■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1044兆円

日本の借金は外国から借りているわけじゃないから、
日本は破綻しないって言う人がいるけど、それって本当なの？
政府は破綻しないのだとしても、重税などで庶民の生活が崩壊したりもしないの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1043兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277003268/

参考資料）公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報　http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？　http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会　http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む)

国際通貨基金（IMF）
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書（GFSR）
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表（プロ向けのオッズ表、毎日更新）
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

「国債」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
「長期金利」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
「財政赤字」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
「ギリシャ」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
「欧州危機」の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

お金刷れば破綻しない！


以上！！

重複乙
http://t3.i2ch.net/z/-CW20.ll!abon=%83_%83%8B%83%7D&FROM=%83_%83%8B%83%7D&mail=sage&size=10/B1/LUwSw/i#b

重複じゃない、あっちはあっちでやればいい。 パートなんたらスレだっけ？
こっちは国債9999兆円まで継続して議論するスレ

スレタイをまったく微動だにせず、そのままで70年は議論続けれるし(3日に1スレ消費でも9999スレ目まで74年間持つ)、
破綻するにしてもしないにしても、リアルでも国債9999兆円まではおそらくないので
同じスレタイのまま、○兆円目！ で決着がつく。 現実ともリンクするいいスレタイ。

もちろん次は数字だけ変えて・・■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1045兆円でヨロ

スレが継続してるって事は
破綻しないって事だｗ

円が最強だなw

>>6
そうだね、
日本政府は借金で財政破綻する？スレは
「○年○月○日 日本政府はデフォルト宣言しました。
よって、「破綻する？」の議論の決着は「破綻しました」となり、めでたくこのスレは○兆円目にて終了します。」

となって終了だからね。スレが続いているのはいいこと。

G20「13年までに財政赤字半減」日本は“例外”(06/28 11:52)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200628019.html
>カナダで開かれていたG20サミットが閉幕しました。声明には、
>先進国が2013年までに財政赤字を半減することが盛り込まれましたが、
>財政状況が深刻な日本は事実上、例外扱いとなりました。
>日本が例外扱いされたことで、世界が日本の財政赤字の深刻さを共有したことになり、
>菅政権は一刻も早い財政再建を迫られることになります。


GDP比250%債務のギネス記録な財政破綻確実な国家を「例外」扱いするのは当然。
利払い費・社会保障費で日本財政はとっくに引き返せるターニングポイントを過ぎてるしな。

>>1
おせーよ、１もつ

48分前ニュース
[FT]欧州中銀の政策変更、スペインの銀行直撃
資金調達プログラム延期見送りで波紋 2010/6/29 14:00

>スペインを筆頭にユーロ圏全体の銀行が、数週間前から金融市場での資金調達に
>困難をきたしており、インターバンク市場では事実上、調達が不可能だ。
>ＥＣＢによる総額4420億ユーロの金利１％の超低金利レポは延長されない予定だが、
>スペインなど欧州各国の銀行は金融市場の現況を無視していると訴えている。

欧州の銀行が資金調達できなくなる？
やばくね？

日本はやばくないけどな

円、１ユーロ＝108円台に上昇　６月10日以来の高値水準に
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE0EBE2E4E18DE0EBE2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819591E0EBE2E2EA8DE0EBE2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
>財政引き締めで欧州景気が減速するとの懸念もあってユーロが売られている。

円高ユーロ安はECBの50兆円資金供給カットが背景か。アメリカ経済の減速もある。

>今週はユーロ圏で国債入札が相次ぐため、「入札が不調に終わるのでは」との警戒感もくすぶっている。
>欧州金融機関の厳しい資金調達環境が続いていることも意識されている。

G20 & ECB:「プリンティングマネーはしない、財政削減でなんとかしろ」
の通達が背景か。こらえられるのかねー、各国政府は今のとこ口だけだし、
市場はシビアっすよ。

日本だけ無問題

日本は問題なくても世界が問題なら、日本は無関係じゃないね。
鎖国してるなら別だけどさ。

ああ、論理学とか分かんないか？文系にあわせてるんだが。

　　　　　　　　昭63年　　平10年　　平22年
税収　　　　　 50兆円　　49兆円　　37兆円
社会保障費　10兆円　　14兆円　　27兆円

税収は、減り続ける。
社会保障費は、増え続ける。

最近「破綻確率」がでてこないが、
あれの基準はGDP比250%なんだよね。
100年以内にGDP比250%に到達＝財政破綻と定義していろいろやってたわけ、

で、2014年にGDP比230%なんだがｗ 100年後がどうとかの話じゃねーｗ
もうだめぽ

日本の債務残高、15年にＧＤＰ比250％に−ＩＭＦ報告(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOJO0lWBJ6FQ
>国際通貨基金（ＩＭＦ）は、14日付の財政に関するリポートで、
>日本の債務残高は2015年には対国内総生産（ＧＤＰ）比率で250％に達するという予測を発表した。
>先進29カ国の予想平均は110％で、250%は新興国も含めた56カ国で最悪。10年の日本の債務残高は同227％となっている。

慶応教授の定義だと日本の財政破綻は2015年か、100年後がどうたらの計算ご苦労様でした。

破綻するか？
の議論はもう終わってるよな。2015年が2019年になったからどうだというんだ。

201X年か？ の議論の段階。

具体的には
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債110x〜120x兆円スレくらいに
「今日破綻しますた」とレスがついてるね。

うん、やっぱりこっちのスレタイの方が洒落が効いてていい。
４４兆円なんて違和感ありまくりだもんな。破綻しない派は
４４兆円、破綻する派は１０４４兆円と住み分ければいい。

財政改革計画なければ日本に格下げ圧力＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15918220100621
>格付け機関のフィッチ・レーティングスは２１日、
>日本が年末までに信頼に値する財政改革プランを策定しなければ、
>日本のソブリン格付けは引き下げ圧力に直面する可能性がある、と指摘した。

やっぱ格下げ検討中ー
日本国債の4ノッチ引き下げ＝日本国債のジャンク債認定まだー？

>>20
なーにが、数字に1000をつけるのはスレタイ詐称ではないか？
だよ。

もう日本の借金は自他共に1000兆円オーバーなんだが。
1000兆円超えてる(超えそう)だから、1000からカウントスタートは当然。あほかと。

変な連中はあっちにいってくれたようだし、すげーすっきり！そのまま向こうにいてください！
淡々と国債関連ニュースを貼り付けるかな。

フランスの銀行に大きな問題はない＝仏中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16052720100629

ということは、問題があるわけですね。
「おまえらの言動は信用がない」っていう点で絶大な信用あるわw
「ものすごく、今フランスの銀行に問題がある！」の公言ありがとうございます。

今週は欧州銀行と欧州国債入札に注目だな。
札割れしたら即死あるんで、ギャグ抜きに毎日チェックしないと
寝てる間(日本の夜＝欧州市場時間帯)にすべて終わってる可能性もある。

この前偶然起きてたとき、ダウ1000ドル暴落をリアルで見てたし
欧州債札割れで世界パニックとかありうるので、毎日チェックしないと怖すぎ。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　


09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617

時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

ＮＹ株大幅続落、経済見通しへの懸念でＳ＆Ｐ8カ月ぶり安値
2010年 06月 30日 07:17 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16061320100629
>２９日の米株式相場は大幅続落し、Ｓ＆Ｐ５００指数はほぼ８カ月ぶりの安値で引けた。
>世界経済見通しに対する警戒感が高まった。
>Ｓ＆Ｐ構成銘柄は、欧州の銀行の安定性をめぐる疑念の再燃を背景に１銘柄を除いてすべてが下落した。

欧州財政危機は｢アメリカ経済が好景気だから問題なし！｣
が最大の根拠だったのに、経済悪化見通しか・・・

アメリカ経済が不景気→欧州経済も不景気→欧州税収低迷が長期化
→欧州国債やばい→世界経済やばい

の連鎖モード。

もちろん日本も関係大あり

日経平均が続落、海外株安受け年初来安値を更新
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16063720100630
>東京株式市場で日経平均は続落して寄り付き、取引序盤に年初来安値（９３７８円２３銭）を
>割り込んだ。世界経済への先行き懸念を背景とする海外の株安を受け、東京市場もほぼ全面安の展開。

ドルに代わる準備通貨が必要＝国連リポート
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16064020100630
>国連は２９日に公表したリポートで、ドルは、
>安定した価値を維持するという準備通貨の条件を満たしていないとし、ドルに取って代わる新たな準備通貨が必要との認識を示した。

FRBのプリンティングマネー、ECBの財政ファイナンスで
紙くずかするようなドル、ユーロ、円以外の通貨が必要ってリポートか。

>安定した価値を維持するという準備通貨の条件
それって、まさに金本位制度＝兌換紙幣のことだな。
俺は国連と同じ見解だったな。

ま、今なら日本は国内の問題だから
お金を刷ればなんとかなるが
その前に世界経済が終わりそうだ
そしたら地球も終わりで
人類も滅亡でしょうね

世界経済は不景気になるのが確実視されてる(俺の見解じゃなくて市場の総意ね)
不景気自体は悪いことじゃない。株がダメだし、国債みんな買うからね。

ただ、今回と先のリーマンと違う点は
「もう国債発行しまくって散財して不景気を緩和する」方策ができない点。
世界中でリーマンショックのために財政出動してばら撒いたので、政府の財政が悪化。
各国政府のMPはゼロってこと。

この点が全然まったく違う。財政出動ができないで、不景気になったら世界恐慌の再現かと。

地球も終わりで
人類滅亡で人類の時代も終わりか
日本だけどうのなんて小さい問題だよね
人類滅亡で全世界が終わるのなら
それも次の新しい世界への歴史だ
人類とは全く別の
また新たな生命体が誕生するのだろう

いよいよ紙幣が紙屑以下になる日が。
http://www.funaiyukio.com/money2/

>>28
日本もデフレ。アメリカもデフレ気味。
欧州も増税と緊縮財政でデフレになる可能性が大だからな・・・

やればできる、民主の仕分けなんか子供の遊び、がんばれ竹原。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000516-yom-soci

景気低迷＝株式下落(持ってるだけで損)・企業債権やばい(倒産続出)
で国債が低金利でも売れるのは分かるが、＜＜日本がこうだから

その国債を冷静に利払い費とか分析して、「元本が帰らない債権」と格付けされたらどうなるんのかね。

寄生虫にすぎない政府の債権で、民間の不振を賄おうとするのがおかしい。
犬が自分の毛にいる蚤から餌を分けてもらおうとしても無駄。単純にサイズが違う。(政府税収はどこでもGDPの10分の1程度）

とりあえず不景気でも国債はしばらく持つが、その先はドボンでしょ。

非破綻厨は破綻すると思ってるから、必死に書き込みしてる。
本当に破綻しないと思ってるなら、こんなにこのスレに粘着しない。
バカなこと言ってるで無視するのが人間。

趣味って可能性も否定できんがな

変な連中があらかたあっち行ってくれたおかげで、すげーいいわｗ
印刷どうたら話はあっちで延々とやっててくれ。

そもそも淡々と破綻時期の推定と、庶民ができる破綻対策を検討するためのスレだし。
地道にニュースを毎日調べて張って、破綻の備えた議論したいだけだし。

日本の破綻は世界の終わりを意味するから
絶対ありえないんだよね

>>35
どうゆう趣味？

前調べたんだが、ソース忘れてた。
これは重要なので、かいとこう 保存推奨
↓現時点でほぼ正確な財政破綻後の未来かと。
破綻厨だが、これは実にすばらしいよ
実際に財政が破綻したソ連崩壊からの実体験だし。

デミトリ・オルドフのセミナー
http://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-117.html

>２０１０年前後にアメリカでが分裂する実質的なプロセスを、
>ソビエトの崩壊過程を参照しながら具体的に語った。以下がその簡単な要約である。

・国家の機能が維持できなくなると、それは通貨の価値の大幅な低下となって現れる。
つまり、ドルの紙くず化である。
・アメリカは原油の大半を輸入に頼っている。ドルの大幅な減価は、原油価格の極端な高騰と
なって現れることは間違いない。これがソビエト崩壊時のルーブル下落で起こった現象だ。
・原油価格の急騰はガソリンが手に入らなくなることを意味する。これを安易に考えてはならない。
ソビエトではこのため、トラックによる国内の物流システムがほとんど停止してしまったため、
もの不足が深刻化した。スーパーや店頭からものが消えるのである。
アメリカでも同様の現象が起こることは間違いない。

↑
日本は石油備蓄が半年分あるが・・どうだろうか、「車」がない状態を想定しろってことね。

・一方、郊外の一軒家など移動の手段が自家用車しかない地域で生活している人達はたちまち孤立することになる。
完全な自給自足の体制ができていない限り、郊外や田舎の生活は勧められない。
こうした地域には自治体のライフラインも早いうちに供給停止になるため、
生活の維持は本当に難しくなる。
↑
「田舎がいい」は実は大問題ね。
いきなり江戸時代の交通体制になるのに、田舎も車・道路前提の地域コミュニティだし


・また生産のシステムでもソビエトのほうが有利な体制にあった。
ソビエトの生産システムは恐ろしく非効率だった。
どの国営企業を市場のニーズを無視して生産していたため、膨大な在庫品の山を抱えていた。
だが、こうした在庫品は、ソビエト崩壊後に市場に放出され、もの不足をかなり緩和させた。
・しかしながらアメリカの生産システムははるかに効率性が高い。
市場のニーズに適合した生産システムであるので、在庫品はまったくといってよいほど存在しない。
したがって、物流システムが崩壊すると、一気にものの深刻な欠乏状態に突入するはず

↑
近代流通システムは重大な欠陥＝在庫の極限管理 をしているため、いざそれが止まると
いっきに欠乏する。＞＞先進国ほど物資不足が致命的ってわけか。

生き延びるためにやるべきこと、避けるべきこと

・家庭菜園など、自給できる状態を高く維持することは当然大切である。
家族や隣近所の人々とコミュニティーを作り、いまからいざというときに備えるべきだ。
・ソビエトの崩壊時でもっとも邪魔になったのは、社会的地位の高い５０代の男性である。
仕事を失い、高い社会的地位を追われた彼らは、自我を傷つけられ、国家がどうの、社会がどうの、
システムがどうのと悪態をついて飲んだくれ、粗大ゴミ化する。まったく役に立たないどころか、
生活をなんとか維持しようと頑張っている人々の足を引っ張る。こうした人々と関わりにならない方が無難である。

↑
以前スレで、｢割を食うのは、”自称上流”の50代〜の層｣
(真の富裕層は破綻でも生き残るだろうし、元々何も持ってない体が頼りの40以下の層もこらえる
将来もなく、健康も体力もない、”紙切れ持ち”＝中年が財政破綻で終わる層)
と言ったが、ソ連崩壊でも、実際そうだったらしい。これで確信もったわ。

・反対に、新しい環境にもっともよく順応し、食糧生産などに労を惜しまないのが主婦を中心とした女性たちである。
彼女らは、かつての社会的地位が高かろうが低かろうが、さっと作業着に着替え、労働に精を出す。

ソ連崩壊でも、男はプライド高くて環境の変化に対応できない例が多かったらしい。
＞＞現実逃避でアル中が増加しまくったのもこのため

・ところで、ソビエトの崩壊時には、給料を支払えなくなった軍や警察から離脱した武装した兵士や警察官が徘徊するようになる。
キャリアを失っているので、彼らの多くは精神的に不安定で、ささいなことに切れて銃をぶっぱなす危険な集団だ。

・こうした武装集団と真正面から戦ってはならない。彼らはプロであり勝ち目がないからだ。
逆にお友達になっておいたほうがよい。少し怖いかもしれないが、
彼らを家に招き入れ食事や寝る場所を提供すると意外に彼らは味方として役に立つ。

・たとえば、ちょっとした風車などが必要になり、公有地にそうした施設を立てたりすると
まず役所がやってきて風車を取り壊すように文句を言ってくるが、
武装集団が味方についていると一発銃をぶっ放して脅すだけで、彼らは二度と来なくなる。
これは、食糧生産のため、他人の土地を耕作しなければならないときも脅しが有効だ。

ふーん、つまり、ヤクザ、警察、自衛隊と農家と友達になっておけってことね。
実に参考になる。
財政破綻後は納税もくそもないからな、治安は崩壊し、自警団みたいになると。
鎌倉時代みたいだな。

>一般的には、物流システムが崩壊するなら、都市を避けて田舎に住み、
>自給自足的な生活スタイルを確立するべきだとのイメージが強いが、
>ソビエトの崩壊時のオルドフの説明だと田舎ではライフラインが早期に途絶えてしまい、
>生き残るのが難しいとのことだ。考えてみればそうなのかもしれない。

↑
｢自給自足｣をなめてるやつが多いが、これが真にできるのは500年前の社会の日本人でも無理だろう。
縄文時代の人間も交易で必要物資を手にしてたし。
田舎の人間だからってできるわけじゃない。どのみち交易(市場)で入手するしかないし、そうなったら
人間が多い都会が便利ってわけか。

★大恐慌生活　23日目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274923557/
>大恐慌になった時、庶民がなんとか生き延びる方法を語り合うスレです

ここも目的は同じだな。連携したいところ。
アクション開始(世界経済崩壊確定)を見極めるのはこっちで、
実際の生存対策はここも共通だな。

大恐慌厨と備蓄厨が現れたかｗ
もしそうなったとしたら
生き延びられる奴はいないから
考えるだけ無駄

へー、食料対策に関しては大恐慌スレははるかに先進的だな


不測時の食料安全保障マニュアル
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/manual.html
>不測の要因により食料の供給に影響が及ぶおそれのある事態に的確に対処するため、
>農林水産省では、不測時における基本的な対応策などについて有識者から意見を聴取するとともに、
>関係府省とも連携をとって検討を進め、平成14年3月に「不測時の食料安全保障マニュアル」を策定しました

なんだ、あるじゃんｗ 政府作成の財政破綻後の工程表
こういう形で分散してデフォルト後の政府の対策はもう進んでるわけね。

もっと分かりやすい形で工程表(アクションテーブル)
と食糧危機対策とか作らないとな。

スペインデフォルトのニュースで何をしなきゃいけないとか、
工程マニュアルほしいわ。

とりあえず、パスタ200キロとサラダ油18リットル缶5本くらいでいいのかなー
マンションなんで、備蓄はベランダストッカー使うか。

不測時の食料安全保障マニュアル 農水省作成
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/manual.pdf
レベル２の判定基準

輸入の減少等により食料の供給が減少し、国民が最低限度必要とする熱量の供給が
困難となるおそれのある極めて深刻な場合を、不測の事態のレベル２とする。
具体的には、翌年における１人１日当たり供給熱量が２，０００キロカロリーを下
回ると予測される場合を目安とする。

レベル２とは、食料全般が著しく不足する事態であり、市場メカニズムに委ねてい
たのでは、国民が生命の維持に最低限度必要な食料さえも入手できなくなるおそれの
ある事態である。



なーんだ、もう日本政府デフォルト・日本円紙くず化の後の工程表あるんですね。
政府がつくってらっしゃると。さすが！

その場合
〔国民生活安定緊急措置法に基づく価格の規制〕
が施行されるらしい。法律名まであるよw
知らぬのは国民だけっすねw 政府はもう法律まで準備してますよw

てsＴ

不測時の食料安全保障マニュアル 農水省作成
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/manual.pdf

《レベル２の対策》・・・法律に基づく規制を強化しつつ、以下を実施
・熱量効率の高い作物への生産転換を実施し、必要とする供給熱量を確保
・国民生活二法、食糧法により割当て・配給を実施
・物価統制令により価格を統制
・その他

すばらしいですね。まさにデフォルト後に、政府が迅速にすべきことが調べてあると。
財務省とも連携した工程表まであるでしょ、これじゃ。

まあ適当に政府配給をあてにしつつ、主要穀物の備蓄をこっちでもしとけばレベル2にも対応できそうだな。

レベル3(どう計算しても穀物が足りず、計算上日本人が大量餓死する事態)のマニュアルあるのかねー

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

国内機関投資家は国債で利益、株安を補うスタンス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16074220100630
>手掛かり不足などによる記録的な薄商いから、東京市場の存亡を憂慮する投資家の声まで聞こえてくる。
>こうした中、国内機関投資家は国債で利益を稼ぎ、株安を補うスタンスを鮮明にしている、との声が出ている。

いよいよ宿主の飢饉を寄生虫の分泌物で補って生活する状態か。
そんなの傍目にみても破綻してるけどねw サイズが違う。

国債が売れれば売れるほど、確かに延命はするが、
国内経済・企業が資金不足で終わると、
どっちを生かすべきかは明白なのに、真逆をやるのかな。

どっちにしろドラえもんの増殖栗まんじゅう(国債増殖モード)がそんなに長続きするとは思えんが。
人類の偉大な発明は[複利]だしね。

>>51
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1043兆円
の正当な次スレは
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1044兆円
でしょｗ どう見てもｗ
何「パートｗ」ってさ 「パート」のおばさんスレ？

ソ連崩壊から「これからの崩壊」に向けて
http://tok2.seesaa.net/article/116058014.html

これはもっと詳しいな。
うん、対比が素晴らしい。

「アメリカ崩壊」を書いたものだが、アメリカと日本はかなり共通。
金が紙くずになる急激な価値観のパラダイムシフトに対応できるのかねー
まあ対応できなきゃ、ロシアみたく現実逃避のアル中だらけになるだけか。

大恐慌厨や備蓄厨のスレじゃないんだけど

大恐慌厨と備蓄厨は俺様理論で必死だからな
そんな世界には絶対ならないのにｗ
2chに必死すぎるｗ

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/7/773b9ba1.jpg

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1004兆円
から連綿と続く正式スレですが何か？
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1043兆円の次は
ここ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1044兆円が正しい

その次は
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1045兆円
その次は
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1046兆円
9999兆円までこのままのタイトルで継続してやるスレなんで

1002兆円スレから40スレ以上立ててる俺が立てたここが正当ってことで。
最近アク禁ひどいからなーまた立てれないかもな。
代理の方が建てることになっても次はスレタイいじらずにやってね。

テンプレは、個人blogソースとか張らないで公式統計・レポートの範囲で
テンプレくらいは立てたやつが多少いじってもいいよ、それぐらいの「味付け・遊び」はいい。
でもスレタイは破綻派・破綻しない派、誰が立てようがそのまま数字だけ変更で。

東京株午前終値、１８０円超下げ　一時９２００円割り込む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000542-san-bus_all
>欧州経済の先行きへの懸念が拡大したことから、日経平均株価は午前の取引終了間際に一時、
>９２００円を割り込み、取引時間中の年初来安値を更新した。

欧州危機はぜんぜん、まったく解決しませんね。「緊縮財政下でのものすごい経済成長」に期待しますかｗ

株価なんて
株やってなければ無関係

円も８８円ぎりぎり。
日経も９０００円ぎりぎり。
どんどん悪くなるなｗ

>>61
株をやってる企業や親とも関係ないのか？。
そんな奴はオラン。

円高80円、日経5000円だって日本はやっていける
ただ株主が損するだけｗ

人口はそれに合わせて縮小するけどね。

株価が下がれば景気は悪くなり失業・倒産が増えるな。
株価は景気の先行指標だからなｗ

>>66
それは今が無職とかニートとか学生など
これから職に就こうとする奴が困るだけで
現在安定した生活が送れてれば問題無い

株価が下がれば企業のバランスシートが棄損されて
新たに設備投資や雇用なんかの負債を負うことを控える。
経済は縮小する。
銀行の資産も目減りし、信用収縮が起こる。
株価下落は真っ当に働いて給与を得てるものからすれば大打撃。
常識

株価が下がってる今
株価に必死なのは株主だけだろ
円高、日経なんか
一般人は気にもとめない

>>69
気にも留めないことと影響がないこととは違う。

非破綻厨はこのスレが気になって気になってしょうがない。何故なら破綻するから。

破綻してないからｗ

株価の話題とか一般社会人に言ってみな？
｢ふーん、不況なんだね｣くらいで
気にもとめず話終わるからｗ

経済が不況になって国債が売れれば売れるほど
「死に金」になって、さらに経済が低迷していく。結果膨大な国債が残って利払いで破綻と。

まさに日本の20年だな。欧米も仲良くマネしてますね。

お前らの年金とかも株に投資されてるんだぜｗ
それが損したらどうなるか馬鹿でも判るだろ。

国債分を刷ればいいだけ

もうすでに障害年金もらってるしｗ

日経平均 終値も最安値更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100701/t10015476601000.html
>１日の東京株式市場は、世界経済の先行きに対する懸念から幅広い銘柄に売り注文が出て、
>日経平均株価の終値は、先月３０日に続いてことしの最安値を更新しました。
>１日の東京株式市場は、世界経済の先行きに対する懸念を背景に、
>１日のアジアの主な市場で株価が下落したことに加え、
>外国為替市場で円高が進んでいることなどから幅広い銘柄に売り注文が広がりました。



日経平均、７カ月ぶり低水準 円高懸念で連日の安値更新
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C938181E29B8181E3E48DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>１日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に５日続落した。
>大引けは前日比191円04銭（2.04％）安の9191円60銭と連日で年初来安値を更新し、
>2009年11月27日（9081円）以来、約７カ月ぶりの安値水準となった。
>前日の米株安を嫌気したほか、中国の製造業購買担当者景気指数（ＰＭＩ）が
>２カ月連続で悪化し、世界景気の回復ペースの鈍化懸念が台頭。輸出関連株を中心に売りが広がった


という1日だったわな。今日深夜の欧米市場も心配だねー

株価はゼロじゃなきゃ問題無い

国債がコケたら、日本の全金融機関が頓死するわけだな。
ああ愉快愉快。はやくコケないかなあｗｗｗ
S&Pあたりが格付けを２つ３つ下げれば即死なんだけどなあ。

格付け下げても潰れなかったら
格付け屋の面子だけが潰れるんじゃないか？

>>80
今や世界一の人気の債権が日本国債。
どうやって、格付けさげるんだよ。ｗ

格付け下げてくれたら、少しは円安になるかなあ・・・

日本国民が一丸となって竹やり訓練したって、それより強い敵には
負けたよね。

今度の敵はアメリカ以上に感情も情けもない、ただの数字だしな。
計算上2010年代に利払い費すら返せない水準まで国債残高が到達する。

60年前に日本の都市を焼け野原にして得た教訓は
「勝てない敵とそもそも戦うな」だったのに、またしょうこりもなく日米戦争っすか。

＞またしょうこりもなく日米戦争っすか。

そうだね。

１億２千万バンザイ突撃で列島をノーマンズアイランド化して
野生動物自然保護区にしたほうがいいね。

＞計算上2010年代に利払い費すら返せない水準まで国債残高が到達する。

ああ愉快愉快。はやく頓死しないかなあｗｗｗ

GDP比300%債務を成し遂げたのはジンバブエだけなんだが。
何に対してそんなに絶大な自信あるの？

偏狭的な愛国心バイアスってやつっすか？ また大和魂っすか？ こりない人ですね。

ネトウヨの言う「絶対○○」　＝＞　都合のいい希望的解釈（＝すべて外れる）

「ネトウヨの黄金則（逆法則）」とも言うが。

今回のおもしろい点は、
世界経済(G20)は国債と共通プレーしてるって点。
野球のチームプレイで、チームが負けたらゲームオーバーなのに、
愛国心ｗで日本だけ褒めてもしょうがないんだよね。

フランス・スペイン・イギリスがデフォルトしたら終わりなのに
日本日本言ってもしょうがないしｗ。弱いとこがやられたらそこから終わるだけ。
チームプレイなんだよ。だからG20が必死になって連携してるわけで、

これが右翼脳の限界ってやつかね。

>>82
そんな国が破綻すると思うのか？
アホかとｗ

＞世界一の人気の債権が日本国債

日本人しか買わない国債が世界一の人気？
アホか

お母さんにチョコもらってるだけじゃんｗ
お母さんにチョコ30個もらってるから世界一モテる男？
んなわけないでしょ。

相変わらず外人は全然日本国債買ってないし

先進国のほぼ全部が借金まみれなんだから、一気にインフレでちゃらにしても
利害は共通する。戦勝国がなく敗戦国ばかりという特殊な事情がある。
中国だってどれだけ不良債権があるかわからない。

資源輸出国はインフレになった場合、資源が価値を保存するから、それほどに
痛まない。

後は、唯一の超大国が何時動くだけだろうよ。

今回は、戦争被害の賠償金のような強制的に国家財政を切り詰める外的な
要因がありません。

財政赤字削減も単に目標で終わるとみた方がいいと思う。
本気でそれをしようとすると、老人の病院受診も制限される。
それは選挙で負けることを意味する。

選挙で負けたくない！

が、日本の政治だからなｗ

マルクスが死に、ケインズが今回やっと死ぬ、
経済学は200年前から1歩も進んでないな。
害悪をまきちらす最悪”学問(笑)”なわけだ。

なーにがノーベル賞だか、原爆開発者に平和賞贈るようなもんだな。
今度の世界国債破綻で裁かれるのはいろいろあるが、
無能で無駄かつ、人心を惑わし社会を混乱させ大量虐殺に加担した近代経済学が主犯の一人なのは確定。

ケインズ主義はゴミになる
は俺の個人見解じゃなくて最近のみなさんの総意ね。

ＰＩＭＣＯクレセンツィ氏：多くの国でケインズ主義は「終点」迎える
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aPFVHhzlopnQ
>国家財政悪化に伴い政策当局者らの景気対策の選択肢が極端に狭まるなか、
>多くの国が「ケインズ主義の終点」に達したとの見解を明らかにした。

金融危機以降、存在価値を問われ始めたマクロ経済理論。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100422/214135/
>ジョージ・ソロス氏の研究所が経済学者を集めた会議を主催。
>あるべき姿を巡り議論が戦わされたが、改革への道は厳しい。

>現在支配的なマクロ経済学の理論を抜本的に見直す必要性には誰もが賛成したが、
>実際に成果を出すのは容易ではない。それは最も白熱した金融規制を巡る議論からもうかがえた。

どっちにしろ

破綻したギリシャと同じことする
（消費税増税、統一通貨構想、公務員のボーナスアップ）
この国は破綻してもいいよｗｗ

消費税について論争する閑があるなら、リーマンのような現象に
もっと対応できる知恵をつけるべき。

破綻は今後外因から来るのはあふぉでもわかること。

金利４％になればいいのに

増税なんかより
早くお金を刷るべきだ

中国、在庫の増加が鮮明に　６月景況感指数は低下
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E6E28DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
>中国物流購入連合会は１日、景況感を示す６月の製造業購買担当者景気指数（ＰＭＩ）が２カ月連続で低下したと発表

円、一時１ドル87円台　７カ月ぶり高値
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E2E3E2E3888DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>１日の外国為替市場で円高・ドル安が加速し、
>円相場は一時、昨年12月以来７カ月ぶりの高値となる１ドル＝87円台後半まで上昇した。
>景気の先行きへの慎重な見方が広がり、米国の長期金利が低下。
>日米金利差が縮小したことも、円買い・ドル売りの背景になっている。

2010年の世界・日本経済もうだめだなこりゃ
国債が破綻しないには経済成長しかないんだろ？
その経済成長がだめになるなら、国債もやばいでしょ。

6月百貨店売上高は軒並み前年割れ、株安が消費マインドに影響
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16101420100701
>大手百貨店が１日に発表した６月売上高速報は、軒並み前年割れの厳しい数字となった。
>年明け以降、順調にマイナス幅を縮小し、プラス転化する店舗も増えていたが、
>６月は日経平均株価が１万円を割り込んだことなどから、消費マインドに悪影響を及ぼした。

海外の話じゃなく、日本の民間景気もあやしいねー
こんなじゃ税収が長期間低迷しそう。いいとこ3年後でも40前半かな。

・アメリカ経済は既に実質破綻した。ただし帳簿上では破綻してない事になっている。
・実態の暴露による真の崩壊を防ぐには各国からの米国への投資を増やすしかない。
・ClAが世界各地の治安と国際関係を悪化させ、格付け会社が各国の財政状況悪化を煽る。
・米国以外の国に執拗に財政出動を求める。内需拡大を煽って粗悪な米国製品の輸入を強制。
・「米国以外に投資先は無い」と思わせる状況に各国を追い込み、
　そのうえで輪転機でドルを刷りまくり、ドル安政策を進める。
　　
・しかし実際は、各国は財政再建に取り組まざるを得ない状況になり、
　必然的に投機のデレバレッジ化と投資額減少の方向に向かう。
・その流れは米国への投資減少としてカウンターパンチで米国に返る。
・2番底の到来。さらなる倒産と失業率の上昇。
・世界はさらなるブロック経済化と自国通貨安政策の応酬と資源の囲い込みへ。
・世界丸ごと失われた20年へ突入するか、世界経済クラッシュか、の分水嶺へ。
　
辛抱できない馬鹿ばかりだった場合は、
・共和党への回帰とユニラテラリズムの復活。戦争への漸進。
・あるいは、FRBによる各国中央銀行の統合支配による焼け太り。

>>102
でも長期金利は1.1%を割ったし、
この円高なら来週には1%割っててもおかしくはないよ。
国債は増加してるのに長期金利は逆に低下してる。

金が下がってるのに円は上昇してるからなｗｗｗ
日本国債と円はゴールド以上の価値があると世界が判断してる。

いや金下がってねーし

１２年前５００兆円の借金で日本はもう終わりだ！って経済評論家がパニクっていた。
それから借金は倍になったが金利は低いまま世界一安定した国債消化状況ｗｗｗ
本質を見損なうなよ！アホ評論家どもｗｗｗ

「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！
丹羽春喜大阪学院大学教授
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

円は強いよ
破綻どころか基軸通貨になって
日本ウハウハでﾒｼｳﾏｗ

>>107
NY市場では下げてるよ。
ダウもナスダックも原油も下がってる。
なのに円だけが上がってる。
これは円はゴールドすら超えたって証。
正に神の国の通貨。そして神の国の国債。
明日には長期金利も1%割ってるかもｗｗ

>>108
経済評論家とか経済学者ってデフレもわからない奴がいるからな
中国デフレ論とか人口減でデフレとかまるで理解してないから驚く

>>107
今まで上昇傾向だったけど、昨日今日で下がり始めてるよ。

>>108
こんなの貼って恥ずかしくないのか？

>>113
至極、マトモだと思うけどねｗ

>>113
おまえが、アホなだけだろ。

人気の日本国債、低利回りで債権市場で取引される。
財政危機にほど遠いから人気。

危ない国の国債は、不人気で利回りも高くなる。

日本国債は外国では売れないし、国内では金融機関に無理やり買わせてるだけで、
人気は全くない。

>>115
そんな書き込みをしてるってことは、日本国債が買われてる
理由、本質が分かってないことを自ら露呈してるんだよな
もう一度聞くが、恥ずかしくないのか？

>>117
バカだろお前！ｗ　危ない国債が人気になるかよ。ｗ

ギリシャの金利は、１０〜１２％だぞ。
日本は、１％だ。

>>117
こんなデフレで民間に資金需要がないのに
国債を買わないで金融機関はどうやって預金者に
利子払ったり、行員の給料出すんだよ。
お前が恥ずかしいわｗ

国の借金が年間ほぼ100兆円ペースで増え続けているのは問題ないの？

>>120
問題ない。
国の資産はそれ以上に増えている。
だから経常黒字なんだよ。

景気が悪く民間に資金需要がないから、国民の貯蓄の運用先が
国債に流れてるだけ。
資産はたんす預金以外は必ず何かに投資させなければ利潤が出ないんだから。

>>120
また、大げさな。　　それと、なんで総負債の話で人を騙すのだ。

大事なのは、純負債だ。

もっと言えば、”純負債／ＧＤＰ”　な。

>>118
115を音読１００回しろ。
本質がわかってないだろっていてるんだよ。
「危ない国債が人気になる」なんて誰が言ったんだ？

>>119
おまえは論外。日本語読めるのか？
なんで金融機関の利子や行員の給料の話が出るわけ？

>>121
明快な回答ありがとう
経済学部出身じゃないけど少し勉強してみる

>>122
でも一応財務省がHPで煽ってる話だからｗ

>>123
（誤）115を音読１００回しろ。
（正）117を音読１００回しろ。

>>123
お前はバカで恥ずかしい奴だから、経済版に来るなｗ

これ以上借金せず、これ以上増税せず、財源を作るには、
政府の通貨発行権を行使するしかないと思う。
国債とかの借金ではない形で、通貨量を水増しして財源とする。
お金の価値が目減りするので、結果的に国民全員に広く薄く増税したのと似たことになる。
消費税を増税するよりは公平だと思うけどなあ。

>>125
ところが財務省は、海外投資家向けには非常に安全な国債とアピールしてますが。

あんた、経済専門の外国人（金融）を騙せるとでも思ってるのか！

>>127
答えに窮すると、「経済版に来るな」かよｗ
素直に日本国債が買われている理由の本質が分かりませんって
言えばいいのにｗ

経常黒字って、あくまで企業が出してる利益が大部分だろ？
個人への徴税にシフトするんだから、企業がいくら儲けてようと意味無いと思うんだが。

個人収入だけで経常黒字とやらの恩恵を政府は受けるのか？

>>123
横だが、おまえ馬鹿だな。ｗ

銀行つうのは預金者から安い金利で借りて、企業に貸したり国債・社債で運用して利益を出してるんだよ。

おまえ、大丈夫か？ｗ

財務省は色々データを出して増税したがってるんでしょ？
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan004.pdf

>>131
すごいな、おまえ。ｗ　　　おまえの理論が正しいのなら国際収支の統計など意味が無い、ってか。

利率上がらないから大人気って言ってるけど、あれだけ顧客対象や短期間サービスを増やしたら、
利率上げてるのと本質的には変わらないと思うのは俺だけか？

人気が下がってるのは否めないと思うんだが。昔の個人国債は確か抽選がなかったっけ？

>>132
おまえは、117を音読１０００回な
なんで銀行の利益の話をしてるわけ？

>>134
そもそもなぜ関係があるんだ？
いや関係は有るだろうが、君の言うほどの絶対的な連結があるのか？

国債の償還に絡むのはインフレ率と税収だけ。
他の数字はそれを導き予測するための参考値に過ぎないかと。

>>136
かなりのアホですな。ｗ

運用先が無ければ利益が出ず、行員の給与も預金の利息もできないだろ。

融資や運用で利益を出してるからこそ、給与や預金利息が払われる。

まだ社会保障目的税とかいってるな。

社会保障の大幅カットかつ、大増税が国債破綻回避に必要なんだが。
すべてを犠牲にして利払い目的税をおまえらは100年払い続けるんだよ。
まだ日本人って寝ぼけてるのか？ 全然借金1000兆円突破を理解してない・・
上から下までギリシャ以下だな。

たしかに、日本とギリシャは違う、日本の方が国債のやばさを全然理解してない。
もう社会保障がどうのの段階じゃねーんだが。

>>128
＞これ以上借金せず、これ以上増税せず、財源を作るには、
＞政府の通貨発行権を行使するしかないと思う。

それやると無税国家すら可能になってしまうから無理じゃね？
というか一般会計の半額以上を国債に頼って、
長期国債を毎年20兆円以上も現金に変えてるから
今の日本は半無税国家と言っても間違いじゃないと思う。

たしかに、低金利なうちはいい、
だが、低金利が終わったらそこから終わりまで1年くらいなんだよ。

>>141
じゃ、そのシナリオを詳しく。ｗ　

>>138
おまえが馬鹿なのはやっと理解した。
ところで、銀行がどうやって利益を出してるかを必死に答えてるけど
どこの、どの問い（書き込み）に対する答えなんだ？

>>141
資本収支が元から赤字だから円キャリー取引が
再び起こらない限り極端な円安は無いよ。

>>143

＞>>119
＞おまえは論外。日本語読めるのか？
＞なんで金融機関の利子や行員の給料の話が出るわけ？

コレでしょ。バカにされて悔しいのは解かりますが、バカにされることばかり言ってますから自業自得です。ｗ

私から見たら全レスが馬鹿に見えますがｗ
円の信用強く
対外無借金でおまけに内債ときては
絶対破綻するわけないのに
破綻、破綻と必死すぎでしょｗ

内債で賄い切れなくなったらどうする

>>146
じゃあ、破綻したらお前の全財産くれ。弁護士立会いで書類つくろうぜ。
天文学的確率で「破綻はありえない」んだし、掛け金は毎月200円でいいでしょ。


↑
何十スレ前から言ってるのに、だーれも相手にしないｗ そんなに「破綻はありうる！」のかしらね

>>147
現状では賄いきれなくなることはない。
国家のBS見たことあるのか？

>現状では賄いきれなくなることはない。

んだから、「ありえない」財政破綻したらお前の家財産を俺にくれ。
宇宙人が攻めてくる確率程度なんでしょ。

毎月金を振り込んでやるから弁護士立会いで書類つくろうぜ。
俺は財政破綻した場合に対策したいだけ。
「破綻はありえない」っておっしゃるお前が財政破綻保険つくってくれれば安心なわけだ。

>>145
意味不明。問いと答えが呼応してないだろｗ
銀行の利益の動でもいい話を持ち出したのは、おれではないわけで、
真性馬鹿にもう一度聞くけど、145が問いとすれば、なんでそれに対して
必死に銀行の利益の話をするんだ？見えない敵と戦って楽しいのか？

>>146
は破綻はありえないと
言ってるみたいですがｗ

>>116
その通り元々金融機関が買ってくれなくなったんで2005年に海外向けのPRを始めたが
財政赤字がひどく何処も買ってくれない。
それで個人向け国債なんてのを2003年から売り出した。
それも国債の乱発で売れなくなったから、今度は３年物なんてのを売り出した。
海外だけじゃなく金融機関も個人も国債なんて危なくて買えない末期的症状だね。

よく国有資産が幾らあるなんて言うけどそんなもの売れやしない。
不安をあおりたくないための詭弁だね。

結論：日本は破綻しない
国民だけが疲弊する、又は外国から駆逐される
がＦＡじゃね？

財政破綻保険の保険料はいくらぐらいが適当でしょう？

結論：日本は破綻しない
現在の無職ニートの国民だけが疲弊する
又は外国から駆逐される

がＦＡです

>>137を徹底スルーしてる件について。

確かに経団連輸出企業がどんなに利益を上げてても、税金取れなきゃ関係ないよね。ｗ

>>150
アホなんだから経済版来るなよｗ
破綻スレはホントに隔離だよな。

破綻してもアルゼンチンとか韓国とかメキシコとか
大体6-7年で立ち直ってるから。
心配すんな、ニート諸君ｗ
でも日本は破綻しないぜｗ

破綻後に多くの自殺者が出てる。あるいは自殺しないまでも地獄の苦しみ
に喘ぐ多くの市民がいる。

もし日本が破綻したら世界中に波及してみんなアボーンだと思う
そして現在の水準まで経済が復旧するのは不可能だと思う
だから何が何でもデフォルトは認めないだろ

日本は破綻しないから大丈夫だよ
将来的に苦しむのは
無職ニート非正規だけ

世間がどうなろうと、コツコツ努力する奴はいつか報われる。
それを信じて生きて行け。

元から資本収支が赤字なのにどうやったら破綻出来るんだよ？

破綻してなくても３万人の自殺者と地獄の苦しみに喘いでいる俺がいるんだが、・・・

　
日本は１９９０年末に詰んでいる。

２０年間、延命処置でどうにかこうにか生きながらえたが
全身にがん細胞が広がってしまってもはや打つ手もなし。

数年以内に死亡だろう。

>>161
内債の破綻でどうやって世界に波及させるんだ……？
国民の財産を政府が没収するだけなんだから、外国人が円を売る根拠にはならんと思うが。

構図が見えずに「債権の破綻」だけに反応した少数の個人投資家がヘッジファンドにカモられて終わるだけの予感。



ところで>>137の主張、

「日本国の経常黒字は破綻しない根拠にはならない。なぜなら、巨大輸出企業へ課税する強制力が日本政府に無いから」

に反論可能な人は存在しないってことでよろしいか？

地価は毎年大暴落を続け、自殺者は世界に類を見ないほど多く、
格差と貧困はOECDで第一位になり、所得は減り、失業者はあふれてる
この現状を「破綻」と言わずしてなんという？

破綻は、２０年前に始まっている。
徐々に破綻が拡大しているので実感がないだけ。

その妄想話しを社会に出て言ってみな？
どんな反応が反ってくるやらｗ

>>169
流石に夏目漱石でも無理だった事を俺が出来るとは思えないな。
（何言ってるのか分からないだろうなｗ）

お前さんはネットか何かでどっかの誰かの結論だけ見て書き込んでるだけで、途中の過程とか全然見てないだろ？
「経常黒字だから大丈夫」しか頭の中にないだろ？

>>169追加
この世に魔法なんてない、って魔女狩り村に行って主張してみたらいい。

アフリカは魔女狩り熱狂中。
ラノベやアニメとは違って、今はカトリックが「魔女」を（悲しいことに命懸けで）匿う時代だったりする。マジで。

>>119
日本の銀行はヘッジファンドに腐るほど融資してるから問題ないよｗ

>>172
そもそもヘッジファンドはカモる相手は誰でもいいんだよ。

国民資産飲み込んだ日銀と戦って勝つ確率はゼロに等しい→だからやんない、と言いたいだけ。
まあでも「国債破綻」という言葉に踊らされて政府の財が減ったと考える勘違い野郎が少しは出るでしょってこと。
ぶっちゃけちゃんと書かないと挙げ足取られから書いてるだけ。本当はこの程度、書かなくても分かってほしい。

郵貯、生保、簡保、年金はもう数年で死ぬでしょ。
100%国債買っても、新規発行国債を買えなくなる。
3年後に新規発行をゼロにすりゃ別だが、

となると、3年以内に国債購入層が根本的に 郵貯etcから民間銀行へと入れ替わる。
民間銀行は、企業融資してるわけで、そこからガンガンひっぺがさないと毎年の膨大な国債発行に絶えられない。

単純計算して、トヨタ(有利子負債12兆)が年間4個倒産するくらいの資金移動。
そのペースで後数年後から日本経済がガンガン衰退していく見込みならいいが、
そうでなければ、まだ生きてる企業から銀行が資産を引き剥がす、生きながら殺戮リンチが「国債破綻回避」に必要。

面白いショーが後数年ではじまりますよ！

>>167
内債かどうかと世界に波及とは別問題だろ。
さすがに日本が破綻したら、米国債も何もかも全部売っぱらって
引き上げるから世界中の金が猛烈に干上がるだろ。日本が米国債を
売っぱらったら中国も全部売るとか言い出してもうめちゃくちゃになる。
だから日本を破綻させちゃいけないよ。

でも実際、こんな話しリアルでしてるような
一般社会人はどこにもいないよね
2chの無職ニートの暇潰しの話題でしかないよ
社会に出た事ないから
リアルの一般社会がわかってないんだよ
すべて2chの脳内妄想虚言ｗ

結局、生保、簡保、年金なんか
足りなきゃ刷るに決まってるでしょ
国債償還だって内債なんだし
足りなきゃ刷る
国が守らなければならないものには
足りなきゃ刷って対応するでしょ
だって通貨発行権があるんだもん
それを使わない馬鹿はいないでしょ
足りなきゃ刷る
で解決しましたｗ

>>177
馬鹿そのものだな、それが財政破綻だよ、足らんから刷る、通貨の信用性がなくなる。
諸外国との取引が出来なくなる、原料、食料が無くなる。
ものが無い。貨幣価値の下落スーパーインフレ今までの通貨資産が０になる。
預貯金も０になる。それで外国から借れていた場合、それが負担ですべての資産を無くす事になる。
あらゆるものが流失する。日本国内の国の借金はスーパーインフレで終焉する。
わかったらその前に円を皆降ろしてしかるべき物を買うか金を買うか
しなさい。

つまり非破綻厨の見解はこういうことなんだな。すごいな。

内債だからアメリカが破綻しても日本は破綻しない
内債だからユーロが破綻しても日本は破綻しない
内債だから日本が破綻しても世界に大きな影響はない

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

>>175
分かってて言ってるのか、それともただのバカなのか……？

海外はもちろん、日本政府すら国債が破綻しても痛くもかゆくもない。内債の破綻で痛いのは投資してる国民と銀行。
でも大手銀行は公的資金投入で救済される。

死ぬのは地方銀行と日本国民だけ。
暴動を起こす元気すらなくなり、ネトウヨみたいに移民や弱者叩きで気を紛らわせて責任をうやむやにしてしまう。

ぶっちゃけ敗戦直後の再現ですな。

年収の倍の生活費がかかるようでは絶対に経済破綻する。しかも年収の３０年分の
借金があったら破綻しないほうがおかしいのである。
つまり菅が何を言おうが借金を払おうなんて思うな。しかし４年間は消費税は上げませんと言って
馬鹿勝ちしたトップの総理が、消費税の議論に乗れ、いかれてるのではないか。

>>181
破綻派は破綻した国債の金が政府に入ると思ってるの？　バカなの？　死ぬの？

>>177
毎年50兆円印刷すんの？ｗ
GDPの10%を毎年中銀が印刷して財政ファイナンスしだした国の
国債の格付けがどうなるか楽しみｗ
たった1年で日本が数十年かけて発行した日銀券の発行枚数超えるね。

破綻ありえない派はムーディーズ・S&Pまで遠隔支配可能とか？ｗ
竹やり訓練はアメリカ兵には関係ないっすよ。

そこらへんが右翼脳の限界か。対外関係が絡んだ途端、井の中の蛙理論じゃ解決できないしね。

>>183
お前さん、マジ？





踏　み　倒　す　ん　だ　か　ら　そ　り　ゃ　入　る　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ　バ　カ

そして踏み倒される日本国民の資産ｗ
あ、そうだったっけ、内債だもんね！
踏み倒したらダイレクトに日本国民に絶大な被害が！
さすが内債型！ すばらしい時限爆弾だこと。

内債だから問題無いよね

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

ああ、そうかそうか、
日本人なんてどうでもいいから、日本国民の資産が
「内債型」のせいで吹き飛ぼうが知ったこっちゃないのか。

右翼どころか、おそろしい朝鮮人だったわけですね。
日本に原爆落ちろとか騒いでる朝鮮人と同じか。

なーんだ。納得。俺は外債型の方が、吹き飛ぶのは外人の資産なだけだし、いいと思ったけど
(事実外債型で破綻したアルゼンチンは国内はたいしたことなかった。インフレ率も40%程度ですぐに復興できたし)

日本人の資産が大嫌いな内債好き＝日本国民の災害を何よりも喜ぶ内債どうたら厨なわけね。
納得。

>189 あたり。

2chで政治経済を語っても
リアル社会には届かないし、何も変わらない罠ｗ
便所の落書きだとわかってるんだろうけど
無職ニートってそんな馬鹿だから
まともに就職もできないんだよ

現にG20でも日本の巨額な国債が無視されてるのは

「吹き飛ぶのは白人の資産ではなく、日本人自身の資産オンリー」

だから、あんなにほったらかしなんだよ。
白人様に影響あるなら恐ろしく高慢にガンガン注文するに決まってるｗ

これだけ(日本国債ほったらかし状態)見ても、日本国債破綻で絶大な影響があるのは
アホな日本人だけになるって構図が分かる。

相変わらず日本国債は低金利で取引されております。
破綻の「は」の字もかんじさせません。

アメリカが博打に興じて作った借金６京円。
ドルのハイパーインフレで世界経済あぼん！以外の方法で正常化するには
誰かが赤字をうめなきゃいけない。しかしアメリカは赤字国。そもそも金が無い。
他国に財政出動をさせようと画策。とりあえず同じようにデリバティブに踊った
EUの不安を焚きつけてユーロ存続が危ぶまれるほどの財政出動させるのに成功。
しかしEUもアメリカの戦略を理解し、財政再建路線を打ち出し、蛇口をしめはじめた。
困る米国。いくつかの国家間の戦争リスクも煽ってみたが、米国への金の還流はわずか。
次なる策は黒字国に財政出動を強要。しかし中国はいうこと聞かない。
そこで日本に財政再建を遅らせてもいいから財政出動しろ、とG20でおぜん立て。
内債だから最終的に被害をかぶるのは日本国民。これは米国には美味しい。
で、2chでも戦略も見境もなく「金を刷れ」とのたまう工作員があふれかえる、と。

>>193マジ？

>>193
で、なんでお前こんなスレいるの？

内債の方がおっかないでごさるの巻ｗ
破綻しない派、ブーメランに頭ぶつけて涙目ｗ

不良債権絡みの公的資金投入あたりから、青図描いてたんじゃねーのかｗ

お金刷れば破綻しないのわかってるから
怖くないもんｗ

>>193
つ個人向け国債

昔は抽選で当たらないと買えないって話はどうなったんだｗ

嘘に決まってんじゃん

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

そうか、どうも議論がかみ合わないと思ったら、非破綻厨は内債厨で
日本国民の財産が消滅して貧困のどん底に落ちるのを楽しみにしてる
どっかの国の人だったのか。

破綻厨が必死で資産保全の方法を考えてる時に、涼しい顔して内債だから
問題ないないとか軽く流してる理由がわかったよ。そりゃ内債で日本国民が
自滅するのを隣でにやにやしながら見てたら楽しいよなー

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

内債だから(日本人が自爆型破綻で苦しもうが)まったく問題ない、むしろいい気味

ってことでしょ。
外債型の破綻で苦しむのは外人
内債型の破綻で苦しむのは日本国民

破綻しない派は日本人が泣こうがわめこうがどうでもいい朝鮮人なので(むしろ楽しいらしい)
日本人の資産消滅する内債型の今の状態を大賛成と。

どっちが愛国心あるんですかねー まったく

あーあ・・ いっちゃったおｗ


【政治】 菅首相「財政破綻したとき、誰が困るかご存じですか。
一番困るのは、年金を受給している人や、比較的所得が少ない人」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278072575/-100
>(日本の)財政が破綻（はたん）したとき、誰が困るかご存じですか。

政府・財務省が「デフォルトしそう！」って言い出したら、もう終わりでしょｗ
あーあｗ

あーあ、「ン」を言わないしりとりゲームで、「ン」を言い出すアホｗ

ね？ やっぱこうなるんです。
極端な話、記者会見で総理大臣がジョークで「利払い費の延期(デフォルトね)を検討してます！」
って言い出した翌日に国債破綻がありうるわけで、

バカな首相がたった1人いるだけで「ありえない国債デフォルト」がまんまと成功しちゃうんですよ。
あーあ、管のアホが破綻っていいだしちゃったおｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1258120384/201-300
公務員の陰謀で財政が破綻する

この国の総理大臣が仮定でも「破綻」とかいいだしちゃったｗ
あーあｗ

最短経路で財政破綻かー こりゃ。

国債デフォルトにいたる経路は3パターンあって、

・欧州国債市場の動乱
・国内国債市場
・アホな政府関係者の記者会見・発言

の3番目っすねｗ

でも破綻しない日本ってスゴクね？

首相が破綻厨って終わってね？この国・・・
何処の世界に国のリーダーが自分の国の国債がヤバいなんて言うんだよｗｗ

全然すごくない。
1944年に「がんばった」おかげで、1945年から立て続けに日本には原爆が2つ落とされて、東京大空襲受けた。

博打打ちのパチンカスがパチンコがんばったら被害が拡大するだけ。
1945年の日本軍・日本国民の奮闘！ とかアホかとｗ
10年前にやめときゃ500兆円の被害。
今はその2倍以上の惨劇になる。
10年後なら今の4倍だな。

それもこれもお前らが年食って適応力も体力も健康もなくなった時期に破綻と。
無駄で無意味どころか、爆弾生産労働毎日ご苦労様ｗ

>>209
財務省・この国の中枢関係者が破綻派なのは当然。
だって、もう筋書きでてるから。

「日本破綻マニュアル」は政府部内で20年前から作って、もうバージョン30くらいでやることなくてあくびでてるんじゃね？
それを管は最近読んだだけでしょ。財務省官僚がバカ(政治家)でも分かるように書き下してさ。

御前会議と同じだよ。愚民広報の大本営発表と別の筋書き。対策本部はとっくにできてるんだよ
問題は、本当に中枢行かないとそれが見れないってだけ。

財務省が破綻破綻って言えるわけないし、破綻を見越した行動表があるなんて口が裂けてもいえない。

でしょ？ ここもチェックしてる財務省官僚さん？

破綻厨でも総理になれるくらい
この国の政治家のレベルは低いということだ。

じゃあ総理になってみろ

話しはそれからだ

>>209
倒産する会社の社長も最後の最後までヤバいとは認めない
自分の国の国債がヤバいとは言うべきじゃないけど
増え続ける公債残高に対策を施すべき

国債は関係無い

財務省の主張
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_05.html

破綻厨＝民衆支持ってことでＦＡ？

>>209
ギリシャみたいになるとか貧困層が一番困るとか
典型的な破綻厨みたいな事を言うのはいただけないが、
財政再建が重要なのは事実。

まだまだ元気があるな破綻派
ちょっと嬉しいぞ

>>200
「国債は抽選で当たらないと買えなかった」発言だが、検索普通に引っ掛かったぞ。
例の国債モテ宣伝のとは、買うルートが違って今でもあるっぽい。国から直接買う？　らしい。これ以上はわけわかんね。

結局買うルートを増やしまくってることには変わらないようで。

今後、年金・退職金がまともに払われる確率はきわめて低いな。
年金やら保険は国債運用が90%だし。

そこらのリーマン何考えて生きてるんだろ。とくに50代とかｗ昨日の晩もバカ面して飲んでたのを見たけど
あんたらの退職金も年金もあと数年で吹っ飛びますよー

吹っ飛ばない確率(破綻しない確率)が1%くらい？ いや100回に1回も絶対に成功しない。
インフレ数%以下で名目経済成長5%を20年今後連続で達成する確率？

普通に1%ないでしょｗ 5%を1回でもできる確率が1%くらい？
それが20回連続くらいでいるので・・ 100面サイコロの100を連続20回出す確率かなー
1e-40分の1＝1正分の1の確率で財政破綻は回避できるね。
(万 億 兆 京 垓 ？ 穣 溝 澗 正 の正ね)

宝く2億円に当たる確率は 1000万分の1=1e-7
今50のやつが退職金・年金をまともにもらえる確率より、
そこらのクジ売り場の宝くじ1枚で2億円当たるのをあてにする方が遥かに確率高いね。
55くらいは退職金だけなら逃げ切りできるかなー、でも今後年金ゼロは確定 高齢者の年金ゼロは逃げられないしな。

2018年くらいに破綻とすると、

・55歳以下は年金0円確定
・今60のやつは年金開始が67からにされるので、2017年が年金開始だが、破綻まであと1年！
・65のやつはヨボヨボの73時点で年金ゼロ円に まああと5年で死ぬんだし、そんなもんでしょｗ
・70は寿命があと8年くらいなので、ぎりぎり逃げ切り(財政破綻する頃に死んでるので関係なし)

となると、50〜62くらいが最悪な未来ってことか。ちょうど体力落ちた老後に破綻影響がもろ直面だし
45くらいは何とか財政破綻後の社会を生き残れるかな。死ぬ気でがんばればな。55くらいでもまだ働けるでしょ。

破綻できなくて
ゴメンナサイねｗｗｗ

国・企業年金をあてにするのは、そこらのクジ売り場の300円の券1枚よりあてにならんわな。
なんちゅう大規模な振り込め詐欺ｗ

ご愁傷様。いや、普通に宝くじの方が安全っすよ計算上。

>>222
破綻しないための条件

も知らんのか？ 知識ないんだな。
名目4%以上(インフレが低率＝実質金利が低いままで)はそこらのニュースでも出てるくらいメジャーでしょ。
それが連続で今後10年、20年達成可能かどうかの話なんだが。

破綻しないための条件も詳しくない破綻ありえない派ｗ
ようするに「破綻しない！」は口だけの感情論で根拠ないんだねｗ

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

だが俺は生きる！

要するに財政に関する基礎知識もなく、計算も理論もなく
感情だけで(日本が破綻するわけがない！ なぜなら日本だからだ！)
ものを言ってるから説得力がないんだよな。破綻ありえない派は。

そこらのおばちゃんでも家計簿つけて計算するのに、
なんで計算も何もしなくて破綻ありえない！とか言えちゃうわけ？
理解できないし、理解したくもないけど、説得力全然ないっすね。何千スレと反論されてますが、
数字の根拠もデーターもないので、全然まったく「ふむふむ、それなら破綻回避できそうだなー」と思ったことねーわ。

お金刷ればいいだけ

>>227
感情的なのはお前じゃんｗ

>>225
円高での為替介入は、日銀砲の砲弾を補充してるようなもんだから一概に悪いことでない。

円安はヤバイ。

日本が自給自足できるなら話は別だが、
日本が破綻するのは
日本が世界から必要とされなくなって失業すると言う事。
もの創りの仕事も中国に取られたし、次の仕事考えよう。

>>227
管のことかぁぁぁ

>>232
管は破綻厨だろ。
ちゃんと文章嫁。

>>227
それはお前がバカだからだよｗ
バカを自覚したほうがいい。
経済版に来るなら、経済本くらい読んで来いｗ
破綻しない証拠なんて、いくらでもある。
でも経済を理解できない奴にはわからない、それだけだ。

その経済を知らない破綻厨が総理をやってるのが問題

>>234
いくらでもあるんなら、ひとつでいいから挙げてみてはどうか。

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

>>237-239
スレタイ勝手に変えるなよ、アホが
こっちが本スレだろｗ
スレタイ変えたけりゃ、相談しろよボケナス

マンガやゲームの板しか行かない向こうの>>1は改竄（笑）が気に食わないらしいが、それなら10だけ削ればいい話。
重税ループ封じだった>>1序文も破壊してるんだから何考えてるのかはお察し。



破綻派も以前スレタイ変えたくて相談したんだけど、ボツ食らったんだよなｗ
だが破綻しない派は独断でスレタイ変えてokらしいｗｗｗ

44兆円スレじゃ変だろｗ
国債残高は44兆円じゃねーしｗ
リアルで1044近辺なわけで、実にいいスレタイ。
20年でもおんなじスレタイで続けられて(あと8950スレを数字かえるだけで続けれる)検索も容易だしな。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

「債務国になったらおしまい」なら
30年前にアメリカとドイツフランスはとっくに財政破綻してるわけだな。


もちろん現状そうでない。つまり言ってることが間違ってるんじゃね？

ネット証券が普及する前までは、投資家が上場株式を購入した場合、
自宅に紙の株券が届き、投資家はタンスや金庫で管理していた。

ところが、2009年からは、強制的に証券会社の口座で電子管理されることになった。

政府がタンス株を捕捉するためであろう。預金封鎖は近いのか。

ギリシャショック以来、欧州は消費税増税などの
緊縮財政政策を採るから、景気は二番底を目指している。
かといって長期金利上昇を避けるためにも財政出動もできない。

株を持っている人は、戻ったところで売ったほうがいい。
TOPIXの200MAは、下落基調になっている。2007年8月以来だ。
S&P500、NASDAQ、Russel2000の200MAもそろそろ下を向く。
そしてみんなで空売りをして、少しでも資産を増やそうではないか。


緊縮財政→消費減退→株価暴落

財政出動→長期金利急騰（債券価格急落）→株価暴落

破綻しない派こそ国債を買いきってささえればいいのに。
破綻対策をしている破綻してもしなくても困らない者がベスト。

>>249
破綻対策とは、海外の銀行に口座開設とか、されているのですか。
あと、株を空売りするとか。
ネット証券でも長期国債先物OP取引が出来るところが、
あればいいんですけどね。

>>250
なぜ円高なのかも理解してないようだな。ｗ

>>250
外国の銀行がどれほど倒産するのか知らんらしいな。
アメリカだけでリーマンショック後の１年だけで１００行以上もも倒産したな。
な、預金保護があっても、その手続きできるの、あんた？？

しかも、海外は金融不安が増して増してユーロ安・ドル安になってるのにな。
頑張って海外に資産を移すといいわ、有ればな。ｗｗｗ

それ以前に一般人が外国で口座を開くこと自体が至難の業。
今は世界的にマネーロンダリングの規制が厳しいから、
その国に居住してない限り、口座開設自体が出来ないはず。

>>251
来週の参議院選挙の結果次第でどうなるかは分らない・・・
選挙で民主が惨敗し、管が率いる内閣が退陣すれば円安に振れるかもよ。
ねじれ国会ともなれば小沢の復権も考えられるし、
9月の代表選を待たずに政界再編が起こるかもしれないし。

最近、外国の銀行に口座開設する時、パスポートだけでは、開設できないよ。
「納税者番号の証明書をFAXまたはメールで送信しろ」とか言って来るよ。
日本には納税者番号がないから、難しいと思うよ。

菅が選挙後に導入するみたいだけど。

>>255
自営業者だけど。
税務署から送られてくる納税者番号は使えないということなの?

>>254
いまのは、円高じゃない。　訂正しとく。

ユーロ・ドル安、と云ったほうが正確かな。
欧州なんか、どこかが対外債務不履行したら連鎖するからな。

>>251
この国は、外国人投資家によって、NDC（新興衰退国）に分類されているから、
長い目で見たら、いずれ円安基調になるよ。
もうちょっと円高が進んだら、外貨投資もいいと思うよ。

【雇用】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金の時給7.25ドルまで減額か　財政難で[10/07/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278159418/-100



一度破綻して

公務員給与を奴らの能力に見合った平均４００万くらいに落すべき

平成10年（1998年）4月の外為法改正により、
誰でも海外に自由に預金口座を開設できる
ようになりました。
日銀ホームページより

>>256
豪州の銀行に口座開設したとき、「パスポートと納税者番号の証明書を送付しろ」と言われたとき、
私は、住基ネット番号が記載された住民票をスキャンしたら開設できました。

>>258
あんた、なんで金価格が歴史上の最高値に張り付いてるのか、全く理解してないね。

世界の債権・株などの有価証券が紙切れになる確率が高くなるばかりだから、
金が安値の２５０ドルから、金融不安で１２００ドルを超えてるんだぞ。

ま、越南や印度やカンボジアぐらいなら何とかだが、欧州が破綻するようなショックがきたら
債務がある途上国の通貨なんか２５−４０％ぐらいまで落ち込む可能性がある。

>>261
レスありがと。覚えときます。

>>262
途上国の通貨なんて買わないよ。

>>264
欧州・ドルもあぶねー、逃げるとこなんて円しかないのに、アホやな。

>>260
マジで？俺ちょっと前に韓国で口座作ろうとしたら、
居住してない外国人は作れないって通訳の人に言われたんだけど…

>>265
今は、日本の財政は大丈夫でも5年後、10年後は、日本もソブリンリスク出てくるぞ。

韓国も面白いかもしれんな。
日本っていうセーフティネットがあるから、
下手な資源国より安全。

>>267
五年待たずに公的債務は個人金融資産を越えるんだが…

どうして日本はデフレなのにM3が増加してるんでしょうか？
教授に課題出されたのですが幾ら調べても分かりません。
分かる方は教えてください。

お金刷ればいいだけ

>>270
それは国債市場に、貨幣量Ｍ（Ｍ３の増加も）が吸い取られているからです。

>>271
それだったら、消費税を増税しなくてもいいはずです。

デフォルトするのは外貨建て国債だけで
自国通貨建て国債はデフォルトしたことないって言う人がいるけど
それって本当なの？

そりゃそうだ消費税増税なんかする必要ない

自国通貨建てでデフォルトの必要ないでしょ
お金刷ればいいだけなんだから

M3だけじゃなくて、M1もM2も増加はしているんじゃなかったっけ。しょぼいけど。

>>272、273
日銀次第っす

>>270
日銀が毎月買い切りオペをしてるから。
買い切った国債は当座預金（ベースマネー）に支払われるが、
銀行や機関投資家がそれを使って新規国債を購入してるから、
信用収縮の状況下でもマネーサプライが増えてる。

久々にここ来たけど、前より穏やかになっている感じですね。
それに対し、三橋関連スレでは、アンチvs信者の戦いは相変わらずだが、
逆に殺伐となってる。噂では、朝鮮系の人の書き込みが激しいって聞いたけど
本当なのかな？ちょいスレ違いでスマンが。

本スレの流れに戻るけど、このまま消費税上げて上手くいくのかなあ。

破綻しないから静かなんでしょうね

参院選特集★2 いらいらぶれぶれ・・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1278202155/

>>281
財務省の掌で踊らされている菅さん、同じ事ばっかり言ってる。
ギリシャガー、ジミンガー、フクシガー
各政党に突っ込まれフルボッコ状態。

>>282
さっきまで見てたが酷過ぎだな・・・
マニフェスト突っ込まれるとジミンガー。
成長を突っ込まれるとフクシガー。
デフレを突っ込まれるとギリシャガー。

どこが政権取っても結果は同じ
破綻はしない

破綻スレに集まる能天気族

>>283
マニフェスト突っ込まれるとジミンガー。
成長を突っ込まれるとギリシャガー。
デフレを突っ込まれるとフクシガー。

じゃね？

ニチギンガー
の方がうざい。

向こうのスレダメだ。

テンプレリセットされたから議論自体リセットされてる。

財政再建がどうたら
っていうのも、一種の破綻だよね。
「今までの支出を改める」＝今までの支出構造の破綻

って意味で、これのものすごい一気バージョンが財政破綻なだけで、
「一切支出構造も改めないし、増税も一切しない」のが「破綻ありえない＝今の支出のやり方で1000年もつ」
なわけで、破綻しなくても破綻はもう始まってるかな。

財政再建も一切許さない！ ってのが破綻ありえない論には必要だが、いくらなんでもそれは無理っぽいな。

ＮＨＫスペシャル
「狙われた国債〜ギリシャ発・世界への衝撃〜」
2010/07/05 1:00 〜 2010/07/05 1:50 (NHK総合)

※ウィンブルドンの延伸により、放送時間変更の場合があります。
近畿地方は午前1時40分〜2時29分の放送です。

1.9%の国債2000万が3年後に償還するんだが
持っていたほうがいいんでしょうか？

今売ったら2100万なのですが、たとえば3年後償還数日前に
国債が同じ低金利で続いた場合、売却したらほぼ同じ2100万ぐらいと
いう考えでいいんでしょうか？

【7571】(株)ﾔﾏﾉ
5,6月の暴落でも値段を大きく下げないでしっかりと拾われています。
相当量仕込んでいる人がいると想定される。

これだけ調整が長いとIR 1つで吹け上がります。

そのうち日本の国債の利子は、
ＪＡＬ退職者の年金みたいになるかな・・・・
年利分は、何割かカットになりますなどと伝えたりしてね。。
ダウンサイジングの時代にそぐわない
無意味な公共事業などの誤った失敗経営の結果としてね。。

>>291
何処の国の国債？
それが分らんから一概には言えないけど、
処分するなら円安が進んでからの方がいいかと。

少なくとも日本国債ではないな。
まぁ今週の参議院選挙で民主が大敗すれば、
嫌でも円安に振れるだろうから
決断は早い方がいい。

ＩＭＦかいにゅうで、内情をあからさまにすべき、
韓国のように責任を追及しよう。

年金の停止、預貯金の引き出し停止、国家資産の売却、国債の放棄

国債放棄による、銀行の破綻、資産の海外流出、国内企業の破綻

世論調査でもミンス支持率の下落はハッキリしてるんで、
円安は既定路線かもしれん・・・
それが株高債権安に繋がるかは分らんが、
今週は相場が荒れそうな気がする。

相場。特に為替相場は誰にも読めんよ。
明日の相場が分れば億万長者になれると言われるくらいだからな。
海外で何かあるかもしれないし、
もしかしたら民主党が大勝することもありえる。

エクソン・モービルとシェルがＢＰへの買収案提示を検討する可能性を指摘_ＪＰモルガン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277862717/l100
【英国】オバマのBPたたきに政界は猛反発[2010/06/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1277717735/l100
【資源】「BP破綻」米エネ界大打撃　権益売却なら世界的業界再編［10/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277855105/l100

先週のNY市場の流れを引き継ぎ円高から始まり、
民主劣性が伝えられ円安って流れの気がする。個人的には。

日本政府は、破綻しない。なぜなら経済が混乱した時には、自衛隊による
軍事クーデターで一切を封殺するからだ。銃剣を突き付けても収奪する。
元航空幕僚長田母神のような輩が１０人いれば、「経済非常時特別法」のような
特別法をもって、乗り切るだろう。国会議員の胸にピストルを突き付けながら。
治安警察や非常時経済警察等なんでもありだ！

前回は工作員ネットで暴れまくったが、民主圧勝した。

いままで政策的低税率・低負担によって、
高齢者に資産が移転している状態なんだから、
これからは資産税で高齢者から政府に資産を
戻してもらうと考えればいい

>>303　

あほか

「軍人は国民に銃は向けない」というのがどこの国の軍隊でも不文律

外国の脅威から国民を守るのが、軍隊の任務

この円高を是正するには財政赤字をもっと増やす必要がある。
なんとか努力して財政赤字を現在の１０倍にしてみたらどうか。多少は円安にできるかもしれない。

10年ユーロ圏成長率、「ゼロ付近」の可能性＝ルービニ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16129820100705
>著名エコノミストのヌリエル・ルービニ氏は、
>２０１０年のユーロ圏成長率は「ゼロ付近」になる可能性がある、
>と述べた。以前は１％と予想していた。


今週の米株市場、下落基調の打破は困難な見通し2010年 07月 5日 08:10 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16129220100704
>５日からの週の米国株式市場では、株式オプション市場で下落を見込んだ取引が
>活発なことに加え、テクニカル面からも見通しは厳しさを増していることから、
>２カ月間続いている下落基調を打ち破ることは困難な見通し。

不況で税収飛んでGDP比債務が増大して破綻ですねー
でも不況期は国債需要あるのは確かだから、多少延命できるが。(日本がそうだった)

英財務省：最大40％の予算削減計画策定を各省庁に指示
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=avXfgTj2.uA8
>７月４日（ブルームバーグ）：オズボーン英財務相が
>記録的な財政赤字の削減を目指す中、財務省は各省庁に対して、
>最大40％の予算削減を準備するよう指示した。

>財務省は電子メールで公表した声明で、
>「金利を長期にわたって低く保つと同時に雇用を保護し、
>必要不可欠な公共サービスの質を維持するため、
>われわれは記録的な財政赤字に取り組む決意だ」と表明した。

イギリスはまじめですね。増税前に大規模歳出削減と。
日本と大違い。

【今週の債券】長期金利1.1％挟みか、米景気懸念支えも10年入札警戒
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJNA7OIVwqQA
>７月５日（ブルームバーグ）:今週の債券市場で、
>長期金利は1.1％を挟んで推移すると予想されている。
>米国の景気減速懸念を背景にした株安、円高基調が継続すれば債券が買われる構図が維持されそう。

>半面、長期金利が約７年ぶりの水準まで低下したことから、
>今週に行われる10年債入札に警戒感が出ており、相場の圧迫要因となりそうだ。

破綻しない派って、なんでこのニュースで大喜びしないのかねー
金利が0％に近づくほど「利払い費で破綻」の可能性が確実に減るのに
何が「破綻しない」に有利な条件かも分かってないへんなやつら。

ＮＹ大のルービニ教授：米独国債市場は資金の避難先−脆弱性に直面で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aYolxRWhTLUQ
>金融危機を言い当てたことで知られる米ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は、
>今後数カ月は市場のボラティリティ（変動性）が高まるため、
>ドイツやカナダ、米国などの国債が資金の避難先になるとの見方を示した。

>教授は欧州で著しい赤字削減措置による需要減退を背景に世界経済は
>7−12月期（下期）に減速すると指摘。米経済成長は2010年末までに
>潜在成長率の半分程度に相当する約1.5％に低下する一方、ユーロ圏の経済成長は失速する恐れがあると述べた

>「状況はかなりひどい。米国や欧州、日本、さらに中国でさえもマクロ経済
>ニュースは失望的な内容だ。信用スプレッドは拡大する」と付け加えた。
-------------------------------
同じ国債にしても、売れる国債と売れない国債の格差が広がりそう。
欧州危機はまだ去ってない。
でもそれを押しつぶすほどの欧州経済不況になった場合
どんな国債だろうが売れる可能性がある。

｢不況期は債権が有利｣ だしな。下手な経済成長で金利が高くなるより、不況でデフレの方が遥かに国債延命につながる。
その先がどうなるかは知らんが・・

英政府、各省庁に最大40％の支出削減計画策定を指示
2010年 07月 5日 11:03 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16132320100705
>教育、保健、国防省は大幅削減を免れる見通しだが、
>内省や雇用・年金省など大半の省では、４０％に上る支出削減計画の策定を迫られる可能性があるという。

しかし疑問なんだが、欧州各国の政府が増税だけじゃなくて
自腹切って、年金カットしようが財政再建しようって姿勢なのに
日本だけ社会保障は完全維持で(0円削減、増加容認)
増税だけで何とかできると思ってるんだ？

確か前に計算したが、政府の支出3割〜4割カット(当然 公務員人件費も3割カット)
+消費税15％でようやく国債増加が止まる。

それを政府支出0割カットだと消費税は30％とかが必要だぞ。
消費税30％で(年収300万のやつは200万になるのと同じ)、
役人給料800万は維持とかで納得できるのかねー

日本で増税論ばっかり言ってるが、テレビで欧州政府の支出カットちゃんとやってる
ニュースとか出してないのかな。

これだけの通貨高なのに経常黒字を叩き出せるから、
歳出削減をしなくていいんだよ。
んなことやったらますますデフレが酷くなる。

>>311
＞同じ国債にしても、売れる国債と売れない国債の格差が広がりそう。
＞欧州危機はまだ去ってない。

日本国債。米国国債。独逸国債に世界のマネーが集まってるからな・・・

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

このスレは荒らしが立てた重複スレです
正式なスレはこっち↓


■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277472892/

>>291
迷うのなら、半分売れば良い。　それが投資の常識。

おれなら持分の７〜８割売るかな、今の状況なら。

株高で国債危機なら文句なしに国債売って株を買えばいいんだが、
不況・株安で国債増発だと、国債がやばかろうが売れちゃうんだよなー

欧米は、日本の後追いになるかと。
1995〜2010みたく、景気長期低迷下の緊縮→公共事業→財政再建 の消耗戦で景気回復しないまま
国債残高だけがGDP比200%を目指す状態に・・

その先どうなるかは日本が示してくれることでしょう。

破綻派だが、欧米がそろって不況モードになると、欧州の資金がアメリカ行くでもなし(アメリカも景気低迷)
アメリカの資金が欧州に行くでもなし、国債が売れるんだわ。

上手くいけば、欧米でも2020年までは耐えれるかもしれん。
欧米起因の国債破綻連鎖モードは回避されたのか？

そうなると、日本があとどれだけ耐えれるかの話か、もしくは中国・新興国の好景気で
資源枯渇で(中国がこのまま10%成長したらしたで、地球何個か分の資源が必要。)
インフレか。

コップの限界の話になってきたな。

>>319
合ってる部分も有るけど、間違ってる部分が多い。ｗ

欧米起因の国債破綻連鎖モードは回避されたのか
そうなると、日本があとどれだけ耐えれるかの話

同意

ただ、ハゲタカの肉食焼畑農業の欧米投資機関が
だまってこの低金利・低リターンを耐えるかというと・・・

低金利をいいことにバブルを人為的に起こしそう。
それすら見越した金融規制案なんだろうか。

どっちにしろ、経済社会全体が弱ってるわけで、破綻回避につながってるかというと
最終的に結局国債は破綻する方向でしょ。

不景気は一時的に(10年？)は国債需給にプラスに働く。日本で実証済み。
10年逃げればいい65くらいにはこれだけで「(自分らジジイの生きてる間に)破綻しない」
で完全勝利に等しいのかねー

日本は絶賛デフレ中。アメリカもデフレ寸前。
ヨーロッパも増税と歳出削減が本格化すればデフレに陥るリスクは大。
先進国はもう駄目だろうね。

欧米が日本と違いそうなのは
あっちは「歳出削減」するってこと。

この点が違うため、日本の後追いにはならないかもしれない。
「不況下で大規模な歳出削減した場合」
の最近のデーターはないので、欧州の結果はどうなのかな。

イギリスもフランスも
「不況下で大規模財政出動」したデータは1970年代に実行済みで分かってる。
それは失敗だった。＝欧州の70年代＝スタグフレーション

単一通貨ユーロだし、今回は石油ショックのようなインフレにもまだなってないし、
でも公債は比較にならないほどでかい。

データーないので、正直欧米の財政学者も自信ないのかな。緊縮ってのもぶっつけかもな。
緊縮が成功するか大失敗するか経済学が発達した欧米も自信なさそうですね。

社会保障基金は国民から預かった金なのを馬鹿政治家は
わかってないのか。けらけら　

義務を果たしてない奴に
社会保証を語る資格はない

欧米の緊縮方針も、「削減する！」って言ってるだけで
本気でするか分からんしな。

実際に破綻したギリシャですら、まだ「議論」してる段階。あほかと

ギリシャ：年金制度改革めぐり国民の賛否二分−トビマ紙世論調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a9Dv.mEVpQBo
破綻してないイギリス・スペイン・フランスは議論の議論でしょ。

財政削減はしない、増税もなんだかんだでしない、不況の倒産は国が救済する。足りない金は国債発行で(不況で国債がどんどん売れるし)
で、行き着く先は日本かな。 欧米が日本をなぞるとすると、破綻するにしても欧米起因はなくなるか。

日本はいい先生ですね。GDP債務300% 500%を目指して世界の模範になってください。

>>306
歴史を知らない人がいる。チリのアジェンデ政権や近年ではタイの軍事政権しかり。
お隣の光州事件もそうだし。日本でも米騒動なんかもあった。
「不文律」とやらは、軍法会議では鼻先で笑われる。

日本がGDP比で200％以上も公的債務を積めても問題ないのは、
経常黒字と低金利のおかげ。欧州が真似をするのは不可能。

じゃあ日本は問題無いから
議論の必要無いね

>>324
自信はともかく，過去の実績がない。

緊縮財政による−と金融不安による−，
どっちの−がより大きいかという判断だと思う。

もし今回の策で欧州景気がそれほど落ちずに債務圧縮に成功したら
「金融不安による実態経済への−は計りしれないほどでかい」ってことの証明になるね。

特別会計って、200兆くらい予算あんだろ？

そこら辺の話が出ないのが不思議すぎる

薩長が徳川埋蔵金を当てにして借金しまくった上で倒幕してみたはいいが
探してみたらどこにも使える埋蔵金なんて無かったというお話。

だから特別会計が

>>332
200兆円の別予算あるわけねーだろｗ
消費税だと100%だぞｗ

年収300万のやつが300万の税金払ってる計算になっちまうｗ
普通にありえん

国債の自転車操業(借りて、返すだけのサイクル)が毎年150兆円
年金が35兆円 独立法人が10兆円くらいでしょ。

原研やらJAXAやら理研やら全部ぶっつぶせば10兆くらい空くかもねー

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>335
あるよ。ただ殆んどが一般会計に回せないものばかり。
医療や介護に回す金とか、ガソリン税。航空税。これらが特別会計の歳入。
間違っても子供手当てに回していい代物じゃない。

欧州危機が不況で一段落して、当面の危機は去ったみたいな意見
やっぱまだできないな。

確かにプラスからゼロにかけて動いて、株で儲けられないから債権に流れるだろうが
ゼロからマイナスになる恐れで急変する可能性もある。

最悪の事態に備えて、債権から完全なゼロ(ただの紙幣保有 金利はまったくゼロ)orマイナス(紙幣から”換金ロス”がある現物資源)
に向けての動きが出た場合、「不況でも国債は大丈夫！」とは言えなくなり
通常、最悪でも債権でとまる底が空く可能性もある。

欧州危機で、そういった危険、動きが現にあったわけで、(ドルの紙幣保有やら、金購入やらは底が空いたときの行動)
まだ危機感が生々しい投資家は慎重姿勢だろうね。 第二のやばいギリシャみたいな粉飾決算のニュースがないといいが。

まったく何のニュースもないとして、2,3年以内にまた別の危機が起きるけどな。
緊縮が実際には全然できていない、税収が長期間やばい 10年後にどうなるか分からないから長期国債が売れないとか、
「何も起きてない日本で財政危機の声が全然減ってない」のは欧州でもやはり危険視されるにきまってる。

GDP120%までしか許されないとなったら、低金利だろうが、各国が上限に来るまでほんの2,3年だろうし

主要国の公的債務残高、ＧＤＰ比で１００％超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100628-OYT1T01102.htm
>主要国の中央銀行でつくる国際決済銀行（ＢＩＳ）は２８日発表した年次報告書で、
>主要国の公的債務残高は２０１１年に国内総生産（ＧＤＰ）比で１００％を超えるとの見通しを示した。

>このところの積極的な財政政策などを背景に、０７年の７６％から一気に上昇し、
>「世界経済にとって重大なリスク」と警告している。

米公的債務ＧＤＰ比６２％に　「大戦後」以来最悪と予測
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E3E78DE2E3E2E5E0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=ALL
>2010会計年度末（10年９月末）の米連邦債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比で62％となり、
>第２次世界大戦直後以来の高水準になるとの予測を示した。
>さらに医療費の抑制などが実現できないケースでは、35年度に債務残高が185％まで上昇するとの試算も明らかにした。

>医療保険法に伴う長期的な医療費の抑制がうまくいかず、
>高所得者減税を継続した場合には、債務残高は185％に達するとした。

GDP200%まで何の警告もなしに積み上げた日本と違って、欧米は国債発行に厳しいしな。
欧米も200%まで平然と行けるとは思えない。130〜150くらいで退場宣告かな？
そう考えると、ほとんど(上位国)は余裕ないかな。

弱いところが1,2国死ねばいいだけで、それにはそう時間はかからんか。
国がいっぱいある欧州は穴ぼこがいっぱいあるってことで。ダムの決壊は穴が１つあきゃいいだけ。

とりあえず欧州起因の日本破綻可能性については、
欧州危機が去ったと考えるのはあまりに早計で、注意しなきゃいけない。

不況懸念で国債が売れるのは当然だが、それには温度差があり、
財政が脆弱な国の国債はやはり脆弱な応札かもしれない。
(リスク承知で高金利債を物色する動きも十分考慮。プラスマイナスゼロかも)

日本起因の自滅型破綻の危険性は、日本債権市場が特異のため、またなんともいい辛い・・
GDP200%超の財政真っ赤な国の10年国債が金利1%未満で買われる状況を世界中の経済学者・市場関係者は説明できないだろう。

【経済コラム】日本国債に現実逃避のマネーが流れ込む−Ｗ・ペセック 2010/07/01 15:01 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ar4WD6s8qmVs
>ハイ・フリークエンシー・エコノミクス（米ニューヨーク州）のチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、
>約200％に達する日本の公的債務のＧＤＰ比率について、今後の低下を予想させる説得力あるシナリオは承知しておらず、
>日本に比べれば欧州の債務危機が小さく見えるのは間違いないと話す。

金利1.0%の日本国債はまぎれもなく「低金利」これは破綻しない派にとってはすばらしい論拠のように見えるが、
あまりに低金利であることに市場は警戒感を持っている。
「低金利がちょっとだけ高金利」になるだけで、国債購入者にとっては相当のダメージ。
>ソブリンリスクがあふれる世界の中で、債券市場の安定した取引の歴史を持つ日本のような国の国債は
>引き続き人気を集めている。しかし、それがいつまで続くだろうか。市場の信認が再び崩れれば、
>日本の債務の脆弱（ぜいじゃく）さは無視できないほど大きくなり、利回りは著しく上昇するだろう。（ウィリアム・ペセック）

市場関係者は「日本国債は大丈夫！」だから買いあさっているのではなく、
「ほかに買えるものがない」から買ってるにすぎない。
危険性は十分承知している、だからこそ、国債買ってる関係者自身、自信なんてないだろう。

とりあえず口に出した「財政再建」を(国民の反発を受けようが)本気で実施する気があるか格付け会社も注目中と。
普天間問題でもそのとおりだが、元から何も公言しないより、えらそうに口に出した方が
期待を裏切られたときの反動は想像以上に大きい。

欧州は経過観察中・日本は参議院選挙・消費税10%問題とそれに対する市場評価・格付け会社の反応待ちと。

だが参議院選挙で管が勝てば恐らくは円高・株安になるだろう・・・
負ければ鳩山が退陣した時のように円安・株高になると思われ。

上念司氏の新著「日銀貴族が国を滅ぼす」は圧巻。
読むべし。

10年もの国債の金利が1.パーセントというのは10年後も物価が上昇しないことが
前提。
ところが、実際には新興国の人が消費をより贅沢にするので物価がずっと
下がるということはありえない。

銀行の変動金利住宅ローンが1前後という、貸し倒れリスク、事務経費を考えると
赤字という異常状態になっております。
2年も3年もこれが続くとは思えません。

日銀買い切りオペ

今までうまくいってたことが、突然うまくいかなくなりそれにはまってしまう

↑
この言葉のカタカナ忘れてしまった、誰か思い出せますかねぇ？

ドツボ

2010年07月05日（月） 高橋 洋一
財務省に洗脳された菅直人総理と追随する朝日新聞がもたらす「二番底」の危機
「増税が評価されて金利が下がる」の噴飯
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=3

2010年07月05日（月） 週刊現代
独裁者･菅直人　「霞が関の愛犬」とは情けない
官僚たちに「歓待」されている場合ですか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=4
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=5

世界中に走り始めた奇妙な「亀裂」
http://www.gyouseinews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=156:2010-07-05-12-08-02&catid=40:2009-07-09-03-16-55&Itemid=62

4月20日の夜、米ルイジアナ州の沖合80Kmのメキシコ湾で操業していた石油メジャーＢＰ社の
石油掘削基地で爆発事故が発生。深さ5500ｍの掘削パイプが折れて、大量の原油がメキシコ湾に
流出し始めた。その流出量は、当初発表された量よりはるかに多く、1日1万5000キロリットル
（ＢＰ社発表）と訂正された。6月12日には、ＢＰ社が流出量を過小評価してきた姿勢に対し、
米政府がこれを告発する動きを見せている。

6月末時点で、すでに被害額は数十兆円を越えており、内陸部までの被害総額は、最終的には
200〜300兆円に達するとされる。米政府は英ＢＰ社に対して「巨額の基金設立」を求め、
交渉していることが公表されている（6月14日。バートン米大統領副報道官のコメント）。
ここで米側が求めている基金の額は200億ドル（1兆8000億円）で、第三者機関がこれを
管理して、被害者に対する個別の補償を行うという計画だ。

’１０参院選：首相演説、「消費税」抑制的に　民主選対、戦略を転換
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100706ddm001010005000c.html
>参院選（１１日投開票）が終盤を迎える中、菅直人首相が街頭演説の内容を大きく転換し始めた。
>選挙戦序盤で繰り出した消費税増税に関する発言は影をひそめ

>これに対し、発言がトーンダウンしたのが消費税増税問題。
>小沢氏に近い衆院議員は「消費税に関する言い方は当然、小沢氏側から指示が出ている」と明かす。
>小沢氏は首相の消費増税発言を批判しており、小沢系候補の得票が伸びれば、
>消費増税路線への批判票とも受け止められる。


経済成長なんてしてないし(名目値で)、財政再建には増税・歳出削減が必要だが
いきなりトーンダウンか。

今年増税しても実際の税収増は2012年度予算からなわけで、
2014年 GDP比250%は順調に計画通りか・・ 格付け会社の怖さが分かってないんだな。
増税議論封殺？ 年内に2ノッチ引き下げされますよー

全ての増税は公務員の人件費確保のためである。今まで２度だまされてきました。日本の福祉レベルなら消費税は必要なし。公務員の人件費に必要です。
増税に理解を示すのは公務員くらいのものだ。民間人は決して賛成してはいけない。

日経平均9100円割れ、海外景気減速や円高警戒−輸出や資源中心売り
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a0fHBTI6V3D8
>７月６日（ブルームバーグ）：午前半ばの東京株式相場は下値模索の展開で、
>日経平均株価は約７カ月ぶりに9100円を割り込んだ。
>米中欧など海外の景気減速懸念や為替市場での円高傾向、国内政局の不透明感が重なり、
>電機など輸出関連や鉱業など資源関連、素材株中心に幅広く売りが出ている。

円上昇、欧米不安でリスク回避−中国の日本国債購入拡大報道も支援
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anx0fU1ueafg
>７月６日（ブルームバーグ）：東京外国為替市場では円が上昇。
>米景気の先行き懸念や欧州の金融不安がくすぶるなか、
>ドルやユーロに対して円は相対的に買われやすい状況となっている。
>中国が日本国債の購入を拡大しているとの報道も円の支援材料になっているもようだ。

>円は対ドルで１ドル＝87円台後半から一時、87円46銭まで上昇。

日本国債は欧州リスク懸念・景気懸念という消去法的な理由だが売れている。
反面株価は低迷、景気悪化を先読みしている。

国債は売れてるが税収は低迷しそう。まあ37兆円はさすがに収まり
40兆円前半を数年続けそうってとこか。
利払い費が問題になるのは、2015年以降で、
ハイペースで発行され続ける国債需給がどんだけ消化できるかの問題か。

スペインの貯蓄銀行、住宅ローン損失隠しの可能性−クレジットサイツ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a_QIK1lja1I8
>７月５日（ブルームバーグ）：スペインの貯蓄銀行は、住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）から
>不良債権化したローンを自ら引き取ることで、住宅ローンの損失を隠している可能性がある。
>独立系の債券調査会社クレジットサイツが指摘した。

>同社は1360億ユーロ（約15兆円）規模の住宅ローンを担保とする
>スペインのＲＭＢＳ143銘柄をサンプル調査した。

スペインは要監視対象国。

ギリシャ財務相：赤字削減は目標上回る公算−来年の市場復帰に期待
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4SmAqsbTZw4
>７月５日（ブルームバーグ）：ギリシャのパパコンスタンティヌ財務相は、
>財政赤字削減が目標を上回る可能性があると述べ、本格的な起債の再開に期待を示した。

>パパコンスタンティヌ財務相はまた、今年のギリシャ経済をマイナス４％成長とした政府見通しは
>「過度に悲観的だ」との認識を示した。４−６月（第２四半期）の国内総生産（ＧＤＰ）は
>暫定ベースで前年同期比３％減だったという。１−３月（第１四半期）の同2.5％減からは悪化した。

”市場から追放”されてたギリシャはどうなる？
マイナスの底辺なわけで、復帰すれば欧州リスクにとってかなりプラス材料だが・・

今日の10年債は・・
債券は反発、欧州景気懸念受けた国内株安で−10年入札で需要見極め
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGTEtkRtXWrc
>財務省はこの日、10年利付国債の入札を実施する。前回入札された308回債利回りは1.095％で推移しており、
>クーポンは前回より0.2ポイント低い1.1％が予想されている。1.1％で決まれば2003年８月以来の低水準となる。

>10年債入札、クーポン1.1％か

日銀引き受けで
お金を刷ればいいだけ
デフレ状況なら過度のインフレにはならない

消費税＝公務員税

選挙やら消費税より、まずは6月末の中期財政フレームの検証が重要か。

財政運営戦略と中期財政フレームについて(三菱UFJ論評)
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_jp_20100623.pdf
中期財政フレームのなかで具体的な数値目標を設定したのは
｢国債発行額 44兆円以下｣と｢歳出規模71兆円以下｣であるが、
これらは財政赤字が過去最大に次ぐ規模となった2010年度の水準を許容するものであるため
赤字幅の縮減効果は限定的だろう

中期財政フレームで「強い経済」は可能か(個人論評だが、検証が詳しいので)
http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2010/06/23/2360.php
すでに新聞紙上などで報じられていますが、菅政権は「強い財政」を築くと
いう目的のために３年間の「中期財政フレーム」を公約しました。
（ａ）今後３年間の一般歳出の上限を今年度並みの７０．９兆円とする
（ｂ）今後３年間の新規国債発行の上限を今年度並みの４４．３兆円とする

これって何の財政再建なんだろ・・
毎年GDP比9％〜10％ずつ国債増加を容認するのが｢目標｣だと。
まさにIMFの通り 2014年にGDP比250％ 2020年にGDP比300％債務になる
債務増大シナリオ のまんまでしょ・・

↑
これすら大変らしい。
自然増シナリオ
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
と中期財政フレーム
http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2010/06/23/2360.php
これとの対比で、中期フレームとは何なのかが分かる

17.5 17.2 16.9 16.9
53.5 54.1 54.2 55.5
一般歳出 71 71.3 71.1 72.4
差額(国債必要額) 44.3 51.3(44.3+7) 52.2(44.3+8) 55.5(44.3+11)
消費税相当額 8% 9% 10%

つまり差額を消費税の2011年=8％ 後1年ずつ1％増加
でまかなうプランを発表した。
といえる。
（ａ）今後３年間の一般歳出の上限を今年度並みの７０．９兆円とする
これは全然難しくない、(a)の達成には自然増を加味しても2兆円未満 70分の2を予算付け替えすればいいだけ。
つまり「（ａ）今後３年間の一般歳出の上限を今年度並みの７０．９兆円とする」
は”ほとんど何も歳出削減しません”宣言に等しい。

問題は(b) 国債発行額を44兆円以下に3年後もとどめる。
がある。これは無能な政府といえども数字が合わない。
もちろん今後の景気回復を考慮しても足りない。
そこで消費税10％議論だが、2011年8％(+3％増税) 2012年 9％ 2013年 10％
で計算するとすばらしく合致する。

つまり政府(内閣府)策定の民主党3カ年財政再建プラン「中期財政フレーム」
とは消費税10％プランのまんまと言える。
数字上完璧に合致しますので。

日本政府の3ヵ年プラン要約

・歳出削減なんてしませんｗ
・足りない分は消費税10%で全額まかないます。
・消費税アップして、景気対策なんもなしですが、お前ら増税後もモノ買いまくって税収は0.1%たりとも落ち込まないでねｗ
・GDP比債務250% 300%?なにそれｗ

だそうです。

欧州・日本・米国のポイントはだいたいこんなとこか・
問題は中国なんだよなー


中国不動産市場の崩壊が始まりつつある可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16148620100706
>［北京　６日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）の元チーフエコノミストで、
>米ハーバード大教授のケネス・ロゴフ氏は、「中国の不動産市場の崩壊が始まりつつあり、
>同国の銀行システムに打撃を与える」との見方を示した。ブルームバーグテレビが報じた。　　

中国はいまだにGDP10％成長とかとんでもないことをやってるが、
これが続くとたった10年でアメリカ超えるわけだが・・

日本も「このまま10年もすればアメリカのGDPに！」って威勢のいいときがあったが
超えられないでこのポジションを20年いるわけで、簡単に見えて非常に高い最後の一段。
果たして持続するかという点と、達成したらしたで、人口13億人のアメリカができたら
資源問題が10年でとんでもない事態になってしまう両点がある。

どっちにしろやばい事態。
中国は現時点で日本の「最大の輸出国」 この中国経済も日本の経済・財政に与える
インパクトは、もうアメリカを超えている。
これも要監視。欧州リスク以上の近くてでかいリスクかもしれない。

>>354
デフレ要因を取り除かないと悪性インフレになる危険が高い
そもそも少子高齢化人口減による需要減によるデフレだから
インフレ物価高→買い控え、コスト増→給与カット→悪性インフレ

建設：需要減、資材高→コスト増→給与カット
小売：物価高→買い控え→給与カット
運輸：需要減、燃料高→コスト増→給与カット
農業：需要減、燃料高、資材高→コスト増→収入減

人口減小国家でインフレ好景気な国は無い

ロゴフ教授：中国不動産市場の「崩壊」が始まりつつある(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0YsBSnkaP8A
>元国際通貨基金（ＩＭＦ）チーフエコノミストのケネス・ロゴフ氏は、
>中国の不動産市場の「崩壊」が始まりつつあり、これが同国の銀行システムに打撃を与えるとの見方を示した。

>同氏は、「不動産の崩壊が始まりつつあり、銀行システムに打撃を与える」と指摘。
>「中国当局は数多くの政策手段と極めて優れた管理能力を有しているが、簡単にはいかない」と述べた。
>また、中国の輸出がこれまでと同様のペースで拡大し続けると考えるのは非現実的だとし、
>「中国は、どこかの時点で成長戦略の方向転換が必要だ」との考えを示した。

自分もこの中国のペースが10年続くってのは懐疑的。
たった10年後に中国が2020年に世界最大の大国になる？
日本もバブルのペースでいけば2000年に「なってた」が、弾けた。

脆弱な経済構造をみても、調整は早い段階(2,3年内)に入るかと。
中国のリセッションはギリシャなんかより遙かに世界にとってやばいかもな。
最近の日本企業みても中国に全面依存みたいだし、これが落ちたらダイレクトに
日本も同時に大不況になる。

中国不動産「調整局面入りも」　国土資源相が表明
「主要都市で取引減少」2010/7/5 22:00
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E08A8DE2E7E2E5E0E2E3E29C9CEAE2E2E2
>【北京＝高橋哲史】中国の不動産市況が一本調子の上昇局面を終え、
>調整色を強めるとの観測が出てきた。
>中国政府で土地政策を担当する徐紹史国土資源相は大都市圏を念頭に
>「一部の地域で、不動産市場は全面的な調整局面に入る可能性がある」との見通しを表明。

>住宅購入の規制強化を受け価格の統計にも伸び悩みの兆しが表れている。

・不動産の買い換えによる差益
・政府主導の公共事業。鉄道建設

で好景気になってそのままアメリカを超えるかどうかは、日本の歴史が教えている。
ほんの数年前まで、アメリカ・欧州への輸出に全面依存してた
日本の比ではない輸出主導国家がそんなにすぐに内需に移行できるとは思えない。


土方景気はたしかに(一時的に)豊かになるが、それは何も残らないと
日本が教えていると思うんだが・・・ もっと地道な内需主導をするべきでしょ。
地道じゃないから10％成長ってことで、あんまり持たないし、今後は地獄かと。

GDP比債務とかって馬鹿かよ、チャンネル桜を見て勉強しろよ。
日本にとっては債務の事よりもデフレを何とかしなければ経済が縮小してしまうんだよ。

ちゃんねる桜ｗｗｗｗｗｗｗ

国債、借金なんて問題じゃない
デフレも一緒でお金刷れば解決。
簡単な事だよね
あとは日銀次第

バカ丸出し

>>365
>>360

ま、2chなんかで議論しても意味無いし
2chで政治が動くわけないんだけど
お金刷ればいいだけであって
日銀がお金刷れば簡単に解決しちゃうんだよね
ハイパーインフレなんかになるわけないのに
何をグズグズしてるんだか
解決策は単純明解なんだが

個人の主観は別として日本経済は悪化の一途だ。
政治だろうな。自民党以上にコロコロ方針転換するのは、
民主党に官僚政治をさせている結果なんだろうね。

今回は自民党に投票しに行くかあ。

>>368
>>360

>>370
韓国は日本以上に少子高齢化なのに、
順調にインフレ好景気ですが。

>>371
え？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8900.html
高齢化比率（65歳以上人口比率）でも韓国は7.1％と日本の17.3％と比較して非常に若くなっている。

韓国の男女別5歳階級別人口の分布で目立っているのは、2000年の状況では、男女ともに25歳代後半の人口が最も多く、
これに40歳代前半までの人口がほぼ同等の規模で続いている点である。

日本でも20歳代後半の人口は団塊ジュニア層としてかなり人口の多い層を形成しているが、最も多いのは、
団塊世代の50歳代前半であり、それ以上の年代の人口も韓国とは比べものにならないほど多い。

韓国は通貨が対外的に未だ安くて、輸出しやすい状況が継続しているからだよ。
日本みたいな年金や保険システムが無いから、当然、負担も小さい。
生活保護や低所得向けの手当ても厚遇では無い様な？その分、公務員も少ないでしょ。
日本から最先端技術をコピーする為に、
人間（技術者）を引き抜き続けているから、幅広い教育投資も少なくて済んでいるのさ。
考えは中国と同じ。
コピーして更に少し変化させればオリジナルって考えだから技術が発達した現代では容易に複製が出来る。
農産物に至るまで、中国や韓国は日本から資産となる元を持っていきますよ。
最近は少し規制がかかって、海賊行為が野蛮だと諭されているが、本人達は全く反省していない。
日本が衰退すれば、当然、連中の基礎も、このままであれば衰退する。中国は別かもしれないが、韓国は終わっています。

>>372
正確には日本以上の少子化です。
出生率は日本の方が上だよ。

まあ、G20で日本は
財政再建の必要無しと判断されてるから
全く問題無いと言っていいでしょう
よって消費税増税の意味も無いのですが
菅の狙いは？
やはり嘘の財政危機を理由にして？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:33:27
マルクスが死に、ケインズが今回やっと死ぬ、
経済学は200年前から1歩も進んでないな。
害悪をまきちらす最悪”学問(笑)”なわけだ。

なーにがノーベル賞だか、原爆開発者に平和賞贈るようなもんだな。
今度の世界国債破綻で裁かれるのはいろいろあるが、
無能で無駄かつ、人心を惑わし社会を混乱させ大量虐殺に加担した近代経済学が主犯の一人なのは確定。


97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:38:57
ケインズ主義はゴミになる
は俺の個人見解じゃなくて最近のみなさんの総意ね。

ＰＩＭＣＯクレセンツィ氏：多くの国でケインズ主義は「終点」迎える
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aPFVHhzlopnQ
>国家財政悪化に伴い政策当局者らの景気対策の選択肢が極端に狭まるなか、
>多くの国が「ケインズ主義の終点」に達したとの見解を明らかにした。

金融危機以降、存在価値を問われ始めたマクロ経済理論。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100422/214135/
>ジョージ・ソロス氏の研究所が経済学者を集めた会議を主催。
>あるべき姿を巡り議論が戦わされたが、改革への道は厳しい。

>現在支配的なマクロ経済学の理論を抜本的に見直す必要性には誰もが賛成したが、
>実際に成果を出すのは容易ではない。それは最も白熱した金融規制を巡る議論からもうかがえた。

>>374
まあ、日本は高齢化比率最悪、人口減最悪なのは間違いない訳で、
人口減小国家の日本はどちらにしても将来的にインフレは避けられず
どうやって悪性インフレを回避するかが課題でしょう
日銀の悪性インフレ対策のデフレ政策だとしたら理解できるしね

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>375
単に財務官僚に洗脳されただけ。
今日の討論でも財務省の言い分をただ垂れ流してた。

消費税引き上げだけじゃ飽き足らず、
所得税まで引き上げようとしてるからな・・・
今が選挙前だってことを理解出来てないとしか思えん。

所得税の大幅増税で正解だよ。そして法人税を実質10％まで下げる。
そして、法人を介した遺産の相続ルートを完全に潰すんだな。

累進課税強化ってわけね

とは言え所得税増税と消費税増税を
同じ選挙でぶち上げるのはどう考えても悪手。

もしかしたら参議院選挙で負けるよう勅命を受けたのかもｗｗｗ

国の財政の話をする時にバランスシートの負債総額800兆円を借金だとメディアは主張するけど資産が500兆円ある訳だから実質の債務超過額は300兆円に過ぎない。
この場合、500兆円の資産が2倍にインフレすれば資産が1000兆円になって800兆円の負債（借金）に対して200兆円の資産超過になって実質200兆円の貯蓄（財源）が国に出来るんだがメディアや官僚、政治家の誰も言わないのはなぜ？ｗ

>>384
それを実行しちゃうと無税国家が成立しちゃうからね。
日本なら600兆円の国債全てを日銀に買い切らせて、
消滅させても極端なインフレも円安にもならないと思うが、
それやっちゃうと共産主義や社会主義の究極形である
無税国家が誕生してしまうからだよ。

バーナンキの背理法か。
あれは読み手の解釈でどうとでも捉えれるからな・・・

量的緩和（主に国債買い切り）をすれば
どこかでハイパーインフレになるってバカな破綻厨は言うわな。
経済に臨界点なんて存在しないのに、
さも物理学に存在する臨界って概念を持ち込むアホは破綻厨は人生やり直した方がいい。

>>384
じゃ個人資産１４００兆もあるから大丈夫だぁ♪って言うの辞めるか？ｗ

個人資産は言い張るのに負債は無かった事になる不思議。
日銀の統計では、個人資産は1421兆円ですが。
しかし、個人の住宅ローンなどの負債が326兆円あります。
これを差し引いた個人資産額が「ネット」で1099兆円。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
(地方含む)日本全体の長期債務残高総額
現時点で、日本の公的部門が抱える借金はゆうに1300兆円余り。
これは実に日本のGDP（500兆円）の2.5倍以上にあります。
個人資産額が「ネット」で1099兆円で、既に200兆円以上も債務超過ですね？OK？

個人資産額が「ネット」で1099兆円。
この数字は実際にはもっと少ないと考えられます。『総務省家計調査』では、
資産合計は829兆円しかなく、総務省調査の負債額257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円となります。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1300兆円には実に700兆円以上も不足してしまうのです。

円と日本国債は神の領域。
ゴールドが値下がりしても値上がりする
神の国の通貨を所有する日本が破綻なんてあり得ない。

道路、港湾、河川等のインフラは資産ですが、売却できません。
ついでに米国債も安全保障の対価ということで売却しにくい。

ある点を越えたら一気に化学反応するようなことはないだろうが、
国債金利がずっと1％で預金金利が0.いくらということがずっと継続する
ことはありえない。
実際には借り換えをしつつ60年で返している国債だか、金利が上がったら
新規借り換えができなくなります。

それと会計制度が代わり、時価のあるものは時価評価するようになった。
よって、金利が上がりそうになると国債を金融機関は売るであろう。

1％がある意味上限だろうから、後は何時上がるだけのこと。

>>390
だから金利がちょっとでも上がると「詰み」だから、日銀のデフレ政策は実は間違っていないんだが、
金利にまで言及する楽観派はいないようだ、意図的に無視しているのかもしれないが。

日本郵政は上場していないから、国債の時価評価義務はない。
これって非常に意味のあることだと思う。

最後に一言。
通貨の供給量を絞ってデフレを継続させるためには、輸入物価も安定
していることが大事。
円安に動いたら、全部終わるんじゃないか。

>>388
ここがよーわからんのやけど、700兆円の債務超過ってことは
少なくともそれだけのお金を誰かが貸してくれているってこと
だよね？
誰が700兆円貸してくれてるの？

まず破綻中は、債権大国が破綻した例を挙げてくれよ。

話は、それからだ。

>>384
バランスシートの意味も分かってないバカか？
資産500兆って、将来不足するであろう年金や社会保険の積立金とかで
ほとんど国民の預り金みたいなもんだろｗ
将来返さなければならない負債を考慮してないのは故意か低脳か？
仮にすぐに換金できるような資産が１００兆円含まれてるとすると

負債の部は　800兆+(500兆-100兆) = 1200兆円
資産の部は　500兆円

負債は1200兆円ということか？ｗ

>>390
あんたバカでしょ。ｗ

表面利率と利回りは違う。
日本の国債の表面利率は０，１％とか０，２％だぜ。

十年物長期国債の利回り、つうのはが現時点で１，１％な。

日本政府は、国債の利回りを払ってるんじゃないぞ！

破綻厨のボケどもは、利率と利回りも理解してないからね、アホすぎじゃ。ｗ

>>397
>>398

なんでこんな馬鹿どもが経済板にいるんだよ
表面利率は1.1％だろｗ
日経新聞でも読んで、出直してこい、つーか、もう来るなよｗ

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9C819AE09B8097E2E3E7E2E7E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>399
おまえ馬鹿すぎ。ｗ　　脳味噌空っぽ。ｗ

表面利率と利回りは違う。ｗ
利回りは債権を安く買えば上がるが、表面利率は償還するまで一切変りません。

>>400

表面利率と利回りが違うのはわかっとるわい！
だから、表面利率は1.1％だろｗ

おまえは、

＞日本の国債の表面利率は０，１％とか０，２％だぜ。

と言ったんだろｗ
土下座して訂正しろボケナス

「破綻」を盾にして自分たちの年金や退職金をガッチリ守ろうという魂胆だろ

>>397
>>日本の国債の表面利率は０，１％とか０，２％
それ、3年物の個人国債じゃないの。
通常の10年物は1.2%くらいだよ。

そうか！破綻危機と偽り
嘘の破綻危機を煽り
それを理由に消費税など増税し
政治家、公務員などの給料、ボーナス、退職金に充てる魂胆か
それならやろうとしてる事は理解できるが
日銀に公務員の為にお金刷れとは
さすがに言えないだろうからな
G20で財政再建の必要無しと判断された日本が
財政破綻なんてあるわけないと思ったが
全ては公務員の為に
仕組まれた罠だったわけか

規制が解除された？のかな？

このままデフレが続けば破綻まっしぐらだね。
消費税を上げれば間違いない無く、デフレ不況へまっしぐらだ。
年間３００万で生活できてる人は５％UPで１月あたり１万円強
の増税になる。かなりきついぞ。
食品にはかけない、とか言ってるが、増税が主眼なんだから
そんなのはごまかしだよね

現在５％の消費税の内、地方に約４０割いってる
地方は何に使ってもいいから、地方公務員の人件費に配分

消費税１０％になれば、地方公務員ウハウハw

>>393
お前　馬鹿だろｗ
なんで負債800兆円の中に含まれている500兆円を新たに負債に加えるんだよ。
算数からやり直してこい！ｗ

>>409
>>393、間違えた、スマン！
>>396ね！

ヒント:G20

>>404
＞G20で財政再建の必要無しと判断された日本

主要２０カ国・地域首脳会議（Ｇ２０サミット）が財政健全化に向けて大きくかじを切った。
「先進国は２０１３年までに財政赤字を半減させ、１６年までに債務の増加を止める」。
首脳宣言には、期限付きの具体的な目標が明示された。（中略）

問題は日本である。財政状況が飛び抜けて悪い日本は、目標の対象外という特別扱いになった。
同じ目標を課しても守れるはずがないからだが、先進国で唯一の“落ちこぼれ組”である。

落ちこぼれは、人並み以上の努力をしないと合格点に近づけない。ところが、日本以外の国の方が
はるかに強い危機感で財政再建に取り組んでいる印象だ。英国では５月の総選挙で誕生したばかりの
連立政権が、来年１月からの付加価値税（消費税に相当）引き上げや歳出の大幅削減をすでに決めた。
ドイツは国内総生産に対する公的債務残高が８０％程度（日本は約１８０％）だが、戦後最大規模の
財政健全化策に着手しようとしている。このままでは、菅直人首相が呼びかける「超党派による協議」
が結論を見る前に、他の先進国は健全化を達成しそうだ。

国は破綻しない。
しかし、景気が上向く材料もない。

国民の生活は国を維持するのにどんどんショボくなってくのかな？
維持っていうか延命ってかんじ？

俺の日記帳状態だったのに、何これ？
今日も地道に調べ物しようと思ったのに

みなさんあっちのスレに行ったんじゃねーの？
過疎スレ万歳！と思ってうれしかったのになー 規制解除？

選挙はなんだか分からんが、
とりあえず増税パターンと増税失敗パターンとで借金額がどんだけになるか推移計算。

差額(国債必要額) 2010=44.3 2011=51.3(44.3+7) 2012=52.2(44.3+8) 2013=55.5(44.3+11)

国・地方の政府債権(長期・短期含む)
↑
[国債]だと名称不明の変な債権が含まれず
[長期債]だと短期債が含まれない。諸々のレトリックを排除した額

�@:消費税10％(還付ゼロ)成功パターン 国債発行44兆円に3年抑制
2009年末 1090兆円 すでに1100兆円(ソースはhttp://www.mof.go.jp/gbb/2203hosoku.pdf)

消費税10％成功パターン+名目成長1％
2009 1090兆 229% 475兆
2010 1134兆 236% 480兆
2011 1178兆 243% 485兆
2012 1222兆 250% 489兆

増税失敗パターン+名目成長1％
2009 1090兆 229% 475兆
2010 1141兆 238% 479兆
2011 1193兆 246% 484兆
2012 1249兆 255% 489兆

とりあえず2012年にGDP比255％という空前の状態になるのは確定
つうかさ、消費税10％って意味あるの？ GDP比債務2012年255％が250％になるだけじゃん。誤差の範囲。

つまり大騒ぎして消費税10%にしたところで、
負け戦はまったく変わらんかと。ここんのとこ国民にちゃんと説明しとけ
消費税10%でも財政破綻まっしぐらですよー と。

消費税10%＝竹やり訓練(しても無意味な努力のこと)って政府はちゃんと説明しとけ。


終戦日が8月15日か、8月20日か程度の違いでしょ。
消費税30%とかにすりゃ知らんが。

無意味ならいいが、むしろ悪影響だと思うのだか。
国内で消費しなきゃいけないのに、消費を阻むようなのはどうかと。

ま、代わりに公務員の人件費カット！とかはできないんだろうけどさ。

消費税15% 国債発行34兆円
2009 1090 2.29 475
2010 1124 2.34 480
2011 1158 2.39 485
2012 1192 2.44 489
2013 1226 2.48 494

消費税20% 国債発行24兆円
2009 1090 2.29 475
2010 1114 2.32 480
2011 1138 2.35 485
2012 1162 2.37 489
2013 1186 2.40 494
どちらのパターンでも｢安定的に・順調に｣国債のGDP比が増えます。
消費税20％すら無意味。

補足)消費税30％ではさすがに均衡し出す。

まあ消費税20％以上で支出が変わらんとかありえないし
(日本の全企業の法人税相当(15兆円)をまるまる消費税増やして国民の財布から分捕る話だし)
財政削減なしの増税頼みじゃ無理ってこと。
両方がんばって(消費税15％かつ公務員給与4割カット) ぎりぎりいけるかどうかって段階。
↑
あ、2010年時点の話。2014年 1300兆円クラスまで増税も大規模歳出カットも放置だと
ほとんど不可能なラインまで落ちる。(消費税25％で公務員給与5割・6割カットが必須とか)

2013年に財政破綻＝白旗 するか知らんが、
あと3年で財政再建がそもそも不可能なラインまで借金額が膨らむことは確か。

普通はこの「何してもダメ」なラインを財政破綻と呼ぶんだが、
日本国民は自殺・特攻が好きな人種なので、2014年を財政破綻と呼ばないかもな。

2014年を財政破綻と認めないってことは、消費税50%、公務員給与7割カット(年収500万が年収150万になる歳出カット)
までがんばるの？ ちょっと頭おかしいんじゃないのかな？ うーん・・

GDP比債務

といってもピンとこないし、大したことないと勘違いされるので
それの均衡に必要な税制対策(消費税○%、公務員給与○万円までカット)とすると
2014年くらいのGDP比債務 255%が絶望的なラインと分かる。

この指標が広がってくれれば財政破綻は不可避だと国民にも伝わるんだがなー

といいますか、今現在が絶望なんすけどｗ
(まったく世論が消費税15%と自治労がボーナス0円を認めない世論って意味で)

>それの均衡に必要な税制対策(消費税○%、公務員給与○万円までカット)とすると
>2014年くらいのGDP比債務 255%が絶望的なラインと分かる。

これでも甘すぎだけどな。
財政破綻を本気で完全に回避するのは借金が「均衡」するんじゃだめ。
減らないといけない。そんで「安定的に減りだす」ラインは当然均衡ライン＝均衡するのに必要な消費税・公務員給与カットラインより先

そこまで考えた本当の 財政削減ライン ＝国債破綻回避ラインは実に厳しい
これも換算表つくらないとな。

PB均衡+利払い費+元金返済毎年5兆(毎年GDP1%ずつ削減)
が真の破綻回避ライン。

2010年時点ではPBマイナスが23兆 利払い費が10兆なので、5超足して
23+15 38兆円 消費税のみで捻出だと25%アップ＝30% or 公務員給与カットのみだと公務員給料0円化
っすか。

折衷で両方19兆ずつ負担だと 消費税13%と公務員給与5割カット
・2010年の日本財政破綻回避ラインは[消費税13%と公務員給与5割カット]です。これをやらなきゃ回避ラインがさらにハードルあがるだけ。

↑実に厳しい現実

前にこう計算してたけど、実は間違いだった。
消費税と公務員給与だけ対象ってのは極論すぎか、

法人税増税と社会保障カット＜最大の財政支出 も考慮しないとな。
全部考慮すると、ラインが多少薄まるし。

財政再建の必要は無いんだから
お金刷って国債刷ってを延々と続ければよい

消費税も公務員給与もそうだが、
本命は社会保障費のカットだよなー

これが3割カットできればものすごいんですがね。
30兆円になる社会保障費を3割カットしたら消費税4%分だし。
上の分から4%引いても帳尻あう。

やっぱり社会保障カットがいりますね。

そういう意味での pay as goで社会保障が増えてます＝その分増税しますねー
↓
増税もういやだお
↓
じゃあ社会保障をカットしましょうか！

ってことか。財務省の本音は社会保障削減にあるかと。恐ろしすぎるブラックボックスだが
(選挙で「社会保障カットします！」で落選しない与党なんてなさそうって意味で)

やっぱここでしょ。

いずれにしろ歳出削減や国有地売却とか
増税以外にもやることあるでしょう。
霞ヶ関売却して賃貸化とか民間ならやるね。

後期高齢者医療と
障害者自立支援法で
かなりカットできたはず
もう団体が許さないと思うよ

定額給付金やった自民党や子供手当ての民主党じゃ
説得力がないよね。

でもpay as goで社会保障が増えてる分の増税はいいけどさ。
利払い費増加は国民にどう説明するの？

国民は利払い費について理解してないし、説明も受けてない。
pay as goでそのサービスの国民負担を認識させて自爆させる案(増税とサービスカットを同時に達成)
は利払い費にはまったく通用しない。

利払い費は1円たりとも削減できんし、かつ利払い目的増税の賛同なんてゼロでしょ。
これの対抗する案はあるのかねー。

利払い費は社会保障費より増加がやばすぎでしょ。
絶対削減できない支出がどんどん増えてく悪夢。

社会保障増加のカウンターはpay as you go ＝サービス分の金払え
で国民も言いたいことは分かるし、まあ政府の周知努力次第。

利払い費増加は国民は意味分からんので、
これは利払い費の回収するしかないでしょ。払った分の回収率を上げる手段しか理論上もないし。
利払い費10兆円払って、銀行課税で3兆円回収すりゃ、利払い費7兆円と同じ。
銀行課税ってことで。

これも国民は知ったこっちゃないので、政府の努力次第。
現にこれらはギリシャ再建策でも総攻撃で動員中の「破綻危機」の政府の対策。

資産課税の見直し　配当所得や利子所得の綜合課税化も検討
国債の利子の税率あげれば実質利回り低下。

お金に色が付いてる訳じゃなし、利子も配当も株売却益も外貨損益も
収入にかわりない。何が分離課税じゃ、造語をどんどん作りやがって。

顔色見るからあちこちに例外つくって、複雑な税制になってしまってる。
還付するなら最初から取るな、おまいらの仕事増やしたいだけか。

日本の借金は日本人の借金だから大丈夫！
日本株式会社の株主様です！

今の状況は株券押し付けまくって、会社が危機的状況なので、配当はだせません。
株主様なんだから責任とってくださいね。
え？売りたい？それは無理。
って言われてるような物なのかな？

株式市場で円高警戒消えず、参院選後の税制論議にも関心
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16173320100707
>［東京　７日　ロイター］　７日の東京市場は株安・債券先物高。
>外為市場ではユーロがしっかりなものの、円高警戒が消えず
>株式市場では主力銘柄が売られがちになっている。
＜不透明材料、目白押し＞
>参院選の結果、消費税や法人税の議論がどこまで進むのか気にする参加者も出てきている。
>円債市場では財政再建への期待を織り込んできたため、選挙結果によっては反動が一気に出かねないとの声が出ている。


金利1.1%は増税・着実な財政再建を織り込んだ数値。
増税も歳出削減も何もしないとなると、普天間同様「裏切られた」となり金利増加要因となる。

まああがるにしても下がるにしても、当分動きがないな。選挙終わるまで材料に欠ける。

やはり日銀が1000兆円刷るしかないな

いや、G20で財政再建の必要無し
と判断されたんだから
増税は公務員の為でしょ

>>434
見方を変えれば管が退陣となれば、
円安に進むと思うけどね。
日を追うごとに支持率は下がり続けてるから、
投票日にはどこまで下がるかが勝負どころ。

破綻派は与件ではなく予想を根拠に語るが
経済が自己実現的な性質を一部持つ以上
端倪すべからざるだ

破綻派の中でも「破綻するから財政再建しなきゃ」ってやつは
与謝野のことどう思ってんの？
やっぱ「政策通」「日本で唯一経済が分かっている天才」みたいな評価？
工作員以外からのレス頼む

>いや、G20で財政再建の必要無し
>と判断されたんだから
>>436

おまえら破綻しない厨はずいぶん素直で単純だなー
G20を真に受けるやつがどこにいるｗ
日本だけは再建不可能だから目標建てても無駄だし、内債だから
勝手に自滅すればすむ問題と見捨てられてることにいい加減気づけよ。
ホントに破綻しない厨はどこまでもバカだな。

>>439

破綻派
の意味分かってる？

｢何してもダメ、無駄、無意味｣派なんだが。
増税とかそういった努力を加味して、100％の力だそうが(もちろん分裂してるから70％も出せない)
破綻するって主張なんだが。

要するに1942〜1944年の日本はアメリカに負ける派。
竹槍訓練も国家総動員も増税もなんしても ｢アメリカ(連合軍)に勝てない。唯一できるのは無条件降伏でそれが最善｣

もし1944年にお前がいたら何するんだ？ 勝とうが負けようが、もう結果分かってるから議論すら無駄でしょ？
反対したって特高に捕まるだけだし。あの当時の世論を動かせるわけでもなし。

戦時中の空襲の被害、戦後の食糧難を避けるべく家族のみ考えて行動・対策
するでしょ？ そういうことなんだよ。

東条内閣がどうたらとか、軍部がどうたらとか無意味っしょ。
負ける年を冷静に予測しつつ金備蓄・食料備蓄するだけ。
↓
破綻派

かなり見当違いな意見だな

>>440
それもあるが、
｢なんでGDP250％の借金で金利1％なんだ？ またkamikazeか! 意味わかんね｣

戦時中にkamikazeアタックを受けたアメリカ兵士は精神錯乱しそうになったのと同じ。

｢意味が分からない、恐怖の存在｣＝自分らの常識がまったく通じない。
ので放置

という側面もある。触らぬ神に祟りなしってのかな。

2010年7月4日、フリージャーナリスト岩上安身と経済アナリスト菊池英博氏によるトークイベント『財源はいくらでもある！消費税増税反対！緊急国民財政会議』の動画です。

「日本の財政ほど、日本国民に対して歪曲されて伝えられているものはない」「欠けているのは、なぜ税収が上がらない経済になってしまったのか。この分析が全くれていないわけです」

http://www.youtube.com/view_play_list?p=E5E371CA80C71DC1

>>442
じゃあ、1944年にお前がいたらどうすんの？
1945年8月15日に敗戦は決定済みです。ソ連参戦するし、原爆完成します。
1945年からB-29の大規模本土空襲が日本全国で始まります。

1947年に30倍インフレで国債その他国民資産は吹き飛びます。

どうすんの？ がんばっても無駄じゃん。選挙すんの？w(1942年に一応衆議院選挙ありましたけどね)

もう歴史は決まってると思います。
○年○月○日 日本財政破綻

って一行が歴史に書かれるだけじゃん。99.9%決定済みっしょ。議論もクソもね

よく、日銀が国債買えばいいと言うやつがいるが、戦時中まさに
それをやったわけで、結果はww

戦時国債といっしょくたにする奴か
何スレ以上前だろ
なつかしいな

日銀がお金刷って国債引き受けでいい

どういう結論になったか教えてよ。
スレたてちゃったけどw

結論→>>448

詳しい人に質問ﾉｼ

民間企業の場合、借金経営で悪化すると、
まず、余剰資産を処分して、借金をまとめて返済
借金の年間返済額と金利負担の圧縮を考えると思うんだが、
国の財政の場合、なぜそういう議論にならないんだ？

国の財政資料みると、
歳入と歳出だけ・・・カネの入出金だけだよな
民間企業のように、B/SやP/Lってない

で、よく見るのが、
　歳入）積立金取崩○○○円
　歳出）積立金戻入○○○円
とか・・・
こんなの積立金の残高がわからないと、
財政建て直しやその積立金制度自体の正しさすら判断できない

結局、B/Sがないことには、まったく判断もつかないわけだけど、
政府全体（特殊法人とか含む）のB/Sってどこが作って公開してるんだ？
公開してないとしても、政府内ではキチンとそれが議論のベースになってるのか？

財政悪化っていいながら、売却など含め政府資産の再構築のニュースは聞かないのに、
（かんぽの宿の件なんてセオリーの真逆だよな・・・）
安易な増税議論になってるのが、まったく意味不明なわけです・・・ハイ

民間企業の場合、利益を出さない企業はダメな企業だが
一般政府の場合、利益が出ちゃうのは住民から不要な税金取ってることになって
それはダメな政府だと思うよ

1000兆云々ってのは粗債務だろ
資産があるんだからそれらを売却すれば
3〜400兆くらい捻出できるだろ

国が借金を返済するのと日銀が国債を買うのは同じ意味だろ

>>451
2008年のPDFファイル。財務省ＨＰの中にあるよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

ただし、破綻しない理由は国が通貨発行権を持っているから。
普通の企業はそんな権限持ってないから、財務内容悪いか
どうかだけでは判断出来ないよ。

借金自体が悪なら銀行なんて法律で禁止すればいいのにとよく思う

>>409
果てしのない馬鹿は存在するんだなｗ
なんで８００兆円に、将来返さなければならない
年金とかが負債として含まれてんだよ
馬鹿も休み休み言えよ
８００兆円は純粋な借金、国債発行残高だろｗ

800兆円の中には外貨準備、財政投融資への貸付も含まれているだろ

まあ米国債は売れないけどな
売るどころか、買い増し量を以下に減らすか、宗主国と交渉中

>>453
資産て具体的に何？　何がいくらになるの？
金になりそうな資産はありそうに思えない。
答えないということは工作員。

>>453
資産なんてマイナスだしw

年金売却？ 150兆円売却するなら、解散費用として1400兆円用意しないとねー
将来年金払う分を帳消しするならその分一気に払う必要がある(退職金と同じ)

現時点で日本政府に資産なんてありませんよw 壮絶な債務超過です。
バカじゃねw どっかのアホが言ったんでしょうが、間違いですので。

>>461
資産がマイナスってどういう意味？

>>458
８００兆円は負債であって、
外貨準備、財政投融資への貸付は資産に計上だろｗ

年金売却なんてどの党の誰がいってたんだよｗ
どこで議論されているのかｗ

精算して金が残るのが資産
精算して借金が残るのは借金

年金精算したら借金1400兆円なので年金150兆円はただの借金

>>463
政府短期証券、財投債として負債に計上してるだろ

だから清算なんてしないｗ

で、マイナス資産って年金だけ？
年金売却なんて誰も考えてないから心配ないよ

>>440
なんかここの楽観派って、楽観派の「インフレにすれば好景気になって万事解決」ってコピペ鵜呑みで自分でモノを考えてないっぽいのが恐いよね。

だから俺は、インフレになると何が起こるのか考えるんだが、

例えば、日本が好景気だった時どうだったのか？
いざなみ景気「平成14年2月から平成19年10月までの5年9ヶ月」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC14%E5%BE%AA%E7%92%B0#.E6.99.AF.E6.B0.97.E6.8B.A1.E5.A4.A7

楽観派の主張だと給料は伸びてるはずだよね？
http://age2.tv/up/img/up15270.gif
ところがこの期間、平均年収、貯蓄率は、好景気関係なく減り続けている、
実際庶民感覚で、好景気だったと実感していた人は少ない。
実はこの時期、「プチ悪性インフレ」が起きていたと見るがどうか？

だから結局、デフレ要因を取り除かないと悪性インフレになる危険が高いってことは否定できない。
そもそも少子高齢化人口減による需要減によるデフレだから、
インフレ物価高→買い控え、コスト増→給与カット→悪性インフレ

建設：需要減、資材高→コスト増→給与カット
小売：物価高→買い控え→給与カット
運輸：需要減、燃料高→コスト増→給与カット
農業：需要減、燃料高、資材高→コスト増→収入減

人口減小国家でインフレ好景気な国は無い
悪性インフレが起きないって言うなら納得させて欲しいよ

インフレになれば万事解決なわけがないでしょう。

但し、このまま半世紀も借金を背負って国家財政を運営することは不可能だから
どこかでジャルのように債権放棄をしてもらう必要があるということだ。

このためには、物価上昇(インフレ)で実質、借金の棒引きと、徳政令発動の2種類しかないけど
後者はとても無理だから、前者とならざるを得ない。
これに抵抗しているのが日銀で、通貨供給量を絞っている。

1年9か月ぶりに物価が上昇したようだから、これが継続するようだと
金利が上がりだすだろう。

我々の祖父母は戦争では多くの犠牲を被ったが、戦後のインフレでは
死亡してという話は聞かない。

銀行員までもが、変動で住宅ローンを組むようになっているから、そろそろ
終わりでしょう。

ヒント:通貨発行権

>>469
思考回路が俺に酷似

>>年金売却なんて誰も考えてないから心配ないよ

最初に政府資産売却がどうたら言ったのそっちだろw

>>469
ttp://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
の　表1-1 　10大費目指数（全国）（エクセル：33KB）　な。

CPI
14 100.6
15 100.3
16 100.3
17 100.0
18 100.3
19 100.3

適正なインフレ値は前年比+2%前後とされている。
当該期間はインフレというよりほとんど動かず。
そしてコアコアCPIの方は壊滅的だった。
為替介入の効果は一応多少なりあったが、これではどうにもならない。

というと1986〜1990の不動産バブルは適正なインフレ率の適正な経済状態だったわけだ。

インフレ率しか見ないアホ
経済が1つの数値ですべて判断できりゃ世話ねーわ。

で、 マ イ ナ ス 資 産 っ て な ん な の

ああ、頭悪い人間はいろいろなことを考える知能がないので
1つの数値で判断するインフレどうたら論理はアホ向けにカスタマイズされた
インフレ厨(アホ)の洗脳に向いてるわけね。

それは納得。オウム真理教みたいなのが流行ったのと同じか。
貧困ビジネスみたいなの？ バカは世の中に一定数いるから、そいつら向けのビジネスが流行るわけね。

バブルという表現が萎縮させた部分はあると思います。
自営業をしていますが、その単語を耳にしたとき、ヤバイ！とに思って投資はストップした経験があります

>>478が色々な要素勘案して頭がいいとこ見せるの見てみたい♪

>>475
1990年は前年比3%を大きく越えた行き過ぎだったろ。

まあそういうバカを考慮して、増税も歳出削減も、予算構造の改革(公務員人件費から成長分野投資への抜本切り替え)
もできない、選挙で与党は愚民政策するだけ。｢破綻しないため｣の政策は不人気で選挙で落選するだけ。

ってので財政破綻に向かうわけで、財政破綻派はバカも十分考慮してるから(むしろ頭が悪いのが大多数だから財政破綻は不可避)、
結局問題ないな。欠陥なし。

言ってみれば日本という国は
完成された国家だよ。
破綻はないけど、これ以上の発展もない
完璧な国。

増税しても消費は落ち込まないんじゃないの
という小野さんの想定は選挙後も生きているのかな

>>483
うん、わかる

｢日本政府は借金で財政破綻する？｣は誤り。
｢日本政府は公務員で財政破綻する｣が正しい。

>>483
万年経常黒字だし、
工業大国。農業大国でもあるからね。
破綻厨が言う破綻すれば食料や資源が輸入できなくなるって話は有り得ない。
輸入に占める原材料の割合なんて高が知れてる。

経常黒字の定義も分かってないアホがw

>>488
経常黒字国が破綻って有り得ないからｗｗｗ
歴史を紐解いても破綻するのは経常赤字の国だけ。

で、経常収支の意味は？

分かってないんでしょ？ どうせどっかのアホ本の受け売り喋ってるだけだし。

おい、止まったぞ。
経常黒字の定義速く即答しろよ。
経常黒字だから破綻しない! ってホザいてるくらいだから当然詳しいんですよね？

ググれカス。

｢どっかの本に書いてないこと｣聞くとすぐに黙りやがる。
基本的に意味分かってないからね。

で、経常黒字だと、なんで破綻しないの？

で、経常黒字額は1円でも黒字ならいいの？
国債発行100兆円になろうが、経常黒字1円ありゃ破綻しないのか？
国債発行額も関係ないと？

経常黒字＝経常収支の黒字のこと？ の詳細な意味分かってるのか？
これをどう解釈しても破綻可能性とイコールになりませんよ。

経常黒字＝はむしろ日本国債のやばい事実しか連想されませんけど。

別人だが答えます。正確に言うならば
これだけ円高になっても経常収支は黒字だから破綻しないが正しい。
円安になればなるほど日本企業は収益を上げ、
税収が増える。若い人は知らないかもしれないが、
昔は1ドル300円なんて時代もあったんだよ。
今1ドル300円まで行ったら日本企業は外需・内需問わず
この世の春を謳歌できますよ。

本に書いてないから議論できねーのか？

自分で考えたことないやつは寂しいよな。どっかの本に書いてあることのスピーカーで
その意味・効果やらを議論できるわけもなしと。

>>496
(まあどうせ分かってないだろうけど)
経常黒字ってのは、日本の資産の海外流出が進んでると黒字になりやすいんだが・・

それを言うなら｢国際収支黒字だから破綻しない!｣でしょ。
資本収支って分かってるのか？
これは経常収支とまったく同額のマイナス。

つまりプラスマイナスした国際収支(日本と海外の金・サービスのやりとり総額)は
今マイナスなんだわw

経常黒字は国際収支の2分の1の部分にすぎないわけで、あと半分(資本収支)が頭から抜けてますよー

今日本の金融資産が5000兆円海外に流出した(キャピタルフライト)とする。

この場合、経常黒字はものすごい黒字

で、国内銀行が保有する日本の株・債権は0円になるわけだが(国債も全部売っちゃう)、
この場合｢経常黒字｣、で、財政破綻ありえないんすかね？ 日本の銀行が全部米国債とか買っちゃって資金ないのに？

明らかにおかしいですよねー
で、この変な状態は｢資本収支｣を判断に入れると誤解が解ける。
海外に資金流出しまくると、資本収支は超絶マイナスになる。
資本収支＋経常収支＝国際収支もマイナスになる。

国際収支がプラス＝黒字なら 資金が日本にあって増えてる状態＝＞なんで国債買えますよね。

｢経常収支が黒字だから破綻しない｣ではなく、国際収支が(数十兆円)黒字だから破綻しない! なら正解です。

で、今国際収支はマイナスでーす。海外に国内金融機関の資金流出しまくってます。

>>498
資本収支は万年赤字を知らない馬鹿がレスするなよ。
元から赤字なのにそんな心配は杞憂。
赤字が増えてもそれは円安を招き税収を増やすだけ。

｢経常収支が黒字だから破綻しない｣
はどこのアホが言ったか知らんが、資本収支が抜けてますよ。

国際収支統計くらい見ましょうね。
http://www.kanzei.or.jp/check/balan10.htm
2009年の国際収支（速報）動向
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research07/ron1003a.htm
はっきり言ってすごいマイナスです。

海外に資金流出した証拠＝経常黒字 を喜ぶアホってことでw

経常黒字なのは当たり前じゃんw 金利低い日本の国債なんか買わないで
海外の債権・株を買ってリターン入ってるんだし、プラスにならなきゃおかしいでしょ。金利・配当がマイナスじゃあるまいし。

つうかこんなの高校生ですらアホ理論って分かりそうだが、資本収支＋経常収支＝国際収支ってセンター試験ででますし。
なんで資本収支無視するんだかw

純債務どうたらも間違ってるし
経常黒字がどうたらも間違ってる。
一瞬で論破済みと。

で、ほかに何あったっけ？ 適当なことばっか書いてあるでたらめ本読むのやめたら？ マジでさ。

俺に何でも聞いてくれ。金と時間だけはある。

資産がマイナスってどういう意味？

>>501
資本収支＋経常収支＝０
でしょ

それからフローとストックは区別しなければいけない。

>>502
「純債務どうたらも間違ってる」ってなんのこと？
レス番つけましょう

一瞬で論破っていつどこで論破したのやらｗ
空想と現実の区別がついてないようでｗｗｗ

ストック

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　

フローの見本。（数字は仮定）

部門別金融資産・負債増減（2010年度中、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５　　　３７　　１０８
企業　　　　　　８１　　１０７　　△２６
政府　　　　　　４８　　１００　　△５２
（国内計）　（２７５　　２４５　　　２９）

海外　　　　　　５６　　３０　　　２６（対外純債権増加＝経常収支

別のスレで無視されてますんでここで聞きたいんですが

若輩が詳しい方々にちょっと財政について質問したいんですが
テレビを見ても今は１４００兆の個人資産があるから国債を買い支えられてると
でも、俺は結婚もしたいし子供もほしいんで、将来のことを考えると
果たしてこのまま４０兆の国債を発行し続けて、例えば２０５０年になっても全く問題ないんでしょうか
今と同じレベルの社会福祉、公共サービスが受けられるんでしょうか

それと少子高齢化とデフレはこれからの経済にマイナスにならないんでしょうか

>>511
>>509
が
部門別金融資産・負債残高（20５０年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３０　　　３７３０　　１０８００
企業　　　　　　８１８０　　１０７９０　　△２６１０
政府　　　　　　４８２０　　１００２０　　△５２００
（国内計）　（２７５３０　　２４５４０　　　２９９０）

海外　　　　　　５６５０　　３０１０　　　２６４０（対外純債権）

なら政府の借金が増えても何も問題がない。
政府の金融負債＝国民の金融資産
しかしデフレ放置なら、やがて、対外純債権がなくなり、日本はギリシャ化

>>512
それは、デフレと人口の減少が続くと悪い方向へ進むと？
やはり消費者であり労働力である人口が減ると
どうしてもデフレや内需の克服ができないような気が

>>513
中国様が買ってくれるそうだから問題無いアルヨ
ある程度の保有比率になって償還転がし時に中国様が拒否すると一発デフォだから
まあそのころは中国の言いなりになってるでしょうね

【金融】中国、日本国債の購入拡大 1〜4月の買越額5410億円　欧州危機で資金分散か[10/07/06]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278515377/

ああホント財務省は売国奴だな

>>513
、うんだ。
デフレ放置では人口も増えんし内需も増えんわな。
日本滅亡。

だからお金を刷るんじゃないか

そそ、日銀はさっさと実行

>>512
対外純債権は、デフレ放置で内需がヤヴァイままの方が増えるんじゃね？

日銀がきちんとデフレ退治してれば今頃日本のGDPは1000兆円。
借金なんて屁でもなかった。

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

>>519
そのうち売れるものがなくなる。
海外で作るようになる。

>>520
バブル崩壊が、日銀、大蔵省失政説が定説とされてるけど、本当はHFとの「経済戦争」に負けたんだよ
官僚組織が「破壊のプロ」とスピードで適うわけがない、立て直すよりも恐怖を煽って破壊する方が遥かに簡単だから。
リーマンショックでもGSが空売りしてボロ儲けしてたし、ギリシャ危機でも国債格下げ機に、国債買ってた銀行株空売りでボロ儲けしてた
世界には、常に弱みを探しボロ儲けを企む輩がいる、日本でも国債格下げ攻撃や、銀行株空売り攻撃をされるかもしれない。
これは国債が全部国内消化だろうが防げない。何故なら東京株式市場は外国人でも空売り攻撃できる。
だから、国債は増やすと危ないし、財政再建のポーズを取って弱みを見せないことが大事。

http://gooyan.blog92.fc2.com/blog-entry-96.html
＞ソロモン・ブラザースやモルガン・スタンレーなどが一斉に投売りを始めて、まるで絨毯爆撃のような攻撃を日本の銀行に向かって開始したのだ。
＞彼ら国際金融マフィアは、かなり以前からアメリカ・ヨーロッパ等の経済紙に、『日本のバブル』という言葉をすでに頻繁に紙面に載せていて、いつの日か近いうちに、
＞このシャボン玉に針を刺されて経済崩壊が瞬く間に起こることを、すでに予告していたのだ。
＞では、このバブル崩壊で、兜町に出入りしていた外国人投資家は、いくら儲けたのか。９２年の経済白書によると、株の暴落だけでほぼ３５０兆円が吹き飛んでいる。
＞金融取引の世界はあくまでゼロサムの世界だから、その莫大な消えた金額とまったく同額のお金を、闇に隠れて誰かがまんまと手に入れたことになる。

>>521
国内で売れるものがなくなっても国外からの需要が減る訳じゃないでしょ。内需産業は駄目でも輸出産業は外需で売り上げて、しかも内需産業が不況で放出した労働力まで利用出来て万々歳。

>>522
意味わかんねー

>>523
国内で売れるものが作れて海外でも売るというのが今までの、
また、通常のパターン。また、デフレでは円高が進むし、
輸出依存でも経常収支が黒字で円高が進み、円高不況になる。

>>525
言ってることは分かるけど
輸出の減少以上に輸入が減少しない？
内需が減少するんでしょ？

内需産業は駄目でも輸出産業は外需で売り上げて

割り込みでスマソ

内需で大きいのは家電だそうだけど
その家電は内需産業なのか？輸出産業なのか？
どっちなんだろ？

>>526
円高になれば、いわゆる国際競争力が落ちて、
日本の国内産が売れなくなって、海外産に代替されて輸入が増える。
内需が縮小しても。

>>527
スミマセン、議論を分かりやすくする為に単純に2つに
分けてしまいました。このまま議論を進める場合は、国内売上部分を内需産業、国外売上部分を外需産業
として扱うんだろうけど。

国内マーケットがあることによって、海外でも売りやすくなる
効果があることは納得だよ。

言葉の定義、使い方は難しい。

産業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD

輸出産業と国内産業 [編集]
産業は、その製品・サービスが国際的に取引され国際競争にさらされているか、あるいは主に国内で取引
されているかによって、輸出産業と国内産業とに区分される。こうした輸出産業と国内産業という分析視点
は日本経済の二重構造を論じる際に用いられる。一般に、日本の代表的な輸出産業である自動車産業
やエレクトロニクス産業は国際競争力が高いが、建設、農業、医療、金融などの国内産業は生産性が低いと言われる。

輸出産業と国内産業との区分は政策や社会環境によっても変わってくる。農産物は国際的に取引されてい
る商品であるが、日本では農業保護政策によって各種の農産物が国際競争から隔離されている。電力は
日本では国内産業であるがヨーロッパでは国際取引されている。情報通信業は従来は国内産業と考えら
れてきたが、情報通信技術の発達を背景に、インドや中国を拠点として遠隔地からサービスを行う動きも出
てきている（オフショアリング）。

>>528
内需が縮小すれば、国内産と同時に海外産も売れなくならない？
なんせ需要が減る、つまり国内での売上全体が減るんだから、
国内産の売上減っても海外産を代替して買う需要なんてないでしょ？
あと、円高は輸出超過が拡大した結果の発生でしょ？
円高が輸出超過の拡大幅を抑えることは有っても、
円高が輸出超過を縮小するところまで行ったら、
それは円高の当初の原因の逆転現象になるから、
逆に円安修正が入らない？

>>530
全くやね。

>>531
サッカー見てるから落ちます。ｗ
その後寝ますｗおやすみなさいｗ

>>532
げ、もうサッカーの時間w
私もサッカー見て寝ますw
下らん疑問に付き合ってくれてありがとう。
おやすみなさいw

>>532は、
>>533の間違いでした。スマソ。

ちなみに、これまでのカキコからは想像しにくいと
思うけど、破綻しない派反デフレ政策賛成派です。

日銀に1000兆円刷らせて
ちょいインフレ派は？ｗ

サッカー見ても何の得にもならん。時間の無駄。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

結論はこれに限る

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

ちなみに、日本国債の国内保有率は、約９５％である。
また、所得収支は、毎年１０数兆円の黒字である。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

>>541
【北朝鮮】デノミ失敗の責任を負わされ処刑された朴南基氏、関連幹部を含め親族・姻族３４世帯を政治犯収容所に移送した模様[07/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278534237/

通貨発行権があり自国通貨な北朝鮮が中銀と通貨いじった結果がこれ。

経済失政の挽回のために通貨いじっても経済がめちゃめちゃになっただけ。
今の北朝鮮紙幣は図書券レベルの価値になって、誰もそれが「資産」と思わなくなった。
貯金は全部外貨になってる。

北朝鮮は実にいい教訓。経済が強いなら中銀いじらなくていい、経済が弱いなら北朝鮮と同じく、何してもだめでしょ。

財政破綻してどうしていけないの？
また、財政再建がどうしていいことになるの？
教えておじちゃん

>>543
外貨に対して、実力以上に円が買われて、手を打たないことは
いいことなのか？
デフレで、通貨価値が上がることは良いことなのか？
どちらも、金融政策の失策であって、国民側ではどうにもならない
ことだと思うが。

中銀そのものに問題があって、まさにそこを改善しなければならない
のに、いじってはならない！なんて認識違いも甚だしい。

>>543
図書券に失礼。

膨らむ社会保障費、歳出改革が不可避　消費税10％でも財源不足
2010/7/7 21:26 (日本経済新聞)
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E3808DE2E5E2E5E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
>消費税率を仮に10％に引き上げても財源の「穴」を埋め切れそうにない。
>膨らむ歳出の抑制に向けて社会保障の制度改革は欠かせないとみられるが、選挙戦での主張からは道筋が見えてこない。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/07(水) 14:35:16
つまり大騒ぎして消費税10%にしたところで、
負け戦はまったく変わらんかと。ここんのとこ国民にちゃんと説明しとけ
消費税10%でも財政破綻まっしぐらですよー と。

↑この記事の7時間前の俺の発言と

日経記者よか俺が発言がはやいお！
日経就職させてくれよw

>>544
日本が財政破綻すれば、多くの企業が倒産して
社会保障も大幅カットされる
そして、日本の大企業も不況でリストラを余儀なくされる
世界も日本発の大不況の波で多くの企業が倒産する
財政再建を行なわなければ、日本は国債の暴落
金利上昇でいずれ破綻する

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/07(水) 15:17:20
消費税も公務員給与もそうだが、
本命は社会保障費のカットだよなー

これが3割カットできればものすごいんですがね。
30兆円になる社会保障費を3割カットしたら消費税4%分だし。
上の分から4%引いても帳尻あう。

やっぱり社会保障カットがいりますね。
--------------------------------
やっぱり俺がはやい。「消費税10％じゃ全然足りない」なんてとっくの昔に話してたやつだし。
次は真のPB ＝財政均衡点がとんでもない水準 >>418みたいな政策が必要

ってマスコミが発言するの待ちか・・・
これのテレビ報道はさすがに堪えるだろうね。
傍目にも日本国債が終わってるって分かりやすいいい指標だし。

破綻回避には消費税30%がいるとかｗ 報道ヨロｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 11:58:29 ID:w2tqPw3c
【人口動態崩壊国家日本】
　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
へーこうなるのか
10年で現役労働者が800万人も減って、年金払わなきゃいけない高齢者が600万も増えると。

800万、600万ってべらぼうだな。東京・大阪圏の人間が増えたり減ったりするわけか。
10年単位でいっきに没落するんだね。構造問題だから、これを何とかするのは無理でしょ。

思い切って借金チャラにしようぜ！

俺貯金もないしな、チャラにしたらもう国債発行はできないだろうから
財政出動減るので間違いなく減る歳入だけでやりくりだから。

福祉、年金、生活保護も実質的に消滅する野生の時代だｗ

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

どういう経緯で多くの企業が倒産するようになるの
どうなって社会保障がカットされるようになるの
どうなって世界中が不況になるの
もっと教えておじちゃんー

ジンバブエも北朝鮮も通貨発行権はあり、自国通貨でしたけど。

マクロ経済学が2007-2009年の大不況を予測ないし理解するのに失敗したから今がある。
　
多数の国民がマクロ経済学を理解できない事を嘆く人は、マクロ経済学こそが
　
常に間違っていること、ただのプロパガンダの道具にすぎないこと、を理解したほうが良い。
　

こっちくんなよ。

だから日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

ジンバブエも問題なかったわけだｗ

権利があるからって何でもしていいわけじゃないよ。
通貨発行権があるってことは、通貨のインフレを抑える義務がある。

結婚でも人間関係でもおんなじだと思うけど。
結婚で権利あるからって、夫の権利ばっか言って家庭内暴力したら離婚されるだけ

専制君主制の時代ですら、王様は臣下・大衆に権利と義務両方あったわけで
強権ばっかで苦しめたらクーデター・ギロチンされるだけ。

「権利には必ず義務がともなう」
って学校で習わなかったのか？ 権利と義務は分離不可能な一体のもの。
中学でも習う社会科の初歩でしょ。

だからぁ日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

そういえば三橋さんとかいう評論家もジンバブエも破綻してません
だから日本も大丈夫ですキリッ　っていってたなｗ

ジンバブエも所得は数百倍になりましたね　あくまで現地通貨でだけで
生活は著しく酷くなり世界最低の失敗国家と言われながらｗ

日本の経済力とジンバブエを一緒に考える馬鹿なの？
死ぬの？

よくさ、
通貨発行権があるから大丈夫→それだとインフレになって死ぬよね

という流れで話が進んでいくが、
アメリカがドルを刷りまくってるという話は良く聞くけど、
アメリカは今スーパーインフレになって破綻してるの？
日本との違いはなんなの？

経済大国はいくら刷っても問題無いんだよね

いつになれば破綻するのやら

>日本の経済力とジンバブエを一緒に考える馬鹿なの？

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

らしいので、大丈夫だね！
↑
あ、これ国債吹っ飛んだ60年前の国民騙した政府の受け売りな。

経済がだめだからインフレが必要なんだろ。
ってことは日本経済はだめなわけだ。

もっと言えば、ジンバブエも昔はローデシアって言ってアフリカ最高の豊かな国家だった。

逆説的な皮肉ｗ

日本の経済力あるんなら、インフレどうたらしなくてもいいじゃん！
日本の経済力がないっていうなら経済が駄目なジンバブエと同じですね。

>564 軍事大国で基軸通貨を持つアメリカ。産業競争力の維持のためにも
事実上のドルペッグ制を採用せざるをえない各国。
という図式で考えたら米国単独のハイパーインフレは無いってわかるよね？
現実として、ドルが崩壊する時は世界全通貨あぼんになりかねない。
ただ、ドルを刷り散らかす限り、必然的に食糧・資源の値段は上がっていき、
それを投機筋が乱高下させることで、世界の経済は長期にわたり不安定する。

で、どうして今アメリカはハイパーインフレになってないの？

実需というか実体経済の規模に対し、
投機資金の規模のほうが圧倒的に上回ってる
状況そのものが破滅的だよね。

>>570　
ドルを刷りまくった分や貿易収支の赤字分を日中をはじめとする
貿易黒字国に米国債として買わせている。
おまけに、EUには格付け会社からの格下げ攻撃による経済不安、
中東などには戦争リスクの種をまいて政情不安を引き起こし、
それらへ向かうべきマネーを米国側に振り向けさせることに
成功しているから。
ただ、こうした状況を長く続けることが米国一人勝ちの状況に
つながるかというと、鼻で笑ってNoと言えるだろう。　

sage厨くんなよ。過疎ってるからってパートなんたらスレから出てくるな。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから大丈夫なんです

という宗教ですね。
宗教を信じるのは日本国民の自由ですからね。

なるほどねー
じゃあアメリカと日本とヨーロッパ諸国で一番破綻が早そうな所はどこ？
突然全国民が催眠術でもかけられて一斉に通貨を使用しなくなるとか銀行に殺到するとか
妄想っぽい話抜きで
国債の償還年数の平均とかで見て
アメリカって確か短期の国債が中心なんだよね？

この順でしょ

List of countries by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
実に綺麗に財政破綻筆頭国が上からならんだ、いいリスト
2010年版も楽しみ。ジンバブエを早く越えてほしいな。

>576　現在、アメリカでも長期債、超長期債へのシフトが進行中。
長期債の販売価格を見れば一目瞭然。大人気。というか、皆がそこに逃げ込んでる。
驚くべきこと、と様々な方面で受け止められている。つまり、このままいくと、
世界が「失われた10年」の低成長時代に移行するのはほぼ確実ということ。

100%オーバーは10カ国しかない。

アイスランド国債もジャンク
ギリシャ国債もジャンク
他は経済終了済みの政情不安定国

イタリアは遥か以前からやばい国。

伊、デフォルトに現実味　外国人投資家４４０億円損失も
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100707/mcb1007070506025-n1.htm

フランスも結構高い。

まあもっと言えば、このリスト兼、「財政赤字国」リスト(毎年GDP何％ずつ債務を増やしてるかリスト)
も重要。

日本は世界2位かつ、増加ペースが毎年GDP9.3%＝最悪レベルかつ、9.3%を10年続けます宣言してる歳出カット拒否国家。

借金云々以前の問題で破綻しそうｗ

･仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本は個人補償を行うべき」との考え示唆
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1502807.html

仙谷由人官房長官は７日の日本外国特派員協会での記者会見で、韓国との戦後処理について質問を受け、
「一つずつ、あるいは全体的にも、この問題を改めてどこかで決着を付けていくというか、日本のポジションを明らかにする必要があると思っている」
と述べ、従来の政府の対応は不十分だとの認識を示した。
これに関連し、仙谷氏は同日の記者会見で、日韓請求権協定で消滅した個人の請求権について
「法律的に正当性があると言って、それだけでいいのか、物事が済むのかという話だ」と述べ、
政治的判断で個人補償を行うべきだとの考えを示唆した。仙谷氏の発言は日韓両国の間に波紋を呼ぶ可能性がある。

仙谷氏は、在韓被爆者援護や朝鮮半島出身者の遺骨返還、在サハリン韓国人支援などを挙げ、「案件は多々ある」と述べたが、
具体的な対応には言及しなかった。また、日韓請求権協定については「（締結）当時の韓国は軍政下だ」と指摘した。
日韓両国は１９６５年に日韓基本条約を締結して国交正常化。同条約と日韓請求権協定により、韓国政府は個人の請求権を放棄した。
これについて韓国側では「ご都合主義的な政治的妥結」（歴史研究家）として、再交渉を求める動きがある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070700917

>>576
一概に結論付けられん
借金額だけでなく将来の返済能力も関係してくるから
ここら辺は個人の借金と同じ
やっぱ負債が大きく、返済の目途がたちにくい南欧じゃない？
ユーロ安で産業が復活するとか言ってた奴もいたが
それでもすぐ破綻はない、１，２年くらい待つことになる

あとこれも重要だよな

List of countries by external debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
対外債権リスト

これ見るとスペインがなんであれほど騒いだか分かる。
世界6番目に外債(スペインの債権を外人が買ってる)わけで、
それの格付けで大騒ぎするのは当然。

日本は9位、ルクセンブルク程度。日本が破綻しようが、
ルクセンブルクのデフォルト程度の世界へのインパクトしかない。
だからG20で無視が許された。フランス・ドイツは影響半端ないから(世界3位、4位)財政再建迫られてる。

まあそれでも日本破綻で200兆円が外人が大損するわけで、リーマンショックよかでかいかな。

破綻するんじゃなくてジリ貧になるというのが正解。

なるほど、少し理解できた。
アホが質問しててすまない。
要するに、アメリカの様な外的要件を満たしてない日本が
通貨発行権をむやみに発動させれば、どこの国からの支えもなく、
ただ静かにインフレになって消えて行くのみってことね。

日本で通貨発行権をもうちょっとだけ大きな規模で使える為の
条件って、どんな状態であればうまくいくのかな？

50兆円くらいデフレギャップがある時じゃない？
もうすぐその条件下になるけどどう？

ジリ貧はソフトランディングって言って、上手な破たん処理。
普通はリーマンみたく一気にがた落ちする。

何も対策してないから、一気に高金利・一気に破綻型でしょうね。
脳溢血と同じ。症状がでたら一瞬。

>>586
その後のことを考えたら全く逆。
だらだら長引かせるとその分産業が逃げてく時間がある
アルゼンチンが大好きなくせにきづかねーのかｗ

>>581
ユーロ安で産業が復活するのはドイツだろうな。南欧は恩恵あんまりなさそう。

日本の終わりの始まりだー
中国にキンタマにぎられたぞ

レコードチャイナ：中国が日本国債の第2の保有国に、今年に入ってから急拡大―中...
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43557&type=1
中国の日本国債購入が加速　5月に1兆円超え最高に
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200708024.html
中国が日本国債購入に大きくシフト−５月大幅買い越し（update2） - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=abeAI5jKu_CM

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから大丈夫

今後危なくなってくるのは、金利。
日銀が通貨量を調整しても、原油が上がれば物価が上がる。
すると物価上昇分が金利に反映される。

すると、手持ちの国債の価値が落ちるメガバンクはこれを売る。
益々金利が上がり、借り換え国債の発行が苦しくなる。
低金利だからこそできた借り換えの限界がやってくる。

いくら正社員を登用する制度を作っても、肝心の企業が外国人ばかり採用
するようになれば何の意味もない。
と、同様に外からの要因を全く無視した議論は意味がない。

お金刷ればいいだけ
日本は自国通貨で
通貨発行権があるから大丈夫

>>591
物価上昇しても、日銀が国債を買う量と政府が国債を発行する量を変えなければ、
金利は上がらない。物価上昇が限度を越えれば、日銀が利上げ・国債売りを
することになるが、デフレな現状ではほど遠い話。また、2008年前半を考えれば
原油価格が引きあがっても、物価+1%程度だったことから現時点において行き過ぎた
物価高というものを考える必要性はない。

基本的な疑問なんだが、白川って学卒だろ?
そりゃ、新しいことを創造する訓練が抜けてるわけだから、
バー何期のようにはいかんわな。
結局、ありきたりの政策しかうてん。
日銀総裁くらい博士持ちにしてくれwww

>>593
え？金利は市場で決まるって知らんの？笑えるｗ
楽観厨ってこの程度だったの？

兆単位を簡単に動かせる日銀・政府の影響の方が遥かに大きいだけ。
市場動向だけでは0.5%も動かせない。過去にそれくらい動いたときは、
日銀が動いたときのみ。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

>>591
原油価格なんて数年前に馬鹿みたいに上がってたんだが、そのときに
国債金利上昇による危機なんて訪れたか？

>>554
アホ！

ジンバブエのハイパーインフレは他国と貿易できなくて輸入物資が入ってこないからだ。

日本だけは大丈夫と思うのが
日本のアホ公務員

民主と自民の大連合で消費税増税が決定されそうです。

今回の選挙は日本人にとって改めて消費税増税は
タブーってことを見せつける結果になっただけ。

民主党惨敗　→　円安・株高　→　税収アップ
ってことになると思うよ。
次の内閣は原口辺りが小沢を率いるって形になって
リフレ派内閣が誕生するかと思われ。

97年に橋龍が消費税を上げた際に、
日本は戦後初のデフレに陥ったからな・・・
アメリカの住宅バブルが始まるまでずっと日本はデフレだった。
橋龍も今際の際に消費税増税は財務官僚に騙されたと
後悔してたと言われてる。

『いまわのきわ』は
「今わ」が正しいはずだぞ。

お金刷るだけとか言ってる人は、「日銀がお金刷れば破綻しない」という
論理だけど、２ｃｈでいくらそんなことわめいていても日銀は意地でも刷らないよね。
刷れ刷れ厨は「日銀がお金すらないなら破綻する」と思ってるんだよね。
ということは結論は破綻するということだ。
日銀はお金刷るくらいなら破綻する方を選ぶからね。結論出ちゃったじゃん。

>>602 ならんよ参議院で負けても自公の財均派と連立組めば良いだけだし

別に刷らなくても破綻しないけどｗ

日銀はすでに刷ってる件

市場に投入はしてるよな

>>606
参議院選挙で負ければリフレ派
小沢の復権は確実でしょ。
ポッポや小沢本人は無理があるだろうから、
原口辺りを9月の代表選に推薦しリフレ派政権を作ると思う。

・消費税増税なんてされないし、されたら与野党逆転するだけ。
民主党が政権あっという間に喪失する政策をするとは思えんけど(それで財政破綻しようがしまいが)

・社会保障カットしたら圧倒的な有権者＝老人が怒り狂って与野党逆転するだけ(同上)
・公務員給与3割カットとか自治労政権にできるわけない。これこそ可能性ゼロw

成長分野投資も、この上記予算の組み替えしないと出てこないし、上記全部できないんだから新予算も無理と。

というのを考慮すると財政破綻しかないわなー
全部考慮すると財政破綻しかないと分かる。愚民が愚民である限り、結果は見えてる。
クラスの最下層のバカなやつが東大行けるわけないのと同じ。日本人も日本の政党も最下層の人種だしな。日本の政治は昔から三流

消費税増税が今の内閣の支持率低下の原因。
しかし何でこの時期にそんな馬鹿な事言い出したんだ？

>>611 思えんも糞もやる気満々じゃん

>>610 いつまでも夢見てるんじゃねーよカス

そもそも民主党にリフレ派なんているのか？
小沢がリフレ派だなんて誰が言い出したんだ？
小沢の口からリフレ何て一言も聞いた事ねーぞ？

そういや去年は菅がリフレ派だと言い張るバカが湧いて出てたな
ありゃ一体何だったんだろ

金利1％で国債が安定消化できてるのに、なんでリフレなんて博打しなきゃならんのだ？
意味分からんw 国債問題なく発行できてるんだからそれでいいじゃんw

何がしたいの？ ここは破綻スレですよ。景気対策がどうたらはどっか別スレでやれ。

公務員給与、退職金、共済年金、これ税金から支払われているため、歳出40兆円。税収のほとんどかここに消えている。だから国債で他のことやる。これのどこが破綻してないんだ??

つまり日本はもう事実上破綻してる訳だ
にも関わらず現実から目を背ける馬鹿が破滅はしない破滅はしないと念仏のように唱えてる訳だ
太平洋戦争に突入する日本人もこんな感じだったんだろうな
まさしく歴史は繰り返したんだよ

>>618
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1278535659/1-100
金融板の日本円の紙屑スレ

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

破綻しないなら増税なしだな

今既に破綻してるのか。
なんだ。
ならいいじゃないか。
普通だし。

増税したら破綻するんじゃないか？

永久無限借金・無税国家の誕生!
輪転機1台ありゃどこの国でも無限に資産を増殖させて、欲しい物買って
世界征服できるらしい。

日本がこのまま無税国家(すでに実質無税状態で公共サービス提供中)
を続けるのを見るのは実に楽しみ。

ほとんどドラえもんの道具みたいな状態w 未来社会ですね。

もっと借金増やそうぜ

日銀が金利をコントロールするから当面安全だという話は多くの仮定の上の産物。

日銀がコントロールしているのは1日の超短期金利、これを通じて長期金利に影響を
及ぼすのは事実だが、直接はコントロールできない。

それから輸入物価をコントロールすることもできない。
08年7月は急激に原油が上がった後にリーマンショックがあった。
企業活動が低迷したので物価は上がっていないだけのこと。
原油が80ドルから90ドルの間に留まれば、確実に物価に影響する。

どの政党も単年度収支均衡を10年以上先に持ってきているが、これはすぐには
解決しそうにないので、とりあえず10年先と言っているだけのこと。
10年先は今よりも状況が悪いので収支均衡などありえない。

あと3年で限界とみるほうが妥当ではないかな。

ジンバブエドルみたいになる

>>626
すごい精緻な分析だな
あと３年かぁ〜

>>612 それくらいヤバイって事。

だから貧乏人からも巻き上げて後で還元するって言うのは嘘。
なんでもいいから、自転車を漕ぐ金がすぐにでも必要なの

日本は破綻からもっとも遠い国
中国からも日本の国債は安全だとお墨付きもらいましたね

中国なんか信用できねーべ？

中国は日本国債も買い漁ってるらしいな
米国債も大量に保有

>>630
あはは、もう笑うしかないな。破綻しない派ってホントにどこまでも間抜けだな。
世界情勢に疎い。わざとなのか、国内しか見ない。井の中の茹で蛙。
中国が日本国債を買うのは戦略なのに、自分に都合の言い解釈しかしないんだね。
日本がデフォルトしたら借金のかたに沖縄割譲とか言い出すに決まってるだろ。
それくらいのことも思いつきもしないのか。

すごいな〜
深謀遠慮だな〜
国債1000兆円の1兆円ぶんなら0.1%だもんね
沖縄ぐらい上げちゃって許してもらおっか

>>626

長期金利をコントロールできるのにしていないのに何を言ってるんだろうか。

なんでしないの

>>636
インフレになってしまうから。

中国がくしゃみをすると日本が風邪を引く。
付和雷同の日本人はインフレになると止められない。
経済成長はあくまで民間主導で。

異論は認めない。

馬鹿が湧いてきたな

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

日銀の基本政策だろ。

今の日本でも全く問題無いけどね

国債発行44兆円ってとんでもないペースだけどな。
30兆円でも5年で国債残高が300兆円増えた。1997＝368兆 2002＝643兆
44兆だと5年続いたらあっと間に1500兆円超えますね。

いや、問題は1500兆円超えるかどうか分からんとこか、
郵貯・年金は100％国債買っても財源が枯渇するし。

全面民間企業である銀行が国債を大量に買うかどうかでその年の金利が全部きまってしまう。

｢財布の金がもうなくなる｣
って致命的な問題なんすけど・・

国債を消化する原資
早ければあと2〜3年で尽きそう。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

預金だけで新規国債発行分がまかなえなくなってはじめてリフレやるんだろう。
はよやれと。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0RR2kMV2090%26feature%3Drelated&v=0RR2kMV2090&feature=related&gl=JP&guid=ON

中国人が国債を買ってくれる。太謝謝了。

日銀買い切り

日本が中国に買われる時代になりましたｗ

財務＆日銀「１〜３％のインフレなんてマンドクセ、
そんな事よりもっと税よこせ〜
早よせんと国債中国に売っちゃうぞ〜」

中国が買ってる国債は殆んど金利付かない短期債ばかりだけどな。
あまりにも金利が低すぎて為替リスクを考えれば外国人は
保有したがらないのに敢えて買うのは何らかの企みがあるからかな？

様子見

｢内債だから破綻しない」
なんて嘘っぱちもいいとこなんで、外国が国債買うのはいいこと。
コップの水の限界問題 にひっかからなくなる。

まあ別の問題にひっかかるが、どうせこのままだと後数年で、資金枯渇でどのみち終わるから
それが回避できりゃいいだけ。

また破綻年が伸びたかもしれないですね。世界不況と中国の国債購入で。
よかったですね破綻しない派さん。

中国人が国内の土地買うのもいい。金入ってくるし、毎年税金払ってくれる。
そのうち税金払えなくて売り出すだろう。

｢内債だから破綻しない」
って鎖国主義を主張するわりには、
円安で輸出効果を主張したり、主義が一貫してないですよね。

少子高齢化問題＝10年ごとに500万〜1000万人を輸入すれば解消
内債の限界＝海外が買ってくれればクリア

で、破綻派の主張は、開国主義でことごとく潰されるわけだし。
破綻派だからこそ、自分らの主張が何の政策で潰されるかもよく知ってるよ。

って、移民で純度の低い生活保護申請するだけな外人を500万人増やしても財政も経済もだめか・・
難しいところ。高齢者の外人はゴミでしかないな。20〜30くらいのなら、どうであれ経済には労働力になるしメリットあるのかな。

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから大丈夫

結局円高
しかも今の水準は適正
外貨に突っ込んで破綻煽ってるお馬鹿さんwwwww

破綻厨は株で失敗したのかな？

せめてドル円が130ぐらいに戻ってから煽って欲しい

>>621

＞ 破綻しないなら増税なしだな
＞
ああ、公務員人件費を凍結すれば破綻しない。ギリシャみたいにな。

ドル円は50以下になるよ。それほどアメリカは酷い。

ギリシャと日本を比べる所が低能

日本はデフレスパイラルに陥っているから実質金利は上昇局面
さらなる円高リスクがあるのに破綻だから
円安になると思ってる奴wwww

もはや実質金利なんて関係無いんだが

【金融】スイス中銀、為替介入で最大8400億円の含み損の可能性--FT紙［10/07/09］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/07/09(金) 11:19:14 ID:???
７月９日(ブルームバーグ)：スイス国立銀行（中央銀行）は為替市場への介入で、
最大100億スイス・フラン（約8400億円）の含み損を抱えている可能性がある。
英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）がクレディ・スイス・グループの
チーフエコノミスト、マルティン・ネフ氏ら複数のエコノミストの見方として
報じた。

同紙によれば、ネフ氏はスイス中銀が規模の大きい損失を抱えていることは
「明らかだ」と述べた。同中銀は８月に４−６月期の収支を公表するという。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a4yRnBsch8I4


2 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/07/09(金) 11:25:46 ID:cfbidRZB
以下、デューク東郷禁止

日本は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い

意味もなく草生やす人間には気を付けろってばっちゃが言ってた

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 |.┌───.l
　　　　　　 | .| ─┬─ |
　　　　　　 | .| へ│へ |
　　　　　　 ヽ| ──┘ |
　　　　　　　 ￣￣|￣￣
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として日本国債を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　日本国債　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣日本国債／|　￣|__」／日本国債　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／日本国債￣／￣￣￣￣|／ 日本国債 ／|　..／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／|／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>668
俺は破綻派だが、そのAAはちょっとひどいと思うぞ！ｗ

あっそ、国債。

日本国債を資産と思うやつがいる限り売れるんでしょ。

俺はただの紙切れだと思う。破綻後に切手屋でコレクションされる程度の価値。
1年後破綻もありうるから(首相がデフォルト宣言した時点で事実上紙切れだし)、
金利20％程度が妥当かなー

3年国債は金利100％(ほとんど丁半博打レベル)で買うか悩むレベル。
30年国債はただのコレクションとしての価値しかないので、超長期債なんて価値は100円くらいかな？

海外旅行とブランドバッグ買いまくってる多重債務者かつ
それになんら反省も支出改めもしないやつに金を貸すときの妥当な金利は1％じゃないでしょ。

国債金利1％はありえないね。金利1％って
ものすごい優等生の親友の着実な給料の使い方してそれで車のローンくらいの援助でしょ。
日本政府は歳出改善まったくしてない、する気も見せない、ありえないくらい劣等生かつ、その借金の返済計画もクソもないw
最高におおまけして、日本国債は年利18〜20％くらいが妥当。

国債だの金利だのは問題無い
日本は自国通貨で
通貨発行権があるから
どうにでもなる

なんでそんな短期国債を中国は買い漁ってんの

破綻という言葉が適切でないとしたら、貨幣価値の変動があるということか。

ヤフーを見ていたら。こういう投票をやっている

増税しなければ日本は財政破綻すると指摘する意見がありますが、あなたの財政認識は？（2010年7月9日〜）
投票結果 | 投票数：178件 | コメント数：20件

増税をしないと財政破綻する
増税をしなくても財政破綻はしない
その他

もうひとつ、既に遅いというのを　入れて欲しいですね

ヤフーに言ってみたら？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

破綻しない派と議論してるとなんか少年Hの気分だわ。

あの本自体は晩年の記憶で史料がごちゃ混ぜになったフィクションだってのが正しいんだろうが、
あの時代にも皮膚感覚で未来の破滅に気付いていた庶民が案外ゴロゴロ居たんだろうなぁ。
特攻警察が怖いから黙ってたってだけで。

で、自分らも未来の日本人に、「当時は破滅に気付けなかった哀れな奴隷だらけだったんだなぁ」って言われるのだろう。

おーい未来人！　俺は気付いていたぞ――！！！
ただ俺は、夏目漱石には全っ然かなわない一庶民さ――！！！

どうしようも、ねぇぇぇぇぇ――！！！

何の反対もなく直ちに消費税20％にして、かつ消費がまったく減退しなけりゃ破綻しない。

なんだろ・・ 空しいんだが・・
この政策が実行される確率は1％未満でしょ。実行されない政策の効果の議論は無意味。

必要なことは何もなされれず、各自文句ばっかりで結局何もできずに財政破綻

これが99％だな。実に見えてる結末。

そもそも「増収分のぶんどり合戦が起こらない」も必須。

破綻しない派の唱える政策も、奇跡を通り越して仮想戦記レベル。
いや堀悌吉は飛行機会社の経営で忙しいっすから、海軍の総指揮は執れませんよ。

国が国債を発行し金融機関が日銀券で国債を買っている。

では借金９００兆は誰が誰に返済するのか。
国が金融機関に返済するのか。

９００兆は返済が求められるものなのか。
利子国債は無利子国債に変更できるのか。
無利子国債に変更された後も、９００兆の返済は求められるのか。
返済しないでもよいものなのか。

日本の場合は自国通貨であり
通貨発行権があるから問題無い
国内の事ならなんとでもなる

>>681
だから財政破綻は１００％ないんだよ。

>>684
問題がないとは、いつでも借金９００兆はチャラにできるということですな。

>>685
俺はリフレ派だけどその理屈は絶対おかしい。
ハイパー起こってもシニョリッジで償還できたら
破綻では無いってそれは政府のバランスシートしか見てないもの。

>>684
普通に国債踏み倒して銀行だけ預金封鎖とかで救ったほうが、
政府の力が（庶民財産の没収により）増すため為替が上がらないので金持ちにはおいしい。

わざわざ損をしてまで紙幣を刷る理由plz



これで刷れ刷れ団もチェックメイトだろうか。

日本の場合は自国通貨で
通貨発行権があるから問題無い
必要な分だけ日銀が刷ればいい

>>689
国債潰して庶民財産没収の方が儲かる罠。刷ると貨幣の価値は刷った分だけどうやっても下がる。
むしろ燃やして減らした方が儲かるワケで。

デフレの今は刷るべき

>>691
刷らなければもっとデフレ。相対的に儲かる。

最近やっとデフレの怖さがわかってきたわ。

国債は資産移転
問題はどこに移転させているかだが

破綻とか言ってる奴ってまだいるのねw
日銀が国債を引き受ければいいんだから、いくらでも借金できるわけ。
ただ超インフレと円暴落は避けらないけどね。
俺って天才だろ？

>>689
札刷ると、円安、金利上昇→国債暴落→銀行脂肪→取引企業脂肪（黒字倒産）→日本経済脂肪
逆に言えば、金利上昇すると詰みだから、必死にデフレ政策維持して金利抑えてるってこといい加減わかれよ

>>695
名目成長率が国債金利を超えれば良いだけ。

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>>695
札を刷るってのは、基本的に日銀が国債を購入することだぞ。
国債の需要が増えて、国債が暴落するわけないだろが。

札を刷る＝国債を発行する　ではないんだぞ。

>>698

それは無茶苦茶。君の理屈なら無税国家の誕生だ

破綻の定義は別としよう。

但し、後3年でどうみても予算が組めないくらいに支出が増大するんです。
これを通常の方法で解決できるんですか？

お前ら、シャブ中って知ってるか？

破綻本でも出せばいい
当れば人気者になれる

>>695
金利上昇すると詰み
金融機関が詰むだけだろ

金融機関も積まないよ。
担保価値が増大するから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000013-wsj-int

4月20日、米南部ルイジアナ州沖のメキシコ湾で、国際石油メジャー3番手の英ＢＰがオペレートする
リグ（石油採掘施設）1基が爆発炎上し、11人の命を奪った「米国史上最悪の原油関連災害」
（オバマ大統領）。ＢＰが、水深1500メートルの深海での事故処理に手間取るなか、米メディアは、
最新情勢や回収・清掃作業のアップデートなどを事細かに報じてきた。刻一刻と変わる原油流出量の
カルキュレーターをウェブに載せている報道機関もあるほどだ。

　米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターによれば、原油流出事故のニュースが全報道の
44％を占めていた6月14~20日の1週間をピークに量は減っているものの、直近の週（6月28日~7月4日）
でも、同事故関連の報道は全体の15％を占めていたという。事故から約80日。二番底懸念がにわかに
復活しつつある今も、原油流出報道は、経済危機関連のニュースを押さえ、トップの座を保っている。
オンラインメディアも含めれば、1時間に何十本という記事が配信されることも珍しくない。

破綻はしないが破産はするな

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出で融け、国債発行総額内訳で、二百兆から、四百兆円程度を占め、機能してい
ない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別で、
国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことにといった、日本の以上な経済構造、とい
うことになるのか。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割カットに、支給中の
共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他の分野に、シフトさせ
るのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

>>707
バブル崩壊後も、商業不動産、住宅不動産を問わず、廃墟だけを後に残す、野方図な、日本の
不動産開発だけでも、インフレによる解決は、無理筋で、欧米の格付け機関に、勝るとも劣
らない、出鱈目な不動産評価などからすれば、尚更、ということになるのか。

日本経済の異常な構造と、米国による野方図な、米ドル、米国国債の発行により、日本が、踏
み台になり、世界経済を支えてきた、世界経済の異常な構造が、一千兆円もの国債発行残高
な、火の車の両輪で、日本に、米国国債を購入する余力など、微塵もないどころか、現在、
保有している米国債ですら、既に、支えきれない重荷、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ
防止法制定に、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以
上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提で、領土領海問題を抱え
た国家、全体主義国家などを除外し、日本への同化、日本国に忠誠を誓う帰化を前提に、
生業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しつつ、四十年以上のスパンで、百万人程度
の移民受入により、皆で、幸せになろう、ということになるのか。

【参院選情勢】 与党過半数割れ濃厚→市場混乱→回復基調にある景気の腰も折りかねない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278709698/
★参院選　与党過半数割れ濃厚　市場混乱　景気対策停滞の懸念

　１１日に投開票される参院選に関する世論調査では、与党の議席が過半数割れする公算が濃厚になっている。
この結果、参院の議席をめぐる政界再編の動きが強まれば、市場の混乱を招き、回復基調にある景気の腰も折りかねない。
政局の混迷が長期化し、デフレ脱却や成長基盤構築といった重要政策が停滞する可能性も心配されている。

　◆政局混迷深まる


まあそういうことだね。ここまで見越して｢破綻間違いなし＝何も必要な対策は実行されないので日本国債終了ー｣
って言ってるわけ。

土曜なのにまったく書き込みなしか・・
またみなさんアク禁？

俺のプロバはされたことないので、気にならんけど。

おまえ等ｼﾈ

生きる価値ﾅｼ

社会悪

いい加減自分でも気づいているんだろ。

ｼﾈ、楽になるぞ。

シナリオ：民主50議席割れなら株売り、クロス円売りに波及も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16218820100709
>１１日投開票の参院選で民主党が５０議席を割り込めば株売りに振れるとの見方が広がっている。
>その場合、海外勢がリスク回避姿勢を強め、いったんクロス円売りに波及すると予想されている。

>金融市場が望むのは、安定的に政権運営ができる６０議席以上の確保。邦銀の市場営業部副部長は、
>この場合「民主党政権、消費税引き上げの両方を支持したといえるのではないか」とみている。

>争点の消費税の引き上げに関しては、「発足して以来、民主党政権にやや距離を置いてきた財務省が、
>増税の実現を菅政権に賭けようとしていることの表れだ」（同野党筋）という。
>民主党は今後、消費税引き上げに向け超党派協議への参加を呼び掛けるとともに、
>有権者の理解を得ようと議員定数の削減を打ち出すとみられている。

>連立与党過半数割れのケースでも金利上昇余地は限定的とみているのはＪＰモルガン証券だ。
>足元の債券買い要因としては「銀行貸出の減少と預金の積み上がりを受けた預貸ギャップ拡大の影響の方が大きく、
>参院選の結果を受けた財政規律見通しの変化の影響は限定的にとどまる」という。

↑これは重要な話だな。別に財政再建がどうたらで買ってるわけじゃなくて、単に金が余ってるのか。
となると企業の設備投資が減少してるってことか。

５月の機械受注、３カ月ぶり減−設備投資回復足踏み
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100709abad.html
>民間設備投資の先行指標とされる「船舶・電力を除く民需」の受注額が、
>前月比９・１％減の６９２９億円と３カ月ぶりに減少した。

元高の影響もあって、企業は設備投資を様子見してるんだろうね。それで銀行が金が余ってると。
そんだけの問題かな。

>>709
円安になれば株価は上昇すると思うけどね・・・
今すぐ成立させなきゃならない経済関係の法案も特にないから、
債権安っていうデメリットはあると思うが、
替わりに株価が上昇するんじゃないか？

>>703>>704
企業は銀行から金を借りることで成り立っている、だから銀行破綻＝企業破綻（日本経済破綻）。教科書レベルの知識なんだけど？

なぜ金利上昇すると詰むのか？
たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

それでも邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

８％っていつの時代の話よ
含み損を抱えた国債を償還を待たずに売る馬鹿なのか？破綻厨は？

そんな事態になったら日銀が買い切るって。
日銀が頑として聞かないなら、
第二日銀でもなんでも作ればいいだけ。

>>716
日銀が国債買い切りするとインフレになる、原油等が上がれば物価が上がる。物価上昇分が金利に反映される。

すると、手持ちの国債の価値が落ちる金融機関は我先にこれを売る。
益々金利が上がり、借り換え国債の発行が苦しくなる。

低金利だからこそできた借り換え国債の限界がやってくる。

そもそも、国債買い切りはマイルドインフレで収まる額しか買い切れない手段。
それ以上の勢いで国債が増えてしまえば意味が無い。それは恐らくもう達してしまっている。
そして、国債買い切り自体がハイパーインフレ、金利上昇リスクとなる矛盾。

だから現状維持が精一杯。
日銀が何もしていないように見えるのは「どうしようもない」から。
だからもう日本は破綻回避はできない。

長期国債だけで毎年20兆円も買い切ってるのに、
未だデフレなんだが・・・
10年以下の短期国債なんかも入れれば30兆円くらい逝ってるんじゃない？

>>718
毎年20兆円くらい売ってもいるけどな。

国は国債を返済するのか
それとも返済しなくてよい無税国家なのか
どっちなのさ

国債を毎年30兆円日銀券で買い取っているのにＧＤＰはなぜ上昇しない

政治家も絶対口にはしないが、みんな本音で思ってる事は

税金も払わなければ、莫大な年金と医療費を浪費する老人が
死なない限り、この国は何をやってもダメ

ってみんなの党から共産党まで全員思ってるよ

>>687
おい、ハイパーインフレなんて絶対に起きないよ。
あれは貿易が出来なくなって輸入物資が入って来ないからだ。

>>721
> 国債を毎年30兆円日銀券で買い取っているのにＧＤＰはなぜ上昇しない

あほかいな。たった30兆円で上がるわけ無いだろうｗ

そもそも日銀券は、平均２〜３ヶ月で日銀に環流し、ドロドロに溶かされるもの。

>>719
いくら日銀が国債を買いきっても
市銀が融資しなければ、経済効果なしだろ
だから雇用無きバラマキを続けていれば
国内でほとんど国債が買われてる日本においても
いずれギリシャのような財政破綻は避けられない
個人金融資産が国債残高とともに将来も増え続けるという
保証などどこにもなく
現在、低金利で買われている国債も国内で消化できなくなると
海外に売りに出さないといけない

ギリシャみたいになるぞお！！

>>721
日銀券発行高

2001/1　58.9兆円
2002/1　64.8兆円
2003/1　70.9兆円
2004/1　72.7兆円
2005/1　74.6兆円
2006/1　73.9兆円
2007/1　76.5兆円
2008/1　77.7兆円
2009/1　78.0兆円
2010/1　77.8兆円

毎年30兆円買ってるって、いったいどうやってるのやら。

官製カルテルはもう財布ゼロ。財布が空になるんだから、話にならない。空になったらもう国債は買えない。
今まで安定的に売れてた官製カルテル(郵貯・年金)の仕組みが壊れるのは確実。たった2,3年で

次は日銀が毎年50兆円印刷するか、銀行が毎年50兆円の紙幣を調達するかの問題。
毎年50兆円の余剰資金(2年で100兆 5年で250兆円＝日本の全株式の50%＝250兆円)
を生むほど、日本の企業が潰れまくる・設備投資やらが縮小しまくる。
のであれば問題なしと。
トヨタが年間5個ずつ倒産ペースっすねｗ ものすごい不況だことｗ

2013年以降、トヨタが年間5個ずつ倒産しないのであれば、
日銀が印刷するしか理論上もなくなる。

やっと本題・中銀が無限に印刷しだして借金は維持できるのか？ がスタートっと。
実に楽しみ。別にリフレ厨に言われなくてもあと数年で大量に印刷するしかなくなりますので、お楽しみにー

年間50兆円の倒産ペース？
これはどういうレベルの不況？
毎年毎年50兆円分の資金調達って？

有利子負債ランキング
http://www.stockboard.jp/flash/ranking.html

今後国債を買うために倒産すべき企業リストー

・1年目倒産企業リスト
トヨタ自動車 12兆5134億
野村自動車 9兆8232億
東京電力 7兆5239億
大和 6兆4106億
NTT 4兆5096億
オリックス 4兆4098億
みずほ証券 4兆2652億

以上が倒産すれば銀行は2014年に約50兆円を国債購入に回せる。

・2年目倒産企業リスト
三菱商事 4兆2093億
本田技研 4兆1016億
日産自動車 3兆9257億
住友商事 3兆8731億
三井物産 3兆4716億
JR東 3兆4521億
関西電力 3兆3843億
JR東海 3兆1980億
三菱Uリース 2兆9966億
中部電力 2兆5359億
日本証券金融 2兆5198億
丸紅 2兆4374億
伊藤忠 2兆3975億
日立製作所 2兆3671億
ソフトバンク 2兆2224億
九州電力 2兆0047億
東北電力 2兆0027億

以上が倒産すれば銀行は2015年に約50兆円を国債購入に回せる。

3年目・・

以降終わらない日本国債維持のための日本企業つぶし消耗戦乙w
いやー 官製カルテル枯渇後、毎年50兆円を国債購入に回すって、とんでもないっすね。
たった5年くらいで日本の主要企業なくなっちゃいそうっすけどw

たった2年目で上に上げた超有名企業が全部なくなっちゃうんだ!

国債の破綻がありえない！ っつーなら、がんばって日本企業を倒産させて(不況でも可)50兆円毎年毎年調達しないとねー
まあがんばってね!

野村自動車 じゃないな。野村のミス

>>729
大量に銀行券を一度に発行したら、無理なことが起きてハードランディングになるだろう。
だから、今から少しずつ刷ってソフトランディングを選択するしかない。
3年でなんとかした戦時国債を、30年掛けて何とかすれば良い。

ソフトランディングが出来るのに、何故わざわざハードランディングを選択したがるのか。

少しずつじゃ足りませんよ。
毎年50兆円をどっかから引っ張ってくるだけの問題。

内債なんでしょ？ 日本のどっかから毎年50兆円ひっぱってこないとね。
5年で250兆円ね。

ご希望の「日銀につぶされた日本経済 (単行本（ソフトカバー）)」のURLはこちら=> 　http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4904336488&uid=NULLGWDOCOMO

アメリカは札刷りまくってドル安誘導して経済立て直そうとしたけど、成功したの？
成功したなら日本も同じ事できる？
欧州もユーロ安誘導しまくりだし、なんか日本だけ円高で一人負けしてない？

いや、問題の本質はもっと難しいのか。
国債はいくら発行しようが、いくらでも銀行は買えるわけか。

5000兆円発行されたら、日銀から5000兆円借りて買えばいいだけ。
金利差の差額だけ日銀に返して、あとは国債5000兆円の利子をもらえばいいだけ。

「絶対潰れない金融商品」
があるだけで銀行はいくらでも儲けられる仕組みか・・
これがサブプライム商品をつくった(その金融商品が潰れなければ利子だけもらい続ける)

金融機関と国債と日銀あれば、いくらでもいいのか。
後は金融機関の社員・役員が利子でボーナスもらってそれで遊ぶだけと。
その仕組みさえあれば、日本経済なんてどうなろうが知ったこっちゃないわけか。

それは何を生産するんですかねー。なんかおかしいと思いますけど。
自然法則的に何も産んでないのに銀行入ってりゃ高給でいい生活できる？

民間(金融機関以外)は1円稼ぐのに必死なんだが、わかんないな。ただの裏技・バグじゃね？

別に国債発行しなくてもいいだろ。日銀券発行すればいいだけなんだから。

今度の国際会計基準では、市場価値のあるものは市場価値で評価する。
だから、金利が上がる(国債価格が下がる)とその分だけ損がでる。
これが当期利益に影響するから、金利が上がりそうだと銀行は売って逃げる。
それを迎え撃つのが郵貯と日銀。

今のところは実弾があるようだが、郵貯はこれがそろそろ底を付くのではないか。
日銀では内規上の買い上げの限度額を越すのではないという不安がでている。

金利が1というのはここ7.8年なかったことだし、将来不安は尽きないので、
何時国債に売り圧力がかかってもおかしくない。
当然、歪に注目しているヘッジファンドも参戦するであろう。

庶民には1％も1.5％も一緒だが、規模が巨大になるとこれに意味が出てくる。

選挙結果がどうであれ、危ないことに変わりない。

金利が１ってなんだよ
ににんがしみたいなもんか？

>>718
日銀の国債直接引き受けと、国債買い切りオペは違います。

日銀がやっているのは「国債買い切りオペ」です。
国債買い切りオペは通貨発行量（８０兆円程度）を上限に、札割れを防ぐため市場から国債を買うことです。
上限がありますから買っていながらも影で少しずつ売っています。これは金融機関割り当てで半強制的です。
だからインフレになる訳がないのです。

要するに、外から見た目で国債が市場で健全に取引されている印象を与えるためです。

通貨発行量を上回る買い切りオペを行うことは、日銀が信用創造の拡大（借入と運用を両建てで拡大すること）を行うこととなります。
この結果、日銀の信用力が低下し、延いては日本の国債或いは日本の通貨『円』の信任も低下したします。
これらから日本は格下げを余儀なくされ、さらに経済的に窮地（信用力の低下は借入金の利子負担の増加に跳ね返る）に追込まれるという懸念があるためです。
日銀としては、これは絶対に譲れないところだと思います。
尚、最近政府から上がっている当該オペの金額を1兆円にするというベースはこの範囲内に収まるという認識です。

有名な格付け会社の人が3年以内に日本国債を格下げする可能性がある、
とテレビで言ってたな

格付け会社の人はどのテレビを見て言ってたんだろう
有名なテレビ局だといいけど

>>742
毛唐がどう評価しようと、神国日本は全く揺るぎませんｗ

これだけ円高が進んでも経常黒字を叩きだせる国の通貨、
並びに国債が暴落する訳がありません。

神国だろうが経常黒字だろうが、
物事には限界というものがある。
政府債務は882兆円。地方債務は198兆円。合わせて
1080兆円が現時点の公的債務。
これが1400兆円の限界まで達するのはあと3年程度。

国債暴落ってどこに金が向かうんだか
これだけスレが進んでも誰も書かないな

既にゴールドに向かってるんじゃないの

じゃあどうして金高値の一方で国債利回り低下したかなぁ
ああ、将来的には・・・ある日突然・・・とか根拠薄い妄想作文はうっとおしいから書かないでね

ギリシャやジンバブエドルみたいにならないなら国債発行しないで1000兆円札バンバン発行して借金ちゃらにすりゃあ良いのに何故しないの？

>>748
日本国債が人気で低利回りになってる事を知らんらしい。ｗ

世界的な金融不安が有るから、金や安全な日本国債が人気になるんだよ。

>>749
おいおい、大丈夫か。

欧州金融不安で欧州の債権が紙切れになるかも、と資産家・投資家が心配してるから

安全な日本国債が買われたり、財産保全として金価格が高騰するんだよ。

あんた、経済を知らなすぎ。

＞751
既に過去のチャートではほぼ下限の位置に国債金利が来ております。
ずっと継続することはありません。

＞1000兆円札バンバン発行して借金ちゃらにすりゃあ良いのに
お金も株券と同じで株数（＝金額）より全体の保有比率が重要なんだよ。
バンバン刷って公平に配ったら金持ち（＝大株主）が怒る

借金ちゃらになるんだから良いじゃん？

>>753
株も為替も上がったり下がったりするもんだよ。ｗ

>>755
国債買った年寄りはそんな薄まったゼニ返してもらってもうれしくない

年寄りや金持ちのことなんざ知るかよ。結局破産するってことだろ？

＞755
国債もちゃらになるけど、預貯金もちゃらになる。
株などインフレ連動性の資産で運用している人は1/10くらいだから、
殆どの国民は貯蓄を失いかねません。

同じ精神論なら「気合で破綻させてみせる！」ぐらいの勢いが欲しい

ほっといても破綻するから

>>759
1ドル100円までいけば殆どの人が
インフレヘッジするだろ。
今の時点でそんな心配は杞憂だが、
事が始まりだしたら普通はやるよ。

日本国の総資産は、６０００兆円近くある。
５００兆や１０００兆円くらい、なんでもない。

>>762
個人でそこまで気が回るやつは少ないと思うぞ
FXとかやってるやつが半自動的にヘッジになるのと
企業で経理とか海外取引にかかわってるやつとか位だろ

ガソリン高くなったとかで騒ぐ程度で終わりじゃないか？

100兆円〜200兆円の国債を日銀に買い切らせても
インフレなんて起こるとは思えないけどな。
資金需要が無い限り実体経済には金は流れないんだから、
どう足掻いても借金が減っただけで終わりそう。

>>765
だよね。

買い切らせてインフレ起きなかったら
無税国家が出来てしまうよ。
バーナンキの背理法の前提が崩れてしまう・・・
まぁあの説は経常赤字のアメリカ向けに発信されたんだから、
日本を意識してたわけじゃないだろうけど。

お札って、もともと、銀行を経由して、
2〜3ヶ月で日銀に環流して溶かされるもんだよ。
その環流速度が速まるだけだろうな。

公務員の高給→銀行員の高給→日銀

の黄金のトライアングルが国債システムで動いてるが、
こいつら何を産み出してるの？
紙切れを右から左に動かして(実際はコンピューターの数字だけ)
高い給料もらってるんだろ？


意味わかんないんだけど、こいつらだけの島でも作ればいいっしょ。
日銀と公務員と銀行員だけの島をつくれば、こいつらに何の価値もないと分かるんだが。

ところで
破綻派の人は消費税増税に賛成なのか？
どっちなんだろ？
破綻しない派は増税賛成？？？？？

うーーん。

年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産課税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善する。

国債買い切りでインフレになるよ
デフレ下ではそうしたいから買い切らせるんだし

後は程度問題になるけど
インフレつぶしのノウハウは歴史的に世界中でつみあがってるんだから
それで止めればいい

ハイパーインフレってのは
貨幣量と財のバランスが著しく狂ってる状態でしか継続しないから
日本においては
止めらんなくなったらどうすんだってのは心配しなくてよい

日本には財が多量にあるから
これを例えば数倍以上に超えて貨幣を出す方が難しい
2倍程度ではハイパーにはならず金利政策等で速やかに回収することができる
その程度のノウハウはある

>>770
そもそも世論の反対で消費税増税もされないし、
されても時間切れで無駄。

消費税を来月から30%にして、かつそれで消費減退とかまったく起こさず、
GDPが成長して、それが20年続けりゃ破綻しない

がそんなの寝言。
日本国民・政治の今までの経緯を見りゃ、今後も分かる。「クラスの劣等生はいきなり優等生になりません」の法則

いちばん大事な時期に、ｹｹ中という獅子心中の虫が
大臣をやってしまったのが、日本が立ち直れなくなった最大の原因

>>773
　仮に消費税を３０％にしたら、かなり落ち込むだろうね。
　今財政赤字が８００兆円？
　国民の金融資産が１４００兆円
　税金で全て穴埋めするとしたら、国民が持っている金融資産
　の半分程度をお国の為に出さないといけないね。
　すると、デフレで、円の価値が２倍になり、１ドル４５円
　株価５０００円
　GDP２５０兆円
　税収１００兆円（特別を含む）
　あまりぱっとしないな。

まあ、破綻、破綻と騒げば、増税しろ、増税しろ！
って言ってるのとおなじだよね。
官僚はこれ幸いと増税するさ。
自分達は給料の心配がいらないし、年金受給者はデフレの方が
いいし。
現役世代が苦しむだけだね。
破綻、破綻＝増税、増税だよね

増税だけじゃ無理ですよ。
現実問題いきなり消費税30%とか政治がどんなに上手くいこうがありえんし
それこそ戦時中みたいな困窮になる。
年収300万のやつが年収200万にカットされるのと同じだし。

15くらいが忍耐の限界かと 日本はぜいたく品・食料品の税率差とかなしでむちゃくちゃ高税だし。
社会保障カットと役人給与カットがどうしても必要。

でも社会保障カットすると3000万の老人が・・
というか、社会主義政党は社会保障がカットできないって命題なので、意味ないか。

現実的に破綻回避を計算すると非現実的な答えしかでないね。
まあだから財政破綻可能性が99%(今の状態からシュミレーション100回やっても1回回避できるかも微妙)
なんだが。

日本がデフレで喜んでいるのはどこかそれは米国であり欧州等だが国債だけは自国で
まかなえるほど健全だから事件があると円が買われる間違った財政緊縮政策で苦しんでいるのは
日本の国民であり企業よろこんでるのは外国と霞ヶ関だな

ここからは日本語でＯＫです

>>777
　だから破綻しない派は他の手を提案してるんだろうね。
　でも、破綻する！って意見の方が大きいから、政府、官僚は
　増税に障害無し、今こそ！って増税に走るのさ。
　結果は、、今まで２回消費税を上げてきた経緯を見ればわかる
　経済を担う国民が苦しむだけで、財政は更に悪化する。
　景気対策！として公共投資とか言って、国民から巻き上げた
　金を企業にお渡しして、内部留保の増大を招く
　ついでに、その内部留保を使って海外へ進出して、日本国民
　は、失業者として取り残され、生き残るのは
　ゴキブリと公務員だけになるさ。

>>770
> 破綻しない派は増税賛成？？？？？

基本的には、福祉目的税的に、法律で縛った方がいいと思う。
最低保障年金5万円の制度をまず作って、
それを増額するのに、消費税を使うようにすると良い。

たとえば、消費税を７％にするときには、連動して、
最低保障年金を７万円にアップするとか。

最低保障年金制度が軌道に乗れば、
消費性向が高まり、名目GDP成長率が上がり、
デフレが終焉し、税収も増える。

>>777
切り込むべきは社会保障費と年金だからねぇ。
消費税増税よりも困難。高齢でも高所得者は現役並みの負担や
年金支給の制限の方が景気への影響は小さい。

増税は絶対
法人税増税・所得/消費税増税 か、これが半分負担として
(増税しても消費冷え込んだら、結果税収上がるか知らんけどｗ)

歳出削減も絶対
・利払い10兆円(すぐに15兆円だが)
削減不可能＝利払い費削減＝デフォルト宣言だし

あと残りは
・社会保障費年間30兆円 の3割カット
・公務員給与40兆円 の3割カット

くらいでしょ。 社会保障費と公務員給与と利払い費しか基本ねーし。利払い費削減できねーので
社会保障と公務員給与削減するしかねーわなって話。


で、消費税がどうたら言って、社会保障カットの話も公務員給与削減もなーんも選挙の争点になってないし
政府・財務省の中期計画でもないわな。

「破綻しないための対策をことごとくする気がない」日本の政府・国民ですとｗ

1945年の内閣を選ぶための選挙日？
意味ねーっす。ごくろーさんｗ

子供手当て幾らプラスになるのか

あと残りは
・社会保障費年間30兆円 の3割カット
↑
社会保障費は年間90兆円だよ・・・

日本は自国で国債を消化できなくなって初めて正常な資本主義のル-ルが
働くつまり景気悪化で円安に好景気で円高にそれまでは１００兆クラスの大規模景気対策
を続けられるこういうとまた無駄な公共事業かと批判されるが全国の古い橋や道路や下水道管
渋滞対策や公団の団地や地震などなど待ったなしの事業が放置されてるいまこそやるべき時だな

>>787
儲かるんならとっくにやってる気がするが。
めんどくさい&おいしくないで残ってるとしたら、入札してやる気あるやつはいるのかな？

うちのまわりは年三回掘ってるけどなー。

社会保障費のカット→選挙で確実に落ちる

公務員給与のカット→自治労が黙っていない

どの政党がやっても既に時遅しだが、民主党は応援団を大事にするあまり
年寄り公務員の退職干渉を以前ほどにはやっていない。
だから、今年の国家2種は昨年よりも募集が約半分だ。
フレッシュマンは仕事は判らないが雑用はおっさんの3倍はする。
高級官僚の世界でも会議の資料を作る人がいないと前に議論は進まない。

近いうちに国家公務員の年齢構成が「立ち上がれ日本」のようになるであろう。

65歳以上の人間だけ殺すウイルスを開発した人には
ノーベル平和賞が贈られるでしょう

国民年金は月に6万で、それに厚生年金の人は上積みしようというのが
民主案だ。だか、払っていない人をどうするかが解決していない。

今でも国民年金よりも生活保護費の方が多い。

真面目に25年払うよりも生活保護をもらえばいいという発想が既にあります。

様々な問題がありすぎて、収拾が付きそうにない・

64年前は、占領軍だから何でもできた。今は不可能だ。

結局、何もできないままに大噴火の日を待つということだろう。

>>791
> 国民年金は月に6万で、それに厚生年金の人は上積みしようというのが民主案だ。

全く違うじゃんｗｗｗ

国が破綻又は限りなく近い状況になったら
生活保護も打ち切りなのかな
たくさん人が死ぬね

総理大臣が破綻厨だと騙される奴も当然出てくるか・・・

破綻しない厨脂肪の歴史ｗ

ドーマーの定理で大丈夫→人口減少GDP成長率−で脂肪

個人資産と相殺で大丈夫→個人資産数年以内に食いつぶす勢いで脂肪

日銀国債買い切りで大丈夫→インフレ、金利上昇で脂肪

明日からの長期金利の動向は見ておいた方がいいね。

長期金利上昇=景気回復　だけど、上がりそうに無いな。特に下がるとも思えないけど。

別に景気が回復しなくても円安になれば、
自然と長期金利は上昇する。
ネジレ国会になるようだし
国債が投げ売りさせる可能性もゼロじゃない。

>>795
アホの典型。ｗ

具体的な解決策がないこの状況って既に破綻してるといえるんでは？

もう、日本円での資産保有は自殺と同じだな外貨預金の契約をしなければな

>>801
でも世界中探したって本当に安全な通貨は存在しないんだよね
どこもリスクで溢れててどーすればいいんだろっていう(´・ω・｀)

>>798
円安になってくれるのはありがたいね。今の日本の最大の問題は円高なんだから。

今すぐ成立させないとならない法案なんて
無いんだから円安と債権安も限定的だと思うけど。

これだけ円高が進んでる状況で財政再建を訴えても説得力が無い。
財政再建に手を付けるなら最低でもドル円で100円になってから。

財政再建は不可能で終了。

もう、投了してもいいよね……？

おー44スレ目にして、ようやく決着が着いたようで、こりゃめでたいですな。

財政再建って、３０年前から流行ってる詐欺のことなんだが。

破綻派が毎度毎度外貨建預金をコセコセと下ろして
買い物したり公共料金を支払ってるところを見てみたい

破綻しない派も財政再建が必要って結論は
破綻派と一緒。破綻の意味が少し違うだけ。

>破綻しない派も財政再建が必要って結論は

財政再建が一向に進んでない、進む予定もないわけだが、
「財政再建ができないので、現状破綻に向かってる」と認めるんですね。

ごくろうさん。

さて、とりあえず選挙後の財政予測だが、
6月末、たった2週間前にあげた「絶対予定」
中期財政フレームですが・・

>>357
>つまり政府(内閣府)策定の民主党3カ年財政再建プラン「中期財政フレーム」
>とは消費税10％プランのまんまと言える。
>数字上完璧に合致します

で、消費税はなしですね。当然社会保障カットもなし、公務員給与もないでしょ。

となると・・来年度の国債発行は50兆円を超えます。
最低最悪のだめだめ甘々な予定＝中期財政フレームすら頓挫ですか、
GDP250%債務、財政赤字GDP11%の最悪財政国日本のまんまです。

これはもうだめかもわからんね。「ギリシャの次は日本」が一段と確実になりました。

シーリングもそろそろ出るんだっけ？
2012年度はどんだけ国債発行するか楽しみだな。

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm

税収増が2〜4兆円あるかもしれんが、まあこの通りかと。
2011年48〜49兆円と予測。

44兆円に3ヵ年抑制？の「中期財政フレーム」 どころか、数ヶ月財政フレームでしたねｗ

名目成長率はいまのペースだと2010年は1.4%くらいか。(実質が2.6%-物価下落1.2%=1.4%)

後年度影響試算に変動した場合の税収も書いてある。1%増加時は税収が39兆 2兆円上がるので
税収不足は51.3-2＝49.3

景気回復を考慮しても、来年度の国債発行額は49兆円かと。GDP10%オーバーの世界最悪の財政赤字国ってことでｗ

予想以上に円安のペースが早くて笑った。

財政再建は必要ないよ。（今はな）

自民も民主も「法人税下げて、消費税上げる」と言ってるじゃないか。
これ、財政再建の政策じゃないぞ。

財政再建というのなら・・・・
１、公務員給与の２０％以上の大幅削減。
２、消費税、８％へ。
３、法人税、微増。
４、部落、在日の特権・福祉の削減・廃止。浮いた分を国に予算を回す。

>>816
だから、おまえはバカなんだよ。ｗ
世界２００カ国もあるが、どの国が日本を債務国と呼ぶ国があるんだよ。ｗ