日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■106

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■105
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296354048/

テンプレは全てここにあります
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ 戦う日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

シェイブテイル日記　日銀デフレ情報満載ﾌﾞﾛｸﾞ
http://shavetail.blog99.fc2.com/

高橋洋一Twitter
http://twitter.com/YoichiTakahashi

ねね、日銀のさ、facebookのファンサイト立ち上げない？
あれっておもろいの？

本屋で東洋経済の「デフレ」特集本立ち読みしたけど
デフレの原因は高齢化、新興国の台頭だって
東洋経済って日銀の監督下にあるのかな

妄想と陰謀論しかできないなリフレ派はｗ

今日のタックルは良回だな
暗黒が出てるｗ

マジかｗちょっと見てみる

空理空論じゃんｗ

>>3
俺も今日立ち読み。見た感じ10ページ分くらいかな
まともな部分は
980円の価値は無い

>>8
ぶっちゃけ岩田教授のとこだけじゃない
二人の伊藤にはがっかり

高橋氏は勇気あるなあ

時計を盗む勇気かｗ

デフレ切りﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>11
> 時計を盗む勇気かｗ
意地悪だなー
しつこい男はい嫌われるよ

しっかし本当だわな
すごい勇気だよこの人。よう頑張るわ

時計を盗んだとか実に勇気あるよねｗ

高橋洋一さん、いいこと言ってますねー。
５０兆円の政府紙幣を、日銀券に両替すればいいんですよ。
ところでスレ主さん、私のブログ
>>シェイブテイル日記　日銀デフレ情報満載ﾌﾞﾛｸﾞ
http://shavetail.blog99.fc2.com/
から
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/
に変わりましたのでよろしくどうぞ。
名前は今まで通り「シェイブテイル日記」です。

日銀法改正すらできないのにｗ

政府紙幣ってタブーに触れる高橋、また事件に巻き込まれる
かもしれんな

かわいそうなリフレ派・・・テレビ見て思った。

TPPが成立したら物価下落に歯止めがかからなくなるけど
賛成派はそのあたりの阻止は考えてるの？
みんなは日銀法改正による緩和策強化考えてるみたいだけど
民主は昨年あたりからデフレ脱却雇用雇用とわめくだけで何も
考えてない感じだが。

かいそうな日本人
でしょ

>>20
ＴＰＰは１０年計画だから
焦っちゃダメ

>>20
> TPPが成立したら物価下落に歯止めがかからなくなるけど
> 賛成派はそのあたりの阻止は考えてるの？
それは根拠がないだろ
デフレ脱却を目指さずに、増税をやったままTPPをやればの話だ

ＴＰＰはそっちのスレ行ってこいよ。利害関係があるからうぜーんだよ。

また事件に巻き込まれるとか洒落にならんわ・・・・

それをやりそうなのが民主。
６月には結果をだせと米からスゴマレテルそうじゃないか。
菅で大丈夫なのか。

事件を引き起こすタイプの人でしょ？

巻き込まれるとか笑えるなあ

経済音痴の人でも参加できる話題だね

そうだな。泥棒はいけないこと。みんな知ってるからな。

デフレ対策なし＞米からスゴマレテＴＰＰ承諾＞物価下落が止まらない＞税収減＞食料品もさがったし消費税ＵＰ！
＞しかし米の大量生産農業に勝てずさらに物価下落＞増税スパイラル。
相変わらずの円高で国内に工場は戻らない＞日本終了フラグ。

米からスゴマレテＴＰＰ承諾＞物価下落が止まらない

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そして今宵も怨みのレスがこのスレを埋める

食料品がさがると消費税ＵＰの口実ができるよね。菅。

三宅のハゲ、ほしい物がないって言ってたけど、金ほしくないのか
金ほしいってことは買いたい物一杯あるってことだろ

高橋の霊がこのスレに出没するという・・・

殺すな

もっとカットされてると思ったらなかなかだったじゃないか

>>35
その発想自体が年寄
年寄りは貯金を切り崩しながら生きながらえるから

「欲しい物がないが生きながらえたい」

という考え方

だが年寄でも良い老人ホームや介護施設に
入りたいとか、もっと良い医療を受けたいと
考える人は非常に多い

自分の価値観を押し付けるタイプがマスコミの多い

ニチギンガーニチギンガーを聞きたかったような気もする

とりあえず何も考えていない馬鹿菅に用は無いな。さっさと３月で自滅してくれ。

ふくらみかけ　１２歳　ロリ乳　でググろう！！！

まだあどけない表情を見せるロリちゃん！
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか？
ローティーン大好き〜完全にアウトな映像ですｗ

ピットクルーはどうにかならんのか

民主はいらん。

自民から民主に雇い主変更したみたいだなピットも。
節操のない奴ら。でも儲かるのだろうな。

政治版は経済版の左の左の左ですよ。

ドイツも日本も、敗戦国はつらいな
周りからせびられてｗ

>>35
需要飽和説がアップを始めました

>>47
今ドイツ調子いいんでしょ

敗戦国なら51番目の州になるべきだったな。
ドイツは通貨安でウホウホ。インフレに近づきつつある。
でも日本は？

>>49
EUから金出せって言われてんでしょ
堅実にやってきたドイツ国民が嫌がってるらしい
（日本はいつも金だけ出してるからあれだけど）

そういえば
ドイツは中銀が頭よくて昔日本がバブった時も
バブルにならんで済んだよな

>>51
気に食わないことあっても
景気いいならいいじゃない

それに比べと日本は。。。

日本の中央銀行も優秀だろ
自分の金儲けに関してはｗ

ずっと地続きの隣国や異民族とやり合ってきたんだ、日本とは違う。

>>52
ブラマン
↓
FRBと独中銀は利上げ
↓
日本は「日本機関車論」とか「国際協調」みたいなスローガンに縛られる
↓
日銀だいぶ遅れて利上げ
↓
＼(^o^)／

とゆーことは日銀がアホだから日銀には任せられないという事だな
インタゲも禁止と

>>56
言え！なぜ遅れた？

>>58
永遠の謎ですよね
説はいくつかあるようですが

アメリカのニューエコノミー論と似たような話でしょ

てかさ日銀の独立性云々言う奴いるけど、日銀内の凝り固まったインフレ恐怖症が
デフレ長期化の一助になっている訳で。独立性だとかなんだとか、デフレ脱却して
成果見せてから言えっての。

ほしい物がないほど豊かな国で毎年経済苦で１万人が自殺する怪

日銀の職員は国営化されると何か都合の悪いことでもあるのか？

欲しい物がないなら寄付しろ

悔しければ日銀法改正すれば？
負け犬が吼えても無駄だよｗ

社会主義国になるのは嫌じゃん

民営化なのは世間の流れなわけだし

国家公務員より半民間の方が待遇が良いってこと？

>>63
純粋な公務員になると日銀の高待遇天下りやりたい放題が批判の的になる

>>65
悔しいから絶対する！

>>63
何の国営化って？

>>65
それしか言えないから絶対する！

じゃあ社会保険庁も今はやりたい放題というわけかw

仕分けも民営化もパフォーマンスなわけね♪

民営中央銀行ｗｗｗｗ

>>71
政府日銀省を作るらしい・・・

>>75
そんな話きいたことないけど
聞き間違いでしょ

うーん日銀の国営化ってどういう意味だろう？

日銀を廃止して独立行政法人 造幣局を新中銀にして政府紙幣刷ればいい

政府紙幣つってたぞ

ＴＶタックル良かった。
日銀を表に出さずに我が中央銀行の無能ぶりを非難する姿勢が
実に巧妙だった。
ＴＶ朝日のＧＪと褒めて遣わすぞ。

あと景気回復されると増税出来ないから財務が邪魔するっつってたな
この辺はここでいつも言われていた事

>>78
新社会主義国日本の誕生だな。胸が熱くなるぜ。

景気回復すると増税出来ないってのは妙な話だよな
景気回復すれば増税する意味無いわけじゃん
これじゃ逆に増税することが一つの目的のように思えてしまう

財務省はもうそうなってるのかもね
今増税できさえすればいいって超近視眼

>>83
それが官僚制が狂ってるところ、つまり日本経済や国民の生活より
省益が優先される、つまり旧日本軍部と同じ体質

また田○が喧嘩しててワロタｗ　リフレ駄目だｗ

>74
笑ってるけどFRBだって似たようなもんでしょ
こう言うと陰謀厨が沸くから嫌だけど

FRBは民間だけど結局国の以降に従って動いているところからすると
とてつもなく奇妙な構造だと思うよな
あれならまだ日銀の方が健全か
それが良いことか悪いことかは別として

馬鹿みたいに金使って２つも３つも習い事させて、将来シナチョン様に顎で使われる単純労働しか待ってないのにねｗ

>>87
どういう面で？
ＦＲＢは雇用にも責任あるし
バーナンキは公聴会に呼ばれたりしてるじゃない

>>88
ＦＲＢって何の略？

なんで海外の学者が Fed Fed って言ってるの？

>>91
フェルドマンの略だよ

合理的期待仮説を合理的に理解する方法（草案）
http://d.hatena.ne.jp/arn/20110110
さて、合理的期待仮説は正しいのか間違っているのか。

【回答】その問い自体が間違っている。

人々は合理的期待仮説の言うように現在利用可能なすべての情報を使って予想しているのか？　
そんなわけはない。では、間違いなのか。いや、そうではない。
政策的帰結があからさまにわかるのであれば、合理的期待仮説が成り立っているように人々は振舞う、と解釈すべきなのである。

もっと具体的に説明しよう。ある論文に「量的緩和が効果があるか否かは、市場参加者がどのような期待を抱くかに依存する」という結論が書かれていた。
しかしよく考えてみると、これはずいぶん変な話ではなかろうか。市場参加者は、より儲かると思われる行動を取るに決まっている。
市場参加者がどのような期待を抱くかは、「市場参加者がどのような期待を持っていたか」ではなく、「その政策の帰結がどれくらいあからさまであるか」によって決まってくると考えるべきではないか。
この二つは同じように見えて微妙に違う。合理的期待仮説の主体は従来の解釈であれば各個人であった。その前提では、各個人が非合理であれば、合理的期待仮説は単なる机上の空論と言うことになってしまう。
だが、この新しい解釈では主体は政策実行者である。政策実行者がどれだけ見え透いた形で政策を実施するかによって政策効果が異なってくるのである。

リフレ論争の中でしばしば「目標を設定しただけでインフレになるわけがない」という言説が取りざたされる。この言説に私は賛成する。
目標を設定しただけでインフレになるはずがない。もし、日銀が2%のインフレ目標と共に一時的な金融引き締めを発表したらどうなるだろうか。
逆にこのような場合はどうだろうか。一時的な金融緩和は無効なのだから、絶対にインフレになりませんと宣言しながら、一度きり100京円分の国債を直接引受してみるとか。
政策の帰結が明らかであれば、市場はその帰結を折り込んで行動するだろう。
もし、政府がインフレを実現したいのであれば、市場関係者の誰もがインフレになることを疑わないような政策を実施すべきということになる。
さて、このように解釈すれば、現在の合理的期待理論を擁護しながら、現実との整合性も保てると思うのだがいかがだろうか。

中央銀行に勝てる逆張りの投資家なんているのか？

>>90
素で知らんなら説明が面倒だからいいよそのままで

馬鹿馬鹿しい

リフレ派は馬鹿だなｗ

Frequently Asked Questions

Who owns the Federal Reserve?

The Federal Reserve System is not "owned" by anyone
and is not a private, profit-making institution.

http://www.federalreserve.gov/generalinfo/faq/faqfrs.htm#1

本当にわかってないのね

英語が読めない人もこのスレに
いるんだから駄目だろそういうの出したらｗ

>>97
確かに、馬鹿も多い。
全部じゃないけど。

デフレ派は・・・・・・

>>98
それを持ってくるのが馬鹿なんだよ

>>102
だね。
もっと賢こそうなの教えて。

こんな簡単な英語が読めない奴がいるわけないだろ。

ところで話の流れが読めないんだが。

昨日いたじゃないかｗ

まあ日銀に文句を言ってどうこうしようと言う馬鹿にはわからないかｗ

インフレになったら、物価が上がって困るからじゃないのか？

ストーリーテラーとしての経済学者
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20110129#p1
●Robert E. Lucas, Jr., “What Economists Do”（December 9, 1988）

　世間一般的には、経済学者は実際的で世俗的な人物というイメージ
―物理学者や詩人に対しては抱かれることがないであろうイメージ―を持たれている。
確かに経済学者の中にはこのようなイメージにあてはまる人物もいるが、
そうではない経済学者―例えば、私自身やここシカゴ大学の多くの同僚ら―もいる。
以下の発言が告白ととられるか自慢ととられるかわからないが、私の個人的な見解としては、
我々経済学者は基本的にはストーリーテラーであって、架空の経済システムのクリエーターである、と理解している。
ストーリーテラーとしての活動というのは具体的にはどのような活動であるのか、
なぜストーリーテラーして振る舞うことが有益な活動であると考えるのか
―個人的には経済学者として本質的な活動であるとさえ考えているのであるが―、
といったことに関してここで細々と説明を試みる代わりに、実際に一つのストーリーを語ってみて、
あとは各自に判断してもらうことにしようと思う。

>>105
どこに？リンク貼って。

>>107
トートロジー乙

菅が俺は官僚から独立していると言ってるようなものだな

>>103
Quantitative Easing Explained
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTUY16CkS-k&feature=related

ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110107-00000205-reu-bus_all

>>112

これは賢そうじゃないなー。

何が議題なのか全く分からん。火の元は何？

特に議論はしてないよ
何か話したければご自由に

>>114
FRBは（ある意味）名前通りの存在だよって話
それだけ

よく分からんがロンポールという名前見た瞬間リンク閉じた

ふーんそうなんか。

>>98のリンク先の記述
it is an independent entity within the government, having both public purposes and private aspects.

がしっくりくる感じがする。

>>94
英国を倒したオジサンがいるやないか・・ｗｗ

国家の方が操作しなければ負けないけどな

都市銀行の2010年12月末国債保有残高は93.1兆円と過去最高、
前年末比20兆円の増加=日銀［東京　３１日　ロイター］

　日銀が３１日に発表した２０１０年１２月分の「民間金融機関の資産・負債」によると、
都市銀行の国債保有残高は１２月末現在、前月比３．０％増の９３兆１５２９億円と３カ月ぶりに過去最高を更新した。
２００９年１２月末（７３兆１２０９億円）からの１年間で、２０兆円余り増加した。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051891820110131
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、
民間金融機関の資産・負債http://www.boj.or.jp/statistics/asli_fi/index.htm/

ロンポール　ｗｗｗ　異端児で中央銀行など不要って人だろ？
国債発行も否定していたかもしれん・・

潰せない銀行は無い

>>118
> ふーんそうなんか。
>
> >>98のリンク先の記述
> it is an independent entity within the government, having both public purposes and private aspects.
>
> がしっくりくる感じがする。

そうかも。　わかりやすい説明。

日銀にもあるのかな。　こういうの。

小沢鋭仁氏は変なこと言われたらしいけど。

>>112
アメリカにもトンデモいるんだね。

日銀の独立性を脅かそうとしている輩が良く言うよｗ

日銀の独立性＝やりたい放題

責任のない無制限の独立性なんて犬に食わせろ。

>>123
日銀のは知らんなあ。日銀職員は半官半民ぽい扱いだった希ガス。
鋭い人は何て言われたん？

>>127
リフレ派の責任の無い発言だなｗ

>>128
個人的には組織として役割を認識してくれてたらまあいいんだけど。


たしか「株式会社ですから。」っだったかな。（間違ってるかも）

デフレ脱却国民会議の動画見て。
youtubeとかニコ動にあると思う。

>>129
まあね。

>>125
FEDみたいな独立性なら誰も文句言わんと思うよ。
Employmentもmaximizeさせる事でね。

２年間だけ国の機関にいたから、多少はわかるけど
世間とか関係ないもんね。（１００％世間は意味がない）
内部の理論に忠実でなければ出世できない雰囲気が蔓延している。

山本幸三、日銀法改正は野獣を野に放つようなもの

>>130
トン。
うろ覚えだが厳密な意味での株式会社とは違ったと思う。
時間ある時にでも見てみるよ

まあ極　　　　　　　　　　少数のリフレ派がわがままを言っても無駄だけどね　　　

確かにトンデモにあわせる融通性は持ち合わせてないな。

リフレ派がトンデモｗ

>>115
じゃあせっかくなので感想文>>93>>108
思うんだが，情報の流れが変わってくると，今の経済を議論してるつもりでも
モデルが徐々に古びて常に経済史しかやれてないってことはないだろうか．
うまくいえないけど，理解できたつもりになったら（orなる前に）現実はもっと先へ
いっちゃってるっていうか．
で，ミクロを詰めてマクロに至ろうなんてのは常に人間業でなく，どマクロ信じるのが
一番よかったりになるのではと．
どう？

いくら何でもどマクロってのは乱暴過ぎる。
それって別の意味で思考停止と思う。学者でそれじゃまずいよ。
一見遠回りに見える事が一番の近道。それが学問だろ。

クルーグマン否定ですか？ｗ

クルーグマンがそう言ってんならその部分に関しては否定するよ。
で　それが何？

>>139
ああ、話題持ってきてくれてた人か
すまんそのレス気にしないでくれ

>>142
言っているんじゃなくて、クルーグマンが書いた話題の論文のことだよ　＞ドマクロ

139だけど，専門家じゃないし話題ももってきたわけじゃないスマンね
どマクロはさすがにだめかね．
どの程度のマクロならいいのかね？合意とかあるの？
ミクロの人で「マクロはどれも宗教だ」って言ってた人がいたけど．

クルーグマン＋どマクロってIts baaack！ のことけ？

>>144
別にドマクロ書きたいなら書けば良い。
それが現実的かつミクロ的基礎のある論文より整合性あって認められるなら
良いんじゃないの。鼻から相手されてないと思うけどｗ

最適財政政策論文は単に政治的嗜好の為に出したペーパーだと思うけどね。

で

>ミクロを詰めてマクロに至ろうなんてのは常に人間業でなく，どマクロ信じるのが
一番よかったりになるのではと．どう？

の否定が何故クルーグマンの否定になるの？

>>146
違う

>>145
> ミクロの人で「マクロはどれも宗教だ」って言ってた人がいたけど．
いや、ミクロの方が宗教になっているんじゃないか？
現実と整合性が取れていなければ、形而上の議論に過ぎない

ミクロの方が宗教。それはないｗ
つーかあまりにも大雑把過ぎてこれじゃ駄目だって事になり
ミクロを持ち込んだのが現代版マクロ。
ISLM（笑）は除くｗ

リフレ派はいつまでたっても相手にされないのが現実ですよｗ
日銀法改正も無様に失敗ｗ

>>146
http://economistsview.typepad.com/economistsview/2010/11/eggertsson-and-krugman-debt-deleveraging-and-the-liquidity-trap.html

自公民時代は首相と日銀総裁が月に２〜３回会合してたが
今はそんなこともない

>>150
いやいや、それは経済学会内部の常識であって
一般的にはそう見られていないだろう

まず、生産性の定義からして曖昧だ
これ一つで形而上学であることが確定できる
学者によって重要な概念がまちまちで統一されていないのは、
物理学を初め、自然科学では許されないレベルの話だ

むしろ統計学を駆使したマクロ経済学の方が
数理的で実用的な学問という見方が出来る

>>139
とても読んだ上のレスとは思えないな。
とくに>>108の方はリンク先に目も通していないのでは？

>>152
ネタ元をちゃんと貼りなよ。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20101122/Williamson_and_Rowe_on_Eggertsson_Krugman

>>156
は？
ネタ元は>>152だろ？
何言っているんだ？ｗ

>>157
じゃ君の情報源の暇人ブログをちゃんと貼りなよ。

>>158
何が言いたい？
というか気持ちが悪いね
はりたければお前が貼ればいいんだろう

>>154
一般的にどう見られるかなんてどーだって良いんだよ。
専門知に一笑のデフレの正体や良いデフレが受け入れられるのが世間知。

ついでにどマクロは数理的でも何でもない。

>>160
だったら話は簡単だ
ミクロは形而上学
科学から見ればモデル遊びだろう

科学では「気を見て森を見ぬ」学問は相手にしない

＞専門知に一笑のデフレの正体や良いデフレが受け入れられるのが世間知。

というのは当然だろうね。経済学に対する信用が無ければ当然こうなる
（物理学者は嘘つきと考えるようになれば、誰も科学なんて信じなくなるだろう）

少なくとも経済学は生産性の問題を解決しなければならない
でなければ、政策という名の実験で遊んでいるようにしか見えないね

NHKが藻谷浩介劇場な件

139＝145（他には書いてなかった＠■106）だけど>>147

我が意を得たりの気がした >>149　に一票　
（マクロの方がホントはしっかりしてそうだよね）

>>154
物理でいうとマクロは統計物理ってかんじだよね
マクロスケールで意味があるパラメータは温度とか圧力とかだけになっちゃう
場合の数が多い方が実現されるのであたかも力が働くように見えちゃったり
で，ミクロの物理からマクロの物理出すコントロバーシャルにはまってボルツマンは自殺したと．

あと失礼しました>>155
眠いしリンクまで読んでなかったけど今見てきたよ
いい話だったが切り取られた部分で勝手に想像したってことで

>こうして誠実な人々の間であっても意見に一致が見られないという事態が生じてくるわけである。
>意見の不一致というこの事態に対して、もっともっと優れたストーリーを語ろうとし続けたり、
>よりよいアナロジー/教えられることの多いためになるアナロジーのための材料を提供し続けようと
>すること以外に他に何をなし得るであろうか？―他に何をなし得るか、私は知らない―。

ここは想像と関係あるといえばあったかな

>>162酷すぎなのでさっき消した　
最近は見る番組がない
NHKの解説委員て酷いよなあ　大本営マンセーだと思う

>>161
木を見ないで森だけ見るのがドマクロ。
木を見ながら森も見るのがミクロ的基礎のあるマクロ。

信用が無いからじゃなく必要性がないから、興味がないから、情報の非対称性があるからかもしれない。
一般人が弁護士の様に法律学ぶ必要がないように、
専門家が分かってりゃそれで良い。宗教じゃないんだから。

神学論争秋田のでこれで終わり。

くだらん論争はやめろ

内閣が増税しか頭にないからな
日銀どころの話じゃない

正直、ミクロ的基礎付けマクロとやらは
マクロをより砂上の楼閣化させてるだけにしか思えないが。

競争力くんの次は変動相場でハイパーくんか

ミクロ嫌いだからそう見えるのだろう。

経コラ厨ktkr

>>167
俺もそう思う
言っていることと実態が合っていないし
経済危機というより経済学危機になるんじゃないか？ｗ

ミクロ嫌いというかやっぱり別に扱うべきものという考え。

革命闘士様のスペック:IQ力0英語力0読解力0プライド力100000

>>164
> 木を見ながら森も見るのがミクロ的基礎のあるマクロ。
というのは目標で、実際には森を見ているのはドマクロだけだろうな

目標を立てることは良い事だが、結果が出ていない
ミクロ的基礎のあるマクロとやらで競争力が付いて
失業者が減るなら、誰もが指示するだろう

実際にはそうなっていない

流体力学を分子の？力学から正当化するのは結構難しい
って偉い人が言ってた
それでも飛行機は飛ぶ
今みたいなデフレにしちゃうよりその程度の理論で十分

経済学危機というか嬉々ｗ>>171

>>172
別に扱うってどうやって？

>>174
日本でインタゲ付き量的緩和が実行されてからそう言って。

>>175
へー　別の意味で凄いな。名目金利の非負制約もガン無視で良いんだな。

>>175
物理学ではよくある話（ミクロ vs マクロ）

例えば量子力学 vs 相対性理論
量子力学は重力以外の力を研究する学問
相対性理論はひたすら重力を研究する学問

４つの力を一つにしようという試みはあるが
まだ上手く行っていない

ひも理論にしろ、実証できなければ
「哲学」で終わると言われている

>>178
それはマクロだろう
マネタリズムはマクロ経済学
ドマクロとは違うが、いわゆるRBCなどとは異なる

>>180
違うだけ。ミクロ的基礎付けのあるマクロ。
ドマクロで良いんじゃなかったのか？

つかマネタリズムじゃなくNKでもモデルに組み込んると追加ｗ

インフレ期待が存在しない世界　それがドマクロ

NKフィリップス曲線も存在しません。

財政再建のためのデフレ下の消費税増税とかアホなのか？
デフレで消費税増税したら全体の税収が減るのは身をもって体験しただろうが
タバコも税率上げてきたら税収がピークアウトしそうだしな
学習能力が全くない無能政治家をなんとかしろ

>>183
>>184
それはどっちも困るね
しかしインフレ期待がインフレ起こす政府の本気度でしかなければ
結局無視してガンガンやればってことにもなりそうな
で、フィリップス曲線なにそれ？でも失業なくなったしいーやとかｗ

財務官僚が洗脳してるからな

>>186
ならない。程度ってものがある。
完全雇用＝ゼロ　でもない。

それでも藻谷よりいいかもorz

ワルラス論争とかクダラネー

NKってケインジアンの主張を肯定するために生まれたようものだから、
なんら政策面では役に立ってない。RBCとの神学論争のために理論が精緻化されただけ。



木を見ないで森だけ見るのがドマクロ
木だけ見て守は見てないのが

別に肯定するためにじゃないぞ。
そもそもオールドケインジアンとは全然違うし。

そうかな？結局財政も金融もやるんじゃん。自然っていう考えを受け入れただけ。

まぁ流動性の罠の捉え方一つとっても違うし恣意的なやり方は嫌うよな。
長期ではRBCに同調してるからオールドケインジアンとは全然違う。

そりゃまぁそうだけどさ、流動性の罠を抜けるために何をするかって言えば
一般理論に書いてあることをするのはあんまかわらん。

短期での価格粘着性を認めてるのがNK。財政政策を嫌うNKも多い。

まぁCローマーと斎藤誠が同じNKってのはたしかに違和感あるけどもさ、
一般的なNKって財政も金融もやれ。日本の場合はアメリカの有力ペーパー読んで
育った院生がRBCマンセーになってるだけなんだろな。

そもそもケインジアンは短期の物価水準を一定と考えているから期待に訴えるという概念がない。

フィッシャー方程式がない世界だったからな。
学問の進歩って素晴らしい。やはりドマクロは駄目

それはケインズじゃなくてケインジアンだな。>>198
ケインズ自身は結構動学的だし。

お札でデフレ退治する法　米に倣い政府・日銀は連携せよ　編集委員・田村秀男
2011.1.30 13:36 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110130/fnc11013013440001-n1.htm

異常にレスしてた奴らが規制されたのか、いきなり書き込み止まったなｗ

実況にでも行ったんだろ

産経の良心、田村さんか

昨今流行にのって金融のカラクリを暴露する本が出回っています。日銀が日本の
ために働いていないことや財政破綻などは何十年も前から警告してました
世界中が財政破綻の危機で、日本が債権国といっても米国債を売ることはできない
し、悲劇というより喜劇なのはいまだに米国に財政支援してることです。
日本は米国の植民地ですし、国民は植民地奴隷なんです。こんな海外だったら
子供でも知ってることを隠蔽してきたつもりの馬鹿官僚の程度の低さも喜劇です
しかも財政破綻の原因のひとつである泥棒団体や天下りを今も粛々と続ける。
戦前の受験低脳の軍官僚と同じ馬鹿で亡国よりも自分たちの安全と裕福を優先する。
こんなゴキブリをエリートだの優秀だのと・・なんとも気の毒な国民です。
真の世界のエリートたちが粛々と進める新しいルールは実現しつつあります
各国の財政破綻、暴動、デモ、天変地異・・・は想定内のことです
いまさら詐欺金融制度を暴露したところで、手遅れです。多くの人類を犠牲に
しつつ世界は新しいステージに進みます。その先は？自分で考えましょう

８０年代半ばの中曽根政権から米国支援が国策になってるんだよ
しかし米国がいなければハナクソみたいな日本だからな

>>206
ほんとなんだかんだいって米国がいなければハナクソみたいな国だな
今の無能政治と無能日銀が日本の実力だろ、変動相場制に
なってたった１５年で日本の繁栄終了だからな、アメリカの庇護がなければ
国力維持できないのが日本の実力

ずっと戦後は続いてたってこった

国家には経済成長以外にもやらねばいかんことが沢山ある。
しかし日本は国防や対外政策など諸々のことをアメリカにまる投げしてきた。
だから政治家や役人に国家戦略なんてものはない。
党利党益、省益、私利のみに走る。
長年のこの状態が無能エリートをはびこらせてるのさ。

結局吉田ドクトリンてのは棚上げという意味だったのかな

鳩山時代の普天間騒ぎはアメリカや諸外国から見たら信じられんこと
まるで子供のやることだよ

米国の５１番目の州になったほうがマシ
米国の政治家、役人、中央銀行･･･みんな日本のバカ為政者より遥かに優れてる

イチローの背番号と同じか…
陰謀厨が泣いて喜びそうなシナリオだ

気持ち悪いのが湧いてきたな

政治家は世襲でいいから跡継ぎを欧米の名門校に中学から大学院まで留学させろ
国費で賄ってな

アメリカと関係が悪くなったら中国やロシアが挑発してきましたからね。
まわりにヤバイ国が多いのが日本。

社会保障改革検討会議、幹事委員に柳沢元厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110131-00001024-yom-pol

だとさ
与謝野に柳沢とかよくもまあ元自民の消費税派をかき集めるもんだ

バカが意図的に関係を悪くしたんだけどね

国民がどうなろうと消費税を上げるつもりだな
日本では暴動も暗殺も起こらんから

>>212
アメリカが嫌がる
なんで国民の1／4を黄色人種にしないといかんのかって
アメリカに入れてもらえたとしても
選挙権はもらえないだろう

>>216
アメリカ軍を沖縄から追い出そうとしたら、すぐに尖閣やら
北方領土に侵入してきたのに、アメリカ軍追い出すとか主張
してる輩はアホだよ、米国債売れとかいってる輩も同程度のアホ
アメリカから独立してやっていける国じゃないだろ、アメリカという
タガがはずれたら北斗ワールドだよ

中国に吸収されるならアメリカの属国のままのほうがマシか・・・・

>>207
それは外交、安全保障だけだろう
そこを抑えられているから経済で妥協しまくっている

>>216
> まわりにヤバイ国が多いのが日本。
それは日本だけではないが、
ヤバイ国から見て最も美味しい国が日本

おとなしい、勤勉、頭が良い、技術がある、金がある、水資源がある、
基地に最適な地理、海運に最適な島国・・・

>>183
それはドマクロじゃなくて、ただのオールドケインジアン

>>224
おまけに政治が超馬鹿だから侵略しやすい

公開市場操作に関する資金とM2（＝現金＋預金），貨幣供給量は分けて考える．

買いオペレーションは，資金供給オペレーションだが，M2は減少し，貨幣供給量は減少する．
売りオペレーションは，資金吸収オペレーションだが，M2が増加し，貨幣供給量が増加する．

＊以前投稿した際，資金と貨幣の意味を混同していた．

>>224
まさにジパングということか。

昼は陰謀脳のキチが活発だな。

ほおっておけ
どうせピットだろう

もうアメリカに日本の政治やってもらったほうがマシ
円なんて糞通貨廃止してくれ

>>231
２０年もデフレ放置する政治って信じられんよな
いまでもデフレの害に気づいてる政治家もほとんど
いない有様だし

>>230
陰謀脳乙

おまえら毎日新聞を何とかしてくれ。我慢の限界を超えた。

昨日の風知草より
・いまは積極財政で予算をバラまこうにも国債増発の余地がない。
・井上準之助の金本位制復帰は、中期的に見れば正しい政策だった。
が、世界大恐慌の真っ只中で、強行したために、かえって不況が悪化した。
経済運営としては失敗と見るのが通説だ。
・井上がぎゅうぎゅう絞って財政経済の体質改善が進んだからこそ、
続く高橋是清の積極財政が奏功したのだといわれている。

あと、今日発売のサン毎で小沢鋭仁を人格攻撃している。
毎日新聞で馬淵を攻撃したのに続き。

朝日も糞だが、毎日新聞の方が悪質？

新聞なんか読んでるから
情弱だと笑われるんだ
買わないのも抗議のうち

誰かここで相手してやってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296377261/l50

毎日ひでぇ〜〜〜〜早く倒産して消える事が国民の為だな

毎日新聞のデフレ大好き、緊縮大賛成は、戦前からの伝統です。ｗ

どうせ長く持たない、もう少し待っておけ
馬淵は予算委でデフレ関連の質問を少しはしたのか？

今北はエジプトみたいにでもデモすれば良い

しかし、財政政策を増税で。って言う奴はなんというか官僚を信用しすぎだよな。
理論的には理解できるのだが（小野理論等）あいつらが考えているのは
財政再建であって積極的な財政政策なんて考えて無いと思うぞ。

役に立つ分野に支出すれば効果あるが小野理論（笑）
役に立つ分野って何？
と聞かれるとそれは分からない。が小野理論（笑）

>>239
毎日と朝日新聞はおまえらも怒っていたじゃん。
リフレ反対、日銀の独立性維持、円高大絶賛、インタゲ否定が
出てきた時は、少なくとも、俺の3倍くらい怒っていたじゃん。
毎日が、8月に変態社説を書いた時、このスレは未明から活発だったじゃん。
しかし、毎日新聞社の懲りなさは異常。
馬淵に続いて、小沢鋭仁とは。
毎日新聞の論調自体、このスレや経政スレ他経済板の良識派の逆じゃん。
しかも、嘲笑っていて、監視されているかのよう。
ビジ板で見るような言い回しにも呆れる。

東北地方の除雪費問題で、東北地方の除雪を、毎日と朝日は
やるべきだと思うのは俺だけ？

>>241
そこから菅の福祉と林業に繋がるんじゃないの？

今北って経政スレ他経済板とか出さないと自分の意見も言えないのかな
しょうがないか馬鹿だからね、

税収の弾力性は直接税のほうが間接税より高い
つまり直接税は景気が良くなれば大幅に増えるが（悪くなれば大幅に減る）間接税は税収が景気に左右されにくい
これはしかし逆に言えば税のスタビライザー機能は直接税のほうが高いということ
不況下で増税など考えるべきではないが、仮にやるなら直接税累進強化等のほうがマシだな

ま菅内閣のやり方はカスってこったわ

「景気に左右されにくい」を勝手に「不景気に上げても大丈夫な税」だとか言ってたもんなあ
去年の参議院選挙の前の話ね

消費税率引き上げの経済への影響をどう考えるか　

片岡剛士

いま、経済・財政・社会保障の一体的な改革を進めるために必要なのは、
早急な増税策の実行といった手段の議論ではなく、
先進国唯一の10年超におよぶデフレから早期脱却し、
政府が掲げる成長シナリオを消費税増税下でも確保できる経済状況を達成することである。

これには90年代の長期停滞以降、
一貫して政府がマクロ経済政策の主軸としてこなかった金融政策を主軸とし、
金融政策の効力を高めるためのインフレターゲット導入と、
達成責任の明確化やガバナンス機能を高める方向での日銀法改正を行うことが必要だろう。

安易な増税議論ではなく、
景気動向とのタイミングを考慮し経済成長との両立を図りつつ、
現制度の問題点を改善するための税制や社会保障の検討こそが求められているのである。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1667611.html

>>239
寒いのに無理

藤井、与謝野を連れてきているようでは
増税マッシグラ。
最大不幸社会に向かっているな。

日銀の職員の給料倍にしていいから
頼むからインタゲと信用緩和やらせてよ
このままじゃ干上がっちゃうよ

>>243
オレ山林所有してんだが林業がそもそもだめになってる大きな原因は
円高、民主党のデフレ円高政策は林業をさらに衰退させるＴＰＰやると
さらに林業は衰退、リフレ政策こそ林業復活させる唯一の政策だろ

>>243
だから駄目なんだよ。
本気で福祉と林業に支出してGDP上がると思ってるの？
政府に成長分野分かってたら社会主義は潰れてないわ
>>251
リフレやっても林業の復活はないｗ

今の日本では直接税を重視する方がよいと思う
そのほうが政府は景気回復のために本気になって取り組むだろう
税収を回復させたければ景気を回復させるしかないからね
間接税の割合が増えると「好景気にする」というインセンティブが薄くなるんじゃないかな

直接税はスタビライザーだからその方が本気で取り組まないんじゃないの。

杉ばっか植えまくるから林業は嫌われるんだよ
御陰でこちとら花粉症だ

>>247
八田さんは相変わらず良い仕事するねえ。

スタビライザーてのはつまり好景気を抑制し不景気を緩和するってことであり
景気自体を左右するものじゃないからさ

ケチャップじゃなく日銀は杉買ってくれよ、林業は復活
杉花粉症は消失w

不景気を抑制する事でマイルドデフレを維持するわけだから
景気良くするインセンティブには繋がらないんじゃない。
ダラダラデフレでもう15年になるよ。

介護と林業は生産性が低く補助金を入れないと成立しない比較劣位産業。

飯田さんは男だなー。
twitter見てそう感じた。
岡田靖さんの遺志を受け継ぐ気概があるんだろうな。

>>259
デフレを脱するためにはデフレが深刻化しないとダメみたいな意見やね

恐慌からのスクラップビルド望むなら一気に消費税率100%にしたら良い。
国民生活は犠牲になるがｗ

>>263
スクラップ・アンド・スクラップ・アンド・・・・・・・・・・・

影響力0で与謝野さんに土下座してた奴だっけｗ

>>262
そんな事言ってないけど。
>税収を回復させたければ景気を回復させるしかないからね

の発想がそうなんじゃないの？

>>266
ちょっと意味がわからんけど景気が良くなれば税収が増えるなら景気を良くしようと考えるのが普通じゃね

>>267
それはそうだけど。
直接税は不景気を緩和させる役割があるから
不景気抑制する事で間接的に税収に寄与するでしょ？
間接税の割合が増えるとインセンティブが薄くなるの意味が分からない。

>>267
日本の場合巨額の国債があるだろ、だから政府や財務省は景気が良くなると
金利が上がって逆に苦しくなると考えてるんだ、だから金利が低くて
利払いが少なくて済むデフレ不況のほうがいいと考えてるようだ

>>268
税収の弾力性と最初に書いたとおり不景気を緩和させるがそれは当然減った税収とのトレードオフ分だろう
つまり減税を行ったのと同じ効果だと考えるが
財政は悪化するので景気回復を急がなければというインセンティブが生まれるんじゃね
間接税は弾力性が１だったけか
景気が落ち込んでも税収は極端に減らないから景気動向に鈍感になると考える

>>269
そりゃ単なるポーズだろ
政府はともかく官僚が名目金利だけを見ているとは思えない

>>271
でも財務省は藤井がいってるように０成長路線らしいよ

>>270
税収は景気変動とトータル税収の増減、消費の増減のトータルで考えるべきじゃね。
消費税は消費税収そのものじゃなく所得税、法人税に影響するものと考えてるけどね。

>>264
・・・クラッシュ

>>256
まぁ八田先生は筋金入りの反消費税論者だからな
財務省上等って感じなんだべ

>>273
それはインセンティブとは違う話としか

スクラップ、クラッシュリフレ派のことだなｗ

>>276
そうか？消費税増税する事で景気悪化を招き所得税、法人税が減るんだから
それはそれでインセンティブになるんじゃね。
景気悪化に伴う税収減という意味でなら。

>>278
そりゃ税を上げれば景気には悪影響だろうとしか言いようがないかな
直接税・間接税に関わらずね

>>279
直接税の方が影響は少ないだろう。

>>244
おまえら小泉・竹中真理教信者は大天才集団だな。
だったら、小泉・竹中の実績を説明しろ！
それがおまえら言っていた経文の説明責任だろう。

マンキューの経済学原理では、貯蓄を促進させるような税制改革を事例として
上げている。所得税を消費税に変えれば、現在の消費が将来に回されて貯蓄が増加する
という提案がアメリカ議会ではしばしば行われている模様。

>>280
好景気時は直接税のほうが悪影響であり不景気時は間接税のほうが悪影響だと考えるがね

消費税の税率とか使途とか課税タイミングは人それぞれだろうが、要はデフレになんなきゃいいw
そんだけ〜

>>244
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は、マスゴミを使って、反対派をバカ扱いしていたな。
特にテレ朝で。
サンプロ、朝生、Jちゃん、報ステ、タイムショック、スパモニで。
サンプロは亀井をバカ扱い。特に田原と財部が演出。
朝生はモリタクをバカ扱い。田原が演出。
Jちゃんは、小宮が反対派をバカ扱い。
報ステは、古舘が反対派をバカ扱い。
タイムショックでは、中山ヒデが、竹中批判したモリタクをバカ扱い。
スパモニでは、玉川が反対派をバカ扱い。
だったら、小泉・竹中はノーベル経済学賞受賞で、大天才ぶりを証明しろ。
マスゴミ特にテレ朝は、小泉・竹中を世界史上稀に見る大天才と
言いまくっていたじゃん。

>>283
それはそう思う

>>284
デフレに影響する事はやるべきじゃないでしょ
別に要因は一つだけじゃないんだからさ。

>>283
好景気時は直接税のほうが悪影響というのは具体的にどういうもの？知らんから教えてくれ

相変わらず今北のガイキチっぷりが突出してるな。
誰も相手してないのに何故ここに貼りつくんだろう。

>>286
だからビルトインスタビライザーになる
景気が過熱しにくい

インフレデフレ無関係に今北が救われないのははっきりしてる。

福島新参厨扱いされた俺だが、政治板と議員板で犯行予告してしまった。
削除とアク禁を自ら申請した。

>>289
おまえがそうやって相手にするからじゃないか？
相手にしてくれない板（経済学板）などではほとんど見かけないだろ？

>>289
おまえら小泉・竹中真理教信者こそキチガイだろう。
何しろ教祖の小泉がアスペルガーだからな。

>>289
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は、えた・ひひにんの雇われ軍団だな。
雇主の竹中がその末裔だからな。
雇主の小泉、安倍が在日朝鮮人。
チーム世耕が暴れているのは、本当の雇主の祖国の隣の国が無政府状態だからか。
竹中も振興銀行や、新卒者支援で問題になっているからもみ消すためか。
さすが、東京湾に死体浮かべたり、自殺者過少方向へもみ消す団体だけあるな。
チーム世耕は。
成田豊と世耕弘成恐れるべき。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 00:38:33 ID:WrMxzKuvO
>>726
過去にストーカー規制で厳重注意受けている。
電車の中で毎日目があった客がいて、警察に通報された。

もう逮捕でいいよ。

殺人未遂かつ放火未遂かつ脅迫罪で無期でいい。

それくらいの償いでこのスレと気象板の福島新参厨民と政治板民と議員板民が済むなら。

925 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/07/17(金) 21:46:22 ID:ai1BDXTI
今回の不祥事を招いた責任はすべて私にあります。
みなさんに多大なる迷惑を与え、ネットストーカーにも粘着されていますので、ネットではもう見掛けないでしょう。

本当に本当に申し訳ございませんでした。
皆さんありがとうございました。

なんか、2chは小泉ガーVS小沢ガー＆鳩山ガーで困る。
小沢ガーと鳩山ガーは、市況脳や株脳で、小泉信者。
小泉ガーは、議員板総選挙スレ脳で、小沢と鳩山支持者。
それこそ、95年参院選や01年参院選状態。
どちらも供給サイドよりでいらん。
世界もその流れで困る。オイルショック後の1975年頃に戻った感じ。
中国でさえ、民営化、規制緩和、自由化路線。
世界はサプライサイダーに乗っとられた模様。
今年のノーベル賞でもまたサプライサイダーが復活しそう。

議員板総選挙スレ連中は何とかしてくれ。
また、鳩山の経済政策は正しくて、わずかの期間で景気回復させたのに、
マスゴミが嫌がらせしたために実感できてないとか言っている。
こいつら細川も大絶賛している。
日本は、細川政権以降、サプライサイダー地獄なのに。
追い込まれて、補正と金融緩和の山。
経済政策側で失われた20年になったきっかけは、宮沢政権の
生活大国5か年計画の内外価格差是正と、宮沢政権は何もしなかった
ために、細川政権でサプライサイダー復活なのに。
だから、消費と資産額は92年が最高になっているのに。

37 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:11:41 ID:SWMvtrLk
>34
じゃあ∫sin^2xdxは？高校３年でも楽勝なレベル。
38 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:11:51 ID:d9whLeMk
>34
5X^2 を積分してみて下さい。

答えて下さいね。
39 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:13:06 ID:JPbB/0+x
このスレも喧嘩スレだ！
さあケンカしたいやつどんどんかかってこい。
気象板も喧嘩板だ！
40 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:17:57 ID:JPbB/0+x
>37-38
誰がケンカ相手のやつなんか答えるかバカ野郎！
ケンカ相手にまともに応じると思うかボケ！
41 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:18:34 ID:JPbB/0+x
>37-38
喧嘩も読めないのか！理系脳のいばりのバカが。
42 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:19:43 ID:JPbB/0+x
>37-38
理系の高学歴の僻みはみっともないな！金ばかり消費している無駄使いの象徴だな！
43 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:21:18 ID:SWMvtrLk
結局、口だけで答えられずｗ
44 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:23:02 ID:JPbB/0+x
>37-38
理系の高学歴の無職の偏差値厨は使いようのないバカ野郎だな！
無駄に理系だと社会のゴミになりやつも多いしな。
西日本だとチンピラも多いし、チンピラになるのがお似合いだ！

31 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 19:54:15 ID:JPbB/0+x
>29
やられたからやり返しただけだ！
攻撃してきたバカ西日本人に文句を言え！

32 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 19:56:04 ID:d9whLeMk
>31
学生？
もしかして無職かな？

とりあえず頭悪そうだね。

積分とかも出来なさそう。。

34 ：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008-02-01 20:06:03 ID:JPbB/0+x
>32
ふざけるのもいい加減にしろよ！高学歴のゴミが！
偏差値厨の無職はおまえのことだ！
積分なら余裕だ！
悪かったなこの野郎！

初歩的なとこでつまずいてる。

はっきりいって向いてないんだと思う。

やっぱり無職だったのか・・・

>>292,>>297-298
さすが創価学会＆統一協会＆稲川会＆ロックフェラー＆シティーグループ連合軍。
反対派をストーキングして、東京湾に死体浮かべて、もみ消す団体だけあるな。

何故かこの時間帯は荒れる

>>304
彼が晩酌で一杯ひっかけて書きこんでるから

隔離病棟から抜け出しちゃ駄目ですよ今北さん。

>>292,>>296-297,>>299-300
おまえら創価学会＆統一協会＆稲川会＆ロックフェラー＆シティーグループの犯行1

【議員】石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
　　犯人は金に困った男だとされたが、石井の懐の３０万円には手をつけず、鞄の中の資料のみを持ち去る。
【９１１関係】長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。
　　数日後にビルから転落死。
　　米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ−ルドマンサックス証券名誉会長。
　　出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。りそな問題について言及した後、手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。

善意で言うんだが、今北は一度病院に行ったほうが良いんじゃないか？

>>292,>>296-297,>>299-300
おまえら創価学会＆統一協会＆稲川会＆ロックフェラー＆シティーグループの犯行2

【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵を
　　していた人物。沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に
　　鎌倉市の海岸で遺体を発見。
　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官：
　　イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
【厚生関係】小泉が厚生相時代に厚生省＆社会保険庁の使い込み問題で、火消し役として任命された事務次官
　　（退官済み）とその妻が刺殺される。この事務次官は民主党が証人喚問を予定していた人物らしい。

善意で言うんだが、今北は二度病院から出ないほうが良いんじゃないか？

>>304
荒れるのは2chの構造いや、資本主義だから。
それを否定するのは、社会主義。
中国でさえ、民営化、規制緩和、自由化の流れ。
つまり、競争拡大が世界の経済の潮流。
その原理モデルである罵りあいは否定できない。

>>311
おおげさ

>>306,>>308,>>310
おまえら小泉・竹中真理教信者こそこの世から隔離されろ。
なんならおまえら小泉・竹中真理教信者を殺してあげるか。
そのついでに資産も没収してやるぞ。
国富の横領状態だからな。

>>306,>>308,>>310
さすが小泉・竹中真理教信者。
教祖の小泉が、精神障害者だからな。
それが末端の信者まで行っているわけか。
恐れるべき教祖の浸透力。

高橋洋一の事件は財務省が仕掛けたのか

>>306,>>308,>>310
小泉・竹中真理教信者は、教祖の小泉が精神障害者だけあって、
信者も精神障害者だからな。
だから、日本人を見捨てて、朝鮮金融を血税で救済する。
国富もユダヤに売却。

>>315
それはない

財務省が警視庁に借り作るようなことしないな

時期的にも高橋はそれほど邪魔じゃない、
復帰してから政府紙幣とか言い出す方が財務省にとっては目障りだろうし。

検察の力も弱くなってきたからだろ。

そういえば、議員板総選挙スレ連中は、長妻と大前を絶賛している輩が多い。

>>315
おそらくは煽りを食らった特殊法人の子会社や孫会社の関係者か郵政の関係者かの個人だろうな。

それもねえよ。馬鹿馬鹿しい。

陰謀脳は今北と共に政治板に移ってくれ。キワモノイメージが定着してしまう。

このスレが陰謀論なんですけど？

>>315
悪魔の証明になるから議論することはあまり得策では無いかもしれないな
ただ役人から怨まれてるのは確か。

報道で表に出るか出ないかには多少陰謀めいたものの入る余地はあるだろうけどな

ふじすえ君いいとこに目付けとるね。　総裁もサッサと顔本始めればいいのに。
この前の選挙の時みたいな、２ｃｈで朝から晩まで「ヤマコー嫁ｗｗｗ」は疲れるよ。
（●●）の顔本だけで十分じゃね？

「海外では、あまりにもフェースブック(facebook)やツイッター(Twitter)の役割を過大評価しているとの批判がでるくらいに
ネットが政治を変えたと評価されています。」
http://www.fujisue.net/archives/2011/01/post_816.html

>>324
市況脳、株脳乙！
おまえら市況脳は市況板へ、株脳は株板へ出て行け！

>>325
そういうのを含めてだよ。

トゥィターでは相も変わらずノビーが人の悪口言い放題
良い年してこの方は何したいのかサッパリ判らんちん

フジスエのマクロ理解は中途半端だと思う

彼はネット弁慶
直で会うと上杉にしろ、高橋にしろ・・・
森卓にだけは必死でクリンチ
酒飲んでたって話もあるみたいだけど

デフレ脱却へ政策効果表れつつある、年内に物価プラスに＝菅直人首相
［東京　１日　ロイター］
　菅直人首相は１日午前の衆院予算委員会で、デフレ脱却に向けてさまざまな政策を
打っており、「じわじわ効果が表れつつある」との認識を示し、２０１１年中には物価をプラス圏に浮上させたい
と語った。石原伸晃委員（自民）の質問に答えた。
　
菅首相は、デフレの原因について「お金を使わずに、お金のままで持っておこうという傾向が強まっている」と指摘。
デフレ脱却に向け、雇用と成長の好循環を実現するために一連の政策を打っており、「今年中に物価下落から、下落
ではないところまで持っていくことを目標にしている」と語った。

また、２０１１年度予算案の修正の可能性を問われ、「当然、国会での議論には耳を傾ける」としながら「最善の予算
案として提出した。予算案通り成立させて欲しい」と語った。

　ロイター（2011年 02月 1日 10:43 JST）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19312220110201

またどさくさに紛れて、他のスレに円高論者が湧いている。
政治家や学者やマスゴミあたりの円高論者は、去年夏が原因。
JALや大企業業績回復時がちょうど円高時期に重なったから。
それで強気になったと思う。
なぜか、GDPデフレーターのマイナス幅や需給ギャップも縮小した。

どのスレよ、ちょっと見てくる

[PDF] 交易条件の悪化と経済動向
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report08-0728.pdf

円高は交易条件を悪化させる
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100804/1280933423

なぜ?日銀「交易条件指数」発表を取りやめ！（日銀の姑息、製造業の収益悪化を隠蔽）
http://chuo-takken.com/blog/archives/479

飯田Orz

円高なのに平気で輸入業者って便乗値上げしてくるよな。

>>304
荒れるのが分かっているのに
なんで今北の相手なんてするんだろう？

荒らしが狙ってやっているとしか思えない

>>290
税とは話題が違うが、やはり有価証券(株式や債券)も極端な相場変動による
信用不安を避けるために、所得税的な累進取引税は必要なんじゃなかろうか？

上がることは否定しないが、極端な実需と乖離した上昇だと結局税金で尻拭いする
事にもなりかねないしね。固定資産も同じだと思う。

価格統制は市場を歪めると言って敬遠する向きもあるけど、むしろ放置している方が
市場をおかしくするように思えてならない。

>>336
この所いろんなスレに湧いている。
そういうスレ多すぎ。
しかも、直接的な円高主張ではなく、毎日みたいな非常に
巧妙なやり方をしているから質が悪い。

ちょっと気持ち悪いムードだな
きな臭いというか

陰謀論はやめろ

>>341
> 税とは話題が違うが、やはり有価証券(株式や債券)も極端な相場変動による
> 信用不安を避けるために、所得税的な累進取引税は必要なんじゃなかろうか？
ドイツのように１年以内の売買に薄くかけてやれば良いんじゃないか？
過剰流動性を抑えれば、株価はそれほど大きく上昇しない

どこが陰謀論やねん、事実じゃねーか

>>331
リフレの雄が田中でアンチの雄が池田だから。

>>340
同感。もしくは真性のアホなのか。
また政治系連の板で暴れてアホがくっついてくる結果になるだけだから
今北共々消えて欲しいわ。

今後今北にレスした奴は荒らしか自演ということで結
今北の特徴書いて完全スルー徹底を次テンプレにも入れよう。

>>347
おらてっきりフォロワー数を競ってるのかと思ってた

>>345
たしかに、それはいい。
少なくともインフレはいいにしてもバブル退治の二の舞は避けなければ。

池○はお金・・・じゃないだろうかｗ　下衆の勘ぐりだがｗ」

>>350
あそこまで似てると上武に問題あるんじゃないかと思う。

>>353
似てねー

>>354
リフレ村でも浮きつつあるのが田中だから確かに似てないだろな。
アンチリフレには噛み付かないのが池田だから。

飯田に噛み付き高橋にメンチ調整役の稲葉にまで喧嘩売る始末。
田中って何がしたいの？

>>355
ノビーもユニクロ原因説には反対してたよ
それは相対価格だろって
たまにはまともなこと言う

韓リフは癇癪持ちだが言ってることはオーソドックス

今のプチ景気回復ってアメリカが株式直買してるからだろ？
景気回復してるのに、ﾊﾞﾙﾁｯｸ海運指数ダダ下がりなの誰か説明できる人いるか？
それにしてもFRBが完全な私企業って世界そのものが終わってるわｗ
アメリカって国そのものが形骸化してるって事じゃねーか、
あれだろ、アメリカの量的緩和って国民に回らずに投機に回ってるって
マネーっていう剣を国際財閥共が手に入れたって事だろ
経済上存在しないはずの長期のﾃﾞﾌﾚはあれか？
国レベルのモルモットって事か？

>>356
誰が言ってるかじゃなくて
何を言ってるかが重要ってことでしょ

敵か味方かとか言い出すと本末転倒になることがある

田中はネットのリフレ派に関して絶望してるだけだよ
気持も分らなくはないが
結局今のネット上のリフレ派の動きってドラが危惧していた
ネトウヨ化そのものな気がするのよね

その何を言うかが罵倒か本を読めなんだよな　田中は。

田中が一番ネトウヨだろ

絶望か。一人で戦うのか彼は・・・・

気に食わない奴はネトウヨってのはひどい

ネトウヨはたぶん韓流みないよ

こないだ久々に田中のツイッター除いたらバカのオンパーレードでウケタｗ

>>358
アメリカは株価や地価の資産デフレ止めるのに必死になってるだけ
株や地価は景気に関係ね〜といった三重野とえらい違いだ
株価が２０年前の1/4になった日本の今の実態経済の惨状見てみろ

陰謀厨の相手はすんなってば。

>>331
ニコニコの討論であれだけワイワイやっといて
ノビーのあのツイッターは正直引いたわｗ

三重野は許せない

リアルでアレだけだれにでも噛み付いてるならともかく
ネットでだけ威勢が良いからな

>>365
バカにはどんな説明をすれば理解してもらえるか、修行なんだろ？ｗ
三流大学の先生ほどバカに慣れているからTV解説には向いているらしい・・

ノビーはあれだけ暴れん坊のくせに高橋洋一辺りには噛みつこうとしないんだよな
やっぱ構造改革仲間みたいなもので同族意識でも持ってるのかしら

事務次官も日銀総裁も学士に過ぎん
今のような複雑な世の中では高度な専門的知識が必要
博士号で固めるべきだ

FRBが私企業であっても、現状を見れば適切な行動をとっているので何の問題もない。
議会へ説明を行っているし、物価と雇用の責任も明記されている。

株式や債券に資金が回ってもその資産が上がることにより投資が増える経路から
実際の景気が良くなる効果は既に解明されている。
特に日本銀行が国際的にデフレを維持するように圧力はうけていない。

印象操作はやめようね。

やっぱ田中と似てるんだな。リアルで会うとネットと真逆の紳士らしい。

結局スティグリッツやクルーグマンの言うように
直接国民に渡せばこんな遠回りする必要も無かったと思うがな

>>371
田中が連呼したバカに高橋や稲葉も含まれてたｗ

田中は可哀想な子なんだよな、親が日本刀で追い回すような人だったみたいだし

親が親なら子も子か、今北もそうなのかな。

田中先生はネット上のリフレ派には絶望した
でも自分が正しい道を導くわけでもなく
ただひたすら拒絶というのが意味わからん

>>377
・・・・・・マイッタｗ

財政危機でもねーのに増税に納得できるかよ

それはきついわ。現実で抑圧されてるからネットで発散してんのか・・
カウンセリング行った方が良い。今後の為にも。

荒らしは「田中」のキーワードでスレを混乱させている

>>377
稲葉氏に嫌味言うぐらいでしょ
馬鹿とは言わないでしょ

最近高橋に文句言ってるの見たことないけどなあ

>>376
最終的にそれが正解だったらマジでシバかざるを得ないがな。
なんにもしてこなかった経済学。

山形にも喧嘩売ったよな良くわからん理由で

>>380
例外はいるっていっるじゃない
怒ってるのは主に官僚ブロガー擁護したりする人達のことでしょ

学者なんだから、議論を戦わせた方がいいよ。
なぁなぁからは何も生まれない

hidetomitanaka 田中秀臣
しかし稲葉振一郎はただの物見遊山でネット政治だけ配慮し、
高橋洋一はつまらないことで妄想全開であげ足とり。
これじゃあ、デフレ脱却なんかできない。あまりにも信用できない人が多すぎる
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka/status/32008803343925248

議論とかじゃなくてひたすら俺の本を読め馬鹿、
お前は誤読だ！だけだからね。

>>387
アマゾンの否定的なレビューに同意してたから
「読んでからいえ、そういうことも書いてる」と怒ってた

根強い田中信者がいるな。そんな事しても単位くれないぞ。

議論って、馬鹿の相手してもしようがないじゃない
スルーすればいいんだけど

掻き回してるの田中一人の様にしか見えない。

>>389
議論以前の問題の様な。

まあ誰しも自分はかわいいからね
自分の見方を正当化してしまうのもしょうがない

>>394
啓蒙したいんじゃなかったのか？大衆を切って捨てても啓蒙にならんぞ。

>>398
大衆馬鹿にしすぎ
大衆＝馬鹿じゃないでしょ

>>399
馬鹿にしてんの田中だろう
本を読めバカ　で買うわけないだろう。
脳みその優劣関係なしに。

ドSが　罵声を浴びたくて質問してるんだろ？ｗ

あそこまでみんなが誤読してるなら、自分の書き方が悪いと微塵も思わない所は凄いな。

田中さんも日銀批判の本を出したから工作員に攻撃されてるのネ

>>400
だいたいはケチつけられてるよ
本も読まずにケチつけられたら言いたくもなる

だからといって、すべてを擁護するわけじゃないよ
切れすぎだとは思う

違いますＡＫＢの経済学を出したのでＡＫＢオタに攻撃されているのですｗ

>>402
「みんな」ってどういうこと？

数多くの人間が誤読してるなら、書き手にも問題があるだろうって事。

>>404
啓蒙目的でツイッターやってんならわざわざ言う必要なし。
下準備してツイッターに励む奴はいないだろうし無駄な敵作るだけだから。
ましてやリフレを広めたいんだろう？

>>374
＞FRBが私企業であっても

そもそもなんでFRBにしろ日銀にしろ私企業である必要があるの？
紙幣増刷の権をもつって事は資本主義国家の心臓を担う事と同義なんだが
それが私企業？おかしいだろ不通にｗ

>>408
本気でまともな奴以外はいらないみたいよ。
役に立たないから。
（自分は無理。）

中立派にはリフレ派はエリート意識に満ちてて自意識過剰と思われてるよ。
それが理由で脱リフレしてく奴が増えてる。
色んな意味で目立ちすぎなんだよ田中は。

アンチリフレのは誤読では無いだろｗ
自分の考えを変える気無いのに延々と絡んでくるからな

>>407
多いかどうか疑問。

>>410
それならやらない方が良いだろな。
選挙で票になるのは田中が馬鹿にする層ばかりだろうから。

>>374
＞特に日本銀行が国際的にデフレを維持するように圧力はうけていない。

そんな事国民に通知されてたら暴動が起こるわｗ
ﾃﾞﾌﾚで毎年1万人以上が自殺してるんだぞ

田中の本はどこを狙ってるんだろうな？

>>412
そういう連中も動かさないと政治は動かない。
それぐらい分かってると思ってたけど本当に気付いてないのか？

>>411
中立派って何よ？
判断できないって言ってるだけじゃない。
自意識の問題にすり替えるからおかしくなるんだと思うよ。

彼の目的が啓蒙と前提とするとなるべく敵を作らない振舞い方
をする筈なんたが、当初の目的を忘れているのではないか？
田中さんもしここを見ていたら初心を忘れず頑張ってください
よろしくお願いします

>>418
別にあんたの事を言ってんじゃないよ。分からないならそれで良い。

啓蒙っていうのは上念さんみたいな人

他国が発展すると日本は落ちぶれると本気で思っているヤツが陰謀論を信じる。

上念も似たようなもんだろ。ネタは止めろ。

>>417
正直、金融政策は政治家がある程度理解していればいいだけ
どこの国でも争点にはならないし、直接的な票にもならない

デフレは良くないと思うけど
何が良いのかわからないはいるんじゃない？
だからデフレの正体が売れる面もあるんだし。

副島学派では日銀＝ロスチャイルドだがな

>>424
票でしか動かないのが政治家。
他国で争点にならないのは日本の様なデフレは存在しないから。
無党派層動かしたいなら敵を量産するのは得策じゃない。

by kdx

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下ですが、
このあたりを為替に連動させて見てみましょう。

為替の大雑把な動き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2007年相場＿2010年相場＿2010/2007
アメリカドル／円＿＿＿＿＿120＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.7
オーストラリアドル／円＿＿100＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.8
イギリスポンド／円＿＿＿＿240＿＿＿＿＿140＿＿＿＿0.6
カナダドル／円＿＿＿＿＿＿110＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.7
スイスフラン／円＿＿＿＿＿100＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.8
欧州ユーロ／円＿＿＿＿＿＿160＿＿＿＿＿110＿＿＿＿0.7

一つの目安として2010/2007の上記６つの平均を取ると0.7になる。
つまり、３割為替を変動させれば、2007年相当の為替相場に
なるのだが、それだけで新興国のクソ安い品物が３割高くなる。
それに連動して新興国の品物と価格競争している品物も高くなる。

デフレの解決である。

マネタリーベースとインフレの相関などと唱えている人もいるが、
紙幣の増刷の影響は多岐に渡るので、狭い視野では何も見えてこない。

>>425
デフレって物が安くなる麻薬のようなところがあるからな
気がつけば経済が廃人のようになってる

公務員には天国や

>>427
他国でも日本でも争点にならないのは仕事に関係無い学問を
趣味でもないなら一々勉強していられないから

金融政策では直接的には票にならないが、景気回復をすれば票になる
それを政治家に理解させればいいだけ
理解している政治家はすでにリフレ派になっている

その読点くんは例のハイパー馬鹿でしょ

>>428
新興国は、米国、英国、EU、カナダ、スイス、オーストラリアにも
ガンガンと輸出してるだろ？

なぜ日本の通貨だけが高くなるんだ？？その説明を頼む

>>431
違う。他国で争点にならないのは単に中央銀行が仕事してるから。
日本の中銀は機能してないので政治で動かすしかない。

日銀法改正を掲げる党が勝てる様になるのは政治票のみ。
日銀法改正が第一義にならないのは票にならないから。
票の多くは無党派層。固定票の多くが老人層だから
動かしたいなら無党派層の支持を固めるしかない。

本当に政治家サイドから動かしたいなら献金なりすれば良いだけ。
政治家だってリフレ派にしたんじゃなくて昔からのリフレ派が殆ど
という事実が現実を物語ってる。

>>429
いい表現だ。
「デフレ」は消費者にとって麻薬である。
その利益を求めるために嘘を平気でつき、人を間接的に殺してもなんとも思わなくなる。
そして離脱には痛みを伴う。

ほとんどの日本人は雇用と物価が連動してるとは思っていない

>>411
一見さんに対してスノッブ臭がキツすぎて、「リフレ派って何様なんだよこのクソが！」
ってケースも少なくないんだろうな
まぁオイラは、たまたまネット上で親切な(とは言ってもボコボコにされたこともあるがw)
リフレ派のコテハンと出会ったから良かったがw

田中がツイッターで何人の政治家を動かしたのか教えて欲しい。

景気の起点が国民の懐だと気付いてない者が多すぎる

今の日本で最優先しなきゃいかんのがデフレ脱却やん
そのために消費税の増税は阻止や

陰謀論に走るリフレ派が増えたのも問題。マトモな人が見たら敬遠する。

次の総理はぜひとも河村さんになってもらいたいものだ

サービス業はコストの大部分が人件費であるとtacmasi氏が語っていた。
正しいと思う。

日本もサービス業のほうが大きな割合を占めるので、物価が上がるにつれ
タイムラグはあれ雇用は増える。

そうしないと労働者の生活が厳しくなるので労働争議が増えるし、企業が物価上昇に
よって得た利益を、経済規模拡大に伴う再投資と労働需給の逼迫に対応し
労働者を集めるのに使われる可能性が高くなる為である。

1自治体ごときが減税してもしょうがねえだろ

>>431
そうそう。
細かい内容はマニフェストに小文字ででも書いとけばいい。

政策転換の度に専門的な知識を国民に浸透させる必要があるなら、
代議士はいらないことになる。

どうせ釣りだろう。
金融緩和と財政出動のマクロ的な手段が必要で、河村氏はおよびでないことは明らかだ。

陰謀論は俺も最初は敬遠してたが、
特にユダヤと日銀がとか何の事だ？？アホかと思ってたが
知れば知るほど陰謀以外説明がつかなくなってくるからな
もっとも、ﾘﾌﾚすら敬遠される現状で陰謀とか、は？ってレベルだろうけどな

>>437
＞スノッブ臭

ああ・・・これはある
別に田中さんだけじゃなくて

みんな気を付けような

２ちゃんってある意味間違い探しゲームのような所だからな
間違った事を書くとボロカスに言われるｗ

俺はあれて自信の無い事や良く知らない事でも適当に書く
間違っていると皆が指摘してくれるから助かる。ｗｗ

>>436
連動していないというより、ほとんどの国民は給料が上がって
物価が下がる現実不可能な状態を望んでんだよ

いっそのこと日本国憲法にインフレ率を最低3？%にしなければいけないと明記する
のも手かもしれん。
日銀法も改正が必要だけど、法律の上位規範で最低基準を定めるのはありだろう。

>>445
リフレのどこが専門的なのか。アホらしい。
あんな簡単な理論政治家に教えるのも国民に教えるのも大差ない。
モンテカルロフィルター使ってモデル組めと言ってんじゃないんだから。

>>446
マクロ？何も分かってないな
実情としてﾘﾌﾚなんか唱えてもどうにもならん事が分かってない
日銀法改正に成功しても何重にもかけられた罠をかいくぐって
国民の懐まで金を届けられるとでも？
最低でも国民サイドに立つリーダーは必要だがな、
それなくして日銀法改正したところでまた煙に巻かれるだろうよ

日本をダメにしたのはユダヤだよ

リフレ派　→　所得倍増派　に改めろ！！ｗｗ（世間受けには仕方あるまい）

発議って各議院で2/3いるんですけど

>政策転換の度に専門的な知識を

どんだけなんだよｗ

異常にレスする奴がもう復帰か
半日くらいしか静かじゃなかったな

725 名無しさん＠十一周年 2011/02/02(水) 00:47:08 ID:1CW6YnA20
公共事業は赤字国債がゼロになるまで全面中止

もういいやHAHAHAHA・・・

どんなに浮こうが俺達は選民意識に浸ってたいんだよ　ほっといてくれ

>>452
流石にその考え方はまずいと思う。
世間向けには>>455くらい単純なほうがいいんじゃないか？

>>434
それは違う、の応酬にしかならないようだね
>>431に付け加える必要も感じないので

インフレ目標→所得増加目標・・・主婦も注目の政策になる。

そもそも長期のﾃﾞﾌﾚなんてもの自体が存在しない
世界の歴史史上で日本だけだろうな、

>>461
え？リフレの仕組なんて初歩的な啓蒙本レベルだろが・・
言い方気をつけりゃ誰だって理解出来るよ。

>>465
興味無い物を理解させることほど難しい物は無いと思うが。

でどれだけの政治家が動いたんでしょうか　田中さんの力で。

>>433
コピペ荒らしみたい

>>467
田中に聞いてくれば？

>>466
景気回復は票になるんだろ？なら興味を惹くはずだ

リフレっていうより、脱デフレで押せばいいんじゃね？

ﾘﾌﾚの仕組みというより、
お金刷ってマネー量増やせばｲﾝﾌﾚ、円安になりますよって話なんだが
何かむずかしいか？

いいや、ただ心配性のヤシが、政府の借金を日銀が支えている
って囃し立てるだろうな。うんざりなんだけど。

景気回復は爆発的に票を稼げるはずだが、
政治家って馬鹿なのか
それとも圧力かけられてるのか
どっちなんだろうな

知らないんジャン　政治家に理解させれば良いだけというから増やしたのかと思ったよ

商店街のオヤジが聞いても飛びつくタイトルでないとダメだよね
「皆がドンドン消費して売上が必ず上がる政策です」って言って欲しいのだ。

詳しい事は知らんが頼むぜ！！って言ってくれるYOｗ

>>472
ニュー速とかで理解してないような人にレスしてみれば分かるよｗ

>>472
ハイパーインフレ、金利上昇で財政破綻、円安で食糧もエネルギーも買えなくなる

お金を刷ればいいよで返ってくる反論はこんなところかな

>>470
？
誰のレスと勘違いしてるんだ？

>>479
発端は>>431

>>465
もちろんその通りなんだが、定義もいえないのに
ハイパーやら、なんやら想像以上に変な考えが浸透していると思う。
>>477に完全に同意

しかし、勉強なんて言うほど大事なのか、
勉強なんかより人間性の方がよほど大事じゃないのかって思ってた時期もあったが
世の中こうなってみると無知ほど怖いもんはないよなｗ

ドラが望まない方向にドンドン突っ走ってるなあ。
扇動で烏合の衆集めたって崩壊するだけ。

日銀は人類史上最悪の中央銀行であることは間違いない

知り過ぎても怖いんだがな

TV、マスコミの扇動は更に恐ろしいな。

>>482
人間性も知識もない人間が権力を握ったら・・・ｺﾞｸﾘ

誰もそこまで求めてないよモデル的にはRBCの方がスッキリしてるんだし。

官僚は東大卒以外は人間とは思っとらんぞ
親戚の私学出のノンキャリアが言ってた

簡単に現状の経済を理解するだけでTV,マスコミがどれだけ恐ろしいか分かるよな
やはり金かな、金の力なのかな、地獄の沙汰も金次第、国も家族も金で売るって話か

週間ダイヤモンド
http://img.zassi.net/mag/Wdiamond/20110205/n01/_SWF_Window.html
白川　独占インタビュー　何言ったのやら？？

>>470
その前に金融政策は景気と大きな関わりがあるという考えを浸透させないと興味を持たないだろうね
普通の人の経済観は新聞やテレビが流すような企業の努力やら競争力の話が中心だから

>>489
　恐らくそんなとこだろう。バカどもは俺達の為（お国の為に）
　税金を払えばいいんだ。ってね。
　
　やっぱり百姓一揆をおこさにゃ。クワを納屋からひっぱりだしとくべ。

>>483
烏合の衆ほど恐ろしくて頼りになる存在はないよ
選挙では金持ちも貧乏人もホームレスもノーベル賞受賞者も同じ1票
烏合の衆を抑えた人が権力の座に就く
かくして民主党政権は誕生したのでした

>>402
なら地道に教えてくしかないって事だな。啓蒙したいん「なら」

白川君の事だから、またすごい事を言ったんだろうなｗ
何しろ彼はボケをかます天才だからな

>>404
何となくで投票した。だから崩壊寸前なんじゃないの？

>>483
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-　―― - .､ 、
　　　　　　　　　　　　　　 ,　´／　　 　 　　　　＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.　´　/　 　　 　　　　 　　 ヽ　’,、
　　　　　　 　　 　 　 ./　　./　　　 　 　　 　 　 　 　'.　丶
　　　　　　　　　 　　/　　 /　,.. .-. .―.―. . ――- 、ゝ　 ＼
　　　　　　　 　 　／　　 ./. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ゞ　 ＼
　　　　　　　　　< 　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　 　　>　　　　　　　　＿＿＿
　 　 　　　　　 　 ヾヽi ７' : : : ::ト :/ヽ.:i:. : : :/::.ト､ :|ノ:.: .ヽ､彡　　　　　　　　／ 　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|/イ : :/lﾙ,≧ﾐ ヽﾊ':;/}ー},ﾑ≦ﾄ､トヽ:V 　　　　　　　　/　う　ぶ　消＼
　　　　　　　　　　　　　　从::/'|_r::ci`　 V 　' |_r::clヽVﾄ:ト}　　　　　　　　　 /.　ち　っ　え　|
　　　　　　　　　　　,-.､ ./:| .l {{ 廴ツ　　　　　.廴ツﾉ' }: | ;l　　　　　　　　 / 　 に　と 　る　|　
　　　　　　　　　 　 lこ!l/: l: .i　　　　　 　 ,　　　　　　ﾘ: :|: l　　　　　　　　　l. 　な　ば 　で　|　
　　　　　　 　 　　　|　 l: : l: 小.　　　　　　　　　　 　ﾉ.l; :|: :l　　　　　　　　　|　　　　さ 　ゲ　|
　　　　　　　 　 　　|　 |: /l: : l ＼　　　∠｀ヽ　　 , ｲ} l: :{: : l　　　　　　　　　|　　　 れ 　ソ　|
　　　　　　　　　　/|　 l/　l_:_:l |: :i＞　. ＿_ . イ/./{_;_l; :|: : :l　　　　　　　　　|　　　 ん　　　/
　　　　　　 　　 _r‐j 　 >イ fヽ |　 l..ヽ、 ` 　 ´　 /.. /l: :i{/.ﾍ、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　/ ′､ 　 i 　 {ノ-､ ヽ_.＼.__　　　__./. /　|: :l|　　`=ト　　　　　　　　　　
　　　　　　　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}.　 ヽ_ヽ、　　　/　/　 |: :l　　　 　､
　 　　　　　　 ヽ　 　　　 　 　 /　　 ヾ　ヽ　　　 /　　 |: :l、　　　　....＼

>>464
ところがどっこいヴィクトリアデフレを持ち出して、日本がデフレを止められないことを
擁護する人もいたりするのだ

財務省から権力を奪うことだ
他の官庁からも嫌われている

>>483
亡くなった人を悪くは言えないけど、
一般から支持を得られないのはそこら辺の考えが
発端なんじゃないの？

>>498
　官僚の方ですか？それとも居酒屋さん？それともノーパンシャブシャブさん？
　

新聞の購読を止めよ
テレビも見るな

嘘や国民を不安にする内容が多い
人心が乱れれば消費は伸びない

この国を出よ






大前研一　　　柳井正

>>503
本屋も酷いよ、ウソばっかりかいてる破綻本だらけだよ

やりたいんなら銅鑼が死ぬ前からやれよ、
そして銅鑼の事は俺が一番わかっているとかやめろ。

>>501
と言うより慎重なだけ。
扇動して烏合の衆集めて民主党政権と同じ結果になるのを避けたかったんじゃね。
リフレにも穴はあるから。

ここここここんにちわという

破綻をちらつかせて、増税、増税！
脱デフレ派はリフレ派だそうな。

喚け
バカどもよ

民主党には増税しかないわい
任期までタラタラ政権に居座るだけや

>>506
わかってるも何も本人がそう言ってたんだが。

民主党が詐欺集団だということは判った

自民党とみんなの党の連立しかあるまい

というかネトウヨみたいに偏った思考に固まることを
銅鑼は何よりも危惧してたと思う
あのときは実感出来なかったが
今なら言いたいことも分らないでもない

>>501
前にも書いたが
確かにドラも口は悪いほうだが最低限の節度は守っていたと俺は思う
しかしその残党（あまりいい言い方ではないが）は・・・

そういう意味じゃない。
「間違った理論とは思ってないが」仮に間違ってた場合、扇動する事で支持してくれた人達を裏切る事になる。
が銅鑼の発言。

>>514
同感あの人は優しい方誤りは認めるし一応は教えてくれる。
後期で大分丸くなったけどね

>>433
> なぜ日本の通貨だけが高くなるんだ？？その説明を頼む

中国が日本に物を輸出するだろ。
その時に入手した一万円札を中国の金庫にしまって、その代わりに元を刷ってるんじゃないのかなぁ。

だって現状みれば明らかじゃん。

日本の技術は中国に流出しまくりで、中国ウハウハだよ。

これは『円高』で日本がなかなか輸出できない＆国内に売るにしても他の国の安い品物と競争したのが大きな要因。

>>507
先は長いだろうな。
まあ、仕方ないのかもしれんね

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100911/hyperdeflation_and_seven_samurai
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article65_10.html

また粛清禿かｗ

誰それ

日本語に見えないよな　在日が書き込んでるんじゃね。

>>464
金本位下でイギリスとかで２０年デフレはあったよ
でも管理通貨制でこれほど長いデフレつづけてるのは
日本だけ、この記録は永遠に破られないだろ

だって故意にやってるんだもん

８０年代に欧米先進国から嫌われた日本

恐らく３０年とか４０年経済成長するなとの外圧があったんでない？

じゃなきゃ考えられん

そういうのいいから

またデフレなのに日銀よいしょする仕事が始まるお。
だってこれしかないんだもん

まずマスゴミを掌握することから始めないとな。
あからさまにやるとホリエモンみたいに潰されるんだろうけど。

そういうのも不要。非現実的な妄想に走ったところで何も解決しない。

>>529
まじで教えてくれ
現実的って何？

デフレとの長き闘い ─マッチポンプ白川日銀総裁
http://www.youtube.com/watch?v=JwNKDXMJqGw

529の世界ではホリエモンは存在しない人間らしい。

>>530
掌握とか子供じみた妄想に取り憑かれない状態
現在マスコミに出まくってるホリエが潰されたとかも良いから。

子供じみた妄想のない世界って
子供じみた妄想では？

子供じみた妄想をする馬鹿がいない世界があると誰が言った？
馬鹿はどこにでもいるだろう。現にいるんだから。

生き残るために国も人間も努力するのが普通

日本は国家がそれを放棄してる
これが陰謀じゃないならどういうことだ？

インセンティブの問題。

TV局を買収しようとして失敗したのは孫、三木谷、堀江の３人で
堀江は友人から「やりすぎると潰されるよ」と警告もあったが事実潰された。

虚業の親玉のTV局が堀江を虚業と呼ぶのには笑ったがｗ

やはりマスゴミをなんとかしないと現実は変わらんだろう。
国民はアホだからね。何度でも騙される。

つまりインセンティブが教科書通りの
マクロ認識に立つまで待て。と？

>>491
日銀総裁：長期金利上昇が小さいのは時間軸効果−週刊ダイヤモンド
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=arCqVPJMB7Dw

叩く事が数字になるなら叩くのがマスコミ
持ち上げるのが数字になるなら持ち上げるのがマスコミ
海老蔵披露宴と海老蔵テキーラの手の平返し見りゃ一目瞭然

いま >>517 が、いいこと言った

> >>433
> > なぜ日本の通貨だけが高くなるんだ？？その説明を頼む
>
> 中国が日本に物を輸出するだろ。
> その時に入手した一万円札を中国の金庫にしまって、その代わりに元を刷ってるんじゃないのかなぁ。
>
> だって現状みれば明らかじゃん。
>
> 日本の技術は中国に流出しまくりで、中国ウハウハだよ。
>
> これは『円高』で日本がなかなか輸出できない＆国内に売るにしても他の国の安い品物と競争したのが大きな要因。

>>538
自ら権力駆使して潰したホリエをマスコミは温情でテレビに出演させてるのですね
あほらしいｗ

外国人や外国企業が報道会社の株式を２０％以上持ってしまった場合は放送停止になるらしいな。
各社の外国人持ち株比率はどうなってる？
逆にこの法律を使えばだな・・・

妄想が止まりませんｗ

>>542
朝日のモーニングショーでコメンテーターが菅を叩いていたが
全員目が死んでてスタジオも静かだったお。

>>545
無意味な法律だな
私企業である限り視聴率メインは変わらない。

>>548
アホなの？

>>547
そういう演出なんだろ。

>>544
馬鹿だなあ。
TV局b経営者の一部の権力者だと勘違いしている政治家にも顔の効くやつが手を回したに決まっているだろｗ
９９％のTV関係者はフジTVを除いて関係ないから。

マスゴミを掌握（）しても主婦目線は変わりません
マインドを変えるには賃金上昇の実現以外に無いのは自明の理

>>551
証拠は？だからお前は馬鹿にされんだよ。
政治板にでも逝け

こっぴどい改悪くらった某ゲーム板で
その台詞何十回も聞いた

インフレなき経済成長、愚民騙すにはこんな名文句ないなｗｗｗ

>>549
外資脅威論とか唱える馬鹿はたくさんいるね。
利益の最大化が民間企業のインセンティブ。
テレビ局の場合それは視聴率

>>553
君がマスコミを一人の人間だと勘違いしているから教えてあげただけだよｗ

>>556
外資が
言うこと聞かないと２０％の株式取っちゃうよ
ってマスゴミに圧力をかけられるという可能性の示唆だろう。
バカはお前。

>>554
ゲーム脳はマジで外の空気吸ってきな。

>>557
一人の人間とか意味不明。主体性ないのがマスコミだからｗ
数字取れるからホリエを出してるの意味分かるｗ？

報道よりも教育分野できちんと教える方が早道だろう
特に国家会計に関する基本的な仕組みとかは
義務教育に組み入れる位でないと国民は何度でも詐欺に遭う事になる

>>558
馬鹿はお前。圧力かけて何が変わるのｗ？
マスコミに対する一番の抵抗は視ない事ｗ

>>560
君↓↓↓の書き込み？？マスコミには色々な人がいて色々な思惑で動く事を無視してるじゃんｗ

544 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 12:39:12
>>538
自ら権力駆使して潰したホリエをマスコミは温情でテレビに出演させてるのですね
あほらしいｗ

>>562
外資に有利な政党を政権に就かせることができる。

>>563
単に給料貰って仕事してるだけｗ
マスコミの場合それは視聴率
色んな人がいて陰謀論渦巻く伏魔殿でも何でもないのｗ
中2病は消えろってばよｗ

あああもうお前らみんな十円やるから帰ってくれ

ゲーム脳か、
いいな紋切り型の思考停止は。
悩まないだろうな

ポジショントークはデフレも越える英知かな

いいなー「ゲーム脳」

>>565
陰謀論渦巻く伏魔殿なんて書いてないだろ。

＞＞自ら権力駆使して潰したホリエをマスコミは温情でテレビに出演させてるのですね
　これ↑は間違いだと言っているだけｗ

>>564
君の住んでる国と違って一局を除き国営放送でも何でもないの。
民間企業のインセンティブは利潤の最大化。外資だろうが何だろうが変わらない
政治板へ去れ

>>568
皮肉で書いたんだけど伝わらなかったのかｗ
その通り　視聴率になるからテレビに出してんだよ　やっと分かった？

>>569
必死だなw
ムキになる理由でもあるの？
スルーすればいいのにw

だってゲーム脳だもんね-


ﾈ-

>>567
マスコミガーを越える思考停止はないだろな
つかそもそも思考すらしてないんだから停止すらしないかｗ

>>571
きっと壮大な陰謀が潜んでるんだよｗ

>>571
単に馬鹿が嫌いなだけ。政治板に帰れば良いのに。

>>570
皮肉になってないけどねｗ

それにTV局は視聴率だけで動いているわけじゃないよ。
椿事件って知っている？

>>573
マスコミに言及するのは思考停止と？

すげえな

>>576
視聴率。それは単に上がアホだっただけ。
結果的にテレ朝の視聴率低下に繋がってるんだから。

どんな仕事でもトップがアホなら世間様に迷惑掛かるのは当たり前や
なにもマスゴミだけやないで

>>577
マスコミガー≠マスコミに言及

>>580
詳しく

>>578
労働組合の強いTV局が視聴率だけで動いているわけじゃないじゃん。
実際に前の衆議院選挙での自民党バッシングも酷いものだったじゃん。


椿事件

椿事件（つばきじけん）とは、1993年に起きた、全国朝日放送（愛称および現社名：テレビ朝日）による放送法違反が疑われた事件である。
当時テレビ朝日の取締役報道局長であった椿貞良の日本民間放送連盟（民放連）会合での発言に端を発したことからこの名で呼ばれる。

日本の放送史上で初めて、放送法違反による放送免許取消し処分が本格的に検討された事件であったとも言われる。

9月21日、日本民間放送連盟の第6回放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」 との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

また、会合メンバーの一人はこの際に「梶山静六幹事長、佐藤孝行総務会長のツーショットを報道するだけで
視聴者に悪代官の印象を与え自民党のイメージダウンになった」「羽田外相＝誠実、細川首相＝ノーブル、
武村官房長官＝ムーミンパパのキャラクター」（なので視聴者に良い印象を与えられた）という趣旨を発言するのを聞いた、としている（肩書きはいずれも当時）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

テレビに対する抗議は視聴率に貢献しない事。
絶対的評価は視聴率　それ以上でもそれ以下でもなし。

視聴率そのものがイカサマじゃん
スポンサーに文句言えば早い

>>582
その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、
〜との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

>この事件はテレビ朝日系列において『アフタヌーンショー』の「やらせリンチ事件」、『素敵にドキュメント』のやらせ発覚に次ぐ大事件となり、テレビ朝日系列局のイメージダウン（テレビ朝日系番組の視聴率低下など）が一層加速することになった。

自らの首を絞める結果に終わっただけ。

自民バッシングが酷かったのは構造改革ヒステリーの反動がきて数字になるから。
小泉マンセーしたのも数字になるから。
今民主が激しく叩かれてるのも数字になるから。
安倍、福田、麻生、鳩山、管に対する報道がマンセーからバッシングに
急変したのも数字になるから。
全て数字

いい加減巣に帰れ

テレビに対しての抗議（ハードル高）
が
マスコミガー＝
は
問題ないよ

>>585
菅総理をTV出すのも数字になるから？？ｗ

マスコミのマクロ認識は
目茶苦茶音痴だ

あ、政策は問題外

>>587
当たり前だろ、面白おかしく叩くことで視聴率上げる為だよ
それ以外に何があるんだ？
お前馬鹿過ぎるぞ

>>585
菅と仙谷はTVに出るとチャンネルを変えられるから数字にならないのに出るのはなぜ？

Q.1146
配信日：2011年01月18日
インフレ期待が国民の間に醸成されるためには、政府の、どのような経済政策が有効なのでしょうか。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/question_answer653.html

>>591
管や仙石は色んな番組に出てるのに数字にならないって何故分かるんだ？
数字にならないなら使わなくなるだけ。

>>590
菅総理はTVに出るとチャンネルを変えられるから数字にならないんだけど。
報道ステーションに出て６％の視聴率しか取らなかったのを知らないの？
その前までは１５％の視聴率だったのに菅総理で６％だった。

その後に他のTV局にも出て視聴率を落としている。
知らなかったの？？

>>594
局所的な話として知ってる。
そういう管が原因だったか分からない様な固有の現象を普遍的に該当する様
なアホな発想は止めような。
仮にそうならテレビは使わなくなるだけ。
又テレビが民衆を操作しているという寓話そのものが成立しなくなる。

>>595
視聴率は１分ごとに出て来るから菅総理が出るとチャンネルが変えられるのが
TV局の人にはリアルタイムで解るんだよね。

知らなかったの？

良識者ではありませんが、メディアの末席を汚す者としての立場から見識を述べます。
まず、日本のマスメディアは、業として報道活動をやっているという大前提あります。
つまり「ニュースは商品」です。売れる商品を提供して、はじめて会社が潤い、自分の食い扶持が稼げるというわけです。ＮＨＫも例外ではありません。

それともうひとつ。
「客観的」「中立」の報道は、絶対にありえません。首相の発言をニュースにしようという意志がはたらいた時点で、すでに制作サイドの主観が入っています。
真に客観的な事実に触れたいなら、自分で現場を見るほかないでしょう。

麻生元首相の読み間違いや菅首相の失言をメディアがこぞって叩く理由はカンタンです。「面白いから」です。面白いから視聴率が稼げる、新聞や雑誌が売れる。
ニュースは商品であり、報道活動はニュースという商品を生み出す生産活動なのです。

権力を手にしたから失言や失態が増えるのではなくて、四六時中監視されているようなもので、しかもメディアはわざわざ狙ってますし、政治機構のトップに居るから国内外への影響も少なくありません。だから報道される機会が多くなるわけです。

一般人がふつうに生活していたって、あの程度の失態や失言は日常的にありますよね？
　でも報道されないから誰も知らない。権力者は報道されるからみんなが知る。それだけの違いです。
http://knowledge.livedoor.com/48161

外国籍の投資会社作ってマスゴミに圧力掛けるのが一番手っ取り早いな。

>>596
なら商品価値のなくなった賞味切れの管の露出を減らしてく方向に動いてくのだろう。

それ以上でもそれ以下でもない。

お前の論に沿えばマスコミはテレビを使う事で大衆を洗脳（笑）してる。
マスコミが大衆を操作してるわけじゃない事を自ら立証してどうするｗ

>>599
俺の論じゃなくて椿事件と言う実際にあった事件を書いてあるだろ。
TBSの会長の社長時代の語録ももってこようか？

それにTVの嘘はネットで暴かれるからTV局は信用を失いつつあるだけだろ。

>>552
少なくとも>>531の動画では現役世代はデフレよりインフレのほうがいいと
答えてる人が圧倒的に多い、もちろん主婦も含めて
インタビューでの答えでも物価が上がれば賃金も上がるということを分かってる
高齢者は半数以上がデフレがいいと答えてるのは悲しい現実だけどもｗ

足りてないのはマインドではなくて知識、デフレ脱却の方法論なんだと思う

別スレ立ててそっち行けよ

>>600
上が馬鹿だった故に視聴率の低下を招いたあの事件ね。
興味なしｗ
そういうのは政治板でやれｗ
ネットで目覚めた真実とかももう良いからｗ
ネットに流れてるデマも山ほどあるｗ
俺だけは違うってｗ？

亀崎日銀委員：景気は踊り場を短期間で終える可能性高い(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aenGRc1FMvQQ

スレ違いだったな。
ちょっとニュー速で広めてくるわ。

ニュー速（爆笑）

>ちょっとニュー速で広めてくるわ。
>ちょっとニュー速で広めてくるわ。
>ちょっとニュー速で広めてくるわ。

ワロタよ〜

>>603
＞＞マスコミが大衆を操作してるわけじゃない事を自ら立証してどうするｗ
　　　↑これに答えただけだが？
ネットに流れているデマも多いがTV局の嘘も悪質でかなり多いよ。

景気は緩やかに回復しつつある、デフレ対策にも効果=菅首相
［東京　２日　ロイター］
　菅直人首相は２日午前の衆院予算委員会で「景気は緩やかながら回復しつつある」と述べ、
景気対策・デフレ対策は緩やかながら効果をあげているとの認識を示した。
石井啓一委員（公明党）が１１年度予算案は景気対策・デフレ対策として中途半端だと質したのに答えた。

これに対して菅首相は
「まだ出口戦略に行くには景気状況が厳しいので、景気刺激的な予算をこの２年間継続した」
と説明。その効果が出ていると反論した。
政府は１月の月例経済報告で景気認識を２０１０年６月以来７カ月ぶりに上方修正したが、
「足踏み」との表現は維持しており、判断の上方修正に含みが残った。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19336020110202

>>608
視聴率になるからやるだけ。
大衆が支持しないなら視聴低下に繋がる事ででテレビ局はやらない様になる。
それ以上でもそれ以下でもなし。
ニュー速（笑）がアホに支持されてるからアクセス数が多いのと同じｗ

うわ・・・こんな流れに。。。
まず大それた事を考える前に、テキスト読んだこと無い人は読んでみよう
若い人なら公務員試験や、資格試験には大体出てくるから学ぶのは無駄ではないと思う。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1284218694/

必死だな

ニュー速で目覚める真実（笑）

年金受給者の消費税率はマイナスだった件
消費税は四重に逆進的である
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51573824.html

TV局の労組専従の人？

突然すみません
日銀教の人間は女性が造ったオナホしか使わない
男性が造ったオナホは絶対使わないって噂を聞いたんですがマジですか？

「あんたは公務員だから良いだろうけど」


そんな台詞が出てくるドラマを見てみたい。

>>525
アメリカの破綻が予測されたのはそのあたりなんだろうな

>>517
> 中国が日本に物を輸出するだろ。
> その時に入手した一万円札を中国の金庫にしまって、その代わりに元を刷ってるんじゃないのかなぁ。
それもあり得るね
固定相場制だし
ただ、日本の資産家が外貨を買わないというのも理由だろう
貿易より資本の移動の方が大きくなってきているから

> 日本の技術は中国に流出しまくりで、中国ウハウハだよ。
>
> これは『円高』で日本がなかなか輸出できない＆国内に売るにしても他の国の安い品物と競争したのが大きな要因。

円高で現地生産が増えているからね
技術者がわざわざ現地に行って技術指導を行っている

さらには一部優秀な技術者の直接スカウトも始まっている

日本は「金融立国」や「国際競争力」などというマジックワードを
使って改革を進めているつもりかもしれないが、
実際には逆になっている

>>615
全く馬鹿って奴はどこまでも馬鹿だな。
ネットで目覚めた真実系のIQが素で低い事がよく分かった。

Q.1131 配信日：2010年10月04日
いったんデフレに陥ると、脱却するのがむずかしいという指摘もあります。
デフレからの脱却は、どうしてむずかしいのでしょうか。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/question_answer637.html

>>610
> 視聴率になるからやるだけ。
だったら、

「消費税は最悪の税制」

っていう特集を組めば視聴率が上がるんじゃないか？
老害ヨサノン、バカン、センダニをやり玉にあげて

戦闘を終わらせる方法

現在進行している戦闘地域で戦闘を終わらせる方法を考えた．
まず，戦闘地域に亜酸化窒素（吸引麻酔）を常に散布する．
次に，戦闘地域で基準音のドの音を常に流す．
さらに，古米と味噌，ビタミンB1，水を常に投下する．

短期間で戦争を終わらせる

戦争する際，兵士の数で負ける場合には，戦闘を放棄する．
戦闘を放棄する代わりにすべての原爆や水爆を戦闘地域全土に投下する．
そうすることによって，短期間で戦争を終わらせる．

そうすれば，自ら戦わずに戦闘地域から戦闘がなくなるだろう．

問題はそこまで消費税を悪に仕立て上げることが出来るかだな
飯田さんだって消費税は消費に対する負のインパクトは少ないんじゃないかって
スタンスに変わり始めてきてるっぽいし
高橋洋一にしても元々消費税増税に関してそこまで負と思っているようなところはないからなぁ

>>622
なると思ってるならやるだろうし思ってないならやらない。
学者間でも決着ついてない消費税が最悪かどうかはともかく。
以上

>>619
その為のゼロ金利だものなｗ

消費税と言えば原田さんはちゃんと欠点に気付いてんのに何故飯田は気付かないんだ？
サボってるんのか？

>>624
単に暗黒は景気回復後に地方税に移行せよと言ってるだけ。
財源少ない田舎には増税になって豊富な都会には減税になる。
それだけの話

マッチポンプ、マジパねェｗ

世代間格差を問題にする飯田が消費税の欠点に気付かない愚

学術的な話になると一気にスレの速度が鈍るなｗ

いつもの事。

リフレ派の50%はアジテーションで構成されてます。

その50%はニワカ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296508675/101-200

不可欠な通貨流通
それが長年滞ってんのを文句言う普通の日本国民が
リフレ派

>>624
飯田はどんどんおかしな方向に言ってるな。ダメだこりゃ。

刷るって表現はアレ　FRBのターゲットは期待

>>635
j2f0J4SXとjJm8NFZfみたいな経済観を身に付けるにはどこで勉強すればいいのだろう

すぐにでも日銀が引き締めると思われてたら刷っても効果薄
福井の時に上がったのは0以上になるまで解除しないと言ったから
0以上になって速攻解除したがｗ
重要なのは絶対量じゃなく日銀の姿勢

東洋経済増刊の岩菊のページもそこを強調してたような

>>349
小泉・竹中真理教信者こそこの世から消えろ！
何なら俺が焼き付くしてやろうか。
小泉・竹中真理教がやり尽くした刺客大作戦をやり返してあげるから。

>>349
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は、噂通り文革時の幼稚園児だな。
反対派抹殺とはどこの北朝鮮にいる共産主義集団かよ。
マスゴミ使って、反対派抹殺。
いつまでも共産主義に溺れていろや！

>>348
お前のような小泉・竹中真理教信者こそ死ねや！この野郎！
焼き付くしてやるぞ！
国富を分捕った詐欺者軍団だから当然か。

>>348
はいはい。
世耕していますか？

チーム世耕は市況脳や株脳そのものだな。
株で損した恨みをマスゴミまで使っての煽り！
ガキそのものじゃん。
それこそ、おまえらチーム世耕が言っていた自己責任じゃん。
国富を横領することではなくやりたまえ！

>>379
それは、おまえら小泉・竹中真理教のことじゃん。
教祖の小泉と進次郎もそのものじゃん。
在日朝鮮人だから、朝鮮を優遇。
教祖の竹中も同和だからキチガイ。

>>639
悪い例というネタ振りか？ｗ ID:j2f0J4SXの107は完全に時間軸おかしいだろｗ
どう考えてもｗセンス以前の問題だ

粘着質でもあるみたいだから出張してやれよ

>>630
マンキューに近い考え方をしているのかもしれない

失敗したのは橋龍な

小泉竹中vS世耕なぞ見たくもない


失せろ

>>648
嫌だよ面倒くさいｗ
ただ最近円の価値やら電波振りまいてるの多いな。。。

>>649
だったら尚更デフレ下での消費税なんて考えるべきじゃないな。

まさか飯田は山形みたいに
消費税率段階的うｐの駆け込み需要とか信じちゃったりしてるのか？

>>650
小泉も失敗だろ

景気回復後は税収持ち直すから消費税必要ないって言ってなかったっけ

>>619
> 貿易より資本の移動の方が大きくなってきているから

資本の移動って借りる←→返すなんだけど、日本円って魅力なのかな？

例えば、金を借りる必要があることはよくあると思うんだ。

ドバイででかいビル建てるのに、ちょっと金借りるとか、

そういう時に、日本から借りるのか？

日本の利子は少ないから、日本から借りたほうがいいと判断するのか？

そういう所からチェックすべきだと思う。

>>656
それと FXで、円を持っていようとしている人が世界に何人くらいいるのか。

>>428
> 為替の大雑把な動き
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2007年相場＿2010年相場＿2010/2007
> アメリカドル／円＿＿＿＿＿120＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.7
> オーストラリアドル／円＿＿100＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.8
> イギリスポンド／円＿＿＿＿240＿＿＿＿＿140＿＿＿＿0.6
> カナダドル／円＿＿＿＿＿＿110＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.7
> スイスフラン／円＿＿＿＿＿100＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.8
> 欧州ユーロ／円＿＿＿＿＿＿160＿＿＿＿＿110＿＿＿＿0.7

これ見ると、今の状態が異常なのは一目瞭然だね。

>>653
山形氏もあれはネタって言ってたよ
元重が同じようなこと言ってたのを嗤ってた

嫌いな人もいるんだろうけど上念の正論の記事は面白かった。
立ち読み推奨。

これからは（も）大統領選に向けてアメリカの経済学者もいろいろ変なこと言い出すだろうと思う。
党派的発言も多くなるから真に受けちゃダメだな。
特に共和党系の経済学者には要注意。

党派的発言は別に共和党系に限らないけどな。
クルーグマンもたまにおかしな事言うしスティグリッツに至っては・・・・・

>>656
リーマンショック後に各国がデフレ回避のため金融緩和する中
日銀は常に今の水準以上にはやらないと言ってそれを実行してるから
セーフ・ヘブン通貨としてリスクを回避する投資家は円にシフトした

上念はスタイル変えりゃ良いのにな。田中もそうだけど。

>>662
スティグリッツに関してはは彼自身の意見でしょう。
党派的ではないと思う。
ましてクルーグマンは昔から民主党批判してるしね。

日本円の実質金利が高いから円が高くなるの一言で済む話。

泥棒スタイルかｗ

>>665
クルーグマンはブッシュ政権時に党派的発言が目立ってた。
それで共和マンセーマンキューと喧嘩。どっちもどっちなんだけどな
まあ結構コロコロ言う事も変わるからその時によるが。

それともゴキブリスタイルかｗ

>>663
デフレ下で通貨高選択するって、これも日銀文学なのか

クルーグマンもマンキューも本職の他、コラムやブログや講演に忙しいから
党派的な事情以外にもかなりテキトーなコメントがよくある
データ参照の間違えとかザラ

スティグリッツは世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正すで民主ヨイショしてた記憶あるけどな

スティグリッツはどんどん統制経済寄りになっきてるからなぁ。
あそこまでいくとちょっと。
最早昔の面影すらない。

スティグリッツはさ母国が嫌いなんじゃないかと思ってしまうな
最近の発言読むと

わからんでもないがな。案外世の中はスティグリッツの言う方向に長い目で見れば向かって行く気がするし。

政府が民間より効率的とはとても思えん　再分配はともかく。

というか効率性より公平性が大きな問題じゃないかと言いたいだけだろうよ。

>>658
デフレ改革派は「日本の実力から考えれば妥当」

と言う訳だｗ

>>656
> 資本の移動って借りる←→返すなんだけど、日本円って魅力なのかな？

一言で言えば

円＝安全資産

債券、goldなどと同じ扱い

意外とスティグリッツは産業政策好きだったりする　苺でも批判されてた。

>>666
それは国内の場合
国内の資産は実質金利を見て海外への投資を増やしたがらない
円高が進むからますます円を売ろうとしない

外国から見ると円がリスクが少ない通貨に見える

>>668
> >>665
> クルーグマンはブッシュ政権時に党派的発言が目立ってた。
> それで共和マンセーマンキューと喧嘩。どっちもどっちなんだけどな
> まあ結構コロコロ言う事も変わるからその時によるが。
当時は党派的とみられてたけど
後になったらおかしな点は（ほとんど）なかったでしょ
オバマブームにわいてたときも乗らなかったし

１：デフレは何故起きたのか？
↓何故？
２：新興国との競争による相対価格の低下＆不景気
↓何故？
３：新興国の品物が安すぎる＆海外への輸出が伸びない
↓何故？
４：円高
↓何故？
５：貿易より資本の移動の方が大きくなってきている
　＆リーマンショック後に各国がデフレ回避のため金融緩和する中
日銀は常に今の水準以上にはやらないと言ってそれを実行してるから
セーフ・ヘブン通貨としてリスクを回避する投資家は円にシフトした

>>681
それもあるが、外国から見ても同じ。2009年後半で実質金利は2％
ドルやユーロで保有するよりも実質金利の比較では円の方が相対的に高い。
そこに着目したヘッジファンドの投機も外国為替市場で起こってた。

>>682
こういう声があった事も念頭においときな
http://www.chikawatanabe.com/blog/2008/02/the-conscience.html

>>685
> >>682
> こういう声があった事も念頭においときな
> http://www.chikawatanabe.com/blog/2008/02/the-conscience.html
The Conscience of a Liberal
ってブッシュ政権真っ最中じゃないでしょ

「嘘つき大統領のデタラメ経済」ほうじゃない？

どっちにしても批判する人はいるだろうけど、
あの当時の情勢から考えるとやっぱりクルーグマンは偉いと思うな。

結構評価はしてたんだよな。
米のTV番組で国民皆保険の件で要職外されてオバマ批判がエスカレートしたと誰かが言ってた気もするが。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman.html

むしろオバマが共和党よりになっている
就任早々、財政再建を口にしたり

スティグリッツもキチガイ、マンキューもキチガイ、クルーグマンもキチガイ
元重もキチガイ、隆俊もキチガイ、韓リフもキチガイ飯田もキチガイ
キチガイだらけのリフレ派ｗ

政治家だったら当たり前じゃね
数の力でごり押しする日本の政党が異常なんだよ。

ハイハイ数が少ないリフレ派が、
必死こいてこんなにリフレ派がいると言ってたのに

みんなキチガイでしたｗ

まー日本の政治は色んな意味で酷くなってきてるからな
再可決条項乱発する様になったのは小泉にも責任の一端あるんだろな

衆議院が大勝になるのは小選挙区のせいだから、元はと言えばリクルート以降の政治改革が全ての元凶だな。日銀法改悪もこの流れだし。

>>680
途上国ではそれが正しいかもな。

途上国保護して先進国側のみ保護全廃せよと言ってんのがスティグリッツ。
そんなんで比較優位が機能すんのか？

途上国のGDPなんてたいしたことないし問題ないかもな

理想論だろうけどそういうことも必要でしょうよ

とりあえずピットクルー嫌いの某バカが多数派気取りでデフレ派を語ったり
キチガイリフレ派を語ったりすることはよくわかりました

日本語でおK

>>697
必要ないと思うぞ。米と日本の実証論文では全然意味なかったと結論出てる
他国は知らんが

官が民より賢いという前提に立たないと産業政策は成立しないよ。
足引っ張ってばかりが日本の官だったわけど。

途上国の場合また別の文脈じゃないのかな。
開発経済学の議論でしょ。

まあ、本当に官が民より賢いのなら社会主義国は破綻しないよなｗ
現に破綻した様なもんだし。

まあ、破綻と言うか失敗と言った方が良いか。

官が民より賢いのかどうかは疑問だが
かといって民の行き過ぎた万能論ってのもそれはそれで疑問だと思う
重要なのはリソースの割り振りの仕方だろう

確かにスティグリッツもよくいうように
インターネットは市場で勝手に生まれたわけじゃないからね。
得意不得意はあるよね。

>>702
別の文脈でも何でもない
日本と米国の途上国時代に関する実証研究で大方の結論はでてんだよ

今の日銀や財務省、政治見てりゃ官が賢いとか以前の問題だろ
むしろ愚劣

>>705
そのリソースの割り振り方の偏重が小野理論でもあると思うなあ。
民が貨幣を持つ事に執心して市場に金を回さないのだったら
民で貯め込んだ金を強制的に徴収して官で回してしまえ見たいな。

>>705
リソース割り当ての仮定でホンダを締め出そうとしたのが通産省　日本の護送船団方式が成功したなんてのは都市伝説

>>707
すくなくとも開発経済の世界ではそうはなってないんじゃないかな。
日本やアメリカの発展期と今の途上国（というより貧困国）では単純に比較できないと思う。

日本にしろアメリカにしろ異端である国を持ち出して
それで結論が出たというのはちょっと早計過ぎると思う

>>711
どう考えても戦後日本の方が貧しかっただろが。
何言ってんだおまいは。

クマキチはリフレ派に未練を残しつつ小野派に転向か。

>>712
EcolitでIndustrial policy検索しても肯定してる論文一つも出てこない　実証より思想本信じる方がどうかしてる

>>713
常識的に考えてぜんぜん事情が違うでしょう。
明治時代と比べるならまだしも。

>>709
貯め込んだ金はノータッチで回ってる金から徴収しようとしてるんだから余計駄目だろｗ
消費税は小野の発想かどうかは知らんが

>>716
日本の発展途上国時代は戦後。戦後日本は今の途上国より何倍も貧しかった

>>717
まあ、小野氏の助言が官総理に届いているか疑問ｗ

>>709
それが徴収先がストックどころか消費税になってしまうあたり理論以前の話になったな

どうでもいいけど禿げが３人並んで電車に座ったらまぶしすぐる、もうこれ犯罪だろ。

>>719
どっちみち管のブレーンらしきことやりはじめてからの小野のコメント見ると
曲学阿世か理論自体がテキトーだったかどっちかになってるからな

>>718
とりあえず開発経済の本読んでみれば？
日本とは比較できないってわかると思うよ。

今北みたいな経コラ馬鹿は消えて欲しい

>>723
とりあえずEclit叩いて検索してみな肯定してる論文一つもないから。

まあ、消費税云々ついてはこんな事も書いてあるな。
ttp://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__100914.html

開発経済ってこれか？話にならんレベル
http://www.meti.go.jp/topic/mitilab/m3043j.html

>>724
お前見たいな小泉・竹中真理教信者は死ね！
すべてを焼き付くてあげるから感謝しろ。

>>724
はいはい。
世耕していますか？

お前みたいなチーム世耕は死ね！
株主の不満を煽る手法そのもの。
株価で損失してザマみろ！

銅鑼も言ってたがGDPギャップ全部財政で埋めるとか一緒にされたら困るな。

インタビュー：デフレ脱却は2012年度も困難＝岩田前日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19351720110202

>>726
小野の駄目なところは民から分捕って政府が使えな発想
自ら均衡予算乗数否定して、でも効率的な分野に支出すれば効果アリみたいな
挙句の果に医療分野への支出（笑）が答え。
禅問答じゃねえんだから。

もう日本を救うには河村さんを総理にするしかないな

規模の小さい一地方自治体で恒久減税にこだわる奴は勘弁

小泉、竹中も詐欺師だったが、
あれは民主と違って国民は今だに気付いてないよな

地方だろうがなんだろうが減税に真っ向立ち向かってる政治家が日本のどこにいる？

派遣はおかしくなっちゃったね

ってか市民税減税に関しては名古屋のすぐ近くにある半田だったと思うけど
そこで実践して既に失敗しちゃってるのよね

強いリーダーがいないと失敗するといういい例だな、半田

名古屋と半田は全然規模が違うだろよ
市民の判断で減税したいなら別に良いんじゃねえの　減税分公務員減らすのも自由

失敗の最大例は日本だけどな、リーダーは民主、菅君

日本と名古屋ほどじゃない

規模が違うと成立出来ないロジックは
やはりロジックとして不安定と言わざるを得ない

というより日銀の行動が変わらないからな

名古屋は裕福だから良いんだよ　
http://mainichi.jp/chubu/seikei/news/20110118ddq041010015000c.html

消費税を上げる勇気とか構造改革を貫くとか姿勢で言われてもねえ

力となるのは市民だが、リーダーなくして成功なんてありえんだろ、
減税の財源が市議の給与半減だからな、
減税というよりまさに官と民の真っ向勝負ってとこに日本中の注目が集まってる

デフレは通貨の問題だから
通貨の供給量を増やすだけで解決できる
なぜやらないのか？だな

市民の判断で良い
市民が公務員望むなら増える　
事務なんて全員派遣でも良いぐらいだ

官は邪魔なので、次のような政策を実現すべき。
アメリカ型大統領制の導入、議会廃止、公務員制度廃止は当然。
そのうえで、海外から学者を呼び入れます。
議員と公務員は、過ちが多いし、国民の自由な経済活動の制限で、
共産主義だから、議会と公務員制度を廃止。
議会に代わるものとして、無償ボランティアによる国民有志による総会ととする。
公務員制度に代わるものとしては、大統領や海外からの学者による
シンクタンクとし、自らの収益の下で実行する。
その移行段階では、議員と公務員は無償とする。
そうすることで、真にやる気のある者だけが政治・経済政策に集まる。
現行の公務員は、すべて死刑囚そのものなので、全員派兵で玉砕とする。
日銀も廃止してそのシンクタンクの下でやる。
それに近い政治形態は、リビア、アメリカの州レベルにある。
マネーサプライの増加、金融緩和、財政出動、間接税廃止、所得税
累進課税強化、法人税増税、相続税増税、社会民主主義の経済政策を
実行して国民の需要面を高める。
なお、国と地方自治体は民営化が原則。

能力が無い奴はみんな派遣でいいよ

>>737
リフレという狭義（金融緩和）の意味ではほぼ否定しているというｗ

一人辺り公務員の賃金高止まりはずっと高止まりしてるからデフレでは削るべきだろな。
市民に税金で負担かけるぐらいなら。

>>751
マクロ需給はともかく税金で食わせてもらってる公務員は文句言えないだろな

>>748
通貨増やしても意味ない
起点は国民の懐だからな、アメリカなど増えた分だけ投機に回ってる
日本も増えた分、銀行ジャブジャブ、独法、省庁、役所にストックされるしな
あげく借金増えたんで消費税上げますってか？
とにかく政治家、官僚をまともな奴に変えない限り通貨増やしてもまともな事はされないだろ

日銀総裁：長期金利上昇が小さいのは時間軸効果−週刊ダイヤモンド
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=arCqVPJMB7Dw

亀崎日銀委員：景気は踊り場を短期間で終える可能性高い(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aenGRc1FMvQQ

インタビュー：デフレ脱却は2012年度も困難＝岩田前日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19351720110202

>>755
配分はともかく
通貨を増やさないことには解決はしない
だから配分のことは脇に置いて必要なだけ通貨を流通する仕組みは必要
去年の日銀のなんちゃって金融緩和でも
0.4パーセントほど物価を押し上げたって話だし

>>749
穂坂前志木市長は、公務員9割削減と、将来的な議会と行政委員会廃止を言っていた。
その代わり、時給700円でやる気のある市民にやらせるとのこと。
失業対策にもなるからとのこと。
その市民には、決定権も与えられているとのこと。
田中長野県政や矢祭町もそれを目指していたとのこと。
田中康夫に総理をやらせるのはどう？俺は大歓迎。
公務員を廃止するのは当然。
アメリカ型大統領制にしたうえで、大統領直属のシンクタンクにやらせる。
そのシンクタンクは、収益のみで運営。
人件費をゼロとする。
議員も無償ボランティアとする。
アメリカでは州単位では普通にある。

意味なくはない、あくまで通貨供給は日銀の意思を担保する為のもの。
インタゲつけないと信任から程遠いってだけ
ファイナンシャルアクセレーター理論も勉強しな

>>750に追加。
そもそも日本は、人件費が高すぎ。
正規雇用は、時給500円が当然。
マスゴミもボランティアにする。

アメリカは増えた分が投機マネーに回っているのは確か
だと言ってもそれで通貨を増やす意味がないと言いだすのは早計だろう
要はクルーグマンやスティグリッツの言う通り国民に直接配れば良い
こんなの猿でも出来るお仕事

1期でやめさせられた馬鹿か

>>762
誰のこと？

>>750
激しく同意だわ
まず政治家、官僚に甘い汁を吸わせちゃ駄目だな
ボランティアでやらせるくらいでないと
今の政治家、官僚などはマジで死刑囚レベルだわ

田中康夫ｗ

>>760に追加。
正規雇用も甘えな。世界銀行もそう言っている。
これが国際的な常識。
正規雇用自体、時給500円でも高いくらい。

>>765
あれこそ、議会特に自民党とマスゴミにハメられたから。
でも穂坂の路線をやろうとしたのは偉い。国でやって欲しい。
何よりもマスゴミを解体できそうなのは、田中康夫しかいない。

ヤッシーは亀井先生と相思相愛の仲だけど
それはやっぱり官ヘイトの人たちにとっては
とても許せない話じゃないの？

それこそ市民が望むなら2期出ればよいだろう

政治板行け

>>768
何故？亀井支持した覚えないけど

亀井なんて官を肥大化させる事しか考えてない奴なんて論外だろありゃ
ヤスオも好きじゃないからどうでも良いけど

今北なんかただでも高いぐらいだもんな

意味がないと言った意味が違う
もちろん量的緩和ー日銀国債直請ー財政出動雇用創出
これが馬鹿でも分かる当り前の事と仮定しての話だ、
政治家と官僚が馬鹿だとこれを途中で捻じ曲げられてｲﾝﾌﾚだけ起こされて
国民のみなさんどうですか、金を刷ると生活が大変になるのが分かったでしょう？
国民のみなさんはﾘﾌﾚの連中に騙されてたんですよ
とまた国民洗脳されるのが目に見えてるだろ

リフレは直受けに限らないしそれ最も過激な方法なんだが
やっぱ分かってないわお前

ｲﾝﾌﾚだけが残るってフレーズ久しぶりに聞いたわｗ

逆依存人口比率と経済
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110202/this_time_may_truly_be_different
この問題（人口の高齢化と経済の低迷の関係）に関し、先月初めと終わりに、日本の著名なエコノミスト達による興味深い指摘が2つなされた。
一つは「This Time May Truly Be Different: Balance Sheet Adjustment under Population Ageing」
と題された1/7付けの西村清彦日銀副総裁のAEA講演である。
もう一つは、ドイツ証券の松岡幹裕チーフエコノミストと安達誠司シニアエコノミストによる
1/28付けのJapan Economics Weeklyである。


日本経済は39-43歳の人口層で決まる
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091011/other_economic_crisis

Nick Rowe　供給制約型経済と需要制約型経済について
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100111/macroeconomics_with_monopolistic_competition

>>775
は？これが過激？
まあ直受けじゃなくてもいいが、これが過激と言うなら、
お前の景気策を言ってみろよ、

久々に経済板を見に来たけど俺の話題がががが

>>714
まぁ８割小野、２割リフレ、くらいだろうなぁ。流石に金利上げろ、
みたいなことは言わんよ。量的緩和も否定はしないし、インタゲや
ゼロ金利もそれはそれでアリだと思う。でも、統合政府での協調を
コミットした財金一体でないとダメ、というのは譲らんな。

>>737
もともとおかしいのさｗ　ホントはリフレ論と小野を綺麗に繋ぐ様な
理論とかあったらいいと思うんだがな。エガートソンとかみたいなの。
結局、理論がまだ現実に追いつかないんだろう。

生きてたんだ

>>778
リフレにも諸々あるんだよ
　 * 【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
* 【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20100228

東大卒以外は人間じゃないという考えの連中が国を運営してるんだぜ？
良くなるわきゃねーよ

派遣おひさ　お前は再分配を重視してるんだと思うな。

飯田センセのも、その三段階に分ける意味合いが分からないけど

何が分からないんだ？
シニョリッジに関してリフレ派の中でも意見分かれてのも知らんのか
最適と思う方法だって温度差あんだから。

小野理論で皆が誤解してるのは必ずしも増税でなければ経済成長出来ないってところだよね
重要なのは需給ギャップの是正・タイト化を行うことで貨幣の魅力を落とし
その結果賃金下降圧力を防ぎ、デフレを防止しようってところ
そのための財源捻出方法は別に増税じゃなく公債から調達してもいいってこと
ここら辺から説明すれば良かったのに

>>781
何言ってるんだか意味不明だわ
０金利でも駄目でﾏｲﾅｽ金利とか言ってるのに解除？
量的緩和はOKだが為替介入は問題が多すぎるって小学生でも知ってるぞ
強力なﾘﾌﾚってBIのことか？まあ悪くはないし軽いものならいいがそれも問題多いな
それなら雇用創出のほうがよほどセオリーだろ？
為替を時限的でも今円安に設定したら世界中から叩かれるわ

＞クルーグマンやスティグリッツの言う通り国民に直接配れば良い

スティグリッツとクルーグマンの言ってるのは、
「金持ちに【最終的】な負担を多めにして、貧乏人や失業者に配れ」
だと思うけどな。単にばら撒いただけだと行って来いになりかねん。
あと「公平性」が大事と言うよりも、「実物生産・雇用・消費」が
大事だって言ってると思う。経済学的な意味としてはだけどね。
もちろん社会の公平性や幸福うんたんもあるんだろうが。
彼らの金融投資規制論は、金融投資から実物の設備投資に、投資の
意思決定を移動させる為のインセンティブ設計、という話じゃね？
効率性を余り毀損せずにそれを出来るのか、というのは謎だけどな。
少なくとも「格差は問題」「再分配しろ」「財政しろ」「金融規制」
っていう点で、彼らの認識のフレームは一致してるし、意見に賛成
するかどうかは別として、問題があると思ってる学者はリフレ系に
限らず多そうだよ。

>>779
小野善康は「コンクリートから人へ」で失敗した人でしょ。
ってゆうか最初から失敗するとは思わなかったの？

消費性向の高い土木建築作業員に支払われるのと
貯蓄性向の高い子育て層に配るのとでは

日本経済的には圧倒的な差が生まれるとは考えなかったの？
これが税収減少の一因でもあるんだけど。

段階に分ける意味が無い
明確な差異があるとも思えないし

>>782
かつての陸海軍大学校のバカと同レベルだな

>>787
0金利の「解除条件を明確にしその遵守のための法的措置を講じる」
は景気回復前に解除する事を禁じる法的整備をするという意味だぞ？
お前は日本語も理解出来ないのか？

為替介入はともかく量的緩和すれば自動的に円安になる。
スイスは為替介入もやったがな
雇用創出って綺麗にフィリップス曲線通りになってる
日本の様な国ならインフレになりゃ自動的に雇用が増えるだろ。

>>789
そこれであれだよ
「既得権益層の土建屋を叩いて子育て市民に配ればおｋ」ってなっちゃったのよ

リベサヨは百害あって一利なし

だな〜信者

土建屋を異常に保護してきたのは事実
産業政策には反対も多いだろ

>>790
内容は違えど銅鑼の段階的リフレと同じ発想なんだろ。
副作用の可能性だってゼロとは言い切れないんだから効果なけりゃ
強い方へシフトしてきゃ良いだけだ。
シニョリッジとインタゲが同レベルの効果とかどうかしてるよお前は

>>780>>783
ういどーも生きてました。
まぁ財政と再分配って乗数（錯覚）と投資効率を抜いたらほぼ一緒やん。

>>784
分けるのは「私はアカデミックの世界の住人ですよ」っていうのを
アピールする必要があるからだよ。論敵に対するディフェンスだね。

>>786
信用リスクの見積もりは、結論は不確実性の問題だからねぇ。
国債にしろシニョリッジにしろ、不確実なリスクの問題はどうしても
決着が付かないだろう。しかも額自体はかなりになってるから、結局
増税は避けられんよ。ただ、今すぐか、時期ずらしてコミットするか、
というのは政策選択上で考えられる論点だろう。

産業政策なんか意味無いと何回言えばわかるんだ

>>789
コンクリートから人へは基本から詐欺だった
国債増やした分が公共事業に費やされてると思うのは国民の錯覚で
実際には公共事業はﾃﾞﾌﾚ期にはすでに大幅に縮小されてたのさ
国債分は独法、省庁、役所などの裏金になった
だから政治家、官僚どもは死刑囚レベルって話してたんだが

政府は消費税での増税しか頭に無い
財界の強力な要請だからな

>>793
なんで左翼って日本社会を破壊する方向に動くんだろうねえ？

民主党は自らの間違いを認めないでジミンガーを今も連発しているけど。
日本経済を破壊した後の国民収入と税収回復の腹案でもあるのかな？

>>786>>797
誤解も何も全て間違いだったと言う事でしょう。
小野理論で国民収入と政府税収を復活させてみなよ。

>>795
結局、産業政策の内容が変わるだけというオチだったがな
管の成長戦略にいたってはもうひどいもんだｗ

土建を保護していたのを取りやめてそれで
国民の生活は良くなったのかい？
という問いでしかないんだよな

「コンクリートから人」へなんて
「官から民へ」とか「官僚主導から政治主導」なみに
胡散臭いゲテモノでしかない

とりあえずＢＩＳ規制を一時凍結して欲しいな
日銀が引き締めないならそれだけでもかなり景気良くなるよ

＞小野善康は「コンクリートから人へ」で失敗した人でしょ。

この前効果見たけどそんなに失敗はしてないと思うけどなぁ。
ついでに言うと、どうせ一時的な政策は金融も財政もダメだから
効率性と透明性を追求しつつ、最終的には増税＋社会保障とかに
リソース回す大きな政府になるしかないんじゃね？
それが嫌なら「希望を捨てる勇気」路線しかない気がするけどね。


＞スイスは為替介入もやったがな

失敗したけどね　そもそも為替介入って財政政策と実質等価だから、
今のご時世為替の切り下げ愛で戦うくらいなら自国に撒いたほうが
まだいいんじゃね

社会保障費（人）が毎年増えるのだから、とりあえず公共工事（コンクリート）
を減らしましょうって意味ならある程度納得なんだが・・

土建ってヤクザ多いからな、神戸空港なんでつくってるか見ればわかるだろ
やっぱり直接ばらまくしがいい

>>799
俺は財政効果には全く期待してないから再分配なら再分配で直接配った方が良いと思ってる。
低所得者限定で。

まぁでも土建をいくら保護しても景気などよくならないからな

>>806
スイスの為替介入ってデフレ脱却成功したんじゃないの？

>>798
＞産業政策なんか意味無いと何回言えばわかるんだ

だったら低金利も円安政策もやめたほうがいいよ。
まったく同じ理由、同型論理で斎藤誠に批判をされてたでしょうが。

低所得者限定でお金を配るだけなら
モラルハザードの危険性もあるので
やはりそこに仕事を付けるという必要性は出てくると思われ

>>806
左翼は数字が好きだろ？
日本政府の税収が落ち込んでいると言う事は国民収入も落ち込んでいると言う事だよ。
国民収入が落ち込んでいる事は認める？

日本政府税収推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

＞＞それが嫌なら「希望を捨てる勇気」路線しかない気がするけどね。
すいません意味不明なんですけど。
好景気による税収回復路線は無いの？

>>806
まあそれはそう。金融政策が伴えばの話だけどね。
日本は財政と金融分ける政策ばかりだから。
財政だけになるなら金融一本の方がまだマシ

>>792
まあ誤解があったようだ。基本的な話は同意だし
意味がないは言いすぎたと思うが、
それでも政治家、官僚が今のままなら
話が捻じ曲げられる弊害はかなり大きいと思うけどな

財政拡大はあくまで金融緩和とセットじゃないと効果無いからね
とはいえ金融のみはあまりにも遠回りだし
そこをベストに持っていくのはちょっと躊躇う

>>813
無駄な物作ったり、失業者ではなく特定業界の雇用だけ守る
ような結果になるよりははるかにいいと思うが

経コラスレから来てる左翼連呼の人は荒れるから止めてくれないか
それじゃネトウヨ連呼の人と同じだぞ。

モラルハザードって経済板よここ

>>815
でもエガートソンモデルとか、あれ公共投資単独でも効くんじゃね？
しかも増税財政支出でもモデル的には効く。小野と同じ。
財金両方に手を当てたほうがいいというのは言えるけどな

小野は菅に「子供手当てのようなバラマキは一番してはいけない政策」
と何度も言った。

小野の提言は実行されたのか？ｗｗ

>>817
遠回りでも無駄に赤字が拡大してくよりかはマシじゃね

小野理論的な政策は何も行ってないのが真実だな

>>822
そこら辺はもうどうにもならんな。
小野が何を言ったところで、実際の政策は完全に政治家の領域だ。

それこそ政治選択になるんじゃ？
長いか短いかだけで

>>821
それは支出をどこに向けるのか？って事だろ。
エガートソンモデルってコンクリートから人に向けるのか？

小野のコンクリートから人へは間違いだったんだろ？

>>821
エガートソンモデルには色々批判もあったはず。

日本の公共投資は１９８０年当時まで減ってるからな
そのおかげで地方の酷道マニアの俺はうれしい
凄まじい国道が沢山あるんだから

>>824
＞小野理論的な政策は何も行ってないのが真実だな

エコポイントくらいかな。これはどうやら成功した模様だ。

>>825
小野先生自らがぶれているんだから、どっちもどっち

>>828
＞エガートソンモデルには色々批判もあったはず。

批判のないモデルなんかねーよ　インタゲとかどうなんだって話だ

>>822
よりによってそのまともな部分を菅が蹴ってしまったってのが
おお、もう・・・

小野先生自体はあまりぶれてないと思う
ポイントなのは小野理論では財源捻出方法は増税でも公債でも何でもよくて
また雇用創出を目的としているので公共投資の内容に関してもあまり拘らない
物凄くあやふやな概念なんだよ
だから見方によってはぶれているように見えちゃうかも

記者：小野さん増税して具体的に何に税金を使えばいいのですか？

小野「その方面はボクの専門じゃないからなぁ〜ボクは自転車が好きだから
自転車専用道路なんていいんじゃない？」

そんな小野ちゃんの提案は無視されるでしょうｗ日本記者クラブでの発言が
こんな対応だから相手にされないと思った。

その癖有益な物に投資しないと意味がないだからな　ぶれるというか何が言いたいのか分からない

それはインタゲなんかもあんまり変わらない、
期待の概念はものすごく理解されにくいわけだし。

>>835
学者ってそんなものだぜ
学者はシステムの構築が仕事で
実際にその中身をどう割り振りしていくのかは
政治家の仕事だから

資産家にはデフレがいい

>>830
エコポイントって麻生政権でリチャード・クーが作ったものだろ。
なんで嘘をつくの？？

>>840
くまきちはおそらく民主党や菅から賄賂でも貰ったんだろwww

白川がＦＲＢの議長になったらどうなっただろうか？

>>834
＞小野先生自体はあまりぶれてないと思う

結局「失業減らせ」「労働供給増やせ」なんだもん。完全にそれだけ。
そんでもって表現形は結局は現時点で政治選択になってしまうしな。
小野先生の認識はぶれてなくても、表現形が色々分かれるし、政策の
最適性評価を決めるような基準がまだはっきりしてないから。
どうも岩本さんとかもやってるみたいなんだが、いまだ確立してない

>>838
学者が世間に認められ、政策に繁栄されるにはプレゼン能力が必要だろ？
あまりにも酷い説明だった。
記者も記事にして応援しようとは思わないと感じた。
TVに連日出たが説明がヘタすぎだし・・・

>>841
なんで民主党って総理大臣も官房長官も大臣も議員も御用学者も信者も嘘ばかりつくの？？
根が詐欺師だから？？

>>836
＞有益な物に投資しないと意味がない

それは別にそこまで気にしなくても良さそうだけどなぁ
人的遊休資源の活用と、就業に拠る人的資本形成分のプラスがあるし。
まったく無駄になるようなものよりは有益なものに使いなさい程度だ

>>840
単に菅よりも麻生のほうが小野理論を理解してただけじゃね？(笑)

誰がやったかの話なんてしてないだろ　モデルの近似性の話だろが
下らない話は政治板でやれ。

有益なものに投資すればより効果はあるよね的なニュアンスだと思う
そりゃ当り前の話

このままいけば失われた３０年は間違いない

有益なものなど分かりようがない
それを必死に探している民間でさえほとんどは失敗に終わるんだから

>>846
リチャード・クー考案のエコ・ポイントを使って小野は自分の理論の説明をしていただけで
彼の業績じゃないのを君は知っているの？

>>843
政府支出の何が有益か判断しづらいなら、政府の負担で消費税の撤廃でも提言しろよといいたい

結局話まとめるとマトモなリーダーがいなきゃ駄目って話だろ？
やっぱり河村さんしかいないな

誰もエコポイントが小野発案という話はしていない

>>846>>848
どこをどう読んでもそう思えんが
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707241130.html

小野理論・・俺流解釈
高額所得者は年収の数％を、家事手伝い、家庭教師、介護・・のような
直接人に渡る金を自分自信の為に使いなさい。
（使わなかったら金を払え、使ったら領収書を提出せよ）
増税だけど自分の為に使え、雇用された人も収入が増える。
そんな感じなんじゃないの？

正直、エコポイントより消費税の一時凍結の方が良かったんじゃないの？

イギリスでも消費税の一時減免はかなり効果があったみたいだからな
今じゃわけわからん方向に突入しようとしてるけど

日本の消費税率は欧米より全然少ない
だからもっと上げるべきだ

>>854
ようするに勘違いするように誘導していたって事でしょ？
これは小野が自分の都合が良いような説明の仕方をしていて

エコ・ポイントをまるで小野の発案の様に小野自身が宣伝していたって事？？

>>855
＞増加しているのは公共部門の作った公共物のモノとしての価値

>>849
まだ甘いな失われた30年どころか、50年でも60年でもいくはず
なんせ国民は洗脳されたまま量的緩和されずに
金がどんどんストックされる方向に進んでるんだからな

>>861
＞ここで起きていることは、国民各自から10万円が政府に行ってまた戻ってきただけだ。
＞実際的な生産物には何も変化が起きていないのだ。

>>859
アメリカに消費税などないぜよ
ヨーロツパでは生活必需品には課税されない
贅沢品のみだ

橋のメンテナンスとかケチってる場合じゃねーのに

>>859
よくそんな詐欺に引っかかってるよな
日本は流通過程にも消費税入れてるから5％なら実質は10％取られてる
さらにイギリスなんかは食料品への消費税は無税、
低所得者にやさしい制度になってる

メンテナンスに使うのもこれまたリフレ派の間で議論があってな
そういう財政政策は一切必要ないというのが居るから話が進まないんだよ

>>860
政党の応援団じゃないんだから別にどうでもいいのよそんなの
麻生さんは菅より偉かったね、で終わり

>>855
少なくとも失業減る＝労働需給締まる＝賃金上げだけでもリフレ効果。
そこは社会資本整備効率の話で、結局付加価値をどう計るかに拠る。
例えば医療や社会保障に雇用作って、患者のＱＯＬが上がるのだって
付加価値ではあるわけでな。計測が難しいが。

与謝野の野郎はクズ

>>868
効果的じゃなければ無駄な物が残るだけで国民各自から10万円が政府に行ってまた戻ってきただけだ。
が小野理論と書いてあるけど。
>>861のは小島モデルだから小野モデルとは違うし。

QQLは経済学言うところの付加価値ではないでしょう。
QQLは効用

「小野理論」批判のよくある誤解
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20100812#p1
今日は話が長いので要点

* 小野先生の主張を批判している人の９０％は小野先生の論文をまともに読んでいないし，残りの９％の人もロジックを誤解している
* 小野先生の今次の主張は小野モデルに依拠している．批判はモデルの論理or実証的妥当性に対して行うべし

QOL、失敬

小野なんていいよ
白川と与謝野だろ問題は

というかなぁ

お前ら仮にデフレのまんまでも、失業減って完全雇用になったら
（まぁ確実にインフレるだろうが）それはそれでいいんじゃね？
とか思わんのかね？別にインフレが目的じゃなくて、最終的には
ＲＧＤＰがプラスサムで失業減って格差緩和して社会保障だとか
将来不安だとかなければ、別にインフレにならなくても俺困らん。

インフレは悪魔です与謝野さんを悪く言う人はわかっていません

>>868
君の小野はエコ・ポイントだけが成功したと言う書き込みは間違いでしょ。
リチャード・クーのエコ・ポイントが成功したに訂正するべきでしょ。

>>875
デフレである限りさらなるデフレと不況圧力が常にかかるからダメでしょ。

「貯蓄税」暴論か、財政再建の特効薬か
http://www.j-cast.com/tv/2010/07/30072280.html

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/99/bamboot2003/folder/216590/img_216590_16092911_0?1283571059

タンス預金で隠されたら徴税できない点でインフレ税に劣るけど、リフレがどうしても駄目ならこれでもいいや

>>875
デフレの問題は国民収入の低下が確実なのが問題で
デフレ不況前提なのが問題なんだよ。

>>871
あー、まぁ最終的にサービス向上の利潤分は補助金だからそれ自体はそうだな
結局その辺の最適性基準とかトータルで計るのがわけわからんのよな

>>876
デフレは悪魔だろ、デフレになってから経済苦の自殺者年１万人
増えてんだよ

画像こっちだった

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/99/bamboot2003/folder/216590/img_216590_16092911_1?1283571059

良いデフレはないが良いインフレはある

>>878>>880
そうは言っても実質で見たら消費を先に延ばしてるだけだけどな
ただまぁ完全雇用でインフレないってのもなかなかすごい状況だが

これだけ不況が続くことに疑問を持たない国民が多過ぎだ
かならずご時世だから片付ける
調べようとする気もない

>>885
だから日本は完全雇用になんかなってないから。

あとエコ・ポイントはリチャード・クーの功績だよ。

>>886
２０年デフレでエジプトよりよっぽど酷いと思うんだが
暴動起きんな

給与下げて、食料品と原油の値段上げて慌ててまた利上げするんだろ？ｗ

>>872
論文読んでないから分からないが、このエントリーを読む限りでは
このスレの人間は全員小野理論を誤解しているなｗ
まぁ小野自身がインタビューとかで誤解を招く発言してるから仕方ないが

>>872
GDPすっ飛ばして雇用を直接生み出せという発想かい。
何故わざわざ現時点で誰かに痛みを強いる様な事しないとならんのかよく分からん。
非ケインズ効果を信じてるんだろうが。
合理的期待ならインタゲで良いじゃん。

不況は人災

>>887
はいはい、クーさん偉いよな　別に誰が偉くてもええんよホント

>>888
だってエジプト（というか今世界中で起きてるのって）スタグフレーション
なんだから、そりゃ暴動も起きるがな。賃金や消費の追いつかないインフレは
デフレよりも遥かに生活を直撃して社会不安を起こすもんだぞ。バーナンキが
緩和しても、投機→穀物価格押し上げ→スタグフレーションって経路になって
失業が下がらない上にインフレが世界中に飛び火してるって、国内からも国外
からもブーイングくらっとるよ。金融政策だけでマイルドインフレに誘導する
ってのは難しいんだろうなー。

リフレ派は童貞

クーマンセーは消えてくれ。何故日銀シンパのクー信者がこのスレに来てんだ？

くまきちが自演してます

結局スティグリッツ先生の危惧した通りになっちゃったな
流動性を望んでない国にお金が流れる云々ってやつ

最近リフレ派はスティグリッツやクルーグマンを
変節しておかしくなったとか叩きはじめてるけどなｗ

バランスシート不況という片手落ちの珍説で有名な人か

>>898
クルグマンやスティグリッツは結構一貫してるんだけどねぇ。

>>888>>886
パンとサーカスを与えて統治しているからねえ。

>>890
問題は小野の名前を利用する民主党支持者が多いのが問題でしょう。

>>893
偉い偉くないじゃなくて詐欺師みたいな事をやるなと言っているんだが。

バランスシート不況そのものはおかしくない

>>893
タイムラグだよ。土井さんのリンク読んでみ。
ちなみにスタグフレーションでは賃金上がるぞ。
過去のオイルショックでは賃金の伸びが物価を越えてた。
スタグフで問題なのは失業増の方。

20年デフレとかいうデマを相変らず流布するリフレ派ｗｗ

やはりリフレ派は低脳ｗ

>>893
それじゃ国債直接引き受けで政府が財政やればいい

>>899
自分が分からないことを珍説扱いするのはどうかと思うけど。

リフレ派は金融緩和原理主義じゃないと叩くからなｗ
ミクロの要因をあげただけでもデフレ派認定ｗ

分からないも何も片手落ちは通説　

>>903
スタグってインフレが酷くなるから国策で失業者増やすことじゃないのか

リフレ派は挙句の果てに、｢ミクロなんてあっそで終わる話｣と言っていたな

>>903
問題はそのタイムラグと過程なんだよ。その過程で下手打つと
マイナスサムになっても全然おかしくねーから。それがアンチ
インタゲ派の意見だろ？別にデフレがいいって言ってるわけじゃ
なくて、どうやって賃金や消費主導のインフレにするかで意見
割れてんだもの。

>>911
日本は完全雇用状態にはなっていないし。
EU換算方式の日本の失業率は７．５％を超えているけど。

>>909
国策で？
単に自然失業率越えてインフレ加速し続けても賃金上昇求め続けて失業増につながったのが第一次ショック

無能な奴は中国人並みの給料で働けよ

たまには日銀アンチアンチの
頭のいい書き込みを見てみたい

>>911
土井さんは2〜3年と見てる。
回復過程での低所得者手当ては小規模シニョじゃあかんの？
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article65_10.html

>>914
日本は中国と違って輸出で食っているわけじゃないからねえ。
まあ菅とか仙谷とか言う無能者は中国人貧民並みで良いな。

>>915
日銀は今まで２０年間も間違って来ているからそれは無理。

自演まで読んだ

民族浄化だよ

>>902>>906
名目の負債額しか見ないから
企業も家計も保有する資産価格の低下に焦り、どんどん資産の投げ売りをするというのは分かるが
デフレによる実質債務負担の増加やインフレによる実質債務負担の軽減には
そのような実質と名目での見かたは現実ではないと言い、金融政策は無効とする
意味が分からない

>>912
いや調整過程での相対価格の歪みの話だから、雇用がどうとか
言われてもなぁ

>>916
＞回復過程での低所得者手当ては小規模シニョじゃあかんの？

やれんならそれでもええけどね　結局、相対価格の歪みってのは
調整・配分と経路の問題やから。ただなんでもかんでもシニョや
国債に頼るのもアンコントローラブルだから、増税原資も考える
必要はあるんじゃねぇのかね。将来的コミットとかでもいいけど。
アメリカとか金持ち減税は真逆やってる気がするんだけどなぁ。

>>921
俺は赤字国債やシニョがフリーランチとは思ってない。
ただ日本のデフレは相当根強いから小規模なら可能かもしれなくね　なレベル
まぁ下段には同意。

増税原資にするぐらいならデフレ脱却の手段としてじゃなく
制度として考えた方が良いんじゃね。
減税はどうせ余程な事ない限りないんだから。

>>921
デフレ不況でワークシェアしないと雇用は悪化するのに調整と嘘を付くのはなぜ？

>>922
制度として考えるもよし、将来的な増税コミットでもよし
でも政治的に面倒だからなぁ、増税って

>>923
ごめん意味がわからない。まぁワークシェアもいいんじゃないの
ただそれも使い方次第だろうけどね

ちゃうちゃう　インフレになるまでの低所得者と高所得者の波及効果が異なるという話。
物価上昇が先にくるから相対的にある程度の期間低所得者にとっての負担が増すという話。

わがままだな

>>705
そもそもこの手の二元論には無理がある
官と民とでは役割が異なる

官は再分配、民は収益拡大

しかも双方が上手く機能しないとどちらも失敗に終わる

公共性の高いサービスは官がやり、
公共性の低い事業は民がやる

それだけの話
問題はこれにイデオロギーが絡んできた場合だ
極めて政治的になり危険度が増す

リフレが政治的なんですが？

>>924
規制緩和は規制を緩和して新たな雇用を作ると言うワークシェアに基づいた考え方だよ。
その分収入が減るが雇用は維持できるが抜本的な解決方法ではない。

意味が解った？

>>925
そうよねぇ
しかし、どうもインフレが相対価格歪めないとか低所得者に得で
損するのは金持ちだけ、みたいなこと言う人が多いのは不安よな
価格がモデルみたく全部綺麗に動いて同速で失業消えて消費増えて、
ならギリギリそう言ってもいい、くらいの話やで？結局インフレは
一律で掛かる税金と同じなんだってことは忘れないで欲しいよな

インフレは悪魔ですよ

>>931
天使と悪魔は同じものの表と裏なんやで

それはあなたが邪悪な異教徒リフレ教だからです。

>>932
あ！
そこは俺と同じ考え方だわ。

>>924
小野モデルは将来の増税を否定してるからあれだけ増税叫ぶんだろうなあ。
インフレ税の観点が全くないのも少しどうかと思う。

俺は痛みを和らげる制度として導入して雇用増は金融政策でやった方が良いと思うんだよね。
増税するぐらいなら公務員給与カットか年金カット、子供手当て廃止を選ぶかな。
これも政治的に難しいんだろうけど。

５％以内のインフレで急に生活が窮乏に陥るような人間はいないだろ

インフレ税の観点しかないくせに

５％以内の消費税で急に生活が窮乏に陥るような人間はいないだろ

>>936
ですよねえ。
日本のデフレ性向は賃金低下狙いでしかないからねえ。

>>938
５％のインフレの場合は遅れて賃金上昇を招くが
５％の消費税増税は賃金の下降を招く。

なにもわかってないことがわかった

>>930
まぁそれでもデフレよりか雇用がある分マシなんだよね。
マイルドまでいけばの話だけど。
昔実質賃金も上がると言ってた奴を見た時は驚いたけどｗ
何でもアリ的なスタンスは相手されなくなるだけと思う。

＞小野モデルは将来の増税を否定してるからあれだけ増税叫ぶんだろうなあ。

でもない。財出先行で増税後だしでもおｋ。
ただ基本的に信用リスクの見積もりはリフレ派より重い、というかリフレ派
以外はみんな重い。この辺もう神しかわからんから、実質同じならば近々に
増税汁って意見にもなるんだろうさ。

＞増税するぐらいなら公務員給与カットか年金カット

というか、余裕のある奴に負担、というほうがいいだろうよ
その対象として公務員なり富裕な老人層を出す、っていう話の
順番にしないと絶対やばいことになるからなぁ。小泉再来。

>>942
そうそう【ちゃんとインフレになれば】それが最適なわけなのよなぁ。
っていうか、そういうネタ振っただけであの拒絶反応だから、マジで
ビビったんだけどな。なんつーかもう宗教かなんかにしか見えねーよ。
お前ら「インフレ」「日銀は悪」でノーミソ固定されてんのか？って。

デフレタグとかじゃもうリフレ屋は完全にアホ扱いされてるからなぁ。
相手の話が読めてないから反撃すらできてねーのよ。

本当、日銀アンチアンチで論理的な書き込みねーな、
少しは勉強すればいいのに

まあ、インフレ税5%でも困る人はいるだろう
無職で就職で着ない人や老人などは

彼らは個別にケアすればいいと思う

>>943
赤字国債の発行は入り口の負担がなく将来利子付きの負担として返ってくるから
景気にはプラスの影響もマイナスの影響もなく増税して雇用増やせと書いてたから
将来の増税を否定してるのかと思ってたよ。

ん　信用リスクの見積もりがリフレ派以外に多いのは知ってる。
シニョリッジに対してもそうだよね。
ただ同じリフレ派でも岩田さんは意外にも政府紙幣否定派だった。
否定派はインタゲに対しても慎重過ぎるくらい慎重だからアレもバランス悪くねと私感ｗ
スティグリッツと否定派の中間ぐらいで一回やってみりゃ良いのにｗ

実質さえ良けりゃ良いには同意は出来ないかな。財政の問題があるだけに。

そうだね　余裕のある奴という言い方の方が良かったかも。
公務員と裕福な老人層に訂正しとく。

>>944
> デフレタグとかじゃもうリフレ屋は完全にアホ扱いされてるからなぁ。
> 相手の話が読めてないから反撃すらできてねーのよ。
あんなゴミタグNGにしている
ばかばかしい

リフレｗ

>>945
つーか勉強する方向が間違ってる、って気がしなくもないわ。
変にテクニカルなとこばっか見てて、全体像が見えてないというか。
俺がワゴン派になった当時、某経済学部の奴が

「インタゲで期待は変わる！経路など考える必要がないということを
　理解していただきたい！」

とか「キリッ」とか言い出しかねない勢いで言っててすげぇうんざり
そして金子洋一がそれをリツイートしてるのを見て更にうんざりした
デ議連の政治家がアレじゃ、単なるカルト扱いされるだけじゃねぇの？
数学出来て英語読めるケーザイガクの専門教育受けた高学歴の連中が、
なんであんなバカなこと言うのだろうか

>>944
ワロタｗ
そういうのは俺も嫌いｗ悪い意味で有象無象が増えすぎた希ガス。
少なくとも銅鑼さんなんかは異教徒のザモさんともちゃんとした議論になってたからねえ

十字軍にしか見えなくなってきてるからねえ　
単にアホが目立ってるだけなのかもしれん　と放置してる。
一応方法論としてのリフレに賭けてはいる　100%とは思ってないが。

実質よければ、財布に通貨なくても高楊枝。
ってなにその仙人、だな

＞実質さえ良けりゃ良い

あーこれは実質成長、ってことじゃなくて、インフレ税も増税も最後は
同じなんだから（時点・錯覚は除くとして）だったら早く増税汁、って
話ね、よーするに。そんなに焦らんでもとは思うが、経済学者というか
政策論だと、どうしてもリスクを避ける方向に行くから、わからんでも
ないんだけどねぇ。

＞そうだね　余裕のある奴という言い方の方が良かった

この辺気を付けないと、経済学以前に、思想的なバイアスからの叩きに
直結するからなぁ。それが怖いのよね。

デフレ脱却会議だっけかな
あれ以降急速にネット上のリフレ派の意見が偏り出して
なおかつ組織的になってきた気がする
こういう傾向はあまり良くないと思うのだが
何も出来ないのよね

名目は【通貨成長】
実質は【マンパワー成長】
とでもしたほうがいいな。
実際は不可分なのに、アホ中銀の政策で
前者が圧倒的に足りない状態が十年以上

>>951
＞有象無象が増えすぎた

でもよー、津西って結構な高学歴じゃなかったんかいな、って思うが。
流石にあの反応見た時は呆れてモノも言えなくなったよ。あいつって
そーとー古参からのリフレ屋だろ？なんか留学して経済学やったとか
聞いてるけど。それでアレってなんなんだよ、と。マジわけわかんね。

>>955
中銀のせいばっかにするんじゃありません。
「諸悪の根源は〜」とか俺マジでだいっきらい。なにあのプロパガンダ。
日銀が悪の組織じゃないとお前ら困るのか？とかマジで思うよほんとに。

>>953
了解。
ただ失業者にとってはやはりきついだろうから
デフレでの消費税増税には反対だな。

思想的からくるバイアス叩きね。気をつける様にする
生保叩き見れば分かる様に方法論として一番無難なのは貨幣錯覚なのかなとは思う。
日本は不思議と弱者に対する再分配に理解がない国だからさ
それでいて市場を信頼してないのも不思議。
ホント変な国だよ。

>>957
へ？今って金本位制だっけ

>>957
しかし資産インフレを容認しない日銀と財務省の責任は大きいだろ。

日銀というか官僚全体に対する怨念みたいなものを物凄く感じるようになったな
ああいうのは何処から来てるんだろうな

>>958
非競争原理＋非協調原理の国ニッポンか
大竹先生の言葉じゃないがw

>>956
ツイッターは見にくくて見てないのでよく知らない。
何かあったの？

>>961
でもそれって
「官僚主導から政治主導」とかいってごらんの有様になるわけで・・・

政治主導にするなら、事務次官を大臣とリンクさせないとアカンと思う。
大臣が辞めたら、同時に事務次官の人も辞めないといけなくする。アメリカの大統領制だな。

>>962
そう個人的には大竹先生の最大のヒットだと思ってるｗ

>>961
８０年代からの規制緩和で損をしたりバブル崩壊で資産を無くしたりしている人が多いからね。
規制緩和は小泉と言うよりも８０年代〜９０年代に官僚にやられたと言う恨みが大きいんだろ。

日本を良くするためかと思って我慢していたら
特殊法人が日本の借金を増やしてたら誰でも切れる。

日本は座る椅子の数が決まっていて、コネや枠でそこに座れる機会がある。

それだけのことだしな。

くまなんとかが来てから政治の話ばかりになったな
まともな連中はどこに行った？

>>961
予算編成で好き勝手やってる省庁、特に財務省に対する怒りなんだと思う　分からなくはない。

>>969
普段は金融政策の話をメインにしてるよ陰謀論はスルーしてるけど。

変なの、今が金本位制かと聞いたら消えちゃった。

＞非競争原理＋非協調原理の国ニッポンか
＞そう個人的には大竹先生の最大のヒットだと思ってるｗ

これは俺もマジでそう思う　個人的にはリアルにデフレと直結してると
思ってるくらいだし

＞ツイッターは見にくくて見てないのでよく知らない。

「インタゲは同時に再分配しないとバブル解やスタグ解になる可能性が…」
って言ったら「日銀理論！」ってキレられた。徒然なる数学の日々の人な。

意　味　が　わ　か　ら　ん

>>972
もっとちゃんと考えなさい。金本位制だろうがなんだろうが、中銀だけで
マクロ経済をきれいに動かすなんてのは至難の業なんだっつうの。

バブル怖いスタグ怖い日銀理論じゃないか

>>973
あああの人か・・　ブログでは控えめに書いてたからそんな人だとは思わなかったな。
その反応はアレだねえ。

↓銅鑼さんの御言葉を贈っとく。本当に尊敬出来る人だったよ。

18: ドラエモン　 2009/06/03(Wed) 22:20　ID:FVI/6pSxncJq 　[ va4qsJNk0c ]
「政治的な布教」はまずいんではないかぃ？

現時点で普通に考える限り、いわゆる「リフレ政策」の必要性は明らかだと思うが、

１）状況が変わればリフレ政策が望ましくなくなる可能性は十分ある。
２）そもそも「現時点で普通に考え」ていることが間違いである可能性は決してゼロではない。
３）そうした場合、政治的なプロパガンダであるなら、引っ込みが付かないし、そうしたものとして
　　支持してきた人もはしごを外されて困惑する。
４）そもそもコメント欄を検閲するブログで信者だけ集めても無意味であり、批判や疑問に対して
　　オープンであることが、匿名掲示板で議論している理由だし、メリットである。考えずに支持
　　してくれる人だけを政治的に扇動して集めても無意味。考えない信者を集めても、状況が変化
　　すると悲惨なことになるのは、構造改革ヒステリーの帰結を見れば明らか。

>>961
ねね
官僚って愛国心があると思う？？
なんで７００兆円とかの金を特殊法人に入れているんだろうね。

ひょっとして官僚ってただの守銭奴で強欲なんじゃないのかな？

日銀は再分配はやらないんじゃないか？
そもそも再分配を同時にやる必要があるのかどうかという問題もあるが

>>974
マクロを綺麗に？
デフレ続行中の単一貨幣で？

あんた何言ってるの？

日銀って言葉が思考停止ワードのようになっちゃってるのは
とても危険な兆候だと思う

>>973
追記：直結　ワロタｗ　期待という意味でならあるかもｗ

>>976
俺もそういう人だと思ってなかったからな。
あの瞬間に俺の中の「リフレ派への期待」が完全に消滅したわ。
結局もう「自分達の世界」から外れるようなモノは受け付けない
連中なんだな、って心が冷えた。

つまり金融政策言い出す奴は思考停止って事？
ここ以外全部だから安心しなされ

しかしホント最近リフレ派おかしいよ。教条主義っていうか、
なんか変な熱狂みたいなのに乗ってるようにしか見えないよ。
正直言って俺は怖くなってきてる。インタゲとかインフレが
自己目的化してきてる気がするわ…。

じゃ、先進国が実行しているインタゲが駄目だと。無駄だと言うことですかね？

日本だけ例外扱いってことで、インタゲするなってことですかね？

>>982
影響力のある人がそれじゃまずいねえ。
そういうのが多いのは事実だけど（汗

手段と言ってるだけなんだよ。インタゲやるなとも言ってないだろに。
そういうのが教条的に見られるんだろよ　自覚ぐらい持とうぜ。
俺もリフレ派だけどさ

>>986
まずいよなぁ。
まぁここにもインタゲ・非インタゲの二項対立でしか思考出来ないのが
いるだろうけど。ていうかまさに今いるけど。影響力ある人間なのに、
根本部分でそこらのいんたげ屋と思考様式が同じってのは、ヤバい

頭痛くなってきたが
一応書いておくと
貨幣価値が時系列にそって薄まる事
政府が通貨発行益を使う事

基本中の基本だよ

失業から機会を与えられたんだし問題無いでしょ

>>985
インタゲ云々についての話になると、くまきちには苦い過去があるのだ
インタゲを全否定している訳ではないのに、インタゲ絶対主義者が経政スレで色々アレしたから

>>988
脇が甘いとしか言いようがないね。広めるのが目的なら尚更まずい。
何の為に経済良くするのか分からなくなってしまったのかもしれないね

>>991
まぁでも俺インタゲはオマケくらいにしか思ってないけどね。
基本はシニョリッジ小野だから。増税も絶対ナシとは言わないし。
だから温度差はあると思うよ、やっぱり。

twitterのクマキチなの

>>992
自分達が周りからどう思われてるのかわかってないんだよ。
独善的なエリート臭が丸見えになってるのに全然気づかないんだから。

>>994
そうだよ。

誰かスレ立てしてみてー　俺無理だ

>>989
誰でも知ってると思う。その理論にも穴があって
リフレ界隈以外では次のステップに進んでるよ

ターゲットしてない中央銀行ってそもそも矛盾だから、
要は公表しているかしてないかだろ

>>996
twitterで俺絡んでるよｗ俺建てるわ

構造改革が目的化してたバカと同じになってる
ミイラ取りがミイラになるとか

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