日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■49

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■48
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279663421/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/



テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-00102.html

小泉時代の内閣府の資料なんだけどこれは竹中が書かせたんだろうか？

デフレは自然に任せてても脱却できない

サムスン電子：４−６月営業利益、過去最高−半導体が好調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aCTyWYClj_i4
韓国サムスン電子の2010年４−６月（第２四半期）は四半期ベースで過去最高益となった。
同社が７日発表した暫定集計によれば、営業利益は前年同期比87％増の５兆ウォン（約3600億円）。前年同期は２兆6700億ウォンだった。


日立製作所 売上高は同１０．３％減の８兆９６８５億円、当期損益は１０６９億円の赤字（前年は７８７３億円の赤字）だった。
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPJAPAN-15243820100511

パナソニック<6752.T>、2010年3月期連結決算予想(SEC)＝当期損失は1400億円、修正せず
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE5DSTKBK20100205

ソニー：前期純損失410億円に圧縮、TV採算改善で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=6758%3AJP&sid=aiHOZMnkyOBA
日本の企業はいつになったらデフレ円高の害を悟るんだろ

>>4
永久に気付かないと断言できる。

>>4
こんなんありえんやろ、ＪＫ。　また�@人減らして→�A利益出して→�B景気悪くなって→�@以下ループ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279942543/

昨日朝生見てたんだが日本はカザフスタンとか北斗ワールドみたいな
国と同じくらいの自殺率なんだね、みんなデフレの害を過小評価しすぎ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

政府や日銀が国民を仕分けしてることに気づけよ

これでも日銀は景気が回復したと言い張ります

長期的なデフレ政策で競争力の無い企業や無能な人間を淘汰する作戦。

日本の株価を半分にしてやる！





三重野の放言

円高デフレで、企業と個人の自助努力の促進していけば、
将来、筋肉質経済が実現することで生産性が向上し
全てが報われるという米百俵の精神。

先進国ではインフレになるのが普通

>>12
しかし現実はパナソニック、ソニーなどの電機業界、自動車など日本の主力産業
が衰退、ユニクロ、１００円ショップ、すき屋、ワタミなどのチンケなデフレ対応産業
ができただけ

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人 平成21年:32753人

橋本の後だな

構造改革とは本来、公的機関を対象にする改革でないとダメだろ？
民間企業は儲かるか儲からないか自分で勝手に判断して行動するだけ
この分野へ進出しなさい、この分野は切り捨てなさいとか大きなお世話じゃ

公的機関こそ構造改革：日銀を構造改革する為に日銀法改正せよ！

仮に酒と薬を大量に飲んで車で壁に激突しても事故死。
遺書を残さず飛び降りたら転落死。
海への入水自殺で潮に流されて発見されなきゃ行方不明。
たぶん警察庁によって人為的にかなり減らされてそう。

中央銀行の総裁で博士号がないなんてｗｗ
しかも法学部卒が総裁をやってた国なんてあるのか？

国民負担率の推移・潜在的な国民負担率（昭和４５→現在）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf

国民所得　：　平成２年３４６兆円　平成２２年３３６兆円
潜在的な国民負担率平成２年３８％　平成２２年５２％

何かが間違ってるとしか思えない。

間違っているんだけど、自民党と日銀が殆ど責任だろう。
なんで国民が一番痛い目にあわなくちゃいけないんだと。

渡辺喜美が日銀は自国窮乏化政策を採用してるっていってたなｗ

エリートでオレ様思考な官僚様にとって
インフレ好景気下に置ける民間との所得差は我慢できないものがあると思う。
ゆえに命がけのデフレ死守は念頭にありそうだ。

>>21
その国民がモリタクとか日銀批判してる人達を
変人扱いする国だからな

>>23
江戸時代でも町人が栄えると幕府が潰しにかかってたらしいね
エリート様の方が実は妬み、嫉みがきついようで

まつだいらさだのぶ

国民がバス停で待っていてもバスが来ない時。

モリタク：バスはバックしているから運転手を交代させるべき

石破：バスが来なければバスまで歩け！！歩けない国民は死んだ方がいい
　　　バスの運転手を交代させたら暴走するぞ・・とにかく国民は歩け！！
　　　１０％増で歩け！！ｗ

石破は何を考えてるのだろう
官僚に洗脳されてるのか
それとも利権に絡む陰謀であのような言動なのか
タダのバカってオチだと悲しいものがあるが・・
（彼は国民の人気は結構高い）

石破は見た目で引くわー
人間の脳と顔の表情は繋がってるから
面構えで人を判断することはそうそう間違っちゃいない

そこで石破の顔を見てみると・・・・・　な、わかるだろ？

>>29
石破が財政再建派なのはいかがだと思うが、
見た目は好きだぞ。

http://ishiba.com/modules/policy/content0004.html
石破の政策見てダメだと分かる

古い政治家の、努力と根性と構造改革みたいな人だろｗ
ウサギ飛びしていればメジャーリーグに行けると言われてもな・・ｗｗ

>>29
石破は世襲でしかも三井銀行出身．
銀行にもコネで/を嘱望されて入っただろうし，日銀の友人も多いだろう．
そういう中で経済の話をしたらああなるのも当然．
残念なのは山本幸三がレクチャーしてもその壁を破れなかったこと．
最終的には本人の能力と勉強不足だと思う．

wiki より
鳥取県八頭郡郡家町（現八頭町）出身。慶應義塾大学法学部卒業後、
三井銀行勤務。1981年、父石破二朗が死去し、一周忌が済んだ頃、
父二朗の友人だった田中角栄に呼びつけられ、田中から「おまえが
あとに出ろ」と強く薦められたことが政界入りのきっかけである[1]。
1986年7月の衆院選で鳥取全県区で立候補をして初当選し、中曽根派
に所属。以後連続当選8回。93年に政治改革法案をめぐって自民党から
役職停止処分を受けて離党、97年に復党するまで新生党、新進党を
渡り歩いた。

石破「私自身、新党『たちあがれ日本』に参加した与謝野元財務・金融担当大臣
と園田博之氏とは、政策的に非常に近いスタンスだ。2人は、自民党で中心的な
政策の立案をしてきており、共闘していくのは当然だ」

あの財政規律派の与謝野と近い政策スタンスじゃ、日本経済破壊するのは目に
見えてるしな。参院選直後にマニフェストに掲げたインタゲ政策を全否定するよ
うな奴だ。政策近いんならたちあがれへ移籍してくれれば、自民党の膿が出て
よかったのに。

【欧州】銀行ストレステスト、7行が不合格　テストの厳格性に疑問の声[10/07/24］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279948824/
通過しなかったのは7行で、
不足する資本総額は35億ユーロ（約3900億円）だった。テストは手ぬるいものだったとの
懸念が深まる結果となった。

>>31
日銀がインフレ制御なんて怖くてできないって言ってるのは放置する一方で，
国民に世界を目指せっていうのは不遜の極みだよな

政治は可能性の芸術とか言葉が命とかいうが，荒唐無稽でないことは最低限の条件だ．
選挙制度のせいかアジ演説漬けのせいか，日頃の会議でも次にアジるにはどのネタが良いか
だけの視点になってんじゃないか．
ちったあ加減乗除くらいの頭は使えよと．デフレじゃ税収増えんぞ？

>>33
石破も与謝野も，血筋がいいから日銀にも大蔵にも可愛がられて
大きくなったんだろう

財政規律派って表現は平均的な国民には規律正しくマジメな人だとの印象になる。

縮小均衡大増税派でいいじゃね？ｗ
歳出を削り、プライマリーバランスの均衡を取る為に大増税する。
ゼロ成長で消費税３０％を覚悟すべきとしたら大増税派だし・・

�@外国人「国民総白痴化」って言われてる日本人、中学生に「お母さんに払ってもらえ」と言われる東大法学部ルーピ。

「１億総白雉化がようやく現実味を帯びてきたと感じるのは私だけだろうか。」
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/07/24/%e5%8c%97%e6%9c%9d%e9%ae%ae%e5%85%83%e5%b7%a5%e4%bd%9c%e5%
93%a1%e3%81%ae%e6%9d%a5%e6%97%a5%e3%80%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%ba%ba%e6%8b%89%e8%87%b4%e5%95%8f%e
9%a1%8c%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%97%e6%96%b0/?mod=rss_WSJBlog&mod2=JRTAdBlock

�A成功体験としては、是清の次に、董卓で行こうかと思ったけど、江戸時代のレスがあるので、元文の改革ｗ
この時代は、「鎖国で金本位制」になるにかな？

前スレのレス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279663421/673

元文の改革(荻原重秀と新井白石)

「元禄・宝永の貨幣改悪が、改鋳差益の獲得による財政支出の増大を動機としていたため、
悪性インフレ（経済を停滞させるインフレ）を惹き起こしたのに対して、元文の改鋳は、
改鋳差益の収得を犠牲にして、貨幣流通量の増大だけを目指したため、
良性のインフレ（経済成長を伴うインフレ）をもたらした。」

「この改鋳は、江戸時代でも最も成功した改鋳で、景気回復により、1758年には、
江戸幕府の財政は最高の黒字額を記録した。」
そーす：
http://www.nagaitosiya.com/a/tokugawa_bourbon.html

日銀の評価：
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun99/kk18-4-2.pdf
「当時の経済状態は、正徳・享保の改鋳で生じた金融逼塞が悪化
して潜在的な供給余力がかなり高まっているなど、デフレギャップが高い水準にあ
ったと思われるため、元文の改鋳によるマネーサプライの増加は「干天の慈雨」の
ごとく、経済の拡大にプラスの効果をもたらしたものと思われる（速水・宮本
［1988］）。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

財務省の徴税能力の無さはロシア政府以下だな。
�@名目金利が上がると国債の金利も上がり利払いが大変に
　なるからインフレには出来ない。
�A予算が足りないから増税が必要。
�@＋�A＝デフレ下で増税。
財務省は統合失調症だ。
インフレターゲットでマイルドインフレにし税収を自然増させ
好景気下で増税、というあたりまえの戦略すら取れない。
ロシアはお札は刷りまくってる。その上で徴税にしくじってるだけ。
いまだに共産主義を引きずってる土人国家以下の財務省。
勝海舟のひ孫だというだけでトップになれてしまう８９３省庁。

日本の実態が分かってきた気がする。
実際、特殊法人、そしてそのファミリー企業には、秘密裏にプールされてる
半端ない埋蔵金があるのではないのか、
にも拘らずさらに増やし自分達の権威を高めるために消費税増税を企んでる。
そのための偽装日本デフォ懸念、またあらゆるペテンで国民を不安に煽って
デフレを容認させ倹約を強いる。その元になるものは、官僚のプライドであり
それが満たされない分だけその刃の矛先は民間、国民へと向けられる。
つまり今現在の日本経済の正体とは、官僚によるＤＶなのではないだろうか。

前スレについてだけど
>979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/24(土) 10:43:43
> >>977
> まるっきり事実と違う。
>
> バブルが崩壊したのは日銀の金融の引き締めの後。
> 三重野様が日本の株と地価を半分にしてやると言って
> それを実行なさった後です。
> もっとも地価も株価も半分くらいの下落じゃ止まりませんでしたが。

89年に三重野就任直後に利上げしようとしたときは，橋龍が一度撤回させてるよね
何％上げの予定だったんだろ？詳しい人よろ．
適度な数字でやれる人じゃなかったから橋龍も一度はやめさせたってことかな？

>982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/24(土) 10:54:47
> >>977
> まぁ、ある特定のモノの価格が他のものに比べて異常に上昇するバブルの調節は中銀には難しいだろうね
> でも、あらゆるモノの価格が上昇するインフレに対する中銀の対応力はかなり大きいだろう

特定のもの（バブル期の地価）の上昇は，日銀の窓口指導だったっていう話だねｗ
後半は今や独立性もあるしまったくだ．

>995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/24(土) 12:00:25
> 車の構造をまったく知らない人に、目の前の車で進まないのは運転手がアクセルを
> 踏まないからだって説明しても意味分からんと思うよ。

死んだ祖母が野球がわからない人だった．テレビのない時代でムリもなかった．
いまテレビがあっても，知らない競技を説なしで見たらワカラン人もいて当然だろう．
まして解説者がトンデモばかりって状態．．．

>>39
政策統合失調な人って官民を問わないけど、官僚の場合さも正しくて大事に
聞こえたりするからタチが悪い。どんな結論も条件があってのことだし

とりあえず日銀の内需投資がゼネコン一択なのはわかったでちゅ

国債の利払いは一般会計から20%20兆円支出しているが、
日本には資産もあるはず。
350兆円ぐらいあるらしいけど、
そこからの収益はどこに入ってるのか？
例えば、今まで行ってきた膨大な円借款の収益は一般会計に入ってきていないよな？

>>44
特別会計は丁寧に調べないとワケワカメだと思う　例えば↓の３２P（財務省）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf
地方公共団体の資産・負債差額；130 兆円を超す資産超過

地方公共団体における資産・負債の状況を見ると、国の補助金で資産形成が行われて
いたこともあって、ほとんどが大幅な資産超過です。例えば、東京都は15 兆4,121 億
円の、また、大阪市は5 兆6,532 億円の資産超過になっており、都道府県及び政令指
定都市を合わせたところでは130 兆円を超える資産超過になっています。
※ 出典：東京都連結貸借対照表、16 年度末（http://www.metro.tokyo.jp/）
大阪市連結貸借対照表、16 年度末（http://www.city.osaka.jp/）

>>34
ああ、どこかで見たような。

>>44
国債の利払いは日銀が国債買えば買う程減るんだよね
消費税増税するより国債買い切りもっと増やして利払い
減らせばいいのに

財政法を厳しくして政府が暴走して紙幣を刷らないようにすりゃいい
それなら中央銀行なんていらんだろ

【コソボ】中央銀行総裁を逮捕　汚職や資金洗浄の疑い[10/07/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279935150/

次は日本だ！

>>44
特別会計の埋蔵金ってヤツ↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai/19tumitate.pdf
年金は埋蔵金とは別だが１５４兆円もの運用の手数料だけでも３０００億とか
が金融業者に流れてるからオイシイ
天下り官僚と役人は、金融業者の報告を聞くのが仕事。
運用の配分はほぼ決まっているから、配分に従い調整するだけ

その他の部分の積立が本当に必要なのか？一旦取り崩して資産圧縮した方が良いとの話も出てる
企業がリストラする時に、保養所や社員寮を売却するのと同じ手法。

資産を整理すると保養所の管理人の仕事が無くなるから官僚が大抵抗する。ｗ

公務員はカースト制だからな
採用されてからの仕事ぶりで昇進を決めないから
これじゃ腐るわな

上に行けば行くほど辛くなるカースト制な。
公務員の上が楽そうに見える人は想像力がない。
ま、辛いのはカースト制度に入っていった自分の
せいなのだが。

>>45
ありがとう。
ＸＸＸ保険と特別会計も全て合わせた予算を議論しないといけないんだろうけど、
本当に分かりにくいな。

>>52
中途半端が辛いだけだろ？突き抜けて、天下り理事にでもなれば楽勝。
下層とは言え、公務員で掃除や運転手のおっちゃんも楽勝。

>>47
同意。

>>53
それ、ほんの一部だしねｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
議員でも全体像を把握している人っていないんじゃね？ｗ

日銀の決算
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/kaikei/zaimu/index.htm

別に真のエリートな国家公務員１種の人達とか日銀でもトップのほうの人達は
高給でもいいから地方事務系公務員とかの給料をもっと減らしてくれよ
それか地方事務系公務員の給料は据え置きで少しずつインフレにして
民間とエリート方の給与水準と物価を少しずつ上げてくれ

あと社会の大半を牛耳ってる管理職の団塊あたりの無能を早く経済生産活動側から
撤退させてくれ
あいつらの無能さは半端じゃない
パソコンもろくに使えないくせに態度はでかくて仕事もしないし自慢話な上に無駄な長話
保守的すぎて新しい技術や制度はなかなか導入できない
とにかく根性と人脈さえあればなんとかできると思ってる馬鹿共
こいつらが社会からいなくならないと日本は良くならない
若い時は全共闘だとかで政府を潰そうとか権力に反対してたくせに自分達がそっち側になったら
必死にそれを守ろうとするクズ共
筋なんてまったく通ってない

日銀や公務員や官僚や政治家や会社のトップがこんな奴らばっかりだから日本は衰退していくんだ
早くいなくなってくれ

政治主導と淡い夢を語った大臣には、コレでもかと資料を与えて
「ご判断をお願いしますと」言う
大臣は山のような資料に圧倒され何も出来ないｗｗ

長妻厚労大臣はコレで潰れました。ｗ

>>58
官僚共はそういう正当に見える嫌がらせは得意だからな
頭を使って嫌がらせしてくる

嫌がらせとかに頭使う前に
国のためにできることがあるだろうに
ほんと屑だな

あいつらが国のためなんて考えてるのは２０％くらいじゃないか？
ほとんどは自分らのためを考えて仕事してるでしょ
今の日本は規制緩和して民間にある程度自由にさせて公的部門減らして
民間や国民の負担を減らしたほうがいいだろうからな

金融緩和と規制緩和と公的部門の削減ならやっぱりみんなの党じゃないか？
政策見て投票した人も多いと思う
自民、民主、公明とか他の党は自分の所属団体がこっちの党と繋がりがあるから
投票しようくらいの感じだと思う

みんなの党は森元総理の別働隊だよ
会計責任者が同じ

別に誰の別働隊だとか元何党の人間とかそういう事はどうでもいいんだよ
ちゃんと金融緩和とか規制緩和とか公務員の人件費削減とかそういう事やってくれるなら
そんな事は問題じゃない

政治家の政治と金の問題とか言ってるけどちゃんとした政策やってくれてるなら
多少金くらい貰ってもかまわない
まぁ特定の企業や団体と癒着してるのが問題なんだろうけど
ちゃんと仕事してるならむしろ金あげたいくらいだ

問題なのは大した経済政策もせず金の事ばかりやってるからだ
まず政治家の数が多すぎるから少し減らせ
それでちゃんと仕事してるなら給料増やしてもかまわない
国のトップで責任重大な仕事してるんだから多少給料は多くてもいいだろ
それなら有能な奴がやりたがるだろうし

【6:139】【教育】27の国立大が消える？　交付金減なら「知的基盤破壊」−概算要求に向け、協会試算★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279958577/
1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★ 2010/07/24(土) 17:02:57 ID:???0
★２７国立大が消える？＝交付金減なら「知的基盤破壊」−概算要求に向け、協会試算
政府の２０１１年度予算概算要求をめぐり、８６の国立大学法人でつくる国立大学協会
（会長・浜田純一東大学長）は２４日までに、運営費交付金の１０００億円規模での
削減が懸念され、２７大学が消滅しかねないとの試算をまとめた。「国の知的基盤を
破壊する」として、削減対象から外すよう求めている。
政府は社会保障費の自然増１兆３０００億円を容認する一方、国債費を除く歳出を
今年度並みの７１兆円以下に抑える方針。同協会関係者は、運営費交付金が１０％前後
削減され、１０００億円減となることも予想されるとしている。
同協会によると、日本の高等教育への公的支出は現時点でもＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
諸国で最下位。交付金は過去６年で計８３０億円削減され、今年度は１兆１５８５億円だった。
企業からの受託研究を増やすなどして対応しているが、研究者からは「成果が出るまで時間の
かかる基礎研究が難しくなった」との声が上がる。
１０００億円が削減されれば、小樽商科大の１５億円を始め、福島大３５億円など交付金が
少ない大学順に合計すると、２７大学分に相当するという。実際には各大学の交付金が
ほぼ一律に削減されるとみられる。
東北大は「教員を４００人解雇するか、５３万円の授業料を７５万円に値上げしなければ
まかなえない額」と分析。２７大学の１校で、５２億円の交付金を受けた愛知教育大の
松田正久学長は「既に教員を削減し、光熱水道費も削った。さらに減らせと言われても難しい」
と顔を曇らせた。
（2010/07/24-05:00）　時事通信　
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072400046
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279933146/

新興国が物価安定注視し過ぎれば景気振幅圧力ため込むリスク=日銀
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-07-23T191052Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-164220-1.xml

>>66
どこまでも人の責任にする日銀様

ところで日銀が恐れてる「日銀が国債引き受けなんかすると国債金利が
一気に上がって破綻」って話だけど、どうもよくわからん理屈だ。
国債の買い手が増えたら金利は下落。これが普通。

仮に、日銀が言うように国債を手放す銀行が増えたとして、国債売った金
はどこに回るんよ？

銀行がせっせと民間に貸し出す？投資先なんてないって言ってたくせに。
もしそうなら、投資拡大して景気回復じゃん。

それとも米国債に乗り換える？だったら円安が進行して景気回復しちゃう
んじゃない。

あれ？

>>68
ｗ
大衆心理を扇情的に操作してるよな
偽計あるいは風説の流布になるかもしれん．証券取引法違反？

http://kotobank.jp/word/%E5%81%BD%E8%A8%88%E5%8F%96%E5%BC%95

自分または自社に有利な状況を作り出すため、虚偽の情報や事実に基づかない
情報で他人を欺き、株式相場の変動を目論む手段。一方、市場に対してウソの
情報や根拠のない噂を流すことを「風説の流布」と言う。いずれも証券取引法
158条で「暴行」「脅迫」とともに禁じられており、違反すれば懲役5年以下ま
たは罰金500万円以下、法人の場合は罰金5億円以下の罰則が科せられる。


アメリカなら現職大統領でも弾劾うけたけどな．
証券取引法は金融庁の管轄だっけ．ちょっと迫力に乏しいかな．
国民新党ががんばると面白いけど．
記者会見とかで「ウソ言うと捕まえるよ」って攻めたらいいのに．

日銀が国債を引き受けるとしばらくは金利が低下する
しかし物価が上昇し始めると新規に発行する国債の金利は上げざるを得ない
だから金利が上がるって言いたいんじゃないの？

だから量的緩和だけではなくて歳出もある程度抑えないといけない
物価が上昇したら税収も増えるだろうけどそれも考慮しての歳出削減ね

まぁあとは別に破綻したってどうせ高齢者の使いもしない貯金の価値が下がるだけだから無問題
むしろ物価が上がって金持ってない奴にもビジネスチャンスが来るから良い効果だ
相対的に公務員達の給与も下がるしな

国民新党なんて単なる郵便局の奴らの政党でしょ？
だいたい参院選では国民から選ばれなかったんだし政策そのものが
国民から否定されたも同然
そんな奴らはさっさと与党から降りて欲しいわ

>>71
とりあえず日銀批判してくれればって話だよ？
総選挙結構だけど，実際に今そうなったとしてリフレが台頭するかはわからん
みんなの党には期待したいけど新自由主義だしね，どこまで支持があつまるか．
候補も急造だとウサン臭くなるだろうし党組織もないだろう．
下手すると大連立で大増税実現になるかもよ．
9月に小沢が代表選に勝って，どっかのタイミングでみん党が日銀法をだせばいいんだが
（安売りしない気はするが）

>>70
それだと景気回復時に見られる自然な金利上昇だから問題ないように
見えるけどね。

それを問題だっていうとすれば「日本は景気回復させちゃいけない。そ
んなことしたら金利上昇してみんな死ぬ」って言ってるようなもんだｗ

>>68
国債は基本的に６０年で返済するんだけど
６０年ローンを引き受けてくれないから１０年ローンを何度もくりかえす。
今１，０９％の金利だけど条件によっては１，５％→２％の金利でしか
ローンを引き受けてくれないって話。

世界は多くの国は３％、４％の金利だけどなｗｗ
ギリシャは１０％になったな
信用ないヤツには金利が高くなるって話だわな
ハイパーインフレとか暴落とか破産って言ってるヤツはアホだけどｗ

国債ばんばん出してそれを日銀に買わせて
医療、介護予算を激増させるぞ、
というような健全な左派政党は出てこないもんか？
老人票もかなり集められるだろうし。
この政党とみんなの党が二大政党になればいい。

日銀族記者によるいつもの日銀擁護きましたｗ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4037

>>72
国民新党が日銀批判したって批判するだけで具体的にどうしろとか言わない批判だろ
そんな批判じゃ意味ないんだよ
ちゃんと対案のある批判じゃないとな
人物がウサン臭かろうとそんな事じゃなくて何をするかのほうが大事だ
誰がじゃなくて何をするかだ
しかもみんなの党の候補って結構凄い人多いよ

世界の多くの国の金利が高いのは他国に引き受けてもらってるっていうのもあるでしょ
日本は身内で回してるから金利は低い
ってのはもうわかってるか

どちらににしても民間経済を復活させるには政府支出を削減して小さな政府を目指す必要があるだろ
景気回復したら長期金利は上がるんだから国債を新たにバンバン発行するのはまずい
という事は物価が上昇していく過程で公務員の給料を上げたりする事はしたらまずいって事だ
それと高齢者が増えるから医療費や年金など社会保障費も増加するだろうけど
これもできるだけ抑えないとまずい

１％金利が上がると、金融機関の国債が７％損するって計算がある。（ザックリ）
１％って言ったら金融機関にとっては大パニック的な大暴落。
国債先物市場やオプションを使って損失回避の動きに出るけどね。

日銀にしてみたら天下り先の銀行ちゃんピンチじゃん、
ここは国民に増税でもなんでもいいからツケを回せって話になる。

なんだかんだ理由付けて金融村さえ良かった国民生活とか知るかよボケ
って事ざんす。

んで技術流出などの問題が深刻になりすぎてデフレ脱却の芽も完全に無くなったころには
銀行ちゃんはどうすんざんすかって話だな
「海外に活路を求める？」（爆笑）
先送りしかできない組織って本当に無能だな

おそるべきデフレ脳。散々ガイシュツだけど、国債の金利が上がるほど資金が実物資産に移動してんなら銀行は普通の融資で儲けりゃいいだけなんだがな。

>>75
そうじゃなく、老人への社会保障は削減して、
若者の雇用を確保する政策をしなければいけない。

>>77
そりゃあみん党に期待したいけど
みん党が勝つって楽観はできんよ

銀行が国債を大量に買ってると言っても>>78にかいてあるリスクを分散させる為
にメガバンクは分散投資している。
問題は郵貯
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/files/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%8A%80%E8%A1%8C%EF%BC%88%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%EF%BC%89%E5%9B%BD%E5%82%B5%E4%BF%9D%E6%9C%89%E6%AE%8B%E9%AB%98.pdf

>>78
日銀の目的はきっと銀行優遇なんだろうけどさ。

市場原理からいったらクソ低金利の国債一杯買って
金利上がったら大変になるってクソ金融機関は潰れて当然だろ

しかし１％長期金利が上がる前にデフレギャップがあるからその間に融資を拡大させるんじゃないか？
金融機関が国債投げてその国債を日銀が拾うって感じにすれば損失は少なくできそうだし

日本の問題は既得権益者が崩壊ギリギリまでデフレを維持させて逃げ切って崩壊したら知らないよ
っていう状態が問題なんだろ

その状態を打破すれば日本はまだ良くなれる
世界で一番真面目で従順な労働資源を抱えてるのにその資源を有効活用できてないのは日銀の責任が大きい
しかも技術や施設もアイデアもノウハウもあるんだからあとはそれを生かせる環境だけだ
円安と資金供給でそれは実現できる。民間が勝手に産業を起こすだろう
日本人は商売には貪欲だからな
火が消えそうなのはガスの量が足りないとか質が悪いせいではない
酸素が足りないだけだ。新鮮な空気が全然足りてない
窓を閉め切った部屋だから酸素が足りなくなってるだけだ
窓さえ開ければ高温で良質な炎が燃えるだろう

もっと金を市場に送り込んで規制をなくしてやるだけで良い

>>80
それが面倒だから国債だよりでいきたいって話でしょ
で、法人税を下げて利益を出す
輸出産業は消費税が増税すると還付金という名の補助金が増えるからうはうは
みんな楽して儲けたいんだよ

http://www.miller.co.jp/member/chart/
国債はバブル相場、遠慮なく中国に買ってもらえばいい。

そもそも、国民新党は、日銀総裁人事で、伊藤を副総裁にする案に反対して、
クレイジー白川を総裁に昇格させることに同意したから、リフレ派とは言えないだろ。
財政拡大派とは言えるかもしれないが。（田波総裁案に同意した点は評価できる。）

介護で雇用創出ってそんなもん単なる政府の保護産業にすぎないだろ
介護保険でほとんどが税金でまかなわれてるんだから
だったら保険で高齢者優遇してないでもっと金出させろ

高齢者ばかりがのさばる社会が良くなるわけないだろ
金を稼いでくるのは若い奴らなんだから
そいつらを抑えつけて経済が良くなるはずがない
高齢者はあくまで若い奴らが稼いできた金のおこぼれを貰う程度でいいんだよ
若い力をもっと解放させてやらないと日本は悪くなる一方だ
あくまでメインは若い力だろう

介護と医療に投資したらダメだよ
使用料の９０％以上は税金になるんだから。

公共投資した結果民間の貯蓄が経済を回すサイクルにしないとダメ

社会保障の財源として国債引受は止めたほうがいいと思うぞ
柔軟な金融政策ができなくなるし

日銀が国債引き受けたらハイパーだっていうけど、それをハイパーに
しないようにコントロールするのが日銀の仕事だろうに。
仕事したくないからってデフレだけ続けるんなら日銀マジ必要ないど
ころか経済の癌じゃんね。

>>90
新産業が介護と林業だという民主党の経済感覚は本当に斜め上ですね〜。

オレ山もってんだけど、樹齢４０年以上の杉１０００本以上
あるんだけど日銀買ってくれよｗｗｗ

その杉は手入れができているのかな？

>>96
手入れはばっちりできてるよ、樹齢は５０年以上だった古いのは
１００年、まあ安くて売っても赤字になるみたい、オレとこだけじゃ
なく日本中がこんな状態だろ、だから花粉症になってるんだよ
民主党擁護するつもりはないが日本の山林は宝の持ち腐れ状態
になってる、インフレにして木の値段がＵＰすれば田舎はもりかえす
かもよ

>>83
これから物価連動国債をたくさん刷って
既存の国債との交換を促していけば？

>>75
そっちの路線が国民新党じゃね？
財政出動と金融緩和バンバンやって、
地方の労働や各種組合からの支持を拾う。
削減？馬鹿じゃね、って奴

みんなの党は大企業から景気を引っ張る上げ潮路線
金融と規制をバンバン緩和して
民間で出来る事は民間で、国内競争も自由に先端技術は宝
組合？公共？馬鹿じゃねって奴

森林については経済原則だけじゃうまくいかないだろうなあ。
原生林切って出しの途上国やロシアと、植林して育てる日本の林業じゃ
どうしたって太刀打ちできない。
なおかつ植えて使うまでの周期が数十年。
ここは堂々と森林保護を大義名分として保護貿易して良いと思うわ。

>>93激しく同意です。ハイパー論の根底には
「日銀は何もしないから」と言う条件が必ずつくのです。

>>99
日銀こそは左右共通の敵
日銀法再改正では手を組むべき

そうね
個人的には大きな政府志向の俺だが
みんなには多少期待している

基本的に
地方の票をターゲットにして、公務員憎しに敗れたのが国民新党

大都市の票をターゲットにして、公務員憎しを追い風にしたのがみんなの党

公務員の異様優遇もデフレのせいだけど
それを１５年も続けたもんだから尋常じゃないぐらい憎まれてるもんな

>>105
公務員問題も突き詰めればデフレが原因だよな
インフレにして民間と平均年収並ぶまで昇給凍結
するのが現実的な対応だよな

日銀がいつまでもデフレーターを低位のマイナスでコントロールできると考えているとしたら、それは誤りだろう。
日銀のよくコントロールされたデフレターゲットは、間もなく終わりを迎える事になるだろう。

>>100
林業は菅さん詳しかったと思ったけど、その後どうなったんかな？

「補助金目当ての切捨て間伐から間伐材を市場に出して採算を取れる仕組みにする努力が始まった。
今外材も値上がりし、国産材にとっては追い風。」

そーす：2008年7月27日 12:57 : 林業再生
http://www.n-kan.jp/2008/07/post-1808.php

>>100
森林に限らず水田による稲作や漁業による沿岸の保全
また離島など国境に近い場所などへの
国土保全に関しては産業として保護していいと思うけどな
それをしないばっかりに住みにくい国になったら元も子もない

今生えてる杉切って杉花粉出さない杉に植え替える補助金出すべきだ
花粉症対策はこれが根治療法になる

>>64
給料はともかく議員の数を減らせという意見は賛同出来んな。
これ以上減らしたら余計に特別な人しか国会議員になれなくなると思う。
数を増やして、せめて中小企業の社長レベルが政治に参加出来るようにしろというのが漏れの意見。

政経スレ熱いなｗ

>>112
週末なのに伸びないしつまらんと思ってたら
そっちが伸びてたか

>>111
そうだね．
同様に地方自治体の統合も（まああらかた終わったけど）問題だったと思う．
（地方公務員の人件費の問題とかすぐきこえてきそうだけど）
地方の報道なんて全く期待できないから，目の届かなくなったぶん汚職とか増えてると思う．
全国的かはわからないが自分の周りを見ての感想．

>>113

バー背理法を誤解してるやつはここの住人にもいる気がする。
あれはデフレを脱却できないということはありえないという反論でしかない。

日銀も財務省も日本が潰れてもかまわないのか？

>>115
今日デフレの正体って本を読んだら
背理法知らない人が書いていて笑った

>>117

経歴見てきたが完全なるミクロマンだな。

振興銀行の木村剛は元日銀マン
採用時の人事部長が前総裁の福井俊彦ｗｗ

>>115
オレはバーナンキの背理法に出会うまで長谷川慶太郎の
平和デフレの世紀論やＲブートルのデフレの恐怖に騙されていた
今から思うとこうゆう輩の本は中央銀行の事がほとんどでてこない
バーナンキってほんと偉い人と思う、背理法でデフレ脱却できないといってる
輩はペテン師とすぐわかるからな

>>119
木村はあれでも日銀の中では有能だったんかな
で、マスコミで顔が広くなって、持ち上げられてる間に
世の中をなめたってことでＯＫ？

バーナンキの背理法てカネ刷ればインフレになるよつー当たり前の事を言ってるだけだしな

>>121
最初に夢を語った人間も会社を創業すると金儲けが目的になる。
俺はそんなヤツを山ほど見て来た。

ほとんどが金に汚くなるか、節約するか脱税するｗｗｗｗ

日本の官僚や日銀総裁みたいにノラリクラリ曖昧に説明なんかしたら
アメリカ国民は黙っちゃいないからなｗｗ

日銀出身のヤツが中小企業を救いたいなんて思うわけがないだろｗｗ

党首討論には日銀総裁もつれてきて討論させろ

総裁に馬鹿にされないように経済の勉強になっていいぞｗ

>>122
Wバフェットも複雑なことやるより実際に効果があるのは
単純で簡単なことのほうだと言ってる

・お札を刷ればインフレになる（デフレが終わる）
・カルシウムを摂ると精神が落ち着く
・オナニーをすると気持ちいい


世の中は単純な真実でできている。
勝手に複雑怪奇にしてる阿呆が多すぎる。

不況時に金融の引き締めをやる中央銀行は日銀だけだそうですが・・・・

日銀はたぶん中央銀行じゃないんだろうな。
なんかのテロ組織なのだろう。
公安は早く白川を逮捕すべき。

>>126
総裁もだが，プリンスも与党側に座って人物を見れるようにすべきだな

しかしNHKの体質がかわらないと司会が無意味に日銀擁護して田原みたいに話を
そらして終わると思う
大体最近の日曜討論は民主を守るのが露骨でけしからん．
民主が討論拒否ってるのか？NHK長いものに巻かれすぎ．

金利上昇で景気がよくなると言ったのは民主の幹部たち・・

>>128
まさに日銀だな、デフレ解消のためには生産性ＵＰ、財政再建、新興国
etcありとあらゆる屁理屈言ってるな

あれ言ってたのは枝野だけやろ・・
ただその枝野はたしかに今民主の幹部だが

>>131
NHKにもドンドン呼ぶべきだが、
国会での党首討論に議論させた方がいいと思う。
党首の金融への考えや理解度がバレるからね

>>134
モリタクが何人もの民主幹部から聞いたと言っていた
俺も何度か聞いた記憶がある。

供給力本位制すべき。
供給力に応じて日銀は金を刷れ！

>>134
仙谷、峰崎も。

こんな理由で反対されても困ります。w
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080216/1203170806

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38512020090611

ああ、民主の与謝野こと仙石ならいかにも言いそうだ・・

キャピタルフライト木村は、日銀理論を実践して逮捕された。
日銀内部も、木村のような奴ばかりだと思っていい。

民主党議員のデンパ発言（マクロ経済）を晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251898994/l50

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279958577/

何回か書いたんだけど全然日銀話にならなかった。

峰崎：一橋大学大学院経済学研究科修士課程修了・・・

プライドだけ一流の人かな・・トンデモ経済痛・・名前は覚えたぜｗ

BOJ総裁（笑）

>>139　民主の与謝野ねｗ
もう両方とも引退して欲しい。
こいつらのオモシロ経済学は聞き飽きた。
お札を刷れば物価は上がる、という単純な真実
からいつまで目をそらし続けるのだろう？

仙谷は強い円がお好みだしね

石破によればインタゲでハイパーインフレになるそうだ。
ということは、石破はインタゲでデフレが終わるという
ことは認識してるわけだ。
そして彼の中ではデフレ＞＞＞ハイパーインフレという
序列なのだろう。
マイルドインフレ＞＞ハイパーインフレ＞＞デフレが
正しい序列なのだから、お札を刷ればいい。

政治部記者が経済オンチだから、経済痛って平気で書くんだよな。

今回の参院選でみんなの党が無かったらと思うと
ぞっとするね。
デフレ自民VSデフレ民主の二択だった。
俺はみんなの党が無かったら幸福実現党入れてたと思う。
カルトでもデフレ継続の電波政党よりかはマシ。

>>149
国民新党でいいじゃない

>>145

コミットメントがないとダメ。刷るだけではダメだ。

＞デフレ自民VSデフレ民主
ｗｗｗ笑い事じゃなく怖い話だ

洗脳ってやっぱ怖いな・・身内で違うよって訂正するヤツはいないのかね？

しかしなぁ・・・日銀の採用面接はメチャクチャレベル高いんだぜ
経済や法律の知識がハンパじゃないし論理力も桁はずれ
しかも入社５年ぐらいの総合職が面接官の時でだ
だから日銀の連中が間抜けとか経済を知らないとは思えない
つまり････日銀は・・常人じゃ思いつかない意図をもってデフレ政策をしてる

日銀の面接行ってきたｗｗｗｗｗｗｗ
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1208.html

>>153
＞常人じゃ思いつかない意図

ゾンビ企業を淘汰し、生産性が高い企業だけを生残して構造改革をして
強い日本をつくる！！ってヤツだろ？

景気が良くなったら、一発勝負で起業するヤツがうじゃうじゃ出て
ゾンビ企業が大量発生するんだけどなｗ

採用面接では知識よりも論理力を問われるんだってなｗｗ
確信犯じゃねーか
国会とかで喚問されても逃げ切れる頭脳が欲しいわけさ

日銀の人材＝オウムの人材

>>154
wwwwwwwwwwウケるぅ〜〜〜

>>153
ありとあらゆる屁理屈を他者には論破されないよう完璧に理論化する
ことに長けてるんじゃないかな？一番やっかいな相手だね。

デフレを続けていても日銀だけは勝ち組になってしまう仕組みを変えないといけない。
公務員にあわせて気持ち報酬は減らしたようだが民間と比べれば微々たるもの。
ただあまりにもデフレ戦略がうまくいきすぎたので止められなくなってしまった感がある。
宿主を殺して金融界だけで生きられないということを忘れかけている。

とっとと日銀法改正して
失業率と物価変動に対して責任持たせないとね

高校生にも通じるよう説明できない話はだいたい間違ってる。

日銀なんてこれまでのケインズ経済学では自分たちの行為が正当化
できないから、DSGEなんて最新理論を使いまわしてるんじゃないか
って思うわ。

もう、一般人には検証のしようもないもんな。

「DSGEわからん奴は口挟むな」って言われるのがオチ。

>>162
そいつらの口を黙らせるには日銀法改正しかないからね

DSGEをちゃんと使っているのかも疑問だがｗ

どうせ日銀が要求する経済の知識なんて日銀文学ビューだろ
経済学の普遍的知識なんて，聞いていたとしたらハネる為に使うと思われ
きっと知りすぎてる奴は危険分子

その明晰な頭脳を国家のために使わんとはな
どういう親の元で育ったのだ？

>>153
無駄に頭がいいっていうことだよな
昭和の官僚そのものだ

「頭のいい俺たちがおまえたちより間違っていることはない。
馬鹿は黙ってしたがっていろ」

ということだろう。だが、個々の能力が非常に高くても、
組織として間違っていることなどはいくらでもある
そして日本にはそういう組織がいっぱいある

>>154
久しぶりに腹抱えて笑える読み物に出会ったｗ　感動

こないだ日銀のリク受けた話をしたものだけど、基本的に金融政策の話は聞かれない。
時事ネタに経済学を絡めた質問や世の中のあり方的なものは聞かれた。

庶民とはズレてるわな

日銀の面接も可視化したほうがいいな
国会議員が一人くらいいたほうがいいと思うぞ
いやマジで

市中銀行も狂った組織ですよ

俺の集団面接の時の質問

落ちたヤツ：専門的な質問を聞いてどの程度の知識があるか調べていた。
俺への質問（合格）：通学は大丈夫？通える？を俺だけに聞いたので合格を確信した

圧迫調の面接って、きっと市中の銀行に対する普段の（不断の？）姿勢から
きてるんだろうねえ
外部の人が見て感想を言っても「いや普通ですけど？」とか言うに違いない
そして木村もそのような中で育まれたと。

日銀に入る前はみんな優秀でまともな考えの持ち主だったはずだ
なぜおかしくなるのか？

権力が人を狂わせるんだろう。
戦前の大本営と同じだ
そして多分家庭では良い父親をやっていたりするに違いない

>>171

根本的に官僚機構そのものにメスを入れる必要があるのだと思う。
開かれた試験である国家公務員も全然機能してない。
第二次大戦に続きまたしても国家の中枢の無能さにより自滅の危機。
結局あのときなんの反省も出来てないことが今の惨状の原因じゃないの？
敗戦の将は黙して語らずひっそり死ぬべきだったんだよ。それを戦後Ａ級戦犯を
政財界に引っ張り出してきてさ。

>>173
> 通学は大丈夫？通える？
通勤じゃねえの？ｗ

裁判官も狂ったヤツが多いぜ

データ見ると
・比率M2/GDPはゆるやかに増加
・比率M2/M0も増加（量的緩和前と現在を較べて）
となっている。
（M0:ハイパワードマネー）

日銀は本気で「現在、お金は刷りすぎだ」と思ってるんじゃないかな。

>>169
マクロの学会論文を読みこなして、精通してるヤツだと困るんじゃね？ｗ
基本的な学力があって、常識ある持ち主の方が仕込み易いもの。

カネがうまく循環してないんだろう
つまり富裕層の間で停滞してる

日銀でプロパーを養成して総裁までするのには問題がある
日銀は市中銀行の共同運営とかにしたほうが良くないか？

>>178

会社だとは限らないんじゃね？

>>180
マネーサプライの伸びが物価上昇に繋がらないのは
コミットメントが日銀に無かったから。

日銀の連中もこのスレ見てるよ

>>178
大学の特別研究生の時の話でスマン・研究生なので学生扱いだった

>>177
まったくだ。

>>175
日銀をまったく知らないお答えしようｗ

日銀の問題と思われる部署の職員のおそらく99%はかなりマトモで
頭もスーパーエリートにふさわしい人たち
彼らは自分に与えられた職務はハリウッド映画に出てくる
エリートさながらに短時間でハードワークをこなしてしまう
訓練もできている
しかも、長時間勤務も不平不満言わずに出来てしまう体力、精神力も
持っていると思われる
ただし組織には絶対服従でそこからは1ミリも外に出ようとはしない
「大きな政府は平等で社会主義」なんて言って許されるのは学生までだと
考えているだろうね
彼らはリベラリズムについてももっと深く研究し知っているだろう

結局、彼らの目標は日本銀行という組織を守ることだ
そしてそれが日銀に対する信用を高め、円という通貨を守ることを
意味する

かつての社会主義国のエリートたちが非常に優秀であっても、
組織としての共産党は肥大化して機能していなかったのに似ている

>>185
企画部とか広報部とかかな？
自殺者についての責任を軽く考えるなよ
自殺するくらいなら何でもやるだろう
そのうち何かあっても知らんぞ

>>180
ソースがあったら、、だしといてくれないかな？

そもそも、DSGEで日銀理論を擁護するって、凄まじい無茶振りだろ。
DSGEって、リフレ派のコンセンサスを明瞭化したようなものだからなｗ

日銀に忠誠を誓えば一生面倒見てもらえるんだ
だから服従するのも当然だよ
定年退職したら普通の会社は冷たいぜ

日銀の各種データなら↓
http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html#

>>190
日銀サイトの時系列データ。
BJ'MABS1AN11
MA'MAMS5ANM2
MA'MAMS0ANM2

昔のM2は前年比から計算する必要があったけど。

リフレはいつまで手遅れにならずにすむだろうか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279866958/497
トヨタ自動車の１０年度の設備投資は７４００億円で、前年度より３０％増える。
このうち国内向けは１０％増、海外向けは６０％増。生産拠点の新増設を積極的に進めるのは海外だ。

　企業は成長力が高い国や、事業のコストが低い国を選び、限られた資金を重点的に投入するようになった。
第一生命経済研究所の永浜利広氏によると、製造業の海外シフトが加速したことで、０８年度中に３５兆円の
生産（出荷額）と９６万人の雇用が流出したという。


もう法人税下げても手遅れだよね
いったん海外シフトした生産設備が戻ることはないのはイギリスなどの他の先進国で実証済み
海外シフトしにくい農業や介護などのサービス業に税金入れて振興策とるほうがいいんじゃないの

すげー優秀な日銀なのに
デフレ脱却には生産性の向上と、財政再建の両立が必要
といっちゃうのがわけわかめ

日銀だけじゃあないな政治家や官僚もグルだ

むしろマスコミが(ry

>>196
本音は別にあったりすると思うよ
日銀職員が日銀の悪口を２ちゃんに書き込んでいたりしてｗ
こういう組織は得てして建前と本音を使い分けているもので
どこかで発散していると思う

ノーパンしゃぶしゃぶとかｗ

>>195
手遅れってほどでもない
消費税やめて円安になればあっと言う間に製造業が息を吹き返す
とはいえあんまり時間はなさそうだけど

日銀職員を対象に，「デフレ脱却のために何が必要か」とか
政府が懸賞論文書かせればいいんじゃない？
（まあ，政府がマトモにならないとorzだけど，そこはおいといて）
で，日銀文学ビューの人間ばっかだったら，そいつらは理事とかには絶対させない．
出す奴が誰もいなかったらそれはそれで問題．
マトモな奴がいて昇進もできずにいたら，それも問題．
内部でもし干されたとしたら，民主党員として雇用すればいいだろう．

財務省を潰すための作戦かもしれんしなｗｗ

>>201
日銀の掟を守らないヤツは埼玉県にある施設に送られる
これ以上は言えないがね

>>197
経団連もな
御手洗ってのは
税金で工場作らせて不景気になったらそこの工員を失業させ
株価が下がるから税金で維持しろといい
失業者には税金に頼るな甘えるなといい
海外輸出で消費税の還付を受け取りうはうはで
さらに消費税を上げて法人税を下げさせようってんだから恐れ入るよな
本当に日本を食い物にしてる

>>204
財界は土光さん以降はクズばかりだよ

まあ日本が経済成長して好景気ならほとんどの問題は解決できるだろ

>>203
これかｗ
たぶんついでに硬貨洗浄もやってるんでしょ？

発券センター 〒335-0032 　埼玉県戸田市美女木東1-2-1

横浜銀行の行員が銀行の悪口本書いて飛ばされて話を思い出した。ｗｗ
硬貨を運ぶ仕事に回されたとか・・

やっぱり総裁をクビにできなくしたってのは最悪だったな。
脅しが全くきかない。

改正日銀法は誰が中心になって立案したかだな

http://pokemon.blog.bbiq.jp/blog/2010/07/bis-bis-annual-.html
国際決済銀行 (BIS) の「年次報告」 BIS Annual Report 2009/10 をどう読むか?

先進各国とも政策金利は名目ではゼロ近傍であるものの、実質金利で考えると、
日本だけはデフレのため欧米と比較してかなり高い水準にとどまっている

政治家はこれ国会で日銀に聞いたらおもろいかもね。　合否は知らんが、志望動機の論理破綻は致命的かもね。

Ｑ１：「明治時代に設立されたんだけど、設立当初の役割と今の役割はどう違う？」
　　　当時は小判集めるのが仕事でした、今はお札をボールペンにするのがお仕事ですｗ

Ｑ２：「それでは21世紀の日銀の役割、姿はどう変わっていくと考えている？」
　　　法律を最大限使って、出来無い理由を政治家の２倍探すことが重要だと考えております。
　　　組織を守るためのマスコミ等の機関も非常に重要です。

Ｑ３：「通貨って何ですか？」
　　　大切な天下り先のお客様に納品する、商品です。

まあ、プロパーや草食男子系から、是清のような人物は出んやろね。

>>210
政党側の事情はあんまりここに出てこないけど．．．
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200803200000/

>>208

銀行員だけど、名前は各銀行によってそれぞれだが事務集中部という部署が存在する。
そこにはヤバいことやらかして飛ばされた人やトンでもなく出来の悪い人が行く。
手形や現金の現物を扱う。主に力仕事。仕事事態は楽で定時で上がれるし、本部には
内部監査がないので精神衛生面も非常に良い。たまにはやる気のない若手で希望する人間もおるｗ

日銀も似たようなものだろう。

横浜銀行の暴露本なんてあったのか！
そいつは知らなかったぜ

ちなみに銀行員的には、日銀のプリンス話や全く非論理、非合理的な行動を繰り返す理由は
なんとなく自分の会社を重ねてみればわかる。というか市中銀行の人事制度や経営方針の決定は
非常に官僚主義的なんだろう。なのに官僚ほど保証されてないので地獄なんだけど。

そりゃ銀行や証券会社も護送船団時代が長かったからな
役員人事や女子職員の制服のデザインさえ大蔵省の許可が必要だった
つまり真の経営者は大蔵省だったのだ
だから不良債権問題は大蔵官僚が悪い

>>216
乙
それはまあわかる．問題は，普通の銀行や会社は，いざとなったら潰れればいい
（よくはないが）けど，日銀はまあ，つぶれないからな．
いつまでも国民を苦しめて居座ることが出来る稀有な組織．
日銀法が変わらない限りは．
政治家って経済はともかく権力には敏感だろうに，なぜ気が付かないかな．

今の為替は実質為替でみるとたいした円高じゃなく、むしろ適正て教授が言ってて、日銀が相対的に緩和が弱いから景気が回復基調になれば米金利が上がって円安に動くんじゃ？て言ったらキレられたんだが、為替は円高じゃないの？

現行の日銀法は日銀性善説すぎる
通貨なんてものを扱わせるには性悪説にたたないと危険だ

>>217
ということだろうね。今の支店長の世代の若い頃なんて日銀当座に放り込むための定期預金さえ集めてくればどうにでもなった。
今は急に財務省に梯子外されて慣れないことやってるんだろう。

>>218

たぶん民間企業とは何かが決定的に違う。それを気付いてるのか知らんが銀行員は内輪では絶対に
自分らを社員とは言わない。行員という。入社じゃなくて入行。上には絶対服従の非常に体育会系的な組織。
若手は正論を吐いて辞めるか、自分を押し殺して長いものに巻かれるかのどちらかの選択肢しかないんじゃないだろうか。
銀行はそうだから三年で三割近く辞める。

銀行より信用金庫とか，あと証券会社のほうがまだ世間の感覚があるような気がするな
銀行が国債を買うだけの簡単なお仕事してる間に証券業界は一般人を巻き込んでるだろう
まあ損もさせてるとは思うが
リフレやったら銀行は実はバタバタ倒れたりしないかね？
証券各社と今の内につるんどいて，世界の流れとは逆かもしれんが証券に銀行業務も抱き込ませるの
現実的になったりしない？
一般貧乏人は俺も含めゆうちょ銀行ユーザーって感じで．

かつての住友銀行は業界では異質な組織だったな
預金量や店舗数はそれほどでもないが収益率はダントツトップだった

御用商売ってこと？>>223

つまり銀行マンには陰湿なヤツが多いということや

いや、金融業界はどこも世間感覚はないｗどこもキチガイみたいなノルマと体育会系の腐った組織。
信金や証券のほうが融通は効くけどね。なぜかというと金融庁の監督が緩いから。
インフレになったら銀行はどうなるか？今より末端はいろんな意味で楽になる。
いつもこのスレでいろんな人が言ってるじゃない。長い目で見ればデフレで得な人はいないって。
貸出先は景気さえ良くなればいくらでもあるよ。証券会社が絡むのは大手だけなので全国に多くある
地銀には無関係。メガは自社で証券会社を持っている。金融業界がデフレで儲かるなんてことは無いよ。

>>219
円高だろ？パナソニックが国内求人控えて今後は海外に傾注なんて言ってるのに。
製造業大変すぎ学卒就活も大変すぎだよ
多分教授年来の主張からすると実態が間違ってるんだろうｗ

>>219
何をもって適切って言っているのかね？
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd

>>224

住友銀行のバブル時代のイケイケ貸し出しっぷり(主に投資用不動産融資)は有名で
未だに新人研修で当時いかに彼らが無茶苦茶な条件での(主に金利面)貸し出しをしていたのかは
現在役員世代である老外たちの語り草。

金融庁もメガバンクや野村證券ぐらいしか相手にしないだろｗｗ

>>226
なるほど
ちょっと安心したよ
デフレが長引いてる間に借り手も直接金融にシフトして貸す方もヤル気がなく
銀行での信用乗数がまったくないような世界が到来しちゃうんじゃないかと怖れた
借り手は常に新たな血気を持って登場するから銀行がヘタレでもそれほど心配ないって
ことかな．

住銀といえば昔名古屋支店長が自宅で頭ぶち抜かれて殺されたな

>>230

地方はメガがやっても利益率が低くて儲からないから参入しなくてやれてるってところがある。ある意味デフレのおかげｗ
リフレ成功したとして地方に経済効果が波及しニョキニョキ田舎にビルが建ちだしたら地銀はメガに潰されるのかもね。

住友銀行の行員は非常に優秀だったよ
学歴だけじゃなく嗅覚やカンが優れていたな
またやるべきことは妥協しないで必ずやり抜く

>>230
それで某しぶぎんとかあんなにしぶいのか？
体力温存って感じで

１０数年前は都銀も１３行あったんだがな

>>231

上がどう考えているかは知らないよ。でも貸し出しが伸びないこと、不況での引当金の積みが
いっちゃん収益に響く。デフレで銀行が楽してるっていうけど、現場の人間的には申し訳ないけど傷つくわ。
貸し出しが伸びないから手数料商売でどれだけの金融商品のノルマがあるか。全然楽々商売じゃない。
証券や保険会社の代理店に成り下がってて情けない。こんなことをするために銀行に入ったんじゃないのになぁって
考え出すと止まらない。

銀行マンが輝いてたのは高度経済成長期だろ
メインバンク制で自分たちが日本の産業を育てるんだという気概があった

と元都銀の銀行マンだった祖父が言ってたぜ

そらデフレでは
優良企業は金返しにくるし
微妙な企業は倒産するしで
大変だろうな

>>226
それは日本以外を見ていれば本当によくわかる
アメリカは緑爺時代、低金利で過剰流動性を容認する政策を取っていた
住宅バブル崩壊後はご存知の通り
最近は金融市場で「更なる金融緩和」を期待する声も多い

中国はバブルお構いなしに緩和政策をやって、デフレに落ち込むところから
一気にインフレにしてしまった
韓国はウォン安
英国はスタグフでも金融緩和継続

ECBがギリシャ問題でユーロ安から引き締めに向かっているくらいで
日本以外で良いデフレ政策を取っている国はない

つまり、デフレで得する奴なんていないし、デフレ脱却でバブルになる方が
まだマシと考えていることがよくわかる
金融機関や富裕層ならなおさらだ
都心の一等地にちっこい土地を持っている奴くらいじゃないか？文句言うのは

>>237
いや気分を害したら申し訳ない．銀行も大変だと思う．
俺もこないだ「預けてるおカネを国債とかにしませんか」とか電話かかってきたしｗ
今の時代，預金だけあっても困るんだろうと．
外部からみると「借り手もなく国債買ってしのいでるのに存在意義は？」ってことに
見えちゃうから，いざ好況になりかけたときも国債しか買えない頭になってるんじゃないかと
心配だった．
銀行はその地域の参謀本部であるべき（いい意味で）と思うから，土地本位制でない目利きの
できる融資をしてくれると嬉しいな．
日銀大本営ももうちょっと勇気を出してくれんものかね．

>>229
凄かったらしいね
支店間競争が激しく、融資先を他の支店に持っていかれるとかｗ

営業では

住金 vs 住金

状態だったらしい

>>219
円安バブル論というバブル
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble
円安バブル論というバブル・補足メモ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090226/weak_yen_bubble2

最近住宅ローン金利が一段と低下したよねｗどこまで下げるねん
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/yuuguu/index.html

店頭価格よりさらに値引きって、家電かよ

>>241

なるほどね。各支店はテリトリーの顧客の流動資産を高い順にソートして打ち出すシステムを持ってる。
あなたがしこたま預金を定期か普通で置いといたから電話がかかってきたんじゃないかな。
国債の販売は外貨預金や保険や投信売るのと一緒で単なる選択肢に過ぎない。いまのデフタゲじゃ
殆ど定期預金だよねｗ景気が良くないのでこれらの金融商品に手を出してるわけで、免許制の業務である
本業で収益を上げられればそれが銀行は一番なんだよ。もはや銀行は預金も貸し出しも儲からないから
本音は本業をやりたくないのよｗ明らかにデフレでおかしくなってる。で、なんで金融商品の代理店として優秀かというと
簡単な話で、合法的に人の預金額を覗けるから。住宅ローンを組むお客さんなら他行の預金額までわかってしまう。
顧客の絞り込みで圧倒的な優位性があるという。もはや何の仕事かわからないし、ムダに他業種の営業と
潰しあいをしてるだけ。保険会社や証券会社はこの優位さが銀行に無ければ銀行に高い手数料を支払う必要なんかないと思ってる。

デフレが金融業会のあり方そのものをゆがめてしまっていると思うよ。

財務省が個人向け国債を一生懸命売ってるけど
なんで株のようにクリック一つで簡単に売買できるようにしないのかね？
売買出来ない商品なんてイラネ

>>245
なるほど

>>246
安全資産だからかな？
流動性を重視していないとか

>>245
遅い（早い？）のにどうも．
外からの観察で「こんな感じかな？」と思ってたのが，あんまり外れてなかったって印象かな．
銀行から日銀を動かすってのは難しいと思うけど，早くいい時代になって欲しいもんですね．
銀行業界で日銀に何か言うってのも，「誰が発信源だ！」とかきっとうるさいんだろうし，やっぱ
状況を変えうるのは政治しかないのかな．

>>248
今の国債金利に魅力はないが、
自由に売買できない商品ってもっと魅力ないんだよね

長期国債は危険だな。
途中で金利が上がれば大暴落だ。

日銀がその気なら無い限り日本の再生はあり得ない

流動性選好
誰だって自分の手はフリーハンドにしておきたい

増税せんと日本国債の価値が暴落するからな

金融機関だけ自由に国債を売買できるのに、個人に認めないとは
財務省よ個人をナメるなｗｗ

>>249

銀行の中から日銀に対する批判なんて起こるわけがないと思いますよ。
役員に日銀ＯＢがどこでもいるわけで。実は彼らが自分の会社を存亡のふちに追いやってるとは知らずに
日銀にはこびへつらい続けるでしょうｗ
ただ、仕事上保険会社や証券会社の人間と話をする機会もあるけどもう赤字国債は長くは無いんじゃないのか？
という認識が業界全体にある模様。そこでこのスレの住人が一番恐れる形でのインフレがあり得るのかも知れない。
イギリス程度で済めばいいけどどうなんでしょうね。

>>256
うひょー，ですね
イギリス程度ですか．．（何年代の？）
ちなみにこないだイギリス人から，日本もやっと他の国並みに愚かになったって
ことだよと慰められました　涙

>>251
デフレだから満期まで保持していれば無問題ｗ

http://globalmarketwatch.net/mt/2008/01/post-5.html

国債でオモシロ値段なのはスペインとポルトガルだけだね

サラ金で生活費を賄うのと馬車馬になって働き、生活費を稼ぐのとどちらが健全か

財務省のバックにはアメリカが付いてるから大丈夫

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279981281/
【中国】中国の銀行、融資総額９９兆円の約２３％が回収困難も＝関係者［07/24］

1 ：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★：2010/07/24(土) 23:21:21 ID:???
中国の銀行：融資総額99兆円の約23％が回収困難も−関係者

７月23日（ブルームバーグ）：中国の銀行が地域政府のインフラ事業に
融資した７兆7000億元（約99兆円）のうち、約23％の回収が危ぶまれている。
同国の規制当局が集計したデータに詳しい関係者が明らかにした。

この情報が部外秘だとして匿名を条件に語った関係者によると、
融資の約半分は融資の対象となるプロジェクトが十分な収入を上げていないため、
保証人を付けるなどの措置が必要となる。中国の銀行業監督管理委員会（銀監会）は
銀行に対し、年末までに不良化したプロジェクトローンを償却するよう要請しているという。

銀監会の劉明康主席は今週、地方政府の投融資企業による借り入れが
銀行業界を脅かす可能性があるとの認識を明らかにした。中国農業銀行など
同国の５大銀行は増資のため最大535億ドルを調達する計画だ。
2009年には銀行業界全体で過去最高の１兆4000億ドルが貸し出された。

直接の借り入れ能力が限られている地方政府は、投融資企業を設立することで
高速道路や空港といったプロジェクト向けの資金を調達した。中央政府は今年、
有望なプロジェクトに資金が使われていないとの懸念から、借り入れに制限を設けた。

ソース：Bloomberg.co.jp　更新日時: 2010/07/24 02:05 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aZyRTy1_CO_Q

日本の場合、国債の買い手がつかなくて暴落すれば、
円安＆インフレ化になるはずなんだが、
実際には「貿易収支の改善」などを予想して
そのままの低金利状態がつづくだろうね

イールドカーブのスティープ化は、日本の現状では
難しいだろう

ちなみに何を持って改善とよぶべきでしょうか？

日本てこれだけの円高でどうして貿易黒字がこれだけ稼げるのかが謎。
普通はここまで為替がきついと、貿易黒字なんてふっとぶんじゃないの？
じゃないと、なんのための為替調整なんだか。

>>175
オウムと同じカルトだから

貿易黒字って売り上げでしょ？
輸入と輸出だと元手のかかりが違うから
貿易黒字とは名ばかりだと聞いたんだが
どうなんだろうねその辺

>>265
経済倫理としてのパーシモニーに企業人がとりつかれているからでは
そこに、マクロ的合理性は何一つ見つけることはできないでしょうから

http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw
これここでもらって気に入ってしまた。
あちこちに貼ってる

後２０年はデフレつづくよ断言しといたるよｗｗｗ

>>270
日銀に乗っかってデフレアナウンスする俺カッコイイ
だから構って下さい・・・か

ちゃんと朝飯食ったか？
余り親に心配かけるなよ。

デーフレは続くーよ　いーつまでもー♪　
イーンフレ退治ーだ　引き締めろ♪
お札は刷れるが　刷らないぞー♪
物価の安定が　目標だものー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 日銀

日銀の望む権限を与えてやれば景気を回復させるはずだ

デフレにしておけば景気は悪くなる。
景気がわるければ国民からの政府への風当たりが強くなり財政支出も増える。
負債が増えれば財務省の立場は悪化する。
政府が弱くて財務省の立場が悪化すると日銀には心地よい。
故に日銀はデフレ政策を堅持する。

財務省と日銀の関係ってどうなんかね？


共謀してるという人もいれば仲が悪いという人もいる。

大蔵官僚は日銀を大蔵省紙幣発券局って揶揄してたな

財務省がその気になれば日銀を追い込むことは難しくないはず。
政策や法案を作り政治家を動かしてるんだから。
共謀している可能性が高いんじゃないですかな？

98年以前は大蔵省の下部組織なので表向きは従っていた。
今でもおおっぴらには歯向かっていないが積極的に協力しているようとも見えない。
巨額に上った国債発行残高は確実に財務省の立場を悪化させている。
増税の為の口実だと言う人もいるがそういうレベルでは無い。

役所や日銀がデフレを堅持するのは、自分たちのため（天下り先、年金、etc）だとわかってきた。
それは日銀法改正で目標を義務付けること可能と思う。

しかし、政治家が阿呆みたいに、デフレマンセーなのは何でなんかね？　そんな業界（あんの？）
からの寄付というのも無いように思うが・・・。

デフレ脱却議連は、党内の政局に絡む動きはするつもりは一切ありません。
また、政局優先の動きをする他党との連携も一切考えておりません

みんなの党のことだろうががっかりだわ。
数が足りないという前提にたたないとダメ。
超党派も視野にしないと失われた40年突入だろうな

国際社会での取り決めみたいなもんでもあるんかい？
日本は○十年経済成長してはいけない
今度は中国やインドの番だとかな

>>281
あるわけねーだろ。単に日本人がアホなだけだ。

>>279
確かにデフレで得する連中とは数としては多くはないと思う。
既に恵まれてる人とお年寄りなど実際は得しないのに勘違いしてる人達でしょうね。
あと金融資本は基本的にデフレ志向だと言われるね。お金に対する信仰が高い方が良いから。

なんにせよインタ,ゲだって下限を決めるし
ＦＲＢだって雇用の確保を義務付けられており、むしろ低すぎるインフレ率にたいして厳しい制約がかけられている。
低すぎるインフレ率（ましてデフレ）は起こり得て、それはまずいという前提と歯止めが世界中にあるわけだけど日本だけ不備がある。

金融ビッグバン以降の日本は植民地みたいなもんやから
商法改正して外資に有利になったわな

そういえば，2003年の溝口介入のあとの景気回復が，非不胎化の10兆より
実は外資経路じゃないかって話があるんだね
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081203/what_happened_in_2003
既出？

政府は何していいのか判らんというのが真相じゃないのか？

非不胎化の10兆より

は　今聞いた。

でも、外資うんぬんは、当時実際に経済活動していた人間なら
実感としてもってたと思う。

つか、そもそも外資経路をひらくために、あれこれやってたんじゃないのか？
その呼び水としての非不胎化なんだと思ってたけど、違うの？

>>285
株やってた人間からみたらりそな救済が一番インパクトがあった

世界で一番の問題は人口増加なんだよ
だから人口を減らしたいわけさ

貧すれば鈍す

臨時国会では国会議員給与の日割り法案が
焦点だそうだ。それで１億円ほど無駄削減が
出来るのだそうだ。
予算編成では、社会保障自然増１兆ちょいを
どうやって出すかが焦点なんだそうだ。

この国は狂っている。
お札を刷れば即座にデフレは終わる。
デフレが終われば税収は何十兆円も自然増する。

どこで見たか忘れたけど，10兆が非不胎化になったのも計画的ってわけじゃなくて，
ちょうど郵貯銀行が日銀ネットにつながるタイミングだったので，日銀枠の当座を
どれくらいにすればいいか日銀もよくわからなくて適当にやってみた
とかいうのをネット上で読んだ覚えがある．

>>290
まったくその通りだが狂ってるのはこの国でなく日銀だｗ

>>290
まあね。
増税の前に努力しましたっていうアリバイ作りしか考えていない。
でも日割り法案はちょっと意味があるね。
お茶の間的にはみんなの党が主導権を握ってる感じが出る。

>>290
ムダでない予算でも来年度は優先順位によっては削るらしいからな。
しかし1億と1兆って1万倍違うんだってことわかってるのかね。
1万倍優先順位が違うわけだが。
誰か国会議員に桁の概念を教えてやる必要があるな。

誰かと思ったら大塚が言ってたのかよ　もろ日銀じゃねえか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100725/k10015949511000.html
“優先順位低い予算 削減を”
7月25日 12時54分 動画あり

ＮＨＫの日曜討論で、内閣府の大塚副大臣は、来年度予算の概算要求について、
歳出を今年度と同じ７１兆円以下に抑えるために、各省は、むだとは言えない
事業の予算でも、優先順位が低いものは削減するよう求める考えを示しました。

政府は、来年度予算について、国債の利払い費などを除いた歳出を今年度と同じ
７１兆円以下に抑えるとともに、政府の成長戦略などに重点的に予算を配分する
ため、概算要求の具体的な基準では、各省に対し、社会保障費などを除いた歳出
を今年度予算に比べて１０％削減するよう求める方針です。これに関連して、内
閣府の大塚副大臣は「予算の削減は簡単なことではないが、各省には、認められ
た枠の中で優先順位の高いものから入れていって、枠がいっぱいになればあきら
めてもらう」と述べ、来年度予算の概算要求では、各省が１０％、予算を削減す
るという要求枠を守るため、むだとは言えない事業の予算でも、優先順位が低い
ものは削減するよう求める考えを示しました。そのうえで大塚副大臣は、優先順
位をつける具体的な事例として、「ほかの国がまねをできない高い付加価値を持
ったメイドインジャパンの産業投資は優先順位は高い。そうではないものは我慢
しなければならない」と述べ、日本の成長に結びつく分野には重点的に予算を配
分していく考えを示しました。

デフレを２０年続けたことで失った国の富は
１００兆や２００兆なんてもんじゃない。

であるにも関わらずデフレを放置したまま
事業仕訳とやらをやって喜んでるバカ政府とアホマスコミ。
「ムダ遣いを止めろ！」

救いがたい気分になりますね。

海外から優秀な政治家でもスカウトしたらどうだ？

事業仕分けであらゆる分野が削られ始めたから、さすがに自分のところに来ないのはよそに行ってるからじゃなくて
全体的に金が足りないんだと気付くんじゃないかと淡い期待を抱いたこともあったなあ。

デモでもやろうか
と書こうとして
暑いから人集まらんよな
と思い
ふと暑ささえも日銀の陰謀に思えてくる不思議
もちろん、さすがに因果関係はないと思う。
すっかり日銀憎しが染み付いてしまったようだ。

民意で政治を動かすしかないだろ
日銀の罪を世間に晒すのだ

いよいよ今週発売
早いところはもう売ってるかもね

■「日銀デフレ」大不況　失格エリートたちが支配する日本の悲劇　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【若田部昌澄　定価1,680円】　7/27

　100兆円とも言われるデフレ・ギャップを、なぜ日銀は放置しておくのか。
　デフレ下の日本では、金融政策と政府支出で不況克服を目指すのが最良の
　手段――これは、ノーベル経済学賞受賞者を含む世界の経済学者の常識。
　日銀はなぜマネーを市場に供給しないのか？　もう黙ってはいられない。

日銀批判のハードカバーで変わるようならとっくに変わってる。
マスコミが取り上げないかぎり無理。
いかにもタブーに切り込みますって感じに見せてるたかじんだって
どうでもいいネタばかりを過激にやって日銀問題は積極的に取り上げない。

>>300
政治家も党派争いばっかしてるからなあ
彼らこそ貧して鈍してる
小選挙区にしたせいもあるし、落選した場合の身の振りようがデフレで難しく
新規参入がなかなかないってのがあると思う。
昔民主が、定職持ちが立候補して落選したら元職に復帰させる法律を提案してたが
もう一回出さないかな。今の体質じゃあムリかもだが。

民意なんて無理だって。
世論が盛り上がって日銀法改正なんて絶対あり得ない。
参議院選挙においてさえデフレのことなんてほとんど議論すらされなかった。

高橋財政の時だって是清は
経済音痴のマスコミが猛反発する中リフレ政策に舵を切ってる。
何かの弾みで金融政策が分かっていて、
かつ強力なリーダーシップを持った政治家が
権力を握るのを祈る。

東大卒の連中じゃ打開できんよ

ところでこんなのがあって笑ったんだけど
ミクロの方がマクロより上位なのが意外だった
日本でもそうなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279708991/948
>>939
このスレに関してはアメリカの経済学者レ−ヨン・フ−フッドの『エコン族の生態』と言う論文が痛切な批判になるかもしれない。

「エコン族（経済学者集団）は、先祖伝来の極北の地に居住する民族であり、隣国のポルスシス族（政治学者）やソシオグス族（社会学者）に対する優越感を満喫する極端に排他的な民族である。
彼らの社会的連帯は、よそ者に対する不信の共有によって保たれており、また内に対してもこの民族は高度に身分志向的である。民族内部での階級は、フィ−ルド（専攻分野）によって決まり、階級内での身分序列は、
モドゥル（数式によって表される経済モデル）づくりの腕前によって決められる。
しかし作られるモドゥルの大半は、実際の役には立たず、神前に供える御供（専門誌上の陳列物）として用いられるにすぎない。
階級としては、マス・エコン（数理経済学）、ミクロ（価格分析）、マクロ（国民所得分析）、
デブロプス（経済発展論）、オ−・メトルズ（実証的研究）などがある。階級間の序列は、おおよそ記した順序どおりであるが、
最高位のマス・エコン階級は部族の司祭としてあがめたてまつられており、デブロプス階級はモドゥル作りがへたくそなため、
また、オ−・メトルズ階級は汚らわしい手仕事に従事するがゆえに、いずれも下位に位置づけられている。
もっとも、階級間でおたがいどうしけなしあうのが、エコン族特有の風習であり、この部族の階級構造は、一筋縄で片がつくほど単純明快ではない」

>>296
そうだよなあ、3200兆円も失ってるのに、誰も怒らないな。どうかしてる。

【調査】高所得層はユニクロの服を着て、マクドナルドで昼食
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280033116/

日銀のサイト
色々示唆的ですな

>　吉宗は当初、倹約による財政緊縮を重視したため、幕府はもとより諸大名も
>財政支出の削減という強力なデフレ政策を実行した。その結果、江戸の経済は
>深刻な打撃を受け、街は火が消えたようになったといわれている。物価も下落
>傾向をたどったが、「諸色高の米価安」と称されるように、とりわけ米価の下
>落が著しかった。年貢米の売却で生計を立てていた武士階級の場合、米価安は
>直ちに所得の低下を意味したため、米価の独歩安は彼らの生活を圧迫した。

>　幕臣たちは、金銀貨の改鋳による通貨量の拡大を幾度となく進言したが、元
>禄の改鋳が一般庶民を苦しめたことを熟知していた吉宗は、なかなか首を縦に
> 振らなかった。そして、元文元年（1736）に至り漸く、改鋳が決断された。

http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm

本屋行ったら池上の本や辛抱その他のハイパー破綻本だらけになってる
山本幸三や日銀貴族は置いてない、がんばってるのは勝間本くらいか
日本ではハイパー破綻派がメジャーでリフレはマニア扱いだｗｗｗ

ハイパーでも何でもいいから早く刷れっていう方向にもってくしかないのかね
いろいろ政策ミックスすればかなり良いこともできると思うんだけど
盛り上がらず刷られないと何も始まらん
しかし何でもいいから刷れ，だとリフレこそ破綻厨とか中傷が目に見えるしなあ
欝だ

ハイパー破綻の本には、破綻をどのように書いてるの？
１ドル○円になるわけ？
インフレ率は年％？
長期国債金利は？

なんかハイパーで大変になるって書いてあるだけで具体的に書いてないんじゃね？
破綻だ大変だ財政再建だけか？？

ただ何となく刷るより国債買い切りがいいと思うがね

> 幕臣たちは、金銀貨の改鋳による通貨量の拡大を幾度となく進言したが

リフレ派幕臣も
だいぶ冷や飯食わされたんだろうな・・・

>>314
その幕臣にあたるのが今はいない…

リフレ派はいつインフレになるかなど具体的に書いてないなｗ

>>315
それどころか吉宗に鋳造権がない

金融緩和は一時的な痛み止め。
根本な治療は生産性を向上しかない。
財政再建と不良債権処理で生産性が向上するだろう。

政府貨幣をじゃんじゃん作ればいいんだよな
500円玉1兆枚で借金半減だろ

>>318
今の日本に足りないのは生産性じゃなくて紙幣ですよ
白川さん

>>316
日銀が車をバックで運転してる時にいつ前進しますか？
って聞くのはヤボだぜｗｗ

リフレ派は財政再建には反対していないし
これ以上生産性を上げても買う国なんかないな

そもそもデフレは生産性向上の手段になりえない。
日銀の手法は目的と手段が乖離している。

>>304
力のある政治家が出現するには、札を刷れば出てくる
あまりの景気が現れて、それが政治家の実績になり、力となる

救国の英雄とまでいわれるだろう

それには札を刷るという作業が一番はじめに必要なんだよ

力のある政治家出現への鍵は実は日銀が握っているんだよ
（これがわかって暗澹たる気持ちになったよ）
（すべての解決の鍵が日銀の手に握られている現状にさ）

現在のビジネスに最も必要なのは開発力であって生産性ではない
デフレ不況はその開発力を著しく損ねる
構造改革派は19世紀の労働経済モデルを前提にしてるからだめなんだよね

生産性を向上させて強い円、円高最高の日銀さん？？

>>324
日銀なんかスルーして政府紙幣刷ればいいんだよ。
政府紙幣論が瞬く間につぶされた理由がわからん。

>>326
309のリファラ辿ってこのスレを見つけた行員が
318を書き込んだとしたら面白いけどね

生産性とかいうけど今の日本で何で稼ぐの？
生活水準を低下させるしかないの？

いまどき生産性なんて言葉を使うのは日銀関係者ぐらい
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010072200869

日銀にインフレ率と失業率の目標設定を与え

国会に呼び出して、なぜ出来ないのか？どんな金融政策をやっているのか？
出来ないなら総裁を辞任してはどうか？と笑顔で攻めろｗ

つーか円じゃんじゃん刷って１ドル＝４００円くらいにすれば
労働者１人あたりのコストが４分の１になって生産性４倍じゃん
円高にしといて生産性は上げろとかどんだけドＳなんだよ日銀

自殺と完全失業率の関係
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100430183756

デフレギャップと完全失業率の関係
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html

借金時計って話題になったけど、自殺とデフレギャップ時計が必要だねｗ

日銀の中の人はハイエクのことも馬鹿にしているんだろうｗ

>>330
悔しかったらバーナンキに文句言ってきてねｗ

日銀の生産性が一番悪い。

デフレを解消したほうが生産性が上がるだろうに

福山雅治の顔印刷した坂本竜馬政府紙幣の発行なら腐女子も
文句いわんだろｗｗｗ

>>338
それ使わずに溜め込まないか？
モリタクの10万紙幣がいいと思うがｗ

嫌いな政治家ランキングって出てるじゃん
一位から順番に10万円、５万円、３万円、１万円、５千円って作っちまえば？
そいつらの顔で

経団連とかアホすぎるよ。
何で金融政策に何も文句を言わないのか？
まあミクロマンで分からないんだろうなあ。

トヨタが「カイゼン」をどれだけ頑張ったところで
２〜３年ほどの間で１２０円から８５円まで円高が進めばまるっきり無意味だろうに。
普通の感覚の経営者ならブチ切れるでしょう。

>>339
もっと信頼性の低い奴の方がいいな
芸人とかゆるキャラとかｗ

「これ持っていると馬鹿に見られそう」

くらいのものが

>>341
経団連はイス取りゲーマーの集合体だよ、円高を乗り越えてこそ
真のking of kingくらいに考えてんだよ、失ったイスは韓国や
中国にもっていかれてるだけなのにｗｗｗ

>>343
しかも労働者を維持していかなければ製造業は成り立たないので
かならず補助金を貰って雇用維持を図ろうとする

結果的に道路族に変わる輸出族が国の富を食いつぶすことになる

>>341
輸出企業主体の経団連としては
消費税増税で還付金を増やし
法人減税で内部留保を増やせることで
デフレ分の差益は得られるのです

もし可能なら、日銀と日本企業を全て買い取りたい。
そしてリフレを実行する。
そしたらデフレ不況から抜け出し、あと20年もすれば3200兆円の
儲けになるｗ

>>341
おそらく頭悪いから「政府が弱腰だからだ！」って思うか，それか
「俺たちが出来すぎたから夷狄から新たな挑戦状が叩きつけられた！」とか
思って，メラメラと次の社内改革への炎を燃え盛らせちゃうんじゃないのｗ

>>341
円高是正要求は一応していたが、それより法人税減税の方に執心だな。

>>346
つか、年率4％の運用になるだけだわな。実質でみるともっと低い。

消費税導入前の税制に戻せよ。
あの頃の方が税収が多いじゃないか。

奥田なんて円安より移民だろ、円安するには日銀が刷すりゃ簡単に
済むことなのに、なんでそんな困難な超遠回りしようと
すんだろ

あげ

>>348
法人税減税≒補助金

と考えるとわかりやすい

補助金を貰えば、不況になっても雇用を維持できる
新古典派の思惑とは逆のことが起きている

>>348
円はほっといてもその内に円安になるけど、法人税率は税制改正しないと下がらないからな

>>353
法人税は利益に掛かるから、利益自体が少ない・赤字なところは恩恵が少なく、
その対価が消費税なら売上高が落ちるから利益自体が落ちやすく、一部企業のみ
にしかその恩恵はない。寡占が進んで、独占会社以外の給与は落ち、社会全体は
落ち込んでいく。それがこの20年。

日本と海外のインフレ差があるかぎり永遠に円高なんだけど
１ドル５０円くらいが限界だろ、それまでデフレ政策つづけるんだろか

日本経団連の移民受け入れ策は亡国の政策　 森永　卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/160/index.html

日本経団連は、以前から外国人労働者の受け入れについて積極的な態度を示している
日本経団連の報告書を読んでいくと、人件費を下げればいいという発想に凝り固まっている

移民を受け入れた場合、定住者に対する教育、失業対策、住宅対策、
医療など、さまざまな社会コストが発生して、それが最終的に国民の負担になる。

モリタクは移民についても正統派

>>355
輸出企業のように、デフレでも不況でもそれなりに利益が出せる企業に
有利になるのが法人税減税という補助金の特徴

したがって、輸出企業の寡占化を許すということになる
一方で日本のように人口が大きい国では輸出だけで生活を
維持するのは難しいので生活水準は下がっていく
当然、雇用も減り、最終的にはスタグフレーションorデフレという
選択肢しか残らなくなるだろう

その頃には技術はアジアと欧米が最先端をいき
手作業が必要な労働単価の低い仕事が辛うじてのこっているだけだろう

したがって、多くの労働者は帰農して自給自足に移ると思われる


日銀がデフレターゲットを止めなければというのが前提だけどな

日銀のデフレ政策って白川が先導してやってるとは思えない
白川を操ってる黒幕組織が日銀の内外にいるはず

上の方で生産性の話があったけど、生産性は言い換えれば付加価値額だから
需要増やすことでも向上が見込めるんですよ
だから、生産性に注目しても金融緩和でデフレ脱却をやるべきだって結論になる
デフレ下で財政再建とかやったらむしろ低下要因になるよ

>>358
食料を自給したいヒトが多いみたいだから結構幸せな時代がくるのかも！

>>361
うん、日本は元々農業大国で、江戸時代でも幸福感は高かったからね

今より不幸になることは確実だけどね

>>358
オレの田舎じゃもうそんなふうになりかけてる、収入は親の年金、たまの日雇い土方の独身息子
兼業の農家にそんな家増えてるよ、それと田舎も生活保護増えてる、田舎じゃ
年金が１番安定した現金収入になってる

>>358
おそろしすぎる
しかしその方向へまっしぐらになってるよな

おもしろい
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20100725

リフレ派必死だな
バーナキも日銀と同じ生産性の話をしているだけ
悔しかったらバーナンキに直接文句言ってね。

>>366
オマエも生産性の高い書き込みしてね。

なぜリフレ派はバカかつ上から目線が最大値なのか
そこに興味がある。

白川と同じ話を始めるバーナンキｗｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ政策を発動せよ（大爆笑）

需要供給曲線って経済学の超基本だと思いますが、日本についての実物はどこで
見れますか？
教科書などには概念図しか書いてないので、本物を見てみたいです。

>>366
反日銀一色なので必死ですね
ここまで住人の意見が一致してるスレって
２ちゃん広しといえども他にないものね

反日銀一色ってどこ見てるのリフレ派の脳内
みんなの党とそれ以外どっちが多いか計算もできないみたいだな

みんな以外が日銀支持だと思っている日銀脳

また香ばしいのが来たな

日銀法改正ならデフレ議連足しても足りないなｗ

デフレ議連は共闘しないと言っているから数としては足せもしないかｗ

面白いからどんどん書いてください

スレ内での趨勢の話を国会の話と履き違えて暴走するあたりからもう…

スレ内での趨勢って何か意味あるのか？

スレ内で旗色が悪いから必死だなって煽られてんだろ
国会の話か何かと履き違えるってどんだけ馬鹿なの

国民の９９％は日銀支持ってか

日銀のデフレ政策を公然と支持している議員を挙げよ。

スレ内で旗色が悪いから必死ってｗ

スレ内での趨勢って何か意味あるのか？

>>381
リフレ支持が5％もいないのは確かだろうな

>>381
日銀文学ではそうなるらしい

結果として日銀擁護になっていること言う議員はいるけど
意図的に日銀をかばう奴はあんまいないんじゃない
大塚みたいな関係者くらいか？

国民の９５％は日銀を支持しているので、
不況脱出法について>>383様のご高説をお聞かせいただきたい

このままの為替水準で行くと大幅税収減になるから、
為替を円安にしないといけない。
そのためにも長期国債の買い切りオペを大胆にやるしかないと言って財務省を説得しよう。
あいつら税収命だからw

クルーグマンが金融政策だけでは駄目って言ったね。

>>388
金融政策でさえやってない。

日銀が好きな人はほとんどいないだろう
９９％は感心すらない

だが、自分の仕事と収入には関心が高い

>>382
一杯いすぎて言えない石破、与謝野、etcハイパー厨議員

残念だがリフレ支持などされていないな

仙石　前原　枝野　ETC

国民の９９％がリフレ政策不支持、支持はおろか
日銀の存在自体おぼろげな認識しかない。
支持、不支持以前の問題。

どなたか　>>370　がわかる方おられませんか？

>>370
需要や供給の数値が把握しがたく、タイムラグや例外の存在などもあって、
実物はなかなか難しいものがある。
一応、母数は少ないものの2003年からの鉱工業生産指数とCPI前年度比の
散布図なら、供給曲線どおり右上がりになる。

次期首相にふさわしい人物　
渡辺喜美　　　１１．４　
菅直人　　　　１０．８　
舛添要一　　　　８．７　
前原誠司　　　　７．９　
岡田克也　　　　６．６　
小泉進次郎　　　５．２　
石破茂　　　　　４．３　
谷垣禎一　　　　３．４　
小沢一郎　　　　２．７　
枝野幸男　　　　２．０　
石原伸晃　　　　１．６　
仙谷由人　　　　１．０　
亀井静香　　　　０．７　
与謝野馨　　　　０．７　
樽床伸二　　　　０．２　

現実を見て焦ってるんじゃね？　与謝野・石破では頼りないしなｗｗ

>>396
なるほど、そうすると経済学をやっている方々は「需要曲線は多分こんな形」
とか「供給曲線は多分こうだろう」という仮定というか、推測に基づいて議論している
ってことですね。
どうりでなかなか一致した見解がでないわけですね。

その前はマスゾエが1位だった調査だけどな

>>399
すぐ反応しちゃうオマエってｗｗ

なんか、日●職員が現れているのか？？？
こんなとこでてくる暇があるなら、札でも刷ってろよ

>>397
リフレ派以外でもオレのまわりで渡辺の好感度高いぞ
リフレ派のマニアだけの政策に特化してないからな

>>398
化学の電子のモデルとか知ってるか？原子の周りを2個の電子が回っているって奴。
あれは厳密には正しくないが、説明するには十分だ。ああいう類と同じだと思うがね。
・・・というか、ひょっとして煽りたいだけか？

政党支持率（７月２５日）

民主　３０％
自民　１５％
みんな１４％

改選議席ゼロから１０議席に躍進したみんなの党は４ポイント増の１４％に上昇し、
支持率では「第２党」をうかがう勢いだ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100726k0000m010090000c.html

>>404
支持されてるのは消費税率を上げないって部分だろうけどね
これからハイパーインフレ論とやり合う間に
リフレ政策の認知度が上がっていくだろうね

その好感度は日銀法改正じゃないだろ

>>404
民主と自民のハイパー派議員が固まって
民主と自民のリフレ派がみんなの党に合流すれば
本当の意味の２大政党になるな

イギリスじゃ労働党、保守党とも政権獲るたんびに
ポンド刷り合戦してたんだけどな。
日本じゃ、自民民主とも刷り渋り合戦。
お札を刷って警察軍事を強化すれば長期政権になる。

みんなの党の賞味期限はせいぜい次の総選挙まで。
どうせすぐに飽きられる。
飽きられる前に日銀法を改正してほしい。

デフレ議連すら共闘しないって言っているのに
お前は何を言っているんだ　妄想？

>>383
> スレ内での趨勢って何か意味あるのか？

意味がないと思うならどうして反論するの？
顔真っ赤だよ？

>407
それだよな、リフレか増税かで、選挙争ってくれないかな

事実を言っただけだが
事実を言われると困るのか？

>>410
インタゲ主張した正当が10議席以上取るよ
って1ヶ月前に言ったら妄想呼ばわりされたろうね
消費税率を上げないためなら
どんなことが起きても不思議じゃない

メシ食って帰ってきたんだけどまだいたんだ？
日銀脳って暇なんだな

どんなことが起きても不思議じゃないという論法なら
ハイパーインフレでも不思議じゃないな。

・誤読してたのは事実なのに自身の過ちを絶対に認めない
・積極的不支持以外は支持と見なす
・反対の声を過小評価
・別の議論を中心に据えて話をそらす
・具体的な処方箋は示さない（示せない）

ここってゆとりローン組んじゃった世代なんだろうな
ご愁傷様

>>407

＞リフレか増税かで、選挙争ってくれないかな

国民新党が一議席も取れなかったよ

>>416
結構不思議な部類ではあるが
それってあり得ないほどの金融緩和があるってことか？
石破が思わずデフレ脱却にリフレが効果有りって認めたのと
同じような話だな

それで日銀法改正に足る反対の声とか支持はあるのかｗ
話をそらしてるのはリフレ派ですな

>>417
日銀そのものじゃないか

>>421
いずれ支持派が多数になるから心配するな
消費税が上がろうが上がるまいが
とにかく日銀が必要なだけ札を刷らない限り
デフレは続くんだから
いずれやらざるを得なくなるよ
それまで生き延びられるかどうかだけが問題

インフレを前提にしたゆとりローン制度　大竹
http://www.tomatohome.jp/pub/yutoik/yutori.html

　住宅の購入者に対して最初の五年問は元利支払金額を低く設定し、六年目から元利払金額が飛躍的に
上がるというのが、ゆとりローンである。ローン返済初期の支払いが楽だからというわけで、
ゆとりローンと名付けられた。この制度を「ゆとり」として成立させた前提は、住宅購入者の所得が将来
にわたって上がるということである。したがって、住宅購入後五年もたてば、所得の上昇によって多く
なった元利払いも余裕をもって行なえるに違いないということである。

　さらに一戦後５０年間上昇をつづけた地価は、今後も上昇をつづける。したがって、もし万一事故
や病気で稼ぎ手が死んだり、くびきりや転職などで収入がなくなったり大幅に減ったりしても、
そのときは不動産を売却すればローンの残債が支払えることも、ゆとり口ーンを成立させた前提であった。
すなわち・住宅金融公庫がこの制度を設定した背後には、所得と地価の上昇が今後とも永続的
につづくということであった。つまり、ゆとりローンとはインフレ経済がいつまでもつづくという前提
にたって初めて成立する制度であった。

　いま現在・すでに制度の創設から五年以上がたっている。急上昇した元利支払いに、
多くの人々が苦しみ始めている。これまでは月１２万円だった支払いが、６年目からは１８万円に
上昇するのである。給与は上がっていないし、ボ−ナスは大幅に減っている。だから六万円
の差額が支払えない。かといって、家を売って賃貸住宅に移ろうとしても地価は大幅に下がっている。
売却価格とローンを比べるとローンのほうが多いから、家を売っても口ーンが全額返済できるわ
けではない。購入価格の８割程度をローンで調達して、五年間の返済で元金も少しは減っているのに、
それ以上に資産価値が減っているのである。この状態を会計用語でいえば、明らかな債務超過である。
企業を清算しても借金が返せない状態が債務超過とよばれるのだが、日本では多くの個人がいま
や債務超過状態に陥っている。

>>398
モデル

>>405
消費税を上げない政策は経済的な側面はもちろんのこと、
政治的にも意味がありそうだな

消費税を上げなければ、財政出動も限られた物になる
当然、財政政策以外の方法で景気対策をしなければならない
でもって、金融政策と

牛丼大好き・森永卓郎氏「吉野家の味が落ちる！380円で十分なものを270円で売る必要は無い！」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280058351/l50

デフレが誘導されたものだと国民に知れ渡ったら終わりだからなー

>>403
>原子の周りを2個の電子が回っているって奴。
>あれは厳密には正しくないが、

おいおい、有効数字せいぜい一桁の経済学と一緒にするな。
厳密に正しくないとはいえ、どんな量を計算しても
小数点以下５桁くらいは実験値と一致する。

日銀のデフタゲが批判されない理由はこんな背景もありそうだ
【トラベル】日本人1名が死亡したスイスの列車脱線事故、背景に日本人中高年の経済力と昨今の円高傾向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279977380/l50

今朝の煽り屋か
また寂しくなっちゃたのか。

晩飯ちゃんと食ったか？
余り親に心配かけるなよ

>>427
ちょっと書いてきた

わざわざ発射台作るな馬鹿

>>428
また国会で山本に白川を吊るし上げてもらいたい

老人どもはデフレで実質年金支給額が
高まり金銭的にはウハウハだろう。しかし彼らは
デフレ下で人生を終える。精神的には暗黒だ。
人生の最後がデフレ下とは天の罰だろう。
高齢でリフレを主張してる人が日本に居るか？
自民の中川秀が６６歳で最年長かも知れない。
老人は自分のことしか考えていない。
デフレ下でみじめに死んでゆけばよい。

>>435
いまの老人にそういう暗黒気分はないと思うよ
せいぜい中韓が伸びてきて最近の若い奴らも大変だ
位だと思う
あと10年とか生きてたら大変になると思うが，そのころは俺たちも大変だ

>>432
デフレでは生産性が上がらない好例だよね

質の低下という形で国内消費者にリスクが転嫁され
トヨタショックのごとく日本ブランドの信用は低下し
国際競争力は底なしに下がっていく

>>432
食らいつく餌を選ばないと
馬鹿にカテゴライズされるぞ

>>435
純粋にマクロの話だから世代陰謀論はあまり関係ない

紙幣を刷ればインフレになり景気は好転する
日銀はそれをやると過去の金融政策の失敗が公になるので絶対に刷れない

それだけの話

>>437
国際競争力って何？

>>437
まあ牛丼は輸出しないと思うし，国際競争力はともかくとしてだが
全体としては同感

>>441
吉野家は海外進出してるぞ
Beef Bowlで検索してみろ

わざわざ海外まで食いに行くのか？

>>442
海外にあったのか．．．それは失礼．
>>440
個別の商品には競争力って使ってもいいんじゃね？

>>443
何言ってんの？

このままいくと、アメリカからモデルを奪って得意になってきたコンビニとかも
国内だと高品質商品が並べても売れなくなって貧しい店構えになり
教えてやるぜって意気で乗り込んでった中国様の店には比べるべくもなく
せいぜい安値で買い叩かれて留学生が店長やりつつ日本人が24時間使われるとかなるだろうな
ひとり牛丼だけの問題ではない
政治家は何をしている

>>446
政治家はハイパーだらけ

榊原氏に総理は会ったらしいけど、あの人は円高は国益と言っているからもっと円高がよいと言ったのかな。

>>446
政治家は>>290みたいな議論してます

一企業が海外により売れる商品を作りました
ぼくは、この商品を「国際競争力が高い」商品と判断しました。

こういう商品がたくさんできれば
日本の景気はよくなります。

>>450
意地悪言わずに円安にしろよ
いまのままでもっと売れるから

>>448
榊原には何の期待もできない
不介入を主張するが日銀寄りというわけでもなく
円高は国益ですとか実質のない意味不明発言繰り返すだけ

>>448榊原は白川級のキチガイ
榊原　英資語録
・デフレからは脱却できない
・不思議なデフレ
・インフレ目標の設定はマイナス　　
http://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/deflation.htm

まずデフレ脱却不可は背理法で否定できるがこの人はコミットメントの
意味を理解していない。

エンドレスでデフレが続くということは
５０年後くらいには１ドル＝０円に限りなく近くなるな

日本国民「ドルなんて紙くずですよ、ハッ！」
って感じか

まあ年間平均所得が１００円とかになってるんだろうが

榊原とか金子とかこういう人は経済学の基本的な合意を否定するよね。
日本は反経済学のエコノミストが跳梁跋扈してる。

>>457
その最高峰がノーベル経済学賞をもコケにする日銀理論

>>457
よほど受けた教育に不信感を持ったんだろうか。
まあマル経とか思想とか抜きにしても、昔の大学の先生は偉すぎて
学生を教えようなんて人は稀有だったからなあ

ところで知らなかったんだが
wikiによると榊原はさきがけの武村が引き上げなければ冷や飯食いで終わったみたいだな。
武村は余計なことをしたもんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E8%8B%B1%E8%B3%87

旧ソ連のルイセンコ生物学と同様
日銀経済学もトンデモ学説として広く世に知らしめるべき

>>458
正しいのはプレスコット先生だねｗ

>>459
政権交代の度に財務省の冷飯食らいが復活する
官僚の内部抗争にしか見えない

イギリスは０８年以降マネタリーベースを３倍にした。
だからCPIは３％でデフレを回避している。
マイルドインフレ下で財政再建、消費税増が議論されている。
菅総理はイギリスが好きだそうだが、何を見てるのだろう？

スラム街。
こんな街を日本中に作りたいと思っている。
・・・とでも冗談かまさない限り豹変ぶりに納得できん
何食わされたんだよいったい

榊原みてたら東大経済って日銀文学教えてるんじゃないのか

>>460
ルイセンコを支持する者はもういないが
セントラルドグマは部分的に否定されてるし
限定的ながら獲得形質の遺伝と呼べる現象も確認されている
日銀理論よりはマシだなｗ

首相動静（7月25日）
7月25日10時5分配信 時事通信

　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後2時43分、小林良彰慶大教授が入った。同51分、宮台真司首都大学東京教授が加わった。同54分、民主党の枝野幸男幹事長が加わった。同56分、福山哲郎官房副長官が加わった。同57分、寺田学首相補佐官が加わった。
　同3時、仙谷由人官房長官が加わった。同1分、古川元久官房副長官が加わった。同7分、同党の細野豪志幹事長代理が加わった。
　午後4時、仙谷氏が出た。
　午後4時56分、仙谷官房長官が加わった。
　午後5時14分、小林、宮台、枝野、細野各氏が出た。
　午後5時57分、古川氏が出た。
　午後6時18分、仙谷氏が出た。同34分、寺田氏が出た。
　午後6時42分、福山氏が出た。同55分、公邸発。
　午後6時58分、東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京着。同ホテル内の日本料理店「雲海」で国民新党の亀井静香代表、下地幹郎幹事長と食事。仙谷官房長官、枝野民主党幹事長同席。
（了）

経済に関心ゼロやねｗ

菅さんはずっと仙石と一緒だなｗ
もう「利上げで景気回復」に半歩足を突っ込んでると思われ

仙谷枝野玄葉で執行部を固めた時点で反リフレだったろう
とっくに増税ハイパーインフレ脳に変わってる

利上げで景気回復
インフレなき経済成長

早く財政再建しないと駄目だな

東大経済学部卒のマクロ経済学を専門にしている学者リスト。実質的にはほとんど信用していない
・伊藤　元重
・伊藤　隆敏
・青木 昌彦
・飯田　泰之
・井堀 利宏
・植田 和男
・清滝 信宏
・白川　方明
・高橋　洋一
・西村 �C彦
・吉川 洋

飯田は、新古典派の飯田君はだめだなぁとTV出演時に銅鑼に揶揄された。
高橋は、小泉竹中のブレーンであり基本的に思想がないので信用に値する学者ではない。
清滝は、やはり新古典派と強い親和性をもつリフレ（教条的な金融政策志向派）である。生粋の学者気質であるからこのリストには入れるべきではないかも。
白川は、いわずと知れた日銀総裁。デフレ経済の害を認識できない日銀理論の持ち主。
植田は、審議委員になったとたんに変節をする信用のおけない人物。
後はほとんど、政治家のブレーンとして増税を推し進めた実績がある。

リフレ派含むマクロ経済学の主要学者を書いてみたが、政治への影響力は増税の動きのみで
日銀への非伝統的金融政策の働きかけや、政府への財政支出の増加といった景気刺激政策の提言がない。
東大経済学部卒という肩書きを持つ人はあまり信用できないのは、こういった理由があるからだ。

１００兆円バラまいたりしないし、インフレもあと10年はない

妄想にかられてないで、さっさと借り換えしろ

みんなまとめて死んでくれるんなら財政再建ｗでアボンでもいいが
実際は国外脱出ができたり、恐慌でも身分が絶対的に保証されたりしている奴、それ以外はアボンだからな

>>472
>>306 にあったような分野ごとの階級って、日本じゃどうなんでしょう？

> ところでこんなのがあって笑ったんだけど
> ミクロの方がマクロより上位なのが意外だった
> 日本でもそうなの？
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279708991/948

>>472
伊藤さんは？

>>476
元重は、彼の増税論参照
隆敏は、海外学者の目の前で粗債務でみて日本は危険水準だから増税しようといって赤っ恥をかいている

そもそも「日銀文学」という言い方は文学に失礼だ
日銀が用いているのは初歩的なレトリック以下のシロモノで
文学や修辞学の名には値しない

仙石は増税万歳だしな。
管も万歳

既に法人税を下げることは確定してるから、消費税は確実に
上げてくる。
それで、日本経済はほぼ破綻だよ。
財政破綻の前に日本経済の大きな落ち込みだ。
復活するのにいったい何年かかるか。
今の若い世代はとんでもない時代に生きていくことになる。
民主と自民、その後ろの財務省、日銀
国民を苦しめるやつらばかり、くそーーー。

うーん、じゃあ日銀ブンガクとかならいい？
日銀ビューとよべるほどの内容はないしな

>>465
このスレでおなじみの山本幸三氏も東大経済学部だが

フリーメーソンみたいなもんやろ

伊藤隆敏はリフレ派じゃなかった？

コアラさんもリフレ派ｗ

リフレ派は経済学の枠内では世界的に有名な学者が揃っているが
いざ政治的な影響力をみると、竹中や石、吉川らに負ける
リフレ派の定義についての問題を理解したうえで>>472は見てほしい

竹中はリフレ派じゃないの？

【政治/財政】国民新党・亀井氏、首相に『無利子非課税国債』導入を進言--首相「勉強する」 [07/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280070671/

>>486
リフレ派。だがお前はリフレ派の定義にかかわる問題について無頓着そうだ
経政スレの前スレが役に立つかもしれないぞ

じゃぁ金融政策のみはインタゲ派ってことでいいんかな？

>>487
政府紙幣キタコレ？

http://dic.yahoo.co.jp/newword?index=2009001013&ref=1&category=3
無利子非課税国債 （ムリシヒカゼイコクサイ）
-政治 -2009年5月21日
国債は政府の借金であり利子がつくが、遺産相続の際に国債の額面金額分を相続税の課税対象と
しない無利子の国債のこと。財務省によると、年利2〜3％の 10年国債の場合、源泉徴収される税金
を除いても、10年間の満期までには額面の17〜27％程度の利子収入が得られる。例えば1000万円
の10年国債を購入していれば利子収入は170万〜270万円である。政府は公共事業の費用などを捻
出するために毎年多額の国債を発行していて、そのための利子出費も相当な額となり、政府の支出
を圧迫している。また日本には1467兆円の個人金融資産があるけれども、将来への不安から高齢者
などは当面支出予定のないお金を貯蓄として抱え込んでいる。日本銀行の推計によると、いわゆる
「タンス預金」は30兆円に上るとみられている。たとえタンス預金であっても、所有者の死亡後に遺産
相続される場合は相続税が課税されることになる。そのタンス預金で、無利子ではあるが非課税の国
債を購入してもらおうというものである。ただ、死亡した人のうち、相続税を納めているのは一定以上の
資産を残した人だけで、現状では20人に1人程度。非課税の恩恵を受けられるのは富裕層に限られる
こととなり、「金持ち優遇」という反対論も強く、実現するかどうかは不明である。

[ 新語探検 著者：亀井肇 /　提供：JapanKnowledge ]

消費税を引き上げて喜んでいる自称「成長路線派」ってなんだろうか？

いつも不思議に思う

ところでこういう本があるけど
読んだ人いる？

永久国債の研究 (光文社ペーパーバックス) [単行本（ソフトカバー）]
調所 一郎 (著), 藤井 厳喜 (著), 有澤 沙徒志 (著), 松田 学 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E8%AA%BF%E6%89%80-%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4334934625

藤井厳喜さん、実際に会ったことあるけど勉強熱心だったな
講習会の先生の言葉をメモにとりながら質問したりしてまじめな人だと思ったよ

>>493
読んだことはないが永久債ってのは別に目新しいものではない、というか古臭い。
そもそも60年償還ルール＋永久借換債でやってきている日本で今更永久債も糞も無い。
余計な論点を提供して議論が発散する可能性がある。
そういうことをやっている余裕が今の日本にはない。

>>493
手元にあったけど読んでなかった
序文みると，大恐慌後に通貨切り下げ競争したのが第二次大戦の引き金になったって
書いてあるけど、これって正しい？
浜田先生が否定してるんじゃなかったっけ

>>479
消費税無理矢理上げて
それで税収が減るならそれならそれでよし
もうリフレするしか手はなくなるからね
ただ自殺者の数は年間もう一万人積み上がるだろうね

ドルにせよ元にせよ
信頼の高い通貨ならば多少無茶な政策もとれるから
通貨高は有利な立場だとは思うんだけどな
なにもしないから

豚に真珠
日銀に通貨高

みたいな状況だと思うが

>>495
たしかにね．
日銀がさっさと刷ればそれですむもんな．

>>491
>>493

どちらとも相続税の先食いになる気がするんだが
てか、そういう特典を与えてタンス預金とかを吐き出させるって話じゃなかったっけ>>永久国債

>>496
さらにパラパラ見てみたけど、モデルは江戸時代の薩摩藩が250年債というのを出して財政を
立て直したからそれをやろうってことみたいだね（調所さんって人がその責任者の末裔らしいｗ）

インフレでは解決できないとか、0金利政策は市場を壊したとか、金利があがると大変だから
デフレ政策やむなしなのだとか、
政府紙幣は発行したら最終的に銀行に持ち込まれ日銀が政府に換金を迫るだろうからダメだとか

なんかどっかで聞く話だなあと思ったら書いてるのが財務省の人だったｗ（松田氏）
まあ真面目さは伝わってくるといえばくるけど，なんだかダメな気がして残念。
それでも最後は超長期の国債をだせという話なので，これを日銀が買え！と主張してくれれば
いいんだがな。
なぜそれがないのか非常に不思議。>>496あたりの認識の違いが関係してるのかも知れない。

大体超長期だろうと相続税免税だろうと、４０兆とかのデフレギャップ分が簡単に集まるとは思えないし、
一度それでデフレ解消しても今の日銀のままだとまたデフレにしちゃう気がする。

財務省の中の人の考えを知るにはいいかもしれんが、日銀に対し何の批判もない本だな。

日銀が意地でもカネを刷らないもんだから
非課税国債とか政府紙幣とか永久債とか増税とか利上げで景気回復ｗとか
奇策やトンデモばかり出てくる

なんかマスコミの世論調査も変だよな
だってミンスの支持率が低下し、且つ韓（誤変換ではない）の支持率も急低下
なのに韓の続投を８割が望むって・・・どう考えてもおかしいだろ・・・
支持してないのに続投なんて望むわけないだろ・・・
あまりにも工作が露骨すぎて笑う気力さえ出ないわ

>>497
>もうリフレするしか手はなくなるからね

昔から窮乏革命論というのがあって、人民は社会保障や政府の施策で
生活を楽にするよりは、剥き出しの資本主義に支配されたほうが窮乏化
し、後がなくなるのでそのときにこそ革命が起こるという話がされてきた。

増税すると不況がますます深刻化し、財政が悪化するから、もうリフレ
するしかなくなるという話も同じ匂いがする。

でも、革命なんて起きないんだよ。つまり、もうリフレするしかなくなると
いうのも怪しい。

デフレが諸悪の根源ってみんなが言ってるのになぜ動かないのか
こんな単純なことができないってまったく理解できません

だってお金刷ったら日銀が失われた20年の元凶だったことが
実証されちゃうじゃないですか

人間の体に例えたら血液がどんどん濃くなって脱水症状をおこしてるのに水を飲まない
水を飲んで血を薄めれば元気になるのに

>>503
別におかしくない。

>>503
なんで？仕事ができなくて嫌な上司、と部下のAさんは判断してるのに
Aさんはその上司に対し、そのまま役職に就いて職務に専念してくれ、てのと同義なんだが？
こんなのは成立するわけがない

>>504
＞剥き出しの資本主義に支配されたほうが窮乏化
＞し、後がなくなるのでそのときにこそ革命が起こるという話がされてきた。
今の日本はそうなりつつあるね
もしかすると日本で革命が起きるかもしれないのか
それは楽しみだ

まあ真面目な話として
承久の乱が起きる十年前に天皇や上皇が流罪になるとか
大政奉還の十年前に江戸幕府がなくなるなんて想像した人は
いたとしてもごくわずかだろう
起きるときには起きるものだよ

>>507
昔は運動中は水のんじゃだめっていいわれてたからね
それと同じレベルの迷信だからね
ハイパーインフレ論とかさ

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/100406jiji.html
>結局、日銀もデフレを脱却をしない金融政策をやり続けている。
>全国消費者物価指数（ＣＰＩ）は０％からマイナス１％にはまり、
>財務省もデフレの袋小路にはまっている。
>財政・金融当局がデフレの中にはまって出られない状況だから、
>官僚依存ではない、真の政治主導で国家戦略を打ち立てないとデフレ脱却は難しい状況だ。


もしかすると喜美の官僚批判の主目標は日銀官僚に対するものなのかもな
だがそれは公然とはいえないから【官僚】と十把一絡げに批判してるのかもな

【激震２０１０　民主党政権下の日本】日銀ＯＢ「天下り」の実態　地銀や短資会社役員に続々「情報とカネ」強い影響力
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100603/plt1006031533002-n2.htm

とすれば、よっしーが主張する天下りの根絶も実は
日銀OBの天下り根絶が目的であるのかどうかなのだが
なるほどなるほど、庶民受けする天下り根絶を唱え支持率を固めつつ
実は着々と日銀包囲網を形成していると判断してよいのかどうかだが

>>503
仙谷が総理になるよりマシ

小泉や小沢の主張ですら異端視されてたころはそれなりの正当性があったんだが
政権獲ってみればこんな結果だからなあ

>>514
管の後釜なんて最初っからいないだろ
そうじゃなくて管を引きずり降ろして解散総選挙
不支持ならこれが筋ってもんだろ
不支持なのに続投を求めるとか、マジで支離滅裂

てか、支離滅裂な世論調査の結果なのに
いかれたロジックを別に問題ないと認識しちゃうあたり
やはり日本人の脳みそって劣化しまくってるようだな

最低限の国語力があれば>>503での世論調査のロジックが成立しないのが分かるんだがね

お前のことだよ
>>508 >>514

ま、お前がミンス信者なら分からなくもないが

>>517
君は頭悪いんだから、頑張り過ぎると大変よ。
ふつうは説明するのも失礼に感じるから適当に流される。

政党工作員の方々はスレチだからどっか行ってください
マクロ経済と何の関係もない

>>519
というより説明できないだけだよね
そりゃそうだ破綻したロジックの説明なんて
誰にもできっこないからな

有権者は管内閣を支持していない
もう嫌だ、NOと言ってるのに続投を希望とか
どう考えても成立しない
頭の弱い子は粘着してないでどっか他所のスレで遊んでこい

軍人は4つに分類される。
1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
3. 無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
4. 無能な働き者。これは処刑するしかない。

その程度のロジックが許容できないようでは日銀文学は理解できませんよ

>>504
>>510
たしかに
10年後に日本円がなくなるなんて当時は誰も思ってなかったってことになるかもね
で，台湾と一緒にアジア共通通貨に入って
そのとたんに経済復活．．．するかな？

元に統合されて中国経済の一部になるだけです

>>525
そうそう，もちろん元傘下になる
どうなるかな？
日本が始まってしまうって話もあったけど．

アジアにおける親米国家という特殊性だけが日本の強みなんだから
搾取されて終わりに決まってるでしょう

日銀は絶対に敗北を認めないだろうから
なんか機転の利く政治家が新円切り替えって流れで丸め込んで
解決図るかもわからんね。まあ実質ハイパーなんだけどｗ

>>527
そりやまそうたろうか
ちなみに俺は別に右でも左でもないつもりだし陰謀論よりバカ日銀論だけど，
創価学会が日銀に検察みたいに人を送り込んでないか気になったことがある
（神崎は政界転出しなければ検事総長になってたかもしれんというので気になった）
とりあえず創価大学からは日銀に入ってはいないようだったが．．．

>>528
鳩山は藤井呼んでそれやるつもりだったって話じゃなかった？

>>522
> 4. 無能な働き者。これは処刑するしかない。
これってもしかして、某国の中銀の方のことですか？

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19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/07/25(日) 00:19:04
�@物価が上がらないと失業率が上がる（フィリップス曲線）
�A失業率が上がると実質GDPが伸びない（オーカン法則）

２つの法則により「デフレ下の経済成長」はあり得ない。

�Bお札を刷るとインフレになる（小学生でも知ってる常識）

以上�@�A�Bより
日本はお札を刷れば経済成長する、ということになる。
こんな簡単なこともわからない阿呆が総理大臣や日銀総裁
やっている。

http://www3.nhk.or.jp/news/?from=tp_an00
民主 代表選に向け党内に動き　7月26日 4時35分

民主党では、小沢環境大臣らが、菅総理大臣が消費税率の引き上げに言及したことに
対し、「むだづかいを徹底的に排除することが先だ」として、来月、勉強会を発足さ
せることにしているほか、有志の国会議員が去年の衆議院選挙の政権公約の実行を求
める議員連盟を発足させる準備を進めており、９月に予定される代表選挙に向けて、
菅総理大臣をけん制するねらいがあるのではないかという見方がでています。

民主党は、さきの参議院選挙の公約で、将来の消費税を含む税制の抜本改革の必要性
に言及したり、子ども手当の満額の支給額を事実上減額したりするなど、去年の衆議
院選挙の公約を修正しましたが、改選議席を大きく減らしました。これを受けて、
鳩山前総理大臣に近い小沢環境大臣ら１０人余りが、菅総理大臣が消費税率の引き上げ
に言及したことに対し、「むだづかいを徹底的に排除することが先だ」として、来月、
勉強会を発足させる方針です。また、民主党の有志の国会議員が、去年の衆議院選挙
の政権公約を実行するよう求める議員連盟を発足させる準備を進めています。
こうした動きについて、党内では、９月に予定される代表選挙に向けて、続投に意欲を
示している菅総理大臣をけん制するねらいがあるのではないかという見方がでています。

>>533
分からないと言うより分かりたくないんだろうな。自分達の損益に関わることだから。

無駄遣いを徹底的に排除

それよりもデフレを止める方が、財政への効果は圧倒的に
大きいことをわからないのか？

>>536
２０年かけてもまったくわかる気配がない、増税と財政再建
いってりゃ総裁や政治屋勤まるお気軽な国

いやいや、総理はころころ変わるし与党も変わった。

それでもデフレを止めようとしないのだからこれはもうなにをかいわんや・・・

大前研一、世界同時ハイパーインフレが起こる
http://www.youtube.com/watch?v=dZpP1qWMSCg&feature=related

この２０年くらいハイパーインフレ厨がわいてきて後を絶たないが、当たった試しがないな

バーナンキの講演は質疑応答までちゃんと確認せんとイカンね。　さすが暗黒卿。　日経の婆ー記事は日銀擁護の可能性あり、疑ってかかれ！

「要するに、米国では高い生産性でデフレになっても不思議でないが、ＦＲＢはしっかり金融政策をやるから大丈夫だと言っているのである。
逆に、日本では低い生産性のためデフレになりにくいのに、日銀がヘタなためにデフレになっている。これが、バーナンキ議長の証言だ。」

「今年５月にバーナンキ議長が来日して講演したが、そのときにも日経は誤解を招きかねない報道をしている」

バーナンキＦＲＢ議長の発言を「誤読」する日経新聞の「クオリティ」　なぜか、いつも日銀寄りに誤解　2010年07月26日（月） 高橋 洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/910

大前って奴は核戦争でも予言してるのかｗ

>>539
２年前の解説だから、ハイパーインフレは終わったよ。

日経新聞って日曜日のメガバンクの決算発表してなかったっけ？　ひどい話やな。

みずほ：「昨日、当社決算に関する一部報道がございましたが、当社が発表したものではございません。
当社の平成23 年３月期第１四半期連結業績につきましては、平成22 年７月30 日に公表する予定です。」

そーす：
http://www.mizuho-fg.co.jp/release/pdf/20100726release_jp.pdf

>>533
民間金融機関の国債を買い上げるのは
お札を刷ってるとは言わないのけ？

日経だけじゃなくあらゆるメデイアは日銀批判できないようになってんだね
それとも常に間違ってるのは政治で中央銀行性善説みたいな考えあるのかな
いずれにしても日銀は日本最大の権力者だな

>>539

大前君、ハイパーインフレはまだかね？　チンチン♪

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1268617038/368#tag368

日銀のデフレ政策で一番苦しめられるのはマスコミなのになｗ
マスコミ殺しの日銀を必死に擁護するマスコミ、御苦労さん

そういった意味ではデフレ容認する馬鹿政治家も同じ
デフレ放置してりゃますます諸問題が深刻化し解決に悩みまくることになるのに
責任もますます重くなっていくぞ

ν＋電波と言われるかもしれませんが、興味ある情報ｗ

「小沢前幹事長と古賀会長らを前に、マイケル・ジョナサン・グリーンが「日本郵政の郵便貯金で
何とかアメリカの国債を買って、アメリカを助けて欲しい」と懇願したらしい。」

「亀井代表は、要人たちを前にこうタンカを切った。「日本郵政が持っている財産は、
郵貯から土地を含めた資産まですべて、日本国民の財産である。勝手なことをするな。」」

そーす：板垣 英憲（いたがき えいけん）「マスコミに出ない政治経済の裏話」
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/a14c575345b03b96c61426e8a5c92358

>>550
筋が良いかどうかはともかくとして、
ほんとに頼んできてるなら堂々と為替介入できるなｗ

>>550
現実の報道はこんな感じだけどｗ↓

政権与党になったら米国債大量購入〜亀井氏
http://www.news24.jp/articles/2009/05/15/04135329.html
アメリカ・ワシントンを訪問している国民新党・亀井静香代表代行は現地時間
１３日、オバマ政権の高官らと会談し、次の総選挙で政権与党になった場合、
アメリカ国債を大量購入し、オバマ政権を財政面で支えたい考えを表明した。

ゆうちょ銀、米国債なども運用可能　亀井氏
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100203/fnc1002031205009-n1.htm
亀井氏は「米国は資金不足で困難な状況にある。われわれが米国を支援するのは当然だ」とも述べた。
亀井氏の発言を受けて、２日のニューヨーク債券市場では米国債が一時値上がりした。（共同）

近所の大手スーパー閉店ｗ、買い物凄く不便になる
日銀許さんからな

亀井氏の公式HP：金融危機に対応する為に日本が１００兆円を融資する

http://www.kamei-shizuka.net/action/2008/081122.html
亀井静香「今回の世界金融危機についても、日本が100兆円規模の融資を行う
ことになりそうだが、カネを出すだけ出して、何も言えないというのでは駄目だ。」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280117877/
1 ：影の軍団ρ ★：2010/07/26(月) 13:17:57 ID:???0
自動車や電機メーカーの生産拠点が海外にシフトしている。今後は海外で生産して日本に逆輸入し、
販売するという流れが定着していきそうだ。これは、衣料品を中国などでつくって日本で売る
「ユニクロ」と同じ構図だ。生産拠点が海外に移っていけば、国内の雇用環境に大きな影響が出るのは必至。

大失業時代が到来することになるのか−。

業界のトレンドを如実に示しているのが、日産自動車が今月１３日に発売した新型「マーチ」だ。
国内のマーチは従来、神奈川県の追浜工場で生産されていたが、
新型はタイで生産し日本に逆輸入されている。

三菱自動車もタイからコンパクトカーを逆輸入する計画だ。
「人件費の安い新興国で生産し、生産にかかる費用を減らそうとする流れは今後、
本格化してくる。自動車のユニクロ化が始まるわけだ」（証券アナリスト）

一昨年秋のリーマン・ショックの傷が癒えつつある自動車各社は、増産に向けた計画を発表。ターゲットの中心は
消費低迷から抜け出せずにいる日本ではなく、需要が見込める新興国だ。工場の新設や拡張も軒並み海外が中心となっている。
トヨタ自動車は、ブラジルに新工場を建設するほか、中国工場の拡張計画も明らかにした。
三菱自はタイに新工場を建設し、日産もロシアで小型乗用車の生産に本格的に乗り出す。

国内の需要が落ち込んでいるうえ、円高に見舞われている自動車業界。「自動車各社が国内の生産を縮小することはあっても、
拡大させることはない」と独立系調査会社ＴＩＷの高田悟シニアアナリストは言い切る。

少子高齢化や若者の車離れに歯止めがかからないなか、９月末にはエコカーを対象にした
補助金支給が期限を迎え、その後は需要が大きく減少するとみられている。
そのため、「国内に関していえば、設備投資をしても、効果は限定的」（高田氏）とされる。

>>555つづき
生産が海外にシフトしていけば、国内の雇用環境は悪化していく。りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は次のように警告する。

「中期的に見れば、国内での生産はハイブリッド車や環境対応車などに限定されてくる。
生産台数が減れば、調達する部品なども減り、関連産業も含め事業規模は小さくなっていく。
数値は明確ではないが、当然、失業率上昇につながっていくだろう」

海外へのシフトは自動車業界に限ったことではない。
「パナソニックは液晶テレビの生産をマレーシアや中国などで増やし、
採用も国内採用をほぼ半減させ、海外採用を手厚くする。このように電機業界でも海外シフトが進んでいる」（証券アナリスト）

このほか「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは、消費低迷が続く国内の出店よりも需要が
見込める海外出店を積極的に展開。今後、新卒採用の３分の２は外国人にする計画だ。
「カレーハウスＣｏＣｏ壱番屋（ココイチ）」を運営する壱番屋も、現在４０店の海外店舗を２０１５年末までに
２７１店に拡大。経済成長が続くアジアを中心に海外展開を加速させる。

メーカーは海外シフトを加速させ、それ以外の勝ち組企業も国内の市場より海外に力を入れているところが目立つ。

日本国内には働く場があまりない−。そんな時代がやってくるかもしれない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100726/dms1007261233002-n2.htm

ああ、これが国際競争力房ってやつでちゅね
よく見るでちゅ
この人たちって未来の競争力の無さを指摘しても
今の競争力と過去の競争力には目を向けないんでちゅよね

>>551
条件は為替介入せずに、だろう。物理的に無理だけど。

日銀が郵貯を持っている国債を買いオペして、郵貯は米国債を買う。

前から思っていたのだが、日本が米国債を買うのと同時にアメリカが日本国債を同額買えば為替に影響しないはずだ。

ちょうど企業同士で株の持ち合いをするようなものだな。どっちも国債を売りたいのだからちょうどいいはず。

>>552
亀井はそういう発言をしてから落ち目になっていって、参院でゼロ議席だった。
米国債は、アメリカの小沢攻撃をやめさせるために発言したと言われているが、

小沢なんてかばうから、馬鹿な目にあったのだろう

>>555-556

金融政策と為替の影響が非常に重要であることを証明しているな

と同時に輸出の減少より産業の空洞化や製品輸入の増加の方がより深刻になる

国際競争力

という観点から言えば、日本はもはや自動車、家電、半導体などの技術力の
必要な物は作るべきではなく、

ゴム草履、タオル・下着類、アセンブリ、食品加工

がふさわしい国になるだろうね
これだけ円高が進めば水も高くて売れないだろうよ
デフレ馬鹿が日本を破滅させる

平氏が驕ってるな、みんなの党もすぐ壇ノ浦だろう

管と亀井と日銀白川は、顔にあざが出来て、紫色の顔面になる病気にかかればいいと思うな。

小林興起はマトモだと思ってたんだがｗｗ
政治家は信用できんな

>>562
＞ゴム草履、タオル・下着類、アセンブリ、食品加工
これって通貨安の発展国の産業だろ、円高の日本でこんな産業できる
わけないじゃん

通貨安にもっていけない圧力があるんだな

経常収支黒字だし

1ドル５０円が定着した日本ってどんな状況になってるんだろ
もうそう遠い未来のことじゃないだろ

今日の『BSフジLIVE　PRIME NEWS』20:00〜21:55
大塚金融担当副大臣＆みんな・浅尾政調会長　
日銀法改正でデフレは脱却できるのか？」　

スレの住人なら必見かな？

なぜか財政再建ｗに結論づけられるような気がするｗｗｗ

司会者は誰なのか？
シナリオどおりに運ぶ可能性がある

大塚は日銀の出身だから、お金は信用が基本であり信用を無くす事が一番よくない。
政治家が日銀に圧力を掛けるのはよろしくない。って言いそうｗ

浅尾が日銀理論にどの程度切り込めるのかって事だね

>>573
政権交代前後にはブログで政府とのアコード提案してたりしたのにね。
叩かれて引っ込めたみたい。日銀出身というのも大変だわ。

>>566
逆
通貨が高いから賃金の安くてもできる製品しか作れなくなる
わかりやすく言えば、時給１０円で出来るお仕事に向かっていく

たとえば、刺身（既にスライスして冷凍している）を輸入して
その上にたんぽぽを乗せて輸出するとか

そんな風に考えるとわかりやすい

単純労働しかできな人間は東南アジアにでも移住しろ
これが国の方針なんだ

>>576
円高だと逆になるよ
高い賃金で働いている人たちが海外に流出して（なぜなら職を失うか
賃金が安くなるから）、安い賃金の労働者（中国で洞穴に住んでいる人たちなど）が
大量に押し寄せて円を稼ぐようになる

だからタオルのような物しか作れなくなる

単純労働しかできないのに語学は身につけろか
リアルにからゆきさんだな

「マスコミ報道はうそ」、大塚副大臣が日銀との「アコード」を説明
http://news.livedoor.com/article/detail/4524353/

http://kouheiootsuka.typepad.jp/kouhei/2009/09/post-b9fb.html
日銀からのクレームも一切ありません

無いって言うとアルに聞こえてしまう今日この頃ｗ

解散総選挙を望む

>>573
浅尾も銀行出身だしなあ
「日銀は悪くありません」対「一番景気に左右されないのが、消費税です」
の戦いを見てもね、げんなりして疲れそう

報道してないことはないですって言い訳のような気がしてくる

一番景気に左右されないのが、消費税です

↑

それほど過酷な税金です！と言い返して欲しい。

安定財源で社会も安定

>>582
消費税は過酷な税金・・・TVで聞いた事ないけど真実だよね

>>583
そして官僚は益々景気に無関心にか？笑えねえ

>>583
　デフレは社会が安定なのか？

>>576
売国奴の方針に従う奴っているんでちゅか？

>>582
大塚に言い返させたい？
日銀が正義の味方に見えちゃうじゃんｗ
まあ二人して「じゃあここはやはり消費税ですね」になったらもっと酷いがｗ

人頭税なら非常に安定するだろうな。

年次改革要望書には日銀のことは書かれてないな

>>579
最後の４行に記者の勇気の限界を感じた。　「これがマスゴミ様の実態現状だ。」って感じ。　ＢＳは2ch実況あるんかな？テレビは見る気にならん。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1279981043/

「数兆円の予算積み上げに成功しても、閣僚の顔ぶれが少し変われば「逆噴射」してきたのがバブル以降のわが国の経済史である。
日本経済回復に必要な財政政策と金融政策の両方が、マスコミからの集中砲火を浴びる。国民思いの正論を持つ政治家ほど本音を吐けないのが現状だ。【了】」

すき家値下げは、コアコアＣＰＩを下げるのかな？　7/27-8/9　牛丼並250円ｗ
http://www.sukiya.jp/news/pdf/100722.pdf

>>590
ここ二年くらいは来てないって話でちゅけど
年次改革要望書来たんでちゅ？

油断しているとインフレはあっという間に進んでしまう。
デフレデフレと騒いでいるが、デフレならモノが買えるが、インフレなら買えないんだよ。分かってない奴が多すぎる

「消費税で社会保障を。」と選挙で演説して、密かに米国債買おうとしてたら、そりゃ笑われるはな。

誰も買えないならデフレになるじゃないか

物価が上がっても賃金に反映されるまで時間がかかる
また今の企業が儲かっても従業員に還元するとも思えん

>>596
インフレ下で従業員をいじめる企業は
人材流出の恐怖を思い出すことになるだろうね

>>593
問題は税制よりも円高円安の為替よりもどうやって労働者の賃金を上げるかでちゅ

ｗ>>593
油断しているとデフレはあっという間に進んでしまう。
インフレインフレと騒いでいるが、インフレなら給料が上がるが、デフレなら上がらないんだよ。分かってない奴が多すぎる

>>596
普通は逆じゃないでちゅ？
賃金が上がってから物価が上昇するんじゃないんでちゅか？
どういう基準で物価が上がるのか教えてほしいでちゅ

>>593
消費者物価２％って言うと１９８０〜９０年のバブルの頃だな
バブルの頃って物が買えないヤツばっかなんだよな・・・ｗｗ

>>599
その過程にはいろんな人を介するんでちゅよ

ちゅ　がキモイから普通に書けよ

>>600
う〜ん潮目が変わると、預貯金の目減りを恐れて
企業の設備投資や富裕層の買い物増加が先に来るんじゃないかな
忙しくなった企業の人の奪い合い・・・・で、最後に賃金上昇？

>>603
新入りだってわかりやすいでちょ？

物価の上昇の期待があれば物価上がるんじゃね？

>>606
賃金以外になにがあるんでちゅ？　政府資金の投入でちゅか

新自由主義はあと３０年は続くな

>>606
極限まで在庫を減らしてる企業が多数だからね
物価は上げざるを得ないってのが正直なところじゃないのかな
（潮目が変わったら）
日常品の物価は逆に簡単には上昇しないと思うが。
財布に余裕ができると消費者はすぐ高級志向になるので
そういうところからの物価上昇は考えられるね

>>607
物価は中央銀行の管轄でしょ
この国は違うがw

確かにこの国の中央銀行は一味違う

消費者物価の推移　長期
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4730.html

２００３〜現在
http://info.hd-station.net/data/jp/cpiz.pdf

超優秀な日銀の真の目的は愚民どもには判るまい

>>612
うっわー・・・・orz

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280121238/
【投資】「ミセス・ワタナベ」、円の買い手に転換か　8月から証拠金取引(FX)規制 ［10/07/26］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/07/26(月) 14:13:58 ID:???
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a6aXSyEeKcBA

[1/3]
７月26日（ブルームバーグ）：かつて円の売り手として存在感を示した「ミセス・ワタナベ」が、
今度は円の買い手に回る可能性がある−。
「証拠金倍率」（レバレッジ比率）規制の施行を来月に控えて、外国為替市場ではＦＸ取引
（外国為替証拠金取引）を手掛ける主婦ら日本の個人投資家が「円キャリー取引（低金利の円を売って
高金利通貨を買う取引）」を解消し、思わぬ円高を招くのではないかとの見方が出ている。

（中略）

■「株式投資よりは魅力」
日本銀行の西村清彦副総裁は、審議委員だった07年７月にワシントンで講演した際、「日本の家計が
存在感のある投資家として誕生したことが外国為替市場にも影響している」と指摘。
かつて「チューリヒの小鬼たちといわれたスイスの投機家」が為替市場を不安定化させたと
批判されたのとは対照的に、プロの投資家と反対売買（逆張り）する「東京の主婦たちが市場を
安定化させる役回りを果たしているのは明白だ」と語った。

（後略）

>>597
バブルの頃に大量に入ってきた日系ブラジル人（かなり優秀）が
今どんどん帰っているのだが

逆にインフレになれば、優秀な人材が入ってくる（含む外国人）
デフレになれば、無能が入ってくる（ほとんどが野良作業以外のスキル０）

マネタリーベース平均残の推移
http://info.hd-station.net/data/jp/money.pdf

>>613
いかにして国民を苦しめ抜くかって事だよね

>>617
コアコアCPIの表ない？

デフレ脱却には金融緩和・円安誘導必要＝みんなの党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16441120100726

デフレ目標戦略批判来ましたｗ

日銀のデフレ政策はアメリカからの要請だろうな
総額６３０兆円の公共事業で財政を窮乏させ金融で引き締める
二度とジャップを調子にのらせないようにな

http://money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html

０８年の値上がりはエネルギーだね

見事なデフレだな

http://money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html

直近１０年のCPI　こっちで見たら・・・

>>620
渡辺氏は、臨時国会で日銀法改正を軸としたデフレ脱却法案を提出する意向を
繰り返しているが、金融政策について、日銀は消費者物価指数の上昇率がゼロ％
を超えると引き締めるという「デフレ目標戦略を取っている」と指摘。
デフレ脱却には金融緩和と円安誘導、積極財政が必要であり、官僚任せでの
デフレ脱却は難しいと強調した。

再改正上程はいいけど，失敗すると一事不再理とかでしばらく出せなくなっちゃわない？＿

>>621
　モレもそうだと思う。
　でも、今度は中国VSアメリカになる。
　アメリカは日本経済を潰したことを後悔するだろう。
　だって今までも、これからも日本の技術がどんどん
　中国へ移っているんだから。
　それをさせたのは、、アメリカ。

陰謀論いらない

>>593
ばか発見

>>627
　君には不要なら、それでいいじゃないか。放置しとけよ。

>>626
プラザ合意でちょっと転ばせようとしたら
実はお脳が想定外に悪かったので
崖の向こうへ飛び上がってそのまま奈落まで勝手に一人負け状態
他の国からしたら、なにやってんだアイツってとこじゃね
悪いヤツじゃなかったし生きてさえいればこれからも愛してるよって感じで

>>630
　かもね。
　でもプラザ合意、BIS規制、郵政民営化、企業評価基準の見直し
　いずれもきつかったなあ。
　よくもまあ、日本は生き残れてるよ。感心する。

>>593
> 油断しているとインフレはあっという間に進んでしまう。
あやまれー、日本銀行にあやまれー(AA略

>>628
石破先生なんだからバカにしたらダメｗ

石破みたいなのが、ハイパーインフレになるって言ってから
マジで信じたヤツが相当いるわけ・・・・そんな世の中なのさ

前は「テンプレ見れ。」でスルーされてたんだから、これでも優しい対応なんだぜ。

ハイパーインフレってどのくらいからなんだろ？

>>633
ゲルのブログに反論してやれ

>>635
年率13000％

>>635
悪魔的な２％

「ジンバブエになる」ってもう流行らないのかねw

今の流行は「ギリシャになる」でしょｗ

年率13000％ってことは月率50％ぐらいか

キャリア官僚も日銀エリートも若い頃にアメリカに留学するじゃん
アメリカの国家戦略で名門大学への留学生＝各国の未来のリーダー＝親米派にする
こういうことだべ
日本のエリートがアメリカこそ正しいと思うのは若い頃アメリカで歓待されたから

>>640
次の流行を予測するのも面白いかもねｗ

ヨーロッパじゃ「日本みたいになるゾ」が結構流行ってるような・・

国際決済銀行（ＢＩＳ）が毎月主催する世界各国の中央銀行総裁会議で
日銀のデフレ政策がヤリ玉に上がらないのが不思議だ

やはり日本の成長を歓迎していないんだろう

>>645
相手にされてないのでは

G２０で言っているように国債があかんのやろね。　「年次改革要望書」って伏魔殿の方でも和訳したものがあればいいのにね。

年次改革要望書(Japan Regulatory Reform and Competition Policy Initiative)
http://www.ustr.gov/countries-regions/japan-korea-apec/japan/regulatory-reform-and-competition-policy-initiative

年次改革要望書は２００８年の秋以降アメリカから届いてない
つまり目的は達成され後は自然に任せられるということか？

勝手に自滅してくれってことじゃない

インフレ政策とると、インフレになるですか？

２００９年度版は、リンク先にあるやん。　伏魔殿のページが検索して見ても無かっただけ。

>>645
天皇陛下よりも強い無敵の日銀様だぜ？
うっかり怒らせたらどうすんのさ

>>650
ならなければ無税国家
国が金刷って運営できるなら税金払う必要ない

いづれにしても新米政権じゃないと短命みたいだなｗｗ
官僚が親米派ばかりだし

さすがのアメリカも日銀様にはかないません

>>643
>>644
いつも世界の流行をとりいれてきた日銀としては困っちゃうかもな

日本が．．．日本みたいになるぞｗ

年次改革要望書の存在を自民党の代議士の８割は知らなかったｗｗ
残りの二割はただの意見交換みたいなもんだと思い込んでたのだｗｗ
つまり官僚主導で国家の改造がされてるということ

JAPAINでいこうぜ

スイス国立銀行ぐらいじゃ日銀様がひと睨みしただけで
座りションベン洩らしちゃうよ

竹槍でＢ２９に立ち向かおうとしたバカ国だもん
アメリカ様に敵うわけねーよ

もしかしたら５０年後くらいにに機密文書が公開されたりしてな
日本の経済成長を妨げる合意のｗｗ

日銀が世界の流行にのるって

インフレ目標は時代遅れ
と言い切っちゃうぐらい世界最先端の中央銀行だろ

千葉景子は落選しても閣僚かいｗｗ
こりゃ民主主義なんて嘘やな

特例による金賢姫元死刑囚の入国許可
日本の入管法5条4号は、日本への上陸拒否事由として「日本国又は日本国以外の国の
法令に違反して、一年以上の懲役若しくは禁錮又はこれらに相当する刑に処せられたことの
ある者」を掲げている。1987年の大韓航空機爆破事件の実行犯の一人である金賢姫は、
韓国において死刑判決を受けており、この上陸拒否事由に該当する。2010年7月20日、
拉致被害者田口八重子に関する情報を、北朝鮮の工作員であった金から聞き出すという名目で、
金が来日する際に上陸の可否が問題となった。千葉は超法規的処置として金の入国を認め

http://ja.wikipedia.org/wiki/千葉景子#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.89.B9.E5.88.A4

議員として不適格と判断されても閣僚として不適格かは別の問題とも言えるけどな
やめた方が良いと思うが

議員にクズしかいないなら民間人を登用するのは正しいし大歓迎だ
官僚や議員生活が長い連中は感覚が狂ってる

最先端すぎるだろｗｗｗ

むかしハングマンってＴＶではやってたな、白川みたいなのが
ハンギングされる番組

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280131400/
【テレビ/オカルト】心霊番組が消えた…この世自体が生き地獄的な風潮

1 ：鳥φ ★：2010/07/26(月) 17:03:20 ID:???0
テレビでは1970年代後半から、心霊ブームが起こっていた。
当時はよく2時間物のスペシャル番組を放送していた。それらの番組では心霊写真と、
それと並んで霊視相談が最も人気があったように思われる。

（中略）

日本で余りにオカルトブームなのを逆手に取り、オウムは当時のオカルト雑誌『月刊ムー』に
毎回広告を載せてセミナーの案内を宣伝していた。この広告から信者になった
会員もさぞ多かったことだろう。

また、世の中が余りにも不景気となり、この世自体が生き地獄的な
風潮が強くなった点も挙げられる。

（後略）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280135335/
【社会】 児童ポルノ総合対策策定へ。接続遮断、年度内に実施…政府
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/26(月) 18:46:05 ID:Nemtms130
原口がＮＴＴを脅し始めたし
いよいよ日本の警察がゲシュタポになる日が近いな

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/26(月) 18:46:09 ID:a1zo/0TR0
検閲どうこう以前に
警察がカルト宗教と手を結んでるって恐すぎじゃないか？

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/26(月) 19:05:29 ID:SA5rmVDLP
言論・表現の自由の観点から反対している人々に対してまでロリコン呼ばわりまでしている時点で
真意が検閲にある事は明らかだろう。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/26(月) 19:06:21 ID:zSZVSInK0
ホットラインセンターのガイドラインだとデッドリンクも遮断するってことに
なってるからマジで２ｃｈホストごと潰されるぞ？　わかってんのかおまえら
この危険性が・・・来年には完全にネット壊滅してるかもしれん

弾圧キターもちろん
みんなの党は弾圧に賛成だよな、

弾圧とか脅迫とかリフレ派は屑だな

政治は政治板で

>>648
ジャパンパッシング＆ジャパンナッシングですね、わかります

残念だがみんなの党が弾圧に賛成する党なのは明らか
弾圧するならリフレ派を弾圧するべき

デフレを維持しているおかげで、アメリカとの経済摩擦を起こさずに済んでいるんだよ。
インフレなんてとんでもないな

>>676
逆だな
バブル時代はアメリカからの輸入品が増えた

幼稚な批判なら他でヤレ

不況だと輸入が減って貿易黒字が増える

日本は７０年代初頭に田中角栄総理の下
社会主義国家となった。
経済成長ではなく既得権で富を築くようになった。
２０年間で不正な富はたまる。
あとはそれを目減りさせたくないからデフレ支持。
「７０年〜９２年の間に富を築いた既得権者」VS
「それ以降社会に出た若者」
の構図。
前者は共産主義者的残酷さでデフレを支持している。

円の気品以上に大事なものは無い

BSフジ見てるの？

デフレ脱却には金融緩和・円安誘導必要＝みんなの党代表
渡辺氏は、臨時国会で日銀法改正を軸としたデフレ脱却法案を提出する意
向を繰り返しているが、金融政策について、日銀は消費者物価指数の上昇率
がゼロ％を超えると引き締めるという「デフレ目標戦略を取っている」と指摘
デフレ脱却には金融緩和と円安誘導、積極財政が必要であり、官僚任せでの
デフレ脱却は難しいと強調した
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16441120100726

１０％のインフレ、１０％の失業率と
いったスタグフレーション状態を解消するために
サッチャー政権は誕生した。
金融引き締めでインフレ率を５％程度に落とし、
その結果失業率は高まった。
その後構造改革を進め失業率も５％に落とした。

構造改革とはこういう背景で行うものであって
デフレ下で行うことはできない。
小泉がやったのは構造改革ではない。
日本はお札を刷って物価を２％上げるだけで
失業率は２％台になるだろう。
それ以上失業者を減らす必要はないので
構造改革も不要になる。

>>152
民主には松原仁　自民には山本幸三がいるけど
山本は石破にインタゲ政策をレクチャーしたらしいけど
う〜んってうなってただけらしい
二人とも党内では力がないのかな

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043220820100726
　＜１３：４５＞　ドル87円後半、みんなの党代表がデフレ脱却には金融緩和、円安、積極財政が必要と表明

　ドルは８７．６３円付近で小動き。みんなの党の渡辺喜美代表は２６日、日本外国特派員協会で記者会見し、
デフレ脱却には、金融緩和と円安誘導、及び積極財政が必要との見解を示した。また、
臨時国会で郵政民営化促進法案を提出し、日本郵政への天下り禁止や、郵政株売却促進で５兆円から
１０兆円の埋蔵金発掘を目指すと述べた。

　為替市場の反応は限定的だった。市場では「中央銀行が金融緩和によっていくら準備預金を増やしても、
インフレにはならないという事は、既に世界的なコンセンサス。渡辺氏の見解はかなりズレている
のではないか」（金融機関エコノミスト）との声も聞かれた。

石破は最近のインタビューで山本幸三を少数派のキワモノ扱いしてたぞ。
せっかくのまともな人材なのに。自民爆発しろ。

円を刷りまくって対米ドルで半値になっても170円台だろ。
元の切下げのことを思えば、どうってことない水準じゃないか。
一度思い切ってガツンとやればいいのに。

>>686
現時点では野党に過ぎないみんなの党の発言に反応するわけないだろう
まずは日銀法を改正して、量的緩和策や長期国債買い切りオペの増額などが
実現可能になる目処を立てることだろう

幸三改革が必要だな

>>686
なぜ、日銀券ではなくて準備預金を増やすんだろう・・・

やはり、流行はインタゲでハイパーインフレよりも金融政策無効論だな

>>692
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>691
バーナンキがデフレ対策に連邦準備金を増やしたから真似したんじゃないだろうか。

日銀法改正の時に日銀総裁を国務大臣にするように変えろ

自民党政調会長･石破議員が女をおねだりしてSEXか?2
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/giin/1266273577

>>686
「中央銀行が金融緩和によっていくら準備預金を増やしても、
インフレにはならないという事は、既に世界的なコンセンサス。
渡辺氏の見解はかなりズレている のではないか」
そりゃ準備預金を増やしたら市場から現金が引き上げられるんだから
インフレになるわけがない
金融緩和するとなんで準備預金が増えるって理屈になるんだ？
この記事を書いた人間は自分が何を書いているか
理解しているのか？

インフレで貸し出しが増えるから準備預金も
増えるんじゃないかな？
日本も量的緩和やっててデフレ脱しかけた
とき準備預金も増えていた。
準備預金増は結果だろう。

リフレ派って基本的な現状認識もできてないのな

まぁインフレ転換不可能はバー背理法で明確に否定できるわけで問題は手法。

実質金利世界一高金利にして準備預金から金流れ出ないように
日銀してんじゃねｗｗｗ

竹中が大臣の時にアメリカの元財務長官のローレンス・サマーズと日銀幹部の三人で
会食したらしい　　その時に竹中が日銀はもっとマネーサプライを増やすべきだと主張

しかし日銀幹部はバランスシートが大きくなるから出せないと言い張った

驚いたサマーズは通貨の発行権があるんだから問題ないと反論
それでも日銀幹部はＮＯを言い続けたんだとｗｗ

つまり日銀はバランスシートのほうが大切なのさ

バーナンキは日本の問題は生産性といっているのにｗ

日銀のバランスシートってなんか大切なのか？

国際決済銀行 (BIS) の「年次報告」 BIS Annual Report 2009/10 をどう読むか?
http://pokemon.blog.bbiq.jp/blog/2010/07/bis-bis-annual-.html
先進各国とも政策金利は名目ではゼロ近傍であるものの、実質金利で考えると、
日本だけはデフレのため欧米と比較してかなり高い水準にとどまっている

バランスシートが悪いと通貨価値が落ちる。
円高で困ってんだから通貨価値落ちるとちょうどいいんだがな。

政治的な縄張り争いなともあるからな
「一度政府筋の言うことを聞いたら、日銀政策の適正を無視して政府は無理難題を言い続けると市場は思う」と牽制するのがもっぱらだからな

>>703
ソースは？

>>708
俺んちはブルドッグだが？

>>704
世の中いくら暇な人間でも日銀のバランスシート見てくらしてる
人間なんていないだろ、日銀の単なる自己満足だろ

アメリカの秀才と日本の秀才とではどちらが上か？

アメリカの天才教育にはかなわんのでない？
日銀の審議委員とか日本有数の秀才と呼べる人選ではないし

ggrks

日銀があほだっていうのはわかるが
アメリカ人は調子に乗って見下すべきではない
そういうのを傲慢という

欧米のエリートのガキどもはボーディングスクールという寄宿学校に入る
日本では考えられない高度な授業を受け、また寄宿舎でも厳しいマナーの遵守を課せられる
そういう連中がハーバードやイェールなどを出て活躍するのだ

OECDの学力テストの結果を見る限り高校までは
日本の方が成績優秀層がずっと多い。
高等教育の段階で抜かれる。

なるほど・・・だから日本の外交はダメなんだなｗｗ

白川って学生運動してたの？
初耳なんだけど

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/205
205 ：名無しのひみつ：2010/07/26(月) 17:21:26 ID:pLPSf1I8
>>201
日銀が�Bを実行して好況に転じた場合
今までの職員の無能ぶりが暴露され、失われた〜年批判の結果日銀の独立性が脅かされるので
わざと何もしないでデフレを続行させているという意見も有る

また、総裁の白川は東大学生時代に民社党系の組織で学生運動をしていたので
一度日本を徹底的に破壊して彼なりの社会民主主義を実現させようとしているのかもしれないw

では、日銀に関係なく政府紙幣を刷ればいいと考えるのだが
当の民主党が足元の日本の景気よりグローバルな視点での世界の安定wを目指しているので
そんな事はやらないだろう
宗主国様が日本の国債を買って円高に誘導している意味がなくなって怒られてしまうからねw

>>716
高等教育（大学と大学院）の成果を何で測るかってのは難しいが
（とくに社会科学の場合、欧文の論文数とかではあまり意味がない）
横のつながりとか他分野への関心ってのが日本は薄い気がする。
浜田先生が書いてるような、経済学者が実際の経済に関心がなくて
けしからんってのもその一例だろう
昔は違ったのかな

税金泥棒が。
まじめに仕事しろや、ハゲ！

日銀の後ろにアメリカだとかロスチャイルドがいるとかｗｗ
そんな高度？なもんじゃないわな
ただ自分達の価値観のほうが大事だということ
なら独立させといちゃいかんだろ？
保護観察が必要だ

ハゲ・ハゲ・ハゲ〜　経済は堅調に・・・とかもういいから、真面目に仕事しろ。

あ・・・役人の真面目には、適当に〜うながす事だったね。

NN倍率０．９０割れたかな？
通貨高の国の株価は凄く強いですね（棒

ま、オワタねぇ

いよいよ日本は破滅するのね

>>570
BSフジはどうだった？
内容あんまり期待もしないけど、誰か見た人いる？

>>703
ちがう　バーナンキがいった意味は
アメリカは生産性が高いが金融政策をしっかりやってるからデフレにならない
しかし日本は生産性ひくいのに日銀が馬鹿だからデフレになってると皮肉ってるんだ

>>725

マスコミ各社に苦情だしといた。

数社は訂正の言質を取った。

>>725
また都合の良い解釈だな
これでは池田信夫を批判できない

>>727

お前英語読めないだけじゃん。スクリプト読んで来いよ。

デフレ脱却には金融緩和・円安誘導必要＝みんなの党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16441120100726

どう考えても渡辺よしみしか選択肢はありえん
次の選挙で超大躍進してアジェンダ（笑）丸呑みさせようぜ
勿論内容は日銀法改正＋インタゲｗ

>>726
「今後は適切に報道するように注意します・・・」とかマスコミ担当者が言うの？

>>730

FRBに掲示してあるスクリプトを読ませてその場で訳させた。
こちらは帰国子女なモノで。

東京市場　渡辺・みんなの党代表　デフレ脱却には金融緩和と円安と積極財政が必要
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=78861
＞金融緩和と円安誘導と積極財政が必要

↑のとはちょっと違うがここ注目
やはりか・・・
前に俺が半分妄想モードで書いた通りの展開じゃないか
やっぱり財政＋金融の併せ技キタね
問題はどの程度の規模か・・・だが、以前からギャップ埋めろつってるから
最低でも３０兆規模だなぁ

後は糞ミンスがアジェンダ丸呑みするかどうかだがｗ

>>731
賢い作戦、納得・・GJ

と思ったらガイシュツなのなｗ>>686で出てるじゃん
まぁいいや
もっともっと目立たせねばならぬし

ちなみに池田信夫は英語を曲解しすぎ。外国人のソースはほぼすべて曲解。
コメつけても反映されたことないわ。人間として終わってる。

>>735
NHKの中にも洗脳部局があるのかな
解説委員室の更に奥の方に

言質とったといっても
カスゴミが訂正してお詫び文と共に再度報じるとは思えん

>>737

まぁ大学夏休みで暇だから憂さ晴らしかねてｗ

なんならアメリカの友人伝いで向こうの有名教授に
日経の新聞和訳して送るからブログで怒ってくれって頼もうかｗｗ

>>738
乙乙
いいぞもっとやれｗ

イエレンSF連銀総裁「4％のインフレ目標はリスクが高い」

アメリカスゲー

連銀はバカばっかり。

>>642
> 日本のエリートがアメリカこそ正しいと思うのは若い頃アメリカで歓待されたから

戦前の日本に留学した中国人は、日本と本気で戦争する気はなかっただろうな
蒋介石が、日中戦争中でも「日本は皮膚病だが、共産党は癌だ」と言ったのもなるほどと思うな

イェレンを馬鹿と言いきるのもすごいなｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0315&f=business_0315_011.shtml

イエレンはマイナス金利やるべしって言ってる人で結構過激だと思うが。

>>735
イケノブの英語力の問題かも
中学校レベルも怪しいしｗ

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/23(月) 13:05:10
のびーが書いたクー批判の英文記事は下手だな。
万が一ウルフの目に触れることがあっても、
こんな下手な英語じゃ相手にされないよ。

たとえば
×Martin Wolf's Wrong Lesson from Japan
○Martin Wolf Learned the Wrong Lesson from Japan
×It would be happy if our experience〜
○We would be happy if our experience〜
（It would be great if our experience〜）
×GDP fell negative again
○GDP growth fell into negative territory again
×the spending〜didn't much help
○the spending〜didn't help much
×GDP fell as a rebound in 4-6 and 7-9 in 1997
○GDP rebounded in 4-6 and 7-9 in 1997
×If Wolf read, for example, Ihori et al., he would〜
○If Wolf read Ihori et al, for example, he would〜
×with reading only one paperback in Japanese
○after reading only one paperback in Japanese

など不自然な英語があまりにも多い。

Japanese government やJapanese economy、British economyに
すべてtheがついていないのは英語を書き慣れていない人の特徴。
Japan’s〜やBritain’〜sならtheはつけないが。

これだけ短い英文記事にこれだけ変な英語表現があれば
まともな論者とは扱われないだろう。

This is wrong, too.というのは読者の台詞だ。

>>746
なるほど、並べて見るとたしかに酷い
誰に読まれるかわからん文章をこのレベルで書いてたんじゃあ．．．

英語は伊藤和夫だよなｗｗ

なつかしーｗ

でも高校の英語はイランわ。効率悪すぎる。

英語は西きょうじセンセですよ

伊藤和夫といえば駿台予備校だったかな？
駿台学園の女帝は元派遣コンパニオン
色仕掛けで駿台のドンをモノにした

野口悠紀雄は相変わらず
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100602-01-0901.html

今はデフレだから、実質金利が高くなっている。インフレにすれば実質金利は下がり、投資も増えるだろう」と主張する経済学者がいますが、これは完全に間違いです。
経済構造で実質金利は変わることはありません。「名目利子率＝実質利子率＋期待インフレ率」（フィッシャー方程式）という関係があり、インフレ率に左右されるのは、名目利子率なのです。
こういうことを主張する経済学者には「教科書を読め」としか言いようがありませんね。

>>752

この人が教科書を読んだほうが良い

宮台真司でも野口悠紀雄のシバキアゲ構造改革で創造的破壊に賛成しちゃうんだからリフレ政策の啓蒙って難しいね

失われた２０年の全てが日銀のせいなの？

>>754
宮台ってかなりのバカだぞ

>>755
すべてではないが、元凶の一つと言っていいと思う
構造改革や国際競争論、財政再建派などいろいろあるが、
財政再建派は今のところ消費税率引き上げだけ、
構造改革もすべて悪とは言いきれない
国際競争論もデフレ派でなければ、被害は限定的

一番悪いのはデフレ派
その親玉が日銀

>>756
そもそもが社会学系じゃないのか？

社会学方面でも「あいつを社会学者の代表と思われたくない」って評判がｗ

>>758
ていうか、自分の行為を正当化するためだけに色んな学問をミックスしてるだけの役立たず

でも日銀はただの中央銀行じゃないですか
国会でいくらでも法律を変えればいい
なぜしないんですか？

>>761
本当に不思議ｗ

いろいろ理由があると思う

・国会議員に経済、特に金融に詳しい人材が乏しい
・日銀という存在の認知度
・インフレを悪と見なす国民性（特に高齢者）
・マスコミの無知
・日銀法による独立性
そして

・日銀によるメディアコントロールの上手さ

野口は問題の本質をつく事は苦手、すり替えてるか誤魔化す事は得意。

名目利子率＝実質利子率＋期待インフレ率

実質利子率=名目利子率-期待インフレ率


恒等式だから当たり前でしょ

>>762
まったく頭が痛いよなあ
どいつもこいつもバカばっか

日銀も実はわかってるんじゃないかとは思うが
（あるいは彼らもホントにバカなのか）
人が見てないと思って勝手なことばっかしてるし

兆の単位で犯罪的なことができる合法的集団なんて、手に負えなすぎ

>>765
分かってる人間は黙ってる＋分かってない馬鹿が喚いてる、のコンボではないかと推察

マスコミの無知というか
田原とか話を摩り替えたり潰しに掛かるもんね

これはワザトだ

デフレは日銀の伝統政策。
日銀上がりの総裁ではデフレ脱却は難しい。
総裁は外部から招へいするべきだ。

もはや日本人でなくても良いよｗ

ここまでインフレが悪であると誘導してきて今さら緩和なんかできまい
それこそ、インフレの調整に失敗して国民の生活を圧迫すれば叩かれるだろうから
しかしながら、確かに日銀のデフレ黙認はおかしいと思えるのだが
ここのスレも少し極端すぎると思えるのはオレがバカだからなのか？
以前ここでバブルとインフレは別ものだと言われたが、インフレで余った金が投機に回るわけだろ？
刷った金って借金だが、その回収も自由自在と言われたが、ほんとか？
まるで日銀がめざしてるような安全策（世界経済が好景気になるまで待とう策）的に緩和しても
すべてうまくいく的発想があやしいと思うのは俺だけではないだろう。

>>770
>以前ここでバブルとインフレは別ものだと言われたが、インフレで余った金が投機に回るわけだろ？

アホ、既に投機でまわってる金が海外へ流出するんだよ。
どうせ、どっかのアホコテのデタラメ理論を真に受けたんだろうが、やるならもう少しまともな批判をしてくれ。

いやちょっと待て、デフレで資産が海外へ流出してるのは分かるが
日本のほとんどの資産は国債とかで眠らせたままだろ、
これがインフレとなったら、リスク資産へと大移動するだろ？
そうなった時に日銀は投機も含めてインフレをうまく調整できるのか？？
日銀ほどじゃないが、リフレ側からも騙されてる気がするのはオレだけじゃないだろ

資産価格はインフレと関係ないな

一般物価の調整はそんなに難しくないだろ
問題はバブルの抑制だよ
これはそれ自体見分けるのが難しいからね
ただ事前に規制や税制変更等で一定の歯止めをかけることは可能だし
崩壊しても事後対応を誤らなければ深刻な事態とはならない

>>770
> それこそ、インフレの調整に失敗して国民の生活を圧迫すれば叩かれる

白川は06年にも金利を一寸だけ上げて折角の景気をつぶしたよ．制御力抜群．（故意にサボれば別だがｗ

> しかしながら、確かに日銀のデフレ黙認はおかしいと思えるのだが
> ここのスレも少し極端すぎると思えるのはオレがバカだからなのか？

デフレである限り新規投資は報われないことが多い．設備更新もできず産業は衰退する．
政府についても，国家的縮小再生産ではどんな税収も縮み，財政再建なんてできない．
明らかに何もいいことはない．

> 以前ここでバブルとインフレは別ものだと言われたが、インフレで余った金が投機に回るわけだろ？
> 刷った金って借金だが、その回収も自由自在と言われたが、ほんとか？

投機と投資の区別は難しい．しかし上に書いたように引締めは簡単にできる．
中国みたいな10％のインフレとかでなく，2〜3％でいいからマイナスだけはなしにした方がいい．

> まるで日銀がめざしてるような安全策（世界経済が好景気になるまで待とう策）的に緩和しても
> すべてうまくいく的発想があやしいと思うのは俺だけではないだろう。

デフレでは全員が縮まないといけない．それは難しいから，力がある者がドウノコウノ言って
（たとえば経団連みたく）ルール変えてでも勝ち逃げになり易い．それよりは，カネが増えることで
新規投資をしやすくする方が，社会の公平の観点からも健全な発展をもたらす．

投機ってそんなに悪いことではないと思うけどな
もちろん行き過ぎはよくないけど
ある程度ないとリスクヘッジできなくなるし、証券市場も機能しなくなっちゃうからね

>>770

> まるで日銀がめざしてるような安全策（世界経済が好景気になるまで待とう策）的に緩和しても

輸出産業に期待しすぎ．
このスレのこれまでを「輸出」とか「貿易黒字」とかで検索するといいと思うけど，
内需が8割以上なのに，外に頼ってばっかりで上手く行くわけがない．
国内で食い物屋が普通にやっていけるだけでもすばらしいこと．
しかし，それもデフレでは成立が難しくなる一方．

みんなが輸出こそ我が国の生きる道と思い過ぎてるんじゃないか．
トヨタがいくら稼いでも2兆だよ．GDPは500兆以上ってのに，こういうところを守るために
他を切り詰めてるのは，極端にいえば北朝鮮の先軍政治が形を替えたものでしかないと思う．
あちらさんも軍隊だけが精神的支柱かもしれないね．

>>776
> 投機ってそんなに悪いことではないと思うけど

まあそういうことだよね
カネを持っていて誰もそういうこと考えないってほど人間上手くできてないし
世界でそういうこと考える人が居る以上日本で一人もやらなければ逆に損だろう
一番大きいスケールでリスク取ってると思えば必要悪ってことかと．

日本ではバブルのときの土地高騰の印象が強すぎて投機=地上げ的な悪に見られてしまう
すでに書かれてるように，そういうのは政府のルール作りの範囲の話

そしてなにより，バブルのとき金融機関に土地に投資させたのは他ならぬ日銀だったって話もある
これは他の物価があがるより暮らしに配慮したという説もある（日銀が流してるのかもだが．．．
景気過熱を心配した日銀三重野に橋龍が横槍をいれていたりもした
これが三重野をより過激にしたんじゃないかって個人的には想像する

結局こういうのは政府と日銀がもっと協調しろって話で，そういうふうに法律を変えたほうがいい．
上の方が喧嘩しても国民が困るだけ．

とも思う（ここはオレの想像だが

>>778
最後の一行は編集中のゴミにつき削除ってことで

>>731
乙日本もまだ捨てたもんじゃないね君みたいな青年がいるんだから

>>761
石破みたいなハイパー議員が大勢を占めてる単純な理由

全くまともな金融政策をしてくれれば、これほど経済が財政がひどいことにならないのに

何やってるんだ政治家は！！！！

デフレから脱却するには複合的な政策が必要だね。
ところで
>> ケネディ大統領は、「資本をアメリカの外に出す者は、すべて一律16.5％の税金（利子平衡税）を払え」と“金利平衡税”という強権を発動した。
某所でこういう書き込みを見たんだけど
これの意味わかる人いる？

2004年に政府は円高に対して日銀砲撃ったわけだけど、
デフレなんだから、市場にマネー投入した方が簡単だったんじゃないの？
伝説の日銀砲だが、そう考えると遠回りな無駄な労力行為に思える。

>>770
日銀に関してはやっていることは間違い
裁量的にデフレに誘導しているから


さらに資金を回収するのは簡単
利上げすればよい
利上げすれば、金融機関は貸しはがしを行う
これが過去大問題になった
デフレ派や国民の多くは忘れているようだが

海外の景気が…という話だが、これこそナンセンス
海外の景気が良くなっても、日本の独占市場でない限り、
日本の景気が同じように良くなることはない

外需が伸びれば貿易黒字は増え、経常収支も増える
そして、それがそのままストックとして積み上がれば
円高も進む

円高が進めば、国内では更なるコストカットが要求され
デフレも同時進行し、結果として投資も行われない

結果的に日本企業だけが市場から排除されていく
そして技術もろとも海外に売却される

われわれ一般人の少数が叫んでも為政者どもがやらないんじゃ仕方ない
海外に市場を移せる大企業は国内がデフレでもかまわないのさ
いくらでも奴隷労働をさせられるしな

日銀始め政治家までもが、生産性向上マンセーだからね。
日本型労働投入ではどうしても生産性は悪くなる。
とくにサービス業では顕著。
それが悪いことだとはどうしても思えない。
それより遊休設備や非自発的失業をなくすことに努力が払われるべき。

TFPに関しては飯田ノビー論争があった。
俺には難しくて理解不能だった。
飯田先生は生産性の向上と金融緩和は相反するものじゃなくて
同時にやればいいって言ってた気がする。

日銀を野放しにしてる政府が悪いやろ
グルとしか思えん

>>787
労働生産性だけ見ると日本のサービス業は生産性が
低いかもしれないが、資本生産性まで含めれば、
単にデフレで生産性が落ちているとも言える

不動産価格の、需要の伸びが悪ければ、投入される
資本に対して回収される資金が限られてくる

一方で余剰労働者と遊休設備を維持しなければならなくなる

確かに労働生産性を引き上げることも重要だが、
それだけでは問題の解決にはならない

>>785
意味不明
まず世界の景気が良くなれば、円高よりもドル高の方が進み結果円安に振れる
ついで外需が伸びれば、国内の生産も伸びる。
独占市場とまでいかなくても日本の製品はまだ世界での需要は高い
当然雇用も促進され将来への不安減少で消費も伸びる。
デフレのまま日本の景気は良くなるわけだが
こんな普通な理屈も否定されてる時点でリフレ側も十分変だ。

>>791
2003年からの円安は３５兆円の為替介入によるとこが大きいだろ
介入はリフレ政策の一種

自民が国民から否定された時、
民主は自民がやれなかったどんな事でも私達なら出来ますと答えた。
自分は日銀否定派だが、リフレが衆院選挙前の民主にダブル気がしてならない。
なんでも出来ますと言うだけなら楽だろう。

デフレ誘導はインフレより簡単だけど、結局最後はデフォでインフレだからね。

会計学では需要増大でも生産性は向上するけど
経済学では違うのか？
もし同じなら金融緩和はむしろ生産性工場に資するだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060913/247958/

>>795

マクロでは生産性が上がるとリストラされる人間が出てくる。

んでデフレは総需要の現象によって怒ってるから
生産性が上がっても別企業や産業に雇用が吸収されない。

生産性の低い産業から高い産業へ雇用が動かないのは改革が足りないからだと

バーナンキは日本は生産性が低いって答弁したけどアレはおかしいと思う。
付加価値は需要がないと認知されないから。

日本は正社員保護が強い国だから、規制緩和した方がいいでない。
正社員や公務員の既得権者からは大反対されると思うけど。

金本位制下のデフレは必然だけど管理通貨制度下のデフレってわざとです

金利はゼロ以下に下げられないから管理通貨制度でもデフレはありうる

>>802
それはバー背理法で反論が出来る。

しかしどんな形照りフレできるのかが論点。

世界恐慌：マネタリーベース、失業率、物価、株価、
http://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/0611092020C0A4B3A6C2E7B6B2B9B220A5D0A5D6A5EBCAF8B2F5A5C1A5E3A1BCA5C820192920-1933.jpg

今の日本は１９３１年４月頃かね？

経営や会計的には、目の前の生産性の計測は言い訳の効かない絶対の真実だけど
経済学的には、生産性ってのは扱いや計測に慎重を要する概念。
景気一つでコロコロ変わり、そして景気はある程度操作可能なわけで。

>>805
困ったことに、米欧も30年代後半の米国みたいになりそうな雰囲気が少々･･･
フリードマンが見たらブチ切れてるだろうなぁ、今の世界。

>>805
オレは今の日本はアメリカの１９４０年頃と思ってるアメリカも
１９３７年にデフレ脱却したと思って逆噴射して３７年恐慌
を引き起こした、２００６年からの福井の逆噴射がまさに
それにあたる、早く日銀法改正しないとまた懲りずに逆噴射
しでかすだろ

スレの少し上の方くらいは、読んでカキコすればいいのに・・・。
>>727　>>703
>>541
「婆ーが直接ハゲ批判できんやろ、JK。」というのが暗黒卿の記事。
「要するに、米国では高い生産性でデフレになっても不思議でないが、ＦＲＢはしっかり金融政策をやるから大丈夫だと言っているのである。
逆に、日本では低い生産性のためデフレになりにくいのに、日銀がヘタなためにデフレになっている。これが、バーナンキ議長の証言だ。」

>>805
�@生産性低いのに人減らし→�A利益↑・現場地獄・失業創出→�B景気悪くなる→�@以下ループ

>>724
>>591　で実況に飛べる。
個人的には（元日銀）の人は日銀側の意見が多い。今日昼もテレ朝出てたみたいやし、昨晩もCNBCでコメントしてた西岡純子も
みんなの党の金融緩和には反対って言ってた。　潮崎って経済博士でなく行政修士なんか、さらにガックリ。

みんなは結構「突っ込みが甘い」という感想が多かった。　「ハイパーインフレガー」・「アメで刷っても上がってない」に対する反論は必須。
ミンスは野党みたいに批判ばかりで、自分たちが何をするのか語っていなかった。　野党ボケ。

>>795
個人的には井伊大老が就任したあたり。

大塚副大臣の「円建てサムライ債」って効果あるんかな？　財務省って下がったドルなど外債の為替差損を円で積み立ててるんでしょ？

>>809
アメリカで刷っているのに上がってないってのは本当なのかね？
まあその場合は背理法で無税国家のできあがりだけど

>>801
日銀マンは金本位制と管理通貨制の区別がついてないのかも

himaginaryのとこで生産性成長率→潜在成長率→自然利子率の経路から、生産性成長率が低くなると自然利子率が低くなり、デフレに陥りやすくなると言ってるわけだが
日本では低い生産性のためデフレになりにくいという暗黒卿とどっちが正しいわけ？

>>812
素人だから不思議なんだけど、自然利子率が低くなれば投資は増えるんじゃないの？
投資は利子率の減少関数でしょ？

通貨の信任が大事

生産性なんて工場がフル生産の時が一番上がるに決まってるだろ
工場の稼働率が低下していたら、生産性ガーとか言ってる場合じゃない
小売やサービス業でも暇な店の生産性なんて上がる分けない。
物やサービスがバカスカ売れれば生産性は黙っていても上がる。

>>813
自然利子率ってのは利子じゃないよ。
利子がこの水準になれば景気が良くなるっていう目安みたいな数字。

ただ70-80年代の世界経済のように、普通は自然利子率・潜在成長率が
低い経済の方がインフレになりやすいわな。

そもそも10年ぐらい前までは規制緩和による競争激化で
良いデフレが進んだって議論が盛んだったんだから、結局は金融政策で
デフレを克服できないか、すべきじゃないっていう議論の亜流でしかない。　＞潜在成長率デフレ要因論

良いデフレなんてあるわけないじゃん。
若者の失業率と財政赤字問題が見えないの？

Twitter / 岩本康志
流動性の罠は低い自然利子率で生じる。低い自然利子率は低い潜在成長率，つまりは低い生産性成長率で生じる。学者にとっては常識の話。日経の記事については，まずは学界の常識に沿って理解し，日経のはしょりすぎを疑うのが筋のように思う。
だってさ

高い自然利子率・潜在成長率でもデフレは起きるよ。デフレ期待が高ければね。
世界恐慌ではデフレ脱出後に7%成長とかしてる。
モデルの上でそういう議論が可能でも現実にそんなケースが多いかは定かじゃない。
現実世界では、低い自然利子率の下で高インフレに陥る国の方が圧倒的に多い。

>>791
円安にならない
今よりは改善するくらいで結果的に円高に向かっていくだろう
要するにインフレ率が低すぎるので他の国の通貨に対して
円高が進むということだ

それは国際収支で言えば、累積経常収支の黒字が膨らんでいくと
いうことを示す

長期的な話だな
世界経済の成長による影響というのは短期的な話だ

通貨の信任が大事

国民生活の方が大事だろ？
　あまりにも高い円で、国内の輸出産業は海外へ出るしかない
　残るのは、失業者。法人税が安くても何の意味もない。
　
　日本は資源が無いからどうしても輸出産業が無ければ成り立たない。
　昔同じように強い通貨を標榜したチャーチルが自分の間違いに気付いて
　通貨安にした。ま、そのショックがブラックマンデーを誘発したわけ
　だけど。。
　
今の円高は国内企業の実力では無いので、どこも大変だ。

>>791
それだとデフレのままじゃなく、デフレは緩和されるかインフレ転換するだろ。
需要発生で景気がよくなるってことは、同時にインフレが起きることも意味してる。
変な議論してるのはそっちじゃないか？

>>796-797
デフレ化による生産性の改善よりも
リフレによる生産性の改善の方がスピードも早い

なぜならば、デフレが続くということは
一定の速度で有休設備や雇用の過剰を産み出している
ことを意味する

川の上流目がけて泳ぐより、下流を降りながら
泳ぐ方が速いというところだな

>>824
> 有休
遊休

構造改革＋金融緩和で良いわけだ。

だから何の構造をどう改革するわけ？

プロテインを飲まずに筋トレしてる感じ

構造改革はあんまり重要じゃない。
世界恐慌では10%ぐらいのデフレになったが
自然利子率が10%も上がるような改革は現実的に無理。
結局酷いデフレであるほど財政金融政策に頼るしかないし、
だとしたら軽度のデフレも尚更財政金融政策で簡単に解決できる。

構造改革って規制緩和も含め公的部門の話でしょ・・・

>>822
国民にもいろいろな国民がいるわけで
公務員、年金生活者、金持ちいわゆる
強者に合わして円高政策やってると
思う

>>831

なるほど、しかし、彼らは自分達を食わせてくれる国民には
　目を向けないんだろうな。
　金が無きゃ、増税、増税。だもんな。そんなことをすると
　デフレが更に進むのに。円高も進み、財政も悪化する。
　

>>832
彼らにとって民間労働者は生かさず殺さずの農民みたいな
もんだよ、デフレで殺してしまえば最終的にブーメランで
彼らも弱い物から窮地に追い込まれていくわけだがｗｗ

結局日本は近代的民主国家が馴染まない封建社会のままだったかｗ
これではイスラム社会の後進性を笑えない

>>822
日本の役人や日本人の悪いところで
「お役人が積極的に何かするのはいいこと」って意識がある

金融担当者は通貨の信任を確保するため何かしようとして
てっとり早く希少価値の向上で実現しようとしている
彼らは生産活動に従事してないから
そういう行動に出るのはある意味当然

一般人はなんだかよくわからんから
「お役人様　うまいことやっといてください」で放置
本当は自分達の生産活動とその成果物こそが
通貨信任の源泉なんだけどね

少なくとも日本は役人が何かやりだすと悪くなる
これは歴史的に確認できる

むしろ部族制

本当は自分達の生産活動とその成果物こそが
通貨信任の源泉なんだけどね

それ、それ、それに賛成。そう思ってたんだ。
でもどう表現すればいいかわからなかったんだよ。

パラサイトが宿主を殺してしまうのはよくある話だな。

>>837
「生産能力が真の財源」である　Bｙ　丹羽春樹

民主のアホに経済政策やらせるならまだにわのほうが全然ましだな。

日本の生産性が低いのは需要がないから。
つまり景気が悪いから、ってことは言えそうだね。

結局サプライサイドの経済学から逃れられないのか

通貨の信認はその国の供給力に依存している。
　　　廣宮君　　〜国債を刷れ

コインの裏表の関係じゃないのか？　

日銀金刷れってのと税制改革の2本立てだな

源泉徴収と消費税は廃止

諸君は稼いだ金をすべて貰える
必要なところにどんどん使え
その代りもし余ったら20％税金でもらうぞ

これで税収100兆円だ

とにかく市中に貨幣を多く出回らせないと話にならん

やはり三橋や廣宮は丹羽、菊池、クーなどの先駆者のいいとこどりで本を書いていたわけか
彼らの嫌なところは支持、もしくは師事している先生の名前を明らかにしないところ。
著書のなかで誰かの理論に負うところは、（〜、吉川洋を見よ）（〜、フィッシャーを見よ）とかあるべきだと思うね

>>821
言ってる意味は分かる。
ただこちらが言ってるのは今現在の円高に対してだな、
ドルが安すぎて日本の輸出産業に支障をきたしてる。
問題のない値まで戻せば論議する必要もないと思っているが
ああ、確かにその後日本のインフレ率が上がれば円高にすすむわけだが
長期的にはどうなのだろう、未来予測としては面白いな、
>>823
ああ確かにデフレのままって言い方はおかしかった謝罪する。
ただ言いたかったのは、世界経済の好転によって緩和などよりも問題が
起こりにくい形で好景気へと誘導できると言いたかったわけで
変な議論だとは思わないが、そもそもインフレにする事が目的ではなく
景気をよくすることが目的なのだから

日銀だけでなく、マスコミや財務省、影響力のある政治家は
貨幣供給量を増やしただけではデフレは終わらず、
イノベーションで生産性向上させなければならない、と信じているみたいだが
なぜだろうか？

>>847
だから短期的には世界経済の動向に左右されるし、
世界経済が上向けば円安にもなるし輸出も増えるが、
問題はそこから先で、日銀がデフレターゲットを
続ければ、必ず円高になり、内需は縮小していく。

逆にリフレ政策に変えれば、世界の動向と関わらず
生産は増え、円安に向かっていく。

一時的な貿易収支の悪化のために、国の経済自体が
落ち込んでいるのが現代日本。

>>849
> 一時的な貿易収支の悪化のために、国の経済自体が
> 落ち込んでいるのが現代日本。
間違えた

一時的な貿易収支の悪化を阻止するために、国の経済自体が
落ち込んでいるのが現代日本。

>>849-850
まあ、分かりやすく書けば長期的に見て

http://market-uploader.com/neo/src/1280222495482.png

になっていくわけだ

>>848
そりゃ本当かい？
　以前ウチの大学の日本経済入門って講義に、経済産業
省から役人が教えに来ていた。そいつも日本は全要素生
産性が低いから低成長、と言っていた。
　まるで技術革新がおこらないのがすべての原因というよう
で、下手な詭弁を聞いているようだった。

そこの省はコクサイキョウソウリョクの定義をしないまま使ってるので論外。

横からだが
役人が出した９０年代の日本のTFP上昇率はほぼ１に等しかったよｗ
IT革命やらで技術革新が盛んだったのに、よくあんな数値だせるもんだ

デフレ下でのインフレターゲット導入には疑問＝自民党総裁　7月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000615-reu-bus_all.view-000

シンプルに詭弁を論破してみようか？

生産性の悪化が原因でデフレになっていると仮定しよう(O)
生産性の改善は、規制緩和（自由経済）によってしか解消されない（A)
また自由経済では法人に対する優遇措置は行われない(B)
結果として生産性の悪い企業、産業は淘汰され生産性の良い
企業にとって変わるということになる(C)


A,BによってCとなるのであれば、生産性の悪い企業は内需、外需ともに
淘汰される

内需企業が倒産して失業率が跳ね上がればデフレ脱却するということになる
だがこれはあり得ない

A,B,Cにより、失業率が解消されると仮定しよう

しかし、Oにより円高が進み、トヨタ、ソニーのシェアがどんどん失われていく
これによりトヨタ、ソニーは韓国企業、欧州企業との競争に破れ淘汰される

トヨタ、ソニーのような国際的に生産性の悪い国の企業が淘汰されたことになるので、
これにより失業率が改善し、日本のデフレは解消されることとなる

これもあり得ない

結局、Oを前提にした場合、市場原理を諦める、すなわちA,B,Cのどれかを捨てなければ
ならない。

>>856
さて、ここでA,B,Cのどれを捨てるべきか？

Aを捨てれば規制により新産業は生まれない
Bを捨てれば自由経済そのものを捨てることになる
Cを捨てれば産業保護政策になる（日本は今これをやっている）

結局、どれも社会主義政策に近くなる
これは本来の市場原理を使った経済活動とは大きく異なる

したがって、Oが間違いであることがわかる

実際にデフレ派は「失業者は増えていない」「失業者は余暇を楽しんでいる」
「解雇規制のせいで成長分野に移動ができない」「ゾンビ企業を倒産させないから
デフレが解消されない」と言っている訳だが、実際の経済の状態から見れば
机上の空論に等しい。

タクシー運転手が首切られたからといって、微生物研究の研究者として
雇い入れられることはない。人材の移動はそれほど簡単ではない。

そもそも全面的に生産性が悪いとするなら何でこんなにデフレが長引いているんだか

タクシー運転手が首切られたからといって、微生物研究の研究者として
雇い入れられることはない。人材の移動はそれほど簡単ではない。

リフレ派にもあてはまるな

タクシーが流行る。

ちなみにタクシー業界は元ポスドク多いよ。

>>859
ようやく理解できたようだね
うれしいよｗ

>>861
それは悲惨だ
笑えない状況だな

>>849
というより、もともとリフレには賛成だし異議などないのだが
本来問題としたかったのは、ではなぜ白川氏や石破氏がそのような言動を取らないのか
ヘタレのボケキャラだとか体育会計の経済音痴だという答えでいいのか？
先に彼らの言ってる事（ハイパーの危険性）の真偽は？と聞いたのだが
可能性としては他にもアメリカへの配慮もありうるし、陰謀説などもあるだろう
それによって日銀への見方も変わるし未来予測も変わってくる。
できれば、正確なとこが知りたいと思う。

479 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/07/27(火) 18:37:06
>>477

官僚が洗脳しただけ。議長国のカナダが赤字国債の国際協調からあえて日本を外した。


480 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/07/27(火) 18:38:14
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010062802000195.html

会合終了後、記者会見した議長国・カナダのハーパー首相は、財政赤字削減がＧ２０の“国際公約”だと強調した。
日本は先進国の中で最悪の財政状況だが、外国に対する借金が他の先進国より少なく「事情が

>>864
ハイパーはどのような状況で起きるかを想定した方が早いだろう

たとえば、毎年１０兆円ずつ、必ず国債引受を行うとコミットすれば、
ハイパーになる危険度は非常に高くなる（但し、１、２年でなく１０年くらいのスパンで）

量的なコミットをしてしまうと、いざインフレになったとき、国債、通貨が
どんどん売られてしまいインフレ率は発散するわけだ
これがハイパーの根拠

クルーグマンの量的な成長ルールは、そういうのとは異なり、飽くまでも
インフレ率をコミットするという方法。量的な成長は認めるが、それは
手段であって目標はインフレ率ということだ

でもって、日銀に話を戻せば、何が問題かと言うと一言で言えば、
「日銀理論」の一言に尽きる
そして日銀と政府との役割で言えば、「目標は政府、議会が決め、
手段は日銀が決める」というのがリフレ派の多数意見

なぜクルーグマンが出てくるかと言えば、まさに日銀は文学とも
称せられる「日銀理論」を盾に反対するからだ
手段を日銀に任せるのは正しいが目標（責務）まで日銀に決める権限は
ないのだから、目標を２％にしてやればいい
本来はここで議論は終了
「出来ない」という反論に対して「クルーグマンにでも教われば？」と言っているだけ

やり方までいちいち指図しろと言っているわけではない
まして量的な目標など主張していない

>>866

まずハイパーの定義をどうするかだ。ＷＷ2後の日本でもたった300％。
こんなのはハイパーとは到底言えない。13000パーがハイパーなんだから。
今の日本じゃ10兆程度じゃ20パーセントも難しそうだが。

>>864

中銀に任せきりにすればデフレはある意味で必然。
どこに独占的市場で規制ナシに自分の商品を安売りする会社がある？

>>855
自民党の執行部が現体制である限り、財務省・経産省
的な増税・産業政策路線を訴えていくことになるようだ。

残念ながら国会の多数派は親日銀路線であり、デフレ
継続は避けられないであろう。

消費税10％と産業政策でデフレ脱却となりそうだ

本当に日銀にデフレ脱却が難しいというのであれば、
日銀は不要な組織なので仕分けの対象にしなければならない

代わりはゆうちょ銀行

切手による公租公課の支払いを認めればよい。

>>848
企業もしくは投資家的発想で止まってるのが多いのさ。

とりあえずまずマネーを市場に投入しろよ・・

親がカードを切っている最中に居眠り中

生産性が低いから日本はデフレになってるとかいうけど
同程度の少子高齢化のイタリアがこの２０年デフレなんかに
なってないんだがイタリアに生産性の高い産業なんか
とてもあると思えないんだが

魔法の杖をつかえば問題は解決する

>>855
与謝野-大勲位ラインが暗躍していると思うな。

与謝野は小泉政権下の路線闘争から、竹中-高橋ラインの支持するリフレに否定的で、
量的緩和の解除を政府サイドから働き掛けた主犯でもある。

で、中曽根大勲位は、自民党下野前のどうしようもなく政治が流動化した時期に、
自民と民主の連立政権という「大連立」構想を掲げていたらしい。そのキーマンが
小沢と囲碁仲間である子飼いの与謝野で、一時与謝野は首相候補とまで取り沙汰された。

その後の自民党の内部分裂から、与謝野が立ち枯れを立ち上げた経緯は周知の通り。
ただこれは大勲位が小泉に事実上引導を渡された、自民党の年齢制限規約を
高齢の与謝野が回避するための政党だったとも言われている、
恐らく再選を果たせば自民に帰ってくる算段だったことは確実だろうね。
与謝野は今自民で政調会長やってるホモ顔はと仲が良いし谷垣とは元々増税派の同士。

というわけで、ひょっとしたら消費増税を軸に大連立構想が復活するかもしれないという
恐ろしい観測もあるわけ。もちろんリフレ派完全否定されるから、この国の経済財政社会全部沈没ｗ

>>878
みんなの党が与党にならないかぎりリフレは無理ということか
郵政民営化みたいなあれくらいの勢いでみんなの党が勝たない
かぎり無理なんだろなorz
それにしても与謝野という爺さんは日本潰すために必死だなｗｗｗ

>>870
さすがに消費税率を上げたら
失業者が増えすぎて
色々破綻するだろうなあ

焼け野原来る！

そろそろ日銀がインタゲやらないのは
それが効果があってデフレを脱却してしまうからだ
ってことでよさそうな情勢だな

デフレ下でのインフレターゲット導入には疑問＝自民党総裁
［東京　２７日　ロイター］　自民党の谷垣禎一総裁は２７日午後、都内で講演し、
インフレターゲット導入の是非について否定的な考えを示した。
また、みんなの党が主張している日銀法改正についても、渡辺喜美代表が谷垣総裁に
「これは自民党と協調するのは無理だ」と発言したことを披露し、
法案が提出された場合の共闘の可能性が低いことを示唆した。
自民党は参院選の選挙公約でデフレ脱却のための物価目標設定を提言している。
具体策について谷垣総裁は「インフレターゲットについては、党内にもそういう論者はいるし議論をしていないわけではない」
としながらも、「今の問題はデフレで、インフレターゲットが効くか疑問だ」と述べ、導入に否定的な見方を示した。
また、みんなの党が積極的な日銀法改正を軸としたデフレ脱却法案への対応については、
谷垣総裁と渡辺代表とのやりとりの中で、渡辺代表が「これは自民党と協調してやるのは無理だよね」と述べたことを示し、
協調の可能性が低いことを示唆した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16462020100727

>>883
デフレ対策でなくてもインフレターゲットは日銀の正常化に必要なんだけどなあ。
まして日本はアメリカのように雇用への配慮があるテイラールール型の金融政策でもない。
暗黙かつ純然たる経済無視のデフレターゲットの中銀なんて他にない。
長期的にもこれは重大な問題。

やっぱり陰謀だよ、なんでこんなけみんなデフレ不況で苦しんでるのに政治もデフレ
を必死で維持しようとするんだ

インフレターゲットをインフレを抑えるためのもの。という認識なら、デフレ下では意味ないわな。
インフレターゲットは適切とされるインフレ値に合わせて金融政策をすること。と認識しないと。

まあこういう話題がニュースになるだけ前進したってことだね
しｊかし……デフレだったりインフレだったりするから
政府が目標を決めて安定させよう
って手段だと言うことが理解できないのはやばいぞ谷垣

>>883
マジで山本幸三は、自民党からみんなの党へ移れ。

比例区選出だから、みんなの党と無所属統一会派ね。

>>883
谷垣はデフレが問題だと認識しているようだが、解決策は何も言わないのか？
不思議な人だ・・

消費税を上げる事に決まっている

>>889
谷垣は財政再建さえすれば、すべてはうまくいくっていつも言ってるが。

陰謀といえるかしらんが、アジア共同体かな

将来の通貨統合を考えれば、元＝円になるのが望ましい
となると、日本はデフレ状態を維持して、
中国の経済成長に伴うインフレを待つと

あと20年くらいデフレが続くんじゃないか？

>>891
縮小均衡増税路線＝谷垣・与謝野・仙谷・管　・・かよ

>>892
産業なんてほとんどなくなっているだろうね
中国にとっては軍事的な意味合いの方が強くなりそうだな

>>892
通貨を放棄したら日本は終わるな

>>888
これだけハイパー厨だらけの自民で山本幸三は風当たり強くて
いづらいだろな、自民は民主みたいに脱却議連みたいなのがないのか

中川秀は何してるんだ？

秀直は07参院選敗北の責任取らされた上に比例復活組みだから
もう権力全然なし

>>897
中川秀って２０００年の日銀の利上げの時に日銀法改正するって
反対してその直後愛人発覚して失職したトラウマがあるんじゃないの

20度c400リットルの湯船に、90度100ccの指し湯をすると核爆発する！絶対に止めろ！

↑
これがハイパー厨

>>900
ナイスたとえ話ｗｗ

是清は恐慌から日本経済をいち早く回復させたが恐慌そのものを防ぐ事はできなかった。
今回も同じだよ。

>>902
1929年当時の大蔵大臣は井上です。

是清の知名度て一般的には低いかね
日本史で総理大臣やったり恐慌時に大蔵大臣やった人だって習うはずだがね

　だるまさん、、早く出てきてくれないかな。
　白川を見ると、貧乏神に見えるが、だるまさんを見ると
　なんだか有難い気持になる。

昭和恐慌
http://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kyoko/taisho6.htm
最大のミスは「日本がイギリスにならって大戦前の状態にかえることを理想とし、
戦前の通貨価値を維持しつつ金本位制に復帰しようとした点にあった
（いわゆる、旧平価による金解禁）31)。このため、実力以上の円高が維持され
競争力喪失に拍車がかかった。

モリタクってサラって日銀総裁解任とか書いてるんだなｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/26/index2.html
日銀はこれまで、ハイパーインフレの懸念があるなどと、意識的に見当違いの反論をして、国民を煙に巻いてきた。

　しかし、インフレ目標政策をとった国で、ハイパーインフレになった国など、どこにもない。いまの日本の社会構造や、グローバル化した貿易を見れば、ハイパーインフレなどなりようがないことは一目瞭然である。

　ではなぜ、インフレ目標政策を日銀が嫌がるかといえば、自分たちの金融政策に枠がはめられてしまうことを恐れるからである。

　インフレ目標政策というのは、消費者物価指数が、あらかじめ設定した中に収まればいいが、それができない場合、中央銀行（日本ならば日銀）がペナルティをとらされるというのが原則だ。

　もっとも厳しいものが総裁解任であり、もっとも緩いものが議会での証言である。

世界唯一のデフタゲ政策を取っている国家だからな。

助手席のじいさんが全力でブレーキを踏みながら
エンジンの気合が足らんとか車の燃費が悪いとか言ってる状態だ

日銀って、金融政策とは手動で原子炉を制御するようなもんだと思ってるんじゃないか？
恐くて制御棒抜けないんだろ。メルトダウンするくらいなら発電できなくてもいいじゃないって思ってそう。

助手席の原発運転手「自分の家にさえ電気がたんまり使えれば、日本中停電で喘いでてもおｋ（ｷﾘｯ

>>908
それだ

車の性能の問題じゃないんだよ
日銀がブレーキ踏んでるから前に進まないんだよ
どんな車でもブレーキ踏まれたら前進できないでしょ

って例えならジジババにも伝わるんじゃないだろうか

自民党の下っ端から中堅の議員のリフレや日銀法改正についてのスタンスが判らんな
党首谷垣が乗り気でないからほとんどは反対の立場とってるのか
しかしじゃあ「党内もそういう論者がいて議論していないわけではない」との発言は
何なのか。山本幸三一人の事を言っているのか？

自民党には旧大蔵省の議員も多いからねー
山本幸三以外にも清和界の新潟出身の議員とかも言ってなかったけ？忘れたけど

>>883
>今の問題はデフレで、インフレターゲットが効くか疑問だ

1.どうせ効かない→だからやらない。
2.どうせ効かない→でも対案として妙案もないし、とりあえずやってみるか。

なぜか効かない効かないと言う人は皆1.を選ぶ不思議w

しかしデフレ続けるよりハイパーインフレで借金リセットした方が
よっぽどマシじゃないのか。
生まれたばかりの赤子が借金1000万だぞこの国。

>>914
石破が皮肉にもインタゲやり過ぎるととハイパーになるって
効果みとめてるじゃんｗｗｗ

デフレスパイラルとスタグフレーションとでどっちがマシですかという質問があったな

>>917
スタグのほうがマシに決まってるだろ
大恐慌時代はデフレ、１９７０年代のアメリカはスタグ
どっちがマシか一目瞭然だろ

そもそも「良いデフレ」ってトンデモ理論だよな・・・

>>916
やりすぎるとって、石破は目標率が４％、５％、１０％、５０％・・・とどんどん上がっていくとでも
想像したのだろうか
節子、それインタゲちゃう