何でリフレ派って下層貧乏人ばっかなの?

リフレ派

中央銀行がお金刷ってインフレにすればなんでも解決という帰結
ありきでへ理屈をこねる人たちのこと。

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>>1乙

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　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　お金を刷ってインフレにすればいいんだよ！
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　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
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　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
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　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
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糞スレッド立てるな!

ああ、バカの一つ覚えでデフレデフレって五月蝿い奴らだろ。

考えたらよくな茶他のが女なのか

上げ

リフレ派改めスタグフ派に改名しろ。

デフレ派　改め　増税賛成、Hentaiマゾ派がいい。

大きな政府が良いのに増税は嫌だとか滅茶苦茶だな。
この手のすたグフ派は中央銀行がうちでのコズチだと思っている。
形を変えた共産主義に過ぎない。

それはお前を食べるためだよ！！

どうでもいいけどインフレﾏﾝｾｰのボンビーってインフレ下で生きていけるの?

イギリスはマックセットが1000円とか電車の初乗りが800円とからしいが。

イギリスではインフレになって更に失業率悪化してるし。

要はやけっぱちな現実逃避と嫉妬で机上の空論となえてるだけ。

>>14
デフレだったら恐慌になってるがな

デフレ悪玉論って貧乏人のルサンチマンを煽って
左派の大嫌いな痛みの伴う改革しなくて言いという
大義名分になるから声が非常に大きくなっているが危険な兆候だ。

>>15
出た!オカルト宗教

>>17
世界でデフレの国なんて日本だけだよ、しかもこんなけ長期
のデフレなんて世界史上も例がない、どっちがオカルトだよ

そんなに物価上げたいなら消費税上げればいい。
税率でターゲット出来るし歳入も増えるぜ。

そうならないのは金持ちの資産を目減りさせたいという
ルサンチマンと金刷った分、自分にも
ばら撒かれるんじゃないかという幻想が強いからだろ。

>>18
デフレ悪玉論自体がオカルトだろ。
イギリスはインフレで失業率上がっただろ。

そもそもお前等貧乏人はインフレ下で生きていけるのか?w

>>20
貧乏人はインフレ下で生きていけるのかって
おまえ牛丼厨だろ、すげえ貧乏臭い
土地や株そこそこ持ってるんだよ
低賃金労働者が牛丼の値上がりに怯えてるんだろ
心配しなくても牛丼上がったら給料も上がるって

>>21
はあ？富裕層だよ。お前の様な低身分の貧乏人と一緒にするなボケ。
リフレなんか唱える貧乏人は土地をもってる事にしたいのか。
どこまでも歪だな。

>>21
まあゴミ虫の見栄っ張りには呆れるね。
リフレなんか唱える時点で人生終わってるだろ低身分くんよ。

そもそも金あるならなら統制経済唱えて介入を要求する必要もないし。

ケインジアンとかリフレ派って虚栄心の固まりだよな。
左翼呼ばわりされるのが嫌で形を変えた共産主義となえてるだけだもんな。

>>21
どうした下層階級。反論してみろ。

なんで勝間やモリタクが貧困ビジネスマンといわれるか分かるか?

貧乏人をターゲットにマーケティングして金を稼いでるからだよ。

>>18
じゃあデフレの日本だけが唯一不況で他は好況になってるのか?

はやくも論理破綻してるな。

>牛丼上がったら給料も上がるって

完全に洗脳されちゃってるよね。根拠も言えないくせに。
まあこの手のケインズ主義者は民間の企業経営のことなんかまるで
分かってないから説明してみろというだけ無駄なんだけど。

自称富裕層上流階級デフレ派、現実はインフレになると牛丼
が上がって餓死すると思ってる経済オンチの底辺労働者

>>29
いいから反論してみ。ボンビー君。

>>1は↓の低学歴だから相手しないのが吉。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/

>>29
オマエの糞みたいな給料など遊んでても入ってくるけどな。
あんま嫉妬すんなよ下層貧民。

>>32
不労所得はインフレになると増えるんだけど、そんな
資産家がデフレ派って、ウソがばれて顔が真っ赤だよｗｗｗ

>>33
また嫉妬かよ。資産運用なんかしたことねえ癖に分かったような口利くなよ。

>>33
で、なんでインフレになれば給料が上がるのか説明してみろよ。共産主義者君よ。

リフレ派はオカルトに被れる前になんで自分がボンビーなのか考察したほうがいいんじゃないのか?

消費税上げたら物価上がるだろ。

消費税アゲが嫌で金刷りならOKとかモリタクとか共産党そのまんま。

インフレで不労所得が増える富裕層がインフレ恐がるって
おもしれー富裕層だな、腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
オマエ本当に馬鹿だな。政府の介入頼みで投資する馬鹿がいるのかよ。
不動産やコモディティはヘッジ機能があるがインフレ頼みで投資する馬鹿は居ない。

>>38
オマエまだリフレ派が貧乏人の負け犬の遠吠えだって認めないのか?
誰が見ても明白だろ。経済的自由を侵害したがっている共産主義の亜流だ。

共産主義者は嫉妬しか出来ない。介入頼みでマーケットに参加する馬鹿は居ない。

>>38
インフレでキャッシュが目減りするのも分からんのか?
それがお前等貧乏人のルサンチマンの目的だろ。

リフレ派なんてただの革命戦士だよ。

理屈は後付。原動力は嫉妬。

下層リフレ派貧乏人は物価を上げろといってるくせに
消費税アゲじゃなぜ嫌なのか説明してみろよ。

根底に階級闘争史観があるからじゃないのか?

そもそもインフレ誘導なんてキャッシュで持ってるやつの私有財産権侵害だろ?

ボンビーは元々金がないから国民の資産価値が下がっても痛くも痒くもない。

それで雇用が増えて賃金も上がるなんて妄想してるんだから共産主義
の再分配思想を形を変えてスライドさせただけ。

>>45
禿同。このスレに限らずリフレ派って貧乏人のDQNばっか。

「私、年収400万に満たないワープアです。そんなワープアにしてみれば、あなたや某氏みたいに豊かな生活している人が
リフレ反対と言われても、金持ちが何言ってやがるとしか聞こえないです。
もう、10年近く年収上がっていない。そんななかで勝間さんは救世主です。」

まさに彼自身いうように、絵に描いたような「下流の貧乏人で低学歴なバカな人間のルサンチマン」である。
彼はリフレの意味も知らないだろうが、そんなことはどうでもいい。
それは「ワープアの救世主」が政府に提案した、彼らの不幸を一挙に解決する魔法なのだ。
勝間氏のマーケティングは、貧困ビジネスとしては実に見事にターゲットを射ている。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312295.html

>>42
まともな資産家ならポートフォリオに占めるキャッシュは最低だろ
それとインフレになったら利子も上がるだろ、インフレ＝ハイパー
じゃないんだぜ（笑い

>>48
だからなんだよ。それはお前等アカを警戒してのことだろ。
アカがいなければキャッシュが一番流動性が高くて便利
だしキャッシュで持つのは個人の自由。

実際日本の富裕層はキャッシュで持ってるやつが殆どで
お前等アカは個人の私有財産を侵害しようとしている。

変な事言う人多いけど
インフレになれば投資するだけ
困るのは債権が多い金貸しやら街金くらい

>>50
インフレになってからじゃ遅いだろう。
なんでアカの都合で投資先を指図されなきゃいかんのだ?
キャッシュで持っていようがそれは本来は個人の自由であるのが当然で
政府は個人の財産権を守る責任がある。

変なのはお前等アカだよ。

>>51
じゃあお前はそのままキャッシュ持ってれば？
インフレになれば
他の金持ってる投資主体はそうするだけ

>>52
なってからじゃ目減りするんだから遅いだろ。
介入して人の私有財産を侵害しようとするなといってるだけだ。
オマエ共産主義者だって自覚ないのか?

デフレ２０年もやってると５１みたいに円信仰みたいな輩が
むかしの土地神話みたいになってんだろね、それもいつか
崩壊するだろうけど

>>54
別に信仰してねえよ。アカが嫌いなだけ。

インフレのイギリスはお前等ボンビーのパラダイスになってるのか?

変な宗教信仰してるのはお前等貧乏人だろ。

構造改革しないから停滞してるのでデフレのせいにするのは筋違い。

>>53
>なってからじゃ目減りするんだから遅いだろ。
それはお前の勝手。
馬鹿でなければ合理的期待に沿って行動を変えて行くだけ

イギリスはサッチャーの構造改革があったからこそ復活して、
インフレの今は停滞している。

リフレヲタはお花畑。

>>58
個人の話に摩り替えるなよ。ボンビー君。

>インフレになれば他の金持ってる投資主体はそうするだけ

とは要するに介入によるインフレで目減りした後でアロケーションをかえればいいといってるだけ。
私有財産の侵害を正当化している。

リフレヲタ=貧乏人

リフレ派じゃなくてインフレ派でいいじゃん。

ボンビーらしく格好悪い渾名でOK。

>>60
どこの文脈から俺がボンビーなんだか。

>とは要するに介入によるインフレで目減りした後でアロケーションをかえればいいといってるだけ。
↓
>馬鹿でなければ合理的期待に沿って行動を変えて行くだけ

それと私有財産の侵害に結び付けるのは馬鹿を通り越してる。
投資に走るのはよりリターンを得るため。
そもそもインフレになれば金利も上がる。
よって私有財産の侵害には当たらない。

インフレが私有財産の侵害だって、おまえは戦前の金本位制時代
の遺物か

とりあえず
釣られるな
リフレや日銀法改正の可能性など万に一つもないならわざわざ火消ししようとする奴もいないわけでｗ

>>63
金利関係ねえだろ。インフレ率と金利が同じだとでも言いたいのか？バカすぎ下層リフレ虫。
金すって金の価値下げろっていってるんだろ。
私有財産侵害だなどうみても。
尊重するなら金すってインフレにしろなんていうわけねえだろ。

そもそもリフレ虫がボンビーのアカでないというのなら
消費税で物価上げろという奴がなんで皆無なんだよ。
そっちの方が税率で思ったとうり物価を上げれるだろ。

>>63
市場の動向をみて合理的に判断するのは当然のことだろ。
オマエは介入しろといってるんだろ。
介入して目減りした後で合理的判断をしろと。
どうみても私有財産軽視も甚だしい。

私有財産をなにより尊重するアナルこキャピタリストが金刷らせてインフレにしろなんていうとおもうのかよ？
共産主義者の森永卓朗だってリフレ虫だろ。

リフレ虫にポリティカルコンパスやらせたらガチガチの左派になるのは目に見えている

お前等の手本とするインフレの先進国であるイギリスがお前等の夢見るユートピアになってるのか？
金すればユートピアに成るなんてモリタク並の知性だから
現実を直視することすらできないんだろうな。

お前達高卒の相手すんなよｗ

金の価値はその国の生産力＝富を生み出す力なのに
デフレで生産インフラ減らせていけば長期的には金は只の紙切れだよ
日銀が金の価値つくりだしてるわけじゃね〜のｗ

>>70
いいから反論してみろよ小卒のボンビー社会主義者よ。

今時高卒（笑）

高卒は馬鹿しかいないからな。
知識がないから俺様経済学に走る。
トンデモ本をベストセラーにするのも高卒の所為。

>>71
ようは遠回しに俺等に仕事と金くれなきゃ国は衰退す
るみたいなケインズのオウム返しを言ってるだけ。

デフレーターもコアコアも知らない俺様経済学の高卒ブログ主

>>74
大卒だけどそんなもの糞の価値もないよな。

金がなく身分も低いから誰でも持ってるような学歴を持ち出すなんて負けイヌ左翼の典型だな。

嘘つけｗ

>>76
ボロボロのことか？残念ながら別人だよ。

>>77
限りなくFラン臭い。
問題出して良いか？

沈黙ｗｗｗ

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>>80
なにが問題だ身分をわきまえろよカスが。
いくら氷河期でも東大でてりゃワープアになんかならないわな。
せいぜい慶応とか早稲田あたりのショボい学校でてそれしか誇れるものがないんだろ。

世の中金が全て。お前は俺より身分が低い。これが現実。

>>83
XYZの空間内O（0、0、0）を中心とし点A（0,0-1)を通る球面をSとする。
Sの外側に在る点P(x,y,z)に対しOPを直径とする球面Tと考える。
球面Tと球面Sとの交わりとして得られる円を含む平面をLとする。
点P、点Aから平面Lへ下した垂線の足をそれぞれ点Q、点Rとする。
PQ＜ARであるような点Pの動く範囲の体積が10より小さい事を示してみ。

東大出てりゃ楽勝ｗ

ウワ痛いわこりゃ。負け犬の遠吠えもここまで痛いのは稀だな。
そんなんだから下層階級なんだよ。

リフレヲタは塾の講師でもやってるのか？w

低身分な筈だな

解けないので誤魔化しておりますｗ

東大卒と嘘ついてごめんなさい。　全て嘘でした。
下らないスレ立ててすいませんでした。

どうもこうインテリ気取りの左派って過激派になりがちなんだよな。
ルサンチマン抱えて理想や理性を絶対視すると何が起こるかは歴史が証明している。
古くはロベスピエール、最近ではポルポトが良い例。

インフレを恐れる自称資産家富裕層に激ワロタ

ふゆーそー・・・

年5%のインフレは1日0.014%。5%インフレ環境で1000万のカネから
1日1400円稼ぎ出せないふゆーそーってことね。

おつかれさま。

>>90-91

馬鹿どもが。
あのなぁ、競争力さんはハンパねぇ富裕層なんだぞ。
いずれ莫大な遺産を相続なさる御曹司だ。

だからそれを相続税として収奪され公務員や貧乏人に食い散らかされたり、
リフレ派と称するペテン師どものインフレ誘導で目減りさせられたりすることがないよう、
ここ2ちゃんねるで日夜戦っておられる。

>>92
そいつぁーおみそれいたしやした、すっとこどっこい。

>>90
破綻する破綻する・・・！
とかいいながらデフレ支持すんのな

札を刷りまくっているベン・バーナンキはリフレ派だよな

デフレ不況を歓迎する投資家ｗｗｗｗ

リフレ政策は資産格差拡大政策。運用余力の差が資産格差に直結する。
株や資源が上がっても、現預金比率が高くならざるを得ない庶民への恩恵は限られる。
そもそもリフレ派が重視するコアコアＣＰＩが上がる保証があるのか？
どんなに生活必需品が高騰しても、コアコアＣＰＩが２％以上になるまで
量的緩和を続けるということ？

>>97
株なんか上がらんよ。コモディティは上がるけど。
オバマ政権は金刷りまくりで、イギリスは実際にインフレに成ってる。
金刷って景気浮揚なんてペテン師の手口。

リフレ派ってまだいたんだ。。。

デフレ派と自民信者って同じにおいがする

生活保護受給してる最下層貧乏人がデフレを支持してるんだよ。

ナマポは物価スライドじゃないからってこってすか？

これから食料品やオイルがどんどん上がって行きそうで
下層階級のリフレ派にしてみれば嬉しい事だろw

消費税も大幅上げでいいよ。下層階級も望んでる事だし。

これから食料品やオイルがどんどん上がって行きそうで
コアインフレ率やGDPデフレータが低下するから日銀にしてみれば嬉しい事だろw

消費税も大幅上げでいいよ。日銀も望んでる事だし。

金持ち喧嘩せずってありゃ嘘だな
喧嘩しまくりｗ

売られた喧嘩は買う。
共産主義者が階級闘争を仕掛けてくるなら受けて立つ。

日本では、革命ではなく買収による共産主義国家の成立も
可能なのに気づいた。

リフレなんて構造改革の抵抗勢力の論点そらしの常套手段だろ。
痛みの伴う構造改革こそ経済成長の王道。

竹中先生もインフレターゲットの導入を主張していらっしゃる。

まあ、金刷るっきゃないよね？
通貨ってものの本質を見つめなおさなきゃならない時期にきたんだよ
インフレ政策は見た目現時点で金もってるヤツの財産を没収してしまうことになるが
そもそもここまでするに至る状況になってる国の通貨に現行の価値が適切かどうかって話になるとまた違うよね？

通貨はその国の価値を反映するものであるべきかもしれないな

まあ、つまりリフレ派なんて生み出してしまうような国になってることが
通貨自体のリスクととらえればいいんじゃないかな？

運動が活発になると今度は資産の大半を外貨に換えた金持ちが
リフレ派の手助けをしだすことになるよね多分
貧乏人だけならなんの力もないけど勢いにのってくるとまた違うんだよねｗ
正しいかどうかはまた別の話でさｗ

池田信夫さんはリフレ派の欺瞞を見抜き、孤軍奮闘しておられるな。

伊藤元重

──金融政策でデフレを止めるというのは解決策にはなりませんか。

　金融政策にまったく責任がないとはいえず、２０００年に日本銀行が拙速にゼロ金利を解除した点には認識の甘さがあった。
どういう金融環境にしていくのかというメッセージは期待形成の意味で重要で、明示的なインフレ目標は望ましい。
ただそれだけで効果があるとは思わない。金融市場が正常に機能しているときには、オーバーナイト金利を動かせば、
金融の長期短期、国債と社債、あるいは不動産といった資産の間でアービトラージが働いて、全体が動いた。今はそういう状態ではない。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a1b40de59ed3322b777c6e1be4213487/

リフレ派ってマジでゴキブリみたいにウザい。

デフレ派って株も買ったことのない貧乏でした（笑
＞白川の時に日経平均６９００円バブル崩壊後最安値をつけたんだし

オマエしつこく毎日同じこと書いてるけど
こんなアホみたいに幼稚な理屈で経済を語るから株ニートとかってバカにされんだよ
バーナンキの時に株が暴落してるけど何か？で終わる話

普通にリフレ派=貧乏人でしょ。勝間は私は池田さんと違って
貧乏人をターゲットにしてるんですと自ら貧困ビジネス宣言をしている。

ナマポ老人を力尽くで貧困ビジネスの客層にするのと似ているな。

ジャーナリストや編集者が自分たちと同じレベルの読者を想定しがちなのに対して、
あえて「私は池田さんのブログの読者より下の層をねらってるんです」と割り切って
大衆に訴える彼女の戦略は、ビジネスとしては見事なものだが、そこから社会変革は
出てこない。それはワイドショーと同じく「新自由主義はけしからん」みたいな
ルサンチマンに訴えて欲求不満を解消するマーケティングでしかないからだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html

デフレ派って何？

>>1
リフレ派は口には出さなくてもハイパーインフレを望んでいる。
国債暴落、ハイパーインフレ、超絶円安
貧乏人が望むのはそれ。
有名人がリフレを主張するのはインフレが起こって回りが沈んでも自分だけは対策をしているからだ。

金すり金融緩和ってどうみても形を変えたばら撒き。

ここは爺の集まるスレですね。

いやー、リフレ政策全般とは言わんが
リフレ政策ポータルからリンクされてたサイトに
書かれていた文章見て気持ち悪かったね。
ほんと、駄々っ子の文章。
反論は「」付けて印象操作するは、
デフレは悪だからといって、その他の政策全否定
金を集めるのはいいけどよ、どう使うのか考えてんのか？！

ああ、このスレみてすっきりしたわい。

>>123
人のこと言えないだろｗ

>>1
なんら努力も勉強もしない、パラサイト体質だから

団塊ジュニア世代が多いんだろうが、高度成長期を夢見る、団塊親父から何かを吹き込まれたんだろ

基本的に左翼体質だから、甘えたがり体質しか備わってない
そのくせ団塊親父は日本の潜在成長率を助けたが、彼らは団塊親父を嫌ってて、潜在成長率を損なうことしかしない

こんな世代が人口多いんだから、ダメでしょ

デフレ派は論理で対抗できないから下層貧乏人とかレッテル張りしかできない
デフレ派だもんなデフレ

>>126
三橋論理や亀井論理のような、左翼論理か？ｗｗ

三橋や亀井のような政治厨は痛みを伴う改革から逃げるためにリフレにすがってる。

>>125
実体を改革する「努力」を放棄
カネ刷るだけで努力もなしに成長できるという怠け者の宗教がリフレ

「貨幣流通速度は1922年にほとんど直角に上がりました。」

ガラスは曲げることができる。証明：窓ガラスを普通に押しても何も起こらないが、ハンマーでたたくと割れる。
よってその中間に曲がる状態があるはずだ。

水と水蒸気の中間の物体が存在する。証明：H2Oは100℃では水だが、200℃では水蒸気になる。
よってその中間の温度では、液体でも気体でもない状態が存在するはずだ。

>>128
国家社会主義者や守旧派抵抗勢力の倫理としてはとにかく既存の既得権益は
聖域で国が何らかの介入を行うことにより最大多数の最大幸福が実現すると
いうことなんだろう。
「バラマキが駄目なら今度は金すりだ!」ということ。

幸福ですか・・・。幸福実現党って最近見なくなったなｗ役目終えたぽいなー。バックはやはり自民党だったのかもなあｗ

デフレガーは痛みの伴う構造改革に抵抗する劣等民族。

カネ刷るだけで努力もなしに成長できるという怠け者の宗教がリフレ
政治に助けを求める弱者の政治厨（国家社会主義者）が２ちゃんに跋扈してる。

大半は貧乏なネット右翼っぽいな。
非既得権者が「デフレガーデフレガー」と既得権益批判の弾除けに
加担してるんだから宗教としか言いようがない。

日本人である自分にばらまいて欲しいという甘えが見え隠れする。
日本人なんだからその権利があるはずだ、というそれしかないんだよ。
国家に頼って金を貰いたい乞食に堕落させてるのがリフレ。

ばら撒くと言うよりは、この異常な円高を何とかするべきであると考えるのであろう
すなわちリフレ派は、マネーを増やすことによって国内だけにとどまらず
海外にも資金がながれ、ある程度の円高是正されて、外需を中心とする、輸出企業から
生産高や雇用の改善を望んでいるのであろう。

もしかしたら本当はいいことなのかも知れない。
だが、日本でリフレを唱えてる大多数はハイパーインフレで儲けたいか、ただ金を刷って自分によこせという人間かどちらか。

リフレ派は志がない
不純

>>135
熱湯欲は社長とか勝ち組だぜ
やつらは株価低下で政権タタキできるって喜んでる

リフレ派は、デフレ貧乏に悩んでリフレ派になるんだろ。
でも仕方がない、
実際彼らの職業は、中国や韓国に奪われて
働けず、働いても儲からなくて苦しんでいるのは事実。

雇用が海外に逃げるのは規制が強いからだろ。
年収30万で雇えるんだから当然のこと。

諸悪の根源は中央銀行が金を刷らないからだ
なんてのは赤旗新聞と同じレベルのカルトだよ。

そのうち共産党も言い出すかもしれないな。

バーナンキはリフレを実施した。

金を刷れば財政も景気も回復するって、金が天から降ってくるみたいな話じゃん。
刷って寄越せってさ。

>>142
結局他人からカネを恵んでもらいたいという不純んなヤカラの集まりなんだよリフレって。
そういう意味では左翼と変わらない。

>>144
そのとおりです。
リフレは不純です。

日銀のパク総裁の政策こそが王道です。

　カムサハムニダ

日銀は金を刷れスレが138まで続いてるが底辺のネット右翼ってよっぽど暇なんだなw
マスコミをはじめとした守旧派連中がデフレ悪玉論が蔓延させてるのは事実だが、
それは改革して欲しくない弾除けであって、共産党の革命運動同様、
貧困層がデフレガーデフレガーといってもなんの恩恵にも肖れない。

ヒトラーって不況のドイツ経済を建て直したすごい奴なんだろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309865092/

今までに見かけたリフレ派で最低の輩は、
「敗北しつつある戦時国家でリフレをやれ」と主張する奴だったな。

昭和２０年の日本でリフレをやったら物資生産が改善して勝利できるんだとよ。

楽な方に逃げようとして金融緩和を魔法の杖みたいに
いって構造改革から目をそらそうと必死なリフレ派って
欧米にも多いらしい。

現状維持派は利権確保してるから現状維持が望ましい
リフレ派は何も持ってないから現状維持じゃ困る
どっちを正しいと見るかは自分の立場で変わる
まー持続可能なのは程よいインフレだろうけど

中央銀行が程よいインフレを実現できるわけじゃない。
途中まで何も起こらなくてある時点で直角だよ。

>>151
どうしてそう言えるの？

>>148
それはバカ。
デフレで利上げする日銀と同じくらいバカ。

>>144
リフレ派でそんなやつ見たことないけどな。
財政バカの一部にはそういう輩も居るかもしれんが・・・。

>>154
机上の空論を前提に遠まわしにクレクレといってるだけで本質的には同じ。

介入により経済成長するというのは切羽詰った守旧派の机上の空論なんだよ。

>>155
デフレが正しいと思ってるのか？(笑)
それだったら先進国で唯一日本だけが正しい経済政策だね(笑)

日本はマネーストックが伸びない、銀行が金貸ししないで国債買ってる、が問題？
でインタゲすれば、銀行も国債→貸し出し。
これが、インタゲ派の視点？

>>156
守旧派の国家社会主義者が正しいとか間違ってるとか独裁者気取りがキモイ。
そもそもネットリフレ派なんてプロパガンダに踊らされているだけの底辺で
なんの権力も影響力も無いだろうが。インフレマンセーとか貧乏臭いんだよ。

リフレ派ってヒトラーとか大好きそうだね。

>>147
メフォ手形
http://www.google.co.jp/

どれが正しくてどれが間違っているとか
白黒付けたがるのって全体主義者や独裁者
の特徴なんだよ。

国家社会主義者や共産主義者は個人の消極的自由を
尊重できない。個人の消極的自由尊重の観点からは
国家機能を縮小させるのが望ましい。

つまり構造改革で既得権益にメスを入れあとは自由に競争すればいい。
私有財産を侵害するバラマキやインフレ誘導など言語道断。

これが改革派の視点。

日本が問題なのは先進国で一番財政赤字が酷く、官僚支配の強い社会主義国家であるということだ。
規制だらけで新規参入が阻まれ、世代間の利益誘導が酷く既得権益が魑魅魍魎と跋扈している。

そういった本質を全部デフレ悪玉論に摩り替えるのが守旧派のプロパガンダ。

まあそうだろうな
改革したくない財政バカとインフレで世界が救われると思ってるバカが組んでる。
国債の無限日銀引受で復興景気対策、デフレ脱却だ痛みなんかないと連呼してる。

わかるけど、アメリカに追随して格差社会になるか？一億総中流がいいな、個人的には。
日本の金持ちは、外見貧乏だから、中身も格差なくていいだろ。
デフレ実験続けてみりゃいいよ。
多様性が必要なら

あれ、改革派は、何がしたいの？
規制緩和、小さな政府にして、自由競争、っつう話？

今は、
公務員＞大企業リーマン＞中小企業社長
だよな。
昔は、逆
また逆にすればいいの？

昔は、インフレヘッジを一般人が考えてたよな。だが、今は、インフレヘッジも考えなくていい時代になった
デフレは、先に富を得た人が得するな。現在の勤労者は、だんだん給料が減る。現在の勤労者は損だな。
老人にはインフレヘッジを思い出してもらって、若者は高い給料稼いでもらって、高い税金出してもらえば、いい
っつうことまで、別スレで理解できた。

インタゲというより、せめて、デフレを埋めようや、そのために、既得権益潰そうや、つうのが改革派？
小さい政府にして、役人減らして。
めちゃくちゃいい思想だな。

リフレ派は金融版赤木だろ。

若年貧困層、希望はハイパーインフレ。

デフレ派に理屈は通用しない、だってデフレ派だからｗ

もうやめようよ。日本人はリフレを否定して衰弱死することを選んだんだよ。
もう決定事項なんだから、今更動かないって。
いいじゃん別に。

バカは滅べばいい。
ちゃんと辻褄はあってる。不満を言うのはおかしい。

日本人はリフレを拒否することで、国民の合意の上で国家として
衰退し滅ぶことを決意した。

決意したんだから、それが正しいんだよ。
グダグダ文句言うことでは無い。

リフレ＝ハイパーインフレ＝日本崩壊＝国の切り売り

>>171
そのとおり。

日本は決してリフレなどしてはいけない。

強い円は日本の国益です。
製造の仕事は韓国にお任せください。

カムサハムニダ。

ハイパーインフレって国家の信用失墜
国家が崩壊し焼け野原と化した敗戦直後と
比較しても意味はないだろに。

ネットリフレ派はただの貧乏人だからなにも持ってない。
共産主義の亜流だから根底には持つものへの嫉妬がある。

ハイパーインフレはみんな貧乏にする暴力革命と共通するところがある。
実際、金を多く持つ日本の老人は国債買い支えてる様な阿呆がおおく
インフレ対策をしていない。

普通のサラリーマンもインフレ対策なんかしてないよ。
２ちゃんでは自称金持ち（笑）がインフレで金持ちは損しないとか言ってるけどな。
そんな大金持ちは割合から言えばどうでもいいこと。
真面目に生きてきた日本人の大半から富を奪うのがハイパーインフレ。

道徳の崩壊。
何も築いてこなかった人間にはこれはありがたい。

リフレ派はぶっちゃけ社会主義者。
社会主義者が経済成長なんていいだすと必ず
ウチでのこずちとか魔法の杖ロジックが根底にある。金融緩和はその格好の餌食。
社会主義者は夢見がちなアマちゃん。リスク、痛みを伴わないで成長なんかするはずが無い。
既得権に寛容なのも社会主義者の特徴。


社会主義は一種のモラルハザードなのです。モラルハザードとは
「行動のコストを負担しないで自己の利益を追求すること」
http://agora-web.jp/archives/582869.html

それもまちがいだね

>>177
お前社会主義者だな。

物価高→購買意欲落ちる→物が売れなくなる→不況。
社会主義化に嫌気をさして富裕層がキャピタルフライト→国債の買い手が居なくなる→デフォルト

リフレなど１００害有って一利なし!

デフレ派に理屈は通用しない、だってデフレ派だからｗ

今日本に必要なのは、ズバリ強兵富国。

防衛予算を現在の3倍に即時引き上げ。段階的にGDP１０％程度を限度に引き上げる。
憲法を改正し、自衛隊を国軍に改組。日本陸軍、空軍、海軍、海兵隊。さらに、宇宙軍、サイバー軍を新設。予備役の整備。生活保護世帯等、無職者を国軍に召集する。
震災復興、領土警備の最前線に配置し、労働力として活用するとともに、国家国民への忠誠心を涵養する。

武器輸出三原則の撤廃。新興市場を中心に兵器を販売する。同時に新兵器開発に予算を投入する。既存の兵器を無力化、
あるいは脅威を極小化するような防護に主眼を置いた兵器開発を行う。日本の会社の９９％は中小企業であるが、
このような小さな会社でも世界に求められる高い技術を有する企業が多数ある。
その高い技術を革新的な防衛兵器に有効利用していく。

大小の力の結集がこの日本を復活させる。

いまどき富国強兵だってw

戦前のファッショがタイムマシーンに乗ってきたのか?

>179
お前、わかってない気がする

金刷る→設備投資→需要＞供給→インフレ

インフレが先にあるわけないじゃん

俺はデフレ派だが、知識ないから、デフレ派がバカにされるんだよ

>>183
金すりで設備投資ってなにそれ？w

市場経済ってのは国が介入してどうこうするものじゃないんだよ
統制経済マンセーのリフレ派クン。

そもそもリフレ派なんて市場経済から爪弾きされた落ちこぼれだろ。
実際に市場に参加すらしたことないやつがケインズの理性主義に被れて
国家統制経済を語るとかギャグだろ。

良かったなキチガイリフレ派。2chという底辺の落ちこぼれの発散ツールがあって。
ひろゆきに感謝しないとな。

底辺がケインズ経済学にかぶれるってのはどの国でもポピュラーな傾向だと思うが
ネットが発達してそれが発散できる様に成ったのはつい最近のことだね。
経済板の雰囲気が異様なのもそういう事だ。

>>184
なにその古い知識。

>>187
古いのはおまえだろw

冷戦の東側陣営の人間かお前は

>>188
生まれてないし。

ネットで虚勢を張る奴って大抵自分のコンプレックスの裏返しのことが多いよな
貧乏な奴は金持ちキャラだし、不細工な奴はイケメンキャラ
ネットで虚勢を張ることによって現実とのギャップを埋めてバランス保とうとしてんだろうけど
いくらここで嘘吐いても現実は変わらないのにな・・・哀れだわ

本スレで頭の狂った糞リフレ派に私有財産の侵害に突っ込んだら「なんで
おまえの財産のために国民が犠牲に成らなきゃいけないのか」
とかほざきやがった。

国民の金融資産が1400兆のうち殆どが現金で糞リフレ派は
それを無理矢理目減りさせる様なことをいって
ほんの一部の底辺を「国民」にすり替えて我田引水しようとする
独善的な態度は完全なキチガイファッショだね。

>>191
＞国民の金融資産が1400兆のうち殆どが現金で

現金なわけない
こんな基礎的な事も知らないなんてお前頭悪すぎ
レス読んでるほうが恥ずかしくなる

>>192
キチガイリフレ派ソースも出さないで頭悪すぎ。
調べればすぐに出てくる。株とファンド合わせても1割位だろ。
http://www.minamimorimachi.jp/page299.htm

つーかケインジアンって自分で頭いいと思ってるのかよ？w
あんな社会主義崩れのバカ学者のオナニーロジックに陶酔しちゃってw

>184
やっぱりばかだな
インフレって、どうやって起きるか考えてみて

>>193
ヒント:年金、保険

金融資産は株とファンドと現金しか思いつかなかったのか

>>184は金融政策ってのを知らないらしい
確かにレス読むのも恥ずかしい

>>184
夏休みに小学生が夜更かししてるんだろ。ガキは早く寝ろ

>>198
何時間前の奴にレスしてるの？()

>>195
年金保険準備金と書いてあるだろ。つまり老後のための資金だ。
株やファンドも円建てが殆ど。
インフレなど起こしたらもろに私有財産の侵害になる。

金融資産はコモディティや不動産資産はカウントされてないからな。
それくらい分かるだろ底辺の社会主義ケインズかぶれでも。

なんで落ちこぼれのオナニーたかり理論のために
国民の金融資産が犠牲にならなきゃいけないんだよ。

日銀は金刷る必要全くなし。

>>194
やっぱり阿呆の貧乏人だな。
日銀が金すってなんで民間の設備投資が増えるの?
現状で過剰投資が問題になってるのも知らないんだな。

ひきこもり貧乏人の机上の空論の統制経済理論じゃん。

いっておくが自由主義陣営は統制経済や机上の空論による
最大多数の最大幸福とか興味ないから。理性主義は危険だと思っているし。
貧乏人ってなんでもアカ陣営の物差しでみるよね。

貧乏人は日銀が金刷ったらその金が民間にばら撒かれると思ってるらしいw

貧乏人ニート引き篭りは金なし、世間知らず、親のスネかじり。
毎日午後時までお(^o^) や(^O^) す(^｡^) み

民主主義ってのは愚衆政治に陥りがちだが
それに油を注いだのがケインズ。

愚衆は票と引き換えに無節操に利益誘導バラマキや金融緩和を要求する。
その結果殆どの国が借金体質でインフレ体質になっている。
アメリカもデフォルトに陥りかけてる。

ボケやね。
量的緩和したら、とりあえず、資産は増えるやろ。円安になるやろ。
資産が増えたら、設備投資するだろ。
刷った金はどこに行くのよ。消えるんか。タンス預金になるんか。

衆愚だろ衆愚。
何年生ですか？

>>206
だから過剰設備が問題になってるのになんで設備投資ふやさなきゃならねえんだよ。
教科書と現実は違うんだよ糞ケインジアン

日銀は金刷る必要はないしそれは一般人の雑魚が口だすことじゃない。

日銀の独立性で民主主義とも関係ない。

そこに金があるから。

「どうしよう〜、1000万貯金できちゃった。
預金しても利率が低いし〜
このまま持ってると、インフレで目減りしそうだし〜
そうだ使っちゃえ！！！
金利低いし、ついでに1000万借りて、有利な投資しちゃえ！！！」

過剰設備がどうとかいうんじゃないのよ、僕ちゃん。
使ったほうが得、借りたほうが得、になれば得なのを選ぶでしょう？
損を選ぶ経営者はいません。
目先の徳を選ぶ経営者が多いのです

だから、私は、きみのような小学生と同じく、デフレのほうがいいと思ってるの。
無駄な設備投資を、無理無理させるインフレがいいとは思ってないから。

きみは、小学生だからしっかり教科書読まないとね。
あ、私は、読んでいません。大人なので。

ホント、あほだよね。過(笑)剰(笑)設(笑)備(笑)だって。

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>>210
なにが有利な投資だこの貧乏人。
投資にはリスクが伴うんだよ。
貧乏人のお花畑の世界と市場を混同させるなバカ。
しかし文体がキチガイ貧乏人丸出しだな底辺。

貧乏人が金スリに神頼みとか笑えるね。
素直に神頼みの貧乏人は共産党に入党しろよ。

どっちも現実に通用しないオカルトだから。

共産党が選挙で勝ったら日本では何人虐殺されるんだろ？
全員？
でも日本の女は結婚できない中国人男子のための捧げ物になるから
男全員かな？6000万人ぐらいかな？

>>214
珍しく古典的な反共プロパガンダを見たな
お前ら原発で日本人を地獄の底に叩き落したクズだろ？
親米右翼、幸福の科学、統一協会
原発推進派って何か知らんけど全部反共なんだよなｗ
責任取ってさっさと死ねよ人殺し

いいんだよ、リフレで

文句のあるヤツは売国だ

手持ちの現金が無いヤツがリフレを求めているだけ

>>160
それが、ネオリベなの？

>>217
新自由主義者だね極論しかできない人たち

札を刷りまくったバーナンキの顔は下品。

インフレと退職金の目減りを防ぐ白川総裁の顔は高級。

リフレはマル経崩れの逃げ場

ネット落書き広場で革命戦士が毎日飽きもせず無駄な抵抗してるね。

リフレ貧乏人はとっとと死ね。

貧乏人がいてこそ富裕層が成立することをわからないアホ

隠れ左翼が好んで使う言葉
リフレ
ポスト〇〇
デマ
流言

他にもあったらよろしく

貧乏人を見下してインドへの進出が遅れた某社を思い出す。

デフレ派：１００円の物が１０１円になるていどの１％のインフレでさえ
悪魔的、バブルに通じるとか喚き散らす精神病的な貧乏人

クルーグマンにも馬鹿呼ばわりされちゃったし、
リフレ派はこれで全滅確定かな？

どうみても左翼の亜流だけど見栄っ張りのネトウヨとか多そうだね。
消費税増税で物価は確実に上がるのに
それは嫌であくまで金融緩和にこだわるとことかフリーランチ求める下層貧乏人丸出し。
流動性の罠も知らないんじゃどうしようもないな。

財政出動で景気回復だ　→　リチャード・クー（麻生）の受け売り

リフレで景気回復だ　→　高橋洋一の受け売り

合体させたのが三橋

だって当たった試しないだろ、リフレ派とか称する人たちの戯言って

とかいうとデフレ派もおなじだろとか言い始めるバカが必ず沸くけど
すくなくとも、このところインフレになってる国より日本のほうがましに思えるのは俺だけ？

>>225
デフレ派ってだけでキチガイだとわかるけどな

デフレ派なんて居ない、リフレ派という新乞食派とも言うべきオカルトを嘲笑ってる
だけで二元論にするべきではない。

スタグフも流動性の罠も知らない底辺が、「日銀万能・インフレ=好景気」
なんてオカルト経済学を神頼みで鵜呑みにしてるだけ。

2chでひときわ痛い連中、それがリフレ派だ


例:
リフレ論そのものが嘲笑されているのに「デフレ派」と二元論の仮想敵を作って
左翼とレッテルを貼る(左翼の亜流だという自覚が無い)
こういう馬鹿丸出しのカキコは枚挙にいとまがない。


947 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/05/28(土) 14:44:54.47
デフレ派はシナチョン左翼ですが・・・？

リフレ派の人よりも、騙される情弱ちゃんたちのほうが悪いんでない？

少しでも都合が悪いことはなんでもデフレが〜ニチギンが〜と宣う
カルト宗教、それがリフレ派だ

勝間さんは、「先方も超過勤務で大変お疲れだったと思います。(事故の)原因はデフレ不況なので、わたしもデフレ克服のために頑張ります」とコメントしている。
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51488006.html

998 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/05/28(土) 21:23:45.95
泣いてるのは多くの日本国民。？
しかも、日銀のデフレ政策のせいで毎年3万人が死んでいる。？
日銀職員はただの人殺し。？

最近の、通貨の量のバランスで為替が決まるとかの戯言も、もうすでに経済学の水準でない発言にみえる
過去には、貨幣流通の規模を勘案せずに論破されたリフレ派、
敗北から学ばないリフレ派、あほのリフレ派・・・

欧米との金利差縮小で円高は当分続く。
２０１３年まで米国はゼロ金利継続する上、景気悪化しているので量的緩和第３弾やれば金利差縮小で円高加速。
欧州は国債金利が７％までいけばアウト。IMF行きがほぼ決定する。
スペインとイタリアが既に６％台まで来ており、７％は時間の問題。欧州ではスペインとイタリアのデフォルトを支えることはできない。
当分円高は続く。
加えて日本は経常収支黒字国で黙っていても円高は続く。１ドル３６０円から今や７５円まで円高になったんだから今後も続くよ円高。
経済環境も欧米はマイナス成長になりつつあるし、日本は震災後プラス成長に回復していくから、経済環境においても円高ドル安ユーロ安は確実だ。

円高で外国人労働者にとって日本は世界最高の所得水準であり、先進国で圧倒的に失業率が低い日本は働く場が多いので外国人労働者にとって日本は黄金の国ジパングだ。

デフレ派は日本語からして滅茶苦茶だなーｗ

リフレ派は最近の逆襲に何も反論できてないな。
もうこのまま自然消滅かな？

>>238
デフレ派消滅そして復活。

キリストみたいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ派ってどっかの新興宗教かよＷＷＷ

デフレ派なんて居ないと何度言えば分かるんだ？
てめえらが底辺の貧乏人なことを筆頭に都合の悪いことは全部デフレが〜ニチギンが〜
金すりでなんでも解決。ニチギンはうちでの小槌といったマルチ商法に似た
オカルト現実逃避理論を嘲笑ってるだけなのにw

カルトに言っても馬の耳に念仏かw
デフレ派なる仮想敵と一生闘ってろ負け犬w

>>241
デフレ派の敵はインフレ容認、中央銀行の国債引受容認なECB(EU)FRB(USA)その他だしな
ま、救世主気取りでせいぜい頑張れやｗ

カルトの特徴

・選民意識 （俺たちは、情弱の一般人とは違う！）
・善悪二元論 （財務省、日銀は悪！悪を叩く自分は善）
・終末論 （貧困化or少子化で日本が滅びる！）
・布教活動 （情弱の一般人に真実を知らしめなければ！コピペ拡散！）
・思考停止(反論できないと即思考停止して、デフレ派認定して罵声を浴びせる)
・白黒を常にはっきりさせる傾向が強い（インフレ=好景気 デフレ=不況）
・迫害意識を持ち、それをかえってバネにする(デフレのせいでおれ等は底辺なんだ!)
・狭い世界(2ちゃんねる、ニコ動など)で妄想を膨らます、陰謀論（こんな所まで日銀工作員が来てるのか！）
・仲間(リフレ派)に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがある（日本が目覚める為には嘘もおk）
・仲間(リフレ派)を通して与えられた情報や考え方に対しては、鵜呑みで信用する（※）
・マスコミに対して強い警戒感を与える（マスゴミは財務省と日銀に支配されている）
・リフレ派同士でのみ通用する言葉を持っている（デフレ派、デフレ不況）


リフレ派もカルトも同じじゃないか。

日本破綻教デフレ派ｗ

日本はリフレを拒否することで、衰退し滅びることを選択し、決意した。
これは民族としての決意であるのであって、正しいのだ。文句を言う筋合いのものではない。

バカは滅びるべき。
それで良い。
愚か者が生き残れるほど世界は甘くない。

クルーグマン「リフレ派はアホでマヌケ。」

いつまでも原因と結果の区別がつかないで屁理屈こねてるリフレ派ってほんと終わってるよね。

デフレは不況の原因じゃないんだよ、結果なんですよ。
あと、中銀の金融政策は金利操作くらいで、市中の金の流通量を中銀が直接コントロールなんてできませんよ。

こんな基本的なことも理解できないリフレ派ってまぬけ。

マル系崩れのケインズ社会主義主義一種なんだろうけど
この手の輩は原因と結果を逆にして社会主義政策を正当化しようとする。

雇用を良くすると成長率が上がるとかね。

>>244
リフレが財政再建の最善の処方箋とか意味不明なんだけど。
ハイパーインフレにして借金をチャラにしろと?
それって国民の金融資産没収して国債変換に当てるのと大差ないじゃん。

１０００兆の借金の元をただせばケインズ政策でばら撒きまくったせいだろ。
まずはケインズ政策をやめてプライマリーバランスをゼロにするのが筋だ。

リフレ政策というのは「小さな政府」・「いわゆる構造改革」・「市場重視」と整合性が高いものなのだろうか？
個人的にはまったく相容れないと思っている。

なぜか？

まず、金利の適切な水準というのは誰にも推し量ることができない。
現在の金利のレベルが高すぎるとの証拠はどこにもない。
また、これだけマネーが自由自在に国境を越えて動く時代である。
もし、日本の短期金利が異常に高いというのであれば、多くのマネーが日本の短期金融市場に世界中から流れ込むだろう。
もし、短期金利が高いということで長期金利もあるべきレベルよりも
高いレベルに日銀の政策によって高止まっているというのであれば、
多くのマネーが日本国債にも流入するはずだが、現実はそうはなっていない。

市場を重視し市場が均衡すると考えるならば、そのような理屈は割に合わないとすぐに気付くはずである。
それなのに、日銀によるマネーの供給が少なすぎる、
そのせいで長期金利が人為的に高止まりしているとの理屈はどう考えても市場を重視する人の取るべき考え方ではない。

また、仮に日銀が金融緩和を行って景気をより刺激しようとしたとしよう。
しかし、同時にリフレ支持者が構造改革や規制緩和を訴えるのならばどうなるだろうか？
不景気というのは痛みを伴うものである。しかし、不景気があるからこそ、杜撰な経営を
行っている会社・時代にそぐわない事業を行っている会社が倒産し、資金・労働力などの
各種資本がより成長性の高い分野に回っていくのである。
リフレによる金融緩和による景気刺激はこういった自然な市場機能を通した効率的な資源配分の流れを阻害するのは言うまでもない。

財政政策ができない・各種抵抗で規制緩和ができないからと言って安易な
金融緩和のプレッシャーをかける政府というのは大きな政府。
政府権限の拡大を彼らは図っているにすぎない。

リフレ派って底辺のネトウヨっぽいね。

デフレ派は新興宗教

デフレ護持だと
金持ちはカネを持っとくだけで資産が増えるから消費を含め市中に経済活動をしなくなる
そうすると、市中に回るカネが少なくなる→底辺がおこぼれにあずかれる金がなくなり底辺は死ぬしかなくなるから

経済学はオーストリア学派を除いてはみんな社会主義をベースにした学問だな。

貯蓄=悪という共産思想が根底にある。

リフレ派は負け犬。

高橋洋一狂信者はあっさりと自分が社会主義者である事を認めた。

ここの馬鹿はデフレスレと同じ事を書いているが、全てそこで反論されているのな

ここでリフレとか叩いて言う奴は親から勘当されたか、見捨てたって評判なやつだよ
その話題になるとエキセントリックになるのな。普通は疎遠でもそれなりに扱うものだがね

負け犬の遠吠えスレは暖かく見守りましょう

人格破綻者の独り言スレ

あるデフレ派の告白
うちの親は両方合わせてせいぜい年金十数万いかないくらいだよ
親父がアル中だったからね。
それで今オレが寄生してる。親不孝にも程があるがな。

まぁガス代使わないようにと自分は、春〜秋ペットボトルを屋根に出して
温まったのをシャワー代わりに浴びるだけだし、冷暖房は夏の扇風機だけ、40度の室内でじっとしてる。
照明器具は全部処理して、電気は扇風機とＰＣ位　テレビはなし
水道の使用も極限まで抑えてる。トイレの小もペットに入れて一日一回
トイレに捨てるようにしてるetc

移動はママチャリ、必要なら1日50ｋは走る
こんな生活を5年以上してるよ

リフレって共産主義の焼き直しだろ。見るからに乞食じゃん。

>>258
反論してやるから「論」をいってみろよ底辺マザコン。

リフレ派なんか学者でもオカルト扱いで壊滅状態なのに
なんの影響力もないネット金すり乞食が
国を動かせるとか妄想してるとこが笑えるな。

禿げレ派の総裁はすぐ粛清するからどんどん減ったんだろ。

デフレ推進派（デフレ不況の方がメリットある人）＝公務員　年金受給者　生活保護家庭
　
リフレ推進派（インフレ政策の方がメリットある人）＝企業経営者、不動産所有者等の資産家、大企業正社員

リフレ派に下層貧乏人が多いのは幕末の志士達に
下級武士が多かったのと共通している。

時代の転換期に出現するリーダーは貧乏人、底辺から
出てくるのが歴史の必然なのだと思う。

デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたらデフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。

>>267
リフレ厨は、引きこもり低学歴で欝でネット工作しかできないなんのカリスマも無いけどなｗ

>>268
欧米先進国がリフレ政策やって結局大失敗して日本が一番マシな国家になりつつある現状について一言お願いしますｗ

>>270
そもそも欧米はデフレではありません、自分の頭の悪さについて一言お願いしますｗ

>>270
株価比較してみろ。日本が先進国で最低のパフォーマンスじゃん。
米国なんてＳＰ500は史上最高値から26％しか下げていない。
大した下げではないのに、日本は74％も下落している。
反デフレ派ってバカ？

>>271
だからｗデフレじゃない欧米先進国で、ウハウハ♪ハッピーなはずの低所得者層が暴動スト起こして幸せそうじゃない現状について一言お願いしますｗ

>>273
馬鹿だなあ、インフレ・デフレだけが経済状況を決めるわけじゃないだろ、ほんと馬鹿だなあ・・・

どうしたらここまで馬鹿になれるんだろか・・・相手するのもバカバカしい・・・

可哀想とさえ思えてきた・・・

>>274
＞インフレ・デフレだけが経済状況を決めるわけじゃないだろ、ほんと馬鹿だなあ・・・

リフレ派からそんな言が出てくるとは思わなかったわｗ
少しは成長した？ｗ

>>268
こいつマジ基地だな。引きこもりのあまり
頭が狂った底辺ネトウヨ革命戦士丸出し。

税金関係は物価スライドだから関係ない。
不動産は日本では諸費用が高く流動性が低いんで個人で出口戦略で持つ奴はほぼ皆無。
インタゲ介入頼みで個人が出口戦略で不動産持つとか底辺の妄想丸出しじゃん。
不動産は短期譲渡課税が39%もかかるって知ってるか？底辺。
これじゃあ転売目的でかえないよな？まあ底辺ネトウヨには無縁のことかw

そもそもリフレ論じたいが貧乏人しか信じ無い机上の空論であって
それを信じてインタゲ頼みでビジネスしてるキチガイは皆無。
精々製造業の中小の下請けが為替介入望んでる位が関の山。

大企業正社員は円の賃金が保障されているんでデフレの方が良いのは明らか。
規制で守られて居るので赤字経営でも切られる事はない

ちなみに日本人の金融資産は貯蓄や国債が殆どでインフレヘッジなどしていない。

大企業正社員が保護されてるからデフレ下請では非正規や
下請け中小にシワが寄せられるってのがリフレ派の主張じゃなかった？
論拠が電波だから一貫性が全くないな。
あと賃貸なら個人でもやってる奴は結構居るがその場合はデフレの方が当然良い。
家賃相場は昔から殆ど変わって無いし。

>>277
再配分ばかり叫ぶリフレ派は、ゾンビ企業に勤める底辺なのでは？
国債引き受け、公共事業、介入などいくらやってもゾンビ企業の延命にしかならない。

そうやって結局借金ばかり増えていくだけだった自民党時代、
今こそ自民党が避け続けていた構造改革や規制緩和をすべきである。

改革は痛みを伴うものである。でもそれが杜撰な経営を行っている会社、
時代にそぐわない事業を行っているゾンビ会社が倒産し、
資金・労働力などの各種資本がより成長性の高い分野に回っていくのである。
リフレ派が言うような再配分によるゾンビ救済では、
こういった自然な市場機能を通した効率的な資源配分の流れを阻害する。

禿げレ派と明治維新の下級武士は違うんでないの？　禿げレ派は幕府側の手先でしょｗ

>>278
その成長性の高い分野がないから、金利が低くても借りてはいないし、
ゾンビ会社が倒産すれば受け皿がないので、失業率が上がるだけになる。

幕府＝公務員

リフレ派は幕府の敵、すなわち脱藩志士

ここが日銀工作員のたまり場って聞いたけど？

リフレーション=通貨膨張政策

要は貧乏人の大好きなバラマキ

リフレで打撃を受けるのは貧乏人
リフレに反対してるのももちろん貧乏人

デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたら所得の下方硬直性があり、デフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。

自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
牛丼はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。wwwwwwwwwwwwwwww

負け犬の遠吠えスレですので
そっとしておいてください

>>276
＞税金関係は物価スライドだから関係ない。

税金が物価スライドという話は聞いたことがないので、どの税金がそうなのかを教えてほしい。

＞精々製造業の中小の下請けが為替介入望んでる位が関の山。

そういう中小企業が雇用の大部分を占めている以上、円安は雇用や所得に影響がある。
国のマクロ経済運営は国民の多数の厚生のために行われるべき。

>>281
武士階級って今の政治家、議員くらいのレベルじゃないのか？　大学の教授とかありえんだろ。

>>285
>>276に一切反論できないでコピペの繰り返しかよ。
低脳ネトウヨの特長そのまんまだな

とっととしねよ貧乏人。

経済板にウヨウヨ居るリフレ派ってネット右翼だろw
負け犬は群れを成すのが得意だからな。

右翼、リフレ派、社会主義者とか門戸が広い負け犬の登竜門だからなw

多数派だからこそ負け犬だってことが分からないとこがまた負け犬たるゆえん。

低脳リフレ派を相手にするだけ時間の無駄ｗ

一時繁栄していたネット右翼が勢が失せたと思ったら、
リフレ派に衣替えして潜伏してたのかw

漏れの見たてではリフレ派は大まかにウヨ崩れとサヨ崩れの2種類いる。
ここではウヨ崩れの方が7:3位で多い。

右翼崩れ・・・リフレ左派 基本的に財政出動も好む。国民新党支持 好きな学者三橋

左翼崩れ・・・リフレ右派 中途半端な構造改革を唱える。みんなの党支持 好きな学者勝間、飯田


森村卓朗みたいに古典的マルキシズム+リフレというのは殆ど居ない。

>>1
びちびちうんこ

あ、スレ間違った

カルトがなんでリフレなのかわからん、逆はすごくわかるけど。

ネットアンチ日銀の低レベルな批判に律儀に答えてるよ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=acaAUt11nqPg
日銀に対してさらなる金融緩和を求める声が止まないのはなぜか。
　　「今日は３点申し上げたい。１つは、さまざまな批判の中には明らかな誤解に基づいているものがあるということだ。

　　「まず、デフレ脱却できない背景には、日銀が十分にマネーの量を供給していないという見解を聞く。
しかし、金融緩和の程度をマネー量だけで測るのは適切ではない。
なぜなら、資産買い入れ等基金を通した資産買い入れの効果はマネーの量では測れないからだ」

　　「マネタリーベースを名目ＧＤＰで割ったものをみると、
現在、日本は24.6％、米国は17.9％、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は11.5％だ。今の米国の水準に到達したのは2002年だ。
量であえて測るにしても、今の日本の水準は相当大きい。量が足りないということはない」

　　「その背景はそれぞれ異なる。日本以外の先進国では、バランスシートの問題がある。
日本は1990年代の半ばに銀行の不良債権問題を経験し、2000年代の初めころまで金融システムが非常に不安定化したが、
現在、金融システムは極めて健全だ。それにもかかわらず資金需要が増えないのは、
他の先進国の問題とは異なり、デフレの構造的な問題そのもので、それは経済成長が期待できないということだ」

　　「企業経営者と話しても明らかだが、資金需要が増えないのは、長い目で見てこの先良くなるとは思えないからだ。
企業からみれば、この先良くなると思わなければ工場は作らない。設備投資を増やさない。
海外は堅調なので、海外向けの設備投資を増やしたり、今持っている設備や工場の補修・改修はやるが、
それ以上に増やすということは、明日が良くなると思わなければできない」

　　「われわれ個人の家計をみても、収入が伸びない、この先が非常に不安定で、
社会保障等を含めて今後の見通しが非常に不安定なため、消費をせずに可能なだけ貯蓄をしようとする。
こういう状況が起きているときに、いくら中央銀行が強力な金融緩和を継続していても、お金は回っていかない」

だから教科書は駄目だとなんど言えば・・・(ry
「教科書では、中央銀行がマネタリーベースを増やすと、それが直ちに貸し出しが増え、マネーストックが増えていくことが前提になっている。
ところが、日本だけでなく、一部の主要国でも同様に、中央銀行がマネタリーベースを増やしても、なかなか貸し出しが増えないという現象が起きている」

>>297,298
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/10/01(土) 22:16:20.46
>>772
> 　　「まず、デフレ脱却できない背景には、日銀が十分にマネーの量を供給していないという見解を聞く。
> しかし、金融緩和の程度をマネー量だけで測るのは適切ではない。
> なぜなら、資産買い入れ等基金を通した資産買い入れの効果はマネーの量では測れないからだ」

トータルのバランスシートで見ればいい
そもそも先進国の中銀が基金なんか作るな

> 　　「マネタリーベースを名目ＧＤＰで割ったものをみると、
> 現在、日本は24.6％、米国は17.9％、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は11.5％だ。今の米国の水準に到達したのは2002年だ。
> 量であえて測るにしても、今の日本の水準は相当大きい。量が足りないということはない」

まず変化率で見ないと意味なし
あとコミットメント予想インフレ率の関係を無視してて現代のリフレ政策の肝を全く理解してない
もともと日本は現金取引が多い国

> 　　「その背景はそれぞれ異なる。日本以外の先進国では、バランスシートの問題がある。
> 日本は1990年代の半ばに銀行の不良債権問題を経験し、2000年代の初めころまで金融システムが非常に不安定化したが、
> 現在、金融システムは極めて健全だ。それにもかかわらず資金需要が増えないのは、
> 他の先進国の問題とは異なり、デフレの構造的な問題そのもので、それは経済成長が期待できないということだ」

昔と真逆の説明で整合性がない

デフレの構造的な問題は意味不明

> 　　「われわれ個人の家計をみても、収入が伸びない、この先が非常に不安定で、
> 社会保障等を含めて今後の見通しが非常に不安定なため、消費をせずに可能なだけ貯蓄をしようとする。
> こういう状況が起きているときに、いくら中央銀行が強力な金融緩和を継続していても、お金は回っていかない」

そりゃデフレだからね

>>297
市場は別にマネタリーベースを名目ＧＤＰで評価しているわけじゃないｗｗｗｗｗｗ
お前らみたい単なるキチガイ信者じゃ日本のデフレ経済を回避することもできないし
日本をより安定した経済成長へと導くのは、ほぼむり、いや
それどころかお前らは害虫でしかないよ、反日大国を掲げる半島人民族と一緒、害虫でしかない
日本をひたすら蝕んで、喜んでいるだけのもの

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317122351/772 2011/10/01
22:07:15.46

と同じ、コピペだな。

デフレ派の狂人はここも宣教場所だったんだな

日銀から借りる奴がいないのにどうやって増やすんだよｗ

デフレが悪だなんて見るからに貧乏臭いね。

金融版赤木のネトウヨや怪しげなマル経崩れなんかより
物価の安定が目的で仕事している日銀の方を世間一般の
信用があるに決まっているだろ。。
、

>>298
ひきこもリフレ派及びケインジアン全般は
空論と現実とのギャップが分からないんですよ。

まあバカの一つ覚えのデフレガーは建前で、
バラマキ思考の彼らの本音は金すれば自分
にお金が回ってくるだろうというたかり期待なわけです。

デフレが良くないだなんて貧乏人の戯言な訳ですよ。

デフレを望んでるのは生活保護受給者。
生活保護は年金のように物価スライドが無いからな。

>>306

オカルト貧乏ウヨも頑張るね。リフレなんて共産主義唱えるのは貧乏人
しか居ないのは誰のめにも明白だろ。

生活保護蹴られて在日に嫉妬してんのか？糞ウヨw

>>307
デフレが生活保護受給者に有利なのは否定しないんだなｗ

>>308
高収入者や富裕層にもな。
良いから在日に嫉妬してないでおまいも申請して来いw

＞＞高収入者や富裕層にもな。

デフレが高収入者と富裕層に有利ってｗ
新し過ぎる理論だな。ソースは？

>>310
こりゃ幼稚園児並みのバカだな貧乏ウヨは
小学生でもわかるだろ。

例えば年収2億のプロ野球選手は円の価値が高い方と低い方どっちが良い？
貯蓄が沢山あるやつは円の価値が高い方と低い方どっちが良い？

低身分は上層社会のことなんか分からないんだから片意地貼らない方がいいよ。

富裕層はリバタリアニズムを支持する。
リフレみたいな社会主義もどきを支持するわけないだろう。

>>311
俺様経済学ですね。流石生活保護受給者。
利殖の概念が全くない考えだｗ

>>313
投資したことないくせになにいってんだ貧乏ウヨw
市場経済舐めるなよアカ。

投資する金もないアカウヨは投資家が日銀の介入頼みで投資してるとでも思ってんの？w

>>315
アカウヨｗ
また新し過ぎる言葉使ってんなｗ
生活保護受けてるのを晒すだけじゃ足りず
低学歴まで晒しちゃったねｗ

＞＞投資家が日銀の介入頼みで投資してるとでも思ってんの？w

リフレ政策が投資に有利と
自分で言ってどうするｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ派ってホームラン級の阿呆だよね。
インフレマンセーする癖に消費税にアレルギーてとこがまた
底辺臭を醸し出している。

そもそも金融緩和で物価のコントロールなんか出来ないのにな。
実際にマネタリーベース増やしても物価上がってないのに、
まだ机上の空論を信じてる。日銀がこれまで全然金すってないと妄想している。
ここ数年金スリまくりのアメリカの下層階層の現実はどうなっているかも直視できない。

現実が見れないで、敵を作って叩く。カルトの特徴そのまま。

>>318
何という負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
お前底辺丸出しだからあんま粘着してボロ出さない方が良いよ。

投資する金もない貧乏人が連想してるのは株の買い持ち位だろうが
今時の投資手法は様々なんだよ。介入すればなんらかの動きが出るからそれに便乗すれば
かつことは可能だが、そんなのは邪道だし介入がいつ起こるか分かってれば誰も苦労しない。
動きが不透明ならリスク投資は控えて安全資産に逃避するというのがリスクコントロールというものだ。

金のないリフレ派には無縁のことだけどなw

生活保護もらってお気軽なデフレ派に転向したい

QEでダウ・ナスダックが上がったことすら知らないのねｗ
流石生活保護受給者。預金しか知らないとは。

>>322
資産ゼロのお前には縁のないことだろ。
株ロングしか知らないド素人が。

>>321
生活保護が長いと身も心も擦り切れるっぽいから
止めといた方がいいと思うよｗ
ここにも一人そんな受給者が常駐してるｗ

いいから在日に嫉妬してないで申請して来いよ

上層社会経験のない夜郎自大の貧乏ウヨ。

リフレみたいな下衆なオナニーで現実逃避する貧乏ウヨw

＞＞介入すればなんらかの動きが出るからそれに便乗すればかつことは可能だが

普通は円安株高だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

円高デフレを願ってるのは下層貧乏人でした。

ドイツ世論調査、国民の54%がマルク復活希望…望む声が多いのは旧東ドイツ地域と低学歴層
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317872475/

経済なんて日銀次第とか社会主義計画経済を唱える
ゴキブリフレ派が投資に言及するとか笑えるなw

こいつ等の脳内では投資家は皆株ロング塩漬けしてて
金融緩和を待望してるらしいぜw

>>328
「下層貧乏人」とか自己紹介しちゃって恥ずかしいウヨw
おめでたいな資産ゼロで見えはるとは。
そのドイツでヒトラーマンセーしてたのはお前等の様な貧乏ウヨだろうが。

いくら下層貧乏人でもインフレになれば俺ははい上がれるとか、
投資家がみんな株ロング塩漬けしていて金融緩和を待望してるなんて妄想
は恥ずかし過ぎるから止めとけ。

まあ、リフレを言わずして経済を語ることなかれ、ってところだね。
俺が「くまきち」さんたちが構成するtwitter論壇と比べると、日本の学界は質が低いよ。

またヤクザカルトかｗ

>>331
お前ツリでやってるのかマジなのかはっきりさせろ
相手にしてもらえるのはそれからだぞ

とうとうリフレ貧乏憧れのアメリカでも切羽詰った貧乏人のデモが始まったねｗ
ここのリフレ貧乏もインフレになったら切羽詰ってデモするようになるよｗ
食い物高い！値上げ止めろ！格差是正しろ！ってｗ
だからデモもせずネットで憂さ晴らしして生きてける日本に感謝しなさいｗ

インフレが起きた結果、格差広がって貧困が増えるのは世界で起きてる現実
インフレの痛みはデフレよりも遥かに大きいんだよ？わかってる？特に貧乏人には

だから、あんたらがいまだにデモの一つやってない事自体が日銀が正しい証拠

インフレは雇う側には都合いいんだよね
昇給しなければ自動的に実質減給だから
いいにくいクビを言い渡さなくても、ほっとけば辞めていくし。
インフレの損分ボーナスやれば喜ぶし。

>>335
因果関係と相関関係を混同してはいかんよ

>>337
じゃあデフレにも言えるよなｗ

>>338
デフレに対して誰がどう言ってるの？

>>339
デフレに対して文句言ってるけど、因果関係と相関関係を混同してはいかんよｗ

>>340
どの発言に対しての話で何を混同してるって？

>>335
生活保護が激増しているからそれはある程度カバーされているだけ

都合の悪い事実である戦後最悪の給付率になりそうなことは無視するんだよな
デフレ派の本領発揮といったところだ

それが財源不足やら財政再建やらで縮小されると否が応でもデモは起こる

日銀が間違っているから財政危機やら財源不足も起こっている

筋違いなデモほど見苦しいものはない。
リフレ派の仮想的である日銀は共産党員でいうところの経団連に近い。
しかも憎みながら縋っているというところがなんとも・・・

>>336
雇う側がある程度利益を出さないと、給料すら払えなくなる
現在はデフレで給料も下がってその結果需要が減ってるから

雇う側も利益を出すことが難しくなって減給もあるし解雇もある状況

インフレである程度、企業が儲ければ給料が上がる可能性が出てくるし
労働市場でも労働者確保で企業は競争していることも忘れてはいけない
　少しでも高い給料を払えばその企業に人が集まるわけで、それができるのも
インフレで需要が増える確率が高くなるからそうなる

片方しか見ない馬鹿は死んだほうがいい

>インフレである程度、企業が儲ければ

インフレなら企業収益が絶対上がるなんてオカルト的な視野狭窄に陥ってるな。
リフレ派は統制経済志向の社会主義者でありまったく市場を尊重していないし信頼もしていない。

>>345
どこに絶対なんて書いてあるの？

デフレ派の印象操作だろ

そのインタゲやってた欧米は失敗してスタグフに陥ってますが？

８月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anMyeYsuba.I
10月４日（ブルームバーグ）：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が４日発表した10月の消費者物価指数の概要は以下の通り。

================================================================================
８月 7月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 1月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 １年前
================================================================================

-----------------------前年比（％）--------------------------
OECD 3.2% 3.1% 3.0% 3.1% 2.9% 2.6% 2.3% 2.1% 1.6%
---------------------------------------------------------------------------
米国 3.8% 3.6% 3.6% 3.6% 3.2% 2.7% 2.1% 1.6% 1.1%
日本 0.2% 0.2% -0.4% -0.4% -0.5% -0.5% -0.5% -0.6% -0.9%

若い世代は糞老人たちに言い様に摂取されて続けている
若者は言い様に食い物にされていることに気付け
法律を盾にし、さも当たり前の様に振る舞い知らぬ顔するのだ
糞老人たちは自分の食い分を減らぬように仕向けているのだ
今逃げ切る世代は何所だ、痛みを分かち合わないのは何処だ
今あるものを利用し若者の未来を日本の未来を考えない国賊は誰だ
地の利経験でまだ目の出ぬ若者を抑え込み反論させない仕組みを構築するのだ
その構築は何か見てみろ、法改正の中身を見てみろ、言論すらも奪われる
全ては秩序を維持するという建前で可笑しな無秩序に成り下がるのだ
若者は老人の診なければいけないという奴隷なのだ、男も女も食い物にされるのだ
糞老人どもが票を動かし政治を動かし法を知らぬうちに塗り替え、真実さえ伝えられず
中なのか外なのか売国奴は誰だ 言葉をすり替えを行うのは誰だ、都合が悪いのは誰だ

>>348
インフレとデフレで実質成長率の累積が変わるかを計算しました
期間は欧米と日本のバブルの期間を除く、95〜05です

実質GDP成長率の累計

日本　　　13.27
アメリカ　36.01
イギリス　32.74
フランス　23.79
イタリア　16.79

長期で見るとデフレは経済成長率を落とす

デフレ容認は、ドーマー条件からしても財政破綻派に近い

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67278377
ニコ生×Voice「激論！野田政権の『増税』は必要か！？」若田部昌澄VS土居丈朗
2011/10/18(火) 開場:20:20 開演:20:30

>>350
なにが「容認」だ馬鹿ファッショw

市場で決まるものに対して国家は常に管理統制していかなきゃならんのかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,一＝-,,　 ＿,,,-一<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ"　　　　 ,,ｙ"　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,心く-=＝"'''一女_,,--=こ-　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,　　　　'"⌒`ヽ　 ＼　_,,::ン⌒い
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,　/　　　　　　　　ヽ　ﾉゝ　/　　　{　＼
　,-一='''"￣￣￣￣￣`''''ｆ'　 /　/　　　 i　　　　　 i　ﾉ} }/　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./ ,ｿ　　　　!　i　　　　 ヽ"!　i　　　　　 i　　}
､　　　＼　　　　　_,,..ーﾌ　 /　/| i　　/ ﾄ　|　 i　　.　v　/　　　　　　|　ﾉ　
..ヽ　　　 `ょ一''"　　　ｨ'　　i　ｨﾊ ｿ　ﾉﾉ | ﾘ i　|　　i　| ﾉI　　　　　　|　ﾉ
　　､　　　　 ＼　　　 i !　　||`メ､ｿﾙ /　ﾙ　ﾚ　i　　i 杉|　　　　　　i　/　　あたしより幸せな人は、
　　ヽ 　　　　　ヽ　　 |i　　 !|弋tｯiﾊ/ ー-ﾐ_!_ ﾉ　　ﾉ|! ,|　　　　　　|./　　　絶　対　に　許　さ　な　い。
　　　＼　　　　　＼　 i|ﾄ　　.!i　`ﾊ"　弋tｪｧﾒｿ　　ﾚ|i /|　　　　　 ! ﾄ,
　　　　ヽ　　　　　 ＼ｿ|iゝ i ﾘi　ﾉ　　　　　 ﾌﾉ　 /f 乍 |　　　　　 | /i　　　潰　す　わ
　　　　　＼　　　　　 ゝt! い　ゝ`　　　　　ｲ/　 /彡y/ |　　　　　|V　i
　　　　　　ゝ　　　　　　ヾ,| i　　|ヽ`ﾌ　　 / /　i/　 !/　|　　　　　|ヽ　 ヽ　　絶対、逃がさない。
　　　　　　　＼　　　　　　| | i　!　ゝーイ.ｲi　 / ﾄ､| i　 !　　　　　|　ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ＼　　　　 i | |　! ヾﾐｰ" | i i　i　　Ｙレ'１　　　　　ﾄﾞ　　＼ ､
　　　　　　　　　　＼　　、 !|i　| <~::/　/|| |　!　/ !::{　'　　　　　　|ヾ　　　ヾ
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽゝi |ｲ::／　/ﾉ i|　ﾚ´ /::::)　　,　　　　 |　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ /:::ゝ!:/　　/　 ﾌi |　 /::(::i　 /　　　　 i　　 ＼　　　＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／::ｿ:::::/)）　/　／,ｨ||　/::::ﾉ::!　{　　　　　!}　　　 }　　　　ヽ　

>>352
市場が常に正しくはないだろう
市場の失敗、外部効果の無視、情報の不平等等々
色々議論されているが知らないようだな

データーを見ない人間は現実を見ていないことになる

>>353
普通に金融緩和をもっとして、かつ再分配を強化してくれれば
別に成功者が贅沢しようが、何しようがいい
それ以上は望まんよ、妬むなんて言うのは筋違いも甚だしい

今の経済や財政はひどいものだ

ふむふむ

>>354
どっこい国が手突っ込んだほうが間違いが多い。

まあ国家が民間より万能なんてのは社会主義者の戯言だな。
経営者が売れないから安く設定してるのに
もっと高くても売りあげはかわらないから高くするべきだ、民間は愚かだ、みたいな
インフレ誘導ってそういうパターナリズムの社会主義的な発想だよ。

>>357
常に介入しろとは言っていないし、誰が見ても現在は介入して
市場を改善する時期である
デフレは誰が見ても経済成長を抑制する

>>358
馬鹿すぎる意見だ

誰も万能とは言っていない

民間が完全とかまさか思っていないよな？
完全なら大不況なんて起こらないよな？
その時点で民間も間違いを犯すことがわかる

バブルだって民間主導だよな？
それからすると民間も同じぐらい愚かだな

社会主義の国が日本やアメリカ、欧米にあると思っている時点で
基地外としか言えん

社会主義の定義すら知らんことを自白もしているし。

社会主義の国で政策で明示的にインフレ誘導があった歴史があるのか？
ソースを示せよ？

財投も年金も国内に山ほどある規制も
うまくいくという前提で手を出してるｗ
その意味で上手くやれば良いと
根拠もなく言ってる奴はバカ

国家の第一義である外交と貿易を
満足にやれてから民間経済に手を出せっつーの。

外交と国防だった

>>359
＞民間が完全とかまさか思っていないよな？完全なら大不況なんて起こらないよな？

国家が、参入規制やら官製談合で非効率産業保護しまくって、高い法人税かけて足引っ張りまくってるから当然だわな。

リフレ派って雰囲気とかいってること共産党員と大差ないじゃんw
根底にはルサンチマンがあるんだし。

共産党員の言うところの「経団連」と、リフレ派の言うところの「日銀」って何が違うの。

敵を作って血眼になって叩くのは根底に
「奴らは出し惜しみしてる悪の権化だ。俺らは奴らに搾取されている。奴らを叩け。」
みたいなカルトじみた被害妄想があるからだよw

>>362
結局コレ、
俺は別に海外とか貿易に対して開けとか思わないし
むしろ保護貿易が国益に叶うと思うが
日本の場合、海外の盗賊から日本人を守る規制は撤廃
日本人同士がフェアに戦う規制だけ存続だから

>>364
なにがフェアだこの負け犬が。介入がない方がフェアな弱肉強食になるのになにいってるんだお前は。
国が規制強化や再分配や金融緩和しないから俺は貧乏なんだなんて
矛盾だらけの負け犬の遠吠えだろ。

うん、フェアに戦えないようにする規制だけ存続ってのと書き間違えた。

>>360
税収が上がっていれば問題ない
その税収が上がらない、むしろ下がっている理由はほぼ名目GDPが上がっていないことによる

規制があるから上手くいかないと考えるほうがおかしい
良い規制もあれば悪い規制もある
それを一緒くたに全て悪いと考えるのは思考余力がないから

そういう小さな改善を積み重ねても、円高やデフレ継続のマクロの悪影響のもとでは
大きな改善をもたらすことはない

規制緩和は以前より進んだが、一向に経済がよくならないのが停滞の本質でないことを表している

国家の第一義に貿易はない
この時点で主張の嘘がよくわかる
外交もこの場合関係ない

>>363

デフレ派のよくある印象操作そのもの

日銀がもう少し金融緩和を大幅にやっていれば誰も叩かない
やらないから叩かれている

仮に金融緩和をやっても、搾取もされているわけではないから
リフレ派の個人に直接利益が来ることはない

大幅な金融緩和が実現した後は、各自努力するしか無いのは誰も理解している
リフレ派は各自意見の相違はあれ、これは共通の認識である

マクロ経済の改善は全ての人に好影響をもたらすのが過去の例でわかっているし
デフレが良くないのは周知の事実

デフレ派は現状維持のほうが利益を得るからそう主張しているにすぎない

リフレ派というのは現状じゃ困ると主張しているのに
結局は何もせずデフレのままで居ることに手を化している。

>>368
マジでお花畑だなマクロ経済学に縋る下層貧乏人って。
全ての人にフリーランチとかありえねえよ。
世の中そんなに甘く無い。経済成長も伴わないのに無限に金
すったら金の価値が下がって金持ちや高所得者はいい迷惑だろ。
イチローはバーナンキ、オバマに軽く数十億は私有財産侵害されてる。

貧乏人が身の丈弁えずに浪費主義なんかに走るから国家破綻するんだろ。
貧乏人は貧乏人らしく黙って冷や飯食ってればいいんだよ。
劣性遺伝子保有者の上にモラルハザードのクレクレ君じゃ救いようがないだろ。

と利殖、インフレヘッジすら知らない
生活保護受給者が騒いでおります。
インフレになったら生活保護止められちゃうもんなｗｗｗｗ
そりゃ必死でデフレと日銀擁護するわ。

リフレ派というのは現状じゃ困ると主張しているのに
結局は何もせずデフレのままで居ることに手を化している。

なるほど、このスレを読んでやっとわかった
こうだな

赤字国債発行　＝　未来の子供たちの財布から金を抜く
日銀券増刷　　＝　今現在しこたま持ってる奴の金庫から金を抜く

今現在ピンハネしている奴を潰すという発想が出てこない不思議。

>>374
労働者の平均所得　企業の経常利益
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円

こんな有様で、企業は円高で大変！って擁護して、
日銀に金バラマケバラマケクレクレ言うばかりで、
企業に文句一つ付けないリフレ派は、やはり働いてないヒキニートなのか

>>375
民間企業に内部留保を吐き出させろとか、無理やり賃金を上げろとか言っても無理だろう
海外に転出されることになる可能性が高い

デフレ派というのは理解出来ない思考をする
リフレ派を統制経済と批判しているがデフレ派の言っていることの方が市場を無視している点でもっと
資本主義に反しているだろう

それよりはインフレにして貨幣価値が毎年落ちるようにすれば、実質金利の低下と相まって
内部留保は投資に回って減るし、投資は景気を改善するので雇用が多少遅れるが改善する
景気の改善と雇用改善は国民所得総額の増大をもたらし、労働市場の需給改善で賃金の向上も
期待できる

そして、公務員の無駄遣いは相変わらず誰も指摘しない

>>370
＞金の価値が下がって金持ちや高所得者はいい迷惑だろ。

デフレ派は金持ちや高所得者の意見代弁者であることが判明した！

>>370
まず差別主義者であり、人間性に乏しく

デフレ日本より、インフレ先進各国の方が
欧米不動産バブルの補正で毎年1〜2％×04〜07の＝3〜6％の累積成長率を差し引いても
まだ実質経済成長率が低いという統計の事実を見たこともなく

インフレ下でも長期で実質GDPの成長になるケースは少ない事実も見らず
公共の福祉の為の政策を理解しようともしない
貧乏人がそのままでは社会保障負担が増え、財政悪化につながることを理解しようともしない
名目GDP増加による税収弾性値からの税収増で長期で財政再建になることも理解しない
　政府の最近の経済財政会議でも名目成長は上記の効果があることが記載されているが
それも知ろうともしない

これがデフレ派の真実といえる

>>377
　公務員の無駄遣いは数も多く、彼らも利口だから色々な理屈付けで
隠蔽されていてなかなかそれを摘発するのは難しい
また総額も思ったよりは多くはないし、彼らも必死に保身に走るから
実際には難しい

　一方財政経由の金融緩和で総需要を増大させれば、簡単に好況になり
5〜10年で総税収も上がる

簡単なほうをしてからでも遅くはないし、そのほうが効果が大きい

公務員の数拡大、
そしてそれに伴う権限拡大によって
受けている経済的損失は
少ないなんてもんじゃない
財投だけで数千兆円、デフレ？どうでもいいｗ

例えば徴税コストを見ても、
税務署員に幾ら払っているのか？は数字として出るが、
事業者が計算したり税理士を雇ってみたり、
司法と揉めてみたりするコストは計算に入ってない。

逸失利益については過程の話だから
誰も相手にしていないが、実際にはばかでかい数字になっている。

これがデフレ派生保ニート
携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
確かに彼らの使う金額は、1ヵ月の家賃に相当するほど多い額ではない。だが、少額とはいえ
エンターテインメント費までも生活保護の給付金で賄（まかな）うことに違和感を覚える人もいるだろう。
なぜ、そんなことが可能なのか。実は、長引くデフレにより、様々なモノを低価格で手に入れることが
可能になっているからだ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/l50

リフレ派を自認する人は
それを実現させるために
どんな具体的行動をとっているかを考えよう

30歳越えてオ●ニーしてるやつは男として終わってる
どんなブサイクでも30なる前には相手ができて、性欲も落ちてオ●ニーに価値がなくなる
するやつは犯罪者

>>371
利殖やインフレヘッジに縁があるのは俺みたいなブルジョアであって
リフレ派は資産ゼロのひきこもりはネット右翼かワープアだから
投資には縁がないだろ。知ったかするなよ。突っ込んだらしどろもどろになって逃走するくせに。
下層社会で生きてきたお前に上層社会のなにが分かるんだよ。貧乏人。

金スリで投資家にフリーランチがもたらされるとか
幼稚な貧乏ウヨの考えそうなことだね。

幼稚園児からやり直した方がいいんじゃねえの？
負け犬じゃなきゃネット右翼とかリフレ派とかになれるわけがない。

ネットウヨ坊は空虚且つ底辺なんで国と自分を同一視しなきゃ
アイデンティティが保てない。
介入によるフリーランチ妄想なんてその延長だろ。

貧困ビジネス丸出しの貧乏神=高橋、森永、勝間、三橋

リバタリアンこそが反リフレの急先鋒。

オーストリア学派 vs 貧乏人マクロ経済派が健全な構図。

>>371
いい加減に見苦しいんだよ思い付きのレッテル張りで自己正当化に
必死なカネスリ乞食右翼がよ。貧乏なんだろ?
この板は貧乏人の巣窟だから恥ずかしがらなくてもいいんだよﾎﾞｸ。
インフレヘッジや利殖なんか今時小学生でも知ってるだろ。お前みたいな下層階級でも知ってるんだから。

海外投資の殆どがドル建だし、今円以外の通貨持ったらどんどん溶けてくし
金は長期にみてもかなり高値だし不動産現物は論外としてリートだって先行き怪しいし
ヘッジファンドは絶不調だし、投資投資と虚勢をはったところでなにも知らない低身分者だってばれちゃうのにねw

金スリでなんでも解決とか発想しちゃうお花畑が投資なんてチョロいと妄想してるね。
投資経験のないペーペー貧乏人が投資を舐めて掛かってるとしか思えませんな。

レスこじきが必死で上げてるなぁ。
ナマポだけじゃ飽き足らずレスまで欲しいのか。

上げ。

なんでキチガイって一人で騒ぐんだろうね

自分とこの商品が売れなくなったから
政府に買いとれ（国民に無理やり買わせろ）
といってるのとどこら辺が違うの？

リフレ派の殆どはネトウヨでネトウヨとはてめえでは何も出来ないで
雑魚同士で群れて長いものに巻かれたいだけのクズ。
だから上層階級がリフレを支持してるなんて出鱈目プロパガンダに固執する。
一種の現実逃避だよ。

現実逃避乙

>>397
デフレかつ不況で国全体が貧しくなれば（実質GDP総額でわかる）、上層階級も大体比例して資産を減らすことになる
また、世情も不安定になり治安が悪化し、彼らが日本で積み上げてきた人間関係や仕事も危うくなる
かと言って、外国に移転しても、その国では外国人なのでいくら資産があっても必ずしもうまくいくとは限らない
一から人間関係や仕事を再編しなければいけなくなるし、人種的な反感も受ける

デフレ派のように日本自体を衰退化させるようなことをすれば上記なデメリットがあるので、階級に関係なくデメリットは受ける
むしろデフレ派のようにその日暮らしの目先の利益しか考えないと、勝ち逃げして仮に外国に高飛びしてもうまくいくとは限らない。

誰も必要としていないものを生産する事を
助長した先にある仕事ってなに？
将来なんの役に立つの？

まだインフレリセットしたら成り上がれると思ってるのか？リフレ派遣は

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 14:22:18.74
田中禿臣必死だなｗｗｗ
http://real-japan.org/2011/11/28/692/

専門家でリフレ派なんてほとんどいないから、
そこらのバカまでリストアップして・・・終わってるなｗ

54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu

18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130

>>400
誰にレスしているの？意味不明。

>>401
リフレ派はだれもインフレでリセットしろとは言っていない。
デフレだと不景気にになる可能性が高いので、財政経由の金融緩和で
有効需要増大経由のインフレにして景気を改善しろと言っている。
資本主義では能力や働きによって地位の変動は当たり前だし、それが普通
適正な競争がなされればその分生産性も上がり、経済成長も高くなる。

デフレだと経済成長が落ち、意味のある競争が起こりにくくなる。
君が言っているのは封建制のような固定した身分制を肯定しているのと同じ
ある意味共産主義国家の身分制にも似ている

デフレ派は身分制肯定主義の差別主義者で経済成長否定論者

自由と平等を謳う、民主主義の敵

可能性が高いだけなんだからどうでもいい。

サッチャーよろしく、
消費者が欲しがる商品つくれやって話

>>402
ロゴス、クルーグマンはある意味リフレ派だが？

今の不況の原因はデフレかどうかよりも、
日本が中国とかと戦う事を選びそして負けたことだろ、
インフレにすれば景気が回復するってのは幻想。
（じゃなかったら頑張って労働時間減らしまくってるのに
デフレって妙な話だからなｗ）
というか国がてきとーに動くから予想が立たない
予想が立たないから投資がされないんであって
インフレかどうかよりも、物価の安定の定義をもっと詳しく定めりゃいい。

とはいっても失業に関してはなんとかしなきゃいけないから
何かよい財政出動先を見つけて実行するしかないけど。

>>405
今景気が良いとは言えないのだから良い可能性が高い方が良い

どうでもいいと言う考えが間違ってるだろ？
　国＝公共の為の経済政策としてはある程度のインフレを許容しても、
失業率を少しでも減らし、景気を良くする方を選ぶのが国民の厚生を高める点で
優先される

サッチャーが消費者〜とかいう話を聞いたことはないな
また、捏造か？

売れる商品とかそういうミクロな努力では円高やらデフレに伴うマクロ要因による
人口減や所得減少や需要減の前では無力


マクロ経済環境を整備した上で個々企業の努力を問え！

>>407

生産中間財ではまだ競争できるし、円安になれば他の財も物によっては
競争できる

また、国内の景気がある程度回復すれば国内消費向けでもある程度稼げる

デフレ派というのは０か１とかいうどちらかしかないような極論でしか
論理を展開できないのか？

インフレデフレで為替が変わることを知らないな。
　日銀総裁白川氏が70年代に出版した本でマネーサプライM２？の大小で
円相場がある程度予測できる式を発表しているし、その他の論者も他の経済指標
で7割がた説明できる相関を見出している。

国がテキトーには動いていないだろ？
一貫してデフレ円高容認路線ということすら知らないのか？

物価の安定の定義を厳密に定めることは同意できる。
財政出動は確かに即効性はあるが持続性が無いので、金融緩和は
必須だ。

>>408
国が動くと必ずコストが掛かる、
今までの政策の失敗、アホな投資、産業潰し、
公務員や特殊法人の乱立
なんらかの目的の為に拡大された権限が後で
酷い問題の原因となるetc
損害や逸失利益が発生するのかも考えないといけない。

上手くいくという前提で語るのがマクロ偏重の悪い所だな、

>>410

景気改善目的なら別に政治的反対は起こらん

また、金融緩和と国債買い切り前提の財政出動ならそれほど政府債務も増えない

　少なくとも大規模な金融緩和と財政緩和を同時にやったことはなく、量的緩和のみでも
ある一定の景気改善効果はあったので、それを同時に大規模に行えば確実に改善する

外乱が予想される中、ある程度の無駄を承知した上で、デフレと景気改善を事前に
行なっておくほうが賢明である

>>411
ミクロの改善ではマクロ環境を変えることはできん

逆は成り立つが

＞901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/11/30(水) 22:25:28.07

＞つまり円高自体が企業収益の圧迫要因ではない
＞人を切れないこととか、そういうのが問題になってるわけ
＞でも企業は利益を出さないといけないわけだから生産の移転は避けられない
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””ということの
＞裏返しなんじゃないの？


＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””

デフレ派、経済破壊工作員認定！

>>412
その瞬間さえ乗り切れば良いって理論でつくられたのが
ハコモノで実際その瞬間は良くなりました

ミクロの話で言えば携帯電話になるだろう

日本の携帯電話（ガラケー）はデフレと不況の中、売るために
独自の進化を遂げ、高機能化した

しかし、そういう高機能高価格な携帯電話は外国では
高価過ぎ売れなかった

ミクロの努力がマクロ環境の悪化には勝てなかった例といえる

こういうアホがいるｗ
新幹線、というか鉄道も当時はガラパゴス
旅客機もパソコンも固定電話も自動車もガラパゴスの時代がある、
軽自動車もガラパゴスだったし、日本の技術はトップなんだから
一瞬ガラパゴスになるのは当たり前なんだなｗ。

>>415
マクロ政策を全て箱モノとしてしか考えられない時点で、経済学の素養が
わかる

金融緩和も併用するという前提も理解していない

デフレ派というのは自分の見たいものしか見ないし、論理も整合性も考えず
主張だけはする

>>417
技術がトップでも現実、高価過ぎて売れてないだろ

ガラパゴスというよりも円高要因の方が大きいことすら分からない
現実を知らないとしか言えないｗ

マクロ経済学は前提として
ここは僕ちゃんの都合のいい理屈で進みますよってなってるじゃん
と主張してんのになー

>>419
円高要因ｗｗｗ
一体いつからの話してんの？ｗ

>>420
要するに具体的に反論できないから、僕のトンデモ理論しか認めないぞと
吠えているだけだろ？

>>419
日本は国際標準の規格作りをする
戦いが下手くそだったからだろ。

>>422
具体的にどこに反論して欲しいの？ｗ

＞新幹線、というか鉄道も当時はガラパゴス

うーむ、どういう所がガラパゴスであるかを詳細に説明しろ？

>>423

国際基準うんぬんよりも、実際に売れてない
機能が良くても高すぎれば売れない

マクロ経済環境としての円高というのはそういう形で働く

自動車が普及し始めた頃には
鉄道はオワコンだと言われた、
そのマクロでは負けと言われてきた中で
作ってきたのが日本の鉄道、
そしてその権化とも言える新幹線ｗ。

>>424
自分の主張をせず、印象操作のみをする汚い手法だな

日本車もこんなに綺麗に精密に作るとかバカじゃね？
もっと手を抜けよと言われたが結局売れた。

>>427
マクロ経済環境の定義とは違うだろ
円高とか関税とかそういうのをマクロ経済環境という

わざと言葉の定義を変え、逃亡を計っているとしか言えない

そっちが例えに使ったんじゃんｗ

>>429
最近は超円高でトヨタですら赤字を出すようになってきたが？

話をすり替えるなよ？

>>431
よくレスを読めば「マクロ」とは「マクロ経済環境」を指しているのがわかるはず

よく読めばだってｗ
その理屈なら

日本の携帯電話（ガラケー）はデフレと不況の中、売るために
独自の進化を遂げ、高機能化した

しかし、そういう高機能高価格な携帯電話は外国では
高価過ぎ売れなかった

は、全く必要ないｗ

>>434
なぜ高かったのか、考えたことあるか？

通貨高が大きいだろ？

日本の携帯電話（ガラケー）はデフレと不況の中、売るために
独自の進化を遂げ、高機能化した

しかし、そういう高機能高価格な携帯電話は外国では

為替の影響をいうなら、この部分はどういう意味で使われてんの？
どう読んでも、高機能高価格な携帯は
海外市場では受入れられないので、
低機能低価格を目指すべきだったと読めるのだがｗ。

とまぁ、揚げ足を取るのはこれぐらいにして
為替が円安に振れます→低賃金の国に少し近づきました
→輸出産業が少しだけ戦いやすくなりました→で？

>>436

>>405のトンデモ意見

＞サッチャーよろしく、消費者が欲しがる商品つくれやって話

そういう企業努力で頑張って作った高機能携帯でも、円高というマクロ
経済環境の悪化の前では売れず無力だった

低機能低価格を目指すというのも結局価格を下げるということで、
円安であれば中機能低価格も実現できるかもしれない
そうしたら海外でも売れていたかもしれない。

ごまかすのはやめろよ？

>>437
→で？


まあ、その程度の理解しかしていない時点で終わっている
景気が良くなればいろいろな問題が軽減される

君は景気が良くなることを望まないのか？

あらあら、具体的反証をせよといってたのに。

景気が良くなるというのが統計の捏造でないのなら望むよ。

>>438
ニュアンスが変わってますよｗ
それに、そういう話しなら

日本の携帯電話（ガラケー）はデフレと不況の中、売るために
独自の進化を遂げ、高機能化した

しかし、そういう高機能高価格な携帯電話は外国では

は、やはりイラネｗ。
高機能だろうが低機能低価格だろうが
為替の影響で高くなることは変わらんのだから、
むしろおかしくなる。

>>440
君は内閣府の試算をしらない。
円高で輸出入両方考えても経済がどの程度悪化するのかが
数字出ている

知らないということは強い

>>441
円安になれば安くなるだろ？
機能を絞れば更に安くなる。

安くなれば売れる。

揚げ足ばかりとって本質を読もうとしないな。

新幹線がガラパゴス仕様なんてトンデモ聞いたこと無いが
そう主張するぐらいだからな。

んじゃはっきり言おうか？
日本の輸出品では車すら大したシェアを持っていない
一番大きなシェアを占めているのは、
工場に使う部品や、耐久消費財、ようは携帯の部品なんかだが
これは価格ではなくて品質が高くないと話しにならんから結局売れてる。

外需依存度が凄まじく高いようなアピールを
なぜか政府もしているが
（外務省が外国に媚を売ることを正当化するためな気がするが）
両方考えたら純輸出に為替変動を乗算するだけだなｗ

>>443
聞いたこともないのは
「今は」シェアを持っているからｗ

日本だって少し前はモータリゼーションの時代だ
鉄道は終わったと言われてたｗ
しらないというのはつよいねｗｗｗ

>>444
＞日本の輸出品では車すら大したシェアを持っていない

そりゃ、円高が進んだことと海外での反発で海外生産が増えたから。
総数は減ってても、多少でも円安になれば採算がぎりぎり取れるのも多い

外需依存度が年々高まっているのだが、知らないようだ。
だから円高は良くない。よってリフレによる円安誘導は必要

品質の良い製品を開発するにも人件費が高くて日本で難しくなっているだろ
これも円安になれば、外貨建輸出価格に占める割合は減る

マクロ経済環境を改善することは日本経済にとって必須なんだ
ミクロな製品開発等は環境が改善すればより促進される

>>446
むかーしからです。ご苦労様です

>>445
新幹線はガラパゴス仕様なのか？

こんどは「シェア」のはなしにすり替え？
国内の交通環境も話はそれているな

要するに話を逸らしたいだけだろ？

>>447

やはり０と１思考だな
改善すれば、より景気は良くなる

景気を良くしたくないとしか思えない

正確には鉄道がオワコンだと言われ、
それを進化させる為に資源を割くのは狂気の沙汰であり
出来上がったものはガラパゴスなわけだ。
他の国はオワコンを進化させようなんて思わんから当たり前だよな。

>>449
「改善すれば」というのは
無理やり圧力をかければ、ですか？

そもそも為替は中立、それをだけもって景気が良くなるってのはおかしな話だｗ

>>450
TGVは？　ドイツも輸出しているよな？

狂気の沙汰じゃないだろ。

＞他の国はオワコンを進化させようなんて思わんから当たり前だよな。

上記の事実から嘘だな。

>>451

貨幣は短期的には中立ではない。

だから大量にすればインフレになるし、為替も安くなる
最近のアメリカの例で自明だろ


この時点で・・・・無知だな

>>448
どこが摩り替わってんの？ｗ
お前が話をそらそうとしてるからずれてくんじゃね？ｗ

俺は最初っから
どんなものでも「普及する前」の状態はあって、
それをガラパゴスかどうかは未来にいってみないとわからんと言ってるだけｗ

>>452
だから時代をころころいじるなよｗ
>>453
短期的にはｗｗｗｗ
自分で勝手に定義付けですか？

嘘か話をそらすしかできないのか？

景気を良くしたくないのは理解できたが

短期的には、ハコモノ作れば好景気発生ですよっていってんじゃんｗｗｗ

>>455

経済学の教科書からも、現実からも
短期で貨幣が中立でないことは自明

お前は結局、リフレになれば景気が良くなる、
その時にプロセスが現在から将来にかけて
全てうまく行った前提で語っているわけだｗ。

だからプロセスで間違いがあったら？とか
そこで損失を出したら？とか
そもそも景気が良くなるとはどういう事を指しているのか？とか
全部無視なわけだ。

>>457
どう言い張ってもいいが、話をすり替えているのは
レスの流れを見れば誰が見てもわかる

または、屁理屈というのだろう

んじゃわかればいいじゃねｗｗｗｗ

こっちでやるから
余計な手を出すなというと
ギャーギャー喚くのは
そこに利権持ってる奴だけだと思うがｗ

>>459
デフレ突入の95年から現在までのGDPの増加率を諸外国と比較すれば
どれだけデフレで損失を招いているかわかる。

そういう事実を知らず知ろうともせず、可能性の低い事象を針小棒大
に取り上げることは印象操作と言われても仕方がない

15年の現実の経過でわかっていることだ

短期「では」中立でない
反動くるぅ

>>461
今度は利権ときたか

余計な手を出さなかったから、ものすごく経済成長が阻害されて
現在に至っていることも知らないからそう言える

無知というのはほんとうに強い

嘘と話題逸らし

あと無知

これが本質

あららｗ今の国がやってる余計な手はいいのかい？ｗ
彼らも良かれと思って手を出しておられるｗｗｗｗ
そういうことをひっくるめて
国が何かをするにはコストがかかると入ってる

嘘ｗｗｗ？何処が？
話題逸らし？？？逸したのお前じゃんｗｗｗ
無知？質問すると当然そうなるしか言えない奴が？ｗｗｗ

というか、誰が見てもわかるなら放っておけばいいじゃん

>>466
なにもしなくても常時コストはかかっている

君は無視しているようだが

>>467

君のレスは　低劣　としか言えない

単に「為替の影響で携帯が高くなって売れなくなった」とだけ書けばいいじゃんと
言ったらレスなくなったなｗ。
耐久消費財のシェアって低いっていったら
昔は違うって言われたなｗ、昔からだって言ったら話題逸らしって言われたなｗ
こういうのってソレテナイノカナ

そういや具体的な反論って一個もねぇな
当然だーの連呼ばっか

>>470

ほら、内容をきちんと読んでいない

ミクロの企業努力をしても、マクロ経済環境（＝円高）が悪くなれば
売れないと書いた

ミクロ〜を省略する時点で・・・だな

昔からだって、円安になれば改善するとは書いた


君がうえのほうでやっている話題逸らしは・・笑うしか無いｗ

>>471

理論と実証が揃っているから当然だとしかｗ

君の意見は具体的なものがあるの？
揚げ足取りや話題逸らしだけだろ

いろいろ知らない人間のほうが強くなれる

トンデモ意見でも何でも主張できるからね

良スレ上げ。

クズスレ下げ。

54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu

18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130

>>478

デフレ派は罵倒か個人攻撃が常套手段

人格的に劣るのが特徴

正面から議論できない負け犬デフレ派の遠吠えスレなんだから
かかわっちゃだめですよ

不景気、不景気と騒いでいるがな、これだけ長い間不景気なんだ、それがこの国の標準の状態なんだろう。

子供がテストで一度満点を取ったからといって、その後五十点程度しか取っていなければ、その子の実力は五十点だろ。

違うか？

>>481
デフレを大幅な財政出動と金融緩和併用をやって10年ぐらいして
それでも低成長だったら、仕方ないけどそれをせずに根拠も無しに
天災のように言うのはあまり賢明とは言えない。

貨幣制度は人為的なものだし、経済も基本的には人為＝期待によって
動くものだから、やり方によっては景気を刺激できる筈

>>482
＞大幅な財政出動と金融緩和併用をやって10年ぐらいしてそれでも低成長

ここ２０年で５００兆円以上も借金増やしてやってますが？何か？

>>483
大幅な財政出動と金融緩和を併用したことないだろ？

中途半端なものならある
デフレが治らないのも中途半端なものしかしないし、日銀が
インフレになりかかったら引き締めするし

中途半端な上記の景気対策なら借金が増えるのも当たり前
景気回復後の増収で回収できないのだから。

国家に依存することしか頭にない集団主義の負け犬=ウヨ＆サヨ

国家ってのは盗賊なんだよ。リフレなんかに被れる下層貧民にはわからんだろうな。

正当な政府や中央銀行批判をするのは民主主義国家では当たり前の権利

論理を組み立てられないから、人格批判やら罵倒するしかできない
また、国家のインフラやら教育等の恩恵を受けても、それをフリーライドすることしか考えない屑

それが>>485

>>468
なにが理論だなんの権力もない底辺が。
民主主義だからこそ選挙に行かない若年層はどうでもいいの。
オマエをはじめとして底辺になって負け犬の遠吠えをしているの。
現実を見ろよ人生つんだ底辺。

レス番間違った
>>468→>>486
このルサンチマン馬鹿へのレスね。

いつまでこんな非生産的な負け犬の遠吠えを続けるきなんだろうな。
他にやることないのかよ。中央銀行の印刷機に縋るようになったら末期症状だよ。病院にいってこい。

>>486
性善説の共産主義者だから民主主義政治が
政治家や有権者の私利私欲で成り立っていることが理解できない
左翼崩れの幼稚園児だろお前。
負け犬のユートピアニズムだの設計主義だのはしょんべんくさくて聞いてられんな。

負け犬の遠吠えに吠え返すのってかっけーな

負け犬・下層貧乏人と言っているなら、なにもしなくても何れ時間でそういう奴は消えていき
罵倒している彼らの優位性は保てる筈だろう
しかし、このスレで暴れているところを見るとそうではないことがわかる

なぜこのスレまで作って粘着しているのかというと、常に世論誘導をして
置かないとその優位性が崩れるからなんだ

そう深読みすると、このスレの罵倒発言は誤解に導くミスリーディングなものと
考えるのが知恵

雇用調整助成金を受けている社内失業者が183万人もいます。
これは労働人口の3％で、潜在失業率はかなり高いと考えられます。
こうした余剰人員を抱えることが、結果的には労働人口の移動をさまたげ、
正社員の高賃金を非正社員の低賃金で埋め合わせる「二極化」が進み、
企業の競争力は上がらず、労働生産性を低下させているわけです。

こうした労働市場の問題は、非専門的なブログ等の「ネット世論」では話題にもならない。
経済政策として出てくるのは「量的緩和」とか「国債の日銀引き受け」とか、
えてして、とんちんかんな金融政策ばかり。

庶民の立場から、増税や雇用流動化などの「見たくない問題」から逃げるために、
「日銀」や「財務省」という藁人形を仕立てているわけです。

http://d.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606/1212764373#c

所得の増加とインフレ率の関係について（その２）
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627

EXCELで線形の近似曲線を入れてみると、y = 1.2557x + 0.0063、R2 = 0.8977という事で、
大雑把に給与上昇率の方がCPI上昇率より２５％ほど高そうという結果になりました。

>>493
経営もしたことのない引き篭もりの机上の空論。
経済学の主流は基本的にデカルトやルソーを始祖とするサヨク思想なんだよ。

>494
統計的事実と経営の区別がつかないよく居る基地外の発言

＞経済学の主流は基本的にデカルトやルソーを始祖とするサヨク思想なんだよ。
歴史やらなにも知らないことがよくわかる。デカルトって左翼じゃない。
勉強せずにデマばかり流す

>>1

日本って、何でこんな無能ばかりが上に立ってるの？

学歴と血統と口先の説得力でしか人の価値を評価できないから。

>>495
デカルトは左翼の始祖だろ。

設計主義だとか理性主義とかは革新思想なんだよ。

>>485
底辺がこの後に及んでなにを勉強するの？w
悔しかったら金を作って這い上がってこい負け犬。

>>500
デフレだとそういうことが非常に困難になる

リフレだと多少は改善される

>>496
自分が無能だから、理解出来ない

理解できる人間は基本的に有能

あっしは、リフレ派になびいたことのある下層貧乏人です
ま・・・6カ月前から「引きニート」しとりますがね

初めて「いんふれ」を知ったのは徳川5代将軍・綱吉の件だったなぁ
あの“お犬さま”だよ、たく
以来、「いんふれ」や「りふれ」っちゅう言葉にゃ身震いするぜ

しかし、勝間あねぇや森卓の旦那がいうからにゃ、
そりゃ効果あるだろうと思った。

要は手元にも刷ったカネが入りゃ
景気よくパ〜と使えるもんだと。

しかし今は、「すくりゅーふれーしょん」とかいうらしく
貧乏人にとっちゃ飯代やらは既に「いんふれ」傾向つう話じゃねぇか

「いんふれーしょん」やら「すたぐふれーしょん」やらは
マジ勘弁してもらいてぇぜ・・・

奴隷は王を刺す

リフレ派のスタグフの定義を聞いてみろビックリするぞｗｗｗ

>>293
勝間学者じゃねえw

>>501
負け犬の遠吠えの典型。現実が嫌なら自分を変えろ
這い上がれるのはいつの時代も居るがそれは一握りなんだから困難なのは当たり前。
デフレガー、ニチギンガーと吠えて這い上がったヤツは見た事ない。
リフレみたいな社会主義の亜流の大衆思想に被れるような負け犬は
最初からはい上がれる資質はない。

這い上がれる人間が100人の社会と1人だけの社会のどっちがいい？

>>507
デフレだとそういうことが非常に困難になる

リフレだと多少は改善される
改善されて這い上がれる人間が増えたほうがいいだろ？

どうもそうじゃないみたいだな。人が幸福になるのが憎くてたまらないのが君
そういう事をずっと言っていると自分が不幸になる

永遠の幸福もなければ永遠の不幸もない。幸も不幸も循環している。
また、強欲に溜め込んだものも死で全て手放さなければいけなくなる。
逃げ切れる事なんて無い。

＞デフレだとそういうことが非常に困難になる
＞リフレだと多少は改善される

その挙げ句の果てがあの反格差デモですか

>>509
それは引き篭もりの妄想。リフレ派は世間知らずの引き篭もりばっか。
底辺の下層社会しか知らない。
そもそもおめえみたいな女々しい社会主義者の負け犬ががはい上がれるわけねえだろ。

そもそも人が成り上がるのと貨幣現象はなんの
関係もない。環境のせいにして言い訳するのは
誰でもできる。負け犬の遠吠え。

もしかしたら引き篭もリフレ派のいう這い上がるって
底辺から中下層に這い上がるみたいな
物凄くレベルの低い「成り上がり」を
想定してんじゃねえの？w

金スリで誰でも富裕層になりやすい社会になるとか
あり得ないから。世の中そんなに甘くないから。
リフレ派ってつくずくお花畑だな。

リフレで底辺は得しないけど金持ちは損するからね
財政破綻を叫んで消費税増税して底辺から金持ちへの金の流れを強化して
既得権を維持しようとしているデフレ派と呼ばれる金持ち側の人間に
引導を渡すためにリフレ政策やれと言ってるんだよ

>>1
ダメ板いってみろデフレ派の巣窟だから
下層貧乏人はデフレ派の巣窟

民主主義を大義名分にしているリフレ派がよく居るが
民主主義と階級闘争や救貧はあまり相関性はない。
票田は高齢者だから貯蓄のある糞老人のために毎年国債発行してるのが現状。
社会保障聖域にすれば消費税30パー以上に一気に上げなければ辻褄が合わない。10パーでは焼け石に水。
政治家が一番大事なのは有権者に媚を売って当選する事であって
リフレ論はネットでは多少は盛り上がってるが、嘘で嘘を塗り固めた出鱈目だからリアルでは殆ど真に受けてるヤツはいない。

>>517

民主主義だから、人数の多い高齢者の過剰福祉が成り立っているんだろ？
また、お金をもっていない層は確実に持っている層よりも人数が多い。

だから、民主主義の機構的には救貧の方が強くなる

嘘に嘘を塗り固めて、自分がその嘘に騙されてちゃしょうもないよな。
デフレ派ってそういうたぐいの馬鹿ばっかり

デフレバカって、日本が過去ただの一度も経験したことがないハイパーインフレには
いとも簡単になるけれど、日本が何度も経験している通常のインフレには絶対に
ならないと言い張るとっても頭の良い人たち。

頭が良すぎるので説得は不可能ですw

２００７年頃の小インフレでも、日航や輸入企業がバタバタ倒れて後のリーマン・ショックで日本が大打撃を受けました。

>>520
やっぱり真性だね。
2007年はコアコアでデフレ。
単なる原油高で、しかも一時的なものにすぎない。それに2007年はわずかだが他の年に比べて景気は良かった。
もう何千回説明されてるんだろ。

やっぱ頭が良すぎる。
ムリ。

ああ真性って皮被りのこと言ってんのか、今初めて気付いたｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:10:49.71
リフレ派に最後の大物登場w
洋一信者らしい。
http://b.hatena.ne.jp/yasudayasu/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2/

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:49:51.74
>>769
この人は何かにとりつかれてるの？w
リフレ派ってもうどうしようもない人ばかりだね。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:07:43.35
>>769
リフレ派以外は全部トンデモ扱いか、すごいなw

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 10:05:08.41
>>769
こういうのがリフレ派に多い
議論できない

デフレバカって、煽りじゃなくて、本当に精神病者だと思う。

デフレの時は札を刷れ
インフレの時は引き締めろ

ただそれだけの話

日銀はそれをやってないから叩かれるのに
そんな基本もわからないの？

中央銀行などいらない。金本位制度にすればいい。ただそれだけの話。

貧乏人は日銀の印刷機になにを妄想してんの?

デフレ利得者は馬鹿すぎる。
なぜ金本位制が廃れたかを理解していない。

デフレ利得者は無政府主義　赤軍派で反体制主義者だ

金本位制の歴史を調べてこい

利得者もなにも円高はマーケットの結果だし
価格設定は経営陣がするものだろ。
リフレ派は市場を尊重出来ない社会主義者。

ごまかしてないで金本位制について調べてこい

>>525
デフレの時は札を刷れ？
インフレの時は引き締めろ？

メリット・デメリット考えず、闇雲にやれば良いというもんじゃないだろ
マクロ経済は、どっかのブログに書いてある様な単純なもんじゃない

基本しかしらない癖に経済語るな

>>529
日本を北朝鮮化するデフレ極左は北朝鮮でも帰れ！

>>531
そういう世界標準な金融政策をせず、デフレを17年近く続けてきた結果
その期間中の前年比の経済成長率の平均や分散が先進国中でほぼ最下位になっている

反論できなくなったらちゃぶ台返し、それもまともな実証からのものでない
感情的なものしかできない時点で、>>531のレベルの低さがよくわかる

>>533
もう札スリ、量的緩和、０金利、国債買取などリフレ政策はいろいろやってきてんだよ、
やって来てないというのは大間違いだ、なぜ効果がなかったのかが問題なんだが

日本の問題は、労働人口（消費人口）が９０年代前半から既に減ってきてるから、
成長率が伸びないのであって、一人あたり実質成長率はそれほど低くない、
つまり貨幣現象によるデフレではなく、人口デフレだから金融政策で良くなる訳が無い
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200601/img/fb1.2.gif

日本は人口が増えてないのに実質経済成長率はそれほど下がってはいない
一人あたり実質成長率でみると、実はアメリカとそれほど変わらない。
ttp://3.bp.blogspot.com/-vHS_jjnaiMI/TlZdiXhEcDI/AAAAAAAAA84/Q8eW_r-kyYQ/s400/RealGDPPerCapita_US_Japan_1980-2009.png

つまり貨幣現象によるデフレではなく、人口デフレだから金融政策など関係がない

>>534
マネタリーベースの増加と予想インフレ率には明らかな相関がある。
デフレの原因が何であるかに関係なく、物価が貨幣との相対価格である以上、
マネタリーベースの増加でデフレ脱却は可能であり、効果が足りないのはマネタリーベースの増加率が不足しているにすぎない。

>>535
現実逃避のため日銀を攻撃するのは（経済学ではなく）経済学ごっこ、ネット経済評論家のお決まりのパターン

そもそもの問題としてデフレだから不景気と考えることが大きな間違いだ。
不景気になれば、結果として物価が下がりやすくなるのであって、
物価を引き上げるために日銀にインフレ目標を設定させても意味がない。

ましてやマネタリーベース（現金＋日銀当座預金）増やしたところで、
マネーストック（通貨残高＝マネタリーベース×貨幣乗数）にほとんど変化が無い。
http://livedoor.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/a/0/a0870fc7.jpg
マネーストックが増えなければ、デフレ脱却などできるはずがない。
現に、マネタリーベースの増加とCPI（物価）はほとんど連動していない。
http://blog-imgs-17.fc2.com/m/a/r/marketwatcher/20110225113536c49.png

※マネタリーベースの増加だけではデフレ脱却は不可能であり、
　 効果が足りないのはマネタリーベースが不足しているからではない。

いくら金融緩和をしようが貸し出し先が見つからず、日本に資金需要が生まれずに貨幣乗数が上がらない。
貨幣乗数が上がらなければマネタリーベースをいくら増やしてもマネーストックは当然増えない。
現在日銀と同じことをより積極的にやっているのがアメリカのＦＲＢであるが、その結果がこうだ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/4b/2915b7517601acd655a918c0fbb74ec0.png
マネタリーベースをどんどん増やしても貨幣乗数が下がってマネーストックは増えずにいる。

マネタリーベースを増やしてもデフレ脱却の効果が無いのは、資金需要が無いからであって、
これは貨幣現象によるデフレではなく、人口デフレだから金融政策で何とかなるというのは間違いだ。

ジジババの年金が多すぎるだろ、あと役人やら政治家やら稼げない不労所得者が多すぎる。

>>536
ダウト

貨幣乗数は勿論下がったが、マネーサプライ増加率はバブル期と同等。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Changes_in_US_Money_supply.svg/720px-Changes_in_US_Money_supply.svg.png
不景気なのにマネーがガンガン増え続けているのは明らかに金融緩和によるものだ。
まあだからって別におれは金融政策主義者ではないけどね。

あ

ヒント

>欧州ソブリン問題を受けた世界の外貨準備高の動向
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_fxreserve_20100903.pdf

金が国と金融機関に回るだけで使いもしないで増税してなんで景気が良くなるのかわからんよ。

「非ケインズ効果」

「財政危機にある国が増税をしないと、かえって経済成長率は下がる」という現象

ケインズ経済学では、不況になったら減税したり公共投資を増加したりします。
そして、国民の可処分所得が増えることで、それが新たな消費に向かうことを期待するのです。

しかし、不況が起こった国で財政赤字が増え、財政危機に瀕していた場合、どうなるのでしょうか。
国民は、国が財政再建のため、将来に増税することを予測します。
人は将来の収入を考えたうえで消費にまわす金額を決めるので、
将来の増税に備えて、消費に回すお金を貯金に回してしまう人が増えてしまうのです。

こういった状況下では、減税や公共投資を行うと、国民は将来の増税を警戒して消費を抑えます。
ところが、逆に増税や歳出削減が行われると、将来の割高な増税がないことを知り、
消費を増やし景気がよくなる現象が起きるのです。
これを非ケインズ効果と呼びます。

短期的には、減税（定額給付金も減税の一種です）を行うことで、
一時的に消費は増えるでしょう。（特に貯金をする習慣のない若年世代が）
しかし、中長期的には財政赤字が減らないため、増税を警戒する中高年世代は、財布のひもを引き締めます。

ですが、思い切って消費税引き上げに踏み切れば、これ以上の増税はないだろうと安心して、
財布のひもを締めるのをやめることが予測されるのです。

橋本はその話を鵜呑みにして墓穴掘ったな

普通に考えて、消費税を5%上げても、社会保障ニーズを満たせないことは既に解っているので
増税が一回で終わることはないことは理解されている

と言うことは、ケインズ効果なる胡散臭い実証があるのかわからない効果も起こりえないわけになる。

緊縮財政の景気に与える結末については、既にクルーグマンが予想していたがその通りになっている。
財政再建に逆効果という実にデフレ容認主義者に都合の悪い結果が出ている。
http://econdays.net/?p=6066

(Paul Krugman, “Pain Without Gain,” New York Times, February 19, 2012)
【結果はでた：緊縮策は大間違いだった．The results are in: austerity policies have been an utter failure.】

ポルトガルやアイルランドみたいな緊縮説の輝ける優等生たちは要求されたことをすべてやってみせたというのに，
空に届かんばかりの借り入れコストにいまも直面している．

なんでだろ？ 支出削減はこうした国の経済を深く押し下げ，そのせいで税基盤が損なわれてしまい，
GDPに対する債務の割合（財政赤字削減の標準的な目安）はむしろいっそう悪化しているからだ．

その一方で，緊縮国グループの仲間入りをしなかった国，とくに日本とアメリカでは，借り入れコストが
低いままにとどまっている．
財政タカ派のおっそろしげな予言とうらはらにね．

http://cruel.org/krugman/ryoma/nopain.html
良薬口に苦し、ってほんと？
――不景気対抗策の過去、現在

原題　No Pain, No Gain? 　――The case against recession, past and present.
ポール・クルーグマン著　 小宮山亮磨訳
Posted Thursday, Jan. 14, 1999, at 4:30 p.m. PT

で既に、予言されていた。

ジジババの年金と子供手当やめればいいだろ

>>545
ご老人は投票率が高く、数も多い。また、貧富の差も離れているので、一概にできない。
そういう非現実的なことを主張するよりも。

リフレで財政を改善するのが最優先でそののち、5〜10年後状況次第で増税もやむなしだが、
それでも高齢者対策の予算が足りない場合、

ご老人方には申し訳ないが、いよいよ財政が厳しくなったら海外に老人ホームを作って
コストを下げつつ、サービスや医療を行う状況になるやもしれん。

また、ご老人で生活保護を受けている方は、財政状況から支給額が減る可能性があるので
そういう人同士で共同居住を行政が手配したり、斡旋したりして住居費を浮かせるとうの
工夫が必要になるかも知れない。

ある程度そういう自己負担も必要だろう。

という提案のほうがよほど現実的だろう。おそらく総攻撃を食らうとは思う。

年金貰うのは正当な権利だろww

もらいすぎだろ、財源がなくなって消費税増税なんだからあきらめろよ。

>>546
リフレで財政改善とか電波全開だな底辺。
リフレで底辺脱出とかいう妄想が非現実的だと気づけよ。
他力本願の底辺。

根拠は？

>>549

財政破綻しても富裕層だけは無傷だとでも思ってるのかねこの馬鹿わ

>>551
はあ？どう読解したらそんな先読みになるんだよ貧乏人。
貧乏人が金スリで財政再建とか阿呆な事いったから突っ込んだ
だけだろ。

ネットリフレ派は粗大ゴミだろ。
賛成権や人権すらない落ちこぼれは身分や立場を弁えろよ。

底辺の癖にプライドなんかもつなよ。現実をみろ。
自称高学歴ニートとかただのゴミじゃん。
東大卒だろうがポス毒だろうが底辺は底辺。

リフレ派は学歴問わず負け犬の集まりだろ。取り柄などはないのに
一部の馬鹿が勘違いして思い上がってるだけ。

ゴミとかクズって言う反論にいつも思うのは、ゴミって言われたのにも人権くらいあるだろ、ｊｋ。

糞人生送ってたら、自棄になってリセットボタン押したくなるんだろ

https://twitter.com/baatarism

https://twitter.com/hatenademian

https://twitter.com/hyaku_oyaji

https://twitter.com/sunafukin99

リフレ派の中でも知的障害者に限りなく近い4人を晒す

自分は底辺じゃなかったらリフレ派にならなかっただろうなって思うわ。
自分が勝ち組だったら経済の問題に見向きもしなかったんじゃないだろうか。
http://twitter.com/#!/APISIer/status/149185271198531584

戦争でもないのにデフレで３万人毎年死んでなんとも思わないやつなんていないだろ。

なんかリフレ派のヒステリーは蟹工船共産党員の被害妄想に似てるな。

3万人どころか世界中で何百万人も餓死してるが？
日本の人口比からすると3万人は4000人に一人で殆どゼロに等しい。
しかもそれを日銀が金すらないからってんだからもうこれは宗教としか言いようがない。

上武大学の田中秀臣（ツイッター芸人）リフレ派
暇な教授　いつもレッテル貼りばかり
駒大の飯田もレッテル貼りして　喧嘩してる　アフォ〜〜だ

カネスリによるインフレ誘導とか机上の空論には賛成で
消費増税に反対なんだよな。分かりやすい底辺連中だ。

デフレバカ≒ブサヨ＝悪魔

単細胞で統制経済脳のリフレカルトの教義から逸脱した
スタグフレーションはなぜ起こるのか説明してみ。

数年前の日銀の量的緩和で物価は上がらなかったが
これもリフレオカルト教義から逸脱している。

リアルとバーチャの区別がつかない。単細胞で且つ頭でっかちとか不憫過ぎ。

貨幣の価値を人為的に薄めて流通させろって
形を変えた共産主義思想だよね？

金なんて刷れば幾らでも創造できると。
まったく市場原理を舐めた負け犬どもだ。

日銀の大ウソ---日銀は金融の量的緩和の強化を実施していない

----------マネタリーベース平残--当座預金平残---(日銀HPより)
-------------（季節調整後）----（季節調整前）
2011年02月---103兆0441億円---18兆3568億円
2011年03月---113兆8859億円---28兆5498億円---量的緩和強化（+5兆円）
2011年04月---120兆5252億円---37兆4003億円---マネタリーベースのピーク
2011年05月---113兆0320億円---30兆4210億円
2011年06月---113兆4404億円---30兆4710億円
2011年07月---113兆3737億円---30兆1126億円
2011年08月---113兆9401億円---30兆5702億円---量的緩和強化(+10兆円）
2011年09月---114兆8702億円---30兆7103億円
2011年10月---115兆7181億円---32兆4157億円---量的緩和強化（+5兆円）
2011年11月---120兆4269億円---35兆0151億円
2011年12月---115兆9790億円---31兆9111億円
2012年01月---117兆7823億円---33兆1728億円
2012年02月---115兆1701億円---28兆0484億円---量的緩和強化（+10兆円）
2012年03月-------------------26兆2638億円---3月23日までの平残
2012年03月23日---------------29兆7500億円---速報値
2012年03月26日---------------31兆8300億円---予想値

上記のマネタリーベ−スと、その先行指標である当座預金残高の推移を見ると、
日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ。 より厳密に言
うと、当座預金残高のピークは、2011年3月24日の42兆5700億円。大震災直後
の金融緩和は評価できるが、そこから、16兆円前後も当座預金残高を減らしたの
は、引き締めの度が過ぎている。

日銀は、口先では、金融の量的緩和の強化、裏で、こっそり、それ以上の資金回収。
実際には、金融引き締めの強化を実施しているのである。

数年後の世界経済予想中↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328849465/

デフレ派
世界中を見ても存在しない主張
日本を悪化させるためにやっているとしか思えない。
積極財政、それだけが日本を救う。

一人でもいいからこれ見てくれ
国会での論議だ。

http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

政治家とか官僚に言ったって無駄だろ。　消費税増税したって景気が悪くなったって痛くも痒くもない連中だろ。

リフレ派って、バブル容認でしょうと、
博士号　持ってる奴いない

ドイツが通貨安でうはうは？
実際はドイツの成長率は低迷してるのはなぜなの？

逆に円高で復興需要で内需拡大して経済成長する日本
リフレ派（組み立て工場期間工）の言うこと嘘ばっかり

日本の年間輸入額は７０兆円
円が３０％下落すると２０兆円は損する
１円下落で400億得するとかいう輸出企業の利益など簡単に吹っ飛ぶ
通貨安＝物価高＝購買力低下が起こるということ

ドイツ　２０１２年　経済成長　０．７％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80F05T20120116
［ベルリン　１６日　ロイター］　ドイツ政府は今年の成長率見通しを０．７５％に下方修正する。１７日付ルールナハリヒテン紙が報じた。

日本　２０１２年　経済成長　２．０％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24378020111128
＞日本の成長率見通しについて２０１２年は２．０％、２０１３年は１．６％

「金持ちの子沢山」は、報道されない

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/233_1.html

「貧乏人の子沢山」というのは、ほとんど偏見だ。

日銀は、昨年8月以降、3度にわたって金融緩和の強化を発表したが、実際には
金融緩和を実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）---------
------------（季節調整前）-(前年比)---（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したの
は、大震災後の3-4月だけ。より厳密に言うと、当座預金残高がピークをつけた
2011年3月24日までである。

日銀は、昨年8月、10月、今年の2月と、3度にわたって、金融緩和の強化を実施
すると発表した。しかし、季節調整後のマネタリーベースは、昨年8月比で微増、
昨年10月比、今年2月比では減少している。これは、裏で、貸出金を大量回収し
たり、国債を大量償還させたりしているからである。

こうした日銀の口先と行動の矛盾は、断固として非難されなければならない。

>>573
日本人のリフレ派は経済に関心のある他分野の人と
博士号持ってない二〜三流大の大学の先生で構成されてる
感じだよね。

輸出産業の利益ばっか頭に無いのは、組み立て工場でしか働けない低学歴だから？

リフレ派で博士号所得は？
田中×　飯田×　岩田×　若田部×　伊藤×　原田×　上念論外←経済素人
竹森○　浜田○　高橋○

高橋は　千葉○○大の博士号
原田は　男女平等が格差拡大したって、本に書いてる

>先進国、今世紀半ばまでに債務の対ＧＤＰ比を50％に引き下げるべき＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK811242820120412

リフレ派の多くがしばしば日銀の量的緩和解除後の各国中央銀行のバランスシート拡大幅の推移を載せたグラフを示して、
日米欧の各中央銀行の中で日銀が一番金融緩和していない！と日銀叩きをしていますが、
日銀が世界初のリフレ政策（量的緩和）を金融危機前にやっていたことをもう忘れているんですかね？
それともその事実を無視して故意に問題のあるグラフ作っているんでしょうか。前者もひどいですが後者なら相当悪質ですよ。
データの捏造と言っても過言ではない。

中央銀行の金融緩和を比較するならちゃんと金融危機前のBS推移も示すべきだと思いますが、
わざと金融危機以降のBS推移しか載せていないとしか思えません。
なんというか・・リフレ派の多くは日銀叩きが自己目的化してしまっているように思えます。

といったところです。以下のリンク先を見ればリフレ派のウソが分かります。

リフレ派による印象操作の解説（池尾和人氏）
http://agora-web.jp/archives/1379193.html
主な中央銀行のバランスシート対名目GDP比の推移グラフ（日銀、Fed、BOE、ECB）
http://westhillinvestment.blogspot.com/2010/09/gdpbs.html

↑のリンク先のグラフを見ると1990年以降では常に日銀のバランスシートが最大規模となっています。
特に山一證券破綻の頃（1997年）から量的緩和解除（2006年）までの拡大幅は
凄まじいことになっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） インフレになっても給料上がらないって？
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） そりゃ自宅警備員に昇給なんかあるかよ！
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

貧乏人がリフレ派になるんだからリフレ派が貧乏なのは当たり前。

経済いたの9割以上が資産1万ドル未満の超絶雑魚の集まりだからな。

それで多数派に入ってると喜んでるリフレ派ってお目出度過ぎ。

リフレ派なんて生き物の存在は世界中でここだけだしな

>>1
こういうやつがほとんどだろうね

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>579
田中って博士号持ってないのか？
大学院に5年くらいいたらしいからとってるのかと思ってたわ

高橋洋一とか森永卓郎って貧乏人煽ってるだけで
どうみても論理破綻しているのに経済板では人気がある。
閉塞感で鬱憤が貯まるとあんなインチキ理論にはまっちゃうんだね〜

白川は日銀の国債買取は制御不能のインフレとか同じことばかり言ってないで、

いくら買ったら何パーセントのインフレになるのか、理論値でいいから言えよ、

過去はいくら買って、何パーセントのインフレになったのか数字で示せよ、ボケ

マスコミは聞けよ

何かにすがりたい

統計を見ていたら、デフレ期はインフレ期と比べて経済成長率が落ちている厳然たる事実がある。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 09:26:46.22
インフレで税収が増えるなんて大嘘じゃん

http://www.ritholtz.com/blog/2009/11/state-local-taxes-plummet/

貧乏人はオーソドックスだと財政バラマキが好きなんだけど
日本の政府は高齢者や地方だけにしか利益誘導しないと悟った
若者、都市部の貧乏人は中央銀行による計画経済志向に舵を切ったというわけです。

リフレ派って文無し貧乏人のネトウヨの癖に妙なプライドを持っている奴が多い。

若い奴が資産ペーペーで貧困化してるのは明白でそいつらの大半が
リフレ派になっているのは容易に分かることなのに、なぜか意地になっているね。

底辺過ぎて上層社会を知らない。つまり社会階層の構図が分からないガキに過ぎない。
ガキだからこそ日銀は魔法の杖とか阿呆な煽動を信じる。

上層の人が貧乏人増やしてるんだから反逆されるのも当然では？

上層の人が統治した結果、貧乏人が増えてるのだから
反抗されるのは当然のことではないか

二重になったスマソ

その攻撃対象が的外れなのがなあ
会社の上層部が派遣増やして労組解体して賃金減らして
代わりに役員報酬と配当増やして私腹肥やして
るのに
賃金減ったのは日銀のデフレ政策のせいなんだあああと斜め上に発狂してるのが滑稽なんだなあ

リフレを財政ファイナンスと混同しているから

砂糖と麻薬の区別か付かないから「そのスバラシイ白い粉を早く皆に配れ」と言う

インフレそのものが経済成長だと思いこんでるやつも多い

モノが売れる→インフレ を インフレ→モノが売れる と信じているから

企業収益が増えると全部人件費に回すとか信じてる
とかも性善説のバカ底辺の典型。

ワープアであることを誇りに思ってるプロ奴隷がリフレ派になる。
プロ奴隷なのでベーシックインカムみたいに直接再分配は要求するのは
気が引けるようだ。

我々富裕層はリフレ政策には断固反対する。
リフレ派の国家社会主義的な思想に嫌悪する。

経団連会長も下層なのかw

リフレを本気で信じる層は底辺だろ。

>>607 正解！
カオ見りゃすぐわかる

発展途上国

経済成長〜需要増〜供給不足〜価格上昇。

それ以外

極端なインフレ＝通貨価値の下落＝国家の信用失墜。

1か0しかないデフレ利得者

極端なインフレなんかインフレターゲット国で起こってもいない

円高で業績がおち、景気が改善せず、雇用が減ったり、質が落ちたりしているのもガン無視


現実を見ない理由はデフレ利得者はなまぽだから景気・雇用関係ないからな

害虫以上に犯罪
働けこのデフレボケ共

デフレ利得者とか階級闘争の焼き直しw

旧来の底辺層の資本家ガー、大企業ガーを
デフレガー、日銀ガーにすり替えただけ。

頭悪くて宗教じみている所とか瓜二つ。

>>611
そら「インフレターゲット」自体が「物価を長期的に安定させて投資を促す」政策だから

インフレターゲット採用してハイパーインフレ起こすなんざ ただの政策の失敗

デフレ脱却なんてなんの気兼ねもなく叫ぶ奴は
相当な貧乏人だろう。もしくは貧乏人を煽るのを
商売としている奴。

金持ちは貧乏人のことは分からないし
貧乏人は金持ちのことは分からない。

金持ちは大金ある状態が当たり前。
貧乏人は金がない状態が当たり前。

金持ちは資産の保守に必死、貧乏人は収奪に必死。

リフレ論の帰結のインフレになった分底辺労働者が潤うなんて
バカな再分配論を信じているとすると
貧乏人がﾃﾞﾌﾚｶﾞｰに固執するのは当然のこと。

リフレ派やベーシックインカム派は中高年よりも若年層が圧倒的に多いが
それは資産格差を象徴しているんだよ。

データによると60代以上が全体の6割以上の金融資産を保有し殆どが円キャッシュや日本国債。
20代の保有資産は全体の1%未満に過ぎない。20代の半数が保有資産が50万円未満。

てか 底辺は、リフレがインフレで実質賃金引き下げて雇用を増やす目的もある って事を知らないから

・労働者はアホだから物価上がっても気付かない(貨幣錯覚)
・だからインフレだと同じ賃金で安く使える(賃金の下方硬直性)
・安いから経営者は多く雇えるし 結果失業が減る

痛みを伴う政策なんだよな

>>614
批判するにしても
白川総裁を処刑しろ、とか
日銀を解体しろ、とか
一昔前の過激な左翼そっくりだよね

>>619
白川殺そうが日銀解体しようが 何にも解決しないんだけどな

ヨハネスブルクの警察解体しても ヨハネスブルクの治安はよくなんない

代わりの日銀総裁にアテあんのかな
岩田一政とか伊藤隆敏位ならともかく 三橋とかガチでいいそう

>>613
結局、具体的な反論がないから話題逸らし・・・・デフレ利得者は自己利益のために全体に損失を与える人間であることが確定だな

>>614
人口ガーとか中国ガーとか非論理的なデフレ基地外よりははるかに実証・論理的
さらに言えば、個人じゃなくて産業の競争力そのものが失われているのだから
　資本家ガーとか大企業ガーとかもろに競争力を失っている当事者だろ

やはり、デフレ基地外は日本経済産業転覆を狙う極左破壊主義者だな

さらにいえば頭悪くて宗教じみているところは○ウムと同じだな

>>615
インフレターゲット国の実績でハイパーインフレになったことはない
この時点で嘘確定

>>616
デフレを肯定するのは、中国か韓国に雇われた工作員か日本経済産業の破壊を目指す極左工作集団。

インフレのほうが潜在経済成長率を最大限顕在化させやすく、同じファンダメンタルを持つ国なら長期間観察すれば
経済成長率は高い

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/07(木) 14:02:31.14
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/07(木) 14:11:08.84
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/06/07(木) 14:38:49.18
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/07(木) 14:42:08.19
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/07(木) 14:52:13.14
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/06/07(木) 15:03:19.32
619：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/06/07(木) 15:27:38.09
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/06/07(木) 15:34:15.21

14時台　5件、　15時台　3件

木曜日の14〜15時に長文が書けるお暇な人といえば・・・なまぽ受給者？　引退老人？

働けよ・・・・

>>618
多少実質賃金が下がることよりも、雇用先が増えることのほうが大事だ
増えれば労働市場に競争が生まれ、若者が買い叩かれることは少なくなる
労働環境も改善する可能性が生まれる

どのみち痛みの伴わない政策はありえないし、年一桁％の実質賃金の減少なら大きな問題にはならない

痛みがあることを強調し、空想的な政策を考えるほうがどうかしているとしか思えない

>>619
それだけ、デフレによる害が酷いからそういう罵声が出てくる

左翼は社会構造そのものを変えろと言っていたので、この場合の
日本銀行やその総裁の罷免のような一部の変更とは違う

レッテル貼りしかできないの？バカだね

>>620
白川を殺しても同じだろうが、日銀を解体すればデフレは改善する
なにしろ組織の責任逃れのためにデフレ誘導をしているから

警察署のたとえ自体も例が不適切で頭脳レベルが知れる

別に日銀が解体されても他の機関がそれに変わるだけで
通貨発行量設定や金利調整の機能をなくすわけじゃない

実際、企業なら成績不振な部門はすぐに統廃合されるだろ
それと同じだ

本当にこのスレは馬鹿ばっかりだ！！！

日銀の大ウソ---日銀は金融の量的緩和の強化を実施していない

----------マネタリーベース平残--当座預金平残---(日銀HPより)
-------------（季節調整後）----（季節調整前）
2011年02月---103兆0441億円---18兆3568億円
2011年03月---113兆8859億円---28兆5498億円---量的緩和強化（+5兆円）
2011年04月---120兆5252億円---37兆4003億円---マネタリーベースのピーク
2011年05月---113兆0320億円---30兆4210億円
2011年06月---113兆4404億円---30兆4710億円
2011年07月---113兆3737億円---30兆1126億円
2011年08月---113兆9401億円---30兆5702億円---量的緩和強化(+10兆円）
2011年09月---114兆8702億円---30兆7103億円
2011年10月---115兆7181億円---32兆4157億円---量的緩和強化（+5兆円）
2011年11月---120兆4269億円---35兆0151億円
2011年12月---115兆9790億円---31兆9111億円
2012年01月---117兆7823億円---33兆1728億円
2012年02月---115兆1701億円---28兆0484億円---量的緩和強化（+10兆円）
2012年03月-------------------26兆2638億円---3月23日までの平残
2012年03月23日---------------29兆7500億円---速報値
2012年03月26日---------------31兆8300億円---予想値

上記のマネタリーベ−スと、その先行指標である当座預金残高の推移を見ると、
日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ。 より厳密に言
うと、当座預金残高のピークは、2011年3月24日の42兆5700億円。大震災直後
の金融緩和は評価できるが、そこから、16兆円前後も当座預金残高を減らしたの
は、引き締めの度が過ぎている。

日銀は、口先では、金融の量的緩和の強化、裏で、こっそり、それ以上の資金回収。
実際には、金融引き締めの強化を実施しているのである。

>>582
GDP比のMBってなんの意味があるの？

人がインフレ予想を立てるのはそれじゃなく、直近のMBとの比較なんだけど？
長期で貨幣量は経済に中立って知らない？


デフレ基地外は馬鹿すぎるｗｗｗ

リフレ派は負け犬過ぎw
ナチスマンセーも戦前の天皇マンセー
いまのリフレ派と同じ様な感じだったんだろうな。
同じ国家社会主義者だからな。

>>1
なんで1ってレッテル張りしかできない言語障害なの？

統計は？アンケートでも取ったの？

自分で議論できるだけの知的能力がないからってレッテル張りするなよ
お前は2ちゃんやるだけの能力がないからネットやめてテレビでも見てろよ

発狂したリフレ派が紛れ込んできたようだな
貧乏だから階級闘争に必死ｗ

>>629
「階級闘争」という的が外れた反論しかできないようだね

デフレきちがいは、レベル低〜ｗｗ

階級にこだわってもないし、階級を壊せとか誰も言ってないのだがｗｗｗ
こういうところにこだわること自体が、やはりデフレ利得者は「極左」経済・産業破壊主義者であることが判明したねｗ

>>630
図星で豪快に発狂するリフレ派ｗ

リフレ派の負け組臭が凄いな 臭い臭い

>>627
リフレを主張している人で戦前のように「天皇」を””極度””に尊重する人はおらん
戦前の失敗を見てきて、戦後体制の長所もわかってるのでありえんｗ

普通に日本や故郷を愛するひと、要するに普通の人だな
国を愛するというのは他の国でも当たり前なんだけどな
もちろん、そうじゃない人にも寛容だしね

ただ、デフレ利得者のような「極左」経済・産業破壊主義者はさすがにご遠慮いただきたいものだねｗ

>>631,632

勝っているからこそ、寛容になれるのさ

逆に言えば君達は・・・自分の言っている通りの境遇ってことだろうなｗ

懐疑派はリフレ派をバカにして遊んでるだけなのに
リフレ派って下層貧乏人だからレスが必死すぎるよねｗ
それを階級闘争みたいって笑われてるのに気づかず
発狂に発狂を重ねるリフレ派って恥ずかしすぎるよねｗ

>>623
三橋んとこ見てると「デフレのせいで給料下がった、インフレなれば給料上がる」なんて割と書いてあるんだが

痛みがあるならあると言え って訳
まるでフリーランチみたいにいうのはどーかとも思う

あと日本の構造的失業率は3.9％
つまり失業の大半はリフレでは解決出来ない(長期フィリップス曲線)

>>636
どのみち、構造的失業率がその数字かどうかは実際インフレ率が上がってみないとわからない部分もある
確定ではない

さらに言えば、インフレはデフレよりは潜在成長率を最大限顕在化させる可能性が高いので、
税収弾性値の実証により財政の継続性を高める
それが、失業対策や雇用対策の財源を増税だけによらず確保することになる

君の言っていることは単なる現状維持の否定のための否定論でしかないよ

>>637
人の言い分を「確定ではない」といって 自分は「可能性が高い」というのもどうかと思うな

一応構造的失業の信憑性はOECDの統計だと r^2値は0.69 だが、君のいう「高い可能性」はどの程度？

君が言っているのは 要は「インフレなれば経済はよくなるハズ」って事
もっといえば 所詮べき論なんだよな

ていうか オレ「インフレで実質金利を引き下げ成長率とリンクさせる」事については一切否定していないんだが

オレが今まで言ったのは
・リフレと財政ファイナンスを混ぜるな
・リフレは実質賃率を引き下げる
・リフレは構造的失業には無効(長期フィリップス曲線)

であって コレ全部教科書に書いてある話なんだわ
で 「一部リフレ派(三橋信者とか)は教科書嫁」ぐらいの内容が 何故「否定の否定」とかなるんだ？

>>638
ドーマー条件とかも考えた？

総合的に考えると「筈」論以上にはなるな

>>639
短期では下がるが、長期的には実質賃金は追いついているようだよゆう

長期では中立かも知れないが、為替の円安傾向惹起や財政改善(これは再分配で雇用対策＝長期的な失業による
人材劣化防止、、少子化対策も可≒長期的な潜在成長率を上げる事になる)等々考えると、
自然失業率と自然利子率だけが主張の大部分を占めるよりは、よほどマクロっぽくないか？

こういう単一事実のみで否定するのは否定のための否定そのものだろ？

そういう理論の

こういうあからさまに論理や実証での議論の場ではなく、ほぼ誹謗中傷スレに書き込む時点で、
>>618>>636>>638>>639の人が>>639で弁解している誠実性が失われているんだよね

大体、>>639の主張の前に
＞ていうか オレ「インフレで実質金利を引き下げ成長率とリンクさせる」事については一切否定していないんだが
って書かれても、エスパーじゃないのにわかるわけ無いじゃん

r^2値だって、期間のとり方である程度は変わるだろうし（デフレ継続で自己実現性は増してるがね）全てじゃない
　否定から入っても、得ることはないよ(君の論拠はr^2値と長期フィリップス曲線のみ)
　インフレにするだけでは駄目なら、再分配強化で何とかするしか無いし、円安傾向も相まって
景気は良くなる可能性は高いし、財政も改善され条件は今よりは良くなることはほぼ間違いない

こういうリスクを過剰に恐れる国民を作ってしまったのが、低デフレの長期継続の真の欠点なのかもしれない

え？
フィッシャー効果を考えると ドーマーを満たすのは 実質成長率＞実質成長率 じゃね？

ビルトインスタビライザー前提？
所得税なら事実上増税だわな 増税してバラまくって意味だな
ソレ、インフレならなくても高所得者増税すれば済む話

てか 書いたけどリフレ自体は否定してないんだよ オレはアコード付信用緩和派だが(マネタイズや国債買いの量的緩和には否定的)

>641
オレ 何も否定してないよ(リフレが無コストでみんなハッピーって事は否定したが)
一部の自称リフレ派向けに 解説しただけなんだが

別にオレがどこで何書こうが勝手だろ？機密漏らした訳でも特定の人物誹謗中傷した訳でもないし(強いて言えば三橋か)
入院でヒマだから書いたから別に何か得ようとは思ってないし

ていうか 君は何一つ論拠をあげていない
MBと為替の関係も曖昧だし(MS増えなきゃ意味ない)

君こそ何か得たのか？

>>642
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/02.html
長期的に財政を維持可能な状態とし続けるには、この比率の抑制が必要との考えから、前提として前回述べた
プライマリーバランス（基礎的財政収支）の赤字解消が強調されたほか、

「””名目””のGDP増加率（経済成長率）が””名目””の金利より高い」という条件が議論された。
これは「ドーマー条件」（ドーマーは提唱者の名）とよばれるもので、
それに関連して、いわゆる「成長率・金利戦争」が起きたのである。

>>642
＞フィッシャー効果を考えると ドーマーを満たすのは 実質成長率＞実質成長率 じゃね？

はい、嘘つき確定ね！　この発言返すは
>>639
＞あって コレ全部教科書に書いてある話なんだわで、 それも知らん「一部デフレ利得派(池田信者とか)は教科書嫁」ぐらいの内容

やはり「否定の否定」だね！！　いくらミスリードを誘って儲けるつもりなの？

＞所得税なら事実上増税だわな 増税してバラまくって意味だな

景気が良くなる中で所得が上がった人間が増税になるわけで、程度問題ではあるが現行の景気が微妙もしくは悪化気味
の時点で増税を強行するよりは、明らかに害が少ないのは自明

高所得者にしてもデフレよりはインフレのほうが、その所得増や資産の値上がり益等で増税分をカバーできる可能性が高い

本質的にデフレ利得者は効果が大きいマネタイズや国債買の量的緩和を恐れているわけだな
よくわかった、どんどん主張するとしよう！

だから「フィッシャー効果を考えれば」と書いたんだが、、、、、

嘘つき確定と言われても困る
人を嘘つき呼ばわりして 何か手に入るのか？

>>643
少なくとも年○％程度の物価上昇なら所得水準にもよるが害は少ないし、雇用量や質が改善すれば
多少所得がデフレで実質増するよりも将来にわたっての展望や希望が持ちやすい
それは消費増や投資増に結びつくので、景気回復の大きな要因と十分になりうる

おまけに財政もドーマー条件から改善される可能性は高く、そちらの方面からの低所得者層への配慮も可能

他にも過疎化してないスレは沢山あるのにこの過疎化してる誹謗中傷スレに書き込む時点で主張のベースが否定にあるのは自明だろ

MBとMSの関係なんかちょっとググれば数値も含め出てくるから、ここの誹謗中傷スレの住人だったら
批判する前に既知の事実として理解した上で批判していると思ってたが、やはり違ったなｗ

デフレ利得者はワロスだなｗ

>>645
名目金利が期待インフレ率まで直ちに上がるには完全雇用が必要だ。

日本のように長期のデフレで不完全雇用しか成立していないときは、名目金利は期待インフレ率まですぐには上がらない。

金利が上がるのは完全雇用が達成し、実際の物価も上昇した後である。

なぜなら、国債の買いオペによって放出されたじゃぶじゃぶの貨幣の投資先を考えればいい。

インフレ予想が出現しても貨幣の行く先はまずは安全資産である債券、国債だからだ。

不況の回復期は過大な貨幣が国債を買い支えることによってインフレ予想ほどは国債の価格は下落しない、

つまり金利は上がらないのだ。

ここに政策的な意味がある。インフレ誘導は実質金利を下げる可能性があるのだ。

これをデフレ下におけるフィッシャー効果の非対称性と言う。

>>645
>>642で書き間違いにしても程があるというか、おそらくこれ故意の書き間違いだろ？

完全雇用までは名目金利は上がらない(>>647)　よってフィッシャー効果も無い

否定のための否定でなにを得られるの？

デフレ下で有効な国債か金でも持ってるのか？値上がりするからなｗ

>>648
持ってるよ国債 レクサス1台程w 相続した
東電株も相続したが紙切れなった(総会の案内は来た)

で 君はその完全雇用水準をどれだけと見ているのかな？
オレは3.9％(正確には3.6〜4.2％)と書いて 君は否定したな
今の日本は4.5％だな

てか インフレ期待下で債券に資金が流れるなら 意味ない罠
ポートフォリオリバランス起こして 資産効果狙っているんだろ？違うの？
てか、金融機関が国債売ったカネで国債買うなんてネタか？(それともツイストオペ？)

今の世界なら ブタ危機とかあるから話は別だが

「実質所得増により貯蓄が増え(消費性向が低下)その資金が債券市場に流れ込む」なんて話をするリフレ派はいるが(原田泰か岩田キクオ)

>>636
http://www.yamamotokozo.com/news/20120318_1.pdf
の最後のページ(11P)の表だと

＞あと日本の構造的失業率は3.9％

ということは言えないな。

どう見ても3％程度にはなる

悪いが ガラケーだからpdf見れない
一応 3.9％、はウィキの「完全雇用」のリンクからとべる

で その3％とやらの信憑性は？
君は「確定的ではない」と言ったな？

てか 非自発的失業が存在しない状態ではフィッシャー効果が起きない って具体的に誰が言ったの
オレは高橋窃盗犯位しか知らないし それじゃ説得力ないから不採用にしたが

http://www.jil.go.jp/institute/chosa/2010/documents/078_01.pdf
の30Pだと、2〜2.5％(5〜3％)

期間設定が72〜08だから多少差し引いても3前半だろ

＞高橋窃盗犯位

この時点で、ダメダメだろｗ

ダメダメでも別にいいから 具体的には誰 言っているの？

定義は間違いまくる、数値の根拠の提示はない

その時点で終わってる

リンクははらんだが一応 根拠は書いたが

別に終わっていてもいいから、誰がフィッシャー効果の非対称性とか言っているの？

>>656
富田・岡田・安達・岩田・バーナンキ

で、妙に詳しい完全失業率3.9％(正確には3.6〜4.2％)のソースは？

だから 張れないが ウィキの「完全雇用」からリンクでとべると書いたが

岩田って キクオ？カズマサ？ その他？

>>656
高橋、牧

>>658

で、妙に詳しい完全失業率3.9％(正確には3.6〜4.2％)のソースは？
wikiのどこよ？

「完全雇用」の項目の外部リンクに「OECDによるNAIRUの推定云々」ってない？

http://www.oecd.org/dataoecd/27/46/18464874.pdf
のようだが、1999までだな
そこで4にはなってるが95だと2.9、デフレ突入が95〜97だから
そっちを改善すれば3前後だろ

80　85　　90　95　99
1.9　2.7　2.2　2.9　4.0

の推移だから、どう考えても99は外れ値
3前半が正しい

いや 普通に高齢化が原因だと思うし デフレは直接関係ないと思うけど

人様のblogで恐縮だがhttp://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20061122/p1だと 日本がデフレからなんとか遠ざかった06年頃でも3.7％とか4％とあるが

90以降Nairuが急増しているな

やはり、バブル後の資産デフレを信用緩和等で止めなかったから、Nairuも上がってるだろ　これは

ほとんどの要因は日銀だろ

>>664
そこに書いてある期間はほとんどデフレ

だからNairuも高くなる

>>664
人口要因なら今のほうが97ぐらいより減ってる筈
でもNairuの計算結果数字はそれほど変わってない
どころか、量的緩和によるデフレ解消の過程で傾向として下がるのが観測される

要するに人口要因はあまり関係ない
デフレが要因

>>664
http://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20070607/p3
以上、直近時点までのデータを適用し構造的・摩擦的失業率を推計した結果を紹介した。推計結果からは構造的・摩擦的失業率の水準は有意に4％を下回っており、構造要因、賃金要因、失業率の粘着性を明示的に考慮して推計すると、
2002年以降の回復局面においては平均して2％後半から3％程度の水準であることがわかった。


http://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20070627/p1
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/econ-econome/20070627/20070627220543.jpg

以下の図表は現金給与総額の対前年比と完全失業率をプロットしたものである。
これをみると、名目賃金の上昇が明確に把握できるようになるには失業率が少なくとも3％前半にまで減少することが必要だ
ということが推測できる。

構造的・摩擦的失業率を推計してみると2％後半から3％程度との結果になるという点(上のリンク)も以上の推測を補強するだろう。

いっちゃあなんだが 高齢の失業者の方が雇用のチャンスは少ない罠
失業者も高齢化すれば 当然構造的失業は高くなる

やはり人様のblogで恐縮だがhttp://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20061124/p1、GDPデフレーターを見る限り近年では１番デフレ脱却に近かった05年あたりでも構造的失業は3.9％ある

いや物価を何に重きをおくかは難しい問題だが 一応GDPデフレーターを採用する

>>636,638,639,649,651,664
http://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20070607/p3
　構造的・摩擦的失業率はインフレ率がゼロである場合の失業率に相当すると見ることが出来る。
仮に政策担当者が構造的・摩擦的失業率の水準が4％程度と見込んでいた場合、2006年第4四半期の完全失業率は
3.92％であり、需要不足失業率はマイナスとなるため、将来の物価上昇を見越して引き締め的な政策を採ることになるだろう。

本年2月21日に日銀は政策金利である無担保コール翌日物金利の誘導目標を現行の年0.25％から0.5％に引き上げ、
引き締め姿勢を鮮明にしたが、本推計の結果（2006年第4四半期の構造的・摩擦的失業率3.61％および3.38％）から
判断すれば時期尚早であり、
少なくとも利上げといった政策を今回のタイミングで採用するのは好ましくないことは明白である。

>>669
Nairu、人口減少開始の97年より減ってるが？

高齢化等の増加＝構造的失業で上がるんじゃないのか？

もういい加減にしたらどうか？

http://d.hatena.ne.jp/econ_econome/20070607/p3
以上、直近時点までのデータを適用し構造的・摩擦的失業率を推計した結果を紹介した。推計結果からは構造的・摩擦的失業率の水準は有意に4％を下回っており、構造要因、賃金要因、失業率の粘着性を明示的に考慮して推計すると、
2002年以降の回復局面においては平均して2％後半から3％程度の水準であることがわかった。

>>669
構造要因、賃金要因、失業率の粘着性を明示的に考慮して推計すると、
2002年以降の回復局面においては平均して2％後半から3％程度の水準であることがわかった。

爆弾岩が自爆したと聞いたのできますた・・・

てか 中銀が国債買って流動性供給するのに 民間がそのカネ国債に突っ込むなんて矛盾してる罠
ポートフォリオリバランス起こして資産効果狙うんじゃないの(QE2はソレがねらい)

動的均衡的にも長続きするとは思えないんだが

恐慌時の対応だろ？そのバーナンキも日銀に同情してんだが

このスレってどういう人たちが集まって対立してんの？
リフレ派vs財政出動派みたいな感じ？
両方やりゃいいのに

マクロ経済学の知識がある普通の人vsリフレカルト

底辺派遣社員の嫉妬丸出しの知ったかレスw
市場によるものか介入によるものかの違いも理解できていない

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:12:16.74
>>990馬鹿丸出しだなそれならば、世界中の資産家が
リスク回避資産として、円を買ったり、金を買ったりはしないだろｗ

すなわちどんな資産家でも自らの資産が下落する時は、
とても嫌がる

底辺派遣社員がまたなんか意地を張っている。w
日本人の金融資産はほとんど預貯金でインフレに弱い。
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰの底辺理論で投資しているバカはいない。

底辺層は私有財産尊重派のオーストリア学派が
反リフレの急先鋒という事実をひた隠しにする。w

日雇い派遣社員ですって自己紹介しちゃって富裕層がリフレ派だとか
厚顔無恥に書き込むんだから相当の基地外だw

992 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/06/09(土) 17:08:48.82
>>989
上流ならばさらにリフレ政策望むけどな
リフレ政策は
貨幣の価値よりさらに資産の価値を高めるから

>沢山の土地や建物を持っているのであれば、
もしそれが下落するのであれば、それをすぐに売り払って
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328083390/74


底辺は不動産がすぐ売れると思ってるらしい。
譲渡課税が法外に掛かるのも知らないらしい。

恥ずかしいな派遣社員って

底辺w

>それをすぐに売り払って
>それをすぐに売り払って
>それをすぐに売り払って
>それをすぐに売り払って
>それをすぐに売り払って
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328083390/74

>>674
それって、民間が中銀のデフレを解消しない姿勢を読み込んでいるからだろ
だから安全指向で国債に資金が集まる

なぜ長続きしないと思うのかが不思議

>>675
リフレ派でもいろいろだが、どっちもやって早急に改善派が多い

安全第一だと金融緩和優先になる

>>676
マクロ経済の知識がある人Vsデフレから利益を得ている人

普通に経済学からすればリフレ政策は、弊害が多少あれども十分検討する価値があるもの
　デフレから利益を得ている人はその利益を失わないために、論理を無視した議論や議論している
人に対し個人攻撃を起こしやすいし、データの引用も短期の恣意的なものが多い

>>677,678
自分の資産を保持しようとするから、リフレで通貨発行量を増やそうとするとインフレ期待からの実質金利低下で
国債や金等の経済成長にあまりプラスにならない資産から、株や債券等の経済成長にプラスになりやすい資産に
移すんだろ？

　それで投資が増える事にもなり、貨幣選好が低くなることで景気を改善する。
言わば私的利潤追求が公益になるわけだね

>>681
前提がドーマー条件状態
つまりとっくにインフレ期待下にある

なのにいつまでも実物資産に資金がシフトしない
おかしくない？

>>679,680

逆に言えば、デフレで資産価格が下がるということは、そういう売れにくい資産の価値が目減りするんだから
上層にとっても損だろ？

きみがデフレを容認するということは、そういう資産を持ってないからデフレでも損をしないということになる

>>683
うーん、ドーマ条件になっているとは思えないのだが？

http://www.bb.jbts.co.jp/data/images/graph_bei.gif
では、ようやく、1％程度にBEIで大まか表されるインフレ期待は出来てはいるが、
中央銀行の総裁がそれを打ち欠す発言をしてるし、対外経済状況も良くないし、増税も予想されているし
そういう中ではいくらインフレ期待があっても投資に回らないと思われ

日銀国債引受財政出動をある程度やると違うんだろうけどね

>681
リフレ君の言い分は「リフレで供給された流動性が国債に向かうから、流動性供給によるインフレ期待によるフィッシャー効果(による国債値下がり)は起きない、だから支払金利は増えず、財政は改善する」という内容

つまり インフレ期待で実質金利はダダ下がり状態
なのに いつまでも国債を買って 株や不動産に資金がシフトしないのはおかしい って内容

ていうか 流動性供給の目的自体が「株や不動産を値上げして資産効果をはかる」って内容(ポートフォリオリバランス、QE2も不動産値上げ狙い)

ていうか 実質金利＜実質成長率なので 資源分配に問題がある
要はグリーンスパンが低金利して サブプラバブル起こしたのと同じ結果になる

>685
そのリフレ君はifの話をしている
「もしリフレが実行されたら」って内容
リフレ君「ドーマーで財政改善、福祉予算増えてハッピー」
デフレ君「フィッシャー効果で金利もあがるよ」
リフレ君「流動性供給で金利上がんない」
って流れ

で デフレ君「でも、インフレ期待による金利安なら株や不動産に早晩シフトするよな」
って流れ

>>686
＞リフレで供給された流動性が国債に向かうから、流動性供給によるインフレ期待によるフィッシャー効果(による国債値下がり)は起きない

国債だって発行額に限界があるから、流動性を供給し続ければ何れ株や不動産に資金はシフトするでしょ
インフレ予想もあるだろうし

　フィッシャー効果は新発債には起こるだろうけど、固定既発債にはあまり関係ない
税収弾性値から考えても、赤字で法人税無税企業が黒字化して法人税を収めるとか、
個人の所得が上がることによる増収、消費増による消費税増収等により、国債金利増
による支払い増よりは税収は上がる
　インフレ連動債はインフレ率よりは低い金利に設定されてもいる
4〜6ヶ月ぐらいの短期のインフレ期待の転換では長期の企業の投資行動には結びつかないのは当たり前
　これが2〜3年とか続くのならまだ批判する意味もわかるし、まして中央銀行の物価目標水準が低すぎるし
過去の中央銀行への信頼を失うような早すぎる介入の経歴では信じられるという方が無理

デフレ下での低成長よりはバブルを繰り返したほうがまだマシ
対処策も金融規制や価格変動制限等である程度は可能

>>687
円安になる
それで輸出の増加が見込まれ実質名目共に所得が上がり、税収も増える

円安で交易損失が出るなら、為替介入等で購入した国債等を徐々に放出すれば是正される

銀行をはじめとした金融機関は株式とか不動産といった
リスクの高い資産を保有することに関して厳しい規制で制限されてる。
流動性を供給しても結局は国債を買わざるを得ないよ。

>>688
その バブルのツケを払うのは国民
いや ソフトランディング出来ればいいんだが 出来た国は古今例がない
そもそも デフレの理由の1つは植田和男や岩田一政によれば「バブル崩壊によるバランスシート調整」

てか何故既発債が値下がりしないか 説明になってない
含み損でもtier1から差っ引かれるから その分融資が減り 金融不安が起きやすくなる

だからどーしてもやりたいならバーゼル3以上の自己資本蓄積が前提、イギリスのリテールみたいにtier1で12％とか
短期的には株安なるかもしれんが

国債を放出？つまり流動性を回収するって意味？

余談だがインフレ(というより金利高)で得をするのが生保
保険債務は性格上長期に渡るから金利高は現在価値割引でBS上小さくなる
負債が小さくなれば純資産は大きくなる、IFRSでは純資産の増減を収益と見なすから 利益が大きくなる
裏を返せば保険加入者の将来の受取が目減りする訳だが

>>690
少なくとも 短期化したり、資産自体を圧縮したり出来る
例えば「口座管理費」とか作って預金を制限したり(アメリカでやってるらしい)

一応銀行関係なんで、BIS規制は多少は嗜んでいる
あと 金利が急変したらアウトライヤー規制があるから 債券はやっぱり圧縮せざる得ない

>>692
流動性を供給しても株とか不動産に流れるマネーは限定的。
あと日銀の買い切りオペは金利低下圧力なので
保有している債権価格の上昇につながる

>>693
限定的、と言われても インフレ期待がある状態で名目資産に資金が集中する事自体 おかしな話

仮にそうなっても やっぱりバブル(というか資源分配の非効率性)になるリスクはある罠

多分これ以上話してもラチあかないよ

>>691
＞含み損でもtier1から差っ引かれるから その分融資が減り 金融不安が起きやすくなる
資産の該当既発債の額を報告させて、損失補填すればいいのでは？

>>694
リスクがあるかではなくて、どのくらいありどう担保できるかだと思うのだが。

デフレを続けてたので既に資源配分の非効率性を起こしているだろ
完全な配分なんてありえない

否定のための否定だ

>>690
新発債を全て買い切り続ければ、償還分づつ既発債は減っていく
それでインフレにならなければ、全部買いきって国債の利払いそのものを無くせる
市場にその代金の一部を財政資金に回せば、直接マネーサプライを増やす事にもなる

インフレ率が上がれば金利や売りOPもできるし、預金準備率を上げてもいい
銀行のBSが問題なら、既発債をインフレ連動債と交換すれば良い

>>695
それって 公的資金で増資しろ って事？
要は資産運用でトチった銀行の尻拭いになるから世論的にどーかな？
東電の増資だってかなり揉めたし

別に国が銀行に「国債買え」と迫った訳ではない以上 自己責任になるかな

>>696
別に均衡金利実現の為のリフレは否定してないよ
君は明確に 実質金利＜実質成長 狙っているだろ
君の言い分は「左に行き過ぎるから右に突っ走れ」って事
何が「否定のための否定」だ

うざい オレにかかわるな

10年物国債の金利が1.2％から8％に上がると価格が62円になる（つまり38％も暴落する）というのはオッケーです。
私もエクセルで確認してみました。
　ただそれで銀行が持つ300兆円の国債価格が110兆円以上（正確には113兆円）減損するというのは、
素人目にも計算がおかしい。

　もしも銀行が持つ10年物国債がすべて残存期間10年の新しい国債ばかりだったとすれば、38％の暴落もあり得ますが、
当然300兆円の国債のなかには今月償還期限を迎えるものもあり、残存期間5年のものもある訳ですから、
113兆円という額の暴落はしません。

もしも銀行が保有する国債の残存期間が均等にばらけているなら
（ここ10年以上、政府はほぼ毎年30兆円以上の国債を発行して来た訳ですから、
市中に出回っている国債も当然ばらけているでしょう）、
300兆円に対する損失額は66兆円（22％）程度に収まると予想されます
（計算根拠は下の図を参照）。

すると銀行が被る損失額が90年代の不良債権の純損失を上回るという記述にも疑問が付きます。
しかも、（これも今回インターネットで調べて知ったのですが）邦銀が持つ300兆円の国債残高のうち
半分以上はゆうちょ銀行が持っているのです。

民間銀行が持つ国債の額は、銀行によってばらつきはありますが、平均して総資産の18％程度です。
仮に保有する国債価格が池田仮説に従って22％下落したとしても、毀損されるのは
総資産の4％くらい。

それで「邦銀のほとんどが破綻するだろう」というのはあり得ない推定だと思います

　一方、ゆうちょ銀行に関しては、厳しい見通しを持たざるを得ません。
こちらは1行で158兆円もの国債を保有していて、それは総資産の80％を占めるものだからです。
もしも22％の国債下落が起きれば、ゆうちょ銀行だけで35兆円以上の損失を出すことになります。
これが民間銀行であれば、あっという間に破綻ということになるのでしょうが、それでもゆうちょ銀行は破綻しませんよね。
他の民間銀行はともかく、ゆうちょ銀行だけは国が絶対に潰さないからです。
池田さんの文章にある「欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ」というのも、最初の仮定と矛盾しています。

亀井総裁のもとで日銀は100兆円単位で国債を引き受けている訳ですから、政府には銀行を救済するための資金はいくらでもある筈です。
すると何のことはない、ゆうちょ銀行の損失がそのまま日銀に移っただけということになります。
日銀も株式会社である以上、財務状況の著しい悪化は免れませんが、そこはまあ目をつぶって、日銀には現在の日本経済の歪みを
全部抱え込んでもらうしかない…というのが、過激リフレ派の主張である訳です。

　その結果、当然ゆうちょ銀行は再び国有化される（亀井さんは大喜びでしょうか）。
ゆうちょ銀行の総資産に占める国債の割合が80％以上という数字を見てしまうと、そもそも郵政民営化という方針自体に
初めから無理があったことが分かるのです。

　民間銀行もなんとか生き延び、ゆうちょ銀行も潰れないとなると、「取り付け騒ぎ」も起こりようがないし、
そこからハイパーインフレに一直線というシナリオもあり得ないのではないでしょうか。
（日銀に負債を押し付ける政策が優れているのは、同じ銀行でも日銀には取り付けが起きないという点です！）

>>699
まぁ破綻はしないがマズい部分はある
まず 銀行はVaRにより国債を保有している
つまり なかなか情けない話かもしれないが「変動リスクが少ないから買う」「だから変動しない」って一面がある
つまり 一度暴落すると「国債は危ない」「だから売る」「だから変動する」と変な連鎖を起こしやすい
実際に03年にVaRショック ってあって金利が倍に跳ね上がっている(っていってもたいした数値ではないが)

あと その国債の損は自己資本圧縮に廻る
銀行は一定の自己資本無しでは経営できないが 確かバーゼル3でtier1で7％だったはず(昔なら国際業務で自己資本8％、国内で4％)
だから 例えば資産100兆円 tier1が10兆円の銀行が4兆円の打撃を受けたら まぁアウト(債券の含み損は60％までなんだけどね)
ただし それまでに猶予はあるし りそなみたいに増資はあるだろうけど

　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　　　何だ糞スレか…
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. ( 　 　 |　　　そう言いに来ただけ、じゃあ〜そういうことで…
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

いや、このタイトル秀逸ｗｗｗ
本当に貧乏人が支持しているんだとすればいいことかもしれんね。
普通はインフレ政策というのは貧乏人の支持を得にくいからな。
自分の職が失われない限りは貧乏人にとってもデフレの方がとりあえずは楽だから。
とりあえずは楽とか言ってられないくらい追い詰められてきたのかな貧乏人どもも。

＞＞703
はあ?派遣ワープア丸出しじゃん。
リフレなんて共産主義の焼き直しだろうが

大体スレタイからして頭弱そうだもんね、このスレｗｗｗ

労働者の上層はノンワーキングリッチと言われる高齢者。
若年層の多くは調整弁に使われている。

保有資産でも20代30代はペーペーで高齢者がかなり金持っている。
若年層の大多数=負け犬

ネカフェ引きこもりだから社会階層もろくに分からないんだなリフレ派は。
若年層でリフレ派でネトウヨときたら絵に描いたような負け犬の典型なのにw

氷河期世代とかゆとり世代は左翼教育に飼いならされた腑抜けばかり。
この世代が冷や飯食いなのは政治的合意によるものなのにナショナリズムで
ダメな自分と国と強引に一体化してニチギンガー、デフレガー宗教に走ってる
究極の負け犬ピエロがリフレ派。

頭悪いから社会階層構造がよくわからないんだなリフレ派は。
時代錯誤な一億総中流を妄想する国家社会主義者の貧乏ウヨだからな。

国家社会主義系のウヨは一体感がアイデンティティだから
同じ境遇の若年貧困層が寄り添って貧乏臭い国家との一体感を演出している。
負け犬右翼思想がこの板のリフレ派が独特な底辺臭を醸し出している要因だろう。

>>705

証拠が>>705-709の罵倒だよ

一切、事実に基づいたものがなく妄想ばかりだからな
本当の底辺はこういうところで反論する時間や余裕すら無いよ
なのに、見当はずれの罵倒やってるだろ

その時点でああ、こいつ本当に馬鹿なんだろうなとわかるものｗ

スレタイが図星すぎて気になって仕方ないんだね。

飯田泰之 @iida_yasuyuki
金銭的な価値・報酬を他より優先すること，大企業に都合のよいことを主張することが経済学だと思っている人が多く，
さらにそう思っている経済学者さえいることは絶望的．

経済学は「他の条件を一定として所得は多い方が良い」，「個々人の選択は（その他の人がやるより）当人にとってはマシ」で
あって「経済のためには××は我慢すべき」とかいうのは経済学とは縁もゆかりもない主張だということをみんなに知って欲しい．

個人主義＋制約付最適化にその妥当性検証のための統計手法をあわせたもの @guremurinS 飯田先生にとって、経済学とは何なのか

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/10(日) 12:07:27.87
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/10(日) 12:16:25.93
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/10(日) 12:27:36.91
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/10(日) 12:34:28.56
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/10(日) 12:50:38.79

「日曜日」の12時に連続書き込み・・・・・日曜の昼にやること無いんですか？それともノルマ仕事？

12時といえば、平日ならお昼休み時間・・・日曜なら普通、他の時間に書き込みますよね

もしかして日曜出勤とか・・・ブラックなワープアならインフレを恐れるのも頷けますね

>>713
２ちゃんの書き込み時間とか言い出したら
平日の早朝、昼間、深夜と24時間書き込みまくってるリフレ派っていったい（笑）

>>714
>>714

どこかのスレに一日中張り付いているデフレ円高基地外がどの口で言うか？

それよりも休日のそれも12時の1時間に5レスも立て続けにする方が異常ｗ

>>715
なんかこいつ必死だな(^w^)

欧米がリフレ政策やって失敗したから負け犬の遠吠えで、デフレ派を人格攻撃してんのかw

>>717
木曜のお昼休みでもない時間帯にレス出来る身分・・・

頑張れｗｗ

リフレってのは直接再分配を求めれないネトウヨ
向けの貧困ビジネスなんだよ。

ネトウヨって氷河期とかゆとり世代の下層貧乏人ばっかだね。

金スリに縋るなんてのは追い詰められた貧乏人の帰結。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/16(土) 12:26:23.69
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/16(土) 12:27:16.00
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/16(土) 12:33:39.10

・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

「日曜日」の12時に連続書き込み・・・・・日曜の昼にやること無いんですか？それともノルマ仕事？

12時といえば、平日ならお昼休み時間・・・日曜なら普通、他の時間に書き込みますよね

もしかして日曜出勤とか・・・ブラックなワープアならインフレを恐れるのも頷けますね。


結論：　　スレタイは「何でデフレ派って仮想貧乏人ばっかなの？」に替えたほうがいいｗｗ

働ける世代の人の受給期間を「最大５年」とするよう国に提言
維新の会:生活保護に有期制　「八策」に盛り込む方針

下層貧乏人晒しあげ。金刷り乞食。

>>724,725

デフレ円高下層貧乏人！　ナマポ？乞食！

>>726
無理すんな。派遣ニートウヨ。
文無しなんだろ？

日雇い派遣のニートウヨは最下層なんで差別の相手がいないw
必死に差別出来る探したのが生保受給者。

ニートウヨ ・貧乏・リフレの負け犬スパイラルw

ナマポみたいな甘やかす制度があるからナマポデフレ派なんて
ふだけた害虫が跋扈するようになるんだ有期ナマポで害虫は駆除

日銀が金すったら日雇い派遣の物品費総額が上がるとか教祖の三橋に吹き込まれたのか?
ニートウヨw

>>730
またニートウヨの妄想か
生保なんてお前等文無しリフレ派しか受給資格ねえよw

>>732
ナマポ打ち切られたら、どうやって生活していくの
次は刑務所か

社会階層のことをもっと勉強しような。リフレ派って幼稚園児並みの世間知らず。

リフレ派は底辺で氷河期世代の高齢フリーターなんだから
生保ないと困るんじゃないの？底辺労働すらもうすく出来なくなるんだから。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 18:55:04.79
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 18:57:14.38
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 18:58:54.64
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 18:59:51.44
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 19:01:38.64
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 19:03:19.59
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 19:12:10.92
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 19:17:24.43
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/06/17(日) 19:19:44.51

必死過ぎる・・・・・・・ｗｗｗ

「デフレ円高擁護は下層貧乏人！　ナマポ乞食！」は本当だったんだな〜ｗｗ

頑張れよ〜ｗｗｗｗ

馬鹿ほどよく吠えるｗ

>>686
実際に高橋引受の際は金利が上がらなかったという事実はある

実質金利＝名目金利ーインフレ予想だから、インフレ予想を高めることが出来れば実質金利は下がる

実質金利と成長率が不均等であれ、常にバブルが起きるという想定はおかしくないか？
程度の問題もあるし、対策もできるだろう

害虫デフレ派ナマポは有期ナマポで駆除

>>738
高橋引受程度の例を振りかざす時点でリフレ派の苦しさが良くわかる

高橋蔵相の日銀直接引受は小規模だった
http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20111219
1931年→1936年で、中央政府の負債残高は42億円も増加しているのに対し、日銀預金＋通貨は7億円しか増えていません

仮に日銀が預金と通貨（お札など）の全てを国債の引受けに回していたとしても、
中央政府負債の増加分の１／６程度でしか無かったのです！

日銀引受けはあったとしても小規模であり、国債全体の消化のための「呼び水」程度、
要は通常の金融緩和の一環程度の役割しか果たしていません。

しかも、「日銀預金＋通貨流通高（≒マネタリーベース）」を危機前の水準に戻しただけという、かなりマイルドな緩和策です。
逆に言えば、日銀に過度に期待するのは完全に間違いということの証左でもあります。

2001年から2006年の「量的緩和」で日銀はかなりの国債買い入れ（間接引受けですが）をしましたが、
一方で政府は歳出を絞っていたため、デフレ脱却には至りませんでした。

やはりデフレ不況の克服を主導するのはあくまでも政府の財政出動です。

日銀悪玉論を取っていましたが、01年から06年の量的緩和を検証しているときに、
日銀悪玉論は完全なる間違いであることに気づき、論調を修正しています。

生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339982134/l50

簡単な話し。
デフレバカ＝ブサヨ

だからリフレが正しいｗｗｗ

過去、ブサヨが言ったことで正しかったこと
ただの１つも無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨはとにかくバラマキだけは絶対にダメだと言う。

つまり、バラマキだけが日本を救う唯一の方法だということ。

>>740
普通財政政策を行えば、MF効果により円高を惹起し同時に政府による資金需要の追加分で国債金利も上がると思われる
高橋引受の場合も同様と思われるが、金利は上がらなかった。

同様に、現在の日本のように資金需要が少ない状況では、財政政策を行なっても金利はそれほど上がらないし、
インフレに応じて上がるとしても、同時に長期国債を買い切るなどすればその上げ幅を弱めることは十分に可能

ただし、一応純債務額にしても600兆円程あり、国債金利の上昇に対しては、各種の対策は取られてはいるが
安全策をとっておくほうがいいと思われる、だから上記のような国債金利の緩和のための金融緩和が必ず必要になる
それはデフレ対策にもなっている。

リフレ派というのは基本的に長期国債買い切り増額とインフレターゲット政策を主張する人のことを言うが、デフレが長期化し
ファンダメンタルが年々悪化している中では財政出動をすることを否定はしないし、むしろ主張する人のほうが多い。

よって、リフレ派は別に苦しいということはない

　日本銀行は
01年にデフレ脱却が終わってないのにゼロ金利解除を行ったり
06年にCPIの下方傾向を無視してデフレ脱却が完全でないのに、量的緩和やゼロ金利解除を行うことや
白川現日銀総裁がマスコミ等に中央銀行の存在価値を疑わしめる発言を度々行う等、

市場にデフレ脱却に対する姿勢を疑わしめる行動を度々とっており、デフレ脱却できない主因とみなしても間違いではない

よって、日銀悪玉説は正しいと言える！

>>742-744

基本的に金融政策は政治的な立場とは関係ない

保守派でも革新派でも、日本経済の安定や発展を希望すれば、おのずから金融政策は
長期国債買い切り増額やインフレもしくはNGDPターゲット政策等になる

（無意識や意図的に）日本経済を自己利益追求のために破壊したい人達もいるから困ってもいる

>>742-744
リフレ派の左翼なんか腐るほど居るじゃん。
つーか大枠で言えばネトウヨも左翼の一種なんだが。

>>747
そういう意味では防衛費削減や思いやり予算を無くして、
福祉に回せって言ってる共産は構造改革派だよな。

リフレ派は社会主義者。社会主義は貧困思想。

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530se.htm
これは財務省が格付け会社にレスポンスしたものだが、簡単に言えば、日本はデフォルトしない国であり、金持ちの国である。
そこでだ、不況時に、しかもデフレ不況時に消費税、増税を考えるとは何事だ？
ポール・クルーグマン教授を知っておろうか？彼に学べ。
彼の言葉クルーグマンは「インフレに歯止めが効かなくなる」とする日銀寄りの議論を、「ノアの洪水の時（デフレ時）に火事（インフレ）を心配するようなものだ」。
それから、）「デフレ下の大増税」は、経済学者には理解不能な話だ。経済を知らない政治家の妄想にしか過ぎない。そのため、世界中の名だたる専門家が「日本は非常識だと」 批判を浴びせている。
08年にノーベル経済学賞を受賞した米プリンストン大のポール・クルーグマン教授はこう言っている。「デフレ下の増税はデフレを加速するだけ。今の日本でやるべきではない」

つまり、国債発行をしまくり、有効需要を作り出し、経済成長を促せ。
うわべの社会保障のための増税論なんてうんざりだ。与党よ、早く衆院解散しろ。

デフレ派はクルーグマン教授に対抗できるのか？できないだろ？カスが！
しかも日本の財務省も日本の経済は強いと言っているんだぞ

国債発行に拒否感のない奴って貧乏人か土建屋か公務員だろ。
リフレ以上に顕著にあらわれる。

ここかよ、負け犬デフレシュの集まる場所
腐りまくっているよなｗ

>>751
政府債務の算術
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110525/debt_arithmetic

国債発行して全く問題ないな

>>750
日本に財政再建要請…ＩＭＦ報告書
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20120125-OYT8T00329.htm

赤字、主要国最悪水準
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120125-667284-1-L.jpg
国際通貨基金（ＩＭＦ）が２４日公表した報告書は、日本に中長期の財政再建策を
まとめるよう強く求める内容となった。（松原知基、ワシントン　岡田章裕）

　内閣府が同日発表した「経済財政の中長期試算」では政府の財政再建の目標が
達成できない見通しとなっており、国内外から財政再建への圧力が強まりそうだ。
ＩＭＦの報告書によると、欧州危機を受け、主要先進国では財政再建が急速に進展している。
例えば、イタリアの国内総生産（ＧＤＰ）比の財政赤字は２０１０年の４・５％が
１３年には２・３％まで下がる見通しだ。

日本と並んで中長期の財政再建策が求められた米国も１０年の１０・５％が
１３年は６・４％に、英国も９・９％から６・５％に下がる。
財政再建の進展を踏まえ、ＩＭＦは一部の国に対し、景気への悪影響を憂慮し、
財政再建ペースを「再考すべき」と注文を付けたほどだ。

しかし、日本は１１、１２年と１０％台で高止まりし、１３年でも８・８％と
主要国で最悪の水準のまま取り残される

２０年度の黒字化には１６・６兆円の財源が足りず、消費税率をさらに６％程度
引き上げなければならない計算だ。まずは消費税率を１０％に引き上げる関連法案の成立が急務といえる。

>>754

　12年の1月の古い記事、しかも経済成長のための金融緩和を故意に削っている記事を持ってくる時点で
デフレ円高容認派の狂いっぷりがわかる。
　中長期的には誰も消費税とか所得税の増税は不可避だし、必要だとは思っているが
欧州信用危機や世界的な景気後退によるマイナスの効果が迫っている中で急いでやるものじゃない
　IMFのブランシャール氏だって、緊縮財政をやめて金融緩和等の経済成長を行った上で、中長期的に財政再建はすべき
と語っているし、アイスランドやアイルランドのようにデフレ時に増税をして成長率がおち、税収も落ちて債務比率が大きくなった
財政再建失敗経験を、デフレ円高容認財政再建誇張派はまるっきり無視している。


6月に出したIMFの4条報告でも、もっと「金融緩和等」をしろとも言っている


円相場は幾分過大評価、日銀はさらなる緩和を＝ＩＭＦ
国際通貨基金（ＩＭＦ）は１２日、日本経済に関する報告書を公表し、現在の円相場は中期的な観点から
「いくぶん過大評価」との認識を示した。

日銀には資産買い入れの拡大を含む一段の金融緩和策を求めたほか、
消費増税を盛り込んだ社会保障・税一体改革の成立は不可欠で、消費税率は少なくとも１５％への
引き上げが望ましいと提言した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85B03A20120612?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

>>752
アスペ患者デフレ派だ

萌えスタmj-live 昨日盛り上がってたな。
棒有名店の子が数名いた。
やった人いる？

為替レートはマーケットが決める。
ﾅﾏﾎﾟリフレ派遣の認可で動いてるわけねえだろ。

機能の田巻一彦さんのコラムにあったんだけど
先進国で中間所得層が減少して低所得層が増えてる現象は
インフレ率とは関係なく世界的なトレンドなんだって
所得水準が後進国のレベルにシフトしている
GDPが成長しても一握りの金持ちの所得が増加するだけ
まあ庶民が貧乏だから金持ちが儲かる
格差も拡大し放題
これはインフレ率と関係ない
先進国の宿命なんだよ

残念でしたリフレ派

>>759
GDPが増えても再分配が適正でないなら、税制や社会保障制度を改善すれば良いだけだろう

日銀直接引き受け財源財政出動によるインフレ誘導や有効需要増からの経済成長を否定する理由にはならない

財政再建的な意味でも上記の政策によるインフレ誘導や有効需要増での景気改善で、名目・実質的にGDPが成長すれば
改善するのは明白

経済成長も否定、財政再建も否定、再分配改善も否定・・・デフレ円高擁護者は何がしたいんだろうか？　テロ？

純粋な悪なんだろ

後進国の工業発展のせいで、経済成長抑えられてるのは日本だけではない、それを勘違いするな。
それを小手先の金融政策で、世界的な経済の流れを変えられると思うのは思い上がりだ。

>>760
いやいやインフレ高い他の国の方が、失業率も悪いし格差酷いじゃねえかｗ
Ｇ８の中で反格差デモが盛り上がらなかった唯一の国に住んでて何が不満なんだ？
失業率も悪くない、成長率も悪くない、生活保護率もマシ、消費税も低い、でも、
「経済よりも安心！」とか言って、のん気に反原発デモはやるほど、経済に余裕がお有りですわｗ

それぞれ解雇規制や失業者対策が違うのに比べて
単純に失業率を比べて何の意味があるんだ？w
ちなみに解雇規制が強く失業者対策が冷たい国ほど失業率が低く出るｗ
それに成長率が悪くないなんていってるが
GDPデフレータは0〜マイナスで推移してるんじゃ実質成長率が良くても何の意味もない

2002年から07年まで日本は戦後最長の景気拡大を遂げた。
「その間、名目輸出額は72％増えたが、日本全体の賃金を見ると７％下がった。
企業収益は借入金の返済に充てられ、企業内の貯蓄になって、
家計部門は賃金が減ったので、消費の力は停滞した」
「あの夢をもう一度という声が多いが、円安で輸出を増やしても、少なくとも当時は
日本の国民生活は向上しなかった」

これが小泉の円安政策で過去最高に輸出が伸びたときの現実
そりゃ円安で実質賃金が落ちれば輸出企業は大儲けな訳だｗ
でも賃金が落ちて国民が幸せな訳は無い訳で

同じ時期にもし輸出が伸びず景気も拡大しなかったら
どうなっていたんだろうな？　

>>765
小泉改革が非難されて、亀井政権が出来ていた。
亀井が政権握れば、バリバリの財政出動が期待出来る。日本が蘇る。

そして財政破綻へ

15〜64歳の生産年齢人口が９５年をピークに、８００万人も激減してる国は他には無い
http://www.nikkoam.com/files/products/susume/images/01_1_fig1.gif

だから日本で起きているのは人口デフレ、
ゼロ金利など金融緩和が効かないのが証拠。

それは相関関係があるかないかって話で
仮に有るとしても因果関係の証明には全くならないんだけどw

なまじ底辺が経済に興味持ったらリフレ派になっちゃうよな。
それしか縋るものないもんな。頭悪いし。

雇用にしても収益増は全部人件費に当てられるみたいなド素人談義を前提にして
保護規制やアウトソージングの問題は華麗にスルーして
有効需要wデフレギャップwフィリップスカーブwのみを問題にする
ケインジアンの左翼お花畑っぷりにはいつも閉口させられるよ。

ケインズってのは社会主義者だから底辺には耳触りがいいかもしれんが
全く持ってペテン師のクズだな。

底辺リフレ派は事あるごとに、こいつの影響をもろに受けたインチキ社会主義者である
バーナンキ、クルーグマン、マンキュー等の権威を盾にする。

デフレ派おすすめの経済学者は誰ですか？？

大きな政府（笑）
公共事業（笑）
インフレターゲット（笑）
手厚い福祉（笑）
自民党製がんだむ（大爆笑）

こういう政策を支持するクズがほざく「弱者のため」って何？
こういった雇用の回復に預かれない地方の人々はどうなる？
賃金の「上方硬直性」の強い、派遣、フリーターはどうなる？

挙句の果てに、日用品のインフレによる値上げ
受け取る社会保障すらインフレで破壊

労働者の賃金や貯蓄を破壊する政策だ

「デフレはインフレと同じくらい悪い」という主張も成り立たない
デフレに賃下げの効果があるならケインズの下方硬直性の議論は破綻する

ケインズは「市場原理では労働者の賃金が下がらないから（下方硬直）」強制的な引き下げを唱えた
最初から弱き者のためなどでは無いのだ

弱者は自己責任がデフレ派の主張じゃなかったっけ？？

ケインズが強制的な引き下げを唱えたってｗｗｗ
というかケインズの理論に従えば強制的に引き下げても
その分需要も下がり雇用が改善することはない

ふうむ

そもそも派遣やアルバイトの時給に上方硬直性なんてない。
景気良くなれば普通に時給上げて人員募集するから。
てか上方硬直性って意味不明ｗ

>>778
上がる順番
役員→正社員→契約→派遣→パート、バイト
派遣バイトなんか最後だアホ

いやいや景気が良くなれば失業率は下がる
そうなれば一般的に労働者の価値は上がるわけで
それが労働市場で調整されないわけがないだろｗ
医療や介護のように政府が統制しているなら別だが

>>779
それ、まちがってる
役員→パートもしくはバイト≒派遣≒契約→正社員　だよ

正社員は現状切りにくいし、増やしにくいから
非正社員を優先雇用するようにもなってるし、最後になる

いまどき人件費上げなんて期待してる時代錯誤の国家社会主義者が居るの？w

追い詰められたネット右翼の淡い願望

「金スリでもう一度日本が高度経済成長期に!」

wwwww

≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年　４６１万円　　 70,460
2002年 ４４８万円 　 98,102
2004年　４３９万円 　119,744
2006年　４３５万円 　139,055
2008年　４３０万円 　217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。

赤字経営でも馬鹿高い人件費払ってるのになんでちょっと収支が改善したぐらいで
人件費総額が上がるんだよ。現状で過剰雇用で無理やり雇われてるのが600万人も居るのに。

ケインジアンってリアルな市場経済がまるで分かってない大馬鹿だな。

ケインズの修正資本主義社会とは投資家は利潤を求める為
ではなく従業員の賃金の為に投資しているという陳腐な性善説を前提にしている。
ケインズ経済学をまに受けるのは社会主義者だけ。

>>784
まず、平均年収額？と直接投資額の推移で、輸出が増えた利益が外国投資に回されたとはいえない
ソースの元データのリンクも無しには信頼性もない


失業者がいる状態で移民を受け入れても何の意味もない。
貧困が増えてスラム街ができるだけ。需要も増えない。

移民者が国外から金を持ってきて、消費してくれるわけじゃないものね。移民は日本国内で雇用され賃金を消費するだけ。
国内の経済規模のパイは増えない以上、総賃金は増えず、国内の日本人と移民の雇用シェア争いになるだけだよねえ。
経済規模のパイを増やすことをしなければ、イギリスのように人口増加率は回復したが・・・になる

>>785
できるだけ、高いインフレ率を容認したり、新発債日銀引受け等を使って有効需要を増やしたりすることで
雇用市場の需給を締めるよう努めれば過剰雇用も解消するし、人件費も上がる余地が増える

それ以前に赤字経営で人件費を払い続ければ倒産しないか？
解雇規制が強くても倒産するよりはマシなので整理解雇するだろう

ケインジアンとかレッテル貼りする前に自分の書いた意見を読み直したらどうか？

>>786
性善説ではないから、修正資本主義社会は失業保険やら解雇規制やらを作ったんだろ？

投資家が経済や社会の害にしかなって無ければ、所得税の累進率を上げたり、キャピタルゲイン課税を強化したり
資産課税を新規課税することで通貨流通速度や量を増加させることで、全体の利益になるように制度設計ですべき

民主主義国家なのだから、投資家の利潤追求目的で経済政策を決めるべきでなく、
全体の利益を増大させるように経済政策を決めるのが当然の事になる

ケインズ経済学も金融政策的観点が抜けてはいたが、全体の利益の増大追求という点では
民主主義の理念に合致している

>>786のような人間は希望に合うような他の国に住むべきだろう

失業者がいる状態で子供を増やしても何の意味もない。
貧困が増えてスラム街ができるだけ。需要も増えない。

子供が国外から金を持ってきて、消費してくれるわけじゃないものね。子供は将来日本国内で雇用され賃金を消費するだけ。
国内の経済規模のパイは増えない以上、総賃金は増えず、人口が増えると雇用シェア争いが激しくなるだけだよねえ。
経済規模のパイを増やすことをしなければ、イギリスのように人口増加率は回復したが・・・になる

人口を減らして失業者を減らそー！（笑）

>1
？
＞何でデフレ派って下層貧乏人のばっかなの？
の間違いじゃないかな？

後で俺スレ立て直しておくけど？

日銀も実質リフレ政策とってるのに
まだ騒いでるアホってなんなの？

まだ現実を直視できないの？

何だね？その実質リフレ政策ってw
クルーグマンが言うような4％のインフレ率を数年許容するようなものか
あるいはプライスレベルターゲットの採用か
リフレ政策はどちらかの採用が最低条件だ

>性善説ではないから、修正資本主義社会は失業保険やら解雇規制やらを作ったんだろ？
所得税の累進率を上げたり、キャピタルゲイン課税を強化したり
資産課税を新規課税することで

はあ?アカ丸出しだな。資産課税w解雇規制なんて失業率悪化させるだけじゃん。
ケインジアンリフレ派は共産主義者の焼きなおしを修正資本主義とかよんでるてるだけで
実態はアカだろ。

>投資家が経済や社会の害にしかなって無ければ

やれやれ階級闘争史観か。資本家が居なければ企業そのものがないし、
雇用も生まれないんだが?
共産主義者を宥める初歩の初歩まで言わないとならないとは相当なアカだな。

>>790
厚顔無恥の人格障害者乙。ネトウヨの妄想と現実は違うから。
共産主義は貧困思想であってケインズは共産主義を焼きなおした張本人だが?
労組とかは赤い貴族になりうるがネットリフレ派はどうみても既得権益の無い共産ウヨだろ。

貧乏な親の年金を当てにしている寄生虫丸出しだな。

共産主義者なので年金財政はすでに破綻している事実すら分からない。
国家は家での小槌だと思っている。

若年層で年金廃止反対とか分かりやすすぎる底辺だなリフレ派ってw


546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 21:58:59.11
>>545
ご老人は投票率が高く、数も多い。また、貧富の差も離れているので、一概にできない。
そういう非現実的なことを主張するよりも。

資本家というのは銀行だろ。銀行に預金しているのは家計だ。家計がなければ企業は成り立たんのだが。企業がなければ家計も成り立たんが。

まさか頭の悪いリフレ派でも年金制度が永年続くと思ってるほどバカではあるまい。
積立金が枯渇したらおしまいだから精々あと20年だろ。

自分が貰うことを期待している電波でなければ、貧乏親の年金が生命線の底辺だな。

>>794
資本家に居なくなれとも書いてない
　自分の利益しか考えない資本家にはそれなりに対応する制度を作るだけのことで
それも多少課税を増やしたりするだけのこと
　階級闘争史観なら、そういう連中を財産没収とか追放を主張するはずだが、そういう主張もしていない
共産主義にするのなら、もっと話は簡単だ、お前らを全員処刑するか追放して、財産を没収すれば良い
　そういうこともこちらは主張していない

日本語が読めているのか？　わざと印象操作しているだけだろ

インフレが起こっている国は世界中あり、程度が激しくなければそれほど困ってない

>>795

どういう根拠でそういうエスパーモドキの妄想を抱くに至ったのかは興味はあるが、話がそれるのでここでは書かない
年金を支えようと思えば、消費税なり、所得税なり、相続税なり、その他の税率を上げ、税金を投入すれば解決する

引用している内容も、シルバー民主主義と一般的に呼称されるご老人の利害と投票行動について
当たり前な現実的な一般論を書いてあるだけなのだが、どういう思考回路で上記内容と論理的に結びつくのかが
理解できない


それ以前に多少インフレで年一桁の割合で物価水準が上がっても、諸外国の経験でもそれほど負担に感じていない
事実があるのに、それを殊更に過剰反応する時点で、資産や収入のレベルが低水準であることがよく分かる

以上の内容から推測するとデフレ擁護者はニートかナマポと判断される

>>793
内容が間違っている>>786に対して、戦後行われてきた歴史を書いたまでだし
投資家を「過剰」に保護するから投機が激しくなったり、バブルの発生率が上がり経済を不安定にしていることは現在進行形の事実

アカとか全然関係ない(資本主義下での投機防止策やバブル抑制策を書いたもの)
解雇規制を強化しろとも書いていない

まともに文章を読まないで、クソを投げつけるのがニートかナマポデフレ派

ケインジアンと共産主義が同一に思える時点で知識すら不足しているし、社会制度の発展の歴史すら無視している
こういう連中は民主主義すら否定する主張をしている

デフレ派の言っていることを当てはめると

北欧のような福祉国家も社会主義国家とか共産主義国家になるんだと(笑)

如何に現実を見ずに妄想を語っているのかがよく分かる(爆笑)

>>801
デフレ派まマジで世の中のカスだと思う

ハイエク對フリードマン : ラディカルな經濟學
http://blogos.com/article/43178/?axis=g:2

フリードリヒ・ハイエク（1899-1992）とミルトン・フリードマン（1912-2006）はしばしば、
「新自由主義」の經濟學者としてひとくくりにされる。
たしかに經濟にたいする政府の干渉を批判する點で二人は共通してゐる。
しかしぜひ知つておかなければならないのは、經濟においてきはめて重要な意味をもつある物について、
決定的に對立する見方をしてゐることだ。ある物とは貨幣、
つまりお金である。

>>799
＞多少インフレで年一桁の割合で物価水準が上がっても、諸外国の経験でもそれほど負担に感じていない

お前らの好きな欧米先進国で、反格差デモ暴動が大発生したのは無かった事にするの？
インフレで給料上がらなかったら地獄だぞ、おまけに失業率２桁だから暴動も無理も無い

その中で唯一デモが盛り上がらなかった日本ｗ
失業率５％以下で安定だから無理も無いｗ

>>804
＞お前らの好きな欧米先進国で、反格差デモ暴動が大発生したのは無かった事にするの？

＞反格差デモ暴動

＞反格差

＞反格差

・・・・・・・・・


>>799　＞多少「インフレ」で年一桁の割合で物価水準が上がっても、・・・

＞「インフレ」

＞「インフレ」


格差はインフレですか？　違いますね
全然、別の問題をこのようにレッテル貼り！

インフレで格差は生じやすいが、所得税累進率上昇、消費税増収分等の再配分の改善で是正可能
デフレは経済成長を抑制するのは既知の事実

だから、(国債引き受け財源での需要創出からの)インフレ誘導で、抑制をなくし多少なりとも経済成長率は高める必要がある

>>798-802
革命戦士のルサンチマン丸出しだな。左翼からケインジアンに転向したクチだなコイツ。
かなりアカっぽい。

「ご老人」とか言ってる時点で貧乏親の年金に既成してんじゃねえの？
左翼からネトウヨに転向とか負け犬の鏡だなw

>>798-802
人生詰んだ氷河期ニート。現実をみろこのタカリ根性全開のアカ野郎。

リフレ派って幼い頃からずっと貧乏なんでしょ？w

>>799
いまだに身分の違いがわからないクソ島国に縋るしかない貧乏育ちのニートウヨあわれ。
左翼崩れの共産主義者だから平等思想がかなり強いなコイツ。人間は平等ではない。

お前も富裕層に成ればケインジアンやアカがどれだけ鬱陶しい存在かが分かるよ。
乞食と自己満足オナニーしかのうのない低身分者のお前には一生無理だろうがな。

サヨクからケインジアンに転向して頭でっかちの合理主義者気取ってるけど
結局思いつく事と言ったら国債引き受けとか相続税や累進課税強化とか嫉妬に狂った金持ち苛めだもんな。
どうしようもないクズだな。
余計な介入をすればする程キャピタルフライトを誘発するって事が分かってないね。
バカな団塊左翼が預金してるからこそ国債発行のネズミ講が維持できてるのにそれも
分かってない。老人が溜め込んでるから金が回らずに停滞するとかヒステリー妄想かましだすのがお決まり。
共産主義者は嫉妬から屁理屈を組み立てているのがよく分かる。

そいつは左翼崩れだな。「北欧は共産圏なのか？」という切り返しは左翼の典型。


>できるだけ、高いインフレ率を容認したり、新発債日銀引受け等を使って有効需要を増やしたりすることで
雇用市場の需給を締めるよう努めれば過剰雇用も解消するし、人件費も上がる余地が増える

ただ職が欲しいだけで労働運動の焼き直ししてるだけの経営ど素人丸出しの
ケインジアンがこういう公開オナニー繰り返して恥ずかしくないのかね？
挙げ句の果てに金持ち締め上げれば氷河期世代の老後も年金に寄生できるんだとよw

ケインズ経済学ってのは社会主義者がアカ呼ばわりされるのを避けるための
カモフラージュなのに、北欧だの資本家ガーだの粘着して本性出しちゃって
サヨクから転向しきれてない粘着底辺クンって不憫だな。

>>799
リフレ派なんてお前みたいな本性真っ赤っ赤、嫉妬全開の乞食なんだから
マイルドなインフレ誘導とか共産主義者主導の胡散臭いオナニーを議論の対象にしてもらえると
思うこと自体が思い上がり。貨幣数量説前提のマイルドインフレ
でフリーランチとか根拠ゼロの負け犬のオナニーだし
どうせうまくいかなかったら逆ギレしてヘリマネするんだろ。
アカがうまくいかなかったら逆ギレするのは毛沢東をはじめとして歴史が証明している。

アカの統制リスクを減らすために中央銀行の独立性が保たれてるってことくらい
知ってるだろ？
アカは金持ちの天敵なんだよ。

>>799
資源の高騰で、コストプッシュインフレの弊害がむしろ大きくなってる今
先進国では、通貨安高インフレなほど不況に喘いでる
だから、通貨高底インフレの方が今は正しい
昔と今は違うんだよ、わかる？

老人にも貧富の差があるとか強調するのは左翼にありがちだが
要するにてめえの親がボンビーなんだろw

実際に世代間の利益誘導が酷くて、それを止めろというのが趣旨なんだが
クレクレの社会主義者だから利益誘導そのものは否定しないw

こういう馬鹿は貧乏親の年金を当てにしていて、
自分も老後は年金に集りたいとか非現実的な願望を抱いているw


546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 21:58:59.11
>>545
ご老人は投票率が高く、数も多い。また、貧富の差も離れているので、一概にできない。
そういう非現実的なことを主張するよりも。

団塊老人で資産が無いのは自業自得。よっぽどの極つぶしなんじゃね。
餓死しても文句は言えないはずだ。

年金制度こそ自己責任を放棄したモラルハザード、国家乞食の元凶。
民主主義を止めてでも年金制度は廃止するべき。

>>815
石油等も特に上がってないようだ

何がコストプッシュインフレなのか？

通貨高のGDPに与えるマイナス効果については、すでに政府文書で明らかにされている

>>817
年金制度は社会保障の一つ

その給付水準に論議があっても、年金制度そのものは決してモラルハザードなんかではない

現在の若者の間でも貧富の差があるように、シルバー世代の間でも貧富の差はある

　民主主義だから世代間格差が拡大するのが止め難いのは事実だが、民主主義を
否定するのは過去の専制政治からの被害や災厄を無視すること

>>806-811

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 04:57:23.30
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 04:59:40.05
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 05:01:46.09
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 05:05:04.10
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 05:23:33.36
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/07/26(木) 05:44:59.58

書き込み時間がほぼ近接しており、文体が似ているので同一人物の連続書き込み

内容は、誤解や偏見、根拠ソースがない、罵倒、悪口とかのろくでもないもの



デフレは経済に悪影響を与えるという共通認識は社会にあるのに

なんでこんなに必死なんだろうか？

　本当に、正しいことなら堂々と主張するし悪口や偏見、罵倒を
口にするということはしないはず

やはり自分の利益が損なわれそうだから？

どこかの工作員だから？

>>816,817
http://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/7fc431fe1a914ef881dc23a173b67539

世代間の不公平を煽るなかれ


これは、世代間負担論の初学者に見られる典型的な誤りである。
ここを理解できているかどうかが、社会保障論のプロか否かを分けるといっても過言ではない。

一見すると、それを支える子世代は、負担増になって「損」をするように思えるが、彼らも老後は長くなった期間の給付を受けるため、
「損」をすることはない。

こうして、「得」だけが生じるという珍しい現象が起こる。

「損」をするのは、最終世代ということになる。
最終世代は、子世代を持たない、もしくは人口減少により大きく負担するだけで、給付は受けられないか減り、そこで「損」が出る。
最終世代に子世代がない、もしくは人口減少が止まらないということは、その社会や国はその世代以後で人口減や絶滅することを意味する。
最終世代の「損」を問題にしないのは、人口減や絶滅を前提に制度を設計しても仕方ないからである。

年金の損得を正すより、人口減等の絶滅の回避が優先されるのは、当たり前の話だろう。

　お分かりだろうか。
長寿化による「得」と、少子化による「損」には、直接の因果関係はないのであって、それを、高齢者世代は「得」をして、
若齢者世代は「損」をしていることを以って、経済学のフリーランチの常識的な発想で安易に結びつけ、
「搾取されている」と叫ぶのは、誤りだということである。

>>821
ちゃんと支給期間考慮した上で世代会計の計算はされている訳だが・・
あんた大丈夫か？
そもそも社会保障とか言う以前に親世代と若者世代ではアホみたいな給与格差あるけどな
リーマンの給与自体が30年前に逆戻りな上にそれは若者〜30代程度までの減給で賄われていて
50代の給与は殆ど減っていない訳であって

>>822
>ちゃんと支給期間考慮した上で世代会計の計算はされている訳だが・・
人口減が予測より大きかったから、そういう計算や積立金でもカバーできず
かといって、給付を大きく下げることもできず今に至ってるだろ？

人口減がなかったら、ここまで大事になってないよ。よく読んで考えて言ってるか？

＞リーマンの給与自体が30年前に逆戻りな上に
名目GDPが殆ど変わってないから当たり前だろうな(給与水準と名目GDPはだいたい相関する)

>親世代と若者世代ではアホみたいな給与格差あるけどな
これって、経験や人脈等を考えると当たり前だろ、ただ若いだけで仕事が出来るわけではないしな
また体力勝負な仕事の人手は余ってる

デフレと人口減に対して無策だったからこそ、現状に至ってることを再確認できるな