日本はTPPに参加すべきか否か＃13

前スレッド
日本はTPPに参加すべきか否か＃12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296268153/

デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに
無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう
我社がよければそれでいいミクロ脳
デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で
たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか
デフレを止めるのが先

いろんな所で聞いてるんだが、TPPに参加して、外国で不測の事態が起きた場合は日本人は食料をどっから確保するのか
納得のいく説明ができる人はおらん？参加するからにはもちろんそこまで考えてあるんだよね？

それだけの不測自体ってレベルって日本が鎖国するとか？
鎖国なら石油の問題があるなｗ
石油が無けりゃ農業も出来ん。

不測の事態といえばどこかの火山大噴火で世界的な異常気象が続き
穀物の慢性的不足におちいり
おまけに中国に買い漁られ買い負けて手に入らないとかだな。
魚ではすでに買い負け思うように輸入できない状態だし
イエローストーンの大噴火も取りだたされているから
ありえない話ではない。

その場合、当然、日本も異常気象の影響で不作になる。
輸入も無理、国産も無理、日本ｵﾀﾜ！

穀物の価格上昇で日本に入ってこなかった事がちょっと前にありましたな。

>>6,7
その場合でも自国で8割確保できるのと8割を外国から調達しなければならないのでは
どえらい違いですね。

むしろ、食品の重要品目について輸入関税は上げるべきだよ。
EU諸国並に。
現状より安いより自給により現状より上がらない事の方が大事だ。
低賃金労働者を招き入れるのもどうかと思う。失業者高くなるのに税収のシワ寄せが来る。

アメリカと経団連の為に加盟するのか？
協議にも入れてもらえてないのに。
本当腰抜け政府だよ。

政府の責任は当然として、結局は国民が腰抜けなんだよｗ

エネルギー問題と食料問題をリンクさせて考えるのは
愚かだと思うぞ。

確かに現状では石油がなければ農業もできないが、
エネルギー問題は近い将来単独で解決する可能性がある。

そのときのためにもいま農業を放棄してしまうのは愚かなり。

エネルギーを売って食糧問題も解決だなｗ

なぜ米国人は海外旅行に行きたがらない？
http://www.cnn.co.jp/fringe/30001725.html

（ＣＮＮ）　２００９年に海外に旅行した米国人は６１５０万人となり、前年に比べて３％減った。
しかも行先は約半数が、０７年までパスポートが不要だったメキシコまたはカナダだった。

米国籍を持つ約３億８００万人のうち、パスポートを持っているのは３０％のみ。
カナダの６０％、英国の７５％と比べても大幅に少ない。

業界関係者は米国人が海外旅行に関心を持たない理由として、国内に多様な文化と国土が存在すること、
外国に対する不信感と無知、外国で長期休暇を過ごす職場環境にないこと、費用と手間がかかること
――を挙げている。

ＴＰＰ締結しても観光客は増えそうもないし、日本の食の特産物にも手をださなさそうだ。

グロバール、グローバルというアメリカ自体が超弩級のローカルだったでござるの巻。

【調査】移民は「問題」、欧米世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296979610/

Σm9(　ﾟдﾟ)ｸｿｽﾚﾊｯｹｿ!

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ1/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=VbACLwqIJFA
【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ2/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=fzX4A4HBTQE

推進派はどこ行っても論破されてるね

キチガイだけだよこれに賛成って言ってる奴は

当然このスレのみなさんは日豪ＥＰＡには賛成なんでしょ？

>>20
反対派は二国間で細やかな取り決めが出来るＥＦＴＡＥＰＡにしろっていつも言ってるから当然賛成だと思うよ
まさか二枚舌ってことはないでしょ

TPP推進派ってそんなに旗色悪いのか。

違う。世論調査ではTPP推進派の方がずっと多数だし、メディアの論調も推進の意見が多数。
西部とか中野の意見の方が少数。

ググってみればすぐ分かる。

>>20

【経済政策】TPP参加へ試金石…農業開放迫るオーストラリアとのEPA交渉、2月再開[01/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296446408/

政府は３１日、オーストラリアとの経済連携協定（EPA）の締結交渉を２月７日から４日間、
東京で開催すると発表した。豪州は、日本が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定
（TPP）の交渉９カ国のメンバーで、日本に対し、農産物の市場開放を強硬に求めており、
TPP参加への試金石となる。

日本と豪州のEPA交渉は２００７年４月に開始。今回が１２回目で昨年４月以来となる。日本の
農水省はこれまでこれまで豪州とのEPA交渉でコメや小麦、砂糖、牛肉、乳製品などについて、
関税撤廃の例外とするよう提案したが、豪州は拒否し、交渉は難航している。

TPPは農産物を含めすべての品目の関税撤廃が原則だが、交渉によっては一部の例外が認められる
可能性がある。農産物輸出国である豪州は、EPAに加え、日本がTPP交渉に参加した場合も、
例外なしでの関税撤廃を要求してくるとの見方が強い。

日本政府は、６月をめどにTPP参加の是非を判断する方針で、関税撤廃の手法やスケジュールなどに
ついて、すでに交渉を進めている９カ国から情報収集を続けている。国内農業関係者がTPP参加に
猛反発して

>魚ではすでに買い負け思うように輸入できない状態だし

>穀物の価格上昇で日本に入ってこなかった事がちょっと前にありましたな。

ねーよww、そんな知識だからTPPに反対するんだよ

TPP推進派のほうが知識無いように見えるけど。
レスも知性に欠ける。

食品の重要品目について輸入関税を上げる・・・・・・


これ名案だな！

>>21
細かな取り決めが出来る二国間の方がまだ「まし」なだけだろ。

TPPでもFTAでもトータルでプラスになり
不利益を被る人たちへの救済策などのケアをちゃんと施し
その財源となるキャッシュフローが確保できるなら賛成。

>>29
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
どこに財源あんの？

【アメリカ】新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること…？　米の安全基準に日本困惑★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297105073/

農業は、「先祖から貰った大切な土地」と言うが、
全部とは言わ無いが、
GHQの農地改革で貰った土地だろう。
だから、農家の方を持ちたくない。

質問の答えがまだ返ってこない件について

>>32
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

TPPに反対すべき、農産物関税を撤廃してはいけない根拠↓
ttp://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/65ac6d092525c3f62468d8c373f328c3

>>29-30
そう、財源だ。

財源無視は民主のお家芸。

>>35
嘘ばっか

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

今北海道は食料自給率２００％だけど
ＴＰＰ導入となるとどのくらい下がるんだろうか？
この不景気だから輸入物のせいで１００％切る可能性だって出てくるよな
そうなると道内産を売りにしてる飲食店などの消費者にも
打撃が出るのでは？

輸入するなら日本で生産できない食料に限定して欲しいなぁ･･
そういうやり方は難しいのかなぁ？

32だが、TPPは反対だが、
(遺伝操作や毒入野菜が入るから。)
農家の保障には反対と言う事、
そうしないと、
マジメに農産物を作っている人が可哀想だ。

民主党は自給率100％を目指すのかすごいですね

【政治】 「農地バンク」設立、政府が検討　農地の集約を進めるため売買や賃貸借を仲介　大規模化や新規参入促す　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297132830/

>>41
また、無駄な事はじめたかー。

ＴＰＰに参加せずともＦＴＡを使って枠広大で迂回ＴＰＰになるよな

今現在輸入している種類と量を変えなければ、増やさなければ問題ないよね
つまりただ単に輸入物が今よりも安くなるって事
でも量や質や種類は現在と変えない増やさない
であれば誰も損しないと思うけど

食糧自給率は日本だけがカロリーベース。
野菜やこんにゃくをどれほど作っても食料自給率は上がらない。

だからどうしたの？
本論から外れてくから、誰でも知ってること今更書くなよ。

宇宙人みたいに、頭だけデッカクなって
体がホソホソになったら、多少は食糧を疎かにしてもOKだろうがな。

水島・中野「ＴＰＰに賛成されるなら議論しましょ」
三宅・勝谷・岸・青山「あれテレビに言わされてるんだよね、議論したくありません」

時と天候に制約される農業に競争力などあるわけがない

こと日本の農業に限っては国際競争力を付ける前に破綻するだろ

>>45
それが本となら、農水省って大嘘つきジャン。

>51　何を今更・・常識じゃん。

コーヒーが続々値上げされるけどさ〜

TPP推進者の論説を引用すれば、
別な国からコーヒーを輸入すれば、値上がりはしない筈だよな

導入前から説が崩壊してるっつーのｗ
ほんと、エコノミストとかは視野が狭くて内弁慶で無責任な奴ばっかだな

そうばかりじゃない商品先物市場ってのを知ってるか

>>49
時と天候のリスクは日本も外国も変わらん思う

>>45見て議論する気全くなくなった。
知ったかで書いて恥ずかしくねーのかな？

コーヒーを植えるかな

>>54
でも現実に輸入食物は値上がりが次々に起こってるしｗ
結局の所、机上の計算や理屈は、現実には敵わないってことだよねぇ

>>54
商品先物取引でコーヒーを安くしてくれよ
頼むから

貿易拡大は、リスクも拡大してしまう。一国の不作が世界的なリスクとなってしまう。
メリットだけをみれば、TPPは最善策なんだろうな。

世界的に需要が増えた場合、品物が増産されないと価格は高騰する
要するにバランスが崩れだしてる
それは農産物だけに止まらずあらゆる製品や品物に及ぶだろ
昨今のエネルギー高騰の影響もある

実際は物があってもわざと不安を煽って値段をつりあげるのはよくあるよね
オイルショックのときのトイレットペーパー騒ぎとか、後から見るとなんでこうなったてね
インフルでのマスク騒ぎも当てはまるかな?

当然、日本産農産物も
国内向けは値段が釣り上がるだろうね

実際に店に行くとよくわかるが
カボチャや柿ですら海外産は日本産と見た目からして違う

オイルショックの時は新聞
インフルのマスクはテレビ
どちらの場合もマスコミに踊らされただけ

今回は世界的な流れだからな

でもTPPで懸念されてるのは
そういう世界的流れになったときの脆弱さだろ？

賛成者はふた言目には
「世界的規模の品薄な場合はどの国も同じだから無問題」
とか言ってたけど、
いざそうなってみると何の解決にもなんねーじゃないかとｗ

品薄になったら輸出なんかしないで、自国で食べる分を確保するのが最優先されると思うんだがな
それか力づくで奪うか

よく此処で言われる世界的な不作なんて数十年間で何回くらい有ったのかね？

結構ある
ここ数年だけ見ても品物を変えて2年に1度くらい起こってるんじゃね

半世紀に一度位だろ

逆にこれから起きる可能性もある

コメは８年おきくらいに高騰するよ。
最大輸出国のタイやベトナムがモンスーンの影響で不作になるから。

2008年くらいにも小麦が不作だったな。あの時の方がきつかった。

だいたい日本で誰もがお米を好きなだけ食べられるようになったのはここ数十年だけだよ。
それまで千数百年は満足に食えなかったんだから。

>>70
さすがにそれは不勉強すぎるｗｗｗ

そこまで言って委員会の先生方は、ほとんど賛成派だったな。

世論では、急激に反対派が増えているというのに・・・。

2011年世界同時大恐慌

日本の高価格高付加価値イチゴ農家が
中国に生産拠点を構えようとしてるニュースをNHKでやってた

NHKアナ、専門家、実況民すべてからボロクソに言われてたｗ
技術流出は絶対にマズいって認識が見事に一致

>>60
>貿易拡大は、リスクも拡大してしまう。一国の不作が世界的なリスクとなってしまう。

真逆だよw、自由貿易なら全世界的な国際価格に収斂するから、一国の与える影響は小さくなんだよ
卵はひとつのかごに入れるなってことだ

78 中国はTPPと無関係。

農業の構造改革や市場変化とセットで語られるんだから
大いに関係あるでしょう

>>79
寡占化は進まない。とすれば、TPPのメリットである、比較優位は起きないと
仮定しなければいけないが？

確かにそうだな

>>78
日本は中小零細業者に何の救済策も施さず
自己責任とか言っているからそういう形で技術が出てしまう。

>>84
その通りに思う。
中小の持つ技術の価値を、保護すべきものとして、
政治が理解できていない、ということか。

>>82
農業に適した地域はたくさんある、日本や韓国やシンガポールなどは論外だが

>>76
それって世代間ギャップで説明出来そうだけど。
アメリカの恩恵を受けてきたジジババは共産主義者でもなければ基本的に親米だ。左翼を含め。
ネットで盛り上がってる世論ってバブル崩壊後に社会に出た連中の間だけだと思う。此処は実害を喰らっている。
あの面子の歳を考えろ。

賛成している奴は日本を滅ぼしたいっていう奴だろ

そろそろ、
尊皇攘夷運をしないといけない！

龍馬伝の見杉かな。

外国人看護師　日本語を非関税障壁にするな（2月9日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110208-OYT1T01121.htm?from=any

本日の読みうりの社説だが、ひどい偏向ぶり。
看護師試験における低合格率、医療・看護の専門用語はルビの対象外などを
批判しているが、日本語で意思相通ができない者が医療現場にいると
指示が明確に伝わらず重大事故につながる可能性もある。

==============
インドネシアやフィリピンにすれば、極端な合格率の低さは、ＥＰＡで製品をどんどん売り込みながら、
.看護師らの受け入れは、日本語という“非関税障壁”でブロックしている「日本の身勝手さの象徴」と映るのではないか。
==============

社説は上記に様にまとめられているが、客観的視点が欠如した稚拙な感情論。
ＴＰＰに関してもマスメディアは結託ありきで、なんの議論もする気がない様だ。

早稲田、慶応の落ちこぼれがマスコミの主力やってんだぞ？
そんなトコまで考える訳が無いだろw
これは「偏向」と言うか明らかに医療現場を理解していない単なる「無知」

>>91
無知ってレベルじゃねえ。
意図的にでも非関税障壁が問題っていうゆうどうだろ、これ。
論外。
レベル云々以前の世論誘導。
まあ、社説なんて社員ですら読んでないから、ある意味最も影響力のない紙面だろうがなｗ

最近は、
他からの転載も多いし、
自分の意見を書かない記者が多すぎる。
それを否定するなら、
代案を出せと言いたい。

【政治】　ＴＰＰで政府、菅直人首相が掲げる「平成の開国」をテーマに全国８か所程度で「開国フォーラム」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296953567/

前原外務大臣会見(平成23年2月8日)
http://www.youtube.com/watch?v=sjaE93Kituw#18m24s

情報がないのにTPPに参加させようとした前原

前原外交を語る
TPP：「扉が閉まりかけている。」
「ルールメイクをともにするのであれば，政治的な先送りは許されない。」
大臣記者会見（平成22年10月26日（火曜日）：本省会見室）

>>95
やあ、バスに乗り遅れるな、というわけだね。
行き先もわからないのに。

農産物：国際価格が高騰、食卓を直撃…食料危機、再燃か
http://mainichi.jp/select/world/news/20110118k0000m020088000c.html

外堀からじわじわときてますがな

松永・経産省事務次官：ＴＰＰの正確な情報発信努める−−会見　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110209ddlk04020111000c.html

高度な情報戦に作戦変更したみたい

>>98
今頃かよって話だな

どれもこれもしょうもないニュースばかりだな。
議論以前の問題でいかに国民を洗脳させるか。というゲームをしている。
戦前、戦中から何の進歩もみられない。

>>98
いよいよ工作レベルを上げてくるなw
余りにも程度低い工作が多かったからw

194 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/02/09(水) 13:14:27
中東諸国：政情安定は胃袋から　食料買い付け加速

中東諸国が小麦など食料の買い付けを加速している。
０８年の食糧危機時につけた史上最高値以来の水準で推移している。

年間８００万トン以上の小麦を輸入する世界最大の穀物輸入国・エジプト。
先週末に１カ月ぶりに１７万トンの小麦を米国、豪州などから買い付けた。
同国は穀物需要の約７割を輸入に依存している。
一方、アルジェリアも、１月に１７５万トンの小麦を国際市場で買い付けたほか、２月も８０万トンを調達する予定だ。
政府当局者は、ロイター通信に対し
「今後、６月まで穀物価格は値上がりを続ける。その前に調達を急ぐ」との考えを示した。
サウジアラビアやイラクが２月に入り、小麦などの調達を加速しているほか、トルコも調達を急いでいる。
一方自給率の極端に低い日本は買い付けなどは一切行わず、中国や他国に米を売り捌いている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110209ddm007030053000c.html

ニュースより２ちゃんねるの方が詳しいという日本の現状は絶対におかしいよなw

ＴＰＰは多国間協議で公正なルールができます（管直人）

【トヨタ潔白】 「私の娘もトヨタ車を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った」…米運輸長官、会見で★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297231754/

20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 15:15:22 ID:A66k/k7d0
南朝鮮のサムスンが通貨危機で経営危機に
偽ユダ系投資会社が筆頭株主に
偽ユダの手先の出井がソニーから朝鮮企業への技術移転を先導
技術移転を受けた朝鮮企業大躍進
朝鮮企業からの配当で偽ユダ大歓喜

ちなみにサムスンも実質外資系企業
もう偽ユダに完全に掌握されてるんだよな

284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 17:09:34 ID:khQsQkVA0
私の娘もトヨタ株を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った。

インサイダーでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ

470 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:08:55 ID:Lz5Di+ZY0
このラフードっておっさんがGMの株主だったら言い逃れできないだろ
アメリカ政府の中にはアメリカ国内の最大手であるGMの株主がたくさんいることは明白
調査と称したハイブリット技術の解析データをリークしていることは間違いない

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0239469-1297248062.jpg

664 自分：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 13:44:10
アメリカ金融界＝日本の大手銀行の「作り出す」、金融危機＝貸し渋りに乗じ、
日本の優良企業の乗っ取りを実行する事が、オバマ政権の対日政策であり、
中国の国家ファンドは、その動きと「一体化」して、動いている。
ジョン・ル−スは、自己の法律事務所内部に、環境保護ビジネスを担う技術部門として
グリーン・ニューディール・ビジネス支援部門創立を立ち上げ後に、駐日大使に就任している。

世界でトップレベルの、日本の環境保護技術を持つ企業の「乗っ取り」が、ルースの来日の目的である。

アメリカと中国が、先端技術部門で一致団結し、アジアの経済覇者として二人三脚体制を作る目的で創立された、
米中戦略経済対話の中心人物が、このジョン・ル−スであり、
オバマ大統領が、任命した新しいジョン・ハンツマン駐中国大使（台湾在住経験あり、
自己命名の洪博培の中国名を持つ、キリスト教原理主義教会の熱心な信者）も、
この米中戦略経済対話の中心メンバーとして、ジョン・ルースの同志である。

反対派はコピペか話そらすかしかできない
外人怖いだけなのにアホにはみられたくないアホだから

>>107
日本語でおｋ

賛成派に聞きたい。

今回のＴＰＰが日本にとって利益ばかりのものだと仮定して、
その利益ばかりという千載一遇のような歴史的な好機の交渉事に、
これまでことごとく国際交渉で失点を重ねた「タイガーマスクでは無い直人」に任せて良いのか？

ＴＰＰが、千載一遇の日本にとってのチャンスというなら、その好機にふさわしい体制でのぞまなくて良いのか？

菅が導くＴＰＰは、本当に賛成派が期待する形になるのか？

推進派にとって、現在の状況はどうなのか？

ＴＰＰで日本が滅ぶ　中野剛志

http://www.choujintairiku.com/nakano1.html

＞109
日本は外圧がないと何も変わりません。
だから、結果がどうであろうとそこに期待するしかないでしょう。
明治維新、太平洋戦争でよくわかるはずです。
1868から1945まで72年、1945から70年先は2015年、そろそろでしょうな。

がらがらぽんで全部壊すときではないでしょうか。

日本の事を思うとＴＰＰには反対。
そしてネットではＴＰＰ反対のコメントをいろいろなサイトで残して来た。
しかし現状打破としてのＴＰＰの破壊力に賭ける意見は否定できない。

この国は外圧が無いと変わらない。そうかもしれない。

しかし、ちょっと待て、国内全てが反対する中、導入されたガラガラポンなら、
劇的な好転を生む（ＷＷ2後のような展開）かもしれないが、現在のＴＰＰは、
明らかに既存社会の勝ち組が主に推進している点で、
日本で暮らすほとんどの庶民にとっては、好転となる外圧とはならないだろう。

終わってみれば二極化が進むだけかもしれない。

制度疲労が起きているけど、皆のコンセンサスを重視するあまり何のできない。
どうせ、少子高齢化で衰退するのだから、刺激策があっても別に
悪くはないでしょう。
今回に限れば、マスコミが中立からやや賛成になっている。
小沢氏の評判をあれだけ落とした力があるから勝負はほぼついたと思う。

結局安い労働力が欲しい財界にとってありがたい制度ってことでしょ

この20年ぐらい日本がやってきたことは日本の一般庶民から富を奪い
発展途上国並の人件費になるように一般庶民の生活を困窮させることだった

今回のもその一環で、一層大多数の国民は貧しい生活を強いられるようになるだろうね

>>114
相変わらずの視野狭窄な意見。
なぜ人件費を安くしなければいけなかったのか少しでも考えてみたのかね。

>>113
どこがマスゴミが中立？w
ソース出せよクズ。

>>115
お前こそ、グローバル化についてちゃんと考えたことあるのか？

>>117
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ。

ＴＰＰ、コメ例外化に慎重姿勢　米通商代表
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021001000183.html

【ワシントン共同】カーク米通商代表は９日、下院歳入委員会の公聴会で、
米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）でコメを関税撤廃の例外としたことに懸念を表明した
議員に対し「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）などで懸念に対処するよう努める」と答え、
ＴＰＰではコメを例外化しないよう努力する考えを示した。

また日本の郵政民営化見直しをめぐり、複数の議員が「深刻な懸念」を表明。
特にかんぽ生命保険の業務拡大などに言及し、民間企業と平等な競争条件を
確保できるよう日本政府と協議するよう求めた。
カーク代表は郵政問題では発言しなかった。

にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。

何かの陰謀か？

消される前に見ておくべし！

今日の国会で共産の質疑だけど

ＴＰＰはネガティブリストだから制限が明記されているもの以外は全部おっけになっちゃうんだよ（意訳）

て事らしい、こんなんでＴＰＰ参加しようなんて無茶苦茶だろ
ちなみに民主の答弁は「ＦＴＡではそんなことは無い」と言うだけでＴＰＰについては言及しない
見てて背筋に寒いものが走ったぞ。

>>121
民主党政府の閣僚たちは理解も検証もせず
政権維持のために経済界の言うままに進め
経産省官僚の書いた答弁書を読むだけだから
ちょっとひねった質問されると答にならないんだろう。

>>120
あんな貿易の意義理解してないやつの能書き
観る価値有るのかw

いくら作っても同じ外国産の食糧に価格競争で負けて大量廃棄してるじゃん
どうしようもねえクズ共だよなあ
なんであんな高いねん
はよ潰れとけよクズが
何がＴＰＰに反対やねん
たった２％のＧＤＰ効果しかねえクズ共の為に何が決定６月だよ
はよ決めろや
日本がどんな国か解ってんのかねヴォケが

日本は外圧がないと何も変わらないねえ・・・。
そうか？これまでも変えてきたよな？
日米同盟、年次要望改革書、小泉改革…。
しかも、ぜーーーーーーーんぶ「米」圧だ。
このTPPも米圧。

推進派の簡単なレトリックに騙されてはいけないよ。

農業におけるGDPねぇ。
中間投入財は、GDPから除外されているから過小評価されてるわけだが。

>>125
明治維新、太平洋戦争、全部米圧だね。

日本の病の元凶は間違いなくアメリカなんだとみんな気付こう。

>>127
鎖国がよきゃ北朝鮮に行けよ、ネトウヨ全員引き連れて

まだそんなこといってｗ
江戸時代の鎖国と呼ばれた貿易体制は幕藩による管理貿易
鎖国だから全部閉鎖とかそういう話はよそでやれｗ

【ＪＮＮ定期調査】2011年2月5日,6日　
■日本はＴＰＰに参加すべき？

政府は、貿易や投資の自由化を目指す、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定への参加を検討しています。この協定は、コメを含む全ての関税の撤廃を原則としており、参加を巡っては、与野党内でも賛否が分かれています。

あなたは、日本がこの協定に参加すべきだと思いますか？　参加すべきではないと思いますか？

参加すべき　　　　 　　　46% ↓-8pt（11月6日,7日調査との比較）
参加すべきではない 　　31% ↑+7pt
（答えない・わからない） 23% ↑+1pt

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20110205/q5-1.html

>>125
外圧は問題なし 難癖つけるのはアメリカの自由
しかしTPPは要望書のような難癖ではない
TPPは法的拘束力を伴うから大問題

農業的には大反対アメリカやオーストラリアが輸入する農業してるか 特にオーストラリアは日本の文化を全く尊重しないので糞だ
TPP参加が日本破綻の引き金になるな

TPPに参加せざるを得ないとしても
民主政権下での参加交渉は絶対反対。
要らん約束するに違いない。

NPOカルショック(特定非営利活動法人マンネリを打破するカルチャーショッククラブ)なる者が、
ＴＰＰ問題を扱った動画を削除しまくっている。

菅直人のＴＰＰで開国を、真に受けてＴＰＰとはマンネリを打破するカルチャーショックだと思っているのだろうか。

あるいは官房機密費で活動する団体？

管の言いなりになる必要はないし、米国から正式に要請がある
わけでもない。

ＴＰＰに参加したら日本は経済植民地になる。
外国人労働者も増えて治安の悪化、自治体の負担も今の比じゃなくなる。

これに参加すべきって言ってる人間は頭おかしいとしか思えん

>>134
そこは超人大陸
http://www.choujintairiku.com/
の発行元だよ

消された動画って超人大陸のものじゃないの

日本国資産６５０兆円

"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw

こういう問題にちゃんとNOと言える政治家だけが今後の日本を背負っていくべきだ

TPPを工業vs.農業、米を守るか車を売るか、と捉えるその認識自体がマスコミがばらまいた嘘話だからな。

実際はTPPで日本からの輸出なんて増えない。日本からの輸出を増やせるかどうかの主要因は為替だから。
諸外国も別に日本の関税を障壁とは見ていない。日本は先進国ではかなり関税安い方だから。

TPPにアメリカも参加を検討しているのはこれが人の流動化を促進するから。
簡単に言うと、TPPを通じてアメリカは日本に失業者を輸出しようとしている。

TPPでは労働市場の自由化を阻む非関税障壁に対して禁輸措置などの厳しい経済制裁を課すことが出来る
方向へとルール作りが進んでいて、しかもその非関税障壁には「国際語でない母国語」や「労働者に手厚い
労働諸法」が含まれる。
アメリカ国内企業が英語を主体に面接し、業務をすることは問題ないが、日本国内企業が日本語を主体に
面接、業務などを行うことは非関税障壁だ、レイオフ容易でない日本の労働諸法は非関税障壁だ、ということに
なって、これを是正しない限り米国が日本に経済制裁を行うことができるようになる。これがTPP。

TPPに参加すると日本は多くの企業に日本語排除を義務付け労働諸法も大改訂するか、深刻な経済制裁を
受け入れるかの二者択一を迫られることになる。
これは当然、海外から安い労働者を入れたい経団連にとっては願ってもない話で、だから経団連はTPPを
強く推している。マスコミも広告費欲しさにそれに乗っている。

>>45

これね。
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html

日本の食糧自給率は40%です！！というのはここにある通りカロリーベースの値で、
これが主要穀物の重量ベースなら58%に、生産額ベースなら70%になる。

>>129
鎖国時代って結構貿易してたし諸外国からの技術、科学知識の導入も熱心だったんだよね。
明治の開国で短期間に近代化した日本人は優秀♪みたいに言われがちだけど、鎖国時代から
科学技術は近代化していて、だからこそできたこと。

あと、ペリーが軍事的圧力でごり押しした結果の開国だけど、これは単に日本の関税自主権を
失ったということで、その結果として江戸幕府が崩壊した。
崩壊した江戸幕府政権のままでは日本は終わってしまい日本は植民地化されるところだったのを
倒幕して、明治政府以降は如何に関税自主権を再度得るかの戦いだった。

今NHKで特集やってるね。

双方向解説「どんな国を目指すのか」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297386095/


最近はなんか毎週のように特集やってるな。

2.10 予算委員会 確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603


民主の２４ある作業部会から中間報告とかまったく情報来ないよね
てか、情報収集って言うばかりで情報公開がされていない。

>>144
今反対派が過半数になった。

テレビ見てるが、NHKの解説委員はみんな賛成派なんだね。

民主党政権だから仕方ないか。

ＮＨＫ総合　どんな国を目指すのか？　平成の開国の行方
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/souhoukou/index.html

日本が縮んでいます。少子高齢化や人口減少で労働力や消費が落ち、
このままでは社会は活力を失い、経済は縮小の恐れもあります。
そこで成長著しいアジアをはじめ海外に打って出る必要がありますが、
新興国も実力を付けてきていて競争は厳しくなっています。
生き残りをかけ、民主党政権はTPP（環太平洋パートナーシップ協定）など
自由貿易協定や経済連携協定で、経済活動の拡大に活路を
見出そうとしています。
しかし、自由貿易の推進は日本の扉を海外に対して大きく開くことに
もつながります。
TPPの参加などで、さらに激しい競争にさらされる日本農業をどうするのか、
菅総理大臣が今年の政権の最大の課題と位置付けた、いわゆる
「平成の開国」の行方を議論します。

実況　双方向解説「どんな国を目指すのか」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297386095/

「食料自給率40%」はカロリーベースでの話。
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/img/21suii.gif

実況　双方向解説「どんな国を目指すのか」２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297390230/

NHKでも「日本の食料自給率は金額ベースでは70%」と言いだして(これはもちろん事実)
米以外の食料関税もむしろ日本は低いことを挙げて、

　「だからTPPで日本の農業が危険、というのはおかしい」
　「TPPを導入しても日本の農業への影響は少ない」

と推進派が言い始めているけど、寧ろそこで問題なのは

　「では何故、米国は日本のTPP参加を睨んで米国も参加しようとしているのか?」

だよな。
アメリカからすれば、日本がTPPに参加しても日本は食料品輸入を大して増やさず、一方で
日本からの工業製品が増えまくるのだとしたら、日米以外でTPP参加予想国が経済小国ばかり
である以上、アメリカはTPP参加のメリットが無い。

アメリカは輸出増加し失業率減少を目指すべくTPP参加の方向で、それ以外のTPP参加国は
日本から見てあまりに小規模経済。
なのに日本がTPP参加するよう外圧が掛かっている。ではその外圧は何が望みなのか？

>>25
日本限定ではないが去年はロシアで08年はメキシコがあったな・・・
08年のメキシコの穀物は少なからず日本にも影響したみたいだが？

25氏ってどこの時代もしくは次元の住人なんですか？

>>143
恐らく貴方のクラスなら常識なのだろうが江戸時代に管理貿易をしていて日本の主な輸出品目はなんだったのか？
と言う問いをだしたら殆どの国民が知らないという現状をまずどうにかしないといけないと思う。
流石に70代以上だと常識になってくるが。問題は70代以下の自分達。

ウチの会社の先輩（40代後半）に聞いた時、主な輸出品目に浮世絵って出てきたときはビックラこいた。
また管理貿易をやってたって事も理解してなかった。で江戸時代を悪く言う・・・見事なまでに洗脳されてるなと思ったが。

明治維新が失敗していたら日本はタイみたいになっていたんですよね。そこらへんも関税とリンクさせてキッチリ教育しないといけない。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w

まず関税自主権がなぜ必要なのかを国民全般は理解していないだろうね

【政治】元ラジオ日本報道部長の南丘氏、マスコミの世論調査はインチキだから騙されるな！民主党政権をこれ以上続けさせるな　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297384809/

>>155
税関は必要だけど、関税は不要だろｗ

>>154


上記の番組のｱﾝｹｰﾄ結果

「第3の開国」に、あなたは
----------------------
【賛成】　38%
【反対】　62%

TPPは日本の経済成長に
----------------------
【　つながる　】　46%
【つながらない】　54%

日本の農業に将来は
----------------------
【ある】　78%
【ない】　22%

外国人労働者の受け入れは
----------------------
【積極的に】　19%
【 慎重に 】　81%


民主党と経団連涙目w


つかお前ら頑張りすぎww w w w

【提言】「農業に若者のビジネス感覚を」--日本経団連 [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395198/

推進派は　アメリカによる日本市場のっとりをするためか？
反対派は　アメリカによる独占を阻止しようとする特亜国家なのか？

いずれにせよ、日本が日本の利益になるようにことを勧めることが
重要であるとは思いますが。

まあ、今の時点では絶対だめだな。何をするにしても準備不足。
でも、今が国を挙げて様々なことに対応出来るように準備すべき時なのに。
馬鹿寒じゃ、何も出来ないだろうな。

特亜国家？意味不明だなw

もう破れかぶれ、ＴＰＰだろうが禁酒法だろうが何でも好きにやれよって

AVモザイクも非関税障壁
撤廃してくれ

郵政かんぽ資金300兆がアメリカのものになったら賛成派はどう思うのか？
率直な意見聞きたいです。

郵政民営化については我々賛成派は答えることは致しません

日本が今さら参加しても不利な要件ばかりで
当然、参加国の搾取の対象になるでしょうね。

今日のＮＨＫ総合で午前中に生放送されたＴＰＰに関する番組は、
ネットの真髄が示せたのではないかと思う。

番組の基調は、解説員による公平な議論で、「賛成」と「慎重」の構図で説明しつつ、
視聴者からのアンケートは「開国」だから賛成が多い。というまとめ方をしたかったのだろう。

民放や、大手新聞社と違い、慎重派の意見の解説員がしっかりしていた。
生放送でも世論は賛成多数と見越していたのだろうか。

ところが、最終的にはＴＰＰ賛成よりも反対側の意見が何倍も多い結果になった。

その一因として、このスレもそうだが、ネット上で実況拡大した成果ではないか。
ＮＨＫにおける生放送を受けてのアンケート結果が、放送されて形として残った。
これは今後大きな武器になる「ソース」になった。

数字の上ではTPP反対が多かったのに、取り上げる意見は賛成意見ばかりだったと、誰か呟いてる人いたな

NHKは印象操作、必ずやります

というかNHKの質問内容もひどすぎる。

第3の開国なんて抽象的な事に賛成も反対もないだろｗ
ＴＰＰに賛成反対ならわかるが。

外国人労働者の受け入れは「積極的に」も「慎重に」も
イメージが違うだけで両方賛成じゃねーかｗ

>>168
あれは生放送でアンケート結果が想定外だったから、司会者の最後のまとめのフォローのために、
急遽ねじこんだ視聴者の意見だと思う。

賛成と反対の意見の双方を公平に報道するＮＨＫかっこいー。俺たちって最高。
でも視聴者の意見はＴＰＰ賛成だよね。だって主要マスコミＴＰＰ賛成の論陣はっているし、大丈夫でしょ。
と、想定していたはずが、反対多数で動揺を隠せない、生放送の醍醐味が出たという。

>>169
日本語はあいまいで、かつとり方次第。
「これを購入してください」
「けっこうです」
ＹｅｓともＮｏともとれる。

慎重にすべきという言葉の扱いも、現状移民を排斥していない以上、
現状に即して慎重に対処しろという意味ととることもできる。

そう解釈する人が増えれば、慎重にすべきとは、現状に即するの意となるでしょう。

たとえＮＨＫのアンケートの意図に反したとしても、そうとることが可能な言語です。

>>167
それはあまりにポジティブな考え。
TPP反対にに粘着している人間が多いってだけだ。
大勢は何も考えずに開国は善と思っているトンマばかりと認識されたし。

>>172
三橋氏も言っているね。ＴＰＰ開国で解散総選挙すると、反対派には鎖国するのかと恫喝して思考停止させると。

郵政民営化や政権交代と同じ手法だが、いい加減目を覚ませよといいたい

いずれにせよ民主政権下での参加は無理だろうね。
彼等は変節しすぎたしウソをつき過ぎた。
社会変革が伴う政策実行するには政権への信頼は不可欠なのに彼等にはない。

>>169
以前そういった仕事をしていたから分かるんだが、
あれは後日、「賛成」「慎重（に進めないといけないが賛成）」として
集計するんだよ。

TPPについては、今でも大した関税ではないし円高問題の解消の方が要望高いのに、
更に中国や東南アジアの失業者対策を押し付けられるってことで
大企業のメーカーらですら警戒ムードだね。

マスゴミや政府は農業VSメーカーって図式にしたいんだろうけど、
実態は親中派VS危機感の高い国民達になってる。

民主は社会変革が伴う政策実行どころか、
通常の社会政策もまともに運営できません。

平成の開国って言いましたが、平成の開腹でした。
開腹＝ハラキリで、首相を辞めます。カンナ音。

これで丸く収まる。

マニフェストに書かれていない大変革をやるなら解散しろよ

賛成派の有名な論客は誰もいないのかよ。２ちゃんねるによく現れる推進派のバイト君だけ？

>>180
ナベツネ

あれ論客なの？推進派を支援する圧力団体のボスだろw

ワタミの社長は推進派だよ。これもただの経営者にすぎないけど。

NHKの解説委員は特に詳しい説明はせずに最終的に飛び込めとか言ってたなW

経済政策で国民に甚大な被害を与えたら処刑。
北朝鮮の方がまともな気がする。

参加して出た悪影響を全て賛成派が引き受けるというならまだ納得できるけどな

>>176
>更に中国や東南アジアの失業者対策を押し付けられるってことで
>大企業のメーカーらですら警戒ムードだね。

こんなニュースが続々ですけど
-ＴＰＰの参加へ「政治決断を」 関西財界セミナー
-経団連と中部財界がTPP交渉の推進で一致 - MSN産経ニュース

警戒しているのって、どこのメーカー？

ニュース速＋でNHKの昨日の集計結果のスレ立てしないのかな？
くだらない、政権支持率の数字は良くあがってるけど
日本の将来の為に重要な事だし、経済板や農業板見てない人間とも、公平公正にネットで議論すべき！誰か立てれるなら立ててくれよ！

>>187
経団連の中でも揉めてたりする。
だって、既に現地工場もいっぱいあるし、輸出入の販路は充実してるし、
まともに試算したら追加の経済効果なんてほとんどない。
下手にアジア人を雇うのは危険ってことは、中国で味わったばかり。

ただ、政治とともに歩んでこその経済団体だから
政府の発言にはとりあえず従っておく、というスタンス。

マスゴミの報道を鵜呑みする社会人なんて、果たして何人程度いるのかね。

利権構造を変えない限り日本は内側から腐っていく

異様な「ＴＰＰ開国論」歴史の連続性を見抜け　内橋克人氏講演会（農業協同組合新聞）
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/879.html

「菅直人首相は歴史上、幕末・明治を第一の開国、あたかも輝かしい開国であったかのごとく
信じているようですが、蒙昧（もうまい）とはこのことをいうのでしょう。
第一の開国こそは欧米列強への隷従的・片務的な「不平等条約」でした。
相手国は一方的に関税を決め、日本は独立国家の当然の権利である関税自主権さえ奪われた。
それから領事裁判権という名のもと、犯罪を犯した外国人を日本の法律で裁けない治外法権も強制されました。
対等な関係における日本の「開国」がやっと実現したのは、第一の開国から60数年も経った第１次大戦後のことです。
近代日本がいかに苦悶を迫られたか、それを菅氏はご存じない。
「開国」という「政治ことば」に秘められた大きな企みが人々を間違った方向へ導いていく。
「規制緩和」「構造改革」がそうでした。これに反対するものは「守旧派」と呼び、少数派として排除しましたが、
今回も同じ構図です。
「改革」とか「開国」とか、一見、ポジティブな響きの、前向きの言葉の裏に潜む「政治ことば」の罠、
その暗闇に目を注ぎながら言葉の真意を見抜いていかなければなりません。
「国を開く」などといいますが、その行き着くところ、実質はまさに「国を明け渡す」に等しい・・・」

1990年代半ば、「多国間投資協定」（ＭＡＩ）をめぐる大きな騒動がありました。
米国のクリントン政権がこの協定を“21 世紀における世界経済の憲法”とまで称して、
多国間で資本、マネーに関する協定を結ぼうと画策していたのです。
市民、ＮＧＯが気付いたときには、すでに、通商交渉に関して議会の承認なく大統領の一存で
すべてを決めることのできる「ファストトラック」という手続き開始の直前まで物事は進んでおりました。
以後、全世界1000を超えるＮＧＯが猛烈な反対運動を展開して結局、クリントン大統領は
構想の撤回に追い込まれた。
フランスのＮＧＯ・ＡＴＴＡＣはじめ世界中の市民あげての一大反対運動が盛り上がったからです。
1997年のことでした。
日本から声を上げたのは「市民フォーラム2001」というＮＧОだけで、いってみれば日本は
“ただ乗り”の形で難を逃れたことになります。だから、今回、市民も無防備なのかも知れません。

このＭＡＩの狙いがＴＰＰに姿を変えていまに蘇った、と私は考えています。
長い歴史の連続性をきちんと認識できるジャーナリストがいなくなってしまいました。
もし今回のＴＰＰ騒動にヨーロッパが巻き込まれておれば、とっくの昔にＮＧＯが反対運動を立ち上げ、
世界中に広げていたことでしよう。
ＭＡＩの狙いはマネーにとって障壁なき「バリアフリー社会」を世界につくるということでした。
協定批准国が外資に内国民待遇を与えることを義務付けます。　つづく。

http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/879.html

>>191
内橋克人ってどんな人よ？

今、日本テレビでTPPの特集やってるね。
最近はほぼ毎日どこかの局、番組で特集をやってる気がする。

去年末あたりからTPPの国際的議論にまったく参加してなかった今の状況で
TPP参加するのは反対
国内どころか党内すらまとめられない菅政権下でこんなことやっても足元見られるだけ


って青山氏がスーパーニュースアンカーで言ってた

アメリカやイギリスに富みが流れるだけだから参加する方がアホ
経団連ももう日本のことには関心がないんで
経団連が儲かる＝日本が豊かにじゃないんだよな

普通の人はますます貧乏に
総需要や資源が有限なのに、競争して、全員が幸せにとか有り得ない幻想だよ

第一、アメリカやイギリスがまともに競争するわけもないので

>>196
まあ、反対するなら景気が上向きになる策の一つでも出すこった
無能は死ねと平然と言える社会にしたのはこういった利権を守る奴らなんだがね

>>197
息も絶え絶えな推進派ハケーンw
おまいらだろが、日本グダグダにしたのは、クズ。

>>196
日本最大の利権団体=経団連
よって、君は天に唾している。

>>197
いつまでも伸び続けるのは当然視するような西洋的（ユダヤ的）な思想は捨てた方がいいよ
まー彼らは徹底的に収奪すればそれで済むと思っているからある意味ではそんでもいいけれど
キセーカンワだのグローバルだの喚いている連中の意図を読み取った方がいいわ
ＴＰＰを持ちかけてきた連中は日本の景気のことなんか考えてくれるような親切な連中なのかｗ

今の民主政権のまま参加強行したところで日本の内需を貪られるだけで
景気が上向くとは思えないなあ。

日本は高齢化と人口減少でやがて内需が減り輸出で稼ぐ算段しなきゃならないから
TPPに参加する必要性は十分解かるけど、参加するにしてもそれに伴う社会変革に対処する
能力が今の政権にはないと思う。

党内調整や国会交渉ですら体たらくを晒す民主政権に
国と国との利害がぶつかるTPP交渉を委ねることは
禁治産者にクレジットカード持たせるようなものだ。

まあTPP参加は既定路線だがな

やれるもんならやってみろ

>>202
政権交代は必須だろうけどな。
民主党政権には外交交渉は無理だと思う。

>>201 他の政権にもない。だから甘んじて受けて、沈没を待つか国外脱出を図るってか？おまえはどっちをとる

賛成派の論客も所詮は机上の空論である経済学をこねくり回しているだけやろ

中国もこれから人口減るんだよ（もともと、ほとんど購買力もないけど

ＴＰＰにしても、エコにしても、恐怖心を煽って、相手を騙すってのはやり口だからな

金融工学ｗみたいに、所詮は幻想でしかない

賛成派は頭の固い経済学者と同じで数値いじりが大好きなタイプだな

>>205
まあ、ミンスはないわ、レベルが違う。
多少知恵のある自民の方がマシ。

だいたい基地問題の時点でわからねーのか？

お前はいつもなにをいじってるんだ？

>>209 ほぼ同意。ＴＰＰは菅の勘でしかないからな。
でも両者の差はミジンコ程度だろ。

菅自体は世界から仲間はずれになりたくないから推進してるんじゃないか？
周りが「参加したほうがいい」って言うもんだから
「あっ、あっ、じゃあ漏れも」ってな感じで

TPPが時代の流れで必要なのは否定しないが、
今の為替で参加したらヤバいことになるのは自明だろ
円刷りまくってプラザ合意の頃のレートに戻してからしろよ

時代の流れだってｗ

トヨタのリコール問題（トヨタの味方はしねーけど）を見れば分かるように、時代はむしろ鎖国に向かっているのに

鎖国に向かってるのは欧米だけじゃね？
わざわざ斜陽国の後追いすることはないだろう
日本もかなり斜陽だけど

>>215
日本が鎖国したらあかん理由を出せよクズ。

>>216 食いモンどうなるよw即答

菅は詐欺師。
なんとかして日本にＴＰＰを買わせようとしてるんだが、中身の説明が全くできない。
中身がどんなものかを知ろうともせず、ただアメリカにいわれたから買うんだという。
なぜか？
菅は、鳩山が総理を首になったのは、アメリカに嫌われたからだと思い込んでいる。
だから必死にアメリカに媚びて延命を図ろうとしている。
いまや小泉以上のポチですな。

小泉の相手は共和党のブッシュだったからまだましだった。
オバマは日本を大東亜戦争に引きずり込んだ民主党だよ。
日本を陥れることになんのためらいもないんだよ。
内政で大失敗して後のないオバマが、国内雇用創出のために、日本市場を食い物にしようとしてるんだよ。

これが自民党政権下なら、まだ構造協議の時のノウハウが使える。
しかし、民主党には高度の国際経済なんか分かるやつはいない。
幕末と同様、何が起きているのか分からぬままに、不利な条件を押し付けられて終わりだろうよ。

本来ならば、自由貿易のルール作りに参加して自国に有利な条件を獲得できるチャンスなのだが、菅政権では致命的失敗が目に見えている。
内政で失敗続きのスッカラ菅が、もっと難しい外交、それも多国間交渉で勝利を得られるとは思えん。
だから反対。

>>217
油さえあればなんとかなる。
おまい以外の分なw

>>219 全くもって理解不能wちなみに我は農家だからお前にはやらん

>>218 まあ自民のままならＴＰＰなんか言わずに年次改革要望書をズルズルと引きずるまでだ。両者の違いは？

もー、子供っぽい罵り合いはやめなよ
国会の野次りあいみたいに不毛だぞ

>>220
農家かよw
さんざん擁護したが、おまいだけは外すw
あ、リン鉱石なら下水から回収な。
あと、鎖国=一切の貿易しないってわけじゃねえから。
おまいの呆けた頭なんとかしてから来い。

鎖国したらバナナ食えなくなるなｗ

今日も推進派が農家になりすましているのかな？

アメリカもオーストラリアも中国ももう水ないんだよな
だから、農業は先行きは明るくはない

>>226
そのうち潜在的水資源消費権取引とかやられて
米中豪の農業用水確保や整備の費用を日本に負担させるんだぜ、きっと。

>>227 既に水資源の買収がはじまってるんだが

反対しているのは利権団体だろ。
俺も賛成派だな。
項目にはかかれてないけど俺は通信も規制緩和すべき
生保も外資がきたおかけで一般消費者もよくなって日本の生保は衰退したんだから
俺はどんどん規制緩和して競争させればいいんだよ。
竹中平蔵のいうことは正しいよ、タクシーの規制緩和も正しい。
むしろ最低初乗り運賃撤廃すべき。

弁護士、医療業務規制緩和?外人の医師になるかもしれないぞ?
大いに結構じゃない。
日本人である必要どこにあるのか?

小泉改革のおかげで格差が広がっておかしくなったとか言う人がいるが逆なんだよ。
誰でもチャンスが広がるし努力した人が成功する
いい世の中になったと思うが。

経団連や外資も利権集団なんだが

>>229
おお、まだヶヶ中儲が生き延びていたかw
絶滅危惧種だからなw
よーっく|дﾟ)ｶﾝｻﾂしておくようにw
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ってすぐわかるからw

経団連が利権集団ってのが理解できないんだけど
彼らは外貨を運んできて雇用にも貢献してるし税金までたくさん納めている
対し農業はどれだけ税金を払っているのか？
工業製品の殆どは関税がゼロなのに、農業は関税で守られている

へー、まだ生きてたんだ、ゴキブリ新自由主義者はw

経団連や外資が利益集団じゃないなんて変なの。
推進派って自分達の都合が良い解釈しかしないよねw

>>232
ほーう、グループ企業を赤字にさせることで法人税払わないクズの手下でつか？
それとも、消費税還付金をたんまり貰ってるクズの手下でつか？

>>232
更にいえば、農業は平均10%程度しか関税はかかってないけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
主食のコメに高関税するのは世界の常識だろがクズ。

>>236
へー、ＷＴＯで訴えられてしかたなくアクセスミニマム米を輸入してるのは日本だけかと思ってた
君の住む世界ってどこにあるの？w

>>232
＞経団連が利権集団ってのが理解できないんだけど

定期的に政府と会合ができる最強のロビー団体だろっjk


＞彼らは外貨を運んできて雇用にも貢献してるし税金までたくさん納めている

まあ、法人税納めてからいうんだなw
雇用もこれだけ空洞化させてるけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

＞対し農業はどれだけ税金を払っているのか？

農業と2次産業ごっちゃにするβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

経団連や経同会が利益集団ではないというユニークな主張は初めて聞きましたよ


ﾊﾊﾊ(￣▽￣;)

>>238
>農業と2次産業ごっちゃにする

その辺りの必然性をもっと論理的に説明してくれ、
ま、お前じゃ無理だろうけどwww

>>235
つまり、経団連は税金を納めてないって主張ですね
初めて聞きました

やっぱり推進派は大企業や外資のポチやなw

経団連なんかどう考えても圧力団体だけどな

>>237
Minimum Access
日本語でおk

>>244
言葉尻で応戦した時点で負けだなw

>>241
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

大企業の犬が必死だなw

自国の農業保護はアタリマエのことだろうに
TPP参加するならとっとと参加して
経団連や経同会企業に米作り義務付けりゃいいんだよ。
日本の田んぼをみんな耕作放棄されても困るからな。

精神年齢低いやつ多いな
おまえのかーちゃんでーべそー、って言ってるようなもんだ

>>248
保護と過保護は違うと思うけど

大企業の過保護を是正しろ

大企業のどこが過保護なんだよ?

まあ、経団連も利益団体には違いないからね
彼らのおかげで国民が不幸に陥っているとも十分言えるわけだ

意味分からん

あちこちで水が涸れてきていることや、レアアースを食料に応用して兵糧攻めにされたら終わり
日本だけだよ
そんなことにすら気づいてないのは

http://www.zsk.ne.jp/zeikei552/ronbun.html

（5）企業負担は社会保険料負担もあわせて考える


企業の税負担の国際比較を行なう場合には、一種の目的税と考えられる社会保険料の企業負担もあわせて考えるべきです。政府税調も同じ考えから委託研究（注）を行い、結果を発表しました。

この結果を見ると、日本の企業の負担率は、アメリカ、イギリスよりは高いが、ドイツ、フランスよりは低いことがわかります。日本の実効税率は世界一高いから、10%引き下げろといっていた財界の要望の理不尽さがわかります。
政府税調もこの結果を受けて、「わが国の企業負担は現状では国際的に見て必ずしも高い水準にはないという結果を得た」と言っています。

ところが、その後に続けて「法人実効税率の引き下げについては当調査会の議論において、法人課税の国際的動向に照らして、必要であるとの意見が多かった」と言っています。
その論理は、事実を無視した財界迎合、支離滅裂といえましょう（「答申」18頁）。

経団連の御手洗会長は法人実効税率引き下げの財源を問われて、「（消費税を）11年までに2%、15年までに3%ぐらいあげると（御手洗ビジョンに）明確に書いてある」
（07年2月26日の記者会見）と述べていますが、消費税増税を法人税減税の財源にという財界の本音を思わず語ってしまったものです。

「日本の法人の実効税率は高すぎる」というのは、結局、財界が大企業の税負担を引き下げる、その分を庶民増税の消費税増税へ押し付けるための、ごまかしの口実だったのです（注）。

・自国農業保護は世界共通
・保護のやり方が日本はだめ、へたくそ、反感をかう
・ＴＰＰ参加は愚策

まとめました

>>257
3個目以外はガチで正解

TPPは政界のネオリベを炙り出す良い機会だよな

本物の保守政治家ならこんな経済協定に賛成しないだろうし

>>256
企業の負担率を比較するのに何で対GDPなんだよｗ

>>256
サンプルが4〜5社って酷いな

企業負担率もでてたか
スマソ

TPPによる自由化はあらゆる分野に及ぶため、アメリカはそのうち
「公平な市場参入に日本語が障壁になる」
などと言い掛かりつけて、英語の公用語化が義務づけられるかもしれない

>>263
反対派が妄想癖なのがよく理解できる文だ

>>256
その分ドイツやフランスは正規雇用の給与水準が低いんじゃねえの？

>>264
妄想じゃねーだろクズ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%85%AC%E7%94%A8%E8%AA%9E%E5%8C%96?wasRedirected=true
公共事業の入札を英文表記せよだの、小学校での英語授業の本格化など明らかにその流れだろクズ。

>>265
ソース出せよクズ。
おまいらより貰ってんどw
フランスは子ども手当がべらぼうだから、3人いたら左団扇だw

>公共事業の入札を英文表記せよだの、小学校での英語授業の本格化など明らかにその流れだろクズ。

ここから公用語へ飛ぶクズカス低脳生きる価値なしは滅多に見れないよ

>>266
ＴＰＰに関わらず小学校での英語授業の本格化って必要だと思うけど
君は違う意見なの？

>>268
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>270
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

母国語もきちんと扱えないぽまいらのようなクズが英語早期教育を語るなんざ、100000000年早えw

英語早期教育をやると日本語も英語も満足に使えない人間ができる。

>母国語もきちんと扱えないぽまいらのようなクズが英語早期教育を語るなんざ、100000000年早えw

と文盲が申しております

>>274
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

まあ百姓には英語必要ねぇからなwwwww

日本の食品はどれも安全安心な食材だ。
たぶん世界中で一番の品質、と安全でおいしい。
関税撤廃で外から安い食材が入ってきたらかなりの食材は
日本からなくなる一度荒れたら農地を元に戻すには長い期間と
多くの費用が余計にかかる。
そして食材が乱れれば日本の最高水準の寿命も急降下するだろう。
経済連などは目先の自動車、家電等を売りたいが為かもしれないが
長いスパンで考えれば、今農業を破壊してはまずいと思う。
貧乏人は安い食材(輸入食材）を食べろか。おかしいだろ。
自分は今の安全な国産の食材を守りたい。
先走りして取り返しのないよう日本人な皆で考えてほしい。
アメリカの主導が入るとこれまで京都議定書等、でわがままを
通す国だから考えて欲しい。

>>276
図星笑うw

>>277
どの程度本気で言ってるの？

きっと全農の会長なんでしょ

いくらお金かけても本当に食糧危機が起きたら価格維持も品質維持も全て絵空事になるけどね
農家の人は聖人君子で困ってる人へただで無農薬野菜を配ると思ってる人いるの？ｗｗ

>>276
>>278
ジエン(・∀・)
っつーか、 (　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
俺は学生時代ESSでしたが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
サラリーマンだが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
米国人の婚約者がいたけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

おまいらバカ過ぎw
仕事で英語使ってるけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>281
クズは黙ってろ。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまいのように印象操作ばっかりってもう (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>282
兼業にTPPは辛いよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　

なぜみんなＴＰＰ参加に賛成なんだ？

>>284
兼業でもねえよクズ。

単なるロリコンおやじだよなw

Σm9(　ﾟдﾟ)ｸｿｽﾚﾊｯｹｿ!

>>281
戦後で米とかは面積にもよるらしいけど、生産慮の半分を強制的に国が安く買い取っていったって話だから
いざとなれば国が強硬手段に出てくるでしょ

物が無ければ奪われることもないけどさ、みんなで仲良く餓死しようぜｗ

今日もゴキブリ新自由主義者の工作員が頑張ってますねw

反対派と賛成派、汚い言葉を使っているのが多い方はどっち？

>>291
はーい、断然反対派でーす！

綺麗な言葉で騙すのが売国奴。
汚い言葉で真実を語るのが愛国者。

推進派は国家の利害がぶつかり武器を使わない戦争ともいえる
TPP交渉をあの民主党政権に託すということかな？
ものすごい勇者ですねえ。
巻き添えにされたくありません。

自民は農政族が多いからＴＰＰ参加は無理

>>295
じゃあどっちこっちだめじゃん。
でもミンスは駄目だわなあ。
アイツらに外交交渉任せるのは
初めてのお使いより不安。

【医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297511917/

TPPに参加した場合のメリット･デメリットを上げるとしたら？
賛成、反対、それぞれの意見を聞きたいね
良いところだけ挙げ連ねるだけじゃかえって胡散臭くなるからね

【政治】 日本のビジネスマンは菅首相の改革を支持し始めた！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297502761/

>>294
>推進派は国家の利害がぶつかり武器を使わない戦争ともいえる
>TPP交渉をあの民主党政権に託すということかな？

ＴＰＰ交渉をしなければ
日本の立場が、「今のまま」だと？ｗ

なにも決めなければ悪いことにはならないって
ニートの発想。

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払ってる給料も今の1/5にできる。
高級ソープも今の1/5で利用できる様になるぞ。
今は高くて月1回しか行けないけど。 日本が TPP に入ったら毎週吉原に通えるね（うきうき）。


そして企業の競争力も飛躍的に大きくなる。 いい事尽くめだね。

俺の会社でも今使ってる日本人パートを全部解雇して、中国人移民の労働者を雇いたい。
中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから、会社の利益がすごく良くなる。
ゆとり教育しか受けてない日本人より給料が安い外人の方が絶対いい。うちの仕事は日本語なんてできなくても大丈夫だから。


首になった日本人は中国に行って、日系企業に時給100円で現地採用して貰えばいいんだよ。 心配する事ない。 中国に行けば幾らでも仕事はあるよ。


ついでに日本の年寄りをすべて中国に移住させて、代わりに中国の若くて給料の安い人間を連れてくれば日本経済は繁栄するよ。 日本列島は日本人だけの物じゃない。 島国根性の狭い見方を止めて、世界市民になろうよ。


日本の農家の事も心配する事ない。 絶対大丈夫さ。日本の農業産品の評価は今でも世界最高だよ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで 1ケ 1万円で売れる。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるんじゃね？

やっぱ、ＴＰＰ解散総選挙だな

>>299
絶賛崩壊中のイギリス「エコノミスト」から褒められてるって、つまり米英への絶賛売国でしかねえってことだなw

>>300
つまり勇気を持って飛び込め！とｗ
すげーな。一億火の玉かよ。

>>304
いえいえ。

ＴＰＰに参加しなければ
日本はハッピーというのも

飛び込めばハッピーというのも

同じぐらいバカな考えだというだけｗ


この条件ならＴＰＰに参加するのは止めよう。
と判断するのは、民主党なんだからｗ

経済学は馬鹿が学ぶ学問だと思ってたよ

経済学だけ学んでいる奴は間違いなく馬鹿だよ。

現段階ではTPPがいいか悪いかわからんのだろう
わからないなら自分で最善策を考えててそれを実行に移す
こんなところで罵り合ってる場合じゃないと思うんだが

TPPは国民で投票して賛成か反対かを決めさせたらいいとおもう

まあ理想論っていうのはわかってるんだがね

>>308
だから国全体にとってはプラスだって、よく読めよ

今みたいに農業問題とミスリードさせずに、ちゃんと経済協定の内容を認知させてからだな

国民投票が最善だが、解散総選挙は次善だな

郵政民営化のときみたいにろくに国民の前では議論しないか詐欺みたいなことを言うだけだろ

郵政民営化のとき小泉が選挙演説で言っていたことは20万人だかの公務員を減らせる
これは改革だ！ってことだけ

しかし、郵政公社職員は税金でまかなわれていたわけじゃないのでこんなのはたいした問題ではない
物事の本質を語らず公務員叩きの流れと刺客騒動で勝利しただけ

自民党も郵政民営化をすればあらゆることがよくなるみたいなポスターを配ってたし
この間の民主党のポスターも酷かったが選挙になってもまともな判断が下されるとはあまり思えないな

>>309
ベンサムみたいに功利主義を目指すなら賛成でもいいかもしれないが他の価値観を持ってる人だっているだろう

自分の意見が絶対的に正しいと思わずに他の意見にも耳を傾けることが大事なんじゃないのか？

>>309
どこがどうプラスなのかと小一時間(ry

鎖国して農業国目指すつもりかよｗ
どうやってパトリオットやイージス艦を維持するつもりやらｗ

ネギとダイコン何十億本売ったって無理だっつうのにｗ

別に参加しなくていいよ

鎖国という言葉を好んで使う人間は、十中八九で民主党員（支持者）か在日外国人
自分にとって都合の良い事しか言わないので、相手にしても議論になりません

歴史オンチの馬鹿なのは間違いない

また、性懲りもなく売国奴が湧いてるな。
NHKの世論調査の結果で意気消沈してたのももう忘れたかw
クズは打たれ強いなw

鎖国=完全貿易否定するという小学生並みの推進派ハケーン。

二言目には江戸時代の不平等条約を持ち出すお前のほうが小学生並みだろｗ

>>320
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
TPPのどこが平等っての？
関税自主権放棄が何を意味するか分からんふりすんの？w
バカなの？死ぬの？

>>321
なんで江戸の土人国と先進国アメリカ様が平等に条約結べると思ってんだ？
それでも鎖国するよりアメリカ様から得る技術その他が必要だから通商条約を結んだんだつうのｗ
そんなことも分からないほどガキなんだろお前はさｗ
ばーかばーかうんこうんこｗ

平成の開国



こんなの余程の歴史オンチ以外は共感はしないw

>>322
これでも読めクズ土人

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/378-9558041-9038253?a=4582765521
「逝きし世の面影」

開国とか鎖国とかを多用する賛成派がアホにしか見えないな。
ちなみに参考文献を出すならちゃんとした歴史学者のものを使え。素人

おいおい、幼稚園児がいるぞｗ
ガス抜きならチラ裏でやれよ、ボクちゃん

>>325
>>326
アンカーつけろクズ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w
上記の番組のｱﾝｹｰﾄ結果

「第3の開国」に、あなたは
----------------------
【賛成】　38%
【反対】　62%

TPPは日本の経済成長に
----------------------
【　つながる　】　46%
【つながらない】　54%

日本の農業に将来は
----------------------
【ある】　78%
【ない】　22%

外国人労働者の受け入れは
----------------------
【積極的に】　19%
【 慎重に 】　81%

>>327
アンカーなんかつけなくても誰に対して言ってんのか皆分かってるよ
キミ以外はね

>>322
ちなみに、ダメリカからは技術、資本は幕末には入ってないんだがな。
中学校からやり直せ、クズ。

>>328
仮にこのアンケートが正しいとして、反対に周ってる多くの人は
菅政権の不安感から反対にまわってるんだろうな、と思ってしまうわ

>>331
番組開始時点では賛成派が多かったんだよクズ。
それが賛成派がほとんどで、反対派の解説委員も至極穏当な話ぶりだったのに終わったらこの数字なんだよクズ。
見たけりゃオンデマンドでもやってるから見ろよw

>>331
つまり、議論をすればするほどヤバイって国民は感じたんだよクズ。

>>311
>しかし、郵政公社職員は税金でまかなわれていたわけじゃないのでこんなのはたいした問題ではない

郵政は法人税払ってなかったんだよ、このまま赤字垂れ流すとJALみたいに税金で救済せざるを得なくなるのは明らか

>>334
ああ？
法人税減税しなきゃ海外へ逃げるぞって脅してる経団連がなにを寝言言ってんの？
そもそも、郵貯の財投がなけりゃ困る状況だっただろがw

法人実効税率のごまかしと法人所得課税
政府税調答申、経団連提言を斬る
埼玉会 菅 隆徳

http://www.zsk.ne.jp/zeikei552/ronbun.html


（2）実際の日本の大企業の実効税率は30%
そこで日本の大企業の実際の税負担を、企業が公表している有価証券報告書から計算してみると、
日本の大企業の場合、経常利益上位100社平均で30.7%であることがわかりました（図、垣内亮「大企業には減税ばらまき庶民には増税」前衛07年2月号、平成18年3月期）。

>>335
関係ないこと言うな、税って言うのは公平じゃないと駄目なんだよ
これだけEメールやらが進み、ヤマトや佐川がある国で明治以来の郵便体制を維持しなければならないと思ってるのはお前らみたいな無知なやつだけだ

>>336
じゃなんで、TPP原加盟国のNZが郵貯再国有化したか説明しろよクズ。

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

>>328
勝って兜の緒を締めよ

>>336
ああ？
ぽまいの大好きなダメリカは国営だけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

だいたい日本の貿易相手は50%がアジア。
アメリカはもう10%しかない。
なんでアメリカのためにアジア経済ブロック作ってやらなきゃいけないのか？
アジアからはじかれるのが嫌だからアメリカブロック強引に作ろうとしてるんだよ。
EUの中にアメリカがいるか？
アメリカはNAFTAがあるだろ。アジアじゃないんだよあの国は。

しかもTPPで「開国」しなきゃ世界の孤児になる、みたいなあほな論調が増えてるが、
日本の貿易依存度は韓国などと違ってさほど高くない。
輸出はそれほど重要じゃない経済構造になってる。
その上、ドイツの輸出・貿易額と比較すると日本のそれはかなり小さいが、
これも周辺国の市場が小さいことが原因で、
中国などが台頭してくると自然と貿易の絶対量が増加することは
経済的に明白だから、
アメリカの経済ブロック作る必要などない。
北米への輸出はメキシコ現地生産してればいいだけだし、
だいいち対韓国で関税が障害になるのを嫌がっても、為替の問題が残る。
為替が円高で切りあがれば、完全下げてなくしても無意味になる悪循環だ。
その悪循環はドル基軸体制で、政策的に円高にさせられ米国債購入するしかない状態におかれてるのが原因だから、
アメリカと共同市場作る発想は、その構図をそのまま残して強化する結果になる。
これでは日本の資本流出が延々と続いてデフレが続くことになって最後は破滅する。
アメリカから離脱して、
ドイツがユーロブロックの中で確固たる地位を築き、経済を強くできたのと同じ方向を目指すのが
日本のとるべき進路だ。
つまり東南アジア諸国と日本とで経済ブロックを作る、それが日本にとって一番望ましい。
その前に、日本、フィリピン、ベトナム、オーストラリア、インドネシアで西太平洋海洋連邦を形成する、
それが日本の外交、国家政策であるべきだ。
そこにアメリカや中国、インドを入れてはならない。
アメリカや中国相手の外交政治基盤をそこに作れ。
アメリカの属国化政策であるTPPなど論外だ。

>>337
ＮＺの郵貯って
日本の郵貯みたいに巨大じゃないみたいだけど。

ようは、外資の銀行が
利益のために、撤退した市町村が多かったから
住民サービスの一環として復活させたかんじ。
（いくらネットが普及しても、窓口が全く無くなれば、サービスできないからね）

>>341
それやろうとした鳩山は普天間でやられた。売国系でなきゃ長期政権はできない。小泉のようになw

>>342
巨大かどうかが問題ではない。
国富が害資に吸い取られたかどうかが問題だろがクズ。

>>338
>米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ

在日は、やっぱり韓国人の書いていることを
うのみにするようだなｗ

>>344

>国富が害資に吸い取られたかどうかが問題だろがクズ。

ＮＺがＴＰＰに参加した意味は

国富が外資に吸い取られたから、もう
外国とは自由化協定を進めない。

と決心したからではないと思うよｗ

自由化を進めた方が、国富が増えると思っているから
ＴＰＰに参加するわけだ。

>>346
じゃ、日本は不参加で。
参加条件に郵貯自由化がある以上、選択肢は不参加しかねえな。
不平等条約だから。

だいたいアメリカは自由自在に為替をコントロールできる。
基軸通貨国だから通貨を刷ればいいだけなためだ。
そんな国主導で自由貿易圏作るなんて自殺行為だ。
関税がどうなるか何て何の意味もない。
関税が下がって日本製品の競争力が上がれば、その分円高になる。
それが嫌だから米国債買うしかない、
買った米国債の価値を守るために米国債は売れない。
売れない米国債は円高で目減りしてゆく、
その繰り返しだ。
米国債みたいなゴミ紙切れなどではなく金（ゴールド）を購入できればいいが、
それは政治的にも経済的にもできない。
その状態が続くだけなんだよTPPは。
だからこそアメリカは鳩山が東アジア経済圏構想を提唱し、
日中米三角関係を標榜したら、猛烈に潰しにきた。
それやられると困るんだよアメリカにとって。
そうして急激に浮上してきたのがTPPだ。
シンガポールやニュージーランドなどが言い出したものだと錯覚してる者が多いが、
あれは裏でアメリカが何げなく画策した構想だよ。
後から入ってきたように思わせてるが、実際は最初からアメリカが狙ったもんだ。
そこにまんまと日本をいれようとしてるわけさ。

>>347
で、こちらの言いたいことを言うために
早めに参加しないと駄目なのさ。

>>348
>そんな国主導で自由貿易圏作るなんて自殺行為だ。

日本って、アメリカからみれば
農業以外は自由貿易圏だけどｗ
自動車輸入はゼロ関税ですよ。

やっぱ、鳩山のいうことを聞いて
アメリカとは距離を置いた方がよかったかねｗ

もう日本人はバカだから、賛成して開国とやらをやればいいよ。
金持ちはターゲットにされて、刑務所は常に満員御礼。
リアル北斗の拳を見たいんでしょ？
年寄りとかバカどもを、思い知らせてやればいいんじゃない？

別に参加なんてしなくていいよ

>>349
それ(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
裸で来いっつてる相手にできる相談じゃねえだろがクズw

マスコミは、広告料収入が命綱だから、広告主に逆らえない。
アメリカ資本（金融屋――悪名高い報ステでは、よくＡＩＧとかのＣＭ垂れ流してた）は、
広告を大量に出して金の力でマスコミを牛耳り、偏向報道をさせ続けた。

マスコミは、世論が、アメリカの年次改革要望書の内容（＝新自由主義改革）を
支持するよう、それら政策を遂行すれば薔薇色の未来があるかのような嘘を垂れ流し、
また、その嘘に乗っかり、自民党のまともな議員達まで糞味噌に批判している
親米売国奴の民主党議員と民主党をヨイショして持ち上げまくり、
親米売国政策が実現するよう、積極的に働きかけてきた。

文字通り、日本のマスコミは、アメリカの走狗となって動き、
日本国民を虐げ、日本人の富をアメリカに献上し続けてきたわけだ。

>>354
にも関わらず、NHKのアンケートは惨敗w
いかにTPPがひどいかが浮き彫りになったw

TPPは例外を認めず完全自由化だから
郵貯簡保資金300兆円を合法的に盗られるだけでなく
電波のオークション化、新聞の再販制廃止も確実だが
マスゴミはそのあたり分かっているのか？

アメリカ様はいろいろ技術を日本に与えてくださったからな
マイクロソフトのＯＳだって、これがなければパソコンだってタダの箱でしかなかったわけだし

自由化に背を向けるなんて考えられないわｗ

>>357
下手くそな釣りだな。

>>356
すげーな、新聞社さえも知らない事実を君だけが知ってるんだ
すげー、超能力者、世界の王になった方がいいよ、君ならなれる！

>>359
釣れますか？

そんなに鎖国がしたかったら、さっさと北朝鮮に移住すればいいのにｗ
好きなだけ関税自主権とやらを発揮できるだろうがｗ

といっても、誰も北朝鮮と商売しようとは思わないけどなｗ

>>361
ついに発狂w
哀れな推進派ハケーン。

【社会】旧かんぽの宿、3分の1が手入れされないまま放置
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297513735/

これが実態さ、何が郵貯３００兆が盗まれるだよ
利権維持の為の詭弁だってのがバレバレ

外圧だからどうにもならんよ。


【政治】 日本のビジネスマンは菅首相の改革を支持し始めた！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297502761/

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5407?page=6

>>334
ときどき、そういうバカみたいなことをいう人間がいるが、

1. まず人件費の問題なのに法人税の話にすりかえている

2. 公社なので税金は払っていなかったかもしれないが、利益は国庫に納めていた

3. 赤字なんて垂れ流していない

4. むしろ利益頭であるゆうちょやかんぽを完全に民営化し、郵便事業を切り離し
郵便事業は公益性があるので国が関与するという形になると郵便事業単体では
赤字になる可能性が高く、むしろ税金が恒常的につぎ込まれる危険がある

5. さらに公社の体質に問題があるというなら民営化なんてしなくても実現できる

要するにお前は小泉に騙されたアホ

>>363
アメリカがTPPの問題でまず話を持ち出すのが郵貯、かんぽの開放であり
そこに参入できるかどうかなんだけどな

アメリカは製造業がどこも苦しく、現在は金融やIT、サービスで儲けてる国家なので
日本にそれらの巨大市場があるかどうかが重要なんだよ

>>364
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲスレちゃんと読めクズ。
完全に推進派オワットル

しかし辛坊治郎って奴は常に正しいこと言うから驚くよな

>>363
おまいは日本の郵貯・簡保400兆円を掠め取る害資なわけだ、分かります。

>>368
どこがw
ヶヶ中の友達だろがw

世界一の預金量で国債を買いまくる国営金融機関なんて普通に異常だろ
普通に改めるべきと思うがね

>>369
掠め取るって意味がわからん？
預金や保険の掛金が民間金融機関に流れるだけじゃねえの？
どうやって掠め取るのか具体的に説明しろ

＞日本郵政グループ　進路見えぬ赤字体質

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/CK2011020802000025.html

>>372

ggrks

>>373
3分割戻せばおk

>>375
ゆうちょは現在デフレで国債価格が高いから利益出してるだけなんだが

しかし、こんだけ借金膨らんでるのに国債の安定した買い手であるゆうちょが国債買うのを止めると
一気に国債が暴落する可能性はあると思うけどな
ゆうちょが国債買ってくれてる間になんとか財政を均衡させないと

もう政府の関係省庁や経団連はTPP参加を前提とした移民受け入れ体制を整備しているようだが。


【政治】 日本のビジネスマンは菅首相の改革を支持し始めた！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297502761/

【医療行政】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ--厚労省 [02/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297512061/

【企業会計】中国の大手会計事務所、初の日本進出--『信永中和』が今春始動 [02/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297521484/

【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

TPPなんて知れば知るほどこれは安易に判断しちゃいかんって思うわ
かなり国が変わることになるはずなんだけど賛成している人間のどれだけがわかって賛成しているのか

【提言】「農業に若者のビジネス感覚を」--日本経団連 [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395198/

日本経団連は１０日、農業改革に関する提言を発表した。

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加など貿易自由化に向けて日本の農業を
強化するため、規制改革を通じ、企業の参入やビジネス感覚のある若者の農業
経営への参加を促すよう求めた。焦点となる農協の改革には触れなかった。

提言は、農地をまとまった形で集める大規模化が進めば「生産コストの低減による
農業所得の増大につながる」と指摘。「農地の売却収入などに対する所得控除措置
などを講じる」よう提案した。農産物の輸出に向け、農家と産業界が連携を強める
必要性も強調した。５〜１０年間で農業の競争力を強化するための「農業成長
産業化促進法（仮称）」の制定も求めた。

◎社団法人 日本経済団体連合会--力強い農業の実現に向けた提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/010/index.html

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110211-OYT1T00017.htm

◎関連スレ
【コラム】「日本の農業はもっと強くなれるから、保護は要らない」というのは欺瞞だ--やまけん(農産物流通コンサルタント) [01/27]
http://toki.2ch.net/

http://simesaba0141.iza.ne.jp/blog/entry/2152732

菅自身ＴＰＰについて内容をよく知らないんじゃないか。

民主党に政権を任せるのは不安だ。

農林中金は凄腕の投資銀行として頑張ってるのに
農業はホント駄目だなｗ

いや、勝ち組の農家はすでに動いているようだが。

【貿易/農業】日本のコメ輸出、過去最多に--アジアで需要高まり5年間で3倍に [02/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297566607/

日本から海外へのコメの輸出は、アジアの富裕層の間で需要が高まっている
ことから、去年はこれまでで最も多くなったことがわかりました。農林水産省の
まとめによりますと、去年１年間の日本からのコメの輸出は１８９８トンと、
おととしよりも４５％増えました。輸出量は、平成１７年からの５年間で見ますと
３倍に増え、これまでで最も多くなりました。

これは、アジアを中心とする新興国で安全性や品質の高い高級食材の一つとして、
富裕層からの需要が高まっているためで、現地の高級デパートやレストラン向けの
輸出が多くなっています。輸出先別に見ますと、▽香港が６５４トンと３６％増加
したほか、▽シンガポールが８１％伸びて３３４トン、▽中国が３．２倍の９６トン
などとなっています。ただ、コメの生産量に占める輸出の割合は１％にも届いて
おらず、農林水産省は、アジアなどで日本のコメを売り込む見本市を開くなどして、
販路の拡大に努めることにしています。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110213/k10014019921000.html

◎関連スレ
【農業】生き残りへ全農が丸紅と戦略提携　TPP参加に

>>383
それ逆。

厨房並みの俺にも分かるようなTPPの説明をしてくれ

TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。

牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。

債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。

日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
http://twitter.com/iwakamiyasumi

これだけ時間やっても「掠め取る」を具体的に説明できる奴はいないのか？

>>388
バカなの？死ぬの？
ggrks

>>387
相当頭悪いな
1万5千円じゃ日本で生活できないだろ

>>389
リンクも貼れないクズがでしゃばるなよ馬鹿たれ

ネオリベって、対立思想を批判する時には

「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を

アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で

「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」

みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの

>>387
顔も名前も晒してるそのおじさまは労働基準法を知らないのかい？

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。

>>391
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

>>391
あのな、このスレでも何度も説明されてんだよクズ。
目の前にあるその機械を使って調べろクズ。
それとも、てめえの機械からは思ったような答えが出ないので人にクレクレいう厨二病か？w

>>393
名無しのてめえはTPPでその労基法も非関税障壁として無効になる可能性があるのはスルーするクズですね、分かります。

まあ、推進派の唯一の拠り所であった世論調査もこの結果で打ち砕かれてるから、焦ってるなw


http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w
上記の番組のｱﾝｹｰﾄ結果

「第3の開国」に、あなたは
----------------------
【賛成】　38%
【反対】　62%

TPPは日本の経済成長に
----------------------
【　つながる　】　46%
【つながらない】　54%

日本の農業に将来は
----------------------
【ある】　78%
【ない】　22%

外国人労働者の受け入れは
----------------------
【積極的に】　19%
【 慎重に 】　81%

TPPについて真面目に考えている人に対してアンケートとればもっと反対派が多いと思う

>>399
その通り。
この番組開始時点では賛成派がほとんどで、反対派の解説委員も至極穏当な話ぶりだったのに、議論をすればするほどヤバイって国民は感じたんだと思う。
それだけでもこの結果は重い。

韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

韓国は日本と違って輸出大国だからそれでもFTAを結ぶことで恩恵があるんだろう
日本がさらに自由度が高いTPPに参加するなど愚かすぎる

＞日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきた

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )経済学の初歩も知らないにわかはニュー速から出てくんなよｗ

続き
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない

これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。

>>403
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
必死だなw
そのぽまいのご立派な経済学が新古典主義だというのは分かった。
その時点で頭丸めて出直して来いすっとこどっこいw

開国か鎖国という単純な話じゃないだろ
TPPに参加して、メリットがあるのかで判断しろよ
どうせ、TPPがどういうものか碌に知らないんだろうな
相変わらず頭が足りない男だな＞空き缶

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

↑こんな所に飛び込んでも、外需は期待できないし
関税を撤廃すると言っても、ドル安円高で、日本の輸出は苦しいままだろ
またTPPは人の自由化も実施されるので
海外労働者が大挙して押し寄せ、日本人の雇用が奪われ、失業率や低賃金化が進む
更に、TPPに参加すると郵政民営化の凍結などのような事も日本の独断で決められなくなる

意味不明
ＴＰＰによって日本の経済が苦しくなって失業率や低賃金化が進むんだったら、
わざわざ日本に来る奴なんていないだろう

日本と米国の条件が一緒だったら、みんなアメリカのほうに行くじゃんかｗ

ああ移民と不法移民を混同してるんだな

俺もブルネイに移民したいぜｗ

反対派の人の中で、将来的にはTPP参加も有りだと思ってる人いるかな

海外の安い製品がいっぱい入ってきて
またデフレが進むなｗ
そのデフレ対策で2000万人の移民受け入れとなるわけだな
職を辞す覚悟じゃなくて、命を懸けて欲しいもんだわ
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

農水省のＨＰ見てたら食糧の輸出より盆栽とかのほうがよさそうじゃないか?
管理が難しいが・・・

郵貯300兆が盗まれる具体的なスキームなんて出たことないよｗｗ
この話になると基地外が印象操作で必死に流すのがこのスレの通例行事ｗ

物価が段違いの国と最低賃金合わせるとか脳に蛆湧いてんじゃないのｗｗ

>>411
またって言うけど高関税で実質的に輸入規制されてるのは一部の農産物だけだろ？

>>413
ついに発狂。
哀れな推進派ハケーン。
病院に(　´∀｀)Ьｲｯﾃ……(　´∀｀)ｐ ﾖｼ!

>>410
将来的にはあるんじゃないの？

日本だって最初はひとつの国というより小さなまとまりだったわけで、
考え方、文化、風習、言語違いがあるけど時間をかけて世界はいずれ
ひとつのまとまりになっていくんじゃないのかな

何百年もかかるだろうけどね

TPP（環太平洋パートナーシップ協定）が投げかける「古くて新しい課題」
http://synodos.livedoor.biz/archives/1584829.html

政府試算から考えるTPP（環太平洋パートナーシップ協定）の是非
http://synodos.livedoor.biz/archives/1587849.html

>>416
>>410
ジエン(・∀・)
キモイNWO乙

>>418
自演じゃないよ
俺は416みたいな事を聞きたかったんじゃなくて（否定も肯定もしないけど）
今の日本政府の無策っぷりに関連して質問しただけ

完全なデキレース
政府は参加を完全に決めてるだろ

議論をしているのは、あくまでフリ
産業界や政治家など一部の富裕層の意見が最後は通るようになっているんじゃない？

日本も北朝鮮など他の国を嗤えないよ。

小泉政権も一部の財界の人間だけ潤い日本を沈没させる政権だったが、
マスコミのスポンサーである財界や電通を牛耳っていたため批判するとテレビ下ろされたりしたもんな

今回も似たようなことになりそう

>>421
経団連から中小零細企業、自民党から元社民党、新自由主義から反自由主義まで賛成者は幅広くいますね。

アメリカからしたら日本が疲弊してるからこそのＴＰＰ。
疲弊してるところを狙われてるわけ。
ＴＰＰは日本のメリットは皆無の「平成の不平等条約」。

「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。

それでも大企業の経営者たちがやりたがってるのは少なくとも輸出産業に
「デメリットになることをされない」ため。
要はアメリカでのジャパンバッシングの再燃が怖いんだよ。
民主党政権は日米関係をぶち壊したからアメリカ政府も日本には容赦ない空気。
このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
とアメリカ政府が思うのは当然。

日本の民主党政権がなす術もなく唐突に内容も説明せずに「平成の開国」などと
意味不明の美辞麗句を言ってることがその証拠。
奴ら何か後ろめたいとこがある時はバカの一つ覚えで必ずキャッチフレーズ作るし。
このタイミングにこんな無能な政権を作りあげてしまったことを悔やむ以外もう
慰めの言葉がない。

地方の人が気の毒でならない。

>>420
いや、これまでは世論調査という名の世論操作で推進派が多かったが、先日のNHKの討論番組でのアンケート結果が逆転したのは政権にとっても大きな打撃だろ？
これを無視して突っ走るほど度胸はねえとみるが。

日本が抜けるとアメリカも旨味がないからな

TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２〜３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。

>>426
>となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から

デマ乙。
部品やトラックなどめちゃくちゃ高関税だろ

農業なんてもともと壊滅してんだろｗ

>>427
トラック25%か？
ダメリカ最後の砦だろw
許してやれよw
どうせあのバカな国ではV8じゃねえと本物のトラックじゃねえ、とか頭蛆涌いてんだからw

馬鹿チラシ日経とかキチガイみたいに煽ってるよなTPP参加

読んでも読んでもメリットが「開国」「起爆剤」「改革」こればっかり
実際にどういうメリット・デメリットがあるのかさっぱり書いてない
なんだこの紙？　阿呆なのか？

>>428
クズですね、分かります。
つーか、おまい今日から全部輸入食品だけ食え。
誰も止めねえから。
ｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼ

農家のお爺ちゃんが必死で顔文字コピペしてるかと思うと泣けてくるよ

>>431
おまえの命令なんて誰もきかねーよ。
つか納税者の立場から効率的な税金活用を訴えて何が悪い。

>>432
農家じゃねえと何度言えば(ry
バカなの？死ぬの？

どうしてこんな負け犬根性全開の日本人が多いんだろう

>>433
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ぽまいいつ税金のこと話したの？w
バカなの？死ぬの？

>>431
プッ、（ ´,_ゝ｀） バカじゃねーの
日本食と名が付けば国産品を使ってるとでも？ｗ
納豆味噌豆腐だってソバだって原料は外国産だぞｗ
おまいこそヒエやアワの「鳥の餌」を食ってろよ、もともとそれが日本人の食べ物なんだからよｗ

それにしても、戦前のような農業国目指して、石油はどーするつもりだ？国は守れねえぞｗ
外貨獲得するために「からゆきさん」しますか？ｗ

>>436
農業予算の規模しらねー馬鹿なの？屑なの？

>>437
厨二病か？
舐めてんじゃねえか？
バカなの？死ぬの？

日本を内需大国と言う脳無しは乗数効果を知らなかった頃の菅直人と同レベルだから逝ってよし。

顔文字使って罵倒合戦
リア厨かよｗ

>>423
参加しない事がデメリットで参加してもメリットはない？
思い込みから結論に至ってる箇所も多い
もうワケワカメ状態だろ

ゴキブリネオリベが元気だな

テレビ局も規制緩和の影響を直撃するのに気が付いてないのかなｗｗｗ
白人の筆頭株主が役員従業員の給料半分にして配当金増やせとか本気で総会で提案するぞ。
役員全員解任とか面白いけどなｗ

ここの連中の脳内では、TPPで国防に関わる規制まで全撤廃なんだな

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

またこういうTPPの議論を、今の今まで他国とまともにやってこなかったんだよな
先の

書きこみミススマソ

またこういうTPPの議論を、今の今まで他国とまともにやってこなかったんだよな
こないだのAPECで菅が舐められきったわけだから、TPPでまともな要求が通るわけがない

まともな要求

「日本の自動車電化製品はどんどん買えや、でもお宅らの農産物は売らせねえ」

休みの日は反対派の分が悪いね

日本はこれまでＷＴＯルールのもとで、１１カ国とバイの交渉を粘り強く続けてきた。
それを一切無視して一気に素っ裸のＴＰＰだなんて、自殺行為過ぎる。

うん、休みの日は賛成派が完敗してる

ネオリベは世界的に退潮気味

テレビ局も規制緩和の影響を受けるならTPPありかな。
日本のマスメディアは腐りすぎてる。
外圧でも何でもいいからどうにかするべき。

>>454
中国は、テレビ局の規制緩和を喜んで待っているでしょうｗ

TPPは食育基本法に違反してるからな。
食育基本法を通したのは自民と共産、反対したのが民主。
自民と共産がTPPに反対するのは自然な流れ。

>>452
休日平日問わず推進派が完敗しているように見えるが・・・

>>454
日本のマスメディアを正すのは日本人が賢くなる以外の方法は無い。
外圧による規制緩和って、日本独自の視点のメディアが無くなる事だぞ。
もう無いから心配しても仕方がないけど。

>>456
食育基本法のおかげで
マクドナルドが学校で授業をできるようになったわけで

これ、どの国のための、法律なんだっけ？

飯を食ってれば、なんでもいいというのなら
ＴＰＰでもいいだろうｗ

愚図

日本独自の視点のメディア

第一章「嘘を言い続けた大本営」

『ＴＰＰはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である』

『ＴＰＰで日本は郵貯・簡保の資産を無差別開放させられる』



☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

考えてもみろよ、貿易立国であるわが国が何故いまさら「平成の開国」なの？
意味わかんねぇｗ菅完全に一杯盛られてるわｗ

賛成派は絶対に郵政民営化のことをスルーするよな

賛成派って売国奴と罵られてどんな気分？
心外なの？それとも内心ほくそ笑んでるの？
そこだけ見ないようにしてるの？

>>463
俺は反対派なので文句を言いたい所だが、
賛成派って元々そう言う人たちでしょ。どうにも成らん。
イデオロギーでズリセンこくのはさぞ楽しいのだろう。

ダボス会議とかユダヤ多国籍企業の私的会合に出かけていって
経団連以上の私利私欲企業のために頭を下げる菅総理ですね？



ユダヤ多国籍大企業はイスラエル支援企業がぞろぞろ
http://farm4.static.flickr.com/3205/3156117659_9458d4fae1_b.jpg

素人目にも誰かがゆうちょ銀行を日本から奪って日本国債を買わず
日本をＩＭＦ送りにしたり、内需振興できなくしてるのは明らか。
ＩＭＦは中国の影響力が強いらしい。
ＩＭＦ送りになればどうなるやら。
日本人と誰かさんの美談は多分目くらましの嘘だろ。
やってることモロ反日なのだが。

>>467
日本の借金は円建てなのに、円を持ってないＩＭＦがどうやって介入できるの？

TPP加盟完全反対の政党はどこだ？
ちょっと整理して見てくれないか？

共産党
国民新党

以外は？
賛成政党へは次、投票するつもりなし！

>>469
国民新党も胡散臭いってーの。下地が何か言ってたぜ。

私みたいなド素人が見ても日本の今後を大きく左右する案件が多分に含まれてるのが容易に分かる。
市場アクセス3項目、サービス分野5項目、加えて投資・労働の2分野、これだけでもいい加減な交渉は全く許されないのは馬鹿でも分かる。
で、それをいい加減過ぎて今や詐欺政党だの嘘つき政党だの言われてる民主党政権がやろうとしてるという事か。洒落にならないな。
我々郵政職域の末端の人間にも影響がありそうなのを選んでも、金融分野・競争政策分野・労働分野と３つもある。
「これは国益にならない」と考えられるから、農業団体だけに反対運動任せておけないぞ。

亀井さんが賛成にまわる訳がない！

昨日の夕方、家庭菜園しながら聞いていたラジオから面白い話があったので紹介。

地球ラジオの当日のテーマは世界の「悪党大集合」

ノルウェー代表の悪党はヴィドクン・クヴィスリング
ナチスがノルウェーに侵入すると戦争の混乱を縫って全権掌握を宣言、ドイツ軍侵略の手引きをした。
このことによりクヴィスリングの名前は売国奴の代名詞として知られるようになり、今では大抵の辞書に
「クヴィスリング＝売国奴」として掲載されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィドクン・クヴィスリング

その他、台湾の悪党、韓国の悪党、各国の悪党を紹介。
世界中どこでも悪い事をすると、語り継がれ、馬鹿にされるんだなという話でした。
ＴＰＰでの反対票大躍進といい、悪党特集といい、ＮＨＫいい味だしている＾＾

ＮＨＫ番組に興味を持った人は番組ページから再放送がネットで聴ける。http://www.nhk.or.jp/gr/
直リン　13分30秒頃から　http://www.nhk.or.jp/gr/su5.asx

tppに加入したら、
ゆうちょはサブプライム以下の
商品を買わせられ？売らせられ？
て、
日本は散々
アメリカ国債とドルを買わされた
挙句、
tppの新通貨(アメロ)にしますと言われ
それが、紙くずに成るんだろうな。

管は、6月にtpp参加と共に辞職するつもりと見た。

カオスだな

JAと農水利権必死過ぎて笑えるわｗ

てかTPPも民意を問えよ
日本の仕組みが大きく変わる可能性があるってのに
売国議員どもに選ばれた売国総理をリーダーにしてTPP参加とかありえん
スッカラ菅はもちろん、人気の無い民主党員は死んでもやろうとしないだろうけどな
マニフェストの改正と合わせて解散総選挙やってほしいわ

関税/非関税 貿易障壁の立て方のケーススタディ

ケース１）　輸入豚肉の差額関税制度

ケース２）　狂牛病騒動ＢＳＥ対策制度

ケース３）　鳥インフルエンザ家畜防疫制度

ケース４）　バター・チーズ乳製品セーフガード

ケース５）　小麦製粉業界保護政策関税

ケース６）　こんにゃくいも関税

日本の農家、死ねよ

>>477
世論調査だと賛成派の圧倒的勝利な。
解散総選挙しても反対派は社民・共産しかいないからなｗ

一票の格差が日本を没落に追い込んだともいえる。
地方のキチガイどもの発言権を一票なみに下げろ！

>>480
てか世論の半数以上はTPPについて正しい理解すらしてないんだが
まあマスゴミのせいもあるが、これじゃ日本人＝政治無関心といわれてもしょうがない

自民党は反対派が大勢、国民新党は反対で党をまとめているよ

>>482
”半数の有権者はTPPについて正しい理解すらしていない”
これはどこのデータ？
それともあれかな。思い込み？

あれ、この前のNHKの討論番組では反対派が圧勝だったような(-.-)y-~

菅がやろうとしてんなら

その逆が正しいんだろ

つーか、反対反対言ってる奴の中にも

『TPPに参加をすれば関税が撤廃されて安い外国産の家電や自動車で国内は溢れかえる』

などと言ってる奴もいるからなｗ

テメーの既得権益が絡んでくると関係者のノイジーマイノリティーの声だけがやたら騒がしく聞こえるのが世の常。
実際の世論と正反対なんだよ。

はい。
民主主義まで否定して反対派は何をしたい・・・

実際の世論が負けたのって何

>>484
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_3.html

TPPについて、知らない･どちらでもないというのは宮崎の調査だけど
全国で世論調査してもどうせそんなもんだろ

世論を糾弾しちゃう症候群は少数派の人たちに良く見られる症状。

読み間違えた

>>491

ヒント　宮崎の人口　産業構成

>>494
俺は「TPPについて正しく理解してるか」ってことを言ってるんだが？

少数派と自身で認めてるからよりにもよってこんな板で
反対する奴は少数派！って喚いてるんでしょ

>>495
>てか世論の半数以上はTPPについて正しい理解すらしてないんだが

ソース見たけど理解していないは回答者の５分の１だけだったが、なぜ半数とか盛ったの？

>>497
本当に理解してるなら「どちらでもいい」なんて無責任な答えしないだろ

１月１４、１５日に行われた読売新聞の全国調査

TPP参加すべき　５７％　　参加すべきてはない　２４％

分からない＆無回答　１９％

>>495の指摘も含めて賛成派は反対派の二倍以上なわけだが。

今日も推進派の工作員が元気だなw

賛成派の中でも牛丼が１００円以下になるとかアホな事を言ってる奴がいるし、
反対派の中にも日本は自動車や家電に輸入関税を設けているとか無知な奴もいるからな。
正しく理解していない○○派はけしからんとか言ってもブーメランになるだけｗ

とりあえず分かったことは詳細が分からないものを推進する賛成派はかなりアホってことかな

>>502
『詳細が分からないものを推進する賛成派』
このソースは？ｗ

まぁあれだなｗ
詳細を話し合っている条約の詳細を知っているのは未来人だけ　じゃないか？ｗｗ

とりあえず、
YouTubeで今週のウィークアップを見てからだ。

>>503
ある意味、前の衆院選で民主党に投票した連中がそうかなｗ

円高で優良大企業様は国外脱出してるんだぜ。
将来は海を隔てた海外から輸出入できるほどの国力もなくなって、
内需でまわってるんじゃないか、正真正銘のガラパゴス列島としてさｗｗ
農家は農家だけに兵糧攻めには強いから残るよ。

ま、そのときは日本自体が没落してるけどなｗｗｗ 津波のごとく押し寄せるオージー農産物にひと飲みにされ
農家あぼーん

東南アジアの安い労力で作られた製品の津波に
中小企業あぼーん

農業も再就職も無理！

自給自足？
農機具、燃料、資材代はどうすんの？
旧石器時代レベルのヒキニートならいきていけるかもｗ

>>507

>将来は海を隔てた海外から輸出入できるほどの国力もなくなって、

>津波のごとく押し寄せるオージー農産物にひと飲みにされ農家あぼーん

>東南アジアの安い労力で作られた製品の津波に 中小企業あぼーん

すげー矛盾したこと書いているぜｗｗ

賛成派の人に質問
全24分野で１分野ごとに、日本に必ずやメリットをもたらす具体的な戦略、または勝算について、
反対派や、TPPについて多くの知識をもたない人たちのために、わかりやすく列挙していただけますか？

24分野にていては、
「これをみてTPP反対になった」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296561798/
185番目のかたが書き込んでおられます

こんなごく一部の輸出関連企業だけの為に、
ＧＤＰの８割を占める内需型経済を破壊する
訳にはいかんわな。
その場凌ぎの老害経営者は、とっとと椅子を渡せ。

>509
24分野にていては　×
↓
24分野については　○

>>509
シンジウムなり勉強会に言って聞くか、自分のブログなりでやれば？

>512
シンポジウム

とりあえず落ち着いてタイプしようなｗ

>>509

まずは、あなたの方から１分野毎に分かりやすくデメリットを列挙していこう。

賛成派はそれを待ってからメリットを書いていく。

さあどうぞ。

輸出振興のためなら円安誘導のほうがもっと直接的に効果がある。
ＴＰＰで労働力流入なんかやって犯罪増加を誘うことはない。

>515
「TPPについて多くの知識をもたない人たちのために、
わかりやすく列挙していただけますか？」

と書かれてる

>>517
賛成でも反対でもない中立の立場の人間です。
リンク先に書かれている全２４分野のメリット・デメリットを知りたいので教えてください。

こうなるああなる以前に事細かな取り決めがまだ決まっておらず、知らされていない中で
『平成の開国』とか

白紙の小切手アメリカにやるようなもんだろ？
後でこの国が愁うような事になったら、菅民主党、経団連とマスコミはどうするつもりだ？
国民投票させろよ？
解散してな。
『TPP解散』として各党の考え聞いてみたいわ。まず、賛成の党には入れない。
ふざけんな！国民騙すのもいい加減にしろや！

日本は外国製品に関税かけてた時代に成長したんだ
関税撤廃なんて本末転倒だ
外国企業が日本の関税が嫌なら日本国内に工場を作れば良い
日本企業だって外国ではそうしてる
だから外国は成長してる
勘違いして本末転倒な議論や思考はするなよな

結局、自分らにメリットあるか、よくわかってない人たちがマスコミや学者・著名人の言うことを信じて、
安易に賛成してしまうんだろう、郵政民営化の解散総選挙の時と同じように。

少なくともTPPに参加するだけのメリットや戦略があるのか、慎重に議論を重ねる必要あると思う。

>>521
あほじゃねーのこいつ。
参加国の間で詳細を決めている最中なのに現時点でメリット・デメリットを正確に判断出来るわけねーだろ。
てめぇは神様かってーのｗ

195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/02/13(日) 23:00:52
TPP導入したら
円安→食料高騰で庶民死亡
円高→輸出品高騰で製造業従事者死亡

ってなりそう。
円高の今でもガソリン価格は上がりっぱなしだし、円安になったらさらに上がるんだろうし、
自給率ゼロで外国に首根っこ握られたらやりたい放題やられる罠。

アメリカの為替操作（EUと組むかも）で、円高に振られ、円安に振られて、日本一億総貧民で餓死、終了。

>>523
TPP関係無くその状況になりつつあるｗｗｗｗ

ＴＰＰは国体破壊だ。
国や地方自治体のあらゆるアナウンスメントを英訳して公開提示しろだって？
冗談じゃねえ！

>>525
>国や地方自治体のあらゆるアナウンスメントを英訳して公開提示しろだって？

日本はまだ交渉への参加の決定すらしていないよ。
いつ決まったのか教えてけれｗ

菅大増税政権は、消費税UP,相続税UPの大増税で国民生活を
ボロボロにするつもりだ。
国民生活第一と言いながら、この裏切り行為はひどすぎる。
官僚の無策で招いた財政赤字を、国民に尻拭いさせようと
画策しているとんでもない政権だ。

財政はボロボロなのに情弱の田舎者が罪の意識もなしにクレクレクレクレ
こうやって国家は滅びていくんだな・・・・・・

まぁ、

急速に死亡する＆特定分野は復活の可能性あり

と

ゆっくり死亡する＆復活の可能性は限りなくない

の違いだな

>>527
で、対案は何政党？

>>522
じゃあなんでこれほど賛成と反対に割れるんだ？
一定の見通しが出来てるから賛成･反対するんだろ

>>531
反対派は賛成派の半分以下だから割れているとかおこがましいよ。

関税が無くなるんだから良いんじゃないのか

てかTPPについて政府から国民まで何もかもが半端な日本で
まともな世論調査なんて期待できるわけねーじゃん

【分かりやすく、何度も聞いた中野氏の動画】

中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07） 1.avi 　１〜３有
http://www.youtube.com/watch?v=Nbk4DE-TwJI&feature=related

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=relmfu

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 前編 TPPが2分でわかる 　後編有
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15] 　　　1/5〜5/5有
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related

「おこがましい」などという言葉を使ってること自体が、オ・コ・ガ・マ・シ・イ

>532

258 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:08:50
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w

らしいよ。

>>537
これTPPについての調査？
ただ「平成の開国」っていう言葉について聞いてるんじゃない？
あと何時の？

>>538
新聞やテレビの世論調査は平日の昼間しか行わないからサラリーマンの意見が反映されていない
という疑義に対してＮＨＫが、じゃあ休日に行いましょうと、ＴＰＰ問題番組と宣言し、満を持して行ったもの。
サラリーマンも参加した世論調査の結果、反対が多かった。

>>537
時間配分と賛成意見の配分が異常な番組だったね

逆に難しいのはこの手のNHKの政治関係の番組は関心のある人しか
見ていない、対象にならないって事だなｗ

たまに土曜夜にも討論番組やっているが視聴率は2桁逝くことは絶対と
言っていいほど無いｗ、因みに昨日のNｽﾍﾟ北方領土問題は6.5%だ。
この番組の視聴率はわからんが朝だから余計にｗ

ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/document/nafta311.htm

北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論）

１．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。
貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。
メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。

２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。
これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。

３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。

貿易自体を否定してるのか

相対価格が落ちてその分消費するなら物価は下がらんが
国内デフレのときに相対価格が下がったらその分は消費せず貯蓄する。
当然だろ？デフレで金の価値が黙っててもどんどん高まっていくんやからなぁ

>>541
でって言う。
必死だなw
これまでの世論操作で優位だったのになw
衝撃だろw推進派にとってはw
マスコミ使ってさんざっぱら世論操作してきたのがネット民による反対がジワジワ浸透してきたのもあろう。
しかし、それ以上に番組開始時点では賛成派が多かったが、議論をすればするほどヤバイって国民は思いはじめたってところがミソだな。
賛成派の解説委員が多い中、反対派の解説委員も至極穏当な話ぶりだったのに議論をすればするほどヤバイって視聴者は感じて、賛成派が多いアンケート結果が番組中どんどん減って反対派が最終的に増えたw
結構面白かったw

>>545
またそうやって何でもかんでも敵扱いにしないと何も話できないんだから〜ｗ
２ちゃんなら誹謗中傷で自分なりに勝ち誇って終わりに出来るが、現実世界は
相手の目を見て説得しないと始まらんぞ。
まったく進歩しないなお前はｗ

>>546
きちんと議論されていった結果、反対が上回ったって事なのに
まだ認めないのか…
だいたいあんたのほうが誹謗中傷で終わりにしたがってるように見えるが

ネットで調査すると小沢の人気凄いもんな
信者が大集結するからｗ

デフレ下で人員整理や、雇用抑制、コスト削減で対応してるけど、雇用抑制ってことは平均した賃金は下がってる。
バイトの時給が下がるようになってきたら本当にヤバイ状況ってことになるな。

>>547
541程度の内容でどうして推進派でﾋｯｼﾀﾞﾅになるのかｗ
急にｗ使わないようにしても遅いｗ

>546
>522とか>532みたいな賛成派？もいるみたいだけど・・・

>>548
儲とはアレだがｗ関心のある人が集まればそうなる罠。

>>550
？誰に言ってんだ？
言ってる内容も意味不明

このスレも推進派より反対派のカキコが多い
テーマ的にネトウヨ系の人が反対派に多いんじゃないかな？

25年前の新卒で、ほとんど就労未経験の派遣事務労働の時給と
現在の大卒、就労経験10年弱の時給換算した給与が、
ほとんど同じと言う現実を最近知る機会があって、衝撃を受けた。
４半世紀前より右肩下がりの給与、この先もっと国民を苦しめられる？

一方では、ほんのひと握りの勝ち組が高給もらってるアメリカ的社会のように、
日本もなってしまった。
リーマンショック後、救済されたバンカメやGSの米国金融業界の役員報酬は、
まだ上がってると、最近のニュースで読んだ。

>>554
連呼厨か？
一部の考えかたの違いだけで右翼だとか左翼だとか決められるわけ無いだろ
反対する人間にもそれぞれ考えがあることくらい理解できんのか

賛成派の理論でまともなものをみたことがない。
「バスに乗り遅れる」ばっかりだ。
ＴＰＰに参加するメリットデメリットをきちんと列挙して、
トータルでメリットのほうが大きいことを示してもらいたい。

デメリットはすでにいくつか明らかになっている。
農家の壊滅をおぎなって余りあるメリットが本当に得られるのか？
財界がＴＰＰ推進だというのは、安い労働力移民を狙っているだけじゃないのか？
賃金が下がって失業率が上がるだけじゃないのか？
企業だけが儲かって、国民が損することになりはしないのか？

一部の権力者によって、偏った世の中を作りだし、弱者は奴隷と同じ、搾取され犠牲となる。
かつて言われた1割の勝者と９割の弱者。
何年も前から毎年3万人の自殺者を出しながら、
竹中平蔵という人間は人材派遣会社から年１億円の報酬。
この人の兄弟もどこの企業だったか役員に就任し、
多くの派遣切りで生活困窮者のことは見捨てて、身内だけがウハウハ。

経団連の歴代会長は、トヨタ、キヤノン、住友化学（米国のモンサント（遺伝子組み換え企業と業務提携））出身だって。

ネオリベはホンマ売国奴やなぁΣ(゜Δ゜*)

日本は関税自主権を放棄するのか？
農業は世界の最適地でやれ？　つまり日本は農業をするなということか？
工場はそれなら人件費の安い海外へだ。

>>557
農業が日本の経済の足を引っ張ってるんだから、
農業壊滅はトータルで日本の利益になるんだよ
教科書読め

いやトータルでメリットがあるというなら
不利益を被る人に補助金をやり
利益を得る人にはその分の増税を負担してもらえばいいとかってのがあった
それでも国として、全体として得になるなら問題ないじゃねえかと

＞一部の権力者によって、偏った世の中を作りだし、弱者は奴隷と同じ、搾取され犠牲となる。

ああ、まさしく自由に背を向けた戦前の身分制国家・大日本帝国のことだよなあｗ
反対派があこがれてるだけあるｗ

>>561
デメリットは？
トータルって言葉で済ませないでよ

>560
ホンダの８割が現地アメリカで製造されてるらしいよ、とっくに人も部品も安い現地調達。

>563
自分がその奴隷になるかもしれないのに・・・明日はわが身

国産の肉が高いのは病気予防費が高いからじゃねえのか
なんなのこの病気のオンパレードは
どうしようもねえクズ共だな

>>562
>不利益を被る人に補助金をやり

政治的にはそういうことも大事かもしれない
でもこういった人々は消費者が1000円で買えるものを障壁を設けることにより1500円利益を受け取っていた人たちである
盗人に追い銭というのは公平性の観点から好ましくない

それはコンビニ価格のことか？

生産性信者ｗ
消費はすべきことだが、バブルの傷跡が深すぎて極端な節約志向が深まっているだけｗ
生産性は高いんだよ、2次産業限定だが。
3次産業は金融サービスでの金融工学（）笑をやらなかったから生産性が低かっただけｗ
おかげで傷口は小さかったｗ
今起きている世界での現状は金融工学での大失敗のつけをどうやっても埋め合わせることができないことから来ている。
つまり、欧米はもう二度と立ち上がれないｗ
そんなダメリカ主導のTPPに入るのは単なる自殺行為ｗ
さっさと米軍を引き揚げさせて自主防衛を固めることからはじめなければｗ
異常なんだよ、戦後66年も占領されていること自体が。
龍馬を気取るなら、まず軍隊を自前でもって近代化するのが先だろｗ
馬菅はほんと、クズだなｗ

自動車業界を例に挙げると、
ホンダやトヨタなどは、高品質高性能で世界に認められているんだから、
わざわざ、GMと同レベルの大衆車や安物に成り下がらなくても、
日本国内生産（高い技術をもった熟練工による）して、堂々とこだわりを持って、
高級車として、海外輸出すればいいのにと思う。

それだったら、多くの若い働き盛りの失業者を出さなくて済んだはず。
ドイツのメルセデスやイタリアのフェラーリなどは、海外で大量生産してないんでは？
１台1台、自国ブランドとして、丁寧に本国生産してるんじゃないの？
大量生産しないから、高級なのは当たり前。

国内の農業品にも同じことが言えて、米産、豪州産に比べ、美味しいと好評なのに、
わざわざ、TPP参加とか、関税を同条件にして、輸出する必要はないと思う。

上質な商品ならどんなに高くても、世界中の富裕層たちに好まれるはず。
日本人の作る国産にもっと自信を持って、政府も経団連も、国を動かしていってもらいたい。

軽率にも、APECやダボス会議のような場で何を勘違いしたのか「開国」などと発言している
スッカラ菅には、１日も早く総理を辞めてもらいたい。

長時間労働、サビ残、ワープアを生み出す事で生産性の高さを訴えられてもなｗ
それらが無くても生産性が高いらしい状態を維持できるかどうか。
出来ないからやってんじゃね？

韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/905.html

菅は安い食料品を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。

もちろん、そんな風にうまくいくわけないのだが…それくらいしか考えてないんだから。
スッカラ菅だから。

はい、どーぞっお！

11/01/29 “TPP”が日本を潰す！ （田中康夫、中野剛志の対談＠ＢＳ１１）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nmf8Ki4aeQw

食品とか日用品にまで10%消費税かけると、税収は世界最高クラスの納税になるんだってな。
東欧、北欧はもっと税金高いイメージあるが食品日用品は除外。なのに老後は安心らしい。
日本はどうかしてるよ。なんか借金まみれで身体売って生活してるみたいだ。

>>576
米帝からチューチュー吸われてっからなw
横田幕府に大政奉還させて自主独立するしか方法はない。

品別に消費税をかけろって何年も前から言われてたよな
実際増税の流れに至った今だけど、具体的な話をまったく聞かないな

韓国はサムスンを生かすためにすべてを捨てた訳でね。
日本が真似する理由はない。
そもそも日本みたいな経済大国が韓国みたいな事をしたら世界中が迷惑する。

>>576
既得権益を維持するのにとてもお金がかかるんです
馬鹿げた話ですが・・・・・・・・・・・・・

>>576
>東欧、北欧はもっと税金高いイメージあるが食品日用品は除外。なのに老後は安心らしい。

東欧と北欧を一緒にイメージしている人って
はじめて聞いた。

有効な景気対策（公共事業）を打ってデフレから脱却すれば円安となるわけで、
経団連は一体なにを血迷っているのかね？
TPPを推進すれば最後は自分にしっぺ返しが来るのに

TPP推進派はたとえ日本経済が破綻しても自分達は生きていけるとか思ってるんだろうなー

>>582
>有効な景気対策（公共事業）

公共事業は
いくらやっても駄目だってｗ

規制緩和よりも公共投資の方が効果があるらしいよ

地震のときに逃げ込む学校などの耐震化、四川大地震みたく小学校が潰れてほぼ全滅とかなったらたまらん
老朽化した橋の付け替え、最近重量規制がある橋が増えて不便

公共事業でここらへんはやってほしいな

マンデル・フレミングモデル

実は日本の公共事業投資は欧米以下だからね。

公共事業が日本を救う

みたいなタイトルで文春新書から出版されていたね

中野と同僚の若手の先生だったはず

高度成長期に建設した道路や橋はそろそろ寿命だぞ

公務員の給料を半分にして数を倍増させればいい

都市部の電線の地下工事をお願いします

まだ「掠め取る」を具体的に説明できる奴はいないのか
口だけ野郎か？

>>593
ggrks

>>594
てめえはいらねえっつってんだろが役立たずの脳無しクズが

民主党の反対をすれば国益に繋がる
TPP推進の民主党の反対はTPP参加反対、それだけの理由で良い

公共投資 悪
規制緩和 善


とマインドコントロールされているからね

トリクルダウン幻想から何時になったら目を覚ますのだ。
この10年でそのインチキさは証明されている。

今こそ富国強兵だろ
鎖国でいいよ鎖国で
外人はチョンも含め全部追い出せ
資源はリサイクルで賄え、鉱山掘るより手っ取り早い
燃料は早く微生物で原油精製を確立しろ、それだけでおk
グローバルとか移民とか言ってるのは粛清しろよ
ネイティブ日本人の国を再建しなきゃ駄目

>>599
一人で無人島行ってやってろアホ

一人で出来るわけねーだろ、馬鹿かこいつ

そんなに公共投資したかったら、とりあえず農業は潰せや
両方に金くばるなんて無理だからさ

推進派は詳細が決まっていないものをよく賛成できるよなあ

鎖国で富国強兵できるわけねーだろ、明治政府だってできなかったんだから
どーやって戦車やミサイルやイージス艦を動かすんだよ
日本では石油がとれないのに

>>598
トリクルダウンが上手くいかないのは「一律」の一言に尽きるな
社会の役に立つ優良企業もブラック企業も一律に優遇してたらよくなりようがない

>>604
鎖国って言ってる時点でバカだから相手にしない方がいいよ

1のメリットを得るために、1000のデメリットを引き受けるような経済協定やな

>>597
公共投資 善
規制緩和 悪


とマインドコントロールされているんだね

国民世論の調査方法としてRDD方式が完璧ですとは流石に言えない。
しかし、視聴者の限られた番組での電話調査よりははるかに精度高いからｗ

RDD>>>番組電話調査>=ネット調査ｗ

3 無党派さん sage New! 2011/02/06(日) 11:23:23 ID:Hsdo5PtM
【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

いい公共投資まで削ろうとしたから日本はおかしくなった。
運用さえ間違わなければ、地方対策、就職難対策、インフラ対策と万能のツールなのに。
アホな小泉政権のあさはかな政策で日本は沈んだな。

>>604>>606
可能
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/06/18/0253258
エネルギー問題さえ確保できれば何とかなるよ
鎖国されたら里帰り出来ないキムチ臭い輩か？
鎖国の時は裸一貫で叩き出しやかっから心配するなｗ

>>606
鎖国モデルでないと持論が破綻することに気付いた599は他の人達よりは優秀だよ

>>612
怖くて開けない。
リンク先の内容を簡潔に書いておくれｗ

>>612
エネルギー問題を解決したら
話きくからさｗ

>>613
実際グローバリズムって言った所で何か得るものはあるか？
何もないだろ、外人の変な思想や低教育の単純労働犯罪外人が来るだけだろ
どちらも日本には不要
変な男女平等とか敗戦後の倫理のない教育で屑を量産、拝金主義者を増やしただけ
日本人減少も拝金主義者のせい
一致団結し日本再建を図るのは日本人にしか出来ない
三国人やハゲタカに突かれるのはご免だよ
特にTPPには問題だらけ
これに参加しなきゃいけないならば、徹底的に外人排除し鎖国するのがベター
ベストでなくベター
外人はその内、水不足と食糧難で殺しあうから、日本は高みの見物してりゃいい

>>616
ここまで極端だとさすがの俺でも引くわ…
なんか戦前の教育思想みたい

グローバル化グローバル化ってそこに何があるのだろうか
経済的植民地獲得競争でしかないではないか

貿易立国の日本でグローバリズムの否定とかねもう・・・

バカなの？
日本の発展にグローバリズムなんて必要なかったじゃないの

>>604
鎖国といってもあれは幕府の管理貿易だし。完全に引き籠もるイメージで考えてはいけないと思うけど。
石油に頼るのも考えものだ。第5次中東戦争が起きてもおかしくないのだから対策を考えないと。
エネルギーの自給を真面目に考えればいろいろやる事があって嬉しくなってくるのが普通の考え。

>>595
自己紹介乙

>>620
アホなの？
お前は日の丸弁当だけ食ってろよ。

規制緩和神話も崩壊か

>>616
とりあえずお前が周囲との交わりを一切断ってみればいい
鎖国が可能と思ってるならそのくらいできるでしょ
庭でもベランダでも屋根でもいいから食べ物育ててさ
お前なら電気も2chもなくたって生きて行けるよ

アホだのクズだの…お前ら結局日頃のウップン晴らしがしたいだけかよ…

とりあえず、反対派の人たちは語尾に屑だのアホだの馬鹿だの言うのは辞めよう。

自民党時代は内需が弱いを連呼して（外需が輸出と知っていても）
民主党時代になると開国せよという（内需を忘れてしまっても）

関税もTPPも知らないがとりあえず規制緩和だけは叫んでおけ
たぶんオレは損をしてない。
そんな国民にオレはなりたい。

未だに憲法何条あるか知らず

新自由主義路線はもうお腹いっぱい

耐震化について、建築の専門家と一般人の認識のズレは修正しなくはならないと思う。

耐震化について建築の専門家はどう考えるかというと、
想定可能な災害時に、建物内のどの場所にいる人も安全に避難できる時間を確保できる建物をつくることをいう。

耐震化について一般の人々はどう考えるかというと、
地震が来ても壊れない。想定地震の大きさに合わせて壊れない度が上がっていくのが耐震化だ。

建築年数から言って公共事業で補修すべき時期が来ているみたいだね

東京オリンピックのときに作ったのがやばいの多いらしいね
あと、観光立国と言うなら電線を地下へ移す工事とか
手を入れるところはいっぱいありそうだよね

NHKの討論番組でのアンケート結果が相当なダメージだなw
推進派は躍起になって世論調査とアンケート結果を操作してるようだが、すっとこどっこいw
無駄無駄w
番組での流れが全てを物語ってるw
昼間の固定電話への世論調査の問題点はスルーかよ？
それに、学生時代に各新聞社とNHKの対面式世論調査のアルバイトやったが一番公平な設問をしているのはNHKだったw
そこがこの外国人移民についても受け入れることしか選択肢を設けない酷いやり口をしたり、賛成派の意見が全体的に多めに紹介されているにもかかわらず、反対派が上回ったw
これ賛成派はちゃんと認めるべきだろw

>>589


藤井聡『公共事業が日本を救う』文春新書


のようだな。西部ゼミナールにも出演したようだ。

日本の公共投資額は欧米以下だと暴露されていたな。あちらの業界では常識らしいので、やはりマスコミの世論誘導の１つだろうな。

公共事業増やしたら円高になるのにね

TPP反対派の中心人物なのかな、
経産省官僚の中野剛志の説明がわかりやすすぎるｗ


賛成の論者でこれに対抗できる人ってだれかいないの？
おすすめいたら教えて。

>>637
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>638
AAしか貼れぬか。どうにも成らんな。

>>633
3 無党派さん sage New! 2011/02/06(日) 11:23:23 ID:Hsdo5PtM
【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

>>640
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
あのな、世論調査の中の人なんだよ、漏れは。
あの番組での賛成派への肩入れっぷりは酷かった。
にもかかわらず、あの結果w
ワロスワロス。

ああ、自由化が待ち遠しい！早く早くぅ！

>>641
似非世論調査ですね。
わかります。

マスコミはスポンサーに気兼ねして農業だけの問題と扱いたいらしい。まだ、公共放送の方がマシかな？

NHK　１月の世論調査

Ｑ．ＴＰＰ・環太平洋パートナーシップ協定への参加は？
　・交渉に参加すべきだ　４７％　　・交渉に参加すべきではない　９％
　・どちらともいえない　３７％

>>623
反論としては中身がなく、煽り文句しか出てこなかったのでお前の負けだ

>>645
ＮＨＫは自らがリアルタイムに行った世論調査の結果をどうしても覆したいようだね。
また、特定時間、特定層を誘導する調査結果を最新だとして出してきたよ。
本当に調査しているかもわからないのに。もう誰も信用しない世論調査なのに。

第一、ＮＨＫで出てくる「他の内閣より良さそうだから」という選択肢は、不適切な表現。
他の内閣って何？前の内閣の事？鳩山内閣？麻生、福田、安倍、小泉、森、小渕・・・これらを言うの？
漠然として判断しようが無いものを持ってきて現内閣の支持につなげる意見を導こうとしているだけじゃない？

経団連は、
日経連と合併して極悪に成ったよな。

>>647
兄さんの言ってるのはアンケート調査。
世論調査じゃないから。

>647
　　　　　　　　　　　　　　　
無作為抽出無しだと特定集団による組織票で数字は如何様にでも弄れるので世論調査の方法として不適格なのです。

>>650
方法論以前。
TPPの問題点はこのスレもそうだが、圧倒的に推進派が負けているということ。
議論をすればするほどヤバイって気づくということ。
だから、正面から議論せずに依らしむべし、知らしむ可からず、でいこうとして農業問題に矮小化してきた。
しかし、NHKの討論番組での操作でもだめであの数字をたたき出した。
操作してもこれ。
国民に広く議論を巻起こせば絶対に推進などできない、そういう中身が図らずもあぶり出された。
そういうことだ。

>>650

アンケート調査と世論調査の違いについては理解されましたか？

TPP反対派は統計学にも牙を向け始めたのかｗｗｗｗ

やるなら絶対アメリカ無しにしないと、話にならない。
奴ら後付けでガンガンルール曲げてくる

小泉の時に郵政民営化のタイミングが遅れたので、リーマンショックで化けの皮がはがされたが
湯田屋は新手で郵貯を狙って来たのだな
この際、イラン核開発を黙認し、湯田屋の郷のイスラエルを潰してもらうしかない
強引で世界を牛耳ろうとする湯田屋は煮え湯を飲まなければならない

ネオリベは今世紀一番の売国奴だな

国を開く事と国を売る事は違うのにね

>>657
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

>>658
お前がバカだろ、657は反対派の立場から発した言葉だと思うよ

ネオリベの台頭は冷戦勝利で図に乗ってしまったからなんだよね

aaaa

賛成派とも反対派とも取れる

なんかわかりにくくしゃべっているな、、共通点は大型官僚制支持側が反対してる。
ＴＰＰと言われただけでは物価が安くなるのが心配なのかな？と思うけどどうも
その先の事を心配している。アメリカは国民主権先進国で国のシステムが国民優先の思想
で作られている。日本は正直なところ特に戦後から官僚支配体制で公務員が極端に優遇されている。
たとえば税収40兆、公務員の人件費等60兆。官僚はアメリカ追従政策で今まで日本国民を統治
してきたがアメリカの文句が心配だろう。おそらく一般のアメリカ人が見たら日本は
さしずめ今の日本が中国を見てるように官僚独裁政治なんだろう。

異様な「ＴＰＰ開国論」歴史の連続性を見抜け　内橋克人氏講演会
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110208-12482.php

http://www.asyura2.com/11/senkyo107/msg/530.html

俺は日本が世界と対等に交渉できる環境なら賛成してもいい
まあその場合アメリカはまた違った政策を取るかもしれないけどさ
今の状況（民主党政権下）では断固反対

>>665
対等に交渉できないのなら

いくらここで叫んでも無駄だから
（どうせ、アメリカのいうとおりにさせられるんだから）

あきらめろｗ

TPPに参加しないで、個別にEPAではいけない理由って何？

>>667
基本的に同じ条件になるし。

今の日米みたいに、
自動車を日本に輸入する時は関税ゼロ
アメリカに輸出する時は、関税あり
なんてことが無くなる。


だいたい、農業が問題だから
「農業が困らない」ようなＥＰＡしか結べなくて
あんまし意味ないのよね。

TPP参加するにあたり、様々なフォローを行う機関があればいいと思う。
何のフォローも無しに参加したって日本経済が混乱するだけだろうね。
どんなメリットがあるのか皆が想像しやすい所まで伝えられなきゃ反対されるわな。

しかし、農業だって輸出で成功したところはあるし魅力的ではあるよね。

TPP参加するにあたり、様々なフォローを行う機関があればいいと思う。
何のフォローも無しに参加したって日本経済が混乱するだけだろうね。
どんなメリットがあるのか皆が想像しやすい所まで伝えられなきゃ反対されるわな。

しかし、農業だって輸出で成功したところはあるし魅力的ではあるよね。

TPP参加国に日本の農産物買ってくれそうな国ないぞ
農産物輸出増やしたいなら中国と直接交渉すればいいし、TPPと農産物輸出は関係ない

農産物輸出なんてどうでもいいから利権を潰せ

どうせ利権潰すなら電通利権、電波利権、新聞利権を潰そうよ

内需を拡大すれば自動的に輸入も増える。
公共事業で労働者に給料を支払えば自動的に個人消費が増える

米一般教書演説でアメリカは高速道路・インターネットに投資をし
最高のビジネス環境を用意する事で雇用を生み出すと言った

これを参考に
日本もより良いビジネス環境を用意する為に公共事業をして
業者に入札する条件に受注した工事に参加する労働者に
より高い賃金を支払う事を追加

ＮＨＫかデスカバリー？かでやってたけど中国の戦略は参考になる。中国は
アフリカ（マダガスカル）でレアアースを採掘していたがそのそばに中国の看板があって
取材してると中国人が出てきて作物の品種改良してると言っていた。うまく
行けば大々的に生産するとの弁。日本の農業も優れた栽培技術でメコンデルタ
で3期作、4期作をやれば安い作物が作れる。この作物は米国より生産コストははるかに
安く上がる。対米農業に圧倒されると怖がる前に考えたら。中国より頭悪い。
ちなみにベトナムに100億投資はベトナムでは1兆の投資と同じ価値。ちょっとした農協と
銀行でできる話ですね。反対する評論家の話はまるで詐欺か違う理由だろうな。

農業人口を失うということは農村を失うということであって、
農村を失うということは伝統社会においては歴史と文化そのものを失うことにもなるわけだよ
アメリカのような人工国家理念国家の言いなりになってメキシコもかわいそうだな

新日本紀行の音楽はすばらしいけど、そういう時代はもう終わり。
全国津々浦々に祭りがあって、地域社会があるのはよかった。
が、もう維持できないのです。

だから、変わるべきときに変わるべきでしょう。

それと、共産国家がなくなり、情報が瞬時に世界を回る時代に日本独自の
価値観を文化ならともかく産業面でも貫くことは完全に不可能です。

日本のコメは安全でうまいらしいから、中国の富裕層に輸出する方向を
考えた方が、反対デモよりよほどまし・

>>677
のっぺらぼうに成りたいなら勝手にしろ。
やりたい奴だけ出島に雪隠詰めだが。

>>677
パトリオットもイージス艦も放棄して
家父長制を復活して次男三男をブラジルにでも移民させればできるだろｗ

>>679
アンカ間違えた>>676のことねｗ

WTO「日本の農業はレベルが低すぎる」と批判。日本政府の過剰支援が原因。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297775592/

　　世界貿易機関（ＷＴＯ）は15日発表した日本の貿易政策に関する審査報告で、農業について「他の部門に比べて生産性が著しく低い」と批判し、日本政府に改善を求めた。
　農家への戸別所得補償制度が始まったにもかかわらず、農産物への高関税が維持されていることを問題視し、「政府から多大な支援を受け続けている」と指摘した。
　一方、日本が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を検討していることは前向きに評価した。

　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E0958DE3E7E2E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

WTOですかW

WTOの言ってることはマトモ

いや。むしろもっと特定品目については税率、他国(EU)並に上げるべきだな。国の食糧資源だからな。
そして個別保障は廃止でいい。農家も決してそれで潤っているわけでなく自立を助けるに至らない中途半端な保障金。

やはり日本のモデルはヨーロッパやろ

農業は守らないといけないけど、零細は退場して頂くのが筋だろう。
当然、相応の対価で農地を買い取るということですが。
九州農政局ではそういう提案をしているけど、民主党はきく耳なし。
足元を固めずにただ反対しても、じり貧だけです。

郵政不成立なら倒閣＝国民新幹事長
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/postal_privatisation/?1297787627
国民新党の下地幹郎幹事長は15日夜、都内で開いた自らのパーティーであいさつし、
郵政改革法案について「何が何でも今度の国会で通さなければならない」と強調した上で、
「万が一のことがあれば、私たちは政治生命を懸けて菅（直人）首相を倒す」と述べた。
民主党が国民新党と合意している今国会での同法案成立に努力するよう強く求めた発言だが、
与党幹部が倒閣の可能性に言及するのは異例で、波紋を呼びそうだ。　(時事通信)

国民新党　郵政改革
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku2010/yuuseikaikaku.shtml

早く倒閣しちゃったほうがいいな。ぜひお願いします。

郵政改革は必要だと思うけどな
今のままだとさすがにまずいだろ
将来的に大きな赤字を国民の税金で払うことになりそう

>>686
世界農業の7割は零細だそうです。アメリカ発の大規模農場はアメリカの国益。
アメリカの政策。農業の大規模化を進めて途上国の農民から農地を奪うつもりかも。
アメリカのやり方では大企業、大金持ちが潤うだけで、一般市民は零落する。
アメリカの貧困は異常。日本も同じ社会にするつもりですよ。
　アメリカとは違う政策を採るべき。輸出企業に頼らない経済を構築するべき。
もっとも、今でも輸出企業のGDP比は農業と同じ1.5%ですが。

>>677
新日本紀行の冨田勲の音楽はいいのだが、
歌が怖すぎる。wー

YMOも姫神も歌をいいれたら、
ガッカリだった。

>>689
何だかアメリカがなくなれば日本は幸せになれるみたい
本気？

だが、アメリカに白紙の小切手渡すことはねーだろが！

>>688
3事業統合でおk

>>683
だったらまずダメリカが守れWTO。
農業補助金で世界中の途上国を潰すのやめれば〜？

>>694
補助金で農産品を世界に供給するってことは
アメリカの税金で安く買えるってことで消費者にとってはいい事なんじゃねーの？

心配しなくても日本のＴＰＰ加盟は無いよ。
加盟するか否かの決定が今年６月だったっけ？
その頃までにはアメリカはデフォルトして
世界同時大恐慌に突入しているだろう。

>>695
おっと事故や海賊や港湾のメンテのせいで食料積んだタンカー出せないや〜ごめんね
でも君が持っている技術とか資源くれたら優先的にまわせるようにがんばるよ

ってやられたら消費者直撃。天然ガスだけどロシアは厳冬期に供給止めたよね。

何でもかんでも自由化や開放すればいい訳ではないよ

インチキ国家アメリカ
特にアメリカ発の食品は気をつけなければ
ならない。現地スーパーの７０％は危険食品らしい。
台湾など子供達にファーストフードを食べるのを
禁止している。

ＴＰＰ参加すれば、悪魔のモンサント社が日本を
襲い、不安全・不安心の食品で溢れるであろう〜

>>695
ぽまいの安っぽい消費者主義は菅直人にダブるなw
もう (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

TPPの危険性がよくわかる動画

2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

>>690
パクラックとかエーベとかの音楽関係は、
tppでどんどん自由化すれべイイのに。
外国からどんどん訴えられるだろうな。

食料価格上昇 世銀が対応促す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110216/t10014088371000.html


国内農業を壊滅させてもお金があれば大丈夫＾＾

なんでも自由化したら日本なんて巨大な物量のアメリカにペロリだよ。
今だって円高でやられてんのに
もし既にTPPがあったとしたらって想像してごらんよ
関税なくせば輸出が増えるなんて元から迷信

>>703
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

小泉政権の頃の日本
量的緩和でインフレを起こしてデフレから抜け出そうとしつつ
一方で、公共事業（需要）を削ってデフレを加速させる
結果、円安で輸出企業は好調だが国内はデフレ

米民主党は上院補欠選で敗北したため少なくとも予算の拡大は出来なくなった
消費は名目上増えている（増えているように見える）≠実質上増えている＝成長している
ちなみに日本は20年間
名目GDPは小さくなるか横ばいでも実質GDPは増えている

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/mekiki/
2/14
tbsラジオの
メキキの聞き耳から
tpp問題を話しています。

>>707
ど素人のコメンテータだね。菅民主党が官僚に洗脳されてやってる政治と同じだよ。
洗脳は怖い。だけど少しの真実がある。1つ海外で農業を保護してると言うことは
負ける国（メソッド）があるわけだよね。まあ多方面から情報を仕入れないと
洗脳される。3月になると農協の圧力団体が米価闘争で価格を吊り上げたため今関税が
２０００％こんな保護された農作物は世界にはないよ。面白い記事を見つけた。
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/115.html
ＴＰＰを反対してる人は農業を理由の一番に挙げているがこれは嘘だよ。

ここに常駐している否定派のバカには
比較優位の説明からしなければならないのか？

属国化と国防と自給率の関係について教えてくれ

TPPでどうなるのか知らんが、どこかの企業の経営者でも良いから海外移転を
注視するとかいった方いる？失業した農業者ぐらい内の会社で優遇して引き受けるといった
経営者は居るのか？農家だって消費者だ。地方にとっては、貴重な景気を支えている購買者だと言うことを
忘れている。農業が廃れるのはさらに景気を悪化させるだけだ。
　実際輸出なんか増えない。輸出が経済を支えているのは事実だがTPPが支えているわけではない。
TPPに加入しなければ輸出が出来ないわけでも経済ブロックから閉め出されるわけでもないことを
よく考えることだ。

>>691
離米だよ
向こうからいなくなってくれれば世話ないが

日本が参加しないとアメリカもうま味がないからねぇ

>709
＞比較優位の説明からしなければならないのか？

では、その比較優位の説明から、分かりやすくお願いしますね〜

>>714
あ？それが人にものを頼む態度か？

>715
自分と意見を異にする人を、バカとか言えない人・・・
今度は、上から目線な物言い？

そういう人種には、これぐらいが精一杯、自分は何様だっつうの!

何かっていうと、すぐバカとか使ってしまう人って、どんだけ。。。

バカの敷居は低いw

アメリカのほんとうの狙いは日本の金融と投資だってよ。米国人弁護士活動
医療サービス、公共事業の入札、日本は終わり！ですよ。


缶のばか！！

アメリカの丸裸にされる日本。

>719
ですよね。。。郵貯マネー350兆円、日本国債空売して、日本潰しに来るつもり、アメリカというかユダヤの次なるターゲット

国会でもＴＰＰは農業メインで他の事はほとんど触らないんだよね
共産か突っこんでるぐらいしかしらない

9.11同時多発テロではアメリカの大手金融機関が米国エアライン株を空売りして大儲けしたらしいので、
自国民を犠牲にしてまでも自分たちの富だけを徹底追及。

まあまあ
とにかく日本って物価がたかいな。フランケン岡田がアフガニスタン訪問時
5兆円援助するとか言っていたけどアフガンの国家予算5000億なんだけどね。
日本の国債の借金も約10年分だからフランケンみたいな馬鹿が援助してくれ
ないかな？日本は税金払えず3万人死んでるけど。

みなさんの意見既得権益側に立ってます。日本の預け入れ金利はほとんど
0％海外の銀行だったら？３％以上の銀行が日本に支店を出したら馬鹿か銀行関係者
以外は資金を移します。消費者の立場からの視点がなさ杉。大相撲の裁判でも
法曹界は大失態。馴れ合いの裁判所も外からの血を入れて真剣に取り組んでほしい。
公正な競争のない社会は閉塞します。

推進派は経済学的に自分達の主張の正しさを証明しようと必死だが、
実際の経済活動は必ずしも経済学の教科書通りに進んでいるわけじゃないんだよな。
経済は経済学を学ばないと理解できないが、経済学だけを学んでいても理解できない。

言いたいことはよく分かるけど、サブプライムみたいな金融商品を買いあさっていて
突然潰れるとかやられても困る。

自己責任て理解できるけど重いよね。

>>715
クズですね、分かります。
っつーか、焦ってますか？w
推進派はバカなの？死ぬの？

>>726
経済合理性を欠いた政治政策で続けた結果が借金１０００兆円なのですね。わかります。

>>728
そっくりそのまま反対派の方にお返ししますね。

>>730
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!

>>731
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!

ブッシュ家とオサマビンラディン家は、敵同士ではなく、実は繋がっていて、自作自演でした。

レベル低い返しだな

>>734
相手のレベルに合わせただけ。

あのなあ、ひとつの地域で全てのものを作って儲けるわけにいかねえんだよ、
なぜなら「生産の三要素」ってものがあってな、土地と労働と知能指数なんだが

農業ってやつは与えられる太陽エネルギーに依存するから、
日本のように高緯度にあって土地が狭い地域は、もともと農業では不利なんだよ
農業ってのは、アメリカやアジアのように土地が広くて知能指数が高くて心も広い人たちに有利なのだ

日本人はネアンデルタール人の末裔で知能指数が低いから、ライン作業に適しているんだよ

だからお互い余ったところを足りないところに補いましょう、っていう大昔の日本の乞食みたいな関係で
両方が利益を上げるのを比較優位っつうんだよ

本当にレベルが高いんなら相手にせずスルーだろ

>725
海外に預けても為替変動あるし・・・海外投資信託を円建てで購入したが、
結局、購入当時より、円高になり、損失出している、このカラクリ。
(日本の銀行取次ぎの外国商品）ドル建てでもマイナス、（外資銀行商品）円建てでもマイナスって、結局外資銀行のインチキ商品にひっかかった
自分の失敗話。

>736
え〜、アメリカの遺伝子組み換え農産物や中国の農薬いっぱい使った農産物を購入して食べたい人ですか？
土地が広すぎて、大量生産するために、こういう手段で作られた人体に及ぼす農産物より、
国産の無農薬で遺伝子組み換えされていない、人の手をかけた、安全食材を好まないのですか？

>738
外資銀行のインチキ商品　×　

外資金融（銀行と保険）のインチキ商品　○

>>739
アメリカ産、中国産、国内産、どれを選ぶかは個人個人の判断では。
自分の考えを他人に強制されても困るよ。

部品も種類によっては命に関わるから
怖いんだよなー

>741
ま、人体に害を及ぼしても、安さ重視する人にとっては、
農薬も遺伝子組み換えも問題じゃないかもね。

長期デフレで企業弱ってモラルハザード起こってる時に
進める政策じゃねーな

>>743
知識が無いので教えてほしいのだけど、
遺伝子組み換え作物が人体に及ぼす影響についての研究結果は出ているの？

「遺伝子組換え作物を人体に危険なものと消費者に訴え、自社商品の売り上げを伸ばそうとする非遺伝子組
換え食品商法に走る業者」等[38]のネガティブキャンペーンがある。

「種子の特許を利用してアメリカ大企業は世界支配をたくらんでいる」と主張する「反米団体」や「環境団体」がいる。


wiki先生に面白いことが書かれていたｗ

>745
●●●TPP不参加ならば日本は貧困国になる●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296006300/

にアメリカ「モンサント」という遺伝子組み換え会社についての書き込みや動画がありますよ。

>>745
現在の時点では動物でも人間でも悪影響は見られない

死に急ぐ死の権利も確かに個人のものだからして
自己責任でしょw
イギリスのモルモット実験でそればかり摂取させて
ホルモン異常とか発がん性を指摘されても
実際には人間は豚のように雑食だからなぁ

自己責任で食えばいいw

>>747
自分の言葉で書いて欲しいな。

ベストアンサーに選ばれた回答unako18さん

組み換えているにしても、いないにしても、
食べたものの遺伝子情報がそのまま体内の遺伝子に反映してしまったら大変なことになります。
牛肉を食べたら、翌日に顔が牛になってます。

YAHOO先生の所にも面白い事が書かれていたｗ

これをみてTPP反対になった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296561798/

こちらのスレは、冒頭からモンサントや遺伝子組み換えのことが書き込まれている。

自分は、とりあえず無農薬で遺伝子組み換えのされていない食品を選択する。

>750
気になったら、自分で調べるのが一番だと思います。

推進派=経済学を捻じ曲げている曲学阿世の徒が必死なスレはここですか？

経済学なんてドラクエの呪文みたいなもんだ
それとも怪獣博士なんかの類かな？

TPP開国キャンペーンで広告代理店にいくら金行ってんだろ？
小泉郵政民営化の5000億と同じぐらい？
350兆が手に入ると思えば、安い投資だ

>>752
どの情報で遺伝子組み換え＝人体に悪影響という判断をされたのか、あなた個人にしか分かりえない事なのです。

>>755
350兆ももうかるの？すげーね
根拠は？

>>757
発行済み株式を一定数取得したら３５０兆円手に入るらしい。

このスレの面白さはなんと賛成派が反対派の粗を探そうと血眼になっている所ですｗ

>756
遺伝子組み換えして、農薬使わないと育たない農作物を作って、それを日本に輸出しようとしている。
遺伝子組み換え作物生産に使う農薬が、人体に有害なんでしょ。

反対派の陰謀論を面白おかしく笑い飛ばすのがこのスレの醍醐味だろｗ

陰謀論なんて幼稚な煽りしか思いつかない推進派を華麗にスルーするスレです

>>760
初めて聞いたわｗ
ソースはどこ？

>756
調べて、遺伝子組み換え問題なし！と思ったら、好きに食べればいい。
>752に、詰め寄る話じゃない、自己責任でど〜ぞ

>763
疑問を持ったら、まず、自分で情報収集！

好き勝手言って情報ソースや根拠を求められてたら

自分で情報収集！　

楽だなｗ

そう言うのを基本デマって言う

ほらほら、安易に何でも乗っかってしまう人たちって、皆似てる

>768
確かに。
農水利権に群がる寄生虫の言葉に安易に乗っかってる人たちは皆似てるよな。

>>768
>>769
クズ売国奴は目の前の箱で検索ができないバカなの？死ぬの？

軍事と食料にぎられたら、完璧に金多摩握られたようなもんだろ？
何にも言えなく、全てを明け渡すしかないだろ。
いいのかそれで？
日本人だろ俺達！

お前ら一体なにと戦ってるんだ

いいことを教えてやろうか
利権というのは別名相互扶助というものだ
そうやって日本人はグローバルゼイションの
荒波を乗り越えてきたわけだ

徹底的にアメリカ化してもいいことはありません
病んだ社会に何があるのか

>770
出た〜。好きだね、クズとかバカとか相変わらず。それを言わないと自分の立場を守れないかわいそうな人？

>>771
石油とシーレーンは戦後６０年間ずっと握られっぱなしだぜ。

>>773
荒波を日本人全員で乗り越えたなら文句も出ないだろうが
一部の人間が助かるために多数が犠牲になってる事を知るべきだ

資本主義は花火のように爆発する。

少子高齢化、人口減少、財政問題の観点で見ると

社会の病み度は明らかに

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

お前ら涙目ww w w w w w w


【貿易】日本とインド、EPAに署名　貿易・投資拡大へ期待［11/02/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297819118/

前原誠司外相とインドのシャルマ商工相は１６日午前、東京都内で
貿易や投資などを自由化する経済連携協定（ＥＰＡ）に署名した。
国会での承認手続きを経て早期の発効を目指す。
発効すれば日本にとって１２件目で、人口１２億人の「巨大市場」への
貿易・投資拡大に期待が高まりそうだ。

昨年１１月に閣議決定された政府の「経済連携の基本方針」では、
ＥＰＡでの取り組み強化が明記された。
インドとのＥＰＡで、菅直人政権が掲げる「開国」政策に
弾みをつけたい考えだ。

両国間の貿易総額の９４％に当たる品目の関税を発効後１０年間で
段階的に撤廃。
ただ、コメや麦、牛肉、豚肉などは日本側の意向で除外された。
日本からの輸出では、自動車部品や鉄鋼製品、機械などの大半が無税
となる。

日印ＥＰＡ交渉は２００７年１月に開始。昨年９月に大筋合意に至り、
同１０月に両国首脳間で正式合意していた。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011021601000126.html
経済連携協定（ＥＰＡ）に署名し、握手する前原外相（右）とインドのシャルマ商工相
http://www.chunichi.co.jp/s/article/ima

>768は、
よく調べず、安易に乗っかろうとするTPP推進派のこと

>>779
どっちに向けて言ってるんだよ
TPP反対でも対インドのEPAなら賛成ってやつもいるぞ

>一部の人間が助かるために多数が犠牲になってる事を知るべきだ
一部の人間が助かることで多数が救済されている事を知るべきだ
とおかえししたいねw

現在と４０年後の人口構成比較　

日本　１億２０００万人→９０００万人　高齢２：現役４：若年１→高齢２：現役２：若年０．５

アメリカ　２億４０００万人→３億５０００万人　高齢２：現役４：若年４→高齢３：現役４：若年４

どう見ても・・ｗｗ

>776
一部の人間って、「社会での権力者、富裕層、勝ち組」のこと？

まったく条件反射でしか反応できないカタワが多すぎる
情けない
フィードバックが未熟すぎる
実にわらえない惨状だよ
貧すれば鈍する
昔の人には及ぶべくもない現代人

>>785
ハイハイ、自称ジジイ乙

>>784
元社民党の田嶋陽子、辻元清美はTPP推進派
反自由主義・反アメリカ一極支配の日本総研・寺島実朗はTPP推進派
反小泉改革の連合は組織としてTPP推進

一部ってよりか大多数？

>>783
アメリカって現時点で３億いなかったっけ?

自称若者乙ですがなにか?>>786

>>788
そうだった。

３億→４億５０００万　に訂正。

>>784
文の流れから言うと”利権”って話しでしょ

今日、民主党怒られてたね、
叩き台も無しに活発な議論しろとかふざけるなーって
国民不安に落としいれて何が開国じゃー
言葉遊びじゃなく数字持って来い、とか

まぁ答弁抽象論ばっかだったから、ありゃ怒る

>>778
財政はダメリカ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>日本

第２０回公会計監査フォーラム議事録
http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf
開催日 平成１９年８月２４日（金） 会 場 文 京 シ ビ ッ ク ホ ー ル
基調講演

「財政及びその他の持続可能性の課題

に対する会計検査院の役割の展開」

ディビッド・Ｍ・ウォーカー （米国会計検査院(ＧＡＯ)院長）

シンポジウム

ここ10年弱の間に、アメリカ政府は財政黒字から財政赤字へと転落しました。
昨年のアメリカ連邦政府の財政赤字は、どの会計手法を使うかにより金額は異なりますが、2,480億ドル（29兆8千億円。1ドル＝120.5円で換算 ）から4,500億ドル（54兆2千億円） 。
に及んでおり、そのうち約1,000億ドル（12兆5千億円）がイラク及び現在のテロに対する世界規模の戦争に関連しています。
しかし、真の問題は現在の財政赤字ではありません。
というのも、連邦政府の財政赤字はここ3年間連続して減少しているのです。
それよりも、アメリカの将来における真の脅威は国債残高の増加と、我々の公的年金や医療保険制度として知られる社会保障、メディケア、メディケイドなどの、財源の裏づけがない連邦政府の公的給付プログラムです。
これらのプログラムは、ここ6年間だけでも、他の債務と合わせた合計金額では20兆ドル（2,410兆円）から約50兆ドル（6,020兆円）に跳ね上がりました。

これは、アメリカ政府は長期的に見れば恐らく守ることのできない約束をたくさんしている、ということを意味しています。
理由を説明しましょう。
50兆ドルというのは、アメリカのすべての家計がおよそ44万ドル（5,300万円）ずつの借金を負っている勘定になります。
ここで考えていただきたいのは、アメリカの家計所得の中間値は年間5万ドル（602万円）に満たないということです。
そして、この負担の伸びは、ほとんどのアメリカ人の正味資産やアメリカ経済の成長率を上回っているのです。

草案はほぼまとまり今から日本が参加しても
日本の要望汲まれることは無いってさ。
ざんねん。
慌てて参加する価値無いと思うけどね。

>>779
>ただ、コメや麦、牛肉、豚肉などは日本側の意向で除外された。

何故にインドに対してはこうして
アメリカの場合は全面解除とか何でなん？説明してくれ！

てか前園ことわりもなしに勝手にサインするなよ。こえーなー。

>>779
日本の守りたいものは守って出したいものは出せてる感じだな
カレーと紅茶が安くなるのは地味に嬉しい

まあ、新自由主義も左翼だし、一般的に左翼だと考えられている社会主義方面の奴等も賛成するわな

>>796
俺カレーはバーモントなんだが…どうすんべ？

>>798
リンゴと蜂蜜が恋するようにしろｗ

おこちゃまめ

特に参加する必要性があるとは思わないなあ

アメリカが何か言ってきた、どうしよう、どうしよう。

なんだこの様は。

>>751
遺伝子組み換えへの不安は、
人間の遺伝子にダイレクトに作用するというのでは無いと思われる。

想定外の副作用を持つ作物ができる不安。

アレルギー物質や、現在は解明されていないが長期的にその食物を採る事により、
影響を受ける可能性のことだろう。

>>803
まあ人の口に入れるものだからなぁ
いくら食べ物とはいえ「遺伝子組換え」なんて銘打ったものを
心理的に拒否したとしてもしょうがない
それにしても組換え食品の拒否っぷりはちょっと行き過ぎな感じもするが

アンカー青山繁晴の代役解説、東谷　暁

党員資格停止処分案巡り倫理委員会　鳩山前首相の「方便」発言を追及▽平成の開国ＴＰＰその真実とうそ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1297842787/143

【経済】ＴＰＰ草案、３月に合意の見通しとコントレラス会合議長が表明。日本の主張は反映されなくなる可能性が高まる[02/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297850783/

>>806
具体的な話が決まるんなら、それを元に議論すりゃいいな
妄想はあきたから

TPPの危険性がよくわかる動画

2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

TPP草案、・・・のスレは反対派が圧倒的

>>809
こっちもなw

中国に蹂躙されるくらいなら
アメリカの植民地になった方がマシ

>>811
日本は、農業国家になるんだよ。
金は稼げないから、原油や、牛の餌や、肥料は輸入できずに
収穫量がガタ落ちになるけど
いいんだよ。

その結果、経済規模が小さくなり
中国にいいようにやられて
アメリカからはパッシングされるけど

とにかく、農家を守ることが愛国者なんだよ。

>>811
>>812
いつもの煽り乙
もう (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
程度低すぎ。

>>813
うん？

自給率アップのために、農業に人的資源を振り分けるんでしょ？
移民を入れるつもりがなければ

労働者を、金の稼げる事業から引っこ抜いて
農業にもって行かなきゃならん。

お前の父ちゃんを
サラリーマンから農業に、転職させるんだよ。
そりゃ、収入ガタ落ちになり
食費も、暖房費も減るし

となりの金持ちの家に馬鹿にされたり、無茶されたりするんだよｗ

自給率として計算してるのは世界で日本だけだよ。農林省と農協の農業保護
の予算取りの一環。計算によると８０％らしいぞ！
歴史的に楽市楽座が一番経済が発展する。日本ＧＤＰ５００兆税金３００兆
アメリカＧＤＰ２０００兆税金１５０兆。信長が侵略にくるぞ〜

>>781
俺は猛烈なTPP反対派
だが日米FTAは猛烈な推進派

その違い？簡単なこった
TPPはフィリピン人が公共事業を背負うことになるが
日米FTAはその危険性がゼロだからだ

そもそも自由貿易の観点から相手がこちらに関税撤廃しろと要求するのが怪しすぎるんだよ。
自国の輸入関税は相手に要求しなくても自由にできるし、輸入関税撤廃は自国が財を安く消費していい暮らしをするためだ。
相手が例え閉ざしていても自国は開いておくべきだが原則。
TPPは自由貿易主義の名を騙った重商主義だね。

貿易黒字は将来の消費で、長い時間で見れば、自国の生産量以上にいい暮らしはできないのに馬鹿だねえ。
ま、基軸通貨国だからできたのか、実際やってきたし。

制度まで大幅に変えろって？
こちらの費用便益を考慮してプラスなら、こちらが勝手にやるがな。

安保がどうのこうの言うやつもいるし、もしも、国内問題を解決するために外圧のように見せかて
外国勢力を引き込んでいるとしたら、外患罪をこねくり回してでも拘束しとけ。

技術に規定された生産量が正しいな。

小泉に騙されてた奴らがまた推進すべしって言ってるんだろうけど、
もうそろそろ感覚だけで改革改革いうのはやめにしようよ

TPPで日本殲滅を画策する米国
元公安調査庁第二部長 菅沼光弘
http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-10-12.html

アメリカがTPPによって何を目論んでいるかを考えるためには､この問題をアメリカの長期的対日政策の文脈で考える必要がある｡
　一九九六年に解禁されたアメリカの対外的な金融･経済政策に関する公文書に基づいて､アメリカ在住の歴史家エドワード･ミラ
ーがBankrupting the Enemy: The U.S. Financial Siege of Japan Before Pearl Harbor(邦訳は『日本経済を殲滅せよ』新潮社
刊)で描いた通り､アメリカは日本が日露戦争に勝利した一九〇五年から日本との戦争に備えた計画を立て､それを実行に移してき
た｡それが｢オレンジ計画｣だ｡従来その軍事戦略面にのみ焦点が当てられていたが､『日本経済を殲滅せよ』は金融･経済面に絞って
､その実態を明らかにした｡

政府、財界、大手マスコミがすべて推進の流れの中で反対意見が広まれば
この国もまだまだ捨てたものではないのかもな
Youtube、twitter、ネットで情報の共有が一般化したことがどう影響するか

一昔前ならもう完全に勝負あったの状態のはずで、郵政民営化ではこの手法で
完全に敗北を喫したわけだがさて今回はどうなるか

>>808
おいおい、共産党すげえな・・・
政府連中に完全に議論で勝ってるじゃねえか

>>822
相手があまりにも無知なのかそれとも出したくない情報が多くて答えられないかって感じだな
担当大臣の答弁が無茶苦茶で答えになっていない。

>>821
反対の声も拡がりつつあるんだよな。ＴＰＰの実態も少しずつ理解されつつあるし。

米国、マスコミ、財界、政府のスクラムを跳ね返すのは本当に難しいが。

なぜか連合労組も推進派という事実を隠したがる香具師が多いねｗ

>>825
連合労組って製造業だろ？実際はヤバイと思うが、製造業には利と言われているので、
そりゃ、賛成だろう。

>>826
元社民の辻元や田嶋もTVの生放送（田嶋は収録だったかな）でTPP推進に賛成って言ってたよ。
農家の人たちでもTPP賛成の人はいるしね。

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/16(水) 20:40:29
専業農家ら「ＴＰＰ恐れない」シンポ
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001102160001

「国の公的サービスが商売の邪魔なんだよ」
「思ってたより儲からねえのはおまえのせいだ」
韓国とのFTA条項見ると、こんな言いがかりでいちいち訴え起こされて、国も企業も裁判だけで疲弊しそう‥

TPPなんて、とんでもない！

連合労組から局所的な話に飛んだな。正しいかどうかは別にして、一部の意見が違うのはよくあることだろ。

「元」なのに連合労組に関連して辻元批判ｗ

>>824
いやいや、俺らの声はかなり届いているぜ
先日の犬HKのアンケートで証明されたし
最近じゃ色んなブログでも警鐘を発している

６月までもう残り少ない
これからは今まで以上にTPPの危険性を訴えていくべき
今回ばかしは本当に日本の存亡がかかっているよ
※郵政民営化も同じくらいの危険性を孕んでっけど

俺はあらゆるブログに反TPPの書き込みしていくぜ
お前らも２ｃｈから飛び出して活動すべき

>>831

その通りです！　保守派ジャーナリスト東谷暁さんが関西テレビアンカー
でコテンパンにTPPを粉砕していました。ネットで見た方も多いと思いますが。
関西ではOQにも報道されたので、効果は抜群。これで一気に反対者が増えると予想
します。私も関係各省庁などに電話しています。官僚も忙しくて全文読んでいなか
ったりするので。がんばりますよ！

内需を拡大すれば自動的に輸入も増える。
公共事業で労働者に給料を支払えば自動的に個人消費が増える

米一般教書演説でアメリカは高速道路・インターネットに投資をし
最高のビジネス環境を用意する事で雇用を生み出すと言った

これを参考に
日本もより良いビジネス環境を用意する為に公共事業をして
業者に入札する条件に受注した工事に参加する労働者に
より高い賃金を支払う事を追加

てか菅政権が詰みに入ったからもうTPPどころじゃないだろ

>>833
だたし、その金がフィリピンの土建業に流れる
てのがTPPの正体

そして麻生元総理はアジア経済倍増構想でこう述べた

将来、アジア諸国の所得を倍増させる　と


なるほど、TPPの実態が日本からアジアの貧乏国への所得移転を目的とするなら
確かにアジアの貧乏国家は所得が倍増するだろうな

自民も大概だな

百姓とかマジで調子乗りすぎ

ここに常駐している反対派のバカには
比較優位の説明からしなければならないのか？

>>838
ヒカクユウイガー
(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>838
いやその必要はない
少なくとも俺は理解している
比較劣位にある財は別に輸入したらええがな

だがね、TPPは日本人の生活そのものを脅かすんだよ
くどくど言うが、お前が日常的に通る橋やトンネル
あれが崩落したらどうするつもりだ

恐怖に満ちた日常を送るなんて真っ平ごめんだってことだ。低脳ちゃん

日本人では、
エジプトや中国、タイ、韓国みたいな過激なデモにならないだろうな

桜チャンネルで日時告知し、秋に民主倒閣運動だったかを、
関西や首相官邸前などでデモやったみたい（１，０００人以上？だったと思う）だけど、
メディアのニュースで取り上げたのを、１回も見なかった。

日本の土木技術はかなり高いから安心していられるが
フィリピンの土建業がおったてた橋とか、まじ怖くて渡れん
かといって初めて通る道だったりすると通らざるをえなかったりするし
半ば強制的に通るようになる

つうかもし崩落して死傷者が出た場合
その悲しみはどこにぶちつければいいんだよ
管直人とTPP推進バカにぶちつけるしかねーのか？
お前は責任とれんのか？あん？>>838

TPPだけは断固阻止すんぞ

EPAってのは雇用労働における人的交流が含まれるわけで、TPP賛成して
いない輩がどうして賛成するのかわからんｗ

>>842
日本の土木技術なんて、もともとは韓国様の技術なんだが
青函トンネルを作ったのも韓国からの出稼ぎなんだし
だからあれが成功したんだが

日本で公共事業が減って、また嫌韓ブームで韓国人技術者が他所に出て行って、
日本人が仕方がないから自分たちで作ろうとしたとたんボロが出てしまった

たとえばＪＲのたかだか５００ｍのトンネルが掘れず崩壊した事件とか
ベトナムでのカントー大橋の崩壊とか
ＩＨＩのサウジプラントの手抜き工事がばれて損害賠償請求されたとか
もっとたくさんあるが書き切れないやｗ

食料（小麦や大豆など）が高騰してて、貧困国の人たちにますます行き渡らなくなって暴動起きてる？
（エジプトやチュニジアの反政府デモ）
万一、日本の農業が滅んで、主食の米をはじめ農産物の生産が国内消費量に全然達しなくなり、
そんな状況で、円安に為替操作され、外国人労働者に仕事奪われ失業者多数、国内金融資産を騙し取られ貯金なしでは、
高騰した食料品をさらに割高で輸入させられ、輸入してもらっても、第一お金もなく高すぎて買えなくなるのでは？

>>844
日本でそんだけあるならペルーの土建業ならもっとありそうですねｗ（爆笑ｗ

ＥＰＡならインドのみたく２年間協議してから決めましょうとか２国間の話し合いだから調整できるけど
ＴＰＰはそういった交渉を９ヶ国としなきゃいけないし全部の同意とるのも難しいし、なにより原則規制撤廃でしょ?
話し合いの余地が少なすぎる

>>845
どうゆう状況を想定しているのかまったくわからん。
世界中の火山が爆発してエベレストの頂上まで津波が押し寄せて隕石が落ちてくることを心配してんのか？

お前が心配しなくても、お金がなくなったら日本の農家だって食料を売らないから、安心しろｗ

>>845
そこまでいったら食糧援助してもらうレベルだろ

＞848
農業が壊滅状態に追い込まれたら、国内でだって、売るだけの生産量にはならず、
ヤミ取引か配給とか、食料不足が起きるんじゃないの?

>>850
昔と違って今は機械や化学肥料があるので需要増に大しては対応出来るお。

第二次世界大戦中でも国内では餓死者出なかったぜｗ
外国から仮に食料供給がストップしても食うには困らんて。

>>847
EPAも出来ればやらない方がいいと思う。
TPPよりはまだましというだけだろう。

だから、それでは安全性が無い。
しかし、
農業従事者が60歳以上も考えモノ。

外国産＝危険　
この認識だと外食チェーンやコンビ二弁当はとても食え無そうだけど実際どうなんだろ。

>>844
ほう、シールド工法が韓国のものとは初耳だw
バカなの？死ぬの？
現場で働いただけだろw

>>855
コンビニ弁当でググるとすごいぞw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj_vLAww.jpg

ＴＰＰには反対だろ。
常識的に考えて。

>>855
オレは極力、
食わないようにしている。

野菜は、道の駅みたいな地産地生のところで買っているけど。

コンビニ弁当　外食チェーン　冷食　除いた生活って実際問題可能なのか。
盛んに外国産＝危険だと煽っている人たちは実践しているのかな？ｗ

>>860
できてるよ？普通にw
福岡市内だけどw

>>860
気にせず食ってるだろよｗ

>>861
参考までに一日の食生活を教えてくれないかな？ｗ

福岡市内で自給自足の生活でも送ってるのかな

>>863
朝は佐賀県産のヒノヒカリを7分搗きで味噌汁と。
昼は前日の鍋の残り。魚中心で冷凍食品はない。
夜は今日はお通夜なので何食うか決めかねてる。

>>865
学生さん？主婦？ｗ

仕事仲間や友達に食事誘われても行かないのかね？
外国産食べたくないからってｗ

>>865
食材までが全て国内産だとしたら、なかなかリッチな生活だなｗ

クズが湧いてますね。

>>868
コメは知り合いから直接買っているから美味いぞw

調味料や薬味まで国産にこだわってるのか、凄いな

>860
自分も、コンビニ弁当　外食チェーン　冷食なしで、不自由なく生活できてるよ。
毒入りギョウザみたいなのに、いつ遭遇するかわからないし、
添加物、保存料、農薬使用かと思うと、あんまり食べたいと思わない。
トマトもレモンも生産者から直接、無農薬有機栽培を購入してる。
野菜も生産者表示を購入。

>>872
直接仕入れる場合、農家にいくのか？
頻度は毎週？

不自由な生活だ
居酒屋で仲間と楽しむ事もできないのか

ネットで地方の専業栽培してるところから、定期的に（もしくはなくなる前に）購入。

純国産は難しいだろうが、麺類止めて自炊していたらほぼ国産でいけるだろ。
イオンくらいしかスーパーがないわけでもないだろう。

>875・・・レモンは月１回の定期、トマトは月２回の不定期。

そういう行き過ぎた思考の人ってたいてい敬遠されるもんだけどな

>>875の買っているトマトって一個幾らくらいなの？

マウスや洋服は中国産だけどな

つか、トマトなんてその辺のスーパーで国産品が売っているのに
わざわざネットでって、どんだけ金余ってんだよ。

>>880
誰が生活品の話してんだよ…

ある種の宗教だと思うｗ

>879
トマト24個入り、送料込みで4000円ぐらい。
ネットスーパーでも品不足のときは1個150円ぐらいする時あったし、そんなに高くないよね？

>>884
ちなみに月収はいくらですか？

http://www.youtube.com/watch?v=tJdfjDirAT8
ＴＰＰの正体

あと月の食費も教えてほしいな。

>>884
それ送料でだいぶ損してるんだろうな
まあその損を損と言わないあたり、庶民とは違うんだろうな

>>884
はぁ〜、漏れのような庶民とは違うなｗ

外国産と縁を切れるのはブルジョアと農家だけって事でFA?

え、食べ物には食の安全のためにお金かかってるかもしれないけど、
お肉とかあまり食べないし、外食代もアルコール代も要らない。
野菜以外では、贅沢品一切ないよ、自動車とか・・・

1個70円とか3個187円とか必死に探して買っているのに･･･
もちろん生活に余裕ががあれば高いトマト買いたいけどな。
そうも言ってられん。

価格もそうだけど単身者は時間的制約の観点から外食逃れは至難の業。

>>891
マジで仕事とか月収とか家賃とかが気になるわ

福岡在住は月２回　２４個入りトマト４０００円を買うのだろ。
トマトだけで月８０００円てどないやねんｗ
きゅうりやレタスとかも○○個入り○○○円とかなのか？ｗ？

そんな人間はぶっちゃけ政治なんか気にしなくていいのさ
なにも考えずに金を落としてくれたほうが国のためになる

車所有してたら、駐車場や車検、ガソリン代で結構かからない？
月換算だといくらぐらい？

トマト月8000円なんてのは生活のための食と言うより趣味に近そうだな。
ラオタのラーメン食べ歩きで交通費使ったら軽く1杯1000円超えるみたいな。
そう考えればわからなくもないｗ

>897に
購入してから買い替えまでの車の月換算値段も加えた値段はいくらぐらいだろう？

TPPって要するに日米だけの二国間条約と同じなんでしょ？
狂牛病問題で日本の基準に合わせて輸出しようと努力しないで
安全だから食えと言うだけのアメリカを信用しろと言っても無理。
何を食わされるか分からないし米を自由化した程度で
日本経済が復活するとは到底思えない

ということで反対

参加した場合より参加しなかった場合の損失の方が遥かに大きいからTPP賛成。

>>899
価値観の違う趣味、趣味だけではないが、それ金かけるのは個人の好き好き
なので構わないが、個人の趣味を維持するためにその他大勢の庶民の
生活にまで影響が及ぶのも困りものだなｗ

>>901ほうほう 例えば？

>>903
内閣府・経産省・農水省の試算を前提条件も含めて個人的主観で比較検討した結果ですよ。

ここに常駐している反対派のバカには
比較優位の説明からしなければならないのか？

>>904
鵜呑みじゃねーかｗ

>>905
はいはい、わかったわかった

>>906
前提条件から調べて比較検討しているのに
鵜呑みって言うのはどうでしょうか。

>>906
お前ｗ
他人の意見は馬鹿にしてばかりで全く聞かずとは相変わらずだなｗ

もう既に大手は、
中国産の食材を平気で入れてくるからなー。
毒ミルク入りとか
野菜しか信用出来無い。

機会損失は取らぬ狸の皮算用、リスクを軽視し易いので、よほど慎重に考えないといけない。
不景気になっても堅調な老舗って、拡大路線取っていないだろ。

>>853
国会での共産の質疑での話しだけど
ＦＴＡ・ＥＰＡはポジティブリストでＴＰＰはネガリストじゃないかと質問したけど
担当大臣はキッチリ答えないで逃げた。

ＴＰＰはマジでやばい

>>910
せめてBIでもあれば誰もが安心して多少リスク冒しても拡大できるだろうｗ

>905
馬鹿のひとつ覚えみたいに、最後は、またそれか・・・

以前、漬け物２種類を買って食べたら、薬臭くて、ふと製造元をみたら、中国からの輸入物だった。
それ以来、加工品も製造元を確認して、買わないといけないと思った。

ＴＰＰに中国は関係ないのに反対派は中国産の輸入食材の危険性を例に出すのは故意なのかバカなのかどっち？

なんでまた瀕死のバッファロー助けなきゃなんないのかな

身勝手なことしかしないだろ

>>914
流れ的にそうなっただけだろ
粗探しに必死か？

>>909
森永乳業の悪口はよせ

だいたい反対派は郵貯が盗まれるだとか、低賃金労働者が移民してくるだとか、
フィリピンの建設業が参入してくるだとか、中国産の毒食材まみれになるとか、
反対の理由が妄想や陰謀論で成り立ってるから始末が悪い

>>918
君のような人間を『頭の中がお花畑』って言うんだよ

>>919
結局この程度の反論だもんな

2011.02.16(水) 衆議院 予算委員会 赤澤亮正 「売国ですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=cF8cgL47h68

冒頭のシーン
赤澤：
すべてですね、前回の予算委員会で私が指摘をした、思いつきで、準備全くなしに、
ＴＰＰについて参加の検討を表明し、その後も戦略がない、ということに端を発しているのだと思います。
端的にいえば、ＴＰＰについて、日本が得るもの、そして譲るもの、まったく国民に情報が明らかにされていません。
そして、どういった国内対策とセットでそれが出てくるのかも分からない。
にもかかわらず、総理は内外で、あるいは総理に限りません閣僚の皆さんが、開国開国と浮かれ騒いでいる。
これでは国民が不安を覚えたり、混乱しないほうが不思議なんですよ。

なので、二番目に伺いたいと思うのは、なぜですね、肝心のＴＰＰの具体的内容を、
あるいは農業などの国内対策さらには財源をですね、
国民の不安や混乱に先駆けてですね、タイムリーに示すことができないんですか？

撃たれて死ねよオバマ

>>920 賛成派のほうがよっぽど空論

ｼﾏｯﾀﾂﾗﾚﾀｰ

　　　　　_,,..,,,,_
.　　　　/ ・ω・ヽ
　　　　l　　 　　 l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　_,,..,,,,_ ｷﾘｯ
　　　　/`-ω‐ヽ 　　＜「賛成派のほうがよっぽど空論！」
　　 　 l ｏ　　　ｏ　　　　　　　　　
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　　　　ヽ __,,..,,,,_ /　　だってよ、ぽぽぽぽぽぽ
　　　∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩
　　 ,､!i! 　ヽ|m|。l!i　,　ﾎﾟﾝ
￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ
　　´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ

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　　　　ヽ __,,..,,,,_ /　　ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽ
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　　 ,､!i! 　ヽ|m|。l!i　,　ﾎﾟﾝ
￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ
　　´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ

水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

アメリカの本当の狙いをこれでもかと暴露している。
アメリカの狙いは農業ではない。農産物ごときでアメリカの不景気が回復なんかしないからだ。
アメリカの狙いは日本の農地を買い占めることだ。
農業法人がどんどん買い取られるんだよ。
農産物の加工や流通まで押さえられるぞ。
ＪＡが壊滅する。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡによってアメリカに完全に乗っ取られた。
日本もカナダの二の舞になるぞ。

さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したいのだ。
日本で英語を使った裁判が行われることになるかもしれん。
ほかにも、簡易保険の開放とか、青い目の医者が乗り込んでくるとか、いろいろありそうだ。

その内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
要望だから拒否できていたが、協定になれば拒否できなくなる。

>>925
どんだけＪＡ弱いんだよww

どんだけ強いと思ってんだよ…