消費税を上げろって奴はバカ

財政健全化！消費税は公正な税！
なんてしたり顔で言ってんじゃないよバカ。

ブルマ派とスパッツ派の争いは、体育祭前日のリハーサルで決着をつけることになった。競技が
始まり、熱狂する生徒たちをよそに、自身の居場所についてひとり思い悩んでいた>>1は、文乃
との会話を機に自分の気持ちに正直になることを決める。そして突然、ブルマ派でもスパッツ派
でもない、スパッツの上にブルマをはく”ブルッツ派”を立ち上げ、文乃や千世に宣戦布告する。
戦いに臨んだ>>1は、残りすべての競技をひとりで戦い抜き、優勝を勝ち取ってしまった。
その後、>>1から唐突な行動の理由を聞いた一同は納得し、晴れやかな気持ちで体育祭本番
を迎える。だが当日、巧たちの前に>>1の過去を知る人物が現われて……。

生活必需品を非課税にして名前を贅沢税に変えればいい

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り
　昨年４月の消費税率引き上げ直後、消費不振から４〜６月期の四半期の実質成長率が年率換算で
実に−１０．６％に落ち込むなど、景気は急速に冷え込みました。しかし、政府・自民党は、この景気の悪化
に対して何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療費の個人負担の引き上げという失策を
続けました。その総仕上げが、野党の猛反対を押し切っての財政構造改革法の制定の強行と年末のデフレ
予算の編成でした。この時期、山一証券や北海道拓殖銀行など、大手金融機関の経営破綻も相次ぎ、
諸外国からは日本発の世界恐慌を心配する声が上がり始めました。

　政府・自民党は、いったん打ち切った特別減税を年末になって急遽復活させ、また今年度のデフレ予算を成立
させた直後には、わずか５か月前に強行に成立させた財政構造改革法の一部見直しと１６兆円の景気対策を打
ち出しました。しかし、その１６兆円の中身は、財政構造改革法の小手先の見直しという制約もあって、結局は
参院選目当ての従来型の土木中心の公共事業と、特別減税の積み増し。こんな場当たり的で政策哲学のない
景気対策では、個人消費の拡大や民間設備投資の活性化もまったく期待できず、むしろ景気は悪化する一方です。
現在、失業率も戦後最悪の４．１％を記録し、深刻な雇用不安さえ生まれています。５月に経済企画庁が発表
した月例経済報告では「景気は停滞し、一層厳しさを増している」と表明せざるを得ませんでした。

　景気の見通しを一時的に誤ることは誰にもあるかもしれません。しかし、昨年春以来の橋本内閣の景気判
断と政策対応は、すべてといっていいほど誤っており、自ら作った財政構造改革法によって手かせ足かせをはめ
られているため、景気対策も場当たり的で小出し、しかも経済構造改革にまったく結びつかない内容です。
橋本総理は、「参議院選挙後から景気は上向き、秋には回復する」などと国会答弁していますが、市場は
もはや政府・自民党の景気判断や経済政策をまったく信用していません。自らの判断や政策の誤りを認めずに、
ますます誤りを重ね、政策不況を深刻化させていく自民党にこれ以上政権を任せていてよいのでしょうか。

最近は周囲でも「財政再建のため増税やむなし」の意見が多い。
不思議な現象だ。

健康で文化的な最低限度の生活をおくるためにかかる物品は税率ゼロにしろや。
憲法ぐらい知ってんだろバカ政治家どもも。

消費税を上げると物を買わなくなるけれども必要な衣食住用品はいくら上がっても買わずにいられない。なのでとりっぱぐれのないようにするために税率ゼロにはできないのです。

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

“消費税１０％は高齢者福祉のため”/菅首相発言のごまかし/際限なき増税への道
2010年06月20日09時28分 / 提供：しんぶん赤旗

http://news.livedoor.com/article/detail/4837807/

道路財源などさんざんと目的税を叩いてきたのに
「消費税＝福祉税」など笑止千万だ。
目的税には大きな利権がぶら下がる。

欧州委員会：財政赤字対ＧＤＰ（国内総生産）の国別一覧（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=audzSdVjhKuw
５月５日（ブルームバーグ）：欧州委員会が発表した欧州連合（ＥＵ）加盟国のＧＤＰ（国内総生産）に
占める政府債務残高の割合の詳細は以下の通り。
==========================================================================
2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005
==========================================================================
ユーロ圏（16カ国） -6.1% -6.6% -6.3% -2.0% -0.6% -1.3% -2.5%
ＥＵ27カ国 -6.5% -7.2% -6.8% -2.3% -0.8% -1.4% -2.5%
ベルギー -5.0% -5.0% -6.0% -1.2% -0.2% 0.3% -2.7%
ドイツ -4.7% -5.0% -3.3% 0.0% 0.2% -1.6% -3.3%
アイルランド -12.1% -11.7% -14.3% -7.3% 0.1% 3.0% 1.6%
ギリシャ -9.9% -9.3% -13.6% -7.7% -5.1% -3.6% -5.2%
スペイン -8.8% -9.8% -11.2% -4.1% 1.9% 2.0% 1.0%
フランス -7.4% -8.0% -7.5% -3.3% -2.7% -2.3% -2.9%
イタリア -5.0% -5.3% -5.3% -2.7% -1.5% -3.3% -4.3%
キプロス -7.7% -7.1% -6.1% 0.9% 3.4% -1.2% -2.4%
ルクセンブルク -3.9% -3.5% -0.7% 2.9% 3.6% 1.4% 0.0%
マルタ -3.6% -4.3% -3.8% -4.5% -2.2% -2.6% -2.9%
オランダ -5.1% -6.3% -5.3% 0.7% 0.2% 0.5% -0.3%

==========================================================================
2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005
==========================================================================
オーストリア -4.6% -4.7% -3.4% -0.4% -0.4% -1.5% -1.7%
ポルトガル -7.9% -8.5% -9.4% -2.8% -2.6% -3.9% -6.1%
スロベニア -5.2% -6.1% -5.5% -1.7% 0.0% -1.3% -1.4%
フィンランド -2.9% -3.8% -2.2% 4.2% 5.2% 4.0% 2.7%
ブルガリア -2.2% -2.8% -3.9% 1.8% 0.1% 3.0% 1.9%
チェコ -5.7% -5.7% -5.9% -2.7% -0.7% -2.6% -3.6%
デンマーク -4.9% -5.5% -2.7% 3.4% 4.8% 5.2% 5.2%
エストニア -2.4% -2.4% -1.7% -2.7% 2.6% 2.5% 1.6%
ラトビア -9.9% -8.6% -9.0% -4.1% -0.3% -0.5% -0.4%
リトアニア -8.5% -8.4% -8.9% -3.3% -1.0% -0.4% -0.5%
ハンガリー -4.0% -4.1% -4.0% -3.8% -5.0% -9.3% -7.9%
ポーランド -7.0% -7.3% -7.1% -3.7% -1.9% -3.6% -4.1%
ルーマニア -7.4% -8.0% -8.3% -5.4% -2.5% -2.2% -1.2%
スロバキア -5.4% -6.0% -6.8% -2.3% -1.9% -3.5% -2.8%
スウェーデン -1.6% -2.1% -0.5% 2.5% 3.8% 2.5% 2.3%
英国 -10.0% -12.0% -11.5% -4.9% -2.8% -2.7% -3.4%
米国 -9.9% -10.0% -11.0% -6.4% -2.7% -2.0% -3.2%
日本 -6.6% -6.7% -6.9% -2.0% -2.5% -1.6% -6.7%
==========================================================================
注：予想の数値は財政面で主だった政策変更がないことを想定して作成されている。
出所：欧州委員会

日本政府の純債務は約500兆円　EU平均並。財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　


09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617

【政治】日本創新党の山田氏「95万人いる国家公務員と300万人いる地方公務員も30％削減しなければならない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277099927/

日本創新党、参院選マニフェスト発表_筆頭に「財政再建」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276740175/

天下りゴキブリジジイとか公務員の給料をカットして
無駄を全て削減したと解れば国民の消費も増えるだろう
だから増税する必要無くなるんだよね
これをみんなの党は言っている

更に黒字化されるもんだから高速も無料になる
これにより経済が廻るようになる
ガソリンもくだらん環境税が撤廃され２０円安くなる

医療費とか社会保障とかくだらんこと言うクズはアホだね
健康で真面目に働いている奴からしたら、なんでこんなゴキブリ共に使うのかって思うだろうね

年金・医療・介護を充実させても、今の若者は老後まで生き残るのが
難しくなってるから現役世代は絶望感しかないよな。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 13:04:15 ID:TpdhYvOpO

役人が諸外国に比べて日本の消費税は、格段に低いから欧米なみにあげるべきだと誘導しているが、この話は完全なインチキになっている。
各国の付加価値税(消費税)はイギリス、イタリア１７・５％、ドイツ１５％、フランス２０．６％、スゥーデン２５・３％となっており、日本の５％が確かに低いと思われている。
しかし、日本の消費税が５％なのに税収に占める割合をみなければ、本当に低いとはいえない。http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
実際、日本は５％なのに税収に占める割合はすでに２２．７％(約９・５兆円)にもなっているのだ。消費税が一番高いスゥーデンは２５・３％であるが、その割合は２２．１％とすでにスゥーデンを上回っているのだ。
イギリスもすでに２２・３％を占めているのだ。
だから日本の消費税５％が決して低い税金ではないのだ。すでに法人税(15年度)すら上回っているのだ。
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm
この消費税については、格差を拡大する要素がある。なぜなら日本の消費税はイギリスのように食糧は基本的に消費税がかからないし、
電気、ガス、水道も一部しか課税されない。だから低所得者は消費税を払わないで生活できる。
日本では金持ちから低所得者までも一律に５％が課税されるから、収入の多い金持ちは消費税の負担が小さいが、低所得者の負担は大きくなってくるから、
食料品などの生活用品の低減化を図らない消費税の値上げは、結局は金持ちと低所得者の拡大につながるだけである。
しかも小泉政権はすでに減税廃止して増税になっている。課税最低所得は日本は３２５万円だが、ドイツは５００万円なのでドイツのサラリーマンより１７５万円だけ可処分所得が少ないということになる。
さらに消費税があがるのだから、納得できるだろうか。
アメリカですら３５８万円だから、日本がどれだけ酷税の国かわかると思う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197857404/l50

「低所得者には還付」とかバカなこと言い始めているなｗ
広く徴税するという消費税の根本を捻じ曲げている。
これじゃただのサラリーマン増税だな。

最悪。

適当な思いつきでしゃべられると
本当に庶民は大迷惑なんだよね。
こんな混乱しかまきおこさない奴は
直ぐに辞任させるべきだろ。
もう休ませてあげるのも庶民のあり方ってもんだろ。
能力の足りない奴にしゃべられると混乱しか生まないからな。
早く辞めさせるようじゃないか。
お前らも早く辞任させてやらないとかわいそうだと思うだろ。
明らかに能力不足なんだから

庶民に言わせりゃ、消費税廃止で累進強化じゃね？
百歩譲って。
どんだけ税収擁護で給与確保と減税還付っていうミカジメとってるのを守るわけ？
あまり言いたくはないが、年金という社会福祉を傘に暴れてる害も消えるべきだろ。
自分のケツぐらい拭くように成長すべきだろ

公務員にボーナス払う金があるのに消費税増税するんだよ！

消費税５％も廃止しろ！

順番が逆だろうが、このボンクラ民主党め！

「財政破綻したとき、誰が困るかご存じですか」―菅首相
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020468.html
　財政が破綻（はたん）したとき、誰が困るかご存じですか。
あの大金持ちのカルロス・ゴーンさん（日産自動車社長）は、
（日本から）いなくなりゃいいんですよ、簡単なんですよ。
ギリシャの例を見ても、財政破綻したとき、年金をさあもらえると思ったら、
「６７歳からしか払えませんよ」と言われたら困るでしょう。
仕事が続けられると思ったら、「あなたはクビですよ」と言われたら困るでしょう。
財政破綻で一番困るのは、そうした年金を受給している人や、比較的所得が少ない人。
その方々がダメージが大きいんですから。

消費税論議、引かぬ首相　内閣府「１５％必要」試算も
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html

【政治】 菅直人首相「日本の財政状況はどの国よりも厳しい。財政破綻で困るのは年金受給者や低所得者だ。一度もぶれていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278107875/l50

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日本は脱税が多い国。
脱税した金が８９３に流れてるので
８９３の数も多い。
消費税は脱税し辛い税なので脱税が減る。

>>26
消費税を客から取って、納めない零細業者も多いわけだが。

法人税減税の話がちらほら聞こえてる。どうせ法人税減税の穴埋めに使う
んだろう。これまでもそうだし、これからもそう。
法人税減税の真の目的＝税引き後利益を増やして、役員報酬と株主配当の増額
これを世界中の企業経営者と株主（超金持ち連中）が望んでいて、各国競争
させて法人税減税をやらせている。

>>26
税金の徴収が一切の非がないと誘導するのは８９３とは呼ばれないのか?

消費税のアップは所得税減税も同時にしないとﾀﾞﾒ

>>27
そんなのはしれているし、
免税点をなくせは済む話。

>>31
免税点の意味を知っているのかと小一時間。

結局、徴収と還付の仕組みが完成していない訳ね。
道具に使う者もいるし。
で、踊るのもいる

なんで増税なんだよ？

公務員改革が先だろ？

解雇できないなら一般の公務員の給与水準を
民間の半分にしろよ
人件費で32兆円とかありえないから

消費税５％は廃止しろ。公務員改革できないで何が消費税増税だ。　オマエ払え　バカヤロー！

公務員の年収を５０％カットしろ！　話はそれからだ！

>>34
デフレ克服には、公務員の給料を据え置いて、民間の給与を公務員の２倍
にすべきだろ。でも民間の労働組合弱いからそうならない。
いくら日銀がマネーを供給しても民間労働者には回らない。
これが日本病。

財政の為に消費税増税もやむなしとか言ってるやつ典型的なバカだよな。
あれで財政が健全化や良化の方向に向かった実績などない。
むしろ回復しかかった財政に止めをさして税収が下がったのが結果だ。
何を理由に賛成してるのか聞きたい。

>>37
裏で糸を引くのは、財務省、日銀。

>>37
>むしろ回復しかかった財政

ｋｗｓｋ！

>>39
前回の消費税増税が97年、その前は景気の回復基調だったって事でしょう。
消費税増税で失われた20年へ突入したがな。

2007年からの戦後最長の好景気のことかとｵﾓﾀ。

あれは消費税が5%に上がってからだったけどｗ

>>41
戦後最長ってウソ。
実質成長率でカウントすればそうだが、その間、給料とか物価、地価などは上がらなかった。
それは、名目成長率が実質成長率よりも低かったから。
つまり戦後最長のデフレだったというのが正しいし、それは今も続いている。

>>42
名目＞実質ならわかるけどｗ

世界で唯一経済がデフレというどん底に陥って十数年が経っており、
デフレ脱却の見通しも経っていない現在、増税を訴えていること自体、
とても正気の沙汰とは思えない。
橋本内閣で3％から5％に、つまり2％上げただけで、経済に大打撃があり
決して国の借金は返せなかったことを忘れたのだろうか。
10％にまで大増税を行うということは橋本内閣の増税の2.5倍である。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=153&cid=16#latterhalf153


先週、筆者は消費税増税をしても国の借金は絶対に減らないことを、
日経の経済モデルを使って示した。
1000兆円近くになった国の借金を消費税増税で返そうなどという無茶苦茶な
考えを持っている人がいるのが不思議でしょうがない。
消費税を10％に引き上げても、税収増はせいぜい12兆円だ。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=156&cid=16#latterhalf156

消費税率をおもいっきり上げる。
そして社会保障とか少子化対策に予算を沢山充てる。
そうすれば、老後とか出産に対する不安が国民からなくなる。
その結果、国民は貯金とか預金を以前より活発に使うようになる。
お金の循環が活発になり、景気も回復する。
その経営を圧迫されるように思える銀行などの信用金庫には、お金の出し入れが頻繁になるだけなので
問題が生じることはない。


って友達はいってる

官僚、公務員、政治屋は税金で豪華な別荘をもって沢山貯金しているのに
貧乏人に国は借金だらけで大変だから消費税を上げるてもっと
俺たちに貢げと言っているようなものです。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。
資産課税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善する。

　　日本経済に関しては、名目金利からインフレ率を差し引いた「実質金利の高止まりが最悪の問題点だ」と強調。
他国より実質金利が高いため円高になりやすく、円高が物価の下落を通じて実質金利を押し上げるという
「デフレのループ」に陥っていると説明した。「実質金利が高いと、企業の設備投資も伸びない」と指摘。
国内景気は世界的な金融危機後、外需主導で持ち直してきたが「平均的な成長率は１％台半ばを目線の
置きどころにせざるを得ない」と話した。

　　西岡氏は、実質金利を下げるには「円安誘導が効果的だ」と主張した。円安が進めば輸入物価が上がり、
インフレ期待が高まると指摘。過去にインフレ期待が急速に高まったのは、08年夏にかけての原油高局面ではなく、
政府・日本銀行が巨額の円売り介入を実施した03年だったと述べた。
円安誘導の可否は、人民元の切り上げ問題を抱える米国や中国も含めた「国際的なパワーバランスなどによる」と語った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=acpLeUv.6WeQ

デフレの原因は在庫だよ
ようするにモノの作りすぎ

一因ではあると思うが短絡過ぎる

有り余るモノをいっぱい買いたいが、カネがない。
というか稼ぐ機会がない。
それは政府も同じだが、家計や企業と違って、
政府には通貨発行権がある。
増税とか言ってないで、なんとかしろよ。

財政再建したいならインフレすれば一発解決だ。
困るのは金持ちだけで
一般庶民は預金より借金（ローン）の方が多いから大喜び。

>>45
その認識に欠けていることは
日本は「超高齢化社会」だということだ。
社会保障を支える世代がいない。

経費削減とかエコって考えが定着した今は無理っぽい

消費税は0パーセントにしなさいよ

テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。

対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。

　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど

私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。

ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」

公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる

国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも

より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い

「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

消費税上げたらさらに、財布の紐緩まなくなるよ。よって財政破綻につながる。
ってか８００兆借金あるだけで民間だったらそくつぶれるわ。
よって、消費税は５％で十分

公務員にボーナス払う金があるんだったら、消費税５％を廃止しろ！　払う必要ない。

>>2
この話の続きはドコにいけば読めるんだ？誰か教えてほしいなぁ

>>58
特に地方公務員の待遇は下げるべき。
夫婦共働きだと休み放題で世帯年収2000万円だぞｗ

>>60
そりゃ、夫婦で合計2000万の人もいるだろうが、すべての夫婦が2000万を超えているわけでもあるまいｗ

>>61
年功序列だから年寄りだな。

だから何？

>>57
まず、高い物(奢侈財)が売れなくなる。
次に外国人(特に観光客)向けの商品が売れなくなる(家電とかな)。
市場としては価格競争力の低い中小小売が潰れ始める。
そうなると地域でお金が回らなくなるから地方経済もおかしくなる。
つまり内需が徹底的に破壊されるということ。
おまけにこれと並行して財政支出引き締めも行われるわけだろう？
菅の頭の中には糞でも詰まってんのか？と言う感じでね。
100円の納豆が120円になるからとか、そういう問題じゃないんだけどな。

>>64
>次に外国人(特に観光客)向けの商品が売れなくなる(家電とかな)。
消費税増税でさらに不況が加速するとは思ってるけど、
短期滞在外国人には消費税かからんよ。
日本人が海外に行っても同じ。

民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います｡
選挙前だけは消費税増税に反対ﾎﾟｰｽﾞする場合もあります｡
選挙が終わると増税に賛成します｡騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。

消費税を上げなくても、軍事費を削減する。大企業への減税をやめるなどすれば、
財政再建はできる。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め！

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担！冗談じゃない。

もっと許せないのは、法人税の減税。

このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。

消費税増税に反対しましょう。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。

みんなの党が引き合いに出されないということは
何を指すのだろうか…

消費税導入前の平成２年の全体税収は60兆円あり、消費税3％導入後、マイナス9兆円の51兆円まで下落。

5％導入前にいったん53.9兆円まで持ち直したものの、5％増税後、

再び下落。昨年度の全体税収は、36.9兆円まで落ち込んでいる。

結局、消費税導入後、景気後退による全体税収の落ち込みは

マイナス33兆円分にもなる。財政赤字は、この20年で膨らんでおり、

「消費税導入による景気後退が財政赤字の原因」との見方もある。

消費税を無くして
人件費が上がれば日本の景気は回復するよ

そんな単純な政策で　内需は拡大するんだよ　

政治家だけに任せておけない。公務員は一割程度、民間労働者団結しましょう。
私も公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう努力をします。
公務員給料が民間より、かなり高い

「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

>>70
逆に考えるんだ。
民間の給与が公務員の給与より安いんだと。
一般にデフレでは、公務員のほうが民間より高くなる。
それも長期間、デフレが続いた日本ならではのこと。
インフレが長く続けば、是正される。というか民間のほうが高くなる。

ありがとうございます。　　みんなの党に票を入れました。地方選挙も立候補者出してね。
地方公務員人件費引き下げ、地方公務員給与引き下げは国会で決まれば、地方行政も強制的に従う事になるのかな。
地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

>>　地方公務員給与、官民給与格差が平均２倍以上は、異常。
やっぱり事実を多くの人に知ってもらうように我々が伝えていく事も大事な事だと思いました。
公務員は首になることもなく、退職後も高い退職金は貰えるしなど、
公務員は安定してるのだから給料は安くて当然だと思う。
消費税を0％にできるよ。公務員の給与が半分になればね。

上げろっていってる奴は全員辞めて欲しいよ。

公務員の給料が半分になれば、民間の給料も半分になるか、
失業者が倍になる。人を呪わば穴二つ。
消費税増税賛成派と同じ。

この不況で庶民の財布の紐がかたいのに、消費税上げるとさらに財布の紐がかたくなるぞ

今消費税を上げるのは景気をさらに悪化させるだけだと思うな

>>68
所得税減税と法人税減税が行われたこと知らないの？

公務員の給料を国債にしろ。

>>64
外国人が日本で家電を買うときは免税だよ。 日本人向けの100Ｗ仕様のを
外国で使ったらぶっ壊れるからな。外国人向けの店は、すべて免税店。

>>64

No.6559　外国人旅行者等が国外へ持ち帰る物品についての輸出免税
[平成22年4月1日現在法令等]
　
　海外から来日している外国人旅行者等の非居住者が、みやげ品等として国外
へ持ち帰る目的で輸出物品販売場で購入する一定の物品については、一定の要
件の下に消費税が免除されます。
　これは、外国人旅行者等がみやげ品等を国外へ持ち帰ることは実質的に輸出
と同じであることから設けられている制度です。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6559.htm

>>55
東京都では、安くなったみたいだよ。


＞2006年10月24日　東京都交通局

＞都バス運転手の採用再開について

＞東京都交通局では、経営効率化のため平成１２年度から路線バス運転手の
＞採用を停止していましたが、平成１９年４月からバス部門の現業系職員の
＞給料表の見直しを実施することに伴い、７年半ぶりに採用を再開しますので、
＞お知らせいたします。

＞都バス運転手の採用再開について

＞年齢３６歳未満（平成１９年４月１日現在）で大型二種免許所持者

＞月収２３万円以上（平均的な諸手当込）

都営地下鉄では人件費削減で正規雇用者減らして
非正規雇用者ばかりになり、安全対策が危機に
晒されているとか言ってたな。
公務員の就く仕事に非正規雇用を使うな。
給料安くても正規雇用にしろ。

給料あげて！　時給あげて！　仕事ください。　って言ってるのに
じゃ〜消費税あげます！！って

ばか？？？

>>80 のソース：
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2006/bus_p_200610241_h.html

早く辞任しろよ。

消費税増税と税収の推移。支出に占める税収の割合を書いた
割合＝税収/（税収＋国債発行高）％表示

1986 79%
1987 83%
1988 88%
1989 89%　　　消費税３％
1990 89%
1991 90%
1992 85%
1993 77%　　　平均７５％くらい
1994 76%
1995 71%
1996 71%
1997 74%　　　消費税５％
1998 59%
1999 56%
2000 61%
2001 61%
2002 56%
2003 55%
2004 56%　　　平均５９％くらい
2005 61%
2006 60%
2007 67%
2008 58%

どうも、税制は間違った方向へ行っているようだ。
これで１０％に上げたら財政破綻へまっしぐらだ。

>>85
その分母に意味がない。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>85
1986の税収を100とした場合の税収の推移にした方がいいんじゃね？

>>87
意味ないことはないだろ。
あんな書き方でわかりにくいけど、
税収＋国債発行高＝歳入≒歳出だろ？
歳入に対する税収の割合の推移だから意味なくはない。

>>90
財政出動の多寡で分母が変わるだろ？
恣意的すぎるわｗ

>>91
じゃあお前がお前の思う反証データを出せばいい

　所得格差の大きな日本では、消費税は低所得者に対する凶器となる。

　北欧モデルにするなら、消費税の前に、所得格差を無くす政策と
　再チャレンジ可能な社会保障のしくみを成立させ、完全に実現した結果を出すことを
　優先すべき。
　もし、これに反して消費税増税したら、格差は拡大し、消費は衰え、
　自殺者と失業者が、増加し、他の税収減で財政はさらに悪化する。
　破綻の方向へ、まっしぐら。

>>90
　ありーー
　その年の支出の中で、税収が占める割合をかいていた。
　景気が悪くなると、結局、国債を刷って景気刺激策を取る
　わけで、消費税を増税すると、景気が悪化して税収以上に
　国債を刷る必要があった。
　

なるほど。
財政出動が必要ってことは不況ってわけやね。
不況ってことはもちろん税収も少ないってわけやね。
で、>>91の言うように国債による財政出動をしてて、
かつそれが有効に働いてれば不況解消で税収UPして国債発行も減るはずなわけやね。

このデータに俺の妄想を追加するなら、
消費税が不況を呼んで、不況が税収減を呼んで、税収減が財政出動（国債発行）を呼んだけど、
官僚と議員が無能過ぎて財政出動が全く効果を発揮せずに無駄に終わり続けてずっと不況、以降ループってことやねｗ

では>>91さん反証データどーぞ↓

>>95
　ありーー。
　モレには文才が無くて。。それを書きたかった。

>国債は日本国内で消化されているから、ギリシャのような暴落はない、という
意見もあります。確かに日本の国債の受け皿は、銀行やゆうちょ銀行、そして
個人です。

>でも、国債を買うにはお金が必要です。では、銀行やゆうちょが何を原資に
国債を買っているかというと、個人から預け入れられた預金です。その金額は
約1400兆円。しかしすでに国債残高は1,000兆円にものぼりますから、毎年50
兆円を発行したら、8年しかもたない計算です。

>大相続時代が来るから、相続税収があるという意見もありますが、すでに
お年寄りの貯蓄は国債に化けていますから、名義がスライドするだけで、
実質は変わらないとも言えます。

>いや、そもそも論として、国民の貯蓄で国債を買っていいなんて、いったい誰が
許したのでしょうか。
>それに、金融機関だって、もし企業業績が回復したら、企業からの借り入れ
需要が増え、企業に貸し出すため、国債を買う余裕はなくなる可能性もあります。

>では海外の投資家が買ってくれるか？というと、1％程度の金利じゃ誰も買ってくれないから、
金利を引き上げるしかありません。しかし、そうすると国内金利も上昇するため、景気に
水を差すことになります。
>それに国債の利払いも間に合わないから、利払いのために国債を発行することになりかねません。

http://allabout.co.jp/finance/gc/181588/

政府紙幣5000兆円電子発行で
問題は夢幻のごとく消えてなくなりますがなにか。

>>98
ねずみを退治するために、家に火をつけるのか

>>99
家が氷河でできていますが何か？

もうねー税金払う金なんてありませんよ・・・・
どこまで吸い取ったら気が済むのですか

「消費税の減税と、法人税の増税」という案
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

　(1) 消費税については、５％の消費税課税がなくなるので、
所得（と資産）が５％増えた効果があり、需要が５％増える。
これで一挙に景気回復。
　(2) 法人税は、大幅に増税しても、問題ない。もし景気が悪ければ、
どっちみちほとんど税を払っていないから、関係ない。
もし景気が回復すれば、税率アップを補って余りあるほどの
巨額の利益が生じるから、万々歳だ。

　というわけで、「消費税の減税と、法人税の増税」というのは、
景気対策としては、非常に有効なのである。
やってみる価値は、十分にある。

消費税ってのは消費を抑制する性質のものだからな
そりゃ景気悪くなって当然だ

ギリシャ財政危機は給料の高い公務員が多すぎる事が主な原因なのです。
日本も地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

これからは、みんなの党に票を入れます。民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。

やっぱり事実を多くの人に知ってもらうように我々が伝えていく事も大事な事だと思いました。
みんなの党頑張れ

年金問題もも公務員のせいだ
給食のおばちゃんはパート、アルバイトと同じ仕事しかしていない。
なのに年収がアルバイトの何倍も貰ってる。1000万円近くもらってる人も
マスコミは正しい事をつたえてる。
公務員と家族など　その関係者は大半は
自分らさえよければ好いと言う利己主義者　
私は公務員を信じません。

日本人は職場人間だ。無私で職場の発展に貢献するのが正しい。
しかし、
民間企業は自助努力だが、
官公庁は国民負担で、職場の発展をやる。

財政赤字問題が解決しないのも当然です。

ゆるせん

いいことが書いてある

>>77
>公務員の給料を国債にしろ。

しかもそれ、米国債にしようぜ。

>>111
つ労働基準法

>>105
いやいや、本当に国民が知るべきなのは小泉やヨシミがやった
郵政GS化でしょ。

みんなの党

渡辺喜美（栃木3区）（党首）日本の基幹産業が外国のファンドに買収されることも、
　　　　　　　　　　　　　　　　市場原理主義の立場から積極的に容認している
江田憲司（神奈川8区）　　郵政民営化では小泉純一郎を支持
山内康一（比例北関東）　小泉チルドレン
浅尾慶一郎（比例南関東）世界経済フォーラム（ダボス会議）の
　　　　　　　　　　　　Young Global Leadersの1人に選出された。
柿沢未途（比例東京）　　父・柿澤弘治は自民党時代は渡辺美智雄の側近
川田龍平（東京選挙区） 　世界経済フォーラム（ダボス会議）の
　　　　　　　　　　　　Young Global Leadersの1人に選出された
水野賢一（千葉選挙区）アル・ゴア上院議員事務所に政治留学「親小泉」であることを宣言
中西健治（神奈川選挙区）JPモルガン出身
松田公太（東京選挙区）　タリーズコーヒー・ジャパン
柴田巧（比例代表）　　　森喜朗元首相の秘書
江口克彦（比例代表）　　松下幸之助の「松下哲学」の継承と伝道ｗ
上野宏史（比例代表）　　義父・上野公成（清和会）
寺田典城（比例代表）　　次男・寺田学（管グループ）
小野次郎（比例代表）　　郵政民営化法案反対の保坂武の対立候補として
　　　　　　　　　　　　自民党公認で山梨3区より出馬
小熊慎司（比例代表）　　
桜内文城（比例代表）　　財務省出身



これが支持を集めたんだから、日本は1億総中流から1億総上流になったってことだろな。
もちろん上流にいけなかった人もいるだろうけど、国社共の得票数が減ってるんだから彼
らはマイノリティだ。

まー

消費税上げても財政再建しないのはわかりきってるので

ホントに財政再建考えるなら他のやりかた考えるべきですね

>>114
1億総上流になったった国がどうして財政破綻するんだ？

>>116
俺たちは世界でどこよりも裕福だ！（他国に比べたら）
だから俺たちは総上流だ！（他国に比べたら）

もう、ちょっとしたヤケですよ。

>>1
　その通り。
　
　消費税UP>>不景気>>デフレ促進>>景気刺激策をする>>天下り大喜び、　公務員大喜び

　国民の自殺数UP。
　だろうね。消費税UPは公務員の悪巧みだよ。
　そんなことをするくらいなら、公務員給料を下げて、その金を
　介護か何かに使う方がまだましだ。


　
　

消費税はどちらかと言うと財務省的には煙幕で

本当の目的は　納税者番号制度導入だよ。

事実菅ガンスは無言で此れだけはちゃっちゃと進めてる

ぞうさん ◆LiWT5qNyJIがまともなスレ立てしていて驚いた、偽者か？

菅さん、財務大臣になってからすっかりおかしくなったな。
財務省の役人って人の心を動かす妖怪だな。

>>119
わかりやすい末期症状でちゅね

１％で２兆円の税収。４４兆円の赤字を出しているなら、適正な消費税率は
５＋（４４／２）＝２７％だね。

>>123
そもそも、適正な遣い方じゃなかったから、
適正な消費税率は機能しないだろう。

＞消費のほとんどを占める中低所得層の使えるお金（可処分所得）には上限がある。
＞中低所得者は金持ちのようにいくらでも使えるお金があるわけじゃあない。
＞使えるお金の総額を10000とした場合、消費税を上げると、
＞消費数＝10000÷105≒95.24
＞消費数＝10000÷110≒90.91
＞消費数＝10000÷115≒86.96
＞消費数＝10000÷120≒83.33
＞消費が減るので所得が減り、所得が減るから消費がさらに減るの悪循環。
＞
＞　さらに税収も単純に倍数になるわけじゃない。
＞　税収＝95.24×0.05≒4.76
＞　税収＝90.91×0.10≒9.09、
＞　税収＝86.96×0.15≒13.04
＞　税収＝83.33×0.20≒16.67
＞
＞　5％を１とした場合の税収は、
＞　10%で約1.91倍（税率2倍）、
＞　15%で約2.74倍（税率3倍）、
＞　20%で約3.50倍（税率4倍）、
＞
＞消費を減らさずに税収を上げるには消費されない金を持ってる層から取るしかない。

>消費を減らさずに税収を上げるには消費されない金を持ってる層から取るしかない。

こういう考えの持ち主は所得税とか殆ど納めていない奴やろ。
納めていないから国がムダに金使ってもそこには関心が無い。
国はオレにもっとたくさんのものをクレてもいいやろ。
国にカネが無いなら今リアルに多くの税金を納めている奴から
もっと税金取ったらいいやん、で思考停止。

>>123
官僚や世襲ぼんぼん議員様は
「日本はまだまだ最強大国だし、２７％くらいとったって大丈夫だよね。金にも精神にも余裕あるよね」

と、本気で思ってらっしゃる気がしてならん。

２７％にしたら１％あたりの税収ががっつりおちそうだわ・・
かといって金がないのも事実でだ・・・

社会保険料を含めると所得に対する負担率が高いのは
高所得者（最高課税率の人）よりも
中所得者（課税率３０−４０％程度）だったりする。

>>128
率な。そんなんあたりまえやん。
で、負担率が高いからどうして欲しいん？
消費税上げずに所得税の最高税率を上げたらいいんか？

とりあえず徹底的に無駄を省けや、話はそれからや

老人は豊か、っていっても給与所得を得てる訳じゃないから、
所得税上げは世代間格差是正には無意味（所得格差是正には意味がある）。

消費性向も貧乏人（≒若者）の方が金持ち（≒老人）より高いので、
消費税増税は若者自身の首を絞める。

老人の豊かさの正体は何か。それは資産と年金。

結論；資産課税（特に高齢者の保有率が高い金融資産への課税）と、年金減額（単にマクロスライド実施すればいいだけ）

>>131
資産はともかく、収入自体は老人は少ないんじゃね？

>>132
自営業、現在は不況で廃業しているお年寄りには
年金収入月額３万円のみの方も、めずらしくはありません。
これから、さらにいろいろ引かれますから、
身寄りのいない独居老人は、生殺し状態になっているみたいです。
ちょっと、かわいそ杉。

持ち家に住んでいるて、不動産評価がある程度高いと
生活保護はもらえないんじゃなかったかな？
そうなると月額３万以下は、厳しい。

しょぼい税しか払ってない奴、自分の払った税金で
どれだけ道が舗装され、橋が伸びたと思ってんだ？
10メートルでも伸ばした気か？
高額納税者や、銀行の国債購入に協力している高額貯金者に
感謝しろ。

そろそろ自分達自身の納税額を増やして良い頃だろ？

だいたい、子供の頃、どれだけの年収が欲しくて
どんな仕事に就こうと努力してきたんだ？
無計画な子供時代を過ごしたのは自分と親の責任だろ？

アリとキリギリスの童話さえ知らない育ち方をしてきたのか？
どんなダメ家族だよ？

↑税金泥棒が偉そうにｗ

俺は土建屋じゃねえ
善良な納税者だ
俺の払った税金で舗装された道を歩くんじゃねえ

>>135
たくさん無駄な税金納めてくださいｗｗ

居もしない爺さん婆さんのために銭は出せても
未来のために金を出せない腐った国家で

自己責任論をどんどん振りかざして下さい

課税最低限を引き上げろ、満たない者には支給しろ
そしたら消費税上げてもよいかもなー？

未来のために出す金って何のことを言ってるんかな？
まぁ、若い奴はとにかく働け。頭使え。無駄な物にカネを使うな。
国や地方が配るカネを当てにするな。
年金なんていつまでもつかわからんぞ。
医療も介護も今みたいに安くは買えなくなるぞ。
その時に備えて計画たてているか？

>>135
多数の消費層が消費するから金持ちはさらに儲かる。
消費層が消費しやすいようにインフラを整え交通機関を整え、
これによってより消費層が消費しやすくなりその金は金持ちに集まる。
金持ちは、税金で作られた公共物を直接利用してなくても、
消費者を経由して利用してるってことだよ。

>>135
むかし国税庁H14年度の資料を元に作った高所得者とそれ以外の納税比

リーマンの納税額の構成比（税額＝8兆5,539億円）
年収2000万以下＝86.7％（≒7兆3100億円）
年収2000万以上＝13.5％（≒1兆1400億円）

自営業の納税額の構成比（税額＝約4兆5千億円）
年収2000万以下＝37.38％（≒1兆6800億円）
年収2000万以上＝62.62％（≒2兆8200億円）

所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）

塵も積もれば山となる。
一人当たりの納税額が多くても絶対数が少ないからこうなる。

Ａ．平成16年7月末　一般会計歳入（単位：十億）
　租税　　　　　40,599
　　所得税　　　13,778
　租税のうち所得税の占める割合は33.9％

Ｂ．所得税約13兆円の納税額の構成比（Ｈ１４年なのでＡの数値と違うのは突っ込まないように）
　年収2000万以下≒70％（約8兆9900億円）
　年収2000万以上≒30％（約3兆9600億円）

Ｃ．ＡとＢからもとめた租税から見た納税額の構成比
　年収2000万以下≒23.73％
　年収2000万以上≒10.17％ ← >>135の主張

>>135
なあなあ、高額納税者や、銀行の国債購入に協力している高額貯金者の収めた税金で、
どれだけ道が舗装され、橋が伸びたと思う？

長文の割にｲﾐﾌ。

>>142
区切りが微妙やな。
つか意図的にそういう区切りをしているやろ。
収入金額300万未満、1000万未満とかの割合、数字持っているなら出してみ。

>>142
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon2007/gaiyo.pdf
これは申告所得税のデータなので年末調整で完結している給与所得者のデータは
含まれていないが、所得金額300万未満の人が納めている税額は全体の3.2%でしか
ないんだよねw

平成19年申告所得税
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon2007/gaiyo.pdf

所得金額が1000万超の納税者は11.0%　この層は税額の80.3%を納めている
所得金額が300万未満の納税者は55.2%　この層は税額の3.2%を納めている

確定申告を行って納税をした約780万人分のものです。ご承知おきを。



平成20年分申告所得税
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon2008/gaiyo.pdf

所得金額が300万未満の納税者は66.9%　この層が納めた税額は全体の3.3%

申告所得税についてです。ご承知おきを。

>>145-147
給与所得者で各種控除を考慮した場合、
最高税率になる水準がだいたい2000万以上だから。
所得が１千万程度なら課税率は30％程度。

>>148
>>146-147は収入じゃなくて所得の話をしてるわけだが。

申告所得者の場合、
　売上（収入）−必要経費＝利益（所得）

給与所得者の場合、
　給料（収入）＝所得

お前が言ってるのは所得じゃなくて課税所得のことだろ。
そしてリンク先のデータは課税所得じゃなくて所得。

例えば年収１千万の場合、
必ず発生する控除のみだけ計算しても控除総額は約４６８万
課税所得＝１千万−４６８万＝５３２万
国税課税率＝２０％、税額控除＝\427,500
地方課税率＝１０％、税額控除＝\436,962

所得税＋住民税＝約１０７万
所得１千万に対する所得税の割合は約１１％

ミス

地方課税率＝１０％、税額控除＝\436,962
↓
地方課税率＝１０％、税額控除＝\100,000

知らなかったが住民税から税額控除はなくなったみたいだ度々ミスすまん

地方課税率＝１０％、税額控除＝\100,000
↓
地方課税率＝１０％

所得税＋住民税＝約１０７万
所得１千万に対する所得税の割合は約１１％
↓
所得税＋住民税＝約１１７万
所得１千万に対する所得税の割合は約１２％

>>146-147読み返してみたら申告所得者の資料かよ。
申告所得者は>>142でも書いてる通り高所得者の総納税額が高所得者以外の総納税額を上回ってるよ。
既に俺が書いてるのにわざわざ申告所得者の資料を持ってきて
ホラミロ、低所得者の納税額は微々たる額だとミスリードしたかったのか？

消費税率が上がったらスーパーで買っても現在コンビニで買った場合と同じ負担が掛かるんだな・・・
ちょこっと買っただけで２０００円とか

社会保険料を折半するの忘れてた、申し訳ない

例えば年収１千万の場合、
必ず発生する控除のみだけ計算しても控除総額は約３６３万
課税所得＝１千万−３６３万＝６３７万
国税課税率＝２０％、税額控除＝\427,500
地方課税率＝１０％

所得税＋住民税＝約１４９万
所得１千万に対する所得税の割合は約１５％


まあとりあえず、俺が年収2000万で線を引いたのは
>>135のような意見を言うならその所得は当然最高税率を超えてるはずという理由。

>>45
消費税自体は再分配機能の面で考えると金の循環にとってマイナスな税制だから。
社会保障とかで極端に再分配機能を強化するような改革が必要だろうな
貯蓄を吐き出すほどの社会保障には消費税はんぱなくあげないとだめだし。
それだけで足りるかも微妙、医療費も当然無料じゃないとだめだろうし。
そうやっても上手く行く保障はないしな。
消費税廃止したほうがいじる部分が少なくていいと思うけどな。
消費税なしで日本は上手く行ってたわけだし

消費税率をおもいっきり上げる。
可処分所得が減って僅かながらできてた預貯金もできなくなる。
その結果、消費はますます冷え込んで
お金の循環が停滞して、景気はどん底になる。

>>150
>給与所得者の場合、
>給料（収入）＝所得

釣り？

>>153
申告所得税と何回も書いてあるだろ。
おたくは年収1800万は低所得者だと考えるのか？
想像するに、年収300位のくせに年収2000万近くの層と絡めて税額出して、
「ほら見ろ、オレらの層でもこんなに税金納めているんだぜ」と誤魔化そうと
考えているんやろ。年収2000万近くの人間に「ハァ？おまえらと同じところに
なに混ぜて語ってんの？」って言われるぞ。

ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

給与階級別分布（平成20年分）
　
　　　　　〜300万　　39.7%　　　>>142はココかひとつ下だろうｗ
　300万〜600万　　40.1%
　600万〜900万　　13.3%　　　　　ココより下は無いだろｗ
　900万〜1500万　　5.5%
1500万〜2000万　　0.8%　　　　　ココに入れるなら>>142のような区分はしないわなｗ
2000万〜2500万　　0.2%　　　　　
2500万〜　　　　　　　0.3%

給与階級別の税額（平成20年分）
　
　　　　　〜300万　　　4.9%　　　>>142はココかひとつ下だろうｗ
　300万〜600万　　 18.6%
　600万〜900万　　 18.7%　　　　　ココより下は無いだろｗ
　900万〜1500万　 26.0%
1500万〜2000万　 10.6%　　　　　ココに入れるなら>>142のような区分はしないわなｗ
2000万〜2500万　 　5.4%　　　　　
2500万〜　　　　　　 15.9%

消費税は法人税引き下げのためらしいね
消費税発言を官が引っ込めたら、何故か経団連が困るとか言ってておかしいと思ったんだ

煽りばっかでまともな反論全然ないな。
要は>>135の発言はどこの水準以上が妥当かってこと。

増税反対！　公務員給料削減！
公務員の給与へらせば　税金がへらせる
その分　民間の使えるお金は増える　景気は良くなる
　地方公務員よ
国民を苦しめてまで高給を貰うのは楽しいかい？
良心が痛まないのかい？
国民を苦しめてまで高給を貰うのは、人間と言えるのかな？

年金問題も公務員のせいだ
給食のおばちゃんはパート、アルバイトと同じ仕事しかしていない。
なのに年収がアルバイトの何倍も貰ってる。1000万近くもらってる人も

自分らさえよければ好いと言う利己主義者の公務員を信じません。
公務員の平均年収が民間の平均の倍とか
市バスの運転手が年収１０００万とか
給食のおばさんが年収８００万円とか

官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related
みんなの党に票を入れる。

官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、
地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>162
そうらしいね。
この話が一切、表に出てこないこと自体、恐ろしい。

結論
消費税は５％で十分

消費税は5%維持でいいかな。
こども手当ては廃止。扶養者に対しては所得控除でいい。
給与所得控除は控除率を下げたらいいだろ。現状は控除額が大きすぎる。
控除額を超える経費がある場合は確定申告させればよい。

>>168
自営の方ですか？

消費税上げるしか、地下経済に課税する術がないと思うんだけれど
反対派は地下経済への課税については、放置で良いと思ってるのかな？

うん

>>158
釣りではなくてしったか君やろな。

現金を廃止して、国民総背番号制カードを発行してすべて電子マネー化する
収入出費、貸し借り、資産、税金等もこれで全部政府のデータセンタが管理する

>>173
完璧な国民総奴隷制度の完成ですね。

俺はバカ。
消費税をいつ上げるって決めてしまえばそれまで消費が増える。
エコポイントやらエコカー云々よりもよっぽど効果的。

あとは中身をいじって食品には消費税がかからない等調整すればOK
んで状況に応じて税率を変更可能な法とシステムを構築するのよ。
それが出来ればわざわざ新しい事に大金をかける必要がなくなる。
全部一律なんがおかしい。

累進課税強化！！！　これっきゃない！

どうせバカな政治家の考える事だから、10%に増税してもすぐ財源不足になり、
20%、30%に増税という事になってしまう。
だから安易な消費税増税には反対しなければならない。
確実に消費も落ち込むし。

メディアでの
「消費税増税を含む抜本的な税制改革の議論をっ！」
の連呼で既に国民洗脳済み。

いやー凄いね〜消費税上げの威力は。
1997年たった2%上げただけで日経平均のその後５年間このあり様だよ
http://sbif.jp/r/quote.cgi?code=0000

>>179
むしろ、消費税率は景気とは直接の関係はないという証左にしか見えないわけだが。

公務員の給料50％カットすれば御釣りがくるだろう！
もしくは50歳以上の公務員早期退職すればいい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） / 　　　　増税担当大臣の与謝野です
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !　　　　　 消費税増税は菅総理と
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ'　　　　　　 「政治生命を懸けて」やっていきます
　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／｀ー ､
　　　　　　　　　 -─　 ￣ヽ｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀ヽ
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　/ /
　　　　　　　　.--‐-----------..,
　　　　　　 　/:::::::::::;;;;: :::;;;::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　/::::/"" ...... ..... """''ヽ:::::ヽ
　　　　 　 　i:::::|　........　　..... ..丿( i::::::::i　
　　　 　　　 |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈::::::/
　　　　 　 　|/ '''''''、　, ''''''''''''、ヽ べ
　　　　　 　 i -=・‐i＝i ‐・=- i━/ 　i.　首相の発言は責任に直結しません　
　　　　　　　i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- Ｊ'　　　 i
　　　　　　　ヽ　 /(　　 )＼　 ノ　iｰ '
　　　　　　 　|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/i.
　　　　　　＿ヽ、 ,くｪｪｭｭゝ、 ／ .|＿＿__ 仙石代表代行

橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html


デフレ下で増税するのは…

>>183
97-98年ってデフレだったか？

デフレータのグラフから見ると、その当たりが反転時期みたいだね。

橋龍は愚かで無能だったが緊縮財政が失敗だったことは理解していたから、
この時首相になっていれば経済は回復したかもしれないな。

国民が橋龍は嫌だ、という空気だったが。

政策は失敗したが、アメリカにある程度抵抗したのは
良かったんじゃないかと思う。

竹刀を喉もとに突きつけられるパフォーマンスとかやってたよね
あれはなんだったんだろう

菅は自分の友人がデフレで自殺したと言っておきながら、
消費税増税しようと画策しているんだからな。
どんだけ凶悪なんだよｗｗｗ

行政改革を掲げてた民主党も、
政権取ったら結局は官僚に洗脳されてしまうということだな。
確かにある意味では官僚は超優秀だｗ
問題はその能力を全体の奉仕者として使用してないってことだけどな。

官僚はデフレでは自殺しません。
官僚はデフレによる民衆革命によって断頭台で処刑されるのです。

官僚切れば自然と自殺するわ

自殺では生ぬるい。
公開処刑でなければ、デフレで自殺した数多の英霊が鎮魂できぬ。

公務員のボーナスを8割以上使いきれないと次のボーナスカットの法律を作れ。

消費増税反対！増税反対！
踊り場の景気に消費増税して冷え込ませた１０年前を忘れてはいまい
remember 1997!

消費税増税派議員は無能！政治家ならば、抜本的景気対策を模索するのが政治家の本来のあるべき仕事のはず。
景気対策を打ちもせず増税を主張するは、政治家として無能の極み。

赤字国債垂れ流しにして国債を買わして
世の中から現金を吸い上げて
叉増税で現金吸い上げて
景気は絶対に好くならん！増税分は無駄使い悪公務員の餌に変わるだけ！

減税して公務員の高待遇を減らし高給料を下げるのが先だろう！

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

日欧の消費税の比較


ヨーロッパの消費税
目的：社会保障の財源に充てる
主な課税対象：ぜいたく品
高負担者：金持ち


日本の消費税
目的：バラマキと行政ムダで雪だるまになった赤字財政の穴埋めに充てる
主な課税対象：生活必需品や食糧
高負担者：貧乏人

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

○

　　消費税は、ホームレスにも負担を強いる人権蹂躙の極悪税だ。

　　１０年間遊んで食っていけるほど現金を貯めこんでいる大企業に
　　内部留保税を課すべき

○

上げてもいいよ
消費税賛成している産業を死ぬほど上げてやれ
特に自動車産業、還付金なしで
その分、他は０でOK
あとパチンコは消費税１００％ぐらいでもいいだろう

消費税増税していいよ
すべての無駄排除してからだけどね。それができなきゃ反対

2ch外にも拡散！ネット民の報復開始！
ネットを挙げて、腐った既存マスゴミを叩き潰そう！

…パチンコ宗教詐欺売春麻薬世論誘導捏造偏向報道洗脳東京偏重悲観無力感煽動不埒享楽中共スパイ韓流強要コネ独占護送船団中間搾取汚職脱税外資押し紙視聴率ヤクザ枕整形無芸茶番自己満足番宣文化破壊……

公益性とは程遠い、日本のマスゴミの状況に怒りを感じている人は、
国民の正当な対抗措置として、以下のたった5点を、できることから行おう！


【重要１】新聞を解約しよう！
(大手新聞社は、それぞれ民放テレビ局[日テレフジTBSテレ朝テレ東]と不当な資本関係を持っており、押し紙などの明らかな違法行為を堂々と行なっている。番組表もチラシもネットで閲覧可！解約は、電話一本、一言で簡単。節約もまず新聞解約から！)

【重要２】NHKを解約又は支払い拒否しよう！
(持ち合わせがないと言って一方的に切ろう。無利息だし最後通牒みたいのが10回くらいこない限り、わざわざ訴えない、皆やってる。引越しした人は、テレビ無いで言い通そう。職員に家に入る権限は無い。)

【重要３】テレビCMで見る企業や商品を不買しよう！
(私達がCMで見た商品の価格には、莫大な広告費が加算されている。その広告費は、もはや国民の生活を害し、脅かすものでしかない。テレビ広告＝ダメ企業 という認識をさらに広げ、むしろライバル社の商品を買おう！)

【重要４】映画、特にテレビが推す映画は見にいかない！
(最近のテレビ局の重要な収入源は、自主制作映画。これを強引に番宣して不当な利益誘導をする。また、東映、東宝等と、密接な資本関係があり、映画の売上が、局の収入に大きく影響している。)

【重要５】マスゴミが信用ならない旨、また上記の対抗措置を、できるだけ多くの人々に伝えよう！


1人1人の行動に、それぞれ確実な効果がある。

そもそも日本は金持ちが買う自家用ヘリコプターとかの税金と一般市民の買う食料品の税率が一緒だというのがそもそもおかしい。
フランスは食料品に消費税かからない

不景気時には増税よりも減税が正しい
今こそ雇用減税制度を採用すればいい
業種ごとに人件費割合を設定し
国内で正社員を多く抱える企業に対し
より多くの減税政策を行う
仕方なくアルバイトや派遣で働く人たちを
企業が正社員で採用するメリットを提供することがこの案の要旨だ
正社員の待遇低下が心配されるが
減税を望む多くの企業が採用者を増やすことで
雇用の競争が生まれそれを阻害する
国内正社員を増加させることは安定した社会と消費を生み
それによる雇用の硬直化のデメリットをも凌駕する

>>203
人件費割合が高い＝正社員が多い
わけじゃないし、業種ごとに・・・といっても複数業種を営む企業も多いわけで無意味。

公務員の給与カット、累進課税強化と相続税強化で
消費税を上げる必要全くなし。
それだと困る官僚、マスゴミ、ニートが必死になって洗脳作戦。
日本破綻を煽って必死に消費税導入をミスリード（笑）

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層

消費税増税＆法人減税の流れは止まらない
確実に消費税は増税されます

ネトサヨが２ちゃんで暴れようとも流れは変わらない

消費税２０％の国は食料品は０％で加重平均で５％

日本が１５％にすると加重平均１５％＝きちがい

>>207
すると、一般消費税率25％、食料品等への軽減税率12％の国はどうなるんですかｗ？

>>206
反対派のほうが増えてるって新聞で見たぞ

ここ10年、消費税増税に反対しながら必死に頭金を貯めて家を建てた。
結婚式も新婚旅行も家具も、葬式以外のでかい消費税は全部終わった。

やっと消費税について中立の立場になれたよ。子供の学費は非課税だし。

若者で人生の巨額消費が終わってないのに消費税賛成の奴ってバカとしか
思えない。なんで自分の利害を考えずに政治的立場を決められるわけ？
「自宅は賃貸」派ならもちろんそれでいいと思うけど、全員そうじゃないだろ。

日本国の外交音痴と日本人の政治音痴の根っこは似てる気がする。

池上の「学べるニュース」の後釜の辛抱ってやつが
役人の給料引き下げには一切触れずに、「消費税増税が正しい」とかぬかしてたぞ

>>211
ちんぽは、消費税増税よりも所得税増税で困るからね。
要するにちんぽは、自分さえ良ければそれでいい男。

辛抱は人気がないから番組も続かないのではないか？
池上ほどしゃべりもうまくないしキャラも立ってない

>>210
一般にフローの少ない老人世帯のほうが消費税は不利。

>214

でも支払った額の６倍以上の年金を受け取るのだから、今の仕組みでは老人世帯が断然有利。

いっそのこと、掛け金に適正な利率を掛けて年金受給者に一括して払い戻し、年金制度を持続可能な仕組みに変えてほしいと思っている現役世代は非常に多い。

>>215
消費税は目的税ではないので、それは問題が別。

>>216

今後の消費税増税は使途を明確にした目的税となる可能性が大です。
目的がはっきりしなくても、高齢者医療と年金支払い財源に使われることは間違いない。

>>217
それは今後の方向性かもしれないが、少なくとも現在の話ではありませんね。

自営業殺し

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する事になる場合がある。

例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値の削減を促す。

消費税アップの前に　9：6：4　クロヨン
10：5：3　トゴウサンはどうなった
帳簿方式の消費税より伝票方式の売上税でガラス張りにダ？？？？？？？？？

物品税時代に戻せよ

日本は消費税以外世界で一番税が高いから消費税は要らないはず

北欧諸国は消費税率は高いが、各種保険料は無い。
消費税に各種保険料が含まれているからだ。
そのことを誰も言わない
マスゴミも決して言わない。

マスゴミは単に、「他には日本より消費税の高い国がある」とだけ報じている。

行政の世話になんかなりません。
だから役所と独法を潰してくれ。

橋本龍太郎が税アップは失策だったと反省したのに
管直人は基地外だ。

ここも馬鹿ばっかだな。お前ら内閣府が出したレポート読んでないの？
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai9/siryou3-4.pdf


消費税は逆進的と馬鹿の一つ覚えのように繰り返しているけど
生涯所得はすべて消費で使い切ると仮定すると、消費税はむしろ累進的とも言える制度だ。
過去のデータを参考にすれば、年齢が上がっていく毎に収入は増えていくしな

政府に都合よく書かれたレポを鵜のみにするバカっているんだな

>>226

国民が納めている税は消費税だけじゃない、それこそあらゆる物に税を掛けてます
書き込みから推察する限りご存じないのでしょうね。

生涯所得はすべて消費で使い切ると仮定すると

まずは、仮定が間違ってるな。
間違った仮定の上の結論だから、まちがっている。

政府の大本営発令が正しいと思い込む、痛いやつがいるんだなあ。

消費税は景気が良くても、悪くても税収が変化しにくい特性がある。
それは、庶民がどうしても消費しなければならないところに掛って
いるってことだ。非常に過酷な税制だ。
飢え死に寸前の人からも消費税を取る、そんな税金。
しかも、重要なのは負担しているのは国民なのに、税務署に納める
のは企業だってことだ。その結果企業の政府への発言力が大きく
なっている、消費税をこれだけ納めているんだから、法人税を
下げてくれ！って意見が出ても政府は強く出られないわけだ

所得税、市県民税、社会保険料、ガソリン税、自動車税、酒税

これで立派な庁舎が建っただろ。いい加減無駄遣いはやめろ。
消費税は税率アップではなく廃止しろ、金の亡者共め

行政なんて、肝心な時に役に立たない無用の長物なのだ。

今度の選挙は無能な共産党に投票するよ。その方が余程マシだ。

消費税以外に払ってる税金
所得税 相続税 贈与税 地価税 酒税 揮発油税 地方道路税 電源開発促進税
たばこ税 たばこ特別税 印紙税 自動車重量税 登録免許税 関税 道府県民税 不動産取得税
道府県たばこ税 ゴルフ場利用税 自動車税 固定資産税 自動車取得税 軽油引取税 市町村民税 軽自動車税
市町村たばこ税 特別土地保有税 入湯税 国民健康保険税

まだ取り足りないって？

足りないらしい。公務員の給与下げずにリストラ無しで経営建て直しってありえない。だから天下りを始め、公務員上がりの連中は黒字に出来ないのだろう。

消費税は10％まで上がるのだろ？その時は恐らく日本終了の時期。その前に空売ってでも日本企業から回収する動きも。

80兆の予算で税収は40兆しか無いんだから、全く足りない。

そもそも予算計上が異常なのだ。
収入も無いのにあれも欲しい、これも欲しいは止めようよ。
そんな議論はバブル崩壊の20年前からの話だよ。
買ってくれなきゃ嫌だと駄々をこねる子供の方が余程まし。
行政や独法は本当に必要なのだろうか。
私には公務に携わる人が国民の為に働いてくれているとは到底思えないのだ。

>>233
10％で終了なら
消費税10％以上の他の国はいま何してんの？

法人税じゃあ団塊世代の退職者からのとりこぼしが増えるから消費税に切り替えるんだよ。
消費税なら定年退職した公務員からも税金取れるぜ。

公平な税の前に公平な収入が重要だな
共産主義万歳

消費税20%でもいいや。



直接税と間接税が廃止されればな。

>>238
そうするとamazonとかばっかり儲かっちゃうから駄目だろう

直接税と消費税と特別消費税（関税とぜいたく税）ぐらいにまとめられればいいのかな？

消費税だけになれば源泉徴収も確定申告もいらないね。
でも経理会計方面で仕事なさってる方々はリストラされちゃうね。
簡単明瞭っていう事が健全と言えるのかな？

綺麗過ぎる川には鮎も住めないって言うからな。

消費税上がると出費が増えていやだレベルの人も住めなくなるだろうね。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　被災者救援の各法案、すべて、アホカンのところで足止め状態です。

　　今、アホカンは、消費税増税のことしか頭にはありません。

　　復興に一丸となって前に進もうとしても、
　　　　　　　　　　　　アホカンがブレーキをかけているのです。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

管、岡田は親米路線、小沢、鳩山は親中路線なんだよ
ということは管倒したらどうなるかわかるだろ。情報に踊らされてばかだねえ。

民主党の政策ってウソばっかりだね。
鳩山はオオカミ少年
原口は小沢の操り人形
政権を握った途端に自民党よりも官僚路線になるとは思わなかった
高速道路無料化ぐらいはやれたのに、、、この党は終わったな

>>236
資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に見合った負担をしてもらえる。
毎年１％の資産税で毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産の多くを保有する高齢者から資産税にて得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられるし、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産税は担税力を考慮している上、景気に関わらず安定的な税収が得られる。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増で生じた世代間格差や世代内格差を緩和できる。

税収が足りないのではない。
分不相応の予算を立て、少しも倹約しようとしないから足りなくなるのだ。
これでは幾ら増税しても足りなくなる。

デフレで追い撃ち震災
ついでに電力不足
これで産業の空洞化が決定的
極めが消費税増
内需壊滅
サービス業も国外へ

これから本格的な大不況
実感する不況になる

民主党が公約に掲げた内容を真逆に実施する政党と言う事は理解しました

財務省　与謝野

与謝野さんは国民を欺き国を滅ぼそうとしている事に気づいていない。
少なくとも5年前とは違っている。

>>247
他国と比較しても、特に日本の国家予算が過大なわけではない。
このところ税収が少なすぎるだけだよ。

諸外国（先進国）と比較すると所得税など直接税及び消費税以外の間接税
その他の税を合わせると税率は非常に高いと言えます。
税収以上の予算を組むので財源不足になるのは当たり前ですね。
極端な話、消費税を100%にしても財源は足りなくなるでしょう。
諸外国と我が国との予算の比較はGDPや為替レートなど諸々を勘案する必要があり
対象がぼやけてくるので簡単に割り切れずあまり意味が無い様な気がします。

>>252
デフレだからね

被災者から税金取るんだ。酷すぎる！！！

>>253
>諸外国（先進国）と比較すると所得税など直接税及び消費税以外の間接税
>その他の税を合わせると税率は非常に高いと言えます。

数字の根拠は？

所得税40%＋住民税10%　←既に十分高い事がわかる。
酒税、ガソリン税は超高税率　ググればいくらでも出てくるでしょ

>>257
社会保険料を忘れるなよ

税収に占める消費税の割合は既に22%
ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/sozeiron/2010/kokusaihikaku.htm

Wikiでは国税分(4%)で20.7%、地方分を合わせると24.6%
これは、消費税を網羅的に掛けているため低い税率であってもイタリア(27.5%)やイギリス(23.7%)並みの税率であるといえるのでは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

その癖、日本では再分配機能が弱い。
再分配による格差税制効果は日本0.075に対して、米0.111,独0.144,伊0.165と際立って低い
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4666.html

日本の所得税や相続税の累進度の低さと、網羅的に掛かる消費税の影響によって格差（というよりも貧困といったほうが良い）が生まれていると判断していいのではないかと思う。

独法を養うための消費税だから国民にまでは行き届きません。

>>257-259
対ＧＤＰ負担率は出さないんだなｗ

ヨーロッパの消費税はお金持ちからお金を取るための税製　日本の消費税は貧乏人からお金を取る税制　だから国債をどれだけ発行してもお金が循環せずデフレが続いちゃうんだよね

>>261
問題は税を徴収したときにどれだけ格差を緩和できているかであって、対GDP比を出すと問題点がぼける。
もしかしてそうやって消費税増税を正当化させたいのか？

>>262
なるほど。
で、その根拠は？

先ず行財政改革だろ。公務員と独法のリストラだろが。
豪華な庁舎やビル、土地や株を処分する事が先決。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by古賀茂明

264　イギリス(23.7%)並み　5％でもイギリス並と同じ税収の割合になってる　どちらが貧乏人にやさしいかわかるとおもう　10％になったらそれこそ大惨事になる

>>266
それは所得税がイギリスなどに比べ低いからで、相対的なもの。
比較するなら対ＧＤＰなり、対個人所得比で見なきゃ無意味。

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人・銀行・保険会社などへ利払いする事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。

政府債務が増加すると利払い負担も増加して、政府財政が硬直化していく。
国の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

資産税でらマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなるし、バブル抑制効果もある。
近年の過度な累進緩和。庶民負担増で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。

それから公務員給与の算出を税収とリンクさせ
その年度末に税収が少なければ給与を下げる方式にする必要がある
公務員の反発を交わす為に最低賃金を予め算出し
これを目標に税収を上げるにはどうしたらいいかを考えさせて
産業育成に本腰を上げ取り組ませる

267 　じゃ〜より今の日本はイギリスより金持ちを優遇しているってことになるよね　お金持ちが貧乏人より支出の割合が多いとはおもえないけれど

税の問題あるけどまずデフレギャップ埋めようよｗ
まずデフレで課税するっておかしいだろｗ

>>270
なにが”じゃ〜”なの？意味不明。

272 　今の日本はイギリスより金持ちを優遇しているってことになるよね　お金持ちが貧乏人より支出の割合が多いとはおもえないけれど　これでいい？

日本は消費税以外にも多種多様課税している。
しかし、いくら増税したところで現状のままでは破綻に向かうのだ。
予算編成を変えない限り財政難に陥るのは目に見えている。
デフレの我が国と諸外国とを比較しても無意味なのだと言っている。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

●消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする場合
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転)
　　　　　
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。

資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用されたら、大資産から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

●資産税収で国債の償還をする場合
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ

資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなるし、バブル抑制効果もある。
資産税ならインフレ耐性に関わらず、中立的に課税できる。

>>273
だから、なんで
>今の日本はイギリスより金持ちを優遇している
の？
>お金持ちが貧乏人より支出の割合が多いとはおもえない
これは消費性向のことか？

276 　そうそう　頭いいな

>>275
>資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなるし、バブル抑制効果もある。

この時代に「バブル抑制効果」なんて逆効果じゃんｗ

>>277
お前、頭悪いなｗｗ

279 　そうなんだよ　でも答えてほしいんだよ

横入りだが、>>277君、君には経済板は無理かも。

アニメもしドラ　始まったよ。
ちょっと見て勉強します。
ピータードラッカー懐かしいわ。おやすみ

281　素人にも優しく説明できないと本当に理解しているとは言えないと思うよ

>>278
財政の日銀依存が高まると、過剰流動性が生まれてバブルを招く可能性がある。

資産税ならインフレ耐性に関わらず中立的に課税できるから、担税力を考慮しているし、国債償還財源としても適している。
仮に過去の過剰支出・課税不足が財政難の原因なら、過去の過剰支出・課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、資産税で財源を得ればよい。

資産税で消費性向の低い層から得た税収を消費性向の高い層へ支出すれば、需要が増える。

なあ、俺政治経済で、所得税とかが累進課税、消費税とかが逆進的な課税で、
消費税のほうは一見平等だが、所得が低い人への負担が大きくなるって習ったんだけど、
なんで消費税が増税されんの？
誰か政府の主張する根拠を、脳みそが小学生の俺にもわかるように説明してくれよ。

>>285
その前にデフレの時に増税することは逆効果です。
中学校の教科書にすらデフレ下では減税し需要を増やす
インフレ下では増税して需要を減らす。
当たり前だけど。それにデフレ下では政府は国債なり何なりで財政出動をするって書いてあるから。
日本はバブル崩壊以降まったく逆のことをしていて増税していますよね。
他の先進国でデフレになった国あるんですか？
国債は国の借金とかよく言われてますが、
国債を全部返済した国とかあるんですか？ｗ教えてください。

>>285
所得税（法人税）メインだと今後の日本で増えるであろう
失業者、退職者、外国人、高齢者、団体職員から税を徴収できない。簡単だろ。

>>286
そもそもデフレで経済成長なんてありえないんだから、
お金足りてないんだったら刷らないと金つかわんだろう。
インフレ時に需要を減らすために税なり何なりで調整するって言うことだろ。
そもそもだし。もし日銀に引き受けさしたりして金の量増やしても、
デフレだったら、そもそも政府が税取らなくてもいいわけだろ刷った分税収に回せばｗ
まぁそんなことありえんわけだがw

>>287
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には所得減少や失業という形で販売者(労働者)が負担する場合がある。
資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。

年１％の資産課税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増で生じた世代間格差や世代内格差を緩和できる。

」
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産税は担税力を考慮しているし、景気の影響を受けにくい。

>>289は書き込みミスなので、無視して下さい。

>>287
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には所得減少や失業という形で販売者(労働者)が負担する場合がある。
資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。

年１％の資産税で年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくい。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。

今の経済学でも基本的に過度のインフレをなくすために考えられている。
それが増税論とかだし
こんなバカみたいに先進国で10年以上デフレになってる国なんてない。
そもそもデフレで経済成長なんてありえないわけだから。
もっと言うとデフレ下で増税するメリットはない。

ようは消費税減税しろってことでFA？

欧米もインチキして経済成長してたに過ぎないんだがな
そもそも、総需要とか資源の限界が来たら今のシステムは終わりなんだよ

>>293
まぁ資本主義自体永久的なインフレと経済成長するってことを前提に作られてるからね。
当たり前だけど世界的に見たら人口も増えるし、資源は減るってことだろ。
それは資本主義の問題で消費税とはまったく関係ないと思うよ。

日本の財務官僚と経済学者を、全員業務上過失致死罪で処刑せよ
あと、そいつらの教え子の学位はく奪せよ
デフレが続いて何人自殺してると思ってるんだ？
自分たちの学説だとか、東大あたりで教えていた経済学が
嘘八百だった事をいい加減認めよ

>>287
わかりやすい。ありがとう。
ただ、失業者から積極的に金を取ろうというのはおかしいと思う。
また、外国人に、自分のために使ってもらえるかどうかわからない税金を強制するのも疑問に思う。
団体職員から取れないってのがちょっとわからないけど、退職者や高齢者からは
他の方法で徴収することはできないの？

２月２０日の毎日新聞に内閣府のシミュレーションについての記事がトップ記事として
大きく載った。昨年５月上旬に鳩山由紀夫氏と菅直人氏が内閣府から
報告を受けていた。内閣府が作成した「消費税増税シミュレーション」
だ。それによると、消費税率を１５％にまで引き上げても、
国の借金のGDP比は増え続けるというもの。
このグラフを見て、彼らは「うーん」とうめいたまま、言葉を失った

年寄りが増えるから間接税は必要　
しかし日本の消費税は間違い　内需を食いつぶすから　
金持ちからとる付加価値間接税にしないと
そういう間接税なら50％でもかまわない
要は内需をつぶさないように間接税からとるようにしないと
ダメになっちゃう　今の日本みたい　

それから国民総背番号制を導入して株からなどの配当も収入とみなして所得税からとればOK

>>296
税の徴収を所得に合わせて厳密にやろうとすると、徴収コストがかかり過ぎる。
極端にいうと国民全員に税務署員と会計士が貼りつかなきゃいけなくなる。
しかも年一回ごとに。

それを考えると消費税って分かりやすくて簡単に徴収できる。

＞失業者から積極的に金を取ろうというのはおかしいと思う。
まあ日本の土の上に住んでるショバ代だと思えばいいのでは。
たとえ失業者でも外国人でも日本の土地や資産を絶対利用してるので

どっかで読んだが国としては極力税の取りこぼしを減らしたい。
国民全員から徴税したいといった思惑があるようだ。
団塊世代の退職にあわせ消費税引き上げ法人税引き下げで調整が理想だったが
世論を恐れて自民党は行えず。

一方資産税は高くし過ぎると
金をいくら儲けても国に徴収されるから国から金持ちがいなくなったり
超福祉国家や共産主義みたいになっちゃうから微妙
かえって海外に人や金が流れる、日本の船舶がほとんど外国籍みたいな実態があるし。

こうなるとがめつく税を抜き取れるのは
金を溜め込んでる余命僅かな老人ぐらいだろとお決まりの結論に。

もしくは世界に先駆けて人力を使わず
国民の生産活動を完全にIT管理する社会にするか
顔認証とか音声認証も大分レベルが上がったそうだからな。

だから所得税と住民税は高いんだよ

>>298
>>年寄りが増えるから間接税は必要

年寄りからなら資産税だろ

>>300
>>徴収コストがかかり過ぎる。

脱税の罰を重くすればいい
脱税ばれたら人生終わるくらいに
リスクでかすぎて脱税やらなくなるだろう

303 資産って隠せるじゃない　それに間接税ならブラックの方からお金を徴収できますよ

まぁデフレ下で逆進性のある消費税するんだったら
被災地に追い討ちかける形になるよな
日銀にきうけさすなり政府紙幣したりして復興考えないと、
現時点増税は危険過ぎる。

政府紙幣も賛成なんですが要はそのお金が循環するかどうかなんだと思ってます。

今は危険だけど問題はお金が循環するようなスステムにすることが大事じゃないかな？

だからこそ高付加価値税の間接税でお金持ちやブラックな方のお金を循環できるようにすることが重要なんだと思うんです。

それに働かないお金持ちのお年寄りからもいただかないと不味いんないかと思いますよ

306 補足　高付加価値税＝贅沢税

消費税に頼るのなら所得税、住民税、酒税、ガソリン税を廃止すべきだ。
それが平等ってもんだ。高所得者からむしり取るな。こんなに取られると働く意欲を無くすわ。

「補足」だってさｗ
低レベルなレスなどだれも見ないｗ

出来れば所得税の累進課税のほうが良いが。
いまの消費税はすべて震災復興にまわしたら良いのでは。
　

だけど消費税の引き上げは必要ないでしょう

消費税に限らず増税に反対する理由は
使途が国民ではなく公務員及び独法に向けられ
民間では考えられないレベルの贅沢三昧を続けているからである。
予算消化というアホな仕組みを続けながら血税を浪費されるのは我慢なら無い。

>>312
具体的な数字がまるでない、
共産主義者のただの感情論だな。

【ありがとう民主党】　消費税「２５年度２０％必要」　菅直人　改革案を決定！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307083963/

アメリカ合衆国では公務員給与は低い
何故か？
赤狩りまでした国だからな公務員に有利な状況下にしたのなら資本主義社会に共産主義が蔓延る危険性を回避するためじゃないのか？ｗ

公務員給与若しくは庁舎及び独法若しくは天下りへ金の還流は周知の事実であり
今更具体的な数字を開陳するまでもないでしょう。

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

まともな事を言うと共産主義者にされるんだねww

食料品の消費税はイギリス、カナダ、米国は０％　それに日本の法人税は圧倒的に高い。すでに高い税金を払っている。
スーパーなどが倒産し、失業率は増加する。犯罪も増加し、日本は平和ではなくなる。
無駄な公益法人は関連会社などを含めれば数万社ある。これが赤字の原因。政治家や官僚や一部の企業はここから甘い汁を吸っている。
なぜ若い人が声を上げて反対しないのか不思議。
私はもう年齢が高くてこの先の人生が短いからいいけど若い人は反対しないと将来がないですよ。

>>313 のような奴を共産主義と云うのでは？

日本は既に高所得者から税を搾り取っているぞ。

そもそも低所得者は消費税しか払ってないよ

日本の税負担率は先進国中最も低いことを知らんアホばかりだな

お前がアホに間違いないよ

>>323
あなたがアホです。あなたは特別会計から金を絞り取っているところにおつとめなのかな？消費の冷え込みの恐ろしさをまったくわかっていない。

高所得者が無防備に消費できる税制に変えるべき。
しょせん貧乏人は税の恩恵を受けるしかないのだ。

消費税アップは内需拡大の足かせになる。
デフレの対処は減税し人民は消費し法人は設備投資し金を使いまくる必要がある。
しかし我が国では悲しいかな政府が税の名のもとに国民から搾取し私腹を肥やしているのだ。

断っておきますが私は民主主義者ですw

仮に復興の為に増税するなら、消費税増税より資産税が適している理由

・金融資産を切り崩して、失った建物・車を購入する被災者にとって資産税は優しい。
・住宅ローンなどで債務超過の人にとって、資産税負担がないから優しい。
・毎年1％の資産税で毎年十数兆円もの税収が得られる。

資産税と似た様な考えを持っている元教授の方もいます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

日本の税率が低いって言ってる奴は勉強不足
オレなんか所得税４０％市民税１０％払ってて、仕事やる気なくしてるんだぜ
だってさ、４か所の会社へオレが儲かるように一生けん命に働いても2社分は税金で持って行かれるんだぜw
お前ら乙欄って知ってるかな。そりゃがっぽり引かれるんだ。
100万会社が出すとすると手取りは65万あるかないかだ。
そんでビール飲むと高いから発泡酒にしたりチューハイ飲んだりしてる。
そうそうガソリン税の暫定が無くなった時こんなに違うんだってびっくりしたよ。
あのな、高所得者は使う楽しみもなく源泉されてるんだぞ
うらやましいかい？

資産税なんて税種ないだろ
新法作りたいならもっと勉強しろよ

あれだな、消費税率アップに肯定的な人は原発にも肯定するんだろうな。
日本の将来や子供たちの未来が大切なんだよ。
なんでこんな事を書いたかと云うと原発も消費税も差別の象徴だと感じたからさ

>>330
勉強致します。

資産税を国民に広めていけばよい。
他スレでも資産税にご賛同いただける方が少しずつ増えてきています。

消費税は１０％が良い。計算しやすいから。

誰か教えてほしいんだけど一律の消費税だから、
消費税があがると政府や自治体の支出もあがるんじゃないの？
しかも年金支給もあがるとなると全然意味ないんじゃね？ｗ

スウェーデンではとか北欧ではとか言って煽ってくる連中は何なの

>>331
原発で作った電気で2chに書きこんで遊んでるアホが何いってんだ？

自称民主主義者のオルグさんの投稿内容と赤旗を比較するとほとんど同じだが
>>312 >>327

新聞赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-26/2010062603_01_0.html

突然原発反対とか言い出すし、なんか怪しいやつが混じってるな。

>>335
周回遅れのデブ。

原発も消費税も反対
消費税を上げろって奴はバカ

>>337
2010年6月26日(土)「しんぶん赤旗」　←１年前の周回遅れ

こんな古い記事よく知ってたな。オマエ本当の共産党員だろ
まあ今の日本は金持ちから税をふんだくる共産主義みたいなもんだが
それにつけてもオマエは持論を展開もぜず赤旗に頼るだけの情けない奴だ

>>336
エネファームで発電した電気で遊んでましたが何か？
今はソーラー発電で遊んでますが何か？
ちなみに売電もしてますが何か？

>>329
そんなに取られてやる気なくすんならそれでいい。高給取りががんばりすぎるのも良くないことだからなｗ

>>342
頑張らない言い訳なのか、薄給の言い訳なのかわからんなｗ

アメリカの地方公務員給与は世界一高いかもしれないけれど、一般国家公務員は薄給らしいな。
アメリカの地方警察署長報酬年額６０００万円って最近話題になってたなｗ他にライフセーバーが年１２００万円だったか？

日本も裏では　近いかもなｗ>>315

太田弘子って、誰かの情婦っぽいｗｗ

>>342

李氏朝鮮と同じかｗｗｗ

＞251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/02(木) 21:40:11.01
＞与謝野さんは国民を欺き国を滅ぼそうとしている事に気づいていない。
＞少なくとも5年前とは違っている。


与謝野が外国の工作員だということにも気づいてない。

おさらく、日本人というのはサル以下の知能しかない東アジア辺境の部族だ。

>>340
いや「赤旗　消費税」でググったらすぐ出たよ。やってみな。

＞ちなみに売電もしてますが何か？
毎日自家発電の間違いだろ。

だからさ、資産税・所得税・住民税やらは高すぎる、
累進課税はコストがかかる（なんか疑問が残るけど）、
でも消費税を上げても解決できるとは思えない

こうなったら他の方法しかないでしょ。
別に税金上げられたくないから言ってんじゃないよ。

だから公務として使われる予算と数千社に及ぶ独法にメスを入れれば増税どころか減税できるんだよ

三橋貴明の「復興税」という幻想

関東大震災からの復興は「国債と減税」が支えた
歴史に学ぶ、当たり前の「財源確保策」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110518/220028/

>>348
ダブル発電に付き39円kWhで東電へ売っているんだよ。
非常時用にはガソリンとガスのインバーター発電機を外部収納の隅に眠っている。
だから別に計画停電なんか怖くないんだ。
しかし東電の発電量を見る限り発電量は足りているようだが国策なので頑張って節電に協力してやってくれ

>>347
外国って抽象的すぎ。　　　　お里が知れちゃうねw

>>350
数字の根拠は？

会計年度 独法予算額
2006年　 3兆6,635億円
2007年 　 3兆5,235億円
2008年　 3兆5,577億円
2009年 　 3兆4,227億円
2010年 　 3兆1,626億円

公表されているだけでも毎年三兆円を超えているね。実際にはその10倍の額とも言われている。
独法で上記の通りなのだから各省庁はいわずもがな

「数字の根拠は？」って書く前に自分で調べてみて反証してくれ

>>355
社会保障費の自然増だけでも1兆円なのに、わずか3兆円で
>増税どころか減税できる
とはこれいかにｗ

>実際にはその10倍の額とも言われている。
もちろん、ソースはあるんだよね？

>>356
キミは何か国家資格持ってる？まあ車の免許だと理解しやすいかも知れんな。
持ってれば気付くと思うのだが
受験料、講習料、更新手数料ですごい金額を吸い取っている。
書いてる内にだんだん頭にきた。
オマエ自分で調べろや。

要するに、ソースはない（わからない）
でおＫ？

>>355
その予算から実際に削減できるのは、独法が中抜きしている分だけ。
殆ど削減できないよ。

むだ金といえば独法とか地方大学、バカ大学は槍玉によくあがるけど、
地方に行くと田んぼの真ん中にナントカ商業高校とかあったりするじゃない。
あれって完全ギャグだよな。
しかも公立だから税金ジャブジャブ使ってるんだろ。たち悪いよ。

>>360
それらは、だいたいが県立だろう？
県議選で、それらを廃校にしようという公約を掲げた候補者が過半を占めれば
廃校にできる。

>>361
それを机上の空論という。

>>358
あんなにわかりやすく教えてやったのに理解できないんだね

>>361
県議なんて土建屋とか土地の名士とかばかりだろ。それは無理だろ。
でもそろそろ大学の整理と一括で高校の整理もやって欲しいとこだな

>>362
その通り。空論だよね。
田舎の田んぼの真ん中の商業高校や
Ｆラン大を政策的に廃校にするなんて空論だよ。

過去の過剰支出や課税不足が財政難の原因なら、過去の過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、国債償還財源として資産税が適している。
資産税ならインフレ耐性に関わらず中立的に課税できるから、担税力に応じた負担をしてもらえる。

他の方も国債償還財源として、消費税増税より資産に課税するのが合理的だと書き込んでいます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306631466/669

消費税上げて原発事故の補償に充てたりしないよね

>>367
そんな事したら、団塊J世代のニートが集団でテロ起すだろｗｗｗ

税金無くして欲しいです。年金も要りません。行政の世話にもなりません。
今まで払った税金を返せとは言いませんから、これ以上苦労して稼ぎ出したお金を搾取しないでください。

>>353
与謝野が外国の工作員だということにも気づいてない。

おさらく、日本人というのはサル以下の知能しかない東アジア辺境の部族だ。

消費税増税自体には反対じゃない

ただ、今はその時期じゃない


今は景気対策とかに力入れるべきだろ
国民がただでさえ苦しんでるところへ、さらに負担をかけるとか鬼畜すぎる・・・

まず子ども手当て廃止しろよ

そもそも富の再配分って何で必要なんだっけ？

>>372
浮浪者、ヤクザ、三国人に配分しますから

食いっぱぐれが多くなると、社会情勢が不穏になるから。
２２１事件なんか貧困が生んだ事件とも言える。
大正時代、大正デモクラシーで軍部の肩身が狭かった。
それなのに、あっと言う間に日本を乗っ取ったようになり
国を滅ぼした。
貧困が進めば、そうなる

税と借金の取り立ては、
とり易い無抵抗な連中から始める。
これ定石。

毎年1300万円前後納税し社会保険料を払ってますが日本の所得税、住民税って高すぎるって思う。
その割には貧困層へも配分されない不思議な国。
税金ってどこへ行っちゃうのかね。
同じ払うにしても、福祉とか教育とか使い道を納税者に少しは決めさせて欲しい。

ペット税を何故話題にしないんだ。
賛否いずれでもいいから議論の対象にすべき。

>>377
・ペットの定義が難しい。
・捕捉と徴税が難しい。
・その割に得られる税収が少ない。

ペット税の前に
公務員税と独法税、天下った時の天下り税だと思うよ

公務員のボーナス税はどうだろう、
私企業と合わせるためのボーナスと言うなら
額面だけ民間にぴったり揃えてボーナスから20％ぐらいごっそり徴収。
どうせその逆みたいなことはいっぱいやってるんでしょ。

>>380
そうだね。独法＆天下り退職金税も必要だね

本当の金持ちは所得なんてイラネ　株の配当だけで十分　だって10％で勝ち組!!

消費税を２０％に上げるらしいでも単純計算じゃ足りない
　（毎年３０兆円以上の穴埋めが必要だから）
　処で、国民金融資産は２０００年からほとんど増加していない
　この状態で、増税すれば当然国民金融資産は減り始める
　その結果、借り換え国債を発行しても、引き受け手が無くなって
　くるんじゃなかろうか？
　国民金融資産には株も含まれるから、税金が上がれば株を持てなく
　なって売りに回るから株価も下がってくる。
　円が減るから、更に円高、不況。。
　増税で、物価（本当は税金）が上昇したように見える。
　インフレ政策と増税デフレ政策でどしらも物の購入価格が上がる
　なんて妙なもんだ。

>>382
配当も立派な所得ですよ

どんだけ増税しても足りないって言うんだよ。
極端な話、所得を全部税に回しても足りないって言うに決まってる。
なぜなら予算を組むのだから。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

　馬鹿坊ちゃんを小２レベルのウソでペテンにかけて味をしめたニャオト君は、
　　これに飽き足らず、
　「自民のぼっちゃん育ち」も、ペテンにかけるつもりらしい。


　ニャオト君の「大連立」の真のネライは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「復興」ではなく「増税」なのれす。


　最後は、国民全員をペテンにかけて、とっとと逃げるつもりなのかも？

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

義捐金を短期運用し失敗した。

国民の皆さん、消費税アップ待ったなしです。

∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵

　　　財務役人の造った「アンポン缶１号」の焼却処分の後は

　　　財務役人が飼いならした「シモブクレの豚男」が、引き継ぐ可能性が高いらしい

∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵

値上げしたら消費が減る。まず、【電気税】をしっかり取れ。節電まちがいなし。
その次に、ハイオク税を５倍、レギュラー税を２倍くらい上げればばいい。

税金は納得できるように取って欲しいんだよ。

それって消費税じゃん

油に金かければ　自動車は乗らない。エコな社会になるな。二酸化炭素も少なくなって環境には良い>>389

バス税、電車税、航空税、電波税、広告税、カンバン税を一律業界にかければ安定財源。

>>392

まって！　自家用車に乗らないでバスや電車など公共交通機関を利用すると
エネルギー的には理想なんだよ。庶民の足は残しておいて。

【電気税】【ハイオク税】【電波税】【広告税】【パチンコ税】【立候補税】
【ブランド税】くらいは利用が減ればいいか余分なものだからいいんじゃない？
電気はみんな使うけど、節電の工夫をすれば値上げ分くらいがんばれるよね。

いよいよネタばかりになってきたなｗ

バス税、電車税、航空税については規定路線。使いすぎの電力を抑制するには　これが一番ですね。>>393

消費税絡みでネタが増えるって事は　そろそろ大恐慌の前兆ｗ
リーマンショックもそうだったｗ社会現象だなｗ今度のはリーマン級ではないのは確かだ。>>394

もう貯蓄税で無理矢理金を回収すれば良い

日銀が金を刷ればいい

あのさ、世の中デフレだけど、霞ヶ関はインフレなんだね

たばこ栽培のように石油を栽培すればアラブのような産油国になれるのに何故放っておくのだろう
無いところから搾り取る政府ってアホとしか思えない

>>400
産油国になったらイラクみたいに何もないのに戦争起こるんだぞ

>>401
大丈夫、日本はアメリカの犬じゃん。
それより豊田中央研究所、デンソー、出光興産及びキッコーマンなどしか投資してないのが不思議
実験は成功したようなので、あとは実用化に向けて資本を投入すべきときだよ

ポンパレで売ると定価が倍になるでござる　

　　 ／￣￣＼　の巻
　∠ /￣￣￣丶
　　|｜　(･) o(･)
　　|｜ ＠＿＿_ゝ
　　丶＼＿＿_ノ

財務省→ＩＭＦ出向→増税が必要

ＩＭＦに出向している財務官僚に騙されるわけないんだろ。
ＩＭＦが使う日本の資料は、財務省が嘘八百を書いた資料だから。

よく野田もＩＭＦが言っているとかいえるよな。
恥知らずの露出狂だろ。

デフレ増税詐欺の菅一派の亡霊野田。
円高大好きキチガイ野田ｗｗｗ

あれあれ？
公務員総人件費２割カットしないんですか野田さん？
あー財務官僚が反対してるんですね。そりゃそうだ給与減らされるもんね。
しかも天下りもし放題、それに復興利権で、公法・独法利権は焼け太り、天下りも拡大。

消費税増税のために、被災地の復興のための二次補正そっちのけで、消費税増税を優先したからね。
しかもそのための社会保障案は張りぼての中身のない捏造した案だしｗｗ

ＩＭＦはそんなに日本が心配なら数十兆の出資金を返還してもいいんだよ。
しかも世界最大の債権国日本の資産を売却しろとか言わないし、さすが財務省に都合のいいことしか言わないね。

国債整理基金の１０兆やアメリカ国債に触れないし、ほんと菅ナチス独裁政権の戦犯だよ。

菅に「辞任」の言質をとられないようにそそのかした主犯だろ野田。

無能だから総理候補。
菅の尻尾だから総理候補。
財務省の人形だから総理候補。

さすが嘘つき野田よ。
野田の人生自体詐欺みたいな犯罪者の人生だからね。

欧州は国がくっついてるから直接税の捕捉が難しい。
だから、消費税ができた。
日本は最初から必要なかったよ。
国民に無駄な仕事を増やしただけだ。
コマコマと国民にいろんな仕事増やすバカな政府だよ。

民主党ってアホの極みだろ。
麻生がコケて棚ぼたで政権を手に入れたのに
今、消費税を上げると確実に次の選挙は負ける。

消費税アップは国債発行（景気対策）とセットでしないと。
国民の期待は景気回復に道筋をつける事。

このままでは民主はまた野党になる。

民主は野盗が似合う

>>405
あれ国民番号制で消費税徴収してるアメリカの立場は

>>405
その通りだね

消費税5%以外にも
地方道路税、酒税、電源開発促進税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、石油ガス税
という消費税を二重に払ってるだな

消費税アップの前に　9：6：4　クロヨンや　10：5：3　トゴウサンはどうなった
帳簿方式の消費税より、伝票方式の売上税でガラス張りにだ？？？？？？？？？

>>411
それは税制の問題ではなくて徴税の問題。

>>409
アメリカの立場は？

税金の徴収法を騒ぐ前に、パチンコ業界を潰すのが先決な気がしてならない。
今の日本で20兆円産業って

最低偏差値の俺でも分かるズル。
宗教法人税
所得税最高税率７０→４０％据置き

消費税うp正当化＝ＣＯ2を排出しないクリーンなエネルギー原子力発電推進

>>413
アメリカ潰れそうだよ

>>416
＞欧州は国がくっついてるから直接税の捕捉が難しい。
＞だから、消費税ができた。

そうじゃなくて
これについての回答が欲しいんだけど。

アメリカには全国的な消費税はないからな
地方によってあるけど
で平均して日本より安い
理由は「消費税は不公平だから」だって

>>418
んで、日本より先に破綻しそうだけどなー

ぐだぐだ言わずに解散してしまえ。
どうせ政治家なんて国難を乗り切る役には立たないだろ？

消費税審判を受けろ！

>>417
何を言ってるのかと思えば　>>405　の事だったのね
私は>>405ではないので>>405に直接聞いてほしいのだが私が何故同意したかと云えば
それは歴史的に見てそう言えるからです
欧州では国が滅んだり変わったり人種差別で移動したりして通貨も統一されています。
我が国は海に囲まれており有史以来殆ど侵略もなく人種も保たれている。
これは非常に珍しく欧州からみれば特異とも言える。

そして我が国の税制は複雑である
サラリーマン世帯なら所得税、住民税、社会保険料、消費税５％を月毎に払い続けている。
ちなみに私の場合は所得税40住民税10%に社会保険料と消費税５％を支払っている
そのほかにもガソリン税、海外のネットで個人輸入すれば関税がかかることもあるし
自動車を買えば自動車税、自動車取得税、自動車重量税、印紙税及び消費税がかかる
電気代にも電源開発促進税と消費税が
そのほか固定資産税、酒税、たばこ税などなどきりが無いくらい払っている。

>>417さんは、どのよう反論されるのですか。
申し訳ありませんが20バイト程度の文字数で反論するのはおやめ下さい

消費税制度に手をつけるとなると様々な利害が絡む。
特に警戒すべきは新聞メディアが非課税扱いを望んでる点だ。
国の税制改正は、課税対象だけでなく減税・非課税対象も
選択する作業になる。財界が消費税増税を望むのも法人減税
の穴埋め分を消費税に期待してるからだ。新聞も同じだ。
生活必需品にかかる消費税の減免を訴える場合も現在の税収分
消失の補填先を考えないと減免措置は実現しないと思える。

やっぱどうにも景気に与える影響が心配だな。
右から左の低所得者は、そのまま消費できる量が減ってしまうというのも
やはり不憫

消費税を肯定してる奴は無知すぎる

　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.　
　 　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　
　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __
_　-‐ ''"　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
阪神淡路の前例があるだろ。
一時的にでも国の権限を自治体に渡せ。
補正予算も大枠にして、財源も自治体に渡せ。それで早く復旧できただろ。
いつまでも、政府が「責任を持って復旧復興を」なんて３ヶ月も言い続けてるとか、アホとしか考えられない。
前例どおり、地方に渡せばいいんだよ。アホか、この政権。前例も知らないのか？ 被災地叩きの菅直人は、一体どれほど卑怯者なんだ

震災の財源も確保出来ないまま、何故社会保障充実の確保なんだ？
優先順位が違うよね
こんな政府では何を言っても信用できん

>>421
なんだ結局歴史の講義かくだらん
昔から学ぶことはたくさんあるが、今は今であって過去ではない。

>>427
一日がかりで出した反論がこれではあまりにも情けない

> 昔から学ぶことはたくさんあるが、今は今であって過去ではない。
そのような事は小学生でも知っている。そしてそれは何の主張でもない。
こんな反論の仕方しか出来ないのでは小学生以下の思考レベルと言わざるを得ない。
悔しかったら、納得できる真面な反証をしてください。

>>428
その通り！小学生でも書けるし知ってる。だから427であなたに向かってそう書いたんだ。

自分でも書いてばらしてるけど
これだけ各種税のある国で消費税増税だけNOの理由が
「そういう歴史でそういう国だから」じゃ答えになってないでしょう。
そもそも既に導入されてるしな。はいおバカさん続きをどうぞ。

>>429

まあ、そうムキになるな。
それにしてもプライドだけは高いんだね。
それでは問題の範囲を絞ってあげるから答えてね。

我が国と欧州と比較して税制の違いは何ですか？

答えられるかな。



ヒント
我が国と欧州と比較して税制の違い
で検索してもきっと沢山ヒットするよ

>我が国と欧州と比較して税制の違いは何ですか

常識的に言って、ヒトコトで済む話ではないわなｗ

少しは勉強したらいかがでしょう。
さて、あなたはこのように書いてますが

> これだけ各種税のある国で消費税増税だけNOの理由が

私は消費税率の引上げだけを否定した者ではありません。
あなたが消費税についてどれ程の見識をお持ちなのか疑問ですが
そもそも各種税のある国と書きながら、あなたはどの程度の税負担をされているのでしょうね。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


　　　　　　　　　　　　　極悪政党ミンスは

　　　　　「議員と役人のミスから生じた人災」のすべてのツケを、

　　　　　「増税」や「国債」という形で、国民に回そうとしている。

　　　　　　なぜ、バカ議員の議員報酬は、バカ高いままのか？
　　　　　　なぜ、バカ役人の報酬は、バカ高いままのか？
　　　　　　なぜ、いまだに公務員は、営利とは無縁の仕事で、賞与があたえられているのか？
　　　　　　なぜ、いまだに公務員は、共済年金という特権を維持できるのか？
　　　　　　こいつらの給料は、全部、税金でまかなわれている。
　　　　　　基地外じみた公務員の高給維持体質は、まさに日本経済の癌であり、
　　　　　　その癌を拡大している張本人が「ペテン増税党ミンス」なのだ。

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数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率 急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

◆自殺者 急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

まとめ
�@　増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
�A　93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇用者所得が１割も減少している今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
�B以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年13兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

>>434-435
なんで、99年までのデータしか載せないの？

>>434
最新の2010年を入れるとこんな感じか。

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円
１０年　　９．６　　　５．９　　１２．６　　２８．２兆円　　　増税前の96年から１１．４兆円減

税収減の原因はデフレが一番大きいと思うが消費税上げた97年からデフレが深刻化したことを思えば
やっぱり消費税上げるのは愚策すぎる。ただの自殺。官僚の個人的利益のために上げたがってるとしか考えられない。

一方アメリカでは金融緩和で財政赤字が激減したのであった・・・。
貿易赤字も解消してきてるし、日本がやるべきことは明白なのに全く逆の道に進みつつある。

米財政赤字が大幅縮小、５月は５７６億ドル

産経新聞 6月11日(土)8時56分配信
　【ワシントン＝柿内公輔】米財務省が１１日に発表した５月の財政収支は、
５７６億４０００万ドル（約４兆６０００億円）の赤字だった。赤字は３２カ月連続だが、
前年同月（１３５９億３０００万ドル）から大幅に縮小した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000509-san-bus_all

>>438
10年の消費税収の9.6兆円ってソースは？
たしか10.1兆円じゃなかったかね？

ちなみの法人税収と所得税収は、制度減税があったんだから減っていて当然。

>>439
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-03.pdf
むしろ10.1兆円って数字のソース出してくれ。

財務省を中心とした消費税増税論者はよく税収の落ち込みを消費税増税と同時に行った
所得税・法人税減税に求めたがるが、GDP成長率が一気にマイナスになったこと、
その対策として多額の国債発行を必要とし債務状況が逆に悪化したこと、その後も税収は下落傾向にあること、
これらを総合的に判断すればあまりにお粗末な詭弁に失笑してしまうだろう。

>>440
税収自体は下落傾向だが、消費税収は安定的だよ。

>>430
そんな検索すれば出てくる程度の内容は求めてないよ
もっとたいしたこと書くかと思ったんだが。
結局「歴史的にそうだから」と回答変わらないよ。はい口だけ無能！次。

>>432
結局たいしたこと書かないね。
どうでしょうねどうでしょうねと疑問形で話を終わらそうとしますが。
普通疑問形で終わらす奴は社会では無能と思われますので信用しません。

その小馬鹿にした態度や疑問形で会話を返してくる癖、右傾化思想からすると
社会人経験が少ない方or社会経験をまだしていない年齢と見受けられるが間違ってますか？

>>441
大量の国債を発行してぎりぎり経済を支えるという前提でだろ。
消費税上げれば〜兆円の税収が見込める！とかいう皮算用やってる
財務省とその取り巻き連中というのは頭が悪すぎるんじゃないのか。
利権のために増税して景気悪化→財政悪化の繰り返し。
汚職の象徴だな財務省は。

>>431
>>442
またウジ虫のように湧いて出てきたのですね。それにしても消費税について議論さえできない
ただのかまってちゃんという事はわかりました。
それでは今は少し時間があるので構ってあげるね。
さてと、あなたは「ヒトコトで済む話ではないわな」など短絡的思考による稚拙な文言を撒き散らし、読者は辟易している事などあなたは気付く余裕すらないのでしょう。
私があなたにいつ一言で答えなさいと質問しましたか。また「どうでしょうねどうでしょうね」
などと私はどこにも書いておりませんが、それはあなたのおつむが勝手に短絡させたのです。
何れにせよ結局あなたは20バイト程度の文章さえ真面に書けない一言居士未満なのです。
あなたは短絡的な思考しか出来ない哀れな人格なのです。いい加減そこに気付きなさい。
その程度のおつむしか持ち合わせがないなら辺り構わず噛みつく前に、先ずはご自身の読解力の無さ
それに伴う文章力の欠如を恨むべきでしょう。
消費税について反論する訳でもなく社会人経験が少ない云々と本件と全く関係のない問いで
個人攻撃している積りなのか意味不明なのだがネットの常識も知らない投稿をし公共の場所で
汚物を撒き散らしている事を自覚しなさい。人様に嫌われ迷惑をかけ続けているあなたは
ただの役立たずに過ぎません。まあ今後はあなたの一言が公衆の役に立つような努力をすることだな。

財務省発表による主要税目の税収（一般会計分）の推移

　　　　　　　　　　　消費税　法人税　所得税
平成19年度　　決算額　　10.3 14.7 16.1 (兆円)
平成20年度　　決算額　　10.0 10.0 15.0
平成21年度　　決算額　　 9.8 6.8 12.9
平成22年補後正予算額　　10.2　　7.5　　12.8
平成23年度　　予算額　　10.2　　7.8　　13.5


http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

>>441
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する事になる場合があり、
法人税・所得税の税収減少や社会保障費の増加を招く。

資産税なら担税力も考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られるから、資産税をすればよい。
年１％の資産税で年十数兆円の税収が得られる。

>>446
それで、その資産税とやらの課税標準と税率は？

>>446
忙しいから、お外で行って遊んでなさい

>>446
戻って来なくていいよ

>>446
そのとおり、消費税は経済に悪影響をもたらす
累進税の強化が一番いい

>>450
ここで一人で遊んでないでお外へ行きなさい

>>444
結局因縁を書き連ねるばかりで答えになってない。
大馬鹿確定しましたおめでとう。
一生寝てろ。

実際には消費税は2015年度に１０％程度だったか？

＋所得税＋法人税が２０％、５％上乗せされるらしいですね。

消費税増税なんてバカの発想

いや　お前が　どう思っても、消費税は近い将来に増税するとあったのだが？>>454
いやー。これから大不況になりそうな予感だなｗますます中国製が売れそうだ。

日経企業に縁が遠かった連中が伸びてゆくだろうな。日経企業にべったりの会社はこれから厳しそうだ。

>>455
どこの国の人？

日本に決まっている。日本語書いているだろ>>456

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わがまま自民の中には
「公務員の給料を削減するとデフレになるから消費税増税しろ」
「所得税率を上げると、優秀な企業が海外へ出て行ってしまうから消費税増税しろ」
と真顔で語っているスゴイ馬鹿がいる。
こんな馬鹿を、いったい誰が選出したんだ？選挙区のマヌケども、責任取れ！
(デフレ状況下で、消費税増税すれば、ほとんどの企業が、増税分を価格転嫁できないため、
仕入れ価格を削らざるを得なくなり、デフレの深刻さは、連鎖的に拡大してゆくことになる。これは常識だ。)
公務員の給料を削減するより消費税増税したほうが数万倍デフレが加速することは、今では小５でもわかる。
所得税率を上げるより消費税増税したほうが、企業利益を直接激減させることは、今では小６でもわかる。
(法人企業の利益に課せられるのは法人税と消費税。これも常識だ。)
わがまま自民は小学生以下の低脳集団だった。
そういえば、
わがまま自民には、カッパ頭でポンチ顔の「山本チビ太」という低脳小学生が紛れ込んでいたような？

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日本のインチキ消費税の正体

宮崎哲弥のトーキング・ヘッド「消費税からくりって」1
http://www.youtube.com/watch?v=hAqxtymSGKk

宮崎哲弥のトーキング・ヘッド「消費税からくりって」2
http://www.youtube.com/watch?v=adjF65d_itw

宮崎哲弥のトーキング・ヘッド「消費税からくりって」3
http://www.youtube.com/watch?v=Fe-LmSL0Vgw

宮崎哲弥のトーキング・ヘッド「消費税からくりって」4
http://www.youtube.com/watch?v=8eV2PLdNuMI

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極悪ミンスとわがまま自民による、
「復興」の名を借りた三大ペテン政策(ペテン債、ペテン特区、ペテン庁)。
　１．「復興債」は、東電天下りによる人災のツケを、すべて国民に肩代わりさせようとするだけでなく、
　　国民に内緒でコッソリと、この震災の機会を悪用して永久に増税し、恒久増税に結び付けようとするものである。
　　火事場泥棒顔負けの、「火事場増税」である。(ペテン債)
　２．「復興特区」は、掛け声だけに終わる、うまいペテン話。(ペテン特区)
　３．「復興庁」は、隠蔽された完全なるハコモノ二重行政。(ペテン庁)
　　「復興庁」には、二重ムダが大好物のパラサイト公務員が増殖する。結果的に「焼け太り」。

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　　政府は、人災をきっかけに復興債という火事場増税をして、恒久増税にスリ替えようとする算段の
　　ペテン会議に毎日明け暮れている。

　　政府は、口を動かしているだけ。人災は、一向に収まる気配はない。

　　　　　　　　　原発は、やがて原爆になりつつある。

　　毎年、３万人を越える自殺者は、震災死者をはるかにしのぐにもかかわらず、政府は、何もしない。

　　それでも、日本国民の多くは、極悪ミンスとわがまま自民を支持している。

　　まったく不思議な国だ。もしかすると、選挙が八百長ではないだろうか？　きっとそうに決まっている。

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消費税は、究極の長期復興義援金！

http://big-hug.at.webry.info/201106/article_1.html

【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで−超党派議員[11/06/16]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308238376/

これが今のところ現実的かつ最善の案

やっと動き出したんだ。
日銀に１００兆ぐらい刷らせればいい。
ついでに日銀から日本銀行券発行税も徴収して一挙両得。濡れ手に粟

賛成！
毎年25兆円！で5年。125兆円で完全復興だろ！
但し、原発廃炉・除染関連に別途200兆は必要になる！

米国債を政府が握ってる。
これを武器に米国から復興資金１５０兆円を拠出させられる。

政府は今こそこれをやるべきだ。

頑張れ民＋自民党。

>>466
ドルで出させるのか？ｗ
マジいみねえｗｗｗ

日本は金が無いわけじゃねーのに
デフレの維持を目的に金融政策やってるから財政に金が入らないだけで

国債どんどん発行して景気回復目指せ。
万一だめならデフォルトすればいいだけ。
保有者は、銀行、郵貯、保険会社、日本銀行、一部の資産家。
紙切れになっても保有者の純資産みれば全く潰れようがない。蚊にさされた程度。
増税主義者は、財務省の犬だ

>>468
厨房？

復興債は復興庁の役人の飲み食い代になる。

復興庁の役人の業務は、公務員が大好きな２重行政。
だから、他力本願で、のらりくらりやってることができる。

復興基本法は、公務員の増殖のため。そしてこれは、官僚の意図。

またしてもペテンによって、大好物の「ムダ」をエサにしている公務員が繁殖する。

消費税上げて所得税廃止ならOK

消費不足のデフレ不況で累進緩和・逆進性強化とかますます不景気にしてどうすんの？
日本のGDP20年も成長してないんだけど

更には不景気ならないよ、知ってるでよ

緩和とは言ってないね。良く読んでね

相続税率１００％にするなら消費税上げてもいいよ

所得税廃止って累進緩和ってことだが分かってないのか
その所得税を廃止した分を消費税で全額賄なおうとするとどうなるか、ということ

ttp://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png

全収入世帯で収入に比べると消費額の幅はそんなに無い
これに対して一律で課税するとどうなるか、子供でも分かる
財務官僚では分からないが
数の多い低収入世帯ほど消費に充てられる金額が少なくなり、景気は悪化し税収も減る
97年にすでに起きたことだ

すごく良いこと思いついた！
全国民＆法人で一斉に納税拒否すればいい。
全国民に強制執行するなんてことは物理的に不可能だし、
（所得の申告をしなければ、誰がいついくら所得を得たかを
　税務署員がいちいち個人情報取得の手続きして銀行口座を逐一しらべないといけないので、
　全国民＆全法人が納税拒否すれば、すべてを調べつくすのは無理）
納税額がたかだか数万〜数十万の低所得者の調査をするのは非効率すぎるので、
必然的に一部の高所得者と大企業だけに調査が入ることになる。

そしてこれを数年続ければ、歳入激減で国家は自然消滅ｗｗｗｗ

>>477
じゃ、まず君からやって見せてください。

>>468
「「国債どんどん発行して景気回復」は正しいが、
デフォルトする必要はない。

>>477
一年間、全歳出を国債発行で賄う無税国家の実験なら、
やってみる価値がある。

つ　マンデル＝フレミング

同時に金融緩和も必要
いくら財政出動しても日銀が逆に金融引締めやれば今までみたいに借金だけ増えちゃう

日本のQEが機能しなかった理由 by Scott Sumner（25. March 2011）　
ttp://econdays.net/?p=3538

>>481
そりゃそうだ。

子供の将来のために借金を減らすべきだとかほざく政治家が多い。
現実の借金はジジイとババァの社会保障費が大部分。
まやかしを言うのは辞めてほしい。

＞子供の将来のために借金を減らすべきだ

この紋切り型が出たら、財務省の犬確定

その借金を増やしたのは政治家だろうに。
何で増やしたんだ。ほんと政治家ってのはばかなこと言うな。
増やしたのは自民党か〜　じゃ自民党は政治家失格の集団かよ。

>>485
国債発行が増えた一番の原因は税収減。
そして、税収が減った原因は日銀のデフレ容認政策。

>>478
文盲？
一人でやっても意味ないじゃん。
少なくとも税務署が調査しきれない大規模な人数で一斉にやれば>>477になるっつー話だよ。

で、そんなクソみたいな明日隕石が落ちてくると分かったらみたいな話に何の意味があるん？

公務員一律とかじゃなくて、一部もらいすぎてる官僚なんかから給料削減しろよ

公僕なんだから、当然、いやなら、優秀だろうから民間に行ってくださいくらい突っ込めよ。

あと、消費税のパーセントの話で比べているが、日本は元の値段が高い。

それを考慮しろ。

なんか消費税増税はなくなるかもな

>優秀だろうから民間に行ってくださいくらい突っ込めよ。

つ天下り

社会保障費が増えたのが国債発行が増えた原因の一つ

大多数の企業がまともな給与を払わないからね。
消費税の仕組み1
http://www.youtube.com/watch?v=oBLZnbI86T4
消費税の仕組み2
http://www.youtube.com/watch?v=GoVkMdYtN-Y
消費税の仕組み3
http://www.youtube.com/watch?v=zCngOI82Fqo
消費税の仕組み4
http://www.youtube.com/watch?v=P0NTQOEZEmk
この国がいかに官僚や公務員、経団連のためにあるか見れば分るよ。

廃止って言ってるのに、どうしても緩和に誘導したいバカがいるなあ
故橋本は中途半端な緩和をしたからこそ景気低迷を招いたと自ら反省している
こういうバカは自己虫なのでスルーした方がいいよ

くやしいのう？

つまらん

∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵


　　開けてビックリ玉虫色の玉手箱 (玉虫色の提言)


　　　「臨時増税」の中身は「恒久増税」だった。

　　　「社会保障のための増税」の中身は「天下りと公務員のための増税」だった。

　　　「復興庁」の中身は「縦割り二重行政によるムダの塊」だった。

　　　「原発再開の安全性」は、やはり「迷信」だった。


　「復興」と「社会保障」は、公務員が増殖するためのエサにすぎない。

　復興を、わざと遅らせて、増税ニーズを引き出そうという魂胆も見え隠れする。

　増税等によって経済を破壊してまでも、公務員の増殖を謀ろうとするのは如何なものか？


∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵

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　　ミンスは、
　　なぜ「安易な増税」に走りたがるのか？

　　増税前に、やるべきことがあるだろう！

　　なぜ、民間の２倍以上もの安定収入を得ている公務員給与をなぜ削らないのか
　　なぜ、バラマキ４ｋを廃止しないのか
　　なぜ、埋蔵金を発掘しないのか

　　たとえ、消費税増税で、財務オナニスト役人を一時的に満足させても、
　　経済はデフレ加速し、失業と自殺が増えて、また財政は破綻に向かうのだ。
　　消費税を増税すればするほど、税収が減っていくカラクリがわからないほど
　　ミンスは低脳な集団なのか？

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社会保障費が４２兆も必要だと。国家予算の半分じゃないか
金のない老人は、収容所に入れておけ

金のない老人用に老人ホームを作るんか？？

>>500
老人ホームではなく収容所です。
ナチスがユダヤ人を強制収容しましたよね？
あれですよ。

なんだ漫画のネタかー。

>>501
わかったから、消防は早く寝なさい。

「増税」のための社会的環境の前提必要条件について現在の政治家たちは現状認識がまるでない。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。

財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。

第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ−ビス展開の可能な社会再構築」である。

第三は「公務員改革」である。現行の1/5〜1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。

「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。

税率で議論するのではなく
国民一人あたりいくら払うかで海外と比較するべき

はやくデフォルトしろ

議論も糞も・・・・・・税収３０兆で公務員の人件費４０兆だぞ

>>507
それを言うなら、地方税収も入れないと詭弁の誹りを免れないでしょうなｗ

庶民から吸い上げて一部の人間が潤う。
大昔からかわってない。

>>509
江戸時代の農民を生かさず殺さずと一緒ですなｗ

それで国全体が発展するならまだしも、衰退するだけだからな
デフレ＋増税を唱える奴は本物のクズ

増税は好況時に、不況時は減税を！
これが世界の各国政府の常識的な対応だが、
真似事ばかりとバカにされてきた日本が、
グローバルスタンダードを机上の空論として、
不況時の増税（しかも消費層へ直結する消費税）にチャレンジするんだぞ！？
もしもこれで経済復活したら歴史的大事件だぞ！？
みんなこの大決断を生暖かく見守ってみようぜ？

ま、結果は見えてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ百姓一揆が必要

「何でも増税」策の舞台裏　「デフレ」無視の財務官僚主導
2011.7.3 08:02
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110703/fnc11070308040000-n1.htm

公務員の人件費４０兆社会保障費３０兆　もつわけがない。

人を切って給料さげろ。
それですべて解決。

アホみたいに給料だの手当てだのつけて税金足りませんはねーわ

>>516
失業率アップ、デフレ促進したいのですか？

その分雇用も消費も他で生まれるから結構です。

>>512

そうは言うが、好景気に増税を許さなかった現在の民主党政権の罪は重い
今は景気回復が進んでいる真っ最中
今こそ増税すべきです

バブル以前のように誰の懐にも金が余っていた時代だけが好景気と考えるのは間違いですよ！

>>519
どうして嘘を平気で吐くかな

どこが好景気なんだ？

消費税増税の場合

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/no35-2111.html

公共投資をバンバンやる場合

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-bd0c.html

日本はGDPの４０％を税金として取られている。
スエーデンは７０％で破綻しそう。
税金なんていくら高くても赤字にする。それが公務員。

>>519
日本はデフレ。
欧米先進国でデフレなのは日本だけ。
欧米ではリーマンショックの最悪期でさえデフレなどにはなっていない。
これは世界の標準から見たら大恐慌の真っ只中ということ。
その最中に増税するのは狂気の沙汰以外のなにものでもない。
財務省主計局の官僚の出世のためだけに日本経済をさらなる恐慌に追いやるような暴挙は断じて許してはならない。

一部の専門職を除く公務員平均年収を300万台まで落とすべき。
それで逆に雇用数を増やす。
基本的には税収に対して総人件費比率内でやる。
企業には外形標準課税。
生活不安からの消費落ち込みだから、抜本的な生活保護改革を行う。
基本的には収容タイプに変更する。
逆にこれで野垂れ死にの不安が解消される。
外国人受け入れはシンガポール方式。
今のままなし崩し的に中韓人を増やすのはやば過ぎる。
彼らが老いた時に大量の無年金を生む。
先送りはもう限界にきている。
出て行く企業は出て行く。
日本社会再構築に主眼を置いた政策に徹するべき。

>>524
禿同

なんで爆益だしてる大企業を見習って公務員の給料きめる必要があるんだろうな。
見習うなら赤字でぎりぎりコストカットしながら生き延びてる零細企業だろ。

生活保護についてもただでくれてやってんのに野放しにしすぎ。
労働者より生活レベルが高い保護世帯っておかしいだろ。
どこに言えばいいの？これ

さっさと適正なインフレ化政策を進めたら、高度成長期のように公務員を安月給と蔑むようになるて

少子高齢化の時代になっているし、国債が莫大な額で、財源がすくない。
さらに東日本大震災の復興資金が必要なんだから、税金が上がるのは当然！！
『２ちゃんねる』でよくみる「ばかなの？死ぬの？」スレッド的に言えば、
「現状で税金が上がらないとでも思っているの？ばかなの？死ぬの？」という感じですね。

>>527
将来増税が必要になる可能性はゼロではないかもしれないが、
とりあえずすぐ必要なのは増税ではなく適切なインフレ政策だろ。
その方が経済にも良いし、増収効果も高い。

税率上げたら税収が増えると思ってるアホが多すぎるね
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

直近の最高税収は消費税を上げる前の97年
消費税を3%→5%に上げて以来税収は増えるどころか減る一方
消費税増税で翌年から景気が激悪化して歳出は増えるばかりだったので財政収支は更に悲惨

増税して財政が急激に悪化しました
馬鹿ですか？

787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:57:19.48
　　　　　　　　　　 1997年　→　1998年
消費税率　　　　　　3%　　 →　　5%
一般会計税収　　53.9兆　→　 49.4兆
失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
自殺者数　　　　　23,494　→　31,755

政府調達費の消費税や自治体が支払う消費税、
医療保険で支払う消費税、年金を引き上げた分とか考慮にいれると、
差し引きで今の消費税5％はじつは物品税時代と
あんまり税収かわってないだろうな。
税金として支払って、税金としてかえってきてるだけの金が多すぎる。
これは他の税収を減らすことにならないから、
そりゃ全体的に見て税収も減るはずだ。

>>529-530
消費税増税と一緒に、所得・法人の基幹税は減税したからでしょｗ

>>531
思い込みではなく、数字を調べてから書き込もうよｗ

結果を平等にする必要はない。

過剰な累進課税は共産主義。

消費税反対運動ｗやってるのは共産党。

このアカいスレは直ちに廃止すべき。

社会保障費に当てるとかいって法人税減税や所得税減税
防衛費増加とかしてたのは自公か。

詐欺師にかね渡すような・・・・。

>>532
うん。常に消費税上げたら法人税と所得税下げてるよなｗ
結局消費税増税、法人税所得税減税は下請け泣かせ。
ホントに税収上げたかったら消費税、法人税、所得税全て5%あげろよ
結局財務省は取りやすいから消費税上げるだけで、税収を増やそうなんて考えてないからねw
消費税上げたらその分絶対に法人税、所得税絶対減税する。

>法人税所得税減税は下請け泣かせ。

なんで？
法人税は（下請けが多く含まれる）中小企業の税率は低くされてるし、
さらに所得税がなぜ出てくるのかもわからない。

>>532
税収が下がったのを法人税・所得税減税に求めたがる奴は何人も見てきた
しかし税収が減り続ける理由をまともに説明できた奴は一人もいなかった

>>536
大企業は消費税分踏み倒すことが多いよ。それと海外に輸出した分政府から消費税分もらってるじゃん
あれ下請けとかに渡してるの？出来るはずないよね、消費税ってどこ物にも消費税課税されるわけだし

>>537
確実に原因はデフレだろうｗこれは誰でも説明できるぞｗ
だから結局デフレ下で税金上げること自体が間違いなわけだ。

>>532
10％にしたらそのうち1％分は政府調達費の消費税増加分に当てるんでしょ？ｗ
てことはｗ

所得税を増税すると”働いたら負け”

頑張った人が報酬を得て何が悪いの？　過剰な再分配は不要、むしろ有害。

そもそも所得税は”サラリーマン差別税”であり、脱税コジキ自営業者は８割が税を払ってない。

職業差別であり、不公平・不平等な”脱税犯優遇”の所得税は廃止しよう。

平等で公平な消費税を２０％に増税せよ。


結果の平等は必要ない。稼いだ人を叩くのは嫉妬。無納税のフリーライダーを許すな。

自助努力、自己負担、自己責任を基本に。

働いたら負けの”怠け者優遇”税制は悪。　所得税は悪。

勤労は美徳なはずなのに、勤労すれば税を高く取られるのは違法。

働くなと言っているようなものだ。


全国民が平等に消費税を負担することが社会正義であり、人権を守る平等な社会なのだ。万歳。

>>539
公平透明な入札の完備、天下り特殊法人解体、小さな政府の推進で、経費削減できる。

政府のバカ高いムダな経費を削減しよう。


構造改革でデフレ悪化・失業増加などと煽る奴がいるが、そもそも企業経営や個人の生活は
自己責任と自助努力を原則とするところ、国民の税金に稼ぎを依存することは寄生虫であり悪である。

そもそも各人・格企業の稼ぎは自助努力を基本とすべきであるから、
公共事業はは幾ら削っても問題ない。

公共事業で食ってる奴が悪いのである。自己責任です。

再分配は過剰になれば勤労意欲が削がれ、怠け者優遇になり、働いたら負けの社会になってしまう。

あくまで、機会の平等（参入の自由化・教育の保障・介護医療の充実）を推進すべきであり、
結果の平等（所得の再分配）は、個人の自由と努力と意欲を否定するファシズムである。

>>541
政府が今まで構造改革したことあるの？
そんなことできるはずがないｗ

>>542
そんなこと言い出したらきりがないぞ、政府自体いらないし公務員だって要らない。
犯罪おきても自己責任、それでいいんだったら革命でも起こせば？

そろそろ現実を見ようか
ttp://or2.mobi/data/img/7820.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
ttp://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/zu04.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110703/fnc11070308040000-p1.jpg
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

>>545
この状況で増税って逆に面白いよね。
減税だろ普通は

>>538
申し訳ないけど、君は消費税の仕組みや課税標準がわかっていないのでは？

>>537
>税収が減り続ける

いつからいつまで「税収が減り続け」たんですか？

>>544
結果の平等を求める社会主義的政府から、市場での競争を原則として小さい政府にしろって言ってるだけ。

社会主義者には理解できないのか？

治安・国防は小さい政府でも認められている。

還付金はいっしてからいえや。
くずどもめ。

日本語でOk。

>>549
小さな政府ってどういうこと？
新自由主義者は具体性がなさ過ぎるんだよ

>>548
割合＝税収/（税収＋国債発行高）％表示

1986　　79%
1987　　83%
1988 88%
1989 89%　　　消費税３％導入
1990 89%
1991 90%
1992 85%
1993 77%　　　平均７５％くらい
1994 76%
1995 71%
1996 71%
1997 74%　　　消費税５％UP
1998 59%
1999 56%
2000 61%
2001 61%
2002 56%
2003 55%
2004 56%　　　平均５９％くらい
2005 61%
2006　 60%
2007 67%
2008 58%

競争競争いってるやつが
馬鹿息子世襲させてるし。

馬鹿が多いな。

>>553
税収の話が、なんで位いつのまにか対国債比率の話になっちゃってるのｗ？

詭弁ですかｗ

>>553
>>555

そりゃ、もちろん「税収が減り続け」たなんていうソースがなかったからに決まってるわ。

>>555
　消費税　税収
http://ameblo.jp/kin-no-hane/image-10305363894-10218494208.html

税金は消費税だけじゃない。所得税もあり、それが減る

>>555
　消費税増税と景気
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/no35-2111.html

>>557
消費税引き上げ後、平成15-19年度は「増え続け」てますけど？

>>559
ブログが”ソース”ですかｗ？

>>557
ちなみに、平成22年度と21年度でも増収なんだが。

消費税アンチの社会主義者って個人ブログをソースにするほど情報に飢えているんか？

まあ、国民の過半数を初め、政府・党・財界・官界・労働界・報道界・学会が消費税増税の正しさを証明している以上、

アホの”結果平等”主義者に勝ち目はないか・・・

>>560
そりゃアメリカの好景気で外需で持ってたからだろｗ
それでも90年頃や97年にはまるで届かなかった
どう見ても税収右肩下がりだがくだらん詭弁だな

>>563
消費税は社会主義的だろ、アンチ消費税が社会主義者なら、
先進国でアメリカが一番社会主義者が多いじゃねーかｗ

97年消費税が増税されるとGDPはマイナス成長突入、失業率は大幅増加
デフレが始まり税収も減り続けた
97年消費税増税と財政悪化が加速した時期は完全に一致してる
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/zu04.jpg

>>561
お前まるでまともに反論が出来てないね
茶化せばごまかせるとでも思ってるんだろうけど

>>557のリンクの図では97年の消費税増税を境に税収が減り、
逆に国債発行額が跳ね上がったのが見て取れる
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090723/00/kin-no-hane/64/c4/j/o0800046410218494208.jpg

悪化した景気を支えてGDPを維持するためにそれだけの支出を必要としたってことだな
それ以降もその傾向は続いて消費税増税前の水準には戻らない、税収、国債発行額ともにな
>>553の計算が正しいなら何よりの証拠になるだろう
もちろん日本の名目GDPはこの間まったく増えてない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

消費税増税は財政収支の改善に寄与しなかったどころか、総需要を減らしてデフレ不況をもたらしただけだった
今財政を立て直すのに必要なのはデフレを通常のインフレにすることであって、
更なる消費税増税なんてのは日本の経済と財政にとどめを刺すことにしかならない
むしろ消費税増税論者はそれが望みなのかとすら思える

>>532
>消費税増税と一緒に、所得・法人の基幹税は減税したからでしょｗ
所得税減税されたっけ？
まあ、なんにせよ、法人税減税されたなら、
＞失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
＞GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
＞自殺者数　　　　　23,494　→　31,755
になるのは解せんな

>>561
ブログの中のシュミレーションが重要なんだが。
　消費税を１０％に上げるってことは、国民から１０兆円を
　取り上げるってことだ。財政を健全化するのが目的なら
　取り上げた金を政府は支出しない。
　１０兆円の金は年収５００万のサラリーマンなら２００万人
　分の給料だ。本来受け取るべき給料が税金として取り上げられる
　景気がよくなるはずがない。

>>569
それは消費税増税じゃなくても、所得税増税、法人税増税でも国民経済に与える影響は同じ。

>>570
消費税増税、法人税所得税減税でトータル減税なのに経済成長が止まった
だから消費税は法人税所得税より悪影響ってことじゃねえの

消費税あげたい気持ちは痛いほど伝わったんだけど…
いまだ国会議員官僚さんは歳費特権等に手をつけないのは…
なぜなんだ？

結果の平等は必要ない。

働き者や成功者を叩いて搾取する直接税は悪。

みんな公平に納税するべき。

乞食層も国民の義務を果たし、福祉へのタダ乗りを許さないようにしよう。

消費税アンチは共産党員だろ。

共産党は”消費税反対運動”なるアカい活動をやってるからな。

けしからん。

>消費税アンチは共産党員だろ。
いえ、極々一般的な中流家庭の者ですが
消費税は低所得者ほど負担が増えるんだから、
共産党以前に低所得層は確実に、中流層も大半は反対だよｗ

低所得者ほど消費額は少ないのだから、当然負担する消費税額も少なくなる。
負担額が少ないのに、負担が増えるというのは詭弁。

本当に中流で消費税に反対してるなら単なるバカ
消費税はどんな税逃れしている奴からも取れる、素晴らしい税だ。
節税を徹底している所得の無い資産家や、ヤクザからだって取れる。

>>576
可処分所得って知ってる？

年収１億円の人が１年間生活するのに１千万円しか使わなければ消費税は５０万円（所得に対する課税率0.5％）
年収２千万円の人が１年間生活するのに１千万円しか使わなければ消費税は５０万円（所得に対する課税率2.5％）

年収１千万円の人が１年間生活するのに５００万円しか使わなければ消費税は２５万円（所得に対する課税率2.5％）
年収６００万円の人が１年間生活するのに５００万円使えば消費税は２５万円（所得に対する課税率4.16％）

年収４００万円の人が１年間生活するのに３００万円しか使わなければ消費税は１５万円（所得に対する課税率3.75％）
年収３００万円の人が１年間生活するのに３００万円使えば消費税は１５万円（所得に対する課税率5.0％）

これが公平？
>>576は数値の公平（均等）と税の公平の違いを勉強しましょう

ついでに言うと、年収４００万で１年間３００万消費して残り１００万をマイホームや老後の為に貯蓄してたとして、
消費税が１０％になれば、１５万円分消費を減らすか、貯蓄を減らす（将来の消費減）必要がでてくる。

これに対して、可処分所得に余裕のある層は、
そもそも使う目的がなくて貯蓄や投機してるお金があるので消費は減らない。

資本主義は消費し続けることが前提なので、消費が減れば停滞する。
これ、常識。
日本の一律消費税は消費の多くを支えてる中低所得者の消費を減らす愚策でしかない。
もしも上げるなら欧州のように日用品と贅沢品で税率を変えるべき。

>>576
＞低所得者ほど消費額は少ないのだから、当然負担する消費税額も少なくなる。
＞負担額が少ないのに、負担が増えるというのは詭弁。

ttp://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
ttp://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/share_2.png

消費性向という言葉をご存じか？
こんなの常識だと思うんだが、上の図を見ての通り収入に比例して消費額が増える（減る）というのは
間違いで、低収入の世帯ほど消費性向は高い
だから消費に一律で税金をかける消費税増税は低所得者ほど負担が重く、累進性のある所得税に比べて
総需要を減らして景気が悪化する
需要不足のデフレ不況のさなかにさらに需要を減らしたら景気も財政も悪化するのは97年の時に
証明されたように当たり前の話だな

消費税率を引き上げたら消費が冷え込んで 景気が悪くなると主張したら

97年と98年を比較しても民間最終消費支出はあまり変わってないから、消費税が消費に影響を与えているとは言えないと言われました

確かに企業の投資は凹んだのですが、民間はそこまで凹んでなかったんです


消費税は消費に影響を与えないのでしょうか？

>>581
可処分所得って知ってる？
例えば消費税５％で１００万円しか持ってない人は９５万円しか使えないよね？
消費税が１０％に上がったらいくら使える？

>>581
嘘つきは泥棒の始まりと言ってやればいいんじゃないか
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110607/17/akiran1969/f1/58/j/o0690052011276273730.jpg

>>583
リンクデッド

>>584
普通に生きてる
見れないならリロードしてみ

>>585
なるほどこれは酷いｗ

ってことで、
>>581
>97年と98年を比較しても民間最終消費支出はあまり変わってないから、消費税が消費に影響を与えているとは言えないと言われました
>確かに企業の投資は凹んだのですが、民間はそこまで凹んでなかったんです
嘘つきは泥棒の始まりと言ってやりなさいｗ

>>582 90万ですよね

>>583すみません私も見れませんでした。携帯からじゃ見れないのかも

>>587
>90万ですよね
95万の消費が90万になりますた。
さて、消費は増えましたか？減りましたか？変わりませんでしたか？

>>588
5万減った計算になります

>>589

消費税は消費に影響を与えないのでしょうか？

についてどう思いますか？

>>581
>>590
これでどうだろう
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1241237091/0189.jpg

>>591
ちょｗまてｗ
俺（590）は582,584,586,588だｗ

消費税が上がることで所得の低い人ほど可処分所得が減るということを
質問方式で説明しようとした最後が>>590だよｗ

>>589が5万減ったと答えたから、その認識ができた時点で、
589自身が出した質問「消費税は消費に影響を与えないのでしょうか？」についてどう思う？
と説明の為の質問をしたんだよ。

すまん
飛ばし読みでレスしてしまったわ

>>90
実際は使えるお金が減る訳だから 消費税分消費が落ち込みますね

>>591 ありがとうございます
見れました
凄い落ち込みですね

駆け込み需要の反動だけではなさそうですね

>>594
アンカーミスでした失礼しました
>>590

与謝野さんに文句あんのか？

>>581
http://sugar.alic.go.jp/world/world01/world0803a.htm#1
家計最終消費支出

>>598

ありがとうございます

>>578
何を延々と仮定と言い換えの詭弁を並べてるんだｗ

「貧乏人ほど負担額が少ない」という事実は覆らないよ。

税逃れの金持ちや不法者からも、闇市場からでも徴収できる、とても公平な税。
反対するのは、よっぽど今の不公平な税制でう、まい汁を吸ってるんだろうな。

所得税は格差固定化税。

なぜなら、親から農地や会社を引き継ぐ奴には無税だが、
一代で努力して稼いだ所得は搾取されるからだ。

つまり、親からの相続が無い弱者は永久に貧乏になることを強いるのが所得税。


平等な消費税こそ機会均等の正義の税。

そもそも、努力や能力で稼いだ金に所得税を掛けて搾取するのは、”自助努力”や”成功”を
一切否定し、努力する成果を皆無にする暗黒社会を目指す税だ。

庶民が努力して成功しようとしても、重い累進所得税を課されて弾圧される。

格差を代々固定化する身分制度税＝腐れ所得税。

結果の平等は必要ないし、稼いだ成果はその個人に帰属させるべき。

努力と能力と成功と競争を認めるべきだ。



問題なのは、参入規制・業界保護・利権・談合・既得権益・政官業癒着・役人天国だ

これらを廃止して、自由競争の機会均等社会を実現。これが経済学者の多数派です。

いくら電波がデンパ発しても誰の心にも届かんよ

経済学者もどきが自分の不利になるようなこというんかね？

結果の平等は必要ない。

公平な消費税を増税すべき。

過剰な再分配は悪。

フリーライダーは悪。

結果の平等は必要ない。

公平な消費税を増税すべき。

過剰な再分配は悪。

フリーライダーは悪。

スレタイ通りすぎてわらたｗ
>>600
税逃れの金持ちとかいってるけど、消費税の脱税かなり多いぞｗ
闇市場では消費税なんてとれない。
>>601
引継ぎにかかる場面は相続税でとられるだろ。そこで所得税を出す意味がわからん
機会平等いうなら、相続税は100%の立場か？

税金って、国民が支払う理由は国のインフラを使うからだろ？
だったら企業も公平に消費税の負担をするべきだと思うが？
自然人は所得税を払う。
法人も法人税を払う（実質は低い）
だったら公平に消費税に相当する税金を企業から取るべきだろ？
例えば電気なんて個人の４倍使うのに料金は1KW/Hで比較すると
半額だ。
消費をするなら税金を払え！っていう税金より、インフラ使ったなら
税金払えが公平だろ？
同じように金儲けを沢山したなら、インフラを多く使ったと類推して
税金払えが正しい。

所得金額____所得税率__県民税率__市民税率__国保税率__年金税率__合計税率
1万円____________5％________4％__________6％__________588％______1812％________2415％
5万円____________5％________4％__________6％__________118％________362％________495％
10万円___________5％________4％__________6％__________59％________181％_________255％
25万円___________5％________4％__________6％__________24％_________72％_________111％
50万円___________5％________4％__________6％__________15％_________36％_________66％
100万円__________5％________4％__________6％__________12％_________18％________45％
195万円__________5％________4％__________6％__________11％__________9％_________35％
330万円_________10％______4％__________6％____________10％_________6％__________36％
695万円_________20％______4％__________6％____________9％__________3％__________42％
900万円_________23％______4％__________6％____________8％__________2％__________43％
1,800万円_______33％______4％__________6％____________6％__________1％__________50％
10億円___________40％______4％__________6％____________4％__________0％__________54％

法人が無能になってきてるからね

>>608
消費税は法人税も払っているし、電気料は税ではない。
インフラに対する負担は事業税で納付しているというのhが税理論。

所得税は格差固定化税。

なぜなら、親から農地や会社を引き継ぐ奴には無税だが、
一代で努力して稼いだ所得は搾取されるからだ。

つまり、親からの相続が無い弱者は永久に貧乏になることを強いるのが所得税。


平等な消費税こそ機会均等の正義の税。

そもそも、努力や能力で稼いだ金に所得税を掛けて搾取するのは、”自助努力”や”成功”を
一切否定し、努力する成果を皆無にする暗黒社会を目指す税だ。

庶民が努力して成功しようとしても、重い累進所得税を課されて弾圧される。

格差を代々固定化する身分制度税＝腐れ所得税。

結果の平等は必要ないし、稼いだ成果はその個人に帰属させるべき。

努力と能力と成功と競争を認めるべきだ。



問題なのは、参入規制・業界保護・利権・談合・既得権益・政官業癒着・役人天国だ

これらを廃止して、自由競争の機会均等社会を実現。これが経済学者の多数派です。

結果の平等は必要ない。

公平な消費税を増税すべき。

過剰な再分配は悪。

フリーライダーは悪。

結果の平等は必要ない。

消費税を上げるべきだ。　受益者負担です。

消費税増税に反対する乞食どもを日本から叩き出せ！

>>616

殆どいなくなる　残るは議員、公務員、ニート
生産の無い人ばかり。あ・働かないのは共通点

>>617
アンチ消費税で、所得税累進の”結果平等・社会主義”を崇拝しているのは、
共産党員と貧民と乞食だろう。

こいつら寄生虫を叩き出せ！

>>617
アンチ消費税で、所得税累進の”結果平等・社会主義”を崇拝しているのは、
共産党員と貧民と乞食だろう。

こいつら寄生虫を叩き出せ！

基地外が連投で荒らしてんじゃねーよ。
累進課税＝社会主義？最低限の知識くらいはつけてから書き込めカスが

アンチ消費税で、所得税累進の”結果平等・社会主義”を崇拝しているのは、
共産党員と貧民と乞食だろう。

こいつら寄生虫を叩き出せ！

消費税増税をすると働いたら負け
皆.生活保護を受けよう
安い所得より.生活保護の方がらくだぞ

アンチ消費税で、所得税累進の”結果平等・社会主義”を崇拝しているのは、
共産党員と貧民と乞食だろう。

こいつら寄生虫を叩き出せ！

消費税増税働いたら負け＝怠け者は無税＝国民皆.生活保護を受けよう
そうしたら消費税増税で国民皆.生活保護でせいかつできる
働けば働くほどが増えて収奪されるのは消費税増税だ
消費税増税働いたら負け.生活保護を受けよう
生活保護の方が収入がおおきいぞ

>消費税増税をすると働いたら負け 皆.生活保護を受けよう
>安い所得より.生活保護の方がらくだぞ

そんな考えもってるやつが大勢いることを国や市町村は
身にしみて現実に実感してるから
そうおいそれとは、生活保護を受け付ないよ。
ためしに生活保護を申請してみろwww

）そうおいそれとは、生活保護を受け付ないよ。
ためしに生活保護を申請してみろwww
大丈分.医者に金を包めば直ぐ生活保護で生活出来るよ

>大丈分.医者に金を包めば直ぐ生活保護で生活出来るよ

医者にそんな大金だすくらいなら自分で使えばいいだろwww
それに医者もいい加減な診断書を出せば医師免許取り消されるからな。
おまえのようなバカ一筋にその医者がそう簡単にいい加減な診断書を
書いてくれると思うな。ためしに医者にお願いしてみろ

そもそも、努力や能力で稼いだ金に所得税を掛けて搾取するのは、”自助努力”や”成功”を
一切否定し、努力する成果を皆無にする暗黒社会を目指す税だ。

庶民が努力して成功しようとしても、重い累進所得税を課されて弾圧される。

格差を代々固定化する身分制度税＝腐れ所得税。

結果の平等は必要ないし、稼いだ成果はその個人に帰属させるべき。

努力と能力と成功と競争を認めるべきだ。

>>626
すんげー増えてんだけどｗ
図録▽生活保護世帯数と保護率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html
見事に９７年からうなぎ昇りｗ

不況デフレ下の消費税増税怖ぇ〜

627)大阪を見ろよ

アンカミス
>>629は>>625に対して

>すんげー増えてんだけどｗ
>627)大阪を見ろよ

増えてることは否定しない。特に大阪が増えてることも否定しないよ。
で、おまえら　増えたから自分も生活保護受けたいのかw
だったらおまえの市町村がおまえの申請を受けてくれるか
ためしにやってみろよ

632）大阪ヘ.行けばいいのだ
消費税増税働いたら負け＝怠け者は無税＝国民皆.生活保護を受けよう
そうしたら消費税増税で国民皆.生活保護でせいかつできる
働けば働くほどが増えて収奪されるのは消費税増税だ
消費税増税働いたら負け.生活保護を受けよう
生活保護の方が収入がおおきいぞ

633
サッサと大阪いって乞食修行してこい。

陰謀★王国
(tirmun.net時代)の全ログです。

長いですが、じっくり全編目を通してみてください。
読んで損のない一大文献です。

陰謀★王国
http://★www1.axfc.net/uploader★/File/so/★65532.txt

サイト名並びにURLが、現在NG指定されている様で、貼れません。
恐れ入りますが、★を抜いてアクセス下さい。
※サイト名も、本来★はついていません。

●

　　ただ今、かおるは熱中症で脳がメルトダウン中です

　　ボケが進行し、「社会保障改革」という言葉を忘れてしまったようです

　　結局、財務オナニスト役人の思うがままに、バラマキと天下りと東電の尻拭いだけのために
　　消費税は増税されることになりました。

　　将来、景気が回復したら増税？
　　でも、それが原因で、また再び、景気は悪化し、税収全体も減っちゃうのにな〜
　　たぶん、税率が高い分、今以上に悪くなるのは必至。

　　増税前に、やるべきことがあるだろう！

　　天下り廃絶、公務員のボーナス廃止、公務員給与５０％削減、共済年金廃止、
　　埋蔵金発掘、バラマキ廃止、・・・。

　　これ以上、大きな政府にしたらギリシャみたくなってしまうよ

●

632）ヘ.つまり.俺が言いたいのは.消費税増税をすると
生活出来なくなるということ.そうなれば.此れしかない
消費税増税働いたら負け＝怠け者は無税＝国民皆.生活保護を受けよう
そうしたら消費税増税で国民皆.生活保護でせいかつできる
働けば働くほどが増えて収奪されるのは消費税増税だ
消費税増税働いたら負け.生活保護を受けよう
生活保護の方が収入がおおきいぞ

そもそも、努力や能力で稼いだ金に所得税を掛けて搾取するのは、”自助努力”や”成功”を
一切否定し、努力する成果を皆無にする暗黒社会を目指す税だ。

庶民が努力して成功しようとしても、重い累進所得税を課されて弾圧される。

格差を代々固定化する身分制度税＝腐れ所得税。

結果の平等は必要ないし、稼いだ成果はその個人に帰属させるべき。

努力と能力と成功と競争を認めるべきだ。

ある派遣従業員に現業のまま、努力によって賃金を1000万円にすることができるなら努力は有効かもしれんが
組織によって、一定の給与が既に定めている社会では

努力なんてものだけでは説明しきれない部分がおおい

金持ちから税を取るなと喚いている人を散見するが、税の本来の目的はたくさん稼ぐ人間からたくさんとって
弱者に給付することで、弱者の生存権を補償する、弱者の生活を底上げすることで弱者に転落するのを防ぐという意味がある。
それを履き違え、弱者は自己責任・自助努力でどうにかしろといくら喚いたところで努力できる環境になければ意味が無いし無駄なことなんだが？

金持ちがさらにやる気を出して稼ぐと何が起きるか？それは金持ち以外の収入を奪いということ。中流階層を没落させ消費が激減すれば金持ちも
金持ちではいられなくなる。何故なら消費者が居なくなってしまうからな。
それを防ぐためにも金持ち優遇をやめなければならない。

日本は米国と比べても金持ち優遇・貧乏人吊るし上げ国家だということを認識しろよ？
額で見て金持ちにこんな負担させてと喚くな、収入に対する税の率で見なければ本質を見失う。

論的には障がい者は一人も助けないぜｗ
っていう感じになりそうだものな
能力ないやつは自己責任

生存権は認めてやってもいいけど、社会保障もまあ許すけど、
”結果を平等にしよう””格差を無くそう”ってのは反対。

自由で公平な競争（規制緩和・小さな政府・構造改革）をやったうえで、
不幸にも”負け組”になってしまった人を生活できるように助けるのは良い。

しかし、最初から競争や格差を否定するのは、勤労意欲や社会の発展を阻害する悪平等でしかない。


つまり、稼いだ人を引き摺り下ろす所得税は悪。

さらに、所得税はサラリーマン差別搾取で、脱税犯罪自営業者を不当に優遇する、極悪税制。


平等・公平な消費税をみんなで払おう。

国民みんなが公平に義務を果たす　これが”愛国心”

税を払わない”国賊”にはなりたくないものだ。ｗ

日本の経済と財政を破壊しようとするお前がまさに国賊なわけだがｗ

>>643
税を払わないくせに福祉や格差是正ｗに甘える乞食のお前が、日本の経済財政を
破壊するチョン売国奴なわけだがｗ


経済界・労働界・政界・官界・学会・報道界が挙国一致で責任持って言ってる消費税増税に逆らうのか？
お前は非国民に認定されている。

消費税を増税して公平税制を作ろう。

サラリーマンを差別する職業差別・人権侵害・労働者迫害の不公平な所得税を廃止しよう。

繰り返す、所得税は我々労働者（給与所得者）を差別し虐める憲法違反の差別税。
所得税＝脱税犯罪者・脱税自営業者・老人・チョン・売春婦・地下経済・ヤクザを優遇する、脱税犯優遇税・正直労働者虐殺税。許せない

公平な消費税は、犯罪者・ヤクザ・脱税自営業・売春婦・不逞外国人・ニート・乞食からも取れる公平な税。

公平で平等な消費税に反対する輩は脱税犯に決まっている。すなわち非国民だ

消費税増税すれば経済と財政が破壊される根拠は？　証拠は？
いつ何時何分何秒地球が何回周ってから決めた？

消費税２０％のEUは破綻しているの？
むしろ、大きな政府で税率が低いギリシャが破綻して、自由主義の英・仏・独・北欧は財政再建してるわけだが。

IMFという国際的権威に逆らうのか？　消費税すら払えない乞食のくせに？？

既に破綻したケインズ社会主義妄想にしがみつく、哀れな乞食を笑ってやってください。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

消費税増税に反対する納税拒否の乞食ダニ寄生虫層を国内から一掃せよ。

消費税増税反対派＝納税拒否の反日売国ニート乞食層＝低能・低学歴・低所得・バカ

なんと言うアスペ
97年の消費税増税が日本の経済規模を縮めて財政を悪化させた事実はこのスレに散々書かれてる

>>650
結果の平等に固執する社会主義者乙

そんなに高所得者が憎いのか？

全員同じ収入なら満足か？　死ね

消費税増税すれば経済と財政が破壊される根拠は？　証拠は？
いつ何時何分何秒地球が何回周ってから決めた？

消費税２０％のEUは破綻しているの？
むしろ、大きな政府で税率が低いギリシャが破綻して、自由主義の英・仏・独・北欧は財政再建してるわけだが。

IMFという国際的権威に逆らうのか？　消費税すら払えない乞食のくせに？？

既に破綻したケインズ社会主義妄想にしがみつく、哀れな乞食を笑ってやってください。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

税を払わないくせに福祉や格差是正ｗに甘える乞食のお前が、日本の経済財政を
破壊するチョン売国奴なわけだがｗ


経済界・労働界・政界・官界・学会・報道界が挙国一致で責任持って言ってる消費税増税に逆らうのか？
お前は非国民に認定されている。

消費税を増税して公平税制を作ろう。

サラリーマンを差別する職業差別・人権侵害・労働者迫害の不公平な所得税を廃止しよう。

繰り返す、所得税は我々労働者（給与所得者）を差別し虐める憲法違反の差別税。
所得税＝脱税犯罪者・脱税自営業者・老人・チョン・売春婦・地下経済・ヤクザを優遇する、脱税犯優遇税・正直労働者虐殺税。許せない

公平な消費税は、犯罪者・ヤクザ・脱税自営業・売春婦・不逞外国人・ニート・乞食からも取れる公平な税。

公平で平等な消費税に反対する輩は脱税犯に決まっている。すなわち非国民だ

消費税増税に反対する納税拒否の乞食ダニ寄生虫層を国内から一掃せよ。




消費税増税反対派＝納税拒否の反日売国ニート乞食層＝低能・低学歴・低所得・バカ

>>650
消費税増税派は日本の力を弱めたいんだろ

消費税増税反対派は妬み僻みの乞食なんだろ。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。

>>651
レッテル貼り乙
誰もそんなこといってないしょ

程度問題を極端化する人達め

つまり.俺が言いたいのは.消費税増税をすると
生活出来なくなるということ.そうなれば.此れしかない
消費税増税働いたら負け＝怠け者は無税＝国民皆.生活保護を受けよう
そうしたら消費税増税で国民皆.生活保護でせいかつできる
働けば働くほどが増えて収奪されるのは消費税増税だ
消費税増税働いたら負け.生活保護を受けよう
生活保護の方が収入がおおきいぞ

生活保護事実上廃止
これで解決

負け組しねばいい

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・報道界・学会
我々は高給盗りなのだ.だから.我々のために.
消費税増税を.行うのだ.

所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

荒らすなよ増税派

公務員クビにしろ
県議会含め以下全部解散してインターネット化しろ
市役所なんか要らんだろ、県庁なんかもっと要らん

｢増税によらない復興財源を求める会｣
ここに名前がない議員は亡国の輩
政治家としての資質に欠けている

小泉が激増させた財政赤字は小泉信者に弁済してもらいたいですな

>>669
国債発行額が急増したのは、不況なのに消費税増税した９７年からｗ
ちなみに小泉政権時代が突出して国債発行が多かったわけじゃあない。
むしろ直前の森政権時代をずっと下回ってる。

守旧派って財政規律無視するよな。
赤字国債を出さないためには
社会保障、公共事業の大幅カット、公務員の大リストラとセットで
消費税20%　所得税一律30%くらいにしないと。

所得って年間300兆円ぐらいあるはずだから
例外なしで所得税30%にすると90兆円の税収になるな

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・報道界・学会
我々は高給盗りなのだ.だから.我々のために.
消費税増税を.行うのだ.

所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

貧困率16％　こいつらがさらに困窮する　ちょっとかわいそう
とは思わないんだね。　

社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
企業「無業者は働かせませんがな。採用するわけないやろ！ さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねや」
政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

個人「ならどうすればいいの？」

天皇「死ねってことです。言わせないで下さいねお恥ずかしいｗ」

そしてばんばんしんでもらって
どんどん経済縮小、社会縮小

日本滅びればいいよｗ

それが目的なんだろ
消費税に反対する奴はチョンとか言って連投コピペ荒らししてるのがチョンくさい

所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・報道界・学会
我々は高給盗りなのだ.だから.我々のために.
消費税増税を.行うのだ.

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

>>683
俺反対派。

"勤労は美徳"は日本の文化でも伝統でもなんでもない

明治以来の富国強兵のプロパガンダだ

>>680
所得税がない国に引っ越せばいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本から所得税がなくなることは絶対にないから日本からでろよｗｗｗｗｗ

勤労は美徳？金で簡単に左右されるのは美徳じゃないからｗｗｗｗｗ
税金が高くなるくらいで労働意欲失うような、低レベルの国民性は持ってないからな。
今と高度成長期どちらが労働意欲たかかったか、税制がどう違ったか勉強しろｗｗｗ

所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。



所得税は”勤労は美徳である”という日本的道徳を否定する怠け者チョン思想。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

消費税増税賛成派（利権による特権を侵されたくない者、マスゴミに侵された脳なし）

消費税増税反対派（それ以外の真っ当な日本国民）

>>688
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるから、
労働者に優しいとも限らないし、高齢者・ニートに厳しいとも限らない。

社会保障の最大受益者である高齢者に負担してもらうなら、資産税がよい。 需要が増えて労働者が稼ぎやすくなる。

過去の過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、資産税をすればよい。
しかも、国債の利払いは年10兆円近くあり、小資産家から大資産家への資産移転になっているのだから。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・労働界・報道界・学会


消費税増税反対派（俺以外の誰かから取れ・義務は果たさないけど福祉は権利ﾆﾀﾞ・財源なき福祉派）：乞食層・共産党・利権談合派・ニート・脱税犯

>>691
俺、年収７００万のリーマンだけど、消費税増税は反対だよ
日本の未来のために反対してるんだけどね

>>692
俺、年収７００万のリーマンだけど、消費税増税は賛成だよ
日本の未来のために賛成してるんだけどね

消費税増税賛成派（税金や福祉制度による受益者・消費性向より貯蓄性向が高い派←景気を停滞させてる元凶）


消費税増税反対派（税金を納めてる労働世代・病院に行く暇もなく働いてるので実質福祉の恩恵を受けられてない・
　　　　　　　　　貯蓄性向より消費性向が高い派←実際に消費に貢献してる派）

大震災があった後にいきなり増税なんてアホすぎる

>>693
なぜ国民なのに増税に賛成するの？

そもそも増税反対派というのが
コピペから欠如してるよな

消費税って公平な税金でいいけど、いま上げたら更に景気わるくなるわな

>>696
金持ちじゃないので、大きな政府で大きなサービスを受けるほうが得だからだよ。

>>699
交通機関が無料になるわけでもないし、増税は現状維持費じゃないかな

>>700
だったら、維持できなくなるよりマシだろ。

消費税増税反対なら、道は２つ
・徹底的に小さな政府にする（バカ役人の抵抗で困難）
・累進課税強化して社会主義に突き進む（社会主義は崩壊したので論外）

>>701
俺的には、今のままのシステムなら特別会計を使えば維持できると思ってるよ
マスコミが特別会計の存在をひた隠しにするでしょう、国民は騙されてるんだよ
特別会計の歳入は２００兆円以上あるんだよ
一般会計の歳入は今年は９２兆円で、金がねぇ〜増税だ〜ってわめいてるけど
アメリカなんか、歳入と歳出を見直して国民負担を減らそうと必死だよね
日本はなんでやらないのかわからない、いきなり増税になるし意味不明

>>702
役人を下放するしかない

>>702
特別会計は収入だけじゃなく支出もあるんですがｗ？

>>704
その通り、その歳出（支出）を見直すことを全くしていない
例えば、公益法人を減らして補助金を減らしたり、埋蔵金を復興財源に充てたり、
公益法人がもつ株や債券を売却したり、それにより歳出が減る

【実録、経団連、商魂悲話】
1,990年7月、
ＳＯＮＹ、パナソニック、三洋電機、SHARP、Pioneer、Victor、
三菱電機、Brother、エプソン、日立、東芝、の経営者会議で、
Victorの提案がありました。
｢日本人はセックスが大好きだから、
オーディオと映像製品を、
ピンク映像ビデオと相乗的に販売をする目的で、
ＡＶという呼称で、統一するように、経団連として、
足並みをそろえましょう！｣
脱税も足並みをそろえ始めましたよ！
底無しのエロぼけ経団連が！
ピーパー。
野外セックス新島の日本人(笑)
80956
三木谷のセックス情報をＮＴＴとソフトバンクで囲え！
トヨタ自動車の豊田
ＳＯＮＹ損保の脱税魔人盛田
UNIQLOの脱税9回の柳井、より。

大使館は、拳銃解禁となりました。ロックフェラー財団より。イギリスと日本を袋にします。未来のために。
568075

>>705
それを民主党は主張して政権をとったが、実際にはそんなに財源がなかったというオチなんですが。

三菱銀行｢号令開始！番号！｣

｢ＳＯＮＹ｣｢パナソニック｣｢三洋電機｣｢SHARP｣｢Pioneer｣
｢Victor｣｢三菱電機｣｢Brother｣
｢エプソン｣｢日立｣
｢東芝、以上11社、全員集合、欠員なーし｣

三菱銀行｢よーし、足並みがそろってきたー！
三菱電機くんは、イジメられてないかな？
よーし。
ハッスル！｣
経団連電機師団｢ハッスル、ハッスル！｣
三菱電機｢コミュニケーション、オッケー！｣

三菱銀行｢番号で社名を、アルファベットの頭文字に
してみようか！号令、はじめっ！｣

｢Ｓ｣｢Ｐ｣｢Ｍ｣｢Ｓ｣｢Ｐ｣｢Ｖ｣
｢Ｍ｣｢Ｂ｣｢Ｅ｣｢Ｈ｣｢Ｔ｣

三菱銀行｢ＴＯＫＩＯ！｣
住友銀行｢もう一回！｣

｢Ｓ｣｢Ｐ｣｢Ｍ｣｢Ｓ｣｢Ｐ｣｢Ｖ｣
｢Ｍ｣｢Ｂ｣｢Ｅ｣｢Ｈ｣｢Ｔ｣

三菱銀行｢ＴＯＫＩＯ！よーし！｣

ユニクロ（蔑笑）

中国人の安い労働力価格差をつかってゴミ捨て服で黄色い猿からぼろもうけの大株主さまってここですか？

>>707
どうぜ税金泥棒が妨害したんでしょ
国民は役人の横暴を絶対に許さないよ

役人含む闇の勢力が完全降伏しないかぎり行政刷新への熱望は収まらない。

>>707
どうせ税金泥棒が妨害したんでしょ
国民は役人の横暴を絶対に許さないよ

役人含む闇の勢力が完全降伏しないかぎり行政刷新への熱望は収まらない。

>>707
財源がないというのは嘘でしょうね
民主党の幹部達（内閣に財務大臣経験者が４人いる）が
皆、財務省側に加担しているため、天下りが現役出向という酷い形で存続し、
さらに事業仕訳も骨抜きにされてますし、埋蔵金はなかったことにされ、
結局財源はなかったことになりました。

会計士や税理士が国のバランスシートを見れば、
埋蔵金もちゃんとあり、政府資産もかなりあるとわかるはずです。
財務省から裏金でも貰ってるんじゃないでしょうか＞管、与謝野、藤井、野田

新聞が書かない「経済成長がなければ増税しても税収は増えない」という基本的事実
「インフレ嫌い」の与謝野大臣には不都合な真実
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2043

>会計士や税理士が国のバランスシートを見れば、
>埋蔵金もちゃんとあり、政府資産もかなりあるとわかるはずです。

具体的なソースよろ。

消費税増税賛成派（税金や福祉制度による受益者・消費性向より貯蓄性向が高い派←景気を停滞させてる元凶）


消費税増税反対派（税金を納めてる労働世代・病院に行く暇もなく働いてるので実質福祉の恩恵を受けられてない・
　　　　　　　　　貯蓄性向より消費性向が高い派←実際に消費に貢献してる派）

>>715
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
この辺りから読めばわかりやすいかも

>>717
あのね、バランスシートはストックの話で、財源はフローの話なんだがｗ

>>718
何が言いたいのかわからん、もうちょっとわかりやすく頼む

>会計士や税理士が国のバランスシートを見れば、
>埋蔵金もちゃんとあり、政府資産もかなりあるとわかるはずです。
↓
＞具体的なソースよろ。
↓
>ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
>この辺りから読めばわかりやすいかも
↓
＞あのね、バランスシートはストックの話で、財源はフローの話なんだがｗ

（横槍でなんだが）
バランスシートのソースを求めておいて、
ソースだされたらフローとか、何が言いたいのか俺にもわからんｗ

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・報道界・学会
我々は高給盗りなのだ.だから.我々のために.
消費税増税を.行うのだ.

>>720
もともとは、
>財源がないというのは嘘でしょうね
というフローの話なんだが。

>>722
俺も横からだけどお前くるしすぎ

じゃ、その埋蔵金や政府資産とやらからフローの財源が出てくるという
党派に投票すればいいんじゃね。

金が滞留してるところから取らないと意味が無い。
今の日本は再分配機能の低下が問題の本質なんだから。
公務員人件費、高所得高齢者にメスを入れない限りは何をやっても無駄。
広く浅くなんてデフレ日本じゃ、最悪の選択肢。
公務員人件費を下げ、インカムゲイン生活者からの応分負担しかない。

>>722
財源がないのが嘘というのはまずかったですね
財源がないのは本当だが、現在、天下り補助金等に使われている財源を
別の目的のために衣替えすることと、
埋蔵金や一部政府資産を切り崩すことで財源を生むってことでいいのかな

民主党は公約にしてたけど今のところ出来てないので、みんなの党かな

>天下り補助金等に使われている財源
そんなの、0.1-0.2兆円レベルで、消費税率上げの代わりにはならんよ。

公務員制度改革を先にしなければ、いくら増税してもお金は足りないよ

庶民減税、金持ち増税しかないだろ
貧乏人も消費できるようにしないと経済が回らない

公務員所得へ30%増税で事足りる

公務員への所得税は形だけのもので無意味だと何度言えば（ｒｙ

なんでお景気にプラスの行為に税金を取るんだ
逆に消費しない税を取るべきだろ。

英訳するとsales taxか

>>730-731
実現性ゼロの解決策を示されてもふーんというだけだなｗ

増税する前に、せめて天下りと現役出向を廃止して、国民に誠意を示すべき

それらの財源確保が目的なのに何言ってまんねん

>>735
マジレスすれば、天下り禁止には「天下り」の定義をどうするか、という問題があるんですね。
付け加えれば、現役出向は人件費削減にはむしろプラス。

民間人の雇用を確実に減らしてバランスは崩しているとは思うけれどねｗ>>737

>>738
「最適バランス」などが存在すれば、なｗ

最適バランスの平均モデルがあるでしょ。>>739
政府の雇用統計やマスコミなどのリーマソの平均年収等。
「平均」ですから（大笑）

>>740
>>738では雇用人数の話で、いつの間にか給与の話にすり替えてるのは、
馬鹿なのか詭弁なのか謎ですな（大笑）

給料の話なら、公務員が現役で出向すると民間に合わせて上がるケースがほとんど。
公務員の給料は安いからな。

・・・天下り先は民間会社が殆どですよｗ公益法人であって税金注がれていても　殆ど　民間会社です。馬鹿なの？>>741

それとも　必死に捻じ曲げようとするのは公僕か？>>741
役立たずギリシャ公務員乙>>741

>>743
逆ギレｗ？

>>743
横いりだけど、お前イタいわ。

>>743 たしかにそうな！
年金機構って民間なんだよな？？ どっから利益あげるんだ？って聞いてみたわ

>>731
おまえ馬鹿だろ
公務員の税率を上げるのが一番効果があるんだよ

>>749 どうやって公務員だけ税率あげるんだ？
所得あげられたら意味なくないか？

おまえの予言は外れましたアホ

公務員の税率を一律上げるのは簡単です。法案を通せばいいだけです。

今日　ココ初めてですが　オカルトかよｗお前らは>>749
世界同時株安で金高　為替が＄安なのは事実

>>751
まあ、楽しんで言ってくれ

とりあえず公務員給与を民間平均に合わせて下げろ
話はそれからだ

>>747
公務員への所得税は形だけのもので無意味だと何度言えば（ｒｙ

>>754
公務員への所得税率アップしても無意味の筈は無い。
所得がいきなり上がる訳では無し切り崩しができる。
財務省のバカなら抵抗するだろうがな

国民へ増税を要求するなら、真っ先に公務員が痛みを感じろボケ

公務員もそうだが、まず政治家どもからだろ？

公務員と政治家限定で直接税及び間接税の増率アップ法案を作る政党に票を入れるよ

総理大臣も下げろや

消費税のスレが何で公務員の給料になるんだ？？

公務員及び政治家増税特別立法って名称の法案はどうよ

>>760
公務員が国民の痛みを理解できず増税ばかり強いるからだよ

>>760
はぁ？？
財源が足りないから消費税上げるとか抜かしてんだろ？
だったら糞高い公務員給与下げろって当たり前だろうが

公務員叩くのもわからんでもないが、物凄い感情論な気がする。

公務員から徴収するのが一番手取り早いよ。
それに税収もきちんと見込めるから願ったり叶ったりだね
どうせ自分達に還流する訳だから文句も言えない

>>764
人間とは感情の生き物である

直接税を増税し消費税にたばこ税もアップさせるのはさすがに無理がある。
簡単な公務員増税は名案だよ

・消費税増税？なんで公務員の給料は高いままなの？公務員のための増税じゃん！
→みんなの党は国家・地方公務員の給与、人員削減を党創設からの目標に掲げています

・そもそも今消費税増税したら景気悪くなって税収増えないだろ！
→みんなの党は消費税増税に明確に反対、金融緩和によりデフレを脱却して税収増を目指します

自分で書いてて笑っちゃったけど今のところここしかないと思う
みんなの党をよろしく

公務員だけ増税とか
無理あるだろ？？
財政が健全化するまでボーナスカットぐらいにしとけよ。特に地方ね

みんなの党は
そこだけ賛成できるが、なんか怪しい

>>755
公務員給与の財源は税金だから、
公務員から取る所得税は、建前的に給与として支給されて、
そのまま源泉徴収で国庫に戻り、翌年また給与の一部として支給されるだけ。
つまり公務員の所得税率を上げても、建前上の税収が増えるだけで、
国民の為の支出に使えるわけじゃあない＝無意味
おわかり？

国民からの税収→国庫→支出（公務員人件費含む）

役人からの税収→国庫→税込公務員給与の税金部分→以降ループ
↑役人の所得税率をいくら上げても国庫と給与をループするだけで無意味

消費税上げで個人消費は落ち込むだろうね。国の税収が上がれば円買いは進むだろうし
国内物価を見れば内税が物価を上げる錯覚に見えるがここで日銀が低金利政策を
変更するかは疑問だ。アメリカ国債を多く持つ日本はドル依存が強い。
ODAでインドへ（高いインフレ率）を持つ国へ投資する形で国債を保有できると
利回り確保が日銀へ少し政策金利動向を見る目を変えさせるかもしれない
ここで中国ははずれるだろうね。

消費税あげろって奴はバカだけど、公務員の税率あげろって奴はもっとバカ

>>774
ネタスレだから問題ない。

勘違いしてるようだが民主はお前ら民主投票者の神様でもカーチャンでもない
民主の今までの取り返しのつかない怠惰と失敗はお前ら自身が埋めんだよ
選挙はそのツールに過ぎないし使った結果が受け入れられないなら諦めろ。
そして迷惑掛けないよう韓国国籍を取得して日本から出て行け。

中国人になりたい

大きな政府で恩恵受ける？
まともな審査基準も無いナマポを受けようとして役所でつっかえされたりゴム印のボーナスが民間平均35-40万の国で60万の国がか？
それを維持するために消費税上げだと？

>>771-772
言いかえれば、公務員の所得税は制度として存在してるだけで、
実質無意味＝所得税払ってないのと同じってことでＦＡ？

ごめん。
基地外の発想についていけません。

消費税アンチは、税金払わないで福祉は欲しいという乞食、国賊、共産主義者。


累進課税は結果平等の共産主義思想だ


公平な自由競争と消費税が良い。


小さな政府は綺麗な政府。

大きな政府は腐れケインズ社会主義

消費税アンチは、税金払わないで福祉は欲しいという乞食、国賊、共産主義者。


累進課税は結果平等の共産主義思想だ


公平な自由競争と消費税が良い。


小さな政府は綺麗な政府。

大きな政府は腐れケインズ社会主義。

消費税マンセーは、税金払わないでお金を貯め込みまくりたいという成金、国賊、拝金主義者。


累進課税は資本主義において公共財の恩恵を所得として換算した合理的課税思想だ


公平な自由競争と累進課税が良い。


小さな政府は綺麗な政府。

大きな政府は腐れケインズ社会主義

消費税とは・・・貧乏人は金がないのだから消費するなという税金のこと

消費税マンセーは、税金払わないでお金を貯め込みまくりたいという成金、国賊、拝金主義者。


累進課税は資本主義において公共財の恩恵を所得として換算した合理的課税思想だ


公平な自由競争と累進課税が良い。

消費税増税賛成派（受益者負担・責任ある福祉・国民の義務を果たす派）：財界・官界・政界・報道界・学会
我々は高給盗りなのだ.だから.我々のために.
消費税増税を.行うのだ.

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

消費税アンチは、税金払わないで福祉は欲しいという乞食、国賊、共産主義者。
累進課税は結果平等の共産主義思想だ
そう言うが.我々安サラリ―マンは消費税が上がると..生活保護より.収入が少なくなる
これは.おかしいと思わないか.真面目に働く者程.辛く酷い生活になる
6反百姓

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

789）ヘ消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。
と言うが.誰が所得を申告するんだ

やっぱ、消費すればするほど沢山税金を払うのはおかしいな。

金の回転が悪くなる。

一億円稼いだ人と、一億円消費した人。
やっぱ使った人の方が社会の役に立ってる。

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

>>790
消費税なのに所得申告とは？
売上げなら分かるが

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

菅は続投しろ、総理大臣なんて誰でも同じだよ
原発は廃止、電力会社関係者の既得権益事業やめろ
日本なんて所詮アメリカの犬、アメ公は日本から出て行け！！！
無駄飯食いの防衛省も自衛隊も解散しろ戦争なんか二度と起きないんだよ

累進課税率を見直せ、金持ちにもっと課税しろ
公務員の退職金制度は廃止しろ

消費税３０％で財政破綻も回避できそうだね。

>>787
>消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。
でも消費しない奴からは取れないなぁ。

どうせなら毎年の所得−消費額の差額に高税率をかければいい。
所得に対して消費割合が高い＝消費に貢献＝資本主義経済に貢献だしな

つまりこうだ。
１億円稼いで９千９百万消費したら１００万に課税
３００万稼いで１百万消費したら２００万に課税

>>796
全く無責任。

総理大臣誰でも？

防衛省も自衛隊も解散？

こんなことしたら外国に舐められる。
最低限防衛は必要。

>>798
＞コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

彼らは皆金持ってる、消費もするよ。

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

>>798
＞でも消費しない奴からは取れないなぁ。

ｋｗｓｋ

↑バカ？
読んで字の如しだろ

>>798
資本主義って労働賃金の搾取なんだが？？

>>804
消費しない奴って、具体的にどういう奴？

結果平等の累進課税は共産主義思想。


”働いたら負け”の所得税、絶対反対！！



消費税は脱税犯・自営・コジキ・在日・犯罪者・ニート・売春婦・ヤクザからも取れる公平な税。

今、消費税なんか上げたらとんでもない事になるぞ。
一番影響を受ける小売りや飲食なんか特に若年層従事者が多いんだからね。
生活苦から更に少子化がすすむだろう。
資産や所得に応じた高齢者の年金支給の抑制、医療費等の負担。
公務員人件費の抜本的な削減をやらないと日本社会が破綻する。
金が滞留してるところを何とか解消しないと話にならない。
資本主義下では資産=借金を再認識すべし。

>>806
アングラーマネーご存じ？

アングリーマネー

>>808
頑張って払ってきた高額年金や、不当に高い高所得者の健康保険を
盗むのは、貧乏人の嫉妬。

結果の平等は社会主義。

貧乏人に媚びる必要はないし、格差はあって当然。


貧乏人からも税を取るために消費税増税しろ

増税が嫌なら財政出動とか復興とか全部やめれば解決

811)貧乏人からも税を取るために消費税増税しろ
その貧乏人の数75％だぞ.消費税増税をしたら.物品.消費.買物をしなくなる
そして又消費税増税か.そうしたら.物品.消費.買物をしなくなる.
そんな.事になつたら.生活保護.貧乏人.で80％を超えるよ.
そうなれば消費税増税など出来なくて
811）の大嫌いな累進課税に成るよ.それも昔みたいな70％に
6反百姓

内需を崩壊させ、生産力を崩壊させ　日本を三等国に戻すのだ
そっちの方が世界にとってはよい

>>808
頑張って払ってきた高額年金や、不当に高い高所得者の健康保険を
盗むのは、貧乏人の嫉妬。

結果の平等は社会主義。

貧乏人に媚びる必要はないし、格差はあって当然。


貧乏人からも税を取るために消費税増税しろ





高所得者を妬んで叩く累進課税信者は共産主義者

格差はあって当然

貧乏人が消費するから、会社がなりたって良いおもいしてんだけどなあ

消費税増税派は供給に対して需要が無限にわいてくるセイの法則の世界に住んでるからｗ

815)
貧乏人からも税を取るために消費税増税しろ
高所得者を妬んで叩く累進課税信者は共産主義者
↑25％の高所得者　　75％は累進課税信者.つまり貧乏人

消費税マンセーは、税金払わないでお金を貯め込みまくりたいという成金、国賊、拝金主義者。


累進課税は資本主義において公共財の恩恵を所得として換算した合理的課税思想だ


公平な自由競争と累進課税が良い。

中小企業の社長や自営業者のほとんどが、消費税増税に反対してるがな？
賛成は経団連ぐらいだろ

>>820
自営業者＝脱税者

中小企業＝下請・赤字・バカ


大企業が無ければ中小企業は破滅ですが？

そもそも、いっぱい稼いでいる中小企業は、直接税反対派ですよ



脱税自営業者の意見など聞く必要なし。

>>821
>自営業者＝脱税者
いつの時代の話だｗ　情弱乙

>>821 お前の友達に社長おらんやろ？

格差はあって当然。

所得税は社会主義。

消費税は公平だから増税せよ。

消費税増税反対
おれの会社が困る。おれの給料も下がる。

累進課税は公共財の恩恵を所得として換算した合理的課税方法

>>809
実社会で使えないなら金としての意味はない。

格差はあって当然。

所得税は社会主義。

消費税は公平だから増税せよ。

所得税の基礎控除を５００万にして、累進やめて一律３０％の税率
＋
消費税１０％

格差はあって当然。

所得税は社会主義。

消費税は公平だから増税せよ。

今日本に必要なのは、ズバリ強兵富国。

防衛予算を現在の3倍に即時引き上げ。段階的にGDP１０％程度を限度に引き上げる。
憲法を改正し、自衛隊を国軍に改組。日本陸軍、空軍、海軍、海兵隊。さらに、宇宙軍、サイバー軍を新設。予備役の整備。生活保護世帯等、無職者を国軍に召集する。
震災復興、領土警備の最前線に配置し、労働力として活用するとともに、国家国民への忠誠心を涵養する。

武器輸出三原則の撤廃。新興市場を中心に兵器を販売する。同時に新兵器開発に予算を投入する。既存の兵器を無力化、
あるいは脅威を極小化するような防護に主眼を置いた兵器開発を行う。日本の会社の９９％は中小企業であるが、
このような小さな会社でも世界に求められる高い技術を有する企業が多数ある。
その高い技術を革新的な防衛兵器に有効利用していく。

大小の力の結集がこの日本を復活させる。

労働者は消費税増税・所得税減税を望んでいるよ
嘘だと思うなら連合に聞いてみれば？

８００万人の組合員を擁する日本最大の労組が言っているのだから、
消費税増税は労働者の意思だといえる。

アンチは共産党系だと認定して迫害するべき。

>>832
それで消費を控えるんでしょ、わかってる

消費税アップは大きな政府になるから反対

>>832
>８００万人の組合員を擁する日本最大の労組
日本の給与所得者は５〜６千万人ほどいるんだがｗ

>>832
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する事になる場合があるから、
消費税増税・所得税減税によって、所得税率が下がっても所得自体が下がってしまったら、労働者に厳しい。
しかも、消費税増税につれて、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になる。消費税増税はデフレ要因になる。←労働者に厳しい。

資産税にて、貯蓄性向の高い人から得た税収を貯蓄性向の低い人に支出すれば消費が増えるので、労働者は稼ぎやすくなる。

>>836
>消費税増税につれて、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になる。

高値で仕入れた店が不利なのは、消費税があろうがなかろうが同じ。

>>837
消費税が無くても高値仕入れ店は不利ですが、消費税が原因で更に不利になっている。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

>>838の続きです。

■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 　　両店の利益＝20円

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 　　両店の利益＝20円

■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 　　両店の利益＝20円

>>838-839
その例であれば、B店は仕入れが高いにもかかわらず、同じ商品に
相対的に高い付加価値を課しているので、有利不利の問題ではない。

>>840
高値で仕入れた店は、仕入れ値の消費税率を掛けた分だけ余計な付加価値を提供しなければ、安値で仕入れた店と対等な競争ができない。

横槍でなんだが、>>839の例は
厨房が見ても消防が見ても、
付加価値は両方２０円だと思うけど、俺のアタマが悪いのか？

強いて言うなら高い付加価値をかけてるのは、
Ｂ店に商品を卸してる問屋だな。

842は840に対して

物品税復活させろ

>>841
需要がある方法を考えれば高値で仕入れても高値で売れる。

資本主義の基本だよ。

>>845
これは酷い論点ずらしだｗ
需要があるなかで、同じ商品で価格に差がでれば、安いほうが有利だろうって話してたんじゃねーのｗ？

今の時期増税は経済を疲弊させるだけだ。

アホ共。
「閉じ篭りニート」共はこのスレへ来るな！