繰りがつかなくなったら、円や日本国債の売り浴びせと、
底値で禿鷹買いを進める。
馬鹿な日本人は、目先の円高で、預貯金や国債に資金を
集中してるから、簡単に富を巻き上げられる。
今の日本人は、幕末に幕府が世界の金銀レートを知らず、
金を国外に大量流出させたのと同じくらい無知。
先に仕掛ける必要なんかない。政府が国内から資金調達ができないのを
確認してから日本売りをすればよい。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:38:57.09
Ｓ＆Ｐなんて信じてる時点でｗ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:47:33.07
国債残高が1000兆円近く、今年度の新たな国債発行が70兆円。
金融負債を差し引いた、国民の純金融資産は1100兆円。
普通に考えれば、かなり危険な状態だろうな。
長期金利が2％上昇しただけで、国債利払いだけでアウトだとわかる。
算数できりゃわかることだ。

ま、何も対策してなくて、ネット三昧の連中は、
生活破綻で、ネットもできなくなるだろう。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:55:13.24
>>391
国債の発行や利払いが支払われているハズなのに
国民の資産が一円も増えていないカラクリを教えてくれ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:12:51.22
簿記がでかれば経済がわかるとでも？
経済は机上のお勉強じゃないんだぜ？
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:19:11.32
机上のお勉強って経済学のことでしょ
そんなのより帳簿のつけかたや財務諸表の読み方でも知ってた方が現実の経済がわかる
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:22:30.80
>>389
10年ほど前に一度未達が発生した後は日銀が国債買取額を増やした影響で
国債は暴落するどころか逆に暴騰した
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:31:33.79
国債未達となれば、即座に円は暴落するが影響はそれだけ
円だけはどんどん暴落して、その影響で日本の景気が良くなって
財政が改善されたところで暴落が終わる

ただ、国債市場はそれ程大きな変化が無いと思う
日本の金融機関は国債を頻繁に売買するような事は無いので
どんな危機が起こっても、それこそ国が破綻するまで国債を持ち続ける
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:33:31.91
>>391
こんなウソに引っかかる奴ってやっぱり頭がアレなんだな
簿記を知らないとかそんな言い訳通用しないぐらい痛いレベル

個人金融資産だけを持ち出して財政を論ずること自体ナンセンスなのに
１４００兆円じゃ財務省の増税論的に都合が悪いからわざわざ純資産にして額を減らす姑息さｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:35:22.64
ここにいる破綻大好きなバカ共は１０年後も同じこと言って遊んでるんだろうな
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 13:02:22.32
そうやって40年も遊んでたのが総理大臣やってるけどなw
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 13:34:23.97
電気代１６％増、消費税５％増が実現した頃から危機が始まるよ
今から２ヵ月も待てば今後の予測が明確に見えてくる。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 14:33:54.74
対外純資産を根拠に、日本は大丈夫と思うのは間違いと断言できる。
なぜなら、トヨタやホンダ、ソニーといった国際優良企業が、
本社をアメリカに移したら、それらの企業の資産は、
対外純資産にはカウントできなくなる。
個人レベルの海外資産なんて知れたレベル。ほとんど人は、
預貯金や保険、年金基金といった、ほとんどが
日本国債に化けた資産しかない。

つまり、個人の純金融資産と同額位に国債残高が達したら、
国内での資金調達は困難になり、長期金利が急騰し、
国債利払で政府は財政破綻、国内金融機関は巨額な損失を抱えこむことになる。
個人の預貯金と年金基金、保険の総額が1100兆円。
いまの国債残高が1000兆円弱。
何も増税しないと、普通でも二年で危機的状況。
今回の震災で今年後半から来年度前半には危険な状態になる。
つまり、Ｓ＆Ｐの分析はかなり的を射たもの。個人的にはやや甘い分析だと思う。
企業が国際化してるのに、昔の一国経済みたいな感覚で、
日本は大丈夫なんて言ってるのは滑稽。企業は移そうと思えば、
本社くらい簡単に移せる。特に国際優良企業はな。

ま、日本には対外資産があるから大丈夫という話しは、
馬鹿な個人の資産を、預貯金や保険に縛りつける方便だと思われる。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 14:51:27.99
国内銀行の総預金額から貸付額を引いた金額は150兆円。
年金基金や郵貯・簡保は、ほとんど国債買い余力はない。
民間保険会社に多少は買い余力があっても、
国内の150兆円くらいが余剰資金。
たぶん、70兆円を新たに国債を発行すると、
国内で消化するには、民間の資金需要は完全に犠牲になる。
増税を担保に国債発行を言い出したのは、
たぶん海外向けの意味あいもあるな。長期金利上昇の可能性が高いのでは？
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 14:56:45.08
輸出企業の利益があれば破綻しないのなら、
ロシアは財政破綻しなかったはず。
1998年通して普通にロシアの資源輸出は全然黒字だった。

財政赤字>>経常収支(貿易黒字)になった国が破綻する。
もっと言えば貿易赤字でも別に破綻しないわけで=アメリカは万年貿易赤字国、
貿易赤字でも破綻し、貿易黒字でも破綻してる。つまり関係ないな。

『財政破綻するのは、財政赤字が多い国』
という当たり前の結論が出るだけ。

貿易部門みてもせいぜい10兆円の黒字で、政府の財政赤字は50兆円なので
普通に見ても足りない。まったく関係ないが、関係あるとしても
+10-50=-40であり赤字だろw
つまり財政赤字の累積=GDP比 単年度赤字のGDP比が問題であり<『財政破綻するのは、財政赤字が多い国』
日本は世界最悪レベルの財政赤字国、アメリカも例外ではない。

財政破綻するのは借金しまくってる国。日本はこれに該当する。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 15:03:59.55
なんか破綻から遠のいた感じの景気だが
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 15:26:02.00
またロシアを例に出すバカか。当時のロシアは現在日本GDPの5％にも満たない超弱小国だったぞ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 15:28:12.72
しかも基軸通貨国を例に出すなんて>>403はバカ。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 15:38:08.93
>>403 基軸通貨国は自国通貨で対外支払いが可能のため経常収支など全く関係ないんだよ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:23:49.16
貿易黒字と財政赤字は直接的には全く関係ない
貿易黒字なら国内が豊かだから増税する余地が大きいだけ
しかし日本の場合は貿易黒字でも国内の富の格差が大きくて
増税すると貧窮する人が出るから増税は簡単ではない
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:26:18.95
>>408 日本ほど貯蓄過多で格差の少ない国はないんだが。。。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:30:01.44
貿易黒字だったら黒字溜め込んでる輸出企業から徴収すればいい
法人税を上げろよ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:34:42.94
いいえ日本の貯蓄は全て国債バブルに踊って泡と消えました
これからは対策できていた賢いアリさん派と
対策せずに野垂れ死ぬキリギリス派の格差社会です
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:43:01.06
>>411
国債バブルとか何の定義付けもされてない言葉を持ち出して
己の欲望を達成しようとする醜い態度はいい改めろ
413 ：巨大借金と放射能汚染は自民党の置き土産：2011/05/11(水) 16:52:18.80
バランスシート的には貯蓄は全部コンクリートの塊に化けているんだろう。
銀行から預金を下ろそうとしたら、コンクリートの瓦礫をもらう時代がもうすぐ・・・
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 16:58:57.95
「お金は一度使ったらこの世から消滅する理論」きたー！！
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 17:09:11.97
戦前も国や有識者に騙されて財産無くした人多数だったが、
また国やいい加減な日本安全論を唱える連中に騙され、
預貯金や保険に金を集中して財産無くす。
日本人は全く進歩しない、愚か者だったということだ。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 17:22:17.34
海外株式50％、海外不動産25％、海外不動産25％くらいでポートフォリオ組んでいるよ。
後は外資の銀行に外貨預金も用意した。
最近は株や不動産は高いので、円高メリットを生かせる
外債中心に適度に投資している。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 17:25:42.42
>>410
貿易黒字は輸出の方が輸入より多いという事で「利益」と言う意味ではない。
輸出している企業も、輸入している企業も利益（損失）を出している。
基本的なことを誤解している。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 18:21:17.61
貨幣＝金(きん)のこと＝正貨
通貨＝紙切れのこと 正貨の代替品。代替なので正直スルメイカでもいい

この違いを分からないと破綻を乗り切れない。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 18:26:35.99
>>415
東京の華族ってどこ行ったんだろうねw
高台とかはほとんど大名の屋敷とか、身分のあるやつの邸宅ばっかだったんだが・・
みんなどこに行っちゃったのかなー

都心に土地めっちゃ保有してる森ビルのやつは華族でもなんでもない。
膨大な土地・屋敷・財産を持ってて70年前まで全盛を誇ってた華族はどこに消えたのか？
70年前ってちょっとしたおじいさんがまだ生きてる時代で、江戸時代でもないし
なくなるとか死んだわけじゃないよな。

昭和も多くの華族ができて、実業家とか血筋・遺産だけじゃなくて実力で成り上がった層も
多数いて、すげー資産家ばっかだったんだが・・

あいつらどこに行ったの？ 財政破綻は何を変えたんだ？
福島原発みたいなことが70年前に起きたらしいが、俺はよく知らないな。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 18:43:22.00
金持ちから資産9割没収で消されて、
かつ遺産相続で7割持ってかれて・・
そのままじゃ食ってけないから逆転に新事業をしてみるも、たいてい失敗(実業家筋でも2度目の成功はなかった)
戦後の成り上がりに抜かされまくって長者番付にすらでない貧乏人だらけってところか。
30年後に1割でも生き残ったのかなー

ほとんど(資産家としては)死んだということで、珍獣程度の存在と。

破綻ありえない厨・破綻をなめてる富裕層の未来だな。
50か60で新事業を興して成功させるのは無理だろうね。投資も失敗して大損して終わり。
富裕層が富裕層のまま生き残るのは
東電の役員が報酬を満額もらう・東電社員が高額ボーナスをもらうくらい難しいな。

だいたい吹っ飛ばされる。
1年後が読めない世界になったら、今までのノウハウなんて全然通用しないしな。
戦後の資産家が死にまくったのも経済の流れが全然読めなかったためでしょ。
流れが読めて冷静な分析力があるようなら、そもそもGDP20倍の対米戦に賛成してないわなw
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 18:54:48.06
原発の状況を見れば、どれだけデタラメな行政をやっていたのか
よくわかる。
財政もある時、原発みたいに、、、、。
原発で世界中に迷惑をかけ、次は経済で恐ろしい程の混乱をさせる
のか。なんだか、本当にバチが当たってるとしか思えないな。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 19:12:08.98
まだ妄想しとるんですな(笑)　
貧乏ニートのホラ吹き破綻チョンと　
海外投資して絶賛資産溶かし中の海外投資馬鹿(笑)　
円強すぎ日本強すぎ
もうあきらメロン(笑)
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 19:20:37.80
起きうる災害は起きるってことだな。
国債破綻も｢理論上起きる｣わけで、起きるんでしょ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 19:22:08.71
ロシアや韓国なんかも破綻しても４、５年で復活してるわな
まぁ日本は破綻しない構造だけど
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 19:25:55.51
>>424 当時のロシアのGDPは200億＄。今でいうフィリピンレベルの国だった。
426 ：425：2011/05/11(水) 19:31:34.55
2000億＄の間違いだったわ。それでもフィリピンレベル。韓国は10年前の段階ではGDP5000億＄。つまり日本の5～10％の経済規模しかなかった。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 19:59:23.02
よくわからんけど、381でバランスシートだして純資産が250兆だから崩壊しないって書いてあるけど
シートの中でも特にプラスなのが家計の資産よね家計の資産を調べたらの半分が土地資産と出てきたわけだが、
国が国債発行できなくなったら土地売るから大丈夫って言ってんのか？さすがに土地売って国債買うやつはいねぇだろｗ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:08:20.36
>>427
>>381のデータは金融資産のみであって不動産は含まれない
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:14:28.31
>>428
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/shisan/yoyaku.htm
ここを見ると2009年時点の金融資産額は９４７万円で2004年と比較して金融資産が0.4％の減少と書いてあるんだが
381と比べると明らかにおかしいよね減少率0.4％じゃ全く足りないわけだが。
まぁ381は2008年12月のデータだから2004年のデータだから2008年まで金融資産が増え続けて2009年に落ちたとも
いえなくもないが、やっぱ無理あるだろ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:18:13.32
いや、負債額も込みで947万かそれなら納得だ
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:20:44.49
>>429
そのデータは「二人以上の世帯の家計資産は，１世帯当たり９４７万円」と言っているのに対して

>>381のデータは日本中の家計全体の金融資産の合計１４３３兆円を示している

９４７万円と１４３３兆円

単位が万と兆で桁違いでしょ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:11:50.90
今日も金持ち日本人を妬む金融資産ゼロの貧乏ホラ吹きニート破綻チョンは
虚しく妄想するしかないのであった(笑)
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:21:30.36
2010/12/01(水)付けでネットに書込まれたこの内容は正しいのか？
日本の資本主義経済持ってあと４年―――ウィキリークス

民間の内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」によると国民生活経済研究所の
公電として『日本の資本主義経済は あと４年ももたないだろう、少なくとも３年
以内に強力なインフレが国内を襲い、日本経済は底のない恐慌に見舞 われる。我
々はこれを何としても防がなければならない』との内容の公電を米経済観測所宛に
行っている事が判明 した。公電の内容によると日本の長期国債の金利はこれまで
政府が押さえてきていたが、上昇圧力が限界に達した とし、国債金利が爆発すれ
ば強力なインフレとともに国民生活を破壊しかねないとの懸念を伝えている。
また、概算として日本が強力なインフレに見舞われれば自国の自給率の低さや海外
に進出している製造工場などが 影響し国内の食料や生活物資は数週間で底を尽き、
国民生活にも甚大な影響を及ぼすと語っている。
また、政治経済に関しても素人が行き当たりばったりの政策を打ち出しているため、
インフレ下においても、イン フレ率の急上昇に歯止めがかけられず国民生活に大き
な打撃を与えかねないとも述べている。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:27:08.26

今の円高は、嵐の前の静けさか？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:29:09.39
日本最強の円高
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:30:29.69
>>434 金融政策の差だ。勉強しろよ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:31:27.60
円最強の円高
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:46:31.97
国民生活経済研究所でググってもそれらしいのが出てこない。
>>11 はガセというこだな。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:49:55.51

>>>381のデータみたく政府とその他セクターの資産、負債合算して帳尻がプラスだなんてしても意味ない

問題は政府の負債が資産を上回り債務超過であること


440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:57:56.30
>>439
＞問題は政府の負債が資産を上回り債務超過であること

そんな国いくらでもあるけど？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 22:06:04.91
>>433
四年というのがリアルだな
おれは３年もてばいいほうと思ってる…
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 22:09:58.73
>>433
国民生活経済研究所ｗ
こんなわけわからんところの情報もあるのかよｗ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 22:23:26.99
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501114.html

日本経済「余命3年」　財政危機をいかに乗り越えるか。

3年という時間はどこから来たのか？竹中平蔵は信用できない。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 22:26:00.30
韓国がいつも言う「○年後に日本を追い越す」と同じだな
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 22:36:02.77
日本純債務レベルでも、世界最悪レベルの政府債務だ。

震災がなかったら、毎年50兆円前後の新規の国債を発行したら、
国内で資金調達が困難になるのは2～3年後。
この震災と原発事故で、1～2年前倒しになった。

竹中氏の余命三年説や、前官房長官がポロリと言った、
余命二年発言は、国内で資金調達が困難になり、
長期金利が2％台を突破する時期を言うのだろう。
長期金利が2％を突破すると、国債利払いの観点でも、
国内金融機関の含み損の観点からも危険水域。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:04:57.43
案外、財政破綻で老人たちに泣いてもらって本当の構造改革を実現させれば、日本にも素晴らしい未来が開ける気がする

財政破綻は黒船なんだ

黒船は脅威そのものだったけど、日本は変わった
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:24:32.76
破綻して訪れるのはバブルだよ。
このスレにも外貨とかゴールドを持ってる奴は多いだろうが
円安で最も恩恵を受けるのはそういう人たち。
でそういう人がどういった行動をとるかというと
基本的には成金と同じ行動をとる。
そして成金はバブルを起こしインフレをもたらすということ。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:34:30.26
ロシア、韓国が破綻したときは、インフレになってるね。
日本も当然インフレになるんだろうな。
ロシアは８年くらいで１０倍になった。
さすがに１０倍のインフレなら、財政赤字のGDP比率もへるんじゃないかな？
減らなきゃもっとインフレになるだけだろうけど。
不思議なのが、ロシア国内にあったお金は増えないのにインフレになる
こと。まさか１０倍も金を刷ったわけじゃないだろ？
やっぱり物が不足してたからかな？
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:34:38.41
>>443
2011年度末に政府債務が1000兆円に達するってとこからないかな。
地方債200兆円を合わせると2014年度末には
個人金融資産1400兆円を超えるという予測から出てきた数字かと思われ。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:43:54.82
どうせ東北復興の為にお金刷るから
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:44:18.57
>>448
ロ助のインフレは通過安が原因。あと製造業がクソ過ぎたことも一因。
日本にはあまり当てはまらないよ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 00:12:35.74
漠然と思うが、これだけ借金が増えて老人国家になった日本が
今までと同じような経済を維持できるとは思えない

国債残高が増え続けるのは必至だろうから、普通に見て
あと５年くらいで国債は買い手がいなくなり
日銀買取まで追い込まれると思う
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 01:09:18.54
>>437

紙くずドルの蓄積による最強円高って？騙されているような世界だろう。
生活の実質部分はみんな持ってゆかれて・・・紙くず蓄積の蜃気楼だろう？
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 01:25:03.81
日銀買い切りで何が悪い？
円最強円高で過度のインフレにはならないだろ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 01:25:27.85
電力会社の１年間の売上げ収入が１３兆９千億円だ

電気料金を１０％引き上げると年間１兆４千億円程度の臨時収入が生じる

電気料金上昇分は製品価格の上昇に添加せざるを得ない。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:41:15.32
金も金属の一種でしかない・・・・・・・
高値で金を買いこんだからって、
パニックになるなよ。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:01:22.52
>>452
漠然と思った疑問を放し飼いにしておくからそうなる
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:06:38.72
なぜか70～80兆円の新たな国債を消化できるかを考えない。
財務省はできないと見ているんだけどなあ。
場合によっては、税収の二倍近い金額を国債で資金調達することになる。
不思議なことに、これにはアナリストやマスコミとかもダンマリをしている。
ま、原発事故で放射性物質が大量に流出してるのに、
ただちに影響はない、海では薄まるので問題無いとか、
セシュウムには全くふれず、半減期が短いヨウ素の話しをしなかった、
マスコミや解説者と同じだろう。

竹中氏の話題が出たが、あの人も意図的に震災の打撃を過小評価している。
10兆円くらい調達できると主張してたが、
日本は震災がなくても44兆円の新規国債発行が必要だった。
復興費用も、原発関連まで含めたら、20兆円以上なるのは明白。
税収も当初見込みより落ちるのは確実。それをあたかも
簡単に調達できるみたいに言ってたのには違和感を持った。
おそらく、例の国民に不安を感じさせない気休めトーク
だと思うが、どうも真実を語ろうとしない。
震災前は余命三年と危機を訴えてたが、こんどは楽観トーク。
たぶん、事態はかなりヤバイのだろう。わかってるから気休めを言う。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:09:33.46
訂正:ヨウ素の話ししかしなかった。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:10:18.36
>>455
値上げなんかできるわけねえじゃん。
さらなるリストラとサービス残業増加、既得権益層以外の切り捨て、
つまり既定路線がさらに進行するだけ。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:17:04.62
値上げはないは願望でしかない。
そんなリストラや経費節減では原発事故の保障なんてできない。
考えてみろ、避難した人達の生活基盤を完全破壊したんだぞ。
そんな経費節減では賄えないのは明らか。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:17:18.55
>>458
そりゃ、原発事故周辺の地域には10年～20年は住めないだろうと
松本参与が至極当たり前の事を言ったら、マスコミに叩かれまくって
更迭されちゃうくらいに民度の低い日本だからしょうがない。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:19:07.48
>>461
>製品価格の上昇に添加せざるを得ない
455のこの部分を言ってんだよ。電気料金が上がるのはあたりまえ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 04:36:16.34
ＷＢＳで面白いやりとりがあったなあ。
メインの女性キャスターが、日本には底力がある、
それで円高、日本に金が集まってるみたいなこといったら、
コメンテーターが、日本が評価されてる訳ではない、
欧米の事情で円高で、日本に金が集まってる訳でないと本当のこと言ったら、
女性キャスターが、余計なこと言うなという感じで睨んでたな。
あの番組は、日本は凄いんだキャンペーンやってる。
マスコミが事実の報道より、精神論を言い出すようになってきた。
勇気を鼓舞し、希望を持つのはよいが、危機を過小評価すると、
結局は酷い結果になる。国全体が間違った方向に進んでる。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 06:07:38.41
やっぱ、税収は40兆円を切るみたいだ。
本当に大丈夫か？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 06:27:42.50
国債なんて考えないで
通貨供給量だけ増やせばいいんだよ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 07:18:58.44
チェルノブイニ対応でソ連は崩壊した。

福島放射能で日本政府が倒れないように
米国債を売り払えば良い
468 ：輝：2011/05/12(木) 07:47:10.42
米国債を売ることは、できひんねんけど…まず日本政府は債権を持ってない。


アメリカは日本にデフォルトさすつもりなんとちがう自らが破産するわけにいかんから、そして日本の企業をアメリカの合弁企業にするつもりなんじゃない
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 07:55:46.07
>>464
あまりに外国は日本のことなどどうでもいいので、
外国からの資金が集まらず、外人の判断で資金動く量が微少。

実質鎖国してるわけであり(大国だが資金量がほとんど動かない)
円高も円安も日本の金融機関・貿易がかなり決めており、
外人は関知しない。また日本円は貿易通貨としては実質使えない通貨で日本企業は
ドル8 日本円2の割合でしかない。

日本を過大評価してるのは日本人そのものであり、外人は｢物好き以外あまり関わりたくない｣
のであり、外人が日本を評価しているから円高とかはただの空論。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 07:59:57.54
グズグズ言ってねぇで円刷れや
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:01:24.79
>>465
税収なんてかざりだよ
国債発行＝｢永久無限無税国家システム｣で、現在日本の財政は順調稼働中!

あとは無税国家が続くかどうかってだけ。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:12:29.46
復興予算として米国債を売却すべき

http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5465415/
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:25:01.62
世界恐慌＝GDP大幅減・物価大幅減(日本は若干緩やか)
第二次大戦敗戦国＝GDP大幅減・物価急上昇(日本・イタリア・ドイツはWW2後のインフレはそれほどなかった)

日銀金融研究所)物価と景気変動に関する歴史的考察
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/01-J-25.pdf
西ドイツの物価が落ち着いたのは、東西冷戦の前線国家で
第一次の失敗で連合国がさすがに反省して物資を潤沢にドイツに供給したせいかな。
(ドイツの生産設備が壊滅してたのは日本と同じだが、ドイツはアメリカの空輸とかがすごかった)

危機は起きるが、何年間で止められるかが重要。
2年が模範的。10年は失敗→長期化すればたぶん世界戦争になる

日銀のシュミレーションは期間の最小化技術でしょ。
そういう意味で放漫財政を続けて、破綻させて、2年で正常化させるのがいいのかな。
トータルでダメージが最小化できる。

机上計算通りにいかなだろうけどね。
もし緊縮で返すとなると20～40年間経済低迷が必要。それは｢最小化｣という観点からありえない。
破綻させて吹っ飛ばして一気に工事がベスト。
70年前は失敗ではあったが、それなりに成功でもあった。
70年前の改善・改良が日銀・政府の主要議題だな。

超インフレは組み込み済みかも。それいれた方が逆にいいかな。
がんばっても防げないから、インフレを考慮して一気に補正がいいかと。

インフレで借金・社会保障をまず吹き飛ばし(すべての原因)、社会保障を最小化して
均衡財政にした後に、政府は成長分野に投資と(過剰投資にならない範囲内で)。
物価300倍インフレ→ドッジライン改がベストかな。これで激動期間を3年以内にしたいところ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:30:54.00
2chの声は現実の政治経済には届かない
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:39:56.98
アメリカ国債は別にいつでも売れるだろ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 08:58:21.77
>473
死人が多数出そうだな
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 09:03:02.79
俺みたいに、円高利用して国際分散投資してた人の時代が来るんだな。
世の人からは、「外貨様」と呼ばれる階級ができるだろう。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 09:21:54.59
日本は震度１４０で滅ぶ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 09:26:02.52
３月の景気動向指数、下げ幅過去最大　リーマン後超える
　

内閣府が１１日発表した３月の景気動向指数（速報）は、景気の現状を示す一致指数
（ＣＩ、２００５年＝１００）が１０３．６で、前月比３．２ポイント低下した。数カ月後の景気を
示す先行指数も９９．５となり、同４．５ポイント下がった。

いずれの下げ幅も、２００８年秋のリーマン・ショック後を超えて過去最大となった。
景気の基調判断では、「改善している」という表現を維持した。ただ、「３カ月の平均値が前回
調査を下回った」といった表現を加え、６カ月ぶりに下方修正した。４月のＣＩが３月比でマイナス
になれば、「足踏みを示している」と下方修正するという。

ＣＩは、主に東北からの部品供給が滞り、自動車などの工場が止まったことを反映して下がった。
商業販売額などの個人消費の落ち込みも目立っている。先行指数を構成する生産財在庫や
機械受注も落ち込んだ。

明治安田生命の小玉祐一チーフエコノミストは「景気は一時的な落ち込みではなく、
後退局面に入ったと判断される可能性が否定できない」と話す。

.http://www.asahi.com/business/update/0511/TKY201105110562.html
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 09:40:02.94
復興ビジョンもよいけど、復旧なら今年度はいきら資金調達が必要か？
不思議なことに、そうした話しもあまり出ていない。
出ている数字は、被害額なんだよな。
そういう話しもしないで、日本強い国キャンペーン。
たぶん、この国は一度潰れるだろう。
危機克服は現実を直視し、冷静な分析と判断で、
勇気をもって行動する必要がある。
それなのに、資金調達という現実に目をそむけ、
勇気だけを強調する。
これでは必ず失敗する。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:08:15.71
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=109216

4月の貿易統計は大幅赤字になりそうだな。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:15:19.05
キャピタルフライトを進めるしかないかな。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:28:45.07
米の作況指数も下がりそうだな
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:32:33.08

やはりＴＰＰ勧めるしかないのか？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:38:15.11
若者のクルマ離れのせいだな
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:09:23.55
若者が働かないせいだよ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:19:12.77
トヨタが日本から出て行くって言ってるのに早く50兆円100兆円金刷らないと日本間に合わないぞ。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:24:48.58

早く復興資金調達しろよ！
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:46:01.59
稚拙な財政健全化策で国内景気が壊滅する
しかも財政赤字は解消されず日本デフォルトというシナリオが一番有力だと思うね
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:52:12.24
本気で言ってるなら馬鹿
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:55:49.44

復興資金を大幅に調達し、バブルが起きたら中国みたいに上手く制御す
してほしい。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 12:29:50.08
米国で金融政策に対する風当たりが強く、これ以上ドルを刷れない
しかも財政健全化圧力も強い

米国でも稚拙な財政健全化策を実施しようとして景気が壊滅し、
それに合わせて米国経済に依存していた日本の輸出企業も壊滅的被害を受ける
景気低迷⇒税収低迷、そこで日本政府と米国政府が破綻の危機に瀕するだろう

この赤字は慢性的なものなので、ちょっと通貨を刷るくらいではまず改善させられない
通貨を毀損しまくって、超インフレになって、経済が焼け野原になったところで、
富の格差は事実上霧散して、そこで落ち着く
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 12:58:00.07
海外株式、海外不動産、海外債券には予定通り投資を進めている。
後はコディティに少し投資しようかな。
日本国債のベアファンドにも関心があります。
馬鹿な政治家とクレクレ選挙民が、日本の富を食い尽くす。
だったら、愚行の象徴である国債暴落で儲けたい。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:02:01.81
インフレのやばいところが、
スルメイカ経済・タケノコ預金になってしまうこと。
戦後の例は言うまでもなく、ロシアでも長期間こうなった=バーター経済
そうなると近代的な経済が破壊されてしまい、金融が機能しない。
血流が止まった形になり(電子上でやりとりできてたお金が、スルメイカ通貨になるので遠隔地に転送できないw)
預金=服・テレビ・自動車 になり、これを切り崩して交換することで
預金引き出しになる。

こうなると10年続いてしまい、経済が終わってしまう。
対処法は自国通貨を放棄して外貨を国の通貨と認めることで、
政府機能の放棄になり、ロシアはドル紙幣にできなかったため(国威のため)
バーター経済が長期化した。>ジンバブエはすぐにドルになって解消。いまでは日本以下の借金国になりつつある。

日銀はこうなったら｢日銀がいらなくなる｣ので、非常に恐れており
国債引き受けを断固拒否しているのもこのため。

破綻国家で流通している地域通貨が紙くずになるのは当然で、
日本円が紙くずになるが、日銀は無駄なあがきをしているとも言える。
最終的には紙くず通貨ではまともな経済運営ができないため、
その時点で権威がある外貨を決済手段にして収束するのが基本かな。
(その時のドルに権威があるかは知らんが)

金本位制もこれをやっているだけであり、金正貨=基軸通貨であり
ジンバブエがドルを通貨として経済混乱を復旧させたのと同じ行為。

でもそれじゃ日銀がいらないわけでw
日銀は日銀で混乱の収束させないと東電と同じで倒産・解体しちゃうわけだなw
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:08:13.12
日銀がなんであれだけびびっているかというと
国家破綻→日銀の東電化 であり、日銀職員=東電職員になり、いやもっとひどいかw
破綻後も電気はいるが、破綻したら日本円はもういらないかもしれない。

破綻してもたぶん政府がある議員と違って日銀は破綻で消えちゃうかもしれないので
日銀=ジンバブエ中銀化<借金はらえず苦労してるらしいw
通貨発行権のない日銀は、ただの無能な銀行であり、倒産しうる存在。

地位喪失に耐えられないだろうな。
だから焦りまくりと。
福島原発確定した状態の東電社長=日銀総裁 そりゃびびるわな。
復旧対策如何で日銀なくなりますし。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:17:19.42
まあ今アメリカが体張って実験してくれてるよ
あと数か月で結果が出る

カネ刷って、経済が回復したら、おかしいんだ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:18:37.78
なぜインフレになるかというと、中銀が無駄なあがきをするから。
彼らはトイレットペーパーを印刷する印刷会社であり、
インフレになろうが、印刷止めたら仕事にならない
↑
福島の農家が農業したがるのと同じ。それが国民には危険なことでも
農業が彼らの商売なのでやめれない。

農業をやめる・作付けをやめる→中銀が印刷しない→食い物がいるのは分かるが
｢どっか他のもの(通貨)を代用してくれ｣

と言えばそれでいいんだが、彼らが失業するので印刷(農業)をやめれない。
それで無駄なあがきを続けてしまい、インフレが加速し続ける。
速やかに日本円の廃止すればいいor金本位制にできればいいが
アホの日銀は金備蓄もないので金本位にもできない。
紙切れの日本円を意地でも印刷するしかなく、破綻国の通貨は紙切れになる法則より
それは無駄な虐殺行為でしょ。

日銀は国民を2度殺す(70年前に殺し、また殺すと)
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:27:38.51
国債買い付けシンジゲートがいつまで機能するかだな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:30:56.56
日銀の東電化も近い。
国債は国策ではあったが、日銀は反対もできたし、反対すべきだった。
日銀=東電なので 福島原発を建設されたらされたで、自主的に津波対策等をすべきで
津波対策の国の試算が甘いなら甘いと苦情をいうべきで、その力はあった。

結局日銀は70年前同様国策に盲目的に従っていただけであり、
国家的な大災害を防止する義務を怠った<<それが日銀の存在意義であるのに
また国民に対して多大な災害が起こりうると専門家の視点で注意すべきでもあったが
それすら怠った。

不作為は罪じゃない？ 東電は無罪だという主張だな。
日銀は不要になるでしょ。彼らはすべき仕事をしなかったから国民から糾弾され倒産するだけ。
資本主義のルールだな。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:46:55.88
本来ならば、政府は放漫財政を謝罪し、
利権を握らせた奴らから金を返してもらうべきなんだよね

では、誰が利権を握っているか？

それは歪んだ福祉で恩恵を受けてきた老人、
バブル期に公的資金を注入された挙句法人税も払ってこなかった銀行、
莫大な交付金と公共事業で潤った地方など。

こいつらの資産を差し押さえるくらいの強攻策を取らなければ
財政赤字は解消できない

それをやろうとせず、殆ど無関係な労働者や若者にツケを押し付けようと
しているから、いつまで経っても財政赤字は解消できない
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 13:50:51.80
だいたい国民全員が30年も！働かずに余生を過ごそうなんて甘いんだよ
成功した奴は別にかまわないが、そうでなければ遊んで暮らすなんて最後の数年で十分
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 14:14:21.82
8月～予算編成=来年のジャイアンリサイタル チケット発売日
4月～国債発行=1年間続く｢剛田 武リサイタル｣開始

邦銀・日銀・郵貯=ジャイアンにチケットを買わされる人間。
ジャイアン=政府｢チケット買わないと殺す。リサイタルに来なくても殺す｣

来年のジャイアンリサイタル：ジャイアン(政府)「ボエー」44曲熱唱するまで帰れない。

Q:なぜ日本国債が低金利か？ ジャイアンショーがいつも満員なのと同じ理由。

国債破綻：ジャイアンショーのキップが売れないことが決定したとき。
ドラえもんでもたまーに発生
でもその時も郵貯・年金=のび太・ドラえもん の2人は聞いてるだろう。
のび太：負け組で要領悪くてスネ夫(邦銀)みたく事前に逃げれない
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 14:28:21.74
アメリカは金価格が安い間（ブッシュ時代）に十分な量の金の備蓄を完了
しているらしい。なにか凄いことをするつもりじゃないか？
計画倒産かも。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 14:41:57.89
嘘をつくんじゃないよ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 15:01:25.89
ＳＱ後、債権のターンになりそうだね　株現物売り、債権買い　
ＨＦのキャッシュ化か？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 15:05:57.42
借金漬けはたっぱだめよ

オーストラリアのヘゲモニーきたれ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 15:33:46.77
貧乏人が安物ばかり買わされるのも価格の暴力（ジャイアニズム）
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 16:05:14.44
財務省は一向に国債発行を増やす気配なし。

年度末に税収不足分と震災復興分を合わせて、足りない分を
一気に増やしたら、需給バランスが崩れる可能性があるなｗ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 16:09:41.04
いや、日本国債の平穏=ジャイアニズムによる平和な統治でしょ。
内債は談合が効きやすい=ジャイアンチケットはいつも売りきれる。
｢チケット買わないとぶんなぐる｣
｢欠席した者はぶんなぐる」
でみんな買ってくれ、毎年国債は売りきれる=政府は邦銀・郵貯の統制力を持つ。

ただしジャイアンが外債(チケット販売を全国化)したら
ジャイアンの武力は町内限定だったので、ジャイアンショーの本来の価値が露呈する。
→自由な購買の個人国債はいつも売れない(自由市場では政府のカルテルが機能しない)
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 16:40:19.39
国債が低金利で売れる→韓流がなぜか(テレビ・雑誌上は)流行ってる
のと同じかな。

コンテンツの独自制作能力がなくなって弱体化したテレビ局は
安い韓流コンテンツを必死にテレビで放送してる。→視聴者は興味ないのに
食い物番組ばかり、お笑い番組ばかり流してるのと同じ

コスパ=視聴率あたりの投資額 がいいんだろうね。
それがいいか悪いかじゃなくて銀行は国債=韓流コンテンツ を買うことで
効果的に儲かるから国債=韓流を大々的に買ってるだけ。

まじめな投資活動=融資 はリスクある割に儲からないし、
開拓能力が貧弱な邦銀・郵貯は腐った中味だが、｢安く確実に儲かる｣
韓流ばっか流し始めたと。

で、じり貧なわけだけどなw 視聴率低下(銀行の収益率低下)のスパイラルと。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 16:49:48.84
マニフェストも嘘。
その後の国会答弁も嘘。
原発対応も嘘。
福島が０パーなのに、８４パーの浜岡以外は安全とか。
一号機は水が入っているとか言って、マイナス５００ｃｍ。

民主党の嘘を信じている人たちの気が知れないね。

円の信任が崩れて、円高ですかｗｗｗ
段々嘘の質が落ちていくね。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:08:20.97
国の豊かさは、１人あたりのGDPで測れるとおもうが。
これは物価の違いを織り込んだ場合。
日本はたいしたことが無い。震災でさらに落とす。
おわってるな。

1　カタール　88,559
2　ルクセンブルク　81,383
3　シンガポール　56,522
6　アラブ首長国連邦　48,821
7　アメリカ合衆国　47,284
-　香港　45,736
8　スイス　41,663
24　日本　33,805

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:21:47.52
欧米は無駄を削って効率化して儲ける思想だけど。
日本は無駄をつくって非効率をすればするほど無駄にした時間に比例して儲ける思想だからね。
無駄に残業すればするほど儲かる仕組み。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:27:12.58
四月の貿易収支はかなり悪い感じだなあ。
経常収支も当然悪い。

本当に資金調達できるのか？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:35:35.35
経済界から首相を出すべき。
孫正義とか都知事立候補のワタミとか。
豊かにするには現場での実力、実績無いと。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:37:00.72
>>512
やっぱルクセンブルクが最良の国だな
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 17:43:03.27
日本も、ルクセンブルクを手本にすべき。原油、ガスの中心の国は見習えないが。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 18:03:34.69
いつなったら破たんするんだ？
破綻厨はウソばっかだな。
こちらと外貨をしこたま膨らませたのに。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 18:53:42.58
商品市況がー
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 20:13:17.87
>>518
自己責任だよなりすましクン
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 20:27:33.36
今年か来年にアメリカが核融合点火するよ。
Q=10が点火したといえる数値で、2011年3月にQ=9まで来た。
Q=25で核分裂ハイブリッド型(原発のゴミが燃料 ほとんど無尽蔵で300年分はある)
が成功する。で、Q=25どころかQ=100も2013までに行けそうってところ。

https://lasers.llnl.gov/
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 20:52:44.83
>>520

銭なしの遠吠えだろうな。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 21:22:51.22
財源・予算の裏付けもないのに、何でも国が国が
とか言ってるんだぜ。
総額どんだけ必要かも明らかにしない。
税収より新たな国債が多いのに、疑問も持たずに
国がなんでも保障できると思ってる。

資金が調達出来なかった時、日本人は、自分の
国の真実の姿を知ることになる。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 21:54:09.80
刷ればいいだけ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:03:00.23
福島１号機 メルトダウンでどうすんの？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:12:05.85
メルトダウン自体はもう二ヶ月近く前に起きてるんだから
いまさらどうするもこうするもない。
どうしようもないだけ。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:33:23.51
老人と放射能と借金の国　
完全に詰んでいる
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:48:39.40
だけど破綻しないからスゴイな
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:02:09.61
日本円がほぼ全部紙で出来ているという真実をマスコミは報道しない
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:04:28.68
紙なのはせいぜい100兆円程度。
それ以外の1000兆円以上は単なるコンピュータ上の
数字でしかない。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:14:58.04
そういえば前に原油に投資してるって自慢してた人がいたけど
今どうしてるのかな？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:23:40.42
現物や不動産に資産を変えておくのがいいと言う人がいたが、破綻すると不動産暴落しないか？
韓国では破綻して金利が３０％くらいになったとき、言葉にできないほど大暴落してるよ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:39:45.70
>>532
暴落したタイミングで売るつもりならその通りだね
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:19:38.22
いやー日本はたぶんあと30年くらい破綻
しないで一人負けの状態ですよ
世界経済が発展してもデフレは続くでしょ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:27:08.37
３０年はねえな
楽観的な予測でも１０年くらい先には破綻すると言われてる
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:34:13.85
10年はねぇな
たぶん破綻するとしたら
1000年後くらいじゃね？
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:40:57.63
10年はあり得る。既にピンチは始まった。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:41:51.76
東北の港には震災後一隻も入港してないだってな
地元の関係者は風評被害だなんだって喚いてるけど
船は海水を船内で循環させてエンジンを冷却してるもんで
船主はが船が放射性物質で汚染されて資産価値無くなることを一番恐れてるって話だから
もう東北の産業は終了だろうね
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:44:28.76
１０年も社会の変化がないんだね
強力な指導者や政党が出来るとも
思えないよー
しかもメルトダウンしちゃったし
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 01:35:57.09
原発事故進展きた。


福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める　2011年5月12日22時55分 読売新聞

東京電力は１２日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉圧力容器で、
冷却水の量が少ないため完全に水から露出した核燃料が過熱して容器底部に落下し、
直径数センチ程度の穴に相当する損傷部から水が漏れていると見られると発表した。
東電は、この状態が「メルトダウン（炉心溶融）」であることを認めた。

東電は、圧力容器の温度は１００～２００度と安定しているため、今後大きな事故に至る可能性は低いと見ているが、
圧力容器を覆う格納容器からも水が漏れだしている可能性が高く、事故収束は難航が予想される。

東電によると、１０日から原子炉建屋内に入った作業員が水位計を調整した結果、
圧力容器の冷却水位は燃料頂部から５メートル以上低いことが分かった。
燃料棒は長さが約４メートルで、完全に露出している。
東電は、燃料の大半はすでに溶けたり崩れたりして、底部に落下したとみている。

圧力容器底部には制御棒９７本、中性子計装管３４本が貫通している。
貫通部周辺の溶接部位は、溶融した核燃料の３０００度近い高温には耐えられないという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 02:08:29.86
財政破綻では不動産は暴落しないな。
逆に上がるだろう。国債暴落では一時的に下がるかもしれんがな。
ただ、不動産は流動性が低いので、なかなか
思った通りの価格では買い手がつかない危険性はある。
ロシアでは、僅かな外貨欲しさに不動産を手放すケースがあったそうだ。
ただ、これは不動産価格の下落とは違う。
株も財政破綻後は、企業が無事なら上昇します。
ロシアなどでも破綻後に無事な企業は株価上昇してます。

財政破綻時に一番危ないのは、その国の通貨現金と、その国の通貨建債券。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 06:50:00.49
いや財政破綻は短期的にはデフレ圧力なんで
不動産が暴落する可能性は高い。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 07:03:19.66
お花畑理論を言ってた浮世離れした公務員はもう涙目かなw
全然でてこないな最近

給料カットが地方・国家とも決まりそうで涙目ですか？
｢ない袖は振れぬ｣
エデンの園にでも自分がいると思ってた？
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 07:30:56.62
>>543

そんでも何十兆円という金は出てこないみたいだな。
つまり、消費税アップも避けられないということだよ。
人件費削減すれば何とかなるという話しは幻想だったとい
う訳だ。

ニートや引き籠もりは生活破綻確定では？
親も養うことはできなくなるだろうし。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 07:32:04.26
財政破綻がデフレ圧力とか、ほんとお目出度い人が多いね。
そんなんだから資産を築くこともできない。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 07:50:23.33
http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14487.html

段々金融機関への打撃が明らかになってきた。
次は国債で本当に資金調達できるかが焦点になってくる。
日本の貿易赤字化・経常黒字急減で、日本に入ってくるお金も
減少してくるのは確実。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 07:52:28.18
皆さんは、破綻対策をどうしているのですか？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:04:03.90
私は海外株式、海外不動産、海外債券に分散投資しています。
それと外資銀行に緊急用の外貨預金を持っています。

投資の方は、海外株式50％、海外不動産25％、海外債券25％位の割合
になります。最近は海外株式が結構上がっているので、債券中心に投資
を段階的に進めています。最終的には、株式50％の比率は変えず、債券
を30％、不動産を20％位にして、若干の現物を加えていこうと考えてい
ます。

日本株は、財政問題が明らかになった時、一度大きく下がる場面があると
思うので、その時に銘柄厳選で狙ってみようと思います。余裕があれば、日本
債券ベアファンドも研究・購入してみようと思っています。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:15:32.32
｢起こるはずがない、多重安全装置入れてる｣原発がチェルノになったからね。
国債も｢起こるはずがない事故｣が起きるでしょ。
外国で観測された大災害(チェルノブイリ・ギリシャ危機)は日本でも起こりうると

マヌケ邦銀・郵貯もさすがにあの水素爆発と15M津波が家を飲み込む映像で目が覚めただろ。
安全厨死亡ってやつだな。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:17:05.44
破綻しそうにないから対策もしない
とりあえず円高のうちは
円で持ってたほうが安全だろ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:17:49.17
>>548
実に模範的、模範的であるが故に0点答案だな。
つまりそんなあがきは国が考えてて、そんな資産は封鎖されて終わり。
対策派の9割が潰されるわけで、｢模範的な対策｣が通るわけないだろ。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:21:18.84
日本国債の場合は、原発以上に危うさはいろんな人から
指摘されてるけどな。内債だから大丈夫という話しも、低い金利で
資金調達できるというだけで、内債だから問題無いということでは
ない。国民の無知につけ込んだ、バラマキ政治家とそのシンパ学者や
アナリスト達のトンデモ理論。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:22:18.77
>>550
アメリカが破綻したら日本も終わりだから
ドル破綻しないからドル買ったほうが安全だろ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:26:59.14
普通に考えたら円最強なんだから
円が安全だよ
ドルは危険
まぁ基軸通貨だし
アメリカが破綻はしないと思うが
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:28:15.06
バカがいるな。
政府債務をチャラにできれば良いのであって、
別に誰かの資産を奪う必要はないのさ。バカは政府が弱者
の見方と勘違いしている。金持ちの資産を奪って貧乏人を助ける
行動なんて政府はしない。だって政府や官僚は自分たちの財産守る
必要あるからね。ニートや引き籠もりの生活なんて心配しないよ。
老齢世代は十数年すればいなくなるし、若い奴は新しい時代で稼げる。
怠け者を救う奴なんていないよ。真っ先に犠牲にすべき対象。

戦後の預金封鎖は、米国の日本の戦争指導層の経済基盤破壊を企図
したもので、普通の財政破綻処理とは全く異なる。あくまでも米軍
占領下で行われたものなのだ。別に怠け者を助ける為にやった訳でも
ない。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:30:52.31
高橋洋一は破綻したらオーストラリアに逃げるって本で言ってたよw 準備もしてるだろ。
つまりあいつの話はただのパフォーマンス。
本人が破綻しないなんて信じてないらしい。高橋はまさに時計泥棒であったなw 貴重な時間を奪って逃げるだけのカス

これで破綻しない派は皆無になったな。
いつの間にか誰もいなくなった破綻ありえない派と。
東大教授は｢さっさと破綻させろ派｣だしw

もう政府・関係者の主眼は｢パニック防止｣に移っちゃったな。
つまり3月11日～3月12日午前状態(冷却系ダウンで復旧見込みなしで水素爆発目前)
国民には｢問題ない｣と言ってる状態。

冷却系はもうダウンして債務の無限大発散は止められない。
財政学では250％債務はどう計算しても終わった状態。
これを冷温停止するにはPB大幅黒字が40年間必要w 民主主義が耐えられるわけがない。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:31:43.41
政府が何もしない連中を助けてくれると思っているのは痛い。
どこから、そんな信頼感が沸いてくるんだ？

自分たちに政府が何をしてきたかを考えればわかる。これからも
何かしてくれることを期待するのはバカ。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:39:58.44
>>556

大地震は原発の冷却機能も奪ったが、同時に国債問題の冷却機能
まで奪ったな。公務員給与の削減なんて言い出したのは、将来的問題
というより、目先の資金調達を心配しだしたと思われる。ようは、政治家
達も、予算を通ると、こんどは資金調達の問題が出てくるので、グズグズ
先延ばしをしている状況だろう。単に政争をしているだけじゃない可能性
がある。

政治家が無能でビジョンが無いのもあるが、金の目処もつかないから、全く
ビジョンが描けないという側面もある。恐ろしいことに、日本人のほとんど
は、資金調達ができなくなる事態が忍び寄ってることに気がついていない。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:41:08.01
破綻対策なんて個人ではどうにもならんよ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:50:05.40
ミスター円もバラマキ政治家と結託した財政楽観論者。
元官僚なので、回りくどい表現をするので勘違いしやすいが、よく話しを
聞くと、震災前でも、あと数年で大量の国債発行に頼る財政はできなく
なると言っている。彼は後数年は問題無いという言い方をしていたが、
ようは数年後には問題が起こるということでもある。国民が誤認しやすい
言い方をしながら、視聴者・読者をミスリードしようとしている。

震災後はなんだか見かけなくなってきた。雑誌では２ちゃんねる連中みた
いな、外国の方があぶないみたいな話しを連呼していた。ま、財務官僚なんて
あの程度なのかもしれない。昔、拓銀が破綻したとき、大蔵官僚は、拓銀が破綻
する程財務状況が悪いと認識してなかったそうだ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:54:47.43

内田裕也が事業仕分けをこれぞとばかりに見に行っていたという現実。

これがすべてを象徴している。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:58:20.09
国家が破綻対策したら、それなら破綻派発生しません＾＾
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 09:03:30.96
8月の2012年度概算要求が通らないのでは？
邦銀がもう｢お断り｣してくるかも。＝今年は国債買うが、来年は買わない予定と言い出した？
震災前→あと2年説が関係者から(というか総理大臣・官房長官が言ってたw)出て
震災後→あと1年？

2012予算通るのかな？ 通ると偽って請求書だけ作っといて、国債未達になるのかな。

限界で2015か2016まで持つかな？年金切り崩したり政府資産売却で
でも｢日本人は限界までがんばれたためしがない＝本土決戦前に白旗上げた｣ので
限界(2016)-3年でそろそろ終わりだと思うんだよなー。
もしくは外国に頼んで日本国債を50兆円くらい買ってもらうのかな？

EUもアメリカもそんな余力ないよなー。最高で海外協力込みだと2020かな？
でも最高の対策なんてできなくて、グタグタ対応で最大T-3年ってことで2012～2013かと。

日本政府・官僚・企業のパニック時のグタグタ対応はもうご覧の通りだったわけで。
理論上は内債限界は～2016 外債ブーストで～2020
でも理論通りに行くわけないから 現実の日本＝～2013ってところだな。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 09:21:43.38
破綻派が求めているのはパーフェクトな破綻対策
だから破綻派はいなくならない
565 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 10:06:45.56
資金循環的な政府債務の占める割合が上昇してるからな～
財政均衡的なブレーキを踏むにしても数年かけて踏んでいきたいけど
日本政府にはそんな能力はないし、従ってやはり破綻派的見解にならざる負えない

もしも政府債務の民間引き受け限界に達すると日銀が引き受けるしかないわけだが
国債ばんばん日銀に引き受けさせておｋって主張する方々にとっては理想的な状態ってわけだな
俺はそうは思えないけど

国債ばんばん日銀引き受けおｋグループは本質的に楽観してよいお
566 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 10:29:22.58
日銀様はこの2か月でマネタリーベースを20兆8895億円増大させた
地震起こってからずいぶん増やしたものだな
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 10:36:31.54
破綻対策しても無傷はないよ。
ただ、何もしないのとは雲泥の差がある。
一家の大黒柱が亡くなれば、家族に経済的影響が
無い訳がない。
しかし、保険に入ってたのと、入ってないのでは、
その後の一家の経済状況はまるで違うのと同じ。

破綻しない派は、無傷ではすまないから、
何もする必要はないという話しを展開する。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 10:45:02.63
と、何年前から続けていることやらｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 10:51:50.05
日銀引き受けは破綻処理。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 10:53:45.52
だから破綻するのはずいぶん先だよ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 10:56:28.40
数年前は、十年後くらいは危ないという話しだった。
つまり、破綻派も破綻しない派も、だいぶ先の話をしており、
解決策もあるだろうという話しだった。破綻派も、このままでは
いけないというスタンスでしかなかった。

現在は破綻派は、早くて今年中、長くても数年以内に危機的状況に
陥るというスタンス。破綻しない派は、いくらでも国債は発行できる、
無税国家も夢では無いというお花畑状態。話しの内容が全く変質して
きた。しかも、破綻派は自分で対策を開始し始めた。破綻しない派は、
何も出来ないから、妄想の中に逃げ込んでいる状態。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:10:53.43
>>571
破綻は既にしているからもっとちゃんと金融緩和しろ派の勝利か
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:13:13.87
まあ、公務員給与を引き下げてまで資金捻出しようという
とこに、全ての答えが出ているよ。もう当座の資金をどう捻出するかの
状態にまで追い込まれたと考えてよいだろう。国家・地方の公務員の
給与を10％削減したところで、せいぜい１兆円弱といったとこでしょ。

元々44兆円の新規国債発行があったとこに、税収減で50兆円くらいになる
だろう。それに震災復興国債で20兆円前後か。年間70兆円調達にはまるで
届かない。強引に国債に資金を集めると、ほとんどの民間の資金需要は犠牲
になるのは確実。だから予算をなかなか決められないのだよ。単なる政争
でにことがわかるだろ？

現状は、とりあえず必要な資金を工面して、予算成立を先送りしている状態
でしょうな。海外からの調達となると、長期金利上昇で、国債利払いの問題
が出てくる。増税を担保に、海外に高金利で国債を買ってもらうことも検討
してると思うよ。それが震災国債なるものじゃないかな？

しかし、もう日本国内で資金調達は困難なのは明白な訳で、長期金利の上昇は
避けられないでしょう。国民のほとんどは、単なる政争だと思っているでしょうが、
水面下では資金調達の裏付けが困難になっている事態が進行している。その証拠に、
派手な財政出動を主張するはずの民主党や国民新党の政治家が、何故か大人しいでしょ。
そいつらも、まだ先だと思ってた財政問題が、すぐそこまで来ていることを認識し
始めたから。奴等は本当に日本は大丈夫だななんて思っていない。目先のバラマキが
できれば良かったのだ。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:16:49.76
東北復興財源に公務員給与の
10％カットを発表したね
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:19:58.39
>>573
長期金利ねえ
本当に上昇すると良いねえ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:21:08.66
数千億円くらいしか捻出できないみたいだな。
無いよりマシではあるが、経費節減だけで財政再建
できるという主張は嘘だろう。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:22:36.19
日銀のデフレ化政策に限界が来ているというのには同意する
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:24:10.30
焼き肉エビスの社長と盗電清水が捕まらないのはおかしい
堀江は捕まる不思議な国
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:51:12.14
個人金融資産の中に、法人金融資産、外国債権は含まれてないはずだからまだまだ大丈夫だろ？
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:59:05.23
米国債は売れないよ
これを売るという事は円買いドル売り介入するのと同じだからな
かつて外国に頼み込んで為替介入させてもらったのに、
その恩を仇で返すような真似をしたら今後二度と日本は為替介入できなくなる
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 12:12:08.76
日本政府の(放漫)財政は破綻するか？→このまま無税国家は続くのか？ それとも無税国家は破綻？
議論としては、緊縮・増税に転換した時点で議論は終了しちゃうな。

｢(放漫)財政は破綻しました2011年に｣
で終わりそうw

あとは国債破綻する？議論と 国債大暴落で大不況？とか
まあどうでもいいような残務議論しかないな・・
まだ102スレ目だがあと3ヶ月で終わりそうな予感。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 12:18:36.92
まずは公務員給与1割カットで、消費税5％アップをお願い、社会保障1割カット依頼。
次に来年2割カットで実質 0.9*0.8=0.72=28%削減達成！
本命の消費税15％に近づけ、社会保障 年金も2割カットと。

名付けて｢タダチーニ大幅には下げません(来年は不明)｣作戦
茹で蛙にして徐々に減らすと。まあ朝三暮四なわけだがw
馬鹿なサル(国民・公務員)には効果あったりしてw

一気に下げると反発が起きるので、徐々に変えるのがポイント
実質同じなんだけどねw
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 12:50:56.92
馬鹿がいるな。　
アメリカ国債はいつでも売れる。　
また円高になっても、今度は円が売られ同じことになる。　　
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:06:54.18
｢日本政府の税収はうなぎ登りに増加するから財政削減の必要はないよ｣派
→税収が震災でがた落ち見込み
なので、やはり
｢海外旅行・ブランドバッグ購入はやめたくないよ派｣=放漫財政続行派
の戦略は破綻したのではないか？
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:13:37.46
2011/05/13 12:51)日本株一段安、原発事故スキームへの警戒－債権放棄発言で銀行急落
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1nUFTZNZUYA
>枝野幸男官房長官が午前の会見で、東京電力事故の賠償スキーム（枠組み）は債権放棄など
>金融機関の協力が前提と発言したことで、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループなど銀行株に損失懸念からの売りが殺到した。

ブルームトップニュース
あーあ、これは悪ければ明日にも財政破綻だな。
失言しちゃったねw
東電融資10兆円デフォルトで邦銀増資が必要になったら、邦銀は国債どころじゃないw
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:20:43.89
東電社債が紙屑になる日が来たか
まさにメシウマだな
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:21:49.36
また日銀が買うんじゃね？
審議員に東電OBいるじゃん
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:32:33.13
日経 2011/5/13 12:28)官房長官、銀行に債権放棄促す　東電支援枠組みで
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E39D8DE3E1E2E7E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
>枝野幸男官房長官は13日の閣議後の記者会見で、
>金融機関が東日本大震災前の東電への融資の債権放棄などをしなければ
>「国民の理解は到底得られない」と指摘した。
>東電と金融機関の交渉が不調に終わった場合、
>公的資金を注入しない可能性について「私はそう思っている」との考えを示した。


邦銀を滅ぼす死の呪文｢債権放棄！｣の4文字をタダチーニ枝野が唱えた。
邦銀は致命的なダメージを受けた。
邦銀は国債を手放した→国債暴落で政府は死んだ。

2012じゃなくて今日終わったかw
※ポイント：銀行は｢他人の金｣を動かして投資活動をしています。
そんで｢10兆円の損失を出したとします。｣
その10兆円は｢他人の金｣だったので、自腹で10兆円払わなければなりません。
3メガバンクに3.3兆円ずつ債権放棄が来るとします。(東電有利子負債10兆円)
200兆円持ってる銀行は実は8兆円(4%)以下しか｢自腹｣がないのです。
それを3.3兆損するとどうなるか？ 自己資本が8/200→4.7/200 2.3%!に低下します。

自己資本比率は3％以上の下落を記録します。元々メガバンクの自己資本比率は低いと言われており(2～4％)
バーゼルを越せるかも微妙でしたが、
東電債権放棄でメガバンクの国際銀行としての息の根がとまったかもしれません。
対策は｢株式増資｣しかなく、増資すると株は希薄化されるので、
ただいま邦銀の株の投げ売りが開始されました。

国債暴落でこれ(自己資本毀損)が起きると思ったが、東電で起きたかw

これはもうだめかもわからんね
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:42:12.19
>>587
日銀の社債購入には一社当たりの買い入れ枠がある
もう日銀は限界まで東電の社債を持ってるからこれ以上買い入れる事はできない
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:46:32.39
東電債権放棄要請が邦銀に

→悪くてこのまま国債破綻
→良くて金融機関の公的資金注入=役員無給・社員ボーナス全廃要請
or預金ペイオフ

預金は必ずしも引き出しできることを保証したものではありません。
そのリスク引き受けとして金利をお支払いしております。
預金=銀行への投資とお考えください。 銀行が損失して、それを吸収できなければ
出資者=預金者に負担(ペイオフ 預金カット)をお願いすることになります。

でも金利は0.3%です！ どうです？ 実にふざけた商品でしょw
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 14:14:24.28
>>589
日銀の独自ルールだよね？
法的根拠はあるの？
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 14:32:09.80
経済が素人よりもわかっていない連中の内閣ですから
後先何にも考えてないんですよ。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 14:46:02.95
貯金だってあくまで債権だからな
ただリスクの割りにリターンが乏しいが
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 14:59:16.02
>>588

菅・枝野は日本を滅亡させようとしいるのか？

原発事故では大事な時にベントを遅らせるようなことをし、
かろうじて国債を買い支えていたシステムも破壊しようとし
ている。こいつらが政権担当しているのは、もう天が日本を
滅ぼそうとしているとしか思えない。

石原の言う通り、こいつは日本人への天罰かもしれんな。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:04:14.00
国債も債権放棄を求められるのは確実では？
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:25:34.78
>>594
まだベントを遅らせたとかいうデマに乗せられてるやつがいるのかよｗ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:38:21.94
破綻派は理解してると思うけど、枝の発言の直後から株は売られ、円は買われる
円高は安全のシンボルじゃないよ

破綻しない派にはわかんないだろうな・・
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:41:08.68
東電の債権放棄したら、メガバンクは大丈夫か？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:42:44.18
メガバンクがヤバくなるから、メガバンクに公的資金注入ｗ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:44:03.43
護送船団方式の限界だな、
邦銀は各個判断で東電債券を福島原発の当日に売り払うべきだった。
まさに｢廃炉をしぶったため｣にこれから多額の損失を計上することになる。
全員は助からないので、みんなと同じ行動するのはリスク回避において命取り。

みんなと同じ=馬鹿のすることであり、馬鹿が生き残るかというと・・
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:59:28.73
東北基盤の金融機関はかなりの損失。
これにメガバンク東電関連で巨額損失となったら、
金融危機になるぞ。90年代後半より酷い状況になるな。

俺は現在の円高を利用することにするよ。
それ以外に助かる道はなさそうだし。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:04:03.59
馬鹿がいるな。　
ベント遅れたのは東電の責任。　
清水が国会で証言したぞ。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:11:07.27
馬鹿がいるな。　
枝野発言は
銀行も政府も東電のハシゴをいつでもはずせるという事。　
まずは銀行と東電でやれ。徹底的に東電から絞り取れ、そうしないと
債権放棄しない限り
公的資金を絶対に投入しないという事。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:11:33.56
本当にお前ら金持ってんのかよ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:15:22.00
外貨預金および投信で58600㌦用意したけど、
もっと用意した方がよいかな？

ボーナス時期までに6万㌦位を用意するつもりなんだけど・・・・・
他にも投資はしているのだけど、即座に外貨になるのはこれくらい。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:15:58.15
破綻派は金持ってるから対策って言ってる
金持ってないのは破綻しない派
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:16:16.33
現実に、何をしたいかといえば財務省の意向だろう。　
株価と社債、つまり年金保護。　
そして東電はゆるやかに解体、寝たきり老人化で　
半永久的にサラ金むしり取り(笑)
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:20:29.31
ドル預金解約して大正解！　
含み損沢山抱え溶けまくりの海外分散投資をやめて大正解！　

ドル大暴落で
私の円現金が光り輝いてます♪♪
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:22:09.88
金持ってる奴が毎日2chしねぇだろｗｗ
金がるならもっと楽しい遊び知ってるはずだろ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:25:52.87
朝日)2011年5月13日16時4分
【株式・大引け】円高や債権放棄促す枝野発言を嫌気し、日経平均は２日続落
http://www.asahi.com/business/stock/market-watch/TKZ201105130012.html
>　前日の米国株式市場が原油相場の持ち直しなどを背景に反発した流れを受け、
>この日の日経平均は小高く始まった。その後、為替市場で円高が進んだことをきっかけにマイナス圏に転落。
>後場に入ると、枝野官房長官が記者会見で東京電力に融資する金融機関に債権放棄を促したと
>伝わったことで下げ幅が拡大し、一時、４月２６日以来となる９５００円台まで下落した。
>東証１部の値下がり銘柄数は１３５４と全体の８割を占めた。値上がり銘柄数は２３２、変わらずは７２だった。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E39D8DE3E1E2E7E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
タダチーニ談：
金融機関には「事故で生じた財務内容を前提にした中で協力してもらう」との意向を示した。
「事故のリスクも考慮にいれて融資がなされるのはマーケットの基本だ」とも強調した。

正論すぎてワロスw 邦銀は｢国債破綻のリスクを考慮して｣融資がなされるのはマーケットの基本 だよな
現役官房長官談：｢事故リスクを無視して低金利でアホみたいに融資してきた邦銀はバカと言わざるを得ないキリッ！｣

国債大量発行しまくってる政府関係者の自爆発言ワロスw
邦銀はリスクを算定して融資するのが仕事なわけで、それを怠ってきたツケが払わされるだけと。
資本主義では当然のルールだな。枝野正論すぎて笑えるw
｢絶対安全な債券がある！｣と思ってたリスク計算もできない邦銀がアホなだけ。
破綻派の言ってきた通り。バカでマヌケな邦銀がつぶれるのは時間の問題だな。
永遠に続くと思ってた談合もいつかは破綻すると。
エデンの園なんてないからな。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:34:02.14
破綻派の一部は投資専業だろう
仕掛けが終わって暇なときは、やることないから2chに来てるんだろ
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:42:48.31
おっ、今日もやっとりますな(笑)　
震災前より円高で　
日本国債も順調に消化され大人気(笑)
今日も円強すぎ日本強すぎﾜﾛﾀ(笑)
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 16:56:04.29
国債償還にはただちに影響は無いとか
コメントしてそうで怖いな。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:05:12.42
影響ないよ
日銀が刷るから
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:07:00.97
刷りません
どんなに妄想しても
刷りません
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:10:52.98
>国債償還にはただちに影響は無いとか

ここが怖いとこで、1400兆円国債を救済できる政府など世界にないので
国債未達は｢タダチニ終わります｣w
ギリシャ危機とは違った現象=日本国債未達

今月の税収からすべてを払うという、超均衡財政となり=つまり政府の東電化
税収38兆円から利払いと社会保障と年金と公務員人件費と退職金が払われます。
税収が30兆円ならその枠内で払います。
つまり一般的なサラリーマンの会計=破綻しない厨バカにしてた｢国家も家計と同じ｣だな。
政府がその日暮らしのリンゴ農家・漁師みたいになると。

すべてが｢タダチニ健康に影響する値｣=100ミリシーベルト状態だなw
国債は利払い延期され、年金・教育・防衛費・人件費
全部が1/3くらいになるのかな？ 超均衡財政だね。
つまりその日暮らしでやってるロシア財政化だな。
年金額やら公務員給与やらが全部1/3くらいと。預金封鎖されて、政府の払えるだけで
毎年支払ってもらうと。100年かかるか知らんが・・

｢国債未達はタダチニ日本経済・日本社会は終わります｣
歴史が変わるってこと。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:16:21.01
地方公務員２２万８千円→月額7.6万
私立学校教職員２１万５千円→月額7.2万
国家公務員２２万１千円→月額7.3万
民間企業の会社員（厚生年金）１６万７千円→月額5.5万

公務員人件費=1/3= 43歳公務員=月額13万w

国債未達=すべてがタダチニ終了w 銀行8割倒産。というか10割いったん倒産するw
ギリシャ危機どころじゃないと。

国債未達=福島水素爆発
どんだけやばいか理解してないやつが多すぎだな。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:16:28.74
日銀が刷るから大丈夫
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:16:31.41
国債が順調に消化されている現金を未だに認識できない破綻チョン(笑)
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:22:58.86
刷ったら破綻するので刷りません
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:32:02.48
東電は事実上の国営企業
その債権がデフォルトという今日の枝野の発言は小さくない
国債のデフォルトと同じ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:40:02.22
刷らなきゃ破綻します
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:41:06.11
日銀刷りまくりで持ちこたえます
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:42:19.66
刷りません
いくら妄想しても
刷りません
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:43:42.51
何度も言うけど、後は必要な資金を調達出来るかだけを
注目しとけばよい。未達発生なら大震災・原発事故以上の
大衝撃になると覚悟すること。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:56:43.17
緊急融資を含めて、メガバンク持つ東電債権は4兆円だったけ？
そんなに損失計上したら、経営はもつのか？

教えて、詳しい人！
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:56:45.76
惨めだね。
あれだけ理論武装(所詮ダンボール製の鎧だけど)して
政府紙幣や国債引受反対していた連中が、
今じゃ
「刷りません」とか捨て台詞しか吐けない状態だから。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:02:42.46
引受も、政府紙幣も、最終的にはインフレによる債務圧縮。
債権者に損をさせることに変わりはない。
デフォルトより、ややマシな程度だよ。

インフレ対策を全くしてないことが、最高に惨めな結果になるぜ！
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:07:01.75
アホか(笑)銀行が東電に融資してる額など、メガバンにとっては屁でもないだろ(笑)
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:07:10.57
インフレにはならないよ
デフレが続くだけだよ。不動産にするのは
考え者です。外国債権やＥＴFなんかが
いいんじゃないですか？
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:07:48.97
デフレで儲けてるやつらにとって、経済成長は悪だからな。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:11:34.82
インフレになると金は下がり、株については騰がるのが通例だが、円高で下がり続けている。>>628
放射能もある日本に居る事が最高に惨めになりつつあるよ>>628
633 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 18:12:26.00
東電の負債は最新(2010年12月末時点)の発表では
10兆8129億円
そのうちおもだっては、社債が4兆5046億円、長期債入金が1兆5666億円、
一年以内に期限到来の固定負債が1兆0151億円、短期債入金が3845億円だから

4兆円というのは概ねそんなもんだとおもうが
それにしても有価証券報告書コピーさせないようになってるな
打ち込むのがめんどいぜ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:14:36.95
いつまでも妄想垂れ流すだけのキチガイ破綻しない派と話しても無益だから言わなくなっただけなんだけどな
日本の経済状況では刷ったら破綻だから刷れないだけ
アメリカはまだ少し余力があったから刷ってみた
それだけの話
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:18:53.32
兆単位の損失が屁でも無いという
凄い発言をする銭無しがいる。銭無しは何でも言えるな。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:31:37.26
公務員の給料を逆に上げてほしい
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:34:21.47
ＦＲＢの国債買取でドルの信任が低下し、財政破綻し、ハイパーインフレに苦しむアメリカ

米財政赤字：４月は405億ドルに縮小、税収入が増加
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aOAsBVrp.Ao4
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:35:43.78
国内不動産は上がる？下がる？

金利が上がるとローン破綻者続出で大変なことになるんじゃないだろうか・・・
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:36:13.75
貧乏ニートの破綻チョン(笑)またしても涙目負け犬トーク(笑)
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:37:35.43
東京電力社債
第562回（10年もの）
募集開始　平成22年4月8日
利率　 年1.48%
第563回（10年もの）
募集開始　平成22年5月14日
利率　 年1.39%
http://www.tepco.co.jp/ir/keiri/jissek-j.html

いずれも長期国債に0.08％程度上乗せした水準


東京電力は事実上の国営企業
その債権がデフォルトするということは、国債のデフォルトと同じ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:37:56.66
>>638
下がります。上がる要素がない
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:40:28.40
というか　暴落だな。放射能付の土地なんて誰が買うのｗ未だ暴落していない内に売却しているのは流石中国人ｗ
都内の有益な物件だけ買い漁るのは見上げるモノがあるｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:42:33.96
ハイパーインフレ(笑)への道はまだまだ遠いなWWWW
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:44:40.91
ハイパーインフレ(笑)　
ハイパーじじいは、まだ生きてるのかな？(笑)
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:45:48.71
金相場はハイパーになっていたが、そろそろ見切り時だな。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:47:02.09
東京電力のCDSは現在301.00
前日比 +87.83の急上昇
http://www.j-cds.com/jp/

震災直後の400水準に戻りつつあるな
というか、400ってアコムとかプロミスの水準なんだけど

国営企業のデフォルト確率が過払い金返還訴訟のサラ金レベルになりましたと
まあ妥当な水準かな？
東電もこれから損害賠償請求の嵐だし
市場は正直だなｗ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:52:41.80
遠いようで近いハイパーインフレへの道。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:10:03.75
破綻するのは確かだけどまだ10年くらい
余裕でしょ
ギリシャなんか破綻しても行革できないし
いずれフランスに内政干渉されそう
ニュージーランドみたいなスリムな国に
なれるわけないだろ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:25:41.67
ハイパーインフレ(笑)、　来るんじゃね？　



来世紀あたりかな(笑)
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:39:11.55
逃げ切りは無理だよおじいちゃん
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:42:22.39
ニートや引き籠もりは生活破綻だね。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:49:24.89
＞来世紀あたりかな(笑)
すぐじゃねーか
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 19:58:01.90
未達が3回起きるとアウトかな。
日本の場合は金利で動かないかと。
金利で買う層もあるんだが(1円株価を買いあさる連中)
｢返さなくてはならない｣銀行の資金はそういう博打には使えない。

｢可能性として起きうることは実際に起きる｣
ので、考えておかないとね。

簡単にいうとサラ金抱えたやつが海外旅行に行けなくなり
請求書がガンガン回ってきて払えなくなると。
で、弁護士に頼んで債務整理するってやつかな？
1200兆円債務に調停なんてできるはずもなく、自己破産(債務免除)だな。

・国に貸し付けてた国民(あえて銀行とは言わない)は預金を失い。
・政府は自己破産者生活=超均衡生活 と

国民年金＝関東野菜と関東米の現物支給or簡易テントと広場使用権(1000万人以上の生活保護ではこうならざるをえない)
公務員給与＝コンビニバイト以下
医療保険＝なにそれw
教育＝義務教育は小学校までで終わりになる。あとは自費でやりたいやつがどうぞ。

預金は死んで、株は増資の嵐で希薄化、対外資産は｢公共の福祉｣のために政府が徴用
重要な生産設備以外の資産はガンガン没収して国有化、
均衡財政ではさすがに回らないので、それを原資に財政を回す。
=ロシア財政破綻後がこうなった。日本の国有地もほとんどが戦後に資産課税で没収したもの

年金生活者・退職世代は極貧。資産家は8割は死ぬ。
しかし1秒で死ぬわけじゃないので、やっぱり情報見て速攻で逃げる資産家は結構助かるかな。
逃げるとしたら現物資産がいいよ。
新車＝100万円札 50インチテレビ＝10万円札 パソコン＝5万円札 32インチテレビ＝1万円札
って感じかな。不動産は税務署の没収がきつくて逃げれないかな。動かないしな。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:05:20.67
>>653

無職銭無しのご都合トークでした。
政府・官僚は都合良く無職・ニートの味方になってしまうんだね。

今まで助けて貰ったことある？
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:14:49.20
しばらく時間稼ぎしてくれたら海外移住（国籍を変える。先進国である必要はない）
預金はもちろん外貨、それと金地金に変える。
移住先ですぐに仕事に就くのは難しいから畑を借りて自給自足。
こんなのでどうかな。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:15:30.38
>>654
逆かな？

無職ニートがどんなに熱望しても、日銀はおカネを刷ったりしないよ
よく考えようｗ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:17:31.81
インフレにしたところで、ニートや引き籠もりが続けられる訳じゃないからな。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:35:43.85
ニート釣りがしたいならBIスレ逝けば。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:40:15.33
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aaAr1FbB_U0A

さーて米国債も暴落の兆しが見えてきましたよ
円債はどうなるかな？
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:46:52.96
ロシアは海外投資組は富裕層としてリッチに生活してたそうだよ。
海外に逃亡した訳じゃない。不動産は生活に困って、僅かな外貨を得る
為に安値で手放した人が多かったそうだ。資産を失ったのは、国内金融
機関に金を集中してた人だね。ロシアも外資系銀行や資産運用会社には
手が出せなかったということなんだ。デフォルトした上に、米国・西欧
政府や金融機関相手に喧嘩はできんかった。アルゼンチンなんかも基本
的には同じ。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:05:17.04
だから破綻しねえよ
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:06:27.75
破綻するだろ
今年後半にはもう破綻の兆しが見えてくると予想するね
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:08:52.99
破綻しねえのに妄想するなよ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:09:19.07
破綻しねーよ馬鹿
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:11:46.91
世界恐慌と同じようなストーリーで危機が起こると思うんだ・・・

ニューディール的政策で一時的に景気が平穏を取り戻すが
政府が財政再建を急ぎ過ぎたため景気腰折れ、
また大不況がやって来る

で、どこかの国（日本の可能性あり）が経済鎖国的な政策を打ち出し
ブロック経済化が進行、世界大戦へ至ると
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:16:17.53
破綻よりデフレをなんとかしろよ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:17:30.64
そろそら、アメリカに二ちゃん帝国でも作ろうか
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:23:20.72
QE2の際、新興国や米国世論は一斉にFRBを攻撃したから
FRBはもうドルばら撒き政策を打ち出せない
米国債の買い手が居なくなる日は近いね

で米国債が暴落すると、米国債を大量に抱えてる
邦銀は損失処理に迫られ、日本の国債も処分せざるを得なくなる
そして日本でも財政破綻が見えてくる
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:25:12.87
藤巻と勝間に騙されて海外投資して含み損かかえまくりで海外資産絶賛溶かしまくり中の　
海外資産馬鹿が涙目負け犬トークﾜﾛﾀ(笑)
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:25:53.11
今回の東電騒動でわかったことは、
国に保障する資力は無いということは確かだな。
他の震災復興費用も推して知るべしという感じだろう。

何百億程度なら、銀行も協力できるかもしれないが、
一行あたり兆単位は協力というレベルではない。しかも、
銀行には原発事故の責任はない。銀行には何の落ち度も
無いのに、国民の納得がどうとか訳のわからない理由で
巨額の債権放棄を求められる。

こういうとこみると、もはや資金調達はかなり困難になったと
考えるのが妥当な判断だろう。後は市場がどこで、その事実を
認識するかだけ。未達発生なら決定的。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:28:20.08
破綻チョン恒例の涙目妄想トークﾜﾛﾀ(笑)
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:31:51.41
アメバブ崩壊スレぐらいくだらない
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:33:16.27
公債特例法もまだ成立してないが、これは多分成立させるつもりがないだろうね
政治的危機を演出して政府支出を抑える口実にすると思う
逆に言うと、これが成立してしまうと国債入札が一気に来るので未達が発生する
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:36:12.54
公務員の給料下げて
消費税あげる口実作られてもね
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:40:03.74
ドル大暴落おめ！　
ドル預金解約して大正解！含み損かかえまくりでの海外分散投資もやめてすっきり♪♪　

私の円現金が光り輝いてます♪♪♪　


676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:41:45.44
ギリシャ国債買いますが何か？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:47:37.92
復興国債は、増税分を担保とした、
従来の国債より高い金利のものになるのでは？
対象は海外を含めて。

増税を担保に高い利回りなら、買ってくれるかも。
従来通りの国債では、必要な金額を資金調達できないという認識かな。


断片的に出てくる情報や発表を見て分析すると、
政府・財務省・日銀は、資金調達が本当にできるか、強い懸念を持ってるのは確実だろう。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:51:23.89
GDP比200％の財政赤字を持つ国の長期金利が1%程度って普通に考えて有り得ない

日本より財政が圧倒的に健全で貿易黒字も日本より多いドイツ国債は利回り3%程度だから
如何に円債が割高かということ
今の状態は間違いなくバブル、暴落して然るべき
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:55:13.86
為替の分を考えれば対外的には金利すごいことになってるだろ。
680 ：古川典保：2011/05/13(金) 22:06:02.63
　国家の危機を国民皆で自覚ししましょう。国がつぶれIFMの管理下になったら
どうなるかを考えましょう。増税しかないことを一日も早く自覚しましょう。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:08:23.50
増税なんかいらん。年金と高齢医療をなくし、
国家/地方公務員の人件費を半分にすればいいだけ。
日本の問題はそれですべて解決。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:11:30.39
>>658
このスレにはわざわざ釣られるためにニートが常駐警備してるからなｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:18:50.31
だから破綻しないし破綻できないの
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:24:12.64
いや破綻するって

破綻しないというのは日銀が無尽蔵に円を刷れるという思い込みから来る勘違い
インフレ輸出を許してくれるほどもう世界の景気は良くない
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:33:25.12
中国とか景気いいじゃん
馬鹿じゃないの？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:37:39.69
日本の景気を良好にしたくない人なんだよ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:41:51.97
破綻だな
681のような認識の甘いやつと683のような真正バカいる日本は間違いなく破綻
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:57:45.30
国がデフォルトしたら純金積立資産はどうなるの？
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:59:08.80
>>687
お前みたいな馬鹿が、えびすのユッケ食べるんだろ？
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 23:00:38.28
今の状態は間違いなく国債バブルで暴落して然るべきだが、
暴落していないので市場が狂っていると結論せざるを得ない
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 23:18:37.48
>>689
煽りにしても古いな
そんなんだからおまえは何やってもダメなんだよｗ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 23:44:20.71
>>690
自分が理解できないからといって世の中がおかしいと決めつける姿勢は感心できんな。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 23:47:20.59
経常黒字国は破綻しない。
ただこれ以上円高が進み本格的に企業の海外への逃避が続けば
経常赤字に陥り破綻する可能性が出てくる。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 00:07:46.04
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 00:15:47.02
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 00:16:03.91
ねえねえ勃起した？
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 01:04:35.61
>>693
経常黒字酷が破綻しない根拠は？
経常黒字でも現に政府は大赤字出してるじゃん
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 01:07:03.76
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 01:07:20.04
ねえねえ勃起した？
700 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 02:38:56.64
経常黒字国でも破綻はありうるお

結局政府の信用問題で
経常黒字なら企業は倒産しないということが成り立たないことが自明だが
政府自身が日本国全体の諸資産を掌握できていない以上破綻はありうる
自身の所有権を超えた領域をみとめた部分において、の自由な資本移動を止めることはできないから

あり得ぬ話だが銀行、生命保険、ゆうちょ銀行、簡保が保有する政府債務400兆円ほどを一斉に売り始め、また新規国債を一切受け付けないとする
この場合に、経常黒字国であっても、どうしようもあるまい
701 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 02:42:40.40
そして国家が全ての所有権を掌握するような国家(北朝鮮のような、戦時下の日本のような、ソヴィエトのような)ならば
政府の内債破綻は大変起こりづらくなる

日本は決してそうしたレベルほどではないが、ゆうちょ銀行、簡保、年金基金等の資産運用について
大きな影響力を有しているし、諸銀行との人的繋がりも深いものがある
また家計は銀行を信用し、他国と比べても預金に対する依存率は高い
そうした傾向が日本政府の国債信用を高いものとしている
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 03:08:37.65
>>685
中国が景気がいいって何言ってるの？
中国は今インフレが酷くて引き締めの嵐
日本が通貨増やしてインフレにしたら中国だって困る
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 03:14:52.83
日本まで大きな金融緩和に乗り出したら
世界的な通貨安戦争に歯止めが掛からなくなるんじゃ……
そう考えると今の日本は他の国の為に犠牲になってるのか
704 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 03:16:22.27
中国さんは
gdp成長は公式統計上はかなり高水準だおな

マネタリーベースは
2011年1月に58064億元だったものが4月には45500億元になっとるな
相当引締めやっとるようだ
705 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 03:17:13.41
日本さんは今回の地震で
マネタリーベース20兆円ぐらい増やしたのー
まだ増やすかもしれん
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 03:30:02.28
必要な資金を調達しないとデフォルトというときに米国債を売る
という選択肢はないようだ。今、米国債も信用を無くしてるから
売れないのか、アメリカの圧力があるのか。

ある銀行が破綻しそうになった時、米国債を売ろうとしたら大蔵省
から止められて結局米国債を持ったまま破綻したという書き込みが
あったね。

米国債は資産じゃないかもしれない。だから貿易黒字があっても
ないのと同じ、一方アメリカは貿易赤字があっても気にせず金を
使ってきた。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 05:32:00.16
>>700 日銀の国債引き受け。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 05:39:45.08
経常黒字国だから破綻しないという話しも、
こんな税収より多い新規国債で財政を賄うなんてことは想定していない。
それくらい日本の財政は非常識です。経常黒字だから財政破綻しないという
話しが一人歩きし、新規国債が税収を大きく上回る状態でも大丈夫かの検証
が全くされません。
709 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 05:56:05.54
>>707
うむ。債務不履行という観点でいう財政破綻ではその通りだな

さて707とは合意が取れてるかもしれんが
その場合だと経常黒字国だろうが、経常赤字国だろうが
日銀が刷って解決するなら
関係ないってところは合意できる？

つまり経常赤字国なら日銀が刷っても債務不履行になってしまうかどうかって話だけど
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 06:13:02.73
国債未達が今年中に発生する確率は高いかもしれない。

本来なら、先に東電と国とで被災民に賠償をする。後の精算は
後日すべき話しだ。先に被災民を救ってやらなくてはいけない。
しかし、言い出したのは、いきなり銀行への債権放棄要請。

元々資金調達にかなり不安があったのに、更に銀行と対立関係
になる要請。国債を買い支えていた国債邑も崩壊だろう。メガバンク
といえども、1行あたり兆を超える損失はかなり重い。

お前たちも、議論をするのは良いが、高みの見物では済まない。
お前たち自身も、国をこのまま信用するのか、俺みたく、信用せずに
国際分散投などの対策をするかの選択を迫られているのだぜ。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 06:20:46.72
今の政府のやり方みていると、
デフォルトもやりかねないな。経済学的にはあり得なくても、
政府が簡単に債権放棄を口に出す。政治的にはデフォルトも
あり得ることは、頭に入れておいた方がよい。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 06:24:25.90
不思議にも支給される。昨日の国会でも組合の圧力でで話題に出ない。
東京電力＜震災や福島第１原発事故を受けて労使交渉が先送りされていたが、４月末に決まった「１カ月分支給」で合意した。金額にして４０万１０００円＞。
救済機構ができて倒産回避とか言っているのに無神経を通り越している。
目に見える大爆発でもなければ東電社員は目覚めない。いや爆発して周囲を地獄に落としても
公務員と同じく戴くものを戴く、そんな輩だ。国民負担が増える。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 06:25:09.78
政府が一言、償還や利払いを延期してくれと
言うだけで、もう市場はパニックでしょうね。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:05:12.62
>>580
>米国債は売れないよ
>これを売るという事は円買いドル売り介入するのと同じだからな
>かつて外国に頼み込んで為替介入させてもらったのに、
>その恩を仇で返すような真似をしたら今後二度と日本は為替介入できなくなる

為替介入のコストがこんなに大きい？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:11:52.17
『国債が発行できなくなった場合』に日本社会がどう変化するか考えよう!
それが破綻対策です。

平成23年予算の円グラフ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
国債を入れた歳出は92兆円、国債を入れない歳出は71兆円
日本政府財政とは71兆円ですべてを出す構造

税収40-国債デフォルトの債権者に返済分＝10くらい＝30

71→30になる。42％に低下＝58％ 6割カットだな。
あと生活保護は200万→1500～3000万くらいに増える
(国民預金＝銀行・郵貯が返済不能になるため 退職世代3000万の7割が生活保護世帯になる)

計算してみよう。
社会保障は30兆のうち20兆が限界とする。残り10兆で教育と防衛と警察・公務員を賄う必要がある
生活保護以外は全部10割負担＝つまり国は1円も出さない
生活保護(転落したもの)のみ保障する
20兆を1500万人～3000万人で割ると1人辺りいくらに？
1500～3000=年66万～年133万 月で割ると5.5万～11万
5～11万で医療と年金と生活保護をこなすと。
医療はないな。ガンになったら死んでね。
3000万人の家は国が｢アパート・マンション一時国有化法｣を制定させて強制借り上げるとする。
(3000万人の仮設住宅なんて間に合わないし、テント生活させるのもきつい。
｢公共の福祉｣のために不動産没収は憲法上合憲でしょ)
で、家賃は基本0円と(大家に幾ばくかは払うかも)。でも11万が限度なので、｢無料｣はなくなる。

家賃抜きで10万円生活？ アンペア数は5Aまでだな。それまでは無料。
それほど難しくもないはず。病気になったら死んでね・月5万くらいはやるのでそれで食い物買ってね＝十分だろそれで。
で社会保障はこんな感じかと。生活保護もそれ以外も医療費は10割になるので(勝手に民間保険加入すれば別)
盲腸＝120万、虫歯1本10万 がん＝300万って感じ。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:16:24.82
銀行は無担保で融資してたらしいぞ。
債権放棄のリスクは、全て預金者が被ることになる。
銀行の金は、預金者の金でもある。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:22:40.24
1～2年目は生活転落者が最高に増加する。これは震災と同様にまずは体育館でまとめて(これが一番安いw)
次に住居確保する。アパート接収がいいな。住居はあるわけで、仮設住宅とか意味がない。
ただし、家賃6万とか国は払えないので、｢全国の大家に協力要請｣を出す。
2年単位とか緊急時のみの措置と制限すればこれは結構自主的に協力してくれるかもね。
3年時間あれば1000万戸の仮設住宅くらい建てられる。それまでの経過措置。
社会保障・住居・医療・生活保護問題はそんなところかなー。配給制までいかないかも。
アメリカのフードスタンプ制度を参考に、震災対策を参考に 備蓄米とかを配給が基本で間に合わせる。

次に10兆円で国家公務員と地方交付金と教育と防衛と
学校は値上げ、教育は80人教室とかでまとめて｢低コスト｣に(教育ほどコストを下げれるものもない)
公共事業はゼロで(ダムがぶっ壊れそうとか以外は治さない)、
地方交付金は大幅削減、というかゼロで、地方は地方でヨロ

国家公務員は94万人、そのうち10兆円を全て使えないので6～7兆円が人件費の限度。
＝公務員の年収がこれで出てしまう。638万円かー それほどではないなw
しかし国民を納得させるために350万*(94→65)=2兆2750億か。
あと公務員年金に2兆回して(これも相当カット)

まあ回せるね。1946～1950年だって政府はあったわけで、何とかなるでしょう。
1946年の社会保障＝週になすびが1本 ここまではいかないw 戦後の食糧難はマジ最悪だった。
｢週になすび1本支給｣にならなければ政府の財政破綻対策は｢成功｣と言ってもいいのでは？

スペインの失業率21％でも回ってるわけで、何とかなるでしょう。
税収の2割くらいは封鎖した預金の返済分に回せるので、
長期的には預金者もそれほど文句を言わないはず。というか使う予定ないんでしょ？だから貯めてたわけで、
まったり時間かけて銀行預金分を払うから勘弁してねと。
1500兆円を毎年10兆円分を政府が30年間ずっと払う→普通にいって1500→300兆円とかだな。
国民への債券(預金)放棄依頼率は70％程度とも言えるか。

だいたいこんなところかな。シュミレーション終わりと。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:26:38.99
まだ自分が助けて貰えると考えてる馬鹿がいる。
ニートや引きこもりは、全会一致で見捨てることで決着だよ。

馬鹿は公務員がどうとか言ってる癖に、
いざとなったら、自分達の味方になると
ご都合妄想。誰が最初に切られるかなんて、
考えればわかるだろ。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:53:56.10
落ちてもこんなわけだし(つまり東北震災住民程度なわけだ。)
それほど恐怖に考えることもないのでは？ 東北行って見てこれば？ 最低でもあんな感じ＜例えは悪いがw
津波で死なないだけ全然マシ。

・国内預金は基本全滅(7割カット)、預金ほどマヌケな対策もないな。というか｢銀行預金＝私は財政破綻に対策してません｣状態。
・株は赤黒ルーレット状態(倒産件数が5割？)なので株が悪くないがどの企業がどうなるか読めないってだけ。
(株を買うとしたら、｢財政破綻後｣がいいね。原発前に東電株買うようなもので、何が倒産するかは分からないので勧めない。)
・外貨｢預金｣は分からない、国が接収するかもしれないし、しないかも。法律的には可能。当たるも八卦と
・国内・海外通貨キャッシュ(現物紙幣)は基本生き残ると思うな。これも物価300倍になったら分からないので、当たるも八卦と。

失業対策も不明。最悪失業したらどっかの友達か家族か親戚に転がり込めるツテがあるといいかと
震災・原発で機能したのは実質｢血縁・地縁・友人関係｣ これは絶大な社会保障なので舐めちゃいけない。
スペインは生活保護という制度がなく、実質これで回ってる。

公共事業は正確にはゼロじゃないか、社会保障費のうちから仮設住宅を1000万くらい大量建設しなきゃならんし
需要はあるな。

失業率は10～20％ 失業者は1000万オーバーになるが、3年経てば落ち着くので
その間に生活保護になりたくなければ、住居問題を血縁・地縁・友人 で確保しといて
あとは銀行預金以外の何かの資産をちびちび使って1年分＝60万相当の何か 3年分＝180万相当の何か
で食費を凌ぎつつ、就職先を探すと。

というか仮設住宅でもいいかもな、東北地方で仮設住宅入居は抽選ものらしいw
趣味・娯楽は散歩で、公園を土日に散歩はタダだし。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:59:15.84
正しく怖がる｣のがいいね。まあ破綻対策やったら昼寝してるのがいいんだよ。
破綻しない派はその点、毎日おびえてご苦労さんだなw 破綻派は基本今日破綻してもいいわけで、ちょっと部外者というか。
物的・精神的対策を完了させてジェットコースターに乗る作業があるだけ。
いきなり装備なしで叩き込まれるのとは全然違うね。

津波10Mが来るとちゃんと把握しつつ、必要な家財をすでに搬出しつつ
3・11地震と同時に一瞬で高台に逃げると。

つまり津波対策としてはほとんど完璧な行動を取れるわけだ。
というか津波対策＝高台に住むのが一番だったな、その点サツマイモ農家が最強の破綻対策住民かな。
財政破綻しようが、日々の暮らしをそのまま続けるだけとw

仮設住宅建設業者とか仕事ありそうだね。
仮設住宅に必至な建設資材を今から抑えておくとか。あと数年で1000万戸の大量建設がいるかもしれないし。
建設は需要がある、第三の震災がおきるわけで(でもアパート接収法案だしてきたら別に建設いらないかもw 家が流された東北とは事情が異なる)

破綻後の企業がどうなるか今から見抜くのは非常に難しい。そういう意味で株はきついな。
誰にでも勧められる対策は、金庫買って預金引き出しだけか。あとは各自の判断と自己責任で。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 08:17:39.68
>719
>株は赤黒ルーレット状態(倒産件数が5割？)
上場企業で5割倒産なら下請け以下の中小零細はほとんど全滅じゃないの

>失業率は10～20％ 失業者は1000万オーバーになるが、3年経てば落ち着くので
失業率は10～20％では済まないだろう。 失業者は1000万では済まないだろう。
国民のかなりの部分が中小零細企業に勤めてる。
3年経てば落ち着くといってもどうしょうもない状態で落ち着いてもなあ。

>何かで食費を凌ぎつつ、就職先を探すと。
就職先はないだろう。

やっぱり海外移住の方がいいと思うなあ。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 08:46:33.12
当面、破綻しないだろうとは思うけど、どうやって返すのよ。
普通に返済していって返し終わるなんて考えられない。
払い終わらなくてもイイってことなんだろうけど…
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:00:03.09
金銭面での影響はこれからだよ。
今までは震災や津波の直接的で、物理的破壊の影響。
その一つが、東電関連の債権放棄云々。
ま、これからは個人的な賭けの世界。
今まで通り、金が回るかどうかを、
個人的に賭ける時代になった。
何もしないは、自動的に国を信じる選択となる。
ただ、政府やマスコミは、本当にヤバイことは、
隠蔽が不可能になるまで言わないことは、
原発事故で実証済み。それを踏まえて、賭けをすることだ。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:13:09.65
基本的には国内株は避けたほうが無難。
国内株は個別狙いじゃないと、インフレ対策にはならん。
海外株式や海外不動産のほうが、リスク的には低い。
円資産は現金のみにしといたほうが無難かな。

俺は投資は海外もの、預金は若干は外貨もあるが、
大半は円というスタンス。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:55:24.80
想定される破綻対策後の世界に既に日本円の健全流通が組み込まれているような
気がするのは気のせいだろうか
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:11:32.69
破綻論って結局はギャンブルの話だったのか
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:14:36.80
私も海外口座つくって、安定的なファンドにシフトさせているところです。
円預貯金より安全だと思う。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:21:49.81
後はもう、国が資金調達できるかどうかだけ。
それが出来ないと判明した時は、市場の反応は
凄まじいものになる。

まあ、東電問題で債権放棄要求は、
国は資金調達が困難になってる証拠かな。

というか、メガバンク三行に、合計4兆円の損失強要。
未達の前に金融不安発生じゃないかな？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:25:20.43
損失が４兆でも４０兆でも、確定したならしたで安定要因じゃね
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:27:01.81
円預金がギャンブルになったんだよ。
昨日の官房長官の発言は、そんだけ重大。
原発問題で散々隠蔽した政府を、君は信じられるかと問われてる訳だ。
信じたいならご自由に。そのリスクは自分で負うだけの話。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:28:20.03
破綻派が対策用に芋植えてるとこ見て見たい
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:30:42.45
日本で兆単位の損失出して、大丈夫な企業は、
そんなには無いぞ。安定要因とは・・・・・・
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:33:01.34
土地があればやりたいな。
昔から憧れてたし自給自足。
一家四人の食料を自給自足するのってどのくらいの広さが必要なんだろ？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:33:25.79
GDP比200%超の損失垂れ流し借金漬け生活で立っていられる国も世界にはあることだし
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:37:00.86
芋用の土地を買うのにもドルで交渉したら
嫌がられるかな
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:40:47.42
1370万を国際分散投資と、外資銀行に外貨預金してます。
円高の時に外貨預金や、海外投資は、安心感が持てます。
夏くらいまでに、あと130万くらいを追加しようと計画中です。

何というか、最近の政府には恐怖を感じます。
尖閣問題の対応、メルトダウン寸前の原発への
突然の訪問。その為の作業の遅れ、
放射能汚染の隠蔽と、無責任な自主避難勧告。
こんどは、唐突な巨額な債権放棄要求。

私は、とても日本政府は信じられません。当然、国債もです。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:48:14.67
>>736
内閣支持率と国債価格には緊密な相関が見られる
という点において同意します
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:50:16.67
ドルはウエルカムでしょ。
何十年先は知らないけど。数年先程度なら、
日本が財政破綻となれば、ドルや米国国債は喜ばれるだろ。
金を保有しても、金で直接取引は厳しい。
金を外貨に交換、その外貨で土地や物資購入となる。
豪ドルも同様だろう。米ドルに交換して使うことになる。
あくまでも、数年先くらいに破綻発生の場合な。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:53:32.42
数年先まで芋を保蔵する設備って幾らぐらいするんだろう
もしくは
数年先までドルの価値を保蔵する金融商品
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:05:28.87
財政破綻は自然災害ではないから、
食料の備蓄は意味がない。そのコストのほうが大きい。
外貨や金、流動性が高い対象への国際分散投資
が一番効果的だよ。
戦後の混乱は、日本人がほとんど外貨を保有して
なかったのも一因。

戦後のインフレや預金封鎖を引き合いに出すのはよいが、
なぜ、そうなったか、背景を分析しないと意味がない。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:23:20.30
金も無いのに何言ってんだコイツ
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:34:04.54
食糧備蓄はしたほうがいい
インフレヘッジにもなるし
石油危機や震災と混同した大衆が買い占めに走る
コンピュータ社会でドルもすぐ決済手段として流通するかわからない
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:01:08.80
財政破綻と言われているギリシャでは食料買いだめの動きは特に無い
もし本当に政府が破綻の危機に陥ったとしても、
一般人がその影響を見極めて適切に行動できるとは思えない
黙って円安に振れる為替を見守るだけだよ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:11:49.18
財政破綻は通貨の信用が無いからインフレになるのであり、
需要が急上昇したからインフレになるのではない。
そこがポイント。同じ物価上昇でも、原因が全く異なる。
物が無くなるのではなく、円での買い物が困難になるだけ。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:19:31.76
本当にお前ら金持ってんのかよ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:20:11.49
食料は蓄えてた方がええやろ
車は買えるが米は買えんみたいな状況になるかもしれんやん
それに近い内消費税は上がるから今の内に買っとけば少しお得
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:24:21.14
金も無いのに何言ってんだコイツ
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:29:02.61
金がなければ国際分散投資はできをだろ。
金がないから、日本は大丈夫と喚くしかない。
金があって、破綻の心配してない奴は、
このスレッドには存在しない。
破綻を心配してないから、こんなスレッドにカキコミはしない。

このスレッドで日本は大丈夫と言ってるのは、
ほぼ銭無しだと思って間違いない。そして、誰よりも破綻を恐れている。
破綻すると思ってる連中は、ある程度の余剰資金がある、
又は、混乱を乗り切るバイタリティーがあると思ってる人。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:31:10.86
やっぱデフレでウハウハ
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201105130544.html
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:44:00.17
今でも寛永通宝に価値がある事を考えると
10円玉集めとけばいいんじゃないかと。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:15:50.69
日本人は財政が危機的な状況なこと、
それが預貯金や年金に直結する認識は全くないな。
しかも、欧米勢が意図的に円を吊り上げてる認識もない。
実力があるからと勘違いしてる奴も多い。
昔、オランダでチューリップの球根が高値になったのと同じ。
円は投機の対象になっただけ。
たぶん、いくら言っても、ことが発生しないと理解できんだろ。
学者やアナリストは、目先の値動きの理由付けに
収支し、本当に実力に見合ってるかは考えない。

ま、一部の賢い人以外は、難を逃れるのは不可能だ。
金融機関でさえも危機感が欠如している。
重大な事故であることが濃厚な原発事故が発生した東電に、
無担保で融資をしてしまっている。揚句のはてに債権放棄要求。
流石、低金利の国債を買いまくっただけのことはある。
震災で環境が激変したことが理解できてなかった。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:37:07.26
円高は単なる投機だ、とか言ってるヤツは一生相場の肥やし確定。円高は単に金融政策の差であり貨幣要因なのにな。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:40:44.21
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2011/05/12/復興へ「消費増税やむなし」か/

消費税増税に対する意見を読むと、笑えるくらいみんな非協力的だから
とてもじゃないが増税出来そうにない
しかし増税しないと財政が持たないのは確実
よって本当に日本は近い将来破綻の危機に瀕すると思う
破綻させないと事の重大さを誰も認識しない
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:45:37.48
>>752
そうだね
はっきり言ってデフレ円高は日銀のせい

それは年金生活者にとっては有り難い事だったけど、
しかし副作用として財政赤字が膨らむ
破綻派は財政赤字がもう限界でデフレの継続は無理と見てる
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:46:50.70
誰かのせいにしているやつは　負け組み確定Ｗ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:51:27.89

【埋蔵金】復興財源には外貨準備を使え【増税不要】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304953414/

外貨を全て売却すれば、財政赤字を緩和することもできるぞ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:53:05.90
日本が売り出したら誰が代わりにその莫大な外貨を買い支える事ができるんだろうな
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:58:39.99
国が外貨を売るという事の意味を解ってない奴が外貨準備を使えと言うんだよ
そんな経済オンチは無視しておｋ
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:08:05.13
むしろ日本が米債購入でアメリカを金でジャブジャブにして
アメリカ人に自動車を買わせるというビジネスモデルをやってきたわけだから
米債を売ると困るのは日本。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:12:45.66
もし日本が米国債を売ったら米国債が暴落するからな
日本の銀行だって米国債は沢山持ってる
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:27:29.26
日本は国債を返すために日銀国債引き受けを大規模にやるしかない。
円が下がるのを抑えるために保有しているドルを円に返すしかない。
ドルが大暴落。
世界的危機へ。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:27:54.96
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:28:10.31
ねえねえ勃起した？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:28:56.20
米国債購入にしろ、国内債大量発行にしろ、
とにかく、国内の過剰供給を消化するために、無理やり需要を
作り出すというやり方だからな。
サラ金で個人に借金させて景気を良くしたのと同じやり方だ。
中国という過剰供給元のライバルが現れて、どうやって
国内の過剰供給を始末するのかという問題になりつつある。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:35:11.00
これからの日本は何の専門的知識を持たないサラリーマン層が
厳しくなるだろうね。

社員わずか90人のVISIOが米国内で液晶テレビの販売で大手になったり、
日本に本社機能を持たないアマゾンが書籍やら家電製品やら健康食品やら
ありとあらゆるものを日本国内で売っている。
間接部門は最小化するのが米国企業の潮流。

国内の供給過剰の上に乗っかっていた日本のホワイトカラー層の大部分が
もはや無駄になりつつあるわけで、政府債発行による需要創出が
崩れたとき、ここら辺が一番危ない。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:42:13.24
破綻すると思ってる連中は、ある程度の芋がある、
又は、芋を植えきるバイタリティーがあると思ってる人。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:43:08.89
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:48:58.86
労働市場はとっくに国際競争。
派遣やパートが増えたのは、外国人労働者と
同じ賃金水準にする為だしね。
それが理解できないで、世の中との関わりを自ら閉ざした人も多数。

底辺でも、踏み止まって、仕事してた人は、
世の中変わってもなんとかなる。
問題は、世の中との関わりを断った連中かな。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:52:44.92
東北基盤の銀行の経営が悪化してるなあ。
メガバンクも、突如の債権放棄要求。
国債を消化できるかわからんな。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:59:23.51
今月中に長期金利3%いや5%いくかもな
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:02:26.52
国債消化も、ギリギリまで問題無いとか言うのかな？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:02:44.28
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:03:02.37
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:03:20.50
ねえねえ勃起した？
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:10:03.77
国営のファンド作って円安誘導してほしい
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:10:31.67
未達だと即ハイパーインフレになるんだっけ？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:27:02.50
即インフレにはならない。
資金不足を補う為、日銀が国債引受していく過程
でインフレになっていく。

未達発生で即座に起こるのは、長期金利上昇だろう。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:36:50.52
ハイパー卵？
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:37:47.04
>>773
お前勃起するからやめれ
780 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 16:11:17.50
>>773
米に限定していえば、だいたいお米は1ha当たり100俵(6000キロ)取れる
さてこの6000キロをカロリー計算すると75％が炭水化物だとして
6000キロ×0.75=4500
6000キロのお米は4500キロの炭水化物だ
4炭水化物は一グラム当たり4キロカロリーなので
4500kg×4キロカロリー×1000=1800万キロカロリー

人間が一日当たり2000キロカロリー食すとすると
一年当たり
2000キロカロリー×365日=73万キロカロリー

さて、では1ha当たりで何人が食えるのか
1800万キロカロリー÷73万キロカロリー=24.65人

1人が生活するのに必要な稲作の面積は
1÷24.6)=0.0406ha

従って4人が生活するのに必要な面積は
0.0406ha×4人=0.1622ha

これを平米換算すると1622平方メートルの面積が必要となる
781 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 16:12:06.12
実際には米だけ食って一年過ごしたら発狂ものだがなｗ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:15:21.60
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:16:23.62
米だけ備蓄したとこで生活なんかできない。
そんだったら金でも買っとけ。
食料保存なんて、長期は難しい。なんで食料備蓄にこだわるかわからん。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:19:07.30
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
785 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 16:19:33.69
勘違いすんなｗ
自給に必要な面積をちょっと計算したぐらいで
食料備蓄せよ！と俺が主張していることになんだおｗ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:24:59.04
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:41:44.58
自給自足に捉われすぎ。「すぐには職に就けないので」って言ったろう。
とりあえずこうすればと言う意味。そうしてる間に本業をみつけたらいい。
何もしなかったら貯金が減るだろう。自給自足から農業のスキルが上がれば
農家になってもいいし。別に仕事を作ってもいい。海外移住ならまずその国
の言葉を学ばなければいけないだろう。経済危機のスペインの女の子が日本
でアルバイトをしながら旅行を楽しんでると言っていた。日本に来て1年
ということだけど日本語は実用に十分なレベルになってた。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:42:14.73
震災から二ヶ月以上経過したが、復興ビジョン
は出ないだけでなく、復旧費用の金額も出ないな。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:52:35.95
>自給に必要な面積をちょっと計算したぐらいで

そんなの俺が何度も計算して張っただろ。
だてに102スレまで来てないよ。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:55:16.76
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
791 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 16:56:48.26
>>789
貴方が何と戦っているのかがよくわからないｗ
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:59:49.67
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 17:18:37.00
>>791
ニートだから暇と戦ってるんだろ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 17:24:23.36
俺は、資金調達ができるのかという話題が出なくなった時、
本当はヤバイのだなと思った。

日本人はいますぐでない危機や、あんま関係ないことには大変だと騒ぐ。
本当にヤバイ危機に目をぞむける。
戦中の敗勢、バブル崩壊後の不良債権、原発事故の放射能漏れ。
今年度だけで70兆円前後の資金調達が必要。
前代未聞の状況なのに、誰も資金調達が可能かを語らない。
それでいて、公務員の給与カット、増税、債権放棄なんて話だけが出てくる。

戦中、本土決戦、竹槍訓練、疎開などが叫ばれたが、
何故そうするかを軍部は語らず、国民も考えなかった。
裏には敗戦濃厚の戦局があったわけだ。

公務員給与カット、増税、債権放棄要請そうした
ことをする理由を語られないし、国民も考えようとしない。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 18:34:20.84
日本政府がヤバいのは解ってるけど、
具体的に何時破綻するかというタイミングが測りかねる

ギリシャは一年前からヤバいヤバいと言われているけど
まだ破綻してないし一昨年よりユーロは上がってる
円だって売るタイミングを間違えると大損するのは目に見えてるから
慎重にならざるを得ない
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:03:27.01
危ないと思うなら完勝は望まないほうがよい。
五割勝てばよしという感じか。
元々、国際分散投資をしても、全く無傷はありえない。
完勝を狙うと、タイミングを外して大惨事もある。
投資は目先は損が出ても、許容できる範囲が基本。

どうも日本の財政は、ある日突然に問題が大きく
なるパターンだと思う。
ギリギリまで問題が隠蔽される。
拓銀の破綻の時も、大蔵官僚は破綻する程悪いとは
思ってなかったそうだ。
ある意味、ギリギリまで事態が上手く隠蔽されてた訳だ。

おそらく、問題が表面化した場合は、
その対処時間は短い。

どうするかは個人の自由だし、自己責任だが、
タイミングにこだわり過ぎも、リスクがあるのは
覚えておいてほしい。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:06:07.52
タイミングなんて重要じゃない、
日頃の対策以上のものを緊急時にできるわけがないのであり、
準備9割、破綻後の対応1割でしょ。

津波・地震対策で言えば、地震当日の対策なんて1割で
地震(津波)保険に入ってるかどうか、高台に住んでるかどうか、
避難経路を事前に家族でやっておくかどうか、津波の恐怖をちゃんと家族内で共有してるかどうか

がすべてで、M9.0の地震があったら、それを実行するだけ(実際逃げるくらいしかできないが)
｢財政破綻したらどうこう｣ タイミングがどうこう言ってる時点で
たぶんそいつは津波で流されるタイプだな。

人間パニック時期にできることなんてほとんどないよ。
というかスーパーが空で外貨も閉鎖されて銀行も閉まってる時点で何の対策・行動かと
福島でいっても事前対策が9で、当日の対策なんて1割で、それすら失敗だから、
｢破綻直前｣になってなにかしようとする考えは危険。

要するに準備ができてないんでしょ。俺は今日破綻してもらっても全然OK。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:10:52.89
今日本国内にいるやつは全員負組ということで
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:15:48.60
地震対策論は話し合いで知的に収斂するからいいんだが
財政破綻論は発散して不安の哲学みたいになっちゃうのが難だなぁ・・・
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:19:12.42
800geted
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:22:29.25
個人的意見だが、タイミングは近いと思う。
子供手当やら、高校無償化の時は、
躊躇なく国債を増発しただろ。

ねじれ国会があっても、今回の震災では動きがニブイ。
どれだけの予算かもハッキリしない。出てくるのは、
増税やら、債権放棄の話が先行して出てくる。
どうも、資金調達に全くめどが立っていない可能性が高い。
どうなるかわからないが、数年先の危機と考えるのは危険過ぎる。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:32:53.76
破綻厨はどうしようもないな
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:37:15.08
｢3年以内｣は明日来るのと同じ。
浜岡は今日止めただろ？

未だに破綻対策してないとかなw 1年後でも2年後でもなく
今月とかに完了すべき段階。

邦銀・政府は談合してるから｢徐々に金利があがって・・｣
とかの指標じゃなくて一気に終わるよ。前日まで何もないかもしれない。

激変パターンだと、バカでも兆候分かるので、
｢破綻派｣が一気に増え、みんな｢破綻対策｣をし出すが、そんなにシートはない。
今はチケット取り放題に見えるが、いざとなったら破綻対策はプラチナチケットになって取れないよ。
だから｢兆候を見てから｣じゃ間に合わない。

破綻派としてはもう完全に明日あるかもしれないアラート状態でしょ。
かつ世界同時破綻パターンと見る(アメリカもデフォルト)
3年持つのかねー 今年の夏の来年度予算原案も組めるかどうかじゃねw
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:41:26.12
つまり今可能な対策で最も合理的なのは家族を説得して海外脱出だな
理由は財政破綻
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:43:43.67
公務員バブル崩壊

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:11:38.32
公務員の年収は低いから下げるべきでない
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:12:57.07
10%カットでなくて、ボーナスカットで良かったのにな
その分消費低迷するけど
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:13:34.09
じゃあ年金、医療費削るか
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:14:47.01
そうなるんだろうね　
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:15:30.36
注目すべきは、本予算成立後だろうな。
ここから資金調達が本格化する。

逆に言うと、本予算成立前は、比較的危険度は低い。
もちろん、どんな状況でもノーリスクはない。
日本国債より安全と言う人がいた、
東電社債があの通り。

資金調達ができるかという観点で見ると、
予算成立後は、対策もリスク、対策しないのもリスクとなる。

四月は貿易赤字転落確実で、経常黒字も大幅減少します。
貿易収支や経常収支の発表時の、市場の反応にも注意しましょう。

対策を考えるなら、予算成立前が時間的目安と愚行します。
もちろん、自己責任でお願いします。
あくまでも個人的意見です。

民主政権は唐突に発表をしますので、市場が
予想外の反応するケースもあると思います。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:25:48.36
額も大事だけど、量も見ないとね　（貿易収支）
どの政党も政治は、人気取り　（短期）
長期戦略がない限り、こういう環境が続くんだろうね

上場維持で、債権放棄覚悟って・・・
逆だよね　株価値ゼロ→負債ゼロ→電気料金値上げ・税金投入なのに
モラルハザードだね　上場維持しても、株価値は下がり　時価総額下落していくんだろうな　（電力株）
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:27:40.73
今年度後半は、国債の増発と民間レベルの資金需要増加が
重なるから危ないよな。
しかし、財務省としては、概算要求の締め切りとなる8月末より
前に決着をつけたいところだろう。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:34:28.27
東北地盤の金融機関は、
かなり苦しいだろう。
融資の担保が無価値になったものも多いはず。

それと、農協も注意しとく必要がある。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:41:18.50
財政再建って・・ PB黒字10％を40年続けるのかw
その場合でも3年で失業率15％に到達する＝ギリシャ・スペインの現在

みんな苛烈な冷却作業に飽きて破綻させろと言い出して終わり。
3年で冷却できないのなら、破綻せせた方がマシ、破綻しても上手く行けば3年で収束可能。

まともに返済すると40年かかるで、失業率15％w
さっさと破綻させた方が時間短縮だろどう見てもw
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:45:46.75
サッサと損切りできないんだよ。今の政治家
は！既得権益にまみれた人しかいないし、だから破綻しない
失われた30年になること確定です
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:52:13.06
破綻しないと言ってる人はその根拠を示せよ

日銀が国債を引き受ければいいとか言う人がよくいるけど、
そんな簡単に財政赤字が解消できるなら財政破綻なんて
この世に存在しないじゃん

でも実際はここ数十年で何回か国の破綻は起こっている
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:09:33.07
日本は外国と違う! 日本民族は優れている!

2004インドネシアM9.1→2011震災M9.0
1986チェルノブイリ→2011福島
どうみてもサル同士同じレベル。海外で起きたら日本も起きるってだけ。
世界は平等にできている。想像力が足りないな。
よって
2008リーマン→2009日本GDPマイナス16％
2010ギリシャ危機→2012日本危機
とかで伝播して終わり。

2011若干可能性
2012本命
2013本命
2014まれに
2015まれに
2016万が一
818 ：警察関係者：2011/05/14(土) 21:15:35.94
錬金術（密度変換法）
鉛の密度は約１１、３４ｇ　　金の密度は１９、３ｇ
小数点をはぶきます。
鉛　１１ｇ　　　金　１９ｇ
引くと８です。
四大元素
磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ 　磁器土　５０ｇ　アルミナ　５０ｇ
これを釉薬とします。
陶器の一つの破片に磁器土５０ｇアルミナ５０ｇ
陶器の一つの破片に磁器土８ｇ　アルミナ４６ｇ
の釉薬をかけます。１回本焼きします。
本焼きした２つの破片に鉛をサンドイッチしてまた本焼きします。（１１８０度）
金の融点は（約１０６４度）
密度１９，３ｇの金ができます。これマジで本当です。
鉛から金
炭からダイヤモンド
白金は鉛５０％と錫５０％
サファイヤはアルミニュウム
売って金にしろよ。
819 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 21:17:51.08
ソヴィエトが事故後2週間ぐらいから
チェルノの食品は安全です！麦も野菜もお肉も安全です!
それで現地の知事だとかが安全宣言しながらうまいうまいいって食う
テレビも安全・安心！って報道する
その一方で他国はソヴィエトからの食糧輸入を停止する

あれ？
日本が事故後2週間ぐらいから
福島の食品は安全です！野菜もお魚もお肉も安全です!
それで現地の知事だとかが安全宣言しながらうまいうまいいって食う
テレビも安全・安心！って報道する
その一方で他国は日本からの食糧輸入を停止する

福島って言葉をチェルノブイリに置き換えてみると
食料の安全宣言等を見ると
とてつもなく滑稽に見えるわｗ
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:33:09.88
日本財政の危険性は、俺でも三年前くらいには気がついてたけどなあ。
俺が凄いのではなく、有識者という人を含めて、
見たくないものは見なかった、認めたくなかっただけでは？
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:34:36.07
googleで
"財政破綻" "玄米" "備蓄" "2011年" -2ch.net　
で検索しても

http://www.google.co.jp/search?q=%22%8D%E0%90%AD%94j%92%5D%22+%22%8C%BA%95%C4%22+%22%94%F5%92%7E%22+%222011%94N%22+-2ch.net&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja

実質、1100件ぐらいしか出てこない件。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:44:45.50
政府破綻を食い止めるには年金カットしかないと思う
歳出に占める福祉関連費用は膨大だから、ここを削れないと破綻は免れない

現段階では、日本人は「年金カットなんて政府が言い始める訳がない」と思い込んでるかも
しれないが、かつて神風特攻隊まで編成した事がある国の政府だから
国民に過度の犠牲を強いようとする事は十分考えられる。
年金を大幅カット出来れば財政破綻は回避できるだろう
でも実際のところそれをやると年金を払わない奴が続出して年金危機になりそうだし、
それ以前に政権支持率が急落して政府が持たなそうだ

よって、年金カットは失敗する。失敗して、日本は財政破綻へと突き進むだろうさ。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:48:15.47
「日本国債」でググると551000件
http://www.google.co.jp/#hl=ja&safe=off&biw=1366&bih=676&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e533d737e264820c

「日本国債 暴落」でググると741000件
http://www.google.co.jp/#hl=ja&safe=off&biw=1366&bih=676&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5+%E6%9A%B4%E8%90%BD&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e533d737e264820c


日本国債＜日本国債暴落
日本国債終了のお知らせ。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:10:29.17
年金はあるよ。
ただし税収の3割が限度。
すべて税収の枠内で行われ＜＜極めて当たり前だがこうなってないな。
それで10～15兆くらいは出るかと。1人あたりせいぜい年150万円までな。

平均医療費(10割負担時)＞65歳以上では67.3万円(年222万)、75歳以上で86.1万円(283万)
今の日本の医療費は65歳以上にワゴンタイプの「プリウスα」を毎年配ってるようなもの。
65歳から75歳までにプリウスαを10台国が配ってるようなものw

それが｢年150万で全て｣になるので、当然病院にはいけないわな。
80歳のジジイのガン治療に300万使うのと、20歳の子供の手術に100万使うのとで
老い先短い高齢者の医療費負担で将来ある子供の手術ができないってのはばかげてるので、
｢正しい形｣になりますね。

実際国の政策としては老人見捨てて、科学振興と教育費とかを重視ってところ。
というか70歳以上で手術したって意味ないと思うんだが・・
少なくとも国が国策でやることではないよね。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:12:13.19
弟が持病あってずっと薬を飲まなきゃいけないんだが
財政破綻した場合は健康保険はどうなるの？
不安だ…
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:13:00.51
まず、財政破綻の引き金として国債未達となる
その次に世界中のヘッジファンドや金融機関が円を売り浴びせ、円が急落する
ここまではかなりの高確度で起こると思う

それは間違いなくニュースになって、多くの日本人が不安感に苛まれるはず。
でその後・・・

１．海外へ資金を逃がそうとする
２．国と心中する覚悟で円を持ち続ける

この二通りの対応があると思う
１．を選択する奴は損をする
何故ならヘッジファンドは日本の財政危機で儲けようとしているだけの連中で
危機が終われば円買い戻しが来るので円高になる

２．を選択する奴も損をする
短期的には円買い戻しで得をすると言っても、長期的には日銀の政府支援
（円の毀損）により円安に向かうことは明らかだから、思考停止で円を持ち続けると損をする

多分、最良の選択肢は危機が表面化する前に海外へ資産を逃がすこと
今、日本人の総資産に占める円の現預金はかなりの高率なので、円を売るにはいい頃合だと思う
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:20:32.43
国債価格暴落は、あると思う　（いい暴落ならいいけど）
けど、10年利回り　低金利が続くなら（時間価値）　世界の裁定取引用に需要はあると思う　（証券会社用）　外部圧力

過去の大量ポジの奴らが損するんだろうね　プレミア損
その内部圧力で、ゼロ金利・量的緩和　非伝統が長期にわたり続くんだろうね　（内部環境で、上げ要因が強ければいいが）
資金が先行して外へで流れるなら、その間また低成長かな　
魅力材料作り（コアな成長戦略）・過去の清算しない限り　ジレンマだね　
　　
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:23:04.27
どうなるか？＞つまり均衡財政になるだけ。
税収30兆円なら支出が30兆円以下になるだけ。

つうかみんなそうやって生活してるんだがw
これを｢破綻｣というのがそもそもどうかしてるw

財政破綻ではなく、財政復旧でしょ。破綻してたばかげたバブル状態から戻るだけ。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:24:50.34
>>826
それをやったら、日本の財政破綻を待つ前に円が暴落するよな
んで、インフレだ
どのくらいのインフレになるかは誰にも予測がつかない
何が起こるかも予測がつかない

ところで、日本は海外に700兆円だかの借金を貸し付けてるんだよね
それを回収すればいいのにな
回収できねーんだろな、いろいろしがらみがあって
回収できない債権は、無償提供したのと結果的には同じ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:31:25.37
世界で一番安全な通貨は人民元。
切り上げ確実だしね。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:32:36.55
破綻てなにさ？
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:34:02.67
>>824
それは正論だけど、老人からすれば
「年金や医療費を削る前にやることがあるだろう」という逃げ口上があるんだね

老人は年金や医療費を削る前に公務員給与を半額にしろだとか、
議員定数を減らせとか、色々文句をつけて年金や医療費の削減に同意しない
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:35:58.02
海外資産も紙くずになるから(というか外国の紙くずを資産と日本人が勘違いしてただけ)
そうなっちゃ困るのでサーキットブレーカーが日米協定で執行されて
｢金融取引停止｣になって終わりかと。

海外への電話線と海底ケーブルを切断しちゃえば何も取引できないから、円高も円安も暴落もないと。
陸へ上がった河童だな。
原発事故がもうちょっと破滅的に進めばこうなったかなー。

Xデーになったら国内・海外問わず金融機関からお金とか降ろせないし、何もできないよ。
円高とか円安とかじゃなくて｢取引停止｣だろうね。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:38:48.04
700兆円の貸付とかいうが、
ほとんどが企業の海外事業の為のもの。
銀行の融資みたいなものとはちと違う。
トヨタやホンダが、海外事業無しに成り立つかを考えればよい。
対外純債権国だから、政府が破綻しない訳ではないのだ。

国際優良企業は、政府が破綻するからといって、
資産を売却して、国内に資金を還流させたりしない。
いまだに、こんな当たり前のことを理解できない奴が多いのには驚く。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:41:51.97
だからおまえら選挙いかないだろ、既得権益もってる人たちが手放すわけないでしょ
老人は選挙にも行くし金もあるから

だから破綻しませんよ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:44:05.42
老人vs公務員
二大支持母体がこれから先対立する事になるのだが
両者を煽りつければ骨肉の争いになりそうだなw
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:45:52.81
>>831
ペッグ制を採用している国か、共通通貨を使っている国は財政破綻で
首が回らなくなって外部（IMFなど）に支援を求める事じゃないかな・・・

変動レートの自国通貨を持つ国ならば、通貨を刷る事で対応できるが
その代償として通貨価値が暴落する

日本でもし財政危機が発生したら、かつてのポンドやルーブルと同じように
円が毀損されて大幅な通貨安になるだろうね・・・
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:46:06.89
例えば、トヨタがアメリカに本社を移したら、
トヨタの資産は、日本の対外資産としてカウントできるか？

意外とみんな考えないんだよな。企業が所有してる対外資産は、
政府債務の保障にはならんのさ。
でかい企業があれば、経済規模が大きく、
税収が多くなる程度の話。
企業の資産が売却され、政府債務の補填や、国民の生活保障に充てられ訳ではない。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:47:32.47
外貨に変えたからと言って資産が増えるんじゃないんだよな。これは防衛するだけでその後、
円に戻してインデックス買ってさらにインフレ(株高)の波に乗らないといけない。
雇用や実質所得減のリスク考えるとここまでやって始めてトントン

ドル円が80のうちに1000万円を125000ドルに変えておく240あたりで落ち着いた
時に3000万円に戻しインデックスを買う。インデックスが3倍になるので9000万円に増える。
しかし物価も3倍になっているので当初から3倍になっただけ。失業率も3倍になっているので、
これでトントン。んでまたここで国際分散投資して防衛…大変だなあ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:48:08.34
国債の発行ペースは今年度前半は全く増えていないので、
今年度後半に国債発行が月平均で倍増する可能性がある。
それと同時に、震災復興に伴い、金融機関から企業への
貸付が増加する。
ここで資金不足が生じて、一時的に金利が上昇すれば、
既存の国債の投売りが始まって、一気に国債危機に
発展する可能性はある。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:50:35.18
破綻派)→破綻しない厨(年金・社会保障・公務員の高給維持を信じてるマヌケへ)

どうなさいました………？
高齢者(公務員)様……
さあ　さあ　お気を確かに…！
がっかりするには及ばない…！
お客様の資金の残りは
まだ500兆円(ウソ)もある…！
まだまだ…
大当たり(財政破綻前に逃げ切れる)の可能性は残されている…！
どうぞ………
存分に夢(俺が生きてる間だけは満額年金支給される!)を追い続けてください……！
我々(日本政府)は………
その姿を心から…
応援するものです…！

あえてギャンブル続行(国債発行)を｢応援｣するとこがミソw
｢やめるなんてとんでもない! 緊縮・増税なんてとんでもない! 夢を追い続けてね!｣
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:52:42.09
日本の財政はヤバいけど、米国だって結構ヤバいから
長期でドルを持つ事は辞めた方がいいね
ユーロだって、赤字国の問題があるから投資不適格
（ただし赤字国の問題を解決する仕組みを構築できればユーロは買いだと思う）
豪ドル等の資源国通貨は良いけど、今のレートを見るとちょっと買う気がしない
買えそうなのは国策で超安値に据え置かれている元かね・・・
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 22:55:11.05
外貨も現金だけで何とかしようとしてはいけない。
利息や配当収入が望める対象への投資は、
生活の助けになる。そういう点では、金に過剰投資はリスクもある。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:05:55.90
破綻後円に戻すまでは為替差益非課税の外貨建てMMF、
次は利のつく円建て国内株投信あんど国内債券投信、
んでそん次はソブリンリスクのない国に分散って感じかね。
まあ日本の破綻劇が終わるまでは欧米のソブリンリスクは無視だな。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:08:44.23
俺は緊急用にドルの現金預金もあるが、
大半は海外株式、海外不動産、海外債権の投資に回している。
危機がどれだけ続くかはわからないから、
利息や配当収入が大事だと思っている。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:11:07.63
財政破綻劇真っ最中では、円建債権はダメでしょ。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:16:31.05
>>834
おー、そういうことなんか。
ってことはさ、日本財政破綻して、円が暴落してもトヨタ・ホンダは安泰ってことは言えるの？
海外資産があるんだから、資産的にヘッジが利いてるし、
円安に振れたら、いままで以上に輸出が有利になる
もしそうだったら、そういう会社はむしろ財政破綻して欲しいよな
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:16:32.09
一番マヌケなのは、ネットでカキコミしてるだけで、
全く何もしてない奴だぞ。
公務員は全員失業する訳ではないし、無収入になる訳でもない。
蓄えがあれば、事前に対策も立てることは可能。

ネットでカキコミだけしてる奴が、一番マヌケだと気がつけ。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:17:14.82
>>780
おおーありがとう計算してくれて。
米だけでそれだと、野菜入れるともっとだな。
タンパク質は鶏飼うとして、最低2000平方メートルは必要だろうな。
田舎だとその大きさの農地1000万くらいからあるけど、農機具入れると2000万くらいは必要なんだろうな・・
なんとかならなくもないが、サラリーマンの身としてはちょっと怯む金額だな。
ちょっと考えてみるわ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:22:29.76
トヨタみたいに、国内に生産拠点が多いとこは、
円安メリットをもろに生かす可能性は高い。
ただ、恩恵はその企業グループだけで、全体的には悲惨になる。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:32:23.24
>>840
後は原発の問題があるよね

まだ福島は落ち着いてないよ
３号機の温度が上がり続けてるらしいし

原発がまた爆発するような事になれば、
東電の社債は本当に紙屑になるかもよ？
紙屑になれば、銀行が大損する。
損失の穴埋めとして国債を売りに出す金融機関が出てきてもおかしくない
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:33:58.33
元は一夜にして転覆がありそうな気がして変える気にならん・・・
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:36:26.42
＞損失の穴埋めとして国債を売りに出す金融機関が出てきてもおかしくない
民間に貸してる金全部回収してでも
絶対に損しない国債を保持すると思うよ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:41:38.81
んじゃ、あくまで可能性の話ではあるけど
トヨタとかがさらに大きくなって、いくぶんか失業者もそこに吸収されるね
焼け石に水かね
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:45:14.52
>>853
この世に絶対なんて物はない
国債が損しないというのはデフレが継続するという前提条件があってこそ
もし財政破綻となれば円が暴落して確実にインフレ傾向になるだろうから
債券偏重では大損する
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:47:04.78
>>855
現時点で銀行が金に困って国債を売りに出すかどうかの話じゃないのか？
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:48:52.84
芋とゴールドを１：１の割合で持つのが最強だな
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:50:11.94
経済動向に合わせてポートフォリオを変更するのは当たり前

日本の金融機関が国債を絶対に売りに出さないと思ってる奴がいるようだが、
かつて米国債の損失補填で円債を売りに出した金融機関はあった
あのゆうちょ銀行でさえ最近は預金が減り国債保有残高を減らしてる
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:53:48.48
メガバンクは東電関連の債権が合計4兆円あるらしい。
メガバンク一行あたり1兆円以上の損失。
損失の穴埋めに国債は売られる可能性は大。
ま、ただちに暴落に繋がるかはわからん。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:03:22.04
長期金利と日本株の相関関係ほどハッキリしてるものはない。
下手に外貨やゴールド買うくらいなら素直に日本株買っておいた方がいい。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:13:57.41
預金の半分以上が既に国債になってても
個人金融資産は１４００兆なんだよな

俺は海外の一流企業と日本の国際優良企業の株を全財産の三割にしたよ。

二割は外国債権

二割は外貨

三割を円普通預金にした。

大企業は必要性の無い預貯金を海外の子会社や海外の銀行などに預けてありそうだよね。

インフレなればローンの無い土地や住宅持ってる人はいいよね

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:16:00.47
ローン受けてる人はインフレのほうが良いんじゃないの？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:18:57.63
震災で原発事故が起こった際には、東電株は急落したけど東電社債は急落しなかったんだよ
国債でも多分同じで、流動性が低い債券市場が国債未達を直ぐに材料として折り込むか微妙
株だって国債未達となれば「日本売り」として売り込まれる

国債未達になれば確実に反応すると言い切れるのは流動性が高い為替市場なので
個人的には外貨の方がいいと思う
864 ：財政破綻派 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 00:25:49.50
>>861
本気だな
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:29:40.01
>>861
土地や住宅は金利が上がって、ローン組が投げ売りして大暴落だよ
だからローンの無い人でも、結果的に不動産資産は暴落
いくらインフレでも需要がないと下落する
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:37:48.07
誰かが以前書いていたけど、債券市場って言わば談合市場なんだよな
不特定多数の参加者が自由に売買する市場じゃない
仮に国債が危機になっても金利が暴騰するとは考えづらく、恐らくは円の急落→インフレ、
という流れで債券市場もインフレを折り込まざるを得なくなって、
最終的に国債が売り込まれる流れになると思うよ
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 00:44:32.72
なるほどな
海外投資家は、何度もJGBで痛い目にあってきてるらしいな
そういう事実があるのな
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 01:34:29.72
>>865
一体その場合なんの価格が上がるんだよｗ
ちっともインフレじゃないよ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 01:52:19.73
スレの流れをざっとみてみたんだが、税金の問題をまったく考慮してないのは何故？

①債務不履行②国債の日銀引き受け③増税④歳出カットのどれが最初にくるかを
普通に考えたら③だと思うんだけど。
円暴落に備えて外貨建資産を大量保有していても、円暴落時には爆益になるから大量の課税がなされる。

まとまった金がある奴は体ごと日本からバイバイしないとだめだろうと思う。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 01:58:07.19
そういうことなんだよね
海外資産・通貨を買うんじゃなくて、海外移住しないと、税金で回収されるから意味がない

あと、何もしなくたって、長い目で見れば個人金融資産てのは、
約三代で相続税によってほぼ全額政府に吸収されるから、政府はそれをじっくり待っていればいいんだよな
気の長い話だが、まずは団塊の世代が死に出せば、それだけでも政府の税収は徐々に上がりだす
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 02:01:46.95
>>870
うん。
だから俺はもう移民したよ。

＞気の長い話だが、まずは団塊の世代が死に出せば、それだけでも政府の税収は徐々に上がりだす

今の社会保障を維持するという前提に立つなら、相続税で回収する前に
ピークを迎える2025年あたりに相当まずいことになるんだけどね。。。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 02:19:33.97
>>871
打つ手が早いなｗ
でも、現実的には移住できない日本人が大半なんだよな
そこが辛いところ

2025年になる前に、そこは日本が得意な、問題先送り作戦を継続するんだよ
具体的には、海外から金を借りるんだよ
たぶんIMFからかな？
そうなると、IMFは日本に「増税しないさい」って真っ先に言う筈でさ、
政府としても、「私どもは増税したくないんだけど、お上のお達しでね」と国民を説得しやすくなる
IMFはすでに、日本に増税するべきってのは、何回も言ってきてるんだよな
海外が金を貸してくれるかどうかって問題もあるが、
アメリカに「財政破綻したら、おたくの国債を売らなきゃならいんです。あなたがたもそれは困るでしょう？」って感じでいくんじゃないかな。
あるいは、「日本が破綻したら、リーマンショックやギリシャショックの比じゃないですよ。はやく貸してくれない大変なことになるよ」とかね
IMFはアメリカの意向しだいだからね、きっと貸さざるをえない
そうやって、政府は他国の奴隷になって、国民は政府の奴隷になるんだろうな
ひどいシナリオだよな
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 02:29:34.61
すさまじいスレだな、その時が来たのでやって来てみたら俺が想像していたとおりの議論がそこにはあった
別にオレは経済学のエキスパートではない、財政も債券も知らない
人より少し数学ができて、人より少し相場に興味がある
ただ3月からどうしようも無く絶望している
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:31:08.37
元々証券売却益は20％課税でしょ。
海外口座とか開くほうが、確か税金は高い。
なんかさ、脱税と資産保全と勘違いしてる人がいる。
戦後の預金封鎖は、アメリカ占領下で、日本の戦争指導階層の解体が目的。
日本政府が企画したものではない。
デフォルトないし、人為的なインフレにしろ、
債務が圧縮されればよいのであって、
そこから先は普通に課税されて終わり。社会保障は破壊されるから、
そこに無理に金を投入する必要がなくなるから。

日本は破綻しないというのは妄想だが、
戦後の話をベースに妄想膨らませるのも間違い。
もっと冷静に考えましょう。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:37:58.11
外貨預金して、為替が円安になっても、
現行法では課税されんよ。
円預金して、円高になれば課税されないのと同じ。
株式や投信は取得単価より高い金額で利益が
出た場合は課税されるが、
取得単価より低い価格での売却には課税されない。
取得単価より低い時の配当や分配金にも課税されない。

ここの連中は投資経験がある奴は少ないな。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:40:48.53
貧乏ニートのホラ吹き破綻チョンと　
海外分散投資で莫大な含み損抱えた海外資産馬鹿の　涙目妄想トークを楽しむスレ(笑)
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 04:35:46.03
本当にお前ら金持ってんのかよ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 06:48:12.24
証券税制を知らなかった奴は金はないな。
たぶん投資経験はゼロ。
ちなみに預金利息には税金がかかります。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 06:53:19.11
つか今は株１０％だろ　税金
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 06:54:03.02
>>875
>取得単価より低い価格での売却には課税されない。
>取得単価より低い時の配当や分配金にも課税されない

いや、少なくとも法人なら税務申告のさいに形式を選べるよ。
申告のたびに評価替えを行なって、その差損益を当期損益に合算できるよ。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 07:17:36.04
個人レベルの話とは違うのでは？
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 07:27:56.65
>>878
個人でも非上場株式の大口保有者については総合課税の対象ではなかったかな？
>>881
資産管理会社なら個人レベルの話だよ。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 07:28:58.61
銭無しは何をしても無駄、だから何もしないという話に
もっていくので、すぐにわかる。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 08:46:02.28
金融資産ゼロのホラ吹きしかいないスレ(笑)
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 08:54:09.65
>>869
外貨預金の利益は持ってるだけなら課税対象にならない
決済して利益が出れば課税対象になる
課税されない程度に長年少しづつ決済して行けばいいんじゃないかな・・・
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:01:46.41
それは現段階の税法の話だろw
破綻後の資金ショートした政府が現行法が続けさせる保障は？

すべての税法が今と同じで続くならそれは｢破綻してない政府｣状態だろ。
変わるんだよ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:03:25.89
金融資産ゼロなのがチョンバレの破綻チョン顔真っ赤ﾜﾛﾀ(笑)
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:05:40.77
俺は円高利用して国際分散投資だぜ。
海外株式50％、海外不動産25％、海外債券25％の割合。
これに外資銀行に外貨預金がある。
円預金も十分なレベルは維持している。
現物をそろそろ組み込もうと計画している。
現在は外債を中心にチビチビ投資している。
株価は結構な水準なので、円高で割安な債券を中心にしている。
国内株は、個別銘柄狙い。
未達が発生すると、一度は株は下がるので、
その時を狙ってみたい。

それにしても、官房長官の債権放棄要求には驚いた。
原発事故直後に緊急融資までして助けた相手にすることじゃないな。
国債が消化できるかわからん。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:07:26.76
資産課税は現段階でされている。憲法上問題ないってことでしょ。
それが拡大されて終わり。

国税庁は｢居住地主義｣であるので、外貨預金も国内預金も変りがない。
外車買っても日本車買っても日本人(日本に居住の外人)が買ったら資産課税されるのと同じ。

今はされてないしするとも言ってないだけ(破綻したら差し押さえる資産なんだから、そりゃ｢課税しません｣と言うわなw)
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:11:30.90
普通に消費税増税だと思うぞ。
バカバカ株とかに課税すると、企業が出て行く一方。
怪しげなネバダレポートとかでも、株式取引では
低い税率。
企業が資金調達ができなくなると、経済は壊死するだけだから。
ま、貧乏人を保護することはないよ。
貧乏人を保護しても、経済成長なんてしないし、
税収も増えない。
消費税で搾取するのが一番だから。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:13:28.76
ニートや引きこもりは見捨てられるのは確実だろう。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:16:04.59
>>792
総裁が真似して「間違えて生卵を使ってしまい大変だった」
と頭を抱えてらっしゃいます。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:17:13.55
国債分散投資とか言ってる奴は銭なし確定（笑）
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:18:52.93
金融資産ゼロのニートが集い金持ちへの僻みを妄想で晴らすスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:18:52.53
ネット三昧の連中の癖なんだろうが、
自分達が保護され、金持ちが犠牲になることはない。
今までも、誰も助けてくれかなかっただろ？
金がある連中は、それなりに社会への影響力が大きい。
社会との関わりが薄い人間とは勝負にならんのさ。
官僚がいきなり貧乏人の味方になるか？

都合よいこと妄想するなら、何をすべきか考えろ。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:20:54.92
宮崎哲弥のトーキング・ヘッズ

消費税の仕組み1
http://www.youtube.com/watch?v=oBLZnbI86T4
消費税の仕組み2
http://www.youtube.com/watch?v=GoVkMdYtN-Y
消費税の仕組み3
http://www.youtube.com/watch?v=zCngOI82Fqo
消費税の仕組み4
http://www.youtube.com/watch?v=P0NTQOEZEmk

消費税を勉強しよう

これほどの悪政はないよ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:25:40.40
金持ってないニートが金持ち僻んだところでどうにもならんてｗ
ネットで日本破綻の妄想をして喜んでいる間に
ますます社会から取り残されていくぞｗｗｗｗｗｗ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:29:24.65
外貨がどうの→財産調査書を送りますよw

・外貨預金の残高・外国資産を正しくかけば8割没収
・正しくかかなければ(虚偽申告)、刑務所行き＋重加算税

1946年に国民はみんな書きました。
また書かされるだけ。

#######################################
《朝日新聞　昭和21年2月17日記事》
一瞬で実行された政策＝電撃作戦
・預金封鎖
・新円切り替え
・臨時財産調査令
#######################################
つまり把握されるかされないかで、金融機関に預けたのは(外国でも)国税庁につつぬけです。
↑の改バージョンで、送金停止・預金封鎖令の海外同時発動(租税条約締結国は義務があります 条約＞＞法律なので逆らえません)
で、外貨も外貨預金も株も全部｢時価評価｣で資産とみなされ(時価が0円なら課税もゼロですがw)
まとめて8割没収されて終了ー

とくに外貨預金は逃げようがないな。
外国の銀行行っても引き出せないから銀行強盗でもするしかないというw
｢正しく申告したら、8割課税した後に返します。｣

たとえば2012年2月17日に電撃3作戦が実行されると？
まずすべての金融・証券機関が2ヶ月すべての預金を封鎖(1月10万円くらいは無条件で降ろせる)
外国も日本人関係の資産は｢一時取引停止｣＝この時点では預金差し押さえではなく｢ただいまお取り扱いできません状態｣
その間に財産調査書をかかせ、保有資産と不整合があれば、刑務所行き＋重加算税。
本人確認できない外国資産は日本が没収。不動産も没収。

66年前のパターンそのまんまで沈没しちゃうね。歴史を学ばないやつらだな。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:31:55.80
仮に財政が破綻状態になったら、資産を何で持ってたかが全て。
それで格差がつく社会になる。事業で成金も出てくるだろうが、
老齢社会では、戦後間もなく並には出てこない。
成り上がるには、資産を残した連中と組む必要があるだろう。
資本を持ってるのは、その連中なのだから。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:48:08.53
預金・外貨・株厨はマジ死亡でいいとして
貴金属厨(自宅/庭に保管厨)も死亡
↓
国税庁がつかうもの。
http://www.e-webtrade.com/product/deep/deepmax/deepmax-x5.htm
ディープマックスは大型金属を最大深度12ｍの深さで、理論上検出可能です。
探査深度は、地下の金属ターゲットが埋設または埋蔵された年月によって、または土壌質の硬度によって影響を受け変化ます。

!!最大深度12ｍまでの探査が可能です!!
庭に埋めても無駄w 見つけてくださいというようなもの。
山の中に壺埋めて隠すしかないね。
これだとほぼ助かる(刑務所に行くかも知れないがな)
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:49:25.66
資産税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:53:10.46
>>898

不安なんだね。
何でも自分に都合良く動くと妄想するしかないもんね。

それって、米国の方針でやったのであって、日本政府の
企画じゃないんだよな。戦争指導層の一掃を企図した米国の
方針であり、米国占領下だからできた話し。歴史はしかっり
学ぼうね。

他人は助けてくれないよ。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 09:53:28.73
まじか・・
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:01:57.97
しかし預金封鎖は１００％あり得ないとは言えない

国債を持ってるのは邦銀だから、国債がデフォルトすると金融不安に直結する
例えば郵貯が破綻するという事態になった場合は相当な預金流出があるだろう
取り付け騒ぎの可能性もある
「最後の貸し手」である日銀にも内規があるから、国債買い入れ枠は簡単には増やせない

そうなると、「金融不安阻止のため」という名目で預金封鎖する口実ができる
で預金封鎖している間に日銀は大幅な金融緩和
外国人が円を売り続け、円が暴落してゆくのを日本人はただ指をくわえて見ているだけで大損すると
金利は高騰、インフレが中期的に増進し続け、預金封鎖が解かれる頃には
日本人の資産は見事に減価され、富の格差は縮小すると
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:05:43.98
預金封鎖が行われるのは、
二通りのパターン。一つは取り付け騒ぎの沈静化。
ある金融機関が危ないという噂で取り付け騒ぎが
起きるみたいな感じ。

もう一つはインフレの進行が制御できなくなるとき。
通貨の流通量を抑えてインフレを抑制しようとするパターン。
しかし、こいつは成功しない場合が多い。通貨の信用自体が
ないから、いくら流通量を調整してもインフレ抑制に繋がらない。
預金封鎖で資産を失うのは、封鎖期間中に結局はインフレが進んで、
預金価値が激減するから。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:13:57.12
｢可能性としてあるものは起こりうる｣の原則から言うと、
預金封鎖の可能性はあるわけで、危険だよな。

危険は｢起きる｣前提で動いて避けるべき。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:18:34.16
ホラ吹き破綻チョンは金融資産ゼロだから毎日、ありえない預金封鎖の夢を見ているｗｗｗｗ
そういや、ホラ吹きと命名されたのも預金封鎖の風評の流布だったなｗｗｗ
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:19:57.53
東京、横浜、千葉、さいたま　
全て震度７の地震が起これば預金封鎖が起こるのは保障する。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:21:51.56
>>906

預金封鎖は封鎖期間中にインフレ進行で資産が失われる。
預金額が減る訳ではないが、実際の価値が減る。

つまり、対策はインフレヘッジをする必要があるということ。
預金封鎖は新通貨への切替とペアの場合が多いが、その対象外に
資産を事前に換えておく必要があるのさ。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:35:50.14
金融資産の破綻チョン、
毎日毎日ありえないハイパーインフレ（笑）と預金封鎖（笑）の夢を見て
生きているんだなｗ
さ、ゴミ収集の時間が来るぞｗｗｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:38:47.00
早かれ遅かれ今の規模の借金は出来なくなるよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:56:45.97
資産のないやつは心配がなくていいな
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:57:49.90
4月以降に発行された国債の根拠となる法律を見ると、ほとんどが借換え債
見事なまでに、今年度予算のための新規国債は発行していない。
公債特例法案が通っていないから当たり前だが。
今年後半に新規国債と復興債、東電の交付国債の発行が集中すると
資金ショートはありうるな。
これも全部、無責任な民主政権のせいです。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:00:35.00
本当にお前ら金持ってんのかよ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:03:40.37
>>910
なぁ、さっきから何と戦っているんだ？
俺は在日でもないし貧乏人でもないが、増税・歳出カット・円の減価・不履行は
今後１０年以内に起こりうると思っているぞ。

で、もしも俺がド貧乏人だったら迷わないだろうなと思う。
１００万、２００万の金なら紙くずになろうが封鎖されようがたいしたことないからね。

そうでない日本人はみんな対応策を考えてるだろうし、そうすべき状況ではあるね。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:04:32.77
昨年度の政府債務の増加は40兆円なんで
消費税を15～20%程度上乗せすれば
政府債務の膨張は防げる。
それほど悲観する状況じゃないよ。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:06:39.28
破綻派はみんな多少はカネ持ってるから心配してる
破綻しない派は、カネ刷ってくれ、カネ撒いてくれ、再配分してくれ、と叫ぶばかり
コジキはべーシックインカムスレでこもってろよ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:07:18.19
消費税を増税したらみんな消費を抑えるので結果としてはあまり税収が増えない
そのあたり、政治家も意識しはじめたのか、最近は消費税増税とあまり言わなくなってきた
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:10:01.27
金融資産ゼロの破綻チョン
毎日毎日ありえないハイパーインフレ（笑）と預金封鎖（笑）の夢を見てる場合じゃないぞｗ
そろそろ、いつものゴミ収集の時間だ。
ゴミはインフレが関係ないと思ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:11:07.60
資源さがったな

インフレ懸念後退や
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:12:20.11
逃げるのって難しいよな。
たとえば原発騒動で、何日目に関東から関西以遠に逃げたか？ っていうのが破綻厨メーターとして
3月11日に逃げた＝神
3月12日1号機水素爆発1時間以内に荷物持って避難開始(放射能到達前)＝人としてできうる最善行為(100点)
3月14日3号機大爆発映像見てから逃げた＝80点
3月15日4号機火災でようやく逃げた＝60点
～～これ以降致命的な放射能が大気中に放出～～
3月15日以降放射能を頭に被りながら避難＝＝カスレベル

1度も逃げずに毎日通勤＝アホ、ゾウリムシ

逃げるのって難しいよな。事前準備をいくらしてても精神的に実行できるかは別。
たとえば、財政破綻ニュースを見て、即座に退職できるか？ ってことだな。
退職金をもらうのが1日遅れたら紙切れになっちゃうかもしれない。
自己都合退職なので、当然定年前なので相当数カットされる。
家族の反対、｢もしかしたら破綻しないのではないか？｣ という楽観的な思い。

それらを振り切って即座に実行する必要があるが、何人できるのやら・・

3月11日に逃げたやつはつくづく神だな。
冷却系ダウンでどうなるか全部予測して逃げた(核物質のやばさ、原子炉の知識と決断力が神クラス)
or本能的になんとなくやばそうなので

いずれにしても常人レベルではない。｢財政破綻｣が確定しても一般人は逃げれないんだなー
知識があっても決断できない
知識もなく決断力もない
自分は決断はしたが、家族の反対でできなかった。

全パターンで｢手遅れ｣になるだけと。精神的な備えと、決断力だな。
つうかそんなの抜きに、すでに工程表をつくっといて、何かあればそのマニュアル通りにこなすのがいいかもな。
見てからじゃ間に合わない。というかそういう姿勢が手遅れ状態。
外人はその点早かったな。日本人の｢何事も動じない｣ってのは財政破綻時にはマイナスに作用すると思うよ。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:12:44.13
>>918
アメリカの州税の比較を見ると、一桁後半までの消費税増税なら税収増が
見込めるようだけどね。
政治家が言わないのは、単純に次の選挙を気にしてのことだろうね。

これ以上所得税の累進性を強化したらもう資本主義の国家でなくなってしまうから、
歳出カット＆消費税増税が取るべき道なんだろうけど、その正論を日本の政治家が
実行できるか、国民が支持するかというと怪しい世相なんだよねぇ。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:12:46.54
コイツら金持ってなさそうｗ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:13:41.79
俺は震災の夜に外貨建投信の発注を入れた賢い人だぞ。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:14:20.72
919のようなニートから徴税するためにも、消費税は必要だな
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:14:33.51
ドル資産は大暴落だし

資源も暴落、金銀バブルもはじけた今

ますます円現金最強だなｗｗ

破綻チョン涙目妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:15:18.78
金持ってないから悔しくて
破綻説で資産家の不安を煽るスレだな
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:17:38.18
>>923
日本円で10億以上あるけど？

今後１０年以内にハイパーインフレがおきる可能性はほぼ０でも、
増税および資産持ち出しへの規制が設けられる可能性は２０％はあると踏んでるが。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:18:12.28
ゴールドと原油の下落が著しいんで
日銀引き受けやっても大したインフレにはなりそうもないなｗｗｗ
破綻厨涙目。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:21:00.73
ハイパーインフレ（笑）
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:21:19.30
>>927
それはどうみても「海外投資溶けまくり♪」とか必死になってる破綻しない派の方だなｗ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:22:47.46
>>928
妄想はいいから
早くゴミ収集逝ってこい、ブルーシートの仲間がお待ちかねだぞｗｗｗｗｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:24:10.85
>>928
ハイパーインフレの可能性もあるよ

実際に財政破綻の危機に瀕したロシアでは、ルーブルの信用が失墜して
国民が資産をこぞってドルに替えようとしたので年率７０００％のインフレになった
（数年後、ロシア政府はデノミ実施）

例え経常黒字でも、通貨の信用が失墜するだけでこれくらいはインフレになるって事だ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:24:40.95
広瀬隆の反原発本を立ち読みしてきた

「メルトダウンした原発の廃炉方法は確立されてないので，
検討だけで２～３年，完了までは３０年以上かかるだろう」

と書いてあった.


いま必死に原発対処療法してるわけだけど，破綻して予算が組めなくなったら
原発のケアはどうなるんだろう…
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:25:16.44
ここで必死に日本破綻（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）と
ありえない願望を語っても
貧乏ニートのホラ吹き破綻チョンはゴミ集めで生きていくしかない現実ｗｗｗｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:26:29.59
米ＧＤＰ、第１四半期は1.8％増に減速、政府支出が押し下げ (2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=axZ7U1ycZWxU

アメリカ経済低迷に大喜びする輸出厨＝破綻しない厨w
脳内構造がアホなんじゃね？

いずれ財政破綻がアメリカでも問題になってアメリカがギリシャ危機になって
ドルは投げ売りでしょ。日本円も投げ売り。ユーロも投げ売り
資源しか残らない。というか資源こそ＝貨幣 であり、通貨＝貨幣の代替にすぎない。代替(劣化品)が終わるだけだな。

世界先進国の財政危機が霧のように解消して好景気だけが残ったら、そりゃ破綻派は敗北だが(それが一番の望み)
残念ながら、財政問題は世界中で深刻化してるだけです。

何も解決しておらず、エネルギーが溜まってるだけ。
だから日本のGDP比借金は225％で上がり続けてるんだが・・ 下がったら言ってよ。破綻派はそれしか見てないので。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:26:39.00
>>933
大暴落のドルなんて今さら手を出す馬鹿いねえだろｗｗｗｗｗｗ
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:28:10.66
ハイパーインフレ（笑）

デフレと円高で毎日、儲かって笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:30:09.77
>>926
極論すると、円高局面で外貨建資産の円立て評価が下がるのはいいんだよ。
（結果論的には円に集中する運用が最善だったとはいえるけどね。それは神にしかわからない。）

もともと５０億もっていたとして、３０億を国内円建資産、２０億を外貨建資産に換えたとしよう。
円高によって２０億分の外貨資産の評価額が目減りしたとしても、３０億の
円建資産の購買力からみた価値は増したと考えられるよね？
法人でもっていれば、為替差損は繰決で来期移行に持ち越せるしね。

国内居住者および法人にとってどうしようもないのが円安。
世界的にみれば円の評価が下がって価値が落ちているのに、利益がでる形になるので税金を課される。

まぁどうなるかは誰にも分からないから、余裕のある奴は資産の分散と他国の永住権取得を
行なっていくべきだろうね。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:30:23.04
政府がデフォルトすれば、その国の通貨は５０－９０％くらいは安くなる
かつて破綻した国の通貨を見れば、大体これくらいは安くなってる
近い将来ドル円は１５０円あたりまで暴落するって事だ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:31:15.97
財政危機を起こさない→失業率16～20％社会(ギリシャ・スペインの緊縮)
財政危機が起きる→失業率20％社会

同じだw
｢財政危機を起こさない｣パターンは経済低迷が最悪になる。
｢民主主義｣は耐えられずに債権放棄を選択するでしょ→ギリシャ債権放棄ニュースが流れてる。

つまり全パターンで｢デフォルトorインフレ｣であり、デフォルト観測が流れたらどうやっても超インフレになるので
破綻派＝破綻対策をしてるかどうかってだけ。

国債1200兆円のエネルギーの抑制がどうなろうが、巨大すぎるから
流れ方にかかわらず政府依存・社会保障依存の国内経済を破壊して終了。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:31:42.83
お金刷ったら金利上がるの下がるの？
上がるんなら金刷ったらダメじゃん。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:35:02.62
資産保全のつもりが
海外分散投資で海外資産が含み損増大で涙目ｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:38:37.00
↑
>>943 消えろよこのカス
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:40:33.55
>>933
うーん、日本国民のほとんどが円への信頼をなくす局面ってのは少し
想像が難しいってのが本音かな。
それより先に全力増税じゃないかと。
外からみたら、日本の財政赤字は理解不能な問題。
「民間部門の過剰貯蓄で政府部門の赤字をファイナンスしてるんでしょ？増税か歳出カットすればいいじゃん」
これ、正論。
>>943
君の行ってることは、1000万以下の資金で儲けた損したを話してるなら正解。
いいから>>939の話に反論してみて。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:40:45.80
○ドル79.75円割れれば60円も＝草野ＧＦ　草野氏
（ロイター）
>＜草野グローバルフロンティア代表取締役　草野豊己氏＞

>これまでの金融・経済危機で、各国とも財政政策を限界まで打ち出し、
>中銀は金利を引き下げバランスシートを拡大した。
>しかし、失業率は下がらず景気は回復しない。
>今回の危機はこれまでの経済危機と違う。この認識が各国当局に広がってきている。

>　すでに財政余地は乏しく、金融政策で対応するしかない。
>金融政策といっても民間がデレバレッジを急ぐなかでは実物経済へのテコ入れ効果は乏しく、
>自国通貨安につながるだけだ。日米欧の内需が低迷する中では、
>新興国の成長を輸出拡大によって取りに行くしかなく、そのためにも自国通貨安が望ましい。
>どこも社会保障の切り捨てや増税で国民負担を強いて政治的な余裕をなくしているなかで、
>為替に関する国際協調や調整の余地はない。

>　ソブリン問題でユーロを売り、金融緩和観測でドルを売るためには何かを買わなければならない。
>流動性を考えれば円しかない。これが今の円高だ。
>ドル／円の次の節目は９５年につけた７９．７５円。
>ここを超えると、次は６０円が意識されそうだ。

>　円高の流れは当面変わらない。日本は円高に対する発想を変えるしかない。
>外準を利用して海外資産を買うなど、世界の事業や技術を買い入れるアイデアをこらすべきだ。

ドル資産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:41:27.53
デフレ円高にも限度があるんだよなぁ・・・
もう日本人の金融資産の中で現預金の割合は５～６割に達している
これは歴史的にも相当高い割合だそうだよ

果たしてこれ以上誰が円を欲しがるんだ？
ここまで円が買われて、政府が財政赤字で危機的状態になったら
後は落ちるだけと思わない？
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:43:04.17
ドル資産持ってる人（このスレにはいなそうだね、ホラ吹きは別として）
急いで動いても、もうヤバイじゃん。
最悪の事態だけは逃れる為に、何とかしなきゃ。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:44:13.79
>>927
＞金持ってないから悔しくて
自分の事は良くわかるんだなｗ
やっぱり悔しかったんだ（爆笑）

ゴミ収集の話もなにを言ってるのかわからなかったけど、
「ゴミの日だから、ゴミ収集車が来る前にゴミ漁りに行け」ってことだったのね
いやああんまり日常とかけ離れた煽りだと、意味すらつかめんわｗ

破綻しない派の日常って・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:46:11.59
>>948
日本より先に米欧の方がデフォルトするのが確実だからね、仮にデフォルトがあるとすれば。
残念ながら、ドル資産はもう詰んでるよ。
大手ファンド、投資家はとっくに処分している。

中国が米国債を大量に投売りした時点で動いてないとｗｗｗｗｗ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:47:19.43
>>946
外貨＝USDという発想がいかにも貧困だよ。
ここ10年、ドルインデックスと円インデックスは似たような動きをしてるから
円から逃げる先としてはUSDは微妙かな。

多少はポートフォリオに組み入れてもいいけど、円の相手通貨は対照的な動きを見せてきた
資源国通貨じゃないかなと思ってる。
>>948
ドル建て資産では円建て評価では損したよ。
羊建て資産の利益でカバーできたけどね。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:48:35.58
>>951
豪ドルもユーロも終わってるし
新興国通貨は資源バブル崩壊で暴落確定だろｗｗｗｗｗ
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:51:01.44
>>945
消費税増税なんて誰も賛成していない
２ｃｈ見てみれば分かるだろ

若者は「老人の福祉を削れ」って言う
老人は「公務員の給料を大幅カットしろ」とか「米国債を売れ」とか言う

結局、みんな自分が損をしないやり方で財政赤字問題を解決して欲しいわけだ
こんな国で、果たしてまともな増税が可能だと思うか？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:52:02.35
おいおい震災直後に
円暴落、ハイパーインフレだと狂喜してた貧乏人はどこ逝ったｗｗｗｗｗｗｗ

震災から何ヶ月たったよｗｗｗｗｗｗ

震災前より円高だしデフレなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:54:38.54
結局

円現金最強伝説は不動。

円現金に勝るものはなしか。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:55:07.81
>>952
豪ドルが終わってるかな？
購買力＆オーストラリア経済の規模の小ささからみたら85円でも割高感満載なんだけどね。

どうあれ、君のいってる話は投機であって資産保全という話ではないよね。
小銭でFXで遊ぶってんなら円買いに全力でポジションもてばいいよ。

上でも書いたとおり、主要国通貨が円に対して暴落する＝円の購買力が上がるわけだから
個人的に円高で損するのは別に困らないかな。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:56:44.06
>>953
バカだろお前。
典型的な２ｃｈ脳だなｗ

２ｃｈで貧乏ニートどもがどんなに工作しようが、世間は消費税増税容認してるよ。
「２ｃｈ見てれば分かるだろ」とか、リアルで言わないほうがいいぞｗ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:56:58.44
貧乏人でも経済学ぐらい分かりますよ
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:57:30.59
>>955
結果論ではその通り。
誰も予想してなかったけど、それが現実。

>>949
早く自動販売機の下見てこいｗ
円現金最強なんだから、ここで日本破綻の妄想語るより手堅いぞｗｗｗｗｗｗ
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:57:49.29
可能性で言うなら
お前らが1分後に死ぬ可能性だってある
ハイパーインフレの可能性も破綻の可能性も
可能性論なんてもそんなもんだよ
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:00:41.21
>>959
で、おまえの今日の収穫はどうだった？

命にかかわるならゴミ漁るなとは言わないけど、
あんまり社会の迷惑にならないようにな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:00:56.61
結局、海外投資で含み損かかえると
資産保全といって涙目で自分に言い聞かせる悲しいヤセ我慢しかないからなｗｗｗ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:03:29.37
現状維持がノーリスクなわけでもないがな。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:03:31.86
おっ、今日もやっとりますな（笑）

円強すぎ日本強すぎ

円高デフレ最高（笑）

毎日毎日儲かってすんまへんな（笑）
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:04:41.37
日本円の生活費は残してあるから余裕
日本が破綻したら、海外資産で暮らすから余裕

日本が破綻せずどんどん円高になって日本円の生活費が尽きたら、
海外で暮らすからこれも余裕
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:05:49.87
消費税増税容認なんて回りに１人もいない
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:05:51.53
↑日本も海外も破綻したら？
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:06:14.41
何故円高になったのか？

それは日銀の金融政策が原因だよね
日銀は緩和していると言ってるが、
名目GDPの低さを見れば過剰引き締め状態なのは明らか

それでも、日本国内ではそんなに景気が悪くないが、
これは政府の財政出動があっての事だろう

この財政出動が赤字で無理となり、
逆に消費税が２０％になったら国内経済はどうなるか？
壊滅的打撃を受けるはずだ

この痛手、恐らくは日本人の多くはのめない話だと思うだろうし
実際許容はしないだろう

そしたら、もう残された選択肢は破綻か日銀の大幅緩和しかない
世界的なインフレ傾向や財政破綻懸念もあるし、
日本のデフレ継続は限界が近いはず
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:06:16.29
>>957
釣りバカ日記楽しいか？ｗ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:06:46.21
>>959
日本破綻が妄想だと断言できる奴はよほどの馬鹿か貧乏人と相場が決まってるわけで。
円の価値か社会保障（歳出カット）か企業と金持ちの富（増税）のどれかは間違いなく毀損される。
東海大地震がいつかおきるだろうという話と同じ。

上で誰かが書いてたとおり、ギリシャ危機→アメリカ危機→日本危機になる
というのは現状ではもっともありうるストーリーじゃないかな？

・途上国のように自国通貨建てでの借り入れが難しいわけではなく
・無知な貧困層にも選挙権を与えて政治家がバラマキ続け
・ユーロをのぞいて諸外国から財政赤字削減を強いられる仕組はないから限界までいく

日米欧、そろいもそろって同じ構造だよ。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:06:52.75
ドル預金解約して大正解♪

海外分散投資も含み損が増えていく一方だから解約してスッキリ♪♪

私の円現金が光り輝いてます♪♪

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:09:30.56
破綻派はギリシャやジンバブエに移民したら
思う存分思想生活を満喫できると思う
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:12:59.10
>>962
ごめん。
別に外貨建て資産トータルでは円建て評価でも損していないよ。
ユーロは利子配当でトントン、ドルは駄目駄目、羊とレアルとスイスとノルクロが黒字。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:13:58.02
原爆3000倍エネルギー地震→日本敗北

と同じで

国債→世界敗北

で終わり
世界の覇者アメリカ様でも勝てない敵もいるってだけ。
実際、世界恐慌で前に負けたしな。

これまでの最高レーコード：アメリカ人700万人を虐殺したのは日本軍でもドイツ軍でも南北戦争でもなく
経済危機
アメリカは国債に勝てないよ。また700万人くらい死んで終わり。
戦争は大したことねーなw
日本国民300万人死んで、 8000万人死にものぐるいでもアメリカ兵士10万人も殺せなかったが、
世界恐慌は700万人のアメリカ人を殺した。
実に効率のいい兵器だなw
敵の国家を滅ぼすには核ミサイルもいらない、敵国で国債発行させればいいだけというww
ケインズ派の学者・政治家は原爆真っ青な最高効率の国民殺傷生物兵器と
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:15:37.35
国債先物は４日続伸ｗｗｗｗｗｗｗ
円安（笑）日本破綻（笑）ハイパーインフレ（笑）
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:17:44.61
>>973
ドルとユーロと豪ドルがヤバイから
レアルとスイスとノルクロ出してきたあたりが苦しいなｗｗｗｗｗｗ
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:18:32.47
不信任案同調、署名集め　小沢氏、“踏み絵”迫る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000124-san-pol

公債特例法案どころじゃなくなってきたなｗ
7,8月に政府支出の一部停止はほぼ確実
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:20:17.11
海外分散投資で大量の含み損抱えちゃった人は
全力で円買えばいいんじゃね
資源はもう終了モードだし
リスク逃避先は円しかないもんな
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:21:16.48
>>967
その時は地獄
まあ、危なかったらまた国を変えるさ
どの国も永続的に安全とは思ってないから
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:22:01.81
>>976
豪ドルは金利がいいから、エントリー時期がリーマンショック以後なら誰でも
黒字じゃないかな？

なんだか君、本筋と関係ないところで必死だよね。
２ちゃんでよくみる、金持ちが憎くてたまらない系の人？
生まれつきだからよくわからない感情なんだけど。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:23:20.59
新興国通過の中でも
豪ドルはレアルより暴落の可能性が高いだろｗｗｗｗｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:28:26.94
>>966
周りはニートか日雇い派遣ばっかだろｗ
サラリーマンなら、底辺とジジババからむしりとれる消費税賛成だからな
世論調査の結果見てみろ
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:29:41.58
>>981
豪ドル大暴落の可能性は色々なところで話題になってますね。
基本は行き場をなくした過剰流動性のスワップ金利狙いだから
リーマン前と同じでバブル崩壊は避けられないです。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:34:16.81
>>969
いつ来ても大漁ｗ
常駐してるニートがいるからハズレがないわこの釣堀ｗｗ
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:38:20.14
>>981
俺は購買力＋潜在成長力＋金利＋国自体の信用度で考えるから、
終了する可能性が高いのはレアルのほうだと思うんだけどね。

円もスイスもここから買いあがれる水準ではないしねぇ。。。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:38:38.68
資源国通貨は暴落するので
豪ドル決済しますた
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:40:45.49
>>982
＞サラリーマンなら、底辺とジジババからむしりとれる消費税賛成だからな
そんなわけない
消費税は消費が多い世代程損をする、消費しない金持ちが得をする逆進的税制だ
資産の世代間格差を見れば、誰から金を取るべきなのかもう明らかだから
資産に課税できる方法での増税が良いと思う
あと世代間格差是正のため老人のタンス預金にも是非課税したい
よって固定資産税増税＋相続税増税（＋インフレ税）が増税するなら最良の選択肢

しかし政府の財政赤字の真の原因は歪んだ富の再配分（３号年金など）にあると思うので
歳入より歳出をまず見直すべきだと思う
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:44:22.02
>>981→>>960
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:44:43.19
>>986
オリンピックやW杯抱えているブラジル以外は
資源国通貨は過去の歴史を見れば一目瞭然で暴落を繰り返しているから
長期で持つのはヤバイ。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:49:41.64
商品相場は大暴落ですからね。
本当に資産保全が目的なら
資源国通貨には手を出さない方が無難でしょう。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:59:26.14
>>939
突っ込み所満載過ぎる
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:08:04.86
震災後、円売って大損した奴の吠えずらを想像すると、
ご飯何倍もイケるwwwwwwww
あん時テレビでネットで円暴落するって言ってたのに！！
って証券会社にクレームの電話かける奴続出したらしいwwwwwww
破綻厨の程度が余りにも知れてるwwwwwwwwwwwww
ここの奴らはもうあんまいじめてやんなwwwwwwwwwwwww
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:12:25.91
>>992
やっぱり悔しいんだｗｗｗ

ちゃんと暴落したじゃん
豪ドル80円→90円
おいしくいただきました♪
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:17:20.78
>>987
そんな現在ない、検討もされてないこと言ってもしょうがないだろ
現在の税制の範囲で考えるなら、消費税増税しかないってことだ
ジジババに流れすぎたカネを巻き戻すためにも、
また、ニートも治安や社会保障で恩恵を受けてるんだから一定の負担はしてもらう必要がある

ある程度の厚みの消費税は必要だ
世論調査でも消費税に賛成多数だったろ？

世代会計の問題はもはや解決不可能だからな
それは破綻してから考え直せばいい
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:30:25.21
豪ドルしっかり暴落しとるがな（笑）

やっぱり円最強、日本最強や（笑）
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:36:23.55
>>991
ご指摘宜しく。
単なる結果論じゃなくてね。
このG０の世界に10億を超える単位の資産を守っていく方法があれば真剣に教えてもらいたいよ。
個人的には21世紀の日米欧は愚民国家になっていくだろうから、貧者の妬みを
背に受けた国家権力による収奪が一番恐ろしいと考えているけどね。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:36:47.56
>>995
半値戻しじゃんｗ
暴落とは言わないよ

もう既に決済したけどね
ほんとうにごちそうさまでした♪
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:44:44.99
まああれだな、ここで嫉妬心からごちゃごちゃ言ってる破綻しない派は、現実見たほうがいいな
ここでは相手してもらっても、現実社会で俺らと話す機会なんてほとんどないだろうからな
話ししてもらえるだけありがたく思えよｗ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:48:06.06
長期金利上がらないね
なぜ？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 13:48:55.48
神奈川産の作物からも基準値を超えるセシウムが検出された。
もうじき東日本には住めなくなるかもな。
放射能汚染と財政破綻で日本はめでたく終了と。
それと同時に円資産のみの日本在住者も終了ｗ
お疲れさまでした。
1001 ：１００１：
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