■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1046兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　国債1045兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279238353/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://ime.nu/www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://ime.nu/www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
政府>官邸>平成22年度予算
http://www.kantei.go.jp/jp/yosan22/index3.html

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
テンプレ終わり

2013〜2015年世界経済崩壊説に賛成。
中華バブルの崩壊で、日本も吹き飛ぶ。

おそらくその辺で、中国国内での不満を抑えるために、
（公共事業的に）中国が戦争を仕掛けると思う。

台湾侵攻、第二次朝鮮戦争、第二次日中戦争、中印戦争、
日本の東京・大阪に核弾頭実装ICBM打ち込んでくる、などなど
色々考えられる。

ただ、第三次世界大戦じゃなくて、極東アジアの局地戦争になると思う。
米国、ロシアも参戦してくるから、おそらくユーロが高騰するだろうね。
ゴールドは１オンス3000ドルを軽く突破するだろう。

そうなると、言うまでもなく日本はメチャクチャなインフレになって、
日本の国債問題は解決なんだよね。
皮肉なんだけど。

【国際】 「ドバイ危機よりも１０００倍以上深刻だ」 〜中国バブル間もなく崩壊　エンロン破綻の予言者が予測
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280377001/

中国バブル崩壊まであと2,3年
これが一番早いか。中国輸出に依存しまくりの日本はリーマンショックの数倍のダメージで税収30兆円切るかもな。
欧州崩壊もギリシャの次がでてくるのは1,2年内。アメリカは地方財政がもう終わりそう。
日本も3年内。

2013〜2014年の世界経済終了に向かって世界は見事にシンクロしてますね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

>>5
原爆のきのこ雲のようだな

近い将来、100％確実に破綻すると予想するなら
先物などで国債と円を売ればよい。
全財産をフルレバレッジで突っ込めば富豪になれる。

それができないのは、自分の予想に自信がないからｗ

バーナンキ、クルーグマン、スティグリッツ、クライン、サミュエルソン
すべてノーベル賞学者で経済学において比較優位ｗ国出身ですが
全員日本は財政危機でもなんでもなく政策がうまくないだけだと言っていますが
このことについてどう思いますか？

バーナンキは違ったｗ

>均衡点とかじゃなくて「この年には耐え切れなくなって破綻する！」って明言してたよね。
>特に08年とか。

>バカみたいに予測外しまくってるのは事実なのにどうしてそうやって
>必死こいて誤魔化そうとするの？
>余計惨めだって気づかないの？

不況だと破綻が伸びる。
1990年代から不況だったせいで延命してたわけで、
2008年の好景気が続いてたら金利上昇でGDP200%債務の利払い費で死んでたが、
今現在不況で低金利じゃん。

そういうこと。リーマンショックで世界民間経済が没落してよかったねー。
結果的に世界不況が起きたせいで、[破綻する]はより確定的になり、その反面、破綻年は延びたと。

バブルのころ1990年くらいが実質日本の財政が一番国債償還費用圧迫でやばかったわけで(この記録は20年くらい破られなかった 最近さすがに破ったけど)
「不況だと破綻が遠のく」
低金利万歳！ 経済成長クソ食らえ！ なわけだ、破綻スレ的には。

なんもおかしくないね。リーマンショックで世界大不況になり、多少修正が必要ってだけ(破綻年に関しては)。
破綻する？ は大不況はもちろん破綻側に寄るから、「破綻確定論」はさらに確実に・磐石になった。


遠回りながら、「不況になると破綻は長引く」の自爆証明ありがとうございまーす。
よって好景気など破綻論には何の意味もないとｗ むしろ経済成長は財政にはもはや悪影響ってことですね。

不況だと破綻が伸びるってのは変だろ。
どこかの学者がそんな理論を言ってるか？

普通は経済情勢が悪いから破綻するのであって
景気絶好調の国が破綻したことはない。

・予想以上に大不況が続いた。
・予想以上に日本の政府がアホでマヌケだった。

を考慮しないとだめと。
でも破綻するかしないか？ の本質論では、不況や政府のアホさがプラスに働くことなんてない。

つまり「将棋の素人」ってだけか。 長引くんだよなー 下手な素人とゲームすると力量差が理解できなくてさ。
まあ、素人に負けることもないけどな。

一番恐れてたのはものすごい好景気かつ、歳出削減しまくって、かつ増税して、かつ低実質金利の場合の一筋のラインが通ったときだけだったが・・
もう切れちゃったしなｗ 不景気であることは破綻回避条件に何の関連性もないし。破綻延長して死ぬだけと。

>景気絶好調の国が破綻したことはない

黒字倒産

でも調べろｗ 無知だな。ストックが真っ赤だと、フローがいくら黒でも即死は十分ありえます。銀行の胸先三寸の話なんで。
両方真っ黒だとさすがに破綻しないけどね。「そもそも借金してない＆収支黒字」が「破産ありえない」の唯一のライン。 それ以外はすべて即死は十分ありえる。

会計の常識だろこんなの。

>>10

>「不況だと破綻が遠のく」

>大不況はもちろん破綻側に寄るから、「破綻確定論」はさらに確実に・磐石になった。

自己矛盾してるよ。。。

>>13
企業の話とすりかえるなよ。

景気絶好調で破綻した国の実例をあげてくれよ。

>>15
景気絶好調だと言えるの？　仮に絶好調だとしても今の話であり、将来も絶好調とは限らない。
破綻するのは未来。現在と未来を意識的にすりかえしてんだろうと思うが。

>>10
いい加減利息負担を実質値で見ることを覚えましょう

>>16
今が景気がいいかどうかの話はしてないよ。

「景気絶好調の国が破綻したことがない」という一般論に
君は噛み付いているんだぞ？？
たった一つでいいから、実例をあげてくれよ。

>>10
好況でも不況でも等しく先送りしてるじゃないｗ
素直に「外しました」って認めたほうがまだ心象的にもマシなのに
ウジウジウジウジほんと見苦しいなコイツ

景気絶好調＝金利絶好調
→利払い費絶好調

ある一定水準以上の借金をしてると
この利払い費絶好調がすべての税収増加分を上回り、財政が終了ー
それがGDP230%オーバーの恐怖なんだな。GDPを2倍上回ってるってことは、GDP1倍の税収増加分なんか食っちゃうんだな。

未だに税収増加なんかで財政破綻が回避できると勘違いしてるやつが多い。
計算したことないんだろうね。

その効果がでるには、非常識的な成長率と低金利が必要で＜2桁成長
GDP15%成長？ ありえなさすぎ。金利1%上昇したら終わり。

>>20-21
てんで素人だな
利払い費と税収はそもそも増え方の性格が違う。
利払いは金利上昇してからしばらくは大きく増えるが
期間が進み金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ
増え幅は小さくなる。
それに対して税収は成長率に対して常に一定速度で増え続ける。

長期になればなるほど税収のほうが有利。
禁裏は基本的にある程度のキャップがあるからね。

>>22
金利1％増えたら税収増なんて一気に相殺されるって財務省の推計も見てないのかな？

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm

何回このリンクを張ればいいのだろうか、成長率2％増加なんかより、金利1％増加の方が遙かに致命的なんだが。

成長率が2％上がると税収は2年後2.7兆円上がるが、金利が1％上がると利払い費が2年後に4.3兆円増えると。

成長いみねw これが逆転するのは非現実的な2桁成長率とかです。GDP12％成長？ ありえねーw


数値を出されたら反論しようがないよね？ 計算もできない破綻しない派は口ばっかで計算とか苦手だしｗ

なんで計算もできないのに、「破綻はありえない！」とか断言しちゃってるんだろうかこいつらｗ

ああ、そうか、ドブ金行為＝パチンコやってるアホのパチンカスが計算苦手なのと同じか。
頭悪いやつの行動って何か似てるよな。共通点がある。

情報収集せずに仮定ですべて決め付け、ニュースもろくに見ずに、口ばっかでギャンブル(バクチ政策)好きと。

>>22
能天気バカ発見ｗ
金利とか成長率とか独立項だと思ってんのかカスｗｗｗ

成長率があがっても景気が過熱するまで金利は2％台まで上がるわきゃなかろう
ボルカーさんが日本にいてOPECが過去ほど力をもっているとか非現実な想定していないと無理

>>22
909 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 16:41:57
国債利払い費ですら、好景気による税収増の額を上回ってしまっているのが問題。

好景気等で金利が１%上がると、国民からの税収は1兆4千億増えるが、国債利払いは7兆円も増える。
つまり、金利上げると雪だるま式に赤字国債が増えて日本財政は急速に悪化する。
だから、どんな手を使ってでも（デフレ維持でも、無理やり銀行に国債買わせてでも）、絶対に金利を上げる事はできない。
日本の国債を買っている外国人は６％程度しかいない、国際的には金利を上げなきゃ誰も買わないレベルになっている。

つまり、巨額の赤字国債のせいで、経済政策の硬直化を招いている。
インフレ＝金利上昇→詰み
好景気＝金利上昇→詰み
増税＝デフレ不況→金利低下→小康状態（詰みよりはマシ、財務省の狙い）

だから日本は、もう超低金利デフレ不況経済を続けるしかない。

>>24
机上の空論以外の何物でもないよな。

経済学
　　＝　検証一切無しで仮説の上に仮説を積み上げる、脳内お花畑の疑似科学
　　＝　現実では何の役にも立たない馬鹿の学問

日本が破綻すると思って外貨買ってる破綻厨は死ぬぞ

>>27
> 日本の国債を買っている外国人は６％程度しかいない、国際的には金利を上げなきゃ誰も買わないレベルになっている。


え？？？？
じゃあ今の円高は何なの？
「安全な円に資金が流れてる」とか言われてるが、
あれって何を買ってるの？
株も下げ下げだし。

やっぱり経済アナリストとか経済学者って馬鹿しかいないってこと？

成長率が３％だとして国債の調達費が２％だとして、借り換え可能な国債の性質上破綻は絶対にあり得ない
そして、過剰流動性の心配がなければ日銀が吸い取ることも可能であるし
政府の通貨発行益（日銀券と違い負債勘定に計上されない利益）で日銀の負債や公債を圧縮することも可能

そして、現在は一般・特別会計を連結すると黒字財政。
デフレギャップは世界一。対外債権も世界一。原材料から最終材まで加工できる内需国家。
非常にまじめで相対的に人的資本価値が高く貯蓄過剰で経常黒字国家。

>>27
真の借金、っていう言葉が流行ったけど
借金に計上している国債の最終借り入れ主体は米国であったりするのにそれを
日本の借金だとして計上している。そして、借り換えによる財政の維持条件も全く勘案していない。
銀行に無理に買わせているというのも意味不明。菊池英博（現三菱YFJ銀行で支店長・頭取歴任）によると
投資部門がない遊休資金が国債に流れていると明確に記してある。
財政赤字が続くと財政は破綻する、というPB至上主義に騙されているのではないか
そのような考え方は「３０年以上前の誤ったもの。議論の余地はない」とオバマに言われたことを知らないのか。

>>31
おまえの話は理想的な仮定・前提だらけｗ
そういうのを空論という

>>32
人類史上最高の発展を遂げた黄金時代。それを可能にしたのはマクロ経済学に基づく国家運営なのは
世界中の学者のほぼ一致した見解なのだが、そういったものをすべて空論として捨てる気なのか？
それならそれでいいが、理屈でもって答えたらどうか
答えられないなら、スティグリッツ、グリーンワルド、サミュエルソンらに対抗できるような
理論・実証に評価のある学者の名前でも引っ張ってきたらどうだろう
そもそも、実務家の菊池氏、理論・実証の宍戸氏、図らずも日本は財政危機ではないと示した黒田財務次官etc
彼らの言葉を空論と言い、官僚の１試算を誤読して反論するのは空理空論とは言わないのか？

言い訳を考えてる最中です。少々お待ちください。

糞みたいな後付け学問は無意味

発展途上国が経済発展するときが一番財政が健全ｗｗ

そしてそれは理論でもたらされるわけでないし予見できたわけでない

経済学は死んだ・・・・・

そしてそれに頼る官僚が役立たずなのは当たり前

>>29
うん。まだでしょ。
ちょっとずつね。

金ならいいんじゃね？
円高のスピードじゃ追いつかないっぽい

>>23
インフレを無視しちゃってるかな。
成長率や金利が1-2%くらいとして、インフレはゼロなの？

１％のインフレなら、数百兆の借金が実質１%目減りしないかな。

1％インフレで債務が全損し出すとでも？
バカじゃね。
実質金利＋物価上昇(インフレ率)を加味した名目金利が追従して上昇するだけ。
実質金利がマイナスになることはないから、ほとんど物価上昇分かな。
どのみちインフレしたらしたで、物価上昇分＋債権者の利益分
全部上乗せされるだけなんでー

債務者はいかなる場合でも借金が負担なわけです。
実質金利マイナスになったら、金融システムが崩壊してるパニック状態だしな。
あらゆる債権が持つだけ無駄状態なわけで、債権から資金が一気に流出して国債が一気に不渡りとw

頭悪いね。もっと金利について勉強したらボク？

９０年以降、ローンで不動産買った人は塗炭の苦しみ。
冷静な議論さえできないようだ。
最大の被害者は日本政府自身なわけだが、こちらは自分にカネじゃないから危機感ゼロｗ
ただし、公務員の権威は地に落ちた。

>>38
つまり、インフレになっても借金は無関係と言いたいのかな。

確かにレベル低いねｗ

>>38
それを木村剛がキャピタルフライトと呼び叫んでいましたね
逮捕されたけどｗ

>>40
インフレ自体は関係ない。実質金利の問題。実質金利が低いか高いかだけ。
最重要なそこを理解してない時点で程度が知れてる。

あまりに何もわかってなさすぎｗ

>>29
ドルなら大丈夫。円をみなければ、十分ドル高だから。

>>42
別だがインフレ率が関係ないのに実質金利の問題ってどういう問題だよｗ
算定式知っているのにそう書くのは何か理由があんの？

>>43
大丈夫じゃねーよw
ドルが一番やばいだろw

実質金利がプラスなら、インフレ分もすべて加算されて
もれなく返済負担になるってこと。

膨大な借金抱えて、返す気もない政府には実に都合がわるい。
毎年の国債費に、「返すつもりもなかった、国債元金返済分」もまとめて上乗せされるしな。

インフレ上昇中は、ほっとけば元金が空になるから、金利に元金返済分も入るしな。
一気にまとめてツケを払うわけですね。「返すつもりもない、先送りしようとしてた政府」に、一括で返済を迫られるわけです。

「1000兆円を10年か20年以内に返してね！ その分利払い費にいれとくよ」状態。

30年後も50年後にも元金分を返すつもりもなかったが、一気に返済迫られるのと同じ。
まあ破綻するわなｗ それがさらに金利上昇(すぐに返せ、さっさと元金かえせ！)を産むと。

インフレ率上昇or好景気 の恐ろしさを分かってなさすぎだな。

固定金利の既発債も、インフレ分が加算されて
返済負担が増えちゃうんだｗ

ちょっと債権者なめてるんじゃね？
ありとあらゆるパターンで損をしないように上乗せして返済を迫るだけです。

「1000兆円の1〜2%の利払い費」だけの負担と(今)
「1000兆円の元金いっきに返済しろ費」負担はレベルが違うやばさでしょ。

財政が一気に終了するな。"迅速な破綻"には、好景気・インフレが実に効果的！

国債の仕組みを勉強して来い

>固定金利の既発債も、インフレ分が加算されて
>返済負担が増えちゃうんだｗ

↓
ちょっと債権者なめてるんじゃね？
ありとあらゆるパターンで損をしないように上乗せして返済を迫るだけです。

持ってるだけで大損な低金利固定国債なんて全部パニック売りだろｗ

>>50
パニック売りって、誰かが買うんだろｗ

既発債の所有者が変わるだけで、国の返済は変わらん。

シビアな生き馬の目を抜く社会をクソゲーのバカAIと勘違いしてるんじゃね？
金融機関の運用担当者が1ヶ月くらい昼寝してると思ってるのか？

何か損なことがあれば、一瞬で対抗されるだけ。5分単位でな。
すべての国内の金融機関担当者が3年間昼寝し続け、運用業務を延々とサボタージュすりゃ別ですけど。
ありえない。

債務者は奴隷のように馬車馬のように利払い費・元金分割費を返済し続けろ。
いやなら耳をそろえて元金1000兆円すぐに全部返済すりゃいいだけ。

すべての金融機関が大損をする＝国家破綻ですねー 日本経済終了時はそうなりますかな。

だから、債券（国債）を勉強しましょうよｗ

債券市場って、金融機関や投資家間の転売市場です。
金融機関の運用担当者が死ぬほど売買しても
固定金利既発債の国の利払いと元金返済は変わりません。
（変動金利債、物価連動債はちと違うが。）

金融機関や投資家も、余程破格の安い金額で買ってない限り、
償還まで持てば名目上の損失はでない。
償還前に安売りして損失出した馬鹿はいたがな。

>固定金利既発債の国の利払いと元金返済は変わりません。

遥か以前からある>>1のテンプレ
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm

少しは読んだら？ 市場無視したら国債なんて一瞬で終了なんだわ。
どんだけ債権者の需要・要望に関して財務省がガクブルして懇切丁寧に対応してるか分かってなさ杉。
固定金利で「そっちのミスでしょｗ」って大損させたら国債買ってくれた金融機関が「二度と買わなくなる」だけです。
市場関係者の信用なくしたら一瞬で破綻だね。毎月の国債売るノルマが達成できなきゃ即財政破綻ってことです。
この場合は破綻は10年かからん。

>金融機関や投資家も、余程破格の安い金額で買ってない限り、
>償還まで持てば名目上の損失はでない。

このマヌケなレスに対して債権市場に詳しい方レスどうぞ。

>だから、債券（国債）を勉強しましょうよｗ
とか言って
>金融機関や投資家も、余程破格の安い金額で買ってない限り、
>償還まで持てば名目上の損失はでない。

だしな、債券市場ではこんなの足し算間違えるくらいすごいミスなんで、
何も分かってなさすぎて失笑されますよ。

債券市場知らないのモロバレｗ すんげーおもしろいギャグありがとうございます！

ばーぜる

市場ってのは、短期的にはほぼゼロサムなんだが。
誰かの得が、誰かの損。

投資経験もないのに、市場を知ってるつもりなのか。

要するに債権をまったく分かってないとｗ
モロバレしました！

債権の基本的知識もなしに「国債(債権)破綻ありえない！」とか言っちゃってる破綻しない派
なんか終わっちゃってるよな。息を吐くようにウソをつく人種なんだろうな。
無知なら「分かりません。自信がありません」って言ってりゃいいのに
何も知らないくせに「破綻はありえません」とか断言するから始末が悪い。

何の根拠もなしにデタラメ言う破綻しない派連中は存在自体が社会悪だな。
国債も財政も何にも知らない・調べる気もないなら、消えろよ。

必ずしもそうではない。みんな客が損してるのもある。勝ってるのは胴元だけ。

インフレでも借金は目減りしないって・・・
破綻派の新理論なのかｗ

基礎知識もないくせに、適当なことばっか言ってるな。
マジで消えてほしい。何この詐欺連中。

100時間国債と財政・債券市場について調べてから喋れ。
基礎知識がないんだよ、破綻するしないの議論云々のレベルじゃない、それ以前の問題。

>>59
短期の話ではないと思うが。

>>64
長期でも同じでしょ

>>65
配当があるから、長期になるとゼロサムじゃなくてプラスになるんでは。

そう。
基本はゼロサム、金利分は長期プラス。
ただしインフレによる目減りなどは保証されない。

>>66
配当？債券の話じゃないの？

>>67
それは間違い
短期だろうが、長期だろうが、売買にあたっては経過利息という形で債券価格にクーポン分が含まれます
株なら話は別
株式配当は企業の当期純利益によって決まるのでプラスサムになります

>>69
訂正
クーポンが外部＝国から渡されると考えるなら株式と同じ、プラスサムです
というか、普通そう考えますよね、失礼しましたｗ

円最強だなw

>>70
いぁ。自分の書き方も中途半場でした。
短期売買でも経過利息は価格に反映されますよね。
期間トータルだと、元本+金利なので金利分はプラスサム。
もちろん手数料や税金は引かれるし、インフレ分は損。

生き馬の目を抜くとか、5分単位で売買するとか、パニック売りとか
大げさな形容詞をたくさん並べても全く関係がない。

>>72
インフレ分は損って、円通貨圏で生きているのだから、それは損失計上はされないよ。
インフレ特損なんて勘定科目はない。

破綻すると思うなら国債先物を売れよ

>>73
うむ。計算上は出てきませんね。
インフレだろうがデフレだろうが、1万円は1万円だから。

債券はインフレには弱く、実質的に目減りしますけど。

>>73>>75
個人的にはそこってけっこう重要な気がする
おそらく日本の機関投資家って名目金利で投資してるけど、
海外の投資家って、実質金利で見てる気がする
じゃないと、海外で日本の国債に需要があるとは考えにくい

>>53
固定金利だからこそまずい

100万円の国債10年物、金利１％＝１０万円
それが金利１０％になったら？

100万円の国債10年物、金利１０％＝１００万円
金利差額９０万円

つまり、金利１％の国債は、金利１０％の100万円と比べて、２０万円の価値しかなくなる罠
そうなる前に金利１％の国債なんか売って、金利１０％の国債にすれば得だよね？
だから金利が上がると既存国債が暴落してしまうんだよ、わかった？

>>76
そりゃ、外国は円通貨圏じゃないからな。為替差損益は考えないと。

>>77
笑っちゃうくらい間違ってますね、ギャグですか？ｗ

ネタにマジレスすると、クーポンと実質利回り混同してますよね？
固定金利＝クーポン固定であって、実質利回り＝市場で言う金利とは別物ですよ？
金利は日々変動しますからｗ
しかも国債の価格の算出方法知らないでしょ？
その説明だと、ゼロクーポン債なんて価値ゼロじゃないですかｗ
そこまで知らないなら、ほんとにここに書きこまないほうが身のためですよｗ

【女性公務員数増加と日本の借金についてのまとめ】

●国家公務員�T種(官僚)　女性公務員採用の割合
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h20/015.html
平成元年　　６．７％
平成５年　　８．２％
平成１０年　１１．５％
平成１５年　１８．７％
平成２１年　３０．４％


●日本の借金の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
昭和５０年　１５．０兆円
平成元年　　１６０．９兆円
平成５年　　１９２．５兆円
平成１０年　２９５．２兆円
平成１５年　４５７．０兆円
平成２０年　５５３．３兆円


■参考
●女子学生のみなさんへ

〜 国家公務員として働いてみませんか 〜
現在、女性公務員の採用・登用が拡大しています。

女性国家公務員の採用・登用の拡大に向けて-国が率先垂範-
各府省と連携して、積極的に女性公務員の採用・登用の拡大を進めています。
政府は、民間に先行して積極的に女性の登用等に取り組む。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/toppage.htm

止まったと思ったら近くでまた事故ったぞ。

【国際】メキシコ湾でまた原油流出事故　船が油井に衝突
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280317856/l100

>>77が正しいかと。
金利上昇すると既発債は評価損になるからな。
市場評価も、金利1％固定債はタダみたいな価値になるだけ。
固定金利債10年を100兆円持ってる金融機関は資産が10兆円しかない90兆円吹っ飛んだって算定される。
普通に大赤字で、資本金不足で倒産かな。損とかいうレベルじゃない。普通に資産消失扱いで倒産します。

金利10％の債権があるのに、なんで金利1％のを買わなきゃならんのだと。
金利上昇したら、
18才の嫁(10％債)とアラフォーババア(1％10年債)の市場価値の違いみたいに歴然とした差がつくことでしょう。
40超えのババアは18才の女から比べたらタダ同然でしょうね。捨て値になるだけ。

>>82
まだ言ってるんですかｗ
ちなみに、額面１００兆円、クーポン１％、金利１％の１０年債が金利１０％になった時の損失は約８５兆です。ちゃんと計算しましょう

じゃあお尋ねしますが、
１．何で毎日金利は動くんですか？
２．何で日本の機関投資家は既発債を全部売って国債先物を買わないんですか？
　　だって、１０年債先物って、あなたの言う、固定金利６％ですよ？
　　現物売り、先物買いの裁定取引でボロ儲けじゃないですかｗ
　　日本の投資家はみんなバカなんですか？ｗ

>>77は間違い。ド素人に多い勘違い。ただのギャグ。

ご指摘の通り、金利上昇すると低金利債の時価は下がる。
どのくらい下がるかと言うと、金利差分ですよね。
　　低金利債の評価損　≒　高金利債のプラス金利差
債券市場では、単純に言うとA)とB)が均衡するわけ。
（複利計算や税金や手数料は面倒なので除く。）
　　A)　値下がりした1%債を買う。
　　　　　　満期利益＝売買益（額面−買値）＋低金利
　　B)　10%債を額面で買う。
　　　　　　満期利益＝（売買益ゼロ）＋高金利
A)保持者がそれを売ってB)に乗り換えても利益は出ない。

>>82も勘違い。
金利上昇すると、低利の既発債は評価損になるけど
それを売却したところで損失が確定するだけですよ？

預金の金利が上がれば、預金者は金利0に近い定期預金は全て解約して
金利の高いところに移すでしょう

郵貯は金利上げられる？

>>85
金利の高いところって、例えばどこですか？

>>83,84
で、金利１０％になっった場合、１００兆のうち損失が８５兆になっても
評価損が確定するだけで問題ないと、そう言いたいわけなのかな。
つまり金利が１０％まで跳ね上がっても破綻しないというのが
破綻しない派の主張なんですね。なるほど。

株や為替の場合、満期がなくて将来の価格も不確定。
高値掴みで塩漬けにしても、価格が戻る保証はありません。

債券の場合は、満期になると額面で償還される。
途中の価格がどれだけ変動しても、残存期間が短くなるにつれて
価格は額面に収束していく。

債券の評価損って、持ってるだけでいずれ解消されるわけ。

>>87
自分は「絶対破綻しない」派ではありませんよ。
間違いを指摘しただけで。

ところで日銀が金を大量に刷って年５％とかのインフレにした場合
額面が償還されるから問題ないと言えるのかな。
１％の固定金利だとマイナスになるよね。
金利の話とは違う話だけどやたら日銀は金を刷れという議論が目に付くので
実際インフレにしてみたらどうなるのかなと思って。

>>90
例えば、私が昨日スーパーで100円の商品を買いました。
今日もスーパーに行ったら、同じ商品が特売90円でした。

これを損とかマイナスと言うかどうかだよね？
気分的には損ですが（笑）、昨日の時点で納得して買ってるわけで
残念ながら「差額を返せ」という理屈は通用しないと思います。

経済状況が変化すれば、得する人、損する人がでるのは事実。
しかし、マクロ、日本国全体では、デフレ放置では日本滅亡。
当然財政破綻。

借金の返済方法？
簡単じゃね？

ＪＡＬがやった様に国債を紙くずにして債権放棄させる
日本の資産１２００兆の内９００兆が消えても３００兆残るじゃん
後はタイミングと偽善と悲壮感さえ演出できれば、国民は騙される

債券投資ってのはシンプル。狙えるのは下記の二つで
１）満期まで保有し、金利と額面償還を受け取る。
２）債券価格上昇（金利低下）の場合、途中売却で利益を得る。

債券価格が下落（金利上昇）の場合は評価損となり２）は消える。
取り得る手段は二つで
３）低金利は我慢し、そのまま満期まで持つ。
　　高金利は受け取れないが、１）のままというだけ。
４）損失確定で売却し、他の金融商品に乗り換えて挽回を狙う。
　　ただし高金利債への乗り換えは３）と同等にしかならない。

消極策３）は大バカだろっという人がいるようですが、
４）の積極策が３）より良い結果を生む保証がなく
挽回を狙える投資先がなければ、３）で我慢するしかない。

国債を担保に投資するってことも出来る中で、大損覚悟で４）を選択する人が
多数現れる・・・ってのは無理のある話だな。
暴落したとしても、１０年債で２％越えるようなことはないと思うけどなあ。
日銀が2006年のような叩き売り以上のことでもしない限り。

いじめ税導入だけでも結構な税収になるのでは？

知的障害の小６女児いじめ　裸にして水かける神奈川・横須賀　[07/31]

>>83
訂正
”ちゃんと”計算したら、損失は約５５．８兆でしたｗ
自分ができてませんでした、すいませんｗ

>>90
それいったら現状銀行は国債の売却益で儲けてるわけで

>>87
＞で、金利１０％になっった場合、１００兆のうち損失が８５兆になっても
＞評価損が確定するだけで問題ないと、そう言いたいわけなのかな。
＞つまり金利が１０％まで跳ね上がっても破綻しないというのが
＞破綻しない派の主張なんですね。なるほど。

債権者と債務者の話を混同してますよね
債権者側について言えば、よほど頭の悪い投資家でないかぎり、１０％になる前に損切りするか、
先物を売るかでリスクヘッジするでしょう
債務者側について言えば、リファイナンスするコストが当然上がりますので、
新発分の借金が雪だるま式に膨らむことは間違いないでしょう
破たんするかどうかはあまり詳しくないので言及は避けます

ところで金利10%ってどういう状況を想定してるんだい？

>>100
そこですよね
ＪＧＢの今の水準から言ったら、テールリスクもいいところですけど、
池田信夫も言ってるように、テールリスクにこそ対応できる備えをしておく必要があるかと
ただ、金利１０％って、丁度今のギリシャレベルなんですよねｗ

インフレで金利が上がっても、日本の民間の金利収入が増えるから問題なし。
さらに、政府には２０％の税収が増える。
政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支


09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617

時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

>>100
新規国債を消化する原資が枯渇するときだろうね。
当たり前だけど物事には限界がある。
今のペースで国債を発行していったら、
いずれ市中には原資が無くなるのは明白。

>>102
>>23

>>104
だからさあ。政府の金利支払いは、民間の金利収入になるんだから、
国全体では問題なし。名目成長率が上がれば累進構造で税収は大幅に
増える。実質借金は減る。景気が良くなれば政府のリストラも容易。
なにも問題なし。

>>104
それに前提が余りにも現実離れ、恣意的、トンでも

金利が１%上昇して、名目が2%しか上がらないってのはねえ。

国債発行額が個人金融資産に迫ってきたら、
1%の上昇じゃ済まないだろ。
どれだけ上がるかは分らんが金利3%で名目0も有り得るんだから。

今、１０年長期金利は１％ちょっとなんだろ。
既に、前提が１％近く狂っている。

それから、名目長期金利≒（実質成長率＋インフレ率）≒名目成長率

前提がおかしすぎ

>>108
まず、長期金利が景気先行指標って知ってるか？
長期金利が上がって名目GDPが上がらないってのは、
有り得ないんだよ。

>>110
じゃギリシャもスペインも今景気がいいだ。
初めて聞いたよ。そんな話。

>>111
横から
ギリシャも、スペインも、経常収支がここのところずっと赤字。
つまり、対外純債務が膨らんでいる。
日本とは大違い。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/09/anatomy-of-a-euromess/
http://www.jetro.go.jp/world/europe/es/stat_01/

国債が増えた原因

１．日米構造協議で、４０兆円（年間）×１０年＝４００兆円の公共投資で内需拡大を米側が要求
　　日本はそれを飲んだ。

　　当時自民党を支配していた金丸と小沢が了解したからだといわれている。国賊

　　石原東京都知事が記者会見でハッキリ公言しており、経済誌・新聞で伝えられ、YouToBeなどで会見の模様が動画で見られる
　　ニューヨーク市立大学の鶴見教授が著書で、アメリカの小沢レバーの役割、ノエリガ・創価の役割について述べている

　　更に後に、自民と連立政権であった社会党の村山首相が、２００兆円を積み増ししている

　　この巨額な公共投資が殆ど役に立たず、過疎地に道路港湾を造って利権の温床化と、石原都知事は述べている
　　これほどの巨額を投じながら未だにハブ空港すら構築できていない

　　政治家（政治屋）の利権と党利党略でドブに捨てたも同然


２．小泉政権はパフォーマンスで愚民を欺き、在任中３５０兆円以上の国債を積み増しした

　　アメリカに対しては犬かと思うような、恭順姿勢を示す政権
　　アメリカの戦費調達を助ける為に、為替介入をしてドルを買い支え、円を投じたことがその要因と思われる

　　巨額の借金を造りながらも、小泉改革でスリムな政府を構築中とパフォーマンス
　　バカな愚民は軽々だまされた

>>111
ユーロ域内で事実上自国通貨を持たず、経済規模も違いすぎる国と比べられてもね。

あと、本当に景気動向指数の中身を知らないようなので、内閣府の奴を置いておく。
「個別系列の数値」の「先行系列」のEXCELファイルが該当。中身の細目を一度確認してみては。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html

国債の買い手が居ない　→　ギリシャ・スペイン
国債を買う原資が無い　→　4年後の日本。
どちらも大差はない。

>>115
だから、日本の国債は大人気じゃんかよ。買い手ばかりで利回りが低下してるでしょ。

>>115
経常収支が黒字のうちは大丈夫。
だから、円高はまずい。デフレはモットまずい。

日銀が買えるさ。対価はインフレ。
許容できるインフレ・・・５%くらいまではいけるだろう。
デフレの日本にとっては、１０００兆円くらい本当に
いけそうなんだよね。

あの中国でさえ日本国債を買っているわけだし。

こういうと、インフレの調整が出来ずに、どんどん引きあがるって主張する奴がでるのかね。
そういう、調整能力が著しく欠落している中央銀行はそうそうないぞ。調整を放棄したのは
見たことあるが。

>>118
それもはや無税国家じゃないか。

ＦＴも４％のインフレで日本政府の借金は消える？と

まあ、米国もどう考えても普通じゃ返済不能な額の国債発行してるよな。
返すつもりは全くないんだろうな。

日本政府も国債返すつもりは全くないよ。
自民党の偉い人は、どうせ極東戦争が起きて全部チャラになるとか言ったらしいね。

日本に限らず、世界は無茶苦茶な国ばっかりなんだよな〜。

人類の歴史って昔から無茶苦茶の繰り返しなんだけどねｗ

そういうものだと思えばいいのかな。

完全な無税国家は有り得ないけど、
国家予算に占める新規国債の割合が増えていけばいくほど無税国家に近付く。
で現状は国債発行額が税収より多い半無税国家。
これが5分の3無税国家。3分の2無税国家。4分の3無税国家と、
限りなく無税国家に近付いて行くだけ。

ハイパーインフレよりは信憑性は高いが
無税国家はないだろうよ。
3分の2無税国家って税収40兆円。国債80兆円。合わせて120兆円ってことだぞ。

政府が国債を発行するのと、日銀が国債を買うのが必ず一致することではない。
日銀が金融緩和をするにあたり、国債を買わなければいけないというわけではなく、
また金融緩和のために政府が国債を発行しなければいけない、というわけでもない。

>>23,27
金利が上がって、5年で利払い費が5兆円増えたからといって、今後も同様の速度で増え続けるわけじゃない。
金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ、増え幅は緩やかになる。
一方の税収は、成長率に対して常に同じ速度で増え続ける。
だから利払いと税収は増え方の性格が違うため、金利が上がって数年くらいの推移を見ても意味がないって言ってんの。
字もロクに読めないの？キミら

>>25
お前のその突っ込みは>>22のどの部分に対する突込みなの？
何で破綻厨ってこんな読解力が欠落してる連中ばっかなの？

>まあ、米国もどう考えても普通じゃ返済不能な額の国債発行してるよな。
>返すつもりは全くないんだろうな。

日本や中国の上納金だから、返す必要なし

哀れな日本は、アメリカに上納する為、国債発行という図式

今の政府債務ってどんだけ積もってのかな？
今年の3月で882兆円らしいけど、
もう4カ月経っててるし900兆円は軽く突破してそうな気がする。

そうそう。
国債返す計算するからおかしな話になる。
返せるわけないし、律儀に返すつもりはそもそも全く無いと考えれば、
いろいろと合点がいく。

財務省の入札カレンダーでは
2年国債、5年国債、10年国債をそれぞれ毎月2兆円以上発行している。

それに20年国債や30年国債も足せば毎月7兆円近く国債を発行してる。
単純に考えて7兆円×4カ月＝28兆円。
882兆円＋28兆円＝910兆円くらいかと。
2010年度中には950兆円を超えると思うよ。

>>132
今年度予算案を見ようよｗ

>>128
＞国全体では問題なし。名目成長率が上がれば累進構造で税収は大幅に増える。実質借金は減る。

＞利払いは金利上昇してからしばらくは大きく増えるが
＞期間が進み金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ増え幅は小さくなる。
＞それに対して税収は成長率に対して常に一定速度で増え続ける。

それを具体的に数字で示された試しが無いよな？ｗ
破綻予測ならいくらでもあるのに>>23>>27>>77>>82

都合の良い妄想だから実際に計算すると都合がわるいんだろうｗ

>>77と>>82は大きな勘違いだってば。

証券会社の窓口のお姉さんに笑われるレベル。

そういう細かい所を指摘してる場合では無いと思うの

>>77,>>82は論外だとしても、>>128も怪しいですよね

＞金利が上がって、5年で利払い費が5兆円増えたからといって、今後も同様の速度で増え続けるわけじゃない。
＞金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ、増え幅は緩やかになる。

結構複雑なシミュレーションになると思うんですが、試算されました？
僕は考えただけでやりたくないですけどｗ

ライジング・サン（甦る日本）

http://ameblo.jp/kriubist/

>>133
2010年度末の政府債務の予測は973兆円だよ。
2009年度末の政府債務に新規国債44兆円を上乗せした額が
2010年度末の政府債務じゃないからｗｗ
とは言え今の長期金利の低下と円高のおかげで、
多少は減ると思うけどね。
2010年度末の政府債務は950兆円程度になるんじゃないかと
個人的には思ってる。

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>145
何が楽しくてそんな虚しいことやってんの？

2%で買った日本国債を今売ったら1000万が1100万になるんですが
税金は増えた100万に対してかかるんでしょうか？

親切な人教えてください

>>145
何が楽しくてそんな虚しいことやってんの？

2%で買った日本国債を今売ったら1000万が1100万になるんですが
税金は増えた100万に対してかかるんでしょうか？

親切な人教えてください

2%で買った日本国債を今売ったら1000万が1100万になるんですが
税金は増えた100万に対してかかるんでしょうか？

親切な人教えてください

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>150
何処の国も国債？
機関投資家か金融機関でない限りそんな高金利の
日本国債は持てないはず。

>>134
税収と利払いの推移を比較するのにせいぜい3〜4年の
短期指標持ち出す時点で素人確定だって言ってんの。
お前らバカがしたり顔で貼り付けてる破綻予測にそもそも
指標としての意味がないからみんな笑ってるの。
いい加減自分の次元の低さに気づけよ、マヌケ

>>153

10年債2010年までに2%超えた事あっただろ？

日本借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

>>153>>155
マジレスすると、>>150はネタでしょう
個人向け国債10年物は、変動金利で、固定金利−0.8％の利息しかつかないので

>>157
追加
>>150さんは、単純に金利１％下がったから価格が１％金利×10年分で
１割価格が上がったと思ってるｗようですが、
価格計算できる人ならその時点でネタだと気付きます
おそらく>>77>>82あたりのレベルの人かとｗ

>>157
追加
>>150さんは、単純に金利１％下がったから価格が１％金利×10年分で
１割価格が上がったと思ってるｗようですが、
価格計算できる人ならその時点でネタだと気付きます
おそらく>>77>>82あたりのレベルの人かとｗ

>>157
追加
>>150さんは、単純に金利１％下がったから価格が１％金利×10年分で
１割価格が上がったと思ってるｗようですが、
価格計算できる人ならその時点でネタだと気付きます
おそらく>>77>>82あたりのレベルの人かとｗ

>>157
追加
>>150さんは、単純に金利１％下がったから価格が１％金利×10年分で
１割価格が上がったと思ってるｗようですが、
価格計算できる人ならその時点でネタだと気付きます
おそらく>>77>>82あたりのレベルの人かとｗ

>>134
税収と利払いの推移を比較するのにせいぜい3〜4年の
短期指標持ち出す時点で素人確定だって言ってんの。
お前らバカがしたり顔で貼り付けてる破綻予測にそもそも
指標としての意味がないからみんな笑ってるの。
いい加減自分の次元の低さに気づけよ、マヌケ

>>150
何処の国も国債？
機関投資家か金融機関でない限りそんな高金利の
日本国債は持てないはず。

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>162
だから計算してみろよカスｗ
玄人だったらできるよな
玄人だったらできるよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名目2%で40兆いかないとは
何か大減税でもやったのかい？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

名目2%で40兆いかないとは
何か大減税でもやったのかい？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

名目2%で40兆いかないとは
何か大減税でもやったのかい？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

>>162
だから計算してみろよカスｗ
玄人だったらできるよな
玄人だったらできるよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

順調に、ひとつのブレもなくGDP300%債務に向かってひた走る日本。
なかなかこの世界記録に日本以外がたどり着けなかった原因は、
GDP200%の前に必ず破綻してしまうから。

日本はぜひともGDP300%、500% 5000%債務を目指して頑張ってほしい。

でも1位はジンバブエなんだよなー
ただ1つのGDP300%オーバー国家。
国家債務世界ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
1位ジンバブエ 282%
2位日本 189%
がんばって1位とってほしいね。

>>162
計算もしないくせにただ破綻派を批判するだけの
能なしの破綻しない厨は出てこなくていいよ。
悔しかったら計算の一つでもして破綻しない根拠でも示してみろや。
ま、お花畑の能なし破綻しない派に期待しても無理だろうが。

そういや1スレ目から
「破綻しないという根拠を数字で出してほしい、ちゃんとした計算に立脚したものなら破綻派も信じるかもしれない」
って最初から言ってるんだが、破綻しない派は一度たりとも計算結果出してないよなｗ

・・・で「破綻はありえない！」とかレスしてくる。
子供じゃないんだし、大人の社会で「ありえない！」とか「そうに決まってる！」
とかじゃ納得できないし、説明にもならないんだわ。

レポートとか、会社の企画プレゼンで、そんなマヌケなこといって企画通るわけないだろ。
数値データー、根拠論文、前提条件とかそれなりの材料ださないと、「議論にすらならない」

プレゼン前に上司に却下されるだけ。「やりなおせ」ってさ。
作文・小説スレならいいけどね。

破綻派も同じだけどな

いや、計算したよ。
非現実的な条件しかなかった。

名目金利2%＝物価上昇1〜2％で 低利払い費に抑えたとしても
国債45兆円〜50兆円だと2020年に国債が2000兆円近辺になる。

で、これに対応して国内の金融資産が増える成長率を計算しても、[解なし]
まず名目成長率9%ですら、まったく破綻危険性は減らない。

2桁成長 名目成長率15%程度で均衡解がありそうだが、あほらしい条件なのでｗ
「アメリカ問題」が浮上するしなｗ＜＜＜日本が破産を回避できるように条件を設定すると、10年程度でアメリカのGDPを超えてしまうｗ
日本が世界一の経済国家になってしまうパラドックス＜＜ありえなさすぎｗ

で、アメリカ問題に抵触しない名目成長率・物価上昇率・国債発行額のパラメーターが
「計算上解なし」＜＜数学の問題で「解がない」のも正解の一種な
なんで、「破綻ありえない！」とかおっしゃるなら、この条件パターンを教えてくださいよ？

計算しましたが、あらゆる成長率パターンでも日本政府は必ず財政破綻します。「破綻しない条件」がそもそもないｗ

PBの赤字削減(国債40兆〜50兆円発行を即座にやめる)を条件に放り込まない限り、
「名目成長で財政破綻を回避する」のは全パターンで失敗します。

"経済成長では財政破綻は回避できません"。1%刻みで計算しましたのでｗ

だから成長がどうたら言ってる破綻しない派は計算できないアホにしか見えません。

破綻しない条件を本気で計算すると直面する問題です。

「アメリカ問題」＝たった10年で日本がアメリカGDPを超えてしまう問題
「国内金融資産＝国債の増加問題」

国債に対して国内金融資産がどんどん増えれば、比率は一定以下に保たれ、国債発行で食いつぶされる問題＝内債問題を回避できるが、
国内金融資産＝国債なわけで、金融資産増加とは国債利払いの増加と等しい。

国債の利払い費を増やせば、国内金融資産が増えるが、利払い費が増えたら利払いのための発行で 国債残高がどんどん増える。
国債残高は国内資産の相当数になっており、もはや一緒くた状態。
「利払い費を抑えつつ国内金融資産を増やす」はパラドックス。
均衡点がない＝解なし になる。

国内金融資産がどんどん増えれば破綻しないが、国内金融資産が増えまくる＝利払い費払いまくり なので国債残高増加しまくって
国債：金融資産の比率が一定に抑えられない＝破綻状態に近づく

破綻しない派はこのパラドックスを解決して「解」を見つけたわけ？
俺は計算得意な方ですけど、そもそも破綻しない条件を満たす解がそもそもないし破綻するとしか計算上も結論できん。

法人税及び所得税は2003年度以降名目成長1〜1.5%成長時に大きく伸び
名目成長が大幅なマイナスに低下した2008年度と2009年度に大きく低下した。
これを考慮すると名目2%達成時には今年度より10兆円以上の税収増が見込まれる
>>23では租税弾力性は1.1とされているが実際にはもう少し大きいのではないか
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

>>180
金融資産の定義ご存知？
株式や公社債どころか現金預金や掛金も含まれるぞ

分離はできんよ。
株で儲かって債権で損する(低金利)なら、債権は売れない。
成長率と金利(債権金利)は連動する

「国債が国内資産を食い潰さない」ために、絶対に国内金融資産が増えなければならない(スケールアップ)
インフレでは、既存資産は増えないよね？
でもGDP2倍の利払い費が国内資産増加に対応して必ず増えるが、その利払い費で国債増加速度が急拡大して
結局 国債/国内金融資産 の比率は悪化するだけ。

解がないんだよな。破綻ありえない！の条件をぜひ教えてほしいもんだが。
名目金利・物価上昇率・実質金利・名目成長率・実質成長率
の「破綻しないルート」を満たすパラメーターをぜひ教えてください。

計算したんでしょ？それで「破綻しない！」と結論されたんでしょう？
それを教えてくれるだけでいいんです。

>>183
まず、私は破綻しないと結論づけてはいませんよ
ただ、>>23で出された資料に疑問を持っただけ

次にインフレで既存資産の価値が増えないというのは間違い
もし名目2%の成長が達成できるならおそらく株式時価総額は2倍になるだろう
東証1部の時価総額は2006年で約540兆円、現在は約285兆円ですから
名目4%達成時には相当の額となっているでしょう

また、インフレですとマネーサプライも増えますのでその点も考慮に入れなければなりません

破綻派として「破綻しない」条件を財政支出削減なしに計算しましたが、
偏見なしに数学問題として「解がない」とでました。＝破綻以外にありえない。

歳出削減・増税ない場合、政府収入とGDP成長は比例する、
GDPによらないで政府収入を増やす＝GDPの10%の政府収入を12%にする＝それはただの増税なんで

要するにGDPの1割を政府収入としてみて、GDPが500兆円＝税収50兆円 GDPが600兆円＝税収が60兆円
と考えて、歳入欠損を補うと、今政府支出が92兆円 GDPが920兆円の場合の税収に相当する歳出を使ってることになる。
国債費を引いたとしても70兆円＝GDP700兆円の日本に見合った支出になる。

この考えで、急速に税収が増加して破綻を回避できる状態に持っていくには
2桁成長とかの無茶苦茶な高度経済成長が10年連続して来年から続くと仮定する必要がでてくる。
またアメリカ問題に抵触する。

GDPの20%の政府支出がそもそも異常なので、これに対応する税収増加＝GDP増加も異常になってしまう。
すべてが上手くいった場合を想定しても、異常なGDP成長率のとんでもパターンが必要なわけで、

「画期的な○○政策によってあと10年でアメリカを超えます！」っていう主張を信じろという話になってしまう。
破綻しない！ 経済成長で何とかなる！ はほとんど常軌を逸した世界のオカルト理論。

名目と実質成長は違う。
国債なんて名目だけ伸ばせばいい。
破綻なんかするかよ、アホくさい。
計算なんかするまでもないし、モデルなんてのは
どれかの変数を一定としているので、本当にモデル化するなら
大学数学レベルの計量経済学モデルが必要。
破綻派とか、アホなだけｗ

>名目4%達成時には相当の額となっているでしょう
国債も金融資産ですよ。「相当な額の国債利払い費」が必要でしょうね。
経済成長＝民間の金融資産増加に見合った利払いをつけなきゃ金融商品としてガラクタなんで売れなきゃ即財政破綻ですし。
で、そんな利払い費つけると、国債残高が一気に増えて財政問題が解決しないどころか悪化しまくり

パラドックスｗ 国債は金融資産 を考えると解がないんです。

>>186
大学数学レベルの知識もないとｗ
「計算したこともありませーん」の自爆乙。
で、なんで計算したこともないのに「破綻しない！」だけは自信たっぷりなの？ アホっすか。

どのみち、経済成長だけで破綻回避しようとすると、馬鹿みたいな経済成長率が必要ってのは
財政学の常識ですし定式化もされてます。
まともな学者も増税・財政支出削減を声高に言ってるのも経済成長だけで財政破綻回避は、そもそも無理だからです。

経済１年生の何ですが
増税するとIS曲線が左シフトして利子率が低下し民間投資が活発化しますが、
増税と同額の財政政策を行った場合どうなるのですか？

単純に効果なしになりますか？

>>187
国債には無リスク資産としての価値があります
株式増加に匹敵するほどの利払いの増加はありません

名目1.5%成長時でも長期金利は1.6%（デフレーターで-0.7%）
逆に名目-3.7%成長時でも長期金利は1.4%（デフレーターで-1.8%）
実質金利は変わらないとするフィッシャー効果はデフレ下においては成り立たん
逆に言えばデフレ脱却段階ではインフレ率の上昇ほど金利は上がらないんですね

>株式増加に匹敵するほどの利払いの増加はありません
じゃあ株買うわｗ

>>191
ところが株式は価格変動のリスクが非常に大きい
この点、国債は無リスクとされてますんで一定の需要はあるんです
逆に株式と国債の収益率が同じなら誰も株式なんて買わんでしょ

うんまあ破綻しない派は謙虚になった方がいいな
破綻するしないはともかく、「なんともないんだから減税＆国債増発＆公共事業で成長軌道へ」なんて狂気の沙汰だ

おまいらよりずっと頭いい官僚がやばいよって言ってるわけだから
全官僚より頭がいいっていう自信があるならともかく
「国債の価格が計算出来て鼻高々」っていうレベルの官僚なんていないからな

変わったこと言って目立ちたいってだけじゃ誰も信じないだろう
身の程をわきまえて、謙虚にな

>>189
均衡財政の乗数効果は１、すなわち財政政策の分だけＩＳ曲線は右にシフトします
その結果利子率が上昇し、民間投資を圧迫します
これがクラウディング・アウト

>>193
その優秀な官僚は国債格付け引き下げに反論してますよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

>>194
ありがとう

増税＋増税分の財政政策はプラマイ０で意味なしってことで
正しいですか？

>>196
まあそういうことです

というか、
国債発行すれば景気がうなぎのぼりになる＝国債発行すればいいだけ

じゃなかったっけ？ ここまで借金増やしたすべての元凶理論＝穴掘っても景気拡大＝ケインズの死霊
その結論してほしいんだがｗ
そっからじゃね？ 今ある1000兆円の国債は何なんだとｗ

>>195
そりゃ反論するだろう

>>198
90年代以降財政政策ばっかりやって金融政策にはあまり手が付けられていなかった
しかもすぐ回復の傾向が見えると急激な引き締めをやって台無しにした
そのつけよ
ケインズは金融緩和を第一に主張してたわけで90年代の日本の政策とはちょっと違う

皆さん、皆さんの論議はトモカク、
破綻だとすれば、何故？ もっと以前に破綻していないのですかね？
破綻だとすれば、何時？ 破綻になるのでしょかね？　何年何月に？

提案だが、審議会に顔を出しているセンセー方全員に財政運営をお任せしたら
イイんじゃないのかね？　財務省運営も、スッカリ委ねたらイイ。

>>200
だから金融政策とやらをやった上での、それが万事上手くいったとしてｗ
税収推移・GDP推移の「破綻しないルート」
を教えてくださいよ。

後はこっちで計算しますんで、平均の成長率・物価上昇率・名目金利等はどうなるんですか？

>>198
財政政策と金融政策の違いもわからない人は勉強してください。
金融政策なしに財政だけで、という人は少数派ですよ。

>>202
名目1.5%成長で51兆の税収だろ
4%だと60兆はいくんじゃね

で？

宍戸先生の試算を見たら一目瞭然

>>202
内閣府が素晴らしい試算をしておる
君も見習いなさい
http://www5.cao.go.jp/keizai3/econome/h21chuuchouki.pdf

>>204
名目4%成長だと国債金利が4%に1〜2年ですぐになるので
1000兆円の利払い費が"年間40兆円"になりますね。で、GDPは4%成長程度じゃまだ500兆円近辺でしょ？
10兆円程度増えても間に合わないですよねー 間に合わないとなると国債増やしまくって調達するしかないので

支出が130兆円くらい？になってますｗ これに対応するGDPが1000兆円いりますね。
GDP1000兆円にするには、名目成長率が7〜10%？必要で、それだと金利も高くなるし、それだと利払い費が70兆円になるので
・・

全然財政赤字もGDP比債務も解決しませんねｗ
この不毛な泥沼計算の「解」を具体的数値で欲しいんです。

国債は固定金利ですよ

>>208
それは間違い
既発債の部分は既に調達できているので
新発分についてのみ上昇した金利コストを適用すべきです

>>207
う〜ん
こういう青写真てバブル崩壊後何度も見たけど、想定通り進んだのなんて見たことがないんだが・・・

>>211
すごいでしょ？
何の断りもなしに歳出が１４．３兆削減されてる前提になってるからｗ

>>207
これって内閣府自身が赤面して撤回した去年のクズ試算じゃなかったっけ？
諮問委員からも「楽観的すぎ」って馬鹿にされまくって、平成22年のは全然違う「現実路線」のにしたはず。

>>213
でも>>23の財務省試算も>>207のシナリオを元に名目経済成長率を算出してるｗ

>>210
既発債の変動金利債は迅速に金利上昇で利払い費も増えます。
固定金利は損失なだけなので財務省が「新発債」にせっせと買取してくれる。

よって金利は迅速に変動し、利払い費も迅速に増える。
国債の常識。損をさせる商品売っちゃいけないしな。販売後のサポートってやつ？

>>214
つまり、どういうことだってばよ？

>>214
だから2009年の前半の話でしょ？税収見込みを46兆円とかにしてた全く当たらなかった試算だよな。
今年分は修正されてるよ。いつの時代の話をしてるんだか。

購買力平価なら日本のGDPは既に中国の半分にすぎない。
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

円高放置日銀デフレの功績です。

自分で計算したのもってこいよ。
破綻しない条件パターンでさ2020年 2030年分までヨロ
見つけたんだろ？それで偉そうに「破綻しない！」とか断言しちゃってるんでしょ？

いくらなんでも「大学数学程度」の知識はありますよね？ 学部生程度で破綻しない条件の計算できるそうだし。
高卒じゃないんでしょ？ (まあ高卒程度でも十分計算できるけどなー）

1ヶ月かけてもいいよ。
がんばってね。

>>208
名目４％成長で長期金利が１〜２年で４％になるというのは辛抱等の口からしか聞いたことがない
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/080805/gijishidai35_02_02.pdf

>>219
２０２０年までのデータ。ちなみにこの宍戸教授はソローやクラインなどのノーベル賞学者と同時に
レオンチェフ賞を受賞した日本を代表する学者。菊池英博のバックアップもしている模様。

−−過去最高の９２兆２９９２億円となる平成２２年度一般会計予算が成立した
「最高といっても当初予算ベースの話。補正予算を含んだ決算ベースの財政支出の規模は前年度を上回れないのではないか。
鳩山政権は夏の参院前の補正予算編成をもくろむだろうが、１〜３月期のＧＤＰ（国内総生産）統計は景気拡大を示すと予想され、
補正予算による財政出動の追加は簡単にはいかない」

　−−物価が継続的に下落するデフレを克服するには
　「財政出動による需要創出以外にない。ただ、財政当局は（国が国債を発行しすぎて債務不履行になる）ソブリン・リスクを警戒し、
国債増発に二の足を踏んでいる。そうならば日銀が既発債の購入を増やして財政出動を支えるべきだが、
日銀は発行済み日銀券以上は国債を持たないという自己規制ルールに縛られている」

　−−国債増発による悪性インフレを警戒する意見もある
「インフレは起こり得ない。戦後のインフレは、燃料や食料が海外から入ってこなくなり、闇市が形成されるなど決定的なモノ不足のなかで発生した。
今は逆にヒトやモノが余っている」

つづく

つづき
　−−財政悪化による長期金利の高騰も心配される
「財政破綻（はたん）が問題化したギリシャは、経常収支の赤字が続いてきた慢性的な貯蓄不足の国だ。しかし、日本は今も経常収支が黒字で、
豊富な外貨準備や世界一の対外純資産を持つ。家計部門の貯蓄率が落ちてきているとはいえ、貯蓄も過剰な状態が続いている。
金利高騰論をあおっているのは、一部ヘッジファンドなど投機筋の思惑だ」

　−−需要創出の具体的なアイデアは
「税制上の特別措置で固定資産の減価償却期間を短縮してはどうか。米レーガン政権でも即効性があった加速償却制度で、
萎縮（いしゅく）している企業の設備投資意欲を改善し、環境問題に対応した設備への更新などが全産業で起きるだろう。
踏切の立体化や電線の地中化など都市型公共投資も即効力がある」

　−−その分税収が減る
「償還期間が５年の中期国債を特別増発すれば、企業収益の向上で法人税などが増え、７割を償還できる。通常の償還期間１０年の国債なら
完全な償還と需要創出を両立できるはずだ。財政出動で家計と仕事と医療を満たせば人口は必ず増えて経済は拡大し、
財政問題もおのずと解決する。縮小均衡論に惑わされてはいけない」

　−−財政出動の追加には政治調整が必要になる
「有給休暇の完全消化を義務づけるなど、すぐに打てる手もある。環境、健康、観光といった分野に即効性があり、
財政支出を追加しなくても初年度から景気拡大、雇用創出、税収増の効果が見込める」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

いやだから、国債を返す計算するからおかしなことになる。
そもそも返すつもりないと考えれば色々と合点がいく。

米国債も同じで、アメリカは返すつもりは全くない。

それを前提にして人生設計しないといけない。

>>224
税の効率を下げて低成長にしてるのは国債の金利負担じゃないの？

>>224
預金、保険、年金も返ってこない前提で人生設計か？

どうでもいいからデータだしてよ。
「破綻しない論」は計算に基づくんでしょ？ お前の「勘」とかじゃないんでしょ？

経済成長率・物価上昇率。その他パラメーターを出してよ。
「破綻しない！」って言ってるんだから数値的な根拠あんでしょ？

破綻派は「よく分からない、だから対策しましょう！」派なだけで、
破綻しない派のすばらしい理路整然とした美しい「破綻しない筋道20年分推計」がありゃ信じますよ。

何も出さないから信用に足りないわけで、信じられない以上破綻対策するだけです。

悪魔の証明ｗ

＞破綻派は「よく分からない、だから対策しましょう！」派なだけで、
＞破綻しない派のすばらしい理路整然とした美しい「破綻しない筋道20年分推計」がありゃ信じますよ。


一行目は破綻派、破綻しない派の良識的な人双方の主張です。
二行目はすぐ上にある４０００本の方程式を使った宍戸先生の研究があるじゃないか
ちなみにホワイトハウスのモデルも約４０００本。国連の世界経済モデルは確か三万本で
日本人が作成作業に携わっていたはず

だから、経済成長何％で金利データー何％？ 物価上昇率も何%で推移？
そもそも増税も歳出削減も一切すべて、まるっきりしないで放置するのか？
何らかの削減するのか？

全面的に経済成長依存なのか？

わかんねーよ。いきなり「破綻しない！」とか言われても、借金が増えまくってるわけで
国債増加どうすんの？ 完全放置プランだと2020年くらいに国債2000兆円 GDP400％とかになりますけど。
これに対する打開策はあるんですよね？

書いてあるのに読まないのか・・・。

天気予報より当たらない内閣府のシミュレーションを信じて
学会で評価されているシミュレーションは信じない人って、価値基準がどこにあるのか不明すぎる

破綻しない派は、まるっきり放置で国債発行55兆円、
2020年早期に国債1800〜2000兆円でも「全然問題ない」
2030年早期に国債2800〜3000兆円でも「全然問題ない」
派だっけ？

違うんなら、これ以外の状態になる＝国債発行が減る パターンなわけで、
その条件式を言えよ。理想論でも何でもいいからさ

平均名目成長率 ○％
平均物価上昇率 ○％
平均名目金利 ○％
平均実質金利 ○％

を入れるだけの簡単な質問です。

>>231
お前が計算しろよ。他人の計算結果なんてどうでもいいだろ。
どっかの他人の本の宣伝スピーカーじゃあるまいし。

「計算できません、分かりません、なんだか知りませんが破綻しません！」
が答えならそう言えよ。

税収の６割が国債費（借金払い）に消えているのだ

経済成長、増税、歳出削減も焼け石に水
延命措置にもならないのでは？

公共投資の波及効果や税の弾力性、失業率や為替、金融政策まで考えて計算はできません。
わかりません。だが、先生のデータを見て納得した上で破綻しません、と言っています

何をしても破綻するor破綻しない、という馬鹿丸出しの意見のぶつけ合いではなく
データの信憑性なりを確認するのがマクロ経済では筋道だと思います
財務省のデータを持ち出し引用し破綻すると言っていた人がいるみたいですが
そういった場合はやはり信憑性を重視しなければいけない。
政治的なバイアスがかかっていることが省庁の場合はあり得る。（選挙前の経済データの発表は典型）

一庶民にマクロ経済データのシミュレーション結果を提示しろなどと言える人間は
おそらくマクロ経済と経営コンサル、もしくは会社のプレゼンなどと同一視しているのでは？
規模も理論も違いすぎるのでそのような態度でこられても反応しようがなく、またそういった議論が
経済全体の害悪になることは多数の学者からも批判されています。
こちらが適当な数字を（自分で）だせば、それは穴ぼこだらけなので批判されるでしょう
そちらが適当な数字を（自分で）だせば、穴ぼこだらけなので私は批判するでしょう
そういうレベルしか個人では持ち得ないというのがマクロ経済です。

>>234
ここで「破綻しない破綻しない！破綻厨はクルクルパー！」
って絶叫してるヤツって、公務員、公共事業・公金でメシ食ってる連中（経済学者（笑）含む）だから、
真に受けない方がいい。
国民がぼーっとしてる間に、できるだけ長く血を吸いたいんだよ。

政策シナリオ（新型の公共投資、加速償却、医療費と教育中心の政府消費の３本の矢）

・実質ＧＤＰ５％前後成長→漸次４％台に推移→最終期間には３％台にまで減速する。
・失業率は２０２０年には２％ぎりぎりにまで低下する。
・消費者物価は当初１〜２％台で推移→後半期間には３％前後にまで上
・潜在ＧＤＰの成長は約3.2％

一般政府全体の資金収支も後半期からは大幅に黒字化する。これは高成
長による税の自然増収の結果である。医療給付と年金給付に関しても現在政
府の掲げる長期シミュレーションの上限案をもさらに上回る給付額が容易に達
成される結果がみられる。

経済学者のシミュレーション（苦笑）
かなり限定的な前提条件の中での机上の空論ですか（笑）
意味ねえわ（笑）
経済学者のシミュレーションで全国に無駄な空港や高速道路が作られまくったわけだよな（苦笑）
経済学者（苦笑）

>>239
経済学者の貢献なくして予算の編成はできたでしょうか？

経済学者は現実社会での検証を完全に無視する馬鹿。
現実社会では何の役にも立たない馬鹿の学問。
文学部の方がよほどマシですな。

学者が空港や高速を作れと命じたと思ってる馬鹿がいるとは。
予算編成で自治体の陳情や利害闘争がどれだけあると思っているのやら。

>>241
あなたは予算編成に経済学者が関わるのは嫌いみたいですね
それでは話はいっこうに進みませんね

経済学って現実の検証を無視してるって本当なの？
科学って、仮説→検証→仮説→検証の繰り返しだよね？
仮説の上に仮説を積み上げてるってこと？

>>244
新しい古典派によりその謗りが多く見られるけど
経済学者は基本的に統計学も修めている人が多く、
理論家、実証家、理論・実証家、その他共同研究などして常に現実の経済の動きを見ています
そうでなければ消費者物価指数も失業率もGDPも出ないでしょ？

>>244
> 経済学って現実の検証を無視してるって本当なの？

昔の経済学部の教授はそういう人が多かったな。
検証検証いうヤツは馬鹿だ！
俺が言うことは論理的に無謬なんだから、検証なんかいらんのだよ！
愚者は経験に学ぶんだよ！
って公言する人が多かった。
だから理系出身の人には経済学＝馬鹿と言う人が多かった。

俺は東大法卒なんだが、昔、東大経済学部博士課程の知人に、
経済学って検証作業軽視してるよね？って言ったら
激怒して、「虚心坦懐に見れば真実は自ずから分かるんですよ！」と言ってたな。
マジキチだと思いました。

東大法も酷いもんでしょ

愉快な議論をしていますね〜。
私には分からない事ですが、
既にＧＤＰ比２００％も発行して破綻していないのに、
これからは、破綻するって言う事が分りません。

それから、金利が上がるって言う事は、新発国債だけですよね？
新発国債の金利が上がると、既発国債の流通価格は暴落するんですよね？

売りに出され進発国債か他の債権投資か融資に入るでしょうが
そうなる前に景気の過熱が見られるでしょうから、ドーマー条件をクリアしているでしょう
そこからは潜在GDPへキャッチアップしながら経済は均斉経路にのるんじゃないか

日銀政府が何もせずに（買いオペ財政出動、特別会計洗い出し、郵政分割継続etc）
数年時が流れれば、最終的には過剰流動性を日銀が引き取ることになり、インフレの加速が生じる
ここがポイントなんですが、政策余地がないのかあるのかというところを冷静に分析すべきです。
同時に通説が経済理論的に正しいのか誤りなのかというところも見るべきだと思います。
（経済学そのものが役に立たないと切り捨てkるひとは議論以前の問題。予算編成で
経済学より役に立つツールが他にあれば提示してもらいたいものだ。）

>>247
三流大卒乙ｗ

たしかに破綻派の理論はただの一度も現実のテストをクリアしてこなかった
その指摘は重く受け止めねばなるまい

オレ様理論のほうが正しいとか話にもならん
それに財務省自体破綻には否定的だろ

>>252
ただの一度でも現実のテストをクリアしたらアウトだろｗｗ
そういうのは子供銀行でやってくれｗ

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>252
ただの一度でも現実のテストをクリアしたらアウトだろｗｗ
そういうのは子供銀行でやってくれｗ

>>252
ただの一度でも現実のテストをクリアしたらアウトだろｗｗ
そういうのは子供銀行でやってくれｗ

たしかに破綻派の理論はただの一度も現実のテストをクリアしてこなかった
その指摘は重く受け止めねばなるまい

たしかに破綻派の理論はただの一度も現実のテストをクリアしてこなかった
その指摘は重く受け止めねばなるまい

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレ終わってますね



259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/02(月) 18:53:43
>>252
ただの一度でも現実のテストをクリアしたらアウトだろｗｗ
そういうのは子供銀行でやってくれｗ


260 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/02(月) 18:53:54
たしかに破綻派の理論はただの一度も現実のテストをクリアしてこなかった
その指摘は重く受け止めねばなるまい


261 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/02(月) 18:53:58
たしかに破綻派の理論はただの一度も現実のテストをクリアしてこなかった
その指摘は重く受け止めねばなるまい


262 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/02(月) 18:54:15
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

再建の含み損を特別損失に計上するのって
時価が簿価の半分になったときだよな？
間違ってる?

破綻はないよ。替わりに限りなく無税国家に近付いていくだけ。
現状は税収よりも国債発行の方が多い
半無税国家だけど次第に国債の割合が増えていき、
5分の3無税国家。3分の2無税国家。4分の3無税国家となるだけ。

国民の預金で買った国債は税金と同じ。日本は超重税国家。
無税というなら、税金一切取るな、国民の預貯金で国債買うな。

まぁ、破綻厨の計算って >>77のレベルだからねｗ

平成25年度の国家予算は100兆円を突破する見通し。
税収が40兆円程度だとすると、残り60兆円を国債で賄うことになるから
3年後には5分の3無税国家が誕生する。

工作員がうざいな。頭相当悪いな。自給いくら？

ハイパーインフレよりは信憑性があるが、
あんまり連呼するとウザいよ。

>>77の数字を借りて、計算で検証してみましょう。
>つまり、金利１％の国債は、金利１０％の100万円と比べて、２０万円の価値しかなくなる罠
>そうなる前に金利１％の国債なんか売って、金利１０％の国債にすれば得だよね？

A)額面100万の1%債をそのまま10年保有した場合
　　　受け取り総額＝額面償還100万＋金利1万x10回＝110万
　いちおう100万が110万になる。

B)額面100万の1%債なんか売って、金利10%債に乗り換えた場合
　1%債を時価20万で売却、その20万で10%債を買って10年保有すると
　　　受け取り総額＝額面償還20万＋金利2万x10回＝40万
　あらら。最初の100万が40万に減っちゃったよｗ

C)ちなみに、暴落した額面100万の1%債を20万で買って10年保有すると
　　　受け取り総額＝額面償還100万＋金利1万x10回＝110万
　うひょ！　20万の投資が110万だから5.5倍になるよ（＾＾

B)が得だと思う人は挙手をお願いします。

金利上がって含み損抱えた債権もってても
表面上損失はないよね？

金利上がる兆しすら無いんだけどね。
むしろ低下しすぎてる。
今月の10年国債の表面金利はいよいよ1%を割るかどうかって
観測すら出てるし・・・

含み損は期末ごとに損失処理しなきゃ不正会計でしょ。
他人の金を預かる銀行が自己の資本損失を計上しないってのもね・・

個人の売買なら知らんけどさ。

どちらにせよ、金利1％債が金利10％になった後に｢利益｣側にぶれて計上される場合はないんだし
(劣った条件の債権なので)
損失は確定でしょう。

たいてい金利上昇期はインフレ期でもあるので、なおさら満期まで保有はまったく意味がない。
5％インフレで20年債を満期保持しても価値が紙切れになっちゃうよ。
一刻も早く売る必要がある。捨て値でもな。いや、捨て値で売った後にさらに捨て値になるから四の五の言えない。
↑
こんなパニック起こしたら国債は二度と売れないので、財務省は市場の時価より好条件で救済買い取りするだけですが。

>>273
明日の夜には結果が出とるだろうな。
7月の新規国債は1.1%の金利だったし、
今の円高も考えると1.1%以下も有り得る。
けど流石に1%を下回りはしないよ。多分。

>>273
デフレ退治？やら何やらで金利上げるんでしょ？ 確定なんでしょ？ そうしたいんでしょ？確信的に。
じゃあ固定金利の国債は一瞬でたたき売る必要があるねー
そのときの生保・年金のパニック売りが見物w

20年、30年、40年国債売ってるけど、これ全部固定金利なんです。
変動は15年から。

インフレターゲットやらで、一気に1％ 2％も上げられちゃったら
長期債から一気にパニック売りです。楽しいショーでしょうねー
低金利の終焉が何をもたらすかは、もう債権市場関係者の常識でしょうね。
それを知りつつ確信犯的に銀行が長期債を買ってる理由は現代のバンザイアタックですかねー？
日本人ヨクワカラナイ

財政悪化の中で長期金利低下は「説明困難」−武藤前日銀副総裁が講演
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=asAIkZ5ggT8o
>日本銀行の前副総裁で、現在は大和総研理事長の武藤敏郎氏は先月30日、
>ブルームバーグ・ニュース東京支局で講演し、長期金利が低下していることについて
>「日本の財政事情がかくも悪いのに、長期金利が下がるというのはなかなか説明が困難だ」と述べた。

日銀関係者も意味不明とコメントw

>>274
昨日別スレでその話題になって、実質的に損失処理しなくていいことが判明しましたｗ

>>274
昨日別スレでその話題になって、実質的に損失処理しなくていいことが判明しましたｗ

>>274
昨日別スレでその話題になって、実質的に損失処理しなくていいことが判明しましたｗ

>>274
昨日別スレでその話題になって、実質的に損失処理しなくていいことが判明しましたｗ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

債権売買の担当者は債券価格の算出方法を知ってるから
1%上昇してもパニックなんてならないよ
ポートフォリオを再構成したりリスクヘッジするだけだ
そもそも現在国際は含み益がでてる状態だし

>>274
>どちらにせよ、金利1％債が金利10％になった後に｢利益｣側にぶれて計上される場合はないんだし

仮に金利が暴騰して低金利債が半値に暴落し、損失処理したとするよね。
その年は「100万が50万になり、50万の損でした」となる。

でも次の年は「50万が55万になり、5万の利益でした」となるよ。
翌年以降も毎年5万の利益。

10年満期で額面償還だから、10年間の累積損失はゼロ。

10%なんてあり得ない数値を前提に語るなよ
オイルショックによる高インフレの時ですらそんなになかったんだから

>>286
いや、１％上昇したら焦るでしょｗ

>>287
処理の仕方が違う
年度末に一旦評価損を純資産に計上する
んで翌年度初にまた逆仕訳して簿価に洗い替えするだけ
実質損ゼロ

>>289
2003年に長期金利が0.5%から3ヶ月で1.6%に上昇したことがあってだな
担当者が焦ったかどうかは知らんがパニックにはなってなかったぞ

国債の購入側の原資（国民の金融資産）が有る限り何としても
買い支えるでしょ　預金者がパニクった時が一番まずい状況

>>291
３か月だったらそんなに焦らないかも
ギリシャみたいな急上昇を想像してました
でも１％変わったらポートフォリオの調整に忙しいでしょうね

>>291
いや実はあの時はさすがに焦ったんだよ。それがいまだにトラウマになってる。

昭和50年ごろまでは安かった公務員の給与
今は地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

昭和50年ごろまでは安かった公務員の給与
今は地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

昭和50年ごろまでは安かった公務員の給与
今は地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

なんでこのスレってこんなに自演臭いんだ？
一人が必死に一人芝居してるようにしか見えない

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

なんかこのスレって一度期にドドドとレスがついて止まるって
それの繰り返しだよね

猛烈に自演臭い

>>298
おまえ今頃このスレが自演スレだって気づいたのか？ｗ

こんな糞スレ延命したがってる奴なんていないだろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

ファビョった破綻厨は面白いなあ。

破綻厨の噴飯破綻説に反論するためには破綻厨の理屈の破綻箇所や
創意的な部分を指摘するだけでは不足で、絶対に何があっても破綻しないという
誰が唱えたのかも知らん結論を実証する必要があるんだそうな。

財政健全化に向けた方策を挙げても、その理屈の矛盾点を突くでもなく
それと似たようなことを唱えてる学者を探してきて、理屈とは無関係の個人攻撃
（「この学者は過去にこういう予想をして外してる」だの、果てはその学者の経歴や政治的思想まで持ち出す）
どうしてそうまでして自分のバカ丸出しの破綻論を引っ込めたがらないのかね。
自分の行動の疑問を感じないの？破綻厨って

破綻はせんよ。代わりに限りなく無税国家に近づいていくだけ。
現状は国債発行額が税収を上回ってる半無税国家。
平成25年度には国家予算が100兆円を上回るのが確実なので、
税収40兆円。国債60兆円の5分の3無税国家が出来る。

破綻しないなら、今すぐ税金取るのやめて、国債無限に発行せよ。

>>306
何言ってるか分からん。要旨はもっと簡潔にね。
3点

【農産品】小麦価格にさらなる上昇圧力の可能性--ロシアに続きオーストラリアの最大産地も干ばつ被害 [08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280758047/
>東海岸のニューサウスウェールズ州の収穫量は前年比５０％超の増加が見込まれる。

2010年秋〜2011年夏までに世界財政破綻したらきついなー 最悪のパターンになる。もともと少ない収穫量＋流通混乱で数千万人単位かな。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501002-n3.htm
[1/2]
国の借用証である国債の大半を、銀行などを通じ日本国民の金融資産で買い支えるという
日本独特の国債消化のカラクリが、逆回転を始める恐れが現実味を帯び始めている。
所得に占める預金などの割合を示す家計貯蓄率が、収入の減少などで急減しているためだ。
税収増につながる景気回復には先行き不透明感が漂い、消費税増税論議も後退しつつある。
財政再建シナリオが宙に浮いた状態が長引くと、手遅れになりかねない。

「昨年秋ごろから、ヘッジファンドが日本国債でポジションを取り始めている」。
日銀のある幹部は、市場の動きに警戒感を強めている。一部の投資家が、日本の国債価格暴落
（長期金利は上昇）を見越して「カラ売り」の動きに出始めたというのだ。

しかし、長期金利は１％台で推移しており、今のところ国債価格が暴落する気配はない。
「日本国債のカラ売りを仕掛け損失計上したある投資家は、巨額の財政赤字なのになぜ日本国債は
暴落しないのか首をかしげている」（アナリスト）という。

日本は国と地方自治体で、国内総生産（ＧＤＰ）の２倍近い借金を抱えている。
先進国最悪の財政状況にある日本が、ギリシャのように他国の支援を仰がずに済んでいるのは、
ギリシャの長期国債の７割強が海外投資家に保有されているのに比べ、日本のそれは４．６％
（２０１０年３月末）に過ぎないためだ。主要先進国の３〜５割と比較しても極端に少なく、
日本がいかに国内で資金を回しているかがわかる。

国債暴落の強力な防波堤になっているのが、日本の国債の約６割を保有する国内の銀行と
生命保険会社による国債投資の拡大だ。
景気の先行き不安を背景に企業は設備投資を控え資金需要は低迷、一方の銀行は財務体質改善へ
株式などリスク資産の圧縮を進めている。海外への大量資金シフトは経験不足で決断できず、
預金運用の受け皿が国債しかないのが実情だ。長期金利が１％台と利回りの低い国債に
資金シフトが続いているのは「デフレの副産物」（メガバンク幹部）でもある。

[2/2]
しかし、日本国債のこの「国内消化」の「仕組み」が揺らぎつつある。
頼みの綱である家計貯蓄率は１９９２年には１４．７％だったが、２０００年には２けたを割り込み、
０９年は２．３％にまで低下。高齢化の進展で１０年以内にゼロになると予測する試算もある。
このままでは、国内で国債を買い支えきれなくなり、政府は巨大な借金の利払いもままならず
機能まひに陥りかねない。

政府も「財政再建はどなたが首相になろうが、どの政党が政権を取ろうが、避けては通れない課題だ」
（菅直人首相）と財政再建の重要性を認識している。
当初予算で借金が税収を上回る戦後初の事態となった１０年度当初予算の反省から、政府は
１１年度予算で、国債費を除く一般歳出や新規国債発行額を前年度並みに抑制する方針を示すなど、
財政悪化に歯止めをかけようと躍起になっている。

だが、毎年１兆円超増加する社会保障費などの財源をどうするかといった具体策は示せておらず、
財政再建への道筋は描けていない。特別会計などの“埋蔵金”の取り崩しにも限界があり、
借金拡大への圧力は高まるばかりだ。

物価が急上昇して紙幣は紙くずとなり、企業倒産が増加して失業者が街にあふれる−。
説得力のある財政再建シナリオを早期に打ち出さなければ、こんな事態も絵空事ではなくなる。

-以上です-
“日米の国債保有状況”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100802/mca1008020501002-p1.jpg

不思議だなｗ
全国民合わせて１４００兆円も個人金融資産があり
１人あたり１０００万もある国で
財政が破綻するってｗｗｗ
１０００万あれば、働かずに
月１５万づつ使っても６６年生きられるよｗｗｗ
借金で破綻するってバカも休み休み言えｗ

貯蓄率低下して国債残高が急増してる。三輪車と自動車の追いかけっこと同じ。
「内債」である以上、これからどうなるか分かるだろ。

「追いかけ算」は小学生で習いますよ。分からないということは小学低学年の算数レベルなのかな？

追いつき算
追いつき算（おいつきざん）とは、算数の文章題の一つ。旅人算の1パターンで、先に出発した物を追いかけると、
又は、距離の差をつけて追いかけると、何分後に追いつくか、というのが基本パターンになる。
転じて、直線状に同方向に進む2つの物の時間と隔たりに関する問題。 追いつき旅人算とも言う。

1000兆円が1500？2000？近辺の[限界]まで追いつくのはもう時間の問題。
貯蓄率低下・収益性低下で金融資産は全然増えてないので、もう視界の範囲内。

実に簡単な追いつき算問題。有名中学受験の追いかけ算の方が遥かに難しいｗ

1500としても国債50兆円発行続けたら 今1100兆円なので400兆円割る50兆円＝X＝8年 2018年破綻。
2000としても残り900兆円割る50兆円＝X＝18年＝2018年破綻

限界値の算定は難しいが、まあ金融資産は民間需要もあるので、6割、8割は絶対使えない(日本経済が壊滅してれば使えるが)
3〜4割の1500〜2000兆 多めに見積もってもこれくらいか。2000あるかは微妙だなー 1400 1500 1600あたりか？ それまでに「サイン」が出るから低金利はそれ以前に終焉する。
余裕を持っても2014年あたりに、金利1%とかはもう吹き飛んでるはず。

「内債限界問題」の抵触は回避できないだろうね。海外はGDP250%の日本債なんて低金利で買うわけないしなｗ 金利10%で買うかどうかだろ。

>１０００万あれば、働かずに
>月１５万づつ使っても６６年生きられるよｗｗｗ

おまえこそ、バカも休み休み言え
さすが破綻しない厨だな

>2000としても残り900兆円割る50兆円＝X＝18年＝2028年破綻

2010年だと50兆円ペースなだけで、後半になると利払い負担・社会保障負担で速度上げるから
70 80 100兆円ペースかな。二次方程式が入るか。
それもあって等速追いかけ算より追いつき年＝X年はもっと早い。

これも計算できるか。利払い費増加見込みも社会保障の自然増も全部推計されてるし。
毎年50＋(社会保障)1.3t +(利払い)1t=追いかけ速度 金融資産増加ペースは年0〜1%かな。
例)2015年＝50+2.3*5=61.5兆円

これだけ言えば、もうそこらのちょっと算数得意な小学生4年生でも計算できるな。3桁の掛け算より遥かに楽だしｗ
国債問題の事態が分からないってのは、根本的に小学生の算数レベルも理解してないってことだな。
学校で何してきたんだろうかｗ 日本人なら義務教育は受けてるはずだが・・

>>316
実際そうだろうがｗｗｗ
おまえこそ、さすが破綻するする厨だな

１０００÷１５＝６６だが・・・
釣り・・・・か？

この単位は月だから６６ヶ月、６年も持たないんだが・・・・

>>319
おっと！俺としたことがｗｗ
６年もちゃ十分だろうがーｗｗ
全ての国民が６年間も働かずに食っていける社会それが
日本の豊かさなんだよｗｗｗ
何が破綻だよ　バカも休み休み言えｗ

2010 1100
2011 1152.3
2012 1206.9
2013 1263.8
2014 1323
2015 1384.5
2016 1448.3
2017 1514.4
2018 1582.8
2019 1653.5
2020 1726.5
2021 1801.8
2022 1879.4
2023 1959.3
2024 2041.5


2000兆円限界でもたった14年で突破か。
1400兆円限界だと2015年

実に単純な低レベルな追いつき算ですね。貯蓄率は2015年くらいに0%になるので先頭の位置はほぼ一定。

止まっているものに、速度があるものが追いつくかどうか？ 問題ですね。
金融資産増加が止まってるし、差もすぐそこに見えるんだから、すぐに追いついてガッチャン追突でしょｗ
小学生高学年でも国債で破綻するなんて理解してる品。

中学生の作文見たけど、普通に国債問題が相当やばいこと理解してますよ！
算数ができれば破綻するなんて自明なんで(破綻しない！ とかいう方は単純に算数が小学生低学年レベルってこと)
なんでこんな単純な問題で「議論」が必要なんだかｗ X年の誤差の議論くらいでしょ。

>>320
いや、そもそも1千万円で６年食ってけることと、
日本政府が破綻することはまったく関係ないのでは・・・・

「前の車がブレーキかけて、後ろのこっちが60キロ出してる、かつ近づくほどどんどんアクセル踏んでる状態！」

で、追突するかどうか問題？
1000年追突はありえない！＝破綻しない派
アホかとｗｗｗ

壊滅的に頭が悪いなｗ 知的障害者？
名前書ける程度、義務教育受けてりゃ日本が今後財政破綻するなんて当たり前でしょ。
議論にならない。

>>321
何言ってるの？
何が限界なの？君の頭の毛がかｗｗｗ
国債を発行すれば、その分国民のカネが増えるんだよｗ

破綻しない派の人って、運転してて、信号で前の車が止まったら
逆にアクセル踏み出すんでしょうか？

「俺は前の車に追突しない！」「追突はありえない！」らしいのでｗ
運転すんなアホｗ

>>322
１億の国民が無労働で６年食ってる国が
破綻するとかアホも休み休み言えといいたいわけさｗｗｗ

いや、破綻はしないんじゃないか？
日本の国債は円建てだから、極端な話お札を刷りまくれば破綻しないよな。
お札を刷りまくって円の価値が暴落しても円建て国債だからそのまま返済できる。

外貨建て国債だと国内でお札を刷ってもその通貨の価値が暴落して
外貨建て国債を返済できないから債務不履行になるんだよ。

>>326
いや、全然関係ないからｗ

内債のまま終了ー

パターンは？ 海外はそもそも日本債なんて買わんよ。だから内債で終了パターンかと。
そもそも通貨暴落で破綻してないという説が理解できない。
1947年の物価300倍インフレを「破綻でない」というのと同じ論調かｗ

くだらない詭弁頼みか、終わってるな・・
もはや追い詰められた破綻しない派ｗ

>>328
もし全ての国民がストライキを起こして
税収が０になった場合どうなるのだろうか？
政府が社会保障など何もしなくても
国民は１０００万という貯蓄で飲んで遊んで
６年生活できる
貯蓄が０になれば、また働けばいい
どこが破綻するんだかｗｗｗ

ちなみに破綻したらどうなんの？

>>330
それは政府もストライキを起こして、
貧乏人は金持ちから奪えということかな？

政府がストライキを起こさないなら税収がいくらになろうが
なんらかの歳出は発生するから借金は増えるよ。

>>332
貧乏には働けばいいｗ
１年分しか貯蓄がないなら
働くしなかだろう
平均した話をしてるんだｗ
１億金があるやつは一生働かずに暮らせるだろｗｗｗ

>平均した話をしてるんだｗ
だから無意味じゃんｗ

>>334
カネは豊かさの指標なのだから
一人当たりの金融資産で考えることは
無意味ではない

無意味なのはお前の頭の毛ｗｗ
まず心配するのは自分の薄毛だと気付くべきｗｗ

ラビ・バトラの予言の中の

＞日本で新たな経済システムの胎動が始まる

ってもしかして無税国家の誕生を意味するのでは？

言えることは、この１年で１ドル＝１００円にならなかったこと

勝負は今後１年で１ドル＝９５円になるか、１ドル＝８０円になるか

破綻とかその後の問題

破綻したら国債は紙切れ？
１０００万くらい買ったのに価値ゼロ？
お国のために辛抱してください、て感じ？

国債買った人は勝ち組
ドル買った人は負け組みｗｗｗ

>>338
子孫のお宝になるかも・・・
http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

日本国債は円建てｗ

国債がどうたらは関係ないんだよなもはや。
通貨も関係ない。

経済混乱期がくると、一気に換金行為されるわけで、
どのみちあらゆる通貨だろうが、 商品＞＞超えられない価値の壁＞＞通貨 の状態になる。
印刷(一瞬で大量生産)できないのが価値がでるってだけ。

日本円・貯金が紙くずになるには、別に国債破綻が起きる必要もない。数あるきっかけの1つに国債破綻が有力ってだけ。
石油危機でも別にいいしな。パニック心理の問題。おばさんがスーパーのタイムセールに殺到するのと同じ。

商品そのものの金や穀物、その他耐久財は注文されても一気にお店に出せない。(自動車なんて半年待ち)
通貨＝紙切れは輪転機でいくらでも生産可能。

の生産性の差がインフレになって出るってだけ。バランスが壊れたら容易にハイパーインフレはいつでも起こりうる。
そのきっかけとして、「国債破綻で国内大パニック」が非常に有望ってだけ。

国債が破綻しても何のパニックもなければインフレも起きないし、
国債破綻じゃなくてもパニック(天災・大地震・海外資源輸入の途絶)が起きればインフレになると。

パニックが起きるか起きないかの話。

こち亀のあの例が典型的だな。両津が台風で途絶したペンション住民に商売して暴利をむさぼった例。
がけ崩れで閉じ困れた住民が、缶ジュース1000円でも買い出したってのと同じ。
インフレは要するに需要と供給の問題。何が何でも商品が欲しければ、多めに通貨を出せばいいだけ、マグロのセリと同じ。
で、あの話の終焉は、救援が来て道が開通したとたん、パニック心理が一気に収まり、一気に適正価格になったと。

心理的な話だな。 「適正価格」はそのときの心情によるからな。
国債1000兆円破綻で、ただの一人もパニック状態を起こさなければ、問題は起きない。預金の7割カットくらいで終了でしょう。
パニックは伝播するからな。本当にまったく国債破綻ニュースでパニックを起こす人間が全くでないことが必要。1人でも買占め出したら伝播して大インフレで経済混乱しまくって終わり。

破たんはしないと思います
理由は、破たんする前に、増税、年金カット、公務員給与削減をやる可能性が高いから
現状のまま政府が手をこまぬいているとする破たん派の理論は現実味に欠ける

>>344
＞増税、年金カット

ここまでは平然とやるだろうが

＞公務員給与削減

これは国家が破綻の危機に立たされてもきっと渋る気がするｗ

さらに言えば「なぜ日本は円を刷らないのか」
という点について破綻理論はどう答えるのか

>>309
自分の乏しい読解力に合わせてもらおうと思うんじゃありません

>>329
この異常な通貨高・デフレ圧力を円安・インフレ方向に持って行こうってのがどうして通貨暴落になるの？
お前らは書いてある文章をそのままの通りに解釈することが出来ないの？

>>348
おまえが何の会社か知らんが、
いきなり1年分のサービス・商品の買いだめユーザーが殺到したら
おまえは通常の30倍の仕事して製品生産・サービス拡張して即時即納できんのか？
そんだけ殺到したら値上げしてもいいわけでしょ？ 普通は値上げするわな。

通貨暴落・インフレに空襲なんていらない、衝撃テレビニュース、注文の殺到だけで十分。
さらに都合の悪いことに、現代の日本で1947年の300倍インフレをご経験になられた方が多数資産を大量に持って(日本の資産の8割が老人に集中)ご存命中です。
この前70歳のおばさんと離したけど、マジで備蓄のこと、買いだめのこと話してたよw

60〜70〜80代は、1947年の国債大量償還の悪性インフレで資産が吹っ飛んだことを
親(自身)から来る日も来る日も念仏のようにグチ言われ続けて
子守歌のように育ってきた人種。<<そんだけタンス預金・タンス国債消失でむかついたんだろう。

70以上は本気で一瞬で買いだめするかもなー
B-29の空襲をくぐり抜けて来た連中は「次は(資産待避に)失敗しないぞ」と思ってるでしょ。

きたるべきハイパーインフレの主犯は
20〜40代もしくは50〜80代の男性ないしは女性ということだな・・・
なるべく気に留めておこう

米失業は大きな問題、一段と速い経済成長が必要＝オバマ大統領
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-166094&cc=03&nt=00
>［ワシントン　２日　ロイター］　オバマ米大統領は、米国における失業は
>「大きな問題」であるとの認識を示し、米経済は一段と速いペースで成長する必要があると述べた。

前回の大恐慌のときの高失業率高止まりは、ニューディール政策くらいじゃ回復せず
第二次大戦での軍需転換と大量兵器生産でようやく失業が改善したんだっけ？

高失業だと戦争やりだすのがアメリカの伝統的政治。対日圧力かけて日本との開戦もただの国内失業対策にすぎなかった。
北朝鮮・イランとか実に手ごろな相手ですねー

買いだめしたいんなら今どんどんやれよ
どんどん消費してくれ

もう政府紙幣でいいじゃないか。
中国はもうやってるよ。

そうだね、公務員の給料を政府紙幣で、
税金納入も割引政府紙幣で

うちの商品の政府紙幣での購入はお断りしますけどね。1000政府円＝1円程度が妥当かな。

test

ハイパーインフレや買いだめなんて非常識な事が起こるよりは、
単純に無税国家になっていくだけの希ガス。

消費税は暫くは上げれない。
所得税も労働人口の減少で期待できない。
唯一、法人税くらいしか期待できないからな。

日本で、20〜30年前くらいに、外貨も法貨として通用させようとしていたよね？
ある会社がドルで給与を支払ったりしていたのをTVで見た記憶がある
今は、、?

代わりに電子マネーが普及してる。
電子マネーは日本銀行券じゃない。

>>349
話を逸らさないでね

>>360
電子マネーって、お金が電子化されているわけではなくて
支払い手続きが電子化されてるだけだよね。

結局は日本銀行券で清算するんだから。

円ドルで85円台なんですけどｗｗ
こんな状況でどうやったら破綻出来るのか教えてもらいたいものだ。

>>290
国債だけ評価損は洗い替えできるの？

昭和50年ごろまでは安かった公務員の給与
今は地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

地方で夫婦が公務員やってると大概ベンツ乗ってるよ。

>>364
いや、会計区分によれば持ち合い株もこれに当てはまる
ただし、時価が著しく減少し、回復の見込みがなければ強制的に評価損計上らしい
だから国債の場合、基本的にデフォルトしなければおｋ

>>366
阿久根市の番組みたけど阿久根市じゃでかい家が建ったら、
あれは公務員だなって言われるらしいｗ
しかしあそこ酷いね。
改革派市長が職員の給料明細を公開して超厚遇なのが公にされたわけだけど、
それをもって公聴会だったかを開いたときのを放送してて、
市民が厚遇について質問・意見してるのに、
職員や議員は「答えたくない」ってｗ

他の自治体も似たようなもんなんだろうなー

国家や公の機関はもういらないよ。

ただの暴力団だよ。

>>369
それは暴力団に失礼ｗ

そして警察は最強の暴力装置
内部は腐敗だらけ（これはどの組織もそうかな）

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

しつこくこの糞スレでageでレスしてるバカってなんなんだ？

ほっとけばこんなスレ直ぐに過疎るのに

低能破綻厨以外の奴で、こんな糞スレ延命させたがってる奴なんていないだろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

なんで破綻しない派もこのスレでageてレスすんの？

破綻厨に乗せられてどうする・・・・

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

>>371
暴力装置と言っても内乱や暴動の鎮圧は
一般的には軍隊。

>>371
暴力装置と言っても内乱や暴動の鎮圧は
一般的には軍隊。

>>371
暴力装置と言っても内乱や暴動の鎮圧は
一般的には軍隊。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

>>363
こんな円高をいつまでも続けてたら企業が破綻するだろ。
そしたら税収も落ち込んで財政も悪化する。デフレも止まらない。
日銀はアメリカ並みに金を刷ってさっさと円安にしないといけない。
でも日銀は絶対やらないよね。
日本が破綻するまでデフレを続けそうな気がするよ。

>>388って、破綻しない派のリフレ派だよな？

なのになんでageるの？
うざいんだけど

　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

先日の新規国債も相変わらず低金利だったし、
このままだと限りなく無税国家に近付いていくな。こりゃ。

>>392
↑
こいつはこのスレを存続させたくて泣き狂ってるようだが
このスレの1か？

>>389
勘違いしてるみたいだけど俺は破綻派だよ。
日銀は破綻するその日までデフレを続けるだろう。日本の破綻を
回避することにはまるで無関心。
政府は公務員改革はできないし、デフレ下での消費税増税のような
誤った政策をするだろう。無能な政府には何も期待できない。
結局破綻せざるを得ないということ。
個人としてできることはこれら無能な政府と日銀のせいで破綻した時の
ために防衛策を打つことだけ。俺は破綻派の自分だけ防衛派だよ。

>>389
勘違いしてるみたいだけど俺は破綻派だよ。
日銀は破綻するその日までデフレを続けるだろう。日本の破綻を
回避することにはまるで無関心。
政府は公務員改革はできないし、デフレ下での消費税増税のような
誤った政策をするだろう。無能な政府には何も期待できない。
結局破綻せざるを得ないということ。
個人としてできることはこれら無能な政府と日銀のせいで破綻した時の
ために防衛策を打つことだけ。俺は破綻派の自分だけ防衛派だよ。

>>389
勘違いしてるみたいだけど俺は破綻派だよ。
日銀は破綻するその日までデフレを続けるだろう。日本の破綻を
回避することにはまるで無関心。
政府は公務員改革はできないし、デフレ下での消費税増税のような
誤った政策をするだろう。無能な政府には何も期待できない。
結局破綻せざるを得ないということ。
個人としてできることはこれら無能な政府と日銀のせいで破綻した時の
ために防衛策を打つことだけ。俺は破綻派の自分だけ防衛派だよ。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　 _ ..-..''. ´. . . . . ｀.丶、
　　　　　　　　／. . . . . . . . . . . . . . . ..＼
　　　　　　 ／. . . . . . . . . .＼ . . ヽ . . . . ヽ
　　　　　 /. . .r､ . . . ＼. . . . .＼. . ヽ . . . . ヽ
　 　 　　/. . . |:.へ、. . . ヽ .＼ . ヽ. . ', . . . . .',
　 　 　 /... . . |:.|　 ＼. . . ヽ. . ＼.／. .| . . . .; l
　　　　 |. | . . |!.!　　　＼. . lヽ.／ヽﾄ､ﾉ .; . .; :.|
　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
　　　　 |'　 ＼..ヽﾊ. 　　 ' ＿_ ／　//.∠,,イ..:|
　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
. 　　　 　 　 　　ヽ-､＞ ／/ー'　ｲ　 / .／l. ..|
　　　　　　　　　　　 ｔ／. /_ー '.l-.-/／r‐.ヽ..|
　　　　 　　 　　　 ／　 /　 ヾﾉ_＞〃 　,ｒ＝=ヽ
　 　 　 　 　 　 ／.　　/三＞'': : : : : : 〃; ; ; ; ; ＼
　　　　　　　／.　　　/.／ : : : : : : : :// ; ; ; ; ; ; ; ;ﾄ､
　　　　　　/ 　　　／'´ー- ､: : : : : / | ; ; ; ; ; ; ; ; |:ﾊ
　 　 　 　/　　 ／　　　　　　 ＼_:/　.| ; ; ; ; ; ; ; ; |: ﾊ
　　　　 / 　／' 　　　　　　　 　 　 　 | ; ; ; ; ; ; ; ; | : ﾊ
.　　　 / ,イ　l . . . . . . . . . . . . .ﾉ:. . . .∨.;; ; ; ; ; ;.;.|￣〉!
　　　 ￣ ﾊ . .', . . . . . . , , , ,ノ:. . . . ／|; ; ; ; ; ; ;.;.;|　/'
　　　　 /: ﾍ,. .ヽ、, , . . . . .ﾐ:. . . . ./. ...|; ; ; ; ; ; ;:;:;|
.　 　　/: : : :ヽ、 . . , , . . . . . . . . / . . .∨; ; ; ; ; ;:;:|
　　　 |: : : : : : | . . . . . . . . . . . ../:.　. ./|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . . 　　　. . . . ./:.. . . / .|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　　「糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。」

破綻どころかどんどん円債が買われてるんだがwwwww
破綻厨wwwwwwww

資金流出してた日本の金融機関の「買戻し」があるだけ。
アメリカが泥舟状態になってて利益だせないってことでしょ。
日本の資金流出が止まってよかったですねー


世界経済が沈没すればするほど、日本は破綻しない？
はないので→輸出活動も停滞する、世界同時国債破綻に向かっている証拠ですね。

印刷厨の理論も崩壊中だし←欧米のような中銀政策を日銀もしろ！日銀だけアホだからデフレになってる！
←欧米でもデフレ懸念ｗ 日銀どうたらではなく、デフレは経済停滞のただの諸症状ってことねｗ

すべてが「世界同時破綻」に向かって順調ですね。慌てるべきはそっちでしょｗ

印刷厨・日銀厨は欧米のデフレ懸念をどう説明するのやらｗ

日銀もアホでFRBもECBも全部アホ！ 世界で俺たちだけが正しい！
の唯我独尊っすか？ まあご立派なことで？

そんなに素晴らしいんなら、その素晴らしい理論でノーベル賞でもとりゃいいのにｗ

世界不況は世界同時国債破綻・紙切れ経済終了ー
にとってこの上ない絶好のポイント加算。

実に「国債によって最終的に世界経済が壊滅する！」の従来の主張どおりの展開ですね。
タコ足自給経済＝民間経済ではなく、国債発行して国債で利益出して食ってく＝タコが自分の足を食って生活

が世界中で展開されつつある。で、その先は「無限エネルギータコ」が海中に多数生息してる事実はないので、破綻でしょ。
世界国債バブル崩壊で一気に吹っ飛んで終りと。

それの回避には、世界中で壮絶好景気が連続して続く！ しかなかったが、それももう終り。長期的失業によるGDP漸減で国債残高だけ増えて、危険ライン突破してパニック起こして終了ー

やはり紙切れ経済終了→金本位制通貨制度まで道が続いてますねー 過たず、間違えず、着実に。
ようするに最悪パターン。日本だけ破綻なら何とかなったんだが・・

>>401
エネルギーは消費されると消えるけど、お金は消費されたらどうなるの？
亜空間に吸い込まれちゃうの？

リフレしたらすぐ金利が上がるといってるやつがいるけどちゃんと勉強しろ。
フィッシャー効果は完全雇用でないと達成されないので失業率がおそらく2パーセントに
近づかないと名目金利は上昇しない。よってリフレでインフレ転換して速やかに名目金利が
上がると主張してるやつは池沼。むしろ買い切れば長期金利はいったん下がる。反論があるならしてみろ。

円安でハイパーインフレとか言ってた外貨馬鹿生きてるか？

>>402
日本の年間GDPは500兆円だが、毎年日本の金融資産は500兆円ずつ増えてないでしょ？
建物とか商品とかサービスで大多数が消えちゃうんじゃないの
お前も給料全部貯金できてるわけじゃないでしょ。

中国食品買ったら中国にお金がいくし、ガソリン買ったら中東に行くし、パソコン買ったらアメリカやら台湾にお金が出て行く。
日本は鎖国してるわけじゃないしね。
貯蓄率が低いってことは、まあ亜空間(日本以外)・もしくは商品・サービスに消えてるってことでしょ。

そもそも現代の貨幣制度では、貨幣は共同幻想だろ。
貨幣に実体があると思ってるヤツは馬鹿。

ハイパーインフレ論者はどこいったのさw

1年債なら、無利子で発行できるかも。

ハイパーインフレ論者の代わりに
最近は無税国家論者が出てきてるけどなｗｗｗ

近代財政学上のごく典型的な一般論
＝GDP比債務拡大しすぎると財政破綻・デフォルトする
を信じてるだけなので、順調にGDP比債務が世界各国で増え続けてるので、世界各国がデフォルトしますね。

ってだけ。無限のGDP比債務の拡大はできませんので＝永久無税国家・永久借金システムのこと。
各国の財政はじきに破断面を迎えるんでしょうねー 日本はものすごくがんばって280〜300%前半で終了かな。400% 500%はないと。
ものすごく多めに安全に見積もってもあと10年、倍率高いのはあと5年以内

欧米もそろそろやばいから、これも5年以内。順調に完璧に国債発行が最高に上手くいった上でね
欧米の緊縮財政はもうほとんど世界大戦の末期みたいな国家総動員発令レベルだしな。
戦争状態クラスの緊急度でデフォルトを回避しようとがんばってるんだが、それが失敗して敗戦するまで3,4年かなー

次の3つの政策を先月発表した国はどこでしょうか？

1．社会福祉の各種手当を凍結・削減。
2．各省庁に最大40％の予算削減を指示。
3．消費税率アップ

イギリスの緊縮財政です。ほとんど第二次大戦レベルの「やばさ」を認識してるなこれｗ
ドイツ戦でもしてるかのような国家状態ｗ

とりあえず財政再建計画を標榜してるのが今の状態。
それが頓挫するまで3,4年、どうしようもなくなるまで5年以内。
が大国の話。

これ以前の中小国はどんどん死亡(デフォルト)するだろうねー。1,2年以内にギリシャ以外で国債発行できなくなるまで追い詰められる国がでてくる。
それで「5年後」が早まるかもな。突然死 も1,2年以内に頻発するね。それを順調に上手く回避できれば5年後まで延命できますとｗ(どのみち5年程度で世界紙切れ経済終了は確定な)

世界不況でどの国も財政再建なんてできるわけもないしな。アメリカ経済の長期不況化はそんだけ致命的なニュース。大動脈が切れちゃったのと同じ。

>>409
現状は無税国家に向かって突っ走っている状況。
3年後には税収40兆円。国債発行額60兆円。合わせて
100兆円の国家予算が組まれる予定。
それでも金利が上がらなければ、
ますます国債の発行額は増えていく。
完全な無税国家は有り得ないけどとりあえず3年後には5分の3無税国家になる。

年金積立金取り崩し案浮上　１１年度予算編成
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000758.html
>政府の２０１１年度予算編成で、公的年金の受給者に給付される基礎年金の財源確保策として、
>約１２３兆円の年金積立金の一部を取り崩す案が浮上していることが４日、分

大甘すぎる目標＝71兆円中期フレーム満たすのも大変ですねー
大学削減して年金基金削減と!
よかったですね。純債務厨の言うとおり政府資産圧縮して支出に対応するらしいですよ。

純債務厨＝政府の借金があろうが、膨大な政府の金融資産があるから大丈夫！
↓
政府資産圧縮でなみだ目ｗ

おもしれー

年金は国債漬けだけど今なら、
大量に放出しても問題はないだろ。

年金資産は120兆しかないんだっけ？
国債50兆円発行だと2年ちょっと分で枯渇だね。

ほとんど意味なし。純債務厨って計算もできないのかな？

>>405
何から突っ込んで良いのかって感じだけど
お金は消費物と違って使っても所有権が他人に移転するだけで
消えてなくなるわけじゃないんだよ。
お金を材料に物を作ってるわけじゃないんだから。

それとね、日本は経常黒字国家なの。
日本が支払いで外国に支払うお金よりも、外国から受け取るお金のほうが多いの。
だから外国との関係が日本からお金がなくなるという理由になることはありません。

なんかさ、キミ経済の根本原理すら把握出来てないよね。
じゃあもう一回聞くけど、お金は使ったらどこの亜空間に消えちゃうの？

>>414
政府資産圧縮計画は5年も前の骨太方針に明記されてましたけど。
売却可能な資産はその時点で430兆円だったかな。（外貨準備含まず）

政府資産否定厨の主張って「政府資産は財源化できないものばかりだから無意味だ！」
じゃなかった？そんな連中が資産圧縮計画で喜ぶ意味がわかんないんだけど。
頭おかしいの？

ギリシャ危機より遥かに深刻になってきたな。
医学で直せない慢性症状で死亡宣告されたようなもの。
まだギリシャ危機でやばい方がマシだった。

末期の糖尿病みたいなもんか。死なない限り糖尿病はなおりませんし、
手術でどうしようもなくなってきた最終段階。

毎度破綻厨の例え話って頭悪そうだよな

今日も円が買われて円高か。
破綻厨はこんなところで駄文並べてないで、さっさとテメエの雀の涙みたいな貯金を
外貨に買えてキャピタルフライト（笑）でもして円高どうにかしろよ。
そんくらいしか役立つことねーんだからよ。

>>417
その理屈で言ったらそれこそ無税国家が出来そうだね。
永遠に国債が消化出来るのなら税金取る必要すらなく、
全額国債で予算を賄えそうだね。

>>422
ストックの上限を否定してるだけでフローの上限については否定してないよ。
まあ完全無税国家は無理でも今のデフレ・円高圧力なら
相殺させる程度でもかなりの財源になると思うけどね。

>>418
政府資産圧縮すると、純債務が一気に増えるんだわｗ
だから純債務厨にとって、政府資産圧縮こそ最悪ニュースなわけ。
理解してないのか？
フローの赤字改善のために貯金取り崩した先に何あるんだ？
元金返済に貯金崩すわけじゃないんだぜ。毎月の支出の充当に定期解約する状態なんだわ

｢負債がでかく、資産も少ない｣
純債務厨のより所の政府資産が消えちゃうわけ？
で？

政府資産がなくなったら、今度は何厨になるのかね？

Aさんは団体職員で物凄い高給取りです。2,000万の年収です。
その他に税金のかからない手当が年1,000万あります。住宅は勤務先から
借りていて大都市で4ＬＤＫで家賃1万円です。レジャー費も勤務先から支給されほぼタダです。
Ａさん物凄い貯金をしているようの思えますが、実態は火の車です。
Ａさんのバカ息子は高級車乗りまわすは、ギャンブルはするは、
毎日ほど風俗はいくは、高給レストラン行くは、麻薬はやるわ。
Ａさんの収入では足りず、サラ金で金借りている。
Ａさんは破産しないでしょうか？

とりあえずニチギンガー デフレがー
とか言ってた連中

世界的なデフレ状態について何かコメントどうぞ。

長期金利、終値でも１％割れ　日米欧でデフレ懸念
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000886.html
>米国で景気回復の足取りが鈍り、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が
>デフレ阻止のため追加的な金融緩和に踏み切るとの見方が浮上。
>財政問題がくすぶる欧州もデフレの脅威が取りざたされるなど
>欧米でも国債市場に資金が流入し、長期金利が低下している。

FRBやイングランド銀行は日銀じゃないし、FRBの政策でアメリカでもデフレ進行懸念です。
理論崩壊してますねｗ

つまりデフレは世界不況で低利債権への資金移動(金融資産の低リターン化)・失業・消費不況で出る一般症状なわけで、
日銀は関係なかったのですね。

ニチギンガーは文字通り死んじゃいましたね。葬式会場はどこですか？

>>424
このスレバカしかいないの？
圧縮して財源化した分新たに借金しなければいけない金額が減るんでしょうが。

しいていうなら、ニチギンガーの理論を忠実に実行して文字通り
「金を印刷しまくった」のはほかならぬ北朝鮮の中銀です。
実にニチギンガーさんの理論どおりに立派に北朝鮮の中銀は忠実にやり遂げたわけです。


で、北朝鮮経済はどうなりましたっけ？ 通貨とか
今北朝鮮って好景気だっけ？


デノミで北朝鮮経済悪化　人権団体調査　米価５０倍も 2010.7.23 23:08
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100723/kor1007232310009-n1.htm
>北朝鮮で昨年１１月に実施されたデノミネーション（通貨呼称単位の変更）後、
>米価が高騰するなど経済状況が悪化し「新しい飢餓状態が生まれている」との見方を示した。
>「米価が５０倍になった」との情報もあるという。

だそうです。プリンティングマネーを立派にされた北朝鮮の中銀担当者は「経済混乱を与えた！」として射殺されちゃいますたｗ
優秀なニチギンガー 印刷しろ！厨の末路です。

>>426
世界中インフレな時でもデフレなんだから
世界中デフレな時でもデフレなのは当たり前。
長期金利を実質金利が２％近くも上回ってるような国は
世界中デフレだろうがインフレだろうが日本だけです。
物価変動はデフレインフレとデジタル回路みたいな二極で構成されてるわけじゃないの。
わかった？おばかちゃん

理論・整合性・現実に忠実に実行した結果

すべてにおいてニチギンガーさんは死亡されちゃいました。
完全敗北です。もう出てこないでねw もはや存在自体が恥ずかしいのでｗ

>>428
破綻厨から見れば生産過多で通貨高圧力の国でカネを刷るのと
生産不足で通貨の信用の低い国でカネを刷るのが同じ行為に見えるんですね。
頭の悪い人の考えって面白いですね。

もう理論破綻してるから出てくるなよ。世界デフレ懸念でニチギンガーは関係ないっすよね？
メルヘン・オカルトスレでも行って続きやれ。

>>432
相手の論理破綻を指摘するつもりが自分の頭のハタンっぷり晒しただけで終わっちゃったね。
お前見てるとかわいそうになってくるからもう寝ろよ。

↑理論で反論できなくて逆ギレでしたとｗ

実にアワレ

FRBのようにしてたらデフレ直るんでしょ？

FRBのあるアメリカでデフレ懸念ですよー
どう説明するの？
要するに壊滅的に言ってる事が間違ってるってことですね。
ニチギンガーデフレ厨のお葬式スレには呼んでね。

それとも世界すべてが間違ってて、自分たちの理論だけが正しいとかいいだすのかな？

ほとんど病気だなｗ 「お前らが間違ってる」と考えるのが妥当では？

>>434
反論してるじゃん。
お前の脳内フィルターが高性能なのはよくわかったから。

>>435-436
日銀よりも金融緩和に積極的だった国ですらデフレっていうのが
どうして日銀のやり方が正しかったという理由になるの？
少なくとも世界中デフレの中でも日本のデフレは群を抜いてますけどね。

さっきからキミ言うこと軒並み頭おかしすぎて笑えるんだけど。

>>435
FRBが日銀みたいにチマチマ小出しの資金供給しかしてなかったら
今頃さらにひどいことになってただろうな。

ドル買って失敗したｗｗ
日本国債買って成功したｗｗ

>438>439 心配すんな。FRBがこのさき何をしようが、米コアCPIは必ずマイナスになる。

ホント。クルーグマンもバーナンキも本当に馬鹿だよね。

６月に支給が始まった子ども手当について、日本在住の外国人が母国に残した子ども
　７７４６人にも支給されたことが３日、自民党の調査で分かった。２０１０年度分は
　計約１０億円が配られる計算になる。

　うち７２４６人は子ども手当の前身の児童手当も受け取っており、５００人は新たに支給
　対象となった子どもという。未回答の市町村もあり、人数はさらに増える可能性がある。

　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010080301001164.html

>443 7246/7746 （94%）は自民党の罪ってことじゃねーかｗ　
　
しかも今まで数十年に渡って毎年10億円ずつドブに捨ててたってｗ

>>410
＞各国の財政はじきに破断面を迎えるんでしょうねー 日本はものすごくがんばって280〜300%前半で終了かな。400% 500%はないと。
＞ものすごく多めに安全に見積もってもあと10年、倍率高いのはあと5年以内

まだこんなこと言ってる基地外がわいてきたのかｗ

危機なんて来ねえよ。
代わりに無税国家に限りなく近づくだけ。
今はまだ半無税国家に過ぎないが、
国家予算に占める国債の割合が5割、6割、7割、8割と増えていくだけ。
7割を超えたあたりから危機なんて起こらないことが広く知られ、
8割を超えたあたりから無税国家の是非について議論が始まる。

危機こないなら、今すぐ税金取るの止めろ。
国民の財産で国債買うの止めろ。公務員の財産で国債買え。

借金は無限

>>447
＞国民の財産で国債買うの止めろ。

銀行やゆう貯に預けてたらしゃーねーだろｗ
嫌なら預金引き出して自分で運用すればいいだけの話
年金は国債運用やめれば目減りするリスクが増える

彼はなぜ世界で金本位制が採用され、そしてそれを放棄せざるを得なくなったのか
理解してるのだろうか

米国の対前年比コアコアＣＰＩ
http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutputServlet?data_tool=latest_numbers&series_id=CUUR0000SA0L1E&output_view=pct_12mths
日本の対前年比コアコアＣＰＩ
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h11.xls
どうみても日本が圧倒的にヤバイです

無税国家といっても、結局紙幣発行する事でインフレになるんだから、
形を変えた財産税みたいな形で金を取られるんだよ。

>>450
そして国債破綻で紙切れ本位制が放棄され、金本位制に復帰するわけですね。
よくある歴史のひとコマですね。
紙切れ本位制を放棄せざるを得なくなってきたしな。

世界中で国債バブルが崩壊して世界中の通貨が暴落するんだから、
絶対的な価値の金を基準にした金本位制に復帰せざるを得ないのは歴史の必然。

>>451
米国のCPIが右肩下がりになってきてデフレ懸念になってるグラフですね。
「世界的なデフレ懸念」の参考資料ありがとうございます

「アメリカ デフレ」で少しは検索したら？

アメリカ デフレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%20%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn


The US is staring at deflation？ 11時間前ニュース
http://www.equitymaster.com/dailyreckoning/detail.asp?date=8/4/2
「US deflation」でGoogleニュース 大量に検索されます
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbs=nws:1&q=US+deflation&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

AEI's John Makin: The Deflation Is Already Here
http://www.businessinsider.com/aei-john-makin-2010-8
Makin explains that deflation is already here. He talks about how CPI is only at 0.9% right now,

Fed official warns of Japan-style deflation risk in U.S.
http://www.miamiherald.com/2010/07/29/1752645/fed-official-warns-of-japan-style.html


ニチギンガーはアメリカデフレ懸念でマジ死亡ｗ FRBは日銀じゃないしｗ 目指すべき理想の政策をされてるFRBがあるアメリカでデフレ懸念でーす。
どう説明するの？ｗ 理論崩壊ｗ

ニチギンガーは「世界がアホで、俺らのみが正しい！」とか言い出すのかな？ お前らがアホと考えるほうが自然。

つまりデフレは、高失業率・債権高騰(低金利抑制)における一般症状なわけですね。
それが日本で先に発症したってだけ。

アメリカでも同じ条件で発病中ー つまり日銀関係ないとｗ アメリカに日銀ありませんしｗ
これを対照実験といいます。日銀がないアメリカで発症したわけで、日銀は関係ないわけです。


インフレターゲット的にも理論崩壊とｗ 印刷と物価は関係ないと立証されました！

さらに言えば通貨印刷！でデフレになるわけで、刷ればいい・とかもインフレ・デフレに関係ないわけです。
日銀も関係なく、通貨発行量も物価と関係ない。「日銀がデフレなんたら・・・」は二重に、完全にすべての主張する理論が崩壊しますたｗ

デフレ＝高失業率・低成長・債権高(低金利・低収益)下での一般症状 日銀関係なしｗ
通貨発行量うんたらでリフレ＝FRBは通貨発行量を増やしてるが、これはアメリカ地銀破綻頻発によるアメリカ国民の自衛(預金おろし)・
金融機関のドルキャッシュ備蓄のためで、タンス預金に物価連動性なし

通貨発行量とリフレ・インタゲ関係なし=タンス預金と物価に何の関係が？


「日銀・デフレがー」の完全敗北。そして俺の主張が正しいことが完璧に証明されましたとｗ

>>452
「どれほど刷ってもインフレにならないのなら、無税国家が出来る」
なので、インフレにならないってのが前提です。実際はそんなことないので、
刷れば必ずインフレになり、無税国家も出来ません。

>>454
デフレ懸念とデフレど真ん中とどっちがやばいと思っているんだ。
やばすぎて感覚が麻痺したか。

>>456
お前のバカ理論だと破綻なんてありえないだろｗ
国債1000兆円を全部現金に代えてもインフレにならないんだから。
政府の債務は実質ゼロじゃねーか。
お前は究極の破綻しない派だなｗ

>>453
かつて金本位制が採用された理由は生産量が安定していたから
しかし、金の生産量は世界の成長に追いつかなくなってしまい
長期的なデフレに陥ってしまうので金本位制を止めた
いまやただの天然資源にすぎないものに絶対的な価値など存在しない
貨幣よりも不安定な存在だよ

金融チート技術の発展が経済発展？

何も発展してないんじゃね？ 採掘技術＝資源量を基準に評価するほうが妥当。
紙切れのもてあそび技術と経済発展は関係ないかと。

金本位制はバブル経済を自動的に抑制する効果があるストッパーだしな。
それの放棄は必然的に金余り(紙切れ余り)＝金融バブルを産むだけ。
現に今世界で膨大な金余りで、経済が麻痺してる。

何の希少価値もない、どこの後進国でも大量に印刷できる「紙切れ」本位制で資産を評価するのは間違ってるんでしょ。

>>461
お前、経済学会で訴えてこいよ。
原始人扱いされて、いいかもｗｗｗ

1970年まであった制度を復活させるだけでしょ。
何が原始人なんだ？ むしろ経済史ではまだ金本位制が主流。

管理通貨制度はただの「お試し・試用期間中」の制度にすぎん。中銀のシステムもまだ金本位制時代の摸倣にすぎん。
導入自体が場当たり的な理由だったしな。偉大な発明でもなんでもない。

まあその前に国債バブル崩壊で通貨終了ーがあるわけで、まだ先の話。
全部が崩壊したあとに立て直すのには5000年前からある通貨制度が最適ってだけ。

>>456
＞インフレターゲット的にも理論崩壊とｗ 印刷と物価は関係ないと立証されました！
＞通貨発行量とリフレ・インタゲ関係なし=タンス預金と物価に何の関係が？

インタゲ採用してないアメリカを例に挙げてこんなこと言ってんのは基地（ｒｙ

金は工業用資源としての価値があるにすぎないんだよ
お前の言う世界同時破綻が起きたとしてそのとき
金が今の価値を保ってるわけ無いだろｗ

ついさっきデフレ懸念があるとか言っときながら今度は金余りとかｗ
少しは自分の書き込み見直せよ

>>465
金融危機などが起きたときは、金価格は上がっているよ。
未だ、金は安全資産と見られている。ただ・・・そういう場合って
ドルも円も上がっているので、この二つの通貨も安全資産なんだよね。
特に、現在の円高が示すように円の安全資産っぷりは金に近くなっている。

でも恐慌のように本当に危機的状況に陥ったら
流動性が低い円が果たして安全資産と呼べるか疑問だけどね

だいたい国債は日本国民が持ってるから大丈夫、とか言う奴はアホ
国民の高所得者、高貯金額の人間が負担を背負ってるだけ
「国民」と一言で表現する経済評論家はゴミ

低所得者は国の借金解消に貢献してない
そんな奴らを安心させようとする「みんなの党」がだめ
消費税を上げる事は明らかに公平である

日本の高額納税者と高額貯金者を保護するため
危機感をきちんと伝えないと、金が海外に逃げて国債が崩壊するぞ

>>463
人類の歴史としては石器時代が断然長い。
今の文明はお試し期間にすぎないのだ。
いずれ石器時代の正しさが証明されるであろう。

流動性が低い円
高額貯金者が外貨に換えて海外に資産を移したらどうなる？
日本の国際は誰が買う？

>>455
この子アホでしょ。
日銀の愚かな点はこれだけのデフレにありながら、チマチマと小出しの資金供給しかしなかった点。
だから日本は長期間にわたってデフレに苦しみ、長期好況ですらデフレ脱却できなかった。
それを教訓にアメリカ初め各国中銀は短期間での大規模な資金供給を行い、おかげで
大規模リセッションの長期化という最悪の事態は防げたし、デフレ懸念は存在するが
日本ほどのデフレに陥ることはなかった。

日銀の政策のショボさを叩いているのであって、日銀よりも
大規模な資金供給を行った国ですらデフレだというのが
日銀が正しいという理由になるわけないでしょ。
少なくとも大規模供給を行った国の状況は日本よりはマトモだよ。

もう少しニュースとか見たほうが良いよ。低レベルすぎてお話になりません。

流動性が低い→円高になる→外貨建て資産を持つのは損
だからむしろ逆だわ

金本位制に戻すにしても
世界恐慌以前か大戦後かによってずいぶん結果は違ってくるが
さてどっちをお望みかな

>>472
大規模な資金の供給をするには、
何らかの資産を市中から買わなきゃならない。
その場合、国債が一般的だろうけど、
これだけ円高デフレの状況下で金融機関や機関投資家が
確実に利益を得られる国債を手放すかは甚だ疑問。

武者氏がちゃんと分析し、ギリシャ型破綻は遠い、と。
http://money.minkabu.jp/12832/2

>>475
デフレ退治するなら、政府から長期国債を直接買うんですよ。

金融機関のを買っても、デフレで実質金利が高止まりしているから資金が
必要な人には金が回らない。　日銀は市中の短期国債を買って、デフレ脱却
できないなどと「結論」を出したがるが、あれはデフレを脱却したくないのに
世間の批判が気になるのでポーズを取っているだけ。

日銀直受けって・・・・・
無税国家にでもなる気かよｗｗｗ

>>475
金融機関が国債を手放さないのなら、
土地でも株式でも日銀が購入して円を供給すればいい。
FRBなんかは買い手がつかないゴミ債権を購入してまで
ドルを供給したんだから。

>>745

値段がつりあがれば当然売るでしょ。完全雇用が満たされるまでは長期金利は下がり続ける。

政府が地方債を買い上げて、代わりに国債発行しちまえば。

国債＝保険会社やメガバンクの飯のタネ。
地方債＝地銀や信組の飯のタネ。だから
仮に国債と地方債の買い切りオペを通告しても応じる金融機関は
極わずかしか有り得ない。

>>482
直接買い上げれば、いいんじゃないかな。

あと、個人国債やめればいいんじゃないかと思う。
いまなら通常でも十分利回り安いだろ。

1990〜1997年 公共事業で土木業界を延命
1998〜2010年 国債で金融機関を延命

最近全然金融機関破綻してないでしょ？ ニュースも聞かないし、おかしくね？
政府が延命させてるんだよ。国債という絶対確実なエサをばら撒いて。

新手の土木利権と同じ。土木に数百兆円投資してどうなった？ 土方が延命しただけじゃん。何も残らず国債だけが残った。
金融機関なんかに金投資しても何も残らないし、国債がまた膨れ上がるだけ。

結論済みの実験(国債をある業界に投資してもなーんにもならん 乗数効果ゼロ)
をまたやってると。
こりゃだめだわ。

破綻しない業界って終わってるんだよ。死んでる・腐ってるのと同じ。
大企業だけ融資して・国債・地方債だけ買ってるんでしょ？
安全確実に破綻しないようにさ。

でも絶対安定って、ほとんど緩慢な自殺と同じだよな。
絶対安全な日本の金融機関って、それだけで何もしてない・産業に寄与してない腐った業界。
こんなの延命させて何がしたいんだ？ 多少破綻するくらいが適正な業界なんだよ。

まったく破綻してないってことは自浄能力・成長能力もないってことで、集団自殺しようとしてるのと同じ。
失敗(倒産)しない業界って気持ち悪い。何かおかしいよ。

まあアメリカも「絶対倒産しない」金融機関になってくんだろうね。
今年100行も地銀が破綻してるけどさ。

で、国債・地方債頼みの低リターン・絶対安全！なポートフォリオに転換と。

で、産業が低迷してデフレ・高失業慢性化・税収不足で国債残高うなぎのぼり→また金融機関延命と。
で、産業が止まった国家の国債が償還可能なわけないし、国債破綻で、金融機関もぜんぶ壊滅と。

末期症状ってやつ？ よくある進化のパターン。低迷＝自殺と同じだよ。絶対安定＝自殺を選択するのと同じ。なんで分からないのかなー

>>478
正解。
タブーだけどね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280355767/1-100
大連立で増税して財政破綻を防ごう

>>488
日本はギリシャの対極にあるってさ。
http://money.minkabu.jp/12832?sc_id=4&tc_id=ya0a0003

>>478
昭和恐慌のデフレは、高橋是清が日銀に国債を直接引受させて脱出したって知ってるかい？
でも別に日本は無税国家にはならなかったがw

>>484
間違ってるし
＞結論済みの実験(国債をある業界に投資してもなーんにもならん 乗数効果ゼロ)
＞をまたやってると。

＞1990〜1997年 公共事業で土木業界を延命
＞1998〜2010年 国債で金融機関を延命

前者は国債による資金調達で行ったこと
後者は資金調達そのものだから逆に政府が延命させてもらってんだろうが
金融機関は儲かるから国債に投資するのであって延命のために買わせられてるのではない

>>489
今みたいな世界的なデフレ下じゃ
直接引き受けやってもインフレになるとは思えん。
結果として無税国家になるんじゃない？

>>491
日本はデフレだが、世界はデフレ懸念であって、インフレはインフレだよ。

>金融機関は儲かるから国債に投資するのであって

そうだね、金融機関に利子という援助をもって延命させてると。
土建が金融機関になっただけ。土建と同じくまた国債残高だけ増大して草1つ残らない。

国債は第二の税金です。

世界的なデフレ下とか、あいかわらずデフレ派はトンデモしかいないなあ

円高の行方、介入「そろそろあり得る」　日本国債はバブル的
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK041978920100806
［東京　６日　ロイター］　クレディ・スイス証券のチーフ・エコノミスト、白川浩道氏は、
外国為替市場で進行するドル安／円高について「８０円割れは想定しにくい」としながら、
円高回避に向けた「為替介入はそろそろあり得る」との見方を示した。
ただ、国際的なコンセンサスの観点から、介入を実施しても規模は限定的にならざるを得ないと指摘。
日銀の金融政策については、半年から１年程度の短期金利をさらに低下させることができれば、
為替に円安のインパクトを与えることが可能と語った。一時１％を割り込んだ日本の長期金利は、
財政リスクが反映されていないとし、「バブル的」との認識を示した。
インタビューは５日に実施した。概要は以下の通り。
──為替市場で１ドル＝８５円台を付けるなど、円高が進行している。
「ドルの先行き下落期待、いわゆるドル不安が非常に強い状態だ。ユーロはいろいろな問題が
あったが、さまざまな対策によって一時的に財政問題の懸念がやや後退した。ユーロ不安が
後退する中でドル不安が強まり、ドルが対ユーロ、対円で弱い状態となっている」
──ドル／円の先行きをどうみるか。
「ドル安の要因は、米経済に対する見方が悪化してきていること。それによって追加的な金融緩和が
あるのではないかという見方がマーケットで主流になったことがある。
ただ、米国の経済データは、実はばらつきがある。消費者のセンチメントや雇用は思ったほど
回復してこないが、企業収益や設備投資はかなり強い動きをしている」
「短期的には行き過ぎた米国景気に対する不安や、追加緩和期待は修正されると思っている。
６日発表される雇用統計によるが、市場予想よりも数字が良ければ、見方が修正されるのではないか。
ドル／円は８７─８８円程度に戻る可能性がある。ただ、ドル安傾向は続くだろう」

>>492

アメリカはCPIのインフレバイアス加味すると事実上デフレに陥っているかと

「クレディ・スイスのドル／円の下値予想は年内で８５─８６円程度で、それ以上は円高にならない
という前提。そこまで米経済はひどくないというイメージだ。個人的には８３円や８２円という
レベルになってもおかしくないとみているが、現状では８０円割れのような展開は想定しにくい」

「今後、米国の雇用情勢がどうなるかが非常に重要。少なくとも、世界景気が大丈夫であれば、
米企業利益もそこそこ良く、雇用も腰折れしないだろうということに市場の視点がつながって
くるみられる。その意味で中国やブラジルなど新興国全般の動きが今後、重要になる」

──政府が為替市場に介入する可能性は。
「介入する時の問題点は２つあり、１つ目は世界的に認められるかという点。先進国で介入を
実施しているのはスイスのみで、日米ユーロ圏の３極で為替介入は基本的にしない。
マーケットに任せるというコンセンサスがあるためだ。もう１点はＦＢ（政府短期証券）を
発行しなければならなくなるため、そこで政府の短期債務も増加する。現状程度金利が低ければ
何も問題はないが、２００３年から０５年に大きな介入をしたつけが引き続き残っている。
大量なＦＢが絶えず借り換えされている状態だ。これらの点を踏まえると、介入はそろそろ
あり得ると思うが、多分思い切ったことはできない」

──こうした環境で日銀の金融政策のかじ取りは。　
「政府・日銀は、円高が行き過ぎることを懸念せざるを得ないだろう。１ドル＝８０円や８０円割れの
レベルでは、企業収益や株価に悪影響を及ぼすとみられるため、１ドル＝８５円くらいで止まってくれ
という感覚は持っていると思う。どのように円高を止めるかについては、半年から１年くらいの
金利をさらにゼロに近くできれば、為替に円安インパクトがあるかもしれない」

──日本の長期金利が７年ぶりに１％を割るなど、国債に資金が向かっている。
「背景には、グローバルな景気見通しの悪化がある。それに加えて、国内で特に景気が浮上するような
要因が見えていない。さらに、円高であるために、他の国に比べると国債が買われやすい展開だ」

「円高分だけデフレ圧力が高まる。企業利益は当然円高によって悪化する部分があり、それを反映して
賃金やボーナスも上がりにくくなるため、結局デフレ圧力がかかってしまう。
世界景気に対する不安感に、日本は円高分だけおまけが付いているという感じ。
おまけがついている分だけ日本の金利の方が低下幅が大きく、リーマンショック直後のボトムよりも
低下した。日本だけ、やや異常な形で債券が買われてしまっていて、世界的な現象という中では
完全に突出している」

「金利低下はやや行き過ぎという気がする。日本の財政の状態から来るリスク、つまりこのまま
放っておけば政府の負債が発散的に拡大してしまうリスクが、現状の国債市場ではほとんど
織り込まれていない。
デフレによって財政破たんの確率が上がるにも関わらず、買われてしまう点を踏まえると非常に
バランスは悪くなっており、ややバブル的色彩が強い。
いろいろな分析をしても一定の基準を示すのは難しいが、政府の借金の残高などを考慮すると、
長期金利は２％以上、３％位あってもおかしくないため、１％は低過ぎるというイメージだ」

-以上です-

>>497
バイアスのかかりにくいcore PCE調べてみたらデフレ懸念はなさそうだが？
http://www.newyorkfed.org/research/directors_charts/ibcd_16.pdf

>>497
アメリカって１〜５月は2%越えていただろ。
６月は1%ちょい、上方バイアス考えてもデフレと
までは言えないだろう。７月は落ち込むかもしれないが、
８月はガッツリ緩和したので、堅調だろう。

長文は読む気にもならんが、クレディ・スイスはバカか故意犯のどちらか。
なんだ国債バブルって。こいつら外資は、国債売り崩しで暴利を狙ってるだけだろ。

バブルの最中は、それがバブルと大多数から認識されない物。
最中は「それが当然」と思ってる。
終わってからバブルだった。と気づく物。

市場の反応はあまりあてにならない。「市場のみなさんで赤信号を渡ってる」可能性があるからな。
やはり客観的な計算で財政問題を論じるのがいいんだよ。
無限のパワー・大和魂 とか非科学的な感情論を抜きにすれば、たいていのバブルは計算で将来破綻するか判断可能。

国債金利1％割りは、いろいろ見方あるな。
1.5％のデフレ下では、実質金利は2.5%もあるわけで、
非常識と断言もできない。

現にデフレが進行した2003年には長期金利が0.3%まで低下してるわけで
とくに珍しくもない現象。

で、金利1％で永久に国債50兆円発行ができるかというと・・
単純に算数的にあわないので(アニメみたく無限のパワーが沸いてこない限り)
やはり限界点に達するんであろう。

つまり市場はなんも当てにならんと。何を根拠に20年固定金利国債 金利1.8％を買ってるんだろうねー

>>499
間違ってるよ。

海外が金融不安を払拭できないため、ユーロやドルの資産を売って日本国債を買ってるので円が強含み。
円高、つうよりドル安・ユーロ安が実態。

日本国債が実態より買われすぎ、つうのは本当だがと思うが、他がコケてるので仕方ない。

国債バブルか・・・
意味のわからん言葉がまた一つ

80年代の不動産バブル
00〜10年代の国債バブル

どれも10年後の小学校の教科書に載ってる言葉だから心配しなくていいよ。
不動産バブルはもう載ってるか。

破綻派の10年後は破綻してるだろ
小学校どころか全ての公共サービスが終了してなくていいのか？

いいとこ突くね。
原始状態：応仁の乱後の戦国時代状態 まで戻るかどうかは、連鎖国債破綻の程度によるな。

今のとこ最悪パターン(世界中がいったん200年前になる)ルートで事態が推移。

>>504
＞つまり市場はなんも当てにならんと。何を根拠に20年固定金利国債 金利1.8％を買ってるんだろうねー

無税国家が可能だとするならば20年国債、
30年国債、40年国債が売れてることの説明は容易。
究極の無税国家は国家予算全てを国債で賄うことだが、
流石にそれは世間が許さないだろう。
おそらくは国家予算に占める国債の割合がどんどんと増していく、
緩やかな無税国家への道のりを歩んでいる。

>>491
この板でも多くの人は知っているだろうが、デフレ（IMFの定義では2年以上続く物価の下落）は日本だけ。
世界181カ国中、日本だけ。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-48.html
他の諸国は、デフレの害を日本の状況で再確認し、物価上昇率1％になってもデフレ「懸念」と騒いでいる。
日本はIMFの定義通りのデフレが12年続いている（消費税での物価上昇を除けば15年）。
最近でた、「デフレ不況日銀の大罪」、「日銀につぶされた日本経済」あるいはもう随分前に出た「デフレの経済学」などを読めば
その原因が日銀にあることも明快に分かる。　
したがって世界的デフレなんて妄想。

政府紙幣5000兆円電子発行で
問題は夢幻のごとく消えてなくなりますが何か。

>>511
日銀は悪くないよ。

デフレは悪いけど、今の日本の状況じゃインフレに出来ないんだよ。
現状のママでインフレ誘導すると、更に消費が悪化してしまう、所得が下がってるからね。

日銀より政府の方が悪い。

０１〜０７年で、企業の経常利益は20兆円も増えてるのに、
この間、賃金は14兆円も減ってる。
これじゃ、いつまで経っても景気回復は無い。
購買力がないから、欲しい商品があっても我慢するだけ、なので消費は伸びない。

>>513
出た、日銀理論ｗ
こんなこと言ってるから世界でJapanese-style deflationとか言われてんのにｗ

まあ日銀が紙幣たくさん刷っても、貯金残高が増えるだけのような気もするな。

>>510
>究極の無税国家は国家予算全てを国債で賄うことだが、
>流石にそれは世間が許さないだろう。
国民が望んでますが。

何故かドル円で85円割りそうなんだが・・・

>>513
つまり法人税率を３割増しにして、所得控除を増やす必要があると。

>>515
インフレになるまで無制限に刷って各個人にばら撒け。

★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。

★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。

★つまり、大衆が通貨の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。

★ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない。

★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない┐(´∀｀)┌　　　

破綻の前に１ドル９０円になるかどうかも分からないのに、
破綻の前に数ヶ月で１ドル９０円になるか予想して。

それだけで大金持ちになれるｗｗｗ

税のない理想国家

無税国家がどうとか言ってるやつの履歴が知りたいな。
まともな仕事してねーだろw
他人の上前をかすめて生き血を吸ってる業種か、壊滅的な世間知らず(厨房)くらいしか
恥ずかしすぎて口に出せないはずなんだが・・

金融業か公務員か、そもそも社会に出たことない小中高校生・大学生くらいでしょ。
商品・サービスを売ったこともないお金がわいてくると思ってる精神的なガキかと。

>>521
2005年10月27日からの日足終値使って計算したら
だいたい18.7％の確率で90円までいくわ
いつまでにとは言えないが

>>523
金融だって税金は関わってくるんだから公務員かニートだろ

＜中退＞大学生の８人に１人　ＮＰＯが試算

大学や専門学校など高等教育機関からの中退が深刻化している。
ＮＰＯ法人が調べたところ、大学生の８人に１人が中退していることが分かった。

ＮＰＯは「中退を社会問題ととらえる時期にきている」と訴えている。


文部科学省や日本私立学校振興・共済事業団などの調査を基に試算した結果、
毎年約１１万人が退学、大学では入学からの４年間で８人に１人が中退している計算になった。

一般会計のうち半分近くの額を
国債で賄いそれでいて金利が低い事実を見れば
無税国家も可能なんじゃないかと思う人間が出てくるのは当然かと。

日銀が刷った円はどういう経路で市場に回るのか具体的に説明せよ。

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>530
過疎ってんなｗｗｗ

>>532
上げるなボケ

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ



>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>528
刷るには何らかの資産を市場から買い取る必要がある。
そして資産を売った人の手元にマネーが渡る。

なんか自演臭い。↓このスレageで必死に自演レスする奴が住み着いてる

528 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/07(土) 03:57:58
日銀が刷った円はどういう経路で市場に回るのか具体的に説明せよ。



536 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/08/07(土) 07:24:04
>>528
刷るには何らかの資産を市場から買い取る必要がある。
そして資産を売った人の手元にマネーが渡る。

↑国債で金融業界にてっとりばやくタダメシ食わせてるだけじゃんw
何の国益がw

余った金で金融業界はまた国債買うだけ。結局何の経済効果もねーよ。
国債の使途にしたって65以上のジジババの手術代＜＜無駄な支出以外の何者でもないw
田舎の公務員の高給維持に使われてるだけ。

10年後に国債2000兆円と田舎の公務員が残るだけ。まだモノが残る土木利権の方がマシなくらい。
最低最悪なクソ行為だよな。

デフレを続ければ間違いなく、財政破綻する
デフレが良いとか、デフレを容認している人は
本当は、財政破綻をさせることを狙っているのだ

>>538
ああ、土木関係の人なんですね、かわいそうに

>>540
金融関係者ですね？ 利害関係ない業種なら揚げ足とる理由にもならない。
金融関係が今後没落します。国債援助は停止しますので。
さっさと転職したほうがいいですよ。

>>514
ばかだな。購買力が無いから、いつまで経っても景気回復しねーんだよ。

それを日銀のせいにしてちゃ、いつまで経っても変らん。
毎年、所得が上がれば、欲しい物を買うんだよ。
所得が下がりぱなしだから、物を買わず我慢しちゃうのが現状だ。

日本史を紐解くと各日本政府の寿命は１００年、長くて２００年だからな。
今齢６０だから、あと寿命６〜８０年程度でしょう。
という事は今資産を蓄えて円高のうちに資産逃避し老後は資産保全するのが流れになるか。

７月米非農業雇用13万人減、政府部門が押し下げ−民間７万人増
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aUdmPlmi9YAU
>８月６日（ブルームバーグ）：７月の米雇用統計は非農業部門の雇用者数が
>国勢調査の終了に伴う解雇などが響いて予想以上に減少。民間部門の雇用者も伸びが市場予想を下回った。
>米労働省が６日発表した雇用統計によると、 非農業部門雇用者数（事業所調査、季節調整済み）は、
>前月比13万1000人減少した。６月は22万1000人の減少と、速報の12万5000人減から下方修正された。

>経済悪化でパートタイム就労を余儀なくされている労働者や職探しをあきらめた人などを含む
>不完全雇用率は７月に16.5％で、前月と変わらず。

1500万人の失業者 失業率16.5％かー。アメリカ経済はもうほとんど大恐慌クラス(15〜25％失業率)だな。
リーマン”ショック” じゃなくて、今回のは解決策がないから始末に負えない。
産業が吹っ飛んだのと同じ。治療は最低10年かかるかなー。
最後の2010年代ですね。世紀末が20年ずれただけか。

また購買力厨ｗ

>>545
購買力が無くて景気が回復するかよ、カス。ｗ

まず先にありきは景気の先行きと失業率の改善であり一時的な給付ではない。

恐怖の2010年代
・アメリカオワタ
日本 労働者数(生産年齢人口) /年金受給人口
2010 8128万 2941万
2020 7363万 3589万

765万人の現役労働者が喪失。年金受給者648万人＋

2020年まで耐えきったら神だな。
それを乗り切っても2030年まで、これと同じペースで労働人口が減少する。
10万人殺した広島原爆を毎年7.6発ペースで日本が食らい続けるのと同じ損害。
何の大戦争状態だよw

太平洋戦争の被害(全部足して300万死んだだけ)がカスに見えるほどの死者数っすね。
老人は死ぬ訳じゃないし、あらゆる設備・資産を食いつぶす負の遺産なわけで、
｢1人死ぬより、動けないやつが1人いた方が3人の兵士が動けないやつのサポートで使えなくなる｣
軍事の原則を見ても、実に最悪。
＜＜その効果を狙って、現代戦では｢戦死｣ではなく｢負傷｣を狙うのがスタンダード相手陣営がより消耗するからね。

3500万人の年金受給者っすか、最高のお荷物ですね。かつ現役兵士が760万人消えると。大阪が消えるのと同じか。
恐怖の2010年代のはじまりー
それが終わったら、さらにこれ以上の年齢減少の2020〜2030年代。
さすがに2030年まで乗り切れば、これ以上は急変しなく安定し出すので少子高齢化に勝ったも同然だが・・
これから20年はマジでやばい。アメリカも大恐慌だしな。欧州も大恐慌レベル。かつ高失業率が固定化しそう

やばさを理解してないやつばっか。

社会保障が最高に上手く最後まで機能し続けたとして
日本人が恐ろしいペース(広島原爆毎年8発分)で消え続ける恐怖の2010〜2030年代の1年目なわけです今年は。

たかだか300万人しか消えなかった太平洋戦争なんて目じゃないな。
夢の本土決戦したのと同じくらいの最悪な社会被害か。＜＜社会保障が完全に機能し続けたとしてもな。

おもしろいことになるわけだが、誰も分かってなさすぎ。

>>548
ま、老人になる頃には政府の衣替えするだけだから。
昔からやってきたじゃん。竜馬伝見てみろよ

何がどう「アメリカオワタ」なのか、さっぱり理解できんが....
統合失調か何かなんじゃないのか>>548は

なんで円高になってるかも理解してないなら黙ってろよ。

全くだ。
　　　　　　　1/1　　　　8/6
ドル円　　　93.0円　　85.6円
ユーロ円　133.2円　113.6円
ポンド円　　150.4円　136.3円
スイス円　　89.81円　82.26円

ほぼ全ての通貨に対して円高が進行している理由が
分からないのならば、黙っているべきだろう。

ちなみに
ユーロドル　1.432　　1.3286
ポンド/ドル　1.6168　1.5949
スイスドル　0.967　　0.9624

日本ほどじゃないけど、ドルも高いよね。　

なるほど、池田信夫じゃねえけど、>>548は政府や中銀行が自国通貨のレートを自在にコントロールできるはずだと
妄想している、よくいる誇大妄想狂なのか。

それにしても言ってる意味が分からんがw

>>541
国債援助なんてねーからｗ
財務省がどれほど苦心して国債売り歩いてると思ってんだｗ
幸田真音の「日本国債」でも読んでろｗ

>>549
面白いこと＝無税国家の誕生ですね。分ります。
3年後には国家予算100兆円を突破してるのは確実なんで、
税収が40兆円なら60兆円の新規国債を発行するわけですからね。
5分の3無税国家が目の前に迫ってる。

>>553
またニチギンガー とか言い出すのかな？このアホ

>>555
国債発行でメリットあるのは公務員とジジイと金融機関と病院でしょ。

で2020年に国債2000兆円になってるわけだが(順調に何事もなく財務省の国債償還スケが上手く行ったとして)
で、2020年に日本に何が残ってるんだ？ 8兆円で東京・大阪までのリニアを完璧に建設できます。
1000兆円国債を10年くらいで増やす計算だが、東京大阪リニアが125本もひけるよね？

でリニア125本引けるほど国債増えてる2020年の日本に何があるの？
土木利権は最低だったが、金融利権は土木利権すら比較にならないクソ利権。

無茶苦茶な想定だな。このままいけば日本の人口はいずれゼロになるって想定と
似たようなやり口だな。

>>556
＞税収が40兆円なら60兆円の新規国債を発行するわけですからね。
＞5分の3無税国家が目の前に迫ってる。

急激なリセッションによって税収が30兆円まで一気に落ち込んだら、
物凄いことになりそう。アンタの言葉を借りるなら
3分の2無税国家すら出来上がるわけだ。

>>558
はいはい、土木関係乙ｗ
金融のグローバル化なんてとっくに起きてるから
別に国債になんて頼ってねーよｗ
ゆうちょとかんぽくらいだろ
だいたい国債2000兆になる前に増税、年金カットで債務減らすだろ

>金融のグローバル化なんてとっくに起きてるから
>別に国債になんて頼ってねーよｗ

外債・外国株のリスク計算もできてねーくせにｗ
アホ面して「無リスク」債＝地方・国債ばっか買ってるだけでしょバカ銀行は。
銀行関係者の年収なんて200万でいいよ。計算もできないアホなんだし。

＞だいたい国債2000兆になる前に増税、年金カットで債務減らすだろ

無理だろ。団塊が本格的に年金もらうようになるわけだからな。
年金カットなんてマニフェストに載せたら
その党は確実に惨敗する。だからこそ民主も自民も消費税増税を
謳ってるわけなんだであって。

>>563
＞外債・外国株のリスク計算もできてねーくせにｗ
＞アホ面して「無リスク」債＝地方・国債ばっか買ってるだけでしょバカ銀行は。
＞銀行関係者の年収なんて200万でいいよ。計算もできないアホなんだし。

どういう流れでこんなこと言い始めるの？ｗ頭大丈夫？
だめだよね、仕事なくて頭まわんないもんねｗ
かまって悪かったねｗ
しかも金融機関＝銀行だと思い込んでるしｗ
リスクの概念わかってねーだろｗ
国債＝無リスクなんて思いこんでんのはゆうちょとかんぽくらいだってｗ

>>564
面白すぎてアンカーミスったわｗ
>>562な

＞国債＝無リスクなんて思いこんでんのはゆうちょとかんぽくらいだってｗ

郵政が抱えてる国債なんて全ての日本国債の3割程度なんだが・・・
メガバンクも保険会社といった機関投資家も
みんな喜んで買ってるだろうがｗｗｗ

>>566
別に喜んで買ってるからってリスクが無いと思ってるわけではない
＞郵政が抱えてる国債なんて全ての日本国債の3割程度なんだが・・・
これがどんだけすごいことかわかんないの？

それが分かればウリナラマンセー馬鹿にはなってないってw

>>564
「外債・外国株のリスク計算ができないから買わない(買えない)→パフォーマンス最悪の日本株・日本企業債権・地方債ばっかのアホ金融機関」

日本の金融機関の運用部が低脳揃いだってのはもう分かりきってることだから、隠さないでもいいよ。
この財政状況で30年固定金利債を買い捲ってるとか、ほとんどキチガイとしか思えないｗ 30年間金利1%のままだとでも思ってるのかなｗ
世界的に最悪な下から数えたほうが早い低パフォーマンスの日本株・日本企業債権買うくらいのマヌケでしょ。
リスク計算できないから、リーマンショックも関係なかったｗ 外債難しくてわかんねｗ 英語読めないｗ

日本の金融機関がアホ揃いってのはもうばれてるので隠さないでいいですよ。
なので何も「知的作業＝リスク計算」ができないマヌケに似合った年収300万程度にしたほうがいいです。

>>569
やった、300万円に上がったｗ
別に20年だろうが30年だろうが債券のリスクリターン知ってれば
金利上がろうが関係ないよ
リスクも知らないお前に言ってもわからんだろうがなｗ

日本の金融機関であること自体が重大なリスクｗ

あと数年でギリシャ化するのに、債権も株もねーだろｗ 全部紙くずだろ。資産価値も何もねーし、
今もなお金融関係者であること自体が、日本の財政問題をまったく考慮してないアホ脳みそってことだし。
財政問題を理解して、今後どうなるか計算した頭いいやつはもう転職準備してる。低金利が終焉するだけで、銀行・生保・地銀・年金の資産吹っ飛ぶだろ。

リスクが分からない低脳だけが残ってるんだろうね。そういう下っ端からこれから起きる金融ショックはじめにクビ切られるのにね。

金融業・公務員は今後ぐちゃぐちゃになる代表的業種。まだいるの？ あと10年で1000兆円も増やせるわけねーでしょ。普通に考えても低金利なんて吹っ飛ぶってことが分かるのにねー
泥舟業界から逃げるなら早い方がいいよ。

2020年 国債2000兆円
2030年 国債3000兆円

が順風満帆に何の動乱もなく金利2%以内で発行できると思ってるなら、金融業界にいて、その退職金・年金あてにしてればー
君の人生だし、ご勝手にどうぞ。

＞財政問題を理解して、今後どうなるか計算した頭いいやつはもう転職準備してる。低金利が終焉するだけで、銀行・生保・地銀・年金の資産吹っ飛ぶだろ。
誰だよ、お前の友達の友達か？ｗ
>>572
掛け算できるんですか、すごいですねーｗ
そもそも発行市場と流通市場も区別できてない
ほんとド素人もいいとこだな
土建屋はこれだから公共事業にすがるしかないｗ
救いようがないなｗ

>>548

さらにそこに「公称」3万人の自殺者が毎年出るからねｗ
このほとんどが現役世代だ
10年で30万人の働く現役世代が自ら命を落とす
もうこの国は財政云々のレベルでなく終わってる

>>571
市場よりも正しい判断が出来るなんてスゴイな。
そんな凄いんだったらこんな便所の落書きに張り付いてないで経済誌に寄稿でもしたら？
誰も相手にしないだろうけど。

≪法人経営者　個人事業主　節税対策≫　節税対策。
[査察前]
1.査察に隠された本当の目的とは?　2.いつ査察があってもいいようにしておくこと。(所得税・法人税・相続税)　3.匿名で安く金を購入するには?
4.大切な資産(たまり)究極の保管方法と保管場所とは?　5.査察着手後もっとも重要な対応とは?　6. 査察は決まった日に来る、その日は?
7.内偵期間の尾行対策とは。8.調査官マルサを査察当日入室させない?　(他に記載できない情報４項目あり。)
[修正申告後]
1.告発を回避するには。(悪質なケースだと保脱税額6000万でも告発されます。) 2.すぐに修正申告に応じさせようとする本当の目的とは?
3.修正申告してしまった場合。(保脱税額別対応) 4.重加算税認定を回避するには? 5.ケース別○重回避対策とは。
(無申告　売上除外　架空経費　社長と会社間取引　　つまみ申告　架空人件費)
6.延滞税納付期限を過ぎても年4．3％から年14．6％を防ぐには。(他に記載できない5情報項目あり。)
7.２億以上の保脱税額を推定されれば、強制査察を常に予期しておかなければなりません、ある日突然来てからでは。
経費ばかりかかる税理士、公認会計士、いざとなったら何の頼りにもなりません。
税務署の手口、手法を知らないで対応してしまうと必ず後悔します。
これは脱税を手助けするものではありません、誤加納や誤認定にならないようにしてください。
メールでお申し込みください。(A4-55頁)　　　(メールアドレス)　[email protected]

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

破綻なんてしないよ。
ただ無税国家に限りなく近づくだけだから。

もっとも簡単な景気刺激策ってのは『パチンコ景品の現金化をできなくする』
ただもともと違法な事を黙認してきたが、厳しく取り締まる。
これだけで数兆円規模の景気刺激策になる。
もともと消費旺盛な人たちだから、パチンコにつぎこんで闇の世界に流れる金を、
健全な消費に向ける。
かなりな景気対策になる。

政府の機能が半減したらどのぐらいの痛みがあるのかねぇ
治安悪化、高い失業率、格差拡大、インフラ供給の不安定化
いろいろありそうだけど慣れれば何とかなるレベルかな？

来るかもしれない日に備えて今から体でも鍛えておくか

一般会計で行ってる事業が半分になったら
相当なことになるんじゃないかと・・・
自衛隊などの国防や警察や公安といった治安機構も
一般会計で予算を付けてるからねぇ。

最悪、日本刀や鉄砲所持を解禁するだけでいいし、(治安維持？自分らでやれ)
用心棒みたいなのを1人か2人、商店・スーパーとかに常駐させとけばいいだけ。
江戸時代とかは全部そうだった。

水道・電気は絶対必要だし、水道会社が営業停止することもない。JRも動くだろ。
一般家庭のインフラが機能するかどうかは、しらんが。

病院？社会保障？ しらねｗ 健康なら生きてるし、病気で金がないなら死ぬだけじゃね？

こう考えると案外300倍くらいのインフレでも何とかなるっしょ。年収800万の公務員の方たちがどうなるかは知りませんけどねー

確か終戦時、圧倒的に何もない状態、
電気くらいしかなくて＜＜水力発電とかは石油輸入ゼロでも毎日発電してくれる。
電気で動かせるもの＝電気自動車が町中走ってたらしいｗ
今より遥かに未来ｗ

電磁自動車しか作れなかったから電気自動車会社ができたくらい。

プリンス自動車工業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%A5%AD

EVカーが圧倒的に増えるかなー
あ、それと太陽光発電も燃料インフラなしで生産可能。シリコンとかは高いが、何とかなるだろう。
EVカーと自給自足可能な太陽光発電が日本中に増えると。治安は自分らで維持と。
財政破綻してもエアコンと電気自動車で快適に生活できるねー

財政破綻しても問題なくね？ｗ 戸籍とか住民票とかどうでもいいでしょｗ 役所も税務署もイラネ。
つまるところ何も問題ないな。困る寄生虫がいるってだけ。

>>583
給料振込みで下ろせなかったらどうする？

>>579

>パチンコにつぎこんで闇の世界に流れる金を、健全な消費に向ける。

引きこもりニート君は世間のことは何もわかっていないのだねｗ。

パチンコがなくなったらパチンコに使われていた金が他に回る？
そりゃ回るでしょう。地下カジノや違法賭博に流れるでしょうねｗ。
まさに闇の世界に流れるわなｗ。

で、言っとくけど、パチンコの金は闇に流れるわけではない。
昔は知らないが、今は、暴力団はパチンコ業界とは最も遠い存在だ。
何せ業界トップの多くは警察関係者だからね。

パチンコメーカーは上場もしている。業界全体で数十万人の雇用も
生んでいる。

こんな業界の金が何で闇に流れるの。
説明して欲しいよな。

まあ、一日中家の中にいる人には無理かｗ。

>>585
君の言ってることも思いっきりデタラメ。

パチンコ業界のトップが警察関係ってどこ情報だよそれ。
警察の天下り先はパチンコ業界そのものではなく、パチンコ業界から上前をはねている団体の方だ。

それから、思われてるほどパチンコ業界とヤクザが繋がっているわけではない、
というのなら分かるが、現在でもパチンコ業界とヤクザとの関係は皆無ではない。

銀玉商売もサービス業だな
金が闇に消えるわけじゃない

パチンコ業界の儲け→８９３、財日、尼下り、喜多朝鮮でいいのかな？

「社会保障を断固維持しろ！」
って声が有権者の7割らしいね。

ということで、社会保障削減はできないし、クソみたいな老人・医療・年金支出で国債積み上げて
終りってことは決定済みと。有権者の7割がジジババなわけで、ジジババ政策して国家衰退して財政破綻で終了するのももう決定路線でしょ。

愚民の言うとおりにしなけりゃならない民主主義の限界ってやつかな。
自業自得ってことで、これも問題ないな。

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ＾・＾
　トンキン子なんて負け組の貧乏人が住む世界の姥捨て山みたいなもんヨｗｗｗ＾・＾

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48




　貧乏人の巣のトンキン子ｗ

>>590
世界の首都は北京といいたいんだろｗ

衰退も破綻もせずただ無税国家になるだけ。
現状は国債の額が税収を上回る半無税国家だが、
インフレや破綻の兆しもない。
このまま国家予算に占める国債の割合がただ増えていき、
限りなく無税国家に近付くだけ。

>>586
君は「業界」という言葉の意味が理解できないようだねｗ。
日本自動車工業会の役員職員は自動車業界の人間ではないのかな？

それから大手のパチンコメーカー、パチンコホールの役員構成を
調べてみなさい。

>現在でもパチンコ業界とヤクザとの関係は皆無ではない。

君も社会に出て働くようになったらわかると思うが
日本に「ヤクザとの関係が皆無ではない」業界なんて探すのが
難しいくらいなんだよｗ。

訂正。>>593　

日本に「ヤクザとの関係が皆無ではない」業界なんて
　　　↓
日本に「ヤクザとの関係が皆無の」業界なんて

最近あんまり伸びないね・・・

>>593
反論するのもばかばかしいけど、
日本自動車工業会は自動車業界各社の共通の利益の代弁者と言っていいが、
警察幹部の天下っている組織はパチンコ業界各社の利益の代弁者ではない。

単に「みかじめ料」を取ってるだけ。

デフレ厨は完全に論理死亡したし、(世界中がデフレ化＝世界経済を日銀が支配？ んなわけない)
財政危機は目立たない方向で進行化してるからな。
1%たりとも財政破綻の危険性は減退してないが、ニュース的には小康状態。

素人目には「大丈夫！」なのかねー
実際はさらに致命的になってきてるんですけどね。メーターが順調に上がってるだけだし。

岩本康志・東大教授「日本の財政、このままだと『余命』１０年」 2010.8.2 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501001-n1.htm
−−日本が財政破綻（はたん）する可能性はあるか
>「１、２年で破綻することはないが、このままの財政スタンスを続ければ、
>破綻の可能性は極めて高い。現状のままで推移すれば、１０年はもたない。

東大経済学部教授があと10年宣言か。

>−−日本国内の金融資産で国債を買い支えることが可能だという指摘もある
>「国内の貯蓄をすべて国債にあてた場合、だれが企業に投資するのか。
>企業に回るべき資金がそれによって減っていくことは事実だ。国内経済の活力が失われることにつながる」

これも今まで何度も(自分でも)言ってること。

−−日本国債が市場で消化できなくなる時期は来るのか

>「投資家が国債は買えないと判断したり、そうした心理が投資家に広がれば、
>財政破綻は『突然死』のように急に起きる。他国の財政破綻の例をみても、
>あるところで急に変化が生じる。しかも何がその引き金になるかは分からない」
>...仮に７１兆円の歳出枠を守れなければ、国債価格暴落の引き金になる可能性もある」（橋本亮）

>>595
円高と低金利だからなぁ。
円ドルで80円台と長期金利1%じゃ説得力が無い。
これが円ドルで95円。長期金利1.5%くらいまでいけば
もっと伸びると思われ。

【大阪・２児放置死】ウルトラ【 隆斗 】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1281243533/

>>595
ドルを買った馬鹿が破綻を煽ってただけ
そいつらはあまりの円高で損失拡大。
絶望して書き込む余力もないかと。
年内に80円割れ試しそうだから破綻煽る人がさらに減るよ。

ドル円みるときはアメリカの金利に注目しような。まだまだ下落余地あり。金利低いのに住宅指標、雇用指標悪いし。

>>601
米ドルだけ下がってるね。
豪ドルとかユーロとか普通連動するんだが。
今回は米ドルの独歩安だ。
俺は資源国通貨に投資しているのだが、米ドルに引きずられないことを
祈るばかりだ。

>>602
クロス円はドル円の下落で横横継続、上値は重く下値は硬い。

ドルストレートのユーロドル、豪ドルなどはドル円の80目指す時に思いっきり上がるかと。

アメリカ=ドルを信じた馬鹿だけが超絶に大損するだろうよ。

>>598
小泉の時もこんなこと言われてた。

実際は、いつ破綻するか計算できる理論なんてないのにね。

>>603
短期的にはドル安ユーロ高だけど、5月のギリシャ問題で大きくユーロが下げているので、
その分を取り戻した格好。金融危機前と比べれば、ドル高だからねえ。
円独歩高の傾向に拍車が掛かった感じだ。

だからその原因がアメリカの不況長期化だろ？
世界財政破綻論にとって何の悪材料なんだ？

最悪じゃん。

ギリシャの小国問題ー
じゃないしなこれは。

小渕の功績で、一度持ち直した財政。

その手柄を享受したのが小泉。

つまり財政再建は締め付けではダメ。
また、糞みたいな教授や財務官僚の話も役に立たない
（聞きまくった橋本がアボンした）
根本が間違ってる

どうせ破綻するんだから、総額が少ない方がいい。
今すぐに破綻してほしい。

破綻するのはいいけど、何とか食ってくけどさー

3000万人のアルカイダをどうすんのかと。
やばさは一向一揆の比じゃないな。むしろ刑務所＝社会保障とか思われたら・・
財政破綻したら借金も資産も消えるけど、老人3000万人は消えないんだよなー。

犬1匹でさえ官僚殺されるのに、社会保障・年金が喪失した老い先もない3000万人の反乱に政府が対抗できんの？

団塊とか発狂して何するか分からんぞ。

>>611
今でも、店とか駅とかで、「ゴラー」と凄んでるのは
だいたいが爺だ。
そこら辺にタバコは捨てるわ、唾ははくは、マナー最悪。
それでいて、今の若いのは、とか言ってやがんのｗ。

「破綻しない！ 破綻はありえない！」
って唱えてさえいれば破綻しないなら楽でいいよなｗ
要するに破綻対策は何もしてないわけね。

ほんと社会保障・年金ゼロになる5年後にこいつらどうするんだろうねー。
対策してないんでしょ？ 金備蓄も農地購入も何もしてないと。

と郵便局やら役所にいる退職間際の年寄り役人見ると思いますね。
「あんたら財政破綻したらどうするの？」と聞いてみたい。

破綻ありえない！
とかほざいてる無責任などっかの馬の骨を信じて＜＜財政破綻してもこいつら何の責任も取らないよｗ
老後の対策何もしないのって、ものすごいバクチですよね。

「破綻するかもしれない」で対策しといたほうが安全だと思いますけど。
誰も助けてくれないよ。乞食みたいな老後送るか、まともな老後遅れるかの瀬戸際ですよ。

>>606
不況というかアメリカなどの先進国はアジアに利益を奪われる形が数十年続きそう。

>>604
馬鹿だろお前さん。
論点は「いつ」破綻するかどうかではなく、例えば10年なら10年以内に破綻する
蓋然性がどの程度あるか、なんだけど。

イエスに倣って馬鹿向けの喩えを打ってやるとw、ガン患者の余命診断と同じ。
いつ死ぬかは分からなくても、Nヶ月後に生きている確率についてある程度のことは言える、
そういうことだ。

まあ医者の余命診断程度の精度もないのは確かだが。

１０年上期の経常黒字４７％増　輸出と貿易黒字が過去最大伸び率
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100809-00000511-san-bus_all

円高でも相変わらず日本経済は強いなｗ

>>617
そりゃそうだ。輸出の中心がアジアに移ってるからね。人工の多いアジアの発展余地を考えるとドル円の下落を止める理由がなくなりつつある。
ドル買い馬鹿=破綻厨死亡だよ。

>>614
○年にハタンする！とか壊れたラジオみたいに喚いてるバカ連中こそ
外しても悪びれもせず予想年を先送りするだけで何の責任も取らないよなー
どの口が言うんだろうなー

日本のあらゆる基幹産業の中で、公務員部門が無茶をして破綻状態にあるだけ。
従って公務員達に責任を取ってもらうために給与を減らせばよい。
まあ企業評価で言えば、５段階中１だな。

あぶり出した元公務員給与は、成長部門に回せばよい。

>>619
「破綻するわけがない！」
を信じてそれがデマだったときのダメージが被害甚大すぎる。人生パーだしな。
金買えって言ってるだけだし(外貨がどうたら何て1スレから言ったことないな)

今金は前より高い。むしろ破綻派に騙された！方は、今は前よりお金持ちになったね！
破綻派に立てば、何の損もなしに最高の保険をかけてることになる。
破綻ありえない派、は何の損もないかもしれんが、保険はゼロ、無保険無保証の老後です。

客観的に見ても破綻対策したほうが100利あって1害なしだね。

破綻しない！
派につくと何のメリットあんの？

もちろん財政破綻保険はゼロっすよね？

発生時・すべての年金・資産がパーになる可能性がある
「財政破綻・通貨暴落」
に対して、破綻ありえない派は無対策だよね？
まったく何ひとつ財政破綻対策をしない連中を破綻しない派っていうよな。

何のメリットあるの？ こっちは0円で破綻対策できんのに。むしろお金がもらえてかつ財政破綻対策可能。
破綻派にはデメリットがない。破綻しない派は破綻対策ゼロなので、人生パーになる恐怖がある。

割りにあわんなーｗ やっぱ破綻対策しとくわ。

対策は講じておいて損はないよね、保険と同じだよ
でも個人レベルで何処まで出来るかしら？
預金するなら現物の金の方が安心な気がするし
後は流通が麻痺した時に備えて食料でも買い貯めしとこうかな
本当は畑とか持てたらいいんだろうけど

うそはやめろ

・しとかないと残りの人生プランが吹っ飛ぶ可能性がある
・かけるコストは限りなく0円。むしろ儲かるかも。

2020年まで金にしといて、何も・まったく財政危機が今より1%たりとも増してなければ
騙された！と思って紙幣に戻せばいい。その場合でも金価格は下がることはないので実質の損はゼロかと。

↑ありえんがｗ

破綻派になったほうがメリット多大だわな。破綻しない派はあまりにバクチすぎｗ

結局、日銀が刷るか刷らないかの問題
最後は刷らざるをえない状況になるけどね
刷れば破綻はない
単純な事なんだよ
国債だの金利だの難しく考え過ぎ
刷れば解決しちやう事は周知の事実

>>623 こっちは0円で破綻対策できんのに。むしろお金がもらえてかつ財政破綻対策可能。
破綻対策で金よりドル建ての金融商品買ってる奴の方多いだろ

>刷れば破綻はない
通貨暴落対策をするかどうかなのに、何で通貨暴落政策を主導する破綻しない派にのって
暴落対策しないで行こう！になるんだ？

思いっきり矛盾してますねｗ 日本円を紙くずにする！っておっしゃってるんでしょ？
ますます資産退避しなきゃねー。自爆笑える。

その場合は、
「通貨印刷は絶対しません！資産は円預金のままでいいです、ご安心を！」でしょ。
何で「俺らはこれから印刷しまくる 通貨価値さげてやる！」とか言ってんだ？ このアホ。

印刷しまくられる対策＝金備蓄・不動産・商品備蓄 しなきゃねー。

世界に日本だけが存在してるなら刷るだけでも解決するだろうけど
外国と共存を望むのならねぇ
結局どんな対策を取ろうともある程度の痛みは覚悟しなきゃじゃない？
誰もが納得のハッピーエンドはありえないと思う

リフレ派ってさ、年金暮らしの有権者4000万人がインフレに反対するのに
何でできると思ってるのかなー

社会保障30兆円・年金を全部カットするに等しい老人つぶしの政策が民主主義的に通ると思ってるのかなー
マヌケというか、頭悪いというか・・

子供手当ても高校無償化も重要だ。
次の世代には積もり積もった借金を返してもらわなきゃいけないから。
まぁせいぜい勉強して、前の世代が作った借金を返すために稼いでくれよ。

この円高じゃ
刷りまくってもたいして通貨価値は下がらないし
たいしたインフレにもならないんだよ

ところでハイパーインフレ馬鹿はどこいったんだよ

円札刷って、日本も通貨切り下げ競争に参加しよう。
デフレギャップが35兆円もあるみたいだから、相当刷っても大丈夫。
円安になったら、投信の値段も上がるから年寄りだって喜ぶ。
円安インフレを高齢者が反対するって一括りにするのは間違い。
だって金融資産をたんまり持ってるのは高齢者だから。
利子だけで食っていけるかも。

このスレ長続きしてるけど
書き込んでる奴って高卒あたりの頭悪い奴なの？
前から見てるけどまともな経済学ではないよな
まともな教育を受けてないのが良くわかる

誰よりもまともな教育を受けてるはずの人達が
世界を導いた結果がこの様だよｗ

円高とともにハイパーインフレ厨は消えたかwwww

>638 グリーンスパン、ポールソン、バーナンキ、ガイトナー、クルーグマン
　
世界最高の馬鹿ばっかりだｗ　さすが世界最高の教育を受けただけあるｗ
　

「通貨印刷は絶対しません！資産は円預金のままでいいです、ご安心を！」

>>636
札刷るには市中から何かしらの資産を買わなきゃならん。
普通に考えれば国債しかないがこれだけ円高デフレな状況だと
買い切りオペを通告しても応じない投資家が殆どだよ。

手元にある表面金利1.4%の国債を売却して、
表面金利1.1%の国債を買いたがる阿呆な機関投資家や
金融機関はない。

預金超過額が160兆円あっても、2011年度の国債発行総額が160兆円（うち新規発行額は44兆円）
にものぼるのだから、これ以上増発して、誰が買い支えるのか？
政府債務残高（地方含む）が1000兆円を超える規模に膨らんでいて、
どうやってこの天文学的な借金を返済できるのか？
数兆円の公共投資（建築国債の発行）をして、それが新しい枠組みの成長戦略を生み出せるのだろうか？

幸運にも成長戦略が成功して、過去のピークだったバブル期の60兆円程度まで税収が回復したとしても、
増え続ける国債費（現状でも一般財源の約50%）と社会保障費の解決策をあみださなければ、
財政を緊縮しようがばらまこうが変わらないのでは？
いずれにせよ、早晩日本国債の信用が落ち国債価格が暴落すれば、
ゆうちょ銀行・メガバンクの資産が減少し経営悪化→さらなる不景気の加速。
長期金利が上がり民間も国家も急騰する利払い費用に財政がさらに悪化し、
にっちもさっちもいかなくなるでしょう。

常識的に考えれば国債の日銀引き受けで破綻しない
が妥当

そして無税国家へ。ですね。
分ります。

ブロック経済が始まる予兆
http://gokigen.org/2010/06/post-40.html

日本は欧州連合、米州連盟、中華連邦に埋没するのか？

>>644
だから会計上損失は出ないってｗ
ちっとは勉強してから書き込みしろよな

おまえらニートは働いて納税しろカス

>>645
あと、時価会計の凍結もいかがでしょうか？
デフレの時に、時価会計を導入していること自体、問題らしいのだが。

>>648
しかし今の国家予算に占める割合を見てみると、
破綻しないと無税国家になりそうな勢いなんだがな・・・
国家予算全てを国債で賄うのが究極の無税国家だが、
現状は既に半無税国家。
そして3年後には国家予算100兆円を突破する見込み。
どんどん無税国家に近付いて来てる。

日銀直(ry
があるって知らないの？ｗ

>>648
おまえはもっと勉強してから書き込みしろよな
高卒ど素人がｗｗ

>>642

カイキリオペに応じなかったら長期金利はさらに落ちるのでいいじゃないかｗ

>>653
は？批判の意味がわからん
勉強不足が図星だから怒ってんの？
幼稚だな

>>655
糞ガキは黙ってオナニーしてなｗｗ

経済学の素人ニートだろｗ

>>636
30兆円くらいすっても、銀行で滞留するような気がする。
そして30兆円が発生した利子が、市場からさらに金を吸収。
デフレがより酷くなると思う。

100兆刷っても無問題

>>656
中傷するならもうちょっとまともな言葉使えよな
実は経済のこと何も知らないから>>644以外のこと何も言えないんだろ

コイツラは経済の経の字すら知らないよ
完璧、経済素人ニートだから
低学歴バレバレｗ

経済学のまともな学者は増税・財政規律派でしょ。
経済学部も出てないようなキチガイがリフレどうたら言ってるだけだし。
東大・京大・阪大・一橋の教授にリフレどうたら厨っていたっけ？

つうか東大経済学部教授が
「あと10年もたない」
って言っちゃったしなー 東大教授お墨付きの破綻派ですね。
そういう意味で東大の伊藤も岩本教授も破綻派 慶応の財政学者 土居教授も破綻派

G20の見解＝各国は財政規律重視して財政赤字を半減せよ

が21世紀の世界の経済学会の総意・本流だしね。
いまどきケインズは見向きもされてないのが実情。欧米ですらケインズはもうパチモノ扱いで無視。
日本だけがありがたがってるｗ ちょっとずれてるんだよな。

日本の経済学界は欧米主流のコピーにすぎない(先端研究をちゃんと理解してるって意味で別に悪いことではない。)
そういう意味で東大・京大・一橋・阪大・日銀が増税・財政規律派ばっかなのは当然。
それが今の世界の基準だからな。

ケインズ・リフレは変態オカルト学問扱い。傍流・異端学説にすぎない。

>>664
G20の見解

　【トロント（カナダ）＝琴寄辰男、有田哲文】トロントで開かれていた２０カ国・地域首脳会議
（Ｇ２０サミット）は２７日午後（日本時間２８日朝）、先進国が２０１３年までに財政赤字を少な
くとも半減させる、との目標を盛り込んだ首脳宣言をまとめて閉幕した。ただし、日本につい
ては、経済規模に対する債務残高が飛び抜けて大きいが、そのほとんどが国内の貯蓄に支
えられているため、例外的に目標を守らなくてもよいことにした。

アホは死んでね

>>665
日本は終了ー ってことじゃね？ 世界の経済学の見解では

そもそもがんばったところで、日本の財政赤字半減は不可能だしな。

【主張】Ｇ２０首脳宣言　「例外扱い」は恥ずかしい
2010.6.30 03:41
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006300341001-n1.htm
>日本はカナダで開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議（サミット）で約束された
>「先進国は２０１３年までに財政赤字を半減する」という目標の適用が除外された。
>日本の国・地方の長期債務残高が今年度末で国内総生産（ＧＤＰ）の１・８倍にも
>達する見通しで、目標の達成は到底難しいとの判断からだ。

■目標の達成は到底難しい■との判断からだ。

「例外と見なされるほど困難な状況」という反省こそ、語るべきではなかったか。
世界第２位の経済大国である日本が先進国共通の目標から除外されたとは、恥ずかしい限りだ。
これでは先進国としてリーダーシップを発揮することなどできない。
例外と見なされてしまった現実を直視し、一層の危機感を持ち財政再建に取り組むべきだ。

だそうです。

｢君はいいよ｣と先生が言うのには、2通りあり、
・｢素晴らしすぎて君には何も言う必要はない｣と
・｢あまりにだめすぎてもうどうでもいい｣
があり、日本は後者ですね。
医者が匙を投げる・医者が患者に｢もう家にかえっていいよ(治療無駄だから)｣
と同じw それを勘違いできるとは幸せな思考回路ですねー

大丈夫。正攻法の大増税で軽く解決。
国の予算の赤字が４４兆円。
消費税１％で２兆円の増収。
５＋（４４／２）＝２７
２７％の消費税で軽く解決。
ちなみにデンマークの消費税は２５％。
ちょろいちょろい。
だから、こんなに財政危機でも日本国債の格は下がらないのさ。

日本は経済大国だからね
今くらいの不況じゃビクともしないよ

>>668
格差広げて貧乏人が増えすぎた結果、民主党ですら消費税１０％程度で死んだ
税上げるには、一定以上の納税額で選挙権与えるように戻すしかない

貧乏人が一番悪いな

貧乏人は選挙に行かない

貧乏人は餓死

>>662

伊藤隆敏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%86%E6%95%8F



自民の副総裁候補。民主がつぶした。

>>668
消費税を上げるために選挙なんかしてるから駄目なのさ。
選挙などせずに上げるだけ。
札割れしたら予算が組めなくなるから、上げるしかない。
誰が政権を取ったところで同じ。

もういいよ、こんなめんどくさい国。
日本をあきらめた。

伊藤隆敏
ギリシャ化する日本 東京大教授 伊藤隆敏
www.e.u-tokyo.ac.jp/~tito/Mainichi_Keizaikansoku_20100225.pdf

つまり、消費税の増税しかない。
増税法案が否決される、あるいは増税したものの経済が大不況に陥れば、
その時点で国債を買う人はいなくなる。
そうならないためには、消費税増税を決断実行する必要がある。


歳出削減・増税論者ですね。東大で
「増税・歳出削減など一切不要でインタゲだけですべてが完璧に解決し、1000年破綻はありえない！」
とか言ってるキチガイはいないですー。

>>621
金はハタン対策の一つでしょｗ
浅井某の類のそそのかされてＮＺＤやら外貨ファンドやらに手を出した人は今頃どうなってるのかなあー
大々的に持ち上げられてたイースタンヨーロピアンファンドとか流行りだした直後に爆死しちゃったしね。
為替差損だけでも相当なのに、ガチで樹海行きになった人多いんじゃないの？ｗ

>>629
お前らの脳内にはデフレ円高完全放置か
暴落引き起こすくらいの超絶カネ刷りの二択しかないの？バカなの？

>>666
規模が規模だから終了しそうだったら例外もクソもなくギリシャレベルの緊縮を迫られるよ。

>>667
「外需依存度が小さいからＯＫ」って書いてあるのに。
どうして破綻厨ってオツムは低性能なのにオツムのフィルタだけ無駄に高性能なの。

>オツムは低性能なのにオツムのフィルタだけ無駄に高性能なの。


　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜オマエモナー >>681
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>677
>「増税・歳出削減など一切不要でインタゲだけですべてが完璧に解決し、1000年破綻はありえない！

そもそもこんなこと言ってる破綻否定派はいません。
少なくとも景気基盤が安定するまで緊縮策や増税はやらないほうが良いって言ってんの。
破綻厨って日本語の読み方から先に勉強したほうが良いんじゃないの？

>>682
煽りのスキルも一昔前だな

>>683 少なくとも景気基盤が安定するまで
どうやってやんのよ？それが一番の難問だろ

増税歳出削減なんて一切不要だよ、今はな。
今はカネ刷ってばら撒く時期だっていうだけ。
破綻厨には理解できないだろうがな。

>>685
ようやく自律回復に入ったばかりで到底磐石とはいえないけど
景気は回復してるでしょ。

>>686 今はカネ刷ってばら撒く時期
効果がなかったらどうすんの？

>>688
その質問に何の意味があるの？

>>688
ないなんてことはない。
名目GDPは確実に上がる。
名目が上がれば、財政には大変結構なことだ。

破綻厨ってさあ
「俺は海外ニュースめっちゃ見てるし情報通だぜ」とか自称してるのに
どうしてカネばら撒きに異常な拒否反応を示すのかな。
主要国で、この数年間で通貨供給減らしてるのって日本だけなんだけど。
情報収集どころか新聞すら読んでないんじゃないの？

>>688
効果がなければリフレ派を上から順に北朝鮮のデノミ政策担当者状態じゃね？
>>690
名目金利もあがっちゃうｗ 利払い費増加は甚大すぎるｗ 経済成長5%程度の税収なんて利払い費で吹っ飛びます。

日本の財政が持続可能性を持つためには歳出削減や増税は必要じゃない。
名目GDPを伸ばすこと。
20年間、名目成長してないんだぜ。
そりゃ、財政は厳しくなるさ、当たり前の話し。

>>691
通貨供給量＝タンス預金の増加を示す数値。

に何の意味が？ 金融パニックメーターにすぎんわな。
日本でも1997年の金融危機で通貨供給量は上がったし、

そもそも物価と関係ない指標を持ってきてるんだがｗ デフレ・インフレにマジで関係ないよな。
FRBがあるアメリカでデフレ傾向だしねー

論理とか理解してんのかな？ 文系って論理破綻しても平気だから話が通じないよな。宗教の押し売りみたいｗ

>>693
だから物価上がると名目金利もあがるので、利払い費で即死すんだわ。
物価上昇期にはそもそも債権は超絶不人気商品で売れないわけで、
利払い費で財政が大赤字だから、国債バンバン発行しないと死ぬが、国債が売れないんだしギリシャでしょ。

即死するには物価上昇が最適だよねー 不況で債権高＝今の状態が最高です。少なくともデフレ・低金利状態が続けば10年持つ。

>>692
完全雇用が発生しないと名目成長＜金利にはなりません。

>>694
言ってる意味がわかりませんが・・・
マネタリーベースとマネーストックの違いとか知ってる？ｗｗｗ

物価と関係ないよね。

景気よくて物売れてたときは、別に通貨供給量は増えてもないし。
どの道関係ない指標なんだよ。

>>692
アホだから知らんかも知れんけど利払い費は
金利上昇が債務全体に反映されていくにつれて増加幅が小さくなるの。
長期になればなるほど税収増のほうが有利になるわけ。わかった？

>>694
吹いたわ
お前経済板で何してんの？

GDP230%の日本とごっちゃにされてもね。
借金があまりに膨大だと、利払い費が税収増を上回る局面ばっかでしょ。
GDP30%とかなら、税収増がほとんどでしょうけど、ギネス記録の日本の公債残高の特殊性を考慮してんのかな？

>>699
FRBの100兆円供給が物価上昇に寄与したってデータはないっす。むしろデフレ傾向です。
通貨と物価は関係ありません。結論済み。

>>690 ないなんてことはない。
いや、十分考えられるよ
その場合そこで止めるか、継続するか
継続してやっても効果がない場合、止めるか、また継続するか・・・
無限に続くね。これは無限国債消化論と同じ構造だね。
マグマがたまりにたまって、あるきっかけでインフレになる
これも財政破綻の一種だろ

何の関連性もないのを必死に言ってるのが笑える。

いや、それらは物価と関係ありませんのでｗ

そんなに物価上げたいならアラビアで戦争するのが効果的でしょ。
どうたら政策なしでも、すぐにあがるよ。

財政破綻するとリフレ政策に効果的なんで、デフォルトしちゃったらどう？
円安になってくれて万々歳かと。

分類学者だけは腐るほど居るな

すなわち、論理展開すると、物価上昇するといいらしいので
財政破綻こそが、日本景気にとって最善らしいですｗ

長々と援護ありがとう。

やっぱりここの破綻バカは強烈だわ。
N+のほうがまだいいｗｗｗ

とゴミがほざいてます

大丈夫。破綻もハイパーインフレもありません。
あるのは増税です。
消費税２５％。所得税５０％にすれば借金は見る見る減っていきます。
民主党が何のために子供手当てや高校無償化でばら撒いているのでしょうか？
もちろん、次の世代には借金を払ってもらわないといけないからです。
後はよろしく。俺はカナダあたりでのんびり余生を暮らそうっと。

永久無税論者・永久無限借金論者は
中期財政フレームで緊縮し出してるわけで、どの道終了だな。

歳出削減の配分・増税の負担配分の話がなんで出てこないんだろうねー
そういう話はいくらしてもいいと思ってたんだが、破綻しない！派には興味がないテーマのようだ。

公務員さんに歳出削減の話は怖いのはしょうがないね。
あとは三流金融下っ端社員の入社できなかったｗエリート日銀への怨恨憂さ晴らしレスばっか。


民度低いよな。あまりにまともな破綻しない派が皆無なもんで、破綻派なのにシュミレーションやポイント調査させられてめんどくさいよ。
本来は破綻しない派が自動的に提出すべきソースでしょ。

>>701
結果的に大規模リセッションの長期化という最悪のシナリオは防げたし
デフレといっても日本と比べれば全然軽度で済んでますけど。
どこが寄与してないの？アホなの？

>>710
景気不安定期に緊縮策を取るべきではないという至極教科書的なことを言えば
永久無限借金論者で緊縮・増税不要論者になってしまうらしい。
自称「情報収集に長けている」らしいお前らがちっとも進歩しない理由がわかったよ。
書いてあることを書いてある通りに解釈する能力がないんだな。要は。

だからFRBの通貨供給・債権買取でインフレになってないじゃんｗ
すでにこの一行で終了してんだよ。

ニチギンガーさんマジ死亡。

>>700
債務がいくらだろうと利払い費が大きく増えるのは金利が上がって数年くらいで
全体に反映されていくにつれ利払い費増は小さくなる。
よく後年度影響試算で「金利上昇による利払い費増加が税収を上回ってる！」とか
騒いでるバカがいるけど、金利上がって3年間の増加速度がさらに3年後も続くわけじゃない。
中学公民レベルの知識です。

>景気不安定期に緊縮策を取るべきではないという至極教科書的なことを言えば

とるべきではないけど、とらざるを得ない

が今の世界の経済学・財政学です。
親中・共産政権のアカのアメリカ民主党はいいとして、

イギリス・ドイツ・フランスの政府は緊縮財政ですよ。GDP100超えは死亡宣言だされるんだから、
あと数年以内に止めないと市場から退場宣告で国家破綻しちゃうって今回分かったので、余裕ないんです。
教科書にギリシャ危機って書いてないでしょ？ 古い教科書は捨ててください。

米国防総省、大規模リストラ計画を発表
< 2010年8月10日 14:10 >
http://news24.jp/articles/2010/08/10/10164471.html
>アメリカ国防総省は９日、政府の厳しい財政状況を受け、統合戦力軍司令部の解体など、
>大規模なリストラ計画を発表した。予算削減のため司令部が解体されるのは極めて異例。
>国防総省は、今後５年間で予算を約１０００億ドル（約８兆６０００億円）削減する方針。

と思ったらアメリカもやりだしたかー
普天間意味ないって言ったでしょ。どうせ財政削減で軍備・基地縮小するんだし、ほっときゃいいだけ。
騒いだ意味なかったねー

>>713
日本と比べればデフレも軽度だし、少なくともかつて日本が通ったような
リセッションの長期化という最悪のシナリオは避けれてるわけですが。
この期間在任していたクルーグマンはアメリカ経済界じゃ英雄扱いされてますけど。
資金供給をしなければデフレはもっとひどかっただろうし
さらに増やせばインフレになってた。

バカの情報処理能力は1か0のデジタル式が限界なんだな。

>>715
イギリスドイツフランスは今後数年間の財政政策の目標値を掲げてるだけで
今すぐ景気対策打ち切って緊縮財政を始めますなんて言ってません。
あくまで景気の安定化を前提とした目標値。
景気が不安定な時期に緊縮やってもそれ以上に税収が減って逆効果なのは橋本さんが実証してくれました。
少しは学習してください。

イギリスはパニック状態ですよ。

イギリスの緊縮財政はすごい
http://lbs.air-nifty.com/blog/2010/07/post-6961.html
消費税は17.5%から20.0%に引き上げ
公務員の昇給は2年間停止
児童手当は3年間停止
キャピタルゲイン税は28％まで引き上げ
年金支給年齢を66歳まで引き上げ
銀行新税を導入

イタリア下院、250億ユーロ規模の財政緊縮法案を可決
2010年 07月 30日 00:58 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT870194620100729
［ローマ　２９日　ロイター］　イタリア下院は２９日、２５０億ユーロ（３２５億４０００万ドル）規模の財政緊縮法案を可決した。
同法案は上院ですでに可決されていることから、この日の下院での可決によって、成立に向け最後のハードルを越える格好となった。
財政緊縮法案は公共財政の健全化を目指し、歳出削減や公務員の給与凍結などが柱となっているほか、脱税取り締り強化も盛り込まれている。

破綻しない派＝公務員 さんは各国の緊縮財政ニュースばっかで涙目

ついに白川氏が明言！「円高の行方、介入、「そろそろあり得る」、日本国債はバブル的」［10/08/06］
　　
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/08/06(金) 11:36:27 ID:???
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK041978920100806

［東京　６日　ロイター］　白川氏は外国為替市場で進行するドル安／円高について
「８０円割れは想定しにくい」としながら、円高回避に向けた「為替介入はそろそろあり得る」との見方を示した。
ただ、国際的なコンセンサスの観点から、介入を実施しても規模は限定的にならざるを得ないと指摘。
日銀の金融政策については、半年から１年程度の短期金利をさらに低下させることができれば、
為替に円安のインパクトを与えることが可能と語った。一時１％を割り込んだ日本の長期金利は、
財政リスクが反映されていないとし、「バブル的」との認識を示した。

キター

景気が不安定な時期の緊縮に反対したら緊縮自体に反対してることになるらしい。
破綻厨は書いてあることを書いてあるとおりに解釈することすら出来ないんだな。

>>722

とるべきではないけど、とらざるを得ない

が今の世界の経済学・財政学です。

GDP100超えは市場から死亡宣言だされるんだから、
　
あと数年以内に止めないと国家破綻しちゃうって今回分かったので、余裕ないんです。

世界中のほとんどの国は、不景気時に緊縮を選択せざるを得ないほどバランスシートが傷んでしまった。
　

日銀買い切りオペ

どのみち物価影響ないよね。守銭奴の金融機関に利益供与しても関係ないし。
日銀前で1万円札ばら撒けば物価影響あるかもな。

ああ、そうか、ボーナス上がらない金融機関にお勤めの方が
利益供与しろって騒いでるだけなのかー
国債買いきれとかうんたら言ってるのは金融関係者っすか。

我田引水ってやつ？

土木関係者が公共事業しろ！
って騒いでるのと同じかー

なんだそもそも聞く価値もないのな。そりゃ誰だって自分の業界に国家が利益供与してほしいよね。
当たり前のくだらない主張だったね。

日銀買い切りオペで
解決終了

もはや論理は必要ないらしいｗ
ただの宗教！

日銀が買いきりオペしてもインフレにならないとすれば
税金は自ずと不要になる。
そんなバカなことはありえない。
だから絶対どこかでインフレになる。

デフレ脳

どの道最善をつくしたところで財政破綻なので、
どうでもいいけどねー くだらない議論。GDP比300%超えてジンバブエ化するだけ。

まともな方法で返すと150年間かかるんじゃね？
まともじゃない方法＝インフレで日本国民の資産消失化で返す(消す)
しかないよなもう。

もはや100回に1回成功するかも不明なギャンブルの領域なので、地道にデフォルト対策すればいいだけと。

真面目な日本人が借金を全て返してすっきりしたい気持ちは
分かるけど、先送りにしてＧＤＰの増加＋緩やかな物価上昇でも
借金は相対的に減ることを知っておくべき。

>>733
それをやるためには財政均衡をさせて経済を持続させていくしかないが
民主党政権は財政均衡をさらに悪化さてきた。菅政権になって絞っているけど
菅さんが変わるようだとまたバラマキに戻る可能性があるのでそうなると財政破綻
は現実的なものになってくる。市場による強制的な調整なので庶民は途端の苦しみを
味わうことになる。日経平均も７割は落ちるのではないか。

>733 そのシステムの上にあぐらをかいてフリーライドしてる
連中の数が増えすぎたこと、そいつらが博打に興じる金の額が
実体経済のそれに10倍すること、が世界経済の問題点なんだよ。
　
ここで〆なきゃ、連中はまた確実にやらかす。もっと大規模にね。
ただ、現状で金融屋を〆すぎると世界に戦争リスクが高まる。
よって「次善の策」として、世界は失われた20年に突入し、
その後、低成長安定のゴルディロックス経済となる運命なんだよ。
　

ハイパーにならない程度の
インフレを起こせば良いだけ
この円高デフレじゃ日銀買い切りオペで
1000兆円通貨増刷しても全く問題無い

>>714
金利上昇による利払い増加が税収を上回る
ことはないってどういう理屈?経験則？

完全雇用が発生しないと名目成長＜金利にはなりません。
why?

お、更新されたな

平成22年8月10日
財務省 国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 平成22年6月末現在

合計 9,040,772

904兆円キタ

http://www.mof.go.jp/gbb/2206hosoku.pdf
で、904兆円は�@�A�B�C なだけだし
だまくらかしてる�D200兆 �E46兆を入れるとだね
�@�A�B�C�D�E＝904+200+46=1150兆円
------------------------------------
2010年6月末時点で政府公債は1150兆円です!
GDP470兆円の244％でーす。

244％債務! もはや未知の領域ですね。

もうおわってますね＾＾

【社会】 "国民一人当たり、借金７００万円超えに" 国の借金、とうとう９００兆円突破
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281427377/
★国の借金９００兆円突破、国民一人当たり７００万円の大台超え

・財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券をあわせた国の債務残高（借金）が
　６月末時点で９０４兆７７２億円となり、大台を突破したと発表した。国民１人あたりの
　借金も過去最悪の約７１１万円となり、７００万円の大台を超えた。

　国の借金残高は２２年３月末より２１兆１５３８億円増加。このうち国債全体の残高は
　１３兆３１９４億円増の７３３兆８０８４億円で、国債以外でも政府短期証券が１１５兆
　２０８９円と９兆１８０８億円増えた。一方、借入金は５５兆５９９億円で、
　１兆３４６５億円減少した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100810/fnc1008101649011-n1.htm

振り返ってももう二度と帰らない800兆円台

>>741
国民一人当たり云々というのは、三橋先生に言わせると、まったく
意味のない話らしい。
自国通貨建てでの借金は別に怖くもない。
一番怖いのは外貨建ての借金を始めたとき。
日本がそれを始めるのは50年くらい先の話でしょうねｗ。

外債と内債の比率が重要

一番怖いのが50年先とはのんきなお役人の言葉だな。
一般庶民にとっては今の状況も十分怖い。

>>743
おまえ頭大丈夫？
公務員だろ？

>一番怖いのは外貨建ての借金を始めたとき

「内債で終了ー 内債型借金の終焉は外債じゃなくて内債のまま」
をまったく考慮してないとこが笑える。
この場合、外債型にそもそも移行せずに終わるから、「外債になってないから問題ない」は的外れなんだよね。

三橋は結論ありきだからな。
数学もクソもなく、最初に結論を持ってきて、それにあわせて数字をこじつけてるだけ。

科学者・理系としてあるまじき姿勢だよな。数字使えば何でも正しいってわけじゃないのの適例。

まあ、国家財政破綻話は90年代初頭アメリカでも流行した。
「1995年合衆国破産」とか言う本がベストセラーにもなった。
日本語にも訳されている。（確か竹村健一の訳だったかな。）

ホッケースティック曲線という言葉も流行った。
ホッケーのスティックみたいに突然金利が上昇するという
ことらしい。

ある日、Aさんが買い物に行ってクレジットカードを出したら使えなかった。
というエピソードで話は始まり、これでもか、これでもか、というくらい
悲観的近未来を描いていた。著者はビジネスマンのようだが、これを書くのは
自分の使命だとか言っていた。

しかし、その後、しばらくして、アメリカは空前の好景気を迎えた。
この自称ビジネスマンのオッサンも、どこかに消えてしまった。

日本も同じようになるんじゃないのかな。詳しいことは知らんがｗ。

「1995年 合衆国破産―かくて、ドルは紙クズとなる」
Harry F.,Jr. Figgie (原著), 竹村 健一 (翻訳) 1993年出版

>>746
いいえ、自営業者です。セミリタイアですが。

>>747
イミフ。日本語でお願い！

早くアメリカ様に合併してもらえよ、日本州として

日本は独立国じゃないとｲｹﾅｲ
今までの年金、医療、福祉をﾊﾟｰにする気か？

たった3ヶ月で20兆円以上も増えてるって凄いな。
単純に考えても2010年度末には960兆円になる計算だｗｗｗ
来年には政府債務単独で1000兆円を余裕で超えるか・・・
地方債務190兆円も一緒にすれば2011年中に1200兆円に達するってことか。

あと3年くらいで、国民金融資産総額を食いつぶしそうだね。

自民党がこの国をメチャクチャにしてくれた。

なのに相変わらずの円高デフレ。
3年以内に直接引き受けが始まり無税国家が誕生するのは
想像に難くない。

財政破綻間違いないなこりゃ

破綻もなければ無税になんかなるわけないだろ
ニートの夢物語もいい加減にしろ

破綻もなければ、無税にもならない。
その場合は、消費税20%超の重税国家。

夢くらいみたっていいだろう。

一度無税国家をやれるか試してみるのも面白いかもｗｗ
これだけ円高なら一般会計の予算くらいなら
全額国債で賄えそうな気がする。

一般会計の予算が今の国債発行額と同じくらいの
40兆円、50兆円って時代もあったんだし、
これが80兆円、90兆円になったからと言って即金利が上がるとは思えん。

>>749
どう考えても空前の好景気を迎えない日本は破綻確実だと言いたいのですね。わかります。

自国通貨建ての債券である以上破綻は出来ないんですけどｗｗｗ
いざとなれば日銀に直受けさせればいいだけだし・・・

>>763 破綻は出来ないんですけどｗｗｗ
デフォルトは出来ないけど、財政破綻はできるよｗｗｗ