日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■90

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:15:01

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289713726/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289463188/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

荒らしはスルー推奨

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:22:31

ニワカリフレ厨名言集①
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:24:48

ニワカリフレ厨名言集②
・白川が１回呼吸をするたびに無辜の国民１人が命をおとす
・中国人民を含む人類の共存のため、日銀は円の通貨高を狙っている
・老人が金を使わないから不況なんだよ、リフレをやることが重要、つまり俺が代わりに金を使ってあげるということだよ
・弱者の糞老人なんて死ねばいいじゃん、甘ったれるな
・生活保護者は乞食だ、死ね
・TPPで農業が壊滅するとしたら完全に日銀の責任
・日銀のせいで少子高齢化が進んだのは明らかだ
・あらゆる社会保障制度が破綻しそうなのは全て日銀のせい
・基礎研究って何？そんなの知らないし、そんなのがあって劣化してきたとすれば日銀の責任だ
・若者の学力が低下してきたのは日銀の責任だ
・日銀がデフレを続けたせいで中国とロシアが増長し侵略を始めた
・このスレのリフレ懐疑派は工作員、恐らくアメリカの選挙が絡んでいる、ロシアかもしれない
・日銀は中国に乗っ取られてるんじゃないか？
・売国奴を処罰する法律つくって、左翼マスコミとか左翼政治家とか左翼公務員に縄かければ日本は前進する
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・これらの話を否定するやつは朝鮮人

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:41:20

いつもの発狂ご苦労さまｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:25:45

インフレが起こった時の利払率の増大が心配です

債務1000兆円として3%のインフレが起こった時にもしも4%ぐらいの国債金利になったら利払費は5年程度の借り換え期間を経て利払費は年間40兆円になります

年間インフレ3%にすることで30兆円以上の税収増が望めるのでしょうか

仮に景気が良くなったとして、国債金利、貸出金利が増大しないなんていうことがありえるのでしょうか

日本銀行がおかしいのではなくて、国債を大量に刷って財政支出を行ったが、GDPが増大しなかったという面で日本政府の財政支出が間違っていたのです
間違えた政策を継続的に実施した結果、そして日本銀行がインタゲを本格的に実行すればそれがきっかけとなって、酷く悲しいことになるでしょう

インフレ税によって、資産目減りを認めるのと、大増税によって財産没収は本質的に同義である以上、大増税と大幅な政府機能の縮小によっての問題を解決するのが、自国の信用を維持しつつ、日本がこれからぼちぼちの地位を得ていく上でのもっともベターな策です
残念ながら、日本国の意思決定としてはそのようなことはできないため、皆様がお望みの連鎖的な信用悪化に伴う、高インフレ(ハイパーインフレほどではない)によってこの問題は解決されることになります

八方塞がりという実情を肯定的にとらえた結果ひどく現実にそぐわない理解が横行することになりました

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:45:31

>>3
＞・売国奴を処罰する法律つくって、左翼マスコミとか左翼政治家とか左翼公務員に縄かければ日本は前進する

例の竹中信者の書き込みが採用されててワロタ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 05:54:19

2getしながらアンチするほど張り付いてるのか？
いつも2getしてるわけじゃないから監視プロセス走らせてる訳でもなさそうだし。
ということはやはり病人か・・・・・

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 06:47:34

しかし、なんでここまで執着するんだろうな？
例のアスペルガーって奴なのか。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 08:28:30

>>5

利払い費を抑制しつつ、好況・低インフレを実現するには、
１）利子のつく国債を日銀にもってもらう直接引受け
２）利子のつかない政府紙幣を日銀にもってもらって日銀券と交換
の２つが有力でしょう。
これらは、現在、もしくは将来の国債を消化しつつ、低インフレを実現可能な一石二鳥案。
ここに、「日銀のB/Sが劣化する。」とかいうお定まりの馬鹿な話を混ぜると、目的の「金利抑制、低インフレ」は実現困難。

しかし、過去2年の国会答弁を検索しても１），２）案とも、国会議員がまともに討議したことはわずかに４回（大久保勉、中野正志、杉浦正健、小沢鋭仁）。
これらは全て政府側から否定的答弁を受け、後は「論外扱い」が２０回ほど。

政府収入が、税収と国債と、そして通貨発行益からなるという基本を知っていれば、この時期これほど政治家からこの件が議論されないことが理解に苦しむ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 09:18:08

バフェット氏、金融危機への米政府の対応を称賛＝ＮＹＴ紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18224920101117

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 09:57:30

今日の日経新聞の大機小機の金融の部分は必読もの。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:05:02

次期日銀総裁、財務省の切り札（霞が関風速計）黒田ＡＤＢ総裁、任期途中に帰国し待機？
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E39B8DE3E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;q=9694E3E5E3E3E0E2E3E2E6E6E0E5;p=9694E3E5E3E3E0E2E3E2E6E6E0E6;n=9694E3E5E3E3E0E2E3E2E6E6E0E3;o=9694E3E5E3E3E0E2E3E2E6E6E0E0

13 ：11：2010/11/18(木) 10:48:18

今日の大機小機をまとめてみた。
汚いけど、拙者のブログのアドレスを貼るが良かったらどうぞ。
http://chihoumin.blog137.fc2.com/?mode=m&no=1

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:22:24

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm
まず、長期金利は短期金利とは決まり方が違う。
短期金利の代表は、無担保コールレート（オーバーナイト物）だが、これは日本銀行の金融調節によってコントロールされている。
また、オーバーナイト物より少し長い短期金利（1週間や1か月の金利）もオーバーナイト物に強く影響される。
つまり、短期金利は、基本的にその時点の金融政策の影響下にあるのだ。
一方、長期金利は物価安定予想が支配的な時の方が、債券がよく売れて高い値がつく、すなわち、長期金利は低い。
逆に、インフレ昂進予想がある時の方は、債券が売れないから値が低い、すなわち長期金利は高い。
2006-J-5 「金利の期間構造と金融政策」http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev06j05.pdf
2005-J-13「金融政策ルールと中央銀行の金融政策運営」http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j13.pdf
マッカラム・ルール(P7参照)は、以下のように訂正した方が量的緩和政策によるデフレーションの経験を説明できるだろう。
このルールを用いる場合、名目成長率が目標値より高ければ、金融緩和（買いオペ）によりマネタリー・ベースの増加率を中立値より高くする。
また、このルールを用いる場合、名目成長率が目標値より低ければ、金融引締（売りオペ）によりマネタリー・ベースの減少率を中立値より低くする。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:23:11

ＤＯＬ特別レポート
【第107回】 2010年11月18日
緩やかなデフレは常態化
貨幣にマイナス金利をつけられれば
無理のない金融政策ができる
―早稲田大学大学院教授　岩村充―
http://diamond.jp/articles/-/10121

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:24:20

旧実効為替レート（名目・実質）の解説http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm
実効為替レート（名目・実質）の基本的な考え方
実効為替レートは、特定の２通貨間の為替レートをみているだけでは分からない為替レート面での対外競争力を、
単一の指標で総合的に捉えようとするものだ。
具体的には、円と主要な他通貨間のそれぞれの為替レートを、日本と当該相手国・地域間の貿易ウエイトで加重幾何平均したうえで、
基準時点を決めて指数化する形で算出する。
これが名目実効為替レート。
また、対外競争力は、為替レートだけでなく、物価の変動によっても影響を受ける。
例えば、日本の名目実効為替レートが不変でも、貿易相手国・地域の物価上昇率が日本の物価上昇率を上回っている場合には、
日本の相対的な競争力は好転する。
こうした点を考慮に入れた物価調整後の実効為替レートが実質実効為替レートだ。
具体的には、円と主要な他通貨間のそれぞれの為替レート（名目為替レート）を、
当該相手国・地域の物価指数に対する日本の物価指数との比を乗じて実質化（実質為替レートを算出）した上で、
それぞれの実質為替レートを貿易ウエイトで加重幾何平均して、基準時点を決めて指数化する形で算出する。
株価 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%BE%A1
株価（かぶか）とは株式市場において、目的の株式に対して直近に約定があった値段のこと。
配当 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E5%BD%93
配当利回り:配当利回りとは、1株あたりの配当を株価で割ったもの。預貯金で言う金利と類似しているが、支払われ方等が大いに異なる。
キャピタル・ゲインhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%B3
キャピタル・ゲイン(capital gain)とは債券や株式など資産の価格の上昇による利益のことを言う。資本利得、資産益と訳せる。
価格が下がって損をすることもあるが、この場合はキャピタル・ロス(capital loss)と呼ぶ。
東証　＞　証券知識・学習TOP http://www.tse.or.jp/learning/index.html
先物・オプション入門http://www.tocom.or.jp/jp/nyumon/index.html

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:26:43

ホーム > 統計データ > 産業連関表 > 産業連関表の仕組み http://www.stat.go.jp/data/io/system.htm
産業連関表の構造と見方 http://www.stat.go.jp/data/io/2005/pdf/io05s601.pdf
国民経済計算体系における産業連関表 http://www.stat.go.jp/data/io/2005/pdf/io05s602.pdf
産業連関表の沿革と我が国における作成状況 http://www.stat.go.jp/data/io/2005/pdf/io05s603.pdf
産業連関分析のための各種係数の内容と計算方法 http://www.stat.go.jp/data/io/2005/pdf/io05s701.pdf
産業連関分析の方法 http://www.stat.go.jp/data/io/2005/pdf/io05s702.pdf
ホーム > 統計データ > 産業連関表 http://www.stat.go.jp/data/io/index.htm
>>経済産業省ホーム>>統計 http://www.meti.go.jp/statistics/index.html
内閣府経済社会総合研究所国民経済計算部新しい国民経済計算（93SNA）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/93snapamph/top.html
内閣府ホーム＞統計情報・調査結果＞ SNA ＞１．統計の概要（Ｑ＆Ａ、用語解説、公表予定）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/term.html
付注１－２　GDPギャップの推計方法について http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f61020.html
実質（ＧＤＰ）原系列Real Gross Domestic Product (original series) http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/gaku-jg1022.csv
《四半期計数》http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20stock_all.xls
国民経済計算 SNA　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
国際収支Ｑ＆Ａ http://www.mof.go.jp/bpoffice/qa/current.htm
国際収支統計Ｑ＆Ａ http://www.mof.go.jp/bpoffice/qa/index.htm
「国際収支統計」の解説 http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exbs02.htm
財務省　国際収支状況（報道発表資料）http://www.mof.go.jp/1c004.htm
国際収支統計 http://www.boj.or.jp/theme/i_finance/bop/
財務省貿易統計http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html
Revision of the Fifth Edition of the IMF's Balance of Payments Manual http://www.imf.org/external/np/sta/bop/bopman5.htm
Balance of Payments Manual http://www.imf.org/external/np/sta/bop/bopman.pdf

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:27:56

経済財政政策 > 白書等（経済財政白書、世界経済の潮流等） http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html
内閣府経済研究所　＞　経済研修所 http://www.esri.go.jp/jp/tie/tie_main.html
日銀レビュー・シリーズ http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/index.htm
金融政策の説明に使われている物価指数
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev06j02.pdf
2004-J-8「マネタリー・エコノミクスの新しい展開：金融政策分析の入門的解説」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev04j08.pdf
2005-J-3「経済変動と3つのギャップ－GDPギャップ、実質金利ギャップ、実質賃金ギャップ－」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j03.pdf
2005-J-6「ニューケインジアン・フィリップス曲線：粘着価格モデルにおけるインフレ率の決定メカニズム」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j06.pdf
2005-J-9「社会の経済厚生と金融政策の目的」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j09.pdf
2005-J-13「金融政策ルールと中央銀行の金融政策運営」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j13.pdf
2005-J-15「新しいケインズ経済学の下での最適金融政策分析：裁量とコミットメントの意義」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j15.pdf
2005-J-17「不確実性下の金融政策」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j17.pdf
2006-J-5 「金利の期間構造と金融政策」
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev06j05.pdf
【金融】新しい日本銀行その機能と業務 http://www.imes.boj.or.jp/japanese/fpf.html
日本銀行業務方法書　http://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/ghousyo.htm
【財政】日本の財政を考える http://www.mof.go.jp/zaisei/
財務省所管特別会計に関する情報開示 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/syokan/kaiji.htm
財務省の予算・決算・財務書類関係 > 財務省財務書類関係 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/mof_zaimu.htm

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:30:43

おまえらで元重を評価していたやつがいたが、
今日の産経の１面を読む限り、微妙。

元重の発言内容は、
　円ドルレートで見ると、現在の水準は、実質で見て95年に比べて
30～40％も円安なのに、今の為替レート水準でも本当に厳しいと
感じている経済人が多いのは、日本の産業の競争力や日本の経済力が
落ちてしまったからだ。
円高を嘆くよりも、「この程度の」円高で経済が厳しくなるほど、
日本の国力が落ちていることを嘆かなくてはならない。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:31:45

金融政策の説明に使われている物価指数　http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev06j02.pdf
経済指標発表予定 http://www.foreland.co.jp/marketreport/calendar_detail.html
日米の経済統計　http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/data/menu1.html
Economagic.com http://www.economagic.com/
日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html
ファイナンストップ > 株式 > 株価・投信・為替時系列データhttp://table.yahoo.co.jp/t
Series Title: Price of West Texas Intermediate Crude; Monthly NSA, Dollars Per Barrel
http://www.economagic.com/em-cgi/data.exe/var/west-texas-crude-long
【メール送信サービス】
東証：個人・一般の皆様へ　http://www.tse.or.jp/individuals/index.html
大阪証券取引所メールマガジン http://www.ose.or.jp/magazine/912
D-ir net service https://www.dirnet.jp/html/181.html
メールマガジン配信サービスhttp://www.tocom.or.jp/jp/profile/mailmagazine.html
新着情報メール配信サービスメールアドレスの登録・解除https://form.cao.go.jp/esri-info/opinion-0001.html
国土交通省メールマガジンhttp://www.mlit.go.jp/information/touroku/R-1_regist.html
新着配信サービスhttp://www.meti.go.jp/mailservices/main.html
統計メールニュース・サービスhttp://www.stat.go.jp/info/mail/index.htm
厚生労働省発　情報発信サービス・メールマガジンhttp://www.mhlw.go.jp/shinchakukinkyu/mailmagazine.html
新着情報配信サービスhttp://www.boj.or.jp/mailing/index.htm
財務省メールマガジン配信サービスhttps://www.mof.go.jp/haisin/top.htm

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:32:53

bloomberg.co.jp http://www.bloomberg.co.jp/
bloomberg http://www.bloomberg.com/
各国市場サマリー http://jp.reuters.com/investing/news/forex
Asian Markets News http://www.reuters.com/finance/markets/asia
エキサイト翻訳http://www.excite.co.jp/world/english/
映像プレーヤー：日本経済新聞社http://www.nikkei.com/video/
Reuters > Video
http://www.reuters.com/news/video/
http://jp.reuters.com/news/video/
Bloomberg Television:Live TV - Bloomberg > Asia http://www.bloomberg.com/tv/
画面上のAsia をクリックしてAsia News に切り替える。
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:34:16

量的緩和政策 http://www.boj.or.jp/oshiete/seisaku/02103001.htm
2001年3月から2006年3月まで量的緩和政策が実施されました。
下のデータは2001年3月から2006年12月までの日経平均、ＧＤＰデフレーター、消費者物価指数、
国内企業物価指数、企業向けサービス価格指数、輸入デフレーター、
原油価格、名目為替レート、実効実質為替レート、実質ＧＤＰ、資本ストックを検索した時系列データです。
量的緩和政策の期間中、2001年3月から2006年3月の間、主要な経済統計を見ると、日本経済はデフレーションでした。
量的緩和政策の間、インフレーションにはなりません。
ＧＤＰデフレーターは過去最大の下落　http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2010/0301/951.html
日経平均株価銘柄コード　998407.o
http://table.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=3&b=1&f=2006&d=12&e=31&g=m&s=998407.o&y=0&z=998407.o&x=sb
四半期デフレーター原系列　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/def-qg1022.csv
四半期デフレーター原系列(前年同期比)http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/rdef-qg1022.csv

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:35:24

平成17年基準消費者物価指数 > 長期時系列データ > 品目別価格指数 > 全国 > 月次 http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000002032516
時系列データ表示 > 国内企業物価指数, 企業向けサービス価格指数.
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.4974.20101105004127.02.html
（輸入の列を参照）四半期デフレーター原系列　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/def-qg1022.csv
（輸入の列を参照）四半期デフレーター原系列(前年同期比) http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/rdef-qg1022.csv
時系列データ表示 > 名目為替レート, 実質実効為替レート指数.
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.1732.20101105011855.01.html
原油価格（ＷＴＩ）Series Title: Price of West Texas Intermediate Crude; Monthly NSA, Dollars Per Barrel
http://www.economagic.com/em-cgi/data.exe/var/west-texas-crude-long
実質（ＧＤＰ）原系列Real Gross Domestic Product (original series)http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/gaku-jg1022.csv
《四半期計数》http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20stock_all.xls

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:39:46

インフレ目標政策は、民間銀行の準備預金に対して、コール・レートより低い金利を払います。
中央銀行は民間銀行から証券（株券と債券）を買い取り、
翌日物の資金を民間銀行へ送金するときはコール・レートより高い金利を課します。
ニュージーランド銀行のインフレ目標政策は1989年12月から実施されていますが、
下記のニュージランド準備銀行のURLのリンク先を見ていただければ分かっていただけると思いますが、
インフレ目標政策の期間中である1994年3月から2000年3月の6年間の間にインフレ率が下落しているのが分かります。
ニュージーランドのインフレーション・ターゲティング　
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagainfltarget.html
A3 Income and prices http://www.rbnz.govt.nz/statistics/econind/a3/ha3.xls
What is Inflation？http://www.rbnz.govt.nz/monpol/about/0053316.html
ニュージーランド準備銀行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%BA%96%E5%82%99%E9%8A%80%E8%A1%8C
金融政策の中心に物価の安定が含まれ、現行のニュージーランド準備銀行法はインフレターゲットを導入している。
現在はインフレーション数値目標を1-3%（当初0-2%）に抑えることを任務とし、
政策金利にあたる公定現金率（英称:Official Cash Rate，略称:OCR）を設定し、操作する権限を有する。
ニュージーランド準備銀行総裁は公定現金率操作の最高責任者であり、
数値目標の1-3%を超えるインフレーション（またはデフレーション）が長期間に渡り発生した場合は解雇される。
インフレターゲット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88
アジア各国の実質GDPと名目GDP、インフレ率　http://www.bsp.gov.ph/statistics/spei_new/tab61a.htm

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:43:05

量的緩和政策の効果：実証研究のサーベイ http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/wp06j14.htm
量的金融緩和政策 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96
＞コールレートが0.001%という実質的にゼロの水準に低下したため、
＞銀行など金融機関はコール市場で資金を運用してもコストが賄えない状況となった。
＞このためコール市場の資金残高が大幅に縮小し、短期金融市場の機能が低下した。
日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html
無裁定条件の成立の下では、外国銀行の円転コストと外貨調達コストがマイナスに推移すれば、
日銀に対するクレジット・ラインの設定等、外銀の日銀当座預金保有額に制約がある場合、
円転コストはマイナスのまま放置されるほか、限度額を超える分については、外銀はコール市場等において、
マイナス金利で放出しなければならないため、インフレーション・ターゲッティングは成立しない場合があります。
量的緩和政策下におけるマイナス金利取引：円転コスト・マイナス化メカニズムに関する分析
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/wp04j10.htm
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j10.pdf
流動性の罠 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%BD%A0
レーガノミックス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
Reaganomics　http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:45:37

昭和恐慌　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C
リフレーション http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf
日本銀行における外国為替市場介入事務の概要　http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expkainyu.htm
外国為替資金特別会計　http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/tokkai/160311c.htm
財務省所管特別会計に関する情報開示　http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/syokan/kaiji.htm
財政法（昭和二十二年三月三十一日法律第三十四号）http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
日本銀行法（平成９年法律第89号）http://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/bojlaw1.htm

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:47:11

2010年 10月 5日「包括的な金融緩和政策」の実施について http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc10/k101005.pdf
2010年11月5日当面の金融政策運営について　http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc10/k101105.pdf
指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）は東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）または日経平均株価（日経２２５）に連動するもの買いオペーションする。
投資家向け REIT QA集 http://www.tse.or.jp/rules/reit/qa.html
ETF http://www.tse.or.jp/learning/etf/index.html
FRBは来年の6月末まで量的緩和政策をする方針をFOMCにおいて決定した。
Statement Regarding Purchases of Treasury Securities
http://www.newyorkfed.org/markets/opolicy/operating_policy_101103.html
November 3, 2010
ＦＯＭＣ：米国債6000億ドル追加購入、６月末まで継続(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=az0dXo19LKu4
11月３日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は３日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）終了後に声明を発表し、
6000億ドルの国債を来年６月にかけて追加購入する方針を示した。
ＦＯＭＣ声明は、追加購入が月におよそ750億ドルになると指摘。
「最大限の雇用確保と物価安定を最も促進できるよう必要に応じてプログラムを調整する」意向を示した。
政策金利については、「長期にわたり」低位にとどめる方針をあらためて示した。
事実上のゼロ金利政策と１兆7000億ドルの資産購入(1ドル＝80円の場合、約136兆円!!)で
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米経済はリセッション（景気後退）から脱したが、失業率は26年ぶりの高水準付近から低下しておらず、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
バーナンキＦＲＢ議長は景気浮揚を試みている。
政策金利であるフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標については、
2008年12月以降続けているゼロから0.25％のレンジにとどめた。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:50:28

検索エンジン：Google http://www.google.co.jp/
動画と音楽：YouTube http://www.youtube.com/
努力!友情!!勝利!!!　http://www.youtube.com/view_play_list?p=2CC2458A52445CC0
ハートがフニャン♪http://www.youtube.com/view_play_list?p=9000012B08F61B54
A competition 1　http://www.youtube.com/view_play_list?p=E6A49504DE25EFA1
A competition 2　http://www.youtube.com/view_play_list?p=451AD5D98EF5EADB
A competition 3　http://www.youtube.com/view_play_list?p=F8039DAB831277B7
アダルトサイト：アダルト動画ナビ > FC2 http://www.worldadult-videos.info/index.php
アダルト動画　裏アゲサゲ-無料アダルト動画-ByASG.TO- http://asg.to/
アイドルのアダルト出演　http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1571/7-9
NASA Home > Multimedia > NASA Images http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/
テロメア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2
順天堂大学白澤卓二教授監修　アンチエイオジングレシピのブログ http://ameblo.jp/gg-recipe/
播磨屋ステーション　http://www.harimayahonten.co.jp/pc/
キューピー　オープン・キッチン（工場見学）　http://www.kewpie.co.jp/know/openkitchen/goka_01.html
価格ドットコム http://kakaku.com/
Alibaba JAPAN http://www.alibaba.co.jp/
ユニクロ http://www.uniqlo.com/jp/
I.T.'S. international http://www.its-international.net/
BARNEYS NEW YORK http://www.barneys.co.jp/
Blue nile http://jp.bluenile.com/diamonds
レストランでの英会話　http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1527/813-815
羽田タートルサービス：3Kだけどストレスが無い。日払い。
http://www.haneda-turtle.co.jp/
アリさんマークの引越社：移動中はナビしながら休憩。実労働は8時間未満。
http://www.2626.co.jp/

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:53:23

名目GDP ２０１０年
１－３月期　＋１．３％（年率＋５．４％）
４－６月期　－０．６％（年率－２．５％）
７－９月期　＋０．７％（年率＋２．９％）
今のところ計＋１．４％
　
１０－１２月期は円高不安はあるもののエコポイント需要とかでそこそこ伸びそう。
名目で＋１．５～２．０％くらいいくかな。（４８１兆円～４８５兆円）
（まだ速報値だから修正されて下がる可能性もあるけど。）
あと通貨が年平均で対ドル＋６～７％の円高になってるから、
国際比較のドルベース名目GDPでは結構伸びると思う。
　
名目、実質ともにプラス成長。理想的なマイルドインフレで終わる予感。日本大勝利ですが何か？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:55:09

議論の土台として、今、日本は、名目、実質ともにプラス成長である。を理解してね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:56:44

>世界銀行発表の最新データによると、米国では1％の人口が40％の富を独占している。
>中国における富の集中はそれ以上で、1％の人口が 42％の富を独占している。
>米中は世界でも経済格差が最も大きく、貧富の2極化が最も進んでいる国の1つだ。
>日本は個人金融資産1500兆円の60%以上を60歳以上が保持しており、その老人世代でも
>1%の超超富裕層が25％の富を独占している。一方で団塊世代の7割は貯蓄無しとのデータもある。
>米中ほどではないにせよ、貧富の格差は日本でも徐々に拡大しつつある。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:06:03

こいつも仙谷と並んで日本の癌だなぁ

民主党の藤井元財務相が講演「外交面が稚拙」と指摘
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011170044/

　民主党の藤井裕久元財務相（衆院比例南関東）は17日、都内のホテルで講演し、民主党政権について
「外交面では方向は間違っていないが稚拙。内政では政治とカネの問題、代表選などが余計だったた
め、（方針が）ぼやけてしまった」と指摘した。同党衆院議員の仁木博文氏のパーティーで述べた。

　藤井氏は「政治とカネの問題が出たら、良いことをやってもみんな消えてしまう。（菅首相が）参院選で
消費税について10％と言ったことも配慮が足りなかった。一緒に政権公約（マニフェスト）を作った者同士
で代表選をやるのもいけなかった」などと主張。外交については「言っていることは正しいが突然やってし
まう。沖縄についても米ともっと根回しをするべきだった」と話した。

　政策に対するばらまき批判には「経済の中核をなすのは一貫して消費であり、消費を増やすには一般
の人に所得がいくようにする。小泉純一郎元首相はそれをやらなかったから逆の現象になった」と反論。
さらに日銀法改正2件反対や任期中の納税者番号導入も強く主張した。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:07:33

世代間格差を煽る人も多いけど、本当に深刻なのは
超富裕層と庶民（若年・老年を問わず）の格差が開いてきていること。
　
例えばここ5年の大企業TOPの給料は不況や赤字業績にも関わらず増えて続けている。
一方で、新規採用数は減少し、リストラと派遣切りは吹き荒れた。
　
企業が貯め込んだ内部留保を幹部以外の人間に還元させることが何よりも大事。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:09:15

★ハケンの敵　御手洗経団連会長の極楽老後プラン
　
「御手洗会長は2006年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗会長は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を求める声に
はさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）
その御手洗会長は10日の同会議でも、医療費1兆4400億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。そればかりではない。
●経団連は7月にも75歳以上の高齢者の給与所得を非課税とする提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置を講じる考えです。
● しかし75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いるのでしょうか。結局、御手洗プランの
● 恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。
●御手洗会長も今年で73歳。『2年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）
御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリスボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。
こんな浮世離れした“超大富豪”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプアの実態など逆立ちしても
分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体のトップなんて、この国はどうかしている。
news.livedoor.com/article/detail/3685568/

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:19:16

>>30
理解した上で言うけど
2007年度や2008年度と比べてどうなんだ？
リーマンショックでダメージを受けたときよりまし
というのは無意味とは言わないが
問題が解決されていないことには違いないんじゃないか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:20:36

>>32
藤井は円高内需論者で、しかも根っからの緊縮予算論者だろう。
最もいらんタイプの人間。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:30:17

新しい日本銀行　第6章オペレーションと貸出 http://www.imes.boj.or.jp/japanese/pf/chapter6.pdf
ホーム > 情報の種類別 > 各種解説 > 政策・業務に関する概要・解説 > 日本銀行における外国為替市場介入事務の概要
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expkainyu.htm
トップ > 国債等 > 国庫短期証券、借入金、政府保証債 > 国庫短期証券の入札
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fb.htm
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:34:47

ホーム > 統計データ > 世界の統計 > 第10章国際収支・金融・財政http://www.stat.go.jp/data/sekai/10.htm

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:38:59

今朝の日経新聞に、日銀の包括的な金融緩和策に対する評価が載っています。

11月18日日経新聞大機小機
(以下引用部分略）

この日経新聞の批判は、3点とも量的な不足を指摘しています。
確かに、FRBの緩和策に比べると緩和規模が小さく、小出し小出しの印象は拭えません。

ただ、量はともかく方法論として、日銀の「包括的な金融緩和策」がデフレ脱却へのベストの道か、といえば疑問が残ります。

【市場から国債を購入】
　日銀は2001年から2006年まで、市場から国債を買ってインフレ誘導を狙いました。
しかし、国債を買ってもらった金融機関はこれをカネが不足している企業・家計にほとんど回すことはありませんでした。その理由は…
ttp://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-108.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:53:17

>>19
リフレ派からは落ちたな
ノビーと変わらなくなっている

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:54:30

>>36
財務省出身者でマクロ無効論者ｗ

本当に日本は終わっとる

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:29:34

ここの住人的には、TPPへの参加をどのように考えてるの？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:30:49

アメリカの金融緩和が日銀に少し追いついてきた - 藤沢数希
http://news.livedoor.com/article/detail/5147672/?p=1

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:41:48

>>43
このおっさんは大衆扇動にかけては白川級だな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:48:44

>>44
それは下手くそという意味だなｗ
あるいは言えば言うほど胡散臭くなるｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:32:05

まあ
金融緩和しろと言われて

段階１：金融緩和なんか意味ない
段階２：金融緩和すると大変なことになる
段階３：金融緩和してるよ

なわけで、着実に後退していることは確かだね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:02:43

上野泰也とか続々リフレ派から脱北してるな

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:53:44

日銀がお金を印刷しました、でも倉庫に保管しておいても意味無いですよね

具体手金それをどうしたらよいという話なんですか？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:55:42

>>422
デフレ維持すればゼロサムだから非常に危ない。
ゲーム理論でこの理屈は説明されてるよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:55:56

>>42だった。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:00:45

東京マーケット・サマリー（18日）http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK047211620101118
2010年 11月 18日 16:28 JST
レートは終値（前日比または前週末比）、安値─高値
＜外為市場＞
　　　　　　　ドル／円JPY=　　　ユーロ／ドルEUR=　　ユーロ／円EURJPY=
午後３時現在　８３．２０／２４　　１．３５９５／９６　　１１３．１４／１７
ＮＹ17時現在　８３．２２／２４　　１．３５２４／２７　　１１２．６０／６３
＜株式市場＞
　日経平均　１００１３．６３円（２０１．９７円高）
　　　　　　９７９８．５６円─１００１３．６３円　出来高　２４億４０２７万株
＜短期金融市場＞　１５時３５分現在
　無担保コール翌日物金利（主な取引レート）　　０．０８５％中心
　３カ月物国庫短期証券（１５２回債）
　　　　　　　　　　　流通利回り　　　　　　　　　
　ユーロ円３カ月金利先物（１１年６月限）　　　９９．６５０（─０．００５）
　　　　　　　　　　　　　　安値─高値　　　　９９．６５０─９９．６６０
＜円債市場＞　１５時３５分現在
　１０年国債先物中心限月・１２月限（東証）１４１．４５（─０．５１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４１．４５─１４１．９８
　１０年最長期国債利回り（日本相互証券出来値）　１．１１０％（＋０．０５５）
　　　　　　　　　　　　　　　　　安値─高値　　１．１１０─１．０６５％

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:01:57

>>48
刷ればいい
そしてインフレターゲットを明示的に宣言する
目標インフレ率は高めにする

刷ったお金をそのまま金庫にしまうとどうなるか？
答え　金利が下がり、期待インフレ率が上がる

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:02:03

東京マーケット・サマリー（18日）http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK047211620101118
2010年 11月 18日 16:28 JST
　東京株式市場で日経平均は大幅続伸し高値引け。２００円を超える上昇となり、終値で
は６月２２日以来、約５カ月ぶりの１万円回復となった。
　東証１部騰落数は値上がり１５１９銘柄に対し値下がり７３銘柄、変わらずが６５銘
柄とほぼ全面高。東証１部の売買代金は１兆５５２９億円。
　円債市場は大幅続落した。国債先物は前日の米国債価格が下落した流れを引き継ぎ売り
が先行。その後、日経平均株価が上げ幅を拡大すると、下値を模索する動きとなった。
２０年国債入札絡みのヘッジもみられた。
後場に入り、短期筋の株先買い／債先売りがこの動きを加速。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中心限月１２月限は前日比５０銭を超える下げ幅を記録した。終盤に韓国
の資本フロー対策会見の一報が入ると、ショートカバーで下げ幅を縮小させる場面もあっ
たが、引け間際に日経平均株価が約５カ月ぶりに１万円を回復すると、再び下げ幅を拡大
させる値動きの荒い展開となった。
　現物債は金利上昇。中長期ゾーンでの銀行勢の動きが活発で、ディーリング色を強めた。
１０年ゾーンでは大手邦銀などの売りも観測され、長期金利は９月１５日以来、約２カ月
ぶりに１．１％台に乗せた。２０年国債入札は最低落札価格が市場予想を下回ったほか、
応札倍率も昨年１２月入札（１１４回債）以来の低水準になるなど、低調な結果となっ
た。イールドカーブはスティープニング方向。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:04:21

>>53
> 応札倍率も昨年１２月入札（１１４回債）以来の低水準になるなど、低調な結果となっ
> た。イールドカーブはスティープニング方向。
日銀の出番ですな

55 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/18(木) 18:41:35

>>36
俺の印象では違うな。2009年の円高以外で円高容認は言ってないと思った。
藤井は所得保障によって内需重視、所得配分を進めようとしただけだと思う。

>>30
ドルベースで実質成長してるっていうわけ？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:42:59

段階１：インフレ目標なんか意味ない
段階２：インフレ目標すると大変なことになる
段階３：インフレ目標してるよ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:45:10

５兆円の包茎緩和でも日経１０００円、為替３円
円安にするんだから、受給ギャップ埋める緩和やれば
日経平均２万、ドル円１２０円くらいになるだろ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:58:38

アメリカがドルをガンガン刷ってるけど、
このまま刷り続ければ、連動相場を解除する国が出るかな？
出れば更に暴落する？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:38:37

>>58
ドルペグやめる国が増えればむしろ株高する。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:19:44

「日銀は量的緩和策の拡大を」　OECD経済見通し
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1E78DE3EAE3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:58:18

>>43
対GDP比で通貨量を論じて意味があるのかね？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:13:23

報捨は他力本願回復を嬉しそうにしてたが
学生の就職とか、そもそも日銀の緩和がショボすぎ
とても大丈夫とは思えない
年末にかけてヘッジファンドが手仕舞巻き戻してるカネが入って来ているだけなら
失望して出てくのも早いと思うぞ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:30:44

短期金融市場におけるマイナス金利取引
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/ron0501a.htm
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0501a.pdf
量的緩和政策下におけるマイナス金利取引：円転コスト・マイナス化メカニズムに関する分析
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/wp04j10.htm
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j10.pdf
レポオペとレポレートの関係について─　レポレートに含まれる貸借料率に関する分析　─
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/kwp01j03.htm
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/data/kwp01j03.pdf
わが国のレポ市場について─理論的整理と実証分析─
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/kwp02j01.htm
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/data/kwp02j01.pdf
トップ > 財政投融資 > 統計情報 > 財政融資資金・産業投資現在高http://www.mof.go.jp/1c014.htm
トップ > 財政投融資 > 財政融資資金預託金利・貸付金利http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/kinri.htm
トップ > 財政投融資 > 財政融資資金の証券化投資家向け情報 http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/investor.htm
トップ > 財政投融資 > 財政投融資とは http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/what_is_filp.htm

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:38:54

もしかして規制すごすぎ？
携帯でしか書けん

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:43:08

何か日銀様が自己資本増強とか言っておられますが
何考えてるんだか全く

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:45:38

2000円払えば、p2を使って3年間規制無しで書き込める。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:53:25

>>65
ＢＳ傷つくと円の気品にかかわるんだろ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:57:58

首相が与謝野氏と会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182238026-n1.htm
日本終了のカウントダウンに入りました

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:59:25

歴史にたらればは禁物だが日銀が真面目にデフレから脱却するために
札を刷っていれば加藤の乱は起きなかったと思う。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:01:17

加藤の乱は経済問題が原因ではなかったんでないの
そもそも加藤自体が経済学的にアレだし

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:03:15

このまま大連立で増税して恐慌突入かな
せめてワンちゃんくらいの学習能力があれば避けられたのに・・・

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:04:17

与謝野と仙谷は、経済については同じベクトル

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:07:08

いっそ財政破綻するか戦争でも起きてくれねえかな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:07:41

自民はヨサチルで汚染されてて話にならん
大連立なんてされたら均衡状態が破れて増税派が圧倒的多数になってしまう

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:09:47

これからは就職活動なんかに時間使うなら必死になって公務員試験の勉強するべき
民間で残るところなんてホントに限られてくる

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:10:00

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1E78DE3EAE3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2
「日銀は量的緩和策の拡大を」　ＯＥＣＤ経済見通し

OECDがついに日銀の人殺しについて言及

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:17:19

>>70
加藤の乱が起きた年に派遣切りなんてことも流行り出したわけだし、
日銀の無策と加藤の乱が無関係とは言い切れないかと。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:26:32

与謝野の日本潰そうとする執念はすごいな、あいつデフレは中国が
原因といってた経済通なんだよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:27:29

国民が、物を買わない、貯金を使わない、消費が足りない、だから需要が足りない。デフレで不況に陥ってるんだから単純に少しインフレ気味の注射を打つ事で調度よくなる。彼女がパイパンなんだけど
ビラビラが大きくて足閉じてても、ちょっと見えそうなのよ
んで、俺が「ビラビラ大きいね」って言ったら
「イヤッ！恥ずかしい??」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして
大きいビラビラをモモンガみたいにして窓から夜の闇に消えた
つまり全国民に500万ずつばらまけよ！普通の奴ならこれだけで今の仕事やめないだろ。
だから生産性も下がらないと思うし～

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:28:26

日銀が緩和してれば加藤の乱とか起きなかったのにね
加藤もある意味被害者だしかわいそうだね

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:31:36

このまま選挙突入したら確実に民主が惨敗するだろう現状でそんな妥協するんだろうか？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:41:56

日銀が自己資本の増強を検討していることが１８日、分かった。

株価指数連動の上場投資信託（ＥＴＦ）など値下がりリスクのある資産買い入れによって
損失が発生する恐れがあるため。
毎年度の利益（剰余金）の５％を積み立てている法定準備金を積み増す特例措置を政府に求め、
２０１０年度は１５％にすることを軸に調整する見通し。

準備金の積み立ては日銀法で義務付けられている。
準備金を積み増すと、政府への国庫納付金が減り、国の歳入減につながるため、財務相の認可が必要。
政府は、日銀が柔軟に金融緩和策を打ち出せるよう資本増強など財務の健全性維持に協力していく姿勢だ。

日銀の自己資本比率は０９年度末で７・４７％。健全性の目安とする８～１２％を下回っている。
日銀は包括的な金融緩和の柱としてＥＴＦと不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の購入を１２月中旬に始め、
１１年末までに計５千億円程度を買い入れる方針を示している。

購入した資産の時価が下落し損失が出ると自己資本の減少につながり、通貨の信認が損なわれる恐れがある。
このため、日銀は資本増強により財務の健全性を保つ必要があると判断している。

ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2010111801001002.htm

日銀「強い円は国益(ｷﾘﾘｯ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:51:34

>>81
参院選終わったばかりで衆院選でも3年先だが
逆に自民が大連立のニンジンを蹴ってそれまでのんびり野党を選択すると思うか？
50:50だろう

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:54:01

ただ前の参院選でも　民主党の方が自民党よりも得票数が多かったからな
またみんなの党当たりが議席伸ばすな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:58:49

>>82
日銀って根本的な勘違いしてないか通貨価値の裏付けはその国の富を
生み出す生産力であって通貨発行権もってる中央銀行のＢＳはお飾り
にすぎないことに気づいていないんじゃないのか、白川の清算主義
こそ通貨価値を奪う行為なのに

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:59:59

デフレだから日本の大企業は増資をする。公募増資の噂が広がると
株価は下落。増資の発表で上げたりもする。インサイダーのやり放題。

そして日銀が財務強化の旗を振る。企業は人を雇わずにひたすら
株主や失業者を犠牲にしてキャッシュの貯め込みにいそしむ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:00:13

どんな糞無能内閣でも解散に追い込むのも楽じゃないからなｗ
首変えたら簡単に支持率上がるわけだしｗ
岡田、前原、蓮舫で3年行くだろうｗ
後は多数派工作だけできればなんとでもなる
とりあえず下野の前に日銀法改正だけお願いね

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:03:27

日銀が自己資本増強したいなら勝手にやればいいよ
剰余金の国庫納付なんてしなくていい
ただ、積極的な金融緩和してくれ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:12:35

米ＦＲＢ議長、国債買い入れ計画を擁護＝上院銀行委メンバー
　［ワシントン　１７日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１７日、
上院銀行委員会のメンバーに対し、ＦＲＢによる追加国債買い入れ計画について説明した。

　シェルビー上院議員（共和党、アラバマ州）は会合後、記者団に対し「バーナンキ議長は、
国債買い入れ計画によって今後２年間で７０万人の雇用が創出される可能性があると述べ、
基本的に自身の立場を擁護した」と語った。

　コーカー上院議員（共和党、テネシー州）は「ＦＲＢは、ある時点でデフレに陥る可能性を
懸念している」と語った。

http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-18226920101117

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:13:42

>>88
> ただ、積極的な金融緩和してくれ
いや、それをやるとBS毀損になる訳だ

だからやらないｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:23:20

>>90
仮に国庫納付金を0にした場合、
数十兆円規模の長期国債の買取を行っても8％の自己資本比率を維持できると思うのだがどうだろうか？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:46:28

>>91
金融緩和して、それに伴うBS毀損を国が支援するという形であればOKじゃないかな？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:48:52

>>92
ちょっと考えたけど、減税や公共事業を増やすよりいいかもしれないね
国民新党の直接、債権を買うというよりも綺麗だし

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 02:11:06

>>79
別にインフレに反対するわけじゃないけど
その注射は、すげー欲しいものがある、
でも買えない。という前提があるときに良く効く注射でしょ？
時代と共に、欲しいのパワーが落ちてる感じがする。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 03:08:31

>>94
欲しいものを今買うように背中を押すのがインフレ、足を引っ張るのがデフレ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 03:16:57

満足な消費もできずに苦しんでいる貧乏な人がたくさんいる

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 05:11:00

>>96
今の日本人は中国人よりも下になっちゃったね

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 05:57:10

【戦勝国アメリカ帝国の指令：原価以下の値段でアメリカに売れ！】
　　↓
日本は損失を出しながら原価以下の値段で輸出を続けている
　　↓
日本にカネ余り
　　↓
インフレ
　　↓
昭和末期にバブル発生
　　↓
日本は現在に至るまで損失を出しながら原価以下の値段で輸出を続けている
　　↓
日銀が円を刷って日本国債を買うことをしなくなる
　　↓
日本政府に財政赤字が増え続けている

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 05:57:59

>>98
日本の領海内から米国全土を射程内に入れる
核ミサイル搭載原子力潜水艦を緊急装備、実戦配備。

自衛隊の通常兵装を大幅削減してコスト・カット

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:30:37

小沢が手下を集めて選挙に備えとけって言ってたらしい＠nhk
与謝野と連立なんかするくらいなら民主は無くなっても仕方ない
所詮日銀法改正という簡単なことがわからんやつらだしな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:31:50

自民もその簡単なことをやらないけどね
まあ増税新党なんかができても政権が取れるとは思えないけどな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:46:07

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、
金融機関が持ってる有価証券が突然暴落したらどのように対処するかみたいなことを予め想定しておく
こういうことを専門用語で何って言うのかどなたか知りませんか

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:48:02

>>98
【　戦勝国アメリカ帝国の指令：　「原価以下の値段でアメリカに売れ！」　】
　　↓
日本は損失を出しながら、原価以下の値段でアメリカへ輸出を続けている
　　↓
日本から一方的に輸出を続けると、国際収支が日米でインバランス
　　↓
アメリカは日本から買うカネを、日本から回収
　　↓
日銀から「ゼロ金利」で得たカネで、日本の金融機関が米国債を購入
　　↓
アメリカ政府は、米国債を過剰に発行し続ける
　　↓
米国債は、償還時には半値以下にしかならない

104 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 07:53:04

>>102
脅威なのだから、リスク低減、リスク回避、リスク移転、リスク保有のどれかで対応する事になると思うけれど、
普通に"CDS購入によるリスクヘッジ"じゃないの？
CDSは保険なので先の分類に当てはめると、リスク移転ね。

俺、金融機関の人じゃないから他のコメントを参照してください。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:29:35

>>702
リスクヘッジ(リスクの垣をいくつもつくる)

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:55:27

>>104-105
そもそも、金融機関のリスクヘッジは商社

日銀は、カネを刷って日本国債を買うべきだ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:57:05

>>106
円を刷って福祉に使えばいい

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 09:42:15

経済全体の見通しhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280127800/745-748

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 12:24:49

>>108の訂正

経済全体の見通し
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280127800/749
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280127800/746-748

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 12:25:56

検索エンジン：Google http://www.google.co.jp/
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経済全体の見通し
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280127800/749
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280127800/746-748
NASA Home > Multimedia > NASA Images http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/
テロメア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2
順天堂大学白澤卓二教授監修　アンチエイオジングレシピのブログ http://ameblo.jp/gg-recipe/
播磨屋ステーション　http://www.harimayahonten.co.jp/pc/
キューピー　オープン・キッチン（工場見学）　http://www.kewpie.co.jp/know/openkitchen/goka_01.html
価格ドットコム http://kakaku.com/
Alibaba JAPAN http://www.alibaba.co.jp/
ユニクロ http://www.uniqlo.com/jp/
I.T.'S. international http://www.its-international.net/
BARNEYS NEW YORK http://www.barneys.co.jp/
Blue nile http://jp.bluenile.com/diamonds
レストランでの英会話　http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1527/813-815
羽田タートルサービス：3Kだけどストレスが無い。日払い。http://www.haneda-turtle.co.jp/
アリさんマークの引越社：移動中はナビしながら休憩。実労働は8時間未満。http://www.2626.co.jp/

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 14:00:28

来年から物価上がるってさw

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 15:15:09

ただしコアインフレ率やGDPデフレータは上がりません。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:09:15

もの高く売っても給料は上がらんぞ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:36:57

国際競争力で負けるので社員の給料はもっと下げるべき

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 17:21:43

円安にすればOK

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 17:22:36

いつまでも荒らしてばかりいるデフレ派はアホ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 17:28:29

デフレ派がいなくなったらレスが少なくなったがなｗ
今年は年末商戦も薄商いだなぁ。父親がやってる会社に勤めてるけ本業より
家賃収入のほうが利益が多いｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 18:17:03

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
日銀法改正、米ＱＥ３で再び円高・ドル安になる前に＝みんなの党
みんなの党は１９日午後、国会に日銀法の一部を改正する法案を議員立法
で提出した。日銀の目的に「雇用の安定」を明記するとともに、政府が物価目
標を設定して日銀と協定を締結、目標達成状況などについて政府と国会に説
明することなどを義務づける。また、総裁や副総裁、審議委員について、国会
の同意を得れば解任できるとする規定を盛り込んだ
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18268920101119

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 18:24:10

>>118
日銀は、日本国債を買って下さい。
日銀が株式を買うことは、違法です。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 18:46:48

>>118
おお、いよいよか

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 18:50:52

株も上がりGDPも上がるまだリフレとか言う奴はアホ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:14:41

まぁ、今の　みんなの党　の党勢では可決は厳しかろうが、、がんばって欲しいところだ
民主党から同調者は出ないのかね

イデオロギ的な問題もないし、党議拘束外したり、、、しないんだろうな、、

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:21:11

久しぶりに来たが趣きが変わってきたのか？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:24:57

みんなの党を否決して自党のを通すなら矛盾してるな

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:28:08

日銀法改正きたか

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:37:00

否決だろうな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:39:25

否決する理由がわからんけどな
千石とか与謝野か

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:45:05

日銀が包括緩和基金増額なら財政支援の思惑強まる恐れ
財政ファイナンスの思惑高まれば、緩和効果を減殺
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18271520101119

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:59:16

否決して、日銀に恩を売っておくってか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 20:08:01

前の日銀法改正の恩を仇で返してる最中なのに？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 20:24:40

大平さん、小渕さん
きのうまで普通にやっていた
総理がなぜ急死したのでしょう。？
梶山静六さんが交通事故にあったのは・・

132 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 20:32:06

>>102
"有価証券の突然暴落に対する予め想定している対処"の専門用語
やっぱ単純にヘッジ(Hedge)みたい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedge_(finance)

"Investment management"とか"Asset Management"
http://en.wikipedia.org/wiki/Investment_management

"contingency plan"←金融用語じゃないけれど使える？
http://en.wikipedia.org/wiki/Contingency_plan

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 20:41:06

>>128
日銀の太鼓持ちが書いた記事

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:00:36

>>127
割と単純
日銀が直接国債を引き受けると
「戦前的」
だから
戦前的な臭いのする政策はあの世代にはタブーだからね

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:02:21

>>128
この記事はあれだろ
際限ない国債の買い入れをしないように
インタゲしなさいって記事だろｗ
それだけで済む話でなんの問題もないのになｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:17:12

>>134
まあ、「日銀の独立性を侵すな」とかアホな新聞は書きそうだな

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:38:41

>>121
株が上がり、GDPが上がる局面で物価だけ下がってる日本の現状の
方がよっぽどアホだろうが？

実質成長　3.9%
名目成長　2.9%
インフレ率　1.0%

どんだけ？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:39:37

間違えた　インフレ率　-1%　だ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:42:52

>>136
新聞屋ってのは政治家はウソついたり悪い事するけど日銀は
しないとでも思ってるんだろか、それとも日銀に金玉握られてるのかな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:57:28

ニコ生シノドス × BLOG?OS　決着！いい経済政策／ダ?メな経済政策
http://live.nicovideo.jp/watch/lv31725412

　低迷する日本経済、「出口」の見えない長期不況。
　かと思えば、解決策の提示が期待される経済論壇における論争もまた、
　「出口」が見えず、混沌とした応酬が続いている。

　景気回復、脱貧困、豊かさの拡大。
　「まったなし」の国民の願いは、いつ、どうすれば叶うのか？
　構造改革、規制緩和、インフレターゲット、日銀法改正。
　様々に提示される処方せんだが、結局は何をすればいいのか？

　気鋭の研究者集団シノドスと、オピニオンBLOGOSが徹底討論！

【司会進行】荻上チキ（評論家）

【シノドス】（公式サイト）
　・飯田泰之（エコノミスト）
　・高橋洋一（嘉悦大学教授）

【BLOGOS】（公式サイト）
　・池田信夫（上武大学大学院教授）
　・小幡績（慶應義塾大学准教授）
　・藤末健三（民主党参議院議員）

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:10:34

この小幡っての何？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:11:53

>>134
そういったイデオロギー的なものもあるだろうけれども、
今一番の問題は「インフレになると困る理由があるから」でしょうネ。
国債引受と同時に引き締めもやればインフレは抑えられるけれども、
それだとこれまで散々バラマキやってた意味がなくなってしまうわ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:13:41

>>141
見りゃ分かるだろ。アホだよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:16:23

左翼と泥棒リフレ派の正体見たり

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:20:38

小幡がチンピラに見えるｗｗｗｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:22:19

>>144
仙谷のことか

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:25:03

実質成長率って人によって
数字が違うんだけどなんで？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:27:40

内閣府の公表しているデータは1通りしかないはずだけど

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:35:26

池田と高橋・飯田の対立点が見えないな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:43:46

>>149
司会が論点整理しないと・・・。
宮崎哲弥辺りがやるとうまいんだがな・・・。

これじゃ、ある程度マクロ経済学の予備知識のある人じゃないと
まるっきり話を追えないでしょう。
普通の人は何喋ってるかも分からないと思う。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:43:49

この小幡って脳が萎縮してるんじゃないかっていうくらいのミクロ脳だなｗｗ

152 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 22:48:37

>>140
今子供が生まれると１億近くが国家に対する負担金なんだな。
池田信夫はやはり凄いな。

ところで2005年から公的年金はマクロ経済スライド方式だから将来の負債はこれ以上増えないのでは？

153 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 22:53:28

労働モビリティを高める事には価値がありそう。
しかし、人材派遣会社のオーバーヘッドが高すぎ。ここら辺に問題解決が必要だと思うな。
生産性が高くてクリエイティブな仕事は面白い。
そういう仕事に出会える事は人生の醍醐味だと思うな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:00:58

>>142
インフレを抑える理由は？
適度な経済成長を目指そうって話なんだから
一定範囲内にインフレにすることが目的で
それが困る理由は欠片もないよ

155 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:11:52

この掲示板でも散々言われている事だけれど為替は名目ではなく、実質で見なければいけない。
1995年から2010年の15年の間にアメリカは緩やかな物価上昇(インフレ)だったのに対して日本はデフレが続いて物価は上昇しなかった。
1995年も2010年も1ドル＝80円だけれども、
物価ベースつまり、実質で為替を評価すると40％円安といえそうです。
それでも日本企業は耐えているのだから大したもの。
国際的な競争力という意味ではもともとポテンシャルはあるのだろうと思うけれど．．．

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:20:47

実質為替レートw

157 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:22:36

日本企業は国内で耐える事をせずに、海外に流出している。
国内の産業やビジネスは空洞化している。
これは日本でデフレが続いたのも大きな要因。
そしてユーロやドルに対して円高が続いているのも大きな要因だな。

USD(FRB)もEUR(ECB)のBSは肥大化して疲弊しているのだから
景気が回復するまでにJPN(日銀)がバシバシ買い漁ればいいのさ。(^_^)

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:24:00

nhkでは日銀券に愛想つかして物々交換に走る人々の姿を美談にしているぞ
いつものことだがわかっちゃいねえやつらだ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:26:24

>>158
むむ、どうやらお金の価値が上がるから、なにがなんでもお金を
手放さないでおこうという思いが高まっているのか＞物々交換

160 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:29:20

お金は持ち運びに便利というのも重要な機能なのに．．．
そこ否定して、物々交換を美談にしてしまうなんて．．．な。

nhkも物々交換してみたら？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:29:49

もう電子マネーで取引すればいいよ。
給料も全部。電子マネーをどんどん刷れ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:33:59

若者は若者で独自の通貨で経済圏を作ればいいよ。
半分以上失業してるんだから若者同士でギブアンドテイクすればいい。
目には目をだ。ジジババは見捨てろ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:34:08

ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰ
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:36:29

物々交換をしたいってのは別に間違った反応じゃないと思うけどね、
今の消費者が物質よりも
取引相手と深く関わるという所に付加価値を求めてるって解釈も出来る

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:38:45

もうユニクロの服でも通貨にしたらいいよ
紙幣ならぬ衣幣
はじめは実売500円のTシャツ1枚1000ユニクロ貨位で流通させる
だんだん交換価値だけに着眼点が移ってきたら1000ユと書かれたハンカチ位の布をレジ横に置いて売る
カネが欲しくなったらなくなる前にユニクロに行くと実弾が補充できるユニクロ本位性
どう？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:39:38

通貨が手に入りにくくなっているから、物々交換にシフトするのはある意味自然。
りんごが欲しいみかん農家と、みかんが欲しいりんご農家がいるのに、
いったん通貨を手に入れないと交換ができないなんて馬鹿げてるからな。

167 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:40:56

電子マネーの場合、日銀の政策金利って有効に働くのかな？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:42:45

電子マネーなんて預金通貨とほとんど同じだろ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:43:00

>>164
それは広い意味でのサービス業でしかないよ。人との関わりというのなら。

170 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:43:38

そうかぁ～。

nhkもユニクロTシャツと交換される日がくるのか．．．
感慨深いものがあるなぁ。

って無いだろ～～～

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:44:05

>>166
このままだとそうなっていくと思うよ
オーストリア学派系のやり方だと、中世のような
農業主体の経済で均衡

早い話が近代ではセイの法則は成り立たないということなんだが

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:44:44

>>154
理由なんていくらでもあるわネ。
いくつかおもいつくでしょ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:44:55

全てが電子マネー化されたら、インフレ率の操作なんて簡単
なんじゃなかろか？
年内に使い切らなかった分は2%消失させれば、強制的な
インフレ率2%。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:45:35

>>169
だからそういう話だよ、
そしてそういうサービスはダメって事になってるでしょ、今は。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:46:47

コマツの社長は円高の原因は実質金利高だからとかwわれわれが頑張るしかないとか言っている

わかってねえ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:48:22

>>164
それは怪しいな。
人とのかかわりを求めてるとかいいながら、小さな商店や
商店街なんてどんどんつぶれてるやん。
みんな欲しいものは大型スーパー、量販店、さらにはネット
で買う。
関わることにかかる費用は払いたくないわけ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:48:43

>>173
まあここ数十年くらいは無理ね。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:51:10

もしかして、生産が過剰になってモノがあふれると、実は通貨は不要なのではなかろうか
別にワルラス均衡が達成されなくても生きて行ければ幸せなのかもしれないぞ？
なんてね

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:57:46

今日のニコ生は1万人程度が視聴してたんだな。
国民1万人に一人が見てた、つまり、視聴率　0.01%
ってわけか。NHKだと視聴率3%でも300万人は見る
んだけどな。

まあ、リフレ派は1万人に一人のエリートさんなわけだｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:58:07

>>176
経営努力の放棄と経営努力の方向性の違いは別、
という事だと思う。
というか、どんどん産業が効率化していく中で
成長するとしたら、範囲が広がるか付加価値つけて単価があげるしかなくて、
付加価値を否定したら、伸びしろなくなって、
使い道の無い金を得る為に働くのなんか（投資するのなんか）
ヤダヨって方向になっていくんじゃないの？。

もちろん付加価値は人付き合いって事だけではないが
サービス業の多くはそこに根ざしているきがする。

181 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/19(金) 23:58:17

生産が過剰になってモノがあふれてじゃぶじゃぶ
紙幣も沢山刷られてじゃぶじゃぶ

でも人口だけは減少．．．なんなんだこれは。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:59:01

>>175
円高の原因は実質金利高

は正しいじゃん。実質金利高の原因は日銀のデフレ政策。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:01:35

>>181
生産も紙幣も全然過剰じゃないぞ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:01:45

>>177

そう？jrが郵貯銀行あたりと提携して税金とかまで牛耳れば早いんでない？
コンビニと国庫を押さえて、あとは金融関係を自前でやれば実質的にスイカ通貨圏ができそうな。
そういえば最近職場のコンビニでカードでばっか買い物してるから日銀券見てないなあw

185 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:04:27

>>183
俺、ちょっと言い過ぎちゃった。(^_^)

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:09:30

パイ（経済全体）の拡大、縮小の考え方ができて、始めて経済が分かってくる。
そのパイの拡大こそ広義のリフレ政策。
そして、狭義のリフレ政策が主に金融政策を使った直接的なインフレ率のコントロール。

187 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:10:02

ところでTSUTAYAのTポイントカードとか、買い物をすると付いてくるポイントがある。
これをポイント経済というのだけれど大体年間２兆円市場らしい。
ポイントの実態は企業の負債、ポイントを発行するのは企業だし、換金レートも企業の勝手
でも電子マネーと同じ使い方ができる。

電子マネーとポイントが市場に溢れる日が来たら
中央銀行は果たして正しく機能できるのだろうか？

TSUTAYAが中央銀行の役割なんてヤダナ。TSUTAYAもイやだろうけど。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:12:12

>>182

両方ともさらに親玉の日銀政策の誤りの結果なんだから、やっぱ間違いでしょ。
しかし今日のnhkは物々交換とか裁判所対記者クラブの話題とか中国の準備金あげとか、
自分たちは気づいてないだろうけど日銀の外堀ネタ満載でじわじわ来るw

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:12:52

>>186
それは正確ではないと思う。
経済成長と経済安定は別。
リフレ政策は経済安定政策であって、それ自体は経済成長政策
じゃない。
但し、経済が安定しないと、経済成長を妨げるから、リフレ政策は
経済成長にもつながるってだけ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:14:11

ある意味直接金融w

191 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:14:47

>>186
めっちゃ頭のいい人にフォローされた気分
Thank you!!

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:19:27

「バブルを加味していない経済学は無意味である」
「バブル前を加味していない経済学は無意味である」
大多数は加味されていないことに気づいていない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:19:37

>>140
ああああ用事があって見れなかった・・・

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:20:44

>>187
マネーストックのほとんどは企業や個人の負債が元になっている。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:23:04

経済学なんて結局、
投資家が投資を渋って不況になった時に
投資を促すような何かをすればいいってだけでしょ。
後はどうでもいいじゃん。

196 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:27:42

>>194
そうか！！という事は

マネーストック(日本銀行券)<－貸借バランス－>日銀の負債

だったものが電子マネーとTカードが普及すると

マネーストック(電子マネー＋Tポイント)<－貸借バランス－>日銀の負債＋TSUTAYAの負債

に内容が変化するという事になるのかな．．．

197 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:29:57

参考までに

日銀さんのバランスシート(営業毎旬報告(平成22年11月10日現在))

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac101110.htm

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:33:24

>>196
マネーストックと現金は違うぞ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:33:54

今日は升添対白川があったのか
しかしいつもながら白川の中身のない長弁舌
金利はもう下げられません中銀のやれることはやってますリートも買うから先生も買えばいいのにと言わんばかり

菅はカネへの選好があるから政府がとりあげて成長と雇用につかうのが正しいですそういう予算を作ります
だと

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:34:14

>>189
いや、インフレでも経済が成長しない場合もあるが、
デフレであれば経済は縮小するということだよ

端的に言えば、リフレの目的はインフレにすることではなく
成長させること
但し、手段として潜在成長率を引き上げるのではなく、
安定化政策を取る

したがって、リフレと潜在成長率引き上げは対立しないし、
短期的にはリフレで潜在成長率が上がる

逆にデフレだと長期的に見て、潜在成長率が下がる
可能性がある

つまり、リフレの前提として、インフレは対称性がないと
いうことだ

「デフレでは短期的には成長しても、長期的には成長できない」
「インフレでは成長するとは限らない」
「リフレ（デフレ脱却をすれば）、短期的には潜在成長率を上げる
（投資が増えるから）」

だから、この２つを分けて考える。でも、目的は同じだ

201 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:34:56

>>196
雑すぎるな。
「負債および純資産」側の
発行銀行券 76,773,529,314
の箇所が
電子マネー＋Tカード　76,773,529,314

に変化するのかな。一方、貸借バラスするのだから

「資　　　　　産」側の
社債 8,227,318
にTSUTAYA等のポイント発行企業の社債が含まれるようになるのか．．．な？

202 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:35:50

>>201
いや、これも違うな。難しい。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:35:54

>>199
菅は小野理論（の変形だか何だか）をまだ捨ててないのか。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:36:04

>>201
マネタリーベースとマネーストックの違いについて勉強しようね

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:37:23

白川ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

206 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:37:43

>>198
正しいご指摘ありがとうございます。暫く考えます。

207 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 00:42:09

はい。日銀さんのサイトを読んで勉強しなおします。
結構すぐに忘れてしまうんですよねぇ．．．困った事に。

「マネーストック」の解説
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exms.htm
マネタリーベースの解説
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exbase.htm

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:59:40

野球に例えるなら

潜在成長率を引き上げる　→　飛距離を伸ばす
安定成長　　　　　　　　　　　→　出塁率を上げる

どちらも重要

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 01:04:39

http://www.anti-rothschild.net/main/09.html

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 01:26:24

「欧州連合(European Union)、北米連合（North American Union)と来れば、当然、次はアジア連合（Asian Union)という流れになるでしょう。
問題は、国際経済研究所のフレッド・バーグステンが言ったように「日本が人民元ブロックの一員となる」のかどうか、ですね。
今の状況で日本と中国が仲良くアジア連合を組むとは思えませんから、何か危機的な事態が引き起こされて、中国が日本を併合するシナリオが用意されている可能性が十分あります。
ユダヤ・ロビー、サミュエル・バーガーの「中国を強大な軍事国として、新世界秩序に組み込む」という意味は、ここにあるのではないでしょうか？
アジア共通通貨が出来て、ユーロ、アメロとペグ制を取れば、実質的な世界統一通貨の出来上がりです。」
http://www.anti-rothschild.net/lecture/current/00.html
最終更新日2009/10/16

やらせ衝突事件が事の発端となるわけか。なるほど

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 01:43:52

統一通貨まじでやめろ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 02:01:27

「つまり、ドルをクラッシュさせ、借金をチャラにし、新たな通貨でやり直すということですね。国家破産の方式に当てはめれば債務帳消し型です。」

日本がどんだけ米国債もってるでしょうか？。破綻させられ戦争されられ命もない鴨w

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 02:22:54

統一通貨なんて狂気の沙汰。欧州を見ればわかる。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 02:37:47

1919年、モスクワでボリシェビキとユダヤの合同会議が開らかれ、日支闘争計画案が採択されます。
その内容は次の通りです。
日本と支那の内部破壊を図る。
支那に反日運動を起こさせる。
日支武力闘争から、ソ連・米国が干渉する戦争へ発展させて日本を倒す。
欧州に社会革命を起こさせる第二次の世界大戦を計画する。

ww2ヨーロッパ戦線はユダヤ人ヒトラーと連合軍、ソ連の自作自演ヤラセ戦争だったので
結果的に日本一人負け。ユダヤさんマジぱねぇっすw

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 03:42:16

今日の白川も相変わらずだったなｗ
諸外国は出口戦略に入ってるが、日銀は未だに低金利を維持して頑張ってますとか
当座預金がＧＤＰ比で少なくないとか、バーナンキがああいってるだとか
日銀が頑張っても銀行が貸し出ししないとか、ＲＥＩＴみたいな超ハイリスクに金だしてるとか
いつもの寝言のオンパレード

桝添にどう思うってきかれた菅は、また雇用雇用雇用・・・・・
政府が税金で金取っ、バカな国民の代わりに金使って雇用を生み出してデフレ脱却するってさｗ

死ねよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 04:34:02

仮に、日本が金本位制を採用していたら
どうやってインフレにするの？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 04:35:50

866: 名無しさんの冒険　 2009/06/18(Thu) 22:59　ID:M0f7QwRN8Jlv
ルーカス
（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけで
ない。デフレ期待がどの程度のものでどのぐらい続くかは、誰にも予測できない。

　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカスシカゴ大　日経ビジネス２月１１日号
　

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 08:46:08

>>215
デフレの何が悪い。
デフレ経済は正しい。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 08:47:45

>>216
インフレにする必要など何もない。
デフレ経済が正しい。

220 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 09:10:31

>>216
人類の経済活動は常に拡大の一途を辿っているけれど、日々採掘されている金の量がそれに比例するとは思えない。
ましてや金本位制でインフレにする事は無理だろうな。
中央銀行はインフレ/デフレどちらへも必要に応じて正しく制御できた方がいいから金本位制を前提に考えるのは良く無いだろうね。
そもそも
地球の金の埋蔵量＜＜通貨量
の筈だけどさ。(^_^)

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:19:05

>>219
円高の何が悪い。
円高経済は正しい。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:43:55

デフレで円高は、最高に経済が良くなってきた証。

デフレで円高がベストな状態

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:53:20

デフレ、円高不況で日本は税収が悪くなり破綻しIMFに管理され

① 公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
② 公務員の退職金は100％すべてカット。
③ 年金は一律30％カット。
④ 国債の利払いは5～10年間停止。
⑤ 消費税を20％に引き上げる。
⑥ 課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う。
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の5％を課税、債券・社債については5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税。
⑧ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30％～40％財産税として没収する。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:56:03

>>223
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:58:57

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:00:47

>>223
「右翼暴力団＝在日韓国朝鮮人」が書きました

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:14:15

ここも同じ奴が荒らしてんのかよｗｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:25:48

>>215
管は根本的にデフレのことわかってないと思うぞ、デフレは貨幣的な
現象で日銀が引き起こしてることにいまだに気づいていない
誰か教えてやる人間はいないのか

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:09:17

>>228
せっかく教えてやっても、後で菅が日銀に説得されて終わるんじゃないの。
その手の知性なら仙谷の方がマシだが、仙谷の持論は市場原理主義。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:11:36

千石はマルキストじゃないの？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:37:55

もし仙谷が本当にマルキストなら共産党か社民党にいるだろうよ。
前原と同じグループにいるってことは、奴の主張が前原に近いということ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:15:53

仙谷は高齢者を大事にする経済政策を志向しているだけ。
高齢者の預金を目減りさせるインフレなど駄目。
高齢者の福祉のために消費税を財源に。
与謝野と同じ考え。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:58:51

>>217
これに対する答えがクルーグマンなどが主張する政策レジームチェンジなんだけどな
デフレ派は理解できないんだろう

「予測出来ないものはできない。インタゲ無効」

とｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:02:17

金スレ馬鹿が言う事ではないな

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:19:42

法務大臣は少し変な発言しただけで責任取って辞めさせられるのに
日銀委員は何しても辞めなくていいのは何故？
やはり責任がないのと辞めさせられないってのはかなり大きいと思うが
責任がなければ何してもいいからな

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:20:47

そして馬鹿現る

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:41:32

>>235
インフレなき経済成長とか中国、少子高齢化、生産性の低下がデフレ
の原因とかまともに考えたら詐欺罪だよ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:45:32

ずっと続いてきた官僚性善説から。
ま、でもここ20年くらいでずいぶん消えてきたと思うけどね
不祥事続けすぎたもの

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:55:06

よく官僚の不祥事が問題になるがミクロレベルの不祥事ばかり取り上げてどうする？
デフレ政策という超マクロの大不祥事を放置していいのか？
一体これで何十兆という損失が出ているのかわからんぞ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:55:14

やっぱり検察の不祥事が一番大きかったな
あれで目が覚めたんじゃないか？
法の番人ですらこれだから、日銀などは(ry

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:32

>>240
政治家には弁護士出身者など法律に詳しい人は山ほどいるが
経済系の政治家はほとんどいない
早く誰か日銀にメスを入れられる人が出てきて欲しいわ
それから金融制度にも詳しい人が出てきて欲しいな
日本の取引所は明らかに欧米より遅れている

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:37

検察のあれは老人ですら叱責調子だったのがなあ
当時バッシングの度合いが強かった週刊朝日の売り上げが結構に伸びてたよｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:05:15

金利の減少に伴い、名目ＧＤＰは増加していない。
金利の減少に伴い、名目ＧＤＰは減少している。
したがって、金利の減少に伴い、名目ＧＤＰが増加するＩＳ曲線は誤り。

貨幣供給量の増加に伴い、名目ＧＤＰは増加していない。
貨幣供給量の増加に伴い、名目ＧＤＰは減少している。
したがって、貨幣供給量の増加に伴い、名目ＧＤＰが増加するＬＭ曲線は誤り。

故にIS-LM曲線を用いた経済学はすべて誤り!!

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:27:56

財務省(旧大蔵省)採用実績
2011東大14京大1一橋1早稲田1計17
2010東大16京大2早稲田2計20
2009東大13一橋2早稲田1慶応1計17
2008東大12京大1一橋1早稲田1慶応1計16
2007東大12一橋2早稲田1慶応1北大1計17
2006東大13京大1一橋1早稲田1計16
2005東大16京大1一橋1慶応1計19
2004東大15京大1一橋1慶応1計18
2003東大14京大1一橋1早稲田2慶応1計19
2002東大8京大3早稲田1慶応3計15
2001東大12一橋1早稲田1慶応2九大1計17
2000(旧大蔵省)東大10京大2一橋1早稲田1慶応1阪大1計16
1999東大11京大1一橋2早稲田2東北1計17
1998東大11京大2一橋1早稲田1慶応2計17
1997東大14京大1早稲田2慶応1横市1計19
1996東大17京大3一橋1早稲田1計22
1995東大18京大1一橋1計20

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:28:00

金利は実質金利で見るんだぞ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:32:00

景気も回復したし早く出口政策をしないといかん

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:33:29

亀って喋り言葉が女言葉なのやめてくんねーかな？　
「だってそうでしょ、・・・・」とか
「ねー、」で始めるとか、
デフレの処方箋がドルで資源買い漁るだとか・・・
郵政はあきらめないとか、＠週間新書
政治家が妾みたいでみっともない。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:34:14

>>243
金融緩和、財政出動してねーだろ、ｊｋ。じゃきくがいくら緩和したんだよ？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:34:53

亀って喋り言葉が女言葉なのやめてくんねーかな？
「だってそうでしょ、・・・・」とか
「ねー、」で始めるとか、
デフレの処方箋がドルで資源買い漁るだとか・・・
郵政はあきらめないとか、＠週間新書
政治家が妾みたいでみっともない。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:42:10

>>247 >>249
お前がみっともない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:22:23

生活苦で人生が追い込まれたリフレ派ｗ

706:09/18(土) 12:19 [sage]
>>701
お前このデフレで年々経済と財政が破壊されて
円高で産業は空洞化、需要は減り失業者は溢れ賃金は低下、
これが永遠に繰り返される悪循環を容認するようなこと言って
日本の破滅的な未来は確定的なんだが、責任取れんの？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:30:16

>>239
政策の適不適より、もっと情緒的な倫理論が叩かれるかどうかの基準だからなぁ
白川も「総裁としてあるまじき不見識」な行動すれば一発でバッシングがおきるんだろうけどね。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:34:56

時計を泥棒するような馬鹿は叩かれて当然だな

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:40:15

財務省も日銀も政府の官僚組織であって、目標や法案をつくるのは
政治家の仕事。官僚は政治家の決めた目標や政策を粛々と遂行す
るのみ。
だから、失われた20年の責任は政治家にあるのであって、財務省、
日銀を責めるのは筋違い。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:43:26

自己責任

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:46:00

ついに責任逃れが始まったｗｗｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:50:00

財務省も日銀も頭おかしいけどな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:52:42

さらにその政治家を選んだのは日本国民である。日本は民主主義国で
国民には選挙権があるのだから、政治家が悪政を行ったり、馬鹿である
とするなら、そんな政治家を選んだ国民にこそ責任がある。

つまり、失われた20年の責任は日本国民にあり、迷惑しているのは選
挙権を持たないにも関わらずデフレの煽りを喰っている在日同胞である。

日本国民は速やかに在日へ謝罪と賠償せよ！

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:14:01

>>243
IS-LMが均衡を表しているということは分かっている？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:16:26

この前の自由貿易協定の時のＧＤＰ算出の時に明らかになったが
各省庁は自分達の利益になるような事しか考えてない
おそらく日銀も同じ
官僚や日銀任せにすると自分達の利益のみを考えた行動に出る

それを止めるのが政治家なんだが全く止める事ができていない
とにかく次の選挙ではみんなの党に投票する
自民も民主も話にならん。個人的には民主と自民ならまだ自民を選ぶ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:25:51

>>243
野球では一般的に「大振りを止めてコンパクトに振り抜くと本塁打が増える」
と言われている

それを聞いた人が

「よし！ガンガンホームランを狙えば、自然とコンパクトで
シャープなスイングになるんだな！」

さて、結果はどうなるか？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:28:34

ホームランを狙って三振がリフレ派

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:40:18

>>262
ホームランを狙うと併殺、内野フライ、三振が増加する
つまり、デフレが酷くなる訳だ

逆にきちんと振りをコンパクトにすれば、スイングが
安定し（均衡が保たれ）、ホームランも安打も打てるようになる

つまり、デフレ派はIS-LMを見て、それを逆さまに考え、
ホームランを狙えばスイングも安定するぞ！

と言っている訳だな

まったく逆だ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 16:58:55

バ～カ
コンパクトなスイングをしてるのは日銀だろ

ホームランどころか試合にもでれない観客あたりがリフレ派だな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:00:30

>>264
詳細は？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:08:55

2000本安打で名球界だな

267 ：sage：2010/11/20(土) 17:09:49

...

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:21:09

馬鹿相手にたとえ話すると話が逸れるパターンだな。
そういえば、某コテの常套手段だったっけ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:23:11

日銀を責めたい一心でたとえ話をしていたのに痛い所を疲れたのでごまかしたな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:46:00

>>268
横レスで悪いが自分の方からバカな例え話を出しておいて
丁寧にそれに乗ってあげた方に対してバカだと言うのは変な話だな
リフレ派は会話の成り立たない社会不適合者だから仕方ないとは思うけど。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:48:39

どうせデフレ容認あらしは、自分の都合のいい話しかレスしないしな。

日銀は目標決定権等、フリーハンドを得ているのに「経済の健全な成長」を自ら阻害しているから、責められて当然。
理由も意味不明なことしか言わんしな。

ここをどんなに荒らしても、テンプレが大体スレの総意だから無駄だぞ。
議論をしようとするとすぐ逃げる、論拠不明な言動しかしないデフレ派

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:51:33

>>259
彼ら、デフレ容認派には過程とか時間の概念がないんだ。
何でもすぐに反映されると思っているんだ。

そんな妄想を持っている人を相手にしても仕方ない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:56:30

デフレ派は都合の悪い話はスルーして
ニワカっぽい、突っ込みどころのあるような人にしかレスしないんだよな。
で、ボロを出すまで煽り続けて>>2-3みたいにコピペを増やしていくのが楽しみなんだろう。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:58:12

またリフレ派がレッテル貼りでごまかし始めてるし

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:04:23

>>264
>>263の意味も理解できないのかｗ
知能が低いんだね

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:04:50

デフレ派なんていないだろ
一生懸命荒らしている人がひとりいるだけ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:08:32

>>275
おまえこそ
>>264の意味も理解できないんだな
お前の中ではジャブジャブの金スレ馬鹿のほうがスイングが小さいんだw

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:10:00

リフレ派は>>235
あたりからの馬鹿発言はスルーだったりニチギンガーが議論w

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:10:47

>>272
っていうか、IS-LMの基本的なことが分かっていないというのが笑える

冬の室内の最適な温度は20度です

と言う話に対して、

「室内温度を２５度にすれば夏になるから日本は常夏」

というような理屈をこね回している

>>243は今年一番笑ったネタだ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:11:50

憲法で勤労を義務付けているのにその労働の場を作るのに最大限の努力をしない政府って何なの？
この国には諸外国より真面目で頭の良い労働者がいるんだからさっさとインフレにしろや
間違いなくリスクを取って新しいビジネスもたくさん生まれるから
成長余力がないなんて事はない。なんかやりたくて仕方ない奴らがたくさんいるよ
ただでさえ非正規が多くて機動的に動ける人がたくさんいるからな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:13:20

>>279
２チャンネルのレスが今年一番笑ったとか
本当に友達がいないんだね…

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:14:20

>>280
お前が無能だということは変わらない

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:14:20

そりゃニチギンガーニチギンガーをまともに相手にする奴はいないからな

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:16:16

リフレ派って、職場とかで自分が仕事ができないのを棚に上げて
日銀のせいでボクは仕事ができないんです！
って言ってるのかな？

恥ずかしい連中だ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:18:16

>>276
自分の悪口を言う人は一人だと思わないと精神が分裂しちゃうからね。
君はいじめられっこだからね。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:22:14

>>281
くやしいのう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:22:59

おいおいそんなにいじめると時計とか盗んじゃうぞ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:27:56

失業者が時給300円でも働くようになれば失業問題は解消される。
但し、それでも公務員や中高年は時給4000円＋福利厚生を貰い
続けるわけだが。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:32:19

>>288
その３００円で働けるとはどういう状況かわかっているのかな？
ミクロな固定費圧縮の話しかできないようだが

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:38:48

>>286
リフレ派はまず友達作れ
人脈がショボイから仕事でも失敗するんだよ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:40:05

可哀想な事言うなリフレ派は仕事すらないんだから

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:43:16

>>290
妄想がすごいね
かわいそうにｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:45:03

この掲示板、マジで、強制ＩＤ制を導入したほうがいいみたいね。

例のシバキアゲウヨのキチガイが自作自演でいつも暴れているからな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:51:41

苺にでもいけば？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:51:43

>>293
だが、twitterですら荒らしが酷いくらいだからなあ
おそらく効果ないと思われ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:02:43

Twitterは猫と大卒銀行員の頭の悪さが目立つなあ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:03:41

僕の気にくわない奴はみんな荒らしだ
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｰﾝ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:05:43

>>289
なんで無職で収入ゼロを選ぶんだ？収入ゼロよりは時給300円のほうが
生きられるだけマシじゃないのか？途上国なんて時給100円なんてざら
だぞ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:07:24

ナマポを０にしなきゃ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:08:18

>>298
頭が古典派なのかデフレ脳なのか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:09:21

>>300
痴呆脳

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:10:57

>>300
お前も引き篭もらないで街に出てみたら？
飲食店からコンビニから、中国人ばっかりだぞ。
中国人は低賃金でも文句言わずに働いてるんだ。
日本人は自分の意思で失業してるだけ。
月給が30万円ないとやりませんって。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:17:02

時給３００円で働け(ｷﾘｯ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:17:30

雇用保険と生活保護を打ち切るべきだな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:21:18

>>304
それと地方公務員の業務はボランティアの人に手弁当でやってもらおう

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:23:43

職減らして失業率増やすってアホ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:27:29

まずは白川の年収３００万にすべきだな、退職金はなし

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:27:34

製造工程の多くが機械化され、熟練を要する部分はほとんどなくなった。
必要なのは単純作業部分のみ。
途上国のインフラが整備された今となっては単純作業でも高い人件費が
必要な日本で製造する意味はない。
実際、ここ10年で企業の海外直接投資は倍々ゲーム。
少々円安に振れたって、途上国との人件費の差は埋められない。
工場労働者が必要なくなれば、労働者が消費してたサービス業も縮小す
るのが必然。
こうして経済が縮小を続けているのが日本。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:29:18

公務員は優秀だから職を失っても民間で大活躍できるよ！

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:29:34

>>305
別に地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない。
公務員はこれまでどおりの給料貰い続けるから。
何もせずに高給もらえる公務員最高。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:30:06

また嫉妬が始まった

312 ：305：2010/11/20(土) 19:32:27

>>311
俺のおじちゃんは公務員だった
姉も公務員だ
親戚も公務員が多い

俺は自営業だ！
公務員は楽だと思う

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:35:11

比較優位説で自由貿易が自国に損失をもたらさないことの説明はしたが
直接投資や労働力の移動の説明はしていない。
資本や労働力の移動を考慮すれば、グローバル経済が自国にとってプラ
スとなるかマイナスとなるかは条件次第。
まず、日本みたいな人件費の高い国にとってはマイナスだろうな。
それがこの20年続くデフレ不況の本質。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:37:06

マジレスすると官僚で政務次官より二つ下くらいであれば転職先も無くは無いが、
普通の公務員が転職出来る民間企業は少ないよ>>312

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:37:37

白川と委員は今年度中にコアコアCPI上昇率1％以上3％以内にしないとクビ+年収150万+退職金なし
っていう条件つければ必死こいて緩和するんじゃないかな？ｗ
良いデフレ論とか一瞬で捨てるよｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:38:28

また妄想乙

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:39:00

日本は土地も人件費も高すぎるんだから、生産性と均衡するレベルまで
下がり続けることが必然。
下方硬直性があるせいで調整に時間がかかっているのが失われた20年
の本質。
ついでに年功賃金や組合の存在によって、調整過程で若年層にしわ寄せ
が来た。
まあ、途上国の大学院卒よりも日本の高卒の方が給料高いっていう時点
でなんかおかしいとおもわなくちゃ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:39:33

>>292のすぐ下で>>293が妄想を繰り広げてるな
リフレ派はアホばかり

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:41:13

嫉妬と妄想で成り立つスレ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:42:45

>>294
苺なんて廃墟だろ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:43:44

デフレ派＝売国奴　リフレ派＝国士様　でＯＫ？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:44:22

あとリーマン以降大手電機企業でリストラが行われたらしいが
その技術者達が韓国や中国で雇われて製品開発してるらしい。最近の家電は中国製でも
開発は日本人ってのが増えてる。欧州での自動車販売も韓国に押されてるし目黒区も財政悪化が過去最悪らしいし新卒の内定率も過去最悪
日銀のデフレ政策のひずみがどんどん出始めてる。将来産業がなくなってハイパーインフレってのも冗談じゃないかもしれん
早くインフレにして産業や雇用を守らないとどんどん技術も流出するぞ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:45:31

>>320
復興させろよｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:45:37

>>302
では、その中国人と日本人が同じだということになるな
日本語が通じる人と日本の文化が普通の人と

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:46:25

>>321
結果的にはそうなるね

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:47:19

>>319
デフレ派がいなくなれば、いいスレになると思うよ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:48:29

>>313
意味不明だな

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:48:32

リフレ派が苺に移住すれば良い

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:49:51

>>322
日本がデフレなのは金融緩和が足りないからでもなければ、日銀がデフレ政策
してるからでもない。
小泉の時代なんて量的緩和凄かっただろ？
デフレったって年率1%程度だし、実質金利がちょっと高いくらいで投資に二の足
踏む企業なんてない。
将来の需要予測。これが減少するとわかっていて投資する企業なんてないから。
デフレは供給と需要の問題であって、貨幣的にインフレにしたところで、需要が
伸びるわけじゃない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:50:18

>>308
> 製造工程の多くが機械化され、熟練を要する部分はほとんどなくなった。
> 必要なのは単純作業部分のみ。
あほか？何も知らないんだね

単純作業の部分はすべて機械化され、熟練を要する部分だけが残った
だから、デフレのままでは経験者しか雇えなくなる
つまり、熟練を要するような仕事をするための見習い期間が省かれる

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:51:27

>>329
> 将来の需要予測。これが減少するとわかっていて投資する企業なんてないから。
> デフレは供給と需要の問題であって、貨幣的にインフレにしたところで、需要が
> 伸びるわけじゃない。
需要予測が成り立つということが期待インフレ率であり、
期待インフレ率は貨幣の供給に依存する

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:53:31

>>330
へー、途上国ってみんな熟練なんだ。それは初耳だわｗｗｗｗ

日本の海外直接投資の推移の統計一度見てみたら？

333 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 19:54:32

日本の人口当たりの公務員の割合は世界的に見ると少ないと言われている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
でも本当に日本の公務員の割合は少ないのか？
実際は社団法人、公益法人の数が多くてその人数を割合に含めるととても多くなる。
虎ノ門周辺を歩くと社団法人、公益法人名義が多くてビックリするよ。

民主党のいいところは事業仕分けで無駄な社団法人、公益法人を減らしてくれる所だと思う。
民主党嫌いは大勢居るけれど、いい所はいいと評価するべき。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:55:59

>>324
その辺の飲食店もコンビニも中国人で十分仕事務まるから。
2倍の給料払ってまで日本語流暢で日本文化を会得してる日本人を
雇おうとは思わんわけ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:56:59

>>321
集団発狂して遂に馬脚を現したリフレ派＝ネトウヨ①

830:＿ 11/05(金) 01:19 [sage]
デフレ不況もまた左翼の仕業だった、という結論が出たようだな。
またしても一つネットで真実が暴かれた。

836:11/05(金) 01:23
というか、左翼マスコミが「インフレになると弱者が大変なことになる！」とかヒステリックに扇動してる
国が衰退してしまえば、もっと酷いことになるのに

838:＿ 11/05(金) 01:23 [sage]
今どきテレビなんてどんだけ情弱なんだよw
衛星でチャンネル桜とアニメが観れれば十分だろ。

847:＿ 11/05(金) 01:28 [sage]
ブサヨうぜぇ。
せっかく盛り上がっているところに水を差すな。
空気を読め。

852:11/05(金) 01:31 [sage]
おまえがネトサヨだから既存の既得権益マスコミに縋っていて
ネットを恐れているのはよく分かったよ

864:11/05(金) 01:41 [sage]
ネットが力持つのを泣き喚いて恐れてる馬鹿サヨちゃんお休み

865:11/05(金) 01:42 [sage]
あれチョンがやってるんだろ
だから本当に大事なことは一切追及しない

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:58:35

このレベルの浅い記事久々に見た．さすがに絶滅していると思ったんだけどなぁ．
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5119513943089152
格差が変革へのバネだ
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201011160508.html
いまだにミクロとマクロの問題を峻別できていない「識者」がいるんだなあ。。。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:01:22

>>332
なぜ途上国には自動車メーカー、電気メーカーがない？
なぜ日本から技術指導に行く？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:01:39

政府関係の会合にも顔を出すうちの大学のセンセイも
「日銀が緩和なんていくらやっても意味がない
市場を解放しろ、小泉改革の流れを止めたら日本に未来はない」
などとふざけたことを言っております

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:02:59

>>336
さすがに悪質な釣り記事だったな。
Twitterでもリフレ派が大量に反応したし、大物（飯田）まで釣れた。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:03:38

>>334
> その辺の飲食店もコンビニも中国人で十分仕事務まるから。
中国人でも成り立つコンビニは安くなると行っているに過ぎない
もし十分に替えがあれば
日本語の通じる店と中国人の店では
日本語の通じる店が選ばれる

つまり中国人は日本人の代替財にすぎない

> 2倍の給料払ってまで日本語流暢で日本文化を会得してる日本人を
金があればそうするだろうね
話が通じた方が安心だ
逆に中国人でいいようなものは自販機で済む

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:06:19

>>340
日本語になっていなかったな

中国人でも成り立つコンビニは安くなると言っているに過ぎない
もし十分に金があれば
日本語の通じる店と中国人の店では
日本語の通じる店が選ばれる

つまり中国人は日本人の代替財にすぎない

>>340
中国人との会話では>>340のような問題が出てくる
つまり、中国人を必要とするのであれば、
日本人にないような技能（本場中華料理、中国語教育、
科学者、技術者など専門性の高いスキル）がある場合のみ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:06:53

>>337
自動車メーカー、電気メーカーがないって？
何寝ぼけたこと言ってるの？
自動車も電気も途上国で現地生産してるよ。

開発を日本でやっても製造は人件費の安い途上国。
だったら、大多数の日本の単純労働者は失業して当然。

資本が自由に移動できるんだ、比較生産費説で正当化すること
は無理だよ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:07:59

>>342
> 自動車も電気も途上国で現地生産してるよ。
それは日本企業であり、韓国企業、欧米企業の現地法人だろう
そしてそれらの国々で技術を伝授して行われている

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:08:02

がんばれー！　RT @yoichitakahashi: 民主党と公明党はどうするのかな
RT @Reuters_co_jp: みんなの党が日銀法改正案を国会提出、目的に「雇用安定」も設定
http://twitter.com/smith796000/status/5644928252121088
http://www.your-party.jp/news/office/000525/
政府与党に対して「日銀法改正に賛成するなら、補正予算案に賛成してやる」といえば、
みんなの党は、本物。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:09:52

発展途上国では生産が難しいのだよ
技術と金がないから

だから技術と金を用意して、現地で熟練工を養おうとしている
当然のことながら円高ではその傾向が強まる
高い専門性のある技能を海外に流出させるのが円高
流入させるのが円安

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:10:35

リフレ懐疑派
＝日本をIMF支配から防衛する自主独立派
（日銀を筆頭とする愛国保守派で構成）

リフレ派
＝アメリカの属国化を推し進める売国派
（中川秀直高橋洋一竹中平蔵渡辺よしみ等、売国奴で構成）

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:11:33

>>340
日本の消費者が、日本人だけが働いている安心できるお店や
同じく安心できるMade in Japan製品だけ買ってれば、君の言う
通りなんだろうな。

でも現実は君の空想とは全く逆なわけだ。

消費者は品質と価格を勘案した上で合理的に中国製品を、中
国人の働く店で購入してるわけ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:12:06

本当に馬鹿だな
日銀法改正に賛成するなら、補正予算案に賛成してやるなんていえば支持者が黙っていない

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:13:23

やばい、屁が出る。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:13:53

リフレ派は日銀しか頭にないから

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:14:10

>>347
> 日本の消費者が、日本人だけが働いている安心できるお店や
> 同じく安心できるMade in Japan製品だけ買ってれば、君の言う
> 通りなんだろうな。

「豆電球ありますか？」

「マメデンキュー…ドナモノ？ソレ、ワカラナイ…」

「あ、もういいです。時間ないので」

標準的な日本人ならこう考える。日本語が通じる人の方がいい
でなければ、自販機にしてくれと

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:14:14

>>343
だから、それだと開発に携わらない大多数の日本人は失業する
のが必然って言ってるんだが？

資本の移動が自由になり、途上国のインフラが整備された時代に
おいては日本人が失業し、需要が減退、結果、デフレが進むのは
必然だ。

日本人の賃金水準が生産性と均衡するまで調整（デフレ）は続く。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:16:29

>>352
> だから、それだと開発に携わらない大多数の日本人は失業する
> のが必然って言ってるんだが？
円高ならな

円安ならば、逆に優秀な人材が海外から入ってくるし、
日本の技能職は職業訓練の場所にもなる

それが昔の日本だ
現場を知らないアホがわけの分からないことを言っているだけ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:19:15

>>353
途上国の人件費と日本の人件費を均衡させるところまでの
円安って一ドル800円くらいだと思うよ。

途上国　時給　100円
日本　時給　1500円

だしな。

355 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/20(土) 20:21:36

一部上場の精密機器や自動車に友人にヒアリングすると
部品は海外調達というのが経営方針になっている。
国内調達はしないようだ。

俺はここに危機を感じていて、経営者はここで間違えてはいけない点がある。
それは「クローズオープン戦略」のクローズするべき部分までを海外調達してはいけないという点だな。
コンビニのレジは誰に頑張ってもらってもいいと思うけれど、
コンビニのPOSシステムの予測機能の設計・開発まで外国人にオープンにするのは国力の衰退に繋がるといえる。

より具体的に言えば、商標権・特許または企業が培う独自技術にまで外国にオープンにしては負けてしまう。
国内で調達しなければならない。という事さ。
具体的な分析事例は、「クローズオープン戦略の事例(Google)」を参照下さいな。

http://beautifulsnowinmymind.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/google_13a6.html

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:26:12

若年層と中高年および正社員と非正規社員の賃金の平等化
そして実質賃金の一律2割減を実施できれば、デフレ不況な
んて1夜のうちに解消。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:28:23

という夢を見たのさ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:29:24

「15年デフレの放置」という異常が多くの経済問題の根源。それを皆ようやく認識。
RT @shinchanchi: 日銀法改正、デフレ脱却の機運が高まっているようですね。
時代も動いているようです→「池田信夫さんも日銀法改正でもいいという時代」
http://twitter.com/Murakami_Naoki/status/5827438491734016

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:33:20

そろそろみんなデフレが元凶と気づき始めたみたいだから
俺はデフレが元凶だというのは勘違いという主張を始めよ
うかと思うｗｗｗｗｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:38:08

>>270
悪いが、俺も横レスなんだけどね。
「丁寧にそれに乗って」などとわけのわからん理屈こねるのはともかく、
勝手にリフレ派認定する辺りお前の礼儀こそおかしいと思うがなw

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:38:57

日本は歴史上に例のない高度成長を遂げたあと、これから史上空前の
スピードで高齢化し、労働人口は急速に減少する。それが「デフレ」とい
われる状況の根本原因である。

異論は認めない。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:40:52

リフレ派が必死になってきたｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:41:02

インフレとデフレは需要と供給で決まる。

消費人口と生産人口の推移をグラフにとれば、おのずと
答えがでる。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:42:22

>>363
おいおい、通貨量が関係するだろ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:43:40

>>354
そこまで円安にしなくても１ドル１５０円くらいでいいと思うで
バブル時代は１ドル１６０円だったし、１ドル８００円になっても
日経平均２０万だったら問題ないし

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:56:31

>>348＝350
本当に馬鹿だな。
シバキアゲウヨの荒らしのおまえごときが「支持者」の代表のわけないだろｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:57:21

池田信夫さんも日銀法改正でもいいという時代（高橋）

ニコ生でも、金融政策の効果については意見がわかれたが、こうした
長期の問題について経済学者の意見は100％一致した（池田）

双方が自分の都合の良い部分について意見が一致したと
思っているところが重要。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:00:51

たかが年率2%のインフレを達成できない日銀て馬鹿の集まりだろ？
俺が総裁になったら2%なんてゴミみたいなこと言わず、バーンと1万％
くらいのインフレにしてやんぜ。
みんな億万長者になって大満足だろう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:01:39

リフレ派はみんなの党の支持者かもしれないが
みんなの党の支持者の大半はリフレ派ではないそんな事もわからないとは

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:11:12

>>369
みんなの党は消費税反対と日銀法改正についてはまともだから、それだけに役立てばあとはどうなろうがどうでもいいよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:21:39

日銀法改正に賛成するなら、補正予算案に賛成してやるなんて
そもそもありえんのもわからんのか
妄想ばかりだなｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:37:37

デフレなんだから金すればいいじゃん
それ以上日銀に言うことないよな

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:42:02

金すれば解決ｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:50:46

滑った

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:54:45

裸エプロン

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:06:44

【改訂版：もし小泉進次郎がフリードマンの『資本主義と自由』を読んだら】
「竹中先生！ボク決めました。東京上空でヘリから札束をばら撒きます！」
「父親譲りの決断力は認めますが、総理、それではあまりにも・・」
「大丈夫！世論のウケが悪ければ、今度は竹中先生をヘリから突き落としますから！」
http://twitter.com/AcefaceDX/status/4114354043621377
苦労知らずの四世世襲貴族でシバキアゲウヨの小泉進次郎が
フリードマンを読んで「ヘリコプターマネー」や「バウチャー」、そして「負の所得税」を理解するとは思えんがｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:40:01

金刷んなきゃ始まらないだろ
なんか変な事言ったか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:47:47

１ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし
若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
そんな単純には行かないだろうがそれくらいの気持ちは見せて欲しいわ
民主もダメで自民もダメならマニフェストに日銀法改正があるみんなの党しかない
それでもダメならこの国は破滅する

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:00:15

>>378
円の価値＞＞＞＞＞国の生産力や雇用や国民の生活
を死守する白川日銀って狂気の沙汰

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:07:03

【政治】菅・与謝野会談で波紋　関係者によると、与謝野氏は首相に、消費税率引き上げを含む財政再建に向けた与野党協議を進言　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290250955/

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:07:21

>>378
一ドル800円だと石油買えなくなるだろうね・・・

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:09:38

>>381
それは国民所得が増えなかった場合だろ？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:19:09

国民が生活に使う石油は買いにくくなるかもしれない。
輸出品の生産に使う石油は全く買いにくくならないけど。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:23:07

円の気品がなければ石油も買えない
死ね売国奴

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:33:31

>>382
何言ってんだ？石油価格はドルで決まってるんだぞ？
単純に円換算で今の10倍の価格になって誰が石油買えるんだよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:35:23

実際は、800円まで行く前に、輸出が猛烈な勢いで伸びて円高圧力になるから
800円まで行きえない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:41:23

８００円だったら名目ＧＤＰ４０００兆円あるから石油も余裕で買える
借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均２０万で国富も激増

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:48:45

>>387
為替レートが変わるだけでどうして円で見た名目GDPが増えるんだ？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:49:09

>>378-387
またリフレ派の気持ち悪い妄想が始まった

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:50:24

>>387
↑
プ
これは晒されてもいいレベル

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:57:17

為替レート　1ドル＝800円　の世界

日本人の人件費　今の10分の一。途上国並み。
輸入　全ての原材料・製品が今の10倍。国内消費分は買えなくなる。
輸出　輸入原材料費を計上するから、安くなるのは人件費部分のみ。

こう考えると、結局、人件費部分が10分の一になるだけで、日本製品
の価格は良くても2割程度しか下げられない。国産の製品価格が中国
産並になるだけだな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:58:36

>>390
バフェットは今世紀末ダウ１００万とか予測してるから
７０～８０年後はそんなふうになっててもなにもおかしくない

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:01:32

>>342
> 単純労働者は失業して当然

厳しいけれど、本質的な意見だよね。
研究開発となると単純労働者にはできない。中国人にもまだまだできない。
ソフトなどの一部は比較的簡単に習得できるけどハードがらみはそうは行かない。

>>367
> 池田信夫さんも日銀法改正でもいいという時代（高橋）

やっと追いついてきたか。
財務省に切り込みいれるのはまだまだかな。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:02:14

>>391
人件費って結構大きいよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:02:35

>>392
インフレさえあれば名目GDPなんざいくらでも増やせる。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:05:41

小幡は子供がすねたような態度だったな。頭も悪いし、態度も悪い。
どこのチンピラ評論家かと思ったら慶応の先生なんだね。なおかつ
財務省出身なの？？？

おかげで池田信夫が立派に見えたよｗｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:06:30

2001年3月から2006年3月まで日本銀行は量的緩和政策を採用しました．
2003年1月から2004年3月にかけてのデータは，2003年5月から2004年3月17 日まで円売りドル買
い介入があったので省略します．
2001 年4-6 月期から2002 年7-9 月期，2003 年1-3 月期までの基準割引率および基準貸付利率と
無担保レートＯ／Ｎは前年同期比でマイナスなので，量的緩和政策の期間中に名目GDP の前年同
期比は下落しているといえます．つまり，基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎの
下落に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがって，基準割引率および基準貸付
利率と無担保レートＯ／Ｎの下落に伴い，名目GDP が増加するIS 曲線は誤りです．
また，2001 年4 月から2002 年9 月期，2003 年1 月から3 月までのM2 とM3 の平残前年比は
プラスなので，量的緩和政策の期間中にM2 とM3 の平残前年比が上昇しているといえます．つま
り，M2 とM3 の平残前年比の上昇に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがっ
て，貨幣供給量の増加に伴い，名目GDP が増加するLM 曲線は誤りです．
故にIS-LM 曲線を用いた経済学は誤りです．

名目原系列
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/gaku-mg1031.csv
名目原系列(前年同期比)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mg1031.csv
基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎ
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.458.20101120172659.02.html
M2とM3の平残前年比
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.1862.20101120173156.01.html
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf

過去にはレーガノミックスの経験があります．
量的緩和政策に伴い，名目ＧＤＰの比率は下落しています．

レーガノミックス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
Reaganomics　http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:07:08

>>392
８００円だったら名目ＧＤＰ４０００兆円あるから
８００円だったら名目ＧＤＰ４０００兆円あるから
８００円だったら名目ＧＤＰ４０００兆円あるから

あんたこれ書いてて意味分かってるの？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:08:35

>>390
未来永劫経済成長やインフレや為替も今のままで止まってるとでも
思ってるのか、さすがデフレ派お頭も停止してるな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:11:55

ニワカリフレ厨名言集③←New!!
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:12:56

>>397
GDPは実質を、金利は実質長期金利を使う。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:13:38

>>397
>>387のおかしさに本気で気づかないバカｗｗｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:15:02

>>393
http://news.livedoor.com/article/detail/5153622/
宗旨替えでもしたのかと思ったら全然変わってねーでやんのｗ
労働人口の減少がデフレの根本原因だとｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:18:39

>>403
経済学の専門家に突っ込まれたくないから、正面論争避けてただけかもな、池信。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:20:13

シバキアゲ的なことを言ってるだけでお金がもらえるんだからやめられない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:23:19

>>400
またコピペになりそうな書き込み集めるために今日もせっせと活動してんのかよ。
そんなことしてて何が楽しいんだか。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:25:05

ニチギンガーニチギンガーと繰り返して何が楽しいんだ？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:29:36

>>406
リフレ派の書き込みが正しければ、俺がそれを貼ったところで、別に何も悪いことはないはずなんだがｗｗ
むしろ宣伝してやってることになるはずなんだがｗｗ
なんで焦ってるの？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:29:57

http://twitter.com/yoichitakahashi
デフレと円高は、通貨の過少供給がモノに対すればデフレ、他通貨に対すれば円高という意味で同じ。通貨供給を増やせば、
実質金利低下と円安が同時におき、設備投資増、輸出増になる RT @kyounoowari: 外需 RT @YoichiTakahashi: 長期は総供給、短期は総需要

高橋もデフレと円高は同じ現象だといっているね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:39:15

円高だとドル建て金の価格が安くなると似た理屈だろうけど
円安になってもそれ以上に金が値下がりする場合もあるね。

つまり円高と物価は関係ない

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:42:20

通貨高・通貨安は、その通貨の需給で決まるから、
インフレの国でも、その通貨に対する需要が高ければ通貨高になる。
逆のことも起こる。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:43:10

>>409
デフレと不況は違うと言ってた人が、デフレと円高は同じって言うのは
褒められないなあ。
小泉時代なんてデフレで円安だよ。為替は円の供給量だけで決まる
わけじゃないでしょうに。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:46:30

高橋洋一は大学教授ではあるけど、経済学者ではない。
財務省出身で、専門は政策研究。つまり、実務もわかる
評論家くらいのつもりで話を聞いとけば良い。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:47:40

本業は時計泥棒だけどね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:49:18

池田信夫は大学教授ではあっても経済学者ではない。
元NHK職員で、専門はメディア論。つまり、メディアに
詳しいブログライターのつもりで聞いとけば良い。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:49:22

>>412
ドルが増えれば円の供給は相対的に減るでしょ。という意味で円の供給は文字通り
日銀のサプライだけを指しているのではないし、小泉時代はインフレ率は改善してた。
また、アメリカは日銀の量的緩和と逆に利上げで通貨供給量減らしてたわけだから
インフレ率の改善と円安が起こってた。円高とデフレは同じ。
またデフレで不況も同じ。デフレで賃下げを何の苦もなく受け入れる労働者、投資先の収益の下落を何の苦もなく受け入れる株式保有者、
物価の下落に対してマイナスの名目金利で貸し付ける気前のいい金融機関、銀行にマイナスの預金金利でも預ける気前のいい預金者

などものすごく物分りのいい人がこの世のすべてであれば価格は瞬時に調整されデフレでも失業率は悪化せず
長期での潜在成長率の悪化要因にもならない。

しかし実際はそうではないのだからデフレで不況でないことはあり得ない。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:50:45

高橋洋一竹中平蔵渡辺よしみ中川秀直勝間和代森永卓郎

リフレ派はアホばっかり

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:01

>>413
高橋はベイズ統計を数学科でやってたしＤＳＧＥモデルなど最新のマクロ政策の論文は読んだ上で
発言してるよ。カリブレは出来ないだろうけどノビーや経済史学者より上。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:46

>>412
それはそうだろ。政策金利も重要。
だけど通貨供給量を増やせば実質金利は下がる、物価は上がる。
今は名目金利横並びだから通貨供給量だけで為替が決まってるようなもの。
今だけを見れば確かに同じ現象。金融緩和をした国ほど通貨が安くなる。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:53:00

飯田泰之は大学准教授で経済学者。
苺BBS出身で専門は経済政策とマクロ経済学。
つまり、すりらんかがしゃべってると思って聞いとけば良い。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:53:02

>>418
高橋ごときでは白川総裁にまるで歯が立たないんだが

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:54:51

リフレ派は白川総裁くらい学者としても権威のある人間を引っ張ってこないとね

勝間渡辺高橋なんかでは(笑)

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:56:39

バブルの処理を誤ったのがデフレの原因。すべてtoo lateだったことが
問題をさらに膨らませてしまった。後10年停滞してもそこから再出発
できるように体制を立て直す作業を続けるべき。日銀法改正はその
最初のブートストラップとして、長期的展望を見据えて構想される必
要があると思う。与野党でつまらん政争している暇はもうないと思う。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:56:42

リフレ派は歴史オタクが歴史学者の権威にケチつけるようなもんか

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:57:27

>>419
つ今だけを見れば

ここ重要。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:58:44

リフレ派はいつまで立っても全ては日銀のせい思考から抜け出せない

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:01:19

>>397の訂正

2001 年4-6 月期から2002 年7-9 月期，2003 年1-3 月期までの名目GDPは前年同期比でマイナスな
ので，量的緩和政策の期間中に名目GDP の前年同
期比は下落しているといえます．つまり，基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎの
下落に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがって，基準割引率および基準貸付
利率と無担保レートＯ／Ｎの下落に伴い，名目GDP が増加するIS 曲線は誤りです．
また，2001 年4 月から2002 年9 月期，2003 年1 月から3 月までのM2 とM3 の平残前年比は
プラスなので，量的緩和政策の期間中にM2 とM3 の平残前年比が上昇しているといえます．つま
り，M2 とM3 の平残前年比の上昇に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがっ
て，貨幣供給量の増加に伴い，名目GDP が増加するLM 曲線は誤りです．
故にIS-LM 曲線を用いた経済学は誤りです．

名目原系列http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/gaku-mg1031.csv
名目原系列(前年同期比)http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mg1031.csv
基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎhttp://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.458.20101120172659.02.html
M2とM3の平残前年比http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.1862.20101120173156.01.html
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf
過去にはレーガノミックスの経験があります．量的緩和政策に伴い，名目ＧＤＰの比率は下落しています．
レーガノミックス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
Reaganomics　http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:03:21

まるでデフレ不況が20年も続いているかのごとく喧伝されているが
2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復で
あり、バブルに近いものがあった。
氷河期世代と言われるが、2004-7年までの求人倍率は極めて
高く、バブル期のそれにさえ匹敵していた。
効果がなかったといわれる日銀による量的緩和は大きな効果を
生んでいたと考えても差し支えないだろう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:05:06

デフレ脱却宣言しておきながら、円の供給量が2006年当時にさえ及ばない
って何の冗談なんだろう？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:07:32

変なのがいるが、荒らしは>>2-3のコピペを集めるのが趣味な
かわいそうな人なので、挑発に乗らない方がいいよ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:08:00

ゼロ金利の下での短期国債買取は、貨幣と国債が等価であるから
効果が薄い←だったら長期国債買い取れ、終了。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:13:05

>>408
いや、確かに1から1000まで見渡せばリフレを求める側の中にも、幾らかは可笑しな書き込みもあると思うが
それらほんの一部を抽出し、編集した上で、あたかもリフレ派の総意であるかの如く宣伝を行ってるのが君だろう。
リフレが気にくわないならどっか他にいけばいい。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:16:36

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:18:00

65歳超えたら金融資産没収して、国が生活の面倒見るようにすれば良いよ。
そうしたら、みんな65歳までに資産を使い切るようになって消費が増えるし、
将来の生活不安もなくなるから、そもそも無駄金を貯蓄する意味がなくなる。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:31:57

>>428
熱狂なんてあったか？外資に乗っ取られる等の騒ぎなら記憶してるんだが・・・

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:32:20

>>385
いや、所得が増えれば米国資産も買えるようになるんだよ
中国企業が米国企業を買収するようにね

購買力はまず所得
賃金は為替

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:33:51

>>393
> 厳しいけれど、本質的な意見だよね。
だから、９０年代以降も製造業からサービス業への
シフトは発生している

これは円高でもあまり変わらない
製造業で単純作業はロボットがやってくれるようになる
ロボットでは無理な精密加工のようなものは
熟練工が必要になってくるが

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:37:02

>>435
ライブドアだとか楽天だとかが日本を圧巻してた時期だよ。
みんな何かが変わるんじゃないかと感じてたと思う。
まあ、簡単に潰されたけど。検察庁と日銀に。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:38:04

>>436
1ドル＝800円でどうやって日本人の所得が増えるかなあ？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:42:52

>>437
サービス業なんて所詮は製造業で稼いだ金が回ってくるだけ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:56:16

>>428 >>438
熱狂があるかの如くマスコミが宣伝していた、の間違いだろ。
賃金はその間も下落し続けている。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:57:28

ライブドルドアを潰した検察は、いまデフレでウハウハです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:59:06

未来はどうなってるんだろうな。
労働なんかなくても、ロボットが全てを生産できるようになっているかもしれない。
ロボットを動かせば、全ての国民が満足いく暮らしを送れる。
しかし、ロボットの所有者、企業や株主はただで生産物を渡すわけにはいかないから、
ロボットを動かさない。
でも、普通の人は、働く場所をロボットに取られてるから働けない。
こうなると、ロボットの持ち主が、自分達が消費する分だけロボットを動かして消費をし、
他の人は農業でかろうじて生きるだけになりそうだ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:01:02

求人倍率増云々は
労働法を改悪し、使い捨て体制が整ったのと
超氷河期に極端に採用を渋ったことによる人材不足と
団塊の大量退職がたまたま重なっただけのこと。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:02:10

>>438
グリーンスパン時代のFRBの緩和政策のおかげかもしれませんね
海外発の投資ブームのようなものはあったといえるかもしれません

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:05:27

上場企業はバブル期を超える史上最高益更新！
トヨタがついに世界一になった！

いや、しかし誰もが言った
「実感なき景気回復だ」と

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:17:01

都心ではそれまで下がり続けていた地価でさえ上昇してたんだ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:20:24

やっぱり地価は将来収益の現在価値にまで、賃金は平均的な
生産性水準にまで下落しないとデフレ調整は終わらない。
日本は地価も賃金もまだまだ高い。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:38:22

ライブドアで儲けたのは外資じゃないのか

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 04:12:44

>>438
堀江なんかは遅れてきたピカツーで、表向き派手なパフォーマンスやってたわりに
分割で株価はねあげて資金調達したはいいけどその使い道に迷走してた感じだがなぁ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 07:00:29

ニワカリフレ厨名言集③←New!!
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・1ドル800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増
・2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:15:34

殺人鬼に年収300万は高い

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:50:19

日銀が真面目に仕事していたら戦後最悪の通り魔事件
加藤の乱は起きなかっただろうからな。

454 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 10:01:07

ドル圏にいる世界の権力者はエネルギーの権利の掌握を続けてきた。
採掘権の維持の為に何でもしてきた。
砂漠に兵隊さんを送り続けるのはその為ですね。
一方、世界はエネルギーを必要とする。そして原油を買うには採掘権を持つドルでしか買えない。
(数年前からユーロでも変えるようになりましたけどね。)
だから世界中の通貨はドルを買うわけで、ドルが強い通貨であり続けた理由で、それがアメリカの世界戦略のベースです。
ドル高の背景には原油産出国周辺の紛争で失った人々の人生が礎になっているんですよ。

1ドル800円？

紛争もなく勝手にドル高/円安になるならそれはアメリカの望むところです。(勿論CPIにも拠りますが)
日本人は馬車馬の如く働かないと生活を維持できないし、アメリカ人はバケーションを謳歌する。只それだけの世界です。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 10:45:02

>>453
バカが

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:17:56

2004年からの好景気は全然バブルレベルじゃないだろ
コアコアCPI少ししか上がってないしな
アメリカと日本の関係だが日本人は働くの好きだからいいんじゃないの？利害関係が一致してて良かったと思うけど
しかもアメリカ人もほとんどの人は結構働いてるよ。流動性高いし職種にこだわらず色々な仕事してる人も多いし

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:31:32

>>453
日銀が真面目に仕事していたらデフレで派遣解禁なんて流れにならなかったかもな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:48:38

日銀のサボりのせいで日本に奴隷階級ができるんだな
むしろ国民全員がすでに総裁の奴隷かもしれんね
涙

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 12:09:07

民間の平均給与400万円
日銀総裁の年収3600万円

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 12:27:25

日本の白痴化

・名目GDPが20年も横ばいなのに気づかない
・公務員給与が民間の倍になってもおかしいと思わない
・若年層賃金が年金受給者より低くても疑問に思わない

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 12:39:48

>>450
光通信の二番煎じだね
それをさらに真似たのが楽天（笑）

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:03:20

みんなの党の渡辺喜美代表は１９日午後会見し、同党が同日国会に議員立法で提出した
日本銀行法の一部改正案の意図について説明した。

渡辺代表は「米ＦＲＢ（連邦準備理事会）が量的緩和第２弾（ＱＥ２）の効果が薄いと判断し、
（第３弾）ＱＥ３を打ち出したら円高・ドル安に再度直面する。そうなってからでは遅いので、
その前に政府が日銀に目標を指示する環境整備が必要なため」と強調した。

また「各国が通貨安競争をやっているなか、日本だけが自国窮乏化策をやっており、
このようなナンセンスな金融政策を根本から変えていく」とコメント。
参院選直後と比べみんなの党の存在感が低下しているとの指摘には「日銀法改正など海外から
非常に高い関心を持たれている」とした。

みんなの党は１９日午後、国会に日銀法の一部を改正する法案を議員立法で提出した。
日銀の目的に「雇用の安定」を明記するとともに、政府が物価目標を設定して日銀と協定を締結、
目標達成状況などについて政府と国会に説明することなどを義務づける。
また、総裁や副総裁、審議委員について、国会の同意を得れば解任できるとする規定を盛り込んだ。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18268920101119

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:08:20

2001 年4-6 月期から2002 年7-9 月期，2003 年1-3 月期までの名目GDPは前年同期比でマイナスな
ので，量的緩和政策の期間中に名目GDP の前年同期比は下落しているといえます．つまり，基準割
引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎの下落に伴い，名目GDP の前年同期比は下落してい
ます．したがって，基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎの下落に伴い，名目GDP
が増加するIS 曲線は誤りです．
また，2001 年4 月から2002 年9 月，2003 年1 月から3 月までのM2 とM3 の平残前年比は
プラスなので，量的緩和政策の期間中にM2 とM3 の平残前年比が上昇しているといえます．つま
り，M2 とM3 の平残前年比の上昇に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがっ
て，貨幣供給量の増加に伴い，名目GDP が増加するLM 曲線は誤りです．

(http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1571/336-358　)
故にIS-LM 曲線を用いた経済学は誤りです．
*******************************************

名目原系列http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/gaku-mg1031.csv
名目原系列(前年同期比)http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mg1031.csv
基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎhttp://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.458.20101120172659.02.html
M2とM3の平残前年比http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.1862.20101120173156.01.html
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf
過去にはレーガノミックスの経験があります．量的緩和政策に伴い，名目ＧＤＰの比率は下落しています．
レーガノミックス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
Reaganomics　http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:28:35

日銀万歳！円はキングオブマネー！日本人は全員死ね！！

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:30:27

>>462

法改正は賛成なんだが通るかねぇ
民主と自民のしょーもない喧嘩の駆け引きに飲み込まれ流れると
一事不再理で二度と話題にすらならなくなる悪寒
党派を越えて民主インタゲ派とうまく手を結ぶ努力をしてほしい

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:35:14

絶対に通らないから安心できる。
信頼と実績の日銀の政治力。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:49:10

高齢者を大切にしても、イノベーションは起きないよなぁ。

結局、衰退していく道になる。選挙には勝つかもしれんがｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:50:11

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:03:15

日本　白痴化

老人や農家が社会の周辺部に追いやられ弱い存在だと言われたのは
40年くらい前からか？
日本人のほとんどはこれらが弱者だと思い込んでる。
でも、実態をちゃんと見ると、老人も農家も今や強者なんだよ。
にも関わらず、法的にはこれら強者が本当の弱者（若年層）のお金を
使って守られてる。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:20:58

嫉妬しかできないんだね
白痴は

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:24:00

>>470
よう、白痴！

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:26:53

>>469
農家や年寄りは選挙に行くが
若者は選挙に行かない奴がおおすぎ

政治家は選挙に行く人が大事

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:33:22

それが真理だな

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:42:11

選挙にいっても数が違うがな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:55:12

there are limits to what can be achieved by the central bank alone.

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:01:07

リフレが浸透してきたとは言っても、一昨日のニコ生の視聴者数は
高々1万人。人口の0.01%に過ぎない。これでは日本の白痴化は止まらない。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:02:02

立候補者や政策の争点、アジェンダがそもそも中高年向けに設定されていたら選挙に行っても意味がないだろ。
デフレ黙認の民主党とデフレ黙認の自民党、投票を通じて選別することに何の意味がある？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:10:17

>>477
関係ないが、政治なんて思ってるより簡単に変えられるぞ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:15:15

為替介入と公開市場操作は外国為替資金特別会計の担保があるか、ないかの違いです。
外国為替資金特別会計の担保がある方が為替介入、外国為替資金特別会計の担保がなく無担保なのは公開市場操作です。
つまり、中央銀行が公開市場操作を行うことは、無担保コールＯ／Ｎレートを操作して、中央銀行が国庫短期証券を売買するので、公開市場操作は為替介入するのに等しいのです。

新しい日本銀行　第6章オペレーションと貸出 http://www.imes.boj.or.jp/japanese/pf/chapter6.pdf
2005-J-13「金融政策ルールと中央銀行の金融政策運営」http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j13.pdf
日本銀行における外国為替市場介入事務の概要 http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expkainyu.htm
国庫短期証券の入札http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fb.htm
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:15:21

>>477
政治とは数年に一度の選挙での一票だけじゃない。やれることはいくらでもある。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:15:38

柳田留任の意向らしいが、これさえも東大法卒人脈で日銀が吹き込んだ話題そらしに思えてくる

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:25:36

東大法ってそんなに万能なのかね

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:29:30

保身の能力なら高いだろう

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:35:42

>>482
暗記力はハンパねえ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:37:58

>>484
たしかに
それは間違いない

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:11:34

>>481
リフレ派の日銀陰謀論は気持ち悪すぎ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:14:33

>>486
陰謀論かぁ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:16:14

なんで日銀が政界を牛耳ってんだよバカ
リフレ派は頭おかしくなったな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:18:37

【経済政策】再び円高・ドル安になる前に日銀法改正を…みんなの党・渡辺代表 [11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290307332/

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:23:13

>>488
少なくとも金融政策に関しては、政界から隔絶されてしまっている
独立性の悪用

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:31:25

リフレ派「柳田大臣留任は日銀の陰謀だ」←(笑)

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:08:39

藻谷の本が２０万部売れたんだと。

日本が白痴化してるっていうのもそれほど間違ってなさそうだ。
本を読む白痴ｗｗｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:19:58

世間から相手にされないリフレ派は必死だなあ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:28:17

我が国の国民を白痴呼ばわりしてるリフレ派は
どの程度、教養に富んでいるわけ？
最低でも東大法学部の平均以上はあるとは思うけど。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:34:08

>>494
いくら偏差値高い大学でてようが、立派な理論となえても
社会に出たら結果成績が全てです

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:35:38

白川教祖がいい例ですね

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:35:46

リフレ派の成績ってニチギンガーニチギンガーと言って相手にされないことかｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:37:29

>>477
他の政党に投票すればいい。
立候補者が2名しかいないなら、マシな方に投票すればいい。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:37:52

>>495
はぁ？
それとリフレ派が国民を白痴呼ばわりしていることに何の関係があるの？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:42:41

立候補でもすればあ？
公約はニチギンガーニチギンガー（爆笑）

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:03:08

>>460
公務員の給料も、年金も若い労働者がその源だ
その源のほうが少ないのであればいずれ公務員の高給も年金も崩壊する
最優先、最優遇すべきなのは源である民間経済、民間労働者だ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:07:43

>>501
低能が嫉妬で吠えても無駄

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:09:51

>>462
みんなの党はよくやってるよ。マスコミはもっとこの話題をとりあげるべきだ
次の選挙ではみんなの党に投票するつもりだ
だいたい株価が20年も下げ続けて物価も13年下げ続けて長期金利が13年も400年ぶりの低水準なんて珍国家が世界にあるのか？
株価は40年上げ続けたがその後20年も調整しつづけてる。山高ければ谷深く、谷深ければ山高しの言葉通りなら
インフレになればとんでもない上昇が待っているかもしれん

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:12:04

みんなの党は日銀法改正に積極的なところは評価できるけど
それ以外はバリバリの構造改革派なのでちょっと・・・
日銀法改正までは支持するけどそれ以上は・・・

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:12:23

模範解答

・名目GDPが20年も横ばいなのに気づかない
人口が減ってる日本のGDPが増加するわけないし、国内には安い
中国製品が溢れているのだからデフレは仕方がない。そもそも経済
がいつまでも右上がりという幻想を捨てるべき。世の中金だけじゃな
いってことに気づくべき。

・公務員給与が民間の倍になってもおかしいと思わない
優秀な人材が公務員に集まっているのだから当然。高給を望むな
ら自分も公務員になれば良いだけ。なれないのは能力不足だから
批判するのがおかしい。民間もがんばれば経済が好転して民間
給与も公務員に追いつくんじゃないの？

・若年層賃金が年金受給者より低くても疑問に思わない
これまで払ってきた年金を受け取ってるだけなのに、批判されるの
はおかしい。この日本経済を世界2位にまで押し上げたのは今の
高齢者で、それを衰退させてるのが頼りない若年層。賃金は市場
で決まるのだから、今の若年層の賃金が低いとすれば、それは
若年層の能力が低い証拠。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:15:03

構造改革も必要だと思うが
単にインフレにしても経済成長しにくい構造なら効果も落ちるし
財政悪化を食い止めるなら公務員給与や年金や医療費が物価と連動して上がるのを止めなければいけないからな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:15:41

>>503
こういうバカで何も考えてなさそうなやつがみんな党に投票するんだな

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:21:26

>>505
お前はバカか？
人口が横ばいでも名目GDPが上昇してる国はあるし公務員のような資本主義と離れた成果主義でないところに
優秀な人材が集まる事自体が問題なんだよ。そんな国はいずれ衰退する
あと年金は払ってきた金を受け取ってるだけじゃないよ。高齢者は払ってる分以上の金を受け取ってる
何故なら年金は労働者から集めた金を受け取る賦課方式だからだ。積立方式ではない
だから労働者のほうが給料が高くなくてはいけないし、そもそも年金はインフレが前提だからこのままではいずれ崩壊する

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:27:43

>>508
どう見ても皮肉だろｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:27:58

>>508
馬鹿も何も、今の日本で起きてることだろ？誰も気にも留めてないみたいだけど。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:29:43

リフレ派が何も結果を出してない証左だな
>>495の意見に従うと低脳ｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:30:25

>>508
国民の8割方は>>505　を支持するだろうな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:32:14

リフレ派がどんなにがんばっても藻谷の本が２０万部売れ、NHKの番組を
500万人が見る日本。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:35:56

日銀が日銀券の価値高めようとする行為と国が公務員の価値
高めようとする行為は根っこが同じような気がする
共に亡国の愚行

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:37:23

デフレ派の模範解答の添削ｗ

・中国発デフレ論は、中国製品を輸入している各国のインフレ率を見ると嘘であることがわかる。
人口発デフレ論も、既に出生率が下がっている諸国の統計データの比較で否定されている。
もちろんこの両者の影響がないわけではないが、その影響はマネーサプライの増加を越えることはない。
名目GDPが上がらないと税収も増えず、財政再建もできない。
世の中、何をするにしてもお金はいつも付いて回る。防衛、外交、福祉。
アジア諸国が中国警戒で防衛費を上げる中、また高齢化が進む中で税収を下げるのは国として自殺行為。

よって、デフレ容認派は売国派であることがよくわかる。

・デフレによる経済悪化による先行き不安が公務員人気を支えている。
税収のもとである民間企業に優秀な人間が来なかったら税収が減っていくことすら
わからないデフレ馬鹿。
ギリシアは公務員給与が民間給与の2倍以上あるが、デフォルトや債務リスケジューリング
が多いことが模範解答の答えになるだろう。

・若年層の能力が低いと査定しているが、その仮説に統計的な論拠がない。
人間の能力よりも経済的な環境の悪化のほうが影響が大きいことはマクロ経済学を
学習すれば理解できる。それは統計的な論拠もある。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:37:53

>>508
こうやってすぐムキになってネットで見た程度の知識を偉そうに披露しようとするから恥かくんだよ
自分が無能なのを棚に上げて、社会の勝ち組やお年寄りに責任を押し付けんよ低辺くん

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:48

>>512
国民が支持するのはより多く金をくれる人だよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:39:44

デフレの害は国民全体に均一に生じているわけじゃない。
高齢者、中高年層、そして公務員はむしろ物価下落のメリット
だけを享受している。
それらのしわ寄せが全て若年層に集中しているのだから、若年層
自身が何らかのアクションを起こさなければ、何も変わらない。
デフレの害がより深刻になって、どうしようもなくなる頃には、もう、
高齢者も中高年層もこの世にいないのだから。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:42:59

お前らは、現実を認識しないから、そうゆう馬鹿な事を延々と
マスコミや政治家、官僚と同じになって騒ぐだけだよな。ｗ

本当にデフレなのか否かというのは個人によって違うからなあ？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:44:28

>>515
こういう視野の狭いアホってよくいるよな

下層民のくせに「能力よりもマクロ経済学だ（ｷﾘｯ」ってね

アンタがマクロ経済にそんなに詳しいなら何故、日銀か財務省に就職しなかった？
日銀、財務省どころか、まともにカネを稼ぐ能力すらないのが現実だろ。
バカは黙ってな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:48:55

「デフレは気からと申します」って？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:53:36

>>518
戦争でも１番被害受けるのは若者だからね

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:00:10

俺も若年層に該当するが、どうしようも無いんだよ。>>522
要は個人次第だろうな。

524 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 19:03:15

>>475
そうなんだよ。日銀だけではどうにもならない。
デフレの原因は雇用や給料が下がっている方がむしろ問題で、そこに構造的な問題があると思う。
先にも述べたように大企業の発注先が国内から海外にシフトしているのだから雇用が減るのは明白。
ここは経団連にも多少は責任はあると思う。

雇用問題についてはパナソニックが具体例だけれど海外採用を増やしているのは事実、でもクローズ/オープン戦略を考慮するとパナソニックの判断は長期的には間違いだと思う。
まあ、ゆとり教育世代は会話にならないのだから採用担当者の気持ちも分かるのだけれど。
日本はいつから武道精神を忘れてしまったのか。そこら辺が出発点じゃなかろうか？と感じます。

勿論、>>361 の意見にも因果関係は有りそう。それが全てとは少々考えにくい。
デフレの原因についてはベイズ統計で因果関係の解析ができるのでは無いかと思うのでいつか分析してみようかと思います。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:09:31

>>524

>>361 は池田信夫のブログからの引用だと思う。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:10:16

>>524
デフレってのは貨幣現象で日銀が原因、産業空洞化
雇用や給料が下がるのは日銀デフレ円高の結果

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:12:49

日銀だけではどうにもならないってとこまで日銀は手を尽くし切ってないよ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:15:20

馬鹿はすぐに経済の話を個人的な話にするよね

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:17:21

そう。そして個人で全く成功しないか、誰かから金を盗む事しか考えられない奴は
公務員以外であれば犯罪者だ。注意しろよ？その気があるかもしれないよ？君の場合ｗ>>528

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:18:20

>>529
日本語の勉強シナよ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:19:08

まあ日銀だけで一気にすべての問題が解決できるかどうかは
実は問題の本質じゃないのでどうでもいい
景気がよくなる
日本人の所得が全体的に増えるには日銀がその分の通貨を発行しない限り
どうやっても実現しない
だからそれが結果であろうと過程であろうと
増やした通貨をどう分配するのであろうと
金融緩和が必要という点で共同できる

仮に日銀がまったく影響を与えないというなら
日銀を廃止にして通貨をドルにすればいい

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:19:11

北朝鮮で餓死者が出るのは、人民の自己責任。
北朝鮮政府は悪くない。

533 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 19:19:16

データマイニングの世界では固定概念や先入観を全て捨てる事が必須ね。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:19:28

する必要は無いな。>>530
むしろ君は現実を認識すると良いかと？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:20:56

OECDも日銀に緩和しろと言っている

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:23:58

政府筋の情報も全て信じていては踏まれるのさ。連中にな。
連中を踏み上げるも踏みつけるも、個人次第って事。

全員が全員、全て同一方向性で何事も同様であればあるほど、北朝経済みたいになるって
理解出来ないか？

最近の日本政府や官僚の政策を見ていると、北朝鮮と同じ方向性を向いていそうな感覚を覚える。
これほど、民主主義や資本主義経済において恐ろしい事は無い。さて。去るか。

537 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 19:24:41

マネタリーベース(※)の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/2572243.html
グラフの青文字参照ね。紙幣自体は市場に結構あるもんだ。

(※)マネタリーベースとは、「日本銀行が供給する通貨」のことです。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:27:22

日銀が札刷ればハイパー－インフレなるって騒いでるのに
日銀だけではデフレ解消できないってどう説明すんだよ（笑い

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:31:41

日銀がカネを刷らないことに腹を立てて風呂場で時計を盗んだリフレ派のオッサンがいたな
あれがリフレ派の本質だよ
自分のカネがなくなるとすぐに他人に頼ろうとする
そしてついに頼る人間すらいなくなると泥棒するわけだな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:35:03

>>539
お前、数学ができないとかバカにされた財務省の役人か

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:36:32

現実、現実言うなら何故その悪い現実を変えようとしない？
悪い現実を変えようとする意志、変えたいと思う意志こそが大切なんだよ
今がその時で革命の時だろ。日銀革命だよ
渡辺は歴史に名を残すかもしれん

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:39:56

だいたい北朝鮮の人達が貧乏なのは北朝鮮の人達に能力がないからなのか？
必ずしもそうとは言えないだろ
日本の若い奴らが低能とは限らない。この厳しい状況を打破できる能力を持っているかもしれん
あとは環境だけだ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:43:32

>>542
制度の違いがどれほどの経済成長の違いを生むかは、わざわざ
北朝鮮と韓国が実験してくれたのにな。
日本の失われた20年も壮大な実験だったわ・・・・・

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:53:47

>>543
日本って個人の能力は高いんだけど集団になるとバカになるような民族性があるな
日銀２０年デフレ政策みてると、戦前のガダルカナル戦、インパール作戦
マリアナ沖海戦と同じ轍を踏んでる

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:00:38

武士道精神を持ち出す人は
農民人口が多かった事実を忘れているのだ
といつも思う。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:05:18

>>544
いや、日本は集団になったときの方が強いだろう。
一人の優秀な人間が指導するんじゃなくて、集団として全員が同程度
に優秀なのが日本の特徴。
但し、一方向に馬鹿みたいに流れたときには手のつけようがなくなる。
それが今の政治家、財務省、日銀、マスコミ、経済学者の状況なんだ
と思う。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:12:52

>>546
> 一人の優秀な人間が指導するんじゃなくて、集団として全員が同程度
> に優秀なのが日本の特徴。

日本には歴史的に見て優秀なリーダーというのがいない
また、一人の人間が組織をコントロールするというのも下手

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:20:07

日本はトップが駄目なんだよな

549 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 20:26:03

>>545
たしかにそうかも。(^_^)
武道の武は"斧を止める。"で好戦的な意味は全く無いんだよね。
空手のように農民が時の権力者に素手で戦う精神から生まれた武道もあるんだ。
自分の生き方に対する心構えの問題ですから。おおめにみてよ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:27:27

アカ狩りしようぜ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:28:33

日銀は通貨発行権を政府に大政奉還すべし
これが日銀法改正

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:31:29

>>548
日本がアメリカに勝てない理由がまさにそれ、てゆうか優秀な
人間が頭にくるとなぜかみんなで潰そうとするね

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:33:16

>>552
いや、人材がいない

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:43:20

マクロ経済にリーダーシップの型など関係ない。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:43:54

一般人の学力レベルがアメリカやら韓国やら欧州やら
日本よりまともな金融政策やってる国よりそう劣っているようには見えないし
統計的にもそのような事実は証明できない
日本人がバカ、というよりもやはり
指導者となるエリート層の育て方に問題があると考えるのが自然なんだろう

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:49:44

>>555
低辺がエリート評価か
おめでたいな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:53:23

>>555
日本が欧米に負けるのは精神が物質や理屈を凌駕するって考えが
根底にあんだよ、武士道や大和魂の精神論がでてくると必ず
日本は大敗する

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:59:25

日本は空気が読めない奴は認めないという風潮があるからだろう
それとなく前例に沿って発言した奴にみんなついていき反対した奴は潰される
これは国単位から小さな自治体、会社単位にまで言える事だが組織が大きいほど異論は認められない傾向がある
だから小泉のように日本を壊すとか前例にない事やると批判する人が出てくるし、そういうカリスマ性のある
一個人が出てくるとよってたかって潰そうとする
カルロスゴーンや儲けた個人投資家が批判されるのもそのせいだろう
個人投資家のような組織に属さないで儲けた奴なんてのは集中放火を浴びる
少数をいじめたがるのが日本という国。組織から外れた異論者も同様。村八分の精神が残っているんだろう
だから多くの人は仲間外れを恐れマジョリティから外れるのを恐れ本音を隠し言わないように生きる
だから突出した人は生まれにくい

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:03:26

>>520
エスパーあらわる。
論理・実証的に反論できないから、人格批判をするしか無いデフレ容認派ｗ
同じ理由で言論弾圧するんだよねｗ

560 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 21:05:35

>>557
俺の通っていた道場では教えていないな。戦時中だけじゃないの？

ところで現実に日本の学力の低下はあるんだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/学力低下
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD生徒の学習到達度調査
これは働いていても強く感じる。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:06:54

>>529
所得再分配は合法な社会制度であり、リフレも合法な経済施策だが、そういう基礎知識すら無い

デフレ派の嘘による印象操作はすごいな。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:11:27

>>560
しかし、日本の学力が有意に低いという結果は見られないわけだ
学力の低下は問題だが、それと金融政策を誤り続けていることはやはり別問題だろう

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:14:27

>>558
負け組のくだらない評論など、どうでもいい。
君はそういう話を外でもしているのかね？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:18:22

>>560
景気や雇用のためにバーナンキは強力な金融緩和やって
るが管はデフレ対策もせず雇用は第一に考えてるとかいつもいってるが
こうゆう姿そのものが道理や理論を軽視した精神論なんだよ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:18:49

だいたい小泉が前例にないことやろうとしたから批判されたとか論理がムチャクチャすぎる
小泉が批判されたのは前例云々なんて関係ないし、そもそも批判されたのは抵抗勢力の方だし
頭が悪いんだから無理してしゃべらん方がいいよ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:21:10

>>559
自分の書いた内容が論評に値すると思ってんの？
下層民が「能力よりもマクロ経済学だ（ｷﾘｯ」とか言ってて恥ずかしくない？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:21:20

日本が政策によってデフレを脱することはない。
デフレを脱するとすれば輸出が大きく伸びるか生産力が減少するか
どちらかが原因だろう。（あるいは両方）

最近、確信を持ってきている。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:23:21

得再分配は合法な社会制度であり、リフレも合法な経済施策だが
いつ議会の承認受けたんだ？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:23:29

超金融緩和政策をすれば円が安くなり輸出は増える。
生産力を減少させるなど論外。

根拠なしの確信は単なる妄想と言うんだろう。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:25:07

>>566
ほら、デフレ派が人を見下げて言ってるぞｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:26:11

>>569
だから、超金融緩和や大規模な財政出動など政治的にまず採られないと
いっているのだ。
マスコミの論調や支持されている政治家などを見てればわかる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:28:14

再分配は合法な社会制度
だから俺に金クレが通るとでもｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:28:58

>>570
おバカな君を見下しただけで
リフレ派みたいに国民全体を見下したりしないがな

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:30:45

デフレ派は限界消費性向という概念もないようだ。

経済学すら勉強したこと無い素人の浅知恵なんだろうね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:31:25

>>561
国債直受けは議会採決を経ねばならないし、
政府紙幣は財政法5条に抵触するおそれがあるよな

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:32:16

>>574
リフレ派の嘘による印象操作はすごいなｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:33:32

国民がすべてマクロ経済が分かっていれば、こういう日銀のデフレ誘導を許すことはない。

現実はそうでないから、今の現状になっている。

誰もリフレ派は国民全体を見下したりはしていない。
むしろそういう印象操作をしているデフレ容認派のほうが実質的に
国民に害をなしている。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:34:26

つうかリフレ派から再分配とリフレ関係ないという突込みがこないのが笑える

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:34:50

>>575
デフレ派は法律が国会で変えられることを知らないようだ。

デフレ派は基本的な法制度、金融制度、経済学の知識すら無いようだ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:35:37

議会採決を経ねばならないし
も読めないのかｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:37:25

国債直請けは非合法ではないよな。

リフレ政策が合法か非合法かを話しているのに、都合が悪くなると話を変えるのな。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:38:50

政府紙幣は？
都合が悪くなると都合よく抜き出すのなｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:39:42

リフレ派がレッテル貼りしかできないのは良くわかった

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:40:35

>>577
ネットDE真実を知ってしまい、国民を見下すリフレ派①

379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない

383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:41:48

政府紙幣も現状は法律がないが、制定すれば合法になる。

結局、デフレ派の印象操作でしかないんだな、現状で適法かどうかなんて。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:42:06

>>577
ネットDE真実を知ってしまい国民を見下すリフレ派②

335:09/29(水) 06:06 [sage]
根本的な問題はさ
議論すらされていないってことなんだよね
良い悪い以前の問題だよこれ
大衆が経済に関してなにも知らないからだろうけどさ
給料が下がった～とか、馬鹿面して悲観ぶってて
なにも考えようとしない
世間は日銀なんて存在すら知らないじゃん

336:09/29(水) 06:09 [sage]
上で専門家だけが考えればいいって言ってる人いるけどさ
民主主義の国でこれではだめだろう
良い悪いのまえに、問題の存在を認知しないといけないのに
相変わらず給料が下がるのは努力が足りないからだとか言ってるバカが多いわけで

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:43:02

必死だな

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:43:27

リフレ派の低能具合は異常だよな

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:44:05

直受けも政府紙幣も俎上にあがってすらいないんだがなｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:44:43

土日は終始劣性のリフレ派
平日の昼間はリフレ派天国

あとは言わなくてもわかるよね(笑)

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:45:36

デフレ派の単語

　ネットで個人の経済状況が分かるわけでのないのに
　「低能」「底辺」とか罵詈雑言、
　根拠なしの言動
　対案なしの批判

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:46:23

リフレ派「ボクけーざいのお勉強してゲンカイしょうひせいこう覚えたよー（ｷﾘｯ」

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:46:25

別に対案って必要ないけどな

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:47:29

>>590
それは逆だろう。　お前のような荒らししか平日は書き込めないからな。
おそらく、株ニートあたりだろう。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:47:35

>>591
あら、図星だってバレちゃったね

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:48:24

ネットで個人の経済状況が分かるわけでのないのに
リフレ派の「株ニート」とか罵詈雑言、

はいいんだｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:48:37

>>594
過去ログみろ底辺

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:51:12

政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:52:58

妄想乙

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:54:07

>>571
現状はそうだが、時間はかかるだろうがいずれ真実は明らかにされ
対策は取られるよ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:54:17

リフレ派惨敗だなよわっ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:55:23

デフレ派の根拠なしの印象操作が目立つな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:55:28

その頃にはリフレ派はみな死んでいるだろう

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 21:56:25

リフレ派が壊れたプレーヤーみたいになってるなｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:01:45

政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が100個200個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:02:37

底辺のリフレ派がいくら騒いでも無駄

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:02:41

火病かおきのどくに

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:03:32

>>607
リフレ派＝ネトウヨ

19:11/05(金) 10:25
デフレ派＝ブサヨな件

21:11/05(金) 10:27
格好いいブサヨ

25:11/05(金) 10:33
さすがブサヨ

26:11/05(金) 10:42
ゴミ拾いをしてるアメリカ軍にno baseのプラカードを見せつけるブサヨ最強

32:11/05(金) 10:51 [sage]
せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに
親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった。

36:11/05(金) 10:54 [sage]
実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで
デフレなんて解消されるんだが。

37:11/05(金) 10:56
しかしブサヨは性格悪いなｗｗｗ

38:11/05(金) 10:57 [sage]
シナ人やチョンと同様に犯罪者の遺伝子を持ってるんだろ。

42:11/05(金) 11:09 [sage]
シナやロシアの動きと連動してブサヨがネット世論を動かそうと
陰謀を企ててるんじゃないか。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:07:57

リフレ派ってなんで日本人が嫌いなんだろうね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:17:23

>>602
ひとりの寂しい人が暇つぶししてるだけだよ
リフレ派をＮＧ登録するといいよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:23:47

>>610
なんか悲壮感かもしだしてるけど、過去に何かあったのかな？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:23:53

レッテル貼りしかできないな

613 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 22:28:48

>>562
正直なところ、企業は新入社員の学力はある程度は低くても問題ないんだよな。
入社してから教育するからなのだけれど。
どちらかというと人柄とか人格の方が重視される。
自分に不利になる内容でも嘘をつかないとかね。
長期雇用を考えるとやはりそういう着眼点になるんだろうね。
他人を見下すようだと頭が良くても要らないらしい。

勿論、金融政策とはなんら関係ない。
でもデフレの因果関係に雇用や賃金があると仮定して、さらに雇用の因果関係に学力や人柄があっても不思議じゃないと思う。
勿論、こういった因果関係はベイズの定理から求められる筈なんだよな。
あとは俺が頑張ればいいのだけれどやる気が無い。(^_^)
それとデータを集めるのも面倒。ん～～～

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:35:22

>>575

買い切らせ額を予算書に書いてしまえば、予算通過とともに有効になる。
予算は衆議院を通せば良いから今の民主で可能。
政府が現在とりうる有力な選択肢。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:40:28

>>614
予算でも紛糾するのに
与野党ともに反発されるのが明らかのものを入れるはず無いだろ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:40:41

>>610
また懐疑派を都合よく一人扱いかよｗ
リフレ派なんて殆ど全員低能で書く内容が同じだが、これ一人でやってんのかな？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:41:33

久々に山形のサイト読んだら、中国のこと書いてた。
中国では電動バイクが普及して、空気が綺麗になってるんだと。

日本は警察の規制で電動バイクは普及しないし、同じくディーゼル車
も規制くらって、開発がストップしてるわな。でも、中国も欧州も電動
だったり、クリーンなディーゼルだったりが主流になってる。

政府・日銀は日本の産業を本格的に潰してるなあと、今更ながら。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:43:42

よし環境税をガッツリかけよう

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:49:01

短期的には財政政策と金融政策、長期的には規制緩和と
セーフティーネットの整備。これが王道。

ちなみに、日本は全部逆行ｗｗｗｗｗｗ　orz

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:56:52

>>619
王道のソース出せ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:58:49

>>620
お前の頭の中には脳が詰まってないのか？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:02:21

ゴキブリに脳ってあったっけ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:07:05

デフレ派というゴキブリには無いだろうなｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:08:08

ドマクロゴキブリｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:08:30

>>621
何で自分が書いたことの根拠も示せないの？
もしかして2chのどっかの書き込みがソース？

バカはよく吠えるな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:09:23

>>621-624
↑
バカ乞食の発狂

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:09:26

「デフレ派」ってだけで笑える、頭悪すぎ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:11:30

自分が書いたことの根拠すら示せないリフレ派

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:12:41

リフレ派がゴキブリだなんて失礼な話だ

ゴキブリに

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:13:01

自分から喋り始めたくせにわずか数文字突っ込んだだけで
発狂して誤魔化すんじゃリフレ派は阿呆としか言えないねえ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:13:54

ゴキブリはたいした罪はないがリフレ派は犯罪者だからなｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:14:41

なるほど、これは酷いな。
俺もＮＧワードに入れるとするか。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:15:13

ソースまだー？
日本が逆行してる根拠も教えてよ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:15:38

必死に見えないアピール

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:16:41

>>632
そういうやつって絶対NGにしないんだよなｗ

ところで根拠は？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:18:29

>>619に対してソースを求めただけで>>621-624みたいに発狂されては全く議論にならないな
リフレ派は他所に引っ越せよ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:18:56

田中秀臣も飯田泰之も商売としてリフレ政策を言っているだけだからな。
高橋洋一や勝間になるとあまりにもあからさま。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:20:36

>>635
>ところで根拠は？

なぜ俺に振るわけ？
どうせ別の誰かと戦ってるつもりなんだろうけど迷惑だ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:23:11

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　トヨタが20個できた
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:23:22

デフレ派って馬鹿すぎ。

「短期は財政政策と金融政策」

これにソースがいるの？経済学の教科書さえ読んだこと
ないんだな。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:24:10

>>638
議論に参加する気のないリフレバカは黙ってな

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:24:36

>>637
ソースは？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:25:48

>>641
自分の頭で考えられないゴキブリが議論してるつもりなの？
低脳すぎて笑えるｗｗｗｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:26:46

>>640
くだらん印象操作してないで
>>619のソースを出しな
教科書に書いてあるなら何ページか言うだけでいいんだから。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:29:05

俺が声の出るゴキブリだ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:29:27

>>644
>>640じゃないけど反論があるなら言えばいいじゃない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:29:49

>>644
財政と金融が短期の政策じゃないって言ってるお前さんはアフォですか？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:30:58

得意技のレッテルでごまかしキター

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:32:10

>>640
いるよな
経済学の教科書（ｷﾘｯ
とか言って勝ち誇る低能くん
こういうやつに限って無知で何も知らない
>>647
俺のどのレスがそれに該当するか示せ

俺がソースを求めただけで
リフレ派が勝手に発狂したわけなんだがねえｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:34:48

何の教科書の何ページに書いてあるの？
王道って何？
リフレ派はバカすぎて議論にならんな
根拠を求められただけで>>621-624みたいに発狂するんだから

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:35:19

>>649
で、反論があるのか、ないのか？あるなら書け。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:35:59

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:37:36

反論ができないからまた荒らしｗでしたｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:38:00

>>651
リフレ派の低能なレスに論もクソもないから
掘り下げて議論をしようとしてるのに
発狂して誤魔化すことしかしないんだろアホ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:38:28

なんか最近暇な奴がいるな
荒らして楽しんでるみたいだがこのスレは結構真面目だから
みんな相手してくれて楽しいだろうなｗ
スルーを覚える時が来たのかもしれない
しかし一般に広く日銀のデフレ政策の害を広めるのが目的の一つだから
安易にスルーばっかするのもどうかと思うが…難しいな

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:38:43

あんまりいじめるとまた時計を盗んじゃうぞ♪

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:39:40

リフレ派は勝手に王道！とか脳内ルール作って経済学の教科書（ｷﾘｯとか言って勝ち誇ってるんだからダサいよねえ(笑)

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:40:26

あんまり日銀を悪く言うとまた何万人も殺しちゃうぞ♪

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:41:09

結局リフレ派は社会不適合だから会話が成り立たないんだよな

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:41:27

マクロ経済学に王道は無いよ。
財政政策も金融政策も否定するRBCなんて極端なやつもあるし。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:43:33

プレスコットに言わせりゃ構造改革だしな

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:43:54

金ばらまいて金の価値下げるだけじゃだめか？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:44:29

>>660
そうやって金融政策なんてどうせ効かないからって言い訳しつつ
デフレ長引かせてるのが日銀だろうが。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:44:51

ニチギンガー入ります

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:47:24

リフレ派は頭の中に日銀しかない

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:47:29

まあ、金融政策を否定するなら、金融政策を行う組織なんかいらないから、
適当なマネーサプライルールを法律で定めて、財務省の一部所で細々とやれば
いいだけになるんだけどね。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:47:58

で、金融政策が効かないんならもう日銀なんて存在する意味無い
職員に給料払う必要もない

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:50:33

>>666
またでた単細胞
何で、カネ刷れバカに懐疑を示しただけで「金融政策を否定」になるんだか
リフレ派はバカなんだからまず外へ出な

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:50:59

そんな事考えてるのは馬鹿なリフレ派だけ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:51:30

流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ

671 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 23:51:39

俺は経済における時計泥棒の意味が分からない。
誰か教えて下さいな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:53:01

裁量的金融政策を否定するなら、法律で厳格なルールを定めて、
財務省の一部の役人がその通りに動くだけでよくなるだろ。
中央銀行は必要なくなる。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:53:31

>>671
高橋洋一のことだろ。
つーか、あのキチガイはほっとけ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:55:21

>>672
中央銀行の業務がリフレしかないと思ってる典型的な低能発見

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:55:41

日銀が緩和をしないから時計を盗んだｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:56:10

>>670
逆じゃないか？
流動性の罠はゼロ金利制約で金融政策が効かなくなる
一方、財政政策が100%効く状態じゃなかったか？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:56:23

>>674
他の雑務も財務省にやらせればいいな

678 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/21(日) 23:58:24

>>670
経済学の理論上はそうなるのだろうけれど．．．直感的な疑問で恐縮ですが、
金融政策だけが効果があって、財政政策って本当に効果が薄いんですかね？
つまり財政政策として歳出を減らす為に事業仕分けをやっているじゃないですか？
でも>>670 が正しいとすると

流動性の罠に陥っていると事業仕分けも効果が無い。

経済学ではそんな論理展開になってしまう。
本当にそうなのかなぁ。と疑問に感じるんですよねぇ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:58:52

>>677
はぁ
君、頭悪っ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:58:58

すぐコミットメントがどっかいっちゃうんだよな

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:01:35

>>679
どこが？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:02:52

>>678
だから、逆だろうって指摘してんのに。

流動性の罠だとゼロ金利制約で金融緩和が効かなくなる。
一方で、財政支出拡大しても金利上昇しなくなるから、財政政策が
100%効くようになる（クラウディングアウトしない）。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:04:56

で非伝統的金融やらが出てくるわけだ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:05:12

>>678
デフレ不況のときに歳出削減のための事業仕分けは意味不明。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:07:48

>>678
すまないな。
君は真面目そうだから別に煽る気はなかったが。

>>670は>>2からの抜粋で、正解は>>676だな。
>>676にしてもせいぜい、疑問系で問うのが精一杯だし
誰も指摘しないところを見ると
リフレ派って本当に基本中の基本中の基本さえも知らずに
「カネスレ」って言ってるだけのバカだということがまた分かった。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:08:35

流動性の罠なんて存在しないと言う人もいる

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:10:35

>>685
IS-LMの縦軸は実質利子率だぜ。
名目じゃない。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:11:55

このスレが憎くてたまらない

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:12:09

実質利子率を下げるには期待インフレ率を上げないといけない
わけでさ、財政政策が効くとかアホだろｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:14:18

財政は外生変数だし、持続性はない。
基本は実質金利を如何に低くするか、だろ。
それには金融政策が不可欠だよ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:15:26

>>687
苦しいなｗ
元の書き込み読みなさいｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:16:43

>>689
財政政策が効かないことが証明されたことがあるのか？
どうりで日本は10年以上デフレ続けるわけだ。
勝手に効かないことにして、公共事業削減するんだからな。
お前みたいな馬鹿が。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:16:47

IS-LMモデルのスタンダードな解説だと
好況期だと、LM曲線の傾きが大きいから、景気過熱を抑えるのに金融引き締めが有効。
不況期だと、LM曲線の傾きが小さいから、金融緩和は効きにくい（流動性の罠）。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:18:57

リフレ派が論点ずらしに必死

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:19:17

>>672
目標の独立と手段の独立の違いもあるし
日銀には様々な業務がある
>>682
いや金利はゼロ以下にはならないが量的緩和で国債や債券やＥＴＦ等を買い取れば
効果はある。金利面での金融緩和は効かなくなるだろう
当然財政出動も効果はあると思う

>>684
個人的には事業仕分けはデフレでもインフレでもやる必要はあると思う
ただデフレの時は削減した分他の効果が高いところで使わないと意味ないと思う

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:20:16

元は金スレなんだが

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:21:32

>>692
財政だけでインフレ期待を作るのか？
お前は三橋かｗもしくは経コラ信者かよ。
お花畑野郎だぜｗ
円高爆死を希望か？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:22:44

>>689
財政出動すりゃあ、デフレギャップが縮まるだろう？
需給が逼迫すればインフレになるぞ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:23:32

>>692
しかし大した金融政策をしないまま財政出動ばかりやってきた日本は
デフレ脱却できてないわけだ

財政出動が効かないとは言わないがやはり金融政策がメインだろう
実質金利を下げないといけない
それには量的緩和だ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:23:36

>>697
どこに「だけ」って書いてあるんだ？

701 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/22(月) 00:24:29

>>676 >>685 納得。ありがとうございます。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:24:36

>>689 >>697
実質利子率下げるには確かに金融政策が必要だが、
財政政策にまったく効果が無いことの説明にはならない。同時にやればよい。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:24:39

財政出動ばかりやってきた
ここ10年はやってない

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:26:50

>>698
変動為替相場制の国だと財政出動の効果は為替レートの変動でほとんど吸収されてしまう
マンデルフレミングモデルだ
つまり財政出動でインフレ期待を作りだそうとしても円高になって効果は吸収されて
インフレ期待が作れない

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:28:16

>>699
量的緩和つーより、何より大事なのはコミットの方だな。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:30:07

たしかにYは伸びるよ。
GをふやせばIが減るとは俺も思わない。
GDPギャップが埋まるまで両方やるべきだな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:31:24

いつも金スレ馬鹿には突っ込まないんだよな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:31:45

財政出動も全く効果がないとは言えないと思うよ
例えば労働者に対する労働保証に使えば消費も増加しやすいと思う
失業保険とか年金とか医療保険とか

行動経済学によると安定した収入や環境のほうが同額の所得を得ても消費に回す分は
安定した収入のほうが多くなるらしいから

709 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/22(月) 00:31:55

>>704
たしかに、だからこそリーマンショックの際には
世界の中央銀行はマンデルフレミングモデルに従って、国家間のキャリートレードが発生しないように世界同時に財政出動をしたんですよね。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:32:09

>>704
為替の自由化以降に乗数効果が減少したことは知られているが
その後、一定している。
つまり、MFを考慮に入れてもその程度での効果はあるってことだ。
ついでにMFは　財政出動→景気回復→金利上昇→円高　って流れ
だろ？
金融緩和とセットにして、効果が相殺されるのを防ぐっていう手が
ある。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:32:52

>>704
それは潜在ＧＤＰが所与のものという限定があるからだよ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:39:20

行動経済学ってよく知らんけど、金融緩和のない財政出動じゃ
リカードバロー的にも総需要を減らすんじゃないの？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:40:31

>>710
個人的には金融緩和と財政出動同時にやったほうがいいと思ってる
消費増加すればインフレ期待も高まりやすいし
何より不動産とか株とかリスク資産や金融資産に金が過度に流れるのを防ぐ事ができると思うし

個々人が景気回復やインフレ期待をより強く感じる事により政策の効果を高める事ができると思う
例えば財政出動で直接現金まけば一人一人がインフレ期待をより強く感じるだろうし
エコポイントやエコカー減税や住宅減税なども一定の効果はあると思う

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:43:57

結論

短期的には財政政策と金融政策、長期的には規制緩和と
セーフティーネットの整備。これが王道。

ちなみに、日本は全部逆行ｗｗｗｗｗｗ　orz

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:46:49

マクロ経済学の欠点は一人一人の心理状態等まで考慮に入りきれてないってところだな
財政出動の効果が全くないってのも言い過ぎだと思う
確かにIS-LMの理論上は効果がないとしても実際は違うと思うよ

ただし金融緩和はほとんどしないで財政出動ばかりでは効果が無いというのもまた事実で
それは最近20年の日本が証明したと思う

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:48:43

結論リフレは不要

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:49:52

>>715
小泉政権で量的緩和は嫌というほどしてたじゃないか。
公共事業は削ったけど。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:51:32

増えたのは義務的支出だからなあ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:52:59

インフレ目標は2-3%なんて小さなこと言わず、5-10％にすれば良い。
そしたらみんな先を競ってモノ買うだろう。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:54:03

リフレ派の主張が危険な悪魔的主張だと言う事がはっきりした

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:54:46

日銀はバブル崩壊後の恐ろしい金融危機の再来を恐れているんじゃないかな？
拓銀や山一、三洋証券や日債銀や長銀の破綻
これによる金融市場の混乱を収めるために日銀は相当苦労しただろうし肝を冷やしたんじゃないかと思う
責任追及や批判もあっただろうし

だからとにかくバブル的な景気過熱の元になるインフレを抑えようとしてるんだと思う
しかし考え方が単純すぎる
不良債権や金融市場の混乱を恐れてとにかくデフレにすればいいなんて珍策を実行してるのは日銀だけだ
デフレの害は多いのに
これは日銀が金融危機の責任逃れのみを考えているからで雇用の責任や経済の責任を負っていないのが原因だと思う

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:56:28

日銀のデフレ堅持という手法に沿ってこの20年で何十万の失業と何万もの自殺者が出たわけだが
全ては結果で判断される。
まさしく悪魔の所業だったな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:57:13

>>717
実際、デフレ脱却の目処は立ちそうになってたよ。
量的緩和解除でまた逆戻りになったけど。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:58:02

失業者数を単純に足すとか馬鹿かｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:02:05

>>724
お前、日本の基本的な統計頭に入ってる？失業者がどのくらいいるか
知らないんじゃないの？今年だけで300万人超える失業者がいるんだ
から、20年分の失業者を単純に足したら何十万で済むわけないだろう
が。アフォ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:02:32

>>717
だから実感なき景気回復って言われてたんじゃないかな？
国民が実際に目に見えるものでの景気回復を感じる事が少なかった

このような状態では所得が増加した分から消費に回す分が減少して
金融政策の効果が薄れる可能性がある
もしくは金融市場から実体経済への波及が減少する可能性がある

しかし今の財政状態で財政出動をバンバンやるわけにはいかないだろうし
まず金融緩和中心でインフレにして歳入を増やし、財政出動は抑え気味にして
財政黒字分から次年度の新たな財政出動に回すとかしかないのかもしれん

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:03:48

差分の根拠は妄想ですね

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:04:55

>>726
こんな状態だからこそ、日銀直接引き受けで財政出動＋量的緩和
が視野に入ってくる。デフレなんて一気に抜け出せるし、供給能力
余ってる日本ではハイパーインフレも起きない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:05:05

悔しいとおまえはすぐ妄想するなｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:06:07

>>727
日銀の失策による失業者の増加が20年で数十万というのは
見積りが低すぎるくらいだ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:06:32

やっぱり根拠はないんだな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:09:13

ボクの妄想によるとトヨタが20個できた
だから失業者は日銀のせいだｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:17:21

ＦＲＢがあれだけ金融緩和しているのになかなかインフレ率が上がらないというのは
単に緩和の量が足りないのか
それとも国民に財が行きわたっていて供給能力も十分にあり、新たな消費意欲がわかないのか
それとも何か他に要因があるのかよくわからないな
国民がもっと消費意欲が出ないと健全なインフレは起きないような気はする
単にリスク資産が値上がりしたり商品価格が上昇して投機によるインフレが起きるだけになったりするかも
こういう時に財政出動や所得の再分配が重要になる気がするんだが

とにかく日本は一刻も早く日銀にインタゲか雇用の責任を負わせて緩和させてデフレ脱却する必要がある

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 02:40:49

>>715
それは欠点ではない。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 02:54:53

>>734
むしろ長所

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 03:04:41

アメリカも順調に日本化してるな
あれだけムチャクチャな緩和しても新興国にカネが流れ
デフレor悪性インフレになりつつある

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 04:58:09

>>608
俺のレス抽出ｗｗｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 05:00:36

アメリカより中国がヤバイ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 05:32:58

いい方法思いついた
サラ金の金利を0％にすれば良いんじゃないか
今10％ぐらいだろ
相当効果ありそうだが

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 05:36:08

>>736
猛烈に金融緩和してる時点で日本とは全く違うじゃん

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 08:53:48

１９９０年三重野は生涯に１度も株を買ったことがないと公言
１９９４年日銀総裁を退いた三重野は全国で開かれるさまざま
な会合や関係者の集まりで日銀法改正のキャンペーンに乗り出す
三重野の主張は大蔵省が日銀に間違った政策を強いたというもので
今後こうした問題が起こらないように日銀に法的独立を与えなければ
ならないというものであった、そして三重野の主張に橋本連立内閣が
同調した。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 09:02:56

>>741
政治家とかにも「生涯に１度も株を買ったことがない」とか言うやついるけど
そういう奴は駄目だね
資本主義の基本は株式市場なのに
株上げる宣言した小渕首相とかは立派だった

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 09:52:01

>>733
それ、金融政策の外部ラグでしょ。
マンキューに書いてあった。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:30:18

小渕は愛国者だったから殺された

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:48:47

政治家だか事務次官だかがデイトレ批判して、株の長期保有しろと
ほざいてからしばらくしてリーマンショックだよな。
あいつら、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を
損失補てんすべきだろ？
その覚悟がないなら他人の投資に口出しスンナ、馬鹿。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 12:11:55

政治家が不況で構造改革に頼ろうとする心理はわかるけどなぁ。
それはお金がかからないからこそ都合がいい。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 12:29:48

>>745
今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして
安楽な生活。株で損こいた連中を笑ってることだろう。「そんなの自己
責任に決まってるだろうが、馬鹿」って言って。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 12:37:34

日銀を構造改革するのも金はかからんぞ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:02:28

>>748
日本の最高権力機関に改革の手なんか、クーデターでも
おこらんかぎり無理

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:09:23

裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:18:53

クーデター起こそうぜ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:33:11

また、変な人が

ニワカリフレ厨名言集　New!

とかやって喜ぶからやめとけ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:48:22

構造改革は悪なのか？
参入障壁のある産業は多数あるよ。
農業、介護、保育・・・既得権益者の巣窟。
一般企業は参入できないから、サービスも停滞して高価格、財政補填。
例えば介護なんて規制緩和してみろ、需要が続々湧いてくる。
最初は高価格でも参入の自由があれば、やがて低価格になってくる。
こういうところは今すぐにでも規制を撤廃して民需を盛り上げるべきだよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 13:55:55

>>753
構造改革は悪くない
ただ構造を変えるのにも金がかかるから
その分ちゃんと金を刷らないといけない

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:01:18

>>754
だね。
インフレ期待を担保して、全体のパイを増やしてからじゃないと
確実に失敗する。
いわゆる、ゼロサムゲームになってしまう。
金融緩和＋構造改革の理念は間違ってないと思うな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:02:11

>>153
だからまず何の構造をどう変えるか言ってくれよ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:04:28

新自由主義者のいいわけ見苦しいな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:08:58

>>755
それには同意するけど、金融緩「も」サプライサイドの構造改革「も」デフレ脱却に有効のようなことを言う人がいるから
おかしくなる。みんんあの党の議員に多いんだがそれが皮肉にもノビー信者のみんなの党支持者を増やしている結果になっているｗ
吉野家がその類で政経スレ荒れてるなｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:09:50

>>753
参入障壁どころじゃないぞ。
国の規制が強すぎて、海外では普通に開発し出回る製品が
日本では開発しても売る目処が立たないから、開発研究さえ
せずに世界から取り残されてる。

薬も、ディーゼルエンジンも。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:10:48

日銀は日本をデフレ漬けにして構造改革に邁進してます

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:11:52

日銀たたきはネオリベの都合のいい目くらましになってるな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:12:11

風俗自由化しろ！！！

ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ！！
まずは風営法撤廃！

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:14:05

何か商売始めようと思うだけで、面倒臭い書類をいくつも整えて
いくつもの役所の許認可を取る必要がある。
そして、認可されない商売も数多い。
こんなで起業家増やそうったって無理だろ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:15:04

>>758
構造改革がデフレ脱却に役立つとしたら減税したときだけなのにね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:15:47

>>763
バブルのころ思い出せば、書類だの役所だのどうでもいいことに気づく

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:19:28

まず起業リスクを減らす（＝インフレ）こと。
そして、起業のハードルを低くする（＝規制撤廃）こと。

この２つがそろって初めて起業が増えるだろうな。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:35:03

ちょっと有名な教授なので具体名はいえないけれど、大学の同級生がとあるアメリカの大学にいるんだが、
今までＤＳＧＥを賛美してドマクロを貶してた指導教官がもうＩＳＬＭでもいいような気がしてきたというか
全然わからなくなってきたと真剣に悩んでるらしい。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:45:18

>>753
総需要と構造改革は関係ない
例えば参入する企業が増えても
撤退する企業も増えるかもしれない

また、参入することによってサービスを受けられなくなる層が
現れるかもしれない

公共サービスは規制が必要だろうな
問題は農業だ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:46:33

>>767
ドマクロの問題点って何なの？
なんでドマクロじゃいけないなんて話になったの？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:48:10

>>769
クルーグマンも書いていたが、
IS-LMは「上流階級の家庭における恥」のようなを受けてきた

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:48:28

ミクロ経済学で、一番非現実的な仮定は、限界効用がゼロにならないという仮定。
実際は、ゼロどころかマイナスにすらなりうる。家電が二台もあっても邪魔なだけ。
不況のときは、この仮定の現実との乖離が激しくなるのだろう。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:48:58

>>770
イメージじゃなくて、問題は？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:49:31

>>772
意味がわからない

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:52:21

白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:52:45

セメントと砂利を水でこねればコンクリートになってダムやビルの建築に
使える。
セメント、砂利、水の作用機構なんて解明されていなくても問題ないし、
ましてや分子・原子レベルでのそれぞれの挙動なんて知らなくても
土建屋は務まる。

セメントの物性研究者を現場に連れてきても、物置のひとつもつくれ
ないだろう。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:54:03

>>773
だから、ドマクロだと何か問題があるのかな？
ドマクロの処方だとデフレ不況に対処できなかったとか、具体的な
話があるのかな？

777 ：767：2010/11/22(月) 14:54:43

>>769
ルーカス批判。金融政策や財政政策、または法律が変わっても他条件一定で経済効果を分析とかおめーらはどんだけ
庶民の皆さんをバカだと思ってるんだ舐めんなアホかと。条件が変われば経済活動も変わるに決まってるだろーが、
ＩＳＬＭなんて意味無いよバカかとアホかとと、既存のケインズ経済学をフリードマン以上に滅茶苦茶に貶したのが発端。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:57:26

>>776
質問する相手が違う
アメリカの経済学会にでも問い合わせてみたらどうだ？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:57:33

ディーゼルエンジンなんていらないよ
ヨーロッパなんて空気悪すぎ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 14:59:16

>>779
それでは産業が成り立たない

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:00:13

>>779
ヨーロッパじゃクリーンディーゼルが次々と開発されて、ルマンでも
ディーゼル車が優勝するほどだ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:02:25

>>781
ディーゼルは非常に燃費が良くなっている
さらに言うとディーゼルの方がガソリンエンジンより広く使われている

まさか、トレーラーからタンカーに至まで全部ガソリンエンジンにする訳にもいかないだろう
ガソリン価格がリッターあたり5000円では誰もやっていけなくなる

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:05:01

中東産の軽油と北海産の軽油じゃ成分違って
NOXの量が違うんでしょ

何でもかんでも真似するのはいかがかと思うけど

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:10:35

>>783
真似しろとも、日本もディーゼルにしろとも言ってないが？
規制でディーゼルを締め出して、そもそも開発研究自体をストップ
させ、その煽りでヨーロッパ市場さえ失っているのが今の日本。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:11:46

>>777
最近の初級の教科書は、そのルーカス批判も踏まえたものなのかなあ？
じゃないとすると、中級以上なら良い？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:12:09

>>784
そのかわり外国のディーゼル車も日本には参入してこないので
インフレデフレとは関係ないわな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:14:45

>>786
新規産業が生まれなければ、新規投資も進まない。
そうすると需要も雇用も増えないから、経済成長は抑制される。

関係あるがな。

788 ：767：2010/11/22(月) 15:15:39

>>785
初級がＡＤＡＳ分析、中級がＩＳ-ＬＭだと思うので、ルーカス批判による
micro foundationが重視されるのは学部上級から院生レベル、つまり院に行こうとする人以外は
経済学部でもルーカス批判を知らずに卒業する人が山ほどいるｗ
このスレ的には叩かれることが多い斉藤先生と岩本先生と俺が少し世話になった太田先生などの共著の
マクロ経済学の教科書が初級からルーカス批判を繋いでくれるいい教科書だと思う。
ただ、結構彼らの思想が入り込んでるのでリテラシーは必要ｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:17:56

>>784
乗用車の話？
乗用車は今更ディーゼルにする必要はない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:20:20

>>784
ヨーロッパで開発してるよ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:21:49

欧州ではディーゼル車が主流だからな
当然、スタンドも軽油用が多いし

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:24:04

そもそも何でデフレと関係ないディーゼルの話が出てくるのかな？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:29:17

>>788
デフレ不況にたいする処方箋はドマクロなら財政支出拡大＋金融緩和のはず
だが、DSGEだと違うの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:31:19

>>787
その代わりディーゼルの日本市場への流入による純輸出の低下と雇用の減少も起こらないとなる。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:37:49

>>794
いや、普通に日本のディーゼル車も欧州に輸出されて
その辺は相殺するだろうが。

796 ：767：2010/11/22(月) 15:39:56

>>793
ドマクロがオールドケインジアンを指すなら短期金利が0に達している現状、財政政策しか効かない。
新古典派がベースならマンデルフレミングにより金融政策しか効かないとなるｗ
ＤＳＧＥも使う人によって結論が違うので自分は明言しない。
ルーカスの直系は実物的景気循環論(ＲＢＣ)という形で発展して、彼らがシカゴ学派の事実上の後継。
フリードマンはヒンドゥー教のブッダになりつつあり今では敵宗派の末裔に支持者が多い始末ｗ
ＤＳＧＥはＲＢＣのフォーマットにいろんな要素組み入れてケインズの正しさを主張するツールなので、
マネタリストとケインジアンの喧嘩がＲＢＣとＤＳＧＥの喧嘩になっているだけで、よく似たモデルを使いつつ
結論が逆だという経済学においてよく見られる光景についてはあまりかわってない。もちろん合意は増えたので
以前よりは百家争鳴状態ではなくなったのは事実。
クルーグマンの教科書による財政金融政策の現代の主流学説の一般的見解はウィキペディアに載ってるので
参考程度に見てくるといい。ＤＳＧＥに則ればあれだけバカにされる子供手当ては結構いい手だったりするｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:47:18

政府紙幣最強ってことじゃないか？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:49:10

>>796
> フリードマンはヒンドゥー教のブッダになりつつあり今では敵宗派の末裔に支持者が多い始末ｗ
ワロタｗ
その通りだｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:51:01

ゼロになると金融政策が無意味になるのは、短期金利じゃなくて長期金利じゃないのか。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:51:50

新産業がないから雇用がないというのがおかしな話だ
デンマークやオーストラリアがそんなに新産業があるのか？
失業率が高止まりしている日米英に新産業我ないのか？

サプライサイドはデフレにおいてはほとんど無力だろう
結局、マネタリズムの方がまだマシということになる
だから、ケインジアンの流れからフリードマンが尊敬を受けることにもなる

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:52:36

ルーカスもRBCほど、極端なことは言ってないと思う。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:52:59

>>799
ケインズ政策的には「伝統的な金融政策が無効」だろう
ケインジアンのクルーグマンがすべての金融政策が無効とは
言っていないのを見てもわかる

803 ：767：2010/11/22(月) 15:58:41

>>802
そのとおりだね。ＲＢＣはデトロイトメタルシティのファンたちだと思えばいい。
ルーカスはたいしたことで言ったわけではないのにもかかわらず、財政金融無効！
と叫びたい人たちのイコンと化してしまったｗ
本人は市場が予想し得ない政策の変化は経済に影響を与えるといっているし、
今般のアメリカのリセッションにおいてもちゃんと介入すべきと発言した。
ややこしいのはニューケインジアン(塩水派)と実物的景気循環論者(淡水派)の対立
において淡水派の教祖のルーカスが淡水派と政策面での主張があまりかわらないところにあるｗ

804 ：767：2010/11/22(月) 15:59:01

>>801だった。ごめん。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 16:10:45

89年のバブル潰し、97年の消費税上げ・財政支出削減、99年の小渕
による大規模財政政策、2000年のゼロ金利終了、2001年－06年の
量的緩和、2003年のリソナ救済、2006年の量的緩和終了。

日本の場合、財政政策と金融政策が見事に効いてると見えるんだ
けどなあ。アクセル踏んだら回復、ブレーキ踏んだら悪化。

ドマクロで十分じゃないのか？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 16:32:35

ルーカスの方が信者より柔軟なんだよなあ

807 ：767：2010/11/22(月) 16:41:12

>>806
まぁだからこそルーカス批判によって理論の精緻化は進んだけれど
実務的な政策提言において正直ケインズからあんま変わってないよねぇと
言う経済学者は多い。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 17:18:59

>>806
信者の信者たる所以

ってやつだな

>>805
再分配やミクロの問題もあるから、マクロ政策だけで十分とは限らない
但し、デフレやマクロ的な現象だからマクロで対応すべき

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 18:01:24

講演で失言したくらいであっさりと法相は辞めさせられるのに、
日銀総裁と来たら何があってもやめさせられない・・・・

やっぱり、日銀法改正しかないな。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 18:08:53

>>809
法相と日銀総裁じゃ比較にならん、日銀総裁の地位は皇族級
何をやっても罪は問われない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 18:15:13

日銀総裁も閣僚化すれば、野党ももっと攻撃するんだろうがな。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 18:26:12

三重野の主張
日本経済をインフレなきバブルなき長続きする成長過程に
いかにしてつないでいくかということ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 18:34:45

いかにしてやろうとしたんだろうね

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:00:41

ニワカリフレ厨名言集④（更新!!）
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:12:37

>>814
おまえ暇人だなｗｗｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:17:20

>>814
>>752
予想通り

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:19:21

発端は大蔵との駆け引き
官僚には軽々に触らず祠にでも祀っておけ
という事か

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:24:10

>>554
マクロ経済の話じゃないだろｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:51:43

今の日本経済は従来の経済学では説明できない未知の領域に入っている。
デフレ下の好況。異常な公債発行高。０金利。まったく新たな発想が経済学
だけでなく日本の社会科学、人文科学に求められている。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:04:05

そろそろ正月各位の年末株価予想を総括してもいいんじゃないか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:07:37

>>819
好況じゃないだろ就職難だってのに、何言ってんだ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:09:17

資本主義は終わったとかどや顔で言ってた、イメージだけでものを語る人でしょ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:10:22

>>819
カルト教団の教祖様は皆、同じようなことをおっしゃいます
「科学では説明できないような大変な現象が世界で起きている！」

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:22:54

>>819
経済学の入門書さえ読んだことない人に限ってこういうことを
したり顔で述べるよね。

「永久機関が開発された、物理学なんてもう古い」

みたいなｗｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:26:57

>>824
↑
また出た経済学の教科書くんｗ
こういうやつに限って何も知らないｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:34:15

カルト教団の教祖様は皆、同じようなことをおっしゃいます
「～をすれば解決しないから悪い！」

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:37:09

リフレ教とかとても怖いです
明るい夜ばかりではないとか銃殺しろとか
時計を盗むみたいですし、こんな犯罪者は監獄に放り込んで欲しいです

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:38:18

>>825
教科書かいてる人にも同じこと言うんだ。大したもんだ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:45:47

>>825

唯一>>819　につっこみ入れられない低脳君乙ｗｗｗｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 20:50:22

>>829
メンヘルにツッコミを期待しても。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:02:40

>>819
別に好況ではないでしょ？
リーマンショックで酷い有り様だった去年と比べてましになっただけで
一昨年よりもましになったわけじゃない
その前提が違うんだから残りった要素も不思議な部分は特にない

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:03:47

「経済学の入門書さえ読んだことない人に限ってこういうことをしたり顔で述べるよね（ｷﾘｯ）」

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:06:47

>>828-830
恥ずかしくなって自演連投か。

いや、この板で経済学とか入門書とか教科書とか言い出すやつで
まともな人間は見たことないんでね。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:09:54

>>829
意味が分からないんだが、何人かが突っ込み入れてたら
自分も一緒に突っ込まなければならないのか？

なんか君、ニュー速あたりのキモオタ臭がするね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:13:45

>>833
ああ、お前、教科書嫁とか言われて相当くやしかったんだろうなｗｗｗｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:15:07

>>834
お前が>>819　書いた本人？笑える。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:53:35

デフレという犬をヒグマか虎の様に怖がっていませんか?見方によっては
その犬さえ錯覚で居るように見えているだけかも。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:00:38

>>835
あぁ、あの友達のいない教科書嫁くんがどうしたって？ｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:01:30

>>836
ちげーよアホ
バカが必死だったから、からかってやっただけ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:03:03

婆さんは6000億ドル（５０兆円）国債買ってもコアＣＰＩ０％、
まだ安心出来る水準では無いんでないの？
ttp://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/market/top&ct=us
ttp://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column&cate=chin&art=90&page=2

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:09:11

中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:15:05

ニワカリフレ厨名言集（更新!!）
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない
・中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:16:38

教科書嫁は拾わないんだな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:17:32

久しぶりに覗いたが東大君暇みたいだね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:18:24

テンプレ管理人いつもご苦労様

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:20:35

>>843
長いのはまとめ辛いので。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:23:20

>>842 >>846
何か好感度アップしたｗ個人的には嫌いではないｗ
くだらないことで必死すぎｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:23:53

>>846
俺の書き込みほとんど拾ってくれるよねｗ
暇なとき適当に書いてるんだけどさｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:26:42

>>848
荒らしは控えてください。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:31:06

>>849
名言集の6割ぐらい俺の書き込みだったときあったよｗ
まんざらでもないんだろ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:54:17

教科書書いてる経済学者はみんな教科書君だな。嫁よという意味で出版してるわけだから。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 23:05:25

>>851
「経済学の入門書さえ読んだことない人に限ってこういうことをしたり顔で述べるよね（ｷﾘｯ」

学者はわざわざこんなこと言ったりしませんがｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 23:22:23

教科書や論文に処方箋なんか書いてデフレ脱却しちゃったら、
シナチョンにパクられて、それ以降仕事なくなっちゃうだろｗ
最低３０年は苦しんでもらわないとなｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 23:36:32

>>853
シナはリーマンショック後に大規模財政支出やって、リーマンショックなんて
なかったかのような好況ぶりだし、チョンも通貨安政策で危機を乗り切った
だろうが？

シナ・チョンに劣る日本の経済政策

855 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 00:01:46

>>524
>デフレの原因についてはベイズ統計で因果関係の解析ができるのでは無いかと思うのでいつか分析してみようかと思います。

という訳で、早速分析してみました。
デフレの原因
http://beautifulsnowinmymind.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/11/post_1152.html

ベイズ理論による分析結果はこの図になります。
http://beautifulsnowinmymind.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/11/22/photo.gif

かなり短時間で分析したので、少々荒っぽいです。
次のスレでも貼ってもう少し意見を求めたいと思います。

856 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 00:03:34

すみません、グラフのURLを間違えました。

ベイズ理論による分析結果はこの図になります。
http://beautifulsnowinmymind.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/11/22/photo.gif

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:05:46

>>853の優しさに胸が熱くなった

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:33:39

教科書嫁って言ってたやつが一番わかってなかったときは笑ったなｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:35:44

>>858
ソースは？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:36:32

>>859
過去スレ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:40:49

どうせ、また脳内勝利だろ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:41:30

政経スレのことでしょ
教科書嫁くんって言われてる人

煽りまくって何百も連投することもある

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:44:38

政経スレだっけかｗ
有名人だよな

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:52:43

じゃあ、ベーシックインカムやろうぜ！

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:52:57

こんなスレに一日張り付くくらいなら、教科書読んだほうがためになるのは確かだろう

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:54:01

>>864
巣に帰れ！！BI厨！！

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:56:35

>>865
2chの存在意義がなくなるようなこと言っちゃダメ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:02:59

デフレ厨はどうしてデフレがいいのか説明できない馬鹿

869 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 01:23:49

デフレは貨幣現象という意見もありましたが、これに異論を唱える論文もありますね。

デフレは「貨幣的」現象か? : 英国「大不況」(1873-96年)に学ぶ [in Japanese]
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004823283

この論文のP4で
「デフレの本質は、マクロ経済政策の失敗から生じた一国的なものでもなければ、金融政策によって解決可能な「貨幣的」現象でもなく、「世界的」で「構造的」な現象ではないか、」
と述べています。
今回のベイズの定理による分析結果はこれと同じ事を示唆しています。
世界的な構造問題が背景にあり、かつ直接的には企業の業績問題という事になります。
とりわけ中小企業の業績の問題が大きいと言えます。

870 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 01:26:38

今回の分析では中小企業の経営不振の原因までは明確になっていない。
仮説程度なら>>355 で述べたように大企業の発注先が海外にシフトしている事が大きいのではないかなぁ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:30:05

>>870
それ単なる実物的景気循環理論に過ぎないじゃない。
ソリューションのアプローチが閉鎖経済を指向する点では君の主張は
木下えいぞうとやらに似てる。そこで不断の努力と競争力の強化に解を求めると
斉藤先生になるｗ
モディリアーニが言ってるけどね、実物的な景気循環があることは大昔からわかってたから
なんでそれがミクロ的基礎付けなどといってとやかくもてはやされるのかわからないと。
重要なことはマクロにおいて物価は金融政策と財政政策でコントロールできるということ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:30:19

>>869-870
ヴィクトリア時代のことについては散々反論されてるよ。
いちごでもいいから検索すればすぐ。

海外移転とか空洞化についてはＭＦモデル理解してれば、金融政策だとすぐわかる。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:35:12

>>869
ヴィクトリア　デフレ　金本位制　でぐぐるればわかる。

874 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 01:41:23

ご意見ありがとうございます。
私は専門分野が経済学ではないのでとても参考になります。
経済学における信用創造や乗数効果の前提条件を私は知らないのですが、発注が国内中小企業から海外へシフトすれば効果が低減するとは考えられませんかね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:41:50

どっかの金山開発したらデフレ脱却の奴だっけ？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:47:03

>>874
発注が海外へシフトすれば純輸出の低下で有効需要、つまり雇用が奪われるのは君の仰せのとおり。
では、こないだまでのアメリカの貿易収支とインフレ率の関係性は君の理屈で説明できるのかい？

877 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 01:47:49

>>871
>重要なことはマクロにおいて物価は金融政策と財政政策でコントロールできるということ。

はい。同意です。
そういう意味では日銀さんの「包括的金融緩和策」には期待しているんですよ。
シッカリと実行すればいい線行くのではないかと思います。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:51:26

>>874
んにゃ、ＭＦモデル理解すればわかるけど、金融政策以外の要因で外生的に輸入が増えた場合、
ＩＳ曲線の左シフトだから為替が減価して輸出が増えることでまた元に戻る。

名目金利の非負制約でその経路がうまく行ってないとしても、
だとしたらそれは金融政策が原因であり、解決するのもまた金融政策で行うべきものとなる。

金融政策の引き締めが原因で円高になってるならなおさら。
過去の大恐慌からの回復もみんなそう。

879 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 01:54:14

>>876
>アメリカの貿易収支とインフレ率の関係性
確かにご指摘のとおり、アメリカの構造(因果関係)は日本のそれとは違うのでしょうね。
現時点では違いを説明するだけの材料が私の手元にありません。

勿論、アメリカの時系列データがあればベイズの定理で分析して、日本の構造と比較できます。
因みに今回分析し図にした元データは日本銀行「時系列統計データ検索サイト」です。
http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

これと同じデータをUSAから探すのが少々困難です。(^_^)

880 ：871　876：2010/11/23(火) 01:58:55

>>878
君のレスは教科書的で理解できるが、バナンキも言うように各国経常収支の均衡が
為替によってはうまく調整されていないという現状がある。今が短期の不均衡だという考え方もあるが、
では均衡がいつなのだという話にもなる。
金融政策が重要なのは同意だけど、自分でも整理できてない。
ちなみにjoeさんが引用した田淵って人が主流国際経済学の貿易論は
セイ法則理論と同じだって指摘しているけど、割とその指摘は的を射ているのかもしれない。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:59:37

>>879
なんでベイズの定理なの？ちょっとわかんないから説明して。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:05:21

>>879
いや、それは構造的要因というより、純輸出の減少による有効需要の低下をアメリカが経常赤字覚悟で
金融緩和した結果だよ。まぁそういう状態による産業構造の変化をした国を俗に「金融立国」などと巷では言うｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:07:04

>>880
＞為替によってはうまく調整されていないという現状がある。
まさしく金融政策が原因だということ。調整というのはマクロな総需要と総供給の均衡までってこと。

＞では均衡がいつなのだという話にもなる。
いつまでってのはどんな経済理論でも説明できない。

貿易論と、開放経済におけるマクロな問題を扱うＭＦモデルとは分野が違うと言ってもいい。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:13:02

>>880
＞経常収支の均衡が為替によってはうまく調整されていな
レスし忘れたけど、これは典型的な話で、金融政策および為替レートが均衡させるのは
マクロな需給であって、経常収支は均衡させない。ＩＳバランスで決まるから。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:15:00

>>883
論点をまとめれば金融政策は物価と失業のコントロールは可能だが、
経常収支の変化が為替を変化させ経常収支を速やかに変化させる柔軟性は無い。
よって少なくとも金融緩和をしなければ調整は速やかに行われない。また、直接為替を
弄ったところで小宮が指摘した、構造的経常収支というものが存在するということでいいかな？
どっちにしても金融緩和が正解なんだけど、現実をかんがみれば貿易赤字、経常赤字を吐けば
通貨が下落するなんて簡単なものじゃないよね。ＭＦはＩＳＬＭに開放経済モデルを組み入れたものなので
混同した。失礼。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:18:23

>>884
それは小宮理論なんだけど、同時にクルーグマンのＭＡＭもあるよね。
現実は彼らの理論の間のどこかにあるんだと思う。（もちろん小宮寄り）
また、今回の世界的バブル崩壊でグローバルインバランスが取りざたされてるけど、
為替は重要な役割を果たせなかったということになるね。

887 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 02:23:24

>>881
>なんでベイズの定理なの？ちょっとわかんないから説明して。

日本とアメリカを比較する場合、同じデータを同じ定理で分析する必要があるからです。
別にベイズの定理に拘っているわけではありません。
データマイニングの世界では固定概念や先入観を全て捨てる事が必須ですから。
ベイズの定理以外の分析メソッドはあるので、他の手段を用いれば違う結果が得られる可能性はあります。
ちょっとすぐに代わりになる分析手段は思いつきませんが．．．

ベイズの定理は因果関係の推論には優れていて古典的な手法なので使ってみました。
高校の教科書ではP(B|A)と教えていますが、実用する場合は単純に
P(原因|結果)
と読み替えればOKです。要するに
"原因→結果"
となるので因果関係の図を作成できる訳です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ベイズの定理

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:29:17

世界的なデフレ入りの危機は実物的要因というよりは、
目標インフレ率が低すぎたことにより起こっているだけに思えて仕方ない。
英国はインフレ率が下がっているとはいえまだ3.2もある。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:29:25

>>886
クルーグマンが時々掘り起こしてるだけｗ

>>887
＞ちょっとすぐに代わりになる分析手段は思いつきませんが
普通は、計量経済学や時系列解析（特に構造ＶＡＲ）。

それよりも教えて欲しいのは、ベイズの定理は公式だけは自分も知ってるけど、
そこからどうやるのか？具体的に教えて欲しい。
今日中じゃなくてもいいし、もしくは参考書教えて。

890 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/11/23(火) 03:32:57

>>889
>高校の教科書では条件付確率をP(B|A)と教えていますが、実用する場合は単純にP(原因|結果)．．．

条件付確率と言えば高校生以上なら誰でも知っている筈なのに
ネット上を探すと意外と実用を意識したソースはないものですね。ちょっと驚きました。

その一方でGoogleさんのクローズオープン戦略を分析した時の教訓として
クローズしなければならない事は簡単でちゃちな事でも公開しない事が大切なんです。
セコイレスで恐縮ですが、少し考えさせて下さい。(^_^)

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 05:43:04

ネトウヨも最初は勢いがあったけど、今じゃバカにされてる
リフレ派もそうなるよ
もうなってるか

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 08:46:38

>>869
その時代のイギリスは金本位制だろ、典型的な貨幣不足のデフレだろ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 08:50:21

>>891
ネット右翼は最初から馬鹿にしてる奴の方が多い。
今どきリフレ派とか言ってる奴はお前だけ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:05:30

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:07:31

日本の医者って臓器に炎症や血液検査で異常がなければ病気
じゃないんだからな、臓器の機能とか動きとか目に見えないのは軽視
される傾向があるね、機能症胃腸症なんかないとか怒りだす
医者もいるらしいな

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:16:02

↑誤爆した

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:41:45

病気のリフレ派が必死だな

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:44:27

ここではネトウヨとリフレ派は対義語なの？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:46:54

>>898
集団発狂して遂に馬脚を現したリフレ派＝ネトウヨ

888:11/05(金) 02:07
大体戦争に負けて優秀な人間が公職追放され
ブサヨが教職に戻ったりしたのが今の日本の敗因なんだよな
だから団塊馬鹿は反日左翼なんだよ
第二次世界大戦からもう一度歴史を見なおさねばならんと思う
韓国人の強制連行なんて嘘っぱちだし

890:11/05(金) 02:10 [sage]
国益より特定アジアの利益を優先するマスコミがお花畑

891:＿ 11/05(金) 02:13 [sage]
まぁ何にせよデフレ脱却の第一歩は在日チョンやシナ人の排斥だろうな。
俺たちも、チョンやシナ人を採用してるような反日企業への抗議活動とか
最寄りシナ料理屋を潰すとか、草の根レベルで出来ることをやっていこうぜ。

892:11/05(金) 02:16 [sage]
大阪でも外国人の生活保護が1万人超えたってさｗ
どこの国が外国人に生活保護やるんだよって話だよな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:03:50

>>899
また俺のレス抽出ｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:13:36

まあリフレ派とネトウヨは部屋から一歩も出ない引き籠もりだからな
いい加減早いとこ外に出てこいよ
少林寺のオレが見つけ次第世の中の道理を教えてやるからよ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:24:28

デフレ厨名言集
・少林寺のオレが見つけ次第世の中の道理を教えてやるからよ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:25:16

>>899
その抽出にはリフレ派らしいフレーズは見当たらないが

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:37:40

もうね誰と戦ってるのか

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:49:49

お前こそねｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:52:17

>>903
集団発狂して遂に馬脚を現したリフレ派＝ネトウヨ①

830:＿ 11/05(金) 01:19 [sage]
デフレ不況もまた左翼の仕業だった、という結論が出たようだな。
またしても一つネットで真実が暴かれた。

836:11/05(金) 01:23
というか、左翼マスコミが「インフレになると弱者が大変なことになる！」とかヒステリックに扇動してる
国が衰退してしまえば、もっと酷いことになるのに

838:＿ 11/05(金) 01:23 [sage]
今どきテレビなんてどんだけ情弱なんだよw
衛星でチャンネル桜とアニメが観れれば十分だろ。

847:＿ 11/05(金) 01:28 [sage]
ブサヨうぜぇ。
せっかく盛り上がっているところに水を差すな。
空気を読め。

852:11/05(金) 01:31 [sage]
おまえがネトサヨだから既存の既得権益マスコミに縋っていて
ネットを恐れているのはよく分かったよ

864:11/05(金) 01:41 [sage]
ネットが力持つのを泣き喚いて恐れてる馬鹿サヨちゃんお休み

865:11/05(金) 01:42 [sage]
あれチョンがやってるんだろ
だから本当に大事なことは一切追及しない

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:20:56

ひきこもりなの？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:22:57

>>903
それ、俺も思った。
こいつの脳内リフレ派ってどんなのか想像すらできんな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:25:53

昨日Qさま見てたら、人名当てに高橋是清と井上準之助が並んで出てたけど、
制作者側にリフレ派がいるのかな。井上だけこれ誰？　って顔ぶれで不自然だったし。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:28:29

流石にただの歴史クイズだろう。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:29:11

>>908
このスレの住人はリフレ派だろアホ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:30:04

>>907
リフレ派くんたち（実際の書き込みをそのまま抜粋）

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」

外に出ろｗｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:37:36

>>903 >>908
晒されて焦ってるな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:38:55

ネットは世論等に影響しない
って必死な書き込みの次に日に尖閣流出は笑えたｗｗｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:53:14

>>913
と言われてもリフレ派の渡辺喜美は＋じゃアホ扱い
死刑反対の亀井は積極財政派
イギリスの保守派は緊縮財政ときたもんだ。

それでも金融政策はイデオロギーと関連するというのかい？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:59:13

>>914
酷い誤認だな。
「ネットは世論等に影響しない」とは、ネット世論の影響がないって話だろ。
馬鹿はこんな簡単なことすら誤解してたのか。
こりゃ会話が成り立たないのも仕方ないな。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:43:56

リフレ派が担いでる勝間は2ちゃんではすごくバカにされてるな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:50:41

>>917
リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い。
全ての考えが一致しないとダメっていうのは共産主義とかそんな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:53:46

まあ仕方ないよね
流出先はネットを選んだんだし
ってか別に必死に書き込まなくてもよくね？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:00:19

もともと勝間は元同僚や上司に対してなんの尊敬も仲間意識も微塵も感じさせなかったところに
付け焼刃の経済学聞かされたら腹も立つわな

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:11:53

【　戦勝国アメリカ帝国の指令：　「原価以下の値段でアメリカに売れ！」　】
　　↓
日本の企業は、損失を出しながら、原価以下の値段でアメリカへ輸出を続けている。
　　↓
日本に、カネ余り。
　　↓
インフレ。
　　↓
昭和末期に、バブル発生。
　　↓
日本の企業は、現在に至るまで損失を出しながら、原価以下の値段で輸出を続けている。
　　↓
日銀が、円を刷って日本国債を買うことをしなくなる。
　　↓
日本政府に、財政赤字が増え続ける。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:12:22

【　戦勝国アメリカ帝国の指令：　「原価以下の値段でアメリカに売れ！」　】
　　↓
日本の企業は、損失を出しながら、原価以下の値段でアメリカへ輸出を続けている。
　　↓
日本から一方的に輸出を続けると、国際収支が日米でインバランス。
　　↓
アメリカは日本から買うカネを、日本から回収。
　　↓
日銀から「ゼロ金利」で得たカネで、日本の金融機関が米国債を購入。
　　↓
日銀に余裕がなくなり、日銀は日本国債を買わなくなる。
　　↓
日本政府に、財政赤字が増え続ける。

アメリカ政府が米国債を過剰に発行し続け、米国債は償還時には半値以下にしかならない。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:27:35

日本経済が復活し、成長を続けていることは事実です。それなのに物価が
上がらないのは、最新技術を使った新製品の値段が下がっていることや、
中国から安い商品が輸入されていることなどが原因です。

これは、景気が悪いから値段が下がっているわけではないので、決して
悪いことではありません。デフレに「良いデフレ」と「悪いデフレ」があると
するなら、これは「良いデフレ」ということになります。

池上彰　2006年9月5日

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:32:39

デフレ派には池上彰という強力な宣教師を抱えていて、NHKが1000万人を
洗脳している。

リフレ派の中で一番有名なのが勝間和代。Ustreamで数千人のネットオタク
に呼びかけ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:41:08

>>915
違うね
ネトウヨと頭のレベルが同じだという揶揄

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:42:55

>>918
＞リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い。

これがリフレカルトの正体ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:43:59

結局、何かがバブルになっていないと発展しないんだろうね。
全てのバブルを取り除いたらデフレになって、全員が不幸になると。

あらゆる業種が、定期的にプチバブルになっていくのが理想だと思う。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:44:31

時計泥棒はアメリカでちゃんと経済も勉強してきたから日銀職員よりも分かってるよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:44:54

ＨＮＫは今日も何かやってたな、誰が見てんだろあんなの

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:45:41

ある日銀総裁がもっとたくさんお金をつくったら景気は回復する
でしょうがそれでは日本の構造問題は何も解決しないのですよ
と白状してる、わざとデフレにしてること白状してますから

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:46:35

政治が、規制緩和・構造改革しないから、白川が変な考えを持つ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:49:42

土日祝日はリフレ派がボコられる法則ｗ

平日昼間はリフレ派天国ｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:50:27

相変わらず、このスレ馬鹿ばっかだなｗ
いい加減、「供給先」と「金融緩和の遅効性」について話したらどうだ？ｗ
ネトウヨ並みに頭悪い奴がたくさんいる。
まーツーチャンだからしょうがないかｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:53:12

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:57:51

>>934
>日本をIMF支配から防衛する自主独立派

なんかマンガじみた妄想だな。
頭がクラクラしてきた。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:58:34

カルトっぽいね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:59:25

>>936
同意
リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:00:47

どっちかと言えば、愛国保守＝亡国だと思う。経済に関しては。
変わらなければいけないものは変えないと。維持することは国を滅ぼすこと。

といって、国を売ることは無い。愛国は老衰と同じなだけ。
自分を変えていって発展させることが重要。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:01:00

デフレ厨名言集
・少林寺のオレが見つけ次第世の中の道理を教えてやるからよ
・リフレ懐疑派＝日本をIMF支配から防衛する自主独立派

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:01:41

売国奴は愛国者を批判するのが好きだからな
リフレ派が売国奴であるはずだ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:02:35

資金の供給先を決めるのは金融政策の範囲を逸脱してるな。
もし、やるとするなら政府がすることだ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:02:56

>>939
・リフレなんて言うやつは俺がボコボコにしてやるから外に出てこいｗ
・リフレ派のせいで不況になってるんだｗ
ってのもあった
片方は多分自称東大数学科クンだと思うけど

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:04:02

>>939
ネタをあげるのが精一杯か

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:05:54

>>942
貧乏クソガリ童貞リフレ派が発狂犯罪予告ｗ

576:09/24(金) 22:48 [sage]
お前バカ？
アメリカのリーマンショックで世界的に札を増刷している最中、日銀だけ
がなーーんもしなかったばっかりに日本だけが極度のデフレスパイラルに
陥ったんだから、完璧な日銀不況だ。
日銀のせいなのは当然。
よかったな。俺の目の前にいたら多分、素面でぶん殴ってるよｗ

584:09/24(金) 22:55 [sage]
上腕４５ｃｍ
胸囲１２０ｃｍ
握力６５ｋｇ
だが？

595:09/24(金) 23:04 [sage]
おう、コラ糞ガキ
お前んとこの住所さらせよ。
直接〆てやるからよｗ
たっぷりかわいがってやるぜ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:06:07

>>943
へい。何しろ、昨日から記録し始めたもんで。
これからも変なレスがあったら記録してあげるよ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:08:43

わたしたちのほとんどは、自分が、有力な経済モデルの根底をなす人間観、
つまり打算的で、合理的で、自己利益を追求する、
利己的な個人という人間観に従って行動すると考えることを好まない。
この人間観には、人に対する共感や公共心、利他主義などの入り込む余地がない。
経済学で興味深いのは、経済学のモデルの描写がほかならぬエコノミスト自身にうまくあてはまるという点であり、
学生が経済学を学ぶ期間が長ければ長いほど、ますますモデルに似てくるのだ。(p.349)
スティグリッツ　「フリーフォール」

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:11:12

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:12:51

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:13:51

ニワカリフレ厨名言集③
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・藻谷の本が２０万部売れた、日本が白痴化している、本を読む白痴だ
・柳田大臣留任の意向らしいが、これは東大法卒人脈で日銀が吹き込んだ話題そらしだろう
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・1ドル800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増
・2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった
・日銀が真面目に仕事していたら戦後最悪の通り魔事件、加藤の乱は起きなかっただろう
・日銀のサボりのせいで日本に奴隷階級ができるんだな、むしろ国民全員がすでに総裁の奴隷かもしれんね
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・これらの話を否定するやつは朝鮮人

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:14:49

ニワカリフレ厨名言集④
・まぁ何にせよデフレ脱却の第一歩は在日チョンやシナ人の排斥だろうな
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない
・中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:17:03

ニワカリフレ厨名言集⑤
・完璧な日銀不況だ、日銀のせいなのは当然、よかったな、俺の目の前にいたら多分、素面でぶん殴ってるよ
・おう、コラ糞ガキ、お前んとこの住所さらせよ、直接〆てやるからよ、たっぷりかわいがってやるぜ
・大衆は給料が下がった～とか、馬鹿面して悲観ぶってて、なにも考えようとしない
・大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない
・日本国民にはまともな常識がない
・日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
・このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ
・世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか
・メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う
・リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い
・デフレ派には池上彰という強力な宣教師を抱えていて、NHKが1000万人を洗脳している

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:18:31

>>947-951
↑次スレのテンプレです。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:20:11

デフレ厨が粘着のキティちゃんだという事がわかったｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:20:32

だから全部俺のレスだってばｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:52:49

俺がばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが
俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:58:45

>>906
お前は何と戦っているんだ？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 14:59:22

>>952
これが噂の少林寺か

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:00:09

ゴキブリに餌を与えるなと何度言えば・・・(ry
これだけやればあら簡単、あっと言う間に財政再建、デフレ脱却ｗ
　・外国人子供手当てを廃止
　・外国人生活保護を廃止
　・外国人密入国を職質強化で国外追放
　・外国人参政権を廃案、政党助成法で首相選挙権は日本人に限るか公選
　・外国人役員追放・出資制限、新入社員の外国人枠撤廃
　・外国人スパイ防止法をサッサと成立
　・外国人オーナ不動産への賃貸入居拒否
　・為替操作国への為替介入
　・資源確保
　・ASEAN・インド・欧米との外交連携強化
　・自衛隊の対潜・対空母・対ミサイル能力の向上
　・日米安保改定、沖縄は費用対効果が見込めないためアメリカに返すｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:01:00

>>953
という風に粘着してレッテルを貼るリフレ厨さん
>>954
今更誤魔化そうとするリフレ厨さん
>>957
必ず誰かと一緒にしたがるリフレ厨さん

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:04:27

>>955
増える。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:26:02

>>960
じゃあ、政府は国民に100万円での肩叩きを推奨すれば、経済成長して
GDPは100兆円も増えるね。

俺は誰かに肩叩きした後、誰にも頼まないようにするけどｗｗｗｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:33:06

>>961
そこまでして自分は頭が良いつもりの馬鹿ですと書かなくてもいいと思う

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:34:56

>>962
GDPは増えるのか、増えないのか？増えないとしたらその理由は？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:40:44

このスレ荒らしてるの本当は経済の事ほとんど知らない政治の話大好きな暇人だろｗ
ネトウヨだとか～派だとか～厨だとかやたら使うが
経済学的な言葉はほとんど知らないみたいだ
ちゃんとした話になると何も知らないのが見え見えで荒らしてるだけなのバレてるから
もう荒らすの止めろよ
もうちょっと勉強と研究してから来たほうが良い

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:42:18

>>955
そのレベルはニュートン物理学によって作られた機械に向かって
相対性理論に従っていないからお前は不良品だと投げかけるＤＮＱに等しいなあ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:42:44

そんなことより、韓国と北朝鮮がドンパチ始めたぞ。
世界大不況を戦争支出で乗り切ろうっていう、いつも通りの
流れなのか？

http://www.asahi.com/international/update/1123/TKY201011230273.html

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:42:50

政治に関してだがこのまま日銀にデフレ脱却への緩和を行わせる事ができなければ
民主党はそのうち崩壊するだろう
歴史的に見ても経済運営をしっかりやってる政権は長続きする傾向にあるから
小泉政権なんかはその典型だな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:45:03

肩叩きや靴磨きでGDPが増えないとしたら、市場価値以上の価格で
受注させてた公共事業なんてのはどうなるの？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:45:47

>>964
君のレスのどこが経済学的なんだ？
レッテル貼りしかしないリフレ派

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:47:30

経済学の研究をしたリフレ派

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 15:48:15

デフレ派くんはスレ伸ばしのために頑張ってくれてるんだから感謝しなければならないｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:03:55

>>961
誰かに肩叩きした後、誰にも頼まないようにするから、誰も頼まない。
だからGDPは増えない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:06:14

>>964
リーマンショック後、世界各国は経済学など言っていられなくなった。
瀕死の日本に経済学など効かない。
インタゲ、緩和などの劇薬が必要なんだよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:06:26

そもそも物々交換や地下経済はＧＤＰにカウントされてないんだぜ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:10:23

>>97.3
経済学をドマクロケインジアンとすればそうだな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:13:07

・俺がばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？
・瀕死の日本に経済学など効かない、インタゲ、緩和などの劇薬が必要なんだよ