経済から政治を語るスレpart353

前スレ
経済から政治を語るスレpart352
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279708991/

だなーちゃんありがとう。
去年の経済成長率がマイナス６％だから今年プラス６％の経済成長をしても、
元に戻っただけなんだが、来年も引き続きプラス６％を出せたらインフレ転換するだろう。

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　 ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　 ※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　 タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　 逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　 通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　 後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

だなー氏は８千兆円ぐらい金を刷って国民に配り、新幹線や空港も建設
しまくれという人なのか？

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

六本木ヒルズを万里の長城のごとく東京から博多まで連ねて建設し、
ヒルズ山脈と呼ばれるようにするのはどうだろうか？
１０年は建設業界はその仕事で食えるぞ。

今のマンキューの法人税＞公共事業の論拠はよくわからん

さて、、前スレについてであるが、オレがいったのは、リフレ派の中
の金融緩和原理主義者の中には（原則としてクルーグマン論文
を元ネタとする）コミットメントによる期待変化を実現しようとする
派と、バーナンキの背理法に依拠して現実の金融緩和の拡大
を主張する奴がいるということと、原則として後者はバカであると
いうこと。前スレでは図らずもそれが証明された形となった。

久しぶりに来てみたけど、本物のだな〜ってもうここにいないのかな？

とりあえず年収６００万円の人のほうが年収２００万円の人より消費性向が高いのだから
前者を優遇して後者は放置もしくはもっと痛めつけろ、年収２００万以下でも北朝鮮よりマシと言うような馬鹿は死んでいいよwww
それこそチームセコウレベルのクズ

テンプレ4

Ｑ：ﾃﾞﾌﾚの解決策は?
Ａ：ﾍﾘﾏﾈ一択です。ｸｰさんも民間が金を使わない時は国が使えと言ってます。

Ｑ：具体的にどう撒くの?
Ａ：BI一択です。消費性向の高い層にあまねく撒くにはこれがﾍﾞｽﾄです。

Ｑ：お金持ちにもお金を給付するのは不公平ではないの?
Ａ：公平性の観点から、富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます。

Ｑ：財源は?
Ａ：お札を刷って配る、それだけです。
　　富裕層に手厚い無税国家ではなく、中低所得層に手厚い給付国家を目指します。

Ｑ：ﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法ｶﾞｰ
Ａ：無税国家が現実に存在しないということと、無税国家が不可能ということは
　　同義ではありません。つまりあのつぶやきは詭弁です。

Ｑ：ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きて円が紙くずになるのでは?
Ａ：消費が加熱し需給ﾊﾞﾗﾝｽが崩れれば確かにｲﾝﾌﾚが進行しますが、ﾃﾞﾌﾚ下で将来の
　　ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
　　ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。
　　但しｲﾝﾌﾚは金融資産や債務を小さくするので、経済格差を解消するﾍﾞｽﾄの手段で
　　あることは指摘しておきます。

>>9
どうもマンキューはジャンクに成り下がってるようなので気にしなくて
よいのではないだろうか。

>>12
論拠は？

偽だな〜のレベルの低さにﾜﾛﾀ　>>10

>>16
（苦笑）

元祖だなーは自称年収１千万の弁護士だったが、嘘でコンビニのバイトだった
ことがバレそうになったんで逃亡し、今ごろはツィッターでまた嘘の経歴を並べているんだろう。

>>18
１千万ぽっちのわけないだろｗ

それで君たちは定額給付金を毎月いくらぐらい欲しいのかね？

>901
まともな議論は>>458で事実上終わっている
だな〜期待についてどこまで理解していたかはともかく
背理法を理由にだな〜のコピペをしていた奴は
まったく理解していないと思う

バーナンキはFRBのバランスシート拡大の理由付けで背理法を
述べたのではなく、金融緩和を理解できない人間を諭すのに
使っただけだ

「期待」を使って説明すれば>>821みたいな話になる

コピペで粘着する人間はただのアホか夏廚だろう

今のクローンだなーが訴えている紙幣を刷りまくって定額給付金でバラまく
という政策は民主党政権では実現しない。
ではそれを実現する原動力足りえる政党は何かと言えばみんなの党だ。
みんなの党は弱者切捨てというイメージを持たれると選挙でこれ以上は伸びないので、
クローンだなーの要求を公約に据える。

>>21
「ともかく」は余計だがだいたいそういうところになる。
もっとも、あのコピペバカみたいなのは、古くは「撲滅」というハンドルを
使ってたバカがいたろからずっといたし、銅鑼も、例のルーカスの「ケチ
ャップ買え」を持ち出して説明するという、いささか軽率な行動を取っ
ていたこともある。けっこう根は深い話だ。

>>22
アホ論うざいからどっか行けよ。お前レベル低いから今後レス
しないし。

政策論だけでは実現不可能なので、実現への布石として東京選挙区に
ターリーズコーヒー松田を擁立して当選したことで民主党政権に「王手」
をかけた形なのが今である。
駒一枚で政治は大きく大きく動くのだ。

＞前スレの公務員

公務員の消費性向66％は1200万越えの層とほぼ同じ。

金融原理主義者NAMIDAME
http://econdays.net/?p=362

>公務員の消費性向66％

さすがにそれはない

>>28
調査でそうでてるんだよ。
一貫して70%を越えた事はない。
残念だったなw

５％くらいしかかわらんのな

と公務員が申しております

底辺で１０％くらいか

このスレで要求されてる政策が民主党政権で実現するなら世の中丸く収まる
かも知れない。
だが民主党政権では１００％実現しない。
自民党政権でも１００％実現しない。
みんなの党は政権獲得のために多数派工作でこうした政策を出してくる可能性はある。

>>32
何が10%？

>>29
いや、自分の持ってる数字とは違うからさ。
そっちのソースは？　こっちは家計調査だけど。

自民党は民主党に衆議院の解散を強く要求するが、民主党はそれを飲めないだろう。
そこで双方の支持者がテロを行うということもありえる。
双方の支持支援団体は過去に殺人を行っている集団も含むからである。
自民党が自衛隊、在日米軍と連携してクーデターを起こす可能性もある。
「こういう政策がいい政策です」と述べても、現実の政治状況がそれには程遠い
場合は「遠すぎた橋」になってしまう。

公務員の消費性向66％
でぐぐると出てきたけど家計調査だな

>>35
帰宅したら書くわ

紙幣を刷りまくり国民みんなに配る。
こうした政策が実現するとしても実現したのは３０年後では話しは
変ってくるだろう。
０歳の赤ちゃんが３０歳になる頃ということになるし、今の４０歳は
７０歳になってから、その政策の恩恵を蒙るという話しになる。

幸福の科学の大川隆法は最初に選挙に出た時は８０議席は楽勝で獲得
できると述べていたが、今は現実を知って挫折し幸福の科学が政権を
取れるとしても３０年後であると述べている。
これは夢や思い上がりだけで政治運動をする時代が終わったということではないか？

>>37
そう家計調査。

>>37
どこのサイトか知らんけど、ソースが家計調査なら、
そこで言う消費性向には住宅購入なんかの支出は含まれてないよ。

ちなみにそういう住宅購入なんかのローン購入は負債の状況を見ると分かる。
負債額は、民間世帯：689万、官公世帯：840万
だから、官公世帯はフローで見た場合の消費性向は民間世帯より５％くらい低いけど、
ローン購入なんかは官公世帯の方が多いことが分かる。

しかし所得が低くても生活する為のラチェット効果がでるから無問題と言い出す奴が経済板に出没するとは思わなかったな。
ほかろんに続いて二番目か。

>>42
毎月のローン支払額は入っているんじゃないの。

200万以下の層の平均消費性向が低くなるとか言うのもアレ過ぎるだろ。
家計調査で言う無職＝日本の金融資産の殆どを所有する老人層。

>>44
家計調査では、借金返済は消費性向の算出元となる消費支出にはカウントされていない。
借金返済は、実支出以外の支払という、別枠での計算になる。

消費性向なんてふつうに低所得者ほど高くなるだけだろ・・
公務員の年収は700万、一般の給与所得者は400万台だから
後者のほうが高くなるのは当然

>>46
へー、ってことはクレカで買った奴もカウントされないのかなあ。
それって物の役に立たない指標だな。

経済のみで政治を語れるというのが新自由主義的な経済中心主義なのではないか？
権力闘争、暗殺、戦争まで含まれる政治を経済のみで語ることはできないはずだ。

http://www.stat.go.jp/data/kakei/2004np/04nh03.htm
2-（6）

>>45
６００万世帯より２００万未満のが消費性向低いって話は、勤労者世帯の話だよ。

>>47
>一般の給与所得者は400万台だから

400万台って出してるのは国税庁の民間給与実態統計調査だけど、それは学生アルバイトや
主婦パートなんかも給与所得者にカウントされてるから。

イラク戦争やアフガン戦争は経済利権と無縁では無いが、すでに撤退戦や和解交渉
の段階に入っており、財宝目指して銃を持って突き進もうという段階ではない。
経済利権だけでは語れない段階になっている。
中国の天安門事件も統治の問題で経済の問題では無いし、仮に中国共産党が崩壊して
中国に新国家が誕生しても民度や人口の問題から天安門事件のようなことをやる強権政治
しか国をまとめる方法が無いことも考えられ、その場合も統治という経済とは質的に違う問題が出てくる。

マルクスは経済のみでこの世の全てを解説できると考えた。
例えば原始時代に国家や宗教などのルーツが生まれたのは資本主義的搾取
を正当化し、人々を抑圧するためだというのがマルクスの観点である。
しかし古代エジプト文明すら成立してない石器時代に資本主義的搾取や資本主義
というものがあろうはずが無いという事実がマルクスには解らなかった。
マルクスが生きた１９世紀のヨーロッパ経済だけで人類史の全てを解説しようとしても、
それは無理である。

めんどくさいなあ
リンク貼れよ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2008.htm
2　1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
(1)　給与所得者数は、4,587万人（対前年比1.0％増、45万人の増加）で、その平均給与は430万円（同1.7％減、
7万6千円の減少）となっている。
これを男女別にみると、給与所得者数は男性2,782万人（同0.0％減、0.1万人の減少）、
女性1,806万人（同2.6％増、45万人の増加）で、その平均給与は男性533万円（同1.8％減、9万7千円の減少）、
女性271万円（同0.1％減、2千円の減少）となっている。
(2)　給与所得者の給与階級別分布をみると、男性では年間給与額300万円超400万円以下の者が501万人（構成比18.0％）、
女性では100万円超200万円以下の者が488万人（構成比27.0％）と最も多くなっている。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#b-01
1年を通じて勤務した給与所得者
各年の1月から12月まで引き続き勤務し、給与の支給を受けた月数が12か月の者をいう。

>>50
分割だけど分割じゃなくて一括で計上しているわけか。ややこしいな。

住宅購入などの財産購入が、消費支出ではなく実支出以外の支出になることについては、
ここのP１７「実支出以外の支出」ね。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/pdf/mikata00.pdf

実支出以外の支出…
いわば「見せかけの支出」で，預貯金，投資，財産購入，借金返済など，手元から現金が
支出されるが，一方で資産の増加あるいは負債の減少を伴うものです。
例えば，住宅の購入や住宅ローンの返済などはここに含まれます。

現代の世界経済を紙幣のみで語るのも、これは不可能である。
北朝鮮の紙幣のように紙屑に近い紙幣があり、紙幣が紙屑に近い国は
自国で生産できる資源食糧を物々交換に近い形で交易に使ったり、
大国への忠誠心という貨幣とはまた違ったもので大国から援助を貰って
いたりする。

>>54
確かにこう書いてあるな。

>この調査は、各年12月31日現在で民間の事業所に勤務している給与所得者
>(所得税の納税の有無を問わない。)を対象としている(下図網掛け部分)｡

>給与所得者：従業員(パート、アルバイトを含む)､役員

>>43
前にもいたほうがよっぽど驚きだわ・・・

格差などまやかしだという事だな

「1年を通じて勤務した給与所得者」に非正規雇用もカウントするのは当然だろ・・
なに言ってんだか

アダムスミス、マルクス、ケインズ、ハイエクらの著書は少し読むだけ
でも彼等が生きた時代が解る書物である。
マルクスは蒸気機関車を共産主義を実現する科学的力と捉えているが、
これは現代から見ればおかしかろう。
蒸気機関どころか新幹線やジェット機もマルクスが考えたような共産主義
を実現してはいないのだから。
しかし１９世紀の人からすれば蒸気機関車は人、モノ、金、情報を凄まじい速さ
で運ぶ魔法のごときものに見えたとしてもしょうがない。
ちょうど平安時代の人々が雷を龍の仕業と考えたようにだ。

ここでバーの背理法や期待について理解できていたのは
だな〜含め少なくとも四人。少ないねー

ケインズもイコール「高速道路建設」ぐらいに捉えてる人間が多いが、
ケインズは第一次大戦と第二次大戦というふたつの世界大戦の時代を生きた
人間だから、世界大戦を回避するために徳政令を出して開戦ムードを沈めるべき
であるとか、敗戦国に莫大な援助を出すべきだといった政策論も思いっきりある人物である。
だがケインズなんて大半の人間が読まないし、ケインズが生きた世界大戦の時代について深く
考える人も少数だから、ケインズ＝高速道路建設ぐらいでしか捉えてない人間が多い。

>>59
失業、低所得無問題の論拠も日本の失業者の消費水準が北朝鮮より上だから良いだもんな。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf
＞男性では年間給与額300 万円超400 万円以下の者が501 万人（同18.0％）と最も多く、
＞次いで400 万円超500 万円以下の者の477 万人（同17.2％）となっている。
とあるな
（第14 表）給与階級別給与所得者数・構成比を見ると
男の中央値も450万ぐらいじゃねーのこれ
男の正規雇用割合は85％ぐらいだけか

公務員の中央値がどれぐらいかはしらんけどね

たまたま偶然なのか、それとも私が以前に書いていたスレを参考にしたのかは
知らないが、このスレで語られる理想は以前に私が述べていた弱者救済論とほぼ
同じである。
ならば私がここで意見を述べておくことは、現時点では参考にならずとも数年先の
未来においては参考になることもあろうかと思う。

格差に対する批判のなかには２０年前の大金持ちが使っていた携帯電話より、
現在の貧乏なフリーターが使っている携帯電話のほうが便利で高性能になっている
から格差は時間が解決していくんだというものがある。
これはデジタル機器などに関してはまったくそのとおりである。
デジタル機器の中には２０年前は１００万円以上したものが今では５万円となり、
性能も桁違いに向上しているものもある。

>>63
そんなわけないだろ。
期待を理解していた奴はもっと多いだろうし、良子ちゃんとか抜かしていた奴が期待を理解していたとは思えない。
お前が何故そんな根も葉もないことを書き込めるのか不思議でならない。

古代エジプト文明や黄河文明などの古代文明が大河のほとりに形成された
ことを考えれば古代において大河は富の源泉だったことになる。
古代だけではなく、アメリカ合衆国の歴史においてもミシシッピー川などの大河
がアメリカ経済の発展に果たした役割はとてつもなく大きいことは小説「トムソーヤの冒険」
などを読めば解るし、今日のアメリカでも川が干上がったら大変である。
だがこうした歴然たる事実があっても「多摩川や江戸川は富である」と述べる人は滅多にいないだろう。
つまり歴然たる富で古代から現代において経済活動に不可欠の存在であっても、それを富として考えない
というケースもあるということだ。
石油もエネルギーになる以前はゴミだと考えられていた時期もあり、近代現代の社会でも富の対象は変る
のであり、それが必ずしも合理的であるとは限らない。

>>69
期待が理解できない奴はいないと思うぞ。
おいしいと噂のラーメン屋に行くのは期待だし、民主党政権が誕生
したのも、そこに期待があったんだから。

またインタゲとバーの背理法をごっちゃにしてる奴がいるな。
〜までに脱却出来るなんて誰一人言ってないのに。

>>69
少なくとも（と一応書いたんだが）、最後まで書いて議論が氷解していたのは三人だったはず。
後は、背理法に期待概念をつけたしたり、ターリーズコーヒーと騒いだり
結局インフレになるとか脈絡のないことを書いたり、そんな奴らがいただけじゃないか
ほぼ１スレ使ってあの騒ぎだ。だな〜の書き込みを理解できていないやつばっかりだと見るしかない
ただのつぶやきだよ

幸福の科学の信者は現実逃避、社会への怨念、金欲、洗脳などがそこにあるとしても、大川隆法の写真を
偉大な富だと考えているわけだろう。
大川隆法の写真を１００万円で買い、毎日拝んで水やご飯でもお供えしたら末期ガン
になっても治り、家庭円満になり、出世や金が舞い込むし、しかも他人を騙して大川隆法の写真を１００万円
で売りつければより自分が幸福になれると幸福の科学の信者は信じている。
霊感商法で壷を売る人と同じだが、このように「お金」と結びつけて非合理で実利性ゼロのものが
偉大な富なのだと崇拝され珍重されることもある。
かっての社会主義ユートピアに対する熱狂やリーマン証券はユダヤ人が経営してるから絶対倒産しない
といった意見もこれと同類のものだろう。

>>73
だなー氏の意見はそれが正しく、素晴らしくとも、ではそれを今の政治状況で
どうやって実現するんですかということが問われる。
実現の可能性がゼロでは空理空論になるのだから。
高速道路無料化などと同じく。

３人しか理解していないとか
どんだけ世界が狭いんだよｗ

>>69
OL良子ちゃんはどうやったら支出を増やすのか、福井が２％
インフレにｓると宣言しても意味がわかんねーんじゃないか、
わかっても「じゃあ節約しなきゃ」とか思ってくれるんじゃねーか、
というのが当初の良子ちゃん問題な。

期待期待と簡単に言うが、人為的に変換すんのは実際問題
としてはめちゃくちゃ難しいんだよ。

>>73
なんでそんな解釈になるわけ？
だな〜が理解してなかっただけだろ。

>>73
ターリーズコーヒー松田氏を私が持ち上げるのは松田氏の経歴が真実なら
松田氏は勉学や英語力においてアメリカでも通用する秀才だし、成功もしてるが苦労もしている。
父親の仕事でアフリカやアメリカ合衆国に住んでいた松田氏は日本に帰国すると
かなり虐められ、悔しくて涙を流した日々もあったと述べているし、ターリーズコーヒージャパンの
創業時も松田氏の甘さもあって金欠で奥さんの稼ぎをアテにして暮らし、店で寝泊りして１日の松田氏の
労働時間は１６時間以上であった時期もあるという（松田氏自身が店舗の肉体労働を行ってである）
こうした経歴や資産等から判断し、東京の選挙区で当選したという事実も鑑みてターリーズコーヒー松田氏が
政界や日本経済を変える可能性があると述べて何がおかしいのか？

>>78
君がその証拠だよ
だな〜擁護とかいうレベルじゃない話。もうレスしない

前スレのコンセンサスと言ってた名無しへ。

コンセンサスではないだろ？マンキューだけじゃなくベッカーやテイラーも減税派なんだから。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090120/tax_cut_argument

ザモ本には殆ど変わらないとも書いてあった。

「経済は期待で動く」
これは主婦のオバサンでも解る話しだ。
オバサンはこの化粧品使ったら若返るかしらと思って次々と化粧品を買うんだし、
韓国旅行に行ったら冬のソナタのぺヨンジュンがいたらどうしようかしらという期待
で韓国旅行に行ったりするんだから。

>>73
お前が理解してないんだよくそバカ。オレは復活だぁ本文の純粋
インフレターゲット論がそのとおりワークするとは思ってないが、あの
ロジック展開は把握している自信がある。お前はバカだから、そう
いった、Aの立場からの帰結はこう、Bの立場からの帰結はこう、
といった論理展開ができてないわけ。

>>77
消費者の大多数が経済を学んで金融を理解しているなら、
インフレ＝所得増　は当たり前の話だが、そんなわけはないからな。
マスコミなんかも大々的にインフレインフレ騒ぎそう。

>>83
だな〜から批判がくるのはお門違い
その言葉は前スレのお前の言う背理法派（と思われる者）に適応すべき

>>84
オレの仮説では、良子ちゃんは中長期的な良子ちゃんの所得の
維持・増加がコミットされない限り支出を増やさないんじゃないか
というもの。それで再配分政策が必要なのではないかと考えるよう
になったわけだ。

>>85
すまん>>83の>>73は>>78の間違い。

>>86
良子ちゃんが好きな美容化粧品はどうなるのか？
長期に渡って良子ちゃんの収入が上がり続ける保障が無ければ良子ちゃんは
美容化粧品を買わないのか？

>>88
「良子ちゃんが自分で」予測する所得変動の範囲内で、美容化粧品に割り当てる支出を決定するだけだろ。
マクロのインフレ率から経済学者が予測する所得変動に基づいて、良子ちゃんが化粧品を買うわけではないと思うよ。

良子ちゃん問題を解決するには双曲割引曲線の理論でもって
財政の新規律指標を作成し、当面の支出を削減しないよう事実上固定し
財政の直接的な資金散布により支出を誘導すればいいのではないか？
金融政策では、もちろんインタゲもしくは金融緩和の継続を明示的に宣言・実行すれば
長期的にも期待が形成される。日銀・政府の一致した政策が不可欠ということ

>>89
紙幣を刷りまくって良子ちゃんに国が毎月１００万円与える政策が今すぐ
実現したとしよう。
それでも、その政策が良子ちゃんが死ぬまで続く保障は無いし、中国経済のGDPが
日本に追いつき、サブプライムローンが破綻し、アメリカ軍がイラクやアフガンから
撤退する予定のなかで「将来不安」を完全に払拭することは無理だと思う。
ただ「目先のお金にまつわる不安」ならばお金で解消できる。

良子ちゃんは国の借金に不安があるので財政再建と消費税増税しかないな

単純な金融緩和策では良子ちゃんの長期的な期待形成はできない＝流動性の罠が発生している
という解釈だと危ない箇所はある？

不安が消費を抑え込むというのは小泉時代の顕著に見られた。
日経平均株価が７千円台まで下がり、そのなかでも小泉が「改革なくして
成長なし、抵抗勢力との戦いに勝利するまでは贅沢は敵だ」みたいなことを
叫びまくり、国内消費は目に見えて落ちたから。
しかし反対に「不安が消費を促進する」という事実もある。
浪人生が代々木ゼミナールに通って高い金を払うのは「このままホームレスに
なりたくない」という不安があるからだろう。

アポロンは長文を誰も反応していないのに書き込むのを自重するか
俺にJANEでアポロンをNGワードにする方法を教えてくれ

良子ちゃんは女なので付き合う男によって不安が変化するという
メスのチンパンジーと変わりない現実もある。
良子ちゃんが付いて行くオスがどういうオスかで良子ちゃんの人生
まで決まる面があるからだ。

「将来不安を無くすために行ったことが巨大な将来不安を作り出す」
このパラドックスも見るべきだろう。
サブプライムローン制度も将来や現時点のお金の不安から人々を解放するために
作り出されたが、破綻して巨大な将来不安を作り出した。

公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

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>>90
結論を言えば、良子ちゃん問題の解決は必要ないよ。
最初からコミットメントに良子ちゃんが反応することは計算に入っていない。
一部企業や投機など中長期展望で行動するところだけ反応すれば十分。
いわゆる良子ちゃん問題とは、それがわかってない馬鹿が耳をふさいでわめいているだけ。

>>100
まあ、金融政策が好きでたまらない奴は
トリクルダウンが好きな奴が多そうだからな。
これに加えて、規制緩和、金持ちを減税してやれば更に
低所得者層に金が流れると暴言を吐き捲くってそうだな。

年収３千万でも今の状況で将来不安ゼロということは有り得ないと思う。
中国経済のGDPが日本に追いつき、ITデジタルの変化も激しく、政治も不安定
なねじれ国会。
変化の激しい時代には不安があるのが当然だろう。
また将来不安があるから人は将来不安を解消するための努力をするのだし、
もし人間が不安のない動物だったら猿のままで何の進歩も無かったかも知れない。

>>100
一般事業会社は、通常、製品需要の増加を見込まない限り
投資を増加はさせないから、良子ちゃんの支出増が見込めない
なら一般事業会社の投資は増えない。一方、投機筋が反応
することは確かにあるだろうが、これはおわかりのようにインフレより
もバブルを生じさせる原動力となる。実際、各国が財政赤字の
抑制に走った後は前より頻繁にバブルが起こるようになっている。

ということで、金融緩和原理主義の主張は雑すぎるわけだｗ

久々に日経の経済教室を読んだらあの植田和男が書いてるものだったんだが、その中で欧米の信用緩和が総需要に影響したという研究者は少ないだろうって書いてあったんだがどうなんだろうな
まぁ、各国が一斉に財政赤字を縮小したら世界的なデフレ圧力が高まるとか内容はまともだったが

アメリカの物価は下がってるし、期待インフレ率も下がってるし、バーナンキは日本なんかを引き合いに出してデフレ懸念の火消しに必死だし、なかなか理論通りにはいかんな

良子ちゃんはグローバルに捉える必要もあるだろう。
日本の良子ちゃんは少子化高齢化で数が減り、あるいは高齢化し、さらには
将来不安や賃金低下などで支出が低下していたとしてもアメリカの良子ちゃん
であるメアリーちゃんや、中国の良子ちゃんであるミンミンちゃんはそうではない
という国が違えば市場も違うというケースがグローバル世界では多々ある。

公務員の良子ちゃんの不安は金銭的なものでは無いという点も考えて
みるべきではないだろうか。
公務員の良子ちゃんの中にある不安とは「公務員の犯罪がバレて逆上した
国民に殺されたらどうしょう？刑務所に送られたくない、今回の選挙で自民党
の票が伸び、アメリカ軍も怒っているので私たち公務員はアメリカ軍の戦車で
ひき潰されるかもしれない」という犯罪者もしくはサダムフセインのような不安である。

公務員と思わしき人間の書き込みを見ると「公務員の犯罪をまったく問わず、
これから先もずっと見逃し、さらに公務員の給与を上げ続ければ総需要が増える」
といった書き込みが見られる。
こうした公務員の言い分は経済学的には正しいのであろうか？
いや正しくは無いだろう。
それで崩壊した国家がたくさんあるからである。

現実的な話をすれば一部企業や投機など以外で将来のインフレを予測した上での行動などとらない罠。
一般消費者ともなればとくにインフレデフレなど知ったことじゃない（から今の日本世論があるんだしｗ）。
良子ちゃんが一般消費者を抽象化したものだとするのなら良子ちゃんが
インフレ期待を持つか否かなんて話は馬鹿っぽい話でしかないよなー。
インフレと所得は別物、インフレになれば所得増加（見込み）もあると決め付けるのは問題だよー。
インフレ率は横において所得に注目した話ならこんなのがあったけどね。
ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/post-6b87.html

消費増→インフレへ　ではなくインフレ（期待）→消費増とするのは
間に実質金利が下がることで投資・貯蓄の変化をはさむのが一般的だろうけど
需要が現実になってない時に市場が理論どおりに反応するかは一般的な感覚からだと微妙ｗ
コミットメントとは言うけれど赤信号みんなでわたれば怖くないのノリになりそうなのがいかんともしがたい。
金融緩和は大事なんだろうけどね。

以下は蛇足。
金融緩和がバブルを生じさせる原動力になるというのはともかく、
各国が財政赤字の抑制に走った後は前より頻繁にバブルが起こるようになっているなんてのは
足らぬは生産性といってる人たちと同じように思い込みだけの発言だろうし完全にノイズだからスルーするがいいね。
（日本のバブルは貿易摩擦の関連から財政支出を拡大したから大きくなったといわれたりもするよ）
この手の人は相手にしても俺が正しいとしか返ってこないだろうしｗ。
リフレは手段なんだが、目的にしてたり、何のためにリフレなのかがハッキリしてない人もいるのでどっちもどっちか。

>>103
つい先日事務屋稼業さんのブログで質問があり松尾教授がそれに答えるコメントを残している

SHIN
「予想インフレ率の上昇により、遊休設備と従業員のフル稼働＋自然失業率への回帰、で潜在ＧＤＰへキャッチアップしながら
経済は成長していきますが、予想インフレ率の上昇って、遊休設備が過剰な状態でも、金融経路で働きかけることはできますか？
（遊休設備の指標である稼働率指標（経済産業省）は当てにならないことは承知。）
つまるところギャップはどれだけあるかの話ですが、ギャップの多寡で金融当局の予想インフレ率上昇の効果がかなり変わるような予感がします。
根拠としては、物価上昇率は名目総需要の伸び率ー財供給量の伸び率の差の式と、私の実感です。」

次レスで松尾教授の返答

松尾匡
「　SHINさん、ご関心いただきありがとうございます。JDさんには、拙著内容についてのご質問にお応えいただくことになり恐縮です。
投資決定論だけで言えば、目下遊休があっても、将来好況が予想されていれば設備投資は興ってくるものと思います。
極論すれば、たとえ将来も遊休状態が続くと予想したとしても、その全体的に低い限界効率表(各プロジェクトの収益率)のもとでも
多くの案件で純益がでるくらい、さらに実質利子率が低ければ設備投資は興ります。(ものすごい極論で言えば、すごいインフレが予想されれば、
何も生産活動を行わなくても、設備投資をしてその設備を将来売り払うだけで利益がでます。)
もちろん、現代の理論モデルの流儀では、人々の将来の行動と予想との間につじつまがとれていないといけませんから、投資決定論だけにとどまらない全体理論では、
将来の物価上昇を予想しながら遊休を予想するということはあり得ないと思います。やはり将来の総需要の増大を予想するから物価上昇を予想していて、
その結果の投資の増大が、その予想とつじつまがとれているということになるのだと思います。それでも、目下の状態が遊休が解消されている必要はないと思います。
現実の話では、個別産業のことは知らないので、本当は間違っているのかもしれませんが、マクロデータだけから言えば、2003年ごろはまだまだ稼働水準が低い中で、
投資が増えたように思っています。日銀の出したおカネの拡大は、直接には総需要に結びついていたわけではなくて、私見では日銀の姿勢がまずは人々の将来予想を変えたのだと思います。」
人々にとってそれがどの程度確信できるかに、目下の需給ギャップが影響するのはご指摘のとおりだと思いますので、目下の需給ギャップがひどければひどいほど、
金融当局はますます長期にわたる将来までのすごい金融緩和を約束しなければ、人々の将来予想をインフレに変えることは難しいのだと思います。」

http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100710/p1

財政政策により、民間の遊休資金を有効需要として消化してあげないと
平成景気のようにバブルが起こる蓋然性が高い、というわけか

今の場合だとバブル起こしてソフトランディングできたらそちらの方がいいと思うけどな

すごいインフレが予想されれば
4％のターゲット+総裁の首ならともかく2％だけでは無理

>>109
今は出先なので後でデータで検証するが、米国においては
スタグフレ後の方がバブルが頻発しているように思うがな。

>>111
実質金利経路のロジックはオレも理解してるよ。ただ、平成
景気の時にそれが機能したかというと？？？だがな。ちなみに、
岩菊のファイナンシャル・アクセラレーター論の方がもっと筋悪に
思うがな。

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20100724/p1

＞・・・リフレ派（ネットリフレ派）のセクト化と性根の腐り様だけは本物ですね。
＞あるいは、「みんなの党」を支持する事でいかにも「大衆的」な「公的セクター攻撃→小さな政府・夜警国家」気分とほぼ一体化している現状を見ると、
＞片っ端から仕分けして公共サービスをことごとく叩き潰せ
＞・・・的な「俗情」ともはや完全に結託しているとさえ言える。

リフレ派（ネットリフレ派）=霞ヶ関・日銀陰謀論＝小さな政府・夜警国家論
社会的強者の足枷を取り払うことを望む(知=権力)
「日本を破壊せよ！」=格差拡大是という民意=デカップリング=階級の明確化の左派シバキ主義

今必要な政策は

公務員削減＆
同一労働同一賃金、ワークシェア、非正規雇用差別禁止などの雇用政策＆
富裕層への所得税率アップ＆
負の所得税(社会保障給付)導入＆
インフレ誘導政策

HALTAN乙

久しぶり
良子って誰？

だな〜の妄想の中に存在するOL

>>116

欲情するHALTANは、bewaad的るさんちまんと結合しつつ、ブログ界隈での言論覇権を奪取せんと日々プロパガンダを撃ち続けるので
あった。完全なる絶頂（リフレーション）まであと一年余りあろうか、、、

>>109
ちゃんと調べる時間が取れていないが、wikiの「バブル経済」の項
でも、オールドケインジアン的積極財政主義が優勢だった1940年
代〜1980年代の間のバブル発生は記載されていないようだが。

土地はそんなにバブル的に上がらなかったはず
株もしかり

>>117
公務員の削減とインフレ誘導は
ブレーキを掛けながらアクセル全開にするようなものでちゅ

公務員の削減とインフレ誘導は相関関係ないだろ

>>104
財政再建で円安になるとかいうトンデモ論が、さりげなく混ざってたぞｗ

「みんなの党は小泉と同じ」という意見があるが違うだろう。
もし小泉政治が生まれた２００１年の時点で２００８年に金融危機が発生して翌年の２００９年
に日本の経済成長率がマイナス６％になってGDPで中国に追いつかれると解っていたら、
小泉政治はまったく違う動きを余儀なくされていた。
みんなの党はこの結果が明らかになったうえでやってるんだから、過去の小泉政治とは
違った道筋を歩まざるを得ない。

経済板に小野善康先生のスレがないのは恥ずかしいことだと思う｡
日本初のノーベル経済学賞受賞するかもしれない人と日本記者クラブの司会者に紹介されていた｡
それに現政権の経済ブレーンなわけだし｡

>>81
財政支出であるたとえば公共事業は、建設業との癒着による市場の歪みを生むとか
ムダな道路建設などに使われるから、市場の自立的な成長促進を補助する減税のほうが
効果的である、というのが減税派の主張としてある。
しかもマンキューはそのブログ内でもひいき目に見てもクルーグマンらに圧されている。
テイラーといえば、先の日本で行われた講演会でも歯切れの悪い様子で、矛盾したことを言っていたし
ベッカーはシカゴ大教授で新しい古典派の一人。オバマ大統領が生まれ
金融危機が起こり、新しい古典派の勢いはまったくないと言って良い。

それから、乗数値の式を比べてみるといい。減税のほうが効果的だというには厳しい
外部性を強力に適用しないといけないから。

>>127
もっと言えば、竹中と暗黒卿の差だよ
暗黒卿の方が経済学にも政治にも精通している
元々理系だから、変な宗教のような発言もあまりない

>>128
立てれば？

だなー氏の言い分は民主党政権が誕生する以前ならともかく、今では民主党議員が
政権獲得直前に並べた空文句、空手形のように見られてしまうと思う。
現実の結果論を踏まえて言えば紙幣を大量発行してばら撒きができるような人物とは、
ヒトラーや毛沢東のような、ある種の狂人タイプ、独裁者タイプではないか？
それを理論や理想として並べるのは簡単でも、それを実現となると狂人しかできないの
ではないかと思う。

どっちか言うと経済学板じゃない？

>>128
この間テレビで見たら増税するって言ってたぞｗ
この人大丈夫なのか？

〜所の所長とやらにおさまってから変な事を言い出すようになったなー小野善康は。
「不況の経済学」は良かったのに。

増税で景気回復とかありえなくね？

>>117
公務員削減は必要ないな

失業率の悪いときに公務員削減をやるとアメリカのような状態になる

鳩山が一旦新規採用削減言ったしなぁ
まあ頓挫したけど

>>126
円安じゃなくて通貨安な
財政再建で長期金利が下がれば、その国の通貨は安くなるってことだろ、別に間違ってない
まぁ、自国で国債を消化できないアメリカでも長期金利は目下デフレ懸念で下がってるけどな

長期金利下がりまくりですが？

>>141
プラスみたいに流れが読めないレスはやめろ

普通の国なら財政再建で金利が下がるかも知れんけど、
それは日本には当てはまらないな。

いかにも頭が悪そうだなこいつ。　>>101

>>129
間違い。
まずマンキューもテイラーも新古典派じゃない。
金融重視派の勢い云々は共和党から民主党に変わったのが理由なだけ。
勢い云々は理由にならない。

テイラーの発言って山形が憤慨してたやつだろ。
矛盾した発言すんのも論拠にならない。
クルーグマンもマンキューもスティグリッツもロゴフも総じてするから。

財政乗数はどうにでも変わる、その値を決めるのは仮定。
財政乗数は経済が完全雇用水準に復帰する時間を縮めるという仮定を取り入れると
値が大きくなるってだけ。
日本では飯田辺りは公共事業に懐疑的。

コンセンサスなんてのはない。

というより、財政再建で通貨安になるというのが間違っている

それは経済が安定していて、金利がある程度高い水準に
ある場合だろう

経済成長率が低く、インフレ率が低い、またはマイナスの場合は、
財政赤字が増えても金利は下がる

クラウディングアウトしていないのに、財政赤字で金利が上がり、
通貨高になるというのはトンデモ

マンキュー君が減税の方が乗数が多いと教科書に書いたら考えるわｗ

ISLM（笑）の枠組み限定でならコンセンサスになるんじゃないのｗ

しかし、デフレが１０年以上も続けば、日本の経済学もそれを踏まえたものになってもよさそうなのに、
いまだに教科書のモデルのような「普通の国」を前提とした経済政策が新聞で大きく語られるのは、悩ましいことだね。
日本は特殊な国なんだということを踏まえないと、的外れになるだけだろうに。

>>145
マンキューやテイラーが新しい古典派と言ってはいない。
ちなみにニューケインジアンは総じて新古典派と親和性が高い。飯田が新古典派と
銅鑼に言われたのも、財政政策に懐疑的な発言をしたため。

政府支出を効果ゼロにするには、有名なルーカス方程式を使えば可能。
これは減税に対してもGDPに対する寄与をゼロにできる。
仮定を変えれば値がどうにでも変わるのは減税も同じだ。

７０年から００年までの政府支出がGDPに寄与していることは個人的に疑いようがない
加藤は、そういった意見を学者からぶつけられても９０％の学者からはディフェンスできると言っていたから
たぶん俺が加藤本の意見を喝破するのは無理だろう
簡単な回帰分析でGDPの寄与度や伸び率を同じく政府支出、民間消費などと計算してみたが
ほぼ安定的に政府支出の伸び率とGDPの伸び率が相関していた。(数年前の学部の宿題ｗ)
財政支出乗数＞減税乗数という不等式は「一般的」に成立すると考える。
コンセンサスがないというのなら財政学の教科書やマクロ初級本を塗り替えてからだろう

わかりやすく書いておくぞ。
ケインズ主義＝ドバイショックで破綻し、砂漠にビルや道路だけが残った
自由主義、新保守主義＝金融危機でバカの妄言であることが明らかになり破綻
日本の社会主義、共産主義＝民主党政権誕生で実現力の無さが露見し破綻
降伏の科学＝選挙能力皆無で、教祖は神通力も悟りもゼロの嘘つきタコだとバレてるので破綻
公務員＝横領馬鹿であることがバレて破綻
ホリエモン＝受験勉強と嘘だけのアホだとバレて破綻
竹中平蔵＝逃亡

財政政策の増加がＧＤＰに寄与しないためには、クラウディングアウトとかＭＦ効果が必要だな。
しかし完全雇用ならともかく、不完全雇用だと寄与しないという方が無理だな。

日銀が国債直接買い付けなどの金融緩和、
政府による大規模な財政出動すべきって論理はわかる
だが、使い道に気を付けないとすぐにスタグフレになるだろう
（現状、日本は無駄なものを生産しすぎている）
その不安があるから
現状はデフレのままのほうがよいと思う

>>149
たしかに、デフレターゲット＆流動性の罠が長期化しているから
一般的な経済学の中に含められないな

>>152
エコカー減税が世界でもっとも効いた経済政策なんて
だれか書いていたよなｗ

海外の政策当局が羨む国だなｗ

>>153
> だが、使い道に気を付けないとすぐにスタグフレになるだろう
> （現状、日本は無駄なものを生産しすぎている）
無駄って何？
需要が０に向かうと、貨幣を除くすべての財が無駄になっていくわけだが

>>140
財政再建して日本の財務内容が良くなれば、円の信認に繋がって、円高になるぞ。
ギリシャの財政問題でユーロが急落した奴の逆になる。

ソ連東欧の共産主義が崩壊しても日本の社会主義、共産主義は健在で、
鳩山由紀夫もそのムーブメントに乗って政権獲得前は「わたしにワーキングプアー
のみなさんを救わせてください、ぜひ鳩山にやらせてください、埋蔵金でも紙幣大量発行
でも何でも方法はありますから」と述べていたが政権獲得すると「やっぱり無理でした辞任します」
となり、実にあっけなく日本の社会主義、共産主義は終焉した。
我々は自由主義、ケインズ主義、社会主義、共産主義、降伏の科学などが死滅した地点に立っている。

金融緩和と財政出動で景気が良くならないのならどうしようもない

>>159
両方共あまりやっていないからしかたがないね
やればすぐに解決するのだが

だが何故かスタグフになるらしい

>>156
なぜアメリカが70年代スタグフレになったのか
わかってるのか？？？
無駄ってのは比較優位のないものだよ
今、林業とかに投資しようとしてるだろーが

>>158
現在の日本は資本主義
ただ政策だけ見れば社会主義になりつつある
産業政策などが良い例だな

>>162
で？

ムダって言ったら何もかもムダだな

>>160
財政出動は、まあ、やった方か。足りないと言えば足りないが、過去最高額の予算だったのだから。
金融緩和はとほほだね。通常マネタリーベースは前年比でガンガン伸びていくものだが、結局、
2005年の110兆円を5年経っても越えられない。金融は緊縮状態なのが、なんともいえない。

アメリカのバブルを心配して日銀は金融引き締めたからな
意味ワカンネ

何とも言えないって、えもいわれないということで、大満足の意味？

なんとも不甲斐ないってことでしょ

財政の為にインフレさせるのが良いことなのは判る。（企業の長期投資や個人の住宅ローンとかも）

だけどインフレさせるだけだと駄目だよ。
すぐ、不景気が加速しちゃうから。（消費低迷）

物価が上がれば、更に物が買えなくなって、消費低迷に拍車が掛る。
だからインフレ政策と同時に可処分所得の増加をさせてないと、悲惨な状況になる。

>>159
>金融緩和と財政出動で景気が良くならないのならどうしようもない

だからこそ徹底的な規制緩和・構造改革が必要なんだってこと
これまで散々やってきて景気回復しなかったんだから
原因は構造にあるってことが国民の総意

消費低迷するのにインフレになるのか？

>>171
今まで規制緩和しても、国民の生活が厳しくなるだけなんだが。

国民に鞭を打つのが規制緩和、なんだろ。（嫌だな）

構造改革って何すんだ？
具体的に言ったらどうだ？

>>171
構造改革が足りない

>>172
消費税を更に５％上げて１０％にしても、物価が上がるので消費低迷はしますね。

>>175
規制緩和、反対。

消費税を上げるのは物価の上昇じゃなくて増税だろw

ターリーズコーヒー松田などのサラブレットはいるがコケる可能性も
もちろんある訳で、そうしたコケ続けた場合のリスクを想定すると「日本人民族大移動」
ということも視野に入れるべき時代が来たのではないかと提言したい。
日本人が海外に行って働くというやつだ。
世界各地に日本の移住コロニーを建設しまくり、数年に１度ぐらいお盆で日本に帰国し、
日本国内は東京でも地方の街ぐらいまで縮小し、爺さん婆さんだけが住んでいるとかさ。
「そんな漫画じゃないんだから」と言うだろうが、コケ続けたら２０年後には有り得る話であって、
こうした事態に今から備えることも重要なはずだ。

全ての規制など必要ない警察も必要ない
保険会社の発展を妨げるな！

>>178
一緒。物価が上がる事には違いがない。今、消費税を上げたら日本経済は大打撃だよ。

>>166
財政はともかく、金融政策はまったく足りていない
リーマンショック後は一度も期待インフレ率が
プラスに転じていない

福井時代ですら＋１まで行っているのに

>>181
馬鹿かw

>>181
リフレ→デマンドプルインフレ
消費税率上げ→コストプッシュインフレ

>>180
規制緩和したら、貧乏人ばかりになってしまった。

派遣規制法緩和、運送業認可を届出に緩和、みんなみんな貧乏人になった。

林業への投資は無駄じゃないよな

>>183それ、おまえ。

所得が上がってないのに、物価だけ上がったら、生活が苦しくなるのは当たり前！

>>184
物価が上がってるのは一緒なんだよ。

あんたら難しく考えすぎ。
賢くなったつもりの個人投資家と一緒。
騙されてるのは、賢くなったつもりの個人投資家ばかり。

物事は簡単に考えるようにな。

リフレ派は悪魔だな

CPIは税込で計算すんのかよｗｗｗ

日本全体がいわば田舎の過疎の村状態になり、日本の若者がほとんど海外に
行ってしまったら、どうやって日本を防衛するのかという論議もあるとは思う。
爺や婆が核ミサイルを搭載したトラックを運転して移動し、敵が攻めてきたら発射する。
爺や婆にできる国防はそれぐらいしか無いはずだ。
平時の爺や婆は畑を耕す、保存食を作る、墓や仏を拝むなどをする。
爺や婆で効率的に畑を耕すために、より大型のコンバインで耕したらいいと思う。

>>188
なるほど、戦後すぐのラーメンは一杯数十円だったのに今では安くても数百円する
こりゃ、この国はすごい貧乏になったんだな・・・

>>188
論外だな
1+1=3で何が悪いというような議論には付き合えないな

>>188
デフレ派は頭悪すぎ

おいしいラーメンを数十円で売るのがイノベーション。デフレはイノベーションを促進する！

「みんなが貧乏人になった」という指摘が出てるが、みんなが貧乏だったら
累進課税だろうが消費税だろうが税収は減り続けるのだから、子供たちは
海外で生きていけるたくましい人間になって将来は海外で生き延びてくれ。

おまえの頭をイノベーションしろｗ

>>190
典型的に騙される個人投資家タイプ。
情報を集めて賢くなったつもりで投資するが損ばかりするタイプね。
本人は賢くなったつもりなんだが・・・・・

インフレだろうが、消費税増税だろうが、物価が上がる事には違いがない。
間違いなく消費が更に冷え込む。（だって所得を上げてないのだから）

だから消費税の増税はデフレ圧力だろうが

>>194
ドアホ。おいはインフレ派だよ。

景気低迷のままでインフレは駄目だ、と言ってるだけだ。

ここ、バカばっかだよ。

インフレさせるだけじゃ駄目なのに、そこが判ってないもん。

物価を上げて庶民の生活を苦しくするまさに悪魔

おまえぞうさんだろｗｗｗ

インフレ税という巧妙な手口で庶民に実質増税を強いるくらいなら、消費税を上げたほうがマシだという不思議な理屈

>>199
消費税はデフレ圧力だが、消費税増税を導入すると・・・・

直ぐに５％ほど物価が上がって消費低迷、その後、徐々にデフレ傾向がでてくる。

最初は、物価高から始まる。

与謝野さん２ｃｈ乙ですｗ

消費税を増税しないと財政不安で消費が増えない
IMFも財政危機が景気を抑制するといっている。

>>205
んでその後また消費税増税ですかｗｗｗ

>>204
インフレ税って累進性があるわけだ。貯蓄に掛かっていくために、消費性向の低い方が
より負担していくことになる。だから、インフレ税で一番負担するのは高所得者で、
消費税は低所得者が一番負担することになる。だから、なんとか誤魔化そうとする輩が出てくる。

>>208
消費税増税大反対なんだが、なにを勘違いしてるんだ？？？

中国に近い沖縄、九州方面は経済文化が大躍進する可能性が無い
わけではない。
ただ台風洪水が多い地域なので公務員のボーナスをゼロにして、浮いた金
で沖縄九州に治水工事をやるというのはどうだみんな？

VATの景気への影響は少ないこれは常識である
問題は消費税ではなくて不良債権とアジア通貨危機である

消費税増税するとなんで物価が上がるんだ？

>>207
IMFはデフレも財政危機を深刻化させるともいっていることは無視ですか、そうですか

消費税と財政再建はリフレ派の伊藤元重隆敏も言っている

不動産屋さんは今夜も大変

BSフジ見ろ

>>215
それも出鱈目だよ。目的の為なら平気で嘘を付く。

榊原とかいう「ミスター円」と呼ばれる元財務省の奴が居る。
こいつの予測は９０％以上当たらない。

専門家が、こうもハズレまくると思うか？
違うよ、真実を知ってても嘘を付くんだよ。

民主は増税で景気回復らしいからなｗ

>>172
札刷ればインフレになるだろう
消費低迷し続ければ店畳んだりで供給側も絞るしな

つまりリフレ派は嘘つきという事実

札刷ればインフレになりますｗｗｗ

>>200
景気回復にはインフレは最低条件だろ

昔、リフレ派山形浩生が消費税を段階的に上げていけばインフレ期待が醸成されてデフレから脱却できると主張していた

インフレが無くても経済成長した事実は都合が悪いから見えないリフレ派

>>221
それも違う。

可処分所得を増やして、それと同時に弱インフレさせる。

>>224
それは頭が悪すぎるな

名目GDPすら見ないデフレ派

>>225
いつのこと？

>>222
バーナンキの背理法の否定か
最近やってたな
結論どうなったんだ

>>223
好景気になるからインフレする。

インフレするからと云っても、必ず好景気になるわけじゃないよ。

>>228
実質GDPが見えないリフレ派

>>231
ぞうさん
コアコアCPIやデフレーターの見方わかったか？

販売数が減れば効率落ちて高くなるな

>>232
実質と名目の区別がつかないデフレ派

>>233
だから、おまえアホやん。　

インフレしたら確実に好景気になるのかよ。ｗ

>>234
日銀が言う民間で物価調整って奴かwww

>>236
>>233じゃないけど最低条件って言ってるじゃん

ちなみにこの前消費税アップで景気回復とか言ってた小野善康を
別件で山形が叩いてたりするのがなんともはや

>>237
ｗは一個にしとけ、３つつけるとバカにしか見えない。

林業に500兆円投資すれば
スタグフレになる

>>236
お前アホじゃん
金融緩和と財政出動で景気対策しろって言ってんじゃん
インフレ目標設定して景気対策しろって言ってんの

>>238
だから、おいもインフレ派だよ。

ここのバカはインフレさせるだけで解決すると思ってる大バカ者が多い。
インフレと同時に国民所得を上げないと、更に不景気になるんだよ。

>>241
どういう流れで？

>>225
低成長でも成長というのはそうだけど、そういうレベルの言葉遊びをしてどうするか。
大幅に下落した2009年を基準にする事自体がおかしいし。

山形と田中は気分次第で誰でも叩くDQN

>>243
多くないよ
一人が必死なだけ

>>244
え！？
そんなこともわからないの？？？

>>242
ここのバカどもは、インフレさせるだけで解決すると思ってるバカが８割。

重要なのは可処分所得も同時に上げないと不景気が加速してしまう。

可処分所得が増えずに物価が上がる状況って？

>>245
そもそも、そのデフレ下の成長率は低い低いとまぁ、よくいわれてたもんなぁ・・・

だから消費税増税でインフレとかｗ
意味わかんね

FRBのバーナンキ議長がターゲットを2から1，5に下げたらしい
バーナンキも生産性発言といい日銀が正しい事にようやく気づいた

>>250
札を刷りまくりながら緊縮

日銀のターゲットはー１％だぜ
なめんな

>>252
実質賃金の低下による予算制約。
これはインタゲと同じ構造。

>>253
バーナンキは米国経済に対して弱気だが、日銀はデフレなのにやたら強気だよね
これはどういう違いなんだ？

若干のデフレの維持が
自助努力を促し
経済パフォーマンスを最大にできると信じているから

20年間の実績

日銀が正しいから

インフレで全て解決とか考えてるのはみんなの党の工作員くらいじゃないか

所得の増加＋弱インフレでしょうね。　

なんとかコーヒーのなんとかとかやたら熱心なやつがいるんだよな

FRBは弱気の予想を出して、市場の反応を見ながら次なる緩和政策のタイミングを図っている
日銀は強気の見通しを出すことで、利上げが近いことを示し、期待インフレ率の上昇を阻止している

>>256
ないない
消費税はデフレ圧力

消費税増税は原油価格高騰と同じコストプッシュインフレだろう
税コストの増加分、生産者、消費者の負担が大きくなる

>>265
あ、ごめんね。インタゲと消費税増税がデフレ圧力になる構造を共有していると言いたかった
からかおうとして頭が混乱してたｗスマソ

ことしは雨がよく降ってダムに水もあるし、８月も猛暑が予想されるから今年の
経済成長率は４％行きそうなんだが、そしたらインフレになるだろ？

>>268
こっちはもう長いこと日照りでカラカラなので低成長、いやマイナス成長しそうです

よくよく考えるとだなー氏はマクロ経済と称しながら「OL良子ちゃんの家計簿」
といったミクロ経済を持ち出すのである。
しかしマクロ経済とは「GNPが伸びればオッケーだから」という過去の高度成長時代
や今の中国みたいな路線であって、「良子ちゃんの家計簿」を持ち出すならばミクロ経済
であると断ったうえで出すべきであると思う。

>>267
>インタゲと消費税増税がデフレ圧力になる構造を共有していると言いたかった

はあ？
インタゲがデフレ圧力？
どういう論理構造してるんだ？

いつのひとですか？
くたばれGNP時代の人？

>>270
違う
良子ちゃん問題とは、短期的に消費を渋る可能性があり
また長期的な期待形成が難しい層のため、ずっと消費を渋る可能性があるというマクロの問題。

>>269
水が乏しいと経済成長できないからね。
よく水不足が起きる四国なんかは夜だけじゃなく、昼間も水が止まるので
うどん屋も美容院も休業するらしいしね。
古代文明がナイル川や黄河流域に生まれたのと同じ構造だ。

>>272
思い出した、日産の新卒採用の面接で・・・・

面接官「で、ＧＮＰとは何ですか？」と質問
学生Ａ「頑張れ、日産、パルサーです」と機転の利いたジョークで見事に合格。

>>272
> くたばれGNP時代の人？
なつかし〜

>>271
一時的（どれくらい続くかは完全に予想できない期間）はインタゲがデフレ圧力として
作用する面があるよ。実質賃金の低下により一時的に家計が予算を制約されれば
将来の家計の行動と現在の行動が変わる

>>190
CPIは税込みだろ

>>273
テキトーなこと言うな。
良子ちゃん問題とは、インタゲ宣言＋金融緩和しても一般国民は無関心だから無効だという理屈。
つまり、良子ちゃんとは代表的個人のことであり、良子ちゃん問題とはミクロ分析といえる。

>>273
それ「主婦の台所感覚」と同じミクロ経済だよ。
マルクスが資本主義文明と言いながら持ち出す例が長屋に住んでる
庶民の話ばかりなのと同じ構造だろう。
ミクロならミクロでいいけども、それをマクロだと言ったら話しがおかしいよ。

>>277
> 実質賃金の低下により一時的に家計が予算を制約されれば
> 将来の家計の行動と現在の行動が変わる

池田信夫乙

>>150
ニューケインジアンはRBCドップリな新古典派と似て非なるものだから。
細部での飯田の考えがドラと違っても不思議じゃない。宗教じゃないからね。
そう　仮定次第で変わるのは財出も減税も同じ。
財政出動の効果ゼロなんて言う学者もいない。
これは減税も同じ。

仮定次第で乗数が変わるから公共事業乗数が3になったり
減税乗数が4になったりもする。

学部で扱ってるモデルは静学モデルだからね。
マクロ初級本と言ってるから分かってるのかもしれないけど。
一橋辺りではRBCが主流。

公共事業乗数が3と竹森が言っても鵜呑みにしないだろ。
マンキューの減税乗数5と同様に。

言いたいのはコンセンサスと強引に結論付けるのは止めた方が良いってこと。
ブーメランになる事もあるから。

>>279-280
今のマクロ経済学はミクロ基礎がないとだめなんじゃないの？

>>277
お前は期待転換が起こるという理屈すら理解してないな。
リフレ派を批判するの結構だが、せめて批判対象が何を主張しているのかくらい理解しろよ。
バカ過ぎて話にならん。

ゴキブリ理論にはコンセンサスが無いということだｗ

「くたばれ個人」と言ってもいいんじゃないか？
「これからは個人の時代」とか言われだしてから格差が広がり経済も
ダメになってるんだから。
「GNPを伸ばせゴミども！」とか言っておけば経済は伸びると思うよ。

>>281
きみはインタゲの仕組みを細部まで考えていないのに
インタゲ推進をしているのかい？池田信夫じゃなくてごりごりインタゲ派の人も同じことを言っているよｗ
すりとか派遣とかね。無謬じゃないんだよインタゲは。

>>282
言いたいことはわかったよ
言葉遣いが下品だったと反省しておく

どんな経済学理論にもないでしょ。
自然科学でも宗教でもないんだから。
淡水学的な学者が海水学派的な主張することだって普通にあるし。

>>283
それは関係ない.
ミクロな話題をマクロと強弁する奴（>>273）が根本的におかしいだけ。

>>283
今のマクロ経済学ではなくマルクスの時代から経済学はマクロだと
言ってミクロを持ち出す詐欺的論法で成り立つ。

>>284
批判対象は、インタゲを実行すれば万事OK、てなやつかインタゲ以外を主張するのは
リフレ派批判だといきりだつ連中。
インタゲが実質賃金の低下を（一時的に）引き起こすということすら理解しようとしない

本当にインタゲを理解しているのなら簡単に気づけたはずなのに。

>>140
ユーロみたいな広域通貨圏ならともかく、普通は単純に金利見て国債購入を決めたりしないｗ
たとえ10％の金利差があったところで、その程度の金利は為替変動で簡単に吹っ飛ぶ。
だから、普通は為替変動見通しの方が優先される。
ちなみに、高金利国通貨は一般的に高インフレ国なので、通貨は下落傾向となり、見た目の金利差なんてのは
ほとんど無意味となる。
2008年以前に「高金利」外国債券を購入した人は、今はほとんど泣きを見ている筈だ。

良子という個人の話を持ち出すくせに、ターリーズコーヒー松田の話をする
と「それはミクロな１部の個人の話にすぎない」と言うのはおかしいだろう。
良子もミクロな個人なんだから。

>>290
けどミクロ基礎を持たないマクロ経済政策と
ミクロ基礎を持つマクロ経済政策だったら、どっちを信用する？
良子ちゃん問題てマクロ経済政策の威力を考える上でけっこう問題になると思うんだけどね

２ｃｈだから多少のノイズは無視すればいいのにからかうから荒れるのさ

ミクロ的基礎のないドマクロは理論レベルではどうしても弱くなるからね。
経験則的に説得力があっても。
最もミクロ的基礎のあるDEGEも理論として決して綺麗に見えるって感じでもないけどな。
リフレ広めたいなら専門知の分野で結果だしてくれよ。

>>295
だったらあくまでミクロですがと断ったうえで語るべきで、良子という個人の
問題をマクロだと言い張る論法はおかしいでしょう。

>>293
じゃぁ、クラッティングアウトでよくいわれる財政で金利が上がって通貨が上がってってのはどうなの？

>>295
良子ちゃん問題は「屁理屈」と呼ぶべき代物だよ。
ほとんどのリフレ論者は、インタゲ導入しても初期段階では一般国民の期待転換をアテにしていない。
つまり、良子ちゃん問題とは無関係の部分でインタゲの効果は説明されているため、良子ちゃん問題はリフレ論者からは相手にされていないのが現実。
良子ちゃん問題が有効なインタゲ批判だと思っているのは相当おめでたい奴だと思う。

それは良子という一事例を挙げても、それが全体の代表になるサンプルであるかどうかは
問題として存在しているからな

特殊な例を引き合いに出して例外を認めさせても、例外は例外に過ぎず、
マクロでは他の要因によって打ち消されてしまう話かもしれん

ピグー効果しかり

>>299
それじゃ、デフレで金利も０の状態で国債発行＝通貨発行の状態で
どうやって金利が上昇するの？

あり得ないシチュを前提にした問いより、現在進行形のこっちの問いの方が重要なんだけど

>>298
良子ちゃん問題は少なくともマクロ経済政策の策定に影響を与える話でしょ
松尾匡とかが批判する、景気刺激をしても低所得者が苦しむのならいやだっていうあれ。
だから再配分とセットでインタゲしないとまずいんじゃないか、というのがだな〜が良子ちゃんを
思いついたきっかけでしょ（だな〜は松尾本を読んでじゃないだろうが）

>>300
だからだな〜もそんなことを言っていないと思うぞ
インタゲ批判ではなく、インフレを起こす場合の補完的政策が必要なのでは？という話

>>302
あぁ、すまん
植田は別に日本を対象にした解説記事を書いてるわけじゃないんだよ
主に財政再建に舵をとったヨーロッパ諸国について書いてるのね
その上で各国が一斉にやれば共倒れだっていう経済的に言えばよく知られた一般的なことを言ってる

>>303
> 景気刺激をしても低所得者が苦しむのならいやだっていうあれ。
まず、低所得者というのが何なのか？という問題がある
高齢者と労働者ではまったく異なる
また失業者とワーキングプア（フリーターなど）とも異なる

通常、職についていれば、名目賃金だけでなく、実質賃金も
上がっているのでさほど問題にならない
実質的な労働単価が下がっても、労働時間の増加で
実質賃金も増える

問題なのは失業したままの状態でなかなか就職が出来ていない
失業者と低所得年金受給者だろう。これは何らかの手当てが
必要なのかもしれない

いきなり完全雇用にジャンプアップするということはないからな

日銀理論の植田は日銀が金融緩和をしない為の理由付けで財政出動マンセーしてる
可能性もあるから鵜呑みにしない方が無難。

またばら撒きですか？格差など妄想に過ぎません

↑あほｗ

>>305
経路としては
物価上昇＝実質賃金低下ー＞失業率低下ー＞名目賃金上昇でしょう？
ここはインタゲ支持の人でも言っていたはずなんだけど

>>309
>>305の言う失業者とは氷河期世代みたいな長期に渡って失業状態だった人のことだろ

生産性の低いそんな奴は死ねばいいんですよ

>>310
いや、わかってるよ。そういう人たちに補助を与えるのは重要という話でしょ
だから、それ以外でもインフレにより「一時的」に実質賃金が低下する層がいるけど
それはどう考えているのかな？という意図の質問

>>309
実際には物価上昇でも、実質賃金は低下していない
むしろデフレが深刻化しているときに実質賃金も低下している

貨幣数量説的な現象はほとんど見られない
名目賃金、インフレ率、実質賃金、名目成長率はほとんど同時に上昇、下降する

まあ、結局期待形成がすべてと言える

インタゲへといたる経路に一般消費者の消費が不可欠なのか
（実質金利の低下による）投資だけで十分なのかを議論しなきゃだよ。

相手が何を言っているのか、相手の想定する話はどういうものなのか、
自分の意見はどういう前提なのか、理解してたらこんなｇｄｇｄなるわけないだろうに…。

>>313
本当に？
インフレ率があがると、名目賃金も実質賃金も、「ほぼ同時」に上昇したり下降したりするの？
それってインフレの定義上あり得ないと思うんだけど。
資料あったらお願いしたい

常に労働組合が物価を監視してて少しでも物価が上がったら給料アップを求めるのか

>>315
そうだよね
特に良子ちゃんみたいな層の反対があれば実現可能性にマイナス。
小泉期のバブルの話はだな〜がこのスレでちょこっと書いてる

やっぱり誰かが書いたように期待とか背理法とかわかっている人は数人なのかも。

誰かの支出＝誰かの所得　これは恒等式。
実質賃金が低下しても総所得には関係ない罠。
関係してくるのは格差とか消費性向とか再分配とかの話ね。

>>316
ここ１０年の動きを見ているとわかるじゃん
デフレスパイラルに落ち込むと、急激に実質賃金が低下し、
その後、インフレに向かい始めると、名目賃金、実質賃金、
投資が上昇し始める

デフレ以前の時代でも、失業率が増加し、インフレ率がマイナスになって、
その後、インフレ率が上昇を始めても、実質賃金上昇率がマイナスになるという
事例はないんじゃないか？もちろん、個別にはあるだろうけれど。

期待インフレ率が高くなると、実際のインフレ率上昇を前にほぼ同時に企業は投資を増やし、
雇用を増やし、稼働率を引き上げ、労働時間の上昇から労働所得も増えてしまう

そしてこの時、期待インフレ率の上昇＝実質金利低下＝円安→輸出ドライブ→増産→…

と輸出産業から好景気になる
実際のインフレ率（内需拡大による物価上昇）よりはるかに早い

ま　普通に普通に考えりゃインフレになりゃ実質賃金は下がるわな。

第16回「『大停滞』の犯人は実質賃金上昇」(2005/02/25)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111616onec3

>>321
昔、こういう話になると実質では増えてるんだから名目でその分削れという話によくなったなｗ
今でもなるけど

>>320
理屈では納得できないからデータで示してくれません？

>>303
>インタゲ批判ではなく、インフレを起こす場合の補完的政策が必要なのでは？という話

その理屈だと、「インタゲ＋金融緩和」の効果を認めて、良子ちゃん問題は補完的政策の提言ということになるぞ。
別にそれでも俺は構わないけどな。

>>322
別にならんよ。企業収益伸ばすことで実質賃金負担下げるのがベスト
そういう事言うのは池田信夫ぐらい。

>>325
もちろん、世間でという話ね
小泉初期のころはのびーだけじゃなくそういってるやつは結構いたよ

デフレで実質賃金が高止まりしているっていうのがデフレを歓迎する層が出来る根拠でしょ

>>324
理論上は「ほぼ」補完的だね
実際上はけっこう重要な問題。

構わないとか言うけど、俺は最初っからそれくらい理解してほしかったんだけど
馬鹿とか頭がおかしいとか言ってきた奴にそう言われてもねぇｗ

インタゲと金融緩和では駄目だとクルーグマンは言ってるな

最近来てなかったから良子の話がなんなのかわからない

>>315
そこにデフレ脱却との相関性は薄いけど政治的には考慮の対象になる問題を持ち出して絡んでくる議論もあって余計に混乱したりするからね。
上でも「インフレになりかけた時に困る人たちへの政治的考慮」も混じってるし

>>329
要するに、インフレになると予測した場合、逆に金を溜め込んでしまう可能性がある層のことだろ

違うんじゃないの。流動性制約のある層の事言ってんじゃないの。

まあ、こんな感じだな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20091227/20091227022211.jpg

>>327
>構わないとか言うけど、俺は最初っからそれくらい理解してほしかったんだけど

今までの流れで理解できる奴の方がおかしい。
俺から見れば、お前が主張を後退したくせにそれを取り繕ったように見えるんだよ。

何故この人は毎回ニャンコのリンクを貼るんだろうか。
日銀スレでも毎回否定されてるのに。

リフレ派は総じてDQNというのがよくわかるスレですね

良子は一体何者だ？

>>315
インタゲに至る経路ではなくてリフレに至る経路な。

んで、良子ちゃん問題の話だが、オレとて良子ちゃんが反応しない
からインタゲによる調整インフレ政策が無効だとまでいうつもりまでは
ない。

ただ、オレの知る限り、これまでインタゲによる調整インフレの波及
経路として主張されているのは実質金利低下による投資増か資産
価格上昇によるフィナンシャルアクセラレーター逆転かの何れかで
あるところ、後者を端的に言えば「バブルを起こせばトリクルダウンが
起きるだろ」という暴論に等しい主張であり、前者は、遊休設備が
ある中で需要増（＝良子ちゃんが消費を増やすこと）が見込まれ
ないのに金利が下がったからといってそんなに投資が増えるのかと
いう疑念が払拭できないものである。だから、インタゲさえすりゃよい
という単純な話にはならんだろというのがオレの問題提起なのだよ。

>>335
思い込みの激しいタイプなんだろうな。
自分への批判は「難癖」か「論外な勘違い」しか有り得ないと思い込んでいる、みたいな。

金融原理主義者死ねと言いたいだけだろ

>>340
まとめてくれてありがとうｗ

>>337
モデルはだな〜の母親らしいよ。
現実的かつ抽象的思考をしない、愚かな一般大衆の象徴。

>>338
あんまりアホなことばかり言っていると、良子ちゃんに嫌われるよw

>>342
お前はそういった一般大衆に向かって「お前は期待を理解して
いない」とか言い続けてるのがよいと思うぞ。

ターリーズコーヒー松田の政策論はミクロではない。
医療観光特区や海外企業誘致特区など場所に見合った特区を全国に作りまくる
と述べているのだから、そこでインフラ建設、建物建設も伴うわけだから
建設雇用も創生する。
日本全国で建設工事をやるという話がミクロだったら何がマクロなのかという話しになる。

>>338
そこで良子ちゃんに金を使ってもらうために構造改革だ、財政再建だと言い出すやつらもまたいるわけですよｗ
世の中難しいですね

インフレにしたら良子ちゃんは貧乏になると思うだから金を使わない

小渕の時インフレにならなかったっけ？
金融と財政組み合わせればインフレになるんじゃないの？

>>346
そう。金融緩和原理主義者はたいてい改革バカでもあるの。

特区って外資は法人税ゼロとかいうやつ？

クルーグマンが最初からわかりやすい形で財政を主張してたらもっとシンプルだった気もするな
その辺はドラエモンの功罪でもある

>>350
そこまでは知らないが特区と称して六本木ヒルズみたいなのを作りまくる
としたら、地上げで地価も上昇する。

インタゲ批判（批判であって否定ではない）をしただけでこの有様
自称リフレ派のお里が知れたな

>>352
それで国民の暮らしは良くなるんだろうか

千葉に在ると言う
ゴーストタウンの様なシャッター街を思い出す

特区がどうとかより介護林業への公共投資みたいな生活を向上させる内需拡大策の方がいいと思うね

>>354
８０年代バブル並みぐらいにはなるんじゃない。
労組連合の廃止もやるなら雇用も増える。

この円高で特区なんて現実的じゃなくね？

>>356
ターリーズコーヒー松田氏は日本を医療観光大国にしたいと述べてるし、
それで病院や老人ホームも作りまくるなら、より建設雇用が生まれる。

>>351
ただ、クルーグマンは「復活だぁ」に、「これまで説明したようには
（純粋インタゲが）うまく機能するとは思えないから、併せて財政
なりもやった方がいい」と書いていたんだよね。んで、オレはそれを
何回も指摘したんだが、その度に誤読だなんだと銅鑼の周りの
奴に罵られたわけだ。

良子が日本経済をここまでダメにしたとも述べたい。
公務員の良子が「デフレになるほどハンドバック安くなるんでしょ？最高よ」
と目先の短絡性だけで叫びまくり、ここまでダメになった。
良子はメス豚という負の側面も見るべきである。

>>338
良子ちゃんとか言うから、かえって誤解を招くというか、ミクロの話とかまで言われるんだよ。

最初から、合理的期待は実証的にどうか、投資の利子弾力性は低いんじゃないか、
それらに問題があったとしても、担保価値が上がってＦＡで投資が増えるという意見に対しては、
資金余剰主体の企業にとって、資金のアヴェイラビリティにそんなに問題があるのか？
担保価値が上がることだけでそんなに投資が増えるのか？
つまりは、インフレ対策として金融投資は行ったとしても実物投資が
需給ギャップが埋まるレベルまで起こるのか？と言っておけば良かった。
それを良子ちゃんは消費を増やすのか？だけで言い直すとかえって議論がおかしくなる。

>>360
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugman19991217.html
吉川洋・通商産業研究所編集委員会編著、『マクロ経済政策の課題と争点』の5-14頁に掲載されている
ポール・クルーグマンの「流動性のわなと日本のマクロ経済政策――問題提起」より。
・・・流動性のわなに関するモデルと帰結の概略を説明し、以下のようにマクロ経済政策を提案した

４　政策提言

「さて私が政策責任者であればどうするか。すべてのことをやることになろう。
　第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
　第２に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、
　保守的な金融政策が行われていないことのシグナルとして、マネタリーベースを急速に拡大する。
　そして第３に、インフレ目標も発表する。」

>>335
そんなに貼った記憶もないが
分かりにくいのでよかったらどうぞ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g4017.htm
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g3816.htm
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g3716.htm
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0703.htm

２００５年は名目賃金↑インフレ率↓失業率↓成長率↑
当然実質賃金は？

これがわかりやすい。それ以前も名目賃金の下落幅が縮小し、
失業率は低下、インフレ率は減少or0という状態からの回復が
ある

実際には実質賃金下落による失業率の改善というのは見られないんでね
高度経済成長時代は言うまでもないが

>>362
いやそんな話もさんざんしたんだけどね、「良子ちゃん」という
のが印象に残りやすかったようでｗ　要は適応的期待の話
だからね。

>>362
俺もそう思うよ
消費は物価だけでなく、所得や金利などにも影響される
当然貸出金利が下がり、物価が所得に見合っていれば
購入する規模も増えてくる

だから、良子ちゃんをターゲットに話さない方がわかりやすい

ターリーズコーヒー松田氏はバブル時代に大手銀行に優秀行員として勤務しており、当時の
銀行業は大型不動産開発専門業みたいなもんだし、ターリーズコーヒーもコーヒー屋
であると同時に不動産業の面がある。
立地条件は何より大切だし、まず店を建築しないと始まらない商売だしね。
「経済特区」と言ったら何のことか解らない人が多いかも知れないが、大型不動産開発、
高層ビル、街を建設しまくることだと思ってたら間違いない。
そしたらすぐにバブルでもインフレでも起きるでしょ？
実体あるものを建設してるんだから。

>>362
しかし、どのような説明を行うにせよ、個人の所得増は最後
まで生じないから、給与や金利を持ち出すことに実質的意味
はない。

>>368の>>362は>>366の誤り。

>>364
実際にはこれが一番わかりやすかったりするんだけどね

https://docs.google.com/viewer?url=http://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf

04〜06年は1%付近それ以外はそれ以下

一番重要なのは期待インフレ率。次が為替かな。

飯田泰之 の回答
格差の中でも最も深刻なものは（３）の失業の問題です。非自発的な失業
（遊休）は資源の無駄遣い以外の何ものでもありません。さらに、長期の非自発的失
業は人間の尊厳に大きな傷を負わせる原因にもなります。このような非自発的失業
は、実質的な賃金が均衡水準よりも高いことから生じます。小林慶一郎氏と稲葉大氏
の研究* によると実質賃金の高騰は９０年代日本経済の大停滞の大部分を説明する大
きな問題あると指摘されています。その是正のためには安定的な成長が必要です。新
中期方針（進路と戦略）案で示された名目３％成長と２％のインフレ率の目標化はそ
のためのおおきな一歩といえるでしょう。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article422_6.html

>>368
それはないと思うよ
金利が下がれば、マンションが売れるし
実際、最近マンションが売れているのは価格が所得に合うところまで
下がったのと、金利が安い水準にあるから

ここで利上げをしたらあっという間に売れなくなること間違いない

円安は無理っぽいよな
中国が国債買ってたからそろそろ円安にはなるかも分からんけど

>>368
アンカーは>>366の方か？

その最初の所得が増えるための経路として、金融オンリーの場合、
期待実質金利低下や担保価値上昇による投資増か、輸出経路だな。
前者についての問題点は>>362だ。後者の問題点としては、世界同時不況とかか。
アメリカに対抗利下げされると、為替レートもなかなか変化しないかもしれんし。

>>372
利上げは投資を減らすのは確実だろうけど、名目金利の低下じゃなく、
期待インフレ率の上昇による実質金利の下落でどれだけ投資が増えるか、
少なくとも俺個人では何ともいえん。

>>372
金利はずっと低水準だから金利は関係ないよ。価格低下が
主原因。ピグー効果の話だわな。

竹中平蔵のような素人が「これからは金融」と叫ぶ時に何が根拠になってる
かというと銀行の「預金」を「利益」だと言い張るわけだ。
しかしそりゃ滅茶苦茶な論理で、ホテルのフロントが客から荷物を預かったら、
それを窃盗して利益にしてしまうようなものだし、スーパー銭湯で客が財布や服
をコインロッカーに入れたら、それをスーパー銭湯が鍵を開けて取っちゃうようなものである。
竹中は窃盗と商業の区別がまったくできない男なのだ。

経済成長下で自然な賃上げが発生するのではなく、不況下で労組連合のような
組織によって賃上げが起きる場合は誰かの給与をさっぴいて移転してるだけに過ぎないわけだ。
だなー氏が公務員ならともかく、そうじゃないなら良子の顔の皮をぺろっと捲ってみればいい。
そこには「労組連合」と書いてある。

>>376
＞スーパー銭湯で客が財布や服をコインロッカーに入れたら、
＞それをスーパー銭湯が鍵を開けて取っちゃうようなものである。

おっと、高橋洋一の悪口は（ｒｙ

>>372
時限措置で住宅購入資金を親から１５００万まで無税で贈与を受けられるのも関係あるよ

おいおい泥棒したのは暗黒狂だろｗ

まあ多くのリフレ派の例に漏れずどらも口が悪いし見きりも速かったのは間違い無い。
とはいえ
最後にだな〜が苺で言ってたのは
だな〜以外理解不能だった。

田中や田中の亜流は口が悪いとかそういう問題じゃないけどな。
行動も内容も池田信夫級。

>>381
何をオレは言ったんだ？

金融原理主義者は今さら財政も使えとか
もともと財政も主張していたとか都合よすぎだろｗ

土下座して財政に反対してすいませんでしたと総懺悔すべき。

便乗するクー信徒

>>375
だから、所得と金利が一定で価格だけが下がったから
売れ始めたし、ここで金利を引き上げれば売れなくなる
あるいは金利と価格一定でも所得を引き上げれば売れるだろうし

マンションはローンで購入するから、金利は重要なファクターだよ

ルーカス批判はギャグと思ってるとかはまだわかったが
総じて何を言いたいかわからんかった、

すりだかがオッカムの剃刀とか言ってたときね。

>>379
それは所得増加だなｗ

はやく土下座しろよ原理主義者ｗ

中国で日本の不動産買って賃貸料稼ぐのが流行ってるって報道ステーションでやってたな

>>387
均衡点はアトラクタに過ぎないと言った時だろうか。

>>381
ドラエモンも確かにあまり口がいいとは思えんが
ドラエモン死んだ後の「リフレ派」はもっと酷くなってるような

みんなの党は「医療観光立国」を目指してるわけで、ならば貧乏人の医療費
は無料になる可能性もあるということだよ。
無料は無理だとしても、１割負担に戻す可能性もある。
「どうしてですか？」と思うだろうが、世界中の患者を呼べるほどの医療レベル
になるためにはたくさんの患者を診療して腕を上げるしかない。
ならば貧乏人の医療は無料でもいいだろう。
金持ちを少し診療してるだけではベテランはともかく、新前は医療レベルが
上がらないわけだから。

ドラは相手がアホじゃない限り論立てて議論する人だからまだ良いんだよ。
死後の一部リフレ派の所業は田中や上念の悪影響だろ。
確信犯と自覚してない連中の二種類に分かれてるけど。

>>394
具体的にはどういうことになってるんだ？

医療費を押し上げる最大の要因は肩こりとかなんだな。
肩こりの老人が病院行って湿布や風邪薬を山ほど貰って帰るという構造だ。
しかもそうした病院は肩こりを治す治療法も無く、老人は待合席でのおしゃべりを
兼ねて毎日病院に通う。
これを解消する方法は自民党あたりが出してる。
鍼灸、按摩などを保険適応にするということだ。
上手い鍼灸師が針を肩に刺して、それで治ればもう通院の必要が無くなる。

一部リフレ派のセクト化した活動が嫌になって
リフレ派と名乗らなくなったリフレ支持派もいるよ。
今でもリフレそのものは支持してる。

>>395
一言で言えばリフレ真理教。
リフレを唱えない者は人に非ず的な主張をする池田信夫を逆ベクトルにした集団。
穏健リフレ派でも不快に感じてる人は多いと思われる。

だな〜　均衡点　アトラクタでぐぐったら
経済板ロビーVol.19かどっちも口は悪いなｗ

こいつと
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
こいつだな
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
田中の口調によって主張の判断をする奴は馬鹿というのはわからんでもないが
じゃあどこに向けてお前は発言してるんだ？
って疑問はあるなあ。
アホ馬鹿とか罵倒ばかりしてる奴は主張を聞く以前にほとんどの人間に切られるだろう。

>>395
こういう事。ラスカルの時も喧嘩別れしてる。
http://d.hatena.ne.jp/dojin/20100721#p1

貼っておいてなんだが見る価値はほとんど無い

まあ田中を擁護する気はないが
bewaadもいい気味だとしか言いようがないな
菅やIMFあたりに消費税増税吹き込んだとかやったんだろうしwww

その手の陰謀論が嫌なんだよ。

真偽は別にして本人は増税派とレッテル貼られたのも嫌だったと言ってるけど。
証拠もないのにそういう発言を平気でするところもずれてんじゃないの。

リフレ真理教がダメなら、日本中に経済特区の大型不動産開発をやる
ことを公約にしてるターリーズコーヒー松田ということになるぞ。
外需はともかく、内需ですでにインフラ整備が完了してるところは、
あとは大型不動産開発しか経済成長を生み出す方法は無いんじゃないか？
ネットや金融じゃ内需拡大にはならなかったのだから。

流れぶった切るアポロンのレスは時に安心するわ

たとえば仙台なら仙台に特区ですと言って六本木ヒルズみたいなのを
３０棟ボンボンと作る。
少なくとも建設してる間は地域経済は伸びるし、作った後もそのビルに
なにが入るかによって価値が変る。
水族館でもいいし、素晴らしい病院でもいいし、研究所でもいい。

>>407
みなさんの論議はメリーゴーランドみたいに同じようなところクルクル
回転して飛躍が無いんだよね。
だからわたしがジェット噴射も交えて垂直に議論を高めていく。

やれネットだ金融だってのはただの流行だったと割り切って、もう忘れて
もいいわけです。
ラーメンブームみたいなものだったとね。
「ああそういうのが流行った頃もあったね」でいいわけです。
そんで今の政治的トレンドはターリーズコーヒー松田氏で松田氏はイメージとは
裏腹によくよく政策論を検討してみると田中角栄並の土建行政である。

>>406
そんなことはない
金融と言っても、日銀の目標が１％あるかないかじゃ話にならないし、
輸出真理教のようなめちゃくちゃな国際競争力論を振り回したりしていれば、
内需が拡大することはないだろう

インフレ目標を引き上げれば確実に内需に金が流れるし、
円安に触れれば外需の助けも借りられる

こういう視点が日本の経済政策には欠けていて、

オールドケインジアン vs 改革市場主義者

のような図式からほとんど変わっていない
不動産特区もいいが、今あるエコカー、エコポイントのような
政策を継続して、目標インフレ率を引き上げれば良いと思うけどね

>>410
基本的には金融政策だけでいいのにね
再分配まで考えているのかもしれないが

アポロンにレスとは奇特な人だな

>>411
ターリーズコーヒー松田はオールドケインジアンでもあり、改革市場主義者
でもある。
本来この両者が対立することはおかしいわけです。
ただケインズでインフラや建物だけ作ればそれだけでいいではドバイショックの廃墟
になるし、反対に市場だけあればいいのであってインフラも建物も無くてもいい
ではアフリカの原始的で粗末なハエまみれのテント市場しかできない。

>>414
まあ、それはその通りだ
ただ、今やるべきなのは日銀改革だろう

もし土建をやるなら、耐震強化工事などじゃないか？

>>415
ターリーズコーヒー松田氏はただのコーヒー屋のオッサンではなく、
大学卒業後は東京三菱UFJ銀行の前身のひとつである三和銀行の茨城支店
と東京支店で働き優秀行員として表彰を受け、バブル崩壊、天下りの酷さ
などをつぶさに見ている。
だから日銀改革も含まれていると思う。
ただコーヒーを売ってきただけの人物ではない。

良子ちゃんなる女性像は「日本経済がリーマンショックの痛手から順調に回復基調
とは言え、まだまだ厳しい局面はあるし、わたしも未熟なので給与が安いのは当然
であろうかと思います」という台詞は出ないのだろうか？
あくまで「ハンドバック欲しいし、海外旅行も行きたいし、ホストクラブでも遊びたいし、
だから紙幣バンバン刷ってあたしに年収３億円ちょうだいよ、ちょうだいよ」と言うだけなのだろうか？
はたしてこの良子なるものは正義であろうか？

「みんなの党は小泉と同じ」という意見への反論を補足しておけば、小泉は自民党
の総理であり、公明党と連立していた。
しかしみんなの党は公明党と連立しているわけでは無いし、小泉時代の自民党とも支持層
や支持団体が違う。
小泉時代の自民党は幸福の科学も応援していたが、みんなの党を幸福の科学が応援している
わけではない。
民主党政権が誕生した時点で政界はガラガラポンになっており、ガラガラポンになる以前の図式
で捉えても現実に即してない。

資本主義という概念はカールマルクスが考えたもので、一生懸命お金を
稼ぐとかそういう意味とはまた違う。
国家が存在せず、資本のみで成り立つというSF的世界をマルクスは資本主義
であると呼び、それが１９世紀のうちに誕生するとマルクスは考えた。
しかし２１世紀になってもマルクスの考えた資本主義社会は地球上のどこにも無い。
このありもしない資本主義があることを前提にした経済論や政治論を語っても無意味である。
存在すらしてないのだから。

おらはしんじまっただぁ〜。

大統領を暗殺しても捕まらないような国家権力の上に君臨する組織にとっては同じこと

>>421
ユダヤ陰謀論ではリーマン証券が国家権力の上に君臨する組織とされていたが、
金融危機で倒産したんで陰謀論は破綻してる。

全ては世界恐慌を引き起こすシナリオ通り

歴史は繰り返す

>>423
世界恐慌にならんかったじゃない、一番マイナス成長が酷かったのが
日本だが今年はプラスになりそうだし。

嘗て株価暴落による大不況から世界恐慌までには数年の猶予があった

年初までにはなかったアメリカが発表する経済指標が数週間後には次々に下方修正されている現象と
ごく小さく報じらているアメリカのデフレリスク拡大のニュースがどんな未来を示しているか

過去のどの状況と酷似するのか
歴史を見れば明らかだ



もうレールは既に引かれているのだ
もしこれを回避しようとする者が現れるとき、再び暗殺が起きるだろう

そういえば、オレが「各国が財政赤字を抑制するようになってから
バブル発生の頻度が増えた」と書いたことに難癖を付けてきたバカ
の、>>122に対する反論がないな。

>>425
世界恐慌になるかもしれないないという判断が働いて、世界恐慌を回避する
努力が行われたので世界恐慌は回避された。
これが世界恐慌という概念すら無く、世界恐慌を回避する努力が何一つ行われ
なかった戦前の世界恐慌との違いだ。

>>427
株価だけそこそこ上げとけば恐慌ではないのだよ。

８０年前の世界恐慌の時のアメリカの貧困層と今のアメリカの貧困層
では今の貧困層のほうがはるかにいい暮らしをしている。
８０年前の世界恐慌時のアメリカで肥満の貧困層は１人もいない。
しかし今のアメリカの貧困層は肥満まみれである。
さらに８０年前の世界恐慌時のアメリカの貧困層に車は無いが、今の
アメリカの貧困層で車を持ってる奴はゴロゴロしており、テレビや携帯ネット
を持ってる貧困層もゴロゴロしている。
８０年前の金持ちより今のアメリカの貧困層のほうがいい暮らしをしている。

以前のだなー氏はよく「俺は東大卒で年収１千万の弁護士だ」と書いていたが、
最近は書かない。
どうしてか？
それを書いても嘘臭い経歴であるだけではなく、議論で有利にもならないからだろう。
これは何を意味するか？
東大卒、高収入、弁護士といった言葉が無力になったということだ。
するとどうなるのか？
格差は拡大してるが、格差感は消滅しているということになる。
以前は嘘くさい肩書きでもそれなりの効力を発揮したが、今では発揮しないわけだから。

嘘をつくなクズ。

いいことじゃん。
左翼のだな〜にとって、学歴、収入、職歴における階級的平等が達成されることは本望だろ

「超兄貴ターリーズコーヒー松田」について説明しよう。
ターリーズコーヒー松田は自家用ジェットをひけらかす訳でも無いし、竹中平蔵
のように経済学を振り回す訳でも無いし、官僚のように学歴を振り回す訳じゃなく、
やれネットがどうしたとも言わないし、大川隆法のようにオカルト霊言を持ち出す訳でも無い。
しかし、それでもターリーズコーヒー松田氏は「あんたは偉い」とされて東京選挙区で当選した。
これは何を意味するか？
「超兄貴」ということである。

>>432
人権を振り回してきただなー氏は人権思想の帰結として東大卒、年収１千万、弁護士
といった肩書きが無力になり、だなー氏が「中卒で皿洗いの良子ちゃん」と平等な扱い
になったことを「素晴らしい人権思想の実現です」と喜ぶべきなのだ。

改めて良子ちゃんがミクロ問題であることが確認された

反捕鯨団体は「クジラにも人権がある」と主張し、その主張をもとに日本は
捕鯨禁止に追い込まれたのだが、この「クジラにも人権がある」という主張から行けば
だなー氏がさらに頑張って年収１０億円のスーパー弁護士になっても学歴年収ゼロの海の
クジラと人権において「平等」ということになる。

つまらん

そしてクジラと人権思想において平等とされただなー氏がクジラと機会の平等に
基づく競争をする際は「海で泳ぐ競争」などをしないといけないことになる。
絶対勝てない競争である。
「そんなアホな話しがあるか」と思うだろうが国連会議の場で堂々と「クジラは泳ぐ
能力で人間より優れており、クジラを蔑視してきた差別は悪しき慣習である」と論議され、
日本は「クジラ虐殺魔」として非難され、「多数決」で捕鯨禁止に追い込まれたのだ。

ホリエモンが凋落した背景には「弱者の人権を抑圧して差別した」というのがある。
これは何を意味するか？
「人権はホリエモンが稼いだ金や自家用ジェットよりも偉い」ということである。
この人権の名のもとに激しいバッシングが行われる人権マシンガンの中で東京の選挙区から
当選したターリーズコーヒー松田氏をなんと凄い人間なのかと私は思う。

アメリカでは「ネットは人権虐待、人権抑圧をしているから禁止すべきだ」
という意見が議会で勢力を持っている。
アップルが携帯電話事業などに参入したのは、この「ネットは人権抑圧だから禁止しろ」
という意見に従って「ネット禁止法案」が成立することを見越してネット事業からの離脱
を目指したという分析もある。

まぁ、アポロンも禁止だろ。

「ネット＝人権抑圧」という図式の中でネットビジネスとは無縁のターリーズコーヒー
の松田氏が浮上したのは偶然では無い。
「ネット＝人権抑圧」の構図の中では「ネットビジネスの成功者＝人権抑圧魔」という話しになる。
派遣労働も人権抑圧行為として法的に禁止されたわけだし、サラ金が年収の３分の１以上を貸すのも
「非人間的人権抑圧」として法的に禁止された。
居酒屋ワタミも従業員の訴えで「非人間的人権抑圧企業」にされた。
このように人権思想による断罪が行われていき、残ったのがターリーズコーヒーだったので
ターリーズコーヒー松田氏が浮上するという「人権のみによる企業評価基準」がそこにあることに、
みなさんはお気づきだろうか？
松田氏はスイスのダボス会議で「人権企業家」にも選ばれた経歴があり、どういう基準で人権企業家
なのかよく解らないが「クジラにも人権がある」といった意味不明の人権思想によってダボス会議では
日本でトップレベルのヤングビジネスリーダーとされたのである。
私はそこまで考察したうえで「現時点では松田最強」と述べているのである。

>>441
奴は平日昼間に長文を連投するヒキだから、何をいっても
聞かないだろうよ。さっさと隔離スレに帰ればよいのにな。

銀行預金の利息だけ上げても銀行が儲ける事業が無ければ銀行が潰れる。
ゼロ金利政策は国が押し付けたというより銀行業界の事情から銀行業界が要求したことだ。
しかしみんなの党などの特区を全国に作って経済を活性化して失業に苦しむ若者を救おうとか、
介護医療の向上で若者もお年寄りも安心でき、海外からも患者が観光を兼ねてやってくる国づくり
といった政策が実現すれば、ようするに全国規模で大型不動産開発事業をやるのだから銀行業界は
８０年代と同じく大型不動産開発に邁進し、預金者に４％から２０％に利息をお支払いできるようになる。

日本が失われた２０年になった理由は明白で８０年代のビジネス構造
を否定したからである。
いわく「封建的」、いわく「本当の幸福が無い」などの台詞によってだ。
その結果が失われた２０年である。
みんなの党などが躍進していき、海外の日本企業が頑張るなかでまた８０年代
バブルのようになり、そこでまた「封建的で本当の幸福が無い」という声が上がる
可能性もあるが、そこで耳を貸したらまた「失われた２０年」である。

バブル時代って経常収支は今より悪いよ

しかし今度は「日本はまた８０年代バブルになったけど、サラリーマンの
お父さんも良子ちゃんも主婦の台所感覚も本当の幸せがね、本当の幸せが無いですよ」
という声に対しては「では本当の幸福が欲しいならオウム真理教にでも入って座禅でも
組んでみられたらいかがですか？」と言うべきだろう。
おそらく苦虫を噛み潰したような顔で「バブル崩壊デフレを起こして金が欲しかったのに畜生！
なにがオウムで座禅を組めだ！俺が欲しいのは金だけだ」と正体を曝け出すだろう。
このいわば「バブルとオウムの両輪」で２０年間バブルを続けることは可能じゃないかと私は思う。
２０年後に日本各地で大型不動産開発が進んでやることが無くなったら、その時にまた考えたらいいと思う。

>>446
国内が好景気だから今より輸入が多かったんじゃね？

輸出のための輸入があるから国内が景気良いと輸出入ともに減る。

>>449
それはないｗ

>>449
なんだそのアホ理論ｗ

>>446
バブルって1987年くらいか。
当たり前だろ。当時からいえば低率とはいえ、インフレにはなっているから、
数値自体は今の方が高い。GDPも名目・実質ともに当時より4〜5倍になっている。
低成長率でも成長は成長、なんてごまかしにもなりゃしないぞ。

>>426
馬鹿に返事しても意味が無いからだけどしかたないね。
『バブルの物語』によれば、1954-5年をはじめ、60年代70年代にも
いくつかの投機的な上昇およびそれに続く下落があったとされてるんだがね。

しかし、そんなことはどうでもいい話なんだよ。
財政赤字を抑制する行為とバブルの発生の因果関係を説明しない限り
あなたの話はノイズでしかないのだから。
うそや詭弁でなくとも、議論の体をなしていないのですよ。

さすが能無しだな〜だな

>>453
税制で説明はつくんじゃね？

設備投資は良いとして>>111の松尾先生の極論部分の、
「ものすごい極論で言えば、すごいインフレが予想されれば、
何も生産活動を行わなくても、設備投資をしてその設備を将来売り払うだけで利益がでます」
という部分。
これが民間で相当規模行われしまえば、すなわち有効需要でない需要を生む蓋然性が高い。
債券市場に資金が大量に流入し、悪性の株価高騰が起こる。まさに平成景気のバブルじゃない？
民間遊休資金が余っていて、投資先が見つからない銀行が見つけ出した先が土地だったわけで。
だから、民間遊休資金を吸い上げて政府が財政政策で地域医療などの社会保障費、国防費などに
支出して有効需要を作りだすのが重要。これはバブル後によく言われた解説だと思われ。

松尾先生風に言うと韓リフはみじめ

バブルは弾けて始めてバブルとわかる

バブルを阻止する日銀が正しい

中銀がバブルを懸念する必要は無い。

新興国バブルのリスクに強い関心を持っておられるようですね。

中銀はバブルが起こった場合に動けばいいのであって起こる前から
潰しにかかるのは中銀のやることではない

他国のバブルを心配する必要はさらにない

一つ聞きたいんだけど
渡辺の馬鹿が言うてる日銀法改正を他国が指くわえて見てるってな事ありえるのかね？
格付け会社もＧー8の面々も

共産党の大門辺りは拒絶反応するだろうなぁ

Ｇ20は日本の財政赤字無視したし、ガイトナーは日本に財政赤字どうでもいいから
内需頑張れっていってるしむしろ海外は日本の需要に頼りたい。妨害する理由が無い。


格付け会社？は？死ねよ。競馬新聞の印レベルのくせに

>>464はバカ

>>453
因果関係？

財政赤字抑制→金融緩和偏重→バブル頻発

だけど。実証との整合性はさておき、ロジック自体は
極めてシンプルなもので常識的に考えりゃわかるだろ。
何を偉そうに言ってるんだか（苦笑

>>464
大門は委員会で頑張るだろうね。本石町のお気に入りだし。

まあしかし成熟国家においては、そんなに儲かる産業もない割りに
お金だけはあるから恒常的に資産バブルの危険性はつきまとう訳だな。
さすがにかつてのようなバカ騒ぎはないだろうが。

あ、我が国はショボン状態に陥っている。
つまり神話の余地は少ないからバブルすら起こりにくいのか。

格付け会社Ｓ＆Ｐは民主が参院負けたからと格付け下げるかもしれんと言い出してたか。
【参院選】民主大敗で国債格付けにマイナス　S&P
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278943535/
しかし中央銀行の独立性の危機だと馬鹿が喚きだす可能性は如何だろうねぇ。
中央銀行独立性指数が悪化した場合注意勧告が出される程度かね。
まぁ国債評価がどうなろうと金融機関が一気に放出とかはないだろさ

バーゼル委の新銀行規制、自己資本の定義など市中協議案から緩和
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100727-00000617-reu-bus_all

ＢＳ不況を認識してるんだね

投機を各国が抑制に動いてるのに
日銀が正しい事がわからないとは

>ちなみに、近年経済学界の世界的潮流も、
>中央銀行の独立性指数の中に、総裁の任免といった政治的独立性を測る指数に加え、
>経済的独立指数として政府部門への貸出禁止に係わる条項を大きなウエイトで勘案するようになってきている。
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=16483
渡辺は此れちゃんと考えてるのかなぁ…
>472
＞バーゼルIIIの修正を求めて活発なロビー活動を展開してきたのは銀行業界だけではない。
＞日本やフランス、ドイツも、英国や米国の反対にかかわらず修正を支持した。
自己資本比率規制を勝手に引き下げたアメリカがどの口で反対してるのよ・・・

>>465
日本の景気が良くなっても、他国製品は大して売れないだろうけどな。
パイ自体は増えてもシェアが日本品に押される形になる。現状でさえ
一部を除けばシェア負けしているのに、日本のパイが増えたところで、
大して売れやしないぞ。

>>465
ガンスってＧ−２０で総攻撃されて
以降豹変して消費税22パーセントにしないと滅びちゃうと言い出したんじゃなかったか？

>>476

ラプターでも戦艦でもいいんじゃね？

>>477

官僚が洗脳しただけ。議長国のカナダが赤字国債の国際協調からあえて日本を外した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010062802000195.html

会合終了後、記者会見した議長国・カナダのハーパー首相は、財政赤字削減がＧ２０の“国際公約”だと強調した。
日本は先進国の中で最悪の財政状況だが、外国に対する借金が他の先進国より少なく「事情が異なる」として例外を認めた。

>>479-480
成るほどね…

>>480
なぜか国内ではその部分が報道されず日本は見捨てられたから例外扱いにされたんだって論調が多かったな。

マスコミは社会保障を充実させる事が正義だと思い込んでいる
自分達の掲げる正義を勝ち取る為には消費税もアリだと判断したんじゃないの？

社会保障の拡充は後付けの理由ではないの？

構造改革、国際競争力、生産性の向上、産業の活性化、金融自由化…

これらがどんどんおかしな方に行ったな
マスコミのミスリードが効いて

政府が主導して、産業を活性化、生産性の向上をさせる。
そんな魔法のような政策がありえないからこその自由市場なのに・・・

>>486
その手の事を言うやつは見事なまでに竹中そっくりに
イノベーションがー　イノベーションがー　と念仏唱える件

【財政政策】経済財政白書　デフレ克服へ向け家計重視・新産業創出で需要喚起を［10/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279853192/

産業政策は魔法の杖ですかぁ？ｗ

>>455
富の偏在の進行に歯止めをかけることがバブル対策に最も良い、なんて話はあるね。
バブルそのものはレバレッジとなるものによってもたらされるけれど
その規模は富の偏りによって決まるって仮説です。

この論理には財政赤字はまったく関与しませんし、
現実でも財政赤字抑制行為との因果関係を見出す話はありません。
これは財政赤字削減のための行為というものの範囲が広いからで、
累進課税強化による増税もあれば消費税等の増税もありますし、
社会保障削減や公共事業等政府支出削減も財政赤字削減のためとして行われる行為ですし
法人税減税なども広い意味で財政赤字削減の為に行われている行為だからです
（まあ、最後のは達成できたケースがほぼ無いですがｗ）

富の偏在仮説も、差が大きいときにバブルが発生すると問題が大きくなる　という話でしかなく
バブルの発生要因としての説明としては力不足です。
バブル発生の決定要因なんてものは見つけることが難しく、また、発生してもそれがバブルと決定付けられるのは
はじけてからのことが大半なのでしかたないのかもしれません。

>>489
＞富の偏在仮説
解説してる本あったら教えて欲しい。

>>469
成熟社会とは言い難いよ。
自分（たち）が絶対賢いとかまだ絶対的思い込みがあるから。
あ、これがあの強度のバブルの最大の元凶。

＞さすがにかつてのようなバカ騒ぎはないだろうが。

　国政選挙に転移しただけ。

>>491
> ＞さすがにかつてのようなバカ騒ぎはないだろうが。

もっと個人に貸出ができるようにすればいいよ

００年代の小泉ブーム、ライブドアブームを見れば日本は成熟国家にほど遠い
「中学生レベル国家」である。
００年代にあれだけ小泉ブームに踊っておいて「今ではすっかり成熟しました」
と言っても、そりゃ嘘だろう。
ならば特区と称した大型不動産開発を全国各地でやればすぐバブルまみれになるだろう。

ＢＩＳが有りリテールは全部危険な状態なんだから無理。
だから　木村みたいなカスが（ｒｙ

【市場反応】米7月消費者信頼感指数、ややドル売り優勢

7月の米消費者信頼感指数は50.4と事前予想の51.0を下回り、2ヶ月連続で前月（54.3）から低下した。
内訳でも、足元の景況感を示す現況指数が26.8から26.1に低下したほか、
6ヶ月後の予想景況を示す期待指数も72.7から66.6に低下し、
自律的な景気回復に懐疑的な見方が強まりつつある。

アメリカは年末に掛けて本格的に景気後退する
もうリバウンドは4月中旬で終わったのだ

だけど日本は、回復していく国向けの輸出でしか回復できない。
結局、後追いの、弱い回復しか出来ない。

成熟など必要ない
バブルが嫌なら、まずデフレ脱却して、
次に金利を高めの政策をやればいい

じゃんじゃんバブル派とデフレでバブル潰し派しかいないのか？

成熟していないのは経済ではなく、政治と日本人の脳じゃないのか？

>>496
でもアメリカは人口３億人で人口が増加してるんだよ。
世界で一番ステーキを食う国民なんだし、アメリカ人は甘ったれずに
知恵を絞り、汗を流し創意工夫しろと言いたい。

>>498
それ、インタゲじゃないか。

>>489
逃げるなよクズｗ

オバマは五月発表分の雇用統計が大幅に良いと聞かされていたんだぞ

既にオバマに正しい情報が上がっていない

発表する統計は次から次に下方修正


どうやっても後手を引くように仕組まれてる

もう終わった世界終了

>>498
日本経済もまったく成熟などしてないよ。
ほんの数年前まで「過去最高益だやったー！」と財界は叫びまくって
いたのだし、ジャンジャン海外進出してる。
テレビで餃子の王将の店長研修を見ても「目標に向け頑張るぞウォー！」
と叫びまくり、成熟のセの字も無い。
「やっぱり日本人に成熟は無理です、成熟諦めます」と言ったほうがいい
のではないか？

デビッド・ロスチャイルドが太平洋横断のニュースで報道されてるだろ

何の為？環境運動の為？そんな訳ないだろバカが

成熟
　ってなんだ？

>>502
民主主義国では、正しい経済政策が採れないから回復できないんだよ。
でも大丈夫。中国があるから。

ねないこだれだ
http://www.youtube.com/watch?v=21wOR_VIH0c

>>505
キャッチアップすべき対象が見いだせなくなること、
なんて定義は可能だと思うが。

とあるお寺へ禅の修業の見学にAさんが行った。
そこでは２０人程の中堅のお坊様が禅を組んでおられた。
老師様が案内をしてくださっていたので

　A　”あのお坊様たちは何に付いて瞑想をしておいでなんでしょうか？”
　老師様
　　”うん？、あの者たちは、どうすればお金が多く手にはいるだろうか？
　　　とか、綺麗な女をどうしたら口説き落とせるか、とか
　　　うまい酒が飲みたいな、とかを考えておるんじゃよ”

日本人必見 - 菅首相に２歳の隠し子 韓国人ホステスと(台湾ニュース)
http://www.youtube.com/watch?v=NijI_8xSzTI

ちなみ地元の電車はいつも文春の車内吊り広告あるのに、
この号の時だけは見なかった

>>509
Ａ“それでは、老師様は、どうすればお金と女とうまい酒が手に入るか、悟られたのですか？”
老師様“そんなうまい方法は無いと悟ったから、老師になったんじゃ”

菊池英博先生の講義録
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/MJ105.HTML

言葉に覇気を感じる。父が菊池先生と知り合いなんだが
JC？だったかどっかの経済顧問に推薦したら、その年の成績が
抜群に伸びたという話。金融界出身のエコノミストにしては珍しい財政積極派

成熟社会と言われても大富豪でもない限り所得の上昇と雇用の安定があれば
もっと良い物食べて良い服着て良い車乗って旅行したいって人が大半だろ

小泉改革の失敗とは２００８年に金融危機が起きることをさっぱり想定すら
してなかったことだが、これはサッカーワールドカップで日本代表が優勝できない
ようなもので、小泉と竹中平蔵にそこまでのものを求めるのは酷であると思う。
２人とも頭はいいほうじゃないんだから。

ケインズでも新古典派でもない第3の道それは…





デフレ均衡（笑）

経済財政諮問会議で竹中先生が吉川先生を論破できなくて、
その後総務大臣になり諮問会議から外されたときにリフレは終わったのかな。

>>490
ラビ・バトラ『一九九〇年の大恐慌』ってのがあるけれど
この著者は結論部分がややネタっぽくあおってるのが多いのでなんともｗ
実証との整合性は完全無視して、常識的に考えりゃわかるだろなんて思考停止は無く、
きちんとデータを下に論理を立てて話が作られてるんだけどね。

ガルブレイスとか分配を重視している人の著書に少しだけ触れたれたり、
資本市場の偏りについて研究があるとかは聞くけれど
これはおすすめ、って本は知らないです…。

>>517
まだ逃げますかｗ

スタグフレへの反省から各国が財政赤字の抑制に走ったこと、
そのためマクロ経済政策は専ら金融政策によって行われる
ようになったことは常識の範疇。また、金融緩和を行った場合、
金融緩和を行わない場合に比してバブル発生の可能性が
高まるということも常識の範疇である。したがって、論点は、
スタグフレ期前後でバブル発生確率が高まったか変わらない
かの１点のみ。オレが「実証との整合性はさておき」といったの
は、お前が終戦後からスタグフレ期に至るまでにもバブルが
いくつも発生していたと主張するような素振りをみせたから。

早くスタグフレ期以前のバブル（単なる投機的ブームではなく
バブルと呼ぶに値する規模のものな）を摘出しな。

【政策】デフレ下でのインフレターゲット導入に否定的な見方：自民党・谷垣総裁 [10/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280237236/

だめだこいつ等

インフレターゲットというと真新しい政策のように思ってる人もいるが、
日本は２０年前まではずっとインフレターゲットだった。
物価と人件費が上がり続ける社会で、それが国の政策だったから。

まさに「古い自民党」との決別だな
もう解党しろ馬鹿共

石破、谷垣共々財政均衡基地外だし　憲法に盛り込むって何の冗談だよ

6 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2010/07/28(水) 16:28:08 ID:Soy3A8L90 (3)
こいつは何者？

歴代死刑囚について語ろう〜確定六十六年目〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1279629730/57

> 57 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2010/07/22(木) 13:00:33 ID:7Akk9CB9
> 金元工作員の超法規的来日では先週末に法務官僚と大臣の間
> で激しいやり取りがあった
>
> 千葉「金賢姫を日本に呼びます！」
> 官僚「死刑囚で偽造旅券行使の犯罪者は入国できません！！」
> 千葉「困ったわねぇ・・・」
> 官僚「こちらの要望を聞いてもらえれば入国に目をつぶりますが」
> 千葉「なんなの？そっちの要望って？」
> 官僚「たまっている死刑執行命令書にサインして貰えれば・・」
> 千葉「･･･分かったわ･･･しかたないわね」
>
> ７月２３日に死刑執行があります。

話半分のことだとしても場当たりすぎだろババア・・・
選挙の時の発言はいったい何だったんだ

>>334
試しに煽ってみたら予想以上に食いついてきたんでびっくり
実質賃金の低下が起こることも頭のなかに入っていないのがバレバレ
取り繕ってるのはお前だよｗ

過去のデータは見ずに何で語ろうとするのかｗ

脳内モデルでは実質賃金が上がってから、それによって雇用者が増えて
失業率が下がるそうだがｗ

>>526
× 実質賃金が上がってから
○ 実質賃金が下がってから

なんの話だよ説明しろ

あぁ自演か

何が？

ごりっと改革

全員解雇して非正規として再雇用

デマンドサイドの政治家はみんなの党、自民党では山本幸三、中川女、民主党は金子洋一
くらいなものかね。他に誰かいるだろうか。

>>533
>デマンドサイドの政治家
>みんなの党、中川女

冗談だろ

>>77
遅レス過ぎになるけど、別に良子ちゃんが第一次の期待変化を担う必要性は全く無いわけなんだけどなー。
バブルを考えればこれは明白な事で、常に情報の非対称性が存在するからには初期行動は情報得られる存在、
そしてその情報から将来予測できる存在（投資家など）がまず行動し、一般の庶民が動くのはその後だからなー。

>>535
そういう話を延々繰り返しても無駄でした。
彼がプログラム作ってシミュレートしその結果をどう思うかしかないでしょう。

>>535
だからこそ、ＧＤＰ２７０兆を持つ層に所得増の実感をより強く訴えかけるために、
財政が必要なんじゃないの、という話になったわけでしょう。

>>536
もうすでに、各種機関が財政支出の乗数を出しているのでは。

定額給付金の乗数は実際にはどれくらいあったのかな？

>>525
往生際が悪いな。
ほとんど忘れた頃に、周回遅れかつテキトーなレスをもらっても脱力しかできんよ。
じゃあ、良子ちゃん問題でその実質賃金低下がどう関わってくるわけだね？
どうせまたテキトーな返事しか返ってこないことはわかっているけど。

定額給付金は低いだろ。
あれは減税型、しかも一回きりだからな。
政府が使い切るタイプなら１以上。

>>539
要は
・インタゲによるインフレ率操作で実質賃金低下→予算制約による現在と将来の行動変化
だな。これを回避するために再配分政策をセットにしないといけないから財政政策の有り様も入念に。
良子ちゃん問題はまさにこの予算制約がかかる層なわけ。
馬鹿もここまで開き直られるとやっかいだねぇ

>>541
再分配自体は需要の長期的維持や大幅な落ち込みを回避する物でしかないなー。
デフレ状況でやってもみんな消費行動に出なければ何の解決にもならないからなー。
だから竹中は後回しにして金融緩和や規制緩和、設備投資奨励したんじゃないのかなー。

>>542
別人？
竹中は投資を奨励する直接的な減税は提言したことがあったかなぁ
それに需要の維持（名目総需要贈＝名目賃金増）は重要じゃないかね
一般的企業は名目総需要が増加するから企業は増産を開始するのだから
良子ちゃん層の中期・長期所得贈のコミットに寄与すると思うんだが。

金融緩和の超長期的コミットと規制緩和によるTFP上昇を意図していた竹中は
一応は筋が通ってるけどね

>>543
「給与に回すのはまだ早い」と言って経済板で散々叩かれたたなー。
その後設備投資が増加したのはバブル期の設備が老朽化してたのと相まってタイムリーだったなー。

>>541
はあ？
良子ちゃん問題とは、一般大衆はインタゲ宣言してもインフレ期待を形成しないことだろ。
それがなんでインフレによる実質賃金低下を予測するわけ？
やっぱり、お前はテキトー杉。

>>543
あー>>525かと言ってるなら別人なー。
ここ2年ほどは経済板はほとんどカキコしてないからなー。
吉野家氏やくまきち氏、古参のdell氏でもたまたま居たら別だけどなー。

>>544
その時期に雇用者報酬が数兆円単位で減っていたはずで
それによるマイナスの乗数効果が実感なき経済成長の理由の一つだ
書き方に見覚えがあるが吉野家に変に気に入られていた人か懐かしい

>>547
別にだな〜氏とかも嫌いじゃないなー。
吉野家氏や他の人の意見にも全面賛成したことも無いしなー。
前にもカキコしたがコテ付けるってのは発言に責任持つ意思表示であり
「かかって来なさい！私は誰の挑戦でも受ける！」って事でそれはそれで
なかなか出来る事じゃないからなー。

>>545
良子ちゃんのような近視眼的なものを持つ、時間選考に関して双曲線割引をする層が
インタゲによる期待が形成できない層とまったく同じ。つまり合理的経済人じゃないわけ。
インタゲによる実質賃金低下を認めていない奴だと思っているからインタゲに絡めて
期待形成の難しさを指摘し、インタゲの補完要素を探すのが大事だぞって言ってんだよ
>>290や>>300がお前だろ
リフレ派は雑すぎ、とだな〜が言ったのはこのあたりのケアがあまりないからだろうが。

ちなみに先にも否定したが、良子ちゃん問題が「有効なインタゲ批判」とは思っていない

>>549
それは大した問題じゃないなー。
バブル期に良子ちゃん的層がブランド品を買い捲くったが、最初に買ったのが
良子ちゃんじゃなく芸能人や富裕層であってもメディアが発達した現代では消費行動の
波及は速やかに、そして資産投資行動も日銀が懸念するように速やかに波及するからなー。
そして今はバブル期よりもクレジット消費が一般化しているしなー。
大体そんな事を言ったらケインズの公共投資やマネタリズムというマクロは大雑把の局地だろー？

>>549
ばかばかしい。
そもそも>>300の趣旨がわかれば、批判するにしても>>549のような的外れな台詞はでてこんよ。
正直、お前のような馬鹿なくせにカッコだけつけたがる人物は相手はしたくないな。

>>551
バブル期のインフレ率が僅少であり、そこから資産バブルの影響を除するとインフレ率はさらに低くなるだろう
銀行や土地持ち以外の労働者の需要の増加は、当時の生産能力にキャッチアップするほどではなかったのではないか？
そう考えると、全体的な名目の需要増は想像以上に大事なのでは？
と、そこまで良子ちゃん問題を深く考えていなかったが思い始めた。
（というかバブルを起こさないように、という意味もあるのでバブル期が理由になるべくもないのでは）

ケインズ期の実際のケインズ政策の策定過程は知らないのでなんとも言いにくいが。

>>552
インタゲの効果自体は否定していない上でインタゲ政策をする以上補完すべきものがあるということを
ずっと言っているんだが。インタゲ批判！みたいに受け取って話しを進めないのはお前だろ馬鹿

>>551
小泉時代に金融緩和したけど消費は増えなかった。

>>553
資産インフレに比してCPI上昇が低かったってだけで需要が伸びてないとというなら
全く間違いな意見だなー。
門外漢でなきゃ当時の所得情況や雇用状況は調べりゃすぐ解るはずだがなー。
つーかCPIの算定バスケット知らんとか言うなよなー？

>>555
インフレにならなかったら、無限に買えるぜ。

>>556
だからデフレ解消、生産能力にキャッチアップするほどではなかったという意味。
CPIの算定方法は知っているが算定バスケットってのは知らない

全体的な名目の総需要というものに関して追記すると
投資ではない製品需要という意味。つまるところ有効需要

>>558
1行目と2行目が俺のレスと全く繋がってないなー。
そんな風に議論の手法もろくに知らず書きっ放しだから経済板にしろ落書き扱いされるんだけどなー。
1行目が竹中の政策効果に対してなら別に効果が無かったわけではなく持続させるほどの時間的な余裕が無かったとしか言えないなー。

小泉時代の金融緩和が消費者に与えた影響と言えば、
低金利で資金調達して賃金が増えない労働者に貸し付けた、消費者金融の拡大かな。

本来、大量供給された資金が労働者の賃金になるべきところ、サラ金の金利収入に
なったような印象だ。
そして、そこまでしても消費は増えなかった。

>>560
>別に効果が無かったわけではなく持続させるほどの時間的な余裕が無かったとしか言えないなー。

戦後最長の好景気で出来なかったものが、何年あれば出来たと言うんだ？

>>560
二行目は平成景気のバブルの話。明確にしてなかったかすまん
>>551からのつながりで分かると思ったが。

>>560
標準的な景気循環で効果を発揮できない政策は、失敗だろ。
１年に１ｍしか作らない道路を、工事としては失敗と言うのと同じ。

竹中の政策を、効果があったが時間が足りなかった何て言うのは、
１年で１ｍしか進まない道路工事を、工事としては進んでいるが時間が足りない
と言うのと同じ。

>>561>>562
デフレ脱却は出来なかったが名目・実質GDP等のデータは今俺がググってすぐ出てきたように
幾らでも小泉政権の01年移行の状況から解るはずなんだけどなー。

http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

後期は財政政策が効いた印象大

>>565
つまり、小泉竹中のような、金融緩和頼みのやり方では、
回復と言っても（外需頼みの）微々たる物ものでしかなく、回復しきらないうちに
次の不況の波が来て、台無しなることが分かったんだろ。

>>567
それは結局状況による物でしか無いわけだがなー。
ケインズ政策は需要の大幅な落ち込みがあった時、政府部門がそれを肩代わりして
下支えするって物だが、例えばバブル期やアメリカのサブプライムは別にそんな事は
しなくてもより大きなマネーを機動的に動かせる民間需要で起きたわけだなー。
逆に言えば公共投資の乗数効果が落ち込んでいるのは、公共投資が無くともバブルが起きるのと同様に
「それだけ家計・企業部門が肥大化し政府部門を凌駕しているから」だと帰結されるわけでなー。
あとそれから外需内需企業と言った区別はこれからどんどん無意味化していくと思われるなー。

>>535
オレは何回も「良子ちゃんが第一次的に期待変化を担う
必要はない」といってるわけだが。ただ、良子ちゃんたちが
実質消費を増やす気配がないというのに投資を増やそうと
する事業会社があるとも思われんともいってるけどな。

>>568
誰も好況期に景気対策やれなんて言ってないだろ。
不況期に景気対策やるからには、次の不況の波が来るまでには成果をあげられるもので
なくてはならないと言ってるだけだ。

>>545
物価が上がるから大変、というのは、どんなバカでも普通は
理解できると思うが。

>>568
サブプラはともかく、我が国のバブル期は財政出動もそれなりに
寄与したと思うが。

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/080805/gijishidai35_02_02.pdf

財政政策はバブル崩壊後も今も有効に寄与していることが実証されている

>>569
そこら辺に違和感があったんでよくよく考えてみたんだが、元々バブル期の需要の高さを理想としてただな〜氏が
どうして先行者の需要増から一般人への消費波及を否定するのかさっぱり解らないんだけどなー。
元々いきなりヴィトンのバッグやロレックス買い始める良子ちゃんは居ないんだけどなー。

>>570
そーいう事言ってるんじゃなく、公共投資や社会保障といった財政出動や再分配でデフレ脱却は無理だと言ってるんだなー。

>>574
消費マインドが変化したから。バブル期は、５年も同じ車に
乗ってたら恥ずかしいという風潮だったが、今はそんなことを
思う奴はいない。本来は、こういう状況になる前に手当を
すべきだったのだが、三重野のバカが潰してしまった。一旦
こうなると、復帰は相当に難しいように思う。

井戸水（税収）がからっぽの時に、つるべを深く降ろしても水（税金）は入らない

>>574
財政を伴わない金融緩和だけでは、戦後最長期間、好景気が続いたとしても、
次の不況が来るまでにデフレ脱却が不可能だった、というのが前回得られた知見と言うことだ。

渡辺の親父の方が「アッケラカーノカー」といって物議を醸した
ことがあったが、オレは、アレこそがアメリカ経済の強さの源泉
なのだと思っている。成熟経済では、消費力こそが経済成長を
画するファクターであるように思う。

バブル期には戻らないと思うが
バブル期以上に買い物をさせることは可能だろう

デフレでローンを組みたくても組めない層ならば、
銀行から話をすればすぐに判を押すだろうし

>>575
同じ車に２０年乗っても恥ずかしくない、ホームレスになっても恥ずかしくない
といった感覚が大多数に広がっているとしたら六本木ヒルズ族が羨望と嫉妬の眼差し
で見られることも無いし、格差が問題にされることも無いと思う。

>>579
「組みたくても組めない奴」が多いならな。

>>575
ならば変化させる波を起こす事が必要になるわけだけどなー。
小泉期、堀江とか（バカやって潰れたが）の露出で当時はそれで社会の風潮が変わったからなー。

>>578
アメリカは過剰消費が行き過ぎていることは確かだが、
消費が強い国でないと、生産が一定水準に達すると
成長出来なくなることは予想できる

外需依存にすれば、どうしても貯蓄が増える
その結果、フローに対するストックが大きくなりすぎる
そしてデフレになる

日本は明らかに貯蓄をしすぎている
そしてこれを解消するにはまず、金融政策で
マネーを動かしてやる必要がある

財政出動を否定しないが、金融政策が先だろう

>>581
多い所かむしろ組めない方が多数派
そもそも結婚出来ないから、持ち家が必要ないという側面もあるが

日本の現役世代はバブル世代が最高齢層になったわけだし、このバブル世代は
「バブルの夢ふたたび」という気持ちが凄まじく強い。
経済には心理も大きく影響を与えるわけで、この「もう１度バブルの夢を見たい」
というバブル世代のバブルへの愛でバブルがいきなり発生して２０年続くことはありえる。

金融原理主義者は自ら持ち上げてたクルーグマンに今批判されてるわけだｗ

>>583
日本の問題が過剰貯蓄にあるというのはその通りだと思うけど、
金融緩和しても、思うように貯蓄は減らないと思うよ。

>>586
クルーグマンは同時にバーナンキを高く評価しているし、元々マネタリズムを否定なんかしていないわけだがなー。

クルーグマンはマネタリズムを酷評しているだろう
過去３０年の〜って。

>>589
?
「過去30年」の何を酷評してるんだー？

さんをつけろやこのデコスケがｗ

クルーグマンが金融政策だけを使えといっているらしい
原理主義者の中では

>>582
堀江はダメだよ。ああいう単発的なのではなくて、中産階級
全般の購買力・購買意欲を高めないと。資本主義の発展
過程を思いだしな。

>>583
金融を否定して財政のみで行けなどという奴はおらん。激しく
ガイシュツな話だ。

中産階級が幻想って話がな

>>592
誰も金融政策オンリーだとは言って無いしバーナンキも沿うじゃないわけだがなー。
メインは金融政策ってだけでなー。
おまいは2月（だったか）に来日したスティグリッツが日本経済の対処に「円安誘導」推奨した事や
クルーグマンが中国元の切り下げを言及した事は知らんのだろーなー。

>>584
「組みたくても」の部分を勝手に落としてはダメだよ。
そこがポイントなんだから。

>>595の中国元切り下げは切り上げの間違いなー。

>>595
メイン・サブの関係じゃないだろ。金融政策だけじゃダメだ
という話なんだから。

>>590
過去30年の経済学（マネタリズム）は経済に全く貢献していないばかりか害悪である

と言い放ったことがあったんだが原文が見つけられなかった

話しそらしたな、金融原理者は金融のみで財政中立といってたわけだ
ところがクルーグマンは財政も主張している。

今のクルーグマンはバーナンキ評価してるのか？
もちろん白川さんよりは評価してるだろうがｗ

>>595
おまいは以降は
またお前は話をそらそうとしたわけだｗ

>>600
ほい。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003002&sid=axXQUguuifSM

ついでに言うとクルーグマンが財政言い出したのは変節と批判する人もいるわけでなー。

>>601
それは批判してる奴がバカなんだよ。クルーグマンは「復活だぁ」の
appendixでにも「財政出せ」と書いてあったのだから。確認してみ。

>>602
それは解ってるなー。
ただクルーグマンをマネタリズム批判の財政バカとしたい香具師への皮肉なー。ｗ

>>601
ほれ
http://mathdays.blog67.fc2.com/
FRBはもっと積極的に行動するべきであり、また同時に他のプレーヤーも同様だってことだ
FRBは積極的でないことは非難されるべきだが、それはFRBだけが批判の対象であるって言ってるわけじゃないんだ。

馬鹿はどっちなんだｗ

>>603
あー、苺によくいる香具師のことねｗ

アホだなあマネタリズム批判の財政バカなどと一言も言って無いだろｗ
金融原理主義者は実に馬鹿だなあ

>>582
小泉はともかく、堀江で変わったようには思えなかったな
ニッポン放送のあたりで注目されたが、結局村上の
操り人形になっていただけだし

00年代はオリックスー竹中ラインが一番強力だったんじゃね？

>>595
スティグリッツと言えば政府紙幣(ry

ちなみにスティグリッツはインタゲに批判的ですよｗ

レッテル針になるが竹中に好意的な人だったな。
なーって語尾につける人

>>602
俺サムナー先生好きだけどな
なに財政の事言ってるんだ馬鹿、日本に対しては言わなかっただろ
金融政策をもっと批判しろクソ野郎
と言うのは
俺は始めから財政を主張してたとかクルーグマンは財政拡大に積極的じゃない
とか言う金融原理主義者よりははるかにマシな主張だ

ターリーズコーヒー松田がいるだろ？
ターリーズコーヒーは中流層に支持されて成功したんだし。

ターリーズ、ターリーズって。宣伝してるのかと思ったｗ

財政政策と言っても役に立たない箱物や道路や橋ばかり作ってもごく一部の所得をまかなうだけでしかなく
さらに高齢化だのグローバル化だの食の安全だの年金問題だのいろいろ喧伝されてるわけで
とくに財政赤字の喧伝は中立命題を考慮する必要性を高めるわけで
単に財政出動をという主張はいわゆる良子ちゃんのロジックを理解してないと思われ…。
クルーグマンの話はお金を流す経路の問題でしかないと思いますけどね。

あと、バブルつぶしとして評判の悪い総量規制ですが
株価が最高値（89年末）から下げ始めてからの導入（90年3月）ですし
土地の価格が下落傾向になるのは91〜92年ごろとタイムラグがあります。
そもそも直接的な土地取引の規制は、1986年暮れから段階的に実施されています。

>>609
インタゲだと必要な金融緩和ができない恐れがあるからですけどね。

>>614
橋や道路はただ金をばら撒くだけではなく、それを通じて人、モノ、金、情報が動く。
適切な場所に作れば交通渋滞も緩和するし、地域に劇的な変化をもたらすよ。

だから、公共投資は

・乗数効果
・再分配

の問題でしかない。そして後者は必ず政治問題が絡む

>>616
適切なところに作ればね。そもそも必要なものならば好況不況関係なく作るべきだし
不況であるなら工事費も安く抑えられるわけでなおさら作るべきなんでしょうけどね。
ただ、田舎に大きな道路作ったら住人はその道路を使って他所に行っちゃった
なんて話もあったりと適切かどうかの判断は難しいものです。

とりあえず614の趣旨は、人々の期待や行動に変化を起こすのが目的ならば
単に財政出動をすれば、量を増やせば良いとは限らないってことです。

>>618
東京に交通渋滞を解消すべく道路を作り交通渋滞が大幅に緩和されたら、
交通渋滞によって発生していた経済損失、ひいてはその経済損失から生まれて
いた失業も減るわけでしょう。

東京は治水工事の遅れから雨が降ると都心でも水没する地域があるが、
２１世紀の今日において雨が降ったら首都のいたるところで水没が発生
して先進国と言えるだろうか？

東京の朝の満員電車も電車の大きさを２倍にするとか何らかの改善をすれば
快適な通勤が実現するはずである。
満員電車で窒息しそうな状況の中で多くの勤労者が疲弊し、それによって
経済活動が停滞して失業が生まれている。

>>585
> 日本の現役世代はバブル世代が最高齢層になったわけだし、このバブル世代は
> 「バブルの夢ふたたび」という気持ちが凄まじく強い。
そのおまえの言うバブル世代って何？
バブル入社ならミドルになったくらいだろう
現役最高齢ならば、団塊の下くらいだ

バブルで一番儲かったのは団塊から上だ

いい加減にもほどがある

インフレも、インフレ税という言い方をしたりしますが、本質は増税と同じです

インフレ税という概念を認めるなら
デフレバラマキという概念もセットで認めようね

バラマキ批判はデフレバラマキ批判から始めよう
増税議論は微インフレ税の徴収から始めよう

【政治】 実効税率で40％超→25%　元タリーズの松田参院議員「法人税率引き下げで、日本をビジネスフレンドリーに」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280385809/

ツイッターの見方が未だによく解らないんだが

当人の発言が一番最初に書き込まれる（＠マークがなにもないやつ）→その右に別の人がその発言に対してのレスをすると発言の後に右側に＠マーク付きが出るって感じでいいの？

すげーみづれーよこの糞サイト

＠はその人に向けてした発言
把握しにくいのは同意

>>627
外人にとってはあれが見やすいのかな？

チャット、IMをブログ化したようなものだから
安上がりで必要最低限の機能みたいな感じから徐々に拡張

ちなみに # はハッシュタグ
２ちゃんで言えば、スレに相当する
永遠に続くけどな

>>627
A君のツイッターにB君がレスしたら、同じレスがB君のツイッター上にも表示されるの？
頭がこんがらがってくるわ・・・

>>631
それ専用のTLが表示される（自分のみ）

>>632
ますます混乱

要するに２ちゃんが一番ってことだろ

>>633
自分の「ホーム」の右側に「@ユーザ名」というのがあるから
クリックしてみよ

FRB総裁が相次いでデフレ警告

やはり世界恐慌だ

セントルイス連銀総裁：デフレリスク高まれば国債購入を(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJKQyZkMfB78
７月29日（ブルームバーグ）：米セントルイス連銀のブラード総裁は、景気が減速し、物価が下落した場合は、
政策金利をゼロ付近で据え置く方針を維持するよりも連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）が米国債の購入を
再開すべきだとの見方を示した。

ブラード総裁は29日発表されたデフレの可能性に関する調査報告書の中で、「ここ最近の歴史をみても、米国は
日本型に最も近い」と指摘、「ネガティブショックに対する有効的な政策対応は米国債の購入を通じた量的緩和
策の拡大だ」と述べた。

電話会議で記者団に対し、「現在の状況から最も考えられる可能性は秋まで景気拡大が続き、インフレが上昇を
始めるという展開だ。そうしたらデフレ問題はなくなるだろう」と述べた。さらに「さらなるネガティブショックやサプライズ
（予想外の展開）を想定する必要がある。そうした事態が起きた際には手を打てるよう準備しておくべきだ」と続けた。

ブラード総裁はＦＯＭＣメンバーの中で今年の議決権を持つひとり。米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）が政策金利
をゼロ付近で据え置く姿勢を表明するのは不利益に働く可能性があると指摘する。一部当局者は事実上のゼロ金利
はインフレ加速を招くと述べるが、ブラード総裁はこうした金利政策はまた広範にわたる物価下落を引き起こす可能性
があるとみている。

ブラード総裁はセントルイス連銀がまとめた報告書の中で、「既存の米金利政策では、ネガティブショックに対する反応
は長期間にわたる低金利据え置きの確約と受け止められている。それは逆効果を生む可能性がある。恒常的な低
水準の名目金利を促すからだ」と説明した。

さらに同総裁は「日本が苦しんだ『失われた10年』の要因の一部は、デフレ圧力や長引く低水準の名目金利から日本
経済が抜け出せなくなったということが従来から知られている。それが真実である限り、欧米が苦境に立たされた中で日本
と同様の事態に陥るわけにはいかない」と訴えた。

米ＦＲＢ、一段の米債購入検討すべき＝セントルイス連銀総裁
2010年 07月 30日 05:00 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16508120100729
［ワシントン　２９日　ロイター］　米セントルイス地区連銀のブラード総裁は２９日、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は、
インフレが一段と低下した場合、景気下支えに向け、低金利を長期間維持することを確約するよりも、一段の米債
買い入れを検討すべき、との見解を示した。

　総裁はリサーチペーパーのなかで「米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）の（声明にある）長期間との文言は、米経済
が日本のような結果（デフレ）に陥る確率を高めている可能性がある」とした。同時に「米国の量的緩和政策は、その
ような結果を回避するうえで最善の措置」と指摘した。

　総裁は同リサーチに関する記者会見で「経済指標がやや弱い内容となり、インフレがやや低水準で推移するなか、
米経済が日本のような状況に陥る可能性をめぐる言及がなされ始めている」と述べた。

　ＦＲＢによる低金利を長期間維持する確約によって、企業や消費者のデフレ期待が若干高まる可能性があるが、
長期間との文言の本来の狙いは「成長と生産を促進させ、それに伴いインフレを上昇させていくこと」と述べた。

　米景気が緩やかに回復し、追加金融緩和の必要はないというのが最も起こり得るシナリオと引き続き考えている、とした。
しかし、ＦＲＢは予想外の衝撃が現実のものとなる事態に備え、追加措置の用意はすべき、と述べた。

　また、長期間との文言の削除を支持しているホーニグ・カンザス地区連銀総裁の見解に同調する意向はない、と語った。
　総裁は今年のＦＯＭＣで投票権を有している。

６月の消費者物価指数、１６カ月連続で前年下回る
http://www.asahi.com/business/update/0730/TKY201007300123.html

新興国が低賃金によって先進国の製造業を駆逐し、それによる過剰貯蓄をアメリカが吸収して集中的に運用するグローバル不均衡が、世界経済の不安定要因

このスレもアホなんだよな。いつも思うけど。

車がガス欠で動かなくなったのに、バッテリーを交換しろとか、はたまたプラグを交換したら直る、とか・・・
そんな事をしても動かねーよ！バカども。

直る訳がねーだろうに、ガス欠で動かなくなったんだから。ガソリンを入れれば動くんだよ。

車が走ると事故になるといってアクセルを踏まないのが日銀

ガソリンをいれたら爆発の危険性が高いから入れないのが日銀
アクセルを踏むと後部座席が騒ぐから踏まないのが政府

信用金庫が零細企業に金を貸したら　しめたもの　後は短プラ連動と書いた恐怖の　でたらめな金銭消費貸借証書を使い零細企業から巨額の金利を騙し盗り　窮地に追い詰めて地獄に送る　大阪の永和信用金庫の杉友和義がこの手口で暴利をむさぼり　
常務理事に大出世した　零細企業が哀れや　2ＣＨに助けて貰い撲滅や　オー怖わ

日本が不景気な原因は、
年収200万円未満が全体の２５％以上も占めてるからだぜ。

だから自動車も買えないし、結婚もできない、結婚しないから家なんて絶対に買わない。
貧乏人だらけで消費できないのが不況の原因なのに、金利の上げ下げやインフレ促進しただけじゃ
なにも変らないわな。

>>643
やっぱ、アホだったな。　国民の可処分所得を底上げしない限り、景気回復はしないぞ。

>>645
給料はどうやったらあがるんですかー？

＞しかし、ＦＲＢは予想外の衝撃が現実のものとなる事態に備え、追加措置の用意はすべき、と述べた。

年末に掛けて衝撃的景気後退が示現する

>>645
そういう無意味な発言が状況を更に悪い方へと導いているとも言えるな

経済学の基礎を学んで、どこに論点があるか整理してから発言するか、
傍観していた方が良い

>>647
派遣法を元に戻せば良いんだよ。

以前は期間工でも月40万円、半年後の慰労金が30〜40万円もらってた。
だから300万円の高級車も買えたし、結婚もできた。

200万未満⇒350万　になっただけでも景気が上向くわ。

>>649
おめーはアホか。

ガス欠で車が動かないのに、バッテリーを交換したって無駄だぜ。
ガソリンを入れれば、動き始めるんだよ。

200万円未満が２５％も超えてるから、何時まで経っても消費が上向かないだ。
しかも所得は減る一方だしな。

ガソリンをつかわないイノベーションだな

日本が不景気になった原因がある。
その原因を放置して、違う他の事をしても、景気は回復しないんだよ。

問題分析⇒原因究明⇒原因を対処⇒問題解決

原因と違うところでコソコソと動いても解決しねーんだよ。
ガス欠で車が動かないのに、プラグを掃除しても動くわけない。

バブル崩壊前後からだよ。
年収200万以下が25%切ったのって。

派遣法を元に戻せば景気回復ねぇ〜

おいおい、派遣法改正される前の期間工の年収は500−550万円ほどだぞ。

秋葉の加藤とかも、ピンハネ・ピンハネ・ピンハネで給与が手取り15万とかな。
酷い派遣会社だと、1ヶ月丸まる働いて手取りが10万円。（社会保険料天引きされてなくて）

派遣法を元に戻さないと、景気回復は無理。

そりゃそうだ、国民が貧乏人だらけで景気が回復するハズがないよ。

＞ＦＲＢによる低金利を長期間維持する確約によって、企業や消費者のデフレ期待が若干高まる可能性があるが

これは常識なんですかね。俺的には新鮮なんだけど。

どっちにしても国民の可処分所得が上がらない事には消費が増えることはないね。

ドルがゴミのようだ

アメリカが常識的に振る舞うなら、当然金融緩和でドルは下がる。
ドルに連動している人民元も下がる。
米中を主要市場にしている外需系は軒並み大打撃だな。

>>646
はい？ｗ
冗談に安価つけられてあほとか言われるとは思わなかった笑

しかも可処分所得を上げるには名目総需要増が必須。賃金は景気回復に遅行するものなんだよ
そのために財政政策による再配分で国民負担を低下させるのが大切ってのが
昔からある財政も出せ派の理屈

>>662
最近あちこちのスレで出没する枝野の「預金金利上げればいいじゃん」並の近視眼バカだからまともに相手するのは不毛だよ。

>>646
出口としてはな
まずは通貨供給量を増やすことが前提だ
ない袖は振れない

>>658
何かを勘違いしている可能性が高いが、それでも敢えていえば、今後とも景気が
上がりそうにないとFRBが判断したアナウンス効果かと。

みんなが大好き小野理論
失業なんて無駄だから、
金持ちからふんだくって労働させろ。

いつから経済学は乞食学になったのか・・

http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/15.html

いつから経済学は経営学になったのか

あ

>>638
日銀の審議員だったら、こんなこと口が裂けても言わないだろうな
むしろ、のり代確保のために早期に利上げすべきとか平気でいいそう

というか、マジでブロック経済になりそうな気配すら感じてきた。
日本にとって、一番危険なのはデフレなんかより、ブロック化される事だからな。
困ったのぅ・・・。

>>672
ブロックされたら他所の外国を探すか、日本国内で内需拡大をしまくれば
いいでしょう。

アホ過ぎて笑えない

>>674
都市部の交通渋滞解消のための建設工事をやり、バイトの若者の賃金を
アップして結婚して子を産み、家電、車、マイホームを購入して旅行もできる
経済力を与えれば少子化も解決し、爆発的な内需拡大が起きるでしょう。

ちょっと歴史の話しをすれば戦前の日中戦争が起きた１９３７年から、
戦後の高度経済成長がスタートした１９５５年までの庶民生活はどん底で
あったと言っていい。
１８年間どん底で、その後に花が開いた。
今の日本も１８年前の１９９２年はバブルの象徴と呼ばれるジュリアナ東京ができた頃
だから悪くは無く、その後の１８年間がどん底だったが、これから花が咲くの
かもしれんじゃないか。

>>676
> 今の日本も１８年前の１９９２年はバブルの象徴と呼ばれるジュリアナ東京ができた頃
> だから悪くは無く、その後の１８年間がどん底だったが、これから花が咲くの
> かもしれんじゃないか。
ジュリアナはバブル崩壊後なんだが
そもそも、この洗脳からして問題がある

ジュリアナ現象→裸同然でお立ち台で踊る→バブルの乱痴気騒ぎ

という洗脳
ジュリアナのファッションがバブルと同じというだけで、
時代はパラパラに移っていたし、勘違いなのか、情報操作なのか知らんが、
時代考証が間違っている

>>677
１９９２年は今から見ればノー天気な時代だよ。
ジュリアナはその象徴だし、ソ連が崩壊して自由主義の繁栄は約束された
かに見え、２００８年に金融危機が起きることを予測できたものなど誰一人いない。

確かに、あの頃は今より気持ちにゆとりのある人が多かった
気がする。

>>679
１９９２年の日経平均株価は高値で２万３千円が付いてるし、
歌手では米米クラブなどが流行り、相撲の若貴ブームが起きた頃だ。
格差なんて言葉は存在すらしてなかった。

携帯電話が普及してない頃にそれで不便を感じたことは無かったし、
むしろ初期の大きな携帯電話を持ち歩くことのほうが不便に見えた。

ネットが普及してない頃にそれで不便を感じる人もいたとしても少数
だっただろうし、ニュース程度なら新聞、テレビ、ラジオで事足りていた。
８０年代には固定電話も普及していたんだしね。

金融政策が内外需の構造的不足を永遠埋めていかれるなんて普通の人間には
考えられんのだよ。普通の人間ってわかるか？まともな人間というこったｗ

>>672
それ、竹中が言っていたよな。
小泉も郵政選挙の時に、
「計画経済がいいのか、市場経済がいいのかは、東ドイツと西ドイツ、
北朝鮮と韓国を見ていて明らか」と演説していた。

竹森が金利はゼロだから財政の代わりに金融政策に頼っても無駄と読売でかいてるんだがいつの間に財政バカになってしまったんだ？

>>683
馬鹿はだまってろ

ゼロ金利＋財政のハイブリッド型とも十分とれるけどね。それだけ聞くと

>>687
まぁ、確かにそうかもしれんが、話が財政ばかりで金融政策でふれられてるのが金利がゼロだから〜だけだったから気になった

実際ゼロ金利と財政出動（特別会計洗い出しと投資喚起の減税）で五年くらい協調すれば
景気は回復すると思うけどね
ただ速水のゼロ金利懸念のニュースが今頃出てくるのは何か意味あるのかしらん

速水ばかり叩かれてるが、実際最後まで解除に反対したのはフリードマンにファックスまでした石油会社の人だけでしょ
リスクは何事にでもあるとか他の審議員もいってるし、死人に口なしってわけか

その委員の名前教えてくれ

>>691
石油会社の人なら中原だったかな
リスクは〜の人なら忘れた

まぁ白川さんは積極的だったねー。中原って東亜燃料工業代表取締役社長（WIKI）だったんだトントン

>>689
10年たって議事録が公開され始めたところだからな。
10年前のことなのに「あん時は失敗したね」って昔話になってなく、未だにデフレなのは笑えないが

>>684
適当を言っているだけだろう

私に教えてください。
日本は、なぜデフレなのですか？
あ、アホマネタリストは書き込まないでね☆

総需要不足

総需要不足＝デフレ　だから原因ではない。よって不可。

需要拡大のためにこそ構造を改革すべきだ
需要がないのは供給側のイノベーションがたらないからだ!!!

これが10年以上前からあるデフレ原因論

>>698
曲線のシフトと均衡点の移動ぐらい理解しろよ。
総需要曲線のシフトはマネーサプライや財政支出の減少で起きるから。イコールか？ｗ
これは別にマネタリストでもなんでもない。

>>699
竹中が言っていたよな。

>>699
だから法人税を下げようなんて話が出るんだよねえ。
供給過多だから供給を増やそうなんて、言語の限界への
挑戦はやめてほしいものだ。

法人税は下げないと、どんどん産業の空洞化が進んでしまいます。
なら、国会議員の給料や国会議員そのものの数も減らして良いと思います。

また、所得の多い人からの所得税や消費税も上げても構いません。
日本の消費税は低い方です。

でも、消費税低い日本でも、世界トップクラスの物価です。
これ以上、物価が上がると大変ですし・・・。
経済が活発化すれば、会社の業績も上がり、個人の給料も上がります。
そうなれば、物価の上昇も少しは我慢できますけど。　今はまだ・・・。
それに、観光客のことも重要です。
中国人観光客なんか百貨店の命綱。　物価に旅行客が反応しなければ良いのですが・・・

>>701
そういう考え方は日銀理論を後押しする

日銀理論「潜在成長率が高くならないとデフレ脱却は無理。構造改革によってのみデフレ脱却可能」

物価に言及するなら、為替にも言及しろ、ばか
今の円高に比べれば少々の物価上昇などクソみたいなもんだ

>>706
これまた酷いｗ

ばか
円の気品以上に大事なものなど無い
物価の安定とは0インフレの事でありこれは常識

極論を混ぜて話を逸らせるのが最近の工作員のトレンドか？ｗ

>>700
何言ってんの君？
総需要曲線が左にズレる原因を聞いてるだけなんだが？

>>710
すでに書いてある。付け足すなら、
バブル崩壊、外生的な消費や投資の減少、そして緊縮財政、金融引き締め、

デフレの原因は需要要因か、それとも供給要因かといった議論もあるように、
まずは総需要の減少と答えるのが一般的。

>>711
いや、お前は少し勘違いしているな。
経コラでは「デフレ＝需要不足」みたいなことを言っているから、それが定義だと勘違いしている信者が多いんだよ。
おそらく、>>710は勘違い信者。
こいつら馬鹿だから、いくら説明しても理解しないし何故か逆に敵意を向けてくる。
こういう手合は相手にしないのが一番だよ。

＞こいつら馬鹿だから、いくら説明しても理解しないし何故か逆に敵意を向けてくる。
こういう手合は相手にしないのが一番だよ。

自分の悪口はやめて＞＜

>>713
なにやら気に障ったらしいな。
よくわからんけど謝っておくよ、ごめんな。

>>714
この人が、実世界では認めてもらえないので
ネット上で優位的位置にいたい願望をかなえてる人ですか？

それって気持ちいいのかな？俺もやってみようかな？
どう気持ちいい？教えて＾＾

>>715
ちっとも筋に沿った反論を入れない時点でキミの負けだ
ああキモ

さてアホマネタリト虐めでもするか。
アホマネタリト諸君に質問です。

１、インフレは実生活に影響をもたらしますか？

２、１ではいと答えた方。それでは何が必要ですか？

３、２の回答の手法を答えよ。

なんか変な流れになってるんだな。
絡まれたから謝っておいたわけだけど、>>715>>717の薄気味悪いコンボが繰り出されたのか。
>>716じゃなくても、このコンボはキモいぞ。
こりゃ今日も地雷を踏んじまったな。

サーバー移転で古いスレッド消滅してやんの

717:
1 どんな場合でも（インフレ、デフレ）でも必ず影響はあると思う。
2　経済を直流の電源と考えるならインフレやデフレはリップル
　であり少ないほど良いとされる。（度合いが問題）
　インフレの部分を平滑出来る範囲で高くし平滑すれば経済成長となる。
　また、デフレを出来るだけ押さえれば、経済成長が無くても、
　安定は得られる。
　さらに、経済が直流部分が少ない、交流（インフレとデフレの変化）と
　考えるならば成長は期待できない。
　成長や安定を得る為には、直流部分を増やす、つまり
　経済のベースの部分が基本的に存在し、そして継続が必要となる。
3　此処で言う経済とは、需要、供給が有り続ける為の、仕事である。
　仕事を産み続けなければ、解決できないかと思う。
（経済成長が悪で無いならば、インフレは仕事と共に必要である気がする。）

年齢別（生涯）未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

３０〜３４歳の未婚率は１９６０年までは１０％未満だったが、その後、徐々に上がって行き、１９７５−８０年に一気に
右肩上がりになっていき、２００５年には男４７．１％　女３２％まで上がってしまった。

２０１０年度の国勢調査が１０月にあり、翌年の１−３月あたりに発表されるだろうが、もっと酷い事になっていると思われる。

未婚率が上昇の傾向を示した最初の頃に、危機感を持つべきだったが、大人たちは誰も危機感を持たなかった。
このままでは、この国は滅びる。３０〜３４歳で同年代と結婚しなかったら、幸せなどそこにあるのか？
ナイナイの岡村さんは、４０代に入ってすぐ潰れたように・・・


生涯未婚率急増への注目と日米・貧困で非婚化 2010.02.02
http://blog.dandoweb.com/?eid=87490

>>720
勝手に経済を直流電流に例えないで下さいｗ

>>696
国民に使えるカネがないからだよ。

次期首相に海江田の名前が上がってるけど、どんなスタンスの人なんだろう。

まず、設備投資が上向かんと、脱却の見通しが立たんだろうな。
先行指標として、機械受注が上向かんとね。
労働者の賃金は下げ止まらんからね。
日本の労働者に賃金は、ここ数年下がり続けているし、個人消費も下がればそりゃあデフレ
から脱却できるはずがないよね。
加えて、米国もデフレの懸念もあるし、ヨーロッパも同様。
公共事業も小泉政権以降、絞っているし、。金融政策も総出動しているから、後は為替次第
だな。
米国中間選挙後に、円建て米国債の起債でもしてもらい、米国に財政出動をしてもらうしか
策はなさそうに思える。

「ワープアの日本人が増える」と「在日外国人が増える」は、繋がらないようでいて繋がる話で、
「日本に根を下ろす在日外国人は、日本人がやりたがらない低所得労働をやる」のだから、
「在日外国人移民を嫌うなら、彼らが担う低所得労働は日本人は担わねばならず、その結果、低所得層が生まれるのは避けられない」のな。

「ワープアの日本人を増やさない（日本人が優先的に高所得労働に就く）」ことが可能であるなら、
日本人は誰も低所得労働には就かないから、結果的にそうした低所得労働を担う労働力としての外国人移民の受け入れは避けられない。
日本人の出生率が仮に下がらなくても、低所得労働を担う外国人の割合が増えれば、総体的に日本人の票田の影響力は下がる。

【菅直人が敢えて菅談話を発表することに意義があると考える】ならば、そこにはそうした低所得労働のための外国人を
票田とするだろう、という考え方が見て取れる、とゆー。

で、「日本人が必ず優先的に高所得労働に就ける」というのが法律で決まってるｗとかならともかく、
実際には学歴やら習得スキル（英会話とか）で人事は人を選ぶわけで、そうなってくると【努力してスキルを身につけなかった日本人】
を、優先的に採用する理由が弱くなるので、外国人が高所得労働に、努力しなかった日本人が低所得労働に、
という逆転現象が起きてくるのは避けられないし、実際そうなってもいる。

それと、日本が国際競争力を得ないと国内に金が入ってこない＝国内労働者の給料上がらないのだが、
一方で国内労働者の給料が上がった（人件費が増えた）結果、日本は「何をするにも金が掛かる国」になり、
国際競争力を失った、とも言える。
低所得労働者層（ワープア、という蔑まれ方をしている層）が生まれたことは、結局のところ「富の均衡は競争力を奪う」
という反省から、自然淘汰的にそうなった、としか。

少子化云々の話について言っておくと、日本は団塊世代が自然減した後、7000〜9000万くらいで安定するのが
本来はちょうどいい。（江戸時代は4400〜5000万くらいだった）

日本の人口構造から言うと、所謂団塊の世代の数年間だけが出生率が４を越えており、
それ以前の戦前世代は２の前半、団塊後（団塊Jrを除く）は一貫して２に届いてない。
日本の歴史の中でも最も異常な団塊世代の出生率を【総合的基準】にして少子化を言うほうがおかしいんだよ。

現在の出生率が１に近い状態なのも、これまた団塊という人口群で説明が可能な話で、
子供だろうが老人だろうが、口と肛門の数は一個ずつ。

ソースのサイトが消えちゃったんで説明はあやふやになるんだがｗ、南米の多産系一族の系譜を辿った研究によれば、
「最長老の老婆と同世代の親類が生き残っている（長命な）家族」と、
「最長老の老婆とその同世代の親類が死に絶えている（短命な）家族」とでは、
短命な家族のほうが子供の人数そのものが多い。長命な家族は子供の人数そのものが少ないので、絶えやすかったんだそうな。

日本人の平均寿命を押し上げているのは団塊がこぞって「前期高齢者ｗ」に入ったこともあるが、
そうした高齢者人口層が上で圧迫してりゃ、そりゃ子供を育てる方に費用が回っていかんのは当たり前だわな。

子供手当てを有効に機能させるためには、高齢者医療費/高齢者向け年金を広く薄く削って振り当てるようにすべきだったんだが、
まあ、できねえよなｗ　団塊世代の支持で政権取ったんだもの。民主は。

谷亮子はどうでもいいんだが、トヨタがワープアの何十倍だかの給料を払ったんだとしたら、それだけ企業にとっての利用価値があったってことだろ。
自分に利用される価値があるのか、妬んでいる相手と同等の成果や効果が上げられるのか、ということを考えずに、
「同じ数のクチと肛門がついてるんだから同じだけ金よこせ」っていうのはどうかと思うがなあ。

そんなわけで、俺個人は別に少子化を憂えていないし、
年数は掛かるが少子化と言われている状態はゆっくり改善されていくし、
そもそも少子化は団塊世代の出生率が高すぎることに対する表現に過ぎないし、
その「少子化」で困るのは「高齢化した団塊世代」に限られる話なので正直、他人事。

ワープア云々に関して言うなら、「草食系」や「下流」や「女性の自立」やらの評価も合わせてやる必要があるんでないかい。
どうしてお金を儲けて、余るほどの貯金がなくちゃいけないのか？
低価格な娯楽があるなら高所得は必ずしも必要ではないのでは？
女性が自分で稼いで自立してるなら、男性が家計に協力して家庭を作る意味なんてないんでないかい？
高齢化しても、家族がいなくても自分一人だけならなんとかなる、というように社会が個人を養ってくれるなら、
別に家庭も家族も配偶者もなくていいだろ。精神的な支えだったら、自分を全否定しない「沈黙の肯定」をくれる二次元で十分だろ、

というような、「低所得者が不幸を感じない社会」「長寿社会」が成熟し、
「貧乏でも幸せ」「金がなくても餓死しない」「水はその気になればタダ（公園の蛇口を捻れば飲んでも死なない水が出る）」
とゆー、他国から見れば天上のような社会が構築されてんだけど、「ワープア」であることを儚んでる人って、
いったい何人くらいいるんだろうかね？　社会の９割がワープアを自覚してるんだとしたら驚くけど、
ワープアという言葉に自分を当てはめて腐してる人と、実際にそうだっていう人の間の格差って、結構でかいんじゃねえの。

本当に「働いても貧乏」な野麦峠的な人間は、実は実在してねえんじゃねえのｗ

ところで。

うちの周辺は昼間からぷらぷらしてる年寄りが佃煮にするほどいるんだけどさｗ
それもあって年寄り向けの商売も充実してる。持ち帰り総菜とかの類ね。
んで、年寄りの昼食としてもっとも売れてるのが「おにぎり」。
コンビニおにぎりじゃなくて、おにぎりのみの総菜屋（おにぎり屋）とか、和菓子屋がおにぎりも売ってるとかそういうの。
独居老人が買ってくんだけど、「金がないからそれしか買えない」んじゃなくて、
もうあの年になると「腹が減ってもそんなに食えない」んだよ。

働き盛りだったら500円弁当じゃ足りない、もっと腹に溜まるもの、うまいもの、となるのは当然だけど、
60、70になったら、油っこい揚げ物も食えない、幕の内一個完食できない。おにぎり１個か２個で十分、となる。
そうなれば、当然ながら掛かる食費というのは安くなる。
長く生きてれば荷物だって多い。服もいっぱいある。
年を食えば食うほど、生活コストは安くなる。掛かるのは医療費くらいのもんだな。

ちなみに、「病院に来るのは金がある年寄り」ばかりで、金がない年寄りはそもそも病気しねえんだよなあｗ

そんなわけで、「老人の収入が少ない」というのは若い世代ほどは身体が動かないんだから当たり前の話な上に、
身体を動かすのにもさほどコストは掛からないのだから、大して大きな問題でもない。
その上で【自然減】していくなら、それはそれで自然の摂理に適った話なんだが、「年寄りは死ぬのは結構なこと」
とは、情理の上ではクチにできないのが、政治家やらマスコミやらの辛いところだろうなｗ

>>727
「本来はちょうどいい」人口とか戦前は団塊以下の出生率だとか電波濃すぎ

だなーさんは独身貴族ですか？

>>730
団塊世代がごっそり「自然減」するとだいたい9000万くらいに落ち着くんだが？2030〜2040年くらいの数字としてね。
それ以外の層の自然減分と、団塊世代の負担が減った分が自然増に組み入れられるとして、だいたい7000〜9000万。

合計特殊出生率については、戦後直後から朝鮮戦争の前後くらいまでのの1945〜1952あたりが４越えで、
１９５３年で３、１９５５年で２．５。１９６０年前後には２前後に落ちて、団塊Jr（1960〜70年代）でちょいと復活しつつも、
1975年以降はおしなべて２以下長期低落ってとこじゃなかったかな。

戦前は子だくさん、富国強兵、今より出生率が高い、というイメージも強いんだが、何より死産や夭折も多かったからなー。

まあ、「養育能力＝資産」のある人間は、養育能力のない低所得層に代わって子供をさらに増やすべく重婚解禁にするとかｗ、
低所得層の子供を養育する義務を負う（そして、権利も得る）とか、
地域猫のように「地域ぐるみで子供を養育」とか、そういうのも考えるべきなんだろうけど、課題が拡散するから割愛。

デフレや円高を憂う声も少なくないが、原点に戻って考えれば、いままでの
日本の消費者市場が高コスト構造であったことを物語っているし、じつは企業努力
によってコストや単価は下げられることを示していると思う。じつは円高も
輸入単価を下げて、建設資材や工業原材料や加工食品材料の単価を下げるため、
国内市場の高騰抑制や事業コストの下落といった利点があると思います。

円高で国内市場がデフレ傾向だということは、国内での起業の際の
初期投資額を抑えられ起業機会が拡大するこという見方もできます。
じつはこれから新規に起業しようとする２０代から５０代には起業環境
がよい時代ではないでしょうか。

アメリカ、カナダ、メキシコ、中南米、オーストラリア、ニュージーランドで
起業を考えたり、家族移住を考える国際起業派にも、２０年前とくらべれば
初期投資額を抑えられる環境ではないでしょうか。

低消費志向といわれつつも、都市部や郊外で新設された
新しいショッピングセンターをみると、強い消費力に驚かされることも
少なくない。多彩で個性的な小店舗が集積し、シネコンやブックストアーや
ストアーまで併設されるショッピングセンターは、広大な生活空間といえる。
まさに実需からデートまで利用できる現代ニーズを汲み取っている。
広いショッピング回廊があり、大規模駐車能力があれば、集客能力も消費者満足度も
高い。幹線道路が整備されていれば、かなり郊外でも集客能力を発揮する。

そのように考えれば、都市部でさえ、シャッター商店街化が言われてきているが、
駅前再開発、大規模駐車場、幹線道路、屋内型の高規格ショッピングセンター化
によって、収益性の高い商圏に再生することが可能だといえる。

今後の商店街再生の鍵は、そのようなしっかりした提案ができる民間デベロッパー
との提携、多くの地権関係をとりまとめる調整力、都市基盤整備にむけた自治体の協力
など、三位一体の再開発ができる駅前商店街ではないでしょうか。

>>731
いえ違いますが。

だな〜は独身貴族ではなくて本物の貴族です

>>647
法人税引き上げ

>>705
しかし、竹中は06年のゼロ金利解除に激怒して、
その時から日銀批判をしていて日銀法改正も主張している。
日経新聞を中心にメディアで竹中は日銀批判の急先鋒扱いされているｗ
おまけに竹中は今年になって？インフレターゲットまで言い始めている。
しかし、日銀法改正とかインフレターゲットを高々と叫んでいるやつ
特に渡辺喜美や中川秀直や江田憲司やみんなの党や自民党上げ潮派連中は、
構造を改革すべきだ。
需要がないのは供給側のイノベーションがたらないからだとか言わんとすべきやつが多い。
やつらはだから矛盾している。
構造改革を捨てない限り、やつらの言うインフレ率やら経済成長率は無理。
そう文句を言うと、小泉時代のCPIやらスウェーデンの例で袋叩きされる。
日銀デフレスレは、6月以降酷すぎ。
円高工作員が暴れる日があるわ、みんなの党や清和会の連中みたいな金融原理主義者だらけやら。
その金融原理主義者は、どこから湧いているわけ？市況板？株板？苺？
だな〜氏等偉い人によって、撃退してくれ。
ここはバランスがいい人が多いから純文学を読むような気持ち良さだぜ。

>>717
日本人特に40代以上にマネタリストが多いのはなぜ？
メディアが煽っているせいで、マネタリズムをやれと言っているやつが多い。

>>733-734
それ読売と日経の円高の支持の意見だな。
昨日の核心を書いた人を除いて日経の円高支持の度合いはダントツ。
円高の理由に、海外企業のM&Aが進んでグローバル化を推進できるともあった。
水野和夫も、>>733-734の意見で、5月の読売紙面で円高推奨していた。
菅は円安誘導のくせにその水野和夫を官邸入りさせるわ。
野田も85円にならないと介入しないと発言するわ。
先週の週刊現代には、>>733をデフレ圧力がかかるだけだと、
デフレでの円高だとデフレ加速するだけだとようやくまともな意見を初めてマスゴミで見た。
日本の物価高是正の発想で、細川〜橋本政権下で民営化・規制緩和を開始した結果、
内需破壊とデフレ開始に繋がった。
30代後半の引きこもりの高さや30〜34歳の未婚率の高さも、
その時代特に村山時代に労働法制を規制緩和したのが最大要因。
それなのに、バブル入社組の40代や、小泉で得をした20代後半のやつらは、
仕事に苦労するのはおかしいという発想の人間ばかり。
こいつら現在の失業関係も失業するのが悪いという発想ばかり。
前原とか野田あたりの話を聞いていると、>>733の物価高の発想で構造改革が必要と聞こえる。

>>735
NHKはその発想で、95年のニュースハイライトで大店舗法規制緩和を絶賛していた。

日本ではあまり報道されていないが、中国、毛沢東元主席の孫が最年少で少将に昇進。
http://bit.ly/9mtELk さぁ、「世襲批判」をして貰おうかと思います。まぁ・・・「中国の世襲は
綺麗な世襲」って本気で言うのは分かっていますが・・・

http://twitter.com/mokudo2ch/status/20195966929

終戦当時の広島を知る古老の有り難いお言葉

86円切ったねえ。日本ヤバス

でも、円高になれば、ＧＤＰ二位の座を奪われずにすむ。

戦前は一ドル一円だったわけで、そうなるとＧＤＰトップになれる。

世界ランキングは購買力平価で比較することにします

コテ入ってなくても今北はわかりやすいなｗ

群馬県などで女性に乱暴したなどとして逮捕された
陸上自衛隊新発田駐屯地（新潟県新発田市）の陸士長が、
新潟県北部でも１０代の女性に暴行した疑いが強まり、
新潟、群馬両県警は １日、強姦（ごうかん）容疑などで再逮捕した。
同容疑での逮捕は４度目で、容疑を認めているという。
逮捕容疑は４月１７日夜、新潟県北部の民家に侵入し、
現金約２万円を奪い、１０代の女性を暴行した疑い。
群馬県警は５月末、群馬県内で女子高生に暴行したとして
強盗強姦容疑で逮捕。６月にも同県内の事件で再逮捕され、
７月には新潟県内の事件で強姦容疑などで両県警が再逮捕していた。
▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010080100062&j1


★児童買春で陸士長を停職５日の懲戒処分
・陸上自衛隊玖珠駐屯地は２日、
児童買春・ポルノ禁止法違反などの疑いで逮捕された陸士長を、
停職５日の懲戒処分にした。
同駐屯地によると、陸士長は１月、陸自外部の友人と共謀。
１５歳の女子中学生２人を福岡県大野城市のラブホテルに連れ込み、
わいせつ行為をしたとして、４月に福岡県警が逮捕、
福岡簡裁に略式起訴された。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100802088.html

>>739
アホマネタリトが多く感じるのはあたりまえ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4907417/

みんな必死なんだよ。生きるために。２ｃｈでも利用出来るなら利用するさ。

ここ最近のマネタリストを連呼している奴って何者だ？
純粋なマネタリストがほぼ皆無になったといわれるのに、こいつら何と戦っているつもりなんだろう？

昭和50年ごろまでは安かった公務員の給与
今は地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

>>747
デフレ至上主義者でしょう。

＞デフレで売り上げは減っても元利金返済の負担はまったく減らない、ここに尽きるのです。

借金返さなくてもいーんだから。マネタリスト支持するにきまってるだろｗｗｗ
アホかｗｗｗ

ある人物がいたとして、そいつがマネタリストかどうか、どうすれば分るの？

2010/08/03 21:44 中国4大国有銀行の新規融資、7月は2400億元に縮小か
2010/08/03 21:39 ドル円は予想下回る米指標結果を受けて下値模索
2010/08/03 21:31 米6月個人所得は±0.0％、予想より弱いほか＝追補
2010/08/03 21:30 米6月PCEコアデフレーターは±0.0％、予想より弱い＝追補


ハイ、死んだ！

世界経済たった今死んだよ！

マネタリストとニューケインジアンどう違うんだろうか

バーナンキはハイリホーやらないのｗ

>>754
でも、現在の円高ドル安は景気減速でFRBが追加金融緩和策をうつんじゃないかという予測から来てるんだろ
中央銀行の総裁の考え方が市場にどう影響を与えてるかをうまく示していると思うが？

>>726
つか、まともに労働市場が働いていれば、「成り手がいない低賃金労働」などは存在し得ない。
本当に社会的に必要とされる業務なら、なり手が必要数を充足するまで賃金が高騰していくし、
賃金が上がらないなら、そもそも社会的に必要とされていない業務ということだからな。
あと、日本人所有の外貨が増えても円が入ってくるわけじゃないから、労働者給与はあがらんよ。
単に円高になって企業の収益力を圧迫するだけ。この２０年、ずっと経常黒字が続いているのに
経常赤字国より圧倒的に経済成長率が低いわけだがｗ

>>756
そうとはいえない。「社会的に必要」とは一定の文化的価値
判断であるところ、移民とそれ以外とは文化的背景が異なる
から、「社会的に必要」の基準が異なるからである。

>>653
不景気の原因よりも、その前の高度成長期が何によってもたらされたかを正しく認識する必要がある。
基本的に戦後の加工貿易モデルを支えたのは復興支援含む、アメリカの対日優遇処置あればこそだが、
アメリカは何故日本を優遇したのか？もちろん、ただの善意などではない。
アメリカが朝鮮戦争で極東に有力な兵站拠点を儲けることの有益性を認識したからに過ぎない。
また、国内生産力を軍需に偏らせることで不足する民需生産力を、日本に穴埋めさせる役割もある。
言ってみれば日本の戦後高度経済成長とはWW1の時と同様、一種の戦時バブルだったということだ。
対日優遇が対ソ連戦を前提にして行われていた以上、ソ連が弱体化していけば不要になるのは当然のこと。
それが、ニクソンショックからプラザ合意、日米貿易摩擦への流れとなる。
これはむしろ交易関係の正常化とも言える。
問題は、日本側の体制がアメリカの優遇措置が永久に続くことを前提とした形に特化しすぎていたことだな。
余剰生産力を国内民需で消化しようとしたものの、再配分構造の変化ができなかったせいで、実需が増えず
ただのバブルで終わったわけだ。
事実上、日本の経済は70年代の末には終わってたわけよ。当時はわかりにくかったが、後から俯瞰すればよくわかる。
80年代は、いわば墜落しかかった飛行機の機首を無理矢理上げようとして、ついには失速したような、そんな時代にすぎないな。

>>757
価値判断をするのは労働を購入する側であって労働者自身ではない。
労働者自身の文化はまったく関係ない。
本当に必要なものは、高くても売れる。それだけの話。

クルーグマンインタビューよんだがイノベーションがないとか書いてあって笑った。
技術革新もない、戦争もない中で巨額財政出動が政治的正当性を得るなんて無理だよなw

次の世界経済を引っ張っていくイノベーションはなんだろうな。

ロボットが良いな。
夢がある。

イノベーションは中長期の話し。
日本は短期の問題。
短期に通貨価値が上がってしまってる。

>>759
んなことはないよ。自分の労働の対価についての認識は文化に
よって異なる。

夢はあるが現実的じゃ無い
一部の工業用を除いて殆ど実用性も需要も望めず製品化を見送られている

労使と言うか、購入・提供する側、双方にあるとだな〜は言いたいのかな？

あれば娯楽を兼ねて利用するけど、なきゃ無くてもかまわないもの
例えば神主を呼んでの地鎮祭とかは該当するかもね。

テレ東ミロ！

為替介入ではなくて、国内向けにジャンジャン刷って欲しいね。
いいじゃないか。日本大手企業の主要株主にBOJの名があっても。

>>753
いわゆるマネタリスト…カネ刷るだけで社会が潤う。
ニューケインジアン…刷ったカネを社会に流せば社会が潤う。

こんな感じ？

インフレ起きてたら金刷れとは言えんわな。

K%はどこに行ったんだｗ

>>770
マネタリストはお金の量を管理すれば上手くいく（こまけえことは市場に任せとけ）で
単にカネすればおｋって思想じゃないよ。
カネ刷れ思想はどちらかというと（低レベル）ニューケインジアンかな。

かなりいい加減に説明すれば、ケインジアンは総需要が経済活動の基本だって理論を組み立てて、
新古典派は市場メカニズムによる価格調整なめんなよって論戦を張ってたところに
長期だと新古典派だけど短期だとケインジアンだおって言い出したのがニューケインジアンで新古典派統合。

どっちも理想状態でしか成り立たない机上の空論をふりかざいしてるだけで、
　
実態に則した理論式の補正を全くおこなってこなかったし、これからもしないであろう点で
　
経済学者はしょせん金融詐欺師の片棒を担がされるだけの存在なんだよ。

>>773
マネー量を目標においているのがマネタリストってこと？
インフレを目標にしているインフレターゲットの考え方や、
バーナンキの背理法などとは、むしろ水と油か。

>>775
バーナンキの背理法はインフレを起こせるか否かの一例だからそこに同列に並べるものじゃないことに注意ね。

マネー量コントロール≒インフレ率コントロールと考えてたのがマネタリスト。
インフレターゲットを導入している国でもマネー量コントロールは重要なものの一つで、
インフレ率に対するアプローチが違うが、水と油ってほど考え方が違うわけでもない。
自動的に金融政策を発動させてコントロールするって考え方もあれば、
ルールを明示することで人々の行動変化を促すって考え方もあるのでちょっとややこしい。

そして、マネー量からのインフレのコントロールに失敗したフリードマンは
考えを改めましたとさ。めでたしめでたし。

>>777
いや、インフレのコントロール（インフレの沈静化）には成功したよ。
その一方でドル高が起こって景気低迷しただけ。

>>696
日銀がアホマネタリストじゃなかったからです。


以上

>>726
＞一方で国内労働者の給料が上がった（人件費が増えた）結果、日本は「何をするにも金が掛かる国」になり、国際競争力を失った、とも言える。

賃金が高い国は国際競争力は低い？それは違う
日本は賃金が高い国ではない。逆に賃金を下げすぎて内需が縮小してしまったことが問題。

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円

日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円

先進国最低レベルの賃金で奴隷のように長時間働く日本人

>>779
そして政府がケインジアンじゃなかった
からですね

>>780
通過高の影響を理解していない時点で>>726も>>780もアホ。

さて、長期金利が1パーセントを割り込んだんだけど、これをマスコミが政府の名目成長率目標を市場が信用してないとかいってるんだけど・・・
金利が政府の名目成長目標の3パーセントに上がったら上がったで財政破綻の危機だ！！！と叫ぶんだろうな

>>773
訂正

デフレ下において、
いわゆるマネタリスト…カネ刷れば市場が勝手に社会に流してくれて社会が潤う。
ニューケインジアン…刷ったカネを社会に流せば社会が潤う。

よく考えたらおれ、ニューケインジアンってよく知らないわ(笑)

デフレ下において、
いわゆるマネタリスト…刷れば市場が流して社会が潤う。
ニューケインジアン…刷って流せば社会が潤うが、おすすめしない。
クレジットビュー…刷って流せば社会が潤う。

こう？ あんましこういう言葉の定義知らん。

揚げ足鳥飽きた。正しいのは何なの？

【日本の公務員】 日本公務員 　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円　　　←ぶっちぎりで世界一
公務員特典
　　　毎年昇給、退職金が数千万円、年金受給額が民間の２倍、超格安で官舎に住める、働かなくてもクビにならない。横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当て、何やってもＯＫです。

【海外の公務員】
　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　時給2,152円
　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　時給2,411円
　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円
　イタリア　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　時給2,333円
　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円

>>787
偉そうなこと言ってないであんたが直してよ

民主党の経済政策は不安だ！

民主党の議員なんて極左の社会主義者ばかりだなぁ〜。

むしろ自民党よりも金融業界出身者は多いのだが…

実は民主党には金融のプロがゴロゴロ---【 「金融ボーイズ」の血騒ぐ AERA　】
http://www.asyura2.com/09/hasan65/msg/387.html

彼等が世代交代で党内主流派になるにはあと総選挙が２回ぐらい必要だが…

リーマンとかみていると金融業界出身って、碌なのいない気がするんだが・・・

>>786


マネタ　　　　刷れ刷れ刷れ
ニューケイ　　刷れ刷れ刷れ

ところでエロイ人がいたら教えて欲しいんだけど介護関連の支出ってメインは人件費なん？
それだったら税金ジャバジャバいれると現役世代の雇用増えないん？

>>794
サービス産業の大半は人件費が主な支出だよ。
だから人件費削減ってことでバイトが多くなる。
飲食店なんてその典型的な例だね。
介護関連はある程度の知識技能が必要になるから簡単に人件費削減ができなくて大変。
（ある程度技能を持った）移民を受け入れろってのはそういう流れから。

補助金と雇用の関係は制度によるとしかいえない。
基本的に税金ジャバジャバ入れると雇用は増えると考えられるけど
介護は単に人を入れるってことが難しい職場だからどうだろうね。

こりゃ84円台突入だな
民主党の中の人は円高がデフレ要因だって分かってるのかねえ

http://bit.ly/dcpkNJ
>介入する時の問題点は２つあり、１つ目は世界的に認められるかという点。
>先進国で介入を実施しているのはスイスのみで、
>日米ユーロ圏の３極で為替介入は基本的にしない。
>マーケットに任せるというコンセンサスがあるためだ。

日本国民にばら撒いきゃいいんだ。
100兆円規模、一人100万円の給付金で
内需拡大して輸入を増やし円高圧力を下げりゃいいんだ。
今年中にやりやがれ。

>>796
日銀の金融緊縮がデフレの要因で、結果として、他通貨に対して円が高くなり、
また物の価値に対して円が高くなる。対ドルでの円高はデフレの先行指標だけど、
原因ではないよ。

日銀と政府の緊縮政策がデフレの要因。日銀だけではない。
そして、デフレは円高を招き、円高もデフレを招く。

>>796
デフレが円高要因だからね
日銀に目を向けない人は、音痴

>>797
＞先進国で介入を実施しているのはスイスのみ

ロシアも介入してんだが・・・ｗ

>>801
BRICSって言う位だからロシアは先進国じゃ無いんでしょう

>>791
実は金融屋ってマクロ経済音痴が多い。
自分の利益の実現しか考えないから。

アメリカは就業者数がさらに低くなってるようだな
インタゲをしてる国でも劇的な効果っていうのは無いのか……

だって先進国で唯一人口が増え続ける国だもの
貧民だろうが増え続ける

インタゲにそんな万能魔法的な期待してるとこがおかしいよ。
財政もセットにして初めて万能魔法になるのであって。

株や不動産の資産価格が上昇することで企業活動が活発になるのは
わかるけど、どうやって株、不動産にお金流すかアイディアない？
デフレなら銀行は株、不動産に易々と投資しないと思うけど

>>807
鶏と卵だが恒常的に経済活動が活発にならんと長期的には株も不動産も上がらんよ。

仮に不動産部門に流せたとしても過剰にマネーを供給するのっ
どうなの？って問題もあると思う。

やっぱ金融だけじゃ無理だな

>>804
やっぱり、中銀や政府の発言を信じて
現在の行動を変える人なんて実際はそんなにいないんだと思うよ。
景気刺激したいなら実弾ばら撒かないと駄目。

>>804
アメリカはデフレになってないし

インフレにならないと解決しないと言うのと、インフレになれば解決すると言うのとは、
大きな違いがあるからな。
インフレにしないと、まず第一歩目の話が出来ないんだよ。

デフレの定義が二年連続で物価下落が〜
とか生ッチョロイIMFの言葉遊びを前提にしてるだけで


実質的にデフレ突入

長期高失業率
長期物価下落
長期信用収縮
長期低金利
長期税収減


アメリカはもう終わった

金融だけでいけるのは、経済が滞りなく回ってることが大前提。
田んぼに水を流すには、水路が機能してることが前提なのと同じ。

通貨の範囲内でしか経済活動は不可能
人口？減るだろうね
経済活動不能なんだから

ネタとして新古典派的見解から見た為替。

経常収支（貿易収支）は均衡がもっとも良い状態とされます。
売った分買う、買った分売るという状態ですね。（相手国の）お金だけあっても仕方ない。
新古典派の理論では均衡に向かうように為替が変動するとされてます。
赤字の国は為替が下がり、黒字の国は為替が上がることによって調整されるとのことです。
で、調整されないのは市場メカニズムを妨げるものがあるからだとの主張になります。

>>816
10年使ってない水路が機能するか、漏水しまくりなのかも
流してみないとな。
流さんうちから甘いのしょっぱいの議論しても「始まらん」
あ、日銀は流したら破滅するって言ってんだっけ？
愉快な中央銀行だ

>>811

信用緩和は実弾だよ。

>>794
増えると思われ、みんなの党はそういうのが大嫌い
国民新党はそういうの大好き

民主党は定見がないから、盛った所を削ったりいろいろ

基本的に圧力団体だからな。
治者の発想は無理だよ。

どーして政府は死んだフリ作戦をしないんだ。

金融緊急事態宣言を出してだなぁ、無理やり円安にすりゃいーだろ。
データも捏造してしまえ。
「2015年国債バブル崩壊白書」を今すぐ作れ！
これは国家間の情報戦なんだよ！

むしろ今のデータが捏造だったりしてなｗ

どなた様か教えてください。
輸出業者が商取引決済後、獲得した外貨は国内のすべての決済をすべく、円に
変換する必要があると思いますが、変換業者（銀行や国？）は、このとき手持
ちの円または、通貨の発行（印刷）とかで、交換するのでしょうか？
また、変換業者はその外貨をどう処理するのでしょうか？
これらの一連の処理の方法によっては、通貨の市場流通量が変化すると
おもいますが、これらの変化を調整すべきフィードバック機構、
は有るのでしょうか？
市場流通量の変化は、デフレやインフレとぶれ、社会保障費用なども
問題に成る様な気がします、「財政、金融、税務」と三位一体の経済政策
がどの様に成っているのか知りたいです。
どうぞよろしくお願い致します。

>>798
いや、円高でかなり需要を喪失しているだろ。
先行指標というより原因と表現する方が正しい。

書き込み規制中でも書き込める板
[ラウンジクラシック]政治経済を語るスレ その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1280568911/

>>826
これだけ長期不況なのに何でこんなに円高なのか？
これを考えてみると面白くない？ｗ

829:
有難う御座います。
これから、仕事なので出かけますが、じっくりと考えてみます。
時間かかるかも知れませんが、よろしくお願いします。

>>830
＞「財政、金融、税務」と三位一体の経済政策がどの様に成っているのか知りたいです。

それらは別に三位一体と言えるような連携はとれてないよ。マクロ経済の好況という点では。
だから、今の状況があるわけでｗ

それぞれが勝手に動いてると考えた方が現実を見るための正解に近い。
財政と税は財務省の管轄で、金融は日銀の管轄。

で、そういう中で、>>829という状況。

>>830
考えるのに疲れたら陰謀論に逃げるのも、手だよ

>>819
内部留保がどんどん積み上がり、
国民所得がどんどん減ってゆく、
これだけ見ても水路がかなりやばいことになってるわけだが…

>>826
基本的に単なる両替。
だから両替がマネーストックを変動させるのではなく、
マネーストックが為替レートを変動させる。

>>818
ある国の収入が等しく分配されるなら、確かに理論通りその国の消費は増えるだろうな。
だが現実には収入の分配は労働市場経由で成される割合が多い。
そして、労働市場を通して得られる分配、すなわち賃金は、自国通貨が上昇するほど
デフレ圧力がかかることで低下していく。
結果として、国民の大多数を占める一般労働者の購買力はむしろ低下する。
一般労働市場とは異なる配分を受ける一部の層、たとえば不老所得層、公務員などは、たしかにその分、
購買力を増す筈なのだが、これが消費ではなく国債購入などに充てられるなら、単にカネでカネを買う行為に使われるだけだから、
結局、全体の実消費は減ることになるという仕組み。
これは日本だけでなく、もはや世界的病理と化した。
基本的に信用通貨システムは長期の縮小均衡に耐えられない仕組みなんだが、どうやって解決するのかな？
また、世界大戦かいな。

結局、日本はデフレだの景気が悪いなどとマスコミは言うが、マスコミは消費者物価を基準に
考えすぎ。
この国は、資産価格が上がらないと、デフレかは脱却できない。
資産価格を上げるには、風上から景気を良くするしかない。
不動産、株・・などの資産価値を上げるには、国際競争力とシェアを取るしかない。
国際競争力とは言うものの、結局は為替相場がその本質のような気がする。

為替介入が出来かねる現在、政府は、財政出動し、円への買い圧力を緩める必要があるし、
おそらくＦＲＢのバーナンキ議長も公聴会で証言しているように、米国も、緊縮財政からの
方向転換を、中間選挙後に迫られる可能性が高い。

本邦は、来年度予算編成で財政出動をし、国内個人消費のマインドを冷やしてはならない。
内需拡大といっても、本邦は外需型の内需が主体だ。
従って、円高圧力が冷めるまでは、財政でささえるしかない。
９月の民主党代表選で、小沢派閥が反転すれば、実現できるのか？不透明感もあるが・・。
とにかく、菅は、雇用さえ創出できれば、景気の浮揚については、傍観者というスタンスのようだ。
リーダーとして、失格だ。

>>836
＞不動産、株・・などの資産価値を上げるには、国際競争力とシェアを取るしかない。

外人が日本の不動産や株を買いあさったら、円が更に跳ね上がってその国際競争力とやらは
さらにガタ落ちするからｗ

>>836
資産（株・不動産）だけを上げても駄目なんだよ。（バブルと一緒だから）

所得と同時に同率で資産が上がるのは肯定ですけど。

株不動産の上昇率が賃金上昇率と比例するなんてありえるのか？

健全に住宅を購入するなら、年収の5倍まで。

年収が上がった以上に資産インフレすると、いずれバブルが弾ける。

例えば5年間で所得が20％上がって、500万⇒600万　になったとする。

その間、住宅が80％上がったとして、2500万⇒4500万　な。

年収600万で4500万の住宅なんか絶対に買えないよ、これがバブルの終焉。

資産価値を上げることで、中所得以上の消費を促すしかないな。いかに所得の高い人に
気持ちよく消費してもらうかがカギだろう。
そうしないと、個人消費が継続的に盛り上がらないからな。
そもそも、株や不動産価値を上げると、上場企業の企業価値（時価ベース）は上がる。
それと、年金の積立不足の計上もできるだけ回避できる。
社会保障費も、長い目で見ると圧縮できる。

しかし、本格的に景気を回復させるには、設備投資、機械受注が上向き、その結果、
粗鋼生産が、年１億トン以上にならない限り無理だろう。
粗鋼生産や、機械受注を上向けさせるには、もちろん、海外から受注をとることも必要だが、
国内の自動車販売や、住宅着工を増やすしかない。

なお、海外マネーが流入するためには、ドルベースで日本株が底を打ち、上昇トレンドを演出
できるとき、すなわち、ドル安トレンドの反転と、本邦での財政出動のセットは必要。

労働者の給料は？　民主党が労働者派遣にレットカードを出す限り増えないと思う。
完全失業率が本邦で５．５％くらいだから、現在は、正規労働者のリストラが進行中。
５％をきると、マインドは改善するが、分配率はボーナスという形で増えると思う。

民主党の、お手当分配は、経済の底辺からの底抜け防止策に過ぎない。
手当は、貯蓄に回り、結果として、長期金利は下がり、景気は低迷のままであろう。

>>840
それは杜撰な理屈だな。
土地需要に対し供給が極端に少なければ、その程度の価格上昇は起こりうるだろ。

>>801
アメリカも介入しまくり。
FRBは世界中の債権購入しまくりで、何とかドル高にならずに済んでいる
と他スレやツイッターに出ていた。

>>812
7月30日の日経新聞7面と、7月31日の日経新聞5面をよく読め。
ブラッド・セントルイス連銀総裁の発言がもとで、アメリカのデフレ懸念が強まっている。
下手するとニクソンショック以来の爆弾の可能性あり。
今後予想されるアメリカの政策としては、
クルーグマンの言っている日本の米国債圧縮や、
他は日本国債購入、人民元引き上げ、中国の米国債圧縮あたりが予想される。
そして、円高、人民元高に伴う円高で、円高地獄を覚悟しなければいけない状況。
人民高による円高は、4月14日の読売新聞を参照。
○唐鎌大輔
人民元高はアジアの通貨高を誘うが、他国はドル買い介入をしており円が上昇。

○亀岡裕次
人民元切り上げで、ドルが売られるのに伴い円高に。

議員板総選挙スレは、民主の経済政策は正しいと、言いまくっている。
おまけに細川やら羽田を持ち上げている。
民主党の07年参院選時のマニフェストの政策を実行したから、
鳩山だけで雇用完全回復、経済もわずかな期間で景気回復した。
あそこのスレは緊縮予算派やら円高内需論者、利上げ派ばかりで困る。
おまけに経済板をバカにしているし、自称経済通だらけ。

議員板総選挙スレの専従者は、何者？金持ち連中？

実際経済は、東北・関東の猛暑特需で支えられているだけなのに。
しかもその猛暑は32年ぶりのペースなのに。

人民元を切り上げるなら、中国政府はなんらかの国内市場保護処置を講じてくるだろうな。
外需の減少分を内需で埋めなきゃならんから、その分、外国に食わせる需要を削らにゃならん。

>>844
そういう奴は自分の支持する議員が意見変えたら「自分も前からそう思ってました」と言い出す人たちだから
直接何を言っても無駄です。

今北にレスしてもｗ

そんなに景気が良いのなら7月の自殺者数が増えたのはなぜか、と

暑いからに決まってんだろ、アホ

財政再建に期待が持てないからだな

中国の米国債圧縮あたりが予想される

⇒ということは、米国でドル安、債券安があれば、日米欧の協調ドル買い介入があるってことだな。

ブラッド・セントルイス連銀総裁の発言がもとで、アメリカのデフレ懸念が強まっている。
下手するとニクソンショック以来の爆弾の可能性あり。

　⇒ということは、米国国内機関投資家が米国債を買って、貯蓄率が上昇していれば、
　　　やはり、バランスシート型不況には、財政出動の継続が必要。
　　　さもなければ、日本型不況に突入する可能性が高いということか？
　

>>843

確かに、ＦＲＢは声明文を通じて、追加の金融緩和をにおわせ、間接的にドル安誘導しているな。

裏を返せば、金融政策には、もうこれ以上は効果がなく、無策だと言っているのかもしれん。

事実、公聴会では、財政出動をストップさせるのは危険と、何度も証言している。

（バーナンキは、共和党派のはずだが、民主党寄りの政策に傾いている。）

これって異例中の異例かもな。

おそらく、中間選挙の前後で、民主党、共和党との間で、高額所得者減税維持の代わりに、

財政出動の一部継続の政治取引が予想されるが、問題は世論の反応と、オバマ政権の支持率

の低下と、失業率の高止まりだ。

経済構造が硬直化すれば、嫌でも流通通貨量は増えるという事だな。
通貨価値の減価を量でやるのか質でやるのかだろ。

>>842
だから、リーマンショック以前の英国が・・・

5年間で所得が20％伸びたが、住宅価格が90％も上がったんだよ。

こんな状態が長く続くわけないんだよ。

>>854
割引現在価値で、配当が一定の成長率に従う場合、金利をｒ、配当をＤ、成長率ｇだと、

資産価格Ｐ＝Ｄ/（ｒ-ｇ）

数値例で、金利が6％、成長率が0％から5％に上がったとすると、資産価格は
6-0/6-5＝6　で６倍になるね。

いろいろとお教え頂きまして有難う御座います。
考えるのに疲れたので陰謀論を考えてみました（これって自己矛盾？）
そこで、地球が病んでいるので、人間を淘汰する必要があるっていう事で
経済である程度締め上げて淘汰していくその為に、政治家は経済に必要な
手立てを講じない。
元に戻して考えると、溺れる者は藁をもつかむで当事者は必死に成ります
其れを見ている人は、当然の如く泳ぎに自信のある方は、飛び込み、自信
の無い方は、近くの棒とか、ひもなどを探すでしょうし、救助依頼を
したりして、傍観をするひとも居るやも知れません。が、
直截的本能は助けるのに躊躇しないと思います。
この直截的本能とは、人間は一人では、生きていけないと言う本能のなせる
技かも知れないと考えられるかな。
政治家の方々も、当然経済的におぼれている者があれば、助ける手立てを
かんがえるのでは無いでしょうか？
さらに元に戻して考えると、
経済は人工的になせる技、これで人間を淘汰する等とは傲慢過ぎる気がする。
自然破壊は、自然のしっぺ返しで人間があれこれ労せずとも自然解消
するはず、ならば陰謀があろうが、無かろうが、直截的本能にしたがうのが
よりよい事なのかな！
ジャー放っておけ！解らない余計疲れた。取り敢えず寝ます。

>>856
>直截的本能は助けるのに躊躇しないと思います。
古き良き日本人ぐらいのもんですよ

民主党のお陰で着実に景気は回復してきたね(^O^)

>>854
いや、産業が発達して所得が増えるならそれぐらいは有り得るだろ。
英国では金融業が景気を引っ張っていたから脆かった。
つまり、土地や金融資産などの価値を裏付けるだけの生産物や設備等がなかったわけ。

「通貨印刷は絶対しません！資産は円預金のままでいいです、ご安心を！」

民主党潰れろ！

>>856
そういう独りよがりな考えに陥らないようになるために、経済学をかじってみるのも悪くない。
やってみると自分の思い込みや世間の常識とはかなりの差があって、これがなかなか面白い。
下手の考え休むに似たりでは、体に悪いし貴重な時間も無駄にするだけｗ

3月に審議委員退任するあいつの代わりに、
女性でリフレ派の経済学者が必要なんだが。
誰かいる？

いないだろ、審議委員になれる奴もいないんだし
リフレ派は何にも実績無いんだからｗ

世界では常識でも、日本ではまだなじみ浅いからな。

有料会員向け
SATURDAY, AUGUST 7, 2010
Time to Print, Print, Print
By JONATHAN R. LAING | MORE ARTICLES BY AUTHOR
We have to embrace quantitative easing in order to avoid the kind of economic stagnation that's plagued Japan.
http://online.barrons.com/article/SB50001424052970203550704575399211110915630.html
FED CHAIRMAN BEN BERNANKE'S recent testimony before Congress was fairly pallid. He described the current
economic outlook for the U.S. as "unusually uncertain." (When isn't it?) Growth in gross domestic product seems
to be flagging some, but Bernanke implied the Federal Reserve wouldn't be reaching into its bag of monetary tools
unless the economy were to double dip into recession or financial markets turn unruly again as in 2008.

That's a mistake. The Fed should, and probably will change its tune by the fall and fire up the printing presses.
Its current stance of watchful waiting in the face of ...

【バロンズ】紙幣をどんどん増刷せよ
2010Year 8月 10Date 7:50 JST
http://jp.wsj.com/Barron-s/node_90058
■　量的緩和
　最近行われた議会証言で、ベン・バーナンキ連邦準備制度理事会（FRB）議長は米国の経済見通しについて「かつてない
ほど不透明だ」と述べた。国内総生産（GDP）の伸びは低迷気味だが、バーナンキ議長は景気が二番底に陥るか、金融市場
が再び大混乱に陥るかにでもならない限りは金融調節...Author: Jonathan R. Laing

ＦＲＢ議長→米国経済は非常に不安定
日銀総裁→景気は我々の予測通り回復している、円高も問題じゃない

この違いはなんだ？

上にずらすか下にずらして言うかの違い

日銀にとってはCPI-1%が最適なんです

>>869
そりゃCPIはフラット、コアコアCPIでプラスに
させるのが一番いいが、こんなことは日銀には出来ないからな。

中銀が物価に影響を与えられないのなら、中銀の存在意義はないな
みんな政府がやればいい

>>846
しかし、あの連中は頭にくるぜ。
細川・羽田・村山を絶賛しているぜ。
この3人こそ経済政策側のデフレ突入の張本人のだぞ。
資産デフレになっていたのに、サプライサイド・緊縮予算路線。
ヤバくなってから補正予算組んだのは、こいつらで小泉とそっくりなのに、小泉だけ叩く。
極めつけは、95年参院選前は、今のアメリカのようにデフレ懸念が高まって、ヤバくなって、
各党財政出動合戦になったのにスルー。
細川は羽田は中曽根以来の緊縮予算組んだのに、そこはムダ削減。
村山に至っては、良くも悪くも中曽根や小泉としたことは一緒なのに、
中曽根や小泉だけ批判して、細川〜村山は景気が良かっただと。
・村山は当時40年ぶりの当初予算の緊縮予算(後に森や小泉も)を組んで、ヤバくなって補正、
・所得税累進課税緩和、法人税減税も中曽根や小泉と同じ、消費税増税を加藤寛とつるんで決定。
・村山の食管法廃止して、食糧法成立なんて、小泉の食糧法改正、中曽根の
米の政府買入価格引き下げと並んで価格支持機能を弱める政策そのもの。・村山の労働法制の規制緩和なんて、今年の労働白書で取り上げられている最大要因。
中曽根の労働派遣法成立やら、小泉の労働規制緩和と同じ、
・村山は民営化、規制緩和路線で、中曽根や小泉と同じ。
・いい意味では、小泉同様に金融緩和を実施。

>>846
議員板総選挙スレ連中は、村山の金融緩和を褒めているが、小泉の金融緩和を激怒している。

介入自体、アメリカの陰謀だの、日本の国債や債券の暴落だの、日本の資金需要がなくなるだの、採算性だの騒いでいる。
札刷って債券暴落を防げや国内資金確保と言ったら、詐欺師を助けるだけだの、
それで札刷るのは許されないだの、挙句の果てには採算性まで言っている。
そんな言い分なんて志井の思想みたい。
円高で悪いのは、産業構造が悪いとあそこのスレが大嫌いな竹中や若田部みたいな意見まで出ている。
市場の浄化だの、スウェーデンみたいな産業淘汰で産業構造転換と、竹中や若田部みたいなやつさえいる。
あそこのスレ連中の言っていることは、小泉+志井と変わらないのは気のせい？
市況板や株板や苺連中とも同じ貉なのも気のせい？
頭にくるのは俺だけ？

ここのスレはバランスがいいやつが多くて純文学みたいだぜ。

村山の金融緩和ってなんだろう。ゼロ金利政策は1999年からだから違うよな。
村山政権下では特段、金融政策はなかったと思うが・・・

ハイハイ今北今きた

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　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

もうIDの導入が必要だな。

女性・リフレ派・経済学者の名前はなしか。
そんな人はいないのか、
そういう人を知ってる人はこんなスレ見ないのか。

いちごは同志社の浜の名前があったけど

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>>882
お前の人生がなｗ

856です。
ご免なさい。
此処のスレを汚した様な気がしますので、先に謝ります。
私目には、政治経済と言った高度な事を学びそして得ると言った、
能力が残念ながら（残念=出来ればいいなの気持ち）持ち合わせていません。
「月まではどのくらいの距離かな？」と言った類の単なる疑問です。
それは、
政治は権力で場合によっては、命も財産も奪う事の出来る恐ろしい
ものであり反面、慈悲、慈愛に満ちた高尚且つ高邁な行いをする事の出来る
力でもあり、経済も手法は違っても同じ事が出来ると思っております。
そんな中で、知識があろうが、無かろうが、学ぼうと学ばなかろうとに
係わらず生きているのが実体です。
それで、不景気が原因かと思われる、治安悪化、多数の自殺などを目にし
気に病んだ物でつい疑問を投げかけてしまったと言う事の次第です。
古来より、為政者は治安と暮らしには手を尽くしていると歴史で感じてます。
それでも、方程式は出来てない、条件（ファクター）がありすぎとその
条件も変化するし、入れ子構造が深すぎ、など等かも知れません。
害悪を持った人達（本人達はそう思ってないも含め）の治安破壊、また
経済的には、納税と使い道も方程式は出来て無い。気がします。
学者の皆様の
政治・経済等の学問が単なる一握りの人間の、欲望だけの物で無い様に、
そして、多くの方の幸福を追求なされてる至誠に、誠に痛み入り感謝です。

>>874
95年の利下げのこと

週刊現代かどこかで榊原氏がまともなことを言ってた。
やはり、この人を財務大臣にすべきだった。
財務官僚を黙らせて、カンによけいなことを吹き込まない
人はこの人ぐらいじゃないか？

ガハハは「民主党にマクロ経済政策は存在しません」とケケ中先生と￥１０００の本では合意してたぞ。

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民主党：
「円高で交易条件がよくなるから内需産業の収益は好転する。
だから、円高で内需主導で景気を回復する。」？

NTTドコモ（内需関連株の代表）の株価
2003年（過去20年間で2009年に次いで株価が暴落した年。
世界中がITバブル崩壊の後の影響が後をひいて株価が安かった。）
(\/$：120円−105円）
高値：320000
安値：200000
2010年
(\/$：95円−84.5円）
高値：154400
安値：129600

民主党以外にも山のようにいるけどね

とにかく批判拒否体質で反省心がないのが民主党員の特徴。
独善・独裁思想の特徴。
権力闘争のため、自分たちを美化、正当化するため、なら
息するように平気で嘘を吐く。

↓

>>892

民主党こそが「官僚主導政治」：所詮、官公労の代表みたいな連中

とにかく役人は「インフレ防止」だけ考える。デフレになっても解雇がなく
給料も下がらない公務員は、デフレになれなるほ、実質所得、資産、つまり
交易利得が増えるから。