経済から政治を語るスレpart354

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280048356/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559304/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　 ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　 ※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　 タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　 逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　 通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　 後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/

■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/
■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

書けないぞと。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

法人税引き下げの資料
http://www.pref.kanagawa.jp/kenzei/kaikaku/working-houkoku0706-9.pdf

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html

経済学の何が間違っていたのか　2009年07月22日（Wed）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1440
ポール・クルーグマン氏は最近の講義で、過去30年間のマクロ経済学の大部分は
「良く言っても見事なまでに無益で、悪く言えば積極的に害をもたらした」と論じた。

合理的な愚か者

以上、テンプレ終了。
テンプレの中には貼れない時もある記事があります。

しかしまぁ一週間前には、経済は順調に回復しており景気対策は必要無い（野田）
とか抜かしてたのに、、、一体なに見てんだか。やれやれ。

ば管は、財政再建は景気回復の必須条件とか抜かしてるし。

早く辞めろ。

>>12
管が辞めても、また別の財政再建論者が総理になるだけの話。
つか、事実上、内閣に政策の決定権なんかないから。
もはや行政機構の長ではなく、行政機構の傀儡に過ぎん。

それも含めて政治の責任だな。

やっばり早く辞めろとしか言いようがない。

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テンプレ4

Ｑ：ﾃﾞﾌﾚの解決策は?
Ａ：ﾍﾘﾏﾈ一択です。ｸｰさんも民間が金を使わない時は国が使えと言ってます。

Ｑ：具体的にどう撒くの?
Ａ：BI一択です。消費性向の高い層にあまねく撒くにはこれがﾍﾞｽﾄです。

Ｑ：お金持ちにもお金を給付するのは不公平ではないの?
Ａ：公平性の観点から、富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます。

Ｑ：財源は?
Ａ：お札を刷って配る、それだけです。
　　富裕層に手厚い無税国家ではなく、中低所得層に手厚い給付国家を目指します。

Ｑ：ﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法ｶﾞｰ
Ａ：無税国家が現実に存在しないということと、無税国家が不可能ということは
　　同義ではありません。つまりあのつぶやきは詭弁です。

Ｑ：ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きて円が紙くずになるのでは?
Ａ：消費が加熱し需給ﾊﾞﾗﾝｽが崩れれば確かにｲﾝﾌﾚが進行しますが、ﾃﾞﾌﾚ下で将来の
　　ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
　　ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。
　　但しｲﾝﾌﾚは金融資産や債務を小さくするので、経済格差を解消するﾍﾞｽﾄの手段で
　　あることは指摘しておきます。

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また名無し派遣が荒らしてるのか。

ほかろんはtwitterやる気ないのかな？
このスレやマターリスレのかつて住人はtwitterを主戦場にしているようだけれど

カルトな奴等のほとんどがtwitterへ行ったのは喜ばしいことだ。
ついでに今北もtwitterに行かないかな。

>>25
小泉竹中真理教信者の残党がまだいたとは。
小泉竹中真理教は焼き討ちされろ。

>>25
はいはい。
世耕していますか？小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池は運営乗っ取って気に入らない意見排除とはどこの共産主義団体かよ。
雇い主の小泉ごとき反対派は追放とはな。

お前のは意見とは呼ばない

>>28
さすが小泉竹中真理教信者。
教祖の小泉、教団幹部の安倍同様に在日朝鮮人だけあって、日本語も読めないわけか。
翻訳してもらっているから意見と分からないわけか。
こういう在日朝鮮人教団こそ玉砕しろや。

>>28
はいはい。
世耕していますか？小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池は、田原総一朗と小宮悦子と田勢も動員しているらしいな。
マスゴミ社員と野党議員はもともと動員。

だから、反対派に対しては、田原や小宮動員に、「具体性がないし、意見もない。対案を出せ。」
田勢のように「説明責任」で騒ぐのが、チーム世耕いやチーム小池クォリティ。

２ｃｈは数でギャーギャー言っても、一言で論破されたら終わりだからな。　ささやきでは論破できんよ。

それはささやきも同じだろｗ

そもそも論破したとかいうにはジャッジの存在が前提だべ
そんなもんいないし

信用金庫は弱い零細企業から巨額の金利を騙し盗る　世にも怖い犯罪金融機関です　金利騙し盗りの手口は短プラ連動と書いた　でたらめで恐怖の金銭消費貸借証書の悪用です　大阪の永和信用金庫だけで数十億円も客から盗む　
猛烈な悪徳商売です　この様な信用金庫の撲滅に手加減はいらん

　　　 　 　 　　 　 　 _.｡ｬぁ大将軍ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　 　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 �kい　バカにしかできないコピペです
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>>31
つーか、twitterでは文字制限数が少ないため詳細な説明が困難だろ。
2chと比較して議論に向いているとは思えないな。
そもそも、一言で論破できると思っている時点で何か勘違いしてるんじゃないのか？

>>36
同意

>>36
同意

>>13
「菅がやられたようだな・・・」
「ククク・・・奴は財政再建四天王の中でも最弱・・・」

こうですか？

なんだこのフラワーロック隊はｗ

【答弁中】

　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ
.(((´∀｀)))　(((´∀｀))) (((´∀｀)))　(((´∀｀)))　
　　ヽ|〃　　　 ヽ|〃　　　 ヽ|〃　　　 ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ウェークアップで、寺島実郎が円高の戦略的活用として、
日本は資源の面で不利だからコスト面で有効活用するだと。
ふざけるな、そういうのがデフレで通貨高だとデフレ圧力が加速する根源だ。

榊原も円高内需を言っているし。

民主はデフレとはなんぞや、為替とはなんぞやを徹底教育が必要。

>>35
お見事。

>>12
円高とデフレでどうしようもなくなって辞任の展開があると予想している。
菅はあれだけ円安を主張していたが、
読売紙面で今日のウェークアップの寺島実郎みたいな発言をしていた
水野和夫を起用したのが閣内不一致状態みたくなって辞任とかなりそう。
その時には日本は恐慌状態になっていそう。

田中先生は９月の権力闘争に負けるの前提かw
来年３月も負けるの前提w

国民会議とかなにやりたいのか全然わからない。

実行力のある総理なら政策遂行も早いが菅さんみたいになにをどうやったらいいか
まるでわかってないと結局官僚にお願いするしかない悲劇なのは菅さんがその事実に
気がついてなくいまだに自分が官僚をリ−ドしていると思い込んでいることだ

やりたいことがない人が総理になってどうするw

誰が総理になったってどうせ何も出来ないんだから同じだってのに。
試しに猫を総理にしてみればいい。何も変わらんから。

天才ｗｗ

>>47
猫の方が確率が高いという可能性もあるぞ

128 芸人(アラバマ州) 2010/08/21(土) 10:06:03.11 ID:hTdqeB9aP
>>126
結局は「日銀が悪かった」ってお話なのに、当時の日本は「構造改革が足りない」とみんなが言い続けて、
膨大なリソースを無駄にしてしまって、取り返しの付かないことになったな。

なんでマスメディアも政治家も日銀を神聖視するのかよくわからん。

131 ソーイングスタッフ(関西) 2010/08/21(土) 10:11:39.84 ID:NdxXchp+O
>>128
政治家は、国民が四文字熟語に騙される裏で全く違う事を進めたい
日銀やその他は責任を取りたくない
不幸な事にこれが上手くマッチしたのさ、結果ペンペン草すら生えない焼け野原だ

今朝のサンモニで金子勝は日銀批判していたのは大いに結構だが、
今回介入しても、溝口介入時の効果がないなんて言いやがった。

昨日の寺島実郎同様に、為替認識がないやつばっかテレビに出ている。

為替に詳しく、ここ20年間の経済情勢の実際と現実を踏まえて、
真実に忠実な表現をする人達を遠慮したのだろう。
・・・。まあ。それは現実社会でも同じか。
ウソが得意な人は口頭向きって昔から決まっているでしょ。>>51

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.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　 　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 ∨iハ
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>>51
「同じ効果がある」と考える方が頭おかしいだろ。
溝口介入時より全世界的に景気が悪化し、かつ全世界
的に為替安政策を取っているんだから、溝口介入と同じ
ことやっても効果は小さくなるのが当たり前だ。

テンプレに法人税上げても海外に逃げる企業はいないとあるが
昭和と現在では前提が違う。
昭和の企業家は良く言えば愛国心が強く土着志向が強かったし
当時は個人で海外旅行に行くのも大変だった時代である。
しかし今はプライベートジェットで海外を週に何度も行き来している企業家も多いし
インターネットも携帯電話もある。
海外旅行も一般レベルで浸透しており
海外で暮らす抵抗感もない世代も多い。
このような中で、法人税が１％でも上がったら
拠点を海外に移そうと考える企業家が大量に出ても不思議ではない

>>56
んじゃキミは拠点をラオスに移してビジネスやりなさいｗ

>>56
日経とおはよう日本は、法人税の高さから海外に移転する経営者を報道していた。
ただ、海外に逃げるのは円高要因が大きい。

>>58
海外進出が盛んなのは海外の新興国が経済成長してビジネスチャンスがあるからだろ

そもそも貿易不均衡を是正するのが変動為替制度なんだから経常黒字重ねてきた分を
経常赤字で解消しなけりゃ、円高が直るわけがない。
ちゃんと過剰生産の積み重ねは過剰消費で解消しないと生産行為を続行できなくなるシステム。
今は世界中が過剰生産の渦に陥ってるが、歴史事例から考えれば、過剰生産は人々の生活向上じゃなくて
戦争で解消することになるんだろうな。
通帳の数字を伸ばすことにしか関心がない連中に、消費を強要する現実的政治手段がそれしかないから。

>>56
俺もタケコプターで毎日通勤している。

>>60
戦争は必要だな。特に内戦が効果的だ。東京人は死ね。

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日銀が紙幣刷りまくってバラ撒けばいいんだよ。
真面目に働くなんてバカらしいし、インフレになっても困るのは金持ちだ。
それで全て解決。

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>>65
本物？

ちょっと教えてくれ。
リフレって、金融緩和でインフレを目指すものだよね。

んだけど、今この時にリフレ政策したら、日本の名目金利が高くなっちゃうから、
海外との金利差で余計円高が進むってことは無いのかな？

>>68
大抵の投資家は実質金利を考えて行動している。
もし名目で判断するなら、かつてのジンバブエに資本が集中するだろw

>>69
いやいや。ジンバブエは極端だろ。完全に信用が崩壊しているんだから。
信用が崩壊していない通貨に対してならば、金利の利ざやを稼ぐ行為は、名目金利じゃないの？

>>70
短期はともかく、中長期なら実質金利。
たとえば１ユーロ100円でユーロを買って
数年後に1ユーロ80円で円に戻すとせよ。
ユーロの名目金利が円より少々高くても、損するでしょ。

為替レートは長期的にはCPIの差で動くからね。

あ

日本って諦めるのが早いよね
アメリカや国際社会が許さないから為替介入はダメ、やっても効果ないから無駄
金利はゼロだから金融緩和は無駄
財政は大赤字だからこれ以上の支出は無理

何一つやってないのに諦めてる

最後の一手があることを皆知っているが、、、

信用金庫が日本の零細企業から違法に莫大な金利を盗み　食い物にしてるのに　日本の景気が良くなる訳内やろ　馬鹿者

政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価は１万３千円突破！
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg

政権交代で経済 企業 仕事こう変わる 日経平均株価　１万５千円突破も
http://ec3.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

＞リフレって、金融緩和でインフレを目指すものだよね。
金融緩和が基本ではあるが金融緩和のみと縛るものではない
（ただ、人によっては財政政策絶対ダメな極論の人、すべての人が金融原理主義者だと決め付ける人も）

＞今この時にリフレ政策したら、日本の名目金利が高くなっちゃうから、
基本的に名目金利を抑えないとインフレ誘導にならない

＞海外との金利差で余計円高が進むってことは無いのかな？
為替変動、実質金利、物価等いろいろな要因があるので断言は難しいが
インフレになりながら円高になるとは考えにくく、またそうなったとしても問題はほぼ無い
これを問題にするのなら為替変動そのものが悪になる

>>71
短期的には円高になると言うことか。
中長期ってその程度のスパンだろうか。
中長期的にはCPI水準まで為替が戻るとしても、戻る前に日本経済が死にそうだな

×中長期ってその程度のスパンだろうか。
○中長期ってその程度のスパンだろうか。

お恥かしい・・・
×中長期ってその程度のスパンだろうか。
○中長期ってどの程度のスパンだろうか。

名目金利より、為替変動のほうが大きいってことだろ。

最近は国際コンテナ戦略港湾としてスーパー中枢港だった
京浜港（横浜港、東京港、川崎港）や阪神港（神戸港と大阪港）
が指定されたりした。

港はコンテナ埠頭建設が大事だが、日本の高コストにみあった
付加価値を生み出す必要がある。たとえば横浜にいけば２４時間３６５日稼働
していて、通関や入港手続きがオンライン２４時間対応できたり、
荷降ろしや物流が常時対応できれば、なおさら便利だろう。
ロジスティックや物流の世界的な構造改革の先駆者になれば世界の注目も
集まる。コスト構造ももっと変革できないだろうか。

海港と空港と高層ビルは世界に経済力や経済構造を示す象徴的分野である
だけに、日本はここまで構造改革し復権した象徴的な分野として
さまざまな施策がでることを期待したいものですね。

港湾機能は埠頭やハードの高機能化は最先端をいくようにすすめないと
いけないが、運営構造の一元管理によるコストダウンや最速運営など、
ソフトの改革も大事なのでしょう。

港だけではなくて、港や中心街から四方に延びる放射型や環状道路や
高速道路の整備など、道路ネットワークもじつに重要になる。それが
もっとも地域に密着した一般道の都市計画道路の整備さえすすんでいない
のであれば、都市の潜在力を引き出すことができないし、高速道路を
つくっても下では隅ずみで渋滞が起こるような現象になってしまう。
港の競争力強化には道路網を中途半端でおわらさせず、連綿としたネットワーク化
をすすめないといけないし、高速道路網も当然ながら重要になる。
そういうことがしっかりできる法整備の研究やリーダシップが求められる
のではないでしょうか。

大体さ、菅総理、自民党との違いを出すために、経団連との会合に出席しなかっただろう。
つまり民主党は大昔ながらの、大企業は悪で、労働者は善という考え方に支配されているということだ。
日本にあるお金の量は一定で、それを大企業と人民が取り合っているという図式だ。
大企業が損すれば、労働者はそれだけ得するっていう馬鹿げた、食卓のおかずの取り合いのような考え方だ。
韓国のサムスンは実質国営みたいなもんだし、中国企業はもとより国営だ。アメリカもオバマが自国の輸出産業を復活させようと
躍起になってる。
なのに日本政府だけが、自国の大企業が沈むのを、市民の勝利だと喜んでいる。
本当に馬鹿げた話だ。

最近は円高だけに海外投資は一昔前くらべて格段に割安感があるし、
情報も溢れている。新興国の消費急増で長期的に不足感のある農産物
や鉱物化石資源など日本として確保しておきたい地権や権益も多い。

いまの状況下のなかで北南米や豪州などに広大な農地を取得したり、
鉱床や油田権益を確保していくことをしっかりやるべきだとおもう。
北米や中南米の大都市で中心部でなく少し疲れ気味の周辺地で用地を
確保し再開発をすれば、不動産取得や価値創出だけでなく地元地域での
都市再生として歓迎されるだろう。

地域に住んでしっかり観察して肌で感じて多角的に考えたうえで
海外投資をおこなうのであれば、海外投資にはいい時代であるはずだと思う。

日本はポテンシャルはまだまだあるんですが、宝の持ち腐れが多いようにみえる。
都市部で超高層ビルを建てるだけの用地がないと言われながらも、横浜みなとみらい地区
には都心部でも高層ビル用地が確保されている。成田空港だって全体が完成すれば
発着枠はもっと増えるし、じっさい乗り入れを希望する諸外国の航空会社は多いのですし。
都市内部も再開発がスムーズにおこなえるような仕組みにすれば、狭隘密集市街地も改善され
もっと空間的余裕や緑化もすすむし、ライフラインの共同構化も進んで、
シンガポールのような街なみだって不可能ではない。

都市内部の再開発がすすめば生活環境やビジネス環境の改善だけでなく、
設備更新による経済波及効果も大きい。たぶんウン十年も前から有識者は
誰しもが考えてきたことだけど、現行システムでは調整が難航して歳月の
浪費ばかりしてきた。こういう分野の仕組みつくりや構造改革をすすめる
ことで、社会全体が大きく活性化してくるのではないだろうか。

テンプレをまとめてみました。
http://www26.atwiki.jp/keizaikaraseiji/
テンプレまとめサイトのコーディネート等のご意見もどうぞ。
山形浩生については、インフラ輸出や海外インフラ輸出を推奨していて、
だな〜氏らから微妙、所詮証券会社エコノミストとの指摘もありましたが、
そのままテンプレに含めておきました。

「消費税率を２％引き上げれば１６０万人の雇用が生まれ」
中卒レベルのあたしに教えて

信用金庫が弱小企業に金を貸して　違法に膨大な金利を騙し取り地獄に落として　日本の景気が良くなるか　馬鹿

>>87
山形がアレなのは消費税段階的引き上げで駆け込み需要を促進しようなんて寝言を唱えてたから

【政治】「消費税率を２％引き上げれば１６０万人の雇用が生まれ、失業率は２・８％に下がる」 菅首相の経済ブレーンの小野内閣府参与
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282702290/

増税して政府が１６０万人雇用する。
介護に金を出して１６０万人雇う。
このどっちか。

>>92
アホ発見

アホ発見器が作動したな

小野ってまだこんなアホなこと言ってんだな、アホ発見器もオーバヒートするぞ

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しつもーん

内需拡大を軽視して輸出に頼るのは重商主義
であってる？

>>97
まあ、手段だけ見ればそういうことになるな

重商主義とは、輸出産業を保護育成し、輸入をできるだけ抑え、
純輸出（貿易黒字）を増やすことにより、国内の富を蓄積しようという考え方

これは

貿易黒字＝経済発展

という前提になっている

ところが、実際の経済はまったく異なり、黒字赤字は経済発展とは
直接関係ない

日本、ドイツ、オーストラリアなどはすべて黒字であるが、イギリス、
アメリカは赤字だ

だが、日独豪が経済発展をして、米英は停滞しているかと言えば
そうとも言えない

純輸出がプラスならば、GDPに加算されるが、もしそれ以外の
項目（個人消費、設備投資など）がマイナスならば、マイナス成長にも
なる。そして、ストックも増えない

マクロ経済が家計や経営とまったく異なるという一つの例だ

test

お、書き込めた
東京新聞がすげーまともなことを社説で書いてる
マスコミの論調も少しは変わってきてるのかねー

円高株安　政府・日銀が無策では
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010082502000058.html

いっそのこと、
1ドル100円になるまで、国民にお金を配り続けます。
とか言えばいいのに。

今回の円高原因がUS・EUの金融緩和と気づけば、デフレの犯人は自ずから判る。
1997日銀法改正、2000ゼロ金利解除、2006量的緩和解除、2010金融緩和不作為がデフレの原因。
http://livedoor.2.blogimg.jp/synodos/imgs/c/b/cb07b1ac.png
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/USDJPY_FX_Realtime_chart_foreign_currency_exchange_rate.html

>>100
もともと東京新聞（＝中日新聞東京支店）は名古屋圏の企業（特にトヨタ）に擦り寄る体質なんだよ。
今回の円高はトヨタにとって重大な危機だから、その社説は必然だね。
ただ、公務員賃金引き下げを何度も社説で主張したりしているから、総体的にはむしろ政治改革優先でデフレ対策には無頓着な傾向の会社だと思うよ。

小沢総理大臣になったらどうなるかな

とりあえず金配ってくれ、財政再建増税ﾏﾑｾｰ派にとっては
受け取らない選択も必要だろうから、希望者だけになｗ

195 ：（-＿-）さん：2010/08/26(木) 09:00:31 ID:???0
過激派的な考えだが、もっともっともっと外国人入れまくればいい。
そして、２千年続いた歴史を打開し、アメリカみたいに多民族国家へデビューすればいい。
国のトップはいろいろな人間が指揮するようになって例えば、中国系、白人系、国籍も思想もみんなバラバラになって、
どんどん流動の激しいネットワークの広い世界になっていけばいいと思う。


196 ：（-＿-）さん：2010/08/26(木) 09:12:53 ID:???0
>>195
俺もそう思う。
この時代に保守とか何とかほざいてるのって衰退主義かとしか考えられない。

信用金庫の極悪金利詐欺商法　零細企業は信用金庫に食い潰されて地獄　詐欺の手口は短プラ連動やと嘘つき騙す方法です　大阪の永和信用金庫が金利詐欺商法でぼろ儲けです　杉友和義常務理事や零細企業から冷酷非情に金利を盗む気分はどや

ねじれてなければ３年国民のための政治をやって
次の選挙に勝つこともできたかもしれないのにな。

けっきょく

菅の消費税増税発言がいけなかったな。菅には政治センスがない

民主党は必要のない子

>>98
どうも
植民地がなければ重商主義とは言わないってのは間違いね

植民地政策は重商主義の結果

A国とB国だけで貿易していて
A国がどんどん貿易黒字で儲ければ、
同じだけB国は損をする

もしA国が貿易黒字だけで経済を成長させようとしたら
B国からの輸入を抑えなければならなくなる

ところが、B国が輸入だけを行っていれば、
失業者がどんどん増える
そして購買力がなくなり、A国からの輸入も減少する

A国がそのまま貿易黒字だけで成長しようとしたら、
B国に力づくで輸出する必要が出てくる

そして戦争になる

>>112

だから、比較優位と言ってね
A国、B国ともに一番優れた分野の製品を互いに輸出すればいいのよん
工業国と農業国なら相性がいいね

日韓で自由貿易協定高なんだか結ぼうとしているのだが、ともに加工貿易型の国だから効果がないと思う

>>113
どの製品でも勝っていたとしても、全部自前で済ませず、あえて一部の製品は輸入した方がいい、ってのが比較優位なんじゃないの。

A国で一番よい製品を輸出し、B国の一番よい製品を輸入すると、全体としてよいという、リカード先生の説

A国で一番よい製品を輸出し、B国の一番よい製品を輸入すると、全体としてよいという、リカード先生の説

A国の製品がどの分野でも、すべて優れていても、B国で一番優れている製品は勝った方がいいということなのね

>>113-114
基本的には貿易障壁を取り除くというのが自由貿易
その根底にある考え方が比較優位論

ところが、そんな単純じゃないといい始めた人たちがいて、
一番有名なのがクルーグマンということじゃないの？

>>104
小沢氏の代表選出馬、日銀への追加緩和圧力強まるとの見方も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16950220100826

こんな記事を見かけたんで、このスレを覗きにきたが政局への反応は薄いみたいだね
政治の細かい動向や、政治家に詳しい人なんて滅多にいないもんな
しかし、大物なのに小沢一郎の経済政策って滅多に話が出てこないね
両極端な亀や谷垣はよく話題になるけどｗ

新自由主義

山崎元さんが解雇規制のせいで失業率が高いって書いてるけど、
現在でも欧米より低いし、リフレすればもっと下がる。
解雇規制撤廃で自然失業率がどれだけ下がるか、
潜在成長力がどれだけ上がるか知らないが、
そんなことやる価値あるのか

>>120
日銀デフレスレにも書いたが俺は反対だ

さらにインフレになってもおそらく必要ないと思う
中小は昔から流動性が高い

労働系の学者が現在の経済状況から対策を立てようとするのをみて
いや、デフレを止めてそのあとのデータで対策を立てるべきなんじゃないかと
批判してたんだが
そういう人は少数派だったのかな。

2010年の今までの景気は2009年よりかはましというだけで、とんでもない不景気だった。
CPIはマイナスで、鉱工業生産指数は100を越えない、日経平均は1万台は短期で保てない。
極めて景気が悪かった。にも関わらず、この時期を景気が良かったと認識する人がいる。
あまつさえ、直近の下落を景気上昇の踊り場でないと発言する人がいる。
精神病院の出番ではないだろうか。

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出で融け、国債発行総額内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能していな
い地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠であ
り、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことにといった、異常な日本経済の構造、と
いうことになるのか。

日本経済の異常な構造に、米国による野方図な、米ドル、米国国債の発行など、日本国が、踏み
台として、世界経済を支えてきた、世界経済の異常な構造は、一千兆円もの日本国際発行残高
の火の車の両輪、というだけのことであり。

バブル崩壊後も、商業不動産、住宅不動産を問わず、野方図な、廃墟だけが後に残る日本の不
動産開発や、欧米の格付け機関にも、勝るとも劣らぬ、不動産鑑定士による出鱈目な不動産
評価だけでも、インフレーションにより、解決するはずもなく。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割カットに、支給中の
共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他の分野に、シフトさせ
るのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ
防止法制定に、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以
上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」を大前提に、領土領海問題を抱えた
国家、全体主義国家などを除外し、日本への同化、日本国に忠誠を誓う帰化を前提に、
生業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しつつ、四十年以上のスパンで、百万人程
度の移民受入により、皆、幸せになろう、ということになるのか。

鳩山って本当の屑野郎だな
菅も小沢も好きではないが、こいつだけは人としてどうかというレベル
小沢より小汚いと思う

>123
>この時期を景気が良かったと認識する人

民主党
中でも荒井国家戦略相は酷いな
しかも有効求人倍率0.5弱で雇用回復って認識だ

景気が良い悪いなんて何かを比較対照にしなけりゃならんのだから
難しいなｗ
バブル期に比べたらずっと景気が悪い状態とも言え、もう二度と
景気が良くなる事は無いって結論になる。
まだまだ景気は回復基調にあるとは言えるだろう。

今年以上に景気が悪かったのって、この20年間では2003年と2009年だけじゃないの。

今年ってまだ半年あるけどな。
下半期連続マイナスになったら

「景気が悪いと不平を言うよりも
　進んでお金を使いましょう。」

今の時代、こんな某宗教のような標語が必要かｗ

信用金庫の極悪な正体　莫大な金利を騙し盗る詐欺横領集団です　弱い零細企業を狙い短プラ連動と嘘つき騙して永和信用金庫だけで数十億円も客からボッタクッタ　これが日本の実態や　景気が良くなる訳ないやろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282833641/

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ひょっとして、このコピペ馬鹿はバカコテ召喚の儀式でもやってるつもりかな？

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偽物だな〜が出てきてから
このスレはおかしくなった。

信用金庫が零細企業から違法に莫大な金利を騙し取り食い潰してるのに　日本の景気が良くなるか　馬鹿者　金利詐欺の手口は短プラ連動と嘘つき騙す方法や

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夏休み限定だろうｗ

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>>90
週刊そうなんだ。
過去スレを検索したら、海外インフラ受注の件が出ている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276868452/

>>103
中日新聞はトヨタ批判の特集を組んでいたよな。
それは、良くも悪くもトヨタありきの新聞だから？
中日新聞は政治的には凌雲会あたりのスタンスに近い気がする。
俺も公務員賃金については下げるべきでないと、
先週のウェークアップでの寺島実郎の
「円高は、日本は資源に不利だから原材料コストに有利」という、
デフレ下で円高加速する最大の要因になる発言を聞いて考えを改めた。
寺島実郎の言を聞いていると、賃金デフレ競争になりそう。

>>125
同感。
鳩山はあの発言をした寺島実郎を重宝しているや、法人税減税、
新しい公共、規制の仕分で規制緩和の臭いがするからいらん。
鳩山がやりたいのは、細川みたく、円高金余りで規制緩和頼みの経済政策と見える。

日本の景気が悪いのは　信用金庫が零細企業から冷酷に莫大な金利を騙し取り地獄に落としたからや　

>>100
３日前の毎日新聞社説２を見た？
金融緩和否定、円高論者丸出しの社説を書いているぞ。

>>113
同感。
これは飯田泰之もVoiceで言っていたな。
小沢がオーストラリアとの自由貿易協定締結交渉開始に激怒したことがあったのもこの事？

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>>110
自民党、公明党、みんなの党、共産党も必要ない子。
結局、民主、自民、公明、みんは、規制緩和や法人税減税が優先しているから、デフレ政党。
共産も志井がインフレを否定したからいらない。
社民も利上げだから必要ない子だが、ここより税制や農政がまともな党がないから切れん。
国新はようやく及第点だが、税制や農政がいまいち分からん。
できるなら、性質別に政界再編成にしてほしい。Ａ デフレ党
Ｂ リフレ党Ａ(ニューケインジアン党)
Ｃ リフレ党Ｂ(マネタリスト党)
Ｄ 総需要党(金融緩和、財政出動、為替介入、札刷り、法人税・所得税増税党)
首相代わったら、解散総選挙が必須。

世界に名だたるキチガイの三重野様がまた東京新聞でコラムを書く実に楽しみ

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>>120
山崎元は、竹中平蔵、財部、飯田泰之、日経新聞と同じ主張じゃん。
竹中と財部と日経新聞はスウェーデンの例を挙げて絶賛していた。
竹中によると、日本が解雇規制撤廃ができないのは、
裁判所が東洋酸素事件の判決で抵抗しているからだと。

>>121
俺も反対。
そのスウェーデンも失業率高いし、スウェーデンですら失業中は就業中の
賃金は補償されないから総所得の減少に繋がるだけだから。

日本のBI論者は山崎元みたいなやつばっかだから、BIは好きになれない。
竹中あたりのスウェーデン絶賛論者と同じく、
経済は小さな政府にして活力を高めて、
その財源で社会保障やらBIにする発想のやつばかり。

>>127
竹中が似ているような事を言っていたよな。
竹中は景気実感は当てにならない、
バブルの時も景気悪かったと思っていた人が多かったと言っていた。

>>126
議員板総選挙スレは、民主がわずか1年で景気回復したと言っているやつが多い。
荒井聡も絶賛されている。

>>147
> 自民党、公明党、みんなの党、共産党も必要ない子。
> 結局、民主、自民、公明、みんは、規制緩和や法人税減税が優先しているから、デフレ政党。
> 共産も志井がインフレを否定したからいらない。

法人税減税が即、デフレだとは思わないが、リフレでないことは確かだ

まず、法人税減税には「企業収益が改善すれば十分」という間違った目標がある
この場合、デフレでも一時的な輸出の伸びなどで問題が解決してしまう

しかも、日本の場合、輸出の伸びだけでは十分な景気回復にはならない

この点でもう一つ注意すべきなのは、収益性と雇用が必ずしもリンクしておらず、
人件費削減でも収益を増やせてしまうということだ

次に問題となるのは、法人税減税が黒字企業に偏っているということ
そのため産業保護政策の色合いが濃い
通常、産業政策保護というと比較劣位にある産業の保護を指すことが多いが、
比較優位産業でも意図的に優遇すれば立派な産業保護政策になる

さらにもう１点上げるとすると…

起業したばかりの企業や立ち上げたばかりの新規事業はほとんどの場合、
赤字になる。もし、黒字部門ばかりを優遇すれば、新規事業を起こすという
インセンティブが損なわれる（企業の貯蓄が増えるだけ）

そのため、新産業が生まれず、雇用も既得権益に有利に働くことが考えられる

以上のことから法人税減税には反対だ

IMAKITA

>>150
竹中の言は知らないが、確かにバブル期中に景気はとんでもなく
ｻｲｺｰだったなんて思った事はなかったよｗ

♪欲しいものは全てブラウン管の中、まるで悪夢のように〜
という曲があったが、景気がｻｲｺｰだったのは実生活とはかけ離れた
ＴＶで見る世界か、せいぜいﾃﾞｨｽｺに逝った先輩の話を聞いた時に
ちょっと身近に感じたものだった。

小泉改革の政治学７章よんだ。
総裁の考えを通すため審議委員説得する中の人とか、
信念のある審議委員と景気悪化を心配する中立派委員に多数派握られ総裁副総裁説得する中の人とか
バーナンキの背理法があるからリフレ派は論争で絶対負けないんだけどその点にふれられてないとか
山本、渡辺両先生は前も公開討論申し込んだんだねとか
総裁副総裁人事に小泉さんは感心があったとあるが、
審議委員に決め方はやっぱりわからなかったとか（名簿作ってるの誰や）。

>>154
> 竹中の言は知らないが、確かにバブル期中に景気はとんでもなく
> ｻｲｺｰだったなんて思った事はなかったよｗ
それはおまえの場合だろうが

最高と言ってよい

>>150
> 竹中が似ているような事を言っていたよな。
> 竹中は景気実感は当てにならない、
> バブルの時も景気悪かったと思っていた人が多かったと言っていた。
適当なことばかり言っている奴は信用できん

>>155
朝鮮学校を無償化する為、「非実在専門家会議」を立ち上げた文部科学省について語るスレッ
ドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>156
その最高潮のときに、俺が１年半前に辞めた会社が倒産しました。

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>>159
中小企業なんてちょっとした経営判断ミスでつぶれたりするんだろう。

>>162
まあそうだろうね。
逆に不景気の今でも特に競争力の源泉も見当たらない
零細企業であるウチの会社でも死にそうで死なない。

>>162
資金繰りだな
だからデフレは厳しい

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>>152

補填に消費税増税をしないみんなの党は認めるべきだと思うが。
クルーグマンやスティグリッツでさえ法人税増税したら景気回復とは言わないよ。

信用金庫が零細企業から違法に莫大な金利を騙し取り食い物にして　食い潰した為に日本の景気が無茶苦茶や　信用金庫は即刻零細企業から盗んだ膨大な金利を客に返せ

316：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:46:30 ID:L4O3Nnd10
毎年電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われているという。
もし、韓国政府から支払われている金が電通だけでなく民主党にも渡っていたなら
民主党の韓国に対する極めて異常な配慮も理解できる。

601 ：マンセー名無しさん ：2006/01/10(火) 00:11:58 ID:+k3gWMvS
韓国政府が自国の文化をアジアに浸透、宣伝するために莫大な予算を付けている事は、
韓国ブームが起きる一年前にTBSが番組で暴露していたね。
毎年電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われていると言う事実。
電通はこの宣伝費を使い、テレビ局、スポーツ紙、出版社(女性誌）などに
韓国ブームと言う名の「韓国マンセープロパガンダ放送」をさせているのです。
テレビ局や出版社は電通から韓国ブーム宣伝代金として多額なお金をもらっているために
「韓国を批判すること」
「韓国ブームが捏造である事」に対して口が裂けても言えない訳であります。

簡単に言ってしまえば「お金を支払っているお客様の悪口は絶対に言えない」が
電通、テレビ局、出版社の本音であります。
テレビ局や出版社がもし韓国ブームに対して批判を行った場合、電通から
相当なペナルティがかせられます。
それはいわゆる「広告ストライキ」であります。
これを行われてはたまったものではありません。
テレビ局は100%広告代理店経由のスポンサーからの宣伝費で成り立っています。
出版社なども販売利益からも収入がありますが、
ほとんど広告費によって安定した収益が見込まれるのです。

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>>166
法人税減税について語っているんだが

>>166
竹中の言い分みたいだな。
スティグリッツやクルーグマンの名前を使って、世界の常識だの、
極論のように言うなんて小泉竹中の手法じゃん。
法人税減税になると、サプライサイド的手法だからデフレ政策じゃん。
ビルトイン・スタビライザー機能を低下させるから論外。

俺は消費税増税は反対だが、みんなの党は消費税の件も含めて、
小泉路線だが、小泉は消費税増税も含めて結果残したか証明しろ！
小泉なんて金融緩和や日銀批判していたが、デフレ満載だったわけだが。
みんなの党や小泉を評価かしろか。ふざけるなこの野郎！
にわかは、みんなの党のアジェンダや郵政選挙時の小泉の発言を読んで、
両方同じだと分かれよ。

ネットのカス野郎は、小泉の新自由主義は、CPI上から問題でないことが
証明され、景気が良かった。
金融緩和や日銀批判も小泉はしてきて、
それは小泉以外にはみんなの党しかできないと言っているわけだが。
竹中や若田部同様、新自由主義はレッテル張りにすぎないまで叫く。

どっちにしても量的緩和で持ち直したのは事実。
不況突破には金融政策が必要条件であるのは間違いない。

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>>166
政府資産を売りまくるわけだからなｗ
そのうち日本企業や国民までも売り出すんじゃなかろうかｗ

弱い零細企業から違法に巨額の金利を盗み　食い潰した信用金庫の極悪詐欺横領犯罪が日本の景気を悪くさせる元凶や　金利詐欺横領の手口は短プラ連動と嘘つき　騙す方法や　お前ら撲滅を零細企業が待っている　景気回復は2ＣＨがやる

>>174
資産圧縮は必要だろう
ただ法人税率を下げてもデフレでは意味が無い
企業貯蓄が増えるだけ

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>>176
資産圧縮必要ということは、かんぽの宿の様な転売は正当化する気か。

>>178
名前欄間違えました。代行の為以前依頼を受けた名前欄のまま配達しました。

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前原グループは枝野幹事長の交代は許さないっていってるらしいけど、
参院選敗北の責任は誰がとるつもりなの。

基本的に、弁護士に政治をやらせたらダメ。

千石撫子

>日本銀行が３０日の臨時の金融政策決定会合で、追加緩和策の一つとして市場に超低金利で
>資金供給を行う新型オペ（公開市場操作）を、現在の２０兆円から３０兆円に増やす決定をすると、
>すぐにアメリカ政府（駐日米大使館ルース大使か？）からクレームがついたらしい。
>日銀の白川方明総裁が記者会見で、この追加緩和策に踏み切ったことについて
>「米経済の先行きと日本経済へ悪影響を熟慮したうえでの日本銀行独自の決断だった」と
>強調したからである。菅首相が２７日、視察先の東京都大田区の工場で行った談話がキッカケになり、
>日銀の決定を招いたと受け止めて、アメリカ政府が「アメリカ経済が２０１１年２月
>（新１００ドル札発行）までは厳しいことは、知っているはずだろう。
>まったく余計なことを言ってくれたものだ」と不快感を露にしたようである。
>アメリカ政府は、１ドル＝８０円以上の「円高ドル安」に向けて誘導している最中で、
>菅首相に邪魔されたと感じたようである。

また、カルト日銀か。
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/e3be98e5638b26cbffc918080418faa0

だな〜氏のHN復活記念書き込み。
２週続けた毎日族の逆噴射ぶりがひでえ。
サン毎に浜の１ドル５０円論なんて載せるなよ。
毎日に呼応した、日銀擁護厨、金融緩和否定厨、円高厨が活発なのもムカつくが、
金融原理主義者も活発でムカつく。
金融緩和、札刷り、介入、財政出動のポリシーミックスこそが正論。

今北が活発なのもムカつく

小沢氏：国の資産のうち200兆円くらいは証券化できる考え方もある
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=axmqYvlEe19Q

>>187
おまえらチーム世耕が活発なのもムカつく。
世耕が離党、小泉の政界再編の準備のためにチーム世耕が大量動員されているわけか。

>>187
今北より、真アホの方が活発で邪魔なんだが

>>184
誰の妄想を引用したんだ？

>>184
十分有り得る話しだなｗ
円高＄安という相反する国益同士に何も出来ないのが日本政府の伝統ｗ

冷酷非情　極悪非道　弱い零細企業から短プラ連動と嘘つき　騙して暴利をむさぼる信用金庫の犯罪　大阪の永和信用金庫だけで数十億円もの金利ボッタクリ犯罪　一大事件や　信用金庫が客から盗んだ膨大な金利を客に返したら　日本の景気は直ぐに回復する

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弁護士も政治家も変わらんよ。
東大生は使えない。

クルーグマンのアホをどうにかしろ。

今時、流動性選好説じゃないだろ馬鹿が。
銀行行ったこと無いのか？中見せてもらえアホが。

流動性のわなじゃなくて、おまえの頭がワヤだろ、戯けが。

>>196
文句が有るならオマエもノーベル賞取ってみろ・・と言いだす信者が多いからムリw

東大生か。池上ネタと掛け合わせれば、今日の今頃、日テレ系列で高校生クイズしてるぞ。
「東大生の正解率が１％の問題」の内容についての放送見てワロタ。

国旗の問題で、ルーマニアとチャドだったか？他の国旗の問題だったか？坂本竜馬の写真を撮影した写真屋の名前だったか？
問題内容が稚拙で全く使えない。東大生が１％の正解率ってことは、殆ど使わない、或いは狭義の趣味の、社会や仕事では９９％以上使わない
どうでも良い知識。それを難問だと誇らしげに語っている司会のアホの知能の低さが垣間見られた。反省なしだな。アホのマスコミ。

>>198

たけしの数学のやつのほうがはるかにいいな。

>>196
暑くて頭がイカれた人物がここにもｗ

クルーグマンはなんて言ってんの？

>201 ちんちんシュッシュッ

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極悪非道な信用金庫犯罪が日本の景気を無茶苦茶にした　弱い零細企業から短プラ連動と嘘つき　騙して大阪の永和信用金庫だけでも数十億円も客からボッタクッタ　
膨大な金利を盗み窮地に追い詰めて倒産させて担保を競売して証拠を隠す　この世で最も悪質な金融機関とは　信用金庫の事や

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まだやってるのか、この馬鹿。
あぼーんしてるから見えはしないがなｗ

全然気づかなかった

>>211
2ch以外の世界をもってない無価値のヒキだから、
時間だけはあり余っているんだようよｗ

心アポの粘着ぶりは今北レベルじゃないからな

無価値でも嫌われる程度の存在感はあるんだな

じゃあ心アポだということか。

日本酒輸出、過去最高を記録！

米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム
ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。
彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。

日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。

「かぐやひめ」京都産。300ml　10ドル

月桂冠

黄桜

宝（松竹梅） 松竹梅「白壁蔵 大吟醸」 　松竹梅「天」

白鶴酒造

大関
　
日本盛
　　
白鷹（はくたか）

八海醸造

日本酒は、より本格的に、より高級に、より創作的に、よりグローバルに変化しつづけているのだ。
うう〜ん、日本酒ってカッコイイ！

ワインなんかうまくないよ。肉料理にしか合わない。

酒のほうがいろいろな料理に合う

>>211-213
削除以来出してくれている人がいる。

だな〜の自己否定レスをはじめて見たな
東大生は使えないとしたら、東大出が自慢のだな〜のレスはカスであると自分で認めた事になるぞ
それとも東大出身というのは口から出まかせだったのか？

いやー、びっくりした。
このスレッドのご意見板だっただな〜が自ら自己否定することで２ちゃんねるの言論空間もさらに混迷の度をましてきたな。
弁護士も政治家も学者みんな阿保ということになり、国民総阿保という焼け野原のスタートということになる

て

>>213
ああ、なるほどねｗ
無意味なＡＡを貼り続けて知能が高いなんて言えないわな。

死して屍拾う者なし　死して屍拾う者なし

　隠密同心心得の条

>>221
>国民総阿保

何を今更ｗ

まぁ小沢も相当にヒドイが、このまま無風で
管→岡田→前原の持ち回りで増税・財政再建一直線より
小沢のが少しましだろ。

何よりクリ−ンな政治より、景気対策！
って選択に変わりつつあるのがいいな。

まぁ小沢の場合イメージだけだけど。

小沢総理誕生→民主分裂→政界再編
って流れが１番望ましいかな。

信用金庫の膨大な金利騙し取り犯罪が　日本の景気を無茶苦茶にした　弱い零細企業から短プラ連動と嘘つき　騙して大阪の永和信用金庫だけでも数十億円もボッタクリで客を窮地に追い詰めて　倒産させて担保を競売して地獄に送る　日本の国賊企業　

菅総理はクリーンというより透明感を日々増してるな
どうせならドクロマークのシャツでも着て国民の前に出たら日本の景気も良くなるだろうに

代表選挙期間はやたら愛想良くしているが、もし民主党代表、そして日本国総理大臣になれば、
小沢一郎がいよいよ国民に、日本に牙をむくだろう。

猛烈な粛清の嵐が吹き荒れ、言論の自由は圧殺される。
逆らうものは容赦しない、苛烈で残忍な政治がおこなわれるだろう。

早くも高速道路を地方に建設することを表明しているらしい。
この調子であと100個は地方に空港が作られる。
国の借金はあっという間に2000兆円を突破するだろう。
そして国債金利は跳ね上がり、日本国民は借金返済地獄に陥る。

これでいいのか？
この暴政を食い止めることはできないのか？？？

日本は破滅する・・・

>>227
捏造っぽいﾏｽｺﾞﾐ世論調査を見るとそうでもないようだ。

クリーンな菅が首相を続ければ景気も良くなると
考えているようだｗ

>>231
破綻したその日に借金はなくなるんだから逆に大丈夫だろｗ

デフレ脱却議連や金融緩和路線は
管・仙石達によって小沢的と排除されてるらしい（わら）

仙石はもともと緊縮財政ﾏﾑｾｰだったが、菅は財務相時代に
官僚にすっかり洗脳されてしまったようだな。
これじゃ期待できんよ。

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米、インフラ投資に４・２兆円　追加景気対策の一環
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090601000927.html

オバマ､田中角栄化

>>241
オバマは正しい。
米国で作られたインフラは、多くが大恐慌時に作られた。
そうしたインフラが経済社会の発展の基盤になっている。
田中角栄にたとえて金権政治のレッテルハル奴はアカ

4.2兆円じゃ足りないでしょ

>>220
あれはオレじゃないよ。偽物。
東大生の共通点は頭がよいことだけで、それ以外は千差万別
だから、使える/使えないとカテゴライズできない。早慶の方が
カテゴライズしやすいだろ、頭の程度は同じぐらいだから、どちらを
選ぶかに趣味思考が出る。

だな〜 ◆nwQx0tUw.2

これかｗ

>>244
> 東大生の共通点は頭がよいことだけで、
> 早慶の方がカテゴライズしやすいだろ

グローバル化した現在
> ハーバード大生の共通点は頭がよいことだけで、
> 東大の方がカテゴライズしやすいだろ

小沢が出馬するのではと言った日に株価上昇
トロイカ体制で、と報道された日は株価下落
小沢が正式に出馬すると株価上昇

これで世論調査で支持率１５％とは信じがたいな。総理になってしまえ

>>246
お前の発想は極めてドメスティックだけどなｗ
アメリカには我が国のような大学のヒエラルキーはないよ。

>>247
株価は外人次第だから、日本のローカル情勢は全く関係ない。
NYと連動してるだけ。

これはひどい

関係ないことはないが、日本の政治情勢は精々数時間株価を動かすのが限界で、
ＮＹダウの影響の方が圧倒的に高いだけのこと。

円高のこの機に外国から資源から企業から買いまくれよ

カネを使わず知恵を使え!


By かんなおと

このスレッド的には小沢と管ではどちらを支持してるの？

オレは小沢だな。菅は発想がびんぼったらしくていけない。

小沢が総理になった場合どうなるかね。
経済、外交、そして例えば小沢を刑務所に送ろうと動いた検察などとの関係はどうなるのだろうか
というか小沢はこの国をどうしたいと考えており
小沢政権は何が出来て、その下でこの国はどのように変わって行くだろうか

みんな小沢の新改造計画もみてないのか？
レスはそれからだ

俺も小沢だな

菅じゃ無理だ

というか、菅が酷すぎた

仮に小沢が首相になっても長くて２年。
何も変わりません。

新成長戦略実現会議のメンツ見るとウツになれるぞw

自民と小沢でも小沢だけどな

そもそもその産業政策的な名称の時点でげんなりするんだが。。

小沢の新改造計画ってどこで読めるの？
市販されている本じゃないよね

新成長戦略実現会議の設置を閣議決定＝国家戦略相

［東京　７日　ロイター］　政府は７日の閣議で、新成長戦略の実現を推進加速するための
新成長戦略実現会議（議長：菅直人首相）の設置を決め、初会合を９日に行うと発表した。
荒井聡国家戦略・経済財政担当相が閣議後の会見で明らかにした。初会合では基本方針や
今後の日程などについて議論する予定。

　副議長は仙谷由人官房長官、荒井国家戦略担当相、直嶋正行経済産業相。委員には、
野田佳彦財務相や白川方明日銀総裁のほか、伊藤元重東京大学大学院教授など９名の
民間有識者が参加する。また、会議のテーマごとに、関係担当大臣が出席する。
自公政権時代の経済財政諮問会議に似た組織だが、荒井担当相は「経済財政諮問会議を
復活させる議論はない」と語った。　




ワロタｗ

元重みたいなやつが何で今も偉そうにそんな会議に参加しているのか分からない
意見をころころ変えるような曲学阿世の学者は全く信用できない

子供手当減額して法人税減税とか国会で言い出したら、菅のセンスの良さが際だつだろうな

それはないな。消費税据え置きが先だ。

ちょっと前に小沢と鳩山は政治と金の問題の責任を取って幹事長と首相をダブル辞任して話題をさらったが、今回小沢が首相になり、鳩山が支持に回ったというのだから小沢叩きのマスコミや検察を出し抜いた形になり
小沢鳩山コンビの方が一枚も二枚も上手だったということだな

検察に勝った人間て小沢が初じゃないか
佐藤優は最高裁で結局負けたし（実質勝利してるようなもんだが）
未だに政治と金で小沢に論及している人はB層としか思えない

>>269
＞マスコミや検察を出し抜いた形
どういうこと？もうちょい解説して。ニュースあんまり見ないからどうなってるのかしらんのよ。

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小沢の政策を一言で言うと「地方分権」である。
それ以外に特色って余りないよな。
このスレッドの人間が期待している財政政策の拡大はさほど重視していないように見えるぞ

アレって単なる地方分権か？
単純に中央から地方を切り捨てて孤立させている様にしか感じられ無かったけどね。

逆に言うと小沢改革が実現したら地方公共団体の主張が首相並の力を持って特徴ある政策を実現出来る事になる。
宮崎県知事の権限で「お笑い」を高校生の必修科目の中に含める事だって可能な訳である
成功した地方は県民の所得も倍増するだろうし
駄目な地方はさらに駄目になる可能性はあるので
地方政治が面白くなるということはあるよな

×主張 〇首長

>>274
地方は元々潜在能力があるが、中央政府のせいでその能力を発揮出来なかったという「地方性善説」が小沢の政治信条の中にあるのかもしれない。
これは政治学に置ける「小沢の法則」として後世に語られることになるだろう
小沢の法則が働いていれば、この改革によって地方が活性化していく可能性があるが
逆小沢の法則が働いていれば、これまで以上に地方が崩壊していく可能性もあると言える。
しかし現状でも「中央政府性善説」の崩壊が明らかになっている訳で、現状でも駄目なのは確かではある

アイビーリーグ

政治学上の分類からすると小沢さんのような考えはリベラルコミュニタリアニズムということになるのかな。
こう言った思想に基づいて「親手当て」みたいな政策を拡充させていった結果、出稼ぎ労働者が、首都圏からサーッと消えうせていく可能性もあるよな。今まで「パラサイト」と批判されていた層が一転素晴らしいという評価になり「親孝行手当て」がもらえる訳だから。
政治というのは面白いね

来年、アメリカで会計士？の仕事してる友人が仕事を辞めて
日本で就職するために戻ってくるんだけど

本人曰く、日本でも所得変わらないだろってことだけど
どうなんだろうｗ

日本の会計士業界も今悲惨なことになってるよ

官僚に丸め込まれないと言う点では完全に小沢だが、
政策的にどっちに転ぶかわからんからなｗ

小沢が党首になって、すったもんだで分裂してその後どうなるか？

菅が勝利した方が景気にはプラスだよ
小沢は無利子国債とかいってるし財源不足の日本では無理

>>282
菅は景気にプラスになるようなこと言ってたっけ？ｗ

まあ無利子非課税国債がダメなのは当然だが。

お前ら景気の事ばかりじゃなくて複合的に評価しろよ
低脳にも程があるぞ

>>284
＞複合的に評価

評価基準を具体的にしないと。

評価基準つ安全保証、公衆衛生、社会福祉、経済成長、幸福追求、公正平等、独立自由

>>284
複合的に判断すると自民党は２０年間も経済を停滞させた。
新しい政治の枠組みを模索する必要があると思う

>>286
定量的に示してもらわないとｗ

老後安心、学芸進歩、治安維持、人権保証、国際協力

>>289
だから、もう少し具体的にｗ

287
例えば経済成長を重視することで家族の連帯や地域の絆が失われて行く事は正当なのかという議論もあるでしょう
そういう観点から小沢の「親手当て」を評価してもいいだろうし
単に数字だけ成長すればいいでは、見失われて行くものも多い

社会福祉の拡充には健全の財政と、低い平均年齢が必要だべ。

両方とも悪化の一途。少子高齢化からの脱却は移民しか道はあるまい。

地方分権が進めば否が応にも主権者たるジモティ民に責任がかかってくる。
これまでのようなアイツが駄目、コイツが悪いという評論活動だけ熱心
というは許されず、無いなりに頭を使う必要がｗ

>>292
平均所得を上げていくということを知らないんだろうねｗ

子供手当てなどの政策の効果はどこまで見込まれるのかね
また介護ロボットの開発導入や再生医療の発達なども重要なファクターとなる

>>293
これまで以上に地方自治が政治の主役になる時代が到来するということだろう。
若者も「東京に出て一旗上げるっぺ」ではなく
今、住んでいる地元が活躍の場になると言う面もあり「地元を東京に負けない都市に発展させるべ」などというインセンティブが働く事になるし
親から子へ知識や伝統の継承も容易になる

>>294
どーやって上げてくんだ？
この２０年上がってるか？
奇跡の経済成長を再び実現するエンジンてなんだ？
少子高齢化すれば福祉医療の費用負担増は避けられないじゃん。
高齢化は購買力を確実に減少させるだけでなんのメリットもないぞ。

>>295
大きな流れでみると配偶者控除をする口実かな？と思う。
そんで配偶者控除の復活は無い。更に子供手当ての廃止はあると思う。

＞再生医療の発達なども重要なファクターとなる
産業として成立させる為には、
海外から金持ちの患者を集めるシステムが必要だけど
今までの日本はそんな事、してこなかった。
開発は日本。患者は治療の為に大金もってアメリカに行く
今までどおりのオチが付きそう・・・。

だからどんな政策だろうと、
徴税←→財政支出みたいな貧乏部門同士のマネーフローでは駄目で、
バブル期以上にマネーストックが膨らんでいる金融部門からカネを注入する
政策が必要だってもう７万回言ってるだろうに。

社民党の福島瑞穂さんのような主張のスレと化したな

いや、高齢化は医療分野の消費を引き上げる可能性だってあるし
それに伴い医療の進歩向上も見込まれる可能性はある。
政党が高齢者の支持を得る為に「癌撲滅プロジェクト」をマニフェストに掲げたり、「再生医療で国民を三十年若返らせます」と言えば高齢層の巨大な支持を集めるかもしれないからだ

金融部門への資金の注入は今もやってるんじゃないの
この間も政府は十兆円の追加資金を発表していたはずだけど

銀行に滞留している資金が市場に出ていく為には、国民が金を借りればいいだけの話しだろう
明日から金を借りて借りて借りまくれ
そして事業を起こすなりなんなりして経済を牽引していけよ

>>300
高齢化が国民の医療消費を引き上げるのは事実だけど・・・。
それて幸せなお金の使い方なのか？

遊ぶの我慢して、将来起こるべく病の為に貯蓄する。不幸だと思うけど・・・。

医療も今や物凄い進化を遂げており京大山中教授のＩＰＳ細胞による臓器再生が進歩していくと
神経細胞や歯、骨、筋肉なども自分の幹細胞を使って再生することが可能になる訳で
老人になったら再び二十歳の若者に生まれ変わるというということすら有り得る話になっているのだ。
すると高齢問題は基本的に問題じゃ無くなってしまうことになる
年齢という概念すら変わってしまうかもしれない

>>283
あの辺の主張って、明らかに国債発行はバラマキだと批判されるのを避ける意味合いが強いよな。
首相になったら、あっさり国債でやりますと言うのが見え見え。
でも、マスコミがうるさいので言えない、ああ面倒くさい世の中だこと。

６５過ぎて年金もらうか安楽死するか選択できるのが真の福祉国家

歳を取ったら若返ればいいやという時代になると
老後の不安が消え、中高年層の消費も活発になる可能性もあるだろう
すると少子高齢化でも別に問題ないという話になる。

>>304
>>307
マジで言ってるの？　後、２０年か３０年我慢すれば幸せな未来が来るのか？
実験段階の成果に期待するのは構わないけど、それで今の経済語るの？？？

今でも既にやばい少子高齢化問題が最も深刻化するのはこれから十年二十年後だと思うが
二十年くらいすると医療福祉のパラダイム変革が起きるだろうと予測されるし、それまでは小沢の親手当てや民主党の子供手当てなどで何とか乗り気って行けばいいのではないか？
介護スーツなども実用化し始めているようであるし、介護業界も大きなビジネスチャンスだと言える。

>>309
すいません。年齢聞いても良いかい？

誰かの支出増加は誰かの収入増増加である
という単純な理屈がわからん人がいるようだ。

三十歳

>>304
人間の寿命が１万年に延びたとして、派遣パートは９千年派遣パート
として労働するとか、失業者は３千年失業してるという社会になったら、
それがはたして幸せだったのかということが問われる時代も来るかも知れないな。

>>313
お前は永遠に修羅地獄だろうがな

昔みたいに 日本がドルを買って 円高対策すれば
景気良くなるのに…

為替の 重要性が一番わかっているのが中国

>>312
30にしてはレベル低くないか？？？

高齢者がロボットスーツ着て、遊びまわれる社会は幸せだと思う。
でも高齢者がロボットスーツ着て、働かなければいけない社会は不幸だと思う。

高齢化した国の老人は、ロボットスーツ着て働く必要がある。
平均年齢の若い国の老人は、若い世代が納める年金で遊んで暮らせる。

どっちが幸せだ？

>>296
政治屋ダメ！、官僚ダメ！、けどセンセイやオカミに全てお任せという
不思議な人達も少なくないからなｗ
他人に任せる事は出来ないのなら自分達でやるしかない。
分権で裁量が増えれば自分達でやれる範囲も増える。

地域を維持するには近隣の人と人の繋がりが絶対に必要になってくるし、
近所づきあい面倒では通用しなくなる。
何年か前、昭和の時代を描いた映画が大ヒットしたが、自分達が捨てて
きたものを再構築する(強いられる)機会でもあるな。

円高だってデメリットだけじゃない訳でそう悲観する必要もあるまい
かつて円安で隆盛したトヨタなどは大打撃かもしれないが輸入品が安く買えて一般人に取ってはメリットも多いはず。

>>318
オラもそう思う。市場原理がある以上は、波があるのは当然。

海外投資の加速、支援が吉とみた。

>>316
自分で身の回りの事が処理出来る事は幸福な生活の一つの要素と言えるでしょう。
例えば、自分で排泄をしたり、近所に食事をしに行くのが出来なくなったとしたらどうですか？
それは幸福ですかね
まぁ少子高齢化→移民だ！と即断するより意見はレベルが高いと思うぞ

>>320
＞自分で身の回りの事が処理出来る事は幸福な生活の一つの要素と言えるでしょう。
＞例えば、自分で排泄をしたり、近所に食事をしに行くのが出来なくなったとしたらどうですか？

それはオラも同意する。>>316でも高齢者がロボットスーツ着て、遊びまわれる社会は幸せだと言った。

そんで高齢化社会と平均年齢の若い社会、どっちが幸せか？て聞いたら
断然、平均年齢の若い社会でしょ。

より良い社会構築するならば、高齢化の回避は必要でしょ。
なぜ高齢化にメリットがあるなんて言えるのか不思議だ。
そりゃ産業単位でメリットあるかも知れないけど、社会全体みたら不幸だべ。

>>317
小沢構造改革が実現すると地方が活性化する可能性が高まるのは確かだと思う。
政策案を読むと俺も、実家に帰ろうかなと思っちゃうもの（笑）

>>321
君のように国やマスコミに洗脳されて「少子高齢化で日本が滅亡しない為には移民だよ移民しかないんだよ」という意見を相対化する為に、
少子高齢化でも必ずしも国民は不幸という訳でもないのだという例を述べている面もある訳で、少し頭を冷やしたらどうか

小沢と菅、どっちがまともなんだ？

菅になって消費税アップも捨てがたいよな？

消費税増税　→　増税分を全力で財政支出　→　景気回復

小沢だと・・

公共事業拡大　→　景気回復　→　財政破綻

こうなるしな・・・orz

>>323
アナタの言う事の全ては、高齢化しなくても実現可能なんだよ。
その上で平均年齢の若い社会にはメリットがある。より幸せなのは明らかだと思うけどね。

オラに言わせると、
例え貧しくなろうとも民族単一性を守るのか
移民が起こす様々な問題と向き合い経済発展を目指すのか

どちらも困難な２択なんだよ。

>>325
後者しかないんじゃないのか？
移民を受け入れるべきだろ
そうすれば高齢者も年金に関して心配しなくていい安心の社会だ

消費税増税してら税収増えると思ってるのか
俺は失業者あふれかえって税収減社会保障費増で今以上に財政悪化すると見てるが

>>327
増税分を景気対策予算に使えばいいんだよ
景気対策には消費税が丁度いい
金持ちから税金を搾ろうとすると日本から逃げられるからね

平均年齢が若い社会はメリットだけではなくデメリットだってあるよ
例えば消費カロリーは当然若い世代の方が多いのだが、この事が世界の食料事情を悪化させている面もある。
また高齢者の方が知識経験の面で若い世代より豊富と言う面もあるしね
元気な高齢者の比率が多い社会の方が社会が安定的で高度な政治が展開されると言う事も言えるだろう

>>328
いつからこのスレいるんだ？

>>329
食料など金を出せば買えるよ
生産性が低下し、経済的に貧乏になれば買えなくなる
知識経験が豊富というのはその通りだ
政治の若返りっていうが、若い連中ってどうも
庶民には厳しい側面が強い気がする

>>330
法人税増税で企業が逃げて空洞化したら
お前ら低所得の仕事なくなるんだぞ？

いや、先進国の若者が金にものを言わせて食料を大量に消費する事がひいては世界規模の餓死の問題に繋がっている面もあるだよ。
例えば老人ならば回転寿司に行っても若者の三分の一くらいしか食べないだろう
するとマクロ的には世界の食物価格が下落して後進国の飢えた人々にもマグロや海老などが行き渡る訳だ。

消費税増税馬鹿は、増税分を社会保障の増大に充てるのか、景気対策に充てるのかはっきりしろや。

>>324
公共事業で景気回復なんて、有りえるのかな？
途上国なら有り得る気がするけど、先進国では無理だと思う。

>>329
政治の良し悪しは年齢じゃないと思うけど・・・。
むしろ老人ばからの政治て嫌われてる様な気がするけど・・・。
若い大統領の誕生に熱狂する国は有っても、
世界最高齢の大統領の誕生に熱狂する国なんてあるのかな・・・。

＞この事が世界の食料事情を悪化させている面もある。
真剣に世界の食料事情を考えてるの？
本当は世界の食糧事情なんて興味ないんでしょ？
飢えた人を移民として受け入れれば世界の食料事情にも貢献できるよ。

経済力があれば食料は買えるぞー

>>333
貧乏人はマグロやエビを食べなくていいだろ
パンでも食ってろ

>>334
景気対策に決まってるだろ
とにかく増税しないと借金で財政がやばい

>>335
じゃあアメリカのオバマがやる4兆円の公共事業は全くの無駄なんだね

>>337
失業者の増加から来る混乱を回避してるだけだと思う。

税金を使って、やるには限界がある話だし。


>>333
凄い人格者だな。
貧しき人や地球のメリットの為に、日本人は生贄にささげるなんて・・・・

当たり前だが自国の事ばかり考えていても国の発展は行き詰まるのだよ
日本が本当の意味で世界の尊敬を受けるような国になるためには、他国の事情にまで気を配らなくてはならない
それが巡り巡って安全保障や社会発展にも繋がるのです。

>>338
それなら公共事業・財政支出なしでの
景気回復の方法を教えてくれないか？
といっても俺も公共事業なんて短期的にしか効果がなく
地域も集中させないと効果薄だと思ってるけどｗ

>>339
レアメタルや石油がある国への援助はありだと思うよ

>>332
電力やガスといったインフラは出て行けないだろうなｗ
ダムを外国に運ぶのは大変やで
出て行けばいいじゃないか？言葉だけじゃない不自由がまってるからｗ

投資するところがない！公共投資は良くない！

とか言って、新潟の地震に対する補償は雀の涙。失業者、ニート、フリーター、自殺者の急増。
長期休暇での交通渋滞。待機児童問題。医療問題・・・etc

やまほどあるのだが、これらに国が手をつけると財政破綻とか言い出す
公共投資はやりつくしたから公共投資は効果がない
という理屈から
公共投資は意味がない、というルーカス方程式の命題の適用に移行している
（もしくはブキャナン流のインフレ加速「のみ」の懸念）
これが世論だと思う

>>339
おまいやっぱり人格者だな。
巡り巡りて帰って来る社会発展の為に、
ここ数十年の発展を捨て社会に貢献すべきなんて

またバカな民主工作員かよ

かす。

少子高齢化万歳論やODAをもっとしろと書いているのは幸福の科学信者臭いな。
選挙でボロ負けしたんで少子高齢化やODAで日本が最貧国に落ちろと呪ってるんじゃないか。
詐欺で権力の座に座って欲望を貪りたかった連中だろうからな。

>>342
医療費・社会保障等の増大は、簡単に考えると２つに１つ
「負担するか」と「負担しない」かだけなんだよね〜
人口の構成から、今から１０年後〜２０年後になると
ピークになるんじゃないかと思ので、今からしないと間に合わないとも
考えて無いところが不幸と言うのか・・・

幸福実現党って移民受け入れ政策を最も主張していた政党でしょ
敵性国家に対するＯＤＡなどにも批判的だったと思うけど

菅さん、雇用・雇用・雇用と言うけど働く場がない。

>>346
金額の増加はこの先の20年がピークだと思うけど、
収入に対する支出の悪化、比率の悪化は続くよ。

本当に働く場がないかな？
年収一千万で週休四日みたいな職場はないだろうが、常識的な待遇の仕事自体はあると思うけどね
また、仕事がないなら作ればいい。
今は一円からでも企業出来るし、融資も受けやすくなっているはずだ。

菅がここまで無能だとは思わなかったなｗ

>>347
幸福の科学は意見をコロコロ変えるので最近は福祉を説いて金を集めよう
という魂胆なんだろう。

民主党がダメならダメで、それでもいいじゃないか。
自民党もダメでした、民主党もダメでしただったら革命を起こす大義名分
ができあがるんだし、金なら公務員や新自由主義者から奪えばいいだろ？
在日韓国人のパチンコ屋からも取ればいい。
日本が核ミサイルで武装すれば在日韓国人が財産没収されて強制送還されても
韓国軍はうかつに日本に攻め込めないよ。

>>353
在日とは仲良くしないとダメだろ

駄目な民主党でもアポロンなどよりはマシだと言う冷静な判断があるんだろうね

自衛隊はリストラ命令に応じたから反改革ではない。
しかしそれ以外の役所は反改革である。
ならば自動小銃や大砲で武装させた１００万の国民義勇兵でまず警察官
を殺しつくす。
警官は拳銃などを所持しているためもっとも改革に抵抗する可能性がある
抵抗勢力である。
それでも他の公務員が従わないなら片っ端から公務員を殺す。
改革とは歴史の本を読めばわかるようにこういうものだ。

しかし民主政権下の経済統計は大本営発表化しつつあるな。
特に内閣府w

以前にも「間違えちゃった（笑）」てのがあったし。

これまでどうして公務員改革が失敗しているか諸君は解るか？
「助けてくれ、殺さないでくれ、金が欲しかっただけなんだ許してくれ、
妻や子供がいるんだ許してくれー」と泣き叫ぶ公務員を銃殺し、それを見せた
うえで他の公務員とその家族に「リストラに反対する者はこうするので前に出ろ」
とやらないからだ。

>>357
現実とのギャップを実感してる庶民の憎悪ってのは結局政府に向うんだけどね

ポエムはポエム板で。

中国は為替をほぼ固定してるから
成功したのに

日本は為替の重要性がわかっていない

空洞化…

民主で白川総裁を押したのは誰だったんだ？
あれも仙谷か？

小沢は白川を切るかな。

>>362
小沢は武藤あたりで折れても良いだろうと考えていたのを、強硬に反対したのが仙谷らしいな。
ただし、本当かどうかは知らん。

小沢→別に財務省出身者が副総裁でもいいんじゃね
仙石→日銀の独立性が〜
民主党→福田が日銀プロパーもしくは学者を総裁・副総裁候補に推薦するまでごねちゃうお！
福田首相(当時)→民主党の皆さんには困りましたね〜

まぁ後付け解釈の強みを生かすと、結果的に党内外権力闘争の出汁に
日銀の独立性云々が持ち出されたようにしか外部には見えん罠
福田の「私はあなた方と違って客観的にモノが見えるんです」ってのは
まさにこのことだったのか！？w

仙谷枝野なんとかしろ。
数字も読めないくせに経済関連政策に口を出すんじゃないよ。

>>366
お前は相変わらず無能だなｗ
今の日銀の政策は無難で間違ってないよ

このまま菅でも国民にとって不幸で、小沢になっても変わらないとｗ
そろそろ国民は、望まぬ選択を迫られる訳だ。

>>367
キミの寝言に興味はないので、まずは「間違ってない」ことを
論証してみたまえ。

>>350
アルバイト（たとえば警備員）で福利厚生なし、毎日１０時間くらい働けば年収５００万超えも可能だけど
それではなかなか一生食っていくのは難しい。
まずお前が起業して俺を雇ってくれ。

>>370
会計か法律の知識あるか？

>>371
経理担当で既に就職してるわすまん。

速水時代を日銀の政策評価基準として置くと、白川のこれまでの言動は相対的にマシに見える
そんだけ〜

>>372
幾らもらってるの？

>>361
為替を固定しても米欧市場が崩壊すれば同じ事。
先進国市場に寄生する外需依存モデルは、再分配構造を変えるという困難な政治課題に
手を付けずに需要を拡大できるから楽なんだけどね。
行き詰まれば日本と同じ運命が待ってるｗ

>>350
どこの竹中さんですか？
それとも無職よりパートタイマーのほうがマシとかいったどっかの馬鹿ですか？

>>375
>先進国市場に寄生する外需依存モデルは、再分配構造を変えるという困難な政治課題に
>手を付けずに需要を拡大できるから楽なんだけどね。

ここ数年はその外需依存モデルで需要拡大したんですか？

>>377
最近の分は不動産バブル主導だな。
プラザ合意後の日本が金融だけで内需作ろうとして、不動産バブル引き起こしたのと全く同じ。
その後の経過も同じになるだろうな。

>>282
> 小沢は無利子国債とかいってるし財源不足の日本では無理
ばかｗ

>>319
波が市場原理を機能不全にするんだが
それが古典派が廃れた原因

１８世紀少年（笑）

Ｓ＆Ｐ小川氏：日銀は国債買入増額を−デフレ脱却へ避けて通れず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aY3iRzAKHowI
日本のデフレ脱却に向けた金融政策の在り方について「日銀は国債をもっと買ってもよい。避けては
通れない道だ」と述べ、日銀による長期国債の買い入れを増額すべきだとの考えを示した。
　　小川氏はまた、「政府の債券の消化を容易にし、市場への圧力が弱まるのは確か。国債の発行
余地が少し増える」と述べる一方で、「日銀が政府の国債を多く持つことで将来的にインフレになる
リスクが出てくることで金融政策の先行きに対する信任が減り、円安要因がある」と指摘した。
　　その上で「今の段階で赤字削減を最優先すれば、日本経済は失速し、大きな財政赤字が出る。
一番大事なのは中長期的に全体の債務残高をコントロールすること。中長期的に経済成長が良く
なる方策であれば、一時的に財政が悪化したとしても、いずれ格付けにとってもプラスになる」と語った。

無利子国債なんか誰が買うんだ
郵貯、かんぽ、年金に強制的に
押し付ける心算か　個人の保有割合
なんてほんの数%でしかない
その中で無利子国債を買う可能性が
ある人など、さらに少なかろうに

無利子国債は日銀が買えばいい

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/08(水) 20:57:19
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無利子国債を日銀が買ったら利子収入がなくなるじゃないか！

>>387
手数料をとればいい。
てか日銀は政府の子会社みたいなもんだから利子収入なんかどうでもいい。

>>388
利子収入は政府の国庫に入ることで政府の利子負担がなくなる制度だからどうでもよくないぞｗ

>>389
そもそも無利子国債なんだから、利子負担なんてないだろ。

>>390
いやｗだから利子収入がないじゃないか！と茶々をいれたわけｗ
直受け（を想定してるのか？）を否定してないし、そんなに真面目に返すなよ

今朝の読売を読む限り、小沢の無利子国債は高速道路建設の財源なのね。
高速道路建設は都道府県にやってもらうと出ていた。

それなら、在京財界、テレビ人が望んでいる常磐道と東北中央道の早期開通か。

>>392
子供手当て満額支給の財源かとおもた。
てか読売は反小沢に偏向した記事しか書かないから気をつけたほうがいいぞｗ

>>393
それ今朝の読売一面に出ていた。

常磐道の早期開通は猪瀬直樹が、東北中央道の早期開通は田原総一朗が主張していた。

常磐道を真っ先に開通させて、東京〜仙台の交通量を分割させないと、
東北道はJC多すぎて、渋滞多発しそう。
よりによって、北関東道は交差型にしなかったし。

民主党代表選：小沢氏「菅・鳩山氏は重要閣僚」　経済対策、国債増発も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100909ddm001010031000c.html

　「政策」でも攻勢に出た。「当面の円高対策として市場介入も腹をすえてやるべきだ」と述べ、「後手」批判を受ける菅首相との違いを強調した。
さらに「景気対策という点では国債の増発も念頭に入れざるを得ないときは迅速に判断してやるべきだ」と財政出動にも積極姿勢を示した。

>>394
行楽シーズンの東北道上り、矢板付近で渋滞が発生するような時期には
常磐道では取手〜利根川〜柏辺りで渋滞が発生している事を考えると･･･

>>396
東北道は、北上以南のジャンクションはこんな感じ。
北上→富谷→仙台南IC→村田→福島(将来)→郡山→矢吹IC→宇都宮IC→
北関東道とのジャンクション2本→圏央道とのジャンクション→川口

走ったと思えば、ジャンクションやオービスのせいで減速で、渋滞や事故ではかなわん。

だから、常磐道を真っ先に完成させて、仙台からいわきや水戸やチバラキ
方面に向う車等本来なら東北道と関係ない車を分割させたい。
ついでに常磐道は、いわき中央以北も片側2車線が必要。

ちなみに、上りの矢板の渋滞も、日光から宇都宮ICに入ってくる車と、
宇都宮まで片側2車線も原因だな。

極悪金融　信用金庫は客から違法に膨大な金利を盗み倒産させて担保を競売いたします　この信用金庫の理事長に日本国から勲章が贈られてる　日本国は信用金庫の金利泥棒し放題天国やった

菅直人に日銀を抑えることはできない。
小沢の豪腕で、日銀を変えるしかない。

>>393
毎日新聞の2面にも出ていた。
どうやら小沢は、無利子国債を都道府県による高速道路建設の財源にする情勢だよな。
毎日新聞には政見で掲げたと出ておる。
毎日新聞によると、小沢も国新のマニフェストみたく公共事業を地元にやらせるとのこと。
ちなみに、朝日は郵政の地元契約を袋叩きしていたぞ。

調べて見たが、小沢の無利子国債活用も田村耕太郎の影響らしい。
無利子国債を公共事業に活用も個人的には意外な印象。

おまえらも今日の新聞はあとで図書館にでも行って読むように。
今日は、アレな朝日の社説も含めていろんな情報が出ている。

嘘つき新聞など読む価値ないべ

（�@）資金需給のタイト化と信認確保の重要性
現在、日本では、政府の大幅な赤字（資金不足＝投資超過）を家計
と企業の黒字（資金過剰＝貯蓄超過）が埋め合わせ、国内全体では黒
字（資金過剰＝貯蓄超過＝経常収支黒字）となっている。
ただし、高齢化の進展により家計の貯蓄率は近年低下してきている。
また、企業部門も低成長の下で投資が低水準であることなどから近年
10
黒字を続けているが、景気回復が続けば、本来の姿である赤字主体に
戻る可能性が高い。このため、仮に、政府が大幅な財政赤字を続ける
場合には、これを国内で吸収することが困難となり、金利の高騰等の
問題が生じるのではないかという指摘もなされており、長期金利の動
向には引き続き注意を要する。
幸い、国債等の長期金利は現在まで基本的には低い水準で安定的に
推移している。これは、我が国が財政健全化への取組を続けているこ
と、また、リーマン・ショック後の景気後退により財政赤字は急拡大
したが、景気要因による赤字は今後縮小すると見込まれること、イン
フレは起こりにくいとみられること、さらには、中長期的にみた日本
経済の成長余力や社会の安定性に対する信認があることなどが背景に
あると考えられる。
今後予想される、家計、企業の黒字の縮小（ないしは赤字化）は、
消費や設備投資の拡大の結果であり、需要の拡大という観点から、む
しろ望ましいことである。従って、金利の高騰などの問題を生まない
ようにするためには、政府が財政健全化を成し遂げる確固たる方針を
示すとともに、財政赤字の削減に全力で取り組むこと、同時に、経済
成長を実現し、安定した社会を維持していくことなどにより、内外の
投資家やマーケットの信認を引き続き確保することが決定的に重要で
ある。

デフレは実質金利の上昇をもたらし、需要の伸びを抑制するなど、経
済に大きな問題を生じさせている。政府は、フェーズ�Tを「デフレ清算
期間」と位置付け、景気を回復させ、2011 年度中には消費者物価上昇率
をプラスにするとともに、速やかに安定的な物価上昇を実現し、デフレ
を終結させることを目指す。デフレの終結をマクロ経済運営上の最重要
課題と位置付け、デフレによって抑えられている需要の回復を中心に、
政策努力を行う。
この間、財政金融政策のポリシー・ミックスについては、財政面では、
「中期財政フレーム」の下、事業仕分け等を通じ、歳出の無駄を削減す
12
ると同時に、需要・雇用の創出効果の高い政策・事業を重視して、需給
ギャップの解消を目指すとともに、金融面では、日本銀行にデフレの終
結に向けた最大限の努力を期待する。世界の中で日本だけがデフレに陥
っている現状を踏まえ、財政・金融両面からの、さらには規制・制度の
見直しなどを含めた適切な対応が求められる。こうした取組により、過
度の円高は回避し、内需とともに外需も下支えする経済成長を実現する。
また、財政運営においては、国民が必要と感じている社会保障・福祉
のサービス給付等を拡充すると同時に、国民にその分担（税、保険料）
を求める政策パッケージは、安全・安心な社会の構築とともに、需要や
雇用を拡大する効果を持つ（均衡財政乗数はプラスである）。それによっ
て需給ギャップが縮小し、デフレと雇用不安が緩和されて消費需要を刺
激し、税収の増加も期待される。こうした点を踏まえ、国民のニーズに
的確に対応し、かつ、経済成長と財政健全化の双方に寄与する政策とし
て検討を進める。

詳しくはこちら
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/04/06/20100618_shinseityousenryaku_honbun.pdf

>>404
官僚に作らせたのが見え見えでワロタ

要約すると、
日銀放任
無駄削減
増税

でデフレ脱却を目指す!
って書いてあるな。（冷笑）

極悪金融　信用金庫の金利騙し盗り犯罪の摘発をする　撲滅をする　2CHの役目や　日本の景気回復の特効薬や

管政権は、
注視する→何もしない
必要な時期に→今は何もしない

って看破されてるから、最早景気対策の期待効果なんてゼロ。
早く辞めて欲しいなぁ〜

>>408
辞めたって一緒
自民に戻っても一緒
つか、何も出来ないのは自民時代から続く伝統なわけで
行政システムそのものを丸ごと取っ替えないと、どうしようもなｗ

>>409
やっても同じ、替わっても一緒とか、そういう論法って頭の固い爺さんがよくやるよねｗ

つまり日本の政治家はバカばかりということだね

そういう運命論みたいなの話す人って哲学を勉強してないんだろう

小沢にすがるしかないってことか

>>410
論点のすり替えだな。
現実にこの5年間、総理の首を飛ばし続けて何が変わったってんだよｗ

内閣はただの飾り。
PCが壊れた時に、PCケースだけ取り替えて、直らない、直らないとかやってるのが今の日本人。

>>414
普通の人は、例えば安倍が続投した場合でも、結果が同じとかは言えません。
お前みたいなのは想像力の働かない、頭の固い死にかけ爺さんの思考でしょｗ

安倍なら同じような気がします！

安倍は小泉改革を引き継いだからな

所信表明演説の二日後に政権投げ出した安倍さんねぇ…
鳩山が一部でホームルーム政治って揶揄されたけど
安倍は赤ちゃん政治だったな

小沢が勝ったら、菅陣営の誰かが官邸に盗聴器仕掛ける予感

９月か・・・・。
首相の寿命が尽きる季節だな・・・・。

>>420
すでに仙谷あたりがやってるだろう。

国有財産を証券化すると事実上の天下り禁止になって官僚がクーデター起こすかもと
高橋洋一が言ってる


やっぱり小沢のがよさそうだな

小沢になると日本終わるな

・新幹線に高速道路網
・財源は無利子国債

こんなこと言ってるしなぁｗ

結局、今必要なのは、
生産性の高い介護やエコ産業(林業・農業)などへの労働力の移動であって
バラマキではない
企業に補助金だせば企業もバンバン投資して銀行も貸し出しを増やすだろ

8月の猛暑の影響で、企業判断が久しぶりに良くなったらしい。

↑
ピンポイントで介護林業と言い出すあたりセンタニの官房機密費工作員くさいな

小沢になって景気回復したとしても
外交売国が強化されるからダメだよな
やっぱり政治は外交を考えないと
経済は優先度高くねーだろ
外国人参政権反対しないとやばい

>>426
介護で雇用創出+経済成長を信じないの？
ここ10年で介護労働者が激増してるけど？
介護の労働吸収能力は土建とかよりも高いし
生産性も高い

>>424なんかを見ていると、まだ不景気を景気循環だと思ってるんだと感心する

菅が総理にならないと日本は財政破綻するよ

・消費税増税
・若年者(失業者)を介護・農林業へ就職させ生産性向上
・行政の無駄を削減
10年これを続けたら流石に景気回復するだろ

どっから来たんだこのアホは

>>424
介護や林業の生産性が高いとか何？

>>427
ネトウヨどっかいけアホ

>>430
これはあからさますぎるから、機密費工作員ではなく、釣りだな

菅も小沢もダメだが

まだ菅のがマシ
陰湿な土建主義復活よりかは期待できる

そもそも財政出動の乗数効果は0だから意味がない
財政政策は無効だ

日本で必要なのは金融緩和と構造改革
それと日本人だけの日本を作る必要がある

今度はｹｹΦ信者か

そうだね。小沢ははっきりと公共事業大増額を宣言している。
これじゃ大借金の山を残して政治の世界から退場した自民党と
全くおんなじ。
公共事業をやって、需要の不足とやらを補っても、根本的解決には
なりゃしない。
それを学んでいない｢遅れてきたケインジアン｣の小沢じゃ、日本を
救うことはできない。
多分日本を徹底的に破滅させるつもりなのだろう。

幼稚なナショナリズムと新自由主義は親和性が高いのかな

縮小均衡して失業者から国籍剥奪するか

>>435
経済板の総意としては
菅総理支持だよ

理由は小沢だと無利子国債で
インフレが加速する可能性があるから

汚沢じゃだめだよ。

ちなみに汚沢とどう打つかというと、

汚物→物を削除
沢と入力

で汚沢になります。

>>440
なんで自分にレスしてんだよ

小沢は亀井と組むから更にダメ

>>423を書いたら突然、沸いてきたな。

よほど都合が悪いんだろう。

とんでも経済学が地方まで普及してるのか？
明日から一日一千しようぜ〜！
自給自足だ〜。びちくそ

普通に考えて
農業とか介護とか生産性の高い分野に注目してるのが正解だろ

どう支援するか、というのと、それが何を生み出すのか、まで見て正否は判断しないと

>>446
雇用は外国人な

菅の緊縮こそ今必要だよ
財政は無限ではないのだからね

釣り針があからさますぎて萎えるな。

>>401
結局俺の言っていた通りじゃん。
スーパーニュースの映像で、小沢が高速道路と北海道新幹線建設促進、
それを地元業者にやらせると演説していたのが流れたじゃん。

菅は竹中と財部とフェルドマンのようなことを言っていたので、論外。
竹中と同じく規制緩和と法人税減税で雇用創出なんて言いやがった。
規制緩和の例で竹中が絶賛していた羽田の発着枠拡大を挙げやがった。
それは、金がかからずできたと、フェルドマンが規制緩和はタダで
経済効果を発生、財部が特区は金がかからずにできると言っていたのと
同じことを言っていたぞ。

マジレス
仮に小沢だとして、１年以内に過労で死ぬんじゃない？

ニートに雇用はないだろ？
俺はそんな真っ白なワイシャツなんて着たことねぇ
人がコンクリートを掻き回してるとこ見たことあるのけ？





気持ち エエ で

まともに経済学を勉強した奴ならバカ菅支持はありえないｗ

>>454
小沢はもっとないけどな

景気回復を優先して雇用は後回し

それなら菅の

雇用優先のがいいだろ

菅支持者は釣りにもほどがある

企業への減税に補助金でダイレクトに雇用回復

雇用さえ回復したら後から景気回復するし問題ないよ

ですから、
これをご参照。
　↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283812325/40-45

菅さん

早く今月の給料くれよ

>>455
菅の場合、規制緩和と法人税減税の雇用創出で、竹中そのものじゃん。

>>457
それなんてサプライサイドそのものだから雇用に反映するとは限らないじゃん。

>>454
今日は良くも悪くも、朝刊から情報がでまくりで疲れた。

2chの経済板も昨日から伸びていて面白い。
規制されている人は、避難所へ書き込んでくれ。

>>460
規制緩和だけじゃないけど？
雇用を旧来の土建から生産性のある介護や農林業へ移行させる構造改革もする
それと公共事業は乗数効果が0％って知ってるよね？
だから日銀と政策の連携をとります
これは菅内閣でしか無理

>>456
また釣師が現われたからよろしく。

菅総理の主張をそのまま言うだけで釣り扱いかい？
経済板って先進行動経済学も知らないんだろうな

>>464
マクロへの行動経済学も適用を定式化できたらノーベル賞が
とれるからがんばんなｗ

>>465
結局は人間が思考しての行動結果が経済に反映されるから
お前らのただのマクロ経済学はなんの意味もない

公共事業をどれだけやってもインフレにもならないし
リフレーション政策など無駄だよ

雇用→景気回復という逆の手順を成功させられたら、世界に誇れるなｗ

古臭い経済学を学んだ奴だけが小沢を支持するなｗ

>>468
確かに

企業への補助金増加で雇用を増やし生産性をあげる

↓

所得増加で景気回復


単純なんだけど

皆様、無利子非課税国債についてはどうお考えなのでしょうか?

民主党、中塚一宏のブログ

小沢流無利子国債
http://ikko.typepad.jp/blog/2010/09/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E6%B5%81%E7%84%A1%E5%88%A9%E5%AD%90%E5%9B%BD%E5%82%B5.html

菅にしろ､小沢にしろ､経済ドシロートだからあかんわな､
民主主義だから他国も似たようなもんだが。
米は経済関係の大臣にプロを当てたのでうまく切り抜けた。

日本も､経済関係大臣は､国会議員でなく､民間の業界トッププロを当ててくれよな。
水野､草野､

>>470
昔、話題にあがったころは、土地株式売って無利子国債が買われることが心配されてた。

>>468
一切経済学を学んだことのない奴より100倍マシｗ

小野善康をマイナーといって見下すゴミな自称経済通（）

>>475
小野は元々は消費税上げとは言ってなかったはずだがｗ
バカ菅の理解力などその程度。

小野は法人税下げも言ってないはずだけどｗ

小沢が党人事を口にし出したってことは確実に票読みが終わったってことだ
閣僚の予想でもしようか
山岡が菊池英博と佐藤優の意見をそのまま話しているところをみると
財務大臣が亀井と期待しちゃうんだけど

小野は菅に影響を与えたことを分かっているのならちゃんと否定すべきだ（してるのか？）

菅直人が消費税に言及したのはまずギリシャ危機があったから
あと増税が不可避なのはどの財政学者だって云ってることだろ？

>>478
逆

首相の再選強まる　地方議員票で大差
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100039000-n1.htm

小沢は負けそうなので､なりふりかまわぬ大バーゲン､条件切り下げを始めた

>>481
産経ソースって、どこまでアテになるんだ？

いや、それはないな。知り合いの元裏選対によると、小沢の勝ちがほぼ決まったってさ
菅支持７５％とか流すテレビより断然信用できる
この人は個人的なつながりだがかなり信頼出来る人

>>8のだな〜の文は
低学歴に修正な
自称理系のくせに理系のりの字も知らないことが明らかになった

>>478
＞山岡が菊池英博と佐藤優の意見をそのまま話しているところをみると

この部分くわしく

小野善康さんの考え方を積極的に支持するのではないけど、もう
少し真摯な対応があってもいいよねぇって思うことが多々あります。

あ、日本人ていうのは大学教授に対してこういう態度をとるのかと
恥ずかしくなるというか、自分しか信じてないんですね。な〜んも
見えてない証拠だと思います。あとはくだらん党派根性でしょうか。

小沢負けそうだけどな

やっぱ犯罪者っていうレッテルが痛すぎるｗ
不起訴だから犯罪者じゃないんだけどね
推定無罪という原則を日本人は理解できないからね

しかし、これだけダメダメな方をクリーンだからとか、生活に全く関係ない話でよく選べるよな。
案外、皆余裕あるんじゃないのかと勘繰りたくなる。

>>486

でもあの人の主張はかなりエキセントリックだから業界でも冷めた感じだよ。

選挙で菅が負けたのを見ると、国民的には菅にはNOだからな
鳩山と小沢のせいで参院選も負けた、なんて分析をしている人はいるんだろうか

>>489
独創的だとはおもうが、それが現実政治で通用するかどうか一度やってみることに何んら否定する理由はないでしょう。

一度やってみるって、そのいかにも頭の悪そうな意見はどうにかならんのか

>>492
政治プロセスの尊重と、主流の考えが常に正解を示しているわけで
はないですから。”頭のいい”主流が経済をマネージできていたなら、
日本経済は現在のようにはなっていないでしょうし。

日本において主流マクロ政策がとられたことが無い件について。
むしろ高度成長期のほうがよほど結果的には正しい政策を行っていたことについて。

マスコミの菅有利報道本当に捏造くさいな
知り合いの地方議員何人かに聞いたけど小沢支持がかなり多いらしいが

>>495
そんな一部の情報で全体を語るのか？

>>496

移民論者はいつから経済板に住み着いたの？

>>494
プラザ合意以降、成功したといえるようなものはなかったと思います。
偉そうにいうつもりもないが、日銀・財務省ともに深く謙虚な姿勢が
ないなら、どんな政策をだしても景気回復に至らないで終わってしま
うだろう。選挙で選ばれた者が民主主義のエリートであって、東大を
出て試験を通った者がエリートなのではない、と分別をつけるべきだ
と思います。これは法務官僚に向けられるべきことかもしれませんが

>>498


官僚主義が悪いとは必ずしも思わない。むしろ政治家がポピュリズムになればなるほど良識ある第三者は必要だろう。
例えば政治家自身が自己の権益に任せて不要な財政拡大や産業政策を推進することがある。それをとめる役割だってあるんじゃないか？
一番大事なのは国が基本的な経済政策に沿ってくれることだよ。政権で色がつくのはいいんだけど、今の与野党ともほとんど反経済学レベルだよｗ
その抑止力としての完了改革はアリなんじゃないかと。政治で国がシーソーになりすぎるのはよくないでしょ。官僚にインセンティブを設けるには
終身雇用をやめるべきだと思う。

>>499
国会で法案を議決する以上、官僚主義なんてあるようでないもの
だと理解してます。可能なのはサボタージュみたいなことでしょうか。

議員が正当な経済学の知見にもとづいて、経済政策を組み立てな
ければいけないのはそのとおりです。しかし、いかなる場合であっても
官僚自身が大きい政治の枠の中で独自の権力を振るうことは厳に
慎まなければいけないと思います。いろんな弊害が起きるからです。

終身雇用は官僚だけの問題ではなく、日本の雇用全体の問題に
なっているわけですから、広い視点でその方向性は決めなくてはなら
ないでしょう。終身雇用をやめるなら民間も一斉にやめることがフェア
なやり方であると思われます。いわゆる解雇規制の緩和を考えるとき
かもしれません。

>>496
いやあ俺、森元首相の友達の友達なんだけどね。
まあ森は今回関係ないけど、地方議員党員サポーターと小沢支持もかなり多いのは確か。

>>500

俺はここはミクロマンだといわれても甘んじて受け入れるけど解雇規制の緩和とワーシェア論者。いわゆるオランダモデル。
なぜなら人口ボーナスの無い日本は女の人にも働いてもらわないとダメだから既存の雇用体系では不可能。
これドラエモンも言ってたよね。んで公務員も民間も終身雇用を法律で管理しない。それにメリットがある会社はやったらいい。
官僚はなんと言うか難しいが、なんかもう日本の行政府すべてに失望しちゃってる。高橋洋一も官僚改革をコストカットとしてよりも
まともに働くようにする改革を言ってる気がするしし賛同するよ。今の財政政策、金融政策の失敗って政府の失敗でしょ。

>>497
アク禁になったから移民してきたの・・・。

>>501
森元さんお友達かぁー。凄いなぁ
でも支持者てある地域に固まるのかも・・・。
自民党王国とか、民主党王国とかみたく

菅とｹｹ中の違いを教えてくれ
規制緩和で雇用創出とか…

>>502
ワークシェアリングは民主党も以前主張していたように記憶してます。
正規雇用の人たちに合意を得られるのか難しいこととは思いますが
新しい社会の実現に必要な改革案の一つではあると思います。

団塊世代の退職がはじまっているわけですが、企業人員の出入が
スムーズにいっているようには現在の景況からは云えないようです。
若年層の雇用条件を改善するには「今」何らかの対策が必要とさ
れているのは確かなことですが、この重要性とは反対に世論は冷た
い反応を続けているように感じられます。新しい形のリーダーシップが
求められているのだと思います。

ペイオフ、振興銀に発動
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E2EBE2E2988DE2EBE2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>505
菅総理が､規制緩和で経済を成長させると言い出した｡びっくりした｡
つい先日まで､行きすぎた規制緩和｣と批判してきた｡まあしかし､
このでたらめさが､節操のなさが､政治家の強みでもある｡
その言葉通り､しっかり規制緩和してもらいたい｡
約8時間前

竹中のツイッターを見ても、区別がつかん。

>>507
竹中まで届きますように！

>>468
お前のようなサプライサイドなんて、プードルみたいなもんやろう。

>>469
マスゴミは主張しとるが、サプライサイドそのもので景気を良くするなんて、無理だろう。

サプライサイドバカは、吉野家LOVEが立てたスレにお帰り。

景気回復が先か？

いや、雇用が先だろ
企業に補助金をだせば雇用が増える
雇用が増えれば賃金が支払われるから景気が回復する

>>500
「謙虚」とか人的要因に依ったロジックなど価値ゼロだよ。

雇用の規制緩和？
まずは採用年齢制限を一切撤廃する事から始めろ。
真っ先に公務員からな。

>>511
おれも同意見。需要が足りないとよくいうが
消費性向の高い中下層労働者へ払われた賃金は
大部分が需要に回る。雇用と賃上げは景気回復にとって大切だ。

しかしなぜか知らんが、最近の流れは「解雇規制の緩和（クビキリの推進）で景気回復」。
生クビを切れるようになれば、新規雇用が増えて景気回復…って、なんだそりゃ。

>>435＝>>462
ｹｹφ信者ご苦労様。

まるで、財政出動はクラウディングアウトを発生するから、マイナスの
乗数だと言っている日経新聞やかつてのｹｹφの言い分だな。
そもそも公共事業自体、余剰金や株主配当や役員報酬や海外投資一辺倒の
大企業が全国各地の公共事業をやっているからおかしいだろう。
朝日新聞は、大騒ぎするが、それを国新や小沢の
言うとおり、地元業者にやらせれば話は別だろう。

ちなみに、大企業が全国各地の公共事業をしていることは、日経新聞が批判しとる。

>>514
経団連の誘導だろ。労働審判申立て件数が
どんどん増えてるからな。

>>516
そうかもしれんな。たしかに理屈では、若年層や新規雇用の枠を
空けるために、解雇規制の緩和…となってはいるが、本当にそうなるのか？
実際は若年の正規雇用者も使い捨てにされるだけだろう。到底信用できん。

>>511
原始的なプロセスを考えるにだな。
困難の中で業績の好調な企業が人を雇い、
雇われた人が消費をする。

つまり景気が先。

雇用を先って、消費もないのに続くわけないだろ。
政府が延々と補助金出し続けないと、新規雇用を削ったりして調整するだけで終わり。

小沢さんが負けたら

全国で抗議・暴動が発生
↓
菅政権総辞職・衆参同時解散総選挙
↓
小沢党が大勝利
↓
国民納得

てなようにならんだろうか

ダメだこりゃｗ


【民主党代表選】蓮舫氏が小沢氏の２兆円財政出動を「ばらまき」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100918006-n1.htm
2010.9.10 09:14

　蓮舫行政刷新担当相は１０日朝のＴＢＳ番組で、
民主党の小沢一郎前幹事長が２兆円の予備費を使う経済対策を表明して財政出動に積極的な姿勢を示していることについて、
「小沢氏は２兆円をばらまき、国債をもう一回作って、借金をつくる。首相になったら（対策を）考えるというのでは不安がある」と批判した。

杉汚って酷いね

介護分野ねぇ･･･確かに今でも労働力不足は確実だが全く人気が無い。
一時的に公的補助を持って賃金を増やせば労働力は確保可能だろうが、
顧客は大半は金の無い高齢者だ。
賃金増と雇用の維持を恒久的に続けられるかね？

菅の方がいいよ
財政再建も考えないといけないし・・・
小沢はオールドケインジアンだろ？
ケインジアンが経済動かしてる先進国なんてどこにもないぞ

新成長戦略実現会議委員である伊藤元重先生の有り難いお話

新聞案内人　2010年09月09日
伊藤　元重 東京大学大学院経済学研究科教授
成長戦略：実行か、低迷継続か

http://allatanys.jp/B001/UGC0200017.html
○活性化に供給サイドの政策必要
http://allatanys.jp/B001/UGC020001720100908COK00632_2.html
○需要サイド：多くが対症療法的
http://allatanys.jp/B001/UGC020001720100908COK00632_3.html
○メニューはすでに

菅政権だと、借金が雪だるま式に増えるの巻き。

ケインジアンという狭小造語を持ちだし批判する点でアウト。

裏日銀が破綻したの知ってるの？中小企業への最後の融資大手銀が潰れると？
どうなるやら。
だから、為替と株式に、今日は影響でたのだろうねえ？

>>526
財政再建をする幻の民主党はどこに行ったんだろね。
これじゃ自民党と同じだお

先ず、政治家は小沢氏もそうだが、コンクリートで景気浮揚がされてきたと勘違いしているところから
自らの経済観念を見直さなければならない。日本は海外と貿易をしてこそ経済成長、発展、維持できる国なのです。

コンクリートつくるのは、後進国の末端でも出来るの巻き。そんなものに、カネをつぎ込み続ける事なんか出来るわけが無い。

企業の内部留保の一部である利益剰余金の保有額上位２０社（銀行を除く）の総計が２０１０年３月末時点で５３兆７８２３億円に達し、
０９年３月末の５２兆２５２７億円から１兆５２９６億円積み増していることが本紙の集計で分かりました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-25/2010062501_05_1.html

>>526
大企業は内部留保あるしあんま影響ないだろ
それよりもケインジアン的な政策はやめろよ
生産性をあげないと所得は増えないぞ
クルーグマンも生産性向上が所得水準の向上に繋がると指摘している

生産性を上げる→省コスト化→省力化、人件費含めた人減らし
じゃないのか？ｗ

大企業の内部留保の内訳、知ってるかい？海外比率が大きくなれば、
円を持つ必然性が無くなる。海外での決済は全て、基軸通貨が基本だ。
円で決済するのは、基本的に国内取引のみ。税金も。
だから大企業の一部は既に海外部門を本体から切り離し、持株会社方式を積極的に取り入れただろう。
生産性向上もそうだが、結局、規模に応じた経営なんだろうねえ。>>529

>>527
財政再建を今すぐ実施する必要はない。
たとえ何百年後でもいいから、財政再建はできるという「道すじ」を示せばいい。

>>

後、その１兆５千億円程度は、まあ、余談だが、前年度の日本企業による海外企業の買収総額（公表統計値）に匹敵しているね。
儲けた後は、海外の会社に対して投資するスタンスが如実に表現されるの巻き。>>529

久しぶりに権丈先生のサイト見たら、
リフレ派の主要プレイヤーが小さな政府プラスリフレしかいないせいか、
リフレ派は敵認定されてた。

リフレ派中道のはずだったのに。
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　
　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
　
　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>530
麻生太郎とかは、そんな思考回路だったんだと思う。
だから倒産させない事、失業者を出さない事が最大の景気回復て言ってた。

>>531
円高右肩上がりなら円が欲しくなるお

円が欲しくなるのは、本業が国内投資関係者中心か、海外の冷静な投資機関のみ。それも、財団の一部機関だ。>>536

円高で

製造業国外逃亡

日本は破綻まっしぐら…

>>538
しかし企業は生産性向上しているという･･･

>>538
違うだろ・・
製造業は国外逃亡、日本のDQNが破綻へまっしぐら・・かな？

貿易収支は増えてるよねｗ

>>538
価格競争に強いられる製造業なんて、
ヒナ鳥と同じで何時かは巣立つ運命。
最高の日和に飛び立ったとプラスに考えるべさ。

生産性の向上はあるが、上限があるから。
上限に到達している現在、日本国内の生産方式を相対的に物価の安い国へ
設備と技術まるごと技術移管してきた、ここ１０年。意味合いは、そうゆう事。
生産性を高めるのは、日本国内で表現するのではなく、日本企業が表現するものなので、
国が、内情を知らないで統計値を見て生産性を評価するのと、
企業が公表するのは、意味が違う。その意味でしょ。>>538

生産性向上＝国内源泉所得の増加でいいんじゃねえの。
国内経済の話んだから、海外所得が増加して生産性向上
しても国内経済の賃金上昇分はたかが知れているだろう。

大量の雇用を維持できて
かつ、生産性が高く
そして、高卒やFランでも仕事になり
更に、途上国と競争が被らない産業って？？

>>542
しかし製造業こそ大量の雇用を確保できる業種でもある。

貿易収支が増加しているのは、今までの話だろ。>>541

完全に会社を切り離し、決済を全て海外で出来る仕組みを完成すれば、一気に下降します。
そろそろ、砲撃開始かな？

サルにいわせりゃリンギョ―カイゴー

福田氏　かつては、日銀の審議委員の中にも、執行部とはかなり異なる意見を発信されていた方がおられた。
日銀の執行部がフラストレーションを感ずる機会もあったかもしれないが、
こうした意見発信がなかったら、例えば、量的緩和は実現したかどうかも考えてみるべきであろう。
ただ、現在は、審議委員の間で意見の著しい相違はみられないように感じられる。
→タカ・ハトの分布が狭い（モノトーン化）ことのデメリットはある。
ttp://hongokucho.exblog.jp/13938846/

審議委員にリフレ派を入れようw

>>546
で？
だから？
税金で補填して永久に雇用を確保するべき？
それとも永遠の円安維持？

>>470
無利子にする代わりなのが相続税なのがなあ…。
喜美が推奨していたのが納得できるぜ。
相続税ではなく、難しいが、逆進税的な間接税を減税できるとかしてほしい。

>>471
おー助かる。ありがとう。
ここから昨日の読売１面や毎日新聞２面が引用したわけか。
気付かなかったぜ。

>>472
水野は、5月に読売で良い円高論を展開していたし、
1月のサンプロで、田原と竹中と榊原と誰かで、
価値の多様性やポストモダンで盛り上がっていたので、論外。

>>478
小沢は菊池英博氏とも接近していそう。
菊池氏は、財金併用派だし、所得税累進課税緩和や法人税減税を批判していたのがよろしい。
菊池氏も景気を良くして税収回復による財政再建派だったから、そこを期待しとる。
菊池氏は、亀井のブレインだったよな。

それから、基本的に国や地方の公側が主張する統計値は、
あくまで、今までの方式を延長しただけ。これから、東京大学以外のFランと表現されている
多くの学生に就職先が、他大量に確保されるのは難しいかも。

失業者で溢れかえるから。

>>545
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
今年７月の就業者数速報値を並べてみた。どれがいいかな？

（主な産業別就業者数及び1年間の増減数）
　医療，福祉　　　　　　・・・633万人と，11万人増加
　宿泊業，飲食サービス業・・・383万人と，3万人増加
　サービス業
　　（他に分類されないもの）・463万人と，2万人増加
　建設業・・・・・・・・・・・503万人と，17万人減少
　製造業・・・・・・・・・・・1029万人と，10万人減少
　卸売業，小売業・・・・・・・1059万人と，6万人減少

追加経済対策を閣議決定　事業規模９．８兆円
http://www.asahi.com/business/update/0910/TKY201009100117.html

>>553
こうみるとバランスは取れてるよな
しかし医療・福祉って所得格差が大きそうだな

日本の場合、
医療、福祉分野は現在よりも遅れて景況が跳ね返る。
宿泊、サービス関係は現在よりも半年前までの流動資産の結果。

建設は本年度の予算に直接影響を受ける。
製造は現在から半年〜１年先を織り込む。
卸、小売は現在よりも半年先を織り込む。

>>545
海外からの観光開発しかないな

結論からすると、
医療介護を中心とする分野は、
建設同様、本年度予算の状況に加えて、実際の国内流動資産規模に即応する指標。
国内流動資産だから、借金の割合も多いって事だ。

製造、小売は、消費の大きなベースです。これが日本社会の仕組み。石油がジャブジャブとれたり、
金や鉄鉱石がザクザクとれたり、レアアースを多く保有している国とは違うんだよ。

医療福祉関係ってのは消費というか利用が増えれば増えるほど
国の財務面から見た負担も増える。

>>554
＞約９２００億円を投じて

しょぼ。

>>559
そりゃあ、国の負担もあるからね
しっかし菅は若者には福祉で働いて欲しいみたいだよｗ

オラ思うんだけど、
医療福祉て税金の補填無しでは成り立たなくて産業てよりは、
福利厚生で、お金を稼ぐ部分じゃなくて使う分野だと思う。

東南アジアみたく、リタイヤメント・ビザ発行してて
富裕層が老後を過ごすとか、世界中から高度な医療を求めて
人がやって来るとか、新薬開発とかじゃないと無理だべ。

観光開発は、微妙かな。
投資効果が、実質追いついていない感じがする地域も出始める。

日本製がブランドって神話を信じ込む中国人が永久に多く存在すれば、観光ついでに
商品やサービスを消費してくれるが、前年度比、中国人が訪日した観光客数が下降、
落としていった消費額も下降した地域も出始めている。政府の目論見なんて、昔から成功しないのは有名。

>>513
同感

>>514
解雇規制の緩和で煽っているのは、自民とみんなの党だが、
失業中はスウェーデンでさえ、現役並の賃金は
無理で、所得や個人消費が落ち込むだけなのにな。

>>521
菅より酷い緊縮論者の谷垣でさえ5兆なのに。
最低10兆は必要。

>>525
元重はいくら金融が良くても、サプライサイドそのものだし、コロコロ代わるからダメ。
Voiceの巻頭の言葉をできたのも、竹中や若田部のようなサプライサイドがあるから。

>>563
中国の製品も徐々にではあるけど追いついてきてるしなぁ・・・
韓国を侮ってた日本がいまや家電領域でやられてるし

レアアースにしても市場での取引分ならば円高を生かせるとしても、
生産国との取引には国と国の信頼が重要で、ちょっと金を出したから
アチラの国からオタクの国に切替えましょうってわけには逝かない。
ムネヲを収監に持っていった害務省は明らかに無能。

>>563
アキバの日本ブランドも大半が中国製ｗ

>>562
観光なんて考えるだけ無駄
そんなもんは日本だけじゃなくてどこの国でもやっているがごく一部に利益が集中するだけ
要するに国ぐるみで考えても採算が取れない・・東南アジアを見れば一目瞭然

でも海外に観光客が行くよりも日本に来たほうが消費には貢献する。

>>568
利益が一部に集中するって・・・
全ての産業がそーだべ。

＞国ぐるみで考えても採算が取れない・・東南アジアを見れば一目瞭然
どこの東南アジアだ？？？　東南アジアの観光地はどこも元気だと思うけど・・・。
バリ島なんて間違ったイメージからか、世界中から男を買いにオバサンが集まるぜ。

海外からの観光も円高が邪魔する。
円安が必要。日銀が長期国債を買い取る。これしかない。

>>571
どれくらいを目安に円安にするんだ？

>>571
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
国債引き受け禁止は「人類の英知」＝白川日銀総裁が国会で
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010090900721
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=2580&mode=LIBRARY&pars=0.06064954660530414

海外から資本が集まっているのに
その顧客の資産価値を下げる円安なんか勝手に出来る訳がない

物価上昇率が1〜２％になるまで、でしょうねｗ
年金や退職金が目減りする不安は分かりますがｗ

>>572
571でないけど、105円かな？
よく言われる企業の採算ラインの90円は大企業のことだし、
中小企業だと105円周辺だったような。

>>574
海外から資本が集まる欧米も、中央銀行が国債を買い取っています。
これは、もう論議の段階じゃない。いわば詰みが見えた将棋なんですよ。
他に道はないです。

海外から資本が集まっている　×
海外の日本企業が海外で資金調達している　○

その顧客の資産価値　・・・日本企業に対する徴収税の価値か？
円安容認否定　　　　・・・円高でなければ、実質、日本は破綻を始める。
勝手に出来ない。　　・・・そう。上記の事を理解しているから、政府の一存で、現担当者たちが今まで先送りしてきた問題。
　　　　　　　　　　　　　勝手にすると、どうなるかわからないから。責任取りたくないし、現状維持が政治家や現役公務員側として最良の選択肢なのですね。

>>576
意外と普通だな。
この２０年を考えると80〜140円での推移が
次の２０年は90〜150円での推移て感じかな？

極悪金融　弱い零細企業を狙い短プラ連動と嘘つき　騙して膨大な金利を盗み倒産させた信用金庫の理事長に日本国から勲章が贈られる　何と日本では莫大な金を客から盗む盗人が叙勲される　この極悪な盗人の摘発と撲滅は2CHの天命や

消費者物価バスケットの購買力平価から見れば1ドル120円でしょう。
それ以上は円高ですよ。

>>578
なるほどね
日本の円高も実は金融バブルの一種でいつ破綻するか解からない…か。

>>554
>第１段階の緊急対策では、卒業後３年以内の既卒者を正社員として雇った
>企業に１人当たり１００万円の奨励金を支給する制度などを創設。

ｗｗｗ

最大の雇用対策はインフレ誘導だって知ってるのかね、アホ政治家はｗ

みんなの党は、インフレ目標が政策になってる
公明党も

>>581
120〜180円で取引される事を望んでるのか？

為替のレンジは、政策として論じられないでしょう
そんな先進国はないし

今日、妊婦を五人みた。
子供手当効果かな？
景気はよくなったようだ。
これからはベビー産業ブームが来る

産婦人科医が足りないから同じ日に検査が集中しているのです

振興銀旧経営陣の責任追及＝竹中氏にも道義的責任―自見金融相 （時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000047-jij-pol

ｷﾀ━━━━ヽ(Θ_Θ )ﾉ━━━━!!!!

為替は結果。
国内を2-4%のインフレ環境にしておけばいい。
それだけだよ。

>>587
為替相場て安定が望まれるもんなじゃないか？
だとしたら目安は必要だべ

>>591
国内2％のインフレで１ドル８０円もあると思うけど・・・
円安は必要ない？

為替目標を政策にしている先進国はありません。

もしも為替に目安が必要だと主張するのであれば、
現在のように目安がない状態について批判をいわないと不自然ですよ。

平成23年度の国の予算編成の概要についてかるくまとめて
それに対する評価をしてもらえないだろうか

国際金融のトリレンマ。

>>594
そっか？それはウソでしょ。
１ドル８４円は高すぎる介入しろだ、なんだの議論になるじゃん。
円安だって同じ。急激な変化は望まれない。

もしくは２３年度の予算編成の概要についてのサイトをおしえてれるとたすかりますｍｍ

論議されるということと
政府や中央銀行の政策になっているということは別です。

小沢が総理だから予算はガラッと変わるべ

>>600
実際に介入すれば政策じゃん。
それとも先進国は介入しないのか？

といううか
２３年の予算編成ってもうきまってんのか？？

実質年１．５％増に上方修正＝設備投資が大幅改善−４〜６月期ＧＤＰ改定値・内閣府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010091000148

菅総理の政策で
景気回復　始まったな

目安を明らかにして介入している先進国は無いでしょう？
そんなに為替が気になるのなら、「為替水準を政策として掲げるべきだ」
と主張しないと変ですよｗ

>>605
言わないだけで有るでしょ。
言ったら先手を打てないだけ

>>606
重要なのはインフレ目標であって為替水準ではない。

あなたには自分の考えがありません。集団で生きてきて
自分の考えを持たないような環境が長すぎたのでは？

>>606
為替をコントロールするの難しいよ
>>607
そうインフレ率と失業率が重要

>>603
最終的には毎年3月にならないと決まらんぞｗ

>>607
あのー・・・為替水準の話に質問してたんだが・・・。
>>571で円安が必要で、その為に日銀国債買取て話でだな・・・・

なんでインフレの話に強引に変わってるんだ？

>>608
為替をコントロールするのは難しいけど
望まれる数字と許容範囲はあるのかな？と思う。

>>611
国際金融のトリレンマをググれ。
自由な資本移動、為替の固定、金融緩和の自由は
すべては達成できないものだから。

為替も物価も貨幣価値の問題なのだな。
つまり同根。

貨幣価値は日銀が決めることじゃない
だから日銀にインフレターゲットは無理

>>614
世界のインタゲを敷いている中央銀行に失礼だろ。
日銀はジャンクなんだから。

政府紙幣とか無利子国債という話も出てるけど、
現実としては日銀による国債の買い取りが落としどころになるのではないかと思う。

ATMに政府紙幣を認識させるだけでも大変だし。

>>616
無理だよ、日銀が反対する
結局、ちょっと補正予算組んで終わり
今後10年20年はそれを繰り返してくだけ
1995年には500兆超えてたGDPもいまや475兆だからね

>>616
政府紙幣というものは市中にだすものじゃなくて
日銀に買い取らせる物、対価として日銀券を受け取る

なるほど。ということは、政府が国債を発行して日銀券との交換をさせて
結果的に日銀券ルールを崩すということか。

吉野家て牛鍋丼て意外と普通だったぞ。

俺も昨日それ食った
まずくなかったぞ

【郵便不正】村木・厚生労働省元局長に無罪判決　大阪地裁
2010.9.10 14:04

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284095754/

↑
小沢派への援護射撃だな
マジで裁判官は使えないよ
検察が嘘をつくと思うのか？検察は嘘つかない

>【郵便不正】村木・厚生労働省元局長に無罪判決　大阪地裁

アホ、ネットでは最初からえん罪と言われていた、足利事件のように。

これには、小泉の秘書官だった飯島も関わっている。

マスゴミは追求しないだろうから、誰かやらないといけないだろ。

>>622
不当な裁判だろ
検察が悪といってるのだから悪だろ
火のないところに煙は立たないから

同じ香具師が自分のレスに応援かwwwwwww　　経済版もＩＤつけたほうが良いなｗ

日本振興銀行のペイオフで、冤罪事件の判決日だと知らなかったし、テレビは押尾の裁判の報道ばかり
マスコミは信頼できないな
何か意図があるんかいな？

検察は正義だけど？
なんで疑うの？

異端審問ですね。わかります。

検察に疑われるってことは
法的にやましい事をしてるからだろ・・・
誰だってそう思う

(田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）


（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

>>485
うろ覚えだが
「一般会計と特別会計を一緒にすればいわゆる埋蔵金がたくさんでてくる。
公的支出が減ったことでいろいろな弊害が、地方にほうに特に現れた。
そういったものを変えないといけない。交付金の拡充はそのひとつだ。
財政はそう考えれば破綻とは言い難い状況である」
「官僚にまかせたものでなく、政治家がやらなければいけない。政治主導というものは
まだまだ達成されていない。官僚が自らやるのは難しい。政治家がやることが
官僚の改革につながる。」
とかだったかな。意味的にはほとんどこの通りのはず。
言い回しがそっくりそのまま話しているんだよね。影響はかなりあるね

無利子国債は、相続税免除の国債ではないBY小沢

さすがだな。亀井の発言はバーターだったわけだ

検察は裏金問題もみ消すために告発者でっちあげ逮捕してるからな
正義ではない事は確か

障害者団体とする嘘の証明書が命令による嘘でなければ
不注意で作成したつうことか？
それとも証明書自体が存在しないとか。
業者側の高度な偽造でなければ、役所側のミスであることは免れないな。

国内需要で成長することが日本にとって必要なことではないだろうかBy小沢

「日銀の国債買い取り＝破綻」だと信じ込んでいる人も多いから
いまのところは、この程度の話で良いだろう。

>>635
どんなに正しい政策を提示しても
小沢は菅に負けるけどね

>>630
清和会って検察と仲いいなｗｗｗ

断固たる処置をとる必要がある。G8やC2０で協議してきたBy菅
断固たる処置とは為替介入などである。お互いに成長できる政策を提案することが大切By小沢

>>637
君はマスコミの報道を信じてるのか？
甘いぞっ

ネットの連中の思い上がりにも困るがなw

国債の増発してでも景気を刺激し雇用を守る。経済政策は大事にするBy小沢
真正町戦略会議での名目３％実質２％以上の成長を生み出すBy菅

>>642
ま、どうせ代表選終わったらコロッと意見変えるんだろうから、今言ってる内容なんて
全く意味がないなｗ

成長と雇用の関係は裏表である。成長が雇用を生み出すこともありますが
雇用が大きくなれば経済の成長を生み出すこともある
グリーンイノベーションや介護などの分野に補助金を出す
法人税も下げて国内で活動しやすくする。雇用のミスマッチを解消するBy菅

雇用を生み出すには経済がレベルアップしないといけない。菅さんのも結構だけども
経済政策で政府が、マインドを変えるべきだろうBy小沢

グリーンイノベーション
既にアメリカで失敗してるがな
国内でも風力発電機を立てたが壊れ捲って使い物にならなかった
再びあんなもんにカネを出すのか？

>>609
最終的ってことは今はもう多少あるんですか？？
それを見る方法をおしえてくださいｍｍ

もうすぐ暴露される、世界一の悪人集団である京都の知恩院の秘密！！

あらゆる陰謀で小沢一郎を攻撃しているのも知恩院だ！！

暴露まで秒読み態勢に入っている！！！！！！！！！！！

人体チップ埋め込み推進者もこいつらだ！！
でもこれは大した秘密じゃない。

世界最大の秘密はもうすぐ暴かれる！！

次回こうご期待

>>585
自民も

>>616
政府紙幣と無利子国債で騒いでいるのは、喜美。

>>632
亀井でなくむしろ喜美では？
そもそも無利子国債で相続税減税なんて言っていたのは喜美のイメージ。

>>641
マスコミや評論家の思い上がりほどでもないよ

需要は有り余ってる
世界中にね
だから内需はいりません

>>651
有効需要か？

>>652
上手いねｗ

だな〜は女にモテないコンプレックス野郎ってことが判明しました

外需バカにつける薬なし

>>655
学者は飯田泰之、政治家は馬淵のことか？

世界情勢を見ると、
イギリスとカナダが利上げで、ポンドとカナダドルも通貨高か？
アメリカは財政出動、小沢のように公共事業拡大。

>>656
つーか、そもそも外需だけ景気がよくなるって理解がおかしいけどな。
円安だと内需も増える理屈が分からないのかね。

>>658
外需バカは外需以上の規模をもつ内需をいらないって言うんだよ

また外需バカ真アホが暴れてやがるｗ

>>660
どのスレで？

極悪金融　信用金庫は零細企業に金を貸して違法に膨大な金利を盗み窮地に追い詰めて倒産させて担保を競売致しますと　日本国から信用金庫の理事長に勲章が贈られます　金利騙し取り犯罪の手口は短プラ連動と嘘つき　騙す方法です　
大阪の永和信用金庫だけでも数十億円も客からボッタクル犯罪です　この信用金庫の極悪犯の摘発と撲滅が2CHの仕事です

外需が全然国内に循環してないだろが
ここ何年も

>>661

>>658は奴のここ数年来の主張だよ。

>>609
現時点のをみれるようなサイトってないんですかね？？

景気減速のなかで、菅氏も小沢氏も補正予算を議論しはじめた。
ただ、需給ギャップ25兆円を考えると、金額が小さすぎる。

この点亀井静香氏は、大型補正を適切に主張している。与党の
中で亀井氏だけが正論を吐いているというのは、なんとも不思議
な光景だ。

約13時間前 webから
https://twitter.com/HeizoTakenaka/status/24104796554

何と言う捩れ現象ｗｗｗｗｗｗ

亀井信者はバカ過ぎ
得票に繋がる人気が取れればアイツは何でも言うよw
実際に効果が現れずに非難され責任を問われると政権の所為にして逃げる卑劣な老害そのもの

竹中が亀井を正論言ってるとヨイショしてるのか。
ブラマンでも起きそうだ

>>668
ブラマンならまだいいが
関東大震災でも起きるんじゃねえのか

>>663
民主を擁護する気は毛頭ないがそれでも
「円高で内需が増えないのは問題だが、円安で内需が増えないのはしょうがない」
という人達が・・・

>>667
少しは頭使えよｗ

亀発言は得票に繋がるどころかどんどん減らしているのが国新。
眼前の人気よりも政策だ。

年金積立金取り崩し案浮上
みたいな平成２３年度の国の予算編成で
だめなところをおしえてくださいＯＴＺ

>>667
そんなことがあったの？
ああ、お前の妄想か

真アホと高齢童貞のだながまた荒らしてんのか

つーか、竹中は日単位で予算に関してはコロコロ発言が代わる印象。

小沢鋭も一時期代表選に立候補しようと検討しようが断念し、次回に備えるとのこと。
ソースは山梨日日新聞。

出れば良かったのに。

>>672
取り崩しは絶対禁止で150兆円も積立てているってのもおかしな話ｗ

>>676
小沢鋭仁は鳩山グループの番頭だからね。
親鳩が基地外なのに単独では出れないでしょ。
タルトコと睨み合ってるのが精精。　次の世代は自分等だとか思ってるんだろうね。

見事に自民の派閥と同じ

財務省が権利復活の為､ﾀﾞﾒﾘｶとｷﾞﾌﾞﾃｲし参選をﾌﾟﾛﾃﾞｭ-ｽした
亀ちゃん更迭され､郵政票も民主に行かず
下馬評低い恋泉ﾁﾙﾄﾞが恋泉激情で復活して
郵政ﾏﾈ奪還をﾀﾞﾒﾘｶに しかも､鳩ちゃんが沖縄でﾎﾟｯﾎﾟしてる4月空き菅現総理はｱ-ﾘﾝﾄﾝ墓地に贈花して､ﾀﾞﾒﾘｶから次期総理に消費税の土産付きで任命される
予定外大敗の小澤ｼﾝﾊﾟからの責任論にｶﾝﾊﾟﾂ入れずに戦後GHQが作ったｲﾝﾄｸﾀｲｿﾞｳﾌﾞｯｼ特捜部の不起訴不当
作った様な話だ

小澤が代表出る翌日
凱旋ｶ-が出発したが､騎士総理が右欲を使ったと有名な話があるが､格栄がｷｯｼﾝｼﾞｬの怒りで右欲木霊氏に騙された時からﾀﾞﾒﾘｶの党政金が右欲活動資金になっておりﾘ粗ﾅ追求の民主遺志胃鉱基は右欲にﾔﾗﾚた
､騎士総理の流れ恋泉は一切凱旋抗議受けて無い.ｼﾞｲｻﾏの背広が右欲の本部､昇り龍だから

菅総理と小沢が相討ちで、両方とも倒れてくれるのが日本にとって一番好ましい事だと思う。

民主党は潰れた方が日本のためになる。

だから亀ちゃん｢CI?に暗殺される迄､ﾀﾞﾒﾘｶの資本比率案飲まない｣と会見したんだ
暗殺されなかったけど､更迭されたけどね

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091101000473.html
菅氏が６７％、小沢氏が２２％　民主代表選で世論調査

＞　次期首相が直面する課題解決をめぐり、両候補のどちらに期待できるかとの質問では、
＞景気・雇用対策で菅氏が５０・５％と小沢氏の３１・０％を大きくリード。

岳下は誉め殺しにあったけ
ｲﾝﾄｸﾀｲｿﾞｳﾌﾞｯｼ特捜部が小澤に動いたのは､ﾀﾞﾒﾘｶ属の恋泉に潰された形成会って事もあるが､野仲元漢字長は国家考案委員長もやったからﾜﾙ全て手の内
それを小澤に予算削られたから刺し違えたんだよ
機密金庫馬喰も結局､大漢字長時代に行き着く
公共放送の委員長自殺も金庫関係ｼﾞｬﾏｲｶ?

ここは相変わらず政局政治脳と基地害陰謀厨の巣窟だな。

外需馬鹿＝

　「世界は広いんだ！宇宙は広いんだ！連続テレビ小説てっぱんのヒロインは瀧本美織さんだ」

という考えから抜けられない奴

ｲﾝﾄｸﾀｲｿﾞｳﾌﾞｯｼ特捜部とは日本軍のｲﾝﾄｸ物の捜査をした所でﾀﾞﾒﾘｶの警察
現に構成省の無罪の標的は石井始だろ!
冷戦中､中国に格栄:朝鮮に金丸ﾍﾞｯﾀｼでｲﾝﾄｸﾀｲｿﾞｳﾌﾞｯｼ特捜部が動き､ﾛｼｱﾝ宗男は外務省北米極に背きﾀｯﾀ1100万の背任で500日も拘留
No橋龍は歯医で､竹下､梶山､勝手にお札刷った尾渕はﾔﾗﾚた
みな形成会だ

>>669
いっそ震災が起これば、復興需要で一気に問題解決

>>685
このスレを1から読め。
それは、一部だと分かるだろう。

隠蔽厨はともかく、政局脳は勘弁してやれ。
ここ数日で、具体的な経済政策が出てきたところだろう。
レベルはともかく、囲碁や将棋でいうと、両者亀甲の終盤の入口付近の読み所だろう。

お前も一昨日の全国紙はすべて目を通したらいい。

導入時にあれだけ叩かれた円滑化法、ふたを開けてみれば
景気下支え効果はが抜群でしたｗ


>>681
そしたら谷垣・石破が出てくるわけだがｗ
今の現実的選択肢の中では小沢以外はあり得んよ。

今日、たまたま現代ビジネスの歳川隆雄の書いた記事で、小沢周辺が漏らしてるらしい
小沢内閣の人事案ていうやつを見たら、よりにもよって与謝野の名前が財務大臣のところにあってさ、
この案がデタラメであることと歳川さんが信用のおけない人であることをを全力で祈ったのはいうまでもない。
つーかもしホントだったら日本経済終了だよね〜

与謝野とは、消費税に対する考え方で折り合いつかないだろ。
まだ亀井財務相の方がありそうだ。

だなーは飽きたから荒らしにくるな

小沢はひどいが管よりはマシ

与謝野はひどいが野田よりはマシ

ってことだな。

誰が首相になっても、現時点で円高誘導に成功し、日本経済において日経平均株価を下落させ続ければ終わる。簡単だよ。

素人は金融緩和しろ、財出しろといってればいいんです。
リフレの目的を失業の減少とか言うのも無駄論争の原因にしかなりません。
俺の生活のためといっちゃいましょう。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-62e0.html

制度設計も素人はそう主張することを前提にしていますし。

野田は額賀と比較するのが妥当かな、与謝野でもまだマシに見える酷さ。
まあ、親玉の菅も安倍と同じくらいアホだけどなｗ

与謝野もありえんでしょう。今までのヤツの主張をちゃんと
聞いてきたの？リーマン直前まで財政健全化・増税路線のイカれた
主張をしてたのよ。

>>698
もちろん与謝野を認めてるわけじゃないが、それよりも野田は馬鹿だという話。

管政権の「景気は回復しつつある、経済対策など必要無い」
って態度が実に気にくわんねん。

国民のためにはやる気の無い景気対策も、
自分が選挙に勝つためにはやるってかw

んで、管が勝っても効果的な景気対策なんて行われないぞ。
あいつら自分が安全地帯に居るなんて理解してないんだ。
パンが無いならケーキを食べれば…って言った女とどうるいだな。
違うのは管はセレブじゃなくてバカだってことだ。

9200億円も使って、景気対策やることになったじゃないですか。
これで全力、後は法人税減税による雇用の創出に期待してねｗ

ところで、民主党代表選で党員・サポーターに外人がそこそこいるそうで
それが憲法違反つう話が出てるけど、どうなん？

Ｓ＆Ｐ小川氏：日銀は国債買入増額を−脱デフレへ避けられず（Update
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aBYW6spT.M5E
　９月８日（ブルームバーグ）：小川隆平ディレクター（シンガポール在勤）は、日本銀行の追加金融緩和策は不十分として、日本の
デフレ脱却の実現へ向けて日銀による長期国債買い入れの増額は避けられないとの認識を示した。
　　「日銀ができることはもっとたくさんある。国債をもっと買えばよい。避けては通れない道だ。単に先延ばしているだけの
ような印象を受ける」と述べ、日銀の長期国債買い入れを増額すべきだとの考えを示した。

　　日銀は円高・株安による景気下振れを回避するため、先月30日開いた臨時の金融政策決定会合で、新型オペによる資金
供給額を20兆円から30兆円に引き上げ、このうち10兆円の資金供給期間を３カ月から６カ月に延長することを決定。長期国債
の買い入れ額は月1.8兆円で据え置いた。
　　小川氏はまた、「政府の債券の消化を容易にし、市場への圧力が弱まるのは確か。国債の発行余地が少し増える」と述べる一方で、
「日銀が政府の国債を多く持つことで将来的にインフレになるリスクが出てくることで金融政策の先行きに対する信任が減り、円安要
因になる」と指摘した。

赤字削減優先すれば経済失速
　その上で「今の段階で赤字削減を最優先すれば、日本経済は失速し、大きな財政赤字が出る。一番大事なのは中長期的に
全体の債務残高をコントロールすること。中長期的に経済成長が良くなる方策であれば、一時的に財政が悪化したとしても、いずれ
格付けにとってもプラスになる」と強調。日本経済を持続可能な成長軌道に乗せるための財政出動を容認する姿勢を示した。
　　同社は今年１月、日本の外貨建て・自国建て長期ソブリン格付の見通しを「安定的」から「ネガティブ」に変更した。小川氏は
「マクロ経済のリバウンドは比較的強い」としながらも、「民主党代表選後、どうなるのかが疑問だ。最悪の場合、党が２つに割れる
リスクもある。格付けの観点から財政政策への悪影響を懸念する必要がある」と述べ、状況は悪化していると指摘した。
　　日本国債の長期・短期ソブリン格付けは、外貨建て、自国通貨建てともに、それぞれ「ダブルＡ」「Ａ−１プラス」に据え置かれている。
民主党代表選

インタビュー：日銀は国債買いオペ増を＝民主・大久保氏2010年 09月 10日 21:25 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17189420100910?sp=true
ロイターコラム：国債買い増し、日銀は強いメッセージ出すべき2010年 09月 8日 15:58 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17138620100908?sp=true
再送：民主代表選アンケート：小沢氏なら株高、菅首相なら長期金利低下2010年 09月 10日 13:35 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-17181020100910?sp=true

民主・大久保氏：脱デフレへ日銀券ルール撤廃で長期国債買い入れ増を
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aBYW6spT.M5E
　　９月７日（ブルームバーグ）：民主党の大久保勉参院議員は、デフレ脱却を実現するためには金融政策よりも財政出動が必要だとし、
財源となる赤字国債の引き受け手として日本銀行による長期国債の買い入れを増額すべきだとの認識を示した。その上で、長期国債
の保有残高を日銀券発行残高以下にとどめる「日銀券ルール」を撤廃すべきだとの考えを示した。
　　大久保氏は、日銀が先月末に決定した追加金融緩和策について「小出しに過ぎる。大いにがっかりした」と批判した。その上で、
「金利がゼロ％に近い中での金融政策には限界があり、財政出動が必要だ」と指摘。税収が落ち込むなか、財源確保のための赤字
国債は避けられないとし、「将来の財政負担に備えて日銀に保有してもらわなければならない」と主張した。
　　参院財政金融委員会の筆頭理事を務める大久保氏は、民主党代表選に出馬した小沢一郎前幹事長の推薦人の１人。
小沢氏は金融政策だけではデフレは脱却できないと、より財政出動に重きを置いていると解説、日銀の内規である同ルールの
見直しを重ねて強調した。同氏は６日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。
　　日銀は円高・株安による景気下振れを回避するため、先月30日開いた臨時の金融政策決定会合で、新型オペによる資金
供給額を20兆円から30兆円に引き上げ、うち10 兆円の資金供給期間を３カ月から６カ月に延長することを決定。長期国債の
買い入れ額は月1.8兆円で据え置いた。日銀の営業毎旬報告によると、日銀保有の長期国債の残高は８月末時点で約57.2兆円、
銀行券発行残高は約77兆円で、買い入れ余力は約19.8兆円と20兆円を下回った。

インフレ目標の導入を
　　また、大久保氏は３年程度で日本経済のインフレ率を２％程度にする「インフレ目標」の導入に併せて、政府・日銀が財政・金融
政策に対する合意（アコード）を結び、国民と金融市場に対して説明責任と結果責任を持つべきだと強調。長期にわたってデフレ脱却
が実現できない場合は、日銀総裁の解任権を財務相に与える日銀法改正も必要になると語った。
　　小沢氏は足元の円高について政権政策に「急激な円高には市場介入を含むあらゆる方策を果断に実施する」と明記。その後の
立会演説会などでは「円高のメリットを利用して日本が海外の資源に投資するチャンスだ」とも述べ、政府主導で10兆−20兆円単位
の投資を検討する考えも示していた。
　　これに対し、大久保氏は「１兆ドルを超える外貨準備の保有外貨の一部を国際協力銀行（ＪＢＩＣ）に入れて、資源融資や原子力、
鉄道などを新興国に提供する際のドルファイナンスに活用すればよい」と指摘。外貨準備の活用によって新興国のインフラ開発資金を提供し、
日系企業の鉄道、高速道路、原子力発電所施設などのプラント輸出を支援すべきだとの考えを示した。
　　　　為替介入の効果は短期的　　略

小澤が漢字長時の運営失敗が招いたﾄﾞﾛﾄﾞﾛだ
過去何回も運営失敗していて､今回総理になって性交するとは思えない
第一､談合の元になる土建屋から寄付金貰うのもうﾔﾒﾚとも思う
ｽﾊﾟｾﾞﾈから仕事請け負い､上場中堅土建屋のﾋﾟﾝﾊﾈだけ取って下請け回す商社事業はもうｲｲ
港湾も空港も､ﾓｯﾄ安く出来るﾊｽﾞ
高度成長時代じゃないんだから最低､ｽﾊﾟｾﾞﾈから下請一括でｲｲ

>>699
馬鹿とイカレタ奴、どっちがましかは微妙だな。

>>707
ｵｻﾞﾜｶﾞｰｗｗｗ

>>707
そのスーパーゼネコンは、本来地域に入るべきお金を巻き上げているじゃん。
それは、日経新聞も批判していたじゃん。
そればかりか、給与等個人消費に反映される事なく、余剰金や株主配当や
役員報酬や海外投資ばかりに流れていて乗数を押し下げているだけじゃん。
いくら安くできても意味がないじゃん。
朝日新聞は、そういう事情を無視して、郵政の地域契約を自分勝手と批判していたな。
朝日新聞は、そのスーパーゼネコンを擁護しそう。
防衛関係は、公共事業をもっと酷くした感じだから、
俺が防衛費削減を主張する理由となっている。

ちなみに、法人税率についても公共事業と同じカラクリだと思う。

お前は、その辺の事情を無視かね？

うまく説明できなかったが、スーパーゼネコン方式も法人税減税論者も
防衛費増額論者も同じ貉のリフレ無視のサプライサイド的発想だと思う。

スーパーゼネコン方式こそ負債面だけの言い分の象徴だと思う。
負債面の言い分を優先したのが、この20年のザマだと思う。

俺が旧帝連中を批判するのは、負債面だけを主張していて、
スーパーゼネコン方式や為替介入否定派が多いから。
特に東北大出身者は目立つ。

今の構造的産業空洞化の中で悪戯に円高誘導ができるほど紙幣を刷ったら
国内金利が上がってさらに市場も投資も縮小するんだが、わからんのだな・・

まあ円高誘導ということ自体がわけわかなんだが

今後どう景気が良くなったとしても、新築一戸建てのマイホームで子供を大学に行かせてお昼にランチするなんて生活がデフォに戻るとは到底思えないよね。
リフレ派が景気が良くなったあとの到達点を明らかにしないことでも、これは明らか。

リフレに何を期待しているんだか

経済政策で経済が良くなると信じている会社は潰れるね。円高対策も
金利差が原因だから、これ以上の金利は下げられない。米国も
金融緩和を更に進めるだろうから、円高は避けられない。

円高阻止ではなくて、円高を利用するして小さな政策をやるくらい
しかない。

>>713
円高阻止は不可能だということですよ。政府はそれを言えないけど。

シバキ主義で給与減少を是認しておきながら「デフレなんとかしろ」とかいうのがネトウヨ。
賃上げに反対し、物価上昇に反対し、金利上昇に反対し、日銀の国債買い取りに反対。
円安のほうが経済成長にプラスだと信じている。
言うことやることみなデフレなのに、インフレを主張しているつもりなのがトウヨ。

>>710
法人税減税はそれ以外と根本的に違う。
公共事業やら補正予算やらは付け焼刃、
防衛費は防衛産業周辺にしか恩恵はない。

しかし法人税減税は「永続的、効果が全産業へ行き渡る」である。
法人は「永続的、若しくは中期的以上の期間でに投資に適してる」と見た所に投資する。
全産業全方位的であれば、特定業種(例えば公共事業なら建設業)ではなく、
今後の日本にとり必要とされる産業から順に多く投資される。

減税されれば短期的に税収は減るが、投資が増えることで
税収減はカバーされ、若しくは何れの時点でより増え、所得税収は順調に増していく。

企業は、現時点から見てコストが減らないと投資しない。
円高阻止は難しい、所得減は駄目、そうしたら法人税しか残りはない。
法人税を下げても投資は増えないというなら、
何故近年ずっと下げてきたアジア諸国への投資が増え
(所得水準の差だけなら、意思疎通や下請けとの近さなど総合的に見て、日本がいいという企業はかなり多い)
日本を上回る所得のシンガポールでも投資が増えてるのか説明がつかない。

>>719
シンガポールは30年で2倍に増えた人口。
今後更に200万人の移民を受け入れる事を表明してる。
不動産にしても、ショッピングモールにしても、
ライバルと競合してでも余り有る成長性が有るんだよ。

投資されるか否かなんて成長性が大きなウエイトを占める
どんなに安くたって、田舎の土地の投資価値は薄いでしょ

>>720
人口だけでは説明がつかないよ。
人口後背地、労働者のレベルとか色々あるけど
法人税を格安にしたり、相続税０とかにしなかったらここまでにならなかった。
完全に国柄が違うんで相続税はこうはいかないし、すべきでないが、
法人税は真似することができるし、すべき。

韓国だって台湾だってどんどん下げてる。
アメリカだってまた下げると言ってる。
日本が法人税を半減させたら、一気に投資が増える。
低落基調デフレ基調が一気に逆転するのは間違いない。

法人税率を下げたら投資が増えるってどこのバカの発想だ？
法人税法を一から勉強してこい。

>>721
無論シンガポールの躍進は人口だけじゃないけど

法人税減税の話は
大きな政府、小さな政府の議論と絡めるべきだと思う。
企業の負担が軽くなっても、国民の負担が重くなったら意味が無い。

何の為に法人税減税が必要ですか？
どんな国にしますか？て話が必要だと思う。

政府の税収を

>>722
オラも法人税減税は投資の増加に繋がらないと思う。

だって安くたって投資価値が無いもん。

>>724
個人投資の増加が目的じゃなくて機関投資が増やすのが狙い

>>725
何処の世界に過疎化してる国に投資する機関投資家がいるんだよ

過疎？国内の人口かなにか？

人口は微減、潜在労働人口は増えとるが。

>>726
ドイツなんか今は人口減ってるはずだけど
最近の好況で投資を増やす企業は多いだろうね。

為替だろうが法人税だろうが、企業としたらコストかどうかなので同じ。
更に言えば水物の為替より、
永続性のある法人税(の少なさ)の方が投資に適してると考える企業は多いだろう。

韓国だって数年後には人口は減り始める、
でもだからと言ってそれだけでは投資するかしないかの材料にはならない。
大きな要件だとしてもだ。

↓これなんて日本の法人税が安かったら、国内に投資してた可能性は十分高い。
エルピーダなどが台湾のファウンドリにOEMしたり
ルネサスなんて全部海外ファウンドリに頼むらしいけど
これだって法人税が低かったら、そのうちのかなりは日本にあった可能性は高い。

日産・ルノー：韓国で生産能力拡大へ、円高対応で拠点分散−ゴーン氏 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aJkqqcxWGBEI

>>728
65才まで働くハメになったからで、何れは減るのが確実

>>729
ドイツの労働人口は減ってないよ

>>716
朝日と毎日の論調を言うなよ。
ともに追加的金融緩和も意味なし、ネット日銀も展開。
しかも、毎日は負債側の言い分だけも言っている。

>>717
エコノミストでの佐々木融の発言を言うなよ。

>>722
大好きなだな〜ちゃんだけあって、同感。
その発想は、日経新聞、竹中、財部あたりから来ている。
ともに、移民も引き受けることによって、住宅建設投資も進むと言っている。
日経新聞と竹中は、理想の法人税率は10％台だったはず。

>>723
さらに、小さな政府の議論にサプライサイドをつけるべき。

しかし、相変わらずマスゴミ連中は、竹中の「サプライサイドの強化は
経済学の常識」と言わんとすべく、全国紙はサプライサイドの強化で一致しとる。
8日のスーパーニュースの木村太郎もサプライサイドの強化を主張していたぞ。

木村太郎は本気で馬鹿だからなぁ。　

竹中の持論だから駄目なんておかしいだろ。
他にもいくらでもそう考えてる人はいるし
経済学者の主流意見だって法人税減税だ。

じゃあ何か？
アジア諸国が法人税を下げたのも
竹中と同じ考え方だから駄目なのか？
だれだれが言ったからなどと言うのは全く意味がない
全くもって非論理的だ。

社会民主主義に賛成だから大きな政府がいいと思ってるが
過去に遡ってもうそんな場合ではなくなった2000年以降は
基本は小さな政府にすべきだと考えている。
特に特別会計は基本全廃で、公務員給与は半減でいい。

その代わりそれで浮いた金を法人税減税にまわす。
そうすれば内需外需産業ともに投資を増す。

それに各種規制撤廃。
都市中心部は建蔽率を大幅に緩和したり
土地保有への税金を増やし土地取得への税金を減らせば
遊休地はどんどん減り、家やビルの建築が増える、増床する。
増床すれば、買うものは増えるし、子供用の部屋もでき少子化対策になる。

今の日本は税は高いわ、規制は多いわで、産業が起きたり投資がされる場所ではない。

>>734
アジア諸国が法人税を下げたのは
企業の誘致競争じゃんね。

成長著しいアジア市場と同様に
日本が誘致出来るとは思えないけど、

製造業の賃金を比べても、シンガポールより遥かに高い

>>736
その誘致競争を日本もやってるの。

>日本が誘致出来るとは思えないけど
そんなの負け犬なだけだろ、
本当の所を知ろうともしないで。

これ見てみなよ、
中国の会社がJXの大阪の石油精製工場に出資、
元は国内向けだったがアジア向け輸出に切り替える。
中国の会社でさえ、日本の輸出産業に出資する、それも石油関連の。
コストや規制さえもっとどうにかなれば、国内や外資問わず、投資を増やす所は多い。
ＪＸ、子会社が中国石油天然ガスと石油精製合弁を10月に設立 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16980620100827

こういう付加価値のある産業の投資を増やすことは、
今後のやり方さえよければ幾らでもできる。
【航空】神戸空港島に仏ヘリコプターメーカー「ユーロコプター」　数十億円投資、整備場を設置へ [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284173359/1-100

>>734
いや、ｹヶはやることなすこと日本に対して反逆的であったから
ｹヶの逆が正しいという理屈にも正当性がある

>>737
そりゃ日本だってゼロじゃないよ
でみハーゲンがアジアの生産拠点を日本になんてあり得ない

>>738
下らない。
竹中と法人税減税は、完全に別の話だ。
そんなことを言ってたら
あれは森が安部が小沢が菅が辻本がってなるだけ。
そんな党派政治や、イデオロギーや、好き嫌いや、
非論理や、ムラ社会でやってるから政治が腐るんだ。

>>739
日本の企業は、元々は日本に投資したい。
アメリカの会社はアメリカに、ドイツの会社はドイツにしたいように。
日本産業は技術的に非常に高い、
もっと条件さえよければ投資は増える。
これは輸出産業だけではない、
内需産業だって(上記の建蔽率などもあわせ)条件さえよくなれば投資を増やす。
(通貨の大幅供給増や政府紙幣などは必要だが)
それに海外企業の幾らかだってもっと投資は増やす、
工業製造業だってそうだし、金融や不動産だってそうだ。

>>659
>外需バカは外需以上の規模をもつ内需をいらないって言うんだよ

それは妄想だろ。
儲かる市場を放棄するバカはおらん。

労働人口だけど
女性の社会進出や同権が進めば、実質的にもっと増える。

現在は会社社会一般社会での地位が低い＝能力開発をされてない＝付加価値をあまり生み出してない。
もっと同権が進めば、付加価値を生み出す人も多くなり、労働者のレベルとしてもっと上がる。

反対に男性は無駄に働き過ぎるのをやめれば
余暇産業が増え、少子化停止にも寄与する。
余暇産業(内需)は、これからの時代に最も求められる産業。

日本は未だに封建的だし、歪だし、何も変えられないし、
チンタラしてるし、無駄にコスト高いし、ダメダメなんだよ。
輸出以前に、こういう所を本来あるべきように変えていけば、全然変わる。

>>742
総需要が変化せずに労働者だけ増えたら、デフレになるんじゃないのか？

>>740
法人税を下げるなら下げるで一向に構わない。
でも下げれば企業からの投資が増えるとかは短絡的だと思う。
金融にしても、持ち合いで流動性

>>740
法人税を下げるなら下げるで一向に構わない。
でも下げれば企業からの投資が増えるとかは短絡的だと思う。
金融にしても、持ち合いで流動性の低い株式市場で、
TCIのJパワー株事件、村上ファンド、市場の活性化とは真逆に動いて来た。

法人税減税で失った財源を増税で得るとか一貫性がない

>>743
一般的に、付加価値を生み出す労働者＝所得が高い、なので
この層が増えた方が民間消費は増える。
これはどの国においてもそう。
総需要なり何なりは、こういうのも他の側面も含めた全てで決まる。

それに男女格差や、若い連中がもっと上にいけないとか、その他で社会が硬直化してると
意識的に社会全体が先行きに対しネガティブになると思うね。
規制も慣習も含め、もっと柔軟にしないと、日本は変わらないよ。

>>746
現状では労働者が余っているから失業率が高くてデフレになっているわけだろ。
そこはどう説明するんだ？

ネガティブになるって事は、期待成長率が低くなる。
投資は起きないし、デフレ基調は変わらない。
もっと法人税軽減や社会の流動化で、動きを起こして前向きにして、金の周り･動きをよくしないとならない。

>>745
>でも下げれば企業からの投資が増えるとかは短絡的だと思う。
ここを詳しく

>法人税減税で失った財源を増税で得るとか一貫性がない
基本的に、そうは考えてない。
法人税減税の資金は、公務員給与の削減(半分でいい)や
政府紙幣や、特会解体など、幾らでも考えられる。
消費税は何れ増税すべきだと思うけど、代わりに負の所得税を導入すべき。

>>747
別に現状の低付加価値女性労働者が多い状況だろうと
高付加価値が多くなろうと、失業率でみれば変わらないが。

失業率は、新たな国内投資が少ないし
新産業やベンチャーが起きてないから高くなってる。
これを増やさないと低くならない。
その切っ掛けをもっと増やさないと、低くならない。

どう言う意味か解からない

法人税減税や、規制緩和や、税金支出の最適化で
産業誘発効果を上げないと、投資は起きないし失業率は下がらない。
まずこれが基本。

他にも、通貨供給増や政府紙幣発行をしないと、駄目なのは過去の議論の通り。
各種慣習因習の撤廃(男女同権化など)をしないと社会の硬直化で、
能力開発がされなかったり、先行き悲観が増えたり、新産業が起きなかったり、内需活性化が進まない。

>>750
つまりだな、

　木の株にウサギが突っ込む（新産業やベンチャー、イノベーションとか）

まで待たなければならない、ということだ。

役人の手下になった空き菅総理は､松下熟閣僚寄り合い会､そして大御所､戦国
代表選は戦国VS小澤の戦でもある
空き菅総理だと､郵政ﾏﾈと増税分がﾀﾞﾒﾘｶの財布になる訳だが
どっちも糞だな
小澤が負け空き菅が反小澤体制を引き､小澤が､自民でも窓際の森ちゃんと古賀ちゃんと組んで年金党でも作ればｲｲ
小澤ｶﾞ-ﾙは付いて行くかな?
さすれば空き菅は過半数割れで自滅
ｲｲｼﾅﾘｵだ

>>751
はあ？
労働者数さえ増えれば需要が増えるみたいなことを>>746で言っていたじゃないか。
一貫性がないぞ。

なんだか>>751のレスって労組の理屈そのもの

>>754
>労働者数さえ増えれば需要が増える
これを否定する意見など最初から言ってないけど
そりゃ労働者が増えれば消費も需要も高まるでしょ、
高付加価値労働者が増えればもっと高まる。

>>755
詳しく書いて。
で、どこがマズイかと。

>>756
>>労働者数さえ増えれば需要が増える
>これを否定する意見など最初から言ってないけど

何をマヌケなレスしてるんだよ。
「労働者数さえ増えれば需要が増える」と言ったくせに、後から>>755みたいな政策セットを言い出すから批判したんだろ。
言い換えれば、「労働需要が不足しても労働者が増やせるのか」という質問に対して>>755がでてきたから拍子抜けしたんだよ。

>>775
言ってる意味が分からないが
必要条件と必要十分条件の違いじゃないの。
必要十分条件はない、必要条件を積み重ねるだけ。
景気変動の中でよい時期があれば、
必要条件一個でかなり改善するかもしれないが。

訂正
>>758は>>757へのレス

んで追加
読み返してみて、多少分かったかもしれないが
>「労働需要が不足しても労働者が増やせるのか」
投資が増えれば、労働者が増えても、これを消化できる。
んなもん当たり前だ。

投資が増える施策を行い、
質の高い労働者も増やせば、
二つの側面から日本景気はもっとよくなる。

>>756
お前の主張はいわば、

　景気振興政策を行いながら、労働者数を増やせばＯＫ

みたいなもの。
本質的に失業者対策と同じだし、新たな労働者を増やす分だけより苦労も多くなる。
お前はどっかで勘違いしているとしか思えない。

>>758
これって、俺へのレスなのか？
さっぱり意味がわからんぞ。

>>759
>投資が増えれば、労働者が増えても、これを消化できる。

つまり、「本質的に失業者対策と同じ」だな。
ほら、やっぱり拍子抜けだ。

>>760
>お前の主張はいわば、
>景気振興政策を行いながら、労働者数を増やせばＯＫ
>みたいなもの
さっきから言ってるんだが、一つ勘違いしてるが、
低付加価値だろうが高付加価値だろうが労働者は労働者だ。
失業率は変わらない。
んで、これの何がおかしいのか分からない。

>本質的に失業者対策と同じだし、新たな労働者を増やす分だけより苦労も多くなる。
法人税減税が、失業者対策と同じなの？
まぁそういう側面はあるが、そう言うなら他の多くの公共支出も同じなんだが。
苦労が多くなるって理由が分からない。
さっきからあまりきちんと論拠を書いてないね。
そんなんで理解できないんだけど。

>>761
とちあえず
では失業者対策ではない景気向上策を書いてくれよ。
対案と比較しながら進めないと
全否定だけでは何も議論にならない。

労働供給さえ増やせば需要増って労働価値説とどう違うんだ？

>>763
全否定ではないが、議論に値する話題でもない。
本質的には>>762の主張はセイの法則と変わりない。
議論したいのは現在の日本がとるべき政策であってファンタジーじゃない。

>>765
じゃあ今より低付加価値労働者が増えても
総需要は変わらないから、経済状態は変わらないということ？

それと低付加価値高付加価値労働者以外のことについてはどうなの？

>>766への反論はないけど、
高付加価値労働者が増える＝所得や消費が増える、というような関係性は否定するが
低付加価値労働者が増える＝所得や消費が減る、というような関係性は否定できないという事か。

物凄い矛盾してるね。
片方だけ起きて、もう片方は起きないとか有り得ないから。

これなんか小さな政府や
福祉のあり方を考えるのに調度いい。
というかごくごく当たり前のことなんだけど。

デンマークの雇用 - 経済学101 - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5004743/
曲がり角に立たされている「公営ギャンブル」　浜松オートは民間委託で黒字転換、存続決定 （MONEYzine） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000000-sh_mon-bus_all

>>766
>じゃあ今より低付加価値労働者が増えても
>総需要は変わらないから、経済状態は変わらないということ？

どこからそんな解釈ができるわけ？
アホすぎて話にならんな。
労働需要が無限に増やせるようなアホなファンタジー世界なんか相手にしたくない言っただけなのに。

>>769
誰が無限に増やせるなんて書いた？

ないことを書いたり
論拠を書かなかったり滅茶苦茶だな。
反論するならしっかりと論拠を示せ。

>>769
それを念仏の様に唱えた共産党は沈んだねw

>>770
>誰が無限に増やせるなんて書いた？

同じことだろ。
好きなだけ労働需要が増やせるんだからな。
それとも、>>742や>>746は撤回なのかね？

>>772
全然同じじゃねえよ。

>好きなだけ労働需要が増やせるんだからな。
そんな事かいてねえよ
何この超曲解のイチャモン

>>733
8月16日のスーパーニュースで、年金ネタを使って良い円高論を展開してから、
マスゴミで次から次へと良い円高論も飛び出すようになった。

どこから湧いてきたか知らんが、サプライサイドバカ軍団と、小さな政府工作員を何とかしろ。

>>773
悪いけど同じにしか見えんね。
お前は違うと主張したいようだけど、これ以上ファンタジーの相手する気はない。

勝手に付加価値を生産してるつもりでも
その価値を決めるのは買い手なんだな

原価われでも買い手がなければ付加価値ゼロだ

買い手が貧乏とかは言い訳。
売れなければ価値ゼロ

んな〜こた〜ない。値下げすればOKだYO！

>>779
それって、前から疑問なんだよな。
値下げしたら売れるってのは本当なのかね？
原価割れするほど安価にしたら売り手が干上がってしまうんじゃないのか？
原価割れするほどの状態では企業どころか業界が成り立たないのではないか？

>>780
原価の件はその通りでしょ。
俺は>>778にレスしたのよ！

サプライサイド論者と、小さな政府工作員に相応しいのは、下記スレな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267532837/

>>776
別に相手にしてくれなくて結構だが
なら最初からレスするな。
論拠もないのに反論してくるな。

>>782
んで君はどうやったら景気回復すると思ってんの？

亡､仲川元財務大臣がIMF(ﾁｪｺなど)に外貨準備1割使い資金供給
しかも､不安な米債を買わないと...後､ﾖﾚﾖﾚ酒会見､謎死を向かう
もし小澤勝ちなら､命張って､札を刷って貰いたい聖徳太子で
外務省のﾗｽﾌﾟ-ｻﾝと呼ばれた佐藤優が守ってくれる

つーか、名無しの吉野家が潜伏しているのは、気のせい？

>>780
横だが相対価格と一般物価水準の違い。
インフレではイノベーションによって相対価格が下がっても、その分他の支出が増えるので一般物価は下がらない。
下がれば下がる程売れるってのは中国発デフレな野口ゆきおや池田信夫のトンデモ論。

>>787
野口は昔からの円高論者で有名な人だよな。

最近も円高の下、金融規制緩和して金融立国とか言っていた。
望ましいのは、１ドル７０円とかも言っていた。

日本も早く武器輸出禁止を緩和しろよ
このままだと大嘘吐き虐殺国家チョンにまた潜在市場を取られるぞ。

【韓国経済】韓国版ロッキード・マーチンが生まれれば韓国は兵器大国になれる。今はよちよち歩きの状態だ[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284258026/

>>788
基本為替はインフレ率の従属変数。
円安、円高だから〜というわけでもない。
現状の円高、株安は他中銀は日銀以上に緩和し、日銀は他国並に緩和してないというtoo late too little な後手後手な結果に過ぎない。

>>790
いやいや。
野口の場合は、10年以上前の著書で円高を歓迎していると、ツイッターでの書き込みにあった。

>>791
だから為替にこだわるのは間違いということ。
昔野口ゆきおはそれで浜田先生に酷評されてたはず。
今の日本には円安の方が望ましいが、あくまでインフレ、デフレや金融政策の結果でしかない類のモノ。

信用崩壊で金融立国が軒並み駄目になったのに、まだ金融立国とか言っていたのか。
懲りない奴だな。

何たら立国とかもどうでも良い事。
産業政策や産業保護等の阻害要因さえなけりゃ自然に特化される。
比較優位な。

>>792
いや、通貨安は絶対優位になるからこだわるべきだろ。
通貨高でメリットがあるのは、野口のいうとおり金融立国ぐらいだろう。

>>794
その考え方には前から疑問がある。
長期的に購買力平価で均衡がとれる前提が必要じゃないのか？

つーか、それでなくても短期的には為替を考慮した政策は必要だろう。
長期的には死ぬこともあると思うがね。

>>793
2週前のサン毎(浜矩子も載っていた号)で言っていたぞ。
しかも、朝日や毎日お得意の金融緩和には限界があるとか、介入の効果は小さいも言っていた。
介護福祉を規制緩和して、介護福祉産業立国も言っていた。
金融立国については、イギリスやアイスランドが成功したような感じで言っていた。
IT革命も絶賛していた。

余りの野口の酷さに読んでいて笑った。

円安には効果があるといってる人は殆どなのに
法人税減税には意味がないといってる人が多いのは理解できないね。
企業にとっては、コストなんだから同じだろ。

しかも企業から見て、円高円安にはメリットでメリットがあるが
法人税減税はメリットしかない。
それに上下する水物の為替相場より、長期的な固定的メリットがあると認識する。

さっぱり分からんな。

例えば日本は電気代が滅茶苦茶高い。
石油エネルギーはないし
原発をアホみたいにどうでもいい事でしょっちゅう止めたりしてるからね。
他にもインフラコスト全般が非常に高い。
でもこんなのすぐには下がらないでしょ。
下がるのは法人税しかないじゃん。

しかも外国に所得移転したり
会計操作で赤字にしてる企業も減る。
利益の4割5割取られる現状より、
2割取られる状況になれば、より利益に対し執着心が高くなるだろう。
それは強い企業を作る事に繋がる。
通貨危機後に韓国がやったような、企業間で業種交換が起きるのを促進する。

収益力の低い会社が落伍し、
高い会社が上がっていくという新陳代謝が起きる。
これは正に社会の活性化で、全般認識の上での期待成長率上昇に繋がるだろう。

今の税率は、非常にヌルいダルい社会を作り出してるだけだ。
雁字搦めの規制もあわせて、新しい勢力が出てくる環境じゃない。

>>798
法人税減税だと、ビルトイン・スタビライザーの低下を招くから論外。
それと、給与所得の上昇を招くとは限らないサプライサイド的政策だから。

それなのに、全国紙5紙の社説と木村太郎は、法人税減税と規制緩和
により、サプライサイドを高めて、経済成長をさせて、所得や個人消費の
増大に繋げよなんて言っている。
そして、竹中や吉野家同様に、サプライサイドこそ経済の基本という言い回しまで使っている。
こいつらは、需給ギャップは無視かね。
未だにサプライサイドとは、デフレが進行するだけなのに。
それとも、朝日や毎日がお得意の良いデフレ論かね。

>>800
>法人税減税だと、ビルトイン・スタビライザーの低下を招くから論外。
民間試算で、減税しても10年間で減税額の2/3は投資増や所得税などで戻ってくると試算されてる。
これは時期が後の方が大きくなる。

>それと、給与所得の上昇を招くとは限らないサプライサイド的政策だから。
短期的にはならない。
自然失業率まで失業率が下がったら、その後はじりじり上がってくだろう。
何故ならそうしないといい労働者が来ないし。

それにデフレ基調を反転させるには、物凄く大きな効果がある。
現在はデフレギャップや、投資が起きないから、叩きあいで値段が低下してる。
減税すれば、輸出競争力が増え工場稼働率は上がる。
内需でも投資効果の高まりにより、現状よりは投資は増える。

それとこのままだと確実に今後
補正予算が多く組まれる。
更に財政が悪化する。

毎年毎年景気が悪いと、付け焼刃でその場その場の対策をしていくのは確実だ。
だがこんな物では、企業は投資する気にならない。
何兆円もの巨額支出をしてもしないんだよ。

それよりも、毎年するその額を、同じ額の法人税減税に代えた方が遥かに効果がある。
企業は長期的にメリットのある場所に投資するから。
だから補正予算よりも、それほど必要でない公共事業を追加するより、法人税減税の方が永続的効果がある。

>>801
×現在はデフレギャップや
○現在は需給ギャップや

>>800
需給ギャップ緩和には稼働率を上げなくてはならないし
これこそ競争力上昇やコスト減や投資効果増をもたらす法人税減税は意味があるじゃん。
非常に分かりやすい相関関係だが。

>>793-794
絶対優位も何もそれは生産性の向上そのものが、国民生活を豊かにするってだけの話。
（保護や規制等のミクロ要因を除けば）まともなインフレ率であれば生産性の高い他業種への労働間移動も勝手に進み皆豊かになる。
又貿易そのものはプラスサムであって、重要なのはインフレ率。
変動相場制下では為替そのものにメリットもデメリットもない。

>>801-803
サプライサイド工作員必死だな。

世界において、サプライサイドが成功した実例だせ。

>>798
理解できないのはお前がバカだからだよ。実物投資は元々
償却によって費用化されてタックスシールドとして機能する
から法人税減税が投資のインセンティブとして働く余地は
ない。また、そもそも現在企業は資金余剰主体であって
投資資金にも困っていない。海外からの投資の呼び込みに
しても、そもそもHQがSINにあっても我が国内における事業
所得は我が国において課税されるし、原価で調整しようにも
ダンピング規制や移転価格税制があるからほとんど意味ない。

んだから、法人税減税論者はくそバカ。

>>806
>実物投資は元々償却によって費用化されてタックスシールドとして機能する
>から法人税減税が投資のインセンティブとして働く余地はない。
それは投資だけしか論説してない、
投資後の、収益利益は企業にとって重要。
償却分を除いた利益に対し、4割5割もの税をかけられるなら、投資する気は薄くなる。

>また、そもそも現在企業は資金余剰主体であって投資資金にも困っていない。
投資資金の問題ではない、
投資した金に対し、どれだけの利益があがるかという投資効果こそが最重要。

>海外からの投資の呼び込みに
>しても、そもそもHQがSINにあっても我が国内における事業
>所得は我が国において課税されるし、原価で調整しようにも
>ダンピング規制や移転価格税制があるからほとんど意味ない。
現にアマゾン、HP、IBMなどここ最近発覚した企業だけでも巨額が海外に所得移転されてる。
規制の抜け穴を探るのが、企業であり税理士でありコンサルタントであり投資銀行だ。

詐称まみれのコンプ人間だな〜がまた荒らしにきてんのか

>>805
そもそも法人税減税による景気上昇を
「サプライサイド」との一言で片付けるのは幼稚。
ではアジア諸国が法人税を下げて、
同時期に所得が上がったのはサプライサイド云々だから？
投資を呼び込み、国内起業の投資も活性化し、所得が増えたから経済規模が上がったんだろ。

所得が上がったから経済が向上した、
所得を上げるには投資が活性化しないとならない、サプライサイドとは別の話だ。

>>807
税引前利益に何の違いも出ない以上、法人税減税は政府
から株主への所得移転以外の効果を生むことはない。また、
繰り返すが我が国において投資資金は有り余っており海外から
投資を呼び込む必要はひとかけらもない。さらに、お前が例と
してあげた企業のどれ一つとしてHQを米国外に移転させては
いない。


法人税減税論者はやはりバカばかり。

>>809
東南アジアは生産性向上のための投資を行う資金がなかった
から、それを海外から呼び込む必要があっただけ。ちなみに、
我が国は貯蓄奨励によって資金を調達した。国民の貯蓄バカ
指向はその頃の政策の影響。もちろんその政策の主体は日銀。