■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1047兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　国債1046兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280402974/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>官邸>平成23年度予算の概算要求組替え基準について
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201007/__icsFiles/afieldfile/2010/07/27/23yosankumikae_1.pdf
政府>官邸>平成22年度予算
http://www.kantei.go.jp/jp/yosan22/index3.html

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
http://www.imf.org/external/
IMF>日本に対し債務の抑制を提言(2010年7月14日)
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
｢中国 バブル｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn
テンプレ終わり

>>1
そんな話はウソ。国内だろうが国外だろうが、破産はする。
違いはと言えば、日本が破綻しても外国は何も困らないことか。
困るのは日本人だけだから、世界から放っておかれているのさ。

全然破綻しない件について

こういった議論に終止符をつける意味で正確なわが国の借金や政府資産そして
対外資産を政府が財務省に期間を区切って調べて公開すればよいのに

ニートがそれを知ってどうすんだよ

給料の大半が、貯蓄されて国債に回るので破たんしない。
日本はボランティアで成り立ってる部分が多い。
ワープアもしかり。

おっおっ俺、イーンターねっとの、偉いひとにききき聞いたけけど。
とおちゃんがカアチャンに借りてるようなもんだって、
いってたから、だ、だ、だ、大乗ぶだよ。

>>7
貯蓄率は年々下がる一方で、キリギリスとバカにしてたアメリカを下回りますた。

国債増発せよ
ギリシャは自国で通貨管理出来ない為、他国から借りたお金を国民にばら撒き
返済できなくなった。
日本の国債は100％自国通貨で発行されており、外国に返済が必要でも印刷
すればよし。
増発国債で、経済対策、外国に出た工場が戻れば、法人税を安くするとか
工場用地を国が企業に安く貸し出すとかし　雇用確保するのだ、
さらに安く輸出できるように、輸出専用の、船や飛行機を国が税金で管理し、
運賃を安くするのだ。
子供手当のようなばら撒きは、経済効果なし
雇用が増えれば子供も増える

国債は904兆円。地方債務は196兆円。合わせて1100兆円が、
現時点での日本の公的債務。残りの国債を消化する原資はあと300兆円。

日銀が国債を買い取ればよい。FRBを見習って。

けれだけ円高デフレじゃ
絶対最後は日銀買い切りオペで
通貨増刷に決まってるんだから
あせこれ議論は無意味なんだよね
この時期までこのスレは
無職ニートの暇潰しになったとは思うが
日本はこの最高潮円高デフレの時期を
待っていたともいえる

ところが日銀総裁は白川だからなあ。
通貨の増刷よりも自分の退職金の値打ちが落ちない政策を選ぶんだろうなあ。

この円円高デフレじゃ1000兆円刷っても
たいしたインフレにはならない

三年後には個人金融資産に追い付くから日銀直受けか
100兆円規模の大規模買い切りが毎年行われるだろうね。
今年一年間での政府債務は約90兆円の見込みだからな。

内債なんだから何兆円になろうが問題無い

日銀受けとか通貨増刷とか徳政令とか、いいかげんに夢から覚めなよ。
待っているのは大増税だけさ。

どの道大規模なシニョリッジは避けられない。
個人金融資産に追い付くた時点で毎年100兆円以上、
札を刷るのは確実。大事なのはそれが行われた際に
個人がどう対応すればいいかだよ。

減税の季節がきたな

出生率1.3で増税できるわけないだろ

>>18
政府債務は3ヶ月で20兆円以上も増えてるから。
単純に考えて年間で80兆円以上も増加してる。
これを抑えるためには消費税を40％上乗せして
税収を80兆円増やさないとならない。
どう考えても無理だから。

徳政令が一番有りそうだ。銀行の預金は、銀行が国民にお金を借りているわけで。
札刷りも地獄。利根川経済学にどっぷり漬かってる庶民は確実に地を這う。
増税は問題外。経団連企業や公務員に流れて溶けるだけ。



詰みだな。

このままだと政府債務がM3(マネーストック)を越えそうなんだが。
現時点での政府債務は900兆円。マネーストックは1080兆円。
差は180兆円しかない。今の経済学では、
マネーストックよりも借金が多いのは有り得ないから、
早ければ二年後には日銀直受けやらざるを得ないと思う。

日本国債は神の領域。
マネーサプライを越えても何事もない。

刷ればいいだけだから簡単簡単

国債は、公的な部門(日銀、公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為のお金から個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家・法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

どーでもいい事書くな
的ハズレな長文ウザイ

２年という時間よりもドル円80割れの方が先に来るだろうな

円の値打ちが20％毀損しても、ドル円100そこそこ。
なんでもない普通の水準。

カネを貯めこんだ高齢者や公務員にとっては少し厳しい話だが
現役世代にとって円安は朗報となるだろう

約30年前、人口増加による過剰人口問題がクローズアップされた際、サブ
カルチャーは敏感に反応した。たとえばマンガ家の永井豪は「赤いチャン
チャンコ」という短編を発表している。子供や孫に囲まれて幸せに暮ら
している初老の男性が、還暦を迎えた日の朝。枕元にどす黒いチャンチャ
ンコが置かれていることに気づき、逃げ出そうとするが、家族につか
まってしまう。無理矢理そのチャンチャンコを着せられ、町内の「お
祝い」の場に引きずりだされて、男は焼き殺される。チャンチャンコ
には、ガソリンが染み込まされていたのだ。エンディングのコマには
、こう記されている。
　「人口増加、老人対策のゆきづまり、食糧事情の悪化に追いつめら
れた政府は、60歳停命を立法化した。黒いチャンチャンコが、赤い炎
を発するとき！　ひとつの人生がおわりをつげる」

国債はばんばん発行しても大丈夫。外国に借金あるわけでもないんだよ。
社会保障費がかかり過ぎるのが予算の足りない原因。２０２５年過ぎれば
高齢者は減る一方。毎年５０兆国債発行すればいい。景気も回復して収入上がれば
税収増える。消費税あげても国民は苦しむだけで、景気が悪くなり税収はもっと減るよ

>>28
ここは財政問題について議論するスレですよね。
財政に興味のある方が集まってくるので、財政再建に資産課税という方法がある事を知っていただきたいんです。

資産課税ならバブル抑制効果もある。

円強すぎて基軸通貨になるかもな

こんな状態でも円と国債が買われているという現実。
日本の経済秩序が(社会主義的な意味で)高い信用力を維持している証だよ。
現代の日本青年は日教組教育で去勢されているから自虐的になって何もしない。
今後一層、ニート・引篭り・精神疾患・自殺・ワープア生活者・離婚・児童虐待・
育児放棄・非婚化・が増え続けるだろう。
若年世代ほど劣化が進むだろうが、公務員・少数正社員・年金生活者・資産家高齢者などの、
経済的枠組みと秩序が崩れることはないと考えられる。
社会主義的に秩序化が先鋭化されることで日本の信用力は当分維持される。
これらを考えるならば国民のマネーストックを超えて国債を発行しても暴落はしないだろう。
やがて団塊世代が世を去るにつれて、不幸を抱え込んだ貧しい世代が多数派となってゆく。
経済は徐々に固く小さく冷え切ったものとなり日本は貧しい三流国家へと自然に移行してゆく。
日本が徳政令を実行するのは三流国家になってからのことなので、それは十年以上先のことだと思う。
それなりに自然な時間の中での変化後のことなので、世界経済はほとんど打撃を被らないものと思う。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010-07-26 13:00:06

貿易黒字、３兆４００９億円＝対アジアは過去最大−上半期
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2010072600072&j1
>特に対アジアの貿易黒字は５兆２１７６億円と半期ベースで過去最大となり、
>中国を中心としたアジア向け輸出がけん引する回復を改めて裏付けた

中国バブル崩壊で、日本経済終了危険性が多大になってきたと。
前から言ってる話＝中国落ちると日本も吹っ飛ぶから中国バブルも要チェックだって。

中国バブル崩壊・アメリカ高失業率長期経済低迷見通し
↓
ドル85円後半に反発、世界経済懸念でリスク回避＝ＮＹ市場
2010年 08月 13日 07:03 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16762520100812

ＮＹ株3日続落、失業保険申請の増加やシスコ見通しで
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16762420100812
>主要株価３指数は前日、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の景気判断引き下げを受け、
>過去１カ月余りで最大となる下げを記録。年初来の上昇分を消していた。

>１２日発表された米新規失業保険週間申請件数は前週比２０００件増の
>４８万４０００件と、予想外に増加し約６カ月ぶりの高水準となった。

日経平均、一時年初来安値下回る　円高や米景気懸念で長期金利は低下
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819591E3E0E2E0EB8DE3E0E2EAE0E2E3E29F9FEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E0E2E0908DE3E0E2EAE0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>12日の東京市場では円相場が約15年ぶりの高値圏に上昇したのを受け、株安・債券高が進んだ。
>日経平均株価は一時9100円を割り込み、年初来安値を下回る場面があった。
>債券相場が上昇し、長期金利が７年ぶり低水準まで下がった
>前日発表の６月の米貿易赤字が前月に比べ拡大したことなどで、米景気の減速懸念が広がった。
>外国為替市場で円高・ドル安が進行したことも嫌気され、輸出関連を中心に幅広い銘柄が売られた。

どうせ破綻するなら総額が少ない方がいい。
今日にでも破綻させたいが、何か良い方法はないだろうか？

破綻なんてしません。
代わりに無税国家に限りなく近づくだけ。
現状は国債が税収を上回る半無税国家ですから。
次第に七割、八割と増えていっても金利は上がらない。

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

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>>1
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>>1
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これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

ちょーっと、今テレ朝偶然見たら、
野田がインタヴューに答えて「昭和２１年と同じ状況」だって。
これ、破綻を認めたようなものじゃん。

ニートは2chでスレ立てる事しか
やる事ないのかい？
暇潰しになっていいね
無駄な人生だけど

テレ朝が破綻を認めたってｗ
所詮は視聴率重視のマスメディア

現実は長期金利が１％を割ってるのにな。

ハイパーインフレ(笑)
破綻(笑)
国債バブル(笑)
アルゼンチンを例(笑)
ギリシャを例(笑)
ジンバブエを例(笑)

昭和２１年に行われた新円切り替え（事実上、預金封鎖？）は、
全国が焼け野原になって、原爆２回落とされて、人が一杯死んで、食糧なくて、･･とにかくもう地獄の何丁目かって感じで、
前指導層から自決する者や処刑される者や公職追放される者がゾロゾロ出たから、
新日本を建設するためだし、まあ仕方なく抵抗はあったものの受け入れられたんでしょ？
（と言うか、もうそれに反対運動する気力・体力がなくなっていただろうし、
８月革命の仕上げとでも呼べるアカ共が勢いづいた状況下であったわけでしょ？）
詳しい事を年寄りから聞いておけばよかったと今になって悔やまれるが、
祖父や姑から愚痴は聞いてる。
農地改革で土地も一杯取られたしネ。

番組で紹介してた慶応の先生の手段は、昭和２１年の劇薬に比べたら超マイルドなんだろうけど、
今までの政治家がのさばったぬるいままでは、到底受け入れられないんじゃないかなぁ。

何言ってんだコイツ

>>52
資産課税は財産権を保証した憲法に抵触するかと。
というかただ株と債権を持ってるだけで税金取られるなら、
日本市場から外人が逃避し円安と株安、更には債権安に陥るよ。

>>53
政治家や公務員が安泰のまま増税はあり得ない、という話でしょ

>>55
そうそう、ここまで赤字を膨らませた「戦犯」を処刑でもしない限り、国民は増税を許さない

「国債」は政府の借金総額より実際はかなり低いのに
「国債の額」だけで900兆円だしな。
資金循環統計みても、あと1000兆円気楽に国債購入に突っ込めるほど
金融機関・企業の資産が余ってるようにも見えない。
200〜300ってとこか、2012年くらいが「平衡状態」の限界ってとこだろうな。
実際に弊害が出だして、ぎりぎりになるまで2,3年しかない。

天皇を現人神とかいって毎朝手を叩いてお辞儀して、大本営がアホみたいなニュース垂れ流してた時代ですら
さすがに本土空襲受ける頃(それ以前にマリアナ陥落で)、「もうやべーな」と認識してたそうだし、
もうそろそろ破綻しない派の楽観主義も終わりかと。

>>51
破綻バカはどうしようもない

借金増やせば破綻する。
昔は借金払えなければ、簡単に奴隷階級まで落とされた。

借金しまくってるから、破綻・破産する っていうのは実に当然の主張。
反論したいなら、借金減らしてくれよ。

>>59
資本主義を理解してね

借金時計改良版
http://www.tek.co.jp/p/

景気対策をやればやるほど将来世代へのつけは減る！！

　多くの人が誤解しているのは、景気対策を行えば国の借金が増えるということだ。確かに借金の
絶対値は増えるが、絶対値など何の意味も無い。ＧＤＰの少ない国は借金も少なく、ＧＤＰの大きい
国は借金も大きい。問題なのは国の借金をＧＤＰで割った借金のＧＤＰ比だ。借金のＧＤＰ比は、景
気対策をやればやるほど減ってくる。例えば今年の景気対策は規模が１５．４兆円で、ＧＤＰはこれ
によって１．９％拡大すると政府は発表した。借金のＧＤＰ比がどうなるかを計算してみよう。
　現在のＧＤＰは４８２兆円で、借金が８６０兆円だから借金のＧＤＰ比は１．７８４２。景気対策をや
れば借金は１５．４兆円増えて８７５．４兆円、ＧＤＰは１．９％増えて４９１．１５８兆円だから、借金
のＧＤＰ比は１．７８２３となり、減少するのは簡単に分かる。実際には、景気対策により税収が増
えるので、もっと減少する。つまり景気対策で将来世代へのつけを減らすことができる。

資本主義はアホな借金してるアホな事業(乗数効果1以下 マイナス)
をしてる事業体を淘汰するシステムです。

借金1000兆円の日本政府は淘汰されるわけです。莫大な債務額はただの失敗結果でしょ。

>>61
乗数効果1を下回った年があったか？

「破綻」と騒ぐのは、せめて長期金利が２％を超えてからにしませんか？

破綻するまで黙ってろという事か
さすが売国奴

「破綻」と騒ぐのは、せめてドル円が100を超えてからにしませんか？
現実的でない人と思われてしまいますよ。

長期金利が上がっても、日銀が国債を引き受けるから
最終的にはインフレ税で借金は解決かな
今からでも海外に資金を移さないと手遅れになるな

>>63
おまえは台風が日本に上陸した後で台風対策するんですかね？
「大変になってから騒ぐ」じゃ動物と同じだろw
予測・予知するから人間なんだが。

まだ１０００兆増えても破綻しないから安心しなよ。
いたずらに不安煽るからバカな政治家がおかくしくなる。

バカにしてる日米戦も、事前に結果がどうなるかすべて予測され、
その結果も当時の軍部・首相に結果報告してたんだよね。当時の人間がバカなわけじゃなく、
「予測を無視してとりあえず始めちゃった」のがバカだっただけ。

総力戦研究所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
>昭和15年(1940年)9月30日に開設された内閣総理大臣直轄の研究所である。

>1941年7月12日。研究生に対して、日米戦争を想定した第1回総力戦机上演習（シミュレーション）計画が所長の飯村から発表された。
>同日、研究生たちによる演習用の青国（日本）模擬内閣も組織された。

>その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
>その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、
>敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。
>驚くべきことに、これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった

>当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、政府・統帥部関係者の前で報告された。
↓
無視してパールハーバー、ドイツ敗北、ソ連参戦して終り。原爆投下以外はすべてこの「事前予測」通りでした。

>>68
1000兆もねーよ、せいぜい200兆程度
そもそも「国債持ってる奴はモテル」とか言い始めたら
そろそろヤバイなと思わなきゃｗ

>>54
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

一時は２％近くだった長期金利は１％を割った。
100を超えていたドル円も85を割るところまできた。

いくら破綻を懸念する立場でも、この変化は「破綻が遠のいた」と考えるべきではないですか？

長期金利は上がるのではなく下げている。
為替は暴落とは逆に円高。

それでも破綻懸念が後退したといえないのが、破綻厨。
決して市場を見ようとしない宗教のような人たち。

>>60
景気対策をやればやるほどGDP比がひどくなっていったのが１９９０年以降
なぜ効果がないのかちゃんと理解しよう

状況が変わったんだよ
20年やって気付かないなら、あなたは一生気付かないかもね

色々見た結果、破綻はしないようだね

>>73
宗教は破綻しない派の方だと思うがｗ
誰もそんな目先短期の話はしていない

円高は日本の供給過剰（人口減少の裏返し）を抑制しようという市場の調整能力
いわゆる神の手だ
円に対する信任じゃない

破綻しない派はそんな初歩的なことも理解してないのか？

まあ政府関係者の「円高は円に対する信任」的発言はこれからもあるよ
その一方で個人向け国債出したり「国債を持てるひとはモテル」なんて、
余裕もない人口も少ない若年層にアピールしてるわけだから、内情は推して知るべしだ

>>74
効果あるじゃん、しっかり読めよ

>破綻しない派はそんな初歩的なことも理解してないのか？

「借金増えると破綻する」
という初歩的な常識を理解してないんですかね？
返す当てもない借金増やしちゃだめでしょ。

>>77
ああ、「試算」の方ね（笑）

試算通り効果が出たためしがないからこそ、この20年GDP比が悪化している。
政府の本音と建前はもういいかげん理解しようよ

「悪化します」なんて、試算段階で出すわけなかろうｗ

コクサイセンセイw
国債買うとモテルw

どう見ても終了してるよ。いろんな面で。

「2020年代半ばに破綻かな-」
といってた2年前が懐かしい。2013年くらいに終わりが始まるしな。
団塊逃げ切り無理ー 残念でした。

「国債買うとモテル」はある意味「今のうちに逃げろ」という
財務省の心あるメーセージだろ

日銀がどんだけ国債買っても問題ない！
↓
じゃあ無税国家でお願いします！税金はらいたくねーw
ジンバブエもインフレもないらしいので、国債を日銀に買わせて政府・社会保障制度を運営してください。

税金いらないらしいw

内債は借金じゃないと何度言ったら(ry
常識的な事もわからない破綻厨

>内債は借金じゃないと何度言ったら(r

おまえのかーちゃんはそう思ってないよ。
キチガイ扱いされるけど、親に言ってみろよw
絶対アホ扱いされる！

「破綻するしない」ではなく、とるべき金融政策は何か？と論議するのが
世界の経済報道。日本では、「破綻するしない」の騒ぎばかり。
勧善懲悪のドラマで洗脳されてるの？

>>79
効果あることは認めるんだな

国民の大多数が借金と思ってるんなら、それはやっぱり借金でしょ。
国民の0.001%しかいない内債は借金じゃない=破綻しない派がどう思っていようがね。

破綻説がマスコミの餌なだけ

>>88
滅茶苦茶だねｗ

>>87
どこをどう読んだらそうなるよｗｗ
日本語大丈夫かｗｗｗ

>>86
金融政策に神風効果はない。
少子高齢化における、社会保障費の構造問題だしな。

GDPがあがろうが、社会保障費と税の低負担が維持されるなら
財政赤字はやはりそのまま。スケールアップしても今と同じなんだよ。
算数でいう相似ってやつ？

現金も借金なんだよ。兌換紙幣ではないのだから。

>>61は個々の公共事業と全体の公共事業の区別がついてないな

全体で乗数効果1以上なら公共事業はどんどんやるべき

神風効果があるなどとは誰も言ってはいない。
どうして神風なんて極端な言葉を付けるのだろう？
いつもそんな論議をしているの？アタマが悪そうに思われるよ。

>>90
そうだよ、そのめちゃくちゃな国民が99％なわけだ。
その「アホな」99％が歴史を作るんだよ。

残念でしたねー、自称頭がいい少数派の1％さんw
1％の有権者じゃ選挙でもゴミ泡沫党しか作れないね。

日本国債は国民にとっては借金じゃない。
日本国民の貯蓄の投資先。
すずめの涙でも金利ついてんだから。

>>91
公共事業の効果がないと言うソースもってきなよ

>>79はGDP比が悪化してると買いても効果がないとは書いてないだろ

「無限に沸いてくるパワーですべてが解決する」
とか言ってる時点で、神風以下。

特攻隊で自殺して犠牲を出した上で攻撃してた日本軍以上のオカルトお花畑理論だな。

そのパワーで無税国家ヨロ

>>96
国民も疑問を抱いてるからこそ政治不信が続いているんだよ
内閣の調査でも国民の望むことは景気対策が1位だったしね

僕は、最後は神風が借金を吹き飛ばしてくれると信じてます。

ニチギンガーさん
ついでに永久無税国家をよろしくお願いします。

これだけ円高デフレなら無税国家もやれる気がする。
１年くらい消費税、所得税も法人税も撤廃して
無税国家が可能か実験してもらいたい。

金融政策でインフレ通貨安にならないなら、無税国家は可能だな。
でもそんなことはありえないわけで・・・
だから、金融政策次第でデフレは脱却できる。

国債は借金=1000兆円借金で財政破綻
国債は資産=国債拡大=日本の金融資産がほぼ国債に

国債は低金利=日本の金融資産も低金利
日本の成長率も低成長
低成長でオワタ 打開策は国債高金利=高金利で利払い高騰でオワタ

国債を借金とみなそうが、資産と見なそうが、全パターンで財政破綻w

>>104
日銀はこれだけ内外から批判されているのにデフレを一向に解消しようとしないね

>>98
ソース？
いくらでもあるだろ
自分で探せやめんどくせえ

お前自分で論理破綻してるのに気付かない？
「GDP比が改善する」がお前の主張だろ？
それに対して20年来改善してないと言ってるんだ

事実がすべて
それで充分だろ？

>>105
国債が高金利になったら税収は増えるんだけどｗｗｗ

>>107
バカだな公共事業を減らして景気が悪化した事実を認識しなよ、公共事業の効果がないのならソース
もってこいって

>金融政策次第でデフレは脱却できる。
脱却しちゃったら、そこで国債買い取りとめなきゃねー
それ以上はジンバブエだし。

というと、国債発行をどのみち停止しなきゃやばいと。
50兆円を20年間発行するんだよ！ 発行は止められないのに国債発行やめろ？
じゃあ破綻だな。

税収がいきなり30兆円増えるなら別ですけど、そんな恐ろしいGDPを数年で達成するペースじゃアメリカ超えちゃうw
日本が5年、10年以内に世界一の経済大国になるわけですね！
すばらしい

>国債が高金利になったら税収は増えるんだけどｗｗｗ
税収は増えます。でも利払い費も恐ろしく増えます。
最高によくてイーブン、普通に利払い費悪化で終了だね。
GDP240％の借金の利子は伊達じゃない！

>>106
それは陰謀なのか、または先を読んでるのか不明です。

>>110
あんたは名目成長と実質成長の違いをわかってないねｗ
為替も円安になるからアメリカ云々もわかってない証拠。
名目成長なんて今日からでも上げ始めることは可能なんだよｗ

>>110
これが1bit脳か・・・

破綻しない派の言うとおりだと、
日銀が国債買いまくって無税国家にしてくれるor日本がアメリカを超える経済国なる

わけですね。それを俺らは楽しみに待ってるだけでいいと。
どっちも最高っすね！

>>98
「景気」ってなんだよｗｗｗ
今度はぼんやりした言葉でごまかしか？

公共事業しようがGDP比は改善しない
事実がすべて
それで充分だろ？

何度も言わせんな

>>116
例えば小泉が30兆枠にこだわって景気を悪化させたのはどう思ってるんだ？現実を見ろよ

>>115
お前、異常にバカだな。
経済版に書き込むんなら経済の基礎知識くらい知ってろよ。
居酒屋の親父と同じだなｗ

>>116
デフレで公共事業の効果が小さくなってるだけだろ

>名目成長なんて今日からでも上げ始めることは可能なんだよｗ
なにいってんだ？
インタゲ政策によって一定以下のインフレ率になるんでしょ？
それなのに税収がうなぎ登りと。

アメリカ普通に超えちゃうねー 計算したことあんの？
インフレ率3〜4％で税収増で財政赤字改善できるくらいの成長率だと
アメリカ超えなんて10年程度で達成しちゃうよ。
今の中国がまさしくそれ。

中国を成長させた理由は、アメリカを支える日本を
支える為に成長させたんじゃない。2重構造

金融政策嫌だ、財政出動嫌だと言ってる人はどうしたいんだ？

【土方】地方を改造して経済活性化【ま、〜だな】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232244206/

>>117
おまえが現実見ろｗｗｗ
政府試算鵜呑みにしてんじゃねえ

公共事業しようがGDP比は改善しない
事実がすべて

何度も言わせんな

>>124
勝手に決め付けるなって、政府試算信用するなと言うなら他にソースもって来いって
何度も言ってるだろ

>>120
そもそも財政赤字の根拠って何

永久無税国家ができるわ、アメリカ超えるたら、
計算が苦手なオカルト君は見てて楽しいね
いろんなメルヘン世界を自在に構築できて楽しそうw

>>124
決めつけじゃねえだろ
GDP比が改善してないのは事実なんだから

それなのに「政府試算によれば改善します！」なんて政府広報のようなこと言ってるから笑ってんのｗ

公共事業しようがGDP比は20年来改善してこなかったでしょ
そこにソース出せとか言って何を抵抗してんのｗ

破綻しない派の共通点は、現実を受け入れられない点なんだなぁ〜

>>60
素朴な疑問、この２０年間で何百兆もつぎ込んだのに
どうしてGDP比債務がひたすら悪化し続けてるの？
景気対策すればGDP比債務が減少して、将来世代へのつけを
減らすことができると試算して何百兆も使ったはずなのに
結果は試算の間逆だよね。
金はどこに消えたの？全部公務員の給料になったとでも言うのかな。
景気対策すればGDP比債務が減少は既に机上の空論。

>>129
デフレだからじゃない？景気が悪ければ効果が鈍るのは当然だよ

>>128
>>117説明してみろ

公共事業の乗数効果が落ちている。
理由のひとつは通貨高。外国へ逃げてる。
もうひとつはゼネコンの債務超過問題。
給与や配当などに使われるべきカネが債務の返済に充てられている。

>>129
インフレ期待がないから。
国民が将来の増税を予見して消費を控えるから。
対処は金融政策で通貨供給量を増やすしかない。
が、日本は中央銀行が機能していない。

今の日本には、柴田や鷲津みたいな有能な人材は居ないのか！

日本を買い叩け！買い叩け！

>>131
消えたと思ったのにウゼエ奴だな
だから「景気」って何だよｗ

景気のいい悪いとGDP比が改善するしないは別の事象だろうが
話をそらしてごまかしてんじゃねえ

それより20年来GDP比が改善してないのに、
「今度の試算は今までと違って大丈夫」っていうことを、
政府のポジショントークでなく説明しなきゃいけないのはお前の方だがなｗ
やってみｗ
笑ってやっからｗｗｗ

米農作物先物が急騰、8月の世界小麦生産見通し引き下げで
2010年 08月 13日 08:52 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16763120100812
>ロシア周辺で続いている猛暑や干ばつなどの影響から、２０１０／１１年度の世界の小麦生産高見通しを
>２．３％引き下げたことを受け、小麦を含む農作物先物価格が急騰した。

今年〜来年8月まで
に世界財政破綻するとやばいなー
5000万くらい死ぬ。いやなタイミングで不作か。

あと不作になると、「高騰」するんじゃなくてロシアみたく輸出停止するでしょ？
高い安いじゃなくて農作物の輸入ばっかだと、「輸出停止」されたら終わり。
饑餓は流通停止でどこでも容易に起こりうる。
自国民が飢えそうになったら、海の向こうの人間なんて知ったこっちゃないからね。

結局２０年で４００兆くらい使って景気対策した結果、名目成長は
ほとんど伸びず債務だけが増えてGDP比２００％越えとかになったわけだ。
名目成長率には寄与しなかったんだな。金はどこに消えたのか。
海外の亜空間にでも吸い込まれたのかねー

まーた欧州財政危機か、アイルランド？ スペインもか。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16768620100813
>アイルランド中銀の四半期報告をきっかけにアイルランドの財政問題への
>懸念が強まっており、通貨ユーロへの圧迫が強まっている。

>国有化された２銀行の救済費用を含む２０１０年の財政赤字が、
>対国内総生産（ＧＤＰ）で１８．７％に達する見通しであることを明らかにした。
>「ギリシャと同じような形でソブリンリスクが再燃する可能性が出てきた。

いくら円高でも原材料価格が騰がるとメリットはないんだよな

>>138
一年で20兆ならたいしたことないな

>>141
「これまでの業績不振は借金の額が足りなかったからだ！」
どこのバカ社長？

>>142
経済と経営の区別くらいつけようね

破綻厨もほんの少しは成長したようだ

破綻厨のハイパーインフレ論とはなんだったのかwwwww
もう言わなくなったけどw

>>144
石破が言ってた、自民党はもう駄目だと思ったね

>>143
そうだね
国の運営はもっと慎重にやらないとね

この円高デフレでハイパーインフレはありえない
破綻厨はジンバブエの例えで
盛り上りたいだけの厨房

日本の財政が破綻するなんてことは馬鹿にでもわかること。
おっと、そんな事もわからない大馬鹿者もいるようだ。
いつまでも夢から覚めない、真の馬鹿だ。
夢の中で生きていればいいさ。あと少しの間だけだけどな。

そんなにまでして年金や社会保障費をむしりとりたいですか？

破綻を強調するのは社会保障に寄りかかりたいからだと思う。
以前は、さんざん景気対策を求めていた人たちも
すでに中高年。財政再建を旗印にして若いヤツから税金をむしりとって
楽がしたいのだと思う。

破綻を強調するのは半島人でしょ、どうせｗ

>>150
逆だな
破綻しないから公共投資をなんて主張するやつらは、
若い世代に債務を押し付けて自分の生きているうちは享楽的な人生を
楽しみたい身勝手なことを考えてるだけ

自分の世代さえ逃げ切れれば勝ちだとね

デフレのどこが享楽的なんだ？

>>153
子ども手当でパチンコしてりゃ十分享楽的だろ

>>147 この円高デフレでハイパーインフレはありえない

よし、ならば無税国家だ

そうそう無税国家の誕生です
なぜ税金を取る必要があるのか理解に苦しみます
日銀は早く紙幣を刷って国民にどんどん配るべきです

税金で暮らす公務員がある限り無税はありえない

日銀が何兆円買い取ろうと、完全にインタゲの意図した範囲内 ３％程度に収まるらしいｗ
適正な数値範囲もないらしいｗ

なら50兆円じゃなくて100兆円毎年買い取って国債1000兆円を20年返済しつつ無税国家でいいっすよね。
これ以上は買い取れない！とか明確な数値制限なーんもないらしいし
無税国家でオッケーですね。

公務員制度維持の為
税金制度は無くなりません
誰もが労働し、税金を納める義務は続くのです

税収増も経済成長すら必要ないっしょ。
日銀が毎年100兆円買い取ればすべて解決するんだし。何兆円までしかダメ！ とかリフレ厨から聞いたこともないしな。

無税国家万歳！

大事なのは何時から日銀に国債を直受けさせるようになるかだ。
今の政府債務が900兆円でマネーストックは1080兆円。
理論上政府債務が単独でマネーストックを抜くことは有り得ないから、
必ずやるようになる。

というか、それを提案して
政府がそうしましょう
とでも受け入れると思ってるのか？
現実性が無い以上は
2chニートの妄想でしかない

今すぐ1000兆円日銀が引き受ければ借金は瞬時に0円になる。
実に簡単なこと。

無税国家ですらめんどくさい、日銀が毎年600兆円刷れば、日本人は働かなくていいので、
(リフレ厨から何兆円までしかダメ！と聞いたことがないので毎年600兆円でも問題なかろう)
今すぐ日銀に年間600兆円、毎月50兆円印刷させて、日本人は全員引退して遊んで暮らそうぜ。

一億総２ちゃん住民か・・
胸が熱くなるな

日銀引受万歳！
はやく日銀法改正して毎年600兆円引き受けさせようぜ。

アホの巣窟ｗ
金融政策をまったく理解してない低脳集団ｗ

>>160
今年の政府債務の増加額は90兆円の見込み。
これが毎年100兆円以上になればその分刷らなきゃならない。
毎年100兆円以上もすることになればどうなるかは分かりそうなもんだがね。

ニートの妄想でこれだから2c
hは理解されないんだよな

IMFは2014年にも限界を迎えると言ってるのにこの円高だからな。
理論と現実は一致しないもんだ。

そうだね、無税国家の実現を拒むのは全部敵だな。
金融政策により無税国家誕生するので、ぜひ日銀はさっさと毎年100兆円引き受けるべき。

もはやニートが楽して生きる為にはでうするべきかと
妄想するだけのスレになってるな

169
IMFと日本政府の借金額の認識は違うけどな｡
政府は国と地方の借金を合わせた額が860兆円としてる。

>>172
違わないよ。政府は省いてるだけ。
�A財投債 （含まれない） 123兆円
�C政府短期証券 （含まれない） 115兆円
�E政府保証債務 ４６．０兆円

抜かしたのが862兆円

国および地方の長期債務残高＝ 長期債！なので短期債115兆円は含まないｗとかｗ
IMFはまとめて全部借金だろｗ で1150兆円＝GDPの240%オーバーと計算

IMFは間違ってない。政府が詭弁なだけｗ

ちょっと詭弁すぎるｗ
「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」＝904兆円
「国及び地方の長期債務残高」＝862兆円 なんで地方200兆足したのに減るのｗ

>>71
＞資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

突っ込みどころ満載ｗｗｗ

だから2010年3月時点で政府の借金は素で1150兆円だよ。今現在GDPの244%です。

ちなみに太平洋戦争末期、国家総力戦して湯水のように軍事費投入して
大和やら武蔵やら空母機動艦隊やら中国に10年戦争しまくって満州国建設して朝鮮にインフラ整備して・・
貯めた借金はGDP比189%

リアルで太平洋戦争を継続してる超異常状態と同じ。いや、さらに激しくひどい債務。
第三次大戦に参戦してても240%いくのかなー

世界大戦争に参戦中と同じ以上に2010年の日本は財政やばい。

1150兆円は言い過ぎ。
40兆円は政府が保証してる債権であって政府の債務じやない。
あと200兆円は地方の債務だから。

資産への課税は、すでに固定資産税というものがある。
資産課税を言う人は、たぶん自分の不動産を持っていないのだと思う。

>>175 リアルで太平洋戦争を継続してる超異常状態と同じ。いや、さらに激しくひどい債務
それは言いすぎ。
今は資産も同じくらいあるから、いざとなったらインフレ税でチャラにすればいいだけ。

太平洋戦争のころと違うのはアメリカやイギリスもまた財政赤字に悩んでいるという点。

変動相場制の元では、カネの価値というのは相対的なものだ。

海外の動向次第じゃ日銀に国債を直受けさせても
円安にもインフレにもならないかもな。

ポツダム宣言が出た瞬間に上海では日本の円が紙くずになった。
つまりは法幣と呼ばれた国民党の紙幣が価値を上げたわけだ。

終戦では日本の円が価値を失ったが、売春婦を含めて闇ドルに人々が群がった。

破綻があっても人は価値の確かな別のものに移るだけなんだよ。

永久無限無税・非労働国家まだー？
中銀に国債引受させれば国民働かなくていいでしょ。
輪転機だけ稼動させとけばいいだけ。

輪転機無税国家まだー？

無税国家は公的債務が個人金融資産を上回る2014年から。
あと3〜4年後に無税国家は始まる予定。

このスレ変
ageレスばっか
破綻煽りたい基地外が一人で必死に自演しているようにしかみえない

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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







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スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

過疎スレのスレ主が必死に宣伝してる様は痛すぎ。

自分の人生が破綻しないように
まずは働けと言いたい

ageレスの自演魔が実質一人でこのスレ回してる

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

これらのレスを使いきってから
↓

これらのスレを使いきってから

なんであんな過疎スレ使わなならないんだよ？

>>177
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

>>174
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税なら問題ない。
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

>>177
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

>>174
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税なら問題ない。
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

>>177
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

>>174
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税なら問題ない。
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

>>177
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

>>174
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税なら問題ない。
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

>>177
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

>>174
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税なら問題ない。
資産を保有しているだけで、国による保護権(警察や法律や外交保護権)による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。

ageレスの自演魔うぜーー

実質このスレでレスしてるのこいつ一人だろ

>>193
バーカ

このスレも過疎ってるじゃん
おまえ一人が自演で必死なだけで

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

リフレ派による日銀引受による無税国家建設を言い出したら逃げ出したなｗ
あいつらの変な論理を最大限認定すると永久無税国家ができちゃうしなｗ

日銀引受で無税国家ですね。がんばって日銀に国債毎年100兆円買わせて印刷するといいよ！
財政問題は一挙に解決ですねー
ああ安心だわ。

>>202
またこのageレスの自演魔か
おまえコピペ張ってるのか？
独り言みたいなレスばっかな

202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 23:40:51
リフレ派による日銀引受による無税国家建設を言い出したら逃げ出したなｗ
あいつらの変な論理を最大限認定すると永久無税国家ができちゃうしなｗ

日銀引受で無税国家ですね。がんばって日銀に国債毎年100兆円買わせて印刷するといいよ！
財政問題は一挙に解決ですねー
ああ安心だわ。

>>202
↑
俺こいつだけは絶対に許せないわ

>>202
おまえは一人で泣き喚いてこのスレで自演してろ負け犬

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

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好む好まざるに関わらずもうリフレ的な手段しか、
手が残ってないのは事実。
3ヶ月で国の借金が20兆円も増加してるんだから、
まともな財政再建は不可能。

>>208
リフレ派だったらこの糞スレにレスすんな馬鹿！

つーか、>>208ってマッチポンプじゃね？
ageレスの奴がひとりで自演しているようにしかみえない

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

５個のコピペをゲット。

問題はどの程度の額を毎年刷ることになるかだよ。
今年度の政府債務の増加額は80兆円〜90兆円。
来年度は100兆円を越えるのは確実なんで、
3年以内にマネーストックに追い付く。
政府債務が単独でマネーストックを越えるのは有り得ないから、
同額以上のマネーストックも増えていく。

>>214
このageレス自演厨、まだ湧いてるのか

214 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 00:25:42
問題はどの程度の額を毎年刷ることになるかだよ。
今年度の政府債務の増加額は80兆円〜90兆円。
来年度は100兆円を越えるのは確実なんで、
3年以内にマネーストックに追い付く。
政府債務が単独でマネーストックを越えるのは有り得ないから、
同額以上のマネーストックも増えていく。

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

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お前ヒマ人だなぁ。
そんな過疎スレを宣伝して何が楽しい？

>>219
ageレス自演魔のてめーが必死にこのスレ回してて不愉快なんだよ

　　　　　　　　　 _ ..-..''. ´. . . . . ｀.丶、
　　　　　　　　／. . . . . . . . . . . . . . . ..＼
　　　　　　 ／. . . . . . . . . .＼ . . ヽ . . . . ヽ
　　　　　 /. . .r､ . . . ＼. . . . .＼. . ヽ . . . . ヽ
　 　 　　/. . . |:.へ、. . . ヽ .＼ . ヽ. . ', . . . . .',
　 　 　 /... . . |:.|　 ＼. . . ヽ. . ＼.／. .| . . . .; l
　　　　 |. | . . |!.!　　　＼. . lヽ.／ヽﾄ､ﾉ .; . .; :.|
　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
　　　　 |'　 ＼..ヽﾊ. 　　 ' ＿_ ／　//.∠,,イ..:|
　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
. 　　　 　 　 　　ヽ-､＞ ／/ー'　ｲ　 / .／l. ..|
　　　　　　　　　　　 ｔ／. /_ー '.l-.-/／r‐.ヽ..|
　　　　 　　 　　　 ／　 /　 ヾﾉ_＞〃 　,ｒ＝=ヽ
　 　 　 　 　 　 ／.　　/三＞'': : : : : : 〃; ; ; ; ; ＼
　　　　　　　／.　　　/.／ : : : : : : : :// ; ; ; ; ; ; ; ;ﾄ､
　　　　　　/ 　　　／'´ー- ､: : : : : / | ; ; ; ; ; ; ; ; |:ﾊ
　 　 　 　/　　 ／　　　　　　 ＼_:/　.| ; ; ; ; ; ; ; ; |: ﾊ
　　　　 / 　／' 　　　　　　　 　 　 　 | ; ; ; ; ; ; ; ; | : ﾊ
.　　　 / ,イ　l . . . . . . . . . . . . .ﾉ:. . . .∨.;; ; ; ; ; ;.;.|￣〉!
　　　 ￣ ﾊ . .', . . . . . . , , , ,ノ:. . . . ／|; ; ; ; ; ; ;.;.;|　/'
　　　　 /: ﾍ,. .ヽ、, , . . . . .ﾐ:. . . . ./. ...|; ; ; ; ; ; ;:;:;|
.　 　　/: : : :ヽ、 . . , , . . . . . . . . / . . .∨; ; ; ; ; ;:;:|
　　　 |: : : : : : | . . . . . . . . . . . ../:.　. ./|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . . 　　　. . . . ./:.. . . / .|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

在日の資産没収　→　半島に送り返す　先ずはこれをしろ！！！！！！！！！！！！

パチンコから税金取ったりとかやれることはきっとまだまだあるよ。
消費を冷え込ませる消費税よりもアングラマネーから税金を取り立てる方が先。

>>223
じゃぁ、宗教課税も入れといて。

京都の朝鮮人学校は、隣の公園（道路建設予定地）を不法占拠し、
その不法に占拠した土地の代わりを寄こせとゴネるつもりだったのだろう。

とにかく、敗戦直後、国鉄沿線の土地などどれだけ朝鮮人に不法に取られたか。

謝罪・返還を要求してもムダな相手だから、強制的に取り上げて日本から叩き出すしかあるまい。

朝鮮人学校＝テロリスト養成所も、潰して当然。

国の借金は3ヶ月で20兆円以上増えてるから
どう考えても財政再建は不可能。

>>226
その２０兆円の内訳は？

>>226
大丈夫。デンマークを見習って、消費税25％、所得税60％、自動車収得税180％
にすれば３０年くらいかければ財政再建は可能だよ。

ageレスの自演魔まだ頑張ってるのか

222 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 02:02:03
在日の資産没収　→　半島に送り返す　先ずはこれをしろ！！！！！！！！！！！！


223 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 02:28:17
パチンコから税金取ったりとかやれることはきっとまだまだあるよ。
消費を冷え込ませる消費税よりもアングラマネーから税金を取り立てる方が先。


224 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 03:03:49
>>223
じゃぁ、宗教課税も入れといて。


225 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 03:16:48
京都の朝鮮人学校は、隣の公園（道路建設予定地）を不法占拠し、
その不法に占拠した土地の代わりを寄こせとゴネるつもりだったのだろう。

とにかく、敗戦直後、国鉄沿線の土地などどれだけ朝鮮人に不法に取られたか。

謝罪・返還を要求してもムダな相手だから、強制的に取り上げて日本から叩き出すしかあるまい。

朝鮮人学校＝テロリスト養成所も、潰して当然。


226 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 03:45:56
国の借金は3ヶ月で20兆円以上増えてるから
どう考えても財政再建は不可能。

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

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内債で破綻はない

破綻はないとか(笑)
自転車操業や ねずみ講 みたいな(笑)
経済の仕組みって遊びじゃない
払う規則は規則
とりあえず 破綻は免れない

いますぐやらないといけないことは
マスコミに頼んで

毎週必ず３時間ぐらい 借金についての討論番組を義務ずけ(笑)

学者や市民や政治家参加(笑)

いい提案だろ？(笑)

なんかage厨の自演臭い

233 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 06:54:49
内債で破綻はない


234 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 07:10:52
破綻はないとか(笑)
自転車操業や ねずみ講 みたいな(笑)
経済の仕組みって遊びじゃない
払う規則は規則
とりあえず 破綻は免れない

いますぐやらないといけないことは
マスコミに頼んで

毎週必ず３時間ぐらい 借金についての討論番組を義務ずけ(笑)

学者や市民や政治家参加(笑)

いい提案だろ？(笑)

躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁▼■▼躁躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁躁▼■■躁躁躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■▼躁躁躁躁躁躁▼■■▼▼▼▼■■▼躁躁躁
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ハイパーインフレ(笑)
破綻(笑)
国債バブル(笑)
アルゼンチンを例(笑)
ギリシャを例(笑)
ジンバブエを例(笑)

ハイパーインフレとか、破綻とか、全部デマ。
あるのは大増税だけ。
早く夢から覚めて、現実に戻れ。

ま、増税の為の演出だとは思うけどね
全ては公務員の為
公務員が安泰ななら
社会保証費で国民生活も守られると思うし

「国債刷ればいいだけ！」
↓
じゃあ国債年間50兆円刷って無税国家ヨロ

「○○兆円までしか刷れない、これ以上は増税・歳出削減が必要。」
とか聞いたことないしね。
じゃあ50兆円問題ないってことでｗ

国債印刷で無税国家ばんじゃい！

無税国家にするには国債刷ればいいだけ。

働きたくないし、国債刷ればいいだけ。
ベーシックインカムを1人1000万円くらいにして国債いくらでも日銀引き受けすればいいだけ。

「国債を刷れ」→はいじゃあ年間50兆円刷って無税国家よろしくねー お前のご希望(はい、印刷いっぱいします！)通りってことで

50兆円じゃ足りない。
最低でも政府債務の増加額は刷らないとならない。
恐らく毎年100兆円以上になるよ。
そしてM3も同じ額だけ増えていく。十年で二倍までM3が増えれば、
結構きついインフレになるだろ。

また例のage厨の自演がはじまったか


238 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 08:33:02
ハイパーインフレとか、破綻とか、全部デマ。
あるのは大増税だけ。
早く夢から覚めて、現実に戻れ。


239 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 08:43:59
ま、増税の為の演出だとは思うけどね
全ては公務員の為
公務員が安泰ななら
社会保証費で国民生活も守られると思うし


240 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 10:16:37
「国債刷ればいいだけ！」
↓
じゃあ国債年間50兆円刷って無税国家ヨロ

「○○兆円までしか刷れない、これ以上は増税・歳出削減が必要。」
とか聞いたことないしね。
じゃあ50兆円問題ないってことでｗ

国債印刷で無税国家ばんじゃい！

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

金融政策(日銀の年間国債100兆円ずつ買取)と財政出動(ベーシックインカム1人 1000万円)
ですべて問題なし！

はやく日銀は毎年50兆円100兆円国債を買い取れよ！
刷ればすべて解決！

国債を（年間100兆円）刷れ！
「国の借金は税金で返せ」はウソ

刷れば解決！

age厨のレスって全部コピペか？


246 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 10:33:56
金融政策(日銀の年間国債100兆円ずつ買取)と財政出動(ベーシックインカム1人 1000万円)
ですべて問題なし！

はやく日銀は毎年50兆円100兆円国債を買い取れよ！
刷ればすべて解決！


247 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/14(土) 10:38:45
国債を（年間100兆円）刷れ！
「国の借金は税金で返せ」はウソ

刷れば解決！

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また過疎スレのスレ主の宣伝か。
1日1レスしか書き込まれんスレなんて誰も見ないのに

この円高でどうやったら
国家消滅するのか説明してくれ

そうだね、だから国債年間50兆円日銀に買わせればすべて解決！
デフレでハイパーインフレの心配するなんてばかげてるｗ

国債50兆円毎年買い取らせて無税国家ヨロ

>>251
消費減退→税収低下→国債増発→金利高騰→
日銀国債引き受け→インフレ→経済破綻

この円高デフレじゃハイパーインフレはありえない
よって日銀が買い切りオペの通貨増刷で万事解決

通貨増刷と言っても何十年かけて築いてきたマネーストックの額が、
たった十年で二倍になるのはどうかと思うよ。
当たり前だけど政府債務が単独でマネーストックを越えることは出来ない。
つまり政府債務の増加額だけ札を刷らないとならない。
毎年100兆円以上刷れば何が起こるかは分かりそうなものだが。

1000兆刷っても大丈夫
(｀ε´)ゞﾋﾞｼｯ!!

M3が2000兆円を越えても資金需要がない限り、
実態経済に金は回らないからインフレにはならんだろ。

徳政令で一気に借金解消。

破綻はしない
に決定だね

実際は破綻しているのに破綻してないようにみせてるだけだろ
大丈夫　まだ大丈夫　って行き着くところでみんなそっぽ向いて破綻

でも結局大丈夫なんじゃん

デフォルトはないけど急激なマネーストックの増加が何をもたらすかだよ。
1年で100兆円以上。10年で1000兆円もマネーストックが増えたら
何が起こるか誰にも分からない。

普通、個人なら弁護士頼むよね。
CMやってるような法律事務所なら金出せば引き受けると思うよ。
どっか頭がおかしそうだから。

「お前はもう死んでいる」と言った途端に、北斗の拳のように破綻するらしいよ。

で、結局破綻はないじゃん

破綻して最も困るのは俺たち貧乏人だ
ここはのんびり静観すべき。

破綻しなくても貧乏人　破綻しても貧乏人　貧乏人がもっとも影響を受けない

税は取り易いところから取るのが王道。
破綻したら、サラリーマンはさらに搾り取られるのさ。
まぁ貧乏人がさらに貧乏になるだけだ。
「あの頃は実は金持ちだったんだ」と気付く日が来るだろうね。

少女だったと気づく日が来るのさ♪

どうせ破綻するんだったら、早く破綻してほしい。
先に伸ばせば伸ばすほど、立ち直りが遅くなるだけ。

破綻確実だろ(笑)
借金して破綻しない策あるなら ノーベル賞もの
運良く借金ストップできたとしよう
でも予算80兆円の半分40兆は借金で
借金せず 予算４０兆でやりくりしようとしよう
医療 福祉 公務員 年金 生活保護
みな半額に削られるかも(笑)
実際は公務員の人件費削減は 優先順位一番最後になるが(笑)

愛国心の欠如→国債が売れなくなる
破たん

絶妙の最高のダメージを与える破綻年は2015年だな。団塊が年金受給する寸前に破綻とかｗ 団塊テント暮らし笑えるｗ
2000年に破綻するよか遥かに日本人を苦しめるのに効果的！

そういう意味で、2015年以前に破綻しなくてよかったね！
実に最高のタイミングで破綻だな。

2010年3月末
日本の金融資産内訳 資金循環統計（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
家計1453兆円 企業818兆円 一般政府482兆円、海外301兆円
-----------------------------------------------------
3054兆円

これを↓に投資する。
↓
家計に373兆円 民間企業に1079兆円、一般政府に1002兆円、海外に565兆円

＝3019兆円
ちょっとズレたが、資産＝負債となる。これが2010年3月末の状態。
で、これをさらに1000兆円国債増加できるのか？＝2020年まで財政が持つか？

金融資産増加はまず考えない＜後で考える。
(家計に373兆円 民間企業に1079兆円、一般政府に1002兆円、海外に565兆円)
から1000兆円調達するとする。海外債権を300兆円カット
家計を150兆円カット、民間企業を550兆円カット？

すると政府が2000兆円ゲットになる。
この状態を整理すると

(家計に223兆円 民間企業に529兆円、一般政府に2002兆円、海外に265兆円)
↑2020年時点で｢財政破綻してない日本の金融資産状態｣がこれ

この状態で何が無理があるかというと＜＜これでも一応ほぼ均等に負担するように分配したつもり
まず家計負債が150兆円減ってる＝恐ろしい勢いで今から債務の貸し剥がしor10年間まったく住宅建設なしで達成？

順当に返済が続き150兆円問題なく残高を減らすとしても、｛日本の住宅建設市場が5割くらい壊滅してる状態だろう。｝
で、次に民間企業から550兆円を徴収する。550兆円？ 1079兆円を530兆円にする？ ｛日本の企業を半分にしたら達成可能。｝
次に海外債権を300兆カット、これは収益率低下するだけか？ 日本人は別に誰も困らない
(アメリカ・欧州は供給者が300兆円資金引き上げるわけで阿鼻叫喚かもしれんが）
他には対外資産が265兆円となり、負債(海外から日本へ投資)が301兆がそのままとして対外純資産は0兆円になってる計算。

家計のローンを150兆円減らせっていうのも論外だし、企業の資金を550兆円回収しろっていうのも法外。
2020年時点で、｢財政破綻していない日本｣の金融資産は、財政破綻はしていないがとんでもない状態になってる計算・・・
ちなみに日本の全株式を一斉に売って日本の全企業が資金調達できないような状態にして500兆円調達できる計算。
東証大証廃止、全株式を売って国債に強制変換せよ! と同じ。

で、これから、金融資産増加・日銀調達で、この壊滅的なシナリオが回避できるかを計算する・・

福祉、医療、公務員給与、年金など
足りない分は刷れば解決しちゃうんだよ

>>276
いくら刷っても借り手がいない

約２００年前に提起されたＤ・リカードの「公債中立命題」が今、日本で実証されようと
している。公債（国債）をいくら発行しようと景気はよくならないと言う学説である。
それを補完したのがＲ・バローの「合理的期待形成論」だ。
いずれ増税で収奪される事が分かっている以上、必要最低限の消費で生活していこうとの
庶民の思いを実によく表している。

家計1453兆円 企業818兆円 一般政府482兆円、海外301兆円
-----------------------------------------------------
3054兆円じゃなくて金融機関1915兆円忘れてた
2010年3月末時点 3054+1915=4969兆円＝日本の資産の財布(一部海外貸し出し含む)

で、計算が簡単なように、10年前、2000年と比較する。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expsj.htm
これもここにあるので、2000年時点の金融資産＝4988兆円

10年変化なし、とすると、今後10年も今までの10年どおりで変化なしだとすると5000兆円くらいで、
上記壊滅的なシナリオとなる。

で、回避するためには日銀が1000兆円買い取ればいいということで、
(あても確証もない成長で金融資産増加！とかは考えない。
今までの10年とこれからの10年の日本経済はとくに変わらないと仮定するのが自然)

｢年間50兆円の国債買い取りを10年続ける｣
が壊滅阻止への解決策と言える。

つまり50兆円 国債発行する分(増やそうとする分)をまるまる日銀 中銀が買い取り続ける
を理論上も、実際もやるしかない。
(やらなければ、日本の企業が壊滅する水準まで貸しはがしするしかないわけで、
とんでもないことになるだけ。)

で、年間50兆円を毎年日銀が買い取るわけだが、これに対する海外の反応はどうであろうか・・
そもそも日銀はこんなことをするのであろうか・・・

・日銀が買いとらない日銀券ルール断固保持!＞＞日本企業の株式を全部売却して国債に当てる!しかないね。
・日銀が毎年50兆円買い取る!＞＞海外の反応が楽しみ。これでどうなるか正直よくわからない。あまりに多い気がする。

たとえば欧州危機で、ECBが「全欧州の年間国債発行額をすべてECB自身が買い取る！」
と表明した場合のユーロはどうなるであろうか？

俗にいうプリンティングマネーそのものであるが・・ 政府の財政赤字を中銀が全部買い取る？
ああ、これはどうなるか簡単。

中銀は政府の財政赤字を全部政府が買い取った場合にどうなるかを鑑みて、その悲惨な歴史の上で政府と分離されたものだからな。
歴史的にどうなるか分かりきったことか・・

人口が増加するまで耐えるしかない

｢中央銀行が政府の赤字を全部買い取る｣
とどうなるか？ は中央銀行の成立の歴史を見ればいいだけ。

貝殻交換と物々交換から｢貨幣｣が自然発生し
それが中央銀行の歴史になるのを解説した文章

貨幣と中央銀行の歴史からみた物価と金融政策
日本銀行金融研究所長翁　邦雄
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/report/pdf/okina.pdf
おもしろい
収容所ではタバコが貨幣として機能し出すとか・・
最初はタバコだが、タバコ供給量が短期的に増減しまくるので、タバコがないと
交換市場(缶やらチーズと交換する市場)も休業状態となり・・

イングランド銀行の歴史も、紙幣発行銀行が乱立したが、倒産しまくり、紙くずになったので
｢倒産しない｣銀行が求められ、発行権の独占を与えられ、集約化したのがイングランド銀行。

（発券銀行としての機能） これは別に中銀でなくてもいい。
（銀行の銀行としての機能）大量の紙幣を扱える点。独占事業だしな。
（政府の銀行としての機能）
↑
これはなんだろうな。なんで政府が銀行を兼ねないのか？ という点か・・

つまり，日本銀行の直接的な目標は物価安定と信用秩序維持にあり，
これらの目標の重要性を理解する上では，これらの目標達成に"失敗した"状況を
みれば分かりやすいのではないでしょうか．
以下では具体的な失敗例を挙げて説明します．

（インフレの弊害）まず，インフレの方から見てみましょう．
7 月下旬の『ロンドン・デイリー・メール』紙では，
「10,000 マルク紙幣が最高額面紙幣だが，銀行にはその手持ちがない．
レストランに行くために銀行に行くと，行きつけの銀行の出札係が，
4 分の1 ペニーの値打ちしかない1,000 マルク紙幣で4,000 枚を包んでくれる．
食事の時は，レストランのテーブルにそれをのせ，給仕が勘定書きを持ってきたとき開く．

もはや原始通貨＝タバコ紙幣以下の使い勝手。
余談ですが，ハイパー・インフレの過程で興味深いのは，このようにお金が足りなくなることです．
----------------
紙幣はやはり｢物体｣であるが、このように大量に必要になると、
もはや印刷が間に合わない、紙が間に合わない、
それで｢困る｣らしい。経済活動はいかなるときでも続行し続けるが
紙幣印刷は乗数的に増やせないということか。

　1923 年秋のドイツに話を戻します．10 月末，『ニューヨーク・タイムズ』は，
ベルリンのレストランで，1 ドル紙幣分の食事を持ってこさせた外国人の小話を伝えています．
たらふく食べて立ち去ろうとしたとき，給仕が「ドルがまた値上がりしましたので」と言って，
新しくスープと料理を持ってきたという話です．

これもおもしろいw 紙幣を要求されるのはでなく、海外紙幣で決済時は
｢インフレしたので、もっと商品をあげます｣という状態にもなりうるのか。

強いて言うなら計算がめんどくさい、紙幣がめんどくさい ということか。
タバコ通貨の方がいいわな。実質通貨が機能しない
(そもそもサンドイッチ買うのにバッグ1つ分持ってくのがめんどくさいという意味で)

（デフレーションの弊害）これももちろんある。毎年50兆円買い取りでデフレになるのならそれはそれで問題ないので今は無視

いまいち欧州の例はハイパーインフレばっかりで、分からんな。
南米とかの政府支出増大でプリンティングマネーした事例を探せばいいのかな。

「GDPの10%の規模のプリンティングマネーを10年間し続けたらどうなるか？」
が今後日本がどうなるかを示しているかな。

もちろん「そもそも日銀が拒否」した場合は終わりそうというのは、もう共通認識でしょ。単純に数字が合わない。
数字をあわせると日本の企業・家庭が死ぬだけ。

GDPの10%の国債を引き受け続けたらどうなるか？ か・・
そもそも日銀がやりそうじゃないんだよなー。
すべてを考慮して、タバコ紙幣経済にならないように、破綻宣言すんのかなー？
でも日銀法は政府が改正できちゃうし、ああ、でもねじれ国会でそもそも法律改正が一切無理なんだっけ？

日銀に強制もできずに終了パターンかな・・ となると、日本の銀行が500兆円用意できるわけもなく、時間切れで終了しちゃうのかな。

日銀法改正すればできるかもしれないが、間に合わない→もう日本の銀行の余剰資金は2年分あるかないか・・→どうなるの？
高金利ってことか？ 国債と民間債権が競争・ケンカして椅子取りゲーム開始か。
日銀が遅延戦術とるだけかもな。

「どの道間に合わない」パターン？ じゃあ2年後くらいに高金利化しだすってことで。

日銀幹部がキチガイになってないとすると、
日銀法改正を強行する政府と、断固阻止する日銀の争いみてりゃいいだけか。

今現になんかそういう状態っすよね。日銀が「自主的に国債50兆円買取」をする可能性はゼロだと思いますし、
政府が国家権力使って無理やり日銀をレイプしだす？

でも「日本政府」より上の機関もあるわけでｗ 日銀君は「先生ー！ 日本政府にレイプされます！助けてー！」って
IMFやアメリカFRBやECBに支援要請しだすのかなー
現に日銀はバーナンキ呼んでるしな。

レイプしようとする日本政府と、キャーと叫んで警察(海外機関)呼ぼうとする日銀の争い

をニヤニヤしながら見てればいいだけね。失敗したら高金利化しだすだけ。
実に単純な構図になってきたな。三文映画みたいなもんか。

つまりところ、いくら理論を並べても
「するかしないか」でしかなく、日銀がするかしないか、政府がするかしないか
の4通りに結果が集約される。 日銀がする可能性はゼロなので、政府が期限内(3年以内)に日銀委員を全部挿げ替えとか、強権的なことに成功するか見てればいいだけか。

国民的には2年くらいで高金利化しだしたらこのくだらない遊びも終了ってことで、高金利化しだしたら資産退避すればOK

民主・デフレ脱却議連：２−３％のインフレ目標を−日銀法改正も提唱
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a_0H6IxLYBYg


こういうニュースを見てればいいだけ。
政府君と日銀君のレイプごっこが成就するか見てればいいだけ。あと長期金利も＜＜時間切れメーター代わり

でもいずれにしても遅延戦術を日銀は取るだろうねー
日銀法改正→抜け穴見つけてサボタージュｗ
抜け穴つぶし→更に抜け穴みつけてサボタージュ。 罰則規制とか、違反者の逮捕とかぜーんぶむらなく日銀法改正しなきゃねー

ちなみにサボタージュの語源は強権的な権力を有する組織への、合法的な下位集団の反抗をさします。
「仕事しろ！」 「仕事はします、ただし、今日はなんだか疲れてる気が・・あれ！ケタ間違えちゃった」「今日は有給なんでー」「ちょっと法事が・・」
「国債買取プログラムを間違えて壊しちゃった！直すのに半年かかりそ」

日銀法改正もはじまりにすぎんと。まあ日銀という組織自体をつぶしちゃえばいいんだろうが、
それは日銀が破壊活動して抵抗するから(完璧に事業を移行しないと日本経済がとんでもないことになるだけ、ゆうパック騒動の比じゃない)

法律テクニックの問題かなー あと先生ー(ECB IMF FRB)の介入もあるかもな。

というゲームが10年で展開されるだけですね。実に単純だな。

結局のところ

�@「恐ろしく増税をする」
�A「高金利化しだして壊滅するのを座して待つ」
�B「破綻するかしないか(させるかしないか)を国民投票」

どうやら�@は選択しなさそうｗ なので、�Bでしょ。
社会保障・年金もぜーんぶゼロになりますが、日本経済を守るため破綻してやりなおしますか？
に同意するか選択してもらえばいいだけ。債権者さんに判断していただくのが一番かと。

で、それはしないかなｗ 人間って強欲だしな、バクチ続けて社会保障・年金もゼロかつ、日本経済壊滅プランかなー
死なばもろともプランか、損失処理がぐずぐずして全然できないのが日本人の美徳だしな。

全部終了プランかなー。日本経済だけは今すぐ損失処理すれば資産もある程度は生き残ったのにねー
バカは死ななきゃ直らないってやつか。

破綻するにしてもしないにしても、勝ち目のないギャンブルを続けるかどうかは愚民さんが決めることだし
(政府や日銀はこんなこと怖くて決定できないだろ 決定するフリをしてるだけ)

そういう意味で最終的に決めるのは「99%の愚民さん」なわけで、どういうご選択をされるんでしょうかね。
文句だけ言って、「お前が何とかしろ！」とか言って全員死亡ーと自分は思いますけど
ホラー映画でパニック状態時にえらそうに文句いうやつのよくあるパターンｗ

破綻はないけど5年以内に劇的な変化があるでしょ
革命といってもいいくらい変革を求められるんじゃね？

公的債務がマネーサプライに限り無く近づくだけ。
結果的に国債を消化する出来なくなり日銀に直受けさせるようになるだけ。

>>275
結局計算できないで終わったんだなｗ

必死に長文で訴えてる馬鹿がいるが
現時点で全然破綻しなさそうだから
全く読む気になれない

破綻はないよ。だって札は刷れるから。
でも市中消化が出来なくなり日銀引き受けか
大規模な買い切りオペが始まって毎年100兆円以上も
マネーストックが増えていけば何が起こるかだよ。

なにも起こらないよ
だってストックなんだから

破綻とか話が飛びすぎてる
もっと現実的なこと話せ
長文で破綻煽るから糞スレになる

「あんたらはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

まだスレあったのか。
破綻しようが破綻しない妄想を抱こうが個人の自由。
忠告だけしておくのは親切心。間違いなく借金が増えて聖域に手を付けないまま
欺き続ける方針でいくのです。
札を大量に刷れる事は技術上可能だろうが、短期間で返済能力の数倍もの信用を増加させると
後が怖い。役人は間違いなく、組織に殺されるだろうね。邪魔になれば消される仕組みなのさ。

JALは破綻した。しかし飛行機は今日も飛んでいる。
日本が破綻しても、日本人は生活し続けるだろう。

長銀は破綻した。しかし長銀にカネを預けていた人が首を吊ったわけではない。
終戦で日本は破綻したが、自殺したのは幹部将校。

破綻を煽っている人たちは、長銀や陸軍の幹部のように
組織に依存している人たちだろうな。

JALは破綻しても「国税」を大量に注入して生かし続けているから飛んでいるだけ。
本当は、社長を始め関連産業の財界人達や政界人達、複数の関連者と血族を消す計算だったのだが。
死ぬのが嫌と駄々をこねたので、数人に犠牲になって貰って、JALを籠城戦に持ちこませて降伏させる戦術に切り替えただけだよ。>>300

教えてください。

毎年国が売ってる国債分を、日銀が発行して予算に組み込んだらどうなるんでしょう？
20年後には国の借金が無くなって、めでたしめでたしになると思うのですが。

勿論、円安になって日本の輸出企業が息を吹き返し経済成長の末、企業も個人も大増税になり、
赤字国債の代わりの紙幣増刷をする必要が無くなれば辞めるという条件で。

574 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/08/15(日) 00:20:43

ただ今帰省中。ニートとも久々の御対面、のはずが部屋から出て来ない。
ニートは両親以外の人が家に来ると、絶対に部屋から出て来ない。
それがたとえ姉の私であっても。両親以外の人間が怖いんだろうな。
親戚も来るけど、絶対にニートの話題にはならない。
いないものとして扱われてる。本当にいなくなってくれればいいのに。

>>303
んなことしたら輸出を倍増させたいアメリカともめるんじゃね？
日本の都合などどうでもよくてアメリカの都合で世の中動いてるし。

>>303
そもそも日銀の国債引き受けは（ｒｙ

>>301
＞組織に依存している人たちだろうな。

逆じゃないの？　組織に依存してる人達（特に公務員）は破綻を煽ってなどいないでしょう。
一部が増税ムードを作り出すために煽ってるかも知れないが、
本当に破綻した場合、最も困るのは彼等でしょ。

日本の赤字国債の増加の原因は、将来不安からかねえ。
だから個人が貯蓄の精出し始めた。

すると前年のGDPで示す出回る筈のお金の一部が神隠しに遭って、
次の年に目減りしてしまう物だから、苦肉の策として赤字国債を発行して経済の縮小を防いできた。

本来の赤字国債の総額は、個人が消費すべき物だったんじゃないのかな。
日本の国の将来に期待せず、自己責任において将来を心配する結果が、今の形かな。
如何に政治と官僚が国民を不幸にしているかの集大成だ。

まあ、愚民の代表が政治家だから、自業自得に誰も文句を言えないのが現状なんだがね。

>>305
そこは、景気が良くなればアメリカからの輸入も増えますよ、みたいな感じで説得できないかな。

アメリカに51番目としての州税を払えば良いんじゃないのかなあ。

軒先で商売させてもらっているんだから、ショバ代を払うわけさ。

303
確かハイパーインフレになるんじゃないか？
アフリカかどこかの国みたいに
国内の金と物のバランスが崩れてしまう。
お金の価値が下がり過ぎたり
物の価値が上がりすぎたり

でも現在は確実にデフレだと思うが
エライ人が行動するにはリスクがともなうから(責任問題) 簡単に動けないし
動かないほうがりこうかも

破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから

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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

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　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから





破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから









破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから







破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから

>>308
それが貯蓄率がだんだん下がってきてるんだ。

JALは破綻した。しかし飛行機は今日も飛んでいる。
日本が破綻しても、日本人は生活し続けるだろう。

>>320
JALが飛んでいるのは、税金をつぎ込んで援助しているからだぜ。
日本が破綻したら、誰が税金をつぎ込むんだい？

>>321
破綻しない厨はそんな基本的な常識も知らないｗｗｗ

現状3ヶ月で20兆円以上増えてる政府債務900兆円が
単独でM3、1080兆円に追い付くのは
27ヶ月後。つまりあと二年程度で国債は消化できなくなる。

日本を組合組織にして国債を売買可能な出資金にしちまえばいいだけだろ。

じゃ、とりあえず1500兆も刷れば大丈夫だね

経常収支が黒字で内国債なら永遠に国債を国内で消化できる。
こういう考えの馬鹿が際限なく湧いてくるのは何故なの？
だって経常収支が黒字でも政府、家計、非金融企業のうちキャッシュが増えてるのは
非金融企業のみですよ。
キャッシュをしこたま持ってるトヨタや任天堂、富士フィルムが国債なんか買うかな？

買う筈ないだろ。>>326
派遣労働者を大量に生みだし、期間工を使い切り、カネを有効に使ってきた連中が不良債権を買う筈ないじゃん。
使い捨てさ。日本の政府も議員もな。文句無いだろ。自らの実績の中で、人間をゴミ扱いしてきたんだ。今度は連中の番さ。

国債を買わせる必要はない
2日銀が刷ればいいんだから

>>328
毎年100兆円の国債を日銀が引き受けるんですねｗ

>>329
そうしないと政府機能が維持出来ないからな。
日本に存在するマネー以上に政府債務を増やすことは無理だからね。

テレビでも今やってるね。
900兆円って数字が出てる

国債を持ってる男子はモテるの広告を取り上げてたなww

国債を持ってる男子はモテる
何度聞いても笑えるｗ

国債を持ってる男子はモテる

日本も終わりだと思った。
それも日曜のあの時間に・・・
感のいい奴は早く気がつけよと教えているんだと思った・

田丸が最後に言ったね
もう、時間がないのです

消費税を30％に引き上げても国債の増加は止まらない。

日銀が刷って万事解決

>>668
外貨建ての外債の割合が増えてから破綻煽れよ。そこから煽るのなら意味がわかるが。内債なのに国債を買う資金がないとかおかしいからw
通貨発行権があるから家計に例えるのは無理だからな。

>337・・・　おまえは一体、誰とたたかｒｙ

今日は8月15日 日本敗戦の日、玉音放送の日か・・・
勝てるわけない、負けるべくして負けた日。

財政破綻の日もポカーンとして呆然とするんだろな。

財政破綻する？ XX兆円スレは
「201○年 日本は財政破綻しました。なのでこのスレは「財政破綻しました」が結論となりめでたく終了します。
長らく不毛な議論ありがとうございました。」
となって、次は「財政破綻後の生活の傾向と対策」スレ1スレ目になるだけと。

財政破綻後に立てるのはどんなスレタイにしようかな・・

破綻しそうになったら、胡錦濤さんが買ってくれるから大丈夫！

破綻しても2chできると思ってるのかｗ
さすが脳内お花畑のニート

そう　終戦日と同じ

日本はアメリカに負けるはずがない！！
はいはい　敗戦　敗戦！　

日本が破綻するわけないお
だって自分たちの預金だお
いくら使おうが破綻はしない仕組みなの

はいはい　本日　財政破綻を宣言します！　と、こんなシナリオ

そのトリガーが何で発生するかだな

>>340
つ国の借金を返した５つの例　ドーマーの定理
http://www.asyura2.com/08/hasan55/msg/229.html
http://www.kuniomi.gr.jp/geki/ai/takayou.html

>>337
「国債は国民の借金は戦時中と同じ説明」8/15テレ朝
まだ気づかないのかな？

株を外人が買う
　　　↓
社長を外人にする
　　　↓
日本人社員追い出す←いまここ。
　　　↓
外国人を安く雇う
　　　↓
日本人失業、自殺への道

外国人に参政権
　　　↓
外国人が総理
　　　↓
国の財産を外国に上納←今ここ
　　　↓
国債を日本人に押し付ける
　　　↓
日本財政破綻の道

政府が国債を保有してるってどういう事なんでしょう？
フリップで政府も結構保有してるのが気になったんで。

お前が気にしたところで
どうにかなるものじゃない

ほとんど債務が国内で完結して国でストック上限説とか唱えるわ
ストック上限説唱えてるクセに、家計部門の伸び悩みばかり気にして、企業部門が
それ以上に増加しており、国全体のBSはプラス推移してることも知らないわ
破綻バカのおつむてんてんっぷりには毎度辟易するなあ。
こんなトーシロが経済板に張り付いて何か意味あんの？

破綻派のほうが玉砕派に近いメンタリティーだと思うが

仮に完全な無税国家が成立した場合、何が無限に膨張し続ける
国に対する歯止めにになるんだろう？
適正な国の規模って一体どれぐらいなんだ？
また外国との関係はどうする？
色々疑問が生じるね

まぁ膨らむ歳出に対して国債発行で穴埋めしてる
現状でさえ財政規律なんてあってないようなものだろって思うんだけどね

企業は必要最低限度の現金しか持たんよ。
必要以上に所有しても国と株主に取られてしまうからな。
内部留保は現金じゃない。

国債なんて経済を循環させる一つの方法にすぎない
国債でどうにもならなきゃ
強制的に通貨増刷という手段になるよ

単純に考えてね
思ってるより単純だから

国債だの金利だのGDPだの
そんな数字はどうにでもひっくり返せるんだよ
頭で考えても
机の上じゃ経済は動かせない

破綻なんてしないよ。ハイパーインフレもない。
緊縮財政と大増税が待っているだけ。
それが２〜３０年続くのさ。

>>352
一番それがありえるな。
雇用もイス取りゲーム状態が続くので、
２〜３０年後は、悲惨な状況になっているか。

結局この日本が当たり前と認識されるので
現時点で無職、ニートとかで
生活が苦しいとか仕事がないとか
言ってる奴は一生貧乏で
生きていけないという事ですよ

>>347
だからさ、どこの企業が国債買うの？
ユニクロや楽天や任天堂が国債買うの？
オツムが弱いのはお前の方だよｗ

無駄に頭が良いと世間知らずなんだよな

>>337
そんな話何の意味もないってw
お金の役割知ってる？
http://kids.goo.ne.jp/parent/money/01_01/index.html

３つの役割を安定的に保つのが国の役目でしょ？
一つでも大きく損なわれたら「破綻」って言うんだよ
わかった？破綻しない派のボクwww

>>357
そのホームページって誰でも知ってるような事しか書いてないじゃん。

>>358
うんw
kidsだからね

破綻しない派はこんなことすらわかってないわけw
「刷ればいい」は「ダメ！絶対！！」

wwww

生活水準はさがるが、破綻はないって結論にもう異論はないだろ

リスクを伴うが刷るという手段もある、という話だったのが今や錬金術みたいに思われているふしがある

>>360みたいのってデフォルトを破綻と置き換えてしまっているんじゃないの？
ジンバブエはデフォルトしなかったでしょっていう意味でしょ？　

破綻はするが「北斗の券」みたいな無法な世の中にはならない、が正解

ハイパーインフレ(笑)
破綻(笑)
国債バブル(笑)
アルゼンチンを例(笑)
ギリシャを例(笑)
ジンバブエを例(笑)

また例にならない例をだすのかよ

破綻しないっていうのは絶対におかしい。少なくともなにか条件があるはず
国会議員全員おれにすれば破綻する。破綻の可能性の無い国なんて無い
破綻しないわけがないのに条件を提示しないで破綻しないよって言うのは
破綻しないようにすれば破綻しないよって言っているようにしか聞こえない

>>347
経済を構成してるのは「政府」「企業」「家計」ね。
で基本的に現金を保有してるのは家計。
経済学じゃなく小学校で習う公民のレベルの話し。

>>364
もう「経常収支が黒字で内国債なら永遠に国債を国内で消化できる」
という理屈は完全に論破されているぞｗ
「国債を持ってる男子はモテる」そうだからお前も買ったら？ｗ

破綻しない方法がありすぎて
どうあがいても破綻しないのは確実

破綻はしないけど毎年100兆円以上もマネーストックが増え続けるがな。
10年で1000兆円。20年で2000兆円も増加する。

>>357
世間知らずの破綻バカは日本のデフレギャップと円高圧力がいかほどのモノかも知らないんだね。
デフレだろうが、刷ったカネがいくらだろうが、カネ刷れば無条件で超インフレが起こると思ってる。
生産力の乏しい貧国で起こった超インフレを根拠に生産過多の国で超インフレ起こるとか抜かしてる
頭の弱いおばかちゃんだもん、しょうがないね

年内ドル円は80円なのに破綻厨ときたら。。。。。

破綻しない厨はせっかちだな。
そういう台詞は国債を消化しきれなくなり、
毎年100兆円規模のマネーストックの増加で何も起こらなかったら言ってくれ。

>>370
インフレには2種類あるぞ
生産力がないときのインフレと通貨の信頼が損なわれたときのインフレ
当然日本は後者

破綻破綻て、
ほんとに破綻するのかね。

>>374
ただの円高フラグwww
年内に半端ない円高くるよ

>>366
企業が純資産増やすってことは、債券の現金化や企業向け投資の減少を示してるんだよ。
結果的に新たに投資に向けられる資金が増えるというのに変わりはないの。
いちいち説明しなきゃいけないレベルの話でもないと思うけど。

円高なのは日銀が刷らないからだろ。
FRBとECBがあれだけ刷ったのに日本だけが刷らないからここまで円高が進んでる。
刷ったら通貨安になる。これ世界の常識。
で日本は遅くても4年以内に100兆円規模の札を、
毎年刷ることになる。
何年やるかは知らんがFRBやECB以上に刷ることになる。

>>370
バカだねｗ

デフレギャップは工場の生産力の話
日本にあるのは工場だけでしょｗ

「刷っても刷っても希薄化しない」
そんなことあるわけないでしょｗ
弱い頭でよく考えなｗｗｗ

何で、お金刷らないの？

366
だからさ企業は基本的に現金は持たないの。
あんたの好きな日銀の資金循環なんとかを見ても、
企業が保有してる現金は家計に比べ圧倒的に少ないから。

>>378
バカな、カルピスは何倍に薄めてもカルピスのハズだ。

2chだけこんな事言ってて
全然破綻しそうにないのが嬉しいんだけど

ニートの脳内妄想というのが良くわかる
2chを代表する脳内妄想スレだ

せいじかの人達は解っているけど
バカみたいに過激に責任とれとか騒がれるから
余り動かない
当人たちはそれなりにお金の保証はある
本来 責任追求ないのであれば マスコミに圧力かけて 連日借金討論番組やるべきだ
責任追求があるから 破綻に向かっていても動けない．
誰かを責めも解決しない

破綻には向かってないけどな

２ちゃんってマジ面白い
借金が2000兆円になっても 20000兆円になっても
破綻しないよって言うやつ必ずいる
雪だるまって言葉すら知らない
そーゆう２ちゃんを僕はこよなく愛してます．
仲良くしようぜ

じゃあ、20000兆円刷ればいいじゃん
はい解決

(ある日)じゃあ、20000兆円刷ればいいじゃん。はい解決。
(次の日)じゃあ、200000兆円刷ればいいじゃん。はい解決。
(その次の日)じゃあ、2000000兆円刷ればいいじゃん。はい解決。
(その日の午後)じゃあ、20000000兆円刷ればいいじゃん。はい解決。
(それから1時間後)じゃあ、200000000兆円刷ればいいじゃん。はい解決。

>>385
財務省とかの2ちゃんねる対策班の方じゃないかな〜？

本気で言っている人なら、木を見れても森が見れない人ではないだろうか？

日本は破綻することは絶対にないのだ。
額面1000兆円の政府紙幣を１枚発行して日銀に引き取らせる。
これで借金がチャラになり全てが解決するのだ。

>>389
早くやってくれよｗ
もったいつけるなよｗｗｗ

>>378
ほんと頭の弱い子の相手は面倒だなぁ

モノに対するカネの価値が上がっていってるのがデフレなの。
だからカネを刷ってデフレ圧力と相殺させましょうよって話をしてるわけ。
カネの価値を均衡させるだけなんだから価値の毀損には当たらないでしょ。
そもそも世界基準で言えば年2〜3％のインフレなんて普通ですから。

>>391
バカまっしぐらｗ
おまえは一生気付かんよｗｗｗ
もういいから早く寝なさいｗ

円高になればなるほど
通貨増刷のチャンスだしね

なるほど！借金の価値をそのまま下げる技ですな？
年寄りの持つ国債価値を0にしてあの世に持っていっていただく！
無言の得政令♪


それは錬金術じゃねーよ。日本しぬる。

>>389
>>362

成熟した国と原始国家と比べる意味はなんなんだろうな

成熟してたイギリスも1976年に破綻したんだけどね。

>>392
涙拭けよノータリン

>>385
20年も前から「3年後に破綻する」とか数年おきに言い続けてるバカをアホみたいに崇め奉ってる連中もいるしね

（破綻しない方法はあるけどこのままだと）破綻する
（破綻しない方法をとれば）破綻しない
という議論しかできないのは制度を理解していないからだろ

制度を変えないまま政府発行紙幣を発行して解決とするならば
また１０年間国債を発行し続けることになる

自国通貨建ての国内債務が返済不能になって財政破綻した国なんかないから、イギリスも参考にならん。

破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから





破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから









破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから







破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから

>>401
国内債務が総貯蓄を上回ったときどこからお金がでるの？

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　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

　 　　　　┌──────────.　　　　　 　　─────────┐
　 ∧∧　 　│ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁▼■▼躁躁躁躁躁躁躁躁躁
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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このままなら破綻するとわかってて
政府がこのままにしておくハズはなく
破綻しない方法があるなら
どんな方法であろうが
それを実行するまでだ。
ここの住人はそれがわかってて
2chの落書きを楽しんでいるのであれば
2chは｢嘘だらけ｣
という事は周知の事実であり
それこそ無職ニートの暇潰しと思われても仕方ない。どんな知識のある頭の良い書き込みをしても
所詮無職ニートの2ch。
なんの信憑性もない。

このままなら破綻するとわかってて
政府がこのままにしておくハズはなく
破綻しない方法があるなら
どんな方法であろうが
それを実行するまでだ。
ここの住人はそれがわかってて
2chの落書きを楽しんでいるのであれば
2chは｢嘘だらけ｣
という事は周知の事実であり
それこそ無職ニートの暇潰しと思われても仕方ない。どんな知識のある頭の良い書き込みをしても
所詮無職ニートの2ch。
なんの信憑性もない。

このままなら破綻するとわかってて
政府がこのままにしておくハズはなく
破綻しない方法があるなら
どんな方法であろうが
それを実行するまでだ。
ここの住人はそれがわかってて
2chの落書きを楽しんでいるのであれば
2chは｢嘘だらけ｣
という事は周知の事実であり
それこそ無職ニートの暇潰しと思われても仕方ない。どんな知識のある頭の良い書き込みをしても
所詮無職ニートの2ch。
なんの信憑性もない。

このままなら破綻するとわかってて
政府がこのままにしておくハズはなく
破綻しない方法があるなら
どんな方法であろうが
それを実行するまでだ。
ここの住人はそれがわかってて
2chの落書きを楽しんでいるのであれば
2chは｢嘘だらけ｣
という事は周知の事実であり
それこそ無職ニートの暇潰しと思われても仕方ない。どんな知識のある頭の良い書き込みをしても
所詮無職ニートの2ch。
なんの信憑性もない。

低能がなんども同じレス連投してんじゃねえ

>>403
企業、中央銀行

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？
ほとんど荒らしだな

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレ終わってるね
ageてる奴のレスもコピペばっかだし

413 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:05:45
低能がなんども同じレス連投してんじゃねえ


414 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:05:55
>>403
企業、中央銀行


415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:06:18
これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？
ほとんど荒らしだな

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>416
終わってると思うなら出てけばOK

>>403
中国様

>>418
中国も円建てね

破綻の日を待つのはもう嫌。早く破綻してほしい。

破綻に備えて今日本に出来ること
脱北に備えて語学勉強しなきゃな(笑)

このスレ終わりすぎだろ



417 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:08:33
>>416
終わってると思うなら出てけばOK


418 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:16:39
>>403
中国様


419 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:23:19
>>418
中国も円建てね


420 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:51:10
破綻の日を待つのはもう嫌。早く破綻してほしい。


421 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/16(月) 07:52:59
破綻に備えて今日本に出来ること
脱北に備えて語学勉強しなきゃな(笑)

　 　　　　┌──────────.　　　　　 　　─────────┐
　 ∧∧　 　ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>414
日銀の資金循環統計を見ても企業の抱えているマネーは百数十兆円だよ。

>>414
日銀の資金循環統計を見ても企業の抱えているマネーは百数十兆円だよ。

>>414
日銀の資金循環統計を見ても企業の抱えているマネーは百数十兆円だよ。

>>414
日銀の資金循環統計を見ても企業の抱えているマネーは百数十兆円だよ。

また連投バカの登場かｗ

このスレ終わってるな

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？
ほとんど荒らしだな

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

また過疎スレの宣伝か。
一人でやってろ。

破綻しない派によると、紙切れ刷ればいいらしいｗ
確かに借金は紙切れ刷れば解決するわなｗ 経済学ってそんなレベルなの？

水2H^2O=2H^2+O^2 よって水は酸素と燃料！ 世界のエネルギー問題は水さえあれば解決！

みたいなこと言ってるのかな？ｗ 確かに右と左は同じだけど、エネルギー入力(電気分解)しないと右から左に変換できんのだが。

破綻を証明したいのなら、自国通貨建ての借金で破綻した国を挙げればいいだろ

>>432
じんばぶうぇはもうゆるして

そんなレベルだよ。
ただ日本ほど政府債務が積もれば刷る量は半端じゃない。
どんなに少なくても政府債務の増加と同じ額は刷らないと駄目。
結果的に毎年100兆円以上を何年も刷ることになる。
そしてどの程度のインフレになるかは誰にも分からない。
マイルドインフレになるかは、5％を越えるきついインフレになるかはな。

>>429
住民に戻ってほしかったら、こんなやり方しちゃだめだろ？
こんなやり方をする奴のスレに、おまえなら戻る？
呼びかけるなら紳士的にやった方がいいんじゃない？

>>433
破綻しない派はデフォルト起こさなきゃセーフなんだよ

日銀が通貨増刷すれば大丈夫
という根底がある限り破綻はない

日銀が通貨増刷することはありえない
という根底がある限り破綻は確定している。
日銀は財政破綻には一切責任が無く、通貨安定のみ死守すればよい。
通貨を不安定にすることより財政破綻を選ぶ。
２ｃｈでいくら金を刷れとかわめいててもムダ。諦めろ。破綻は確定済み。

じゃあ、2chで破綻破綻と
わめいても無駄だろ

今すぐ日銀が刷る刷らないの問題じゃない
刷らないにしても
刷れば破綻しないという根底があるだけ
破綻回避する方法があるという根底
がある限り破綻はしないさせない。
妄想じゃなく常識的に考えよう

長期金利が下がりすぎて破綻・・・次はコレが流行る

詐欺に引っかかってるんだよな。

大変です。政府が破綻します。と恐怖を煽られて
気がついてみたら公務員の退職金や年金だけが安全に強くなっている。
電話だと詐欺だと気がつくが、放送でやってるから皆が
信じてしまう。

いや、
「計算で、水(金融資産)が足りないから終わる」

で反論もクソもないだろ。「計算が合わない」にそもそも反論できるんだっけ？
感情論で言われてもな・・
2020年に日本の企業数が2分の1になってるとかしない限り、必要な国債を調達する財源がないわけで、
それは何ていう状態かしらんが、終わってるでしょ。
もしくは日銀が毎年50兆円国債引受出すとか？ それも欧米の反応が終わってるかと、変態国家そのものだし、貿易停止すんじゃね？

国会議員だって公務員なわけだし
公務員に有利な政策するに決まってるよな
自分の利益が大事なんだし
まさに公務員安泰国家だ

めんどくさいなー

だから自国通貨建ての借金で破綻した国家の例を出せよ
それだけでいい
余計なこと言わなくていい

ものすごい外債増発したら、たしかに財布は理論上も増えて内債限界問題から外れるが、
その場合も高金利化しないと買ってくれないわけで、

どの道低金利はもう終ります。
もっと言えば、経済成長しだして民間の設備投資が必要になりだした時点で、資金需要が国債に向かわなくなるし
一気に国債購入財源が足りなくなる。

不景気さまさまで、ちょうどギリギリあってるだけ。それももう限界。
フローで大赤字になって、資金余剰もないし、
企業が倒産しまくってくれない限り、日本企業と国債が財源を取り合う最悪状態が盛大に始まって金利上昇で終了ー

資金循環統計 2010年3月
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
これみて、どっから500兆円 国債費を調達すんのか教えてほしいんだが・・

円高でデフレなんでしょう？
日銀が市場の国債を買い取って、現金にすればいいのに。
現金もらった金融機関はまたどこかに投資しなきゃならん。
銀行も利益をあげなきゃならないから。
銀行の貸し出し態度は緩和される。
国債発行しても借金は増えないし、国民の将来への見通しも良くなる。
好循環に入るよ、きっと。

>>445
ジンバブエ

【経済】名目ＧＤＰは年率３・７％減
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281919824/

とりあえずハイパーインフレ厨死亡なw
どうみてもデフレが加速してる

>>448
ハイパーインフレ厨乙wwww

>>449
名目GDP減少なんて、中央銀行の札刷り不足でしょ。
民間に資金需要がないのは現金を貯蔵しておいても
損にはならないからだよ。
現金のままにしておいたら、損する構造、インフレにしないと。

>>449
刷りすぎたらなるっていうんだろ？
今なるなんて破綻厨でも言ってねえよｗ

長文読むのめんどくさい
日銀買い切りオペの通貨増刷
で解決終了
こんなに答えは簡単なのに

銀行の貸出金減少＝金余りは150兆円

銀行、カネ余り深刻　使い道困り国債へ　損失の可能性も
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201006080548.html
これが低金利の原因。

でも150兆円だよね？ 50兆円の国債のたった3年分じゃんｗ
2004年から120兆円そもそも金余り状態だったわけで、毎年50兆円ペースで貸出金減少が続いてるわけでもなし。

1年くらいは低金利、で? その先は？ 資金貸し出しはもう枯渇するしな。いや、そもそもバッファが必要で、
銀行も資金余剰を全額国債購入にまわせるわけでもない。

つまるところ低金利は一過性にすぎない。
ものすごいペースで大不況になってくれれば、毎年資金余剰50兆円確保できていいかもしれんが・・
計算上もう国債低金利は終了します。
その場合、地銀は長期債ばっか買ってるわけで、金利変動に全然対応できずアホみたいな損失だすでしょう
↑市場関係者はそろって金利上昇リスクを最近指摘してます。

｢金利上昇するだけで終わり｣ そういう意味で、もう破綻最終段階の3年前だよ。
日本企業が半分になってくれれば、3年から伸びるけどさーw

>>448
日本の場合は無尽蔵に国債を発行しても破綻しねえよ

内債だからね

まさに錬金術

なんの問題も無い日本が破綻だなんて
印象操作としか思えない

>>454
ものすごいペースで大不況になったらそこで破綻じゃね・・・

破綻厨のカネ刷り論に対する反論っていつも「そんなうまい話がある訳ないだろ！」だけだよね。
何もないところから価値が生まれるってのが錬金術チックで気に入らないみたいだけど
タンスにしまっとけば勝手にモノに対するカネの価値が上昇する今の状況と何が違うのかね。

価値100のカネが100の量存在する市場で、カネの量はそのままに、価値が毎年10ずつ増えてってるのを
価値はそのままに、カネの量を毎年10ずつ増えるようにしましょうって話。
んで、増えた10のカネは財源化して活用しましょうって話。
お前ら破綻厨のどこの誰が言い出したのかもわからんマイナーな屁理屈と違って
かのクルーグマンやグリーンスパンも提言してる理論なんだけどなぁ。

内需っていうけどさ、金が潤沢にはないことより、買いたいと思わせるものがそもそもないんだな。

地上デジタル放送対応テレビ？パソコンあれば十分です。
車？新しいの買うくらいなら今乗ってる奴をあと10年は乗り回す方が費用対効果いいし。
クーラー？打ち水してりゃいいし。
服？体形が変わったときに買います。したがって美食なんてもってのほか。
結婚？これが最も勿体ない金の使い方でしょ。幸福になる根拠もないし。

今の日本人てみんなそんな感じだろ？

貯蓄を超えたら外債になるんじゃないの？

>>458
なんの問題もないっていうことは本当に無策でも破綻しないってこと？
20年後に負債が5000兆円をこえても？

>>461
いや、テレビは買おうよｗ
クーラーもつけようよ
おまえ節約しすぎｗｗ

釣られました。

国債買ったとたんに女性にモテモテ
http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

>>462
外債と言っても外国人が毎年50兆円以上も国債を買うとは思えんが。

>>466
それは国内からお金が出てこなくなった時点で破綻するっていう意味にはならないの？

国内から金が出てこなくなったら破綻だよ。
そこで日銀が国債買ってくれるとかアホな妄想してるのが破綻しない派。
日銀が日本愚民どものために働いてくれるわけないだろ。
いい加減目を覚ませ。愚民どもは財政破綻で死ねばいいと思ってるんだよ。

借金900兆、貯金1200兆あと何年で破綻？

国債を日銀に買わせるにしても政府発行紙幣にしても法案を通す必要があるわけで
なにもせずにこのままいったら破綻っていうのが結論になるんじゃねーの

どう転んでも痛みを得る事になるだろうね
現状よりも事態が良くなるという事はまずないと思う

>>496
今は3ヶ月で20兆円以上借金が増えてる。
このペースでいけば45ヶ月後に貯蓄に追い付くよ。

4年以内にマトモな方法では新規国債の消化と借り換えが不可能になる。

もう無理です。金融資産増加してませんし、国債購入財源が枯渇します。
毎年44兆円とか、GDPの10%で増え続ける借金に対して、金融資産増加率は今限りなく0%です。
(低金利国債1000兆円をなくしたらもっと増加するんだけどねｗ）

破綻なんて全て増税の為の演出だから
お前ら最下層が増税で苦しむだけだよ

家計部門の伸び悩みを企業部門がカバーして国全体でみればBSは黒字なんですが。
そもそも内債国でストック上限説とかバカ丸出しでしょ。
カネは消費物と違って、使っても所有者が他に移るだけなのに
そんなことすら理解出来ないんだな。破綻厨は。

>>475
だからさ、どこの企業が国債買うの？
ユニクロや楽天や任天堂が国債買うの？
バカ丸出しなのはお前の方だよｗ

破綻しない事はこのスレを読み返せばわかります

外貨買った馬鹿が破綻を煽ってるだけ
自分のポジションが救われると信じて。

破綻馬鹿はドル円の超絶下落で殲滅するよ
ドル円が下落する度にハイパーインフレ論唱える人も消えたし。勢いを失っていった。

借金が５０００兆円超えても破綻しません。
外国からは借りてませんから(笑)

外貨なんて
もう意味無いのにね

なんで破綻する国が通貨高で悩んでるんだよ？
これを説明してから破綻で騒げよ。

そうだそうだ

>>475
経済を構成してるのは「政府」「企業」「家計」。
このうち貯蓄が借金を上回ってるのは家計だけ。
これは経済学じゃなく小学校で学ぶ「公民」のレベル。

国や企業の借金は放棄できても
国民個人個人の借金は、貸し手が破綻しても放棄できません
そんな国に未来が有るの？　笑えるね

そこで徳政令を。

破綻しない厨＝個人金融資産以上に
国債を増やせると思い込んでる義務教育で教わる
「公民」すら理解出来てない可哀想な人達。

2桁、3桁の足し算・引き算の算数ができないかわいそうな知能の国民＝破綻ありえない！派ｗ を増やさないように教育なんとかしないとな、財政破綻後に！

破綻ありえない派：
「時速20キロのチャリに、時速50キロ出る自動車が永遠に追いつけるわけがない！ チャリは永遠に自動車の先頭にいる！」

頭悪いなｗ つうかチャリすげーｗ すぐそこに見えるのに自動車に絶対に負けない時速20キロのママチャリ凄すぎｗ

数字だけじゃ答えは出ないのが社会、経済である
社会経験のない人達じゃ理解できないよね

破綻を主張している人間は、もちろんドル円をロングしてるんだろうな？

アキレスと亀のくだらないパラドックスを必死に大の大人が言ってるのが・・・
ネタならともかく、亀は追い越されますよ。
小学校高学年の算数問題です。

「さんすう」です。数学以前の学問で破綻は確実と分かりきってます。

「おじちゃんたち、どうしてさんすうできないの？」

>>490
破綻するとは思ってないよ。無策でも破綻しえないと主張している連中がこっけいなだけ

ＧＤＰ：成長率鈍化、年０．４％増　個人消費が減速−−４〜６月期
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100816dde001020016000c.html
>名目ＧＤＰ成長率は０・９％減（年率３・７％減）

ＧＤＰこうみる：二番底懸念、政策的な後押しが必要＝大和証ＣＭ　高橋氏
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK042064920100816

財政破綻しないためには名目4%成長でしたっけ？
名目”マイナス”4% 逆側に目標達成ワロス

もうおわったな。あと5年2年くらいで持ち直さないと無理だし、あと数ヶ月でどうこうなるわけでもなし、
国債50兆円発行数年続くだけでタイムオーバーです。

ありとあらゆる意味で終了ですね。財政破綻後の生活スレつくんないとな・・

>>483
そもそも国からみたら借金だが、国民目線からみれば債権

よく国民一人当たりの借金は〜万とか言われるが、貸してる側だから債権な

・国債残高は乗数的に増えるが(自転車操業して1円の利子も返してないんだし当然)
・金融資産は乗数的に増えてない。10年間全然増えてない。というか200兆円くらい減った。

アキレスと亀っすね。追いつかれて終了ー
「亀に足の速い人間が永久に追いつけない」とかネタはもういいよ。くだらない。
国債発行できたらできたで、終了だしな。日本企業の資金を全部ブラックホールみたいに吸収して経済終了してるってことだし。

さまざまな点で一点の曇りもなく財政破綻かと。財政破綻確率99.999%くらい？

財政破綻しない確率は300円の宝くじで3億当てるくらいのくだらない期待値。夢と現実はごっちゃにしちゃだめだな。

宝くじ当たった(財政破綻回避できた)場合の生活を夢想しててもしかたないかと。
堅実に、99.999%の「日常生活」＝財政破綻後の生活に備えて日々準備しないとね。

>>495
そっそっそっそうだよな。
おっおっ俺らが貸してるんだよな。
だっだから、だっ大丈夫なんだな

世界でTOP3に入る経済規模の国が自国通貨建ての借金で破綻しますなんか世界に通るわけないだろwwwwww

そうだね、内債借金だから、内債限界で破綻するんだね、
事実上無限の外国資金がないからねー。決まったコップの水使ったら終りだよね。

いいこといいますね。己の限界(内債型の欠点)をよく理解してますね。

>>498
まさにその通り。想像できないかも知れないけど国債を財源にして１億円ずつ子供手当て支給したって破綻しない

>>490
もちろんショートｗ
「まだ」だって言ってんだろ
落ち着けｗｗ

民主も自民も税収以上に支出してるわけだから
赤字が拡大するのは当たり前。
３０〜４０兆しか収入がなければ、それに見合うだけしか
支出をしないようにしなければならない。
公共事業も社会保障費もその中で考えていくように
しなければならない。
国民は、できるだけ国に（というか、結局は自分のためなんだが）
迷惑をかけないように工夫して暮らすこと。
自分達でできることは、自分達でやる。自力更生だ。
それを可能にするためにこそ、社会構造を変えていく必要がある。
例えば、核家族化で介護ができない現状に対しては
第一次産業を再生することが有効。
一人では農業・漁業・林山業・酪農などは無理。
最低でも家族単位の労働が必要になるから、介護等も担えるようになる。
そのことは都市問題の解決にも繋がるだろう。
それから社会保障に金がかかるのは、団塊の世代がいなくなるまでの
２５年ぐらいの間であり、その後は社会保障費は段々と減っていく。
であれば、消費税を２５年間に限って徴収するといった策も
出てくると思う。（当方は基本的には消費税には疑問であるが、
その間、社会保障に限定して使うことが大前提）
いずれにせよ、今の政府や政治屋どもはみんな政権亡者ばかりで
大所高所から物事を考えていない。
これが日本の不幸の一番の要因だな。

長期金利は余裕で１％割ってんだが・・・

年利1%以上の融資・債権も取ってこれないアホ金融機関の無能さをあらわすいい数値だね。
無能である方が破綻しないとか？

まずは生活保護の予算削って、高速道路無料化もしくは休日1000円制度廃止
（平日ＥＴＣ割引は残す）これからはじめること

>>502
まじめだねｗ
このスレで経済を理解してる人初めて見たよｗｗ

経済の主体は人の行動量
お金を伸び縮みさせても何も解決しない

円高だから農産物も加工品も輸入が安い。
まじめでも農家に行って話を聞いてはいない人だね。

単なる民主党の宣伝かと思ったが

>>506
マジメじゃねーよw
頭が古いだけだwwww

>>490
破綻対策にはドルよりも日本株の方が効率的かと。
破綻すれば数字の上では好景気になるわけだからな。

団塊65歳：2012年 年金支給開始65→68歳
団塊67歳：2014年 年金支給開始68→70歳
2015年 年金支給停止。配給制に移行

団塊左翼が年金を受給できることは未来永劫ないのです、永遠にないのです。
ご愁傷様。

>>483
頭悪いみたいだからもっかい説明したげるけど、企業の純債務が減るってことは
企業債券が現金化していることを示してるんだよ。
新たに投資に向けられるカネが増えるという点では貯蓄増大と変わりない。
今や企業部門の純資産増大は家計の3倍にもおよぶ。それを無視していい理由は無いよね。

>>476
企業が借金減らすと企業に金貸してる人の債券がどうなるか
君もない頭絞ってよく考えな

俺なんか29才から厚生年金受給して
もう10年になるよ
ま、障害年金だけどｗ

>>512
お前みたいな破綻しない厨がいるから破綻厨が調子に乗るんだよ。

破綻しないのは確実じゃん

じゃあどうしろとｗ

どうもしないし
破綻もしない

>>515
反論出来ないならおとなしくしてろ

政府が使ったお金は最終的には家計に回る。
そんな論文を昔読んだな。

破綻はドル円が100超えてから言えよ

>>490
アメリカが破綻するリスクも同じように存在するんだから
ドルLが正解なわけじゃないだろ

内債、円高で
どうやったら破綻するんだ？

逆にどうやっても破綻しないと思うが

>>513 企業が借金減らすと企業に金貸してる人の債券がどうなるか
馬鹿なりに企業は国債は買わないってことは理解してくれたか
で、家計も政府も駄目。金が天から降ってくるの？ｗ

>>523
破綻なんてするわけない。
緊縮財政と大増税が待っているだけだよ。

日本は自国通貨増刷できますよ

日本の困る方向性を見つけないと刷りそうにないでちゅけどね

増税だから個人消費は更に冷え込む。
円高だから工場は海外。広大な不動産がますます売りに出て
個人が買った不動産はまだまだ値下がり。ただしローンの返済額は変わらない。
すでに起きているように年のうち半分以上を海外ですごす会社員も増えるから
残った女と子供と年寄りは更に増税。

破綻、破綻と繰り返せば、それだけ増税の可能性が高まるだけ。
すでに起きているように、有能なプロ野球選手や資産家は海外に移動して非居住者になるが
移る場所もないのに破綻を繰り返すバカが増税を呼び込んで生活保護世帯が増加。
さらに増税が必要になる。

仮に消費税を30％に引き上げて財政均衡を果たしても、
政府債務の増加は止まらない。借り換え債があるからね。
残された方法は札を刷ることだけ。

個人的には耐えかねて日本が米国債を売り始めるタイミングだけが気になるな、
あの金額を買い支える他の国が見当たらないんだが・・・どうなるんだ？

【社会】医療費３５兆３千億円に　７年連続で過去最高を更新…うち４４％が７０歳以上の医療費
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281957737/

>>522
正解は日本株買い。
日銀に国債を直受けさせインフレを起こせば、
数字上は好景気になる。
そして好景気にマネーが向かう先は日本では株式が有力。

ドル円で120円まで行けば日経平均で18000円まで上昇する可能性が高い。
単純なドル預金をするよりもパフォーマンスは上。
不動産は少子化があるからあまり期待は出来ないし換金性も悪い。
金は海外市場次第なんで何とも言えん。

>>534
真性の馬鹿だな
>>490
＞破綻を主張している人間は、もちろんドル円をロングしてるんだろうな？

こっから話が始まってるのに株買うのか

何かを売るということは代わりに他の何かを買うということだが
米国債の代わりは、なかなか見出せないだろう。
売れば、とりあえずはドルキャッシュだが、キャッシュには利息が付かない。

米国債を買っているのは、日本、中国、産油国など、これまで貿易黒字を積み上げてきた国々。
これから貿易黒字が積みあがる新興国も、米国債の買い手になるだろうけれど、
中国などは総理が自ら米国債への不安を口にしている。おそらくドルとの連動を薄めて
バスケット制へと移行しようとする動きが強まると思う。シンガポールのように。
そんなときに増税したり財政再建を強めれば、さらに円高。

円高は悪い事ではない

アメの消費に頼りすぎ。

固定相場にしてほしい。

>>536
破綻に備えるというのはインフレと円安に備えるということ。
円安とインフレに対応する資産は現時点では日本株しかないだろ。
それ以外で円安にヘッジ出来る資産があるなら挙げてみろよ。

円高は悪

ここに書き込む事で
日本を動かしてる気になってんのか？
リアルじゃこんな馬鹿話しは
受け入れてもらえないもんな

中国株。

円の価値が下がり続ければ
それこそ破綻だろ

>>537
金地金（ゴールド）を買ったらどうですか？
外国通貨なら、やはり中国人民元。ドル購入は最悪の選択。

円高、円安にかかわらず不動産はリスクが高いと思う。
売っても買っても持っているだけでも税金がかかる。

破綻、破綻といいながらも、借金して不動産を買う人は多い。
日本の空家率は高いし、すごく危険だと思う。

日本は負けるが、アメリカもようやく完全に負けるわけだｗ
あんだけがんばっても全然アメリカは第二次大戦でも負けるそぶりもなさそうで、
実は国債が札われしまくってて、マジでやばかったしな。日本軍なんかより米国債札割れで財政破綻寸前だった。
世界中で国債発行しまくった先進国ぜーんぶ財政破綻。

で、そうなると食糧がマジで輸出停止されて自給率30%の日本人が餓死の危機になると。
日本が助かったとしても、アフリカやらその他食糧輸入してる国はあらかた国家全部餓死だろうね。

世界で、軽く何千万人は死ぬかと。
財政破綻になんら懸念を伝えなかった、むしろ国債発行を助長したアホ経済学は、世界中から糾弾されてゴミ学問として200年前からやりなおせ！ だろうな。

ねーねー。
破綻対策って、ふつーに円ショートじゃダメなの？
国債空売りで、含み損涙目なんだけど・・・

四年後には公的債務が個人金融資産に追い付くんで日銀に国債を直受けさせるか、
100兆円以上の国債を買い切らせるのは確実。
なので各自インフレに備える事は重要。
その時の為のトレーニングの場所だろ。このスレは。

>>544
むしろこの国の経済政策を、本気で心配してるのが、
2ちゃんねらーくらいしかいないという事に、
絶望しろよw

この円高デフレじゃ
インフレなんか起こらねーよ
それに無職ニートじゃ
対策なんかできっこないだろ馬鹿

歴史的にみても政治力がある国は、財政赤字が大きくても
なかなか破綻しない。大英帝国なんか、どんだけ没落してんだってくらいだ。
逆にいえば、短期間に繁栄しても、ストックが貧弱で政治的な影響力が小さいと
破綻するということ。アルゼンチンみたいに。

しかし今日もアルゼンチンは存在しているし、ワールドカップに代表も送り続けている。
「破綻＝終わり」ではないわけだ。

財政の収支だけを見て破綻を強調する人は、歴史感覚が弱いのではないかと思う。

資産運用はドル円で100円を越えてから心配した方がいい。

>>542
円安をヘッジするなら円を売ればいいだけ

妄想はいいからハローワーク行ってこい

>>550
破たんすると思えば円ショートでいい

国も借金

私も借金…ﾄﾎﾎ

>>552
心配する前に働いて税金払ってくださいｗ

税金なんぞに回すより消費に回してください。
あと、「払う」じゃなくって「納める」だから

>>551
市中で調達したカネを市中に流すって過程を繰り返してどうして市中からカネが枯渇するんですか

>>556
円売って何を買うんだ？
デフレになりそうなアメリカのドルか？
それとも破綻寸前の国ばっかりのユーロか？

>>562
政府債務がどうやったらマネーサプライを越えることが出来るんですか？

その話題は前にやり尽くしただろ。

>>563
＞デフレになりそうなアメリカのドルか？
それとも破綻寸前の国ばっかりのユーロか？

ヘッジの意味を理解してないようだな
円安に備えるなら相関係数１の円を売れば済む話
相手通貨は何でもよい

日銀券と言う民間の発行紙幣に政府が乗ってしまっているから、
政府は自由に日銀券を発行できないと言う解釈で良いですか？

そうなら、国債を市中で使用可能な弊紙として発行してみるのはどうなの？
日本の流通通貨は、日銀券と国債。但し国債の額面は10万円と100万円にする事。

どうでしょうか？この案は。

>>564
マネーサプライには金融部門の資産は含まれてない。
企業の負債の現金化という形で原資が増大してもマネーサプライには反映されないよ。
それで、市中で調達したカネを再び市中に流すのを繰り返して
どうして市中からカネが枯渇するの？誤魔化してないで説明してよ

破綻、結構じゃないの。
破綻して超円安キボンヌ。
1ドル500円くらいになってくれ。
そうしたら俺は大金持ちだ。

米って為替は景気に影響ないのな

あそこは輸出入のバランスいい国だもの

ドル高で安心〜
働かないで新興国から搾取すればいいから

財政赤字になっても安心〜
移民呼んできて働かせればいいから

ドル安になっても安心〜
戦争ふっかけて原油奪い取ればいいから

やりたい放題世界のスーパーパワーｗ

>>568
破綻なんて無いよ。インフレも円安も無い。
待っているのは超緊縮財政と大増税だけ。

公務員給与から所得税とは別に累進課税方式の公務員税でもかければ？
公務員の給料は税金なのだから、給料を多く貰っている公務員ほど、
高額な納税になる仕組み。身に染みて税金の大切さを理解するだろうよ。
具体的には税込年収400万円の公務員は年収額に対して全く控除せずに１０％の公務員税。つまり最大４０万円を納税するとか。
税込年収400〜800万円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに２０％の公務員税。つまり最大１６０万円の納税を強制するとか。
税込年収800〜1200万円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに３０％の公務員税。つまり最大３６０万円の納税を強制するとかな。
税込年収1200〜2000万円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに４０％の公務員税。つまり最大８００万円の納税を強制するとか。
税込年収2000〜4000万円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに５０％の公務員税。つまり最大２０００万年の納税を強制。
税込年収4000〜6000万円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに６０％の公務員税。つまり最大３６００万円の納税を強制。
税込年収6000〜１億円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに７０％の公務員税。つまり最大７０００万円の納税。
税込年収１億〜３億円未満の公務員は年収額に対して全く控除せずに８０％の公務員税。つまり最大２億４０００万円の納税。
税込年収３億円以上の公務員は年収額に対して全く控除せずに９０％の公務員税。つまり最少２億７０００万円の納税。
こんな選挙契約を紙に書いて議員本人の実印を押印した場合、選挙で必ず勝てるな。

なんでこのスレで自演してる約一名ってこんなにしつこいの？
このスレが実際は過疎スレだってとっくにバレてるんだけ




なんでこのスレで自演してる約一名ってこんなにしつこいの？
このスレが実際は過疎スレだってとっくにバレてるんだけど










なんでこのスレで自演してる約一名ってこんなにしつこいの？
このスレが実際は過疎スレだってとっくにバレてるんだけど









なんでこのスレで自演してる約一名ってこんなにしつこいの？
このスレが実際は過疎スレだってとっくにバレてるんだけど

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　 ∧∧　 　│ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
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　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

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破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから





破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから









破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから







破綻しない派はこの糞スレにレスすんなよ
ほっとけば直ぐに過疎るんだから

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







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スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

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　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
　　　　 |'　 ＼..ヽﾊ. 　　 ' ＿_ ／　//.∠,,イ..:|
　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
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　　　　　　　　　　　 ｔ／. /_ー '.l-.-/／r‐.ヽ..|
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　　　 ￣ ﾊ . .', . . . . . . , , , ,ノ:. . . . ／|; ; ; ; ; ; ;.;.;|　/'
　　　　 /: ﾍ,. .ヽ、, , . . . . .ﾐ:. . . . ./. ...|; ; ; ; ; ; ;:;:;|
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　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

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これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

そうか、ただ暇潰しできれば
お題は何でもいいって事ね
2chのどの板でもどんなスレでも
長持ちしそうなスレに嘘だらけを書き込んで
無職ニートな毎日の暇潰しに使ってるわけか
なんとなく理解できた
でも早く就職しろよな

世界でTOP3に入る経済規模の国が自国通貨建ての借金で破綻しますなんか世界に通るわけないだろwwwwww

非破綻厨はアホだから、屁理屈でしこたまこのスレ盛り上げてくれる。
戦後日本は内債で破綻と言うと、非破綻厨は生産設備は破壊されたというが、
それでは内債で破綻はあり得ないといことは間違いということになる。

荒らしてるのはやっぱ破綻ありえない派か
7時台に書き込んでるの全部同じレスだしな。もろばれ

理論でぼろ負けしたら荒らしっすかｗ ガキ！

このスレ終わってるね

583 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 07:57:17
そうか、ただ暇潰しできれば
お題は何でもいいって事ね
2chのどの板でもどんなスレでも
長持ちしそうなスレに嘘だらけを書き込んで
無職ニートな毎日の暇潰しに使ってるわけか
なんとなく理解できた
でも早く就職しろよな


584 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 08:01:30
世界でTOP3に入る経済規模の国が自国通貨建ての借金で破綻しますなんか世界に通るわけないだろwwwwww


585 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 08:09:10
非破綻厨はアホだから、屁理屈でしこたまこのスレ盛り上げてくれる。
戦後日本は内債で破綻と言うと、非破綻厨は生産設備は破壊されたというが、
それでは内債で破綻はあり得ないといことは間違いということになる。


586 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 08:13:13
荒らしてるのはやっぱ破綻ありえない派か
7時台に書き込んでるの全部同じレスだしな。もろばれ

理論でぼろ負けしたら荒らしっすかｗ ガキ！

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

バーカ、おまえと議論なんてしてねーし
このスレタイナンバー詐称のスレ自体がウザイだけ

586 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 08:13:13
荒らしてるのはやっぱ破綻ありえない派か
7時台に書き込んでるの全部同じレスだしな。もろばれ

理論でぼろ負けしたら荒らしっすかｗ ガキ！

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

自国通貨建ての借金で破綻(笑)

破綻厨フルボッコ(笑)

論破されてスレ荒らすしかなくなった破綻厨が哀れｗ

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これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

普通に円高。
破綻寸前なら円安に動いてます。

破綻したらデータでは高度成長期に匹敵するくらいの好景気になるかも。
毎年50〜100兆円も刷ったら円安とインフレで株価も爆上げしそう。

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

破綻厨が破綻したｗ

>>544
今でこそ、他にネットワークも広がったし、自主的に動き始めたジャーナリストなんかも出てきたけど、政権交代前あたりらの２チャンの力はすごかったよ。

>>597
株よりはコモディにマネーは流れるかと。
2008年の資源高みたいに経済が不安定になる直前は、
石油や金地金にマネーは流れやすい。

だれが株なんか買うかよなぁ〜
貯蓄税何か考える国だぜ〜
今の１０％の税金もどうせ上がるに決まってる（手数料もな）
金は日本から逃げるよ
少なくとも俺はそうする。日本に投資する意味が無い

国債の発行を国民が貸しているので
家族で父が母に借金しているのと同じだと思ってるなら大間違い

破綻しないと思っている奴は借金を踏み倒す事が前提

そうなると日本国内の全ての経済の支払いが一時期出来なくなる
食料品を買うのも授業料もそれこそ全て支払いは出来ない
しかし輸入に頼っている品物や石油はそうはいかないな
どうする？　円の価値は０

自国通貨を刷る事ができるのを知らないのか？ｗ

この円高にきて円の価値0とか
アンタ馬鹿ぁ？

円高デフレで破綻とか笑えるｗ

刷るとしたら最低でも政府債務と同額以上の札を刷らなきゃならないね。
毎年100兆円も刷ってたら一般人の生活はともかく、
数字の上ではバブル期並みの好景気になるな。

だから破綻厨フルボッコ

破綻しないなら、なんでそんなに必死に書き込むの？　普通は放置するんだけど。
破綻すると思ってるとしか思えないのですけど。

貯蓄を使い果たした国が
毎年５０兆円札を刷り始めたらどうなるか
想像もできないのか？
能天気公務員

破綻厨の理論がありえないから

破綻厨は極端すぎるんだよ(笑)

>>610
数字の上ではバブル期並みの好景気になるんじゃないか？
あと刷る量は毎年100兆円以上だから。

このスレ終わってるね



607 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:49:30
刷るとしたら最低でも政府債務と同額以上の札を刷らなきゃならないね。
毎年100兆円も刷ってたら一般人の生活はともかく、
数字の上ではバブル期並みの好景気になるな。


608 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:50:28
だから破綻厨フルボッコ


609 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:50:46
破綻しないなら、なんでそんなに必死に書き込むの？　普通は放置するんだけど。
破綻すると思ってるとしか思えないのですけど。


610 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:51:20
貯蓄を使い果たした国が
毎年５０兆円札を刷り始めたらどうなるか
想像もできないのか？
能天気公務員


611 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:51:57
破綻厨の理論がありえないから

このスレ終わってるのにまだ書き込もうとしてる奴って1だけだろ

602 名前：名無し 投稿日：2010/08/17(火) 10:15:45
だれが株なんか買うかよなぁ〜
貯蓄税何か考える国だぜ〜
今の１０％の税金もどうせ上がるに決まってる（手数料もな）
金は日本から逃げるよ
少なくとも俺はそうする。日本に投資する意味が無い


603 名前：名無し 投稿日：2010/08/17(火) 10:32:18
国債の発行を国民が貸しているので
家族で父が母に借金しているのと同じだと思ってるなら大間違い

破綻しないと思っている奴は借金を踏み倒す事が前提

そうなると日本国内の全ての経済の支払いが一時期出来なくなる
食料品を買うのも授業料もそれこそ全て支払いは出来ない
しかし輸入に頼っている品物や石油はそうはいかないな
どうする？　円の価値は０


604 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:40:58
自国通貨を刷る事ができるのを知らないのか？ｗ


605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 10:44:56
この円高にきて円の価値0とか
アンタ馬鹿ぁ？

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

行き過ぎた好景気と言えば第一次世界大戦中の日本だな。
何もかもが値上がりし成金が数多く誕生した時代だったらしい。

このage厨の自演スレだよ、ここ




618 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 11:11:29
行き過ぎた好景気と言えば第一次世界大戦中の日本だな。
何もかもが値上がりし成金が数多く誕生した時代だったらしい。

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破綻厨に負け
完全に円高トレンド

過度の円安は飢餓輸出に陥る恐れがある。
海外から食料を買えないリスクより
農家が国内に農産物を卸さないリスクの方が高いかと。

農家の後継ぎがいない為
食料は輸入に頼る事になる

>>622
なんで過度の円高を問題にしたら、過度の円安まで傾くんだよ。
デジタル脳たのむよ。人間やめたら？

過度の円安の話は、ドル円が150を超えてからにしたら？

クソスレといいながら、何故ａｇｅる？

円高で破綻なんてクソスレだ

破綻寸前なら、今すぐ円安に動いてる。
破綻はありえない。

今すぐに破綻はありえないだけで数年後は円安で破綻かも。

荒らしがあるのも有名スレの証拠だねー

風物詩。まあ今は国債1150兆円なわけで、現実にあわせてさっさと1150スレまで消化したいから
別に問題ないよ。

いよいよ破綻しない派はクソみたいなのばっかになってきたなｗ
「さんすう」ができない破綻しない派ｗにお似合の程度。

破綻するかしないか賭けようぜ？
破綻するなら何年以内？

１０００年以内

なんだかんだであと５年は誤魔化しながら破綻せずに行けると思う。
でもあと五年円高とデフレが続いて日本経済がぼろぼろになって
企業倒産やら企業海外脱出が続いたら破綻しない自信はないなあ。
１ドル５０円とかになって企業がどたばた倒れて銀行も連鎖破産したら
もっと早まると思う。

破綻しないなどという幸福回路が
ついてる奴は幸せだ

まあ、とりあえずドル円が100を超えるまで落ち着いたらどうだ？
まさか円売りをしているわけではあるまいが。

>>632
本命 破綻しないが重税で日本衰退
対抗 紙幣を刷ってハイパーインフレ
大穴 国債が発散し破綻する
注意 日本は紙幣を刷って無税国家になり破綻しない

>>637
無税国家に一票。
４年以内に日銀直接引き受けが始まるから。

頭の悪い奴の思い描いた頭の悪い荒らし像って感じだね。
なりすますならもう少し自然に出来ないのかな。
破綻厨ってホント何やらせても低レベルで笑えるわ。

100年後に破綻する
まあその頃、俺は死んでるし
地球が無くなってるから問題無いけど

破綻しないに一票

ただし債務不履行しないだけなんで、社会保障水準の大幅低下と
負担増で生活レベルがかなり低下する、今ワープア連中は餓死の
危険と向き合うような時代に突入ｗ　それでも破綻はしていないｗ

破綻し無いかもしれないが、その時は多くの国民の生活が破綻しているだろう。
預貯金を封鎖し、激烈なインフレが発生し。。。
日本国民の多くが死に絶える中で、一部の権力者(政治屋と役人)は生き延びるのであった。

破綻はしないよ
公務員がいる限りｗｗ

国民は破綻するが、公務員は破綻しないかも。

公務員になったもん勝ちだよ

末期癌で肥大した癌細胞を見て
癌細胞になりたいとは
お前らアホか

　
公務員をバカにする奴は、内閣府のバイトの募集要項くらい楽勝で満たせるんだろ？
　
http://hamusoku.com/archives/3494933.html
　

>>631
だって自国建ての通貨の借金だから、1+1=2にならないんだもん。

そうだね、自国内で金貸してくれるやついなくなったら終わりだよね。
分かってるじゃんｗ

内債限界でゲームオーバーっす。

>>645
公務員があこがれの職業の自由資本主義国家ってなによｗ
そんな国ってのは国自体が負け組なんだよ。
そんな根性の腐った連中が公務員やっている限りは、
日本は負け組のままだな。

公的債務は個人金融資産を上回れない。
これは経済学じゃなく公民のレベルのお話し。
小学生でも知ってる常識だから。

その限界ももうすぐだねえ

銀行、カネ余り深刻　使い道困り国債へ　損失の可能性も
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201006080548.html

これ見てもあと数年分だよな。
右肩上がりに資金余剰150兆円を国債購入で食いつぶしてる状態。
銀行の玉が最大値で544兆円で、資金余剰がどうと言っても150兆程度。
それで国債を136兆円買ってる。

いくら銀行が資金余剰あると言っても、もう国債3年分程度。
国債買える量はもうあんまないよ。
日本企業 トヨタクラスが倒産しまくれば別だが・・
銀行が預金を全部食いつぶしてたとしてもあと7.4年分。
生保・郵貯はもう資産の8割が国債でそもそも国債購入はもう無理。

うーん、どう考えてもこのペースはもう終わるな。
企業が利益を銀行にばんばん預金したとしても国債50兆円の増加には対応できない。
国民の貯蓄率は最低。ほとんど0％。金融機関はそもそも金利1％国債買ってる時点で利益もくそもない。

金融資産増加ペースより国債50兆円が速すぎるし、資金余剰もあと数年分しかない(増加ペースももう見切ってる)
10年先がどうじゃなくて2010年代半ばか前半にホイッスルでしょ。
破綻するかしないかじゃなくてあと何年か？ って段階。

国債発行が25兆円程度なら、金融資産増加とイーブンになって
生き延びる可能性が多少はあるが、50兆円発行＝3年で150兆円増加 とか無理。多すぎ。

いろんなパターンを計算しても、国債発行50兆円 55兆円 60兆円で生き延びれる可能性はそもそも「解なし」
経済成長15%しても無理。国債発行が20兆円以下なら確率はでてくるんだがな。

解けない数学問題です。ものすごい計算の上手い人が「解いた」パターンを教えてくれるとうれしいんだが、だーれも言ってくれませんしね。

>>649
自国建て通貨だから限界がないやんw

>>654
輸出企業回復で、景気回復だな。
結局円高。円安にはならん。

限界までいったら政府関係者はインフレでも起こしてにげるっしょ

>>654
お前の計算がへたくそなだけじゃドアホ

>>658
じゃあその正しいパラーメーターを教えてくれませんかね？
国債50兆円固定で
名目経済成長率[ ]%
物価上昇率 [ ]%
名目金利 [ ]%
実質金利 [ ]%
金融資産5000兆円
国債1000兆円 2010年時点

こんだけですかね？ 回答よろ 俺は何回やっても「解なし」で終了したもんでね。

つうか1スレ目から聞いてる問題ですｗ
いいかげん答えてよ

税収推移あるなら、それも2050年まで推移書いてね。
ああ、増税も歳出削減もなしらしいので、GDPの10%程度が国家収入として計算してね。
↑つまりGDP1割が税収なんで、税収が伸びる！ という主張なら、GDP成長率問題と同じ。

4つの数字を教えていただくだけで結構なんですがー
破綻しない！ と結論された方に、1スレ目から聞いてるのに教えていただけないと。
感情論じゃなくて、ちゃんとした見通しがあって言われてるわけですよね？
パラメーターは？

>>659
＞国債50兆円固定で

この時点で間違い
なんで政府支出と税収の予測抜きで議論してるの？
馬鹿なの？

国債費を完全に除いた現在の政府支出は70兆円ですが、
税収が70兆円になるのでしょうか？ その場合、税率変更なしではGDPが今の1.4倍
658兆円になってるわけですよね？

あと5年、10年で、いや10年の時間猶予もきついな。8年か、
8年でGDPが470兆から658兆円？
その場合、名目成長率が4%あると8年後に618兆円になる計算。

で、社会保障費増加と、低金利の下でも利払い費が8年後に9兆円から23兆円に 利払い費が14兆円
社会保障費が毎年1兆2000億ペースなので、8年後に9兆6000億 なので、支出が今より14+10＝24兆円増えてるので、
計算をやりなおし。

8年後に支出が70+24兆＝94兆円になってるので、これに対応して経済成長すると仮定すると。
50兆が94兆円になる＝1.88倍 なので470兆の1.88=883兆円

2018年にGDPが883兆円になってると！ となると必要な経済成長率は・・

でました！ 名目8%成長が連続です！
「税収が経済成長で増えるので、破綻しない！」
は
名目8%成長を連続で達成できるから破綻しないといいたいわけですね。

へー 名目8%成長っすか(冷めた目で)

>>663
ご要望どおり、国債費を除いて計算しましたよー
利払い費増加は計算に入れてます。これをイーブンに処理しないと国債50兆円以上になっちゃうので。

毎年100兆円刷ることを何年もやっていれば、
名目8%は行きそうな気がする。
データ上は数十年ぶりの大好況になるだろうな。

2018年にGDPが883兆円になるから財政破綻ありえない！
っすか。

日本が刷ると円安で救われるから日本は困らないけど、その他の先進国が苦しむんだよな
はたして近隣窮乏化政策をとる勇気が日本にあるかな

今のは解ありパターンですが(初心者向け)
もっというと、金融資産の国債割合を一定化に抑えるのが破綻しない点だから、
それを考慮した計算式だと解ないんですがねー。

GDPが8%成長しようが、国債発行が続く限り、利払い費が経済成長で増えてしまう限り、
税収増分は消えちゃうんですよ。金融資産が埋まっちゃうし。
↑いわゆるドーマー関連までの計算も入れた場合。

高等バージョンでは解まだありませんよ。がんばって計算してね。それほど難しくもないんですけど、
やってることは中学レベルだし。微積使わないでもがりがりやれば解けるくらいだし

>>668
もうそんな上から目線取れる立場じゃねえってのｗ
単純に見捨てられて終わるっての

>>664
＞その場合、税率変更なしではGDPが今の1.4倍

国に徴税権があるの知らないの？
お話になんない
上の計算基礎を見る限り、税収弾性値が〜とか言ってんだろ
馬鹿丸出し

>>670
円高で破綻(笑)
阿呆かw

【経済】「国の借金」意味分かって使ってる？…日経ビジネスコラム「三橋貴明　暴論？あえて問う！」より★３[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282046253/

>>6の続き

『対外純資産263兆円は、文句なしで世界最大』

　ちなみに、本来的な意味における「国の借金」と言える「対外負債」、
すなわち日本国が外国から借りているお金の総額は、2010年6月速報値で301.03兆円となっている。

「日本の国の借金は、300兆円を超えている！」
　と、大声で叫ぶ人がいた場合、それは全くもって正しい。日本国の「外国への借金」は、確かに300兆円を超えている。

　ただし、経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。

　普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。
（ちなみに、世界で最も「対外純負債」が多い国、すなわち貧乏な国は、文句なしでアメリカだ）。

続きます

>>672
円高なのは日銀だけが刷ってないから。
FRBは更なる金融緩和としてアメ債買うつもりだし、
ECBも相当額のユーロ建て国債を買ってると見られてる。

円高なのは中国が日本国債を買っているからだろ

>>669
＞もっというと、金融資産の国債割合を一定化に抑えるのが破綻しない点だから、

破たんの定義自体間違ってるしな
財政の側面全く抜きにしてよくも財政破たんなんて言えるな
これだから破たん厨は馬鹿なんだよ

>>649
ちうごく様が買って下さるので、少しは破綻はのびるお。

>>678
中国は円建てな

>>5の続き

『財務省やマスコミが「政府の負債」をどう表現しているか』

　連載第1回、第2回で見てきたように、日本国債の債権者の多くは国内金融機関だ。
すなわち、政府が過去に発行した国債の多くは、国家のバランスシートの借方において「金融機関の資産」として計上されている。
とはいえ、金融機関は別に自己資本で国債を買っているわけではない。
我々、一般の日本国民や企業の預金の運用先として国債を購入しているわけだ。
我々の預金は、銀行にとっては負債であるので、当然ながらバランスシートの貸方に「金融機関の負債」として計上されている。

　そして同じ金額分の預金が、借方で「家計の資産」「一般企業の資産」として計上されているわけである。
日本国債の最終的な債権者、すなわち政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身なのだ。

　我々が「債権者」である「政府の負債」について、財務省やマスコミがどのように表現しているか、思い返してほしい。

「『国の借金』900兆円突破！」
「国民1人当たり、700万円の『借金』！」

　新聞などで、上記のような見出しを目にしたことはないだろうか。
我々が「貸している」お金である「政府の負債」を人口で割り、「国民1人当たり ○○○円の借金！」というフレーズで煽る。
率直に言って、悪質な「ミスリード」としか表現しようがない。正しくは「国民1人当たり○○○円の債権！」であろう。

続きます

なんでいまさら>>5の続き？

個人金融資産に追い付いても中国が買い支えるから、
問題がないとは早計が過ぎるかと。
いくら中国でも毎年50兆円も円建て国債を引き受けるのは無理だろ。

>>649
内債限界って何なのｗ
内債国がどうしてストック上限で破綻すんのよ

>>651
市中調達したカネを市中に流しても市中の資金が枯渇することはない。
カネの流通原理しってりゃどんなアホでもわかることです。
どうやらここのアホは想像を絶するレベルらしい。

>>684
お前の為を思って言うが、
一度義務教育からやり直そ。

あ、レスはいらないから。

政府債務904兆円＋地方債務196兆円＝1100兆円

マネーストックをもう越えてるよね。
もう破綻するんじゃないの？近々に。

破綻厨はカネを歯磨き粉みたいな消耗品と勘違いしてるんだな。
100のカネがある市場で10の国債が消化された場合、国債により調達されたカネは
再び市中に還流されるため、市中の資産は100のカネに10の親発国債を含めて
110になるわけだけど、破綻厨の考えでは、国債投資に充てられた金は消滅するため
市中の資産は90のカネと10の国債になる。

さて、カネは一体どこの亜空間に消えてしまったのかな。

今、破綻は無いと思うけど危ない状況ではある。

>>685
想像を絶するレベルとなると腹いせの煽りも相当なレベルの低さだな。
反論出来なくて悔しいのは解るが、余計に自分のバカを晒すのは止めような。

日銀)日本国の現在の部門別の金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

そもそもタカリでしかない一般政府が
日本の全民間企業と同額の借金を負ってる時点がきわめて異常。
これで何を｢経済成長!｣させる気だろうか・・
資金余剰はもう100兆円台です。国債発行は年間50兆円です。毎年借金が50兆円ずつ延々と増えます。

5年もつかも微妙ー
破綻するしない の段階ではなく、あと3年もつかどうかの議論なんです。

アイルランドとスペインの国債入札の需要は旺盛、市場の懸念が後退
2010年 08月 17日 21:49 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16815920100817

破綻しない派にとってはいいニュースなんだし、書けば？
ニュース調べるのもしないんだろうか・・

それであえていうと、こういう経済不況で国債が売れて、
そんで債務を積み上げた先にどうなるか？ の最もいい例に
経済低迷の低リターンで借金1000兆円で万事休すの日本があるわけで、

｢国債が売れた!｣だから何だと。そもそも国債を発行するな!の話。

長期金利、日米欧で低下続く　米は１年５カ月ぶり水準 2010/8/17 11:04
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819591E3E5E2E2E48DE3E5E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381E19E86819791E38DE3E5E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>世界的な景気の停滞感の強まりで、日米欧で長期金利が一段と低下している。
>16日の米国市場では指標となる10年物の米国債の利回りが2.56％と
>約１年５カ月ぶりの低い水準で取引を終了。17日の東京市場でも
>日本の新発10年物国債利回りが前日につけた７年ぶりの低水準をさらに下回り、
>一時0.920％となった。欧州ではドイツの10年債利回りが過去最低水準を更新中だ。
>経済の先行き警戒感から、運用資金をより安全な資産へと移そうとする投資家による債券買いが活発だ。

世界財政破綻を回避するには、世界経済が壮絶好景気を20年続けるしかないのに
この始末、長期債が低金利ってことは、もう景気上昇ねーと見限られてるってこと。もうだめっすね。
ある意味ギリシャ危機より破綻確率上昇中ー
第三次は国債破綻だな。 最悪パターンに備えないとな。日本財政破綻だけなら対策は簡単だったんだが・・ 海の向こうも財政破綻となるとややこしいことになる。

危機の第3幕は国家の財政破綻か
http://newsweekjapan.jp/stories/2010/07/3-4.php
>世界経済危機の第１幕が銀行危機で、第２幕が景気後退だったとすれば、
>最終幕は国家の財政危機だろう。ＩＭＦによると、先進国の政府債務の対ＧＤＰ比は、
>08年に75％だったのが14年までに１１５％という過去最高の水準に膨れ上がる（60％が一般に維持可能な水準といわれている）。

>政府債務を維持可能な水準まで減らすための道程として、ＩＭＦは９月にこんな数値を発表した。
>10年に各国平均３・５％と見込まれる財政赤字を20年までに４・５％の財政黒字へと転換させ、
>さらにその後10年間は、事業の凍結や給付の削減で黒字レベルを維持しないといけない──。
>ただし、それほどの緊縮財政を実行できた惑星はまだ発見されていない。

世界財政破綻を回避するには空前の好景気しかないのに、もう10年先まで低成長扱いか・・
慢性疾患で治療薬なしってのが、一番わけが悪い。
なんでみなさんぼーっとしてるのか不思議。市場もアホなのかな？
低成長の先に何があるかなんてわかるだろ普通。

>>690
＞5年もつかも微妙ー
破綻するしない の段階ではなく、あと3年もつかどうかの議論なんです。

ＣＤＳから計算した５年以内破たん確率≒５．０３％
お前が馬鹿か
マーケットが馬鹿か
おれは前者だと思うが

ＣＤＳ参照値
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page

ガルブレイスは、「借金で破綻した国はない。日本人は心配しなくていい」というようなことを書いてたな。

反論出来ないと中身のない連投でレス流しですか。ほんとわかりやすいな。

投資に費やされたカネはどこの亜空間に消え去るのか。
破綻厨永遠のテーマなのに当の本人たちは早くも説明を放棄したみたいだね。

>>694
CDSは[気分]でかなり変わりますので、1週間で変わります。
来週の天気と同じです。そういった使い方をするならいいが長期予報にはならんよな。
長期金利上昇ニュース、財政懸念ニュースで一気にあがる性質のもんです。
毎週みてりゃ分かるよ。


>>696
また亜空間厨か、
無限エネルギータコは海を這いまわってないだろｗ 何かを変換したらロスがでるんだよ。
「使えない形で霧散する」 コップのミルクをこぼしたら、ミルクは亜空間に消えてないが、もうコップにミルクは戻らないだろ？
くだらないこと聞くなよ。自然科学の初歩の初歩の初歩です。

GDP500兆円稼いだら500兆円金融資産が増えるらしいｗ
すごい理論ですね。

50兆円も増えてないです。お金が毎年消えちゃってるいい証拠。
だから貯金するのは難しく、借金を返すのは難しい。

小学生みたいにくだらないこと言ってないで、計算結果だしてくださいよ。
大人の社会で他人を説得できるのはデーターだけです。

名目8%成長し続けるんですかね？
よかったですね。少子高齢化なのに高度成長期がまた来るなんてうれしい限り。

名目8%続けて「財政破綻回避できた！」となると2020年代にアメリカ超えちゃいますね。
よかったですね、日本が10年ちょっとで世界一の経済大国になるなんてうれしい限り。

日本の債券を国内でさばけなくなるとその債券を買ってくれるる
国は中国だけ、日本は中国の植民地

どうも、官僚どもは世界が破綻したから政府も破綻しましたという理論で通そうとしているな。

内債の借金なんか返さなくてもいい
お金を刷ればいい

みんなで破綻なら怖くない！

>>697
糞みたいなたとえ話でお茶濁してんじゃねーよ
そのこぼれたミルクとかエネルギー変換のロスの話は貨幣の流通にどう当てはまるの？
売買におけるカネの受け渡しで生じるロスって何なの。
頭悪いの？

>>706
はあ？お前は消費税を払わないのあｋ？
本当にバカｗｗｗｗｗ

破綻厨 無職 ニート 下層

非破綻厨 資産家 資産家子弟 公務員 公務員子弟 年金受給者

>>707
国は消費税で調達したカネをドブにでも捨ててんの？
破綻厨ってこんなんばっかなの？

一回、ガラガラ　ポンしたほうがいい
（希望）

>>706
金貨が主流だった頃は磨耗によってカネに価値が無くなると言ったことがあったらしい。
つまり697は中世以前でおつむが止まってるんだな。

心配するな。徴収分はしっかり 公務員の給与および国債の利払いに使われておる。
まあ、ドブに捨てているのと同じだが。

>>712
望ましい使い道の話をしてるんじゃないの。
その使い道でも一銭のロスなく市中に還流されてますよね。
で、ロスって何なの？こぼれたミルクって何なの？

預貯金はロスに相当するんじゃないかな。

うまい事言ったつもりが
全然うまくない
馬鹿が頭の良いフリするとこうなる

>>714
最初から読み直して何の話をしてるのかくらい理解してくれ、ほんと

あのな。企業会計で償却て概念あるよな。
預貯金に充分な金利がつかないとな。
預貯金した分はロスになるのよな。
ほんとに簡単に書いたけどな。

償却できてない社会イコール・アップデートされない社会。
怖いな。

>>717
債権債務関係はこの話には全く関係ないでしょ。
仮にデフォルトしようが価値が毀損しようが、ロスするのは
投資によって新たに生まれた資産分であって原資たる現金には関係無い。
きちんと履行されるのなら、市中のどっかから調達されたカネが債権者の懐に入る。
履行されないのなら、投資によって生まれた資産である債券の価値が毀損するだけ。
両者は現金の持ち主が誰かの問題であって、市中の現金量には影響しない。

何かどうしようもない勘違いしてるよね。

>>717
ロスになったらどうすんだ？ロスした分カネを燃やすのか？
十分な金利がつけば企業が得る金が増え、金利が付かなければ得る金が減る。
ただし誰かにカネを支払うためには、自分の懐のカネを減らすか
どこかの誰かからカネを調達せにゃならん。
結局カネの持ち主が違うだけで市場に存在するカネの量は変わらない。
お前は今何の話をしてるのかすら理解出来てないんじゃないか？

またage厨の自演魔が必死に自演してるよ・・・・・・・
このスレ終わってるな

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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレ終わってるのにまだ書き込もうとしてる奴って1だけだろ

717 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 01:20:40
あのな。企業会計で償却て概念あるよな。
預貯金に充分な金利がつかないとな。
預貯金した分はロスになるのよな。
ほんとに簡単に書いたけどな。


718 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 01:32:15
償却できてない社会イコール・アップデートされない社会。
怖いな。


719 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 01:51:30
>>717
債権債務関係はこの話には全く関係ないでしょ。
仮にデフォルトしようが価値が毀損しようが、ロスするのは
投資によって新たに生まれた資産分であって原資たる現金には関係無い。
きちんと履行されるのなら、市中のどっかから調達されたカネが債権者の懐に入る。
履行されないのなら、投資によって生まれた資産である債券の価値が毀損するだけ。
両者は現金の持ち主が誰かの問題であって、市中の現金量には影響しない。

何かどうしようもない勘違いしてるよね。

↓こいつ頭悪すぎるだろ。ならなんで円高になってんだよｗ

690 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/17(火) 23:15:49
日銀)日本国の現在の部門別の金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

そもそもタカリでしかない一般政府が
日本の全民間企業と同額の借金を負ってる時点がきわめて異常。
これで何を｢経済成長!｣させる気だろうか・・
資金余剰はもう100兆円台です。国債発行は年間50兆円です。毎年借金が50兆円ずつ延々と増えます。

5年もつかも微妙ー
破綻するしない の段階ではなく、あと3年もつかどうかの議論なんです。

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　 ∧∧　 　│ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

　　　　　　　　／. . . . . . . . . . . . . . . ..＼
　　　　　　 ／. . . . . . . . . .＼ . . ヽ . . . . ヽ
　　　　　 /. . .r､ . . . ＼. . . . .＼. . ヽ . . . . ヽ
　 　 　　/. . . |:.へ、. . . ヽ .＼ . ヽ. . ', . . . . .',
　 　 　 /... . . |:.|　 ＼. . . ヽ. . ＼.／. .| . . . .; l
　　　　 |. | . . |!.!　　　＼. . lヽ.／ヽﾄ､ﾉ .; . .; :.|
　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
　　　　 |'　 ＼..ヽﾊ. 　　 ' ＿_ ／　//.∠,,イ..:|
　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
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　　　 |: : : : : : | . . 　　　. . . . ./:.. . . / .|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

年金機構の奴らは消えた年金のことなんかそっちのけで、この夏の長期休暇を優雅に楽しんでますがね。

このageレスの自演魔しつこい

730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 03:58:17
年金機構の奴らは消えた年金のことなんかそっちのけで、この夏の長期休暇を優雅に楽しんでますがね。

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このスレ終わった

730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 03:58:17
年金機構の奴らは消えた年金のことなんかそっちのけで、この夏の長期休暇を優雅に楽しんでますがね。


731 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 04:43:21
このageレスの自演魔しつこい

730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 03:58:17
年金機構の奴らは消えた年金のことなんかそっちのけで、この夏の長期休暇を優雅に楽しんでますがね。


732 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 04:43:45
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>>726
円高なのは日銀だけが刷ってないから。
FRBは近々大規模の国債を買うつもりだし、
ECBは現在相当額のユーロ建て国債を買ってると見られてるから。

いい加減に黙れ低能age豚

734 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 04:55:42
>>726
円高なのは日銀だけが刷ってないから。
FRBは近々大規模の国債を買うつもりだし、
ECBは現在相当額のユーロ建て国債を買ってると見られてるから。

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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







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スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



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スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのレスを使いきってからスレ立てればいいじゃん
このスレの1ってどこまでバカなの？

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 21:34:22
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

配ったミルク引換券は10枚。
でも冷蔵庫にミルクは1瓶しか入っていないのでした。

こいつのレス　コピペ？
このスレ、一人語りみたいな気持ち悪いレスが多すぎる

739 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 05:03:26
配ったミルク引換券は10枚。
でも冷蔵庫にミルクは1瓶しか入っていないのでした。

　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

破綻すれば数字上は何十年ぶりの大好況になるわけだから、
破綻を必要以上に恐れる必要はない。破綻の息吹を感じていれば、
財産を増やすビッグチャンスになる。

もうこの死んだスレにレスすんなよ

742 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 06:19:56
破綻すれば数字上は何十年ぶりの大好況になるわけだから、
破綻を必要以上に恐れる必要はない。破綻の息吹を感じていれば、
財産を増やすビッグチャンスになる。

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これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>742
どの程度のインフレになるかだな。
5%以下の割りとマイルドなインフレなら株でも乗りきれるが、
それ以上のきついインフレだと企業の負担も大きいから株は期待薄。

おまえ自演うざい
このスレおまえの自演ばっか
バレバレなんだよ

746 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 07:00:06
>>742
どの程度のインフレになるかだな。
5%以下の割りとマイルドなインフレなら株でも乗りきれるが、
それ以上のきついインフレだと企業の負担も大きいから株は期待薄。

　タレントの小倉優子さんが、17日にスペースＦＳ汐留（東京都港区）であった映画「キャッツ＆ドッグス 地球最大の肉球大戦争」
（ブラッド・ペイトン監督）の試写会に“犬派”のゲストとして登場。
「従順ですね。好きな人ができたら、すぐしっぽを振ってついて行っちゃいます」と自分を犬になぞらえ恋愛観を語り、
「好きな人とはずっと一緒にいたい。猫ちゃんではないですね」と笑った。

　「プップちゃん」と「ジジちゃん」というオスのトイプードル2匹を飼っているという小倉さんは、
犬の魅力について「疲れてても、癒やしてくれます。つらいことがあったら分かるみたい。涙をふいてくれますよ」と答え、
最近泣いた出来事は何かと聞かれ「テレビじゃ言えないこととかです」とお茶を濁した。

　また、犬は一夫多妻だという話に「浮気は嫌ですね」と一言。
“猫派”のゲストとして登場したガッツ石松さんに「ああ、そう。浮気は男の本能だよ〜」とつっこまれると、
「『英雄色を好む』って言うので、本当にすごく英雄だったらいいですけれど……
たいして英雄じゃなかったら、やっぱり嫌ですね」と返した。

　「地球最大の肉球大戦争」は、宿命のライバル同士である犬と猫の戦いを描いたSFスパイアクションコメディーの続編。
猫スパイ組織の元エージェントのキティ・ガロアが組織を脱退し、犬も元同胞のネコも一掃し、世界を我がものにしようとたくらむ。
これに対し、自分たちと人間たちを救済するため、犬と猫は渋々ながら手（肉球）を組む……というスパイ映画のパロディー満載の娯楽大作。

　この日のイベントは、ソフトバンクのCMで白戸家の「お父さん」としておなじみの北海道犬「カイくん」がプロデュース。
生後2カ月の子供たち・ソラくんとユメちゃんをお披露目した。
映画は21日から丸の内ルーブル（東京都千代田区）ほか全国ロードショー。3D、2D吹き替え版を同時公開。（毎日新聞デジタル）

ソース： MANTANWEB（まんたんウェブ）
http://mantan-web.jp/2010/08/18/20100817dog00m200049000c.html
画像：「キャッツ＆ドッグス　地球最大の肉球大戦争」試写会に登場したカイくんの子供・ソラくんと小倉優子さん
http://mantan-web.jp/assets/images/2010/08/18/20100817dog00m200048000c_450.jpg

北米日産は11日、北米で10月から発売する日産『ジューク』の北米仕様のスペック詳細と価格を発表した。

既に日本国内でも発売されているジュークは、Bプラットフォームのスポーツクロスオーバーモデル世界戦略車で、日米欧と
仕向け地により搭載されるエンジンやラインナップが異なる。

10月発売の北米仕様は3つのグレードを用意、全車1.6リットル直噴ガソリン（DIG）ターボチャージャー付き直列4気筒エンジンを搭載し
出力は188hp、トルクは177lb-ftを発揮する。
駆動方式はFFとAWDが選択でき、変速機はCVTの他SVとSLグレードのFFモデルには6速MTを用意する。

装備により異なるグレードの内容は、ベースの「S」グレードの足元は17インチホイールで、室内には『iPod』用インターフェイス付きの
6スピーカーオーディオやブルートゥース対応のハンズフリーを標準装備。
「SV」グレードにはベースモデルに加え電動スライディングムーンルーフ、プッシュスタートボタン、「I-CON」（インテグレーテッドコントロール）
付きオートAC、革巻きステアリング等が加わり、最上級の「SL」グレードにはさらにリアビューカメラ付きのナビゲーション、ロックフォード社製
オーディオ、シートヒーター付きレザーコンビネーションシート等が付け加えられる。

価格は、ベースのSグレードFF仕様が1万8960ドル、AWDが2万0460ドル、SVグレードのFFの6速MTが2万0260ドル、CVT仕様は2万0760ドル
CVTのAWDが2万2260ドル、最上級SLグレードのFF/6速MTが2万2550ドル、FFのCVT仕様は2万3050ドル、AWDのCVT仕様が2万4550ドルと
なっている。

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

デホルト（債務不履行）になると我々の預貯金は
どうなるんですかね？
わかる人教えて。

巻きステアリング等が加わり、最上級の「SL」グレードにはさらにリアビューカメラ付きのナビゲーション、ロックフォード社製
オーディオ、シートヒーター付きレザーコンビネーションシート等が付け加えられる。

価格は、ベースのSグレードFF仕様が1万8960ドル、AWDが2万0460ドル、SVグレードのFFの6速MTが2万0260ドル、CVT仕様は2万0760ドル
CVTのAWDが2万2260ドル、最上級SLグレードのFF/6速MTが2万2550ドル、FFのCVT仕様は2万3050ドル、AWDのCVT仕様が2万4550ドルと
なっている。



750 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 07:03:51
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/



751 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/18(水) 07:05:25
デホルト（債務不履行）になると我々の預貯金は
どうなるんですかね？
わかる人教えて。