ＴＰＰが日本にもたらすもの

さらなる円高不況そして戦争

日本おわた

日本は米国にケツの毛までむしり取られる。

これは日本人が地球国人になると思えばよいのです。
地球上の人類はみな兄弟の思想です。
財産は共産です俺のものは皆の物、お前の物も皆の者
国家試験も皆統一地球国でやります、年金も地球人同一額です
能力ある者もない者も人間は給与も国際的に同一になり国家の壁はなし。
馬鹿が大手を振って威張ります。民主主義は行き着くとこは利己主義でなく
多数決の馬鹿者主義です。

貧困国の救済という理念ならＴＰＰ参加もわかるけど
日本はまだまだ余裕あるんだな

ＴＰＰ参加で日本は滅亡するぞ！！怒怒怒怒怒怒怒

民間大企業の利益のために、大部分の国民は
犠牲になるということですね。

疫病が流行る

国民のみなさん、自動車業界と電機業界のために犠牲になってください。

ｂｙ　空きカン

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06

http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

世界政府の構築のための布石だよ

輸出大企業が儲かるだけで、国内産業は滅茶苦茶になるな。

倒産・失業が激増する。

そして大恐慌。

そして戦争。

お決まりのパターンだね。

中国と戦争して片を付ければいい。

おそらく一瞬で負けると思うけど。ｗ

>>12
今なら勝てるぞ。
ただし、攻め入るのは無理。

TPPって、トヨタ・キヤノンら、経団連のエゴでしょ。
日本の工業製品の関税は十二分に低いし、韓国・中国のほうが関税は高い。
日本の自動車などが売れないのは、単に性能や価格競争で他国に負けたから。
責任転嫁はいくない。

>>14
日本に工場を残す努力が企業のエゴだというのなら、そうかもしれない。
農産物以外の関税が極端に低い日本では、今でも海外生産して輸入したほうが安くなる。
TPPに参加しなければ、主力工場は全て東南アジアに移転するだろう。
で、大手部品メーカーも、当然東南アジアに移る。
日本には何も残らなくなるんだが、それでも良いのか？
TPPを結べば、国内需要分くらいは日本に残してくれると思うぞ。

農産物も関税低いぞ。調べてみろ。

>>15
どうぞどうぞ、目障りだから出ていってください。

>>17
現在進行形で出て行ってるぞ。
TPP不参加表明したら、輸出企業で残る奴がいなくなるかも。
笑い事じゃない。

根性があるなら出て行けよ。

ナに言ってるんだ？
根性がある奴が残ってるだけだろ。
トヨタは、思いっきり踏ん張ってるぞ。
日系ブラジル人問題とか派遣問題は有るにせよ、日本で作る為にはそうせざるを得なかったんだと思う。
「めんどくさいから、出る！」といったら、もう戻ってこないぞ。

トヨタ、イラネ。

そうか？
トヨタ株かおうか、JR東買おうか迷ってる。
未だに日本に固執してるトヨタが日本を切り捨てれば、株価は上がるだろうね。

そうだね。
自動車産業と電機産業はみんな国外に出て行けばいいじゃん。
すっきりする。

税収などにほとんど貢献していないからなあ〜。
出ていっても大した影響ないかも。ｗ

家電メーカーも、サムソンやLGに負けるぐらい劣化しているからなあ。

>>1
日本社会の破滅。

TPP。百害あって一利なし。

156 ：(「TPP」と「移民」) 政府よ、経団連よ、日本を売るな！：2010/11/12(金) 03:55:25 ID:NfC3Pue80

【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！[桜H22/11/11]
http://www.youtube.com/watch?v=tEZsq52nCnk&feature=youtube_gdata

今般の尖閣事件とその後の日中関係に関し、
日本経団連は商売至上主義を掲げ、中国に対する譲歩と移民の受け入れを憚ることなく主張している。

日本の国柄に思いを致さない経団連を糾弾するとともに、
TPPへの参加に関しても、農業政策の抜本的な改革が前提条件になることを申し上げておきます。


※日経(インターネットニュース)：経団連会長、TPP｢人口減少で影響 移民奨励すべき｣
　・日本経団連の米倉会長は、TPPに関連して｢人の流れが変わり、必ずや労働力や需要を作り出す消費人口の減少という影響を受ける｣と指摘した上で、
　　｢補強のためには移民しかない。移民法が無いのは先進国で日本だけと言われており、長期的な安定のため日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ｣
　　と自論を展開した。　
　・政府の基本方針については｢大きな一歩を踏み出した。農業構造改革についても、来年6月までに方針を固めて10月までにアクションプランを立てる
　　ということで、良い方針を打ち出してもらった｣と評価。
　　もしも交渉に参加できない場合は、日本は諸国に遅れをとって繁栄から取り残される。そういったことがないように政府を後押ししたい｣と語った。

　・この男が如何に売国奴か？…「尖閣問題」でこの人物は「もういいじゃないか?中国と仲良くするためには、これ以上騒がないほうがいい」
　　こういうことを言っている！(これが経団連の会長?とんでもないですね！)
　・「日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ」←どうやるんだ？
　　⇒「国のために命を捨てる、血を流す覚悟がある」ということですよ！

※TPP：根本的に「農業改革」をやらない限り、国を壊してしまう！
　・「貿易自由化」は必要だと思います。
　　ただし、私達の国の根幹を担っている農林業、例えば、民主党政府は｢戸別補償制度｣なんて言って、片手間に農業をやってる人にまでお金を払っているが、
　　「兼業農家」というのはやる気が無いから、例えば、小麦…酷いのを作っている！「とにかく作ればお金が貰える」という形で全く企業努力していない!?
　　(日本の農業を、逆にダメにしているのが、民主党の「戸別補償制度」であります！)

　・政治的に言えば、これは、中国に対抗するためにもアメリカが巻き返しに入っている。そういう力学も含めて、戦略的に考えていかなければならない！

あげ

TPP不参加だと、日本の将来はバラ色なのか？

バラに例えるなら萎れる一方のバラだろうかｗ

>>31
どうなんだろうね。
まぁどちらにせよ、工場は海外に流出するだろう。
結果は、あまり変わらないかもね。
ただ、日本人が海外に出にくくなるんじゃない？

TPP参加で350万人の失業者。
TPP不参加で80万人の失業者。

どちらが多いか、アフォでも分かるよね。

TPP参加で儲かるのは、経団連加盟大企業の資本家ブタども。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06

http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

TPPの本質は２．５％程度の自動車関税の引き下げではなく
人の移動を自由にすることだ。
少子高齢化、人口減少による需要不足に苦しむ日本の希望は
TPPの成立により、外国人が自由に日本国内に移民として入ってくることができることにある。
これが最も重要なこと。
TPPを結ぶことに危機感を抱いた欧州もあれだけ日本とFTAを結ぶことを反対していたのに
やる気になってきたのは良いことだ。

いいことだな

【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

>>39
>日本の野菜の安全性

日本の農産物は、収穫量当りの農薬使用量でいうと世界最大なんだけど。
なんでみんな安全と思うんだろう？日本の七不思議だ。
アメリカなんかだとＮＰＯが小売店舗を覆面調査して食品の安全をチェックしてる。
日本では誰もやらないよね。なんで？

メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さてＴＰＰの次は・・・
国籍と外国人参政権をフリーだぜ(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
自由化サイコー開国サイコー！！鎖国厨ざまあwww
愛国心？何それwwwキムチでも食ってやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾟ　|　・○　 |＊o　.＋o,+|　 ,* + 　o。Ｏ|　*｡ |
　＊oﾟ　|! 　　 　 ＿＿＿＿＿ 　＊o *・＋　}
｡ | ・ 　　o ﾟ・ ／　　　　　　　　 ＼ o ○ ｏ＊|
　|o 　　|・ﾟ ／　／・＼　　／・＼　＼ ﾟ　＊o |
＊ ﾟ　　ｌ|　 |　　 ￣￣　　　￣￣　　 |o .* ＋|
　|l　+ ﾟo　 |　　　　（＿人＿）　　　　|○ * ・ |
　o○　| 　 |　　　　 ＼　　　|　　　　 |　* Ｏ。l
・|　＋ ﾟ o } ＼　　　　 ＼＿|　　　 ／＊o Ｏ |
　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿

　　─┐||┌─┐　l　 ─ 　 _|_ _|__ヽム ヒ 　|７
　　　　　　　 日　 フ　口 　 _|　 |　　月 ヒ 　|/
　 （＿_　　　.六　 ↑. 田　 　|__人__ﾉ|＿l_l_ ◎

長寿国だからじゃねｗｗ

>>40
農家やってるけど初耳。
ソース教えて。

「自由競争に反する」
「公平な競争を妨げる」

この言葉で、日本ならではの商習慣は否定され、文化伝統も崩壊する

>>40
あと、時々市場とか農協とか店とかから、栽培履歴簿の提出と残留農薬の検査うけるよ。
アメリカとかのチェック事情知ってるのに、何で日本の事情知らないの？

>日本の農産物は、収穫量当りの農薬使用量でいうと世界最大

とりあえず、このソースだけ出してくれ。

脳内じゃ農業が悪と決まっている

TPPについてはこれで勉強しる

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06

http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

マルチおつ

少子高齢化、人口減少による需要不足に苦しむ日本の希望は
TPPの成立により、外国人が自由に日本国内に移民として入ってくることができることにある。

俺も賛成

宮崎の口蹄疫だって中国から輸入していた稲藁が原因じゃないかとも言われてる
食糧自給なんてのは農協の自己保身のためのスローガンに過ぎんよ

職業資格の互換性ってのがあるがこれはどうなるん？

農業なんて小事やで、低賃金の連中は流入してきて
ぶっちゃけ失業者が増えて自殺者も増えるやろ
経団連の連中はほんまろくでもない。

農業を神聖化しすぎ。
農業・畜産＝人工物の生産
単に「扱ってるのが食品」ってだけで、工業とやってる事は同じ。
漁業や狩猟は天然物の採取だから、生産ですらないんだがな。

農業と工業は根本的に違う。

>>56
違わないよ。
もっと酷い。
餌の輸入業者に市場が支配されている。
伊藤忠とかが、浜値決めてるんだよ。
流通を押さえた商社が支配する世界。

環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/ttp.pdf

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）の概要と意義
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

このスレから転記↓↓
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。　中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）　・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　よかったら意見ください

農業より金融の自由化は怖いよ
しばらくは好景気、後で地獄のアイスランドみたいになる

金融機関はTPPをどう思ってるんだろう？

なんで同じの何回も貼り付けてるの？

TPPて物の自由化で、人の自由化ではないんじゃなかったっけ？
読んでて思った。教えて。

>>62
人の移動の自由化と、資格の自由化が検討されている。
例えば、就労ビザが簡単な手続きで手に入るとか、そんな感じになると思う。
後は、国家資格の統一化かな。
社会保障問題や国体に係わる事だから、自由化はかなり後になるだろうけど。

>>59
> 国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど
実際に海外に販路を広げようとした農家に聞くと
採算はまったく合わないって言っていた。海外での品質の評価は概ねいいんだけど
値段を見て買ってくれないそうだ。必然、在庫が増して廃棄コストがかかり
輸出補助金なしじゃとてもじゃないが無理だってさ。たまにテレビ番組で
頑張っている農家みたいに放映されるけど、実態はそんな簡単なもんじゃないそうだ

>>63
自動車免許とか共通化されるといいよな
いまは審査に通らないと外国でとった免許で乗れないから。
例えばセブ島観光＋大型二種＋大型自動二輪＝二週間＋２５万円なら
そのツアーは飛ぶように売れると思う

>>63
なるほど。確か今主題に成ってるのは関税だけど、将来的にはその先が有るかもしれないってことか。EUみたいな。
サンクス。

あー、も一つ。
米って800％近い関税掛かってるからかなりの対策をしなければ壊滅するけど、生鮮野菜てどうなのかな？
どのくらいの関税掛かってるんだろ。てかそもそも葉物とか外国から鮮度保って輸入できるんだろか。

俺自身は米っつーより生鮮野菜関係の会社に勤めててね。ちょっち気になったんよ。

>>67
> 葉物とか外国から鮮度保って輸入できるんだろか。
技術的には冷凍ができるようになったので鮮度を保って輸入は可能
ただ形状を保ったままの輸入は難しいだろうな

まとめて見るべき。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

>>69
そっかあ。米と違って生鮮野菜が高関税で守られてるとは聞いたこと無いし
形状を保ったままの輸入が難しいみたいだし、TPP導入されても取りあえずウチは酷い事にはならなさそうだ。良かった。
サンクス。

TPPの本質は、関税の撤廃による自由貿易の促進より
ヒトの移動の自由による日本の鎖国体制を開国することにある。
少子高齢化、人口減少による国内需要の減少による
企業の投資意欲の低下が問題となっている。
企業は、売上・利益の増加が期待できない日本に
とどまれば、生き残ることはできなくなる。
日本は優秀な若い外国人をどんどん入れて経済を活性化すべき。

優秀な若い外国人ではなく、若くて可愛い外国人女性を入れることに賛成する。
韓国人でも芸能界で尻を振っているような女が入ってくることは賛成だ。
モテナイ日本人男と結婚すれば、少子化も人口減少も歯止めがかかるかもしれん。
また、世界中の優秀な若い男も日本に可愛い女がたくさんいることを
知れば、集まってくるかもしれんしな。

EUやアセアンなどヒトモノカネの移動の自由を認める共同体を作ろうとしている時代、
世界中でFTAを結び自由貿易を志向する時代に、
TPPに反対するというのは、全く時代の流れを読めない幕末時代の幕府のような人たちだ
パソコンや飛行機など情報もヒトも自由に行き来することを世界が志向している時代に
日本のような鎖国する国を続けて行くことなどできない。
TPPはむろんのこと東アジアやEUとどんどんモノもヒトも自由な移動を認めていくことが
世界を主導していくことになる。特に日本は少子高齢化、人口減少による
需要不足で社会が崩壊しつつある。若くて優秀な外国人を留学生として招くとともに
外国人観光客を大幅に受入れ国内需要を活性化することにより、企業が日本に投資して
雇用を増やしたいと思うような環境を作るべき。
世界最強の競争環境を日本に作ることが国内を活性化させることになる。
平成開国維新より

鎖国でも何でもいいよTTP賛成する奴はアメリカにでも移住しろってｗ

いや、日本人は英語とか喋れないから無理だろ
逆に日本語が喋れるアジア人とかが大量に日本にやってくる
下層日本人は駆逐されるね
特に単純労働者とかは何人だって関係ないわけだから
駆逐された日本人はどうなるかっていうと
片言の英語とかスペイン語とかを覚えてチリの炭鉱とかで働く

市田さんの話は明快だった。
TPP参加は、慎重に考えなければ。
TPP参加しないほうが良い。
参加したら農業の再生が不可能。

郵政民営化賛否のニノマエを繰り返すな。

>>74
＞EUやアセトンなど
欧州は移民で失敗しているわけだが。

米が割を食うとか言ってるけど米を買えないほどの人間でなければ
ジャポニカ米ならともかく日本産よりも質の劣るインディカ米なんか買うのか？

TPPに賛成。外国人をどんどん入れて活性化しよう。
芸能界もKーPOPが入ってきて活性化したし、
サッカーも外国人枠とっぱらって、どんどん外国人をいれればいい。
大学の就職率が過去最低とか言っているが、外国人留学生の採用は過去最高を
更新し続けている。なぜか？
日本企業が、生き残るためには、英語も母国語も日本語も話せて国際的視野を持ち
リスクをとって実行できる外国人留学生の方が戦力になるからだ。
いくら外国人受け入れなんて反対しても
日本企業はどんどん若くて優秀な外国人を採用するから問題ない。

国益を考えればそうなるわな
ただし、農業は日本の食糧安全保障や外交の根幹になるので相当の手当てをすべきだな
貿易のアドバンテージと農業の保護が確保できればあとはさして問題ない

農業も工場とかでまいたけ作るように作ればいい
200海里内にプランと建てて米作ってもいいし
ソーラーパネル＆淡水化プラントで余裕
世界で６番目に広い日本だからこそ出来るはず

>>82
会場プラントは塩被るから、あまり現実味が無いな。
工場跡地で水耕栽培すれば良いんじゃないか？

そこで働くやつは低賃金の移民やで

まあ、ぶっちゃけ、日本人は労働者から外される可能性もあるな。
TPP導入で外国人参政権を認め、外国人にも色々と日本人以上に手厚い政策し始めると、
もう、公務員も日本人である事すら否定するでしょうね。民主党のレンホウ議員は日本人ではない。
政治家が先ず、外人を認め、次は公務員だぜ。そして民間企業も同時に進行してくる。
フランスよりもオープンな国に変貌すれば、日本人は不要だねってなりそうだ。

片親が日本人なら日本人だろ
従前の法律がたまたまそうなっていなかっただけ
国籍の決定要因は全て法律に拠るからな
今までの日本人の定義が狭すぎたという考え方も出来る

>>1個人的には、今がもう、戦時中だと認識している。
爆撃こそないが、工場は次々に無くなり、生産力は著しく低下している。しかも毎日自殺者が百人近い。孤独死も同数だ。
子供の面倒は行き届かず、虐待も後を絶たない。
工業地帯農業地帯ともに、荒れ地が拡大中だよ。

tppでたくさん移民を入れて日本国内を変えていかない限り
日本は沈みゆくタイタニックから抜け出せない。

経団連がタイタニック状態にしたんだろうが

>>82
いやもう現状できのこ類は室内栽培中心で天然物の方が少ないｗ

＞＞８９
そうですね。
こいつらが国内状況を省みもせずに、中国なんぞに企業を移した
ことが、国内景気を冷え込ます原因の一つになったことは
間違いないでしょう。
こいつらこそ、売国・反日集団であり典型的非国民です。

>>88
その場合の日本て何？
(´･ω･~)

>>92
光を取り戻した国際的な国、新生日本です。

>>88
日本人かい？

>>93
より抽象的だよ

外国人労働者受け入れで日本の治安崩壊

そうとうアンチが多いな。
ってことは得になるってことだ。

優秀な外国人は日本素通りするだけで、犯罪目的か不法移民目的の
三流以下人材しか流れてこないだろうな。日本企業の劣悪な労働環
境は世界中に知れ渡っちゃってるし、そうまでして働きたいって人
材はそう多くない。ある意味日本企業のやって来た事のツケを払わ
されるだけになりそうだな。

>>97
おまえ、アホだろ

N速+のウヨ連中が反対してるからな
彼らの逆がいつも正しい

つか、単純労働者は全部移民に取って代わられるだろ
今は工場のラインとかでも正社員とかいるわけだからな
企業からしたらここがどうしたってコスト高で重い負担になってる

既にＢクラス落ちしてる日本に働きに来る人が居るかどうか？

世界のメディアが衰退国日本、馬鹿な日本人、
日本のような哀れな国になるのが怖いなどなどって
２０年間も言い続けているのだから外国人が日本に来るわけないじゃん。

為替差益のメリットだけでもなだれ込む。
荒らすだけ荒らして、金貯めて帰っていく。帰れない外国人は、犯罪者の巣を作る

>>100
よくわからんのは、勝ち組が2ｃｈネラーやってるとも思えんのだけど
なぜネトウヨの方々は新自由主義者ばっかりなんだ？
おまえらこそ競争社会の被害者じゃないかって教えてあげたくなるんだが。

TPPに賛成

>>105
本質的に頭が悪いから
頭が悪いのでリアル社会で競争に勝てない
そして、頭が悪いので新自由主義が自分の不利益になることを理解できない

俺自身が底辺だからわかるけど
自分が底辺だからこそ国にせめて勝ってもらいたいという気持ちがあるね
リアルで勝つ様にがんばれよというかもしれないが
俺はもう社会的に敗北が確定しているのだ
ネトウヨさん達も似たような思考をもってるんじゃないんだろうか？

愚かといわれるかもしれないが、俺が底辺であっても
日本が躍進するとそこに快感を感じてしまうのも否めない

ナショナリズムって奴は行き詰るとナチズムに振れる事が有るからな。
あまり良い精神状態ではないよ。

まーでも最近の日本だとあんまり旨みがないねｗ
前は韓国とか中国とか見下して悦に浸れたけど
今じゃあね…

しかし、日本を卑下する必要も無いと思うぞ。
必要以上に賛美する理由が無いのなら、卑下する理由も無い。
少なくとも上場企業のサラリーマンとその家族（約3000万人）にとっては、そんなに悪い国ではないと思うよ。

　−−農業団体は強く反発しています。
　◆日本経済をけん引する製造業の負担を減らすのが大前提だ。国を開くと、体力が弱っている農業が困る状況になるが、今のようにコメなどの需要が減った分を単に保護する施策で解決するものではない。
農産物によっては国内市場縮小に合わせて撤退するなどして生き残れる農業を育てるべきだ。企業の参入規制を緩和したり、生産性を高めたりする「農業の産業化」に向けた抜本改革が必要だ。

　−−政府は来年６月に農業改革の基本方針を策定する予定です。
　◆農業界の反発に配慮して基本方針をまとめるという考えだと、農業の弱い部分が温存され、改革が中途半端になりかねない。政府は国の成長の中長期ビジョンをしっかり描き、施策の優先順位に基づいて動くべきだ。
今は開国が大前提で、それで影響が予想される農業は産業化するという順序で取り組まなければならない。

　−−農業改革は可能でしょうか。
　◆「原則関税撤廃」のＴＰＰに参加すると、海外の安い農産物が流入して、日本の農産物が売れなくなる恐れがあるが、逆に日本の高品質で安全な農産物が海外に打って出る好機でもある。
９５年にコメ輸入が一部自由化された際、政府は６兆円超の対策費を計上したが、土木事業などに使われ、農業の構造改革につながらなかった。
政府は単なるばらまきではなく、農業の大規模集積化や産業化につながる施策を、首相のリーダーシップで構築する必要がある
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101125ddm008020055000c.html

>>111
少ない方基準ｗｗ

皮肉だからなｗ

もうこれ以上日本の伝統文化を壊す速度を速めるのはやめてください

日本の伝統文化って何？

>>116
クズ売国奴は書き込んでんじゃねえよ。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>116
アル中の海老蔵を殴ることじゃね？
あいつが日本の伝統文化を担っている事自体、日本の恥でしょ。

歌舞伎って国から毎年2億の給料がもらえるらしいね
これ事業仕分けした方がいいんじゃないのか？

公務員以上の売国奴はいない。

売国奴大杉！
ピットクルー仕事が粗雑w

経済産業省なくすかわりにTPP導入するといいかもしれない
等価交換。

45 ：(討論！) 大晦日・キャスター討論：2010/12/31(金) 22:50:30 ID:Wps4A0CJ0

1/3【討論！】大晦日・キャスター討論[桜H22/12/31]
http://www.youtube.com/watch?v=rs-mtCCuTQ0&feature=youtube_gdata

パネリスト：
　葛城奈海（「防人の道 今日の自衛隊」キャスター）
　鈴木邦子（「報道ワイドWeekend」キャスター）
　田母神俊雄（「田母神塾」塾長）
　富岡幸一郎（「桜プロジェクト」「報道ワイドWeekend」キャスター）
　西尾幹二（「ＧＨＱ焚書図書開封」講師）
　西村幸祐（「桜プロジェクト」「報道ワイドWeekend」キャスター）
　松浦芳子（「頑張れ地方議員」司会）
司会：水島総


※今日は大晦日。
　収録は12月28日の時点ですので、ちょっと政治情勢に変化があれば…。
　ですけれども、今日の時点では、小沢一郎さんが｢政倫審に出席する｣と自ら表明したという事だそうです。
　・今年一年さまざまな事が起こりました。日本の中にもいろいろな変化が起こりました。起こっているということであります！
　　世界もまた、アメリカ・中国・EU(｢解体するんじゃないか｣とまで言われている。そのきっかけが、見えてきている。)
　　それから、新興国の著しい発展ぶり。
　・一体、今私たちが生きているこの時代、これはどういう時代なんだろう？
　　先ずそれぞれ、今年一年一番関心を持った事や、今言ったようなことで一言ずつ頂いてから、議論に入ってみたいと思います。

※｢TPP｣は危険！
　・尖閣(対中国) ←｢自主防衛｣で!
　・TPP(対アメリカ)←｢保護主義｣で!

※｢米・中｣挟み撃ち。
・情報戦争
・間接侵略

>>122
等価交換などという考えは、社会の発展にはマイナス。

菅直人総理大臣が年頭所感発表_「平成の開国」元年に、ＴＰＰへ意欲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293810424/1-100

【ありがとう民主党】　俺たちの直人がTPP締結で日本を完全復活させることを約束
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293843120/1-100

ｔｐｐって誰得？

製造業は日本から出て行け、逃げ遅れた製造業は死ね、農家は全員死ね。
連動して商業、サービス業は勝手に死ぬ。公共事業削減で土木建築、地方の首絞め。
失業者極限まで増やして、ゴキブリ日本人皆殺しヒャッホー！！by民主党

ですね

>>127
カーギルはボロ儲けだろう

株式トレーダーがウハウハかもねｗ

平成の開国？　関税撤廃のことがか？

これから日本が目指すのは鎖国だ。
江戸時代の自給自足、完全リサイクル経済。
その為に、海洋資源開発技術立国から海洋資源大国にメタモルホゼ、
エネルギーの完全自給化によって、農業の工業化による食料自給。

想像してごらん。
沖縄の５０兆とも言われる熱鉱床を担保に株式を発行し、メガフロートを建設。
海洋資源開発基地にして米軍を載せ、平成の出島とする。

　　　　_.,,,,,,.....,,,,,,_
　　 ／::::::::::::::::::::::::"ヽ
　 /:::::::ノ　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　/:::::::::|　　　 ´´´""‐.....;;;
　|::::::::|　　　　　。　　　 |;ﾉ
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　,ヘ;;|　　 　--‐, 　‐-=.|
　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ |　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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またハゲタカがメシウマ〜♪なんだろ(笑)

輸出量も増えないんだったら加入する意味があるの？また日本だけがボロ負けするでしょ

日本ボロ負け大作戦だろこれは

>>131
日本の自立と中立。この思想を徹底排除したいのがアメリカだよ。
ある意味もっとも恐れている考え方である。したがって、政治、新聞、メディアに工作しまくり、日本の有るべき道は、アメリカとともにしかないと洗脳している。
洗脳が間に合わなければ、極東の危機を演出。

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【野党】 中川賢一氏の離党届提出を受け、みんなの党「『尊農開国』のアジェンダを中川氏は持ち得なかった。他党から立候補なら除名」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293672800/201-300

また日本の資本がハゲタカに食われるな

TPPて日本と歩調合せる国皆無の中に飛び込むの？
GDPなんて日本・アメリカ・オーストラリア抜くと4％程度だぞｗ
どうやって輸出拡大出来るの？アメリカが輸出拡大狙ってルール作るのに
本気で馬鹿だろ騙されてる連中多いが関税は日本低いからな欧米平均相手
だとそれすら理解してない馬鹿多いから日本に利益所か不利益しか無い物に
参加する必要性がない。
日本が参加しなくて困るのはアメリカ・オーストラリアだから日本が困る案件
はないし元々アメリカ向けはアメリカ国内生産なので関税自体がないw
逆輸入促進するだけで日本の雇用が減るだけ

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

今韓国でこれ参加して
大変な事になってるって聞いたけどね

韓国で何が問題になっているかしっかり
あの国の現状洗ってから決めた方が良いよ

良いものがありそうだから先に結論ありきで
ゴリ押しして馬鹿を見るのは日本のお家芸

財界はTPPを推進していこうとしていますが、
農業はもちろんですが、
これで日本国内の製造業は、完全壊滅です。

また民主党推進の売国政策かｗ

関税のメリットも為替でチャラ
協定は日本に何の利益ももたらさない

やっぱり民主党は経済音痴だな〜
みんなの党も同格だとよく分かったけどw

マジ？農家へはどうやって損失を補填してやんの？

バーカ、製造業にそんな余裕が生まれるか！！ 農業は関税なしで自分たちだけで生き延びろ

外人が煽ってるという事がよくわかるスレですねｗ

日本を追い込んで、戦争するしかないようにするつもりだろ
前の時代と同じだ

ＴＰＰ推進派の民主党とみんなの党は国民の敵になるぞ

>>151
小泉と同じこと言うよ
「わ！た！し！を選んだのは！有権者のあなたたちですよ！」

前原とかアメリカから金でも貰ってんのかな？
新自由主義者が発狂しながら喜びそうな政策だよ

そもそもアメリカが日本の加入を嫌がって
官僚の会合に参加させてもらえず、はぶられてるわけだが

ないない

アメリカにはメシウマだよ(笑)

米国の景気対策のためにTPPだし。
日本は完璧な貢くんになるわけね。

>>157
農家の人？

情弱は引っこんでろ

農協必死だねｗ

農協と農家は別物
↓のスレを一番上から見てみな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1288684979/
農協への不満が散見される

「西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜」

怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>157
問題は
日本の景気は
アメリカ次第ということｗ

逆にＴＰＰ不参加だと誰の得になるのだろう。

確実に言えるのは韓国の得にｗ

ＴＰＰに加入しますが、さらにＴＰＰ加盟国と二国間協定も同時に結びます
と管が言えばいい
それで両方の良いとこ取りをする

>>166
TPPの内容もわからんのに、そんなこと言っても意味無いじゃんｗ

天皇制を廃止して共和制
いかにも小沢らしいレトリックだが
この人のレトリックてな現実にリンクせず
思いもよらない方向にいくのが特徴だからな

小泉然り菅然り
この人のレトリックに踊らされた人形w
もしかしたら橋本も然りかな

アメリカの入ったTPPに乗っかるなんて自殺行為だ
ミニマム級がヘビー級と戦うようなもの

アメリカには出超なのにｗ

食料を安く輸入する→国民生活が楽になる→賃金が下がってもOK
→国際競争力が上がる

　どこが悪いの？

そうじゃのぉ〜。バブル崩壊前の話じゃが、日本の製品が世界中を席巻するのは、
日本人が良いものには金を出す、そういった国民性が、世界一厳しい消費者であり、
世界一良品に優しいパトロンとなっているからだ。
そう欧米の専門家から指摘されていたのぉ〜。

つまり、日本人の中流層の厚さ、豊かさこそが強みであり、
日本人の賃金の高低が国際競争力では無いと、当時の欧米専門家は分析していたのぉ〜。

いつから、賃金競争だけになってしもうたのかのぉ〜。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
国家元首を大統領にすることで、強力なリーダーシップが発揮できる。
議院内閣制では、事実上三権分立は成立していない。
日本は象徴天皇制なんだから、行政府の長を直接選挙にして並存できないもんかね？
直接選挙の行政府の長が国家元首にならなければならない理由は無いと思うけど．．．

>>172
結果論からすれば「良いものには」というのは全く如何な物かｗ

【政治】 菅首相 「"平成の開国"、断固やる！」…「政治の文化大革命」「休日革命」に続き日本を変える予定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294196376/901-1000

【政治】 菅首相 「"平成の開国"、断固やる！」…民主党政権、「政治の文化大革命」「休日革命」等に続き日本を変える予定★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294271610/201-300
　　↑
　　↑
　　↑
ＴＰＰ賛成派がボロクソにやられています。誰か助けて下さい！！

自由貿易を全て善だと思ってるから
論破されるんだよｗ

>>176
ワロスワロス

関税撤廃して自由競争をすることが、日本の産業界にとって利益になるんだろうかねぇ・・・・・？？

　　　やっぱりこのスレでも推進派は涙目なのねｗｗｗｗ
　　　made in Peruが涎を垂らして日本市場を伺ってるぞｗ

一番日本市場にヨダレを垂らして狙っているのは
アメリカのハゲタカ共だろうね
大統領自ら輸出攻勢をかけるって宣言しているわけだし

米国は為替コントロールできるし、ドル安輸出攻勢には最適の条件がそろっているな

どうせマスコミは「安いアメリカ製品サイコー！」って
芸能人でも使って洗脳すんだろｗｗｗ

推進派がいくら農業を敵にしようとしても製造業の輸出幅が伸びないんじゃ、反対派が増えるのは自然の流れでしょ

TPPなど実質日米FTAだからな、北海道の酪農が完全に消滅するといわれるのに
何が農業の競争力強化だよ。　　国防も奴隷状態で食料も奴隷状態にする積りか
対米はメキシコ、欧米中国はアセアンがそれぞれ窓口として既にある。
外交は如何に自国のいい処取りの鍔迫り合いだ、あっせって良い結果は無い

TPPに加入して本当にメリットがあるのか、誰か数値的に説明してくれよ。
アメリカの輸入関税は自動車で2.5％、家電で1.7％みたいだけど、その程度の
値下げで爆発的に工業製品が売れるとも思えん。
加盟国は農産物の輸出をしている国が多いし。
感情論じゃなくて、きちんとした数字の裏付けがないと何とも言えん。

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農業問題や関税撤廃の話ばかりが
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているが、
TPPの問題点はそれだけでは無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

海外に投資するなり貸すなり買うなりしなきゃ円高はどうにもならんがな

選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後
・最低でも県外移設　　　　　　　　→　　　法的に決まっているわけではない
・子供手当てを出します 　　　　　　→　　　地方に負担させます（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　鳩山「埋蔵金が無いといったのは自民党ではありませんか！」 2009/10/28　国会
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政の3役に天下りのボスを配置しました
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　法案を再来年以降に先送りしました
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　維持しました（自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　　無料化は北海道限定です。土日1000円やめて値上げします
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ。ウフフフ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　農協は締め上げてやる！@長崎

・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　朝鮮人学校無償化　人権侵害救済法案提出
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　外国人住民基本法　夫婦別姓　外国人参政権　 　政治生命懸けてやります♪

A, 　医師不足の日本に海外から医者が来る。医師不足解消、ダメ医者自然淘汰
B, 　日本のできる医者がどんどん海外に流出する。医療崩壊加速。

A vs B
　どっちが多いと思う？

>>191
以下、サッカーの実例だが、専門家が通訳を介して専門性を活かすという観点からすれば、
日本の医者が外に出るよりも海外から優秀な医者が流れ込む事必至だとおもわれます。
そしてそれは医者に限らず高度なサービス業全般でしょう。

−日本代表を指揮する上での客観的な難しさはどこにありますか？

「もちろん、言葉は障害となる。私にはすごく助けてくれる最高の通訳がいるがね。
だがそれは、特に練習のときに機能することであり、試合ではもっと複雑になる。ただ、彼は本当に優秀だよ。
でも残念なことに、私は日本語を知らず、だからこそやり繰りをする必要があるんだ。
とにかく、あらゆる観点から物事は非常にうまくいっている。正直、大きな支障は感じていない」

【サッカー/日本代表】ザック監督「自分の運命に日本があった」「なぜだか分からないが、ずっと日本が遠い国だとは思わなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294238605/

TPPで賃金は上がるのか
上がると言うなら賃金上げてから参加すべき、

そもそも日本は低賃金で働かされている、その証拠が次だ
▼1994年頃より大企業でさえ人件費総額は下がることがあっても上がることなし
しかるに株の配当金総額は３〜４倍に膨れ上がっている
「大企業の配当金と人件費の関係をグラフ化してみる」
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html

>>193
日本の配当性向は欧米より低いからでしょ。

>>193
ＴＰＰを導入しなければ賃金は上がるのか。
上がると言うなら賃金を上げてから、導入反対を言うべき。

になるな。

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　　　　　 |　　　　　　　　|
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http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

整理すると

規制推進；自民、公明、民主規制派、みんな規制派
規制反対：民主反対派、みんな反対派、共産、社民、亀井静香、田中康夫、城内実

石原知事規制派、橋下知事不明（単純所持についてのスタンスがわからない）

こんな所かい？

所詮はミンスの進める政策。失敗しても誰も責任を取らない。
tpp賛成・反対の前に民主党を政権から引きづり下ろすことが最優先。

よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>198
今のところはそんな感じだろうな。
しかし>>199のように単に政局の道具にしようとしている輩が
多いから要注意ｗ
仮に政権交代して反対派さえいない自公皆政権なんて事になったら
どうにもならん。

>>191
医師免許の共通化が出来れば、多分、日本の医師が海外に流れる。
主には海外の日本人相手って事になるが。
海外からの流入は日本語習得の面から、かなりきついのではないかと思う。
日本で外国人目当ての医師の流入はあるだろう。
あと、外科系の医師は殆どアメリカに流れるんじゃないかな？

健康保険も将来的には民営化されてアメリカみたいになるのかね。

>>202
医師レベルの能力があれば、言葉を習得するとかお茶の子さいさいだろｗ

>>199
それは確かに言えてる。民主党が推進しても失敗しても、
普天間、尖閣、マニフェスト詐欺の二の舞だろうね

>>205
代わりにどの政党がお勧め？

自民党は・・・・・・だってさ
　　　↓
　　　↓
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>204
イギリスでドイツ人の医師が英語を理解でいない状態で診療をして、医療トラブルが多発した。
こういう事実がある。
ドイツは医師の給与が安いため、週末イギリスに出稼ぎに来るそうだ。
ドイツ人って、英語を全くしゃべれない奴多いらしい。

日本人からすると英語のほうが簡単なような気もするから、妙な感じだけどね。

>>206
清和、み党、民主奉行系以外。

保守なら国新小沢、リベラルなら社民共産新日

明治・・・関税自主権を取り戻すための開国
TPP・・・関税自主権を失うための開国

TPPよりもTPOを考えなくちゃ！
http://www.youtube.com/watch?v=-SzwYWdlSDw&feature=channel

>>209
選択肢としてはそんな所で間違いないと思うが、
どの政党も存続自体危ういという問題が･･･
議席の多い民自公皆＝親米属国派はすべてTPP推進。
割れてくれりゃいいんだけどなｗ

>>207
なるほどねえ、自民党の流れもよく分かった

>>213
見るの面倒なので端的に教えてくれｗ

94 ：(TPP) ｢農業をどうするか？｣突っ走る前に考えろ：2011/01/06(木) 03:01:38 ID:jyZnpRT90

【TPP】農業をどうするか？突っ走る前に考えろ[桜H23/1/5]
http://www.youtube.com/watch?v=-dbu1rgEk3Q&feature=youtube_gdata

菅首相は年頭会見で、TPPへの参加を念頭に６月に基本方針を出すと明らかにした。
しかしこれは日本の農業が壊滅する可能性すらあり、慎重な判断が必要となる。

日本の農業が抱える問題と、食料安全保障、経済連携について考えていきます。


※毎日 1月5日：農業の体質強化急務
※産経 1月5日：ちょっと待てTPP
　・尖閣問題や北方領土問題で焦った菅政権が｢農業を売って、安全保障を買い戻そうとしている｣と言われている。
　　それでは、あまりにも筋が違いすぎるだろう。

　・またアメリカ主導で押し切られて、アメリカ国益のために、国際条約を利用される?!これは避けなければいけない！
　・ただ、日本の農業が今の姿で良いか?と言うと、これもまた大問題で、
　　例えば、自給率を上げなければいけないのに、減反して補助金をもらっているのはおかしい。(⇒日本の｢農業の体質強化｣は大前提)
　・世界の関税自由化の流れ、これも大きな主だった流れであるから、乗り遅れることはやっぱり望ましくない。
　　(気を付けなければいけないのは、交渉過程で、アメリカの一番良い様に良い様にやられたら、これは何にもならない!!)

>>215

107 ：(TPP) ｢平成の開国｣の前に｢日本再生｣：2011/01/07(金) 03:24:39 ID:84uyIdEh0

【TPP】「平成の開国」の前に「日本再生」[桜H23/1/6]
http://www.youtube.com/watch?v=C0Iy0w-nsHM&feature=youtube_gdata

昨日もお伝えしたTPP参加に対する懸念ですが、

再度日本が守るべき国益と、
「開国」の前に備えるべき事について注意を喚起しておきます。


※産経 1月6日：米、農業で柔軟姿勢鮮明　中国の“一人よがり”くさび
　・｢米、農業で柔軟姿勢鮮明｣ ←何を言ってるんだ！(つまり、問題ないよ、と。)
　・｢中国の“一人よがり”くさび｣ ←何を言ってるんだ！(つまり、これをやれば中国にくさびを打てるよ、と。)

※産経 1月6日：経済3団体が年頭会見 ｢期待と不安は半々｣“平成の開国”実現要望
　・経済3団体…｢期待と不安は半々｣ ←もっと責任持てよ！金儲けのことばかり考えないで。
　・私は、すでに開国してると思います。
　　｢我々の国を建て直す｣｢本来の日本を取り戻す｣このことを先ずやるべきだと思います！

　・日本の｢デフレギャップ｣を解消するための内需拡大(策)：
　　�@札を刷って円高メリットを生かして、海外の鉱山・地下資源そういうものを買う。　　�A軍備を拡張する。

※産経 正論 1月6日：TPPで｢変われぬ日本｣脱却を
　・｢TPP｣というのは、再生しようとしているアメリカの国益に沿ったものであり、日本は古いアメリカ主導体制から全く変われない！
　　(永久にアメリカの支配下になる！)
　・私は反対の立場。まず｢FTA｣をやるなら、その交渉をすれば良い！
　　(｢TPP｣は、オーストラリアを除けば小国ばかりで、一体何のためにやるか理解できません！アメリカの国益に沿ったもので｢年次要望書｣と同じ。)

※産経 1月5日：ちょっと待てTPP
　・拙速にTPPに参加すれば、農産物だけでなく、近い将来、金融、医療、法律などのサービスも意に反して輸入増加せざるをえなくなる。
　　米韓FTAを見れば分かるように、簡易保険のさらなる市場開放も強いられる。
　・これまでは｢要望｣だったものが法的拘束力のある｢協定｣となるのだ。
　・菅政権はこの12日に米国との協議に入るというが、私たちはいま｢ちょっと待てTPP｣と叫ぶべきだろう。(ひがしたに　さとし)

　・私は｢貿易の自由化｣とか基本的に支持しますが、何も体制が出来ないまま、こういう形で｢変わることが良い｣とか｢開国だ｣とか、とんでもない！
　・これは｢平成のさらなる敗戦｣でございます！
　　(またこのままこんな形で、アメリカに全ての運命を委ねる体制に甘んじるのか?!日本人の性根が問われる!!)

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index


62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない


22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/


チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/

>>162 なるほど、これは分かりやすいね

国内に生産拠点のある製造業は確実に価格競争に負けるから壊滅
それに伴い国内市場は大きく縮小するので、他の産業も大打撃またはじり貧
輸入は安くできても、上記の理由により伸びる事は無い

しっかりした議論

・官僚のメモ待ち　（後ろでコソコソやるな等、何度も指摘）

・野党の簡単な質問に答えられず質疑ストップ　（通称、サイレント国会）

・質疑中に、虚偽答弁が発覚、本来の質問よりこちらがメインに。　（蓮舫）

・そもそも閣僚の多数が、自分の仕事、権限など理解していない。　（え、自衛隊の最高指揮者って、俺なの？）

・自己の否定、矛盾を気付かず。指摘されても理解も出来ない　（蓮舫、柳田、その他）

・基本的な事も分かっていない　（自民議員による緊急レクチャー。自民の議員は優しすぎ）

・トミコ　（トミコ）

・ニコニコの国会中継動画に、「吹いたら負け」、「踊ってみた」、「バラエティー」と言うタグが付き始める。

・その他、もろもろ

メリット１
デメリット１００

くらいの経済協定だなｗ

>>222
メリット1もある？
何のメリットがあるのかな。
小泉のときのように菅が合衆国大統領様とキャッチボールをして頂けるとか。

オバマと一緒にプレスリーの真似ができるとか？

メリットいっぱいあるじゃん
食料が安く買える、税金無駄遣いする乞食産業が消える
素晴らしいメリットだ！

短期で見ると国内はＴＰＰで雇用が失われて国内需要も減るしデフレもさらに加速かな。
１度焼け野原にされる、それ以降は良いか悪いか未知数。
こういうのは不景気にやるもんじゃないと思う。

日本一の乞食産業は経団連だろjk

よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

固定資産税も払わずぬくぬくしてる人たち乙

TPPはアメリカの輸出2倍政策の実現のためだろ。
日本にメリットなんかない。
空き缶や前田さんには個人的に色々メリットあるのかもしれんが。

EUもBRICsもNEXT11も相手にしてないのに何か意味あるのか
日本はどこに売るんだよw

偽装農家を吊るしあげてるみんなの党にまで、菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ

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　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
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　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s
みんなの党　ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

平成辛卯元旦 - 海洋戦略研究 - Yahoo!ブログ
コメント（20）
明治の開国は、富国強兵やって日清戦争、日露戦争と関税自主権の回復の為に戦っている。一方、ＴＰＰはその逆で、関税自主権の放棄をする為に行う。
福沢諭吉の開鎖論という教えの中に『国を開く事は大いに結構だが、国内事情や諸外国の動静に気を配り、鎖国すべき時はしろ』と。…
米国自信も関税を無くして見せはするが、その後米国は、自国の通貨をドル安に誘導する。…
輸出に関しても、トヨタは６割、ホンダは８割現地生産、アメリカに拠点を移しているので、関税は関係なくなっている。…
2011/1/3(月) 午前 7:58 [ コメディ庵 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/62133602.html

西部邁ゼミナール 2010年12月18日放送
ttp://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo#t=06m21s

アメリカが輸出増やすっていっても
日本が欲しい物がなければ買わないわけだがｗ
まあ、農産物や安く買えるのはメリットだよな。
その代わりに農家が潰れて、土地を手放してくれれば
新しい地主がもっと金になることに使ってくれる。

自由貿易って結局国内リソースの奪い合いなんだけどな
アホには理解出来ないからしょうがない。

日本が輸出依存国ってのは誤解で、実態は内需中心の経済なんだよな。
小泉政権の頃も輸出中心の拡大で、実感なき景気回復とか言われてたけど
それだけ輸出の伸びが経済に与える影響は小さかったって事

だから内需拡大頑張った方が、余程雇用は伸びるんだが、残念ながら今の内閣はとことん内需拡大に無関心だからなあ
口では内需が大切とか言ってるけど、口だけ

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/17(金) 05:18:01 ID:PJHtDrHj
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3
（1）サービス市場開放のNegative list：
　　　サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
　　　一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
　　　狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：
　　　今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
　　　米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
　　　自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
　　　深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
　　　韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
　　　世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
　　　韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
　　　米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
　　　米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化

日経はTPPをひたすらプッシュしてるけどそれで本当に利益が日本及び日本国民にもたらされるかを検証した記事は出してない。
推進派は推進するなら詳細なデータをまずは出すべきだ。
それもしないで日本経済の先行きは暗いと煽ってるのはおかしい。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/06(木) 20:50:53
「西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜」

怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218


これでもう話は終わってるよなｗ

輸出産業の貿易量が拡大しない限り、tppによる損失をカバーしきれないからな。
何がなんでも関税なしの自由貿易は正しいというネオリベラリストも時代錯誤だろ、jk。

食料は今でも十分安いだろ。デフレで皆困ってるのに更に安くしようってばかじゃねーの

今のデフレは現役世代が減って購買層が薄くなったため
移民＝労働者と思ってないか
国内で売りたいなら、買ってくれる移民を輸入すればいい。
海外に工場作って売るより簡単だろ。

、てな事を某CSで言ってたが同感だ。

TPPは結局、日本が溜め込んだ外貨を放出させるのが目的だろ？
昔、イギリスは中国からお茶を輸入しすぎて貿易赤字が大きくなった。
そこで、インドで生産されるアヘンを中国へ輸出してその貿易赤字を
無くした。更に儲かるもんで貿易黒字が膨らんだ。困った中国は
アヘンを燃やした＞＞＞アヘン戦争

貿易の不均衡は戦争にも発展する。日本は貿易黒字を溜め込みすぎた。
これは早く解消しないと色々な摩擦に発展する。
最も簡単なんのは、アメリカから資源を多量に購入して蓄えておく
ことだろう。紙切れを受け取っていると、場合によっては本当の
紙くずを集めてるだけになるぞ。
TPP？貿易黒字が減れば、誰も何も言わなくなる。

>>238
たけーよ

>>241
陰謀論乙。
毎度だが、馬鹿に政治を語らせると陰謀論か感情論になってしまうな。

推進派って絶対にデメリットを語りたがらないね

反対派がデメリットを語っているも見たことないけどなｗ

俺、特別な職種だから、ＴＰＰ参加でいーや。
別に下層階級がどうなろうと知った事じゃねーし。
自業自得の言葉を知らない奴は市ねばいいと思うよ。

と民主党信者が吠えていますｗ

　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜エージェントKAN
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　裏切り者の小沢を
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　追い出せユダ
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　＜ユダヤ様のために
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　小沢を潰す
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

これを推進したら、棺桶政権はつぶれるわけだな。

実際、推進したら日本は死ぬし。
農業、サービス業、金融業が実力で殺され、
円高で輸出産業は死んだまま。

まさに誰得w

派遣の解禁と似た構図だべ。
後先考えず、政府のキャッチコピーに踊らされると取り返しがつかないよ。

派遣の時も懸念がいろいろ出たが無視して、突っ走って大失敗。
今回のTPPも同じ。
北海道を始め、農村部が壊滅状態で流人があふれることになるだろう。
一方、都市部では外国人労働者があふれて日本の若者は失業状態。

若い優秀な外国人を日本にどんどん入れることが重要。
TPPの本質は人の移動の自由。
TPPを結び、日本に最高の競争環境をつくり、世界中から
若い優秀な外国人が学びたい、働きたいと思う環境を日本に作るべき。

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているが、
TPPの問題点は、それだけでは無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道に、
強い違和感を感じます…。

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

テレビ広告は効果薄

597 ：マンセー名無しさん：2011/01/08(土) 10:55:32 ID:WI4nDyKz
地デジ化「普及率80％」というのは世帯ベースの数字で台数ベースでは半分強


テレビの終わりの始まり
池田信夫

今年7月のアナログ停波は、テレビ業界の終わりの始まりだ。政府の
宣伝している「普及率80％」というのは世帯ベースの数字で、台数
ベースでは半分強である。つまりお茶の間のテレビは地デジ化される
が、個室のテレビは粗大ゴミになり、若者はタブレット端末でYouTubeや
ニコニコ動画を見るだろう。


ＣＭスポンサーのみなさんへ

アナログ停波で視聴者は激減しますよ〜

テレビ広告をやめるか思いっきり値下げを要求しましょう♪

西田昌司（自民党・保守）
法人税減税はＴＰＰと並ぶ失策
http://www.choujintairiku.com/backnumber/

関税をどんどん撤廃し、
人ものサービスをどんどん自由化することが重要。
関税などの規制に安住し、高い値段で買わされる国民から政治家にカネをばら撒いて
規制産業も太る構図がこの国をダメにしている。
日本は自由競争を促進し、世界最高の競争環境を作ることが重要。
サッカーでいえばプレミアリーグのように世界中の優秀な人材が日本で働いて
付加価値を作ることが重要。

アメリカは関税率は低いけど農家への直接の資金援助が多く、WTOでも指摘されてる
TPPに参加するならこういう関税以外の補助も問題視していかないといけないが、
WTOならいざしらず、こんなローカルな枠組みで是正していけるような問題じゃない

菅は関税率に話を矮小化しようとする態度もおかしいよ

ＴＰＰはアメリカに移転している企業が有利なだけで
日本の企業も農業も大打撃
実施すればさらにデフレが膨らみ日本は崩壊する
ようするにアメリカの赤字を日本に被らせるのがこのシステム
菅はオバマが後ろ盾になってやるからやれと言われて
権力を維持したいんだよ
日本の国益に何もないの

リバタリアンの過激さはこんなもんじゃない
http://news.livedoor.com/article/detail/5253364/

貿易も移民も完全自由化。政府の仕事はすべて民営化
防衛はアメリカにアウトソース、

日本の製造業企業も
日本に持ち込む時に関税がかかんないんなら
海外で生産して日本に持ち込むだろ
その辺が狙いだろ
雇用減
挙句の果て海外の製造品も自由に売られまくって結局は日本企業にとってもマイナスなのに
どうあれ円高で輸出で薄利稼げるより、高く売れる日本市場を外国に食われるデメリットが厳しいと思うけどね

輸入関税の税収が減収した分、輸出で関税がかからないで、国が損して企業が得するって計算なのかね？
国全体で見れば間違いなく大損

>>256
いや、その結果ダメリカはどうなった？イタコ公は論外だがw

この手の多国間自由貿易協定は
「従来の関税による自国産業の保護という政策は全く無意味である」という前提に立っている
常識的に考えればキチガイの主張だよ

肝心の中国と韓国が加盟してないわけだからねｗ
ダメリカの購買力なんてもはや期待できないし
日本だけTPP加盟国のカモにされておしまい

>>263
いや、韓国は論外

閉鎖する国（日本）は滅びる。規制で産業を守る国（日本）は滅びる。

英国プレミアリーグは、世界最高のサッカー選手がどんどん英国に入ってきて
英国で最高のプレーを見せて放映権を世界中に販売し英国が儲かる。
日本のJリーグは外国人枠を設け、優秀な日本人サッカー選手は欧州に出て行き、
人材供給国となっている。野球も同じように優秀な奴は米国に出て行く人材供給国。
こういう外国人枠を設けるなど規制したり、日本人サッカー選手を守るために
返って日本のサッカーリーグが低次元の競争環境になって２流国となっていく。

英国や米国のように外国人を平等に扱い最高の競争環境を作ることが
その国を栄えさせることになる。

米国が世界最大の経済大国となっているのも、全世界の優秀な外国人を自国人と同様なレベルで扱うことで
最高の競争環境を作っているからだ。東南アジアでいえばシンガポール。シンガポールは昨年日本のGDP成長率の５倍以上をたたき出し
アジアの中で１人当たりGDPが日本を抜いて１位になるだろう。シンガポールの国民の３分の１以上が移民。
アジアの優秀な人材が集まるプレミアリーグ。

>>266
あほ、日本語の壁が高すぎる。
英語を第二公用語にして、英語で一般生活が出来るようにしなければ無理！

輸出企業は国内に金持ってこないっての

輸出して儲けて日本に金持ってきて
(って前提がまず、国内で生産している事が大前提になるのだが、輸出企業はそれをしていない)

それで金を回すなら円安のほうがいいだろうが、
「日本国内で生産していない」
「日本に金を持ってこない」

のだから円安にしても意味がない。
アメリカなどは、「自国で生産する事前提」だから通貨安を狙っているのだ。

ぶっちゃけ日本の多国籍大企業は、日本でもなんでもないってことだよ
本社がいちおう日本にあるだけ
基本それだけで別の国で、日本と大企業は利益を奪い合い
企業にとって国はコストを押しつけ、自分達の為に世の中を動かす道具でしか無く
労働者は財産じゃない分保全しなくて良い奴隷以下の存在なのかもね

だいたい、売国菅が入りたいといっているのではなく

アメリカから毎年来る「年次改善命令書」で
TPPに入れって書かれているし、どんなデメリットがあろうとも菅と仙石はゴリ押すだろうな

命令だぞ
命令
アメリカは、日本を単なる奴隷と思ってるんじゃないか。

>>270
失礼な奴だな。
属国と言えども、ちゃんと国内では主権があるんだぞ。
子供手当てとか皆保険とか、アメリカがクレームつけそうな社会主義的な政策だって出来る。

ところが雇用は１００万人減少する。
さて菅直人はどこで雇用を作り出すのでしょうか。

企業は労働者をリストラできても国はリストラできないと
菅直人は言っていましたがね。

>>272
社会保障費のシーリング設定は、国民のリストラに他ならない。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　　　　　　`ｰ'

日本は米国の奴隷を好むか、中国の奴隷を好むかの選択肢しかない以上、
米国の奴隷としてTPPを推進すべき。

前張り害相は百姓の屍乗り越えてでもＴＰＰやるっつってますけど？
これで何回目の閣内不一致？

「日本再生の起爆剤」前原大臣がTPP参加意義強調
ttp://www.kab.co.jp/mobile/auto/news/news_28441.html

日本国内企業なのに企業内は英語が公用語になり日本語使用が困難になる
とか保険料関係やマスコミ関係その他諸々も市場開放等の打撃を受ける
と聞いたけど

農業だけが打撃受けるわけじゃないよ
今までの労働組合とかも安い人件費等々で外国人に入れ替わるのでは？

農業vs他の産業という構図をマスコミは作っているが、メリットの部分を明確にすべき。
他産業は短期的にはメリットがあるから経団連の老人たちは進めている。
しかし国、国民にメリットがあるとは思えない。

仕事が海外へ移動し、失業率が増え、税収も落ち、国家財政は悪化するんじゃないかと思う。
そうなれば企業も長期的には厳しいだろう。
国が継続的に為替コントロールがあれば別だが、ここ１年を見てると絶望的。

農業については、また別に考えるべき。

前原を支持する。
TPPの推進、羽田の国際線乗り入れ、公共事業の大幅削減、
中国人観光ビザの大幅緩和による外国人観光客受入推進。
彼の政策の方向性は正しいし、実行力もあるから期待する。

TOKYO MXで京大の先生の説明を見て分かったのは、

ttp://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

・海外で作られた安い工業製品と農業製品が入ってくる。　（ノー関税、円高）
・製造業は、工場を海外に移動する。　（企業は特に困らない）
・日本の下請け企業は取引が無くなる。倒産回避のため中国へ活路を探す（技術流失）
・日本の労働者は失業する。　（消費減少）
・法人税は日本に入らない。失業者が増え所得税も減る。　（財政悪化が進む）
・もちろん農業は競争力を失う。　（補助金もいずれは底を突く）


江戸末期の開国以来の第二の不平等条約となり、
生き残れるのは一部の勝ち組（大企業、公務員）だけという、超格差な修羅の世界に突入する。

関税で守られているすべての産業にあてはまる。
国民に高い買い物をさせて、そのうわまえで食っている人たち。政治家にカネを流してTPPに反対している。
本来自由競争であるべきところを、高関税により、その産業が保護され、国民は高い自国製品しか買えないようにしている。
関税や規制などで守って甘い汁を吸い続ける産業や国は滅びる。

２８０
それがまさに今の状態じゃないか。
企業の海外移転は加速し、下請け取引はなくなって、失業者が増える。
法人税も所得税も減る。まさに今の状態そのものだ。
TPPを推進して人の移動を自由にし、
外国人を入れて需要を喚起し、企業が国内に投資して雇用を増やす環境を作ることが大切。

<関税や規制などで守って甘い汁を吸い続ける産業や国は滅びる。 >

輸出産業の為に日本は滅茶苦茶になったんだろ。

輸出で儲けた金はすべて米国債になって日本には戻って来ないしね。

輸出企業をすべて追い出せば、円安になって農業で食べていける様になる。

政権交代の頃の民主党を思い出してみろよ。
小泉竹中のことを、「行き過ぎた規制緩和が格差をもたらした！」
って批判してたんだぜ？

菅に替わったとたん、規制緩和と外需で大企業を儲けさせろってか？
絶対に信用できんわ、このクソ政党

こんなことも言ってたな。
「日本経済を外需から内需に大転換する！そのために子ども手当てや高速無料で家計に金を入れるんだ！」

「内需中心にしなければ国が滅びる、」ってな。
何度も言ってたぜ。忘れてねーからな。

みこみのない政治に期待してもムダ
バカなんだからw

菅のＴＰＰ発言を聞いてると、ﾙｰﾋﾟｰの普天間を思い出すわ。
「日米と沖縄のすべてが納得できる解決」とかな。
聞こえのいい甘い言葉に結局は沖縄は騙されたけどな。

TPPってアメリカの得にしかならんよ。
菅や前原が、アメリカに言わされてるんだろうね。
外交能力の無い政府を持った国民は哀れだよな。

子ども手当ても高速無料化も、今となっては人気取りのために使い捨てにされた政策だからな。
聞こえのいい政策をぶち上げて、票が取れればそれでいい、というのが民主党の本質。
まあ、何を言ってもこんな政党を選挙で勝たせた国民がバカなんだから、仕方ないが。

>輸出で儲けた金はすべて米国債になって日本には戻って来ないしね。

嘘をつくな

>輸出企業をすべて追い出せば、円安になって農業で食べていける様になる。

アフリカ人並の生活水準になるだろうな

実はアメリカのこの「うまい話」は、１９世紀に繁栄した大英帝国を
まねているだけだ。大英帝国の場合は、その繁栄の謎をとく鍵はインドを
はじめとする植民地が持っていた。たとえば当時イギリスの植民地であった
インドは、香辛料などの原材料を輸出してイギリスを相手に多額の黒字を
計上していた。ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、
そのままイギリスの銀行に預けられていた。

　だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの
銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。お金の使い道は
預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。そしてもちろん、
イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

　イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、しかもしはらった
ポンドもイギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

　一方植民地はどうなったか。たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金は
ポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、国内にお金がまわらなくなる。
どんどんデフレになり、不景気になった。

　仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

　このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。

しかしまあ、次から次に災難が降りかかってくるなあ。

民主党のやり方では専業農家も規模拡大を進められないんだよな…
政権交代前は欧米型の所得保障案を導入するって話だったのに、実際には耕作面積に対して補助をしているだけ。
それでTPP参加しようって言うんだから恐ろしいね。

菅は、日本の農産物を皆高付加価値化すれば問題解決とか思っていそうだな。

仮に理想として、国内農産物の大半が高付加価値にできたら、それが普通になって付加価値ゼロになる。
つーか、今でも国民が求める安心安全良質の付加価値は、かなり備わっていて平均的だから、付加価値が無いように見えるだけだ。

菅は何処かの生産組合を視察して、見栄えよいラッピングに感心して、農業の活路を感じていたようだが、日本の国民はたまに食べる高級品にそれを求めるだけで、普段は簡易で低コストで品質だけはきちんとしてるものを求めるはずだ。
日本の農産物の大半をブランド化するなんて、できっこないと言うか、言葉の意味と現実においてナンセンスだ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで1ケ 1万円で売れるよ。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるじゃね？

>>275
奴隷根性乙

浅知恵だな。
消費者側からしか見えないらしいな。

おまえの論法だと輸入品が安いから、輸入品買えばいいと。
日本の中のお金が無尽蔵にあるとでも？

国内の農家に農産物を作ってもらい、それにお金を払って…
国内で経済を回すことで経済波及効果(雇用、内需、消費)がある。
自分の財布にもお金が入ってきやすくなる。

だから、関税で国内の農産業を守っているんだよ。
保護せず競争力をあげるためって政府が言っているが、そういう考えもあるが、
どうせ、さらに円高になり、為替でやられるのが目に見えている。

ルール作りに参加して、農業が勝てる土俵になったら参加すればいい。
ただ、米国が勝てるようなルールしか作らんから結果には国益にはならん。

・米国が勝てるようなルールしか作らん
・食料の安全保障
・労働力の自由化
・一次産業を捨てたらもう立て直すのにすごく時間もコストもかかる。

だから、ほとんどみんながやめろって言っているんだよ。

日本人でさえmade in japanを買わなくなった時こそ
真の滅亡が始まると言っていい
TPPはそれを早めるだけ

因みに欧州は糞高い関税ぶっかけてmade in japanのシェア拡大を阻止している

管が言う政策はパフォーマンス目的で、知名度が上がればいいと言う考え。

ゆえに公約詐欺同様悪影響ばかりで農業漁業への補助金がなく潰滅するとか
儲かるかと言えば円高で海外移転企業ばかりで無関税で入ってくるばかりで痛手を負うとか

何もしないほうがましだ。

スケジュールだけ立案する、どこぞの会社の企画そっくりだなｗ>>299

菅ってなんかもう錯乱のあまり、無免許で高速道路の対向車線を逆走状態だな
公約だった官僚利権の殲滅はどこに逝ったんだよ
消費税アップにTPPって公約とまるで正反対じゃねーカｗ
こいつ官僚に洗脳されてるのに、自分ではその自覚がないのな

ビジ板行ってみな、毎日中国人が「中国移民を受け入れろ入れろ入れろ」騒いでる。
韓国人も北が攻めてくる前に急いで日本に移住して日本人に化けないと危ないと思い始めているしな。
もともと明治維新を標榜していた民主党だが、
明治政府の「開国」も、実際は中国人と半島人に対して開かれたのであって欧米を締め出しているしな。
民主党にとっては明治維新も文革とまったく同じことだな。

中国人が来日しても、今度は生活の出来ない中国人が増えるだけだな。
大体、国境を越えて生活が豊かになると確信している中国人富裕層は自由に日本に来て観光しているわけだし。

騒いでいるのはチャンスがゴロゴロ転がっている中国で何も出来ないクズが多いと思うな。
来ても、日本語駄目、英語インチキ臭くて通用しない、韓国語も曖昧、中国語は地方のマイナーな言葉も混じった方言でしかコミュとれねえとなると
返って荷物でしかない。その変で、ブラブラしているフリーターやニートのが余程良いぞ。

売国奴・菅直人では、円高阻止など出来るわけ長い。

売国奴・菅直人に、アメリカに媚びない意思があれば
円高阻止のために打てる手はいくらでもあったのに、敢えて何もしなかった売国奴だぞ。

スイスの通貨当局が、後退戦を余儀なくされる圧倒的な不利な戦況においても
粘り強く遅滞戦術を動員して通貨高の進行を送らせている程度のことは、菅直人でも出来たはずだ。


つまり、日本の国益のために政治生命をかけてアメリカの圧力を跳ね除けるよりも
アメリカに胡麻をすって地位を維持してもらう方を選択した売国奴だ。

>>298
なんだよおまえ。
もうハイテク製品とか車とか輸入関税０になってんぞ。

　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　 「平成の開国」ってまたアドバルーンか！
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　　　「奇兵隊内閣」「有言実行内閣」「積み残し一掃内閣」のその後はどうなったんだ！
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　 　　　「熟議の国会」や「新しい公共」もどうしたんだ！　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　　　　　　菅は何でも言いっぱなしだ！　　実行しない菅に国民は騙されてはいけない！

>>305
ソース出せ。無いだろうけどｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:31:10
石にかじりついてでも頑張りたいって良い言葉じゃないか。
をいをい、ネトウヨは何を必死に菅首相を叩いているんだ？
だいたい、ネトウヨや自民が足を引っ張るから法案の達成率が低くなったんだろ？
いい加減に自分達の負けを認めろよネトウヨは。
ていがくれきの癖して、何を粋がっているんだ。
海保の件でもネトウヨが邪魔をしなければ、ちゃんと公開されていたんだぞ。
にんげんにも劣るネトウヨは早く氏ねよ。
沈んで行く自民と共にな。
メルモちゃんが好き！

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:45:08
これは管総理のおっしゃるとおりだよ。
今の日本には開国と移民受け入れが必要。
俺達日本人はアジアからの移民受け入れと在日朝鮮人のみなさま方への
参政権を認めるべきだろうな。
いつまでも引き篭もっているから日本は世界から嫌われる。

ネトウヨ連呼厨乙ｗ

ＴＰＰ日米協議、１３・１４日に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294480241/1-100

>>297
ビックリするぐらいおバカさん
貿易の自由化っていうものは
競争力のない国内産業にかけているリソースを
もっと競争力のある産業へ移動しましょう、国際分業しましょうってことなのにな。
全然理解していないのがまるわかり

>>311
この糞円高で競争力のある産業なんてあるわけねーだろ。
株価を見比べてこいや。ちょん株なんて史上最高値更新しまくりだぞ。
いいか？史上最高値だぞ？DAX（ドイツ）だって史上最高値と比べて−１４％程度の水準にまで回復しちゃってる。
日経平均で言えば３３０００円クラスだぜ？どんだけ連中が大儲けしてるかわかんだろ。
逆に言えばどんだけ日本勢が窮地に立たされてるかわかんだろ。

もうこの国にゃ競争力のある産業なんて存在しねーよ。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
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　　 |::::::::|　　　　　。　　　,l,|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　＜　脳みそﾜｯｼｮｲで馬鹿加速中
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
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　 / ＿　　　　　....,,,,.∠∩
　(_ﾉ /　＿＿　　 ／― ´
　　 （＿＿　 ヽ／
　　/／　 /　ノ
　　　　　　`ｰ'

日本の農業と製造業は壊滅するかもしれないが、ＴＰＰ参加で平成の開国を断行する！！

>>311
やっぱりおバカさん

みすったｗ
>>３１２だったわ

>>314-315
バカ丸出し乙ｗ

しかも理屈抜きとか・・・ｗ

>>311
「海外に売れるものだけ作って、そのカネで食糧など必要なものを買えばいい」
というＷＴＯ／自由貿易主義の理屈は、ちっともうまくいっていないだろｗ

「貿易自由化の進展で海外製品が輸入されたとき、非効率な国内産業の一部は打撃を
受けるが競争力のある分野の産業が輸出を拡大することによって、損失を吸収できる。
そうして、生産性の低い産業から生産性の高い産業へと資源を再配分できるとしている。
しかし、その理論は国内の資源が完全に利用できて初めて成り立つもの、たとえば完全雇用が成立している必要がある。
つまり、貿易の利益を得るための仮定や条件が非常に限定的で、現実経済では成立しない」

ｂｙスティグリッツ

俺は>>297じゃないが、バカはおまえじゃないのか？

>>311 >>314-315 炎上ｗ

これ以上の自由貿易はないと思うけどなぁ

ただ大卒内定率が六割にも満たない状況は異常事態だし
企業の競争力が低下しているのは明らかだ
いくら内部留保があるとはいえ企業の未来への投資は停滞
いづれ採用ゼロ時代が到来するかもしれない

自由貿易以前のもっと根本的な問題を見過ごしているのではないか

>>319
>自由貿易以前のもっと根本的な問題を見過ごしているのではないか

つまり、日銀に銀行券ルールを撤廃しろと言うわけだね。激しく同意。
糞日銀、おめーら何時までデフレターゲットやる気だ？
所得が昭和初期くらいになるまでデフレ継続させる気か？あん？

そしてFRB議長の２倍の年収３０００万円超＋とてつもない退職金の日銀総裁は
白川帝国・白川財閥を築き上げることができるんです。
庶民の月収は１００円程度の時代に舞い戻っても彼らの所得は不変・・・ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 20:19:06
>>52
>円を大量に供給してきた事実を無視しないのであれば

そんな事実は無いから。さーせん。

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg

因みに日米欧・中国の中で、最もデフレが深刻な日本は
彼らよりもジャブジャブ刷りまくれる状況にある。いや、刷らねばならない状況にある。
にも関わらず、チャイニーズにさえ負けてるって・・・どんだけだよ

----------------------------------------------------

実際ひでーよ、こいつらマジに。
いくらなんでも中国以下ってさぁ・・・

日本で最も好景気が長く続いたのはいつだったか？

60年代でも80年代でもなく2002年から07年までの
69ヶ月間の間で「いざなぎ越え景気」とも呼ばれた。
けれどもこの間に景気が良いと実感した人がいるのだろうか？
この時期にこそ正社員の数も平均給料も減り続け、格差が顕著になった。
大企業の内部留保はぐんぐん増えて今や過去最大のものになっている。

「大企業が儲かれば、その儲けが下々に行き渡って、社会全体が豊かになる」という
“トリクルダウン幻想”に、この社会はいつまでだまされ続けるのか？

経団連やアメリカの言う事は聞く、けれども国民の言うことは聞かない
これが、この国の政府がやってきたことの全てといっていいだろう

>>323
>この時期にこそ正社員の数も平均給料も減り続け、格差が顕著になった


大企業ガーとか経団連ガーとかアメリカガーとかどうでもいい。
ヒント：デフレは確実に名目賃金が下がる。デフレ下では絶対に名目賃金は上がらない。
　　　　また、デフレによって国内売上げが減少することで、低コストで採用できる派遣やバイトが急増する＝格差拡大

もうこれ以上のヒントは要らないだろ。

てかね、あちこちに貼り続けてっからここでは貼らないが、平均給与が下がりだしたのは９７年から。
>>323みたいな大企業ガー・アメリカガー・構造改革ガー・経団連ガーの、それ以前から下がってんの。

んでね、賃金ってのは下方硬直性があるから、デフレになったからって即下がるわけではないの。
でね、面白いのはね、日本のデフレ入りは９５年からなんだ。そして給与が下がりだしたのが９７年なんだなぁ。

もうこれ以上のヒントは要らないだろ。さすがのレス読まない間抜け>>323でも何が原因か理解できるはず。

自民党を潰したのは日銀だった！
http://www.yamamotokozo.com/report20100323.htm

これは正しい見方なんだよね。
と言うことは、日銀をコントロールできていない民主政権も
自民と同じく日銀によって潰される。
具体的にはデフレ不況の長期化によって庶民の不満が募り・・・って自民時代まんま・・・やねｗ
んで、民主政権の次を担う政党がどこになるか分からんが、インタゲでも採用しない限り
次の政権も、そのまた次の政権も、日銀によって未来永劫潰される。

だってさ、金融政策やりません。ってんじゃ、どこが政権とったって満足のいく景気回復なんて無理だろう。JK。

>>324
>>325
この時期ですらと書けば良かったのか？

2002年〜07年に資本家（あえてこう言おう）が増やした名目GDPは21兆円。
��その間”サラリーマンの所得は4兆円減っている。
しかもこの間配偶者特別控除の廃止、老年者控除の廃止、定率減税の半減、
これだけで3.9兆円の増税を個人に行っている。
一方、法人課税は、その間に1.4兆円も減税された。しかも、
上場株式の売却益に対する税率は、2003年から10％に引き下げられている。
企業は��儲かっても”分配しない、それは銀行も同じだ。

おまえが何をいいたいのか知らんが、
「思い切って（税率を）５％下げて、投資や雇用を拡大することで働く人の給料を増やして経済成長を促し、
デフレを脱却する」との“トリクルダウン幻想”に酔いしれている時の首相を思い切り否定しているだけだが。

ちなみに大企業の内部留保は製造業だけで87兆円（97年）から32兆円も増え120兆円にも達している。

>>327
やっぱりお前は全くレスを読まない子だったんだねｗ
最早何を言っても通じるとは思えんから俺は降参宣言しとくねｗ
※時間無駄にしたくないし、読む人が判断すればいいし。所詮ゴキブリ一匹程度、啓蒙できなくても問題はないｗ

>>328
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　前スレの顔文字君きたーーーーーーーｗ

>>328
ノイローゼですか？ｗｗｗ

>>331
少しお相手してあげようか？ｗ

つ　０６年までは総人口も労働力人口も右肩上がり
お前は資本家（）がGDPを増やしたとか言ってるけどｗ

>>331
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

TPPは貿易だけでなくすべての生活システムが変わり日本人が体験したことの
ない未知の異次元の生活空間が出現する。日本が日本でなくなる。
職業の資格一つとっても日本人を守る障壁を自ら放棄する。競争社会を
うたって日本人の生活がよくなったか？自民党時代以来「改革」というのはアメリカに収奪されるシステムが発達しただけだ。
消費税といいろくに考えもしないで官僚、一部「有識者」の意見で自分の
保身を図るだけの最低宰相。

【韓国】日本、韓米FTA初日から妨害…米国に「韓国人を信じることはできない」

金鉉宗(キム・ヒョンジョン)前通商交渉本部長'FTAを語る'回顧録

2006年2月2日、米国・ワシントンで韓米自由貿易協定(FTA)交渉スタート宣言のわずか数時間前に日
本大使館の職員が米国行政府の高位級幹部を訪ねて「韓国とFTAをするな」というメッセージを伝え
た。「韓国の人々は信じることはできない人々で、正直でないため」というのが理由だった。

2007年4月にあった韓米FTA交渉妥結の主役の金鉉宗(キム・ヒョンジョン)前通商交渉本部長(現・三星
電子海外法務社長・写真)が最近出した回顧録「金鉉宗、韓米FTAを語る」で紹介した秘話だ。金前本
部長は盧武鉉(ノ・ムヒョン)政府で通商交渉本部長を務めた。米国、ヨーロッパ連合(EU)等とのFTA交
渉を率いてFTA落第生の韓国をFTAのハブへ変化させた。

499ページ分量の回顧録で金前本部長は「後で韓米FTA交渉が妥結した後、ワシントン駐在の日本大
使館は韓米FTAを積極的に支持すると発表した」として日本の二重性を皮肉った。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293650442/

これは酷いな。国内でろくに議論もされていないというのに。
完全に管が暴走している、あと前原も
何かアメリカによほどの脅しを喰らったのか

>>334
どういうように生活システムが変わるんだろうｗ

>>297
その農家は海外から輸入したエネルギーと肥料を使って農産品を作っているのであった。

>>312
株式市場の主要プレイヤーはとっくの昔に外国人に変わってるんで
ドル建ての日経平均を調べることをオヌヌメしますｗ

話のすり替えもいいとこだなあ。
この円高を差し置いて、自由貿易で製造業が助かるなどちゃんちゃら可笑しいわい。

結局
石油が手に入らなくなれば
日本なんて壊滅しちゃう。

自動車輸送による物流システムで、経済が設計されているから。


輸入品が厭な奴は
今すぐ車に乗るのをやめ
地場物産だけで生活しろと。
多分、栄養不足で早死にするけど。

TPPに参加しても内需や雇用増進に効果はないね。今まで２０年間、円高で海外生産
を巨大にして日本の成長富や雇用を移転し続けて良くなったか？内需破壊・雇用破壊
が起きただけだろう。
一部の投資家や資産家だけが潤い付随している・官僚・公務員が安定しているだけだ
ろう。
日本の自動車メーカーは世界生産の３分の1に当たる２０００万台を生産し内１０００
万台をすでに海外生産している。家電の海外比率はそれ以上だよ。
円高を放置して関税下げてこれ以上何を作って輸出できるんだ？ガキでも解る事だよ。

一部の投資家・株屋や金融資産家が儲けるためのTPPで食料安全の農業は破壊され金融
も食料も海外の金融資産家に生存権を握られるだけだぜ・・・経団連は儲けても日本国
民は餓死するぜ！有害品の輸入ばかりで輸出も出来ないぜ！
ヒトラー出現寸前の過去のドイツのような状態に日本を置きたいのですかね？

>>340
スマホで一番儲かってるのは日本でっせ。

デフレ内需破壊の円高を放置した状況では輸出は増加せず技術と金と雇用が
一方的に流出するだけですぜ。
食料安全の最後の切り札農業も壊滅され雇用・内需も更に悪化し庶民には劣
悪輸入品しか残らない。
過去の規制緩和では劣化の一方通行である事を学習効果として学び取れなけ
れば日本は本当にジ・エンド。鳥頭でない事を祈るしかないね。

TPPなんかに参加して締結しなくたって死なないよ。
それよりもFTAやEPAを上手に使いこなして、
二国間協議で自分の国の弱いところは守りながら、強い産業を受け入れてくれる
他国を探してねばり強く条件を練り込んで、農業と工業のバランスを取れる締結を
心がけてしていった方がずっと日本にメリットをもたらす。
TPPは一言で言えば｢大亜米利加共栄圏｣を作りたいということ。
実はアメリカはアジアの国々がうすうすアメリカの国力が弱体化してきて、
ついていくことに意味を感じなくなって経済的にも従わなくなっていることに
苛立ちと不安を覚えていたんだよ。
だから、アメリカが世界のどこへ行っても迷惑がられて強欲に振舞うのが嫌われて、
いずれ世界中の市場から締め出されてしまうのではないかという懸念を持った。
自分の縄張りがどうしてもほしかったアメリカは、組しやすく御しやすい
自分の国と得意分野が被らない人口増加地域の国々を自分の縄張りとして
囲い込む戦略に打って出ることにしたんだ。
それが関税を完全に撤廃して自由貿易圏を作るという構想。
FTAなんかはまだ自国にとって弱い産業分野の関税障壁を守れるという利点がある。
だけどTPPは全てを撤廃しなければならなくなる。

>>342
戦後一貫して日本の生存権は海外に握られてますぜｗ
エネルギーの自給率何パーセントっすか？化学肥料の自給率何パーセントっすか？ｗ
鉄鉱石から石炭から石油からトウモロコシから何から何まで輸入に頼ってまんがなｗ

例えるなら、FTAは自分の体型の欠点を厚着の洋服で隠せる権利を残せる協定。
しかしTPPは参加する人は必ず服を全部脱いで全裸で何もかも見せ合うヌーディスト会員クラブ。
そこでは自分の体型の弱点や不恰好さが全てさらけ出されて隠せなくなる。
すると、異性（＝貿易上の利益）を得る者はかっこいい体型の人（＝産業競争力のある国）しか得られなくなる。
ではそのヌーディストクラブで一番かっこいい体型の人は誰か！？
そう、アメリカです。
全部脱がされたら一番たくましい体で巨根なのはアメリカで、
ブルネイやシンガポールあたりは別のテクニックでごまかすしかない。
日本はどうするのか？
潮吹かせのテクニックで乗り切ろうとしても体型の未熟さは隠せなくなる。
FTAでは服を着てごまかせたのに、TPPになったらテクニックを駆使する前に
異性はアメリカに取られてしまうんだよ。
韓国はそこのところを上手く乗り切っている。
TPP参加表明国に不思議なことに韓国は出てこない。
韓国は自国の関税障壁はしっかり残して確保出来るFTAやEPAに全力を注ぎ、
そちらの締結で思う存分自由貿易のメリットを享受する戦略なのだ。
彼らはTPPの持つ真の狙いと危険性をいち早く察知していたのだ！！
経団連の爺さん達はTPPに参加出来なければ日本は沈没する！と騒いでいるようだ。
でもそれは逆で、TPPに参加すれば、日本は弱点を隠す盾を自ら放棄させられる。
TPPはアメリカが自国の縄張りを人口増加著しいアジア諸国にも求めるために、
しかもアメリカよりも軍事的にも経済的にも弱い地域をカモにして
ひともうけするために考え出されたブロック経済圏なんだよ。

>>342
>食料安全の農業は破壊され

だから、とっくに破壊されてるじゃん。平均年齢６５歳。１０年で３割従事者減。

ＴＰＰを導入しなければ
若者が農業に参入し、平均年齢が４０歳ぐらいに下がり
しかも、今までどおり原油が輸入できるだけの黒字を計上できるのか？

あきらめろ。農業は終わってる。
後は、どうやって影響を少なく潰すか。というだけの段階。

TPPを導入する結果
結局、農業に対して今以上に補助金を投入することになるので
経済評論家の唱える理想像には遠く及ばないだろうね

TPPには加盟せず今のままにしておくのが一番良いんじゃない？

>>347

TPPに参加したらEUや中国とはFTAの交渉が出来ませんルールって誰が決めたん？ｗ

ＥＵもアメリカも農家は国に手厚く保護されてますよ。
保護のされ方が違うだけで、どこの国も農業は手厚く保護されている。

いずれにしても製造業は日本では生きていけなくなる
農業潰してから出て行くパターンだなこれ
これから一層ドル安で米国への輸出で儲かるわけないのに
農業潰すとかアホにも程があるだろｗ

>>346
でっていう

>>352
いやだからスマホで一番儲かってるの日本だってｗ

とんでもないな
賛成派ってだいたい経済通ぶってるのがほとんどだけど
そういうことかｗ

>>347

日本は、そのブロック経済に入らなくて
助かるほど体力ないでしょうがｗ

WSJの記事すら読まんで日本の製造業の競争力は無いアル＞＜って言われてもｗｗｗ

まずＴＰＰでの景気回復支持者はリアルビジネスサイクル論者であるという自覚はあるの？
ＴＰＰによる生産性の向上はケインジアン的な見解だとデフレ要因なんだが？
ＴＰＰに乗り遅れると企業が競争力を失ってデフレになるかのような主張はウソ。
むしろ潜在成長率の低下はインフレになる。しかし、生活水準は向上しないというだけのこと。
理解できる？

>>358
公共事業に金を突っ込めば
景気が回復すると思っていた頃もありました。。

>>358
あれだ。
そんな主張は誰もしとらんから反応無いと思うでｗ

失業者は増えるよ
道路なんてバカでも作れるからアフリカあたりの食事だけで働く奴ら連れて来て作らせればいい
技術持ってるところは市場が海外に拡がるから利益は増えるかもな
でも、働く奴は海外の低賃金の奴でいい
月30万取ってる民間のサラリーマンはその価値ないな。みんな首

そういう全てのしくみのリセットが必要になりますな

>>361
それを売国という。

マスコミが農業以外の分野の問題にほとんど触れていないのも異常だよな
そもそも個別のＦＴＡをやってきゃあいいだけなのに、
マスコミがＴＰＰを煽る理由が理解できんわ
政権交代のときのように無責任というかバカ丸出しというか

どう考えても日本が参加する価値は無いなぁ。
「日本に得が無いから参加しません」って言えよ。理由を山ほど添えて

日本製品の主要輸出先となりうるのは、TPPの中ではアメリカだけ。

しかし、そのアメリカは、近隣窮乏化政策とでも言うべき、輸出を拡大するために、
ドル安政策を必ずとるから、円高になる日本の輸出は大して伸びない。

カラッポで売国の菅内閣が、アメリカ相手に水際だった外交の駆け引きができるとは
全く期待できない。

無論、日本の農家の多くは壊滅状態。

さらに保険、金融、ヒトの自由化も迫られる

戦後今まで自由貿易の恩恵をいちばん日本は受けてきたかも？

産業としての農業は一部のやり手だけ残るか。
国民みなが懸念するのは環境、国土保全としての農業だろう。
それを期待できるのは定年後の趣味農家みたいの、TVの「人生の楽園」なんて楽しみでやってる。
食うに困らないから出来るんだろうと思って見てる。

あと東北の鳴子とかで地域みなで保全のため地域産を食べ、守ろうなんて活動がある。
これから広まりそう。食の安全面からもいい。これはTPP違反ではないやろ。
外国と比べてバカ高い国産ブランド牛を買っても問題ない。

>>332
それで？ｗ

日本は工業製品の大半を既に関税0%にしている
そして輸出先の国から関税をかけられている
この不平等な関係がTPP参加で改善されるといいね

菅は仮免どころか飲酒運転中だ

TPPに参加すると農業以外の分野も打撃を受けると
不安を煽っている奴らはチョンじゃないの?

確かに韓国の企業にとっては日本が農業を守るために
FTAやTPPの参加を見送り日本企業の足を引っ張ってくれた方が
助かるわな

本来、自由経済、自由貿易であるべきであり、
国民に外国産と日本産に選択肢を与えるべきである。

にもかかわらず、農産品など高関税をかけて守られた産業は、
国民に高い買い物をさせて、そこで得たカネを政治家に流し、
票とともに縛っているのが、今の政治の現状。

TPPなど自由貿易にして競争力を強化すれば付加価値の高いものであれば
必ず生き残る。

TPPや東アジア共同体、EUとのEPAなど自由貿易、自由経済を推進すべき。
それが、内需拡大につながる。

TPPに参加したほうが
牛丼が１００円になったり
ファミレスの定食が３００円になったり
庶民にとっては良いことなんじゃないの？
安全性とかの問題はあるけど
あとは雇用の問題があるけど、政府が財出して
補うしかないだろうか
格差も少子高齢化も悪化しそうだけどね

TPPやるとばら色の未来が開けますってかｗ
工業との一番の違いは、気候災害によるリスクは逃げようがないってことだ。
アメリカもEUも政府が莫大な補助金を農業につぎ込んでるのは、
リスクを農業家や企業だけで抱えるには、負担がでかすぎて、
とてもやってられないから。
民間でリスクヘッジをしようとしたら普段の価格へ転嫁されるからね。


それと、これはTPP賛成派、反対派双方に言えることだが、
大規模経営すればすべてがうまく行くと思ってるのかね？
まず、農地ってのはどこでも同じということはありえない。
土地の気候、水、土壌、周辺条件で生産性は全然違ってくる。

で、今法律を変えて、中小農家から土地を吐き出させたとしよう。
市場に出てくるのは、まず生産性の低い土地がほとんど。
今まで先祖代々受け継いできた土地のうち
誰でも子孫に美田は残したいし、農業のための条件のいい土地ってのは
工業用地、宅地としても有望なところが多い。
農業しないとしても手元に残しておくのが普通。

一方大規模農業をやろうという側からすると、
生産性の高い農地をどれだけまとまって確保できるかが重要。
生産性の低いところを少しでも抱えると、それこそ経営資源の無駄。
このあたりは非常にシビアにやらないと
たくさん作っても採算合わずに死亡する。

さて、これで何が起こる？

元旦に某家電量販店で携帯の福袋を売ってて、結構人が集まってた中で
「でもLGとかになったら悲惨だよね」ってつぶやいた人に店員が
「LGは入ってないですから！」って返しててワロタ

各国で農作物の不作で、中国は食品価格の上昇や小麦の備蓄の1／3を放出したとか
オーストラリアでは夏なのに雪が降ったり洪水・旱魃・猛暑が同時発生で農作物の収穫に不安
イギリスでは寒波の影響か？小麦の備蓄倉庫が空になったとか
アメリカでは、一般人の家庭菜園を禁止しようと言う法案が通るらしい
苗や種子を持っているだけで逮捕とか

日本の安全で品質の高い農作物は狙われている

TPPに参加すれば、日本産の物は食べられなくなり、食料品全般の価格も高騰する
どこぞの国の、禁止農薬たっぷりの食品をアホ見たいな値段で買わされるハメになること必至

メディアの特集でTPP問題を農業保護か製造業の生き残りかの選択の問題かのように
報道していたし農業問題ばかりクローズアップされていたけど
まんまとそれに感化されて乗せられているひとが多いね。
政権交代前後のメディアがどうだったか忘れたのかねえ。
メディアの力はやっぱすごいわ。

TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな

日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本はもっと開かれた国にするべきだと思う。移民政策や外国人参政権や
外国に住む子供手当ての拡大、外国人の生活保護の受給審査の緩和など
仙谷内閣に断固実行して欲しいと、多くの国民は願っている。

>>370
>>379

全方位売国政党・民主党の工作員乙

>>367
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やっぱり経団連も悪い
なんでTPPがいいのか、それを言っていない
安い賃金で雇いたい。これが答えでもいいから言うべき
でも、そう言えないよな。都合のいいところだけしか言わない
これも当たり前。だから信用できる奴らじゃないんだよな

TPPは貿易障壁を自分から撤廃だろ馬鹿その物で何の為に日露戦争とか
行われたか理解してない無能
TPPは悪魔の提案でしかない得するのは日本以外で他国は万々歳だろう
日本の自給率を破壊して日本の雇用を破壊して会社の価値を低下させて
乗っ取れるんだから

要するにTPP賛成とか言ってる馬鹿は
強盗が家の前に居るのに白旗上げて出迎えろって言ってるのと同じ事
自分の銀行等のカードとパスワード書いた紙を他人に渡すような物
こんなの賛同したい奴は自分がなに言ってるのか解って無いんだろ
失業者が今の数十倍に膨れ上がるぞ

日本の農業っていうか、農業の補助金の額や使われ方をしらないやつが多すぎ。
わかりやすいように簡単に言うと、今の日本の農業は

・GDPの１％もない４．４兆円
・そこに使われてる補助金は７．５兆円（日本の税収は３７兆円で公務員の人件費３０兆円）
・稲作農家一世帯の栽培面積はブラジルの中規模農家一世帯の1/100。
・アメリカの農家の耕作面積と比べても1/100。
・１ヘクタールうあたりの補助金はEUの１４倍、アメリカの８０倍以上

補助金の額を言い換えると、

・サラリーマン世帯、老人世帯、母子家庭など、すべての世帯が年間１６万円を農家の
　補助金に支払っている。　一部は税金で、一部は小麦なんかの関税を払い、それが補助金に回る。
・農家一世帯あたりの補助金は年間４００万円で、１０年だと４０００万円。

（この金額は、日本の農家が作る農産物の大半を、買い取れてしまう金額で、言い換えると海外の農産物が
　安く入ってきても、政府が国内の農産物を全部買って無料で国民に配れる予算を今でも使ってるってこと。）

しかし、これらの補助金はは農業の効率化に使われているわけでもなく、山奥の農道や必要がない
ダムなどに、今でも使われている。
事業仕分けで作る必要がなくて廃止という結論が出た、日本全国の農道でも、いまだに
工事が続いている。（民主党が事業仕分け後に予算の名前を変えて、全国にばらまいた）

農業を守ることを口実に、農家の３００万票、農協の数十万票、その家族の票が存在して、さらに全国の
土建業者がむらがり、そこに族議員が入り込んでお金を垂れ流しているだけ。

彼らにとっては、農業の生産性の上昇は票が減り、公共投資予算の減少につながるから
必死に抵抗する。
だから、農業の規制は、想像を絶する規制になっている。規制の数はここでは書ききれないくらい膨大。
規制をなくすだけでも農業はあっというまに発展しちゃうよ。
海外産の安い農産物が入ってきたときに、日本の農業を保護できる補助金は今よりはるかに少なくても
大丈夫。

参加国に中国とインドが入ってるならメリットあると思う。
だけど、アメリカ、オーストラリア（あまり成長が望めない国）＋小国じゃあ
さほどメリット無いわ。

TPPよりインドとFTAやる方がメリットあると思うよ。
対中国戦略でも一致するだろうし。

TPPやって、安い製品が入ってきて
農家の所得がさらに下がって
その保障に40兆円くらい必要って言ってたけど
その財源を確保して、国民に説明してから導入するんだよね？ね？

ＴＰＰで相殺された内需を外需でカバーしきれるのかねえ・・・・？
日本は外需頼みの貿易立国というよりも、内需国だっていうのは周知の事実のはずなのに

あらゆる物にデフレ圧力がかかるから、内需は冷え込むだろうね
税収も激減して、増税も当然あるだろうし
ただ、TPPによって移民が増えるのであれば、
内需は回復する可能性もあるけど
それまで日本人が生きているのかは知らないけど

結局、国の税収は増える可能性はあるが、平均的日本人の収入がガタ落ちするってのがマズいな
日本は農業だけじゃなく、製造業まで壊滅する可能性もあるのに
こりゃ、楽観的展望だけで語らない方が良さそうだな

http://d.hatena.ne.jp/hirokim21/20091201/1259595610
One thing you hear all the time is that protectionism caused the Great Depression. I’ve always seen this as an attempt at a Noble Lie;
there’s no good reason to believe that it’s true, but it has been used to scare governments into maintaining relatively free trade.
いつも聞かされる一つのお話があって、保護主義が大恐慌を引き起こしたというやつだ。私は今までずっとこれを「高貴な嘘」とみなしてきた。それが真実であると信じるに足る理由は一つもない。
だけど、このお話は政府を脅かして相対的に自由な貿易を維持させるために使われてきた。
But the truth is quite different, as a new paper by Barry Eichengreen and Doug Irwin shows. Protectionism was a result of the Depression, not a cause. Rising tariffs didn’t even play a large role in the initial trade contraction;
like the spectacular trade contraction
in the current crisis, the decline in trade in the early 30s was overwhelmingly the result of the overall economic implosion. Where protectionism really mattered was in preventing a recovery in trade when production recovered.
しかし、真実はだいぶ違っているのだ。アイケングリーンとアーウィンの新しい論文がそれを示している。保護主義は大恐慌の結果であって原因ではない。
関税率の上昇も初期の貿易収縮が起きる上で大した役割を果たしていたわけじゃない。
今日の危機におけるとんでもない貿易収縮と同じように、30年代前半における貿易の減少は圧倒的に全体としての経済危機の結果なのだ。保護主義が本当に問題だったのは、
それが生産が回復してきたときに貿易の回復を妨げたことだ。
So let’s tell it like it was. If free trade is a good idea ? which it mostly is ? it should be sold on its genuine merits, not with scare stories.
だからちゃんと真実を見つめよう。もし自由貿易が良いアイデアだとしたら――そして大体の場合はそうなのだから――そのアイデアの本当の長所を売り込むべきで、
人を脅かすだけの話をするのはもうやめにしよう

新自由主義者や社会主義者、共産主義者といった
グローバル志向である近代主義者が狂喜しそうな政策だわな。
ＴＰＰって。
本物の保守主義者から言わせてみれば売国奴の一言に尽きる。

TPPによって国内を改革することが重要。

本来、自由貿易であるべきところを
関税をかけて守られている産業が、
国民に高いものを買わせて、利益を自分たちの懐に入れて、政治家にもカネを垂れ流し
TPPに反対するよう言っている。
こんな状態をなくすことが重要。
本当に農家が生き残るなら、他国に勝てる品質の農作物を提供すれば
国民はそれを選ぶだろう。競争してより良いものを作っていく努力が重要。
高関税をかけて他国の製品を入れない状態にすること自体が競争を放棄しており、
こういう産業は滅びる。

そもそも保守思想が教条主義じゃないから、tpp推進論者のように
結果ありきで物事を話さないんじゃない？
それと所属する国の歴史や伝統を重視する立場からtppのように
国内産業を壊滅させるような政策には懐疑的だしね。

>>391

ネオリベラリストはキリスト教原理主義者みたいなもんだからね。
それはコミュニストも同様だけどｗ

ネオリベはアメリカに逃げたトロツキスト
共産主義はスターリニズムだから当たり前。

日本の共産党はＴＰＰに反対しているけど、もう世界革命を諦めちゃったのかな？
世界平和については念仏のように唱えているけどさ。
もはや実質的には生活政党になってる気がする。

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　　　　　|:::::::|　°　　　　　　　 |::|
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　　　　　　|:::|.　'''"""|　口　|'' .|/
　　　　　/⌒　 -=・- |　だ　|- |
　　　 　 | （　 　 　 　 |　け　|　|
　　　　　 ヽ,,　　　　　 |　野　| .|
　　　　　 　 |　　ヽ : : :|　郎　| .|
　　　　.＿／|　　　' ー|,,,.--''' /
　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
　　　　/:::::::::::|　　 ヽ----''"::＼

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

京大にこんな先生がいらっしゃったのですね。

TPPに関する考え方には全く同感です。

日経も、産経も、TPPに関するまともな分析が全然ありません。­
外需、外需と連呼するマスコミには辟易させられます。
「農業VS­製造業」という単純極まりない議論に終始、
挙句には果てに中国包­囲などというのはとても信じられない話です。

中野先生のおっしゃられるとおり、
TPP参加で、日本は関税自主­権を失い、
外国製品の流入でさらなるデフレを招きますね。
なんで­も「自由」と言えばいいってもんじゃありませんね。

>>398
その人は農産物の関税は低いって言ってるけどうそもいいとこ。

たとえばこんにゃく芋の関税は２２５０％だが、そうするとほとんど入ってこなく
なるだろ。米も７８０％だし。バターも砂糖も高いし小麦は国家統制してるし。
だから入ってこなくなるから、その結果として日本が受け取ってる関税は低くなるわけ。
そのことを「日本は関税が低い」っていったらおかしいだろ。

全部の作物に１０００％の関税をかけたら、日本に入ってこなくなるから、それを
「日本の関税はゼロです」なんて言ったら、世界からボコボコにされるだけ。
一般的な関税だと、日本はアメリカの４倍だし、EUよりはるかに大きいから。

政治は政治家に任せておけ
おまえらの選んだ政治家だろう

波に乗る心の準備が菅神社w

急にバターも卵も高いと来たｗ
バターや卵を生産するのにつかってる
配合飼料は大量の輸入で賄ってるのにｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　,l,|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　＜　脳みそﾜｯｼｮｲで馬鹿加速中
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　 ＿/ ＼　　￣二´　/
　 / ＿　　　　　....,,,,.∠∩
　(_ﾉ /　＿＿　　 ／― ´
　　 （＿＿　 ヽ／
　　/／　 /　ノ
　　　　　　`ｰ'

TPPで日本人の食卓に安くておいしいものをお届けできるように
市場、集荷業者、仲買業者を制裁消滅させます
by民主

>>400
農産品に掛けられている”関税”だけを取り除いて平均を取ったらＥＵやアメリカよりも日本の平均関税率は高い。

この事実をごまかす為に農水省や農業団体、ＴＰＰ反対派は >400で指摘された、貿易量を加味した加重平均を持ち出してくる。
食料自給率と同じでこんな数字を使うのは日本だけですから。

関税率が問題じゃねえっつってんだろ、すっとこどっこい。
推進派は自分の利益しか見ねえからな。
国益を考えろ、クズ売国奴！！！！！

>>404期待してるぜよ

「西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜」

怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>407
TPPは第二の日米修好通商条約ぜよ。
桜田門外の変は近いぜよ。

>>409
反対派は
開国せずに鎖国せよ

と言っているオバカさんってことですね。

>>408
この動画で出てくる数字ってのはインチキもいいとこ。
農水省のへんてこ数字をうのみにしてる時点でとんでも理論だよ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-1035656224692739181#
まあ、この「食糧自給率向上の課題と展望」動画見たら笑っちゃうよな

今日もＴＰＰ推進をするために、ブサヨ連合（新自由主義者＋在日工作員）が必死に頑張っているようですねｗ

>>410
推進派は
開国してるのに鎖国だよ

と言っているオバカさんってことですね。

>>411

このレスで出てくる言葉ってのはインチキもいいとこ。
経団連のへんてこ言葉をうのみにしてる時点でとんでも理論だよ。

開国or鎖国みたいな思考回路はまさしく白痴だろ
日本はすでに充分開国されているだろうに

推進論者の頭の中では、全ての関税がゼロになるまで本当の開国ではないとか本気で思っていそう

世界の流れが、EUや東南アジアのように、今や国境をなくして地域統合している時代。
FTAやEPAを各国がどんどん結んでいる時代。
こういった世界の流れの中で日本がTPPに反対したところで世界で孤立するのは確実。
今でさえ、日本に友達はいないし、味方もいないし、日本と一緒になりたいと思っている国は
ほとんど全世界共通の認識になっているのに、TPPに反対してますます孤立するんですかね。
日本なんて自由貿易なしに生きていけない。
TPPに入ることは世界の流れだ。

>>418
世界の流れが、EUや東南アジアのように、今や国境をなくして地域統合している時代。

国境はありますが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?


＞FTAやEPAを各国がどんどん結んでいる時代。


日本もやってますが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?


＞こういった世界の流れの中で日本がTPPに反対したところで世界で孤立するのは確実。

孤立どころか、インドとは安保も結んだし、友好国は多いけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

＞今でさえ、日本に友達はいないし、味方もいないし、日本と一緒になりたいと思っている国は
＞ほとんど全世界共通の認識になっているのに、TPPに反対してますます孤立するんですかね。

嘘つきは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

＞日本なんて自由貿易なしに生きていけない。

自由貿易儲乙

＞TPPに入ることは世界の流れだ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ブサヨ連合ももっと頑張ってみろよ！！
顔文字に完敗じゃねーかｗ
じゃねーとお前の懐が温まらないんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___________　　 （_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 (___________　＼　　(⊃＿ ノヽ
　　 ┃　┃┃ 　　　　　　　　(　　 )ｌｌ(　　　　ヽ/＾ヽノ　　　 |
　　 ┃ 　　　　 　 | |　　.　　 |=・=｀ ´∠　　　　　ノ　 　 　 !　
　　　　　　┃┃ 　| |　　　　/ ノ（_人__）/'⌒ヽ　 | |　　　 /
　　　━╋┓ 　|＼/　|/|. 　l _　　　　/＼ ＼|　 ｌ ｌ　 　 く 　＜　このヤロー　最小不幸じゃなくて
　＼＼ ┃┃＿|　　　　└-（＿＿／ ＼ ヽ ノ　//　　　　＼ 　　増える一方じゃねえか！
　　　＼＼　＼　　　　　く 　 ヽー`ー`─ ´ ／´
　　 ／　　　　:（ ;:;:;）、ヘヽ＞. | ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 ｌ　　 　 ￣￣| 　 二|
　 /::::::;;;;...-‐'""´。　　|;;|　　　ヽ、＿　　　 ヽ＿,_ノ
　|::::::::|　　─　 　 ─　|;ノ　　　　　　＼
,　ヘ;;|　　　＞　　＜　 |
　ヽ,,,,　　。゜ （__人__）゜。 |　　

ふざけるなよ、ネトウヨ
らんちき騒ぎもいい加減にしろ！
んじゃ、お前らネトウヨが政治を切り盛りできるとでも思っているのか？
けいけんも社会生活も何もないお前らがwwwww
んこして、飯食って、2ちゃんに書込むだけのニートが何偉そうに言っているんだ？
菅首相はちゃんとやる事やっているだろ？
だめだめなネトウヨとは違うんだよ。

TPPで農業の一部は死ぬだろうけど、直売所だとかで流通をすっ飛ばすようになれば
十分生き残れるから心配ないよ。
非関税障壁の撤廃にあわせて外資が入ってくるとなると他の業種の方が危ないと思うけどね。

ＴＰＰのメリットを話すときに
日本側でかけている関税を持ち出すしかないってのが
ＴＰＰの意味の無さを示しているだろｗｗ

──────────────────　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
──---ｧ--──--､＿＿＿,,. イ＿＿＿＿＿＿　─────　　＿＿＿
　　　　'´　　　　 　 　 ＼　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　日本政府　　ヽ　　/----　　二二二 　 　　 　 　─
　　　　　　　　　　 　 　 　 '.　/　　￣￣　＿＿＿　　　　　　　　　￣￣
｀ヽ./　 　　　　　　　　　　　ｉ/────　　　＿＿　　-　　──
　　|　 　○　　　 　　　 ○l　　　 _,,ｨi⌒ヽ　　　　二　＿＿　二　　￣
　　ヽ　　 　 ＿＿＿ 　　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　ﾑﾝｽﾞ　　　 　　　　　　　　---
　 ／｀ヽ､　 　　　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_　￣￣￣　 　　　──　＿
／　　　　　　　＜￣´　　　,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》｀!＿＿＿　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 　 ＼　';:,:　　　　　　　　　　　:.ﾐ_ﾉ 　 ＿＿　
⌒⌒ヽ　　 　 　 ｀';:;,＼　　　 　　　　　　　　　ﾍ.＿＿＿ 　 　 　　 ￣￣
　､　　）￣}TPP￣￣￣ヾ.　　　　日本人　　　|　　‐‐　＿＿ ＿　　　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐理解しろ;}#;;;' 　　　　　　　　ノ──　 ＿＿ 　 　　─
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'　　　　　　　　j/　　　　　　　　　　─
r‐'´　　　　 　 　 　 ..:;::','/；;　　　　　　　　　ヽ、￣　───　-

最近のマスコミは、農業改革すればいい、保証でとか、日本の未来はこれでいくしかないとか
日本の農作物は世界から羨望の眼差しでみられているから輸出は上手くいくとかさ
もう必死すぎだろ（笑）

>>424
自動車は、アメリカ→日本は０％、日本→アメリカは３％ぐらいだったっけな。
ＴＰＰの対象外だが、日本→ＥＵは１０％ぐらい。

だから、輸出企業はＴＰＰ賛成なんだよ。

内需国の内需をぶっつぶせ！

先進国は率先して農業保護政策しているのはなぜか？

他国に食料を牛耳られるを畏れているからだよ。
有事の際はドーなるんだろうね

外国から仕入れられるモノが例え汚染野菜だろうが
今後、永久永遠に安いとは限らないないからね、(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

>>429
日本は、原油がないから
有事の際は、起きた時点で終わりです。。

内部留保を溜め込んだ企業がいい標的になるかも

TPPの現在の参加国を見てわかるように、
TPPにアメリカ日本オーストラリアのような
大国がしゃしゃり出てくるのは場違い。

国家が国民の食い物っていう電子化できない必需品で
外国にキンタマ握られたら終わり。
例えば狂牛病の虞があっても水際で防げない。
輸出する国が恣意的にそういう牛を送ってきても拒否できない。

国家が食料に関して国民の防疫の為にローカルルール作る事が
できなくなるってのは国家失格。

関税自主権もだけど、国家が国家運営の為に必要な権利を外国に委譲するのは
国民が国家に権限を与えてる事への裏切りでしかない。

ギリシャなんか本来、国家が持ってるべき通貨発行権を
ユーロ参加で権限がないから（ヨーロッパ中央銀行＝ドイツ＆フランスが握ってる）、
ピンチなのに為す術無くやられてるだろ。TPPなんかに参加したら日本もそうなる。

いままでは稲作農家がジリ貧であったが
これからは農協、全農もうかうかしとられんぞw
4兆なんて簡単に言うがそんな企業もないぞそんなに

>>433
国家が原油という電子化できない必需品で
外国にキンタマ握られているので、終わりです。

今の農業は原油がなければ、生産・流通・販売ができません。

戦後ずっと、日本の独自の貿易ルートを締めつけた後で
米国が代替ルートを提案するパターンて、殆ど中期までに回収する見込みのない
先行インフラ投資なんだよね

これって経団連の中枢企業のみに早い者勝ちで、財政出動によって利益注入するわけだけど
国内公共事業と違って、中期までの収益見込みが低いだけでなく、最終的にインフラ自体も
自国資産にすらならない可能性が高い

上層のうるさい奴にあぶく銭つかませて黙らせておくという点では、日本の中央政府が沖縄の
地元経済界を、自律性・持続可能性の低い公共事業漬けにして、なだめすかしてる構図とも共通する

TPPなんてやったら、農業どころか
中小下請け製造業も殺されるし、犯罪予備軍の外国人労働者は流入してくるわで
まさに亡国のシナリオなんだが、TPPマンセーな奴の多いこと…
バカなのかねぇ…死ねばいいのに

しかし国益を理解できないバカ政治家や官僚は死刑にしてほしいよな

日本に必要なのは他でもない鎖国である、
日本に来たいという人、モノ、情報、金の中から
優良なものだけを選び入れる。そこに何の不満があるのだろうか

今回のTPPは実質米国支援の面があります。
オバマ大統領は、米国の雇用を改善するために輸出を伸ばすと宣言しています。

TPPによって米国の景気が回復すれば、現状の為替でゆけば、
米国市場の回復によって中国、韓国が潤います。

日本も潤うかもしれませんが、為替が現在のような状況であれば、関税云々ではどうにもなりません。

中国、韓国からすれば、日本市場に参入して日本人に買ってもらうよりも、
復活した米国に買ってもらうほうが、楽で良いのですから。

>>437
>中小下請け製造業も殺されるし、

日本→中国・ベトナム・インドあたりに輸出する時に関税がかかっていることが
雇用の流出の一つの理由だとすれば
関税が無くなれば、日本で作って、組み立てはそれぞれの国。ということもできる。
中小企業は、結構しぶとい気がする。

>犯罪予備軍の外国人労働者は流入してくるわで

経済が悪くなれば、日本人が犯罪者になってくよｗ

>>439
中国、韓国が潤えば
基礎技術を輸出している日本企業がもっと潤いますな。

>>437
TPPに参加をした場合、どのようなメカニズムで国内の中小下請け製造業は死ぬの？

全て仕組まれた茶番→戦争だよｗ
もういい加減気付こう。日本は踊らされてるだけだと・・・

が、しかーし、茶番で日本がアメリカ（自称湯田）に
盾を衝くのさ。TPPやらええかっこしいこと言って
戦争したいだけなの、最終的にw

アメリカや主な先進国だって農業は助成金漬けだよ
農業は国防的な意味から、その他の産業と同列に語るものじゃない
日本の農業を悪者に仕立てて自分たちの都合の良いように
日本を食い物にしようとする輩の多いこと

>>444
だからさー　何党のなんて議員が農業への助成金は出しませんて言ったの？

んで、自由貿易協定結んでどんないい事あるの？
シンガポール型の特化型市場モデルでも妄想しているのかね？
中国とかロシア、アメリカみたいな食料余ってる国でもないし
オーストラリアみたいな資源特化もできない
まして、自国の防衛すら他国に任せ放棄している国

自由化して、世界の様々な市場モデルとの競争に入って生き残れるんですかい？
日本周辺国が狙ってるのは、数十年間GDP2位で貯金大好きな国民の
その預金が狙われてるだけなんじゃないですかね？

>>446
自分の殻に閉じこもっていれば生き残れるって保証をまず示してくださいね。

中米の犬というか奴隷になる未来も
日本人が日本人の為に生産する社会で
自給率１００％ならば、なんも問題ないんだがな
FTPなんか辞めとけ。今は内政重視

アメリカで三菱の電気自動車の充電器が採用されそうだったり
なんか、日本人を外に外に引き込もうと
操作されてるような、そんな感じを受けるよ
充電機械の世界規格。そんなにたいしたもんじゃねーぞ？
世界規格って言葉に日本人は弱くなってるけどな

>>448
で、その生産に必要なエネルギーや原材料はどっから調達してくんの？

経団連なんて土光さんの死と同時に滅びただろうに…
今の経団連はカスどもがら意地汚くのうのうと利権にあやかろうとする
肥溜め組織でしかないから…ごらん、ウジがわいてる

金融グローバリズムの時と全く同じ構造だよね
あの時、それに丸乗りしてたら今ごろどうなった？
今TPPだとか言ってるのはアメリカが没落する船だからで、
韓国なんて外資に占領されてるようなもんで、
そんなもんに未来があるかよ？
その韓国でさえTPPには乗ってこない。
いい加減、学習しよう、「改革信者」さんよ！

>>451
韓国は米とＦＴＡ結んでいるのにまた新たにＴＰＰ結ぶメリットあるの？教えてプリーズ。

なお経済面では、日本人が強く警戒するべき民主党のある狙いだけは、留意しておく必要がある。
これはＭ＆Ａを手広く手がける大物経済人から聞いた話だが、民主党とユダヤ資本は日本の保有する
米国債（三百数十兆円相当）の事実上の棒引きを狙って、日本経済クラッシュを仕掛ける可能性が高いとのことだ。
つまり日本を完全に経済的に破綻させてＩＭＦ管理下に置き、タダ同然で放出された米国債を買い取ってしまえば、
アメリカが負う世界一の対外債務は消失し、「双児の赤字」の片方はなくなる。

●　韓国はすでにこの経済クラッシュを仕掛けられてＩＭＦ管理下で米国債を手放すこととなり、
●　韓国大手企業の大半は底値で買い漁られてすでにユダヤ資本になっている。
●　クリントンは韓国に引き続いて日本もそこまで追い込む腹づもりであったが、
●　韓国とはケタが違う日本経済の底力がそれを阻んだということだ。

クリントンの対日経済戦争の背景には日本から米国債を取り上げる狙いがあったという、
その指摘が当たっているのであれば、共和党政権の間は鳴りをひそめていても再び民主党政権となれば、
おそらく日本経済クラッシュを目指した
対日経済戦争が再開されることであろう。この情報を教えてくれた経済人は「もしケリー、ヒラリーと
民主党政権が二代続けば、日本はもう終わりでしょう」と危惧しておられた。

>>447
ようするになんかよくわからないけど、
誰かの口車にのってみようって話ねｗ

>>451
まあ、グローバリズム＝有無を言わせず善

という思考回路なんだと思うよ。
推進派って。

国それぞれの国柄や歴史・文化などは基本的には念頭にない。

>>449
相手がお願いですから買ってくださいとセールスに来てくれてるのに
なんでこっちから「もっと高く買いましょうか？」
とか言わないといけないの？ｗ

>>404
つつましやかに暮らす仲買業者ですが、我が家にも幸せは来ますか？

>>450

経団連にも新興のグローバル企業が増えたなあ。

てか、農業とかへの補助金や関税って
全部国の税金から出てるんだろ？
国民がその税金を出してるんだから
TPPで自由化して食品のコストが下がれば
税負担も軽くなって食品のコストも安くなる
いいことだらけでは？

>>458
まあ、三河商人=豊田や御便所=カメラ屋がトップに立ったりした時点でダメになることは予想されてた罠

本当にグローバルとか、自由貿易とか、関税撤廃とかいう言葉が好きな奴が多いよね

tpp参加国に日本製品の需要なんてどこにもないのに

逆に輸出する気が満々のアメリカの輸出産業に食われるよ

>>453

２ちゃんねるには中韓には厳しくても、アメリカの言うことにはコロっと騙される奴が多いからね。
小泉の郵政改革をマンセーしていた人種と同じ奴らだと思うけどさ。
こういう新自由主義者も基本的には売国左翼には違いないからね。
皆さん気を付けませう。

>>459
てか、経団連関連企業とかへの法人税減税って
全部国の税金がマイナスになってるんだろ？
国民がその税金を出してるんだから
TPP不参加で企業内部留保を吐き出させれば
税負担も軽くなって給料も上がって
いいことだらけでは？

>>461
アメリカの輸出産業って何？

結局TPPのメリットで今まで提示されたのは
「「「日本がかけている」」」
関税を引き下げるという事だけ。
メリットってのは相手がする事だよぅ

>>461
日本製品の需要がなくてもさ
TPP参加すれば、安い外国製品の需要が日本にあるだけで
お得なんじゃないの？
それで日本の産業が淘汰されても、消費者にとっては
安くものを買えるわけだから、お得だよね

そんな事が目的なら、
関税の代償に他のものを貰い受けろよｗ

>>463
合理化と逆方向に舵を向けても
国民の負担が増すだけでは？と思うんだけど？
内部保留は、企業が新しい投資とか必要なカネでしょ

国「内」での規制緩和、合理化促進と、
外交、貿易の関係は別物ｗ

まぁ他国に日本の資産がやられて貧しくなっても
相手国が豊かになったからそれよい、という理屈で
国民の同意が得られるなら、それでいいんだろうがｗ

日本にはアメリカの輸出攻勢で陥落された地域があるんだな。

沖縄。

キャンベルのスープ。現在、東京で一缶300円位だが、沖縄では80円程度。
理由は沖縄が大消費地だから。スパム缶も沖縄が東京より安い。上客だから。
大消費地になるまで低価格攻勢で来るよ。

沖縄で起こった事は全て日本でも同様に起こる。
アメリカはそれを熟知している。

大体、日本みたいな内需国で
外需が命綱なんて言い出すのは
日本を食い物にしたい奴だけだろｗ。

>>471
「内需国」の定義って何？

仕事場も減るね

>>462


リーマンショックでグローバリストの売国左翼は一時息を潜めていたのにね
tpp推進と言う形で息を吹き返したか

>>469
資産がやられるって意味がわからない
たとえ、日本の土地とか外国に買われても
税金を収めるのは企業だし資産は減らないと思う

>>461
未だに政界の中にも小泉竹中路線の信奉者は多いよ

民主党、自民党、みんなの党に新自由主義者はまだまだ蔓延っている
自民党がＴＰＰに賛成するかは統一地方選前までは分からないが

外人の所有している土地に対して
地代を払い、企業は配当を払う、
つまり外人の為に働く訳だがｗ

>>472
外需依存度

>>476


一番ネオリベが多いのは民主党とみんなの党かもしれない

小泉自身が小泉路線の継承しているのは民主党だと発言しているし
民主党議員も小泉路線は民主党の政策を盗んだと誹謗中傷していた
みんなの党も小泉路線の正統後継者を自負している
逆に自民党は政権を失ったことでネオリベの力がかなり停滞している

>>477
土地を外人が所有してようが日本人が所有してようが
固定資産税は日本国に払うわけだし
株の配当だって、日本人が買えば、配当はもらえるし
何で外人のために働くのか分からんｗ

>>471
経済成長に占める外需の割合は５割超えてるぜ？
あとさ、内需国だとした何でリーマンショックの影響一番受けたのかね。
確か年率換算でＧＤＰ成長率ー１０％だったと思うが。

>>477
補助金ばかり貰ってろくに納税しない連中よりはましでは？

>>474

新自由主義者は左翼の仲間だと考えていた方がいいかもなあ〜
自由主義・社会主義・共産主義は近代主義という形でカテゴライズされるから
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教みたいなもので
骨肉相食むみたいなことかも知れんねｗ

>>481
リーマンショックは円高の影響が大きかったんじゃ？

>>483
そもそも戦後日本はソ連側＝左翼、アメリカ側＝右翼って
単純に考えてきた奴が多いから
tpp推進者みたいなネオリベが左翼だってことが理解できないかもじゃねｗ

>>481
純輸出の寄与度は下降傾向にあるけど？

>>484
まず2000年から2010年まで表示出来る為替チャートを開こう。
次にリーマンショックの起きた日時を調べる。
最後にＧＤＰ−１０％成長を達成した時期を調べてみよう。

きっと幸せになれる。

だからＴＰＰ賛成派はブサヨ枢軸軍でいいじゃんｗ

新自由主義者と在日工作員の売国左翼軍

これからも売国しまっせｗ

>>486

しつもーん。
純輸出に設備投資は含まれているんですか先生−。

>>479
なるほど、勉強になった

>>476
推進派も反対派もＴＰＰに参加すれば日本の農業が打撃を受けると云う事では見解が一致している。
地方から反撃しなければならない自民党は必ず反対に回る。
野党だから言えるんですけどね。

>>484
んで幸せになったら

内需国だとしたら円高は有利じゃんという素朴な思いに至ることでしょう　アーメン。

>>488
奇妙な連合だけど利害は一致している

反対派にレッテルを貼り付けて攻撃してくるのも似てるけどなｗ

>>480
外資が買った話なのに
なんで日本人の話になるの？ｗ
>>482
もはや経済でもなんでもねぇなｗ

>>479
ＴＰＰ参加なんて郵政民営化の何倍もリスキーなのにな
だけど、あの時ほど国民も熱狂してないし、阻止できる可能性も高いと思うよ

このスレみてても賛成している奴って
良いって言ってるんだからいいはずだ！！
以上の理屈が無いんだよなー

斉藤次郎が郵政の社長になってから海外投資に１０兆円注ぎ込んでいる事実を知らん香具師は挙手。

>>483

小泉が左翼だとは前々から言われてたよ
中韓に対しては保守的立場を取っていたけど
ＴＰＰ推進派も同じようなものでしょ

>>496
賛成派は結果ありきで議論しているから何を言っても無駄
まともな議論にならない
他のＴＰＰスレでも同じだけどな
チョン工作員と性質は全く同じ

>>494
地代に関しては、借り賃を払うのは当然だし
それは税金で国に納められるでしょ
配当だって、株の所有者だから別に外人とは限らないし

反対派は結論あり気だから何言っても議論にならんのだよねｗ

>>479

自民党も麻生路線も継続するんだったら支持するけどな
ＴＰＰを推進しようとしている民主党とみんなの党は絶対に支持しない
自民党は統一地方選挙まで様子見ということにしよう

>>499
それが左翼独特の教条主義ってヤツねｗ
まあ、宗教みたいなもんだが

反対派の可笑しいところ。

日米対等を主張しておきながら交渉事は全て日本側が負けるという前提に立っている。

>>501
推進派は結論あり気だから何言っても議論にならんのだよねｗ

>>504
推進派の可笑しいところ。

日米対等を最初から主張しておらず交渉事は全て日本側が負けるという前提に立っている。

>>506
デマ乙ｗ
交渉事では負けませんよ。

>>507
TPP参加ですっぽんぽんになれという条件は勝ちってことですね、分かりません＞＜

>>508

参加をする前に交渉があるんだよねｗ
んでその交渉で推進派は少なくとも負けることは無いと考えているわけですよｗ

>>509
どうなると負けなの？ｗ

>>510
負けなんてアリエナイ。
交渉が不調なら参加しなけりゃ良いんだし。

>>511
最初から交渉も(ﾟ�听)ｲﾗﾈなw

>>512

交渉事で全て日本側が負ける前提の反対派乙ｗ

>>513
すっぽんぽんになれというダメリカ宗主国からの命令にスライディング土下座しながら「参加するので、パンツ脱ぎマーっす！！！！！」って答えるドM推進派乙。

>>514
交渉に入るとスライディング土下座しちゃうのは反対派だろｗ

何度も言うが推進派は交渉で少なくとも負けることはないって認識だしｗ何度言ったら分かるのｗｗ

しかし、反対派の対米コンプレックスは凄まじいな。

>>515
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
基地外乙
郵貯300兆円を自由化せよとかダメリカから要求されてんのは無視か？
クズ売国奴乙

>>515
交渉(ﾟ�听)ｲﾗﾈっつってんだろクズ売国奴

>>517

斉藤次郎が郵貯マネー１０兆円を海外投資にまわしたのはおｋなんだｗ

>>519
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
でっていう

>>520
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
でっていう

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
クズ売国奴乙

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
クズ売国奴乙

【TPP】Traitor's Pirating Program
売国奴による海賊行為プログラム

実行関税率表（2011年1月版）
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm

日本のTPP推進に賛成の人も反対の人も1度、現在の日本の関税の税率を
これで1度確認してからレスした方がいいよ

>>525
関税率表面白いよな
靴と皮革製品の関税率が妙に高いのな
部落産業つえええって感じだな

アメリカと経団連の犬は氏ねｗ
ＴＰＰなど参加したら亡国まっしぐらだ、ヴォケ！

農業の国際競争力はすでにある。品質はぶっちぎり価格も相当安い。
コメなんかは海外では五分の一で売られてるとかいう嘘があるけど実際には半額で買えればいいほう。
その国ごとに極端に安い食材がありそれだけを比較するから海外が安いと感じるような報道があるけど実際に
海外のスーパーに行けば大部分の商品は日本の方が安いのがわかる。

>>525
　その関税、税収はどこが受け取るんだ？
　関税を撤廃したら、その税収は無くなるんだよね？

　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜エージェントKAN
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　裏切り者の小沢を
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　追い出せユダ
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　＜ユダヤ様のために
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　小沢を潰す
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

>>525
自動車と自動車部品
家電や半導体
工作機械
船舶、航空機とその部品
発電設備などのインフラ機材
etc

日本は大半の工業製品の関税を既にゼロにしているんだね
じゃあTPPに加盟して他の加盟国へ工業製品を輸出する際の
関税も撤廃して貰った方が日本にとって得じゃん

>>529
>　その関税、税収はどこが受け取るんだ？
>　関税を撤廃したら、その税収は無くなるんだよね？

日本は主要な工業製品の関税を既にを撤廃しているんだけどw
農産物にかかっている関税の話をしているのか?

日本の農産物にかかる関税はヨーロッパに比べるとかなり安いね

>>531
いや、関税自主権が多国間合意に委ねられるのは何よりマズイ。
日米修好通商条約で失った関税自主権が回復するまで半世紀以上かかった。

>>502

新自由主義路線を進めて普通の日本人にとって何一ついいことがなかったな
tpp詐欺に騙されるかどうかは日本人の民度次第だなｗ

米の輸入にかかる関税が402円/kgというのが笑えた
米って10kg入りの袋で4000円前後だよねぇ
外国米を10kg買うのに4020円も関税がかかったら国産米より高くなっちゃんじゃん
実質輸入禁止だからそりゃ外国から突っ込まれるわwww

>>536
嬉しそうに話すことか？
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>536
クズ売国奴乙
日本人か？
外国人でもない限り、クズっぷりが際立つなw

>>537
確かに嬉しそうに話してはいけない事だな
外国産の米を実質輸入禁止にしているなんてフェアじゃないからな

>>539
デタ、フェアw
じゃあ、ダメリカの巨額な農業補助金もやめさせなきゃいかんなw

>>537
>>538
米作にしがみついている乞食百姓乙
米作って野菜や酪農に比べて楽らしいけど
政治家を使って関税を高くして楽して儲けるって発想から
そろそろ卒業した方がいいのでは?

>>526
メガネのフレームとか時計のバンドとか瑣末な製品に関税が残っているのも
どこかの地方の地場産業を護るためなんだろうね

>>541
>>536
>>539
経団連にしがみついている乞食経団連関連企業乙
高付加価値商品って野菜や酪農に比べて楽らしいけど
政治家を使って法人税を減税して楽して儲けるって発想から
そろそろ卒業した方がいいのでは?

>>543
高付加価値の工業製品の開発や生産が野菜や酪農と比べて楽なのか?

>>544
楽だね。

>>540
⇒仮にアメリカが非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
　　（アメリカ国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）

新自由主義者って効率でしか物事を考えられないみたいだけど、
それが本当に日本のためになるのかねー？？

これは不参加の方がよさそうだけど

>>546
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
へーきで毒混ぜるから

米作って関税や補助金のおかげて楽して儲かるようになっているだけで
結局、国民が高い米を買わされたり血税を米作農家に奪われているんだよね

>>543
所得をごまかしてまともに税金を支払っていない乞食百姓が
40%から35%への法人税率引き下げに文句を言うなよw

製造業の企業が納める所得税は製造業に勤務するサラリーマンの福祉だけに使い
農家の福祉は農家が納める所得税で賄えばいいのでは?

なんて素敵な国産農産物
県農協讃岐うどん不正表示
県と県農協の調査では、「さぬきの夢２０００小麦粉１００％使用」と表示した
「手延半生讃岐うどん大地」にオーストラリア産小麦粉が平均で約八割使用されていたと判明。
「県産小麦１００％使用」を掲げたシリーズ商品の「手延そうめん大地」と「手延ひやむぎ大地」でも、
混入を示す分析データが出た。（２００４年１１月１４日四国新聞掲載）
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/276/index.htm

参加する意味ないな

>>553
理由をどうぞ

>>549
>>550
さっきから誤解してるようだが、面白いので放置してたが、漏れは内需系会社員だ。
そこまで農業への恨みつらみを書ける情熱は何だ？
どう考えても工作員だろぽまえら。

>>551
企業が納めるのは法人税という突っ込みは置いておいて
企業が納める法人税やサラリーマンが納める所得税が
まともに所得税を払っていない農家に吸い取られているのは事実だな
農家の人も企業やサラリーマンに少しは感謝すべきだと思う

今まで通りな訳だが馬鹿なの？
経団連が何でTPP求めてるか理解してる？
関税無くなると国外生産を日本で販売するだけで黒字なの為替のお陰でね
要するに日本国内生産減少→国外生産拡大（今でも多いのに）→日本の雇用減少
なんだけど農業だけの話じゃないのｗ
雇用も日本人→安い外国人→給料激減→内需減少なんだけど馬鹿？
日本が資源大国や自給率90％誇る国なら兎も角どちらも最悪なんだからTPPする
意味が無いんだよ国内守らないで国が維持出来るかての

経団連メシウマじゃね？

>>552
また古いネタを。
クズっぷりが際立つなw

TPP賛成派はお人好しもいいとこだ。

アメ公が、本当に日本のためを思って 制裁チラつかせながら
市場開放の圧力かけてくると思ってんの？　ヤツらそこまでヒマじゃねーよ。

アメ公はイナゴ、その目的は非白人からの搾取。日米修好通商条約から
スーパー３０１条とやらまでずっとそうだったじゃないか、学習しろよ。

参加の必要はないな
大企業の経営者しか得をしない

また日本の一人負けだな

今まで100%内需だった電力会社が海外の発電ビジネスへの
参入を狙っているらしいね
TPPは公共事業への入札を外国企業にも開放するように
求めているから技術力の高い日本の電力会社にはチャンスだな

他国との競争に「負けて」も、国全体で見れば自由貿易は利益を生む。
たとえば小麦の輸出入で日本が「負けて」、海外の小麦が日本に入ってこれば、
日本国内の小麦の値段が下がるので、日本の小麦業者はもちろん損をする。
しかしこの損失は、小麦の値段が下がった結果消費者が安く小麦を買える事による利益で相殺される。
しかも小麦の値段が安くなった分消費者は以前より多くの小麦を買える事になるので、
国全体で見れば自由貿易は利益（総余剰）を生む事になる。

農業で負けても高付加価値の工業製品やインフラ技術で勝てばトータルで勝ちでしょ

>>564
いや、その結果農業生産力が壊滅し国土保全できなくなるという莫大な対価を払うのであったちゃんちゃん。

>>564
経済学者って馬鹿なんだなとしか思えんが。
単純過ぎるだろ。

>>499

ここに常駐している賛成派は人の話を聞かないもの
竹中平蔵とか、チョン工作員と同レベル

>>566
自然の遷移のままに任せればいいじゃん
森か林になるだけだから。

ミンスから雇われた工作員大杉w

推進派はミンスだけじゃないよ
みんなの党も推進派

>>566
国土保全って何? 里山の間伐とかの話?
平地の田畑での農作物の生産が無くなっても
雑草が生えるだけで国土の保全に関係ないと思うけど

経団連系の推進派の工作員もいるって話じゃなかったっけ？

小泉信者も推進してんだろ(笑)

>>572
心配するな、ちゃんと木が生えるから。

今でも休耕田に雑草が生え放題なので無問題w

国境が無くなった方がいい人は推進してるのでは？

ネオリベとか賛成派でしょ

自民党も最終的にはTPPに賛成するでしょ

推進論者ってたくさんいるんだね
みんな売国奴だけどｗ

>>572
生産力が旧来まで回復するのに何年かかるか知らねえだろ？水田が洪水を防ぐダム機能があることも知らねえのか？クズ売国奴( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

自民党は無理じゃない

tpp推進してメシウマな奴がtpp推進の書き込みをしてるんだよｗ
当たり前だがｗ

>>583
殆どの国民はメシウマなんだが

日本は既に工業製品の関税を大半の品目で撤廃しているのに
工業製品の関税をいまだに残している他の国はけしからん
でも日本は農家が政治家を使って農作物に関税をかけているせいで
他の国に工業製品の関税を撤廃するよう強く主張できない
農家こそ売国奴だな

ブサヨ工作員もＴＰＰを進めているよ
民主党様のピンチだからね

>>584
殆どの国民はメシマズなんだが

>>587
584の頭の中ではＴＰＰはメシウマなんだろう

農業が壊滅すると言うなら壊滅しない程度に補助金を出したり
すればいいんじゃね？

>>573
そういう話もあったね〜ｗ

>>529
関税を支払っているのは国内の消費者ですぜ。

>>579
メリットがないもんにどうやって賛成すんの？

>>587
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>>584
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>>589
心配ご無用

>>536

スーパー関税堤防で実質輸入禁止にしておいて　

農産品の平均関税率（輸入量を加重平均を用いて計算）は先進国中で最低なんですぅ　

こんな詐欺広告を信じている反対派は哀れでしょうがないｗ

サラリーマンは九割　自営業は六割　農家は三割の所得しか把握されていない。

長年必要だと言われてきた社会保障番号が中々議論されてこなかった原因はズバリ農家ですｗｗ

もう日本国民に寄生するのは辞めてくれませんか？ｗｗｗ

ぼったくりとは市場価格を大きく上回る法外な値段をとる行為やそうした行為をする店、人を意味する。

野菜は既に関税の税率が低いね
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_07.htm

596

輸入量と加重平均を用いて計算　の間違えね　ﾃﾍｯｗ

>>599
野菜・果物（関税低）　　主業八割　副業二割　供給量に占める割合　八割　二割

　　　米　　（超関税）　　主業二割　副業八割　供給量に占める割合　八割　二割

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

深夜に民主党工作員がＴＰＰ推進・反日カキコに必死ですね
バイト代をいくら貰っているんでしょうかね？

>>603

中野先生、田中先生のTPP反対youtube動画をあらゆる板にマルチコピペするなんてバイド代貰わないとやってられないよな。

と民主党工作員が必死に吠えていますｗ

>>604
馬鹿を言うな。俺達はボランティアだ。

>>606
受けるｗ

別にＴＰＰじゃなくても、ＦＴＡで充分だろう。
どうしてＴＰＰじゃなければいけないのかがよく分からんね。
賛成派はどこぞの組織に所属でもしてるのかねえ・・・・？？

>>606

ボランティアで民主党のサポーターをしてたんですか？？
感激です！！

>>605

岡田幹事長になってからは組織対策費とかいう使途不明なお金は無くなった。

工作しようにもお金が無ければ出来ないぜ！

>>608
どことFTA結ぶの？

俺達、ネットキムチはＴＰＰ推進に向けて一致結束頑張るぞ♪

>>612
ワロタ

>>612
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>612

おれは韓国側が不利とされている日韓FTAを強力に支持しているｗ

ネットキムチなら日韓FTAに反対するんじゃないか？ｗ

>>609
機密費でネット工作かな？ｗ
tppで反日カキコ

う〜ん、ショボすぎｗ

>>612
ＴＰＰで日本壊滅計画は総仕上げかな？
日本が壊滅すれば韓国が優位に立てる？

ネトキム達は２ちゃんねるで精々頑張ってくれよ
ＴＰＰ推進計画ｗ

　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜エージェントKAN
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　裏切り者の小沢を
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　追い出せユダ
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　＜ユダヤ様のために
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　小沢を潰す
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
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　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

アメリカは日本にオレンジ自由化飲ませたとき
日本に防カビ剤OPP使用を認めさせた。
しかしアメリカ国内で流通する柑橘類へのOPP使用は
人体に悪影響があるという理由で禁止されている。
日本のミカン柑橘類をアメリカに輸出する事ができません。

自由化なんてそんなモノ。立場や外交力の強い国に都合よくルールがつくられる。

おい、TPP推進派、答えろこの惨状の意味を。これでもダメリカを信用せえってか？

【海外事件簿】米金融界に巨大インサイダー疑惑浮上 (1/3ページ)　2010.12.12 12:00
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101212/amr1012121201006-n1.htm

調査は「リーマン・ショック」を挟んで３年がかりという長期間に及んでおり、
対象は、複数の投資銀行やヘッジファンド、投資信託、コンサルタント、アナリストなど
広範囲にわたる大がかりなものという。

>>621
増資発表の前日に突然株価が急落したり空売りが増えたりする株式市場がありまして・・・

「バスに乗り遅れるな！」と吹き上がっている向きには、
前に乗ったバスが破滅方面行きだったことを思い出してほしいものだわ。

「企業が出て行く、企業が栄えれば豊かになる」と代弁している社畜には、
つい最近の戦後最長の好景気や法人税減税での財界の振舞いを思い出してほしいわ。

「日本が交渉に入らなければ不利になる」とか言ってる向きには、
日本が外交交渉で他国をリードできた前例がどれだけあるのかと。

TPP参加するにしても民主党政権下での参加はメチャクチャ心配。
口蹄疫の対応や普天間基地問題への取り組み見れば
TPP参加で困り果てる人へのケアよりも自分らの責任回避に力を注ぐだろうし
対応策と言ってもわずかばかりの手当てだして大威張りするだけだろうし。
TPP交渉もAPECのお粗末ぶりや鳩山イニシアティブｗとかを鑑みれば
外国の都合のいいようにルールを作られおまけに自分から余分なことまで約束してきそう。

ＴＰＰはオバマが今年のＡＰＥＣまでの妥結を呼びかけてる。
つまり、タイムリミットは２０１１年１１月。
ここで結論がでちゃうから、それ以前に議論に参加できないと
丸飲みするか、参加しないかの２択になる。

ＴＰＰ反対派の人は１１月まで頑張ればおｋ。

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

経済学の世界でも新自由主義経済派は負けとるだろうに。あえて負け組の経済政策を取る理由とは何ぞや？？

既に日本だけ工業製品の関税をほぼ撤廃してしまっているからなぁ
日本への工業製品の輸入は関税0%
日本から工業製品を輸出すると輸出先の国に関税をかけられる
まるで植民地みたいな不平等な状態をTPP参加で改善できるから
TPP参加は良い事だよ

全ての産業について新自由主義か保護主義かを選ぶという話なら
まだ議論の余地があるかもしれないけどね
日本の工業製品の輸入だけ既に新自由主義になってしまっているからね
このおかしな現状を続けるのは売国でしょ

第1部　動物（生きているものに限る。）及び動物性生産品 2011年1月現在
第3類　魚並びに甲殻類、軟体動物及びその他の水棲無脊椎動物
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_03.htm

魚介類の関税は農産物に比べてかなり低いね
大半が5%か10%
既にFTAを締結した国に対し無税にしてしまっている品目も多い
漁業関係者は関税撤廃に賛成して補助金を増やして貰った方が得だな

最近チリ産の魚やタコをスーパーでよく見かけると思ったら
チリに対しては1.2%とか無税とか関税ほぼゼロに近くなっているんだ
漁民はこれを受け入れているのに農民が米の関税402円/kgを守ろうと
政治家に頼るのは醜いエゴだな

ぶっちゃけ。TPPって何か知らないんだよねボク。
でも、小泉さんがさ、ボクが野党党首として颯爽と攻撃しても、
5年続けられたんだよね。痛恨の一撃を何度も繰り返したのにさ。
で、訪米したときわかったの。TPPってのをボクがやれば、小泉さんみたいになれるって。
ずっと総理でいられるって。そう約束してくれたよ。

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TPPに参加して、人の移動の自由を認め、
日本にどんどん外国人を入れて内需を喚起すべき

第二種兼業の米作農家のうち本当に自分で米を作っているのはどれくらいなんだろうね?

東北の農家の人とかも季節工の働き口と農産物の保護のどちらが大事かと聞かれたら
季節工の働き口を選ぶのでは?

じーさんから僅かな田んぼを財産分与で相続したけど
自分は農作業をせず農協を通して業者に米を作って貰っている
なんちゃって第二種兼業農家が大半でしょ

「１人当たりの排出量をどのぐらいにするのかを世界的な基準にできないかと考えている」

＞唐突に菅首相が１人当たり基準を打ち出した理由について政府関係者は
＞「首相は１人当たり基準の方が公平で分かりやすいと考えているのではないか」と推測する。
しかし
＞１人当たりの排出量基準は人口の多い中国やインドなどに有利な仕組みで、
＞国際交渉の焦点の一つである新興国の排出量削減につながらないほか、
＞新興国が排出量削減に取り組まない口実に使われる可能性があるからだ。

波紋呼ぶ「１人当たり排出量」　首相発言に異論噴出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294633792/

波紋呼ぶ「１人当たり排出量」　首相発言に異論噴出
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110110/cpd1101100502004-n1.htm

田植え機やトラクターを買っても元を取れない小規模兼業農家が戸数では圧倒的に多いでしょ

今ってほとんど法人化して農機具管理してるでしょ
個人だともう買い換える余裕も修理する余裕もないでしょ

TPPはほとんど日本に影響しません。終わりにしましょう。

農産物の輸入を自由化しても日本にほとんど影響しないから自由化しましょう

>>642
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>640
農業法人などごく少数でしょ。

農業なんて今も負けてるじゃん
国産肉２０００円アメリカ産６００円
この差なんだよね
バブル超えるわ

アメ肉食って脳がトロけて病気になってもよければおまえが毎日食え食え。

クエーｗｗＷＷＷｗｗ。

俺は食わないし日本国民もみんな食わないｗうひひひひひｗ

民主党政権が遺伝子組み換え大豆」を承認へ
http://indian.blog11.fc2.com/blog-entry-642.html

うひゃははーｗ

バ菅政権、馬鹿すぎて馬鹿すぎてｗＷＷｗｗｗ！！！

要は、モラルの問題だよな。
ダメリカ農業が儲け主義で国内国外でダブルスタンダードの農薬や肉骨粉漬けの牛肉が出てもおかしくない低次元の商品管理を世界中から信用されていないこと。
更に、今次世界恐慌を引き起こした金融工学()でのクズ仕組債の乱売などあらゆるモラルハザードを引き起こした米帝へのNOが背景にある。
だから、TPP(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことにすぐに直結すんだよ。

南米を襲う遺伝子組み換え大豆と枯れ葉剤
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101060905584
遺伝子組み換え/クローン食品
http://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200610090636511

ＴＰＰに入るとこんな悪徳遺伝子操作のくいもんがどかどか入ってきて
みんな奇形人にされてしまうのは確実だな。嗚呼！！おそろし。

やっぱり悪党アメリカを全世界から総スカンにせんとみんな病気になって
確実に絶滅されちまうなｗホント悪魔の権化のアメリカだな！

つーか、遺伝子組み換え大豆の是非と、TPPの是非は別問題でしょ。
冷静になれよ馬鹿。

>>650
いや、おんなじ土俵だが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

全く違うだろｗ
TPPを選択しても、裏DVDが解禁になるわけではない。

裏DVDは大歓迎まで読んだ

TPPに加盟すれば、
恐らくアメリカのソフトウェア産業の製品をコピーすることが
徹底的に取り締まられるように日本にアメリカの法律の基準を採用するように
アメリカ政府から圧力が加わってくることは間違いない。
今極道さん達が焼いていると思われる裏DVDも元はといえばアメリカ製ソフト。
だから案外TPPで日本にいる極道さんを裏DVDのコピーで逮捕しまくるかも。

思えばアメリカは壮大な実験場だったのかもしれない。
人間に過剰な自由を与えて勝手に行動させたらどうなるかということを
アメリカの支配層はアメリカ国内を牧場に見立てて観察して来た。
それがもう行き詰まることがわかり、今度は完全な管理社会体制で
家畜としてアメリカ人を管理するシステムを受け入れさせようとしている。
農作物の基準からインターネット規制、銃規制、、、、、、、
最後には体制を批判する言論の自由を規制する。
ウィキリークスはその叩き台を提供させるために使わされたダミーだった！？
事件を起こさせ、アメリカ人を不安にさせ、自分達が本来持っていていい自由や権利を
自ら放棄させるようにアメリカの世論を誘導させるための仕組まれた事件だったのかもしれない。
TPPはアメリカの基準を日本に採用させるように圧力を加えるための武器だ。
これで日本は経済で再占領されるかもしれない。
その前にアメリカが経済破綻してデフォルトになったら共倒れ。
今年はきわどい年になりそうだ。。。

アメ製だろうが国産だろうが、ソフトウェアの違法コピーは犯罪です。

　TPPは関税を撤廃する事だけど良くない所としては、日本の政府調達や公的な
調達などが、関税障壁として開放するように圧力が加わる恐れがあるのが問題
だと思う。

>関税障壁として開放するように圧力が加わる恐れがあるのが問題

日本語で頼む。

　>>657
　言葉足らずだったけど日本の政府調達や公的な調達がほとんど日本の業者
だから、それが海外の業者からしたら障壁として認識されるかも知れないと
言いたかった。

>>658
それはTPPとは関係ない。
自国産業保護か、合理的入札を認容するかは調達に中身にもよるし、
納税者（有権者）の判断による。

いや、関係あると思う。
TPPで関税が無くなれば、今こそ三角合併で国内窓口を得て本格的に乗り込んでくる。
そして調達品に自国のモノ、コトをねじ込む。

公正取引委員会とかも機能しなくなるだろな。
現状ですら海外企業は外圧でなかなか手出しできないからな。
わが国の国益を損なう行為だとかなんとかで。

TPPなんてバカだろ。
日本は農作放棄地、何も無い土地が余りまくってるんだから、
自給率を上げろや。そもそも自給率は世界標準の計算方法で計算しろ。

食料自給と、エネルギー自給を国家戦略として、国家ビジョンを明確に
打ち出せ。国民のモチベーションを上げろ。

それが政治家の仕事だろ。

新属国民主(菅仙谷岡田前原)政権が解散して、野党に政権交代しても
自民清和、皆党といった旧属国TPP推進派が政権に付く可能性が高いから
もう無理だろｗ

雪が降っただけで、野菜価格が高騰するほど
自給率低いのに、これ以上下がる事してどうする気だろうな・・・。

諸外国の輸出打ち切りされたら、日本人は金があろうが
飢え死ぬか、畑荒らして野菜泥棒でもするしかないな・・・。

背に腹は変えられぬ。

>>662
国家がエネルギー自給、食糧自給なんてナンセンス

輸入している食料品の半分以上が生ゴミ
過剰な供給を支える為の輸入に過ぎない

>>665
ピコーン！

生ゴミを利用して油生産すれば(・∀・)ｲｲ!!

油生産効率１０倍“藻”発見

従来の１０倍以上の生産効率で油を取り出すことができる藻の仲間を筑波大学の研究
グループが新たに発見したと発表することになり、バイオ燃料としての実用化に弾みが
つくと期待されています。

筑波大学の渡邉信教授の研究グループによりますと、「オーランチオキトリウム」という
藻の仲間で、沖縄県で採取されたものの中に油を大量に生成する個体が見つかったと
いうことです。これは、研究グループがこれまで研究してきた藻に比べて油の生産効率
が１０倍以上に当たるということです。

藻を使ったバイオ燃料の開発を巡っては、ほかの植物などに比べ生産効率が高いものの、
１リットル当たり８００円程度かかるため、コスト削減が課題でした。しかし、今回発見された
藻の仲間を使うことで、１リットル当たり５０円程度で生成できる見込みだということで、
バイオ燃料としての実用化に弾みをつけるものと期待されています。

研究グループ代表の渡邉信教授は「高い潜在力を持った生物が見つかったので、１０年
先くらいをめどに実用化にこぎ着けたい」と話しています。この研究成果は、今月１４日に
茨城県つくば市で行われる藻類の国際学会で発表されることになっています。


ソース：NHK　12月10日 12時28分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101210/k10015764781000.html

日本の農業が世界から取り残されてる理由ってわかる？
農協の票が３０万票あって、農協の会員の票、つまり数が多いのは零細農家が
２８０万票、家族を入れて６００万票くらいある。
（それと別に農業用の道路とか水路とかを作る土建業者の数も膨大で５００万人近く
いて、その家族も票を持っている。）
つまりGDPの１％の産業にこれだけ票をいっぱい持った人がいるわけ。
しかも、農村の票のほうが都市の票よりはるかに重いんだよね。
たとえば鳥取の票は神奈川の票の５倍の価値があるし、とくに小選挙区制で、
しかも一人区では票の価値が都市部よりはるかに大きい。
だから彼らが日本のすべての政策を決められる票を持っていると言ってもいいくらい。
GDPの１％の産業の人が日本を動かしてると言ってもいいくらい。

そのため日本は農業の生産性の改善を本気でやまったくやらずに、膨大な規制を
つくって零細農家の維持という政策を選んだってこと。
その間に世界の農業の生産性はどんどん高まり、ブラジルですら一世帯が経営する
水田の面積は日本の１００倍だしね。
これは日本の土地が細切れって理由だけじゃなく、政策のせいもかなり多い。

日本の有権者は一億人ぐらい
一億人の1％というと100万人

家族はどの産業を営んでいる人もあるし
関連産業もミスリード
大した数字じゃねぇなｗ
問題は何かといえば他の奴が投票にいかねーことｗ

>>667
その心配は判る・・でも大丈夫
その零細農家の多くが実は後継者が居ない・・だから時間は掛るが効率化も図れる
ま、そんな農業の近代化の為の一端がTPPになると良いけどね

地方の１票は、非常に重い。

大都市集中化した結果であるが・・・

>>669

その心配は判る・・でも大丈夫
その経団連関連企業の多くが実は雇用者が居ない・・だから時間は掛るが海外低賃金労働者をいれて効率化も図れる
ま、そんな工業の前近代化の為の一端がTPPだよね

>>671
ベトナムから介護士の受け入れ条件の緩和要望があるだけだが。
TPPで低賃金労働者が入ってくるって何を根拠に言っておられるの？

上に書いてる連中は多くの農家が兼業であることも知らないのか。
農家＝600万票じゃないよ、兼業先も調べてみるべき。地方の諸産業、公務員その他だよ。

農業収入が５０％を超える農家なんて二割程度しかいないんでねーの。

>>662,664
どうぞこちらへ
食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288443433/l50

>>675
農業が打撃を受けるのは間違いないのだからスレ違いではない。

本来自由経済、自由貿易であるはずで、外国産も、日本産も自由に日本の市場に入って
国民に良いものを選択してもらうべきものだ。日本産も良いものなら国民に買ってもらえる。
しかし、関税で守られた農業などの産業は、国民に自国のどうしようもないものを高く買わせて、
あまったカネで自分の懐を潤し、政治家にカネを流してTPPやFTAなどに反対する。
こういった産業は、関税や規制で守れ、努力を怠り、腐敗していく。TPPの推進は国内を改革していく上で不可欠だ。

本来自由経済、自由貿易であるはず

そうじゃないから、関税があったわけでしょう。
関税を認められなかった不平等条約を解消するのにどれだけ苦労したんだよ。

それにある程度の自由は許されるけど、あまりに一方的な貿易不均衡は
何がしかの形で解消する必要がある。
TPPの推進もその手段の一つだけど、資源を輸入して蓄えるのも１つの手段だ。
資源のストックはこの後有効になるだろうけど、TPPで国内の産業を潰すのは
将来に禍根をのこすし、受け入れた塗炭に失業者が増加し、不況が激しくなり
更に少子化が進む。
農家、田舎は労働力の生産地だったことを忘れるな。

【経済】資源にとぼしい日本がいつの間にか「資源大国」に＝中国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294755676/

>>679
　モレは尖閣諸島の石油発掘権をアメリカに売るべきだと
　思うが。どう？
　日本の会社では怖くて行けない。アメリカの会社なら、アメリカ軍
　が保護するからいくらでも開発ができる。
　アメリカが出張れば、さすがの中国も１０年くらいは引っ込んで
　いるだろう。
　もっとも１０年後には中国の軍事力が世界一になるから、アメリカ
　と取っ組み合いになるかも知れないが。

>>679
採算ベースに合う掘削方法が見つかると良いな。
話はそれからだｾｪﾞｰｯﾄ

>>677
>本来自由経済、自由貿易であるはず
その前提がおかしいとしたらどうするんだい、このすっとこどっこい！
自由貿易が絶対的な善であるという事を証明してみろ。
お前の思いこみかも知れないぜ。

自由貿易の利益を最大限享受してきた日本人が自由貿易を否定する・・・・胸熱だぜ。

>>683
状況が変われば話は別だろう。何か文句があるのか。
自由貿易の為に生きてる訳ではない、日本の為に行動するべき。

>>683
現実には顧客を無視した生産者の意見なんて通らない
彼らの顧客は小売店で小売りから見放されたら事実上立ち行かなくなる

今時、愛国がどーのこーのと感情論を書き込めば世論が動くと思っている
オメデタイ旧世代のちゃねらーの生き残りなんだろうね

韓国人畜産農家　「愛国心に訴えたところで消費者はもう買ってくれないよ（あははっ）」　

日本人畜産農家　「教えられた通り、食の安全保障と関税率は低いを言えば国民は味方してくれる（あっはっは）」

自由貿易って、客が値段を決めて、
「その値段で売らないといけない」という制度だからなｗ

客も店も自分に都合の良い条件を提示して
折り合わなければ「契約しない」というやり方は
保護貿易というｗ、

>>668
某創価宗教政党は800万人(票)だが現在の衆議院での議席は21、
前回は自民とともに逆風があってこの数字。
その前なんか30議席あったぐらいだぜ。

既得権のある小集団＞無い多数

なのは日本の常ｗ

農業関連票ってのは表面に出てるよりはるかに多いよ。
山奥で人が通らない農道とかダムなんかも農業の予算だが、そういう建設業の人口は
６００万人近い。家族を入れると１０００万人ちかいかも。
さらに農協の職員は２５万人？くらいだと思うけど家族を入れたら５０万人。
農協の会員、準会員は５００万人で家族を入れたら７−８００万人くらい？
つまり、補助金にぶら下がってる人は、１７００万人くらい？
これらは小さい選挙区が多いから、大雑把に都会の票との違いを考慮すると、
３５００万票分くらいの影響があるんじゃないかな。
それと、農業族議員も予算の配分や農地の認可への影響なんかが票の根源だし
農水省の半分以上はそれを管理するために存在してるから、補助金を切られると
失職する人の数は膨大。
日本はGDPの超小さい産業が、ものすごい票を持ってるから、族議員がいっぱい
湧いて来て、それに答える官公庁職員が膨張してるってかんじだし。

特に地方選挙なんてのは地元に何を持ってくるかが勝負だからな。
土建や農業といった直接の関係者だけでなく、そうしたｾﾝｾｲを
(間接的に)支持する人も含めて考えないと。
支持するというか村八怖さで支持せざるを得ないｗ

国政では議席が減っても地方では自民系議員が大半というのから
変わっていかないと無理だな〜ｗ

新自由主義経済なんて世界的ももう古いだろｗ

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅

これで日本経済も終わりかもね
なんとか不参加にできる方法はないもんかねえ

てゆーか、なんちゃら年次要望書？にずっとあるんでしょ。郵貯や牛肉、農作物。
歴代総理も無理な要求に反発したりして葬られたし、菅総理の死相でてるのも原因はこれでしょ。

民主は要求飲んだ方が楽になれるからやりそうで怖い。前原とか前原とか

温暖化詐欺と同じ不平等条約を受け入れさせる圧力に屈した
日本の鉄の五角形というアメリカ相乗りの売国人たち。

９１１以降の市民監視システム側で協力したマスコミと政界と財界と公務員とヤクザ。

李鵬が「あと三十年もしたら大体あの国はつぶれるだろう」って言ってた通りに動いてるな
何が”愛国心”だ？馬鹿馬鹿しくてやってらんねえぜ

ビデオ見てるけれど凄いねこれ

ゆうちょもかんぽも保険市場も公共事業も通信放送も
アメリカがごっそり奪おうって話じゃないのさ

日本の不況は桁違いのモノになりそうだな

通信放送だけは自由化して欲しい。

>>694
年次改革要望書は前総理の鳩山によって廃止された。

が、その鳩山政権は国民によって廃止されたのだから、国民は
要望書復活を選んだと言っても良いだろうｗ

>>699
年次改革要望書を知ってる国民って何%ぐらいだろ。
記者クラブ、官房機密意以上のマスコミタブーだし。

知っているのは政治や経済板にいるようなマニアぐらいだろうか。
殆ど報道されないのだから普段政治に興味が無い人は知る由もなし。
まぁ、知っていようがいまいが結果的には・・・な。

菅の年頭の会見で言ったのは大きく３つ。
1.TPPによる開国と日米同盟深化
　 → 勿論米の農作物輸入拡大と隷属推進
2.消費税うｐで最小不幸社会実現ｗ
　 → 親米自民、官僚との連携
3.政治と金問題に決別
　 → 米から距離を置こうとする小沢、鳩山排除

裏では隷属深化で金融緩和(円安ドル高)の許可を得る為とか何とか･･･

予算通過後、もし自民と連携するようなことがあれば日本オタワ！！
どうなるか見ものだな。

【社会】 米沢の山林を外国人が買収　山形県、実態調査へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294819676/

>>702
消費税の増税って皆耐えられるのかね…。
９０年代みたいに皆がまだそこそこお金を持っていた時代とは違うのに。

【経済】海外メーカーとの激しい競争、テレビ生産の海外生産委託強まる…ソニー副会長、「国境を超えた分業化の流れは止められない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645782/

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

この中の何処に何を売るんだよw

>>705
アメリカに媚を売りまくる

>>705
売れなくたって構わないだろ
今より同じものを安価で購入できる利益があるんだから、それで十分じゃない。

自由貿易というのはプロレスなんだ　　ガチ勝負に見せかけて
実はヤオとういう　
アメリカは猪木といっしょだから最強にしておかないとまずい

>>708
最強なのに貿易赤字？

>>707
本気で言ってるとしたら
頭おかしい

>>708
アメリカはアリでしょ。

TPPに入ったらほとんどの業界がＩＴ業界と同じ労働者環境になるんだが
そんなに極悪労働環境が欲しいかねぇ

>>712
>>そんなに極悪労働環境が欲しいかねぇ

そうなるとは思わず、ＴＰＰ賛成しているのだろう。
輸出が増えて景気が良くなる。輸入品が安いと。
その程度の考えで止まっていたら、賛成になるんだろうね。

属国継続を軸に考えれば全て見えてくるが、表向きの景気問題だけに
特化して報道、ウマく誤魔化しているよなｗ

郵政民営化時のように郵貯資金を米に投資ってのが狙いの所を
民営化をすれば景気は良くなる！と同じだが、民度を考えれば
それで民営化もＴＰＰも理由としては十分なのだろう。

郵政民営化も特定郵便局長に的を絞って、地方で世襲しているから許せないという
庶民感情というか嫉妬心に訴えた。
それも３代続く世襲の政治家がだ。

何かおかしい。

繁栄か荒廃か二つに一つ

ある人には繁栄が、ある人には荒廃が、同時に来る。

郵貯の民営化前がどんなだったか知ってる？
田舎で切手とはがきを売ってると、１５００万円もらえたんだよ。しかも自由に
人事をできるから局長がおやじ、職員が奥さん、配達員が息子ってかんじで世襲制だし。
そのお金は、郵貯が政府に膨大なお金を、世間の金利より高い金利で貸し出し、
濡れ手に粟で１兆円もらってた。
しかも、そのお金はみんなで山分けするだけじゃなく、ファミリー企業１００社以上に
ばらまいて、官僚、役人の老後を保障。
資金もファミリー企業へどんどんプール。
簡保の資金で天下りのためのホテルなんかも山のようにつくりまくった。
それを維持するために、それをやり続けて地元の名士になった金持ちの郵便局長が地元の
老人会なんかをまとめて、３００万票を族議員に上げて、それを守ってるもらっていた。
そういう構造だったんだよ。
ねとうよが、郵貯をアメリカに回すためって言ってるけど、それはない。郵貯は元本保障だが、
外債は為替リスクがあるから、海外の投資なんてほんのわずか。
そういうのは、族議員が民営化をつぶすために流したデマだから。

> ある人には繁栄が、

一時的なものが。
順番待ちで後ろの位置になったに過ぎない気がする

>郵貯をアメリカに回すためって言ってるけど、それはない

べつに、やってもかまわんだろ。
今やれば為替介入と同じ効果があり、介入金額もかなり使えるぞ。
これに何か不都合があるのか？

クズ売国奴がまたぞろプロパガンダかよ。
海外へ郵貯資金流してどうすんの？
安心して貯蓄できる公的貯蓄銀行なくしてどうすんの？
TPP加盟のNZが郵貯民営化して害資に食い荒らされて再国有化されてますが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
郵貯民営化の優等生とされるドイツは郵貯自体が小さく公的貯蓄銀行は州政府などの運営があり無問題というのがスルーですか？
国債消化もままならない時代に海外投資ってワロスw
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>721
貸倒れリスクがあるのは国内も同じ。
むしろ景気がより悪い日本の方がリスクが高いくらいだ。
そもそも郵便貯金は出来たばかりの明治政府が資金を集めるために作ったものだ。
もはやその役目は終了しており、民間金融機関が財投債を買うような世の中になっている。
今や郵便貯金に求められる役割はほとんど民間金融機関とほぼ変らず、他にユニバーサルサービスが求められるぐらいだと考えている。

つーか、これはメリケンの要求を逆手にとって為替介入同然のことができるチャンスだと思うがな。
しかも仮に郵貯が海外市場に参加すれば、日本がＴＰＰに参加しなくてもメリケンは現政権を評価するだろう。
言っておくが、俺はＴＰＰ反対派。ＴＰＰには加入せず、郵貯の海外市場参入で落としどころをつけるべきだと思っている。
つまり、円安、オバマ政権の利益、菅政権の利益の三方一量得みたいなメリットがあると思うわけだよ。

>>722
どんだけクズなんだよw
金融工学()笑
日本国内へ金が循環するのが内需へ好影響だろがw
海外へ流れたら、戻ってこないw

>>723
海外にお金が流れたら、円はとりあえず安くなるよ

>>723
金融工学は関係ないね。
大きな円安要因であるのに対し、それを覆すだけのデメリットがないと思うがね。
（もっとも、日銀が原油高対策のため円高誘導やらかす可能性があるが。）

つーか、お前は具体的にデメリットを示してないな。
「海外へ流れたら、戻ってこないw 」なんて適当に言っただけで根拠があるとは思えないんだが。

>>724
>>725
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
嵌め込み詐欺だろが、クズ仕組債w
円高なんて日銀の問題を郵貯にさせるなんざどんなアクロバットだよw

>>726
やはり具体的には説明できないようですな。
これ以上のレスは不要だな、時間の無駄だ。

>>727
逃げんのかよw
おまいらダメリカのエージェントのTPPの真の狙いが郵貯民営化だってのが逆によく分かるなw

>>728
ろくな説明をせずに逃げているのは　オ・マ・エ　だよw
説得力ない説明ばかりのくせに相手を工作員呼ばわりとは、まったくいい根性しているよ。

>>729
イミフ
これ以上混乱させるようなダメリカのクズ仕組債に郵貯突っ込んでどうしたいんだ？w

>>730
イミフ？
簡単な話だよ。
お前は根拠なしのイメージでしか語ってないから説得力がないってこと。

>>731
イメージはてめえだろw
具体的にどのようにすれば害資に食い荒らされずに民営化などできるんだ？
既にGSが食いついて離れようよしないが、そんなサメといっしょに泳ぐのは(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

まあ、顔文字くんがまともな事など言った試しがないのはみんなが知っていることだ。

>>733
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ必死だなw
尻尾がでてますよ？

そもそも、日本がお手本としようとしたNZ(TPP加盟国)は郵貯民営化して害資に食い荒らされて再国有化されてますが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
何で日本だけダメリカの言うこと聞かなくちゃいけないの？w
答えろクズ売国奴！！！！！

具体的にどうやって外資が郵貯を食いものにするのか順を追って説明して欲しい。

>>734
つーか、お前のやり方で納得する奴なんていないだろ。
お前の情熱は分かるけど、説明なしの熱意だけじゃ理解しようがない。
結局、お前のレスは自己満足でしかなく、周りにとっちゃ参考にはならない。

今度はカマトトかよ？
クズ売国奴くんはまず答えろ、どんな安全な害資の運用法があるのかをw

郵便事業と保険事業の分離はやってはいけないのさ

>>735
食い荒らされたというより、過疎地域からの撤退が相継いだためだな。
露骨な嘘でのイメージ操作をありがとうw

>>738
アメリカ国債購入でいいんじゃね？

今でも１０兆円外国で運用してるｚｚｚ

>>721
>安心して貯蓄できる公的貯蓄銀行なくしてどうすんの？

銀行を通して、国債買えば？
１０００万円までなら、銀行預金も、「安心して預金」できるよｗ

>TPP加盟のNZが郵貯民営化して害資に食い荒らされて再国有化されてますが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
とりあえず、TPPとそれは関係ない。ＴＰＰは２００６年締結。民営化したのは１９９０年代始め（だっけ？）

>郵貯民営化の優等生とされるドイツは郵貯自体が小さく公的貯蓄銀行は州政府などの運営があり無問題というのがスルーですか？

どっちにしろ、規模は大きくないんだろ？
その分、民間銀行、または株式に回っているんだろう。

>国債消化もままならない時代に海外投資ってワロスw

郵貯はいらんな。みんなで国債を買おうぜ。

>>724
それは1000円あげたら100円帰ってきました
みたいなものｗ

>>744
金が流通していないから、問題なので。
日銀から流れた金は、国債購入に向かってる。

ゆえに、金利が低くおさえられているが。

日本人でさえ、国内に投資機会が無いと判断しているのに
国内だけに投資していたら、そりゃヤバいよ。

そういえば、郵政の金よこせと牛肉の月齢制限の撤廃の要求以外にも、日本の公共事業に参加させろ、移民制限の撤廃をしろ
という要求もされたと、自民党の小野寺五典議員が言っていたな。
あれだけ対米隷従してきた自民党の議員が警鐘を鳴らしているんだよ。
TPPは相当にやばいと思ったほうがいい。

>>746

不景気の原因は
投資不足なんだけどね。

アメリカ様が、投資をしてくれて
日本に滞留している資金を使ってくれる
というのは、経済的にはいいことなんだよ。

国外にばら撒いてる金を全部やめて
国内で使えば丸く収まる

クズ売国奴くんこれにはどう答えるのかね？w
会計検査院論 文

ニュージーランドの郵政民営化：

「失敗」についての再検証

家 森 信 善*

(名古屋大学大学院経済学研究科教授)

西 垣 鳴 人**

(岡山大学大学院社会文化科学研究科教授)

最初に政治問題化したのは大手外資による料金値上げである。95 年当時，国民党政権は，野党労働党からの「外資諸銀行によって目論まれた手数料や借入金利の引き上げが低所得者層に打撃をもたらすことになる」 （M.カレン議員，9 月 27 日）という批判に対し，
「80 年代半ばに銀行規制緩和を行ったのは当時の労働党政権であり，銀行が自由に料金や金利を設定できるようになったのはそのお蔭である」とかわし，「競争によって顧客が利用すべき銀行を選別するのである」 （B.バーチ財務相） という政権の基本姿勢を繰り返した。
しかしながら，少数巨大外資の寡占下で価格競争がまともに行われるはずのないことは客観的に明らかであった。
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d03.pdf

そもそも郵政民営化って最後まで
国民の関心事じゃなかったしなｗ

郵政の争点は民業圧迫かどうかぐらいだったろ。

>>749
ＪＲはいつになったら、再国有化するのかな？ｗ

手数料が高くなれば、クロネコが喜んで参入してくるよ。

>>748
だーから

投資先がねーんだよ。

秋田の金持ちは
秋田に投資なんかしないんだよ。

そんなに投資したけりゃ
あんたが
銀行から目いっぱい金を借りて
店でも始めなよ。

ｗ国外のばら撒いてるってのは
ＯＤＡとか協力金とか政府支出の話なｗ

>>753
国債になるだけだってば。

国債になるだけの意味が理解出来ない。

いや〜、クズ売国奴くんは説明にもならない言い訳でつか？
大概にしといた方がいいんでない？w
レベル低い新自由主義を振りまいてもダメだぞw
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

もいっちょ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ


ニュージーランドにも外資以外に小規模な地域金融機関が残ってはいたが，マーケットに対する影響力はほとんどなかった。
そして都市部を中心として大手外資銀行三社を中心とした寡占市場が形成され，価格競争は実質的に失われた。ニュージーランドという国はインフレーションターゲットの導入によって低インフレを実現していることはよく知られている。
にもかかわらずオーストラリアのインフレ率に合わせて名目貸出金利や手数料の引上げが行われる一方，預金金利は抑制された。
また，低所得者に不利な口座維持手数料の導入，利用するまで金額が分からない ATM 手数料等，消費者の不満が高まってゆく。
会計検査院

論 文

ニュージーランドの郵政民営化：

「失敗」についての再検証

家 森 信 善*

(名古屋大学大学院経済学研究科教授)

西 垣 鳴 人**

(岡山大学大学院社会文化科学研究科教授)
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d03.pdf

>>755
投資先が無いからだよ。

デフレの世の中では、投資をするより
国債(現金）で持つのが一番有利なんだよ。

国が無駄遣いをするのが一番いいが
国がやる無駄遣いは、本当に無駄遣いになっちゃうけどね。

>>756
説明になっていないのはオマエだろ。

>>757

>にもかかわらずオーストラリアのインフレ率に合わせて名目貸出金利や手数料の引上げが行われる一方，預金金利は抑制された。
>また，低所得者に不利な口座維持手数料の導入，利用するまで金額が分からない ATM 手数料等，消費者の不満が高まってゆく。

えっと。日本と変わらないと思うんだけど？
資本主義はお嫌いですか？

>>757
だから何なの？
民営化しなくても郵便貯金が海外投資すれば、メリケンの目的は達成できるんだよ。
お前の主張って筋の悪いんだが、何か反論できるのかね?

バーナンキの「過剰流動性の罠」で新興国インフレ
中国、ロシア、新興国はドル資産売却・金へシフト
米国債・ドル・ダウが暴落し　　　　　　
そこにＴＰＰでトドメを刺す
日本　終了

>>760
おそらく、それでニュージーランドは国営銀行をまた作るハメなったと言いたいんだろうな。
しかし、郵便貯金の海外投資への反論にはならないけど。

もいっちょ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ


キウィ銀行構想は直ちに多くの国民の支持を得た。New Zealand Herald 紙が行った調査（同年 6 月 19 日公表）では，全国民の 30％がキウィ銀行に預金をしたいと回答した。
最大の理由は，ニュージーランド人が所有し，ニュージーランドに利益還元してくれる銀行を望んでいるから，というものであった。背景には少数の大手外資銀が年間 10 億 NZ ドルの収益を海外に持ち出している （同年 6 月 1 日の国会報告） という事実があった。
その他の支持理由としては，より低い料金への願望，より質のよい個人向けサービスへの願望，銀行業における競争の復活，大量の店舗閉鎖のために多くの小規模市町村が銀行サービスを受けられなくなったこと，安全な貯蓄・送金手段を失ってしまっていることが挙げられた。
これら調査結果によって NZPL は新事業進出への自信を深めたものと思われる。
会計検査院

論 文

ニュージーランドの郵政民営化：

「失敗」についての再検証

家 森 信 善*

(名古屋大学大学院経済学研究科教授)

西 垣 鳴 人**

(岡山大学大学院社会文化科学研究科教授)
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d03.pdf

>>762
すると、円高対策が必要ですねw
郵便貯金で外国債権を買えば円安になりますよ。

>>758
国が国際貢献の名目でばら撒いてる金を
国内への投資、公共事業へ使うだけ。
仮に全部が無駄になるとしても日本人は困らん、
国がやるのが気に食わないのならその分減税でもいいが
それに新しい投資先が無いってのは
具体的に何を根拠に言ってるのかもわからん。

デフレのことを言うなら、デフレを転換させる為に
一時的に大きな流れを作らないといけないし、
需要が無いってのは真っ赤なウソだし。

明確な根拠もなく
アレもダメ、コレもダメといってるだけでしょ。

>>765
数日前の欧州ジャンク債なんか買ったらダメだけど
他の外債に投資を効率的にできればいいよね
大げさな円安はダメだけど
ドル円95円程度の円安へ導ければ
ＴＰＰの怖い部分は少し回避できるね

>>764

つか、ＮＺ国民が怒ったのは

金融自由化で
国内の銀行の多くが、外国資本に入ったからじゃん。
ポストバンクだけが買収されたなら
(ほかの銀行が使えるなら）
文句なんて言わないよ。


日本は金融自由化されているが
外国資本の寡占化など起きていない。

経済の規模が違うんだよ。

コモディティ・バスケット通貨体制とＴＰＰとかね
色々な面で考えないとダメだろ

>>766
>国が国際貢献の名目でばら撒いてる金を

そりゃ、中国は喜ぶだろうよｗ
そんなに孤立を望んでどうするのかな。

>それに新しい投資先が無いってのは
工場が出ていっているのＪをしらないかな？

>一時的に大きな流れを作らないといけないし、
もう、やりつくしましたって。

赤字国債がこの２０年でどれだけ
増えたかしらないの？

あなたのいうのは、２０年前に言うことだよ。

>>766
>国が国際貢献の名目でばら撒いてる金を
>国内への投資、公共事業へ使うだけ。

円高要因ですな。

>仮に全部が無駄になるとしても日本人は困らん、

円高になれば、国民が困る。

>それに新しい投資先が無いってのは
>具体的に何を根拠に言ってるのかもわからん。

それは俗論だから気にする必要はないな。

>需要が無いってのは真っ赤なウソだし。

そんなことは、わかっている。
しかし、現行の郵便貯金が需要喚起のため効果的に使われているとは言えないのも事実。
海外投資すれば円安になるという主張には一理あり、まだ誰も有効な反論をとなえていない。

>明確な根拠もなく
>アレもダメ、コレもダメといってるだけでしょ。

それこそ顔文字のことだろ。

>>770
>赤字国債がこの２０年でどれだけ
>増えたかしらないの？

俺の意見は逆。
今は赤字国債が増えてもいいから景気対策をとるべきだろ。
メリケンと同じく、同時に金融緩和もやりまくれば円安効果も期待できるだろう。
その一環として郵貯の海外投資も解禁すればいいと思うわけだが。

>>768
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
TPP加盟したら金融がさらに害資に食われるんだがw

>>771
円安誘導もあんまり必要ないぞw
今やったら、低所得者層へ直撃するスタグフレーションへ行くから。

今、円安誘導はダメだね
せめてバーゼル�V以降じゃないと意味が無い

>>774
ムリだろ？
コイツ等の頭にあるのは円安＝緩やかなインフレになると言う「お花畑理論」だからな

>>774
気になるなら低所得者へのバラマキを併用すればいいだけ。
産業の空洞化進んでいるのに「円安誘導が必要ない」なんて、なんとも危機感が不足しているな。
ひょっとして公務員の方ですか？

一昨年から穏やかな円高希望だったんだが
そろそろって準備じゃないのって話

>>776
おや、円高で内需拡大の「お花畑理論」の方ですか？
今どき珍しいですね。

仮にＴＰＰが良いシステムであっても
馬鹿民主が触る異常は愚作

>>778
準備って何のこと？

>>780
安心しろ、最初からＴＰＰは愚策だよ。
今の円高をなんとかしない限り、ＴＰＰに加入しても効果はしれている。

>>782
ｗｗ　まったくだ

おいうかTPPに景気回復効果なんて無い。雇用だって増えない。
なんでそんな役割が期待されてるのか不明。

>>770
オイオイ典型的だなｗ

中国がカネを引き上げられて何を喜ぶの？ｗ
そもそもODAは借款だったが、貸した金を
返せと迫ってる国がどう見られるのか、やらないほうがマシ
タダであげる？愚の骨頂

製造業のパイが小さくなってるのは今に始まった事じゃない
サービス業に投資すれば良いだけ。

何をやったの？？
さざなみを起こして、良い流れが出来そうになると
ストップさせるアレ？ｗ
インフレ、デフレは流れだから、
何もしなければ継続するに決まってるし
方向転換には大きな力が要る、
小さな力を継続的にかけても意味が無い。

>>771
何か問題が？日本は純輸出額も
外需依存度も小さい、
日本に与える実害を考えれば
ばら撒いてる金のが大きい。

>>785

中国が、借款を引き上げられて、困るほど
金を持ってないとでも思っているのかね。
金余りじゃんｗ

ただでさえも、アジアにおける日本のプレゼンスが減って
そこに中国が政治的に入り込んでいるのに
わざわざ、サポートしてあげてあほじゃん。という話。
金の切れ目が縁の切れ目だよ。

>サービス業に投資すれば良いだけ。

そりゃま、俺は嬉しいがね。でも、貯金するだけだな。

>さざなみを起こして、良い流れが出来そうになると
それ。
で、今は金が無いから、さざなみすら起こすことが出来ない。

>外需依存度も小さい、

全然小さくない。へたすりゃ、寄与度は半分を超える。

>>786
外需依存度は中華や馬韓の方が大きいんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>787
日本の話をしているんじゃないのか？

ようは、以前に比べて、外需の依存度が高まっていると言う話だ。

以前は、なんだかんだいっても、人口が増えていたから
内需が無茶苦茶大きかったんだよ。
それに比べれば、外需なんて小さいもんだった。
ダンピングで売っていたんだから。利益よりシェアだったわけよ。

それが逆転してきている。
まあ、利益の回収に入っているわけだ。
だから、外需が相対的に高くなっている。

内需は人口が増えない限り、大きく増えることは無い。
増える余裕が大きいのは外需だよ。

>>786
はぁ？だったら笑顔で返してもらえば？

金をばら撒く事での国際貢献なんてのは
日本人と外務省が夢見る幻想に過ぎないｗ
日本はもっと積極的に、中国の邪魔をするべきだｗ

>そりゃま、俺は嬉しいがね。でも、貯金するだけだな。
お前はどうでもいいよｗ

>全然小さくない。へたすりゃ、寄与度は半分を超える。
どこがでかいの？お前主観？他国との比較？どっち？

もしかして資源価格の上昇と共に
額が増大したことを言ってるのか？

>>789
あのな。
中国の邪魔をするというのなら

中国の借款を引き上げて
アジアに全部回す
ぐらい言ってくれよ。

全部引き上げて、
そこに中国が資金を投じて
どこが邪魔しているんだよｗ

>どこがでかいの？お前主観？他国との比較？どっち？

内閣府　国民経済計算年報
たとえばバブルの頃は、ＧＤＰ上昇率の１００％を内需が占めていた。
(外需は赤字すれすれが普通）
今は、外需がＧＤＰ上昇率の半分ぐらい占めるのも珍しくない。

他国は、外需主導の経済を作っているんだから関係ない。
日本は、いままで内需主導の経済できたのに、それじゃ回らなくなっているから
問題なのさ。

>>791
えｗ結局中国に貸してるメリットの説明ないの？ｗ
貸しているから意味があるのではない。
引き換えの条件が良いから意味があるのだが
そこまで精査していってるのか？

外需依存度か寄与度かどっちの話をしているのかも
明確にして欲しいが、
どっちも周期的に増えたり減ったりしてるようにしか見えない

さらに言うと外需依存度が低いから
円高でも別に問題は無いという話から
どこに摩り替えたいのかハッキリ提示してれるとうれしい。

>>792
引き換えの条件がいいから、中国にこれからも貸そうよ。
というのなら、
国益にもなっていいんじゃないの？
貸すの止めちまえ。って言ったの、あなたじゃないのｗ

>外需依存度か寄与度かどっちの話をしているのかも
寄与度だな。
ようは、内需と外需の比率だよ。
バブルのころから見ると、内需がどーんと落ちて
外需は赤字すれすれだったのが、１％ぐらいは出るようになった。

以前は、内需主導だったのが、変わってきているのさ。

>どこに摩り替えたいのかハッキリ提示してれるとうれしい。
はっきり提示してあげよう。
「外需依存度が低いから 円高でも別に問題は無い」
と書いたのは、俺じゃないということだｗ

>>793
はぁｗ
引き換えに何も得てないから無駄金だっていってんだろ、
いい加減アホみたいなミスリード試みるのやめろｗ

横からチャチャ入れて何が言いたかったのか
ハッキリさせろという事だったんだけど、
現時点でまともな外交が出来てないのに
もっと外にぶん回される体質にしようって話かｗバカじゃね

最悪は
コンドームに90％の消費税をかけて少子化対策だな

>>795
コンドーム販売禁止と中絶禁止すれば増えるんじゃない？

そりゃ、捨て子も増えるな。

え〜、日本とNZ比較してウダウダ言ってるやつは、国の規模を考えよう。
福岡市程度の国が、無制限に外資に門戸を開くとそうなる。
福岡市だよｗ、九州でも福岡県ですらない。
そんな規模の国に通貨発行権があって国際的に通用してるんだから、驚きだよなｗ
まぁ逆に言うと、銀行が外資系だからそれなりに通用してるんだと思うがね。
顔文字君は、日本の経済規模のでかさをもう少し認識したほうがいいよ。

で思うに、日本の銀行（少なくともメガバンク１行）の幾つかは、外資の傘下に入ってもいいと思う。
日本の経済規模に比して、日本の銀行の利益率は低すぎる。
1つくらい外資に運営されたほうが、刺激になって良いと思うけどね。
まぁ売国と言われたら、それまでだがｗ

日本の円は世界一価値のある通貨なんだから
外国から物を一番安く買える国なんだから
TPP参加に反対する理由はないと思うよ
失業が増えるのが問題だけど
ただ、世界一価値のある通貨を発行できる国に生まれた
国民は世界一の幸せ者さ
輸出も関税撤廃で儲かるし

ｗｗｗ
現在、円は世界の資産を保管、交換する手段として有効な通貨であるだけだｗ
マジキチであれば円が世界で最も価値があると勘違いしているが、交換価値のなくなる時代には
円の価値なんて１＄＝10000円くらいになっていても変ではないなｗ材料さえも買えない通貨の価値は存在する意味がなくなるｗ
将来の通貨は＄か人民元も有り得るわなｗ>>799
そこに日本政府なんて存在しているわけがないだろうｗせいぜい、日本省か日本州だろうなあｗ

日本は移民を大幅に入れない限り
衰退し続ける。
競争を促進し日本経済を活性化すべき。
農業保護して農業が衰退するように、人材も競争しなければ衰退する。
日本は人材立国。世界と競争してより強い国にしていくべき。

聞き飽きたわｗ>>801
その政府筋の公式見解よりの各政治家みたいな発言。
そして、それをコピペする書き込みにも見飽きるｗ>>801

産業保護して農業が衰退しているのではなく、農業が衰退しているのは国内で競争させる事実が無かっただけｗ
人材立国である必要性も無いｗクダラナイ抽象妄想はやめろよｗ死ぬぜ？アハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>801

>>802
草生やし過ぎ

>>800
日本は、これから高齢化で社会保障維持のために
増税されて国民生活も、ますます厳しくなる
今現在、国民の半数が生活が苦しいと訴えている
既得権を守るのは、もう不可能だろう
庶民のために自由化して生活を楽にさせてあげるべきだ

というか移民は看護師や介護福祉士だけしか
入ってこないと政府や経団連のおっさんが主張している。
一方で、韓は雇用対策に関して、社会・医療保障に関する分野で
日本人の雇用を確保すると主張している。
矛盾とまでは言わないが、雇用対策としては効果が薄く、
場合によっては移民の為の仕事先の確保にしかならない点に
はついてはどうなんだ。

>>805
看護しや介護なんて、外国人なんて
そうそう雇えないよ
言葉や文化の壁がおおきすぎる
ただの国民へのリップサービスだ

2011年現在の日本人の為に日本政府を残すのであれば、TPPによる移民受入は無いｗ
社会保障費維持とはあるが、払い込み済みの年金にしても払い戻さなければ詐欺だぜ？>>804
そして、健康保険等の実物給付制度に関しても、これは庶民の為にあるのではなく、
国の事業運営の為にあると思えてくるわけだｗ使用もしない保険制度を見込み、
多額の保険料金を強制徴収されてるのは国民自身だｗ

その犠牲の上に、病院や医師が存在しているｗ諸外国へ行けば理解するだろｗ
健康保険はあっても、国民皆保険制度なんて存在しないのだよｗ
だから病院の施設や技術は私立病院ほど高度で確実だし、国公立病院ほど予算割れだｗ
しかし、そこは実際に税金で補填しているだろｗ既得権も何も、既得権を持ってんのは、
いい加減な国債を連発発行して各税金も徴収できる政府そのものだろうｗ見切り時かもって事で企業は外に出て行くｗ自然な成り行きだな。

日本に中国からの移民を2億人入れれば、物が3倍売れる様になって、景気が良くなるし、

3Kの仕事もみんな中国人が引き受けてくれるよ。

日本の繁栄の為にはもう中国人の力を借りるしかないよ。

>>808
中国人は自動小銃を手に「領土も金もいただきます」と
言うのではないか？

>>807
簡単な論理なんだが
一番弱いものを助けるためには
次に弱いものが犠牲になる必要がある
日本国というものを一つの企業と考えたら
政府は会社の経営者みたいなもんだ

>>807
皆保険制度は、住民の互助制度が発端なんだ。
互助が必要ないならば、廃止して問題ない。
その代わり大量の医療難民が発生するだろう。
この問題を無視できる政治家はいないよ。

世界各国は医療難民で溢れているｗ
何故か？その制度に対する負担に財政が耐えられないからｗ
維持の為に税率アップの増税が無理だという事実ｗ>>811

住民の互助が成立しない移民受入では当然の流れになるｗ

>>798
すり替え乙。
経済の規模が問題の核心ではない。
ぽまいらの大好きなダメリカの「フェア」精神が全くなってないと言うことだろが。
何で、NZは郵政国有化してんのに、日本だけが民営化しなきゃいけないのかという根本問題だ。
それに、ゴールドマンサックスなど巨大銀行はインサイダー取引をベースに国ぐるみで不正な利益を上げるのが仕事だろ？
GSが既に日本郵政の幹事社になっていて虎視眈々と食い荒らすアップ中だろが、クズ。

>>812
実際、そう思うよ。
無制限（移民の健康状況や仕事の有無）な移民は、社会保障制度を崩壊させるだろう。
特に日本は、在日利権が絡むから、外国人の社会保障制度の脇が甘いから。
一度破綻させた方が良いかも知れない。
ただ、破綻させたら、もう二度と平等？な受療の権利を認めた皆保険は作れない。
生活保護者が、総理大臣と同じレベルの医療を速やかに享受できるような制度はね。
人間の命は決して平等ではない。
菅の命と生活保護者の命、どっちが重いかって？

>>813
ふむふむ。
ＮＺのしていることは善で逆行する日本は悪なのか。
しかも「クズ」とかつかっちゃってるし、視野狭窄に被害妄想の気があるな。

同じだなｗむしろ　菅を恨む人間が多い筈だから、菅の命は軽いだろｗ

TPPはチャンスなんだよ
一般人が不況や苦しいと思うときこそ
本当にチャンスが眠っている
日本人は一次産業に興味がない
日本の品質のいい農産物は海外でも十分売れる
逆にTPPは日本の農業を活性化させ
経済も成長するだろう
若者のやる気しだいなんだ

はあ？農業やるならカリフォルニアで起業して、後はキャッシュフローを多く出すのに、会社を他国で設立し、税金を極力おさえるだけだｗ>>817

>>818
ねぇ。カリフォルニアに余分な水はアルノ？ｗ

>>813
すり替えてるのは君だよ。
経済規模を無視して、金融政策を語るなんて馬鹿げている。
GSの郵貯での運用資金は、確か1兆程度。
というか、郵政が直接運用するよりGSに運用してもらうほうが安心できるのは、俺だけ？

>>820
国家ぐるみの体制で世界中から金を巻き上げる力がＧＳにはあるらしい（あくまで反対派の主張だが

だとしたら、ＧＳに運用してもらった方が遥かに低リスク高リターンだと思うｗ

GSの客の99%は大損してるんだが。

>>822
データは？

GSは自社売買を顧客に進めたのと反対にやってるからね：

【金融】ゴールドマン社員も「ただの人」−顧客向け相場予想、ほぼ外れる [10/05/19]


1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/05/19(水) 19:42:40 ID:???

　米投資銀行ゴールドマン・サックス・グループは１−３月期に、
トレーディング収支が全営業日でプラスとなる「完全試合」を成し遂げた。
しかし同社の助言に従った顧客の成績はかなりひどい状況となっている。


18日にゴールドマンが送付したリポートからブルームバーグが集計したデータによると、
同社が「2010年に勧めるトレーディング上位」９件中、７件に従った投資家は年初来で損失を被っている。
例えば、ポーランドの通貨ズロチを対円で買った顧客の成績はマイナス14％、
香港上場の中国株を購入していればマイナス9.4％、ニュージーランド・ドル
に対する英ポンド買いでマイナス9.8％となっている。

顧客から手数料を巻きあげて自分は逆張り。

>>823
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 売国奴くんw
カマトトぶってんのも大概にしたら？w
世界中から嫌われてるんだけど？
ギリシャ危機もGSがやったんだけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
　【ワシントン＝渡辺浩生】欧州を揺るがしているギリシャの深刻な財政危機をめぐり、ゴールドマン・サックスなどの米大手金融機関がギリシャの債務隠しを手助けしていたことが、欧米メディアの報道で明らかになってきた。
ギリシャはゴールドマンなどとの間で、帳簿上の財政赤字を増やさないよう、表面化しにくい通貨スワップといわれる簿外取引による資金調達を行っていたという。
金融危機の引き金にもなったウォール街の“錬金術”が、ギリシャを借金漬けしたとの指摘もでている。
　■“神話”の取引
　米紙ニューヨーク・タイムズなどの報道によると、疑惑の資金調達はギリシャがユーロへの参加が決まった２００１年から０２年にかけて行われた。
　ユーロ参加国は財政規律の維持を義務づける安定・成長協定の順守が求められ、財政赤字や政府債務を国内総生産（ＧＤＰ）比で一定の水準以下に抑えなければならない。
このため取引は「財政赤字の基準を満たすために、借り入れではなく通貨スワップとして扱われたので、公の目からは隠された」（ニューヨーク・タイムズ）形となった。
　ギリシャはこの取引で１０億ドルの資金を簿外で調達した。返済は、航空会社が支払う空港着陸料や公営宝くじの売上金から充てる契約で、ギリシャはゴールドマンに対して３億ドル（約２７０億円）もの手数料を支払ったという。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100218/erp1002182021004-n1.htm

顔文字来たから撤収。

>>827
売国奴くんは尻尾を巻いて逃げますかw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ必死だな。

>>822
んなことは無いだろ。
リーマンショックとか特別な場合は、みんながこけてる。
GS本体が比較的無事だったし（その上火事場泥棒までしてるし）、印象が悪いだけ。
だけど金融機関はあくどく儲ける所が、最も評価が高い。
それが嫌なら、資本主義から社会主義に乗り換えるべきだ。

もし郵政本体が運用するなら、俺は絶対に郵貯に金は預けん。
自分で運用したほうが安全だ。

>>824
おぃおぃ、それはGSが運用益を上げる為に、個人顧客をはめただけだろ。
年金や金融機関の運用と、個人運用を一緒にするなよ。
資産規模によって扱い別物だぞ。

個人はめ込んで大手企業が稼ぐのは資本主義の基本だろ。
GSは個人のみならず、国まではめ込んでたのでびっくりだな。
県や市まではめ込んでたがｗ