経済から政治を語るスレpart346

前スレ
経済から政治を語るスレpart345
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274147084/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　 ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　 ※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　 タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　 逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　 通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　 後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro


次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

リフレ派は壊滅しました。

冗談はやめろ

>>997

福祉国家のスウェーデンで自殺率が高いのは有名な話。

日本の自殺者の高さを日本の経済のせいにするのはあまりに無謀。

日本より貧しい他の国々の人々が怒る。

「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか■27」よりお越しの方へ
■28はこちら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274509474/

>>10
経済学的な視点なら、逆になぜ豊なのに自殺率が多いのか？

と考えるだろう。怒るとかどうとかどうでもよい。

>>12
幸せと経済はあんまり関係ないからだろ。
よく言われていることじゃん。

経済的にも衰退しつつあって豊かさもなくなり始めてるんだから、これからはあんまり下を見てモノをいわないほうがいいと思うよ

>>10

それでも日本よりも全然マシじゃないか
古臭い保守論壇誌でも引っ張り出してきたのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>13
まず自殺と豊かさに関係があるかどうか。
次に本当に豊かなのかどうか。

豊かであるかどうかで言えば、まだ豊かな方に入るだろう。しかし、問題なのは経済学的な
見方をした場合、所得が減少傾向にあるというところだろう。通常はこちらを見る訳で、
幸せ度が経済と関連するならば、所得の減少との関連じゃないのか？
例えば戦後の日本が貧しくても比較的幸せに見えたのは、常に経済が成長して、ほとんどの
人の所得が増えつづけていたからだろう。

江戸時代の人が幸せに見えたのも、飢饉などの恐慌を除けば、安定していたからだろう。

人々の生活が徐々に貧しくなれば不安が高まる。不安が継続的に高まるのは精神医学では「鬱状態」を
意味する。従って、日本が「豊かなのに自殺が多い」のは所得が減りつづけているからか、あるいは不安定に
なっているからという可能性はあるのではないか？

それが先進国では自殺率が特出していると言える。スウェーデンに関してもよく言われるのが、
福祉にリソースを回しすぎて、経済に活気がないということだ。つまり、見た目ほど生活が改善されていない
可能性がある。もちろん、自殺には経済以外の要因もあるから、断定は出来ないが。（たとえば
欧州は日照時間が短いのでうつ病が多い）

これが「豊かな日本人に自殺が多いのは甘え、または文化」
に対する反論。

問題は構造改革が頓挫した事ですよ

>>16
半分程度は経済の先行き悲観はあると思うが
俺はもっと直接的に過労の方が多いと思っています。
例えば若干のでこぼこがあるにせよ韓国のGDPは一貫して
上がり続けているのに自殺率も上昇トレンド。
彼らが将来を悲観していたのでしょうか。
（直近のデータは知らない）

>>18
はっきりとデータは書き込めないが、高度経済成長期も
過労死は存在していたようだ。また、バブル期も
労働者は遅くまでかなり働いていた。しかし、フリーターが
新入社員よりも稼ぐような時代だったので、誰一人として
将来を不安視していないような状態だった。

つまり、将来を悲観するということが漠然とした不安になり、
一部の者がうつ状態に陥っている可能性はあるだろう。
やはり、経済は成長しなければならない。でなければ、
本当に貧しいまま自給自足でもやって、その日暮らしを
するしかなくなる。

デフレのまま経済が発展するとか、貧しいまま楽に一生を
送れるなどというのは幻想に過ぎないということだろう。

マクロ的な傾向:スティーブンソンの研究では
国民の幸福度とGDPには正の相関があることが確認されてるよ。
銅鑼さんも似たような指標挙げてたはず。苺の過去ログ漁ってみ。
経済学で厚生分析してる研究もいくらでもあるし。

>>20
さんくす

人間が自殺をするのは「居場所」がなくなったとき。
貧乏でも行く場所があれば自殺しないが、
今の日本では、経済的困窮＝社会的排除だから、当然、貧困との相関関係は高い。

>>10
クロスセクションな絶対値の比較じゃなくて、変化率同士の相関をみないと。
スウェーデンだって、GDPが下がれば自殺率は上がるという負の関係はあるだろう。

>>20
GDPと自殺の関連となると韓国が説明つかなくなるのだけど。

>>24
景気が何の影響も与えてないなんて誰が説明してるの？
仮に韓国だけそうだとしても、統計的に問題ないと思うけど。
統計的に有意というのはすべてがぴったり関数にあてはまるわけじゃない。

ドラエモン君は絶望の中で死んだんだね
リフレが夢物語だと知っていたから

>>25
程度があるでしょ。
韓国は１９９０年から２００５年までGDPは実質で２倍、名目で４倍ぐらいも
増えているのに、自殺率は３倍程度になっているんだよ。
まるっきり逆。正の相関どころか負の相関と呼べるでしょう。

俺はリフレに賛成だけど味噌もくそも同じデフレのせいにするのは
つまらないと思うだけ。

>>27
韓国だけ持ち出したって意味ないよ。それに通貨危機は９０年後半だし、金融危機はつい最近。
韓国が仮にそうだとしても、不況と自殺率の増加の関係をそれで否定したことにはならないってだけ。
それにすべての自殺の原因は不況だなんて俺言ったか？

>>28
俺も不況と自殺は関係ないなどとは言っていない。
韓国を持ち出しているのは、重大な他の因子が仮定されるというのに
あたかも不況しか原因となっていないみたいな言い方だからだよ。

>>29
お前の誤読。で、韓国持ち出しただけじ否定できないことは理解できたか？
また、ＧＤＰが増えてるってだけじゃ、好況とは言えない。
日本だってバブル期よりＧＤＰ多い。問題はＧＤＰギャップであったり、変化率。

誰も、自殺はＧＤＰだけに依るなんて言っていないように思えるが・・・

>>30
うんうんうなったけど君に反論はできない、にしとく。

>>31
みんなGDP以外の条件が一定の場合の話しかしていないよね？

そもそも相関がある≠GDPで全て決まる。
辞書引きなされ。

>>33
当たり前でしょ。

例えば、此処で死んだドラエモンに罵声を浴びせる。
次にtwitterで、くまきちが「涙が出そうだ」ってつぶやく。

究極の自演イメージ操作完成。

その手の話はどうでも良い。
経済語れ

ギリシャ危機に端を発するユーロ問題は、
意外とおおごとになりそうな気がしますね。

意外とゆーか、日本の知識人がベタ褒めしてた共同体構想に大穴が開いてたって事で。

自国で通貨を発行できなけりゃ、破綻する国も出るわな。
制度に問題があるんだろうな。
日本も一生懸命　刷らないと二の舞になるぞ。

ドラエモン君はリフレの実現なんかに興味なかっただろう
老い先短いんだし、実際無様な最後だったな。

消されたんだろ

>>40
そうですね。
「一生懸命刷らないと」となれば良いのですが、「一生懸命財政再建しないと」みたいな話にすり替わってますからね。

ちなみに、今回の危機はギリシャや南欧諸国がユーロから離脱するしか根本的な解決策はないんじゃないかと思います。
ＥＵが一国に統一されれば別ですが・・・。

ほっかろん。

GDPと言うより将来もっと豊かに成ると言う夢や希望が重要って事だろう。
死に至る病＝絶望
格差が希望を与える＝向上の可能性

病苦だろうが経済苦だろうが自殺する人の多くが中高年ってのは高齢化もあるはずだがな。

格差が希望を与えるって
どういうニュースピークだよ

官僚様がどこに向かって石を投げればいいか教えてくれてるのにスルーして
変なところに石を投げ続けるリフレ派。
「あいつは変なこと指示してるので縁切りなう。」

>>38
今までのユーロはユーロ圏でもっとも信用のある国、すなわち、ドイツを基準に評価されてきたが、
これからは、もっとも信用の低い国を基準に評価されるかも知れんな。
だが、これはドイツにとっては都合がいいかも知れん。
メルセデスの最高グレードやポルシェがレクサスより安くなった時に、あえてレクサスを選ぶ
富裕層がどれだけいるのやら。

官僚叩きもやればいいし否定はしないが
仕分けで出てくる額と日銀が操作する額は桁が違うだろ
かたや億単位，かたや兆単位
どっちもやればいいだけの話

経済に高揚と低迷期はくりかえしおこるもの。低迷期に日本の政官も民間企業は
こぞって構造改革の旗印をかかげるが、少し外需拡大で業績回復すると、不徹底な
まま放置してしまうきらいがある。無駄な外郭団体、無駄な関連会社、膨張した
組織を整理して、人員もしっかり整理したほうがいい。それがあらゆるコスト高に
つながり企業体質を弱くする要因になるからだ。とくに民間企業の企業体質がつよく
なければ雇用も創出されず株価も低迷し市場も弱含みになる。

鳴り響くガイガーカウンター

ttp://renzan.org/akitsuki/post-557.html

>>47
誘導が露骨すぎね？新入り？

なんだかんだいっても、中国や東南アジアの華人圏では
日本ブランドはじつに高い信頼を得ている。
飲料から自動車まで日本ブランドは品質では高い評価を得ている。

いっぽう、缶コーヒーからお茶のペットボトルやコンビニ弁当まで
日本で成功を収めたコンビニにあるような商品構成はまだまだ不足
している。日本的な商品構成や日本的コンビニ経営で日本企業の
市場開拓はまだまだ深堀できるのではないだろうか。また日本の
水準ほど治安のよい国や都市であれば、日本式の自動販売機なども
市場需要が見込めるのではないだろうか。

ようするに需要は待つものではなく、創り出すもの。

日本って雇われてる人の割合多いの？

ROE厨

>>52
キチガイか釣りといういつものパターン

党派脳は狂ってるからな。

リフレ派とかねｗ

最近出てくるアンチリフレは一行レスにしか反応しないのねｗｗｗ
いや、「できない」だなｗｗｗ

党派脳かｗ
ソレいえてるわ。
こいつらにそれ以上の動機がありそうにないもんな。

正に。是々非々なんてのはどうでも良くて政局にしか興味ないから。

お穴を掘る

→同意「墓穴を掘る」

墓に入ったのはリフレ

HALTANって本当に馬鹿だな

>>64
よく知らんので、よかったらｋｗｓｋ

さて、バーナンキはどうするんだろうね。
これが一番関心あるんだが。

非実在で政治的発言しながら
リフレでは遂に原理主義者宣言かよ
もうわけわからんは田中のおっさんｗ

>>67
あんたの言ってることもわけわからんのだが

政府が6月中に纏めるはずの「経済成長戦略」の具体策ついて、
もー5月も終わりなのに全然見えてこないな。

まぁ選択と集中的な産業政策とか、地域別の連休とかだろーけど
せめて期限までにはちゃんと出してほしいものだ。

内容はともかく、そこら辺が心配な政権には困ったものだなwww

産業政策（笑）

今産業政策したら、割を食った業種が中華資本に食われるだけだが・・・。
国内に膨大な人口がある中国では日本で不採算とされた分野でも国内向けで十分需要があるはず。
レナウンにしても40億円程度なら、国内繊維大手が容易に食えたろうに。
言い換えれば、業界はそのぐらいの金も出せないぐらいマネーが無いわけで。

そーだね。
実体経済は金欠で、金融部門は金満だ。
でも金融緩和だけでは金融部門から実体経済にはマネーは流れない。
流動性の罠だから。

とFAQ的につぶやいてみるw

>>69
そんなものは無くていいんです。
下手な産業政策やるくらいなら、無いほうがマシかもしれません。
リフレさえすればそれでいいんですよ。それで十分合格点です。

ん？
オレもそー思うけど、政府・日銀のこれまでの発言から
産業政策中心の経済成長戦略と予想したまで。。。

あしからずw

消費税増税と財政再建、家計部門の貯蓄を上げるために利上げをしないとだめだな

ぁぁあと回復は順調だから、戦略的な政策は見送るって方向性もあり得るな。


まぁいい意味でも悪い意味でも成長戦略に期待する。

ぁぁあとアジアの労働力を入れれば経済成長するって行ってた首相もいたな。

猪瀬君も言ってたなｗ

しかし成長戦略（政府が成長有望な産業に投資、補助、規制などなど行う戦略）をみてると、
日本国民が野たれ死んでも、
とりあえず省益と関係利害先を優先にする「お役所仕事」が本当に興味深い。
誰も経済に効果があると思ってないのに、とりあえず見出しだけいれる、というそのセンス。

猪瀬の環境は産業政策じゃないんですかね？

知りません。猪瀬の発言なんて興味なし。

党派脳ほかろん君は民主党を叩くのに一生懸命です

>>75
あなたの言ってることの逆をやれば日本経済は成長軌道に乗るでしょう。
これが本当の成長戦略ｗ

党派脳の解釈が違うな。 >81
こいつら馬鹿だから仕方ないけど。

日本経済の真実―ある日、この国は破産します
辛坊 治郎 (著), 辛坊 正記 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344018168/


日本経済の現状と問題点を知るには良い本だ。国民全員に読ませたい。
日本経済の問題点をズバリ指摘した好著！
過去の日本を知らない若い世代におすすめ
数年前までなら、この本を批判しただろう。
日本の全国民に読んでもらいたいです
トンデモ論を無視して現実を直視しよう

まぁ叩くか支持するかは6月の経済成長戦略次第なり。

ただマニ屁ストの内需主導の経済成長は既に反故にされ、
増税すれば景気回復だの、外需が少し回復すれば景気上昇だの
日銀は良くやってるだの言い出してる状況では叩く可能性大なりな。

増税すれば景気回復　谷垣もお忘れなく

たちあがれ日本

>>85
増税については異論がある。
仮に法人税を大幅に引き上げて一方で雇用控除を多めにとれば、雇用が増えて景気が上向くかもしれない。
ならば、増税で景気が悪化するするという公式は成り立たないと思うが？

まあ今の法人税下げてその分を消費税で補てんするやり方では
財政再建もできないし景気はますます悪化するのはここで言うまでもないことだがな
これを言ってるのは自民民主みんな立ち上がれ創新党

まぁ税種目別の税収を見ればわかるが、法人税の増税分なんて僅か。
マクロ的に意味があるほど雇用を増やす財源にならんわな。

雇用控除をやるんなら消費税増税ってことになるわな。

>>90
>マクロ的に意味があるほど雇用を増やす財源にならんわな。

誰もそんなこといっとらんよ。
ミクロ的に雇用を増やす動機になるという意味で言ったまでだ。
財源と言い出すあたり、お前の理解力も大したことないな。

>>89
sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100428/chb1004281841009-n1.htm
http://http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263122898/23

>>89
一応、みんなは法人税下げだけで、消費税は上げるとまでは言ってない。
どうせ上げるだろうけどさ。

ミクロ的には控除額以上に人件費がかさむので、雇用のインセンティブなどにはなりません。

当然すぎて質問の趣旨を理解できないぜwww

てか、景気判断なんてマクロそのものだろうに。

>>94
アホか、雇用を増やした方が得になるよう控除を設定するに決まってるじゃないか。
これ以上アホを相手しても時間の無駄だな。

まったく規格外のアホだなw

人件費はもとより全額損金（全額控除）。
多くの企業の法人税がゼロの今、さらに控除を増やしたところで
税額はゼロ以下にはならないつーの。

だから人件費が補填されるほどの税制上の優遇処置など有り得ないだろーに。

中曽根が消費税導入した時みたいに
騙さないとリフレ導入は無理
衆愚政治だから

法人税の税率下げるより社会保険料の企業負担を軽減した方が良さそうだな

昨日のTVタックル見た人いねぇかね？
三宅久之の森永卓郎叩きにイライラしたんだが

>>100
> 三宅久之の森永卓郎叩きにイライラしたんだが
うん、バカだったね　＞みやけ

最近、消費税アップ+法人税減税っていうのをマスコミからもはや協定でも結んでるかのごとくどこも大合唱
消費税と法人税全廃して所得税を中心にした税制度をいう報道機関はないのか

法人税は上げて、設備投資減税を拡大した方が良い。
法人税下げても配当が増えるか、経営者の年俸が増えるだけで消費に回らない。

外国人株主だけ得しそうだな

>>102
あれは財界の悲願なんですよ。
もちろん財務省と組んでるはずですが。

金融原理主義者また涙目かｗ

マスコミは社内クーデターみたいなのが起こらんと論調は変わらんのかね
まるで危機感が感じられない

いやでも正社員の給料は結構に下がっているんじゃないかな
ただ日本で一番の保護産業の一つだから
変革しようと思っても自分ではできないんじゃない？
このままでは危ないこともうすうす感じてるが、それが自己の反省と改善には行き着かず
もっぱら政治や新聞離れＴＶ離れ現象やつまんない芸能人叩きで発散している
・・・こう書くとまるで中学生以下みたいだな

マスコミって現場がずいぶん強いんだね
広告営業なんかに力があれば、不景気を煽る論調に圧力をかけたはず

現場バカかあ

>>107>>109
さっき、テレ朝系でOAされてた“やじうまプラス”にて
大谷某「これ(事業仕分けネタ)流すとテレビの視聴率がドーンと上がるんですよ。
　　　　それだけ皆さんが注目しているということです。
　　　　これ年に3回ぐらいやったら政権の人気も上がりますよ。」

やっぱり事業仕分けネタは数字が取れるらしい。ということは
“事業仕分けネタで毎分が上がる→平均を押し上げ製作者歓喜
→TV「事業仕分けバンザイ！もっとムダ削減を！」→民主が人気上げのため再び事業仕分け”
のループだということだな。
逆にデフレ脱却のための財出＆金融緩和みたいな話は面白味が足らないから数字が取れないのだろう。
それでいて、財政危機(笑)論や緊縮財政を賛美するような内容はやはり数字が取れるんだろーな。
視聴者はアホだな、ホントに。
真にムダなものを削減するのは構わないが、ムダを削減するだけでは国民は豊かにならない。
むしろ貧しくなる場合もあるわけだから。

映画やドラマを見るとワイドショーってロクでもないものとしてしか登場しないだろ
それが答えのすべてだ

頑張る割には実りが少ない事案だが
「インフレが今そこにある危機」の人達にとっては急務なんだろう。

財政の見通しが消費増に繋がると、割と本気で信じてる。
非ケインズ効果ってやつ。

消費税増税＆法人税減税だと、本当にバブルでしか景気回復出来なくなると思うよ。
企業の投資だけが内需を支えるようになる。企業が消費者の代わりに消費する
というような政策になる。ちょっとインフレになるだけで、企業のBSはマネージャブジャブに
なって、無駄な投資ばかりやることになるだろう。

もう、構造改革なんてまったく意味をなさないくらい潜在成長率は落ち込んでいくと思うね。
日本にとって産業を育成するとか、安定的に成長を持続するということも難しく
なっていくかもしれない。

ttp://ameblo.jp/kevinclone/entry-10544356153.html

今週の太田総理は「今後10年間は消費税の引き上げを禁止します」がテーマ。
提出者は勝間和代。放送は5/28(金)のよる7:56〜
これは気になるな。特に視聴者投票の割合が。

法人税減税を望んでいる企業こそ守旧派だろうな。
法人税減税を行えば、多くの企業の利益は増えるだろう。
経営も安定するかもしれない。
だが、やはり新産業への投資のインセンティブは働かない。
利益率が落ちてきたら、より利益率の高い産業に
シフトすることが企業の使命だ。それが出来ないなら、
その企業の使命は終わったとも言える。

もし、利益率が高い成長分野にシフト出来ないのであれば、
成長を諦めて、安定した事業だけを行えば良い。
キヤノンならば電卓だけとか。トヨタならばプリウスかな？

構造改革派がおかしいのは、「ゾンビ企業を潰して
新産業を起こせ」などと威勢のいいことを言っているくせに、
消費税を引き上げて効率を悪化させ、一方で法人税を
下げて既存の産業に大甘な税制にしようとしていることだろう。
これをやっている間は、寡占化が進んで効率が悪化するだけで、
新産業が誕生することなどなく、経団連などの既存の勢力が
拡大し、産業全体が衰退していくだろうね。

消費税を交換条件にもっていくのがなぁ。

日本は今まで福祉を企業に委ねてた面もあって
それが掌返し始めた。政府による再分配に拒否感も乗じて
もうなんか、福祉的には悲惨な事になってるな

サンギョーを育成するとか言ってる時点でアフォ。
カイカク派と同じ土俵に乗ってる皮肉

日銀がな

>>111
テレビ朝日の朝のワイドショーでギリシャの物価は財政危機で上がったとか平気でいってたもんなー、実際はデフレぎみなのに

>>111
サプライサイドの問題は、実はマスコミ限定だったというオチ。
なぜならば、情報供給者側がきちんとリフレのメリットを
報道していないから。くだらない話ばかり流すから、
結局こうなってしまうわけだ。

マスコミが「政治に関心を」と思ってやっていることが、
実はマスコミの不理解によって悪い方に誘導している。

財政出動派の主張もそう変わらんよ。
使うツールが異なるだけで。
例えば三橋。
本屋に平積みされてた日下との共著本読んだらマクロ経済学的にGDP上げる為の財政出動が
環境関連と核武装なんだと。
今の日本に必要なのは成長戦略に基づいた財政出動でビジョンないのは駄目なんだとｗ
終いには金融緩和やインフレターゲット唱える人は経済分かってないと締めくくってた。

あまりに電波度強過ぎてそこで読むのを止めたｗ

基本的に「一本槍」みたいなものばかりだよね？ｗ
だからバランスは悪いし、理論的にも矛盾だらけだし、おまけに実現不可能と来ている。

整理して、きちんと網羅して議論していけばよいのだが、政治に関しては
ちゃんとやるのに経済はめちゃくちゃ。

安定成長・正常化→マクロ政策
長期戦略→構造改革
格差是正→財政による再分配

リフレは一番上で、特に金融政策を重視するグループで、世界的に見ても
一番オーソドックスな政策。まず、この３つを分けて考えるべき。
優先順位を付けてもやはり「安定化」が一番で、これが他への影響も多いだろう。

次にインフレとデフレのそれぞれのメリット、デメリットを考えると
デフレにはメリットと呼べる物がないという問題。
さらに「インフレで景気回復するのか？」というのは、出来るというのが
現在の金融政策の主流でこれが「雇用とインフレ率の短期的なトレードオフ」。

これをベースに

金利を引き上げるには適度なインフレ率が必要
潜在成長率を引き上げることは、やはり最低限、インフレであることが
条件で、デフレでは潜在成長率の引き上げ自体が非常に難しく、景気にも逆効果。
財政の悪化の主な理由は、「無駄遣い」ではなく、「景気の悪化」
投資が伸びないのも、総需要に対して、実質金利が高すぎるため。インフレ期待を高くして問題を解消。
格差拡大も政府による政策より、まず失業率の低下を目指さないと負担だけが増える。
産業育成は、「安定化」「改革」の２つで必要かつ十分。いわゆる産業政策は生産性が低下するだけ。

こういった話をきちんと整理し、かつトータルなパッケージとして議論できるジャーナリストが
非常に少ない。逆に俺様理論の「一本槍」型のジャーナリストばかり。辛坊がいい例。

声の大きい馬鹿が部分的に正しい主張して総論で電波な主張すると迷惑なだけ。
リフレ論そのものがトンデモにしか見られなくなる。

7年前全く変わってないんだよ。
凄い既視感。
713: 名無しさん＠投票に行こう　 2003/11/09(Sun) 17:46

>>709
デフレなんて本格的に話題になってるの、いちご経済板ぐらいだよな。
何かデフレって口に出すのもはばかられる雰囲気になってない？
「そんなことを今頃言ってるお前らは抵抗勢力の残党か！今や自民党も民主党もどっちが改革に熱心かで競ってるんだぞ。ばかもの！」って言われそう・・・・。
　

714: ドラエモン　 2003/11/09(Sun) 18:02

>>713

ずーと、そうですよ。去年の秋から３月までが異常で、マスコミですら（笑）デフレが問題とか
言っていた。まあ、毎度ですが「喉元過ぎれば」でして、日経平均が７０００円から１万円まで
４０％上がった結果、危機感は雲散霧消したんじゃない？特に、ネット上ではデイトレーダーが
多いから、ボロ儲けできて「身の回り５メートル四方の好景気」が実感なんですよ。

563: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/02(Sun) 17:43
ふと思い出したのは、しばしば反グローバル主義の文脈と景気対策の文脈がセットになって現れることがあるということ。ヤフー版なんかの議論ではよくある話。
多いのは財政出動論と保護主義的政策のセット。福祉政策が加わることもある。そこを構造改革派が突いて来る。すると、マクロ政策=反グローバリズム=社民主義的というイメージが形成される。
この原因は景気対策派の中にも経済学のコンセンサスを理解していない人が多いことにあるんじゃないかな。非常に歯がゆい気分だ。

まさにゆで蛙か

サラダボールな感もあるけどな。

破綻厨VS三橋信者の様なもん。
電波と電波がどちらが正しいかで論争してるカオス

バーナンキ発言は完全に利用されてるなあ

一般人から見たら民主党政権が日銀に責任押し付けてるだけってところだろう。
民主党のやり方があまりにお粗末すぎてリフレまで道連れにされる

近所の文教堂に行ったら辛抱の本が売れ行き一位だった…

>>130
やっぱり日本人にはそれが正解なんだろうな。
悲しいけど、これが現実なのよね。

>>130
この手の本は小泉政権初期から腐るほどでてるだろ
日本経済の真実はこうだ、ああだっていう

じゃあ、俺みたいな経済素人にお勧めの本を教えてほしい。

>>133
良い経済学悪い経済学　クルーグマン
経済学思考の技術　飯田泰之

以上の2冊を読んだ後に
キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる　木村剛

>>134
ちょｗ　最後ｗｗｗｗ

いかにキチガイが、政権内に蔓延ってたかわかるわな。

クルーグマン→木村剛のコンボはマジでいいかもしれん。

マインドコントロールを解くにはいいかもしれないｗ

キムタケｗ

最近の金融政策決定会議で話し合われているのは「のりしろ」なるものらしいな。

「将来の利下げ幅として今利上げする」とか言う例の幅かと思いきや、なんと
「中長期的な物価安定の理解」の定義に幅を持たせることらしい（冷笑）

こいつらホント今の経済状況に何の危機感も無いどころか、自分達で決めた目標に
誘導する気力すら無いみたいだな。。。orz

>>130
単純に不安を煽るタイトルの本は売れるんだよ。みうらじゅんが言うところの不安タスティックな
著者が自分の利益を最大化するためには正しいやり方
買った本人がしょうもない情報を手に入れてるって自覚が無い逆選択な状態だけど

>>140
シンボウも自分のブログで金がとれる原稿書いてたって堂々と書いてるしなw

キムタケは銀行クビになったけどどうするんだろ

ttp://www.ytv.co.jp/commentator/shinbo/bn/1005/0506.html

読者が好みそうな話題をエキセントリックに書いてるだけ。
副島本と同じ。
この手の本には必ず煽る為の仮想敵が出てくる。
米国だったり中国だったり公務員だったり経団連だったり与野党だったり（略）
テレビタックルや朝生と同じ。

>>140
まさに情報の非対称

情報の非対称性と関係ないでしょ。学者が書いてるわけじゃないんだから。

辛坊自身が正しいと信じている訳かｗ

辛坊だからとかじゃなく単に売れる物を書いてるだけ。
真実だろうが虚偽だろうが自覚してようが無自覚だろうが無関係。
平たく言えば矢追本や五島本をソフトにした亜種本。

要するに週刊「実話」とかananの「セックス特集」と同じようなレベルということだろう。
問題なのは、「娯楽」としてではなく、「教養」として売っているというところだろう。
「あるある大辞典」の「納豆ダイエット」と同じことを出版社や新聞社が行っているという
ことに問題がある訳だ。

別に問題じゃない。本を売る事は報道じゃなく商業なんだから。
税金が費やされてるわけでもなく。
民度の表れにしか過ぎない。

要は
売れる本を書いてる人達は
↓のトレンドサーファー系な人達なんだから経済学的に凄く合理的な行動してるに過ぎない。そんなのを道義的に責めたところで時間の無駄。

05: すりらんか　 2001/04/21(Sat) 00:22
おおお！とうとう十字軍編成ですね！トンデモはいくつかの種別に分けられると
思います．

・経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
ひとびと．さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い（
Ｓ高は例外）．必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が
正しい）」．経済誌ではなく一般誌，テレ東以外の民放などに出没．居酒屋オヤ
ジ感覚のライトなテイストが人気の秘密．

・正答派言論人経済なんて下賤だ系
サブカテゴリーとして，思想系と道徳系に分かれる．前者は難しい単語がたく
さん出来て，インテリ君の自尊心を大いにくすぐる．どう読んでも，一片の論
理も含まれていないような気がするのは私だけではあるまい．後者の特徴は「
今の日本は罰が当たっている」という，ちょっと自分を反省したい中高年をく
すぐる主張が売り．土日の朝番組クラスの政治評論家との親和性がたかく，容
易に「開き直り系」と共同戦線を形成する．バブル期に苦言を呈していた人が
この系に多いため鼻高々．

・トレンドサーファー系
バブル→その崩壊→長期不況という日本の15年を最も上手く乗りこなした人た
ち．ある意味ものすごく経済学的に行動している（ただし，経済学は知らない
人が多い）．バブル期には日本式経営・経済を賛美し，90年代にはアメリカ賛
美とIT革命．経済学に関する単語を結構知っている感じなのが特徴．経済誌か
らＴＶまで活躍のは場は広いが，主婦・高齢者受けしないのが弱点．やる気あ
るサラリーマンの教祖的存在

売れる本を書くことと、嘘を書いて人を騙すことは別なのだが。
騙して金を取れば詐欺にもなるし、新聞で嘘の報道をすれば
報道自体の信憑性もなくなる。

また、権力による情報操作も簡単に行われる。つまり、
情報操作を止めさせない限り、日銀の暴走は止まらない。

「私はこうして１ヶ月で10kg痩せました」

という本と

「こうすればあなたも必ず痩せられる」

という本では、内容がまったく同じでも別と言える。

「必ず痩せられる方法」

という論文が良いかどうかというのは読み手の問題ではなく、
学会の問題。もちろん理系学会では根拠が示されなければ
叩かれるし、それは叩かなければ、「書き手の問題」ではなく、
叩かなかった学会の問題になるだろう。

これと同じことだろう。辛坊のような出版物は叩かれて当然だし、
本来はあってはならない。もしその存在意義があるとすれば、
「これはダメな例です」という示唆がなければならない。

これをやらない限り、「UFOは存在する」と主張する学問と
同じ扱いを受けるだろう。

だから本売る行為は報道じゃなく商業。

法的にも詐欺罪は具体的な被害が特定されない限り詐欺罪も成立しない。
被害被ったと感じてるなら被害者が告訴すりゃ良いだけのこと。

情報操作とか陰謀論は良いからｗ
田中に毒されてるんじゃないのか？

すなわち、レベルは「読み手」ではなく、「同業者」のレベルの問題。
同業者のレベルが低いから読み手も低い人たちが集まっているに
過ぎない。レベルの低いのはどこの国にもいる。むしろ、日本人は
文字が読めるだけマシ。

>>153
単なる出版物を学術論文と勘違いしてる時点に話にならんな。

>>154
だから、法的に許されているから日銀も好き放題ができるんだろう。
書いた出版物に対しては著作者の責任があるのは当然。
なんでも自由ではない。陰謀論も関係ないだろう。
情報操作が行われるのは歴史的事実。

>>155
同業者≠学者

>>156
論文も著作物なのだが。区別以前の問題。
まったくもって話にならない。

それじゃ、逆に訊くが著作者の責任はないのか？
論文を勝手に引用しても商業的には許されるんだよな？

>>158
学者 ＝著作者

>>157
お前の言う様な日銀による情報統制なんてのはない。
学会においてもコンセンサスがあるわけじゃないのに電波垂れ流すな。

こういうことか。
学者以外の人間には、著作物に関する責任はすべて、
情報の受け取る側の問題であって、文責は一切生じない。

なるほど。経済学者＝馬鹿ということですね、わかります。
世界的な評価が低い訳だ。

>>160
辛坊のどこが学者なんだ？

>>161
２ちゃんねる＝論文

ということですか、そうですか。

>>159
論文は最低限モデル的な裏づけがなければ評価さえされない。
商業本は2ちゃんレベルの便所の落書きでも評価される。
その違いは自明。

>>164
いつ2ちゃん＝論文と俺が書いたんだ？
日本語読めないのか？

>>163
馬鹿？

>>165
さすがにマズいと思うぞ。いくら売り言葉に買い言葉でも。
２ちゃんだから恥を書かなくて済んでいるようなもので。
日銀のレベルの低さは日本の経済学会のレベルの低さが
象徴しているという風にしか見えない訳だが。

論文も書くだろう？著作物の管理については無頓着なのか？
基本的に同じだぞ。無断引用は法律で罰せられる。
論文より緩いというだけで、基本的に変わりない。

>>162
当たり前。世間的に受ける事や本売るの事は学者の仕事じゃない。
電波が何書いて電波がどう受け取ろうが学者の責任にはならない。

>>167
馬鹿はお前だ。
学者 ＝著作者 ってのはどういう意味だ？

>>166
>学会においてもコンセンサスがあるわけじゃないのに電波垂れ流すな。
受けてのレベルの問題だと言ったのは誰？
いや、別人か。お前は暇つぶしに来ているだけだもんな。

>>167
書いてねーよｗ　
いつ商業本書いてる連中が本で展開してる自説を補強する為に
ミクロ的基礎付けしたんだ？
ソースだしてみろｗ

>>169
論文も著作物なのだよ。だから、その主体は著作者であり、そこには
著作権も発生する。著作者が著作権を持っていない場合でも同じだ。

商用であっても、騙す目的で本を書いて言い訳ではない。

誰でも知っていると思うことだが。むしろ学者は「くだらない本を書いたり
売ったりするな」と思っている方が自然。経済学では別なのかもしれないけどな。

まあ、２ちゃんですから。名無しが学者でない可能性は大だな。

>>170
でいつ学会でコンセンサスが出来上がったの？

>>150
> 民度の表れにしか過ぎない。

>>172
凄ーなｗ　
お前の発想だと池田がクルーグマンやバーナンキを我田引水して商業本だしたら
クルーグマンやバーナンキに責任が生じることになるんだｗ

>>173
>>174

自分で書いたことも始末できないのか。

民度にあったレベルの本が売れているだけ

>>172
騙す目的って部分が味噌だな。著者が信じてれば騙す目的にならないのかい？

>>175
それ俺の台詞。

引用したら商業本でも責任が生じるだろ？
著作物を発行した人間にも責任は生じるよな？

書き手と出版社の責任。それを信じてしまう読者の問題ではない。
「クルーグマンはインフレターゲットに反対しています」と書いたとすれば、
それは誰の責任？商業本だったら買った奴の責任かい？

アンチリフレと同じ行為に励んでる事に自覚がないのが田中信者

>>178
騙すつもりがなくても責任はあるだろう。
曖昧だからな。人を殺すつもりがなくて殺しても責任があるように。
過失責任は著作物を刊行している以上ついてまわる。

当たり前の話。

もちろん学者が批判しなければならないとは言わないが、
メディアには責任があるだろうし、それを追求されるのは当然だろう。

結局、おまえが「経済学会」とも「経済学」とも関係ない、
商業本著作者の代弁者であることは変わりない。

議論以前の問題だね。まあ、ガンバレ。

>>179
どういう責任ｗ？
著作権違反云々なら本人が申告し具体的な被害を立証しない限り犯罪にならないんだけど？

出版社は売れる本を出すのが仕事。書き手は売れる本を書くのが仕事
それ以上でもそれ以下でもない。
後は読者の受け止め方ｗ

>>181
ない。
商業は公共財じゃない。
デフレで金持ちが金使わないのが犯罪と言ったり
生活保護受給してる奴が悪いと言ってる連中と同レベル。

>>181
騙すつもりがなくても？最初はそれが目的だとって言ってたのに。
出版って言論の自由に近いから、ダイエット本にしろ過失とか言われると、何も出版できないよ？

占いの本とかもあるし、恋愛テクニックなんて本もある。
サッカーやギターの教本だってある。
過失とか言って取り締まるようになると、行き着く先は言論統制な気がするんだけど。

あ、田中や池田がやってることか。

商業本の代弁者と決め付けたり日銀の刺客と言ったりリフレ派そのものの評判落としてることにいい加減気づけ。
ネットDe目覚めた真実系は親リフレ、アンチ問わず癌

それと、昔ドラが言ってたことが印象的だったな。

確か「日本経済破綻だのエキセントリックなトンデモ系が売れることによって、
東洋経済とかの出版社が儲かるおかげで、売れない学術書も出版できる。」てなことを言ってたな。

至極明言。

>>186
言論統制者は、結局自分を不自由にしてるんだよな。確かに一番のガン。

池田本禁止したところで、ブランシャール、サージェント、ガリの教科書が売れるわけでもなく。

>>188
レスのレベルが単なる異教徒狩りだからな。
規制板でのウヨサヨ論争と同じ。ウンザリするよ。

>>186
いや、代弁しているから当然だろう。

>>190
本当だよな。>>149のような一般常識レベルも通用しないわけだから。

書店の物理学や自動車工学の棚に「タイムマシーンは実現可能だった」なんていう
本が置いてあったら、どう思うのかね？日本にはそれに近い物が非常に多いのだよ。
心理学の棚に一見分からないように「超能力○○協会」のような本が置いてあったり。

>>183
> ない。
キチガイかよ。

>>182
> 著作権違反云々なら本人が申告し具体的な被害を立証しない限り犯罪にならないんだけど？
だから「ある」わけだろ？条件が付いているだけで。窃盗も届け出て告訴されなければ、
無罪だ。だが窃盗は犯罪だろ？

>>189
それは当然だ。禁止すること自体は不可能だからな。
だが、書いた責任は追求できるだろう。
それを法廷でやるべきなのか、論壇でやるべきなのかという
問題だけで本質的に書いた書籍は出版社と書いた本人に
ある。

>>191
>>190はお前の事言ってるんだよ　自覚しろよ。

>>191
何言ってんだお前ｗ
犯罪として成立しない限り犯罪にはならねーよ。
申告した段階で容疑、有罪が確定して初めて犯罪になるんだよ法治国家ではｗ

>>192
横レスだけど、書いた責任てのは何？
投手は若いうちはより多くのイニング数を投げて肩を作るべきだ　という野球理論と
投手の肩は消耗品という野球理論があって両論の本が出ている。
書き手や出版社にどういう責任が生じてそれはどういう犯罪になるのｗ？
過去の判例は？

>>183
これ大学の教授なのかな？同じ時間帯に一気に書き込まれて静かになるんだが。
まいいや。

> 商業は公共財じゃない。
民法上の責任と公共的な責任。どちらも法的責任が問われる可能性が大きい。
> デフレで金持ちが金使わないのが犯罪と言ったり
宗教的な問題。法的責任はない。
> 生活保護受給してる奴が悪いと言ってる連中と同レベル。
社会倫理や政治思想の問題。

全部、別。これを同じに扱っているだけで辛坊本を読んで信じている人と変わらない。
いずれも経済とは関係ない話。メディアと一般人の経済学の知識レベルに
関して言えば、一次的には教育。まあ、これはいいだろう。

次がメディア報道。メディアは専門家などの知識を一般向けに普及させる義務がある。
それと引換に「言論の自由」が保証されている。義務があるからこそ自由もある訳だ。
一方で経済学に限って言えば、明らかに自由の限度を越えているのではないのか？
という問題がある。辛坊が主婦やサラリーマンであれば、それほど問題ない。

だがメディアに登場する回数が多く、経済問題となると非常に深刻な問題である。
ここが経済学的に正しくても、政治に反映させられないという問題になる。
おそらく>>183がまったく理解できていないのは、辛坊と主婦では影響度が異なるため
「責任」の重さがまったく異なる。書いたことが同じでも責任の範囲は全然違う。
肩書きが違うだけで権威も変わってくる。結局、マスコミ、ジャーナリストも
根拠なしに何を書いても許されるということはない。そもそもそれが許されるならば、
既存メディアは必要ないとも言える。情報の問題は非常に重要だ。
経済でも政治でも学問でも科学でもまったく同じだ。

ちなみに一般的にみて物理、化学などの理系では世間一般の擬似科学に対しては非常に
厳しい。また、啓蒙もしっかりやるべきという考え方が根強くある。報道から擬似科学を
なくすべきという意見が圧倒的に多いと思うぞ。経済学そうでないとは言わないがね。

>>191
ない。儲ける事は犯罪じゃない。　
法律に触れて裁かれない限り。

>>195
> 書き手や出版社にどういう責任が生じてそれはどういう犯罪になるのｗ？
捏造であれば、当然だろう。主張とデマは異なる。
> 過去の判例は？
それくらいは自分で調べるべきだろう。

>>194
> 犯罪として成立しない限り犯罪にはならねーよ。
> 申告した段階で容疑、有罪が確定して初めて犯罪になるんだよ法治国家ではｗ
当たり前だ。書籍にも著作物にも言えるだろう。頭だいじょうぶ？

宗教的な問題ｗ社会倫理ｗ　政治思想ｗ
結論の出ない議論大好きなイデオロギー厨は他所逝ってやってくれよ。

>>198
捏造であることを証明するのは告発する側の責任。
判例はないから出せないってことね　らじゃ

>>199
よって犯罪じゃない。　戦争で人殺しても裁かれる人と裁かれない人がいる。
頭だいじょーぶ？

>>196
公共性があるのは報道。
商業本と報道を十派一絡げに論じてる時点で馬鹿。

>>197
> 法律に触れて裁かれない限り。
たとえば、「マイナスイオンが体にいい」という本はどうだろう？
ちなみに東京都では「マイナスイオン」商品は条例で禁止されている。
アンケートは取っていないが、おそらく物理学者だったら、
「科学的根拠を示せなければ禁止すべき」
と答えると思うよ。まともな学者ならね。

>>203
本当にその通りだと思うよ。君の言う通りだ。そして辛坊はジャーナリストだよな？
主婦と違って。

本作はフィクションです。実在の人物・団体・経済とは一切関係ありません。
と記載しとけば良かったのにね。

>>201
> 捏造であることを証明するのは告発する側の責任。
だから？捏造OK？ｗ
根拠なければ捏造になるよね？
経済じゃなくて宗教の話なら構わないと思うけどね。
娯楽なら言うに及ばず。

>>198
捏造であることをどう証明すんの？
野球理論の片方が間違ってるとして、
間違った本を出した側に詐欺罪が本気で成立すると思ってるなら頭がおかしい。

>>206
かまわないんじゃないの？それでも。
それならば、「宇宙人はたしかに存在する」もOKでしょ。

>>207
お前日本語読めねーのか？
善悪の話なんてしてないし、捏造である事が証明されない限り捏造にならねーんだよ。
証明するのは反証する側なのも当然。

>>208
> 捏造であることをどう証明すんの？
根拠がない＝捏造

一般的に厳しいんだよ。そういうことに。経済だけが甘いだけ。
もちろん取り締まるというより自主規制だけどね。
そうしないと報道の自由、言論の自由が危うくなる。

>>210
おまえが勝手に訴訟の話にすり替えているだけだろう。
社会規範は法律だけではない。小学生レベル。

>>211
根拠がないと言うのはお前の主観に過ぎない。
野球理論で統計に基づいた科学的データを揃えることで相手に反論すれば良いだけ。

反論する側が反証責任がある事には変わりがない。
お前がやってることはただただ感情的に喚く　それだけ。
自主規制って何だよ。出版社が反省して出版数抑えるのかよ。

>>212
拡大解釈してるのがお前だってことだ。
犯罪ってのはそういうことだ。
法治国家を
社会規範なんてものは定量化出来るものでもなけりゃ、時代、場所、都市、世代によっても変わるもの。

>>213
> 根拠がないと言うのはお前の主観に過ぎない。
根拠がないとは書いていない。根拠がないのが捏造と書いた。
ちなみに俺は野球理論の専門家でも野球評論家でもない。
さらに野球すら興味が無い。お前の勝手な憶測などどうでもよい。
投手が肩を壊そうが、死のうがどうでもよい。

> 野球理論で統計に基づいた科学的データを揃えることで相手に反論すれば良いだけ。
その通りだ。で、商業本もそれをやればいいんだよな？科学的データで裏付ければ。

>>214
> 社会規範なんてものは定量化出来るものでもなけりゃ、時代、場所、都市、世代によっても変わるもの。
それは法にだって言えるぞ。研究にも科学にも。

拡大解釈してるのがお前だってことだ。

>>216
よってその時代にあった法律で裁かれる　それだけのことだ。
拡大解釈してるのがお前だってことが判明したな。

>>217
そんな話はどうでも良い。報道としてのあり方だろう。誰も古代の話などしていない。
経済における商業本が問題だとしている。少なくとも「ジャーナリスト」「エコノミスト」と
いう肩書きをつけた人の本は、検証可能なレベルの物でないと困る。
UFO研究家がUFOの話をしているのとは異なる。そして

こういう見方が都合が悪いと考えている人は誰なのでしょう？

ということだ。

>>215
根拠に見えない　から　ない　というのがお前の主観だっつんだよ。
財政赤字の規模をグロスで見て破綻煽るのも先方からしたら根拠だろが。
ただただ感情的に喚く＝正しい　の証明にはならねえっての。

>投手が肩を壊そうが、死のうがどうでもよい。

あれｗ？投手が肩壊したり死んだら罰せられるんじゃなかったのｗ？

商業本は売れることが目的なんだからやる必要はない。
良質な本を選ぶのは消費者ｗ

>>218
貴方の関心事が経済にある為、
経済における商業本だけが問題で他分野における商業本は問題じゃないんですね。
何というポジトークｗ

スポーツジャーナリストはジャーナリストじゃないと。仮にジャーナリスト名乗ってても無問題だと。
何故なら野球に関心が無いから。

ということは経済に関心ない人達にとっては問題ないという事になるね。
間違った理論によって投手が死のうがどうなろうが。
彼理論では。

ジャーナリストってのは基本的には印刷メディアのために書く人。何らかのメディアに寄稿さえしていればジャーナリスト
エコノミストの業務はデータベースの開発・整備や担当国への経済動向の把握、国別予測の作成で、
必要な技能は定量分析の手法やコンピュータ技能。
助言対象が企業経営者や投資家な時点で至極ミクロ。
善悪が絡む余地はない。

田中信者は池田信者と同類。同属嫌悪で争ってるだけ。これだけはハッキリした。

今朝のニュースで、
バーナンキが中央銀行の独立性と日銀引受による不安定さを強調したとか言ってたが、
本当ですか？

また拡大解釈と感情に満ちた糞長い駄文を作成してんだろなあ。
俺様理論の人はニュー速辺りに移動すりゃ良いのに。

>>187
すごく皮肉な話だなｗ

>>225
原文ぐぐって確認することで自分で考えろ。何故お前は自分で考えることをしないんだ？

>>225
訳してくれた人がいるよ。有難いことです。

バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：導入部分
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100526/p1
バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：「透明性と説明責任」部分
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100526#p1
バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：結論部分
http://d.hatena.ne.jp/WASSHOI/20100526

君ら、資金需要はどこにでもあるという自らの珍説の間違いを見事に実証した木村剛への感謝が足りないな。

経営不振企業への投融資に力入れて不良債権化した事が日本振興銀行の大幅赤字の理由だぜ。
貸し出し残高は07年の約15倍。
デフレなのにバンバン貸しつけてりゃ焦げ付くのも当たり前だ罠。

民間金融機関なんてミクロでしか動きようがないだろ。
通貨発行権もっていなく、インタゲもできないのだから。

んな事は分かってる。
日本振興銀行はミクロ的に非合理的な行動取ったから破産しただけということ。

もとい破産じゃなくて赤字だった。

石原銀行と同じ。

そう、だから、需要はインタゲ・・・インフレになれば十分に出てくるだろうが、
インフレに出来ない民間金融機関では、需要の掘り起こしは出来ない。

一部のエコノミストや現政権の閣僚は、消費税を毎年1%ずつ上げていけば、
デフレがストップし、経済成長率を押し上げるかのような主張をしている。
｢増税すれば景気回復する｣という、世界のどこにもない議論を大真面目にやっている。

ttp://twitter.com/310kakizawa

先は暗いな・・・

【雇用】派遣法改正しても正社員の雇用は増えない…国際派遣事業団連合（ベルギー）が厚労相に意見書 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270381222/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000644-reu-bus_all
＞ポーゼン金融政策委員も、デフレスパイラルに陥るより、インフレ率が目標を１％ポイント上回るほうがよいと発言している。

日銀に聞かせてやりたい・・・

>>237
消費税を上げれば、来年食う餅を今年食うようになると思ってんだろ。

今日の勝間は日銀は一言も責めなくて残念
森永がちょっとだけデフレ克服が一番の課題といったが，いつもの話かって感じで流された
「国の資産考えれば借金は大してないから消費税は10年あげないでいい」が論点
スタジオ賛成９反対１０　国会議員は全員反対
一方視聴者は７割近くが賛成
いつものように勝間のマクロ的視点を超ミクロに混ぜ返すやつばっかで議論は深まらず
そして国民より議員が意固地になってる印象
財政再建が強迫観念になっていて，なんでデフレなのかなんて自分で考えたこともない感じだった

福島みずほなかなかやるな。

沖縄は裏切れない。。。←これで支持者倍増

簡単に手のひら返しちゃうバカ首相とはさすがに違うw

【政治】日本の政治の裏金問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274998722/

>>242
ある意味、ブレ無かったなｗ

鳩の決断が良いって訳でもないが。
ちょっと潔癖に過ぎる気もするが

ああやって“指導力”を発揮しなければならないくらい
閣僚(省庁)間や政党間の意見のすり合わせが出来てない。
すなわち、バラバラの政権であるということ。
結果やその見識の是非はともかく、鳩山は霞が関に頼らず政治主導で
問題解決に取り組んだが惨憺たる結末に終わった、と。
この政権はもう死に体だ。

やべーな、なんか「改革派」系の奴が、首相になっちゃうんじゃねぇの？

流れとしては細川がコケて羽田が短期政権を担ったのと同じ様な形になる。
社会党離脱で連立がガタガタになるのもあの時と同じ状況だ。
小沢は本当に学習能力がないな。
外交ではアメリカが民主党に政権交代して対米交渉で失敗して
経済政策で追いつめられた所まで酷似している。
円高も進んでいるしな。
ハー、馬鹿ばっかし…

羽田政権の時と違って議席数じゃ社民党の存在感がないだろ。
状況が酷似していると見るのは安直すぎやしないか？

今度こそ、そういう眠たさは成りを消したと思ったが見事なまでに繰り返しだな。
ダブスタ上等！ぐらいでないと与党は務まらねーわな。

筋を通したと誉める人もいるんだろうけど。

消費税反対で通った党が、消費税率UPに賛同するよりはましだわ。
社民党離脱したら、消費税率UPの可能性が減る。大した差はないかもしれんが。

>>241
勝間自身がサプライサイダー的になっていたな。
マクロで需要を増やしてやるということをもっと
言うべきだろう。

その点、暗黒卿の方がきちんと主張していた。
暗黒卿があれだけ喋ったおかげで、視聴者の
間に増税や金融政策に対する疑念が生まれると
思う。これは非常にいいことだ。

まあ、「国民は黙って、景気回復を要求していれば
いいんだよ！」なんだけどな。バカマスコミのせいで
そうなっていない。

>>244
みずほは政治家としては正しい。

















政策としては間違っているがｗ

>>252
この辺の国民心理がマジでわからん。
素直に自分の利益を言えば良いのにな。

マゾだから？
良薬口に苦し、みたいな倫理観？
バブルの罰を贖罪しようみたいな？

>>252
それは朝生だね．>>241は大田総理．まあ両方みちゃったけどｗ
>>254
国の災難は国民が分かち合うべきって感じに洗脳されてるよな
「国の借金は一人当たりいくら」とか．
財政赤字なんて日銀に国債買取らせればいいのを日銀が非国民的に反対してるだけで，
ほっといても誰も困らんのに，財務官僚の予算編成におけるフリーハンド＝権益増大に
国民がご奉仕させていただいてる構図だと思う

>>254
事実として正しいかどうかは別として日本が長く不況なのは
無駄な公共事業を増やした政治家と官僚のせいだと思ってるから
景気対策＝ばら撒きでやればやるほど不況が長引くと思ってる人が多い
小渕内閣までも含めて何度も補正予算を組んで90年代は
ずっと政府が出来る景気対策というものはやってきたけど無駄だったっていう認識
だから「痛みを耐えて構造改革」という今までと違う聞きなれない方法論に期待したって言うのもわからなくはない

そういう認識からすれば経済学のオーソドックスな話をしても守旧派＝亀井や旧自民と言ってる事と同じと思われる
あと、金融緩和の重要性を主張すると副作用のあるバブルで金儲けしたいだけの新自由主義の竹中平蔵みたいな金融屋の回し者と言われる
結果、右からも左からも攻撃されるｗ

>>251
消費税反対してたのが社民なんじゃないの？
民主は元々四年後の増税大前提だし。

>>249
政治的潮流として羽田のような暫定政権が出来るかもということだよ。
あと、対米関係が酷似しているといっている。
勝手に他人のレスを編集しないで下さい。

>>258
わざわざ、つまらん言い訳を書くな。
レスの無駄だ。

>>253
政策としても、みずほは正しいよ。
俺は民主党になんとか数年は頑張って欲しいと思っているが鳩山はやば過ぎ。
海兵隊のヘリコプターなんか嘉手納に同居できるし、完全に追い出しても大差なし。
アメリカ国民だって納得するだろう。

>>260
追い出したあとどうするんだよ
みずほは防衛費も削ろうとしてるぞ
政策として整合性が保てないだろ

>>261
放置でよろし

>>262
無責任すぎるだろ
そんなんだから社民は政権担当能力もなく
少数政党なんだよ

沖縄から追い出すことでどう得するの？
基地での雇用目当ての賛成派だっているみたいだし
反対派の声ばかり大きくて感情的過ぎるだろ。

ＯＥＣＤ加盟国、財政緊縮での協調で合意
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT870632520100528

>>264
声が大きいならそれが利益であり正義。

>>266
なら財政再建や利上げの声が大きけりゃそれが国民の利益になるわけね。

>>267
そうだよ、まさに日本の病根を示しているｗ

>>268
検証も実証もなしの単なる衆愚じゃん。
それが真と思うならどうしようもないね。

>>268
少数政党の社民も共産も声が小さいから
いらないね

生の声が政治を語る27
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275012850/55

●渡部恒三　「鳩山辞めろ」宣言について

ついに主流派からどころか、反主流派からも、退陣論が出てきたことで、
鳩山政権が、廃人状態になったのは間違いありません。

主流派は「とてもじゃないが選挙には勝てない」、反主流派は「資質に問題がある」の両方向攻撃では、
もう詰んだも同然の状況でしょう。

これで参議院選挙、代表選を乗りきれると思っているのならどうかしている。間違いなくふるい落とされます。

後任も、菅しかいないんで、あとは今回の問題の担当者を辞めさせる。

菅は外交音痴だろうから、官房長官か、外務大臣は外交通を持ってこなければならない。
私は、岡田を官房長官にすると思いますが。

小沢は特に問題ないんで、幹事長に残しても大丈夫でしょう。

野党が、打つ手を打ってしまったので、これ以上の上積みは、「鳩山政権の続投」しかない。
菅政権で参議院選挙なら、自民党は壊滅的敗北をします。

>>256
いろいろありそうだな。
国民性からすると、論理的に秩序立てて考えることが
苦手で、「長期的な成長さえできれば、短期なんてくだらない話」の
ような結論になりがち。実際の生活ではまったく別の視点で
行動しているくせに。「長期的に見て、毎日の努力なんて
意味ないんだから、会社さぼってもいいだろう」という人は
ほとんどいない。ところが同じ人が「短期なんてどうでもいい」と
いうような意見にすぐに飛びつく。

その理屈の裏には「甘やかしは良くない！」という次元の低い
感情がある。それはDQNが「しつけ」と称して、
赤ん坊にタバコの火を押し付けるようなレベルのことなのだが。

アホの声はどうでも良いわ。
政局馬鹿は巣に帰れ。

と、政局バカの>>273さんがおっしゃってます

残念だったねｗ
俺はノンポリｗ　政局やら汚職やら基地問題やらに一切興味ないんだわｗ

ここまで全部>>273の自演っと

自演じゃないしｗ　お前が自演してんだろ。

>>271の様な経済と一切無関係なスレを度々貼り付ける奴がいるけど誰が興味持つのん？

まあ、選挙前になるといろいろやりたがる奴が出てくる訳で。

戦前と比べてどうすんだよ田中

民主が参院選で負けるのは良いこととして、鳩が降ろされることで
これまで以上に経済が惨い状況になりそうだな。
管、岡田と鳩以上に酷いのが総理候補の有力株　Orz・・・

>>281
そして自民党に目を向けると総裁は谷垣だったりする。

前門の虎後門の狼状態の日本国。
もう何かの弾みだ。何かの弾みでリフレ政策が実施されることを祈るしかない。

日本では悪性インフレというプロセスでしかインフレを実現出来ない気がする今日この頃。

>>283
11月にオバマが来るのはアメリカ国債が借り換え時期だからだってね？
その時期に，アメリカのを買うなら日本のももっと買えよとかいう議論が
おこるだろうか

しかし陰謀廚って11月はサミットって事も知らないのが居るのか。

しかし、鳩山はあの言い逃れに使う頭を
もっと別の方向に使えなかったものかね…

◆　速報　◆
サイコパス・ルーピー・鳩山氏が辞任を表明し
　代表戦に突入する模様

↑こういうのアク禁対象になるだけだぞ。同じプロバ使ってる人に迷惑かけんなよ。

しかし、まったくもって、良くない流れだな。
リフレの機運は確かにあったように思えたんだが。

民主にこのまま任せても、景気対策という解には至らない気がするし
かといって自民が返り咲くと、与謝野とあんまり変わらない谷垣が待ってる。

政権の近さと方向性から、亀井には実は期待してたのだが、これもコアな部分にはタッチ出来そうもない。
みんなの党は改革色以外は期待出来そうなのだが、まだまだ政権からは遠い。

当面、小沢の求心力低下に伴い、民主は頭をすげ替えることで対処しようとするのな。

そのとき前面に出てくるのは、多分、岡田とか前原とかあの辺だと思うのね・・・
こいつらが無能とは思わないんだけど、リフレなんて絶対考えてないでしょ。

なんか、やばーい、やばーい感じがするんだけど・・

>>291
馬渕がリフレに興味があるようだけど，まだまだ大臣には遠いのかね

口蹄疫、普天間と政局で大崩れしてしまったな。
シバキ主義が台頭すると見た。

小沢はなんもしてないよな

高島筆頭になんでもやらせているだろｗ。

あいつの動きはわかりやすい。

鳩山のおかげでネオリベ派の台頭が防げている
鳩山は絶対辞めるな

>>292
悪いけど馬淵なんて信用できねーよ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2215.html

所詮はミンスってわけだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100602/plc1006020308005-n1.htm
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　日本を破壊する道州制
2010.6.2 03:08
　５月１９日に、原口一博総務大臣と日本経団連の御手洗冨士夫前会長とが会談し、
「道州制」の実現に向け協力することで一致したという。しかし、これは実に奇妙なことだ。

民主党はマニフェストに「地域主権」は掲げていたが、「道州制」への移行は記載していない。
しかも、鳩山由紀夫首相は地域主権論者ではあるが、道州制には反対で、
その意味でも唐突な感は免れない。

★道州制で中央の経済的な権限が制限されれば、地方公務員の数が権限委譲された分
　激増するのは避けられない上に、道州内での企業および団体の発言力が増すことになるから
　熱心にすすめているのは間違いない。
　企業のご都合主義の強権発動がまかり通って一般労働者の
　労働環境がますますブラック化していく可能性が高い、絶対やめるべきである。

鳩山辞任ｋｔｋｒ！

>>299
やっとか。
最近まで続投の意思表明していたのにナニが原因で決断したんだろ。

道州制の本当のメリットとは、繁栄を世界から持ってくることだ。納税者のお金を使わずに、世界中に余っているお金を呼び込む単位、産業基盤を確立する単位、としての道州制なのである。

ぽっぽ辞めちゃったか・・・。
後任がゴリゴリの財政規律派になりそうで怖いんだよなぁ。
菅は「増税で景気回復（ｷﾘｯ」なんて言ってるし、期待されてる中堅・若手は松下政経塾出のが多いし。

辞任会見が一番熱かった。。。

菅が総理で松原とか馬淵とかが財務大臣なら良いよね
野田なんかが財務大臣になったら最悪だ

やれやれ予測してた通りになったか。こんな早く辞任するとは思わなかったが。
後任の面子見る限りより悪い展開になるのは目に見えてるな。
鳩山が辞めることで消費税増税も視野に入った。

財政再建路線一直線

ぽっぽは、ちょっとアレというか、なんかよくわからん奴だったので
なんとも言いようがないんだが、問題は次だな。

出口戦略考えてる奴ばかり出てくるぞ。
仙谷とか、そっち系、凌雲会？松下政経塾の人かな。
んで、こういう人達の方が、空中戦には強いので重宝されるようになるだろう。


全員、衝撃に備えよ

結果に満足する奴もいるんじゃね。景気悪化なんてのは二の次で叩くことが生き甲斐になってる政治脳もいるんだから。
この手の連中は叩ける材料が多けりゃ多いほど喜ぶ。
何だかんだ言ってても余裕があるんだよ。頭が悪いだけで。

この経済がヒドイ時期に8ヶ月の政治的ブランクは大きかったな。
国民にしてみれば1億×8ヶ月だ。

まぁ「わかった」って小沢のモノマネが似てたから許してやるかw
カミシモまでつけてたしwww

福田から与謝野谷垣に変わる様なもんだな。
ばかろんも満足。

あいう

まぁ麻生内閣の景気対策を「効果が無い！」などと言って予算執行を止めてしまった時点で
民主党では誰がやってもダメって判りきってるだろーに。

景気を考えると管がマシだな。
管がマシだが、その管にしても、景気重視かと言われれば怪しいものがある。
つーか、なんかそれ以前に、理解が足りていない気がする。

岡田とか前原とかは問題外というか有害というか、故・橋本の轍を踏む姿がありありと見えてしまう。

ちょっと、なにこの現実

財務省に取り込まれた管がマシ（笑）

菅だと増税があるかもわからんね

まあ、参院選は負けますから
今後の政局は流動化します。

一応、第二のケインズとか、思わせぶりな事言うじゃんか。
一方で非ケインズ効果持ち出して、増税正当化したりするが。

あー、もうごめんなさい、マシってのは撤回な。

麻生なんてクー尊氏、与謝野のあやつり人形に過ぎないオールドケインジアン。
金融無視の短期的効果だけ出て財政赤字が嵩むだけ。

完も「バラマキ型の景気対策は効果が無い」って言ってたけどナ。

結局それで自縄自縛やねん。

まあ、その辺は政治の言葉遊びだが。
子ども手当とか、普通にバラマキだし。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262776532/
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 13:34:54
1/10　日曜討論・サンプロ　菅発言まとめ

・影山「プライマリーバランスの黒字化達成はいつ？数値目標は？期限は？」
→菅「PBって考え方を使うかどうかは今の段階では決めてない。
たしかにPBってのはある種の客観的な数字なわけだが、過去の政権がそれを軸にしてやってきて結果的にうまくいかなかった。
名目成長率が非常に今は低い。名目GDPを上げていくということも実は中期財政フレームを考える上で非常に重要。」

・「これまでのいろんな経済の専門家の話を聞いてると、供給サイドの話をされるわけです。もちろんイノベーションも重要です。労働力も重要です。
しかし今ですね、供給力を強めたからと言って需要が付いてくるような時代ではない。いかに需要を作るかということに重点を置く。
それは内需も外需も含めての話。」

・「需要と供給のどちらが重要かというのは時代によって違うんです。戦後の何にもなかった時代は、供給を増やせば売れるんです。
需要のことなんて考える必要がなかった。
今の時代は需要を拡大すれば、供給サイドは民間が頑張る力は十分ありますから、今の時代には需要側に重点を置く民主党の政策が適していると思う。」

・「かつての東京大阪間の新幹線整備のように、かけた額以上の効果が上がる公共事業なら、公共事業といえども必ずしも否定しない。」

目標のポジートークはどうだって良いんだよ。過去の歴代総理だって言い続けてきたんだから。
重要なのは具体的な方法論。

増税路線や金融政策無視では達成出来ない。

まぁ配偶者・扶養控除廃止の大増税、消費者金融の総量規制の
2大ドツボ政策だけがシクシクと実行されるだろう。

当事者の鳩山はなんとか婦人と南の島でバカンスだろーけど。。。
ん〜〜やっぱり腹立たしいな。

>>321
これなんか見ると、割と期待してしまうがな。
普通に需要サイドに軸足置いてる。

谷垣さんしかないな。

>>324
デフレが惨くなる度に過去の総理も需要需要と言い続けてまちた。結果は（略

>>326
そーでもないでしょ。

構造改革なくして景気回復無し、みたいな電波発言を素面で吐いてた首相も居た訳で。

内需拡大とか言ってる癖に円高肯定するところが過去のアホーと被る。

完は「増税こそが景気回復への道程！」って言ってたな。

まぁそれでも鳩山よりもマシだろーとは思うな。

>>327
そうでもある。
需要サイド云々言う一方でやる事は成長戦略に名を借りた産業政策（供給政策）だったり
ことごとくお門違い。
やってる事は変わらない。

鳩山の口から「景気」「デフレ」なんて言葉すら出なかったからな。

上の方に勝間の話題が出てるけども、はっきり言って大衆にリフレをわからせることなんて無理だよね。
宮崎ですら友達の宮台、橋下、前原あたりを一向にリフレ派にできないわけだしｗ

きのう某局で相当視聴率取ってるらしい某評論家の番組本読んでみたけど、
デフレの項の結論が「デフレは国民がお金を使えば脱却できます。だからもっと皆お金を使いましょう！(ｷﾘｯ」だったｗ
財政政策への言及は一切なし。1ミクロンもなし。金融政策にほんのちょっと触れただけ。
それも政府が日銀に金融緩和を要求してるみたいですよ〜って他人事のように書いてあるだけ。
あと「日本人は国民性的に贅沢すると周りの目が厳しいから空気を読んじゃってお金を使わない、だからデフレになる」ともｗｗｗ

で、こんな人の出てる番組が数字を取っているという現実。

蜂に刺された程度なんだから不満を言うでない。

歌人の孫ｗ

誰が首相になってもどこが政権取っても終着点は全てミクロｗ

宮台がリフレ理解出来ないってのがよくわからんな
師匠の小室直樹は15年前にはもうデフレに警鐘を鳴らしていたというのに

亀が総理になればリフレ可能だろうけどな

実際蜂に刺された程度だ
オオスズメバチにだけどな

社会学系は総じてそう。小室はとっくに非リフレだぜ。

>>339
あと自民党内の“反カイカク派”がいつのまにか反成長派＆緊縮・消費増税派になってたりする。
「経済成長を重視した改革路線は国民生活を悪化させた。だからこれからは成長よりも心の豊かさを」
みたいなワケの分からんことになってる奴が本当にいたりするんだよ。
むしろ経済成長できない路線（緊縮）を行ったから“カイカク”がいけないと言ってるのに。

>>337
こんな認識の人に期待出来るわけないだろ。
亀井金融相、日銀の成長基盤強化「珍しくよい発想」
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E5E2E79A8DE2E5E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

社会学系のゼミ取ってる大学生から言わせてもらうと
彼らは「構造問題の解析」で飯食わなきゃならないから
でもその構造問題にしたってデフレだとどんどん悪化するものなんだけどね
「日本人の意識は近年急激に変化している！」とかしか分析できてねーのがなぁいんだよ
その頃の金融・財政政策とか調べてみろって

>>340
いつの間にかでも何でもなく昔からそう。
野中や古賀、麻生は金融無視の財政オンリーでインタゲ反対派でハイパーインフレ招くと言ってたし。
反カイカクで乱起こした加藤も同じ。

>>342
社会学系は思想に帰結するだけだからな。

>>341
亀井にしてみりゃ追加緩和と受け取ったんだろうな。
んで、官による産業政策に忌避感がないもんだから暢気な事言ってる。

亀井なら「その金よこせ」って言わなきゃ駄目なんだが
覇気が無くなってるのだろうか。

>>343
四角メガネの悪影響だな

「量的緩和なんか意味がないんですよ。改革、改革ゥゥゥゥゥゥゥゥッ！！イノベーション！」
という、日銀のメッセージなんだけど、亀井には難しいか。

むしろ本格的に気が狂い始めてると見るべきだよな。

確実に言えることは
日本版サプライサイダーか反成長の共生論者の二択しかない我が国は不幸と言うことだ。

ぶっちゃけ、一昔前の政治家の方が
頭が良いような気がする。

それもどうなのかね。
バブル潰しと日銀法改正と選挙制度の弊害が出てるだけだと思うが。
政治家はポピュリズム重視になっただけかと。

経済産業省の、「日本の産業競争力を強化するための産業構造ビジョン」もよろﾋﾟｺ

成長しなきゃ駄目なんだ系もコクサイキョウソウリョク強化とか的外れな発言ばかり目立つ皮肉。

>>353
サプライサイダーの亜種・・でもないな。相当被ってる。

だいたいピント外れなんだよなぁ

国民のほとんどが政治脳・党派脳だからな。
どうして政策脳になれないんだろう。

政治脳系や党派脳系は、何を言うかではなく誰が発言するかが大事だから。
ニュー速に多い。

後耳障りの良いフレーズやイメージのみで選ぶ。
だから検証すらしないで選挙はショー化するし、景気悪化で政権が不安定になれば目新しい事言う奴に支持集まる。
20年間ずっとそのループ。

>>356
ニュー速・+に限らず一般も同じだと思うよ。街頭インタビューとか見てても思う
結局、政策に関しては自分の生活に直結するような政策ですら理解できないんだよ。
一番代表的なのがこのスレのテーマ、マクロ経済政策。
だから無理やり考えを党派脳的にまとめようとするんだろう。イメージだけで。

でもちょい昔の政治家はちゃんと日銀と戦ってたぜ
宮沢とか速水のゼロ金利解除を随分先延ばしにしたしな

昔の自民は、ちゃんと牽制してたわな。
当時の日銀擁護は（何故か）マーケット関係者に多かった。

>>359
宮澤もインフレが抑制出来ないとインタゲに反対した一人なんだぞ。

>>361 そりゃそうだあの段階でおいそれとインタゲに踏み込めるものか

しかし、少なくとも利上げを容認したりはしなかった。

ルールか裁量かって文脈だったのではないかな。

>>362
何故？
インタゲは上限もあるし高インフレ抑制する役割もあるのに。

>>363
全く違う。
所謂スティグリッツ的な意味でインタゲに反対してる政治家は日本に一人もいない。

>>364 デフレでインタゲ導入って段階で前代未聞だからじゃないの

本人の言があった。
http://www.mof.go.jp/kaiken/my042.htm

問)　先ほどの短期金利に関してなんですけれども、今、日銀では0.15以下にということでやっていますけれども、
更にマネタリーターゲットだとかインフレターゲットだとか、そういうふうな方針に転換すべきだというような、あるい
は量的緩和ということをもっと打ち出すべきではないかというような国内外の論調もあるんですけれども、それに
ついて、大臣はどういう考えですか。

答) 　どうも本当に、自分に知識がないこともあって、わからないんですよ。
正直言えば、日銀にお任せしておけばいいというのが全部でね。

しかし、マイナス金利なんてどういうことだといって、アメリカ人の経済学者に聞いたら、それは10ものを預かって
７つ返すことだとか何とか言ったな。ほほうと思ってな。よくわからないことです、それでもね。本当にわからないです。

日銀がうまくやってくれるでしょう。きょうは長期も下がりましたね。

------------------------

答え：よくわからないから

>>367 それは結構重要な事だと思う

みんなそんな程度
不景気、みんなで渡れば貧しくない（かんじ〜）

>>363
これ読んでみな。
政府インフレターゲットに慎重
宮沢氏からはインフレの弊害について助言を受けたという。
宮沢氏はインフレターゲット議論が強い中で副作用も考えないといけない。
国債暴落に繋がると述べたと言う
http://www.map.gsec.keio.ac.jp/files/gfm_feb03.pdf

>>366
前代未聞でもないでしょ。ニュージーランドやスウェーデンは成功してんだから。

20年間デフレが続いている国でインタゲは他にないでしょ
そもそもインタゲはデフレの処方箋じゃない

スパンに関係なくデフレ下で成功したのは事実。
非伝統的政策としてのインタゲを知らんの？

そもそも20年デフレが続く事自体が

>>370
国債暴落を懸念するって事は、インタゲ関係なく
量的緩和自体を危惧してるってことかいね。

はぁー・・どうなってんだいったい。

>>375
インフレの弊害とか言ってんだから長期金利が上がることを恐れてるだけしょ。
インフレ＝ハイパーインフレとかアンチインフレの王道のパターン。

副作用も考えないといけないとか日銀理論そのもの。

政府のデフレ宣言っていつだっけか。
小泉の時にやったんだっけか？

紙幣と国債の関係が分からんなあ
インフレぎみのとき高金利の蜜を用意して金を吸い上げるのが
国債だとしたら、税収が潤沢のときに国庫に金があふれることに
なるし、不景気のときは逆に完全に空っぽになる。
わからん

01年3月だったはず。もっと前からデフレだが。

リフレ終わったな

始まってすらないのに終わるも何もｗ

リフレ始まらないな

ハイパーインフレで借金をチャラにする悪魔の集団

宮沢さんの霊が降臨しました。

>>324
冗談やめてくれよ
http://www.n-kan.jp/2000/09/post-1736.php

なにこれ？ｗ
もしかしたらハイパー厨が総理になるの？このご時勢で？ｗ
やばいだろ・・・
おい、管、１０年前に吐いた唾飲むなよ？ｗ
１０年前からの筋金入りのハイパー厨・・・管直人ｗ

しかもショーヒセーコーもジョウスウコウカも理解してない
前代未聞の総理が誕生しそうｗ

>>386
キムタケｗｗｗ
まあ、この頃とは考え変わってると思うけどな。

そういえば、キムタケって今何してるんだ。

構造改革しかないな。

>>388
んなもんお前の願望だろ？おそらく○○だろう
きっと○○だろう、○○であって欲しい、といった根拠無き願望に過ぎない
冷静に考えろ、ハイパー厨丸出しだった頃、彼は５４歳。子供じゃないんだよ。
初老とも言える年齢に達しておりながらハイパー厨。そんな人間がどう変わるというんだ？
まして変わったところで程度が知れてると思わないか？

>>386
１０年前を思えば大進歩じゃんかｗ
いやぁ、でも１０年前はこんな感じだったんだなぁ・・

キムタケさんは評論家にでも転向するんじゃない。
キャピタルフライトとコウゾウカイカクのパッケージでメディアで売り出す予感ｗ

リフレ派の断末魔はいつ聞いても良いものだな

痛みに耐えて改革を。

マジで断末魔になるかもしれん。
ロイターで、妙に菅直人を持ち上げてて、総理待望論みたいなのがあった。
外資の人気も高いと書かれてあって、なんでやねんと詳細見てたら、
「財政再建の旗手」ってことで期待がかかってるらしい。

＼(＾o＾)／

滅すれば火もまた涼し

オラオラ文句言ってないで国際競争力の為に中国人並みの賃金で働けよお前らw

円安にしてくれるなら良いけど、それも駄目なんだよなｗ

>>398
もしかして日本人の賃金が下がってるのは経団連のせいだと思ってる？
経済板からお引取りください。どうぞビジ板で思う存分暴れてくださいね。

リフレを一切言及せず、プライマリバランスの均衡や規制緩和にだけ異常なまでの拘りを見せる辺り
彼らに責任が無いとも言えない気がするが。

今や財務省の犬、菅直人かよｗ

>>402
正直あんなにあっさり懐柔されるとは思わなかった。

どの党が主導権を握っても、消費税↑法人税↓は決定的か。

>>400
と言うか政治家も馬鹿の発言真に受けて
日本の成長の為には財政再建とか増税とか国際競争力維持とか素で言うのがおかしいんだよな。

自殺者対策とかを行っているがこれ以上仕事増えるんですかぁ？

増えません
だからはやく死んでね（はあと）

好景気になると改革する意欲がなくなってしまう。

だな

「景気が良くなると改革が進まない」

正気で言う人間がいるのだから恐ろしい。
そもそも、これが誰が言い始めたのさ。

景気がいいほうが，ブラックなところからは黙ってても人が流出してくから
構造改革になるのにね
景気が悪いと，今の状態を死守するから，掛け声だけで何も進まない．

改革なんぞ必要ない。
だいたい改革論者の言い分は財政再建＝改革だろうがw

それにしてもこのスレで想定されていた内の最悪の事態をたどっているとは…
法人税下げ消費税下げ財政再建とか基地外沙汰としか言いようがないが
大まじめに主張している財務省は一体何がしたいのかよくわからん。
国を滅ぼすつもりか？菅まで取り込まれているし。

それから一昔前の政治家や国民の方がデフレ後の貧困状態を知っていたから
経済はよくわかっていたよ。
今の40歳台〜60歳台あたりが財政再建、改革で経済成長（笑）とか言ってるのは
貧困状態を経験したことがないのと、中曽根内閣時の民営化路線が原因では。
その後の細川や橋本内閣も原因かもしれんが。
まぁ職がない貧困状態を本当に知っているのは今の30歳台ぐらいだし
世襲政治家にとっては貨幣価値が上がるデフレのほうが都合が良いからねぇ。

そんな理論的にいきますかね〜
そうでないことばっかりじゃん

誰が言い始めたのか。

痛みなくして成長なしのアノ人ですよ。

>>410
資本家たちはそれを一番恐れている。
景気回復で奴隷労働者がいなくなると過去最高益を計上でいなくなる。

>>414
んなアホなｗ

ほんのちょっと前まで菅がリフレ派の期待を一身に受けていたのが夢のようだ

>>409
それって恐怖政治の思想そのものなんだが
マスゴミが指摘しないどころか平然と言いまくっているからな。
そりゃまぁユ●ヤにとっては日本国民が死のうが生きようが関係ないし
むしろ死んでくれた方が良いのかもしれんがw日本の政治家が平然と言ってる
ことが恐ろしい。
小鼠ｹｹ中奥谷あたりは散々いってたし、はっきり言えばユ●ヤの息のかかってる奴
全員言ってるだろ。
渡辺息子あたりもにたようなこと言ってるし〜


現状を見ると角栄や池田さんがいかにまともな政治家だったかという
ことがよくわかる。
とりあえず基地外の温床になってる世襲は全面禁止しろと。

>>414
民間企業ならふつうーにリストラは不景気のときにやります

そりゃ転身すりゃ誰だって批判するさ。政治脳じゃないんだから。

>>415
いや、本当だって。
経団連が消費税増税、法人税減税を推薦するのも株式配当やら役員賞与などでたんまりお金を得るために主張している。
そうでないなら分離課税をやめて総合課税を導入するべき。

>>418
ん、その通り。だから不景気じゃないと改革（企業利益の最大化）が進まない。

ユ●ヤ云々とか●北が戻ってきたのか？

>>415>>418
でも緊縮で財政再建を一番支持していたのは経団連じゃなかったっけ？
今の経営者というか>>414風に言えば資本家はリストラや賃金引き下げの口実
のために景気を良くすることを恐れているようにすら見える。
結果的に自分の会社の業績に跳ね返ってきているが、経営者は
逃げ切ればいいという思想じゃね？

気持ちはわからんでもないが、さすがに陰謀論の類じゃないか。
思想、あるいは無知から来るものじゃないかと思うが。

>>420
総合課税に関してはちらほら主張している経済学者はいるが
実際のところ導入できるのかな。

民間はともかく政治が改革と言ったら
俺は事業仕分けのようなものを連想するが
それは、やっぱり不景気のときが旬じゃね？

菅副総理 Ｇ２０欠席の見通し
6月2日 17時41分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100602/k10014859921000.html

だいじょうぶか？

淘汰は市場の機能であって、好不況は関係ないのにな

つまり
リフレ派＝経団連の犬
と

これではリフレ派が嫌われるのは至極当然の話

不景気の時に基本的に緊縮にあたる事業仕分けなんぞを行えば
ますます不景気になります。

それにしてもどうしてマスコミは日本国内向けには緊縮して財政再建で景気浮揚と
意味不明なことを言っているのに、アメリカや欧州のことになると緊縮財政では景気が悪化すると
真っ当なことを言うのか。
陰謀論は言いたくないが、これでは陰謀論も言いたくなる。
連中が本当に理解していないならアメリカや欧州に関しても
緊縮政策で景気浮揚と言うはずだろう。

>>416
幸福実現党と同じ扱いだったけどな。

>>426
駄目じゃろ
でも事前協議で日本に対して不当な要求でもあったのかな
と陰謀論風に考えてみる

・増税で景気回復

さて、このスレの民主党ﾌｧﾝﾎﾞｰｲはどうやって擁護するのかな？

日本人は景気回復を望んでいないんだと思う

正確に言えばどういう状況が景気回復したという事になるのか良く分かっていない

ファンボーイではないけど、さすがに擁護は無理です。

>>426
テーマは欧州危機と緊縮財政のはずだから、むしろ巻き込まれてなくてよかったかもｗ

稽団連さんディスってんのか？

>>425
いや、普通は規制緩和で雇用創出だろ

派遣制度解禁で結局のところ雇用と競争力が回復して
回復した競争力を背景に、外需を奪い取ることで景気を回復させた

この事実から目をそむけているルーピーちゃんが大勢いるのね

このスレに民主のﾌｧﾝﾎﾞｰｲなんているのか？
>>433
高度経済成長もバブルも経験者は沢山いるのに
経験者に限って好景気を否定してるからな。
好景気で利益を得た人間が好景気を否定する心理状態を
誰かに分析して欲しい。

>>437
奴隷を増やして雇用回復とか言って
馬鹿じゃないの？ネトウヨちゃん

>>438
好景気の利益にあずかるのは俺だけだ
若い者にはなんもやらん！

みたいなもんでは

>>435
実際のところ緊縮財政は必要だよん

日本に限定すれば非ケインズ効果が馬鹿にできないくらいの影響を持つようになってる

いかにして景気に悪影響を出さずに緊縮をするか
これが今後の経済政策の一つのテーマになると思う

当然、基本的には相反する事象だから綱渡りにはなるだろうがね

リフレは”特効薬”にはならん
リフレ以外無策ならリフレは単なる致死性の毒になる

>>437

経済政策の基本は雇用にある

需要？
供給？

んなもんは経済”学”の中だけの基本に過ぎず
経済政策ではただの一要因になりさがる

これが解ってたのは結局竹中ただ一人だったな

>>440
結局それか。
勤労世代がｱﾚなんで年金がﾔﾊﾞｲ状態だというのにどこまでも
自己中な人間達だなｵｲ。

バブルの時とか凄い国中浮かれてたように言われてるけど
実は凄いネガティヴにあの騒動を見ていた日本人も多いんだよね
バブルが弾けたとき寧ろホッとした日本人は想像以上に存在すると思うよ

>>439
労働して賃金を得るという経済行為の基本を否定してどうするの？

価格統制をやって経済を破綻に追い込んだ共産主義者の蒙昧っぷりは一味違うね♪

緊縮＋負の所得税でいいんじゃね
単に減税だと再分配できないから困る

ここで竹中擁護してもどうしようもないだろうと散々言われているのにご苦労なことだ。
ニュー速+あたりで布教した方が早いぞ。

>>441
＞いかにして景気に悪影響を出さずに緊縮をするか

解なし

>>449
なら破綻するしかないわな♪

規制緩和で雇用を創出したのは良いけど
その雇用を維持するための需要が外需頼みになっちまったのがイタかった
小泉改革にはやっぱりインタゲ導入が必要不可欠だったと思う

今北と吉野家が名無しで書き込んでるのか。
○経VS吉野家って今の日本の縮図そのものだな。

>>441
＞景気に悪影響を出さずに緊縮をするか
砂漠で魚を探すようなもの。

>>451
そんなのは麻薬を打ってヘブン状態みたいなもんだろ

＞規制緩和で〜

>>451
結局選挙のためにインフレターゲットの導入が出来なかったのがネックだったね

小泉が竹中より宮沢を選んだのがミスだった

今週末、千葉大行く人いる？(´・ω・｀)

>>449
そいつに構っちゃだめだろ・・・
アンチリフレとか本気の基地外しか居ないんだから・・・

>>450
破綻しないしかないわな♪

競争力にターゲットを絞った結果が
2006〜2007年の”売り手市場”

需要だけの経済政策じゃ雇用の対象になっていたのは日本人じゃなく外国人だった

詰まる所小泉自身が小泉改革と言われる物の意義と言うか本質を遂に理解出来なかったんじゃないか
さもなくばあの段階で宮沢相手に日和る理由が理解出来ない
日銀のゼロ金利解除もあっさり容認してるし

>>446
規制緩和がGDPに及ぼす影響は実証上GDPの0.1%程度ね。
それも一年程度ｗ

アンチリフレじゃなくて
アンチリフレ信仰なだけ

池田大作の代わりにリフレ信仰する創価学会みたいなもんだ
信仰するならせめてバーナンキにしておけば良かったんだよ

そしたらちったぁ地に足着いた議論もできるだろよ

>>460
経済政策に関して言えば小泉の功績は「竹中を選んだ」、ただその一点だけ

k

u

竹中を選んだのが功績。
竹中ってキムタケと組んだアノ人のことですか？

>>461
まさに麻薬を打ってヘブン状態みたいなもんじゃねーか

>>467
痛み止めにすらなってないｗ

アホが傷の舐め合いやってんな♪

ネットでいくら竹中マンセーしても誰も認めんよｗ
2ちゃんに限らずどら含むリフレ派も皆竹中嫌ってるから。

どらなんざ無能の権化じゃん

リフレカルト、自称「リフレ派」に嫌われたところで…なぁ

少なくともお前よりかは百倍優秀だろ。

>>472
リフレ「派」という言葉を使い始めたのはドラなｗ

ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰと唱えれば極楽浄土に行ける
リフレさえすれば経済は回復する

馬鹿にはぴったりの思考停止だな

だからこそリフレは馬鹿経済の駆け込み寺になっちまったんだな

カイカクと唱えれば極楽浄土に行ける。
カイカクさえすれば経済は回復する

馬鹿にはぴったりの思考停止だな

だからこそカイカク教は馬鹿の駆け込み寺になっちまったんだな

馬鹿経済ってどういう意味？単に日本語が不自由なだけ？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

アホに吹き込まれて聞きかじりで「リフレリフレと」と喚いて
挙句に鸚鵡返ししかできない

だから「増税で景気回復」なんて馬鹿を救世主扱いする程度のアホに成り下がる

もちっと自分の頭で考えようぜ

>>477
「経済馬鹿ですらない」って意味だよ

少なくともお前よりかは百倍優秀だろ。
どこの神様なのか知らんが院すら出てない馬鹿が何吼えてもねえｗ

シータクでシースーみたいな感じ？

>>481
経済馬鹿という単語は存在しないんだけど、ぐぐったらこんなのがでてきたね。
巣にお引取り下さいｗ
期待インフレ率を上げろと抜かす経済馬鹿
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10327/1032764499.html

>>479
どんなモデルを勉強しどの様な結論に至ったのか是非ご教授下さいませ。
数式で。

>>481
院すら出てないって何の話だ？

幻覚と戦いだしたな

流石は狂信者

池田信者大暴れｗ

インフレ→悪
デフレ→色々悪く言われるが物価が下がるという良い点もある
バブル→悪
国の借金→悪
インタゲ→悪。インフレにするなんてとんでもない！
望み→物価が下がり続けて、雇用が回復して、景気が良くなってほしい

>>484
え…まさか「増税で景気回復」なんて妄言信じてるの？

>>487
まぁ、「インフレターゲットで全て解決」なんてのも同じレベルのアホだがな

>>485
院でゲーム理論なりモデル組んだりなりで解析したり
シンクタンクで勉強したからそこまで自信満々に言い切れるんだろ？
ドラは馬鹿だと。

>>488
いいえ。増税で景気回復をマンセーしてる人は一人いないので。
増税≠リフレ
>「リフレリフレと」と喚いて挙句に鸚鵡返ししかできない

リフレは解ではないということなのでどの様な経緯でその様な結論に至ったのかと。

>>490
「院すら出ていない」と主張したいのか
「院を出た」と主張したいのかどっちかにしておけよ馬鹿くんよ

馬鹿が持ち上げてるから持ち上げられてる奴が馬鹿に見えるってのは確かにあるな
ドラもその信者が評判を落としてるな

なんでいきなり竹中擁護しているのが湧いてるんだ？
ここで擁護しても意味がないと何度も（ry
>>487
日本国民劣化しすぎだろ…
どこまでアホ化しているんだよ

>>492
「院すら出ていない」だよｗ　シンクタンクならもっと深いとこまで掘り下げてやるからｗ
お前の持論はどこで修行積んだ結果なの？

修行と来たか

流石は宗教団体

>>493
竹中は大嫌い&トンデモ　By　ドラ

>>496
お前が宗教じみてるからさｗ
ゲーム理論ぐらい楽なんだろ？モデル分析の結果をここに載せてみろよ。

鳩山って院卒だよなあ・・・

解珍

>>498
×楽○楽勝

>>499
博士課程修了してたかな
後は、菅も東工大で院卒じゃなかったっけか？

学歴にこだわってる奴は院出てないのかな
日本じゃ院なんて誰でも出れるもんだと思うがね

なんか壁打ちしてるアホが居るな
ドラ信者のレベルってこんなんなの？

>>499
竹中は経済学博士の取得を試みたけど、「あまりに初歩的すぎる」と言われて教授会の審査に不合格となったね。

鳩山由紀夫経歴
東京大学工学部計数工学科卒業、スタンフォード大学工学部博士課程修了。
東京工業大学経営工学科助手、専修大学経営学部助教授

俺は院卒で優れているって人は、LOOPY'Sで良いだろうか。

>>502
院出てても出てなくてもドラ批判してる奴がドラ以下なのは確実だろ。

ドラを崇拝している奴がドラ以下なのは確実だが
ドラは全知全能じゃねぇんだから確実とは言えないと思うが

マジで宗教なん？

小泉鳩山レベルの竹中は自称学者として恥ずかしくないのかね。
看板降ろしなよ。

なるほど、構ってちゃんは苺を荒らしてたキ印だったか・・・
やはりアンチリフレはまともじゃないな・・・

>>505
ドラ擁護するのに院を持ち出した奴はLOOPY'Sなんじゃないか？

以下ならドラと同じも含むな、おばかさんｗ

>>507
確実じゃない罠。俺やお前より全然上ってだけで。
ドラを馬鹿呼ばわりしてるって事は自分の知能レベルがドラ以上だと自負してるからなんだろ？

ドラが全知全能ってんなら批判者はドラ以下ってのは成り立つが
”信者”はそういう認識持ってるってことで良いのか？

0か100でしか見てないのか　
流石竹中を崇拝するだけの事はあるな。

レッテル貼りしかできないキ印アンチに構うなよ
もう十分餌付けしただろ？キ印はスルー推奨。
こいつは苺でも延々と粘着してたキ印だから構うだけ時間の無駄だよ

>>463
釣りにしても酷いねｗ

>>515
レッテル貼りしかしてないのは自称「リフレ派」ことドラ信者だろ
「麻薬みたいなもん」から始まって「院でてない」、「キ印」、「構ってちゃん」

逆に考えるんだ！サービス精神旺盛で場を盛り上げようとしてんだよ。

院出てるから崇拝って
田舎の中卒のおっさんかと

竹中さん曰くフリーターこそ終身雇用

院出てるからじゃなく基礎シッカリ勉強して尚且つ現実も見れるから尊敬な。

崇拝ってのはお前の様な政治脳限定の習慣。

>>520
それ、前提がインフレで好景気じゃないか？
前提が達成されていたら、終身雇用だろうとなんだろうと
問題ないと思うがな。

>>522
いいえｗ　デフレど真ん中の時期に主張しておりましたｗ
雇用概念の消滅これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょうと。
正社員こそ既得権益とｗ

基礎をしっかり勉強して”現実”を見た結果が「好景気は外需頼みの麻薬だ！」か…

悲しすぎる人生と言うべきだな…

GDPの0.1%あるかないかの影響の規制緩和こそが処方箋なんですね。

さすが院出ている程度で誇っちゃうレベルの低能だけある

普通の人にとって院は通過点でしかない
でもドラは院を出た時点で”ゴール”してしまったのか…

可哀相な人生だな

それ以下な知能かつ人生のお前ｗ

ゴールどころかリタイアしてしまったぞ（藁）

B層って未だにいるもんだな。

まーた始まった

典型的なB層だから仕方ない。

デフレである限り税収は伸びず，たとえ財政再建したくても出来ない
こんな簡単なことがなぜわからんのか理解に苦しむよ

必死だな

正社員は既得権益！労働貴族！　

個別リフレ派議員が目標名目率をつぶやくことに何の意味があるんだろう。
総裁選？で言うか支持した総裁候補に言わせるよう努力してほしいな。

政策決定に影響がある人から言質とれないと、
学者説得しか道はないのにな。

バーナンキ玉砕とニューケインジアンの壊滅で
リフレ信者とサプライサイダーと共産主義者の殴り合いの様相を呈して来たな

経済政策の基本は雇用にあり
デマンドサイドよりサプライサイドの方が雇用に近い
だが、どちらも経済政策の本質ではない
本質は飽くまでも雇用

派遣制度でも何でも使って雇用を作る
これが第一歩

サプライサイダーと一緒にされては困る

バーナンキ、ニューケインジアン玉砕ってギャグで言ってんのか？

>>538
俺様理論はもう良いよ。

リフレ派なんて壊滅したし

バーナンキ→トーンダウン
クルーグマン→中国相手に白旗

これからの日本の経済政策に最も近い「増税で景気回復」論者は居ないのか？
リフレ派なんちゅう宗教信じるよりは時流に乗っ取ってるぞ

どっちもカルトなんだから似たようなもんだろ

終了やら撲滅やら壊れたレコーダーの様に繰り返してる奴は騒音おばさんと同じ臭いがするな。

親指真理教

ガチで漢字読めない人かな？

【レス抽出】
対象スレ： 経済から政治を語るスレpart346
キーワード： 終了

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 14:42:22
以上、テンプレ終了。

544 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:04:31
終了やら撲滅やら壊れたレコーダーの様に繰り返してる奴は騒音おばさんと同じ臭いがするな。

抽出レス数：2

【レス抽出】
対象スレ： 経済から政治を語るスレpart346
キーワード： 撲滅

544 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:04:31
終了やら撲滅やら壊れたレコーダーの様に繰り返してる奴は騒音おばさんと同じ臭いがするな。

抽出レス数：1

リフレ派終了厨は昔から居るアホだから。

リフレ派なんて最初からなかった
あるのは池田ドラ作を崇拝する
頭がパーンのリフレカルトのみ

>>542
2%以下のインフレ率は害　By　バーナンキ
政治家でもないクルーグマンが白旗って意味不明。

ようやく規制解除になった。
避難所作ったけど、貼れなかったよん。規制になったらこちらへどうぞ♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559304/
避難所アドレスも次期スレからは1に入れてくれ。

>>548
シェンペンター竹中様を崇拝する構造カルトならここにいるけどな。

>>550
オッ　トン。あまりにも政治厨ウザクなったらそっちに書き込んでみるわ。

エコノミスト認定試験みたいなの作るべきだと思うんだよな。
こういっちゃなんだがプロとして扱っちゃいけない人間をプロとして
扱ってるせいで無駄に混乱している。

悪質な新興宗教になっちまってるからな

>>553
多分日本の自称経済学者は殆ど合格すると思うよ。
トンデモ発言するのは利益団体の代弁者だから仕方なく（仕事のため）そうしているだけ。
野口ゆっきーとか高得点取っちゃうよ。

落第するのはドラちゃん信者くらいか

植草さんもケケ中に降伏して妥協してれば今頃…。

うぉっしゃあああああ
規制解除されたどぉおおおお
やっと経政スレに書き込めるぜえええ

>>409

「現在のように、景気が回復に向かうと、一種の安心感から
構造改革への取り組みが疎かになることも十分ありえることです。
また、雇用面をはじめ構造改革の陰の部分が目立つと、どうしても改革に
逆行するような動きが出たり、総需要拡大といった従来型のマクロ政策対応を
求める力が作用しやすいものです。
しかし、これまでお話ししたとおり、現在の景気回復に構造改革に向けての努力が
寄与していることは疑いがなく、今後の持続的な景気拡大の実現には、なお残存する
多くの構造的な課題を克服していくことが不可欠であることを忘れてはなりません。
そうした問題は、金融財政政策といったマクロ面からの対応だけで解決できるものでは
ありませんし、まして金融資本市場のグローバル化が進んだ今、過去の問題をインフレによって
帳消しにしてしまおうとする試みが成功するはずはありません。」(2000年5月29日)

速水優 「中央銀行の独立性と金融政策」(東洋経済新報社) 186Pより

>>558　これがセントラルバンカーの言う事かよ...

一理はあるが中銀総裁の言うことじゃねぇ
職務放棄だ

中銀総裁は黙って2%のインフレ率を目指せば良い
構造改革は政治の仕事であって中銀とは独立すべし

今日思わず日銀総裁の「現代の金融政策　理論と実際」を
買おうかどうか散々迷ったぜ。

敵を知り、己を、、、の通り実行しようと思ったがBO中古でも3000円は高すぎる。

それだけの価値があればよいのだが、誰か読んだ人いる？
いたら感想欲しいな。

「バーナンキは正しかったか? FRBの真相」は今読んでいる最中。

ここでアホみたいに喚いている奴だって
リアルじゃ立派そうな風貌をしているんだろうな
あー、やだやだ

院を崇拝する中卒のおっさんはリアルでも酷い風貌じゃないかね？

>>409
目的と手段を混同する馬鹿という奴だな。

景気回復のために構造改革が必要だということだったのに、
手段が目的化するところがタコ過ぎる。

リフレがまずいらない

>>558
本当に中央銀行総裁のセリフかよ。小泉か竹中のセリフと思ったよ。
しかし、中央銀行総裁は財政政策に関与したがるのかね？

速水は森退陣とともに辞職したんだよな。

>>566
こういうのって，日銀の越権行為じゃないかと思うがね
なんで批判されないのか不思議でならん

白川も似たようなこと言ってなかったか？
日銀はFRBと違って失業率に責任を持たされていないから
「自分の庭先だけ掃き清めればいい」という考えを持っている人間ばかりだよ。
彼らはどれほど国民が自殺しようがなんの痛痒も感じない。
本来ならそういう中央銀行に対して政府や国会が何らかの発言をすべきだが
今の日本の政財界の上層部も鬼畜と言っていい人間ばかり。
ただ、そういう連中を支持しているのが国民だから度し難いわけだ。

ちなみに、現在の日銀法は、目標の独立性まで日銀に与えており、バーナンキのいうように民主主義社会では正当化できないものだ。
この点を私はバーナンキ本人に説明したことがあり、彼も十分に承知している。
一部マスコミの報道では、政府がインフレ目標を日銀に要求することが、あたかも日銀の独立性に問題があるかのようであるが、
目標の独立性と手段の独立性の違いを知らない不勉強によるものだ。
世界のコンセンサスは、目標の独立性がないのだからインフレ目標を中央銀行が拒否すること自体がおかしいし、
目標の独立性まで与えている日銀法そのものがおかしいのだ。
だから、政府がインフレ目標を日銀に求め、そのために日銀法改正をするのは、
バーナンキのいう世界のコンセンサスに日本も合わせるだけなのだ。
また、バーナンキ議長は、量的緩和について、普通の金融政策と同じような効果があるので、手段の独立性を確保せよと論じていることも面白い。
日銀寄りのマスコミ報道では、これを政府から金融緩和策を求められる日銀への援軍と報じているが、そうではない。
今まで日銀は量的緩和の効果はないといってきたのに、普通の金融政策と同じ効果と言われたので、さぞ困っているだろう。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100528/plt1005281634003-n2.htm

何故政府がそれをやらないかっつぅと

数字目標を作っちまうと
その目標を外れた行為ができなくなるわけだ

財政のファイナンスをさせないと財政が破綻する

でもインフレ率は目標を過達してしまっていて
これ以上のファイナンスは不可能

そうなる状況を恐れてる

>>570
そういうのって，低体温症の患者がいるのに熱病を心配して治療しない類

鳩山政権、経済運営は「落第点」＝エコノミスト7人に聞く

「将来負担を明確化せずにばらまいたのはマイナス要因だ」
「財政再建を可能にするためには成長率を引き上げる必要があり、デフレを克服しないといけなかったが、これらの課題への答えは出なかった」
「郵政改革では時計の針を戻して残念だった」
「次期政権は消費税増税による財政再建に最優先で取り組まないといけない」
「参院選で民主党が敗北すれば衆参で違う党が主導権を握る『ねじれ国会』になり、政策実行が遅れやすくなることが景気へマイナスになる」
「衆院も解散し、衆参ダブル選挙で民意を問うべきだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000163-jij-bus_all

インフレ率が目標を超えようが、重要なのは、
失業率の低下や成長率の上昇なのであって、
気にすることはないと思うが。

それだったら、余計に独立性を与えるなよ。
それに2%達成したら、財政ファイナンスの必要性がないほどに景気良くなるだろう。

だからまずはインタゲの前に財政再建をやらんといけない

話はそっから

,　　　　　　　　　　,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　 (　 彡　　　　ノ（　　｀` ﾉ(　　 　　i　 ）
　 ）　ｉ 　 　　 __⌒　　　・⌒_,.、　　 ｉ　（
　（　 !　　　　'ヾﾐミヽ)i( rz彡‐`ヽ　 i　 ）　自分を売るとは
　ｒ⌒　　　 　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　　⌒i　　そのような意味で申し上げたのではない
　{　（　. 　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　 ） }
　 ＼_i　　　　．　,ｲ　　 'ヽ　 　 　　!ノ
　　 　't 　　　 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ　/
　　 　 ヽ　　　　r　ﾉ竺=ヽ‐､　　 /
　　 　 　 ＼_ヽ.　　｀二´　 丶 _/
　　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼
　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー
　/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│
　ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/
　　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 /

>>556>>563
とFラン大卒が申しておりますｗ　いや高卒かｗ

>>571
いや、日本の財政がそれくらい痛んでるってこと
だからまずは財政再建を優先しないといけない

だから景気浮揚策は限られてくる
元手の要らない規制緩和で雇用を確保するしかない

現状で目標を超過したインフレを心配するとは羮に懲りて膾を吹くってやつだな。
>>572
解っていたとは言えどいつもこいつもくずばかりだな。こんなのが自称エコノミストか。
デフレ克服しろって奴だけは少々まともか。

>>578
日本の財政がどこが傷んでいるんだ？
何か不都合があるのか？

生の声が政治を語る27
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275012850/359

359 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/02(水) 20:28:31
●鳩山と小沢がやめたことで民主党は勝利する　その１

先週の、木曜日に指摘したように、菅政権誕生は間違いないでしょう。


鳩山政権は支持率の低さもさることながら、不支持率が急増してしまい、その中身を分析すると、
ほとんどが「鳩山が嫌い」になってしまいました。

こんなんじゃ選挙はできません。

鳩山が嫌われた理由は、普天間の不手際で、国民から「コイツに国を任せられるの？？？」という、
とんでもない不安感・不信感を与えたことです。

内閣支持・不支持理由を見ていくと、民主党政権そのものは嫌われていません。

国民は、総選挙の時の約束

「将来への不安除去（年金など）」「将来への投資（子ども手当など）」「官僚機構のスリム化」

を望んでいるのは現在も、世論調査ではっきりと出ています。

総理大臣が変われば、「鳩山が嫌い」の「鳩山」がいなくなるわけですから、支持率V字回復はいうまでもありません。
数字をいじってる人間からすれば、常識的にそうなります。

↑何ら経済と関係ない政治コピペウザイからマルチで通報しとくな。

>>567
数日前の日経社説で、日銀は越権行為だと批判されていたよ。
その時点では、日経はようやくまともになってきたと思いきや、
今日の社説も含めて、規制緩和と法人税減税へと先祖帰りしやがったorz。

しかし、財務省&日銀は外為政策を郵政に実質的
に移管になったのは恥ずかしくないのかね。
FRB等海外の中央銀行は、外為もうまく機能しているのに。

　国の借金に対する誤解が、日本経済の衰退を招いた。
確かに外国から借りている場合は、本気で返済することを考えねばならない。
しかし、日本は逆に外国に貸している側であり、
国の借金は日銀が買い取れば簡単に「返済」が可能である。

　赤字国債を発行することは、将来世代へツケを回すことになるなどという、
間違った考えが日本を支配している。
どこの国も戦争が勃発すると戦費調達のため、国債を乱発する。
もしこれが将来世代へのツケであるなら、どの国も過去の戦費調達のために作った借金を次世代、
次々世代が返し続けていることになる。
しかし、どこの国もそんなことをしていない。
日本も巨額の借金があったが、戦後のインフレのお陰で帳消しになり、その後の驚異的な経済発展へと進展した。

現在の日本のように国の借金の返済のために20年以上も失うくらいなら、
いっそハイパーインフレで借金を帳消しにして、正常な経済に戻したほうがはるかによい。
しかし、なにもハイパーインフレでなくても、穏やかにデフレから脱却して、
普通の国のような2％前後のインフレ率でも、十分国の借金は帳消しにできるのだ。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=39&cid=16

規制緩和と法人減税と財政再建は規定路線だし
今の状況からすれば常道

寧ろ否定するほうが頭んなかワタ飴でも詰まってるかのようなキチガイ

国のあらゆるもんに外国の資本が混じってるような経済で
純粋な内債なんてあったもんじゃねぇ

今の状況からすれば常道（笑）
典型的なサプライサイダーってやつｗ

債務がデフォルトする
債務をデフォルトすれば大丈夫

この主張の対立だが
本来、大丈夫なわきゃないんだがそれをぼかしているから犯罪チックだ

>>583
ついでに郵貯に1万円切手とか10万円切手とか大量に発行させて，コンビニとか
通販で使えるようにして，使ったら切手ポイントつけたりして
じわじわと日銀券をパージしてったらどうかって思うよ
すでにバランスシートも日銀の3倍位あって，今後もそれが増えるしｗ
郵貯を第二銀行化して，個人や公共事業に直接金融ｗｗ

グローバル化（笑）したからコクサイキョウソウリョク強化しないと日本はｗ生き残れないってやつですよｗ
イケノブが常日頃ブログで書いてることｗ

結局レッテル貼らなきゃ反論も出来ないのな

やたらとサプライサイダーが元気になっているようだが選挙対策ですかw？

>>589
もうそれで良いよ。
国民が飢えて死んでもなんの責任も取らない財務省と日銀には滅んで貰って結構。

　直接財務省の考えを知りたいと思い、財務省のホームページを見たら、
「10名以上の団体に、日本の財政に関する説明にお伺いします」と書いてあったので、
来てもらい説明していただいた。財務省主計局調査課課長補佐の方が来られ、
国の借金の増加に関する説明あった後、私と財務省の質疑応答が始まった。

小野：国債が売れなくなったらどうするつもりですか。

財務省：そうならないように、歳出削減と増税をやる。

小野：しかし、今まで橋本内閣、小泉内閣等でもそのような政策を行ったが、
逆に借金は増えた。デフレ下で50兆円の増税、歳出削減はできない。

財務省：……ここで何も言えなくなって黙ってしまった……

小野：日銀が買えば全く問題ない。我々は日経モデルによるシミュレーションを行っている。
大規模な財政出動で、景気が回復、税収が増加、財政が健全化します。

財務省：どのくらいの規模の財政出動が可能なのでしょうか。

小野：年間50兆円程度が適当です。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=44&cid=16

キチガイとか最初にレッテル貼ったやつが何を言うかｗ

経済政策の基本は雇用という当然の道に立ち返ってるだけで

サプライサイダーが元気になったと見えるのであれば
そりゃ、デマンドサイダーの欺瞞がバレたために
相対的にそう見えると言うのが正しいのだろうて

まぁサプライサイド、デマンドサイドというアホな二項対立に囚われている間は成長は出来んね

規制緩和と法人減税と財政再建で日本はボロボロになってしまい
借金がかえって増えてしまったわけだが、いい加減、誤りを認めて
責任とってほしいものだ。

>>555
ゆきおも池田も池尾も確実に無理だろ。
論文一本も書かないで本やネットにかまけてるからｗ

吉野家は名無しで潜伏するの止めてコテ付けろよ。

まーた壁打ちしてら

竹中先生もびっくりなサプライサイダーっぷりな書き込みを見ると
みん党支持者でも来てるのか

>>595
需要対策やってもNairuまで失業率が下がらないってのはどこの理論？
サプライサイドやミクロで雇用対策とか鳩山級だな。

こいつらがアホな理由がわかった気がするわ

このスレに引き篭もって同じアホ仲間と傷の舐め合いばかりやってたからここまでの頑迷なアホに育っちゃったんだな

>>593
おお，呼びつけたのか．
よく解らんがオモロイ人がいるんだなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%9B%9B%E5%8F%B8
小野盛司（おのせいじ、1946年 - ）は日本の実業家、経済学者、経済評論家。
東京大学大学院博士課程修了（理学博士）。
1974-1984年カリフォルニア大学、パリ大学、CERN等にて、素粒子論の研究と教育を行う。
ウィーン大学教授資格試験審査員。 1984年「東大英数理教室」を設立、現在代表取締役。
メディアハイテック代表取締役、学習心理研究所所長（以上本人の著作等より確認）。
経済学者としても知られ、「日本経済復活の会」を立ち上げ、積極的な政府の財政主導の
日本経済の復活を提唱している。
東大卒で自身の経営している通信教育の会社名も東大の名を冠し「東大英数理教室」と
名付けている。
理系・文系の両領域でマルチの才能を発揮し、業績を残している。

と裸の王様レベルのアホが申しておりますｗ

>>601

>サプライサイド、デマンドサイドというアホな二項対立に囚われている間は成長は出来んね

まさにこのパターンだね君のアホさは

>>605
えー教科書的にはNairuを下げるのがサプライサイド政策なんですがｗ
Nairu達成まで程遠い日本の現状を鑑み
サプライサイドによる雇用対策とやらの珍理論がどの様に機能するのかお聞かせ下さいｗ

>>600
みんなの党って小泉竹中路線をさらに過激にしたものだけど誰が支持しているんだろう。
あの党の主張通りにやったら国民は間違いなく貧困に陥ったあげくに自殺に追い込まれるよ。
出来た当初は外資による外資のための党などと揶揄されていたが支持者がいること自体
不思議すぎる。

国民新党支持するようなアホが居るんだから
みんなの党支持するアホが居たっておかしくはない

>>607
マニフェスト読む限り小泉竹中レベルじゃないぞ。大分マシ。
と言うか外資云々はどうでも良いし。

>>608
おまいの支持政党は立ち上がれ日本？

>>607
物価安定目標とか累進課税とかいってるのとは
どう整合性があるんだろうね
単に言ってるだけでやる気なしってこと？

国新支持してるアホがやっぱりこのスレにも潜伏してたかｗｗｗ

国民新党は金融軽視なので支持してませんが何か？

政治脳さんは+に帰ってください。お願いします。

この動画はわかりやすかった

民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8992853

小泉劇場よ再び！あの興奮と快感が忘れられないぜ。
既得権益打倒を叫んだあの夏の日を・・・・・

リフレで言えば一番期待できるのはみんなの党だろう
まぁ、政界再編が目的の党だから目標達成の時にはなかったことになる可能性が大きいけどなｗｗ

みんなの党はあくまで小泉以上の構造改革だろ
ここで規制緩和叫んでる子と何ら変わりない

>>615
チャンネル桜とか三橋とか民主と異なるベクトルの電波も良いから。

つまりみんなの党にだけは票は与えちゃいけないってこったな

公明党みたいなもんだ

自民、民主はもちろんのこと国新、共産、社民も有り得ないし。
贅沢言ってたらどこにも票入れる党ないじゃん。

>>593
小野って善康かと思ったら、小野盛司のほうかｏｒｚ

>>619
具体的にどういうことが？

>>618
規制緩和にしろ構造改革にしろそれも重要だけど、今必要なのはリフレだと思ってるのでね

>>623
著書読めば分かる。
金融政策効かないの財政一点ばりだから。
過去に円高マンセーも。クーや麻生の評論家バージョン。

最近の三橋は金融緩和にもやっと気付いたらしいよ
麻生よりもその点ではかなり上等だな

ネットウヨクみたいに「円が高いのは日本が強いという証拠だ！」とか言っちゃうレベルだったり
だな〜みたいに「円高で内需が伸びる」とか言ってるようならアホだが
円高マンセーの主張の根拠は何よ？

ひょっとしたら何か斬新な理論展開しているかも知れないじゃんか

>>626
今年出した著書でインフレターゲットを一蹴しておりまちた。

>>627
前半。三橋のブログに書いてあるぞ。
タイトルは失念したが一ドル〜円の日本経済とか何とか。
強い証拠だとも言ってた記憶がある。

>>627
あった。恥知らずにもVoiceにも寄稿してやがる。
1ドル70円台の日本経済
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118

>>629
oh…ネトウヨレベルか

仙石国家戦略相
経済音痴のそろう民主党内でももっとも狂信的な財政再建論者。
最近では「ギリシャがあ」がお気に入りのフレーズ。
原口にギリシャと日本の財政状況がまるで違うことを指摘されると
「何てこと言うんだ」と食ってかかったとのこと。
もはや宗教の域に達してます。

菅財務大臣
言わずとしれた「乗数効果」と「消費性向」を知らない財務大臣。
蔵相就任前まで積極財政的なことを主張したり
リフレ政策にも一定の理解を示すなどしていたが
蔵相就任後は「大バカ」であるはずの官僚に一撃で論破されたのであろう。
「増税でデフレ脱却」などと意味不明の言葉を繰り返すようになっている。

前原国交相
松下政経塾の出身者というだけウンザリする。
前原自身もご多分に漏れずカイカク主義のミクロマン。
行政組織をいじくり回し、政府支出を削減することにしか興味はないものと思われる。

いずれ劣らぬアホ揃い。比較するのも嫌になる。
誰が総理になるのか知らんが鳩山の方がまだマシのような気がする。

1ドル70円なんて煽り以外じゃありえんだろ。
一瞬70円台になることはあっても定着はないし与太話を真に受ける必要があるンか？

リフレやっても財出も伴わない限り意味がない。
どうして金融か財政かの二者択一の考え方をするのがこのスレに張り付いているんだ？
金融も財政も必要との結論はとっくの昔に出てる。

>>620
みんなの党に入れるぐらいなら
やけくそで幸福実現党にでも入れるわwww

もう幸福実現等しかないOrz

>>633
ところが三橋は素で通貨高マンセーなんだな。これが。
韓国は通貨安でデフォルトすると書いてた。

>>632
それにしても財務官僚の洗脳能力はすごいな。
どうやって洗脳しているのか知りたいw
原口が少しはまともなのか、仙石が基地外すぎるだけか判断に苦しむ。

小沢鋭を環境大臣にしているのはもったいないな。

崩壊する世界 繁栄する日本
三橋 貴明 (著)
さらば恐慌!
さらば日本悲観論。

◆『ドル崩壊!』『本当はヤバイ! 韓国経済』で話題の著者が緊急提言。
◆世界経済は崩壊し需要は激減。しかしなぜ、日本の「国家モデル」は繁栄しうるのか?
◆豊富な経済指標(データ)が示す“世界の崩壊”と“日本再興”の根拠とは?

Q 日本にとって円高は「悪」で円安は「善」ってホント?
A 通貨価値が高くなって破綻した国はありません。その逆は沢山あります。

そういやニュー速＋の三橋出馬スレにいた三橋信者も金融の知識が皆無だったな
公共事業を増やせば税収が増えて財政再建されるとか言って信者は他にも一杯いたみたいだけど同意見のようだった
三橋のブログで誰もそこら辺つっこみいれてないのか？

と言うか債務を増やすことで国民の資産が増えると書いてたよ彼。

だな〜の生き写しみたいな主張だな

>>640
それはリフレ派も含めた財政楽観論者に共通する見解じゃないの？

>>642
無知乙

>>642
リフレ派はインフレ率２％までの通貨発行益ボーナスあるよとか、
金利の非負制約があるからもうちょい名目成長率上げたほうが財政にいいよとか言うかもしれないが、
誰かの負債は誰かの資産だから大丈夫とは言わないんじゃないかな。

俺はインフレ率4%でも良いと思うな。スティグリッツじゃないけど。

消費税増税するならデフレ圧力がかかるからインフレ率は若干高めに設定しといた方がいいな

高めに設定したらオーバーシュートする
寧ろ低めにするべき

まぁ何にせよ福祉を維持するなら消費税増税は不可避
経済に悪影響でもね

俺与謝野脳まで読んだ。

年金の為なら相続税で良いよ。相続する世代は年金世代だし無問題。

竹中みたいな奴は前からいたが、いつから与謝野みたいな主張をするやつが
跋扈するようになったんだか。
財政出動も金融も重要だっての。
財出は無意味とか言ってるのは金融だけでどうにか出来ると思っているのか。

無意味なんて誰も言ってないと思うけど。

だな〜も消えたな・・・
やはり円高マンセーしてた過去の恥ずかしい自分に決別し
新しい＜自分探しの旅＞にでも出たんじゃなかろうか

>>651
思っている奴は多いよ
特にインタゲ信者にはね

単純な財出は長く続かないだけで短期的な効果はあると思ってるよ。
シニョリッジでやれと言ってる。

国際競争力上げるために消費税増税法人税減税は別にかまわないと思う
デフレ不況下でもかまわずとか税率一律とかでなければ

「国際競争力」はリフレ派（笑）のスイッチ入れちゃうワードだぞ

２つの輪だね。
でも１方の動きが悪いから、クルクル回って、財政に穴が開いてきた。
屋台骨まで傾いてしまった。
日銀はもう政府に戻すしかないな。

数年前に両方必要という結論に達してるんだが…
金融原理主義がまだいたのか。

シニョリッジ支持＝金融原理主義者になるのか。それは驚いた。

>>656-657
国と国は競争してない。
アホは＋に帰りな。

>>661
おいおいクルーグマンの敗北宣言を忘れちゃいかんよ

むしろ金融原理の方がここでは一般的だろ

>国と国は競争してない。

ﾜﾗﾀ
アホだ
お花畑だ
リフレ派（笑）ってやっぱこのレベルなのか

>>662
敗北って何に？為替云々の話？
なら円安にすれば？

なーなー　イケノブレベルのサプライサイダー君は何しにここ来てんの？
見る限り一日張り付いてるみたいだけど。

なんでもリフレ派のせいにしたいやつがいるな

でた、リフレ派（笑）の伝家の宝刀池田信夫レッテル

事実なんだから仕方ないべｗ

>>663
それはお前の歪んだ認識。

あぁ、お前が事実だと思ってんならお前の中ではそうなんだろうな
だからリフレ派はアホなんだがな

>>664
リフレ派がどうのというより貿易によって国と国が敵対しあったり
競争しあったりしてるなんて考えてる経済学者はいないだろ。
国家の国際競争力なんて日本の政治家やマスコミの脳内だけ
に存在する幻想に過ぎない。

教科書に書いてる事すら否定し国と国は競争してるんだと強弁する俺様厨。

>>672
クルーグマンはその幻想に屈しちゃったね

>>672
これがこの国の国民の民度だよ。
政治家の質がアレなのも仕方ないのかも。

>>674
グダグダ言ってないで具体的に書けよ。

国と国が敵対しあっているかは知らんが
需要の分しか供給できないんだから
国と国が需要を奪い合っているという構図は確かにある

「競争が無い」とお花畑に逃げ込むのは結構だが
それで本質を見誤ってリフレ派（笑）なんぞを名乗られてもアホなだけ

「お花畑の馬鹿です」と名乗りなさいよ

需要の分しか供給できないんだからｗ
論理展開がまんま中国発デフレ論のゆきおそのものｗ
相対価格と一般物価の違いすら分からないアホということを露呈しましたｗ

自覚のない馬鹿って笑えるｗ

いやだから幾らお前らが「中国はずっこい」と言ったところで意味は無いわけ
馬鹿くんよ

結局、為替レートの話か('A`)

為替レートに単純化しちゃいかんぞ馬鹿くんよ
為替レートだけなら2006年の回復はなかった

言わないよｗ　
インフレ率が適切であれば相対価格がどんなに下がろうと全体物価は下がらないからｗ
ターゲットはあくまでインフレ率であり金融政策でいくらでも調整可能ｗ

見たくない事実は見ないタイプなんだな。

リフレ派（笑）って

一部訂正
インフレ率が適切であればじゃなくて金融政策が適切であれば　なｗ

金融政策でもインフレ率でもなくて
適正なインフレであれば、な

リフレ派（笑）には一番欠けている発想だ

>>683
脳内事実は良いからｗ
日本以上に輸入してる他国は一貫してインフレｗ

>>681
（もうちょい前だと思うけど）２００６年の回復は、日本の国際競争力が増したからなの？(´・ω・｀)

結果としてのインフレを手段に摩り替える
まぁ、アホな発想だわな

お花畑のリフレ派にとっても賢い677
が比較優位説のどこが間違っているのかを教えてくれるスレはここですか？

>>683
お前さー　新しく教科書書けよ。これが新しい貿易理論ですよとさあ。

>>688
原因であり結果ｗ
アホには分からないかｗ

>>678
>論理展開がまんま中国発デフレ論のゆきおそのものｗ

それ、斜め上の解釈だぞ。
野口悠紀雄の中国発デフレ論は、中国からの低価格輸入品が入ってくるため物価が下がるという理屈。
あくまでも物価にしか注目していない（需要を考慮していない）アホ理論。
それに対し>>677は需要の変化を述べたもの。

>>691
それが信仰の力だね

抽象的に捉えてるだけだから相互に作用しあってることが馬鹿には分からんのだよな。
BEIすら知らないだろコイツｗ

>>692
お前の言う需要って何ｗ？
インフレ経済では相対価格が下がることで消費者余剰が増えるから他財の消費に向かうんだけどｗ

>>692
まーた壁打ちか

需要は「奪い合ってる」
実際にやりとりされるのは供給であり雇用

その結果として経済が低迷すれば需要は変化するがね

>>692
デフレだから需要不足でもあるの？意味分かる？

>>696
どこにも載ってないサプライサイダーの俺様ネタ秋田
＋でやれ。

国際競争力か。
久しぶりに聞いた気がするが、国内需要の創出が問題だから
国際競争力ってのはあまり関係ないだろうに。
そんなに国際競争力が必要なら量的緩和しまくって円安に誘導すればいい。
国内景気浮揚も期待できるし一石二鳥。

>>689
比較優位説は国際分業の利益を説明したものでしかない。
為替変動による需要減少を否定できる理論じゃないよ。
お前ってレスするほどボロがでてくるんだな。

>>698
現実を見ていないってだけだろ
まぁ、お前らにとって現実は辛いだけかも知れないがな

お花畑に逃げ込んじゃ進歩はしないぞ

と言うかその単語を国同士に適用した時点でトンデモ

>>699
国際競争力が無ければ
国内需要は国際供給に

>>693
どの経済学者も主張しない国際競争力マンセーは信仰の力？

>>704
おいおいこのスレが語る対象は経済と政治であってお花畑の経済学ではないぞ、馬鹿くんよ

>>700
国内需要はいくらでもリフレで調整可能。
リフレはあくまでインフレ率が目標であり為替をターゲットにするものではない。

>>705
経済学を超える理論をお持ちなのですね　分かりますｗ

国際競争力ってのをどう解釈したらいいのかは知らんが
国内の企業に掛ける法人税が高く輸出品に掛からず輸入品に掛かる消費税が軽いのは生産拠点としては不利だろう

>>696-697
意味不明。
カタコトの日本語みたいで何がどうなのかわからんぞ。
ひょっとして、お前は興奮しすぎじゃないのか？
頭冷やして書き込んだ方がいいぞ。

経済政策の基本は雇用、それも国に限定される
経済学の基本は需要と供給、そして全体の拡大

目指すターゲットが違えば結論も異なる

その辺のスタンスの違いで竹中平蔵の評価が分かれるわけだ

>>596
菊池英博氏がそう指摘していたな。

>>709
>>696は俺じゃない。
一般物価が下がれば需要は下がる。
一般物価とはデフレのこと。
ゆきおがトンデモなのは相対価格が下がることでデフレになってると言ってるから。
物価にしか注目してないからじゃない。注目する物価が間違ってるからトンデモ。

結局、国際競争力とはなんだったのか('A`)

>>706
いや、インフレ率を目標にするのはいいんだが、インフレ目標値を定める際には失業率等様々な要素を考慮する必要がある。
その中には為替も入れて考えるべきだろう。

08年10−12月度各国GDP成長率
日本＋21.2％
アメ＋3.4％
フランス‐6.0％
ドイツ‐6.4％

>>714
適切なインフレ率さえ達成出来りゃ為替なんてのはどうでも良い。

>>715
どんな捏造だよｗ

やっぱ金融オンリー主張だなこれ

>>715
前期の落ち込みがそれだけ激しかった事を証明してるだけじゃん。
アホでも分かる理屈

>>717
ドルベースの数字じゃね？これ多分

良くある統計のマジックだが
それを捏造と言い切っちゃうあたりが凄い知的水準だね

>>718
インフレ率や失業率はともかく変動相場制で必要以上に為替を気にする馬鹿がどこにいるんだよ。

>>716
その意見には同意しないな。
適切なインフレ率は変動すると考えるべきだろう。
為替レートが不利なら目標インフレ率をより高めに設定せざるを得ないはずだが？

>>720
米国が＋３．４％でそれはないんじゃね？

>>722
インフレというか
経済の健全な成長の指標として為替も見ないといけない
為替が歪んでるってのは経済成長としても歪んでるってこと

無論、それ自体の悪影響も多分にある

ただこれは政策全体の見直しが必須で
無視しても金融政策だけで対処しようとしてもよろしくは無い

あくまでインフレ期待を起こすことが今の日本の経済成長に必須なのに
無闇に金融政策オンリーに拘っているのはいったい何なんだ

>>722
Nairuからかけ離れてなきゃ害はない。
為替レートが不利ならって目標インフレ率とは何ら関係ないし。
為替は金融政策の結果。

>>712
なるほど、そういう主旨か。
最初からそう書いてくれればこちらもありがたい。

>>725
痛みを伴わない「かも知れない」から

安易な道なんだよ
借金返済にパチンコ行くようなもんでね

221: ドラエモン　 2009/09/28(Mon) 21:39　ID:WnFF5P+JbERC 　[ va4qsJNk0c ]
円高円安は本来はどうでも良い。インフレ率を２〜３％で維持して、それで起こる為替変動は
受け入れればよろしい。問題は、世界の主要国が猛烈な金融緩和しているのに、デフレ放置し
円高に振れるのは、自殺行為だというだけ。別に輸出数量を増やさなくても良いけど、せめて
円建ての輸出価格くらいは維持しましょうというだけのこと。

とはいえ、もしインフレ率を０％から２〜３％に恒常的に引き上げれば間違いなくその初期に
円安へのジャンプが起こるのは資産価格モデル一般にいえること。たとえば現時点でインフレ
目標を３％と宣言し長期国債の買い切りオペ始めれば、おそらく円ドルは１２０円とか１３０
円くらいに瞬時に跳ね上がると思うよ。
　

経典が来ましたよ

>>728
私はマゾです。まで読んだ

なんだ、教祖様も輸出価格くらいは維持しましょうとか言ってるな

デキの悪い信者だな

前文を読もうな。文脈も読めないバカなんだろうけど。

おいおい経典否定しちゃいかんだろ
リフレ信者くんよ

んで国際競争力とはなんなんだ？

経典を漁れば？
どうせお前らそれしか読まないだろ
経典に載ってないってんなら教祖様の知能に問題があるんじゃね？

>>732
インフレ率を２〜３％で維持して、それで起こる為替変動は
受け入れればよろしい。
「問題は、世界の主要国が猛烈な金融緩和しているのに、デフレ放置し
円高に振れるのは、自殺行為だというだけ。」

が目に入らない様でｗ

>>724
>為替が歪んでるってのは経済成長としても歪んでるってこと

これは同意しないな。
為替は他国の政策が絡むから、日本国内の経済だけで判断できるものじゃないだろ。

>>726
>為替レートが不利ならって目標インフレ率とは何ら関係ないし。

いや、目標インフレ率を明示してアナウンス効果を狙うべきだろ。
為替は金融政策の結果であり、金融政策を行う判断材料には為替も入れるべきだ。

>>738
他国の政策が絡むからこそ指標にしなきゃいけない

「日本国内で完結してめでたしめでたし」じゃすまない

国際競争力で景気回復すると思ったのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>729
飯田泰之は、円高で内需拡大を電波扱いしているんだよな。

金子洋一先生も長期国債買い切りオペによる円安誘導を指摘していたな。

>>738
別に為替レートを目標にインタゲやるわけじゃないよ。
通貨安を手段として使うことにも反対してないし。あくまで目標はインフレ率。
判断材料としてなら基本的にはコアコアCPI、デフレーター、期待インフレ率や失業率。
為替ってのはマスコミ報道以外では聞かないな。

>>739
変動相場制、管理通貨制度の国で他国の政策は関係ない。
自国の経済政策がふがいないだけだ。

インフレ率に単純化できるってんならそれに逃げ込むのも理解はできる

>>743
中印のお隣と
欧州じゃ同じ政策は成り立たんぞ

現実は複雑だから間違ってるんだよと言いつつ
主張してる内容が居酒屋のオヤジレベルな件について。

>>745
わーおｗ

為替、税制、労働制度、インフラ、技術、教育、格差etcetc

>>745
ペッグ制の国と同様なわけないだろが。
釣りにしても酷すぎるレベル。

>>749
日本はペッグ制になったのか

>>742
>為替ってのはマスコミ報道以外では聞かないな。

需要を考慮すれば為替を避けるわけにはいかんだろ。
そもそも、為替だけを考慮してインフレ率を決めろとは言ってないし。

>>750
アホ

>>751
期待インフレ率が正でかつ適切なインフレ率であれば相対価格はどうでもよろし。
Nairuとにらめっこしながら失業率を考慮しインフレ率を決めるがよろし。

>>752
アホはお前

>>745
お前ユーロ問題すら理解してないだろ。
日本は最適通貨圏な意味においても最適な国なのに自国の経済政策が馬鹿過ぎる為に長期停滞。

中印うんぬんといいながら東欧は無視。さすがですｗ

地理としての欧州じゃなくてEUのことと勘違いしてかみついてんのか
アホやなぁ

>>756
だが同じ政策は成り立たない、ね

>>757
お前ってさー　変動相場制の国ならミクロの税制や労働環境ETCが全て同様になるとでも思ってたの？
マクロ政策の話してる時にミクロの話持ち出す馬鹿もここまでくると哀れだな。

>>759
>変動相場制、管理通貨制度の国で他国の政策は関係ない。

これ書いた奴に言ってやんな

新興国がそばにある＞周辺国にデフレ圧力＞デフレは必然。あきらめるしかない・・・・って論理展開とは違うのか('A`)




どーでもいいがＩＤ欲しいな。誰がなに考えてるのか分からん。

>>760
全体のパイを増やす為の政策とはマクロ政策のことであり何も間違ってないが何かｗ？
お前が言う様な教育やインフラ、税制は分配や公共財の話であり経済政策じゃないんだわｗ

>>762
お前って誰のこと？
また壁打ちですか？

あぁ、なるほど、>>748がいつの間にか馬鹿くんの幻覚の中の”主張”に混ざりこんでるのか…
ここまでアホだと厄介だな

>>761
ちゃうちゃうｗ
恐らく
新興国が台頭＞周辺国にデフレ圧力＞国際競争力（笑）強化の為に法人税減税ってパターンｗ
財政赤字もヤバイので痛みに耐えて財政再建って感じｗ

>>764
中国発デフレですね　分かりますｗ

「全体」って言葉も曖昧だよな
「全体」が差す範囲が国家以下のスケールで無いというなら経済政策において
マクロ経済なんて無意味になる

この全体という言葉も度々すり替えの対象になる

教科書と真逆の主張してるのに何故こいつは自信満々でいられるんだろう。
病気なんだろな。

「政治家が教科書通りに動かない」と喚くルーピー君よりは現実見えてますから

>>767
経済学で言う全体の「パイ」とはGDPを指しまつｗそれ以上でもそれ以下でもなく。
ミクロの話は全く別の話であり取り扱う分野も内容も異なりまつｗ

>>770
GDP”のようなもの”ね
そこに多分に欺瞞がある

>>769
良かったねｗ　何ら生産性のない俺様現実とやらが見えてｗ

>>771
ではご自分で考えた指標とやらを経済指標として確立して下さい。
多分誰もついてこないだろうけど。

地球統一国家が出来ればその国家の経済政策は経済学とイコールになるかもね

これは酷いｗ

西川りゅうじんていうコンサル？の人がいまNHKで話してるんだけど
こういう人って，まあ頭は弱くても仕方ないけども
その後誰か教えてあげる人っていないの？
コンサルがマクロ視点が全く無いってあり得んだろ
地域いきいき化とかいっちゃって痛々しい
日銀がデフレ邁進だから皆んな金が無くて使いたくても使えないんだ位
俺の母親でも知ってるぞ
個別に頑張るほど日銀にただ働きを献上の構図　バカバカしいこと此の上ない

>>753
はあ？
相対価格って、お前は何の話をしてるんだ？

自民党の経済政治方針と民主党のソレとを混同して論じておられるオチョ〜シ経済学者は
もういらないかな。この時点でも政策の基盤がどこにあるかまったく解してないかのように
振る舞う彼らを今後信用しつづけることは難しいことだ。広渡の人間理解に基づく政治など
もう不可能な段階に、日本社会は来てしまっているのかもしれないorz

>人間理解に基づく政治

笑止。
政治が適度なマクロ経済環境やインフラを整えれば、人はそこそこ満足な生活を送ることが出来る。
（確率として）
あとは個々人で自由な選択をすれば良い。

ってのがここの主流の考えだな。

しかし小沢一派から田中まき子擁立の動きがあると聞いてビックリ。

完よりだいぶマシなのではないだろーか。

カンは名前からしてチョンっぽいしむり

もうね。どれが誰の意見だか訳分からん。非常に読みにくい。

適正にインフレを行えば、為替もおのずと適正になるよ。
インフレターゲットをすれば、為替ターゲットは必要ない。

とりあえず菅には裏で円安誘導してくれれば文句はない。

大増税してPBを均衡させて、国民の憎しみを一身に背負って破滅して欲しいよ、民主党には
それが出来れば救国の政党として、末代まで語り継がれるであろう

管の軽薄さが前面にでれば、経済にはプラスかもしれんが
財務相就任後の萎えっぷりを見るに、あまり期待出来ない

軽薄でいられたのは野党だったから

自民は消費税を　当面　10％　だとさ・・・この先経団連様の為に法人税さげて
　消費税をもっともっと上げますねって事か・・・!!

冷え切ったゆでダコ谷垣と大島のクソコンビはさっさと氏ねや!!!

管が総理の場合閣僚は横滑りで財務相は野田昇格で決定？
じゃあ悪いが参院選はみんなに入れるかな
参院選後に与党に入って，財務相のポストよこせって渡辺に言わせたいね

ところで樽床とかいう小沢一郎の子飼いみたいのが出馬するみたいだけど，小沢は
得意技の分裂解党をまたやらかすんだろうか

樽床・・・・こいつ顔見たら思いっきりアッチ系ですね・・・・
某新党の山田某(朴)のところにいたらしいし・・・

>789
この流れで死に損ないの小沢(69)についていく奴がいるとは思えません。
残念ならが年はごまかしが聞きませんし。3年後に鬼籍にいてもおかしくない年齢ですから
求心力は以前の半分もないでしょう

デフレのせいで営業部門トップは社長になれない。
社長になれるのは財務部門や人事ばかりになって
消費税増税が営業にどんな影響を与えるか理解できない。
経団連も終わったな

自民が消費税10%を公約にするってアホ過ぎるｗｗｗしかも法人税下げと組
どんだけ金持ち目線なんだよ　金銭消費を冷え冷えにして庶民を物々交換に追いやるつもりか
すでに地方の道の駅とかそんな風情になっている

しかし民主もなあ　あんまり庶民目線すぎて無駄叩きばっかりやってると，しまいには
大企業はすべて悪で不要になりかねん
瀬戸大橋やリニアみたいな兆プロジェクトは成り立たず大企業はすべて外資傘下とかも困る
理系が頑張ってきた国なのに情けない

日銀は環境とか金出すとか越権行為だけど言ってるし日本を農業国にしたいわけでもなさそう
だったらさっさと国債を50兆でも100兆でも買い切ると言え
言わないなら日銀法改正で言わせるべき

インタゲの言葉が不評なら成長率とか新所得倍増といえばいいのにな
死語になった調整インフレでもいいと思うぞ
デフレで瀕死状態の所は多い失業率も実質15%はいってそう　
マスコミだってこまってるんだからマスコミをまずは教育すべき
あ，池田と本出しちゃったし池上はパスね

参院選後は多分公明党の発言力が高まるだろうから
財政拡大と消費税率アップは避けられないような気がするな。

貧乏臭いなここも

貧乏人増やす政策とり続けたからな。

鳩山首相退陣：「菅氏に期待」の霞が関
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100603ddm002010063000c.html
自民 公約に消費税１０％明記
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100603/t10014882181000.html

政党語りは、議員板でやるべきだが、
日本創新党の政策はあまりにも凄すぎて、触れさせてもらう。
税制は相続税と法人税減税、所得税累進課税緩和、消費税率10％
総予算は10〜15％減
民営化・規制緩和路線

Voice6月号に載っていた田原総一朗と山田宏の対談を抜粋して、拙者のブログに載せた。
http://sky.ap.teacup.com/uchujin/33.html

>>607
支持者は竹中先生と日経新聞伊奈。日経新聞全体も支持。

与党も野党も害にしかならない産業政策（笑）が成長戦略らすいｗ

民主、参院選公約で法人税減税を提示へ 消費税は新代表が判断？
具体化のための成長戦略は、法人税率の引き下げ、環境や医療の技術革新などを提示。４日に選出される民主党の新代表の下で開く政権公約会議が正式決定する。
成長戦略は10項目。法人税率引き下げのほか、「緑の技術革新」「命の技術革新」「宇宙・海洋開発」「トップセールスによるインフラ輸出」などを示した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E1E2E6938DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
具体策として燃料電池や電気自動車のインフラ整備、再生医療などの成長分野に２年間で20兆円の集中投資を実施すると明記。
財源としてリターンが確実なプロジェクトに限定した10年返済国債を「未来投資国債」として発行、他の国債と別勘定化することを提案する。
自民が成長戦略素案　産業育成に20兆円投資
具体策として燃料電池や電気自動車のインフラ整備、再生医療などの成長分野に２年間で20兆円の集中投資を実施すると明記。
財源としてリターンが確実なプロジェクトに限定した10年返済国債を「未来投資国債」として発行、他の国債と別勘定化することを提案する。
法人税を減免する「法人税ゼロ特区」を全国９カ所に開設する構想も盛り込んだ。
現行40％の法人税率（実効税率）は20％台に引き下げて国際競争力を強化する。
http://www.nikkei.com/news/special/related-article/g=96958A9C93819481E2E1E2E2E78DE2E6E2E7E0E2E3E28297EAE2E2E3

未来投資国債、、建設国債と何が違うのか？

リターンが確実なプロジェクトに限定した　

と書いてあるから官が有望と「思う」プロジェクト限定なんだろ。
失敗するのは目に見えてるｗ

「構造改革万歳！」自民に投票
↓
「政権交代万歳！」民主に投票
↓
「自民も民主もダメ」みんなの党に投票

・・・
もうこれアメリカの軍政下に戻っていいよもう・・・

そんなのとっくに、民間で供給済みで
資金需要なんて無いと思うが。

リターンが確実のプロジェクトを、民間が見逃して
官が見逃さないとか、普通に有りえんわな。

ゴリゴリ市場原理が嫌いな俺でも、それは認めるｗ

ドラめもんの「突然押売りがきて」って批評が面白かった．

政策委員に東電いれてたしそゆとこに貸せっていう窓口指導するんかな．
うまく回すのが新企画局長の手柄とか？日銀の指令系統を知らんけど，省庁が
出すひも付き補助金みたいな感じとすれば，企業側は借りた後がうるさそう．
あるいはすでに，どこが消化するか決まってるんだろうか．
それはそれでインサイダーの香りが．．．

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010060201000829.html
日銀、新貸出制度で数兆円供給へ　デフレ克服に、７月にも　2010年6月2日 20時15分

マクロと適切な規制さえしっかりやれば市場に介入する必要なし。
産業政策がマイナスにしかならないのはホンダの例が有名だし
戦後日本の実証研究でも明らか。

不正やら利権の匂いがプンプンするなぁｗ
まあ、でも追加供給という事であれば、この際なんでも良いとも思うが。

しかし、それにしても変な事してらｗ
国債買い切るよりよっぽど変だ。

第二第三のΣプロジェクトを夢見てんだよ。

あえて中身は問うまい。
ばらまけばらまけー

>>809
バラマキ＋金融緊縮　は勘弁して欲しい。
日銀なんとかしないうちに、ばら撒きいたら、やばいよ。

>>799
どう見ても国民の税金使ってやることじゃないな。
確実に赤字が見込めるプロジェクトに限定したの間違いだろ。
成長策がイノベーションとか国際競争力とかチットも変わってないなこの国は。

失われた30年決定。ゴールは悪性インフレでFAでしょ。

>>810
誤解させたならすまんが、>>805の記事を受けての事な。
デフレ対策という名目で、日銀が直接「有望な産業」に融資するというアレ。

あー、でもやっぱり、国債の時のように、裏できちんと回収はするんかねぇ・・

融資先限定して資金需要があると思ってるんだろうか。

間伐で雇用を増やすとか選挙のとき聞いた様な気がしたけど実行されてるんだろうか
簡単に始められて資源活用・地方の過疎対策・土砂崩れ防止・花粉症対策にもなる
こんないい公共事業ないと思ったのに

円の気品と、ＢＳを守りたい日銀の選定なんて「お堅いとこ」ばっかだろうからなｗ
結局、政府の産業政策と同じで、民間が取りこぼしてる可能性は非常に少ない。

国は国でしかできない事をやるしかないと思うんだけどな。ドカチンやれとは言わないけど
左の政党らしく、福祉とかやりゃいいじゃんと思うが。

前にやったCP買い。モンスターなんちゃらで
もうお腹いっぱいのところばっかりだと思うぞ。

国の助成受けることで成長が抑制されるのが今までの歴史の教えるところ。
そもそも林業なんて金にならん産業で比較劣位の典型。

暗黒卿も成長戦略について書いてた。
一月の話だけどまさか現実になるとはｗ
http://www.j-cast.com/2010/01/14057771.html

> 通産省の産業政策に従わなかった自動車などは、
> 世界との競争の荒波にもまれながら、日本のリーディング産業に成長してきている。

道路とか敷き詰めたりと、そういう面での追い風も恩恵として受けてるだろうけど・・・・
まあ、それでも概ね暗黒卿の言うとおりだと思う。

インフラ整備は産業政策じゃないよ。

もう緩和してくれるなら何でも良いよ。

今のマクロ状況じゃ、産業政策にも期待しないが、民間の切磋琢磨成長に幻想ももてないな

マクロ状況に関わらず産業政策そのものが害。

金融政策ですべて解決の人は頭固いね

流れを切って済まないが

【新しい首相】 菅氏vs樽床氏、一騎打ち…どちらが日本の首相に？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275558875/
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /03(木) 19:00:05 ID:I62hy+ly0
管支持　管グループ（40）前原・岡田（40）野田（30）旧社会（30）渡部（1）

上記が現在管支持表明

鳩山グループ(50)は管支持に傾いてる

樽床　２日に原口説得に失敗した小沢グループの中堅・若手中心に３０人が樽床担ぎあげる
しかし小沢グループの残り120前後は夕方の会合で最終判断で現在海江田説得中

自主投票　羽田グループ（15）

支持未定　旧民社（30）馬淵（1）リベラルの会（20）原口（1）　田中夫婦（2）

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /03(木) 19:00:58 ID:SEZqgI2A0
松下政経塾の樽床だろ。関西民主、世界の松下、パナソニックの
底力を関東人は知らないな。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /03(木) 19:01:13 ID:D4w9uSEH0
【樽床　伸二】大阪１２区
金　正日直属の大物SPY　呉　清達（オ・チョンタル）が副学長を務め、

文部省から、客員大幅増加など、管理・運営に「問題あり」と指摘された。

大阪経済法科大学で、客員教授として、報酬を受けていた「問題の８人」の中の１人(週刊文春)。

>>825
財政政策≠産業政策

管VS海江田って悪夢の構図。谷垣VS与謝野と変わらん。

樽床の政策がどんなものかと調べたみたら4年消費税は上げないらしいな。
管よりはマシか。他の面はどいつも変わらんだろうから全く期待してないが。

菅はインフレターゲットに興味津々＠WBS

>>825
財政拡大が政権支持率低下要因なんだから仕方ないだろ。
実現可能性から言えば「せめて金融緩和だけでも」と思うのが自然じゃないのか。
いまだに財政政策拡大にこだわる方が頭が固いと思うけどな。

相変わらず醜いルサンチマンを吐き出すしか能がないPIWばかりだな此処はｗ
因みに、みんなの党は消費税うｐには反対してるから。
公務員制度改革と特別会計に、本気で手を突っ込めるのは、みんなの党だけ。
日銀に本気でインタゲやらせる事が出来るのも、みんなの党だけ。

国新？この八ヶ月いったい何をしてたｗ？
空気も読めねえで、ひたすら財政拡大しか宣う事が出来ねえエテ公集団がｗ

オマケに民主党代表は菅で、ほぼ決まりみたいだしよん。
自民党の参院選マニフェストも消費税率うｐだろんｗ
これで晴れて消費税率堂々のうｐ到来。

誰だ？菅に甘い期待を抱いていたメルヘンチック坊やは？
可及的速やかに首括れ(ﾟ∀ﾟ)

>>831
実現可能性でいえば、逆に金融緩和の方が難しいよ。
日銀は動かないだろう。

金融緩和が無理なら何やっても焼け石に水。
金融政策不動で財政政策やり続ければデフレ脱却出来ると思ってるわけじゃないよな。

>>832
みんなの党に期待したいのは山々だが，「実装力のない製造メーカー」っていう
ドラめもんの評が俺的にはしっくり来てる
言ってるだけで何もしないできない悪寒
まあ，選挙後に与党に入れば，今の亀井と同じで主な主張の一つくらいはやらせてもらえるだろうけど
それが日銀問題になるかどうか分からん気がする

>>832
久しぶりだな
吉野家が言わんとするところも理解は出来る

>>832
みんなの党に支持集まっても日銀法改正も消費税阻止も無理。
与党になるだけの力がない。

金融緩和はすべきだが
過去20年の日銀の動向を見れば、そちらへ動くとは考え難い。
それをする気なら、円高デフレの現状をいつまでも放置していない。
日銀法を改正して、政府が動かすしかないだろう。

>>832
お前は、この3つのスレが住家だから出ていけ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275564010/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252496324/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267532837/

みんなの党は勢いあるだけに連立与党には入らないんじゃないか
何もしなくても次の衆院選では第一党になれるくらい他党ふがいないし連立は連帯責任で票を落とすリスクが高い

第一党は有り得ないよ。党員数が圧倒的に違うから。

あと３年もあるんだよ
自民と民主が今の規模維持できるとは思えない

胡散臭いけどなあ，みんなの党のやつらは
公約と人相とにギャップを感じるというか

もし、管で決まりなら鳩山よりも悪くなるだろうよ。
よくこれで選挙戦おうとしたな。単に知名度だけで選んでないか？
・岡田
・前原
・原口
最悪この３人から選ぶとばかり思っていたんだけど。
もしかして民主崩壊は既に計算済みで選挙後の新しい枠組み考えてわざ
と管に譲ったのかも。

>>842
みんなの党から立候補する議員が自民、民主並にいると思うか？

>>835
どう考えたって今の日銀総裁は異常だろ。
アドホックな金融政策運営で好き勝手に動くなら、
政治の側も少々考え直すような動きを見せないと駄目。
とにかく日銀総裁と碌に顔を合わす事もしない首相は死するべく(*ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ
その点で述べると小泉純一郎は偉かった。
経済財政諮問会議以外でも頻繁に、日銀総裁と膝を突き合わせていたようだし。

>>836
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

>>837
国新よりも余程、期待が持てる新党だと思うが、何か文句ある？

>>838
そのとおり。いつまでも日銀に動く気が無いなら政治の側が動くしかない。

>>844
利上げ＆増税岡田も管と変わらんよ。
ある意味管以下。
原口はよく知らんが増税前原と良いロクでもないのばっか・・・

>>845
消去法で流れ込んでくるんじゃないかな

>>846
力ってのは政治的パワーな意味
期待とかそういう意味じゃない。

>>848
ダウト。三年後になっても状況変わらんと思うね。
政治家は政権取れりゃ良いだけだから。
ミクロカイカクと共生の繰り返し。

岡田は原理主義者だけに管より怖い。
力持った仙石みたいなもんだ。

>>832
>オマケに民主党代表は菅で、ほぼ決まりみたいだしよん。

それは最後まで分からんよ。
小沢派(120)、旧社会党(20)、旧民社(25)は樽床支持で165人だから
あと、45人上積みすれば良いわけだ。
これに対抗する菅は
菅(40)、鳩山(45)前原(30)野田(30)で145人
仮に羽田グループの20人を取り込んでも165人でイーブンだ。
選挙管理内閣とはいえ、菅のように金も人望もない奴が勝てるとは思えんがな。

逆説的に管が出馬することで参院選で負けるて退陣するのが理想かも。
早く辞めてくんねーかな。

>>853
１ヶ月ぐらいの敗戦処理登板みたいなもんか

それだったらいいんだけど・・・

みんなの党って、とどのつまり竹中と同じなんですけど。
「一昔前のアメリカに憧れ続ける世間知らずおぼっちゃん」タイプ。
大衆やB層が支持してしまうのは非常に納得だが、ここで支持するやつはちょっとどーなの。
いい加減におぼっちゃん卒業せーよ。

他党がそれ以上に駄目なんだから仕方ない。
外資陰謀論とかどうでも良いから。

>>852
小沢としては，もし仮に樽床が勝っちゃったら，みんなの党とかと連立して渡辺を
首班指名とか考えてるかもな
知名度がここまで無い奴をポスターとかに出して勝てると本気で信じてるとは思えん
負けても無視出来ない数になるから，幹事長とか握って今と同じに陳情掌握．

みんなの党は民主と組む気はないらしいよ。
民主が組むとしたら公明党。

>>858
は？先の首班指名のとき鳩山に入れたぞ、みんなの党は

一番いらない党は
民主でも自民でも公明でも共産でも社民でも国新でもなく
みんなの党

与党から選ぶんだから当たり前なんじゃ？

>>860
それらの党が総合的な経済政策で評価出来る理由を教えてくれ。

>>840
民主党は、短命与党の気配プンプンなんだよねん。
だから現状で民主党との連立を言わない臭わさない渡辺喜美は狡猾。

>>841
公明党並みか、若しくはそれ以上の議席数を獲得出来れば、
今後の政界が、どの様な状況に陥ろうとも、一定以上の影響力は固持出来うる。

>>843
・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない
・老人脳は、思考の過程に於てa prioriとa posterioriの均衡をとれない
・老人脳は、悟性が鈍い
・老人脳は、旧来の思想や伝統の矛盾を認めず、これら一切の変革を拒む
・老人脳は、社会主義幻想、共産主義幻想から脱する事が出来ない
・老人脳は、GesellschaftにGemeinschaftの観念を鋏んで同列に語りたがる

老人脳乙(ﾟ∀ﾟ)

>>856
わざわざ陰謀論なんて持ち出しちゃうところが益々おぼっちゃんぽい。
君がちゃんと話を理解できてない証拠だよ。

みんなの党はあまり無いな
ケケ前期の臭いがするし

>>859
みんなの党・渡辺代表「民主は自民のクローン」　連立も否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000540-san-pol

とハッキリ言っている。

>>864
全く分からんな。
財政拡大、郵政にしか興味ない国新、インフレ反対の社民共産。
増税自民に増税民主のどこが良いんだ？

>>862
最下位（みんなの党）より下はない

以上

>>868
単なるレッテルで理由になってないぞ。

小泉構造改革は間違ってなかった！
って暗にほのめかしてるようなみん党支持者キモスギ

>>852
数多の国会議員というのは、落選すれば
その日から無職になるという考えの本で動くから。
あと樽床代表戦出馬は、菅との差別化を図る為の出来レース出馬という見方もある。
つまり小沢一郎に近いのか遠いのかが、有権者から見た参院選の投票基準になりうる。
だから菅以外の小沢グループから樽床が出馬すれば、菅はその真逆という理屈。

選挙向けのフレーズとかどうでも良いわ。

>>867
めんどくさいな…
いちいち、ここで新自由主義や上げ潮派の間違いをおれが列挙しなきゃならんのか？
何故そんな重労働をせにゃならんのよ！
855の最終行をもう一度あなたにプレゼント。

小沢グループ自主投票＠NHK

>>855
喪前の主観たっぷりの論評なんか無価値だからｗ

>>856
そういう外資陰謀論が好きなﾔｼって、ニュー速＋に腐るほど居る。

>>860
そう断定する具体的理由を挙げてみな。

そもそも新自由主義とやらは経済理論なのか。
修正資本主義と同様に政治板でしか通用しない単語だろそれ。

誰が書いた記事かわからんが

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275567739/
【政治】英フィナンシャル・タイムズ、菅首相待望論を展開

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2010/06/03(木) 21:22:19 ID:???0 ?PLT(12556)
英紙フィナンシャル・タイムズは３日付の社説で、「日本の次期首相の最有力候補、
菅財務相は民主党と国の双方を改めて結集できる政治家」と持ち上げた。

同紙は、「民主党は化膿(かのう)した二つの腫れ物が切除され、党勢が強まることもある」と
指摘し、「民主党は正しい指導者の下でリセットボタンを探し当てられよう」と
楽観的に論評。その上で菅氏に触れ、「経済政策は財政赤字抑制のための消費税上げを
含めて一貫している」と評価した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/06/03[21:22:19] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T00901.htm

このまま財政赤字を垂れ流し続ければ、いずれ国内資産でファイナンスできなくなって
ハイパーインフレになるときが来るよ
円が紙切れになって、赤字もそれで処理しようっていう算段だな
どうなることやら

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>878
製造力がある国が簡単にハイパーインフレにはならないよ
強力なインフレファイターの日銀が居ることだしｗ
インフレファイターの実力をデフレ退治になぜ生かさないのかねえ全く
日銀は意固地になってるとしか思えん

>>865
ｹｹは木村剛のラジオ番組でみんなの党支持表明。
日経紙面で堂々と小泉を駐米大使にしろと主張した伊奈も紙面でみんなの党支持表明。

>>832
日銀に本気でインタゲさせられるのはみんなの党だけというのはかなり疑問です。
正直、渡辺喜美さんは金融政策には案外疎い。高橋洋一さんにレクチャー受けてるはずですが、理解はかなり大雑把。
あれじゃ、おそらく菅さんと大差ないレベルですよ。
となれば、政治力のあるぶん、菅さんや亀井さんの方がまだ期待できるかもしれない。
二人とも思い込むと突進するところがありますから。

増税マンセーの管は要らない。

>>878
ハイパーインフレになる前に、マイルドインフレやインフレの段階があるわけで、
その時点で日本経済は急成長ですよ。
あなたの心配はそれからでいい。
火事の最中に水害の心配をする愚は避けなければなりません。

>>846
それで日銀に説得されてたんじゃなんにもなりません。
デフレなのに緊縮財政、インフレターゲット反対なんて政治家は害悪でしかあり得ません。

いきなり流れが止まったｗ
政治コピペでまた規制が始まったんかなｗ　選挙近いからなｗ

一被雇用者としてはみんなの党がサビ残の徹底禁止や
そのための行程をずらっと用意してくれるならなびくやもしれない
絶対に無理に決まってるだろうけど

民主党は来年の予算はどうすんだろうね？

いやいやそんなことはないよ
国債を発行しても消化しきれなくなれば、投機筋が先物市場で売ってくるから
金利が上昇、株売り、円売りのトリプル安になって
円暴落でハイパーインフレになるよ
市場でネガティブな情報が流れれば投機筋が動くから逃れられない
今のままではいずれファイナンスできなくなるから間違いなく日本経済をリセットするときがくる

>>882
やっとまともな奴が来たと思ったら、喪前未だにそんな寝言ほざいてるの？
漏れに対し自分のHNを賭けて、そういう寝言ほざいた奴を思い出した。
結局、奴は賭けに負けて居なくなったんだけど。ブルーリボンっていうんだけどねｗ

スティグリッツが今年来日した際の日本への助言では「円安と供給面の強化」を言ってたようだが。

http://blog.goo.ne.jp/0764720368/e/27a351ac111b02350514f8b5e4ce4601

>>885
は？日銀史上最大の量的緩和が行われたのも
小泉が福井と頻繁に会合したからだと述べているんだが。
喪前さ〜経済財政諮問会議の議事録とかに目を通した事ある？
因みに竹中平蔵氏は、首尾一貫して日銀総裁にインタゲ採用に踏み切るよう促してる。

>>892
竹中さんは最後までインフレターゲット論者でしたよ。
だけど、小泉さんはすぐに日銀に丸め込まれて、竹中さんのインフレターゲット論を否定した。
そのことを言ってるんです。

それは、日銀だって日本国を滅ぼすことが目的ではないでしょうから、
デフレスパイラルのような状況になればそれなりの緩和はしますよ。
今だってやっている。
だけど、それでは全然不十分なことはおわかりでしょう？
日銀に説得されてインタゲを引っ込てるようじゃ全然ダメなんですよ。

>>887
平蔵ﾀｿは、労働基準監督署がしっかり労働基準法の番人として動けば
それだけでワークシェアリングになると述べていた。漏れも全く同感。

>>875
いや、N即＋は玉石混合でなかなかの香具師も多いよ。
特定の住人ばかりな経済板はスレの流れが一方的になるが。

>>891
ごくごく普通の経済学者なら述べるであろう当たり前のこと。

>>889
円安でハイパーインフレって、1ドル90円が一晩で1万円にでもなりますか？
1ドル90円が100円とか150円とかって話なら、日本のGDPは急速に伸びますね。
大歓迎でしょう。

>>893
dell氏は相変わらずだねぇ。
つーかインタゲそのものは否定論にも一理も二理もあるわけで。
（アメリカでも今バーナンキに対する逆風）
では何故インフレ目標が政策担当者から危険視される事があるのかという事から
考えていく方が、この板住人にとっては知的な話なんじゃないのかな。

>>898
アメリカのインフレターゲット否定論は、
要するにインフレ率の上限が低過ぎるという話で、
日銀のインフレターゲット反対論とは以って異なるものです。

>>893
ここから先は推論だが、恐らく小泉は日銀に対する
非常にsensitiveな話だから敢えて避けたんだと漏れは考えてる。
行政府の長が、日銀総裁に面と向かって
お前インタゲやれ！なんて宣うだけで、国会のsmoothな運営が難しくなるしね。
特に野党の頃の民主党や社民党とか共産党辺りが、
改正日銀法の主旨に反する！とか騒ぎそうだろ？

>>895
それは漏れも認める。
昨日久しぶりにニュー速＋覗いたら結構、熱いまともな論議が行われてた。
無論、糞みたいなｳﾞｧｶも混じってはいるがｗ

>>890
そもそも、dellがまともな奴と言えるのか疑問。
たしかにブルーリボン相手じゃお前の方がセンスあるかもしれんけど。

>>894
そこがケケのダメなところ
本来、そういったことを守らせるべき労基ですら
サビ残ばかりになってるという現実も見えていない
そういったアプローチは一切せず行った政策やプロパガンダが今の日本を作り上げた

>>900
当時（2001年夏）の様子からすると、日銀のご説明攻勢に屈したようでしたがね。
総理が頭から否定したのでは、竹中さんもその件では孤立無援。
竹中さんはその後も日銀との会合のたびに頑張り続けたようですが、
総理の後ろ盾なしに言ってるだけだったので、日銀に無視されて終わりでした。

日銀を動かすのに必要なのは、権力、政治力なんです。
残念ながら、小泉さんの後ろ盾のない竹中さんにはそれがなかったし、みんなの党にもそれがない。
権力を持っていた小泉さんは、控えめに言っても、日銀に日和ってしまった。

為替介入に関しちゃ、ほぼ溝口さんの独断で
竹中さんでさえ関知はしていなかったみたい。

しかも非不胎化の部分は３０兆の内、わずか１０兆・・・
円キャリーなんかが幸いして、緩和が長く続いたけど
小泉政権が、明確にデフレ脱却の意図を持ってたかどうか
凄く怪しい。

>>905
その円キャリーなどの資金移動が今は大きな影響をマクロにまで与えているってのが国際政治で問題化しているわけな。

管は出口に走ってしまう気がするよ

>>907
まあ、経済学の基礎がまるでわかってないですから、財務官僚に簡単にだまされてしまいますね。
ただ、デフレ脱却には割と関心があって円安論者なところは良い点だと思います。
ただ、野田を財務大臣にしたりすると最悪ですが・・・。

>>903
そういえば、今年度の公務員採用大幅削減の象徴が、労基と国税になっていた。
民主は、出先機関を地方に移すとかいう理由で大幅削減するが、労基や
国税を移管しようとするのは頂けない。
本来なら国が責任を持つべき分野だし、むしろ増員でいいくらい。
そういう所が橋下や東国原の地方分権に振り回されて、大差ないところ。

>>900
速水のあとの日銀総裁選びで，小泉はデフレ対策に積極的な人物を迎えたいと思ったらしい
で，政策委員として量的緩和を主張してきた中原伸行が候補になったが
非伝統的手法を嫌悪する日銀が小泉や宮沢に足しげくご説明に通って阻止に動いた
運動の強さに竹中は中原より日銀が受け入れやすそうな岩田一政を立てようとした
（最後はたしか小泉御前会議で宮沢対竹中の対決になった）
で，日銀の候補である福井を小泉が採用

ソース：藤井良広「縛られた金融政策」

>>902
dellからは、何としても亀井静香を認めさせたいという
並々ならぬ党派性の様なものを感じる。
勝間か森永かよｗって。

>>903
労働基準監督署自体が、サビ残三昧だというソース宜しくお願い。

>>904
まあ、とにかく戦後の日銀史上最大の量的緩和は行われたのも事実だし、
あとは小泉以降の問題でしょ。

>>907
俺もそう思う。
世界的に出口ブームになっていて、ハーバーが
サミットで各国に呼び掛けると言い続けているし。
カナダを筆頭に、オーストラリアやイギリスで出口戦略が顕著になって
いて、イギリスの政策は有り得ないレベル。

ただ、菅は95円発言して日経に叩かれたように、円安の理解はありそう。
あそこで円高内需持論の藤井のままだったら、完全に詰んでいた。

dellじゃねーけど、亀井は今の面子なら、かなり上等の部類だよ。
どっちかというと、読売みたいなメディアの誘導の方がよっぽど気味が悪い。

なんか記事に願望を交えて書いてる節があるよな。辛抱とか割とどうでも良いんだが、普通に紙面見てると
財政再建こそ至上！非ケインズ効果！みたいなドグマに満ちあふれている気がするｗ

読売社説は「真っ正直に消費税上げを国民に訴えろ」だもんな

>>908
どの程度の円安論者なのかね。
漏れの記憶では、去年秋頃に対ドルレートは
\90台半ばが望ましいとか菅はほざいてなかったｗ？

まあいいや。dellが菅に希望を抱くのも勝手、漏れが善美に期待するのも勝手だからｗ

バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>911
＞まあ、とにかく戦後の日銀史上最大の量的緩和は行われたのも事実だし

そうなるまでに、どれだけの血が流れたことか・・・。
あれは改革の痛みなんかじゃない、小泉が日銀に擦り寄ってインフレターゲットを否定したことの犠牲でしかない。

相も変わらず日銀「だけ」が異状である、とリフレ脳には写っているらしい

クー信者まで出てきてカオスｗ

>>918
いや、お前の行動もかなり異常だと認識されてるよ。
何が気に入らないのか知らないが、根拠も示さずに嫌悪感だけ書き込まれても嫌がらせ以上の意味はない。

こういう動きに期待したいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000087-jij-pol
インフレ目標導入を要請へ＝代表選立候補者に―民主党議連

完は政権発足当時なんかウツっぽかったよな。
何が原因かは忘れたが。

10年前ならまだしも、今の完は口も頭も回らないですぐに切れちゃう
最悪の初老おやじでしかないだろ。

榊原財務大臣で政府紙幣の発行を！

これしか残された道はない。

民主に小沢の傀儡政権が誕生　→　民主分裂　→　政界再編

きぼんぬ

吉野家とdellは苺にでも池

>>924
つーか、民主党には今のうちに選挙制度を変えてほしいな。
馬鹿馬鹿しい政党間の選挙協力がなくなるよう小選挙区制度を撤廃してほしい。

>>925
吉野家やｄｅｌｌは苺よりはこっちの方が合ってるだろ。
そもそも、人にはそれぞれ器というものがあってだな・・・

ぎゃははははははは。

イチゴは既にここのバカ名なししか居ないだろうに。

公務員削減といっても
前政権から末端の本当に必要なところを切っているんだよな。
現状では、労基もハローワークも職員が足りていないし
非正規もかなり多い。
機能すればと云っているが、これでは機能などするはずがない。
不必要なところを削らず、必要なところを削って
かなり作為的なものを感じる。

>>928
なるほど、そういうもんか。
悪貨が良貨を駆逐したわけだね。

ちがうな金融原理主義者が敗北したのだよ

なんだ
だな〜かよw

鳩山より管の方がマシ。By　ばかろん。

谷垣自民のがマシなんだろばかろんさんは

>>926
小選挙区はたしかに問題だが，それを押し通して出来たのが民主だから
数十年は変わらんよ
変えるとしたら，中選挙区で定数分だけ投票できるようにして欲しい
（明治に国際標準でそうしたのを，山形有朋が集権体制化で一票にしたらしい）

>>929
こういうとき，暇な人間が多いところほど活発に抵抗するからねｗ
忙しいところほど削減されるというｗｗｗ
仕分けで財務省関連が出てこないのがいい例かも

>>931
なるほど、今北最強論だな。
刃物もってなくてもキチガイの破壊力は恐ろしいもんな。

>>935
完全連記制だと単純選挙区制の場合と原理的には変わりないぞ

>>926
政党間の選挙協力なんてどうでもいいじゃん。
それに目くじら立てる方がバカバカしい。

財務省にすっかり洗脳されてるから与謝野と同じ緊縮消費税増税で財政再建
路線だろうな

どうせなら一気に消費税率を25％にすればいい
政策金利も10％にして庶民の利子所得を増やす。福祉国家が実現される。
さぞかし貧乏人にやさしい国家になることだろう

さっきミヤネ屋で菅勝利に対してのコメントで早く消費税上げて安心させて欲しいですねとか女が言って他の出演者も同意してたわ

>>941
サクラじゃないのｗ？