■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1040兆円

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 国債1039兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274919424/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

３　森永は問題ないとのこと

767 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 23:28:21 ID:
「内債だから大丈夫」ってのは、「借金相手は親だから、サラ金の怖い人は来ない」ってニートが脛かじってるのとどう違うのか・・・

しかもニート政府はその気になればお金を子供銀行券より安くすることができるわけで。

773 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/06/05(土) 00:58:47 ID:
>>767
なるほど、たとえば親の貯蓄が１０００万あるとして、
外車にはまって浪費癖のある子供（月収２０万）にねだられて毎月１００万貸してると。
で、今８００万まで子供に貸してる状態。

親がたまりかねて、
「浪費癖を何とかしないと、あと２ヶ月で行き詰まるぞ！これ以上は貸さないぞ！」と説教。


一方車のディーラーの営業（経済学部卒）は、
「外部に借りてるわけじゃないから破産は無いですよ！大丈夫！
むしろ緊縮財政して子供にカネを貸さなかったら、
子供の生活水準が下がって悲惨なことになりますよ！」
って親を説得してるわけだな。


今この瞬間を見ればもちろん破綻は無いだろうｗ
しかし言うまでもなく浪費癖を直さないと根本的な解決にはならないし、
子供にカネを貸すのをやめたら、子供の生活水準は劇的に下がるのは当たり前の話。

また、子供がカネを返せなければ、
要は親の貯蓄を子供が代わりに全部使っちゃった♪
っていうのと同じ。


現状は、政府が国民の貯蓄を勝手に代わりに全部使っちゃってる♪状態。

今日はやらないのかなあ？

2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、新潟県、栃木県、宮城県、大阪府、北九州市の財政が行き詰まる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する

2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる

2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2021 長野県の人口が200万人を割る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 破綻の危機を迎えた公的年金の給付開始年齢が全て65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる

2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 高知県の小中学生の数が現在（2006年）のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の人口が1905（明治38）年当時の約85万人まで減少し、高齢化率は全国一の40.1％に達する
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む

2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県の人口が78万3000人（老年人口41.0％、年少人口8.7％）になり、人口減少率、高齢化率ともに全国1位を記録する
2035 和歌山県の人口が70万人に減少し、高齢化率全国ニ位を記録する
2035 青森県の人口が2005年比で26.9％減少し、全国で3番目の高齢県になる（老年人口38.2％、生産年齢人口52.5％）
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台に後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

すごいなあ
モレなんか来月の仕事さえ不確定なのに。。。

いいこと思いついた！
参議院を1040議席に増やして1議席1兆円で買えるシステムにしたら
借金あっという間に消えるぞ！

正社員で働かない奴が悪い

レッツデフォルト！

日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/
>さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

よく、日本の国債は日本人が買っているから大丈夫、ギリシャの場合は
外国人が買っていたから問題、とか言う人がいるが、これは間違い。

買い手が外国人であろうが日本人であろうが関係ない。
国債が円建てか外貨建てかが問題なのだ。

例えばアメリカの国債はほとんどを外国人が買っているが、これは
どうかと言えば、あまり問題ない。何故なら米国債の全ては米ドル建て
だからだ。米政府はいざとなればドル紙幣を増刷して返すことができる。

日本も同じだ。ギリシャの場合はユーロ建てでギリシャ政府中央銀行には
ユーロ発行権はない。
ここが一番の違いだ。

｢借金増やせば破綻する｣
そんだけでしょ、長たらしい説明は不要。
これが人類の5000年の経済史の真理だから。聖書の時代から借金で奴隷になったやつは書かれてるしな。

>>15

ロシアのデフォルトは？

とにかく早く破産しろ
俺が若いうちに社会が大混乱するのは全く構わん
年寄りの溜込んだ金融資産が消えて国の債務も消滅する
日本の歴史は外圧か内乱でしか変わらない
なら自発的に内乱=破産した方がまだ先進国らしいと思う

でも
｢日本の破綻のせいで世界が大混乱になった我が国の国民も大勢死んだ、日本は世紀の大量殺戮国だ！｣
って100年言われるのもね・・・
↑
どうせもう世界中財政赤字で真っ赤っかでどのみち終わってたのに、これ幸いとばかり全部日本のせいにされるよ。

1位をとりたくないデフォルトゲームなのに日本は最前列で加速中だしなー

>>18
安心しろｗ　国民金融資産はあと３年〜４年で枯渇するから。
民主党への政権交代は、その「終わりの始まり」の前兆。

ちなみにこのスレの人はみんな知ってると思うが、
郵貯２０００万円に上限あげるのはその枯渇を延命させるため。
でも焼け石に水。

>>17
ロシアもドル建ての国債を大量に発行していた。
ヘッジファンドなどが大量に購入していたね。
ロングタームキャピタルファンドとかいうノーベル賞受賞者の
会社も大量に買っていた。利回りが２０％とかだし
為替の心配もないから飛びついたんだろう。
まあ結果は見ての通りだった。

>>19
まあ破綻するにしても最後だな。
金貸してる奴が借りてる奴より先に破綻したなんて話聞いたことないだろ。
同時とかならあるかも知れんがｗ。

借りてるやつが倒産したら貸してるやつも倒産するでしょ、金の貸し借りでよくあるやつ｢共倒れ・連鎖倒産｣
つまり対外債務・対外資産がどうたらは結局は世界同時破綻を一切否定できないってことだな。

今海外の国家がデフォルトしようとしてるわけで、対外資産がどうたら言ってる以上日本も大いに関係あるね。

貸してる以上、相手が自己破産したら自分の資産もパー

世界で信用収縮が起きてるのは、相手が破産した場合自分の資産も消え去るからだよ。
対外債務がどうたら厨の根本的論理欠陥だよなこれって。相手の倒産がありえないとか言ってる点がw

対外債務厨の論理：
外国から金を借りてる国は破綻する
日本は金を借りてない、むしろ海外債権国だから破綻しない
↓
外国は破綻することを否定してない→外国が破綻したら日本が外国に持ってる債権もパー
→外国債権がパーだから日本は債権国から一気に無債権国になる→海外に持ってる資産の利子収入が停止＝経常収支が大赤字
経常収支赤字＋債権国じゃない日本は破綻する！

論理に致命的欠陥あるねーw
｢日本も外国も一切破綻しない！ よって日本は財政破綻しない！ ｣が正解ね。
理論的に正解だけど、外国の国はデフォルトするわけで、現実的に正解じゃないからこれも欠陥論理と

よって｢外国は破綻するし、日本も破綻する｣が対外資産厨の言ってることをそのまま鵜呑みにしたとしてもこう導出されるんだな。

日本が財政破綻したら、日本発の大恐慌が起こるかな？

>>25
いや、だから、「破綻しない派」って、何がどうなっても破綻しないなんて言ってないでしょ。
少なくとも、「日本だけが破綻するなんて事は有り得ない」って言ってるだけで。

じゃあ今直面している世界財政危機で数年以内に日本破綻もありうるわけね

最初っから破綻派はそこまで考えて近代の経済学がどうたらだの
金本位制がどうたら言ってるんだが。

内債内債言って鎖国型財政の利点を言ってるわりには、円安がどうだの、対外資産がどうだのって国際経済を論じたり
そんで、欧州の危機を｢ギリシャの小国にすぎない｣とか言ったり

何事も都合がいいんだよ、ほんと一部分、自分の見たいとこしか見てない。だからお前らをお花畑野郎って言ってるんだが。

ちまちま増税するより預金封鎖が手っ取り早くかつ世代間格差を無くせるんだが

現実的に有り得るわけ？

破綻派は金本位制なんて議論してるのか？

しかし破綻派も単に悲観的なだけで、じゃあ日本が破綻しないようにするにはどうすれば良いか？
建設的な意見が何一つ出てこない無能の集団ｗ

破綻厨ってもうかれこれ１０年以上やってるみたいだけど飽きないのか？ｗ

確か10年くらい前に、「日本は5年後に必ず経済破綻するっ!!」って言ってた破綻派は
今はどの面下げて生きているんだろうか？
いつの時代でも一定数は居るもんだねぇ。別に自分の発言に責任持たなくていいから、
言いたい放題なんだろうけどｗ

今でもまだ「5年後に破綻する」って言ってるんじゃないの？
そして、これから5年後も、10年後も、20年経ってもずっと、
常に「5年後に破綻する」って言ってるんだと思う。それが破綻派ｗ

破綻しないって連中は、中国にGDPで抜かれるのは当分先、といってた連中と同じ。

まあこれだけドル資産を持ってるんだ。日本の破綻は、世界中で必死に止めるんじゃないか。
その間に、日本人は貧困化し、貧富の格差は広がり、食うに困る極貧層が生まれ、犯罪が多発し…
もう始まってるじゃないか…

EUがギリシャを助けたのはユーロの信用収縮による経済への打撃を回避する為。
円なんか知ったことではなかろう。

まあ米国債放出でだぶついて暴落、米国債金利上昇とか、副作用はあるが、決定的ではない。
助ける危険を冒すより放置した方がいいと考える。

また日本国債の引き受けの大半は国内。
つまり、破綻の打撃も再建の負担も多くが国内に閉じる。
その意味でも助ける必要性は希薄。

ハッキリ言って消費税30％でも足りない
つまり既に詰んでる

>>31
>しかし破綻派も単に悲観的なだけで、じゃあ日本が破綻しないようにするにはどうすれば良いか？

PBを持続的に均衡するようになればいい。
オマエ以外の全員がわかっている事(w

ハイパーになってもPBが均衡することはあり得るよ。
もちろんその場合国債のデフォルトもないでしょう。

ハイパーになってもかなわないなら単にPB均衡でいいと思います。

ついでに言っておくと、ハイパーになれば国債債務はほぼなくなりますけど、
円建て資産もなくなります。個人の預貯金はもちろん、年金もですね。

>>37
米国債放出なんて選択肢も無いんじゃないかな。
日米安保解消を交換条件にされるから。
米国の債権を抱えたまま、紙幣大量発行で国の債務を相殺させるしか手はない。
当然その場合、ハイパーインフレが起こって国民貯蓄はパー。

>>39
＞ PBを持続的に均衡するようになればいい。

だからキミは「破綻しない派」。
>>31は「破綻派」から建設的な意見が出ないと言っている。

与党も野党も消費税増税に前向きだ

これは破綻回避の動き

子供手当ても廃止でおｋ。給食費くらいタダにしてやれｗ

破綻する、しないはよく分からんが、よくもまぁこんな財政難の時に気前良く
子供手当てなんてばら撒けるな、民主党は。

政権取らないと日本の運営も出来ないから、多少は国民に媚売るのも仕方がないと思うけど
幾らなんでもやりすぎだろう、子供手当ては。
軍事費より多いってどういうことだよ、子供手当て。

なので、給食費くらいはタダにしてやって、子供服を支給するとかにして予算を絞って、
もっと本当に子供のためになる手当てにしてやればいいんだよ。
カネばらまいたって、親のパチンコ代、酒代に変わるだけじゃんｗ
しかも、外国の子供も対象ってどういうことだよ。
日本の少子化問題のための予算じゃなかったのか？ｗ

>>27
少しトーンダウンしてきましたね

壮大なババ抜きゲームが始まってる。

生活保護とか何とか手当てとか言うのは
現金ではなくそのジャンルの物品とのみ交換できる商品券的なものにしなければだめだ

目的外の方向で使い込んで「足りない」と言い出すからな

つーかデフレ放置のまま増税財均路線をぶっちぎれば破綻するだろ

破綻はありえない
破綻させるくらいなら
日銀がお金刷るに決まってるから
破綻回避の為なら日銀も反対はできない

新しい破綻アイデアの供給がストップするとこのスレッドが破綻する

>>31とか
「政治家と役人と企業家が襟を正し堕落と不正を排除すれば、日本が破綻しない妙手を指すことも可能」
「札束積み木的に庶民の生活を壊滅させ搾り切れば、国家としての日本の破綻は回避出来る」



これを建設的な意見と言われても困るぞ。そりゃ100％正しい意見だけどさｗ

>>49
感じとしては、イス取りゲームしながらババ抜きだ。
イスが取れない時点で、ババ抜きすら参加できない。

日本人はイスの数を増やす事より如何に巧みにイスに座るかに熱中しちゃう民族だからな

正確に言うと財政破綻だけど、キャッシュフローは維持できる
ってことだな。　　

まあ民間企業で例えるなら、会社は赤字だけど手形は落ちてる状況。

破綻はないと現実社会で結論がでてるのに
2ch世界では人生破綻間近の
無職ニートが必死ですね

サイレントテロリスト(公務員含む)が増えれば潰れるよ

財政規律崩壊によるインフレも破綻のうちだと何度言えば

>>59
破綻しない派は財政出動派なんだよね？

じゃあやればいいじゃん。じゃんじゃんやればいいじゃん。

税収３７兆円、予算２００兆円くらい思い切ってやればいいじゃん（笑）

破綻しないんだよね？（苦笑）

インフレリスクと言ったって
せいぜい株価がバブルを引き起こすくらいだよ。
昔は1ドル300円だったからコモディの価格上昇が
狂乱物価を招いたけど1ドル90円まで進んでる現状では
そこまでのインフレは有り得ない。

破綻しない派は、机上の空論だろｗ
小中学生レベル（笑）

まあ経済学って馬鹿の学問と言われてるからな・・・。

おまえらちゃんと前スレ消化しろよ

破綻するかしないか以前に、日本に資産を置いておく意味あるか？
中国やインドに投資しとけば、２０５０年には数倍の価値に成長してるぞ。
http://www.mokkiten.com/chumokki/pdffile/2010mr_tujinaka_koen_2.pdf

日本のＧＤＰなんか、インドネシアにも抜かれてるってさｗ

>>63
だったら国債発行しまくって無税国家誕生だよね？

>>62
だから会社で言うキャッシュフローがある限り破綻状況にはならないんだよ。

増税をするようだが
まずデフレをやめないと、もっとひどいことになる

増税の話はデフレが解消してからの話だろう

所得が増えないのにインフレにならんだろｗ　

デフレだから所得が増えないんだよ
札を刷ればデフレはすぐにやむ

札を刷っても末端に回らんだろｗ　

スタグフレーションになる

>>65
学問として、現代社会の探求と切り離した。意図的に

>>74
供給過剰なのにか

>>68
毎年20兆円以上の買い切りオペやってて何を今更。
国庫短期証券と言った短期債も入れれば30兆円近く
毎年買い切ってるんじゃない？

>>77
護送船団だからだろ。　他に誰が買うんだよ。　

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/06(日) 17:32:51 [sage]
>>977
そもそも、登場人物が親(政府)と子(国民)しか出てきてないから、
うまく事象を説明できないんだよ。

銀行とか資本とかの役割がごっそり抜けてるのに、国債とかうまく説明できるワケない。

それでも親と子というメタファーが持てはやされるのは、

「複雑な事を理解できない or したくない」

人が大多数だからなんだよ。



>>4に対しての反論。先入観に縛られ「父」と「子」を間違えて書き込んでいる。
ちゃんと読んでいれば「国民：父、政府：子」であることは確実に理解できる。父子を取り違えてる反論は彼だけではない。

破綻しない派は人の書き込みをちゃんと読んでいるのだろうか。

>>79
アク禁野郎登場

>>79
まずは在日の聖域のパチンコからやるかｗ　

アメリカ国債が２５０兆もあるんだろ売れば良いだけだろ

先週またダウが暴落したしハンガリーまで飛び火したから
また今週は円高・株安だろうな。
なのに何もしない無能な中銀のせいで日本は終わると・・・

会計上破綻はしないけど国民の生活は悪化する。
多くの国民の実質所得は今の5〜8掛けぐらいか？
国からの給付金によって生きる貧困層も増える。

それを破綻というのかどうかなんとも言えない。

>>83
国債と為替の二重の相場の乱高下が起きる可能性がある。ドルが残る分円刷りヘリコプターの方がよさげ。

要は、額面通りには貰えないと思うぞってこと。

>>83
250兆は対外純資産全体の数字かと

>>86
なんでそこに為替が出てくるんだ？
売るのは国債だぞ？

ちょっと論理が飛躍してないか？

>>83
８０００億ドル未満じゃなかったかな。　７０兆円程。

>>88
アメリカ国債が円払いなのなら君が正しい。



頭大丈夫か？

>>62
あんた、丸で経済知識が無いんだな。

>>88
米国債売って得たドルは、そのままでは日本国内では使えないので、日本円に交換しますよね。

それとも、ドル紙幣のまま塩漬けにするのかい？

>>22
↓によるとロシアがデフォルトした国債はルーブル建てだそうですが・・・
http://www.amazon.co.jp/review/R3VFA7O0CKQ33

>>82
パチンコのオーナーに限らず、小資産家にも大資産家にも毎年数％の資産課税をすればよい。

資産課税で大資産家から主に回収した税収を社会保障などで小資産家にばら撒くから、小資産家は稼ぎやすくなり問題ない。

ていうか、米国が日本に米国債を売らせるなんて絶対にさせないんだけどね。
米国は、日本に国債買わせるだけ。売ることは許されない。

>>94
そんな法案通るわけがありませんね

>>93
それ、ロシア政府（プーチン）がロシア国内の新興財閥が保有する債権を意図的に債務不履行（踏み倒し）しただけでしょ。

対外的に債務不履行すれば、貿易の国際決済が出来なくなって輸入できずに物不足に陥りますから。

外貨準備≒保有米国債、は1兆ドル程度。
アメリカが売らせないとかバカそのもの。
日本で少子化が進行したり法人税の高さで企業がどんどん逃げ出したりで、
貿易収支の黒が減るか赤に転落し円安に触れれば、ドル売り介入が増えて自然に減る。
そうなったら終りだな、なりそうだけど。

>>97

将来、

それ、日本政府が日本国民が保有する国債を意図的に債務不履行（踏み倒し）しただけでしょ。

対外的に債務不履行すれば、貿易の国際決済が出来なくなって輸入できずに物不足に陥りますから。

とならないことを祈る。

>>99
ロシア国内の事情も知らずに日本に当て嵌める馬鹿。

>>97
ルーブルを刷って返さずに債務不履行を選択した理由は何でしょうか？

ロシアに活路を見出そうとする破綻派

>>101
プーチンは、ロシアの資源に巣食うユダヤの新興財閥を心良く思って居なかった。
ロシアの財産の資源をユダヤの新興財閥が独占してたんだから。

それでプーチンは、ロシア国内にある６つの新興財閥を潰しまくった。
その手段の一つに新興財閥が保有してるルーブル建て債権を、財閥を潰す為にワザと支払いを拒んだんだよ。

>>96
国民に広めていけばよい。

資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。

資産課税で大資産家から主に回収した税収を社会保障などで小資産家にばら撒くから、小資産家は稼ぎやすくなり問題ない。

>>100
もし返せるのに返さない事実があったなら、それを説明しないと日本と違うということにはならない。
さて説明してもらおうか。

良くあるんだよな、経済板では。無根拠に「日本は違う」。

>>105

>>103を読め。

>>106
読んだ上で言ってるんだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F

っで、どこの部分がどうだと言ってるんだ？

>>107
おまえ、馬鹿？

プーチンが敵対する新興財閥を潰す為にわざと債務不履行した、と言ってるが。
なにをトチ狂ってる？

俗説で無い証拠をもってこいといわれているのに気付かないのか？

>>103
つまり、国民に半ば無理矢理国債を買わせてデフォルトしても、
国際的信用を失うワケではないから、日本という国家自体は「変わらず」存在すると。
そういう絵だってかけるわけで。

コレ政府にとって最良に近いんじゃないかな。
本当に国民の体力がなくなったら、どんなことになっても責任すらとらせることもできななるわけで。

日本とロシアはどの辺が似てるんだろう
邦貨立て国債を発行していたことかな？

>>111
入札カレンダーを見てみれば分るけど、
現状の日本は殆どを短期国債に頼り切ってる。
これってロシアとアルゼンチンの末期症状と同じ。

日本国債が内国債だから、というのは、
単に損を日本国民だけがかぶるといっているに過ぎないのを、
デフォルトしないに置き換えるバカ大杉って話だな。

>>109
負けると、俗説？ｗ　　プーチンと新興財閥が対立してたのも事実だし、

新興財閥がプーチンによって壊滅させられたのも事実だし、

ロシア新興財閥はロスチャイルド系で、その結果、露英の関係が異常に悪化したのも事実だし。

プーチンと新興財閥の対立で、これを検索して調べれば誰にでも解かる事。

>>110
善悪を云った覚えは無い。　起きた事実を言ったまで、調べれば解かる事。

>>112
FBのことですか？

>>112
あんたも頭が悪すぎるね。　なんでそんなに頭が悪いの？

財政破綻する国の状況とか全然解からないだろ？ｗ　あんた。
ロシアとアルゼンチンじゃ天地ほど違うよ。

>>113
じゃあ>>110の方法で日本国債はデフォルトが現実的に可能、ということでよろしいか？



これ、まんま>>4のパクりなんだがｗ

>>118は>>115へのレス。

>>118
おまえも馬鹿だな。　おれが言ったのは
「プーチンは敵対する新興財閥を潰す目的で財閥が保有してたルーブル建債権をプーチンが踏み倒した」

事実を言っただけだ！ｗ

中国に日本の民間銀行がサムライ債を踏み倒された事もあったぜ。これも事実だ。

訂正

中国が日本の民間銀行が発行したサムライ債を踏み倒した事もあったぜ。これも事実だ。

日本の銀行は、中国政府の保証があったから融資したのに債務不履行。

>>103
なるほど、一応筋は通っていますね
財閥を潰すためのデフォルトだったという話のソースはありますか？

>>104
国民世論は大資産家がある程度操作できますし、仮に世論がそれを望んだとしても
政治家は何だかんだと言い訳をして実行しないのではないでしょうか

２ＣＨは負け惜しみが強すぎる。

ロシアがルーブル建て債権の不渡りを出したよ、と云って邦貨建て債権でも不渡りを起すんじゃないの？

と云う質問に、ロシア債権の不渡りの背景と状況を説明したまで。

２ｃっは相手が正しいと思っても、否定有り気のケチな馬鹿野郎ばかり。

>>110
そうは言っても、銀行を潰すわけにはいきませんからね
やはり最善は、インフレで帳消し作戦だと思うんですけどね

>>122
もう、うっとしいから、信じるも信じないもアンタの好きにすればよろしい！

>>126
信じたいのですが、検索してもなかなか決定版が見つからないので・・・

しっかし円が強いな

社民党まで洗脳するとは恐ろしいね、閣内に入ると、会う官僚会う官僚、全てが圧力かけるのかな？
消費税増税以外の、増税を議論しないまま、まず消費税議論ありきに誘導してしまうありかた。
なにか、抑止力論と似た構図を感じる。沖縄基地しかたなし。消費税増税しかたなし。

【政治】 財源問題で辻元清美衆院議員「消費税議論をタブーにしてはならない」　社民党方針と異なる踏み込んだ発言　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275826009/

>>129
社民党に、消費税以外のどんな増税を唱えてほしいですか？

日本では無く、外国の例だが、アメリカは、不況時には、まず富裕層に増税し、
好況時には、真っ先に富裕層に減税するという。

これは、不況に耐えられる体力のある富裕層にまず負担して凌いでもらい、
好況時には、馬力のある富裕層に減税してより加速して引き上げてもらおうという、
大変、合理的な発想だと思う。

日本のような、安易な平等論から、消費税で公平負担なんて言うよりも、
世界一を目指すために、国を富ます最善の方法を選択するというアメリカの合理性だと思う。

ドルは暴落しないよ。
だってユーロが死んだ今、ドルの代わりに買う通貨が存在しないんだものｗ

むしろもし米国債が格下げされたとしても、瞬間的にドル暴落が起きるかもしれないが
その後超絶なドル買いが起こるだろうね。

これが基軸通貨の基軸通貨たる所以。

ドルが暴落するときは世界が終わる時だろうに・・・

>>133
だから世界大戦に突入しそうでしょ。

仮定の話しをすれば国債をデフォルトして一番得するのは日本国、サラ金から金借りて自己破産するサラリーマンと同じ。次に得するのは若者、将来の借金が0になるし銀行が潰れても貯金がないから関係無い。
でも実際は怖くて出来ません。

全預金１００万
スイスかシンガポールあたりに移したい

>>136
１００ｇだけでも金を買っとけ！　もうＷＷ３は粗確定してる。
日本は、大陸から見ても海洋側から見ても重要拠点なので回避できないし戦場になりやすい。

ＷＷ２では、４００倍のインフレになった。たった１００ｇでも戦後には充分に役立つ。
金を買って１トロイオンスが１０００ドルを切ったら、もうＷＷ３は回避されたと見て金を損きりして売るべし。

>>134 >>137
どういうシナリオで戦争になると思うんですか？

戦時下、無人島で、戦況は悪化して食人までする状況で、最後まで生き残った人の特技は



料理。これ実話。

>>129
官僚側からの説明が異口同音の内容だからね
特に圧力をかけているわけではない

実は官僚側も自分の縄張りだけで最良の説明をしているから
半歩引いて基本に立ち返って眺めると
ああ　この人から見えてる範囲では確かにそれが最良だな（笑）
と見ることも可能なのだが
基本を押さえてないので言ってることに振り回されることになる

自分は金を稼ぐ能力があります。
自分は病を治す能力があります。
自分は食べられるものを見つけ調理する能力があります。

メンバーが食人される状況で生き残るのは料理人。
病気にならなきゃ医者の有り難味はわからないが、
腹は直ぐに減るから有り難味は実感できる。

究極状況では、金なんて無力。

>>137
その前に、核ミサイルが飛んで来る心配をするべきでは？

>>138
仮にＷＷＷ３が起こったとしても
主戦場はヨーロッパだろうからそんなに心配することは無い。
むしろ日本は好景気になるかもしれんから、
ゴールドか日本株でも買っておけばいいんじゃないか。
明日は株式市場は暴落してるだろうから、
意外と買い時かもしれん。

>>143
別に心配するとか投資方針を相談してるわけではありません
どこの国がどういう理由で戦争を始めると考えるのか、シナリオの内容を聞いています

>>142
核ミサイルは飛んでこないよ。

米露で核軍縮を調印しただろ、あの直前から金価格が更に高騰。
つまりＷＷ３が極めて濃厚になった証。

あの核軍縮は、「核を使用しないＷＷ３を米露で合意した」と見るべき。

>>138
シナリオはアメリカが１０も２０も考えてどれがいいのか思案してる最中だろうな。
だいたい、日本にＦ２２を売らないのも日本を味方にするか敵にするかも決ってないからだ、と思う。

>>144
スタグフレーションで苦しんでる国の民が
ユーロ安でウハウハのド○ツを攻撃してド○ツが反撃とかかな・・・

>>144
それなら簡単な話だ。

アメリカのドル基軸通貨が崩れそうになってる。
アメリカは基軸通貨が崩れ去るのなら・・・・・
「有事に信頼できるのは米ドルだけ！」とのたまってＷＷ３を画策するし。

基軸通貨を維持するには原油や資源を押さえておかないとね、
今回はカフカス・中央アジア・アフガン・イランから勃発しそうかな。
資源とパイプラインと資源を運ぶ鉄道敷設で。

それと、世界経済が立ち直らないと世界大戦に発展するのは周知の事。戦争経済ね。

ユーロ圏で経常黒字なのはドイツくらいだからねぇ・・・
当然それ以外の国から『近隣窮乏化政策だ』とか、
『内需拡大しろや』って責められてるからそのうち
ドイツを標的にしたテロがあってもおかしくはないと思う。

もう無意味なニートの思想はわかったから
現実的なレスしてくれないか？

>>149
愚かな奴だ。

世界中の資産家や投資家や投資銀行が金で財産保全してる真っ最中だと云うのに。
世界の資産家や投資家や投資銀行は、あんたや貧乏人よりも政治・経済に非常に詳しく
敏感に反応する。

ボケのあんたと世界の資産家や投資家やアメリカ政府と繋がりが濃い投資銀行、
どっちの行動が興味を持たれるかね？ｗ

ヨーロッパで戦争でも起こってくれるのが一番なんだろうけどね。

>>147
しかしアメリカはイラクで失敗してるでしょう？
懲りもせずに同じようなことをやりますかね

ハイパーインフレ、つまり暴走型のインフレが起こるってことは
金融をコントロールする主体、中央銀行や政府が機能しない状況ということだよね
何が起こってそうなるのかな？
戦争？革命？大災害？
ジンバブエみたいな状態になるにしたってまず都市機能マヒみたいなことが起きることなどが
あってこそだよね
ねー何が起こってそうなるの
いつ起こるの―

>>153
因果関係が逆では？

>>152
イラクの方は安定してるんじゃない。パイプラインを通せるぐらいだから。

アゼルバイジャン⇒イランのアゼルバイジャン地域⇒イラク⇒イラクの港⇒インド・パキスタン・アセアン

とパイプラインで結ぼうとしてたが、イランの大統領戦で敗北してイラン北部独立は失敗。

だからパキスタンやインドやアセアンはエネルギー安全保障で上海協力機構に急接近した、とさ。

ハイパーインフレが起こる理由を理解してない人が、どのスレでも多いな。

ハイパーインフレは、対外債務を不履行して貿易の国際決済ができなくなって
輸入物資は入らなくなり国内が物不足になる、または輸入できなくて物が造れなくなる。

このような極端な物不足に襲われるとハイパーインフレを起す、アルゼンチンもジンバブエもね。
全ては、対外債務の不履行から起こる現象と云いきってもいいほどだ。

>>156
供給不足が原因というのは正しいですが、対外債務というのは関係ありますかね
それだと北朝鮮とかどう説明します？

国債金利上昇を強制的に止めて
実質的な預金封鎖にする結果となるが
外資の圧力が掛からないかだけが問題。

>>157
北朝鮮は対外債務を不履行してないでしょ。
ただ国家の運営資金を食料に使わないだけの話で。

北朝鮮の意思で北朝鮮が必要な物と思ってる物を買ってるだけ。

>>157
輸入物資が入手できないのは、対外債務の不履行が主因でしょう。

>>160
　モレもそう思う。

>>156
じゃあ自分で日本がハイパーインフレ無いって言ってるもんじゃね？
潰されるほどの対外債務無いし
国内債にしてもすさまじいデフレギャップで毎年40兆ずつ直受けしようがインフレになるかもわからん
ともされてるし

北朝鮮の対外債務なんて微々たる物だ
あの国は極端に言うと鎖国政策を続けていると考え無視してもいい
復活させると仮定するとフィリピンと同じように外国に労働者を輸出する国になる。

>>162
まず、通常では全く有り得ませんね。

核武装しようとしてバレて経済封鎖されたら話は別ですが。

>>162
ハイパーの可能性は低いですが、戦後のインフレと同程度ならあり得るでしょう
円の信認低下→円安→輸入品高騰→供給不足という流れで

>>162
毎年４０兆円の国債を刷り続けても、たいしたインフレにはなりませんよ。
年に数パーセント程度のインフレじゃないですかね。

ハイパーインフレは凄いですよ、週ごとに２５−３０％のインフレを引き起こしますから。
新しいお札が次々と発行され、０の数の多いこと多いこと。

経済の外から来る理由でインフレになるかもってのはわかるし
いくらでも思いつくが、それだと経済板でアレコレ問答する意味がない

年に数パーセント程度のインフレでも日本にどれだけダメージがあるのか
予測も付かないのがな

>>168
高度成長期は５−７％台のインフレっだったような。
普通、経済成長するとインフレになるのが当たり前ですが。
それで経済が過熱しすぎるのを防ぐのに金利を上げて景気の過熱を防ぎます。

国の借金が1,000兆円存在している
国債金利が3％に乗った時点でレッドカードを支給されると考えてよい。

>>170
それ、真っ赤な嘘っですよ。　平気で騙そうとする輩ばかりで困ります。

製品やサービスの最大のコストは人件費だよ。
原材料費じゃない。
通貨安は輸出企業や輸入企業にだって大変なメリットだよ。
世界は通貨切り下げ戦争だっていうのに。

この前にも居ましたね、金利が上がると既存の発行した国債の金利が跳ね上がり
財政に負担を掛けると大嘘を言ってた人が居ました。

そんな事は有りません。既存の発行済み債権の金利は変わりません。
ただ不人気になると額面満額では取引されず、額面の９９．５％とかで取引。
安く買うから満期までの実質金利が上がるだけなのです。

ただし、新規発行は金利を上げないと買ってはくれませんが。

>>172
人件費＝消費ってマクロ的視野はないの？
企業部門が生産性あげても、人件費削減で消費マインドが冷え込んだら、今の日本になる。
小学生でも分かるかと。

昔は工業生産するのに人手を使ってやってた訳だけど、
今じゃすっかり産業ロボットがやってて工場に人が居なくなってるよね。
つまり人間がリストラされて、ロボットが生産してる。
供給過剰で需給ギャップがどうのこうのって、これが問題なのかな？

破綻ありえない派が壊れちゃったw

【政治】自民・三橋貴明氏、碇ゲンドウのコスプレ姿で「自民党は変わった」（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275849550

破綻ありえない派の教祖が壊れたw 壊れちゃってる！

↑
こんなキチガイに騙された破綻ありえない派 ご愁傷様ー
他人を信じちゃだめですねー。

破綻しない派だが
人に訊かれたら「破綻の確率は五分五分」と言うことにする
説明すんの面倒

がんになる確率が半分、自動車にはねられる確率が半分
家が火事で全焼する確率が半分
あったら保険対策考えるよね。｢分からない｣ってことは対策しなきゃね！
財政破綻したら日本経済壊滅する恐れあるし、資産も年金も退職金も全部パーだしな

｢99.9%破綻はありえない！ 世界がすべて財政破綻しようが日本だけは1000年破綻ありえない！
5％たりともインフレにならない 資産保護の必要なない！｣

と絶大な断言をできるやつは破綻対策と無縁に暮らしてください。

破綻対策って、なんだっけ？
外貨や乾パン買って庭に埋めとくこと？

とりあえず金買えばいいんじゃね

GDP2位の国が財政破綻するくらいだと
あらかた世界の通貨は終わってるでしょ。
生き残っている通貨がそもそも分からない＝政府がどうなろうが5000年前から価値が変わってない貴金属が一時絶対通貨となる。

で金は確定。ちゃんと資産を金にしとけば、破綻しても全然まったくどうでもいいね。日本で物価が30倍になった1946年前に資産を金にして持ってるようなもんだ。
そうした人はジャガイモすらなかったあの戦後の食糧難の時代でもまったく困らなかっただろうね。

同じことをやればいいだけ。破綻対策は実に簡単。あほらしいほど楽。バカの1つ覚えみたく預金封鎖してくるだろうし、それを回避しとけばいいだけ。
ワンパターンなんだよね、財政破綻の影響ってさ。破綻対策なんて簡単すぎてつまらない。

いや、それにしてもこんなバカの与太話(対外債務がどうたらとか)を信じてた破綻ありえない派の方はご愁傷さま
↓

【政治】自民・三橋貴明氏、碇ゲンドウのコスプレ姿で「自民党は変わった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275849550/-100

なにこのキチガイ 単純に引くな。頭おかしいレベル。

>>175
適当なテレビの情報でものを見ては行けない。製造業はほとんどが、まだまだ人力だ。組み立てなど、大手の工場だけがロボット化されているに過ぎない。
部品や加工品、試作品は、図面の不備まで現場の職人がやっている。今製造業従事者が減っているのは、単に中国のダンピングによる経済問題だ。
現場の仕事は、カンや経験による範囲が大きい。図面やマニュアル通りにやって出来る製品はほぼない。
あなたと同じく、現場を知らずに評論する人間が多すぎる。そしてそれを鵜呑みにする糞民が多すぎる。

じゃあみんな金を買おうね

破綻しないで今の日本の状態が
あと20年は続くと思うんだが

国債が暴落するとどうなるの？

暴落なんてしないから

心配すんな

暴落しないからとかどこのバブル脳だよ

無職にゃ関係ない事だから
すっこんでろ
どうせ引きこもりなんだからｗ

それはお前だろド低脳

金もいいが不動産だろ
さらに農業だと最強かと
戦後の混乱期どうだったか調べてみろ

>>166
年数％のインフレでもまずいことになると思うがなあ。
そんなことしたら、今金融機関の手持ちの国債のかなりの部分が
実質マイナス金利に陥るよね。償還されたときには物価が金利以上に
上がっていて実質のリターンがマイナスになる。
国債金利よりインフレ率が上がると国債を持っているだけで実質目減りするから
金融機関は投げ売りせざるを得なくなるでしょ。そうするとこれから発行する
国債の金利は暴騰せざるを得ない。日銀はこれを恐れてると思う。

>>189
世界一の債権大国の発行済み国債が暴落すると思ってるのがおめでたい。ｗ

>>193
政府からだけではなく銀行からも日銀が国債を引き取ればよい
その量とかタイミングは技術的な課題にすぎない

国債に化けている貨幣を市中へ戻し
金融庁がガチガチに締めあげているルールを緩めて
白に近いグレーで現行ルールでは貸せなかったところにも貸してやればよい
そんでしばらく様子見て足りなければ黒に近いグレーに徐々に広げる
犯罪まがいの企業は当然除外でな

これだけでかなり景気下支え効果を見込める

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として日本国債を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　日本国債　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣日本国債／|　￣|__」／日本国債　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／日本国債￣／￣￣￣￣|／ 日本国債 ／|　..／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

今日も朝からユーロが絶賛下降中ｗ

ユーロが絶賛下降中というよりは
円が絶賛独歩高中でしょ。
それに吊られて株価も絶賛下落中。

破綻しない派って日本株買ってたりするんですかね

>>199
日本の財政が破綻する事は無いが、世界の経済は大不況が加速するぜ。（勿論、日本も）
それを見越して資産家・投資家が世界大戦になるかも、と危惧して金を買いまくって至上最高値。

世界の資産家・投資家は、あんたより政治経済に詳しいし行動的だし賢いぜ。ｗ

>>200
経済問題解消のため戦争を起こすというロジックは
旧軍の生き残りが自分らの責任逃れで広めたデマなので信用してはいけない

資産家・投資家が心配しているのは
各国の通貨価値の下落による各国通貨建て資産の目減りだ
逃避先として価値が安定している現物ということで金を選択しているだけだ
中央銀行が漫然と通貨価値防衛に走っている円も買われている

通貨価値の下落の要因の一つとして戦争も入ってはいるが
これは様々な可能性の一つでしかなく
しかも実現性という意味ではかなり低い
でなければ欧米日で最も戦争危険度が高い円が買われるわけがない

>>201
円に一時避難してるだけ。
日本は対外債務もなくサブプライムの被害も少ないからな。
今は、ユーロ資産不安で円に一時避難してるだけ。

サブプライムが始まった時ぐらいから、金価格が堅調になった。
サブプライム問題が発覚する直前から更に金価格が暴騰した。
さらに米露が核軍縮したら更に金価格が高騰した。（軍縮は戦争への第一歩、平和とは真逆）

>>200
戦争派のあなたは、平均的な破綻しない派ではないように感じます
それにしても、2chで金の買い煽りされる状況は逆に少々不気味でもあるんですよね

破綻しないのに金買ってどうすんのよ？

金はキラキラして綺麗だから
みんな大好きなんだと思う

他にも世界大戦の兆候は山ほどあるぜ。

そもそも日米同盟って、アメリカと戦争しない為にあるようなもん。
それは日本政府はアメリカの裏切りを一番怖れてるから。

日本がいつも最新の軍事技術をアメリカから買う最大の理由はアメリカが裏切らない証が欲しいから。
だから日本はＦ２２だってしつこく欲しがるわけ。アメリカが日本を裏切れなくなるから。

きな臭くなってる状況で、米中Ｇ２と言い出した米民主党、また日本と戦争する気？？
それでアメリカが日本を裏切るのなら、日本が中国にビッタリとくっ付いてしまえば、
アメリカが日本と敵対できないでしょ。というのが日本の戦略

他にも１６年・２０年に五輪招致、１８年・２２年にＷ杯招致を発表。
これもアメリカが日本を戦場にするかどうか、アメリカの本音を探る為。
日韓Ｗ杯が終わって０５年に川渕が2,050年までに単独開催と言ってたのに
国際情勢がきな臭くなったら、18年・22年に招致活動。

国家つうのは最悪の事態すら想定し対処するのが国家の役目。

おまけにアメリカのドル基軸が崩れかけてるから、更にヤバイ。
基軸通貨がくずれるくらいなら、アメリカは何をしでかすかわからんよ。
身勝手大国アメリカ・超エゴ大国アメリカなんだから。

妙な陰謀史観に凝り固まってる奴がいるな

>>207
なにも気づかない鈍感なバカなんですね。

>>206
基軸通貨を守るロジックが良く分かりませんね
戦争しても借金が消えるわけでなし、もし債権国を潰すというのなら狙われるのは
日本と中国ではないですか　いくらなんでもあり得ない

>>204
政治経済に非常に詳しい資産家や有名な投資家が”世界恐慌が起こる”と思ってるから金が暴騰してるだよ。
その延長上に世界大戦の臭いがする、つうことだろ。

あれ基軸通貨じゃなくなったら借金し放題で米国はあんな軍備を整えれなくなるだろう。
つまりアメリカの覇権の終焉。（こんなの誰でも解かることなのに質問してやがる）

ドル基軸通貨じゃなくなれば米帝国主義が終了。

【政治】 菅新首相、経済財政政策も「脱小沢」 「財政再建派」を重用する方針を鮮明に　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275876544/

ドル基軸が崩れるってどこの世界の話だよｗ
ユーロは崩壊しかけてるし、円みたいなちっこい通貨は問題外
ドルしか残んねーよｗ

http://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/012510C0A4B3A6B6E4B9D4BBF1BBBAA4C8C0AFC9DCBAC4B7F4.jpg

ありゃ？
破綻ありえない！厨は死滅した？ 破綻方面のレス一色になってるね。
さすがに｢こりゃやべー｣とかいろいろ考えたのかな？

でもこのスレに来てる時点でまだまだ十分間に合うから、今からでも破綻派に鞍替えはいいかも。
要するに自分だけ生き残ればいいわけで、他人なんて所詮どうでもいいから自分・家族の防衛だけ考えよう！

破綻した方がいいじゃん
金持ちから堂々と取れる

>>216
ここ、経済板でも有名な隔離スレだぜ

株大幅安と円高で、リスク資産を嫌うマネーが国債へシフト

ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100607-00000004-reu-bus_all

国債の信用絶大ｗ

破綻派から破綻しない派への転向はありそうだけど
逆のパターンってあるのかな

>>218
欧州危機の報道もはやく隔離しないと！ 情報だだ漏れだぞ。
早くマスコミを情報統制して国債危機が各国で勃発しはじめてるのを情報隠蔽しろよ

隔離スレとか言う割には最近日本・海外ニュースであまりにも｢財政破綻・デフォルト・ソブリンリスク｣を唱える人間が多いんだが。
むしろそっちが隔離されてる状態でしょ。こっちが本道。

>>220
昔、浅井隆だけ読んでバカにしていたのが、いろいろ知識が増えて考えが変わったと
いうのならあります　転向というのとは少し違うかもしれませんが

>>222
色々知識が増えた結果破綻厨になるって
よっぽど情報の取捨選択がヘッタクソなんだな

いや、財務省の統計資料読めば分かるから、
何でなんたら本を読まないと分からないの？頭悪いのかな。
原文の教科書＝財務省資料 を読めよ。

◆後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
これみりゃ日本の財政が今後どうなるか一発で分かるじゃんか。

>>221
そういうのを煽るのがメディアの仕事でしょ。
今の経済状況のどこをどう見れば連鎖破たん前夜に見えるんだよ。

>>208
お前みたいな小市民がネットでポチポチやっただけで
わかるようなものを「陰謀」とは言いません。
いい年こいて中二病発症してんじゃねーよ。

>>216
随分高性能な脳内フィルタをお持ちのようで

>>224
これ以上アホ晒す前に財務省の過去の後年度影響試算と現実の財政支出額を比較してみましょうねー

日本は破綻しないよjk
そりゃ1億年後には地球が破綻してるだろうが

>>24
財務省が後年度影響試算で、最初に「２年後に財政支出は９０兆円を超える！」
とか言い出してから、ほんとに超えるまで１５年も経ったわけだが。

・官製国債カルテルがあと数年で崩壊する。その後は国債購入される保証がないため、低金利時代は終焉する。
・海外起因の強制連鎖破綻も出てきた。
・税収は増えない
・国債発行はGDP10％赤字をこのままでは維持し続ける＜＜国債50兆円とか言い出したらもう1発で格下げされるレベル。
・財政がドイツの次に盤石だったフランスすら格下げ懸念されるくらい世界の投資家の国家財政に対する目は厳しい。
・2011年から年金の基礎控除の国庫負担が引き上げ
・子供手当やらでさらに散財
・公務員の人件費削減がまったく進んでいない。検討すらしていない。
・自治労政権・大きな政府推奨＝財政削減が進むはずがない


財務官僚・国際会議で各国の財務担当者の財政懸念に洗脳された管がどうするかねー
一応そこら辺のやつよりは財政の資料をがんがん財務省に出されて読まされたはず。

財務省は消費税を１０％挙げれば２０２０年までに財政再建は終わるみたいな試算を
福田時代に内閣府と一緒に出してたよな。
格付け機関に格下げされた時も理路整然と日本の財政の健全性を説明してたしな。

当然>>224は財務省の試算を信用するんだったら
こういうのも信用するんだよな？

財政の健全性っていうか国債の安全性だな

>>231
ソースを明示しましょう

>現実の財政支出額

税収37兆円、国債発行44兆円のことですか？ 今年は国債50兆円ですね。埋蔵金ないし。
国債が税収を超えるのは1946年以来だそうだね。(1947年は破綻したので算定外)

>>235
都合悪いからって話を逸らさないでね。
財務省が後年度影響試算において
現実の試算にかなり上乗せして公表してるというのは
アナリストや学者も主張してる周知の事実です。
現にその通りだしね。

>>232
財務省の試算は正しいよ。
正しくなかったら粉飾決算なわけで、一発で日本国債がギリシャ・ハンガリー化するだけ。
財務省はデーター誤魔化したギリシャがどうなったかを見てガクブルしたから、｢正しい統計｣を出してきます。

>>236 現実の試算にかなり上乗せして公表してるというのは

そうだね、税収37兆円とかまったく過去は見抜けなかったわけで
誤った｢上乗せした財政｣を出して反省してるだろうね。
現実は子供手当やらは考慮もしてなかったし、30兆円台みたいな税収減も考慮してなかったわけで、
全然間違った甘すぎる試算だったね。現実はもっと過酷ってことで同意。

あと｢名目経済成長率3％｣とか適当なデーターで計算してて、
よって経済成長するから金利も上がるわけで、利払い費もかかる試算だった。

だが現実は全然成長なんかしてなく、1％だかそこらを低空飛行で
利払い費上昇が日本経済が低成長すぎて予測より下回ったから多少下がったかね。

｢財務省がここまで日本経済が低迷するとは見抜けなかった｣点で誤った試算を出してるのは同意。
もっと現実の潜在成長率1％程度(日銀・民間の試算もこの辺)を元に試算すべきだな。

内閣府も反省して｢もっと低成長前提で試算をやりなおせ！｣と指示してます。

財務官僚って格付け機関には説明責任を果たすんだな
国民には借金時計で済ますくせに

>>223
破綻しない派が想像している、いわゆる破綻厨とは違うと思いますよ
あなたの頭がどれほど良いのか知りませんが、自分を過信しないことですね

破綻しない派=ゆっくりと日本経済が衰退
破綻する派=急激に日本経済が衰退

の違いだけで、基本的には日本経済が好転するなんて予想してる奴はいないんだろ。

今年の最新データに基づく試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
(2011年度) 国債発行必要額 51.3兆円
(2012年度) 国債52.2兆円
(2013年度) 国債55.3兆円

去年の後年度試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102a.htm
2010年 国債36兆円＜＜実際は44兆円
2011年 国債40.6兆円
2012年 国債41.6兆円

まったく違いますね。2012年度だと国債発行必要額が14兆円も増えてるよ！
確かに財務省はここまで一気に財政が悪化すると予測できてなかったので
ダメダメだな。同意。

>>237
試算と統計は違うよボク

>>238-239
揚げ足とろうとして取り損ねてるって感じだね。

財政支出のことだよ。
景気変動時は税収弾性値が跳ね上がるから
不況で押さえつけられた税収は短期で回復する。
また増えた分は景気対策による財政支出が大きく恒常的な支出というわけでもない。
社会保障や年金負担はもともと想定されてた支出だしね。
もう少しちゃんと新聞とか呼んだほうがいいよ。

ちなみに０３年からの景気回復で、名目成長は
平均１％と当初の予測よりも低かったんだけど
増えた税収は当初の予測よりも多かったって知ってた？
実質成長率は欧米並みだったし、日銀がアホなことしなけりゃ
名目３パーセントなんてさほど難しいことでもないよ。
日銀がデフレなのに通貨供給を減らすとか試算作ってた連中も想定外だったろうね。

>不況で押さえつけられた税収は短期で回復する。

だからそれも財務省資料で
>税収 ：名目経済成長率×弾性値1.1に、平成22年度税制改正の影響等を調整して推計

弾性値考慮してますが、何か？ 財務省資料に 名目成長率が+1%のとき、-1%のとき 金利が+1%のとき-1%のとき
ぜーんぶ書いてあるんですが、これ読めばいいだけでしょ。お好きな方向に数値を変えても3年後まで財政を試算できますよ。

１０年度の経済成長、２．４％予測…民間７社
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100531-OYT8T00423.htm
この試算だと、名目成長は来年は1.2%程度だね。
つまり財務省資料を-1%、金利も-1%すればいいだけ。
みーんな書いてあります。で、何をどう批判するのかな？ 名目成長が5％になる！とか？ でも金利はこれ以上マイナス側にはならんしなー。(長期金利がゼロになってしまう)

ニチギンガー

>名目３パーセントなんてさほど難しいことでもないよ。

そういう口先だけのやつに載せられて財務省が将来試算したもんだから
現実と乖離しちゃってたたかれてるんでしょ？

だから今後財務省は民間の試算通りに(民間試算はほぼ合ってる)名目1％成長で試算やり直すだけです。
財務省の統計は信用できない？ ご意見ありがとうございましたー 今後適当な試算ではなく現実の｢低成長｣に即した試算でやりなおすんで勘弁してください！

>>245
ほんとバカだなコイツ。
それは景気安定時の弾性値の計算でしょ。
景気変動期は、おもに法人税などが、それこそ数分の1になったり
数倍になったりするんだよ。あくまで「黒字部分のみ」に対する課税だからね。

だから景気が悪くなれば、今のように-1％の成長率で税収が5％くらい減ることもあるし
逆に先の景気回復のように、1％程度の成長で5％税収が増えたりもする。

財政を語る上で景気変動で税収がどう動くかとか
必要最低限の知識だと思うんだけど、なんでこんなのも知らないの？お前

>>240
国民向けには増税煽るために粗債務を用いて説明。
投資家・海外向けには純債務を用いて説明。
財務省お得意の二枚舌です。

だから財務省が弾性値を試算したんだから合ってるでしょ。過去の景気変動のデーターを平均化して弾性値だしてるわけで
経済成長率をコンマ単位で当てないと試算も当たらないってだけ。

あと景気上がってもすぐに企業は税金ださないよ、大赤字出した分を全部黒字が埋めるまで何年間も税金ゼロってありうるからね。
今年の大手銀行の納税額も0円じゃないかな。

大手銀、法人税４年ぶりゼロ＝住友信託も課税所得赤字
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010051900900

とりあえず国債50兆円は既定路線ってことで。まあ要するにそこなんだけどねw
景気回復しても金利も一緒に上がっちゃうもんで、国債発行額は減らないんだわ。むしろ不況のまんまが好ましい。
＜＜10年不況の低金利効果で国債危機が押さえられたという素晴らしい実績あるし

景気回復するかしないかなんてどうでもいいんだよな。
ここは景気スレじゃないし

不況だろうが、財政が改善すればいいし、
好景気だろうが、財政が悪化すれば国債スレ的にNG

財政(国債発行額)無視して景気の話をどうたら言うだけなら他のスレへどうぞ。

その財務の穴埋めに消費税増税とかほざいてる猿は無視で良いのか

>>250
法人税収が完全に復活するには確かに時間はかかるけど
景気回復期間中の税収弾性値は平均すれば結局5倍程度になる。
先の景気拡大でも、長期不況で赤字繰り越しが積み上がった企業が
法人税を払うようになるまでに結構な時間を要したが
結局景気拡大期全体で見れば、名目成長率は5％程度なのに対し税収は20％も増えた。

平均化して出してるとか妄想もいいとこだよ。
むしろ弾性値の予測値こそ一番改変しやすいんだから。
専門家も多くが指摘してるし、事実前の好景気の税収予測とかひどいもんだったよ。

IMFみたいなスレってことかｗ

元に戻るだけでしょ。
税収50兆円になったからどうだっての？ 金利が0.5%でもあがれば帳消しね。

つうか欧州が経済危機だよね、ユーロ安だし、アメリカも雇用が回復してない。
なのに日本だけ絶大な好景気になるわけねーじゃん。

なに寝ぼけてるのさ、ちゃんと海外がやばいってニュースみてんの？

>>255
日米欧を上方修正
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100527-OYT8T00470.htm

ついこないだも上方修正してたけど、また上方修正したみたいだね
で、危機って何？

リスクはあるがおおむね楽観的な見通しのようだ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15519520100526

>>255
2006年にはGDP比で債務を均衡させるまでに改善してたんですが。

1999年くらいに2006〜2008年の国債発行額が少なくなるように事前に余分に借金してるからね。
ただの財務省のトリック

>>259
そんな都合のいい繰り越しシステムありません

具体的には2008年に国債発行が集中する小渕の呪いの解除のための
国債発行の事前分散策。

で、2008年近辺は国債発行が少なくなるように見えてるでしょ。
これ10年前から仕込んであっただけ。景気がどうのはそもそも関係ない。小渕の呪いの対策してあっただけだし。

>>259
だったら99、06年当時の国債含めた歳入と歳出に差異が生じているはずだな。
そんな話聞いたことないがｗ

小渕の呪い＝1998年の国債大量発行の返済が2008年に一気に来てそれで返せずに破綻するという話
そのため財務省は2008年に一気に国債返済が来ないように事前に対策を分散して行った。

これ常識な。

>>261
ﾊﾞｶだろ。
小渕の呪いの借り換え対策は償還集中の山を均しただけ。
08年周辺の発行額が増えることはあっても減ることはない。

>>258
円キャリー取引のおかげで円安になってたからな。
けど今後数年間はないだろ。

>>263
だったら06年はむしろ国債増加圧力だよね。
つーかそもそも借り換えは、返すために借りるわけだから債務の額には影響しないんだけど。
何言ってんの君？

>>264
ふふ、計算できないんだねどういうことかw
頭悪いね。もうちょっとがんばってみ。

オレは陸上自衛隊だけど
管総理には
消費税を上げて財政を立て直して
国防にもっと力を入れて欲しいな

2006年の政府債務がGDP比で均衡したのは、
アメリカの住宅バブルと円キャリー取引のおかげだから。
借換えとか財務省は全く関係ない。

>>267
計算も糞もあるか
お前は借り換え対策をどんなものだと勘違いしてんだ？

強がってないで知識不足を素直に認めろよ
いい加減痛いぞお前

>>267
借り換え対策ってのは08年分を他の余裕のある年に回したってだけ。
少しは勉強しようね

まー
財政破綻してでも、子供手当て（べーシックインカム）続けた方がよかった
という時代があと5年位したら来るんだろなー。

数億規模以上の会社経営したことある人間ならわかると思うがな

ちんかす経済学者や、用語だけよく知ってる評論家もどきには
わかんないだろうがな・・・・・

鳩は巣に帰っておとなしくしてろ

>>268
日本人には消費税は向かないと思うよ。
橋本がたった2%上げただけで内需が冷え込んだんだから、
自民党が主張してるように10%なんて水準まで上げたら、
あのとき以上のデフレになってしまうのは間違いない。

倹約と貯蓄を美徳とする国民性なのに
消費税増税したらそりゃデフレになるな。

>>251
ここまで本末転倒を全面に押し出した逆ギレ見たこと無いぞｗ

>>273
おまえの馬鹿面が浮かぶよ・・・・・

日本人ってまだ金本位制だと思ってるんだよなｗ

確かにマスコミなんかが日銀が金を刷ることに異常な嫌悪を示すところとか
金本位的な考えなのかもな

まだっていうか最近ひどくね
ことあるごとに金金金だよ

昔から金だよｗ

紙に価値があると信じている不思議な人々の時代

僅か1兆円に過ぎないドイツ5年国債が売れない？まさかである。
鳥肌が立つほど吃驚。

>>国債が売れなくなったら公務員の年俸３００万だな。

>>282
まあ冷静に考えるとすげー不思議だよな

>>282
その紙、要らないんなら貰ってやってもいいぜ

>>214
ドル基軸は崩れかけてるよ。中国元での決済も著しく増えてる。
主要通貨多極化時代に突入するかもな。

>>282
紙がなかったら、オナニーができないだろ！

>>286
元は＄の裏付けがあるからこそ決済できるんだが

>>288
中国が変動為替を導入しても中国元決済が減る訳じゃないよ。
貿易黒字は減るのは確実だけどね。

アセアンやインド・パキスタンがエネルギー安全保障で上海協力機構にご執心なのを知らないでしょ。
アメリカがエネルギーや資源を押さえきれなくなれば、確実にドル基軸が崩れるよ。

アメリカがドル基軸を維持できてるのは、穀物メジャーやオイルメジャーを抑えてるから、
貿易で売る側の国にも、買う側の国にも「決済はドルにしろな！」と圧力を掛けれるからドル基軸なんだよ。

それでドル基軸だと、ドル刷り放題で異常な軍事力を持てる、異常な軍事力を持てるからエネルギーや資源を
押さえてドル基軸が維持できる。
おまけに世界の金融を動かしてるのはＧＳなどの米投資銀行ね。

それでね、エネルギー安全保障で上海協力機構の存在がドル基軸を脅かしてるの。

それは困るアメリカ民主党、中国を抱き込んで米中Ｇ２にすれば、ドル基軸は安泰？かな・・・・
だってロシアが大量のエネルギーを持っていたって消費する国が無ければ資源価値が薄いからね。
だから中国はどっち着かずで美味しいところ取って、アメリカに元決済に文句を言わせない訳。

みんなで郵便局や銀行からお金引き出したら
日本潰せるかもしれない

>>290
その、みんなで、が出来るかどうかが疑問。

みんなで郵便局や銀行からお金引き出したら
日本潰せるかもしれない

>>292
その、みんなで、が出来るかどうかが疑問。

>>290
>>みんなで郵便局や銀行からお金引き出したら
>>日本潰せるかもしれない

みんなで引き出しに行ったら、窓口で”あんたの金もうありまへんでー”

”公務員が使い込んで返してくれまへんねん”

”ないものは払えない”　”騙されたあんたの負けやー””あきらめなはれ”

と言われ、言葉を失うだけｗｗｗ

広義流動性が1400兆円で実際のお金が77兆円しかないの？

破綻してんじゃん

日本政府が保証・・・聞こえは良いが、収入なし・担保なしの悪徳業者

足りなきゃ刷ればいいのさｗ

インフレになる

少しはインフレにしないと

>>297
すっても追いつかない。金の価値半減。年金・貯金生活者は大変で生活できないｗｗｗ

政治家、政治家秘書、公務員、その家族が殺される時代がくる

働けばすむ事

海外に逃げても政治家、政治家秘書、公務員、その家族が殺される時代がくる

>>302
７０・８０なるクソじじぃに働けとｗｗｗ 仕事を紹介してくれ

>>301
むしろ歓迎なんだが

>>300
刷ると言っても一度に数百兆円も刷るわけじゃないからｗｗｗ
毎年２０兆円程度刷ってる現状に数十兆円を上乗せするだけ。
４０兆円、５０兆円程度の買い切りオペでインフレになるほど、
日本は弱くないよ。

>>306
毎年２０兆円刷っても、毎年４０〜５０兆円不足。

偽札の自作自演にしか見えないし、長続きしないｗ

>>307
　アメリカもすごいぞ
　2008年に100兆円くらい刷ってる。
　毎年アメリカってどのくらい刷ってるんだか。

　

中国もすごい

札刷ってインフレって発想が既に時代遅れなんだろうな・・・
ここまで供給能力が上がり過ぎてしまった時代なんて無いだろ。
大きい戦争も無いし、世界的な大凶作も無い時代になんだから。

金本位だとどうしても上限が限られているから自由に増やすことが可能な信用貨幣に変わったってのに
日本は円高で苦しめられてると言うんだからわけわからんぜ

>>310
　本来は国債を刷って使えばインフレになるんだけどね。
　国債を日銀が買いオペしてもインフレにはあまり関係が無いんじゃ
　ないかな？
　ただ円の信用が毀損されるんだろうけど、ここまで円高だともう
　どうにもこうにも。。

>>312
インフレってのは
需要＞＞供給が大前提だからね・・・
ここまで供給能力が過剰になってしまったら、
そう簡単にはインフレにはなれないかもね。

日本はマイナス成長・・・どうあがいてもだめだろ

江戸時代の支払いは武士は小判、町人は銭と決まっていたらしい。
武士は金本位制だったんだろうけど。お上が財政に困って、財政再建
に乗り出して、成功したのは質素倹約ではなくて、金の純度を下げて
お金を多く作るという手だった。３回ほどやったらしい。
名古屋城のシャチホコも何度か下ろされたみたいだよ。

>>313
　だね
　でも人って欲望の固まりみたいなところがあるから
　金があれば使うんじゃないかな？
　金が無いから質素にくらすしか無くなってる様にも見える。
　

江戸三大迷惑改革が全部財政再建のための質素倹約だったからねぇ
全て失敗したのは歴史が証明してる
結局江戸幕府は最後までろくな手が打てず明治政府が借金の踏み倒ししたんだよね

1000兆円刷れば解決するんだけどな

インフレしようが、金使うのもったいないと思ってる以上
使わないんじゃね？ 結果がどうなろうが。

アラフォーババアが男をありえない条件にこだわって結婚できずさらにババアになってくのと同じ。

昭和２１年に日本政府は徳政令で国民の金を奪い取ってるぞｗ

>>313
日本のデフレは若年層の低所得化が原因だよ。
欲しくとも買えないのが現実、年収200万以下がわんさと誕生しまくってるんだからね。

これじゃ車も買えない、結婚も難しいので諦めちゃう、結婚しなくちゃ家も買わんし。
こどもも生まれないので子供産業も縮小。

供給過剰でデフレじゃなくて、買いたくても消費できない時代・・・・・・・・・と思う。

カネなんて刷ればいいんだよ。
供給に見合うだけ刷ればインフレになるさ。
日銀券ルールっていう、貨幣供給の足かせが日本の不況の元凶。

>>318
なんにも解決しない。　年金生活者餓死ｗ

１０００兆円なんか２０年待たずとも新たに借金ができてるｗｗｗ

>>320
それ日本政府じゃなくて、占領軍の命令でしょ。

>>324
日本政府！！！

正確には奪い取っていた事実を公表しただけ。
とっくにぜーんぶ軍事費に突っ込んで消え去ってますし。
今の借金もぜーんぶ田舎の空港やら田舎の公務員の給料に消えてます。
プラスマイナスを精算してお金が残るのが資産、国債は精算したら借金が残るので、国債は資産ではなくただの借金。

豊田商事が使い込みしてたのをばらしたってだけ。
ああそういえば豊田商事会長刺殺事件 ってあったな

国債＝国民の貯金勝手に使い込みで被害者なんて言いますかねー
ああ、そういえば前回の使い込みは、責任者が東京裁判で首つりだしね。

今回は誰が戦犯ですかねー。

>>325
1952年まで日本政府の意思なんて無いよ、全てが占領軍の命令でしょ。

政府がカネ刷って使えばインフレになる。
ただ世界中の国がこの手を使えるわけじゃない。
日本は間違いなく大丈夫。

>>327
なんでアメリカが徳政令なんか強要するんだ？

戦争に使ったものはない＝　払えない　＝　徳政令あるのみ

>>329
なに云ってるの？

農地解放だって占領軍の指導のもと社会主義を試したんだよ。日本はな。

>>330
日本はアメリカの植民地の統治下になったわけじゃないんだよｗ

供給が壊滅した戦後と供給過大の現代を比べるなんてナンセンス。

>>328
日本もアメリカもこれでもか。ってくらい刷ってるけどね。
なのに理想的なインフレ率には全然及ばない。
日本は絶賛デフレ中だし、アメリカだってあれだけ刷って
何とかデフレに陥るのを食い止めてるのが現状。

戦後の1945年ー1952年までの7年間の占領政策は、ＧＨＱの指導の下に行なわれたんだよ。
そんな時期に日本の意思なんて反映されないよ、それが現実。

物価っていうのは需要と供給のバランスで決まるもの。

>>331
占領されて日本に自由の意思があったとでも云うの？笑わせる。

>>333
もっと刷って使えばいい。量が足らないだけ。

>>336
日本国憲法は日本政府で最初書かれたのを知っているか？

自由の意思があったか？　笑わせるぜ！

>>334
なぜ｢戦後｣になったかの反省がものの見事にないですねw
笑える。

GDP22倍のアメリカと戦争なんて、適当なバクチを打ったのがそもそもマヌケだろ。人(アメリカ)のせいにしてりゃ世話ないな。

まるで朝鮮人みたいな思考っすね。

いいことは俺(日本)の業績、悪いことは他人の責任

世話ないなw

まったくだｗ

☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

何だかんだで相変わらず円独歩高は続いてる。
破綻するかどうかの心配はドル円で100円逝ってからでも間に合うさ。

取りあえず、1,000兆円刷って税金なしにせよ。

刷れ刷れってうるさい奴らだな。
紙幣はタダの紙切なんだから、配って誰かが得すりゃ誰かが損する。
だから損する連中が抵抗勢力になる。

誰が損するのかおまいらには複雑過ぎてわかるまい。

どあほう
円は明らかに足りねえんだよ
明らかにな

1000兆円玉作って銀行に
「ハイこれ」
って渡せばいいんじゃね?w

足りなきゃ刷ればいいのさ
簡単簡単ｗ

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。


テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の税金であると言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」は徴収されてているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場（搾取者）は理解はできるが、実は税金泥棒である。

コピペを見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、花咲か爺さん、打ちでの小槌と大騒ぎ。
まるでここ掘れワンワンのようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃん（公務員等）が母ちゃん（拝金搾取主義）にぶんどってるてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレでも飯ウマなのだ。

ちゃんと国債管理すればいいけど。
やはり、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることは到底無理。

年金も破綻確定してるし、名目ＧＤＰの安定成長が未だに実現しないし、
税収もバブルでぶれるし、自ずと財政問題は解決されない。

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i　　　　　お金がなければ
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ　　　　　刷ればいいじゃない
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

（赤字）国債は、日本国の税金である


あほいっとる

やる夫で学ぶハイパーインフレ
http://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-418.html

お金がなければ刷ればいいじゃない
ってのは、偽札を刷れば国民は豊かになると同じ。

国債は、銀行預金の使い込みである。担保なし・保証なし。

意味わかんね

ユーロ下落、対ドルで06年3月以来の安値＝ＮＹ市場
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15712220100607
>ニューヨーク外国為替市場ではユーロが下落。対ドルで４年強ぶりに１．１９ドルを割り込んだ。
>ユーロ圏の債務懸念で独連邦債と英国債が買われるなか、・・ユーロ導入時の１．１７４７ドルも注目
>４月の独鉱工業受注が予想を上回り、ベルギー国債にもそこそこ需要が見られたことがユーロを支援したという。
>しかし債務懸念が後退したわけではない。ハンガリーの債務問題で、欧州系銀行のエクスポジャーをめぐる懸念が再燃した。
>ハンガリーの債務問題はギリシャほど深刻ではないとみられているが、ユーロを導入していないことから危機に対してぜい弱との声が出ている。
>「ギリシャは通貨の切り下げができないし、債務不履行も簡単ではない。しかしハンガリーは可能だ」と述べた。

ちっとも円安にならないところを見ると、ガイコクのハゲタカさん達は
日本が経済破綻するなんて考えてないようだね

日経平均が続落、米株安など受け9500円割れ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15713820100608
>東京株式市場で日経平均は続落。欧州の債務問題や米株安を背景に売り先行となっており、９５００円を割り込んだ。

>>357
相場はそんな近視眼的に考えるものじゃないです

東証、今年最大の下げ幅　欧州危機、ハンガリーに飛び火
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100608/eca1006080502003-n1.htm
>ハンガリーの財政問題が、市場を揺るがしている。週明け７日の東京株式市場は、
>欧州財政不安の再燃と急速な円高・ユーロ安の進展で大幅に続落し、今年最大の下げ幅を記録した。ギリシャ発の欧州危機にハンガリーが新たな火だねとして加わり、投資家心理が冷え込んで世界的な株安につながった。

>「ハンガリーの財政不安が欧州全体の成長鈍化につながり、世界経済を減速させるシナリオが懸念される」
>（松井証券の土信田雅之マーケットアナリスト）との声が出ている。業績回復途上の日本企業にとっては欧州経済停滞に足下を揺るがされかねない。

>これを受け、電機や精密など輸出関連株を中心に全面安の展開になった。

>>359
近視眼も何も、ずっと円高じゃんｗ

>>361
ずっと円高ですが何か

おれは、日本の借金は横領だと思っている。

預貯金が多い人は被害甚大。
預貯金のない人は被害ゼロ。

円に対するリスクをあまり感じてないって事だな

>>363
そんな考え方をする人が多いから、莫大なタンス預金があるんだけどね。

>>364
今のところはね
日本の財政問題が注目される段階になれば必ず予兆があるはず
異変を感じたら速攻で逃げれば十分間に合うので、当面の逃避先としては好都合

日本円は金（きん）と同じなんだよ
この国は世界一安定してることを意味している

日本の財政が注目される前に世界が終わりそうなんですけね・・・

円全面高に再び警戒ムード、菅新政権の外交・通貨政策が注目の的
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK039748920100607
>市場では、現在の相場の値動きをけん引しているのはユーロで、円の動きはユーロを
>軸とする主要通貨の変動が反映された「結果論でしかない」（別の外銀関係者）との
>見方がまだ大勢。株安で投資家のリスク回避姿勢が高まる環境となれば、長期にわたる
>低金利政策で調達通貨の側面が強くなった円が逃避的に買われやすくなるだけで、
>財政問題を抱える「円なんてまともに考えたら、とても買えたものではない」
>（大手銀のチーフトレーダー）との見方は根強い。

日本円は明日は紙くずｗ　信用もかけらもない

>>366
プロは注目されるまで待ったりしないよ
必ず抜け駆けする奴らが出てくる
それがないって事は安定してるってことさ

>>371
どちらの証券会社にお勤めですか？

結局だれも財政破綻懸念がある日本円が高値を続けている理由を説明してくれない
あっても>>366みたいなショボい説明だけだし

>>373
ユーロにもドルにも破綻懸念があるからですよ
説明？　>>369では不満ですか？

>>374
ユーロやドルよりも破綻の可能性が低いんだね
相対的には安全ってことか

>>375
そう、今のところ相対的に安全
何を今さら・・・

やっぱり破綻破綻と騒いでるのは財務省の息がかかった連中だったのか
やり方が汚いから増税は反対

>>377
何をどう読めばそういう結論になるのか

まあ破綻を喧伝するのは、円が急落してからにしてちょーだいｗ

喧伝してるわけではないんですけどね
円の急落なんて最終局面になったら馬鹿でもヤバイって分かりますし

ドル、それにユーロなんか最終局面なんだね
円も最終局面まで沈黙しててちょ

なんで円安にならないのって話が円の急落にすりかわっとるな

通貨安イコール最終局面じゃないんですよ
もっと世界全体の流れを見てください

円が急落したら、喜ぶ企業がほとんど。
そんな国は円安にならない。してくれない。

世界全体で円建て国債を買い支えてくれるよ。
円の暴落は世界にとって危機。
日本ひとり勝ちになる。

>>384
適度な通貨安は輸出企業にとってプラスになるでしょう
それは日本に限りません、ドイツでもアメリカでも
しかし信用悪化による弱さ比べを続けていたら、最終的にどうなるのか？

>>385
いい加減にしなさい　何の根拠があってそんなことを

>>386
信用不安による流動性危機には札を刷るしかない。
日本は日銀がアホだから札を刷らず円高放置してる。日本国債が信用不安の元なら中央銀行は国債を買い上げ、流動性を担保するのが筋。

>>387
国際経済では常識です。

破綻厨って健康厨に似てる

出たよ日銀アホ説
しかも世界が日本国債を買い支えるのが常識と来た

日銀がアホは世界の常識

世界が日本国債を買い支えるは非常識

円安なら日本経済は大復活するよ。
それは中国初め世界にとって脅威。
こんなこと、学部1年生でも知ってる。

>やる夫で学ぶハイパーインフレ
破綻派の楽屋内をバラさないように

日銀が通貨価値の保全に熱心なのは、どちらかというと破綻しない派のほうに
有利な材料のはずなんですけどね　これ以上財政規律乱したら破綻が早まるだけ

破綻しない派の教祖
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/KFullNormal20100606103_la.jpg

>>395
借金って言ったって、借金してるほうがカネを刷ることができるんだから。
しかもデフレで通貨高だよ。
破綻とか、どう考えてもあり得ないでしょうW

そもそも通貨価値維持するのに経済成長を犠牲にしているのがアホ日銀の間違い
そのため景気を何とか維持するのに財政規律をさんざ乱さなくてはならんかった
通貨価値の保全を優先し経済の保全をないがしろに、そしてそれは長期的には通貨の保全を脅かす
第一破綻厨はどうしてそこまで日銀を信用する？
あいつらは物価の安定すらもできてねーんだぞ

>>398
アホの日銀が改心してカネを刷れば日本政府は破綻しない
しかしアホのままであれば破綻する

こういうことでよろしいか？

>>399
残念ながらそれでも破綻しない。

>>399
ほうほう　念のためもう一度確認

日銀がカネを刷らなくても日本政府は破綻しない

この認識でよろしいか？

あと3年アホのままだと大暗黒時代に突入だなｗ

アンカーミス
>>400
>>401

日本はカネを刷れば破綻しない。ドンドンすればいいのです。
税金は不要。みんなハッピーです。何の問題もありません。

偽札を刷れば破綻しないと思う国民ｗｗｗ

>>404
インフレになれば増税しなければなりません。
でも今は札を刷らなければならない局面です。

ハイパーインフレにより、餓死者続出ｗ

ハイパーインフレにより、病院行けず死亡者続出ｗ

破綻派は大陸や半島の人でしょう。
日本経済が外需でも盛り上がったら困りますからね。

日本政府は借金を返さない！　これを横領と言わずなんと言う？ｗ

お金刷れば破綻しない

>>お金刷れば破綻しない？
餓死者・死亡者続出ｗ

弱肉強食だから
弱い奴は死んで当たり前

インフレーションターゲティングは、金融政策を運営する上での一つの枠組みであると
いうふうに思っております。一九八〇年代の後半から、最初にニュージーランド、それ
から幾つかの国が採用し、次第に採用が広がっていったということでありますけれども、
このインフレーションターゲティングの枠組みについて、現在さまざまな反省の機運とい
うものもまた同時に高まっているというふうに思います。これは幾つかの側面がござい
ますけれども、二つの経験を御説明したいと思います。

一つは、これはインフレーションターゲティングを導入した当初に見られた問題でありま
す。典型的にはニュージーランドでございますけれども、制度の導入当初、短期的な物
価安定を目的に、いわば厳格にその物価目標を実現するという政策運営を行った結
果、結果として大幅な景気の変動、落ち込みを招くといった事例も見られました。こうし
た経験から、インフレーションターゲティングは、短期的な物価目標の追求ではなくて、
中長期的に経済がバランスよく発展することを目指した弾力的な政策運営が行われる
ようになったということ、これが最初の経験でございます。

二つ目、これが、今議員が御指摘になった記者会見での発言の念頭にあった経験の
方でございますけれども、今回の金融危機の経験であります。振り返ってみますと、
二〇〇〇年代の半ば、世界的に物価が安定するもとで、経済の状況は非常に良好で
ございました、高い成長が続き、全体に経済の変動も小さいということで。そういう中で、
物価上昇率の短期的な動向にいわば過度の関心が集まったということは否めなかっ
たように思います。その結果、金融緩和が長期にわたって続いたわけでありますけれ
ども、その過程で起きたことは、例えば、信用が膨張する、あるいは、レバレッジと言っ
ていますけれども、要するに借金をきかせてリスクをとっていく、そのレバレッジの拡大、
あるいは資産価格の上昇、あるいは、金融機関が短期で資金調達をして長期で資金
運用をする長短の期間ミスマッチ、こうした現象が実は起きまして、その間にリスクが
だんだんに蓄積していったということであります。こうしたリスクが蓄積されますと、ある
段階を通じてそれが巻き戻しということになってきて、結果、経済の大きな変動を今回
もたらしたということであります。その意味で、物価の安定は非常に大事ですけれども、
しかし同時に、物価以外の面にあらわれますさまざまな金融的な不均衡にも注意を払
う必要がある、そういう反省機運が高まっているということでございます。

横領が日本経済の基本？

金を奪われるものは弱者ｗｗｗ

破綻しない派は国債先物のプットオプションでも売ってみたらどうなんですかね
ノーリスクでいくらでも儲かるでしょう　何しろ破綻しないのだから

弱者は死あるのみ

破綻派って破綻を望んでるの？

金の持ってるやくざやさんは怒り狂うかもねｗ

破綻派・・・病は早いうちに

>>412
インフレで死者が出るとか大嘘。
適度なインフレのほうが失業率も下がる。
デフレで毎年3万人も自殺者が出てるのに、何を言うか。
まさに、みのもんたレベル。

破綻派は在日か無職ニート

>>419
避けられる可能性がほとんどない以上、覚悟を決めてその時に備えるのみ
無理なく破綻を回避できるならそれほど嬉しいことはない

>>422 ジミー大西レベルｗｗ
インフレで年寄りがどうして生活するｗｗｗ

町中、死体でも転がすつもりかｗ

年金は物価スライド製だよ。

>>426
バーカ！　将来、年金受取額は確実に減少している。

>>427
物価スライドの意味がわからないようでw
フィリップス曲線も知らないよね。
N＋に行って下さいね。

>>428
バーカ！　国民は年金が将来貰えないと思っている人も少なくない。

払ったより、戻ってくるのが少ないから払わないほうがいいと考える人も多い。

昼間の方が書き込みのレベル低いね
やっぱり無職ニートだから？

ばーか、それはオマエだろ　バーカ！ｗｗｗ

小学生みたいｗ

ニートって思考回路が小学生みたいだからなｗ

とニートが言っていますｗｗ

こんなアホを破綻派にするな。

あと「破綻回避のための増税」ってのは「国民の生活破綻」にひっかかるから破綻派的には有り得ないロジックだから。

ロシア財政危機では各種の要因でロシアの財政が逼迫し、
債務支払い停止を経て
資本の流出、ルーブルの下落を見たロシア国内の経済混乱、
並びに、金融不安に伴う株価下落が起こりました。
物価は４年間で1800倍になりました。

>>この最後の円高で豪ドル債やブラジル債に変えるか 円のままにしておくか?

増税で国民生活破綻てｗ
増税で破綻するような奴は
よほどの底辺か無職ニート 非正規のｶｽだけ

増税で飲食店、その他自営業、製造業も倒産が多発する

毎日、税金をエサにウンコ製造しているウンコ製造機にはわかるまーにｗ

橋本が5%に消費税を上げた時は
日本の内需は冷え込んだからな・・・
特に不動産市場の凍りつきぶりは半端なかった

クルーグマンやグリーンスパンみたいな歴代米中銀総裁でノーベルクラスの学者も刷れと言ってるのに
ロシアだのアルゼンチンだの見当違いな例ばかり持ち出して
カネ刷ったら超インフレだなんだと喚いてる馬鹿は一体何なんだろうね

北朝鮮製の偽札でも輸入したらｗｗｗ

金を刷ったら、日本は金持ちになる・・・・わっはっはっはー　わっはっはっはー

スルのは、チンポだけにしとおけｗ

金価格が最高値に迫る、リスク回避資金を呼び込む状況変わらず
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15723820100608

中進国でデフォルト危機
金価格高騰

全部大当たりですね。 小国危機→金高騰→中進国危機→金高騰→大国終了＝世界経済終了
の過程をたどってるだけ。やはり道は1つしかなさそうだな。

>441 クルーグマンとグリーンスパンなんて馬鹿の二大巨頭じゃんｗ
　
つい先日のG20でもガイトナーがEU＆アジアに、
「おまいらが財政出動してアメリカ製品買えｗ　通貨安政策すんじゃねーYO」
って言ったらEUが
「うるせーよｗ　俺達ちゃユーロ安と財政再建でダメリカより先に信用再生すんだよｗ　pgr」
　
って、やりあったばかりじゃん。世界が財政出動の押し付け合いを
やってる中で、日本に金を刷れ、とか言う奴はマジで売国奴ｗ

金が暴落するような場合は、世界経済が一気に急成長しまくって
出口戦略で利上げしまくる場合だが、

｢ありえない｣

利上げしたらGDP100％オーバーの財政危機国はあらかた国債の利払いで終了じゃんw 日本が20年間利上げできなかったのと同じ理由。

クルーグマンとか言ってる奴は自民党の犬だろ

どんだけアメポチなんだｗｗｗ

通貨が安くなるなら、安くならない資産＝金・他外貨
に変換するだけ。

貯蓄しときたいやつがインフレになろうがフェラーリを買ったり銀座で散財することもないし、
散財したいやつはそもそもインフレ・デフレに限らず金使うだろ。

バカでも分かる話。

金利も低いことだし
そういうバカは借りてでも散財するはずだ

>>449
バカが書いたことだってのは理解できる。

>>450
名目金利にしか目がいかないバカ

ゆえに貯蓄率は長期的に安定

>>449
雰囲気で消費したり、蓄えたりする層の事を考えてないね。

くだらないんだよ。
一党独裁法案に国民の9割が賛成するわけないのと同じで
自分の貯金が目減りする政策なんてしたら5000万人の有権者がマジギレして
その政権の全議員がすべて落選するだけです。

実行されない政策を論じるのはすべてにおいて無駄。実行されるわけないんだし効果がどうたらもどうでもいいです。

リフレ厨は隔離スレから出てくるなよ。
時計泥棒・学者でも何でもないただのババアと一緒に仲良くしてろよ。

じゃあ明日の破綻確率は？

郵政も年金も同じ図式だから困ったもんだな

>>446
グリーンスパンはともかくクルーグマンはサブプライム収束の功労者だろ。
カネは刷ればいいからどんどん散財しろと言ってるんじゃなくて
借金増やさないためにカネ刷って財源化しろって言ってるんだよ

>>446
欧米で財政出動の押し付け合いをしているから
日本が全部引き受けて代わり財政出動しろってこと？

最後の2行とそれ以外で正反対のことを言っているように見えるんだが

１円も借金を減らしたことない日本。これマルチじゃないの？

＞2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる

これもう実現したなｗ

で、いつ破綻すんの？

管が増税をやる！っていってるな。
国民にやさしく、消費税増税。財政再建！すばらしい。
破綻派も破綻しにくくなった派程度に宗旨替えかな。
モレは、未だ怪しい派にするけどね。

財政再建・・・妄想ｗｗｗ

どうやって、再建できるんだ。ジャパニーズドリームもここまでくると立派・立派ｗｗｗ

菅は演説が上手いな
内容は古臭いキレイゴトばかりだけど

達成できる夢は、アメリカンドリーム

討ち死になる夢は、ジャパニーズドリームｗ

たしかに増税しても効果ないだろうね

で、その増税した分を何に使うか？って聞かれて

「社会保障　ｷﾘ！」「高齢化予算　ｷﾘ！」

だぜｗｗｗ

これから、緊縮、増税路線で財政再建を目指すんだろうなあ。
小泉政権と同じだねえ。彼も実は緊縮派だったからなあ。
彼の時くらいじゃないか？財政が改善されかけたのは。
その代わり、国民生活が破綻したけどね。

効果どころか逆噴射かけるんだから、失速して墜落だよ

小泉の時は外需が湧いてたからね
それでなんとかなった部分もあった
今度は内も外も冷え込みまくってる中での増税
オワタｗｗｗ

破綻派にも破綻しない派にも評判悪そうな菅首相

世界恐慌の分のショックを各国は国債で吸収したから
世界恐慌分のショックを国債危機がはき出すだけだな。

つまり国債危機＝100年ぶりの世界恐慌
国債はただの電池みたいなもんで、何も産んでないし、
よってサブプライムからの世界恐慌を何も緩和できずにそのまま”増幅して”はき出すだけ。

100万円借りて遊んだら120万円分の苦労して返せってことだな。何も楽しくないし、何の解決でもない。
だからみんな借金しないわけ。国は家計以下のボンクラってことで。

確かに国と家計は違う。国の方が遙かに家計よりアホ

菅はきっと大量にお金刷るよ

>>474
　心配するな、アメリカはお札も100兆円以上刷ったから、国債は吸収できるさ。

　金はふんだんにある。

つうか金が4000円いくなこりゃ。

財務大臣になると、日銀、財務省にインタゲ、金融緩和の怖ろしさを
夢見るくらい叩き込まれるから無理ｗ

>>470
珍しい、ちゃんと判断できる人がいた。

ま、小泉は日本破壊の糞野郎と思ってるけどね。
経済で他国の大統領に誉められるのは糞野郎だな。
相手に利益があるから持ち上げてるだけなのに、
マスコミは真実を云わず国民を騙し続ける。

軍事・世界戦略で他国の大統領に誉められるのならＯＫだがな。

財務大臣になった事のないニートが何言ってんだ？

小泉程度が破壊？

国債30兆円発行してた財政のどこが｢緊縮｣だよ。
社会保障の3割カット、公務員給与カット
カットカットするのが緊縮。あいつは何もしてない。｢やりかけた｣ってだけ。

今度は瓦礫も残らないように「消滅」させます
まずは人間から消すぞ〜
by 菅、野田、仙谷

進次郎に期待

>>481
公務員の給与がカット？　嘘付くな、何時減給されたんだよ。
小さな政府と云っただけじゃねーか。

>>481
　そのあたりは聖域だからカットしなかった。
　その代わり、障害者への援助をカット、地方へ渡す予算もカット
　医療費もカット。要するに国民側へだけ痛みを押し付けた。
　

いまだにクル−グマン信じてる可哀想な馬鹿がいるんだなｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2069/Krugman01.html

>クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を
>自由にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、
>バブルも起こらなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。
>これだけの長期低迷も起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、
>それは政策とは言えない。クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を
>越えるものではなく、政策と言えるものではない。

一般的には、クルーグマンの評価なんてこんなもんだろ。

>>483
何回騙されれば、騙されないようになれるの？

歳出を一律１５%削減して
消費税を１５%に上げたら
財政破綻は免れるか

>>488
直ぐに経済破綻を起すよ、勘違いするなよ経済が壊れて経済破綻な。

緊縮財政は民主主義のもとでは持続不能な政策なのではないだろうか

>>488
　うーーんどうかなあ？
　税収が今３０兆円くらいか？
　歳出は９０兆円から１５％削減で７０兆円として
　残りの４０を消費税で賄う。１％で２兆円だったっけ？
　だったら４０兆円だから２５％じゃないとダメじゃないかな？？？？

緊縮は追い風以外の時にやると政権交代の原因になる
つまり、増税緊縮はババ抜きでのジョーカーであり今は民主党のターンである

>>490
　アメリカも緊縮をやっては失敗を繰り返した歴史がある。
　財政に重きを置けば、国民生活が疲弊するし。難しいねえ。

>>488
自殺者30万人、個人破産300万人はいくな。

普段バラマキ、たまに緊縮、そんなので健全化するはずもなし

>>494
　オレ、職業を変えるわ。
　葬儀屋になりゅ。そんで葬式で儲ける。キリ！

江戸時代の緊縮政策で幕府は財政を改善できたのか？
できなかったんじゃなかったっけ？？

>>496
たしかに葬儀屋の仕事はたえんな。

緊縮なんかできっこないから、さっさと財政破綻してＩＭＦの言いなりで
財政再建すりゃいいの。

>>499
だから世界一の債権大国が財政破綻しねーよ。経済が壊れて経済破綻はあるかもしれんが、
なんでもかんでもごちゃごちゃにするなよな。

日本なんか、外圧がなけりゃ何もできないわけ。

徳川幕府が行き詰ったら、黒船で脅迫して開国。
日本軍が大きくなりすぎたら、アメリカ軍で打ち負かして、民主化。
日本財政が破綻したら、ＩＭＦが乗り込んで来て日本財政を食い尽くすとｗ

幕末の藩札は明治維新でどさくさにｗ
戦前の国債も戦争に負けてどさくさに

要するに今の1000兆の赤字国債は
明治維新か大東亜戦争敗北クラスの出来事が無いと
解決できないってことだよ
逆に考えれば、これから未曾有の時代を経験できるっていう楽しみはあるわなｗ

>>502
もうすぐＷＷ３だから、心配すな。　おそらく2015年が濃厚。

>>502
なんか、同じこと考えてる奴がいるなｗ

>>502
　うーーん。確かに。歴史上はそうだったかな？＾＾。
　でもどことやるんだよ？

もしかしたら俺は将来竜馬のように語られてるかもしれんｗｗ

公務員の給与は明らかに高すぎ
GDP比とか民間比とか行ってる場合じゃねえから
財政緊縮しないといけない時なんだから

>>緊縮財政は民主主義のもとでは持続不能な政策なのではないだろうか

日本は民主主義じゃねぇーもんな！　洗脳教育で嘘を叩き込まれてまんなｗ

>>506
龍馬は人間のカスだよ、マスコミが幻想をつくりあげてるだけで。
高杉晋作なら、おいはすげーと思うけどさ。

TVが悪いよな。
TVのスポンサー企業だから、法人税下げて消費税upの方向に
もっていきたがる。企業は消費税を払わないからな。

>>510
消費税の増税なら、地方公務員（民主）も協力してくれるからだよ。
国庫１００％の税なら、民主は大反対するさ。
逆に固定資産税を上げると云えば民主は大喜びで自民と官僚は反対する。

>>509
　高杉は日本の身分制度を破壊したからな。モレも尊敬してる。
　でも一番尊敬してるのは、児玉源太郎だけどな。
　彼が今生きていたら、どんな方針で日本を引っ張るんだろう？
　少なくてもこの時期増税をするなんて言わないと思うな。

国民主権・・・日本最大級の大嘘ｗｗｗ

>>499
大変ではあるが
官僚どもに丸投げして「うまいことやっといて」では
もううまいこといかないんだということを
激痛とともに記憶に刻み込むという一点だけはメリットだな

>>512
消費税減税と同一業種同一賃金じゃね？　あと環境事業の経済対策かね。
もしかすると徴兵制を導入するかも、これで若年層の失業率が下がるし。

>>512
高杉ほど同僚の塾生に一目置かれた存在は他にないしね。

>>497
江戸時代は300年近い間に物価が2〜3倍にしかならなかったデフレ時代
徴税方法もメチャクチャだったし、緊縮も家計的節約と「気分」の引き締めに過ぎなかった

上杉鷹山タイプの財政再建をしたら
この国死ぬなｗ

>>508
ねじ曲がってはいても民主主義は民主主義
何が言いたいの？　実質民主主義ではないから緊縮財政が持続可能？

>>518
　上杉鷹山？
　彼は、緊縮＋産業育成だったなあ。
　それと官僚（武士）に、城に出勤しても仕事が無いなら
　城に来なくてもいい！と言っていたな。
　武士達は開墾をしたそうだけど。
　今でもコイの養殖が盛んなのはすごいけどね。

>>519
>>ねじ曲がってはいても民主主義

ねじ曲がっているどころではないぞー　どういうとこが民主主義が教えてくれ　笑い倒したるｗ

江戸時代は最終的にデフレに耐えきれなくなって悪性インフレを起こしてしまい無茶苦茶な状態になった
ただ悪性インフレの部分を取り上げ
江戸時代はインフレで潰れたみたいな論調をたまに見るのが辟易する

>>521
どういうとこって、有権者の投票で国会議員が決まる、その形式は民主主義だろう
というか、もともと言いたかったのは日本が真の意味で民主主義か否かではなく、
緊縮財政というものが原理上持続不可能であるということ

>>523
>>どういうとこって、有権者の投票で国会議員が決まる

選挙には３０００千万円の金が要るなー。だれでも立候補できんわなー

昔で言えば、自民党が金でビンタし、日本医師会、日本歯科会、日本看護士会、日本栄養士会、JAの
組織票を固めて、自民の森首相がこれで、後は愚民が失望して選挙に行かなければ選挙は勝てると言う。
要は、金でビンタしたものがもっとも有利な展開になる。

当選した議員も政党に縛られ採決に自由権がない！
したがって、毎回選挙をしても政党支持率２０％。

これで、民主主義ってヘドのでる言葉がよくでるな！

>>524
いや、だからそういうことを議論するつもりはない
重要なのは後半

このデフレ状態を50年続けて
将来、今の無職ニートが次々餓死、自殺して
50年後は人口減って御の字って作戦なのさｗ

財政再建なんて、３０年前から言われ続けていることだろｗ
いいかげんに、馬鹿馬鹿しくならないのかね？
あと、３０年間ムダに同じことを言い続けるのかなｗｗｗ


まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の税金であると言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（中略）
コピペを見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
（後略）

財政より国民経済を重視すべきと言うことである。
そのためには、日銀を政府指揮下に起き、
デフレを収束させることが大事である。

>>528
（赤字）国債は、日本国の税金ではない。
そんなことも知らないの？ｗ　中学生？ｗ

国債は銀行預金の横領であるｗ

国債の信任は財政に依るのではない。
国民経済全体に依るのである。
国民経済が健全であれば、国債累積は問題にならない。

国民経済が健全でないもんｗ

政党政治ってのはその利権の温存の為に政党政治化されただけだろ
政党に補助金を出さずに立候補者に直接出せば良いだけだ

>>530
>国債は、日本国の税金ではない。

ねずみ講の参加費用である！
が正解ｗ

>>530
「公債は貸し付け資本家に対する国家の借金であり、一定の利子が政府から支払わ
ねばならないのであります。つまり、公債所有者に対して支払われる利子そのものは、
公債によって投下された資本から生み出された利益の一部ではなく、全く別の資本に
よって生み出された賃金の中から租税として支払われたものの一部から出されるの
であり、大資本にとっては安全確実な投資となる一方、大衆にとっては利払い償還の
ための大衆課税となるのであります」

利子は、国債の売り上げから払ってるんだがｗ

国債の信認は発行額と現在から招来に渡る期待徴税余力で決まる。
増税の余地はあるが難しいねえ。
あまり増税するとGDPが減少し徴税余力も低下する。

江戸時代の大手両替商は為替もやってたが、預かりもやってた
預かり手数料を取ってねｗ
国債がなかったら、銀行もそうなるだろう

>>537
金に色は付いていない

期待徴税余力みたいな幻想的な概念は使わない方がいい。
もっと現実を見なくちゃね。

税金に利子はつかんｗ

マルチ証券の丸地ですー

当社のお勧めのハイリスクノーリターン商品「１０年物酷債」いかがですか？ｗ

>>542
当たり前だ　誰がそんなこと言った

民主主義ってゲスな政治形態そのものだよ。
カネ・カネ・カネ、カネが全ての政治形態が民主主義。

カネが掛る民主主義じゃ、派閥政治は当たり前なんだよ。
カネが掛るからカネの面倒見てくれる人が必要。
カネの面倒見てくれるの命令は絶対に近い。
カネを持たなけりゃ派閥のボスになれない。

カネがなく派閥のボスになり子分の政治家の面倒を見ようとすれば、
韓国民団とかから子分の政治家にカネが回るように算段してあげないと派閥のボスを維持できない。

企業がカネを出すのだって見返りを求めてるから出してくれるだけ。
直接渡すと汚職になるから、3ステップ踏んで渡すと汚職にならないらしい。ｗ

民主主義はクリーンだと教えるから矛盾に苦しむ。
民主主義は愚かでカネにゲスな政治形態だと最初から教えれば、そもそも矛盾なんて起きない。

>>543
　いえ、もういりません！
　５年物もちょっと遠慮してるんですよ。
　内訳を見ればわかるでしょ？

ねずみ講は、ねずみ（被害者）が増えてくれなきゃ、破綻すんだから、
お前らもねずみになってやれよｗ

もう十分払ったよ。カンベンしてくれよ。

とにかく増税はするな！

>>545
良い王様の独裁政治は、民主政治よりも優れています
しかし、悪い王様の独裁政治は最悪です
民主主義とは、最善を捨てて最悪を阻止するための知恵なのです

言うまでもなく公務員が多すぎる、給料取りすぎなのが、
日本が破産しかかってる根本的な原因。
公務員を切り捨てれば解決するだけの話。
なぜこれを誰も言わないのか？

え？公的サービスの水準が下がるだって？
全くかまわんよ（笑）

公的サービス？？？
なんじゃー　そんなもん？？？　オナニーのオカズにもならんぞー

性的サービスにしてくれｗ

公務員の平均給料を今の60%位に落としたところで公的サービスの質なんて変わんねえよ
公務員試験の倍率見てみろ
アホみたいに人が群がってる状態だろ
30〜40%給料減らしたところで十分人材は集まるんだよ
デフレをやりすぎてるように公務員も過剰に優秀な人材を集めすぎてる

>>550
その良い王様とやらの例をば
は、裕仁様か！

>>554
特定の人物を挙げると異論が出るでしょうが
歴史上、名君と呼ばれた人物が多く存在したことは確かではないかと

国民の多額の税金を使い、生産したものは・・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
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　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
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　　 (,i、｀｀゜｀　: .. ｀: ￣~"　: 　：：： ｀￣''″　 　 　　：：:'i,　　：： 　 ﾞﾞi
　　 .ii,ﾞ!ﾞﾞ:‐,ヽ-:：：：:-‐丶、-‐:r:‐::-: ,;、　： ｖ: 　.`　: 丶';ﾞ　 ..、　 ヽ:;i,:
　　rﾞﾞ"..~~:++-:tｔ!i,,,．.'�_‐：：：,,,r._　..,r　： ．：　、: 　: .,、：： ,-： ._,;iｒ
　　iii､ ､: ..,,,、、　: ｀r+ 、.., ―‐=r-: ｀:：：′'_.��.,,iﾚ''ﾞﾞ.ｋii`i″｀''ﾞ,ﾞ,i'ヽ,、
　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

公的サービスってなんだよ？
役場での受付で笑顔のサービスか？
必要ねえよ
バイトやとっとけ

そして破綻論は徐々に抽象的な領域へと

小泉は正しかったよ。

財政がやばくなったら緊縮するの当然じゃねーかよｗ
ばら撒きで漁夫を利を得ようなんて、そんな世の中甘くないってのよ。

景気が良い時に貯金してれば良かっただけ。
仕事だって個人個人が努力して探す。
なければ生活保護。

基本だよｗ

最後は根性論

1スレ目から徐々に財政破綻に近づいてるね。
とくに2009年からはすばらしい速度。
工程の3分の1くらいクリアかな。あと数年ってとこか。

破綻してみりゃ大したことないってｗ
とくに下層にはな

あらゆる災害で最初に死ぬのは下層民だろ。
何いってんだ？
で、その一般層は破綻対策ゼロと。20万くらいで一家4人分できるのにね。
海外の破綻派も数多く最近いるようだが、もうちょっと具体的にやってるだろうに
なんせ世界破綻対策＝核シェルターを作りまくってたやつらだし。

ではデフレ不景気で１０年以上もずーーーっと、お手盛りで漁夫の利を
得続けている　公　務　員　は　国　賊　ですね。

その言い方がと公務員（人そのもの）が悪いような言い方だがそれはかわいそうだ
みんな仕事はきちんとやってるだろ
問題は公務員の制度だろ

＞工程の3分の1くらいクリアかな。あと数年ってとこか。
キミたち長生きするよ

田中貴金属も

｢なんでこの金融不安で日本人はうちに金を売りに来るんだ？ ワケワカラン｣
って言ってたな。リスク意識がないんだろうか・・

日本人って、人間死んだら自動的に天国に行くとか思ってるくらいだし＜＜欧米ではありえない
どうしようもない危機意識ゼロの奴らなのかもな。ガラパゴスの動物が外敵無視して、のそのそ・のんびり生きてるのと同じか。

>>563
今現在がその経済災害に襲われてる最中なんだよ
しかし、無策　なーんにもしてない
でも、ふつーに生きてるヤツが多数派
破綻してもインフラ関係の仕事は残る
破綻しても今よりちょっと悪くなる程度だよ

菅の演説はちょっと感動してしまったｗ

あとは子供手当て廃止、または見直し
高校無償化も見直し
消費税も上げて構わん。

とにかくばら撒き政策を即刻止めること。

そして総本山、公務員改革だ。

菅なら意外とやれるかも知れん。
小沢はもう消えて欲しい。

40代以下は財政破綻して経済がグタグタになっても
30年ありゃ何とか復興できるだろうし、そもそも年金なんてがんばったところでもらえない世代だしな。

50代以上はそもそも国債を作った戦犯の世代であって、どうなろうがどうでもいいよ。
自然裁判というか・・棲み分けはできてる。自業自得だな。

30年もかかってどうするｗｗ

財政破綻を核戦争後の終末世界みたいなもんだと思ってるんだろｗ

とくに年金は破綻したら40年くらいは制度自体がもう作れないだろうね。ただの振り込め詐欺だし。
銀行破綻して預金封鎖されたらどうすんだろ。当面の金だけ置いとく場所になるんじゃね？
貸金庫？ でも預金封鎖で貸金庫まで差し押さえる気かな。

何もかもが信用できないよな。開発が絶対にされないような山の中に金を埋めとけばいいのか。
高精度GPSとかあればセンチ単位で位置を覚えられるので、その座標を覚えとくだけと。

郵貯に貯金してるマヌケは何考えてるんだろうかな。60年前にそこ平然と預金封鎖しましたよ。

そもそも今の日本で財政破綻時に保証してくれる制度など1つもない。
銀行の連帯保証の方が遙かに安心だよね。

銀行にとっちゃ、債権は無担保か担保ありか のみだし。
国債は無担保無保証債権ね。財政破綻時は無担保なのでパーです。

財政破綻時に何も保証しないことを保証した債権＝国債

破綻すると思ってる奴はキチガイ

まともな財政破綻派はなんとか言ってやれよ
オマエ等こんなバカ共といっしょくたにされるぞｗ

なぜ世界中で株価が暴落してるのに
金価格だけは上がり続けてるのか、少し考えればわかるだろ

安泰だと思ってる平和ボケ

酷債・酷債・酷債・酷債・酷債・酷債・酷債・酷債・酷債

マルチ酷債ｗｗｗ

銀行もマヌケだよな、国民にはさんざん連帯保証を要求するのに
銀行の存続に致命的な肝心の国債は無担保でOKなんて、大名貸しの研究が足りないんじゃね？

暗黙の保証＝財政破綻時には国民預金をパーにして銀行保護を政府が選択する、国民資産紙くず協定でも結んでるのかな？

首相に｢財政破綻時には国民保護を優先し、銀行・企業保護は後回しにする！｣
っていってもらいたいね。そうでないと銀行は国民の預金残高を平然と0円にする気満々でしょ。それが｢国債ノーリスク｣ってのの暗黙の根拠ってやつかね。ひどい話。
↑
まあこう言った時点で、｢暗黙の了解＝国民資産勝手にパーにして銀行資産を保護しましょう方式｣をチャラにされた銀行は一気に国債売るんでしょうが＜＜実にわかりやすいw
日本国民の資産を自由気ままに好き勝手する方針なのかどうかだけはっきりしてもらいたいね。

60年前はゴミくずのように国民資産を見捨てて戦後復興優先したからな。この国の政府・日銀は前科あるんだよ。

今日のクロージングベルでNステによく出てくる
ブルドックみたいな経済評論家のばあさんが
「日本は赤字国債を国内で賄ってるから大丈夫という人がいるらしいがナンセンス極まりない（笑）」
「日本はこれからギリシャがどれだけ外国にやられるか、よく見とくと良い」
だとよ

＞暗黙の保証＝財政破綻時には国民預金をパーにして

もちろんこれがあるからだろｗ

>>580
そんなつまんない話を長々と書く意欲はどこから来るんだ？

一部の年寄りのように、タンス預金してれば済む話だなｗ

破綻派

・財政破綻はしない　（会計上は破綻しない）
・経済破綻、生活破綻はする　　（多くの国民が経済的な困難を被る）


破綻しない派

・財政破綻はしない　　（会計上は破綻しない）
・経済破綻、生活破綻もしない　（国債発行によって多くの国民が今と同じ生活水準を保てる。または生活水準が向上する。）



このスレを読んでいて俺の認識はこうだ。
ちなみに前者が正しいと思っている。

銀行ってアホだよな。
大名貸の商人はかなり工夫して貸し倒れ防止策をやって、藩政に関与したり担保要求したり
ありとあらゆる対策して大名の貸し倒れを阻止しようと努力してたのに、

今はたんに国債を買ってるだけ。
そこに何の緊張関係もないし、放漫財政の政府は当然好き勝手にし続け、破綻臨界点まで国債を積み上げた。

今の銀行って能なしもいいとこだな。まあだから財政破綻で金融業界も仲良く死んじゃって下さい。
能なし同士ってことで没落するお似合いのご関係です。

って、金融業界でも下っ端が大量に切られるだけか。本当に支配してるやつは、トカゲのしっぽ切りが上手いからな。
社員とは株主のことであって、金融で働こうが幹部でない以上、所詮上から見たら派遣・バイトみたいなもんだしな。

>>581
いまだに日本とギリシャを一緒にするバカな人がいるんだな

>>585
お前の認識などどうでもいい

>>586
そんなつまんない話を長々と書く意欲はどこから来るんだ？

>>588
じゃあ、出てけよ

>>590
出て行くのはお前

この国は This time is different ではなく This country is different なんだな
こういう傾向は日本だけではなかろうか　中国もそうか？

>>587

本当馬鹿ですな

「今後ギリシャがどのように外国の介入や口出しなどゴチャゴチャやられるのか参考にしとけ」

って意味であって、ギリシャみたいになるって意味じゃねえよ

>>593
ギリシャなんて日本と前提条件がまったく違うから参考にもならんだろ

破綻しない派は基地外

破綻派が圧倒的に多いから、早々と増税が確定して破綻を免れて万々歳だな

世界中が日本の失敗から色々学んでるというのに・・・・

>>596
破綻派＝増税キチガイ

とくに日教組は何がいいたいのか分からない
軍事費から給料出してもらってる軍人が｢軍国主義反対！｣って批判してるようなもんだな。

意味分からん。

アメリカは国民の反対を押し切って、速攻で公的資金を突っ込んだな
日本は10年かかった
見事に日本の失敗から学んでる

菅の挨拶見たら日本は大丈夫だと思う

菅の演説は、「熱」はあったけど「中身」はなかった
さすが元プロ市民の扇動家だと思った

だから破綻派は｢何したって無駄、もうじき破綻する｣ 見通しなんだよ。
用意できてるし明日破綻してもらっても構わない。

さっさと破綻してさっさと復興作業を1回だけがんばりたいだけ。
増税とか大反対。公務員給与削減も大反対！ 日銀の無尽蔵の印刷大賛成です。

それやってくれれば破綻近づくし。増税しても破綻するし、
まあ要するに何したって破綻するわけだが、1944年の日本軍ががんばっても無駄ってのと同じ。

無駄な努力乙。

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　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　ヽ,,,,　　 　（__人__）　/　ニホンはダイジョウブデス
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　 ヾ＞　　　　　　＜
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　⊂　　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　/＿＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／ ;;;;;;＼＿/

>>602
矛盾だらけだったな

>>603
つまんない長文乙

>>606
個人向け国債買っちゃったんですか？

毎度のスローガン政治
個別政策は相変わらずのエコと介護

破綻厨って行間空けるの好きだよな、自己顕示欲のかたまりか

>>608
エコも悪くないだろ
一応エコ技術のおかげで面子保ててる部分もあるねん
脱石油できたら日本が覇権握れるぞ

日本は無敵ｗ

まあ政府日銀が円安誘導をする気が全くないから、さっさと破綻して円暴落で
日本人が好きなモノ作りを再開したいもんだよ
アイスランドなんか暴落したからまたニシンやタラ売って頑張ってるもんな

>>603

俺は破綻派だけど
何したって破綻派では無い

老人医療費3割負担と、年金受給額の上限引き下げ

この2つだけやれば、破綻は確実に免れると思ってる
この2つを出来れば、消費税増税など必要ない

>>612
日銀法改正でOK,日本銀行が役に立たないのなら法律で縛るしかない

>>612
通貨が暴落してアイスランドが不幸になったかと言えば
そうでもないからね。むしろ漁師や観光業に携わってる人たちにとっては
通貨が下がってくれた方が仕事はしやすい。
日本も同じだよ。円安を楽しもう。

>>614
政党でそれをマジでやる気があるところはない
だいたい国民がインフレ大嫌いだからどーしよーもない
自発的変革より外圧や災害で団結する国民性だから
破綻した方がいいんだよ

>>613
その二つは特別会計でしょう
一般会計が苦しいこととは直接関係ないと思いますが

破綻派も破綻しない派も
ミクロ、マクロ
短期、長期
色々な立ち位置があるから結論でねーな

マクロ、長期では破綻するわ

>>616
国民がインフレ大嫌いってソースある？思い込みじゃない？

亀井や小沢みたいな古い考えの積極財政派がいるかぎりは破たんに直進するんじゃない。
民主は人気ばかり気にして増税真剣に考えてないし。
医療費も５割負担くらいじゃないともたないでしょ。ジジババは楽しすぎ。

>>619
この国で何年生きてる？
インフレ時代を知ってる？
知ってたらそんな質問はしないよ

>>621
思い込みなんだろ

>>621
国民がデフレ志向ならなんで政情が安定しないんだ？

>>620
そんなケチくさい考えで、細々とデフレ貧乏を続けるくらいなら
マジで破綻したほうがマシ
破綻すれば円安になるし、何よりも再建という目標が出来る
緊縮による延命なんて回復の見込みがない患者を機械で生かし続けるようなもんだよ

>>623
ビンボになったからさｗ
国民ってのはね、ビンボとデフレを関連づけて考えられないんだよ、知識がないから。
安定雇用と物価の安定を同時に求める人達なんだぜｗｗ

>>625
その理屈ならインフレだってわからないはず

>>626
昭和のインフレ時代に物価値上がりがどれほど非難されたのか知らないのかい？
国民は賃金上昇と物価の安定を同時に求めてたからさｗ

>>624
日経の番組で将来財政破たんする可能性があるから、
急激な円安に備えて今からドルで預金しろって言ってたわ。
自分は財産ないから関係ないが・・

財政破綻じゃないが、世界破綻後のゲームがアメリカ・世界で人気だな。
今年も新作出るし

ヒャッハーなやつらがわんさかいておもろい。
Fallout 公式サイト
http://www.bethsoft.com/jpn/fallout/index.html

>>627
いまどきインフレを懸念するのはおバカな日本銀行と官僚と資産家ぐらいなもんだよ、デフレはマスコミだって
あちこちで警告してる、一般人はインフレの心配はしていない。

ダウとナスダックも絶賛下落中だし、
円高も現在猛烈ない勢いで進行中ｗｗｗ
日本の破綻はまだまだ先だよ。

>>630
どこの一般人だよｗ
年寄りも主婦も物価値上がりは嫌ってるよ
マスコミの論調もインタゲ否定でほぼ足並みを揃えてる

｢財政危機｣
という枠組みで危機が発生してるのに、日本だけ無関係？

円安・円高の二元論しか見れないと何も分からないんだな。
日銀も｢インフレ・デフレがどうとかばかりいうが、ではバブル経済はとくにインフレが起きなかったがあれは問題なかったのか？｣
って言ってるのにね。

まあ頭が悪い連中は二元論がわかりやすくて人気なんでしょうが。バカに洗脳しやすいのは同意。

戦力の逐次投入という65年前の呪縛から抜けきれないわけですよ

>>632
わからん人だな、デフレからこっち政情がまったく安定してないだろ、それでインフレがわかって
デフレがわからないとか言う、話が通らないよ。

でも数ヶ月以内に日本で何らかの変化があるかもな。
格下げくらうか何するかで変わるかしらんが・・

いきなり3ノッチ食らったらさすがにやばいよね。
格下げあんまり下がると日本国債が資産と見なされず銀行の評価損になるだっけ？

国債50兆円とか今年言い出したら2ノッチ下げあるよね。年内にもうギリシャ化？

通貨危機を伴わない財政危機なんて代物はないわけで・・・
逆に言えば円高のうちは破綻なんてしない。

>>635
わからないのはどっちだかｗ
インフレは物価が上がってサイフが苦しくなるから誰でも分かる
デフレは物価が下がってサイフに優しいけど、賃金雇用まで下がって景気が悪くなる
でも、その関連性はイマイチ理解できない

>>637
てことは、ユーロにカタが付くまで破綻はないな

国債50兆円を避けるのはどうしたらいいんですかね。
政府の妥当な手が分からない。社会保障費削減？ しないっしょw
増税はそもそも今すぐにしても税収が間に合わない。
じゃあ社会保障以外の支出を一気に下げるしかないかと。
最低でも3兆円くらい稼がないとやばいんだっけ？

防衛費か、交付金かな？ 地方交付金下げたいとこだが・・・
また利払い費切り崩してくるのかね、財務省はもう埋蔵金ないって言ってるし、
政府のやつらも言ってないってことは本気で枯渇してるんでしょ。

というか子供手当やめれw それだけで1兆円違う。

物価値上がりと消費税増税どっちがいいかを国民に問えばいいのに。

デフレは日本人の気質に由来してるよ。
ゼロ戦も機体の重量削りまくったし、
日本といえば省エネ・小型化。そして経済も小型化。

>>638
デフレ不況で苦しんでるのにデフレはわからずインフレ嫌いとか、そんなバカなのは
日本銀行と官僚と資産家ぐらいだよ

何度も言うけどずっと政情不振が続いてるのが証拠

破綻しないってヤツは自分のウンコ食って自給自足しろｗ

>>643
「デフレだと物が安く買えるんざましょ。不景気だから助かるわあー」
一般人の認識ってこの程度

>>643
国民のほとんどがデフレと不況の関連性を知ってるなら
こんな長期に渡る不況には陥らないよ
ほんとにアンタどこの異世界の日本に住んでんの？
政党だってインフレターゲットという言葉を使わずに、物価目標とか言い替えてるくらいなのに

>>645
>>646
国民が物価が安くて喜んでるなら政情不安になるわけないだろ、現実を見なよ

インチキ酷債の紙切れをまだ発行するつもり？

>>647
ほんとに分かんない人だね
政情が安定しないのは、長期に渡る不況のせいに決まってるじゃないか
物価下落と不況の関連性がふつーの人にはイマイチ分かってないといってるんだよ

>>648
それしか予算を組む方法はないから、現政府はまた発行するはず

>>649
だから長期に渡る不況＝デフレ不況がわからないのなら、インフレがわかるわけないだろって話し

失業率とインフレ率に相関関係があることは有名だよね。
デフレ時には失業者が増える。失業者が多いってことは、不況
だってこと。

>>651
インフレがわからないってどうゆー意味？
キリがないから具体的に教えてちょ

>>653
レスを読み返しなよ

>>651
景気を良くして、しかも物価は下げろというのが一般人

>>654
ここはIDがでないから抽出できないんだよ
アンタが国民はインフレを恐れてないって書いてたのは覚えてるけどな

>>656
ずっと読んでいけば話がわかる

ハンガリー、公務員給与15％カット等財政再建策発表

5月に発足したハンガリー中道右派政権は8日、首相が議会演説で「政府は公務員給与15％カットなどを柱とする財政再建に向けた行動計画を承認した」と説明した。
ハンガリーの政府高官が前政権の「放漫財政」を批判、欧州財政不安の東欧への飛び火懸念が高まり金融資本市場に動揺が広がっていた。
一部報道によると、行動計画には公務員の賃金抑制や銀行への新規課税のほか為替変動リスクが大きい外貨建て融資の規制措置が盛り込まれた。
なお、銀行課税では年間2000億フォリント（800億円弱）の増収を見込み、2010年にGDP比の財政赤字を3.8％に抑制する目標達成に歳出削減や増税に踏み込む。

>>657
わからないから聞いてるんだよ
インフレを恐れてない人々が住んでる地域のアンタにさ

>>659
話の流れがわからないインフレを恐れてデフレがわからない地域にすんでるアンタに
これ以上何を言っても無駄だろう

>>660
それ皮肉のつもりｗ？
ホントの話だけど

まあこれで終わりにするよ
鳩山と同じ星に住んでる人と理解を図るのは無理だとわかったよ

鳩山とか関係ないだろ

>>658
>>ハンガリー、公務員給与15％カット

耳クソ・鼻くそカットじゃのうーｗｗｗ

７０％ぐらいカットしろよな

ややこしい話だよねー
経済にとってマイルドインフレが良いのは常識だけど
長年のデフレでならされて物価が上がること自体を忌避するようになった
まさしく日本の常識は世界の非常識
ただデフレについても日本人よくわかってないのがなぁ・・・
これもよくわかってないまま忌避する
とりあえず高校でフィリップスカーブは政経の必修にしろ

デフレなんかマトモな国で長く続くなんて事は有り得ないもんｗ

まさか、こんな展開になるとはなー。

日本の破綻より、欧州崩壊の方が先だ。
そして、その日はそんなに遠くではない。
俺は確信している。
手元にあるユーロは僅かだが、近々損切りして円に換えておこうと思う。
たんまりユーロ預金してる人は、気の毒に・・・・

このデフレはプラザ合意、BIS規制、企業評価の変更によって
起こっている。いずれも、、。
日本はドルを溜め込みすぎてるんだよ。そのドルでアメリカから
何か買って、物にしておくべきなんだ。
紙切れ持っててもしかたがないだろ？

小泉時代にしこたま買わされたアメ国債、売れって意見あるけど
今売ったら為替の関係で大損やがな
そんでも売らなやばい局面なん？

【ブログ】日本は次なる危機を待ち望んでいる=竹中平蔵・慶大教授
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_68819

では、日本が待ち望んでいる危機到来の引き金となるものは何か。

　竹中氏は、政府の債務残高は今後2、3年で約1100兆円に達する見込みだと指摘する。
これは、日本の純国民金融資産とほぼ同水準だ。

　「つまり、その水準を超えると、政府の借金を国民資産で賄うことが不可能になる
ということだ」

と竹中氏は述べる。国内貯蓄で政府債務を吸収できなくなったときが、危機の到来だ。
すなわち、円は売られ、債券・株式相場は下落し、金利は上昇する。

　竹中氏は今でも、外貨建て資産の金利上昇は、一部の日本人の間に「暗黙の、静かな資金流出」
を招くと考えている。

　新政権が、そうした危機を回避できるかどうかについては、竹中氏は控えめに次のように述べる
にとどまった。「現時点では、菅さんがこの体制を変えることができるかどうかは不明だ」
-----------------------------
しかし、ムカつく野郎だな。
もっとも高橋洋二に突っ込まれる内容だろ。
ネットで計算しないで、グロスでGDPの2倍。

>>669
　いやあ、そうじゃないと思いたいけど、アメリカは何をするか
　わからないもんね。
　損をしてもいいから物にしておけば、アメリカ人も借金がある！
　なんて思わなくなる。その結果日本への風当たりが少なくなる。
　因みに2008年に米が刷った金は１００兆円、日本の貿易黒字の累計の
　半分に当たる金だ。あいつら印刷機で刷って、日本に借金を返すだけ
　だろ？そんな紙なんてほしく無いよ。
　

通貨の仕組みを知らない無知＆相手にされない負け犬派のスレと化してるなｗ

ドルが紙切れになる時、それは中東の石油が枯渇したとき。
その時はドルを紙にしてしまうだろうね。
ドルを刷ったら、原油の価格を上げて産油国がドルから離れるのを
防いでいる。すごいよなあ。

>>672
　通貨の仕組みって？
　わからないよ。
　何で通貨が流通してるんだろ？紙だぜあれは。

>>669

30年債だと1980年に買ったのが今年償還だろ。
いったい、どれだけ棄損していることやら。
1ドル＝250円、年利8.0%、だとしたら3倍くらい？
にはなっていてもおかしくないけど。
でも、また国債購入費に廻されるのか？

>>674
その紙を巡って世の中のオッサン達は右往左往してるんだよ。
中にはその紙のせいで人生終わるオッサンもいる。

破綻したら公務員狩りが流行るんだろうな

そういうのって破綻寸前に起こってもおかしくないんだけど
今とか

心配するな、米国債は日本が貿易赤字国に転落すれば自然に減る。
そうならなければ国債金融立国、国際投資立国への進化に失敗したということ。
これらは空洞化と裏腹な関係にある。空洞化すれば貿易収支は赤字化する。
もちろん日本国内でも発展途上国並の能しかない人間には同等の処遇しか用意されない。

米の貿易赤字は決して国力低下ではない。
米国資本により米国外で発生させているGDPは物凄く大きい。

>>679
×国債金融立国
○国際金融立国

その資本が「米国の」資本である必要はないんだが
アメリカだろうが沈みそうな時は捨てられる

必要があるとかないとかではなくそうなんだからしょうがない。
もちろんそのGDPは当地国のGDPだ。

米国資本はそこから利益だけを得る。
GDPが逃げ出しても米国内ではなお日本より高いGDP成長余力を残している。

今、日本から続々GDPが逃げ出している。
ついでに言っておくと、国内市場の縮小と法人税の高さが拍車をかけているけどね。

昨日もやってたな、カンブリアで。
大企業の工場はとっくの昔だが、中小企業すら続々だ。

全部GDPの海外流出だ。

言っておくが、GDPの海外流出自体は仕方の無いことだ。
肝心なのは高付加価値産業が残り、それなりのGDP、GDP成長率が残るかどうかだ。

そうならなければ、今の発展途上国集団に飲み込まれる。

GDPの海外流出自体そのものが日本の産業衰退を示してるんだな

日本が経常赤字になって米国債が流出しても米国は困らない。
黒字化した国が買ってくれるから。
日本が買ってやってる、なんてウヨの妄想ｗ

>>675
米国債券は、日本株式や日本債券よりリターンは上ですよ。３０年間で５．７倍になってる。
http://myindex.jp/study/data/30year.html

>>687
今時、黒字化した国ってどこよ？
中国が買うの？
中国、買うかな･･

買ってるじゃないか、日本を超えたと報じられてるだろ。
それに、ちょっと前まで、米ドルなんて怪しいからユーロにするぞと息巻いてたぞ。
脅しを入れたつもりだったんだろ、中国の経済ブレインは2chのウヨ並みｗ

言い忘れた、今じゃ「ユーロは危い」だ。
まあユーロ危機なんかなくたって色んな意味で米ドルの方が確かだと思うがな。

FA関係の仕事してるけど、正直こんなの東南アジア人でも作れるし
FAの部品に至ってはアフリカ人でも作れると思うわ
数十兆円の市場らしいが、こんなローテク完全に将来アジアはおろか後進国に食われるぞ
実際生産してるのはアジアだし（オムロンのリレーはマレーシア）

>>692
造るだけならその通りだが
その部品の仕様がなぜそれでOKなのかを理解しているか？
完成品の仕様が変わった時に
その部品の仕様をどう変えるべきなのか
自分達だけで答えが出せるのか？

そこまで日本抜きでできるようになった時が
本当に日本が回復不能になる時だろうね

奇兵隊内閣に期待する

財務大臣誰だっけ？期待できんのか？

GDPが増えるかどうかも関係ないんだよね。
例えばものすごく高性能な生産工場がオートメーションで稼働して
それが国に1個あれば、理論上、GDPは成長し続けるわけで、

で、それで国民生活がいいかというと・・・
機械があれば人間いらないよね。その工場の稼働に必要な人材以外の1億1999万9980人はクビなわけで

浮浪者1億人と優秀な工場1つでもGDPは成長し続けることも可能なわけで、
まあそれが韓国なわけだが。40歳で定年、上場企業以外のやつは貧困層・失業層な国、でも見かけのGDPは上昇し続けてる。

自殺者、餓死者が増えても国は成長し続ける。
弱者が死んでいくだけで
理想の人口になるんだね
これで日本も安泰だ。

>>696
根本部分が分かってないな。
国全体の税収はGDPに比例する。

また、
発生したGDP＝発生した富の再配分は別の話だ。
再配分する以前に発生しなければ話は始まらない。

財政赤字GDP比3.8%のハンガリーが公務員の給与15%カット

ちなみに日本の財政赤字は9.3%

>>697
国が成長しているなら、富を再配分により改善可能だ。
そもそも富が発生していなければ、再配分云々だって無い。
アフリカの飢餓難民と同じ。

問題を一緒くたにするんじゃない。

いよいよ公務員にメスを入れる時がきたかｗ

公務員は冷遇されるべき・・・どうせウンコしか製造しないんだろ

>>702
冷遇する必要は無い。
働き相応まで処遇を引き下げるべき、と言うべきだろう。

公務員に手を付けるのは、もっと景気が悪くならないと無理だな

>>703
公務員は働かず、口から高度な技術と経験と平気で抜かすとんでもない集団！
集団で抗議することが富の基本と考えている。

官公労と自治労と日教組が支持母体の民主党に、公務員の給料カットなんてできるわけがない。
だから新規採用の大幅削減で誤魔化すことしかできない。

>>704
>>もっと景気が悪くならないと無理だな

こんだけ借金があるんだからカットしてもいいと思うが。

大阪府庁職員の名言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋下？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」

>>707
公務員というのは、国家、地方を合わせると日本最強の圧力団体なんだよ。
これに逆らったらマジで政治的に潰される。
実際は公務員といっても保守系に投票してる人は多い。
しかし、自分の給料を削る奴に投票するバカはいない。

国民の不満がもっともっと強まって、公務員の圧力を超えるようにならないと無理。

>>696
実際には仕様策定とか細かい設計やら
それ以前の顧客側の作業手順構築とかで確実に人力が必要なので
内容が単純な部分がパートやアルバイトになったり
イニシャルコスト高くてもマシン買った方がいいやって所だけがそうなる

あとは>>698が言うような感じになって
そんなに儲かるんなら残りは生活保護とかBIでいいということになる

>>709
否定はしないよ、だけど観察力が足りない。

公務員の給与を守ってるのは、たしかに民主党なんだが。（特に地方公務員）
官僚の手前、自民党も公務員改革には手が出せない。

公務員どもが、民主党も自民党もがんじがらめにしてるか何時まで経っても公務員制度の是正ができない。

公務員採用条件に
・民間企業での勤務経験が5年以上
・その5年間の平均年収の80％が俸給
ってのを付け加えればいい

新卒で入って民間を知らんから
「自分ら頑張ってる　お前らと違って優秀」などと真顔で言えてしまうのだよ

公務員法とかいうとんでもない法を全廃にすべき！

やつ等はスト権なんか欲しくないんだよ！　金が欲しいだけなんだよ！

公務員のせいで破綻するなら
早急に手を打たないと！

公務員の主なエサ　＝　税金

生産物　＝　ウンコ

８００兆円の借金を作り、公務員を優遇し、ゆとり教育を推進し、少子化を放置し、移民を激増させ、土下座外交を繰り返した自民党政権
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276054401/

マジキチすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「国債を持てる男子は女性にモテる」−財務省が婚活男子向け広告

６月９日（ブルームバーグ）：日本の財務省の広告によると、日本人女性が結婚相手に求めているのは国債で資産運用している男性だそうだ。

　　財務省は先週、個人向け国債の新商品として３年満期の固定金利型国債「固定３」の募集を開始。
フリーペーパーに「国債を持てる男子は、女性にモテル！！・・・か！？」と題した大型広告を掲載した。
広告には５人の妙齢の女性が登場、その中の１人（27歳）は「未来の旦那様はお金に真面目な人がいい！遊び人はＮＧです」と語っている。

　　財務省がこうした広告を出したのは、国の借金が過去最高になり、国債の供給が需要を上回ろうとする中、国民に国債購入を訴えるためだ。
菅直人新首相は８日の就任会見で、新規国債発行額を44.3兆円以下に抑制しても直ちに財政再建できるわけではないとの見解を示した。

　　今回の広告は「婚活男子」をターゲットにしているが、昨年８月に始まった退職者をターゲットにしたキャンペーンでは、
ＮＨＫの元アナウンサー久保純子さんを起用し、タクシーの後部座席に広告を載せていた。
その前のキャンペーンでは2003年の映画「ラスト・サムライ」にトム・クルーズと共演した女優、小雪さんを起用していた。

　　ソシエテ・ジェネラルのシニア金利ストラテジスト、クリスティアン・カリーヨ氏は、今回のキャンペーンについて、
「破れかぶれという感じだ」と述べ、「個人投資家を引き付ける戦略になるとは思えない」との見方を示した。

　　広告によると、個人向け国債は身近な金融機関や郵便局で１万円から購入できる。
財務省は02年の国債のキャンペーンでは、歌舞伎俳優の松本幸四郎さんやモデルの藤原紀香さんを起用していた。

　　財務省によると、09年度末の国の債務残高は、国債や借入金、政府短期証券を合わせて882兆9235億円と過去最大に上った。
８日に同省が実施した30年利付国債の入札では、応札倍率は2.25倍と、04年４月以来の低水準となった。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=anZUwEybRPT4

こりゃいよいよ国債バブル崩壊せまってきたな
株バブルでメディアが買い煽ってたのと同じやん
それよりひどい
経済音痴の国ってこええわ

８８２兆円・・・・

１００万円札束＝1ｃｍ

８８２兆円　＝　８８２０ｋｍ

日本から、アメリカ本土に到達しました。天文学的札束の量ｗｗｗ

　 ＿＿＿＿
　|.┌───.l　　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| .| ─┬─ |　　　 /　　　|　国債を持てる男子は
　| .| へ│へ |　　 ./　　 ／.　女性にモテる！！
　ヽ| ──┘ |　　/　　　￣|
　 ./￣匸X下-‐tE!　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　i　 У |'--^′
　 l_ｨ　 .|：：|

>>719
カネをカツ丼何杯分かで判断する知人がいるが、オマエも自分のサイフの中身だけ勘定してろｗ

>>721
カネをカツ丼何杯と日本の借金の８８２兆円になんの関係がある？　バーカ

国債持てない人間からすると腹立たしいな
この国ふざけすぎだろ

国債なんて基本的に個人が持つもんじゃない
個人投資家が軽く見られながらも推奨されるのと同じで
広い層からの支持を受けてるというアリバイ工作だよ

やけくそになって買い煽る＝買いが減ってきた＝バブル崩壊間近

元本保証なし、担保なし、保証人なしのハイリスク酷債ｗｗｗ

国債を買ったら身長が伸びました

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　俺も国債を買うぜ
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

まあ日銀が刷った紙を信用してるんだから、国債を信用してもいいじゃないか

酷債は信用できない！　ウンコ紙にしか見えないｗ

国債見たことある人　手を挙げて〜

>>731
今の国債はペーパーレスですがな

なんども銀行で勧められたことがあるが、拒否した！
買わなかったため、写真でしか見たことがない

バカｗｗ
信用できるならなんでこんな必死に買い煽ってんだよｗｗ
もう限界きてるんだよ

ドラえもんか北斗の拳かのどちらかの絵が印刷されてると聞いた

銀行の証書タイプ定期預金のような券だよ

借金世界ダントツで公務員給与も世界ダントツ！！！

借金の原因はコレでしょう。

国債なんかたいした問題じゃない
足りないお金なんか、そのつど刷れば解決するんだから
そんなわけで破綻はしない。
で、｢破綻するしない｣でいつまで2chに張り付くつもり？
いい加減に就職しなよ
それとも経済学の自慢？
2chで書き込んでも世間には何の影響もないけどな

公務員給与　⇒　ウンコに変化する。　他には残らないｗ

欧米共に緊縮に舵を切りつつあり、もうワシらんとこへの輸出は期待するなと言ってる
現在の日本の命綱である中国輸出もこれから冷え込むのは必至
財政破綻の前に経済破綻が来るね
今大学生の人、そうとう優秀じゃないと数年先まで就職無いよ

増税しても雇用を創出すれば景気は悪化しないというなら、
米軍をへらし、思いやり予算をけずり、自衛隊を大幅増員しろ、
自主防衛こそが雇用創出だ。

>>738
あほ
国債買ってもらえなくなるんだぞ
利子率もあがる
そうなると赤字とかじゃなくて財源がなくなっちまうわけ
国債も返せなくなる
その時の対応策はハイパーインフレか超大増税かデフォルトくらいしかオプションがない
日本あぼーん

刷ったらハイパーインフレ起こすわ

銀行保険は国債以外の運用先がない
今国債運用できなきゃ利息どころか預け入れ手数料を取らなきゃならなくなるだろｗ

預け入れ手数料？？？

みんな預金を引き出し、日本もおしまいｗ

草生やしてなに喜んでるの
半島の人？

銀行は酷債なんか買わずに、もっと株に投資しろよ

株なんて危ないもんはほどほどにしてるんだよ

酷債は紙くず、危ないを通り越してマルチ

株は金もっていると有利に投資できる！　金を持っていれば持っているほど有利！

株をやらん人にはわかるまいが、金持ちは資金力にものを言わせ強引に稼ぐのだよ！

今ｶﾌﾟなんかいじってるのは博打打ちだけだわ

GDP成長させろ？

そんなの簡単公務員を年収200万にして
社会保障全部カット、

あまった30兆円を毎年技術開発・教育(頭いいやつだけね)に突っ込めばいい。
つまり破綻派の主張することですね。これをするにはいったん財政破綻させるのがベスト。日航も破綻させたから年金カットができたわけで

要はどうしたら国内で金が回り出すかを考えることが大事だ．
それから外れた議論は本論を忘れてケンケンガクガクやっているに過ぎない．

半島の人は札刷れば通貨危機だよな。
かわいそう、外資依存体質w

>>751
博打打ちだけｗｗｗｗ

資金力の自作自演で株価を吊り上げ、強引に稼ぐんだよｗｗｗ

丁か半かの博打をやっているわけじゃないんだよｗｗｗ

○ けんけんごうごう
○ かんかんがくがく
× けんけんがくがく

>>755
金持ちは市場の連中をクソ溜めのウジ虫のように見ているがｗ
ウジ虫必死だなｗ

　竹中氏は、政府の債務残高は今後2、3年で約1100兆円に達する見込みだと指摘する。
これは、日本の純国民金融資産とほぼ同水準だ。

　「つまり、その水準を超えると、政府の借金を国民資産で
賄うことが不可能になるということだ」
と竹中氏は述べる。国内貯蓄で政府債務を吸収できなくなったときが、
危機の到来だ。すなわち、円は売られ、債券・株式相場は下落し、金利は上昇する。

　竹中氏は今でも、外貨建て資産の金利上昇は、一部の日本人の間に
「暗黙の、静かな資金流出」を招くと考えている。

>>宅間や森永が政府資産が７００兆あると言っているがもう限界だろう。

嘘で固めた日本の財政ｗ　もうそろそろゲロしろよｗｗ

>>758
自説に都合がいいと、竹中まで引っ張り出してくる破綻厨の無節操さｗ

金を刷ったらすぐにハイパーに直結するらしい。
アメリカが2008年だけでも150兆円刷ったけど、いつハイパーになるんだ？

竹中って、ひどいアホだったんだね。
ここの破綻おバカと変わりない。

>>761
誰もそんなこと言ってねえよ
現段階で金するのは大いにあり
でも国債バブル崩壊してからだとそれは崩壊を意味する

国債バブルなんてアホな言葉を得意げに使ってるアホｗ

完全な国債バブルになってることを知らないアホ
こいつ1990年頃いたら絶対日本の株はバブルじゃないとか言ってたよ

デフレバブル(笑)

国債がバブルｗｗ

>>764
ロジャーズもソロスもバフェットもアホですか？

>>763
国債に信用不安が起きれば日銀が国債を買い上げて
需給調整すればいい。
崩壊なんてしねーから。

>>763
　まあ、そうかな。。
　早いほうがいいな。

お金刷ればいいんだもんｗ
簡単簡単ｗｗ

ハンガリーもイギリスもじゃんじゃん刷ればいいのにね

え？国債発行しまくっても破綻は絶対にない？

んじゃあ、政府予算９０兆とかけちくさいことせずに、
毎年３００兆円くらい予算くめばいいじゃん（笑）
破綻無いんだよね？（苦笑）


どう考えても破綻するだろが・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

一年で景気が戻って国債発行しなくても済んだりしてｗ

そうそう、お金刷ればいいんだもん。税金なしにして、ドンドンすればいい。
みんな配って、ドンドン使えば、景気回復してハッピー、ハッピ−。
この世の天国だよ。

>>773
ないよ。当たり前じゃん。バッカじゃないの。ｗ

>>773
おまんのようなアホは、さっさと移民でもしたらいい。
まじで頼むわ。

>>773

それは、ないんじゃないかなあ。

これネタだよなあ・・・

http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

【政治】破れかぶれ？　「国債を持てる男子は女性にモテる」−財務省が婚活男子向け広告
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276068412/
>★「国債を持てる男子は女性にモテる」-財務省が婚活男子向け広告6月9日(ブルームバーグ):
>日本の財務省の広告によると、日本人女性が結婚相手に求めているのは国債で資産運用している男性だそうだ。
>財務省は先週、個人向け国債の新商品として3年満期の固定金利型国債「固定3」の募集を開始。
>フリーペーパーに「国債を持てる男子は、女性にモテル!!・・・か!?」と題した大型広告を掲載した。


これはもうだめかもわからんね

>>779
官僚が国民をアホだと思ってる証拠だな。
財政危機もないのに、増税目的で不安を煽るし。もう官僚もカスばかりだわ。

なんとも下品なポスターだねえ。

まあ牛丼屋の割引券しか持ってない奴よりはもてると思う

バカ公務員の浅知恵
税金が足りなくなれば国債発行
国債が売れなくなれば新札でボーナス

戦後、二度とこうならない為に財政法第四条で
借金を歳入に入れることを禁止したのだが

公債特例法という一年限りの特例法でこれをザル法にした
一年限りの特例法のつもりが
これを止めれば即死する
麻薬より怖い劇薬になってしまった。

>>782
幸運の腕輪の雑誌チラシで・・・・・・・　コラ作った方も洒落なんだろうが。

財政破綻する〜ってのは確か橋本政権の頃に財務省と自民党が増税のために言い出した事だけど
増税が必要になる度に使える名文句だな。これ考えた人は出世しただろうなぁ
財務省に銅像が立ってるかもしれん

>>773
デフレギャップ分だけ財政出動して経済成長させればいい。
３００兆もいらない。
５０兆くらいでいけるはず。

破綻厨ってカルト宗教にはまって世界の破滅の危機を信じる人達と同じメンタリティなんだよね。
根本にあるのは本人個人の問題から来る不安であって、それが終末思想になっているだけ。

>>788
そうそう、そのとおり。破綻厨はカルト信者と本質が一緒なんだよな。

本当に破綻しないなら、とっくに世界各国が内債だけにして無限に発行しとるわ、ドアホ

破綻厨は無限が好きだなぁ

２０年前から破綻するとか言ってるのにね。
まだ信用する奴がいるのが驚きだな。

>>790
ドアホはおめーだよ。他国は国民貯蓄が無いからできねーだよ。

>>793
それを言ったら高齢化に伴って今後急速に貯蓄が消滅するんですけど？

破綻厨って極論しか言えないのかｗｗｗ
無限に発行するとインフレになるわな。
ただ、内積なら金すって返せばいいだけだからデフォルトはしない。

>>794
どこに消滅するのよｗ
お金が消えてなくなるの？ｗ

画像、なんかコラじゃなくて　マ　ジ　っぽいぞ・・・ｗ

>>795
もうそろそろ収入が返済を超える予定だから無限発行になるのでは？

俺の不安
貯蓄を使い果たした現在
他国に侵略されたとき
国土を守れるのか？
札を刷ってアメリカに守ってもらうのか？

>>794
またまた。ｗ　消滅しねーよ。　負担と給付の割合が変わるだけの話だからだ。
おめーらの脳味噌はカルトと同じで、財政と経済停滞がごちゃごちゃに混同してるんだよ。

>>796
そうだよ、どんどん取り崩されてるだろ。
年金支払いに、個人の預金の取り崩しに、ぽんぽんぽんぽん
もう始まってますよ、だから株だって上がらない。

ストックとフローの違いなんだよね
少子化が解決するならフローが回復するから、今後も維持できる可能性は高いけど
高齢者のストック削ると、The end
借金で国破綻

>>801
使ったお金は市場に流れるの。
市場に流れれば景気が回復して税収が上がる。
なんの問題があるの？
使ったお金は消えてなくなるとでも思ってるの？？

>>802
対外債権を世界一大量に保有してる国が破綻。ｗ　　　　ｗ

>>803
だったら無限にスレよ、それで解決。

そして振り出しに戻る

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/09(水) 17:24:44
本当に破綻しないなら、とっくに世界各国が内債だけにして無限に発行しとるわ、ドアホ

破綻しない派の理論は無限循環論法
詭弁の常とう手段

ニュー速の方は流れが速すぎて工作できなくなってるね
あれが本来の多数派の感覚

>>805
だからインフレになるって言ってるんだろ。
だいたいそんな必要もない。
デフレギャップ分だけ発行して経済成長させればいいだけだ。
なんでそんな極論ばっかり言うのよｗ

たこが自分の足を食っても、その栄養は亜空間に消えたりはせず
たこの体の栄養分となってたこの体の一部になる。
(国債の利払いは国民に確かに還元されるけどさー)

でもたこが足食い続けたら痩せて死ぬでしょw 餓死しそうなやつが自分の足食っても意味ないのと同じ。

>>806
対外債務が無くて、逆に世界一の対外純資産をもつのにデフォルトですか？？
国内の借金は、刷ればＯＫ。円建て国債の利息が国内還流してれば何も問題ない。
つまり国債収支の所得収支に影響しないんだよ！

結局シュペンターでイノベーション
しかないと思うんだよね
小泉ばんざい

>>809
成長させないと駄目だよ。
太ってる分にはいくら足食べても大丈夫。

>>808
少子高齢化が原因の供給過剰ギャップなんだから
生産を縮小するしかないでしょ。

デフレギャップは出生率2.1(人口が安定状態)のときに需給がどうの言えるんであって
単純に人間が減ってる(とくに消費する若い世代)から起きるんであって、
人口減が原因でしょ。つまりどうしようもないw

人口が9000万になって1億2000万人分の供給したらそりゃ｢ギャップ｣だわな。
実に明白で確実な根拠ですね。これ以上に明らかな説明はないしな。

>>813
供給側の条件と需要側の条件の乖離だよ
供給側がこんなに安くては生活できないと、就労拒否
需要側(高齢者)がこんなに高いと死ぬまで持たない、購入拒否

これを解消するのにギャップ埋める？
アホ草

結局、破綻しない派ってのはド派手な財出で景気浮揚しろって言ってんだろ？
破綻する派は地道に増税して、緊縮やって痛みに耐えて死ぬ奴はお気の毒って事？

高齢化で50代の日本経済に｢成長しろ！｣とは酷な話。
美しく衰退する方向で考えるべきですね。

一件供給過剰に見えるが本質的には実は供給不足なんだよーん、てね。

>>815
破綻派には、北斗世界愛好家もいる

>>813
年収３００万以下の人間がいくら位いると思ってるの。
需要を喚起すればギャップは埋まる。
十分に経済成長はできる。
好景気になればおのずと人口も増える。

公債特例法の次は
一年限りの日銀券発行特例法を毎年制定しますか？

>>814
なんで50歳になって、いっぱい消費しなきゃならんのさ？
もうすぐ老後だし貯金しないとねー

｢日本経済｣っていうのがあるんじゃなくて｢日本人｣の集まりが日本経済なんですが。
日本人が高齢化してるんだから、消費も減退するのは当然。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anZUwEybRPT4
ttp://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

もう一回。どうもコラじゃなくマジっぽい。

俺は生活破綻派だから、真綿で絞めるように壊れ行くのであって、
急にどうにかなるとは思ってなかったが・・・

管利用して増税・来年春に終了かねぇ・・・

>>822
増税したら、いきなり自殺者が5万人かな。　　しかし地方公務員はホクホク顔。

ちなみに60年前の国債の購入促進策は
｢当選くじ｣
国債に当選番号が書いてあって、毎月当選者発表があった。
今考えてもこっちの方がゴミくず程度の価値の金利より遙かに売れる要素だろうねー
つまり全てにおいて今の財務省は60年前の日本以下もいいとこw

>>821
高齢者と一緒に暮らしてみたら、信じられないくらいコストがかかるから。
普通に暮らしているだけで

【経済政策】「国債を持てる男子は女性にモテる」　財務省が婚活男子向け広告 ［10/06/09］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anZUwEybRPT4
おまけ
http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

あと3年か、国債1000兆円になる2011年近辺がミッドウェーだろうね。
4桁兆円はさすがにでかい！ 980円と1050円とじゃ主婦には大違い！

1000になったらそこから3年と持たない。2000はないので、1200か1400か知らんが、
まあそんなとこでゲームオーバーでしょ。

>>827
なるわけねーじゃん。　破綻派って数字も知らんバカばかり。
昨年度で国債残高は575兆円だよ、カス。ｗ

>>824
宝くじは総務省の管轄なので、財務省が勝手に似たようなことをやるとまずいんだろう

>>827
２０年以上前に５０兆円程度の借金でも、「１００兆になったら終わり！」って言ってたんだよｗ
なぜ人は歴史から学ぼうとしないのだろうか？

1100兆円超えてるよ。

>>830
それ情報操作じゃないかね
本当にやばくなったときに騒がれないようにするための

>>830
そうして20年後、お前が白髪まじりになって老後も見えてきた2010年代に
財政破綻するわけだ！

よかったね 夢の老後が待ってるよ！

エホバの証人は教義に終末の時があったが、その時になっても終末が来ないので
何度が先送りしたあげく、期日は未定だが終末は来るという教義になった

税収37兆円
国債費（借金払い）22兆円

残り15兆円で予算組めば破綻しないよ

>>833
そんなに不安なら、さっさと移民でもしたら。ｗ　　おいは全く心配してないので日本に残る。

>>833
まったく根拠がないなｗ
２０年前から嘘ついてる財務省の言う事を真に受けるのはなぜなんだい？
連中は一度も謝罪してないぞ。

>おいは全く心配してないので日本に残る。

じゃあなんで｢破綻する？｣スレにいるのさw
気になってしかたがないくせにw
自爆乙。

>>835
その37兆円が税収、つうのも嘘なんだけどね。

日本の歳入は170−180兆円だぜ。（日本の国家予算は今年度220兆円ほど、昨年度は207兆円）
あんたが云ってるのは、一般会計ですな。

「頭の良い」破綻派が思いついたパズルを解くスレッドでしょここ

↑あったまわりー
まだ特別会計分かってないんだなw。
国債整理基金特別会計がでかいだけ。

国債自転車操業機構がでかいんだがw

え？ 国債の返済カットしていいの？ そりゃ確かに｢浮きますね｣
1年限りで、｢国債の返済を停止してお金を捻出する｣んだから、それは｢デフォルト｣と同義ですがw

>>838
だから、心配ならさっさと移民したら。ｗ　　おいがちゃんと日本に残って借金返していくから。

>>840
全然頭良くないよｗ
ここの破綻厨って極論しか言わないじゃんｗ

破綻厨って
インフレすれば実質目減りだろ
って提示すると

ジンバブエみたいになったらどうする！
これしか言わないんだよな

>>841
あったま悪ー。ｗ　特別会計の多くは保険だよ。カス。

なんで嘘ばっか云うの？ｗ

>>844
そのジンバブエも実は破綻してないんだよね。
なぜなら内積だったから。

5年以内に○％10年以内に○○％
はずれても言い訳できるｗ
地震予知みてえだｗ

>>847
それは仕方ないじゃないですか
いずれ破綻することが見えていてもタイミングを正確に予測できるものじゃない

>>846
破綻厨の脳はカルトで出来てるな。ｗ

あれは対外債務をデフォルトして貿易で国際決済できず、
輸入ができなくなって、輸入物資が入らず、国内が深刻な物不足に陥るから
ハイパーインフレになるんだよ。

破綻カルトは、こんな基礎知識すら無い！！ｗ

破綻、破綻、っていうけど、破綻はいつどんな形で来るの？
素人に危機感を持たせるには具体的な危機を示さないと。

>>848
２０年前からはずしまくってるじゃんｗ

>>850
危機感が欲しいなら浅井の本でも読んだら？

>>848
いずれ〜いずれ〜は予測といわないなｗ

>>851
俺が外したわけじゃない

破綻しない派の有名人の著書が、
「正確な破局の予測は不可能。理由は心の問題だから」って言ってるんですがｗ
「年金〜誰が言った」の人だよ。



やる夫の人もこの人の発言参考にして書いてるのに・・・ｗ

破綻はなくてもこのマイナス成長はまずいでしょ。
徐々に日本が衰退してる。ｓぽこはどう考えるん？

>>853
だから、大体10年以内に8割くらい

>>850
通貨が暴落して外国に借りてた借金が返せなくなった時が破綻だね。
では日本の場合は。
円高でしかも外国からお金を借りてない。
むしろもっともお金を貸してる国wｗｗ
これで破綻するって言うんだからねー。

だから何年以内に確実に
と示さないと予測とは言いませんよ
ノストラダムスの予言並みにあてにならない

>>857
だからそんなことは二十年前から同じこと言ってるのｗｗｗ
根拠を言ってくれないかな？ｗ

>>850
俺の予想
ある日突然、システム障害により金融機関のコンピューター停止

>>859
確実に未来を言い当てないと予測じゃない？
じゃあその予測って例えばどんなの？

ネズミ講だしな、ネズミ講も破綻の瞬間まで危機的には見えない。

経済力のない日本政府に金貸した時点で破綻だろｗ　戻ってこねぇーよｗｗ

>>856
ものすごくまずいよ。
だから財政出動して経済成長させるしかない。
おっと、「だったら無限に財政出動しろ」とか言うなよｗ
デフレギャップを埋める分だけ財政出動すればいいだけ。

と言っている間にも
日本国債の格下げが格付け会社で検討され、
年内の格下げ数ノッチがあり得るわけですね。

かつ、税収は低迷し(最低3年は45兆円以下でしょう)、
国債発行が50兆超えると・・・ 毎年50兆ペースだと国債残高がものすごい勢いで積み上がりますよ。

どうみても末期ですね。

そしてネズミ講は最初の困難が見えた時にはもう遅い、全部崩壊。

>>863
ネズミ講は始まったときが終わりの始まりだよ
あれは早い者勝ちなんだから
比べるものが違うな

>>866
だったら金利が下がってる理由を教えてもらおうか。

年金はただの振り込め詐欺

老後の保障？ バカかとw 退職金も年金も全部パーだよw
ジジイはテントで芋食って暮らせ。

>>868
同じだよ、国債要らないとか、円の代わりにドルよこせって来たらその時が終い。

>>871
意味わからん

>>872
分かりたくないだけだろ

>>871
ドルでどうやって日本で暮らすんだよｗ
アホかｗ

結構難しい思考実験だよね。結局は民衆が取り付け騒ぎを起こさないと破綻しない。

新内閣発足早々、事務所費不正疑惑で、蓮舫、細野がやられているｗｗｗｗ

だみだこりゃーーーｗｗｗ

>>860
根拠は色々ありますけど、経験上あなたみたいのは聞く耳持たないんですよね
何を言っても最後は「札を刷れば大丈夫！」と信じて疑わない

まあ、国債男子の広告が状況証拠かな
破綻しない派的には、あれも増税のための工作なんですか？

>>873
説明できんわけね

>>874
売り手も買い手もドルでいいですってなればなんも問題ない、国破綻しても地域は独立して経済が回る。
実際ジンバブエがそうなっている、社会保障等は崩壊だけどな。

国内でドルで売買すると消費税いるの？

>>877
だから根拠言えよｗ
なにがどうなって破綻するの？ｗ
色いろあるんだろｗ
ひとつでいいから言ってみなｗ

>>877
長期金利の抑制が目的なんだろう。

>>880
要らないし誰も払わないだろ、そんな状況下では
払えって言われれば物々交換にしてでも払わないようになる、北朝鮮とか。

>>881
だから広告ですよ　国が本気で個人に国債を売り始めるのは危険信号

>>879
だからなんで日本国内でドルを使うことになるのか聞いてるんだよｗ
円使えばいいだろｗ

>>874
手はないわけではない。
米軍基地関係者になると、米軍基地内でドルで買い物ができる。
基地周辺の店ではドルで買い物ができる
後は、必要な分だけ円に換えればいい

>>883
現在も田舎の青空市（生産者直売）では消費税など取っていませんね

>>886
そんな状況では円なんか誰も使わないってよ
貝殻の方がまだ通貨としての価値があるってものだ

>>884
広告が出たから十年以内に破綻するのか？ｗｗｗ
びっくりな根拠だなｗ
企業が広告出したら倒産するんだな？ｗ

他国の通貨に席巻されたら、その国は終わりだって
狼と香辛料のロレンスが言ってたｗ

>>890
過去の歴史は確かにそうだな

>>876
内閣として官僚の足ぺろぺろするって方針にしたんだから
こいつらには昨年の意趣返しか、しかしモテ国債！なんて
出す所もう官僚も頭溶け始めてんのか・・・
ただでさえ自分の行動を省みることのない人種なのに・・・

個人に売るなんて、上場企業が個人株主を増やすのと同じ意味しかないと思うけどなぁ

>>889
なるほどね　やはりその程度でしたか

>>893
そういうこと。
国債なんてほとんど銀行が買ってるんだから。
銀行が他に金を貸すところがないのが問題なんだよ。

>>894
こっちのセリフだわｗ
広告出したから破綻！　とかｗｗｗ
とても正気とは思えないよｗｗｗ

>>895
銀行は政治力で買わされているんだろ

>>897
今みたいな状況じゃ安全な運用先がないからさ

>>897

政治力じゃないでしょ。融資先、投資先がないんだよ。
だから低リスクの国債に流れ込む。

>>897
誰の政治力よｗ　民間企業だぞ。
貸すところがなくて預金が過多だから仕方なく銀行は国債を買ってる。
なぜなら一番安全だから。

>>898
酷債が一番危険だろｗ

>>893
個人というのは金融機関より不利な条件でも買ってくれるものなんです
60年前の歴史を知っていると、とても楽観はできません

>>902
うん、それでタンス預金してるじいさんを知ってるよｗ

>>901
ほんとに破綻厨はびっくりだなｗ
だったらなぜ銀行が危険な国債を買ってるのか。
なぜ危険な国債の金利が下がってるのは何故か教えてくれ？

ハイリスクノーリターン型投資商品、日本酷債ｗｗ

>>905
いいから、金利が下がってる理由を教えてよ？
答えられないなら悔し涙を流しながらPCの電源を切れ。

国債が100%安全とは言えないけど、巨額な運用ができるもので一番安全なのが国債

>>901
いや、それはおかしい
変なことを言って破綻しない派を調子づかせないでください

>>906
>>金利が下がってる

上げたければ上げたらーーｗｗ　利息が払えるのならなーーー　わっはっはっはーー

やはりただのバカだったか

くやしかったら、金利を上げてみろよｗ　できるものならやってみろよ　バーカ

>>909
金利を上げなくても買い手が存在するから上げないんだよ。
こんなことも知らないのか・・・

このごろ、こういう破綻厨も、破綻しない派の自作自演ではないかと思えてきた

>>912
そこなんだよな。低金利をいつまで続けられるのかが議論になってくる

>>912
バーカ！　ｗｗｗｗｗ

だれが、ウンコ紙なんか買うかよーーｗｗｗ

長期金利が2％になれば
現在保有している国債は全て含み損が発生する
郵貯は即破綻するでは？

>>914
すくなくとも５，６％くらいまで金利が一気に上がってから破綻するとか言おうよ。

4日で1スレ埋まるのに、どこが隔離スレなんだ？
つうかそんなにみなさん財政破綻懸念してるんですね。

>>917
じゃあその時になったらまたこのスレに来なよ　それまでバイバイ

>>915
お前が買わなくても銀行が買うからｗ
お前は引篭もりだから預金もなくて関係ないだろうがなｗ

>>920
オマエは全財産投じろｗｗｗ　全財産失えー　ｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗ国債買ってモテモテになろっとｗｗｗ
貯金全部下ろして1000万円分の国債買って20代と結婚するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>６月９日（ブルームバーグ）：日本の財務省の広告によると、日本人女性が結婚相手に求めて
>>いるのは国債で資産運用している男性だそうだ。

爆笑もんだー！　破綻の予兆ｗ

破綻厨はもう少し勉強してくれ。
いくらなんでもレベルが低すぎるよ。
通貨が暴落して外国からの借金が返せなくなったら破綻だから。
外国から金を借りてない日本が破綻する訳ないわなｗ
んじゃ、飯食べるから。
さよなら。

60年前は破綻ではないっすかw
国民資産が紙くずになったのに？

ちょっとついてけないです。

経済力のない日本政府に金貸した時点でおわっとる。　戻ってこないｗ

>>916
売らなければいんじゃね

はっきり言って40年後
「いくらデフォルトしたといっても年金が減るくらいでしょ？」
「医療費負担が増えるくらいでしょ？」
「消費税が上がるくらいでしょ？」

甘い甘いｗ

40年後デフォルトした日本は、老人は家を持ってても固定資産税払えず
年金は完全に破綻、医療費は全額負担
消費税25％
昭和恐慌がずーーーーっと続くレベルだよｗ
イモ粥食って、住む家もなくカートに荷物積み込んで街をふらつきゴミ漁る老人だらけになる
それも、若いころ真面目に会社員やってた連中ですらこのレベルに落ちるのだ

40年後？
4年後も無理です。
あと2年で少なくともはっきりと国債破綻危機が顕在化します。
もう郵貯の資金残高はゼロよ！

あー　嘘で固めた日本社会ーーーｗｗｗ

国民主権に大爆笑ｗｗｗ

俺たちにできる自己防衛は
貯金を国に抑えられ奪われる前に
金を全部引き出し、紙くずになる前に少しずつ金（きん）に変えることだ

夏も近いことだし、破綻音頭でも作って踊るか？

金利が低いから大丈夫って言う奴は金利が上がらないとわからないんだな

誰か、金(GoLD)に詳しい人間いるかー

日本で購入で安心なところは、田中金属か？
イギリスでの購入はどうか？

安心面・預け費用のコスト面も含めて教えてくれ？

泥棒を見たら縄を綯うより逃げたほうがいいぞ
強盗にジョブチェンジするかもしれん

>>934
こっちで聞いてみれば？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275124724/

>>936
さんくす

金を預ける？

豊田商事っすかw

>>938
盗まれたらどうすんだ？ｗ

時々、引き出して頬ずりしてまた返すよｗ

俺なら財政破綻したら客の金もって逃げるね。
財政破綻するとは治安も何もないってことだし。

そうとも限らん。政府はどう鎮圧させるかまで考えてる。

それに海外なら、日本の手が及ばない

つうか、すべて金預金は政府差し押さえじゃね？
もしくはIMFが差し押さえるか。

すごーく差し押さえしやすいとこにまとめて金を預けておくんですねー
金がいる場合って、そもそも国家が夜盗になってるような状態でしょ。

政府は強権的に銀行？に預けている国民の預金・財産を差し押さえて引き出しを制限することができる。

60年前の教訓な。

海外なら簡単には差し押さえらんだろ。

家にたんまり保管するやつもいるが

俺は小銭が貯まるたび
田中貴金属でメイプルリーフ金貨買ってる

ちなみに隠し場所は秋元康に学んだ
ここなら泥棒も気付くまい

>>945
預けているの？
家に置いてるの？

今、３７００円ぐらいだろ。高くてためらいがある。

>>944
投票権のある自国民と無関係などっかの外人の資産なんか
なおいっそう気軽に差し押さえられますねー

>>948
世界中の調査には時間がかかるし、その間に引き出しとんずらｗ

破綻したら南アみたいに物騒な国になるだろうから、
のんびり散歩もできない。

スイス銀行っても良いかもね？
今のとこ安全確実じゃね

JPYが世界最強の通貨って、なぜかわかりますか?

わかりたくもねぇ

破綻厨は金利がどうやって決まるかも知らないんだな。
何がしたくて経済板に張り付いてんだろ

経済力のない日本政府に金貸した時点で破綻です。　もう戻ってきません

>>954
そういうお前はなんで破綻スレに張り付いてんの？w

破綻派の希望は戦争ってわけだよ

破綻否定派　＝　ねずみ講の勧誘

>>952
弱体化は時間の問題だよ、ヨーロッパの問題が解決したら避難場所としての役目を終える。

>>959
じゃぁ円安するんだからいいじゃない

>>958
破綻派相手なら成功する自信はある

あと10年〜20年で日本をはじめとする先進国全体が地盤沈下を起こす事は間違いないだろう

>>960
輸出したい先に対しては円安にはならないけどな、今のアメリカ・ヨーロッパみたいに。

>>963
ん？ちょっと意味がわからないのだけれどｗ
ユーロの問題が解決したらドルユロともに円安するよ。

恐ろしく低レベルな次元で論破されている件

>>961
自信あっても俺はかわねぇー　興味もない、　インチキ紙

誰か次スレよろしく

いっつも立ててるがIP変わらない回線だし、
俺ばっか立ててる＋スレが速すぎるせいでスレ立て規制中です。
物理的に立てれません。

代わりにヨロ

もう国債なんて発行すんじゃねぇーぞ　身分相応らしく芋食って暮らせ

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1041兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276088975/

通ったよ。
とりあえず一番混乱する「庶民の生活の破綻」を正式に破綻条件にしたよ。

>>945

ホントの危機の場合には金を欲しがる人はいないと思います。

大異変（市場の混乱時）では金の売買市場が閉鎖されているので値段が付けられないそうです。

金では気軽に買い物は出来ません。１万円や千円札は日本全国どこでも鑑定無しで使えますが、金はニセモノや純度があるので鑑定しなければならないため、どこの店でも商品を売ってくれないかも知れません。

金は、資産税で没収される危険があります。正規ルートで金を買うと、すべて把握されているそうです。

金の用途は７割程度が指輪やネックレスなどの宝飾用、２割程度が歯科材料・電子部品の接点用・工業メッキ用など、資産保全の金の延べ板は１割程度に過ぎないそうです。

とどのつまり、現物資産としては、缶詰、砂糖、塩、乾麺などの長期保存食とか腐らない医薬品や燃料（マキ、炭）が最も価値があるといえそうです。

>>971
じゃー　スイス銀行で決定だね！

地金はどこのメーカー製かで、純度や信用度の格付けがあるんだぜ

菅の演説聞いてたらもうこの国確実に終わりだ
老人介護で経済成長だとよｗ
消費税上げて、社会保障に突っ込むんだとｗ
もう終わりだ、本格的に終りだ
もうどうせ終わるんなら、全財産仕手株にでも突っ込んで
ひと勝負して、負けたら自殺でもしたほうが楽かもしれんな
本当、未来が全くないよこの国

国民は納税の義務があると妄想洗脳教育をした結果の低脳公務員の失態さｗ

確かに狂ってるよな。
増税をして介護か。
必要ではあるけど、今の日本を良く見ていない。

今日本は台湾、韓国、中国に追い上げられ、輸出製品であった
半導体、電気製品の市場を失いつつある。更に恐ろしいことに
自動車も、バイクも同様だ。

日本は輸出して食い物を輸入しなければ1.2億もの人口を支えられない
農業ができる！と言うなかれ、農薬、化学肥料、種子、石油は輸入品だ。

日本は輸出産業を育成しないと、どんどん沈み込む。
最近でも輸出が多いと言う意見もあるが、製造装置の輸出も増えている。
大変な危機感を感じる。

>>975
その石油も鳩山が中国にくれそうにした。恐らくこのままでは中国にほとんどもって行かれるだろ

１００年分の石油を賄えるというイラク並みの大油田だ

>>976つづき
国際条約どおりで行けば、日本の取り分は2/3らしいが、中国が簡単に手放すはずがない。
中国は約束を守る国ではない。そんな人種。

菅「消費税を増税します！」

国民「・・・ついに覚悟したか！よし財政再建の為、俺らも覚悟するぞ！」

菅「消費税分を老人介護に使います」

国民「ｶﾞｸッ！・・」

財政破綻はしないが、この国を取り巻く陰謀の闇は深い！
というわけだな

結局信用の問題なんだよ
国が将来に払った分だけの何かをしてくれるというから税金や年金を払う訳で
それをしてくれる気のない国であれば、当然そんな物は支払わない、今は年金ブッチが沢山いるが
そのうち税金でという話になれば、税金ブッチがでてくるだけなんだな。
強行すれば暴動が起こるだけ、今でも秋葉原無差別殺人事件みたいなのは起こっているがどんどん起こるね。
ここで、お札を刷れと言われれば、カネの価値が目減りして税金掛けたのと同じ効果がでるが
信用を失えば、円なんか誰も使わなくなりドルなりが流通する羽目になる。
税金・年金・国債なにやっても無駄なんだな、信用を担保するのは人間であって紙切れではないって事だ。
だから、少子化の解決以外ではこの問題は一切解決を見ないんだよ。

問題は少子化ではなく

高齢化である

>>981
まぁ、姥捨て山でも問題はないが・・・俺は構わんよ

>>973
どうぞ止めないのでご自由に

介護増税なんぞしたら、10年後くらいには現役の生活がまったく成立しなくなって
そのころに高齢者がムチャクチャにされるだけだと思うけどね。
この国はもうなるようにしかならないんだよ。

何で増税が必要なんだよ！TVの見すぎだよ。

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円

ウソを真に受けてるとエライメにあうぞ。
毎年２０兆円くらい消しているから借金を増やさなければ
１５年で消えてなくなる。

年金制度を破綻させずに維持するのが「破綻しない」の条件の一つだから
２２２兆円は手を付けられないアンタッチャブルな資金。
ということは、残りはたったの２８９−２２２＝６９兆円。ぞっとするな。
年金制度を破綻させて、国民生活を破綻させない限り、あと２年で債務超過だな。

無職ニート非正規以外なら生き残れる

【書評】公務員の人件費はいくら？　『公務員ムダ論』福岡 政行［10/05/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274078777/

まあ100人居たとして、100人全員が今のまま100年後も年金安心なんて思ってるやつは
愛国心に燃えるネトウヨでも思わないだろ

絶対に受給年齢引き上げ→年金受給額＋給与収入の合計額の下げ（今年もやったな）→年金受給額の高額受給者の受給額下げ
→消費税で年金税加算→さらに受給年齢上げ→受給者全体一律下げ→

延々と続くよｗ
今決断しない限りね

今の年金や高齢者医療の問題って、ギリギリどうにかなるレベル、決断さえすればね
例えるなら、中学に入ってすぐ引きこもって2年目の状態
今引っ叩いてぶん殴って中学行かせれば、高校から人生やり直せる
ここで甘やかしたらもう駄目、高校も行かず（行けない）対人関係作れず
一生引きこもりニートになるよ
ニート17年目の俺が言うんだから間違いない

>>985
そのコピペの数字は結構古いです

債務はこれが最新
http://www.mof.go.jp/gbb/2203.htm

資産はどこで見れるんですかね？
どうせその金額では売れないので意味ない気もしますが

100年後は年金破綻しててかまわんよ。俺、生きてないしｗ
今はすでに厚生障害年金を受給中だから
俺が生きてる間だけでいいんだｗｗ

>>917
そうだよな。これだけ財政赤字が膨らんでも国の信用は落ちてないってこと。
バーナンキの背理法に基づき弾丸刷れ。絶対どっかでインフレになる。ならないということは
無税国家の誕生だｗｗ

>>991

これ年金貰ってる老人すべての本音だと思うよ

ダウが10000ドルに戻した
ユーロも戻してる
原油も上がってる

みてな
明日の日本だけ下げるからｗｗ

>>992
http://agora-web.jp/archives/973827.html

1000兆円刷っても
インフレなんてマイルドにしかならんよｗｗ

>>995
だから何？デェウレ下ではジリ貧じゃないか。

>>997
この状況ではインタゲは破綻を早めるだけです
ある意味、破綻派としてはそれでも構わないのですけどね

1000なら10年以内に日本デフォルト
IMF介入で

老人医療費5割負担
公務員給与3割カット
公務員退職金半額カット
年金高額所得3割引き下げ
子供手当廃止
介護保険廃止
法人税15％

１０００ならもう破綻でいいよ。破綻して公務員全員解雇して一からやり直せ。

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