日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part８

1 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 00:02:44

金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０～５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242575912/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246581241/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249171389/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252084427/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272782326/l50
日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276767570/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 00:12:22

日系人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA

>日系人（にっけいじん）とは、日本以外の国に移住し当該国の国籍または永住権を取得した日本人、およびその子孫のこと。
>
>総人口
>推定300万人
>
>居住地域
> ブラジル 1,500,000人アメリカ 1,204,205人フィリピン 120,000人
> カナダ 98,900人ペルー 90,000人オーストラリア 40,968人
> アルゼンチン 34,000人メキシコ 20,000人ミクロネシア連邦 20,000人
> イギリス 14,510人ボリビア 14,000人パラグアイ 10,321人
> チリ 10,000人ドイツ 8,141人ニューカレドニア 8,000人
> オランダ 7,256人韓国 6,952人ニュージーランド 6,888人
> フランス 6,503人マーシャル諸島 6,000人パラオ 5,000人
> スイス 4,071人イタリア 3,929人ウルグアイ 3,456人
> スペイン 2,724人グアム 2,509人スウェーデン 2,114人
> 中華民国（台湾） 1,581人中国 1,566人シンガポール 1,429人

日系アメリカ人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA

>日系人コミュニティーはカリフォルニア州、ハワイ州、オレゴン州、ワシントン州にあるものが大きい。
>現代でも年に7000人近い日本人がグリーンカード（永住権）を取得してアメリカに移住している。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 04:24:47

欧米への移民＝白人の下に生きる。
世界は平等じゃない。
米国では裁判になると必ず日系人男性は白人女性に負ける。
欧米への移住・帰化は、父祖の言語・宗教を捨てて
欧米の傲慢な価値観に屈服して利益だけ求めること。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 17:30:02

人種の壁は非常に厚い。平等な世界なんて無いよ。
英国では英語完璧な高所得のシンガポール人、香港人の秀才よりも
ろくに英語もしゃべれない無教養な怠け者のイタリア人、スペイン人のほうがはるかに英国女性にもてる。
いくら東洋人が優秀でも白人女性に相手にされない。独身のもてない人ばかり。
中国人だって日本よりはるかに多く米国に在住しているが
中国人男性の結婚相手は圧倒的に米国女性よりも日本女性の方が多い。
白人は東洋人を人間と認めていない。欧米への移住は、卑屈な家畜になることを意味する。
インテルのプロセッサー開発の大功労者は日本人だが、その人でさえシリコンバレーで差別されていた。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 21:33:47

【米大統領府で最高位の職、大統領首席補佐官に日系人】
－日系コミュニティーは誇りと喜びに包まれる－

http://www.usfl.com/Daily/News/10/10/1004_034.asp?id=82646

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:08:00

こんなに全く同じ話題が堂々巡りするだけの糞マンネリスレもう立てるなよ。ゴミ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:55:09

日本人男性とタイ人女性の結婚は、日本人男性と米国女性の結婚のなんと８倍。
在米邦人は３７万人もいるのにね。
人種の壁は厚い。
君らが移住しても白人女性には相手されないで一生独身だ。
所詮この世は平等ではない。欧米はあくまで白人のための世界。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:01:06

秋田

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:05:31

ここまでレスしてる人数１人か２人だろｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ今回も同じ奴が１０００レス中５００以上カキコするんだろｗｗｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:09:32

このスレと氷河期ゴミ捨て場と両方ある意味がわからない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:13:47

>>7

白人が相手してくれないならアジア系でもヒスパニックでもいいジャマイカ
でも黒人も相手してくれないからニャイケルジャクソン

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:34:47

自作自演の呼び水乙

ああくだらん

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:37:24

羊水の腐ったホモの溜まり場だろ、ここ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 01:13:22

そのうち、公共のお世話になっている先生(笑)も来るよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 10:25:24

もし白人よりも先に黄色人が世界を制していたら
黄色人のルックスこそが至上とされていたのかな？

現代の価値観だと客観的に考えて体は大きなほうがいいし
彫りも深い方がかっこいいと思うが

16 ：移民船：2010/10/19(火) 10:34:45

>>4
世界の現状は、その通りだと思う。
現在の世界システムは、欧米人がつくったので、アジア、アフリカ人はその下にくる。

ただ、おれ個人しては、その現実を卑屈にも傲慢にもならずに、受け止めた方がいいと思う。
良くいる「白人崇拝派」は、同時に自分より「下」の「有色人種差別派」でもある。
色の薄い奴隷が、色の濃い奴隷を見下すような、愚かなことはしたくない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 13:01:17

ジジババの奴隷として生きて食い潰されるのが大好きなマゾ野郎だけ日本に残ればいいんじゃね？
それなりの人生を送りたい若者や現役世代は日本を脱出すべき

高齢者医療健保負担２００億円増

厚生労働省は、後期高齢者医療制度を廃止して現在検討している新たな制度に移行した場合、大企業の
サラリーマンらが加入する健康保険組合の財政負担は、新制度をスタートさせる平成２５年度では、今の
制度と比べて２００億円増えるという試算を取りまとめました。

厚生労働省は、後期高齢者医療制度を廃止し、７５歳以上の高齢者は、サラリーマンやその家族らは
被用者保険、それ以外は自営業者らが加入する国民健康保険に入るという新たな制度を検討しています。
これについて厚生労働省は、新制度に移行した場合、財政負担が今とどう変わるのか試算しました。
それによりますと、新制度で被用者保険に入るサラリーマンに扶養されている７５歳以上は、保険料の負担
がなくなるため、その分、被用者保険の財政負担が増えます。こうしたことから、大企業のサラリーマンら
が加入する健康保険組合の財政負担は、新制度をスタートさせる平成２５年度は、今の制度と比べ２００億円
増えるとしています。一方、国民健康保険は、公費の負担割合を引き上げることなどにより、負担は６００億円
減るとしています。新制度の移行により、健康保険組合に加入する若い世代の保険料負担の増加は避けら
れず、今後、制度の検討にあたっては調整が難航することも予想されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101019/k10014665222000.html

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 17:13:05

>>15

江戸時代から明治の初期にかけての美人コンテストの写真を見ると、歌舞伎絵のモデルみたいなクイーンが多いね
目がパッチリしてて彫りも深い方な美人が登場するようになるのは昭和に入ってから
つまり昭和に入ると日本人の美的感覚は欧米に飲み込まれたのだよな

日露戦争は小型の日本戦艦が速度を活かして巨大なロシア戦艦を沈めた勝ち戦
それなのに昭和に入ってから世界一巨艦の「大和」クラスを3隻も造ってしまった
実際に戦争で活躍したのは旧式艦を改造した高速の「金剛」クラス
大和を造る資源があれば金剛を後６隻は建造できたのではないか
そうすればガダルカナルを始め後の戦闘がいかに有利になっていたことか
欧米の大きいことは良いことだ思想が日本を誤った方向へ導いた例だよね

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 17:34:46

首にちょんまげを
ぶらさげてることに
いい加減に気づけよ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 18:21:25

ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/1-100

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 19:39:08

>>17
確かに。

世代間格差や官民格差を是正するために国内で闘うのも必要ですが、
相手はマスゴミや日銀や警察・検察や裁判所まで掌握しているので、
現役世代や民間は、常に海外への移住も選択肢として考えておくことは必要。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 20:08:23

チャイナタウンみたいにジャパンタウンも各地に出来ればいいのに

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 21:30:38

地域との摩擦になるし時代錯誤

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 21:44:38

>>17
２００回も３００回も同じカキコすんな粘着質
きめえ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 22:33:58

語彙がおっそろしく貧困だからな。すぐわかるよね。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 11:49:31

所得の半分を税金と保険料で持っていかれる時代もすぐだな
年収５００万でも手取りは２５０万のワープーだ
嬉しいだろ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 12:05:10

日本人は高齢化社会とシルバー民主主義コンボの恐ろしさが分かっていない馬鹿ばっかだな
だからそこ投票率が低いのだろうけれど
ＩＭＦが各国に高齢化社会になる前に老人にも負担させる政策を打ち出しておけ。さもないと破綻するぞ
と警告しているのに日本に対しては無視。　日本は手遅れなのが分かっているんだよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 12:27:29

>>26
まともな感性をもっていたら、年収500万で手取り350万なら仕送り50万くらいするもの。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 19:51:21

>>28
親の方が何千万も稼いでいるのに仕送りなんかするわけないだろ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 21:39:01

てかうちの両親共働きだったし共済年金だから二人あわせたらおれの月給より多い

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 16:37:07

年寄りと言っても生活苦から億万長者までいるからな
はっきり言って若者より年寄りの方が個人間の格差が大きいのだよな、当たり前の話だけど
世代間ではなく世代内で助け合う仕組みを作ればいいのにね

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 20:02:43

ほんと同じ話題しか出ないね。
そろそろまたいつもと同じURLとコピペが来るんだろうな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 20:40:50

Part7で貼ってなかった重要な記事があったのでURLを貼っておきます：

２０１０年ノーベル化学賞受賞の根岸さん「日本の若者よ、海外へ！！」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/101007/acd1010070904010-n1.htm
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000128.html

「英国政府は、外国の優れた研究者の受け入れに積極的であるべき」
－２０１０年ノーベル物理学賞の英マンチェスター大のアンドレ・ガイム博士ら－
http://desktop2ch.net/newsplus/1286503859/
http://www.asahi.com/international/update/1008/TKY201010080126.html

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 20:42:19

ニートや非正規、語学留学が口にするのもおこがましい話題

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 21:15:31

53 ：七つの海の名無しさん：2010/10/21(木) 11:30:26 ID:JJzTEP5d
俺たちが見ている米の若者の大半は１０００人に１人のエリート。あるいは１０００人に１人いる「運のいいやつ」。
実際はそこそこの学歴では通用せず、「超高学歴」でもないと成功者にはなれないから、
勉強することにメリットを感じなくなっている高校生の比は日本とは比べようがないくらい。

従来から非白人系や貧困層でまったく勉強なんてしない層があったけど、
そこに従来なら、そこそこ勉強していた層が落ちてきている。
専門家のあいだで深刻な問題としてとらえられている。

１００年前のヨーロッパ型階級社会に戻りつつあるのが米国の現状だよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 22:57:02

そんなの、アメでいわゆるトップ１０といわれる大学にいったことが
あったら常識だろ。なんで今さら。

このスレって変な仕切り屋がいて学歴の話しちゃいけないみたいになってるけど
アメリカなんて極端な学歴社会なんだから、避けて通るほうがおかしい。

っていうか学歴社会じゃないところって日本の他にあとどこかあったっけ？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 11:29:36

勝ち組ばかりのこのスレの住人にとっては９万円なんか１００円程度の金額なんだろうけど

【社会】新高齢者医療制度　現役負担、９万円増も　２５年度試算
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287762113/l50

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 15:53:43

>>14
お前みたいに内輪うけや慣れ合いを延々と繰り返すゴミが現れるとスレは崩壊する。
いい見本。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 16:46:53

極端につまらないね。このスレ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 19:08:35

>>37

医療制度に限らず日本の年金も、老人世代の方が現役世代より金持ちなのに、
現役世代に老人世代を経済的に支えさせようとするシステムが問題。

所得比例方式では、低所得の現役世代が、老人の高額な年金を負担するのは限界がでてくるから、
「社会保障の安定的な財源確保のために、消費税増税が必要」のような滅茶苦茶な案が出てくる。

お金に困ってる人からお金を取り上げ、お金が余ってる人にお金を配ることを
「社会保障」と称する危機が迫っている。

一方で、老人世代の一部も経済的に困っており、やはり世代内・世代間を超えて、
欧米並みに寄付の文化を育て、社会全体で、
経済的に余裕のある人が余裕の無い人を支えあうシステムに変えることが必要。

そのように、日本を支配する金持ち老人が、貧乏な老人のために、また将来ある現役世代のために、
欧米並みに寄付してくれるようになることを望みますが、・・・

しかし、日本の金持ち老人が、貧乏人からお金を徴収し、使い道の無い金融資産を増やすことに専念するなら、
やはり、日本が一時的に滅びても、日本人は生き残るよう、
少しずつでも日本人を海外に逃がすことが必須となる。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 20:06:58

言い回しを微調整しても内容はこれまでと１ｍｍも変わらん。
もうかれこれ５００回は同じことを繰り返し繰り返し書いてるだけ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:05

>>39
所詮書き手が１人か２人しかいないスレなんか面白いわけがなかろうに。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 20:25:22

>>41
誰にでも主張したいことの１つや２つあるもんだが、
１回いえばわかると小学校で習わないんだろうか。最近は。
毎日毎日同じことを書くために２ちゃんに長時間アクセスする奴とか
バカだよ、マジで。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 21:57:48

>>36
ざっくり書くと、こんな感じですかね。

◎日本：大学入試歴社会＋会社歴社会
　大学で何を学んだかや修士や博士の学歴はさほど重要でないが、出身大学・学部の偏差値は重要。
　転職を通じて職歴をキャリアアップさせることは一般的でないが、どの会社に所属して、どの職位にあるかは重要。

◎北米と西欧：学歴社会
　大学で何を学んだかや修士や博士の学歴は重要。特にアメリカは、世界で最も高度な学歴社会。

◎中国・香港・台湾：大学入試歴社会＋学歴社会
　大学については日本と同様である一方、日本よりは修士や博士に価値がある。

◎韓国：大学入試歴社会
　日本と同様。
　ただし、日本よりは国際的に就職活動するので、日本よりは高学歴ワーキングプアは少ないかも。

◎東南アジア：初期学歴社会
　ようやく初等中等教育が整備され大学まで行く人がまだ少ない一方、政治リスクのある中国に変わって
　世界の経済成長のCenterとなることが期待され、おそらく世界で最も「大卒」の価値のある地域。
　多くの国は日本に学んでおり、将来は日本と同様の問題を抱える恐れも。

◎オーストラリア：職歴社会
　所属会社や肩書きでなく、職業そのものや資格やその人が何をできるかが重要。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 07:07:11

>>40
高齢者の方が長く働いた分、
資産が多いのは当然だろ。
それとも全世代の資産平均が同じ社会を構築したいのか？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 09:35:22

>高齢者の方が資産が多いのは当然だろ。

ということは年金、要らないんじゃね？
やはり現行の年金は廃止し、現役世代が払った分は現役世代に一旦返すべき。

*ただし、資産も所得も少ない人に対しては経済的支援を続けることは必要。

**また、「年金を廃止すべき」という結論になるのは、あくまで中央銀行(日本銀行)がデフレ政策を採用している日本のみの話。

**中央銀行がインフレターゲットを採用している日本以外の国では、高齢者の現金立ての預貯金は少しずつ目減りし、
現役世代の所得が少しずつ増えるので、やはり現役世代が高齢者を経済的に支えるシステムは必要。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 14:24:21

>>46
>中央銀行(日本銀行)がデフレ政策を採用

日本国内に有効需要が無いから
金が回っていないだけだよｗ
余った金はみんな国債買っているんだから。

有効需要を生み出すのは
日銀じゃなくて、政府のお仕事。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 19:49:08

◎北米と西欧：学歴社会

いや、違うね。それはどっかの左翼が「ゆとり」や「学区制」を
導入したり、学生運動の連中が「東大破壊」をするために云いだした盲信。

アメリカなんかどこの大学出たかで初任給も昇給率も全く違うんだけど。
学校歴社会っぷりに関しちゃ、日本みたいな甘っちょろい平等主義は
欠片もないよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 20:13:02

同感。フランスなんてENAを出るといきなり中央官庁の課長だし
グランゼコール卒は兵隊経験ゼロで新卒管理職がデフォ。
日本はなんだかんだいって、東大法卒キャリアも新人のときは
高卒Ⅲ種の先輩のコピー取りするような、お百姓さん的平等社会。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:00:14

ビズ板にこんなスレッドがあった。
国内マーケットが縮小してるんだから海外進出は当然だ。
しかし、人事は大変みたいだね。
けど、これって現代版の棄民政策なのかな。裏ミッションとして。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうし

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:14:37

>>1
ヨーロッパなんかも自分の育った国で働く人少ないぞ。
だからあっちは何ヶ国語を覚える必要がある。
日本はおかしいぐらい抵抗ありすぎる。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:15:56

誇張しすぎｗ
フランス人の９割が国外で働いてるか？ｗｗｗｗｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:22:22

>>52
フランスは働き手が集まるところだろ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:25:17

ヨーロッパなんかも～ときて、いきなり「そこはそうじゃない」
とかやめてくんない？チンチクリン

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:36:36

なんとも表現のしようがないほどショボいスレですな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:38:58

ヨーロッパていつフランスだけになったの？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:46:31

>>54
お前の質問が馬鹿なのを俺のせいにしないでくれ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:47:44

ヨーロッパなんかも自分で育った国で働く人すくないぞ、とまで
言い切るなら、最低でも、EU加盟２７カ国中「過半数の１５カ国以上において」
「生産年齢人口の過半数が」海外で働いていることをデータとして
示してごらん。

お前の書きぶりだと、２７カ国中全てにおいて
生産年齢人口の８割以上が、海外で働いてるというくらいの
ニュアンスなんだがな、本当は。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:49:21

>>57
メジャーメント不能の主張っていうのはチンチクリンの証拠。
小学生が「みんなも持ってるから、おもちゃ買って」というのと
全く以て同水準。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 21:57:48

書き手が１人か２人でしかもバカだと目もあてられない糞スレに

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 22:17:49

ヨーロッパの自分の育った国で仕事がきっちりみつかって
一生そこで終身雇用されると思ってる馬鹿っているの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 22:24:25

>>52
ウィーン、パリ、ベルギーなど、各地を転々としながら
やってるのはいくらでもいる。
アメリカに至っては移民だらけなのは知っての通り。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 06:44:30

【ショウビズ】アジアン系(日・韓・中・比)ヒップホップ・グループが全米ビルボード1位に--Far-East MOVEMENT [10/22]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287713879/
http://www.chosunonline.com/news/20101022000035

Far East Movement
http://file.chosunonline.com//article/2010/10/22/176277704959600071.jpg

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 15:22:37

>>62
メジャーメントできないといわれた直後のレスが「いくらでも」

途方もない馬鹿が存在するんだな、この世にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬかと思った。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 15:47:55

>>62 >>64
ここ１週間くらいお前ら２人しかレスしてないよ、ここ。
くだらねえ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 19:31:31

板１の糞スレ候補

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 01:36:37

【政治】民主党の反対運動はなんだったのか！新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:29:36

最近こんな極端な糞スレすくないよなｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:58:03

>>68,66.65
「くだらねえ」「糞スレ」とつぶやきながらも、毎日アクセスして何度も書き込んでいるあなた、
実はこのスレの大ファンなのでしょうw

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:21:22

>>22

最近、サンノゼのジャパンタウンにある日系アメリカ人博物館（Japanese Museum of San Jos）が
リニューアル・オープンし、10/16頃に記念セレモニーが行われたそうです。

Japanese Museum of San Jose 公式Webサイト
http://www.jamsj.org/

サンノゼジャパンタウン公式Webサイト
http://www.japantownsanjose.org/

羽田空港の国際線が増えて海外に行くのが便利になったことですし、日本在住の皆さんは、
この機会に、世界各地のジャパンタウンを訪問してみるのもいいかもしれませんね。

サンノゼ - Wikipedia
（カリフォルニア州・サンフランシスコの郊外、電車で約1時間、車で約50分。シリコンバレーの中心地）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%BC（日本語）

サンノゼ日本町 - 日系人関連史跡訪問記録
http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/sanjose.html（日本語）

ノーマン・Y・ミネタ・サンノゼ国際空港 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BBY%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%BC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF（日本語）
>空港名が冠する「ノーマン・Y・ミネタ」は、日系人として初めてアメリカで閣僚となった
>ノーマン・ヨシオ・ミネタ元サンノゼ市長・元下院議員・元商務長官・前運輸長官に由来する。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:26:56

>>69
ヒント：全自動

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:56:21

>>69
自分のやってることはムダじゃないと嘘でもいいから思いたいんですね。
わかります。
思いっきりムダですが。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:55:31

欧米に移住しても、人種の壁は越えられない。
米国移住した知人は長くいればいるほど絶望すると白人社会を評していましたよ。
はっきり言って有色人種は母国にいたほうが尊敬されるでしょう。
移民して必死に努力するより、母国で努力した方が楽だし。
それに白人の国のために有色人種が必死に努力するのはおかしいと思います。
白人は有色人種を殺したり、奴隷にした人種ですよ。
今でもマスコミの論調など、有色人種の国を馬鹿に仕切っているし、
映画でも東洋人は侮辱されまくっていますよ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 22:28:54

何回かいたら気がすむのやらｗｗｗ
重度な脳障害か？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 22:37:27

東洋人でも女性なら欧米に移住する価値はあるかもしれない。
東洋人女性は白人男性からもてるし、西洋では日本よりずっと女性は優遇されてる。
でも東洋人男性は欧米には行かないほうがいい。
東洋人の男はもてないし馬鹿にされるしゴミ扱いされる。
銃乱射した韓国人もアメリカの現実に絶望してあのような反抗に及んだ。
東洋人女性はともかく、東洋人男が欧米に住んでも何一つとしていいことはない。たとえ落ち目の国でも日本に残ったほうがまし。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 22:47:08

何回かいたら気がすむのやらｗｗｗ wwwwwwwwwwwwwwww

重度な脳障害か？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 23:09:02

ここだけが生きがいなんだろ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 23:33:08

経済板の恥だなこのスレ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 23:38:14

この肉便器、他スレも荒らしまくって超嫌われてるぞ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 00:03:22

キモすぎ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 20:32:46

>>75

東洋人女性は肉便器としてモテてるだけ、愛情なんかないと思うよ
アングロはただ射精したいだけだろ
レディファーストなんてカッコだけで、実はものすごい男尊女卑社会だからな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:40

とりあえず中国人・韓国人はもっと節度をもって行動して欲しい
やつらがなにかやらかしたら、しわよせは黄色人全体に来るからな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 21:44:08

>>79
他板でも同じことやってるしなｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 22:33:39

有色人種が白人の国で努力して白人に貢献して何の意味あるの？
有色人種より上の立場の白人をさらに優位にさせるだけだが。
そこが理解できない。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 22:49:38

日々書くほどの話題かね
どんだけ執念深いんだか
気色わりい

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 22:56:40

アメリカの糞田舎なんか、留学であれ仕事であれいっちゃったら
人生一生の傷だよ。こりゃマジで。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 01:34:36

>>84
あと１０年すれば純粋な白人なんてマイノリティだぞ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 01:49:06

>>82

昔の日本人が行儀良すぎるのかもな
人類の大部分なんてみんなあんなものよw
今の日本人だってマナーの悪さでは中国人化してるんじゃねw

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 01:51:51

>>87

遺伝子操作で純血アーリアン以外は排除するからw

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 06:39:07

毎日のぞいてものぞいても、自分のレスと罵倒以外何も書いてない
ってどういう気分？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:03:33

肉便器だろうが何だろうがアジア人の女は白人と親しくはなれる
でもアジア人の男は白人とは恋人にも友達にもなれない。
アジア人男同士でつるんで寂しく過ごす。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:07:57

ぷ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:09:53

ｵｲｵｲ、日本は朝７時だろ？
俺んとこは夕方だが。。。
そんな時間からルーティンの肉便器カキコってマジで精神科行けよ。
おかしいぞ、お前絶対に。手遅れになるぞ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:14:30

朝起きた瞬間にパソコンを立ち上げて２ちゃんにアクセスしてるんだよ。
末期症状の２ちゃん依存の奴はそんなもの。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:17:13

きもちわる

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:35:52

>>94
書き込みがあればすぐに反応するお前も十分依存症だよ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:43:14

日本人が白人社会で持てないのは
ジェントルメンとしてマナーがなってなからだな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:49:33

現地で生まれ育って西洋のマナーを身につけてるアジア系男性も
もてないんだからそれは関係ないだろう。
おそらく容姿が原因かと

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 08:17:51

2010/09/09(木) 21:28:48 ID:4F77v5Nh
日本人は本当は死刑制度に反対なのに賛成派が多数派だから建前で死刑制度賛成派を演じる風見鶏が多い。
日本人は皆でスパゲティー屋に行って１０人中９人がミートソースを頼んだ場合、本当はカルボナーラを注文したくてもミートソースを頼んでしまう風見鶏が多い。
日本人は皆で居酒屋に行って１０人中９人が生ビールを頼んだ場合、本当は巨峰ハイを注文したくても生ビールを頼んでしまう風見鶏が多い。
日本人はカラオケや話題合わせの為に好きでもないヒット曲を聴く風見鶏が多い。
↑
ふざけるな！俺は他人の自分との価値観の違いを認めてあげられる日本人。
なんで全員が同じもの食べなきゃいけないんだよ！それぞれが好きなもの食べればいい。
全員が同じ酒を飲まなくていいんだよ！好きな種類の酒を飲めばいいし。飲めない人に俺は押し付けない。
好きな音楽だけ聴いてていいんだよ。間違ってるのは違いを認めない奴らの方なんだから。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 08:32:13

100

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 10:21:18

日系人女性
http://alfalfalfa.com/archives/889608.html

102 ：移民船：2010/10/29(金) 10:25:14

>>91
白人コンプレックスはわかるが、どうも視点に社会性がない。
アジア人と白人の「つきあい」は、恋愛・結婚という「個人レベル」だけではない。

当然だが、アジア人と白人は「仕事関係」が最大で、その他は付属物だ。
今現在、アジア・白人は、世界中で膨大は「つきあい」がある。
もちろん、その過程で友達にも、恋人にもなることがある。

世界との関係は、観光旅行やネット内だけではなく、「仕事」がメインだ。

>>99
おれは欧米全般をよく知らないが、体験の範囲内で言えば、
アメリカ人は>99的な意味で「個人主義」ではない。

職場の会議でも、全体の流れをみて「風見鶏」になるし、
友達同士のパーティーでも、雰囲気に合わせて注文を選ぶ
（ある人が特定のワイン好き、ユダヤ人がいて何かを食べないなど）

「外人」はみな他人を気にせず「自由」にやっている、
というのは、逆の意味で、極めて日本人的な考えではないか？

「場の雰囲気」「相手への理解」が必要なことは、
世界のどこで変わらない。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 15:25:35

別に白人であろうと女は女
>>91がもてないだけ
俺が留学したときは普通にやれたぞ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 16:07:41

悪いけど２ちゃんの書き込みは嘘ばっかりだと思ってるから

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 20:34:39

能力はともかくとして白人は容姿が美しすぎる
この差はなんとかならんのか

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 20:43:54

>>105
それはテレビの影響
実際はブスもかなりいるし
最初は白人ってだけで脳内補正がはいる

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 21:33:24

欧米の成功者は、金髪の白人女性と付き合う。
東洋女性と付き合うのはオタク白人と一部のインテリだけ。
男も女も憧れのスターにはなれないよ。
実際、東洋人女性でトップモデルになった人はいない。
君達だって自分の顔をブラッド・ピットやトム・クルーズと比べて
醜いと思うだろ？
東洋人男性でいくら美男子と言われても、彼らにはなれないさ。
それが普遍の事実。東洋人移民は、科学者や実業家になれてもスターにはなれない下級市民。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 21:45:16

まだやってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝７時から夜１０時まで延々と同じカキコ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 22:02:35

東洋人女性で世界のトップモデルになった人って誰？
いないなら１０７は正論じゃないか。
東洋人はスターになれない。あくまで下級市民と言う証明。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 22:11:08

>君達だって自分の顔をブラッド・ピットやトム・クルーズと比べて

別に思わねえなあ。俺自身がっていうより、ブラッドピットとか
全くかっこいいと思わん。こんなのより王の男のときのイジュンギの
ほうがよっぽどいいし、アンドリュードナルドのほうがずっとセクシーだ。

一般人も米豪の白人は大抵醜い。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 22:19:49

＞白人コンプレックスはわかるが、どうも視点に社会性がない。

この肉便器の評価に関しちゃ、俺もオジサンに同意だね。
俺はオジサンほど仕事至上じゃないけど、
基本、外国との付き合いは組織としての仕事上の交流もあれば、
研究みたいな文化的交流もあれば、個人としての付き合いも
恋愛だけじゃなく、師弟だったり趣味の仲間だったりライバルだったり
上司部下だったり、主従だったり、様々だわな。
もちろんライフサイクルの中で様々な人種と付き合うことになる。

この肉便器は、朝から晩まで白いのと恋愛・セックスすること以外
何も考えてない。視野が狭いというよりは偏執狂だといっていいと思う。
既に境界例だけどね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 23:49:56

まぁ基本的にはオスはなるべくたくさんのメスに種づけするのが本能ですからw
そんな動物の本能丸出しのセクスで親しくなれるのは性器だけだろ

日本女も少しは中国女見習って色気で政治的経済的軍事的にコントロールする術覚えたらどうなんだろうね
中国では白人を上手く丸め込んだら英雄扱いだしw
まぁ楊貴妃とかの伝統がない日本女には無理か
男がセクスで頭に血が上ってるときにこっそりヘロイン注射するくらいの気迫が欲しいのぉw

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 23:50:20

男は白人でも東洋人でも大差があるとは感じないが
女の容姿に関しては白人圧倒的だと思う
マジ女神

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 23:53:59

つーか、白人白人いってる奴は単なる白人コンプじゃなくてスレ流し目的の工作員だろ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 07:23:21

確かに、このスレの伸びは早いな。
リーマンショック直後にPart1が立って、もうPart9も100を超えた。

経済板のキーワードを「日銀」「景気」「公務員」「経団連」「税」とすると、

　日銀がデフレ政策を継続
　→景気が良くなるはずがない
　→税収が増えるはずがない
　→公務員が世界一の高給を維持するため財政赤字
　→「民間の代表」というよりも「富裕層老人の代表」の経団連が年金の財源欲しさに消費税増税を主張
　→消費税が増税される
　→かえって税収が減る
　→さらに消費税増税を繰り返す
　→日本人は海外に移民せざるを得なくなる

と、考えれば、日銀や景気や公務員のスレの伸びに合わせて、
ここも少しずつ議論が進むはずなのに。

やはり、伸びの早さに貢献しているのはスレ流し目的の工作員かw

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 07:27:22

>>115の
>リーマンショック直後にPart1が立って、もうPart9も100を超えた。
は、
>リーマンショック直後にPart1が立って、もうPart8も100を超えた。
の間違いでした。

でも、Part9も、すぐ立つかもしれませんね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 07:41:24

米英の白人女なんて、ビッチ揃いでヤリ放題だったけどなあ。
別に毛深いし臭いし、セックスが恐ろしく雑というか獣くさくて
全然いいと思わなかったが。むしろ気持ち悪くて性処理以上の感情が
全く生じなかった。同じ白人でも南のほうの人間は
もうちょっとシットリしてて良かったが。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 07:50:33

＞確かに、このスレの伸びは早いな。

意味のある伸び方してないし、そんなロジカルな展開は全くしてない。
同じ人間がスレを１日３～４回巡回して同じコピペを何百回も
繰り返し張ったり、ボケ老人のように日々同じことを書いてるだけ。
繰り返しを省略すると、Part１の前半だけ全ての話題が網羅されて
あとは中毒者が駄性で毎日毎日繰り返ししてるだけ。
認知症の老人病棟ってこんな感じだよ。同じ人間が定時に同じ妄言を
つぶやく。それが何年でも続く。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 14:33:49

やたらと白人白人言ってるやつは要するに移民するならアジアかアフリカにしろと言いたいわけか？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:00:22

軍隊が保護してくれてた戦前と違って
今はどこに移民しても三等市民になるしかないだろ
金がなかったら市民どころか奴隷じゃね
まぁ国内に残るのとどちらの方がマシか天秤にかけるんだねw

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:06:26

汚れた環境では生きられない、お姫様みたいな体質の男ているよね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:14:43

>>121

てか日本の男は大部分がそうだろ
893だって海外行けば借りてきた猫みたいに大人しくなるし
現地に溶け込んで自由自在に動き回る日本男なんて見たことがないよw

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:31:16

>>122
日本のヤクザは、フィリピンとか、タイとか、東南アジアではソコソコ強いぞ。
やっぱ資金力が違うらしい

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:43:55

>>115後で訂正してるが、お前最後にwなんか付けなくていいから間違うなよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:44:04

>>123

ただのカモだろ
ホテルのロビーで日本のヤクザ見たけど、コミュ取れないから従業員に直接財布差し出して変人扱いされてたよ
もっとも本人は現地語が分からないから自分がバカにされてる事も知らないのだけどw

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 15:57:51

現地語といったって、お前がわかるのはブロークンなピノイイングリッシュだろｗ
セブアノなんか一言もわからないくせに何を偉そうにｗｗｗ汚らしい

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 16:01:59

>>125
買い付けに来た大事なお客様なんだよ。
てか現地化した日本人て柄悪いの多いよな。
柄シャツ、セカンドバック、サングラス、白いズボンが定番アイテムな気がする。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 16:11:05

外こもりの気持ち悪い負け組よりは人間としてはるかに上物

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 16:14:16

>>120
お前のそのカキコ、もう１００回以上みた。
つまらん。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 16:20:46

>>122
俺の知り合いは東南アジアいってるがうまくやってるよ。
本人いわくブロークンな現地語と身振り手振りで問題ないそうだ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 16:59:58

もうすでに逃げ出してるよ
http://s.webry.info/sp/peers-kansai.at.webry.info/201008/article_17.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+at%252Fwebry%252Finfo+%2528*.at.webry.info+Feed%2529

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 17:26:00

人口の１％に満たないマイナーな動きについて、あたかもそれが
メガトレンドのように語るのは愚劣

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 17:34:21

これから海外に移民する人は増えてくるだろうね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 17:38:22

０．２５％が０．３％に増えるとかのスケールでな。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 17:42:23

いちいちこのゴミスレあげるな

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 17:44:07

キチガイのチラシの裏

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 19:30:48

日本人が日本よりも暮らしやすい国なんてあるのか？
基本的に海外は日本より治安が悪い国がほとんどだし
特別景気が良くて雇用先に困らないってわけじゃないだろ？
多少景気が悪くなったからって移民までするほどのメリットがあるとは思えんが

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 19:51:41

ま、実力が同じくらいなら白人の方が出世できるだろう。
特に人気商売でまったく相手にされない。
もしお前らが白人の芸能関係者なら東洋人を雑誌表紙や主演に起用するか？
たとえ英語完璧で実力・教養・マナー持っていても、所詮、白人より下の身分でしかない。
とにかく言えるのは、芸能志望者は絶対に渡米するな。惨めな役しかもらえない。
東洋人は、いくらがんばっても無駄。
宇多田ヒカルがどんな目にあったか調べてみろ。差別されないと言うのは、夢見る夢子。

全部、事実だろ。俺の意見を否定するなら、東洋人のスターになってみな。無理だろｗｗｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 19:52:56

米国人の日本人男性像は、マシ・オカ。
あの顔が日本人男性の標準だと思われている。
異論は無いよね。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 19:53:54

ほんとにこの人、毎日２回も３回も書きこむんだね。
いるんだね、こういう人。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 23:09:32

>>127

金さえ払えば「大事なお客様」って、いかにも日本人的な考え方だなw
いくら金払ってもカモはカモなんだよ、実力のない人間は金があってもバカにされる

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 23:14:56

>>137

日本人が日本よりも暮らしやすい国なんてないと思うよ
でも経済のパイが縮小する事による収入低下と高物価で生活苦にハマる人は大勢いる
メリットで移民する人は少ないけど生活苦で移民したくなる人はいるのでは

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 00:10:28

>>128

ヤクザが勝ち組かよwww
オマエ朝鮮人や中国人じゃないだろうな？
日本人の発言なら日本ももうご臨終だな

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 00:59:35

日本はまた戦前みたいな棄民政策をやるつもりなのかもな。
まあ、今度は徴兵したところで応じる若者はいないと思うがw

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 02:41:30

>>144

英語や国際情勢に通じている有識層は日本国内だと疎外されたり、
企業内でも差別されてるケースが少なくないでしょう。いわゆる
内弁慶組織や同質論ってものの跋扈。

日本の社会のなかですでに棄民されてるくらいなら、海外百数十カ国
のどこかに希望があるはずだっていく人は、意外に有識で賢明な
人ほど多いとおもうよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 07:05:13

移民先で成功するような人は日本でも成功する。
外国で差別されながら苦労するよりも
日本で社長やる方がはるかに楽だと思う。
移民に効能は無い。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 07:07:53

どうせ苦労するなら、米国で中小企業の社長やるよりも
日本の大企業社長やった方がいい。
日本人がアップルやボーイングの社長になるのはどうやっても無理でしょう。
能力的には一番でも、政治的に無理。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 08:23:02

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 05:48:03
>>415

その通り、こいつはいろんなところで10年も自演をして荒らしている
社会の敗北者
経済板ではIDが表示されないから、まさにこいつにとっては
もってこいの場所だな

だが、書き込みのバリエーションが乏しいので、すぐにこいつだと分かってしまう

今もほら、レッテル貼り、これはこいつの窮した時の返しな

詳しくはここを見るべし

自作自演の粘着荒らし「K君」観察日記　44冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285310044/

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 08:45:52

この見てるこっちが恥ずかしくなるほど屑な自作自演ｗｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 05:30:07
>>411
大丈夫。もう日本も棄民をばら撒き始めてるから。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1287327764/

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 05:40:27
>>412
ほぉ、そいつは面白いな
今までその着眼点は無かったわ
なるほどなぁ・・・
いよいよ崩壊へＧＯか

にしても、まさかこんなオカルターやネトウヨーが湧きまくってる低質スレで
こんな目の覚めるようなレスに出くわすとはね
ありがとうね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 14:16:48

一番の移民先は宇宙でしょう
無限の可能性を秘めている

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 17:19:05

火星への片道切符、誰か参加するか？

ttp://rocketnews24.com/?p=53499

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 20:34:38

>>418
おまいも１０年間　２ちゃんにコビリ付いてるのか？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 03:50:16

>>137
日本人一般の思想と相容れない
俺がプロテスタントだからかもしれないが
俺にとって生まれた国は住み難い
収入とか治安とかより
社会に抱く理念の問題

俺は人が国家を選ぶべきだと思ってる
政治家に投票するように
人が国家のイデオロギーやらなんやらを
移住という形で評価するべきだと考える

俺の好きな日本はもう滅んでるしな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 07:15:22

祖国が嫌ならそれを変えていこうとは思わないわけ？
現代日本人に愛国心はないのか・・

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 07:44:47

>>151
インターネットが遅いから嫌だ。
光の早さで最短９分、遠いと５０分くらいらしい。
ワンクリック最短１８分なんて地獄だろ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 17:17:24

愛国心だけで飯食えるか？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 17:37:58

愛国新をふりかざすけいだんれんのおじちゃまが
飯の糧をとりあげたのだもの。

こりゃ庶民はひねくれるさ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 20:34:46

>>153
そんなごくごくわずかな、まさに日本人の０．２％くらいのカルト宗教の
価値感押しつけられて毎日毎日独りよがりのレスされてもねえ。
出てくなら明日全員出てっても誰も何も困らないし。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:53:44

>>113
>男は白人でも東洋人でも大差があるとは感じないが

馬鹿か
男のほうが圧倒的に白人のほうがいいよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:06:15

>>153

キリスト教徒って欲の塊のような印象を受けるね
自分の利益のためには先祖さえ売り飛ばしかねないみたいな
で、他の宗教に対しては偏狭で容赦がない
まぁ、日本人で君の仲間になりたいという人は少ないだろうから、外国に出て行って正解だね

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:34:59

>>160
ウェーバーのプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神は
かなりの衝撃を受けたぞ
俺は失われた日本人の美質をプロテスタンティズムに感じた
君の言ってるのは一部のカトリックだろうがな

>>154
俺の好きな祖国は既に滅んでいる

>>158
押し付けていない　ただ述べただけ
カルトというわりに中身知らないだろ
内村鑑三や新渡戸稲造、新島襄、大塚久雄
他にもたくさん日本人でプロテスタントの偉人はいるぞ
カルトというなら論証してください
そして毎日レスしてもいない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 06:51:12

英国では英語完璧な高所得のシンガポール人、香港人のエリートよりも
英語下手なイタリア人、スペイン人の貧乏な遊び人のほうがはるかに白人女性に持てる。
人種の壁は高いよ。米国でも東洋系男性は独身多い。
欧米生活はばら色の世界と考えない方がいい。東洋人男性の地位は低い。
実際に、欧米在住の日本人で移住を勧める人はほとんどいない。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 08:40:36

それはない

164 ：移民船：2010/11/02(火) 10:45:16

>>161さん
興味深い指摘だと思う。

確かにプロテスタントのエートスは、禁欲、勤労、貯蓄にあるかも知れない。
しかし、それが企業のようなゲゼルシャフトとしては、
極めて強欲で、貪欲な行動原理を示す。

>>158さんの「カルト宗教」のも一理ある。
>>153さんの「人が主義で国を選ぶ」というのは、明らかに異端的な考えだ。

こういう「異端」は、アメリカ建国時の理念のような特殊例だろう。
それを一般的だということは、「カルト」と言われてもしょうがない。

人はイデオロギーで国を選ぶのではなく、
生まれ育った国の文化伝統を尊重すべきだ。

165 ：移民船：2010/11/02(火) 10:46:08

>161の「カルトは言い過ぎ」というのはその通りだ。

一方で、日本のキリスト教、特のプロテスタントが、極少数派なのは事実だ。
カトリックが日本の文化伝統をある程度取り入れているのに対し、
一部のプロテスタントは、日本文化を否定し、
彼らが唯一正しいと信じる特定の価値観で裁こうとする。

これは、大多数の日本人にとって、一種の「カルト」と見えても、不思議ではない。
そのことへの反省がなければ、信仰もないし、第一日本での布教などあり得ない。

まず、自らの目の内の梁を自覚しなくてはいけない。
日本人は、一部クリスチャンの「上から目線」（傲慢さ）にうんざりしているのだよ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 12:56:20

文化伝統っていっても明治維新の前後で実質的に別の国じゃねーの？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 13:17:43

>>164
> 生まれ育った国の文化伝統を尊重すべきだ。
これには同意だが、今の日本が文化伝統を尊重できているとは思えない。
公の概念が希薄化してきて儒教五行のひとつでも実践したら笑われる。
この国は日本だが新渡戸稲造の武士道の国とは別の国。

異端的というが自分の独自の理念なので独自性でもある
異端だという批判は本質的ではない
今の日本の大人は将来を省みず借金を繰り返し
年金を使い込み、子孫に自らのつけを回している
我々若年層は日本という経済大国で生きていくなら
負の遺産（社会性や倫理観程度含む）を相続しなければならない
それを強制するのは横暴だ
確かに自分自身は儒教的な連続性の上に存在している
それも新自由主義に滅茶苦茶にされ五行の実践無く
義務のみを押し付けることなど成立しない
俺はプロテスタントだが東アジア的教養は一通り学んだ
その結果今の日本は否定されるべきだと至った
今の日本に愛国心など感じられない
アメリカの美徳が滅んだように日本の美徳も滅んだ

168 ：移民船：2010/11/02(火) 16:49:28

>>166
一国、一民族の文化伝統は、風俗や習慣、流行の変化とは、別である。
文明開化や近代化といった変化なら、多くの国や民族が体験している。

>>167
「異端」は確かに言いすぎだが、「原理主義」と言った方がいいかも知れない。

日本の現状への懸念は理解できる。
しかし、儒教道徳が日本の文化伝統ではない。

日本では、儒教が江戸時代後期から武士階級に普及したが、
一般民衆には、例えば石門心学のようなまた別の倫理観があり、
儒教道徳のみで日本人の文化を論じるのは間違っている。

それは19世紀イギリス人のモラルが、「ヴィクトリア朝倫理」だけで
論じられないのと同じだ。

国民の文化伝統とは、一時代の流行といったものを超えて、
もっと持続的に流れているエートスである。

その意味で、おれは日本人の未来に失望していない。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 17:15:01

以心伝心の社会と掃除による精神鍛錬に疲れて欧米に移住したいです。
ちなみに男です。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 23:40:18

>>168
概ね同い　ただ水戸国学以前から
儒教的文化は根付いている
それは大宝律令にみることが出来る
三教指帰以前の話だが

たしかに文化伝統に連続性はある
しかし形シ上的な文化伝統も普遍ではない
それに儒教は一例で用いたつもり
諸子百家ないしその派生の影響が正確です
さらにスレ違いだが日本的な文化伝統の起源は問題だ
私は他の解も許容するし理念的な原則や原理を偏重してもいない
よって厳密には原理主義とは違う
形シ上学的だ　が正確では？
私はハイデガーが好きだがカントを蔑ろにする気はない
貴方が論理実証主義者なら思想上の違いだがね

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 02:32:31

地方の人間が職がなく東京に出稼ぎに行ったように
東京スラ数年後人口減少して行くので
更に一層拍車をかけて企業が外国に逃げ出すため、
若者は上海や北京に出稼ぎに行かざるえなくなる。
これからの時代は人口が多い国や都市に
企業も雇用も税収も人も集まる時代になる
技術が簡単に国境を超える時代は市場（人口）が大きい国・都市が
勝ち組になる。東京が中国（勝ち組）で、地方が日本（負け組）と当てはめれば
すぐにわかるだろう。人口が多い所が勝つ、BRICSとはすべて人口大国。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 02:51:18

たしかにここまで政治にリーダーシップがなく、実体経済の体感が
まるで３０年前に戻ったかのような錯覚さえおこさえ、国際社会のなかで
日本の将来戦略にしっかりした目標がみえてことない。しかも様々な
事業予算は仕分けされ先端技術や将来へのインフラ整備が進まなくなると
すれば、国民はなにに希望を見出せばいいのだろう？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 02:59:31

国土の領土保全に対して国際社会の大局観や国際世論をしっかり分析
し国土の発展や保全をしていくべきだとおもいますが、ほんとうに日本は
国際社会のなかでうまく立ち振る舞えているのでしょうか？
各国との様々なパイプ、人脈といったもの、いままで疎かにしてなかったか。

日米のアライアンスの深化についてもっとしっかりしないと、国際社会の
荒波のなかで、国土をしっかり守らないと、国民が日本に対して自信を
もてなくなってしまう。

いまの日本では中高年であっても、英語や諸外国語に通じてや国際感覚に
富む人材から、海外移住が増えていくかもしれませんね。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:04:47

>>172
その希望がないから海外移民するのか海外移民が希望ってことになるんじゃないか？
この国の舵取りしてる人達は所得の再分配が嫌みたいだしどうしようもないね。
江戸時代なんて武士は刀や防具に金をかけ、大名は参勤交代で宿場町に金を落とし上手く経済を回してたのにな。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:23:36

再分配ってそりゃ一時は損をするが
長い目でみれば体制維持が強固なものになるのにな。

一応民主主義だった戦後体制は100年ももたず破滅か。
明らかに住んでる世界がちがうエリートぼんぼんと
がめつい癇癪年寄が支配してるんだ。

前者は地球市民がとか平気でいうし、
後者は自分の一族さえ無事ならよし。

こりゃだめだめだよ、この国の未来。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:25:55

成熟して、人口の増えない社会じゃこんなもんだから、早く慣れろ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:28:04

富の再分配の名のもとに、努力し先見の明がある者と、努力せず
既得や保護に固執している者を低いラインで一元化させてしまうと
厭世機運が広まって変化や進化や改善の機運が失われ、経済成長が
停滞してしまうことが心配です。

諸外国の情報、社会の状況、構成要素、対日本と各国ではなく、
国と国との関係、経済、資源、文化、歴史背景など、かなり深化
させて検証するプロセスが不足してきたんじゃないだろうか。

日米同盟がなぜ重要なのか、ここ最近なぜ領土問題が多いのか、
複雑に絡み合う国際関係をしっかり紐解いて、賢明な長期戦略を
たてて、全体に浸透させないといけないのかと。

ここ最近は子育て政策ばかり取り上げられてきたが、いま必要なのは
強いリーダーシップ、強い日本、強い経済、強い国際地位を築きあげること。

そうでないと有識層、高学歴層から、アメリカ、カナダ、オーストラリア、
ニュージランド、ブラジル、パラグアイ、中南米など、生き方や人生指針を
がらっと変えて、移住を目指す人達が増えるのではないでしょうか。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:31:57

庶民が馬鹿なのは仕方なく当然だ
しかしトップが馬鹿なのは大問題だ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:37:26

>>177
富の再分配って福祉的な意味合いで捉えられること多いけど、
実は格差が広がって当然の資本主義経済を維持していくことで必須なんだよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:40:22

生活者が第一と思ってくれてると思いきや、国政の大事を討議する場で、
ファッション雑誌の撮影会があったり、その反面、国民に十分内容が浸透
しないまま、～事業の～予算が削られるなど伝えられてくる。
日々そんな世界と無縁の庶民生活のなかで、とにかく働くしかない庶民感覚
からすれば、なにかがズレてると言われてもしかたがないかもしれません。
しかも諸外国は日本が政経ともに力を失いつつあると感じれば、国益最優先の
世の中で、それは自国に都合よく展開するでしょうから、
もっと国際感覚に敏感で柔軟に情報収集し、世界に比類をみない調整能力を
発揮しなければ、日本人は本国にいるか世界に移住するか真剣に考える人が
多くなるのではないでしょうかね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:50:50

>>179

富の再配分はますます困難になるかもしれませんよ。人口の年齢別構成
は高度成長期までピラミッド型、最近は壺型、あとたった２０年もすれば
団塊ジュニアの退職で逆ピラミド型です。

サラリーマンで懸命に努力しても管理職や幹部になればい。あるいは全て
幹部になっても部下がいないか給与水準は同じ。年齢別人口比の変化で、
ますます機会の不均衡や富の不均衡がおこりはしないでしょうか。

生産人口を補給する為、移民労働者を入れるのか、または年齢に関わらず
大多数をヒラ社員、ヒラ職員のまま、名ばかり管理職にしておくのか、
明確な先が見えないことへの不安を募らす団塊ジュニアから、海外移住
による人生改革を目指すものが増えるのでは？　資本も人も、
最適なロケーションを目指すのは古今東西同じですから。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:56:00

そうだ！
鎖国しよう！

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 03:57:38

海外に行きたい奴は行きゃええやんｗ
海外留学さえ激減してる状態でそんな根性のある奴いないだろうけどｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 05:24:00

>>183
新卒一括採用のこの国で留学はリスクが大きいんだよ
留学して第二新卒になったらデメリットになるのが現実

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 06:14:39

>>184
だからその程度の奴らが国外移住するとでも？って話だろ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 12:21:51

できるかできないか、そんなこといってるうちは
まだまだ余裕だな。
それはある程度地位の高い人の海外就職。

移民しなきゃ生きていけない時代がくるんだよ。
円も高いし、バイトは中国人で十分ときたもんだ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 12:57:53

今は製造業なり一部のエリートが外国にヘッドハントされてる段階か。
いずれ外国の日系工場に移民を斡旋する業者とかでてくるかもな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 22:05:20

いくらでも安く現地人雇えるのにわざわざ邦人斡旋とかｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 01:29:37

>>185
理由になってない
根拠の無い推論

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 02:16:44

日本企業も海外に興味のない人、海外に住みたがらない日本の若者は採用したくないとさ
これからの日本は正社員のほとんどが中国人や韓国人、
日本人はパートやアルバイトが主流になるんだろうねえ
ワーキングプアの基準は先進国の場合年収200万円以下の人のこと、
10年以内に年収200万円以下の労働者の割合は50％以上になりそうだねえー
日本人終了のお知らせ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46098&type=1
企業に人気の中国人留学生、就職が決まらない日本人学生の「天敵」に―華字紙
企業が留学生を欲しがる背景には日本の若者が海外に出たがらないという事情もあるようだ。
産能大学が就職したばかりの400人を対象に実施した調査によると、
70．7％が「海外に出たくない」と回答。その理由に「英語ができない」「治安が悪そう」を挙げた。一方、40～50代の管理職は42．9％に止まった。

11年度に外国人留学生を採用する予定の日本企業のうち、72．0％が「文系」、73．6％が「理系」を採用すると答えた。
最も多かった理由は「優秀な人材を確保したい」。国別では中国人留学生が59．0％、台湾出身者が22．0％を占めた

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 02:17:55

英紙「日本という国を過小評価していないか」アメリカも中国も到底かなわないと取り上げ話題に
http://labaq.com/archives/51514331.html

外国人たちの意見の一部を抜粋
・皮肉を言うつもりはないが、僕も3ヶ月日本で観光ビザで過ごした。
君と同じ理由で日本が大好きになった。そのあと3年日本で働いたら、
日本が大嫌いになった。8年前のことだがそれ以来日本に行ってない。日本には2つの面がある。

・伝統的な日本の会社で働いただろ。オレも最近まで働いていたからわかる。とにかく嫌だった。

・この8～10年で相当変わったよ、もう一度訪ねるといいよ。
日本を嫌う・好くという段階でいうとそれはまだステージ2だ。ステージ1は観光で行って、みんなが親切で大好き。
ステージ2は日本で働く経験をして日本の腹黒い部分が見えて日本人社会の裏面を知るんだ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 02:19:04

【世界の常識　vs　日本の常識】
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1875.html#comment-top
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-475.html
世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

世界の常識：よそ様の常識なんて気にしないわりには、人間的な常識が通用する社会だ。
日本の常識：よそ様の常識に合わせているつもりかもしれないが、現実は人間的な常識が全く通用しない社会だ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 02:21:51

10年前　ここがへんだよ日本人　という番組で日本人をベタ褒めしていた外国人の一人　ゾマホン
だがその後、日本に長期滞在中に日本人の陰険な性格にゾマホン自身もかなり被害にあったようで
http://www.zomahoun.com/zomahoun/profile/

http://www.zomahoun.com/zomahoun/lecture/report/20081025.html
以下一部抜粋
以下、個人的感想ですが・・・集団主義（和の精神）をもとに、自然を畏れ、
祖先を敬い、他人と共存してきた日本人に、戦後民主主義教育の歪んだ個人主義教育が浸透し、
どこを見ても、互いの足の引っ張り合いをしております。
しっぺ返しで結局自分の首を絞めているようにしか思えません。
この悪循環から抜け出すにはどうすればいいかを考えさせられました

まあ日本人はこのまま永遠にお互いの足を引っ張り合って滅べばいいよｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 08:24:13

195 ：移民船：2010/11/04(木) 16:09:03

>170さん
専門的な内容を含む指摘で興味深いが、
必ずしもここのスレタイと関係しないので、おれの感じるところだけを簡単に。

○儒教問題

儒教は、公（おおやけ）を治める階層（官僚・君子）のモラルである。
国家システムと連動していない「学問」としての儒教は、
その本質のごく一部でしかない。

したがって、儒教と科挙は、不可分の思想と制度である。
科挙制度を欠いた儒教は、艦船を持たない海軍のようで、観念的なイデオロギーにすぎない。

ご承知のように日本では科挙制度が実施されたことはない。
中国はもちろん、韓半島の諸国やベトナムなどでは科挙が行われ、
公人の教養としてはもちろん、実践的な規範として機能し続けた。
それが、孔子（教団）が目指したものであり、頭の中だけの観念は、本来の儒教ではない。

○日本の文化伝統

日本の文化伝統の中心は、自然崇拝やアミニズムを基盤とした神道である。
現実的な制度としては、「万世一系の天皇制」という国体で、
古代からの律令制、記紀万葉、古今伝授、武士道徳から庶民の共同体倫理まで、
社会の上下左右のすべてと包括して言える。

自然を謡う日本人の魂、一所懸命で敵と戦うもののふ、忠孝倫理、
先祖崇拝から庶民の死生観、さらにキリスト教、マルクス主義まで、
日本人の受容した思想は、ほぼすべて日本的なこの「国体」の中に含まれる。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 16:16:51

日本語がニューヨークやロンドン、パリ、ロスで通じたらとっくに移住してるつーのｗ
あるいは英語ができたらとっくに移住してる。

197 ：移民船：2010/11/04(木) 16:23:50

>>175さん
率直な感想だが、確かに当たっているところがある。

ポイントは、今の日本のエリート層と大衆層に、民族的な共感が薄れ、
利害が相反し、相互を思いやるどころか、反感が拡大しているところだろう。

例えば、イギリスのエリートは、普段は遊んだりバカをしているが、
いったん国家に危機が訪れれば、真っ先に先頭に立って戦う連中だ。
大衆もそんなエリートのもとに団結し、国やふるさとのために戦った。

おれの個人的な観点だと、今の日本の現状は、「戦う」ことを忘れたため。
昔の日本のエリートは、軍人であれ官吏であれ、公に対する忠義が厚かった。
庶民は、いざとなれば命を懸けて国のためにつくすエリートを尊敬した。

アメリカのエリートは、今も「軍隊経験」が重要な徳目になる。
イギリスの王族男子は、軍の将校でもある。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 16:34:41

おれの個人的な観点だと、今の日本の現状は、「戦う」ことを忘れたため。
昔の日本のエリートは、軍人であれ官吏であれ、公に対する忠義が厚かった。
庶民は、いざとなれば命を懸けて国のためにつくすエリートを尊敬した。

それは少々違っている
もしそんなエリート軍人が多数なら、先の大戦で日本が負け続けている
時点で国民を救うために講和にすすんでるさ。
実際は国土が焦土になるまで責任を取るのがイヤで国民を国土を
戦火に放り込んだ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 16:36:42

仙石を見れば人間というものがわかる
権力を握ると、あそこまで不遜に振舞えるのさ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 16:51:11

こういう時、世界中にチャイナタウンがある中国人がうらやましぜ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 16:51:32

>>198
そもそも華族はエリートなのか？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 17:10:22

移民船は過去の日本を美化しすぎだろw
庶民を特攻させた海軍エリートは敗戦後も生き延びたみたいだが
どこがいざとなれば命をかけるエリートなの?

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 17:15:07

>>202
東郷元帥みたいな人のことだろ？
その後は知らん

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:08:54

>>195
>>自然を謡う日本人の魂、一所懸命で敵と戦うもののふ、忠孝倫理

日本人はそういう純化された考えたをもったらどんなに素晴らしいかと
思うし、日本の社会にそのような道徳観が残されていればどれだけいいかとおもう。
日常生活でも仕事でも人生の節々に誇りがもてることでしょう。

しかし、現実はどうやら違うんだな。純粋にそのような気持ちを持つ人ほど、
その乖離に苦しむ。

結局、社会に失望してしまうと、自己実現の場がなくなる。人間は生命力があるから、
自分をもっとも活かしてくれる場所や環境を目指そうと懸命になる。若い離れオスザル、
オス鹿、離れマッコウクジラ、離れオス象など、みな同じように自分の生活圏を探すために
見果てぬ放浪の旅にでる。生命の源泉といっていい。

海外移住の動機も多かれ少なかれ、同じようなものでしょう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:27:04

真珠湾攻撃の次の日に、アメリカの大学から男子は消えた
日本は兵役逃れのため、特に金持ちは大学に進学した

60年前から日本男子は終わってるよな

アメリカの大学生は訓練と経験を積みエリートになり、
日本の大学生は後に徴兵され、突貫養成で戦場に出た

これがモロに対決して日本人は七面鳥撃ち

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:39:45

田中角栄の刎頚の友・小佐野（国際興行バス創業者）は
仮病で兵役を免れた

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:48:17

なんか大陸ごと沈没させる兵器できないかな。

208 ：移民船：2010/11/05(金) 09:50:46

>>198さん
「国土が焦土になるまで責任を取るのがイヤで国民を国土を戦火に放り込んだ」

論旨に矛盾がある。

おれは「本土決戦」といった構想は間違っていると思うが、それは置いても、
「軍のエリート将校は、国のために戦うという義務感により、勝利を得るまで戦い続けた」
ということが、講和を退けた理由だろう。
つまり「エリート軍人が多数」だったから、戦い続けたということだ。

>>202さん
おれは戦争賛美をしているわけではない。
いわゆる「エリートの義務」（ノブレス・オブリージュ）という事実をしているだけだ。

「そういう事実があった」と指摘することは、
その事実を「美化」することではない。

>>204さん
「自分の生活圏を探すために見果てぬ放浪の旅にでる。」

「日本の文化伝統」が今どうなっているか、という問題はさておいて。

おれが考える「日本の移民問題」は、ごく下世話なもの。
つまり、日本がこのまま貧しくなり、国内で食えなくなり、海外に職を求めるというもの。

実際半世紀前までは、日本国内で生活できない（場合によっては餓死する）人がいて、
中南米などに移民していた。
そのような時代が、再び来るのではないか、ということ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:06:08

ヘタに英語教育に力入れたら、若者はみんな国外に出ちまうかもな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:50:29

だからこそ、丸暗記英語をやってきたんでしょうな。
ピリオドのうち忘れで人生が変わるような学歴システムに組み込んで。

日本の労働環境で働けるのは日本人だけってのを
昔のズル賢い特権階級はわかってたんだろう。
外にださないために、言語で檻をつくったんでしょうな。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:26:19

>>209
それあるよ。
優秀な人はみんな出てっちゃうとか。
自分だって英語できたらアメリカ永住希望したいし。
あるいは日本語が通じればいいけどｗ

どっか風通しのいい国ない？日本語通じる国でｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:44:59

>>211
世間は君にあわせない
君が世間にあわせなさい

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:58:28

>>211
アメリカの都市部なら英語が喋らなくても生きていけるよ
そういうところは日本食レストランや日本人向けのスーパーまで揃ってるから
その代わり一般のアメリカ社会とは隔離された日本人部落の中で生活しないといけないよ
もちろん仕事も日系企業で日本人上司の元で働くことになる。
ようするに日本と生活自体は全く変わらない。住む場所がアメリカに変わっただけで

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:10:19

日本：うざいからしね
米国；しねなぜならうざいから
後者のほうがきついんですけど

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 23:47:14

海外も週休二日・一日八時間労働が基本なの？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 00:16:56

海外は週休三日・一日六時間が基本じゃなかったっけ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 04:50:23

>>211

優秀(頭脳派）じゃなくても『まともな・優しい』人なら
こんなキチガイが農村にも跋扈してるような国
、とっとと見限って出て行きたいだろうｗｗｗ
学歴高いヤツは都会に行っててDQN家族しかいねーぞｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 04:53:27

>>213

ボーダーラインの中で生きるワケだ…。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 06:26:05

215>>
海外も週休二日・一日八時間労働が基本なの？

少なくとも欧米先進国はそれが常識だ　私は米国のフランス系企業で働いているが、残業は年に数日ほどしかない。
1日辺りの残業時間は1時間ちょい。　仕事が速く片付いた場合は定時より早く帰れることもある。
ここで働いたらもう2度と日本に戻りたいとは思わないよ

参考までにこれらのブログも読んで
http://worldwide.jugem.jp/

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 12:28:10

>>219
それに加えて夏休み冬休みは数週間から一ヶ月しっかり取れるんだろ？
羨ましい限りだな、日本も見習って欲しい

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 17:10:18

>>219
休み多いとその分給与も安いんじゃないの？
収入がなければ気軽に旅行にも行けないと思うんだけど

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 17:46:13

>>219
そのリンク先、いっつも貼ってある奴と同じやん。
直後に自分で自分にレスするところとかも、ちっとも治らないね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:09:24

>>221、>>219
欧米の方が日本よりも時給が高い。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:26:04

出て行きたい奴は出て行きゃいい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:05:05

>>223
時給が安くワークシェアも不十分
これらから導き出される結論は
日本の場合資本家が利益を独占しすぎてるってこと？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:42:01

>>225
デフレや通貨高が続いているので、公共料金や税金など「公」に流れるお金が多過ぎたり、
ある年齢以上の人の退職金や日航などに代表されるように企業年金が多過ぎるのでは？

「資本家が利益を独占しすぎてる」かどうかについては、日本は大企業中心のガッチリした
統制経済が続いているので、上場している大企業は倒産しにくいというメリットはあるが、
それでは新興企業が育ちにくく、一旦欧米に追いついてしまうと、もう経済全体が成長しないので
株主は含み損を抱え、株の配当利回りも低くなる。

あと、過度な「お客様第一主義」も、従業員の待遇を犠牲にする要因かも。

日本と欧米との比較だけでなく、中国など第三国において日系企業と欧米系企業を比べても、
「日系企業の商品やサービスは悪いとは思わないが、働くなら日系企業よりも欧米系企業」が一般的。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:55:24

>>226
かといって日系企業の商品やサービスの質を落として従業員の待遇を改善するのには反対だな
クオリティの高さこそ日本の誇りだと思うし

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:31:23

>>192
それも２００回くらい見た。
お前ワンパターンすぎで芸人として激しく詰まらない。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:34:05

> クオリティの高さこそ日本の誇りだと思うし
これは正しい
但し従業員や国民の犠牲の上に成立する
高クオリティは永続性が無い

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:36:23

んじゃあそのクオリティの高さを維持しつつワークシェアを拡大させるにはどうすればいいわけ？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:42:29

>>230
オランダの雇用政策の採用は？
あそこはフルタイムとパートタイム制で
結構良い政策だと思ったけど

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:43:38

>>219
お前メッセンジャーボーイか、せいぜいクラークだったんじゃない？
アメリカのメジャーな企業のホワイトカラーの仕事量は日本の中央省庁
並みだぞ。フランス企業といったって、アメリカに出てくると基本
ラインのホワイトカラーの中心はアメリカ人になるから、そんなやり方
してると逆にキャリアダウンになるといって訴訟になるんだけどｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:45:47

工場労働者なんだろ、たぶん。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:48:47

アメリカって労働時間長いの？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:49:57

>>230
福利厚生とか厚生年金、財形貯蓄を全廃すること。
こういう制度の運用に困るから、正社員は正社員、非正規は非正規で
扱わざるを得ない。それと、守秘義務の違反に数十億円単位で罰金を
科せられるような判例が欧米並みに積み上がることだね。そうでないと
中核業務は組織外の人間にさせられないでしょう。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:52:48

>>234
あれは欧州とは違った意味の階級社会。
兵隊は一生兵隊でゴミ扱いされる代わりに拘束時間の間ダラダラ
ルーティンをやって、パっと終わり。
ホワイトカラーの労働の密度と競争は日系企業なんか比じゃない。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:55:19

もうひとつ違うのは、アメリカのいわゆる一流企業っていうのは
日本の官庁と似たところがあって、キャリア・ノンキャリア・ゴミの
区別が恐ろしく厳格。年功序列でノンキャリがキャリアに上がることは
絶対にない。キャリアのコースを歩こうと思ったら、日系企業なんか
まるで問題にならない茨の道。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:57:14

オランダの意外な事実
ttp://www.portfolio.nl/article/show/2806

オランダ、宗教離れ加速　- キリスト教だけでなくイスラム教も

＞オランダに住むイスラム教徒でモスクに月に1度は行くという人は10年前の47%から35%へと減っている。
＞昨年1度もモスクに行っていないというイスラム教徒は半数いる。
＞報告書によれば、「オランダはイスラム化する」といわれていたが実際ふたを開けてみると
＞イスラム教徒の数（現在82万5000人）は増えていないことがわかった。

239 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/11/06(土) 23:04:23

>>234
基本的に短い。
でも高額所得者の労働時間は日本より長いって言われてる。
低所得者は低い給料で、それなりの生活を送るか、
仕事を掛け持って労働時間を延ばすかの２択。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:07:22

ローファームとかコンサルなんか２４時間拘束契約結ぶだろうに。
アメリカのエリートのストレス社会っぷりハンパないぞ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:11:34

アメリカの大学生は図書館に泊まり込んで２４時間体制で勉強して
すごいっすー
アメリカの会社は１分も残業がなくって休み取りほうだいで凄いっすー

絶対両立しないのに、丸ドメ組の妄想の中では普通に両立可能ｗ
大学だけが人生の試練なんて社会でどうすんだよｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:24:48

>>235
全廃してる国はあるの？あったとしても弊害とか出てないの？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:27:59

>>242
逆に日系企業以外にはない制度だらけだが。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:36:38

いわゆる３５歳転職の壁も厚生年金加入２５年を定年の６０から逆算
するから生じる現象。
全廃するには、アメリカのように完全自己責任にして、保険業界と
医療産業が超巨大利権産業に育ったり、平気で一千万円単位の
医療費請求されるのをよしとするか、さもなくば
消費税率を２５％以上にして国保国民年金に厚生年金並みの
厚みを持たせるかの選択でしょう。
そのどちらにも行かずに、私企業が保険も年金も面倒見る仕組みで
回してたのが日本。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 05:00:18

消費税率を２５％以上なんかすると、従業員の待遇はますます悪くなり、
日本は人の働ける国でなくなり、それこそ「海外に移民」せざるを得なくなる。

普通にインフレにすれば、世代間格差や官民格差や（欧米などとの）内外格差は是正される。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 06:37:57

欧米との内外価格差なんて何千年前の話してんだ？
いまや東南アジアのほうが国内より高いものがいくらでもあるが。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 07:08:48

東南アジア新興国の通貨高は最近だろ？
日本と同ーじ。なかーま。>>246

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 07:13:08

いや全然違う。そんなことが起る前からシンガポールはもちろん
タイやマレーシアでも食料品以外の物価の差はどんどん縮まってる。
駐在員がいくようなデパートなんか日本より全然高い。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 08:09:34

物価の高騰は、単純に考えて何故起こるのかとすれば。
新興国では需要量が大幅に供給量を突き抜ける為に、市場価格が跳ね上がる。
そう説明すれば、別に不思議ではないのだが？>>248

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 08:11:43

だから？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 08:14:35

だから、日本の物価下落というのは馬鹿の一つ覚えという認識を持たなければ
今後潰れる組織にいるのですかという回答。そんだけだあ。>>250

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:06:51

TPP参加が確定したら移民は増加するのだろうか

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

253 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/11/07(日) 10:14:11

>>252
関係無いと思うよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:55:24

>>253
同意。どっちにしても世界的に国境を超えた人の移動が活発になる傾向は変わらないでしょうね。

>>252
移民は、経済協定よりも、送る国と受け入れる国の経済・雇用状況や
就労ビザや永住権などの方が重要と思いますが、敢えてTPPが与える影響を考えると：

TPPに参加→海外との交流が活発になる→日本に来る外国人も海外に行く日本人も増える。
TPPに不参加→日本企業が海外に拠点を移したり、日本人が海外に職を求める例が増える。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:58:58

草なぎ剛×仲間由紀恵のJAPANESE AMERICANSのドラマが今夜９時からの分で最終回だそうです。
このスレの皆さんには必見のドラマかもしれませんね。Gコードで予約する場合は36850007です。

【TBS開局60周年「99年の愛 JAPANESE AMERICANS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1289056018/
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/009/0005/20101107_2100/index.html

>5夜連続特別企画
>11月3日(水･祝)～7日(日) 5夜連続よる9:00～2時間SPで放送！ (枠拡大の日あり)
>
>終戦65年を機に壮大なスケールで放つ5夜連続の人間ドラマ
>草なぎ剛×仲間由紀恵が演じる戦乱の時代に翻弄されながらも懸命に生き抜く家族の物語
>
>脚本橋田壽賀子
>音楽千住明
>演出福澤克雄
>プロデュース瀬戸口克陽
>
>【出演】草なぎ剛仲間由紀恵松山ケンイチ寺島咲川島海荷中井貴一　泉ピン子他
>
>公式
>http://www.tbs.co.jp/japanese-americans/http:/
>
>前スレ
>TBS開局60周年「99年の愛 JAPANESE ＡMERICANS」③
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1288951547/
>TBS開局60周年「99年の愛～JAPANESE ＡMERICANS～」
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1288849327/
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1284017456/
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1268119575/

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 12:51:44

>>255
時代が違いすぎて参考にならない

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 12:51:52

出て行きたい奴は出て行きゃいい

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 13:42:01

TPPは経団連と産経がやたらブッシュしてるから信用できない

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 13:54:28

TPPに参加しようがしまいが新興国の方が賃金が安いんだから
企業が日本をでてく流れはとまらないと思うね。
国が若者所得倍増計画ぐらいブチ上げてくれるなら別だけど。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:06:46

>日本の物価下落というのは馬鹿の一つ覚えという認識を持たなければ
>今後潰れる組織にいるのですかという回答。そんだけだあ。>>250

全然前後とつながってないじゃん。マーチか？お前

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:09:26

【オーストラリアの田舎町、格安家賃で移住希望者を誘致】
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-18019620101105

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:16:36

オーストラリアとかニュージーランドって人種差別が根強いって聞くが大丈夫なん？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:21:23

何十年も前は「白豪主義」なるものがあったが、今はむしろ移民受け入れに積極的では。
（ただし、技術を持ってる人は歓迎で、単純労働者の受け入れは慎重）

>>2によると、日系人の人口はオーストラリアが40,968人、ニュージーランドが6,888人。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:54:43

>>263
カレーバッシングとかどうなん？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 02:24:41

出て行きたい奴は出て行きゃいい

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 06:23:46

>今はむしろ移民受け入れに積極的では。

それは政策レベルとしては、白人があまりにも無能なのと
アジアの経済力を活かさないと国ごと沈むのと（いまどきイギリスが
こいつらの面倒みる力ないし）で仕方なくやってること。

国民のメンタリティーは今でも辺境の土人だから。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 12:22:53

学歴かかわりなく仕事さえ出来れば積極的に受け入れてくれるのが
ニュージーランド。

家と地域の問題や親戚関係ががあまりにも酷くて、移民した子を二人知ってる。
その子の実家はゴミ屋敷。親もなにもかも捨てていちかばちかの勝負だった感じ。
日本の中途採用で引く手あまたなキャリアがあるなら能力的にはいけると思う。

でも勝負する相手がリストラかいくぐってきてるアングロサクソンもいるから
そいつらと同じ土俵で戦うのが前提。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 12:54:37

ついでに英語の話をしてる人がいるけど、TOEIC７５０もあれば世界中どこでも
仕事はできる。センター試験の英語が九割とれるなら、それに毛が生えた程度。
仕事で英語を使ってれば勝手に語学はついてくるよ。

これも知人の話だが、ブラック下請け奴隷企業から期限きめて外資で同じしごとやって
英語やりこんで移民したケースを知ってる。国立理系大卒の人だけどね。
体がタフじゃないとできないね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 13:18:07

エリートはほっといても出ていくでしょう。

出ていかされる、出ていかざるをえなくなる。
そういう人間が増えるのでは？
だって、国内のバイトは中国人雇っても厳しいとかいってるのにさ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 15:31:21

【尖閣ビデオ】中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…動画は海保研修用のものと判明、複数本コピーが存在★192

1 ：春デブリφ ★：2010/11/08(月) 12:03:58 ID:???0

」・尖閣諸島沖で起きた中国漁船による衝突事件の映像が流出した問題で、石垣海上保安部の
　職員が調査に対し「問題の映像は、もともと内部の研修用などに編集したものを検察庁に提出した」と
　話していることが、関係者の話でわかりました。この映像は、同じものが複数本コピーされていたと
　いうことで、海上保安庁は、映像がコピーされた本数やその後の保管状況について調査を進めています。

　この問題で海上保安庁は、沖縄県の石垣海上保安部に職員を派遣して、関係者から
　事情を聴くとともに、映像の一部を撮影し東京の海上保安庁に伝送していた、巡視船の
　「よなくに」に積まれている映像関連の機器などについても、調査を進めています。
　これまでの調査によりますと、流出した映像は、石垣海上保安部の職員が、事件発生
　当初におよそ４４分間に編集したもので、捜査の資料として那覇地方検察庁に提出
　されていたことが明らかになっています。調査に対し、石垣海上保安部の職員は
　「問題の映像は、もともと内部の研修用などに編集したものを検察庁に提出した」と
　話していることが新たにわかりました。海上保安庁は、映像に入っていた「企画・制作
　ＰＬ６３巡視船よなくに」という字幕は、捜査資料としては不自然で、書き加えられた
　疑いもあるとみて調べていましたが、職員が研修用として映像の節目にこの字幕を
　入れていたということです。さらにこの編集された映像は、検察庁に提出された以外にも、
　同じものが複数本コピーされていたことがわかりました。海上保安庁は、編集された
　映像は現在は消去されているとしていますが、コピーされた本数や、その後どのように
　保管され消去されたのか、調査を進めています。一方、検察当局は、事件の映像を
　保管していた検察庁のコンピューターへのアクセスの状況や、捜査を担当した検察官や
　事務官から聞き取り調査を進めています。(一部略)
　http://www.nhk.or.jp/news/html/20101107/t10015079441000.html

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 15:41:08

最近、右翼が尖閣問題を煽りまくってるけど戦争が起きても海外脱出するやつが増えるだけだと思うが

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 20:20:55

>TOEIC７５０もあれば世界中どこでも仕事はできる。

こいつのカキコを見て、感じたこと二つ。
（１）仕事というのは、ほんとピンキリだなあ、
（２）全然異世界に住んでるんだなあ、この人。

専門職として国外で仕事してる連中だったら、トーイックなんか
満点近くても殆ど使い物にならないという感覚をみんな持ってる。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 20:28:42

東南アジアあたりへの移民も英語必須なの？現地語ではないの？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 20:31:24

現地語がトーイック７５０レベルに出来る奴なんてどんだけいる？
東京外大のインドネシア語、タイ語あたりの出身者も話す聞くは
カタコトでとても仕事にならないぞ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:12:12

スペイン語勉強すれば中南米は丸々移民可範囲だね
ポルトガル語も差ないし

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:17:14

>>272
268じゃないけど、要するに言葉はただの道具に過ぎないから、それを必要以上に大きな
壁に感じる必要はないってことを268は言いたいんだろ。
そこから先が勝負なのはどこでも同じだと思うが。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:42:27

>>275
アメリカの南部やカリフォルニアでも通じるしね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:27:30

wikiにもアメリカの第二言語は事実上スペイン語になっていると書いてあるしな
でも英語に比べて難しいんじゃなかったっけ？

279 ：移民船：2010/11/09(火) 10:51:16

>>268
かなり誤解がある。
「英語が話せれば仕事ができる」という観点自体がおかしい。

現実の海外勤務では、

(1)　仕事のできる人が、現地の人とコミュニケーションするために、必要が言葉を使う
のであって、
(2)　英語のできる人が、英語を使うために、仕事をする
のではない。

この手の「偏差値がいくつ以上なら」といった観念論は、
どの仕事の現場でも、まず、通用しない。
もちろん、英会話の能力は必要だが、それは、まず仕事ができ、組織で動ける人、
というのが、前提である。

280 ：移民船：2010/11/09(火) 10:53:16

>>272
その通りだと思う。

「TOEIC７５０」とか、企業（政府関係でも）、実際の現場では意味がない。
いくら点数が良くても、現地の会議でプレゼンできなければダメだし、
現場のスタッフの気持を掴み、うまく組織を動かせなければ、役に立たない。

まず、日本で仕事のできない人は、どの地域でも、どの言語を話せても、使えない。
逆に、日本で仕事ができる人材は、短期間の訓練で、外国で仕事ができる場合が多い。

時々現地事務所に、パッカー風の「自分はTOEIC＊＊＊点です、仕事やらせて欲しい」
とかいう就業体験のない、院生崩れみたいのがくるが、ほぼ、役に立たない。

281 ：移民船：2010/11/09(火) 10:56:43

>>275
これから外国語をやるなら、ご指摘のようにスペイン語と中国語だろう。
この2つができれば、最多の言語人口をカバーできる。

>>278
おれはスペイン語は（も）よく分からないが、発音に関しては、
素人考えでは、英語や中国語よりも、むしろ簡単ではないか？
文法規則も英語よりは合理的な気がする。

多分、あと20年くらいでラティーノは、アメリカ最多のエスニックになる。
今でも、メディアの１／３くらいはスペイン語ではないか？
カルフォルニアやフロリダなど、スペイン語でなくては暮らせない地域が増えている。

ケーブルテレビなどは、当然スペイン語が今でも多いが、
今後は、マスメディアでも、スペイン語併用が増えてくると思う。

今回の中間選挙で、ティーパーティが話題になったが、
オバマ的政策や民主党への反対もあるが、大きな背景として、
「近い将来、少数派に転落する白人層の抵抗」という側面も大きい。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:12:06

移民するにしてもアジアンばっかりの東南アジアは嫌だ。
南米のほうがいい。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:32:13

>TOEIC７５０もあれば世界中どこでも仕事はできる。

こいつの世界では、仕事ってのはフリーター・ワーホリ・語学留学・
専門学校卒レベルの仕事のことなんだろ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:51:49

＞この手の「偏差値がいくつ以上なら」といった観念論は、
＞どの仕事の現場でも、まず、通用しない。

まあ、他の技能がない、職歴に乏しい奴が英語だけできても意味が
ないという点には当然同意するとしても、それだけじゃなく純粋に、
日本人が仕事に必要な外国語力を低く見積もりすぎてるともいえる。

トーイック８６０がノンネイティブの最高レベルとかお笑い草なんだけど。
基本、ホワイトカラーや専門職の求人で「Proficiency」と書いてあったら
ケンブリッジ・プロフィシェンシーの証明書を提出しなさいという意味
だろ。トーイックなんか満点でもその下のアドバンストの証明書さえ
落ちる奴がいる。
トフルだって、IBTで１００点なんていう低いスコアで留学したりすれば
レポートを出すたびに「何が書いてあるか全く意味がわからない。
英語ができなすぎる」と言われるのがオチだ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 21:53:28

>>281
同感
ポルトガル語との違いも方言程度しかないから
片方ができるようになればもう片方も簡単だろう
二つの言語の総話者は６億３千万にも及び
英語をも超える
学ぶメリットは十分にあるな

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:12:54

このスレへの根本的疑問は「日本人の多数が移民できるわけが無い。
移民は一部の解決策にしかならない」ということ。
世界が日本人移民を１億人も受け入れるわけが無い。
なら日本人の大部分は日本に残るわけで、母国日本をどうするか考えた方が建設的だと思う。
インドとかアフリカは、優秀な人間が自己利益だけで移民するから社会が発展しないんだと思う。
このスレの移民派は、「俺達はインド人やアフリカ人並みに劣等な民族で、自国が発展できない」と告白してるに等しい。
繰り返し質問しよう。「世界中が日本人１億人の移民を受け入れてもらえるのか？」

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:20:49

どうするかって、自給自足の農家でもやるしかねーんじゃねーの。

底辺労働は中国人がやる。円高で仕送りも増えて万歳だ。
高レベルな設計なんぞの仕事は一部のエリート日本人がやるだろう。
大多数の中間層は？死ぬか、勝手にやさいでもつくって食っとけよとなるだろうさ。

この国をどうにかって、もうどうにもならんだろ。
ニートや無職を税金の無駄といって、ナチスのように排除政策するのか？無理だろ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:21:51

日本列島こそ古代中国人が
夢見た東海の蓬莱国だろ。

内乱にでもならないかぎり
海外移住は考えられない。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:38:03

>>285
その「できる」がスペイン語英検３級レベル、ポルトガル語中１の英語レベル
じゃ何も意味ないけどね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 23:11:24

>>286
抜本的な解決にはならないが、意味のないこととは思わない。
欧州も大量のゴミを世界中に捨てて、どうにか国を維持してきたわけだし
日本もここらで氷河期無職の在庫一掃処分をやってはどうか？
片道切符だけ国で支給して、一般旅券とは別に、在外公館の邦人保護業務の
対象外になる「移民旅券」でも発行してフィリピンにでも南米にでも
アメリカ南部にでも捨てればいいんだよ。もちろん再入国のときは
現地の土人と同じように厳しく審査して、ダメだと思えば二度と日本の
土を踏ませなければいい。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:30:53

> 俺達はインド人やアフリカ人並みに劣等な民族で、自国が発展できない
インド人とアフリカ人に大変失礼
それ以下だと移民派は言っている
>>290は常識知らずでこんな人間が多いから困る
ファンダメンタルズの基礎は人口
人捨てて謎の少数精鋭国家でも作るのか
金があるうちはいいが直ぐにわかるだろう

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:40:03

ファンダメンタルズの基礎は人口といっても、ゴミはゴミだから。
下位１割は捨てないと。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:45:43

> 下位１割は捨てないと
この判別方法は難しい
そして下位１割には事実上の奴隷になって頂く
という貴重な存在意義がある
馬鹿にしてはいけない

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:49:21

＞一般旅券とは別に、在外公館の邦人保護業務の対象外になる「移民旅券」でも発行して

これは大事なこと。日本が嫌いで、日本から逃げ出したくて逃げ出したくて
たまらないとか、どこかの国を限りなく崇拝してるとかそういう奴が
困ったときだけ日本人としての権利を叫ぶのは滑稽かつ筋違い。
大使館の敷地に近寄り次第射殺してもいいくらいだ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:52:45

＞そして下位１割には事実上の奴隷になって頂く
＞という貴重な存在意義がある

現実にはスキルもモラルも中国人や日系ブラジル人未満なのに
給料だけ３倍以上要求して、絶え間なく不平不満を吐き散らしてるんだから
全く奴隷としての価値はないと思う。イラン人にでもやらせればいい。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:56:30

３５歳以上の氷河期非正規なんて国際価格は月給２万円切ってるだろ。
あんなものが１８万円ももらって文句いうなんて不届き千万。
さらに国保や国民年金で国費から金を持ち出すなんてあってはならないこと。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 02:12:42

> 現実にはスキルもモラルも中国人や日系ブラジル人未満なのに
> 給料だけ３倍以上要求して、絶え間なく不平不満を吐き散らしてるんだから
> 全く奴隷としての価値はないと思う。イラン人にでもやらせればいい。
これは日本国民に居座るDQNの話
スレ違い
移住を求める人はそれなりに技能と能力の自負心や
少なくとも向上心くらいは持っていたりする

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 02:14:33

> さらに国保や国民年金で国費から金を持ち出すなんてあってはならないこと
先の短い人の発言は威勢がいいなあ
年金なんて予想インフレ率含んだら詐欺以外の何でもない

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 06:25:36

＞移住を求める人はそれなりに技能と能力の自負心や
＞少なくとも向上心くらいは持っていたりする

お前と同等のスキルのインド人の月給は６千円くらいだよ。
グローバル化した社会の中でお前の国際価格も１万円程度。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 09:31:39

日本人やチョン、チャンコロが海外移住しても使い道がないし、
外見も悪いから、結婚もきないだろうね。

301 ：移民船：2010/11/10(水) 12:10:31

>>284
ドキュメント関係の能力が重要だという指摘は、同感だ。
近年、ともすると会話力が重視されるが、仕事のレベルが上がっていくと、
多量のドキュメントを読み、かつ、的確な文書作成能力が必須になる。

もちろん、法務的な水準の文章力までは必要ないが、
契約書のポイントをつかむ、簡略なレポート作成などは、必要だ。

欧米の大学で優れているのは、文書関係のトレーニングが徹底していること。
毎週数冊（編）の専門書（論文）をよませ、数千語のレポートを書かせる、
といった実技を行うので、課程を終えたものは、効率的な文書処理能力がみにつく。

おれの個人的な感想だが、
今の「ネイティブ的発音の英会話」が、イコール外国語能力
とでもいうような風潮には、危惧を感じる。
立ち話程度はできても、専門的内容や、応用問題になると、
途端にコミュニケーションできない「外国語得意の人材」が、結構存在する。

そもそも問題なのは、日本語の本をよく読めず、日本語の文書が書けない、
といった人たちが、増えているように（おれが）感じること。
日経の論説記事程度の文章が、よく理解できない「大卒」が増えている。

母国で論理的な思考ができなければ、外国語でもそれはできない。
専門書を読め、正しい書記方で文書を書ければ、会話力は自然に付いてくる。

302 ：移民船：2010/11/10(水) 12:17:18

>>285
よく分からないが、スペイン語とポルトガル語の差は、
標準語と沖縄弁よりも少なく、多分標準語・岡山弁くらいかｗ

>>286
19世紀から20世紀中頃まで海外に移住した日本人は、
のべでも数百万人程度ではないか？
ある国民の大半が移民することなど、近代ではあり得ないだろう。
アイルランドのジャガイモ飢饉の時でさえ、2割程度ではないか。

日本の国力が低下し、社会保障が最低になり、日本では「餓死」となれば、
多分、海外に生存の道を求める人たちが、年間数万人、または、10万人単位ででるだろう。

>>291
賛成だ。
失礼だが、>290の無知さ加減は、典型的な「国際理解」の程度を示している。

少数精鋭国家の一つの典型はシンガポールだが、
結局、短期移民を大量に入れて補っている。

おれの個人的な感想では、日本の国力低下を防ごうとするなら、
外国人移民と単純労働者の大量導入しか方法はないと思う。
その意味で、数年前自民党の勇姿が出した「大量移民導入案」は正しかった。

ただし、外国人移民には、>290的な層の感情的な反発があり、
政策を進めるには、情報操作と、世論の誘導が必要だ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 13:36:08

みんな英語できないんだから日本でがんばるしかないのにｗ
英語できたらみんなとっくに移住してるってばｗｗｗ

少子化対策だろうね一番必要なのは。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 15:45:12

持ち合い株式廃止さえなければ
ブルネイのような道もあったと思いたい今日この頃

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 15:57:56

>>301
同意
> 日経の論説記事程度の文章が、よく理解できない「大卒」が増えている。
こんな人間が哲学を理解できるわけがない
歴史と哲学を知らない人間は豚
豚が支配する国では生きていけない

一般人に哲学は理解できないかもしれないが
アフォリズムを簡潔に学ぶこと位は最低限必要
どんな馬鹿でも大意くらいは理解できるようになる

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 19:52:17

日本はガラパゴスというよりアルカトラズになってるな。
よくまあここまで落ちたもんだよ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 20:32:27

オレは３０過ぎたけど中学生でも読める天声人語が読めない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:06:03

天声人語を名文だと言い出した奴は大罪があると思う。
あんなノラリクラリとして論旨がはっきりせず、ぐにゃぐにゃ曲がりくねった
文章がいいはずがない。出だしの枕にこだわるあまりに、起承転結が
まるでなってないゴミのような文が目立つ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:53:11

海外移住もそろそろ考えてもいいと思うぐらい壊滅的な日本の経済。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:58:07

『壊滅的な日本の経済』の書籍と政治
お上に政策あれば下々には対策がある
がんばりましょう。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 02:11:18

【話題】若者は年金少なく　ひろゆき「この国にいるメリットない！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288755472/
10月26日にニコニコ生放送で放送された、「結論！若者は年金をもらえるの？
『鈴木亘×ひろゆき』」での二人の発言が「togetter」でまとめられており、核心を突いた意見も多数だ。

たとえば、鈴木氏は「年金の7割の本が厚労省関係者が著者」「何が嘘か？：少子化が進むと給付カットの
調整が入るはずなのだが、子供が減った時点ではなく、これが大人になって始めて調整する」など。

また、以下のやり取りは若者にとってはかなり絶望的だ。

鈴木：「ひろゆきさんの世代は6割程度しか貰えない」
ひろゆき：「年金保険料には税金かからないから税率50%の僕は6割貰えば得ですねｗ」

鈴木：「1960年生まれの世代でやっと払った年金と貰う年金が同じ。1940年世代は6.5倍貰っている」
ひろゆき：「この国にいるメリットないですね」

鈴木：「そうですねぇ…」

これらに対して、「たぶん今の老人みたく長生きできない気がするから大丈夫な気がする」
「セーフティネットとして機能させること自体がすでに崩壊してるもんね」
「今日の結論：アメリカ国籍で日本に住んで、やばくなったら逃げる」などの声が寄せられている。
http://news.ameba.jp/domestic/2010/11/87933.html

312 ：移民船：2010/11/11(木) 11:57:49

>>303
日本が貧しくなり「食えない人」が移住する場合、
相手国は、中国を中心とする東アジアや東南アジア、中南米になるだろう。

就業先は、サービス業や農業、工場のラインなど単純労働が中心だ。
その場合、英語よりも現地語が必須になる。
中国語は、地方によって全く別の言葉なので、官話か広東語か福建語かは、
その場になってから学ぶしかないだろう。

多くの移民にとって、高度な英語よりも、
単純な日常会話程度の現地語の方が重要になると思う。

>>308
賛成だ。

「天声人語」は、過去のある時期、優れた記者がいたことは事実だ。
しかし、近年の一般的な記事内容は、
先進国のクオリティペーパーの論説記事はもちろん、
気の置けないエッセイ的な記事の基準から見ても、レベルが低い。

主題の陳腐さ、構成のゆるさ、何よりも文章の論理性で、「一流」とは言えない。
あのような文章が、大新聞の一面を飾ること自体が、その新聞の性格を示している。
英語に訳す人は、大変な苦労をしていると思うｗ

おれは英語を含め、外国語は分からないが、「名文」というなら、
ニューヨークタイムズや、ヘラルドの論説を読んだ方が、
「天声人語」よりも、100倍はましだろう。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 18:11:50

>>286
中東やアフリカは治安が悪いから優秀な人は祖国を見限って移民しちゃうんじゃない？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 22:17:02

>ニューヨークタイムズや、ヘラルドの論説を読んだ方が、
>「天声人語」よりも、100倍はましだろう。

それはただの買いかぶり。ここらの論説もおじさんが期待してるような
レベルでは全くない。TIMEも同様だ。TIMEがあたかも超一流の知的な
雑誌のようなことを云う奴がなぜかいるけど、あれは所詮、駅のスタンドで
売ってる雑誌以上のものじゃないので、レベルの高いことなんか何も
書いてない。一部の英語の先生（しかも文学や教育学が専門で
他に何も専門性がない人が）が、TIMEのヘンテコな比喩表現が自分の
辞書に載ってないから、凄い、レベルが高いと血迷ったことを言ってるだけだ。

基本的にアメリカ人というかアングロサクソンは知的であることを好まない
人種だからな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:13:09

＞英語やりこんで移民したケースを知ってる。国立理系大卒の人だけどね。
＞体がタフじゃないとできないね。

「やりこんで」７５０とか８００とかってどんな辺境駅弁だよｗｗｗｗ
そいつは２年か３年で帰ってくるよ。その程度の英語力じゃ
仕事場で「ハア？」って顔されながらカタコトのコミュニケーションとる
ので精いっぱいで、生活のあらゆる場面が苦痛になる。
意味のある友達付き合いなんか、まずダメで、
ニヤニヤ笑いながら「アハー、ベリーグッド、イエース」を連発する
程度のことしかできない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 06:24:49

海外脱出ブログ
http://escapejpn.blog29.fc2.com/

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 06:27:09

318 ：移民船：2010/11/12(金) 10:21:22

>>314
おれは、雑誌のことは、何も言っていない。
日本の大新聞と、アメリカの一部の新聞を比較しているので、
それを雑誌の話にすり替えること自体、論点がずれている。

当然だが、ニューヨークタイムズや、ウォールストリートジャーナルは、
タブロイド判のような一般紙と比べれば、明らかに高いレベルがある。

そもそも、アメリカの新聞は、クォリティペーパーとその他の区別が明確で、
「新聞一般」で論議することは、あまり意味がない。

おれの個人的な観点では、日本の大新聞は、両者の中間的な存在だ。
クォリティペーパーは、全米（または全世界）の数十万（百数十万か？）程度の
少数の専門的な論議に関心を持つ人のために作られている。
1000万部といった日本の大新聞（作り方もそれに準じる）とは、性格自体が違い、
それが例えば「天声人語」のような記事に、典型的に表れると、指摘している。

これは電子版についても同様で、今優良の電子新聞で、
専門性の高い、ウォールストリートジャーナルが利益を上げているのは、
代え難い専門性と有益な情報、深みのある論説があるからだ。

日本の大新聞は、速報性でテレビに劣り、網羅性では通信社に頼り、
一番重要な専門的な論説や、分析力で、かなりレベルが低い。
そのため、現状としてはどこにでもあるネット情報と似たようなものとなってしまう。

急いで付け加えるが、日本のマスメディアにも、優れた記者や分析力を持つ人は数多くいる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 10:29:47

竹中、フェルドマン、川本裕子は日本人も海外に移民しろみたく言っているよな。

フェルドマンは移民庁を設立して、敵を知る意味で、日本人も海外に移民しろと言っていた。

川本裕子は、Ｗ杯の日本代表敗退時に、
日本人自体が海外に移民しないから国力がないと言っていた。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 10:34:27

>>311
この対談ニコニコ見たけど、このスレの人達は必見だと思う。

321 ：移民船：2010/11/12(金) 10:48:57

ここで>314が言っている「タイム」や（多分「ニューズウィーク」）といった
週刊誌は、新聞とは別の性格を持つ媒体で、
クォリティペーパーと比較しても意味がないし、

さらに「アングロサクソンは知的であることを好まない」などは、
最近のティーパーティーの「反知性主義」あたりを指しているように感じるが、
このてのアメリカ人原理主義層のいう「知性」とは、日本人いう「知識」とは違う。

彼らには、聖書やアメリカの建国精神を体した文書などへの信奉があり、
単に「知識を求めない」「ばか」というのは、大いに違う

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 18:58:22

>当然だが、ニューヨークタイムズや、ウォールストリートジャーナルは、
>タブロイド判のような一般紙と比べれば、明らかに高いレベルがある。

どんどん論点がずれてんのはオッサンのほうだよ。
オッサンの、
（１）天声人語は低級であり、それに比べてアメリカの社説は素晴らしすぎる。

に対して海外組が冷笑しながらつけたレスが

（２）アメリカの新聞のレベルなんて、お前が思うほどじゃねえって。
　　　やれやれ。だいたい英語読めないんだろ？文の質なんかわかんのｗ
　　　英語で書かれた新聞や雑誌のレベルを、現実のレベルより二段も三段も
　　　上に見る丸ドメ中高年多すぎ

それに対して、オッサンが

（３）タブロイドに比べたら高級だ！！！！！！！！
　　　雑誌は新聞ではない！！！！！！！！！！！！！！！！！

って吠えてるわけ。し明後日の方向に吠えるなってｗ
タブロイドと比較してマシなの当たり前だろｗｗ
だいたいなんかと比べてどうとかの相対的な問題じゃなく、
アメリカの新聞雑誌なんて、お前が思うほどすばらしかねえよ、
所詮リーマンの暇つぶしなんだからさ、って話してんの。　

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:38:49

ロシアとかどう？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:49:57

ところで>>314と>>322は、日本の新聞の社説はすばらしいと思ってるの？

もし海外在住だっとして、日本の新聞社かテレビ局の海外駐在とかじゃないの？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 23:00:52

>>323

経済成長性やアジア人の受け入れの積極性や日本との友好性などの視点で、
あともう一歩、メリットがあるといいですね。

現段階では、

　永住するならアメリカ、カナダ、オーストラリアなど移民受入に積極的な先進国。
　企業の駐在では、東アジア、東南アジアなど経済成長率が高く経済面で日本との結びつきの強い国。

でしょう。

もっともロシアは近場ですので、将来は日本からの移民も増えるかもしれませんが。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 23:24:05

＞ところで>>314と>>322は、日本の新聞の社説はすばらしいと思ってるの？

天声人語くだらねえって書いたの俺だけど。
なんでそう相対的な尺度でしかモノを考えられないの？
Aが良いか悪いかではなく、A国の●●はB国の●●よりマシっていう
思考になんで常に向かうわけ？

俺が天声人語の話で最初に持ち出したのは
「あれは悪文だ」って話だけなんだけどね。

ま、こういう欧米の●●はこれほど素晴らしく、それに引き換えーー
ってまさに、天声人語によく出てくるワンパターンな紋切り型だけどねｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 01:54:58

海外も資産約１０００万円相当がないと移民審査通らなくなってきているらしいな。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 06:02:42

資産が一千万円ないなんてことありうるの？まずないと思うが。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 10:19:34

資産なのか現金１０００万の間違いだろ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:01:12

移民しろ、移住しろというけど
日本人のうち、何千万人が移住できるの？
白人みたいに同胞が広大な大陸征服したわけじゃないから
許可とって移住させてもらうわけだよ。
２６００万人移住したとしても、１億人は日本に残る。
その１億人はどう生活するの？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:04:19

それに日本の場合、優秀な技能に恵まれた人が先進国に移住する傾向が強い。
無職の人は生活保護もらえる日本から出て行かない。
移住を広めると、ノーベル賞目指すような頭脳が流出して
どうしようもない人間ばかり日本に残る。
野球・サッカー見ても、一流選手は海外流出してるし
君が代をダサいと言ったドライな中田英寿はモナコ在住だ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:08:23

３３０と３３１の論点からして、移民論は現実無視。
日本を衰退させるだけ。
大体、移民の多いアフリカ諸国、インドはどうしようもない民度の前近代的世界だ。
あんな飢えに苦しむ国と日本を同一視する前提自体、おかしい。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:38:01

インド人は下朝鮮人よりは頭がいいし、外見もいいだろうｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:43:22

日本は自殺3万、変死10万だっけ？
どうして他国をバカにできるのか。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:52:45

総合商社なんて世界中にネットワークがあるんだから斡旋業をやってくれよ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 12:33:27

>>330
日本には資源が無いので江戸時代みたいな生活になるかな

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:01:46

>>331
そりゃそうだ。日本は社会主義色の強い悪平等社会。
努力をしたり才能がある人間にとっては何の魅力もないどころかたかられるのだからたまったものではないだろう。
海外に脱出するのは当然。
逆に怠け者や貧乏人にとっては暮らしやすい国だよ。
働かなくても弱者だの格差だの言って手厚く保護してくれるのだから。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:09:14

でも、それはセーフティーネットとしては重要なことだよ
無下に否定するものではない

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:10:48

大阪の統計見ると生活保護世帯がかなり多いな。
母子家庭・子供手当ても高い。貧乏でも子供がいればお金もらえる。
こういう人は絶対に移民しない。
逆にイチロー、中田みたいな何億円も稼ぐ人は重税感のある日本を飛び出す。
移民推進だと、優秀な人間がいなくなって無能な人間だけ日本に残る。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:11:18

>>331
もう何百回も既出だけど、トップエッジ０．０１％、同世代ベスト３
くらいの人間の話を引きあいに出すのは意味がないんだよね。
お前とは一切関係ない世界の人間なんだから。

ノーベル賞級の学者がオファーされる仕事と、そこらの駅弁卒工場技師が
やれるカス業務を同列には扱えないだろ？
中田や松井の例を出すけど、お前は野球でいえばプロどころか
四国リーグにさえ入れない、甲子園にも出られない、県大会ベスト８の
高校のレギュラーにもなれないレベルの人間なわけ。松井と比べてどうすんの？

で、その後でいきなり「生活保護」「乞食ニート」みたいな
ボトム１０％の話にするのは、論理が滅茶苦茶。

「上位・下位それぞれ１０％の集団」みたいな設定で比較しないと
全くアジテーションとして意味をなさない。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:11:50

日本の場合はセーフティーネットの基準が高すぎる
低賃金で働くより生活保護を貰った方が良い暮らしができるなど間違っている
薄く広いセーフティーネットに作り変えるべきだが既得権を握った自称‘弱者様‘が反発するから難しいだろうな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:14:22

>>339
大阪は破綻まで秒読み状態だから

【政治】 "大阪市、ピンチ！" 生活保護費、ついに２７１４億円。５年後に破綻へ…でも市課長の平均年収は１０００万円以上★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289462645/l50

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:18:49

＞セーフティーネットの基準が高すぎる
まずは、低賃金の最低ラインを生活保護レベル以上に引き上げるべきかな

個人的には、仮に生活保護の現金給付を下げる方向に向かうならば
それ以前に公営住宅の拡充が必要と思われる
日本で無駄に金がかかるのは住居費だから

景気浮揚の公共事業を兼ねて、3LDKレベルの住宅を低廉な価格で貸し出せるような
公営住宅を数多く建設するべきだね

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:20:14

>>339
お前生活保護やフリーターよりちょっと上のランクの低賃金派遣だろ。
人間自分のわずかに下のレベルの人間が優遇されるのが一番憎いからな。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:23:01

2chによくいるタイプだよね
弱者を叩く弱者
嫉妬とルサンチマンの塊

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:23:45

>>340
ただの同人誌にすぎない院生紀要にさえ３本論文が載せられず
３流大学の非常勤講師もやれない奴が森嶋や清滝を例にあげて
日本の大学は頭脳流出で終わったといってるようなもんだね。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:25:31

>>345
底辺層なのに２ちゃんに通ううちに多少文章が書けるようになって
スカスカの論理で天下国家を語る一番ヤバいタイプね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:31:05

＞ま、こういう欧米の●●はこれほど素晴らしく、それに引き換えーー

こんな世迷い言を垂れ流すだけで給料が発生すること自体おかしいｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:33:22

>>339
じゃあ貧乏にお金を配ることを止めるか?
結局、内需が縮小してエリートは金を稼ぐために海外にいくよ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:37:24

>>344
例えにでてくるエリートが中田とかイチローの時点でそうだろうなw

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:38:23

＞内需が縮小してエリートは金を稼ぐために海外にいくよ。

定義と定量どっちも議論だから意味がない。
エリートとはどのレベル？海外に行くと想定されるのは
そのうちどのくらいの割合で、その積算根拠は？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:41:01

↑どっちもない議論だから意味がない

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:42:48

>>351
文章のつなぎが全部「たら」「れば」「だろう」「らしい」なレス満載
なのもスレのクオリティーを物語るよね。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:47:44

>>349
地方在住の奴は毎年一匹あたり数千万から数億の「地方手当て」をもらってる
ようなもんだしね。
見せしめにどっかの県の財政再分配を一切やめて完全に死滅させればいい。
で、ゴミのような地方人がアメリカにでもどこにでもさっさと行けばいい。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 13:54:18

今日明日中には、また「移民船」とかいう頭悪いくせに自分は知的だと思ってる
ジジイがヘドロみたいな長文をウダウダ書いて自分に酔う悪寒。汚らしい。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 15:52:30

日本人って特に何も無いんだよな
ITバブルでこれからはITだといわれたが特にコンピュータ教育みたいなのは行われなかった
これからはグローバル社会だといわれたけど特に熱心な英語教育は行われなかった
じゃあ日本人は何が出来るのだと言われれば、
会社員になることくらいしかない

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:07:41

日本人と異人種間交配で生まれたハーフって日本でタレントぐらしか仕事がないでしょ
大成した人いないし。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:17:46

パッと思いつくのがロバートキヨサキぐらいかな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 19:32:09

そんなに中国中国発展するなら、中国に移民すれば良くね？

移民した分以上、外国から日本へ移民１０００万加えれば人口増えるし
労働力不足から立ち直り経済状態も良くなる？？？

テレビのことそのまま書いてるけど、俺言ってることおかしくね？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:52:31

>日本人って特に何も無いんだよな

そういう論のたて方って全然意味ねえんだよ。
特に何か途方もない技能があるのは、国民単位じゃなく個人単位だから。
たとえばインドのITとかいったって、国民１０億人のうち９９％以上は
ごくごく平凡な途上国の人間なんだから。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:57:05

外人なら会社員や農家にならずともナマポや犯罪で食っていける

そう言いたいんだろうネトウヨ
くやしいのかネトウヨ
涙拭けよネトウヨ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:02:24

日本語しゃべってくれ。全く意味がわからん。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:21:44

大学生の就職内定率が過去最悪を記録、一方経団連は外国人労働者のさらなる受け入れを主張
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289653449/

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:30:01

だから移民すればいいじゃん。
日本人の値段としては売れないレベルの人間なんだから、中国人に交じって
月５万円くらいで奴隷やれよ。日本語がしゃべれるだけで、本来の国際価格の
１０倍で売れるんだから、さっさと出てけよ。
どうせ日本にいたって一切必要とされない人間なんだから。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:12:18

経団連は、民主党を応援した。
民主党は、デフレ政策で職を減らした。
日本人は、職が無い。
しかし外国人労働者は受け入れか・・・

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:18:34

経済合理性からいえば、有能な移民のほうが
日本人なだけで無能な人間より必要だから当たり前。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 02:16:30

仕事ができないのに６０歳過ぎても働くのやめてくれ。
人に迷惑かけてそれも家ももってないなんて。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 05:30:05

移民で苦労するより日本を発展させる方が遥かに楽だと思う。
正直、欧米に移民する利得が見えない。
英語完璧で能力あったとしても、同条件の白人には勝てない。
日本人が白人よりも優遇されるわけが無い。
孫だって米国じゃソフトバンクみたいな巨大企業作れなかったと思うよ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 05:32:12

移民派は、具体的にどこの国でどの仕事しようとしてるの？
日本人に向いてる職業なんて飲食店以外であるの？
差別されながら働くよりも、日本で働く方が楽だと思う。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:19:35

ここの移民派は根拠のない自信満々だからだろ。
自分なら引く手あまた、どこの国も欲しがるし、移民した後も
順調にいい職につき順調に出世して現地にたくさん友達や恋人も
できて、いうことだろ。

松井の例を出した奴がいたけど、それでいうならここにいる
移民派は日本国内でもハア？お前がっていう目で見られながら
メジャー入りして案の定だった連中を思い起こさせる。
「有能な奴はみな移民する」「エリートはみな移民する」といいながら
移民を進めるのは自分が有能かつエリートだと思って疑わないからな
わけだが、そういってる奴は大抵は同世代の日本人に
自分と同等以上のレベルの奴が何十万人もいることをすっかり忘れてるし
しかも近いレベルの人間同士の国内競争でイマイチ不調だったから
海外で一花さかせようみたいな人間（各種試験落ち、そこそこの大学
出て氷河期で就職ダメ、院生崩れ、微妙な容姿の売れなすぎな芸人）
なわけだ。俺は３６９みたく移民するなとは全然いわない。
ただ移民する前にお前売れる商品？って聞きたいだけ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:26:38

あとやたら人種のせいとかにする奴、いった国の不平不満を
日本人同士でいいあうのに命かけてる奴に限って、能力的に
微妙なのに本人評価額バリバリ高い人間が多い。
本当は２０くらいの価値しかないから日本でも外国でも、お前の
値段は２０だっていう評価が出たのに、本人は自分は１００以上の
価値があると信じて疑わないから、日本では時代のせいとか企業の
せいとかにし、行き先の国では人種差別のせいとか、文化の違いの
せいにして不平不満を一日も休みなくいってる。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 08:40:05

NY市長とマードック氏「米国には約100万件の高技能職ポストが空いている。高技能労働者の入国を簡単にするよう議会に要請」
http://www.usfl.com/Daily/News/10/10/1004_037.asp

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 08:56:44

日本人女性で白人と結婚して、海外在住ブログ出してる人結構多いけど、
なんか自分まで白人になったつもりの勘違い女ばっかり。
他人の写真は出すくせに、肝心の旦那と自分の写真はださないの。

中途半端なアジアン顔のハーフ作っても、離婚して日本に戻ってくるのが多いんでしょ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 09:13:31

>>5の詳細

>シカゴ市長選に出馬するため10月１日に辞任したラーム・エマニュエル氏に代わって、新たに大統領首席補佐官（Chief of Staff）に任命されたピーター・ラウズ氏は、日系３世だ。
>大統領府で最高位の職に、アジア系が就くのは初の快挙。
>父はユダヤ系で、母が日系人のメアリー・ミカミ（旧姓）さん。
>2004年に新人だったオバマ上院議員に雇われ、首席補佐官に。
>2008年からホワイトハウス上級顧問となり、デイビッド・アクセルロッド、バレリー・ジャレットとともに、大統領に最も近い要職を担ってきた。
>・・・

http://www.usfl.com/Daily/News/10/10/1004_034.asp?id=82646

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 10:03:49

確か移民には二種類あって
対等移民（祖国では能力に優れたエリート）と
下等移民（受入国の３Ｋ労働を賄うための低能力集団）
があって後者に関してはイギリス・フランス・ドイツの例を見ると
必ずしも成功してるとは言えないよな
むしろ失敗だった感が強い

やっぱり移民は人種・国籍のハンディを感じさせないくらい
能力に優れたやつだけがすべきだと思う

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 10:08:11

Part6かPart7で、日本人を敢えて1級～9級に分けると、
移民する方がメリットがあるのは1級と6～9級みたいなことが書いてあったと思う。

377 ：375：2010/11/14(日) 11:06:01

>>376
ごめん、失敗だったってのは国の政策としてってことを付け足す
底辺層は祖国で貧乏暮らしするよりはマシになるだろうけど
受入国では軋轢が起こるから国としては不安定化に繋がると思う
下等移民は出生率もやたら高いしね

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 11:55:49

要するに、日本人は海外では使い物にならない

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:35:48

>自分なら引く手あまた、どこの国も欲しがるし、移民した後も
>順調にいい職につき順調に出世して現地にたくさん友達や恋人も
>できて、いうことだろ。

だからこそ最短の逃げ道として結婚になるわけだ。
片っ端から股開いて、どっかのルーザー捕まえて移住すると。
そのプロセスは完全な肉便器・性奴隷なわけだが、本人は
古臭い日本のやり方にしばられない、奔放でクールで国際的で男に
モテモテの私みたいな変な勘違いをしてることが多い。

俺も南米とか南欧でその逆（日本男を捕まえて日本国籍を取って移住
したい）女の肉便器攻勢でいっぱいいい思いしてきたんで、肉便器は
便利だとは思ってるけど、奴らには心の底からの蔑みしか生まれなかった。
下手で下品なスラング混じりの日本語なんかしゃべられたらなおさらだ。
フィリピン人はいわずもがなで、酷い条件の中高年でもワラワラよってくる
だろ？で、そういう中高年が自家用ソープとして何の愛情もなく籍をくれて
やって、すぐ離婚して、また次みたいなのをやってる。

肉便器の女は、逆の側（ターゲットになる男側）の経験がないから、
男側の見下しきった視線を理解できないまま勘違いを続けてることが多い。
>>373がいってるとおりだと思うよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:43:04

便器が甘ちゃんのお前を食ってるとも言える
ものは言いようだ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:46:37

もし俺が便器に隙を見せて国籍までいかなくても金出すそぶりでも
みせたらそうだったろうね。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:50:12

フランスでは日本人女性はマジでもてる

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:54:30

簡単にやれるからね。
AVのせいで世界変態民族堂々第1位

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:55:14

もうひとつ追加すると、肉便器の特徴はターゲットになる国の
男の目から見ると開いた口がふさがらないほど、その国を盲目的に
崇拝してることだね。結構イタリアとかアルゼンチンあたりに
戦前の神国思想と見まがうような日本崇拝・日本人崇拝をする女が
いて、金目当て国籍目当てかと思ったら実は大まじめだみたいな
経験をした。まあフィリピンとか中国だったら想定の範囲だったけど
そうじゃなかったからね。
自分の国は地獄で、日本に行ったら極楽浄土に生まれ変わったも同じ
的な物凄い極論の連発で引いたことは何度もあった。それもなんか、
このスレに似てるなあと思った。ギリシャイタリアスペインポルトガル
あたりの将来は誰が見たって明るくはないけどなｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 13:57:40

＞フランスでは日本人女性はマジでもてる

なぜフランス人はとりあえず隣の女は口説く、
クサくて大袈裟な口説き文句はお家芸っていう誰でも知ってる
ファクターを敢えて除外して考えるのか？苦笑

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:08:53

移民するのは構わない。
でも日本の国籍捨てて。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:12:38

そうそう。移民は日本国内にいたら想像したこともないほどの
苦労の連続になることもある。それに耐えてこそものになるんだろうに、
そんなことで？っていうちょっとしたアクシデントでも、発狂したように
なって猛然と大使館で日本人としての権利主張して保護求めるみたいな
変な奴多すぎ。日本人であることが嫌になったといいつつ、日本人としての
権利は普通の日本人の十倍くらい強烈に主張する奴多すぎだと思う。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:20:16

まあ、ここで何いおうと製造業とか海外に出て行っちゃってるんだけどな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:22:28

だから？だけどね。
それに伴って数年海外で働くことになる奴が増えるって以外に
何がいえるの？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:23:06

製造業は中国から撤退して東南アジアに向かっているらしいな。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:24:56

工場で働くようなレベルの人間と海外大学院留学済みみたいな奴が
同じスレで話しても全く無意味。工場が出てってどうこうとかは
どっかに奴隷売買スレでも立てろよ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:30:36

>>391　おｋ

【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289287403/

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:30:43

有能な民間人は海外へ出て行き、日本に残るのは
ニートとホームレスとパラサイト公務員と役立たずの
政治屋だけになるだろう。
日本、沈没だね。。。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:35:26

>有能な民間人は海外へ出て行き、日本に残るのは
>ニートとホームレスとパラサイト公務員と役立たずの

五千回同じこといってるけど、毎回毎回インパクトのある数字じゃないって
いわれてない？お前。流出が同レベルの人間の大多数にならないと
意味がねえんだって。１％以下の世界の話はしたってしょうがねえの。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:36:49

>>393
K君、そう思うなら一日も早く祖国に帰りなよ。もう４０過ぎたんだろ？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:39:11

>>390
またぞろジャスコ爺・スクンビット引きこもり駐在が生まれるだけ。
あいつらは日々指を折って次の一次帰国を待ってるだけ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:42:08

移民を考えてる人は中国の大連とかどうだろか？
日系企業のオペレーションの外部委託の拠点になってるし
現地人と一緒に働いてる日本人もいるぞ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:45:48

＞日系企業のオペレーションの外部委託の拠点になってるし
＞現地人と一緒に働いてる日本人もいるぞ。

これこのスレの初期のほうで侮蔑レスが殺到した話じゃなかった？
月１０万円以下でテレアポとかやる下流って人生完全に積んだなｗ
自殺行為だなｗｗｗとかいわれて。
上海では月６万円で贅沢できるんです～～みたいな名言を涙目で
連発してる派遣女とか来て罵倒の嵐だったはず。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:48:12

「移民」スレで海外のしかも日系企業で２年派遣する奴の話とか
するのって意味あんの？とか、さっさと変死体になれよ気持ち悪いとか
のレスもついてたね。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:51:19

同感。工場がどうこうとか上海で派遣がどうこうとかマジで勘弁。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:52:17

公務員ってパラサイトと呼ばれるのがよっぽど気に障るんだな。
ほんとのことだから気に障るんだろうけど。。。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:55:33

気に障るとかじゃなく、意味がないってだけ。
通販の「都会では静かなブームです」と同レベルの話。
１％にも当てはまらない現象を取り上げても、社会全体にインパクトは
ないっていうだけ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:57:21

>>401
その前にパラサイト公務員であることを否定しろよw
事実ならしょうがないが。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:00:22

がまんしろ。金に頭を下げるんや

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:02:05

公務員は田舎者と下流の流出は大大大歓迎だろ。
納税額の何十倍も国庫から持ちだしてるんだから。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:06:21

日本にいても誰も必要としないから明日にでも出てけというレスが乱れ飛んでるのに
なんとかして「泣きながら必死に引き留められたけど日本を見限って出てった」
という設定にしようと必死な奴が多いよね、このスレ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:09:02

そうそう、日本人街なんて結構あるからこのスレより検索なりしたほうがいい

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:11:27

地方出身者は生まれた瞬間から自分が財政に大損失を与えて続けてる
っていう事実に早く気付くべきだと思う。ウンコが「俺が体から
出てったら困るだろう」とクダまきながら腸で詰まってるようなもの。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:13:12

日本人町にかたまって日本語で日本食食って生活しないと死ぬような
奴ってほんと恥なんだけど。何のために出てくんの？汚らしい。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:17:23

>>403
思いこみって怖いよな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:19:53

移民するのに一大決心が必要な時代はもうすぐ終わるような気もする。
好きな国で自由に暮らせる時代がもうすぐ来るのかもしれない。
その方がいいか。
その代りに日本も日本を好いてくれる海外の人を歓迎する国に
変わっていないと、日本人が海外で歓迎されることもないだろう。
反日野郎は来て欲しくはないが、そうでなかれば日本に働きに
来てもらってもいいのでは？
どう？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:21:21

そうしようとすると、ここにいる下流が騒ぐんだよ、また。
移民に仕事取られて俺は就職できないって。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:22:54

移民のほうが遥かに使えるとか遥かに安いとかなら当たり前だけどね。
企業も大歓迎だろ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:23:44

移住するならどこがいいかなあ。
やっぱ暖かい国かな。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:24:20

>>411
昔に比べれば海外にいきやすくなったし国内も外人が増えてるしこの流れは止まないだろうな

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:24:26

ウンコの排出とプロテインの摂取が必要。
ずっと前からスレのコンセンサスだろ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:26:23

移住するなら円高の今なんだよなあ。
インフレになって円安になってからじゃ遅い。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:27:09

もう２３区の中学とかクラスに何人かハーフや
日本育ちで日本語ネイティブレベルの外国人がいて当然になってる。
今さらどうこういってもしょうがない話だと思われ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:27:09

つーか国は昔みたいに移民政策をやんないのかな？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:28:34

>>419
昔は大胆だってね。沖縄の島丸ごととか和歌山の村丸ごととか
ゴミに出す感じで南米に捨てたりしてた。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:29:20

思い切ってみんな移民してみればいいのに。
TVで見たけどあのダイアモンドで有名なデビアス一族の家の庭、
ったって日本人の一般的な家の庭とくらべればディズニーランド級の
広さなんだけど、その庭の一部を日本庭園にするからといって、
日本人の職人が仕事を請け負っていた。
日本文化はいろいろと世界で大人気らしいから、日本でしか通用しない
と思っている仕事が世界で十分に通用するかもしれない。
海外の方が競争相手が少ないだろうから物凄く儲かるかもしれない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:31:35

日本が人気の時代と昔の移民というか棄民が盛んだったころとでは
状況が違うだろう。
今の方がはるかにいい、かな？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:34:58

今は亡き社会保険庁、年金をズタボロにしやがったが、これだけは
いいと思ったのが、年金を海外の銀行でも受け取れるようにしていた。
今もそうなのかな？
だから年金世代の人たちがマレーシアあたりで、日本では考えられない
ようなぜいたくな暮らしが可能だとか。円高でさらに豊かになっている
かもしれない。
今、マジで考えているよ。このインターネットの時代だ。
海外で暮らしながら日本で稼ぐ。そうしたいな。
国に望みたいことは、日本も二重国籍を認めて欲しい。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:45:39

>>423
そのブームは１０年くらい前に終わったはず。
為替差益、人件費ともに現地で値上がりしている為にあまり意味を持たない。
言語の障壁を苦を無しに乗り越えても食、医療、治安がよろしくない。

円高というよりドル安。
インターネットの全サイトを読んでその程度の考えなら
経済系の板をまんべんなく読む事をおすすめするぞ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:56:57

いずれにせよ優れた能力を持つエリート移民だけは積極的に受け入れるべきだよね
数が少ないから受入国で独自のコミュニティを形成して現地人と対立するようなこともないし

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:59:31

>>396
年金ジャスコ爺の気持ち悪さは異常。
全員抹殺すべき。
特に関西人は最悪。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:26:57

＞日系企業のオペレーションの外部委託の拠点になってるし
＞現地人と一緒に働いてる日本人もいるぞ。

ゴミの話は結構です。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:37:21

エリートは稼ぎ時を過ぎれば居なくなる。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:53:37

さあ行かう
一家をあげて、ブラジルへ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:00:12

米国永住権取った日本人が日本に帰国する例が多いのはなぜだろう？
中国人、韓国人は石にしがみついてでも永住するのに。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:04:21

結論から言うと、特殊技能持っていない人は移住するべきではない。
語学の壁で無職、飢えに苦しむ可能性が高い。
ドバイのインド人労務者は奴隷同然でこき使われても
故郷の家族の飢えを救うために我慢するが、日本人にはそんな動機が無い。
もしあなたが、世界最高水準の技術者・医者なら欧米に移住するべきだが。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:04:02

>>430

もと留学生、もと日系コミュニティーで働く永住者、、
帰国してから日本でどのような職種に就くのでしょう？
アメリカでの経験を活かせるような職場や仲間にめぐり合えばいいのですが。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:09:28

普通の会社員レベルの所得があれば、本気でアメリカ、カナダ、
オーストラリア、ニュージランドに移住しようとおもえば、
それはそれで可能でしょうね。自分で調べて自分で申請すればいい。
ブラジル、アルゼンチン、ボリビア、パラグアイといった南米も
いいんではないだろうか。

どこの国に住みたいとか、そういったものは自分の価値観で判断
すればいい。日本人だから、日本人らしさ、、といった固定観念を
いちど脱ぎ捨てて、自分らしさを求めるのであれば、海外移住は
大きな意味をもつ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:10:02

日本人ならシベリアとか似合うんじゃない？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:19:52

少子高齢化で人口構成が逆ピラミッドになる。
これからは誰もが課長、部長と出世できる社会ではない。
部下を持たない管理職だらけか、同期入社の９割が会社を去るか、
企業人事は二者選択を迫られる。おそらく管理職増設にはしないだろう。
なぜなら管理する部下がいないのに人件費のかかる管理職を
増設するわけがないからだ。

出世がみこめない団塊ジュニアは団塊世代の親をともなって
一家をあげてアメリカやカナダやオーストラリアにいくことも
考える時代なのでしょう。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:59:38

だから移住先で何の仕事するの？
日本でうだつの上がらない人が欧米に行くと急に有能になるの？
語学・人種の壁があるから、日本よりずっと苦労する。
なら日本で働いた方がずっと楽だと思うが。
ま、あなたが高度な技術持ってるなら移住するべきだが。

437 ：移民船：2010/11/15(月) 14:19:21

>>436
日本の国力がこのまま低下して、国内で食えなくなった人が移民先でする仕事は、

１　農業労働
２　工場のライン仕事
３　単純サービス業
４　介護
５　清掃・クリーニング

といったものではないか?

社会福祉、生活保護などが無くなった状況だから、
日本にいると「餓死」するので、「生きのこるために」に海外に行く。

かっこいい仕事をしに外国に行くのではない。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:01:40

これからの日本人はアジア人やアフリカ人と上手く付き合えるようにならなければならないな
おそらく国民の半分くらいは外人になるだろうそれも途上国出身の

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:05:02

日本で稼げぬキャバクラ嬢、中国人の愛人になり高給もらう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289465016/

440 ：移民船：2010/11/15(月) 17:58:47

>>438
半分までは行かない。
仮に自民党が政権を持ち続け、外国人材交流推進議員連盟の主張する
「移民1000万人受け入れ」
を実行した場合でも、1000万人だから、日本人の７～８％くらいではないか？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/

だいたいヨーロッパの先進国では、５％以上外国人がいるので、
自民党案が実行されれば、日本もようやく先進国並みになれるわけだ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:10:27

民主党に政権交代したに関わらず、移民受け入れが進むのは
自民党推進ではなく、経団連が原因の様な気がしてきた。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:46:45

>>440
お前が聞きかじりでいい加減な議論をするのは
ほんとに辟易する。先進国・欧米といったって３０カ国くらいあり
話されてる言語だけで１０くらある。

それなのに、新聞の件１つとっても仏語独語北欧諸語伊語西語どれ一つ
読めない、それどころか英語さえ読めないのに、
「先進国のクオリティーペーパーのレベルは」などと一席ぶつ。
生まれてから、ただの一度のどの国のどの新聞も原文で読んだことが
ないのに、どこかでたまたま見たアメリカの新聞の下手糞な翻訳を読んだ
だけで「先進国のクオリティーペーパーは日本の新聞と雲泥の差だ」などと
言い出す。
日本生まれ日本育ちの奴が、こういう極端にいい加減な「欧米」論を垂れ流すのは
本当に公害なんだよ。自分の主観的な満足のために、自分の見たい逸話だけを
拾って「欧米では」と一席ぶつ。昭和３０年代ならそれで周囲が沈黙したかも
しれないが、これだけ海外育ちが増えた今となっては、こういうゴミの存在は
もう許されないよ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:09:27

＞出世がみこめない団塊ジュニアは団塊世代の親をともなって

このレスから透けてみえる根拠のない自信

その１：自分は世代が違えば確実に課長部長と出世できる／すべき人間である。
その２：自分は移住先においても順調に就職し、そればかりか管理職として
　　　　処遇される。

いつの時代に生まれても経営幹部になるような器ではなかった可能性の
ほうがよほど高いし、しかも移住先での就職や出世については、見てるほうが
驚くほどの甘い見通しで見切り発車。こいつが自分の職場にいたら、
明らかに「冷静な分析に基づく判断が著しく苦手な人」という烙印を押されて
絶対に管理職になれない。自分の能力（学歴だとかトーイックの点の話ではなく）
や判断のせいで今の地位や待遇におかれているという可能性も考えてみたほうが
いいと思う。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:26:51

いまの人口構成は団塊世代と団塊Ｊｒ世代のひょうたん型構造になっている。
だからのいまの団塊世代の老後は安泰である。なぜかというと団塊Ｊｒが
支えているからだ。ところが団塊Ｊｒが定年を迎えることは逆ピラミッド型
の人口構造だろう。

自らが余剰人口として移民となるか、老いた自分を支える為の生産人口として
若い移民を受けいれるのか。または生産は諸外国に任せて資本配当で食える
国に構造転換するか。こういったマクロ議論が育たない限り日本の真の再生も
議論に真剣味がでてこない。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:29:52

＞自らが余剰人口として移民となるか、老いた自分を支える為の生産人口として
＞若い移民を受けいれるのか。

さんざん既出じゃん。ウンコの排出とプロテインの摂取。
自意識過剰の氷河期なんか国内で誰一人必要としてない。
移民大歓迎。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:34:13

>>436
そもそも移住先でナニをするとか大きなお世話ですな。そんなことは
移民の勝手。

ただアメリカやカナダやオーストラリアに盛んに移住する中国系、
韓国系、越南系、フィリピン系のほうが果敢に自営業に挑戦して、
よほど地について生活をおこなっている。二世三世のメディア
への進出も盛んであるし、今後２０～５０年先をかんがえると、
母国に大きなプラス要素として働くことでしょう。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:38:14

>>446
このスレに「あなた様に出て行かれると日本の損失です。
どうかどうか日本にいてくださるよう伏してお願いいたします」
なんていってる奴は一人もいない。今夜の夜中の羽田便で
出て行って何の問題もない。

それなのに１年も２年も「私は移民するんですーするんですー
カナダが好きなんですー」と毎日毎日２ちゃんでつぶやいてるだけなのが
君。そういうウダウダ何も行動に移さず周囲に構ってもらいたいだけの
人なんか、全くもって必要とされてないから。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:41:43

次につくレスは
「誰も私自身が移民するなんて一言もいってない」

骨の髄まで染みついた愚図ないいわけ体質。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:50:40

「そんなミクロな話じゃなく日本全体のマクロなパースペクティブを
語りたかった」とか、ついさっきまで米・豪・加と個人的な移民先の好みについて話してた
奴がとってつけたようにいいだすかもしれない。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:55:22

>>447
これはかなりいい線言っている見解でしょう。海外への移民増加
によって日本が失うことは古今まったくなかったと言ってもいい。
日本からの移民が現在最も多いアメリカでさえも年間５千人もいない。
その大半が国際結婚だといわれる。韓国でさえ過去４０年以上にわたり
コンスタントに年間３万人の移民が渡航している。韓米同盟の深化
やアメリカでの韓国理解の深化は移民のプレゼンスや二世三世の
アメリカ社会への貢献も大きい。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:56:55

>>447

海外に出て行ける日本人ってのは基本的には日本社会でもそれなりに食ってける人なんだよな
底辺の派遣労働者とか不利他とかホムレすれすれの人だと逆立ちしても無理

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:03:30

>>451
それは全然異なりますよ。失うものが少ない人達の方が思い切った
ビジネスができるものだし、「生きる」力はサラリーマンやら
そこらの学生より全然ある。

明治期に渡航した農業移民から優秀な日系人が逸材がたくさん出たことを
みれば、人間の生存戦略は脳内にみごとにインプットされているのだろう。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:09:16

>>450 >>451
２ちゃんのアンカーさえマトモに打てない人間なんか
マジで国内で１人も必要としてないって。いつまでも語択ならべて
ないで、早いとこ出てけよ。まちがっても領事業務発生させんなよ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:15:53

>>453
お前も必死に書き込みすぎだろ。こんなスレほっとけばいいのに。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:18:23

バカが嫌いなんだろ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:26:19

だいたいさーどこの国に移住するか、日本に住み続けるかなんて
ものすごく個人的な話なわけで、したければ一人で黙ってさっさとすればいい
だけのもんじゃない？
みんなで渡れば怖くない的な、恐ろしく昭和の日本人的な道連れ感覚
横並び感覚が漂ってるんだけど。このスレ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:33:09

>>453

オマエみたいな寄生虫がどんどん殖えてることは日本の納税者の不幸だろ
とんでもない重税国家になるのは避けられそうもないなw

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:46:29

>>457
どこに向かって発言してんの？公務員でもないし日本在住でもない相手にｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:54:27

>>456
むしろ、日本は崩壊する、終わった、最悪だというレスが欲しいだけの
朝鮮レス乞食の拠点でしょ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:04:55

環太平洋協定参加、６月めど判断　首相「平成の開国」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2E38DE2EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 03:01:12

>>450
自分のレスにレスすんなよ。寒い。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 07:04:12

日本は日本人のモノではない
日本人は日本から出て行け

463 ：移民船：2010/11/16(火) 12:21:35

>>442

最初から言っているように、おれはろくにものを知らない無知な若造だ。
また、おれ程度の語学力では、「外国語を知っている」レベルではない。
その限られた知見の範囲で見た場合、「天声人語」の多くの記事は、よろしくない。

○「天声人語」について

基本は、>>308さんの意見について、共感する、というもの。
>>312で述べたのは、ニューヨークタイムズ、ヘラルドの論説と比較すると、
「天声人語」は、
「主題の陳腐さ、構成のゆるさ、何よりも文章の論理性で、「一流」とは言えない」
ということだ。

もし、>>442が「天声人語」がそれらよりも「すばらしい」と考えるなら、それでよい。

○「欧米論」について

おれが行った国や地域は極少数で、期間も出張程度で、接した人も少ない。
そうした限られた経験の範囲内で感じたことを述べているに過ぎない。

もし、>442がおれと違う意見があるなら、個々の問題で反論すればいい。
ただ「許されない」というのは、あまりに一方的だろう。

全般的に情緒的な反発に偏っているのではないか？
そもそも「欧米論」など、今ではたいした話題ではないだろう。
なにか、「欧米」について語ることを、過剰評価しているような気がする。

あまり興奮しないで欲しい。

464 ：移民船：2010/11/16(火) 12:25:03

>>444
「若い移民を受けいれるのか。または生産は諸外国に任せて資本配当で食える国に構造転換するか」

基本的に賛成だ。

「配当で食う」ケースは、今後の基軸通貨がどう変わるか、という論議が必要だろう。
ドル資産がどれだけ長持ちするか、将来が暗いなら、ドルから元へ、といった
対外関係全体の調整も必要とされてくる。

「移民」につてのマクロ的な議論が必要なことは、その通りだと思う。
移民については、治安、異文化、不愉快といった側面はあるが、
最終的には、国全体の経済効果との損得勘定だと思う。

>>452
「失うものが少ない人達の方が……「生きる」力は……全然ある。」

その通りで、賛成だ。

明治から戦後までの移民は、農家の次男三男が主体で、
貧しいか、意欲や能力のある人たちが多かったと思う。
日本にいれば一生小作か、本家の下働きに終わるが、海外で頑張れば、土地をもてる、
という夢を抱いて「海外雄飛」をした。
失敗して苦労した人も多かったが、成功した人も多い。

同じ貧しさでも、勤労意欲やスキルの面で、「無能力者」ではない。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:58:35

>「主題の陳腐さ、構成のゆるさ、何よりも文章の論理性で、「一流」とは言えない」
>ということだ。
>もし、>>442が「天声人語」がそれらよりも「すばらしい」と考えるなら、それでよい。

全く趣旨が通ってないね。
俺がいったのは、そういう何と比べて何がいいとか悪いとかいう相対論の
話じゃないの。天声人語は文の構成の面でヌルヌルでノラリクラリした
駄文だらけでダメなわけ。それは外国のなんとか紙との比較でダメなんじゃなく
絶対評価としてダメなの。

同様にアメリカの新聞の論説はお笑い草な我田引水だらけだし、
最初の三行読むと、主張がワンパターンだからその先に何も新しい発見が
ないし、あれはあれで駄文揃いなわけ。これまた絶対評価として、ダメだと
いってる。それに文章の書き方のパターンが確立してることの弊害で、
英語が読めればわかるが、本当に金太郎飴みたいな文章だし。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:11:20

それで、そこから先何をいいたかったか。

（１）素晴らしい素晴らしいいってるアメリカの主要紙だが、翻訳は
　　　プロ野球ニュースでホームランの場面だけを繋いで作った画像みたいなもの。
　　　英語で読んだこともなく、何年も１面から最後まで毎日購読した経験もなく
　　　ない奴の評価は実にいい加減。

（２）しかも、アメリカの２紙をたまに翻訳で読んでるだけで、　　
　　　そこからいきなり「先進国」なる３０以上ある国のグループを
　　　いきなり持ち出して（そしたら、主な新聞だけで百紙を超えるだろ）
　　　「先進国のクオリティーペーパーと比べて」などという怪しげな
　　　ことを言い出すのは、極端なほどいい加減。その中の１つの新聞の
　　　
　　　１つの記事さえ原語で読んだことがないのに「先進国のクオリティーペーパー」
　　　はみなレベルが高いとかわけのわからないことを言い出す。

で、俺はマスコミ人でもないし、新聞の話をしたいわけではない。
そうじゃなく、お前のいい加減極まりない発言は、まさに
「欧米では」「先進国では」といって日本国内で語られる根も葉もない
言説ないしは妄想が、どれほど適当な思いこみと驚異的な論理の飛躍の
産物かを示す絶好の見本だから取り上げてるわけ。
こういう風にして捏造された架空の「欧米」をダシにして、脳内で
でっちあげたチラシの裏レベルの主張を展開する「欧米出羽守」
（おうべいではのかみ）の存在は本当に日本の言論にとって公害だよ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:12:14

で、俺はマスコミ人でもないし、新聞の話をしたいわけではない。
そうじゃなく、お前のいい加減極まりない発言は、まさに
「欧米では」「先進国では」といって日本国内で語られる根も葉もない
言説ないしは妄想が、どれほど適当な思いこみと驚異的な論理の飛躍の
産物かを示す絶好の見本だから取り上げてるわけ。
こういう風にして捏造された架空の「欧米」をダシにして、脳内で
でっちあげたチラシの裏レベルの主張を展開する「欧米出羽守」
（おうべいではのかみ）の存在は本当に日本の言論にとって公害だよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:48:44

つまり「欧米かよっ」がオチでよろしゅうございますね。
マスコミは同じこと繰り返しているだけで何も見ることはないんですけどね。

高齢化だ、出生率減少だ。→「さあ、移民だ。」
あなたは実力がある。世界が相手だ。→「さあ、移民だ。」
日本はダメだ。→「さあ、移民だ。」

明日こう言い出しても可笑しくない。
おはようございます→「さあ、移民だ。」
それぐらい何にでも合うマルチ万能解決言語『移民』

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:53:46

そうそう「欧米かよっ」は、世の中に蔓延る欧米出羽守様たちへの
痛烈な皮肉。
みんな薄々感じてることだからこそギャグになるし笑える。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:51:40

「ミーはおフランス帰りザマスよ～」との世代の格差を感じる。

471 ：移民船：2010/11/17(水) 10:14:44

>>466
「アメリカの主要紙だが、翻訳はプロ野球ニュースでホームランの場面だけを繋いで作った画像みたいなもの。」

意味がよく分からない。
日本語訳？は、抄訳だということを言いたいのか？
日本語訳を見たことがないので、抄訳かどうかは分からない。

「いきなり「先進国」なる３０以上ある国のグループをいきなり持ち出して「３０以上ある国のグループ」

こういったことを言い出したのは、
>>442の「聞の件１つとっても仏語独語北欧諸語伊語西語どれ一つ読めない、それどころか英語さえ読めないのに、」
といったレスだろう。

おれの意見は、>>312で述べたように、ＮＹタイムズとヘラルドを「天声人語」を比べた。
もちろん、両者とも全世界的に比較的手に入りやすい新聞として挙げた。

472 ：移民船：2010/11/17(水) 10:42:07

全般的に次のような傾向が感じられる。

○　英語を読めることは、すごいことだ。
○　欧米文化を知っているのは、すごいことだ。
○　「自分」（例えば>466など）はそれらを知るすごい人間なので、
英語も読めないやつ（例えばおれ＝移民船）に、
素晴らしい欧米文化について知ったかぶりをされると、腹が立つ。

再三再四繰り返しているように、おれ程度は「英語を知っている」のレベルではない。
欧米については、たまに仕事や観光で行く程度で、長期滞在の経験はなく、
現地の習慣や文化について知ることも、ごくわずかだ。

つまり、おれは自分が「英語が抜群で、欧米を完璧に知っている」などとは
一度も言ったことがない。

個人的な印象では、同志（例えば>466など）は、欧米（特にアメリカ）に対して、
強いコンプレックスを持ちすぎているようだ。。
英語を読め、アメリカを知ることを、まるで「エリート」のように思っているが、
私見では、これは、完全な勘違いだろう。

>>442の「昭和３０年代ならそれで周囲が沈黙した」
といった文をみると、年配の方で、若い時期に「アメリカかぶれ」に嫌な思いをした、
といった「英語・アメリカ」トラウマをもっているのだろうか。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:40:56

英語できたほうがいいよ。
沖縄はなんで英語教育ちゃんとしなかったのか。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 13:32:02

何故日本人だけが英語が喋れなのか
これは一つの謎でもあるよな
中高と6年間はやってるし、受験でも文理ともに重要科目だから
多分英語の参考書が受験参考書の中では一番沢山売れてるものだと思うんだが

475 ：移民船：2010/11/17(水) 14:55:39

>>473 >>474
その通りで、おれなど英語力が未熟で困っているｗ

英語の授業と英会話については、おれの狭い経験から言うと、
英会話教室でネイティブから習う英語よりも、
>474さんがいう「中高と6年間はやってるし、受験でも文理ともに重要科目」のほうが、
仕事をする、という状況では、ずっと役立つと思う。

日本企業が社員に海外仕事をさせる場合、「英語ができるヤツ」を出すのではなく、
「仕事ができるヤツ」を出すケースがずっと多い。
1年から半年くらい前に内示（数ヶ月前というのもあるｗ）がでて、
あわてた社員は、社内のカリキュラム（または個人で）などで数ヶ月特訓して外に出る。

仕事現場で必要なのは、ネイティブ的な発音よりも、正確な情報伝達である。
その基本となるのが「中高6年・受験」で学んだ英語である。
そもそも「ネイティブの英会話」という自体がジョークに近い。

以上は、「日本が先進国であった場合の語学」。以下は「移民のケース」。

>>312で書いたように、「日本が貧乏になり移民する事態」になれば、
農場、工場、サービスなどの単純労働が主体となるので、
必要になるのは、中国語、スペイン語、東南アジアの現地語だろう。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:09:30

俺は下層階級だが移民など絶対にしない！
誇りある日本国民として日本列島から離れない！

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:20:26

>>476
日本国民の誇りて何だろ？
それが誇り高い生き方なのかな？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:37:38

それは大義名分で、実は外国で生きる自信がないんだろ
そして、実際そうなるだろう

他に表明できない本音がある奴の多くが
「誇り」だの「愛国心」だの言うものだ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:44:32

>>476
一行目はともかく二行目の意味が分からん。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:01:42

>>476
「日本列島」から離れないってことは台湾や樺太へ移民するならおｋなのか？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:02:47

お前の「欧米では」の例は枚挙にいとまがないがｗ

>欧米の大学で優れているのは、文書関係のトレーニングが徹底していること。
>毎週数冊（編）の専門書（論文）をよませ、数千語のレポートを書かせる、
>といった実技を行うので、課程を終えたものは、効率的な文書処理能力がみにつく。

３０近い国に何千校の大学があるわけだし、教授法は千差万別ですがｗ
で、そのうちのどこの大学も出てないわけだろ？
これもただの聞きかじり

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:11:44

４８１は移民船とかいう奴へのレスな。
英語に苦労した世代とか英語喋れると凄いとかどこに向かって石なげ
てんだってｗｗｗｗ

いっただろ、これだけ海外で育つことが普通になった今、
「英語が凄い」と思って英語で書かれてると新聞のヨタコラムを
崇拝したり、「欧米では」というと議論の方がつくと思ってる
明治脳は許されないって。英語ができることなんて呼吸ができることと
何ら変わらないし、都合のいい逸話だけ拾って「欧米では」なんて
いわれたら、海外組は爆笑するしかない。お前のプロファイリングと
逆で、俺は「欧米」にあったら道端の石ころも崇拝するような
バカバカしい坂の上の雲思想の絶滅を願ってるわけ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:24:16

＞しかし、近年の一般的な記事内容は、
＞先進国のクオリティペーパーの論説記事はもちろん、
＞気の置けないエッセイ的な記事の基準から見ても、レベルが低い。

で、これがそもそもの発端のカキコだ。少なくとも翻訳ででも手にとった
ことのあるアメリカの二紙の話だけなら
「先進国のクオリティーペーパーの論説記事」などと、変な一般化は
一切不要なんだよ。お前のカキコは、

先進国のクオリティーペーパーは（一つも自分で記事を読んだことないけど）
レベルが高い（なぜなら「欧米」だから。そうにきまってる。）

ってことだろ。無茶苦茶な一般化＋無理のある前提＋自分で読んでないものに
ついての論評＋決めつけっていう語るに落ちる議論をして、「先進国では」
と一言いっておけば許されると思った？昭和は終わったんだよ？爺さん？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:37:01

＞意味がよく分からない。

分かれよｗｗｗ
ただそこにある空気として、毎日何紙か一面から芸能まで十年十五年読んでる
海外育ちの連中としたら、ほんと滑稽なのさ。
朝日の日曜版に週１で載る、その週ないしはその月の選りすぐりの記事を
さらに日本側の記者が濃縮して訳した１コラムだけ見て
「ああ、アメリカ様の新聞のレベルはこげにたかかとですかーーーー！！！！」
とかいってるのが。そういう読み方は３時間の野球の試合のうち、ホームランが出た
場面だけを見てるのと一緒なわけだ。

プロ野球ニュースの場合は、小学校低学年でもない限りはホームラン画像だけを
見て「この選手は打席に立つたびにホームランを打ってる」とは思わないが、
欧米出羽守様は、「欧米の新聞様は打席に立つたびに華麗にホームランを連発
される。マンセー！！」って素でいっちゃうわけ。そうやって日本国内で
どんどん虚像が一人歩きするのって、ほんとは凄く怖いことなんだよ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:19:36

>>481
どっかで聞いた話→欧米全部に飛躍→欧米すごいっす

完封リレーですね。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:02:49

>毎週数冊（編）の専門書（論文）をよませ、数千語のレポートを書かせる、

ケンブリッジの大学院だって、ペーパー１～３まで各３５００語なんだけど。
毎週数千語って百科事典でも書いてるの？この人？

487 ：移民船：2010/11/18(木) 10:01:14

>>481 >>482

くりかえしで申し訳ないが、おれのレスは狭い経験や知見の範囲でしかない。
その「範囲で言えば」アメリカの高等教育機関と日本を比較すれば、
ドキュメント関係の訓練がアメリカの方が、充実していると感じる。

これもくりかえしだが、どうも>>481 >>482（同一人物だとして）は、
欧米崇拝を根強くもっているらしい。

欧米の現状について語ることが、ものすごく、
「偉い」「自慢」
といった風に感じるらしい。
特に敏感に刺激されるのが「英語を読む・話す」といったことらしい。

何で英語を読むことが「自慢」や「エリート風を吹かせる」といったことになるのか？
今の時代、上海語で現地のビジネスマンと冗談を言える、なら自慢になるだろうが、
なんで、英語の新聞を話題にしたぐらいで、そう興奮するのか、さっぱり分からない。

確かに欧米（これも千差万別で一概には言えない）を「崇拝」摺るのは自由だが、
おれ個人としては、そういった前時代的なアナクロには捕らわれたくない。

488 ：移民船：2010/11/18(木) 10:02:03

>>482「坂の上の雲思想」

というのは､テレビでやっている司馬遼太郎の原作小説をさすのか？
ネットで見ると1060年代や70年代のビジネスマンや経営者の「必読書」とある。

>>481 >>482（同一人物だとして）が､そのような世代で、
「司馬史観」をもつ同世代に反感を持っていたことは、理解できるが、
ささやかなおれの意見は、司馬遼太郎とかなどとは、まったく無関係なのは、
いうまでもない。

全体的に、欧米崇拝の古い左翼思想の持ち主が、
間違った方向に大砲を撃っているようだｗ
、

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:37:45

＞何で英語を読むことが「自慢」や「エリート風を吹かせる」といったことになるのか？

なあ、そんなこと一言も書いてねえじゃん。
「英語なんか今どき誰でも読めるのに、英語凄いっていってる奴が
　なんでいるのか理解に苦しむ」「欧米崇拝なんて化石だな」
って書いてあるじゃん。前の人はお前と全く同じこといってるぞ。
なんで、そうやってむりくり話を捻じ曲げる？恐ろしくバカに見えるぞ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:39:36

>欧米の大学で優れているのは、文書関係のトレーニングが徹底していること。

＞その「範囲で言えば」アメリカの高等教育機関と日本を比較すれば、
＞ドキュメント関係の訓練がアメリカの方が、充実していると感じる。

ブレまくってるぞ、おいｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:11:35

>>483
移民船のレスは大学の話も全く同じ流れですね。欧米の大学を
卒業してないどころか、交換留学もしてない、一単位もとってない、
一回も授業を受けたことさえないのに、どっかで聞いた他人のアメリカ
留学経験談を１００パ受け売りして、そこから「欧米の大学の凄いところは」
っていきなりワープしてますからね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:50:33

移民船相当見苦しいね。ただ思い込みや受け売りだけでカキコすんなって
指摘されただけじゃん。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:38:09

加齢臭と昭和のかほりを楽しむスレはここですか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:51:00

>明治から戦後までの移民は、農家の次男三男が主体で、貧しいか

だから、そういう人たちが移民できたのは軍隊という背景が付いてたからだって
戦後の南米移民だってそう、南米なんてアメリカの裏庭みたいな所だから、アメリカの意図なくして南米行きはありえない
日本で共産反乱が起こるのを極度に恐れたアメリカが不満分子になりやすい貧乏人を日本から追い出したかっただけだろ
今現在移民出来るような人たちは、みんなそれなりに金と技術を持ってる人ばかりだよ
そうでない人は先ずビザがもらえないから。昭和以前の時代とはちがうのよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:28:09

>>492
そうそう。欧米の話をしたから叩かれてるんじゃなくって
議論の仕方があまりにも飛躍だらけで詰まってないから批判されてるだけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:40:22

ウダウダなげえよ、おめえらｗｗ

移　民　船　の　レ　ス　の　つ　ま　ら　な　さ　は　異　常

の一言で済む話だろ。そんなのみんな思ってることなんだから。
ゴミの始末は最悪板でやれよ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:40:36

バンクーバーは東洋人も多くおすすめ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:44:50

カナダほど強烈にコケージャンが威張り散らしてる国は他にないが

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:54:49

>>497

ショッピングモールでお客がほとんど東洋人、白人の警備員が泣きそうな顔して一人で立っていたのにはワロタ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:47:50

>>492
>>495
じゃあ中身のある話を聞かせてくれ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:21:20

人が集まるところに、ハエみたいにくるのがアジア人。

502 ：移民船：2010/11/19(金) 09:53:41

>>494
「移民できたのは軍隊という背景」
「日本で共産反乱が起こるのを極度に恐れたアメリカが不満分子になりやすい貧乏人を日本から追い出したかった」

面白い視点だが、よく理解できない部分がある。
「軍隊」は、日本が軍事的な圧力をかけて、アメリカに移民を送り込んだという意味か？

「共産革命」をおそれるなら、アメリカ大陸にいれず、中国や東南アジアに追い払えばよい。
わざわざ「不満分子」を自分の「裏庭」に入れる必要はない。

「日本人が海外に移民」は、さまざまな状況の設定が可能だ。
おれの意見では、日本が経済大国で、ＯＤＡ内にいる程度の国力がある状況では、
少数の例外はあるだろうが、日本人が大量移民する、といった事態は起きないだろう。

503 ：移民船：2010/11/19(金) 09:55:33

ある程度の数の日本人が移民したのは、過去の例を見ても、

○明治期のハワイ（独立国時代）、米国西海岸、
○明治・大正の中南米
○移民法以前の北米
○大正から戦前の満州(朝鮮・台湾は移動か？）、
○占領期の沖縄から中南米
○戦後から1960年代くらいまでの北中南米

などで、いずれも人口過剰、不況、貧しさなどが大きな原因だ。
現地での職業は、農業が多く、移民の主体は、日本で土地をもてない農家の次男以下である。

今後「大量」の日本人の移民がでるとしたら、日本の国力が低下し、貧しくなる時代だろう。
少子高齢化、改革の遅れなどで、日本が先進国から滑り落ちる可能性は、あると思う。

504 ：移民船：2010/11/19(金) 10:00:13

>>500
賛成だ。

>>492 >>495の言うように、未熟で浅学非才なおれ程度のレスがつまらないのは、
そのとおりで、「くだらん」という指摘は当然だと思う。
ぜひ、豊富な体験や教養を持つ、皆さん方の充実し、面白いレスを期待したい。

付け加えるなら、
「思いこみ」は、おれの「意見」のことだろう。
「受け売り」は、「確認してない事実」のことだろう。

おれ個人としては、「事実関係」と
「話者（おれ）の価値判断・意見」は、分けて書いているつもりだ。

＜日本の首相は菅直人だ＞　→　事実関係
＜菅首相の政治手法には、未熟な点が目立ち、政治思想は左翼的だ＞　→　価値判断

事実関係で間違った点があれば指摘して欲しい。
指摘が正しければ、もちろん改める。

意見については、違う意見を持つ人がいることは当然だ。
その場合は、根拠を示して反論して欲しい。
そちらの意見の方が正しければ、おれは喜んで同意するだろう。
おれの「意見」の方が妥当だと思えば、再反論する。

おれの「意見」として、議論は、
＜プライドの誇示、攻撃する快感、感情の吐露＞では、意味がないと思う。
様々な理由で、感情的になる人がいるのは理解できるが、
おれ個人としては、「感情論」は、無益なことだと感じている

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 18:49:43

良識派のふりをしつつ名無しで誹謗中傷する小物っぷりが笑える

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:51:40

>>504
なあ、どうせつまんねえんだから１００字以内にまとめろよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 01:28:18

【話題】大前研一氏「こんな所得税や法人税では日本の富裕層は国外に脱出する」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289957135/

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 02:05:02

>>502

アメリカに移民というが、数にしてみれば一回数千人単位だろ
戦前から戦後にかけて総数で10万越えているとは思えないな
戦前に数百万単位で移民した満州や東南アジアとはスケールが違いすぎる
戦争に負けて日本人は海外から６００万人も引き揚げてきたことを忘れてるのか
たかだか数万人のレアケースを持ち出して我田引水するのはいかがなものかな

オレの言いたいのは、戦前と違って今は日本で食えなくなった数百数千万人を海外に出すような政策はもう無理だって事
これだけ外交と政治が弱い国で外国に出ていけるのは、外国が喜んで査証を出す金や技術を持ってる者だけだ
底辺の貧乏人は逆立ちしても無理だよ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 07:47:57

>レアケースを持ち出して我田引水するのはいかがなものかな

結局、移民船のレスはこればっかりだね。基本的に相当頭の悪い人間なんだろう。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 07:52:11

≫少子高齢化、改革の遅れなどで、日本が先進国から滑り落ちる可能性は、あると思う。

CIAの予測でも出てる情報。
噂レベルではない。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 07:55:55

80年代の負の文化遺産が日本を長く蝕んでるな。

真面目をとことん貶めたお笑い芸人とテレビは死んだほうがいい。
なんもねーくせに他人をバカにするだけのC調を量産した。

有能な中国人インド人が日本に留学したがらないのも当たり前だし
来ちゃいけない。
この国は面白おかしい主義(おふざけ）に陥って生産性がマイナスになっている。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 08:00:51

自作自演楽しい？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 08:41:05

アメリカに留学してる上位の国が有色人種の国ばっかりかじゃん。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:49:31

日本人が思うほどアメリカって尊敬も崇拝もされてないからね。
旧英領の途上国だとアメリカ留学組はイギリス留学組より格下に見られるし
（インドは母集団の人口が多いから目立つが）ヨーロッパ人がアメリカに留学する理由も特にない。

アメリカを心から崇拝してるのは日・韓・フィリピンとリベリアくらい。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:36:38

【中国のエリート層、米国をはじめとする先進国に移住】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290071098/
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101118/chn1011180857002-n1.htm

【「わたしの人生があるのは、米イェール大学のおかげ」中国人投資家が米国の母校に寄付】
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1263107127/

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:07:30

この売国奴どもが！
そんなに日本を滅ぼしたいのか！

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 07:13:08

>>514
いまだにヨーロッパと中東、地中海方面は心からアメリカを見下してるだろ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:54:41

やはり移民するなら欧州だな

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:01:44

米国や西欧に嫁に行く日本人の女は、やはり生き物としての強さを持ってるんだろうね。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:19:49

こっちが移民するんじゃなくて、北海道と沖縄を独立させて白人系の移民を
呼べばいい。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:29:23

今更わざわざ日本に来る価値はないだろう。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:23:01

>>519
便器の話はどっかもっと汚らしい板でしてくれ。
経済板の話題じゃない。反吐が出る。

523 ：移民船：2010/11/22(月) 14:53:51

>>508
「アメリカに移民というが、数にしてみれば一回数千人単位だろ
戦前から戦後にかけて総数で10万越えているとは思えない」

アメリカの日系人は、20世紀末時点で７０～８０万人ていどではないか？
移民した総数は、排日移民法や、日米開戦で帰国、国外退去された数があるので、
これ以上になると思う（総計１００万人以上か？）。
渡航したが失敗して帰国した、といった例を含めれば、
移民の数は、毎年数万人程度ではないか。

「戦争に負けて日本人は海外から６００万人も引き揚げてきたことを忘れてるのか
たかだか数万人のレアケース」

移民は、数十年間にわかる恒常的なものだ。
敗戦で植民地を失い、といったケースの方が、「レア」だと思う。

「今は日本で食えなくなった数百数千万人を海外に出すような政策はもう無理」

もちろん、数千万人、数百万人といったオーダーは難しい。
日本の国力が低下し続けるとして、
毎年数万、21世紀中に数十万から100万人といったところか。

524 ：移民船：2010/11/22(月) 14:56:19

>>509
「レアケースを持ち出して我田引水」

もちろん、おれの「頭が悪い」ことは、その通り。
では、「レア」でないケースをもとに、自分の考えを述べて欲しい。

>>514
「日本人が思うほどアメリカって尊敬も崇拝もされてない」

これは同感だ。

アジア、アフリカの対米意識は、基本的に「金」が基準になっていうる。
例えば、留学すればこれだけ高い収入の職業に就ける、といったもの。

おれの印象では、日本では損得感情よりも、
「アメリカ的価値観」の崇拝といった現象があると思う。
膨大な英語会話塾、アメリカ文化の無批判な受け入れなど。
下世話な話だが、中国女性は金をもらえるアメリカ人と付き合い、
日本女性は金を出してアメリカ人と付き合う、といったジョークもある。

一方でそれへの反発もあり、
「英語をひけらかす」「欧米知ったかぶり」といった反応も少なくない。

そのため海外ネタの場合、「欧米で活躍」といったイメージと、
「そんなことできっこない」といった反感があるが、
両者とも基本は同じ所から出ている。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 15:38:40

移民船は、もっと簡潔に書いてくれない？見づらいです。
たぶん、ここでしか自己表現できない中年親父だから、文章書きたくて仕方ない気持ちはわかるけど、短くして。
頼むから。本当に頼むから、文章短くして。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 16:22:45

【雇用】「日本ダメなら中国、東南アジア」～就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/

いよいよ始まったぞ。
海外就職がエリートのレベルアップではなく、生きるための
出稼ぎになる時代が。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 16:29:46

>>526
これがベストチョイスだと思う。
日本の大学なんか出ずに高校でたらマレーシアやタイの大学にでもいくほうがまし。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 19:41:49

>>523
>アメリカの日系人は、20世紀末時点で７０～８０万人ていどではないか？

>>2によれば、アメリカの日系人は1,204,205人

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 21:31:13

>>525
自分じゃ、ものすごく鋭いレスをしてスレを盛り上げてるつもりらしいよ。
あと、とっても建設的で有意義な議論をしてるつもりらしい。
猛苦笑するしかないけどね。

ゼミの先生にでもなった気でいるけど、誰もこいつのレスに
何の期待もしてないし、一日も早く消えて欲しいと思われてるのにね。
こんな空気読めない馬鹿も珍しいよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 22:13:28

>>525
こういう生活の中で２ちゃんが一番エキサイティングな話をする場所みたいになっちゃってる病人の世話はたしかに大変。このオヤジの世代は１０年以上２ちゃんやって骨髄まで
染みついてるからね。１０年早く生まれたらこんな廃人になってたんだと思うとゾっとする。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:49:50

次世代の日本経済の要はOJW
OJW(Overseas Japanese Workers)がもたらす、莫大な送金が日本経済を支えます！

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:59:31

え？無縁仏になる人が誰に送金するの？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:06:34

>>532
そんなの気にしない。だって元ネタは、途上国の出稼ぎ労働だもん。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:07:51

これだけみんなにムダなレスの長さを指摘されても、明日もまた
移民船が１時間くらいかけて延々と長文かくんだろうなｗ

恐らく顔まっかにしながらきれいごとまくしたてて自分を正当化すると
思う。激しく気持ち悪い。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:09:38

>>533
いや、君にきいてんのさ。君このまま無縁仏になるんでしょ？
誰に送金するの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:15:03

>>535
現地で女囲ってるから、無縁仏にはならん！

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:25:58

え？その女が一生君についてきて、死後も手厚くともらってくれるとか
思ってた？寝込んだら次の日に毒盛られると思うけど。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:29:15

バンコク　マニラ　上海　ロス　ホノルル
みんな変死体の都だな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:29:51

>>537
大丈夫、普通に良い人間関係、恋愛関係を築ける人間だから、そんな事は心配してない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:31:31

>>539
と、みんなそう思ってるんだ、これが。
向こうもそこらの技の蓄積は分厚いからね。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:34:08

もうそろそろ親戚からはいなかったことになってんでしょ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:36:13

>>540
お前は自分の彼女や、かみさんが、自分を裏切るかも？と思いながら生活してるの？
それって凄く貧しい人間関係じゃないか？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:37:21

女の名義で現地で不動産登記とかしちゃうんだよ、これが。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:41:02

＞自分の彼女や、かみさんが、自分を裏切るかも？と思いながら生活してるの？

日本にいたときのほうがずっとモテた、出会いの場があったという
人なら心配しなくていいんじゃないのかな。
あとは相手が現地の最上級の資産家だったりとか。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:43:06

>>542
彼氏と思われてる保障は何もないわけだが。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:48:49

お前らあんまり無縁仏いじめると憑依されるぞｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:49:20

>>543
良く聞く話だねソレ。
それで相手の女が裏切らなかったら、本物に近いんじゃないか？
相手にしてみたら、資産は手にしたんだし。

>>544
女なんて、どこの国も大差ないじゃん。

>>545
寝てるからって彼氏ヅラしないで！！

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:29:10

中国の富裕層が米国に大流出して、第３次移民ブームらしいね。
過去１０年で年平均４５万人、持ち出した金は２０兆円とか。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:31:49

あ、45万は海外への移民トータル数で、米国のみは6.5万だった。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 07:25:54

それでも９千万人といわれる富裕層・新興エリート層の０．５％に
過ぎないけどね。このスレの「大ブーム」とか「爆発的に」とか「みんな」と
このレベルの話ばっかりだけども。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 20:31:26

>それで相手の女が裏切らなかったら、本物に近いんじゃないか？

その不動産を手に入れるまで１年くらいだったら、
コイツは１年で不動産を手に入れられる金づると判断するから
だったらもう少し騙して転がしておいたらもっと金が掴めると
判断するんじゃないの？

あと最初っから国籍狙いで、まず負けることがない現地の裁判所で離婚訴訟起こして慰謝料っていう
安定的な収入源を得てから親戚ひきつれて日本に行くっていうのも中国フィリピンタイメキシコ
あたりは常套手段。もちろん現地の不動産も一緒にな。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:23:53

＞いまだにヨーロッパと中東、地中海方面は心からアメリカを見下してるだろ。

漏れの登録してるＳＮＳで、よくHard Limit（絶対無理、死んでもヤダ）や
Ｈａｔｅ（心から嫌い）の項目に、ヒップホップ、ラップ、ファンク、
カントリー、ジャズの５つを入れてるヨーロッパ人を見かける。
よっぽどアメリカが嫌いなんだろうな。

こういう奴に鼻づまりＲと気持ち悪いＡＥ音連発で、ユーノー、メン？
なんて話しかけたら、その瞬間から死ぬまで心を開いてくれないだろうなｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:08:22

イギリス英語習うなら、アメリカ英語を習いたい。
そのほうが普通でしょ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:22:58

全世界的に見れば、そう答えるのはフィリピン人と日本人だけ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:25:59

セカンドパスポートなら１０００万程度で取れるよ。
国にバレたら（まあまずバレないだろうが）無条件で日本国籍剥奪だけどｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:28:40

日本のパスポートで全世界どこでも渡航可能なのに１千万も出して取る意味何もねえし
そういうのってバングラ人とかが持つから意味あるんだろうに。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:46:58

>>556
あのな、セカンドパスポートってのはパスポートそのものを取得するんじゃなくて
他の国で国籍を取得してその上でパスポートを取るって意味で書いたの。
脱出するだけなら１０００万くらいでできるＹＯ！って意味

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:56:55

だから、それに何の意味があるんだって聞いてんだけどｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:59:43

国籍か永住権を取得しなかったら移民できんでしょうが。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:10

国際私法の属地照合しない国籍に１千万ねえｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:49

あ、ついでに言うと１０００万ってのは諸経費込めた最低の値段。
アフリカの訳わかんない国の国籍とかじゃ３００ドルとかでもできるらしいけど
法治国家ですらないケースもあるしこんなのいやでしょ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:05:30

俺んちのハウスボーイもスペインとアルゼンチンのデュアルに
なってるけど、日本国籍は金で買えないのかって驚いてたな、そういや。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:06:14

>>560
ぶっ飛ぶかもしれんけど、弱小国の場合外貨獲得のために
国籍そのものを売りにだしてたりする。
一定額以上の不動産を一定の期間以上所有するとかそんな条件で。

もちろん先進国ではない。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:07:08

＞あ、ついでに言うと１０００万ってのは諸経費込めた最低の値段。

投資家の資格で市民権取ったら全く使う必要ない金じゃん。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:09:10

>>563
いや、そんなの常識だけど。
一番使い勝手のいいのはマーシャルだけどね。

ま、属地照合できない国籍を持つと、どこの法的管轄にも
入らないんだけどね。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:10:32

>>563
先進国でも国籍は買えるぞ。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、シンガポール、香港どこでも買える。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:13:21

>>566
ナショナリティー／シチズンシップ／オーナメントシップ／デュアル
／パーマネントレジデンシャル

もちろん私法上の区別ついた上で発言してるよね？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:13:42

市民権にしろ永住権にしろマトモな国で取ろうと思ったら１０００万どころじゃ済まんけどな。
何年も住んで言語も堪能で配偶者、もしくはその予定の人がいて、学校を出ていて～
となんらかの条件突きつけられる。生活費もろもろを考えたら・・・

やっぱ移民しようなんてマジで考えたら金がかかると。

>>564
その条件でも一定額以上の金を銀行口座に一定期間とか常時預けてないといけない
っていう設定があった、と記憶してる。つまり無くなってるのとほぼ変わらん。
というか投資家と認めてもらえるほど金なんてないもん。

>>566
カナダは２５００万円くらいって聞いた。
シンガポールも２億円くらい銀行口座に預けるっていう条件で貰えるらしいね。
アメリカと香港は初めて聞いた。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:15:05

>>566
投資家ビザで永住できる国ばっかりなのに、１千万円使う意味は
何もないよ。その組み合わせじゃ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:16:02

＞というか投資家と認めてもらえるほど金なんてないもん。

そんな貧しいのに移民するの？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:17:56

日本も国籍を１億で販売するか？

572 ：568：2010/11/23(火) 23:18:35

あ、間違えたカナダとかシンガポールはあくまで住む権利であって
国籍そのものは買えなかったと思う。

>>569
投資家ビザなんて相当の資産がないともらえないんじゃないの？
まあ国によってもよくわからないけど。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:19:05

＞何年も住んで言語も堪能で配偶者、もしくはその予定の人がいて、学校を出ていて～
＞となんらかの条件突きつけられる。生活費もろもろを考えたら・・・

え？カナダとか豪州なんて、資産か技能か学歴かの条件でよっぽど
低ランクの人間じゃなきゃ３秒で認定されるぞ。つーか、
そこで即時認定されないレベルの人間が移住してもねえ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:23:10

>>572
最初に言い出した話からブワンブワンぶれてるね。
最初は移民するために国籍が必要だ。その国籍はなんと途上国では
売ってるんだ！だろ。そんな国に移住したって意味ねえじゃんｗ

国籍と永続的在住権の区別もつかないようじゃ、資産取得のとき
首釣る羽目になるが。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:23:23

>>568
シンガポールで一億円。香港も一億円で投資家ビザが降りて、
投資家ビザがあれば、外国人に労働ビザを発行する権利まで発生する。
国籍は合法的に７年間ビザ更新すれば貰えたと思う。

カナダは最近厳しくなって３５００万程度だと思った。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:24:56

＞投資家ビザなんて相当の資産がないともらえないんじゃないの？

一次的にどっかの国に住むんじゃなく、まさに永住して日本を
放棄するつもりだったら、家うりゃ出てくるでしょ普通の人間は。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:25:45

>>572
永住権があるなら大抵は国籍も申請出来るでしょ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:06:47

>>577
何を最終的に目的にするかによって全く違う話だけど。
永住／半永住できる資格がある状態で国籍なんて一世世代はとっても殆ど意味ない。
それこそ、ここで面白おかしく煽られてるように領事保護の対象から
外れるだけなんだから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:48:57

>>523

アメリカに居る日系人というのは一世だけでなく子孫も含めて１００万人超ということか
オレが実際にアメリカで暮らした経験では日系人には全然出会えなかったな
学校の留学生とかならともかく、街で相手する店員や警官や役人に日系人の姿を見ることはできなかったよ
日本料理店でさえ韓国人が経営していたしw
まぁ、全米で１００万程度では子孫の代までも（米国民感情では）外国人扱いだろうな
その証拠に日本人である君たちでさえ二世以降を（アメリカ人ではなく）日系人にカウントしているし
かと言って自分たちと同じ日本人扱いするつもりは毛頭ないだろうけどw
子孫の代まで永遠に他所者扱いされる移民なんて、何の意味があるのかさっぱりわからんのだが

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 07:21:58

>街で相手する店員や警官や役人に日系人の姿を見ることはできなかったよ

こういうレベルの人間としか接しない生活してるんだ。
お里が滲むねえ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 09:23:44

なんかレベルの高い話をしてるんだな、おまえら。

これからは嫌でもでていって食い扶持をさがさにゃならん時代になるかもしれないのに。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 10:17:53

【社会】北朝鮮が砲撃、韓国軍も応戦し砲撃戦に　韓国軍兵士が2人死亡★36
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/11/24(水) 07:16:22 ID:???0
※実況は実況板で（http://yuzuru.2ch.net/liveplus/）
★北朝鮮が砲撃、韓国軍兵士が２人死亡

　韓国国防省などによると、北朝鮮の朝鮮人民軍が２３日午後２時半（日本時間同）
すぎ、韓国が黄海上の軍事境界線と位置付ける北方限界線（ＮＬＬ）付近にある延坪島
に向け陸上から砲撃、韓国軍も応戦し、砲撃戦となった。延坪島では家屋多数が炎上。
韓国軍兵士２人が死亡し６人が重傷、１０人が軽傷を負ったほか住民３人も負傷した。

　北朝鮮の朝鮮人民軍最高司令部は朝鮮中央通信を通じ、砲撃は黄海で実施されていた
韓国軍の演習に対抗した「断固とした軍事的措置」とし、演習が続けば「ちゅうちょな
く無慈悲な打撃を加える」と警告した。

　民間人被害を伴う陸地への砲撃は１９５３年の朝鮮戦争休戦以来初めて。韓国のＫＢ
Ｓテレビは韓国側の死傷者が数十人に上ると報道。３月下旬の韓国海軍哨戒艦沈没に
続き、南北の緊張が再び高まるのは必至だ。

　韓国側は戦闘機を緊急出動させ、警戒水準を最高度に引き上げた。韓国大統領府は
「明白な武力挑発。民間人にまで無差別砲撃を行ったことは決して容認できない」とす
る声明を発表。２５日に予定されていた南北赤十字会談は無期延期になった。

　米ホワイトハウスは北朝鮮を強く非難する声明を発表。日本政府は首相官邸の危機管
理センターに情報連絡室を設置し情報収集に全力を挙げた。日本外務省によると、島に
日本人在住者はいない。
(続く)
■ソース(スポーツ報知)（11月23日 21:15）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101123-OHT1T00163.htm
■前スレ(１の立った日時　11/23(火) 15:25:30）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290539364/

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 13:48:05

>>580

日系人はフロントに出てこない社長や署長や将軍ばかりだとでも言いたいのかw
いい加減現実を見据えて目を覚ませよw

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 14:22:17

>>523
敗戦で植民地を失い、といったケースの方が、「レア」だと思う。

またまた話の核心をそらしたね
核心は成功する移民と言うのは「武力を背景にした移民」であり、現地民の国家を略奪して自分たちの社会を建設するのが成功する移民なのだ
アメリカ合衆国しかり、オーストラリアしかり、一番新しいのは台湾と言ったところか
これこそがグローバルスタンダードであり、レアなのは負けるような戦争をやった日本帝国だけ

君の言う現地政府の査証をもらっての移民は失敗することが運命づけられた移民だ
なぜなら移民は現地民とは文化的にも、そしてもっと重要な事に遺伝的にもかけ離れた存在だからだ
遺伝子を持つ生物とは根本的に自己中心的であり、自分と遺伝的にかけ離れた存在を受け入れるほど寛大ではない
それでも移民を受け入れるのは一世が本国の資源を食いつぶして得た技術や財産を持ち込むから
地域コミュニティが移民の子孫の教育や社会地位を提供するために資源を使うわけが無い
つまり、二世以降は親の資源のみに頼るしかない脆弱な生活基盤になる
当然一世が事業に失敗するなどの不幸がそのまま一家崩壊を引き起こすことになる
このような現地に地盤を築けない移民に何の意味があるのか、それが聞きたいのだ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 18:26:36

>>583
お前が普段接する人間ってのはそういう町のおじちゃんだけなのか？って聞いてるんだけど。
そこそこの仕事してたらクライアントやカウンターパートで接するのは
そういうレベルの人間じゃないだろ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 18:30:49

>>585
南部や中西部のゴミみたいな田舎にいた可能性もあると思うよ？
一口にアメリカといったっていろいろだ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:01:08

つか三億人の中に百万人しかいなくて、その大部分はハワイかカルフォルニア
にいて、百万人の中のほとんどは他の血が混じって普通にAsian、Mixed
になってるんだから、確率的にいって会う機会がそうそうあるわけない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:04:05

>>586
あそこらの汚らしい訛りがついちゃったら、アメリカ以外の英語圏では
Ｔｈｅ　下品、Ｔhe 無教養みたいな酷い扱い受けるハメになるなｗ
まあ、アメリカ国内でもなんだがｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:50:41

北陸や東北では人口減少が著しい。
デパートやスーパーも撤退してコンビニもなくなっていく。
企業はどんどん去っていき、若者もどんどん去っていく。
東京だけ企業が集まり投資して雇用を増やして、ヒトが集まってくる。
だが、東京すら５年後には人口が減少して地方と同様、
企業も若者も中国にぜーんぶ逃げて行く。
少子化対策のみならず移民を大幅に受け入れるしか生き残る道はない

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:24:25

所詮均衡ある発展なんて共産主義による地上の楽園くらい脳内妄想なんだから
しょうがないと思うがな。

地方には何一つ競争力のある産業がなくって、工場か土建で単純労働してるだけ。
そんなもんに月１６万（２千ドルだぞ、おいｗ）とか払うわけないじゃん。
国際的にみたら相場は月４千円～８千円の労働なんだから。

それ以上に東北とか北陸とか、本来は人間が住むとこじゃないと
思うんだが。気温が零下になりまくって、何メートルも雪が積もるなんて
そんな熾烈なところに人が住まないのは当たり前の話。砂漠に人が住まないのと
何も変わらない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:24:36

>>590

いや夏は気持ちいいんだよ
適当に涼しくて蒸し暑い日なんて年に３～４日程度
冬はやはりキツいな

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:31:55

人間暑くて死ぬことはアラビアの砂漠にでもいかなきゃないが、
寒いのは普通に死ぬからな。生物として無理なのは寒いほうだろ。

ロシアにあの面積で１億ちょっとしか人がいないのも、
北欧がどこを見ても小国なのも、結局、本来人間が住むような場所じゃないって
ことだ。

593 ：移民船：2010/11/25(木) 09:51:02

>>528
120万人でしたか。
結構増えているんですね。
ご教示、ありがとうございます。

>>529
「自分じゃ、ものすごく鋭いレスをして」

そんなつもりはない。
おれのレス程度の、どこが「鋭い」のか？

空気を読むより、程度の低いおれのレスに、
間違い、異見があるなら、ちゃんと指摘してほしいものだ。

>>530
前にやたら団塊世代的なコメントをする人がいたが、
それと勘違いている。

おれは単なる若造ですよ。
「オジサン」と言われるほど人生経験も、教養もないな。

594 ：移民船：2010/11/25(木) 09:51:41

>>578
正しい指摘だと思ういますね。

永住と就労ビザが取れれば、国籍は必ずしも重要でない。
相手国にもよるが、いろいろあっても、日本国の国民であるメリットは大きい。

ただし、難民状態で外地に生活の場を求める、といった状態なら、
家族のためにも国籍は重要になる。

>>579
「街で相手する店員や警官や役人に日系人の姿を見ることはできなかった」

同感で、おれもアメリカで「日系人」（だと思う人)には、滅多に出会わない。
（ハワイとかサンノゼのお寺とかは別）

一つは、日系人の社会階層は中産階級が多く、一般的な「街生活」で出会う
サービス業的な階層よりも「上」にいるのが原因かも知れない。

聞いた話だと、日系人は中国人のようにまとまったコミュニティーをつくらず、
3，4世になると日系人以外と結婚することが多いらしい。
ラティーノや中国人などは、エスニシティを伝えていく傾向が強いが、
日系人は同化しやすい、というか、吸収されやすいと思う。

595 ：移民船：2010/11/25(木) 09:52:35

>>584
「「武力を背景にした移民」であり、現地民の国家を略奪して自分たちの社会を建設するのが成功する移民」

欧米の植民地時代のことを指しているようだ。
帝国主義的な植民は当然あっただろう。

>1にあるのは「現代の移民」の問題だ。
ドイツのトルコ人、イギリスのインド・パキスタンその他、アメリカのメキシコ人、
などなどは、「軍事力」を背景にしているだろうか？
現代の移民とは、「良い生活」を目指して移動していく「経済移民」が多い。

>>589
「少子化対策のみならず移民を大幅に受け入れるしか生き残る道はない」

賛成だな。
逆説的だが
「日本人が移民に出ないようにするためには、外人移民を受け入れる」
以外に方法はない。
その意味で、自民党の「1000万人移民構想」は、正しい。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:01:42

また蠅が沸いて来たよ、きもちわり

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 02:11:04

人種ごとの領域
白人圏→ヨーロッパ・シベリア・南北アメリカ・オーストラリア・ニュージーランド
褐色人圏→西南アジア・北アフリカ
黄色人圏→東アジア・東南アジア
黒人圏→サハラ以南アフリカ

と中東の褐色のコーカソイドは白人から分離させて考えても白人圧倒的だな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 05:58:24

≫米国や西欧に嫁に行く日本人の女は、やはり生き物としての強さを持ってるんだろうね。

高い確率で『成り済まし』さんが含まれると
思われｗ
まぁ在日４世まで行けば日本人だろうが・・・

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 06:09:32

>>514

確かに英国(イングランド）の平民以上の層は
アメの文化・生活様式を『はしたない』と思って
いるらしいな。特に年齢高い田舎の保守派は。
若い奴らはそうでもないだろうが。

あとあとこれは本でちらっと読んだがアメの名家・旧家
(代々資産家）もフランスの社交界文化に
コンプレックスを持ってるらしいぞｗ
でもだいたいアメ公は海外文化も知らない『田舎者』
だよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 06:31:36

>>565

日本語の名残りのあるパラオとかで
『ヌーディスト村』(*欧米にある合法的に全裸
で過ごしていいエリア）でも経営して日本人
呼び込むか？？ｗｗ
たたみかけるがフランスは国が『外貨・観光収入』目的の
ために、ある地域に小さい町ごと『ヌーディストリゾート』
(欧州最大？）が存在するよ。
つまり全裸のテーマパーク。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 22:07:42

>>597
オーストラリアだのニュージーランドだのなんてのは、マダガスカルとか
スマトラ島と変わらないゴミのような島なわけだが。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 02:23:52

世界中のメディアが２０年間も日本を救いようのない衰退国、日本のようにはなりたくない、日本人＝馬鹿だと言い続けている。
実際、日本は中国なくして成長することができない国になってしまった。
輸出先１位は中国。訪日観光客２位は中国。
日本の最大のお客様である中国に日本は逆らうことができない。
それは日本が少子高齢化、人口減少で大幅に需要が減少し、
日本企業が日本国内にいたら
売上・利益が激減することが確実に予想されるからだ。
日本企業は人口が多い中国に進出せざるをえない。
それが嫌なら、少子化対策とともに移民を大幅に受入れ、企業が日本国内に
投資して雇用を増やしたいと思わせる環境を国内に作らない限り、
日本はゴーストタウン、沈みゆく衰退国へ突き進むことになる。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 03:40:26

☆移民ではなく、小子化を克服したロシアを見習ってバブルへGO!☆　
　　～乗数効果の決定版!

http://veritas.nikkei.co.jp/features/03.aspx?id=MS3Z1000I%2010092008
　　(中略)
～国連の人口予測（2006年）によれば、ロシアの人口は2050年には１億
783万人と、同じく人口減少に悩む日本とほぼ同水準（1億251万人）となる
危機的状況なのだ。だからこそロシア政府は状況改善のために相等の努力
を払ってきた。ロシア国民に説得力を持って迎えられたのは、2006年12月に
立法化された出産・育児手当の増額である。その目玉は2007年１月１日以降
に生まれた２人以上の子供に対し、25万ルーブル（直近レートで約105万円)
の出産奨励金を支給するというものである。
これは出産時に現金支給されるものではなく、子供が２歳６カ月以上になったら
【住宅所得資金⇒重要!】、教育向けの支出、あるいは母親の労働年金に充当
できるというものである。支給額はインフレスライドして26万ルーブルとなると、
平均的なロシア人の【年収分】（７月の名目賃金は１万7500ルーブル）に相当する

☆ロシアぺビーブーム到来!! ～毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20101028ddm007030110000c.html
☆年収1.5倍の手当でロシアにベビーブーム到来 !
http://markethack.net/archives/51644626.html
☆ロシアの出生数回復、少子化問題に解決の逃し !
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2355395/2669539

～財源は子供手当てをそのまま振り返れば解決します。
マクロ経済で国民所得の需要側4大要素に当てはめると①個人消費②企業の
設備投資③政府支出④輸出の4大要素ですが、今は③.④のみの実態経済でGDP
がUPしない訳ですから、これは①.②を刺激しますので時間はかかりますが上手く
運用すれば2桁近いGDP成長率も可能かもしれません。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 03:42:01

>>603

～もっと判りやすく例えで説明すると、

例)住宅が売れる⇒不動産へ融資が増える⇒外資の資本流入+不動産株、銀行株価
などの【安定した】上昇⇒資産価格上昇による老齢人口の消費改善
⇒この時点で資産課税を含めて税収UP+消費税率UP、※今の消費税導入は早すぎ

例)2人目出産及び結婚率のUP⇒消費ボリュームゾーンの一番高い層が住宅だけで
なく消費をリード⇒内需企業の設備投資開始による失業率の改善⇒法人税収入
が増えるのでここで法人税率を下げる⇒さらに雇用UP、設備投資のUP、業績改善
政府の税収UPと正のスパイラルにもっていく

～ポイントはこの全員勝ちの方程式を政府日銀含めて組めるかどうかです。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 05:46:22

もう、まともな層は出て行きたいだろうねｗ
要は何が『きっかけ』でセキを斬るか、だ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 12:44:42

・・・ったく、すぐに出てく出てくって、根性ナシの連中が多いこって

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 17:18:02

愛国心だけでは良い暮らしなんでできないし。
逆に国は我々に何をしてくれる？
答えは既に出ていると思うが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 17:59:51

「まともな層」の１％が出ていく段になってはじめて取り上げる価値のある
話題だろうな。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:37:37

日本人女性は既に社会減（入ってくる外国人女より出て行く日本人女の方が多い）
になっている

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:14:50

マン毛の剃りあとが黒ずんでるアジア系キモイ。
白人にはＡＶでもかなわない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:40:31

苦しい生活送ってるのは別に日本に限った話じゃないし
お前らみたいなヘタレが移民したところで今より楽な生活ができるとはとても思えんな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 08:04:05

>>609

どーぞどーぞｗ
望むところだ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 08:10:32

>>611

お前はそのヘタレどもと何か関係あるわけ？？ｗ
まぁ、実の肉親なら思う所あるだろうよ。
他人が出て行こうがテメーには利害がないんだよ。
むしろヘタレが居なくなれば国もいい事づくめだろ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 10:02:48

>>607
政府を愛するんじゃなくて故郷、日本の自然を愛せよ。
地域がお前に何をしてくれた、そして何ができるかかんがえろよ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 11:40:13

３０までに結婚できない奴らは国外追放するのがいいんじゃねーか。
どうせ、ダメなやつらだから日本にいても使えない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 13:49:22

何が追放だよ
お前ら人口の重要さわかってる？
ニートならともかく、普通に働いてるやつらに限っては
どんなにショボかろうが出てかれると国にとってマイナスなんだよ

あんまり人いなくなるとマジで中国に支配されちまうぞ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 13:59:59

>>616
しかし当の日本人が615のようなことを望んでいるんだから仕方ない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 18:56:01

616
人口が重要なら大幅に移民を受け入れたらいい。
日本はどうせ、中国に支配されるのは時間の問題だ。
支配されないためにも、世界中から優秀な外国人の大幅な受入が必要だと思う。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 19:16:28

大幅に受け入れられるほど優秀な外国人がたくさんいるわけねーだろ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 19:21:01

少なくとも日本人学生より外国人留学生の方が、
英語と日本語とぼ母国語ができる上、国際的視野をもち、
戦略的にリスクを勘案しつつ実行する能力がある。
その証左として、日本人学生は就職難だが、
外国人留学生は過去最高の採用者数を更新し続けている。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 19:30:01

３K労働対象の底辺移民については意見が真っ二つだが
能力に優れたエリート移民に関しては受け入れない案はないよな
優秀ゆえにちゃんと社会に溶け込めるし
これに関しては満場一致だ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 19:31:53

将来的には外資の投資も活発になるから雇用は増える
と見るのがもっとも合理的

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 20:27:09

カネ稼ぐ為にカネがもらえるのは日本では外人だけ
外人は送金して日本にはカネ流れない
この流れを止めればおｋ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 20:59:24

移民エリートなら受け入れてもいいって何？
この国はもはや選ばれる立場になってるのに、まだそんなこと言ってるとは。
なぜ日本人が先進国としての繁栄を維持できなかったのかがわかるね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:40:16

日本が繁栄してないってんなら英仏独も繁栄してるとは言えないな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 23:29:10

途上国が世界のNO１.2.3を飾る日が近いな。
ODA打ち切り怖いから先進国を名乗れないまま

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 23:56:26

>>609
必要とされてないからね。
同じ年齢まで未婚でいて困るのは圧倒的に女のほうだし、
今どきセックスと結婚は何の関係もないし。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 01:54:15

＞日本が繁栄してないってんなら英仏独も繁栄してるとは言えないな
英仏独は日本よりはるかに繁栄してるだろ。
何を見てるのか。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 03:39:07

アメリカ戦時体制に移行...

アメリカではテロ警戒態勢で、先日の17日から、
1ポンド（約454g）以上の郵便物はアメリカに送
れなくなっています。
http://twitter.com/akitsukidayori

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 05:35:38

要するに、これから日本人同士の本当の実力主義の戦いになるってことだろ
資産家以外のサラリーマンには誰も安定した地位など用意されてはいない
公務員以外はｗ
それでもチャンスも逆に増えるわけだしな

631 ：移民船：2010/11/29(月) 10:45:37

>>618
「世界中から優秀な外国人の大幅な受入が必要」

賛成だ。

>>619
「優秀な外国人がたくさんいるわけねーだろ」

たくさんいる。
28日に亀山市で事故があり、フィリピン人6人が死亡した。
シャープ関連の液晶工場に通う外国人労働者たちである。
この事件の背景には、日本の産業の大きな問題が潜んでいる。

日本のメーカーの現場は、実は労働者不足に悩んでいる。
そのため、外国人を研修生などとして大量に入れているが、それでも足りない。
それは「単純労働」で外国人労働者を入れない、という帰省があるためだ。

では、日本人がそういった業種で働くかと言えば、
失業率が高いにもかかわらず、募集しても人が集まらない。

「優秀」とはオフィスワーカーだけを言うのではない。
今日本に求められているのは、優秀はワーカークラス。
新卒学生が、「大企業のオフィスワーク」を目指すのはいいが、
企業が求めているのは、「アジア市場相手に仕事できる人材」と、
「中小企業の現場作業ができる人材」である。

それに応えられるのが「優秀な人材」ということ。
つまり、亀山九条で働くようなフィリピン人が「優秀な人材」である。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 11:55:39

>>631
移民船さんは中国人や朝鮮人が日本に移民してくることにも賛成なの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:39:34

>英仏独は日本よりはるかに繁栄してるだろ。

お前ヨーロッパに住んだことある？
あったらとてもこんなこといえないが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:43:21

>>631
100字でまとめろ爺
中身のない長文は痴呆の証拠だ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 00:51:46

英米が世界の癌。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 01:22:46

2年で通貨が半値に落ちて３大銀行のうち２つが潰れた国が繁栄ねえ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 02:01:06

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:08:04 ID:9Q7z4JlL0
帝京大、埼玉医大、金沢医大、この辺の学生のレベルはやばすぎｗ

218 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/04(土) 06:24:04 ID:j9wFgZMUP
>>202
この統計の、調べた全数とか対照群との関係が全く不明なわけだが。
数を問題にするならまずそこから考えるだろ。普通。
まさか分子生物学では統計は扱わないなんてことはないだろ？
219 ：がっぱい ◆yKk/d/L4GA ：2010/09/04(土) 06:29:23 ID:cGXVx6y80
>>216
あのコピペの犯人は4回アク禁食らって沈静化したよ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:38:26 ID:i/15A2ec0
>>217
彼らの偏差値は同世代の上位3%くらいなんだよね
私立Fランク底辺DQN医学部ってのは早稲田あたりより難しいもん
だから彼らがヤバいのなら日本国民の大半がヤバいということになる

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 04:23:47

日本より繁栄している国などない！

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 05:52:13

>>631
世界中から”公平な基準をもって”というなら俺も賛成だ。
だがそんなこと現実にはありえない。

640 ：移民船：2010/11/30(火) 11:45:53

>>632　「中国人や朝鮮人が日本に移民してくること」
どんな人間を国内に入れるか、入れないかは、政府の意志で決まる。
中国人、韓国人がいくら日本に来たいと思っても、日本が入れたくなければ入れない。
開国移住、移動は、国内旅行とは、まったく違う。

実際問題、経済成長の面から、日本に来る移民は、
東南アジアか南アジア人が中心になると思う。

>>633
賛成だな。
今のイギリスの低迷ぶりを知らないのかね?
公務員がどんどん首になり、製造業は全くダメだ。

ＥＵの有力国の仕組みは、外国人労働者を安く使って、
本国人が楽をするシステムを作っている。
その仕組みが崩れ始めている。

>>634
反論したいなら、自分の意見をきちんと述べてみてはどうか？
コピペ以外に、100文字以上の文章が書けない人も多い。

>>639　「世界中から”公平な基準をもって”」
これは、「優秀な人材」についてのレスかな？
もちろん、「公平な基準」はある。
「有能な人材」とは、企業が利益を上げるのに役に立つ人間だ。
「偏差値」などは、関係ない。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 12:20:10

>>638
どーせ"ソースはオレ"だろwwww

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 13:42:11

海外の優秀な奴は英語で仕事できる環境から選択するからな
例の外国人看護士ですら日本語と過酷な労働環境に難儀して他に向かっているらしいし
労働市場として相当にニッチであるという自覚が移民移民と叫んでる奴らに果たしてあるのかどうか

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 14:08:29

円高の今なら、バイトぐらいはくるだろう。

知的労働階級移民がわざわざ非効率&不条理なこんな国ではたらく意味もわからん。日本語覚えたって使えるのは日本だけだしな。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:17:54

研究職は普通に職場の日常語英語で職場の多国籍化が凄い勢いで
進んでるけどね。ＣＶとか１ポストに３００通くらい海外から送ってくるし。

生活言語も生活してるのが港区目黒区あたりだったら
全く困らんわな。青山から六本木の外資村はでかくなる一方じゃん。

外国人の知的労働者が入ってくるわけがないといってる奴は
知的労働者と仕事する環境にないんじゃないのかと疑いたくなる。

派遣は論外としても、どっかのメーカーの営業だとかＳＥだとかの
人足が自分の周囲にいないから「いるわけがない」といってる感がある。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:20:49

エアアジアが安いよ。
日本からだとクアンラルプールしかいけないけど・・・

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:24:14

最初にハブにいくの当たり前じゃんｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:28:49

このスレあまりにも生活レベルの違いすぎる奴が書きこんでるから
荒れるんだよね。前々からいわれてることだが。
早慶文系の学部卒のリーマンなどという二等兵が「勝ち組エリート」
とか語ってそうな臭いがする。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:42:18

まぁ海外移住なんて、真のエリートには必要ないからね。
移住して行くのは、どんな国でも自分の国では正当に才能が評価されていないと感じてる奴。
そこに多少のレベル差があるだけ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:46:04

>>647
そんなゴキブリはどこに持って行っても売れないね。

>>648
本当のトップエッジでノーベル賞狙えるような奴なら
移住する意味はある。キャリア官僚程度のレベルの奴だと
大した意味はない。そんなとこだろうね。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 21:59:19

＞正当に才能が評価されていないと感じてる奴。

「自分の技術が」「自分の経験が」ならまだしも、自分の才能が
評価されないとかいってる奴は脳の病気を疑ったほうがいいんじゃないかなあ。
才能なんてのは、どんな分野でもごくごく限られた奴しか持ってない
ものだし、だいち才能があるかないかを評価するのは自分じゃなくって
他人だからね。他人の目から客観的に見て評価されないのに、
自分は才能が物凄くあるのに認められないなんていってるのは、ただの
自意識過剰だと思うが。

651 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/11/30(火) 22:35:22

>>650
そこは流動性の低い雇用形態が問題なんだと思う。
年功序列の昇進・給与体系は右肩上がりなら、人もポストも増えて機能するけど
売り上げが増えない。事業が拡大して行かない中で役職を得るには、
今その役に付いてる人に消えて貰うしかない。
でも日本は降格人事も整理解雇も難しい社会。　だから
　
ポストに空きが無く、役に付けない　＝　正当に才能が評価されていない。　なんだと思う。

降格人事・整理解雇が難しい流動性低い社会が、低成長に落ち入った事でチャンス恵まれない若者を産みだしてる。
役職は、その役に付いてる人の退職待ち。凄く気の長いウェイティングリストに並ばされる若者は良く見る。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 22:42:57

そういう調整局面にあることは理解できるんだけど、
他方で「自分はもう１０年目だからそろそろ昇格していいはず」
的な思考から生じてるわけじゃん、その不満。

年功序列を否定しつつ、自分に年功が適用されないことに
不満を抱くって、子供じみたパラドックスなんだけど、
それがパラドックスであることにすら気づいてない奴多くない？

業績給は嫌、出来高インセンティブは嫌、シビアに自分の貢献を
数値化されるのは嫌、そういうものは総論賛成、自分への適用は
反対っていう共産主義脳の奴だらけじゃん。

653 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/11/30(火) 23:02:40

>>652
「自分はもう１０年目だからそろそろ昇格していいはず」なんて考えてるなら問題だけど
もー１０年働いていて数字は俺の方が上なのに、なんで俺は昇進出来ないんだ？て思い出すと

正当に才能が評価されていない。と感じるんだと思う。

＞業績給は嫌、出来高インセンティブは嫌、シビアに自分の貢献を
＞数値化されるのは嫌、そういうものは総論賛成、自分への適用は
＞反対っていう共産主義脳の奴だらけじゃん。

それは一理ある。本当に入社１０年で部長に成りたいとか思ったら、
伸び白の少ない大企業に働いたらダメのも事実。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:09:12

大学入試板とかに行くと、ガキンチョが上場企業の
役員排出率とか管理職排出率とかで大学のランキング作って
大騒ぎしてるけど、実際は役員排出率なんて千分の１．３か１．４か
くらいの差。千分の２の一橋は神ｗｗとかマジでアホらしい。

なぜそんな話を出したかというと、年功序列バリバリの世代でも
役員まで出世する奴なんて大学の１学年に１人か２人の世界だし、
管理職まで入れても高が知れてるということ。マーチレベルの人間は
バブルの絶頂ででもなければ、いつの時代も名の通った大手企業に
就職できる奴自体１割を大きく割ってる。
同世代の母集団の中での自分の位置づけ自体見誤ってる奴が
すごく多いと思うんだよね。早慶だとかマーチだとかその程度の
人間だと、日本人の同世代の中に百万人近く同等以上のレベルの人間がいる。
そんなランクの凡人が全員年収１０万ドルを超えるとか、
フォーブス５００レベルの企業の管理職についてるとか
あるわけないだろといいたいんだがね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:20:29

＞もー１０年働いていて数字は俺の方が上なのに、なんで俺は昇進出来ないんだ？て思い出すと
＞正当に才能が評価されていない。と感じるんだと思う。

これはせいぜい努力が評価されない、費やした労力が評価されないっていう
べき話じゃないかねえ。才能かね、この程度のこと。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:24:00

>>655
才能と言うかどーかは別として、実力に見合った昇進や給与が得られない事実は同じでしょ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:31:21

「実力に見合った」評価って言ってる奴に限って、
ものすごい下方硬直性を期待してんだよね。
実力どおりに値をつけたら、途上国のエリートの３分の１くらいの
値段しかつかない奴ばっかりなんだけどね。実際は。
下がるほうはあくまで安定した旧態依然の日系賃金体系、上がるほうは
外資型みたいな虫のいい話ばっかり。

ヘマしたら即減給、業績でなきゃ即クビ、給料も実力がなければ
月収１０万割って当然さっさと辞めてでてけ、
そういう下降流動性を確保して、外部から外国人も含めて
高スキルの人間を高給で確保したり入社後即管理職にできたりっていう
外との流動性も確保してからじゃないと内部の上方流動性
だけ高めたら、ただの高コスト低生産性組織になるだけ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:38:20

>>657
流動性の高い雇用形態に賛成。

659 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/12/01(水) 00:07:37

まぁ転職して給料が上がる人間なんて極一部だよね。
だから皆、今の仕事にしがみ付くのかも知れない。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 00:15:58

だいたい出世しないとかいってるけど、同じ年にヨーロッパに生まれたら
どこにも雇われなかったレベルの奴ばっかりだと思われ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 00:42:41

>>660
出世は実力とポストに空きがあって初めて出来る物。
どっちが欠けてても出世はできないよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 03:56:37

とりあえず結論を言うと
本当のエリートクラスじゃないと移民しないほうがいいってことだな

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 04:03:23

>>654
ガキじゃなくて大学の職員だろ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 04:56:20

しかし日本のＤＱＮはメデタイよなぁｗｗ
隣国がキナ臭い、日本の頭脳？が海外出国
かもなんて時代に突入してるのにカスタム軽に
乗ってパチンコだもんなー。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 04:59:11

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 18:16:01 ID:TrYqVHj5
田舎は仕事なさ杉

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 19:36:05 ID:J+lzlCC0
田舎は公僕夫婦とＤＱＮカップルだけが幸せの真っ最中だな。

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 19:49:42 ID:tcqeYP/2
ＤＱＮは本当に目の前の幸せだけ考えてそうだから、幸せだろうなぁ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 05:54:59

地方になんか生まれる方が悪い

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 06:25:19

日本は世界の田舎になりつつあるな

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 14:16:48

地方の過疎化って日本が特に深刻なだけで他国も同様だよね？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 15:10:42

そうだよ。海外も深刻な問題だ。
日本のは特に深刻じゃないよ。もう末期。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 15:15:30

今まで地方は大した産業に癖に豊か過ぎた。本来の姿戻るだけ。

671 ：移民船：2010/12/01(水) 16:06:37

>>644
「外国人の知的労働者が入ってくるわけがないといってる奴」

専門職の外国人労働者は、すでにたくさん日本にいる。
これは、専門技術を持つ人材の就労ビザが取りやすいためだ。
一方、単純労働者のビザは、非常に取りにくい。
そのために、研修生といった弥縫策が行われている。

672 ：移民船：2010/12/01(水) 16:15:20

>>647
「あまりにも生活レベルの違いすぎる奴が書きこんでる」

賛成だ。
おれは単なる下っ端リーマンの若造に過ぎないが、その経験の範囲で言えば、
一般的に、外国で仕事をする、国内で外国人と仕事をする場合、
次のケースに分けて考えた方がいい。

(A)　管理職・専門職・研究者（使用言語：高度な英語の読み書き、会話）、
(B)　一般事務職・中間管理職（中度の英語の読み書き、会話）
(C)　単純労働者・非技能職・短期雇用者（軽度の英語会話、現地語）

(A)(B)の場合、現在でも各国間の移動は、ほぼ自由だ。
長期滞在はもちろん、就労ビザも比較的簡単にデル。
問題は(C)で、先進国間は当然、後進国ー先進国間の移動は、非常に難しい。
このスレタイの趣旨に従えば、「移民」とは(C)の分類に当たる。

今現在でも(A)(B)のケースは、海外に移民しようと思えば、かなりの程度可能だ。
日本人、外国人、また、途上国の専門職なら、世界は開かれていると言える
一方、(C)は、先進国人でさえ、非技能者の外国での就労は難しいし、
まして、移住は困難だ。

世界には、大ざっぱに言ってこの二つの「階級」に分かれている。
両者の住む世界は、同じ国民でも違い、外国ではさらに違う。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 16:17:20

しかし外国国籍最先端IT技術者のうち、殆どは数年内に自国へ帰国する。
こちらへは期間限定の出張で出向しているだけだ。勘違いすんなや。>>671

知的であればあるほど、来日してやる場合は期間をずらすことなく来てやっている外国人だ。
ビザを長期化する連中ほど、自動車の組立ラインや部品加工だろがｗ>>671
え？技術？技術って機械加工技能を示していたか？違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：移民船：2010/12/01(水) 16:20:25

>>650
賛成だ。
現実的で正確な指摘だと思う。

仕事上の「才能」「能力」は、それを購入する側（雇用する側）が評価するもので、
本人がどう思うと、一切関係ない。

企業・団体の場合、組織にとって役立つ人材は「能力」があり、その他は、価値がない。
また、エンタメ系でも、会社が、そのタレントが商品になると判断したアーティストは
「才能」があるが、本人がいくら音楽の可能性があると自認しても、まったく意味がない。

資本主義の世界では、才能や人材の価値は、金を払う側が判断するもので、
売る側が考える自己像は、才能とは関係がない。

余談だが、ここでは、オフィスワーカー、専門職と、
労働者の問題が混同されているレスが多いように思う。

上記の分類の(C)の場合、才能、高度な英語能力などは問題ではない。
読み書き算数程度の中等教育と、健康な身体、勤勉さが問題にされる。

今の日本の「ミスマッチ」は、企業や社会は、(C)を求めているのに、
売る側（学生新卒、求職者）は、自分を(A)や(B)だと勘違いしているところにある。
そのために、外国人労働者が求められている。
前述のように、途上国では先進国で働く機会が非常に制限されている。
したがって日本側は、(B)はもちろん、(A)クラスの人材も、(C)として雇用することができる。

日本で(C)マイナスの人材を使うなら、途上国の(B)の人間を、寄りやすく使った方がよい。

675 ：移民船：2010/12/01(水) 16:30:28

>>673
文脈が混乱している。
日本で就労する専門職が、何年間で帰国することの何が問題なのか？

おれの分類でいえば、(A)(B)は、国際間の移動が自由なので、
帰国したければ、帰国するだろう。
仮に日本が気に入り、定住したければ、それも可能だ。

「知的」「組立ライン」など、おれが>>672で指摘している
「二つの階級」を混同している。

「ビザを長期化する連中ほど、自動車の組立ラインや部品加工だろが」

これは、「外国人の単純労働者」のことを言っているようだが、
彼らが就労ビザを取るのは、非常に難しい。
かつ、就職側の企業の許可、滞在中の犯罪や納税の有無を厳しく審査される。

そもそも「ビザを長期化」など、出入国管理制度が分かっていないのではないか。

ビザの期間は、自分で決めるものではなく、日本政府が決める。
本人がずっと日本にいたくても、日本が認めなければ、強制退去になる。

海外で働くと言うことは、他県に言ってバイトをするのとは、まったく違う。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 16:43:54

長文はどうでも良いわ。一度、愛知の外国人街に行って来いよｗ群馬の街でも良いぞｗ>>675

難しいも何も、現実的にやってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を直視しろ事実をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にムキになって弁解しているあたりが、ほぼ同義と自白しているもんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 18:31:00

>>668

そこで欧州ではこれですよ。
観光外貨獲得で一石二鳥ｗｗｗ

http://nudistparadies.com/Nudist24/Cap/capstart/cap20052/cap20052.html

もちろん米国にもあるよ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 18:47:48

≫今まで地方は大した産業に癖に豊か過ぎた。本来の姿戻るだけ。

だね。長い目で見れば７０～９０年代末までは
『異例の時代』だったね。
まぁ米国という国を一度は師匠とあがめたけれど
あのバブル期に何かのネジが狂ったとはマジで思う。
ああいう歌舞伎役者が出る時代だしねｗｗｗ
あれは育った時代の産物だと思うけどね

個人的に利口な、希有な人は出て行けば
いいと思うよ。そういう層に見限られても
おかしくない社会だぞ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:30:51

>>673
ＳＥだのＩＴだのの下々の籠かきは黙ってろよ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:09:03

>>673、>>679
こんな記事がありました：

【日本で普通のエンジニア→米シリコンバレーでは最もメリットある職種】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268130628/
http://news.livedoor.com/article/detail/4647976/

>【米シリコンバレーで働いて最もメリットある日本人の職種】
>まぁ、いまさら言うまでもないと思いますが、それはソフトウェアエンジニアです。
>コードが書ける人。日米の給与格差も大きいし、お金以外での尊敬・尊重のされ方も
>まったく違う。ソフトウェアエンジニア様のために会社の福利厚生・人事制度ができて
>いる会社がいかにたくさんあることか。
>
>しかも、「スーパーな人」である必要はまったくなし。「日本で普通に通用してる人」
>だったらOK。
>
>一方、外資系コンサルとか投資銀行とかで働いているようなタイプの人や、「ハイエンド
>手に職系」な弁護士・会計士などといった人たちは、アメリカに来ると給料も下がり、
>希少性も下がり、やりがいのある仕事に就ける確率が下がる、といったことも多々あり。
>もちろん、トライするのを止めないし、その中でも成功してる人もたくさんいますが。
>
>しかし、しつこいようですが、「日本で普通のソフトウェアエンジニア」がもっとも
>シリコンバレーのメリットを享受できると思います。シリコンバレー給与相場暴騰中と
>いうエントリーには「自分はシリコンバレーにいるが、そんなに給料もらっていない」的
>コメントもいただきましたが、「みんなが一律に著しく高給」なのではないのです。
>平均は高いけど、プログラムがバリバリ書ける人はもっと高いのだ。
>・・・

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:34:18

>>680
当のシリコンバレー住人だけど大爆笑中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ死ぬかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ苦しい～～

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:35:59

＞お金以外での尊敬・尊重のされ方もまったく違う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が書いたんだ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタとしておもしろすぎるんでさっそくＭＬに流してみることにした！

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:45:23

賤しいＩＴ土方が別の身分に生まれ変わりたいと妄想語ってると
聞いて飛んできました。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:18:28

底辺やＤＱＮに移民などできるはずはない、俺のようなエリートが
するんだといってた奴が氷河期ＳＥとは・・・

笑いを通り越して哀れ過ぎて泣きそうになった。これは酷い・・・

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:27:48

悔しいなら努力して俺のいる高みまで登って来いよ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:29:13

この冷めきった雰囲気がわからないとはねえ。
いやはや。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:30:53

このスレの前のほうで社会保障を受ける最底辺に一番嫉妬するのは
そのほんのちょびっと上にいる底辺奴隷だっていうカキコがあったが
まさにその通りだな。ＳＥだもん。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:31:50

そりゃ昇進とか関係ねえよな、あいつらはｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:32:44

面白くやがて悲しきクソスレ哉

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:41:13

生きてるのが辛いだろうな。あんなゴミみたいな人生じゃ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:26:02

>>672
日系企業ありがちな駐在員て感じだな。
職種にもよるけど、移住するならエリート層でも現地の言語は必要でしょ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:37:03

日本の大手企業から転職して、給料増える人ってほとんど居ない。
でも退職して、起業して成功する人はよく居る。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:37:24

移民には人種も多いに関係するから、黄色は不利だろうね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:35

最近よく言われているところの移民は中間あたりから下の
生活基盤を求めて移動して、居着いたらなかなか身動き取れない層のことだろうに
書き込んでる層が違うとかそういう話じゃなく、そもそも対象となっている層が決まってるわけだよ
高度専門職にはただの引っ越し程度の意味しかないし、どこでも好きなところ行ったらええがな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:18:11

日本のあるコンビニは海外で日本留学を進めるために
資料を無料で配布している。
こうした若い外国人留学生を国内に１人でも多く入れて、
日本語を勉強してもらい、日本の考え方を学んで
日本で活躍してもらうことが重要。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:12:38

黒人と黄色人とでは国際的立場はどっちが上だろう？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 06:36:46

そこにしか関心がないのが真の田舎者

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 07:23:57

映画でも黒人が主役でもヒットするけど、黄色が主役の映画なんて誰も見ない。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 07:31:30

>>698
日本人が主役はまずないけど、
ジェット・リーとか、ジャッキー・チェンとか主役を張れる俳優はいるでしょ。

700 ：移民船：2010/12/02(木) 09:49:24

>>676
愛知はあまり行かないが、静岡の浜松、群馬の太田や大泉は
仕事で時々行く機会がある。

「難しいも何も、現実的にやってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というのは、おれの>>675に対して、「すでに外人労働者がいっぱいいる」という意味か？
それならば、>676の趣旨とは違っている。
これらの外国人労働者は、
「自由に日本に来た」「企業が雇いたいだけ雇える」
といった状況ではない。

日系ブラジル人、企業の招聘、研修生等が多いのは、「自由に雇える労働者」が少ないからだ。
リーマン以降の不況で解雇されたものも多いが、
それでも、必要とする企業が、自由に来日した外人を雇える、
といった状況では、全くない。

日本の厳しい「出入国管理及び難民認定法」の網の目をすり抜けて、やっと来ている。

701 ：移民船：2010/12/02(木) 09:51:58

>>694
基本的に賛成だ。

おれが>>672で勝手に分類した「専門職」クラスは、今でも自由に国家間を移動できる。
能力があれば、家族を伴ってその国に住むことも、比較的簡単だろう。

これらの事例は、非専門職の人が、家族を伴って、その後の人生を外国で過ごす「移民」とは、異なる。

>>1の「移民：は、上記>672で言えば(C)クラスにあたる。

「エリート技能職が、外国で活躍しました（失敗しました）」というのと、
「食い詰めた非熟練労働者が、国内の可能性に絶望し、外国で生き延びる」
というのとは、まったく意味が違う。

「移民」は、「生き延びるために外国に移住する」を指すのではないか。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 11:02:11

白人から見ると
黒人は個性的、黄色は全体的に駄目、
こんな感じに見えるんだろうな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 13:26:54

早くアメリカで黄色人が大統領になる未来が来てほしいな

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:14:35

>>702

http://www.youtube.com/watch?v=wCoI-B9AYjs&feature=related

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:21:17

≫映画でも黒人が主役でもヒットするけど、黄色が主役の映画なんて誰も見ない。

白人男性と黒人女性のロマンス映画を見ないが
お前は知ってるのか？ｗｗｗ
教えてくれ、ツタヤ行くから
ちなみに００７のシリーズには日本女性はヒロインで出てるがｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:45:08

エラはったお魚顔の不細工な芸人崩れの人種ネタはどうでもいいよ。
このクソスレの中でも最もくだらなく低級なカキコ。
しかも異常に執念深い。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:17:15

このスレ住人は

自己顕示欲の塊の爺（移民船）
白人コンプでしかもカルト宗教信者の肉便器女
中国にテレアポなどで奴隷売買されたい最底辺労働者（田舎っぺ）
フレンチスクールのキャリア外交官崩れ（公共系）
やたら攻撃的なスタンフォード大生
不細工なのに俳優になろうと南部や中西部に語学留学してたゴミ
一生這い上がる見込みのない氷河期ＳＥ（奴隷）

こんなとこですか？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:23:09

虫けら率高すぎワロス

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:17:39

このスレの住人の多くは、グローバル時代の勝ち組になる。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:56:59

>>703
ちなみに、現オバマ政権における、アジア系アメリカ人の閣僚やホワイトハウスの主要スタッフは、以下の通り：

オバマ政権の閣僚および閣僚級高官（アメリカ合衆国大統領顧問団）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%9B%A3

商務長官　ゲイリー・フェイ・ロック（中国系アメリカ人、元ワシントン州知事）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

エネルギー長官　スティーブン・チュー（中国系アメリカ人、ノーベル物理学賞受賞者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC

退役軍人長官　エリック・ケン・シンセキ（日系アメリカ人、元陸軍参謀総長）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%AD

首席補佐官　ピート・ラウス（2010年就任、日系アメリカ人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9

前ブッシュ政権では：

労働長官　イレーン・チャオ（中国系アメリカ人、アジア系アメリカ人初の女性閣僚）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AA

運輸長官　ノーマン・ヨシオ・ミネタ（日系アメリカ人、元サンノゼ市長、元下院議員、元商務長官）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%82%BF

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:05:36

>自己顕示欲の塊の爺（移民船）
>白人コンプでしかもカルト宗教信者の肉便器女
>中国にテレアポなどで奴隷売買されたい最底辺労働者（田舎っぺ）
>フレンチスクールのキャリア外交官崩れ（公共系）
>不細工なのに俳優になろうと南部や中西部に語学留学してたゴミ >
>一生這い上がる見込みのない氷河期ＳＥ（奴隷）

>このスレの住人の多くは、グローバル時代の勝ち組になる。

こんなメンバーじゃ無理だろｗ

特に
＞＞不細工なのに俳優になろうと南部や中西部に語学留学してたゴミ
＞＞一生這い上がる見込みのない氷河期ＳＥ（奴隷）

この二匹からは画面から匂ってくるほど強烈な負け組臭がするし。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:17:23

それが本当だとしたらなんというダメ連ｗｗｗ
語学留学で中西部とか南部とか死んでもありえないと思うがｗｗｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 07:42:10

なるほど。これは酷い。生きてるだけで地球の酸素のムダみたいなゴキブリだらけだ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:40:46

大学を卒業した外国人なら、大部分日本で労働することはできる。
しかし、日本企業がその外国人を雇用することが前提となっているので
他国に比べて日本は外国人が少ないのである（もちろん、日系人など例外もある。）。
またこういった法制度上の問題だけではなく、言語や文化の問題もある。例えば
外国人にとって、日本語や日本の考え方などが理解できないと
日本で生活するのは厳しい。外国人にとっては日本はインターナショナルスクールが少ない、
多言語でコミュニケーションできる金融機関や病院等が極めて少ないなど日本での生活を
望まない外国人が多い。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:56:33

日本の街並みや住宅みたら、日本に永住しようとする欧米人はいないんじゃないの？
京都でさえ観光名所以外は、汚い街並みだし。
有名な神社の隣がラブホテルだったり。

716 ：移民船：2010/12/03(金) 16:27:40

>>705
[白人男性と黒人女性のロマンス映画を見ない]

どこまでを「ロマンス映画」とするのかあいまいだが、
次のような作品がある。

○「ＭＩ２」
トム・クルーズとタンディ・ニュートン（黒人）が恋に陥る。

○「チョコレート」
ビリー・ボブ・ソーントンと、アカデミー女優、ハル・ベリーの悲劇的な恋愛もの。

○「ボディガード」
ケビン・コスナーとホィットニー・ヒューストンのアクションロマン。

717 ：移民船：2010/12/03(金) 16:28:45

>>714
正確な指摘で賛成だ。

制度的には、先進国の高学歴者は、日本企業の雇用があれば、
ほぼ自由に日本で就労でき、また、希望するなら永住権もかなりの確率で取れる。
（先進国でも低学歴者の単純労働は、むずかしい）

欧米先進国の高学歴者は、確かに「第一希望」でアジアを選ぶことは少ないと思う。
仮にアジアを選ぶとしたら、第一は中国、次にシンガポール、香港などになるだろう。

別の問題で、弁護士などの法曹、医師・看護師などの医療関係の資格・免許で、
日本にはかなり厳しい「外国人制限」があり、これも外国人専門家が
日本で働くことを難しくしている。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 17:21:37

移住って受け入れる側の都合を無視とはｗ
中国ですら永住は難しいで爺さんよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 17:50:36

政府は移民を増やすだろうな。
幸いにも、多くの国で移民問題が起きてるから、今のうちに
異文化摩擦とか個人レベルでの問題は勉強しといたほうがいいぞ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:12:59

>>718
何かにつけて誰も聞いてないのに「俺は若いが」っていうところに
爺っぷりが現れてるよなｗ
気持ち悪いったらありゃしねえ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:14:44

>>715
エアタオル、お前なんでそこまで執念深いの？
俺にはお前の心の闇が深すぎて理解できないや。
もう５年以上日々同じこと呟いてるだろ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:18:04

なんで中国地方出身者って何かにつけて強烈な劣等感を持つんだろう。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:33:48

>>722
海外育ちで海外の一流大学院出身のあんたに、海外旅行板や英語板に屯するクレージーな白人崇拝者を
理解できないのは当たり前。ゴミのような地方に住んで短期の海外旅行や語学留学
が精いっぱいの底辺層もいるってことだよ。わかってやれ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:16:50

移民したがる気持ちがわからない。
黄色がどこへ移民するの？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:18:52

リタイアメントビザを取ってマレーシアとかタイにでも移住したらん？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:39:27

>>719
竹島問題とか尖閣諸島問題とかって知ってる？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 21:44:30

自分が出来ないから日本に住んでるほとんどの人間だって出来ないだろう、
と思い込んでる人間が多すぎますわねｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 21:58:42

移民の大半は、好きで国を出るわけではないだろう。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 22:48:22

このスレの気持ち悪さは異常
カルト宗教の集会場に迷い込んだらこんな気分だろうな。
正常な思考してる人間が誰もいない。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 22:50:50

ビザが取れなかったんですね。わかりますｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:05:17

いや、もう１０年以上在外だけどそれで？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:10:28

ビザを取る程度のことを特別なことだと思っちゃってる？もしかして？
変なスレ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:14:38

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:30:18
新興国が急に物凄い力を持ったと思ってる奴も、今後も新興国に
この勢いが続くと思ってる奴も、皮肉なことに一次関数で
数学的な思考が止まってるという点は共通している。

新興国の成長が線形ではなくって、指数関数だということさえ
理解できれば、もっと早いうちにこの状況が来ることは察知できた
はず。

そして、この後数十年成長が続くという奴も実は頭の中で
描いてるグラフは線形一次関数。
本当は指数関数と同時に、サインカーブ（経済循環）、ロジスティック曲線（飽和と限界効用逓減）
非線形（ノイズによる撹乱）を頭に描かないと成長論なんか語れないんだがね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:15:50

スレ内格差が板で最大

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:24:45

＞大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
＞それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このスレって最初いつできたんだろう。
なんか２０１０年末の現状を見てると、アメリカやヨーロッパに対して
こんなに楽観的な見通しを持てた時代があるんだなと隔世の感があるな。

アメリカの政治なんて極端から極端にﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛んでどんどんグチャグチャになってるし
ユーロなんて存続が真剣に危ぶまれ始めてるし、なんかねえ。

たぶん、このスレがたったころは１ユーロ１７０円、１ポンド２５０円の
時代で、じきにユーロ２００円、ポンド３５０円になると思われてたんだろうな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:52:53

>>724
新興国じゃないか？
欧米に移住するも、
日本で就職するのも大差ないし

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:59:38

>>736
新興国でお前の適性価格は月給１万円だけどね。
お前と比較にならないレベルの人材が月３万円で雇えるんだから。

日本を棄てたと大見え切りながら、単に日本人現地採用だというだけで現地人と同じ
仕事をしてても５倍は給料をくれる日系企業に甘えて寄りかかるんだろうけど。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 00:08:58

馬鹿田大学には国際教養なる何の中身もない学部があるが
目を覆いたくなるほど悲惨な就職状況だ。
そして自意識過剰な馬鹿女たちが妄想を口走りながら高齢フリーター
の道を今日もひたはしってる。見るもおぞましい。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 05:54:51

>>737
新興国なら起業しちまうんだよwww
なぜ、雇われる事から抜け出せない。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:00:40

>>739
新興国の民事法がどうなってるか、どんくらい読んだことあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだからフリーターは。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:08:30

インドなんかベースが英国の慣習法の継受だし、州ごとに膨大な
資本規制があるわけだが。そもそもいくつの州で係争時に適格か知ってるか？
まあ、フィリピンの下町で現地人名義でマズいお好み焼屋やる程度のノリ
とレベルで考えてるんだろうけどさ。全てにおいて大人の思考ができないよね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:09:12

>>740
リスクが嫌なら日本に居れば良いじゃん。
お姫様にみたいに何もかもが整った環境じゃないと、生きられない奴もいるしwww

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:29:32

リスクってのは分散してヘッジするもんなの。なんでそうやってゼロサム思考なんだ？
自分の活動の全てをＸ国でするとか、資産を全てＸ国で運用するとか
する必要は全くないわけさ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:34:43

>>741
そんな起業プランしか出ない奴は、流石にいないだろww
でも経験を積んだ調理師は多くの国でビザが降りるぞ。
そして本当に腕に自信があるなら海外出店も悪くない。

海外の日本食てボッタクれるしww

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:36:00

もうちょっといおうか。
「日本人はリスクを取らない。アメリカのベンチャーようにリスクをとって
　投資や起業をしなければダメだ。」
これは良く言われてることなんだが、では、アメリカのベンチャーのが
リスクの取り方とは？

法務調査なしで事業所を開設すること？資産を本国から全額引き上げること？
税額を理由に創業者の領事被保護権を喪失してでも国籍を変更すること？
死んでもやらないよ。そんなの。

今の３０代前半の暗黒氷河期世代で起業病にかかった奴は、
「リスクを取る」っていうスローガンだけが独り歩きして、その意味が
命をかけて神風特攻隊するみたいな短絡思考にいってるわけさ。
そうじゃないだろ。ゲーム盤の上のＡの７のポーンが取られても構わないっていう
のが資本主義でリスクを取ることの意味だろうに。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:39:47

>>744
土地所有／リース上の係争時の対応
現地雇用人との係争時の対応
現地パートナーの選定
現地パートナーとの係争時の対応
係争時の法廷管轄
株式公開した場合の会社法上の取り扱い

ルーティンだけでもこれは全部詰めてあるんだよね。
カントリーリスク対策を棚上げしておいたとしても。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:41:35

若い奴なら全額一方向に投資で問題ないだろwww

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:42:14

ボッタクリというか。日本食は結構興味持たれるものの、日本食の調理は日本人には簡単でも
海外の人間には難しい概念がある。ダシと香りをつける上に日本刀の文化が無いもの。
包丁は日本刀の製造工程と同じ。日本刀の切れ味が食材を活かす文化を知らない外人だからなｗ
日本人は主婦に至るまで身近な日本刀である包丁を使用しているではないか。
食材の切口が繊細であれば口当たりも良くなるｗ日本刀の文化は日本でしか生まれない。残念な事にな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:44:21

＞若い奴なら全額一方向に投資で問題ないだろwww

なんで？年齢に関係なくコケたら自殺するんだよ？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:49:48

>>749
自殺？　そりゃーアンタがお姫様なだけ！
若さが有るなら、失敗したら普通に働けば良いじゃん。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:51:20

マニラとかバンコクなんて一都市だけでも年に千件くらい
投資詐欺とか女の計画離婚とか現地マフィアの介入とか政治家の介入で
クビくくる奴がいるんだよ。そういう奴ほど保険かけてないから
従業員に後ろから山刀で切りつけられて一貫の終わりとかもザラ。

インドは旅行者だけでその何倍も領事案件が出てて、直接投資でも
あまりにも醜いインド人のやり方に精神病者続出してるんで、
これからマニラバンコクを超える死の領事国になるのは確実。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:53:36

＞若さが有るなら、失敗したら普通に働けば良いじゃん。

全部自己資金で完結してゼロに戻るだけなら。
傷だらけの履歴書と３０代でゼロに等しい職歴で買う人がいるなら。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:53:44

>>748
素人が利益目当てで日本食をやりたいって話は
日本で聞いてもリスクだけが高い話だけど、

腕があるなら、どこの国行っても成立する話だと思う。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:56:07

その腕とは料理の腕じゃないんだ、これが。
どんだけ表技であれ裏技であれ魑魅魍魎の総攻撃を裁くかのスキル
なのさ、必要なのは。当たり前なんだけどね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:59:50

>>752
中小でよければ普通に職はあるだろ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:01:14

>>754
はいはい　アンタは日本に居れば良いじゃん。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:03:27

そりゃそうだ。>>753 >>754
調理できる状態でなければ料理屋なんて無理だろｗ
但し、利益を出す事業にまで成長させるのなら、個人店ではなくチェーン店を構築しなければならない。
経営的要素も要求されるなｗしかし、日本の外食チェーンの手法は日本でしか通用しないって事を理解していればの話だがなｗ
日本の外食チェーンは犯罪者であってもバカでも経営出来るのだが、アメリカ資本が強い民主主義、資本主義傾向が強い国では
全く通用しない。経営者として金を預けるだけでも大変なんだよ？過去に犯罪歴のある奴は日本では誰でも口座を開設出来るが、
国外では難しい銀行もあるのさｗ新興国であれば規制が何もかも緩いって考えているバカはやめとけ。借金抱えて自殺がオチだぞｗテレビや新聞のデマに騙されるなよｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:04:09

ちなみにそういう破産者や投資詐欺被害者が大使館に救済求めたりするけど
基本的にそこでは
「ああ、じゃあ自分で弁護士探して訴訟起こしてくださいね、ま９８％負けますがｗｗｗｗ」
っていってお終い。それはアメリカでもどこでも同じ。国家の民事不介入は鉄則だから。
泣きついたって「だってあんたが自分で選んで取ったリスクでしょ」
この１語で官房担当の高卒３種に３秒であしらわれて終了。

もし命にかかわるくらいの怪我をしたり精神病になって
保険をきちんとかけてなかったら？簡単です。一族郎党に三千万円の
請求書がいっても驚かないでください。そういうこってすわ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:06:00

>>755
ある人にはあるけどね。
ない人にはない。
これは普遍的な真実。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:09:36

>>757
個人店ではなくチェーン店を構築しなければならないと考えてる時点で
凄く視野が狭いと思う。別に目指すのは一流料亭でも良いじゃん。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:10:21

>>756
いや、あいにくもう人生の半分以上海外だし、今の居住地も海外。
２８から一回も帰ってない。生活の拠点もあちこちに構えてあるし、それぞれにセックスパートナーも
いる。留学してた国も資産運用してる先の国も複数ある。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:12:24

＞別に目指すのは一流料亭でも良いじゃん。

一流料亭ってどんくらい不動産取得必要か知ってるよね？
誰の名義でどこから調達した資金でどういう譲許的な条件で設立するの？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:12:40

>>759
それは誰にでも言える話だね。
２０年勤めた大手を辞めて、次に仕事を見つけられない奴もいるし。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:15:18

>>763
だから普遍的な現象っていったんだけど、日本語大丈夫だよね。
程度・確率にバラつきがあるだけ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:15:35

取りあえず20代前半であれば田舎で就職活動して会社が少なく無理だと思えば、
上京するなら学費の安い文系大学か専門学校で、何かしらの会計資格か法文資格を取得すれば良いかと。
理系は国立でも高いからな。理系国立の総授業料は工学部や理学部であっても、今は独立法人化で予算も減らされ始めている現況も在り、
昔ほどは安くない。有名な私立文系の授業料よりも総費用で高くなる場合が殆ど。医学・薬学部は書くまでも無いがな。

東京に会社があるのが内定取りやすいのは事実だ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:16:34

>>762
方向性の話だから最初から一流料亭出す必要もないけど・・・。
人気の飲食店なら、そのうちに貯まるでしょ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:18:49

>>766
「そのうち」とは料理店だとして粗利益率何％、資産運用率何％、
期待インフレ率何％で何年かかる見積もりか、詰めてあるんだよね？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:22:59

前のファームにいたとき、雑用させてた派遣サバ管全員が
「起業家」だったのには一同大笑いしたもんだが。
みんな３０代前半だったし時代の被害者だね。

あいつら今も全員サバ管の派遣で食いつないでるか、あるいは
それこそ年越し派遣村にでもいったか。ま、笑止ですが。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:28:03

>>767
俺は料理人じゃないしwww
数字入った目標を立てて、そこから逆算する様な考え方は嫌いじゃないけど
そんな先の事を細かく計算しても、その通りにならいぞ。

実際に店舗を運営してみるまでは、誰に解らない事。
だから大手チェーンも実際に店を出して、実験的に運営するわけだし。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:31:11

新興国で一発当てようと企む経営者は、そこまで考える必要は無いだろｗ>>767
経営が順調に乗り出して数年間が勝負だろ？ｗ
期待インフレ率は過去の実績から専門化が出す結果を参照しても良いしねｗ
粗利益や資産運用は、正直、最初の２年の実績で決まると思って良いのだからｗ
資産運用は正直なところ、新興国の場合、地価が上昇する局面では調整しやすいの知らないのか？ｗｗｗ
日本では、そりゃ考えられないだろうがなｗ何もかもクリーンに見せかけられた調整値を基準にしなければ採算が合わない状態だからなｗ
日本の常識全ては海外では通用しないし、逆も又然り。ビジネスプランが本当に詰めてあれば後は本人の責任を自ら取る決意だけだな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:37:08

そして、失敗を経験し、日本での手法では絶対に成功しないと初めて気付くドキュン経営者達だなｗ
５０代過ぎて、ようやく文化の違いに気付き日本は特殊なビジネス環境における優遇措置が多い事に
気が付いた時には既に遅い。>>769
日本の外食チェーンがコトゴトク中国やインドで成果を出せないのも、その結果。最初は物珍しさで
食いついた模様だが、あの決算状況をデータ拝借して見れば一目瞭然。日本の小売ビジネスを輸出し
ても成功しない。>>769

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:44:45

>>771
何歳から初めての話かはわからないけど、
５０代まで　そんなこんなで生きてけるなら６０代まで行けるだろwww
ある意味の百戦錬磨、胡散臭い海外コンサルタントになる能力抜群。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:52:11

>>771はお姫様だな。お城から出た事がないんだよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:53:36

>>771の俺はそこまで爺ではない。20代で投資初めて今は30代>>772
コンサルタントほど胡散臭く当てにならないって確信持てたのは20代前半。

今の50代以降の外食経営者達は投資の素養が無いからコンサルタントに依存しまくっているだろ
外部の意見や分析は必要だが依存したら終わりだ。日本で勝てても、国外では負け続けている老体は多いな。
さっさと諦めて引退しろとしか思えてならない。まあ失敗を継続して巨額の負債を抱えるのも結局は会社責任だから、
そこまで俺が介入する事もないけれどな。ただ連中が死ぬ姿を見るだけだｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:56:36

少し前にNHKで一風堂の海外進出がやってたな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:58:06

中国で失敗しているのは日本の小売全て。一風堂も経営手法を見直ししなければ数年内に
他の小売チェーン同様に実質赤字だなｗ>>775

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:59:59

>>776
そんな事までわからんが、普通にあそこのラーメン美味いぞ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 08:07:49

中国はパクリの王道市場だ。余程の極秘化学組成調整での味でも無い限りは、
食材に関して日本よりもレパートリーが多い中国では、味を分析されると
後はパクられるのが常道。ランニングコストが最も安い店が残っている社会だぞ。
人口が多いと結局はインドでもそうなる。まぁ、インドでは知的財産権に関しては
中国よりも紳士的だなｗいずれにしても、太刀打ちできないだろう。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 08:19:28

>>778
そんなの何処の国でも同じ。
味に知的財産権なんてないんだから、美味しいものはマネされるのが当然。
ベトナムも人気店の回りに類似店が沢山出来て来るよ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 10:43:55

>>767
ベンチャーファンドで粗利益率何％、資産運用率何％、
期待インフレ率何％で何年で年商**万ドルに達する計画です。
こんな飲食店の外国での出店計画があったら、計画通りの数字が出せると思ってるの？とか
世の中をナメてるとか言われて１００％通らないよ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:14:00

そういう数字が出せないと、あるところで１２０％行き詰るのも事実だがな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:15:51

そういう数字が出せないと、あるところで１２０％行き詰るのも事実だがな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:22:00

＞地価が上昇する局面では調整しやすいの知らないのか？ｗｗｗ

取得不能／用益権取得のみ可能な地価で調整されても意味ないんだけどね。
途上国で具体的に何百プロジェクト立ち上げたことある？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:41:49

>>781-783
ベンチャー企業の立ち上げと、資本のある企業の進出プロジェクトは別。
海外での実際の店舗の運用実績が有って、初めて資産運用率とか粗利益率とかが算出されるわけで
その実績が無い内は単なる狸の皮算業。そこまでのレベルに到達しない。

もっと基本レベルの話で、本当に事業にとして成り立つのか　損益分岐点は？　回転率は？　客単価は？
実際に運営して　そんな数値目標をクリアしてから出てからでないと粗利益率何％、資産運用率何％、
期待インフレ率何％、何年で年商**万ドルを到達しますって数字が現実味を帯びない。

まず倒産しない事、起業なんてレベル。大手企業で言えば実験店舗を作るて作業から。
逆に倒産せずに事業継続が可能なら、改善を重ねて良い数字を出して
粗利益率何％、資産運用率何％、期待インフレ率何％、何年で年商**万ドルを到達するって目標が立つ。

長期的な拡大計画は大事だと思うけど、もっと短期的で小さな問題をクリア出来ないのがベンチャーだよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 07:43:26

その問題をクリアーするためのヘッジは個人のレベルではもちろん
してあるっていう前提だよな？その事業そのものはそれだけリスキーでも
それは十筆ある土地の一つの売却益から出てきたものだから、っていう
ような運用の仕方をちゃんとしてるよな、まさかとは思うが。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:35:20

そうそう。ベンチャーって余剰資産の運用法の１つにすぎないもんね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:39:04

お前らさあ。それ、全て自己資金の一部でやるのだろ？
誰も金貸さないぜ？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:51:35

ベンチャーキャピタルっていう意味を誤解してるんだろうね。
ベンチャーであっても経営する側も与信する側も社債や株を買う側も
基本的な判断原則は、あくまで同じフォーミュレーション（数式）
で決める。

ただそこでポートフォリオの中のある部分に関しては、
リターンが大きい分、危険回避の水準値をいくらか下げましょうと
そういうことにすぎないわけで。

ベンチャーとは何もかも捨てて一発逆転を狙うものであるって
考えてるのは、まさにヤケクソの玉砕以外の何ものではない。
嵐の中船を出した紀伊国屋文左衛門の例とかをなぜか出す奴いるけど
あれは紀伊国屋がもっていた多くの船の中の１隻の話にすぎないし
別にミカン船が沈んだところで、紀伊国屋が破産して自殺する羽目には
全くならなかった。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:53:22

＞７８７
借りた金でやるんなら、きちんと数値を積み上げないとより一層
何も話が進まないわけだが。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:54:02

江戸時代の話を持ち出されてもなあ？
俺が知っている限りは、現時のベンチャー企業の社長達は全て自己資金から振り出した事業として始めているぞwww
その数年内に、スポンサーを見つける。殆どが銀行に金を借りにくるけれどね。手形持って。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:56:33

で、その自己資金は上手くいく奴は十分にヘッジしてるよ。
紀伊国屋と同様に。
それだけの話だけど。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 08:59:42

まあ、元を持ってこなければ銀行からは金を借りられないって事だろうな。
先ずは元手ではなく、元だな。その元をつくる素くらいは自己資本で全て賄うのがベンチャーだろｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:00:36

だいたい日本でも欧州の起業なんてもんは、９割は代々事業をやってる
オーナー一家が、あらたに始めた事業だからね。
ソニーだってもともと盛田家が二十代続く造り酒屋で、資産運用＋
昭夫の道楽だった電機が本業よりも農場（盛田家は海外で
プランテーションやりまくってるんだよね）よりでかくなりました
ってだけの話。銀行も盛田んとこのボンなら金を貸すしね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:02:23

＞先ずは元手ではなく、元だな。その元をつくる素くらいは自己資本で全て賄うのがベンチャーだろｗ

そうだよ。それを余剰資産でやるわけでしょ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:06:33

＞別にミカン船が沈んだところで、紀伊国屋が破産して自殺する羽目には
＞全くならなかった。

この話でもう一個見落とされてることは、嵐なんて３日でおさまるし
ミカンなんて食わなくても誰もしなないってことだね。
つまり、和歌山で出港を見合わせて、別の日にミカンを持ってきた
ところで別に死にやしないってことだ。ベースラインは
最低限平時のミカンの売値で、それでもちゃんと儲けはでるようになってる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:20:13

間もなく移民船の爺が誰も頼んでないのに勝手にレスつけにくる悪寒
ああ汚らしい。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:29:16

胡散臭いコンサルタントやるのに元手なんて必要ない。
電話とホームページあればok

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:33:52

お前相手にされてなさすぎ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:49:34

>>798
お前は相手がいなさすぎ、早く結婚しなさい。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:06:34

「他にも何人かいる」を前提なのに、そのうち１人に絞って
結婚するメリットが何もない。今のハーレム生活のほうが快適。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:15:25

>>800
お前にとってはご自慢のハレームかもれ知れないが、
近所の人は養豚場とか、動物園とか言ってたぞ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:38:31

別に一か所に固めて住ませてないから

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:43:01

一カ所に固めると、やっぱり臭いが気になりますか？
でも自信を持っていいよ。ルノワールもデブ専で有名だし。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:45:07

そうだね。白人が多いからたしかに臭いは固めると気になるだろうね。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:49:38

モルドバ人を愛人にしてるのか？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:53:07

今いるのは、フランス人、ベルギー人、イギリス人、オーストリア人。
別になんのことはないよ。住んでる／住んでたところに当時付き合ってた
女がそのままいるってだけのことで。だからもちろん東京にもワシントン
にもいるし、最近何かと出かけるシンガポールや香港にもいる。そんだけ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:02:01

わかります。珍獣動物園の異名を欲しいままにするゲイラン女性ですね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:03:29

いや、シンガポールにいるのがオーストリア人。
ちょっとわかりにくかったか。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:09:06

>>808
筋金入りの変態さんですね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:11:13

たしかにね。全員サミッシブだから、そういう見方もできるね。
でも、自分がドミナントならそうといっておいたほうが話が早い。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:14:19

余裕綽綽の公共系久しぶりに登場か

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:23:44

Never mind lah

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 13:01:19

白人のチンコってでかいけどフニャフニャしてるよね

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 13:23:55

結局持ってる奴は全てを持ってるのがこの世界

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 16:56:25

>>813
are you gay?

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 20:43:40

年収100万以下の俺は移民すべき？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 01:20:02

結婚できない奴は、移民すべき。
３０歳までに結婚できない奴は、海外に出て行くべきだね。

818 ：sage：2010/12/06(月) 05:10:11

なんつうか…
このスレで移民のカテゴリーはどうなってん？俺は難しい話は苦手だけど…

①モノホンエリートさんは最初から日本で生活してないでしょ？てか国籍が日本ってだけで家族も海外生活。
日本に愛着も蔑視観もありません。ってのが普通じゃない？
②高学歴？高スキル？の自称エリート？海外と日本をまたにかけてるのはいいけど…たまに親孝行で実家に帰ったら？
って思うわ…まぁ、家族なんて金で買えるんでしょうからいいでしょうけど。
③結構厄介なのは…中途半端な海外留学組。日本の高校、大学を中退。もしくはＦラン以下卒業後語学留学。
ピースボートの仕業か？なぜかタトゥー入れてんのにウォール街で金融の仕事したい、日本人とは結婚も恋愛もできん！ってタイプ。
あんた親は何人？って聞きたい。
④最近の就職難にワクワクする大学生。まぁ、新卒じゃなくても生きていけるよ！俺も大学中退だしｗ
他は知らん。
まぁ、結局は個人の資質でしょ。コネつくるのも学歴作るのも、キャリアを作るのも資質ですからね～
氷河期の院卒世代にはそれがわからん奴が結構いる…
あ、俺はたいした仕事はしてません。前の会社は海外とは縁がなかったし、倒産した時にちょっとＴＶに出たけど。
今は一応事業内容で海外出張がたま～にあったけど、転属してからは日本だけで生活してます。まぁ、業種的にも
海外はおまけ？仕方なく？って感じですわ。条約があるから仕方ありませんがね…

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 14:45:01

>>767
日本でラーメン屋を始めたいて若者に
「資産運用率何％、期待インフレ率何％で何年かかる見積もりか、詰めてあるんだよね？」
て訪ねるんだろうか？　心配してる事が、かなりピントがずれしてる。

820 ：移民船：2010/12/06(月) 15:32:02

>>735
そうですね。
おれがスレタイ立てた頃は、まだ、

「中国は近いうち分裂する」
「米中戦争が始まり、中国軍と自衛隊が戦う」

とかいった、「新冷戦」的な発想と、
例によって、よくある「欧米何でも素晴らしい崇拝主義者」が結構多かったな。

リーマンショック以後は、さすがにアメリカ一極主義を
そのまま信じる連中は少なくなったけど、
以前として、「欧米目線のアジア(アフリカ）蔑視」というトーンはあるな。

たから、「食い詰めた日本人が上海の食堂で皿洗い」とか書くと、
感情的な反発で、始末におえない。
英語は「国際語」だとか、アメリカで起業するとかｗ

ユーロはドイツの腹次第だが、ドルは確実に下がるし、
ポンドは冗談でなく、一つ間違えば、デフォルトの可能性すらある。
（多分、別の呼び方をするだろうが、実質はデフォ）

おれの感じだと、

(1)　新冷戦は、完全にありえない（アメリカと中国は依存し合っている）
(2)　日本にとっての今後の中国は、1990年代までのアメリカと「同じ」になる。
(3)　人口対策をしっかりせず、このままだと、日本はＯＤＡ国から滑り落ちる。

というのが、日本人が移民するかもしれない、という予想の前提。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 17:50:31

アメリカにとっては中国はロシアの代わりだよ。
中国が分裂するのらな・・・

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:45:27

>>819
初期投資の回収があるから関係あるが・・・
客入りの方が大問題だな。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:11:24

上海がどう頑張ろうと東京には永遠に勝てないわけだがｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:18:39

何を上海と競ってるんだい？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:32:52

銀のアンカーとかいう漫画で、
｢今から二十年したら、日本の若者の半分は海外に出稼ぎに行く時代になる、これはもはや間違いない｣とか載っていた。

実際、そうなりそうだよね。
家庭教師や塾講をさんざんやってきて、実感した。
少子化、ケータイ、漫画、ゲームが、子供達を見事に骨抜きにした。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 23:59:07

どこへ出かけるの？傭兵？
皿洗いくらいなら数万円で世界旅行できる実力がない限り戻ってこれないのだが

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 00:39:57

移民したいやつは勝手にすればいい。
日本に迷惑かけないで。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 01:25:50

＞日本に迷惑かけないで。
それは無理だろ。
なぜなら資産をごっそり海外に移すだろうから。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 01:54:46

>>825

だから無理だってのに
金と技術のないヤツは観光ビザしかもらえんのよ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 07:11:25

昔は家業を継ぐ程度の学習をすれば良い時代。
金が多い程、良い大学程、優遇される現代では
救えないカスを無理やりぶち込み、できる奴を競争禁止で落としている。
これでは家庭教師に迷惑だし入る大学先にも迷惑。

日教組の男女平等、横並び体質、ゆとり教育がそうさせた。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 09:57:07

日教組は関係ないと思うが

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:27:38

日本人には９条があります
世界に蒔かれた平和精神は地球から戦争を無くします

移民を！移民を！移民を！
より多く、もっと強く！われわれ地球市民は未来の子です！

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:42:44

まずネトウヨとニートを何とかすべき

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:42:02

ネヨウヨ　「やまとみんぞくい移民ぞく」
ニート　　「どうでもい移民なオレはほっといて」

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 22:51:23

９０年代半ばから日本の実質成長が鈍ってしまい、バブルの頃アメリカを
抜く、アメリカを買うのは自由だといった論調と虚無な自信が跋扈した一時
もあったが、それから２０年、いまやアメリカＧＤＰ総額と日本との開きは
広がる一方。あれだけの移民と少数民族を抱擁しながらも強い経済と軍事が
あるという歴然たる事実を直視すべきだろう。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 22:55:47

アメリカとの同盟深化による日本の安全保障や消費市場保全は
感情論抜きに当然のこととしてやらないといけない。それが北方領土
などの国境問題をかかえる日本が自国の安全保障を確保する道
ではないだろうか。そこには相互の市場統合や完全撤廃や参入障壁撤廃
など日本が積極性をもたないといけないこともおおい。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 23:05:11

９０年代成長したアジア各国は７０年代から大勢の移民を
アメリカ、カナダ、豪州やＮＺに送り出し、いまや二世や三世の
時代にはいりつつある。同化できないしないと言われながらも、
マクロ経済として空洞化した都市スラムを再度商売や居住の場と
したり、都市内部の経済活性に寄与し、社会保障費や税負担に寄与
したと評価されている。

中国系人口など過去３０年で４倍に増加し、そのプレゼンスは政治や
経済界にも影響力をもちはじめているが、日系は増加率が鈍い。日本から
の移民が少ないからだ。日本人の駐在員もなにも成果をださないまま数年
で日本に戻ることを繰り返すだけだ。日本人は駐在でも留学でも移住先に
根を張りその証を残すことに不熱心だったことが他との差につながっていないだろうか。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 23:11:43

まあこのままだと上位の奴から海外に移っていくのはほぼ確実。
ついでに、上位の奴が海外に資産移し始めたら日本がマジで終わる。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 23:41:41

などと意味不明な供述を繰り返しており
動機、詳しい事情は現在警察で取調べ・・・

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 23:51:36

>>839
何でだ？
このままだと２０５０年にはジジババが２．５人に一人の割合になり、
「資産税」とかそういうのを課さないと国がもたなくなる。
裕福層から国を抜けていくのはほぼ確実。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 02:55:41

どんどん出てけばいいのに。
口ばっかりだよ。

資産も大してないくせにｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 09:47:41

テロも考えてね。金無い、コネ無い、仕事無いの３無いでは死ぬのが道であるらしい。
死ぬなら６００万人以上を道連れにするのも検討しような。一人で逝くのも寂しいだろ？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 11:08:22

2ch ニュース速報は、フォローすると時事ニュースがとんでもなく面白く読める。

タイムラインにニュースタイトルが出てきて難しそうだが気になるタイトルに飛んでみると、記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだがツイッターの2ch速報のお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが楽しくて仕方ない。

2ちゃんねるニュース速報＋http://twitter.com/#!/2ch_NEWS_PLUS

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 13:33:05

>>836

アメリカはバリバリのキリスト教原理主義国だし（信頼できる）主な同盟国はみんなキリスト教国だ
外様大名から御三家に出世したかったら自分もそれなりの犠牲を払うことだな
独自の文化とか保持したいのなら世迷い言吐かすのはやめな
冷戦時代とは違うのだ、あんたの脳タリンな行為は日本人全員を地獄へ突き落とすことになるぜ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 17:01:41

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 21:13:21

≫裕福層から国を抜けていくのはほぼ確実。

しかしその連中は『内需』(国内の人間相手の商売）で
稼いでるんでね？？ｗ

代表格→有名人

申し訳ないがJ-POP、邦画なんて対米(欧州）輸出
できる代物じゃない。ニッチ過ぎる。
昨今の失敗例…宇多●ヒカル

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 23:32:44

576 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/12/09(木) 12:46:34
【雇用】「日本ダメなら中国、東南アジア」～就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/

ついに始まったぞ。人材流出時代。
多くの若者が日本を見捨て始めてる。
もうこの国は馬鹿しか残らないな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/09(木) 23:40:47

>>846
本当、「おいしんぼ」のおっさんみたいに、尻尾まいて帰国くるんだろうね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 01:41:20

>>847

もう地方のどこかはスラムかベトナム並の生活レベル
の家族が現れてもおかしくない時代に行ってるぞ
これは中流文化にあぐらかいてたしっぺ返し。
威勢のいいヤンキー系に限って外国人に弱いからなぁ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 06:20:52

何が移民だ、馬鹿じゃねーの

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 08:52:47

>>836
だからさあ、お前みたいに中西部のゴミみたいなド田舎が世界の全てだと
思ってるカルトは呼んでないの。視野が狭すぎて気持ち悪い。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 09:01:20

＞もう地方のどこかはスラムかベトナム並の生活レベル
＞の家族が現れてもおかしくない時代に行ってるぞ

地方の話なんかどうでもいいよ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 09:11:26

>>847
東南アジアねえ、正直ここらへんは日本より遥かに待遇が悪い。
ＥＵや米国など、日本より待遇の良い先進国に働きに出ようと思ったら
正直博士持ちとかエンジニアとかじゃないと難しい。特に９１１以降は。

海外に簡単に出られるのは若者じゃなくてむしろ老人なのよね。なぜなら金があるから。
ついでにマスコミはカタコトの英語すら出来ないで海外に出てった老人とかにスポット当てすぎ。
極端な失敗例出して恐怖心煽ってどうすんの？って感じ。
キャピタルフライトを封じ込めるために政策でわざとやってるってのも、あながち嘘じゃないかも？

>>848
あのおっさんはかなり特殊だからなあ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 09:50:37

老人が流暢にしゃべってるつもりの英語も下の世代から見ると
カタコトだからな。昔の英検一級なんてＴＯＥＩＣ８１０点相当だったんだぞ
（爆笑）

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 09:57:39

>>854
そりゃ下の世代の英語が出来る奴からすりゃカタコトに聞こえるってことだろ。
資料も環境も今の方がいいに決まってるんだから。
つーか、実用の英語の指標にTOEIC持ってくるとかアホすぎ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:00:34

別に指標がトーイックじゃなくてもいいんだけどね。
紙のトフルの６００点、しかも数十年前に取ったとか英語ができないっていう
ことの証明書にしかならないし。
ほんと酷いからな。老人の外国語。商社は論外だけど、外交官や
フルブライト留学経験のある研究者でもそれはそれは酷い。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:03:28

爺が外国語できるふりするのは辞めたほうがいいだろ。ローカルに大迷惑が
かかるだけだ。汚らしい。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:10:31

＞そりゃ下の世代の英語が出来る奴からすりゃカタコトに聞こえるってことだろ。

？？　団塊以上の英語は中１が聞いてもカタコトに聞こえるだろ、当たり前だ。

あー　アイ　ふぃーる　ウー　アー　グレートオーナー　ツー　アー

みたいなのばっかり。アーウーを抜いても　
「偉大なオーナーが２人でどうしたのｗ」って中学生に笑われるのがデフォ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:12:34

あ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:14:58

>>856
＞紙のトフルの６００点、しかも数十年前に取ったとか英語ができないっていう
数十年前に取ってそれっきり、てんならわかるけど、TOEFLのPBTで６００って相当だと思うが。
試験向けの勉強しかしてない日本人の場合、実際のスコア以下の実力しかない、
とはよく言われるが、ま、こんだけできれば実用英語の勉強のとっかかりにもなるでそ。

つーか、外交官や研究者とも知り合えるレベルの人間の癖に移民なんか出来ない出来ないと
喚く心情がわからん。聞きかじりでテキトーなこと言ってるだけでねーの？

>>857
んなもん大多数の外国人にいえます罠。むしろ日本人の英語なんかまだマシなほう。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:18:28

＞TOEFLのPBTで６００って相当だと思うが

全然。あんなもんミクロネシアの中学生でも取れます。
日本人が自分で設定してる基準が低すぎるの。

＞移民なんか出来ない出来ないと

んなこと一言もいってませんが。ジャスコ爺乙

＞日本人の英語なんかまだマシなほう。

いまの話題は老人の凄まじい英語なんだけどね。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:18:51

>>858
本当かどうかは知らんけど、上の世代は発音矯正とかあんまやらなかったらしいからな。
発音が悪いのは仕方が無い。実際悪いと思うし。
でもこんなもんスクールに通えばなんとでもなるだろ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:21:37

>>861
＞全然。あんなもんミクロネシアの中学生でも取れます。
調べて見たけどミクロネシアって公用語が英語やん。
英語が公用語のところの英語力が高いのは当たり前ですわな。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:22:08

＞でもこんなもんスクールに通えばなんとでもなるだろ。

問題は爺は下手にプライドが高いこと。どうしょうもない自己流を他人に
押しつけたり、普遍性のない個人的な経験を判断基準に延々と語り続ける
教え魔はいるが、自分の能力の欠如を認めて矯正しようなどという
思考はまずない。特に自分が「得意」だと思っちゃってるとね。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:25:10

＞英語が公用語のところの英語力が高いのは当たり前ですわな。

？？
労働市場や居住地のグローバル化を想定して語ってるんでしょ？
いちいちそんなラベルを張ることに意味あるの？
別に育ったのが日本だろうがスウェーデンだろうが、横一線で
競争するのが当然でしょうに。
この手の「俺は日本人だからこの程度でいい」的なマイスタンダード
を作って「日本人としては」とかいってる奴なんか、この時代
全くお呼びじゃないよ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:25:44

>>864
まあ、高齢者にこの手の人間が多いと体感的に感じるのは事実ですわな。
こういう人間が失敗するのは仕方が無い。

でもこういう人間が海外行きたがるとはあんま思えないが。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:26:54

>>865
＞労働市場や居住地のグローバル化を想定して語ってるんでしょ？
いや、労働じゃなくてリタイアの地を想定してたんだけど。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:30:03

>>866
あれ？おじさんの最初の論点は「極端な例を持ちだされて恐怖感を
持つ必要はない。老人がこれから移民するだろう。キャピタルフライト
するぞ、ギャハハハハ」じゃなかったっけ？

老人から意固地なプライドを取ったら何も残りませんが。

別に語学だけじゃなく、全ての分野でね。
官僚の経済知識だって今の幹部世代は小宮・舘の今じゃ学部１年の教科書
にも使えないレベルの教科書で経済政策学んでるんだよね。
で、いまからせめてブランシャード、ヴァリアン、グリーンくらいは
学び直せといったってしないでしょ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:31:58

＞いや、労働じゃなくてリタイアの地を想定してたんだけど。

だからタイのスクンビットやマレーシアのミッドバレーのジャスコで

「これな、ジスワン、ツー、わかる？」とかやるんでしょ。
生きてるだけで全てのローカルと現役世代に迷惑です。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:32:51

>>868
そもそも、英語もあんまできない上に勉強する気もさらさらない、なのに
海外に移民しちゃう、なんてケース自体がレアケースだと思うんだが。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:34:22

だから、そのレアケースを持ち出して喚いてるのがおじさんなんだけど。
中高年の英語「できる」はできると呼ばないわけだし。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:35:43

>>869
正直言ってステレオタイプすぎ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:38:20

自分はそうじゃないと思っててもそうなんだって。
残念ながら。得意だと思っちゃってるとか、まさにオジサン自身に
見事にあてはまるし。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 10:40:11

>>871
どこをどう読んだらそうなるんだよ。

>>873
そういうお前は何歳なんだって話。

875 ：世界人：2010/12/10(金) 13:53:15

日本人は一つの考えしか持つことが出来ない
そこで世界からさまざまな考えを取り入れることがたいせつだ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 15:12:38

英語の発音なんて、最初はカタカナ英語でOK
どこの国もなまってるし、慣れる意外に無い。
シンガポール人の英語なんて、発音も文法もオリジナルで、その悪名が鳴り響いてるし。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 16:24:58

中高年の英語がダメなのは発音のせいだと思ってる馬鹿いるんだな。
そうじゃなく、総合的なレベルが低すぎるの。
使いこなせる語彙は千語くらいしかないし、日本人は文法が得意とか
いうのも盲信で、トフルで文法だけのセクションがあった時代でも
６０も取れない奴が続出するくらい文法音痴。構文も滅茶苦茶。
話の組み立てもなってない。誰もしてない発音の話にいきなり飛ぶのは
くだらないコンプのなせる技。
日本の中高年の発音でも、ちゃんとした英語を話せば問題は大きくないが、
話してる文章を文字におこしたところでシッチャカメッチャカだから
問題なだけ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 16:33:02

日本の老人が話した英語をスクリプトに起こして、それをネイティブが
音読したものを聞いても誰も意味がわからないんだよね、実際。

879 ：世界人：2010/12/10(金) 16:43:18

これから北京語>英語>国語時代きます

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 16:48:02

世の中が「来る」と思ってるもの、「来る」とアナウンスされてるものに
張っても富は産まないがな。
日本の誰がトルコ株が一万倍に成長するとか知ってた？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 16:55:40

>>878
どの程度のコミュが必要かだし。
身振り手振り付きなら、大抵は事たりる。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 16:57:45

>どの程度のコミュが必要かだし。

要はお前の生活レベルがその程度だということ。
一生プロフェッショナルとして仕事をすることが求められず、
カタコトで挨拶ができればそれで済むのがお前の世界。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:01:20

>>882
中高年の老後の話だろwww
スローライフ。老後にプロフェッショナルなんて不要だろwwww

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:02:07

いうまでもなく同じ会議に出ても会議にいるだけを求められてる人間と、積極的な
コントリビューションを求められてる人間と、会議全体を方向づける四番打者の
働きを求められる人間がいるわな。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:06:44

>>883
そのレベルにさえ達してないじゃん。中高年の英語は。
中１の英語の教科書と同じレベルの英文をきちんとアウトプットできる
奴だって海外で会う老人の１０人に１人もいない。
義務教育卒業レベルの英語がアウトプットできる奴になるともう絶望的
だ。

お前が「俺と同じように訛った酷い英語を話してる」といってる
シンガポーリアンは、寝っころがって英語の小説をネイティブと
同じ速度で読んで、ネイティブチェックなしに英字新聞に
投書できますが何か？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:11:11

＞大抵は事たりる。

そのためにどれほど受け手側が多大な労力を払い、心理的なストレスを
感じながら応対してるかって想像さえできないんだな。
こういう自己中心的な態度のほうが小手先の発音なんかより数万倍も問題だ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:15:35

>>885
理屈ばかりでコネて前に進まないタイプに人間に見えるww

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:18:35

>>887
前に進むの定義が移民だとすれば、おっさんの１５年先をいってますが
何か？

瑣末なとこだけ取り上げてシンガポールを持ち出すけど、
シンガポールの店頭に並んでる本はみんな英語なわけで。
新聞の記事一つ読むのにウンウン唸ってるおっさんと同等なわけないだろ。
常識的な思考できる？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:20:13

ジャスコ爺気持ち悪すぎ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:24:35

>>888
ゴメン。ダラダラ長いけど結論として何が言いたいか、さっぱり解らん。
完璧な英語が話せないなら移住は無理って言いたいのか？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:25:56

>>890
結論：中高年は存在自体が迷惑です。移民するなら黄泉の国にしてください。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:27:50

>>891
君は笑えるね。
中高年に成る前に死ねば良いと思う。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:28:34

>>891
結論長すぎ。ジャスコ爺は日本の恥でいいだろｗｗｗｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:29:39

>>891
ちょｗｗｗｗそれ時間の問題ｗｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:30:44

>>891
wwww
その程度の結論が言いたいが為に粘着してるの？
良かったら中高年から受けた屈辱の数々を聞かせてくれないか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:32:05

>>895
屈辱ねえ？むしろ羞恥というべきかなあ。同じ国籍だと見られたくないという。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:32:16

結論。
>>891は皆の笑い者。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:33:20

いいからジャスコ爺は入れ歯でも磨いてろって。臭くてかなわん。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:34:14

>>896
良い解決策を信ぜよう！
お前が日本国籍を破棄して、コリン星人を名乗るんだ！

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:37:51

>>898
なんか臭うのか？？？
お前は、どんな環境で生活してるんだ？？？
臭うなら常識で考えて、お前自身が臭い所にいるからだぞ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:44:22

6年間寝かしておいた米ドル定期が満期になった。
１万ドルが１１６００ドルへ。
でも円高で大損。
涙。

円にしようか、そのまま円安になるのをまつか......

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:45:27

>>895
殴れた上に、フルチンで土下座させられた。
更に殴られそうになったんで、ステテコだけ履いて逃げた。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:51:15

>>901
直ぐに使う必要性が無いなら、そのままドルでOK。
塩漬け感があるけど、為替リスクは付き物でしょ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 17:56:25

>>891
俺も中学校ぐらいの時は
「５０に成るなんて信じられねぇー」
「そんな歳をとるなら死ぬは！」
とか思ってたよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 22:56:35

典型的な爺さんですなあ。
能力の欠如を若者に冷静に指摘されると頭に血が上りわめきちらす。
相手が客観的であればあるほど感情的になったり人格攻撃に走る。
ついでに、若いふりして十年も前の流行語を使う。
ほんとやめてほしい。こいつらがどんだけ日本の害になってることか。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/10(金) 22:59:03

>>897
典型的な爺さんですなあ。
能力の欠如を若者に冷静に指摘されると頭に血が上りわめきちらす。
相手が客観的であればあるほど感情的になったり人格攻撃に走る。
ついでに、若いふりして十年も前の流行語を使う。
ほんとやめてほしい。こいつらがどんだけ日本の害になってることか。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/11(土) 22:14:50

>>806
この人って白人崇拝の白人コンプレックスなのかな？？？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/11(土) 22:47:08

白人でそれなりの容姿の妻をゲットして子供まで作った俺は間違いなく勝ち組だよね？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/11(土) 22:50:34

あーー、いいなあ。白人の嫁さんは憧れなんだよなーー。
色が白いし、スタイルはいいし。
いいなーー。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/11(土) 22:53:14

>>908
中国系の嫁貰って、英語と中国語と日本語でコミュがとれる６歳児がいるオラも中々だと思う。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/11(土) 23:56:47

２５歳からの劣化ブリは異常

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/12(日) 08:50:51

>>907
確実に負け組だね。
これから一生「家事やメスの自己主張に理解のある男」を演じ続けなきゃ
いけない。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/12(日) 11:15:57

中国人嫁って明らかに日本人嫁より格下だろｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/12(日) 20:56:47

>>913
嫁の自慢じゃなくて、子供のネイティブ・トライリンガルてポテンシャルの高さが自慢だお。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/12(日) 22:55:41

外国人の美人の嫁さん貰った人達、羨ましいf^_^;
中国人とか、美人が多いしね～
整形も多いだろうが、それでも良い

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/13(月) 22:59:13

今のまま日本が存在し続けるのなら移民に出る必要なんて大多数の人間には無いわな。
だが、日本がいつフィリピンみたいな国になるかわからんし、
そうなったら大多数の国民は移民を真面目に検討するようになると思う。

実際日本がフィリピンみたいな国になる可能性は凄い高いと思う。
大甘に推計しても、２０５０年までには２．５人に一人がジジババになる。
国として存続するのは不可能ですわな。当然移民は入れる方向に動くと思う。
だが、日本に移民をハンドルする能力なんてあるのか？という問題が出てくる。
話って、想像するだけならいくらでも膨らんでいくけど、現実的には過去や今の日本が
どうだったかを見ていかなければならない。で、日本って今までこういった議論って
真面目にされたことあんまりなかったじゃん。多分これからも無いと思う。

日本の３流国化は現実の問題としてある、としか言い様がない。

917 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/14(火) 15:57:56

＜＜　在日朝鮮人という不思議な人々　＞＞

・「日本は大嫌い、誇りある祖国」といいながら、日本で暮らしている。
・「日本人は大嫌い」といいながら、日本人風の名を名乗って暮らしている。
・60年間、祖国政府に「自分たちは日本に強制連行されたから助けて欲しい」と訴えた事がない。
・60年間、祖国政府から「同胞を返せ」といわれた事がない。
・60年間、日本政府に「早く帰らせてくれ」と要求した事がない。
・飛行機で数時間、フェリーで一万円で帰れる祖国が存在するのに、帰る場所がないと言う。
・祖国政府に祖国での選挙権を与えられても喜ばない。
・祖国で徴兵義務も果たさないのに、祖国愛を持ってると思っている。

とても常識では理解できない人々です。

少し上のレスぐらい確認しろよ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/14(火) 21:04:29

他の先進国の国民はどうなの？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/14(火) 21:15:11

>>918
先進国の定義にもよるけど、ヨーロッパは国同士の移動とか普通だし、
アメリカは年老いたらカナダに移住するのは普通。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/14(火) 23:06:47

島国だから海外で働くことに重い決意みたいなモノが必要なのかね。
東京都民が大阪で就職する感覚で香港とか上海に就職活動すればいい。
アジアなら白人だなんだでコンプレックス感じる必要はないし
東欧の貧しい白人も西側に出稼ぎにいって家族に仕送りすることで
自国を潤してるわけだし日本もそういう形になっていくんだろう。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 00:00:38

>>916
そこで「議論」を誰がするのか？が問題だな。
結局、国民が問題について何も議論をしていないと、政策以前の段階で
止まってしまって何も進まず、対案もなく終わってしまう。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 00:24:38

>>921
議論なんて永遠にしないと思うよ。
だいたい「議論」なんて大学の研究室以外で行われてることあるの？
ほとんどが茶番じゃん。

ヤバくなったら金持ってる奴やレベルの高い人間から抜けていくことになるだけだと思う。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 07:07:18

決意なんかいらん、長期の旅行と考えればいい。日本の混乱が収まれば
帰ってくりゃいい。ちょっと外国見てくる気分で行けばいい。
外国が気に入ればそのまま居ればいい。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 13:24:34

>>923
まあ事実上の日本人街になってるとこって沢山あるからね。
上手くいけば日本語だけで十分暮らしていけるというｗ
有名なとこは日本人街という名前だけの韓国人街のケースも多いらしいがｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 14:41:28

>>922
現実世界の政治においては研究室レベルの議論というか研究だって
役に立つかはわからんが、何も知らないよりは幾許かはマシだろうｗ

抜けられる人はそれでも良いが、そうでない人が大半だからな。
無い頭を使って少しでもを考えないと。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/15(水) 23:51:03

>>914

い～や
どこからも相手にされず根無し草になってしまう可能性大だな
世の中能力だけで渡っていける訳ではないのでな
逆に変な嫉妬されて人生オジャンなんて方が普通
なめてかかると親のアンタも巻き込まれて地獄逝き

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/16(木) 01:28:44

>>926
６歳児に嫉妬するなんて大人気ないぞー

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/17(金) 06:55:20

>まあ事実上の日本人街になってるとこって沢山あるからね。
>上手くいけば日本語だけで十分暮らしていけるというｗ

存在自体が恥、スクンビットのジャスコ爺の登場です！

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/18(土) 00:59:08

スクンビット自体がネタみたいな町だしな。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 02:20:46

日本よりＧＤＰが全然上をいくヨーロッパの先進国でも海外移住は伝統的に
かなり力を入れて行われていますね。たしかに欧州は大航海時代から移民は
先導的な役割をもっていて、南北アメリカの白人、さらに南北アメリカに
黒人が多いことも、アフリカのインド人も、アジアの華僑も、もともとの
要因はヨーロッパの植民や植民会社の政策の結果なんですね。

それはそうと、日本人はあまりにも内向性や消極性が突出し過ぎてきたきらいがある。
つい４０年前までは南米移住は希望であったし、つい２０年前はアメリカ留学ブーム
だったし、それなりに海外志向はあったわけだが、ここにきて日本人の
耐性や活動力が衰えたのか、国内で消極的で保身を願う若年寄りのようなのが
急増しているようにもみえる。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 02:49:22

正直日本人じゃ無理だよな
海外で活躍なんて出来るわけが無い

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 02:53:50

日本人は世界で活躍できない、所詮は民族的遺伝や特性なんだって
言ってしまうと、なんでもかんでも仕方がないって風潮になりますね。
国土を失っても、他国の干渉をうけても、日本人だから仕方がない、
せめて自分だけは安泰に、、、なんて消極姿勢が蔓延してしまうと
ほんとうに日本の競争力を失いかねませんね。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 03:27:38

日本の経済界の連中が

日本人イラネ状態になってるよね
移民を入れて国が乗っ取られて
やがて経済界の連中も
イラネされるんだよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 03:33:47

移民を管理できるようにすればいいだけの話しでしょうね。
単純労働の移民という視点より、

私費留学生受入⇒少子化で定員割れした教育機関の生徒数確保と教員職確保
留学生のアルバイトによるサービス産業への労働力確保⇒
外国人の学位卒業による熟練労働力化⇒少子化で求人難企業への人員確保

といった具合に、留学生受入から企業の熟練労働化に至る過程までを
日本社会が恩恵を享受できる仕組みをしっかりつくることでしょう。
いずれにしても少子高齢化で若年人口が必要ですから。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 03:37:00

日本からの海外移民も相続税や高額所得者への
増税なんてことを考えると高額所得者は家族を
海外に移住させる傾向はでてくるでしょうね。

自分だけ日本に残っていればむしろ家族はより豊かな
生活環境を得られるわけですから。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 03:52:32

>>931
こういうことをいうから萎縮する奴がでてくんだよ。
ノーベル賞をばんばんとることは無理かもしれんが
普通に生活してる人たちは腐るほどいるんだから

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 04:00:16

ちなみに俺が住んでる地域は外国人を受け入れた結果
警察出動率全国一位になったからな。
スレチだし机上の空論もほどほどにしてね。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 14:23:49

>つい２０年前はアメリカ留学ブーム
>だったし、それなりに海外志向はあったわけだが、

アメリカ留学なんて、他の要素が満額回答でない人間以外には全く何の意味もないってことにみんな
気づいてしまったからな。エージェントとして妄想を焚きつけてた業者や
英会話教室の連中は困ってるみたいだが。

高卒や専門卒が「語学留学」したって、別に七流八流の人間としか
扱われないことに代わりはない。輸入雑貨屋やアマゾンの
倉庫で毎日荷物運びしてるか、コールセンターで突撃電話かけて嘲笑罵倒される
日々を送るだけ。あるいはゴミみたいな待遇で留学業者で嘘八百ならべて次世代の
犠牲者を再生産してるだけ。

学部が二流大学で職歴がショボい奴がＭＢＡを取ったところで
ほとんどは派遣。よくても現地採用の低賃金労働者だし、
日本にいるときに業績のでない崩れや非東大生え抜きがアメリカでＰｈＤ
とったところで、僻地のＤランク大学の公募にさえ数十連敗する日々。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 14:59:11

ここって「自分は、先見の明がある国際人」みたいなこといいながら、
日本人相手に日本語で同士を募って「みんなで渡れば怖くない」
「お隣の様子をみてから」みたいな横並び思考が炸裂してるよね、ほんとに。

移民なんかしたきゃとっとと一人ですりゃいい。毎晩のようにわざわざ
捨てたはずの日本に対して日本語でカキコとか正常な脳の人間の行動じゃないわ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 15:27:15

これはどう？

【雇用】「日本ダメなら中国、東南アジア」～就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/

日本ダメなら中国・東南アジアキャリア求める若者の海外流出

日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20～30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。

アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。

●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。

求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/19(日) 22:41:00

日本人では誰も移民したことのない国に一番乗りしてみたいんだがどこかない？

942 ：お漏らしさん：2010/12/20(月) 12:02:24 ID:0KY0CZbL

>>941
宇宙とかどう？もしくは南極

943 ：お漏らしさん：2010/12/21(火) 13:33:58 ID:J6pREoJA

>>941
アフガンやソマリアもオススメだぜ！

944 ：お漏らしさん：2010/12/25(土) 00:51:44 ID:BDnyHHwB

マダガスカルなんてどーよ

945 ：お漏らしさん：2010/12/25(土) 02:18:34 ID:9nukpRgP

日本に何を期待している？
何も求めないし期待もしていない。失望しかない。
愛国心なんてあるわけない。
昔は日本に生まれるのが才能と言われたが今は負け組。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/25(土) 14:39:20

朝鮮人、中国人が日本に住みたがる理由

こんなイイ国ない　日本最高　すばらしい！

http://www.youtube.com/watch?v=HBdBRLs8VkI

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/25(土) 17:36:38

こんな腐った国は特アにくれてやる

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/25(土) 19:10:27

まぁいくら現状に失望しても、
ペーペーの平民がそう簡単に海外移民できないという事実に変りはないわけでw

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 03:14:24

そういう意味では昔のように政策レベルで南米諸国と移住協定を結び
移住地が割り当てられ、渡航費援助や融資が得られた時代のほうが、
ごく普通の一般人にとっては南米への海外移住という選択枠があっただけでも
よかった（夢があった）時代だったかもしれませんね。

まだパラグアイのように日本との移住協定がある国もあるのですから、
そういう部分をしっかり活用することで南米と日本のつながりの再構築も
できるのでは。日本の１００年２００年先を考えた施策をだしても
いいですね。単純な移住是非じゃなく、大きな視点で捉えるべきでは。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 08:34:19

南米移民一世がどれだけ凄まじい貧困や飢餓で苦しんで
恨みを抱えて死んでいったかもしらんのか。
なんて能天気というか不見識不勉強な。あきれ果てた。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:03:27

お前さんは世の中自分と同等の学歴の持ち主だけではないということを理解すべき。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 18:30:26

＞日本の１００年２００年先を考えた施策をだしても

歴史に学んで５０～１００年のスパンで見ると、国中に蔓延する貧困ゆえに移民を日本に
向けて大量に送り出した国が朝鮮。

そして、今、朝鮮人は日本国内では経済的に貧しくはないが、
依然として忠誠心のありかは朝鮮のほうで、ホスト社会の日本には
常に恨み辛み妬みのオンパレード。社会生活の末端では相変わらず
嘲笑や差別の対象。その一方で変に日本に同化してるから、どんなに
恋しくても言葉の問題などから半島に帰ることは難しいだろう。

個人レベルでみて、移民が成功だったか失敗だったかは微妙なラインだ。

そして、国家レベルで見れば、朝鮮人は両国の架け橋になるどころか、
常に国家間関係を積極的に悪化させる存在だし、賭博や売春など、いろいろ
な闇もホスト社会に持ち込んだ。生活保護その他で現在でもホスト社会の
重い財政的負担になっている。特に技術移転の効果もなかった。
だからマクロレベルでは明らかに失敗だ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 16:55:54

>>952
では朝鮮人以外の移民を受け入れれば良いのでは？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:32:35

中国人と朝鮮人はヒトっぽい物質の輸入と輸出を全面禁止。
それ以外はおｋ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:45:39

イラクの麻薬屋さんしか来なくなるじゃん

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:52:58

将来的に日本はどうかという話なのに
国民がそろそろ逃げようとする国に来るのはならず者

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 09:42:32

>>953
読解力ゼロだな。さすが底辺派遣。
どう考えても日本人が出ていくときのインプリケーションとして書いてる文だろうに。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:29:14

問題は入ってくる奴等が底辺派遣より日本語読解力があるかどうかなのかだな。
簡体字やハングルで書かれても日本語でおｋとしか言いようが無い。
ここ日本だし。通訳雇うなら最初から底辺派遣の方が安い。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 16:47:55

今、１２ｃｈでアジアの本音を見た。
外国人が如何に意欲的で優秀かはわかった。
日本人はまじめだが、考え方に柔軟性がないことがよくわかった。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 17:11:25

意欲的で柔軟性のある外国人が言いました。
経済で中国に負け、古い制度で詰み状態、負け組み日本へ移民をしよう。

一方日本では
諸外国は日本より低所得に優しい事が誰でもわかっています。
出て行こうにも、2秒で他言語を理解する能力も柔軟性が無いので出て行けません。

ニポンオワタ！！！

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 17:50:18

中国なんかお荷物になるような層を日本へ送り込むのは既定路線だしな。
男なら工場の人足で、女は中高年相手の国際結婚業者を通じて日本へ送り込みとな。
一方で優秀な人間は日本から中国に釣り上げると。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 18:27:26

優秀なつもりになってる駅弁卒団塊技師ｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 18:33:42

＞中国なんかお荷物になるような層を日本へ送り込むのは既定路線だしな。

送り込む予算があれば上層部が吸い取るだろう女子高生考えて

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 21:57:35

その費用は日本側が払うんだが。
女の場合は２００万円が相場で、日本人の男が払うんだが。
誰とでもいいから結婚したい彼らには負担とは感じないんだな。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 15:58:57

>>959
番組は見ていないので具体的な話はわからんが、柔軟性が無いから
決められた事だけをやる事によってマジメか、ってのもあるのかも。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 17:42:51

それなのに労働コストが高いから海外に仕事が逃げて当然だな。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 22:14:47

海外の電車は駅に来る時間が柔軟性とても高い
赤信号だって交通量により自発的に進んでも良いシステムを取り入れている
工場だと設備用具が日に日に逃げるから設備投資も活発に行われ新品状態だし
定時にはキッチリと上がることが出来る。

日本は分単位で正確に電車来る、見通しよくても赤信号で待つとかカワイソウｗｗｗ
買い物後に返品とかそれは企業も弱るよなｗｗｗｗ
負担押し付けられて労働コスト高すぎｗｗｗｗ
一生やってろカスｗｗｗｗｗｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 07:19:19

>それなのに労働コストが高いから

普通に考えて、その労働コストの高さゆえに負け組のお前が
自分のＰＣに光回線つないで不要不急の２ちゃんに膨大な時間を
費やせるわけだが。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:03:31

海外先進国に比べて多くの労働時間かけて生産性が高い！勝ち組だ！
と言い聞かせてきたのが日本ｗ
なぜか労働時間が減るにつれ所得も減ってしまったｗ

労働時間以外にもう一つ通勤時間の問題がある。
日本特有の一極集中が故の通勤時間の長さ海外と比較にならないｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:27:06

日本政府は借金で財政破綻する？
国債１０６０兆円減らすために
在日特権を廃止しよう！

生活保護だけじゃない在日特権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1217285769/

在特会と日本人の力でその特権を廃止しよう

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:03:58

財政破綻して国債デフォしたら借金チャラじゃね？？？
指摘よろ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 21:45:23

>>969
こんな事実もあるそうです。
【知れば知るほど絶望する国、それが日本】
http://0dt.org/000671.html

・日本はOECD加盟国の中で所得の再分配前より、再分配後の貧困率が高くなる唯一の国。つまり税制度によって貧困率が悪化している類稀な泥棒国家。
・日本の直間接税は既に40%を超えてて実は先進国のなかでもっとも高い。五公五民の江戸時代並みw
・利権で保護された電気・ガス・水道などの料金も世界一高い。天下り役人に二重三重に搾取されている
・毎年１３万体の変死体が放置されている。警察は解決困難な殺人事件を変死として処理
・WHOの調査によると変死者の半分は自殺によるもの。すると日本の自殺者数は毎年１０万人を超えている事になり、断トツ世界一の自殺率に
・毎年２０人以上が餓死。殆どは餓死する前に自殺
・自殺者数と完全失業者数は完全にリンクしている。自殺者は経済失政によって殺されたも同然
・ドイツの保険会社の調査によると世界一危険な都市は東京。衝撃的すぎる内容に当初は公表を控えた
・税収37兆円のうち35兆円が公務員の給与に消える
・その上毎年２０兆円もの金が天下り先の維持に使われているので、税金だけでは足りず国民は借金してまで役人に貢がされている奴隷状態
・国民の賃金水準は先進国中最低なのに労働時間は倍以上長い
・シングルマザーの貧困率はOECD加盟国中断トツ一位。福祉が機能していない
・でも公務員の給与だけは世界一。世界一の格差社会
・ワーキングプアの割合が世界一多い。海外だと貧困層は無業者が殆どだが日本では働いていても貧乏。しかも共働きでも貧困から抜け出せない人が多い。働いたら負けな社会
・日本の人生における選択の自由度はOECD諸国最下位。世界５７か国中４９位 ←NEW！
・ノーパンしゃぶしゃぶの天下り官僚が日銀総裁
・三権全てを役人が掌握している。実質的に日本は民主国家ではない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:03:28

>>971
◎最悪のケース：
「財政再建のため、社会保障の安定的財源の確保のため」と称して消費税の増税
↓
かえって景気が悪くなり、雇用は減り、１人あたりの所得も減り、税収も減り、
日本は人の働ける国でなくなる
↓
多くの日本人は海外に移民せざるを得なくなる

（「福祉のため」と騙されて消費税の増税をして、ひどい目に合っているので、
そもそも消費税の増税など、国民が許すはずは無いと思いますし、まともなメディアや
企業経営者なら「消費税の増税はすべきでない」と断言すると思いますが）

◎あるべきケース：
国債デフォし借金チャラにする（政府が９００兆円の電子マネーを発行して日銀に買わせたり、国債の債権者に振り込んでもよい）
↓
円安になり、デフレも脱却し、景気も良くなり、税収も増える
↓
・少子化対策や社会保障の財源も確保され、財政に関する全ての問題は解決する
・雇用が増え、１人あたりの給料も増える
・経済的理由から海外への留学を断念してた人も留学が可能となり、「若者のアメリカ離れ」「若者の留学離れ」の問題も解決する
・ただし、人材獲得競争＆給料が引き上げ競争が激化し、人材が確保できなくて「黒字倒産」する企業が出てきた場合は（実際、バブル期にあった）、「日本→海外」よりも「海外→日本」の移民を議論することが必要。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:26:50

http://0dt.org/
悪いけどトップページから見るに、引きこもりニートの垂れ流しにしか見えない。
１意見として捕らえておくが、もう少し専門職が入る意見をよろしく。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:46:10

オタクサイト、電波ブログの作者が自分のカキコのコピペを張って
喜んでる姿は滑稽かつ哀れ。今年はこういうのと関わらない年にしたい。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:42:00

>今年はこういうのと関わらない年にしたい。

と言いつつも、今年も積極的に関わっているのが>>974と>>975。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 00:16:12

英語できたらとっくにニューヨークかロサンゼルス移住してるってば。
日英バイリンガル教育したら優秀な人もそうでない人もみんなアメリカ行っちゃうんじゃないの？

978 ：※グロ注意※：2011/01/04(火) 11:14:58

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index

62 ：名無しさんといっしょ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない

22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/

チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/

979 ：Everyday Sunday ◆3fxSU3Vqd6 ：2011/01/04(火) 11:44:28

>>978
市場原理を考えると
何故マスメディアは左一辺倒で、右側は存在しないのか不思議だよね。
左側は同様の主張をする所が多数存在するライバルの多い激戦区。
それに対して、右側のメディアは本当に少ない。チャンネル桜が頑張ってますて感じ。

世論を二分してるなら右側主張は未開拓の巨大市場だと思うwwww

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:33:31

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
2chねらーの書き込みで難解ニュースも一発理解！

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/06(木) 21:40:31

＞「若者のアメリカ離れ」

これは金の問題じゃないしな。
正確にいえばエリートのアメリカ離れだが。学振のＳＰＤで海外どこでも出れるような
チャキチャキのエリートが誰も留学先にアメリカを選ばなくなってるのがいい例だ。
ＤＱＮと田舎っぺほどアメリカ大好きなんだよね、いまの日本って。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/06(木) 23:25:34

先進国の時代は終了
これからは新興国の時代！！！１１

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/07(金) 09:48:18

雅子もアメリカに行けばいいのに。
日本嫌いなんでしょ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/07(金) 17:24:49

確かに外国＝アメリカって奴は多々いるよな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/07(金) 19:49:41

【ペルー】フジモリ元大統領の長女、大統領選に出馬表明[10/12/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1291876205/l50

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18548420101209
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011010701000358.html

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/07(金) 23:45:57

>>979

簡単な事じゃん
それだけ人気がないって事だろ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/07(金) 23:51:26

日本における右とは何なのか。
このスレで言えば右よりの自民が真っ先に移民移民言っているわけでな。
もっと右の降伏実現党も議席を無くしたし、立ち枯れは与謝野と平沼の
発言の食い違いに見られるように良くわからんｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 00:01:44

幸福実現党は怪しすぎるから無くしたんだろ。
右とか左とか真ん中とかそういうお話じゃねえ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 17:24:19

>確かに外国＝アメリカって奴は多々いるよな

青森だの山形だのにいけばいまでもそうかもな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 19:46:28

秋田はロシア系入ってるからアメリカは違いそうだな。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 05:15:15

この３０年はアジアから南北アメリカやオセアニアへの移住ブームであったし、
これからその移住数はもっと増えるでしょう。諸外国で中国、香港、台湾、韓国、
ベトナム、フィリピン、マレーシアなど、移民によってその顔やプレゼンスが
上昇し、二世三世が閣僚や資産家を輩出するであろうと言われるのに、日本人の
移民や留学生が近年急減しているのは、あきらかに進取意欲や成長意欲が失われて
きているのではないだろうか。

若者がアメリカや諸外国を夢見るというごく自然な意欲が削がれてしまう
社会というのはそれだけ閉鎖閉塞されているのではないでしょうか。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 07:00:44

じゃあ一番だったアメリカは何を夢見ていたんだ？
日本追い越した中国にでも移民するか？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 08:22:26

>若者がアメリカや諸外国を夢見るというごく自然な意欲が削がれてしまう

若者が外国を見るのは有益なこと。ただし今時アメリカじゃないっていう流れはガチになった。
若手で英語できる奴の間ではアメリカアクセントが軽蔑の対象になりつつあるし。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 09:18:22

>>991
同意。
「若者がアメリカや諸外国を夢見るというごく自然な意欲が削がれてしまう社会」だと、
アジアの中においても、「中国、香港、台湾、韓国、ベトナム、フィリピン、マレーシア」と
比べた場合の、日本のプレゼンスは低下していく。

>>993
>若手で英語できる奴の間ではアメリカアクセントが軽蔑の対象になりつつあるし。

それはないと思いますよ。
まだまだ英語圏で、最も経済規模が大きく人の交流が多いのがアメリカ。

そもそも経済力が、アジア太平洋＞欧米、となったとしても、
香港やシンガポールやオーストラリアやインドの英語もそれぞれ違うので、
やはり皆が知っていて、大国の１つであり続けるアメリカの英語をスタンダードにせざるを得ない。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 12:54:29

次スレ

日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294544453/l50

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 15:08:28

>>994
「同意」ってお前自身が書いたレスじゃんｗｗ
語彙少ないから一目瞭然だけど。

＞やはり皆が知っていて、大国の１つであり続けるアメリカの英語をスタンダードにせざるを得ない。
全世界でアメリカ発音を「スタンダード」と認めてるのは、日本、フィリピン、韓国しかないけど？
カナダですら米音、米国スペルを拒否してるのに。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 15:11:16

＞香港やシンガポールやオーストラリアやインドの英語もそれぞれ違うので、

語法や統語で頑なに英国マンセーの英連邦保守派ばっかりだけど、それ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 19:02:56

ぶっちゃけ単語５つで可能なブロークンイングリッシュに英国も米国もねえ。

中国では北京語が主流派だと言われても何も感じねえ。

適当な諸国の現地語の単語覚えないと録に買い物すらできねえ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 23:38:49

米国留学者なんて、英仏独からも全然少ない。
要するに自国の大学で教育できる国にとっては意味がないってこと。
ノーベル賞狙うような最上位層がＭＩＴにいくとかなら意味があるけど、
一般人が州立大（爆笑）なんかにいってどうすんだか。

自然科学や工学では日本の旧帝と勝負できる大学は欧州中探してもいくつもないって
こと考えたって、ニーズがないの当たり前じゃないか。中国インド東南アジアからの
留学生は大多数が理工系なんだから。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 23:44:43

低学歴はアメリカが大好き
不思議だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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