日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■55
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1281710189/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/
テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:36:27
日銀最高です
インフレになるとどうなるのか？
トイレットペーパーがなくなります。
あなたたちは札でおしりを拭けばいいかもしれませんがw
私はごめんですね。
インフレになるとどうなるのか？
トイレットペーパーがなくなります。
あなたたちは札でおしりを拭けばいいかもしれませんがw
私はごめんですね。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:38:03
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:39:07
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:39:43
円高還元リストラ
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:40:34
ジョウネン、カツマ本は問題あるな。
① 中央銀行は単独でインフレを起こせる。
で、金を刷っても銀行は国債買うだけという批判に対して
バーナンキの背理法を持ち出してる。
しかし、単なる量的緩和と日銀引受＋財政出動は違う。
この本では全く説明できていない。
無理して金融政策を強調し、かつ内容を平易にしようとしたが
間違えている。
① 中央銀行と政府が一体となって正しい政策をやれば
インフレを起こせる。
と書くべきではないか。
当然、日銀は金を刷る、政府は国債を発行する、日銀が引き受ける
政府は積極財政にする、日銀はインタゲを導入するまで
言わないと正確ではない。
日銀ばかり叩いてるから量的緩和の議論から一歩もでてない。
日銀に国債引き受けさせて、政府はもっと財政使え！と
いう声を増やさないと。現状では「お金を刷れ」だけ言ってる
一部の政治家やエコノミストの飯の種に使われてるだけだね。
バラマキ批判に答えなくていいから金融だけ言ってるほうが楽だし。
デフレ脱却という錦の御旗があるのでイメージもいい。
しかし、そんな連中に任せてもどうにもならんね。
① 中央銀行は単独でインフレを起こせる。
で、金を刷っても銀行は国債買うだけという批判に対して
バーナンキの背理法を持ち出してる。
しかし、単なる量的緩和と日銀引受＋財政出動は違う。
この本では全く説明できていない。
無理して金融政策を強調し、かつ内容を平易にしようとしたが
間違えている。
① 中央銀行と政府が一体となって正しい政策をやれば
インフレを起こせる。
と書くべきではないか。
当然、日銀は金を刷る、政府は国債を発行する、日銀が引き受ける
政府は積極財政にする、日銀はインタゲを導入するまで
言わないと正確ではない。
日銀ばかり叩いてるから量的緩和の議論から一歩もでてない。
日銀に国債引き受けさせて、政府はもっと財政使え！と
いう声を増やさないと。現状では「お金を刷れ」だけ言ってる
一部の政治家やエコノミストの飯の種に使われてるだけだね。
バラマキ批判に答えなくていいから金融だけ言ってるほうが楽だし。
デフレ脱却という錦の御旗があるのでイメージもいい。
しかし、そんな連中に任せてもどうにもならんね。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:40:57
夜警国家などといい奴出すは馬鹿だといってるのに
現代先進国で「夜警国家」なるものは存在しない。
そんな先進国があったら、例を出せよ。
とか精神異常者乙
現代先進国で「夜警国家」なるものは存在しない。
そんな先進国があったら、例を出せよ。
とか精神異常者乙
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:41:53
×いい奴出すは
○言い出す奴は
○言い出す奴は
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:48:14
>>7-8
精神異常者はおまえｗ
「夜警国家などといい奴出すは馬鹿だ」といっている奴には
何も言ってない。
脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影するな！
もうレスは不要。
っつうか、おまえは、レスアンカーも使えないのか？
ほんと無知だな。
精神異常者はおまえｗ
「夜警国家などといい奴出すは馬鹿だ」といっている奴には
何も言ってない。
脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影するな！
もうレスは不要。
っつうか、おまえは、レスアンカーも使えないのか？
ほんと無知だな。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:49:00
大量の国債の利払いのために低金利政策取っているんでしょ？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:49:14
日銀の口癖
実効性のある策がそもそもないとの意見
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-08-19T180547Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-168482-1.xml
実効性のある策がそもそもないとの意見
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-08-19T180547Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-168482-1.xml
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:49:16
スレ立て乙
>>3
前にも書いたけど
http://yomi.mobi/agate/yuzuru/eco/1281710189/lasta
>>983>>984
>>977は夜警国家と書いた書き込みを笑ったのでは？
このスレはIDが無いから分かりにくいな
慣れると平気なのかな
投資板のスレでは
前スレ973に書いた夜警国家とか書いてたID:VzoUgPwL0
が、円空暴威と笑われてた
あのスレは資産格差もすごいらしいし、わかってる人はわかっててもわかって無い人を指摘したりしないみたい
>>3
前にも書いたけど
http://yomi.mobi/agate/yuzuru/eco/1281710189/lasta
>>983>>984
>>977は夜警国家と書いた書き込みを笑ったのでは？
このスレはIDが無いから分かりにくいな
慣れると平気なのかな
投資板のスレでは
前スレ973に書いた夜警国家とか書いてたID:VzoUgPwL0
が、円空暴威と笑われてた
あのスレは資産格差もすごいらしいし、わかってる人はわかっててもわかって無い人を指摘したりしないみたい
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:54:11
>>9
>>7>>8の前スレ977の人は
バカだという意味で、ｗを付けたんだと思う
9はそのまま977が夜警国家を肯定的な意味で書いたと思って叩いたんだと思う
一応自分の書き込みへのレスで揉めたみたいだから、レスしてみた
何かｽﾏｿ
>>7>>8の前スレ977の人は
バカだという意味で、ｗを付けたんだと思う
9はそのまま977が夜警国家を肯定的な意味で書いたと思って叩いたんだと思う
一応自分の書き込みへのレスで揉めたみたいだから、レスしてみた
何かｽﾏｿ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:57:16
また、95円切ったね。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 23:59:49
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:05:20
夜警国家とは社会主義者ラッサールが自由主義を揶揄した言葉であって
「夜警国家を目指す」とか抜かす奴はいない、ということ。
もともと否定的な意味合いで使われる語なんであって。
「夜警国家を目指す」とか抜かす奴はいない、ということ。
もともと否定的な意味合いで使われる語なんであって。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:08:55
それで？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 22:05:12
経済少しでもかじってるんなら「小さな政府」「夜警国家」が常識だw
このレスのどこが夜警国家を肯定してるんだ？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/19(木) 22:05:12
経済少しでもかじってるんなら「小さな政府」「夜警国家」が常識だw
このレスのどこが夜警国家を肯定してるんだ？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:13:04
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:16:46
もう今の日銀は解散でいい
新しい中央銀行を作って一からやり直し
新しい中央銀行を作って一からやり直し
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:18:21
バブル誘導は止めてください。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:19:24
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:20:24
2ch発信でバブルは起きない
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:23:22
>>20
銀行にカネをくれてやる。
銀行にカネをくれてやる。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:25:14
バブルの意味知らない人多いみたいね
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:27:09
知ってるのかよ。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:27:45
バブルの定義って難しいけどな
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:28:38
オレの目の前で起こったけどな。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:30:27
日銀が札すらなきゃバブルは起こらないことは
この２０年が立証してる
この２０年が立証してる
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:30:36
>>16-18
精神異常者はおまえだ。
何度、いったらわかるんだ？
「夜警国家が常識だ」なんていうほど馬鹿だといってるんだよ。
そんなこと言ってないと強弁するなら、わかるように書け。
そもそも、レスアンカーもつけなければ、たとえ誰かのレスのつもりであっても
わかるわけないだろ
精神異常者はおまえだ。
何度、いったらわかるんだ？
「夜警国家が常識だ」なんていうほど馬鹿だといってるんだよ。
そんなこと言ってないと強弁するなら、わかるように書け。
そもそも、レスアンカーもつけなければ、たとえ誰かのレスのつもりであっても
わかるわけないだろ
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:33:22
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:36:45
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:38:04
夜警国家が常識だ
と
夜警国家が常識だw
の区別もつかないんでちゅねえ
やっぱ俺が悪かったな
馬鹿な精神異常者君にはレスアンカーつけないとわからなかったんだなw
あの流れなら普通の脳みそがあればわかると思ってたスマン
馬鹿な精神異常者には無理だったな
と
夜警国家が常識だw
の区別もつかないんでちゅねえ
やっぱ俺が悪かったな
馬鹿な精神異常者君にはレスアンカーつけないとわからなかったんだなw
あの流れなら普通の脳みそがあればわかると思ってたスマン
馬鹿な精神異常者には無理だったな
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:42:02
夜警国家こそが理想と言われていた時代は、列強がムチャクチャ植民地の内政に深く、深く、ふか～く干渉していた時代。
言ってた事と、やってた事は、全然ちがうぜよ。
言ってた事と、やってた事は、全然ちがうぜよ。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:48:02
>>32
馬鹿な精神異常者は、おまえのほうだよｗ
普通の脳みそがあれば
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷などしないはず。
おまえは、完全に狂っている。
まさに馬鹿な精神異常者君とはおまえのことだな。
手遅れにならないうちに精神科に逝ったほうがいいな。
もう手遅れかもしれないがｗ
馬鹿な精神異常者は、おまえのほうだよｗ
普通の脳みそがあれば
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷などしないはず。
おまえは、完全に狂っている。
まさに馬鹿な精神異常者君とはおまえのことだな。
手遅れにならないうちに精神科に逝ったほうがいいな。
もう手遅れかもしれないがｗ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:56:34
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 00:58:36
夜警国家が常識だw
は
夜警国家発言の否定だとはようやく理解したんだね。
おめでとうw
は
夜警国家発言の否定だとはようやく理解したんだね。
おめでとうw
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:06:34
>>35
はあ？
おまえこそ、頭、大丈夫か？
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
>>36
「理解」？ｗ
たしかに、おまえが普通の脳みそをもたない馬鹿な精神異常者君であることを
よ～く理解したよｗ
はあ？
おまえこそ、頭、大丈夫か？
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
>>36
「理解」？ｗ
たしかに、おまえが普通の脳みそをもたない馬鹿な精神異常者君であることを
よ～く理解したよｗ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:11:07
またどうでもいいことでスレ埋めしようとしてるな
前回はウヨだのサヨだのと罵りあってたっけ
バイトのクオリティ低すぎｗ
前回はウヨだのサヨだのと罵りあってたっけ
バイトのクオリティ低すぎｗ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:13:49
前スレ
>>996で
「小さな政府」「夜警国家」が常識だっつー
【馬鹿な意見】にwつけた
と解説したのに夜警国家は常識でないと言ったと理解できなかったんでちゅか？
ぼうやには強弁に見えるんでちゅかw
ああレスアンカーが無いと馬鹿だからわからないんでちたねw
だいたい中傷をはじめたのは
前スレ
>>984
無知だということがよくわかっただの
>>3で
お前なんだがw
>>996で
「小さな政府」「夜警国家」が常識だっつー
【馬鹿な意見】にwつけた
と解説したのに夜警国家は常識でないと言ったと理解できなかったんでちゅか？
ぼうやには強弁に見えるんでちゅかw
ああレスアンカーが無いと馬鹿だからわからないんでちたねw
だいたい中傷をはじめたのは
前スレ
>>984
無知だということがよくわかっただの
>>3で
お前なんだがw
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:15:18
介入するより円を刷って配れ、は正しい。
さらに正しいのは、金を使う者に配れ、だ。
さらに正しいのは、金を使う者に配れ、だ。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:20:04
>>39
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
そういうことだ。
まあ、キチガイ坊やには何を言ってもわからんようだな。
さっさと精神科に逝けｗ
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
そういうことだ。
まあ、キチガイ坊やには何を言ってもわからんようだな。
さっさと精神科に逝けｗ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:22:38
>>15
前スレでの話で
パチプロやトレーダーに呼び掛けて民主党のサイトフォームから金融緩和や財政出動を記名でお願いしたらどうかと言う策を前に書いてたから
それを今朝言おうとて投資板のスレで書いたら、よくわかっている人とわからない人との差が凄くて、なまじ変な言葉は知ってるし自信まんまんに妙な主張をするから、驚いて不安になるほどだったという話
その人のレスは前スレに貼ってあるけど、ここにまた引用するわけにも行かないから、前スレが落ちても見られるように暇つぶし２ｃｈを貼ったんだけど
見てくれなかった？
前スレでの話で
パチプロやトレーダーに呼び掛けて民主党のサイトフォームから金融緩和や財政出動を記名でお願いしたらどうかと言う策を前に書いてたから
それを今朝言おうとて投資板のスレで書いたら、よくわかっている人とわからない人との差が凄くて、なまじ変な言葉は知ってるし自信まんまんに妙な主張をするから、驚いて不安になるほどだったという話
その人のレスは前スレに貼ってあるけど、ここにまた引用するわけにも行かないから、前スレが落ちても見られるように暇つぶし２ｃｈを貼ったんだけど
見てくれなかった？
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:22:52
夜警国家は【馬鹿な意見】と書いてるんですけど？
解せないなら馬鹿だと思うぞw
解せないなら馬鹿だと思うぞw
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:24:42
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:24:52
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:26:28
>>38
むしろ、｢バイト」は、他人を「バイト」と決め付けるあんたのほうでは。
私は降りかかる火の粉を振り払っているだけ。
それにしても、反リフレ派（デフレ派）は、
「夜警国家が常識」だの「日本人は中国人労働者並の賃金で働け」だの
狂っているな。
>>43
いや、馬鹿は
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩だな。
むしろ、｢バイト」は、他人を「バイト」と決め付けるあんたのほうでは。
私は降りかかる火の粉を振り払っているだけ。
それにしても、反リフレ派（デフレ派）は、
「夜警国家が常識」だの「日本人は中国人労働者並の賃金で働け」だの
狂っているな。
>>43
いや、馬鹿は
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（誰か【その誰かさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩だな。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:29:21
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:30:11
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:31:39
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:33:11
>>45
どこがだよ。
7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48は、狂っているだろ。
>>48
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
キチガイは、逝け、シッシッ
どこがだよ。
7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48は、狂っているだろ。
>>48
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
キチガイは、逝け、シッシッ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:33:28
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:34:52
なんか昔の２ｃｈみたいですよ
キチガイとか精神異常とか
キチガイとか精神異常とか
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:35:01
>>49
それは、コイツ（7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48）に言ってくれよ。
もしかして、自作自演か。
でないなら、コイツ（7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48）に言ってくれ。
それは、コイツ（7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48）に言ってくれよ。
もしかして、自作自演か。
でないなら、コイツ（7-8 16-18 30 32 35 36 43 39 48）に言ってくれ。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:37:10
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:38:11
>>51
なんだ自作自演だったのか。
どうりでおかしいと思った。
>>52
昔も今も、２ちゃんはキチガイ・精神異常者の巣窟だろ。
とくにＩＤもないこんな板はキチガイが集まってくる。
強制ＩＤを導入するべきだな。
なんだ自作自演だったのか。
どうりでおかしいと思った。
>>52
昔も今も、２ちゃんはキチガイ・精神異常者の巣窟だろ。
とくにＩＤもないこんな板はキチガイが集まってくる。
強制ＩＤを導入するべきだな。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:39:43
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:40:44
わかったかわからなかったか答えろよw
答えられない？
答えられない？
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:42:51
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:44:08
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:45:42
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:46:46
答えられないよねえw
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:46:49
こういう時IDあればあぼん出来るから便利なんですが
キチガイ精神異常などの異様な煽りで相手を挑発し話を長引かせて
みんなに迷惑かけてると思わない？
自分の勘違いを指摘されるのがそんなに嫌？
前スレ977も分かりにくいけど
２ｃｈではよくある ○○ プッ笑ってバカにする顔文字
という表現はよくあるじゃないですか
言っとくけど前977ではありません
キチガイ精神異常などの異様な煽りで相手を挑発し話を長引かせて
みんなに迷惑かけてると思わない？
自分の勘違いを指摘されるのがそんなに嫌？
前スレ977も分かりにくいけど
２ｃｈではよくある ○○ プッ笑ってバカにする顔文字
という表現はよくあるじゃないですか
言っとくけど前977ではありません
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:47:52
煽ってるようにしか見えないw
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:48:51
>>61-62
迷惑かけているのは、おまえだろがｗ
何度同じことを言わせるんだ？
50に尽きるだろ。
>>48
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
キチガイは、逝け、シッシッ
私は何度も何度もレスは不要だといっている。
迷惑かけているのは、おまえだろがｗ
何度同じことを言わせるんだ？
50に尽きるだろ。
>>48
はあ？
何度いったらわかるんだ？
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
キチガイは、逝け、シッシッ
私は何度も何度もレスは不要だといっている。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:50:41
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:52:17
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:52:41
前スレ977も挑発するなって
ほんとIDあったらあぼんだよ
経済の知識の勘違いなら恥ずかしくてむきになるのもわかるけど
こんなどっちでも良いような意味の取り違えで・・・
ただ夜警国家を良いように持ち出す奴は、ここまで馬鹿にしても良いと認識している人がいたという事はわかって良かった
ほんとIDあったらあぼんだよ
経済の知識の勘違いなら恥ずかしくてむきになるのもわかるけど
こんなどっちでも良いような意味の取り違えで・・・
ただ夜警国家を良いように持ち出す奴は、ここまで馬鹿にしても良いと認識している人がいたという事はわかって良かった
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:54:08
>>67
自演は、もう見飽きた('A`)
自演は、もう見飽きた('A`)
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:54:12
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:55:51
>>69
おまえこそ、どんだけ馬鹿なんだ？
何度言ったらわかるんだよ。
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
これに尽きるだろ。
以上、オシマイ。レスは不要。
おまえこそ、どんだけ馬鹿なんだ？
何度言ったらわかるんだよ。
「w」の意味は、「ではない」というおまえの「マイ定義」を
押し付けるなよ、このキチガイ坊や。
何度も言うが、
「夜警国家が常識」だというのなら、「無知」「精神異常者」だろがｗ
そして、
＜「夜警国家が常識だw 」
を「（その【「馬鹿な意見」を誰が言ったかさえも不明】に対して）夜警国家は常識でないといった」
と解さない奴は、馬鹿な精神異常者君＞
などと強弁や中傷する輩も同じく精神異常者だ。
いずれにしても、オマエは狂っている。
これに尽きるだろ。
以上、オシマイ。レスは不要。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:57:44
はいループで終わりw
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 01:59:41
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 02:01:02
こんな事でこんなに荒れる経済板って・・・
IDあるならこのIDのうちは馬鹿にされるってむきになるのもわかるけど
IDあるならこのIDのうちは馬鹿にされるってむきになるのもわかるけど
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 02:03:34
喧嘩すんなよぉ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 02:07:49
そりゃ「夜警国家が常識」だの「日本人は中国人労働者並の賃金で働け」だのと
言っている奴は、馬鹿にされても仕方ないだろ。
言っている奴は、馬鹿にされても仕方ないだろ。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 03:15:26
それより「本石町日記」というブログの方がキモい。記者クラブに寄りかかっているくせに、インテリづら。よく恥ずかしくなく更新できるもんだと感心する。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 03:54:59
「ひらけ、おまんこ！」
78 ：公務員：2010/08/20(金) 04:04:12
すみません。
変な書き込みしてしまいました。
変な書き込みしてしまいました。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 04:09:54
今回だけは大目に見てやる
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 05:26:21
[4]名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/06(金)12:08:45 yRJKY+KZ
政府紙幣でなく、円札の増刷り
レート「１２０円／ドル」を限度に円札増刷りする（日銀より借りる）
「１２０円／ドル」を超えたら増税し円札を日銀に返す
※円高メリットとして輸入物価が安くなるが安くなる分だけ円札を増刷りする、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-5.htm
[5]名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/07(土)09:28:21 L1Gy7r1g
>>4
「１２０円／ドル」を超えたら金利を上げてもよいね
[6]名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/10(火)09:56:30 KI/HspIg
>>4
これなら歯止があり問題ないばかりか、円高還元は当然の対策、円高の日本だけができるのです
その円札で失業者や困っている人の支援や医療介護などもの主体でない消費構造改革に使う
輸出産業の努力の結果で今の日本があるのです、なのに輸出関係者は困っている、
したがって輸出関係者を主体に円高メリットを還元するのは当然
景気浮揚のためでなく円高還元のため、そのため国民に配るのではない
▼そもそももの余り時代で、多量の食べ残し、使えるものまで捨てられているのに、
内需拡大が必要だ、景気景気の大合唱，おかしいですよ、
景気対策は無用、困っている人を助ければ良いのだ、現に困っている人がいるのだ。
[13]名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/12(木)01:08:41 rf3JeQd1
>>4
追加訂正
「１２０円／ドル」を限度に日銀は円札増刷りして政府に貸す
万が一「１２０円／ドル」を超えたら日銀は金利を上げ調整するとともに円札を回収する。または増税して日銀に返す
歯止があり調整は日銀の専権事項なのでインフレなどの問題はない
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 05:28:19
[22]名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/16(月)19:48:51 QsSofYeP
円高還元は必要、円札増刷りは円高還元の最良の策
「１２０円／ドル」を限度に日銀は円札増刷りして政府に貸す
万が一「１２０円／ドル」を超えたら日銀は金利を上げ調整するとともに円札を回収する。または増税して日銀に返す。
歯止があり調整は日銀の専権事項なのでインフレなどの問題はない
▼輸出産業の努力の結果で今の日本があるのです、なのに円高で輸出関係者は困っている、
したがって輸出関係者を主体に円高メリットを還元するのは当然 の措置です。
円札増しずるして失業者や困っている人の支援、もの主体ではない医療介護などへの消費構造改革に使う
と↓に書いてあるんですが、どうなんでしょうか？
政 府 紙 幣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1233872747/
円高還元は必要、円札増刷りは円高還元の最良の策
「１２０円／ドル」を限度に日銀は円札増刷りして政府に貸す
万が一「１２０円／ドル」を超えたら日銀は金利を上げ調整するとともに円札を回収する。または増税して日銀に返す。
歯止があり調整は日銀の専権事項なのでインフレなどの問題はない
▼輸出産業の努力の結果で今の日本があるのです、なのに円高で輸出関係者は困っている、
したがって輸出関係者を主体に円高メリットを還元するのは当然 の措置です。
円札増しずるして失業者や困っている人の支援、もの主体ではない医療介護などへの消費構造改革に使う
と↓に書いてあるんですが、どうなんでしょうか？
政 府 紙 幣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1233872747/
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 05:50:29
一兆円札刷れ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 06:07:08
さっきﾓｰｻﾃで、三井住友の人が今日の為替について
政府の対策を期待して円安に...と言ってたんですが
海外ぜいは期待して円安になる予想みたいな
これは日経平均ならわかるんですが
期待という言い方は買われる場合に使うべきでは？
円安をその人は期待してるからそういう言い方になったんですよね？
政府の対策(介入)を予想するから円安を予想
って事では
介入を予想が本人の気持ちが入って期待という言い方になったんですよね 多分
政府の対策を期待して円安に...と言ってたんですが
海外ぜいは期待して円安になる予想みたいな
これは日経平均ならわかるんですが
期待という言い方は買われる場合に使うべきでは？
円安をその人は期待してるからそういう言い方になったんですよね？
政府の対策(介入)を予想するから円安を予想
って事では
介入を予想が本人の気持ちが入って期待という言い方になったんですよね 多分
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 06:11:14
つけたし
介入を予想する人が売るから円安が予想(期待)できる
という意味
介入を予想する人が売るから円安が予想(期待)できる
という意味
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 06:52:47
単にexpectって意味で言ったんじゃねーの？
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 06:55:29
>>80
日銀引受で財政出動するのは内需拡大をするためなんだが。
輸入も増える形で円安にできる。為替介入より優れている。
医療・福祉に金を使ってもいいのだが、公共事業嫌うのはおかしい。
金を配って後で税金でとってるのでは定額給付金や子供手当てと変わらん。
一定の額を配ることは必要だが、それを増額しただけでは効果は薄い。
今の民主政権は公共事業を削りすぎ。前年比１８％減なんて無茶だ。
政府紙幣も一案だが、瑣末な偽札などの議論になりがちだから
日銀引受で政府に金を渡して使わせるほうがいいと思う。
日銀引受で財政出動するのは内需拡大をするためなんだが。
輸入も増える形で円安にできる。為替介入より優れている。
医療・福祉に金を使ってもいいのだが、公共事業嫌うのはおかしい。
金を配って後で税金でとってるのでは定額給付金や子供手当てと変わらん。
一定の額を配ることは必要だが、それを増額しただけでは効果は薄い。
今の民主政権は公共事業を削りすぎ。前年比１８％減なんて無茶だ。
政府紙幣も一案だが、瑣末な偽札などの議論になりがちだから
日銀引受で政府に金を渡して使わせるほうがいいと思う。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 06:56:03
来週は85円が蓋だな
菅白川じゃ75円になっても注視してそうだしｗ
菅白川じゃ75円になっても注視してそうだしｗ
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:02:21
■カツマも痛烈批判
「日銀こそがデフレの元凶だ」
民主党議員約１３０人が参加した「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」(会長・松原仁衆院議員)が４月13日に開いた勉強会。
講師に迎えられた人気経済評論家の勝間和代氏は、舌鋒鋭く日銀批判を繰り返した。
動画共有サイト「ユーチューブ」にもアップされた講演を見た日銀幹部は「選挙を前に、いろんな動きが出てくる」と、苦々しく吐き捨てた。
議連は翌14日に民主党本部に要望書を提出。
消費者物価上昇率について、政府が前年比２％超の目標を設定し、日銀がその達成に努めることをマニフェストに盛り込むよう求めた。
議連は日銀法を改正しインフレ目標を導入することも視野に入れている。
それどころか、メンバーの中には、資金供給手段として市場から国債を買い取るのではなく、日銀による国債の直接引き受けを主張する過激論者もいる。
政府内でも亀井静香金融相が３月の衆院財務金融委員会で、「市中から買い入れるだけじゃなく、
直接国債を引き受けて財源をつくればいい」と発言し物議を醸した。
直接引き受けは、財政支出の無尽蔵な膨張につながりかねないことから財政法でも禁止されている“タブー”だ。
世論調査で首相にしたい政治家でトップの舛添氏も、自民党時代から国会などでインフレ目標と量的緩和を繰り返し要求しており、
“圧力団体”が続々と誕生している。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100508/biz1005081802004-n1.htm
こうやってみるとわかってる人と日銀を叩いてるだけの人がはっきりする。
自民、民主、みんなは緊縮財政、歳出削減、国債発行抑制だから
絶対に財政拡大は言わない。それが多数派だから何も進まないよ。
「日銀こそがデフレの元凶だ」
民主党議員約１３０人が参加した「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」(会長・松原仁衆院議員)が４月13日に開いた勉強会。
講師に迎えられた人気経済評論家の勝間和代氏は、舌鋒鋭く日銀批判を繰り返した。
動画共有サイト「ユーチューブ」にもアップされた講演を見た日銀幹部は「選挙を前に、いろんな動きが出てくる」と、苦々しく吐き捨てた。
議連は翌14日に民主党本部に要望書を提出。
消費者物価上昇率について、政府が前年比２％超の目標を設定し、日銀がその達成に努めることをマニフェストに盛り込むよう求めた。
議連は日銀法を改正しインフレ目標を導入することも視野に入れている。
それどころか、メンバーの中には、資金供給手段として市場から国債を買い取るのではなく、日銀による国債の直接引き受けを主張する過激論者もいる。
政府内でも亀井静香金融相が３月の衆院財務金融委員会で、「市中から買い入れるだけじゃなく、
直接国債を引き受けて財源をつくればいい」と発言し物議を醸した。
直接引き受けは、財政支出の無尽蔵な膨張につながりかねないことから財政法でも禁止されている“タブー”だ。
世論調査で首相にしたい政治家でトップの舛添氏も、自民党時代から国会などでインフレ目標と量的緩和を繰り返し要求しており、
“圧力団体”が続々と誕生している。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100508/biz1005081802004-n1.htm
こうやってみるとわかってる人と日銀を叩いてるだけの人がはっきりする。
自民、民主、みんなは緊縮財政、歳出削減、国債発行抑制だから
絶対に財政拡大は言わない。それが多数派だから何も進まないよ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:07:16
>>12
俺は、その時の投資板のcisスレにいたけど、
あのスレは、何にでも噛みつく変な奴が常駐してるところだよ。
知ったかぶりで間違った事を言うような奴も多い。
特に書き込み数が多い奴にその傾向は高い。
昔の投資一般や市況板には、
それなりに知識のある人も書き込みしてたんだけど、
最近はレベル低下が激しい。
というか、まともな人が書き込まなくなっただけかな。
俺は、その時の投資板のcisスレにいたけど、
あのスレは、何にでも噛みつく変な奴が常駐してるところだよ。
知ったかぶりで間違った事を言うような奴も多い。
特に書き込み数が多い奴にその傾向は高い。
昔の投資一般や市況板には、
それなりに知識のある人も書き込みしてたんだけど、
最近はレベル低下が激しい。
というか、まともな人が書き込まなくなっただけかな。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:09:27
こんな事を言っている学者がいた
ジョセフ・E・スティグリッツ(出典: Wikipedia)
Joseph E. Stiglitz, 1943年2月9日生はアメリカ人経済学者、
1979年にジョン・ベーツ・クラーク賞、2001年にノーベル経済学賞を受賞した。
現在における最も活動的且つ影響力のある経済学者の一人である。
【スティグリッツ教授の経済学教室】P59～P60から抜粋
「インフレ・スパイラルは杞憂にすぎない」
では、日本のデフレはどうすれば克服できるのか。日本政府が財政の不足分の一部を国債の
発行ではなく紙幣を刷って賄ったとしたらどうだろう。この新たに刷られた円を受け取った個
人や企業のなかには、使わずに預金する者もいるだろうが、使ってモノやサービスを購入する
気になる者もいるはずで、それによって景気が刺激される。また、預金が増えれば、過剰流動
性を増やすだけの銀行もあるだろうが、貸し出しを増やしたほうがよいと判断する銀行もある
はずで、そうなると景気にさらに弾みがつくことになる。
慎重にべース配分しながらこのプログラムを実行していけば、景気を上向かせるだけの総需
要の拡大を生み出し、デフレを反転させて好循環をスタートさせることができるはずだ。物価
が上がれば債務者の返済の負担は軽くなり、その結果、彼らがもっとカネを使うようになるか
もしれない。また、借り入れを返済できる債務者が増えることで、銀行も貸し出しを増やすか
もしれない。その一方で、円は安くなって輸出が促進される。しかも、実質為替レートがたい
して変わらなくても、債権大国という日本の立場からして日本の外貨資産の円換算での価値は
増加し、これも景気に刺激を与えるだろう。
ジョセフ・E・スティグリッツ(出典: Wikipedia)
Joseph E. Stiglitz, 1943年2月9日生はアメリカ人経済学者、
1979年にジョン・ベーツ・クラーク賞、2001年にノーベル経済学賞を受賞した。
現在における最も活動的且つ影響力のある経済学者の一人である。
【スティグリッツ教授の経済学教室】P59～P60から抜粋
「インフレ・スパイラルは杞憂にすぎない」
では、日本のデフレはどうすれば克服できるのか。日本政府が財政の不足分の一部を国債の
発行ではなく紙幣を刷って賄ったとしたらどうだろう。この新たに刷られた円を受け取った個
人や企業のなかには、使わずに預金する者もいるだろうが、使ってモノやサービスを購入する
気になる者もいるはずで、それによって景気が刺激される。また、預金が増えれば、過剰流動
性を増やすだけの銀行もあるだろうが、貸し出しを増やしたほうがよいと判断する銀行もある
はずで、そうなると景気にさらに弾みがつくことになる。
慎重にべース配分しながらこのプログラムを実行していけば、景気を上向かせるだけの総需
要の拡大を生み出し、デフレを反転させて好循環をスタートさせることができるはずだ。物価
が上がれば債務者の返済の負担は軽くなり、その結果、彼らがもっとカネを使うようになるか
もしれない。また、借り入れを返済できる債務者が増えることで、銀行も貸し出しを増やすか
もしれない。その一方で、円は安くなって輸出が促進される。しかも、実質為替レートがたい
して変わらなくても、債権大国という日本の立場からして日本の外貨資産の円換算での価値は
増加し、これも景気に刺激を与えるだろう。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:12:42
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:22:26
>>90
そう。これがまともな意見なんだが
それを量的緩和＋緊縮財政でデフレ脱却とか唱えてる輩がいるのさ。
マスゾエとかヨシミとか山本幸三とか。民主にも多数いる。
論理のすり替えで自分達は叩かれないように安全地帯に逃げている。
こいつらが一番の卑怯者。
そう。これがまともな意見なんだが
それを量的緩和＋緊縮財政でデフレ脱却とか唱えてる輩がいるのさ。
マスゾエとかヨシミとか山本幸三とか。民主にも多数いる。
論理のすり替えで自分達は叩かれないように安全地帯に逃げている。
こいつらが一番の卑怯者。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:30:47
>>91
昔は、真面目な投資の話も多かったし、良コテもいろいろいたんだけどね。
変な人がスレ主を追いだしてからは、雰囲気がかなり変わった。
それでも、投資一般板で一番書き込みの多いスレだし、
中には、かなり鋭い意見を書き込む人もいるよ。
でも、そういう人はROM中心になっちゃってる気がする。
今は、長文で真面目な話を書いても反応してくれる人が減ってるしね。
昔は、真面目な投資の話も多かったし、良コテもいろいろいたんだけどね。
変な人がスレ主を追いだしてからは、雰囲気がかなり変わった。
それでも、投資一般板で一番書き込みの多いスレだし、
中には、かなり鋭い意見を書き込む人もいるよ。
でも、そういう人はROM中心になっちゃってる気がする。
今は、長文で真面目な話を書いても反応してくれる人が減ってるしね。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:33:49
問題は企業が、お金を借りて投資に使うよりも、株や国債を買った方が儲かると思っていること。
銀行も貸すところがなくなって、株や国債を購入するばかり。
こんな状況で金を増やしても同じことになるだけ。
なので、企業にお金を使わせる方策、労働者の収入を強制的に増やす方策を考えるべき。
銀行も貸すところがなくなって、株や国債を購入するばかり。
こんな状況で金を増やしても同じことになるだけ。
なので、企業にお金を使わせる方策、労働者の収入を強制的に増やす方策を考えるべき。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:36:26
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 07:47:20
【経済】ノーベル賞経済学者P･クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282254962/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282254962/
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 08:25:13
スティグリッツはインタゲ反対だけどね
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 08:39:27
野菜がインフレになってるからでしょ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 08:52:20
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 09:15:58
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 10:10:49
ニュー+のクルーグマンスレはおもしれえなあ
クルーグマンに賛同する連中と、アメリカ人のいうことはすべて罠だ、だから日銀は正しいって連中が
まったくかみ合わない話をし続けてるｗ
クルーグマンに賛同する連中と、アメリカ人のいうことはすべて罠だ、だから日銀は正しいって連中が
まったくかみ合わない話をし続けてるｗ
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 10:25:49
>>99
06年の時に小泉や竹中が日銀批判していたのに、その時も世間の日銀批判は加速しなかったわけ？
06年の時に小泉や竹中が日銀批判していたのに、その時も世間の日銀批判は加速しなかったわけ？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 10:43:31
>>101
ニュー速のクルーグマンスレはもっと面白いぞ
憶測だけで話が進んでいる
ノーベル賞経済学者クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282255062/
ニュー速のクルーグマンスレはもっと面白いぞ
憶測だけで話が進んでいる
ノーベル賞経済学者クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282255062/
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 10:51:37
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 11:30:26
ドイツが１９９０年以来の高成長らしいな、ギリシャの
おかげでユーロ安になった単純な理由で日銀や政府のアフォ
は何のために円高ひっぱってるんだ
おかげでユーロ安になった単純な理由で日銀や政府のアフォ
は何のために円高ひっぱってるんだ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 11:42:50
>>20
国債がバブってる件。 白痴の指導者が無知の労働者をピンハネしても社会主義崩壊が再現するだけ。
・前スレの実質金利採点ありがとうございました。
・ミンスやが不労所得者の言う事聞くかね？ 労働者貴族の集まりだぜ。
自分でフリーメールで菅にメールしたり、田原の番組メールフォーム投稿したり、
NHKとか、マスコミのアンケートとか、世論に飢えてる人は大勢いるんじゃないかな？
人を動かすのは、「まず自分が先頭に立って動く」ことだよ。
・本石町日記はマスゴミ様のレベルがこのスレ以下でとっくに終わっていることを証明している。
・スレのレベル下げる工作員がいるのはガチ。
・日経はインサイダー、嵌め込み記事があるのもガチ。 マスゴミは結果に責任は取らない。
戦争には行かない。 がＪＫ。
・国債買取を期待して、今国債がバブっている。 日銀がETF市場から買ったらだめなのかな？
・前回の金融緩和は景気が良くなっても、配当で海外に逃げた。国債は増えた。再分配で国内の労働分配率が増えなかった．．．etc既出
・売国と国士様の対立は、リフレを分断させる工作ではないのかな？
・党議拘束せず、政策ごと各議員が考えて賛成・反対に投票しても良いような気がする。
国債がバブってる件。 白痴の指導者が無知の労働者をピンハネしても社会主義崩壊が再現するだけ。
・前スレの実質金利採点ありがとうございました。
・ミンスやが不労所得者の言う事聞くかね？ 労働者貴族の集まりだぜ。
自分でフリーメールで菅にメールしたり、田原の番組メールフォーム投稿したり、
NHKとか、マスコミのアンケートとか、世論に飢えてる人は大勢いるんじゃないかな？
人を動かすのは、「まず自分が先頭に立って動く」ことだよ。
・本石町日記はマスゴミ様のレベルがこのスレ以下でとっくに終わっていることを証明している。
・スレのレベル下げる工作員がいるのはガチ。
・日経はインサイダー、嵌め込み記事があるのもガチ。 マスゴミは結果に責任は取らない。
戦争には行かない。 がＪＫ。
・国債買取を期待して、今国債がバブっている。 日銀がETF市場から買ったらだめなのかな？
・前回の金融緩和は景気が良くなっても、配当で海外に逃げた。国債は増えた。再分配で国内の労働分配率が増えなかった．．．etc既出
・売国と国士様の対立は、リフレを分断させる工作ではないのかな？
・党議拘束せず、政策ごと各議員が考えて賛成・反対に投票しても良いような気がする。
107 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2010/08/20(金) 12:03:10
ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.ﾐﾐ
ﾐﾐlﾐ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|ﾐ
ﾐlﾐ _,ｨｪｴｦ｀ .::::::|彡
＼ ｀ー'´ .:::: /
ヽ:: ￣ ./
ヽ:: ./
／｀ ‐‐―´＼
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108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 12:39:22
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 12:40:44
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:03:16
玄葉って何をしたいんだろう？
ついこの前まで緊縮すべきって言ってたのに、なのにもっと緩和しろって？
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2E58DE0E2E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
ついこの前まで緊縮すべきって言ってたのに、なのにもっと緩和しろって？
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2E58DE0E2E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:11:15
財政政策はできないが、日銀の紙幣発行は問題ないって言ってんだろｗ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:21:32
政権与党が中銀に対して、もう少しＦＲＢを見習ってもらえませんかねえってお願いしてる国なんて
もうとっくに終わってるよなあｗ
もうとっくに終わってるよなあｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:23:29
玄場はただの経済音痴の政治家だよ。
自分の票と地位を守りたいだけ。
円高、財政悪化だと自分の地位が脅かされる。
日銀何とかしてー、だけだろ。
典型的なバカ政治家ｗｗｗ
自分の票と地位を守りたいだけ。
円高、財政悪化だと自分の地位が脅かされる。
日銀何とかしてー、だけだろ。
典型的なバカ政治家ｗｗｗ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:28:27
財金委員会の委員長だったっけ？
ヤマコーＶＳ白川の戦いを一番間近で見てたはずなのになあ
ヤマコーＶＳ白川の戦いを一番間近で見てたはずなのになあ
115 ：（株）佐藤の切り餅 ◆JAPAN/8YjI ：2010/08/20(金) 13:41:05
景気悪いのに何で日銀が金融緩和嫌がるかって？
情弱ども教えてやるよ
利下げするってことは市場にお金流すけど担保として金融機関から国債買うだろ
この「国債買う」っていうのが日銀にとってアレルギー反応なんだよ
日銀は財務省嫌いなのが多いからな
国債買えば財務省が助かるって理屈で利下げを嫌がる
たったこれだけのことで国民生活が殺されてる
高橋洋一「日本は財政危機ではない！」より
情弱ども教えてやるよ
利下げするってことは市場にお金流すけど担保として金融機関から国債買うだろ
この「国債買う」っていうのが日銀にとってアレルギー反応なんだよ
日銀は財務省嫌いなのが多いからな
国債買えば財務省が助かるって理屈で利下げを嫌がる
たったこれだけのことで国民生活が殺されてる
高橋洋一「日本は財政危機ではない！」より
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:44:03
高橋洋一は竹中平蔵と手を切らないから、胡散臭く思われる
117 ：（株）佐藤の切り餅 ◆JAPAN/8YjI ：2010/08/20(金) 13:48:18
まあウソかホントかは君が判断しな
ひとついえるのは日銀マンは人殺し
ひとついえるのは日銀マンは人殺し
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 13:56:17
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 14:00:32
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 14:14:21
>>118
デフレ脱却を目指す国民の会議です。ｗ
てか、呼びかけ人の2番目に、一月前まで消費税増税しないと日本終了って煽ってた田原がいるのな
どんな転びかたしてんだよｗ
で、シンポジウムには山本幸三も参加してるのか。それはいいことだな。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100819
デフレ脱却を目指す国民の会議です。ｗ
てか、呼びかけ人の2番目に、一月前まで消費税増税しないと日本終了って煽ってた田原がいるのな
どんな転びかたしてんだよｗ
で、シンポジウムには山本幸三も参加してるのか。それはいいことだな。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100819
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 14:39:48
山本幸三本買ったのはいいが本開くと気分が悪くなるから
みないようにしてる、日銀の酷さまぬけさは想像を絶してる
みないようにしてる、日銀の酷さまぬけさは想像を絶してる
122 ：雑談固定ハッタリ君 ◆Nin//CTW52 ：2010/08/20(金) 14:58:47
でもこの不景気の真犯人は日本国民ですよネ
日銀を叩けばいいのに日銀に原因があるということを見抜けないんだから世論の声も小さい
よくくテレビで識者と名乗る人が雇用の創出とかしちめんどくさい議論してるけどまったくピントが外れてますな
んなもん札束刷ってばら撒けば全部解決するだろうに
日銀を叩けばいいのに日銀に原因があるということを見抜けないんだから世論の声も小さい
よくくテレビで識者と名乗る人が雇用の創出とかしちめんどくさい議論してるけどまったくピントが外れてますな
んなもん札束刷ってばら撒けば全部解決するだろうに
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:03:30
信用金庫は弱い零細企業から違法に莫大な金利を盗み 猛烈な利益を上げる この世の中で最も強欲で悪質な金融機関です 金利泥棒犯罪の手口は短プラ連動と書いた 嘘だらけの金銭消費貸借証書の悪用です
大阪の永和信用金庫だけで数十億円のボッタクリ犯罪です 金利騙し盗り被害に会った客は地獄に送られて怨み泣いてる 杉友和義常務理事が沢山の盗人の証拠を残した
大阪の永和信用金庫だけで数十億円のボッタクリ犯罪です 金利騙し盗り被害に会った客は地獄に送られて怨み泣いてる 杉友和義常務理事が沢山の盗人の証拠を残した
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:08:55
>>122
不景気の責任は日銀だよ金融政策とか専門的でむつかしくて
国民にわかりづらいから高い金を日銀職員に払ってやってもらってん
ですよ、高給をもらってる金融のプロが結果だせなかったら
たたかれるのは当たり前でしょう。
不景気の責任は日銀だよ金融政策とか専門的でむつかしくて
国民にわかりづらいから高い金を日銀職員に払ってやってもらってん
ですよ、高給をもらってる金融のプロが結果だせなかったら
たたかれるのは当たり前でしょう。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:16:56
ＦＲＢは全力で景気を回復させようと頑張ってるよね
日銀は糞以下だろ
日銀は糞以下だろ
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:21:23
>>120
田原はほんとクズだな
田原はほんとクズだな
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:21:51
>>125
日銀は景気回復させないように頑張ってるとしかみえない
日銀は景気回復させないように頑張ってるとしかみえない
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:22:37
>>122
究極的にはそーだよ？国民の無知・非勤勉さが問題。
究極的にはそーだよ？国民の無知・非勤勉さが問題。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:37:35
■独占インタビュー ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン 「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
■日銀は正気とは思えない
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=4
■日銀は正気とは思えない
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=4
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:43:05
「高福祉高負担」社会なんて冗談じゃねーな
老人ばっか得するだけで、現役世代は地獄じゃん
なんで左翼ってこう馬鹿ばっかなの？
だいたいスウェーデンって人口600万人しかいないんだぞ
日本をスウェーデンモデルにするとかバカバカしい
【経済政策】日本は「高福祉高負担」社会目指すのか…長妻厚労相、TV番組で「選択するときが来ている」（J-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282263840/
老人ばっか得するだけで、現役世代は地獄じゃん
なんで左翼ってこう馬鹿ばっかなの？
だいたいスウェーデンって人口600万人しかいないんだぞ
日本をスウェーデンモデルにするとかバカバカしい
【経済政策】日本は「高福祉高負担」社会目指すのか…長妻厚労相、TV番組で「選択するときが来ている」（J-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282263840/
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:48:38
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:50:28
自民党こそリフレ言い出さなくちゃいけないのにな
谷垣 石破あたり失脚してくんねーかな
谷垣 石破あたり失脚してくんねーかな
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 15:52:52
【金融政策】日銀の市場介入の確率は51% 米モルガン・スタンレーのモデル示す［10/08/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282284755/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282284755/
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 16:04:12
世界がデフレに陥ろうとしているときに
緊縮財政を訴えて金解禁をした浜口内閣と似たような失敗をしている。
緊縮財政を訴えて金解禁をした浜口内閣と似たような失敗をしている。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 16:17:03
スウェーデンはインタゲ導入しているんだけど、
その辺は理解しているのか？
その辺は理解しているのか？
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 16:49:04
スウェーデン型をやるならば、インタゲは必須だね。
３～４％の目標も
３～４％の目標も
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:27:12
>>135
インタゲ導入して食い物にされてないの？
インタゲ導入して食い物にされてないの？
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:34:10
公務員の給料は毎年増えてるからデフレじゃない
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:48:25
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:53:56
さんざん男たちに回されてきたくせに
自分は未だに処女だと言い張っているのが日本だな
自分は未だに処女だと言い張っているのが日本だな
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:54:11
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーか
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:58:14
>>135-136
↑
コイツ例のリフレ＋ベーシックインカムやれとか言ってる馬鹿だろ
リフレは賛成だけど、ベーシックインカムとかそれに準じた政策はいらない
「高福祉高負担」社会なんて冗談じゃない
老人ばっか得するだけで、現役世代はますますお先真っ暗になるだけ
アメリカ型だってリフレやっただろ
↑
コイツ例のリフレ＋ベーシックインカムやれとか言ってる馬鹿だろ
リフレは賛成だけど、ベーシックインカムとかそれに準じた政策はいらない
「高福祉高負担」社会なんて冗談じゃない
老人ばっか得するだけで、現役世代はますますお先真っ暗になるだけ
アメリカ型だってリフレやっただろ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:58:36
>>141
馬鹿乙
馬鹿乙
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 17:59:20
>>142
妄想乙！
妄想乙！
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:02:13
左翼的政策の延長としてリフレ支持してる奴がウザくて堪らん。
リフレとベーシックインカム的政策は分けて考えろよ、ボケが。
リフレとベーシックインカム的政策は分けて考えろよ、ボケが。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:04:38
BIって高福祉なの？
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:05:09
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:05:27
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:08:57
なんで日本ってこんなに左翼勢力が強いんだろう？
税金が高くなれば「官」が利するだけだっての
民間をこれ以上、苦しめるな！
税金が高くなれば「官」が利するだけだっての
民間をこれ以上、苦しめるな！
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:15:10
「高福祉高負担社会」ってようするに官僚天国じゃん
時代に逆行もいいとこ
時代に逆行もいいとこ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:56
現役世代もいつかは老人に
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:23:04
金融資産を持っているのは高齢者。デフレの恩恵を受ける立場。
逆に現役世代には住宅ローンなどがあるから、デフレで事実上の金利アップ。
逆に現役世代には住宅ローンなどがあるから、デフレで事実上の金利アップ。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:23:19
民主党のマニフェスト嘘付きすぎるだろ
単なる左翼政党じゃん、これじゃあ
菅 仙谷とか左派が失脚しないと駄目だ
デフレ脱却議連は自由主義が多いんだろ？
デフレ脱却議連の連中が主流になるのを祈る
単なる左翼政党じゃん、これじゃあ
菅 仙谷とか左派が失脚しないと駄目だ
デフレ脱却議連は自由主義が多いんだろ？
デフレ脱却議連の連中が主流になるのを祈る
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:25:35
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:26:59
自由主義ってリベラルだろ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:28:09
>>155
そういう言葉遊びはどうでもいいよ
そういう言葉遊びはどうでもいいよ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:29:45
いまの老人は、現役の時代を概ねインフレの環境ですごした。
だからローンの返済も楽だったし、給料も上がった。
何よりお金の価値が落ちてゆくので、仕事も皆がお金を使う環境の中ですることができた。
しかし今の現役世代は、昔の現役世代とは異なりデフレの下で働いているので、
皆がお金を使わないよう留意する環境下での仕事を強いられ、しかも
ローンの負担が重い。
この世代間の違いを、ありきたりの挨拶のような話でごまかそうとしているのが
>>151のような連中だ。無知で馬鹿なだけでなく、悪質だと思う。
だからローンの返済も楽だったし、給料も上がった。
何よりお金の価値が落ちてゆくので、仕事も皆がお金を使う環境の中ですることができた。
しかし今の現役世代は、昔の現役世代とは異なりデフレの下で働いているので、
皆がお金を使わないよう留意する環境下での仕事を強いられ、しかも
ローンの負担が重い。
この世代間の違いを、ありきたりの挨拶のような話でごまかそうとしているのが
>>151のような連中だ。無知で馬鹿なだけでなく、悪質だと思う。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:30:47
自民がリフレ政策を掲げないといけないのになぁ
やっぱり自民も駄目だ
やっぱり自民も駄目だ
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:32:01
老害利権にまみれた自民にはそういう政策は打ち出せないだろうね
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:37:54
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:41:33
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:41:51
デフレとインフレの話をしているのに
いきなり社会福祉という言葉を自分で持ち出しておいて、
「デフレやリフレと、社会福祉は別論議」だと言い出す。
まったく自分勝手で自己中心的。やはり無知で馬鹿なだけでなく悪質だ。
いきなり社会福祉という言葉を自分で持ち出しておいて、
「デフレやリフレと、社会福祉は別論議」だと言い出す。
まったく自分勝手で自己中心的。やはり無知で馬鹿なだけでなく悪質だ。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:43:01
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:43:36
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:44:25
論理の欠陥を指摘されると、「きちんと」とか「ちゃんと」という
情緒的な形容詞でごまかそうとする上に、「お前が黙れ」と感情丸出しの
表現を書いてまったく恥じることがない。
やはり無知で馬鹿で悪質なだけでなく、傲慢だ。
情緒的な形容詞でごまかそうとする上に、「お前が黙れ」と感情丸出しの
表現を書いてまったく恥じることがない。
やはり無知で馬鹿で悪質なだけでなく、傲慢だ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:44:40
BI自体を高福祉政策と捉えるかどうかだよね
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:44:54
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:45:18
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:02
高福祉に関して言えば、「官」の老人が得をしているのは明らか。
20代30代の公務員と実際に話してみると、同じ「官」とはいえ
いまの高齢者のような待遇は望めないと考えている人が多いことがわかる。
20代30代の公務員と実際に話してみると、同じ「官」とはいえ
いまの高齢者のような待遇は望めないと考えている人が多いことがわかる。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:47:44
なんか左翼って異様に言葉遊びが好きじゃね？
BIと高福祉高負担って似たようなもんじゃん
ようするに税金沢山とってばら蒔きましょうって政策
BIと高福祉高負担って似たようなもんじゃん
ようするに税金沢山とってばら蒔きましょうって政策
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:49:39
>>164
デフレと違ってつぶれるということはない
ただし日本の場合、スタグフレーションが酷くなる可能性は大きいだろうね
消費税を上げるということは、法人税や累進課税を下げることになる
中小零細事業者は減少し、失業率も高くなるだろう
結果的に福祉による再分配が必要になる
したがって、消費税率を引き上げれば、必然的に高福祉高負担になる
また、金融緩和でデフレを食い止めても、賃金だけが上昇しインフレになるが失業率は下がらない
イギリスみたいになっていくと思うよ
デフレと違ってつぶれるということはない
ただし日本の場合、スタグフレーションが酷くなる可能性は大きいだろうね
消費税を上げるということは、法人税や累進課税を下げることになる
中小零細事業者は減少し、失業率も高くなるだろう
結果的に福祉による再分配が必要になる
したがって、消費税率を引き上げれば、必然的に高福祉高負担になる
また、金融緩和でデフレを食い止めても、賃金だけが上昇しインフレになるが失業率は下がらない
イギリスみたいになっていくと思うよ
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:50:23
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:51:18
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:52:01
>>168
レッテル貼り乙
レッテル貼り乙
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:52:46
おまえが黙れ
これを感情的な反応という。
これを感情的な反応という。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:54:08
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:55:37
もう一度言う
BI支持者＝馬鹿
なのは常識
これ以上、日本を働かない者天国にしてどうする
BI支持者＝馬鹿
なのは常識
これ以上、日本を働かない者天国にしてどうする
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:56:18
議論というよりは当然の指摘だろう。
デフレは金融資産の多い中高年に有利で、ローンをかかえる現役世代に厳しい。
集団で生きてきたので、周りがどう言っているか？気にしながら生きてきたのかなｗ
デフレは金融資産の多い中高年に有利で、ローンをかかえる現役世代に厳しい。
集団で生きてきたので、周りがどう言っているか？気にしながら生きてきたのかなｗ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:57:21
経済のことが議論できなくなるとすぐ感情的になる
リフレ派のイメージが崩れる訳だ
142 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 17:58:14
>>135-136
↑
コイツ例のリフレ＋ベーシックインカムやれとか言ってる馬鹿だろ
リフレは賛成だけど、ベーシックインカムとかそれに準じた政策はいらない
「高福祉高負担」社会なんて冗談じゃない
老人ばっか得するだけで、現役世代はますますお先真っ暗になるだけ
アメリカ型だってリフレやっただろ
145 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 18:02:13
左翼的政策の延長としてリフレ支持してる奴がウザくて堪らん。
リフレとベーシックインカム的政策は分けて考えろよ、ボケが。
147 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 18:05:09
>>144
なにその頭悪そうな返しｗ
「高福祉高負担」社会を志向するバカ左翼の知能レベルの低さがよく分かりますねｗ
175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/08/20(金) 18:52:46
おまえが黙れ
これを感情的な反応という。
リフレ派のイメージが崩れる訳だ
142 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 17:58:14
>>135-136
↑
コイツ例のリフレ＋ベーシックインカムやれとか言ってる馬鹿だろ
リフレは賛成だけど、ベーシックインカムとかそれに準じた政策はいらない
「高福祉高負担」社会なんて冗談じゃない
老人ばっか得するだけで、現役世代はますますお先真っ暗になるだけ
アメリカ型だってリフレやっただろ
145 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 18:02:13
左翼的政策の延長としてリフレ支持してる奴がウザくて堪らん。
リフレとベーシックインカム的政策は分けて考えろよ、ボケが。
147 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/08/20(金) 18:05:09
>>144
なにその頭悪そうな返しｗ
「高福祉高負担」社会を志向するバカ左翼の知能レベルの低さがよく分かりますねｗ
175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/08/20(金) 18:52:46
おまえが黙れ
これを感情的な反応という。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:58:17
デフレは金融資産の多い中高年に有利で、ローンをかかえる現役世代に厳しい。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 18:59:38
>>178
＞デフレは金融資産の多い中高年に有利で、ローンをかかえる現役世代に厳しい。
その通りだろう
頭に血が登ってまともに議論できない奴は、頭を冷やしてからくるべきだろうね
どういう形で再分配するのかという話はスレ違いかもしれないが、
経済的に重要である
ウヨサヨ議論はそもそも板違いだからN即＋にでも行ってやれ
＞デフレは金融資産の多い中高年に有利で、ローンをかかえる現役世代に厳しい。
その通りだろう
頭に血が登ってまともに議論できない奴は、頭を冷やしてからくるべきだろうね
どういう形で再分配するのかという話はスレ違いかもしれないが、
経済的に重要である
ウヨサヨ議論はそもそも板違いだからN即＋にでも行ってやれ
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:00:43
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:01:09
この財政状況でデフレで経済を立て直そうなんて正気じゃないな。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:01:13
>>182
ちゃんと経済の議論をしようぜ！
ちゃんと経済の議論をしようぜ！
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:02:37
>>110
玄葉先生と言ったら、これしかないじゃないですかね？
「マニュフェストは生き物である。」
そーす：
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100701/elc1007010105000-n1.htm
玄葉先生と言ったら、これしかないじゃないですかね？
「マニュフェストは生き物である。」
そーす：
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100701/elc1007010105000-n1.htm
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:02:39
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:03:07
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:07:12
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:08:23
とにかく税金を上げるのは「官」の利権を増やすだけ
日本は、小さい政府にしていかないと持たない
日本は、小さい政府にしていかないと持たない
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:08:51
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:10:13
>>186
財務省もあれだけど日銀もだよ。
インフレに持って行った上で米国債を引き取ってもらって
それで国債を償還すればいいだけじゃないか。
頑固なまでに通貨供給量の安定や財政収支にこだわっている。
頭が固すぎるんだよ。
財務省もあれだけど日銀もだよ。
インフレに持って行った上で米国債を引き取ってもらって
それで国債を償還すればいいだけじゃないか。
頑固なまでに通貨供給量の安定や財政収支にこだわっている。
頭が固すぎるんだよ。
192 ：名無しさん＠３周年：2010/08/20(金) 19:14:16
日銀はきっとまだデフレだと思ってないに違いないバブル恐怖症相当重症だぜこりゃ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:14:27
>>190
富裕層への増税。
富裕層への増税。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:16:13
NHKがニュースでコンビニの売り上げが前年比＋0.5％のアップだとやっている。
コンビニの売り上げが微増でも、かんじんのGDPは減速。
局所的な現象を取り上げて
雰囲気だけ良くしようとする意図が裏目になっているように思える。
コンビニの売り上げが微増でも、かんじんのGDPは減速。
局所的な現象を取り上げて
雰囲気だけ良くしようとする意図が裏目になっているように思える。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:18:12
>>189
民主党、今の菅政権って官僚べったりらしいね
こんな事じゃ、公務員の数減らしたり、給与水準を下げたりって改革ができるわけない
菅 仙谷といった馬鹿左翼たちにはとっとと失脚してもらってデフレ脱却議連＝小沢の一派が主導権握るしかない
民主党、今の菅政権って官僚べったりらしいね
こんな事じゃ、公務員の数減らしたり、給与水準を下げたりって改革ができるわけない
菅 仙谷といった馬鹿左翼たちにはとっとと失脚してもらってデフレ脱却議連＝小沢の一派が主導権握るしかない
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:20:52
この数ヶ月、日銀は「景気は緩やかに回復」と言い続けてきたけど
実際にGDPが出てみれば、景気は減速。これじゃ「注視」さえ満足にできない
と言われても仕方ないわ。
実際にGDPが出てみれば、景気は減速。これじゃ「注視」さえ満足にできない
と言われても仕方ないわ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:20:53
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:24:18
>>193
馬鹿？
クリントノミックスってそんな単純なもんじゃないだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
クリントノミックス（クリントノミクス、英：Clintonomic）とは、1993年に「アメリカの変革」を訴え当選した民主党のビル・クリントン大統領が掲げたマクロ経済政策。政府の産業協力拡大、財政赤字削減が大きな柱であった。
政権交代に伴う経済政策の変換 [編集]
1980年代、共和党のロナルド・レーガン大統領は「小さな政府」を標榜し、軍事支出を増加させ、減税と規制緩和を柱とした供給サイドに立ったマクロ経済政策（レーガノミックス）を打ち出した。これに対し、1993年に発足した民主党のクリントン政権は、
レーガノミックスを否定し、政府が民間の経済活動に積極的に関わり、雇用の創出、経済競争力の強化を目指すという比較的「大きな政府」を目指した。
競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水にした民間投資の奨励、労働力の質の向上、技術開発力の強化などが挙げられる。民間の経済活動への政府の介入に慎重だった共和党政権に対して、
クリントン政権は政府の産業協力を鮮明にしたことで、自由競争が建て前のアメリカ経済政策は大きく方向転換した。
次世代自動車開発に政府が補助金を出したり、軍が蓄積してきたハイテク技術を投入する方針を示すなど、クリントン政権は民間企業の支援策を次々に打ち出している。日米自動車交渉で、アメリカ政府が日本側に購入拡大を執拗に迫ったのも、
民間企業支援をセールスポイントにしたクリントン政権の特色を浮き彫りにしている。
クリントノミックスのもう1つの柱である財政赤字の削減では、国防費支出の削減と本格的な増税を打ち出し、1994年から4年間で総額5,000億ドルの財政赤字削減を目指した。しかし、歳出削減の目玉といわれた医療保険改革は、
1994年の中間選挙で民主党が敗北したことで暗礁に乗り上げた。
クリントン政権下で企業業績は回復、株価も上昇し、先進国では高い経済成長率を維持していた。
さらに、「双子の赤字」と呼ばれ30年近く続いていた連邦政府の財政赤字は1998年に解消され2001年まで黒字が続いた。
馬鹿？
クリントノミックスってそんな単純なもんじゃないだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
クリントノミックス（クリントノミクス、英：Clintonomic）とは、1993年に「アメリカの変革」を訴え当選した民主党のビル・クリントン大統領が掲げたマクロ経済政策。政府の産業協力拡大、財政赤字削減が大きな柱であった。
政権交代に伴う経済政策の変換 [編集]
1980年代、共和党のロナルド・レーガン大統領は「小さな政府」を標榜し、軍事支出を増加させ、減税と規制緩和を柱とした供給サイドに立ったマクロ経済政策（レーガノミックス）を打ち出した。これに対し、1993年に発足した民主党のクリントン政権は、
レーガノミックスを否定し、政府が民間の経済活動に積極的に関わり、雇用の創出、経済競争力の強化を目指すという比較的「大きな政府」を目指した。
競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水にした民間投資の奨励、労働力の質の向上、技術開発力の強化などが挙げられる。民間の経済活動への政府の介入に慎重だった共和党政権に対して、
クリントン政権は政府の産業協力を鮮明にしたことで、自由競争が建て前のアメリカ経済政策は大きく方向転換した。
次世代自動車開発に政府が補助金を出したり、軍が蓄積してきたハイテク技術を投入する方針を示すなど、クリントン政権は民間企業の支援策を次々に打ち出している。日米自動車交渉で、アメリカ政府が日本側に購入拡大を執拗に迫ったのも、
民間企業支援をセールスポイントにしたクリントン政権の特色を浮き彫りにしている。
クリントノミックスのもう1つの柱である財政赤字の削減では、国防費支出の削減と本格的な増税を打ち出し、1994年から4年間で総額5,000億ドルの財政赤字削減を目指した。しかし、歳出削減の目玉といわれた医療保険改革は、
1994年の中間選挙で民主党が敗北したことで暗礁に乗り上げた。
クリントン政権下で企業業績は回復、株価も上昇し、先進国では高い経済成長率を維持していた。
さらに、「双子の赤字」と呼ばれ30年近く続いていた連邦政府の財政赤字は1998年に解消され2001年まで黒字が続いた。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:27:56
日銀の言う「回復」は信用できないし、テレ東でやってる「不況に負けない企業」は倒産。
暑さで、たった0.5％コンビニの売り上げが増えただけでニュース。
でもって高校生も大学生も就職できず、街では「テナント募集」の看板ばかり。
羽振りが良さそうなのは公務員やってた老人たち。
こんな状態では、ほんと嫌気がさすのも当然だよ。
暑さで、たった0.5％コンビニの売り上げが増えただけでニュース。
でもって高校生も大学生も就職できず、街では「テナント募集」の看板ばかり。
羽振りが良さそうなのは公務員やってた老人たち。
こんな状態では、ほんと嫌気がさすのも当然だよ。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:27:57
>>197
何らかの経済活動が行われていれば
必ず増減は発生する
全体が０でも増加、減少があるわけで、
増加があれば減少も必ずあることになる
ミクロな経営という意味でのニュースバリューだろう
問題なのはそれが「経済ニュース」なのかどうか
単にビジネスニュースに過ぎないと思うが
ビジネスマンや一部の投資家に意味があるだけで
一般人にはあまり関係のないニュース
何らかの経済活動が行われていれば
必ず増減は発生する
全体が０でも増加、減少があるわけで、
増加があれば減少も必ずあることになる
ミクロな経営という意味でのニュースバリューだろう
問題なのはそれが「経済ニュース」なのかどうか
単にビジネスニュースに過ぎないと思うが
ビジネスマンや一部の投資家に意味があるだけで
一般人にはあまり関係のないニュース
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:28:59
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:33:33
雇用も消費も弱く、住宅もダメだが、
企業業績が上向いているという点で日米は共通している。
しかし、ひとつ大きな違いがあって、それが中央銀行だ。
日銀は、「企業業績が上向き→景気は緩やかに回復」という立場。
Fedは、「雇用、物価、住宅が問題だ→量的緩和」だもの。
企業業績が上向いているという点で日米は共通している。
しかし、ひとつ大きな違いがあって、それが中央銀行だ。
日銀は、「企業業績が上向き→景気は緩やかに回復」という立場。
Fedは、「雇用、物価、住宅が問題だ→量的緩和」だもの。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:33:40
この国じゃ夢も希望も持てないよ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:35:41
>>201
経済は成長してなんぼだろｗ
経済は成長してなんぼだろｗ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:38:07
日銀は2951円札の導入を検討すべきだ。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:41:01
>>142
135だが別にオレはそんなの支持していないぞ
長妻が高福祉高負担のプラス面しか見ていないと指摘したかっただけ
現在の日本にスウェーデン方式なんか無理でしょ
もっとも世代間格差は少ない設計のようだけどね
135だが別にオレはそんなの支持していないぞ
長妻が高福祉高負担のプラス面しか見ていないと指摘したかっただけ
現在の日本にスウェーデン方式なんか無理でしょ
もっとも世代間格差は少ない設計のようだけどね
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:49:41
消費税を上げる論議…というだけで国会がねじれちゃうんだから
スウェーデン方式なんて、とてもじゃないが実現不可能でしょうね。
スウェーデン方式なんて、とてもじゃないが実現不可能でしょうね。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:54:17
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 19:57:24
>>207
まず、スウェーデン方式はデフレでは絶対無理
福祉を増やしても税収も増えないし、その分、消費税を増やせば
必ずデフレは悪化する
また、若年労働者への所得再分配を優先させる場合も同じで
インフレ率を高めにし、完全雇用にするだけでよい
そう考えると日本で福祉を増やすという意味はあまりなく、
インフレ率を高めにするというのが最大の福祉政策という
ことになる
結局、リフレ＆適正な福祉政策だけで十分だろう
現段階で消費税を上げなければならない理由は見つからない
まず、スウェーデン方式はデフレでは絶対無理
福祉を増やしても税収も増えないし、その分、消費税を増やせば
必ずデフレは悪化する
また、若年労働者への所得再分配を優先させる場合も同じで
インフレ率を高めにし、完全雇用にするだけでよい
そう考えると日本で福祉を増やすという意味はあまりなく、
インフレ率を高めにするというのが最大の福祉政策という
ことになる
結局、リフレ＆適正な福祉政策だけで十分だろう
現段階で消費税を上げなければならない理由は見つからない
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:11:38
ドルを売って円を買うと言うよりはアメリカ企業の株を売って
日本国債を買っているというべきかと。
日本国債を買っているというべきかと。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:15:11
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:17:52
ここまでくると、もうインフレ期待を高めることしか選択肢がないんだよな。
ミスター円高の白川が態度を変えない限り、円高圧力は消えない。
リーマンショックは、さすがに大きかったけど、ドバイショック程度のことは
また起きるだろう。そしたら更に円高だ。
ミスター円高の白川が態度を変えない限り、円高圧力は消えない。
リーマンショックは、さすがに大きかったけど、ドバイショック程度のことは
また起きるだろう。そしたら更に円高だ。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:19:22
日銀はいつまでたってもインフレファイター
馬鹿の一つ覚えのインフレファイター
国民生活無関係のインフレファイター
デフレ大好きインフレファイター
馬鹿の一つ覚えのインフレファイター
国民生活無関係のインフレファイター
デフレ大好きインフレファイター
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:26:21
そもそも日銀が出来たのはインフレ対策のためだからね
一度解体して出直しした方がいいかもね
一度解体して出直しした方がいいかもね
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:26:47
海外のメディアや政府関係者も最近は為替介入に批判的な意見をしないね。
そろそろ介入あり得るのかな？
そろそろ介入あり得るのかな？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:28:32
ゆうちょを中銀にすべきだ
このままでは将来国債が暴落してしまう
それはゆうちょにとってはよろしくない
今ゆうちょを中銀にしたら、すぐにでもリフレ政策をやるぞｗ
このままでは将来国債が暴落してしまう
それはゆうちょにとってはよろしくない
今ゆうちょを中銀にしたら、すぐにでもリフレ政策をやるぞｗ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:29:29
役人ってのはねじをまかれてポンと置かれたら
まっすぐ進むだけのぜんまい仕掛けのおもちゃみたいなものだな。
何が必要か、何をすべきか自律的に考えて柔軟に行動する能力がない。
状況が変わるたびに解体して作り直す必要がある、実にめんどくさい
民間ではあり得ない役立たずの集団ということだな。
まっすぐ進むだけのぜんまい仕掛けのおもちゃみたいなものだな。
何が必要か、何をすべきか自律的に考えて柔軟に行動する能力がない。
状況が変わるたびに解体して作り直す必要がある、実にめんどくさい
民間ではあり得ない役立たずの集団ということだな。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:31:12
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:36:53
>215
世界中のリスクマネーが日本国債に雪崩れ込んでるからね。
この半月は世界的に株価は低迷してたし、原油も金相場も下がったが、
日本国債だけが値上がりしてる。
世界中のリスクマネーが日本国債に雪崩れ込んでるからね。
この半月は世界的に株価は低迷してたし、原油も金相場も下がったが、
日本国債だけが値上がりしてる。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:38:29
日本国債をガンガン発行しないとバランスとれないのか
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:41:03
>>219
日本国債だけでははないだろｗ
日本国債だけでははないだろｗ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 20:55:15
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 21:06:06
自民党は完全に終わった政党だよ
自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起 反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/l50
自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起 反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/l50
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 21:23:19
米国債も４月から値上がり（利回りは下落）している。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 21:25:20
介入への批判が小さくなったのは、新興国の存在感が高まったからだと思う。
90年代はG７の時代で、少数の先進国による調整に効力があった。
21世紀になると中国など為替管理をしている新興国の影響力が無視できなくなり
G20という話になってきた。
90年代はG７の時代で、少数の先進国による調整に効力があった。
21世紀になると中国など為替管理をしている新興国の影響力が無視できなくなり
G20という話になってきた。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 21:35:07
貿易や通貨をめぐる問題で新興国の存在感が強まってくると
新興国を世界の秩序に組み入れてゆくために、彼らの理屈なり論理なりを
認めてゆかないといけない。同時に新興国の側からすれば、世界と共存してゆくためには
国際的なルールに自らを合わせてゆかなければならない。
ドル買い自国通貨買いの介入は、物分りの良い紳士たちが集うG7の場であれば
お行儀の悪いイレギュラーなマナー違反だが、腕力の強い新興国までもが加わったG20の時代には
「為替調整？ありでしょう」ぐらいでないと話が進んでゆかないのだと思う。
新興国を世界の秩序に組み入れてゆくために、彼らの理屈なり論理なりを
認めてゆかないといけない。同時に新興国の側からすれば、世界と共存してゆくためには
国際的なルールに自らを合わせてゆかなければならない。
ドル買い自国通貨買いの介入は、物分りの良い紳士たちが集うG7の場であれば
お行儀の悪いイレギュラーなマナー違反だが、腕力の強い新興国までもが加わったG20の時代には
「為替調整？ありでしょう」ぐらいでないと話が進んでゆかないのだと思う。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 21:43:11
米国の議会（The Hill）に比べると、中央銀行に対する日本の議会の突っ込みは甘い。
もしも白川が米国の中央銀行の責任者だったら
「あんたさ。つい最近まで出口戦略が重要だとか言ってだでしょ。
なのに、どうして緩和とか言うようになったの？ちゃんと説明しなさいよ」
ぐらいの突っ込みが入る。
日本は、日銀が新聞記者を使って観測気球をあげて、政府の側が落としどころを
新聞にもらしつつ政策が決まる、いわば談合だから、議会の突っ込みも甘いのだと思う。
もしも白川が米国の中央銀行の責任者だったら
「あんたさ。つい最近まで出口戦略が重要だとか言ってだでしょ。
なのに、どうして緩和とか言うようになったの？ちゃんと説明しなさいよ」
ぐらいの突っ込みが入る。
日本は、日銀が新聞記者を使って観測気球をあげて、政府の側が落としどころを
新聞にもらしつつ政策が決まる、いわば談合だから、議会の突っ込みも甘いのだと思う。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:06:49
ＣＮＢＣで武者さんが日銀批判、独演会状態やった。
・日本はデフレで賃金が同じ給与でもどんどん割高になった。
・企業は止む無く賃金下げざるを得なかった。
・中国が円買・ドル売りで介入不当に円が対購買力平価で元・ウォンに対して割高な状態を作った。
・日銀はバブルつぶしたのだから、デフレも潰すべし。 「円高が国益」論者は間違いである。
・日本はデフレで賃金が同じ給与でもどんどん割高になった。
・企業は止む無く賃金下げざるを得なかった。
・中国が円買・ドル売りで介入不当に円が対購買力平価で元・ウォンに対して割高な状態を作った。
・日銀はバブルつぶしたのだから、デフレも潰すべし。 「円高が国益」論者は間違いである。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:15:37
>>226
この円高放置してたらますます海外の株安は進むだろうから、
いずれは介入するよう言われるようになるかも。
外国も多少の通貨安なら歓迎するが今みたいに株価まで引き下げられての
日本国債の値上がりは嫌だろうからな。
この円高放置してたらますます海外の株安は進むだろうから、
いずれは介入するよう言われるようになるかも。
外国も多少の通貨安なら歓迎するが今みたいに株価まで引き下げられての
日本国債の値上がりは嫌だろうからな。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:18:47
最近の市場を見てると日本国債はゴールドを越えたと思う。
何かあった場合の値上がり具合はゴールドより円の方が上だから。
何かあった場合の値上がり具合はゴールドより円の方が上だから。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:26:51
シンガポールは、絶妙のタイミングでバスケット制に移行した。
いったんペッグ制に戻った中国も、シンガポールのあとを追っているような気配だ。
たしかに日本の国内で「破綻、破綻」と騒がれるのとは対照的に、日本国債が買われる展開になった。
いったんペッグ制に戻った中国も、シンガポールのあとを追っているような気配だ。
たしかに日本の国内で「破綻、破綻」と騒がれるのとは対照的に、日本国債が買われる展開になった。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:35:35
日本国債の利回りが低下するということは、つまりは日本銀行券に日本国債が
近づいてきたということ。あとは日銀が国債の買い入れを発表すれば
日本は低金利＆円安へと向かうことができる。いくら金利が低くても円高では
国内に設備投資しようとする人はいない。設備の競争力がないのだから。
でも低金利＆円安ならば、設備投資をする人も増えるだろう。設備に国際競争力が
あるのだから。
近づいてきたということ。あとは日銀が国債の買い入れを発表すれば
日本は低金利＆円安へと向かうことができる。いくら金利が低くても円高では
国内に設備投資しようとする人はいない。設備の競争力がないのだから。
でも低金利＆円安ならば、設備投資をする人も増えるだろう。設備に国際競争力が
あるのだから。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:36:24
デフレが日本の職につけない若者世代に与える深刻な傷の事を心配する
日本の学者や政治家がいないのは異常だ。
いてもゼミ生の就職問題かかえている学者くらいだ。
このままだと、この勢力はヒトラーみたいな奴でも支持するだろう。
日本の学者や政治家がいないのは異常だ。
いてもゼミ生の就職問題かかえている学者くらいだ。
このままだと、この勢力はヒトラーみたいな奴でも支持するだろう。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:39:43
ドイツは賠償金返済で困って、高インフレになったからな。
デフレ対応での扇動者なんて現れないような・・・
デフレ対応での扇動者なんて現れないような・・・
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 22:46:41
デフレ最高、努力をするのが嫌なら北朝鮮にでも池
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 23:03:55
今の職に就けない若者は特攻隊レベルだよな
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 23:09:42
>>234
>>234なるほど、ナチス台頭は例のハイパーがもたらしたものですが
長ーいデフレも特定の世代をスポイルしてしまう恐れがあります。
駅前で刃物を振り回す者も出るでしょうけど、
特定グループをうまく扇動するものが現れれば危険だよ。
ヒトラーじゃなく、カツマーがリフレ派に引き込んでくれないかな。
>>234なるほど、ナチス台頭は例のハイパーがもたらしたものですが
長ーいデフレも特定の世代をスポイルしてしまう恐れがあります。
駅前で刃物を振り回す者も出るでしょうけど、
特定グループをうまく扇動するものが現れれば危険だよ。
ヒトラーじゃなく、カツマーがリフレ派に引き込んでくれないかな。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 23:10:44
熱中症死続出でわかった日本にはクーラーが買えない、クーラーが
あっても使えない貧困層がけっこういることがわかったな
あっても使えない貧困層がけっこういることがわかったな
239 ：だな～：2010/08/20(金) 23:13:16
ヒトラーの台頭はレンテンマルク導入のだいぶ後ではなかったか？
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/20(金) 23:14:23
国債を刷って介入かよ
ドアホの野田白川となるか
介入で輸出企業ウハウハ介入国債の利子で金融ウハウハ国民は自殺
ドアホの野田白川となるか
介入で輸出企業ウハウハ介入国債の利子で金融ウハウハ国民は自殺
241 ：だな～：2010/08/20(金) 23:47:38
確認したが、ミュンヘン一揆とレンテンマルク導入はほとんど同じ
時期なんだな。んだから、やはりナチスの躍進をインフレのせいに
するのは難しそうだ。むしろ大恐慌を原因とするデフレのせいだろ。
時期なんだな。んだから、やはりナチスの躍進をインフレのせいに
するのは難しそうだ。むしろ大恐慌を原因とするデフレのせいだろ。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:10:26
デフレ期待というのも、心理的要因が大きい以上これだけ継続しているのだから
むしろBIのような無条件な給付があったほうが、インフレ転換しやすいはず。
決して BIそのものは高福祉でもない。一部の生保の例を挙げて基地外のように
過剰反応するほうがおかしい。インフレ率で給付額を変更するなどすれば
特に問題はないはず。
むしろBIのような無条件な給付があったほうが、インフレ転換しやすいはず。
決して BIそのものは高福祉でもない。一部の生保の例を挙げて基地外のように
過剰反応するほうがおかしい。インフレ率で給付額を変更するなどすれば
特に問題はないはず。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:26:09
ＢＩよりデフレ脱却までデフレ手当出せ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:29:37
それがBI。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:31:49
ねぇねぇ、仮に日本もうだめっすってなった場合
ギリシャみたいにまわりが助けてくれるのかい？
内債＝国民の借金ってことはだね、国内でなんとか解決しないといけないってことでいいんだよね？
腐っても円だし、円が崩壊したら助けたくても助けられないんじゃないかな、他の国は。
ギリシャみたいにまわりが助けてくれるのかい？
内債＝国民の借金ってことはだね、国内でなんとか解決しないといけないってことでいいんだよね？
腐っても円だし、円が崩壊したら助けたくても助けられないんじゃないかな、他の国は。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:51:47
田中秀臣、bewaadに続いて、濱口桂一郎に対しても宣戦布告。
濱口桂一郎は、田中の“天敵？”池田信夫とも対立関係にあるから、
三つ巴か。
しかし濱口桂一郎とか、もうかなり意味がわからないエントリーをデフレ脱却について書いてるね。
まあ、たぶん彼の所属している組織を仕分け対象にすべきである、と僕らの仲間の一部が主張しているからね。
露骨なものだ。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619245534
濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21620816602
濱口もbewaadも要するに、天下り批判や公務員改革などが自分たちの領域の「不当な」侵犯に映るんでしょう。
そこに加えて彼ら個人の利害（特に後者は長年の私怨もからんでいるようですが）が、
彼らをネットという場を利用した露骨な景気対策批判につなげているのでしょう。やれやれ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21621195290
濱口桂一郎は、田中の“天敵？”池田信夫とも対立関係にあるから、
三つ巴か。
しかし濱口桂一郎とか、もうかなり意味がわからないエントリーをデフレ脱却について書いてるね。
まあ、たぶん彼の所属している組織を仕分け対象にすべきである、と僕らの仲間の一部が主張しているからね。
露骨なものだ。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619245534
濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21620816602
濱口もbewaadも要するに、天下り批判や公務員改革などが自分たちの領域の「不当な」侵犯に映るんでしょう。
そこに加えて彼ら個人の利害（特に後者は長年の私怨もからんでいるようですが）が、
彼らをネットという場を利用した露骨な景気対策批判につなげているのでしょう。やれやれ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21621195290
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:52:57
濱口桂一郎によれば、リフレ政策（デフレ脱却）にはトッププライオリティがないそうだ。
そんな人は社会にも存在しないと。だからデフレ脱却など社会的な意味がない、といいたいわけが 笑。
なんか官僚（濱口はもともと厚労省の役人）って、本当に現状維持が好きだよね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619529916
濱口の主張は世論がトッププライオリティをデフレ脱却に与えられないとデフレ脱却は意味はない、
という意味で、同じエリート（笑）官僚といわれているbewaadとまったく共通している。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619761138
僕には濱口もbewaadもともに、「（いかなる指摘があれ）現状は多数の支持によって現出しているものであり、
多数派が現状を認めているのだから、現状を改革するのは意義なし、あるいは悪い副作用が生じる」というもの。
これでは、いかなる問題が起きても、現状維持以外に答えがでてこない 笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619976757
まあ、およそまともな議論には、僕には思えないけどね。
ところで世論は景気対策を重視しているわけで、濱口などは厚労省の出先機関にいるからいいだろうけど、
国民の多くは、あなたたち官僚ほど恵まれてないし景気対策を重視してるんですよ。
その重視が別に一番でなくても意義がないわけないでしょう笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21620374160
そんな人は社会にも存在しないと。だからデフレ脱却など社会的な意味がない、といいたいわけが 笑。
なんか官僚（濱口はもともと厚労省の役人）って、本当に現状維持が好きだよね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619529916
濱口の主張は世論がトッププライオリティをデフレ脱却に与えられないとデフレ脱却は意味はない、
という意味で、同じエリート（笑）官僚といわれているbewaadとまったく共通している。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619761138
僕には濱口もbewaadもともに、「（いかなる指摘があれ）現状は多数の支持によって現出しているものであり、
多数派が現状を認めているのだから、現状を改革するのは意義なし、あるいは悪い副作用が生じる」というもの。
これでは、いかなる問題が起きても、現状維持以外に答えがでてこない 笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619976757
まあ、およそまともな議論には、僕には思えないけどね。
ところで世論は景気対策を重視しているわけで、濱口などは厚労省の出先機関にいるからいいだろうけど、
国民の多くは、あなたたち官僚ほど恵まれてないし景気対策を重視してるんですよ。
その重視が別に一番でなくても意義がないわけないでしょう笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21620374160
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 00:59:03
また、145、147など、
「左翼」だのなんだのとレッテル貼りして荒らす習性のキチガイが
わいているな。
「左翼」だのなんだのとレッテル貼りして荒らす習性のキチガイが
わいているな。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 01:03:01
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 01:07:37
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 01:12:44
濱口は田中みたいなネットイナゴが大嫌いだからな
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 01:13:32
でも猪瀬には尻尾を振る田中君ｗ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 01:34:20
>>179
そのキチガイは、リフレ派ではなく、単なるシバキアゲウヨ。
そのキチガイは、リフレ派ではなく、単なるシバキアゲウヨ。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 03:06:12
やっと消えたか bewaad君。
静止した紙の上なら巧く振る舞えるが、
動いている経済の上では役に立たない
ありがちなペーパー秀才くんだったな。
静止した紙の上なら巧く振る舞えるが、
動いている経済の上では役に立たない
ありがちなペーパー秀才くんだったな。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 03:30:52
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 03:38:23
日銀が何らかの政策を行うという観測だけで円安に動いている
日銀が為替も株価も自由に動かせる状態になっているという事実
明らかに日銀に責任があるだろう
日銀が為替も株価も自由に動かせる状態になっているという事実
明らかに日銀に責任があるだろう
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 03:49:40
責任？それ何？って態度と取れる日銀は無敵だと思う
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 03:51:13
植木等が日銀総裁だったならまだ諦めもつくんだが
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 04:40:23
日本銀行は野球のアンパイアに似たポジション
判定に抗議は出来るが、覆すのは至難の技。
私意的審判が露骨でも球団オーナーでも逆らえない
判定に抗議は出来るが、覆すのは至難の技。
私意的審判が露骨でも球団オーナーでも逆らえない
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 05:19:46
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 05:47:25
こんなところで何を言っても無駄
毎日毎日ご苦労なこった
毎日毎日ご苦労なこった
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 05:59:26
>>261
かなり有効みたいだけど？
かなり有効みたいだけど？
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 06:54:49
有効ｗ
それならとっくに日銀法改正されてるな
それならとっくに日銀法改正されてるな
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:09:25
>>263
ん？黙るとなんか得するの？
ん？黙るとなんか得するの？
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:21:28
見てみ、この繊細な政策。それに比べて日銀ときたら
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html
（更新：08/20 22:39）
カナダドルが下落。消費者物価指数の結果を受け、BOC(カナダ中銀）が次回9月の会合で政策金利を据え置く可能性が高まった。
本日発表された7月消費者物価指数（前年比）は1.8％と前回（1.0％）から拡大したものの、市場の事前予想（1.9％）には僅かに届かず。
BOCはインフレターゲットを採用しており、この前年比が中期的に2％を中心とした1-3％で推移する事を目標にしている。また、
参照値として野菜など変動の激しい8項目を除いたコア指数（前年比）も注視している。こちらは今回1.6％と、予想（1.8％）、
前回（1.7％）を共に下回った。BOCは6月・7月と2会合連続で政策金利を引き上げているが、今回のヘッドライン、コア共に2％に
届かない消費者物価指数は、BOCに対し追加利上げを迫るものではなく、むしろ様子見スタンスを容認する結果と言える。
BOCの次回金利発表は9月8日の予定。
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html
（更新：08/20 22:39）
カナダドルが下落。消費者物価指数の結果を受け、BOC(カナダ中銀）が次回9月の会合で政策金利を据え置く可能性が高まった。
本日発表された7月消費者物価指数（前年比）は1.8％と前回（1.0％）から拡大したものの、市場の事前予想（1.9％）には僅かに届かず。
BOCはインフレターゲットを採用しており、この前年比が中期的に2％を中心とした1-3％で推移する事を目標にしている。また、
参照値として野菜など変動の激しい8項目を除いたコア指数（前年比）も注視している。こちらは今回1.6％と、予想（1.8％）、
前回（1.7％）を共に下回った。BOCは6月・7月と2会合連続で政策金利を引き上げているが、今回のヘッドライン、コア共に2％に
届かない消費者物価指数は、BOCに対し追加利上げを迫るものではなく、むしろ様子見スタンスを容認する結果と言える。
BOCの次回金利発表は9月8日の予定。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:22:41
先の日銀法改正で、中央銀行の独立性が保証されたが、単に日本の中枢が、一個人の所有物になったにすぎない。
国家全体の機関だが、何の責任もいらない。
国家全体の機関だが、何の責任もいらない。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:25:10
>>261
俺、某ジャーナリストにさんざんメール送ったよ。
テメエのミスリードで日本が終了したらタダじゃおかねえから！って
そしたら今じゃリフレ派になっててワロタけど。
あと、リフレ派議員にも励ましのメール送って、
山本幸三にはファンレター送ったｗ
俺、某ジャーナリストにさんざんメール送ったよ。
テメエのミスリードで日本が終了したらタダじゃおかねえから！って
そしたら今じゃリフレ派になっててワロタけど。
あと、リフレ派議員にも励ましのメール送って、
山本幸三にはファンレター送ったｗ
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:35:37
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 07:42:37
>>261
そんなことはない。意識や知識を共有しているのは非常に大きな事だ。５年位前は、政府は財政難で増税か緊縮財政しかないと
信じていた奴が確実に今より多かった。地道に活動していた人がいたから、日銀は銃殺せよと言われても、誰も驚かない
時代になった。基礎知識がなければ、何のことやら分からないから。
そんなことはない。意識や知識を共有しているのは非常に大きな事だ。５年位前は、政府は財政難で増税か緊縮財政しかないと
信じていた奴が確実に今より多かった。地道に活動していた人がいたから、日銀は銃殺せよと言われても、誰も驚かない
時代になった。基礎知識がなければ、何のことやら分からないから。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 08:05:40
>>268
それが有効な手段だと思うなら君が先陣を切って突っ込むべきだな
それが有効な手段だと思うなら君が先陣を切って突っ込むべきだな
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 08:23:44
>>265
量的緩和じゃないでしょそれ
量的緩和じゃないでしょそれ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:04:16
ウェークアップで寺島実郎が円高マンセーしとる。
榊原の円高内需とはいえ、民主は円高とは何かは分かっているのかね？
榊原の円高内需とはいえ、民主は円高とは何かは分かっているのかね？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:23:17
>>272
デフレ下での円高を理解する脳を持っているとは思えないねえ
円高、つまり他国の通貨に対して円の価値が上がるという現象が
日本経済の景気が良く、日本で経済活動をするために起こっているのか
投資のしようがないから死に金として停頓しているのか
それらの区別がつくとは思えない
デフレ下での円高を理解する脳を持っているとは思えないねえ
円高、つまり他国の通貨に対して円の価値が上がるという現象が
日本経済の景気が良く、日本で経済活動をするために起こっているのか
投資のしようがないから死に金として停頓しているのか
それらの区別がつくとは思えない
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:36:08
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:36:30
日銀の場合は、経済について
「景気は緩やかに回復している」「出口戦略が重要」とまで言いながら
いざ円高に振れると急に態度を変え
「緩和」とか言い出すから、政策に一貫性がないし、ただ為替に振り回されているだけ。
急に通貨高になると慌てて会合を開いている状態だから
いまや野球の審判にたとえることも難しい状態。たとえるなら相撲協会だろうな。
「景気は緩やかに回復している」「出口戦略が重要」とまで言いながら
いざ円高に振れると急に態度を変え
「緩和」とか言い出すから、政策に一貫性がないし、ただ為替に振り回されているだけ。
急に通貨高になると慌てて会合を開いている状態だから
いまや野球の審判にたとえることも難しい状態。たとえるなら相撲協会だろうな。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:38:43
日銀が国債買えばいいだけ。
なのに何故やらないんだ？
バーナンキだろうが誰だろうが世界中の中央銀行がそうしているのに。
なのに何故やらないんだ？
バーナンキだろうが誰だろうが世界中の中央銀行がそうしているのに。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:40:37
総裁に就任したころ趣味について聞かれた白川は得意げに「趣味は中央銀行」
と答えていた。そして別の人が「中央銀行というより日銀だろう」と補足していたが、
今になってみると、その意味が良くわかる。
白川はドメスティックな日本の銀行にしか目が向かっておらず、
世界の中央銀行の動向については疎い。
と答えていた。そして別の人が「中央銀行というより日銀だろう」と補足していたが、
今になってみると、その意味が良くわかる。
白川はドメスティックな日本の銀行にしか目が向かっておらず、
世界の中央銀行の動向については疎い。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:42:57
日本の場合、不動産が値下がりする状態じゃ、
何やってもダメだな。
中国もそうだと思うが、あちらはまだまだ先が長い。
何やってもダメだな。
中国もそうだと思うが、あちらはまだまだ先が長い。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:43:07
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:43:50
ここまで世界とは異なる頑な政策を継続するようだと
韓国のポスコやサムスン、ドイツのシーメンスあたりから
白川が巨額の賄賂を受け取っているといわれても、もう驚かないな。
韓国のポスコやサムスン、ドイツのシーメンスあたりから
白川が巨額の賄賂を受け取っているといわれても、もう驚かないな。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:47:20
かつては、不動産担保なら、事業が失敗しても
値上がりした不動産が帳消しにしてくれるから、
銀行も安心して融資できた。
それができなくなって、日本は本当に難しくなったｗ
値上がりした不動産が帳消しにしてくれるから、
銀行も安心して融資できた。
それができなくなって、日本は本当に難しくなったｗ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:53:17
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:55:19
不動産が余っちゃってるんだよな。都内でも人気のない元社員寮みたいな
建物がいっぱいあるし、なにしろ池袋にサルが出ちゃうんだから
板橋あたりは、どんだけ草がボウボウの庭が広がっているかってことだ。
建物がいっぱいあるし、なにしろ池袋にサルが出ちゃうんだから
板橋あたりは、どんだけ草がボウボウの庭が広がっているかってことだ。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:56:41
いまごろ工場を海外に移した企業は
「やはり決断は正しかった」と思ってるだろうな。
ひとつ工場が無くなっただけでも、膨大な跡地が出る。
これが地価を押し下げている。
「やはり決断は正しかった」と思ってるだろうな。
ひとつ工場が無くなっただけでも、膨大な跡地が出る。
これが地価を押し下げている。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:57:28
>>280
そういう理由の方がよっぽど納得しやすいけど
経済学者白川としての知的整合性を考えれば長国買い切りの増額をしないとか
非伝統的な政策に消極的なのは予想されてたことなんだよね。
研究範囲に大恐慌が入ってないんだと思う。
>>281
そのやり方で安心しすぎてたのは問題だったけどね。
地価下落でプロセスが逆流して雪崩が起きたよ。
そういう理由の方がよっぽど納得しやすいけど
経済学者白川としての知的整合性を考えれば長国買い切りの増額をしないとか
非伝統的な政策に消極的なのは予想されてたことなんだよね。
研究範囲に大恐慌が入ってないんだと思う。
>>281
そのやり方で安心しすぎてたのは問題だったけどね。
地価下落でプロセスが逆流して雪崩が起きたよ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:58:29
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 09:59:38
笑えるのは、その白川が総裁に就任してから
「日銀は非伝統的な政策から果敢に踏み出した」と得意げにアメリカまで
行って講演していたところだなｗｗｗ
「日銀は非伝統的な政策から果敢に踏み出した」と得意げにアメリカまで
行って講演していたところだなｗｗｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:00:45
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:02:25
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:03:14
株式も同じで、よく円高だから輸出企業には厳しいとか言うけど
いまは内需関連株も円高になると売られている。円高→株安＆不動産安なんだよな。
いまは内需関連株も円高になると売られている。円高→株安＆不動産安なんだよな。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:04:11
今は団塊ジュニアがマイホームを購入するかの判断時期だからね。
確実に実需はあるのにな。
これを見捨ててしまうと浮揚のきっかけが見当たらなくなってしまう。
確実に実需はあるのにな。
これを見捨ててしまうと浮揚のきっかけが見当たらなくなってしまう。
292 ：272：2010/08/21(土) 10:08:45
>>273
しかも、今日のウェークアップで円高の戦略的活用として、
日本は資源に不利だから、原材料調達に有利なんて言っていたぞ。
それなんて、デフレ下の通貨高のデフレ加速の教科書的モデルじゃん。
寺島と同じことは、5月に水野和夫が読売紙面で言っていたぞ。
6月頃までの日経や読売の論旨もそうだった。
日経はあんなに6月までは円高推奨だったのに、
今月になって大きく円安に代えたのはスポンサー主義では？
日経は経営も苦しく、広告料を払っているような菅内閣成立時に
円安歓迎と言っていた経営者に怒られたからでは？
今朝はフジも海外旅行で得と称して円高を必死にアピールしていて酷かった。
40代以上を中心に日本人は円高＝強い円だと勘違いが多そう。
バブル初期の円高で海外資産を買いまくった夢物語を未だに良いことだと持っていそう。
しかも、今日のウェークアップで円高の戦略的活用として、
日本は資源に不利だから、原材料調達に有利なんて言っていたぞ。
それなんて、デフレ下の通貨高のデフレ加速の教科書的モデルじゃん。
寺島と同じことは、5月に水野和夫が読売紙面で言っていたぞ。
6月頃までの日経や読売の論旨もそうだった。
日経はあんなに6月までは円高推奨だったのに、
今月になって大きく円安に代えたのはスポンサー主義では？
日経は経営も苦しく、広告料を払っているような菅内閣成立時に
円安歓迎と言っていた経営者に怒られたからでは？
今朝はフジも海外旅行で得と称して円高を必死にアピールしていて酷かった。
40代以上を中心に日本人は円高＝強い円だと勘違いが多そう。
バブル初期の円高で海外資産を買いまくった夢物語を未だに良いことだと持っていそう。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:12:03
よく通貨高にはメリットとデメリットがあるというが、
現在の世界の中央銀行の動向は、そんな悠長な話になっていない。
人民元をめぐるアメリカと中国の攻防は激しいし、カナダなども
通貨高が景気に与える悪影響について声明で触れている。
日本だけが通貨高について呑気な状態。これで株安が進み不動産が下がり
国債だけがバンバン買われている状態。
現在の世界の中央銀行の動向は、そんな悠長な話になっていない。
人民元をめぐるアメリカと中国の攻防は激しいし、カナダなども
通貨高が景気に与える悪影響について声明で触れている。
日本だけが通貨高について呑気な状態。これで株安が進み不動産が下がり
国債だけがバンバン買われている状態。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:12:08
>>285 賢者は歴史から学び愚者は経験で判断するとかいわれてるが
白川は間違いなく愚者だろね、さらに白川が馬鹿なところは
速水、福井の失策という身近な経験からも何も学び取ってない
という愚者より劣る大バカ者ということ
白川は間違いなく愚者だろね、さらに白川が馬鹿なところは
速水、福井の失策という身近な経験からも何も学び取ってない
という愚者より劣る大バカ者ということ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:14:17
>>292
>40代以上を中心に日本人は円高＝強い円だと勘違いが多そう。
ないない。
頑張るたびに円高でガツンとやられて歯を食いしばって耐えて来た世代だよ。
主婦はともかくビジネスマンで円高万歳というのは少数意見もいいとこ。
3年前は110円で売れたものが85円で売れというのでは、さすがにもうギブアップですと言った感じ。
>40代以上を中心に日本人は円高＝強い円だと勘違いが多そう。
ないない。
頑張るたびに円高でガツンとやられて歯を食いしばって耐えて来た世代だよ。
主婦はともかくビジネスマンで円高万歳というのは少数意見もいいとこ。
3年前は110円で売れたものが85円で売れというのでは、さすがにもうギブアップですと言った感じ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:17:23
為替水準より国内のインフレ率の方が重要だから変動相場制になってんのにな
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:17:32
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:18:33
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:18:39
輸入の業界だって円高を歓迎するような声はさすがに小さくなった。
資源や食料が高いから、じっさい円高でのメリットなんて小さいし。
いま円高にもメリットがあるなんて言ってるのは、政府の保護の下で
固定した収入が確保されているような人だけでしょう。
テレビ局とか、消費税を免れている新聞社とか。
資源や食料が高いから、じっさい円高でのメリットなんて小さいし。
いま円高にもメリットがあるなんて言ってるのは、政府の保護の下で
固定した収入が確保されているような人だけでしょう。
テレビ局とか、消費税を免れている新聞社とか。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:23:22
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:24:01
日銀さんの思惑通り第二次産業が潰れまくってるが、この不況じゃ失業者の受け皿も無い
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:34:31
ドル安・ドル高どちらの局面でも安定的に円高だなあ・・・
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:47:14
マスコミの報道はどれも、円高で海外旅行が安いとか輸入品の円高歓迎セールとか言ってるけど、それは、どれも支出面でのメリットに過ぎない！
逆に見れば収入面ではデメリットが多い
海外旅行が格安⇒
外国人観光客の減少で収入減
輸入品が安い⇒
★過酷な価格競争に晒され企業業績低迷→賃金低下やリストラ、もしくは海外移転→就職難→個人所得低迷→消費低迷→
また★を繰り返すデフレスパイラルの加速
逆に見れば収入面ではデメリットが多い
海外旅行が格安⇒
外国人観光客の減少で収入減
輸入品が安い⇒
★過酷な価格競争に晒され企業業績低迷→賃金低下やリストラ、もしくは海外移転→就職難→個人所得低迷→消費低迷→
また★を繰り返すデフレスパイラルの加速
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:49:15
円高歓迎だろう。
円高歓迎しているのは、民間企業の大部分。
円高歓迎しているのは、民間企業の大部分。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:52:19
>>303
あたらめて、日本のGDPにとって大きなデメリットなのがわかるな
>円高で海外旅行が安い
日本人が日本の観光産業にお金を落とさなくなった
>輸入品の円高歓迎セール
日本人が国産品を買わなくなった
確かに消費者にとってはメリットは大きいから、
金融で食べてて食料品も生活必需品も輸入に頼ってるような国ならいいんだけどね。
日本はものづくりで食べてる国だから苦しいよ。
あたらめて、日本のGDPにとって大きなデメリットなのがわかるな
>円高で海外旅行が安い
日本人が日本の観光産業にお金を落とさなくなった
>輸入品の円高歓迎セール
日本人が国産品を買わなくなった
確かに消費者にとってはメリットは大きいから、
金融で食べてて食料品も生活必需品も輸入に頼ってるような国ならいいんだけどね。
日本はものづくりで食べてる国だから苦しいよ。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:55:01
いまや海外旅行といえば元公務員の中高年ｗ
しかしドル円85を割ったあとの円安方向へのリバウンドが弱いなあ
しかしドル円85を割ったあとの円安方向へのリバウンドが弱いなあ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 10:57:46
>>305
食料品も生活必需品も輸入にたよってるじゃないか
それに、資源が値上がりしてるから円高メリットがないと言うのなら、
そもそも円高とは言えないな。
リーマンショックの時みんなが予想していた、ドル安がやってきただけ。
食料品も生活必需品も輸入にたよってるじゃないか
それに、資源が値上がりしてるから円高メリットがないと言うのなら、
そもそも円高とは言えないな。
リーマンショックの時みんなが予想していた、ドル安がやってきただけ。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:05:11
日本もデノミしようぜ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:07:27
ユーロ安やドル安は、表向きは、ソブリンリスクや景気減速だが、むしろしたたかな政策的意図が強いように思う。
現に、海外では自国の通貨安で困っていると言う話しを聞かないし、むしろ通貨安を歓迎している。
さらにドイツはユーロ安のお陰で景気回復している
逆に言えば、今の円高は海外勢の通貨安戦略の罠に嵌められているとも言える。
日本経済や景気・雇用の先行きに危機感が無く、能天気な白川や民主党は格好の的
海外の首脳陣は笑いが止まらんだろ
現に、海外では自国の通貨安で困っていると言う話しを聞かないし、むしろ通貨安を歓迎している。
さらにドイツはユーロ安のお陰で景気回復している
逆に言えば、今の円高は海外勢の通貨安戦略の罠に嵌められているとも言える。
日本経済や景気・雇用の先行きに危機感が無く、能天気な白川や民主党は格好の的
海外の首脳陣は笑いが止まらんだろ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:13:48
日本の観光地は中国人で湧いているだろ。問題解決ではないのか。
まあ、あれだ。退職したら観光地の近くに居住地を探せば良いのだろうさ。
公営の中規模以上の病院が２つ以上あって、上下水道、電気ガスが整備されていて、
人口が緩やかに減少しているか、微増している市町村なんかが良いのさ。
田舎の地価は首都圏の地価よりも大分低い。４０歳過ぎたら、首都圏で遊び呆けるのが面倒になれば考えるのも一つの手だよ。
田んぼや畑が600㎡くらいあれば、自給自足も夢ではない日本。一生首都圏暮らししか考えられない人以外は、余裕があれば考えよう。
まあ、あれだ。退職したら観光地の近くに居住地を探せば良いのだろうさ。
公営の中規模以上の病院が２つ以上あって、上下水道、電気ガスが整備されていて、
人口が緩やかに減少しているか、微増している市町村なんかが良いのさ。
田舎の地価は首都圏の地価よりも大分低い。４０歳過ぎたら、首都圏で遊び呆けるのが面倒になれば考えるのも一つの手だよ。
田んぼや畑が600㎡くらいあれば、自給自足も夢ではない日本。一生首都圏暮らししか考えられない人以外は、余裕があれば考えよう。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:16:58
>>275
＞「景気は緩やかに回復している」「出口戦略が重要」とまで言いながら
これに関しては消費税率を上げるための嘘でしかない
そうじゃなければ「２パーセント経済成長してます」と予測しておいて
「実は0.4パーセントでした」
なんて間違いを犯すはずがない
もし本当に間違いならそっちの方がより問題ではあるけど
＞「景気は緩やかに回復している」「出口戦略が重要」とまで言いながら
これに関しては消費税率を上げるための嘘でしかない
そうじゃなければ「２パーセント経済成長してます」と予測しておいて
「実は0.4パーセントでした」
なんて間違いを犯すはずがない
もし本当に間違いならそっちの方がより問題ではあるけど
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:18:11
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:18:49
BIS規制を一時凍結しただけでも、今のマネタリーベースの大きさなら、かなりのデフレ脱却策になる
円高なんだから、グローバルスタンダードな規制を遵守して海外からの投資、とかいらないだろ？ｗ
円高なんだから、グローバルスタンダードな規制を遵守して海外からの投資、とかいらないだろ？ｗ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:22:04
>>309
＞日本経済や景気・雇用の先行きに危機感が無く、能天気な白川や民主党は格好の的
＞海外の首脳陣は笑いが止まらんだろ
なんで日本はわざわざ景気を悪化させるんだ、って頭抱えていても不思議には思わないけどな
世界の景気減速のかなりの責任は日本にあるだろ
その結果儲けているやつもいるだろうけど
基本的には増えるはずの富が減った結果損をしているはず
＞日本経済や景気・雇用の先行きに危機感が無く、能天気な白川や民主党は格好の的
＞海外の首脳陣は笑いが止まらんだろ
なんで日本はわざわざ景気を悪化させるんだ、って頭抱えていても不思議には思わないけどな
世界の景気減速のかなりの責任は日本にあるだろ
その結果儲けているやつもいるだろうけど
基本的には増えるはずの富が減った結果損をしているはず
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:25:43
世界バブル崩壊は日銀のせい
日銀がすべて悪い
日銀がすべて悪い
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:26:21
野党の自民党も白川に対して厳しい質問はしない。
「あんた、景気は緩やかに回復とか言ってたけど、GDPは＋0.4％で
失速は明らかだろ？どうなってるんだ？注視、注視って嘘やないか？」
ぐらいの突っ込みはして欲しいものだ。
「あんた、景気は緩やかに回復とか言ってたけど、GDPは＋0.4％で
失速は明らかだろ？どうなってるんだ？注視、注視って嘘やないか？」
ぐらいの突っ込みはして欲しいものだ。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:28:31
白川さんのおかげで日本の技術が移転して来ます。謝謝。
中国人より
中国人より
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:28:57
よく紹介されるように経済に影響を与える日本人で日銀総裁は総理大臣より上にランクする。
そしてバーナンキは恐慌マニアで金融危機を脱するにはマネーを供給することだという論を持っていることで知られるのに対し
対して白川は先の量的緩和における反対論者であったことが紹介される。
両者がここまで持論通りに政策を進めたものだから円高基調は完全に織り込まれている。
月曜の政府-日銀会談も延期の方向で調整中の模様だが、そうなったら月曜は。。。。。。。
まあ、高い代償を払うものの誰の目にも日銀の問題が明らかになるから良しとしよう。
そしてバーナンキは恐慌マニアで金融危機を脱するにはマネーを供給することだという論を持っていることで知られるのに対し
対して白川は先の量的緩和における反対論者であったことが紹介される。
両者がここまで持論通りに政策を進めたものだから円高基調は完全に織り込まれている。
月曜の政府-日銀会談も延期の方向で調整中の模様だが、そうなったら月曜は。。。。。。。
まあ、高い代償を払うものの誰の目にも日銀の問題が明らかになるから良しとしよう。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:30:14
>>316
最大の問題は1.6パーセントも予測を外したこと
その予測に基づいて政策決定するわけだから
これだけズレがあったら政策決定の材料にならないと判断せざるを得ない
日銀には判断能力がないということなんだけど
日銀も財務省も政府も分かってるのかね？
最大の問題は1.6パーセントも予測を外したこと
その予測に基づいて政策決定するわけだから
これだけズレがあったら政策決定の材料にならないと判断せざるを得ない
日銀には判断能力がないということなんだけど
日銀も財務省も政府も分かってるのかね？
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:31:41
日銀は産業構造の転換を目指しているから、旧産業の技術は他国に渡った方が衰退が促進されて喜ばしい事だろ
まぁ日銀のやり方じゃ新産業が育たないで資本がある旧産業はゾンビ化するだけだけど
まぁ日銀のやり方じゃ新産業が育たないで資本がある旧産業はゾンビ化するだけだけど
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:31:51
日本の技術は移転しているが、結局、中国製品は関税がゼロになっているのを
元に戻すと、日本製よりも割高になるのが多い。
中国の経済成長は、中国国内の市場で形成維持されないと、これから難しくなります。
元に戻すと、日本製よりも割高になるのが多い。
中国の経済成長は、中国国内の市場で形成維持されないと、これから難しくなります。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:34:26
福祉のようにゾンビたちの面倒を見る仕事が日本の新産業ですね。
わかります。
わかります。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:36:32
円高だから海外にはJALのようなゾンビ航空で行こうということですね。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:36:35
どんなに追い詰められても
日銀には目を向けようとはしない＋民は
涙を誘われる
日銀には目を向けようとはしない＋民は
涙を誘われる
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:37:03
通貨安を武器にして産業を成長させ続けることはできないよ
そりゃ日本も中国も同じ。
てか、こんだけ円高でもまだ貿易黒字てのは、
日本企業は通貨安だけで飯を食ってるわけじゃないってことだ。
そりゃ日本も中国も同じ。
てか、こんだけ円高でもまだ貿易黒字てのは、
日本企業は通貨安だけで飯を食ってるわけじゃないってことだ。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:37:41
今回のGDPは、ドイツの輸出の回復ぶりと日本の失速が好対照だった。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:37:49
デフレを目標にしていることが知られるとモノは買わんわな
デフレを目標にしていることを知らしめることがデフレスパイラル政策
デフレを目標にしていることを知らしめることがデフレスパイラル政策
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:37:57
>>320
日銀を代表とする構造改革派はゾンビ企業と言って死ぬべき産業があることを定義しますね。
それは一つの見解として認めるとして、日銀には是非公表してほしいものです。
日銀が心地よい状態として想定している状況まであとどれだけの会社が倒産することになっているのか。
日銀を代表とする構造改革派はゾンビ企業と言って死ぬべき産業があることを定義しますね。
それは一つの見解として認めるとして、日銀には是非公表してほしいものです。
日銀が心地よい状態として想定している状況まであとどれだけの会社が倒産することになっているのか。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:40:39
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:41:31
日本企業が想定する為替水準はドル円で95ぐらいだったな
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:42:45
ﾃﾞﾌﾚ維持なんて小学生でもできるもんな
エアコン効いた部屋で毎日のんびりお茶して任期がきたら３億だぞ
だれが神経すり減らさなきゃならんｲﾝﾌﾚに誘導なんてする。
まあﾃﾞﾌﾚのままなら日本崩壊分かっててやってるとこは、小学生じゃマネできんかもなｗ
責任なにそれ？の日銀は無敵だよ
エアコン効いた部屋で毎日のんびりお茶して任期がきたら３億だぞ
だれが神経すり減らさなきゃならんｲﾝﾌﾚに誘導なんてする。
まあﾃﾞﾌﾚのままなら日本崩壊分かっててやってるとこは、小学生じゃマネできんかもなｗ
責任なにそれ？の日銀は無敵だよ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:42:48
世界にデフレ政策をやる国はないのに
唯一日本だけデフレ宣言をやってしまった
唯一日本だけデフレ宣言をやってしまった
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:42:51
さすがに年に10～20兆円の貿易黒字を稼いでいた90年代のようには戻らないだろうな
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:43:52
まぁ大幅な工場の海外移転も考慮に入れた為替水準だけどね
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:44:40
年間15兆円の黒字収支でインフレにならないとは
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:45:27
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:46:44
海外に工場を移した企業は思ってるだろうな
「やはり日本から出て行く決断をして良かった」と
「やはり日本から出て行く決断をして良かった」と
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:48:43
>>325
海外移転しまくってますが。
海外移転しまくってますが。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/08/21(土) 11:49:29
単に日本の工場が海外へ瞬間移動出来ないだけだ
ホンダのように既に海外に工場があれば簡単に日本生産を減らし
海外生産を増やすことができるがな
ホンダのように既に海外に工場があれば簡単に日本生産を減らし
海外生産を増やすことができるがな
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:50:43
デフレの成分は馬鹿40%確信犯60%です
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:53:27
完成品の工場だけじゃないんだよね。出ているのは。
部品、メンテナンス、いろんな関連企業も出て行ってる。
一度、閉鎖した工場の跡地を見に行った方がいいよ。
ガラーンとして広いから。あれ見ると、無理して不動産なんか買うもんじゃないと思う。
歓楽街も外に流失したようなもんだ。インドネシアの夜の店の女も
現地から日本の会社員に頻繁に営業メールしてる時代だよ。
部品、メンテナンス、いろんな関連企業も出て行ってる。
一度、閉鎖した工場の跡地を見に行った方がいいよ。
ガラーンとして広いから。あれ見ると、無理して不動産なんか買うもんじゃないと思う。
歓楽街も外に流失したようなもんだ。インドネシアの夜の店の女も
現地から日本の会社員に頻繁に営業メールしてる時代だよ。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:54:51
>>317、>>321
その意味では、日本の技術者を海外に逃げたい気持ちにさせ、
中国企業や韓国企業を支援する日銀の政策は、効を奏している。
今の日本を、ヒトラーの第三帝国下のドイツに例えると、
日銀⇒ナチス
白川⇒ヒトラー
日本の民間企業で働いている人⇒ヨーロッパのユダヤ人
青木ヶ原、東尋坊、山手線、東海道本線、高層ビルの屋上など⇒アウシュビッツなど
中国企業や韓国企業に転職した日本の技術者⇒アメリカに亡命したユダヤ人科学者
に類似。
アメリカに亡命したヨーロッパの科学者のおかげで、戦後のアメリカは、
ヨーロッパを超えて世界一の経済および科学技術の大国になった。
そして、「２１世紀はアジアの時代」と言われている中で、
アジア全体の技術を底上げするため、日本の技術者や日銀や白方明は、
これからも活躍しそうですね。
その意味では、日本の技術者を海外に逃げたい気持ちにさせ、
中国企業や韓国企業を支援する日銀の政策は、効を奏している。
今の日本を、ヒトラーの第三帝国下のドイツに例えると、
日銀⇒ナチス
白川⇒ヒトラー
日本の民間企業で働いている人⇒ヨーロッパのユダヤ人
青木ヶ原、東尋坊、山手線、東海道本線、高層ビルの屋上など⇒アウシュビッツなど
中国企業や韓国企業に転職した日本の技術者⇒アメリカに亡命したユダヤ人科学者
に類似。
アメリカに亡命したヨーロッパの科学者のおかげで、戦後のアメリカは、
ヨーロッパを超えて世界一の経済および科学技術の大国になった。
そして、「２１世紀はアジアの時代」と言われている中で、
アジア全体の技術を底上げするため、日本の技術者や日銀や白方明は、
これからも活躍しそうですね。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:55:39
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:58:45
90年代とは違う。サムスンに匹敵する会社は無いでしょ。日本には。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:59:03
ゾンビは将来切られる。今だけかも。予算がきつくとも、未だ余裕があったから。
これから財政が厳しくなれば、ゾンへの注入も国民から厳しい目で見られる事になる。
それが、どのような意味を持つかはわかるだろ。
これから財政が厳しくなれば、ゾンへの注入も国民から厳しい目で見られる事になる。
それが、どのような意味を持つかはわかるだろ。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 11:59:59
別に代わりになる産業が生まれれば問題無いんだが、デフレではまともな新産業など生まれる訳もない
ニトリやユニクロ、100円ショップなどが新しいビジネスモデルと持て囃されてるようじゃ、お先真っ暗
これがノビーやシュンペーター信者なエコノミスト達が言ってたイノベーションの正体ｗ
ニトリやユニクロ、100円ショップなどが新しいビジネスモデルと持て囃されてるようじゃ、お先真っ暗
これがノビーやシュンペーター信者なエコノミスト達が言ってたイノベーションの正体ｗ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:00:21
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:02:11
信用金庫は弱い零細企業から莫大な金利を騙し盗り 窮地に追い詰めて地獄に送る 日本最大の悪質極まりない金融機関です 金利騙し盗りの手口は短プラ連動と書いた 嘘だらけの金銭消費貸借証書の悪用です
大阪の永和信用金庫だけで数十億円も盗む 重大犯罪者です 撲滅が急がれる
大阪の永和信用金庫だけで数十億円も盗む 重大犯罪者です 撲滅が急がれる
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:02:51
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:03:23
日本電産も「堂々と日本から出て行く」だもの。
優良企業は、すなわち出て行く企業のこと。残っているのはゾンビ老人。
ゾンビが出ているテレビを、ゾンビが見ている国。でもって
中央銀行もゾンビ。
国際競争力のあるIT企業って日本にあるのかね？
優良企業は、すなわち出て行く企業のこと。残っているのはゾンビ老人。
ゾンビが出ているテレビを、ゾンビが見ている国。でもって
中央銀行もゾンビ。
国際競争力のあるIT企業って日本にあるのかね？
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:03:36
じゃインフレで100円ショップを1000円ショップにすればいいのか
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:06:05
何かまだ国際競争力くんがいるようでｗ
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:06:05
日銀を潰さないと、日本が潰される。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:06:45
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:09:33
人件費が最も高いのは、販促費用と広告費用。人件費の塊だ。
しかし、ネットが一般的になっているアメリカでは、
販促費用と広告費用を極端に抑制して数倍の効果を得ているインターネットの活用が効果的。
代償としては、多くのマスメディア（出版印刷、広告、新聞、ラジオ・テレビの放送）が、ほぼ全滅。
まあ、消費者側としてはコストが安くて選択肢が増えて物流コストもトータルで安くなるという意味合いで
インターネットを受け入れた結果だろう。日本も数年後には、地方局なんかは全滅しているかも。
しかし、ネットが一般的になっているアメリカでは、
販促費用と広告費用を極端に抑制して数倍の効果を得ているインターネットの活用が効果的。
代償としては、多くのマスメディア（出版印刷、広告、新聞、ラジオ・テレビの放送）が、ほぼ全滅。
まあ、消費者側としてはコストが安くて選択肢が増えて物流コストもトータルで安くなるという意味合いで
インターネットを受け入れた結果だろう。日本も数年後には、地方局なんかは全滅しているかも。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:10:21
ゾンビ論てのは、収益率の上がらない企業に雇用が集まりすぎて、
成長産業に人材が振り分けられないっていうのが本題だろ？
若者が大企業に就職できないってのは、正常なことじゃん。
若い人を採用できない企業てのは、所詮先が知れてるゾンビなんだからさ。
成長産業に人材が振り分けられないっていうのが本題だろ？
若者が大企業に就職できないってのは、正常なことじゃん。
若い人を採用できない企業てのは、所詮先が知れてるゾンビなんだからさ。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:10:47
>>349
若者も若者でもう少し勉強して怒りの対象を正しく見つけないといけないね。
日本は高成長の国に囲まれてて本当は昔よりも容易に成長できる。
しかも退職者より新卒者の方が格段に少ない。
仮に経済学者が控えめに見積もっている潜在成長率を実現するだけでも少なくとも若者が職に困ることは起きない。
（社会負担は別だけど。）
ところがどっこい、それを阻む日銀が居る。
若者も若者でもう少し勉強して怒りの対象を正しく見つけないといけないね。
日本は高成長の国に囲まれてて本当は昔よりも容易に成長できる。
しかも退職者より新卒者の方が格段に少ない。
仮に経済学者が控えめに見積もっている潜在成長率を実現するだけでも少なくとも若者が職に困ることは起きない。
（社会負担は別だけど。）
ところがどっこい、それを阻む日銀が居る。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:11:19
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:13:17
ゾンビ論というのは、収益の上がる企業が外に出て行って
残った企業や人が、みんなゾンビだっていう話ですよｗ
残った企業や人が、みんなゾンビだっていう話ですよｗ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:13:24
低賃金労働者に賃金手当を国が保証すれば西欧なみにインフレになるよ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:13:34
賃金が上がるとつぶれる企業が増える
てか、売りと買いの理屈はどこでも成り立つんだよ。
必要な人材なら高い給料払うさ。
お前らみたいなカスはいらないってこと。
まず身の程を知れよ。
てか、売りと買いの理屈はどこでも成り立つんだよ。
必要な人材なら高い給料払うさ。
お前らみたいなカスはいらないってこと。
まず身の程を知れよ。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:15:30
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:16:36
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:16:59
まあ、中国の影響が強いのは理解出来るな。>>357
元高ドル安を望むアメリカ側としては中国に対して輸出を増やしたいのがホンネなのだが、
それを無くしても、元が高くならないのは中国の世界各国に対する影響があるから。
もしも、元が高くなり、円に対しても、今の2倍超の円安元高になれば、日本製を好む中国市場へ
日本製の輸出品目は増加する事も期待できる。しかし、中国が、そんな事をする筈ないだろ。
ましてや、世界の資源を抑えている中国が、資源輸入国の日本に対して、弱気になるのは無い。
元高ドル安を望むアメリカ側としては中国に対して輸出を増やしたいのがホンネなのだが、
それを無くしても、元が高くならないのは中国の世界各国に対する影響があるから。
もしも、元が高くなり、円に対しても、今の2倍超の円安元高になれば、日本製を好む中国市場へ
日本製の輸出品目は増加する事も期待できる。しかし、中国が、そんな事をする筈ないだろ。
ましてや、世界の資源を抑えている中国が、資源輸入国の日本に対して、弱気になるのは無い。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:17:43
来週は日銀から何か材料が出るのだろうか？
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:17:52
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:21:27
>>364
元が高くならないのは金融危機がおきた時に速やかにドルペッグに戻したからですよ。
何にも優先してやったから中国は分かってるな～と思った。
6月から弾力化を再開しましたが、実際はペッグ続行してますね。
この間の記事でも市場関係者の今後一年での元の上昇率を2％未満との予想でした。
日本は2007年に110円で今85円。年何％だろう？
元が高くならないのは金融危機がおきた時に速やかにドルペッグに戻したからですよ。
何にも優先してやったから中国は分かってるな～と思った。
6月から弾力化を再開しましたが、実際はペッグ続行してますね。
この間の記事でも市場関係者の今後一年での元の上昇率を2％未満との予想でした。
日本は2007年に110円で今85円。年何％だろう？
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:21:42
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:21:55
アメリカが人民元の切り上げを執拗に求めるのは、中間選挙なんかもあって
雇用と為替の問題が直結しているという意識が浸透しているからだろうね。
日本とは違う。
中国も人民元を柔軟にするとは言いながら、一ヶ月で0.8％ぐらいしか切り上げていない。
年率だと８％ぐらいになるのかな？
雇用と為替の問題が直結しているという意識が浸透しているからだろうね。
日本とは違う。
中国も人民元を柔軟にするとは言いながら、一ヶ月で0.8％ぐらいしか切り上げていない。
年率だと８％ぐらいになるのかな？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:22:37
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:22:39
>>海外旅行・輸入品購入政策
・間接的に円売りになるから、マスゴミにしては、考えた政策だな～と思うけれども・・・
・政府・日銀が動かなければ、輸出企業がサッサと外に出て生産すればいいだけ。
・ＪＡＬ再上場の動きってなかったっけ？ ＪＡＬは日本のＧＭ。
>>312
溝口砲の後ハニ垣が「フランスからクレーム来た」って言ってなかったっけ？
>>324
ν＋民のマインドコントロールを解くのが快感。カルト系工作員はＴＷに行ったみたいやね。
ノーベル経済学賞を否定する（管みたいな）人は、経済修士も否定することになる。
田原氏が「日本はブレーンストーミングが苦手、正解を答えようとして、意見が出ない」と
「タブーに挑戦」で言ってた。 何か疑問・意見があったら、カキコすること自体は、
間違いではないと思うけれども・・・
・間接的に円売りになるから、マスゴミにしては、考えた政策だな～と思うけれども・・・
・政府・日銀が動かなければ、輸出企業がサッサと外に出て生産すればいいだけ。
・ＪＡＬ再上場の動きってなかったっけ？ ＪＡＬは日本のＧＭ。
>>312
溝口砲の後ハニ垣が「フランスからクレーム来た」って言ってなかったっけ？
>>324
ν＋民のマインドコントロールを解くのが快感。カルト系工作員はＴＷに行ったみたいやね。
ノーベル経済学賞を否定する（管みたいな）人は、経済修士も否定することになる。
田原氏が「日本はブレーンストーミングが苦手、正解を答えようとして、意見が出ない」と
「タブーに挑戦」で言ってた。 何か疑問・意見があったら、カキコすること自体は、
間違いではないと思うけれども・・・
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:26:03
別にノーベル賞受賞者だからクルーグマンを支持してる訳じゃないだろ
受賞者だろうが、ルーカスなんか支持できないよ
受賞者だろうが、ルーカスなんか支持できないよ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:29:53
頑として人民元を上げない中国。
外交では人民元の切り上げを求め、中央銀行が国債を買い入れてデフレに備える米国。
「円高にもメリットがありますよ」とか繰り返して、
気がついたら３年ちょっとで３割も通貨が切りあがってデフレが進む日本。
そういう話とは全く無関係に何かをしゃべり続ける＋民。
外交では人民元の切り上げを求め、中央銀行が国債を買い入れてデフレに備える米国。
「円高にもメリットがありますよ」とか繰り返して、
気がついたら３年ちょっとで３割も通貨が切りあがってデフレが進む日本。
そういう話とは全く無関係に何かをしゃべり続ける＋民。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:32:22
>>369
ずっと言ってますよ。中国が無視するだけ。
中国の外貨準備がどんどん増えてくし、しかも中国はそれで世界中のレアメタルやらを抑えにかかってる。
貿易黒字を自国の富に変えることを当然の権利として行使しているのですぐに最強の国になるよ。
日本が出来なかったことをやってる。
残念なことだ。
ずっと言ってますよ。中国が無視するだけ。
中国の外貨準備がどんどん増えてくし、しかも中国はそれで世界中のレアメタルやらを抑えにかかってる。
貿易黒字を自国の富に変えることを当然の権利として行使しているのですぐに最強の国になるよ。
日本が出来なかったことをやってる。
残念なことだ。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:34:08
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:38:51
納税者を育てる視点も必要だろう
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:39:10
>>366
言っても無駄。そんな手合いは、「隕石衝突でも、哺乳類は生き残った」とか言い出すから
言っても無駄。そんな手合いは、「隕石衝突でも、哺乳類は生き残った」とか言い出すから
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:40:56
>>354
はあ？
円高のせいで日本の加工コストが上昇するという話なんだが？
>>358
円高が進んで賃金を含めたコストが外国製品に対抗できなくなっているんだよ。
この状態で賃金を上げることは企業にとって自殺行為に等しい。
せめて、円安政策とってから賃金を上げるようにすべきだと思う。
はあ？
円高のせいで日本の加工コストが上昇するという話なんだが？
>>358
円高が進んで賃金を含めたコストが外国製品に対抗できなくなっているんだよ。
この状態で賃金を上げることは企業にとって自殺行為に等しい。
せめて、円安政策とってから賃金を上げるようにすべきだと思う。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:41:06
納税者を干し上げたその先にあるのは
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:41:11
>>369
８０年代には、アメリカ産業界も、大日本バッシングをやった。今のアメリカには、もう産業界らしい産業界が残っていない。軍事以外は。
８０年代には、アメリカ産業界も、大日本バッシングをやった。今のアメリカには、もう産業界らしい産業界が残っていない。軍事以外は。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:45:19
社会主義の馬鹿が増え始めたな
こんなに失業率の低い恵まれた国があるかよ？
どこまで底辺を甘やかせば気が済むんだ？
5％足らずの負け組を甘やかす姿勢が今日の財政危機を生んだんだろうが？
むしろこういった奴らにはペナルティを与えるのが自然だろう
そうでなければ甘ったれたまま自己研磨もしない
こんなに失業率の低い恵まれた国があるかよ？
どこまで底辺を甘やかせば気が済むんだ？
5％足らずの負け組を甘やかす姿勢が今日の財政危機を生んだんだろうが？
むしろこういった奴らにはペナルティを与えるのが自然だろう
そうでなければ甘ったれたまま自己研磨もしない
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:46:09
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:46:28
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン
「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
2010年08月20日（金） 週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:47:28
ハンガリーが北朝鮮にお金貸して、払えないから「朝鮮人参にしてくれ。」って言って、
ハンガリーが危ないからＩＭＦが支援して、そのために金売ったら、中国が買ってたって話、
これも財務省のシナリオかな？ＩＭＦ涙目でワロタｗ 「ＩＭＦ金庫の金が朝鮮人参になる」の巻。
ハンガリーが危ないからＩＭＦが支援して、そのために金売ったら、中国が買ってたって話、
これも財務省のシナリオかな？ＩＭＦ涙目でワロタｗ 「ＩＭＦ金庫の金が朝鮮人参になる」の巻。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:49:22
＞ＩＭＦ涙目でワロタｗ
ＩＭＦに貢いでいる日本人としては笑えないぞ・・・
ＩＭＦに貢いでいる日本人としては笑えないぞ・・・
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:49:26
高い円を維持する事は国益に適う。
円安が国益になるというのは間違いだ。
仮に日本の国際収支がマイナスならば、円安に誘導して
収支を調整するのは分かるが、
今の日本は国際収支がプラスである以上、円高のほうが人々の生活を豊かにするんだ。
こう言う基本的な事を理解すべきだ。
円安が国益になるというのは間違いだ。
仮に日本の国際収支がマイナスならば、円安に誘導して
収支を調整するのは分かるが、
今の日本は国際収支がプラスである以上、円高のほうが人々の生活を豊かにするんだ。
こう言う基本的な事を理解すべきだ。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:50:33
釣り方が古いな
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:51:45
円安日本国益説は嘘だ。
それを理解するのに一番なのは
日本人の生活が本当に意味で豊かになったがいつなのかを認識すべき。
1970年代、80年代前半に日本人は豊かな生活が出来ていたのか？
こう考えると分かるはず。
日本人が豊かになったのは、1980年代後半1990年以降だ。
つまりプラザ合意後だ。
円高によって購買力平価が上がり、人々の生活が豊かになった。
購買力平価を上げる事こそが庶民の生活を潤す事を理解すべき。
それを理解するのに一番なのは
日本人の生活が本当に意味で豊かになったがいつなのかを認識すべき。
1970年代、80年代前半に日本人は豊かな生活が出来ていたのか？
こう考えると分かるはず。
日本人が豊かになったのは、1980年代後半1990年以降だ。
つまりプラザ合意後だ。
円高によって購買力平価が上がり、人々の生活が豊かになった。
購買力平価を上げる事こそが庶民の生活を潤す事を理解すべき。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:52:43
>>381
構造改革派でさえセーフティネットの拡充を言う。
ようするに失業者が増えれば所得税が減った上に財政負担が増える。
反面、企業から見れば労働市場の競争が激しくなって賃金が下げられる。
うまくいけば企業業績が上がって法人税が増えるかもしれん。
どっちを選択するかだけど、一長一短で日本のデフレ不況とは関係ない。
構造改革派でさえセーフティネットの拡充を言う。
ようするに失業者が増えれば所得税が減った上に財政負担が増える。
反面、企業から見れば労働市場の競争が激しくなって賃金が下げられる。
うまくいけば企業業績が上がって法人税が増えるかもしれん。
どっちを選択するかだけど、一長一短で日本のデフレ不況とは関係ない。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:53:13
ゴミと言われて、言い返す言葉が消費・納税かよw
本物のゴミだな。
本物のゴミだな。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:54:26
今の日本人は、不況だ不況だ、生活が苦しいと言いながら
1970年代、1980年代よりはるかに豊かな生活をしている。
それに気が付いていない所がおかしい。
庶民ですらテレビ、洗濯機、冷蔵庫の3種の神器を当たり前に持つなど、
家電に囲まれる生活をし、庶民は輸入ワインや輸入タバコを嗜み、
1ドル300円時代は高価な食事だった牛丼やマクドナルドを
ジャンクフード呼ばわりし、富裕層しか食べなかったイタリアンをファミレスで食べるほど豊かになった。
1970年代、1980年代よりはるかに豊かな生活をしている。
それに気が付いていない所がおかしい。
庶民ですらテレビ、洗濯機、冷蔵庫の3種の神器を当たり前に持つなど、
家電に囲まれる生活をし、庶民は輸入ワインや輸入タバコを嗜み、
1ドル300円時代は高価な食事だった牛丼やマクドナルドを
ジャンクフード呼ばわりし、富裕層しか食べなかったイタリアンをファミレスで食べるほど豊かになった。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:55:13
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:56:13
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:56:37
わかってないなあ。>>378
材料費って、本当に原材料だけって考えているの？
ガソリンエンジンも、実は、費用勘定の振り分けによっては、車の組立材料の一材料に過ぎないのだから、
材料費になるのだよ。
組立やパッケージの最終工程を日本ですれば日本製ってなっているから。
それを考慮しなくても、経常利益に最も深刻なダメージを与えるのは、営業活動にかかる経費なんだよね。
つまり、日本の販促費用や販売費は、その販売に対して異常に高い手数料を取る構造になっているのさ。
材料費って、本当に原材料だけって考えているの？
ガソリンエンジンも、実は、費用勘定の振り分けによっては、車の組立材料の一材料に過ぎないのだから、
材料費になるのだよ。
組立やパッケージの最終工程を日本ですれば日本製ってなっているから。
それを考慮しなくても、経常利益に最も深刻なダメージを与えるのは、営業活動にかかる経費なんだよね。
つまり、日本の販促費用や販売費は、その販売に対して異常に高い手数料を取る構造になっているのさ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:57:13
悪いのは急激な円高であって、恒常的な円高は人々の生活を潤し国益を齎す。
通貨高に耐えうる競争力を身に付け、国際収支をプラスに持って行き
富が海外に逃げない構造を維持する事が出来る条件下では
通貨高のほうが人々にとって利益になるんだ。
通貨高に耐えうる競争力を身に付け、国際収支をプラスに持って行き
富が海外に逃げない構造を維持する事が出来る条件下では
通貨高のほうが人々にとって利益になるんだ。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:58:10
とりあえず市場に聞こう。
日銀が関係ないなら月曜の会談が延期されても為替は動くまい。
僕はちょっと大変なことになると思うけどね。
挽回するのに何兆円必要になるかな。
日銀が関係ないなら月曜の会談が延期されても為替は動くまい。
僕はちょっと大変なことになると思うけどね。
挽回するのに何兆円必要になるかな。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 12:58:14
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:00:29
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:01:22
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:02:54
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:04:02
プラザ合意後の急落でもドル円は200円以上
バブルのど真ん中の時でも150円くらいだったかな
それでも日本人は豊かになったとは思うよ。
でも、ここ20年横ばいだった日本を横目に
アメリカも欧州も東アジア、南アジアも多いに発展した。
そして、日本の失業率や自殺者数は大幅に上昇し、
幸せだと思う人間の比率も減少した。
バブルのど真ん中の時でも150円くらいだったかな
それでも日本人は豊かになったとは思うよ。
でも、ここ20年横ばいだった日本を横目に
アメリカも欧州も東アジア、南アジアも多いに発展した。
そして、日本の失業率や自殺者数は大幅に上昇し、
幸せだと思う人間の比率も減少した。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:04:16
>>396
影響はなかったようですが
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082000921
菅首相と白川総裁、会談先送りの方向＝電話協議案浮上、日銀の独立性考慮
（2010/08/20-23:00）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16871320100820
ドルが上昇、世界経済めぐる懸念強まる＝ＮＹ市場
2010年 08月 21日 08:27
影響はなかったようですが
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082000921
菅首相と白川総裁、会談先送りの方向＝電話協議案浮上、日銀の独立性考慮
（2010/08/20-23:00）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16871320100820
ドルが上昇、世界経済めぐる懸念強まる＝ＮＹ市場
2010年 08月 21日 08:27
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:06:28
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:07:26
>>402
為替市場が大きく動く月曜からが見ものだ
為替市場が大きく動く月曜からが見ものだ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:08:32
>>４０４
昨日大きく動かなかったのは何故なんすか
昨日大きく動かなかったのは何故なんすか
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:10:33
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:10:46
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:10:47
日本に生まれただけで超絶勝ち組なんだよ
負け組でもその気になれば死にやしないし、なんとでもなる国だ
いい加減に甘やかすのはやめろ
負け組でもその気になれば死にやしないし、なんとでもなる国だ
いい加減に甘やかすのはやめろ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:10:51
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:11:14
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:13:04
>>402>>406
日経平均の午後からの急落は、
金曜日にも日銀の会談が前倒しにされるという期待が外れたから、
そして、ろくな内容になりそうにないという失望から。
なぜかドル円は粘ってたけど、
日経平均のチャートと雰囲気はかなり悪くなってるよ。
日経平均の午後からの急落は、
金曜日にも日銀の会談が前倒しにされるという期待が外れたから、
そして、ろくな内容になりそうにないという失望から。
なぜかドル円は粘ってたけど、
日経平均のチャートと雰囲気はかなり悪くなってるよ。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:13:10
日銀と管の会合なんて誰も気にしてないよ。
何ができるってわけでもないし。
物価を加味するとドル円は６０円ぐらいでも不思議はないらしいが
何ができるってわけでもないし。
物価を加味するとドル円は６０円ぐらいでも不思議はないらしいが
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:13:53
大企業の役立たずな人材ほど雇用補助金で首切られてないけどな
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:15:05
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:15:13
口先介入だけじゃもう効果無いわな
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:17:17
実質実効為替レートでみるとそもそも円高ではないのが本当のところ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:17:26
>>415
その口先がアホ丸出しで逆効果になってる
言葉の端端から、今の市場がどうなってるか、全く理解してないのが漏れてくるんだよね
注視してる注視してるといってるのに、
今ごろになって、円高の傾向が続いていることを理解したとか、呑気すぎるだろ
その口先がアホ丸出しで逆効果になってる
言葉の端端から、今の市場がどうなってるか、全く理解してないのが漏れてくるんだよね
注視してる注視してるといってるのに、
今ごろになって、円高の傾向が続いていることを理解したとか、呑気すぎるだろ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:18:04
>>412
60円という理屈もそれなりにきっとあるんだろうけどそうなったら実際死ぬ。
アメリカやドルにペッグしてる中国に85円で売ってたものを60円で売ることになるという現実がある。
日本製品は材料費比率は小さく付加価値が高いから、圧縮するところは人件費ってことになる。
60円という理屈もそれなりにきっとあるんだろうけどそうなったら実際死ぬ。
アメリカやドルにペッグしてる中国に85円で売ってたものを60円で売ることになるという現実がある。
日本製品は材料費比率は小さく付加価値が高いから、圧縮するところは人件費ってことになる。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:18:25
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:18:28
俺の株脳糞上司を何とかしてくれ。
この糞上司が、冷房18℃、暖房26℃設定で困る。
夏は出勤時半袖Yシャツで職場内セーターかカーディガン。
文句言ったら、お前のせいで株価が大損する。お前が株価損失の穴埋めしろなんて怒鳴る。
俺の職場温度でないと、仕事が遅れて、1秒遅れただけで億単位で損失する。
それは株主に迷惑をかけて、法人としても大損だと怒鳴る。
株主は資金提供してくれるから神聖なものだと怒鳴る。
だから、株主配当増加は当然だと怒鳴る。
その株主とやらは外国人だらけで円高の要因にもなるのに。
その糞上司は、円安にすると国内の資金需要がなくなり、
財政出動もできない、株にも資金が流れないと叫んでおる。
札刷りは貨幣価値やら貨幣の信用性が低下するだけだと。
糞上司の出身校は東北大だが、東北大はこういう思想のやつが法学部を中心に多い。
旧帝もこういうやつ多いから閉校してくれ。
一橋や慶應や中央出身者も別次元で株脳多いから嫌い。
この糞上司の出身校の磐城出身者もこの糞上司みたいなやつばかり。
この糞上司対策の必勝法教えてくれ。
この糞上司が、冷房18℃、暖房26℃設定で困る。
夏は出勤時半袖Yシャツで職場内セーターかカーディガン。
文句言ったら、お前のせいで株価が大損する。お前が株価損失の穴埋めしろなんて怒鳴る。
俺の職場温度でないと、仕事が遅れて、1秒遅れただけで億単位で損失する。
それは株主に迷惑をかけて、法人としても大損だと怒鳴る。
株主は資金提供してくれるから神聖なものだと怒鳴る。
だから、株主配当増加は当然だと怒鳴る。
その株主とやらは外国人だらけで円高の要因にもなるのに。
その糞上司は、円安にすると国内の資金需要がなくなり、
財政出動もできない、株にも資金が流れないと叫んでおる。
札刷りは貨幣価値やら貨幣の信用性が低下するだけだと。
糞上司の出身校は東北大だが、東北大はこういう思想のやつが法学部を中心に多い。
旧帝もこういうやつ多いから閉校してくれ。
一橋や慶應や中央出身者も別次元で株脳多いから嫌い。
この糞上司の出身校の磐城出身者もこの糞上司みたいなやつばかり。
この糞上司対策の必勝法教えてくれ。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:19:05
何も出来ないと知ってるのは、知識もってる人間で
おバカな国民は何かしてくれると大半が期待してるわけだ。
だから、あれだけコケにされても参院選挙で民主があれだけ議席取れたわけだね
内容知ってたら、２０も取れなかっただろ
おバカな国民は何かしてくれると大半が期待してるわけだ。
だから、あれだけコケにされても参院選挙で民主があれだけ議席取れたわけだね
内容知ってたら、２０も取れなかっただろ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:19:48
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:20:22
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:21:21
クルーグマンによるとデフレを放置してると日本は逆に破産するらしいな
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:22:38
>>421
怖いのは、民主党の議員も知識がないから、
自分たちの政策で何とかなると思ってたことなんだよね。
で、菅さんみたいな子供理論を無理強いするんだけど、
それでどうにかなるわけがない、というかさらに事態は悪化する。
>>420
総務課、庶務課、厚生課のどこかに、こっそり報告してやれ。
今時、冷房18度とかありえん。
あ、報告前に、職場の女子社員を味方につけるのも忘れんようにな。
怖いのは、民主党の議員も知識がないから、
自分たちの政策で何とかなると思ってたことなんだよね。
で、菅さんみたいな子供理論を無理強いするんだけど、
それでどうにかなるわけがない、というかさらに事態は悪化する。
>>420
総務課、庶務課、厚生課のどこかに、こっそり報告してやれ。
今時、冷房18度とかありえん。
あ、報告前に、職場の女子社員を味方につけるのも忘れんようにな。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:22:55
逆にも何も赤字残高がこれだけ増えたのはデフレ放置が原因
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:23:20
だからそもそも円高じゃないんだよ
95年と比べたら実質4割以上の円安水準なのが実態
１$＝57円で初めて95年の水準になる
95年と比べたら実質4割以上の円安水準なのが実態
１$＝57円で初めて95年の水準になる
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:24:59
為替は自由市場の趨勢に任せるべきだし、介入を騒ぐような水準にない
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:25:11
>>423
内閣ってチームを組んでるんだから、
横の連携で意見の統一をはかるのは当たり前だと思うんだけどね。
他の閣僚にも、部下の官僚にも相談せず、
その場の思いつきで発言するなよ。
しかも、ほぼ全員がそうなんだから、勘弁してくれ。
内閣ってチームを組んでるんだから、
横の連携で意見の統一をはかるのは当たり前だと思うんだけどね。
他の閣僚にも、部下の官僚にも相談せず、
その場の思いつきで発言するなよ。
しかも、ほぼ全員がそうなんだから、勘弁してくれ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:25:38
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:25:53
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:26:11
民主も自民もリフレ派は非主流
経済学者は日銀の圧力でこれまた非主流
経済界はミクロ脳だらけでリフレ派がいるのかさえ分からない
経済学者は日銀の圧力でこれまた非主流
経済界はミクロ脳だらけでリフレ派がいるのかさえ分からない
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:26:29
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:27:17
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:27:41
>>403
日本経済の実力が完全に発揮出来る状態にしろというのがこのスレの主張なの。
デフレギャップを埋めろ、完全失業率を目指せっていうこと。
わかりやすく書くと労働資源が無駄に放置されているから(失業率が高い)
これを有効に活用しろ(失業率を下げろ)と言ってるの。
日本が他の国より恵まれているという言い分は全くの筋違い。何の反論にもなっていない。
ちゃんと他の人の文章を読んでいますか？
読んだ上で言っているのなら、頭が悪すぎて文脈が読めないか
ただ説教して優越感に浸りたいだけとしか判断しようがない。
日本経済の実力が完全に発揮出来る状態にしろというのがこのスレの主張なの。
デフレギャップを埋めろ、完全失業率を目指せっていうこと。
わかりやすく書くと労働資源が無駄に放置されているから(失業率が高い)
これを有効に活用しろ(失業率を下げろ)と言ってるの。
日本が他の国より恵まれているという言い分は全くの筋違い。何の反論にもなっていない。
ちゃんと他の人の文章を読んでいますか？
読んだ上で言っているのなら、頭が悪すぎて文脈が読めないか
ただ説教して優越感に浸りたいだけとしか判断しようがない。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:28:26
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:28:51
実質実効為替レートはデフレ下の実質GDP並みに宛てにならない指標
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:30:20
いい加減に輸出頼みを脱却する必要がある
円安状態でないとやっていけないような構造自体に問題がある
行きすぎた円安政策のツケなんだよ
円安状態でないとやっていけないような構造自体に問題がある
行きすぎた円安政策のツケなんだよ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:30:23
>>427
じゃあなんで、ここまで日経が下がるだ？
じゃあなんで、ここまで日経が下がるだ？
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:30:50
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:31:03
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:33:08
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:33:48
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:35:43
程度の低い釣り師がいるな。
こういう奴は放置するに限る。
こういう奴は放置するに限る。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:37:12
ビッグマックは欧州で3.38ユーロ アメリカで３．７３ドル
今のレートで換算すると、欧州で３６８円、アメリカで３１７円
日本だと３２０円だね。
ドルは妥当、ユーロは１００円程度で止まるんじゃないか
と思っていたらこんなニュースが
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
ビッグマック：２００円に値下げ…１７～２６日の期間限定
日本のビッグマックの利益率は相当余裕がありそう
まだまだ円高は続くか？
今のレートで換算すると、欧州で３６８円、アメリカで３１７円
日本だと３２０円だね。
ドルは妥当、ユーロは１００円程度で止まるんじゃないか
と思っていたらこんなニュースが
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
ビッグマック：２００円に値下げ…１７～２６日の期間限定
日本のビッグマックの利益率は相当余裕がありそう
まだまだ円高は続くか？
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:39:24
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:39:53
なんで日銀はデフレ政策をとるんだろう？と議論してると
程度の低い釣り師が出てきて、どうもこいつが日銀とダブってしまう。
そこまで日銀はひどくないと思うんだが、もうちょっとまともな擁護意見はないのか？
程度の低い釣り師が出てきて、どうもこいつが日銀とダブってしまう。
そこまで日銀はひどくないと思うんだが、もうちょっとまともな擁護意見はないのか？
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:40:14
間違った経済論議を見抜く方法 by 浜田宏一
違う物差しを持ち出す。
「経済停滞からの脱出には何をすべきか」を議論しているときに、
「経済的な豊かさだけが本当の豊かさなのか」と言い出す。
今日はこの類のバカが暴れてるなｗｗｗ
違う物差しを持ち出す。
「経済停滞からの脱出には何をすべきか」を議論しているときに、
「経済的な豊かさだけが本当の豊かさなのか」と言い出す。
今日はこの類のバカが暴れてるなｗｗｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:41:13
黙ってスルーすればいいのに悔し紛れに釣り扱いって格好良すぎｗ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:41:29
時々ワークシェアの話がでているようだが
日銀こそワークシェアしろよ
注視する仕事なら誰でもできるだろ
白川の報酬で何人の命が助かると思ってるんだ
日銀こそワークシェアしろよ
注視する仕事なら誰でもできるだろ
白川の報酬で何人の命が助かると思ってるんだ
451 ：だな～：2010/08/21(土) 13:41:47
お前らも南の島の超高級リゾートにいって優雅な休日を
楽しんだらどうだ？ 円高抑制のためにｗ
紙屑をいくら集めても人生はまったく豊かにならんぞｗ
楽しんだらどうだ？ 円高抑制のためにｗ
紙屑をいくら集めても人生はまったく豊かにならんぞｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:44:35
>>433
資金調達に苦労しているわけでなく、根っからの株脳。
資金調達に苦労しているわけでなく、根っからの株脳。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:44:53
昨今の日銀や円安叩きって単なるポジショントークだろう
株が下がったりLポジで大損ぶっこいた下手糞が難癖をつけている構図
偽善ぶってないで素直に俺を助けて下さいと言えよ
株が下がったりLポジで大損ぶっこいた下手糞が難癖をつけている構図
偽善ぶってないで素直に俺を助けて下さいと言えよ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:45:03
>>451
お前は南の島の超高級リゾートからネットですかｗ
お前は南の島の超高級リゾートからネットですかｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:47:21
８年ぶりに経済板に来た
だな～がいたのにびっくり
だな～がいたのにびっくり
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:47:53
457 ：だな～：2010/08/21(土) 13:48:30
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:49:53
円安バブル論というバブル
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble
一般に、日本の物価上昇率が実効為替レートの算出対象となっている相手国・地域の物価上昇率を上回る場合には、
実質実効為替レートは外貨建て名目為替レートが「円高」に振れた場合と同じ方向に動き、
逆の場合には外貨建て名目為替レートが「円安」に振れた場合と同じ方向に動く
というのが実質実効為替レートの基本的な考え方となっています。
「旧実効為替レート（名目・実質）」の解説：日本銀行
つまり、ここ10年の日本のように物価下落を経験した国は、必然的に実質為替レートは円安になるのである。
この考え方の背景には、価格水準が下がった国は、同じものをより安く作れるようになったのだから、
その分、製品の価格競争力が高まり、円安と同じ効果を得たことになる、という理屈がある。
伊藤氏の実質為替レートの解釈によれば、こうしたデフレの進行により、超円安が生じ、輸出バブルが生じたとのことだ。
しかし、この解釈には、二つの重大な欠陥がある。
一つは、繰り返しになるが、12日のエントリで論じたように、実際に輸出バブルが生じたかどうかは極めて疑わしいという点である。
もう一つは、その解釈において、デフレによる実質的な為替の減価と、名目的な為替の減価を等価なものと見なしている点である。
それが問題なのは、その見方を敷衍すると、たとえば為替レートを維持したままのデフレ政策（cf. このエントリ）と、
インフレ率を維持したままの名目為替レートの切り下げは等価ということになってしまうからである。
クルーグマンが聞いたらひっくり返りそうな話である。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble
一般に、日本の物価上昇率が実効為替レートの算出対象となっている相手国・地域の物価上昇率を上回る場合には、
実質実効為替レートは外貨建て名目為替レートが「円高」に振れた場合と同じ方向に動き、
逆の場合には外貨建て名目為替レートが「円安」に振れた場合と同じ方向に動く
というのが実質実効為替レートの基本的な考え方となっています。
「旧実効為替レート（名目・実質）」の解説：日本銀行
つまり、ここ10年の日本のように物価下落を経験した国は、必然的に実質為替レートは円安になるのである。
この考え方の背景には、価格水準が下がった国は、同じものをより安く作れるようになったのだから、
その分、製品の価格競争力が高まり、円安と同じ効果を得たことになる、という理屈がある。
伊藤氏の実質為替レートの解釈によれば、こうしたデフレの進行により、超円安が生じ、輸出バブルが生じたとのことだ。
しかし、この解釈には、二つの重大な欠陥がある。
一つは、繰り返しになるが、12日のエントリで論じたように、実際に輸出バブルが生じたかどうかは極めて疑わしいという点である。
もう一つは、その解釈において、デフレによる実質的な為替の減価と、名目的な為替の減価を等価なものと見なしている点である。
それが問題なのは、その見方を敷衍すると、たとえば為替レートを維持したままのデフレ政策（cf. このエントリ）と、
インフレ率を維持したままの名目為替レートの切り下げは等価ということになってしまうからである。
クルーグマンが聞いたらひっくり返りそうな話である。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:51:24
>>451
偽者？
偽者？
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 13:51:26
>>458の関連エントリー
純輸出増大の要因は何だったのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212/net_export_increase
岩本康志氏の内外価格差論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090228/comparative_price_level
インフレ目標と危機への対処に関する実証分析
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100227/Inflation_Targeting_and_the_Crisis
純輸出増大の要因は何だったのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212/net_export_increase
岩本康志氏の内外価格差論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090228/comparative_price_level
インフレ目標と危機への対処に関する実証分析
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100227/Inflation_Targeting_and_the_Crisis
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:01:28
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:01:40
もうバカは国外退去させようよ、
あ、政治家がいなくなるなｗ
あ、政治家がいなくなるなｗ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:04:04
「円高じゃない」。いまどき こういう話ができる職場ってどんなところなんだろう？
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:05:52
クルーグマンって日銀のことくわしいな、かなり研究してるのかな
日銀叩きがすごいな
日銀叩きがすごいな
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:08:44
日本は変動相場制の国で初の長期デフレを経験してる国だから、
10年以上前から世界中の経済学者の格好の研究材料。
10年以上前から世界中の経済学者の格好の研究材料。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:09:34
円高じゃない
１ドル４，５０円になったら
円高を認めるｗ
１ドル４，５０円になったら
円高を認めるｗ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:10:08
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:12:11
実質実効為替レートではさらにデフレが進めば、たとえ40円でも円安となるｗ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:15:59
クルーグマンに日銀総裁やってもらいたいな
外人じゃダメって法律でもあるのか？
日本の経済閣僚は有能な外人入れれるように
しなきゃもうダメだろ
外人じゃダメって法律でもあるのか？
日本の経済閣僚は有能な外人入れれるように
しなきゃもうダメだろ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:16:02
デフレと円高が束になって襲いかかってきて苦しんでる時に、それら二つの合わせ技で実質実効為替レートで
見れば円安となりますって言われれば、ちょっとこっちも忙しいからちゃんとした議論のできる人と変わってくれない？って感じだね。
見れば円安となりますって言われれば、ちょっとこっちも忙しいからちゃんとした議論のできる人と変わってくれない？って感じだね。
471 ：だな～：2010/08/21(土) 14:17:17
>>468
あえて指摘すると、そのこと自体は全くおかしくないんだよ。
あえて指摘すると、そのこと自体は全くおかしくないんだよ。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:20:16
学問の限界だね。
論理としてそれなりにおかしくなくても実用上は致命的になるってことは結構ある。
論理としてそれなりにおかしくなくても実用上は致命的になるってことは結構ある。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:21:15
素人のまろと対談したかつまって人が「写像」って言って黙らせたのと同じ次元だよ。
ビックマック指数やら、実質金利で反論してやればいい。
日米で問題は米は失業、日は円高だ。 アメリカに工場移して、現地で雇用すれば、
一石二鳥じゃないのかな～。
ビックマック指数やら、実質金利で反論してやればいい。
日米で問題は米は失業、日は円高だ。 アメリカに工場移して、現地で雇用すれば、
一石二鳥じゃないのかな～。
474 ：だな～：2010/08/21(土) 14:23:13
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:27:15
476 ：だな～：2010/08/21(土) 14:27:35
わからないようだから教えてやるが、デフレの弊害は実質金利
上昇や信用収縮を通じて内需を縮小させる点にあるんだよ。
わかったか輸出バカどもｗ
上昇や信用収縮を通じて内需を縮小させる点にあるんだよ。
わかったか輸出バカどもｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:29:41
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:31:57
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:33:00
>>476
それはそれでいいが、ここで前から問題になってるのは元々日銀が緩和姿勢に変わらないことで
しかも円高局面で政治的なプレッシャーがかかっても譲らないっていう頑なさは気にかかるとこでしょ。
別に円高ばかり気にしてるってわけじゃないけど今はそれが焦点になりやすいでしょうよ。
それはそれでいいが、ここで前から問題になってるのは元々日銀が緩和姿勢に変わらないことで
しかも円高局面で政治的なプレッシャーがかかっても譲らないっていう頑なさは気にかかるとこでしょ。
別に円高ばかり気にしてるってわけじゃないけど今はそれが焦点になりやすいでしょうよ。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:35:09
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:36:56
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:38:10
俺のとっての経済戦犯
竹中、白川はＡ級だよ
竹中、白川はＡ級だよ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:39:17
>>480
ああ、そういう回顧録のことね
了解、了解
でも、犯罪者扱いされた方が、そういう執筆依頼が来ると思うよ。
むしろ、ちょっと前までみたく、何もしてなで空気みたいな存在だった方が本にしにくいと思う。
ああ、そういう回顧録のことね
了解、了解
でも、犯罪者扱いされた方が、そういう執筆依頼が来ると思うよ。
むしろ、ちょっと前までみたく、何もしてなで空気みたいな存在だった方が本にしにくいと思う。
484 ：だな～：2010/08/21(土) 14:39:23
>>479
為替の話をするから実効レートで反論されるんだろｗ
実質金利や信用収縮なら日銀の責任範疇だから奴らも
反論がしにくくなる。
どんな局面でも、輸出バカの存在は物事をダメな方向に
ややこしくしてしまうｗ
為替の話をするから実効レートで反論されるんだろｗ
実質金利や信用収縮なら日銀の責任範疇だから奴らも
反論がしにくくなる。
どんな局面でも、輸出バカの存在は物事をダメな方向に
ややこしくしてしまうｗ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:41:25
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:45:11
白川さんは円を高めるため昼も夜も必死で働いてるというのにお前らときたら、
家でネットしてゴロゴロしやがって、ニートこそこの国に必要ない
生産性のないウンコ製造機どもが
家でネットしてゴロゴロしやがって、ニートこそこの国に必要ない
生産性のないウンコ製造機どもが
487 ：だな～：2010/08/21(土) 14:45:51
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:49:05
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:50:20
>>486
ニートに失礼だろ、白川ほど日本に迷惑かけてる人間いない罠
ニートに失礼だろ、白川ほど日本に迷惑かけてる人間いない罠
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:51:00
円高の今現在でも日本は世界一の競争力なんでしょ
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:51:36
金を刷ったらインフレになると思ってる馬鹿がまだいるのか
人為的にインフレ予想を起こせないとうのは海外では標準的な認識になのに
人為的にインフレ予想を起こせないとうのは海外では標準的な認識になのに
492 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 14:53:53
Q>日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■55
A>日銀には他に打つ手がないから。
違いますかね。どうなんでしょ。
A>日銀には他に打つ手がないから。
違いますかね。どうなんでしょ。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:54:26
>>487
日本は食糧、資源と輸入に頼ってるわけだが、
それらを買うための金は輸出で稼いでる。
自給自足するならともかく、そうでなければ輸出で稼ぐしかない
よって輸出業が総崩れになったら、物価が急上昇する。
日本の内需も崩壊する
日本は食糧、資源と輸入に頼ってるわけだが、
それらを買うための金は輸出で稼いでる。
自給自足するならともかく、そうでなければ輸出で稼ぐしかない
よって輸出業が総崩れになったら、物価が急上昇する。
日本の内需も崩壊する
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:55:19
>>464
日本の事は日本の専門家が一番詳しいよ
日本の事は日本の専門家が一番詳しいよ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:57:14
打つ手が見つからないような無能な中央銀行幹部はさっさと辞表を書け。
居なくなれ。
居なくなれ。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:57:44
>>464
向こうの学会じゃ馬鹿にされてる提案だけどな
向こうの学会じゃ馬鹿にされてる提案だけどな
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:57:55
スルー力を試される時が来たか
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:58:05
今日も盛況だねぇ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 14:58:55
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:01:42
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:02:37
>>497
頑張ろうぜ、きついよな。
頑張ろうぜ、きついよな。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:03:46
>>496
ソースは池田信夫ですね。
ソースは池田信夫ですね。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:04:26
クルーグマンは実際に狂人扱いされていると思うが
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:07:10
>>499
貿易黒字は日本の場合輸入が資源で輸出が加工品なわけだが、
売り上げで計上するため、純利計算だとこれが逆転してしまう
トヨタでさえ、純利だと10年3月期は2000億に届かなかった。
好況時の10分の１にまで落ちてるわけだ。
さらに為替レートは90円、80円切るようだと再び赤字転落じゃねーかな？
貿易黒字は日本の場合輸入が資源で輸出が加工品なわけだが、
売り上げで計上するため、純利計算だとこれが逆転してしまう
トヨタでさえ、純利だと10年3月期は2000億に届かなかった。
好況時の10分の１にまで落ちてるわけだ。
さらに為替レートは90円、80円切るようだと再び赤字転落じゃねーかな？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:07:41
信夫を論破することもできないのに
なんで日銀＝馬鹿説を信じ込んじゃってるんだろうな
なんで日銀＝馬鹿説を信じ込んじゃってるんだろうな
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:10:01
竹原氏の先輩にあたる元祖革命知事＝田中康夫が国民新党といっしょにがんばってるね、応援するぜ。
追加経済対策及び概算要求提案についての会見 10/08/20
http://www.youtube.com/watch?v=If_kb4lGfZk&feature=player_embedded
「元気の出る日本再生」要請書の文章は、田中代表が自ら手掛けています。
要請書では、ベーシック・インカムの導入や「無利子・非課税国債」の発行、
「休眠口座」預貯金の活用にも言及しています。
http://www.nippon-dream.com/
追加経済対策及び概算要求提案についての会見 10/08/20
http://www.youtube.com/watch?v=If_kb4lGfZk&feature=player_embedded
「元気の出る日本再生」要請書の文章は、田中代表が自ら手掛けています。
要請書では、ベーシック・インカムの導入や「無利子・非課税国債」の発行、
「休眠口座」預貯金の活用にも言及しています。
http://www.nippon-dream.com/
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:13:06
日銀の追加金融緩和に「国債バブル」のカベ
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-08-20T194142Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-168677-1.xml
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-08-20T194142Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-168677-1.xml
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:17:26
>>506
国民新党は３年で１００兆をかかげ、選挙後は１１兆の補正になっている。
金融緩和に触れておらず、普天間の件もあるからとても信じられない。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100820/mca1008201516019-n1.htm
国民新党は３年で１００兆をかかげ、選挙後は１１兆の補正になっている。
金融緩和に触れておらず、普天間の件もあるからとても信じられない。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100820/mca1008201516019-n1.htm
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:19:51
>>492
まあ、そういうご見解なんでしょうね。
やれることでやってないことは
（１）長国買い切りオペの増額
（２）ＣＰ以外の資産買い取りオペ拡充
（３）外債オペレーション
（４）政府への直接融資
などなど、他にもいくらでもある。反論は一々予想できるけど議論はしてもいいと思う。
あと何もやってないわけじゃなくて
（５）新型オペ
ってのを始めてて（１）～（４）より優れていると判断したからやってるんでしょうね。
以上は Ｈｏｗ ｔｏ の話で実際のところ方法論は任せるから目標と責任を明確にしましょうって意見が多いかな？
その代表がインフレターゲット論。
まあ、そういうご見解なんでしょうね。
やれることでやってないことは
（１）長国買い切りオペの増額
（２）ＣＰ以外の資産買い取りオペ拡充
（３）外債オペレーション
（４）政府への直接融資
などなど、他にもいくらでもある。反論は一々予想できるけど議論はしてもいいと思う。
あと何もやってないわけじゃなくて
（５）新型オペ
ってのを始めてて（１）～（４）より優れていると判断したからやってるんでしょうね。
以上は Ｈｏｗ ｔｏ の話で実際のところ方法論は任せるから目標と責任を明確にしましょうって意見が多いかな？
その代表がインフレターゲット論。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:23:23
日本の競争力が１位だったのは90年ごろじゃないかな。
いまは確か24位とか、そのへん。
いまは確か24位とか、そのへん。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:26:34
結局の>ところ、中央銀行が信認を確保していくためには、
経済が>直面している問題の性格に応じた情報発信と整合的な政策の実行が必要です。
こんな講演するのが白川の仕事や。笑うで。
経済が>直面している問題の性格に応じた情報発信と整合的な政策の実行が必要です。
こんな講演するのが白川の仕事や。笑うで。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:34:31
浜田先生の公開書簡入りの著書献本への対応は既出かな？
・総裁は、「自分で買う」と言って私信を付けて送り返した。
・日銀は、浜田先生を日本での経済学会議への招待を打診。
但し「日本への旅費は自腹」
・総裁は、「自分で買う」と言って私信を付けて送り返した。
・日銀は、浜田先生を日本での経済学会議への招待を打診。
但し「日本への旅費は自腹」
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:37:46
>>512
変なところで「非伝統的」なんだよな。
>現在、主要国の中央銀行は、グローバルな信用バブル崩壊後の経済・金融危機に対処するため、
>こぞって「非伝統的な金融政策」を採用しています。
>この点では、日本銀行は、1990年代後半以降、間違いなく先駆者でした。
変なところで「非伝統的」なんだよな。
>現在、主要国の中央銀行は、グローバルな信用バブル崩壊後の経済・金融危機に対処するため、
>こぞって「非伝統的な金融政策」を採用しています。
>この点では、日本銀行は、1990年代後半以降、間違いなく先駆者でした。
514 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 15:39:25
>>509
いろいろありがとうございます。
（５）新型オペ
を調べてみたら"年０・１％の固定金利で貸出期間３か月の資金を供給する「新型オペ」の拡充"の事ですよね？(※1)
CP(コマーシャルペーパー)を発行できるのはそこそこの大企業にしかできないですよね。
そこで、新型オペを用いる事で中小企業にまで幅を広げて金融緩和策にしようとしていると解釈したのですが、
これって効果ありますかね？
池田信夫氏のブログでは以下のように述べているんです。
「2001年から2004年にかけて、日銀は量的緩和でマネタリーベースを激増させたが、市中に出回るお金（マネーストック）は増えなかった。
その原因は、日本経済が金融政策のきかないデフレの罠に陥っているからだ。」(※2)
とあるのですが、実際そうではないかと思います。なので、
（５）新型オペ
も日銀にとっては相当なリスクがあるのではないかと思うんです。
(※1)閣僚、相次ぐ日銀批判…追加金融緩和求める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00098.htm?from=os4
(※2)2010年08月17日 12:34 経済 デフレの罠
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51468824.html
いろいろありがとうございます。
（５）新型オペ
を調べてみたら"年０・１％の固定金利で貸出期間３か月の資金を供給する「新型オペ」の拡充"の事ですよね？(※1)
CP(コマーシャルペーパー)を発行できるのはそこそこの大企業にしかできないですよね。
そこで、新型オペを用いる事で中小企業にまで幅を広げて金融緩和策にしようとしていると解釈したのですが、
これって効果ありますかね？
池田信夫氏のブログでは以下のように述べているんです。
「2001年から2004年にかけて、日銀は量的緩和でマネタリーベースを激増させたが、市中に出回るお金（マネーストック）は増えなかった。
その原因は、日本経済が金融政策のきかないデフレの罠に陥っているからだ。」(※2)
とあるのですが、実際そうではないかと思います。なので、
（５）新型オペ
も日銀にとっては相当なリスクがあるのではないかと思うんです。
(※1)閣僚、相次ぐ日銀批判…追加金融緩和求める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00098.htm?from=os4
(※2)2010年08月17日 12:34 経済 デフレの罠
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51468824.html
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 15:47:35
クルーグマンは景気対策をやれと言ってるんだが、何かクルーグマンの発言を都合よく置き換えてる連中が、このスレにいるな。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/08/post-1538.php
もう１つは、当時の日本の景気刺激策がうまく行かなかったのは規模が小さすぎた上に開始時期も遅すぎたせいだと考え、
日本の二の舞になることを恐れている陣営だ（ポール・クルーグマンが代表格）。
景気対策ってのは、公共事業もしくは減税だぞ。モラルなき不良債権買取の事ではない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/08/post-1538.php
もう１つは、当時の日本の景気刺激策がうまく行かなかったのは規模が小さすぎた上に開始時期も遅すぎたせいだと考え、
日本の二の舞になることを恐れている陣営だ（ポール・クルーグマンが代表格）。
景気対策ってのは、公共事業もしくは減税だぞ。モラルなき不良債権買取の事ではない。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:04:02
>>515
ニューズウィークは何故買収されたのか？
↑
赤字だったから
↑
記事のレベルが低かったから
ではありませんか？
ご希望でしたら、ヤマコー先生のリンクコピペしますけど。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16613320100803
ニューズウィークは何故買収されたのか？
↑
赤字だったから
↑
記事のレベルが低かったから
ではありませんか？
ご希望でしたら、ヤマコー先生のリンクコピペしますけど。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16613320100803
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:10:08
>>508
今回の11兆円の補正の要求は金額に重点があるわけじゃなく、政策提言を兼ねた積算値
としての値だと説明されている。経済財政の感覚が乏しい民主党が楽に検討して飲めそうな値
として、まずはこれだけ提案したという意味。金額がどうだからはまずは置いておいていいよ。
今回の11兆円の補正の要求は金額に重点があるわけじゃなく、政策提言を兼ねた積算値
としての値だと説明されている。経済財政の感覚が乏しい民主党が楽に検討して飲めそうな値
として、まずはこれだけ提案したという意味。金額がどうだからはまずは置いておいていいよ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:16:48
>>516
ニューズウィークが買収されたのと、クルーグマンが景気対策をやれと言ってる事実は別次元のものだが。
モラルなき不良債権買取を否定されるのが、そんなに都合が悪いのか？必死すぎる。自己責任で高値で掴んだ
不良債権を都合よく売り抜けようと企んでるんだろ？どうりで、小泉一派がリフレリフレ言ってる訳だ。勝間とかも。
ニューズウィークが買収されたのと、クルーグマンが景気対策をやれと言ってる事実は別次元のものだが。
モラルなき不良債権買取を否定されるのが、そんなに都合が悪いのか？必死すぎる。自己責任で高値で掴んだ
不良債権を都合よく売り抜けようと企んでるんだろ？どうりで、小泉一派がリフレリフレ言ってる訳だ。勝間とかも。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:27:07
>>271
量的緩和する必要ないだろう
量的緩和する必要ないだろう
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:29:04
これだ。ひどいね。さすがは朝鮮ゴキブリの猪瀬副知事ですね。
『盛り土、再調査を』 豊洲・土壌汚染 都技術会議が提言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100803/CK2010080302000023.html
『盛り土、再調査を』 豊洲・土壌汚染 都技術会議が提言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100803/CK2010080302000023.html
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:32:56
RT @ikedanob: .@watanabe0221 クルーグマンの専門は国際ミクロ。その分野での業績もDixit-Stiglitzのコピーで怪しいものだけど、マクロ経済学については一ブロガーにすぎない。 http://ow.ly/2sJcL
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:33:52
英語の誤訳を見抜けない人はアメリカの電波みたいだからスルーさせて頂こう。
きっと、ゆうちょで米国債運用は問題ないんだろう。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100203/fnc1002031205009-n1.htm
きっと、ゆうちょで米国債運用は問題ないんだろう。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100203/fnc1002031205009-n1.htm
523 ：名無しさん＠３周年：2010/08/21(土) 16:38:20
なぜなぜこうもいつもながら批判をあびる総裁しか出てこないの
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 16:40:37
525 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 17:00:59
>>524
ありがとうございます。
バーナンキの背理法(※3)調べてみました。
背理法なので
「日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」
という命題を否定する事で
「日銀が国債を購入し続ければいつか必ずインフレにする事ができる。」
という論法なのですが、個人的には少々納得できません。
"インフレ・デフレの説明変数が国債だけ"ならこの背理法は成立すると思いますが、もっと色んな要素があるので背理法で論じる事には無理がありそうです。
ところで少々はなしがずれますが、正常にインフレへと誘導するには、
国内のモノやサービスの量＜市中に出回るお金（マネーストック）
とする事で達成する筈です。ところが日銀のオペレーション(国債購入も含めます)では
マネーストックは増えない事がわかっている(※2)のでインフレへ誘導する事は難しいと思うのです。
(※3)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベン・バーナンキ#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.83.8A.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.81.AE.E8.83.8C.E7.90.86.E6.B3.95
(※2)2010年08月17日 12:34 経済 デフレの罠
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51468824.html
ありがとうございます。
バーナンキの背理法(※3)調べてみました。
背理法なので
「日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」
という命題を否定する事で
「日銀が国債を購入し続ければいつか必ずインフレにする事ができる。」
という論法なのですが、個人的には少々納得できません。
"インフレ・デフレの説明変数が国債だけ"ならこの背理法は成立すると思いますが、もっと色んな要素があるので背理法で論じる事には無理がありそうです。
ところで少々はなしがずれますが、正常にインフレへと誘導するには、
国内のモノやサービスの量＜市中に出回るお金（マネーストック）
とする事で達成する筈です。ところが日銀のオペレーション(国債購入も含めます)では
マネーストックは増えない事がわかっている(※2)のでインフレへ誘導する事は難しいと思うのです。
(※3)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベン・バーナンキ#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.83.8A.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.81.AE.E8.83.8C.E7.90.86.E6.B3.95
(※2)2010年08月17日 12:34 経済 デフレの罠
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51468824.html
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:17:09
>>515
それも極端だろう
クルーグマンの基本が金融政策にあることは間違いない
ただ、マネーが債権市場に流入する原因になるような
財政均衡路線を批判しているだけ
もちろん積極財政を主張しているが、同時に相変わらず
日銀批判を行っている
クルーグマンはポリシーミックスだろう
それも極端だろう
クルーグマンの基本が金融政策にあることは間違いない
ただ、マネーが債権市場に流入する原因になるような
財政均衡路線を批判しているだけ
もちろん積極財政を主張しているが、同時に相変わらず
日銀批判を行っている
クルーグマンはポリシーミックスだろう
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:22:35
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:34:39
東京都は2020年までに温室効果ガスを25%削減するという目標を立てている。
「この目標数値は1300か所の大規模事業所に対して義務付ける条例を立てました。
東京都の場合はこのほとんどがオフィスビルになります。
世界中の人間のほとんどは都市に住んでいますから、
都市がこういったものを設定しないと話は進まないのです」と猪瀬氏。
これが同時にビジネスチャンスになると同氏は分析している。
「これから新しいビルを建てるということになれば、新しいエアコンを入れなければならないのです。
ボイラーや空調施設を地下に入れる技術や、燃料効率のよい機器が必要なのです」と同氏。
新しい技術や機器を売る機会になるため、いち早く環境問題に取り組んでいるほうがビジネス上でも有利に働く、ということになる。
産業政策が大嫌いなのに猪瀬は叩かない韓リフ君w
「この目標数値は1300か所の大規模事業所に対して義務付ける条例を立てました。
東京都の場合はこのほとんどがオフィスビルになります。
世界中の人間のほとんどは都市に住んでいますから、
都市がこういったものを設定しないと話は進まないのです」と猪瀬氏。
これが同時にビジネスチャンスになると同氏は分析している。
「これから新しいビルを建てるということになれば、新しいエアコンを入れなければならないのです。
ボイラーや空調施設を地下に入れる技術や、燃料効率のよい機器が必要なのです」と同氏。
新しい技術や機器を売る機会になるため、いち早く環境問題に取り組んでいるほうがビジネス上でも有利に働く、ということになる。
産業政策が大嫌いなのに猪瀬は叩かない韓リフ君w
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:42:44
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:44:20
>>525
もっとも厳密に言えば
×日銀が国債を購入し続ければ
○日銀が銀行券を発行し続ければ
です。国債が安全資産なものですから、銀行券発行=国債購入に準じられますが、
厳密には、銀行券の発行量が物価との対比になります。
ちなみに英語原文は国債でなくて、「インフレにならなければ、海外資産を全て買い切れる」
だそうです。（未確認）
また、現在金融緩和をしていると思われているかもしれませんが、マネタリーベースの
前年比増加を見れば、現在はむしろ緊縮していることが分かるでしょう。
1970年代から今までの前年同月比は平均+8%ほどですが、今は+2～6%くらいです。緩和している
というなら少なくても+10%は欲しいものです。それも出来れば当座預金ではなく銀行券で。
もっとも厳密に言えば
×日銀が国債を購入し続ければ
○日銀が銀行券を発行し続ければ
です。国債が安全資産なものですから、銀行券発行=国債購入に準じられますが、
厳密には、銀行券の発行量が物価との対比になります。
ちなみに英語原文は国債でなくて、「インフレにならなければ、海外資産を全て買い切れる」
だそうです。（未確認）
また、現在金融緩和をしていると思われているかもしれませんが、マネタリーベースの
前年比増加を見れば、現在はむしろ緊縮していることが分かるでしょう。
1970年代から今までの前年同月比は平均+8%ほどですが、今は+2～6%くらいです。緩和している
というなら少なくても+10%は欲しいものです。それも出来れば当座預金ではなく銀行券で。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:45:04
>>514
そもそも日銀にとってのリスクとはどっちなんでしょうね？
デフレが続くこと？それとも解消しちゃうこと？ってのが目標と責任の明確化。
真面目な話、新型オペが効果が出なくても効果が出るまで日銀には頑張ってもらわなければいけません。
物価の安定を義務づけられ（ペナルティーはないけど）、その為の手段の独立性を付与された組織の役目です。
新型オペでデフレが解消できるかどうかは量次第だと思いますが懸念点は
・期間が短すぎる。
・日銀が新型オペで供給する分以上を他のところで吸収しないか監視する必要がある。
・銀行が対象には貸すかわりに他の所から貸し剥がししないように監視する必要がある。
日銀のバランスシートと銀行のバランスシートがちゃんと大きくなるかどうかを見ればいいです。
なってなければどこかで誤魔化しをやってます。
そもそも日銀にとってのリスクとはどっちなんでしょうね？
デフレが続くこと？それとも解消しちゃうこと？ってのが目標と責任の明確化。
真面目な話、新型オペが効果が出なくても効果が出るまで日銀には頑張ってもらわなければいけません。
物価の安定を義務づけられ（ペナルティーはないけど）、その為の手段の独立性を付与された組織の役目です。
新型オペでデフレが解消できるかどうかは量次第だと思いますが懸念点は
・期間が短すぎる。
・日銀が新型オペで供給する分以上を他のところで吸収しないか監視する必要がある。
・銀行が対象には貸すかわりに他の所から貸し剥がししないように監視する必要がある。
日銀のバランスシートと銀行のバランスシートがちゃんと大きくなるかどうかを見ればいいです。
なってなければどこかで誤魔化しをやってます。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:47:44
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 17:51:52
>>529 まあ、１億人はだませても、４０億人騙すのは大変だからな。
・新型国債導入是か非か？
「この無利子非課税国債は､相続税納税者のためだけのものであり､不公平になるばかりか､財政再建にならない｡」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/963
・ＭＦ是か非か？
「先進国では、１９９９年にノーベル経済学賞を受賞したマンデル教授が唱えたマンデル＝フレミング理論により、
マクロ経済政策として金融政策のほうが財政政策より効果が大きいことが示されている。だから、ここは日銀の出番である。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/997?page=2
・マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?
「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカではまだ行われていないし、
日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。
4%はほぼ市場の期待値でもあります。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
・新型国債導入是か非か？
「この無利子非課税国債は､相続税納税者のためだけのものであり､不公平になるばかりか､財政再建にならない｡」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/963
・ＭＦ是か非か？
「先進国では、１９９９年にノーベル経済学賞を受賞したマンデル教授が唱えたマンデル＝フレミング理論により、
マクロ経済政策として金融政策のほうが財政政策より効果が大きいことが示されている。だから、ここは日銀の出番である。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/997?page=2
・マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?
「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカではまだ行われていないし、
日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。
4%はほぼ市場の期待値でもあります。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:11:03
海外の学術誌に論文を投稿ですらもできないリフレ派w
535 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 18:17:53
>>530
○日銀が銀行券を発行し続ければ
なるほど、それなら
国内のモノやサービスの量 ＜ 市中に出回るお金（マネーストック）
の右項マネーストックは増えそうですね。個人的に腑に落ちました。ありがとうございます。
ご存知のとおり、歴史的に見てそれは少々危険な発想なんですけどね。(^_^)
市中に出回るお金（マネーストック）を健全に増やすには労働者の給与を増やす事、貯蓄率を低下させて消費に回すこと等が考えられますが、日本のお家芸の製造業は円高で壊滅的に見えます。
少々話が飛躍します。
下記のURLは2010年7月のポジション比率情報なのですが、世界中の通貨が円を狙い撃ちで買っているのが分かります。
http://www.gaitame.com/market/buysell.html
私はこれを見るとバブル期に79円台を付けて大量の資本が海外に流れた時の再来のように見えるのです。
最終的にはリーマンブラザーズ以降、世界中で発生した負債が日本円に擦り付けられるようで怖いんです。
○日銀が銀行券を発行し続ければ
なるほど、それなら
国内のモノやサービスの量 ＜ 市中に出回るお金（マネーストック）
の右項マネーストックは増えそうですね。個人的に腑に落ちました。ありがとうございます。
ご存知のとおり、歴史的に見てそれは少々危険な発想なんですけどね。(^_^)
市中に出回るお金（マネーストック）を健全に増やすには労働者の給与を増やす事、貯蓄率を低下させて消費に回すこと等が考えられますが、日本のお家芸の製造業は円高で壊滅的に見えます。
少々話が飛躍します。
下記のURLは2010年7月のポジション比率情報なのですが、世界中の通貨が円を狙い撃ちで買っているのが分かります。
http://www.gaitame.com/market/buysell.html
私はこれを見るとバブル期に79円台を付けて大量の資本が海外に流れた時の再来のように見えるのです。
最終的にはリーマンブラザーズ以降、世界中で発生した負債が日本円に擦り付けられるようで怖いんです。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:21:40
好きで円高やってるんだからしょうがない
537 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 18:29:46
世界中のファンドが円を買っているのは明らかです。勿論、彼らが儲かるから買っている筈です。
ところで、世界中のファンドにとって日本という国が投資対象として魅力があるのならば買った円で日本国債か株を買う筈です。
しかし今の所、国債も株も買っている様子が全く無い。
危険な香りを感じるのは私だけですかね？
ところで、世界中のファンドにとって日本という国が投資対象として魅力があるのならば買った円で日本国債か株を買う筈です。
しかし今の所、国債も株も買っている様子が全く無い。
危険な香りを感じるのは私だけですかね？
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:34:13
また為替の話にいくの？止めときましょうよ。それと
＞日銀が銀行券を発行し続ければ
というのは穴がありますよ。
どういう状況を想像してますか？
日銀が何兆円もお札を用意して現金輸送車で銀行に供給するんですか？
とても説得力の無い政策ですぐに覆されます。
マネーストックを増やすというのはそういうことではないですよ。
＞日銀が銀行券を発行し続ければ
というのは穴がありますよ。
どういう状況を想像してますか？
日銀が何兆円もお札を用意して現金輸送車で銀行に供給するんですか？
とても説得力の無い政策ですぐに覆されます。
マネーストックを増やすというのはそういうことではないですよ。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:42:29
>>260
VTR判定的なものがいるな
VTR判定的なものがいるな
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:47:00
あきらかに白川は説明義務を果たしてない。
景気の上振れリスク、バブル懸念をしてたのがついこの前だ。
あれだけ市民感覚と真逆だと不信感を抱くなという方が無理なんだよ。
これだけ高い独立性と権限を与えられてる責任を改めて考えて欲しい。
今の日銀がそれに見合う組織には見えない。
政策の成功失敗のレベルでさえ無い。
景気の上振れリスク、バブル懸念をしてたのがついこの前だ。
あれだけ市民感覚と真逆だと不信感を抱くなという方が無理なんだよ。
これだけ高い独立性と権限を与えられてる責任を改めて考えて欲しい。
今の日銀がそれに見合う組織には見えない。
政策の成功失敗のレベルでさえ無い。
541 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 18:47:53
私はFXとかはやらないのですが現状の為替の状況には危険を感じています。
日銀の金融政策がマネタリーベースの増加を招いても、マネーストックに影響しないのであれば為替介入は有効だと思います。
但し、ご指摘のとおり為替はスレ違いになるのでこの話は止めます。
マネーストックについては個人的に下記のURLは読んでいます。
それ程意識はずれていないと思いますよ。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exms.htm
>どういう状況を想像してますか？
第一次世界大戦後のドイツやアフリカのジンバブエと同じになると考えられます。
そして日銀の信頼は失墜し、国家は破綻します。
但し、日銀が銀行券を発行し続ければ確実にインフレにはなります。
勿論、個人的に府に落ちましたが政策として賛成の立場ではありません。ご了承下さい。
日銀の金融政策がマネタリーベースの増加を招いても、マネーストックに影響しないのであれば為替介入は有効だと思います。
但し、ご指摘のとおり為替はスレ違いになるのでこの話は止めます。
マネーストックについては個人的に下記のURLは読んでいます。
それ程意識はずれていないと思いますよ。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exms.htm
>どういう状況を想像してますか？
第一次世界大戦後のドイツやアフリカのジンバブエと同じになると考えられます。
そして日銀の信頼は失墜し、国家は破綻します。
但し、日銀が銀行券を発行し続ければ確実にインフレにはなります。
勿論、個人的に府に落ちましたが政策として賛成の立場ではありません。ご了承下さい。
542 ：だな～：2010/08/21(土) 18:54:14
食い物を作るより車やデジカメを作った方が儲かるから
食い物は輸入することにしてるんだよｗ
輸出バカのあこがれる食料がいっぱい取れる国（オースト
ラリア、ラオス、ビルマ、インド）や、資源がいっぱい取れる
国（オーストラリア、ロシア、サウジアラビア、クエート）の１人
当たりGDPは我が国よりもどれだけデカいんだ？w
輸出バカ程度低ｗ
食い物は輸入することにしてるんだよｗ
輸出バカのあこがれる食料がいっぱい取れる国（オースト
ラリア、ラオス、ビルマ、インド）や、資源がいっぱい取れる
国（オーストラリア、ロシア、サウジアラビア、クエート）の１人
当たりGDPは我が国よりもどれだけデカいんだ？w
輸出バカ程度低ｗ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:54:36
ていうか体感として分かると思うが、世界各国が貿易赤字なのにリフレやってインフレにならないのは、貿易黒字国
がその国の通貨を買い続けているからだ。世界の全部の国がリフレをやったらどうなるか、馬鹿でもわかるだろう。
日本経済が停滞して円が流出し続けてるから、世界のリフレは成り立ってんだよ。
がその国の通貨を買い続けているからだ。世界の全部の国がリフレをやったらどうなるか、馬鹿でもわかるだろう。
日本経済が停滞して円が流出し続けてるから、世界のリフレは成り立ってんだよ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 18:58:41
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:01:26
２０年以上デフレ下にある経営陣が
塩目の流れを見逃すかって？
冗談じゃない。それこそ大きなお世話だ。
さっさとリフレして出番をくれ。
流れに乗れるか落ちこぼれるかは、
才覚次第の世の中に早くしてくれ。
塩目の流れを見逃すかって？
冗談じゃない。それこそ大きなお世話だ。
さっさとリフレして出番をくれ。
流れに乗れるか落ちこぼれるかは、
才覚次第の世の中に早くしてくれ。
546 ：だな～：2010/08/21(土) 19:02:36
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:04:31
山本幸三によると福井時代の量的緩和でマネーサプライが増えなかったのは
日銀の国債買い切り額が少なかったからみたいだよ、日銀の政策はいつも
ツーレイト、ツーリトルで不十分そして金融政策は効果ないと言い張るｗｗｗ
日銀の国債買い切り額が少なかったからみたいだよ、日銀の政策はいつも
ツーレイト、ツーリトルで不十分そして金融政策は効果ないと言い張るｗｗｗ
548 ：だな～：2010/08/21(土) 19:05:08
>>544
言いたいことがわからんがｗ ちゃんと説明してみ、できるならなwww
言いたいことがわからんがｗ ちゃんと説明してみ、できるならなwww
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:05:23
日銀が本気である事を示せば、後は民間が動くと？
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:08:17
>>547
自民党時代にこーいう批判をもっとちゃんとしてたら、自民も政権転落しなかったろうに
自民党時代にこーいう批判をもっとちゃんとしてたら、自民も政権転落しなかったろうに
551 ：だな～：2010/08/21(土) 19:08:51
福井は「CPIが安定的に０％を越えて推移するまで量的緩和を
継続する」と宣言したが、それで特に何が変わることもなかった。
継続する」と宣言したが、それで特に何が変わることもなかった。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:09:45
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:09:47
>>551
目標インフレ率が低すぎる
目標インフレ率が低すぎる
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:10:11
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:11:21
>>551
CPIが２００６年当たりに上昇しだして、日銀は利上げを始めたが、
何のことはない。日本国内の物価が上がったのではなく、単に輸入物価が上がっただけだった。当時、
商品先物価格がこうして上昇していく過程にあった
http://www.fuji-ft.co.jp/chart/0c-komugi/
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=CL%20V0&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
日銀が見ている物価というのは、国内需給ではなく、世界の物価（笑）
CPIが２００６年当たりに上昇しだして、日銀は利上げを始めたが、
何のことはない。日本国内の物価が上がったのではなく、単に輸入物価が上がっただけだった。当時、
商品先物価格がこうして上昇していく過程にあった
http://www.fuji-ft.co.jp/chart/0c-komugi/
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=CL%20V0&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
日銀が見ている物価というのは、国内需給ではなく、世界の物価（笑）
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:12:07
荒らしじゃないなら質問する前にテンプレまとめくらい読んでね。
それでも質問、疑問あるならレスすればいい。
このスレは質問や疑問のループが半端ないので。
それでも質問、疑問あるならレスすればいい。
このスレは質問や疑問のループが半端ないので。
557 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 19:12:26
558 ：だな～：2010/08/21(土) 19:13:37
>>553
その反論、完全に的外れで間違いなんだよねｗ
あの宣言によって、CPIは直ちに安定的に０％を越えて
推移するまでは上昇しなければならなかったはずなのに、
そんなことは全くなかったわけなのでw
その反論、完全に的外れで間違いなんだよねｗ
あの宣言によって、CPIは直ちに安定的に０％を越えて
推移するまでは上昇しなければならなかったはずなのに、
そんなことは全くなかったわけなのでw
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:14:06
景気が悪化したら４％のインタゲとか言い出すなら
裁量に任せるのとかわんないなw
裁量に任せるのとかわんないなw
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:16:08
コテとｗ付けてるレスをスルーすればすっきりするぞ
561 ：だな～：2010/08/21(土) 19:16:48
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:17:02
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:17:03
コテは荒らし
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:17:09
>>560
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:18:26
しかしなんというか足を引っ張るとか、陰湿な叩きを演じるとか、そんな場合じゃないのにねえ。本当に日本って暗いムラ社会だよなあ。多くの人が社会問題を論じるふりをして、単に日々のウサを晴らしているとしか思えない。
まず自分がやめるべきだな田中君w
まず自分がやめるべきだな田中君w
566 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 19:22:33
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:27:24
閣僚、相次ぐ日銀批判…追加金融緩和求める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00098.htm
日本銀行に対し、追加の金融緩和を求める圧力が高まっている。
２０日の閣議後の記者会見では閣僚から日銀の“及び腰”を批判する声が相次いだ。ただ、日銀に
とっても手持ちのカードは少ない。追加緩和を求める声の高まりは、円高による景気の腰折れ懸念に
対する政府・日銀の手詰まり感の裏返しともいえる。
「基本は円高の問題。原因は米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と日銀の姿勢の違いだ」。玄葉公務員
改革相は、事実上の追加緩和に踏み切ったＦＲＢと対比しつつ日銀を批判した。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00098.htm
日本銀行に対し、追加の金融緩和を求める圧力が高まっている。
２０日の閣議後の記者会見では閣僚から日銀の“及び腰”を批判する声が相次いだ。ただ、日銀に
とっても手持ちのカードは少ない。追加緩和を求める声の高まりは、円高による景気の腰折れ懸念に
対する政府・日銀の手詰まり感の裏返しともいえる。
「基本は円高の問題。原因は米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と日銀の姿勢の違いだ」。玄葉公務員
改革相は、事実上の追加緩和に踏み切ったＦＲＢと対比しつつ日銀を批判した。（後略）
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:32:06
>>566
質問ではなく提案ですよ。
>>1のテンプレまとめ、クルーグマン特集の「危機」講演翻訳を読まれれば、
このスレでの国家破綻も含む通貨危機の最低限の前提知識が得られると思います。
固定相場制と変動相場制の大きな違いというのも分かるはずです。
質問ではなく提案ですよ。
>>1のテンプレまとめ、クルーグマン特集の「危機」講演翻訳を読まれれば、
このスレでの国家破綻も含む通貨危機の最低限の前提知識が得られると思います。
固定相場制と変動相場制の大きな違いというのも分かるはずです。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:34:20
570 ：joe ◆msjwt18HwM ：2010/08/21(土) 19:36:08
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:39:24
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:41:14
日本政府と日銀は、インフレを適切にコントロールをする自信がないんだとおもう。
日本経済がインフレに走り出したら、お金（円）の価値が１０分の１～５０分の１になり、
国債の暴落による金融機関の破綻、恐慌になることが恐ろしくて、
インフレに舵を切れないのだろう。
だが、市民が経済の低成長に耐えられるタイムリミットは近づいている。
適切なインフレに向けて経済政策のベクトルを切り替えてほしい。
日本経済がインフレに走り出したら、お金（円）の価値が１０分の１～５０分の１になり、
国債の暴落による金融機関の破綻、恐慌になることが恐ろしくて、
インフレに舵を切れないのだろう。
だが、市民が経済の低成長に耐えられるタイムリミットは近づいている。
適切なインフレに向けて経済政策のベクトルを切り替えてほしい。
573 ：だな～：2010/08/21(土) 19:43:33
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:47:24
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:48:14
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100821#p1
■[経済]日本では首相と中央銀行（日本銀行）総裁が会うことも難しい
菅首相と白川総裁、会談先送りの方向＝電話協議案浮上、日銀の独立性考慮
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082000921
とのことだ。
マクロ経済政策がどうこうという以前に、これは単に事実上の「二重政府」状態である。
しばしば指摘されているが、日本銀行はいかなる政策を行っても事実上、自ら目的を
（政府とは独立に）定め、そしてその帰結について国会で報告する義務もなければ、
また責任を事実上負うこともない。
日本銀行の政策当事者たち（国会が承認する人たちの数倍の数が政策決定の場に参加し、
委員たち以上に発言しているのは記録からも自明である）は、簡単にいえばやりたい放題である。
今回、直接会うとなぜか「日銀の独立性」を犯し、電話だと犯さない可能性があるという。
これは端的にめちゃめちゃな論理である。
適切な政府のガバナンスが機能していない法律の欠陥ともいえるが、ここまで極端なケースは
さすがに政策当事者ー首相と総裁の現在のキャラクターに依存していると、と批判されてもしかたがないだろう。
官僚の詭弁では、「法律が認めているので仕方がない。
国民が賛成している証拠であり、この事態は民主主義が認めているものだ」というものがある。
これは日本銀行の役員たちが公然の場ではいわないが、非公然の場ではしばしば口にしていることと同じである。
もちろん政府と日銀が直接会うよりも電話で会う方が望ましいなどとは法律に書いているわけもないのだが、
そういうためにする議論が横行するのが官僚的（日銀的）世界である。
以下略
■[経済]日本では首相と中央銀行（日本銀行）総裁が会うことも難しい
菅首相と白川総裁、会談先送りの方向＝電話協議案浮上、日銀の独立性考慮
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082000921
とのことだ。
マクロ経済政策がどうこうという以前に、これは単に事実上の「二重政府」状態である。
しばしば指摘されているが、日本銀行はいかなる政策を行っても事実上、自ら目的を
（政府とは独立に）定め、そしてその帰結について国会で報告する義務もなければ、
また責任を事実上負うこともない。
日本銀行の政策当事者たち（国会が承認する人たちの数倍の数が政策決定の場に参加し、
委員たち以上に発言しているのは記録からも自明である）は、簡単にいえばやりたい放題である。
今回、直接会うとなぜか「日銀の独立性」を犯し、電話だと犯さない可能性があるという。
これは端的にめちゃめちゃな論理である。
適切な政府のガバナンスが機能していない法律の欠陥ともいえるが、ここまで極端なケースは
さすがに政策当事者ー首相と総裁の現在のキャラクターに依存していると、と批判されてもしかたがないだろう。
官僚の詭弁では、「法律が認めているので仕方がない。
国民が賛成している証拠であり、この事態は民主主義が認めているものだ」というものがある。
これは日本銀行の役員たちが公然の場ではいわないが、非公然の場ではしばしば口にしていることと同じである。
もちろん政府と日銀が直接会うよりも電話で会う方が望ましいなどとは法律に書いているわけもないのだが、
そういうためにする議論が横行するのが官僚的（日銀的）世界である。
以下略
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:53:54
賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因” 富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い、物価押し下げる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282349153/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282349153/l50
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:54:44
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:57:40
白川が総裁だと日銀お得意のマイルドデフレターゲットもどうなることやら
デフレスパイラルになっても放置しそう
デフレスパイラルになっても放置しそう
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 19:57:43
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:05:58
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:06:17
金融原理主義者涙目って事だな
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:06:42
>>574
彼は日銀の技術力を侮っているのだよ
彼は日銀の技術力を侮っているのだよ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:08:47
これはやはり、この20年の不況はすべて日銀のせいだな
カスの集まり日銀というところか
カスの集まり日銀というところか
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:09:49
そもそも、日銀や財務省は経済成長なんか考えていない。
高度経済成長期ですら成長戦略に対して否定的だったじゃないか。
デフレ政策は意図的な物であり、である以上変更するつもりはサラサラない。
本質的に役人なんだからゼロサムでしか物事を考えられない。
高度経済成長期ですら成長戦略に対して否定的だったじゃないか。
デフレ政策は意図的な物であり、である以上変更するつもりはサラサラない。
本質的に役人なんだからゼロサムでしか物事を考えられない。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:16:14
日銀て絶対意図的だよな、
自分達が良けりゃ国民がどうなろうと知った事ではない
それが日銀の素顔だろ
自分達が良けりゃ国民がどうなろうと知った事ではない
それが日銀の素顔だろ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:19:51
>>577
マイルドインフレも出来ないなんて、能無しにもほどがあるよな。
マイルドインフレも出来ないなんて、能無しにもほどがあるよな。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:28:17
今日も日銀叩いてオナニーですかw
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:38:46
http://synodos.livedoor.biz/archives/1475483.html
経済を考える勘所－－ワルラスの法則について 飯田泰之
◇理論の精緻さと適用範囲のトレードオフ◇
◇「すべての市場の超過需要の和はゼロになる」◇
◇問題は貨幣供給の不足をどう埋めるのか◇
経済を考える勘所－－ワルラスの法則について 飯田泰之
◇理論の精緻さと適用範囲のトレードオフ◇
◇「すべての市場の超過需要の和はゼロになる」◇
◇問題は貨幣供給の不足をどう埋めるのか◇
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:42:31
>>587
黙ってると、なんか得なの？
黙ってると、なんか得なの？
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:44:01
日銀を叩いて得するんですかw
591 ：だな～：2010/08/21(土) 20:44:44
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:46:21
>>584
だから、成長よりも物価の安定を重視し、
労働需給の均衡だけを見る訳だな
テント村でバタバタ人が倒れても
「彼らは余暇を楽しんでいます」
介護士が不足すると言うと
「では外国人を大量に入れましょう」
と言うわけだ
だから、成長よりも物価の安定を重視し、
労働需給の均衡だけを見る訳だな
テント村でバタバタ人が倒れても
「彼らは余暇を楽しんでいます」
介護士が不足すると言うと
「では外国人を大量に入れましょう」
と言うわけだ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:46:53
イノベーションしかないとか言ってるけどな
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:50:08
与謝野さんは経済をわかっているとも言ってますね
やはり与謝野さんが正しい。
やはり与謝野さんが正しい。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:50:17
>>590
するよ
するよ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:51:19
工作員だと自白w
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:53:14
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:55:16
んじゃ
コーサクイン認定で話し進めましょか
コーサクイン認定で話し進めましょか
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:56:19
結論クルーグマンはバカ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:57:49
>>599
のぶお君乙
のぶお君乙
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 20:58:23
マネタリズムだけでは、今のデフレスパイラルは、
説明つかないのでは？
説明つかないのでは？
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:00:00
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:04:05
ストックは膨大だ。
雪崩で過剰インフレ起こす前に。
金融緩和以外の道があるんでは？
雪崩で過剰インフレ起こす前に。
金融緩和以外の道があるんでは？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:05:09
金融政策重視＝マネタリズムではない
それならケインズまでマネタリストの仲間入りだ
それならケインズまでマネタリストの仲間入りだ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:08:21
融資規制の緩和
これで日銀当座預金が国債豚積みから企業・不動産融資へと流れるだろう
ただ日銀は金融引き締めも必ず行うだろうけど
これで日銀当座預金が国債豚積みから企業・不動産融資へと流れるだろう
ただ日銀は金融引き締めも必ず行うだろうけど
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:08:38
早く金利を上げろインフレが止まらん
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:10:21
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:10:36
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:13:16
相変わらず煽り耐性が無いスレだな
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:14:44
フォーワードルッキングして過熱した景気を引き締めれば
為替も解決して万々歳だしね、やっぱり早く金利を上げないと。
為替も解決して万々歳だしね、やっぱり早く金利を上げないと。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:14:55
ゼロ金利と同時にデフレが始まった
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:16:01
菅の方から日銀総裁と会談すると言いだしといて
今になって日銀の立場を慮って電話にするってのは変だね。
きっとガツンと言われちゃったんだね、可哀想。
菅さんはすっかり自信喪失してる上に日銀様の方は強気だな～。
電話じゃなくて２ｃｈでやってくれたら応援するのに。
今になって日銀の立場を慮って電話にするってのは変だね。
きっとガツンと言われちゃったんだね、可哀想。
菅さんはすっかり自信喪失してる上に日銀様の方は強気だな～。
電話じゃなくて２ｃｈでやってくれたら応援するのに。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:17:31
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:17:43
日銀は正しいから
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:18:47
ところで、白川を総裁に就けたのは小沢か？
だとすると白川は小沢には恩があるわけだから
小沢が総裁なったら、量的緩和策に出るかもしれんな
さらに小沢は、みんなの渡辺を勉強会の講師に迎えてる。
小沢はあやしいが、これは日本にとっては好材料になるのやも
だとすると白川は小沢には恩があるわけだから
小沢が総裁なったら、量的緩和策に出るかもしれんな
さらに小沢は、みんなの渡辺を勉強会の講師に迎えてる。
小沢はあやしいが、これは日本にとっては好材料になるのやも
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:19:18
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:19:24
パラノイアの症状ってリフレ派じゃんｗ
田中なんかいい代表例だろ
田中なんかいい代表例だろ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:19:53
菅のデフレ宣言とは
すべての先進国はデフレにすべきである
という意味なのか
すべての先進国はデフレにすべきである
という意味なのか
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:20:11
内閣が日銀に命令できるとかどんなファンタジー
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:20:19
デフレスパイラルをマネタリズムで説明するならば、名目利子率の非負制約下において
自然利子率がマイナスになるという説明で十分だ
自然利子率がマイナスになるという説明で十分だ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:20:37
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:21:02
>>617
その前にノブオ先生がいるだろう
その前にノブオ先生がいるだろう
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:22:02
リフレ派の池田信夫だからな＞韓リフ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:23:21
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:24:07
恩返しとして物価を安定させております
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:24:14
>>620
天災か戦争じゃなきゃありえない
天災か戦争じゃなきゃありえない
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:25:20
不退転の決意で円の気品を守っているではないか！
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:25:56
しかし会談中止って常軌を逸してるな。日銀総裁ハ神聖ニシテ侵スヘカラスってか。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:26:37
菅のデフレ宣言とは
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味なのか
日本だけはデフレにしますという意味なのか
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味なのか
日本だけはデフレにしますという意味なのか
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:26:52
悔しかったら日銀法改正してね はあと
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:26:53
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:28:53
ところで>>268はいつ日銀に突っ込むんだ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 日銀突入まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 日銀突入まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:29:18
これからの展開。
いやいやながら量的緩和→ドル円が小康状態→企業業績が少し上向き
→世界のどこかでリスク高まる→円買いが進む→元に戻る。
いやいやながら量的緩和→ドル円が小康状態→企業業績が少し上向き
→世界のどこかでリスク高まる→円買いが進む→元に戻る。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:29:29
白川方明 日本銀行総裁 2010.5.31 日本記者クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=htiheDBW3vE
http://www.youtube.com/watch?v=htiheDBW3vE
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:30:45
>>624
ごめん、半分冗談だったんだけど。
でね、菅は反小沢なんでそれもないよ。
それがあるなら小沢となら会うってか。
もうちょっと言うと小沢が白川を推したわけじゃない。
自民の財務省人事を小沢がごねてたら時間切れになって白川が昇格した感じ。
ごっちゃんですとは思ってても恩義は感じてないと思うよ。
ごめん、半分冗談だったんだけど。
でね、菅は反小沢なんでそれもないよ。
それがあるなら小沢となら会うってか。
もうちょっと言うと小沢が白川を推したわけじゃない。
自民の財務省人事を小沢がごねてたら時間切れになって白川が昇格した感じ。
ごっちゃんですとは思ってても恩義は感じてないと思うよ。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:31:36
菅のデフレ宣言とは
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味なのか
日本だけはデフレにしますという意味なのか
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味なのか
日本だけはデフレにしますという意味なのか
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:35:59
インフレ ダメ。ゼッタイダメ。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:38:34
>>615、>>631
最初は小沢個人としては、政府・与党案(武藤総裁、白川副総裁、伊藤副総裁)に賛成つもりだったはず。
しかし、その頃、与党(自民・公明)が道路特定財源の暫定税率延長を強行的に採決して
与野党の対立ムードが高まっていたのと、
福田(康夫)と読売ナベツネが持ちかけた大連立構想のせいで小沢の求心力が低下していた。
その結果、民主の利上げ馬鹿の意見が通って一時的に日銀総裁不在となり、
その後、白川が総裁に昇格してしまった。
総裁不在の頃、何故か株価が上がっていて、経済が回復気味だったので、
そのまま総裁不在で日銀があまり動かないようにした方が良かったかもw
最初は小沢個人としては、政府・与党案(武藤総裁、白川副総裁、伊藤副総裁)に賛成つもりだったはず。
しかし、その頃、与党(自民・公明)が道路特定財源の暫定税率延長を強行的に採決して
与野党の対立ムードが高まっていたのと、
福田(康夫)と読売ナベツネが持ちかけた大連立構想のせいで小沢の求心力が低下していた。
その結果、民主の利上げ馬鹿の意見が通って一時的に日銀総裁不在となり、
その後、白川が総裁に昇格してしまった。
総裁不在の頃、何故か株価が上がっていて、経済が回復気味だったので、
そのまま総裁不在で日銀があまり動かないようにした方が良かったかもw
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:41:49
クルーグマンは目立ちたがりだし、極端な表現によって注目を集めようとする
意図があるけど、最近のアメリカの経済報道では「デフレの本家ニッポン」の
イメージがかなり広範囲に定着しているから、銃殺とか言う人が出てきても
仕方ないと思う。
意図があるけど、最近のアメリカの経済報道では「デフレの本家ニッポン」の
イメージがかなり広範囲に定着しているから、銃殺とか言う人が出てきても
仕方ないと思う。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:44:40
白川が総裁になったときは、与野党の党利党略があまりにも激しかったから
「学者肌の良い人が出てきた」という歓迎ムードも少しはあったんだよな。
「学者肌の良い人が出てきた」という歓迎ムードも少しはあったんだよな。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:50:06
えっそうなの？白川が福井の時の量的緩和に効果ないってくさしてたって結構有名だったと思ったけど
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:50:21
>>640
うん。
良く言えば常識人、悪く言えば線が細いだろうと思った。
日銀理論の体現者だったとしてもFRBやECBの政策を追随するだろうと思ったね。
ところが予想外に信念の人で日銀にとっては頼もしい存在だった。
我々にとっては悪い方向に働いちゃったけど。
うん。
良く言えば常識人、悪く言えば線が細いだろうと思った。
日銀理論の体現者だったとしてもFRBやECBの政策を追随するだろうと思ったね。
ところが予想外に信念の人で日銀にとっては頼もしい存在だった。
我々にとっては悪い方向に働いちゃったけど。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:50:34
615だが、答えてくれた方サンスク
そうですか、好材料になるかと思ったんだけど残念。
そうですか、好材料になるかと思ったんだけど残念。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:51:36
野村の木内登英も「長期国債を思い切って買い増すべきだ」。
理屈としては、いろんな形の量的緩和の策が考えられるけど
現実のマーケットへのインパクトとなると
長期国債の買い取りしかないだろうな。
理屈としては、いろんな形の量的緩和の策が考えられるけど
現実のマーケットへのインパクトとなると
長期国債の買い取りしかないだろうな。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:56:28
銀行券ルールを撤廃しないとインパクトないよ。
BSを拡大しなきゃ意味ない。
どうせ償還間近のものなら意味ない。
BSを拡大しなきゃ意味ない。
どうせ償還間近のものなら意味ない。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:57:07
菅のデフレ宣言とは
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味だったのか
日本だけはデフレにしますという意味だったのか
すべての先進国はデフレにすべきであるという意味だったのか
日本だけはデフレにしますという意味だったのか
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 21:59:12
俺には、あの銀行券ルールの根拠が良くわからねえんだよなあ。
福井は、「出前持ちのようにお金を隅々まで届ける」とか
「世代間の対立が深刻だ」とか、「低金利で高齢者の方にはご迷惑をおかけしている」とか
理屈の是非はともかくとして、現実の社会に即した話をしていた。
白川は、そういう感覚が無いしなあ。国民との対話というのも日銀の総裁に求められる資質だと
思うんだけど。
福井は、「出前持ちのようにお金を隅々まで届ける」とか
「世代間の対立が深刻だ」とか、「低金利で高齢者の方にはご迷惑をおかけしている」とか
理屈の是非はともかくとして、現実の社会に即した話をしていた。
白川は、そういう感覚が無いしなあ。国民との対話というのも日銀の総裁に求められる資質だと
思うんだけど。
648 ：だな～：2010/08/21(土) 22:04:54
オレがいうのも何だが、仙谷や枝野や谷垣みたいな理念形で
生きてるバカ弁護士は全員パージしろ。
生きてるバカ弁護士は全員パージしろ。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:06:58
>>647
根拠が分からなくても無問題。
どの本読んでもそういう意味での合理性は無いって書いてあるから。
なんか歯止めが欲しくって、日銀券の発行量なら毎月発表されて誰でも確認出来るし何となく分かりやすいってのが理由。
根拠が分からなくても無問題。
どの本読んでもそういう意味での合理性は無いって書いてあるから。
なんか歯止めが欲しくって、日銀券の発行量なら毎月発表されて誰でも確認出来るし何となく分かりやすいってのが理由。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:09:16
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:13:11
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:17:04
もう何もかもだめだな。
何もまともに機能しない。
終わりだ、日本。
税金なんて払う必要ない。
何もまともに機能しない。
終わりだ、日本。
税金なんて払う必要ない。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:17:43
高橋洋一がバーナンキに言われたかなんかで言ってたが、国債購入にあわせて日銀券発行すりゃいいんだから、全然インフレの制御には役に立たない。インタゲの方が一億倍まし。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:19:07
だったら、逆にあらゆる手段で世論を焚きつけて日銀を総攻撃するしかないよな。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:22:19
>>652
何もかもダメと感じるだろうけどそんなことない。
リーマンショック後はともかくとして海外の経済学者は成長不況と呼んで半ば呆れてるらしい。
本当の不況ってのは実質GDPでマイナスになるもの。
日本は2000年から2007年まで実質マイナスはたった一度。
普通だったら低成長ながら順調なところ。
潜在成長率だって高くはないものの普通にある。ただ、実現しないだけ。
ようするに日本の問題はデフレだけでそれさえ解消すれば普通の先進国並みにはなる。
何もかもダメと感じるだろうけどそんなことない。
リーマンショック後はともかくとして海外の経済学者は成長不況と呼んで半ば呆れてるらしい。
本当の不況ってのは実質GDPでマイナスになるもの。
日本は2000年から2007年まで実質マイナスはたった一度。
普通だったら低成長ながら順調なところ。
潜在成長率だって高くはないものの普通にある。ただ、実現しないだけ。
ようするに日本の問題はデフレだけでそれさえ解消すれば普通の先進国並みにはなる。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:24:00
小泉、福井のときだけ、一瞬うまくいきかけたんだけどね
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:24:58
>>654
日銀潰すか日銀に潰されるかどっちかです
日銀潰すか日銀に潰されるかどっちかです
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:30:18
>>655
もう一言付け加えれば、名目成長率が高くなれば、
財政は改善される
逆に低くなるないしはマイナスになれば、財政は悪化する
日本の財政赤字の原因はデフレにあることは間違いない
その証拠に日本は純資産国。経常収支も黒字のままだ
経常収支が黒字なのに、生産性が悪くてデフレになるというのは
理屈に合わない
つまり、デフレによって税収が小さくなり、財政赤字を大きく拡大させている
無駄遣いなどは関係ない
無駄遣いが問題なら、日本は双子の赤字や高インフレに悩まされなければ
ならなくなる
だが、実際はギリシャ問題など他国の財政赤字が問題になれば、真っ先に
円が買われ、国債が買われている
財政危機ならなぜ、ギリシャ問題で日本国債が買われるのか？
もう一言付け加えれば、名目成長率が高くなれば、
財政は改善される
逆に低くなるないしはマイナスになれば、財政は悪化する
日本の財政赤字の原因はデフレにあることは間違いない
その証拠に日本は純資産国。経常収支も黒字のままだ
経常収支が黒字なのに、生産性が悪くてデフレになるというのは
理屈に合わない
つまり、デフレによって税収が小さくなり、財政赤字を大きく拡大させている
無駄遣いなどは関係ない
無駄遣いが問題なら、日本は双子の赤字や高インフレに悩まされなければ
ならなくなる
だが、実際はギリシャ問題など他国の財政赤字が問題になれば、真っ先に
円が買われ、国債が買われている
財政危機ならなぜ、ギリシャ問題で日本国債が買われるのか？
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:48:55
先進国のGDP成長率の推移
日本 米国 EU 英国
2000 2.6 4.1 4.0 3.9
2001 -0.8 1.1 1.9 2.5
2002 1.1 1.8 0.9 2.1
2003 2.1 2.5 0.8 2.8
2004 2.0 3.6 1.9 3.0
2005 2.3 3.1 1.8 2.2
2006 2.3 2.7 3.1 2.9
2007 1.8 2.1 2.8 2.6
普通はデフレの方が実質成長率も下がるわけよ。
それを加味して上の表を見ると日本が特に他の国に劣ってるわけじゃない。
政治とか経済構造が問題じゃなくてデフレが問題だってことは一目瞭然。
クルーグマンがベビーシッター組合の話を好んでするのは要するにこういったお話。
日本 米国 EU 英国
2000 2.6 4.1 4.0 3.9
2001 -0.8 1.1 1.9 2.5
2002 1.1 1.8 0.9 2.1
2003 2.1 2.5 0.8 2.8
2004 2.0 3.6 1.9 3.0
2005 2.3 3.1 1.8 2.2
2006 2.3 2.7 3.1 2.9
2007 1.8 2.1 2.8 2.6
普通はデフレの方が実質成長率も下がるわけよ。
それを加味して上の表を見ると日本が特に他の国に劣ってるわけじゃない。
政治とか経済構造が問題じゃなくてデフレが問題だってことは一目瞭然。
クルーグマンがベビーシッター組合の話を好んでするのは要するにこういったお話。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:49:08
デフレの原因は消費税導入に代表される様に、
単純に政府による税の徴収過剰による影響なのですが何か？>>658
単純に政府による税の徴収過剰による影響なのですが何か？>>658
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:55:58
>>659
つ 名目GDP と 実質GDP
つ 名目GDP と 実質GDP
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 22:58:14
> 経常収支が黒字なのに、生産性が悪くてデフレになるというのは
> 理屈に合わない
経常収支に関係なく、生産性が悪くてデフレになることはないと思うが、
何がデフレの原因だと思っているのです？
> 理屈に合わない
経常収支に関係なく、生産性が悪くてデフレになることはないと思うが、
何がデフレの原因だと思っているのです？
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:05:40
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:05:52
>>661
書き忘れたが659は実質GDP成長率で揃えてある。
世界経済が絶好調と言われた頃に日本は乗り遅れてたけど
他の国と同じレベルのインフレ率だったらおそらく同じ水準だったろうと思われる。
デフレとマイルドインフレでは実質成長率だって後者の方が良くなるのは分かるよね？
生活実感は名目で決まるからデフレだと二重に苦しい。
デフレこそが日本が自信を喪失して世界に比べて何もかもが劣ってるんだと感じてしまった原因。
何もかもが劣ってるわけがない。
書き忘れたが659は実質GDP成長率で揃えてある。
世界経済が絶好調と言われた頃に日本は乗り遅れてたけど
他の国と同じレベルのインフレ率だったらおそらく同じ水準だったろうと思われる。
デフレとマイルドインフレでは実質成長率だって後者の方が良くなるのは分かるよね？
生活実感は名目で決まるからデフレだと二重に苦しい。
デフレこそが日本が自信を喪失して世界に比べて何もかもが劣ってるんだと感じてしまった原因。
何もかもが劣ってるわけがない。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:11:33
日銀のように金利の話は「名目」、CPIの話は「実質」で語るのは、１単語に２つの意味を使う詐欺師と同じ手法。
経済成長をGDPで語らず、CPIで語るのも同じ意味で「タダの言葉遊び」。
GDPのデフレギャップなのだから、GDPの成長で語らずに日銀のペースに乗ってしまったのは、自民の負け。
経済成長をGDPで語らず、CPIで語るのも同じ意味で「タダの言葉遊び」。
GDPのデフレギャップなのだから、GDPの成長で語らずに日銀のペースに乗ってしまったのは、自民の負け。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:14:48
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:19:33
実質GDPがひどくはないのが、日銀に言い訳をする余地を残してしまった。
実際、国民の生活の質が極端にひどくなったわけではないしね。
でも、国や企業の力って、数や量の部分もあるんだよね。
他の諸外国（特に新興国）がインフレの力も借りて名目GDPを増やしたってことは、
世界に占める日本の位置がどんどん低下しているってこと。
そういう長期の低成長が、今になってじわじわ国や企業の競争力を削り、
国民の生活の質を押し下げてるのだと思う。
白川総裁って数字だけ見て満足してそうで怖いんですよ。
町をあるいたり企業人から話を聞いたりしなさそうなイメージで、
理論上は大丈夫といってるうちに、日本が沈没すると思う。
実際、国民の生活の質が極端にひどくなったわけではないしね。
でも、国や企業の力って、数や量の部分もあるんだよね。
他の諸外国（特に新興国）がインフレの力も借りて名目GDPを増やしたってことは、
世界に占める日本の位置がどんどん低下しているってこと。
そういう長期の低成長が、今になってじわじわ国や企業の競争力を削り、
国民の生活の質を押し下げてるのだと思う。
白川総裁って数字だけ見て満足してそうで怖いんですよ。
町をあるいたり企業人から話を聞いたりしなさそうなイメージで、
理論上は大丈夫といってるうちに、日本が沈没すると思う。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:00
日本の実質成長って給料の下落より物価の下落のほうが大きいから
成長してるって人をバカにしたもんだろ、年収2/3になっても
不動産が半値になってるから成長してるって類ｗｗｗ
成長してるって人をバカにしたもんだろ、年収2/3になっても
不動産が半値になってるから成長してるって類ｗｗｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:30
>>667
本当は言い訳をする余地なんて無いけどね。
GDPの伸びを実質成長率とデフレーターに分けて議論するのはまあ普通だから良いとしよう。
実質成長率への貢献度 ： 物価安定を通して成長に貢献するはずだったがデフレで足を引っ張った。
デフレーターへの貢献度 ： これは一言も無い。
普通はこういう成績表だろう。
議会も日銀の強弁に騙されてるわけではないだろうけど小言は言えても命令は出来ないからね。
本当は言い訳をする余地なんて無いけどね。
GDPの伸びを実質成長率とデフレーターに分けて議論するのはまあ普通だから良いとしよう。
実質成長率への貢献度 ： 物価安定を通して成長に貢献するはずだったがデフレで足を引っ張った。
デフレーターへの貢献度 ： これは一言も無い。
普通はこういう成績表だろう。
議会も日銀の強弁に騙されてるわけではないだろうけど小言は言えても命令は出来ないからね。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:28:07
>>663
日銀が「国債買う」なら先に買って、日銀に売ったら儲かるやろｗｗｗ
日銀が「国債買う」なら先に買って、日銀に売ったら儲かるやろｗｗｗ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:33:03
sirakawa_houou69:買いオペなう
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:40:40
日本はすぐに財政政策に期待する。
政治家も国民の期待に答えないと支持率が下がるから慌ててやる。
やるのはいいけど金融緩和を伴わない財政政策はデフレ要因だ。
菅もそこが分からないから国債じゃなくて増税でお金集めて国が支出すれば
財政悪化せずに景気が良く成るジャン、これは誰も気がつかなかった名案！などという結論に至る。
金融緩和がともなわなければどっちもダメ。消費者心理を考えれば後者はもっとダメ。
政治家も国民の期待に答えないと支持率が下がるから慌ててやる。
やるのはいいけど金融緩和を伴わない財政政策はデフレ要因だ。
菅もそこが分からないから国債じゃなくて増税でお金集めて国が支出すれば
財政悪化せずに景気が良く成るジャン、これは誰も気がつかなかった名案！などという結論に至る。
金融緩和がともなわなければどっちもダメ。消費者心理を考えれば後者はもっとダメ。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:41:56
>>670
あほか？ｗ
あほか？ｗ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:43:09
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:46:24
>>669
日銀の功績と言えば、ダム理論のような輸出馬鹿理論をばらまいて
輸出馬鹿を増やしたことだろうｗ
「輸出がもっと伸びればデフレ脱却します。デフレが続くのは輸出が足りないからです。
努力不足です。世界が不況になったらデフレになっても仕方ありません。諦めましょう」
と言っていれば良い。黙っていても輸出企業が業績を伸ばしていれば、日銀は責任を
とらなくてもいいという仕組みが出来上がっている
ただし、この理屈は貿易赤字になると成り立たないが、都合が良いことに、国内の
景気、特に消費があまり伸びなければ、貿易赤字になる心配もない
だから、日銀にとってはデフレの方が良い
日銀の功績と言えば、ダム理論のような輸出馬鹿理論をばらまいて
輸出馬鹿を増やしたことだろうｗ
「輸出がもっと伸びればデフレ脱却します。デフレが続くのは輸出が足りないからです。
努力不足です。世界が不況になったらデフレになっても仕方ありません。諦めましょう」
と言っていれば良い。黙っていても輸出企業が業績を伸ばしていれば、日銀は責任を
とらなくてもいいという仕組みが出来上がっている
ただし、この理屈は貿易赤字になると成り立たないが、都合が良いことに、国内の
景気、特に消費があまり伸びなければ、貿易赤字になる心配もない
だから、日銀にとってはデフレの方が良い
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:47:10
財政政策一辺倒は確かに問題があるが
そのカウンター的な立場に居るのが金融緩和さえすれば全員ハッピーになれるって人間ばかりなのもこれまた問題
そのカウンター的な立場に居るのが金融緩和さえすれば全員ハッピーになれるって人間ばかりなのもこれまた問題
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:50:12
>>674
元々官僚は経済音痴だ
官僚に成長分野を任せると必ず失敗する
各省庁が予算獲得のために、好き勝手に言っているだけ
民主は馬鹿だからそれにそのまま乗っている
自民は経団連の言うことにも耳を貸すが、成長分野育成に
ついては基本的に同じだ。いままで数十年間、産業政策が
何一つ上手く言っていないのを見てもわかるだろう
そもそも上手くいくなら、初めから社会主義をやった方が
良いことになる
成長分野がわかるなら、重点的にソフォーズ、コフローズ、
○○公社、国営企業に資本を集約した方が効率がいいだろう
今頃、ソ連が世界を征しているんじゃないのか？ｗ
元々官僚は経済音痴だ
官僚に成長分野を任せると必ず失敗する
各省庁が予算獲得のために、好き勝手に言っているだけ
民主は馬鹿だからそれにそのまま乗っている
自民は経団連の言うことにも耳を貸すが、成長分野育成に
ついては基本的に同じだ。いままで数十年間、産業政策が
何一つ上手く言っていないのを見てもわかるだろう
そもそも上手くいくなら、初めから社会主義をやった方が
良いことになる
成長分野がわかるなら、重点的にソフォーズ、コフローズ、
○○公社、国営企業に資本を集約した方が効率がいいだろう
今頃、ソ連が世界を征しているんじゃないのか？ｗ
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:55:17
というか、白川総裁はなぜ政府首脳とコミュニケーションをとらないんだろうね
福井総裁の時はけっこうやってたはずなんだけど・・・・
まぁ、白川総裁の方の問題よりも、民主党の方の問題の方が大きいかな。
少し話はそれるけど、小泉元首相が始めた内閣のメールマガジンなんだけど、
鳩山元首相になってから、登録者が激減。
菅首相になってからは、未だに発行すらしてないとか。
民主党の人たちって、自分勝手にいろいろ動くけど、
相手の都合を聞いたり、利害関係者に理解されるように地道な広報活動をやったりってのはホントやらないんだよ。
一方的に自分の都合で動いて、相手に無理難題を押し付けることが多い。
今回の、菅・白川会談もそういう感じだった気がする。
福井総裁の時はけっこうやってたはずなんだけど・・・・
まぁ、白川総裁の方の問題よりも、民主党の方の問題の方が大きいかな。
少し話はそれるけど、小泉元首相が始めた内閣のメールマガジンなんだけど、
鳩山元首相になってから、登録者が激減。
菅首相になってからは、未だに発行すらしてないとか。
民主党の人たちって、自分勝手にいろいろ動くけど、
相手の都合を聞いたり、利害関係者に理解されるように地道な広報活動をやったりってのはホントやらないんだよ。
一方的に自分の都合で動いて、相手に無理難題を押し付けることが多い。
今回の、菅・白川会談もそういう感じだった気がする。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:57:13
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:58:38
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/21(土) 23:59:56
市場原理に身を任せるのもそれ相応のリスクがあることを理解すべきだな
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:01:08
>>667
マスゴミも馬●なんだろ
別に実質もいってもいいが、デフレ下もあってＧＤＰは名目で発表すべし
また、逆に金利は実質で発表すべし、先進国でも最も高い金利の国、
だから、誰も借りたがらないってね、
ここ、真逆でしょ、日銀のいいようにしか発表してない
マスゴミも馬●なんだろ
別に実質もいってもいいが、デフレ下もあってＧＤＰは名目で発表すべし
また、逆に金利は実質で発表すべし、先進国でも最も高い金利の国、
だから、誰も借りたがらないってね、
ここ、真逆でしょ、日銀のいいようにしか発表してない
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:06:01
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:06:35
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:06:59
いやいや、人智でわからないレベルは仕方ないけど、
他国が重点強化対象にして援助しまくってる分野でも、
企業任せのケースは多いよ。
日経新聞でも、日本企業が海外の入札で負けまくってる話が出てたでしょ。
他国が重点強化対象にして援助しまくってる分野でも、
企業任せのケースは多いよ。
日経新聞でも、日本企業が海外の入札で負けまくってる話が出てたでしょ。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:07:33
あって日銀が何か得するの？
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:10:37
財政政策と金融政策は表裏一体なんだから、
お互いの担当者が密にコミュニケーションをとるのは当たり前だと思うのだが？
お互いの担当者が密にコミュニケーションをとるのは当たり前だと思うのだが？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:10:41
中央銀行の政策にブサヨ崩れが口を出すな
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:13:55
金融政策に右も左も関係ない
何アホなこと言ってるんだか
何アホなこと言ってるんだか
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:21:24
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 00:25:30
政府が日銀にあわせればいいだけ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:00:28
>>654
最近徐々に効果出てきたよ
最近徐々に効果出てきたよ
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:05:21
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:08:43
なるほどね、一ちゃんやるき出て来たんか。 対BOJという意味では前進かもね。
黄門様「諸悪の元凶」発言
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67421386001&bctid=591213904001
黄門様「諸悪の元凶」発言
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67421386001&bctid=591213904001
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:09:12
>>687
それが当たり前じゃないから、こうやってみんなが右往左往して…
それが当たり前じゃないから、こうやってみんなが右往左往して…
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:13:46
おそらく今の段階で必死に根回しやってるけど日銀サイドはゼロ回答。
最後には菅側が土下座せんばかりになってようやく新型オペの10兆円増額に決まるだろう。
いっそ何もない方が国民の怒りが日銀に向かって良いのだけれど。
最後には菅側が土下座せんばかりになってようやく新型オペの10兆円増額に決まるだろう。
いっそ何もない方が国民の怒りが日銀に向かって良いのだけれど。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:40:50
白川の清きに魚も住まぬとは
江戸の昔の喩えだが
濁る田沼も今は無く
相場、相場の変わり目に
あわてふためく町の衆
せめて老後は安穏に
暮らしたけれど さもゆかず
揺らぐ政治のあれこれに
今日も思案の夏の夜
江戸の昔の喩えだが
濁る田沼も今は無く
相場、相場の変わり目に
あわてふためく町の衆
せめて老後は安穏に
暮らしたけれど さもゆかず
揺らぐ政治のあれこれに
今日も思案の夏の夜
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 01:54:13
もう実力行使しかないだろ。
だれか日銀に火付けて来い！
だれか日銀に火付けて来い！
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:06:25
このスレそろそろ公安に通報した方がよいかもなあ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:18:04
中国政府は人民元を印刷してドルを買っているだけだから、アメリカも超金融緩和で
ドル札を刷り散らかしてばら撒いている。だからお互い様だから文句も言えないので
すが、日銀は律儀に量的引き締めで円高にしてしまっている。だから日本も円紙幣を
大量に印刷してばら撒いてしまえばデフレも収まるのでしょうが、学者がインフレに
なると反対している。
堅実なＥＵですらＥＣＢが国債を買ってユーロをばら撒いていますが、金利は低下し
て物価の上昇は無いのだからばら撒かない方がどうかしている。ドルにしても人民元
にしてもかなりの偽札が流通していますが、偽札も紙幣の内と考えれば政府が偽札を
ばら撒いていると考えればいいだろう。
紙幣の流通量をむやみに増やせばバブルが生じてインフレや金利の上昇などは発生し
て出来ないはずですが、アメリカや中国がこのように紙幣をばら撒いても金利が低下
して物価も上がらない。それだけアメリカや中国にデフレギャップが生じているから
ですが、政府日銀はそのような事を理解していない。政府日銀の馬鹿正直も困ったも
のだ。
ドル札を刷り散らかしてばら撒いている。だからお互い様だから文句も言えないので
すが、日銀は律儀に量的引き締めで円高にしてしまっている。だから日本も円紙幣を
大量に印刷してばら撒いてしまえばデフレも収まるのでしょうが、学者がインフレに
なると反対している。
堅実なＥＵですらＥＣＢが国債を買ってユーロをばら撒いていますが、金利は低下し
て物価の上昇は無いのだからばら撒かない方がどうかしている。ドルにしても人民元
にしてもかなりの偽札が流通していますが、偽札も紙幣の内と考えれば政府が偽札を
ばら撒いていると考えればいいだろう。
紙幣の流通量をむやみに増やせばバブルが生じてインフレや金利の上昇などは発生し
て出来ないはずですが、アメリカや中国がこのように紙幣をばら撒いても金利が低下
して物価も上がらない。それだけアメリカや中国にデフレギャップが生じているから
ですが、政府日銀はそのような事を理解していない。政府日銀の馬鹿正直も困ったも
のだ。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:18:16
国民の怒りが日銀に向かうとかまた夢を見てるな
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:28:50
>>701
夢を捨ててあなたのようなダメ人間になるのはお断りです。
夢を捨ててあなたのようなダメ人間になるのはお断りです。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:31:37
「消防所長が放火魔だった」の巻55
タイトル：日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■55
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/702 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：17/702 (2.42%)
間接的な誹謗中傷：112/702 (15.95%)
卑猥な表現：43/702 (6.13%)
差別的表現：43/702 (6.13%)
無駄な改行：1/702 (0.14%)
巨大なＡＡなど：4/702 (0.57%)
同一文章の反復：0/702 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル：日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■55
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/702 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：17/702 (2.42%)
間接的な誹謗中傷：112/702 (15.95%)
卑猥な表現：43/702 (6.13%)
差別的表現：43/702 (6.13%)
無駄な改行：1/702 (0.14%)
巨大なＡＡなど：4/702 (0.57%)
同一文章の反復：0/702 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 02:38:16
日銀に文句言えれば何でも良い馬鹿どもが増えたからな
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 03:25:11
ベンチがアホやから
と昔プロ野球を引退する時に言った人がいた
野球ならこうやって出ていける
国の場合は外国に移住できるのは、ごく一握り
だったら
アメリカの５１番目の州にしてもらえばいいんじゃね？
そういう本も出てるし
と昔プロ野球を引退する時に言った人がいた
野球ならこうやって出ていける
国の場合は外国に移住できるのは、ごく一握り
だったら
アメリカの５１番目の州にしてもらえばいいんじゃね？
そういう本も出てるし
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 03:37:51
何だか、政府にメールして、金融緩和とそれに伴う政策を、と働きかけて
それを実現させる事よりも
アメリカに日本を５１番目の州にして下さい
と頼んで実現する可能性の方が高い気がしてきた
それを実現させる事よりも
アメリカに日本を５１番目の州にして下さい
と頼んで実現する可能性の方が高い気がしてきた
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 04:09:24
上には上がいるもんでｗ
タイトル：アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ293
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：2/1001 (0.20%)
直接的な誹謗中傷：25/1001 (2.50%)
間接的な誹謗中傷：117/1001 (11.69%)
卑猥な表現：78/1001 (7.79%)
差別的表現：127/1001 (12.69%)
無駄な改行：5/1001 (0.50%)
巨大なＡＡなど：4/1001 (0.40%)
同一文章の反復：3/1001 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
タイトル：アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ293
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：2/1001 (0.20%)
直接的な誹謗中傷：25/1001 (2.50%)
間接的な誹謗中傷：117/1001 (11.69%)
卑猥な表現：78/1001 (7.79%)
差別的表現：127/1001 (12.69%)
無駄な改行：5/1001 (0.50%)
巨大なＡＡなど：4/1001 (0.40%)
同一文章の反復：3/1001 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 08:24:20
年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282405492/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282405492/l50
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 08:38:58
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 08:39:02
経済がドンドン縮小してるから
世代間、職業間、地域間で取り分の醜い取り合いになる。
経済の縮小を止めるしか選択肢はない。
世代間、職業間、地域間で取り分の醜い取り合いになる。
経済の縮小を止めるしか選択肢はない。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 08:47:11
>>705、>>706
確かに、「金融緩和とそれに伴う政策を」と日本政府に働きかけることは必要だし、
日本政府にやる気がなければ、アメリカに「日本を５１番目の州にして下さい」と
頼む運動を真剣に考える必要がある。
ただ、上記に「国の場合は外国に移住できるのは、ごく一握り」とあって、
これはその通りですが、日本向けの移民の割り当てはいつも余っていて、
韓国やベトナムはもとより、イギリスやフランスなどと比べても
日本人はアメリカへの移住に消極的なのが現状。
したがって、日銀法を変えさせたり、それができないなら日本をアメリカに
編入することは必要ですが、今の法律下でも、もっと多くの日本人を
デフレ円高地獄から解放できる余地があるわけで、
日本が一時的に滅びても日本人は残して将来再興できるよう、
１人でも多くの日本人をアメリカに送ればいいのではないでしょうか。
確かに、「金融緩和とそれに伴う政策を」と日本政府に働きかけることは必要だし、
日本政府にやる気がなければ、アメリカに「日本を５１番目の州にして下さい」と
頼む運動を真剣に考える必要がある。
ただ、上記に「国の場合は外国に移住できるのは、ごく一握り」とあって、
これはその通りですが、日本向けの移民の割り当てはいつも余っていて、
韓国やベトナムはもとより、イギリスやフランスなどと比べても
日本人はアメリカへの移住に消極的なのが現状。
したがって、日銀法を変えさせたり、それができないなら日本をアメリカに
編入することは必要ですが、今の法律下でも、もっと多くの日本人を
デフレ円高地獄から解放できる余地があるわけで、
日本が一時的に滅びても日本人は残して将来再興できるよう、
１人でも多くの日本人をアメリカに送ればいいのではないでしょうか。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 09:05:18
HALTANなんかに言及する方も方だけどな
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 09:09:03
>>700
市場から日本製品を駆逐するために、日銀は忠実にアメポチをやっている。アメリカは工業製品輸出国を目指している。
脱石油社会、省エネ社会に向け、日本は大量に特許を持ってしまっている。邪魔でしょうがないのだよ。
市場から日本製品を駆逐するために、日銀は忠実にアメポチをやっている。アメリカは工業製品輸出国を目指している。
脱石油社会、省エネ社会に向け、日本は大量に特許を持ってしまっている。邪魔でしょうがないのだよ。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 09:13:21
濱口はもともとリフレ派（というか田中みたいなネットイナゴ）が嫌いだったわけだから
田中も研究所の廃止とか公務員改革だとかミスリードも大概にしろって感じ。
それこそ陰謀論ｗだろ。
田中も研究所の廃止とか公務員改革だとかミスリードも大概にしろって感じ。
それこそ陰謀論ｗだろ。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 09:17:01
ぱらのいあなんじゃない？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 09:49:00
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:06:01
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:38:50
サンモニで金子勝は日銀批判したのは大いに結構だが、
今回は介入しても、溝口介入時のような効果が上がらないなんて言っている。
デフレで円高だとデフレ加速だし、円高だと海外に拠点移転拡大するだけなのに。
東京新聞の長谷川氏が言っているように、日本は介入しないから諸外国にナメられているのに。
昨日のウェークアップは、寺島実郎が円高をどう生かすかで、
日本は資源に不利だから、原材料調達コスト削減になると、
デフレで通貨高の弊害の理由の典型を言うやら。
それなんて、リーマン特に30代を敵に回すだけじゃん。
ウェークアップのコーナーも、円高をどう生かすのではなく、円高いらねじゃん。
昨日の朝のフジも円高は海外旅行に有利なんて報道していた。
昨日の夜のTBSも円高を有利にしていそう。
こんな報道をしとるから、問題のある公務員の待遇とはいえ、
公務員の賃金をネタに賃金デフレ競争になる始末。
新聞は円安誘導ぎみなのに、テレビは円高を何とか維持しようとする意図を感じる。
テレビは、バブル初期みたく円高金余りでの好景気を狙っていそう。
政治家には、デフレとはなんぞや？円高とはなんぞや？為替とはなんぞやの教育が必要。
今回は介入しても、溝口介入時のような効果が上がらないなんて言っている。
デフレで円高だとデフレ加速だし、円高だと海外に拠点移転拡大するだけなのに。
東京新聞の長谷川氏が言っているように、日本は介入しないから諸外国にナメられているのに。
昨日のウェークアップは、寺島実郎が円高をどう生かすかで、
日本は資源に不利だから、原材料調達コスト削減になると、
デフレで通貨高の弊害の理由の典型を言うやら。
それなんて、リーマン特に30代を敵に回すだけじゃん。
ウェークアップのコーナーも、円高をどう生かすのではなく、円高いらねじゃん。
昨日の朝のフジも円高は海外旅行に有利なんて報道していた。
昨日の夜のTBSも円高を有利にしていそう。
こんな報道をしとるから、問題のある公務員の待遇とはいえ、
公務員の賃金をネタに賃金デフレ競争になる始末。
新聞は円安誘導ぎみなのに、テレビは円高を何とか維持しようとする意図を感じる。
テレビは、バブル初期みたく円高金余りでの好景気を狙っていそう。
政治家には、デフレとはなんぞや？円高とはなんぞや？為替とはなんぞやの教育が必要。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:42:54
>>717
デフレの原因はデフレってのはクルーグマンもこういう主張でしょ？
この手の不況は何らかの方法で流通するクーポン（お金）を増やせれば他は何も変えなくても解決するという。
とはいえ、この流通するクーポンを増やすことがいろいろな要因で一筋縄でいかない。
そんなことで良いことをプレイヤーに理解させれかったり、公平にクーポンを増やす方法が難しいかったりとか。
なおインフレ期待を生じさせることが出来れば同じことになる。
デフレの原因はデフレってのはクルーグマンもこういう主張でしょ？
この手の不況は何らかの方法で流通するクーポン（お金）を増やせれば他は何も変えなくても解決するという。
とはいえ、この流通するクーポンを増やすことがいろいろな要因で一筋縄でいかない。
そんなことで良いことをプレイヤーに理解させれかったり、公平にクーポンを増やす方法が難しいかったりとか。
なおインフレ期待を生じさせることが出来れば同じことになる。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:42:59
>>718
若干日本語が変だぞｗ
若干日本語が変だぞｗ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:44:48
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:47:19
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:48:07
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:48:47
アメリカの州とか冗談だろ
これから内戦が始まろうというときに
これから内戦が始まろうというときに
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:51:39
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:52:23
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:53:23
>>724
それでもデフレで老衰するしかない日本よりは住みやすいと思う
それでもデフレで老衰するしかない日本よりは住みやすいと思う
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:56:33
やっとテレ朝でも金融緩和言うようになってきたな。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 10:57:32
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:01:23
金融政策に政府が口出ししてはいけないとか、
日銀に関しては記者クラブしか取材してはいけないとか、
そういうのは先週で終わりにして今週から変わるといいな～と切に願う。
日銀に関しては記者クラブしか取材してはいけないとか、
そういうのは先週で終わりにして今週から変わるといいな～と切に願う。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:02:13
>>728
あのバカ女コメンテーターは金融政策を知らないな。
あのバカ女コメンテーターは金融政策を知らないな。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:08:02
>>731
個別の議論してる時に、
大きな話を出してそもそも論をする奴は警戒した方が良い。
風邪引いたのでどの薬を飲もうか、と話してる時に、
そもそも健康な体だったら薬なんて必要ないんです！
薬に頼るようなだらしない性格だからダメなんだす！
って言ってるようなもの
個別の議論してる時に、
大きな話を出してそもそも論をする奴は警戒した方が良い。
風邪引いたのでどの薬を飲もうか、と話してる時に、
そもそも健康な体だったら薬なんて必要ないんです！
薬に頼るようなだらしない性格だからダメなんだす！
って言ってるようなもの
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:11:30
日韓ってFTAまだなのか、あかんな。 こりゃ外務省マターやけども。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:26:14
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:30:28
>>731
そもそも企業保有の200兆円余りの現金・預貯金の構成と
その形成過程を考えないとな。
人件費抑制(首切り)、外注費軽減(下請けいじめ)、資産処分(店舗整理)
海外投資(円高による資金流出)、が殆どだと思うけどな。
だったら、設備投資や雇用拡大なんかできないよ、って話。
そもそも企業保有の200兆円余りの現金・預貯金の構成と
その形成過程を考えないとな。
人件費抑制(首切り)、外注費軽減(下請けいじめ)、資産処分(店舗整理)
海外投資(円高による資金流出)、が殆どだと思うけどな。
だったら、設備投資や雇用拡大なんかできないよ、って話。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:31:58
日銀が1%にまで金利を下げても貸し出しは増えないから日銀が何をしても効果はない。
↑実質金利を知らない某女性議員のテレ朝発言。
↑実質金利を知らない某女性議員のテレ朝発言。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:35:42
実質金利こんなに上がってるよ。まだまだ緩和出来るよ。＞女子穴
名目金利－物価上昇率＝実質金利
0 - (-4.1) = +4.1 % 2010年
0 - (-1.7) = +1.7 % 2009年
実質/名目/デフＧＤＰの成長年率
0.4％ / ▲3.7％） ▲4.1% (=-3.7-0.4) 2010年 （年率）
▲1.9％ / ▲3.6％ ▲1.7% (=-3.6-(-1.9)) 2009年
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102/main_1.pdf
名目金利－物価上昇率＝実質金利
0 - (-4.1) = +4.1 % 2010年
0 - (-1.7) = +1.7 % 2009年
実質/名目/デフＧＤＰの成長年率
0.4％ / ▲3.7％） ▲4.1% (=-3.7-0.4) 2010年 （年率）
▲1.9％ / ▲3.6％ ▲1.7% (=-3.6-(-1.9)) 2009年
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102/main_1.pdf
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:35:57
全日空馬鹿だなあ
世界で残れるわけないじゃないか
今頃何言ってるんだ
世界で残れるわけないじゃないか
今頃何言ってるんだ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:36:07
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:40:57
>>739
本当に悪意を感じるわ
本当に悪意を感じるわ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:46:16
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:46:46
日本型デフレは金融緩和だけでは解決しない
公務員改革を合わせてやらなきゃ
官民格差を是正し民の賃金デフレを止めることだ
公務員改革を合わせてやらなきゃ
官民格差を是正し民の賃金デフレを止めることだ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 11:55:44
>>742
何故だ？論理的にどうぞ？
忘れちゃったかもしれないが90年以前の日本はデフレじゃなかったぞ。
公務員天国の中国もデフレじゃないぞ。
何故官民格差なんてミクロな要因でデフレが決定されるんだ？
何故だ？論理的にどうぞ？
忘れちゃったかもしれないが90年以前の日本はデフレじゃなかったぞ。
公務員天国の中国もデフレじゃないぞ。
何故官民格差なんてミクロな要因でデフレが決定されるんだ？
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:02:16
菅のデフレ宣言と国家社会主義輸出を欧米は受け入れず
イギリスもスウェーデンも世界はインフレなんだが
イギリスもスウェーデンも世界はインフレなんだが
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:03:51
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:06:06
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:06:27
とりあえず公的債務が個人金融資産に追い付いたら、
毎年100兆円以上の量的緩和をしなきゃならなくなる。
急にそんなに札を刷るよりは数十兆円規模の買いきりオペをやるなりして、
少しでもショックを和らげなきゃならんのに真逆のことやってるからな。
毎年100兆円以上の量的緩和をしなきゃならなくなる。
急にそんなに札を刷るよりは数十兆円規模の買いきりオペをやるなりして、
少しでもショックを和らげなきゃならんのに真逆のことやってるからな。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:09:13
＞745
自分で勉強しろよ
自分で勉強しろよ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:12:33
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:13:40
官民格差が日本だけは大きくなったを国民が知っているからな
官がすき放題やっていることを国民が知っているから
国民は金が使えないのだろうよ
日本の心理型デフレだよ
中国の格差はまだこれからどう変わるかわからない
日本よりはアメリカ型の国だ
官がすき放題やっていることを国民が知っているから
国民は金が使えないのだろうよ
日本の心理型デフレだよ
中国の格差はまだこれからどう変わるかわからない
日本よりはアメリカ型の国だ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:14:26
天下りが問題と気付くのに、公務員削減に反対するのは変だろ。
将来的には純減以上に、公務員の仕事を圧縮する必要性があるって事だ。
人口が実は政府が認識している以上に減る速度が大きく、早く高齢化、人口が急減する恐れも大きいからな。
人口に見合った公務員の定数なんだよ。会社もな。組織って、そんなもんだろ。
将来的には純減以上に、公務員の仕事を圧縮する必要性があるって事だ。
人口が実は政府が認識している以上に減る速度が大きく、早く高齢化、人口が急減する恐れも大きいからな。
人口に見合った公務員の定数なんだよ。会社もな。組織って、そんなもんだろ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:16:15
官民格差はデフレの原因では無くて結果。
デフレが長年続いて気が付くとそうなってた。
公務員改革の必要性は否定しないが、それを言う為にデフレを根拠にするのはよそでやって欲しい。
デフレが長年続いて気が付くとそうなってた。
公務員改革の必要性は否定しないが、それを言う為にデフレを根拠にするのはよそでやって欲しい。
753 ：だな～：2010/08/22(日) 12:17:01
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:18:40
ニチギンガー
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:19:15
公務員の人件費に関しては、デフレでも給料が減らず、というか増えるとこすらあったのが問題
職員数も高給の高齢層は減らせない。
新人採用を絞ったり、こっそりバイトを使ったりで圧縮するにも限界があるだろ。
まぁ、採用を絞ってすらないとこも多いがｗ
労組が強すぎるんだよね。
GMやJALのもっとひどいのだと思えばいい。
職員数も高給の高齢層は減らせない。
新人採用を絞ったり、こっそりバイトを使ったりで圧縮するにも限界があるだろ。
まぁ、採用を絞ってすらないとこも多いがｗ
労組が強すぎるんだよね。
GMやJALのもっとひどいのだと思えばいい。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:22:02
官が勝手をやって、自分らのために増税をしたため
可処分所得が少なくなった民は消費を控えざるを得ない。
これは真実。
可処分所得が少なくなった民は消費を控えざるを得ない。
これは真実。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:23:53
>>753
チミは頭が悪いようだね
チミは頭が悪いようだね
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:26:08
デフレ放置してたら公務員問題も解決しない罠
インフレ時代は公務員叩きも今ほど酷くなかった
だろ、公務員改革よりデフレ対策のほうが優先だよ
インフレ時代は公務員叩きも今ほど酷くなかった
だろ、公務員改革よりデフレ対策のほうが優先だよ
759 ：だな～：2010/08/22(日) 12:27:21
>>756
いつ増税した？ 消費税５％のこと？ その分法人税とか
所得税とか減税されてるし、マクロで見ても名目GDPの伸び
に比して税収の延びの方が小さいから、むしろトータルでは
減税されているというべきなんだけど。
うそつくのはやめようね。
いつ増税した？ 消費税５％のこと？ その分法人税とか
所得税とか減税されてるし、マクロで見ても名目GDPの伸び
に比して税収の延びの方が小さいから、むしろトータルでは
減税されているというべきなんだけど。
うそつくのはやめようね。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:28:08
755だけど、確かにこのスレで公務員の人件費批判をするのはスレ違い
日銀とデフレのスレだしな
無理に結びつけるとすれば、
公務員の給料削減が難しいなら、
インフレに誘導しつつ給料据え置きにすれば、
実質的な減棒で相対的な人件費負担を抑えられるってことくらいかな。
さらに無理矢理なら、デフレ化の不景気でも給料が保障されてきた日銀マンだと
危機感がないので、デフレ脱却、不景気脱却へのモチベーションはわいてこない、
とかなんとか。
日銀とデフレのスレだしな
無理に結びつけるとすれば、
公務員の給料削減が難しいなら、
インフレに誘導しつつ給料据え置きにすれば、
実質的な減棒で相対的な人件費負担を抑えられるってことくらいかな。
さらに無理矢理なら、デフレ化の不景気でも給料が保障されてきた日銀マンだと
危機感がないので、デフレ脱却、不景気脱却へのモチベーションはわいてこない、
とかなんとか。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:37:44
社会保険料も税と同じ強制徴収。最近、値上げラッシュ。>>759
加えて消費税。確か、ガソリン等にかける揮発油税も、
本来暫定措置であったのが固定化した為に
実質上の増税。所得税は多少低くなったが、後から色々と追加しているだろ。
多くの補助金制度は、全て徴収した税金か、公の債務で賄われるんだ。
ホイホイと補助金出しているのは多いが、エコカー、エコポイントと並び、
多額の税金を投入しているの代表例は太陽光発電の設置にかかる補助金制度。
借入金を減らす努力や、経費を節減する努力をすれば税金も、多く要らないのに。
加えて消費税。確か、ガソリン等にかける揮発油税も、
本来暫定措置であったのが固定化した為に
実質上の増税。所得税は多少低くなったが、後から色々と追加しているだろ。
多くの補助金制度は、全て徴収した税金か、公の債務で賄われるんだ。
ホイホイと補助金出しているのは多いが、エコカー、エコポイントと並び、
多額の税金を投入しているの代表例は太陽光発電の設置にかかる補助金制度。
借入金を減らす努力や、経費を節減する努力をすれば税金も、多く要らないのに。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:38:23
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:39:40
日銀なんて公務員組織そのものじゃないの？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:40:39
よくデフレは金融の問題じゃないとして、他の要因をいろいろ持ち出す人がいるが
そういう考え方もあってもいいのでよそでやれば良いと思う。
リーマンショック前の先進国や90年以前の日本を見ればマネーストックで6％程度の伸びが必要と分かる。
そのレベルまでもっていってもあいかわらずデフレだったら金融の問題じゃないと納得する。
そもそも経済学者はデフレは常に貨幣的現象だと言ってるのだから検証したいじゃない。
そういう考え方もあってもいいのでよそでやれば良いと思う。
リーマンショック前の先進国や90年以前の日本を見ればマネーストックで6％程度の伸びが必要と分かる。
そのレベルまでもっていってもあいかわらずデフレだったら金融の問題じゃないと納得する。
そもそも経済学者はデフレは常に貨幣的現象だと言ってるのだから検証したいじゃない。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:44:07
766 ：だな～：2010/08/22(日) 12:45:10
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:47:32
不動産バブル期の日本経済を持ちだしてもねえ。>>764
バブルの頃と今の貨幣価値は違うし、モノの価値も違う。
デフレだと思い込んでいるだけ。日本の物価は尚、総じて世界各国の
物価よりも高いという認識を持とうよ。>>764
その中でも、海外先進国は、今まで物価が上昇し続けてきた、インフレ状態だったという事実も。
変だろ。インフレ状態の中でも、日本の物価が相対的に割高って事実。
デフレと思い込んでいるだけさ。
バブルの頃と今の貨幣価値は違うし、モノの価値も違う。
デフレだと思い込んでいるだけ。日本の物価は尚、総じて世界各国の
物価よりも高いという認識を持とうよ。>>764
その中でも、海外先進国は、今まで物価が上昇し続けてきた、インフレ状態だったという事実も。
変だろ。インフレ状態の中でも、日本の物価が相対的に割高って事実。
デフレと思い込んでいるだけさ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:49:00
>>735
企業の経営努力に文句言ってどうする？
日銀デフレターゲットに適応しているだけ。
デフレターゲットなら設備投資や雇用に慎重になるのは当然。
デフレターゲットの下に生き残る方法を模索してるだけ。
デフレターゲットでは円資金を多く抱えようとするのは当然。
企業の経営努力に文句言ってどうする？
日銀デフレターゲットに適応しているだけ。
デフレターゲットなら設備投資や雇用に慎重になるのは当然。
デフレターゲットの下に生き残る方法を模索してるだけ。
デフレターゲットでは円資金を多く抱えようとするのは当然。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:51:03
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:51:27
国内で円の価値を下げることだよ
デフレ脱却には
デフレ脱却には
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:51:41
>>766 重箱の隅の隅をつついても、それくらいしか無いでしょ。>>766
税金項目は、ずっと増えていて、その税率も暫定であったのが、固定化になったり
消費税みたいに、広くとりやすいと思っている税に対して税率を上げて搾取したいのが見え見え。
公共事業は存在意味を肯定しないと、税金を徴収できない事を良く知っているから、その手になるのさ。
税金項目は、ずっと増えていて、その税率も暫定であったのが、固定化になったり
消費税みたいに、広くとりやすいと思っている税に対して税率を上げて搾取したいのが見え見え。
公共事業は存在意味を肯定しないと、税金を徴収できない事を良く知っているから、その手になるのさ。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:53:22
>>767
物価の推移は国内の時間軸に沿って比較戦せんとな。
物価の推移は国内の時間軸に沿って比較戦せんとな。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:56:05
774 ：だな～：2010/08/22(日) 12:57:23
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 12:58:15
776 ：だな～：2010/08/22(日) 13:01:24
>>771
いや重箱の隅をつついてるのはお前だけんどｗ
暫定税率の話はもう30年以上前からの話だが、その間
バブル景気も来たりしており失われた15年には明らかに
無関係。
社会保険料も納付率がどんどん低下してきたから強制
徴収を開始するわけで増額されたわけでもなんでもないし。
バカ死んでｗ
いや重箱の隅をつついてるのはお前だけんどｗ
暫定税率の話はもう30年以上前からの話だが、その間
バブル景気も来たりしており失われた15年には明らかに
無関係。
社会保険料も納付率がどんどん低下してきたから強制
徴収を開始するわけで増額されたわけでもなんでもないし。
バカ死んでｗ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:02:49
インフレにしたら自分たちの給料が実質減るから
て結論じゃないの？
仕事したくないとか
非常に合理的
て結論じゃないの？
仕事したくないとか
非常に合理的
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:04:39
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:07:08
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:11:13
白川君よ～、いい加減300兆円くらい国債買い切りしてｗ
大丈夫、インフレは遠いｗ
大丈夫、インフレは遠いｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:16:09
結構前から日銀は気にしていたが良いデフレ論なるものを唱えていると知ったのは今年だった。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:17:51
ベースアップって公務員は遅れるんじゃないの？
給料下がりにくいならデフレのほうが有利でしょ？
給料下がりにくいならデフレのほうが有利でしょ？
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:21:20
ベースダウンしてるのか
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:25:46
バカ管のデフレ宣言といい
日銀の良いデフレ論といい
尻尾の振りすぎじゃないのか
日銀の良いデフレ論といい
尻尾の振りすぎじゃないのか
785 ：だな～：2010/08/22(日) 13:35:57
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:40:19
よいデフレ論は消失したが、中国デフレ論と円高国益論は
未だに闊歩してるよ。
未だに闊歩してるよ。
787 ：だな～：2010/08/22(日) 13:43:41
円高は国益にできると思うがね。海外資産を買いまくれば
いいのだから。
いいのだから。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:48:14
300億の詐欺あったばかりだからなぁ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:49:39
ところで欧米は通貨を印刷してインフレを今後も継続することは理論的に可能なのですか？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:53:22
それは最終引き受け手の発掘と新たな金融商品の開発で可能だろうな。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:54:21
>> 公務員叩きの皆様
>> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404220/
>> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404220/
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 13:57:36
793 ：だな～：2010/08/22(日) 14:03:36
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:17:27
１０数年前、日本がデフレに突入している、と警告を出す経済学者がいたら、よってたかって「いい加減なことを言うな！」と押さえつけてたもんだ。
それほど経済学者にとってデフレとは悪夢だった。
それほど経済学者にとってデフレとは悪夢だった。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:20:55
海外資産をほとんど買わない日本人は裏を返せばマジで日本破綻するとか
思ってる人間なんてほとんどいないってことだよ、ハイパーとかいってる
輩の資産のほとんども預貯金だしｗｗｗｗｗ
思ってる人間なんてほとんどいないってことだよ、ハイパーとかいってる
輩の資産のほとんども預貯金だしｗｗｗｗｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:24:12
日銀は日本人殲滅プログラムに基づいた棄民政策をやってるだけだから
問題の本質はデフレではないよ
過去に満州や中南米に日本人を移民したのと同じ
これは上からのテロリズム
問題の本質はデフレではないよ
過去に満州や中南米に日本人を移民したのと同じ
これは上からのテロリズム
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:33:55
海外資産を買うって需要もないのにどうやって買うんだ？
円高で内需が落ちてるのに資産を買う？
頭おかしいなｗ
円高で内需が落ちてるのに資産を買う？
頭おかしいなｗ
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:34:48
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:34:54
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:39:00
油田を買うのもいいね。その利益を福祉に回せれば元は取れるw
おまけに、資源を確保する目的も果たせる。
おまけに、資源を確保する目的も果たせる。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:40:47
10数年前じゃなくてもデフレ宣言の出る前は亀井辺りが名目GDPに注目して
デフレだと言ったら皆で電波扱いして終了だったからな
やっぱデフレ宣言は大きかった
それだけでも民主の功績はあったと思うわ
デフレだと言ったら皆で電波扱いして終了だったからな
やっぱデフレ宣言は大きかった
それだけでも民主の功績はあったと思うわ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:48:52
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:51:06
>>728
俺も見ていた。
個人的には、浅尾慶一郎の金融緩和すれば金余りになって、海外の通貨や債券なって円安になるという発言も、
バブル期のような円高金余り論者のように聞こえたし、
デフレ下で円高ならデフレが更に加速、海外の事情から円高材料満載だから、
そんな悠長なことは言ってられない。
金融緩和と並行して介入しると言いたくなった。
この週末のテレビを見た限り、金融緩和や日銀批判や円高是正を言って
いる政治家やマスゴミの大半がポジショントークだとよく分かった。
本当に、政治家とマスゴミには、
デフレとはなんぞや、円高とはなんぞや、金融緩和とはなんぞや、
為替とはなんぞや、財政出動とはなんぞや、を徹底教育してもらいたい。
政治家とマスゴミがそんなんだから、賃金デフレ競争にもなる。
公務員の待遇に問題があるが、
デフレ加速→民間賃金が低下→公務員賃金が叫ばれて低下→他の要因も加わりデフレ加速で繰り返し。
それで総所得低下しまくりであぼーん。
俺も見ていた。
個人的には、浅尾慶一郎の金融緩和すれば金余りになって、海外の通貨や債券なって円安になるという発言も、
バブル期のような円高金余り論者のように聞こえたし、
デフレ下で円高ならデフレが更に加速、海外の事情から円高材料満載だから、
そんな悠長なことは言ってられない。
金融緩和と並行して介入しると言いたくなった。
この週末のテレビを見た限り、金融緩和や日銀批判や円高是正を言って
いる政治家やマスゴミの大半がポジショントークだとよく分かった。
本当に、政治家とマスゴミには、
デフレとはなんぞや、円高とはなんぞや、金融緩和とはなんぞや、
為替とはなんぞや、財政出動とはなんぞや、を徹底教育してもらいたい。
政治家とマスゴミがそんなんだから、賃金デフレ競争にもなる。
公務員の待遇に問題があるが、
デフレ加速→民間賃金が低下→公務員賃金が叫ばれて低下→他の要因も加わりデフレ加速で繰り返し。
それで総所得低下しまくりであぼーん。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:52:34
資産買うなんて簡単じゃないよ。
国債紛争になるかヘッジファンドが価格吊り上げるだけ。
国債を発行して日銀に買わせて日本人にばら撒くが正解。
国債紛争になるかヘッジファンドが価格吊り上げるだけ。
国債を発行して日銀に買わせて日本人にばら撒くが正解。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:56:09
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 14:56:16
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:00:12
>>802
天皇含めて政治の後ろに居る人たちの要請
連中にとっては増えすぎた雑草を摘んでいる感覚なんだろう
この土地に1億人は多いってさ
国民はデフレにも日銀にも抵抗できないでしょ
赤紙一枚で徴兵されても大本営に抵抗できなかったようにさぁ
天皇含めて政治の後ろに居る人たちの要請
連中にとっては増えすぎた雑草を摘んでいる感覚なんだろう
この土地に1億人は多いってさ
国民はデフレにも日銀にも抵抗できないでしょ
赤紙一枚で徴兵されても大本営に抵抗できなかったようにさぁ
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:00:34
とりあえず、1年限定で消費税ゼロでいいんじゃねえの？
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:05:13
石油、レアメタル、半導体材料、鉄、穀物・・・数十年分、まあ、あるにはあるが・・・
日本の軍事力は専守防衛だから他国に対してゼロに等しいので、何かあったときの契約を
どう守らせるのか・・・。外交能力も、今の外務省が官僚の寄生虫だらけで話にならない
しな。
やはり、国会議員の能力が低すぎるんだよ。手持ちの秘書の人数も全く足りないし、それ
ぞれの専門性がはっきりしない。専門における人数のバランスもとんでもなく偏っている。
おまけに素人だらけ。話にならん。
日本の軍事力は専守防衛だから他国に対してゼロに等しいので、何かあったときの契約を
どう守らせるのか・・・。外交能力も、今の外務省が官僚の寄生虫だらけで話にならない
しな。
やはり、国会議員の能力が低すぎるんだよ。手持ちの秘書の人数も全く足りないし、それ
ぞれの専門性がはっきりしない。専門における人数のバランスもとんでもなく偏っている。
おまけに素人だらけ。話にならん。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:18:32
減税がベストだな。
とにかく可処分所得を上げるべき。
貯蓄に回ってもいいから。
とにかく可処分所得を上げるべき。
貯蓄に回ってもいいから。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:22:31
インフレにしないと金融はどこから利益を得るのだ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:23:50
しかしちょっとくらい物価上がったところでたいした
ことないのに国の経済潰してまで０インフレ維持しようと
する白川日銀ってやっぱり頭がおかしいんだろな
ことないのに国の経済潰してまで０インフレ維持しようと
する白川日銀ってやっぱり頭がおかしいんだろな
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:27:16
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:31:54
>>802
禁断の書、エノク書などに記載があって、そこには神と人間の間の白人が、この世界を治めるよう定められたとあるらしい。そこで、地球を汚染するダニ（有色人種）は、利用したあとは処分せよとなっているようだ。
その方法は、病気の蔓延（エイズ、インフルエンザなど）や、互いにに戦争をさせて減らすこと。
かつてオウム真理教の事件も、背景にはこれがあったろう。
この禁断の書も含めて、異常なキリスト教原理主義を信仰するのが、アメリカブッシュ大統領のグループ。全米最大のキリスト教団体で、中心はキリスト教会から異端視されているモルモン教だろ。
ユタ州がこのカルトの本拠地であり、過去、このカルト集団は、オウム真理教同様のトラブルを、何度も住民と起こしている。
禁断の書、エノク書などに記載があって、そこには神と人間の間の白人が、この世界を治めるよう定められたとあるらしい。そこで、地球を汚染するダニ（有色人種）は、利用したあとは処分せよとなっているようだ。
その方法は、病気の蔓延（エイズ、インフルエンザなど）や、互いにに戦争をさせて減らすこと。
かつてオウム真理教の事件も、背景にはこれがあったろう。
この禁断の書も含めて、異常なキリスト教原理主義を信仰するのが、アメリカブッシュ大統領のグループ。全米最大のキリスト教団体で、中心はキリスト教会から異端視されているモルモン教だろ。
ユタ州がこのカルトの本拠地であり、過去、このカルト集団は、オウム真理教同様のトラブルを、何度も住民と起こしている。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:35:01
結局、外貨準備高－国内通貨量－国内実需という相変わらずの図式に従っているわけ。
これは白川だけじゃなくて日銀の総意と見ていいだろう。
バブル退治後のアナウンスがまさにそうだったもんな。
本音としては通貨供給量をもっと減らしたい筈だ。
これは白川だけじゃなくて日銀の総意と見ていいだろう。
バブル退治後のアナウンスがまさにそうだったもんな。
本音としては通貨供給量をもっと減らしたい筈だ。
816 ：だな～：2010/08/22(日) 15:35:45
817 ：花子：2010/08/22(日) 15:39:11
日銀が金融緩和をしてもデフレの脱却は出来ません。
日銀が銀行からローン債権を買い取ったとしても、日銀券が銀行に滞留するだけ。
政府が財政出動しても、公的債務残高が膨れ上がるだけでしょう。
グローバル経済の中で、日本の需給ギャップを埋めるのはムリなのです。
強力な為替介入をし円安で貿易黒字を増やしたら、即円高に跳ね返されるのです。
日銀が銀行からローン債権を買い取ったとしても、日銀券が銀行に滞留するだけ。
政府が財政出動しても、公的債務残高が膨れ上がるだけでしょう。
グローバル経済の中で、日本の需給ギャップを埋めるのはムリなのです。
強力な為替介入をし円安で貿易黒字を増やしたら、即円高に跳ね返されるのです。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:40:30
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:46:29
>>817
国債の利子を金融機関に払ってまで介入するのはドアホってことだね
国債の利子を金融機関に払ってまで介入するのはドアホってことだね
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:46:41
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:49:04
>>817
たぶん池田信夫の電波ブログに影響されたんだろうけど
その理屈でいうと財政赤字を日銀が全て財政ファイナンスしても
全く問題ないという結論になる。
当然日本の財政赤字は問題無いし、ギリシャの財政赤字問題も起こり得ないということになる。
馬鹿なことを言うのもほどほどにしてくれ。
たぶん池田信夫の電波ブログに影響されたんだろうけど
その理屈でいうと財政赤字を日銀が全て財政ファイナンスしても
全く問題ないという結論になる。
当然日本の財政赤字は問題無いし、ギリシャの財政赤字問題も起こり得ないということになる。
馬鹿なことを言うのもほどほどにしてくれ。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:49:31
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:50:47
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:52:07
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:54:52
826 ：花子：2010/08/22(日) 15:58:22
見識の有る学者・政治家は、日本のデフレ脱却がムリなには知っています。
表では言わないだけ。
デフレ脱却をあきらめなさい。
表では言わないだけ。
デフレ脱却をあきらめなさい。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:59:06
>>822
原材料輸入が多いとなんで疑問視なのか？
原材料輸入が多いとなんで疑問視なのか？
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 15:59:16
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:00:11
>>826
欧米もデフレに陥るということですか
欧米もデフレに陥るということですか
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:00:48
>>826
デフレ脱却が無理なら、なんで財政赤字が問題視されるのか？
デフレ脱却が無理なら、なんで財政赤字が問題視されるのか？
831 ：花子：2010/08/22(日) 16:02:07
個人的にはデフレを認め、それに対処した方が賢明よ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:02:22
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:04:08
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:06:26
>>826
個人的にはリフレに賛成でも反対でも構わないけど
相手と話しをするつもりがないなら掲示板に来る必要なんかないだろ
そういう態度をとるなら
自分の家で壁に向かって独り言でも喋ってればいいんじゃない？
個人的にはリフレに賛成でも反対でも構わないけど
相手と話しをするつもりがないなら掲示板に来る必要なんかないだろ
そういう態度をとるなら
自分の家で壁に向かって独り言でも喋ってればいいんじゃない？
835 ：花子：2010/08/22(日) 16:07:06
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:09:39
837 ：花子：2010/08/22(日) 16:14:15
いつまでも成長し続けられると思うのは幻想。
永遠の成長が無い以上、ユダヤ金融は破綻するのよ。
その繰り返し。
個人的には美味く逃げるだけです。
永遠の成長が無い以上、ユダヤ金融は破綻するのよ。
その繰り返し。
個人的には美味く逃げるだけです。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:14:47
>>822
東南アジアやアフリカで生産されて世界中で販売される
GAPやZARA指数だな。
で、結論から先に言えば日本における販売価格は高い。
その高さは日本の市場構造(仕入れ原価ではなく販売管理費が高い)や
情報の非対称性(消費者が情弱ってことね)に由来する。
ただ、日本国内における同一商品の価格帯や売り上げの推移を見ると
やはり下落傾向、つまりデフレが進行しているわけだ。
東南アジアやアフリカで生産されて世界中で販売される
GAPやZARA指数だな。
で、結論から先に言えば日本における販売価格は高い。
その高さは日本の市場構造(仕入れ原価ではなく販売管理費が高い)や
情報の非対称性(消費者が情弱ってことね)に由来する。
ただ、日本国内における同一商品の価格帯や売り上げの推移を見ると
やはり下落傾向、つまりデフレが進行しているわけだ。
839 ：花子：2010/08/22(日) 16:19:08
「日銀券をばら撒けば成長する」は、甘いのよ。
規制緩和とイノベーション、そして生産性と血のにじむ程の努力しか有りません。
そして、世界で勝ち続けるしかないのです。
そんなこと、出来ないでしょ！
あきらめなさい。
規制緩和とイノベーション、そして生産性と血のにじむ程の努力しか有りません。
そして、世界で勝ち続けるしかないのです。
そんなこと、出来ないでしょ！
あきらめなさい。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:20:48
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:21:08
ノビ臭いスレだな
842 ：花子：2010/08/22(日) 16:22:16
世界で勝てなければ、
日本での需要分しか仕事は無いのよ。
日本での需要分しか仕事は無いのよ。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:22:58
急に変なのが湧いてきたなｗ
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:23:54
コテは荒らし
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:27:01
>>826
やったね、無税国家誕生だ！
やったね、無税国家誕生だ！
846 ：花子：2010/08/22(日) 16:28:33
今まで、資源も原油も無い日本が良すぎたのです。
普通の国になるだけ。
その前に、悪性インフレで、一度チャラになるでしょうね。
普通の国になるだけ。
その前に、悪性インフレで、一度チャラになるでしょうね。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:32:33
そんなことないと思う
海外収支が黒字である限り
自国通貨を刷ればその国は永遠にインフレにできる
対外的な通貨安通貨高は刷ることで調整できる
海外収支が黒字である限り
自国通貨を刷ればその国は永遠にインフレにできる
対外的な通貨安通貨高は刷ることで調整できる
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:34:49
>>846
チャラとか破綻とか幻惑的な言葉を具体的に言ってはどうか
チャラとか破綻とか幻惑的な言葉を具体的に言ってはどうか
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:38:00
こいつ電通の工作員だろ。
花子を中国語で翻訳してみればわかる。
花子を中国語で翻訳してみればわかる。
850 ：花子：2010/08/22(日) 16:40:42
行き場の失ったお金が、銀行にだぶついています。
銀行は融資先が無いのです。
国債を買うだけ。
企業は幾らでも借りられるが、誰も借りません。
銀行は融資先が無いのです。
国債を買うだけ。
企業は幾らでも借りられるが、誰も借りません。
851 ：花子：2010/08/22(日) 16:45:32
そんなに通貨を刷って景気を良くしたいのなら、
先ず、貴方方がローンを組んで住宅でも建てなさいよ。
借金して高級車を買いなさいよ。
お金を刷っても銀行の金庫に溜まるだけですからね（笑）
先ず、貴方方がローンを組んで住宅でも建てなさいよ。
借金して高級車を買いなさいよ。
お金を刷っても銀行の金庫に溜まるだけですからね（笑）
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:46:22
図星笑えるｗ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:48:52
ノビー本人の可能性もあるｗ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:50:13
電通の好む固定ハンドル
日雇い Ｂ層 フリーター ●歳ニート ホームレス 乞食
日雇い Ｂ層 フリーター ●歳ニート ホームレス 乞食
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:51:01
ということは、お金を刷っても銀行の金庫に入れるな、ってことだな。
お金を刷ったら、お金を使う人に直接ばらまきなさい、ってことだな。
お金を刷ったら、お金を使う人に直接ばらまきなさい、ってことだな。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:53:42
今の経済構造でもだぶついたお金は国債または海外融資に使われるんだから何も問題はないじゃん
国内でお金を回すよりもアメリカ辺りの融資した方がメリットは大きいわけで
国内でお金を回すよりもアメリカ辺りの融資した方がメリットは大きいわけで
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:54:25
電柱はガンダムでもみてなさい
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:55:30
花子の論がお笑い種なのはこのスレでは常識だが
日銀内部にも花子が山のようにいるのが大問題
日銀内部にも花子が山のようにいるのが大問題
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:56:17
>>856
つ東南アジア
つ東南アジア
860 ：花子：2010/08/22(日) 16:58:31
輪転機の総論賛成
各論になるとビビッテ 誰も借金をして使おうともしない。
今の若者は、車さえ買おうとせず預貯金に励んでるそうです（笑）
日本が世界の工場としての地位を失い、左回転をしてくると止むを得ないのです。
借金などすると命取りになりかねません。
企業も設備投資には慎重にならざるを得ないのです。
各論になるとビビッテ 誰も借金をして使おうともしない。
今の若者は、車さえ買おうとせず預貯金に励んでるそうです（笑）
日本が世界の工場としての地位を失い、左回転をしてくると止むを得ないのです。
借金などすると命取りになりかねません。
企業も設備投資には慎重にならざるを得ないのです。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 16:58:58
デフレの原因は賃金の下落と非正規雇用の増加だったことが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282425867/
398 名前： 中国人(奈良県)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:23:54.41 ID:zQxaoXvB0
デフレの原因は海外との価格競争の結果。
なぜアメリカやヨーロッパでデフレが起きず日本だけで起きるのか。
それは今価格競争している産業が製造業であるため。
だから製造業中心の日本は強い影響を受ける。
アメリカ、ヨーロッパは金融・ITで稼いでいるので影響が薄い。
▼ 403 名前： 10歳小学5年生(西日本)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:42:56.28 ID:EmmG0Ft20
>>398
金融でもってたのなんてイギリスぐらいだろ、デフレは日本銀行のデフレターゲット
が原因、それを正さないのは政治化の責任。
▼ 422 名前： 中国人(奈良県)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:58:40.61 ID:zQxaoXvB0
>>403
もちろん政府・日銀のデフレターゲットにも原因はある。
でも製造業が途上国との価格勝負にさらされ敗北するのは避けられないこと。
アメリカ・ヨーロッパも3,40年ほど前に経験している。
そのときの途上国は日本。
こういうの困るよね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282425867/
398 名前： 中国人(奈良県)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:23:54.41 ID:zQxaoXvB0
デフレの原因は海外との価格競争の結果。
なぜアメリカやヨーロッパでデフレが起きず日本だけで起きるのか。
それは今価格競争している産業が製造業であるため。
だから製造業中心の日本は強い影響を受ける。
アメリカ、ヨーロッパは金融・ITで稼いでいるので影響が薄い。
▼ 403 名前： 10歳小学5年生(西日本)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:42:56.28 ID:EmmG0Ft20
>>398
金融でもってたのなんてイギリスぐらいだろ、デフレは日本銀行のデフレターゲット
が原因、それを正さないのは政治化の責任。
▼ 422 名前： 中国人(奈良県)[] 投稿日：2010/08/22(日) 13:58:40.61 ID:zQxaoXvB0
>>403
もちろん政府・日銀のデフレターゲットにも原因はある。
でも製造業が途上国との価格勝負にさらされ敗北するのは避けられないこと。
アメリカ・ヨーロッパも3,40年ほど前に経験している。
そのときの途上国は日本。
こういうの困るよね。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:03:30
もう一つスマンが、
デフレの原因は賃金の下落と非正規雇用の増加だったことが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282425867/
345 名前： リセットボタン(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:07:45.25 ID:BnmfauIi0
そりゃ薄給な奴は安物しか買えんし、当たり前だわな。
薄給・非正規が多い若年層をターゲットにするなら価格下げないと売れん。
同じく、薄給だと結婚して嫁さんが出産で仕事辞めざるを得ない状況になったら
生活費カツカツになるから、結婚したとしても出産まで結びつかん。
年寄りが望んだ事だろう？
▼ 353 名前： 講談師(ネブラスカ州)[] 投稿日：2010/08/22(日) 12:20:23.82 ID:uw4ZFIGpO
>>1
根本的に言って因果関係も何もはき違えた暴論ですな
>>345
だから、既婚男女は子供生んでたっつーの
出来婚割合の増加でも見ろよｗ
とにかく出産行動とデフレの議論はまず切り離せ
それは、そもそも結婚しない奴が激増した非婚化と
その原因たる女の晩婚志向への変化が生み出した話。要はライフスタイルの変化。
その影響で、長年維持されてた既婚世帯2.0人の完結出生数すら、ババアになってからしか産まない既婚晩産女の影響で2.0人を5年前から割り出した。
１人は産めても、２人目は産めない。あるいは離婚しちまう奴が増えただけなの
何でもかんでも爺さん達のせいや金のせいにすんなよｗ
ライフスタイルの変化というのは、今の少子化にどこまで影響してるのだろうか？
デフレの原因は賃金の下落と非正規雇用の増加だったことが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282425867/
345 名前： リセットボタン(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:07:45.25 ID:BnmfauIi0
そりゃ薄給な奴は安物しか買えんし、当たり前だわな。
薄給・非正規が多い若年層をターゲットにするなら価格下げないと売れん。
同じく、薄給だと結婚して嫁さんが出産で仕事辞めざるを得ない状況になったら
生活費カツカツになるから、結婚したとしても出産まで結びつかん。
年寄りが望んだ事だろう？
▼ 353 名前： 講談師(ネブラスカ州)[] 投稿日：2010/08/22(日) 12:20:23.82 ID:uw4ZFIGpO
>>1
根本的に言って因果関係も何もはき違えた暴論ですな
>>345
だから、既婚男女は子供生んでたっつーの
出来婚割合の増加でも見ろよｗ
とにかく出産行動とデフレの議論はまず切り離せ
それは、そもそも結婚しない奴が激増した非婚化と
その原因たる女の晩婚志向への変化が生み出した話。要はライフスタイルの変化。
その影響で、長年維持されてた既婚世帯2.0人の完結出生数すら、ババアになってからしか産まない既婚晩産女の影響で2.0人を5年前から割り出した。
１人は産めても、２人目は産めない。あるいは離婚しちまう奴が増えただけなの
何でもかんでも爺さん達のせいや金のせいにすんなよｗ
ライフスタイルの変化というのは、今の少子化にどこまで影響してるのだろうか？
863 ：花子：2010/08/22(日) 17:05:49
ヨーロッパへ行ってみても、失業者は多いし、物価は高いし、
大変ですよ。
大変ですよ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:10:10
クライアントに金返してやれｗ
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:10:36
田中の常識ｗ
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:11:12
867 ：花子：2010/08/22(日) 17:14:04
３７兆円の税収で９２兆円の歳出をする。
そしてデフレ。
これで、財政が破綻しないのですから、幸せと思うべきでしょう。
でも１０年持つか？どうでしょう。
そしてデフレ。
これで、財政が破綻しないのですから、幸せと思うべきでしょう。
でも１０年持つか？どうでしょう。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:17:54
>>863
つまり、日本がリフレすればOK
つまり、日本がリフレすればOK
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:19:22
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:20:35
>>865
田中先生は自分は除外なんだからしょうがない
田中先生は自分は除外なんだからしょうがない
871 ：花子：2010/08/22(日) 17:22:27
>>868
で、どのようにしてリフレにするの？
で、どのようにしてリフレにするの？
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:28:21
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:30:20
IT革命とは猪瀬竹中革命だったのか会議
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:30:37
小さい、小さい、ちいさい国にな～れ～
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:32:26
日銀工作員暇そうだなｗ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:33:46
>>871
金融緩和政策
金融緩和政策
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:34:29
池上さんがチラホラ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:44:53
人口減もある意味で国際という時限爆弾と同じで今のように劇的に減り続けると
いつか大変なことになる。つまり日本の国際収支がね。
いつか大変なことになる。つまり日本の国際収支がね。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:46:21
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:46:38
>>871
金融機関の国有化だよ
金融機関の国有化だよ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:49:35
>>872
> 人口減少 少子高齢化で詰んでるのにインフレにしてどーすんのよ。
> ゆるやかに経済規模を縮小させていく方法としてはデフレは有効だと思うよ。
デフレは人材に余剰が発生している
人口減少でも成長している国がある
人口増加でインフレに喘いでいる国はたくさんある
人口減少で若年層が老齢者を支えなければならないのに
デフレでどーするの？
> 人口減少 少子高齢化で詰んでるのにインフレにしてどーすんのよ。
> ゆるやかに経済規模を縮小させていく方法としてはデフレは有効だと思うよ。
デフレは人材に余剰が発生している
人口減少でも成長している国がある
人口増加でインフレに喘いでいる国はたくさんある
人口減少で若年層が老齢者を支えなければならないのに
デフレでどーするの？
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:50:18
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:57:07
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:57:37
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 17:58:29
国民から絞れるだけ絞り取って
んで経済回すのは移民がやるからOKって凄い話だな
んで経済回すのは移民がやるからOKって凄い話だな
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:01:11
金持ちでデフレ支持してるのはともかく、貧乏な若い奴がデフレ
支持してるのは見てて凄く滑稽に映るわ、戦時中でいえば特攻隊に
志願してる若者とだぶる
支持してるのは見てて凄く滑稽に映るわ、戦時中でいえば特攻隊に
志願してる若者とだぶる
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:04:21
ハイパーインフレは許しません
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:07:26
>>883
ならない
インフレデフレは貨幣減少
移民問題は経済学ではインフレデフレに中立
経済に影響があるのは潜在成長率の方
さらに人口減少はITなど自動化によって緩和できる時代になっている
移民が入らないと潜在成長率が上がらないというのは、ITが普及する前の時代の話
ならない
インフレデフレは貨幣減少
移民問題は経済学ではインフレデフレに中立
経済に影響があるのは潜在成長率の方
さらに人口減少はITなど自動化によって緩和できる時代になっている
移民が入らないと潜在成長率が上がらないというのは、ITが普及する前の時代の話
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:08:06
>>887
日銀ってそれしか言わないな
日銀ってそれしか言わないな
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:08:10
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:09:18
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:10:09
>>886
それはさすがに不謹慎
彼らは望んでいたわけではない
望まずとも家族や子孫に希望を繋ぎたかっただけだ
貧しい若年層がデフレを望むのは、オーム真理教に入信するのと同じだ
貧しくなくてデフレを望むのも本当はおかしいが、既得権益者にはよく見られる
それはさすがに不謹慎
彼らは望んでいたわけではない
望まずとも家族や子孫に希望を繋ぎたかっただけだ
貧しい若年層がデフレを望むのは、オーム真理教に入信するのと同じだ
貧しくなくてデフレを望むのも本当はおかしいが、既得権益者にはよく見られる
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:12:45
>>888
デフレだと産業構造の変化も期待しにくいわけだよ。
デフレだと産業構造の変化も期待しにくいわけだよ。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:13:21
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:13:25
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:16:24
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:18:50
>>896
話が飛躍しすぎだろう
財政健全化は名目成長率によって大きく影響する
財政再建はデフレ脱却によって自然となされる
これが優先目標だろう
デフレのまま財政再建を急ぐと、アブハチとらずで
すべて失敗する（特に財政再建が）
話が飛躍しすぎだろう
財政健全化は名目成長率によって大きく影響する
財政再建はデフレ脱却によって自然となされる
これが優先目標だろう
デフレのまま財政再建を急ぐと、アブハチとらずで
すべて失敗する（特に財政再建が）
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:20:44
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:21:38
インフレでないと普通は金融機関は倒産するんだよな
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:23:09
レアジョブ代表取締役（自称 戦略コンサル）■バ加藤智久■
http://ameblo.jp/netpipeline/entry-10622994913.html
....●数字に弱い
月間売上１６００万円の会社の時価総額を１００億円と間違える。
●法律に弱い
「ビザ無し片道チケットでなぜ乗れない？」と国際空港で騒ぐ。
●英語に弱い
間違い英語を指摘されても訂正せず放置。
■ブログ記事だからこそ、間違ってもいいんです。■（バ加藤智久・いつものゴマカシ）
■ブログ記事だからこそ、間違ってもいいんです。■（バ加藤智久・いつものゴマカシ）
■ブログ記事だからこそ、間違ってもいいんです。■（バ加藤智久・いつものゴマカシ）
＿＿＿＿ ）
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／ （ ●） （●） ／ __ ｀` ｰ- 、
／ ::::::⌒（＿人__）⌒ヽ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
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＼ `ー'´ ／ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
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| ｀!/／ ／ レアジョブ代表取締役（自称 戦略コンサル）■バ加藤智久■
http://ameblo.jp/netpipeline/entry-10622994913.html
....●数字に弱い
月間売上１６００万円の会社の時価総額を１００億円と間違える。
●法律に弱い
「ビザ無し片道チケットでなぜ乗れない？」と国際空港で騒ぐ。
●英語に弱い
間違い英語を指摘されても訂正せず放置。
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901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:23:23
人口が多ければデフレにならないと思ってるバカ多いな
人口が日本の３倍のアメリカもデフレになりかけてるし
人口１０億の中国もバブルはじけて後始末に失敗すれば
デフレになるんだよ、デフレは貨幣現象なんだよ
人口が日本の３倍のアメリカもデフレになりかけてるし
人口１０億の中国もバブルはじけて後始末に失敗すれば
デフレになるんだよ、デフレは貨幣現象なんだよ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:24:42
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:25:42
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:29:43
>>898
だから、それは潜在成長率の問題
デフレのままでは解消しようがない
人口減少しているドイツと日本が世界でも有数の経常黒字国で
人口が先進国で最も増えているアメリカが経常赤字であることを
見れば良くわかるだろう
貿易黒字を増やすだけでも経常黒字は増える
これはロボットを増やすだけでも増える
所得収支黒字を増やしても経常黒字は増える
これは日本国民の一人当たりGDPを増やして、
所得が増えるだけでも増やせる
経常収支が赤字になる可能性としては、日本人が
貯蓄を止めてほとんど消費をし始めた場合だろう
この場合は、経常赤字になる可能性があるが
現状で心配するようなレベルではない
日本は相変わらず、経常黒字、貿易黒字ばかりが
目立つ国
心配すべきは所得減少による家計の赤字だろう
これはデフレ問題。これで解決できる
だから、それは潜在成長率の問題
デフレのままでは解消しようがない
人口減少しているドイツと日本が世界でも有数の経常黒字国で
人口が先進国で最も増えているアメリカが経常赤字であることを
見れば良くわかるだろう
貿易黒字を増やすだけでも経常黒字は増える
これはロボットを増やすだけでも増える
所得収支黒字を増やしても経常黒字は増える
これは日本国民の一人当たりGDPを増やして、
所得が増えるだけでも増やせる
経常収支が赤字になる可能性としては、日本人が
貯蓄を止めてほとんど消費をし始めた場合だろう
この場合は、経常赤字になる可能性があるが
現状で心配するようなレベルではない
日本は相変わらず、経常黒字、貿易黒字ばかりが
目立つ国
心配すべきは所得減少による家計の赤字だろう
これはデフレ問題。これで解決できる
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:29:51
右肩上がりのインフレで貸した金より多く返してもらって金融機関は生存できるんだけど
貸した金をデフレで返せないようにして破産させ資産を丸ごとぶん取って金融機関は生存している
だから国民はデフレを嫌っているのだと思うのだが・・・・・
貸した金をデフレで返せないようにして破産させ資産を丸ごとぶん取って金融機関は生存している
だから国民はデフレを嫌っているのだと思うのだが・・・・・
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:31:22
デフレ最高ですみなさんは海外旅行にいけないほど底辺なの？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:46:13
円高でも物価成長してないから欧米にいっても大して安いと感じないよ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:46:45
デフレが悪いは若者や現役世代の理論であって
日本を牛耳る老人達にとってはデフレの方が良いと言うのは結論
日本を牛耳る老人達にとってはデフレの方が良いと言うのは結論
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:49:15
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:50:49
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:53:39
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:54:34
老人に文句を言う前に働け！
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:56:23
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:57:41
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:59:11
イタリアやスペインは生産力が低いんだからいっしょにするのもどうなの？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 18:59:55
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:00:03
ジジババはマミーになってもらって、永久に年金もらうんだおｗ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:00:51
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:03:26
デフレの原因
日銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジババ、人口減少、少子化
日銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジババ、人口減少、少子化
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:03:30
ライフサイクルなら消費税でｏｋだな
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:04:43
>>920
ライフサイクルなら消費税ではＮＧ。資産課税。
ライフサイクルなら消費税ではＮＧ。資産課税。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:04:44
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:05:37
大竹はそういってるね
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:06:01
そうだよなイタリアもインフレだ
日銀はキチガイレベルの売国奴だ
日銀はキチガイレベルの売国奴だ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:07:12
イタリアやスペインのインフレを下げるためにECBは利上げしたんですがw
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:09:30
デフレの北朝鮮は国債が朝鮮人参になりましたが、何か？
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:09:37
人口小国、少子老人多国、生産性の低い国etc世界にはいろいろな国があるけど
デフレになってるのは日銀がある日本だけｗｗｗｗｗｗｗ
デフレになってるのは日銀がある日本だけｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:10:29
このスレが出来たころから経済板のレベルが下がった
インフレ基地外と日銀叩きの馬鹿が増殖した
インフレ基地外と日銀叩きの馬鹿が増殖した
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:10:33
北朝鮮と日本が一緒と考えるバカ発見
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:10:36
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:12:33
右肩上がりのインフレで貸した金より多く返してもらって金融機関は生存できるんだけど
貸した金をデフレで返せないようにして破産させ資産を丸ごとぶん取って金融機関は生存している
だから国民はデフレを嫌っているのだと思うのだが・・・・・
金融機関はインフレで儲けるのかデフレで儲けるのか・・
デフレで儲けるように制度設計したところを・・・またやりなおしだな
インフレで儲けるようにしろ
貸した金をデフレで返せないようにして破産させ資産を丸ごとぶん取って金融機関は生存している
だから国民はデフレを嫌っているのだと思うのだが・・・・・
金融機関はインフレで儲けるのかデフレで儲けるのか・・
デフレで儲けるように制度設計したところを・・・またやりなおしだな
インフレで儲けるようにしろ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:12:33
>>930
上げてるじゃんw
上げてるじゃんw
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:18:29
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:23:32
2008 7月3
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:25:38
>>928
財政バカはtwitterにでも行け。
財政バカはtwitterにでも行け。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:28:55
たった３ヶ月で全く逆の政策をして、ECBの迷走を印象付けた金利上げを持ってくるとは・・・
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:52:27
>>934
誕生日？
誕生日？
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:54:24
景気がよくなるはずだったのに、たった３ヶ月で名目ＧＤＰがー３．７％になって涙目な日銀ｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:58:16
>>919
っていうか、右辺は原因ですらないｗ
っていうか、右辺は原因ですらないｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 19:59:42
>>928
量的緩和策をとっていない以上、財政政策や為替施策には一時的な効果しかない
量的緩和策をとっていない以上、財政政策や為替施策には一時的な効果しかない
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:02:57
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:04:31
イタリアとか北朝鮮と日本を一緒にするのは
ジンバブエのハイパー馬鹿とかわらないw
ジンバブエのハイパー馬鹿とかわらないw
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:11:14
まあ、このままデフレを続ければ、いつか憧れの北朝鮮みたいな国になれるかもなｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:11:43
>>941
そりゃ、戦前日本が金解禁したってのも間違っていないが・・・
そりゃ、戦前日本が金解禁したってのも間違っていないが・・・
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:14:12
>>943
どういう経緯で？
どういう経緯で？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:17:14
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:20:33
日本がデフレなのは日銀が日本にあるからです
中国に日銀をもっていけば中国もデフレになるし
アメリカや世界の他の国に日銀をもっていっても
やはりデフレになるでしょう
中国に日銀をもっていけば中国もデフレになるし
アメリカや世界の他の国に日銀をもっていっても
やはりデフレになるでしょう
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:24:52
つルワンダ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:26:14
ここに来る刷れ厨って馬鹿みたいだね。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:28:52
>>947
日銀のような大量破壊兵器は他の国には持ち込めない
日銀のような大量破壊兵器は他の国には持ち込めない
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:28:53
バカナンキのハイリホー
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:31:45
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:34:37
インフレにおびえずに暮らせるのも日銀様のおかげ ありがたや ありがたや
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:35:01
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:35:15
インフレで産業を回復させるか
デフレで貸し剥がし金融を生かすかじゃき
デフレで貸し剥がし金融を生かすかじゃき
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:39:22
インフレ・デフレどちらが正しいということおはない。
その時代に合わせた正しい策を講じるべき。
ただし「デフレを20年続ける」意味はまったくもって何がしたいのかわからん。
っていうか滅ぼしたいとしかおもえん。
その時代に合わせた正しい策を講じるべき。
ただし「デフレを20年続ける」意味はまったくもって何がしたいのかわからん。
っていうか滅ぼしたいとしかおもえん。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:39:44
また努力不足のリフレ馬鹿が日銀に問題をなすりつけようとしているな。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:47:59
>>957
自作自演工作乙！
自作自演工作乙！
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:59:03
インフレで産業を回復させるか
デフレでハゲタカを飼育するかじゃき
デフレでハゲタカを飼育するかじゃき
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 20:59:09
>>957
君はつりのつもりでやってんだろうけどさ、でも、今の世論ってそういうことなんだよね。
デフレなのは自分達がなんかダメなんだ、日本は最低なんだと自信喪失してる。
それが疑いようのない事実なら仕方ないんだけどね、そうじゃないよって言ってる経済学者は結構多いんだよ。
クルーグマンとかさ、そういう立場の人は日銀に結構厳しいこと言うわけ。
そういう意見も傾聴に値するんじゃないの？と思うわけ。
テレビも良く見てると経済学者は日銀批判を結構言いだすよ。話をそらされるけど。
君はつりのつもりでやってんだろうけどさ、でも、今の世論ってそういうことなんだよね。
デフレなのは自分達がなんかダメなんだ、日本は最低なんだと自信喪失してる。
それが疑いようのない事実なら仕方ないんだけどね、そうじゃないよって言ってる経済学者は結構多いんだよ。
クルーグマンとかさ、そういう立場の人は日銀に結構厳しいこと言うわけ。
そういう意見も傾聴に値するんじゃないの？と思うわけ。
テレビも良く見てると経済学者は日銀批判を結構言いだすよ。話をそらされるけど。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:00:57
日銀は現代の大本営だ
日銀潰しやらないと本当に日本が2回目の敗戦をやらかしちまう
日銀潰しやらないと本当に日本が2回目の敗戦をやらかしちまう
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:02:30
ハゲタカの飼育係が日銀じゃ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:02:59
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:09:11
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:11:51
結論 デフレを脱却するにはラッダイト運動
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:18:16
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:19:15
構造改革しかないな
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:19:56
バブルの前と後で景気が落ちるのは、死に金が増えるからだ。
だから札刷って市場に流せばいいだけなのだが、日銀はそれをやらない。
世界中の国がやってると言うのに
そもそも、生産性が上がればそれだけ物質的には豊かな生活が出来るはずなのだが
我々国民は官僚の詐欺にあってるためにどんどん貧乏になっていく。
やつらは下手なドロボーよりタチが悪い
だから札刷って市場に流せばいいだけなのだが、日銀はそれをやらない。
世界中の国がやってると言うのに
そもそも、生産性が上がればそれだけ物質的には豊かな生活が出来るはずなのだが
我々国民は官僚の詐欺にあってるためにどんどん貧乏になっていく。
やつらは下手なドロボーよりタチが悪い
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:22:59
そんなことを言っても時計を泥棒したのはリフレ派ですから残念
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:36:10
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:36:41
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:40:46
ばら撒きに脊髄反射で理屈のない反対するバカが跋扈してるからいつまで
たってもデフレなんだろ。
内需内需というのなら、その内需の原資をさっさと配れよ。
これで円高も解消して一石二鳥じゃねえか。
たってもデフレなんだろ。
内需内需というのなら、その内需の原資をさっさと配れよ。
これで円高も解消して一石二鳥じゃねえか。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:47:51
>>972
ここはバラマキは別に否定してないな。
ただ金融緩和っていうか日銀がある程度ファイナンスしないバラマキはホント効果ないよ。
戦争がバラマキの根拠になってると思うんだけど、あれはどこの国でも国債の大半を
中央銀行が消化したっていう事実を忘れてはいかん。
ここはバラマキは別に否定してないな。
ただ金融緩和っていうか日銀がある程度ファイナンスしないバラマキはホント効果ないよ。
戦争がバラマキの根拠になってると思うんだけど、あれはどこの国でも国債の大半を
中央銀行が消化したっていう事実を忘れてはいかん。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 21:54:47
リフレ派の経済学者の中で
財政政策にもっとも消極的であろう飯田泰之も
金融緩和がともなうなら反対はしないと言っている。
財政政策にもっとも消極的であろう飯田泰之も
金融緩和がともなうなら反対はしないと言っている。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 22:19:09
究極のバラマキ、ヘリマネやれとまで言われているスレで・・・
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 22:51:29
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーーか
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 22:54:22
>>976
馬鹿乙
馬鹿乙
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 22:57:08
いつもお世話になっている翻訳ブログ
http://econdays.net/
イングランド銀行のアダム・ポーゼン氏の演説
グッとくるものがあったので、よろしかったらどうぞ。
そのまんま日銀批判に使えます。
http://econdays.net/
イングランド銀行のアダム・ポーゼン氏の演説
グッとくるものがあったので、よろしかったらどうぞ。
そのまんま日銀批判に使えます。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 22:57:51
1ドル７０円、日経平均５０００円の足音が近づいてきたな
日銀は恐慌引き起こすぞ
日銀は恐慌引き起こすぞ
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:02:29
日銀のせいではないよ。日銀は為替操作に介入していないから。>>979
日経平均は、投資家の判断結果。間接的に円高、円安の影響はあるが、
そもそも、経営状態が実質良くない会社の株式なんて、将来が見えない会社ほど
危なくて買う事を控えるのが正しい判断だろうね。単純に為替レートに起因するのではないだろ。
日経平均は、投資家の判断結果。間接的に円高、円安の影響はあるが、
そもそも、経営状態が実質良くない会社の株式なんて、将来が見えない会社ほど
危なくて買う事を控えるのが正しい判断だろうね。単純に為替レートに起因するのではないだろ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:15:12
>980
確かに、為替だけではない、
ただ、この２０年間の金融政策の結果先進国で、日本のみGDPがあがらず
にデフレである。このデフレについては、データが示すとおり、日銀の
デフレターゲットが主要因であることは間違いないだろう。
為替は、その結果のひとつであり、ここまで日本がきてしまったことと
して、やっと日銀に原因があることに、みんなが気づきはじめた。
確かに、為替だけではない、
ただ、この２０年間の金融政策の結果先進国で、日本のみGDPがあがらず
にデフレである。このデフレについては、データが示すとおり、日銀の
デフレターゲットが主要因であることは間違いないだろう。
為替は、その結果のひとつであり、ここまで日本がきてしまったことと
して、やっと日銀に原因があることに、みんなが気づきはじめた。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:15:18
>>960
最近はtwitterでもクルーグマン批判をする人が多いが、
それならば、その反対の立場にいる経済学者を挙げて
反論してほしいものだ
ほとんどが思い込みや事実の断片のつなぎ合わせか、
「いけだのぶお」信者とその類似だろう
例えばハイエキアンならば、クルーグマンのインフレターゲットは
反対するだろう
それならば、日本に有効な政策をきちんと示さなければ
ならないだろう
少なくともどのような経緯で生産性の悪化から需給ギャップが
生まれているのか説明しなければならない
量的緩和政策を行っていた時期よりも確実にデフレが悪化している
これが日銀の金融緩和と関係なく、生産性の悪化であることを
証明しなければならない
さらに日本よりもより政府の介入の大きな韓国や中国がなぜ、
デフレに陥らないのかも説明すべきだろう
そもそも、先進国でも公務員の数が小さく、税率の低い日本で
デフレが発生している理由も説明しなければならない
おそらくまともに実証研究を進めれば、勝つのはクルーグマンなど
リフレ派であって、新古典派ではないと思うがね
日銀の金融緩和に反対するのそういう理由じゃないのか？
緩和すれば確実に「実証されてしまう」からだろう
最近はtwitterでもクルーグマン批判をする人が多いが、
それならば、その反対の立場にいる経済学者を挙げて
反論してほしいものだ
ほとんどが思い込みや事実の断片のつなぎ合わせか、
「いけだのぶお」信者とその類似だろう
例えばハイエキアンならば、クルーグマンのインフレターゲットは
反対するだろう
それならば、日本に有効な政策をきちんと示さなければ
ならないだろう
少なくともどのような経緯で生産性の悪化から需給ギャップが
生まれているのか説明しなければならない
量的緩和政策を行っていた時期よりも確実にデフレが悪化している
これが日銀の金融緩和と関係なく、生産性の悪化であることを
証明しなければならない
さらに日本よりもより政府の介入の大きな韓国や中国がなぜ、
デフレに陥らないのかも説明すべきだろう
そもそも、先進国でも公務員の数が小さく、税率の低い日本で
デフレが発生している理由も説明しなければならない
おそらくまともに実証研究を進めれば、勝つのはクルーグマンなど
リフレ派であって、新古典派ではないと思うがね
日銀の金融緩和に反対するのそういう理由じゃないのか？
緩和すれば確実に「実証されてしまう」からだろう
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:23:15
>>982
＞＞おそらくまともに実証研究を進めれば、勝つのはクルーグマンなど
リフレ派であって、新古典派ではないと思うがね
キミもバカだねぇｗもはや米国でケインジアンと新古典派の論争がないじゃないかｗ
ニューケインジアンなんて新古典派となんら変わらないよ。サミュエルソンは新古典派総合だよｗ
ノビーが一番近いのは新古典派の中で異端のロバートマンデルのサプライサイドエコノミー。
＞＞おそらくまともに実証研究を進めれば、勝つのはクルーグマンなど
リフレ派であって、新古典派ではないと思うがね
キミもバカだねぇｗもはや米国でケインジアンと新古典派の論争がないじゃないかｗ
ニューケインジアンなんて新古典派となんら変わらないよ。サミュエルソンは新古典派総合だよｗ
ノビーが一番近いのは新古典派の中で異端のロバートマンデルのサプライサイドエコノミー。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:26:50
>>983
俺は日本の話をしているのだが
ニューケインジアン同士ならば、クルーグマンvsマンキューあたりだろ？
そんな意味ではなく、日本の主流派vsニューケインジアンの話だ
日銀の政策について話しているのであって、FRB批判をしているわけではない
俺は日本の話をしているのだが
ニューケインジアン同士ならば、クルーグマンvsマンキューあたりだろ？
そんな意味ではなく、日本の主流派vsニューケインジアンの話だ
日銀の政策について話しているのであって、FRB批判をしているわけではない
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:28:36
>>980
ここ２０年の金融引き締めの結果として、
・為替の円高
・国内工場の海外移転
・所得の低下
などがあり、それがデフレにつながっている。
おおもとの原因が金融政策にあることは明らかだと思うけど。
ここ２０年の金融引き締めの結果として、
・為替の円高
・国内工場の海外移転
・所得の低下
などがあり、それがデフレにつながっている。
おおもとの原因が金融政策にあることは明らかだと思うけど。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:31:02
>>984
それなら新古典派対リフレ派だっていうべきじゃない。
日本だって高橋洋一や飯田は新古典派に近い。
サプライサイダーと俗流経済学のビジネスエリートによる連合軍と欧米のある程度統合された主流経済学に基づく一派という切り分けがより現実に近い。
それなら新古典派対リフレ派だっていうべきじゃない。
日本だって高橋洋一や飯田は新古典派に近い。
サプライサイダーと俗流経済学のビジネスエリートによる連合軍と欧米のある程度統合された主流経済学に基づく一派という切り分けがより現実に近い。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:43:46
日本だけ２０年デフレの犯人は日銀
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:52:16
日銀がない世界の他の国はデフレになっていない
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:57:51
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/22(日) 23:58:47
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:00:12
オーストリア学派は新古典派ではないよｗ経済計算論争ね
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:01:42
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:08:00
でも、現実はそうなっているなｗ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:10:21
デフレ下の財政再建の例はまだかね？ チンチン♪ｗ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:15:56
金融原理主義者死ねということで丸く収まる。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:22:06
カネ不足じゃない、偏在だ。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 00:41:55
ノブは英語も誤訳するくせに、藤末君いじめるのやめろ。 ＦＲＢは雇用も見ており、議会にも報告している。
「7月14日に東洋経済オンラインに書いた日銀は「独立性」を勘違いするなの内容につき、池田信夫教授から
「FRBがインフレ目標を設定していないことを知らないのか」という批判をいただきましたが・・・」
http://www.fujisue.net/archives/2010/08/post_767.html
「7月14日に東洋経済オンラインに書いた日銀は「独立性」を勘違いするなの内容につき、池田信夫教授から
「FRBがインフレ目標を設定していないことを知らないのか」という批判をいただきましたが・・・」
http://www.fujisue.net/archives/2010/08/post_767.html
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 01:07:23
ついに23日。
新型オペの増額で織り込み済み。
ゼロ回答で円買いってとこか。
サプライズ緩和は、無いだろうね。
それ以上に日銀の姿勢がテストされる。。
新型オペの増額で織り込み済み。
ゼロ回答で円買いってとこか。
サプライズ緩和は、無いだろうね。
それ以上に日銀の姿勢がテストされる。。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 01:11:01
>>998
23日か、会談延期って事で世界が日本見限って円安って事はないかなｗ
23日か、会談延期って事で世界が日本見限って円安って事はないかなｗ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/23(月) 01:16:07
なぜデフレを確定させる必要があったのか？
理由はこれだ。ここにこれからの日本の未来が書かれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279422606/878-885
よく読んで理解すること。
理由はこれだ。ここにこれからの日本の未来が書かれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279422606/878-885
よく読んで理解すること。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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