■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1045兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　国債1044兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277774273/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://ime.nu/www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://ime.nu/www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
政府>官邸>平成22年度予算
http://www.kantei.go.jp/jp/yosan22/index3.html

国際通貨基金(IMF)
http://ime.nu/www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://ime.nu/www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://ime.nu/www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://ime.nu/www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://ime.nu/news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
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http://ime.nu/news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://ime.nu/news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
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テンプレ終わり

>>1
おつ。

714 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 13:19:24

なぜ金利上昇すると詰むのか？
たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

それでも邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。


717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 15:08:18
日銀が国債買い切りするとインフレになる、原油等が上がれば物価が上がる。物価上昇分が金利に反映される。

すると、手持ちの国債の価値が落ちる金融機関は我先にこれを売る。
益々金利が上がり、借り換え国債の発行が苦しくなる。

低金利だからこそできた借り換え国債の限界がやってくる。

そもそも、国債買い切りはマイルドインフレで収まる額しか買い切れない手段。
それ以上の勢いで国債が増えてしまえば意味が無い。それは恐らくもう達してしまっている。
そして、国債買い切り自体がハイパーインフレ、金利上昇リスクとなる矛盾。

だから現状維持が精一杯。日銀が何もしていないように見えるのは「どうしようもない」から。
だからもう日本は破綻回避はできない。

量的緩和の時間軸効果って、根本的には、倒産すべき企業を無駄に延命し、
本来銀行にお金を貸している一般人が受け取るべき利息をその企業に
こっそり流してやってるってことだもの。ところが、その金を受け取った
ダメリカ企業はレバレッジを下げるどころか、さらなるバクチに走る始末。
準備金への付利も問題は同じ。こうした政策こそが恐慌の長期化を幇助してる。
デリバティブのレバレッジ上限を設定し、その投資総額に正比例した割合の準備金を義務化する。
そして、国家予算の10％以上の投資規模になった企業は自動分割するくらいの
国際ルール作らないと、金融詐欺師による国際社会体制の破壊は止まらないと思うよ。

国債とは国民資産を担保にした国や政府の借金。借金の利払いができないレベルになったら基本的にアウト。
よって、
国債を無限に刷る　→　ある日、長期金利が暴騰。通貨価値が大きく下がる。
→貿易決済、給与支払いなどが一時的に麻痺。防衛活動にも支障がでて、国内は混乱状態へ。
→取り付け騒ぎで多くの銀行・企業が黒字倒産へ。あるいは外資により買収される。
→預金封鎖＋新円切り替えによる財産没収。生活必需品の価格が暴騰。
→実物資産の価値は毀損しないので、ある程度の通貨暴落で止まる。甘く見て、1/2〜1/10か？
　年金、銀行預金などの価値が毀損。物価は高騰するので、年金生活者、貯蓄の無い人は生活できない。
　こういう人たちは借金生活に陥る。資産ゼロではなくマイナスまで堕ちて這い上がれなくなる点に注意。
→暴動などを防ぐため、食糧配給券が配られることになる。しかし国内の治安は急速に悪化。
→超緊縮財政と長期間に及ぶ給料の抑制政策。おそらく平均年収は100万円(現在の価値観で)以下へ。
→通貨為替的には国際競争力を獲得するが、長期の混乱状態で産業インフラを立て直すカネがない。
　おそらく優秀な技術者は既に外資に引き抜かれており、老齢の技術者はそのころには引退している。
→外資による資本提供。IMF後の韓国銀行群のような悲惨な状況へ。国富の永続的な国外流出の決定。
→既に年金や国保などのサービスの原資は無く、老後は何の保証も無い時代へ。
→格差社会ｗどころか、勝ち組以外はすべて奴隷状態へ。

3ヶ月前のコピペうざい。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/15(金) 21:19:36
アメリカが博打に興じて作った借金６京円。
ドルのハイパーインフレで世界経済あぼん！以外の方法で正常化するには
誰かが赤字をうめなきゃいけない。しかしアメリカは赤字国。そもそも金が無い。
他国に財政出動をさせようと画策。とりあえず同じようにデリバティブに踊った
EUの不安を焚きつけてユーロ存続が危ぶまれるほどの財政出動させるのに成功。
しかしEUもアメリカの戦略を理解し、財政再建路線を打ち出し、蛇口をしめはじめた。
困る米国。いくつかの国家間の戦争リスクも煽ってみたが、米国への金の還流はわずか。
次なる策は黒字国に財政出動を強要。しかし中国はいうこと聞かない。
そこで日本に財政再建を遅らせてもいいから財政出動しろ、とG20でおぜん立て。
内債だから最終的に被害をかぶるのは日本国民。これは米国には美味しい。
で、2chでも戦略も見境もなく「日本は金を刷れ」とのたまう工作員があふれかえる、と。

でも中国の属国になるぐらいなら今のまま米国の属国でいいよｗ
それとも準鎖国して貧しいけど豊かな自然と共生とかやるかだな。

概算要求基準、20日に骨子＝閣僚懇で首相が策定指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000064-jij-pol
>菅直人首相は16日の閣議後の閣僚懇談会で、2011年度予算の概算要求基準（シーリング）
>の骨子を策定し、20日の閣議に提示するよう指示した。
>一般会計の歳出を10年度並みの71兆円に抑えるため、社会保障費などを除く政策的経費について
>一律1割程度の削減を求める方針を伝えたもようだ。

このペースですと来年度国債発行50兆円ですが、
どうするんですかね？ 71兆円？ 無理でしょw

【質問】
内部債権は言わば家族間の貸し借りなんだから、破綻することはないはず。
内債の方が怖いって、どこかで論理がねじれてるんじゃないのか？

【回答】
内債というのは、金融機関を通じて政府が国民に借金をするシステムである。
よって、デフォルトに対し国外の抑止が働かない。政府が国民の富を巻き上げるだけで外国は関係ないからだ。
つまり、事実上デフォルト時に政府から富を取り立てる仕事は、国民一人一人の肩にのしかかることになる。
しかし、今夜の食事さえままならない状態に追い込まれるため、国民に政府の富を取り立てることは非常に難しいことになる。

結論を言うと、デフォルトしたら政府に国民はすってんてんにされてしまうということだ。
デフォルトで政府は必ずしも損はしない。損をさせるのは私達なのだ。

デフォルト自体はただ借金を踏み倒すだけなんで単純で簡単。
極端な話、総理大臣が「国債踏み倒します、ごめんなさい」って言って、金融機関だけ保護すればそれで終わり。
その後に国民が、自分達の財産を守るため立ち上がれますか？　無理になった時が試合終了（財政破綻）ですよ？　って主張。

一行にまとめると、

外国関係無いと簡単に踏み倒し破綻可能。外国が絡んだ方が外交問題になるため破綻させにくい。

以上。

【質問】
要するに増税すればいい、と主張しているのか？

【回答】
主張していません。
普通の主張は、“残りライフ”を経常利益やら国民総資産やらに設定してるけど、
この主張は、「国民の体力」が“残りライフ”だと考えているわけで。

だから増税は破綻への道ですよとも“何十回も”言ってるワケで。

【質問】
「金融機関を保護」＝「個人や企業を保護」になる気がするが。
国債を踏み倒したら金融機関が終わりだし、それにより企業や個人、年金や社会保障も終わるわけだから、
政府が「日本という国をやめます」と言うことですね。

【回答】
歴史最大規模の借金の踏み倒しをやろうってのに、フェアな方法で救済するとでも思ってるのか……？
国民の抵抗力が無くなれば、それこそどんな子供レベルのインチキでも通るわけで。

【質問】
で、誰が何のためにそんなことをするの？　って話だよ。
政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。

【回答】
国民の富を千兆奪うのに、誰も得をしないなんておかしな話だと思わないか？
少なくとも、国民が食うや食わずやになったら安く働かせやすいし、
更に弱いものを手軽に叩くようになって統治もしやすくなるよね。

【質問】
ハァ？　選挙の審判があるだろ！

【回答】
食うのにも困ってる状態でまともな投票行動なんか不可能。
あっという間にネトウヨ大好き全体主義だろ。ハイルヒットラー！

普通公開秘密選挙は永遠でも絶対でもない。達成してる国の方が少数派なのを忘れるべきではない。

【質問】
内債で財政破綻した例を一つでも挙げてくれよ。

【回答】
そもそも自然破綻ではなく単純で古典的な踏み倒し。
日本だと分かりにくい感覚だが、債権はあくまで（期日に）徴収する権利であり、相手の返済は義務ではない。

自分の権利は自分で守らないといけない。（←一番大事なこと）

類似の手口は歴史上にいっぱいあってキリがなく、よって、滅　多　に　名　前　が　つ　か　な　い　。
（失敗例ゆえに）鎌倉の徳政令などが日本では“有”名。

ヨーロッパはほんとしょっちゅうやってた。多分日本も戦国大名辺りがいっぱいやってるんだろうが。

【珍説】
鎌倉時代と一緒にされてもねｗ

【回答】
鎌倉が遠いと言うなら、明治はどうか。旧幕府や西南戦争で政府貨幣の踏み倒しが起きているが。
つか、敗戦後のあれも理屈としては同一。

それらも受け入れられないなら終戦後か。
ところがそうなると冷戦のせいで支え合いが活発化するから、極端に条件に合う国家が減る。

つまり、最初の三条件に合う国家が日本くらいになるわけだ。
もともと「他の三条件国家」がなくなるわけなんだから、破綻例も同時に消失するのは当たり前。
見事に超典型的な詭弁です。ありがとうございました。

「どこそこの国は内債で元気いっぱいやっている！」って主張あるか？　無いだろ？ｗ
日本以外全部外債の国しかない状態なんだよｗ

【珍説】
「政府が踏み倒せば破綻」というのは、対外債務メインの場合でも同じ結果になるよね。

【回答】
自然破綻はしませんが、自国民の金は対外債務より簡単に踏み倒されます。
典型的なループのはじまりです。御静聴ありがとうございました。

【質問】
「償還」ってどういう意味なの？

【回答】
普通に契約の通りに返却をすることです。
字面だけ見ると凄いですが、金銭操作に対するキリスト教の穢れ意識が混入しただけで、
決　し　て　貸　し　剥　が　し　や　一　括　返　済　の　強　要　の　意　味　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

もう一度書きますね。
貸　し　剥　が　し　や　一　括　返　済　の　強　要　の　意　味　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

破綻するかしないかも興味ないな。
破綻24時間前に察知して逃げればいいだけ。

一撃でやられる攻撃だろうが、
「当たらなければどうということはない」

回避すればいいだけ。

【質問】
「経常利益」って何なの？

【回答】
ザッというと、

輸出＋日本企業の海外部門の利益＋日本国の観光利益−輸入−海外企業の日本部門の利益−外国旅行の観光消費−海外への経済援助≒経常利益

です。もちろん抜けはありますが、大勢は揺らぎません。
これが「＋」なら経常黒字、「−」なら経常赤字です。

【質問】
じゃあ「経常黒字」って何なの？

【回答】
ザッというと、輸出型企業が成果を挙げてますよってこと。
絶対的な救い手にはなれないってとこは理解可能かと。

マルチコピペにレスするのもあれだが

日銀国際収支速報
http://www.mof.go.jp/bop/pg2205.htm

これ読んでから何が「黒字」なのか言えよな。

・貿易収支：3,910億円の黒字
輸出企業なんてたかだか3910億円程度の効果。
・所得収支：9,287億円の黒字
海外の株・債権のリターンが約1兆円

経常収支＝貿易収支が3900億 海外債権収益が9000億円
つまり輸出企業がどうこうじゃなくて、実体は海外債権のリターンがあるってだけ。
�U　資本収支
資本収支：▲1兆2,834億円の流出超

資本収支＝つまり日本の金融資産の国際取引増減
これが1兆2800億円のマイナス。

海外債権・株で経常黒字を出すんだから、海外資産買ってるってこと。
つまり日本の金融資産が海外に逃げますよー
ってこと。実体しったら経常黒字は国債破綻しない と関係まったくないですね。


これは常識＝中学・高校の社会レベルなので、まあ社会常識なんですけど。
貿易なんてほとんど関係ないです。 ってことで。

>>17
マルポって、そもそもテンプレが作成不可or無視破壊される状態で、
並列進行されてるんだからしょうがないっすｗ

しかも理由が漫画系の板のルールなんだから、もはや立て荒らしの域。

>所得収支
「日本企業の海外部門の利益」は、ここに放り込まれる。
毎年一兆円も金融だけで儲けてたら、今頃日本は核兵器で国土全て焼かれてるかと。

どっちにしろ長文連続ポスト邪魔。1,2個ならいいが、連続しすぎ。程度があります。
内容もバカっぽいし。

米金融改革法が成立へ＝上院可決、大統領近く署名―危機再発防止へ監督強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000017-jij-int
>米上院は15日、金融危機の再発防止を狙った金融規制改革法案を賛成60、反対39で可決した。
>法案は戦後最長の景気後退（リセッション）を招いた先の金融危機の教訓を踏まえ、
>大手金融機関に対する監督や規制を拡大・強化。金融監督当局で構成する金融安定監視評議会を創設し、
>システミックリスク（連鎖的破綻＝はたん）の芽を早期に摘み取ることを目指す。　

アメリカの財政赤字1兆ドル、アメリカ国債自体が次のシステミックリスク（連鎖的破綻＝はたん）の原因だと思うが、
無視か。ほとんど八つ当たりｗ

あー、ハッキリ言わないとわからないか。
検索ワードを住民の総意無しにブッチしてる以上、いくら先に立ててもスレの正当性は無いぞ。
しかも今回は「パート44」のスレすら放棄してるわけだし、向こうが「パート44」の重複スレって言われるだけかと。

キチガイの立てたスレなんてどうでもいい。なんか頭おかしい人でしょ。
あと、あんまりやりたくなかったが、2chのなんたらポイント買ったし
次はすぐに立てます。

向こうは無視するべきかと。

整理すると

日本：選挙で与党が大敗。原因は消費税らしく増税がかなり困難に。
また自分で立て、G20に発表済みの中期財政フレームの「歳出71兆円以下」がかなり困難に。
国債金利は低金利なので、これは評価点だが、継続性が疑問。国債の信頼性で買われてるわけじゃなさそう
(企業貸出減退の金余りの余剰資金流入してるだけ？)

中国：バブル崩壊で与える影響はリーマン以上。日本の最大の貿易相手国となっているため、
中国不動産バブルは要注意＜とくに最近アメリカ・欧州経済がだらしないので。
10%成長が10年続いたら中国がアメリカを超えてしまうが・・
日本もそこまでは行ったが、バブルでごらんの有様。

欧州：国債危機は多少緩和したが、各国の財政が硬直化し身動きが取れない。歳出削減もこれから実施のため景気影響が心配される。
容易に再燃する爆弾貯蔵庫。

アメリカ：失業率が高止まり、米国民は非常に政治に不満オバマ支持率低下。
景気は微妙。金融規制もあり、2007年の景気は今後もなさそう。
となると、巨額な1兆ドルオーバーの財政赤字の国債積み上げが焦点に。

こんなとこか。上記どこがやばくなっても日本の「破綻する？」に影響するため、海外ニュースも関連します。

あと選挙後、みんなの党の影響もあり、日銀圧力が増してるのも注意点。
日銀法改正はそうとうあれだな。

ほとんど日銀への八つ当たりだがｗ
増税もできない、歳出削減もしないって政治問題を、なぜか日銀の問題にしようとする勢いはあるね。
国内経済不振の打開に戦争しだしたのと同じかな。
ほとんど八つ当たり。

首相が率先して破綻！破綻！と騒いでる。
こんな馬鹿首相どうにもならんな。
本当に破綻に近かったら、その発言だけで
即座に取り付け騒ぎが起こってるぞ。
まったく、とんでもない馬鹿だ。

ほとんど日銀への八つ当たりだがｗ

だよな。日銀がこんな社会を作ったわけじゃないよな。
でも、救えるのは日銀だけだよな。

60年間に国民資産紙切れ化に加担した日銀が2回目やるのか
って話だと思うが。

成功したら失敗(成功しても、結局は失敗する。下手に成功して味をしめたら、博打の額が多くなるだけ)
失敗したら失敗

になるだけかと。地道な歳出カットしないで夢見たいな方法考えてもしょうがないと思うけど。

ドラえもんでよくある話。ドラえもんに泣きついたのび太のパターンでしょ。

しかし、なんで諸外国のデフレータは右肩上がりなのに
日本だけが、横向き、または右肩下がりなんだろ？
実質が伸びているのに、名目が下がるんでは、きついよな。

お年寄りが白髪生えて活動が衰えるのは当たり前。

国民の平均年齢が44才(中年)の日本に似合ったグラフでしょ。
日本は「諸外国」じゃありませんから。世界平均は中位年齢29歳です。
日本は世界最底辺の少子高齢化国。

日本日本っていうわりには、日本の特色・現状を理解してないんだな。

>>24
20年にも渡るデフレの原因は、すべて日銀が原因。
今の総裁は、脳みそが腐っているんだろ。サルでも勤まるよ

>>1
本スレ立て乙。1045兆が正統。
パート44,45はスレ主が自分の好きなように日記を書けばよろし。

>>30
20年前くらいから、ちょうど人口増加が止まったんだよね。
そういえば。

1950年からの人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm

1980→1990は「日本人が670万人＝愛知の人口並増えた」
1990→2000も2000→2010も人口増加はゼロと。

これが答えだと思いますけど。
サッカーの試合で1人ずつメンバー増加したときと(20年前はそうだった)一緒にしたらねー

日銀？ はぁ？ って感じ。

日本人の中位年齢＝44歳

44歳の人間の支出構造＝日本経済
と置き換えて問題ない。

44歳っていったら老後考える年でしょ。あと16年で定年なわけで、貯蓄するのは当然じゃね？
インフレになったらインフレにあうような貯蓄方法するだけ。
低温な経済は変わらんよ。消費がいっそう減退するだけかと。

だったら更に円の量を増やしてあげればいいだけ

だから「日本人」はニチギンガーしても増えないでしょ？

印刷機械で減少してる日本人は印刷できないんだし。
日本人の数が減って、かつ高齢化してるというどうしようもない構造問題なんですが。
↑
これをニチギンガーって唱えたら解消できんの？ 「日銀がー」を100回唱えると44歳のおじさんが若返ったりするとか？

日銀が人を増やさなくても金は増やせる

http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zu5.gif

日本の社会保障費と人口ピラミッド
社会保障費のうち7割は、高齢者の為に使われてる
この図を見て「消費税で社会保障費を負担できる」と思う奴はキチガイ

>>36
増えた金で老人の社会保障も増えるだけとｗ

人口バランス問題ってのが理解できてないんだな。

社会保障費が増えようが更に金を増やしてやればいい

ハイパーインフレでラーメン1杯10万円ですね

社会保障費の増加と日銀券の増加の競争か。どっちが勝つかな。
日銀はそんな勝つ自信が持てない賭はしたくないのだろう。
官僚としてはわからなくもない。
そんな賭をするくらいなら何もせず静かに衰弱死するのを選ぶんだろう。

そして、その賭けを見学してるのはみな老人ｗ

ラーメン1杯10万円にするには20京円作らないと無理

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
馬鹿やろう

スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

この低能破綻厨が

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

このスレ終わってるな

46 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:04:36
>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ




47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:04:50
このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

スレ乱立させてんじゃねーよバーカ！

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>41
円高デフレの今こそ国債のマネタイズ(換金)を進めるべきなのに、
頑なに円高を放置してる日銀の罪は大きい。

刷っても円安になるかは不明じゃね？
逆に考えてこれだけ破綻破綻と騒がれてるのに、
円高と長期金利が低いわけだから・・・

そもそも財政法では｢国債｣なんて存在しちゃいけないので、
国債の扱いなんて想定してません。

それでも｢ありえないはず｣の公債の日銀引き受け禁止を謳ってるので
2重規制したつもりなんだろうね。

つうか、財政法が改鼠されまくってるなー
国債発行を禁止する効力が死文化されすぎて本文が分からないw
wikipediaみたく捏造する前の文章残しとけよな。

昭和22年当時の原文ってどこにあるんだろうな。国会図書館で調べるか。

とくに第四条 第五条の死文化がひどすぎ。

第四条 　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。

■改鼠■但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。■改鼠■
■改鼠■○２ 　前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。■改鼠■
■改鼠■○３ 　第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。■改鼠■
第五条 　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。

■改鼠■但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。■改鼠■


まるでウイルスみたく無効化してるな。法律ってやっぱだめだわ。
｢但し｣つけて自由にいじれるとこに国債発行禁止を言ったのは明らかに大失敗。
憲法に明文化しとくべきだった。

まあそれでも借金してただろうし、微妙だな。
全文に国債発行の危険性を書いとくべきでしょ。
破綻後に改憲よろしくね

ああ、そうか。
リフレがどうたらって、財政法5条の改鼠も必要なんだな。

国会で｢国債500兆円引き受けろ｣って議決しなきゃいけないと。
まあそれで財政破綻になるんだろうが、それ見てから行動すりゃいいだけか。
破綻前にわざわざ教えていただけるわけですね。青信号みて道路渡るくらい楽だな。

一番怖いのは、ボケ首相の｢本日国債利払い延期を決定しました｣だけ。
これは怖い。どっかのトチ狂ったアホ首相と閣僚が数人いりゃいいだけ。
今はまさにその状態だな。内閣に変人がそろってると。怖い怖い。

>>55
だが国債を発行してなかったら日本の発展は
有り得なかったろうな。日本の様な山岳地帯が多い国土は
どうしてもインフラ整備に金が必要になる。

国債破綻での死者数によるね。
太平洋戦争の全死者 300万人を軽く超えると思うけど。

本土決戦＝日本全国沖縄戦化
で同じくらいの被害か。

それ以下の被害だったら、確かに成功だけどな。

実際どんな感じかな。被害想定わかんね。
社会保障が全部切れて、3000万人がテント暮らしで公的保険内の手術が半年先？
空襲受けるわけじゃないから、家家屋はそのままで米・小麦支給の老後かね。

老人の医療なんて｢なかったもの｣としたら、確かに死者数は500万人超えるかな。
でもジジババはそもそも死ぬ存在だし65歳以上が500万人死のうが別に普通な気がする・・
若い連中の死者は戦争と違って少ないかと。

そういう意味では｢まー500万死のうが問題ないかなー｣

・そもそも若い世代はめったに病気にかからない
・65歳以上で病気になろうが、1000万医療費かけて手術しようが実は大して延命効果ない

なので、極端な話、社会保障全部カットしても問題ないんだよね。
手術200万とかになるが、医師不足も解消するし(高齢者の手術が激減するため)
若いなら200万くらい別に問題ないでしょ。親戚から借りれ

確かに数値上は数百万人単位で死者が増えるが、社会としては問題ないと。
社会保障30兆円カットしても問題ないんじゃね？

公務員カットはますます問題ないと。

利払い費も、そもそも国債なんて高齢者の資産なだけで邪魔だし、
吹き飛ばしても問題ないと。

というわけで、財政破綻なんも問題ないと分かりますね。

いっぱい死んでいっぱい被害は出ますが、社会の根幹(若年層・産業)
には影響与えないので被害はないのと同じ。

高齢者はいっぱい死んで、次世代の国債発行禁止の憲法改正の礎となってくださいね。
最大のメリットは死に金＝社会保障と公務員人件費 をカットできることかな。
イラネーし

>>58
今のように治水関係のインフラが整っていなかった時代は、
一度の台風で何十人、何百人、何千人と犠牲になってたんだが・・・

社会のよどみ・腐った流れ、
たかり・ゆすりなだけの寄生虫

を国債破綻によって一掃できるので、財政破綻はすばらしい効果だな。

いっぱい死ぬけど、いっぱい経済効果ある。45歳以上が得する構造ってはっきりって無意味。

早く輝かしい日本経済になってほしいので、国債破綻してほしいです。

いつの間にかドル円で87円割ってるじゃねえかｗｗｗ

このスレ終わってるな

51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:11:33
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/





52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:32:38
>>41
円高デフレの今こそ国債のマネタイズ(換金)を進めるべきなのに、
頑なに円高を放置してる日銀の罪は大きい。
で

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
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日本政府は借金で財政破綻する？■2
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なんで破綻厨ってこんなにスレ乱立させるんだ？
土下座して謝罪しろ！

64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 22:40:39
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
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このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレ終わってるな

31 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 17:12:23
>>1
本スレ立て乙。1045兆が正統。
パート44,45はスレ主が自分の好きなように日記を書けばよろし。


32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 17:32:09
>>30
20年前くらいから、ちょうど人口増加が止まったんだよね。
そういえば。

1950年からの人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm

1980→1990は「日本人が670万人＝愛知の人口並増えた」
1990→2000も2000→2010も人口増加はゼロと。

これが答えだと思いますけど。
サッカーの試合で1人ずつメンバー増加したときと(20年前はそうだった)一緒にしたらねー

日銀？ はぁ？ って感じ。

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
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日本政府は借金で財政破綻する？■2
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日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
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日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

思いっきり円高になってるんだがwwwww
どうみても破綻しないだろwwwwww

ミシガン大学消費者マインド指数：７月は66.5に低下、予想は74
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aerZK3LAp9e0

これが円高の原因ですが、
何みてんの？ アホなの？

アメリカ景気悪化で、日本経済も低迷したらなんで財政破綻回避できるの？
｢世界経済が空前の好景気でそれが20年続いて、日本経済に何の問題もなく
税収がうなぎ登りに増え利払いも最低ラインのまま｣

が｢日本国債破綻しない｣必須条件ですが、アメリカ不況だとなんかよくなったりするのか？

まあアメリカは失業率が最悪のまんまだし
景気回復しようが、日本みたく｢ゴースト景気回復｣
で派遣・パート・賃金カットで奴隷化した上での景気回復になるだろうね。

そういうのは長続きしないと。

国民生活を犠牲にして、一部の階層の収入が上がる、企業の収益だけが上あがる景気回復かと。
欧州もアメリカも日本のサビ残の後追いになるだけです。格差社会ってやつですか。

となると、名目上、公共支出を世論が要求するから、財政は悪化し続けると。
全部見えてるな。日本はよくもわるくも世界の先を行ってる。アメリカの失業率とかも日本の後追いにすぎん。
財政破綻も日本が先かと。

まーた馬鹿が自演はじめたか




73 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/17(土) 00:31:53
思いっきり円高になってるんだがwwwww
どうみても破綻しないだろwwwwww


74 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/17(土) 00:40:28
ミシガン大学消費者マインド指数：７月は66.5に低下、予想は74
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aerZK3LAp9e0

これが円高の原因ですが、
何みてんの？ アホなの？

アメリカ景気悪化で、日本経済も低迷したらなんで財政破綻回避できるの？
｢世界経済が空前の好景気でそれが20年続いて、日本経済に何の問題もなく
税収がうなぎ登りに増え利払いも最低ラインのまま｣

が｢日本国債破綻しない｣必須条件ですが、アメリカ不況だとなんかよくなったりするのか？

このスレは放置だろ


72 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 22:43:21
このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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73 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/17(土) 00:31:53
思いっきり円高になってるんだがwwwww
どうみても破綻しないだろwwwwww


74 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/17(土) 00:40:28
ミシガン大学消費者マインド指数：７月は66.5に低下、予想は74
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aerZK3LAp9e0

これが円高の原因ですが、
何みてんの？ アホなの？

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
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日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

↑個人的な意見ではなく
アメリカ失業率の高止まりは最近かなり言われてる。
失業率改善のための公共投資の拡大についてもやはり言及されてる。

【コラム】企業マインドを喚起せよ Capital―経済コラム
http://jp.wsj.com/Economy/node_83057
>ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）の新たな調査によると、
>民間予測機関46社のうち半分近くが、米国の失業率が5.5％に戻るのは2015年以降になると予想している

>失業率を押し下げる最も確実な方法は、米経済がもっと急速に拡大することだ。
>その点では、経済の見通しは芳しくない。

再送：米経済回復は高失業率や住宅市場低迷が足かせに＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16208420100709
>国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、米経済について、高い失業率と住宅市場の低迷が
>景気回復に対するリスクを増大させたとの見方を示した。

>米国の経済成長率は２０１０年は３．３％、１１年は２．９％になるとの見通しを示し、
>これまでの予想を若干上方修正した。ただ、失業率はともに９％を上回る状態が続くとした。

ＦＲＢ議事録：「完全雇用」から遠い失業率、追加緩和促す深刻さない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=arLqHqsTnxbM
>７月15日(ブルームバーグ)：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の当局者らは、
>米景気は今後非常にゆっくりとしたペースで拡大するため、
>完全雇用の状態を２年以内に回復することはできないと予想している。

>ＦＲＢのバーナンキ議長は来週、半年ごとの金融政策報告の提出に伴う議会証言を行うが、
>失業率を低下させるために追加的な措置を講じる必要がない理由の説明を迫られそうだ。

↑個人的な意見ではなく
アメリカ失業率の高止まりは最近かなり言われてる。
失業率改善のための公共投資の拡大についてもやはり言及されてる。

【コラム】企業マインドを喚起せよ Capital―経済コラム
http://jp.wsj.com/Economy/node_83057
>ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）の新たな調査によると、
>民間予測機関46社のうち半分近くが、米国の失業率が5.5％に戻るのは2015年以降になると予想している

>失業率を押し下げる最も確実な方法は、米経済がもっと急速に拡大することだ。
>その点では、経済の見通しは芳しくない。

再送：米経済回復は高失業率や住宅市場低迷が足かせに＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16208420100709
>国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、米経済について、高い失業率と住宅市場の低迷が
>景気回復に対するリスクを増大させたとの見方を示した。

>米国の経済成長率は２０１０年は３．３％、１１年は２．９％になるとの見通しを示し、
>これまでの予想を若干上方修正した。ただ、失業率はともに９％を上回る状態が続くとした。

ＦＲＢ議事録：「完全雇用」から遠い失業率、追加緩和促す深刻さない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=arLqHqsTnxbM
>７月15日(ブルームバーグ)：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の当局者らは、
>米景気は今後非常にゆっくりとしたペースで拡大するため、
>完全雇用の状態を２年以内に回復することはできないと予想している。

>ＦＲＢのバーナンキ議長は来週、半年ごとの金融政策報告の提出に伴う議会証言を行うが、
>失業率を低下させるために追加的な措置を講じる必要がない理由の説明を迫られそうだ。

↑個人的な意見ではなく
アメリカ失業率の高止まりは最近かなり言われてる。
失業率改善のための公共投資の拡大についてもやはり言及されてる。

【コラム】企業マインドを喚起せよ Capital―経済コラム
http://jp.wsj.com/Economy/node_83057
>ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）の新たな調査によると、
>民間予測機関46社のうち半分近くが、米国の失業率が5.5％に戻るのは2015年以降になると予想している

>失業率を押し下げる最も確実な方法は、米経済がもっと急速に拡大することだ。
>その点では、経済の見通しは芳しくない。

再送：米経済回復は高失業率や住宅市場低迷が足かせに＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16208420100709
>国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、米経済について、高い失業率と住宅市場の低迷が
>景気回復に対するリスクを増大させたとの見方を示した。

>米国の経済成長率は２０１０年は３．３％、１１年は２．９％になるとの見通しを示し、
>これまでの予想を若干上方修正した。ただ、失業率はともに９％を上回る状態が続くとした。

ＦＲＢ議事録：「完全雇用」から遠い失業率、追加緩和促す深刻さない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=arLqHqsTnxbM
>７月15日(ブルームバーグ)：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の当局者らは、
>米景気は今後非常にゆっくりとしたペースで拡大するため、
>完全雇用の状態を２年以内に回復することはできないと予想している。

>ＦＲＢのバーナンキ議長は来週、半年ごとの金融政策報告の提出に伴う議会証言を行うが、
>失業率を低下させるために追加的な措置を講じる必要がない理由の説明を迫られそうだ。

倒れる時は各国同時期に倒れるだろうから短期的には乱高下あれ大幅な通貨安にはならないかもね
そうなると問題はやはり財政均衡を目指した結果の社会保障費負担増か

連投ミスすまん

IMFは財政均衡・増税派だな。
というか欧州系の金融機関が。日銀もそう。

アメリカは若い国だからあまりそうしたことはないが、
それでも経済敗戦はアメリカはけっこうやらかしてる
1930年代の大恐慌・1971年のニクソンショック どれもアメリカの負け戦に等しい

イギリスもIMF救済＝ギリシャと同じ ほとんど財政破綻と等しい
を70年代にしてるし、ドイツはいうまでもなし。

日本も歴史的にグタグタ でも70年代 欧米は両方死んだけど日本はギリギリ生き残って
それで調子こいて国債積み上げちゃったと。70年代に破綻してれば、2010年にGDP230％になってることはなかったんだけどね。

「日本は70年代に破綻しなかった」
これが時差の原因。日本は欧米のサイクルと違うタイミングで破綻するだろうね,2010年代に

連投ミスすまん

IMFは財政均衡・増税派だな。
というか欧州系の金融機関が。日銀もそう。

アメリカは若い国だからあまりそうしたことはないが、
それでも経済敗戦はアメリカはけっこうやらかしてる
1930年代の大恐慌・1971年のニクソンショック どれもアメリカの負け戦に等しい

イギリスもIMF救済＝ギリシャと同じ ほとんど財政破綻と等しい
を70年代にしてるし、ドイツはいうまでもなし。

日本も歴史的にグタグタ でも70年代 欧米は両方死んだけど日本はギリギリ生き残って
それで調子こいて国債積み上げちゃったと。70年代に破綻してれば、2010年にGDP230％になってることはなかったんだけどね。

「日本は70年代に破綻しなかった」
これが時差の原因。日本は欧米のサイクルと違うタイミングで破綻するだろうね,2010年代に

連投ミスすまん

IMFは財政均衡・増税派だな。
というか欧州系の金融機関が。日銀もそう。

アメリカは若い国だからあまりそうしたことはないが、
それでも経済敗戦はアメリカはけっこうやらかしてる
1930年代の大恐慌・1971年のニクソンショック どれもアメリカの負け戦に等しい

イギリスもIMF救済＝ギリシャと同じ ほとんど財政破綻と等しい
を70年代にしてるし、ドイツはいうまでもなし。

日本も歴史的にグタグタ でも70年代 欧米は両方死んだけど日本はギリギリ生き残って
それで調子こいて国債積み上げちゃったと。70年代に破綻してれば、2010年にGDP230％になってることはなかったんだけどね。

「日本は70年代に破綻しなかった」
これが時差の原因。日本は欧米のサイクルと違うタイミングで破綻するだろうね,2010年代に

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

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日本政府は借金で財政破綻する？■2
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このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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>>87
1400兆円の限界まであと3年程度だからな。

>>90
３年も我慢出来ん
もっと企業や個人を破産させて
来年にしよう

今の円高を放置してたら
企業と個人の破産が相次ぐだろうなｗｗｗ
その頃には企業は海外にみんな海外に出てってるだろうし、
金食い虫のジイサンとバアサンばかり残ってそう。

そうだよな。あと３年てとこだろう。破綻しない派は絶対認めようとしないけどな。
破綻しない派の最後の砦だった日銀法改正だの日銀が金を刷るだのが
自民の反対でほぼ不可能になったんで、さすがに破綻しない派も観念したか。

刷ればいいのにやっぱり円安にできない致命的な理由がるんだろう。
例えば原料を安く輸入出来なくなるから、輸入大国なら通貨安は困る。

製品価格に占める原材料費なんて微々たるものだよ。
加工が少ないガソリンの原材料費でさえも製品価格の半分も占めてない。

>>85-87
どうやったら連投すまんと宣言してから３連投できるんだよｗ

1971年のニクソンショック は負け戦といってもただでは転ばん負け方だ。
金本位制からドル−オイル本位制にすり替えたからな。産油国は怒ってOPECを
作ったけど結局OPECもなんだかんんだでうまく丸め込まれた。
短期戦には負けても、長期戦略としては勝ったということだ。

真面目な話、今の老人天国を勇気を持ってやめないと
10年後この国無いよ

少なくとも現役よりも収入が多い、
企業年金を受給してる老人の医療と介護の自己負担率は上げるべき。
どっかの破綻した航空会社のように、
現役の年収以上に企業年金もらってる老夫婦まで手厚い待遇する必要はない。

破綻しなきゃわからんだろうからね。戦時中と同じだなあ

国債の市中消化には限界があるんだから、
いずれ直接引き受けか新規国債と同額の買い切りオペをしなきゃならない。
逝きつく先はインフレ。あるいはインフレにならず、
無税国家の誕生か。

てす

>>98
問題ないな。

公務員の年収は800万でいいし、下げる必要もない。
社会保障も30兆円50兆円でいい

"その方がさっさと破綻する"からな。
破綻してほしいだけなので、今の放漫財政はなかなか素晴らしい。

まあそれじゃ破綻するわけで、俺らは破綻後の世界への用意しなきゃいけないが。
口では賛成しておこう。

金（ゴールド）さえ持ってれば、破綻したほうが手っ取り早く再生できるしな
とにかく、公務員と老人をどうにかしないとだめ
そのためにはマッカーサー的（あるいはカルロスゴーン的）存在が必要
これは日本人には出来ない
IMFの介入以外この国の再生は無理
あの胡散臭いｗネバダレポートが実現してほしい

破綻後の世界を教えて欲しいよ
想像がつかない

国債あと５００兆円は発行できる毎年１００兆を５年続けるデフレは
吹き飛ぶこと間違いなし株価は３万円はいくおそらく建設不動産小売株は
空前の大相場そして株長者が巷にあふれ高額品が飛ぶように売れるそれをみて
外国の投資家も資本を入れてくるすべてがよいほうに回りだす

これ以上円高だと年金暮らしのジジババはそれで悠々海外でロングステイできるな。
年金崩壊しても資産家は余裕だろう。
当てにしてる年寄りのカネは海外へ消えていく。

>>104
病院もネェ図書館もネェ電車もネェ郵便局もネェ
公共サービス全部ネェ
歯医者は個人負担で虫歯一本５万円

74円とかになったら日本壊滅的だな。でも日銀は知らん顔してデフレ維持するんだろうな。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90970900&sid=aolLiPs4bzqU
｢超円高｣の若林氏：ドルは11年秋74円、日銀デフレの元凶

日本経済を苦しめるデフレの「元凶」は日銀の金融緩和不足だと指摘。
物価抑制姿勢が他の中央銀行と比べ強すぎるため、内外のインフレ格差分だけ
円高圧力がかかり、さらに円高がデフレをもたらしていると分析した。

景気支援の当事者意識が低い日銀は「原理主義的だ」と批判。鳩山由紀夫内閣は
日銀法を改正し、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と同様、物価安定と雇用拡大の
両方を日銀の使命にすべきだと主張した。

若林氏の長期的なドル安・円高に関する分析によると、第１の波はニクソン米大統領（当時）が
71年８月に金とドルの交換停止を発表し、12月のスミソニアン協定でドルが主要通貨に対して
切り下げられるまでの360円から、78年10月の177円５銭まで。米カーター政権は翌11月、
ドル防衛策を打ち出した。
第２波は95年４月の戦後最安値79円75銭まで。最後の第３波が11年の秋につける74円前後だ。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、
政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

>>109
お前は限界があることを理解した方がいい。
銀行のディスクロジャーをみても預金以上に
国債の購入や融資をおこなってる金融機関は無いからな。

円高を(日本は破綻しないと信任された!)って喜んだり、
円高文句言ったり

破綻しない派はせわしないな。

心静かに念仏でも唱えていればいいのだ
破綻派のように

>>110
もし限界なく買い支える事が可能ならば
財政規律なんてものは必要なくなる、無税国家の誕生だ
永久にこのシステムを維持できるのならばもはやそれを錬金術と呼んでもいいと思うｗ

だけど始まりがあればいつかは終わりが来るんだよな、現実ってやつは

未だかつて｢破綻しない国家｣

なんて1つもないしなー 3000年続く政治体制・支配体制なんて世界のどこにもないわけで
観測されてないんだから、幽霊と同じでいないんじゃねと。
そういう意味で｢破綻｣は確実なんだよな。
それが何十年サイクルかってことだけ。

日本では60年前にあったきりだから、まあもった方じゃね？
十分｢破綻しなかった｣わけで、がんばったわけだ。
100年、200年間｢破綻しない｣のは逆に特殊な環境・要因化の特殊な部類だし
そういう意味では数十年サイクルと見るべき。

60年〜80年で破綻はまあ国家として普通でしょ。

そういう意味でスレタイが｢(現行)日本政府は破綻する？｣となってるわけ。
日本国は今後も数千年たぶんあるだろうが、(現行)日本政府は寿命が来たかなーってだけ。
別に悲観すべきことでもないな。日本国というのは日本人の集団なわけで、日本政府＝日本じゃないし

そういう意味で日本が破綻するって意味じゃない。ただ、現行の利権集団が頓挫するってだけ。猿山のボスが替わる程度のなんでもない話。

60〜65歳の団塊は全共闘やらで政府転覆させようとしてた変な連中なわけで
そういう政府批判してた連中が、日本政府の財政破綻に必死に抵抗して
年金制度を維持させようと"無駄な"努力をしてるのは、滑稽だなw

財政破綻＝政府転覆＝若い頃の夢、念願がかなってよかったね!

と思えばいいじゃんw
必死に抵抗して政府を維持させて逃げ切ろうとしてるのが面白いねー
そういうのをお前らは嫌ったんじゃないの？w

破綻派は歴史の全体を観想しているんだなあ

だから数年単位の出来事など取るに足らぬと
うむ、感じ入った。今日から俺も破綻派になるわ

かつて、社会主義革命の実現を信じてた低脳が、
年取って、破綻の妄想に浸っているのだろうｗ

すべて円資産で運用。。

外貨持っていても破綻したら、
全てお国に召しあげられるからな。
破綻対策で外貨を持つのは実はあまり意味が無い。

知り合いの韓国人はアジア危機のときに
頑張って貯めてた外貨や貴金属を徴収されたのに、
ギリシャ人とスペイン人は何も徴収されてないと憤慨してたなｗｗ

>>頑張って貯めてた外貨や貴金属を徴収されたのに、

それって、強制的？
山の中に埋めた壺でもとられるの？
外貨もってたら警察に自由に自宅で逮捕されて刑務所で拷問されて、
自白剤を投与されて外貨の隠し場所を吐かされたとか？
単に｢出せ｣って言われて、羊みたいに従順に言われるままに出したとか？
外貨を出さないことで罰金刑：監禁が数年続くくらいじゃ、全然問題ないけど。
数年後に出所して逃げればいいだけ。

｢強制｣の意味合いがわからんな。
調べたところ、集会とかで呼びかけられた国民が自発的に出したってことになってるが・・
そういうのは強制とは言わない。それで出すなんてただのマヌケなだけ。(世間の目があろうがなかろうがな)

>>121
韓国だからね
韓国の警察とかエゲツないらしいよ
あっちは徴兵制だしお国の力が強いのでは？

日本ではないでしょ。

日本でも貴金属徴収は戦時中あったが、
あの軍国主義の戦時中だろうが、全員が出したわけじゃない。

｢強制｣とは赤紙召集みたく、それから逃げただけで国家からの懲役刑があるような
ことを言う。

それでも拒否できるから、たいしたことないか。
1942年にいて赤紙召集されたら｢GDP22倍のアメリカ連合軍に日本なんか勝てるわけねーじゃん、ワロスw｣
って拒否して炭鉱労働でもなんでも行くけどな。

南方戦線送られたら死ぬの確定だし。

>>123
俺の友達のじいちゃんとか普通に赤紙拒否して、
山に隠れてたらしい。

それを考えれば、今の時代、外貨や金を隠すのなんて簡単でしょ。

日本政府の財政破綻は確定してるわけで、
それを逃れるあらゆる努力はそもそも無駄なわけで、
協力するのはバカげたこと。全力で回避するだけ。
非協力で罰金刑あろうが何されようが、どうせすぐに終わるわけで、
それまで待てばいいだけ。
どうせ今の政体は終わるから、どうでもいいし。

ようするに全力で1947年(敗戦後)の準備を開戦前にするわけだな。
1944年の選挙とか、貴金属徴収で戦争協力とか・・
全部アホらしいでしょ。破綻すると見越していれば、何すればいいかも自ずと分かります。

>>125
いつ破綻するの？
個人的には早ければ早いほどありがたいけど

>>124
そうだな。それが正解。そんでそれした人々は｢私は正しかった!｣
と胸張って言えるだけ。評価とかどうせ全部ひっくり返るからな。

1945年で戦争協力してた日本人なんて尊敬も何もしない。
｢アホな連中だった｣としか解釈されない。
｢おじちゃんたち、どうしてGDO250％で破綻回避できるわけないのに破綻すると思わなかったの？｣
と後の年代の子供に笑われるのはプライドが許さない。

そのアホな連中の仲間になるのだけはご免だわ。
バカと思われるのいやなんだよね。

今回の大雨や口蹄疫対策で
来年の予算額がどのくらい跳ね上がるかじゃない？
今年中の破綻は無いと思うけど、
5年、10年はもたないかと。

>>120
徴収じゃなくウォンで買い上げたんだよ。

>>128
埋蔵金はもうないからな・・・
あと農家への個別補償の予算も今年から計上するわけだし、
来年の国債発行額は50兆円超えるかもね。

ミンスなら年金さえも埋蔵金として使うかもｗｗｗ

つーかホントに破綻するのか？日本がそうなったら普通に考えて世界経済だって十数年単位で不景気どころじゃなくなるし（ギリシャの千倍？）各国もそうはさせんだろう。大増税。
そもそも国債は無担保でほぼ自国のみだろ。湖の水とか鉄道、発電の技術、建造物資産の数字。農作技術、資産はそれでふっ飛ぶんかい。
「日本は世界５位の農業大国」て本読んだことはないか？
要約すれば日本の自給率４割以下は農水省の利権獲得のための数字で本当は６割を超えているという事実とのこと。
経済破綻は私らを踊れせて儲けようという連中の昔からの常套手段という可能性で調べてみないか？有志諸君。

破綻派は全資産を外貨で持ってます

>>132
物事には何でも限界ってもんがある。
政府債務は882兆円。地方債務が198兆円。合わせて1080兆円。
これが限界の1400兆円に達するまであと3年〜4年。
その後は直接引き受けか大規模買い切りをしないと国債が消化できなくなる。

なんで1400兆円が限界なの？

日本は破綻しないよ
世界一の債権国家が破綻するわけないでしょ
経済オンチの浅井隆じゃあるまいし
皆騒ぎすぎ〜
政府の財政もまったく問題ないです
それより、経済活性化のためもっと国債を増発すべきだと思います。

まあ私も国債推進派ではないが、発行しなければＧＤＰ５００兆円が３００兆位になっていたという話は聞きます。
とりあえず国家公務員は痛めつけすぎたので、これからは、給与も数も多い地方公務員削減派で。
賛同者が多いほど日本を変えられます。私は毎週１人に伝えることを目標にします。

>>136
その名前出ただけでスレが著しく陳腐化するんだよね
そんな出来損ないの元カメラ記者・通名野郎は抜きにして考えないと判断が狂う
破綻は時間の問題だと考える
国内の国債購入余力が目前に迫っているからだよ
1400兆×0.9＝1260兆
1260兆−1080兆＝180兆
180兆÷45兆/年＝4.0年
2010年＋4.0年＝2014年
結論:このままでは四年後の2014年(平成26年)に破綻すると考えるのが妥当であろう
Ｄ-dayは突然に怒涛の如くやって来る

今後すべての｢財政再建｣｢破綻回避｣
の努力は無意味と。

｢太平洋戦争でアメリカと勝つための戦術｣なんて無駄。
(軍板でも、開戦時点で何しようがそもそも日本軍が勝つのは不可能だったと結論ずみ)

無駄なんだよね。日銀がどうとか、増税がどうとか、歳出削減がどうとか・・
・｢そもそも開戦を回避｣する＝三国同盟自体が大失敗
・してしまったら、被害出る前にさっさと降伏する

が最良だったと結論済み。
国債破綻もこの方式になるの見えてる。

つまり｢さっさと財政破綻するのが、現時点での最適解｣
＝破綻派。

これが間違ってると思えませんね。

老人3000万人の医療費・生活保護維持なんて無理にきまってる。
負担する人間が足りないんだもの。

崩壊する制度維持のための努力なんて無駄。
どうせもらえない年金のための努力ごくろうさん。
｢日銀がー｣したら老人：現役の構成比が変わったりすんの？
恐ろしいペースで老人が増え・現役労働者が10年で名古屋分ずつ減ってく
がもう30年先まで決定済みなんだが

物量戦(老人3000万人の負担)で押されて陥落ー
どっかで見た構図だな。

〜敵を知り、己を知らば、百戦危うからず〜

っていうけど、ニチギンガーの連中って社会保障増大問題も知らなきゃ
敵：国債のやばさも理解してない。どこの国の話をしてるんだろうか・・


客観的に見ても盲目、勝てるわけがない。
逆に”自分の戦力を過小評価：敵を過大評価”
しまくった方がいいくらいなのに(こっち側の”戦力判定ミス”の方が勝つ)、
敵を過小評価、自身を過大評価だもんな。
デフレスレで社会保障問題・少子高齢化問題喋ってるやつ皆無だしw

精神論だけでアメリカも知らず、日本の工業力の貧弱さも知らない旧日本軍みたいw
普通に負けるわw

敵を知らず、己も知らない 自身を過大評価＝百戦負けます!ほとんど勝てません。

自身を過大評価、敵を過小評価

って実によくある負けパターンだよな。

>>138
その信用創造の仕組み知ってれば噴飯必至のアホな上限論も元はその出来損ないのカメラ記者が唱え始めたんだよ。
てゆーかこのスレの破綻厨の唱えてる屁理屈って浅井某の赤本に書いてあることと殆ど同じだよね。
ノストラ張りの予想の先送りも含めて全部浅井の劣化コピーじゃん。君ら

破綻厨って指摘には何も答えずひたすら独り言書いてオナニーしてるだけだよね
変な比ゆとかばっかで理屈らしい部分は皆無だし
一体何がしたいんだろう

>>141
> 自分の戦力を過小評価：敵を過大評価

その結果、ありもしない危機に踊らされて景気ガン無視で増税緊縮やって
景気を破綻させてハッピーエンドってワケですな。
破綻厨はイッチョ前に政治経済語る前にシムシティでもやるべきだな。

80年代の土地バブルは当初から弾ける弾けると言われ続け
「やっぱ弾けないんじゃない？」と楽観論が出たころに弾けたんだよな

>>4
利息負担を名目値でしか見れないバカってまだいたんだね。
デフレ下の低金利とインフレ下の高金利で
「デフレ下のほうがいい！何故なら金利が低いから！」とか真顔で言っちゃう連中。
利息の実質的な負担は実質値で見るというのは常識中の常識だし
実質で見れば今の日本の実質金利は3％前後で他の国と比べてもそこまで低い水準じゃない。

デフレの放置は「インフレだと破綻するから」じゃなくて「日銀の怠慢」だというのは
クルーグマンも言ってる世界の常識。
破綻厨の皆さんはただでさえ頭悪いんだから
もう少し世間様の見識に耳を傾けましょうね。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E7E2E5E78DE3E7E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E18DE2EAE2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

世界経済も日本経済も立て続けに上方修正ですねー。
確か財政出動の効果が切れる2010年序盤には景気は息切れ
初夏には二番底に入るってのがこのスレの破綻キチの皆さんの予想じゃなかったっけ？
そいでギリシャが破綻して世界中で連鎖破綻が起こって大恐慌に陥るんでしたよね。
何か景気のいいニュースしか聞こえてこないけどどういうことかな。

まあしばらくしたらいつの間にか「2010」が「2011」に変わってるんでしょうね。
いつもみたいにね。

破綻馬鹿は進歩ないねｗ

>>141
円を刷れば、少子高齢化も解決するって思ってる連中だしｗ
しかも、愛国心がある＝破綻はしないって結論だしｗ

>>149
字が読めないんだね
かわいそうに

> 破綻は時間の問題だと考える
>国内の国債購入余力が目前に迫っているからだよ
家計の金融資産総額が800兆円だったのは1987年ぐらいだけど
じゃあ日本は20年以上前に財政破綻してたのかな？？

まさに「時間の問題」だよ、破綻派がいつも無視するのは

「愛国心があれば国債はデフォルトしない　ｷﾘ！」

もちろん愛国心も財政上重要だ。否定するもんか

>>149
おめー、哀れだな。円建てで不履行が起きる訳がないのに、何べん云ったら理解できるのかと。

このまま行けば、いずれはインフレするさ、だけど破綻は１００％絶対に無い。

>>152
だから円建てで不履行するシミュでも出してみなよ。

>138
世界の主要な国はそんな感じです。
一国だけ万歳したら迷惑がかかりますが、主要国全部が万歳するのであれば
単なるルール変更に過ぎません。
国債を持っていた人が損をし、インフレ連動資産で持っていた人に資産が移転し
全体では経済は変わりません。

尚、2014年以前の2013年にギリシャが借金の返済を始めます。
その1年位前には先を見越した何らかの異変があると思います。
それが例の2012年ですが、多くの人は天変地異のクラッシュと誤解しております。

今度、特別会計の仕分けをするようですね。
隠れた資産も出てくるでしょうが、隠された負債が出てくる可能性があります。

山一證券はこの簿外負債が多すぎて、見放されました。

85歳にしては冴えていると、自画自賛。

>>143
だから浅井なんか無視しろと言ってるだろ
浅井全く関係なしで考えてるんだよ
アンタ浅井に感情移入し過ぎてある意味浅井に取り込まれているから冷静さを欠いているんだ
結果的に浅井のオカルトに一致しようがしまいが俺には全く関係ない
>>信用創造・・本気で言っているのか
もはや現段階では「数字こそ」の状況に突入してるんだよ
君の考えは既に過去のものなんだよ

破綻厨は20年以上前から日本はもうダメだ〜と喚いている

Q.E.D.

２０年前から経済は大して成長してないのに
債務残高は順調に増えてるからな、そりゃ年を負うごとに危機感は増すでしょ？
過去は未来を保障してくれるわけではないし

いつかは終わりが来るっていう危機感を持っていれば可能な限り防衛策は打てるし
覚悟があるとないとじゃ環境が急変したときに違いが大分あると思うな

間違った方向性を持った危機感が
正しい対処へと向かう声を掻き消すこともあろう

いつかは終わりを迎える人間が概ね最期まで危機感よりは
理性の声に従って行動をしているよう見える所に経済の面白さを感じる

日本はアメリカの財布。
アメリカがやばいから日本もやばいだろう。

俺は日本もアメリカも破綻してほしい。
愛国者だけどね。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

新聞は海外から日本の記事を読む。これが現代社会を生きる賢者の基本。
さもないと、民主党政権で知れたように、納税する日本国民でありながら
他国の人間に金をばらまくような情弱で、国家から搾取されるだけの養分国民となる。

で、肝心の国債のトリックも猿子とながら、日本国民最大のトラップである隣国と米国の負の遺産を忘れてはならない。
日本が金権国家に成り下がったのを利用して、政治やメディア、教育まで欺瞞して日本国民からODAによって
核兵器や原子力空母や原潜を造っている中国や、戦後逆差別のゆすりたかりでパチンコ他で金を無心しつづける韓国
他の三馬鹿隣国。おまけにスパイ天国な日本で、スパイ対策法を作らせない工作をしつつスパイだらけの国家となってる。
さらに悪党は、戦後戦勝国利権を今でも手放さず日本を金を無心する支配下に置いている。
日本国債はほぼ100％近く日本国民が買っている。ところが破綻寸前の米国経済を支える米国債は、日本が過半数を
買わされて保持している。以前、この莫大な米国債が満期になり売りに出そうとしたら「アメリカに嫌ですｗ」をくらって
そのまま現在は紙くずの価値の米国債に成り果ててる。それを日本の売国首相菅がさらに買うという。
先日も、日本の官僚が米国債を海外で売ろうと持ち出し逮捕された。米国債は絶対売れないのである（爆笑
ちなみに中国は危険な米経済を察知してずっと売り続けている（脱糞笑
日本の自殺者は中国の2倍弱、アメリカの2倍強。それでもご奉仕し続ける日本国民。
しかも、在日米軍の軍人、軍属、家族、約10万人を無税、NHK無料、高速道等無料、他超特待な境遇で食わせてる。
日本を何ら守りもしない、税金も払わずただ食いしてる穀潰しがこんなにいる。
しかも日本がいざ有事になって全面戦争になったら、アメリカは撤退する。米国民がゆるさないからだ。
それこそ日本人がテロでアメリカの象徴・繁華街で爆弾テロをして数千人殺せば、前回のように支持されるだろう。
日本が核保有して完全自衛できる国防力を持てば、米国債を買わされる脅しも、10万のニート、米兵穀潰しを追い出すことができる。

日本は、米国の安保トラップや中韓の戦犯トラップで完全に骨抜き国家成り果てた。
これを排除して寄生虫のいない、あるべき普通の独立国家にするには、まず日本国民が正しい情報を共有

【経済】瀕死の日本株式市場…即効薬は「円安誘導」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279412433/
>日本は回復の見通しが全くたたない。株式こそ市場経済の
>要であり、その活性化なくして日本経済の再生はありえない。

>この１０年間で日本の家計の
>預金残高は４０兆円強増えたが、株式資産残高は２５兆円以上も縮小した。増え続ける預金は
>銀行を通じて国債に投じられる。この結果、日本国債の９５％が国内貯蓄でまかなわれ、
>国債相場は安定している。

国債が売れれば売れるほど、民間資金が枯渇し、経済成長が低迷する

公務員→アホ金融機関→公務員 のサークル内で循環するだけで
企業は関係ないし。

国債のクラウディングアウトによる日本経済の低成長はもうはっきり現れてますね。

>>158
お前がどう考えようが、理屈も結論も、予想が外れたときの対処法まで全部浅井と一致してるんだよｗ
多分浅井信者が教祖の理屈を2chで書き込んで、それが伝聞して
発信者不明のまま破綻厨の間に広まってるんでしょ。
お前らはしたり顔して浅井のオカルトを代弁してたんだよ。残念だったね

＞・・本気で言っているのか

こっちの台詞なんだけど。
市場に100のカネがあったら100しか投資できないのであれば
投資に使われたお金はどこに消えるの？
国の財政支出に使われたお金は誰のものになるの？
これ以上こんなレベルの説明でムダな時間割かせないでね

これだけ国債発行しても円が買われる？世界は日本がデフォルトするとはまったく
考えてないかりに円安にしようと円を刷りまくっても効果は一時的だな根本を変えないと
つまり国債が国内でまかなえることだ世界は国債を外国に買ってもらうのが普通だから
日本はまれに財政がいい国円が買われて当然でしょ

>>160

× ２０年前から経済は大して成長してないのに、債務残高は順調に増えてるからな、

○ ２０年前から経済は大して成長してないから、債務の負担が順調に増えてるんだよね、

>>167
円高と国債発行は直接関係なし
円高は米国の赤字を緩和させるため米国の金融政策の下、大規模なHFが円を買い続けている
日銀はそれを指をくわえて見ている。たぶん暗黙の了解だろう
日本国債は日本の財政難のために国民から借金して発行している
現在は中国人が日本国債を大量に買い漁ってるんだが

低所得者超過債務防止安定消費保全に関する骨子案

　低所得者(別途定めるが、たとえばここでは年収150万未満の者とする)
　が、分不相応な債務や、生計の不安に陥ることを防止する為、
　以下のシステムを導入する

　毎月1日、低所得者には、50単位のセーフチップが配布され、有効期限は月末とする。

　低所得者以外には、「セーフカード」が発行され、有効期限は1年で、
　更新時に前年の所得が低所得者に該当しないかどうかが審査される。

　娯楽品(ゲームやCD等)や嗜好品(タバコ、酒等)、高額商品(車や5万円以上の耐久家電等)は、
　購入時に、セーフカードの提示、もしくはセーフチップの消費が義務付けられる。

　セーフチップは、有効期限の切れていないものを、
　単価1000円未満の商品を1回の購入で合計2000円未満分購入する場合には1単位消費
　単価5000円未満の商品を1回の購入で合計2000円以上5万円未満分購入する場合には5単位消費
　単価3万円未満の商品を1回の購入で合計5万円以上10万円未満分購入する場合には10単位消費
　単価3万円以上の商品を購入する場合や、1回の購入で10万円以上分購入する場合には25単位消費
　するものとする。

　乗り出し価格200万円を超える新車は、セーフカード、もしくは例外証明書の提示がなければ販売してはならない。
　新発売の高額商品は、発売後6ヶ月が経過するまで、セーフチップを15単位余分に消費するものとする。

　例外証明書は、低所得者が購入を制限されている商品を購入する場合に、
　本人の債務状態や収入の状態を裁判所等の審査を経て例外的に認めてもらうための証明書である。

　例外証明書の発行は、認可された商品を購入した場合は手数料は免除されるが、
　購入しなかった場合や、翌年に低所得者でなくなった場合は手数料を支払わなければならない　

GDP250％オーバーの債務って、どんな理論で返済可能or債務増加ストップ可能なんだ？

そんな巨額の債務を返済可能な経済論理は21世紀で確立されてないんだが。
経済史でも聞いたことないな。世界の地図の半分くらいを埋めそうだったイギリス帝国の例はともかく。

侵略戦争で勝ちまくる(領土・国民・経済圏を増やす)ってのもアリだが、
それはありえないしな。

｢なんだか分からない｣のであれば、破綻確率はひいき目でも50％以上だな。
ガンになる確率が50％あるんなら、ガン保険はいっとくべき＝破綻対策すべき だな。

>>170
バカだろオマエ。
日本が破綻するかしないかって論議に、
低所得者の消費傾向なんて関係ないだろwwwww

>>169
関係大有りだよ。
HFが円を購入した場合普通は日本の証券口座に金を入れる。
そして証券会社はその金を使って国債を購入する。
だから円高になれば国債の長期金利は低下する。

>>171
＞GDP250％オーバーの債務って、どんな理論で返済可能or債務増加ストップ可能なんだ？

インフレ起こすしかないんだろうね。
バブル期の頃のインフレ率は3%程度で税収60兆円だから、
それ以上のインフレを起こさないとどう考えても無理。
と言っても消費税があるから5%程度のインフレで税収100兆円にし、
財政均衡目指すってのが現実的かと。

外人がそのうちデフォルトするような国の通貨を買うわけないよなソブリン危機
が問題になってるのに

>>171
日本の債務比率は６０％ぐらいだ。

総債務８００兆−政府資産５００兆円／ＧＤＰ５００兆円＝６０％

どこの世界に総債務で判断するバカが居るんだよ。ｗ

そうだよな
昔から危ないって言われてたのに、いくらなんでももう引き返せない所まで来ちゃった感があるね

思えば平成に変わる頃、経済の講義で教授が「こんな借金もう返せない」って言ってた。
大学生だったオレはポカンと聞いてた。

そのあと新卒一年目で上司から「おまえ国の借金一人当たりいくらあるか知ってる？340万とかあるんだぞ」って言われた。
「選挙権ももらえないうちに膨らんだ借金をなんでオレらが返さなきゃならんのだ」と理不尽に思った覚えがある。
今の若い奴も同じ気持ちだろうな。

本来なら労働人口と被扶養人口の比率に見合ったレベルに福祉を落とさなきゃいけなかったのに、高齢者人口の増加で政治が機能不全になっちゃったからね。

いまさら財政黒字にしてもここまでの通貨の希薄化が具現化するだけだし、
今まで通り国債増発を続けてもいつかは必ずクラウディングアウトが待っている。

老人の預金を担保に国債発行＝貯金と借金の両建て
こんなの信用バブル以外の何物でもないのに、なんでこんなこと20年も続けたんだろう？

乗数効果だのGDP成長率だので、歯止めがかかるなんて本気で信じてたんだろうか。

>>177
もう逝くとこまで逝くしかない。
いよいよ国債を消化する原資が尽きそうになったら、
直接引き受けなり政府紙幣なり大規模なシニョリッジを行うだけ。
インフレになるか無税国家が誕生するかは誰にもわからんがね。

大雨の日に旱魃の心配をしちゃいけないって法律はないけど
なんでいまクラウディングアウトの心配なんだろ・・・

昔の経済学って今のと違うのかな・・・

企業が貯蓄に励んでいるのに、クラウドアウトするわけ無いｗ

いくら国債発行しようが、需給ギャップは埋まらない。

企業は設備稼働率を高水準に維持しようとするし、そうすれば需要は常に追いつかない。
合従連衡による淘汰で供給能力が適正な水準になっても、時間がたてば需要がさらに先細ってまたギャップが発生する。

金利上昇局面で銀行のサヤが拡大し、下降局面では縮小するのと似た原理だね。

人口動態の変化が原因だから、財政出動でどうにかなる話じゃない。

もう20年にもわたって社会実験してるけど、実際晴れたことないからね。
大雨を一時的に小雨にすることはできても、事態はその分加速度をつけて悪化しただけだったよ。

>>178
特別会計まで含めた無税国家は無理だと思うが、
一般会計くらいは税金取らずに何とかなりそうなもんかも。

>>166
だ・か・ら、国債発行残高について君の言う『信用創造』がだ、ん、よく聞けよ。
どこで限界なのか、回避策はあるのか、崩壊必至なのか、それが問題なんたよ！
財務省が年限切って消費税率up画策しているのには意味があるのだがね。
君はまるで民主党(＝社会党)のようだね。

>>179
日本国債に経済学は当てはまらない。
流動性の罠もバーナンキの背理法も日本国債の前には無意味。

>>182
根拠は？

>>185
毎月1兆8000億円の国債買い切りと
デフレギャップ30兆円〜50兆円かな。
多く見積もって20兆円+50兆円=70兆円のデフレギャップがあるんで、
これに30兆円くらい買い切り額を増やしても、
きついインフレにはならないと思われ。

>>186
意味不明、工作の意味なし。

>>187
工作ってアンタ・・・
こんなスレで無税国家を説いても何の意味もないってｗｗ
まぁ個人的には日本なら可能なんじゃないかと思ってるだけ。

ちょっと気が早いかもしれんが、
9月の民主の代表選で誰が党首になるかを見極めてから
破綻するかどうかを判断した方がいいかと。
財政タカ派の管・枝野・仙石か、
小沢派の議員が総理になるかを見届けてから結論を出した方がいい。

民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います｡
選挙前だけは消費税増税に反対ﾎﾟｰｽﾞする場合もあります｡
選挙が終わると増税に賛成します｡騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。
消費税を上げなくても、軍事費を削減する。大企業への減税をやめるなどすれば、
財政再建はできる。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め！

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担！冗談じゃない。

もっと許せないのは、法人税の減税。
このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。
消費税増税に反対しましょう。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。

>>189
代表選、管の再選は厳しそうだからな。
かと言って小沢本人が出るのもなさそうな気がする。
オカラと萌原は、まだ禊の済んだとは言えないし
財務省に洗脳された管対小沢派の原口って構図になるんじゃないかと思う。

>>188
無税国家誕生かぁ、まさしく神の国だなｗ
でも成立しちゃったら世界の法則が乱れそうだ

資源国家で一人当たりのＧＤＰが３０００ドルなら、無税国家も有り得るかもな。

【話題】ナゾの「ネバダ・レポート」の正体　「公務員の給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279209061/

ハイパーインフレよりは
無税国家の方が有り得る話しかも。

【経済】中国が日本最大の債権国に、野田財務相は歓迎の意を示す
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279494791/

さあ地獄の釜のフタが開きはじめますたよ。

>日本の債務比率は６０％ぐらいだ。
>総債務８００兆−政府資産５００兆円／ＧＤＰ５００兆円＝６０％
>どこの世界に総債務で判断するバカが居るんだよ。ｗ

公債は1100兆円です。政府資産500兆円？ まあそういうことにしとこう
マイナス年金支払いが1400兆円で
総債務 -1100-1400+500=-2000兆円の純債務ですね。

政府資産は150兆円の年金資産+年金支払い約束1400兆円ですので。
年金は資産じゃなくて「負債」です。

と、毎回言ってるんだが、トリ並の脳みそで覚えられないらしい。

元ネタはダイヤモンドだが、ログインしなきゃだめなので転載ので

破綻確実の年金が清算できない理由は、 国の財政赤字さえ超える年金債務のため-3
http://ameblo.jp/gitarcla/entry-10543651172.html
>清算には約1400兆円不足
>以上で計算した要支払額を合計すれば、366.5＋1029＝1396兆円となる。
>他方で、積立金残高は、130兆円だ（2007年度末。時価ベース）。
>したがって、差し引き1266兆円の不足となる。

未だに年金資産=政府資産を「資産」と思ってるバカいるんだね。
年金制度は資産どころか、今の国債以上の膨大な借金なんだが。
利払い費・社会保障を無視すれば「破綻しない派=バカ」が一匹できあがりーと。

あと100兆円の外貨準備もだが、
これ売ったらどうなるの？
100兆円ドル売り？

すっげー円高になりますがw 輸出産業壊滅させたきゃ、政府資産=外貨準備を売却すればいいー
売れない外貨・実質借金の年金準備金を「資産」とは呼びません。

あとの250兆円はなんだか知らんが。ああ、特殊法人等への貸付金・出資が250兆円 か。
赤字まみれの1円も稼げない特殊法人解散したら250兆円戻るとか？w 何のギャグ？
250兆円の不良債権でしょ。

つまり、売れない外貨100兆円と
年金= +150兆円-1400兆円の支払い約束
特殊法人貸し付け=250兆円=99％ただの不良債権w

で、国債をのぞく「政府資産」を見ても
(外貨100=使えないので0換算)+年金150-年金支払い1400+0(特殊法人貸し付けはただの不良債権)=-1250兆円

政府資産-1250兆円
+500じゃなくてマイナス1250兆円でーす。

で、公債が1100兆円なので、マイナスのマイナスで日本政府の借金は-2350兆円なりと。
政府借金だと1100兆円で
政府純債務だと-2350兆円！

あれー純債務にしたら増えちゃった！
破綻しない派は純債務換算だと逆に都合悪いので使わない方がいいのではw 自爆笑える

http://www.youtube.com/watch?v=r5qsfoAhBos

始まったな。

外貨準備も財政投融資も毎年数兆円の黒字ですが

だから売れないしw
外貨=ドル売り=円高になっちゃう！

だから積み上げるだけなのです。使えない資産は資産と呼ばない
国債デフォルトして精算するなら別だけど。まあなので>>200の算定でも0扱いです。借金扱いはしてないので。

財政投融資なんてますます話にならないクズ資産。
>財政投融資とは、財政投融資特別会計国債（財投債）の発行など国の信用等に基づいて調達した資金を財源として、
>国が特殊法人等の財投機関に対して有償資金を供給し

財務省統計でも財投債は国債扱いですよw つまり国の借金と。
政府の一部門を切り離してそこの費用を国債B(財投債)発行で補ってるだけ。
政府B、国債Bなだけ。つまり国債

>財政投融資も毎年数兆円の黒字ですが
つまり財投債という名称の国債(借金)が毎年数兆円増えているとw

使えない資産とか意味不明、毎年数兆円の税外収入をもたらしている
これが無くなると更に財政は悪化するっての

>>204
だーかーらー
いっつも思うが破綻しない派は数字の大きさの感覚ってないんだよなwww

千兆レベルの累積債務をどうしようかってときに数兆の話しても意味ないだろ
1000万の借金と1400万のローンを抱えてる人が「金利で数万の収入があります(ｷﾘｯ」って言うやついるかよwww

これざっくり「使えない」で合ってるだろｊｋ

だから円高・デフレ圧力があるんだったら国なり日銀なりがカネすって財源化しろって
クルーグマンもグリーンスパンも言ってんじゃん。
外貨売って財源確保。カネすって財源確保。一石二鳥やん

>>205
恒常収入で年数兆って相当な影響なんですが、アホな破綻厨は
消費税率たかが数パーセントの引き上げに国がどんだけ苦労しなきゃいけないかわかんないの？

>>203
バカだから知らないかもしれないけど財投債による貸付金の証券化は
既に行われていて、もう結構売れてるんですけど。
君んちテレビないの？

>>206
だーかーらー
いっつも思うが破綻しない派は数字の大きさの感覚ってないんだよなwww

「相当な影響」ってなんだよwww

恒常収入で数兆円が大きく見えるのは国の収入がそれだけちっちゃいからだろ
恒常数兆円がでっかいなら恒常十数兆の国債利払いはいったいなんなんだよ

ループさせんじゃねぇwww
そんな細かい議論したって意味ねぇんだよw

サブプライム・ショック
に隠された本当の株価・世界同時下落原因
についての考察（スライド２５）
http://www.bar-basara.com/presentation.pdf

これが世界同時株安の本当の理由か？
（スライド２５）

>>208
頭悪いなあ。
債務発散回避の最低条件はGDP比債務の均衡なんだよ。
必ずしも累積債務を実額で減らさなくてもいいし、ましてや完済なんて必要ない。
それこそ数兆円で債務の伸び幅はかなり変わってくる。
だから消費税数パーセント程度の引き上げが選挙の争点になったりしてるわけ。

なんか「ここから話を始めなきゃいけないのか」みたいなのばっかでヘキエキするなあ

債務残高がいくらまで破綻しないだろう
1500兆まで持つかな

心配だから資産を全部外貨に替えようっと

まるでＧＤＰ比債務なら減らせるような言い方だけど根拠ないよね

>>210
だーかーらー
いっつも思うが破綻しない派は数字の大きさの感覚ってないんだよなwww

「かなり変わってくる」ってなんだよー

成長を勝手に前提にしてるが、実際ずっと成長してないから発散し放題じゃねぇかw
現実見ろよww

数字の大きさを直視できない
→将来収入の増大が見込めるって言えばいい
→完済は必要ないって言えばいい
→いざとなったら「刷ればいい」

ドーマー教→三橋教www
ずっとお前らの主張は現実から逃げた先で安心したいだけなんだねw

ジンバブエに行けば？
高級官僚になれるかもよwww

>>183
際限がないといってるわけではなく、お前らの言う上限説が
カネは流通するという点を完全に無視しててバカ丸出しもいいとこだって言ってるんだよ。
フローの上限があってもストックの上限はないって話前にしたよね。
学習能力ないの？君って

>>197
将来の福祉支出の不足分（これも相当怪しい試算だが）も債務に含めるのなら
アメリカやイギリスは凄いことになってるだろうな。
アメリカの国務院曰く4000兆円だったかな。だから破綻するなんて話は聴いたこと無いけど。

世間一般では履行義務のないものを「債務」とは言いません。
給付水準の引き下げは過去にも行われてるし
本来年金も福祉も勤労世帯が負担した分を老人世帯に給付するという
賦課方式の性格を持ってるんだから、若者が減るのであれば給付水準が減るだけだし
減らしたくなければ欧米やシンガポールのように移民でも入れて労働世帯を増やせばいい。

そもそもそういう試算をしてるのは厚生省のような政府のセクターの一つなのであって
極力予算が欲しいのだから必要経費を多めに見積もるのは不思議なことでもなんでもない。
それこそ財務省の後年度影響試算と実際の歳出を比べればわかるでしょ。

これだけ毎回教えてあげてるんだからいい加減話についてこれるくらいの水準になってください

しかし若者が減ったからって実際に給付水準を減らせるかねこの国

なぜアメは国債刷って借金しまくり、最後は破綻する覚悟くらいの
計画倒産みたいなマネができて、日本はできないのか。
それは強大な武力を持っているから。
武力もない日本が、カネも信用もなくなったらそれこそジエンド。

武力は関係ないだろ。侵略戦争始めるわけでなし。
投資に見合う収益があったのは戦国時代だろ。

>バカだから知らないかもしれないけど財投債による貸付金の証券化は
>既に行われていて、もう結構売れてるんですけど。

なんと！ 不良債権を市場にばらまいてるわけですね！
なんというサブプライムローン。

財投債の貸付先=1円たりとも収益をあげれない天下り団体
普通に焦げ付き確実ですね。

>世間一般では履行義務のないものを「債務」とは言いません。

年金振り込め詐欺キタ！
破綻しない派マジこえーw 皆さん、年金は帰ってこないそうです。
年金停止は｢破綻｣に含めないから全然問題ないらしいw

怖すぎ
ああ、そうか、

破綻しない派のいう”破綻”って公務員高給体制の破綻以外の一切を含めないからねー
年金支給停止をあっさり言うとことか、さすがです。
公務員以外の愚民どもの苦悩はどうでもいいらしい。

みなさん飽きもせず煽り煽られ・・・ｗ

ハイパーインフレ≠破綻

こんだけの話じゃないの

そうそうw

ハイパーインフレ≒破綻と考えるか
ハイパーインフレ≠破綻と言い張るかだねw

やっぱりギリシャになるしかないな

いっそ一般会計なくして法人税、所得税、消費税0にしてみたらいい。
防衛費は自衛隊特別会計でも作って、世帯あたり1万ずつ徴収。
義務教育廃止。

>>215
>>カネは流通するという点を完全に無視しててバカ丸出しもいいとこだって言ってるんだよ。

そのおカネが国債に化けると著しく粘着化して、流れが堰き止められている訳です。
いわばダム湖の貯水量いっぱいいっぱいになりつつあるイメージ。
どんどん水が流れ込んでいるのですが、この先莫大な水量をどうやって制御するかな。
計画的に放水量を増やす→増税
オーバーフローに茫然となる→予算編成不能・ネバダリポート？
最悪の場合はダム決壊→破局・ハイパーインフレ

今はまだダムを信じている下流域の住民はのほほんとしている感じですよ。

のほほんとしてません、
ダムから放水しないから下流は干からびてます。

金が国債になる。
ご飯がうんこになる

うんこはご飯にならないし、国債は金に戻らない。
同じ”劣化”現象のいい例。

なぜ破産寸前の国の通貨が買われるか。（円高）
これほど不思議なことはない。

これだけ円高でも経常収支が黒字だから。
極端な円安に振れても必ず実需売りという
ストッパーが入るんで暴落の心配が無い為。

経常収支が黒字なんだから、もっと円高になるべき。

うんこは時間が経てば堆肥になるが
国債は時間が経てばどうなる

償還されてお金になる

一瞬お金になるけどまたすぐ国債になる

>>229
通貨バブルなのでは。
不吉な円高かも知れません。
海の近くにいる人は高台へ逃げよとの御神示かもね。

通貨バブルってか国債バブルという新しいバブルだと思う。

生産力とその安定性が究極的に高まる、歴史の中でもかつて見られない状態にあるのが現代の先進国。
超供給過剰状態により通貨バブルが発生すると。

>>229
大きな思惑は知る事は出来んがマインドだけに限ればまさに隣の芝青じゃない？
自分の国だからこそ真剣に危機感を感じる。
日本が危ないって感じるからドル、ユーロ、ポンド、元など外貨に換えようって思う
それと同じ気持ちを他の国に置き換えればいいんでね？

日本の国債消化も大分他国の不況に救われてる部分もあると思う。
もしたった一つでも不況知らずの優良国が存在すればお金は全てそこに集まるだろうし
日本の国債なんて誰も買いたくはないだろ
でも現実はそうじゃない、世界中見てみて日本はまだマシって思える状況
見えないバランスってやつが世界に働きかけてる気がするよ

不況知らずの優良国=CHINA

>>237
外貨に置き換えたいものの、じゃあ何処って聞かれると
難しいからなあ・・・
資源国あたりの通貨でも換えとくかね

>>日本の国債なんて誰も買いたくはないだろ

いいえ。日本の金融機関だけはそう考えない。

>>240
日本の金融機関に果たして自由意志はあるのかな？
自分から買ってるんじゃなくてシステムを維持する為にはもう買い続けるしか他に選択肢がないんじゃない？
郵貯なんて国債が血液みたいになってるしｗ

生計システムを維持するためにはもう円を使う以外に
選択肢のない俺たちもまた不幸

>>241
全ての金融機関が国債買ってるわけじゃないけどね。
信組や信金のみたいな金融機関は買ってないし、
JAや地銀もそんなに購入してないはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年7月吉日
衆参国会議員各位

　　　　　　　　消費税増税に関する態度表明のお願い

拝啓　各議員に於かれましては、日々政務ご精励のことと改めて感謝申し
上げます。
さて、現在図らずも最大の政治テーマとなっている消費税増税について、
論点を整理するために下記ご回答頂くようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　記
もし増税する場合にも、ここに来て菅首相も明言するように総選挙後であ
るのは当然のことですが、当方はそれに加え、最低下記事項を前提条件と
することが必要であると考えます。

■消費税増税のための最低条件
（１）国および地方公務員の人件費の平均２割削減の実現
（２）ＧＤＰ名目３％以上成長の実現とその４年間以上の持続

この条件に賛成ですか？反対ですか？
選択肢の前のボックスにチェックを入れ、もしくは塗りつぶしご返信くだ
さい。

　□Ａ．賛成である
　□Ｂ．反対である
　□Ｃ．そもそも増税は必要ない
　□Ｄ．その他のご意見（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　消費税増税を監視する有志の会事務局

>>214
話を逸らすなよｗ
外貨資産による税外収入が財政上どの程度の影響を持つかって話でしょ。

そもそも潜在成長力は欧米と同程度だし、景気の改善の兆候も
主要国中では早いほうだった日本が「慢性的に低成長に陥っている」というのは正しくない。
２％前後の潜在成長を持ちながら財政状況がなかなか改善しないのはデフレが長引いてるから。
デフレの長期化は、日銀のせいだというのはもはや常識。
「日銀を反面教師にした」と明言した米中銀は、短期間で大量の資金供給を行った結果
最悪の事態を回避することに成功してる。要はカネ刷れって話で
当時の米中銀総裁だったクルーグマンや、同じく元米中銀総裁のグリーンスパンも
「政府通貨や大規模買い切りを行うべき」と提言してる。

オツムが金本位制の時代でとまってるかわいそうな君らには理解できないだろうけどね

>>221
キミ賦課方式の意味わかってる？
若い世帯の負担増やして水準をキープするか
負担を増やさない代わりに給付水準を引き下げるかしかないでしょ。
どちらの水準も維持したけりゃ移民を入れろ、と。ごくごく当たり前の話。
それともバカ正直に国債刷りまくって無理やり現行水準を維持するのがベターなの？
何考えてんのかわからんな、世間知らずって。

年金給付水準なんてコロコロ変わって当たり前。
本来債務の性格は一切ないのに、メディアがお前みたいなバカを煽るのに
「年金債務」とか言う、庶民の食いつきのよさそうな単語を使ってるだけなワケで
それを文字通り受け取って「積み立て不足は借金！」とか
ホント馬鹿丸出しも言いとこだよ。

>>245
>>246
よほど浅井さんが嫌いなんですね
すごい執念を感じます

>>229
破産寸前じゃないから。
単純な話です。

明治だか昭和だか忘れたけど、彗星が近づくと空気がなくなると信じて
自転車チューブ買いあさってたアホがいっぱいいたらしいね。
大昔の中国では空が落ちてくるのを心配してたアホもいたらしいし
似たようなアホっていつの時代もいるんだなあ。

怨念ですか？

>>248
俺も破綻は無いと思うよ。
けど逝きつくとこまで逝ったら何が起こるのかは誰にもわからない。
ハイパーインフレになるか、無税国家が誕生するのか、
それは誰にも分らない。
とりあえず限界の1400兆円まであと3年程度だけどね。

ハイパーインフレでも何でも発生してくれよ。
一からやり直した方が早いよ。

>>245
>>246

あんまり興奮しない方がいいんじゃない？
245は脈絡なく身勝手な常識を叫んではぐらかしてるだけだし、
246はせめて生涯給付見込み金額と払込保険料が釣り合わないとリスク選好としておかしいから、
その程度の給付水準は債務性のものとして考えるっていう態度じゃないと、
まともじゃないよね？

なんでもかんでも自分の都合のいいように数字を曲解して、
その粘着質のかみつきようじゃあ相手にされないだけだよ

>>250
ハイパーインフレよりかは無税国家の方が
まだ信憑性は高いかも。
直接引き受けやってドル円で120円になっても、
デフレのままか、低インフレにしかならないだろうからね。

>>253
アメも現在、輸出倍増とか言い出してるから120円までいかないんじゃない。
逝きそうになったら円買い介入するんじゃないかな。

2007年ですらインフレ率は1%以下だったから、
このままだと無税国家が成立する可能性の方が可能性が高い。
流石に特別会計まで含めた無税国家は不可能だと思うが、
一般会計くらいなら無税国家は出来ると思う。
既に国の一般会計の予算の半分を国債で賄う半無税国家やってるのにも関わらず、
相変わらずの円独歩高だから。

国債が1000兆円超えたら、危ないんだって。
「事業仕分け」とか言ってるけど、少し破綻するのが伸びた程度だと思うよ。

消費税10％は大賛成。

無税国家が可能だとするなら日本国債を巡る様々な
矛盾は一気に解決するが、それを世界が認めるかな？
必ず何かしらの妨害工作を仕掛けてくるよ。

IMFの増税提言ですね。分ります。

ハイパーインフレも無税国家も、起こりそうにない件ｗ

今の状況なら数年間に限定して特例で無税政策できないかな？
予算は全部国債か政府紙幣で補って本物のタックスヘイブンを創る

国際的には物凄く非難されそうだけどｗ

上はロンガーでパンパンになって壁ができてるんで、

100円の壁は高く厚すぎる。その前に日銀直接引き受けか

政府紙幣が行われるかと。

一番可能性があるのは、今の状況が継続して、日本経済が徐々に収縮していくパターンだな。
イスとりゲームみたく、一年に一個ずつイスがなくなっていくような感じ。

ただある程度以上収縮したら周辺国が黙っていないので、経済的軍事的な侵食を受けるだろう。
それからが本当の破綻の始まり。

その頃には日本国民には抵抗する力も意思も元気もなくなってるだろうから、
あっさりと主権をわたしてしまうだろうな。
それが日本終了のおしらせ。

>>260
日本でそれをやったら宣戦布告されてもおかしくないんじゃねーかな・・・

>>261
ロンガーは多そうだよな。
サブプライムの時に外貨建ての金融商品購入した奴とか、
相当の数がいるでしょうね。
日本の通貨はそういうロンガーによって守られてると。

第1の壁。90円を想定レートにしてる日本企業。
第2の壁。ショートで円安待ってる奴。
第3の壁。サブプライムで外貨建て金融商品購入したロンガー。
日本の破綻は有り得ないな。こりゃ

>>264
うん
100ならドル売ります
外貨預金はおもろない
懲りたわ

ところで、前回の世界恐慌と同じ程度の比率で株価推移をすると
あくまで計算の上だけど

リーマン破綻時・・・13072円
1年後の一回目のボトム時・・・7150円前後
その後反発で半年近くの爆上げ相場・・・10600円前後

んで、その後世界恐慌時は各国が出口戦略を急ぎ
結果再度不況に突入。
もし同じ結果を辿ると過程するならば

本当のボトム・・・2011年夏頃
日経平均・・・1500円前後・・・となる

まあ、これは無いだろうけどねえ・・・

また86円台に突入してるんだけど・・・
もういい加減にしてほしいわ。
円ドルで92円のときに外貨預金始めたが一向に円安にならん。
マジで無税国家になりそうな気がしてきたわ。
20年国債とか30年国債が低利で売れてるのも分る気がしてきた。

>>268
若林と言う人は来年74円って予想していますよ。
ググれば出て来ます。民主政権gdgdみていると妙に当たるような気がします。

日本を「ベンチマーク」に引き下げ＝クレディスイス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16341520100719
>(19日ロイター)クレディスイスは日本の経済成長の勢いが世界的にみて２番目に悪いとし、
>日本を「オーバーウエート」から「ベンチマーク」に引き下げた。


日本引き下げ

じゃあ、日本国債は買わないほうが安全ってことですか?

アイルランド国債を「Ａａ２」に格下げ＝ムーディーズ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200719032.html
>大手格付け会社「ムーディーズ」は19日、財政赤字にあえぐアイルランドの国債を格下げしました。
>今回の格下げは、「Aa1」から「Aa2」への一段階です。理由について、
>ムーディーズは「緩やかにではあるが、大幅に財務力を失いつつある」と指摘し、
>低成長が続く見通しのためだとしています。しかし、アイルランド経済の展望については、
>「ネガティブ」から「安定的」に引き上げました。
>アイルランドは、金融サービスと不動産市況の低迷などで財政赤字が対GDP＝国内総生産比で14％と、
>ユーロ圏のなかでも最大規模に膨れ上がっています。

財政赤字14％で格下げは当たり前。
来年度 財政赤字GDP11％＝国債50兆円予定の日本も年内に格下げ見込む

どこの国債が良いんでしょうか???

>>273
1.国際的に通用する通貨を持つ
2.なんだかんだ行っても技術は世界最先端
3.世界的な企業を多数もつ
4.経済的権益を保障する軍事力
5.豊富な労働市場
6.実は世界最大級の資源国
7.シンクタンクに裏打ちさらた政策立案能力
8.食料も自給どころか世界中に輸出

という事で米国債。あれっ？

>>267
全然違う

日経平均10万円突破するよ。
国債・通貨暴落だと、株・商品に資金は逃げるから。
ジンバブエの株式も暴騰した。2日間で株価が12倍になりました。

要するに通貨が暴落するってこと。通貨＝債権＝国債が暴落するので、それ以外が暴騰する。

日経１２万円か！
日本復活だな！

�@ハイパーインフレ
�A無税国家
�B日経12万円

どれも有り得なさそうで笑える。

消費税率上げ→消費低迷で更なる不景気→思った程税収上がらず→
→またまた国債にたよりつつ消費税率上げ→・・・のループ

この間円高が継続して輸出産業も国内産業もますます疲弊する
財政は硬直化しつつ一層冷え切った管理強化社会へと進む
その一方でワープア・精神疾患・自サツ・引篭りニートが増え
また離婚・結婚しない(できない)若者・少子高齢化も顕著に増える

ついに米国債担保に借金する羽目になる
そり代わりあらゆる分野の予算を外圧でバッサリと切る羽目に
ロジカルな帰結として当然国債増発は止るが国債は凍結されて売買停止となる
結果更に深刻な経済不況となり日本は弱小三流国家へ転落
そうなることでようやく長期円安へと転換する
しかし経済復興する精神的社会的基盤は既に喪失している

この過程でハイパーインフレも超インフレも無いと読む
が同時に国にも個人にもおカネがない状態になる

>>277さん　こんな近未来予想ならどうでしょう？

わっ間違ってた・・失礼 )；

誤：この過程でハイパーインフレも超インフレも無いと読む

正：この過程でハイパーインフレも超円安も無いと読む

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007200132002-n1.htm
総連の草案“丸写し”意見書、小平市会が可決　朝鮮学校「無償化」要望 (1/3ページ)

＞朝鮮学校への高校授業料無償化適用問題で、
＞在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）側が準備した草案そのままに適用を求める意見書を
＞東京都小平市議会が可決していたことが１９日、分かった。
＞朝鮮総連は民主党の地方議員に接近し、意見書可決を働きかけるよう内部に指示しており、
＞結果的に指示が奏功した形だ。無償化をめぐる総連の包囲網が着実に進行している実態が浮かび上がった。

>>272
増税論議が始まったことはかねがね高評価されてる。
ていうかムーディーズが最後に日本国債の格付け上げたのは去年の夏だからな。

>>252
身勝手も何も、米中銀が日銀を反面教師にしましたと発言したことも、世界中のメディアで日銀の
空気の読めなさっぷりが叩かれてるのも、クルーグマンやグリーンスパンが
大規模買い切りを提言してるのも紛れもない事実だよ。

世界中の中銀が日銀を反面教師に（アメリカにいたっては明言してる）
短期に大量の資金供給を行うことでデフレの悪化と財源不足をカバーする中
日銀は過去に買いオペしたぶんの償還分と殆ど変わらない程度しか供給せず結果デフレが悪化した。
脊髄反射で噛み付く前に自分が知らないだけって可能性を疑うことを覚えたら？

「積み立て不足」は「負担に見合う最低限の給付を維持した場合」じゃなくて
「負担も給付も現行水準で移民は入れない」って前提の試算だよね。
何度も言うけど給付水準や負担の変更は別段珍しいことじゃない。

自分の都合のいいように曲解してるだけなのはどう見ても君だよね。
反論できないのに脊髄反射で噛み付くしか脳のないかわいそうな人の相手に
いちいち時間割きたくないんだけど。

>>282
で無税国家が誕生するわけですね。
100兆円、200兆円刷っても大したインフレにならなきゃ
それは無税国家の誕生ですよ。

税っていうのはフローなんだから
期間を調整すれば
ストックに対して限りなく小さくしようと思えばできるし
限りなく大きくしようと思えばできる

シムシティでは増税すると財政赤字は解消するが
人口減るよなw

公務員退職金なし、ボーナスなし、手当なし、マダー？　チンチン♪

公務員は確かに没落するが・・
だからといって国民生活も吹っ飛ばされるのはなー
アルカイダかよ。

【政治】菅首相の消費税「本当は２２％だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279604803/

財政破綻回避には消費税22％とかになるわなー
来年は国債50兆円だから、消費税25％か。
年収300万のやつに年60万円=月5万円増税と同じっすか。

それは何なので、消費税10％アップと公務員給与5割カットでちょうどだと思いますけど。
官民で半分づつと負担の釣り合いの取れたいい削減・増税策

今後2020年までに貯蓄率も下がってくるし、「GDP比変わらない=消費税25％状態」でも破綻するからね。
日本の金融資産が減ってるのに債務が減らないのは、どんどん危険になってるのと同じ。
金融資産が減ってくなら、債務も減らしてようやく今の危険性のままだし。

ということで、消費税25％=GDP比債務の現状維持でも危険ってことで、
消費税40％ 年収300万のやつに年120万負担=月10万円の増税が「破綻しない」に必要かなー

2013年に引き上げするのは総選挙の関係で不可能

2012年度に消費税増税を狙っている。

【経済】世界の先進国の中でもっとも危険な日本国債、債務危機は目前か (Searchina)［10/07/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279597971/
>同記事では、日本国債の危険性はアメリカやヨーロッパの国債のそれよりも遥かに大きいと
>されており、「世界の先進国の中でもっとも危険だ」とまで酷評されている。

>日本の債務はいわゆる巨大な弾薬庫であり、状況はヨーロッパ諸国よりもはるかに深刻である。
>政府負債はGDPの60％以下が安全の目安だと国際的には考えられているが、IMFやS＆P、
>スタンダードチャータード銀行の統計によると、現在の日本政府の負債はGDPの214．3％に
>達しており、ギリシャの120％を優に超えている。公認の安全ラインを2倍以上超えているのである。
>実際、S＆Pによる日本国債の格付けは今年1月に引き下げられている。

>日本の財政危機は今すぐにでも勃発しえる。ウォール街の投資家たちはその時機を待っているだけ
>なのである。こんなときに中国が興味津々の様子で「火中」に飛び込んでおり、狩猟者にとって
>格好の的となることは言うまでもない。

時間の問題かと。

2年で100兆円増えるな。
よく借金できるよなー

「金利2％で100万でも1000万でも貸してやる！」
って言われて借りるやついるか？
俺は怖いから絶対断る。

東京大阪のリニア建設で使うならともかく、今の国債発行は赤字解消だけだし
何も残らない。
100兆増やすって「毎年4兆円ずつ、35年かけて返します！」って悪魔の契約結ぶようなもんだろ。
税収が40兆くらいなのに、さらに毎年4兆円恒久的な支出増やすの？ 今後35年間？

なにげにとんでもないことしてるよな、国債50兆発行って。

子供手当ての時、やってみたら金ありませんでしたって
どうやったって『いきあたりばったり』にしか見えない。

おおざっぱな概要でいいからさ、



１年後はどんな感じになるのか。

２年後はどんな感じになるのか。

３年後はどんな感じになるのか。

４年後はどんな感じになるのか。

５年後はどんな感じになるのか。

６年後はどんな感じになるのか。

７年後はどんな感じになるのか。

８年後はどんな感じになるのか。

９年後はどんな感じになるのか。

１０年後はどんな感じになるのか。



おおまかな青写真を見せて欲しいよね。

1年後は国債50兆円増える
2年後は国債が100兆円増える。
3年後は150兆円増える。

2019年に国債2000兆円
2030年に国債3000兆円

って見事な計画でしょ。そして実にその計画通りです。

今の日本政府は国債をとにかく増やす。
国債増加政府だね。

見事なまでに高性能な借金増加マシーンだな。

何を言ってるんだ。　２０１１年にプライマリバランス０ってのは、２００１年から言って右往左往してるだけじゃないか。

「宮沢財務相（当時）は01年3月、国会答弁で「わが国の財政は破局に近い状況にある」との危機感を露わにした。」
http://note.masm.jp/%A5%D7%A5%E9%A5%A4%A5%DE%A5%EA%A1%BC%A5%D0%A5%E9%A5%F3%A5%B9/

欧米人は「日本って、計算のできない小説家か小学生が政府動かしてるのか？」
って印象だろうな。金勘定のプロからしたら、幼稚園児みたいな政府運営。

そういうマヌケな政府をバナナ政府っていうらしいｗ

「日本はバナナ共和国」　米、鳩山政権に不信感
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100315/plc1003152018012-n1.htm
>米政府関係者は日本の当局者に対し、政争ばかりで統治能力がない政情不安な小国に対する
>卑称を使い、「日本は『バナナ共和国』だ。安全保障の交渉などできない」とぼやいているという。


日本政府＝バナナ政府ｗ

>>294
どの国も増えまくってるんだが、それが当たり前だし。

>>292

こんな感じ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm

平成30年で国債利払いだけで20兆突破
これでも甘いって言われてるけどね

250%まで国債発行してるアホな国は地上でジンバブエと日本国だけですよ。
ものには程度があるんだが。

経済学論文引用数が世界100位の劣等国のくせに、
なに経済学先進国の欧米でも未知な領域に挑戦してるだか、チンパンジーが大学入試するようなもんだな。

>>299
25年でイタリアやフランスは総負債が7倍になったがなんともないぜ。ｗ

平成30年か・・・
ニコ動ってパソエン？

イタリアはその後税制改革。増税・歳出削減しまくって
国民から恐れられるくらい税務署厳しくして
GDP比債務の抑制しましたが。

あのだらしないイタリア人ですらそうした危機感もってやってるんだが、
日本は何したの？

アメリカに白旗振ってるでちゅね

まだ日本国民・経済は｢景気回復しだした！｣って浮かれてるが、
ギリシャの小国wの欧州危機→緊縮財政による欧州景気悪化。
アメリカ景気鈍化の威力はこれからですよ。

分かってないやつ多いな。リーマンショックのニュースも人ごとだと最初思ってただろ？
結果どうだった？

デフレ最長不倒記録を樹立

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

このスレ終わってるな

46 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:04:36
>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ




47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/16(金) 19:04:50
このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
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>>1
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>>1
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これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

6レス稼いでごくろうさん。

焦点：円15年ぶり高値めぐる攻防に、為替介入への警戒感も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16358120100720

円高やばくなってきましたねー
・日本は はやく財政危機を宣言して迅速にギリシャ化するか(そうすればさすがに円買いは止むよ！)
・外貨準備高を積み上げる(ドル買い介入)

するといいよ。ああ、また｢売れない政府資産=外貨準備｣が増えちゃうけど
今ドル売りすると円が70円になっちゃう！ ので純債務厨も政府資産売却は無理と分かってるか

焦点：円15年ぶり高値めぐる攻防に、為替介入への警戒感も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16358120100720

円高やばくなってきましたねー
・日本は はやく財政危機を宣言して迅速にギリシャ化するか(そうすればさすがに円買いは止むよ！)
・外貨準備高を積み上げる(ドル買い介入)

するといいよ。ああ、また｢売れない政府資産=外貨準備｣が増えちゃうけど
今ドル売りすると円が70円になっちゃう！ ので純債務厨も政府資産売却は無理と分かってるか

焦点：円15年ぶり高値めぐる攻防に、為替介入への警戒感も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16358120100720

円高やばくなってきましたねー
・日本は はやく財政危機を宣言して迅速にギリシャ化するか(そうすればさすがに円買いは止むよ！)
・外貨準備高を積み上げる(ドル買い介入)

するといいよ。ああ、また｢売れない政府資産=外貨準備｣が増えちゃうけど
今ドル売りすると円が70円になっちゃう！ ので純債務厨も政府資産売却は無理と分かってるか

焦点：円15年ぶり高値めぐる攻防に、為替介入への警戒感も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16358120100720

円高やばくなってきましたねー
・日本は はやく財政危機を宣言して迅速にギリシャ化するか(そうすればさすがに円買いは止むよ！)
・外貨準備高を積み上げる(ドル買い介入)

するといいよ。ああ、また｢売れない政府資産=外貨準備｣が増えちゃうけど
今ドル売りすると円が70円になっちゃう！ ので純債務厨も政府資産売却は無理と分かってるか

円高になればなるほど
｢日本は信任されてる！｣
だっけ？ 破綻しない派の論理では。
日本経済が低迷するほど喜ぶ破綻しない派と・・
ほとんど日本の不幸を喜ぶ朝鮮人だなw


それはそうと円高はいいことだな。財政破綻時の金備蓄が安くできる。
(どうせ仮初めの円高なので、今のうちに買うといいかな)
本日の金価格 税込小売価格 3,512円

>>313
↑
このスレが>>313の自演スレでしかないのがよく分かる発言ｗ

円高になればなるほど
｢日本は信任されてる！｣
だっけ？ 破綻しない派の論理では。
日本経済が低迷するほど喜ぶ破綻しない派と・・
ほとんど日本の不幸を喜ぶ朝鮮人だなw


それはそうと円高はいいことだな。財政破綻時の金備蓄が安くできる。
(どうせ仮初めの円高なので、今のうちに買うといいかな)
本日の金価格 税込小売価格 3,512円

円高になればなるほど
｢日本は信任されてる！｣
だっけ？ 破綻しない派の論理では。
日本経済が低迷するほど喜ぶ破綻しない派と・・
ほとんど日本の不幸を喜ぶ朝鮮人だなw


それはそうと円高はいいことだな。財政破綻時の金備蓄が安くできる。
(どうせ仮初めの円高なので、今のうちに買うといいかな)
本日の金価格 税込小売価格 3,512円

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>321
信用されてる国ほど通貨が買われるという事実を述べてるだけです。
日本語も読めないバカが掲示板で何やってんの？

なんで、こんなに荒れてるの？
ひょっとして・・・マジで日本経済やばくなってきた？

日本が破綻する前にこのスレが壊れちゃうよ＞＜

０９年度年金運用は９兆円超黒字
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010063001000075.html

厚生年金と国民年金の積立金を運用する「年金積立金管理運用独立行政法人」は３０日、
２００９年度の運用結果は９兆１８５０億円の黒字だったと発表した。単年度の実績が黒字
に転じたのは３年ぶりで、本格的に市場運用を始めた０１年度以降、過去最高の黒字額。
利回りは７・９１％だった。

>>327
PKOで株の買い支えしてたらしいから、
その効果が表れたんでしょうね。

民主系の知事、市長、市会議員を当選させないことが第一。できれば現職のリコールも。
地方公務員天国がこの国をつぶす。民主系の市長の役所の会議は居眠りしてもお咎めなしのところが多いそうだ。
組合が怖くて注意なんかできんわな。

年金が株買っちゃだめっしょw 国債買わなきゃ!

あと3年持つ! ってのは年金・郵貯・簡保が全力で資産の100％を国債購入で埋める
って前提だし。


年金が株なんて買ったら、3年もたなくなっちゃう。

@
　仙谷官房長官 「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
　夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

　仙谷由人民主党代議士が断言！「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
ttp://www.youtube.com/watch?v=xtflg3b8tYw&feature=player_embedded

【政治】民主党の枝野幸男幹事長が革マル派のＪＲ内秘密組織幹部と覚書を交わしていた★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279339131/

外的要因がなければ、2014年くらいで破綻かなー
年金と郵貯が国債購入反逆しだしたらもっと早いぞ。

なに呑気なことをほざいてるんだｗ
来週だよ、来週が一番アツいんだよ

来週っていうと2011年度の予算？
まぁ先週の大雨の復旧や口蹄疫の補償なんかが
上乗せされるから2010年度予算よりも大型になるのは確実だと思う。

アメリカも財政赤字でボロボロ 立て直す目処もなし
欧州はすでに瀕死
日本は棺桶に首まで入ってる、
中国は実質金利ゼロとかのとんでもないバブル状態

2010年代が転機でしょうね。
歴史の区切りが見れて嬉しい限り。

毎年それ言ってるな

>>302
日本は対外債務が無いのに、何を努力するんだよ？

やるなら公務員の給与の削減と天下り先の特殊法人の整理だろ。

社会保障だけで1兆3000億円の増加だからな・・・
どんだけ概算要求が出てくるか見ものだ。

>>338
そりゃ、健康保険でマッサージしてるのを無くすだけで1兆円以上浮くだろ。

ネトウヨは「日本が評価されてるから円が強い！」とか言ってるが
アメリカがもう「強いドル」を欲してないからだよ
安いドルで輸出産業を強くしようと考えてる
もう数年は円ドルレートは100円にはならない
あの小泉時代の偽りの好景気とは、戦後最高の日米関係から生まれた
暗黙の円安（120円）が生み出したものだ
もう120円になる事なんて、日本の国家財政が傾かない限りない
あれ？？と言う事はあるってことかｗ

借金返済２２兆円のうち利子は

民間から貸し剥がして購入した国債返済分としての
借金２２兆円のうち不労所得の利子で何人食わせてる

>>340
大丈夫だよ。の○た君。
日本は90円台の為替レートを想定してる企業が大半だし、
サブプライムの真っ盛りに外貨を購入したロンガーがたくさんいるから。
間違っても円ドルで120円なんてならないよ。
その代わりに世界で初めての無税国家が誕生するだけだから。

公務員の人件費50％削れば30年で借金なくなるよ！

つうかゆうちょかんぽの運用を民間に任せるから国債は買えなくなるよ

財政破綻した戦後は急成長したしな。

どう考えても財政破綻に逆らうやつは日本の衰退を目論む反日勢力。
｢このまま寄生虫(ジジイの社会保障・生保)に養分を出し続けろ!｣
って論調は成長を阻害させ日本を衰退させる意図でしょ。 どう考えても。

公務員人件費40兆円と社会保障30兆円カットして財政破綻して利払い費20兆円も0円にしろ。
寄生虫に行ってる養分がカットされれば、あとは勝手によくなるわな。

経済成長を目指すなら社会保障と生保、役に立たない公務員人件費カットすべき。
利払いを100年間払うのもバカらしい。デフォルトしても問題なし。
現にデフォルトした1947年以降、(軍需除く)民間に資金が回り工業化が進んだ。

いかなる場合でも、どのような成長理論でも社会保障・公務員人件費は無駄な支出。
成長させたくない勢力は、社会保障カット人件費カットを断固阻止するわけですね。
ある方法で経済成長するっていうなら、社会保障をカットして
その分、必要なところに必要な資金を供給して加速する方がいいに決まってる。

このままどうせ余命5年もないジジババの手術代(ほとんど延命効果ゼロw)に30兆円支出って
じり貧もいいとこだな。

>>343
何を持って無税国家とするのか定義付けが難しい。
直接引き受けやったら無税国家なのか、
国家予算のうち3分の2を国債で賄うようになったら無税国家なのか。
定義を定めないとそれについては詳しく議論できない。

>>公務員人件費
官製談合キャリア職員ﾀｯホイ不祥事連発予算激減の巨大地方出先の北海道開発局でさえそのままなんだぞ
民主党(笑い)何もできない。
無理です。無理無理

>>345
ゆうちょは知らんがかんぽは国債買うだろ
ほけん屋は無難に国債に投資するしかない

>>327見たけど自主運用ってほとんどやってないんだな
ほとんど民間委託
しかも株で収益の８割くらい占めてる
それならいっそのこと全額４０１Ｋにしたほうがよくね？
ぜってー委託先との癒着あるよこれ

＞いかなる場合でも、どのような成長理論でも社会保障・公務員人件費は無駄な支出。

その無駄な支出の為に票を投じる老人世帯が居る限り、
社会保障への支出削減は有り得ない。
団塊ももう少ししたら引退するし老人天国は今後も続く。

資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
年金や手当てなど公的な支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

財政再建は不可能。しかし破綻はない。
このことから求められる解は唯一つ。
無税国家が誕生するということです。
現実は常に空想の上をいく。

>>352
＞毎年１％の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
現預金にも課税するってこと？
そりゃ国民誰も支持しねーよ

>>354
コピペの変形版に反応スンナ

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
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■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ


>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ







>>1
スレタイナンバー詐称するなってあれほど言っただろ

これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/

このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

もうこのスレ終わってるね
無理やりスレ立てしても駄目なんだよね

360 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/20(火) 23:29:07
これらのスレ全部使いきってからスレ立てろよ馬鹿野郎が！

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/
■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/
日本政府は借金で財政破綻する？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272417613/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225119340/



361 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/20(火) 23:29:25
このスレは荒らしが立てた荒らしスレです
本スレはこちらです
移動して下さい↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■パート45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279126423/

>>353
無税国家が可能な根拠は？

印刷機とバナナ輸出でいいらしいので、(中銀なんてジンバブエ・北朝鮮にもあるし、輸出品がない国もない)
世界中の国が無税国家になるらしいですー

インフレなしで大規模なシリョリッジをやれるのは、
日本くらいのもの。いずれ新規国債と同額以上の買い切りオペか
日銀直接引き受けが始まるのは時間の問題。

アメリカも無税国家になるかもｗｗ
あそこもデフレ寸前だから。
札を刷る為の代償となる資産は日本と同じ、
国債くらいしかないだろうし・・・

1兆円のシニョリッジを稼ぐには
100兆円の発行が必要。

(発行業の収益)はだいたいそんなもの。

よって毎年50兆円の赤字分のシニョリッジは「5000兆円を毎年発行」が必要。
1年で5000兆円
2年で10000兆円
5年で25000兆円発行しなきゃね！

これがインフレなしでできますか？ 日経の時価総額が500兆円、東京・大阪の全オフィスビルが500兆円ですけど。

通貨発行益の意味は金利分だけ。
ただ、償還を考えれば政府が日銀に償還する意味はない。
親会社と子会社の関係。

という論理でアラブ人は納得して石油をジャブジャブ輸出して
くれますかねー？

たとえば日銀が「100兆円札！」を印刷して、それでアメリカはアップル・マイクロソフトを
売却してくれたりすんの？

日本経済に見合った、安定した通貨発行量に対して、諸外国は日本円に価値をつけるわけで
それを逸脱した「何百兆円」を毎年発行しやがったら、キチガイ扱いしてそもそも取引しないでしょ。
資源輸入停止して鎖国するなら別ですけどね。それなら日銀どうたら論理を説明するのは日本国民だけになりますし。

通貨の信認は他国との相対関係で決まる。
ドルもユーロもジャブジャブ刷ってるのに、日本だけ刷らない。
それは行き過ぎた円高になるに決まってる。
中国は固定相場を敷いて刷りまくってる。
日銀は世界の金融動向を無視している。
あなたこそ、世界を見てくださいなｗ

ハイパーインフレ

>>370
で、アメリカが1兆ドル札を印刷して
日本に、
「これ5枚(500兆円分)で日本の全企業買収するわ、あと5枚で、東京・大阪の全ビルもらうね」
って言いだしたら、日本はハイハイって売るのか？
FRBが紙幣を10枚印刷しただけで日本の全企業とビルがアメリカのものになりますけどw

「アメリカアホじゃね？」っていうだけでしょ。
日銀印刷も海外から見たら同じ。
その国のそれまでの通貨発行量を逸脱したら、そもそもその変態通貨と取引停止されるだけ。
よくて10％〜20％の水増しでしょうね。

70兆円の2割増し14兆円のシニョリッジは1400億円です。
1400億円で財政赤字が何がどうなるの？

あと通貨発行も全然分かってないやつ多いね。
FRBがドル発行増やしたのだって、全然意味合い違うんですけどw

電子マネーを実物紙幣に交換してるだけなんだが。
要するにタンス預金が増えてるってだけ。

日銀の70兆円の発行量だって、30兆円がタンス預金だしな。
あとは銀行のタンス預金。

全然分かってなさ過ぎて笑える。ドル発行量が増えてるって、全然別の問題なんすけど

FRBのドル発行量が膨大になってるのをみて
インフレ・デフレがどうたら言ってるの見ると見当違いすぎて笑えるw
日銀も対抗しろとかなんとかw

まったく分かってないなこいつらw
インフレとかと別種の(やばい)問題なんだが。
両生類とほ乳類くらい違う問題。

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

前に記事あったな、実際にドル発行が増えてるのはこうした原因

ドル不足が深刻化、欧州財政危機が金融危機に転化する兆候
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15180420100507
ギリシャの財政問題に端を発した欧州圏でのソブリンリスクの高まりと株価急落を受け、
ドル資金市場では、ドル不足が顕著になってきた。金融危機時に特徴的なドル流動性確保の動きを映したもので、
欧州財政危機が金融危機に転化する兆候が表れている。

他方、ドル資金市場では、危機時に特有のドル不足が深刻化している。
＜危機でドル不足が深刻化＞　

短期金融市場では、ドルの調達コストが次第に上昇してきた。
短期のインターバンク市場ではドルの供給が極端に細っており、
ドルの資金調達コストは今後さらに上昇する見通しだ。
「為替市場ではユーロに照準が当たっているが、資金市場でパニックが起きているのはドル」（前出の外国銀行）だという。
「危機時は手元にドル・キャッシュを厚めに確保する動きがでる。
キャッシュを確保していれば、決済困難に陥る事態を回避できる。
---------------------------------------------

■「危機時は手元にドル・キャッシュを厚めに確保する動きがでる。■
■キャッシュを確保していれば、決済困難に陥る事態を回避できる。■

(実物)ドル発行量が増大=金融パニックが出ているってだけ。パニック時には備えとしてドルキャッシュを金融機関は積み増す。
個人は金融機関の破綻に備えて、預金を下ろして家でドルを備蓄する

→FRBのドル発行が増大

これとインフレがどうたらと何の関係が？ 2008年くらいから金融機関の信任が失われてるって証明なだけでしょ。

FRBのドル発行量が増大！は
銀行を信用しない老人のタンス預金が増えてます！
金融システムを信用しない金融機関のドル備蓄が増えてます！

の指標であって、インフレ・デフレと関係ないんですけどねー。
まあ、さらにこの先は、通貨の不信任=ハイパーインフレがあるので、厳密には｢インフレ｣と無関係ではないけど。

金融機関金融システムの不信任→ドルキャッシュの手元備蓄
→さらにドルの不信任(もはや紙切れは何も信用しない)→実物資産・商品・不動産・貴金属備蓄

金備蓄までもう流れてる。金備蓄とドル備蓄=FRB発行量増大はほとんど同じ流れ。

何がインフレ・デフレだかw 今世界が金融パニックってことじゃんw

これで何がリフレどうたら論理とつながるの？

ばっかじゃねw 世界経済が何も見えてないマヌケ=デフレ・リフレどうたら厨

ハッキリしないよな
1000兆円の借金とか800兆円の借金とか
日本は2，3年先に破綻するんだろ

独りで荒らしてるだろ。何を言ってるか全然わからん。
病気じゃないか？

>>367
100兆円のシニョリッジが1兆円だとすると、
その一兆円はどっからくるんだろ。
国家が100兆円借りて1兆円の利子を日銀に返す。
日銀はその1兆円から経費引いて国庫に収める。
だとすると結局はシニョリッジは発生しないのと同じ？
わけわかんねー。

お金＝共同幻想と考えると分かりやすい。
お金に実体があると思うからおかしなことになる。

なぜ、日本人は「最悪」を想定しないのか
大前研一の日本のカラクリ プレジデント 2010年8.2号
http://president.jp.reuters.com/article/2010/07/19/1BEE1E4A-8FD6-11DF-AAA2-49BF3E99CD51.php
>日本人が民族的特性といっていいほど苦手にしているのが、最悪の事態を想定して、
>それを避けるために何をしなければいけないかを考える「リスク管理」の思考法である。

>イギリスやドイツの財政赤字は日本に比べればはるかに「軽傷」だが、最優先順位で取り組んでいる。
>メルケル独首相など、財政が正常でない国の偽りの景気刺激による成長は結局破滅への道！ と喝破している。
>G8（主要8カ国首脳会議）で両方が必要と言った菅直人首相とは思考の深さにかなりの違いがあった。

>「What' If〜？」の欠如は個人にもいえる。たとえば「国債」の問題。
>私がデフォルト（債務不履行）の危険性を何度警告しても、「そんなことはないでしょう」と経済学者までもが言う。
>暴落のリスクを承知しながらズルズルと乱発、消化し続けている。
>そして暴落した後、皆できっと言うのだ。「ほら、言ったじゃないか」と。

いらっしゃいませ。　骨抜きチキンのお客様、骨抜きチキンのお客様？　あれ？どこ行ったのかな？

日本が破綻することはないから安心してね
日本には豊かな水があるじゃない

>>382
お金はお金

5000年前からお金=金・銀のことですよ。字の通り。
東京ドーム2杯分の海水に1グラムしか含まれず、
南アフリカでは地下3500mまで掘り進んで採掘しなきゃ出てこない
｢金｣がお金なんです。

銀行は金の交換証書の発行所にすぎんし、
1800年代の金備蓄からの金本位制=イングランド銀行のソブリン金貨
が中銀の始まり。

現代の管理通貨制度(紙切れ本位制度)も金本位制の｢イミテーション(模倣)｣にすぎない。
紙幣発行を負債に勘定するのも、紙幣=金の貸し出し証書 ってステンスだから。

1800年の金本位制度から、紙幣のシステムはほとんど変わってないし
それを逸脱した｢印刷すればいい｣は非伝統的の未来=22世紀だかの経済学なんです。
印刷できない金(きん)本位のシステムのイミテーションの管理通貨制度は
必要以上に印刷しちゃだめなんです。

それが許されるのはまったく別の論理体系でしょ。2010年の今でも世界経済は金本位制度の模擬システムにすぎん。
ノーベル賞20個くらいで新たな経済学を構築してからしゃべってください。

破綻バカは金融危機になると、なぜドル不足になるか
わかってないだろ。
ドルの発行量とドル安が関係ない？
片腹いてーーーｗｗｗ

>>386
おカネは紙くずｗ
金でも銀でもない。
金本位制と管理通貨制度はまったくの別物。

>>386
世界恐慌は金本位制への回帰が原因。
いつの話してんだ？
大正生まれか？ｗ

>ドルの発行量とドル安が関係ない？

関係ありませんね。
金融危機とドル安(危機なんだからドル安でしょ)
金融危機とドル発行量(危機なんだから手元にドルキャッシュが必要)
金融危機と金利

は相関 これらは十分条件 →条件

でもドル安とドル発行量は別にリンクしません。必要十分でもなんでもない。
「暑いとアイスが売れる」程度の関係。
アイスが売れると太陽表面温度が上がったり、地球の地軸が夏側にずれたりするわけじゃないのと同じ。

１９２９の世界恐慌は、ＷＷ１が原因じゃね。
戦費がかかっただけで得るものが無かったらしいから。

それでドイツに無理な賠償金を掛けてみたが、戦費回収できるほど取れる訳無いし。
その結果、財政悪化で世界恐慌。（アメリカの失政）
その世界恐慌が尾を引いて、経済に大ダメージを与えて失業者がアメリカで２５％を超えた。
経済を立て直す為に、アメリカが再度ＷＷを画策。それで劇的に景気回復した。

>>390
では聞くが、金融危機になるとなぜキャッシュが必要なんだ？
ドルの発行量の対価はなんだ？
FRBは150兆円分の資産を買い取ったんだが、意味わからないのか？

ドル発行量が増える→ドル安？

アホかと、どこの教科書に載ってるんだそれ？
「視野が狭いからすべての判断を間違える」
の典型だな。

経済状態その他総合的なもんです。
じいちゃんのタンス預金、銀行の地下金庫の紙幣量=日銀 円発行量
と円高・円安とかは関係ないっしょ。普通に考えても

全然違います。
・短期金利上昇時は早めにドルをもう先に借りといた方がいいし
・投資家不安(ファンド解約)がひどい場合も引き出しに備えてドルが必要。

タンス預金問題と通貨安は関係ないです。
それらと関係あるのは経済危機・将来危機問題です。

>>391
アホかよｗｗ
ちゃんと、ソース付けて反論しろ。
それ、お前の妄想だろｗ

>>392
資産というか証券化商品っていう不良債権ねｗｗ
それを買い取ることで市中にドルを放出した。
けど最近アメリカが二番底に陥ることを懸念して
ＦＲＢは一段の金融緩和を始めようとしてる。
何を購入する気なのかは分らんが、
アメリカ国債の可能性が高いと思う。

>>394
いや、本当の事だ。

１９１８年に終わったＷＷ１で戦費回収できず、財政悪化。　それで１９２９の世界恐慌。

>>393
ちゃんと経済用語使って反論せいや。
為替は実質金利に依存するんだよ。
名目金利と期待インフレ率。
ドルの供給が増えるとどうなる？
もういいけど・・
ここ隔離スレだったｗ
N+のほうがマトモだな。

>FRBは150兆円分の資産を買い取ったんだが

それは金融危機での金融緩和の話ですね。
ドル発行量とは別の話。

順序違うんだが、アホかと。少ない脳みそで考えてみろ。

つうか、銀行破綻に備えて預金引き出そうとするとドル発行量が増えるのは当然だろ。
そこらの地銀が通貨印刷できるわけでもなし。

なんでそれがFRBの政策！ になるんだ？
アメリカの田舎の金持ちが(株を売って)預金引き出したらFRBのドル発行量が増えるだろ。

テキサスの牧場主の預金引き出しはリフレなんたらと関係ねーよw

テキサスの牧場主の預金引き出しはFRBがそいつに電波飛ばして遠隔操作した結果らしいw

何それw すごい電波論理ですねw

>>398
お前は中央銀行が資産買い取ると通貨発行量が
増えることも知らないのか？
経済版にいるのは恥ずかしいことだと自覚しろやｗ

アメリカの地方銀行破綻、半年で86件_前年の２倍弱

1 ：マンニィφ ★：2010/07/03(土) 11:36:47 ID:???0
米地銀の破綻、半年で86件　前年上回るペース
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E2888DE2E1E2E5E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
　米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）によると、今年１〜６月の半年間に米国で発生した地域金融機関の破綻は86件となり、45件だった前年同期の1.9倍に増加した。
商業用不動産の下落や、貸出先の中小企業の業績改善の遅れなどが響いている。地域金融機関の経営が安定し、貸し渋りなどの信用収縮が改善するには
まだ時間がかかりそうだ。

アメリカの地銀が破綻しまくりなんだが、銀行破綻に備えてアメリカ人が預金引き出しすんの当然だろ。
なんでそれが「FRBのリフレ政策！」「FRBの陰謀！日銀も対抗しろ！」になるんだ？
アホかと

>>397
実質金利ねぇ。
その実質金利で日本とアメリカを比べた場合は、
大差がないのに円独歩高なのは何でだろうね？

>お前は中央銀行が資産買い取ると通貨発行量が
>増えることも知らないのか？

そうだね、金融危機が起きてるってことの説明です。その対策です。
それが何か？

リフレ何たらと無関係ですが。金融危機起因の諸症状ってだけです。
地銀破綻の方が密接ですね。

リフレ厨って何も理解してないよね。原因と結果の区別がつかないらしい。
アメリカで金融規制やら何やらやってるのをちゃんと分析すりゃ分かりそうなもんだが・・
現実に興味なくて分析もしないと、すべての判断を間違えちゃうと。

>>402
日本の実質金利は10年債で
1.3%+物価下落率1.2%=約2.5%

アメリカの実質金利は10年債で
2.9%+物価上昇率0.2%=約3.1%

なのに何故円が圧倒的に高いか。
答えは一つ。日銀が刷らないから。

印刷は関係ないんだが、
｢使った金額｣ですけど。

100兆円印刷して、100兆円タンス預金したら
物価は1％も上がりません。

不況で金を使わないのは当たり前。
「印刷で物価上昇する？」
だと、関係なさすぎて笑える。

もっと言えば日銀が印刷しなくても物価はいくらでも上がります。
｢使った金額｣なんで、クレカ・電子取引で十分。
amazonでクレカで買うだけだと日銀は関係ないですが
商品が売れると物価に影響しますし。

あたまわりーな

FRBのドル発行量も関係ないし、日銀通貨発行量も関係ない。
それぞれの国の経済状況=景気 株価・金利が関係してるだけ。
何も見えてないよな。

物価物価って、それは別の要因で動くし、
さらに言えば物価と景気の健全性もはっきり相関するわけじゃない。

つーか、今時通貨発行量はたいした指標じゃねーよ。
電子マネーばっかなんだし、てめーの財布にも紙幣は数枚入ってるだけだろ。
何100年前の話してんだ？

>>404
ちょっと間違えてるよ。
実質金利は長期金利からインフレ率を引いた値。
だから日本の場合は
長期金利1.1%-(-1.2%)=『2.3%』
でアメリカは
長期金利2.9%-0.2%=『2.7%』
これが日米の実質金利。
実質金利で見てもアメリカの方が金利は高い。

>>407
実際のインフレ率じゃない。
期待インフレ率だから。
通貨供給量を上げることで期待インフレ率は上がる。
BEIをご存知？

>>407

間違ってる。実質金利は名目金利-予想インフレ率だ。

FRBが追加的な金融緩和するとしたら
やっぱり国債を買うんかな？
株を買うのは考えにくいし・・・
やっぱり暫く円高が続くのかな。

「FRBが国債を買うから円高」
じゃなくて
FRBが国債を買わなきゃならないような経済低迷
だから円高

なんだが。順番が全然違う。なんで国家経済を総合でみないで、中銀中銀なの？
誰に習ったのかな？ 聞いたことないな。中銀だけ見てればすべて説明できる！ って教科書にあったっけなー

>>411
中銀の役割は重要だろ。
少し前のギリシャショック際にECBが国債買い切りを表明したら、
市場が大分落ち着いたことすら知らんのか？

国家経済の100分の1程度は重要。

あとECBはあの国債買取で信用なくしたから。買わないって言ったのにあっという間に鞍替えしたしな。
債務のマネタイズと批判されてユーロ全体の地位が低下したから。

今ユーロ高いか？

ECBがスペイン・イタリアの全国債を買い取れるわけもなく、
日銀が1000兆の国債を買えるわけでもないしな。
どっちにしろ、経済低迷・税収不足・本格的なソブリン危機には中銀は無力。

>中銀の役割は重要だろ。
犬のクソ程度は重要ですけどね。

>>414
ECBのマネタイズがなけりゃ、ユーロはもっと崩壊してる。
買い取り声名してから、ユーロの急降下が止まった。
そんなの常識中の常識。
お前、バカなんだから消えろｗ

首相をテレビで見なくなって久しい・・・
あれだけ財政再建って騒いでたのに、
何やってんだ今。

5/10に90兆円をEU各国とIMFが保証すると表明して、それで安定したんですが。

どこにECB救済で安定した!
ってニュース出てるんだ？ EUとIMFの巨額融資しか記憶にありませんけど。
IMFとEUが金出しただけです。

ギリシャ・ポルトガル・スペインの信用不安分まとめて90兆円を
EU,IMFが金出すって言ったから安定しただけだろ。
ECBは補助的な金融緩和したただけ。

｢印刷ですべて補う!｣って言ったらさらに暴落しただけでしょ。
各国が実物預金で保証かけたから安心しただけ。

つうか、そのときお前ちゃんと見てたのか？
印刷厨って、ギリシャの小国w ってバカにしてたやつしかいませんでしたが。
ニュース大嫌いだから世界経済に興味ないんですよね。


無視してたくせに、今頃知ったかすんなボケ

｢ECBは無能w｣
ってお前ら笑ってたでしょ。

それどころか、当の5月に話題にもしてなかったな。
国債1036兆円スレ。ニュース張ってたの俺だけじゃんw

｢ギリシャは無関係。ユーロ危機は関係ない。つうかうるさい｣
って言ってただけ。ECBのEも言ってないし。

今頃知ったかですか？ 後出しジャンケン乙

あと、欧州は全然安定もしてないし、危機のまんまですけど。
ギリシャは起債すらできずに数年後のEU、IMF融資の期限切れにガクブルしてるだけ。
欧州各国は緊縮財政に今後突入して経済が持つかどうか未定。世論の反発も大量。
全然欧州危機は解決してないし。

欧州緊縮財政協調・G20連携で財政赤字削減目標・アメリカ景気見通し悪化・
日本財政赤字 国債50兆円問題


今現在、世界・日本で進行形のこれら問題全部無視して
お花畑スレでお花畑論理の真っ最中だもんな。
現実無視して楽しそうだねw

消費税増税と税収の推移。支出に占める税収の割合を書いた
割合＝税収/（税収＋国債発行高）％表示

1986　　79%
1987　　83%
1988 88%
1989 89%　　　消費税３％
1990 89%
1991 90%
1992 85%
1993 77%　　　平均７５％くらい
1994 76%
1995 71%
1996 71%
1997 74%　　　消費税５％
1998 59%
1999 56%
2000 61%
2001 61%
2002 56%
2003 55%
2004 56%　　　平均５９％くらい
2005 61%
2006　 60%
2007 67%
2008 58%

消費税を上げれば、破綻まっしぐらだね

必死扱いて全力でお花畑理論を言ってるのに
その理論も見当違いだっけ

物価と日銀の通貨発行量と円高は全然関係ないしな。

何がしたいのか分からない

察するに日銀発行量増やしたいの？
老人に預金引き出ししてタンス預金推奨？
金融機関に株・債権を売却して円備蓄？円の銀行地下金庫へ大量死蔵推奨？

でもタンス預金推奨政策＝日銀発行量増大 は何の意味があるんだろうか・・
｢タンス預金は全てを解消する! みなさんタンス預金しましょう!(そして日銀通貨発行残高を増やしましょう)｣
とかの宗教かな・・ 国債は金利1％で売れてるし・・・
何がしたいのやら・・


タンス預金、銀行のお札地下金庫死蔵とデフレ解消に何の関係が？ 真剣に意味不明

>>422
何が言いたいのかわからない
考えをまとめて文章を整理しなよ

金利は1％だし、企業はいくらでも低金利で金借りれるし、
銀行が貸出先に困ってる状態だしな。

これ以上何しろと？

金利1％ってことは、これ以上ない量的緩和状態でしょ。0.3%じゃないからダメ？とかかな。
ほとんど誤差の範囲だと思うが。

しいて言えば、成長分野の資金重点投資か、最近日銀が実際にやって示したやつだな。
？？


長期国債の日銀買い取りって、銀行が貸出先がなくて国債買ってるのに、それを日銀が横取りすんの？
金利が上がっちゃうでしょ。金利上昇は最大の金融引き締めなわけで、日銀に介入させて利上げ＝金融引き締めしたいのかな？

金利5％を金利1％に下げたいとかなら分かるが、もう1％なんだし限界だからいいでしょ。
金利1％ってことは最高の最善の金融緩和なわけで、これで改善しないのは経済・企業・世界経済に問題があるってことでしょ。
これ以上何が必要か分かりませんね。

>>422
札刷って円安にしインフレ発生させろ。
ただそれだけ。
札をするには市場から何かしらの資産を買い取らなきゃならんが、
株券や地方債はリスクが大きいから国債しかない。
国債買い切って円安にもインフレにもならないのなら、
それは無税国家の成立と同義。
しかし無税国家なんておとぎ話の中だけの話なので、
必ず円安とインフレになる。
税収が増えるか未知数の消費税増税よりも、
円ドルで120円まで誘導した方が確実に税収は増える。

物理的に印刷したら倉庫が必要になりますが、
兆円とかすごい量ですよ。

銀行は円が必要なら日銀に借りればいいや なスタンスだし、
地下倉庫も限界なわけで、

どっかの体育館に兆円の札束を備蓄するとか？
もしくは国民にタンス預金を呼びかけるわけですかね？

備蓄すると何かよくなるとか？
説明してよ。真剣に意味が分からない・・

備蓄はすべてを解決するとか？
お札を倉庫にたくさんしまうと、そのパワーで日本経済がよくなるとか？

印刷しろ→印刷しました倉庫いっぱいです→で？

>>427
円安に振れるだろうから今の日本経済にとってはプラスになる。
現在停止してる工場のラインは動き資金設備投資も増加する。

爺さんばあさんの老後のタンス預金が増えてるからって円安に振れるの？
それって何の指標？誰がそんなマヌケな判断するの？
ジイチャン指標？

>>429
国債をマネタイズして円安に振れなきゃ
それは無税国家の誕生と同義。
おとぎ話の中じゃないんだから。

だから国債の金利が1％なのに日銀が介入したら
金利上がっちゃうでしょ。銀行が貸出先なくて困ってるのに、それを邪魔するの？

今 中銀が介入する方がまったく逆の効果ですけど
もうマネタイズと同じ効果です。

金利上昇させちゃったら全てにおいてやばいと思いますけど。
リフレって利上げ推奨政策だったっけ？

今の金利はどう見ても下がり過ぎ。
このまま低金利を続けていても税収は一向に増えない。
まずは円安とインフレで税収を確保し、
新規国債の発行額を抑えるところからスタートしないとならないんだよ。
物事には順番というものがある。

通貨発行増大＝タンス預金させてもタンス預金は物価に関係ないし
国債介入して利上げしたら企業活動がさらに萎縮する。

何がしたいんだろうか・・

通貨発行で円安になるって考えてる人は
モノ（円）が多ければ安くなるって考えてるのかな?
安くなるには需要が減らなければならないのに

>>433
インフレーションを勉強するといいよ

通貨発行増大＝タンス預金。これ自体が意味不明。

今の低金利と円高を放置してても税収は増えない。

何がしたいんだろうか・・・

タンス預金するとインフレになる

って論理はどこで学べますでしょうか？

通貨発行増大＝タンス預金とか本気で言ってるとしたらバカだよな

うーん

タンス預金って、うちにタンスが無いな。
押入れでもいいか？

円高を是正

はできませんね。アメリカ景気低迷・欧州景気低迷が原因の相対的な地位向上ですから、
それを是正？

日本を壮絶な不況にするとか？ そうしたら資金流出が起きて円安にできますね。
不況にすると円高不況が直るとか？

さらに意味が分かりません。

＞日本を壮絶な不況にするとか？ そうしたら資金流出が起きて円安にできますね。

お前が資本収支すら理解できてないことを理解したよ。

>>438
日銀は通貨発行の半分がタンス預金によって達成されている
と言ってますけど。1万円札の引き出しが必要以上に多すぎる点で。

タンス預金は通貨発行量増大の欠かせない条件ですよ。
勉強不足ですね。

アメリカも地銀破綻による預金引き出し・金融機関のドルキャッシュ備蓄がFRBのドル発行の重要なポイント。

>>442
通貨発行した金がたんす預金に回るわけじゃないでしょ
話をそらさないでよ

資本収支は各国の経済状況によりますが、
アメリカ・欧州が景気低迷してるから円高側に資金が移動。
これは当然。

それを是正するには、日本を景気低迷させるしかないのでは？
日銀がアメリカ経済に介入してアメリカを好景気にできるんなら、
円安になりますけど、それはありえない。日銀はアメリカ経済を操作できるんだっけ？

円安だから景気低迷とかじゃないですね。
景気が先で、その結果が為替なんで。

印刷したお金はどっかに保管しなきゃだめでしょ。
個人宅に保管＝タンス預金
銀行に保管＝地下金庫にタンス預金

タンス預金に変わりません。

で？ って話。

>>444
だから極端な話、政府債務800兆円と地方債務200兆円を
全て国債と地方債の買い切りで解決して、
円安にならないのなら極端な事を言えば無税国家さえ可能だから。
でも無税国家なんておとぎ話以外じゃ有り得ない。
つまり刷れば必ず円安になる。

タンス預金すればするほど、ちゃんと日銀の通貨発行量にカウントされますよ。
FRBのドル発行量にもテキサスのおっさんのタンス預金がカウントされますし。


通貨発行量＝つまりタンス預金は経済を救うわけですね。
意味分かりませんけどw

>>445
学生さんかな？金は天下の回り物てことわざ知らない？

通貨発行量増大のために、個人にタンス預金させる＝金融機関の社会不安をおこせばいい。
郵貯破綻危機とかいいですよね。


金融機関のタンス預金を増やしたい＝短期金利 今は0.1%を利上げ宣言すればいい。
金利が低いうちに金融機関は円を借りておこうとするので、金融機関のタンス預金が増大する。
↓
利上げ政策？


で通貨発行量はちゃーんと増えますよ。
？？つまり利上げして社会不安起こすのが最高って論理かな？

これ以外に通貨発行量は基本増えませんし。
非常に変わった論理ですね。ますます意味不明。

通貨発行量に何の意味があるのかと、基本的な点を誤解されてる気がしますが。

銀行の貸し渋りも通貨発行量増大にいいですね。
企業は貸し出しできない危機を感じて、円キャッシュを手元備蓄するわけで

｢銀行の貸し渋り｣の拡大政策も通貨発行量増大に寄与します。

いろいろありますねー。何の意味だか知りませんけど、通貨発行量増やす方法はありますので
ご参考にしてください。

意味不明ですけどw

>>449>>450
自分の考えをまとめて相手にわかるように文章を書けって

＞でも無税国家なんておとぎ話以外じゃ有り得ない。

既に日本は半無税国家だけどなｗｗｗ
税収よりも国債の発行額が多いにも関わらずこの円高・・・

つまるところ、通貨発行量の増大とは｢金融不安・将来不安｣のバロメーターなわけです。

アメリカが好景気の2006〜2007年に通貨発行が別に多くなかった、2008年2009年以降急拡大した。
日本で金融機関破綻が相次いだ1993年以降通貨発行量が拡大した。企業・金融機関が資本増強しまくったのが原因。

金融不安→通貨発行量増大→円安

つまり通貨発行量を増大させるためには
社会不安を起こせばいいわけです。確かに論理は通ってる。

日本の金融システム不安を起こすとほぼ確実に円安になるからね。

確かに円安・ドル安のバロメーターとしては通貨発行量は適正、不安指数なわけで。

日本経済・金融機関・国債に不安心理を起こさせると、目的通り通貨発行量が増えて円安になりますよ。

？？最初に何がしたかったんだっけw

何者にも影響を与えずに通貨発行量だけを増大させ、不況化を起こさずに円安にする？

これはできませんね。
物理的に、通貨を保管する倉庫が必要なわけで、日銀の倉庫はでかくないですよ。
なんで金融機関が、日銀からゼロ金利で借りれる円を引き出して保管の手間がかかる金庫備蓄しなきゃならんのだと。
なんで個人が｢安全な｣金融機関から預金を下ろして金利もつかないのにタンス預金しなきゃいけないのかと。


倉庫的に物体保管上、リフレ派がたぶん言いたいんであろう(w)
｢何にも影響させないで、日銀主導による通貨発行量増大｣は無理ですよと。

利上げしていい、金融不安煽っていい っていうなら可能ですけど。

>>453
デフレ対策、君、相当頭悪いね

いや、無理ですから、物理的に中銀が勝手に通貨発行量を増やすのなんて不可能です。
倉庫的に。

>>354
現預金にも資産課税します。
株や債券など現預金以外の資産にも資産課税するから問題ない。

インフレになれば、現預金に資産課税されるのと同じなのだから、現預金にも毎年数％の資産課税すればよい。

資産課税で大資産家から主に回収した税収を社会保障などで支出すれば、小資産家は安定した社会保障が受けられる様になるし、社会保障分野での雇用が増えて、稼ぎやすくなる。
資産課税は担税能力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者にとってインフレより負担が軽い。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

市職員給与がオバマ大統領の２倍、米検察が高待遇を調査
2010.7.21 20:37
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100721/amr1007212041012-n1.htm

これはやばいなー 失業が長期化してただでさえぶち切れてるアメリカ国民が
これ見たら怒り狂うかな・・

ちょっとやばすぎ。アメリカで公務員叩きすごくなるわこれ。

中央銀行の機能の問題はさておき、問題は後2年から4年後までには確実に訪れる
新規国債をまかなうだけの貯蓄が足りなくなること。
一度日銀が引き受けだしたら、無限となるだろうし、他に手段が浮かばない。

何もしなくても高齢化で毎年社会保障費は1兆円以上増える。
政府サービスを低下させると政権を失う。
2.3年辛抱してくださいは言えても、後40.50年辛抱してくださいとはいえない。
それと低金利だから何とかなってきたという側面もあるが、何時までもこれが
続くとは思えない。

>>459
直接引き受けか大規模買い切りオペをやっても、
円が暴落しない状況なら何時までも続けられる。
無税国家の誕生が可能なら今の円高も、
20年国債、30年国債が低金利で売れていることも説明が可能。

447は猿以下

>>459
中国様にかって貰えばいいじゃない。

なんで金利が1％なのに日銀が介入しなきゃいけないの？
国債が売れてるのに、日銀が介入して買い出したら普通に国債上昇＝金利上昇で経済ダメージだろ
短期金利は最低の0.1% 下げようがない。

今の低金利下じゃ日銀は何も出来ないでしょ。
介入できる全てが、すでに介入状態なんだし。

ギリシャのECBみたく国債が高金利になったら確かに介入できるが(誰も国債を買わない＝日銀が買っても金利上昇しない)
その場合でも、ギリシャ国債の格付け変更は一切なく(ECBが介入したことは全く影響なくギリシャ債は結局ジャンク債まで落ちた)、

中銀が買っちゃってる＝末期状態
時点で、ママからもらうバレンタインチョコ状態で、民間から評価されてないという状況下＜＜つまり介入する時点でその国債が終わってる認定
国債の格下げは変わらんしな。

｢格下げの変更あるのは、財政再建を実際にできてから｣というスタンス。

国債以外の金利上昇＝景気回復 なわけで、つーか20年間全然できない話なのでまあ無意味。

ひいき目に見ても日銀は今国債を買っても意味がなく、また日銀が国債買うような状態＝民間から国債が相手にされない
はそもそもギリシャ状態認定＝ジャンク債格付け なわけで終わってる。

今現在も何も出来ず、今後も何も出来ないね。

日本は問題ないよ！＾＾

>>463
財政再建の第一歩はまず税収を増やし、
歳出を削減することから。
その為には日銀が介入し円安に誘導することが望ましい。
円安のメリットとしては企業の収益と雇用の増加により、
税収増と生活保護をはじめとした様々な歳出を削減することが出来る。

問題ないなら金利1％で国債5000兆円発行できるわけだ、
破綻する？スレは伸びることもないし、破綻派はただのオカルト信者でしかなくなる。

でも、それは無理だと思うんだが。
日本の金融資産は企業融資分・株式分を差し引けば、「低金利」な国債に割ける分は大して残ってない。
中銀が介入しても、国債の格下げはとどまらないし、結局ギリシャ債はジャンク債認定。

あらゆるニュースは、「もうじき底が来る」ことを示唆してますけど。10年後、20年後って雰囲気じゃないよね、もう。
2006年くらいは2020年代かー？的な余裕があったが、もうない。

●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０〜１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

日本がギリシャになる？
あほですかｗｗｗｗｗ

日本が破綻することはないと分かった今は、どんどん国債を刷って
国民を豊かにして欲しいです

>>468
財務省が主張していたんだぜ・・・

騙される菅も菅だが・・・

たんす預金にしたくなければ、刷った札を
国民に配布すればいいじゃん
地域振興券の現金版

>>470
財務省に洗脳された政治家はみんな不幸になってるのになｗｗ
橋龍しかり今回の管しかり。

>>471
それは政府紙幣っていうんだよ。
年金とか各種給付はいずれやるかもしれんが、
定額給付金の様な配布は無いよ。

>日本がギリシャになる？

ではなく、日本とギリシャは変わらない。
出生率
世界178位 ギリシャ 1.38
世界190位 日本 1.27

社会保障・公務員人件費とも最悪なレベル。日本もギリシャも社会保障天国・公務員天国・国債天国で同じ。
少子化の産業空洞化構造を国債発行で社会保障と公務員で補ってる基本構造は同じ。
むしろ何が違うのか分からないな。

金融政策の自由度も、低金利下で自由度がまったくないからほぼ同じ。
内債構造であることは、「地元判定」で多少破綻が遅れる程度の効果しかない。

>>474
多重債務国と債権大国の違いも理解してないんだね。　ゆとり。

経常収支黒字国と赤字国という決定的な違いがあるんだが

今や日本は世界最大の信頼を得ています。
破綻など馬鹿げたことをいつまでも言うのはやめましょう
それより強すぎる円をどうするか考えましょう

まだ経常収支厨がいたのか、さんざん説明して矛盾ついて死滅させたと思ったのにな。
債権大国がどうたらも同じ。

つまるところ、国外に資金が逃げてる諸症状でしょ？
国債購入にお金回らなくなるねー

コップの水がなくなって終了ー の反論に
「コップの水がだだ漏れ状態」=経常収支(海外債権収支)黒字、債権大国！(つまり海外へ資金逃亡ー)
は反論にならんでしょw

>>478
国際収支つうのは、外貨が溜まってるか減ってるかの話だぞ。

無知蒙昧は消えろよ。ｗ

日本はむしろアフリカに近いんじゃ？

日本
労働人口：父・母　2人
被扶養者：じじ・ばば・じじ・ばば・子供　5人
2人が働いて5人を育てる。育って将来労働力になるのは1人だけ。

アフリカ
労働人口：父・母　2人
被扶養者：ばば・子・子・子・子　5人
2人が働いて5人を育てる。
衛生状態が悪くて、育って将来労働力になるのはやっぱり1人だけ。

>>479
そっちも「法人税増税不可能だから無意味」で論破済みかと。
まさか、「所得収支は輸出型企業の利益じゃない！」って言う気じゃないだろうな？ｗ

経常収支厨は、日本の資金逃亡がうれしくて仕方ないらしい。
ちゃんと意味分かってるのかな？

国際収支厨なら意味通るけど、経常収支は収支統計の半分の要素でしかない。
つまり何もかもが一面的な見方なんだよな。

あと国際収支にしたって、マイナスでも問題ないし。
海外に国債が売れるってことは、信任されてるってことだし。

つまり、国際収支意味ってそもそも破綻スレと関係ないよな。末期の資金逃亡を見るバロメーターにはなるか。

日本の外貨準備高は1兆ドルだが民間を入れると6兆ドル
中国は2兆5千億民間と合わせて3兆5千億ドル

・通貨発行量なんたら、日銀金刷れ厨＝タンス預金が何か？
・経常収支厨＝国際収支だろｗ国際収支はほぼプラマイゼロ状態 つーか別に赤字でも問題ないし。国債が海外に売れるのは信用があるってことでいいこと。
・政府資産厨＝年金は「資産ではなく1400兆円の負債」です。政府資産は国債抜きで 「マイナス1200兆円」です。
・日銀国債買え厨＝金利1%の国債を介入して買っても意味がない。


次から次と、「間違い」を提示するよね。何かの流行ですかね？
根本的に頭悪いんじゃないかな。

>>481
なんか勘違いしてるか、意味不明なんだけどな。

通貨発行量なんたらで、財政赤字を消して
その分公共投資するわけで
タンス預金となんの関係があるんだろ？

国債低金利だろ厨
＝物価下落1.5%なので、実質の日本国債の金利は今2.5%か、高いっすよね。

というか、2006年くらいから国債金利はほとんど一定です。
資源高騰して物価上昇してたあの頃と、物価下落してる今とで国債金利が一緒じゃだめでしょｗ

それって日本国債が高金利化してるってことですね！

国債低金利だろ厨＝国債は金利上昇してますよ で終了ー


次はどんなくだらない誤謬を提示してくれますかね？

>>486
通貨発行が増える→債権・株から資金が逃げてる
ってこと。だって死蔵されてる日本円は日本円であって債権じゃないしな。
モノ買わないから金が余ってるんでしょ？

債権(国債)買わずに、財布にお金だけ貯めてると何か変わるのかな？
財政赤字と関係ないよな。

それを言うなら短期金利 コールレートでしょ。
日銀から無限に低金利(ゼロ金利)で金を引き出せるんだし、
無限大の通貨発行と同じでしょ。打ち出の小槌なわけで

コールレート変更で円安誘導へ
っていうなら筋は通ってる。

で、今は世界屈指の0.1% ゼロ金利です。

つまりすでに日銀は無限大の通貨発行してるのと同じ。
これで借りない日本経済がダメなんでしょｗ

とてつもないアホが一人吼えてるｗ

通貨発行量を増やす方法は
日銀にある銀行の当座預金の口座の残高を増やすことで
やるんだよね？
他には国債を買い切ったり、保有したり。。
この中で国債を買いきる場合は財政赤字に直結してるんじゃないのかな？

アホはタンス預金増大政策で何かが変わるとか信じてる
かわいそうな本を読んだかわいそうな連中。

反論できないよね。正しいですから。

日銀が買い切りオペをやれば、その分財政赤字は無くなるよねえ？

>>489
短期金利だけでは不十分なんだよ。
市場は景気が改善すれば、日銀がすぐに利上げすると判断してる。
これじゃ、資金需要は生まれない。
長期の国債を大量に買いきりして、しばらくは緩和姿勢を見せないと
市場はインフレ期待を持たない。
だから資金需要がない。

日銀が国債保有したからって、国債は消えませんよ。
支払日に返済するし、利払いも必要。
買い切りオペ＝日銀が国債証書の焼却による財政ファイナンス
じゃないです。日銀には、増税・歳出削減して耳をそろえて返す義務はそのまま。


勘違いしてないか？ 国債が売れなくてやばいときに効果はあるけどな。

>>495
日銀と政府は親会社子会社の関係。
資金のやり取りは相殺される。
簿記2級かなｗ

末期には意味がある指標だが。
日銀が毎年50兆円買い切りオペを続ければ、
国債は何年でも発行でき、GDP比500%も可能。

それは「日銀券ルール破り」という大ニュースで呼ばれて
プリンティングマネーしだした！
と海外から言われるだけ。「日銀券ルール破り」の効果はまだ未評価だな。

>日銀が買い切りオペをやれば、その分財政赤字は無くなるよねえ
これは誤解してる。正確には財政赤字を「続けられる」が正しい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/956
>日銀は独自の「銀行券ルール」に基づき、長期国債の保有残高を銀行券の発行残高以下に抑制している。

これよめ

>>495
　なるほど、ありーー。そうだね。日銀が国債を購入しても
　政府は日銀に支払日にはお金を支払う必要があるね。
　なるほど。金利もそうだね。
　ふーーん。

　処で、日銀が受け取った金は国庫に戻す義務があるんだけど。
　その件はどうなるんだろ？

　

破綻しそうな日本の円がさらに高くなってきた。

銀行券ルール
これは日銀が勝手に作って運用してるだけだろ？
2000年頃に作ったんじゃなかったっけ？

>>499
年金・簡保？も国庫に戻してるだろ。それが「政府資産」として増えるわけで。
無限大の預金残高の郵貯が国債を買うってのと同じ。それが続けば無限に借金できるねーと。

銀行課税でも、同じ効果だけどな。国債利払いを「国が回収する」ってエコシステム。

で、日銀ルール破りは、まだされてないし、
GDP230%債務の国が「自家発電(永久無限借金システム)」を稼動させた場合の世界の評価ですよね。

日銀法
第五十三条
　５ 　日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、
　　　　第一項又は第二項の規定により積み立てた金額及び前項の
　　　　規定による配当の金額の合計額を控除した残額を、
　　　　当該各事業年度終了後二月以内に、
　　　　国庫に納付しなければならない。

>>502
　それが続けば無限に借金できるねーと。

　その通りだよね＾＾。
　そういう仕組みになってるね。

でも日銀ルール破り(日銀の国債買切)で円安評価になる！
としたら、その稼動に制限があるってことを認めるわけか。
何者にも影響がなければ無限借金が1000年続くのにねｗ
バーナンキの背理法で無理とさすがに認めますか・・

1ドル1000円とかだと国民生活が崩壊するわけで、やはり日銀の国債買い切りは
あまり酷使させちゃいけないらしい、破綻しない派も。

となると、日銀ルール破りで円安になったところで、財政が均衡しないと終わっちゃうね。
一種の博打か、夢がないな。じゃあ永久でも無限でもないじゃんと。稼動に制限があるんだし。

日銀券ルールはさほど世界に評価されているわけじゃないんじゃ
ないかな？
しょうもないルール作って何やってんだ？
程度の認識みたいだけどね。

2005年以降日銀が日銀券を増やさなくなった
それまでの増加ペースなら今頃92兆円ぐらいまで増えてるはずなのにな

多少は増やしてると思うけど。
残念だけど、海外へ流出している金が多くなってきてるんじゃ
ないかな？
例えばFX投資とか、外貨預金とか。
外貨預金の取り扱いがどうなるのかわからないので、ごめん
調べてくんろ。
１５０兆円くらいが、海外投資に回ってるとか、どこかで聞いた
覚えがあるけど。
それがデフレの１因になってるとか。。
ハッキリとは調べてないので、ごめん

あれ？
タンス預金屋さんはどこへ行ったのかな？

>>495
ここで大事なのは日銀の利益は政府の利益という大前提。
長期国債に関しては満期を迎えたら、
政府から短期国債が渡される。
そして短期国債は時期が来れば自動的に消滅する。

日銀が国債を1000兆円買えば、確かに円安誘導できる。
日本がプリンティングマネーしだした！ ってことで円安側にならなきゃおかしい。
円安になればいいわけで、日本が財政ファイナンスしだした！
って馬鹿にされるのは本望なんでしょ？ 見事円安にできますよ。


でも円安誘導すると、ものすごい勢いで資金が海外に流出するんだよね。
「安定的な円安」であるならば、八百長の馬券みたいなもんで、いくらでも資金流出させることで儲けられる。

で、そこに何が残るかというと・・ 金融資産が抜けた日本と、物価上昇して生活水準が下がった日本国民でしょ。
それが何か楽しいのかな？たぶん、国内がすごいことになるよ。

全部ゼロにすりゃ、0.1でも「上昇！」だろ
例えるなら、ものすごい裏切り行為して、それまで培ってきた信望を一気にうしなって、
友人をどんどんなくす。

友人が20人いたのが、1人になりゃ、そこから「上昇」は容易だが、1人から1人増やせば5割り増しだし。
でも友達19人いなくなっちゃったのと同じだよな。メリットあるの？

年収500万のやつが、年収あがらないからって、
時給750円のマックのバイトに落ちて、そこからしょぼい年収180万の会社に就職したら
「（日雇い状態から見たら）年収上昇達成！」だよな。

でも、こいつの判断おかしくね？ｗ

1000兆も刷るって言う発想が安易。
実際は50兆ほどでことたりる。

インフレになれば名目の税収が上がるんだよ。
ここ破綻スレだろ？
デフレのままでは財政なんていつまでたっても再建しない。
プリンティングマネーなんて管理通貨制度なんだから当たり前。
金本位制とは違う。
結局、紙幣なんて紙くず。
毎年、少しずつ価値を落とさないと貯めるばっかりで誰も使おうとしなくなる。

最近中国の金が
日本の国債に向かってきているらしい。
まずいな。

>>514
　だね。

金本位制はまさに貯めることに価値があるからこそ管理通貨制度に移行したわけで
日銀は何を考えているのか全くワケがわからん。

>>511
日本企業の想定為替レートは殆どが90円代前半。
だから95円〜100円の間にはとてつもなく、
高くそして厚い壁が控えている。仮にその壁を乗り越えれたとしても、
今度は2000年からサブプライム真っ盛りの最中に、
外貨建て金融資産を購入したロンガーが多く控えている。
100兆円、200兆円刷ったくらいじゃドル円で100円も逝かんよ。

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

>>518
為替なんて結果でしかない。
ターゲットはあくまでコアコアCPIとGDPデフレーター。

紙くずＶＳ紙くず

ＦＸ

さてどの紙くずがより紙くずか
当面はユーロか

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

今になって思うんだが、力を持ってきた新興国はすべて
十数年前の子どもたちは激しい受験勉強してた。

やっぱり教育だな。

規定以上円安になったら、それは「日本国民の破綻」でしょ。
普通のパソコンが月給2か月分になったりするわけで。

国民生活を破綻させても、政府財政が破綻しなけりゃ破綻じゃない？
詭弁

でも財政ファイナンス認定から、成長なんて無理だろうねー
ジェットコースターに乗りながら小説書くくらい無理。

日本では高貴な者が高貴であるが故の社会的義務と責任を全うしていない。
これこそが諸悪の根源です。

>>523
「受験勉強」は凄いシステムではないことは、もう既にこの国が証明済みかと。

1：人口の増減に影響を受けやすく、人口現象による人材レベルの低下が激しくなる。
2：選別が終了すると学問を放棄されてしまう。また、社会がそれを要求（例：求職協定廃止）する。
3：階層流動が悪化すると、最初から学問を放棄する層が増える。

ギリシャなんて一瞬だったしな。
格下げされたら、1年とかの単位でしょ。

日銀券ルール破りの円安は、おそらく効果が甚大すぎて急速すぎるから
成長どころじゃない。

これも時間が足りずにゲームオーバーエンドか。
国債引受しなくても時間が足りずに終わり。国債引受しても円安が急拡大しすぎて終わり。
市場は数年単位じゃなくて、数時間単位で変化するしな。

日銀＝財政ファイナンスは危険すぎだな。

ていうか労働者に受験なんか関係ないよな。

日本人はいいかげん、消費税の賃上げを受け入れろよw

タンス貯金目的で新規に高額紙幣を発行する

・２万円札
・５万円札
・１０万円札
・２０万円札
・５０万円札
・１００万円札

>>513
５０兆もいらない
必要なのは、少しずつでもよいから札を増やし行くという
態度なんだよ

これが期待と言うやつ

だから日銀もっと札を刷れと言っているんだよ

あえて刷る額を言わないのは、そういう意味なんだよ


札を刷っている増やしていると言うのが重要なの

>>531

マッカラムルール

【予算】交付金減額は約９２７億円。大学の機能が停止する恐れ-23年度予算概算要求
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/
>文科省では年額１兆３千億円で伸びる社会保障関係経費を踏まえると、
>その他の一般歳出は年率８％の削減を余儀なくされると試算。
>文科省の試算によると、仮に削減のしわ寄せを授業料でまかなう場合、学生１人あたり
>年２３万円の値上げとなる。研究経費を削って捻出（ねんしゆつ）する場合は、
>現状の３２％減（約１９５４億円）となり「大学の研究機能が停止する」と指摘。

中期フレームから消費税増税を外すとこうなるわな。

【政治】民主党、「財政非常事態」宣言…人件費削減を求める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279769707/
>民主党は２１日、２０１１年度予算編成に関し、「財政非常事態」を宣言した上で、
>国家公務員の人件費削減や経済危機対応のための予備費計上見送りを検討するよう
>政府に求める方向で最終調整に入った。

6月末の中期フレームの重要性を認識してたやつって他にいたっけ？
中期フレームについては事前に忠告したし、分析もしたからまあ当然と思うな。
中期フレームの重要性も知らずに無視して、後で慌ててる破綻しない派はおもしろいね。
財政の現状を知らないと何がどうなってるか分からないと。
いきなり削減何それ？ という反応でしょw

【ネット】 「どうすれば財政よくなるか」アイデア募集→
「生活保護もらってる人に避妊手術」などの書き込み多数、英政府サイト炎上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279777371/
経済学先進国の、イギリスでこれか・・
要するにもう経済学では国債危機の回避方法は分からないってことでしょ。

>>533
国債を買い切りしろ。
ただ、公務員の給与の下方硬直性には反対。

↑
これって終わってるよな。一気に「こりゃだめだわ」と国民がやばさを認識するぞ。
たしか幕末に、開国を迫られた江戸幕府が庶民に意見募集して
｢アホかw 威張ってたくせにわかんねーのかよボケ幕府｣
って愛想つかされて威信失墜して倒幕になったとか・・

>しかし老中等にも名案は無く、国内は異国排斥を唱える攘夷論が高まっていたこともあって、
>老中首座の阿部は開国要求に頭を悩ませた。そこで彼は、広く各大名から旗本、さらには庶民に至るまで、
>幕政に加わらない人々にも、外交についての意見を聞こうとしたが、
>これは開幕以来初めてであった。国政に発言権の無かった外様大名は喜んだが、名案は無かった。
>これ以降は国政を幕府ではなく合議制で決定しようという「公議輿論」の考えだけが広がり、■幕府の権威を下げるものであった。■

政府の威信下がるだけです。イギリス終わったな。

緊急告知!!　Deep Night 第２夜「米中の覇権ゲームの狭間で、日本のあるべき姿とは」と
http://iwakamiyasumi.com/archives/2170

・・・・・
日本人が汗水流して築いてきた富は、日本国内で投資に回らず、つまり日本人自身のためには使われずに、
巧妙に搾取され、国外に流出し続けています。イギリスの東インド会社がインドで行った、古典的な
帝国主義的搾取が、まさにこの国でぬけぬけと展開されているのです。「日米同盟」とは、そうした搾取の
ための土台にほかなりません。
・・・・・

つまり、日銀がどうの、イギリスの財政アンケートがどうのって、
庶民に質問するようじゃ、その政府は長くないと。

先生が生徒に、｢この問題の答えってなんだっけ？？｣って聞き出すようなもんだな。
先生の威信失墜して授業崩壊するでしょ。だってアホなら聞く必要ないんだし。

問題を上役が"説明"するのはいいけど、解決策を下っ端から聞いちゃだめだよな。
”下っ端から聞きはじめた”幕府はその後すぐに存在意義を失い滅びましたし。

>>536
100719孫崎享氏インタビュー10.flv
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/1/3ps3M3U7nao

「今日の日本の安全保障政策で日本独自のものがない。基本的にはアメリカの戦略の一環
として動いている。そうすると、日本の核もアメリカの意向で使わされるという状況が出てくる」
「それに気づいて日本に核を持たせたら良いと言い出している保守派もいる。それを言っているのは、
チェイニーなんですよ」

フランスも国債の返済方法分からなくて全国三部会開いて
全国民から意見聞こうとして、その年がフランス革命でしたとw

>1789年5 月5日、約170年ぶりに全国三部会が開催された。
>だが、議決形式を巡って三部会はすぐに行き詰まり[4]、
>事態が紛糾する中で第三身分が中心となった国民議会に変革し、
>遂にフランス革命を誘引した。このため、1789年が最後の三部会となった。

江戸幕府も外様大名、農工商なんぞから意見聞き出して数年で明治維新となりましたとw

ようするに国民なんかから意見聞くような政府は、完全な末期状態であと数年ってことか。

凄い円高になってきた！

アメリカは１００以上の銀行潰れてるから
円高になっちゃうわな

バーナンキが一層の金融緩和するって言ってるからね。
アメリカも金利はこれ以上下げられないから、
残されてる手段は国債か地方債の買い切りくらい。

米国債を買いまくる日本人投資家2010.07.22（Thu）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4039
>日本国債に飽き足らず外債をせっせと購入
>みずほ証券のチーフストラテジストの高田創氏は、
>日本人投資家にとっては米国債市場の魅力が大きいと指摘する。
>現在0〜0.25％に据え置かれているフェデラルファンド（FF）金利と
>10年物米国債の金利には約3％の開きがあるからだ。3％という金利差は、
>無担保コール翌日物金利が約0.1％で、10年物国債の利回りとの金利差が1％
>程度しかない日本よりもずっと大きい。

>「利回りがあまりに低いため、日本の『コメ』の味がうまみを失っている。
>その点、米国の『コメ』とドイツの『パン』はまだかなり魅力的だ」と高田氏は言う。

>野村証券の外国為替アナリスト、池田雄之輔氏は、保険会社がさらに外債を買い進めるかどうかは、
>円高が一段と進むかどうかにかかっていると言う。
↑
円高であるので、海外資金流出にストップをかけている効果がある。円安に振れると流出しまくるってこと。

>リスクを回避したがる投資家にとって円が人気通貨である限り、
>こうした資金の対外流出が円相場を押し下げる可能性は低いだろう。

円が売られると、資金の流出は進むと。
円安の何がいいのか分かりませんね。年金・生保が国債売って外債買い出すんだがw

欧州の銀行：失敗できないテスト2010.07.22（Thu）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4035
>欧州も近く米国に倣い、7月23日にストレステストの結果を公表する予定だ。
>だが、米国のテストが軍隊式で行われたのに対して、欧州の取り組みは大混乱してきた。
>課題は極めて大きい。というのも、欧州の銀行システムは、米国の銀行システムよりはるかに大きい。
>ウォール街で19行がテストされたのに比べて、欧州では91行がテストされている。

>次に、ソブリン債のデフォルトというリスクを完全に織り込むのが政治的に無理だとしても、
>この問題は説得力のある形で対処される必要がある。

欧州ストレステストは国債下落を想定してないしなー
ソブリンリスク2番目が発生したときの連鎖倒産の可能性についてはまったく未知数と。

日本も国債下落した場合のストレステスト発表しろよなー
まあ金利が2％も上がれば、金融機関全滅するでしょうけど。
日本国債をあまりに買いすぎて、日本の金融機関は巨大な爆弾状態だしね。
テストもくそもないか、国債が金利上昇したら損失出て終りと。

>>542
FRBは国債は買わないと思うけど・・・
現状のアメ債の金利は非常に低い状況。
CPか株でも買うと思われ。
まぁ何を購入してドルを放出する気なのかは
今の時点じゃ誰にも分らんが。

金利2%か。現状の長期金利は1.1%を切ってるのに、
何寝ぼけたこと言ってんだかｗｗｗ

↓これはめちゃくちゃ重要な記事 よめ

邦銀と日本国債：そろそろ満腹？（英エコノミスト誌　2010年7月17日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4014
>日本の銀行は近いうちに、日本国債を買い支えるという自らの使命に苛立つことになるかもしれない。

>日本のメガバンクは日本国債を貪欲に購入してきた。だが、この食欲はこの先いつまで続くのだろうか？
>日本の最大手銀行である三菱東京UFJ銀行の日本国債保有残高は2010年3月時点で38兆円となり、
>2年前の15兆円から2倍以上に膨れ上がった。この額は同行のバランスシートのおよそ18％を占める。

>こうした国債購入は、邦銀各行においては、需要が落ち込んでいる国内向け融資業務を埋め合わせる役に立っている。
>また日本政府にとっても好都合だ。銀行からの需要により、指標とされる10年物国債の利回りはおよそ1％まで低下している。

・いずれ飽和点を迎える銀行の国債購入
>しかし、こうした銀行もいずれ飽和点に達するのではないかという懸念がある。
>三菱東京UFJ銀行のチーフエコノミスト、内田和人氏は、邦銀が資産分散圧力に直面する可能性について、
>菅直人首相率いる現政権に説明したという

>日本国債の利回りが2ポイント上昇あるいは低下するというストレスが加わった金利変動シナリオにおいて、
>銀行が被る損失は、中核的自己資本（Tier1）と補完的自己資本（Tier2）の20％を超えてはならない。
↑
やっぱ国債金利上昇時やばいね。

>だが、各行の国債保有が現在のペースで増加するなら、数年後には基準を上回るかもしれないと内田氏は見ている。
まだ余裕はあるが、あと数年だと。

>バーゼルIIからバーゼルIIIへの移行後も「アウトライヤー基準」が生き残るかどうかはまだ分からないというのがアナリストの見方だが、
>銀行の金利リスクへのエクスポージャーについては、アナリストはやはり不安視している。

民間銀行が国債買える額は会計基準的に、あとたった数年っぽいね。

>>547
日銀が銀行の国債を買い上げたら、その現金でまた国債を買うだろう。
別に重要でもなんでもないｗ

デフレをひと吹きで消すのは困難＝福井前日銀総裁 2010年 07月 22日 16:42 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16396420100722
>福井俊彦前日銀総裁（現キヤノングローバル戦略研究所理事長）は２２日、都内で講演し
>「デフレを何かひと吹きで消す方法があるかといえば、それはなかなか難しい問題」と語った。

まったくその通り、インタゲ厨ってアホだよな。
通貨発行量は、そもそも増やしようがない。
日本円は完全受注生産品ですし、日銀倉庫に貯めても意味ないし
民間・企業・個人のタンス預金増えてもしゃーないですし。
タンス預金は物価影響ゼロです。物価=物が売れる・売れないと変化する。
タンス預金は物品購入されない、する気がない連中がそもそもするものです。

すべてが壊滅的に間違ってるアホのデフレなんたら厨。

>>547
銀行のバランスシートがそんなに心配かね・・・
まあそうだろうな
あと３年とか２年で国債の価値がゼロになるんだもんね
つーか何この堂々めぐりー

心配すべきはFRBのバランスシートだろ。
ゴミ債権を2兆ドルも買い切ってるわけだからなｗｗｗ
邦銀の心配はその後で十分。

>>535
>>539
おめーら、アホだろ。　外国が国内の一部の勢力と結び付いて時の権力を潰す。

世界中、これで植民地になっていったんだよ。
日本は運が良かった方だ。

最悪のシナリオ通りだな。
世界まとめて財政破綻か。

第三次大戦は国債戦争だったね。そうしてもう負けるとこと。

もうアメリカ経済も欧州経済も死んでるんだよな。
金融チート(イカサマ)で見せかけの経済成長を10年やってたただけ。

低脳なくせに、バカンスだとかどうたら、偉そうにしてたが、
あれ全部イカサマでしたと。

そのイカサマ産業＝金融 が吹っ飛んだから、もう実力しかないわけで
GDPの大半を担ってた金融業の代わりがない限り、GDPの大半を失ったのと同じ。
内臓が欠けた人間が元通り生活できるわけねーじゃん。

日本と同じくハケン・パート・サービス残業で苦しんで財政赤字増やしてパンでしょ。
もう終わっちゃった世界経済ですと。

リーーーーーーチ！！！！！

世界経済が同時期に萎んだ場合一体どうなるのだろう？みんな等しく貧しくなる？
日本が単独で倒れるってよりも信用不安をきっかけにして仲良く連鎖倒産の方が現実味があると思う

>>556
日本国債とアメリカ国債、あとゴールドを始めとした
安全資産にマネーが集中するだろうね。
もしかしたら円がユーロに代わる基軸通貨になる可能性もある。
元はまだまだ自由に取引されはしないだろうし・・・

>>549
何で資金供給増やしたら箪笥預金増えるの？
カネを刷って貧乏庶民に配って回るわけじゃないんだよ。
もうほんと朝からバカ丸出しで痛いよキミ。

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

>>559
＞日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

2010年3額時点での政府債務は882兆円。地方債務は198兆円。
合わせて1080兆円。2015年を待たずに1200兆円は超える。

>>557
ユーロ圏があの様じゃマジで円が
第2の基軸通貨になりそうだよなｗｗｗ
中国辺りは円と日本国債に外貨準備金をシフトしてきてるし、
他に基軸通貨足り得る通貨が見当たらない状況下じゃ
円がユーロの代役になる日は近い。

>>560
その数字本当なの？
後３年もたないってこと？

>>562
財務省のＨＰにある。
政府債務残高でググれば多分一番上に出てくる。

>>562
あと入札カレンダー見るのも面白いよ。
毎月10年国債と5年国債をそれぞれ2兆円ずつ発行してるから。
それ以外の短期国債ももちろん発行してる。

そして先進国中最悪の財政状況の中
何故か長期金利は最も低い水準に

7月の10年債の表面金利1.1%って・・・
意味分らん。半無税国家みたいな国家予算作ってんのに、
なんでここまで低金利なんだ？

国債の買い手がいなくなったら日銀が毎年50兆円引き受けるんだよな
いったいどうなるか想像もつかないがあまり良くないことにはなるだろうな

>>563
>>564
ありがとうございます。

>>565
>>何故か長期金利は最も低い水準に
本当に深刻。想像以上に切羽詰まった頭上の脅威。

想像もできないし調べたり分析することもできないが
なんとなく俺もあと２年で日本は財政破綻すると思う

財政破綻の行きつく先。

破綻厨＝ハイパーインフレまでは行かないがドきついインフレ。

破綻しない厨＝直接引き受けやっても大した円安にもインフレにもならず無税国家の誕生。

破綻厨はようやく自分たちだけが非常識な
思想の持ち主だと思われるのが
辛いと感じるようになってきたせいか
反対者に無税国家論とかを押し付けるようになってきたな

破綻厨なら破綻厨らしく堂々たる破綻を語れよ！

ハイパーインフレも無税国家もおとぎ話。
でもどちらかと言えばまだ無税国家の方が信憑性がある。
100兆円くらいの国債買い切りじゃ円安にも、
インフレにもなりはしなさそう。

良く分らんが結局のところ
破綻に備えるには何を購入しておけばいいんだい？
ドル？それとも日本株？金？
なんかわけ分んねえ

>>573
今日、株買っておけばよかったんだよ。
バーナンキが一層の金融緩和を仄めかしてたろ。
それを期待してかNY市場は現在爆上げ中。
円ドルも円安に振れてる。

資産凍結(と同時に保証)してから統制管理経済へ移行すれば
２１世紀における最初にして最大の社会主義国家日本が誕生
(だったりして)

>>573
案外「自宅」と「畑」なのかな。よく分かりませんが。

>>575
そのバーナンキさんの発言で、
昨日の相場は下がったんだが・・・

>>573
太平洋戦争後、日本の通貨制度は一度破綻した。
その時にどうすれば良かったかを考えればよい。

言うまでもなく、お金の貯蓄は全く無意味。株も無意味。
外貨は微妙だね。
銀行が破綻したらペイオフの保護外だし、国外持ち出しも規制されるだろう。

金のインゴット、ダイヤモンドもいいが、
一番強かったのが生鮮食料だな。
戦後の混乱期は畑、田んぼを所有する農家が最強だった。
つーわけで、農地が最強と思われる。

通貨制度が破綻すると、食料の輸入もできなくなるだろうしね。
食い物がもの凄い高騰するぞ。
町中、餓死者だらけになるだろう。
金持ちが金のインゴットや古伊万里、古備前を持って、
米と交換してくれと懇願してくるぞ。

他に普通の宅地もいいと思うが、間違ってもマンションだけは手を出さない方が良いだろう。

財政破綻で一儲けしようなんて
そんな卑しい考えをもっちゃいけません。

菅政権が、誕生したのも束の間、菅首相以下、個々の閣僚も含めて、
これまでの民主党政権とは一線を画した、まるで霞が関とワシントンの
代理人のごとき本性をさらけ出しています。
09年の総選挙で政権交代への期待とともに
一票を投じた有権者の方々にとっては、
非常に残念な思いをされていることでしょう。

参院選の争点は消費税率の引き上げでした。
この問題に関しては、経済アナリストの菊池英博さんをお招きして、
7月4日には、「緊急国民財政会議」と題するイベントを開き、
消費税増税がどれほど危険で、愚かしい政策であるか、
強く訴えました。

辞任した亀井前大臣に代わって、金融担当大臣となった
自見庄三郎大臣も、会見のたび、自身が閣僚だった橋本政権下
での97年の消費税率引き上げが、どれほど深刻な結果を招いたか、
会見のたびに言及しています。

このデフレ下じゃ消費税を上げても、
税収が増える保証はどこにもないしね。

オールメディア、オール官僚、さらにはIMFまで乗り出してきて、
消費税率をアップしろと迫る様は、まさしく「異様」
というほかに形容詞が見当たりませんが、
しかし国民はそう愚かではない。
「消費税率10％」を掲げて菅政権に対して、
厳しい「回答」をよこしました。

つうか、国民は今増税されたら生きて行けないと素直に
思ったわけで、それは正しい判断だと思うよ
公務員、年金受給者は増税止む無しの意見だろうけど。
両方とも収入には困らないからな。
しかし実戦部隊は最前線で戦っていて、もうタマが切れかけて
いることはわかっているから、増税でそのタマを取られたら
戦いそのものが維持できなくなり、いずれ攻め込まれて、万事
窮す。もう近くの堡塁も既に人の姿もない、シャッターばかり。
そこで生活基盤を築いていた人達。いったいどうなったんだ？

米失業保険申請：46万件に増加、季節調整難が変動加速(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aAna5pHWGxRM
>７月22日（ブルームバーグ）：先週の新規失業保険申請件数は、市場予想を上回る増加となった。
>緩やかな景気拡大の中で、依然として景気後退期並みの解雇が続いている。

雇用が回復しないって、終わってるよな。いろいろと
アメリカの日本化か。
｢日本はアホ、我々はこうならない!｣とか偉そうなこと言って、
結局アメリカ・欧州も失われた10年突入と。

Japan's lost decade 関連3041件

Morning Line: What to do when the people in the know don't know
http://www.citywire.co.uk/money/morning-line-what-to-do-when-the-people-in-the-know-dont-know/a416491?ref=citywire-money-latest-news-list

Between 1992 and 1999, the Japanese economy grew by less than 1% a year and economists refer to
that period as 'Japan's lost decade'.
Growth forecasts for the US and the UK are more optimistic but suggest that the picture for you and
me will remain painful as we learn to cope with fits and starts in economic output.
日本は1％成長が(バブル崩壊後)1992〜1999まで続いた。これを失われた10年(deacde)という
アメリカ、欧州の成長見込みはまだ楽観的だが、経済成長について今後注意を要する

Startups: Welcome to the lost decade
http://entrepreneur.venturebeat.com/2010/07/21/startups-welcome-to-the-lost-decade/

Lost decade: The new threat to the U.S. economy
http://money.cnn.com/2010/07/15/news/economy/lost_decade/

なんか論調が、従来の｢日本のマヌケな失われた10年を反面教師に!｣
から、｢我らアメリカ自身が失われた10年に突入しちゃいそう!｣
に変わってるねー あの傲慢なアングロサクソンが・・・
これはもうだめかも分からんね。

どうでもいいから早く政府紙幣を刷って均等に配れっていうの

日本の場合バブル崩壊以後好景気恐怖症になったな
海外の景気がいいニュースが来てもバブルといっていた
それとスローライフとかロハスとか自然回帰、反文明的な空気が強くなったな
宮崎駿の影響が大きいと思うが

アメリカで｢世界に一つだけの花｣
>NO.1 にならなくてもいい　もともと特別な Only one

>それなのに僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる?
>一人一人違うのにその中で　一番になりたがる?
とかのマヌケな歌がが流行だすとw
もうアメリカ・欧州労働者は今後格差社会、ゼロサムゲームしかないしなw

大半の労働者の待遇・幸せ・生活・結婚を犠牲にして企業だけ、企業幹部だけ、上位企業だけ
が業績を伸ばす、巨大な労働者磨りつぶしマシンが動くだけ。

金融チート崩壊したアングロサクソンは終わりですね。

白人のバブル経済は終わりました。
簡単にクビ切られて失業になるのを恐れてサービス残業に励む白人が見れるのが楽しみw
バカンス終了ー

＞577
終戦が20年8月で22年にはベビーブームが始まっているから、実質1年で経済は
収束した。
だから、そんなに長期間ではないと思う。

じわじわと来るよりも、いきなりの方が実害が少ないでしょう。

尚、国際展開する銀行は自己資本について厳格なルールがあり、かつ新会計
制度では資産がどれだけ増えたかを重視する制度になっている。
当然、国債が下がるとなれば売ってくるでしょう。

当座は上場していない郵貯が買い支えるでしょうが、大衆が危険を察知して
預金を下ろしだしたら、日銀しかありません。

最近郵貯も年金も国債にあんま興味ないよ。官製カルテルですら機能しなくなってきた。
収益を競ったら、国債なんて割にあわんわけで。ある意味｢がんばっちゃってる｣せいで国債購入の盤石な体制が終わりつつあると。

やばすw

そりゃそうだ、あと２年で価値がゼロになる債券なんて

やばすｗ

【山河有情】元検事総長・但木敬一　歴史の大転換のとき 2010.6.30 04:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006300401002-n1.htm
>とうとう半分近くを借金で賄う日々が始まった。本年度のわが国の予算のことである。
>政府の試算によれば、ある程度の景気回復を見込んでも、この体質を改善することは難しく、
>３年後には、予算規模は１００兆円を超え、新規国債の発行額は空前の５５兆円に達するという。
>そうなれば国債依存度はついに半分を超えるという異常事態となる。

>世界的な格付け会社のいくつかは、日本の国債の格付けランクを下降させる懸念をあらわにしている。
>国が国民から多大な借金をしているということであるから、かつての戦時国債と同じように国民の財産が紙くずとなる危険も少なくない。
>もはや残されている時間は、そう多くはない。１年先延ばしにすれば、社会保障費の自然増は自動的に赤字となり、
>国債償還と利払いに要する費用も雪ダルマとなる。１０年後には国債債務残高だけでも、
>９６８兆円という途方もない数字になると政府は試算している。
>そこに行き着く前に、国債の地滑りが起こり、わが国経済は未曾有の危機に直面するであろう

澤上篤人の長期投資学〜いま政治に頼むこと<さわかみ投信の代表 ファンドマネージャー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=business_0701_070.shtml
>しかし、どこも既に腹一杯といっていいほど国債を抱えているのは紛れもない事実。
>それも超のつくほど低利回りの国債だ。いつかどこかで、「もうこれ以上は買えません」と誰かが言い出したらどうなるか。
>国としてはまだまだ国債を発行したいが、民間での消化が困難となってきた。
>なんとしても発行予定額を消化させるには、クーポン利率（額面あたりの利金額）を引き上げて
>国債の購入魅力を高めてやるしかない。それは新発国債の利回り上昇を意味し、
>既に保有している国債の魅力を削ぐことになる。

>そうなると、低利回りの既発国債を保有している人達の間で、より高利回りの新発国債に乗り換えようと
>いう動きが一気に広がる。売りが一斉に出てきて、国債の値崩れがはじまる。
>慌てて売らないとしても、保有債券の価格は新発国債の利回り水準を反映した水準まで下がっていく。
>その分だけ、評価損は拡大する。

>それを見逃さないのがマーケット。国債の値崩れがはじまるぞとみるや、「早めに売っておこう」「先物で売り崩してやろう」
>といった動きが、パッと債券市場全体に広がる。債券相場はいつでも一方通行的な値動きをする。
>価格下落がさらなる売りを誘発し、債券の流通利回りつまり市場金利はみるみる上昇していく。
>とはいえ、国債を大量に保有する機関投資家も運用のプロ。多少の市場金利上昇ぐらいなら先物でヘッジしたり、
>じっくりと高利回り国債を中心としたポートフォリオに組み替えできる。
>問題は、マーケットが暴れ出すとしばしば行き過ぎること。大量に発行された国債の値崩れにはずみがつくと、
>さすがに機関投資家も浮き足立ってくる。そこへ、一部の金融機関が国債売りをはじめたといった
>ニュースが流れたりでもしたら、もう総売り状況へ一直線となる。

一応市場のプロの意見。金利上昇で何がどうなるか突いてるね。市場の特性もよく知ってる。
このクラスじゃないと危険性は分かってないか。やっぱプロだな。

↑
識者の意見を書いてあるだけだが、従来まともなマスコミはこの問題に
ここまでに踏み込むことはなかった。

それと、日本が変わるときには外圧が必ずあると点では、先進国のほぼ
全てが債務超過状態だから、日本だけは別行動は許されないいうことと
解する。
増税で福祉を削るよりは、別の方法を取ると考えた方が自然ではないかな。

↑
識者の意見を書いてあるだけだが、従来まともなマスコミはこの問題に
ここまでに踏み込むことはなかった。

それと、日本が変わるときには外圧が必ずあると点では、先進国のほぼ
全てが債務超過状態だから、日本だけは別行動は許されないいうことと
解する。
増税で福祉を削るよりは、別の方法を取ると考えた方が自然ではないかな。

↑
識者の意見を書いてあるだけだが、従来まともなマスコミはこの問題に
ここまでに踏み込むことはなかった。

それと、日本が変わるときには外圧が必ずあると点では、先進国のほぼ
全てが債務超過状態だから、日本だけは別行動は許されないいうことと
解する。
増税で福祉を削るよりは、別の方法を取ると考えた方が自然ではないかな。

澤上篤人の長期投資学〜いま政治に頼むこと<さわかみ投信の代表 ファンドマネージャー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=business_0701_070.shtml
>しかし、どこも既に腹一杯といっていいほど国債を抱えているのは紛れもない事実。
>それも超のつくほど低利回りの国債だ。いつかどこかで、「もうこれ以上は買えません」と誰かが言い出したらどうなるか。
>国としてはまだまだ国債を発行したいが、民間での消化が困難となってきた。
>なんとしても発行予定額を消化させるには、クーポン利率（額面あたりの利金額）を引き上げて
>国債の購入魅力を高めてやるしかない。それは新発国債の利回り上昇を意味し、
>既に保有している国債の魅力を削ぐことになる。

>そうなると、低利回りの既発国債を保有している人達の間で、より高利回りの新発国債に乗り換えようと
>いう動きが一気に広がる。売りが一斉に出てきて、国債の値崩れがはじまる。
>慌てて売らないとしても、保有債券の価格は新発国債の利回り水準を反映した水準まで下がっていく。
>その分だけ、評価損は拡大する。

>それを見逃さないのがマーケット。国債の値崩れがはじまるぞとみるや、「早めに売っておこう」「先物で売り崩してやろう」
>といった動きが、パッと債券市場全体に広がる。債券相場はいつでも一方通行的な値動きをする。
>価格下落がさらなる売りを誘発し、債券の流通利回りつまり市場金利はみるみる上昇していく。
>とはいえ、国債を大量に保有する機関投資家も運用のプロ。多少の市場金利上昇ぐらいなら先物でヘッジしたり、
>じっくりと高利回り国債を中心としたポートフォリオに組み替えできる。
>問題は、マーケットが暴れ出すとしばしば行き過ぎること。大量に発行された国債の値崩れにはずみがつくと、
>さすがに機関投資家も浮き足立ってくる。そこへ、一部の金融機関が国債売りをはじめたといった
>ニュースが流れたりでもしたら、もう総売り状況へ一直線となる。

一応市場のプロの意見。金利上昇で何がどうなるか突いてるね。市場の特性もよく知ってる。
このクラスじゃないと危険性は分かってないか。やっぱプロだな。

澤上篤人の長期投資学〜いま政治に頼むこと<さわかみ投信の代表 ファンドマネージャー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=business_0701_070.shtml
>しかし、どこも既に腹一杯といっていいほど国債を抱えているのは紛れもない事実。
>それも超のつくほど低利回りの国債だ。いつかどこかで、「もうこれ以上は買えません」と誰かが言い出したらどうなるか。
>国としてはまだまだ国債を発行したいが、民間での消化が困難となってきた。
>なんとしても発行予定額を消化させるには、クーポン利率（額面あたりの利金額）を引き上げて
>国債の購入魅力を高めてやるしかない。それは新発国債の利回り上昇を意味し、
>既に保有している国債の魅力を削ぐことになる。

>そうなると、低利回りの既発国債を保有している人達の間で、より高利回りの新発国債に乗り換えようと
>いう動きが一気に広がる。売りが一斉に出てきて、国債の値崩れがはじまる。
>慌てて売らないとしても、保有債券の価格は新発国債の利回り水準を反映した水準まで下がっていく。
>その分だけ、評価損は拡大する。

>それを見逃さないのがマーケット。国債の値崩れがはじまるぞとみるや、「早めに売っておこう」「先物で売り崩してやろう」
>といった動きが、パッと債券市場全体に広がる。債券相場はいつでも一方通行的な値動きをする。
>価格下落がさらなる売りを誘発し、債券の流通利回りつまり市場金利はみるみる上昇していく。
>とはいえ、国債を大量に保有する機関投資家も運用のプロ。多少の市場金利上昇ぐらいなら先物でヘッジしたり、
>じっくりと高利回り国債を中心としたポートフォリオに組み替えできる。
>問題は、マーケットが暴れ出すとしばしば行き過ぎること。大量に発行された国債の値崩れにはずみがつくと、
>さすがに機関投資家も浮き足立ってくる。そこへ、一部の金融機関が国債売りをはじめたといった
>ニュースが流れたりでもしたら、もう総売り状況へ一直線となる。

一応市場のプロの意見。金利上昇で何がどうなるか突いてるね。市場の特性もよく知ってる。
このクラスじゃないと危険性は分かってないか。やっぱプロだな。

澤上篤人の長期投資学〜いま政治に頼むこと<さわかみ投信の代表 ファンドマネージャー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=business_0701_070.shtml
>しかし、どこも既に腹一杯といっていいほど国債を抱えているのは紛れもない事実。
>それも超のつくほど低利回りの国債だ。いつかどこかで、「もうこれ以上は買えません」と誰かが言い出したらどうなるか。
>国としてはまだまだ国債を発行したいが、民間での消化が困難となってきた。
>なんとしても発行予定額を消化させるには、クーポン利率（額面あたりの利金額）を引き上げて
>国債の購入魅力を高めてやるしかない。それは新発国債の利回り上昇を意味し、
>既に保有している国債の魅力を削ぐことになる。

>そうなると、低利回りの既発国債を保有している人達の間で、より高利回りの新発国債に乗り換えようと
>いう動きが一気に広がる。売りが一斉に出てきて、国債の値崩れがはじまる。
>慌てて売らないとしても、保有債券の価格は新発国債の利回り水準を反映した水準まで下がっていく。
>その分だけ、評価損は拡大する。

>それを見逃さないのがマーケット。国債の値崩れがはじまるぞとみるや、「早めに売っておこう」「先物で売り崩してやろう」
>といった動きが、パッと債券市場全体に広がる。債券相場はいつでも一方通行的な値動きをする。
>価格下落がさらなる売りを誘発し、債券の流通利回りつまり市場金利はみるみる上昇していく。
>とはいえ、国債を大量に保有する機関投資家も運用のプロ。多少の市場金利上昇ぐらいなら先物でヘッジしたり、
>じっくりと高利回り国債を中心としたポートフォリオに組み替えできる。
>問題は、マーケットが暴れ出すとしばしば行き過ぎること。大量に発行された国債の値崩れにはずみがつくと、
>さすがに機関投資家も浮き足立ってくる。そこへ、一部の金融機関が国債売りをはじめたといった
>ニュースが流れたりでもしたら、もう総売り状況へ一直線となる。

一応市場のプロの意見。金利上昇で何がどうなるか突いてるね。市場の特性もよく知ってる。
このクラスじゃないと危険性は分かってないか。やっぱプロだな。

【山河有情】元検事総長・但木敬一　歴史の大転換のとき 2010.6.30 04:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006300401002-n1.htm
>とうとう半分近くを借金で賄う日々が始まった。本年度のわが国の予算のことである。
>政府の試算によれば、ある程度の景気回復を見込んでも、この体質を改善することは難しく、
>３年後には、予算規模は１００兆円を超え、新規国債の発行額は空前の５５兆円に達するという。
>そうなれば国債依存度はついに半分を超えるという異常事態となる。

>世界的な格付け会社のいくつかは、日本の国債の格付けランクを下降させる懸念をあらわにしている。
>国が国民から多大な借金をしているということであるから、かつての戦時国債と同じように国民の財産が紙くずとなる危険も少なくない。
>もはや残されている時間は、そう多くはない。１年先延ばしにすれば、社会保障費の自然増は自動的に赤字となり、
>国債償還と利払いに要する費用も雪ダルマとなる。１０年後には国債債務残高だけでも、
>９６８兆円という途方もない数字になると政府は試算している。
>そこに行き着く前に、国債の地滑りが起こり、わが国経済は未曾有の危機に直面するであろう

【山河有情】元検事総長・但木敬一　歴史の大転換のとき 2010.6.30 04:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006300401002-n1.htm
>とうとう半分近くを借金で賄う日々が始まった。本年度のわが国の予算のことである。
>政府の試算によれば、ある程度の景気回復を見込んでも、この体質を改善することは難しく、
>３年後には、予算規模は１００兆円を超え、新規国債の発行額は空前の５５兆円に達するという。
>そうなれば国債依存度はついに半分を超えるという異常事態となる。

>世界的な格付け会社のいくつかは、日本の国債の格付けランクを下降させる懸念をあらわにしている。
>国が国民から多大な借金をしているということであるから、かつての戦時国債と同じように国民の財産が紙くずとなる危険も少なくない。
>もはや残されている時間は、そう多くはない。１年先延ばしにすれば、社会保障費の自然増は自動的に赤字となり、
>国債償還と利払いに要する費用も雪ダルマとなる。１０年後には国債債務残高だけでも、
>９６８兆円という途方もない数字になると政府は試算している。
>そこに行き着く前に、国債の地滑りが起こり、わが国経済は未曾有の危機に直面するであろう

【山河有情】元検事総長・但木敬一　歴史の大転換のとき 2010.6.30 04:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006300401002-n1.htm
>とうとう半分近くを借金で賄う日々が始まった。本年度のわが国の予算のことである。
>政府の試算によれば、ある程度の景気回復を見込んでも、この体質を改善することは難しく、
>３年後には、予算規模は１００兆円を超え、新規国債の発行額は空前の５５兆円に達するという。
>そうなれば国債依存度はついに半分を超えるという異常事態となる。

>世界的な格付け会社のいくつかは、日本の国債の格付けランクを下降させる懸念をあらわにしている。
>国が国民から多大な借金をしているということであるから、かつての戦時国債と同じように国民の財産が紙くずとなる危険も少なくない。
>もはや残されている時間は、そう多くはない。１年先延ばしにすれば、社会保障費の自然増は自動的に赤字となり、
>国債償還と利払いに要する費用も雪ダルマとなる。１０年後には国債債務残高だけでも、
>９６８兆円という途方もない数字になると政府は試算している。
>そこに行き着く前に、国債の地滑りが起こり、わが国経済は未曾有の危機に直面するであろう

また連投になっちゃった。
p2ブラウザの不具合？です。

無税国家が可能なら何の心配もない。

>>584
米国も、野方図な、米ドル、米国債の発行でも、米国経済が、立ち行かなくなったのに、五千万
人以上もの過剰な人口を抱えているようでは、一千兆円以上の国債発行残高を抱え、少子高齢
化社会が進行している日本国よりも、詰んでいる、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。

第三次大戦＝国債破綻での世界経済崩壊での最高レベルの社会混乱

の回避は、欧州・アメリカ・日本が壮絶景気を維持しまくり
何の資源問題もなく国債も解消しまくりー(GDP比均衡・低下)

が必須条件だったのに、もう欧州・アメリカ景気が終わってしまいました＜壮絶好景気でないなら不況と同じ。

惨禍は必死になってきました。
今度は何万人死ぬかねー

中国、韓国、ドイツ
為替操作で近隣窮乏化策をとる危険な国
やがて保護貿易で締め出されるだろう

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

実効レートだととんでもない円高なんだがね・・・
輸出企業を死んじゃうんじゃないかって思えるくらいの。

世界中の国がユーロから円に乗り換えてるんだから仕方が無い。
ECBのストレステストに合格できない銀行も出てくるんだし、
そりゃ円高になる。

>>609
> 実効レートだととんでもない円高なんだがね・・・

どういう意味？ｗ

2008年と比べると1.2倍くらいの円高になってる。
ドル、ユーロ、ポンド、ほぼ全ての通貨に対して、
円高が進行しすぎている。

日本だけデフレだからね。

他が通貨安である、ってことは原因抜きにしても現実だからね

日銀のバランスシートはFRBやECBとは
比べ物にならないくらい良好なんだからもっと刷っても問題ないのにな。
刷る代償に買い取るのは世界一優良な債権なんだから、
何も問題はないのに。

ムーディーズ、ハンガリー国債を格下げ方向で見直し 2010/7/23 17
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E1E2E5818DE0E1E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは23日、ハンガリーの格付けを「Ｂａａ１」から引き下げる方向で
見直ししたと発表した。同社は理由について、国際通貨基金ＩＭＦや欧州連合（ＥＵ）と2011年までの財政赤字削減目標についての協議が
>物別れに終わったことで、ハンガリーの今後の財政や経済の情勢を巡る不確実性が増しているためだと説明している。

ハンガリー新政権、高くついた不用意発言 2010.06.09（Wed）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3687

>・新政権の発足早々、相次ぐ問題の数々
>・金融市場を大きく揺るがした不用意発言
>こうした問題を圧倒したのが、先週、ハンガリーをギリシャと比較し、ハンガリーは国債をデフォルト（債務不履行）する
>可能性があると示唆した党幹部らの不用意な発言（無謀な発言と言う人もいる）だった。

>すべての言葉が重みを持つ与党の責任

Baa1からさらに格下げ？ え？ ジャンクのジャンクってことか。
アホが与党にいて不用意なアホ発言するとジャンク債認定されちゃうんだな。

>>615
不換紙幣である銀行券は、資本だと思わないかい。
誰からも借りているわけじゃないのだから。日銀が自己で出した金なのだから。

>>617
国債は資産だよ。何を言ってるのか分らんが、
日銀は国債の発行は出来ない。
615はFRBが証券化商品というゴミ同然の債権を2兆ドルも買い切って
ドルを刷っても大した問題は起きてないから日銀の買い切る額を増やしても問題ない
って言ってるんでしょうよ。

日本国債の利率ってゴールド価格と連動する時が多いって最近気づいた。

FRBはアメリカ地銀の破綻が相次いでドルキャッシュの引き出し・銀行備蓄が増えてるから
その分の対価として債権を買ってるだけ。
中銀のバランスシートを逸脱した行為(プリンティングマネー)をしてるわけじゃない。


日銀はそもそも普通に国債を買っても2年くらいで日銀券ルールに抵触するくらい債権を買ってるし
それ以上買うなら、日本円のタンス預金がもっと増えてくれなきゃできない。


中銀のシステムを全然理解してないな。債権買えるのは市中通貨発行の対価がその分いるんだが。
市中への通貨発行はユーザー(個人・金融機関)の要求によるもので、中銀が左右できない。
よって、その対価の債権買い取りも、市中通貨発行が増えないと、増やせないわけ
残念ながら日本は金融システム不安がそれほどありませんし、タンス預金発行も鈍ってきてますんで債権購入あんま増やせないんですわ。

>>618
日銀にとって、国債は資産だが、銀行券は資本。
つまり、銀行券を発行すればするほど、自己資本比率が上がり
日銀のＢＳは良好化されていく。

なぜか、銀行券は負債、誰かから借りていることになっているようだけど。

>>621

BSの表記上は一応負債。金本位制の名残。でも実際は自分でいくらでも調達できるから
liabilityではなくequityだよね。

>>620
日本国債とサブプライム関連の証券化商品。
どっちが金融商品として優れているかは小学生でもわかるだろ。
バランスシートで考えればどちらがプリティングマネーを発行してるかは
一目瞭然。

銀行のシステムをそもそも理解してないね。
銀行の歴史は、他人の金(きん)を、引き出し預金が枯渇しない範囲内で短時間ちょろまかして
それで投資活動して儲けて、その後に元通り返す って仕組み。

不用意にバランスシートを拡大させるのは、そもそもやっちゃいけないんだが。
大きく商売すれば、大きく損失する可能性があるわけで。

1800年の金本位制の模倣システムにすぎんのだが。
それ以外の考えで何かしようっていうのは、22世紀の経済学。
21世紀の経済学は未熟ですので、金本位制の模擬の範囲で、それ以上は知りませんし確立もされてません。

ノーベル賞20個くらいとってから、｢新理論＝バランスシートの拡大＝日銀券ルール撤廃で問題ないという論拠｣
を出してください。別にするなと言ってるわけじゃない、ノーベル賞とるような経済学の新理論がいるってだけです。

>>624
日銀券ルールって、発行日銀券以上に長期国債は買わないってことでしょう。
別に撤廃の必要なんてないですよ。長期国債以外の金地金でも買えば良く、
そもそも日銀券そのものの発行を言っているのだから。
あと、寡聞にして日銀券ルールの経済的根拠を聞いたことがありません。
歯止めとしてこの辺でいいんじゃね？程度のいい加減なものだったはずです。
日銀券ルールの合理的必要性を立証出来るほうが、ノーベル賞に近いでしょう。

FRBとECBは札刷りまくってバランスシートを拡大させましたが、
これと言った問題は起きてませんが・・・
アメリカなんかはドル安の恩恵を受けまくって、
それまで冴えなかった製造業を復活させるのに成功したんですけどね。

http://wotan.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_330d.htm
日銀はドイツ連邦銀行が大好きです。グリーンスパンは「民間」のエコノミスト出身ですから好きでは無い様です。
何故なら絶大な国民の信頼を得て毅然とした態度で金融政策を行ない、市場関係者の畏怖の的でありまた信頼も得ているからです。
しかも、総裁が素晴らしいと言うより、ドイツ連邦銀行スタッフが金融政策を動かしていますから、日銀は好きでしょうね。
ところがドイツ連邦銀行のスタッフはみんな日銀が大嫌いです。
何故なら金融政策にきちんとした経済理論的議論を詰めた跡が無く、ブレてばかりいて中央銀行として落第生だからです。
（頭が悪いと言われている訳です）
金融政策が時の政府の意向で簡単に曲げられているからです。
（毅然としていないと言われている訳です）



てことで日銀券ルールは経済学的な論拠は無いと。

既存の経済学者(つまりノーベル賞もとったことない、世界的な経済学者ですらない程度の連中)
が中銀のバランスシート限界について文句言うのは見当違い。

それは同じ(未熟な金本位制模倣レベルの)近代経済学の範疇ですから

だから別の論理体系がいるんですけど、それの構築・発表＝つまりノーベル賞でしょ。
してから喋れば？ 順番違うっつーのw。

随分とノーベル賞がお好きなようで・・・

>FRBとECBは札刷りまくってバランスシートを拡大させましたが、

テキサス親父はFRBの指令を電波で受けて、銀行にドルを下ろしに向かったとでも？w
中銀はお札を刷れないのw 通貨は市中のユーザーの要求を受けて生産する受注生産品なんだが。

日銀の金庫増やしてそこに貯めるとでも？ それはただの在庫であって、通貨発行量にそもそも換算されないんじゃね？
あと、日本円は貴重品で警備もいるし地下金庫も邪魔だし、死に金だし、基本金融機関も必要以上ほしくない。

お前らだって、家の中に1000万円とか置いときたくないだろ。泥棒来たら終わりだし、火事で焼けるかもしれんし、金利もつかんし
日銀に言えばいくらでももらえるのに、なんで家(銀行)の中に大金積まなきゃいけないんだ？

白川ってノーベル賞とったんだっけ？
ノーベル賞ノーベル賞五月蠅い奴がいるけどｗｗｗ

>>630
釣りとしか思えない

岩田程度が中銀に文句いうのは筋違いってこと。

お前は何の理論を発表したんだとw
中銀の無尽蔵なバランスシート拡大理論って、ドラえもんみたいな未来存在でしょ。
古くさい教科書読んで勉強した古くさい学者が何言ってるんだか。


5000年の歴史がある金本本位制から、経済学はたいして進化してないですけど。
最近40年だけは、紙の印刷で似たような機能を代替しようとしてるだけ。
これに対抗は月面旅行みたいな壮大な新しい学者集団が画期的な理論バンバンださない限り対抗できませんよ。
釈迦の手のひらのサルが喚いてるくらいですね。

デフレ放置してる中央銀行が何処の世界にあるのかとｗｗ

・長期国債も財政法4条でそもそも規定以上買えませんし、

>財政法 第五条 　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
>又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
>但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない

日銀は自主的な判断で国債買っちゃいけないんです。
まずは法律上の問題。日本国民たるものは日本の法律守らなきゃね! 法律違反したら逮捕されちゃう!

・つぎに長期国債だけを買いまくると、資産超過ってことで、中銀が根拠もなしに資産増やしまくった＝プリンティングマネー
それを続けると日本の中銀が世界の全資産を買って日銀が全地球の覇者となってしまう!

ってことで、中銀としての反則行為。国際ルール違反でルール違反の国は弾かれるだけ。

・次に対価を取りながら国債買えばいいかというと、通貨発行は個人のタンス預金・金融機関の日本円備蓄によるもので、
｢通貨発行量を日銀がどうこうできるものじゃない｣
日銀としては何もできないと。


以上3点の完全な制限で、日銀は何もできないわけです。1つでも破れませんし、まあ無理ってことで。

さらに言えば、国家の中枢の中銀・政府の方針をおまえら程度にお伺いを立てるような状態じゃ
そもそもその国家は長続きしない最終症状のわけで。


説明はするけど、許可・意見アンケートとるようじゃもう終わってる状態
｢幕末の鎖国お伺い｣｢フランス革命前の三部会｣
全部｢政府からのアンケート!｣から一瞬で政体が終了しましたし。

そもそも、お前らから聞いてるようじゃもう数年単位で末期なんだよねー
黙って見てろよ。

破綻、破綻と散々騒いで、財務省がそれを煽っている。
首相までやってる。

それは消費税増税が目的だけど、それでいいのかな？
破綻中は？
本当に破綻するぞ。増税なんかやったら。

破綻してほしい派の戯言だな。
円ドルで120円の時に外貨建て金融商品でも購入したロンガーか？
残念ながら現状は20年国債、30年国債も低金利で売れてるんだよ。
2015年までには日銀直接引き受けか、
大規模国債買い切りが始まるが円ドルで120円はもうならんよ。

亀井を日銀総裁にするしかないな

>>638
そして世界初の資源国ではない無税国家が誕生すると。
国家予算120兆円のうち税収が40兆円程度で、
国債額が80兆円なんて事態になったらそれはもう無税国家と言っていいね。

しかし変だと思わないか？
政府が国債を刷ってお金を借りて、その金を国民側へ使うんだろ？
そのお金は国民側に来るはずなのに、何でなんで国民の資産が増えて
ないんだ？財政赤字だけが増えるなんて、変じゃないか？
赤字分の金はいったいどこへ行ってるんだ？

民主党の参院選ヒアリング　止まらぬ執行部批判　ガス抜き失敗？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100723/stt1007232334007-n1.htm
>民主党が参院選の敗因を検証するために２１日から実施している党内ヒアリングで
>執行部批判が噴出し続けている。枝野幸男幹事長ら党執行部は、このヒアリングで
>党内にたまった不満を放出させる「ガス抜き」効果を狙ったようで、
>選挙後「２週間もヒアリングし続ければ静かになる」（幹部）と高をくくっていたが、計算が違った様子。
>とどまるところを知らぬ批判の連続で、執行部はただ沈黙するばかりだ。（小田博士）


まさにこの例そのものw 下から意見聞くような状態じゃ、もう末期ってこと。何の解決にもならず批判が強まり組織が瓦解するだけです。
意見は聞いちゃだめです。
リアルタイムで証明するいい例だな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/23(金) 16:42:07 ID:dTLUY6kb
つーか経団連のじじぃ共は馬鹿しかいねーのか?
異常値でもなんでもねーだろうが。
小浜ちゃんが、1ドル=90円位の時に
「米国の輸出振興の為に後5%ドルの価値を下げる」
って宣言してんじゃん。英語すら理解できないクズしかいねーのか?
米国は1ドル84-85円を目指して通貨安政策とってんだから予定された値に
向かっているだけじゃん


127 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/23(金) 17:24:43 ID:7AOHpBbo
法人税引き下げても企業の内部保留が増えるだけで国内の資金の流動性が低下するだろうね
さらに税収が減って政府も緊縮財政になるから景気も悪くなる
つまりデフレ不況が悪化するだけ。これに消費税UPなんかされた日には
もう目も当てられない悪性デフレに確実になる。

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/23(金) 17:44:04 ID:5AfRPuUD
っていうか下げろもなにも、法人税ほとんど払ってないだろ
もうバレてんぞ

野中広務「みんなの党のバックには竹中平蔵がついてる。木村剛の逮捕でまた色んなこと出てくるよ」　2010/07/14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279112161/


688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/16(金) 22:22:26
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100714-OYT1T00819.htm

>　木村容疑者が日銀を退職したのは１９９８年１月。当時、「新しいことをやりたい。いつまでも
>日銀にとどまるつもりはない」と周囲に話していた。その言葉通り、金融コンサルタント会社を
>設立後、０２年１０月、竹中氏に請われて金融庁顧問に就任した。
>
>　振興銀は、竹中氏が経済財政・金融相の任期中だった０４年４月、申請から８か月の短期間で、
>金融庁が銀行業の免許を交付しており、２人の蜜月ぶりを指摘する声もあがった。竹中氏は、
>木村容疑者が設立した会員制金融セミナー会社「フィナンシャルクラブ」（東京都千代田区）で
>講師を務めたほか、今年１月には会員向けセミナーの中で木村容疑者と対談している。
>
>　竹中氏は読売新聞の取材に対し、「木村容疑者と個人的な付き合いはない」とだけ話した。



>>>　竹中氏は読売新聞の取材に対し、「木村容疑者と個人的な付き合いはない」とだけ話した。
>>>　竹中氏は読売新聞の取材に対し、「木村容疑者と個人的な付き合いはない」とだけ話した。
>>>　竹中氏は読売新聞の取材に対し、「木村容疑者と個人的な付き合いはない」とだけ話した。

>>641

借金を貸したほうは当然資産。しかし、返ってこない、日銀が刷って返すとなると
債券価格は暴落するわけで、そうなると実際は購入時の額面は保障されない。
文字通り資産が溶ける。

低所得者には消費税を返すという案があるけど、今のままでは自営業者と農家だけが
恩恵を受ける。
所得を補足する国民番号制度がないのは先進国で日本だけ。
また、これを今から作るとすると膨大なシステム開発費用と手間がかかり2年ではできない。

うがった見方をすれば、いったんリセットした頃に間に合えばよいと思っているとも解釈できる。

資源で言えば、日本は世界第七位の海洋資源国家だが、開発の機運がない。
これも今やっても無駄と思っているのではないか。

そんな危ないもん売るなよ財務省・・・

>>645
逆だろ。日銀が金融機関から買い付ければ、
市中に出回る国債の量が減るから値段は上がる。

>>647
危ないどころか世界一金利が低い債権なんですけどね。

資金需要が無ければどんだけ刷っても
結局はまた国債に向かうだけ。

>>641
円高。円高と財政赤字はけっこうリンクしているだろ。

>>648
だからこそ、2％程度の金利上昇が国内すべての金融機関に致命的ダメージを与える。
金利上昇したら、それまで持ってたすべての国債が多大な損失を出すから＜＜債権の性質。
｢内債国家＝国内で1000兆円の国債が賄われてる｣であることの脆弱性。


金融機関の連中が、｢もう国債買えなくなります!何とかしろ!｣って財務省・首相に説明に行ってるんですけどw

金利が上がると困るから札を刷れない。だから永遠にデフレのまま。まさにスパイラル。

まだ刷るのがどうとか言ってるのか、
凸版印刷(大手印刷会社)の印刷量は、
漫画、小説・雑誌の売れ方に依るもので、凸版印刷が自由に操作できるもんじゃねーんだが。
書店からの注文量に依るだろ。


日銀も凸版印刷と同じで、ユーザーの要求が増えないと通貨印刷量増やしようがないんだが。

>>652
札刷って、国債買ったら金利は下がるよ。

金利が上がらないように管理すればいい。
現代の金融制度が管理通貨制度だってことを忘れるなよｗ

>>654
だから本を客に売りたいのを、凸版印刷がどうこうしたって効果ないだろ。
いくらでも何億冊でも凸版印刷は工場で印刷できるけどさー
倉庫の在庫積み上がるだけで、｢本の流通量・保有量｣は関係ありません。

少ない脳みそで考えてみたら？
日銀がなんで｢通貨発行量は増やしようがない｣って何回も何回も言ってるのもつじつま合うだろ。

出版業界の不況に、｢凸版印刷の責任 印刷量を増やして何とかしろ!｣
って言うマヌケな主張と同じ。

印刷はできますが、出版業界の不況はエンドユーザーが本を買わないためであって
それは凸版印刷はどうしようもありません。

バカじゃね？ 通貨厨って頭おかしいよね。

反論してみろよ、マヌケな印刷厨

凸版印刷の漫画と紙幣は違うだろ。
違うもの同士をたとえに使ったら、また混乱度がUPするだけだよ。

夏休み入ったからか変なのが湧いてるなｗｗｗ

同じですけど、
両方いくらでも｢印刷はできる｣

で、出版不況はどう説明するんだ？
どちらもエンドユーザーからの要求がなければ、流通・保有量は増やせませんが。


っていうかさ、日銀印刷しろ？ でどこにお札置くのさw
あ、もちろん俺の家に1兆円置いてもいいっすよw そもそも置き場所は？
お札ってものすごい貴重品だから、置くだけでも警備いるし、金庫いるし、
そのお金は｢死に金｣で金利つかないですよー

金融商品を買って利ざやを稼ぐのが商売の金融機関がなんで金利もつかない紙幣をそのままアホみたいに金庫にならべとくのさw

>>659
　そうだ！そうだ！
　モレなんか馬鹿だから話に付いていけない。

頭がものすごく悪いんだな。

印刷したお金どうすんの？

に答えられないw 将棋で1手先も読めない小学生かよw

お札を刷るって、本物を刷るつもりだったの？
えーーー＾＾。
ちょっと、信じられんね。
通常は日銀が受け取った国債に見合う金額を
相手の銀行の当座預金口座に書き込むことで行われる。
それでお金が増えたことになる。
お札なんか刷るはずがないじゃないか。

・印刷したお金どうすんの？
・どこに置くの？
・金利もつかないし、無駄だし、邪魔だし、警備もいるし
・そんな死に金をなんで金融機関が備蓄するのさ？

日銀倉庫にいっぱい置いとけば、その霊的なパワーが日本に広がって
デフレがなおるとかw

完璧オカルトだな。ムーかよw

｢印刷しました!｣ で？

>>664
キャッシュカードも持ってないお子様が
喚いてるだけだからｗｗ
未だに給料が現金支払いされてると思ってんだろう。

順番逆だろw

そもそも通貨発行量を増やせ!

って言ってただろ。なんで国債どうたらが出てくるんだ？
まずは通貨発行量＝印刷量増やすんでしょ？
それで通貨発行量が増えた! から国債買うんでしょ？

最初の第一段階の｢通貨発行量を増やす!｣ができてませんよ。
論理説明もできねーのかよ。


あと日銀が国債買ってどうすんだ？
金融機関が国債備蓄できねーぞ。国内にそもそも融資先がないんだが。
それを奪うのかなー。

なるほど
しかし、常識以前の問題だよ。

>キャッシュカードも持ってないお子様が
>喚いてるだけだからｗｗ
>未だに給料が現金支払いされてると思ってんだろう。

そうだね、いいとこついてるね。
通貨発行量はいまや、物価＝商品売買に関係ない指標

だからな。
｢(今や流通にあまり関係ない)通貨発行量を増やしてもデフレ対策になりようがない｣って視点だな。

銀行振込みでいいんだから、日銀の印刷部門は関係ないと。電子化してるからねー
つまり通貨発行量とは、物価がどうのの指標ではなく、全然別の何かの指標ってことだな。

通貨発行量増えても物価影響はないってことで。
結論されましたと。

>>667
　うーん
　うーーーーん。
　困ったね。
　本当に。

>>669
＞通貨発行量増えても物価影響はないってことで。
＞結論されましたと。

だからそれが成立しちまうと無税国家が誕生するの。
アンタもしかして無税国家が本当に出来ると思ってんの？
そりゃハイパーインフレよりはまだ現実的かもしれんが、
流石にそれはないだろうよ。

無知なのにどうしてそんなに偉そうにレスできるのかわからないｗ

通貨発行量について、実はさっぱり理解してなかったと言うわけですね。

現時点での通貨発行量70兆円の半数30兆円以上は｢個人のタンス預金｣です。
つまりそういうこと。

必死にタンス預金増やせ! 政策を毎日毎日ご説明ごくろうさん。

>>667
＞＞あと日銀が国債買ってどうすんだ？
＞＞金融機関が国債備蓄できねーぞ。国内にそもそも融資先がないんだが。
＞＞それを奪うのかなー。

日本国債が購入できなくなればアメリカ国債を買うだけ。
日本の金融機関の主な投資先は日本国とアメリカ合衆国だから。

本来国債を刷って使うことがインフレを誘発するんだけど。
今はいくら刷って使ってもインフレにならない。
国債を刷って使ったもんで、帳簿上、財政が悪化してしまったので
これ以上国債を刷って使うと更に財政が悪化してしまうので
やりにくい。
つまり、国債を刷って使いにくいから、デフレ対策ができない。
であれば、帳簿上の借金を買いオペで消せば、もっと国債を刷って
公共投資ができる。デフレが止まり、円安にもなる。