■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1037兆円

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 国債1036兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272996232/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
テンプレ終わり

>>乙1

[ワシントン　１４日　ロイター]　国際通貨基金（ＩＭＦ）は１４日、各国の
財政見通しを発表した。先進国は債務を金融危機前の水準に戻すという難題を
抱えており、達成できなければ借り入れコストが上昇し経済成長は押し下げられる
との見方を示した。
（中略）
　日本や米国など多くの先進国は、高齢化により今後数年間、財政が一段と圧迫
されると指摘。米国には付加価値税（ＶＡＴ）の導入、日本については消費税の
１０％への引き上げなどの案を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15327120100515

可愛い奥様：2010/04/19(月) 20:41:04 ID:9rDWE6Hu0

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
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なぜかいきなり消費税１０％になりそうな流れだな
車や住宅購入前の奴は焦ったほうがいいかもな

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　 国債というものをドーンドン発行して、
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　 税収よりも国債の方が多くなるような
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　無駄遣い天国をつくって、
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　　最後に国民の皆さんに負担を求める。
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　こんなバカな政治をやめたいんです。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　やめさせようじゃありませんか！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
.
　
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　来年度４４兆３０００億円以下に抑制する考えは
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　『財政規律を守りたい』という財務大臣としての
　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　気持ちであり、わからないでもないが、
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　当然、政府として決めている話ではないし、
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　 私の考えということでもない。
　　　　 ／＼＿＿ ｀ー'＿／
　　　 /　　　　　　　　/
　　　 |　　　　　　　 /　　　○⊃､
　　　　　　┌───┬──┴──┐

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100515-OYT1T00088.htm

健康保険料負担も少ない独法職員

健康保険組合に加入する
２９の独立行政法人が、
職員の健康保険料の負担を
半分より少なくしていた

国家公務員の場合、労使は折半
民間でも
中小企業のサラリーマンは労使折半

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。でもG7の債務残高
の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比
が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

前スレ1000
>イタリアは20年位前にキャピタルフライトで通貨が暴落したけど
>未だに破綻はしてないし、当時だって破綻寸前というほど逼迫してもいなかった。
>いずれ破綻すると認識されてる時点で通貨高はありえませんから。

今は、欧州や米国の方が日本より危ないと見られているんですよ
どの国にもそれぞれ問題があり、相対的には日本がまだマシということです
世界通貨ともいえるゴールドの独歩高が、その証拠です

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。


テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
（辛坊も、もう少し勉強した方が良い）


本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

辛坊　「ネット上では、（政府の）借金は国内で借りてるから問題ないという意見が、
　　　　　蔓延っている。」

マスコミの中では財政再建は民の生活や将来を守ることよりも
勝る問題であり、これを成し遂げるために
消費税を上げ法人税を下げ規制緩和を進めるべしという意見が「蔓延っている」

テレ東の経済ニュースでギリシア国債の問題を取り上げてたとき
日本は経常黒字国だから、大きな心配はないと、ゲストの金融実務家が言ってたよ

「事実」は、テレビ的には、面白くないからなｗ

>>15
ありもしない危機をバカみたいに煽るのはテレビとお前らバカの得意技だろ

>>16
> ありもしない危機をバカみたいに煽るのはテレビ

例えば、地球温暖化とツバルの嘘


地球温暖化ってもちろん嘘だよね ６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1271845211/

今までは国内で消化できたけどこれからは？
そもそも外人が買わないからこうなってるんだし。
金利もあがりつつあるのに

今までは国内で→日銀がマネー量を増やせばいいだけの話
そもそも外人は→リスクがあるからと言いたいんだろうがアメなどに比べ低金利だからが理由だ
金利も上がりつつある→国債より有望な投資先があるということ、つまり景気が回復しつつあることじゃん

燃えています。
http://japan.pimco.com/NR/rdonlyres/0A36B198-44FF-4DF0-9400-86D9D4DD32E7/8600/1.gif

>>18
海外の機関投資家が日本の国債を買い始めたら、ギリシャみたいになって、非常に危険
日本国内で、循環できてるから、ギリシャみたいにならず、今の状態で維持できている

>>18
上限は確実にあると、メガバンクも指摘してる。
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100416.pdf

>>11
電波なレスだけ抽出してスレの総意のように貼りつけるのは何の工作？

国内でも銀行はBIS規制を受けている
日本国債が資本として評価されなくなれば買えないし売りに出される
格付機関がどうであれ、その評価の正当性がどうであれ、下げられれば買えない
って言われてますが？

>>22
FBや借り入れを合わせると882兆円だけど、
それらを入れてないところに優しさを感じる。

>>22
>日本で近い将来国債の消化に支障をきたす可能性は小さい。
その理由は、国債の海外保有比率が低いことである。



このスレの意見と同じだな

>>24
日本国債が資本として評価されなくなれば


もともと資本ではない、資産です

>>27
すると日本国債の格付は影響しないという事ですか？

>>24
自国通貨建て国債は例外的に、各国の裁量で0％のリスクウェイトを
適用できるとされているようです

>>28
国債の格付けなんて無意味

>>29,30
ありがとうございます。
言葉遣いでお分かりでしょうが、素人ですがよろしくお願いします。
その他の疑問として
先物市場で仕掛ける事で金利上昇、その金利上昇に日本政府は耐えられない
というシナリオはあり得る事なのでしょうか？

例えば、関係あるのか分かりませんが、今年の大きな取引が日本国債の売りだそうですが
ヘッジファンドが狙う日本国債の空売り。
http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/52528014.html

空売りして、金利が上昇したとても、ヘッジファンドはその上昇した分の利息をうけとれないよ
利息の受け手は国債保有者である日本の金融機関に流れるだけ
そして空売りしたら、後で買い戻す義務があるから、価格が下がらなかった場合、ファンド側に損失が生じるだけ

>>31
逆説的な話ですが、サブプライムの破綻を正確に予測した天才トレーダー集団より
優れた知見を持った人間が、２ちゃんねるにいるとは思えませんね

デフォルトに山をはっている人々がおられるらしいのですが・・・
> 日本国債市場が破綻した場合に利益が出る様々な投資商品を購入している
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

>>32
利息を受け取れないなんて当然です、売っているのだから利息は払うのです
価格が下がらなければ損するだけ、それも当然。
しかし、売り崩せる自信があるからこそ彼らは仕掛けてくるわけです

山をはっているのならそれはそれでいいだろう
しかし中には自分の投資を成功させるために
何が何でも破綻に誘導したがる奴もいるからな

・ギリシャ　・・・　国債は、７７％を外国が保有
・日本　　　・・・　国債は、５〜６％を外国が保有

・ギリシャ　・・・　経常赤字が累積して、借金の支払いにアップアップの国
・日本　　　・・・　経常黒字が累積して、利子・配当がガッポガッポ入ってくる国ｗ

郵政民営化見直しで、財政破綻の可能性は消えました。


郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/

竹中平蔵は、米国に巨額投資しろと主張していたが、
そうなっていたら、国民の資産である郵貯も破綻していたことだろう。


竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張
http://nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html

竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の
郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。同じ主張を、
サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。

中谷巌氏でさえ、小泉・竹中構造改革が誤りであったと認めたというのに、竹中平蔵氏は、
国の富を、没落し始めている国の金融機関に引き続き渡せと言っている。郵政民営化をする
ことによって、郵便貯金は国の金ではなく純粋に民間の資金になったのだから、米国も受け入
れやすい。だから、郵便貯金300兆円弱をすべて、米国の金融機関救済のために差し出せと
いうのだ。米国では、ドルの通貨切り下げも議論されている。そうなると米国債の価値は大きく減る。
これまで米国債を買い続けた日本郵政は、大損だ。米国の金融機関も引き続き潰れるところが
出てくる気配だ。


竹中平蔵氏は、経済学者・元金融担当大臣としての責任は、一体どう考えているのだろうか。

>>35
>利息を受け取れないなんて当然です、売っているのだから利息は払うのです


違うよ

>>36
ある意味、それこそが最も恐ろしいのです
たとえばギリシャのデモ、あれは本当に自然発生したものだと思いますか？
ギリシャが破綻すれば儲かる方に賭けた連中が、プロの扇動家を雇った可能性は？

禿共は空売りでもなんでも仕掛けりゃいいんだよ。やれるもんならやってみろって。
日本はそんじょそこらのガラパゴスとはわけが違うんだから。
2003年の時みたいに、返り討ちにして根絶やしにしてくれるわ。

>>40
何が違うと？

>>41
日本人は扇動に乗り易いから、
一度火が付いたらヤバいかもな。
大衆心理の前には理屈は通用しないのが世の常だし、
そろそろ消化限界に近付いてると様々なメディアに刷り込まれてる。

私は投資には関係ありません。
ただ日本国債のデフォルトは想像もしたくない程の事ですので
本当にあり得る事なのかと思いまして

デフォルトはありえないよ
自国で通貨発行できる以上、円が不足して償還できないということはない

>>45
これはもはや Yes or No ではなく When の問題なのです
ただしデフォルトするくらいであれば、日銀は紙幣を刷りまくる方を選ぶでしょう
広義の破綻という意味では同じことです

>>45
増税で解決する問題だ
ただ、年寄り連中が増税を反対するだろうから面倒な話

広義の破綻とかぼかすからだめなんだよ
法律上、破綻しないから

>>48
増税で解決するわけないだろｗ
解決させるほどの増税して国民が受ける不利益と、このまま放置して受ける不利益を比べてから喋れ

>>49
法律上はともかく。
日本国債売りのヘッジファンドが儲かる状況＝破綻　ではだめですか？

>>50
それ以外で解決しないだろ

>>52
今は金本位制じゃないんだから
他にもやりようがあるだろう

>>48
理論上は増税での解決が間に合うかもしれませんが、政治的には不可能でしょう

みんなが郵便局や銀行から貯金引き出したら
日本潰せるかもしれない（笑）

>>54
現実に消費税が上がるのは間違いないんだから
それを受け入れるしかないと思ってる

>>56
たとえば３年後に消費税10％とか、その程度が現実的に可能な線でしょう
そんなのでは全然間に合わない。

みんなバカだなあｗ
名目ＧＤＰが成長すれば、財政問題は自ずと解決する。
税率は物価スライドじゃないｗ

とりあえず、実質２％成長、名目４％成長を目標にして、
それと整合的な経済政策を行えばいい。

>>58
それが出来ないのよ。
２０年間も
実質２％成長、名目４％成長　　ムリ！

これからの若い労働者は耐えるしかない！
ＫＹ読みなさい。

>>59
そこで、これですよ↓


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>55
ふーん、で、そんな行動をどこが扇動するんすか？
これは郵貯や銀行が国債を売ったら…とかって話にもつながると思うけど
好き好んで自身の生活、親縁者の生活ぶち壊してでも
暴落仕掛けたい、日本経済ズタボロにしたいって銀行が国内にたくさんあるんすか？

ＫＹばかり読んで、
なにも出来ない若い労働者諸君！
２ｃｈでガス抜きして耐えるだけなのです。

>>63
まあ、正論だわｗ

諦めたらそこで試合終了ですよ。
みんながもう無理と思えばそこが終わり。
ちなみに国債の暴落を望んでいるのは海外ファンドだけじゃない。
外貨預金をしてる人、金を購入してる人。
国債の暴落を望んでいる人は大勢いる。

閉塞の中で、
　　　　耐えて　
　　　　　　耐えて　
　　　　　耐え抜きます。
お母さ〜〜ん

円天の時と似てるね。

円の返金に応じたら円天システムがもたない！

財政破綻回避のために革新が必要なのか。
破綻したら革新を迫られるのか。

暴動・ゼネストが良いとは言いませんが（←この一言が日本人）
タイとかギリシャが、何故あんなに燃え上がるの？

民度が低いから。

日本国民の民度が高いから、
政治家がトボケタ事を言っていても安心ですね（笑）

>>42
頼もしいお言葉に少し安心しました。
>>47
あ、すみません。私の国語力の問題です。お聞きしたいのは
そのようなファンドからの攻撃で日本国債のデフォルトもあり得る事なのだろうかと
日本政府とファンドの力関係で日本政府が負ける事もあるのだろうかと
日本政府はただの運用だと思っていて、ファンドの方は戦争だと思っていたりしませんか？

>>72
あり得るどころか、いつかは必ず起こることだとお答えしました
一つ一つは返り討ちにできたとしても、攻撃が止むことはないでしょう

国債の所有者別内訳（2007年9月末現在）

　日本郵政公社 31.2％
　銀行等　　　　　17.9％
　公的年金 　　　10.5％
　日銀　　　　　　 9.8％
　生損保等 　　　9.1％
　海外 　　　　　　6.6％
　家計 　　　　　　5.3％
　年金基金　　　 4.2％
　その他 　　　　　5.4％

（出所：毎日新聞）


竹中・小泉の時は、郵貯をアメリカに乗っ取られるところだったが・・・

>>73
失礼しました。私の理解力に問題ありです。
そうですか。ありがとうございます。

日本国差右派郵政公社が掃除機のごとく吸い上げてくれるから安心だ

今の状況に閉塞感もってる人はあまたといるだろーけど
だからといって破綻すれば真の革新がはじまるってー意見とかは
ちょっとファンタジーすぎるべー
浄化願望すかー？
破綻する前に改善できりゃいいことなんだからさー

>>74
郵政民営化は、あの時点では財政健全化のためにプラスに働くはずでした
アメリカに乗っ取られるなどというのはただのデマです

ここに来て、再度国営化して限度額を引き上げようとする動きがあったのは
何を意味するのか？　単なる亀の復讐ではありません、そうやって郵貯の資金を
増やしておかないと国債の消化が危ないところまで来てしまったからなのです

>>78
郵貯の限度額を引き上げても、資金シフトは起こらないという意見が多いけどね。
http://www.mu-iv.co.jp/reports/pdf/ti100407.pdf

名目GDPを年率4％成長させること（実質2％＋インフレ2％）と
国債を30兆円返済することが債務問題の観点からはほぼ同じ。

日本はこの20年間、平均で実質2％成長は達成してるが、デフ
レでこの2％を帳消し。結果、名目成長ゼロを続けてきた。

つまり、必要なのは、インフレ率を2％にしてやるだけ。

こんな簡単なことができない政府は世界中見渡してもない。

国債をデフォルトするのが破綻なのか、
新規国債が売り切れなくなるのが破綻なのか、
発行残高が１４００兆円超えるのが破綻なのか、
誰か破綻の定義を決めてくれ。
わしには、もうさっぱりわからん！

>>80
中央銀行の不備を忘れてるよん
だが、自分はニュー速とかがメインだけども
そんな意見は見事にスルーされると思うぞ〜
成長不可能って完全に信じ込まされてるからなー

>>81
・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止
　のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。
http://moneyzine.jp/article/detail/184656

>>81
日本の銀行の国際決済が出来なくなる事態

>>80
最近、インフレ率の操作が「簡単なこと」だと吹聴する人たちが人気ですね
ＫさんとかＭさんとかですよね

>>81
貿易が出来なくなる

市場開放したらすぐアメリカにやられるってのはまあグローバル経済が結局アメリカンスタンダードで動いてるんだろって言う皮肉なんだけどそのアメスタで散々貯金してきたのも日本だからね。
郵貯をこのまま国債消化させてたら破綻するのは明らかだから市場に開放して「良い投資」ができればいいんだけど、「良い投資」ってのがむずかしいしアメリカにいいようにやられるのが怖いんだよな。
でも言ってもまだ世界経済はプラス成長だからね。

恐らく、ここにはエロイ人が多いだろうから聞いてみたいんだけど
日本国債の利払いに見合った米国債を政府が持ってれば問題ないんじゃないの？

>>88
日本政府は債務超過なんだから、そんな余裕あるわけないじゃない。

>>80
「悪い金利上昇」が懸念されてるのに、名目ＧＤＰ成長率＞国債金利　となる
確実な見通しでもあるのかね？
今のままでは、長期金利が名目ＧＤＰにつられて上昇すると思うけどな。
http://www.murc.jp/report_pdf/20090924_153543_0347948.pdf

>>83
シニョリッジも否定っすか、ずいぶん破綻の定義を広くとったもんだな
通貨量増加によるインフレ円安と
最低限の行政サービスまで削減されてなおかつ税金も上がりまくってる状態
かなー
生活が破壊されるという意味ならねー
政府や中銀がコントロールできる状況まで破綻認定されちゃたまらん
ただそれを逆に取るとアメリカのリセッションやら大地震とかまでが「破綻」に入っちゃうしなぁ〜

>>88
米国債の保有率は中国についで多い
利息がついて、どんどん増えてるから、過剰になってＩＭＦに融資してる状態

それと日本の国債の話は別
アメリカ政府が、日本の国債を大量保有してるわけではないから

>81です。
みなさんレスありがとうございます。
おしえてちゃんついでに、もうひとつ。
銀行の国際決算がキーワードのようなんですが、
これだけ世界中と貿易してる国が誰からも相手にされなくなるというのは、
どんなことが、原因になるんでしょう？
やっぱり国債の発行しすぎが嫌われるのでしょうか。
ものすごく円安になって払えなくなるって事？

>>22
財政破綻の懸念は、まだ差し迫ったものではない
国債は、、家計の金融資産に裏付けられる

というのは、ここでの書き込みと概ね同様だ

日本は円安がメーカーを後押しするけど、ユーロ安はEUにとっていいの？
EUってなにで稼いでんのかいまいち解らん

>>92
>これだけ世界中と貿易してる国が誰からも相手にされなくなる

日本はまだそういう状態ではないでしょ。

EUの中でも、ドイツのような国とギリシャやポルトガルみたいな国とは全然違うと思うが

>>92
通貨危機勃発→大幅円安→外貨準備枯渇→超絶円安（自由落下）→円の信用が紙切れ

紙切れと外貨を両替しようなんて馬鹿は存在しませんから、日本円では国際決済不能となり
貿易がストップ。
原因としては、日本経済のガン「財政赤字」でしょうね。ろくでもない政府は早く死ねばいいのにね。

現状は超絶円安どころか、円高傾向ですが

>>93
あんたはその３行しか見えない、視野狭窄な破綻しない厨ですかｗ
自己紹介、ご苦労様です。

>>94
EUで経常黒字を叩きだしてるのはドイツくらい。
それ以外はトントンか赤字。
だからEUにしてみれば今のユーロ安は単に
物価上昇圧力にしかなってない。

しかもまだまだ上昇懸念が・・・
藤巻、心臓麻痺になるんじゃね？

それなら法人税増税して、財政再建に努めればよい

てか、経常黒字を"叩き出す"とか、ワロタｗ
それじゃ、資本収支赤字は叩き出されたんですかｗ

101は円高についてね

ＰＩＧＳやら東欧やらもともと生産力がない国が通貨安になっても
価格競争力の恩恵は受けられねー
ドイツ（フランスもかな？）あたりに域内市場席巻されるだけかなー

>>104
経済は製造業だけだと思ってんのｗ
ギリシャには観光って強みがあるだろ。

ギリシアは確かにやばいが
額が額だ。日本のほうがやばいと思っている。
今はギリシアにばかり注目が集まっているが、いずれ日本にターンが回ってくる
おれは、近い将来、大幅な円安がくると思っている

製造業をはじめ日本の大企業は外需中心だから、円安になると景気が良くなる

>>92
国際決済をするためにはBIS規制8%以上が必要
自己資本の大部分が日本国債（これは違うという指摘は有ります）
財政破綻をすると国債が大幅に減価→8%を切る→BIS規制により国際決済不可
又
長期金利が、2%を超えてくるようになれば、
日本の銀行の財務状況の悪化から、国際決済が出来なくなる恐れがあるらしい

>>106
いや、今すぐ円安にしてもらいたいんだが

いよいよGDP比でかつての大英帝国の記録が見えてきたからなｗｗ
今は緊急時の避難として円が買われているが、
流石にGDP比で250%を記録したら外人はもう避難通貨として活用しないだろうな。

でも円安になるとメーカーは助かるという。

>>109
おれもそれを希望してる

円安で、これ以上労働力を安売りしてどうすんの？
交易損失で購買力を外国に奪われるだけだろ。
http://www.bugin-eri.co.jp/doc/ecow117.pdf

じゃあ今の円高は良い傾向ですね。

>>92
簡単に言うと財政破綻した国の銀行と取引しますか？って事なんじゃ？
YENも日本国内でしか通用しないし、財政破綻した国の通貨なんていらないとか
信用を失った政府・銀行・通貨の運命は

>>103
質問に答えたのにその物言いは何ですか？
どんな教育受けてきたんだか。

>>97
なるほど、でも大幅円安になると、日本製品は割安になるから
経済V字回復になりません？
あと変動相場の通貨でも通貨危機はおきるの？、

>>116
わり〜
>>94と>>103は別人だからｗ
で、>>103は俺ｗ

>>115
ぶっちゃけ、日本国内でしか通用しなくても、日本国内で欲しいものがそろえば問題ない。

>>117
そうはならない理由が>>113

変動相場制でも、通貨危機は頻繁に起こるよね。
近いところではアイスランドクローナとか韓国ウォンとか

>>120
その韓国はいまどうなってますか？

>>119
揃えばね

破綻を定義する事に意味があるとすれば
役人が書類を作る時だけではないか
それとも役人には破綻は無いのかも知れない
預金封鎖も必要ならばやるのでしょ？
理由はあとから作文をする

>>119
どう考えても揃わんでしょ。
エネルギー自給も食糧自給も世界最低レベル。
高速増殖炉が完成すればエネルギー自給は解決するかも知らんけど、何十年後になるやら？

>>108
>自己資本の大部分が日本国債（これは違うという指摘は有ります）

なんというか、自己資本の中に国債があるわけじゃないのよ

政府の資金調達の手続に明確な規律があるとすれば
その規律を破った時が破綻
もし但し書きで特例・特例というような事になっていれば
何でも有りだから、定義など無い

>>124
そうですか。ならば、もし国債の減価でもBIS規制には影響は無いですね。

>>122-123
んー、言いたいことは、

お金ってのは極論すれば、
物々交換を効率化するためのもの。

で、日本ぐらいの生産力があれば、円がデフォルトしても物々交換でやってけるんじゃないの？
まぁ、だからこそ外貨あまりまくってるんだが。
円がデフォルトしようが関係なくね？
ていうか、だからこそ国債の金利はあがらんし、円も下がらんのじゃないの？


ということなんだが。素人考えだから突っ込みどころは突っ込んでくれ。

>>126
そもそも減価が有り得ない。
いざとなったら表面金利1.5%の新規国債を
日銀に押し付ければいいだけ。
代償はインフレだけどそれは各人がインフレヘッジしておけばいい。
それすらしてないような危機管理のない人間は終わって当然。

>>127
物々交換になったらそれは財政破綻であってそうなるかどうかを議論してるんであって。

★商品価格は長期的に上昇、ユーロはいずれ消滅＝ロジャーズ氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15313220100514
>「金が今後２─３年で大幅に上昇することは間違いない。紙のお金は価値が下がり、実物資産の価値が上がるだろう」と述べた。

★金相場、連日最高値を更新
http://www.cnn.co.jp/business/AIC201005130012.html
>２００８年の金融危機以降、中国やインドがドル・リスクを回避する目的で金保有高を着実に増やしている。ロシア、カザフスタン、ベネズエラなども金の購入に積極的だ。
>米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の金融緩和策や、欧州での１兆ドル規模の救済政策を受け、インフレ懸念が高まり、その回避策として投資家が金を購入している

★ユーロからゴールドへ
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/05/13/%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%83%ad%e3%81%8b%e3%82%89%e3%82%b4%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%89%e3%81%b8/
>投資家のソブリン・リスクへの懸念は現実のものとなり、ドル、ユーロという選択が、ドルもユーロも「通貨（ペーパー・カレンシー）」というくくりの中で「無国籍通貨」ゴールドへの意識が高まっている。

先進国ソブリンリスク上昇でユーロ、ドル、円の信用力が相対的に下がってきている。同様に先進国の国債信用力も今後下がると予想される。
新興国は先進国からの低金利によるキャリートレードでバブル状態。世界景気の不透明感が強まれば一気に資本が引き始めバブル崩壊も。
新興国から引き始めたジャブジャブのユーロ、ドル、円は行き場を失い、インフレリスクの少なく安全な実物資産に消去法で向かうと考えられる。
金、プラチナなどの実物資産バブルが来るかも？
　　　　【1328】金価格連動型上場投資信託
　　　　【1682】プラチナ先物ETF
投資は自己責任で

>>127
ああ、ごめん。分りにくいな。

物々交換してやっていけることが分っているような状態で、財政破綻なんてありえるのか？

ということ。

>>128
売れ残ったと言いますか　そのような債権を日銀が引受ける事を
日銀の上にいる組織が認めない。それでも引受ければ日銀は国際市場から排除される
という話がありますが、いかがでしょう？

>117です。
すんません、またわからなくなりました。
ずっと円高で不況になってると思ってたんですけど、
円安になるともっとひどくなるんですか？
それと破綻と、国際決算の不実行はどっちがさきにくるの？
同時に来るの？
そのきっかけの通貨危機は、国債残高がどのくらいまでいった時？
本当難しいな。

>>131
> 物々交換してやっていけることが分っているような状態
ってどんな状態なの？

物々交換しか手段がなければそうするしか無く、
ロシアでは例えばウランとトマトを交換していた時期も実際にあったらしいが

>>132
日銀の上の組織は政府と国会。
それらが直受けを強要すれば日銀は拒めない。

>>133

心配すんな。今の日本の生産力で円安になったら景気は良くなる。
交易条件云々って言ってるやつは、数量効果をわざと無視して煽ってるだけ。

>>133
円高が原因で不景気になってるわけではないよ
円安なら輸出産業が潤うけど、輸入製品の価格は上がるし

実際物々交換が主流になるなんてない。
金ってのは空気みたいにあたりまえだけど、これほど便利なツールはない。

>>135
> 日銀の上の組織は政府と国会
そうなんですか。
BISとかFSBとか　各国中央銀行を束ねている所ではないのですか？
IMFは破綻後ですか

>>131
物々交換の方が人間らしい生活が送れると思います。
物々交換に賛成です！

>>131
財政が破綻したとして、公務員に物々交換できる「物」なんて存在する？
公務員は、専ら「国債」や「紙幣」という紙切れを「国の信用」として
売りつけてるだけだし。

>>135
もし直受けを強要すれば信用を失うという事はありませんか？
信用創造なんて言ってますが、創造が出来なくなりませんか？

>>136
>交易条件云々って言ってるやつは、数量効果をわざと無視して煽ってるだけ。

お前こそ、交易損失を意図的に無視してるしな。

>>143
頭だいじょうぶ？

>>144
まあ、交易損失はいくら出しても大丈夫だよ。

とかいう論文でも出せば？
２ちゃんねるの書き込みなんか、セミの小便ほどの価値もないからさｗ

>>131
食料を自給自足出来る人々が最強かな
だけど治安悪化で盗難が横行すれば
作ったけど食べられないかも知れない

>>142
＞信用創造なんて言ってますが、創造が出来なくなりませんか？

信用創造なんて発生していませんが何か？
信用創造が行われてないから銀行が120兆円も国債を購入してるんですけど。

>>145
当たり前のことを論文に書くのか？
お前こそ円高で日本は復活するとかって論文書けよ。
そして、中国とか韓国に警告してやれｗ

>>139
法的には日銀の上位組織は政府と国会かと。

>>142
信用って何だろうね？
政府がデフォルト宣言をして金融機関と機関投資家が保有してる
国債が不良債権になったらギリシャ如きの騒ぎの比じゃないよ。

>>148
セミの小便乙

自国通貨発行出来るのにデフォルトなんてしたら、それこそキチガイ国家だといわれるな
ていうか、既に言われてるけどな

>>133
破綻とは個人に置き換えれば破産でしょ？会社なら倒産
破産した人・倒産した会社・破綻した政府がどんな状況なのか想像してみて

ぶっちゃけ日本で物不足とかありえない。
元来貿易黒字なのだから、元手となるわずかなカネがあれば
それで必要物を輸入→生産して輸出→獲得した外貨で輸入
という形でいくらでもサイクル出来る。

資源備蓄は膨大にあるし外貨準備も相当額存在する。
円が暴落すれば貯蓄は目減りするだろうが
極端な生活水準の低下は起こらないだろ。

>>137
円安になれば日経平均が上がり、円高になれば日経平均は下がる。
そりゃ円安よりも円高のほうが都合のいい業種もあるだろうが
生産業の経済への波及効果は極めて大きいんだよ。
円安は景気にはプラスだし、円高はマイナス。

だから国家を通貨発行権のない個人や企業で例えるなっちゅーに

>>149
＞国債が不良債権になったらギリシャ如きの騒ぎの比じゃないよ。

そんなことになったら間違いなく世界が終わるから、
デフォルト宣言は有り得ない。
かと言ってミンス党の放漫財政が今後も続けれるとは思わないから、
そう遠くないうちに直接引き受けをやるだけ。

>>143
>117です。
次から次に知らない事がでてきて、大変勉強になります。
で、交易条件で日本が黒字になるのは、1ドル何円位からなんですかね？

>>155
通貨発行権とか言ってる馬鹿ワロスｗ

通貨を信用するかどうかは個人の自由だろアホｗ

>>147
そうですか。よく考えてみます。ありがとうございます。
>>149
その自国の国債を引受ける事は禁じ手だと聞きます（正しいですか？）
もし禁じ手ならば、それに及ぶ事が国際社会から見てどうなんでしょう？

>>158
来年の納税はペットボトルのキャップで行うんですね

>>157
交易条件というのは、通貨の価値というよりも、
「外国へ売るものＶＳ外国から買うもの」の相対的価値だから、
為替相場が変動したからって、そう簡単に比例するものでもないよ。

結局、労働生産性なんだろうけど
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity000952/attached.pdf

>>158
日本政府には徴税権があるじゃないか。
新発国債が消化できなくなったら預金封鎖&資産課税をすればいいだけ。
国家の権利は通貨発行権だけじゃなく徴税権もある。

>>154
>円安は景気にはプラスだし、円高はマイナス。

バブル景気のことはすっかり忘れたか、知らないゆとり君ですねｗ

>>155
/(・。・) 了解!
どうやら通貨発行権があるからデフォルトはあり得ないと
するとファンドの連中はあり得ない事に賭けている訳だな

>>163
お前こそゆとりだろ？
バブル前の金利って幾らか知ってるか？

「ヒャッハー」
まであと5年か・・・

>>153
意外だ
スーパーの棚が空になり、停電・断水するかと思ってました

こんなん書かれても、いまだに円安が良いなんて思ってる奴の頭って、脳みそ大丈夫か？
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08071507.htm

>>168
お前ノイローゼか？

資産が海外に流出すればするほど、その海外からの収益より
「経常黒字国」「債権国」になり、
破綻ありえない派の論的に「破綻しないことがさらに確実になった！」
となります。

笑える論理っすね。財政破綻直前は、これがさらに加速され、いっせいに資産が国外流出します・

それにより、空前の「債権国」になる日本は、財政破綻が完全にありえない最強の国となるでしょう
意味分からんｗ

良くわからないけど日本はどうなるんですか？
教えてください

>>162
長期滞在ビザを取っておけと言われている
そして安全な海外の銀行に預ければ良いと
どのようにするのかは知らないし、私にはそんなカネも無いけどね
先進国はビザを取りにくく成っているらしいね
大金持ちは行動も取れるけど、庶民は座して待つのみですか

高橋・勝間対談
ttp://www.ustream.tv/recorded/6875414?lang=ja_JP

日銀が国債買えばよい

どうなるんですかあああああああああああ

日本は対外的にナンボ借金してるのー
返せないくらいの債務があるのー？
デフォルトと暴落を同一視してるのかー？

日銀は今70兆位国債持ってんだったか？うろ覚えだが

>>175
安心しろ。
２０１２年には地球が滅亡するらしいから。
誰も生きちゃいない。

見栄とかプライドとかは捨てて
真実だけを話してください

日銀はデフレが好きだから。

>>175
どうなるか？じゃなくて、どうするかだよ。

>>178
ツタヤ行けよ。
絶賛レンタル中だ。

自分の意見に固執するだけじゃ駄目ですよ
議論とは新たな知見を得るためのものでしょう
相手を論破することが目的になってるじゃないですが
そういうを捨てて真実だけを語りましょう

>>182
どうしたいのよ？ｗ

かまってほしいのよ

>>183
だから真実を語ってください
日本はどうなるんですが！

どうなるんですが


・・って、興奮しすぎで濁点つけてんぞ。
議論の前に鎮静剤うっとけ

治安崩壊まで行くと、マジで戦国時代に戻るな。
これが一番怖い。

財政破綻の混乱を上手くガス抜きして統治機能を最低限でも維持できないと
歴史年表で「色違い」で今までの日本政府が一区分されるかもね。

2chで議論とかいってる時点で“シャバイ”においがプンプンすらあ

>>185
アメリカ次第じゃないかな。
アメリカ死んだら日本も死ぬ。

>>188
じゃあここではなにしてるんですか

じゃれあってるだけ。

>>190
書き込み。独り言。
議論ってのはよ、互いが顔を出して自分の立場明らかにして初めて成立するんだよ。

まあ落ち着いてカウントダウンＴＶでも見ようぜ

>>192
そんな定義ないよね。

ギリシャの次、ギリシャの次の次
は必ず出てくる。
で、ギリシャ小国(GDPがたかだか30兆円)でこんだけ影響あると
あと2,3発で普通に死ぬかと。

魚雷20発・爆弾17発くらっても沈まなかった武蔵と比べると
世界経済はペラペラ装甲の駆逐艦レベルの貧弱さ。あとすぐに沈没でしょ。

どうなるんですかってそんなもの内外の政策次第だし素人が予測できねえよ
確実に言えるのはデフレが続いたまま今の流れのような増税や歳出削減をすると
間違いなく衰退が速くなることくらいだろ
ただ日銀も財務省も政治家も投資家もここで語られている
国債大暴落とかハイパーインフレだとかまでいかせるほど無能ではないし度胸もないだろ
適当な所で直受けなり買い切りオペなり政府紙幣なり策を打つんでない？

>>194
馬鹿だね。
俺がそう定義してるってことが重要。
“俺と議論”したいなら俺の定義に従わなくちゃだめだよ。
他のやつらは知らんよｗ

>>195
ギリシャの問題は、あんな国がユーロに加盟したってっことが一番の問題だろ？
もしギリシャがユーロに参加してなければショックなんてたかがしれてた。

>>197
お前とはできないのはたしかだな。言葉を私物化しちゃうんだから同じ言葉を話してるつもりでも通じてないんだから。
でもそれは顔見る見ないも立場も関係ないんだけどね。いや、この話も通じてないんだろうけど。

>>199
そんなにお顔真っ赤にされても困るよ。
こういうのがいるから２chはやめられねえ。

ネット中毒ってこんな感じなんかねえ？（大爆笑

およよよよよよよよ、ぼくちゃんもう大丈夫でちゅよぉ☆
そーそー、キミが一番なの。だからホント大丈夫でちゅからネ？ｗ

>>196
ここはそれなりの知識を持った人達が集うスレではないんですか
立場がない故に本当のことをいってもらえると思ったんですが・・・

しっかしマジモンのオコチャマなんだねえｗ

１から１０までその都度言ってやんねえとダメってか？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
でもイイヨイイヨ、その場その場を必死に生きる。
ネット中毒患者にゃそんくらいのガッツがなきゃな。リアルすぎるもんなｗ

盛り上がってまいりました

>>200
つまりこういう風にまったく違う土俵に逃げられるってことだろ言いたいのは。２ｃｈにおいて。
だけど悔しいから煽られると無視できなくて荒らしがうまれるっていう。

だから顔だして立場明かさないと議論なんかならんのだね

>>201
だったらこんなデマの飛び交う所じゃなくて
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのかスレとか
経済から政治を語るスレとかに行ったらいいんでない？

今時こんな流れみたことないぞｗ
いつの2chだよ？

>>205
それはどうかな？
論のつじつまさえあっていればそれが同一人物かどうかは議論に関係ないんだよ。

>>204
え？煽りなんてしてねーぞ俺は。
そんな俺からすりゃキミはドエライ神経質な鬱病患者だよなあ。
全然煽りじゃねえのよ、残念だけど（ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

いや、言っちまったもんはしょうがねえのさ・・・
諦めなボーヤ？もうイジメたりしないから安心してチョよ？ｗ


ぎゃっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ

あーあ、一本取られちまったか。
カワイチョ〜に（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

そーかそーか、
「中毒」呼ばわりされたのが気に食わねーんか。

いやでもあそこまで粘着されちゃねえ？
俺からしたら平常じゃねえわな。それだけの話（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>208
ほらな、議論じゃなくなっただろ。

せやな。

じゃ、あったかくしてねろよー。

204だけど、ほら、>>209君はレス返してくれた。

なんかの議論で負けたヤツっぽいな
経済板のゴミ溜め呼ばわりされてる破綻スレですら、いままでこんなヤツ見たことないぞｗ

規制くらったのかな？
今頃悔しくて仕方ないんだろうね。

おーし、糞を便器にぶっ放してきたわ。

>>215
自分がネット中毒だからってスゴイよねコレ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ナニ言われても議論〜議論〜と自演で汗流しながらひたすらカキコカキコｗｗｗｗ
しかも俺のレスが止まるとあのコもちょっと静まる。
んで俺が書き込むと・・・？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ひっでー傷負わせちまったもんだなー俺。なんて罪作りな（＾＾）
　
>>216
いやいや、だからキミが一番だって言ってんじゃん。
ナニがそんなに不安？ｗ
妄想くらいさせてよねえ？ｗ

必死に抵抗を見せるもことごとく一撃で撲殺（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

挙句の果てにゃ降伏宣言してソッコー出戻りっつーナサケネーザマ（大爆笑

意地だけで食らいついてりゃそりゃ精神もイッパイイッパイになんだろ？
少しでも逃げる余地があれば安全策としてロム選ぶっつーヒジョーに素直な弱虫ちゃんなのでちゅｗｗｗｗｗｗ

>>215
議論で負けたって言うか議論してないもんっていう主張。

こっちでこういう話してると、こういう議論に乗ってきたくてしょうがないからまた現れるだろうね。
絶対無視する忍耐力無いだろうから。と、えさをまいておく。

>>198
今の金融危機なんてユーロが解散すれば一夜で解決する。
ドイツマルク復活でドイツが再び経済大国に躍り出る。
ピッグスは再び元の貧乏国に逆戻り。
短い間だけど先進国の夢を見られたわけだから、いいんじゃないのｗ。

>>219
あれれれ？俺と議論するんじゃなかったっけ？なんで目を逸らすの？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ま、とりあえずその２ちゃん依存症と矛盾だらけのホラ吹きは改善した方がいいじょ（＾＾）

リアルタイムでボテ繰り回すのは最高にオモシレーんだけどさあ？ｗｗｗｗ
フツーに考えんとやっぱキモイんだわ、受け入れたくねー意見だろーけど（ｹﾞﾗ

マジレスで言うけどこれ煽りじゃなくてマジレスよ？（大爆笑

冷静に〜落ち着いて〜ゆっくりじっく〜り考えてみ？ｗｗｗｗｗｗ
まーネット中毒なのは明らかだしなあ。イマサラ治る程度のシロモノじゃねーのかなあ・・・ｗ

あ、ちなみにコレもマジレスだかんな（＾＾）
とにかくキミの惨状を自覚しておくれ？愛してるヨ？（ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ


んじゃいじょーうｗ

>>221
ごめん俺は君にけんか売った本人じゃないんだけど。
おれは２ｃｈで荒らしがいると議論ができないねっていうどちらかといえば君の立場に近いっちゃ近いし。

久しぶりに見えない敵と戦ってるヤツを見たな

>>80
全く同意見です。

・ギリシャ　・・・　国債は、７７％を外国が保有
・日本　　　・・・　国債は、５〜６％を外国が保有

・ギリシャ　・・・　経常赤字が累積して、借金の支払いにアップアップの国
・日本　　　・・・　経常黒字が累積して、利子・配当がガッポガッポ入ってくる国ｗ


破綻坊は、バカｗｗｗｗｗｗ

【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273936737/

大前研一先生が日本は確実に破綻するから
今のうちに準備した方がいいと言っていた。
とりあえず金塊でも買おうかと思っている

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=6

日本の国税と地方税を合算した税収　　７４兆円
日本の公務員の年間人件費総額　　　　６０兆円





こりゃ破綻して当然だろｗ

>>226
内債だから内部で国債買わないといけないのに、
国内金融資産が海外流出しまくってどんどん経常黒字になってどうすんだ？

消費税増税の前にまず赤字国債の発行を止めよ。
そして消費税の増税は赤字国債の償還にあてよ。
消費税増税は日本が赤字国債の償還に充てられる最後の財源だ。
PBの達成のために公務員給与の50%カット、年金支給額の50%カット、医療費の保険料負担の50%への引き下げ、
そして混合診療を解禁せよ。そして国民にそれだけの負担を強いる以上、国も国有資産はまずすべて売却し、
赤字国債の償還にあてよ。その中には、米国債にて運用される100兆円の外貨準備も当然含まれる。

>>231
分かってないなあ
公務員、政治家は、国家国民のことなんか本当はどうでもいいんだってば
自分の生活が第一（ｷﾘｯ
みんなそうでしょ？

経済の発展→詰み→戦争でリセット
これはワンセットなんだよ

詰んでるのは日本だけじゃない。
第三次世界大戦しか根本的な打開策は無い。

とにかく、日本の時代は終わったってことだ。
資本流出＆交易損失拡大してる国に将来は無い。資産は海外へ逃避させておけ。
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=3312

>>228
大前研一氏の『もはや国債の発行余力を失った日本政府』を読む
http://blog.guts-kaneko.com/2010/03/post_505.php

大前研一先生（笑）

>>164
ありえないことにかけてるというより、普通では起こらなかったことを意図的に起こして
儲けようってのが海外ファンドの手口。アジア危機だって起こしたの海外ファンドだしね。
過去に日本を標的にして日銀砲で返り討ちになったアホファンドは山のようにいるけどｗ

破綻しない厨の根拠は、永遠にブログｗ

バランスシートは大丈夫と言ってる馬鹿もいるけど、日本政府のバランスシートは
「現金主義」というインチキ貸借対照表だから。
今の時代は「発生主義」で作るのが普通だから、信じちゃダメだってｗ

書いてるのが政治家だろうが学者だろうが、破綻厨が叩くのはソースのメディアが何かという一点のみ
内容には何があっても、どんなに促されても絶対触れないｗ

>>232
そういう居酒屋の親父みたいな諦観を含んだ世評を聞きたくないんだよね。
どうしてそうなって、どういうふうに変えていくかという話をするところなので。
すべてなすがままなら発言しないでくれよ。

>>236
おそらく将来の年金支出や福祉支出の話をしてるんだろうが
アレは厚生省が「自然状態」とかいう都合のいい前提を基に勝手に算出してるだけの数値。
どこの国でもそういう試算はあるが、そんなものをBSに計上してる国は無い。
馬鹿も休み休み言えよ

>>239
ウソもほどほどに・・・
http://www.lec-jp.com/h-bunka/item/v238/pdf/200404_44.pdf

>>240
これから移り変わっていくだろう程度のことしか書いてないだろ。
OECDやIMFなど国際機関での純債務統計は依然として
既発債-流動性のある国有資産で算出してる。
少しは勉強しろよ。

>>241
勉強しなきゃいけないのはお前ｗ

>公共分野における発生主義の採用は、英国、米国、ニュージランド、
>オーストラリアなどで早くから採用されており、その後、スウェーデン、
>スイス、スペインなど欧州でも導入が進んでいます

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NGT/govtech/20050509/160525/?ST=govtech

ということで>>239はウソ確定です

>>242
勝手に暴走してんなーお前。

他国と比較して日本のBSは健全であるって説を否定したいのなら
国際機関統計において、他国が将来の確定している支出も
負債に計上している中、日本だけが現金主義をとり続けているということを証明しなきゃ。
国内の公会計で発生主義を取り始める国が出てきているというだけじゃ
「日本のBSが健全でない」という根拠にはならないでしょ。

oecdなど国際機関の統計においては各国一律で現金主義が取られてるわけだから
何の反証にもなってない。ちゃんと頭使えよ。

>>244
だから、ウソばっか言ってんじゃね〜よカス
http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/H10.3.8pdf.pdf

>>244
>oecdなど国際機関の統計においては各国一律で現金主義が取られてる

証明するデータなんか無いだろｗ
まあ、せいぜい探すことだな

>>245
お前バカなんだから文章くらいちゃんと読めよ。

OECDなど国際機関は、各国のBSを統一した基準で算出してる。
そこに書いてるのはOECD加盟諸国が「国内公会計において」発生主義を取り始めてるということ。
そもそも国際機関が統計出すのは国ごとの数値比較が目的なんだから
算出基準に違いがあったら意味無いだろ。

同一の基準で算出しても日本のBSは他所と比較しても健全な部類に入ると言ってるの。
少しはその無い頭絞って発言しろ。

>>247
証明する資料がないと、>>239みたいなウソ付きの話は信用ならんよな〜

大前研一先生も同様なこと言ってんだな
http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/576b1646deaa5951880a30f8e9b0c56e

>>248
資料も何も常識の話なんだけど。
国際比較が目的の統計で国ごとに算出基準に差を作る意味は？
発生主義がマジョリティならOECDは発生主義を基準に
各国のBSを算出するだろうし、現金主義がマジョリティなら
現金主義を基準に算出するでしょ。

別に各国が個別に算出したデータを比較してるわけじゃなく
OECDという一つの機関が算出した数値の話をしてるんだよ。
日本語読める？

>>250
そもそも自分はＯＥＣＤとか一言も言ってないしｗ

自分がおかしいと思ったのは>>239のようなデマを平気で言ってる破綻しない厨の
いい加減さが気に食わなかったわけさ。

>>239はウソでした。ごめんなさい。と言えば俺はすぐ消えるけどさｗ

>>249
大前研一氏の『もはや国債の発行余力を失った日本政府』を読む
http://blog.guts-kaneko.com/2010/03/post_505.php

お前ら少しは財政再建の話をしろよｗｗ
財政再建が出来なきゃそりゃ破綻する。
国債は無限に発行できるわけでもないし、
無税国家だって有り得ないんだから。

>>251
それはおかしいね。
統一基準で算出した日本のBSは他国と比較して健全な部類に入る
という説が気に入らないんでしょ？
別にOECDでなくても良いよ。統一基準で各国のBS出して
比較してる機関は他にもあるからね。

で？比較が目的の統計で国ごとに算出基準に差異を作って何の意味があるの？
無い頭絞って少しは説得力のある言い訳を考えてみろよ

>>252
破綻しない厨は
>通貨を発行してインフレを起こすことによって実質的な
>借金の棒引きを図ることもできます。
とか言ってる奴を支持してんのかｗ
どこまでマゾなんだよ。破綻しない厨ｗ

>>254は、どこまでも>>239の反省はしないようであります！
相手にならん馬鹿であります！

>>255
その直後の文章を何で無視するの？

「歴史的にみれば多くの先進国では、金利よりも成長率の方が高いという条件の下で
過去の国債を借り換えながら実質的に償還を先延ばしにしてきました。」

普通に考えてマイルドインフレ程度のインフレの話でしょ。
ほんと引用とか抽出が創意的だよね。コイツら

>>256
聞こえてないみたいだからもう一度言うね。

比較が目的の統計で国ごとに算出基準に差異を作って何の意味があるの？

チョコマカ逃げ回ってないで早く答えてくれないかな。
ここ財政スレだよね。バカでもそのくらいわかるでしょ？

>>251でイキナリ手のひら返したな

というか、そもそも>>239は破綻しない派なんですか？
破綻派から見ても、そんなにおかしいことを言ってるとは思えない。

そもそも「将来の支出予測」を「確定している数値」とみなすのか？
せいぜい確定した予算だったり、子供手当てや年金負担率引き上げのような
将来にやると決めてる政策に伴う支出分を含みますって程度じゃないのか。

>>260
破綻しない派でしょ。
ファビョってるのお前の破綻厨仲間だろ。見捨てるなよｗ

>>261
年金未納者だから、年金特別便が来なかった可哀想な人なんだねｗ
同情はしないけどｗｗｗ

>>262
そうですかね
まあ、破綻派にもいろいろいるんですよ

>>263
アホだから知らんかもしれんが、特に将来の給付水準に関して
国は特に保障はしてない。過去にも給付が引き下げられたことはあったしな。
無駄に恥を晒したくなかったら少しは調べて発言したほうが良いぞ。

>>263
給付引き下げは過去にもあったけどね。
ゆとりじゃわかんないよね。

てか、ホントにお前らねんきん定期便も見て無いだろ。
確かに「見込額」とは書いてあるが「政府は特に保証していません」なんて
どこにも書いて無いだろｗ

てか、「国は特に保障はしてない」という根拠あるんなら、資料出せば？
無いから出せないだろうけどｗｗｗ

年金未納者って、結構いるもんだなｗ

>>267
現行水準の給付が続いたらの話だろ。
見込みの意味をググってみろゆとり

>>236
>バランスシートは大丈夫と言ってる馬鹿もいるけど、日本政府のバランスシートは
「現金主義」というインチキ貸借対照表だから。
今の時代は「発生主義」で作るのが普通だから、信じちゃダメだってｗ


なんか昭和の時代の会計の話してるな
ＢＳが発義主義というより、ＰＬ

てか破綻厨のクセに年金納めてんの？ｗ

>>267
（年金額の改定）
第４条　この法律による年金の額は、国民の生活水準その他の諸事情に著しい
変動が生じた場合には、変動後の諸事情に応ずるため、速やかに改定の措置が
講ぜられなければならない。
（財政の均衡）
第４条の２　国民年金事業の財政は、長期的にその均衡が保たれたもので
なければならず、著しくその均衡を失すると見込まれる場合には、速やかに
所要の措置が講ぜられなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM

>>272
「保障していない」の言葉すらありませんが何か？

>>271
それは特に矛盾した行動ではないと思いますね
破綻といえるような事態になった後、年金を納めていた人もそうでない人も
同等の扱いになるような政策を国民世論が許すかどうか

てか、現金主義でＦＳ作成したら、分配可能性という観点では優れているから
ＢＳは換金性ある会社財産の額を適正に表わすものになるな

>>273
内容をよく読んでください

>>276
「保障」という文字は一件のみｗ
>労働者災害補償保障法（昭和22年法律第50号）

とりあえず同じ基準で作られたBSじゃないと他国と比較はできないってことは確かだろ。

政府の貸借対照表は全て（試案）と付いてるから、他国と比較なんて
できっこないさ。

よって日本のBSが世界各国と比べてひどいことを理由に破綻することを主張できないとなりました。
ここからは他国との比較はなしの方向で。

>>276
あのね、保障じゃなくて保証ね
それはいいけど、あんたは法律に「給付額の保証はありません」ってそのまんま
書いてなければ満足できないわけ？　財政の均衡を保つための「所要の措置」と
いうのは給付額を減らすことだと想像できないわけ？

まちがった>>277だった

間違ってね〜よｗ

内容をよく読んでください>>281

>>283
よろしいか、年金額の改定ができるということは保証がないということだ

こういう風に保険料を上げたり給付を下げたりできるのはなぜだと思うのか
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/nenkin04.html

>>233
経常収支＝（外貨準備高の増減）＋資本収支
なんだよね。

2008年は、通貨当局がドルを大量に買ったんだろう。

サラ金パチンカスがいる市・町全体のBSがどうであろうが、
サラ金パチンカス(日本政府)が破綻するのとそれは何の関連もないと思うが

サラ金パチンカスに金融機関が金を貸す限り破綻しないし、借金停止すれば即座にパチンカスの家計が破綻するだけ。

２％のインフレ目標でバブル発生後にハイパーインフレへ・・・
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65456707.html

>目先のことばかり考えてインフレ目標なるものを求めるやからは後を絶たないが、
>それで一瞬だけ景気が良くなっても、それは超新星を起こす前触れの衰弱した
>赤い輝きに過ぎない。

家の中に火をつけて、中の人間が家具を放り出して大騒ぎするのを
「元気になった！」「景気回復」
っていうようなもんでしょ。インフレどうたらは。

>>235
ファンドが儲かる形にはなり得るが
日本政府はどんな手を使っても債務不履行としないという事ですかね
預金封鎖・資産税、返済可能な所まで通貨価値を下げる等々

相変わらず素人の疑問で申し訳無いが
もし日銀へ日本国債の引受けを強要すれば、その後は日本国債の買い手は日銀だけに成りませんか？
日銀は今も日本国債の保有者のようですが、それは国際的にも価値あるものとされているためで
強要されるような日本国債では買う所か売るしか無いのでは？
この辺りは通貨発行権の行使であり売買では無いと？
日本銀行券と日本政府券との違いとか調べれば良いのかな
日銀は物価の安定の役目もあるという事になっているらしいですが、
政府の命令なら日銀は従うという事でしょうか
それとも全ては茶番劇なのかな
遅かれ早かれ大地震のように必ずやって来る
ならば危機管理に入った方が良いと思いますが、財政再建計画の余地はあるのでしょうか？

>>289
>財政再建計画の余地はあるのでしょうか？

与党の国会議員が>>252ですよ。ほぼ絶望。
自分だけ助かる方法探したほうが確実。

>>290
至極当然のことしか書いてないと思うが。
大前とか、フジマキとか、やたら危機を煽る連中こそ
とうていマトモには見えないんですが

>>291
自分だけ助かるように準備したって、損なことでもあるのかね？

で、利払い費が25兆円(税収の5割)になったらどうすんの？

>>293
国債を７０兆円発行するｗ

そうなったらまさに円天の末期ｗ

日本国家財政＝ねずみ講

ねずみ講だろ！と指摘すると、必ず反論するねずみ講構成員が出没ｗ

日本の利払い費は他所と比較しても極めて健全な水準なんだがなあ。
こう書くと「単に金利が低いだけだ！」とか噛み付いてくるバカがいるけど
健全でなければ低利で消化できるわけが無いわな

ところで朝方ファビョってた破綻バカはどこ行ったんだろ
逃げたかな

>>297
敢えてつっこみさせて頂きますが、素人の戯言と思って下さい。
その「健全」ですが、ファンドの方は健全だろうが健全でなかろうが
何かしらの手法で攻めて来るのではありませんか？　そしてその内に降参するしかなくなる。

>>291
一番タチが悪いのは、多数の真実の中に少しの嘘を混ぜるやり方です
金子氏の場合、ここがおかしいですよね

>３．第三の、「外国人が国債を売り浴びせる」という主張について
>国債を強制的に買わされておらず、売買が市場で通常通り行われている以上、
>「外国人が国債を売り浴びせる」ということも起こりえません。

条件がそろえば売り崩しは可能。国内の金融機関が強制的に買わされていないと
いうならなおさら、いざとなったら売ってくるということではないですか

>>299-300
その海外ファンド万能論はどこから来るの？
日本並みの大国でそんなことが普通にまかり通るのなら
世界経済はとっくに破綻してるよ。

ちなみに過去に海外ファンドが円で同じことをやろうとしたときは
日銀砲で返り討ちになりましたけどねー
日本の金融は先進国の中でもとりわけ巨大すぎて海外ファンドの手には負えません

>>297
ところが、健全でないのに低利で消化できてしまっているのです
国民は貯金ばかりしているし、金融機関は国債ばかり買っているからです
このバランスが崩れ出したとき、それまでの矛盾は一気に表面化するのです

ほんとに「素人の戯言」だな

>>302
矛盾してると思ってるのがお前みたいなのだけだから
銀行は低利でも国債を買うし国民は円でせっせと預金してるんです

>>304
その通り。こういう考えが多数派になったときは、破綻秒読みの段階でしょう

>>305
いつの世でもノストラ信者みたいなのはいるからね。
そういう哀れなマイノリティをいちいち気にしてたらキリが無い

>>301
あんたこそ「日銀無敵論」はどこからくるの？
日銀の総資産なんて１１２兆円程度。
世界の余剰マネー１４０兆ドルを敵にまわしたら、勝算ないけど。

>>301
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫の理論は当てになりません
まだその時期ではないというだけの話です

円天と同じだねｗ

なぜ国債を買うかというと、デフォルトリスクがないからですよ
株式や他の債券は、少なからずデフォルトリスクがあります
米国債などはデフォルトリスクはないですが、為替リスクがあるので大量にはもてないのです

>>307
常識的に考えて海外ファンドが一気に100兆円規模で介入してくるとかありえないから。
そもそもファンドからしてみれば小さな途上国を落とそうがデカい大国を落とそうが
結果は変わらないのだから、ワザワザ危ない橋渡って大国に手をだすメリットがない。

>>308
悪魔の証明の話がしたいのならN+のバカとでも戯れてなさい

>>310
そうです、ゼロというわけではありませんが国債のリスクは非常に低い
不景気で他に旨みのある投資先が見つからない以上、国債しか選択肢がないのです
ということは、仮に景気が回復したらどうなるんでしょうか

>>311
外国為替市場の市場規模を知ってる？
一日３．２兆ドルですよ。
円売れば儲かるとなりゃ、１兆ドル程度の売り注文入っても全然驚けないけど。

景気が回復しても国債の投資先としての優位性は変わらないよ。
会計基準上リスクウェイトゼロなのはデカい。

>>311
攻撃対象が日本でなくても良いのはその通り。
ですから当面は欧州の小国が狙われています、日本は最後のデザートです

>>314
世界の為替市場の1/3が円のために動くの？アホでしょ。
過去にも円売り介入はあったが悉く海外ファンドは敗走してる。
円に手を出したがために倒産したファンドや失踪したファンマネが続出して
当時は相当なニュースになった。

大国に手を出してもリスクに見合うリターンは無いというのが常識

>>316
「他にもある」じゃなくて、ワザワザ市場規模の巨大な大国を狙っても意味がないんだよ
デザートどころか食後に服毒自殺するようなもの

>>318
今は意味がないかもしれません
将来、意味があるようになる瞬間を彼らは待ち続けています

>>317
うん、でも、陰謀論とかにはまりすぎると
海外ファンドは他への投資を全て犠牲にしてでも日本を全力で
つぶしにかかるんだとか思い込んじゃうんだね。

>>319
お前のレスは漠然としすぎで全く的を得てないｗ
意味があるようになる瞬間って何だよ。
ある日突然日本経済が1/10位に縮小でもするのか？

>>319
南欧の問題が片付いたら次は日本だろうな。
2010年度の国債発行額は44兆円。
2011年度は今のところ最大で57兆円って試算もあるし、
どう考えても今の状況は永く持たない。
とは言え南欧が落ち着くまであと1〜2年はかかるだろうから、
それまでは預金で持っていた方がいいのも事実。

>>321
大多数の日本人が円に不安を持つようになった瞬間。

>>323
そういうのが漠然とし過ぎだってんだよｗ
お前は何のビジョンも持たずに、ただ口を付いて出た不安要素を考えナシに並べてるだけだろｗ

>>322
何度も言うが、市場規模の巨大な国を襲ってもリスクに見合うリターンは無い。
襲ってきても過去と同じ轍を踏んで、またファンマネの自殺が増えてニュースになるだけだよ。

>>321
一例を上げるとすれば、包括利益表示の開示問題。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200912/21/asbj.html
これなどは、株の持ち合いが盛んな日本を露骨に狙い撃ちしていると思われます

それと>>323は私でないので。まあ同意ではありますが

陰謀論の類に感化されるとこうなるっていい例だな

今のミンスの放漫財政を前にして
何の不安を抱かないその神経が羨ましいｗｗ

まぁ、陰謀論者の発言趣旨を考えるに。

それは日本だけじゃなくて、どの国でも起こりえる話。
可能性だけを見れば。
実際は、んなこと、いくつもの奇跡と偶然が重ならない限り無理ぽ。

空から隕石が落ちてきて死ぬ心配をするようなもん。。

>>326
日本を狙い撃ちしたんじゃなくて、コンバージェンスの問題だから、あらかじめ決まってたよ
包括利益計算書なるものが、新たにできる

今の放漫財政もなにも、これまで同様、金融政策と連携してない財政政策は
何やっても無駄遣い

>>327
世の中には陰謀論と名のついた与太話がいくつもあります
その大多数がくだらないものばかり、となると大衆の頭の中には陰謀論＝与太話
という図式が簡単に出来上がります
これは本当の陰謀という「木の葉」を隠すには絶好の「森」というわけなのです

>>332
多分お前みたいなのがネットで触れ回ってるのもその一因だと思うが

>>330
IFRS自体が、日本に不利であることを承知の上で設定されたという意味です

>>333
これは一昔前、日本で保守系の思想を唱える者に「右翼」というレッテルを貼って
一般人を近づけさせないようにしたやり口と似ています
陰謀論が「森」であるという視点はまだあまり一般的でないように思います

あいかわらず破綻ありえない派は、何の中身もない散文(情緒的な文章・文学)が得意ですねー

借金問題は単純な数字の話なんだが、なぜか文学表現にもっていくとこがすごい。

今日も平和だな

>>336
お前のオツムに高性能なフィルターが付いてるのはよくわかったよ

オカルト厨、陰謀厨、破綻厨。
オールスターじゃないか。

永久無限借金理論・国債上限なしの無量大数円まで国債オッケー論の方が遥かにオカルト

正直ついていけない。オカルト板/SF板に行ってほしい。
庶民感覚と違いすぎる。

単純な数字の話だけなら、もう破綻してるだろ

>永久無限借金理論・国債上限なしの無量大数円まで国債オッケー論


だれも、こんな事言ってないだろ

>>336

無から円を刷れる時点で、単純な数字の問題ではないんだが

いや、オカルトと現実の区別がついてない障害なんで
精神病板かな。

精神病板に自発的に行く精神病患者もあんまいないので、
やはり警察が錯乱者として保護すべきだな。
「近所におかしな人がいるんですが、どうすればいいでしょうか」板？

もしくは日本の教育課程の欠陥と見て、文部科学省の問題を論じるべく教育板か？

「ギャンブルの借金(国債)を別のギャンブル(なんたら画期的方法)で返す」

って病気なんで、ギャンブル中毒板かなー
彼らには「もうじきでかい山をぶち当てるから、借金なんて問題ない」
とかいう病巣的な感情があるらしい、周りの援助でそれの治療をしない限り借金し続けるわけで

【派遣切り】30代でいくら借金ある？【ギャンブル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1233987173
116 ：大人の名無しさん：2010/03/16(火) 23:50:29 ID:E6o2ZdVD
ぶっちゃけギャンブルやってる限り借金返せない
一刻も早くやめろ
それが返済への一歩

こういった方のアドバイスが破綻ありえない派には必要なのではないかな。
そうだとしたら破綻派はあんまりいい治療者ではない。
ギャンブルで苦労して立ち直った方のアドバイスの方が親身で説得力がありいいかと。

>>340
それはお前らの乏しい読解力が生み出した産物だろ。
いい加減人のレスを文字通り解釈するくらいの読解力くらい身につけろよオカルト。

>>344-347
あいかわらず破綻派は、何の中身もない散文(情緒的な文章・文学)が得意ですねー

破綻しない厨って財政の知識も無い馬鹿なのに、なんで「国は破綻しない」と主張したがるわけ？
頭の悪さからすると、財務省どころか公務員でも無いよな？

>>350
良く分かってなくても「破綻しない」と言っておけば常識人の顔ができるからです

>>350-351
キミみたいなのが持論の破綻をつつかれて、こういう風に
顔真っ赤にしてファビョってるのを見るのが楽しいからだよ

諦観論唱えてるオレカッコいいみたいな勘違いしてるアホって多いよね。
主に破綻厨だけど。

>>350
自己紹介乙です

世の中は白が黒にもなるオセロゲームのようなものですよね
もしかすると日本の財政はどこから見ても健全なのかも知れません
だけど日本の財政は真っ黒だとも言われます。
そこで思う事は黒を白へひっくり返すような諜報活動に精を出したらいかがかと
日本には情報操作するまでの力は無いかな

円と物はトレードオフな関係。
円の供給量を増やせば物の価値があがるし、
物の供給量を増やせば、円の価値が上がる。

現在はデフレだから円の供給量が少なくて、物の供給量が多い状態。
だから、それがバランスよくなるまで円を刷っても問題ないでしょって話だと思うが。

誰も際限なく札を刷るとか言ってない。

ちなみに、インフレターゲットはインフレ率抑制しコントロールするためにやるもので
各国とも特にインタゲ導入自体ではコントロールに失敗はしていない。

>>355
円を刷ってどうします？　国債買い切り？　財政出動？　問題ないことの根拠は？

>>356
>問題ないことの根拠は？

ないことの根拠は説明しようがないだろｗ

>>357
裏付けのない円を刷るということは通貨の信任を失わせる行為に他なりません
需給ギャップを埋める分だろうが何だろうが、金に色は付いていない
それでも問題ないと主張するなら、理由を説明する責任はそちらにあるのです

円が暴落することは分かってる
ユーロは実際に暴落しかけた
ドルは印刷しすぎ。
小国の通貨は信用ならない。

全部だめだな。消去法で金しか残らない。

人民元

外国メディアが予測 2010年中国経済破綻
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-02-19/831130679338.html

むしろ、今のこの状況で円を刷って何か問題でもあるのか？
各国が刷りまくってる状況で、全然刷らない方が問題だと思うけど。

その辺は、刷ることに問題があるとかそういう話じゃなく、
どれだけの量を刷るのかという話だと思うのだが。

1万円札一枚刷ってもしゃーないだろ。

どんだけでも印刷してろよ。
地球上の木がなくなるまで印刷しつづればいい。好きにしろ。
くだらない。

>>362
長期金利がリスクプレミアムとして上昇する。
実際、昨年からリスクプレミアムが復活したらしい。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-3-1z.html

>>364
それもっともらしく書いてるけど、８１年の長期金利が８％とかなってて、おかしくないか

a 90% ratio of government debt to GDP is a tipping point in economic growth.

>>365
内閣府の資料にまでケチ付ける気かよｗ
いい度胸してる。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-3.html（第３−３−１図）

>>364
既出
国債金利がデフレ下なのに2003年ほど減ってない＝リスク上乗せされてる
はとっくに前のスレで散々話した。

>>367
内閣府の資料だったのか。昔は８％とか物凄く高かったんだな
今の１％台って、超絶低金利だな

成長するのか、成長しない別のシステムの社会にするのか、最終的にはそこだろ？

成長するならデフレ脱却が最優先
成長しないんなら一旦破綻でもなんでもして社会主義かそれに変わる新しいシステムに移行しろ

新発国債をいつまで低金利で消化出来るかが最終的に重要。
今の公的債務は政府債務882兆円と地方債務198兆円。
両方合わせて1080兆円。
一般的に限界と言われている1400兆円まであと300兆円。
2014年中に必ず追いつく。

これ結構、いいこと書いてるブログだな。
Ｍ橋みたいなキチガイとは大違いだｗ
http://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2010-01-21

2014年中に必ず追いつくって、また先に伸びたね

Debt depresses growth

>>372

白川は今でも頑としてサプライサイダーの問題がデフレの元凶だと言い切っている。
ルーピーが可愛く見えるくらいのキチガイだが、何故か破綻厨からは大人気。

中華人民共和国　日本省

>>372
消費者側への資金注入って何でしょう
リンク先が404なんですが

>>359
米国債が紙屑になってもFRBが消滅してもUSドルが無ければ世界中が困る
従ってUSドルが生き残るってさ

>>373
1400兆に追い付くのが？
今までは何年と言われてたんですか？

>>375
円だけを低金利にしても、その金は国内で使われずに海外に流れていってしまう
これが、いくら金融緩和してもデフレを脱却できなかった原因です
その意味で日銀は無能ではありますが、しかし他にどうすれば良かったというのか

消費税上げられないなら、円刷ればいいやんけ。

これだけ債務がありながらまだまだ円高なのが何よりの証拠。
これは日本円は絶大なる信用があるということ。（要はほかの通貨の信用が
無い）。

いまなら５００兆円位余分に刷ってもインフレ率はせいぜい
１０％〜２０％位。これで政府の負債（国債等）から資産を引いた
ほぼ全額が返せる。

日銀の「主要部門・取引残高表」見ればわかるよ。
総残高は５８００兆円もある（国全体資産、負債合計）。

将来が不安だから、お金使えないんだから、
ベーシックインカムを取り入れて、生活保障
、医療、教育無料にすれば
消費活発になんないかね？

税金はものすごく、上がるけど。

>>382
子供手当だって、政権が代われば廃止されるってみんな思ってますよ
財政健全化しない限り、BIなんぞで安心するほど国民は馬鹿でない

>>372
経済無学者の虚言としか思えないがｗｗｗ

国民を貧乏にしないと政治家と官僚は利権でおいしい思いが出来ないから。
だから国民には汗水たらして苦労に苦労を重ねて働けと。
それが教えとして「正しい生き方」の根底になっているからね。

本当は少しの資本家がカネ転がしてさらに儲けるシステムが
資本主義なんだけど、残念ながら貧乏人には縁（円）が無い話。

>>383
財政健全化はどう考えても無理。
09年度のPB均衡に必要な増税額は30兆円だからね。
10年度はもっと増えるだろうし、
11年度なんてもう絶望的。

結局は直接引き受けをさせるか新規国債の発行額以上の
買い切りオペをさせるしか残された手段はないってことか。

公務員は、どうやって逃げ切るかだけ考えてるよ。

公務員だけじゃなく大多数は逃げ切れると思っている

答えの分ってる試験みたいなもんだから、
逃げ切れない奴は単なるバカ。

基本的に財産税（最高税率９０％）
http://ameblo.jp/fukeiki01/entry-10536394002.html

既に政府は段取りに入ったのか！？

貯蓄率ゼロ世帯が２０％をこえてきました。
「これは国の債務なんて知ったことか！ばら撒き万歳！」
の人たちがコンセンサスを握っていくと言う事です。
この％がもう少し上がっていくと日本には自浄能力はないでしょう。

詰みが見えています。

>>391
ともこ乙ｗ

>>386
景気回復時の税収弾性値は非常に大きくなる。
50兆〜60兆円くらいまでなら２〜３年もあれば回復可能。
先の景気拡大だって平均弾性値は５を超えてる。
（つまり１％の成長で５％税収が増えていたということ）

>>387
どこにそんな事書いてあんだよ

>>388-390
殆どの国民はお前らの言うことなんか相手にしてないよ。

預金封鎖の時は全ての決済が止まるのか
決済を始めるにあたり全て電子マネーに切り替える？
突然全ての世帯にカードが届くのか？
ATMのシステム変更は？
そんな事を秘密裏に実行可能か

>>381
それに日本の個人の総資産は８８００兆あるみたいだよ。判るだけでもね。少なくともインフレになりすぎる心配はない

>>390
さて、どうでしょう
あまりにも答が明白に見える場合、それ自体が罠である可能性があります
他の人がバカだと思っていると、肝心なところで間違えるかもしれませんよ

>>397
インターネットの発達がなければ、そんなことも可能だったかもしれません
しかし今や、怪しげな兆行があれば情報は瞬時に行き渡ってしまいます
現代の先進国で預金封鎖を行うのは非常に難しいと言えるでしょう

昔うちのばあさんが言っていた
百姓は死んだら地獄に行って
業火に焼かれるって
でも死んでいるから焼けないんだって
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして
やっと出来たもの食べようとしても
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから
怖い姿になるんだって

これって餓鬼のことだったんだよね

こわいね

>>401
どういう意味？

もし日本が潰れそうになったら、結局は政府や官は国民の寄生虫であるので、
宿主の死は望まないだろうし、最後には金を刷るだろう。金を刷ると言っても、
たぶん払えなくなった利息分だけを刷るのだろうが、それでもインフレ方向に
持っていくのには十分だ。潜在成長率が低いからだめだと言うこともない。
何故ならそれは、今まで日銀がデフレ方向に隠れて調節していた分を考慮に入れないまま、
逆算で求められたものだからだ。本当の潜在成長率は高い。
もちろん政府も口座凍結はしない。何故ならそれはイコール経済凍結だし、
そんな事をすれば助けがなくなり困るのは死に掛けた政府自身だと言うことは
バカでもわかるから。ただ、定石的に円は売られるだろうが、
混乱に乗じた投機的なものだけで、そもそも日本の破綻を認めるということは、
様々な理由で他の国にとっても通貨安圧力になるので、結局バランスし、
適度な円安に留まるだろう。

>>397
完全な封鎖はしないでしょ。
決済が出来なくなったら経済全体への悪影響が大き過ぎる。
恐らくは引き出し制限程度にとどまる。

>>400
ついこの間、ロシアやアルゼンチンが預金封鎖したばかり。

>>405
ついこの間と言っても、インターネットの普及率が比較になりません
封鎖があるとしても、ネット世代に察知されずにというのは無理でしょう

>>403
見通しが甘すぎ。
終戦直後と現代じゃ日本をとりまく環境が激変してるってことをわすれている。
一度、相手に流れた技術はもうゼロに戻すことはできないし、その状況からは人
数の多い方が圧倒的に有利。
また、そこから一つづつ技術を積み重ねて差を生むまでどれくらい時間がかかる
かわかってるのか？
その間ずーっと、他国に搾取されつづけ、下手したら永遠に浮き上がってこれな
い。
日本にはスパイ防止法自体が存在しないからやりたい放題。
企業ごと買収され、また技術を金で売り渡す連中が日本にもごろごろいる。
そんなに子や孫をどん底に突き落としたいか？

一千兆円を超えた日本国債発行総額の実態は、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金支出で融け、国債発行総額内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能していな
い地方自治、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠で、国
債発行総額内訳の実態は、恐ろしいことにといった、異常な、日本経済の構造が、諸悪の
根源、というだけのことであり。

進行する少子高齢化社会、巨額の国債発行残高、異常な、日本経済の構造は、バブル崩壊後も、
日本の住宅不動産、商業不動産だけで、文字どおり、廃墟だけを跡に残す、野方図な不動産
開発のツケが、インフレーションで、解決できるはずもなく、日本の不動産鑑定士による
不動産評価の出鱈目さも、欧米の格付け機関に、勝るとも劣らない、ということになる
のか、などと。

異常な日本経済の構造と、野方図な、米国国債、米ドル発行など、日本経済を踏み台にした、世
界経済の異常な構造は、一千兆円以上もの日本国債総発行額の火の車の両輪、というだけのこ
とであり。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、死刑を含むスパイ防止法の制定、日本国に忠誠を誓う帰化
システム整備に、「再入国不可を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」など、二百万人以上の
母国への寿ぐべき帰還といった、人道的な「御一新」が、大前提、ということになるのか。

>>407
そんなに簡単に技術の収奪が出来るのなら、技術獲得のためにわざわざ
躍起になって提携を持ちかけたり、借金だらけの会社を高い金出して買収したりするヤツいないだろ

１ついえるのは1000兆円の大半を突っ込んだ田舎の公務員は
何の技術ももってなさそうってことだな。

資産税・財産税って政府による「振り込め詐欺」のようなものか
何かこそこそやっているようで情けない、みっともない、、、

>>409
だからお前は甘納豆なんだよ。現実を見ろ。
造船業界や半導体業界なんかはもう日本企業のシェアなんぞほとんど無く
なってんだよ。

>借金だらけの会社を高い金出して買収したりするヤツいないだろ

だから既に企業買収があちこちで行われているって書いてんだろ？
ちゃんと読めよ。

もし預金封鎖をするならば
振り込め詐欺をやっている連中の口座の封鎖を今直ぐにやってね
よろしく

>>412
無くなってねえだろ。
むしろ造船分野は日韓でうまい具合に住み分けが出来てる。
新興国の台頭でシェアが減少するのは仕方ないが
台頭で新たに生まれる需要も大きいから、日本の輸出は大きく伸びてる。
１０のうちの３だったのが２０のうちの４になっただけ。

悲観論者の過剰な新興国脅威論はどこから来るんだよ。
先の景気拡大を牽引してた要因がなんだったのか忘れたのか？

だからそんな簡単に技術が収奪できるんだったら
潰れかけの会社を借金肩代わりしてまでワザワザ
買収なんてしないだろ、って言ってんの。
お前こそちゃんと読めよ。

>>407
中国ではその人口頼みでこれから消費が伸びると言うが、
まだちょっと上海を離れたら極貧地区か、
仙人が雲の上に乗っている様な水墨画級のど田舎ばかり。
かと言って都心ももうバブル絶頂で伸び白はなく、
元切り上げ→崩壊の危機はすぐそこだ。
欧州米ファンドはボロボロになった引き上げ際に
日本市場からもカネがかっさらわられるが、その時にサクッと破綻するならすればよい。
また一からスタートだ。

・金本位制にシフトした場合の、資産価値としての金価格は破綻後にどうなるか？

金は世界全体で530兆円くらいだっけ？ 1万4600トン
これが全世界の金融資産と等価になるまで上昇する？
2京円くらいらしい・・ので 1万4600トンで割ればいいな。
20000兆円=1万4600トン
20000億円=14600Kg
20億円=20 0000 0000円=14600g
13万6986円=1g
約40倍か インフレを考慮しないで、単純に40倍になるな。
つまり100万円分の金を買って、全世界が財政破綻したら、それが4000万円分相当になるわけか。
300万円分金持って世界経済が破綻してくれたら、億ションと交換できると。

金食べても人間の生命活動は、維持出来ない。

計算間違えた
世界の公的保有(計) 31432t=2京円 と換算か
31423t=2京円=20000兆
1t=20000(兆)/31423t=0.625兆/t=6250億円/t
1Kg=6.25億円 1g=62500万/1000=62.5万円

金は148倍になるんだな。2グラム(7000円くらい)で車1台買える計算。
4000万の家を買うには64グラム必要＝今なら22万で買える
100万分金＝263グラム買っとけば、財政破綻後は1億6000万円相当に化けると。

ふーん、財政破綻対策って楽勝すぎますね。

お花畑がいるな

裏の川原で砂金２ｇ掘れば、車1台ですね。

>>418みたいなバカ見ると、俺も破綻本書いて投資クラブでも作ろうかと考えてしまう。

破綻するかどうかは理論的に動くというよりも
人間の心で決まるからな。
心理的な要素で決まる。
もちろん政治を含む。

紙切れを印刷して、それが資産だとか通用した時代なんて
人類史5000年でまだ正味40年もないんだが。

どっちがマヌケなんだか。

>>423
その通りだな。

じゃあ電気もガスも水道もない世界で、畑耕して生きてればいいんじゃねえの

よく考えてみろ
デフレつーのは人口減少（高齢化）だからなんだよ
生産と消費は別物
生産は機械でできても消費は人しかできない
よって先進国はみんなデフレ
みんな紙持ちになって経済だけが落ち込む
必然的に貧しい国が経済成長することになる
先進国で経済成長するなんて不可能だ
経済成長できる国は貧しい国だけ

Japan will begin to grace the front pages of newspapers very shortly.

ふー
かといって金総量・金の動きに制約された経済に戻してほしいとみんな望んでんのかにゃー
たしかに金本位制だとゴールドによって国際経済、為替は安定するけど
金の動きへの調整に多くの国の国民が耐えられるかというと厳しいよー
自己責任という魔法で失業を無尽蔵に認めさせられるなら良いけどさー

確かにパラダイムシフトは近づいてんだろうけどね〜

>>426
その理屈だと貧しい国に何かを売ってる先進国は
一緒に成長できることになるよね

金３７００まで下がれば買うよ

>>429
だけども、それは一部の企業に限られるってことを言いたいわけさ
結局先進国つーのは人口減少＆高齢化で消費が落ちるから
カネ刷れないわけ

>>428
別に金本位に変えろってことじゃなくて
カネ刷っても消費が伸びないんだから
意味無いじゃんって話をしてるだけ
よくこのスレでも日銀悪説が言われるが
何が根本問題なのかというとか
高齢化と人口減少なんだから、カネを刷らない日銀じゃないと思うんだよね

消費欲に際限なんてない
金やるっていって断るヤツはいない
金がないから消費しないだけ、ただそれだけ
刷ればばいいだけ

お金は刷れないけど僕ちんの肩たたき券でよければ増刷しますよ

借金だけ見るから悲観するんだな
国民の資産、政府の資産、民間企業の資産も考慮すべし。
国債の利払いが年30兆円になっても、日本人が国債の利払いだけで
年30兆円も懐に入ってくるんだからチャラだ。

>>433
本当にそうか？
消費欲なんていっても
時間がないと無理でしょｗ
消費するためには時間が必要、意欲も必要
しかし、高齢化＆人口減少社会の場合その
時間と意欲は確実に減るよ
だから刷ればいいだけなんて考えは愚の骨頂だと思うんだけど

>>435
その資産には海外の債権とかも入っているわけで。
日本国内だけでもの考えても

>>437
当たり前だが日本国内の資産の方が多い

世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新

http://memorva.jp/ranking/world/wider_per_capita_wealth_200612.php

2008年末段階の個人金融資産の主要国比較データ
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-883.html

ちなみに日本の個人金融資産は生命保険や企業年金、個人年金は含まれるが、
国民年金や厚生年金などの公的年金は政府の資産として個人金融資産
には計上されてない。そして日本特有の退職金、健康保険の充実ぶりを
考えれば飛び抜けて日本人は金持ちなのである。

>>436
若いヤツがその分消費すればいいだろ
若いヤツが稼いでその金で親やジジババに色んなもの買ってやれ

>>441
無理だろ？
人口減少＆高齢化で消費が落ちるんだから
若い奴の収入は減る一方
じゃあカネを刷って働かずに消費して遊びまくれと言うのか？
働かない人間がまともに子供を生んで育てると思うのか？

子供や赤ちゃんが親にペットのように扱われる
これは人を単に消費する物としてしか経済が扱わないことの現われだろう
カネを刷ればいいなんて考えは、↑の考えしかないバカの典型だと俺は思う
お前らもうちっと賢くなったら？ｗ

>>432、436
あれはその前の破綻対策に金云々へのレス。

今のところ真のインフレにする方法が日銀による直受けとか
政府紙幣とかしか見あたらないから
それを渋る日銀とかが悪の権化と言われてんでしょ？

>>442
そういう話ではない

10人しかいない世界で毎日おむすびを1000個生産しても物理的に消費出来ない
しかし毎日30個しか生産しないのにそれすら消費されないのなら、ただ貨幣が足らないだけ
その10人の中に老人が5人いて、残りの5人しか働けなくても、その連中でおむすび30個作れれば問題は無い

>>444
インフレにする？
これだけ高齢化が進んで
どうやってインフレになるんだ？
若い奴に遊びたいだけ遊べとカネを渡すのか？
それは>>443で言ってるように社会秩序がますます崩壊し
経済どころの騒ぎではなくなるのは目に見えている

>>445
日本で餓死する奴がいるのか？
肥満だらけだろ、メタボとかどんだけいるんだよｗ
そのおかげで医療費とか上がって自分で自分の首を絞めてるんだよｗ
そのおむすび話は、老人にでも話せば喜ばれるかもしれんレベルだ

>>447
需給バランスと管理通貨の例えをおむすびに例えたら、おむすびでメタボが増えたとマジレスされたでござる

ちなみに海外から石油とかが輸入されなくなれば餓死はでるよ。
で、ハイパーインフレになれば輸入されなくなるよね。

>>448
だから、前提が間違っているから
日本はメタボだらけだから、おかしくないか？と言ってるんだよ
需給バランスと管理通貨の説明以前に、説明の例えがおかしいんだよ

>>450
じゃあお前はもう欲しい物はないのか？
もうげっぷが出るくらい消費しまくったか？

喧嘩するなよ。
アフリカとか途上国にメタボは少ないよ。確かに。

>>451
欲しい物は、自分が稼いだカネで余った時間を使って手に入れるんだよ
自分が稼げもしないのに、物がほしいからカネをくれなんて
社会がまともだと思うのか？と言ってるわけだ
だから、カネを刷ればいいなんて事をいつも持ち出す奴は
経済は見ても人を見ていないよと言ってるんだ
わかったかな？

ようするに

>>451は日銀刷ってインフレにしろ
>>453はそれを否定する

というポジションでおけ？

>>454
そうだよ
そもそもメタボだらけ、チャラ男だらけの日本で
働かずにカネをくれなんて、そんな体たらくが許される社会など存在しない

デフレは働かない奴ほど居心地がいいので
今のままの方がいいという奴もそれなりにいると思うが
これが根本的に不健全であるという認識があるかないかの違いだ

生活保護や年金で生きてる奴は
貨幣の実質価値が上がり続けるからそれでいいだろうが
企業と給与所得者は働いても働いても儲けが増えない状況になる

世界全体が未来永劫定常的ならそれでもいいが
普通は何か革新が起こって進歩していくから
それに付いていくことが可能な立場の人間が
「努力が報われた気がしない」社会は確実に置いて行かれる

それは生活保護や年金を支えた層の弱体化を意味するから
生活保護や年金をもらえない社会になるということでもある

逆に今の日本でそういったものをもらえるのは
革新に付いていく以上に革新を起こす分野で強みを発揮してきたからで
デフレはそういった人々に対して確実にダメージを与え続けている

これがわからん人ほど目先のデフレを喜ぶ傾向がある

小沢一郎は土地なんか買ってないで国債買えよ。
つーか、政治家全員、資産は国債で持て。

公務員にとってもデフレは願ったり

>>454

そうだよ。

>>453は、通貨が絶対的な資産だと勘違いしてるんじゃないか？
通貨は財やサービスの交換の手段だぞ
俺は資産をよこせと言ってるんじゃない、通貨を増やして経済の循環をもっと上げればいいといっている。
ベビーシッター共同組合の話だ

>>459
カネを刷れというのはマネタリーベースのことか、シニョリッジのことか？

デフレの害を説明しようと思ったら456でもうされてた。

チャラ男に金渡すなってのと金を刷るなってのは間に分配の問題が絡んでるでしょ。

>>459
通貨を増やしても経済の循環が良くなっても
その間違いに気付かなければならない
高齢化で年寄りが増えまくってるから
ベビーシッターを増やして、女も働けるようにと
人間が猿のように子供を生んで、機械が育てる社会は御免だろう
何故、そこまで経済至上主義を理想とするのが理解できんのだが

デフレ時代は、公務員や日銀職員にとっては天国♪
日銀職員は、以前はボーナス10ヶ月分だったけど、今はいくらか減った？

日本国家破産でいいじゃん。
なんか問題ある？
俺は来年あたりに日本人辞めるよ。

逆にインフレになると日銀、公務員は負け組へと転落。

>>460
マネタリーベースを増やしても効果は期待できそうにないから今の状況ならシニョリッジの方がいいと思ってる。

>>462
いまさら説明するのもアレだから、「ベビーシッター共同組合」でググってくれ。
俺は歪んだ経済が人間を押しつぶしてるんだから、もっと健全な経済を取り戻せといっている。

これからは嫌でも先進諸国の債権をお札を刷って買いまくらなければならないのでは？
先進諸国の通貨の価値も相対的だからお互い様で変わらない
（先進諸国以外の通貨価値は上がるかも知れない）
その後はどうなるかは？ですが

>>466
経済が健全になれば、人も健全になるんだろうか
逆じゃないだろうか
そもそも経済が健全になるという根拠が何処にもない
そーいうのを、ただのご都合主義と言うのだよ

>>466
シニョリッジのばら撒きなぞやって成功した前例はあるんですかね

468のような考えは企業経営者に多い
466のような考えは経済学者に多い
朝生のホリエモンと高橋洋一の論争を思い出させる

>>469
何もせずに失敗した例ならある。他でもない我が国だが・・・・

>>358
金本位制じゃあるまいし、今、世界中で裏づけのある通貨なんて存在するのかｗ。
国債を発行して、それを裏づけにするしかないわけで、それが立派な裏づけな
わけですよｗ。もっと言うと、その国の生産力、供給力が通貨の裏づけ。
日本は本気になったら年間800兆円くらいの富を生み出す力があると言われている。
今は流動性が過小すぎて500兆円以内になってるがね。

あなたが、日本である訳だから本気に成って
800兆円の富を生産してください。

>>467
まず主語となぜそこに至るのかの根拠を言ってくれ。
>>468
倫理的な話なら、おれは経済メタメタの状態で人が立派になろうとするとは思えないけどね。
「恒産無くして恒心無し」でしょ。金があっても人が素行を良くするとは限らないが
金が無いと大概素行は悪くなるじゃない。清貧なんてのはマジョリティにならない。
>>470
ホリエなんぞを例に出すのは失礼だと思う。
>>471
管理通貨制度で長期デフレが起こったという世紀の失敗例として未来の教科書に載るね。

たとえば、政府紙幣を月1万円、無条件に配るという政党があったとしますよね
その党が政権を取った場合、国民はシニョリッジの味を覚えてしまいます
すると、次の選挙では、月3万円を約束した政党が勝利するかもしれません
次は5万円だ、10万円だといって際限なく増えていくでしょう

気がつけばインフレは制御不能、円は自由落下状態で輸入品は高くて買えない
しかも国内は怠け者ばかりということになりませんか？

>>475
賢い使い方はいくらでもあるだろ？
何も一番馬鹿な使い方をしなくてもいいだろうに

>>476
賢い使い方とやらを具体的に

モラルという問題については
政治家と国民が成長しなければならないとしか言えませんねぇ。
政治家の場合は政策は立案の時点からとことん慎重にすべし。結果に責任を持つべし、と
国民には地方選挙での実弾バラマキみたいなことを受け入れないようにすべし、民主主義を育たせるべしとか、
そんなことを言うことしかできませんね。でも、それがありえないというならそもそも質問しないでください。
ただ、導入するか否かでは、そのようなモラルハザードと、今のデフレ不況で
失業は増え、学生が就職できない。生活苦の犯罪や自殺が増えている状態と
どっちを取りますかとなると思う。究極的には。

>>478
遠い未来、国民全体が十分賢くなったときにはあり得る政策かもしれませんがね
先の選挙で無能の民主党が大勝するような民度では無理ってものです

麻薬の類が、使い方によっては有用なのに規制されているのと同じ理屈ですよ
「政府紙幣やめますか？　民主主義やめますか？」

>>474
誤りがありましたらご指摘ください。
世界規模の大きなバブルが弾けた。
その処理規模は関係各国内だけでは収まらないため
各国でその都度処理のために融資し合う事になるが
その原資はお札を刷るしかないのでは？
と考えましたが、いかがでしょう？
（あちこちで火が噴き延焼するように思えるのですが）

>>473
全国の製鉄所、造船所、自動車工場などを見学に行ってみては。
とてもじゃないが、フル稼働とは言えない。
農地も休耕田が半分以上。商業施設も空きが目立つ。
需給ギャップが40兆円とか言われているが、とてもそんなもんじゃない。

今仮に、日本の隣に、人口10億、製造業も農業もゼロ、しかし何故か国民が
皆、超金持ちの国が出現して、日本製品を買い捲り出したらどうなると
思う。日本人は夜も寝ないで働き出すぞ。生産ラインは24時間フル稼働。
そいつらが日本に旅行に来だしたら、全国の温泉旅館が設備投資して
リニューアル。日本全国人手不足で、単純バイトでも時給3000円とかの
時代が来るぞｗ。

>>453
頭悪い農民の典型
個人ではそうだが、全体では違うんだよ
別にわからなくていいから黙って農業してろ

国のトップや官僚は資産海外に
移してるのかな？

ユーロに対しては円高だけどドルに対して
意外と円高が進まないな。
これってやっぱり円が緊急避難先としての価値を無くしてきたからかな？
GPD比で220%の公的債務ってのが世界中に知れ渡って来たことが原因か？

もう避難とかって段階じゃない。ユーロはいまや禿共のオモチャだからな。

>>484
そんなことないよ。豪ドルに対しても南アランドに対しても
上がってるよ。為替やってたらわかるんだけど、かなり前から
豪ドルを初めとする資源国通貨ととユーロは親和性が強いね。
さすが米ドルは横綱だけあって独特の動き方をする。
日本円もそういえるかも知れんが。

>>485
寄り合い所帯で各国が足を引っ張り合うユーロは、まさに
ヘッジファンドの格好の標的だ。
かつてのタイバーツや韓国ウォン並みの立場だなｗ。
ヘッジファンドは、こういう脆弱性を絶対に見逃さない。
ある意味、こういうのを読んでいた節がある。

考えたんだが女性は全員水商売などやればどうだろう？

>>487
ユーロ安でドイツがウハウハかと思ってたが、
結構ドイツの株も下がってるからな。
破綻しない厨が良く言う円安で企業がウハウハってのは、
全くの幻想にすぎないってことだな。

http://graphics.thomsonreuters.com/119/JP_PBLDBT1109.gif

>>453
お金って本来ただの紙切れで、それにどんだけの信用が付いてるかってもの。お金が出来る前は物々交換だったんだぞ？それじゃ不便だからお金が出来た。
ゴールドスミスの話知ってるか？　結局、日本の総資産＝信用で信用に見合うお金の絶対量はあってよい。

いくら不況といっても地方だと一家一台の車は当たり前、エアコン、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、家電なんか見てもわかるだろう、日本人の金持ちさが。
デフレ下で感覚ではわかりにくいかもしれんが・・・。
不況不況と煽られて、貯蓄に走ってる地方の小金持ちもいる。高齢者も貯蓄が多い。判るだけでも途方もない資産が日本にはある。
まあ、パチンコなどしょうもない事にも３０兆使ってるが・・・。とにかく日本人は金持ち。なのに国債が増えるのは何故か？
簡単、国にお金が入っていかないから、消費、投資で循環してないから。※「無駄遣いで浪費しているのではない」（事業仕分けなんて愚の骨頂）
→ちなみに今マクロな話で語っているのであしからず。
お金が回ってないから、皆が物買わないからお金が回らない→国に金が入らない。企業も設備投資しない→おまけに人件費等の理由で海外
に工場建てる→国内失業率UP＆技術が流出する→日本に不利な競争に参加しなければならない。開発力＆国力ダウンとなる。
※それでも日本のGDPは世界二位。
なら、信用を媒介するお金の絶対量が足りないのではないか？それに元来日本は技術立国だ。金融に依存してる割合は少ない。
バブルを経験してるから、リーマンのダメージも少なかった。今日本が苦しいのはお金が循環してないのと、グローバル化の波に飲まれて
無理に海外の国、企業に合わせて事業をしているから。というより、ダンピング、産業スパイしているどこぞの国なんか相手にしなくていんだよ。
安いしか取り柄ないんだから。品質も日本の部品と盗んだ技術で何とか形になってるだけなんだから。

まあ、とにかく国債全部チャラってほどしなくてもいいけど、景気刺激＆企業、個人救済って事である程度お金刷ってバラまきゃいいと思うよ。
資産があるから破綻なんかまだまだしないし、資産があるからハイパーなんてならない。
どころか、内需拡大で上手いことすれば世界一の大国になる。種はあるんよ、メタンハイドレートや福祉や農業に。エネルギー、エコ関係にもね。

預金保険制度の決済用預金は預金封鎖でも変わらずそのままなのかな
利息の付く口座が封鎖されて課税没収か
取り敢えず定期預金を解約して決済用預金へ移しておきますか

★★欧州★★
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
★★日本★★
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 ＋福利厚生 （3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

どうやってインフレにするって？
頭悪いな
日本以外の国はすべてマイルドインフレ

>>491
一度でもそういうことを許すと、歯止めが利かなくなるんですよ
国債の発行を許したが最後、雪だるま式に増えてきたのと同じようにね

>>495
いや、それをやってこなかったから代わりに国債で埋めてきたんだけど・・・

>>494
円キャリーの金が世界中で使われてインフレになったのだから皮肉な話ですがね
国内の価格競争もそろそろ限界、これからはスタグフレーションでしょうね

>>496
国債すら発行せずに直接カネを刷れというのは究極の愚策
本来、国債だって発行しちゃいけないものなんですよ

>>498
お金は刷るから増えるんじゃないんだよ？

> 本来、国債だって発行しちゃいけないもの
> 本来、国債だって発行しちゃいけないもの
> 本来、国債だって発行しちゃいけないもの

>>499
抽象的すぎて何を言いたいのか分かりませんね

財布の中に入ってるお金は金融資産のうちの
0.02％　札をするって？？　お金って今はデーターでしょ。

お金を銀行に預けるー銀行は企業に貸し出すー企業は他社に支払うー他社は銀行に預金するはい最初に戻る

破綻してる自治体があるのにお母さんのお金をお父さんが使ってるから
日本は破綻しないとか

詰め込み教育も微妙だけどゆとりもうまくいかないね。

>>495
自分アメバブ崩壊厨だが、ここの破綻厨は円高に対して今まではそうだったがこれからはどうなるかわからない！
円が暴落する可能性もあるから破綻しない根拠にはならない！というが
シニョリッジや国債直受けについては赤字国債を持ち出して歯止めが利かなくなる！と経験則で言うんかね
>>501
金を刷っても流通しなければそれは市場に無い。増えてないのと同じ。

>>502
だれか日銀のコンピューターに侵入して、資金残高のデーターに
ゼロを二つくらい付けてやれよｗ。
誰も気づかないうちに、そっとやったらいい。
知らないうちに日本の経済が回復していたなんて話にならないか。
そのハッカーは救国の英雄になるぞｗ。

正常な通貨量を発行してないのを正そうというのが（貸し出しが増えてないのもあり、マッカラムルールでは明らかに供給不足）
何で愚策になるのかね？

>>504
こっそり当座預金を減らしに来た日銀専属ハッカーと鉢合わせするだけだろ

>>502
電子マネーでおｋじゃね？現代の大判振舞すよ＾＾
まあ、日本人の感覚として借金踏み倒しみたいなのには抵抗があるだろうけどね。
今なら刷らなくても立て直せる。俺が言いたいのは内需拡大、積極財政が必要って事なんだ。
日本は基礎が強いんだよ、特に中小企業はすごく踏ん張ってるし強い。経営も技術も（基礎的な意味で）
大阪とか町工場で歯ブラシからロケットの部品まで作るんだぜ？日本が誇る凝り性でマニアックな職人達が！
ｋ国みたいに財閥だよりじゃないからね〜＾＾　嫌なところ突いたかのう＾＾

意見は人それぞれだけど、基礎技術の高さと積み上げてきたノウハウは絶対に他の追随を許さないと思う。
高速原発の釜も日本しか作れないんだぜ？そもそも資源のない国がここまでのし上がって来たのはなぜだと思う？
民度と国のレベルの高さだと思う。日本の強さはその人にアリだ。方向性さえ整えたらもの凄い国になるさ！
日本マンセー＾＾お花畑万歳！　で、差し当たってMHをきっちり確保する事が出来たら無敵状態。あと前回は駄目だったけど麻生さんの秋葉ハリウッド計画もかなり熱い。
これもすげえ市場になる。クールジャパンだねえ、アニメも食いもんも・・・てか一見日本ピンチのこの状況、実は凄いチャンスすな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とりあえず、政治か、問題は。

そもそもマクロ経済学が正しいなら､世界の経済現象を説明できてるが､
何1つ予想が当たらないクズツール｡

お前が何を根拠にしてるんだか知らんが､現状 (どんなもんであれ)経済学なんかを国家経済に応用しようとすんな｡

馬鹿は自分の分からないものを間違っていると思い込みたがる

>>508

経済学というか、至極現実を語っているだけです。＾＾
小理屈こねないで素直に物事を見る方がありのまま見れると思います＾＾

>>503
アメバブ崩壊厨と名乗るくらいならお分かりでしょうが、為替は不美人投票です
日本が外国よりマシであることは、日本が絶対的に健全であることと同じではない
赤字国債の話は経験則を重視する皆さんが分かりやすいように出したまでですよ

>金を刷っても流通しなければそれは市場に無い。
カネを刷るという表現を物理的な意味だけで捉える阿呆がどこにいるんですか

>>505
通常の量的緩和までを愚策と言ったわけではありませんよ
財政規律というものが何のために存在するのか考えたことがありますか？

財務省理財局長「総理、たっ、大変です。遂に心配していた事態が現実になりましたっ！」
総理「なにっ！　それは、もしかして・・！？」
理財局長「はい。国債の入札が大幅未達となりました。」
総理「なっ、なんと。いよいよか・・・」
理財局長「はい・・、一部の金融機関が応札をしないと決めたようです・・・。総理、どうしましょう」
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100318

>>513
そんなことにはならない

他国はどうだか知らないが
日本では入札目標数を設定する際に事前に主要な各銀行へ割当てる
どうしてもだめな銀行が出てきたら
その分をほかの銀行に分散して買わせるし
それでも無理なら目標数そのものを引き下げて
きちんと完全にさばけるようにする

売れ残りが出るなんて恥ずかしい段取り（当局主観）には絶対しない

売れる数自体が徐々に減っていく中で
何となく事なかれ主義的に話が進んでいく

で　すべてが後手に回る

　自由な政体の国々において看取される専制への退歩原因は、
（国家が）債務を負い歳入を抵当に入れるという慣行のうちに存在
します。というのは、そのために、租税が全く堪えられぬものとなり、
その国のありとあらゆる財産が国家の所有となるという事態が起こり
得るからです。この慣行は近代に始まります。（D.ヒューム「市民的
自由についてーOf Civil Libertyー」）

>>512
だからなんで財政規律を冒さなきゃならなくなったか考えてみろ。

>>516
その問いには無数の答があります
根源的には「国債の発行を許したから」ですが
あなたがどういう答をお望みか推測するのは情報が少なすぎて困難です

>>514
> 買わせる
> 売れる数自体が徐々に減っていく
> 何となく事なかれ主義的に話が進んでいく
> すべてが後手に回る
結局、預金を没収・超インフレ？
先手を打つ意志決定は総理大臣がする？

>>517
全然根源じゃねえだろ

>>515
なるほど
正しく今の事態がそれですね

預金を没収もインフレもいいが、
その後に残る3500万人の無職の文無しのヨボヨボの病院ばっか行くジジババ問題は？
インフレしてもこれは全然消えないよ。

始末の悪いことに、こいつら選挙にまめに行くし
民主主義国家である以上、こいつらの生活保障は無視できないんだな。
単純計算しても、借金1000兆円がチャラになったらなったで、
年間50兆円の生活保護費になるだけかと。

この問題に誰も答えてない破綻ありえない派。

>>519
あなたの考える根源は？

昔、赤字国債を発行する時国会が紛糾した事があったような
あの時に運命は決まっていたのだな
高齢化社会については
昔キッシンジャーが「日本なら何とかするだろう」
「どうするのか私には分からないが」と薄笑いを浮かべていたような
当方現在親の介護中だが、自分が老いた時には、煙のように消えたいと思ってます。
やれる事はやる訳だが出来る事は、自分は死ぬためのイメージトレーニングかと想ってます。
餓死同然もあり得ると思ってます。その時にジタバタしないように したいと。

>>521
いやだから貯金没収なんか愚の骨頂だと思うよ。
貯金没収は破綻派が発狂して叫んでるだけだよ。

>>523
冷やかしは帰れ

財政規律のためなら死ねる

>>526
国債が根源ではないと言われたので、では何かと聞き返したまでですが

>>528
知りたいなら一からこのスレ読み直せよ。
どこの議論スレにもお前みたいな奴が一々口出して来て面倒くせえんだよ。

大昔から川ってあるじゃん？
なのにどうして海って溢れないのかなあ

>>529
財政規律が乱れた原因なんて、聞く人と文脈によって答は全然違いますよ
>>519と>>526が同一人物か知りませんが、そうなら一言答えれば済む話です
違うならそちらこそ口出さないでください

経常黒字が何十年も続いてる。
外貨も潤沢にある。
故に、当然変動為替だから通貨高になる。
国内は世界的に見て人件費が高くなる。
内需は不振になる。
よって赤字国債が必要になる。
その積み重ねが現状。

>>531
じゃあ口出ししないからお前からなんか内容のある事を語ってくれw
国債刷る理由は国債刷るからwとかじゃなくて。

内需が盛り上がれば、国債なんて不要になる。
どうするか？
通貨の供給量を増やして円を切り下げるしかない。
危機のときは米もドル安政策、欧州は今、国債の買い切りをしてる。
日本は危機意識が足りなすぎる。
間違った金融メンタリティーは毒でしかない。

>>533
1975年の公債特例法　ここからおかしくなったのですよ
特例のはずなのに毎年赤字国債を発行して、特例ではなくなっているでしょう
財政規律はこういうところから緩むという好例です

破綻してほしいな＾＾
そんで日本国民みんなが貧しくなって欲しいｗ

>>535
子供かよ。法律変えたのは結果だろ。
原因はそれじゃねえだろ。

ジジババの年金うぜえ。
なんでお前らそんなにたくさんもらってるんだよ。
年金厨にしろ公務員厨にしろマジで消えて欲しい。

>>537
だから無数の答があると最初に言ってるじゃないですか
そちらこそ内容のあることを語ってください

先日も年金でロサンゼルスの観光ツアーに行ってきました。
２ヶ月に１回は海外旅行しています。

>>535
まああれは実態の追認みたいなところがある
自分の選挙区に仕事とお金を持ってくるために
とにかく国庫に金を多く集めたかった議員（特に田中派）と
目先のことだけでそんな議員を支持しちゃった有権者の共同正犯

さらに悲劇なのはその有権者とはいま年金をもらってる世代なのだ
彼らは自分の年金がなくなったと大騒ぎしているが
その年金の出どころの大元を突き詰めると
「もともと財源が少ないところで無理やり金を回した余り」であることがわかる

おかげでこれから先の世代の年金が全くなくなった

>>539
君こそ内容のあること言えよ
無数の答えがあるなんて、答えが無いって言ってるのと同じだぞ

ものすごい法案を考えた・・・














高齢者には選挙権を与えない！！！！


これで日本は復活する！！！！

それ似たような書き込みあったぞ
高齢者でなくてもボケになったら選挙権剥奪。
それが権利の侵害だったらボケが選挙に出てアホが当選して
それで滅茶苦茶起こったらジジババは責任取るのかと

そんな議論は創価が全力で阻止するだろうなｗ

逆に2回連続で投票したら強制的に1回休みとかの方がいい気がする
妙に悪い意味でアクティブな奴の影響が強すぎる

まあ有権者全員が棄権しなきゃいい話なんだが

まあ実際、来月の予算案で国債50兆円とかいったら、
年内に日本はギリシャ化だろうね。
今、市場は通常の数倍の高速で先読みしてるから、「財政削減にまったく着手できない日本」て判断材料与えた時点でおしまい。
順調にいけばｗあと4年は持ったんだが、市場の先読みがギリシャ問題で高速回転してるから、
1,2年もやばいね。

つうか、1兆円たりとも財政削減・増税できないのに、GDP比債務が250%になってからいきなり超財政削減・増税乱発できると思えるほうがおかしい。

破綻坊って、ほんとに無知だなｗｗｗ
たった５０兆円じゃ、マイルドインフレにもならないのに。

＞つうか、1兆円たりとも財政削減・増税できないのに、GDP比債務が250%になってからいきなり超財政削減・増税乱発できると思えるほうがおかしい。
ここだけは同意する。
他は話にならん。

>>547
年内にギリシャ化というのはいくらなんでも早すぎるでしょう
市場の先読みが早くても、当の日本国民はまだまだ呑気ですからね
売り崩しが成立するにはもう少し条件が必要だと思いますよ

具体的な条件言って味噌
なぜギリシャになるのか
少し前ならなぜジンバブエになるのか
そのまた前ならなぜアルゼンチンになるのか
またまた前ならなぜロシアになるのか
過程を説明し切れてないのに煽ってんじゃねえ
ってこんなことを別な破綻厨に言ったら「過程は既に済んでいるのです。もう破綻なのです」
と返されたな。じゃあ何で円がメーカーが生き詰まるほど高いのかと。

>>547
50兆なんかだったらそうなるかもね。
ギリシャみたいになりたくなかったら200兆くらい発行しなきゃな。

90兆、そんくらいだろ。で中国並みの景気対策。

国債100兆でも買い手は日本人だからたいした事ない

>>551
買い手が日本人だから安心という話がありますが、逆に言うと、国債の消化を
海外に頼らざるを得なくなったとき、または日本人すら信用できなくなったときは
危ないということです　具体的な条件で一番分かりやすいのはこれでしょうね

>>555
海外に頼るくらいだったら中銀に頼った方がいいだろ
円安圧力にもなるし

>>年内にギリシャ化というのはいくらなんでも早すぎるでしょう

最近は破綻派の予想すら超えて世界が高速に動いてるから
「ありえる」と言っておかないと間違える可能性が十分ある。
というか、GDP30兆円程度のギリシャ事情でここまでグタグタになるとは正直思わなかった。

そこまで世界経済ってザコだったんだなーと。世界経済破綻派ですら見くびってた貧弱な世界ｗ

ギリシャは何かの隠れ蓑？
これからはアメリカも含め先進国の幾つかが逝くが、その順番があり
その一番目が日本？

>>558
戦争でも起こさなきゃ日本が一番最後。

日銀に引き受けてもらったら、国債増えないでしょｗ
デフレで通貨高でしょ。
何で日本が破綻するの？
訳が分かりませんｗ

国の借金＝国民の財産
国債の利払い＝国民の不労所得
この鉄壁のスクラムはそうそう崩れない

100兆円引き受けても、インフレになるか微妙。
日本人の貯蓄体質、将来絶望気質は筋金入りｗ

俺が総理大臣なら、金融引き締めるぞ、増税するぞって連呼しながら
国債を日銀に引き受けさせるけどな。
どんなに通貨供給量が増えてもインフレ期待がないなら、そう簡単には
インフレにはならんよ。

そんだけ日本の生産力がパネェってことだよな

一億総中流を長いことやって来たから、モノもサービスもインフラも
飽和状態なんだよな。
こんな日本にインフレとかマジで考えられん

破綻厨は早く宇宙にでも亡命しろよ。

日本の労働生産性が低いのを知らずに「生産力がパネェ」とか、無知すぎて可哀想な奴ｗ
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity000952/attached.pdf

生産力＝総生産力
働き者ばかりでも人口が1000人しかいない、主力産業は第一次な国と
なまけものばかりだが人口10億、工業が十分に発展している国とを比べて
前者を生産性高けぇ、生産力パネェとでも言うのか

>>567
お前は無知どころかただの馬鹿だなｗ
日本がまともな金融政策やってて他国と同じ成長率だったと計算してみろ
何位になってると思う？

日本人＝ありんこ

日本人は生産性低くても、ありんこはありんこらしく貧しくても働けってことだなｗ

鳩ではなく鷺でした

【話題/英国】英財務省高官、「本当にもうお金が無い」と財務実態を暴露［10/05/18］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/05/18(火) 15:50:22 ID:???
英国の新内閣が直面する経済問題がどれほど深刻なのか、前政権の財務省主席担当官が
後任への引き継ぎの手紙でたった1文で表現していたことが明らかになった。

デービット・キャメロン（David Cameron）首相率いる新内閣で財務省主席担当官に
就任したデービッド・ローズ（David Laws）氏は17日、記者団に対し、
前任者のリアム・バーン（Liam Byrne）氏から受け取った手紙について語った。

ローズ氏は、「主席担当官として初登庁した日、デスクには前任者からの手紙が
置いてあった。今後、どう舵取りをしていくかについてのアドバイスだと思った」
という。

「だが、手紙にはたった1文しか書かれていなかった。
『主席担当官殿、残念ですが、お金はもう残っていません』
とね。正直ではあるけれど、期待していたアドバイスではなかったね」

キャメロン首相率いる連立政権は、過去最大規模にまで膨らんだ財政赤字削減を
最優先事項としており、来月22日には緊急予算案を発表する見通しとなっている。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2727750/5770523

昨日の日経新聞に2010年代半ばには、日本は経常赤字国になる可能性が
かなりあると出ている。
要は貯蓄を食いつぶしてしまい、国債に回る金がなくなるので、どこかでこれを
補填する必要があるということだ。為替リスクをおかしてまで、先行き不透明な
日本国債を海外勢が買うことはたぶんなく、最後は日銀しかない。

ただ、熊野さんというエコノミストだけが技術革新で日本の輸出が伸びるので
心配ないと言っている。熊野さんは元々日銀にいた人だから、無視してもいいかも知れない。

今の90円台の折に資源国通貨でも買っておいたほうがいいでしょう。

>>573
技術革新は起きるだろう
その中で日本企業がリードする分野もかなりあるだろう

だが今の円高状況を維持した場合
その革新によって生み出された何かは「輸入」されることになる

自分で輸出が廃れるようにしておいて
輸出が伸びるとはどの口が言うのかね

まあ自分が日銀にいたころは円安が望ましいと思っていたとか言うんだろうが

＞最後は日銀しかない
最後にするんじゃねえ、今すぐやれ

確か、このままほっといたらまず日銀券ルールにどの道抵触しだすんだよな。
もしくは銀行が中小企業から問答無用で貸してる金を剥がして国債に突っ込むしかなくなる。

この２つのどれかになるのが確実。(金融資産の増加ペースが国債増加に完全に追いついてないため)
中小企業から貸し剥がししたらどうなるかは言うまでもないので割愛
で、日銀印刷しまくった場合だが・・ まあ円安になるわな。
東洋の島国が金のなる木を印刷しだしたってことで世界が円を評価するだけ。

で、1ドル200円、360円で国内経済が耐えられるかどうかか。
肝心の輸出企業は最近こんな廃れた島国より、有望な市場がある海外で現地生産する方針だから、
はっきりって円安になろうが関係ないんだよね。なおさら廃れた少子高齢化の日本市場がさらに没落するだけってことで
日本で日本向け製品作るメリットないし、稼ぎ頭の海外生産をさらに加速させるだけかと。

で、円安で輸出企業もいない日本経済がどうなるかというと・・・
物価・エネルギーが数倍に高騰するよな。それで多少のメリットはあるんだろうが、
石油ショックを見ても、資源インフレが経済成長にトータルで何かメリットもたらすとは思えん。
普通にマイナスだろうね。

日銀券ルール開放でもなく、企業資金カットもしない場合、札割れして死ぬだけと。
これ以外の結末はないので、国債増加をとめるとなると・・この場合も財政削減で国内経済が死ぬだけか。

日銀券ルール開放→超円安→国内経済終了 3手詰み
企業資金貸し剥がし→国内経済終了 1手詰み
何もしない→国債札割れ→デフォルト 1手詰み
国債増加をとめる→苛烈な財政削減・増税→国内経済終了 3手詰み

どれも三手詰みか。単純だなー

>>577
お前の脳はもう詰んでるけどな。

>>568
はいはい、そうかそうか＾＾
じゃあ、これからは日本はマザーマシンとか売ってやるよ。
物はオメーらさっさと作れよ。ライセンス料、レンタル料ちゃんと出せよ＾＾
ちなみにハッキリ言ってこれから生産なんか自動化、無人化でもっと人手いらなくなる。
もう人口が多いから強いとかじゃなくなるんだよ、実際。
今の時点で日本の技術なら人手山ほどかけんでも物作れっから。
仕事作るために手作業残してる位だぜ？

技術屋Aより

ギリシャギリシャうるせーな〜。
ECBによるギリシャ救済で破綻は無くなりました。

ちぇっ、なんだよ、ギリシャ助かったのかよ、つまんねえの

じゃあやっぱ基本に返ってまたジンバブエ連呼するぞ〜

>>580
その背後に控えてるスペイン・イタリアを忘れてはいけない。
市場は次の生贄を求めてる最中。

ギリシャは助かったんじゃなくて、新たな破綻の始まり。

ギリシャ救済→やっぱ助けてくれるじゃん（ブタども安堵）→財政規律緩む→同時多発破綻

日本もアメリカも中央銀行総裁を総理、大統領が実質的に指揮しうる。
だから、いざとなれば結果はどうであれ、対応自体はできる。

欧州の中央銀行総裁は一国の首相の指示では動かない。
ここが最大の問題です。

ともかく、明日のギリシャ国債償還がうまくいくと、欧州人はバカンスの
ことを考え出すので9月までは平穏に戻るでしょう。

>>582
禿タカはギリシャ問題を騒いでその裏でしっかりと
高利回りの新規国債を買ってんだろうなｗｗ

>>583
大丈夫。
ヨーロッパ人は日本人やアメリカ人に比べたらＭだからｗｗｗ
日本なら政権交代が起こってもおかしくないくらいの増税をしても
彼らはそれに耐える。

>>580
ECB＝EUが破綻するだけですね。
クソ虫を分離できなきゃ、まとめて「大きなうんこ」認定ってことで。
財政ダメ国家と財政健全国家をごっちゃにしたら財政破綻するゴミ国家ができたとｗ

>>573
国債札割⇒日銀引受⇒インフレ

までは分かるが、ここからどう経常赤字につながるんだ？

とりあえず、国債は政府の借金であって、日本国の借金ではない。
国債を発行は金の周りを助ける。
借金が０ってのは一見健全に見えるが、資本主義経済では全然健全じゃない。

この辺りを分ってないヤツが多そうだ。

国債の発行は金の回りを助ける・・・だ。

消化しきれなくなれば長期金利が上昇して、
金が詰まるけどなｗｗｗ

>>591
長期金利が上昇しても、日本人の不労所得が増えるだけだろｗ

>>573
対欧州、対米国だけではなく対アジア全体でも貿易黒字の日本が
経常収支が赤字になるとかありえんよ
唯一対中国のみ赤字だけど、元が切り上げれば貿易黒字になるし。

P.R.I.N.T. Money
http://www.youtube.com/watch?v=gnkMmUsi4Gc

日産がマーチの生産を完全に海外に移した
たぶんホンダとかトヨタも似たようなことするだろうね
車のユニクロ化がはじまるな

しかし公務員の給料のほうがリスクの高い民間より高いってのはおかしいよな
毎日生きるか死ぬかの競争をやってるってのに
警察や消防や国家公務員はまだわかるけど

別に、元々は公務員の方が圧倒的に安くて代わりに安定してただけ。

だからインフレになれば公務員の給料も相対的に安くなるだろうに
ところがインフレにすると庶民の生活が苦しくなる、インフレより公務員の給料
下げる方が先だと叫ぶ無知がいるから困る。
公務員の給料下げてもデフレのままじゃちょっとした嫉妬心を満足させただけじゃないのか
生活は苦しいまま。

別にいねぇだろ、
インフレにしろって言ってる奴もいねぇが
（誰も見ない日記帳に書き込んでる奴除く）

元財務官の榊原氏が
「財務省が金融機関に国債を買えと
命令しているわけではないと書いている。

この言葉から考えると、
本当は財務省が命令して金融機関に
国債を買えと命令しているんでしょ。

>>579
＞仕事作るために手作業残してる位だぜ？
そんなことしてるから労働生産性が低いんだよ。
低能の極みだわ。

>>586
バカンス1ヶ月以上とる人種が負担に耐える？
何かの冗談でしょ。

>>596
銃撃戦してるアメリカロサンゼルス市警の年収は300〜400万円程度
「どんだけ残業しても500万もいかねーよ」って映画にもセリフでてくる。

日本の警察の何が危険なのかと。

欧州は(日本もだが)
財政削減中にものすごい不況になったらどうすんだろ。
単純に税収減るから、さらに財政削減・増税？ or 国債大量発行？＜これは意味ないじゃんと

どっちにしろなんかすごいことになりそうだな。今の市場が問題視してるのはこれか。

日本の警察は平均850万＋福利厚生だな
社宅が2LDKで1万5000円くらい
コネ採用の無能ばかり
N県警の山口くんとか

>>604
普通はひたすら通貨切り下げ
人間は先を予測するから
具体的に何かやる前の現段階でユーロが売られまくってる

具体的な手段としてはお前が書いたようなのがある他に
公式に切り下げ宣言するというのもあるけどユーロのメカニズムでは無理

＞＞５９６
＞警察や消防や国家公務員はまだわかるけど

あほか？こいつらの方がよっぽど元凶だぞ！

役人という生物種

んで、今は何月危機よ

>604
高校の日本史の教科書に出ているように、○○の改革は全て失敗している。
江戸時代だから、税収をきつくすると農民は餓死に至るし、贅沢になれた
一部町民には倹約は無理だった。

今の時代に餓死はないだろうけど、教育、医療などで要求される水準はとても
高いし、それが当たり前だと思っている。
人は一度なれた快適さを捨てることはできない。
だから、緊縮財政も、行政改革も庶民に痛みを強いる以上、長続きするわけない。

庶民は政府が一度破綻しても、国家、国土が消滅することはないことを知っている。

60数年前に通貨の単位が銭から円に代わったけど、それで餓死した人は
とてもすくないはずだ。

ヒトラーが何を言いたかったのかということが
真相はわからないが現実なのかと思わされる・・・。
俺は記録を残す。

真相がわからないのに・・・書き込んだらいけなかったな・・・
俺はこういうことかと怒りを覚えた。

緊縮なんてアホ

役人は上から目線

税収入と公務員給与をパラレルにすると
公務員は税収が上がるように（景気が良くなるように）
一生懸命に働くんじゃ

ギリシャに着想を得て
公務員で財政破綻か？
適切なスレッドがあるだろ

ドイツの空売り規制はじまったな

マスコミはすっかり消費税増税・法人税減税ムードだが
税調は所得税増税中心、消費税は特定条件下で増税でという総論なのね
小沢自体は選挙受けの悪いことはおそらくやらんだろうから実際にはこちらの
言い分が通るんじゃないかと。ただいつまでたっても積極財政の声が大きくならないなあ
どうせ無駄を省くが出来ないんなら足りないところに資金供給してくれよ

【無料レポート】
日本国家破産はあるのか？オフショアファンドで資産防衛
http://www.listrebirth.com/scm/links/6956

日本経済が財政破綻しても自分の資産は自分で守ろう。

こういう詐欺増えてきたな。
どんくらい引っかかっている奴がいるのか知らねーけど
近くに、資産はユーロで守るって言って大損こいた奴を知っているが、
そいつは今度はリスクは分散しなきゃと必死にドル買ったり外国債券買ったりしている
俺は何も言わない

○○しないと破綻する！で成り上がる評論家、学者。
国家破産するから資産防衛に海外債権、株式！と煽る会社。
こういうのって忘れっぽい人が多いこの国ならともかく、他の国だったら諸刃の剣な
商売だけどねえ、それだけに予言が外れたり損失出させたりしたときに面の皮厚いやつが
多いらしいが。
日本だと訴訟もないからねえ。

>>603
だってアメリカの警察は人口あたりの警官の人数が
三倍から四倍だもんｗ
つまり三分の一の仕事しかしてない、

日本も人数三倍に増やして、給料半減、
副業OKにすりゃみんな大喜びしてやるよ。

国家公務員が金貰いすぎとか言ってる奴は
本物のアホだなｗ

金も払わずにどうやってまともな奴あつめんだよ、
まずはその方法を国に教えてやれよ。

>>621
アメリカなんかじゃ外務員も同じ町の住人で
どこに住んでるか顧客は知ってるからな

適当なこと言って損させると銃持って踏み込んでくる

だから外務員は必死にポートフォリオ考える
「この銘柄は損しましたけどトータルではプラスで良かったですね」と言えるようにね

日本のように手数料稼げれば後は知らんなんてありえない

>>623
まともじゃない奴がいることが明白だから
そんな奴の割にもらいすぎだろと言っているんだと思うよ

若手公務員だと結構まともな奴入ってるぞ
方法―就職氷河期を何度も作る。そのために定期的に不況に

>>625
まともじゃない奴が多いなんて思わないが
仮にそうだとして更にまともな奴減るだけだろｗ

官僚がやっている仕事全部なくせって事？
どうやって穴うめんの

公務員って官僚だけじゃないだろ？

>>615
それやると増税だけやろうとするからやめとけ。
最初から給与をGDPに連動してやるほうがいくらかマシ。

ユーロで資産保全というのも一理はあったのだが、構造上の問題が今回露呈した。
最強の通貨はドルないしゴールドということでいいのではないかな。

それから新興国の場合は、先進国からの資金が入って今の相場が形成されている。
先進国がずっこけると資金が一斉に引くから新興国の株、債権は暴落する。
これを待って投資するのは賢いが高いときに買うのはちと疑問がある。
だから、新興国は長期ではいいけど今は買うべきではない。

>>617
その一方で日本は何かしなくても大丈夫？
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aZ6hbAHIQhR8

>>631
空売り規制なんてものは無意味なんですよ　むしろ逆効果かも

モグラ叩き始めたメルケルおばさま
http://blog.nikkeibp.co.jp/money/gold/toshima/2010/05/post_875.html

＞ドルないしゴールド
ドルとってね

ジム・ロジャーズ
「アメリカの国債は、歴史的に見たことのない高値水準にきている。間違いなくバブルと
　言える領域に達していると思う。今はまだしていないが、近いうちに空売りするつもりだ」
「日本の政務債務は信じられないほど巨額なのに、国債は発行され続けている。
　今、円に投資しているが、日本はこのままだと5年後か10年後に大変な混乱に陥るだろう」
http://blog.jimrogers-fun.com/Entry/346/

日本の国家予算214兆円だとすると
その内、特別会計150兆円くらいは国会議員も触れられない
各省庁の権限で動かせるお金なんでしょ？

>>635
特別会計というのは、お金の集め方とお金の使い方が予め決めてあって
毎年の国会での議決が必要ないという意味のもの。
別に、官僚が自由に動かせる類のものではない。
権限はやっぱり国会にあるんよ。

>>636
それでも日本のGDP500兆円だとするとその内の200兆円くらいは公務員と議員が権限を持っている訳だね
10％にも満たない人々がGDPの40%を運用する権利を持っている

うんこしてきていい？

>>637
え？ｗ

>>638
×(￣^ ￣ )ダメー ×(￣- ￣ )ダメーーーーー

今日は平和だな〜

>>632
ありがとう。こんなのもありました
> ドイツ勢が具体的に共通通貨「ユーロ」の入れ替えすら提議し始めた
http://blog.goo.ne.jp/shiome/e/5b8283b7809aaf1d742397ca8530c309

ドイツはマルクを しまっておいてあると どこかで読んだような…

>>636
パチンコ国営にしたら大分楽になるよね

ついでに風俗も国営にしようぜ。

いままで闇社会に流れていた金が、全部政府に流れるな。

>>622
犯罪者の数が違うだろ
うちの田舎じゃ警官が昼間からパチンコやってるけど、
アメリカじゃ田舎と言えばカーチェイス

>>635
ちょっとだけggってみました。
> 松浦武志『特別会計への道案内』
> 特別会計を考慮した実際の歳出額は387兆円、歳入総額は408兆円、差し引き21兆円の黒字
http://mojix.org/2005/08/13/142350
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1220587926/

>>645
どんな妄想だよｗ

今発売中の毎日新聞エコノミスト31ページは中々衝撃的です。
日経平均株価の年内見通しについて藤巻健史がメインシナリオ年末13000円、
リスクしなりオ4,000と言っている。
リスクシナリオは年末の予算作成を受けて、日本経済の将来を悲観し、国債が
札割れすることを想定してのこと。
藤巻氏が投資会社の経営者であることを割り引いても、そろそろ危なそうな時
が既に来ていることは事実でしょう。

過去において幾多のエコノミストを輩出した雑誌ですから、まったく無視はできません。

＞642
昨年、原田説を信じて、パナソニックアメリカの知人に電話をしたのですが、
「米国が万歳負けましたを」を前提に行動していることはないとの事でした。
念のために向こうの金融当局の役人にも聞いてみたけど、普通にバカンスを3週間
取る。日本人は基地外でわり。
風説の流布はいい加減、止めていただきたいものです。

>>648
毎度の藤巻さんですかｗ

風説の流布で逮捕されていいレベルなんだがなあ

>>646
何が黒字だよｗ
国は借金（国債）を歳入として扱ってるから、そんな馬鹿な計算になるんだろｗ
個人や企業が借金を収入と言ってるキチガイがいるのかと。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/syokan/kokusaiseiri.htm

>>646
GDP比で言うと半分以上が政府に依存していることになる
だから産業が育たない
公務員や準公務員以外やってるのが馬鹿馬鹿しくなる

不況になればなるほど官需依存は強くなる傾向だが、
公務員叩きする人の中にデフレ脱却、経済成長しろと唱える人が少ない件について
ただ嫉妬心燃やして無駄削減、官僚依存反対叫ぶよりも自分達の生活を良くして、なおかつ公務員の
地位を相対的に落とすことを選んだほうが合理的だろう。

>>653
長年の左翼主義教育の賜物
宇宙論に例えれば経済規模定常論とも言うべき思想が根底にある
「誰かが儲かったら誰かが損している」というアホな思い込み

だから誰かが経済的に成功すると
「自分は搾取されている」と言い出す

>>653
政治家や官僚の利害が民間人と一致していれば、批判は減ると思うのですけどね
市場原理から保護されていると、日本経済を良くするんだというインセンティブが
十分働かないという問題はありますよね

>>653
>>654
だったら早くデフレから脱却してみなさいよ、敗戦国さん

デフレについては何もしなくても、じきに脱却できると思いますよ
代わりにスタグフレーションになりますが

どうせ戦争で一旦リセットだろ
タイなんか露骨にそれだし、朝鮮半島のニュースが多いのも誰ぞの無駄煽りにしか見えん
リセットするんだから破綻しようがしまいがどっちでもよくね？

なんて事は大前提として、それまでの議論を楽しもうって趣旨のスレッドですよね？

>>658
そうです＾＾

破綻派の希望は戦争か
議論がスッキリしてきた

日本のこの閉塞感は何だ？
バブルの頃は日本が世界を席巻する勢いだったのに・・・

中国がとか国民性がとか社会が老年期にだとか直観的に理解されていることが原因ではない
日銀と政府、財務省の失敗。

>>653
経済板で公務員給与削れなんて言ってんのは、ニュー速辺りからの流民だろ？

さすがにギリシャとかジンバブエを引き合いに出して破綻論を展開するバカはいなくなったのか

>>661
「経済活動を構成する主体たる人間が日本で増えてないから」
こんだけのことを10年かけて意味不明な理論で説いてるアホ日本

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm
これみても、日本が成長したのはなんたら政策でも、公共事業の乗数効果とやらでも何でもないことが分かる。
10年おきに、1000万人ずつ人口が増えれば、アホでも経済成長するだろｗ
1950年から1990年まで、本当に10年おきに1000万人ずつ日本人が増えていった。
だから経済成長したわけ。当たり前の話だな。
ところが1990年から2000年の10年に人口が1000万人増えることはなかった。
2000年から2010年に人口が1000万人増えることはなかった。
これが失われた10年の理由。

日本は1950年から1990年までに4000万人増えた。だから成長しただけ。

そして2010年から10年おきに1000万人ずつ日本人が消える。
だから経済が縮小、GDPがどんどんマイナスになっていくだけ。
そんだけのこと。経済を構成する人数が変わってるだけのこと。

経済学なんてくだらないな、日本の経済成長・経済低迷の理由なんて、これ見れば一発だろ。

今更経済成長＝人口と考える方が下らないわけで
人が増えてもそれがちゃんとした労働者、消費者にならなければ駄目
日本の場合は人口構成が歪んでいるのもだが若者をきちんとした労働市場に送り出し
消費者を増やしてやることができていない。その中で生産性アップなどと供給側ばかり
育たせようとして失敗が続いている。

かっかっかっかっかっ

経済成長は人口と関連するに決まってるだろ。
何いってんだ？

人口が増えるなら日本型の内需重視でいいが、人口減るなら
スーパーの店員を工場労働者・機械設計とかに転向させるべきでしょ。
ドイツ・韓国がやってるし。

人口減るのに内需重視ってアホかと。

人口が減少し、少子高齢化で国内市場が縮小する中で
今みたいな内需型(第三次産業＝流通、卸売り小売りが労働者の大半)
で何をどうやれば成長率稼げるんだ？
意味わかんないんですが。

日本の教育から文系を廃止して全部理系にしろよ。少子高齢化容認で輸出に特化させる経済構造(ドイツ型)か、
もしくはそもそも子供を100万人単位で増やせ。

日本について

ジム・ロジャーズ氏:
　日本の政務債務は信じられないほど巨額なのに、国債は発行され続けている。
　今、円に投資しているが、日本はこのままだと5年後か10年後に大変な混乱に陥るだろう

ん？イコールってことはあくまで同じではないってことで、
関連してないとは言ってないんじゃない？
仕事無くて金無くて節約する人ばかり増えるのと
ちゃんと仕事があって消費、貯蓄、投資する人が増えるのでは明らかに後者の方が良いわけで
ただ人口増加にしても生産消費に結びつかない奴らばかり増えても低迷じゃないの？

>>670
ttp://blog.jimrogers-fun.com/Entry/346/
これでしょ・・
ジム・ロジャーズは近いうち米国債を空売りする、なんつってるよ
信用できませぬ

投資家の言ってること真に受けるやつなんていねえだろｗ

財政破綻しても株は暴落しないよ。
ジンバブエで株価がすさまじく高騰したのがいい例。

というか、紙幣が紙くずになって、トイレットペーパー以下の価値になって
トイレットペーパー少しで車やらの実体資産が買えなくなるってだけなんだが。

公務員の給料下げない＝>財政赤字拡大＝>円高＝>対外資産目減り

日本の競争力　２７位（昨年１７位）

スイスのビジネススクールである【経営開発国際研究所】
が発表しました２０１０年版世界国際競争力年鑑で、日本は
かつて世界一となっていました（１９８９年から１９９３年）
が、いまや２７位と５８ケ国中の真ん中に落ち込んでいます。

また以下のような指摘もされています。

放漫財政を改めない国の筆頭　：　日本

また、調査に協力したアナリストは以下のような警告も寄せてもいます。
『このままでは国際企業は活動場所として日本を選ばなくなる』

このような状態にありましても大方の日本人は『関係ない』として
日々を送ります。
今の【ユーロ】の混乱がいつ日本を襲うか、誰も真剣に考えようも
しません。

民主党も『ギリシャと日本を同じにするな』、と言っていますが、誰も
ギリシャと日本を同じにしていません。
何故ならギリシャの方がはるかに状態はましだからです。

今日の日経朝刊の【大機小機】に『「強い円」幻想はいつまで続くか』
と報じていますが、ここで以下のような記載がされています。


『今の円高は４０年以上続いた世界第２位の経済大国時代の残照のようなものだ。その時代が終わりつつあるなら、「強い円」の先の姿にも想像力を巡らす必要がある』

財政破綻するかどうかの議論はあるが
財政破綻した後の議論がないのがねー

で、実際にその日が来たらどうすんのと
すべてはそこからで、すごく難しいのに何でこんなに参考情報少ないのかね。

1年前、1ヶ月前、前日、直後数分〜1時間単位、1日後、1ヶ月後、半年後、1年後 3年後
まで、それぞれ最善手を全部研究しといてほしいわ。
破綻に備えてる方は興味ないですかね？

>>677
いつ破たんするかなんて外部にはわからんよ
よって意味なし

そっか日本は国際企業に人気があるんだな

>>676
こいつらの持っている地図にアメリカは書かれていないのだろうか
政治家官僚日銀がクソな対応しかできないからギリシャよりひどいという意味で言っているなら同意する。
強い円幻想言うんならユーロの下落を止めてくれ

「日本国債は安全！」なんでしょ？
だからユーロ安から円・ドルへのシフトはしょうがないよね。
実に破綻ありえない派の主張する通りに世界が判断してるってことで
円高は喜ばしい限り。

「内債償還で万全な日本は世界と違う！」

らしいので、破綻しやすいw脆弱な外債型国債の欧州が破綻危機に瀕し、
「1000年破綻はありえない！日本国債」の日本円はユーロに対して上昇する。

実に破綻ありえない派のいうとおりのすばらしい展開ですねー
いや、尊敬しますわ。

日本は先進国一長く｢借金に呪われる｣、スイス研究［10/05/20］

先進国の中で｢借金の呪い｣に最も深く浸かっているのは日本で、公的負債を適切なレベルまで
削減するには2084年までかかるという予測を、スイスのビジネススクールIMD（国際経営開発研究所）が
19日、発表した。
IMDが毎年発行している各国の競争力に関する研究報告書は
｢日本から英国まで、古い先進工業国は軒並み『借金の呪い』につきまとわれる｣と指摘した。
公的負債に関するIMDのストレステスト（健全性審査）中、許容できる負債水準といわれる
国内総生産（GDP）の60％以上のラインまで負債を削減できるのはいつかという予測で、
最悪の「2084年まで抜け出せない」との評価を受けたのは日本で、
2060年までかかるとされた2位のイタリアを大幅に上回った。

3位以下は巨額の負債を抱え込んでいるユーロ圏諸国が続き、ポルトガルが2037年、ベルギーが2035年、
ギリシャは2031年、比較的統制のとれているドイツでも2028年、フランスが2029年まで
公的負債を許容水準にできないと予測された。
また英国はドイツと同じ2028年、米国は2033年という予測だった。
「公的負債の絶対額だけではなく、それを吸収するのに要する時間の長さも問題だ。
負債に苦しむ国は結局、著しく競争力を失い、生活水準も大きく下がるだろう」と
IMD国際競争力センター（World Competitiveness Centre）のステファニ・ガレリ
（Stephane Garelli）所長は述べた。
債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。
日本やイタリアの場合、債権者の大半は国内機関だが、ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に
負っている。
また債務返済能力はその国の経済規模による。
米政府はGDP成長に支えられた歳入に返済を頼ることができるが、ギリシャやポルトガル、スペイン、
イタリア、アイルランドといった国の財政赤字は膨大である。
「要するにギリシャ、ポルトガル、スペインといった国は現在、信用問題を抱えている。
それは彼らが債務危機に陥っているからだけではない。適切な返済手段を欠いているからでもある」

http://www.afpbb.com/article/economy/2728194/5776609

国の借金＝国民の資産
国債の利払い＝国民の不労所得

だからいくら増えても全然平気

>>684
少なくとも国民の資産ではないでしょう

>>685
あらかた国内だよ

>>686
全然国民の資産じゃないじゃん

>>682
その通りじゃん
この手の奴は燃えてる家屋の中にいる奴（欧米）が窓の外にいる奴（日本）に向かって
お前はいつか地震が来て死ぬんだからな―っていうようなもの

>>687
だったら誰の資産なんだよ？ｗ

あくまで「一部の」国民の資産だろ
まあ国民の資産であることには変わりないが

国民の資産→国債発行→既得権益者の資産

>>689
少なくても俺の資産ではないから
むしろ俺の資産を毀損する恐れがある

>>691
その既得権益者が更に国債を買ってくれるから、別にいいんじゃね？ｗ

国の競争力をはかる一番公平な基準は為替だと思う。
GDPとか株はインフレ政策すれば必然的に上がるけど、為替は
取引量がでかいから自国の金融政策だけでどうにかなるもんじゃないし。
借金は多いけどそれ以上に資産が多い日本の通貨はこれからどんどん上がるだろうね。

>>684
財布が違うと思います。
ひとの財布に手を突っ込んでいるように思います。

仮にひとの財布におカネが無かったらどうするのでしょうか？

打つ手無しと

>>695
ひとの財布が外国にあったらやばいと思うけど、
国内なら個人にも法人にも徴税権を行使できるし、
税率も自由に決められるから、それほど問題ないと思うが。

>>697
それは例えば預金封鎖・課税ですね？

>>697
言い足しますと
今後借金返済のために増税が続くという事ですね？

国民一人あたり○○万円の借金っていう表現をよくするけど、
現実に返すときは平均は意味ないだろ

>>684
無限借金論？

>>700
それは潜在的な納税負担がどれくらいのオーダーかという指標ですね
直接的に意味があるわけではないです、それはその通り

>>699
増税は今は必要ないんじゃない？
確かに税収に比べて国債が多いには危惧する。
そしてそのことは日本国民みんなが知っている。
何故ならマスコミがずっと警告し続けてるからね。
でも不思議なことに税収に比べて政府の資産が多いとか、
年収に比べて個人の資産が多いとか、企業の年間の純利益に比べて
内部留保が多いとかいった表現は余りしないね。

>>703
政府の資産って売れないものばかりですよ
前にも言いましたけど、そんなものがあれば民主党が喜んで使うはず
埋蔵金が出てこないということは、ないということです

>>704
電波を売れ
鳩山夫妻なら無限に産み出せる





というのは冗談で
TVとか携帯とかの電波な

財政破綻して公務員に大打撃を与えるか
インフレを起こして相対的地位下げるかのどちらかだね
どちらにしても早くそうなれば
強烈な痛みを伴うけど、その後復活するよね
日本の産業が、壊滅する前になればの話だけど

>>705
そんなもの売ってもせいぜい1000億程度でしょう
国家予算何十兆の足しにはなりませんね

>>701
いくつかの条件があるよ。
経常収支や対外純資産の大幅な黒字、豊富な外貨準備高など
今の日本が持ってるアドバンテージを維持することが条件。
要するに21世紀になっても日本経済の生命線は製造業で
ここがやばいと日本は破産すると思う。

>>704
いや売る必要は全くないんです
見せ金というか、持ってるだけで信用につながるんですよ。
それは政府だけではなく個人や企業にもいえることですが。

>>694
>国の競争力をはかる一番公平な基準は為替だと思う。

デフレでもＯＫってことかね？
名目で円高に見えてるのは、インフレ率の違いが出てるだけですけどね。

>>709
信用につながるのは、いざという時には換金できることが前提です
個人や企業でも一緒です

もっとも、資産分を差し引いてもやはり楽観はできないんですけどね
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

日本の一番の資産は、円高だよ。

>>711
その統計には一番重要な債権者の情報が載ってませんね。
日本の場合殆どの債権者は日本人もしくは日系企業です。

>>713
非破綻派が良く言う、国債の買い手が日本人であるというやつですよね
もちろんそれは重要なファクターですが、政府の資産とはまた別の話でしょう

それにバブル絶頂期の株式だって、買い手はほとんど日本人だったんですよ

＞699
民主党の中に財政規律を重視するグループができたようだけど、
殆どポーズに過ぎないと思いますよ。
生活保護世帯が30軒に1軒の割合だし、高校生でも就職できない人がざらに
いるご時勢。
こんな状況で切り詰めると反って逆効果。

選挙対策上のそれはできないでしょう。

問題が先送りされるうちに何時かはインフレになるということ以外にない。

>>710 デフレでもＯＫってことかね？
OKというか不可避ではないかと思う。
というのは日本経済は製造業を重視してるから、自分たちががんがん輸出
してるのに中国からの安価な製品にたいして制限を加えることはやはり問題がある。
アメリカなら「こっちで売るんなら、何割かはアメリカでつくれ」なんていえるけど、
日本では無理。

http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/sekainokabuka_realtime_cme_adr.html

うーん、公務員って、愛想の良いヤグザですね。
こんなに市民からお金巻き上げて、自分たちは裕福な暮らしをして
喜んでる・・・・。
立法も愛想のいいやくざなら、行政もやくざ、司法も・・・。どこまでも
市民から金をとることしか考えない。
はやく日本破綻しないかなぁ〜。

>>714 政府の資産とはまた別の話でしょう
たしかに民間の資産と政府の資産は別物です。
ただ国債の買い手が日本人であるというのはかなり重要です。
というのは政府には徴税権があり、日本の領土にいる国民と法人から
税金が取れるし、その税金で安全保障や社会福祉を保障しているんです。
だから債権者のほうもいますぐ返済してくれなんて要求はできないんですよｗ

>>715
KYが多いから案外このまま緊縮全開でいくかも
ひたすら無駄削るモン！ってね
インタゲもマニフェストに盛り込まれないみたいだしねぇ

>>719
基本的に正しいですが、返済してくれという要求ができないというのは間違い
個々の債権者はいつでも国債を売ることができるし、少数の人間が売ったとしても
他の人が買い支えてくれているから日本国が破綻するようなことにはなりません

問題は、多数の人が「そろそろ危ないのではないか」と考え始めたときです
株式バブルと国債バブル、違うように思えるかもしれませんが仕組みは一緒なんです

>>721
日銀が買い支えれば問題ありません。
米だって不動産担保証券と国債を、ECBだって国債の買い切りをしてる。
危機になれば日銀が買い支えれば問題ありません。
逆に、危機なのに何もしなかったバブル崩壊後の対応が続いてるから
日本は低迷してるんだよ。
平成の鬼兵とか・・・バカ丸出しなんだよ、日本は。

日本政府には通貨発行権ないから

日銀天皇白川が
インフレ怖いから国債なんぞ買わぬわ
と一喝すればその時点で破綻

>>722
米国やECBの国債買い切りが問題ないなどと言ってる人はいませんよ
それとも、赤信号みんなで渡れば・・・ですか

白川のようなアホを総裁にした民主の罪は深い。
しかし、いま民主は白川にボロボロにされてる。
因果応報だｗ

>>724
当たり前だよｗ
為替なんて相対的なもんだろ。
日本が買い切り増やさないから、円高で困ってるんだろ。
違うか？ｗ

ボロボロがいやなら日銀に圧力かけろよ
デフレ脱却議連が日銀に「説明責任」を求めるとかって
生ぬるすぎ。
過失責任だろ

>>721 問題は、多数の人が「そろそろ危ないのではないか」と考え始めたときです
その通りだと思います。
ようするにどれくらいで皆がやばいと思うかです。
重要なのは国債だけでなく、政府や民間の負債と資産のバランスです。
日本みたいに経常収支が毎年莫大な黒字の国が借金だけ増えるとは
到底考えられないんですよね。

>>727
何の？

1千兆円も国内だけで積み上げるとか国債バブルじゃね？
他に投資先がないからといって
集まりに集まった金が１千兆

もはや国債バブルはじけさすわけにもいかず
今後投資先が他にできることになるインフレ、好況には絶対させられない
積み上げるだけ積み上げて破綻バーーーンのシナリオしか見えないなり

早めにギブアップして日銀買い支えにはいったほうが
ダメージはまだ少ないと思うが

>>730
他に投資先がないからな。
民間に資金需要がない。
金融機関の負債は2700兆円。
別に1000兆円国債だからって、どうってことないけどね。
ま、国債を買い切りして円の供給を増やすのは大賛成だが・・・

>>731 金融機関の負債は2700兆円。
主にどこから借金してるの？

>>726
確かに日銀が紙幣を刷りまくれば、円安に誘導するのは簡単なことでしょう
では、なぜそうしないのだと思いますか？
当然のことながら、良い円安と悪い円安があるということですよね

>>728
国の経常黒字というのは必ずしも良いものとは限りません
米国などは経常赤字ですが国民は豊かですよね

借金だけ増えるとは考えられない？　現実に増えているではないですか

>>734
企業の内部留保は確実に増えてるよ

>>735
日本政府の話をしているのでしょう？
企業の内部留保に税金かけて巻き上げようとでも？

>>706
同意

>>736
今までの国債の買い手が国内の日本人及び日系企業なのですからね。
何度も言いますがすぐに返済を要求しないのが重要なんですよ。
国内に潤沢に資金があれば国債の消化には困らないんです。

>>738
論点をあっちこっち飛ばさないでください

その潤沢な資金とやらも無限ではないんです
あなた、たとえば自分の預金がパーになる可能性があると聞いたら、半信半疑ながらも
念のため少し余分に引き出しておこうかと思うでしょう？　それを日本中の一定割合が
実行に移せば、銀行は預金を払い戻すために国債を売るしかないんですよ

公務員批判すると馬鹿って言うけど
赤字拡大阻止するには増税か歳出減らすしかないでしょ

実質GDP上げて分母を大きくするという手がありまっせ
で、税収上げるべし
ただそのためには積極財政、赤字増やすことになるがな

マイルドインフレになったら国債の金利も上がるから駄目なんでしょ？

>>742
どこの誰がそんなアホ言ったんだ

>>739 その潤沢な資金とやらも無限ではないんです
借金も無限ではないけどねｗ

>>742-743
本当にそういう説もありますね
国債の金利が上がると利払いが負担になって破綻するのでインフレにもできない
バカみたいな論理ですが、有効な反論も聞いたことがないんですよね

そもそもなんで税収に比べて国債が多いことばかり強調するのかね？
税収に比べて政府の資産が多い
年収に比べて個人の資産が多い
企業の年間の純利益に比べて内部留保が多い
とかいったこともいうべきでマイナス面ばかりアナウンスしている

>>741
ずっと積極財政やってきて世界一の借金大国になったけど、税収は
積極財政でなかったバブルの頃より遥かに落ちてるよ。

>>744
はあ？　借金は止めなければ毎年いくらでも増えていきますよ？

>>748
全部返そうと思ってんの？

最近は一般人にいい加減な経済理論を吹き込む輩がいるようでしてね
やる夫が900兆の何たらとかね
あれの元ネタだけでも迷惑なのに、それを拡散されたら敵いませんわな

>>749
PB黒字化は最低限必要です

>>751
どうやってやんの？

>>752
現実的には無理ですね、なのでいずれ破綻すると

>>741
ずっとじゃねえだろ嘘つくな
政府が緊縮路線に走った時もあったし
日銀が（景気が回復しかけているのに）引き締めて潰した時もあったじゃねえか
税収落ちたのは所得税と法人税下げまくったんだから当たり前。賃金デフレも進めたり
こうして考えると政策効果を打ち消すようなこと同時にやってきてるんだから
いかに先のこと考えずにやってきたことがわかるな。

>>742
金利より名目GDPが上昇すればいいんだよ
だいたい、いま実質金利はべらぼうに高いんだから

>>745
反論どころか先進国でインタゲ採用してマイルドインフレ保ってた国で
国債利払いで困って破綻したところあったか？
反論聞かないというより現実の方見ろよ

ちなみにこれに対して今先進国はみなソブリンリスクに見舞われている！
インタゲなんて効かない!破綻!という時系列と原因をごちゃ混ぜにするレスはやめてね

>>756
そうも思いますが、他国の例だけだと十分ではないというか
ここまで極端に国債が積み上がった時点からのインタゲ成功例ってないですよね？

前例を探すなら、そもそもGDP比でここまで国債が（それもほぼ内国債のみで）積みあがった
前例があったか？という話になりませんか？

>>758
まだ大英帝国の築いた260%は超えてないよ。
今現在220%だからギネス記録更新まであと2〜3年。

>>759
お、そうでしたか
ありがとうございますm(__)m

大英帝国の記録は植民地も合わせてのGDP比だから
一概に比べるのはどうかと・・・
小さな島国のみでここまでGDP比で公的債務が膨れ上がったのは
日本だけだと思う。

イギリスの260％ってネットじゃなかったっけ？あれグロスなのか？

>>762
グロスじゃね？当時のイギリスは世界中に植民地を抱えてたから
ネットで集計するのは難しそうな気がする。

ってか、日銀がどうやってマイルドインフレにするのよ？

GDPですが・・・時事通信から

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052000153&rel=j9

ＧＤＰ年４．９％増＝１〜３月期、４期連続プラス

だそうな
ホンマかいな？

>>764
もっと金を刷って財政出動しろというのが、彼らの理屈みたいですけどね

>>764
国債の買い切り額を増やせばいいだけ。
今は20兆円程度だけど、30兆円、40兆円、50兆円と
買い切り額を増加させれば必ずインフレになる。
それでもインフレにならないのなら無税国家の誕生。

>>766
俺に直接くれるなら刷っても良いよ
美味いものいっぱい食べてやる

何か知らんがまた円独歩高になってるんだけどｗｗｗ
これでいったいどうやったら破綻出来るんだ？

>>767
いずれかの時点で必ずインフレにはなるでしょうが、そう簡単に制御できますかね

>>769
気が早すぎますよ　今は欧米の方が危ないんですから

>>767
そのための中央銀行。そのための日銀。そのためのインタゲ。

実際はサービス業の賃金上昇が目安。

772のアンカは>>767ではなく>>770の間違い。

>>769
凄まじい勢いで円高が進んでる・・・
ドル円で90円を割ってるし円ユーロでも110円を割るとはな。

>>770
インフレの制御自体は容易。
政策金利や消費税を引き上げたり、
預金の引き出し制限を行えば簡単に封じ込めれる。

>>766
「量的緩和したら負けかと思っている」じゃないん？

＞インフレの制御自体は容易。

そういってしたり顔で偉そうなこと言って公共事業しまくって
1000兆円になったわけだが。

まずは借金の責任とれ。

せやな

>>776
デフレだから行き先のない資金が国債に1000兆集まった気もするけど

投資先がない→国債買うか
で１千兆円、日本の誰かが国に投資してるってことでそ

借金って日本国の借金じゃなくて政府の借金だろうが。
そして、借金の責任を取れというが、借金全額返済したら、それこそ国が傾く。

しかし、バブル以降のインフレアレルギー者が多くて困る。
このままデフレを続けても、単にゆっくりと死んでいくだけなのに。

ギャンブルの借金をギャンブルで返そうとして、それが成功する確率は
1回目のギャンブルの成功率を遙かに下回るんだが。

「ギャンブルの借金はギャンブルで返せない」
これが常識。
サラ金板で説教されてこいよ。

確率論でいうなら
デフレの中では借金を返済するのが最も賢い選択
全体的に企業も個人も借金返済して
あぶれた金がどこへいくのか考えたら
第一選択として国債

だから政府の借金がばんばん増えていくのは当たり前

ってことになりそうだけど

って、またダウが暴落か
ギリシャデモみる限り、「まっとうな財政削減」すら許容できないみたいだね。
さすがパチンカス国民だな(日本人もね)

ギャンブルでもダメ、地道な再建も無理、どっちも破滅しかないって意味で
やはり世界経済は近いうちに国債問題で終わるんだろうね＝＞破綻派(なにしてもダメ＝財政破綻に備えて防衛策するしとこう派)

>>779
インフレじゃなきゃ普通経済は活性化しないんだがそれを悪っていっちゃうのがどうもね・・
デフレでも元気な経済にできるという幻想？もしかしたらあべこべにデフレでもよく成長すべきとでも
かんがえるのかなぁ
つらい状況の中でなお頑張るべしみたいな
デフレでさらに財政再建なんていうのは両手両足縛られて遠泳やるようなもんだけど
なぜそれを出来ると信じるのかなぁ
とっとと紐ほどいてもらったほうがいいのに

東証あした1万切るな。

破綻ありえない派の言うことって矛盾してるよな。
日本は破綻しない＜＝＞外国は外債だから破綻することを否定してない
外国が国債危機になる可能性をまったく否定してないのに
なぜか外国が国債問題なんかなかったかのように経済順調で、ばんばん日本製品を輸入してくれる？

というか、日本は破綻しなくて、海外が破綻する可能性があるんなら
そもそも円高＋海外経済減速になるでしょ。＜＜現にその通り
その場合、何をどう輸出が盛り返すんだ？

ああ、日本も国債危機で最悪になってる海外にあわせて最悪な状態に持ってくから(印刷？)
両方ゴミ紙幣ってことで円安誘導すんの？
理論としては正しいが、欧州レベルの危機に日本を持って行くってすごいギャンブルっすね。そこで止まる保証あるのかね。
底が抜けたら「円安」とかじゃなくて実際に日本円が紙切れになっちゃうだけかと。

>>783
インフレ＝経済活性
は必要十分条件じゃなくて十分条件です。
インフレかつ不況のインフレ不況(スタグフレーション)は？

スタグフレーションを必ず防げる理論？ そんなの出したら経済学でノーベル賞10個もらえるよ。

破綻する国家は
ことごとく貿易（財政）赤字国家じゃね？

通貨の裏付けが全く無い

貿易黒字国で破綻した国っていままであったのかな？

黒字倒産なんて普通なんだが。
当座の運転調達が枯渇した時点で
黒字かどうかなんて何の意味もなくなる。

黒字かつ債務ゼロならさすがに完璧に倒産可能性はゼロだがな。
黒字かつ債務アリは倒産します。資金ショートで(銀行が貸しはがししたら終わり)

欧州みると、インフレ懸念で資金が欧州から引き揚げられてるけどねー
資金ショートしたらゲームオーバーですよ。
何がどうなろうが資金ショートさせない方法(文字通り印刷)もあるが、それはジンバブエ。

>>787
その運転資金を「企業」ではない国（日銀）は
足りない分だけ供給できるわけだが
まあ今の総裁は絶対にやらねーけど

だから信任のない金を中銀がどんどん供給したらジンバブエだっつーの。
今このタイミング(国債懸念されてる欧州で)、ユーロ印刷しまくったら
それこそ欧州はジンバブエエンドだろ。

信任がないので資金ショートしかけてるのに、さらにインフレ”懸念”じゃなくて本気でインフレさせる気の印刷したら
通貨が世界から見放されて紙くずになるだけ。

そりゃ外債が大きい国は（経常収支赤字国）は
資金引き揚げがあるだろうけど
日本はほぼ国内で消化してるのにどこに引き上げるのか？

ユーロはどちらかといえば今までがバブルなだけで
1ユーロ＝100円までいっても別におかしな状態ではないし

でも今は非常にいいタイミング

欧州で財政破綻懸念かつ、日本は財政破綻懸念が(一時的にも)なくて円高になってる。
すばらしいね。金かうならこれが最後だな。
日本で破綻懸念起きたらもう二度と機会ないからなー。

こういう局面があると思ってた。落下前の一時的なもんなので金でも商品でも買うなら今のうちだな。
数ヶ月か1年くらいは続くでしょ。それで円高は終わり。ギリシャの次は日本だし。

＞日本はほぼ国内で消化してるのにどこに引き上げるのか？

財政破綻懸念が発生したら資金が引き揚げられる
欧州がいい例です。

エイズと同じで国債危機は「発病」した時点で終わりです。
日本国債危機はせいぜい発病しないといいですね。
それも無理か。あと200〜300兆円くらいで官製カルテル連合の資金がショートするんだっけ？

＞信任がないので資金ショートしかけてるのに、さらにインフレ”懸念”じゃなくて本気でインフレさせる気の印刷したら
通貨が世界から見放されて紙くずになるだけ。
通貨の信用なんて供給力に対しての信用だが日本円が信認が全く無い根拠プリーズ
あと適切な物価水準に至ってもどんどん刷るのを止めないとする予想の根拠プリーズ
インフレにすると円が世界から見放される根拠プリーズ
てゆうか「本気の」インフレってなんだ？

ジンバブエっ言ってるやつはそろそろ規制対象になってもいいと思うのね

実質、20年物価が下がり続けてる現状で、
何でハイパーインフレになってｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ化するという発想が出るのか、さっぱり分らん。

むしろ、このままジリジリと失業者が増えて国力低下し、治安も悪化することを懸念するとこだろ。

>>792
だから政府に貸してる日本人がどこに引き上げるのかいえよｗ

最悪なのは
欧州みたく、このタイミングで中銀が通貨を増やすこと。
「財政危機影響のユーロ安下で、ECBが紙幣大量印刷！」
のニュースなんか流れたらマジで終わる。

そういう意味で、「日本国債危機の中で日銀大量印刷！」のニュースを同時に流したら終わりなので
今のうちに印刷しとこうっていうのは正しいね。間違ってはいない。
印刷できるとしたら国債懸念がまだない場合で適当な別の理由(経済対策がどうの)を根拠にできる今しかないしな

まあ俺的にそれは国債危機の前段階ってことで、単に「破綻2年前ー」のベル代わりにさせてもらうだけだがw

＞国債危機は発病した時点で
ろくに説明できないからってアホな比喩使うのやめてくれない？
で、どこに引き上げるの？

>>794
都合の悪いレスには規制っすかw それ何のファシズム？
印刷厨にとって「ジンバブエ」はそれほど都合の悪い言葉らしいw

日銀印刷＝ジンバブエ！
ジンバブエ！

印刷厨を黙らせる効果的なワードだと印刷厨の公認を得ました！

確かに黙るなｗ
相手にもならんバカスはほっとけという意味で

デフレ下で、しかも各国が自国の通貨供給量を増やしているときに、
一国だけ供給量を増やさなければ、当然通貨高になる。
そして通貨高はデフレをさらに酷いものにする。

>>799
都合が悪いんじゃなくて、「無意味な文字列」のポストなのよね

>>801
まさにその通り。
円高不況は日銀のせい。

不況が日銀のせいでも
お前の人生の糞みたいな人生は
お前が救うしかないんだぞ

日銀に政策だけで経済が動くんなら、>>803みたいな無能は死んでくれたほうがマシｗ

>>802
無意味とおまえの脳内ではいいたいんだろうが、
やはり印刷するとジンバブエになるからな。
中銀の財政ファイナンスがジンバブエにならない保証が全くない。
非常に日銀印刷とジンバブエは密接に関係あるね。

そもそも日銀印刷でジンバブエ化するかしないかは
日本と取引するアラブの人間や欧米の人間が決めることであって
リフレ厨の意見なんてどうでもいいんだよ。

アラブや欧米の冷酷な金勘定しか考えてない連中をすべて説得したら
「ジンバブエにならない」と言えるんだろうが、そういう説得を海外でしているの？

根本的に欠陥あるね。

ジンバブエ大統領はジンバブエ銀行・ジンバブエドルを好き勝手にできるかもしれんが、
ジンバブエドルを評価するのはジンバブエ人じゃなくて世界だしな。
結果あのとおり。

日本円の価値は日本が決めることじゃないんだが、リフレ厨は根本的にオナニー教徒だな。
世界ニュースをまったく論じない点をみてもやっぱ通貨をまったく理解してないわけ。

こんな連中の言うこと聞いて成功する確率は1％もないね。オナニー理論は部屋の中で書いててほしいな。

今回のギリシャの騒動でよくわかったよ。
即ち本当の「国の借金」と言うのは外国から外貨建てで借りた金のこと。
国内で自国通貨建てで借りた金は本当の借金ではないということ。

日本は借金どころか外国に金を貸してる国ってことを皆忘れてる。
少なくとも破綻議論では、このことはすっぽりと忘れ去られている。
外国へ貸している金を全部返してもらって、さらに足りなくなって
外国から外貨建てで借金をするようになって初めて破綻議論が生きてくる。
そんなのは我々が生きている間にはお目にかかれそうにはないがｗ。

「外国から金を借りれない」だけ。
現に財務省は盛んに海外に売りに行ってるが、全然買ってもらえない。

今回の欧州危機で資金がかなり欧州からでてるはずだが、日本株すら買ってもらえないしな。

身内に金借りてるやつは、その事業に魅力がないからだよ。
事業が絶対的に魅力があるなら、銀行(対外金融機関)がいくらでも金貸してくれるんだが
日本政府の返済能力(事業見通し)の世界的評価はギリシャ程度です。

「おかあさんのバレンタインチョコ」ってだけかとw

スラングで言えば
「マザーファッカー」ですね。
>また、黒人を意味する侮蔑用語としても用いられる。その昔、黒人が白人の手によって支配されていた際、
>黒人の血を絶やさないためには生殖の相手として母親しかなかった事が由来である

身内とやってるような(資金調達)状態は外向的な魅力が全然ないってだけなのに
それがなぜか破綻ありえない派の脳内では「すばらしい人間」に見えるらしい。

まあそのまま国内資金を絶対量として、量が決まってるコップの水を減らして資金枯渇して死んじゃってください。

「おかあさんからチョコをもらってる」やつと普通に周りの女からもらってるやつは
どっちが上なんでしょうか？

破綻ありえない派の脳内では「おかあさんのチョコだけ人間(国内からのみ国債資金調達)」の方が遙かに優れているらしい。
そりゃおかあさんに頼めば、不確定要素もなく毎年かならずチョコくれるからねw
それがいいかというとw

ジンバブエ、ジンバブエ言ってるやつはアホか。
そんなもん刷る量によるだろがｗ
１０兆くらい刷ってジンバブエ並の円安になったら
輸出企業大勝利で失業率も0％になるんだがｗ
あと外国が日本に金貸さないのは
貸すだけの金がないだけ。

>>813
金はあるけど金利や配当が低すぎるから
投資しないだけ。
円ほど利殖に向かない通貨は無いよ。
増やそうとしたら株式市場に金を突っ込んで
キャピタルゲインを狙うくらいしか方法は無いからね。

>>809
そうそう、国内のは国民から盗んだもので借金ではないわな。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

じゃ
今俺が苦しいのは何故ですか
税金、税金で大変なんだけど
ちゃんと貯蓄したいよ

>>817
おまいが貧乏だからｗｗｗ

確かに貧乏だけどね
でも希望は持てないな
今のままで日本は安泰なんて信じられない

もう2年後に財政破綻するのに税金もくそもねーと思うけど。
かたっぱしから金にしちゃえと。
借金もできるだけ今のうちにして金にしとけば？

財政破綻したら金融機関なんてどんだけつぶれるかわからんし
借金したもの勝ちかと(大元の国の借金がなくなるわけで、徳政令みたいなもんでしょ)

60年前は現にそうだった。かたっぱしから返済不可能レベルまで借金して不動産に変えた人間が勝ち組に確変したし

税金滞納すると口座も止められるんだよ
財政破綻するならホントに払いたくないよ

あ、でも年収の3分の1までに借金を規制する総量規制が来月に始まるから無理か・・
迂回する方法ないもんかね。

麻生なんてＩＭＦに何千億円とか出して得意げになってたけど
貧乏な国民だっているのに

全然関係ないけど
総量規制で不況になるんじゃね？ 日本版サブプライムが来月から始まるのかー
というか、すでに新規貸し付けはほとんど却下されてるんでしょ？

潜在化してた自己破産がとんでもなく増えそうっすね。

【大破局】総量規制で自転車操業が強制終了3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268530689/
６０万人が自己破産の可能性（ＮＴＴデータ経営研究所）
http://www.keieiken.co.jp/aboutus/newsrelease/071106/index.html
消費者金融　大手全４社減収　利息返還が重し　改正法に懸念
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100514/bse1005140502003-n1.htm

「自転車操業してたやつが借りれなくて破産する」
という意味で規模は違うがまんま日本政府の未来ですね。ちょっと楽しみ。

結局、為替の問題なんだよ。
国債は暴落しないが円高がつづくかぎりさえない感じが続く。
国民への借金の返済も時間がかかる。
程よい円安で成長軌道にもどれば、この程度の借金は問題じゃない。


円が高止まりしてるから、外需で効率よく稼げない。
↓
先進国の宿命、少子高齢化。上記の理由で企業が人を雇えない。外国からの労働者もやってこない。
↓
内需がもりあがらない。心理悪化。
↓
競争の厳しい国内で効率化が進む。
↓
日本の安定性が増す。（安定性は国債、通貨の価格にとってもっとも重要）
↓
�@に戻る。

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65459242.html
>どっかの誰かさんが内国債だから問題ないとか本を通して布教活動に熱心だが、
>そんなのを信じるのはほんのごく一部の人だけだろう。

残念ながらいっぱいいるみたいですねえ

三橋スレでも何人かしかいないみたいだ

どうなるんだ？

内国債だからこそ問題。外国からの借金は踏み倒せばよい、踏み倒しても国民の財産はなくならない。
国民からの借金は踏み倒せば国民の財産がなくなる。

埋蔵金が沢山あるから大丈夫だよ

国民から当該国が借りてるだけだからそれは国民の資産と言ってる奴は
結局のところバランスシート上で資産の欄に数字が計上されるからという理由だけで言っている

貸した金が返ってこないことが確定したら
その数字はどう処理することになるのか考えれば
とんでもない欺瞞であるとすぐにわかる

しかも相手が政府の場合
バランスシートの書き方や1円の価値
そもそも「資産」とは何かまで決めることができるから
1円も返済していない状態で「全額返済した」ことにできる

このような意味で政府が何が何でも破たんしない行動をとれば
確かに財政破たんはない

だが　それは自国民が破たんしないこととは全く関係がない

もうそろそろ死ぬから今まで払った年金全額返して貰いたい

>>832
破綻しないことが、よくわかりましたｗ

↑だが破綻スレが気になって仕方ない破綻ありえない派w

>>823
その何千億かはアメリカ国債だ。
ドルの価値が下がってて、でもアメリカ様に無理矢理買わされた物だから手放すわけにもいかない。
そこでIMFに渡したわけ。
IMFなら絶対に返ってきくる。
そして国際社会に貢献できるし、援助援助とうるさい国に対してIMFに渡しといたからIMFから援助してもらってって言える。
これ以上ないくらいのいい手なわけだよ。

知識不足過ぎ。

>>836
そういうところが国民目線じゃないって言ってるわけじゃないの？
むりやり買わされる金があるなら、同じ事じゃん
国際貢献してる割には馬鹿にされてるしね

>>830　外国からの借金は踏み倒せばよい
信用は失うぜ

>>839
今まで世界のどの国にも言いなりになって国際貢献という名のカツアゲでお金出してるから

許されるだろう

>>837
まあそれは敗戦国として約束させられたことで
少なくともこの40年間の歴代政権には責任がないと言えばないことなんですけどね
一応奇跡的な経済成長も助けてもらったわけですし

約束の変更を実現できなかった（その気が無かった）ということなので
「律儀すぎるだろ」という批判のほうが的を射ていると思うよ

>>837
国民目線だからアメリカ国債買わされたんだろうが。
買うの断ったらアメリカとの関係が不安定になるだろ。
いまの普天間みたいにな。

日本の場合、財政赤字は国債が国内で消化されれば１０００兆円を超えても大丈夫だとおもいます。一番問題なのはキャピタルフライトです。

>>830
外国からの借金踏み倒したら通貨が暴落して
購買力が全く無くなるよ。

ともかく、製造業の強い黒字国の国債は暴落しないよ。
韓国の例を知ってるからなおさら。

>>830　外国からの借金は踏み倒せばよい

ということは日本が海外に持ってる債権も踏み倒していいってこと？
対外債権国が一気に文無し国になるだけっすね。

現にデフォルトした国の対外資産はたいてい押収されるけどね。
米国債はまあ紙くずかとw なんだか知らんけど、混乱に乗じて日本の対外資産は凍結されるので
対外債権や外貨がどうのって虚構の資産にすぎんかと。
よって外国に資産逃避はいい選択肢と思えんな。日本人の資産＝まとめて凍結されるかもよ。

あのさー。国債は暴落しないし破綻もないよ。

それより、今暴落中の株買った方がいいよ。
資産の5割以下とか、配当4-5％とかいう銘柄ごろごろしてるよ。

日本の金融機関の欧州への投資比率ってどんなもんでしょう
EUの破綻が日本にまで飛び火するというシナリオは考えにくいですか？

>>846
＞あのさー。国債は暴落しないし破綻もないよ。
客観的証明を示してくれ

飛び火するならまず中国を通して
中国の景気が失速してからだと思うけど

>>844
国債無限に発行して、無税にせよ。

>>848

ガンになる可能性があるからって毎日心配してたら生活できないよ。

それに、もし、日本が破綻したらアメリカも中国もＥＵも連鎖破綻するでしょ。
その時は会社休みだろうから川か海にでも食糧確保をかねて釣りに行けばいいよ。

毎日が日曜日。いいじゃない。

80年代後半に2chがあれば、きっとこんな書き込みがあったんでしょうね
「あのさー。日本株は暴落しないしバブルとかじゃないよ」

バブルに懲りて今度はデフレだもんな
極端すぎるよ、日本人は

バブルを駄目だけど、デフレも駄目

というか、「バブルって何w 洗濯機？」かと
バブルの最中はバブルという単語はそもそも民衆の脳内にない。
今は明らかな日本国債バブルだが、誰も国債バブルって言ってないのと同じ。

10年後に命名されて気づくのが本当のバブル。

＞＞８５３
正解！バランスとるにおとるんだよ、あふぉづらジャップは。

１ドル９５円になるか８５円になるかさえ予想不能なのに、
バカが破綻とか予想してもしょうがないｗ

９５円か８５円か完全予想ができれば大金持ちｗ　絶対無理。

>>855
じゃあ何でお前は今がバブルだってわかるんだよｗ

はい、国債大暴落言う人さー
そもそも国債を売って、金融機関は何を買うの?　ＢＩＳ規制考えれば、
銀行はそうそう簡単に国債（リスクウェイトゼロ）を売れないじゃん
国債大暴落させるほど魅力的になる投機商品をあげてー

>>852

日本株、ナスダック、上海etc・・・株のバブルがはじけても一国でおさまる
けど、国債が暴落して国が破綻したら・・・特に日本のような１億人の人口を
抱える経済大国が破綻したら、逃げるところなんて無いんだよ。世界が破綻する。

だから心配することじたいが無駄なの。

>>859
商品先物、株、為替でいくらでも儲かる。本当のプロなら。

>>859
10年前にゴールド買ってれば相当儲かったよ。

それより、みんな株買ってるの？日本株。

暴落してるけど、今の日本企業の業績すごくいいよ。
配当も大盤振る舞いだし。

>>859
会計上のリスクウェイトはゼロであっても、現実に国債の値下がりが始まったら
呑気なことは言っていられませんよ

>>810
身内だけでも十分すぎる需要があって、非常に低金利だから海外で売れないだけ。
外人から見れば日本国債は「外貨建てで為替リスクが付いてくる上に低金利」。
自国債のほうが金利も高くて為替リスクも無いのにワザワザ日本国債を買うわけが無い。
財務省の売り込みは「万が一国内消化が危うくなったとき」のための保険策だよ。

家族内や友人同士で貸し借りするのと、サラ金闇金に手を出すの
どっちがヤバいかは馬鹿なお前でもわかるだろ。

>今回の欧州危機で資金がかなり欧州からでてるはずだが、日本株すら買ってもらえないしな。

株は企業の信用であって国の信用じゃないからな。
とりあえずここ3年くらいの為替チャートくらい見ろ。

>>861
信託や個人投資ではなく他人の貯金を預かって投資活動やってるんだよ。
そんな冒険できるわけ無いだろ。

>>861

プロより日本の個人投資家のパフォーマンスの方がいいよ、ここ数年だと。
これ事実だよ。

欧米のファンドは日本人にみんなやられてる。

>>861
銀行経営にかかる費用分と預金者への預金金利支払い分さえ払えれば銀行は潰れないから。
預金者の資産を倍にするのが銀行の仕事じゃない。

>>863
短期なら今は確かに買いだと思いますね
自分は気が小さいのでなかなか買えませんが・・・

>>810-812
毎度お前の例え話は頭の悪さがにじみ出てるな

>>860
ひとくちに破綻と言っても、どの程度ひどいことになるかは場合によります
最悪の事態を想定しておくことは無駄ではないと思いますね

ギリシャの次は日本だな。
そう考えるとあと1年ないかもなー、ギリシャは危機勃発から半年もたなかった。
終わるときは一瞬だよ。

>>872
まあこういうのがダメになる時ってのは
部外者から見ると急にポキっと骨が折れる感じでダメになるからね

実際は見えにくいところで歪みがたまりまくってるんだけどね

日本の財政破たんはないでしょう。公務員の削減はそろそろ始めるべきでしょう。

だからエイズ
HIVに感染してもエイズ(発病)になるまで最長10年は何ともなく平然と暮らせるが
発病したら治療法もなくぽっくりいくだけ。

>治療法が向上しても、ＨＩＶを放置すれば、死は確実に迫る。
>福岡市内の４０代男性は１９９５年、発熱などを訴えて近くの病院を訪問。
>検査でＨＩＶ陽性反応が出たが、治療を受けなくても熱は引いたため、そのまま通院しなくなった。

>６年後の２００１年、エイズを発症。男性の体力は急速に落ち、体重は月に１キロも減った。
>投薬で一時回復したのもつかの間、体内でカビが増殖し同年秋に亡くなった。

>ＨＩＶは感染直後に体内で急増し、１−２カ月で一定の値に落ち着く。３カ月後から数年−１０年間は症状はない。しかし、体内ではＨＩＶがじわじわと増え続け、ＣＤ４陽性細胞は減っていく。
>感染直後に風邪のような症状がある人もいるが、ほとんど気付かない。「大半の感染者は自分が感染したことを知らない」とも言われている。

で、「発病してないから日本国債は1000年安全だ！」とか的外れなこと言われてもね。
発病したら一瞬で死ぬ病気は、発病した時点で終了でしょ。何いってんだか・・

で、ギリシャ問題を馬鹿にしてたやつは
今日のダウや日経みてなんか思わないの？

今度はギリシャ問題なんかで左右される日本経済がマヌケとか言い出すのかなー
答えろよ、世界ニュース大嫌いな破綻ありえない派さんよ。

>>872
ギリシャの次はイタリアの予定です　その次はポルトガルです
日本はまだまだ先ですよ

日銀は２１日、短期金融市場に１兆円を緊急供給すると発表した。
世界的な株安を受け、金融機関の資金取引が混乱するのを防ぐのが
狙い。
日銀による緊急供給は、今月１０日以来となる。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100521/fnc1005210941007-n1.htm

1兆円じゃ少ないなぁ・・・

>>875
的外れな例え話でお茶濁す以外に何か出来ないのかよ

>>876
お前らが予想してるのは株の下落じゃなくて世界連鎖破綻でしょうがｗ
株は下げてるが、成長予測の上方修正が相次いで行われてるように
実体経済への波及は小さいというのが大方の見方だよ。
ただでさえ馬鹿なんだからニュースくらい見ような。

的外れは発病(高金利化)してないからって安全とか言ってるマヌケな論理だろ。

どうやったら破綻できるのか？

>お前らが予想してるのは株の下落じゃなくて世界連鎖破綻でしょうがｗ

うん、で、その通り国債問題が大規模に世界的に連鎖してますよね。
何か変？
国債問題はすべてに優越する大問題で、景気がどうのなんて下っ端にすぎん。
現に国債問題で世界経済なんて木の葉のように右往左往だね。
いまだに景気対策がどうのって言ってる時点が勘違いもいいとこ。
国債問題の事態の重大さがまだわかっていらっしゃらないらしい。

>>881
そのエイズやらマザーファッカーの語源がどうたらとか言う例えが
このスレにおいてなんか有用なの？
経済の話が出来ないんだったら大人しくROMってろよ。

>>883
単純にギリシャの例を見て危機感もって財政再建に取り組む国が増えてるってだけでしょ。
いい傾向じゃん。ギリシャ問題に便乗して国債関連の報道が増えてるってだけで
別段ギリシャ問題以前に比べて何かが悪化したってことは無いでしょ。

それで、世界経済の連鎖破綻なんてたいそうなことを予見してるキミが
何で株が下がったくらいで大喜びしてるの？

というより詳しい説明ができてないってことでしょ
論理につながりが無い
前の方では破綻厨でもまだ話通じるのがいたが
もう馬鹿だらけになった

北海道をロシアに売ったら
１０００兆円位になるのではないか。

>>885
財政再建に取り組む国が増えると世界中の株が下がるのはどういう理屈？