■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1036兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:03:52

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ国債1035兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272299433/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:04:28

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:39:40

破綻はしない。

なんとかなる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:42:08

天災は防ぎようがないが、人災なら、人がそれなりに賢ければ防げる

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 05:42:44

欧米株価欧州財政懸念で急落
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100505/t10014240072000.html

みなさん分かってないようですが､もってあと3年くらいで今の世界経済が終わります｡
市場関係者も学者も政治家もこれを折り込み始めてます｡

ギャグではなくて世界恐慌の10倍以上の何かが起きます｡
夏以降食糧備蓄しといた方がいいですよ｡年内も2,3割程度ありえます｡

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 06:49:44

>>1
乙です。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 07:44:10

【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな [10/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272951722/

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 08:57:33

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 09:17:30

資産課税なんて議論し始めたら
取り付け騒ぎが発生して預金封鎖は確実だろうなｗｗｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 09:36:24

資産課税するくらいなら金刷って金融資産を減価させたほうがよっぽどまともだよ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 09:52:27

大増税か金刷りまくるかこの二択だ

結論は一つ。印刷しまくれ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 09:55:50

>>9
新円に切り替えも行います。
現金は電子マネーを導入するなり、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
預金はタンス預金と違い、火災や強盗で失うリスクが無いのだし。

>>10
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
貯蓄の少ない高齢者世帯(予備軍含む)にとって、資産課税はインフレに比べて負担が軽い。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 10:24:50

これから先また90円を割り込むような円高って考えられる？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 10:28:15

>>13
普通にあるだろ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 10:48:22

>>13
基本的にはないでしょ。
アメリカも実体経済が回復してきてるし、
EUで何かあってもドルへ逃避するだろうから。
それに日本はこれから円を刷りまくるのは
ほぼ確定してるんでそんな国の通貨は外人は買わないと思う。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 10:53:27

>>15
基本的に相場は逆に動くものだぞ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 11:43:21

15
何が起こるかわからないのが相場。なのになぜないと言い切れる。

アメリカも実体経済が回復してきてるし
　　　　　↑
最悪期は脱したというレベルだけどね。本格的な回復はまだまだ先だよ。

認識が甘すぎる。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 11:50:06

財務大臣が「円安がいいよなｗ」なんて言っちゃう通貨を、どこの馬鹿が買うって？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 11:55:07

>>18
あれのせいでちょいと跳ねて、ドル売り円買いにはいい押し目だったけどな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 11:55:30

18
その発言をしたあと、ガイトナーに釘刺されたって知ってる？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 12:03:24

13
アメリカの利上げは今年はもちろんないだろう。来年も微妙だ。

まだ、当分ドル安政策が続く。

その間に、また信用不安が起これば十分90円割ることは考えられる。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 12:22:48

民主党の小沢は不動産を買うのが趣味だとか
言ってたが、これは将来のインフレを見越して
不動産を買ってたんだな。
もう決めてるんだよ、借金をどうするかってのは、民主党の中では。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 12:26:46

成長の伸び代が殆どない国の通貨が
積極的に買われることは無いけど、
一時的な避難先としてやむを得ず買われることは十分有り得る。

直接引き受けが始まるまでは避難先として
買われることもあるから90円割ることも想定しといたほうがいい。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 13:01:39

売国政治家が資産に日本国債を持たない
それどころか円も持たないｗ
持ってるのは、土地（小沢）と地金（金丸）だけｗ
そこからもう分かるだろ？
この国の未来がｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 15:57:23

｢破綻はありえない!｣
派も国債なんてまったく買ってないしねw
ウケマスネ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 16:45:19

日本破綻とかありえねぇよwww
円高最強伝説

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 17:10:48

>>23
日銀に直受けさせても大した円安にはならんと思うけどな。
毎年20兆円以上も買い切りオペしてるのにこの円高だし、
みんなインフレにおびえ過ぎ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 17:46:21

と言ってる暇もないな
今日5日はギリシャの国家的スト突入日だった｡

ギリシャ政府：緊縮財政で国民反発、48時間ストに突入
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/100504/47189.html
>官公庁、税務署、学校、病院など公共サービスはすべて停止する。
>民間の航空会社の職員組合も参加し空の便はマヒ状態となる可能性が出てきた。
>5日には民間労組も参加し全国的なゼネストに突入する。

世界中がこの話題ですね｡日本の来年の光景だな｡

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 17:51:51

(ロイタートップニュース)
ギリシャ債務危機、欧州の他地域に広がるリスク＝ＩＭＦ専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15131220100505
>国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は
>ギリシャの債務危機は依然として他の欧州諸国に広がるリスクがある、との認識を示した。

ロイターアクセス1位
ＮＹ株相場が大幅反落、ギリシャの債務問題拡大めぐる懸念で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15127820100504
>４日の米株式相場は反落し、３カ月ぶりの大幅な下げとなった。
>ギリシャが救済されても債務問題はユーロ圏の他の国に拡大するとの懸念が背景。

ロイターアクセス2位
ＮＹ市場でユーロが1.30ドル割れ、ギリシャ問題波及懸念で
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15129020100504

情報収集するのが破綻派､情報調べないのが破綻ありえない派
ニュースを調べるのが破綻派､ニュースに関心ないのが破綻はありえない派
世界経済に興味あるのが破綻派､世界経済なにそれ?が破綻はありえない派

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:00:53

大地震が都市部を襲ったら、借金できずにそこでお終い。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:06:58

なぜ問題なのか?
｢まずギリシャの歳出カットが国民の同意を得られるか分からない｣→次の選挙で与党が落選した時点ですべてが水泡｡
1年でも2年でもなく､5年､10年の歳出カットに耐えられなければ財政破綻する｡
現状､ギリシャ国内のデモ等を見る限り､とてもギリシャ政府が財政削減を確実に断行できる保証がなさそう｡

｢政府が最大限努力しても､国民(愚民)の批判で歳出カットが実行できない｣
が世界の常識として当てはまるなら､それはスペイン､イギリス､ポルトガル､すべての財政赤字国が
破綻するということだ｡

｢りんごが木から落ちるのが法則なら､地球の裏側でもりんごはやはり落下するだろう｣
の原理｡ギリシャ問題を見ていれば､ユーロの今後が推測できる｡そしてそれは現状まったく暗い未来を示している｡
↓
ユーロ危機､PIIGSの財政破綻懸念に

が今世界で起きてること｡
日本とて例外ではない｡ギリシャは最高の政府=財政削減を表明し､実行してるという意味で､それでもダメなら､世界中だめでしょ
ってこと｡日本も財政削減できないし､このまま赤字を減らせず破綻するって例

ギリシャ=ニュートンのりんごニュートンは近くの木からりんごが落ちるのを見て､遙か彼方の惑星､天体の法則にまで適用し､それは正しかった｡
ギリシャ問題がすべてにおいて適応できるならば､今後の世界経済は破滅しかないというのも直線でつながってしまう｡
↓
世界の市場が現在､それを懸念して大混乱中ー

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:15:25

>>29
お前まさか株とか為替とか先物とかやってないよな？
もしやってなければ今後もやらない方がいいぞ。
お前みたいなやつは、嵌め込み記事に騙されて一瞬で退場させられるから。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:23:23

世界経済が景気回復するかどうかも関係ない｡
今問題になってる議論は

｢財政赤字国が､超緊縮財政･増税を行いつつ､国民がそれを完全に賛成し受け入れつつ､
かつ緊縮･増税下で景気回復が続き､税収が増え続けること｣が10年以上続くこと

↑
この条件すべてを完全に､世界の財政赤字国が漏れなく実行できれば世界は破綻しない｡
10カ国中､1つでもだめだと破綻ね｡

世界が財政破綻しない条件は､まさに針の穴1つ分しかない｡

景気回復するのは当たり前､｢緊縮･増税下で景気回復するかどうか｣の問題｡
その点で､ギリシャ･スペインは脱落者にしか見えないから問題になってる｡

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:48:15

>>28-29
ろくに情報収集もしない、ニュースも見ない、世界経済にも興味を持たないから
ギリシャのような日本とはまるで状況の違う小国を
日本の財政破綻の前例だとかアホなこと抜かしてるんだろ。

ロシアだのアルゼンチンだの抜かしてた頃から何も変わらないな。
いや、むしろ退化してる。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 19:01:00

>>31
ギリシャの現政権は大規模な支出による経済状況の回復と福祉改善を公約に掲げてたんだよ。
土壇場で方針を真逆に転換して、不況冷めやらぬ間にアホみたいな緊縮財政始めたんだから国民もキレて当然だろ。
破綻キチが喧伝してるような愚策を取れば他の国でも同じようなことが起こるかもな。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 19:13:40

>>33
一国がヤバイなら問題だが、みんながヤバイんなら協調してなんどでもなるだろ？
ユダヤが許してくれないから破綻するのか？

馬鹿馬鹿しい

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:21:45

ろくに情報を収集せず、経済についての知識を取りいれず、
ロシアだかアルゼンチンだか夕張だかジンバブエだかギリシャだか時期はともかく
破綻することについての情報から出発する。
「次の破綻国は日本だ」とか「金を刷ると即ハイパーインフレになる」とか
「もう日本にできることは何にもない、ただ破綻を待つだけ」とかいうのを
自分の頭で考えたの？
あと破綻とリセッションは違うぞ。
意見を

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:36:45

鳥越とか、古館とか、みのとか、田原とか、ノビーとか、あいつらがそう言ってるから
信じてんじゃねえの。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:47:25

信用が失われるのは一瞬にしてだからな。
状況的に今はいつ破綻してもおかしくない水域まできてるでしょ。
政府が債務増額に歯止めかけられるサイン送れれば、雰囲気一変するとは思うが。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:49:07

破綻はしないだろ
大増税か札刷ればどうにでもなる
国民の生活がどうなるかは知らん

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:55:47

>>39
海外の景気が回復するだけでも破綻する水準まで来てる。
今の円安は破綻へのプロローグかもしれん。
円安になれば政府債務の金利上昇圧力になるから。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:06:01

>>41
海外ってどこだよ？
ユーロは逝ったぞ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:11:30

>>42
アメリカじゃね。
今年や来年でアメリカが復活するとは思えんけど、
3年後には復活してるだろ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:11:32

1ドル120円だった頃に金利は高かったのかよ。
アホかコイツ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:21:25

>>44
その頃はまだ限界が囁かれていなかったからな。
今はあちこちで限界は何処だって探られてる。
昔とは違うのだよ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:49:47

みんなが望んだところが限界だよ。
限界はないようであり。あるようでない。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:58:42

オイルショックの時、狂乱物価で
滅茶苦茶物価が上がった。

右へならえ、で一気に同じ行動に走る国民性。
この気質は今も続いている。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:20:33

大衆心理ってやつだな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:50:03

>>47
オイルショックの時は、地方はあまり影響なかったぞ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:55:37

この円高はなんなんでしょうか？ＦＸで７０万負けました

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:06:14

>>50
いま円安なんですけど・・・・・

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:14:30

30分前のニュースです｡

アテネで政府緊縮策抗議中に火災発生、3人死亡＝当局者
2010年 05月 5日 22:28 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15132820100505

ポルトガル国債、格下げ方向で見直し　ムーディーズ
2010/5/5 22:36
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959CE2E7E2E3998DE2E7E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819580E2E7E2E2868DE2E7E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスは５日、「Ａａ２」（ダブルＡに相当）としている
>ポルトガル国債の格付けを引き下げ方向で見直すと発表した。
>厳しい財政状況や長期的な経済成長の困難さを理由に挙げた。

ついにポルトガルが･･･ GDP130兆円のスペイン逝ったらマジで終了1年前なので､
本気でここ(ギリシャ･ポルトガルまで)で止まらないといけないんだが･･･
4ヶ月でここまで浸食とは敵が速すぎる･･･

以上
情報収集するのが破綻派､情報調べないのが破綻ありえない派
最新ニュースを調べるのが破綻派､ニュースに関心ないのが破綻ありえない派
世界経済に興味あるのが破綻派､世界経済なにそれ?が破綻ありえない派

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:20:44

日経トップニュースです｡

欧州株、ユーロ急落　ギリシャ問題打開を不安視
2010/5/5 21:03
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819580E2E7E2E2868DE2E7E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>５日の欧州市場では前日に引き続きギリシャの財政問題を巡る不透明感が支配的となり、
>主要株価指数が下落して推移しているほか、通貨ユーロが対ドルで約１年ぶりの安値圏で推移している。

>ギリシャをはじめ巨額の財政赤字を抱える諸国の国債利回りもやや上昇（価格は下落）しており、
>財政問題が他の国々に波及しないかどうかに対する懸念が根強い。

世界経済というか､､世界トップニュースになってるわけで､日本の新聞もトップニュースに持ってきてるわけで､
ここまでのニュースをまだ無視し続ける破綻ありえない派はすごいですね｡
もはや"目も耳も脳みそもない生物"にしかなしえない領域!
(どんな単細胞生物でも､外界の情報に敏感なはずなんだが･･そうしないと自然界じゃ死ぬだけだし)

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:27:04

>>45
騒いでるのお前らだけじゃん。
XX限界説とか叫んでんのN+の破綻厨と浅井みたいなポジトーアナリストくらいしか見たことねえ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:57:25

何か頭の悪いコピ厨が湧いてるな
破綻厨の頭の悪さをアピールするのが目的なんだろうか

格付け定義

AAA　最上位。債務履行能力はきわめて高い。

AA　債務履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

A　債務履行能力は高い。

格付けでギャーギャー喚いてるバカは格付け定義も理解してないんだろう。
日本国債格付けがボツワナ並になったときに、ボツワナの良好な財務状況や
経済状況も理解せず、「アフリカの国並みだ」というだけで
バカみたいに騒いでた連中と同レベルだ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:58:11

>>53
日本とはまるで共通項のない小国の財政難を
日本の破綻説の根拠だとか本気で抜かしてる
お前のアホさ加減の方がよっぽどすごいよ。

そんな頭の悪さを晒すために一日中スレに張り付いてる無駄な熱意もね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:01:21

情報収集ってロイター日本版とか日経？
他人事ながら見ててこっちまで赤面するからもう勘弁して下さい。どうか許して下さい。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:10:14

つうよりさ
ギリシャやポルトガルの財政危機（デフォルトと言ってもいいが）
と日本の破綻が直接どう関係あるの？
何をもって「次は日本だ」と言えるわけ？
ちなみに俺はスペインまでいったらまた世界の景気が足引っ張られることになるとは思ってるが
それが日本の破綻にまでつながるとは考えてねーぞ
その際には量的緩和＋ばら撒きで対処できると思っているよ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:21:52

>>58
同じ人類に違いはあるのかと聞きたい?
日本人が大幅な歳出カット･社会保障カットを喜んで受け入れるとでも?

それこそ､
｢無限の大和魂を持ってる皇国の兵士が日曜に休むようなアメリカ人に負けるわけがない｣
って言ってた戦前と同じ｡

国民の"性能"に10%も大差ないと考えれば､ギリシャ･スペインの歳出削減の結果がどうなるかで､日本の未来も高精度に予測できる｡
誤差10%程度｡
ヨーロッパで壮大な経済･政策実験をしてくださってるのに､これ以外の何を参考にするのか聞いてみたいな｡
机上の空論っすか? 数百万･数千万の｢ほとんど同じ性能｣の人間の大規模実験でほとんど日本の未来も分かるだろ｡

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:27:44

そもそも財政赤字を垂れ流すような国民性の国は
ほとんど似たような性能でしょ｡サラ金借りるやつの人間性は似たようなもん｡

ドイツ人とギリシャ人は同じではないが､
ギリシャとスペインと日本は国民として同類｡
日本でギリシャの政策しても今みたいな光景が見られるだけ｡誤差はほぼなし｡

一応文明をリードした白人の国家で起きてる光景ですしね｡
それとも｢大和魂の日本人はこんなことはありえない!｣ですか? 60年前の方ですかね?

つうか沖縄のグタグタみても､もろ利害調整ができない日本人を見せつけられてるんですがw
何を信じろと?

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:29:40

>>59
その人類は同じだという理屈で、なんで先進国のなかで日本だけが20年もGDPが伸びず
15年もデフレが続いてるのか説明してくれ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:33:09

公務員の給与が高く公務員が就職人気な国は滅ぶ
これは真理

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:37:55

白人は決定的に劣っていて､
日本人は無限の大和魂で､天皇の下に統率された日本人が軟弱な鬼畜米英白人などに負けるわけがない!

ってあなたが言い出すなら､確かにギリシャもスペインもポルトガルの問題も全く関係ないんですけどね｡
日本人は｢劣った彼ら｣と違い､何十兆円の歳出削減､年金受給引き上げもまったく混乱なく粛々と引き受けるってことで､ギリシャのデモは日本とまったく関係ないと

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:43:54

といいますか､政府が歳出削減の計画もなく､実行すらしてなく､予定もないって
国民の反対以前の問題なんですが､

現段階でなすべきことをしてるかの点では､圧倒的に｢ギリシャ程度｣に劣っていますよ日本は｡

逆に日本人の何がヨーロッパより優れてるのか聞きたい｡
経済学もわけわからんこと言ってるし､サル程度｡政治家もゴミばっか｡
国民は増税に大反対し､歳出カットを1%たりとも認めず､歳出カットをちょっとしただけで即座に政権を引きずり落とす､
沖縄でたかだか数万人の市民に反対されて首相がぼろくそに言われる｡

これの何がどうギリシャ･スペインより優れていらっしゃるのですか?
｢財政赤字から復帰する性能｣として見た場合､日本人は優秀どころか､非常に劣悪な国民性のようですが･･･

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:49:03

1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　３％増　← ｗ
中国　　　400％増　

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:58:21

>>63
経済状況も財政状況もまるで共通項が見当たらないって言ってるんですが。
人種がどうのこうのとかいつ誰がそんな話したんだよマヌケ。

もうお前バカなんだから黙ってろ。
見てるこっちが恥ずかしい。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:02:07

子に、財産残す親はいるが、
若い世代に、大量の借金残す、金持ち政治家さんは、
なんだろなー。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:05:54

>>63-64
人類は共通なの？それとも日本人は劣ってるの？どっちなの？

歳出カットしたら政権から引きずり落とすって？
じゃあ、ここ10年で一番カットした小泉が今でも大人気なのはなぜ？

ギリシャと日本の経常収支は同じ？
今ユーロと円とどっちが強い？

ギリシャの主要産業って何？
日本とギリシャの供給力って同じ？

ギリシャで過労死するやつなんかいる？
年間の自殺者の比率は比較してみた？

主張するのはいいけど、自分の言ってることに整合性があるかどうかぐらいは考えようよ
日本とギリシャで共通してるのは神様が多いってことぐらいなんだよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:09:31

>>66
共通項がないということは､
日本国民が大増税･社会保障大幅カットに粛々と従い､
公務員ボーナス全面カットにも文句の1つも言わないってことか｡
それなら欧米と共通項ないね｡

さすが大和魂の日本人ですね｡あらゆる人類を超越してるわけですか｡

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:13:43

なんか60年前の｢欧米人は劣等人種! 日本国は神の国!｣って学校で習った方と喋ってる気がする｡
そこまでバイアスあるって､すごいよな｡

俺には同じサルの一種にしか見えんけど｡君みたいな人種差別感情はないな､｢平等にサルの一種｣でしかないし｡
増税･歳出カットに文句いってデモするサルが住む惑星でしょここって｡

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:15:33

>>69
ポルナレフ呼んどいたから。来たらもう一回その話ししてあげて。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:26:32

今の日本、例えると転換社債を出しまくって株価下落している会社に似てる
父さんしなけりゃいいが・・・・

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:36:51

ギリシャと日本の決定的な違いを一つだけ

ギリシャにはユーロを発行する特権は無いが、
日本には円を発行する特権がある。しかもデフレ下でそれが出来る。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:45:05

借金1000兆　税収36兆　国家予算92兆　公務員給与40兆　独法12兆

国債発行ができなくなれば

36兆でぜんぶやるのか？

公務員給与は一人100万円が限度だな

今まで780万＋3000万＋共済年金＋福利厚生を

何十年も続けてきたから反動でそうなるわな

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:54:52

>>70
日本人が欧米人より劣ってるとか勝ってるという話じゃなくて
ギリシャと日本の状況は違うから比較は出来ないという話をしてるんだろ・・・
何でここで人種差別の話が出てくるんだ？
馬鹿なのかおまえは？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 02:11:08

>>69
何でそうやって話を逸らすことしか出来ないの？
既に世論は「増税・緊縮やむなし」が大多数だよ。
そもそもギリシャのように景気どん底状態で大緊縮行うのと
景気の改善を待って緊縮を行うのとでは全く違う。

頭悪いんだから、もう無理して喋んないでいいよ、お前。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 03:16:18

>>54
まだ限界がないと思ってんの？

１．政府債務はマネーサプライを超えれない。
２．個人金融資産はマネーサプライより遥かに少ない。
３．マネーサプライは現在減少中。

こんな状況でよく限界がないなんて言えるもんだ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 07:16:48

>>77
限界が来たら日銀に表面金利を1.5%程度にした
新規国債を引き受けさせればいいだけ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 08:08:35

人間は考える動物だから文明を発達させてきたけど、所詮動物。
カネと言う餌の前では舌を出して大興奮。
理性が吹っ飛び欲求丸出しだよな。
ギリシャはキューバのように農業に転身するしか無いんじゃないか？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 08:48:15

ジャップ破綻確定！

81 ：アポロン：2010/05/06(木) 13:42:22

国の借金は３００兆円だって
高橋洋一がいってったって
言う人もいるっぞ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 13:59:12

>>81
皇居や国会議事堂、その他の国の文化遺産もすべて売却した場合の話だよなｗ
そんな数字に何の意味があるんだ？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 15:30:18

>>82
流動性のある国有資産だけでも470兆円ありますけど

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 15:31:52

>>82
ネットの負債300兆ってのもグロスの900兆っていうのもどちらも大した意味は無い

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 16:40:14

＞＞８３
そんなもん売らなければいけないって時にいったい誰が買うんだよ？
その半分の価値にもならね～だろ？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 16:42:50

流動性のある国有資産=国債w

ゴミはゴミであって､｢資産｣じゃないな｡

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 16:58:36

借りたものを返せなければ破綻する。
そんな事あたりまえだろ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:17:20

というか､すでに｢将来破綻するかどうか｣すら問題でなく､
｢今年･来年中に予算を大幅削減できるか｡国民がそれを耐えるか?｣
で破綻するかどうかの判定を市場がし､それを10年後､20年後に適応して
一気に格付けする方向性なんだが｡

今年･来年の予算でもう全部判定されるんだが､何悠長なこといってんだ?
来月の概算予算案で､｢金足りんし国債50兆円｣とか言い出したらマジで日本国債終わるぞw
10年後の財政再建を判定するには､1年分で十分｡統計学だな｡

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:17:37

>>77
限界がないなんていってないでしょ。
フローの上限派あれど、ストックの上限はないってのの意味が未だに理解できないの？
お前ら破綻厨の言うような「XXの額以上の国債発行は出来ない！」という事態がありえないって一転の。
国が国債を発行して調達した金は財政支出として全額市中に還元される。
ストックの上限を主張するということは、カネが流通の過程で消滅するといってるのと同じ。

そもそもマネーサプライと、実質的な投資原資であるベースマネーの額は必ずしも比例しないし
金融部門の負債額はとっくにM3は超えてる。マネサプ以上の投資活動が出来ないのなら
とっくに日本の投資活動は停止してなきゃおかしいよね。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:21:06

>>87
経済板なんか来ないで近所の主婦とでも語ってろよｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:24:54

近所の主婦が正しい｡
慣習に従ってるだけだから｡
ある意味科学者｡観測重視は立派な科学｡

観測を重視しないし､慣習も重視しないって､科学でも学問でもなんでもないけどねw

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:27:36

>>56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:58:11
>>53
日本とはまるで共通項のない小国の財政難を
日本の破綻説の根拠だとか本気で抜かしてる
お前のアホさ加減の方がよっぽどすごいよ。

ＧＷ明け東京株終値、３６１円安　２カ月ぶり１万６００円台
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100506/fnc1005061503010-n1.htm

というか､日本市場に影響してるんですが､
これ以上の何を無視すんの?
じゃあ｢小国のギリシャ問題なんかに影響されてる日本｣も無視しなきゃね!

世界のすべてを無視してろボケ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:29:46

>>51
どこが円安だボケ、－100万こえたわ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:36:27

>>92
>>56なんかも、リーマン直後には「日本はカンケーねーwww ダメリカザマーwww」なんて
無邪気に大はしゃぎしてたであろうことは容易に想像が付くねw

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:37:33

泥舟の乗り移り現象でしょ｡

先に沈没しそうな泥舟から､もうちょっと持ちそうな泥舟に移って様子見してるだけ｡
それも落ちると確定したら､
もうどこにも行けないから､本来来るはずのない資金=為替･株･債権の金が商品投資に突っ込まれて(まだこの段階ではない)
紙切れ経済終了ー

終了1段階前だな｡ユーロ問題が今後持ち返すことはないから､アメリカ･日本に資金が流れ込む｡
そんで､アメリカ･日本も財政難で再建可能性ゼロなので､ここの終了が確定したら金が暴騰だな｡
最低限､この段階前に金購入を済ませないとチャンスがなくなる｡

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:41:11

年末がどうなってるか予測つかんな｡
サブプライム問題と違って､今回は｢国が死ぬ｣病ソブリンリスク問題だしな｡
先進国が軒並み感染してるから､そもそも逃げ場がない｡

金融業界の断末魔が聞こえてきた｡｢全部終了｣まで4年以内は9割､3年が7割､2年が5割､1年が3割かな｡ちょっと修正｡これでも甘めか

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:45:04

今やインターネットのおかげで世界中がつながってるからなあ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:47:04

>>96
そうなりゃいよいよゴールドだけが最後の逃げ場になろうな…

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:48:37

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:49:46

採算が怪しい鉱山や新興都市鉱山から、ゴールドが供給されてしまうがな。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:57:14

>>85
国有資産圧縮に消極的な財務省がつけた値段だから
むしろ過小評価されてるといわれてますけど。

>>92
せいぜい株が反落した程度で何を得意になってるの？
君らが妄想してるのは主要国が連鎖破綻する規模の経済大混乱だよね。
で、その株の反落からどういう風に世界連鎖破綻に繋がるの？
もうちょっとその無い頭絞れよ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:03:12

>>せいぜい株が反落した程度で何を得意になってるの？

かわいそうな現状認識力
破綻ありえない派はこういうやつが言ってる｢ありえない｣論なんですね｡それを信じるなんて実に恐ろしいわ
今起きてる経済現象を何も説明できてないし､何の予測も当たったことがないやつはもう黙ってろよ｡

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:11:01

金相場：昨年付けた最高値試す展開に、公的債務リスクで－モルガンＳ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a2CgLltioI.g

最後のチャンスかもなー
｢破綻しない､すべて持ち直す!=すべての財政赤字国が､10年単位で増税歳出削減･景気対策ゼロ･国民の大我慢を完全に成し遂げる｣
が失敗すると考えれば､(単純に何百分の1の確率でしょ｡積算したら)
金が最終受け皿となるしかない｡(何も信用できないやつが行き着く先は現物)

為替･株･債権が｢国債リスク｣を吸収できる時間も限界がある｡

もっと言えば､切羽詰まった､国が慌てて国家単位で金買い出す可能性もある｡
それがけっこう崩壊点かもな｡
何度も言うが｢金買っとけ｣

｢もう紙切れが信用できない｣と市場関係者･富裕層が考え出した時点が終了かと｡

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:13:14

世界恐慌の時に破綻宣言出した国あったか？
何度も言われてるがリセッションと破綻は違う。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:18:23

>>83
>流動性のある国有資産だけでも470兆円ありますけど
>>101
>国有資産圧縮に消極的な財務省がつけた値段だから,むしろ過小評価されてるといわれてますけど

先日の朝生でもその議論が出ていた
日本における実際の国有資産の査定額はともかく、
諸外国の財政赤字はどこもバランスシートで見て、
負債と資産の差額で表示されてるといってた
日本だけが資産を隠して（？）、負債のみ強調してると

これは財務省が増税しやすいように、官僚がわざとやってるんだという話だった

本当にそうなのか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:18:53

国債札割れしたら文字通りの破綻でしょ｡自転車操業の終了ってことで
突然死は十分ありうる｡ギリシャがこの寸前まで行った｡

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:19:19

破綻が現実化したら、庶民を苦しめるのは超絶インフレ？極限デフレ？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:27:36

ギリシャだけなら無問題なんだがな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:27:43

>>104
前回の大恐慌の時には特にアメリカがそうだったがリーマンの時みたいに
当時の欧米諸国が一致協力して天文学的財政出動でツケを全部国に飛ばす、
なんて事は少なくともアメリカで金融システムそのものが壊滅の瀬戸際に
追い込まれる迄はなかったからな。
フーバーなんて恐慌対策なんか何もしようとせず市場原理に任せて放置してたのは
周知の通り。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:30:10

>>107
アルゼンチンを思い出せ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:30:50

資本市場は100年で最大の危機に直面も－英エボリューション
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIz_LfaQKIEQ
>ジェンキンス氏は「資本市場は近く、過去100年で最大の金融危機の渦中に巻き込まれる恐れがある」と予測。
>「国債そのものが問題視される中、政治的、経済的変動が起きる可能性が大いに高まっている」と語った。

ここ60年世界は何も起きてなさ過ぎ､もういい頃でしょ｡

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:33:15

北斗神拳はどこで習えるんだろ｡破綻後の荒廃した世界を生き抜くには最適だと思うんだが

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:34:42

こ～こは～♪まさに世紀末～♪

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:46:58

>>111
第一次大戦前の約100年間も、ナポレオン戦争以来大きな戦争の起こらなかった
割合平和な時代だったからな。一旦その平和が破られ出した直後には世界中、特に
欧州の殆ど誰も悲惨な結末など予想すら出来なかった筈。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:50:06

日本は対外債務がないんだからあくまでも国内問題
日本中が夕張になるって事？

米国債を全部売却って宣言したら？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:08:31

>>93
おまえどこでポジってんだよｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:13:32

>>115
金融ニュースに敏感な国内富裕層がこのニュースを聞いてないとでも?
ソブリンリスクを一番気にしてるのは､預けた金が返ってくるかどうか気になる国内の金持ちだよ｡

もう富裕層の間で､国債破綻に備えた財産待避の講習会とかやってるでしょ｡
日本の金持ちは鳩ポッポと心中する気なんてさらさらないよ｡

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:21:32

ここはニュー速の出張所かと思ってたが、いつの間にかニュー速以下になってるな
金買えとか、ギリシャとかアルゼンチンとか、経済板でそんな馬鹿なこと言ってるのここだけだぞ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:24:19

>>117
破綻しない破綻しないなんて言ってる奴らって、そりゃ自民時代は彼らのやり方を
まだしも信頼してたんだろうが、子ども手当てなんかを始めとする民主の
あんな無茶苦茶なやり方見ててもそれでも大丈夫だなんて高を括ってんのかね？
奴らのやり方見てるとどう見たって日本を破綻させようって気満々にしか見えんのだがな…。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:26:47

もともと素人の集まりだもの

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 19:30:11

>>118
金なんて買えもしないし価値も理解出来ない貧乏人が何喚いてんだか…w by金スレの住人

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:04:21

>>117
>もう富裕層の間で､国債破綻に備えた財産待避の講習会とかやってるでしょ

どこに避難するんだ？
グローバル経済で安全な避難場所なんてあるのか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:05:59

ホントに破綻しないなら無税国家も可能なんだけどね・・・

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:07:40

>>122
だから強いて言うなら金がそうだろ？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:08:20

ヘッジしてりゃどこかは助かるだろ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:08:53

>>123
今の日本は半無税国家でしょ。
毎年20兆円以上も国債買い切って
新規国債が税収を上回ったんだから。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:26:19

>>124
妥当なところで金かドルだろうな。
今のユーロ暴落でも思ったより円高が進んでないからね。
個人的には92円台もつけるかと考えてたけど、
93円台で落ち着いてるし。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:33:07

>>127
リーマンの時と同じぐらいの円への一時的避難が起きたなら今頃もうとっくに90円割ってるだろうからな。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:35:05

>だから強いて言うなら金がそうだろ？
>妥当なところで金かドルだろうな。

金が絶対的に安全という保障はどこにあるのでしょうか？
日本が破綻すれば世界経済への影響は計り知れない
そうなったときドルが安全という保障はあるの？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:38:36

>>127
サムチョンにも心配されてる有様だから仕方ないかと・・・
国家債務はGDP比で220%って海外メディアは書くからね。
日本のマスコミのように長期債務だけでGDP比は書かない。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:51:18

>>129
破綻と言ってもデフォルトはない。
日銀に直受けさせて円安になるだけ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:01:54

>>128
一次的な避難先として使われてるうちが華かもｗｗ
あと2～3年後にはついに公的債務がＧＤＰ比で250%超える可能性が高い。
ギネス級の債務残高までいったら流石に避難先としては使われん。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:07:48

そりゃそうだ
デフォルト＝その時点で信用をほぼ全てなくす
インフレで債務発散＝信用がどこまで落ちるかはそれまでの通貨の信用度（安いか高いか）による
デフォルトするくらいなら通貨を刷りまくる。
これはおそらくあの日銀でさえそうだろう。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:30:25

ECBと日銀どちらが無能かいい勝負。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:39:00

ドイツが抜ければいいんじゃね？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:44:10

ユーロ安にしてくれれば抜けないよー

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:50:15

刷らずにドイツに貸してくれって言ってるからな

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 21:57:03

ドイツだってもう結構貸してるだろ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:01:37

>>132
二年でイギリスの記録250%を超えてギネス認定されるさ。
今の政府債務が約900兆円。地方債が190兆円ちょっと。合わせて約1100兆円。
今年の政府債務の増加額は75兆円だから二年で1250兆円になる。

1250兆円(公的債務)÷500兆円(GDP)*100=250%
単純に考えてもあと二年で日本は大英帝国が作ったギネス記録を抜くことになる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:16:39

>>139
イギリスの250％ってのは、あたりまえだがネットでの比率だぞ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:28:23

>>121
金貨2枚買うくらいで､財政破綻後何があろうが1,2年は生きていけるんだが｡
大衆こそ金買わないといけないでしょ｡

タケノコ生活するより､楽だし安全｡
液晶テレビやら車なんて二束三文だし､そもそも分割できないしな｡

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:31:05

このスレは｢最悪の事態｣を想定するスレです､
金持ちのマネーゲーム云々言ってるスレと一緒にしないでください｡
切実なんだわ｡

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:35:26

>>102
誤魔化してないで説明してみろよ。
「せいぜい株が反落した程度の混乱」からどういう風に世界連鎖破綻に結びつくの？
結論並べるだけならバカでも出来るんだよ。マヌケ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:37:36

株価が落ちれば…

あとはわかるだろ？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:39:44

株価7000円割った時に国家機能停止したか？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:41:32

>>117
ワロタ
資金循環統計見ればわかるけど、富裕層はむしろ円資産にベッタリだよ。
そんな胡散臭い講習会に参加してるのは小金溜め込んだ耄碌爺か
お前らみたいな、アナリストもどきのポジショントークに乗せられた頭の悪い連中だけ。

そもそも本当の富裕層は、アナリストもどきが自分主催の投資クラブ（笑）の
会員増やすのが目的のアホみたいな講習会に参加しなくても
イザというときの資産運用法くらい心得てるよｗ
そんなもんに食いつくのは中産以下の連中。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 22:55:49

株が売られて国債が買われとるｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:18:15

ユーロ大変だな

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:46:33

>>139
GDPは500兆もないでしょ
つーか、借金増えながらGDP減少してるから
借金1200兆でGDP比300%になる可能性がある
　
完全アウトです

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:46:37

>>146
そういうお前も｢財政破綻｣が最近気になってこのスレに来てるわけだな｡

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:57:10

世界経済をわかりやすくいうと｡

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 05:24:26 ID:zdJO2T0V
(1) サブプライムローン関連バブル　……　1.5兆ドル（143兆円）爆発済み
(2) 新興国市場のバブル　……　5兆ドル(472兆円） <<まだ→■update爆発しそう
(3) クレジットカードバブル　……　2.5兆ドル(236兆円)まだ爆発してない
(4) 商品先物バブル　……　9兆ドル(850兆円）まだ
(5) 商業不動産バブル　……　25兆ドル(　2500兆円） <<■爆発しそう
(6) 外国為替デリバティブバブル　……　56兆ドル(5290兆円) まだ
(7) CDSバブル　……　58兆ドル(5480兆円) まだ
(8) 国債バブル …… 世界総計？京円まだ爆発してない。→■爆発しそうになってきた

って状況だな｡

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:16:36

これだけ何もかもが暴落してる現状で（原油先物さえ）

「金」だけが上がってる・・・

もう大体お前らも察しがつくだろ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:30:33

>>150
お前らを笑いに来てるんだよ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:00:09

没落する旧世代の人種なんてどうでもいいです｡
せいぜい紙切れと仲良く心中してください｡

灰は灰に

60年前のそういう｢自称俺は金持ち｣はみんな死んじゃいましたけどw

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 02:15:36

ポジトーアナリストの下らんヨタ話に感化されて
わけのわからん選民思想まで持ちだしたか。
いよいよ救いようがないぞコイツ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 02:27:40

日本がEU基準の財政赤字3%以下を達成するのに必要な額は?
(税収は予想以上の景気回復で当初見込みの38兆円より5兆円増えて43兆円になったとして)
↑
市場が納得する額

このままだと51+2.5(子供手当?)兆=53.5兆円の新規国債で､そこから5兆円引いて48兆円､
税収が5兆円見込みを上回っても48兆円 GDP10%レベルか･･

で､ここから削減するわけだが､3%=15兆円の新規国債にする=33兆円削減必要｡
消費税は上げない? 今年､来年予算の2年が勝負なわけで､来年4月にやったとしても､2年後の税収分だよな｡
なので､無視｡

｢今すぐ削減できる人件費｣を33兆円か｡かなーり厳しいな｡
公務員全体のボーナス完全カット･退職金4割カットでも10兆円程度だから､さらに本給も4割カットして･･
この程度が今年の概算予算案に明記必要｡

というか､マジで｢新規国債50兆円にします!｣とか市場に発表するつもりだろうか･･
ギャグじゃなくて? 格下げ3ノッチ食らいますよ｡

日本国債が今のAAからA､BBB､BB ｢BB｣まで食らうかもしれん｡<ギリシャが今BB+ね
十分ありうる｡

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 02:33:11

よくてBBBだな｡2年以内に日本国債の評価はここまで落ちる｡
管も財務省も警告されてるんじゃね｡

財政健全化法案、今国会提出に黄信号　普天間問題、参院選…障壁多く
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100506/fnc1005062051012-n1.htm
>政府の財政再建の法的な裏付けとなる財政健全化法案の今国会提出に黄信号がともっている。
>米軍普天間飛行場の移設問題や「政治とカネ」問題などで政局が混迷し、
>財務省が４月中をめどにしていた政府・与党の調整が先送りされたためだ。

そうだよな､何のニュースもないって
(財政削減したら関係各省が反発するはず､それを抑えるためにも事前説明が必要)
何の折衝もしてないってこと?

どうでもいい沖縄問題程度で､国債格下げ回避のための最重要な概算予算がまともにできてないんじゃね?
(まあ､時間あったとしても調整･説得がグタグタで1兆円たりとも削減できなかったと思うけどw)

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 02:35:24

この子は小さい頃親にかわいがってもらった事がないか、
過剰に甘やかされたかのどちらかだな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 03:20:11

格付け会社が｢日本国債を今年前半の中期財政計画次第で格下げします｣
って通告してるんだが､それを言ってるだけ｡

何か変か? 俺は自分で何も判断してないし､ニュース見てるだけ｡
何の独自判断もしてない
それが気にくわないなら､世界を無視して引きこもってろよ｡

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 04:41:43

【経済】ＮＹ株、一時１１０ドル下落　欧州の信用不安で[05/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273172394/
>ドルがユーロに対して大きく値上がりしたことが米国の輸出企業の業績を圧迫するとの見方も広がった。

日本の輸出産業がユーロ安に負けないために､速く日本も財政破綻懸念出さないと!
これ以外にユーロ下落を止める手段は皆無
(ソブリンリスク以上のリスクは何者もない､日本もソブリンリスク(日本国債破綻懸念)で対抗する他ない!)

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 04:45:49

ユーロが対ドル・円で急落、米株安などで＝ＮＹ外為市場午後
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15158120100506
>「欧州のソブリン債懸念が発端となり、今は完全なパニック状態になっている」

世界は破綻派(餓死対策が必要というくらいの悲観論)の予測通りに動いてます｡誤差ゼロ｡
破綻しない方向に全く行ってないから世界経済破綻するんでしょ｡

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 04:51:23

なぜパニック状態になるのか?

これはユーロの構造にあることは確か､
ECBがいくら対策しようが､｢ユーロ全体が紙くずになる懸念｣が出てきている｡

こうなったら､欧州の企業の株も債権も景気もへったくれもない｡
なぜなら､10年後に1000ユーロが1100ユーロで返還される株･債権だろうが､
｢そもそも10年後の1100ユーロがキャラメル1個分の価値になってるかもしれないから｣

こういう懸念が来ると､もはやすべてがパニックになり､資金が一斉にユーロ圏から流出する｡
景気動向や株や債権は｢もはや関係ない｣､｢ユーロが紙くずにならない絶対的な保証｣以外にパニックを抑える手段はないが､
言ったとおり､それは数学的に

>>33
>｢財政赤字国が､超緊縮財政･増税を行いつつ､国民がそれを完全に賛成し受け入れつつ､
>かつ緊縮･増税下で景気回復が続き､税収が増え続けること｣が10年以上続くこと
>↑
>この条件すべてを完全に､世界の財政赤字国が漏れなく実行できれば世界は破綻しない｡
>10カ国中､1つでもだめだと破綻ね｡

を満たす必要があり､それは数百分の1の確率だろう｡
この種のパニックはもう致命的かもな｡本来起きてはならない種類のパニック｡
2010年5月に発生か･･･思ったより終末は早そうです｡

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 04:55:37

兌換紙幣=金本位制の下ではありえないパニックですね｡
紙切れ本位制でこの類のパニックは絶対に起こしてはいけないんだが････
システムが壊れる｡

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:15:29

ＮＹ株急落、一時１万ドル割れ　下げ幅900ドル
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2EAEB8DE2E4E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
で､金が暴騰
http://www.cx-portal.com/metal/gold.html

ほんとにこれ3年もつのかw 大間違いしそうだわ｡
世界経済=紙切れ本位制は年内までもつのかすら微妙になってきました｡

日本もアメリカもがんばってソブリンリスク起こして対抗しないと輸出できないね!
がんばって日本国債破綻懸念起こしまくれ! それしか対抗できない｡

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:17:26

凄い状況になってるなｗｗ
世界が終るんじゃないかこれ？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:22:12

もうシステムが壊れたかとw
紙切れ本位制で｢このお金は紙くずになるかも!｣って懸念は1%たりとも起こしちゃだめなんだわ｡
懸念がたった1%あるだけで､金利数%分の利益がどうたらも吹っ飛ぶわけで｡
(1%の確率で紙切れになってるから､これは結構高い｡
1%もの確率で死ぬギャンブルあったら､リターンたった数%じゃそもそも誰もしない｡それはただの自殺行為)

夏までもつのかねー｡ギリシャやスペイン経済が持ち直すと思えんし､増税にデモし続けるだけでしょ｡
景気がどうたら言ってるアホいるが､財政破綻したら､そんなのクソの値打ちもないんだが｡
核戦争の開始の前に景気がどうこう言ってるのと同じ｡

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:28:00

日本の前に海外が死んで当然日本もその後を追うと。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:28:47

もう今日から金買った方がいいよ｡預金8割は下ろして｡外貨も無駄｡
1年後に財政破綻懸念が煙のように解消してれば､売ればいいだけ｡<<ありえないw
店舗年中無休
http://www.ginzatanaka.co.jp/coin/bs/index.html

もう値下がりは50年ないと思うけど｡3年後だと思ってたが､まさか今年やらないといけないとは･･
あまりに予測が大甘のマヌケな破綻派でした｡

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 05:34:22

>>168
破綻するから金を買っておいたんだが・・・
大丈夫かお前？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 06:04:55

金を買うだけでは破綻対策にならんよ｡
どちらかと言うと､万一の場合に食いつなぐための失業保険的な意味しかない｡
(資産1億以上そのまま金にしてるやつは別だが)

財政破綻後でも失業しない職種についてそこで色々準備するのが最重要｡
これは誰でも数年かかるし､それに備えてたんだが､その資金すら即日破綻に備えて金にしなきゃならんとはなー｡

何があろう(失業しようが)餓死しない準備はできてますが｡
あと経済がすべて止まっても暇つぶしできるように映画数千本とか｡
準備率は8割はある｡ソーラーパネルとかあればさらにいいんだが｡

あと武器もいるのかな｡治安機構は大丈夫か? ギリシャはめちゃくちゃになりつつあるが｡
食糧備蓄は本当に最終段階だよな｡流通がすべて停止した状態対策だし｡

日本の企業が5割倒産する恐慌レベルでも失業もしないし､食糧も確実に確保できる(ルート確保済み)
まあこんなもんかな｡武術は習ってないけど｡

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 06:09:15

破綻への備えはやっぱりゴールドが正解だったな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 06:35:24

こんなの全然たいしたことないよな｡
最終的に金価格が1グラム数万ドルまでいくんだし､
通貨が札束1束でキャラメル1個分になるとこまで行かないと話にならない｡

まるでお金が廃品回収のようだが､これはただの買い物らしいw
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/post_3210.html
世界中がこうなるだけ｡
で､さすがにめんどくさいので､金本位制になると｡

やはりインフレ率が｢ドラゴンボールの戦闘力｣みたいにならないと
本番じゃないね｡まだ始まってもないか｡

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 07:17:54

-----------------------------------------------------------------------
　50 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 22:55:37

　この円高はなんなんでしょうか？ＦＸで７０万負けました　

　51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:06:14

　>>50
　いま円安なんですけど・・・・・　

　93 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 17:29:46

　>>51
　どこが円安だボケ、－100万こえたわ

-----------------------------------------------------------------------

日本は破綻するとか、そんな嵌め込み記事信じるなと教えてあげたのにwww
とにかく電車は止めるなよ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 07:39:30

為替なんてどうでもいいよ｡
紙切れ同士の値動きなんて知ったこっちゃないね｡
どうせ全部紙くずになって終わるんだし｡

金買えって言ってるだけ｡
商品投資(投資じゃなくて｢現物保持｣)以外の何も勧めてませんが｡
｢■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1001兆円｣から見直せボケ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:51:48

伝説のトレーダー（笑）のフジマキが財政危機についてやたら触れるようになったのはつい最近だよな。
円売りドル買いをプッシュしまくって、1ドル120円になっても更なる円安を説き続け
自らもそれを実践していたわけだが、その後どうなったかは周知の事実ｗ
この頃から突然、経済誌に財政危機に関する記事を寄稿したりするようになった。

このスレにもいるんだろうなあ、どこぞのホラ吹きに変なこと吹き込まれて
わけのわからん金融商品やら外貨やらに手を出して大損こいたマヌケが。
朝っぱらからの悲壮感漂う張り付きっぷりが物語ってるわｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 11:04:55

世界の投資家がリスク回避のために円を買いまくってるご時勢に
日本は破綻するｗｗｗｗｗ
ばか丸出しスレｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 11:14:33

円が暴騰する度に日銀が買い切りオペやればいいんじゃねえかというのが、素人の俺の意見

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 11:45:28

日本破綻、責任者は自民党
　　　　　とどめは民主党。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 12:18:20

>>170
職業が国家公務員の漏れｵﾜﾀ
国が破綻したら100％収入断たれるｗ

所有の地金2kg溶かしてる間に再就職できるか…

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 12:58:33

>>175
ぶっちゃけこのスレに張り付いてんの否定派も含めて数人くらいだろ。
こんなスレで宣伝するくらいなら街頭演説でもしたほうがよっぽど効果的だと思うけどねｗ
このテの連中は行動力だけは無駄にあるんだからがんばって欲しいね。
それで少しでも円安に触れれば景気にも好影響だし、かわいそうな
破綻厨の損も軽減されて一石二鳥だｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:42:16

>>179
リストラされれば収入なくなるが、国家運営しないといけないから公務員は必要。
公務員が多いから1/5以下にはなると思う。
ハイパーインフレ起こっている状況でそんな給料貰ってもほとんど意味なさがだが
日本の場合、輸入に頼りきっているから食料の争奪は酷いだろうな。
企業は海外に逃げていくだろうし、超少子高齢化で返済はきつそう。

●もし今日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）

衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。
（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5～10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30～40％を財産税として没収

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:50:15

毎度ジンバブエの状況を見ていると、札として使うより
古紙として交換したほうが価値があるんじゃね。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:51:05

>>156
BBBまで格下げされればBIS規制で日本国債の評価基準も下がるので
国内の金融機関も安定的な大量保有は難しくなりますね

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 15:13:11

>>181
やっぱ、取り敢えず箪笥預金が良さそうだな。
それと、そういう状況になると、闇取引が増えそう。
で、益々悪化するんだろうね。

昨日のＮＨＫ、ギリシャ報道の締め括りが、「日本も他人事じゃない」。（正確に一言一句覚えてないけど。）
ＮＨＫがこれを認めたのは、相当ヤバいからなんだろうな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 15:14:40

>>183
自国通貨建て国債ならリスクウェート0%の適用が可能です。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 16:51:21

>>13-15

まだ二日も経ってないというのにｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 17:38:34

>>185
ということは､ジンバブエドル建てのジンバブエ国債はリスクウェート0%なわけか｡

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:07:09

破綻するどころかとんでもない円高になってきた

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:17:46

1ドル＝6.83人民元
1ドル＝8.28人民元だった時代に比べると、ドル安だな。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:19:28

>>129
少なくとも金が無価値になることはないからな。但し人類の文明社会そのものが
なくなってしまえばその限りではないがな…

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:27:42

>>141
生活がマジでヤバい状況になりゃ、どんな高価な家電品や車も「食えないもんなんかイラネ」だろうからな。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:46:31

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。でもG7の債務残高
の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比
が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:47:39

>>167
日本の破綻がEU、アメの後の最後になる場合寧ろその方が悲惨なことになりそうな
気がするんだがな…日本を助けてくれる国なんかは最早地球上のどこにもありは
しないだろうからな。あ、中国だったら助けてくれるかも知れんな…国家の主権と
引き換えにね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:49:49

ギリシャと日本の国債の状況は全然違う＝亀井金融担当相
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100507-00000690-reu-bus_all

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:56:22

破綻しない厨って今回も円高に対してもリーマンの時みたいに針小棒大に大はしゃぎしてんのに
リーマンの時と打って変わっての今回の金の暴騰には見事なまでにダンマリだなw

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:58:43

>>195
どこが暴騰だよ、昔は7000円くらいしたのに今は半値だぞ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:03:06

>>196
80年の価格なんかを持ち出すとはね…いやはや恐れ入ったなwww
で、10年前は幾らだったかな？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:20:38

>>197
短期的な視点でしかものをみれない人間なの？　1ｇ10000円超えてから
暴騰とかほざけよ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:28:34

>>198
俺はここ6年ぐらいの金スレ住人だが何か？長期のチャートなんて身飽きるぐらい
見て来たがな。金なんて買えもしない貧乏人はそんな風にでも喚いてなきゃ自我が
保てないんだろうね…。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:38:31

>>199
そんなやつがなんでこんなスレにいるの？　シコシコ金でも買ってれば
いいじゃん、現物の金なんて買ったってたいして儲からないよ？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:43:27

>>196
>どこが暴騰だよ、昔は7000円くらいしたのに今は半値だぞ

その時代は円のレートが300円とかだから、今とは比較にならん
ドルベースだと金の価格は過去最高を更新中

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:47:26

ギリシャと日本の国債の状況は全然違う＝亀井金融担当相
ECBトリシェ)スペインとギリシャは違う! ポルトガルとギリシャは違う!

市場)みんな似たようなもんだろ､アホじゃねw

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:49:44

>>201
どうして今と比較にならないの？ドル円が３００円の時代の7000円と
今の時代の3800円って昔の7000円のほうがはるかに価値が高かったわけだが
ドルベースっていっても日本にいれば円で買うわけだけど

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:51:51

>>200
はあ？このスレと金スレが何も関係ないなんて思ってんの？？？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:56:15

>>202
日本国債が低金利で取引されてるのは市場の評価が反映された結果ですが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:57:19

>>204
スレタイは借金で日本が破綻するかだろ、破綻するかもしれないから金を
かわなくちゃ～とかそんなお前の考えなんてどうでもいいんだよボケ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 20:05:45

>>202
ギリシャに関するクルーグマンの意見
http://www.nytimes.com/2010/05/07/opinion/07krugman.html

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 20:17:41

>>205
市場の評価にしたって日本国内にしたって銀行と一般国民とじゃ全く違うんだがな？
世界中で日本の銀行なんかの機関投資家だけは日本国債を恐ろしい迄に過大評価してるからな。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 21:49:30

破綻対策としてはゴールドしかないのが現実。
財政破綻で一儲けしようとしてた奴らにとって
今回はいい薬になっただろ。
ちなみに俺はウハウハだったがなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ破綻厨

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 21:58:41

ギリシャくらいの国(GDPではそこそこの順位)で
これだけの信用不安を招いたことが驚き。
仮に日本が日銀に新規国債を引き受けさせるかどうかを
国会で審議したらどれだけの信用不安が起こるか想像できないわ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:02:58

>>208
円定期の預貯金する国民が多いなら、銀行も日本国債の一択しかないんじゃない？
あと生命保険なんかも

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:05:51

マスゴミに影響受けすぎなんだよ。
世界で日本だけが外国から借金してないんだぞ。
それより金を貸してばかりだ、他の国を見ろ半分は外国からの借金だからな。
日本の借金は誰にも返さなくていいんだよ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:08:18

>>183
格付けでリスクウェートが変動するのは外貨建て。
ちなみにAA格以上はリスクウェートゼロ
A格は２０パー、BBBが５０パー。
自国通貨建ては投資適合格以上ならリスクウェートゼロ。

もう少し勉強しなさい。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:10:15

>>208
破綻すると思うのなら外貨にでも何にでも換えたらいい。
現実は経済を圧迫するくらいの円高が起こってるけどね。

世界中の投資家や銀行も、安全な逃避先として円を選んでるけどねー。
ニュースとか見ないの？お前

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:14:05

>>214
破綻で外貨って発想が有り得ないんですけどｗｗ
日本が破綻したら今以上の全世界株安に陥るのは必至。
常識的に考えればゴールドだろ。
あと少なくとも安全な投資先ってのは破綻する国の通貨ではない。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:14:49

疑心暗鬼になって、狼狽売りするような事態になれば、

信用なんて一気に崩壊。

まさに恐慌。「恐れ」という感情が、全てを押しつぶす。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:17:20

日本の場合は不安が皮肉にも貯金にまわるんだよなｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:17:51

>>215
お前みたいな自分の事しか考えれない馬鹿がいるから日本も良くならないんだよ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:18:11

>>210
勘違いしてるようだが、今回のはECBがギリシャ救済に関してスルーしそうになったから余計不安が膨らんだんだが。
トリシエが助けるとも切り捨てるともハッキリしないから、じゃあユーロは何なんだ？ってことで信用不安が起こった。

それと日本で日銀直受けが現実味を帯びてきたらまったく逆のことが起こる。
円安と引き替えに不合理な清貧思想による財政赤字から解放されたことが好感され
外国から見れば投資対象になる。
先日バフェットが日本買いに意欲があるっていいだしたのは、遅かれ早かれ日銀が金刷るしかない状況が来ると予想し
それは日本にとって良いことだと考えているからだろ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:24:10

>>215
お前は投資とかしない方がいいよ。
負けるのが目に見えてる。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:28:37

>>219
ECBの対応を見てると日銀が凄く有能に見えるから不思議。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:36:01

>>219
それは余りにも都合がよすぎる発想じゃないか？
今回のダウの下落はユーロ安ドル高って一面もあるので、
仮に円が暴落とまではいかないくらいの150円程度まで下落すると
海外の株式市場は下落すると思うが。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:50:03

ここまでギリシャショックが顕在化したなら自然収束は不可能。
まぁG7の蔵相会議で何らかの方向性は出すでしょ。
日米の協調介入でユーロ買いを行いつつ、
ECBが国債を買い切るって形になるだろうね。
寧ろそれくらいやらないとこの問題は収束しない。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 22:54:59

ドイツが支援法可決したな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 23:02:14

ギリシアだけで留めなきゃ駄目だろ。
スペインにまで飛び火したら本当に世界は終わる。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 23:24:38

世界が終わるとかさ～　もっと長い目で見ようぜ～
世界恐慌があってもちゃんと世界はここまで成長してきた、人間が生きてる限り成長は止まる事は無い
一時世界が混乱するだけだよ。
結局はバクチをしてこなかった日本だけが残るだろ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 23:33:10

>>192
>なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
>つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
>のかにかかっている

ヒント
↓
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zu5.gif

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 00:13:37

>>227
なんで、そんな状態になるまでほっといんたんだろ？政治家って本当にゴミ
だよな。利権者に金を回して、自分が当選することしか考えてない。

いよいよとなれば、増税するんだろうが、その前にやる事はあるだろ？

はやく「ハラキリ法案」を出せ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 00:16:31

自分が生きてる間、自分だけのことしか考えてねえよ政治家なんて。
そしてそれは白川も同じ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 00:54:14

実際問題､中期計画で何を発表する気なんだろうね｡
前は社会保障おおっぴらに切るわけにいかないから､薬剤費とかを削減しようと画策してたが｡
国債50兆円って本気で言うのかなー

5兆円予算増やすのは誰も反対しないが､5兆円カットすると何百万人単位で猛反発するのに
何をカットするんでしょうね｡公共事業費全部カットで6兆円か､

2兆円くらい削減｢49兆円にがんばってしますた!｣とかマヌケなこと言うのか?
それの海外の反応を聞いてみたい｡

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 01:00:10

与党も野党も、官僚もみんな分かってる
老人に使われてる、莫大な医療費と年金がこの国の財政赤字の全てだと
これをどうにかしないと、幾ら消費税を上げても埋めれないと
今の老人に使ってる医療費年金をこれからも続けて行くには、消費税25％は最低必要だと
そして、消費税25＆にすれば消費は冷え込み、今以上のデフレを生み出すと
結果、老人医療費と年金にメスを入れる以外、全く手は無いとみんなが分かってる

しかし老人がこの国の巨大な票田である以上、誰も出来ないのだ
ギリシャの「公務員」がこの国では「老人」である

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 01:36:47

緊縮財政小泉売国構造改革が日本をここまで悪くした
日本の財政難は真っ赤なウソ、経済の立て直しには積極財政が不可欠
外資を肥やすだけの消費税増税・法人税減税など論外！

100421　経済学者菊池英博に岩上安身がインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=wii3AWDNqWI

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 01:53:59

もと銀行員の経済学者か

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 03:46:38

難しいな､ドル資金不足?

ドル不足が深刻化、欧州財政危機が金融危機に転化する兆候
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15180420100507

｢有事の金｣と同じで､金融機関も｢有事のドル札束｣ってことか｡
いざとなった場合にドルが下ろせるか分からないし､またごく近い将来その調達コストが値上がりするときに備えて
もう早めにドルを調達しとく動きか｡

｢現物｣に頼るって､やばいよな｡もう実質第二リーマンショックと同程度の戦争状態か｡

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 03:58:26

>>232
ＧＤＰ比２００％越えの累積債務を、経済成長だけで財政破綻せずに
乗り切ったことは、世界のどの国も歴史的に経験ないだろ。

よく引き合いに出される大英帝国は、戦争後の政府支出を１／３程度まで
歳出削減したからこそ、破綻せずに借金を減らすことができたわけ。
破綻しない厨は、肝心な「歳出削減」を意図的にデータから外して議論するから
馬鹿って言われるんだよなｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 04:22:26

疑問なんだが､小国のギリシャ支援はいいとして
GDP130兆円のスペイン･イタリア支援､GDP200兆円のイギリス支援､はどこの誰がするんだ?
あと､万一の場合に日本支援は誰がしてくれるんだ?

｢大きいものが小さいものを支援する｣のはできるとして､大きいのが危機になったらどうすんの?
どこからか現れた銀河連邦が救済してくれるのかな?

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 04:42:26

＞あと､万一の場合に日本支援は誰がしてくれるんだ?

日本が破綻する時は、世界が一緒に沈む。
日本を救える国は、ない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 04:55:24

>>236
通貨の価値を減価させる。
そうすると、見かけ上、債務は減ることになる。
つまりインフレ到来ですわ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 06:15:35

>>236
スペイン・イタリアまでヤバいことになったら
流石にECBが国債を買い切るだろ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 06:39:16

>>238
債務は減らないよ｡
｢老人3000万人を養う債務｣
はインフレしたらインフレに応じた額で政府が払う必要あるだけ｡
老人の数はインフレでも増減しないしなw

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 06:40:36

>流石にECBが国債を買い切るだろ。

となるとドイツ･フランス国債まで危機になるだけ｡
ゴミと一緒くたにされるわけだし､

｢まとめてゴミ｣とみなされるのが今のユーロ問題なんだが｡

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:01:39

日本はあと何年持つだろうね

つぶれる前には資産を外貨にしときたい

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:01:57

もう戦争は始まってる｡
ダウやユーロが影響されるくらいになったら､ほとんど中盤戦｡

ちんたらやってた第二次と違って､今回は最速1日で終わる可能性あるからな｡
年内の決着あるかもな｡市場の情報伝達速度をなめてた｡

GDP100%以上の国は問答無用でカットされるでしょ｡財政再建がどうたらすら考慮されないか｡
(そもそもそういう感性がある良識のある国はGDP100%オーバーにしないわけで)

サッカーの試合で､雨が降ってきて､現時点の得点だけで決着するのと似てるな｡
何も考慮されないし､もう今の段階のデーターですべて判断されて切られるでしょ｡
10年先を読むのに､1年まつ必要もねーわな､過去10年見ればいいだけ｡

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:22:29

>>235
そもそもその歳出削減も景気後退期に行ったのでは更なる税収減を招くだけで意味がないといってるのに。
景気後退期には国が経済に積極的に介入して建て直しを行い
景気が上向いたら歳出を削っていくって言うのが、財政運営のスタンダードです。

橋本の失敗から何も学んでないんだな、破綻バカって。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:46:00

中央銀行である日銀は、お札を刷って新しく発行した通貨で国債を買う。
これをやれば、国債を買っているので政府の財政赤字が縮小する。
日本の場合だけは、これをやっていないから、政府の赤字が増大している。

『日銀が政府の財政赤字を増大させて、福祉を切り捨てるための理由づくり
をする。』これが、国民の目をだます、自民党がやってきた悪徳政策。

日銀の株式の５０％以上は、日本政府が保有している。
日本の中央銀行は独立していない。

中央銀行が独立しているのは、アメリカのＦＲＢの場合。
ＦＲＢの株主は、ロックフェラーとロスチャイルド。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:54:19

>>244
お前こそ、今のギリシャに学んで無いだろｗ

財政破綻の瀬戸際になったら、景気だの国民の民意だの構っていられなくなることは
ギリシャの暴動見てわからんのか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 08:14:43

破綻しないって思ってるやつまだいるんだな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 08:30:52

そういや、とあるアホがＧＤＰと政府支出（G）のグラフを作って、ピッタリ一致してるのを
自慢気に話してたなｗ

ピッタリ一致してたら、乗数効果が１以下って説明してるのと
同じで、（ーT）で十分って結論になるんだがなｗ

破綻しない厨はかわいそうだな。アホブロガー共に足引っ張られて。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 08:52:16

>>246

朝ズバでも見てろよｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:10:12

デフォルトなんてある日突然やってきて終了する

1ヵ月後にデフォルトするとして、毎日毎日倍借金が増えていったとする

1日目の倍の借金が2日目に、2日目の倍の借金が3日目に、3日目の・・・

1ヵ月後のデフォルトの日の前日の借金はいくらか？

そう、まだ半分なのである

まだ、800兆円、総資産は1200兆あるから大丈夫・・・
この言葉の数字は、10年前幾らだったのか？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:22:21

破綻しそうなら、もっと通貨安になりそうなものだが

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:47:15

>>251
市場は口では「日本はもう危ない」と言いつつも
その行動を見る限りでは「他の国より安全」と思っている。
国債の金利も安定しているし、今の時点で円を積極的に売る理由はない。

今回のような金融不安がおこったときに円が売られるようになったら
そのとき初めて円資産を売って金などの商品を買えば良い。
もっとも日本の場合、円安になったら企業の競争力が上がるので
日本経済にはプラスに働く可能性が高い。
韓国がいい例だ。大幅なウォン安になったときに韓国経済が崩壊すると
予測した人もいたが、輸出企業の多い韓国は企業の国際競争力があがって
経済的にはプラスになった。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:54:41

>>251
通貨の信用と、国債の信用は、信用される機関が違うからな。
通貨＝日銀の信用　国債＝政府の信用

今のところは、日銀の独立性は保たれてるが、今後は注視する必要はある。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:50:48

>>246
日本とはまるで状況の違うギリシャから何を学ぶんだよｗ
景気も国民も無視した、お前ら破綻キチが喚いてるような無理やりな緊縮策を行った結果
ギリシャで何か改善したのか？

経済も社会もひどくなってるだけだろｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:51:32

>>253
通貨も国債も、信用の裏づけになってるものは同じ。

今財政危機の心配が無いからといってその通貨が安全だとは限らない。
９０年ごろのイタリアではキャピタルフライトでペソが大下落したが
当時もそこまで破綻寸前という状況ではなかったし、事実今に至るまでイタリアは破綻してない。
円高低金利なのは,少なくとも今は、市場が財政危機に陥る可能性が
将来的にも低いと考えているからだよ。

破綻の直前になって通貨の暴落が始まるわけじゃない。
どの道誰よりも早く売り抜けた者意外は損をこうむるのだから
誰かが「破綻しそう」と思った時点で暴落は始まるんだよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:52:37

>>75
父親が臣下で母親が天皇ならそのこは父親の系統を継ぐからだろ。
それが問題だといってるんだよ。

257 ：256：2010/05/08(土) 11:53:18

誤爆すまそ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:57:28

誰かが不安を感じ、疑心暗鬼が広まり、全体が狼狽して、一気に崩壊するでしょうね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:02:12

>>257
おま、どこ掛け持ちしてんだよｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:02:43

円安で困るのは日本以外の国。
必死で日本国債を世界は買い支えるよ。
そうしないと、日本は供給力があるから世界でひとり勝ち。
日本の製品が振るわないのは円高で高価格のものしか作れないから。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:28:31

>>260
つまり札刷れ、金回せってことだろ。
いまは資源競争やアジアに技術が追いつかれつつあるので独り勝ちなんて
甘い夢は見れないと思うが、それでもやらないよりまし。
ギリシャ＝日本の未来みたいになっているが
今のＥＵの対応みたいなことやってるとマジでそうなのかなと思ってしまう。
プランが無いまま資金供給して・・・あれだったらユーロを安くしてでもＥＣＢが
ギリシャ国債引き受けた方がよかったんじゃなか？
減価したくないという国の言い分もあるし、仮にユロ安になったとしてもギリシャ、また
スペインやポルトガルがこれから競争力付けられるとは限らないけどさ。
それでも信用不安で売られるよりはずっとましじゃないかと思うがどうだろう。
日本だってこのままデフレ放置、財政赤字放置、no plan でいけば長期的には株価も円も下がるぞ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:38:50

でも国債を海外に売り込みしてるのに全然買ってもらえないね

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:11:12

>>255
要するにいつ通貨暴落が始まるかは誰にもわからないということだろ。
そのへんは地震と同じだ。

破綻を大地震と置き換えるとわかりやすい。
日本に住んでいる限り大地震がいつかはであうだろう。
だから、地震が起きた時の準備はおこたりなくしておく必要はある。
しかし、地震を恐れるあまり高すぎる保険料まで払ったりしていては
逆に損失が大きくなる。

財産が多い人は高い保険料を支払ってもペイするかもしれないが、
そうではない普通の人は、そこまでする必要はないだろう。
今のところは国際分散投資をするという程度で十分ではないか。
私は、そう判断している。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:12:55

>>253
国債について政府が信用されてるかどうか、どれくらい信用されているかは
何を見たらいいんだろう？　世論調査？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:17:24

>>262
まぁ、外人からは魅力的ではないんだろうけども・・・

メディア批判が主旨なんだけど
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/businesswm4/5b2.asx
これを聞くかぎりでは官僚の行動は信用できない。
ほんとは売る気がないのかもしれん、単に旅行したいだけとか・・・

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:18:03

>>262
海外売り込みなんてしてねえよ。あれは財務省の茶番。
どんだけ騙され上手なんだよｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:22:47

>>264
普通に金利見ろよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:38:15

経常黒字、資本収支赤字だが外貨準備は減ってない。
理論的には自国通貨建ての国債を発行しても
リスクマネージメントの観点から、金利は上がりようがない。
ただ、国債には外部不経済の観点がある。
ホントは金融緩和を主体に民間に頑張ってもらうのがいいが・・・
日銀がさっぱり、その気がないしな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:43:30

みんな銀行に預金するから銀行は金余り
運用しなきゃいけないけど設備投資する企業への貸付はリスクがあるから国債購入
結果、内国債のできあがり

つまり、マネーゲームで金の流れで経済を動かそうとするよりも
毎日働いて堅実に稼ぐほうが安全
だっていう民族性が今の状況を作ってる

外人どもの民族性と明らかに違うだろこれ
日本が評価される面の根底がここにある
まぁそれが今の景気に対していいか悪いかはおいとくけどもｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:44:06

国内だけでも十分な需要を確保してるからね。
外人からしてみれば低金利な上外貨建ての日本国債なんて何のうまみも無い。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:46:18

このごにおよんで事態の深刻さをわかってないギリシャ人はどっかの国の破綻しない派
によく似てる。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:48:10

>>227
人口ピラミッドで見ればドイツでさえ日本と変わらない。
なのに、日本はデフレでドイツはインフレ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8920.html

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:51:27

やってることと経済オンチ具合はどっかの国の破綻厨と同じだな

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:56:21

>>235
＞ＧＤＰ比２００％越えの累積債務を、経済成長だけで財政破綻せずに
＞乗り切ったことは、世界のどの国も歴史的に経験ないだろ。

日本のGDPを500兆円、債務残高を800兆円とする。

問題になるのは　債務残高/名目GDP

実質成長2％とインフレ2％を達成すれば、分母のGDPは4％拡大。
これによって圧縮されるのと同程度を分子の債務残高の削減で
達成しようとすると、31兆円削減する必要がある。

実質成長2％＋インフレ2％と、債務削減31兆円のどちらが簡単か
なんて馬鹿でもわかるんだけどな。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:58:46

つーか地方債が２００兆円あるから
何年も前から、すでに１０００兆円超えているぞｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 14:05:05

教えてくれ。
ギリシャは国債が暴落してるけど、インフレになってない（出来ない）のは、
よその国と通貨が共通だから、自国の都合でインフレ政策に出来ないって理解で
よい？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:41:26

>>266
根拠のない妄想乙

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:42:37

財政赤字国)｢今後インフレにする!(それで誤魔化す!)｣
債権者(内外問わず))｢全力で1秒でも早く国債をすべて売却｡商品･外貨に1秒でも早く換金!｣<<これを景気回復と呼ぶやついたらアホw

となるんだが､つまりこれは国債買うやついなくて財政破綻+経済が原始時代に回帰(その国の通貨がトイレットペーパーと同価値)
にする最低最悪の政策と何が違うんだ?

北朝鮮･ジンバブエ見ても､通貨暴落した国の国民･政府はズタボロになるだけ｡
効果的に近代化された経済を物々交換の経済に戻す画期的な方法ですね｡
ジンバブエと北朝鮮はそれを実証している｡

実にやってみてほしいわ｡あとそれを提唱したやつは北朝鮮の金融担当者みたく銃殺刑される覚悟してから言えよな｡
物々交換状態になる可能性が十分あるすばらしい政策なんですし｡どう見積もっても｢0%の確率で壊滅的な経済混乱は起きない!｣と断言するに足る何の保証もない｡

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:47:08

>>272
ドイツはEUに加盟して、移民が増えて、人口増予想ですよ？

後、一応言っとくけど、日本は移民受け入れろなんて言ってないからな。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:50:09

日本の財政赤字は真っ赤なウソ！

緊縮財政小泉売国構造改革が日本をここまで悪くした
日本経済の立て直しには積極財政が必要
外資を肥やすだけだの消費税増税・法人税減税など論外！

100421　経済学者菊池英博に岩上安身がインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=wii3AWDNqWI

どこかのバカ共（竹中、与謝野など）とは違い
マクロ経済学をきちんと理解している菊池先生のお話を是非とも聞いてみてください

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:52:05

日銀が紙幣刷ってすむのなら、北朝鮮もジンバブエも苦労してねえよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:54:46

資産運用よりも預金志向
っていう日本人の民族性が、実経済の底堅さ、円への信用を裏付けてるんじゃね？
外人が見たらやっぱ「なんだこのｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗすげぇ堅実ｗｗｗ円買っとこｗ」

有事の金
じゃないけど相対的に信用度が高いからなぁ円は

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:56:37

>>278
日本が北朝鮮やジンバブエと同じになるならば、
リーマンショックで通貨が下落した国も同じになったと
思わないか？

例えば、今、ギリシアが信用不安におちいっているが、
では、ギリシアが君の言うような状態になるだろうか？
もし、ギリシアが北朝鮮やジンバブエのようになったら
確かに日本も同じようになるかもしれない。
しかし、そこまでいかなかったら、日本も北朝鮮や
ジンバブエほどひどくはならないと推測できる。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:58:32

誰も絶対と断言できるわけないが
財政赤字の額、国の保有する資産の額、インフレにする前の通貨の高い安い
また外国人はともかく
国内で国債買ってるやつの中に自国をぼろぼろにしてでも
商売をしている場合は国外に逃げ出してでも
国債売りたいって奴がどのくらいいるかによる
それによってどんどんインフレになる国かじわじわとインフレとなり赤字が圧縮される国か
分かれる。もちろん世界中がジンバブエでもないし北朝鮮でもない
ただアメリカは例外な、あの国は何するか分らん

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:00:57

ポルトガルのデフォルトを舐めてたが､
これが落ちたら結構影響あるらしいな
30兆円程度そのまま他の欧州の銀行が債権を抱えてるらしい

ギリシャ･ポルトガルが実際に落ちたらそれだけで十分?
本命はスペイン･イギリスだと思うが､何が前哨戦なのか分からない｡
全部有機的につながってドミノ状態だし｡連動して関連国の国債金利がまとめて全部あがるもんなー

そういう意味で､マジで｢財政赤字国どれ1つ陥落したらダメ｣の泥舟相乗り状態｡
↑この時点で､数学的に｢財政危機確率｣が非常に高いことを示す｡
｢財政破綻確率が4割ある国3カ国がどれ1つ破綻しない確率｣
==4割x4割x4割=40%*40%*40%= 6.4%!!!

どれ1つ破綻しない確率=今後欧州が金融危機を回避できる確率=6.4%!
非常に高確率=70%で各国が危機回避できるとしても<<ちょっと非常に甘い率
0.7*0.7*0.7*100=34%! これでも｢欧州の金融危機が止まる確率=たった34%｣

｢有機的かつ､どれ1つ落ちたらダメ｣となると､非常に酷薄な危機回避確率しかでんねー｡

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:12:38

>｢財政破綻確率が4割ある国3カ国がどれ1つ破綻しない確率｣
>==6割x6割x6割=60%*60%*60%= 21.6% だった｡

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:13:51

北朝鮮とジンバブエの例だすやつってなんなの？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:18:14

バカなんだろ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:21:24

>>285
有機的に連携しているということは、ひとつが助かれば他も助かるという
可能性がある。負の連鎖だけではなく、正の連鎖もあるということだ。

一番の問題は景気の落ち込みで税収が減ってしまったことだ。
税収が例年通りなら、こういった問題は発生しなかった。
このまま景気が回復しなければ遅かれ早かれどの国も破綻する。
逆に、景気が回復して税収が増加すれば危機は回避できる。

290 ：284：2010/05/08(土) 16:23:52

今ブルームバーグ見たらユーロ防衛か、どうせＰＩＧＳやらがよみがえる確率は
限りなく低いんだからＥＣＢがギリシャに対して債務引き受けしてやるなり何なりの
方向を早く示してやりゃ良かったのに。その場しのぎの支援を続けて、
結局デフォルトかＥＵ脱退になるのか有耶無耶のままが続いて信用不安になっちゃって
今更ユーロ防衛か
ところでギリシャの国債もＣＤＯとかの中に混ざっちゃってるよな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:28:39

トリシェも白川に負けず劣らずのアホだからなｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:33:07

中央銀行が紙幣刷れば解決とか言ってる奴は何なの？
そんなので解決しないから苦労してんだろ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:35:57

>>285

破綻の確率計算してなんの意味があるんだ？
もし算数で説明したいなら破綻回避のコストとベネフィットの比較しろ
ていうか連鎖破綻して得なことなんか無いから、
それをどこで止めれば一番コストがかからないか計算しろ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:36:20

>>292
解決するよ、特に日本はな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:38:55

>>294
しね～よｗカス

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:41:08

>>295
しない根拠を言え、アホｗｗｗ
どうせ経済の知識もないゴミだろうが、
聞いてやるよｗｗｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:41:20

>>295
国へ帰れよ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:45:56

>>296
中央銀行が紙幣刷ればいいというのは「財政ファイナンス」という
過去に幾度も失敗したことだろ。

中央銀行が財政赤字を引き受ければ、財政危機が通貨危機に衣替えするだけだろ。
そんな常識もないからカスなんだわ。お前ｗ
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2001/kk20-3-11.pdf

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:46:59

名無しに戻ってるが284ね
いや、別に解決するわけはないさ
ただ、ほっぽっておくよりはまだ不安を少しでもやわらげとけたらってこと
それにしたって目糞鼻糞レベルの処置であることは分かってるよ
ベストはやはりＥＵから追い出してデフォルトなんじゃない？
ただ、その場合紙くずになるギリシャ債権が
何かの商品に混ざっているのかもしれないかなってのが
気になるところね

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:48:08

http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/h0210.pdf

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:51:50

>>298
君には呆れかえるばかり

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:53:02

>>301
反論資料も出せないカスは、書き込まんでもいいのになｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:59:03

>>302
お前のようなヤツが高橋是清を殺したんだろうな

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:00:58

>>298
いまの日本と同じような状況下で中銀が財政ファイナンスして失敗した例を出してくれんかね？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:01:33

ハイハイ。
反論できないカスは、レッテル貼りに一生懸命ですなｗ

これ、いつものパターン

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:04:30

>>304
一つも資料出せないくせして、もっと例を挙げろとか、何様のつもりですか？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:08:05

インフレになるときは金利も上がる。
金利が上がると借金元本の返済は難しくなる。
現在は低利の国債もいずれ高利でなければ買い手が付かなくなる。

日本の人口は今後年50万人ずつ減少してゆく。
10年で500万人減少する。
人口が減少するという事はそれだけ総需要が縮小することを意味している。
だからデフレは今後も続く。

したがって、財政支出を削減する以外に国家財政を立て直すことは不可能。

インフレで借金返すなんてアホの発想。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:10:04

紙幣を刷っただけで解決するわけないよ

ちゃんと配らないと

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:10:41

給料上がらないのに、物価だけ上がっていくの、何て言うんだっけ？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:13:07

インフレは家に火をつけるのと同じ｡
中の人間は火事に慌てて家財を待避させようと激しく右往左往する<<これを｢元気になった｣と表現するのがインフレによる経済効果らしい
資産も負債も人命も経済秩序もすべて消失する行為｡

インフレなんたら論者を放火犯と同じで全員公開処刑しろよ｡
冗談抜きで放火犯と何が違うんだ?

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:17:12

まず異常なインフレと
異常なデフレから脱却した状態を目指す相対的なインフレとを分けるべきじゃね

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:21:02

デフレも長期的には株安、円安になるんだがな
国力がどんどん落ちていく「緩やかに恐慌が続く」状態だから
上の世代はどうか知らんが不況不況で来た人間らから見れば
インフレでパーの方がズルズル茹でガエルよりはましだよ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:21:33

家に火を点けたらインフレになるかどうか
試す価値はあるかな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:22:28

>>313
消防車が来て余計な税金かけるな

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:24:41

このギリシャ危機での世界ソブリンパニックの中
何寝ぼけたこと言ってるのかな?
ニュースみてんの?

世界中が｢次は日本｣って言い出してるのに｡
金がない=錬金術=紙幣印刷で対応するって言ったら世界から袋だたきなんすけど｡

財政赤字国が求められてるのは純粋に財政削減の断行だけ｡
これすら国内意志統一できない時点で､まあ日本は終わりだな｡
もう日本に残された時間は秒単位なのに

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:24:54

>>310
1000年壊れない家ばっかり建てたら大工は失業するんだぜ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:25:51

>>315
お前こそニュース見てないだろｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:26:53

というか､資源インフレ進んでるから､
｢マイルドインフレ｣
にほっといてもなりますよ｡

よかったね!

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:28:44

世界中が？次は日本？叩かれてる？
叩かれてるのは日本が金融緩和をせずデフレを放置したままでいるからなんですけど
世界中が日本の財政赤字に対して「緊縮＆増税」で対処しろと言っているソースよろ
ただし日本のマスコミ以外でな

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:34:47

>叩かれてるのは日本が金融緩和をせずデフレを放置したままでいるからなんですけど

GDP比債務230%って数字が叩かれてます｡
何をどう補正したらデフレがどうのって話にもってけるんだ?

いいから2年以内にPB均衡しろよ｡

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:36:02

ちょっと聞きたいんだが、アメリカの例の急落をなかったことに作戦
は実行されたのか？もしそうなら一次ソースをたのみたい
フィスコの記事では
「株価が60％以上動いた銘柄に関しては、取引を取り消すなどの処置がとられた」
とあるんだが・・
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100508-00934007-fisf-market

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:47:45

>>321
茄子は実際に止まったよ。チャート見りゃ分かるし。

なかったことにってのは成立したトレードの取り消しだろ？
それはまだミスか故意かの調査中じゃねえのか？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:01:04

デフレで財政再建ってアホか。
仮にＰＢ均衡しても（それまでに何百万死ぬんだか）
そこに行き着くまでに経済規模が縮小しすぎるくらい縮小してるだろ
で、そのくらいスリムになってから今度は経済成長目指すのか？
まずは一人当たりＧＤＰでマレーシアを追い越すことからとか言わねえよな
苦しければ苦しいほど生産性が上がるとか新たな知恵が出るとかも
よく好まれる話だけれどもそんな道徳話みたいなことはめったにありません。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:24:13

>>315
>世界中が｢次は日本｣って言い出してるのに｡

そうか、世界中が次は日本だとおもってるから一夜にして超絶な
円高が起こったわけだ。
みんな次は日本がデフォルトしそうだから、紙切れ同然になる円
をシコタマ仕入れたと・・・・あれ？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:36:46

>>323
だから何でもいいから､2年でPB均衡してみろよ｡

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:41:20

>>324
一瞬で日本円をまた｢しばらくは安全そうな外貨｣に換えるだけ｡
だれも売るのが面倒な､長期保持目的の｢日本国債｣｢日本株式｣を買ってません｡

なんかのニュース聞いた数分後に移動可能なものにしてるだけ｡
3分間しか持たない救助ポッドでも移動する理由には十分｡3分は延命できるしな｡

日本円の一時待避が日本の財政が10年でも40年でも持つ保証でもなんでもない､｢今日明日は持ちそう｣って理由にしかならん｡
バカじゃないの?

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:45:55

>>322
いや、おれも取引キャンセルについてはまだ調査中だと思ってたんだ
でもフィスコの記事読む限りは
「米国では急落の間の取引の一部を無効にする措置を発動した」
ってあるし、あれ？
と思って聞いたんだ
やっぱフィスコの勇み足ってことかな
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100508-00934009-fisf-market

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:47:30

>>324
日本は資本収支赤字国だぞ？
「円が買われている」という事実そのものが無いんだが。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:48:27

なんだまた財政再建馬鹿がわいてるのか
そのしばらく安全そうな外貨がドルだったらお笑いだな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:49:26

>>326
ふーん。
「次は日本」なのにドルよりも円が安全なんだ。
「次は日本」なのに10年後、40年後の話なんだ。
へー。
経済語る前にニホンゴのお勉強からだね。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:51:44

プロ向けソブリンリスク(G7毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

Utd Sts Amer 44 3 5 2
Japan 81 12 10 13
Germany 58 4 11 25
Utd Kdom 92 6 17 14
French Rep 82 7 15 28
Rep Italy 234 49 88 100
Spain 273 43 100 137

イタリアが234! ほとんど中進国程度の信用性｡
スペインが273､つうか破綻確率が30日で2倍か･･イギリス･フランス･日本は似たもの同士って評価｡
フランスがなんでこんなに上がってるんだ? イギリスと同水準って･･??? 前までドイツ程度の堅実性だったのに

調べると､フランス最大の銀行、クレディ・アグリコルがイタリア債務･スペイン債務をかなり保有してるのが原因らしい
まさに｢ゴミに手を出したらまとめてゴミ認定｣される状況だな｡

あの財政が堅実なフランスまでもがイギリス･日本と同評価になりさがった(前まで世界一の破綻しない国認定されてたのに)のは驚き

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:53:29

財政再建しなくていいとか、このスレに湧いてる奴は
寄生することで頭が一杯のようでワロタｗ

日本政府は国民の稼ぎに寄生しろ！
俺様は家族に寄生する！

と、ニート生活を白状してるようなもんだろｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:55:03

>>328
円が買われずに円高になる仕組み教えてよ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:57:15

>>333
馬鹿は黙ってろｗ
そもそも実質実効為替レートでは、円安一直線だろが。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:59:36

インフレで国の借金を返せるなら、どうしてアメリカやヨーロッパは４％くらいのインフレにしないんだ？
もしそれがわかっていて、できるのであれば、とっくにやっているはず

なぜやらないんだ？？？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:00:53

>>334
説明できないだけかよｗ
まあ、気長に待つから明日までに「円が買われずに
円高になる仕組み」を書いとけ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:02:39

>>336
円高で、一人当たりＧＤＰが下がり続けてんの？
馬鹿すぎて笑えるｗ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2010/200902/02.pdf

現状認識さえ間違ってる馬鹿には、何言っても無駄だがなｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:08:29

>>337
お前、何の話してるんだ？

円が買われずに円高になる仕組みを教えろ

って言ってるだけだ。

なんか、お前の脳内でそれ以外の勝手な言葉が飛び交ってる
らしいな。統失か？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:12:13

>>330
1レスにつきバイト代貰ってるんだったらちっとはまともな反論しろってwww
そんな風に露骨におちょくってるだけのレスじゃ頭使ってない手抜きにも程があるぞwww
だったら俺が代わってやろうか？w お前らの言う「破綻厨」を金貰って単におちょくれるんだったら
俺だって喜んでやってやるぜw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:20:47

公務員天国のギリシャで｢公務員高給での経済効果創出｣
は経済学的に完全否定されたわけだ｡

なので､この成果をつかって､各国が公務員人件費カットするしかないな｡
って､そうしたら大反対でギリシャみたいな暴動起きて財政破綻するのかな?

まさかフランスのCDS急上昇はそこまで見越して(フランスも公務員天国)るのかもしれない｡

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:21:05

>>337
GDPは下がってねえよ。20年横ばいなだけ。
なんでかってえと、金が足らないの。
だからデフレで円高。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:30:46

>>326
ホント馬鹿しかいないな破綻厨は。

上でも言ったけど「将来的に破綻しそう」と判断されてるのであれば
「一時的な逃避先」にもならないよ。
９０年ごろにイタリアでペソの暴落が起こったけど
当時のイタリアは財政問題が叫ばれてはいたが、破綻寸前というほど
逼迫してはいなかったし、現に今に至るまで破綻はしてない。

「しばらくは危機は表面化しないだろうが、将来的にはするだろう」
という判断だとしても、いち早く売り抜けた一握り以外は例外なく損をすることになる。
「財政赤字はまだ大丈夫･･･でも誰か先走って売り始めたら･･･」
こんなチキンレースみたいな資産でリスクヘッジやるバカがどこにいるんだよ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:31:36

>20年横ばいなだけ。

20年横ばいなのが今年､来年で急上昇するわけないな｡普通に考えて
よって日本のGDP比債務を安定させるには､歳出削減しかないわけだ｡(税収は20年一定以下だし､期待するのも無駄)

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:34:41

>上でも言ったけど「将来的に破綻しそう」と判断されてるのであれば
>「一時的な逃避先」にもならないよ。

市場取引で5分で資金が移動できるので､｢5分間持つかどうか｣が判断材料｡
そういう意味で時差がある日本円は優れてる｡
ヨーロッパ人が寝てる間に資産がすべて消え去るのが怖いから時差がある日本･アメリカに資金移動してるだけ

ただそれだけ｡

これが何で｢日本円が買われてる=日本国債は1000年間破綻はありえない!｣につながるんだ? わけわからん｡
そもそも日本円が買われてることと日本国債が安定なことすら繋がってないわけだが｡

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:38:52

破綻ありえない派は､もはやメタメタだな論理が
今日の昼に大根1本買ったら､俺は50年間毎日3食大根食い続けないといけないらしい｡

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:40:50

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:40:57

大根農家の農場を買ったらそりゃ別(日本国債･日本企業債･日本株)
だが(そんだけ今後も大根たくさん食いたいんだろってことで)､

今日のスーパーで大根1本買うのが､なんで毎日永久に大根料理する理由になるんだ?
なんじゃそれ｡スーパーで買い物するのも命がけだなw

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:41:47

破綻厨がフルボッコにされてるぞ
早く行って助けてやれよｗ

http://togetter.com/li/19521

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:42:19

>>344
｢日本円が買われてる=日本国債は1000年間破綻はありえない!｣

破綻厨の論理破綻が著しい件ｗ
勝手に書かれてもいないことを相手に攻撃してらあｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:42:58

黙れ公務員

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:44:28

>>350
公務員＝破綻厨だぞ？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:45:37

破綻厨ってデフレ不況からの脱出と、増税・歳出削減による財政再建と
どっちを先に手を付ければ良いと思ってるの？
不況下でも増税・歳出削減の方が優先だと思ってるの？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:49:12

>>342
ホント破綻しない厨ってのはちょっとでも自分達にとって都合の良さそうな事実は
恐ろしい迄に針小棒大に絶対的事実に祭り上げるからな…。
アメリカなんて既に80年代の時点で破綻の懸念が世界中から向けられてた事はどうやら
お前の脳内からは完全に都合よく抹殺されてるみたいだなw
その当時ドルはアメリカの双子の赤字がなんやかんや言われながらも少なくとも貧しい国にとっちゃ
絶対的な逃避先だったからな。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:50:06

>>338
だから、起こってない事件を説明できるわけないだろ？
アホｗ

ＵＦＯが来てないのに、ＵＦＯが来た意味を説明しろと言ってるようなもんだｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:51:43

古本屋で日本の破綻は2003年とかいう本がシリーズ化してるから、それだけでも信用なくすでしょ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:53:16

仏、歳出増を３年間凍結　財政再建に一手
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E6868DE2E5E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
>景気低迷による税収減などの影響で仏財政は悪化しており、財政赤字の対ＧＤＰ比率はユーロ圏諸国では
>アイルランド、ギリシャ、スペイン、ポルトガルに次いで高い。

>仏政府の歳出の伸びを2011年から13年の３年間凍結する方針を明らかにした。
>公務員の採用の削減などを通じ、政府関連の人件費や事務費などの経費は11～13年の間に10％減らす。

公務員天国のフランスが財政再建か｡
って､既存公務員のボーナスカットに踏み込んでないから実効性が微妙だがな､
フランスが公務員給与削減をやって､それに大反対起きたら､まあ世界パニックだろうから
やりたくてもやれないってとこか｡

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:54:55

>>355
それ以上に日本は復活する、て類の本は山の様に見つかるがな…

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:59:18

財政再建するには、まずは税収をアップさせないと。

よく家計に例えて財政再建の必要性を語る人がいるけど、
そりゃあ収入が減らないなら支出を減らせば手元に残る現金は
増えるだろうけど、支出を減らしたら、それに比例して収入が
減ってしまう家計の場合、支出を減らすだけでは手元に残る現金は
いつまでたっても増えないだろ？国の場合、まさに支出を減らすと
収入も減るという家計なんだから、ただ支出を削減するというだけでは
効果が薄い。

それに国債を持っている人にお金を返したとして、
その返したお金をもらった人が消費や投資に使ってくれるのか？
もし、使い道が無いからと、また国債を買ったりしたら返した意味がない。

というか、そもそもなぜこんなに利率の低い国債をせっせと
みんなが買いまくるのか、だよ。
そこを解決しないと財政再建してプライマリーバランスを
均衡させても意味がなかろう？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:59:53

>>354
ふーん。お前の頭の中では昨日、超絶な円高が起こらなかったんだな。
よーくわかった。本物のキチ○イだったんだｗ
ゴメンね、本当の病気の人なのに配慮できなくて。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:01:52

金融財政危機を病気でいうと､
･感染力強(空気感染する)
･治癒期間(最低20年間の過酷な治療が必要｡外出不可｡)
･病態急変頻発･突然死の恐れ十分あり｡
･連帯性=周りが1人死んだら､つられてこっちも死ぬ｡死んだ奴が地球の裏でも関係なしに死ぬ｡
･寝たきりで治療する必要｡何も楽しくないし､何もできない｡人生オワタ

恐ろしい病気だな｡こんなの出始めたら急いで地球の裏に逃げるわ｡怖すぎ｡

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:04:50

さすがにそんな例えを経済板で言うのは恥ずかしくないか？
特に最後の項。あ、破綻スレだから何人か釣れると思ってるの？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:11:00

>>359
一時的な資金の避難先として認識されてるうちが華かもな。
というか国家(公的)債務がGDP比で220%を超え、
半無税国家みたいなことをやってる国の通貨を
外人が安全とみなしてることが奇跡みたいなもん。
流石にGDP比で250%超えたらもう安全とは思わないだろうが・・・

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:14:10

>>362
日本のGDPを500兆円、債務残高を800兆円とする。

問題になるのは　債務残高/名目GDP

実質成長2％とインフレ2％を達成すれば、分母のGDPは4％拡大。
これによって圧縮されるのと同程度を分子の債務残高の削減で
達成しようとすると、31兆円削減する必要がある。

実質成長2％＋インフレ2％と、債務削減31兆円のどちらが簡単か？

364 ：うんこ：2010/05/08(土) 20:19:49

ゴールド最強！
げひひひ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:24:18

>>362
コピペにレスするのもなんだが、そこで公務員給与を三十兆円削減だ！いや防衛費も全部削ればいいだろう！
文部科学予算なんていらん！と言ってしまうのが破綻厨クオリティ。
無駄を削るのに必死で極端に走りすぎてしまう。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:30:55

>>365
だよなあ。破綻厨って結局は分数で躓いたレベルの人たちなんだよなあ。
財務省が国民騙すために使ってる>>192 のレベルの嘘が見抜けない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:34:46

誰も疑問に思わないようだが、GDP比で220%になるほどの
お金を民間から借金という形で政府が吸い上げて
また民間に流し込んでいるのに一向にGDPが増えないのは
どういうわけか、だよ。

国民の立場から見れば資産は国債という形で持っているうえに
政府からお金が流れてくるわけだよ。もし、それを使えば、
それだけ消費が増えてGDPも増えるはずだ。
ところが、いくら政府が民間にお金を流してもGDPが増えない。
ということは、国民は、政府から流れたお金をまた貯金して
国債を買っているということだ。

こういう状態で政府までもが支出、つまり消費を減らして
国民と同じように借金返済＝貯金を始めたら、まちがいなく、
その分、GDPは減少し始める。もちろん、その減少分だけ輸出で
稼げば話は別だが。しかし、現状の円高状態で輸出でどれだけ
稼げるのか。しかも、GDPが減少するということは国内的には
デフレが続くから円高圧力も続くという状態でだ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:35:16

>>353
それで、３０年近く経ってるけどアメリカはいつ破綻したの？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:36:45

>>344
今は２４時間どこの国だろうとネットでワンタッチで取引できる時代なんだよ。
一体キミはいつの時代の人間なの？

＞これが何で｢日本円が買われてる=日本国債は1000年間破綻はありえない!｣につながるんだ?

市場が日本の財政危機の可能性は低いと判断しているという主張が
どういう風に解釈したら、そういう結論に行き着くの？馬鹿なの？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:43:13

流し込んでるけど効率悪いから回ってないだけだろう
別に不思議でも何でもないような
海外とかに形を変えて駄々洩れとか浪費とかもう色々

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:45:37

国債発行をゼロにして、税金を１００倍にすれば
２～３年で財政健全化すんじゃね？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:51:53

>>368
ITがなけりゃラビバトラが予言してた通り90年代半ばには破綻してただろうが、
IT＋グリーンスパンの神業的手腕のお陰でここ迄持ち堪えて来た。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:55:07

＞363
実質的に国債を目減りさせるということは、新規国債は高金利ということに
なります。
新規国債の発行額が少しというのなら別段問題はないでしょう。

が、今の政府は大衆受けのいいことばかり考えていますから、このままでは
支出が膨れるだけです。正確には老人世代が増えるので支出は増やさざるを得ないのです。

だから、徐々に目減りさせるというのは理想的ですが、無理と違いますか。

1年かそこらで物価が100倍になるくらいにした方が簡単に解決すると思います。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:55:36

>>371
公務員もボランティアにして皇居も国有地も全部支那に売ればいいんじゃね。
それで念願の財政再建だね。めでたしめでたし。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:57:37

>>368
そうやって話を逸らして都合の悪い部分を突かれるとダンマリ、なのは
いつものお前らの手口だからなw

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:02:22

>>373
短期的には低金利のまま。
景気が回復して株価や税収が上がっていくにつれて国債金利が上がっていく。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:21:24

そもそももう世界経済終わりでしょ｡
欧米は､好景気下でも増税で(税収は多少伸びるが利払い費で相殺されてほとんど変わらん)
景気もそんなに伸びないし､購買心理も冷え込む｡つうか､すでに冷え込みまくりだが

あらゆる困難を乗り越えて､各国の政府が強力に増税を行い､
国民が選挙で社会保障カット･増税する政府に賛同し､かつそれが10年続く?
そこまで楽観主義になれんわ｡

危機回避の条件が多ければ多いほど､失敗すると見るべき｡
そもそも｢利払い目的の増税に文句言わない生物｣が地球上にいるのかどうかが未確認｡
現在のところ､発見されてなさそう｡政府が増税を言うのは勝手だが､国民は｢増税が大嫌いな生物｣だしな｡

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:23:50

インフレの副作用の恐ろしさを分かって無い馬鹿が多すぎる。

379 ：うんこ：2010/05/08(土) 21:31:17

副作用w

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:37:14

>>370
浪費であろうが何であろうが消費にはかわりない。
バブル景気はまさにそれだ。

もし、海外に流れたお金が戻ってこないとしたら
個人の金融資産は、その分だけ減っていくはずだ。
しかし、実際には金融資産が大幅に減った様子はない。
特に預貯金＋現金の増加傾向は続いている。
ttp://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/stat/stat002.html

何にせよ、財政再建以前に日本人の余った資産を有効活用できる
人材なり何なりを用意しないことには、何をやっても負の連鎖しか
働かないのと違うか？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:38:54

>>378
そりゃそもそも日本人の場合、団塊ジュニア以下の世代はオイルショックの様な悪いインフレってのを
実体験として知らないんだからな。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:52:48

オイルショックと狂乱物価

トイレットペーパーが品薄になって、パニック。

酷いものだったが、子どもだったんで実体験は無いに等しい。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:54:20

>>382
あれって一瞬だぜ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:03:23

>>381
それでオイルショックの時にどれだけの国が破綻したのか、
という話になる。

それに、そもそもオイルショックは通貨の価値が下落したから
インフレになったわけではない。人為的に起こされた原油の
供給不足による資源高が原因だ。

財政再建論者に聞きたいのだが、国民からの借金を返済したとして
それによってできた現金をどう有効活用するつもりなんだ？
活用できないから、また預貯金では何の解決にもならないぞ。
それではデフレ不況が続くばかりだ。
その状態で国家財政がよくなっても国民が不況で仕事がなく
四苦八苦では本末転倒ではないのか？
「そんなことは自己責任で民間でなんとかしろ。政府は知らない」
では、何のための政治なのか、という話にならないか？
いや、まさにそういうことをしたからこそ前世紀の世界恐慌は
起こったのではないのか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:12:07

いや､財政破綻で過酷なインフレと大量の死者が出て欲しい｡
インフレ対策なんてしないでいい｡(俺はするが､日本国民はできるだけインフレの怖さを知らないで破綻前まで過ごして欲しい)

貴重な犠牲は無駄にしない｡過ちは繰り返しませんからできるだけいっぱい死んで下さい｡

そうでないと憲法に｢一切の公債発行禁止｡国債発行自体が憲法違反!｣と載らないからな｡
太平洋戦争以上の死者=最低300万人は死んで欲しいところ｡
日本国憲法は公債発行を禁止してない欠陥品｡

財政法で書いたが､案の定､所詮低位の法律程度で､国会でいくらでも改鼠されちまった｡
って､自衛隊すらおおっぴらに保有できるから､憲法に書いても意味ないか｡

慣習法に強烈に残る程度､1000万くらい死ねばベストなんだが｡
大規模国家間戦争を禁止するために国連作ったように､
大量の犠牲者を生む国債発行禁止するための次の国際組織作って欲しいな｡
↑
というか､国債発行を禁止すりゃ､あらゆる戦争の90%は防げるんだが｡古来から戦争と国債は不可避のもんだし｡
2回目が起きるのだけはごめんだわ｡1回目ですべて終えて欲しい｡それにはかなりの犠牲者が出てもらう必要がある｡

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:18:52

つうか今のが2回目の破綻か｡前のは戦争と紐づけられたのが残念なところ｡国債が太平洋戦争を生んだだけなのに｡親が国債｡戦争は結果｡
戦争がなんも起きてないときに国債破綻で人間が大量に死ねば､国債そのものが犠牲者出すって定式が明確になって実にいい｡

そろそろそういった経済学が立ち上がりそうだな｡世界中の人を殺すには国債破綻で十分だと広まりそう｡
人間は人が死ななきゃ事態の大きさを理解しない生物だから､変革に死者は必要｡
国債発行を禁止した平和な世界が来て欲しい｡それ以降は最悪の不況に備えてテントと米配布してくれさえすればいいし｡

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:25:12

そういう経済学とやらが立ち上がっても事が終わるまで無力
予測には役に立たんのが経済学

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:25:44

>>375
どこが話を逸らしてるの？
アメリカが破綻の危機に瀕していたなんて聞いたことないし
事実お前の言う８０年からアメリカは一度も破綻して無いんですけど。
「ドルが暴落してない」という状況は別に何もおかしくなかったワケでしょ。
確かに当時のアメリカ経済は落ち目だといわれてたけど
長期スパンの相対的衰退の話と、極端なクラッシュだったり
信用を損なうような事象とは別。

何の説明にもなってないんだよ。
もうバカなんだから無理して喋んなくて良いよお前

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:28:46

>>359
馬鹿丸出しですねｗ
今の為替水準は、物価の違いを考えれば円安ですよ？
円高言ってる馬鹿は、マスコミの世論誘導に騙されてるだけ。

「円高で苦しんでる産業」というものの本質は「労働生産性の停滞で苦しんでる産業」。
労働生産性を上げられない産業が、為替を言い訳に使ってるだけ。
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity000894/attached.pdf

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:43:21

デフレキチの脳内じゃ、物価上昇って超インフレとコストプッシュの悪性インフレの二つだけなの？ｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:45:39

予備知識もなしに浅井のような嵌め込みアナリストに洗脳されると
>>385みたいなバカが生まれるんだな

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:46:33

>>386
財政再建を強引に進めてデフレ不況が進行し失業が増えてテント暮らしになるとして、
それで死者がでなかったり社会不安がおこらなかったり戦争が起こらないと言えるか？

私は財政再建自体が良くないと言っているわけではない。
今が好況ならば、むしろ進めるべきだと賛成するだろう。
しかし、今は不況だ。
そういうときに政府の支出、すなわち消費を減らしたら、
その分だけ輸出、民間消費、民間投資でカバーしないと
不況が悪化してしまうと言っているんだよ。

その部分をどうするのかを考えていない財政再建論は
国家さえ安泰なら国民がどうなろうが知ったことではないという
一種の国家エゴだよ。国民のための国家であって、
国家のために国民が存在するのではない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:49:07

小学か中学あたりで最悪なのはスタグフレーションとならったけな
停滞しつつ物価だけあがるという
今まさに外的要因でそうなりかねんような気が・・・

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:52:14

>>389
それは円安どうこうではなくて、デフレがひどいから購買力平価との乖離がひどいって話だろ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:56:15

>>389
物価水準による為替って、購買力平価のことだろ？
だったら、OECDの統計があるが、
ttp://www.oecd.org/dataoecd/61/54/18598754.pdf
これによると今は115円/ドルが適切な為替らしいぞ。

まあ、購買力平価は物価しか考慮していない数字だが、
それでも物価水準だけで比較したら、そういう為替になる。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:04:52

いや、今ではなくて2009年だから去年か。>>395
まあ、いずれにせよ物価水準だけなら円高すぎるようだよ。
為替は、いろいろな要素がからみあっているから
そんな単純に「円高すぎる」とは言えないけどね。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:12:21

>>395
円高、円安というなら、円相場の過去のレートで比較しなきゃ。
購買力平価なんて、為替予想の種にもなりゃしない。
実効為替レートでは、９５年を頂点にして円安傾向ですと言ってるわけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:18:06

>>397
企業にとっては実行レートより名目レートの方が重要だろ？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:24:25

>>398
何で名目？
破綻しない厨は、さんざん「デフレだ！デフレ。デフレが悪いんだ」と連呼してるの見てるくせに
為替を議論する時に限って、物価の影響を取り払って「名目」なの？

全く意味不明。説得できる資料とかあんの？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:31:41

>>399

海外と取引するときに実効レートで取引するのか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:37:52

>>400
物の売り買いに、物価や金利が関わるのは常識でしょ？
というか、企業にとっては名目レートの方が重要　という意味が理解できんから
そっちから説明するべきだろ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:02:45

>>397
この実効為替レートはある通貨が安くなっているか
高くなっているかということはわかるが、
1ドル何円が適切かということはわからない。
だから、購買力平価と同じように目安にしかならないねえ。

そもそも、どんな方法を使っても適切な為替レートが
いくらなのかを正確に導き出すのは不可能だろう。

だから、「今の為替レートが円高すぎるというのはまちがいだ」という
>>389の意見は肯定することも否定することもできるということだ。
どういう視点から見るかによって、それは変わってくる。
まあ、逆に言えば、だからこそ為替が変動するのだが。
為替レートが正確に導き出せるなら、みんなその値段で取引するから
変動するわけがないｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:03:24

>>401
お前は今まで食べたパンの枚数の実効レートを覚えているのか？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:14:48

為替レートと同様に、こういう視点の違いが財政再建論についての
意見の違いになっているんだろうなあ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:17:27

まあ、このへんで私はこの話題からは降ります。
これ以上、話しても平行線のままでしょうから。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 02:04:48

>>388
話を逸らしてると言われりゃお次はしらばっくれるレスで来たかwww
まあ上の方の、厨房レベルのおちょくってるだけのレスよりは色々考えてんなwww

＞もうバカなんだから無理して喋んなくてもいいよお前

最後にいちいちそんな同じ煽り文句付け加えてたら折角尤もらしい事言ってる積りの
お前のレスがただの厨房の茶々と同じになるから止めた方がいいと思うぞwww

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 02:28:07

>>406
まさにお前の主張を論破してるレスを「しらばっくれてる」とは言わないよね。
何か>>375も>>406も、わざわざ俺のレスにアンカーつけてる割には
内容にはまるで踏み込んでないわけだけど、一体お前は何がしたいわけ？
要は反論できないんでしょ？ちゃんと反証書かない限り何喋っても痛いだけだから黙ってろよ。お前。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 03:09:15

>>407
＞一体お前は何がしたいわけ？

まだ分からんのか？お前も多分1レス幾らでバイトしてる工作員だと目星付けたから
それを意識したレスをしてみただけのことよw
流石にこうゆう形のレス返されるのはお前らも慣れてないだろうからねw
付き合ってらんないんだったらいちいちレスしないでスルーすりゃいいだろ？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 04:49:18

経済学ごときで問題が解決すると思ってるところが破綻しない派の根本的な間違い。
資本家たちにとって、破綻させて底値で買いあさるのが狙いだから、庶民の浅千恵で解決策を
脳下記たれてもムダ
　

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 04:55:31

破綻派はくだらないことして遊んでないでニュースでも拾ってこいよ｡
揚げ足とるしかできない破綻ありえない派はほっとけ｡
あいつら｢世界ニュースが大嫌い=現実世界が大嫌い｣だから､
普通にニュースを議論してりゃ一番のアンチ破綻ありえない派レスだよ｡

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 05:22:12

>>402
>>397は、過去のレートと比較して円高、円安と言ってるわけで、
円相場の適正レートとは一言も言ってないし、それを算出したところで
>>395みたいに２０円以上も乖離したレートを示されても無意味。

労働生産性はＧ７で最低、一人当たりＧＤＰも下り一直線を見て
今が円高という認識は間違いだろうと思う。

>>403
>>401の回答が、パンの値段で説明ですか？
相手にならん低レベルすぎてワロタｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 06:01:45

>>408
なるほど。
つまりお前は、俺がカネ貰ってレスしてる工作員だと見越した上で
「自説が否定されて何も言い返せないけど、そのまま引き下がるのも悔しいから
何となくイチャモンつけて噛み付いてるイタい人」をあえて演じてるというわけね。
その行為に何の意味があるのかは知らんが、全然気づかなかった。恐れ入ったよ。

まあこのよくわからんバカはほっといて。

仮に日本が「将来的に破綻しそう」と判断されてるのであれば
円は今のように「一時的な逃避先」にもならない。
９０年ごろにイタリアでペソの暴落が起こったけど
当時のイタリアは財政問題が叫ばれてはいたが、破綻寸前というほど
逼迫してはいなかったし、現に今に至るまで破綻はしてない。

「しばらくは危機は表面化しないだろうが、将来的にはするだろう」
という判断だとしても、いち早く売り抜けた一握り以外は例外なく損をすることになる。
「財政赤字はまだ大丈夫･･･でも誰か先走って売り始めたら･･･」
こんなチキンレースみたいな資産でリスクヘッジやるバカはいない。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 07:15:15

当時のｲﾀﾘｱは通貨はﾘﾗでした。ﾍﾟｿはｽﾍﾟｲﾝ系の国の通貨でした。
それに思い出してみると、ｲﾀﾘｱ旅行に行く時は1000札を沢山持って
行った。10000円札だと両替して大量にﾘﾗが残った時はどうしょうも
なかった。案の定帰国した時、残っていたﾘﾗ紙幣を成田の銀行で
円に両替しょうとすると、無価値だからと両替を断られた。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 07:47:09

日本で生活する以上、円は欠かせないのに
国内で円が使えなくなるって考えてるバカって何なの？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 07:57:10

>>414
別に、円なんか使わんでも、米ドルで収入を得て、米ドルで消費するだけの話だろ？
為替相場に一喜一憂する必要もないし、中国元ともほぼ固定でメリット満載だ。

円なんて国際化失敗通貨に拘ってるバカって何なの？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 08:43:48

ドルで支払えるコンビニやスーパーなんて見たことが無いｗｗ
どこの闇市で普段品物を購入してるんだろうね。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 08:54:12

円高って事は、資本収支が増えてるって事だけど、実際の経済に影響
する投資は増えてないのよね。日本は人口減だからしょうがないのよね。

貯金はあるけど、未来がない国
貯金はないけど、未来がある国

どちらがいいでしょうか？
一回デフォルトすれば楽になれるよ～。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 09:35:16

>>414
老後の生活する以上､年金は欠かせないのに
年金がもらえなくなるって考えてるバカって何なの?

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 09:58:14

円・・すごい便利なのに

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 10:29:09

日本が米ドルもしくは米ドルペッグ通貨使えば、
アメリカ＋日本＋中華圏で、世界ＧＤＰの約半分を占める通貨になる。

円なんてローカル通貨、さっさと破綻して紙切れになりゃいいのさ。
そうなりゃ、一大世界通貨の誕生だ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 10:59:26

>>410
日本とはまるで共通項の無い国の財政難を日本の財政難に無理やりこじつけるのが
「世界ニュースの議論」で、理解不足を指摘するのが「揚げ足」ですかｗ
お前らが世界ニュース（笑）について言及すればするほど
いかに日ごろニュース見てないかが露呈してるんですが

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:08:25

このスレ読んで破綻厨の論理破綻ぶり（論理とさえ呼べない代物）見て安心した。
やっぱり、財政破綻って騒いでる連中ってただの低脳だってわかったから。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:14:20

破綻厨＝低脳は常識中の常識。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:17:10

負け惜しみ乙

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:17:23

とりあえず毎年の財政赤字をゼロかマイナスにする。
サラ金苦の家庭のような収支を健全化する。
とりあえず再来年を目途に消費税15%にする。
相続税・贈与税の税率up、脱税を厳格に取り締まる仕組みづくり。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:19:23

>>425
家計簿とでもにらめっこしてろよ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:22:14

世界中が危機の中、円独歩高ってことは日本が破綻から一番遠い国ってことだよ。
日本が破綻破綻って騒いでるのは、頭がおかしいとしか思えないがｗ

428 ：412：2010/05/09(日) 11:32:00

ペソじゃなくてリラだな。

結局昨日のアホは一つもマトモな反論寄越さずに消えたか

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:33:43

対外債務がほとんどないという事はデフォルトしても対外的な影響をほとんど与えないと言う事ですか?
つまりは金持ちが困るだけと。
そもそも国債残高がこれだけ増えたのも今の50台以上の金持ちジジイ、ババアがうまーだったからで、
こいつらの金を国庫に返納させるのがベスト。
①資産税導入　②相続税・贈与税の税率up　③脱税は鞭打ち100と資産没収

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:35:34

>>425
なんで相続税・贈与税の税率upなんだ？
資産家を目の敵にするなや、貧乏人が。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:35:36

>>427
そんなことないでしょ。
今為替レートは傾向としてはドル独歩高になってるし。
もちろんドル円は多少円高になってるけどさ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:42:19

>>427
市場は間違えるんだよ。
日本でも間違えただろ。日経平均１万円程度のものを、
２０年前に４万円に挑戦！とかキチガイ価格付けたわけｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:42:48

>>431
はあ？
ドル独歩高でドル円で円高なら、円独歩高でしょうよｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:44:15

>>433
ドル高だからドルが安全かって言ったらそうじゃないでしょ？ってこと。

円高だから円が大丈夫って論にはならんでしょってこと。

435 ：429：2010/05/09(日) 11:47:46

>>430
俺は国を憂うる高校生ですよ。
親はそんなに貧乏じゃないけど、あんたらジジイ、ババアが作った借金、俺らに残すなや。
65歳になったら年金なんか貰わずに、みんな首括って死ねよ。マジで。

436 ：429：2010/05/09(日) 11:49:37

姨捨山精度の導入を切に願う

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:50:16

>>434
意味がわからん。
通貨なんて相対的なもんでしょうよ。
ユーロが売られ円が買われてるっていうのは円が安全ってことだよ。
日本に破綻する懸念があったら、誰が円なんて買うんだよ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:50:40

>>435
「首括って死ね」とか言う高校生の住む国、日本。

マジで終わってる・・・

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:56:57

自国通貨建ての国債で破綻した国はない。
日本は対外純債権が世界一の金持ち大国。
日本人一人当たり、164万円の金融純資産を持ってる。
政府の借金だけで借金一人当たり640万円とか、嘘だよ。
財務省に騙されてはいけない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 11:57:16

短期的には、一時退避先として円が買われてるのは事実だろ。

もちろん、長期的に円が安泰と言えるわけではないが
破綻懸念があるなら短期でも買われないだろｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:01:01

>>437
違う違うｗ

俺はＦＸやってるから、よく分かるんだけど
今の為替はドル高傾向が続いてるんだよ。

円だけは例外だけど、週末は結局少し円安になったし。
円はキャリー取引の巻き戻しの面が強くて、単に
避難通貨として買われたに過ぎない。

しかし、今のドルは違うんだわ。
明らかに強い傾向が出てる。
基軸通貨の本領発揮って所か。

で、最初に戻るけど、ドルインデックスを見ても分かるように
ドルが強いのは確かな状況なわけだが、
それでもってアメリカが大丈夫とは言い切れんでしょ。ってこと。

同じように円が強くなったように見えるが、それでもって日本が
大丈夫だって言い切れんでしょ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:01:55

「円が買われてる」なんて事実無いだろ。
日本は資本収支赤字国だぞ。
経常黒字で稼いだ外貨を、国内の代金や給料支払いのため仕方なく円転してるだけ。
今年も変わらず資本流出でしょ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:02:23

>>437
『今』は安全だとみんなが認識してるだけ。
あと2年程度で大英帝国が築いた国家(公的)債務の
GDP比が250%に迫るんだが、
それでも安全だと思ってくれるかな？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:05:13

>>441
そんなこと言ったら、大丈夫な国なんて皆無でしょ。
日本ダメダメ論はマスコミで蔓延してるしさ。
実態はぜんぜん違う。
ギリシャの問題は対岸の火事ではない！とかｗｗｗ
対岸の火事だよ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:05:22

>>432
当時、日経１０万円とほざいてる奴もいたよｗ
土地値は絶対に下がらない、上がり続けるとかね
日本国債は日本人が買ってるから大丈夫とか、円高だから大丈夫とか
言ってる奴を見ると歴史は繰り返すんだなと思う
市場が一度逆の方向に向かい出すと加速され、止めることが難しい
という単純な話なんだけどね

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:09:29

>>444
根拠となる数字等データ出せ。出せないなら書き込むな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:10:38

>>445
ありえないｗ
米も英も双子の赤字だぜ。
日独とカナダだけだろ、先進国でも経常黒字なのは。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:13:39

>>446
数字なんて書くまでもないだろｗ
日本は100%自国通貨建て国債、94%国内保有。
自国通貨建て国債で破綻したり、通貨危機になった国を教えてくれやｗｗｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:14:14

>>446
楽観派は数字出す必要ねえだろ？
それは悪魔の証明だぞ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:15:51

破綻する場合の順序は　欧→米→日　これは既定路線です
弱さ比べなので、相対的に日本が強いというのは正しい。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:18:16

>>447
経常黒字の意味わかってる？
資本流出とセットになってること。
つまり、資本収支は金利の低い国→金利の高い国に流出する。
国内の資金が流出することにより国内の購買力低下→貿易は黒字になる（物は外国に売る）

別に、経常黒字＝善　というわけじゃないからさ。
金利が低いことを自慢したいのかｗ　って笑われるぞ。
http://www.mof.go.jp/f-review/r03/r_03_009_053.pdf

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:24:49

>>451
資本流出っていうけどさ、対外債務を抱えるより
対外債権抱えたほうがいいに決まってるだろｗ
資本流出って言っても日本の外貨準備下がってるか？

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/5_56.html

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:26:39

>>448
イギリス。言っておくがイギリスはデフォルトの常習国だぞ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:26:42

>425
仮に収支均衡が継続とし、物価が年1％上がるとしても全部返すのに数百年
かかる。その間には国際情勢の変化があると同時に日本国自体が縮小する。

二世代の住宅ローンというのがあるが、子供が親と同居しての仮定の話。
子供が他都市で就職、家庭を持てばローンの前提が崩れる。

数百年かけるというのは二世代住宅ローンよりもずっと非現実である。

国会議員の先生も内心では「そりゃ、むりでっせ」位は思っているし、
ただし、インフレにしてちゃらにするなどとはとても言えないので、
口先だけの財政再建を言っているに過ぎない。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:29:26

>>451
経常赤字ってことは国内の需要を国内の供給力で
賄いきれないってことだろ。
危機に強いにはどっちだ？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:29:58

>>452
マジで何も知らんようでｗ
外貨準備ってのは、政府が国庫短期証券で借りた金を、外貨で運用する
「官製円キャリートレード」ですよ。
民間の資本流出や経常黒字には関係ない数値だからな。それくらいは覚えとけよｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:31:54

>>455
国際収支は±０が危機には強いという定説。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:35:29

>>456
アホアホｗｗｗ
経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝0
こんな基本的な公式も知らないのか？
さすが、アホ破綻厨ｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:37:06

>>452
>対外債権抱えたほうがいいに決まってるだろｗ

付け加えて言うなら、対外債権を抱えるというのは、同時にリスクを抱えるってことだよ。
債権といっても、サブプライムみたいなカスも含まれているから、貸し借り０が理想的なのさ。
米国債たんまり抱えて身動き取れなくなってても良い事だ！なんてマゾすぎるだろアンタｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:41:04

>>458
何がアホなの？
http://manabow.com/qa/gaikajunbi.html

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:47:25

>>458
外貨準備ってのは、政府による為替介入の結果でしかないから。
民間の取引の差額が自動的に外貨準備になるわけじゃないんで、勘違いすんなよｗ

これだから無知は困るよな・・・

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:55:45

>>461
経常収支＜＜資本収支で資金流出が起きれば外貨準備なんて貯まりようがない。

あんたこそ、ちゃんと勉強してくださいなｗｗｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:00:58

>>462
まだ理解できない？
それじゃ、その公式を民間の働きと政府の介入に分けると

経常収支＋資本収支←民間の持分
外貨準備増減←政府の介入額（外貨準備増減額は、資本収支の一部となる）

これでわからなきゃ、脳足りん確定ですが？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:02:57

だから、外貨準備増減を０と仮定すると
経常収支規模＝資本収支規模
になるの。わかった？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:09:53

わかりませーん

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:16:04

>>465
もう、しょうがねえなあ・・・
http://bizplus.nikkei.co.jp/shingo/411.html

日本の外貨準備高は、(1)政府保有の分（MOF勘定と外貨証券）、(2)日銀保有の分（外貨と金）─の
公的なものに限られ、為替銀行や商社が保有する分や、清算勘定の貸越残高などは含めない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:20:08

メキシコと日本
http://img.mex-jpn-amigo.org/doc/img_490800d2.jpg
DP2009043001 jpg
http://e-days.cc/scripts/images/e/2009/04/30/DP2009043001.jpg
H20070713103 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.hokkoku.co.jp/_today/H20070713103.jpg
050920 3 jpg
http://www.city.gifu.lg.jp/c/Files/1/01010411/img/050920_3.jpg
IMG 4797 JPG
http://blog.hair-ichimonji.com/images/IMG_4797.JPG

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:23:07

基本的に>>462は
経常収支＜＜資本収支で資金流出が起きれば

って時点で、まるでわかっとらん

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:29:30

462涙目、そして逃亡。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:31:00

日本政府は10年以内に借金で財政破綻する？ YES or NO ?・・・

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:41:40

>>470
財政破綻の定義によります。
国債の債務不履行という定義であれば NO

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:52:10

デフォルトは無い。というか出来ないし、させてもらえない。
これがいいことなのか悪いことなのかは、これからの政治によって決まってしまうんだが、
不幸なことはまともな政治家がほとんどいないってこと。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:55:02

デフォルトは無いが、インフレで帳消しは確実にある。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 13:59:29

>>441
別に誰も長期的な傾向なんて議論してないから。それこそギリシャが
破綻か？ってパニックになった瞬間に市場が資産を円に移したってい
う事実が重要なんだわ。つまり、市場は数ある通貨の中で日本円を
比較的安全な資産って捉えてるってことだから。

あと市場も間違えるとか言ってる奴、お前は市場よりも正しい判断が
できると思ってるわけか？何様？笑える。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 14:02:01

PPPで見るかぎりここ30年以上ずっと
ドルは円に対して減価しているようだが
基軸通貨の本領とは一体なんだろう？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 14:15:01

日本のことよりも、当面はユーロ通貨危機懸念が問題だ。
出口戦略などと寝言をいっていたＥＵは
財政出動して金融機関のクラッシュ回避しないと
本当にユーロ通貨は紙切れになってしまうぞ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 14:25:39

>>475
インフレ率の違いが出てるだけじゃね？
アメリカは超長期的にみれば下り坂っぽいけど、日本の「追いつき。力尽きた」
状態より安定的と言える。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/BIS_EER_Real.png

あと、基軸通貨の本領というのは、外国にも使ってもらえる通貨ということで
いいかも。タックスヘイブンとかも、ほとんど米ドル使ってると思う。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 14:34:14

>>474
それじゃ、お前はサブプライムバブルは正しい価値だったと言い切るわけだ。
リーマンブラザーズの株価も正しかったし、価値を全て失ったのも正しかったと。
ホリエモン逮捕前のライブドア株価も正しかった・・・あげればキリが無いが

それこそ笑えるｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:17:38

価値を失う、損失を出すということは
どこかで得をしているグループが存在する。
サブプライムにしろ日本の借金にしろ、どこかにその利・得をしている連中がいる。
どこにその金が移って行ったのか？
お金は消えないからね。一連の騒動で得をしている連中がいるはず

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:19:03

>>478
お前本物の馬鹿だな。今、この瞬間やその時点での判断の話してるのに
終わったことについて今からなら自分のほうが正しく判断できるって・・・
破綻厨のキチ○イぶりには驚くわ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:22:39

破綻厨は一昨日の突然の円高でさえ、市場が判断を間違えたとか
それ以前に円高なんて起きなかったって言ってるんだから、そもそ
も常識的な話のできる相手じゃない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:23:09

ようやくライブドアの注目ワードで口蹄疫が入ってきた
http://search.livedoor.com/search/?q=%B8%FD%C4%FD%B1%D6&c=ld_otherchu_sl

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:37:05

>>481
そのようなレッテル貼りで、破綻シナリオを口にする者全員が非常識で
あるかのような言い方をするのは感心しません

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 15:58:01

>>480
で、お前が長期的な傾向なんて議論してないんだったら何でこのスレで必死になってんの？
少なくともここは株、市況、先物板じゃないんだけどな…
にしても破綻しない厨の、相手の言ったしょうもない部分をどこまでも針小棒大に論う
ああ言えばこう言う、ぶりには驚くね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 16:17:44

>>483
そりゃ奴ら破綻しない厨の目的そのものが破綻シナリオに同調する者＝キチガイ、て
レッテル貼りすることだからね。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 16:57:29

>>485
お前が非難している行為を今まさにお前がやってるんだけど

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 16:58:54

>>484
じゃあお前のレスは全てがしょーもない部分で構成されてるんだな

２chの破綻スレの素人談義ですらマトモな反論も出来ず
酔っ払いのイチャモンレベルのレスしか返せないヤツが
市場よりも正しい判断が出来るとか下らん妄想は捨てたほうが良いよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 17:33:47

>>480
全ての物にリスクはある。日本国債だって、リスクは存在する。
「その時はバブルに気付かなかったよ。他人だって同じだろ」とか
丸裸になった後じゃ小学生の言い訳にもならんｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:09:03

>>487
俺の言ってることがそんなにお前にとっちゃしょーもないんだったら、何でいちいちレスして来んの？w
労力の無駄になるだけだろうにまあよく律儀にレスしてくれるもんだなwww

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:16:33

今日は破綻しない厨が元気だな。

日曜ぐらいは、明るいほうがいいからな、もっと頑張れ。
で、2000兆になっても3000兆になっても大丈夫って言ってくれ。

子供が遊んでるみたいで、和むから。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:22:37

今まで割りと楽天的だった竹中元大臣でさえこのままでは危険だというようなことを控えめにいいはじめてきたからな。
少なくともここの破綻しない派よりもプロの意見だから、本当はかなりやばいのかもな。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:23:13

>>488
あと同じ様なのに「破綻する破綻するなんてもう何年同じこと言い続けてんだ？」
なんてこと言う奴いるけど、当然それは政権党時代の自民や日銀、財務省が水面下じゃ
破綻を表面化させない為の薄氷を踏む思いの必死の先送りの努力をして来たからこそ
表向きには平穏が保たれて来たんだからな。
彼らが今の民主みたいに無為無策だったとしても今日迄金融市場の平穏が保たれて来た、
なんて思ってんだろうかね？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:34:25

破綻しない厨＝進め一億火の玉理論

抜け駆けする奴を許せない全体主義者。
金融知識はまるで無い。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:40:16

ってか、リフレ政策とマネタリズムを混同してる馬鹿が多いのなんで？
金融政策面のみからのリフレ政策なんて、超少数派のはずなんだが？

誰が言い出したの？積極金融政策＝リフレって？
ISLMわかってるのかな？そういう奴って？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:41:16

>>490
>2000兆になっても3000兆になっても大丈夫

そうやって破綻厨は相手が言ってもいない仮定を持ち出して
反論に躍起になってるんだなあ。
シャドーボクシング、楽しいか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:41:54

>>485
逆のレッテル貼りも同様に感心しません

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:46:23

>>492
そもそも問題の原因を作った連中が裏でこそこそその場しのぎのごまかしやってるのを
なぜそこまで絶賛するのか理解できません。

出来ませんったら。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:47:11

>>492
市場参加者ですら知りえなかった「水面下の工作」をどうしてお前が知ってんの？
具体的にどういう工作を行った結果、破綻が表面化しなかったの？

何か今日の破綻厨の屁理屈の低レベル具合は輪をかけてひどいな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:48:05

俺にはひたすら増税緊縮引き締めで財政再建を目指すという意見に
異を唱えることなく乗っかっちゃっている方が一億火の玉に見えるけどな
引き締めても財政が本当に再建できるのかとかその後まともに成長はできるのかとか
全然疑わないよね？
第一なんでパイを大きくするってことを考えないんだろうか
五十兆円削減するのと２％の成長でどっちが難しいと思うの？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:49:26

>>495
何かの力を持ってるようだな君は。
>>490の文章を読んだだけで、破綻厨と見なして、反論と見なす。
なかなかの力だと思うよ。ＳＦ作家に君はなるべきだ。
君の妄想力はすばらしい！！！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:52:35

それから後もう一つ。
インフレターゲットがインフレの手法だと思ってる奴いるんじゃね？
まーそういう馬鹿を見ると、世の中には↓には↓がいるなぁってちょっと安心しちゃうけど。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:54:18

>>499
ＧＮＰ比２００％超の借金を、全く歳出削減せずに経済成長だけで乗り切った例なんて
世界史を見ても一度も無いはず。
大英帝国の例を経済成長やインフレで語る奴いるけど、本当の要因は、戦争が終わって
戦費が不要になり、歳出を半分以下に削減できたからこそ財政再建できたというのが実情。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:55:27

>>489
お前のレスのうち俺が否定した部分はしょーもない内容だったんでしょ？
お得意の負け惜しみだとか、根拠の無いデマカセ部分のような
ホントにしょーもない部分以外は全て反論してるハズだから
つまりお前のレスは全部しょーもない部分で構成されてるってことだよね。

どうでも良いけどさ、何も反論できないのにどうして延々とスレに張り付いてるの？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 18:59:22

>>502
G7諸国のどこ見たって、この20年もし経済成長してなけりゃ
今頃軽く債務残高はGDPの200％超えてるわな。
つまり、どんな国だって、債務負担はGDP成長でかわしてきた
と考えるのが正しい。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:05:00

通りすがりの者だが、財政が破たんしないと主張している人のポイントが知りたい。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:07:13

>>505

これ読んでみては？

つ>>192

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:07:59

>>498
そんな風に茶々入れるのは飽く迄も自分たちにとって都合の悪い事実に対して、だろ？w
自分達に都合の良いニュースには「ニュース見てないの？」なんてマスゴミが
どう云う目的や意図を持ってそのニュースを流してるのか？なんて事は一切考える
様子もなしに思考停止して絶対的事実として大はしゃぎしてる癖にねw

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:20:45

>>506
みんながどう思うかが問題。
特に海外のメディアは日本のメディアのように遠慮はしないから、
日本の公的部門の債務はGDP比で220%とハッキリ書く。
今のギネスに載ってる大英帝国のGDP比250%を追いつくのは
時間の問題。そしてそれに追いついても
円が信用されるのかが重要。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:21:37

>>503
折角>>489で親切にスルーすりゃいいのに、て言ってんのにね…理解すら出来てない様だなw
とうとう頭逝き出したのか？w　言ってることが最後の行以外思いっきりデンパになってるぞwww

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:23:28

>>499
>五十兆円削減するのと２％の成長でどっちが難しいと思うの？

どちらも難しい。進むも地獄、引くも地獄。
人口の増えない国がどうやって経済成長できるというのか。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:24:46

破綻派の有力な学者や論客の論文でオススメがあれば
じっくり読んでみたく思う

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:24:53

>>508
日本には1000兆の借金があるが、愛国心があるから大丈夫
破綻するなんていってる奴はサヨクかチョン
景気が回復すれば、すぐに財政は健全化する
この3つのグラフを見て欲しい
日本の未来が希望に溢れてるとわかる

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zu5.gif
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03a.gif
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:24:55

>>510
ドイツでさえ経済成長しとるがな。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:25:55

>>507
マトモに字も読めないようだからもう一度書くね

市場参加者ですら知りえなかった「水面下の工作」をどうしてお前が知ってんの？
具体的にどういう工作を行った結果、破綻が表面化しなかったの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:27:36

>>508
そして政府部門に莫大な資産があることもしっかりと書いてるよ。
日本のメディアのどこが遠慮？財務省の増税キャンペーンの片棒担いでるだけでしょ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:28:45

>>513
ドイツはユーロ安でウハウハだからな。
あれは特殊な例だよ。
フランスなんかはドイツに対して
公衆の面前でぶち切れてるしｗｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:29:46

>>516
まだ人口減少なんて始まってさえいなかったこの20年間
名目GDP成長がほとんどなかった日本のほうがよっぽど
特殊例だけどな。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:30:10

>>513
ドイツのように日本も移民を受け入れますか？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:30:58

>>508
更にそん時になっても民主が政権の座に就いてて、現在と同じペースでの
国債発行が続けられてたりすりゃ果たしてそれでも円が信用されるんだろうかね…。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:31:58

>>515
皇居や国会議事堂。あと郵貯やＮＴＴといった
元国営企業の株を始めとした処分出来ない資産なんだけど・・・
特殊法人や独法への貸出金なんかは
それらを潰さないと自由には使えない。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:32:57

>>509
お前がいったんじゃん、俺が反論してる部分は取るに足らないしょうもない部分ばかりだって。
俺がスルーしてる部分は、情けない負け惜しみと根拠の無いデマカセのような
本当にしょーもない部分だけだよ。まあお前のあきれ返るような稚拙な屁理屈がしょーもないのは事実だけどね。
ていうか反論できないのに延々貼り付いてるって事実は認めるんだね。

「これ以上やりあっても自分は何も言い返せない。でも自分から引き下がれるほど
大人でもないので、どうか譲歩して引き下がってください」って正直に書けよ。何が親切だｗ
最後の最後までホントに見苦しいなあ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:35:39

>>514
「運用部ショック」ぐらいくぐって見ろ馬鹿！

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:36:51

皇居と国会議事堂を除いた資産を担保に
証券化してそれ売ればいんじゃね？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:36:57

>>515
莫大な資産があっても、換金できなければ意味がない。
簡単に換金できる資産があるのなら、鳩山民主党が埋蔵金だと言って大喜びで
売り払いそうなものだけれど。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:37:23

>>520
財務省から流動性アリと認定されてる金融資産しか純債務計算には計上されない。
ちなみにOECDなど国際機関の純債務統計でも、基本各国の自己申告だから
殆どの国が純債務計算において外貨準備を流動性ありとして計上しているのに
財務省は外貨準備を「処分できない」としているから、純債務計算において
資産として計上されてない。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:38:36

>>519
まだ民主が政権に就いてるでしょう。
2010年度末の政府債務の増加額は75兆円の見込み。GDPで言えば　

75兆円(政府債務増加分)／500兆円×100＝15%。
これからは1年毎にGDP比で15%ずつ増えていく。
単純に考えても2年でGDP比250%に追いつくよ。
次の衆議院選挙まで余裕で間に合う。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:45:09

>>525
諸外国で外貨準備等を純債務計算に計上しているソースがあればよろしく。
日本と同じ基準で計算した場合、例のグラフはどうなるのかな？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:45:10

>>522
あれは水面下でも何でもないし財政危機を隠すための工作でもないだろ。

大口の買い手が急遽「買いを減らします」と宣言すれば
財政が健全だろうが不健全だろうが、市場に不安が走るのは当たり前。
それに当時は小渕が今の比にならないような大規模なバラマキをしようとしてた時だよ。

よく理解してない単語を知ったかぶって使うなって

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:51:30

>>525
だから、なんでそういう妄想書き込むわけ？
なんか、かなり前にも説明してやった気もするがなあ？

外貨準備ってのは「国庫短期証券」という借金だから、

外貨準備を資産として計上＝国庫短期証券を借金として計上　ということ。

結局、資産と負債の差額は０になるから、計上してもしなくても意味の無い資産なんだよ。
外貨準備を資産としないのは、全額借金だから。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:57:10

>>529
メディアや破綻厨、財務省の用いる「国の債務」には「国庫短期証券」もバッチリ計上されてますけど。
なのに外貨準備は「売れない」の一点張りなんだよね。おかしいねぇ～

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:59:40

>>530
>外貨準備は「売れない」の一点張り

その証明資料ないだろ？
絶対あるわけないよなｗ

それじゃ、絶対無いはずだが、証明資料張れ↓

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:01:16

>>530
横だけど。それって政府短期証券じゃないか？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:01:57

>>521
魯迅の阿Q正伝って話知ってるか？お前のその言ってることって、阿Qの
精神勝利法そのまんまなんだがな…即ち他人との争い事で負けたにしても
自分の脳内じゃ全て無理矢理理屈を捏ね上げて勝利したことにしてしまう
シナ人得意の精神安定法なんだな。
下の3行なんてまさに阿Qの精神勝利法を地で行ってる様な思考法だぞw

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:03:14

>>532
今は政府短期証券は国庫短期証券になったよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:06:12

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

上が通常の債務残高で、下が金融資産分を差し引いたもの。
どちらで比較してもやっぱり日本は厳しいように見えるのだが。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:42:21

破綻派は事実だけを淡々と言っていれば十分なところを、市場が間違えるとか
水面下の工作とか証明しようのないことを言うから、揚げ足を取られるんですよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:49:20

>>526
景気回復時には税収弾性率が跳ね上がるんですけど。
お前の脳内じゃ未来永劫不景気なの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:51:17

>>532
最近、政府短期証券は国庫短期証券に改名するって法改正したんよ。
http://www.boj.or.jp/type/release/nt_cr09/nttb01.htm

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:53:27

てか、>>534で回答されてたｗ
スマン

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:10:32

>>511
論文ってこういうのですか？
http://www.economics.harvard.edu/files/faculty/51_This_Time_Is_Different.pdf

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:13:53

そして>>530は>>531に答えず逃亡した・・・

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:27:42

>>537
2010年度の税収は所得税が大幅に減少するだろうし、
法人税と消費税も急激に伸びるとは思えんのだが・・・
良くて2009年度と同じか減少するだろうな。

2011年度の税収も今のギリシャ問題で景気回復に陰りが見えてきたから、
急激に回復するとはとても思えん。

2年後には海外メディアは日本の公的債務は
GDP比で250%と普通に伝えてるだろ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:40:49

>>535
2005年から2008年間のグラフがほぼ横ばいか
微減なのはなぜなのでしょうか？
あの時期ってそんなに成長してましたっけ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:43:38

破綻しない厨は、不確実なものに頼りすぎ。
「デフレが改善すれば」「税収弾性値が上がれば」「日銀が紙幣すれば」
これ全て、不確実すぎるだろ。
対して、歳出は社会保障という確実な債務の膨張。
大英帝国みたいに「戦争が終われば」歳出削減できるような生易しいもんじゃない。

確実な出費には、確実な収入が必要。いい加減理解せ～よ。バカどもｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:51:41

>>543
いざなみ景気とアメリカの住宅バブルで、
企業収益が増加し税収が増えた。
今じゃ信じられないがあの時期は
2011年にはPBを黒字化出来るんじゃないか
と言われていたよｗｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:59:29

せめてなぜ不確実なのかぐらい言わないのか。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:05:45

>>544
デフレを脱却するのは当局がその気になれば簡単ｗ
決して不確実じゃない。
日銀が紙幣を刷れば・・・が、なぜ不確実なんだ？
日銀法改正すればいいだけ。
お前みたいな経済音痴が政治家にも多数いることが大問題なだけだｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:08:30

「収入が増えれば・・・」という思想そのものが妄想だってんだよ。
税収なんか、長期的にみれば右肩下がりになってるのが理解できないのかね？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:11:45

しかも、フリーランチがタダで手に入るという妄想を披露するバカ>>547

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:12:53

>>545
ステハンだろ…今となっちゃ懐かしいなw

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:13:22

>>548
名目GDPがここ20年増えてないんだから、税収なんて上がるわけない。
そんなに国債が心配なら、名目GDPを上げるにはどうしたらいいかを
考えたほうがいい。
財務省は消費税増税したくてウズウズしてる。
基本的に増税して景気回復することなんてない。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:15:49

>>549
インフレ誘導がフリーランチとか言ってる時点で
お前は終わってるｗｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:19:42

>>551
お前何で政府が「名目GDPを上げる」なんて実績上げられると妄想すんの？
日本経済は政府の操り人形じゃないんだからな。政府のチカラは無限ではない。

日本政府に出来ることは、歳出削減と歳入増加の努力のみ。
それ以外の企業＆個人部門は、政府の意のままにはならない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:21:23

そもそも、そんなに簡単に名目ＧＤＰを上げられたら、アフリカの最貧国は
どこも苦労しね～よ。バカども

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:22:28

～したら、　～すれば

たら・れば症候群。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:25:16

>>553
通貨の発行主体は誰だ？
政府は通貨発行権がある。
世間には財市場だけじゃない、金融市場や労働市場がある。
政府支出を増やせばGDPは上がるし、日銀が札を刷れば名目値は上がる。
当たり前のことだｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:28:16

>>554
それはドル建てだから上がらないだけｗ
自国通貨建ての名目GDPなんて札刷れば簡単に上がる。
そのための為替だろ。
バカｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:40:43

>>557
はあ？
それを証明する資料とかあるわけ？
札刷ればインフレとか、そんな簡単に物価誘導できた実績見せろや。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:42:26

そして、逃亡ですねｗ
今日、何回目かね？

>>530は完全逃亡したしなｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:43:07

>>557
ジンバブエと北朝鮮があるじゃないか。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:43:44

>>558
はあ？
お前、バーナンキの背理法も知らないのか？
話しにならんなｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:44:28

>>558
間違えた。
ジンバブエと北朝鮮があるじゃないか。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:46:44

>>560
デフレと円高で困ってるのに、お決まりのハイパーインフレですかｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:46:53

強まる日銀への“政治圧力”…デフレ脱却へ亀井氏・舛添氏・勝間氏など続々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273320682/

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:48:41

>>561
アメリカがあれだけ刷ってデフレを食い止めれる程度なんだが・・・
ジンバブエとか言ってるバカは置いておくとして、
少なくとも先進国じゃ札を刷った程度じゃインフレにはならん。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:51:30

2000年基準で見たら、札一番刷ってるの日本なんすけど・・・？
もっと刷れって事かな？

後、インフレにする手法（量的緩和の量の決定の事ね。他にもあるけど。）
を教えてちょーだいな。

さて、馬鹿は何人釣れるかな？
びびって破綻しない厨は解答しないはずだけどｗｗｗ
アホってバレちゃうからｗｗｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:51:44

>>565
それはない。
日銀が札を刷り、政府が使えば必ずインフレになる。
デフレのままなら、無税国家の誕生だよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:52:49

>>566
>>567

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:58:53

>>567
毎年20兆円以上も長期国債を買い切ってるんだが・・・
あのドルを刷りまくったFRBですら、
国債は30兆円しか買い切りはしていない。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:00:19

>>568
ん？今回の危機の前の2003年？だっけか？で行われた、量的緩和の時も
長い間、デフレだった訳だが？

それよりも本題は、量的緩和の量をどうやって決めるんだ？

何が釣れるかな～？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:01:20

>>569
でもデフレでしょｗ
インフレターゲット決めて、もっと買い切りすればいい。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:03:04

>>570
インフレターゲットだよ。
政府支出も減らしてはダメ。
さんざん既出。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:03:17

>>571
買い切りの量を増やしてもインフレにはならないと思うよ。
だって資金需要が無いんだから・・・

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:03:39

>>571
インタゲは手法じゃないっつーのに。
物価予想外しまくってる日銀にそんなの出来るわけないだろ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:06:47

>>570
マネーサプライまで公的債務が積み上がったら、
残る手段は直接引き受けしかない。
流石に直接引き受けやれば多少はインフレになるだろう。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:07:18

>>573
政府が支出、つまり国債を増やせばインフレになるよ。
何度も書くけど、インフレにならないなら税金要らんでしょ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:09:21

>>574
インタゲ以外、どんな手法があんの？
インフレにしない限り、国債の問題は解決しない。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:11:24

最近このスレ伸びすぎてヤバイな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:13:00

>>576
すでに国債の買い切りオペをやってるのに、理論的にはなるはずのインフレに
なっていないのであれば、それは逆に怖いことだと思いませんか？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:14:14

>>577
ちゃうわ。
インタゲっていうのは、あくまでも目標なの。
で手法っていうのは、どれだけ金融政策したら、どれだけ物価が上がるか？という予想が大事
になってくるのよ。
その予想と乖離が少なかったら継続できるけど、乖離が酷い場合は意味をなさないのよ。
だから、物価予想をはずしまくってる日銀には、イタンタゲは大それた目標だって事がいいたいの。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:15:30

>>576
無税国家とまではいかないけど、
国債の発行額が税収を上回る半無税国家みたいなことやってるのに、
長期金利は未だに低いまま。

日本国債は神の領域。
外国人から見ればアンタッチャブル(不可侵。触れ得ざるもの。触れたくないもの)
ってのもよくわかる。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:18:58

>>580
意味がないって意味がわからん。
ここは国債スレでしょ。
買い切りしてもインフレどころか、デフレじゃん。
どんどん買い切りして、減税や政府支出すればいい。
なんかマッチポンプみたいな議論だよ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:27:28

>>582
ん？君は積極金融政策+積極財政派か
すまん。積極金融のみのアホかと思ってたわ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:29:04

>>581
外人じゃなくても気持ち悪い。
自分も破綻しない派(金利が上がったら直受けさせるか大規模買い切りさせればいい)
だけど現状は流石に薄気味悪いと思う。
今後大幅な税収増が見込めず新規国債の発行額は右肩上がりなのは確実なのに
それでも銀行や機関投資家が国債を買いまくるのはどう考えても異常。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:38:05

>>584
デフレで資金需要がないから、国債しか投資先がない。
日本のデフレは深刻。
ますます国債への需要は高まる。
安全投資だしね、リスクアセットもゼロだし。
民間がそれだけ自信喪失してるんだね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:42:21

>>585
21世紀後半の経済学の教科書には
膨大な外貨と対外債権を抱えてる国は
無税国家も可能って載ってるかもしれないねｗｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:42:50

理由はわからんけど「構造的に」なる言葉が頻発したら終わりの始まりです。

1000兆円を返すとして何百年もかかる。

普通は無理と思うのではないかな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:43:03

>>584
不景気なので、銀行は国債に投資するしかない。
これを逆に言うと、日本の景気が回復してしまったら、国債の金利が上がって
結局破綻するというアホみたいな論理も成立する。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:44:35

>>586
金融緩和も財政支出も足りないんだよ。
もっともっと増やしていいはず。
何が怖いのか、わからんｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:47:55

いや実際「景気回復すると国家破綻する」などというトンデモまで出回っているらしい。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:48:16

>>588
だから今のうちに国債の買い切りを増やして
現金化していったほうがいいと思う。
まだまだデフレの今がチャンス。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:54:38

>>591
日銀がまったくその気がない。
通貨の信認が揺らぐとか、国債の買い切りを増やすと
長期金利が上昇するとか・・・
日銀は間違いなくトンデモだよ。

593 ：587：2010/05/09(日) 23:56:53

もう一回だけ書く。
1000兆円をまともに返すとしたら、インフレ率が2％でも数百年かかる。
徳川家康から15代で350年。
これだけの年数を倹約を何世代にわたっても強制できるのか。
経済通の人、是非に教えてください。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:07:01

>>593
もちろんできません。遠くない将来、数十％レベルのインフレが起こるはず。
仮にリフレ派とやらの主張が正しかったとしても、もはや手遅れでしょう。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:13:42

>>575
またマネーサプライ上限厨ですか。
金融部門の保有資産や負債はとっくにM3超えてるんですけど。
資金循環統計も見たこと無いの？
上限厨の屁理屈が正しけりゃ日本の投資活動はとっくに停止してますわな。

「フローの上限はあれどストックの上限はありえない」の意味が未だに理解できないんだね。
信用創造の仕組みくらい、いまどき中学生でも知ってるってのに。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:16:17

>>593
対外債務がほとんどない国で1000兆円の借金となると、
どうなるのかわからん。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:16:57

>>590
それはある意味正しい｡
景気回復=金利上昇

金利1%上がったらGDP2%上がっても相殺されてむしろ財政悪化｡
それくらい亀井でも知ってるぞ｡

0.1%成長でも1%成長でも2%成長でも3%成長でもPB25兆円均衡させても財政破綻｡
4%成長=名目金利が名目成長率を下回るのがこのラインと言われてる

破綻派の方が破綻しない条件に詳しいって･･･破綻ありえない派って本当に低脳だな｡
感情論しか書けないなら小説スレでもいけって｡数字出さない論理は大人の社会で説得力ないですから｡
プレゼンでお前の感情論で案を出されても却下されます｡

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:17:16

>>536
そういうデマカセに頼らないと成立しないんだもんね。君らの屁理屈って。

>>542
欧州委はつい最近EU圏の成長予測を上方修正しましたが？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100507-OYT8T00385.htm

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:20:12

今までGDP2％程度成長できたのは国債発行してきたからでは？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:20:46

景気回復と国債破綻は関係ないし､国債破綻したら経済すべて終わり｡

景気回復と全面核戦争を一緒くたにするようなもの｡
核戦争(世界財政破綻連鎖)が起きたら好景気経済もクソもないのと同じ｡

文系政治家以下の破綻ありえない派って･･･
マジで亀井やら管以下の基礎知識だな｡もしかして小学生なのか?

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:21:49

インフレ率２パーのどこが異常なんだよ。
頭大丈夫か

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:22:39

>>593
そもそもすべてを返済する必要はないよ。
日本全体の金融資産のうち、国債で運用するのが1000兆円ってだけ。
それは景気によって左右される。
家計の借金と国の国債は違う。
すべてをリスク資産で運用する金融法人はないよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:24:58

出てきた出てきた、破綻厨ｗｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:28:22

>>601
インフレ率2％が異常だって誰が言った？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:31:26

国債償還とか国債の基本的なシステムもまったく理解してないくせに
なぜか国債が確実にすべて買われて破綻しないと思ってるバカ

そもそも基礎的な国債関連の知識に欠けてるから､議論がただの感情論だし､
数字も当然出せないし､資料も把握できない｡

議論云々以前に破綻ありえない派は勉強不足なんだよ｡
まだ亀井と議論する方がマシだわ｡あれはバカなりに国債問題を理解してるしな｡

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 00:37:50

1000兆円という数字が社会全体、特に若年層に重く暗い影を落としている。
金利は上がらず、銀行に金を預けても利息は微々たるもの。
先行きが不透明だから子供も作れない。少子高齢化が加速する。
30年くらい前までは郵便局に10年定期貯金したら10年後には倍になっていたらしい。
国債発行を抑えないと、社会全体が負のスパイラルを滑り落ちるだけだと思う。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:03:35

そうだよな

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:07:56

http://ime.nu/www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:11:21

>>606
今更国債発行を抑えたって無駄。政府にできるのは、国債発行を抑える努力を
しているポーズをとって、破綻を先延ばしにすることだけ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:15:03

>>605
自国通貨建て国債で破綻した例を教えてくれ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:37:09

>>610
ない。おれの負けだ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:44:18

>>610
内債だから安全というのは外国からみた場合の理屈です。
これは、いざとなったら国民の財産を絞り取ればデフォルトしないと言っている
にすぎないので、日本国内にいる我々にとって大問題なのは変わりません。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 02:15:39

>>612
搾り取らなければいいのでは？
何となく財政再建に向かってればいいんだよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 03:24:28

>>605
書いてる内容が殆ど破綻厨の自己紹介なんですが。

市場の評価は間違ってるだとか、政府の裏工作が破綻を先送りしてきたとか
お前らの破綻論の根拠ってこんなんばっかじゃん。感情論とデマカセ並べてるだけ。
あと、そのレスみたいな破綻否定派に対する下らない印象操作な。

根本的なことをまるで理解できてないのは破綻厨でしょ。
ストック上限論とか破綻厨の勉強不足を示す最たる例じゃん。
信用創造さえ理解してりゃ陥らない勘違いなのに
今時信用創造なんて中学生でも知ってるっての。

口を開くたびに無知を晒す破綻厨が理解だの知識だの、冗談も大概にしろよ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 03:34:00

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務－金融資産は２８９兆円

諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
家計で言えば金融資産とは預貯金であり
借金が８３９万円でも預貯金が５４９万円ならば差額の２８９万円が問題となることが分かるであろう。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 06:36:41

>>595
ここは政府が財政破綻するかを議論するスレだろ。
公的債務がマネーサプライを超えるのは不可能。

あと現在日本では信用創造は起こってない。
起こっているのは信用収縮。
こんな中学生でも知ってることすら知らんバカは
このスレに書き込むなよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 06:58:31

>>615
もうとっくに死に絶えたかと思ってた純債務厨が沸いてきたな｡
よう久しぶり!

各国の純債務変動グラフ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
>純債務額で見ても我が国の財政が非常に厳しい状況にあることがわかります｡

純債務も絶賛急上昇中!

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 06:59:39

マネサプ　→　国債　→　マネサプ　
以下ループ。だから公的債務が
マネーサプライを超えることは絶対に無い。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 07:04:11

>>615
地方債200兆円を入れ忘れてるぞ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 07:10:14

>>616
このままじゃ破綻するかどうかなんて決まってるのに､
なぜかそれすら認定拒否するしな｡
GDP債務が300000%になっても大丈夫とか言い出すのかな?
1000年破綻はありえない!=オカルト財政学派は知的障害者でしょ｡

政府の誰も言ってないし､世界の誰も言ってない｡
まだUFOの存在の方が世界中で認めてるわな｡

問題は､彼らが｢どうしたら破綻しないか｣の議論にかたくなに歳出削減を拒否してる点｡
歳出削減･増税の議論が本論なのに､それすらやらないのって｢歳出削減｣と何か密接な利害関係のある方なんですかね?

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 07:20:08

http://img.mex-jpn-amigo.org/doc/img_490800d2.jpg
http://e-days.cc/scripts/images/e/2009/04/30/DP2009043001.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.hokkoku.co.jp/_today/H20070713103.jpg

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 07:27:24

政府がPBを指標から排除しだしたな｡
もっと世界標準な｢財政赤字｣この場合は単年の新規国債発行
でユーロがよくいう｢GDP比単年3%以内｣を指標にすることを方針にしてる｡

日本だけPBPB言っても世界と協調できんしな｡あとPBに利払い費は入ってないので
利払い費が高騰して財政が逼迫する状態をPB指標では把握できない｡

単純に50兆円国債発行したら｢日本は2011年GDP10%赤字｣って世界から見られるってことか｡

分かりやすい各国の財政をすべて表した表
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/globaleconomy

今年10%オーバーの国債発行するとか言ったら､これが上に金メダルの日本が右にも金メダルになるってことか｡
簡単に｢こりゃやべーな｣と判断されるな｡
G20も財政赤字指標を使えって言い出してるし､受け入れざるを得ないでしょうね｡

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 08:26:00

>>613
いざ国内での国債消化ができなくなったその時、
「何となく財政再建に向かってますからどうぞ買ってください」
という理屈が通用すると思いますか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 08:48:34

財務省が借金を多めに言う
→テレビで、借金が大変な額になってる、このままでは破綻すると不安をあおる
→増税もしょうがないなと国民は思う
→増税で天下り先が確保される
→財務省の役人は安泰

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 09:00:57

>>624
安易な陰謀論は思考停止につながります
そう思うのであれば、どの数字にごまかしがあるのか具体的に指摘するべきかと。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 09:42:59

全世界が破綻すると、損したお金はどこへ行くの？宇宙？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 09:52:45

年寄りは交通事故に直面すると目をつぶってなぜか道路の真ん中で縮こまるようだが､
目を閉じれば車が消えて無くなるとでも思ってるのかねー｡

それと同じだな｡騒がないと問題が消え去るとでも思ってるのか?

危機を無視して過小評価してほったらかしにすりゃ自然と解決するならそりゃ楽でいいよな｡

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 09:55:19

どこにもいかずに無価値になるんじゃない？
誰が得するかは知らんけど

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 10:21:54

＞＞６２８
あふぉづらジャップども

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 10:22:41

元々、宇宙にあったような物を、
あたかも地球に存在しているような事にしたのがそもそもの間違い。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 10:25:07

＞＞６２６
そりゃ～すでにアフォヅラジャップどもの株土地資産や飲食代になっちまってるよ！

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 10:29:18

日本の対外債務はワースト１
日本は世界一の金持ち大国

http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:06:28

>>632
うわっ！これはひどい！これならギリシャの次はポルトガルやイタリアなんかじゃなく
日本が一番危ないんだなぁ・・・・あれ？

もう一度聞く、どうして他国はＧＤＰ成長させることによって債務を相対的に減らしたのに
なぜ日本はそれができず歳出削減するしかないことになっているんですか？
どうしてマネーの量すら増やすことができないことになっているんですか？
２％のインフレ、４％の名目成長をしてはいけないという法律でもあるんですか？
あるなら挙げてください。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:19:46

日本が世界トップクラスの少子高齢化社会だからじゃね?
老人ばかりの国に若いときみたく成長しろって物理的に無理な話｡

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 12:05:34

>>633
日銀がインフレ目標を設定しろという議論自体は昔からあります。
ただ実際そうした場合、逆に破綻の引き金を引いてしまう危険がなくはない。
景気回復＝国債破綻説もそうですが、非常に予測が難しいわけです。
万一失敗した場合に失うものが大きすぎるので、動きたがらないのではないかと。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 12:41:42

>>635
そんなことはありえません。
デフレを放置するほうがずっと破綻への近道です。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 12:59:15

>>636
では、白川総裁のこの発言の意図をどう見ますか？
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:08:12

この人は長期金利がどうなって上がるのか理解していないのではないですか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:15:39

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100510-OYO8T00213.htm

子ども手当「預金して」…地銀や信金　金利優遇などで顧客争奪戦

子ども手当の支給に向けて、
金融機関の顧客獲得キャンペーンが激しくなってきた。

支給対象は若い夫婦を中心にした世帯が多く、
これから住宅やマイカーを購入したり、
子どもの成長を見据えた教育ローンの需要があったりと、
金融機関にとって将来にわたる息の長い取引が見込めるからだ。

地方銀行や信用金庫のキャンペーンは、
子ども手当の受取口座指定を条件に「先着プレゼント」、
「店頭金利に０・３％上乗せの定期預金」、
「定期預金と同じ利率を適用する普通預金」など、
景品や金利優遇で顧客を呼び込もうとする動きが目立っている。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:23:26

↑やはり乗数効果ないって例ね｡

来月に中期財政計画=3年計画策定かー
社会保障をカット宣言するでもなし､増税は凍結だし､
で､国債発行を相当数削減する案だせ?
できたら魔術だな｡

結局来年度予算はどうすんの? 国債50兆円ですよね｡何事もなく順調に1円たりとも何も削減できないんだな｡
落としどころはどこかな｡解けない方程式を今必死に見つめてるんだな内閣府は｡

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:29:35

>>628
お金が無価値になるなら、物の方は近所同士は物々交換も出来るけど、
全世界に届く供給能力も無駄になるのか。実際ある宝を前に指をくわえているしかないのか。。。？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:45:02

できるかできないかは知ったことじゃないが､
｢発表だけする｣ってのはできるかな｡｢発表する｣のが6月にすることで､それをたたき台にするのが今後｡

｢公務員人件費を来年から2割カットする!｣最低2割は宣言するだろうし､しなきゃやばい｡
｢公務員新規採用を3年間停止｣<<半数停止ですらないかと｡ 1年目半数 2､3年目全部停止か､
｢増税は･･高所得者増税が落としどころかな｡をとりあえず宣言｣
｢議員年金の削減｣<<これは政治家側も負担を引き受けるというのを出す必要があるため
｢地方交付金は削減できる?これがでかい｣<<削減すると地方政府が破綻しだすので､相当難しいな｡でも｢内輪｣のことなので､努力はできる｡

で､ペイアズユーゴーより､今後社会保障費増えるから消費税を1年以内に増やす!宣言するかな｡成功するかしらんが､今年か来年までに｢消費税増やす!｣と国が予算に明記するかと｡
財政再建もなにも､でかい支出(国債費)以外を順に相当数削ってくしかないわけだが｡あと増税宣言を｢するだけしてみる｣とかかな｡

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:51:00

破綻ありえない派が楽観論言ってるけど､
政府は｢もう数年で国債発行がやばい､破綻はありえる｣が公式の政府見解だから｡

｢破綻原理主義者の的外れな推測｣じゃなくて｢このままだと数年以内の国債危機｣政府の公式見解だから｡
予算もそれを踏まえて削減していくかと､

パパンドレウが議会で言った通り｢これが通らないと破産するだけだ!｣ってのを来月に出してきます｡
｢この予算案で通さなければ破綻するんで､よろしく!｣と後は関係各省･国民に通達するだけ｡ギャグ抜きでそのままの文言でね

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:23:30

>>616
同じ話題を何回ループさせれば気が済むんだよ、このバカは。

投資に使われたカネはどこに消えるの？
投資先の企業や国に渡った後、設備投資や財政支出として1円残らず市中に還元されるんでしょ。
ストック上限論は「カネが流通の途上で消える」ということでもない限り成立しないの。
「信用創造が起こってM３が増えるから破綻は無い！」と言ってるんじゃない。
カネは消えないのだから、そもそもM３が上限の指標となりえないといってるわけ。
だから「フローの上限はあれどストックの上限はありえない」と言ってるの。

つーか何度も言ってるけど金融部門の負債・資産はとっくの昔に
マネーサプライ超えてるんですけど。何で未だに投資活動は停止してないの？
資金循環統計も見たこと無いの？お前

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:24:46

>>620
誰もそんなこと言ってないんだけどね。

歳出削減は「今はやる必要がない」と言ってるの。
現状の状態がずっと続けばいずれかの時点では局を迎える可能性は高いが
少なくとも今はそこまで逼迫してはいない。
不況期に緊縮や増税をやっても、税収は増えず、ただ景気悪化させて終わりなのは橋本の代で実証してる。
経済オンチの破綻厨の言うように、景気ガン無視で極端な緊縮策を取れば
せっかく回復してきた景気も腰折れし、税収も増えない。
だから景気回復を優先し、景気が安定期してから緊縮に入れといってるの。
これが世界の財政運営のスタンダードだよ。

実際の破綻否定派に反論できないからって、脳内で勝手に否定派の主張を捏造しちゃダメだよ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:28:23

パパンドレウってどうしてもバカレンホウって読んでしまう。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:28:50

＞景気が安定期してから緊縮
　
日本の場合、バブル景気でも国債増加なのでこの理屈は有り得ない。
景気を回復させようが赤字国債は増え続ける訳ですな。

１兆円減らそうと仮定して１千万円ですら出来ないデキソコナイの政府に何が出来る。
国家戦略室の新しい事務用品を交換しただけでそれ以上らしいからな。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:43:16

>>643
無限発行はできないし財政再建は必要だが
ギリシャのように景気を後回しにしてまで
緊縮に走らなければならないほど逼迫してはいないというのが
政府と市場の見解です。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:46:05

>>647
その話題も散々出尽くしたな。
バブル時に財政支出を押し上げていた要因は利払い費。
バブルというのは買いが買いを呼び、株や土地などが実体経済以上に値上がりしている状況。
当然債権類は需要確保のために、それらに合わせて金利を設定する必要がある。
結果長期金利は１０％近くにまで膨れ上がり、政府支出を圧迫した。

今とはまるで状況が異なります。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 14:54:39

>>647

歳出削れない政府ならますます増税なんてさせるわけにはいかんな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:36:33

デフォルトはないが、貨幣価値の激減は避けられないでしょう。
俺は金融資産の８０％は豪ドルとカナダドルの現金にしてるよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:46:36

日本の預貯金１５００兆。
そこまで、借金大丈夫。
ちなみに、俺は貯金０

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:52:59

あれかね？日銀はリフレ派が主張するインフレターゲット政策を今実施して
景気がいとも簡単に回復してしまったら、これまで20年間のデフレ不況の
原因が日銀だったことがバレテしまうのが怖くて、頑なにリフレ政策を拒否
してるんじゃないだろうか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:53:28

日銀に国債を買わせるから日本国債はデフォルトしない説と
日銀のバランスシートを見て疑問に思ったのですが

仮に私が日本銀行券を１万円分用意して、灰皿に乗せて、
ライターで火をつけて完全に燃やして灰にしたら
日銀BSの負債の欄にある発行銀行券の数字と
実際に存在する銀行券の量に１万円のずれが生じてしまいます。

年に何回か地方自治体のゴミ処理施設で
日銀券が発見されてニュースになるぐらいですから
毎年結構な量の日銀券が燃えてなくなってるはずです。
それによって生じる誤差はBSに蓄積されているのでしょうか

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 16:23:15

>>654

紙幣を燃やすのは犯罪ですｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:00:17

>>655
デフレになるから、絶対にやめましょう。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 19:45:00

>>654
その通り。無くなった紙幣の分も蓄積されているはずです

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 20:17:36

ギリシャの状況について調査して報告してほしいです
調査する事でユーロの方向性も予測できますから。
ギリシャは公務員の給与カット、ボーナス全額カットだそうですが実行できるでしょうか。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 20:25:47

日本の国税と地方税を合算した税収　　７４兆円
日本の公務員の年間人件費総額　　　　６０兆円

こりゃ破綻して当然だろｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 20:27:02

>>659
ソースは？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 21:10:44

>>649
その当時は買い切りオペなんてやってないだろうがｗｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 21:11:11

ユーロ、底から10円戻してんなｗ
ドイツが苦笑いしてそうだ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 21:27:11

今回のギリシャのことはさほど問題ない。
問題なのは欧州中央銀行が国債買い入れ政策を始めたこと。
もっと大きい国でもこれで断ることができなくなった。
日本やアメリカは政府も中央銀行も政策の土俵が一緒だから、これ以上は買い入れできない
ということもできる。
欧州ではデフォルトしやすい国の順に買い入れを続けざるを得ない。
でないと、欧州を統合した意味がなくなる。

パンドラの箱を開けるとはまさにこういうことでしょう。

664 ：663：2010/05/10(月) 21:31:24

大事なことを忘れていました。
国債買い入れは緊縮財政よりも大衆には痛みが少ない。
選挙に落ちると困るのは向こうも同じ。
最初は買い入れの規律があってもだんだんとなし崩しになり、やがて
インフレになるでしょう。
そしてそれが世界中に伝播する。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 21:36:50

国債買い入れは物が有り余っている先進国が出来る特権だよ。
あるいは巨額の貿易黒字を叩きだしてる国も。

666 ：663：2010/05/10(月) 21:54:11

そりゃ、日本でもできるでしょう。
となると、消費税より麻薬性が強く、今年も足りないから引き受けて
もらおうとなるに決まっている。
日本の場合は、横並びが好きだから欧州中銀もやっているからと
一応理屈付けもできる。

ともあれ、もう欧州は引き返せない。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:05:09

日本でも出来るというか既にやってるんだが・・・
それも毎年20兆円以上も。
それに比べたら欧州の買い切りなんて可愛いもん。
引き受けたところでせいぜい年間数兆円程度だろう。
日本みたいに何十兆円も引き受けれはしない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:07:13

生の声が政治を語る26
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1273472343/

23 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/05/10(月) 18:29:22
●自民党について

鳩山政権が酷い状況にあるのは、宇宙中で、認識されていると思うのですが、自民党も同等クラスにひどいと思われます。

総裁選以降、私は一貫して「谷垣執行部の追放なくして、自民党の復活なし」と言い続けてきました。
しかしここにきて、追放されているのは、谷垣執行部ではなく、自民党の中で、国民から人気がある舛添であり、
また政策通、人柄などが評価されていた与謝野、園田になっている。

「次の首相にふさわしい人」で谷垣は、読売、報道2001の直近の調査で２％しかない。
鳩山（３％）より無能・もしくは知名度がないことを証明していると思います。

もし自民党が、総選挙までを総括、反省し、魅力的な新機軸を打ち出し、渡辺喜美を吸収するような政党に変化していれば、
参議院選挙で民主党政権そのものを破壊出来るほどの勝利をできたと思うと、非常に惜しまれることだと思います。

現在の自民党は、参議院選挙で鳩山政権を破壊できるとは思うが、
民主党政権は民み、民公連立など乗り切ると思われ、破壊するまでには至らないと思われます。

それどころか、参議院選挙前に鳩山内閣が総辞職して、
菅or岡田総理、細野or原口幹事長誕生となれば、雰囲気が一変して、自民党大敗・消滅の危機に瀕する可能性もあります。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:11:55

すみません。教えてください。
国債を中央銀行が買入れするのはヤバいということは分かったのですが、
昔からやってる買いオペ・売りオペとはどこが違うのでしょうか？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:14:37

日本の場合は国債を日銀が買い切ったほうがいい

貿易黒字国だしデフレ解消にもなるからな
今の社会の問題は高齢者に富が偏りすぎている事と
デフレにより新規起業が不利になっている事と借入金の価値が上昇する事だ
インフレにする事により年金、公務員の人件費を割安にする事ができる
年金、福祉医療費と公務員の人件費は歳出の中で最も大きな割合を占めているから
この負担を小さくするにはインフレのほうがいい

年金や公務員人件費を名目金額で小さくするには抵抗が大きいから難しい
このような政策により少子化も緩和すると思われる。子供手当てよりも効果は大きいだろう

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:16:23

>>669
いや、国債を中銀が買い切りするのがヤバイわけではないぞ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:16:46

>>699
基本的には同じだよ
ギリシャの場合は金融政策が自国で自由にできないからかなり難しい問題になっている

ちなみにデフレのまま消費税上げても政府債務は減らないよ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:20:54

世界はもう財政赤字(○国は▲%!)しか見てないから､
これにあわせて新規国債15兆円に(=35兆円削減)しないとな｡
▲8%ですら12兆円削減か､これでもレッドゾーン認定だから
▲5%=25兆円削減が最低ラインだね｡3年間で5%まで削減が基本ライン｡

予算案作成と中期3カ年計画がんばってねw

674 ：669：2010/05/10(月) 22:29:30

つまりこういうことですかね

買いオペ：一時的に融通するために、国債買うだけで、そのうちすぐに売って解消。
買い入れ：国債買ってずっと塩漬け。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:29:53

日本は表面では国民の税などの負担率はヨーロッパ諸国よりも低いと言われてるけど
債務も合わせた潜在的負担率はヨーロッパ並になる

つまり今の高齢者世代は低い負担率でヨーロッパ並の福祉を受ける事ができるが
将来国債償還が不可能になってインフレにするしかなくなる
つまり後の世代に負担を押し付けてるって事になる

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:34:06

>>674
そんな感じ
買いオペは将来また売るかもしれませんよって事で
買い切りオペ（買い入れ？）は償還まで持ちますよって事

ちなみに今の日銀は会計方法を変えてるから買い切りオペだと金利が上がっても
評価損は決算で出ないようになってる

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 01:36:26

日本は
スパイ防止法
日教組撲滅、歴史認識を改める
自主憲法制定
自衛隊国軍化、核武装
自主資源確保（メタンハイドレード）
公共投資の復活、新分野技術推進、軍需産業を作り協力出来る国へ安く輸出（インド、台湾など）
インフレ政策
出来る方向に進めば世界のリーダーになれる

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 05:01:58

バカばっか｡

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 08:24:03

ポルトガルとギリシャを格下げの可能性＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15225720100510
>ポルトガルのソブリン格付けを引き下げる可能性があるとの見解を明らかにした。
>また、ギリシャを投機的（ジャンク）等級に格下げする可能性があるとした。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 11:46:06

で結局、自分だけが助かる方法は
新興国債券でも買っておくことか

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 11:49:43

バブル時に金利を上昇で、あの時に国債が減らないとかも屁理屈だろうってｗ
役人は国債を減らす気なんて無い、なぜなら日本人全員が自分の借金だとは思って無いから。
　
ギリシャとは状況が違うのは分かるが、だから更に積み上げても良いと言うのも無いだろう。
　
ある程度の債務は仕方がないとしても入った分しか基本的に使えないって事は小学生にでも分かる。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 11:54:09

>>680
ギリシャ1国の問題でユーロ･ダウまでぼろぼろになりかけた点からも
外債･外貨は普通にだめでしょ｡外貨が連鎖破綻で紙ずになるかどうかはバクチ同然｡難しすぎる｡

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 12:00:58

>>681
国民アンケートで
｢財政再建のための増税｣=7割反対賛成は3割
｢社会保障のための増税｣=7割賛成

だとさ､
つまり､財政再建のための増税して社会保障を財政再建のためにカットするの賛成
=｢利払い目的のための大増税+社会保障大幅カット｣に賛成は国民の1～2割でしょ｡

つまり有権者の8割が｢財政再建｣には大反対で､ギリシャ状態=デモ･暴動がなくても選挙ではっきり言うのが日本国民だから
｢利払い目的税+社会保障カット｣を標榜する与党は確実に落選､野党に｡
適当なことばっかいう政党が与党になってまた4年間先送り

結果財政破綻と｡世界中で問題になってるギリシャ問題って要するにこういうことなんだわ｡
｢財政再建｣に賛成する人間がこの世にいないってことをあれは分かりやすく証明しちゃってる｡

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 12:06:02

>>682
確かにな・・
円だけで持っててもボロボロやし、この問題はどうしようもないってことか・・
逃げ道があればなぁ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 12:10:20

>>683
そして、財政再建反対の何割かは、破綻するのを百も承知で、自分だけは
インフレヘッジしているから助かると思っている。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 12:16:25

>>684
外債を買うくらいなら商品投資が良いでしょう
通貨の価値が下がるのなら、貴金属、石油、穀物等は相対的に上がるはず

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 12:42:31

>>683
俺が見た読売のアンケートでは、政府に求めること一覧で「財政再建」が2番か3番くらいに得票多かったけど。
「財政再建のためには増税も仕方ない」は肯定意見が6割強で、明確に反対の唱えてるのは2割くらいだった。

そもそも社会保障のための増税か、財政再建のための増税かなんてわかりっこない。
税目で使途まで限定されてはいないからね。
適当に推計作って「社会保障の持続可能性確保のための福祉水準引き下げ・増税」とか
いくらでも屁理屈付けて引き下げれるでしょ。前に年金の給付下げたときもそんな感じだったし
それで特に政権支持率が下がったということも無い。

688 ：687：2010/05/11(火) 12:45:23

6割強じゃなくて5割強だった。
3割くらいが「どちらでもない」で、「どちらかというと反対」「反対」が2割。
そもそも増税へ反対か賛成かなんて景気如何でコロコロ変わるからね。
先の好景気では実質的に増税が行われていたわけだが、支持率が下がることは無かった。
景気が持ち直して余裕が出来れば増税・財政再建支持は増えるよ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 15:29:58

>>685
破綻派は曖昧な破綻のイメージを他人に押しつけているんだと思う
だから不合理な行動を合理化しようとして変になる

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 17:06:18

俺は破綻しないと思うけど、井戸も田畑もあるし、前は海で魚とれるし、おまけに猟銃と散弾もたっぷりある。
破綻派もそれくらいは準備してるんだよな？金地金こもってこられても米とは交換せんぞ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 17:17:43

破綻を日本で言うと戦後みたいなもんなんで戦争でも無いと起こらない。
でも激しいインフレになる事ぐらいは有り得る。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 17:42:26

何度も言うけど、破綻という言葉を定義なしで使っても無意味。
年率20％のインフレ程度でも、十分破綻といえる状態でしょう。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:55:55

破綻と再建は同意語
日航やギリシャも破綻を済ませ再建中。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 19:00:38

年率10％のインフレを10年続けると
1,100兆円の借金は実質420兆円程度に大きく減ってしまう

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 19:01:23

>>684
株のインデックスファンドでも買っておけばいいだろ。
株は「会社の所有権」だから、この世から会社という存在が無くならない限り
無価値になることはない。
同様に、コモディティは「物の所有権」、リートは「不動産の所有権」。

通貨などとは直接関係のないものの「所有権」なら、通貨が紙屑になったとしても
所有権の契約により、価値は保証される。ただし、多少の価値変動は覚悟の上で。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 19:06:50

世界同時ＥＭＰ爆弾テロが一番恐ろしいよな

697 ：替天行道：2010/05/11(火) 20:15:11

民間はリーマンショック以降、大規模な給与削減やボーナス削減、リストラ
などの支出削減を余儀なくされた。
今、膨らみ続けている国債のほとんどは民間に回る分よりも
公務員の生活水準維持のために消え去っているものがほとんどではないのか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:15:44

>>690
農家なのはいいけど､肥料備蓄と､トラクター用の軽油備蓄(劣化するので保存が難しい)はしてんのか?
化学肥料･トラクター･コンバインが使えないと､農業は江戸時代レベルの収穫量になるぞ｡

まっさきに化学肥料が輸出入停止されるから､その辺も考慮しとけ｡

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:22:15

人口の７割が農民＝江戸時代
人口の９割が農民＝鎌倉・室町時代

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:29:19

>>698
家族で喰うぶんには困らんよ。元から農耕機器はないし。
雑木林もあるから化学肥料無くても腐葉土があるしな。
ちなみに農家じゃねえけど。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:42:11

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:45:51

中央銀行の国債買い入れ→信用不安→通貨暴落→ハイパーインフレ

破綻厨が叫んでいた論理が、ユーロでは成立しないようだねｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:24

>>702
まだ始まったばかりですよ。
これからの１～２年、欧州で何が起こるか良く見ていなさい。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:46

>>702
中銀が国債買い入れを大量にしたらどうなるかは歴史が証明してる｡
ECBはガクブルですが､何か?
そこまで追い込まれてるってこと｡

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:56:37

おれはＥＣＢにも無能がいることを知って少しほっとしたｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 20:57:25

ユーロはもう少し下げても良さそうなもんだが
ボラはひどいが、意外と高値で持ちこたえているな

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:18:52

あと５年で日本もギリシャみたいにアボンらしい

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:30:55

>>701
無理。株や債券を保有してるだけで税金を掛けたら、
外国人投資家が一斉に逃避し円安・株安・債権安のトリプル安になる。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:31:23

>>703
１～2年経っても同じこと言ってるよ、お前

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:32:27

>>704
歴史が証明とは。
半年で30兆円の買いきりやってデフレが続いてるアメリカのことですか

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:35:28

>>704
それとも毎年20兆円以上も国債を買い切ってる日本のことですか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:49:50

>>710　>>711
物事には限界ってものがある。
882兆円の国の借金と198兆円の地方の借金。
これら合わせて1080兆円の借金が個人金融資産においつくまで
あと3年。そうなったら大規模な、それこそ新規国債と同額の
買い切りオペか直接引き受けをしないとならなくなる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:53:49

>>709
はは・・・まあ２年も待つ必要ないとは思いますが。

>>710-711
リフレ派に対する批判材料としては使えますね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:54:32

アメリカがデフレのソースある？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:58:29

アメリカはデフレではないはずですね。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:59:27

国内の借金が破綻してハイパーインフレになる理由がどうあがいても理解出来ない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 21:59:55

デフレになりかけたら必死でドル刷って回避したんだっけ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:04:35

>>716
たった６０数年前の日本に前例があるではないですか

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:04:52

>>708
課税対象外の人が保有する円現金以外の円建て資産には資産課税しないから、外国人投資家は逃避しない。

外貨だって、その通貨量が増えれば価値が毀損するのだから、円現金に資産課税するのと同じ事。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:11:26

>>719
そんなあからさまな逆差別はもっと無理。
外国人が保有してる円資産には税金を掛けないということは、
同業でも外資系のみを異常なまで優遇することだから。

資産課税なんて真似をしたら日本人が多くの株を保有してる自動車メーカーと、
外資が多くの株を保有してる自動車メーカーとの間に不公正な競争力が発生する。

つまり資産課税ってのは鎖国されている机上の経済下でしか
成立しえない税金。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:12:50

おいおい
インフレ目標で国債買い増し・・・
消費税増税、充分にありえるって・・

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:15:55

>>704
歴史が証明してるって、実例を教えてください。

ただし、資本主義や金融市場が定着する前の時代を挙げるなよｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:17:56

>>712
だから、ストック上限説が成立することは「カネが流通の過程で消滅する」
ということでも起こらない限りありえないって言ってるでしょ。
銀行が国債に投資した金は財政支出として1円残らず市中に還元されるんだよ。

そもそも金融部門の資産・負債はとっくにM3も個人資産も超えてる。
銀行が投資してるのは国債だけじゃないからね。
なのに何で相変わらず普通に投資活動が行われてるの？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:19:16

>>713
それも多分2年後にも言ってるよ。

むしろ買い切り額が足りないってだけ。
今の日銀はまかり間違ってもリフレ派じゃないからね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:19:58

>>718
また国中に爆弾が落ちて都市が焦土になるようなことがあれば信じてやるよ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:21:57

>>723
お金は消滅しないが金の流れ(フロー)は凍結する。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:27:44

>>725
国内の借金が破綻してハイパーインフレになる理由でしょう？
爆弾とは関係ない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:30:50

>>726
＞銀行が国債に投資した金は財政支出として1円残らず市中に還元されるんだよ。

マネーサプライ　→　国債　→　マネサプライ　以下略。
国債の発行額はマネーサプライという壁は超えれない。
ましてマネーサプライより多い個人金融資産の額は
どう足掻いても超えることはできない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:32:22

>>727
60年前のインフレは国債破綻とは直接関係ありません。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:32:34

>>723
間違えました。

＞銀行が国債に投資した金は財政支出として1円残らず市中に還元されるんだよ。

マネーサプライ　→　国債　→　マネサプライ　以下略。
国債の発行額はマネーサプライという壁は超えれない。
ましてマネーサプライより多い個人金融資産の額は
どう足掻いても超えることはできない。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:37:23

>>729
関係あります。戦時債券が破綻したことがインフレの主要因です

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:43:07

>>720
課税対象者が保有する現預金など他の資産にも毎年数％の資産課税するのだから、課税対象者が負担するもので、企業が負担するものではない。

国民から回収した税収を国民の為に支出し、国民の所得になり、消費や資産購入などに使用されるから問題ない。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、富の再分配効果は異なるけれど。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:45:14

>>731
供給力が殆ど壊滅した状態と比較されましても・・・・

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:48:19

>>732
だから外資が多くの株を保有してる企業はそんな真似をしたら
即時撤退をするわけ。
外資が多くの株式を保有してる自動車メーカ。
外資が経営してるファーストフード。
外資が行っている検索エンジン。
それら全部が資産課税なんて狂った真似をしたら、
即刻日本から撤退しちゃうの。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:54:18

>>733
供給不足は二次的な要因。
それだけでは物価が百倍以上になったことの説明がつきません。
国債破綻でインフレになる理由を勉強するサンプルとしては十分かと思いますよ？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:56:45

>>734
企業自体に課税されるのではなく、その企業を所有している課税対象者(例えば、株主や出資者)に課税されるのだから、企業が撤退する理由にならない。
課税対象外の人が保有する円現金以外の円建て資産には資産課税しないから、問題ない。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:08:05

>>731
違います。
戦時中の国債発行で市場の資金量が過剰になり、敗戦による政府統制の崩壊と
生産力の壊滅、また復金インフレも重なって高インフレが起きた。
物価抑制策ですぐに収まったし、それでも超インフレってほどでもなかったけどね。
ちなみに国債は破綻せず全額履行されてます。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:09:31

いうなれば戦後直後のインフレの原因は「生産力に見合わない資金供給」。
逆の意味で生産力に資金供給が見合ってない現状は全く逆の状況ですね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:13:17

>>735
なるよ。外資を始めとした株主にしてみれば
利益を出していないのに株を保有してるだけで税金をとられるわけだから。
配当も得ていないのに税金を取られるんだったら、
とっとと日本部門を閉鎖して株式への資産課税が掛からない国に
その金を回したほうがいいって考えるのが普通。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:20:47

ちょくちょくマネーサプライって出てくるけど、
日本のマネーサプライって幾ら？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:22:49

今の日本はキャピタルフライトしてもらったほうがいいんじゃないの？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:27:02

>>737-738
額面では償還されたのかもしれませんが、実質破綻といえるでしょう
もちろん、現在と異なる特殊要因があったことは確かですから、現代の国債破綻で
６０年前よりひどいことになる可能性は小さいと見ています。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:37:13

>>740
＞日本のマネーサプライって幾ら？

ベースマネーが紙幣70兆円と日銀当座預金20兆円。
あとM3が1060兆円とCD25兆円。
両方でしめて1175兆円が今現在の日本のマネーサプライ。
そして公的債務が約1100兆円。
単純に考えてあと1年で公的債務がマネーサプライに追いつく。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:39:59

>>742
戦時中の国債発行で市場の資金量が過剰になり、敗戦による政府統制の崩壊と
生産力の壊滅、また復金インフレも重なって高インフレが起きた。
物価抑制策ですぐに収まったし、それでも超インフレってほどでもなかった。

今の日本で超インフレとか唱えてるヤツは、よっぽど物を知らないか頭がおかしいか

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:41:31

>>743
追いついたところで何にもならないけどね

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:43:33

ていうか日本が将来になりそうな国あるじゃん
デフォルトしょっちゅうしてどんどん衰退して言ってる国が
そうイギリスだよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:50:10

>>744
正式には月50％以上のものをハイパーインフレと呼ぶらしいですが、
一般的には「戦後のハイパーインフレ」等の言い方も結構されてますよね
気軽に超インフレと言う人は、制御不能の悪性インフレという程度の意味で
使用しているのではないかと思われます

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:51:11

戦時国債がちゃらになった。
銭の単位がなくなり円になった。
これをインフレと言わずに何と言うのか。

三菱重工の株を持っていた人は資産価値を保全し、国債はほぼ無価値になった。

60年前の今との違いで大きな点。それは年金。
60年前は恩給という公務員だけの特殊な年金があったけど、庶民は対象外。
今は一応国民皆年金でその資金の7割は日本国債で運用している。
では、国債が危ないからといって年金が国債から逃げると国債の暴落で景気悪化
、ずっとそのままにしておくとインフレで国債の暴落。
唯一年金が助かる方法は日銀や郵貯に買い受けてもらうこと。
郵貯も最後は嫌がるから日銀が全部引き受けることになる。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 23:58:38

そんな話するんだったら、戦中の闇の相場ってどうだったのかも調べないと

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 00:47:40

あるサイトで不況下の銀行は、預金が増えて利子を払わねばならないため、
貸し出しの相手を必死に探すと書いてありました。
でも、不況になると銀行は貸し渋りをしますよね？
矛盾しているように聞こえるのですが・・・・矛盾してますよね？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 01:10:15

>>750
福祉職ならいくらでも空いてるのに、選り好みして「仕事ありません助けて」
とか抜かしてる旧派遣村の連中と同じ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 01:14:21

>>751
なるほど。銀行が選り好みしてる、と。
だから国に貸し出しをたくさんするわけですね

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 01:30:12

>>751
関係ないけど、福祉職は誰でもできる仕事じゃないですよ
http://blog.goo.ne.jp/fukushichaya/e/eb5625d36e17bd4eed00b6a1b156e81b

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 03:08:02

分かってないな｡
60年前のインフレは1947年｢財政法｣を可決したのが最大の原因｡

２２年（１９４７年）財政法公布
(国債及び借入の制限、国債の日銀引受の原則的禁止)

で､日銀に文字通り｢プリンティングマネー｣させて国債をかたっぱしから｢日本円｣に変換させた｡
リフレ派の言うとおりのことを大規模にやっただけ｡

>さらに何をちと狂ったか、政府が軍発注物資の代金を一挙に払ったため、一度に通貨供給量が増えて強烈なインフレになります。

供給力がない中で､GDP170%の国債を数十年かけて返す気もなく､GHQの下で
日本国民の資産を吹っ飛ばす密約のもと(銀行･企業は保護)意図的に起こしたインフレ=ほとんどデフォルトだな｡
また繰り返すだけでしょ｡産業保護を名目にして国民の資産を吹き飛ばすのは日本が前回やったことです｡

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 06:28:13

貧乏国のクセに　ハッタリ屋の日本は　ハタンしている。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 08:18:40

金が最高値、欧州支援策への根強い懸念で安全志向の買い
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15250820100511
>ニューヨーク金先物と金現物は１１日、欧州緊急支援措置をめぐる根強い懸念を背景に最高値を付けた。
>金先物と金現物はともに１オンス＝１２３３ドルを上回り最高値を付けた。

何の間違えも迷いもないな｡
紙幣本位制度は今後崩壊し､金本位制に復帰する｡
EUの国債対策はもって数年でしょ｡
でかい国が危機になり出したら､そもそも止めようがない｡<<これが最終段階｡
4年持てば奇跡｡

金買い出すってのは｢すべての破綻に備える｣対策で､こういう終末的なことを考えてるのが世界中でもう多数いるんだなー

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 09:50:24

>>754
そもそも「生産の崩壊」という大前提が現代では起こりえないんですが。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 09:53:25

>>756
結論を並べるなら根拠も述べましょうね

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 09:56:31

>>754
>２２年（１９４７年）財政法公布
>(国債及び借入の制限、国債の日銀引受の原則的禁止)

これが本当に守られていれば、二度目の悲劇は起こらないはずだった

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 09:59:05

日本の食糧自給率は27%
あきらかに崩壊してんじゃん｡
工業も日本脱出しまくり､｢現地生産｣がもう基本路線だし､雇用も現地でするだけ｡

｢供給力｣とかいうけど､何の話をしてるのか分からないな｡そこら中の製品が中国製なわけで
純粋な日本製なんてもうほとんどないよ｡

要するに高度に循環してる流通が｢供給力｣の実体だが､それが通貨価値の変化(外国要因､ユーロと同じ)でストップし
｢供給力(海外からの)が消失する｣
って論理に何のおかしな点もないと思うけど｡

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 10:03:50

>>760
えーっと、食糧自給率はカロリーベースで41%、金額ベースで66%あるのですが？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 10:11:02

>>760
食料自給率という数字は怪しげな部分が多くて、実際のところはよく分からない。
それより問題なのは石油ではないですかね。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 10:20:25

穀物自給率は27%です｡
食糧危機になったら肉･天ぷら･揚げ物なんて庶民の生存には関係なくなりますので
穀物自給率がすべてでしょう｡

肥料自給率は数%､エネルギー自給率も数%

で､何が日本には｢供給力がある｣だって?
流通止まったら即､餓死者でまくる悲惨な供給力にしかみえませんが｡農業･工業･エネルギーすべてにおいてな｡
空襲後の当時の日本の方が遙かに｢自給率｣は高い｡

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:00:23

ギリシャが破綻寸前で騒いでいるが、日本は国民に借金しているから外交的には破綻騒ぎにならないだけで、実質的にはギリシャより酷い。
　ＧＤＰに対する借金の残高がギリシャは１．１？倍程度、日本は２倍以上あるから既に破綻してるよ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:09:29

来年の予算はほっといたら57兆円の新発国債になるらしいな｡
税収39兆くらいで国債57兆円?

マニフェスト実施なら国債発行額は50兆円後半に拡大＝民主党
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15051920100428
衆院選マニフェストで掲げた新規政策を完全実施すれば、
２０１１年度の新規国債発行は、２０１０年度の４４．３兆円を約１３兆円上回る５７．３兆円に達する。

これでやばくないと思う方がおかしい

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:12:35

日本は家庭で例えるとお父さんが長男から金を借りてるようなもの
ムリに返す必要はないが、長男だけは利息でウハウハだが運命共同体。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:12:36

というか､2001年くらいに｢国債30兆円以下に抑えないとやばい!｣
って騒いでたのが､なんで｢国債60兆円以下が目標!｣とかになってるんだ?

今の税収って2001年くらいの2倍に増えたんだっけ?

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:14:36

>>766
そういう家庭で､親がネットとカード止めたら息子が
包丁で家族･小さな赤ちゃんを刺し殺したんだっけ?

｢ニートの無職の息子が親のクレカ勝手に使ってるだけ｣
確かにいい例だな｡日本の将来もあの家庭と同じ結末ってことですねつまり｡

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:22:52

>>766
つまり長男は余った金は贅沢せずに親に預けて、
つつましい生活を送ってたんだ。そんな家庭が破綻するわけない
それに比べて欧米は。。ドルもユーロも売りが正解。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:33:31

なら､国債1000兆円を元通りだしてみろよ｡
息子はガンダムのプラモ買うんじゃなくて､ちゃんと貯金してたんだろ?

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 11:46:08

借金の７割くらいが息子（＝国民）のだろう

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 12:06:43

>>766
問題は、息子の側に、親父に金を貸しているという意識がないことですね

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 12:47:53

親も子も国民だろ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 12:52:42

国を家庭に喩えるのはどうかと

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 13:31:48

>>768
父親が長男から借りてるってちゃんと書かれてるのに、
いつの間にか脳内で長男をニートとして変換してる辺りが
まさに破綻脳ｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 13:54:19

山っ気のある二男は金利の高い外の銀行（外貨）に預けて大やけど。
最近は事業に失敗した親が「明日からタクワンと梅干！」と家庭の仕分け宣言
ついにけなげな妹もひもじい思いをするならと、決意する日も近いか。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:01:33

ついに妹は、じいばばの介護を他人（外人）にまかせて働きに出る
しかしキャバクラしか当てがなく前途多難であった。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:12:30

家には働き手が少ないから収入も先細り。息子には「手当をやるから
早く結婚して子供を産め」と促すが、こんな状態で産めるはずもない。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:38:49

>>760
｢現地生産｣は日系資本だったり合弁事業なので
直接投資であり、経営に関与している。それが対外資産なのだよ。

日本は債権国なのだから、対外資産の配当で、現地製品を輸入できるのだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 15:01:12

急激な円高が進んだ主因は「円キャリー取引」の巻き戻しとされる。
この取引は主要国で最も金利が低い日本円を売って、金利の高い他通貨に投資するもの。
投資家は「円売り」の持ち高を抱えることになるため、
手じまう際には円を買い戻す必要がある。
最近は世界的な金融緩和や経済見通しへの楽観論を背景に、
ヘッジファンドなどが円キャリー取引を拡大させてきた。
シカゴ・マーカンタイル取引所（CME）の通貨先物取引での投機筋の円売越額は4日時点で約8200億円。
前の週より3割増え、2007年以来の水準に膨らんでいた。
この直後にギリシャ問題による市場の混乱が生じた。
円の買戻しは一気に膨らみ、当事者である欧州のユーロだけでなく、
通貨高が進んでいた高金利の豪ドルやカナダドルなどまでが幅広く売られた。
円の独歩高にはこんな背景がある。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 15:21:12

>>698
無農薬無肥料・固定種から種を自家採取する昔ながらの農業が最強だな
今は種すら外国からの輸入になっちゃってる

いくら無農薬で育てても種が外国産ではね・・
人間に例えれば父親がどこの誰かわからない試験管ベイビーのような野菜を食べてるんだよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 15:27:14

>>781
ビールを飲むのをやめるみたいな意味ありだね。
原料の二条大麦は、欧州にしか自生していなかった品種だよ。
ビールの代わりに麦茶を飲むとよろし。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 18:10:44

>>763
日本には膨大な外貨準備と備蓄資源・食料が存在する。
外貨準備で必要なものを輸入し、生産、生産物を輸出して獲得した外貨で必要なものを輸入すれば良いだけ。
日本は貿易黒字国だから、元手となるわずかなお金があれば安定的に貿易が出来る。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 19:45:40

今のところ覚悟しておくべきなのは、インフレ、増税、社会保障削減まで。
それ以上の、預金封鎖とか流通ストップとかは心配しても仕方ないというか、
その時はその時と割り切るしかないでしょう。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 19:51:52

>>784
その三つが一緒に起こることはないだろ？
どういう予想してんだよ？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 19:56:54

>>785
同時に起こると言ってるのではなく、想定範囲の出来事のレベル的な話。
それ以上だと、大地震とかの心配と同レベルだよね、みたいな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:34:40

日本とかどうでもいいからー。
自分だけが助かる方法を考えろよ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:47:37

>>787
狼の群れの中の羊になったところで・・・

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:58:16

>>788
最も強いものや最も賢いものが生き残るのではない。
最も変化に適応したものが生き残る。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 00:42:53

何で今日こんな過疎ってるの？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 01:16:45

今日は国会法と徳之島関連のスレが熱い

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 05:45:17

>>766

その喩えで言うなら、父親は息子からお金を借りて、
それを息子相手に使っている。
つまり息子が貸した金は、息子のお小遣いになるわけで、
これで破綻するわけがない。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 07:34:52

ばかだなこいつ息子にしたら貸した金が返ってこないって話。
返済する気のない金を借りているだめおやじ。

住宅ローンを返済しない＝破綻　　何が言いたいのかね？？
小学生に返す気はないけど金貸せって言ってみな

　

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 08:10:22

>>793

日本はデフォルトしていない。
ロールオーバーしても借金はちゃんと返してる。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 09:01:07

ギリシャとの違いは国債の大部分を国内金融機関が買っている点。

大部分は将来に不安を持つ老人（企業も）らが、定期貯金している余剰金だ。
大抵は使わずに死んでいくので、相続税を上げれば国庫に回収できるはず。

破綻した場合でも外国に大きな迷惑を掛けることはない。国内問題として、
強権でチャラにすれば良い。格差が一気に解消される。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 09:37:55

「国債４４兆円以下」民主に波紋、参院議員反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100513-OYT1T00247.htm

新規国債発行額を４４・３兆円以下に抑える目標は、国債発行の「３０兆円」
枠にこだわった小泉政権に比べると「控えめ」との声もある。それでも
「税収回復が見込めない中、達成は困難」（財務省幹部）との見方は強い。
今年度に過去最大の９２兆円となった一般会計予算は、１１年度にさらに膨らむ可能性が大きい。

１１年度からは基礎年金の国庫負担割合の２分の１への引き上げで２・５兆円
が必要になるほか、例年同様、社会保障費は約１兆円が自然増となる。
子ども手当の増額や農業の戸別所得補償の拡大などが加わると、「国債発行
５０兆円以上は避けられない」（党幹部）との声も出ている。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:10:20

避けられない=してもいい
は決定的に違うでしょ｡

日米開戦は避けられない=日米開戦するべきだ!
とは断じて違ったのと同じ｡

ちゃんと努力して避けようとしなかっただけじゃん｡

なんかこういうの､大陸の公共事業投資の損失を絶対に避けようとして､
日米開戦して結局かたっぱしからすべてパーになった前回とまんま同じ風景に見える｡

｢諸々の事情で､この路線をいかなければならない｣って､言って､その先が崖かもしれないかちゃんと見てるのかな｡
まあ､そういう点からも､大衆の言うなり(増税はいや､不況もいや､負担もいや)のまま､
世界の民主主義が突っ切る先が世界国債破綻による第三次なみの被害なわけだが｡

先が崖なら､手がぼろぼろになろうが､瀕死になろうが全力で止まるべきでしょ｡崖から落ちたら確実に死ぬんだし｡

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:36:06

＞強権でチャラにすれば良い
そんなそぶりを見せようものなら、さすがに田舎のじじばばも
移住が早いか、ゴールド買いに走るだろうな。。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:38:56

税金で飯食ってる奴が多すぎなのが原因。これだけ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:45:22

>>797

崖なんか無いのに、あるなんていって脅して来たからこんなことになったんじゃないか

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:54:17

>>797
もはや全力でブレーキを踏んでも間に合うとは思えない
国民には知らせないが、どうやって上手に落ちようか検討中というところでしょう

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 10:55:49

>>800
意味不明なんですが。具体的にはどういう主張？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 12:03:08

増税しなくても、日銀が国債買えば問題ない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 14:59:57

>>803
21世紀初頭の経済学･財政学で｢中銀の国債購入は問題がない｣と言える根拠は1つもない｡
というか､中銀はそもそも政府の国債を通貨発行元が買わないために分離･独立された機関｡
通貨発行元が国債購入した歴史はあまりに悲惨な結果ばかり｡

それを｢問題ない｣と言えるのはドラえもんの時代の人間くらいだよ｡
あまりに未熟な経済学しか持たない今を生きる我々ではない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:07:28

>>804
もう10年以上前から長期国債買ってるじゃん。
インフレどころか、超デフレなわけだが・・・
金本位制をいち早く脱出した国が恐慌の災難を免れた。
歴史も知らんのか？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:16:30

１ドル1000円まで円安にしたらどうだ
今の１０兆ドルの日本国債が１兆ドルしか返さなくて良くなるぞ。
で外貨を稼ぐ企業に頑張ってもらって法人税を取る。

外貨で買って国内消費するものも１０倍の値段になるが
電気代（原油）とか外国製品は１０分の１の消費になっても良いだろう。
食料に関しては食生活を変えれば100％国内で賄えるデータもある。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:31:03

そもそもEUが財政赤字3%までなら問題ないとか言ってるが、
その根拠もドラえもんに聞かないと分からないしな。

「結局、21世紀前半の国債問題はどうなったの？解決したの？」
「ああ、それはね・・」

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:44:03

囚人のジレンマって知ってますよね

国債を大量保有している国内の金融機関を、それぞれ囚人としましょう
海外ヘッジファンドの国債売り仕掛けが、ゲーム開始の合図です
耐えられずに売ってしまうのが裏切り、売らないのが協調に相当します

今までのゲームでは、全員が協調カードを出し続けてきました
しかし財政は悪化する一方、互いに信じ合えるのはいつまででしょうね？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:49:28

>>808
海外のヘッジファンドが空売りしたら、後で買戻さないといけないわけよ
実際何度もしかけられたが、結局価格は下がらず、ヘッジファンドが損失だすだけになってしまった

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:55:12

海外ヘッジファンドは円建の国債を保有してないよ。

日本国債は、日本の国内に拠点を持ってないと、売買が難しいよ。
拠点が無いと代理の金融機関が保有することになるわけ。

代理人が、政府の外為資金市場介入に応じる危険性があるから
一部のファンドが手放しても、ただの利益確定でしかなく、売り逃げではなくなる。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 16:00:06

（新規国債発行額の推移。財務省）

99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 16:10:04

>>809
その通り、和をもって尊しとなす民族の結束は固いのです
利己主義の外国人たちはさぞ不満でしょうね！
とはいえ、どこかに限度があるはずだと思うのですけどね

>>810
先物の空売りはできるでしょう？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 18:21:50

>>803
>日銀が国債買えば

この言葉使うアホが延々とこのスレに出没するわけだが、ＧＤＰ比２００％の累積債務を
ＧＤＰ比３０％程度の日銀がどうやって救済すんのかと？

「日銀券は無限に信用される」という証明がなければ、通貨の信用失うだけだろ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 18:27:03

ひさしぶりにピュアな奴が来たな
まず日銀はなぜデフレ政策を～スレにでもいってこい

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 18:29:36

>>813
それ、最初に言い出したの某Ｍ橋さんらしいです。
最近、アホが経済版に沸いてるなぁと思ったら、彼らが来てたみたいｗ

ちなみに、彼らは聞く耳持ってないので、まともに反論してもムダですよ？ｗ
彼らは、マネタリズムとリフレの区別がつかないアホですからｗ

・・・まっネトウヨに何言ってもムダだけどね。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 18:40:24

>>806
お前は社会に出たことがないニートか。
そんなハイパーインフレになったら生活できんわ。ドアホ！

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:14:09

ヘッジファンドが狙う日本国債の空売り。
http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/52528014.html

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:27:04

破綻前に、6月の国債格付け見直しがどうなるかだね。
現在日本は、AA。
その下がA＋（中国・韓国・台湾がこの位置）
更に下がA－。

日本の国債が、A＋・A－になると、評価が－20%下がる。

その更にしたBBB・B－とかになると評価が－50％下がる。
そして、A－までは投資適格と判断されるが、B段階に入ると投資不適格になり、
LC発行や、国債決済ができなくなる。

まあ、いきなりBになる事はないけど一段下がると、
銀行は損失分の現金を用意しなければならなくなる。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:31:52

国債は保有目的区分に応じて評価されてるから、格付け下がっても大きな影響ないよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:52:29

>>819

売買目的が無い場合だけどね。
どちらにしろ評価が下がれば、日本の銀行から見ても投資不適格になるから、
金利が上がらなければ今までの様に買わないだろうね。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:54:34

まあ、Xデーは今年ではないと思いますよ
しばらくの間、奴らの狙いは欧州でしょうからね

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:58:56

有報みると、売買目的はそれほど多くない

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:09:36

今年は１９３１年か･･

現在地獄では、ヒトラー蘇生セレモニー進行中。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:51:34

>>821
Ｘデーは早くて来年でしょうね。
マネーサプライを限界として捉えると
2011年中に国家債務(公的債務)が、
限りなく近づくでしょうから。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:15:51

概算要求（シーリング）は要チェックやわ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:39:02

どちらにしても、現在の国債発行がsustainableでないことは明らかだろう。
長期国債の利率が上がらないのは、消費税増税というあげしろがあるからだろう。
だが、支出も切り詰めずに消費税だけ増税したら破綻は明らかだろう。
まずは現在の支出でPBを0にして、それから消費税増税だろう。この過程で失業者や
年金生活者、生活保護受給世帯は困窮し餓死者もでるだろう。だがそれは放漫財政を続け、
国民資産を食いつぶした公務員や前政権の責任だ。社会不安になり流血の事態も起こるだろう。
だがそこで新たな日本が始まる。きちんと軍備と核を有し、北方領土に眠る豊かな資源や尖閣油田が日本のものになる。
立ち上がれ、若き日本人よ。流血を恐れるな。小林秀雄からの引用ではないが、
革命の本質は非合法を一挙に合法化することにある。そうなれば流血者も刑務所ではなく政権の中枢に立つことになる。
新生日本に向かって、若き日本人よ立ち上がれ。かつて第二次大戦で命をささげた君たちの祖父にこんな日本で顔向けできるのか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:45:06

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
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828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:45:44

日本経済新聞　２０１０年（平成22年）５月７日

大機小機　　国家の破綻と政治の信頼

　収入を上回る国債を発行していることに、誰もが漠然とした不安を感じている。
デフレ経済が20年近くも続き、この先も少子高齢化でマーケットも生産年齢人口も
どんどん減っていく。これでは「１４００兆円の個人金融資産があるから大丈夫」
といった楽観論はなかなか出てこない。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:51:44

ユーロからゴールドへ 2010年05月13日 6:32 pm ＪＳＴ
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/05/13/%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%83%ad%e3%81%8b%e3%82%89%e3%82%b4%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%89%e3%81%b8/

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:56:09

>>828
そのうち経常黒字国だから、
直接引き受けやっても大丈夫って楽観論が出てくるよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 22:20:45

お金はぉ足で燃してしまはなければ
誰かが持っている。　破綻するわけがないと言ってる者もいる。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 22:49:16

お金は消滅しないがお金の流れは凍結する。
銀行も郵貯も預金量以上は国債を買えない。
小学生でもわかる理屈。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 23:11:19

ベースマネーを増やそうという主張を無視するのは中学に上がってないから？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 23:43:28

>>832

国債購入に生保も追加してあげてねヽ(^o^)丿

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 00:01:35

借金は、誰から借りようが借金
身内から借りれば、返さなくてもいいとでも言いたいのでしょうか？
終わりのない宴がないように、借金にも限界は必ずあります
http://midas88.at.webry.info/201004/article_2.html

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 00:12:04

だから、国債を日銀が買えば良い
そして購入した国債の償還を日銀が免除すればよい

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 00:16:23

バブル崩壊のとき
全員が同時に売り始めたわけじゃないからね
売りに転じたのはわずか数パーセントの人だけ

どういうことかわかるよな

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 01:48:55

>>820
格下げ格下げ色々あったけど全く金利に影響してないんですが

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 01:50:02

>>824
だからマネサプ上限論とかありえないって何度言えばわかるんだよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 03:12:09

暗黒卿が国債課にいたとき、休債したのに格付け会社が存在しない国債を格下げしたらしいぞｗ
格付け気にしてる連中はなんなんだろうな？

http://www.ustream.tv/recorded/6875414

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 07:01:22

>>836
今もやってるんだけど・・・
毎年20兆円以上も買い切りオペって形で。
ここで大事なのは日銀の利益は政府に還元されるということ。
極論だけど政府が日銀に支払った金利は政府に還元され、
また政府が日銀に返済した元本も政府に還元される。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 07:21:51

国債が低金利で市中消化出来るのは
せいぜい3年程度だからな。
来年か再来年辺りからは国会でも直接引き受けについて
審議することになる。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 08:23:16

3000兆円でも5000兆円でも国債発行できるんなら
税金０にして毎年100兆円発行しろや。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 08:55:44

>>839
そうですね、マネーサプライを上回ると即破綻するという理論には同意しません
ただ心理的な節目としては重要なポイントであろうと思います

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 09:02:46

日本の金融機関は日本の国債を買わず
米国債を１兆ドル買って、30年かけて１ドル1000円にすれば良いのでは。
米がつぶれなければ１０００兆円になるよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 09:30:21

国債をどこまで発行出来るかは諸説あるだろうが
今現在の額でも、どうやって返すつもりなんだろうな。
知り合いの在日朝鮮人経営者は会社の借金なんて利子だけ払っとけ
死んだら子供が考えるよって笑ってるが。
今現在、国の借金は現状維持ではなく増加して更に増加スピードが
速まってるんだが。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 11:10:47

>>844
それGDP500兆円のときも言ってたよね。
残念ながら、そんな心理的効果に左右されるようなレベルの人の殆どは
マネーサプライとは何かと問われても何も説明できないと思うよ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 11:20:05

>>847
でもね、きっとニュースとかで煽ると思うんですよ
そうなると大衆の中には「ワシの虎の子の郵便貯金は大丈夫じゃろうか」みたいに
考える人も出てきて、じわじわと預金の引き出しが始まるでしょう
そういう空気が溜まったところで、外人が今だとばかりに先物を売り崩してくる

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 11:30:14

>>848
GDP500兆円のときもまさに煽ってたよ。特に何もなかったけど。
そもそもマネサプ上限論なんてマトモなヤツは誰も唱えてない。
GDPは上限ではないが、国内総生産に借金が並ぶという点で
素人にもわかるインパクトがあった。
マネサプとか言っても大多数の素人はピンと来ないでしょ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 11:41:31

>>849
そこはそれ、テレビや新聞が、素人も分かった気になるような説明をするでしょう
もっとも心理的な節目というのはいっぱいあるので、それだけが特別なわけではない。

サブプライムローンの問題だって、破綻の可能性は昔から指摘されていたのに大丈夫と
言い続けて、何をいまさらというようなタイミングで破綻しましたよね

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:21:01

｢がんばれば勝てる｣=増税･歳出削減すれば勝てる

とかまだ日本人は漠然と思ってるから安心してるんだろうが､
がんばっても勝てない領域は確かにあり､それが来たらどうにもならない｡
1万機のB-29と大量の原爆とソ連参戦は日本人8000万人ががんばっても勝てないでしょ｡

今度の敵は｢人権? 降伏? 何それ? 俺は俺が消えるまですべてを破壊し続けるよ｣な冷血無比なただの借金自体だしな｡

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:22:05

>>850
そんなのにそそのかされるのは、それこそ浅井隆のような胡散臭い
アナリストもどきにはめ込まれるようなレベルの連中でしょ。
何度も言うけどGDP500兆円に達するときは特に何の混乱も起こってない。

だいたい、マネーサプライなんて大してなじみの無い単語をプッシュするなら、上限論を用いるしかないでしょ。
いくら素人にわかるようにマネサプについて説明したって、「マネサプを超えた」じゃGDPを超えたときのようなインパクトは無い。
そんななじみの無い単語に話題性を持たせるには、「この水準を超えたら破綻する」という結論が必要。
だけどマネサプ上限論（というかストック上限論全般）は素人目に見ても突っ込みどころ満載で
唱えてるヤツといえばそれこそ浅井某の類くらいしかいない。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:22:53

国債の格付けや赤字国債で問題になるのは、
自国の国債買い取りを、外国に頼る対外債務国家でしょ？

なので、マスコミの目線は欧州の財務状況を其のまま日本に当て嵌めただけ。
合っているのは、赤字国債の数字だけ。

お題目は立派だが、後のページは真っ白。
貯金を金融機関から流出させたいのは確実だけど。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:27:27

マスコミの煽りは、消費税増税するための手段だよ
他方、法人税下げるということは、税収減となり財政が悪化するのだが
そのあたりは、マスコミも伝えないようにしてる

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:29:26

問題は国債入札の未達がいつ、来るかだろ？
ＧＤＰ云々は関係ないな。。。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:48:12

国債の国内金融機関の調達は
もはや国策だからな
金融機関がＮＧだすまで続けるでしょうな
でも、まだ郵貯があるな。。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:00:06

>>852
マネーサプライ超えを通過しても、次はGDP比300％という心理的節目が控えてます
政府への不信感は累積していくので、今後もずっと大丈夫という保証はありません
大衆がどう反応しようと、Xデーが早いか遅いかの違いしかないですがね

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:02:21

その不信感はどこが累積させているの？
大衆？金融機関？外国？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:05:22

郵貯で米国債買うから、個人に期待するしかない。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:07:35

個人？は～？
現在でも個人の国債の消化って数パーセントだろ？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:07:53

>>858
マネーサプライ超えの話によって不信感が上がるのは大衆でしょう
広い意味では全世界です

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:12:30

世界がどう評価しようが、格付けがトリプルＢになろうが
そんなことは全く、実は関係ないとおもうのだが。
国内の金融機関が消化するでしょ？
そのための金融再編だったとおもうが？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:18:03

>>862
そうですか関係ないですか。そういう人に対するもっともシンプルで効果的な
反論は>>843ではないかと思いますがどうでしょうか

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:21:25

もう破綻しただろ。ギリシャの借金より多いんだから。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:26:11

金融監督庁からの非常に強い要請ｗにより
現在、強力に国債の消化が実行されています。
その非常に強い要請がある限り
国債消化の未達という状況には
なりにくいのではないえしょうか？

こんな感じでどうです？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:28:18

突っ込みどころ満載の破綻論者は確かにたくさんいるでしょう
しかし、彼らの間違いを指摘して「破綻論はトンデモだ、したがって破綻しない」と
結論してしまうのも、最初の破綻論と同じかそれ以上にトンデモなわけです

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:29:09

でも破綻しただろギリシャは。
ギリシャより借金多いんだから、破綻したに決まってる

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:30:49

>>865
非常に強い要請とやらがあれば無税国家も可能だと思いますか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:30:58

ギリシャが破綻したのに、日本が破綻しないなんてありえないだろ
ギリシャは正直に破綻したと認めたのに、何で日本は破綻したと認めないのか。
借金はギリシャの借金を当に超えた

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:32:06

すでに破綻したんだよ日本は。ギリシャの借金を倍近く上まわってるし。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:32:49

もはや、国内だけの要因で日本国財政破綻論を推進していくのは
無理がある。
むしろ、米国発の方が現実的ですね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:34:22

>>869
超簡単の述べるとまだ、借金できるからです。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:35:12

>>870
もう引き返せないという意味では、すでに破綻したと言えなくもありませんが
その破綻が国民の目に見える形になるのは、もう少し先の話です

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:36:55

ギリシャの倍近く借金して、破綻してないなんてありえない
素直に破綻したと認めてないだけ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:40:27

ギリシャも政権交代して、本当の借金額を素直に出して、破綻した
日本も素直に破綻宣言すれば、真実が明らかになる

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:40:53

ギリシャ厨が口蹄疫なみにパンデミックｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 13:47:09

マネサプって円安にする以外、何か用途ある？
てか、マネサプしないと円高ドンドンで困るような？

878 ：門外漢：2010/05/14(金) 13:48:45

ちょっとお邪魔します。
>>840
名目成長率が4%無いと破綻
やはり破綻はある訳ですね
そのビデオの主張はインフレにすれば良いと？
今年のお盆にデフォルトというような話もありますが間に合うの？
あと
200年間で戦争の時に１回デフォルトしただけなので、デフォルトは無いという考え方は
分からない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:06:39

>>865
政府の要請-->金融監督庁-->各金融機関

と、このような流れとなる。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:56:18

長期的には俺たちは皆死んでいるし、国家は皆財政破綻している

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:11:20

鳩ぽっぽが友愛税だと言い預金を没収？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:13:49

【経済】消費税増税でどうなる　モデル世帯で１６・５万円の負担増　第一生命経済研究所が試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273751995/

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:47:33

＞今年のお盆にデフォルトというような話

それはありえない。今年のお盆あたりに国債の償還期限が大量にくるわけでもないのに
何の根拠もない

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:49:48

そもそも円で返すだけだから、デフォルトはおきない
特定の外貨たとえば、１０００兆ユーロの返済だと、デフォルトはありえるが。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:54:21

>>878
暗黒卿は、日本には自国通貨の発行特権がありまだいくらでも金融政策できるし
それでインフレにすることも可能だって言ってるだけだろ
それが出来なきゃどんなに増税しても歳出削減しても無駄って、
まあ当たり前の話だな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 17:04:00

大体国民に借金をする様な政府はその時点で破綻している。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:02:51

>>857
財政再建は必要だし無限借金論なんて唱えるつもりもないが
心理的節目にせよ上限論にせよ、ある一定の水準を超えたら
糸が切れたように崩壊するといったような極端なことはないって言ってるの。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:05:04

>>870
ギリシャは債務の多くを国外に依存してるし、ユーロ圏なので金融政策などの自立性は皆無。
要はデフレだから中銀に引き受けさせようみたいなことも出来ない。
日本とはまるで状況が違う。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:06:42

破綻はしないが日本経済には急激に歪みが来るだろう
それこそ、人によっては破綻と感じる程度の歪みが

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:09:36

破綻しない厨は、戦後日本の財政破綻まで「あの時とは違う」と言うから
一体全体、何と比較して議論していいのやら・・・

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:11:44

全ての比較は的外れ！
日本は神の国！

破綻しない厨の脳内ｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:16:07

ここで言う破綻ってのは要するに他人、つまり外国に
返せない時が破綻ってことでしょ。

日本の場合は外国に対する債務が一部だけだし、理論的には
破綻はないということになるな。

ただ外国から借金せざるを得ない状況になるとヤバイというだけで。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:17:51

>>890
終戦直後の日本と今の日本をちゃんと比較すればいいだろ
まるで両者が同じかのような話をしたら、そりゃ誰も相手にしないさ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:18:44

外国から借金せざるを得ない状況が数年後に来そうだからヤバイと言われてるのだがな
外国債売り払うか

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:39:13

>>892
個人的には、長期金利の急騰が始まった時点で破綻と考えます

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:51:00

>>890-891
国中焼け野原状態の戦後日本を、今の日本を語る上で参考にするってのにホントに何も疑問を感じないの？
脳みそ付いてるの？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:09:11

公務員の年間人件費総額が６０兆円 - HDD
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20090616/1245155772

国税、地方税、税収総計　　７４兆円
公務員の年間人件費総額　６０兆円

こりゃ破綻して当たり前ｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:31:15

償還期限が来ても金がなければ破綻だろ。まだその時期ではない。
いずれはそうなる可能性はあるが。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:34:32

>>896
参考にはなるでしょう、焼け野原はファクターの一つにすぎません
歴史上すべての条件が同じ例などあるはずがないわけで

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:36:22

>>897
年間60兆の試算の内訳がどうなっているのか、客観的なデータが欲しいですね

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:54:59

チャウシェスクはルーマニアの人々から富を搾取し、圧政で人々を弾圧し、最後人民裁判にて処刑された。
だがこれは茶番で長年弾圧された人々によるリンチ殺人だ。だがそれで殺人罪に問われたものはいない。
日本では前政権が、そして公務員が日夜、国や社会のために働いた人々から資産を搾取し浪費し続けてきた。
やがて財政破綻し人々がおかしいと気づいて立ち上がった時、前政権にいた人々や公務員は死の恐怖におびえることになるだろう。
若き日本人よ、武器をもって立ち上がれ。中国に奪われつつある尖閣諸島と油田をわれらの手で取り返すのだ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 20:12:53

>>896
公務員が、国民の資産を食い尽くして破綻への道を突き進む！
しかし、誰も責任を取らない！

戦後日本と今の日本、どこがどう違うのかと？ｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 20:46:32

>>897
公務員の給与を3分の1にすれば、ＰＢ黒字化可能だな
給与総額を今の3分の1にして、それを配分すれば、増税なしで、財政健全化できる

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 20:47:21

石井紘基さんは殺されたし、恐ろしい世界だ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 20:56:51

>>903
仮に松岡議員が正しいとしても、公務員の給与を減らせば良いわけではないでしょう
警察官に賄賂を渡さないと有罪にされたりする社会になっても良いのですか

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:05:20

われわれは過去の政権や公務員が将来につけとして渡し続けてこられた借金に今まさに押しつぶされようとしている。
今われわれは問われているのだ。このまま私たちの子供たちに借金の付けを渡し続けて、我々だけ衣食住に困らない生活でいいのか？
われわれは自分たちの子供にはたして顔向けできるのか？
ただちにPBを0にして消費税増税を赤字国債の償還に向けよ。
それで苦しむ人々はやがてルーマニア国民と同じように目が覚めるであろう。
一生懸命働いてきた私たちの預貯金は、資産はまさに公務員というダニに食いつぶされなくなってしまいつつあるのだ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:05:32

>>899
焼け野原がファクターの一つ？
焼け野原であることで経済面のファクターは何一つ一致しなくなるんですが。
ホントアホばっかだな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:08:49

若き日本人よ、武器を持って立ち上がれ。軍備を持ち、核を持ち、われらの資産である尖閣油田を奪い返すのだ。
そこにはイラクの油田と同量の1000兆円の石油が眠っている。
そしてダニにむしばまれた病み、今まさに死を迎えつつあるこの国を立ち直らせるのだ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:11:51

>>899
国中焦土で生産は崩壊し、全うな経済活動が営めなくなった状態を
「ファクターの一つ」で片付けれるわけねーだろ。
イラクとか北朝鮮を参考にしようと言ってるのと変わらん。

何でお前経済板にいるの？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:14:47

公的債務がマネーサプライを超えると言ってるバカが居るが、
どう足掻いてもマネーサプライは超えられない。

マネーサプライ　→　国債　→　マネーサプライ　以下ループ。

なのでマネーサプライの壁は何があっても破れません。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:16:03

899に釣られすぎｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:23:04

>>907 >>909
裏付けのないマネーが大量に出回ればインフレになるという基本的な構造の
参考にはなるでしょう？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:28:12

>>910
マネーサプライってM2+CDのことじゃないのですか？
国債も入ってます？　解説求む。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:37:49

>>913
M3＋CDでしょ。
と言ってもクレジットカードや電子マネーの普及で
マネーサプライの定義そのものが難しくなってきてる。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:44:52

>>912
少なくとも日本の破綻云々とは何の関係もありませんね

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:45:50

>>912
その裏づけが、お前の言う「ファクターの一つ」で消滅したんだよ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:49:04

>>914
なるほど。誰かが来年超えると言ってたのはM3の方ですかね。
広義流動性のことなら>>910で間違いないのかな。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:51:06

>>915-916
まあいいでしょう
参考にするという言葉の解釈の問題だと思います

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:21:09

もはや誰も財政再建なんて言わなくなってきた・・・
結構前はPBの黒字化を行うにはどれだけ消費税を上げて
歳出削減をすればとかで盛り上がってたが
もうそんな話は全然なくなったんだな。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:25:21

いや､言わなくても一応政治的･経済学的には増税と歳出削減以外に破綻回避はないから､
政府は必死に考えてるようですけどね｡

このスレの誰も内閣府で議論してる財政再建策とかかまってやってないけどw
そういう意味で､このスレの全員が財政破綻派かと｡(財政破綻しない方法について誰も議論してないw)

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:26:32

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:26:50

日銀の引受け

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:28:11

そもそも政府の会計をなぜ議員が首を捻りながら調査しなければならないのか
その上議会で質問してもはっきりしないなんて　おかしいよ
増税もへったくれもねぇーよ　　ふざけすぎ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:28:17

小沢、福田って誰？小沢一郎のこと？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:37:54

>>919
消費税の増税にしてもいきなり20%や30%に出来るわけがない。
仮に増税しようとしても議論の時間や猶予期間を考えて
早くても2年後～3年後だからどう考えても間に合わない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:44:16

（一定以上の）日銀の引受けは日銀の上の組織が許可しないって話があります
もし引受ければ国際市場から排除されるとかで

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:45:26

>>919
単純に増税や緊縮を議論する景気状況じゃないというだけ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:47:46

法人税大幅減税するようだから、ますます税収が減って、国債発行額をふやさないといけなくなるな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:50:43

そうだね、消費税上げて法人税下げるって言ってるだけでもう
景気を良くしようとも財政を再建しようともしてないことが
分かるじゃん。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:01:09

>>917
民間への貸し出しも含めたらM3なんてとっくに超えてるので、
広義流動性の方のマネーサプライです。
と言ってもそちらも結構やばいと思いますけどね。
国の債務が882兆円。
地方の債務が198兆円。で合わせて約1080兆円。
民間の負債が300兆円と言われてますから、
それも含めれば約1370兆円。
で広義流動性を合わせたマネーサプライは1440兆円なので、
残りの原資は100兆円を割っている状況。
今年は持つと思いますが来年は危機が顕在化してもおかしくはないかと・・・

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:02:52

公務員改革はどうなったの
一番問題なのは人件費だろ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:03:23

危機が顕在化というが、具体的にどういう事象が起きると予測しているのか

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:10:31

自衛隊の憂国の志士たちよ、文民統制を離れて立ち上がれ。
瀕死のこの国を救えるのは君たちしかいない。
日本人は、われわれは、巨大なダニにすべてを奪われつつある。
チャウシェスクの放漫財政による財政危機と圧政から国民を解放し今の幸せをあたえたのは君たちと同じ軍部なのだ。
立ち上がれ、そして中国に奪われようとしている尖閣諸島、北方領土をわれらの手に取り返すのだ。
誇り高き大和民族である日本人よ、新生日本のために立ち上がれ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:19:08

>>930
国債以外の貸し出し含めればとっくに超えてる。
上限厨の理屈が正しければ投資活動はとっくに停止してます。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:22:04

食さえ満たされれば死にはしない
全力で自給自足へ転換する
その後破算する
穏やかな里山の風景が復活♪♪♪♪Happy (ノ^^)乂(^^ )ノHappy♪♪♪♪

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:48:02

なんで　破綻の定義を決めないの？
それとも　かみ合わない議論を楽しむスレなの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:56:23

>>929
> 景気を良くしようとも財政を再建しようともしてない

どういう事だぁーーー　なぜだぁーーー　(･o･)

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:56:28

本当に財政がやばかったら、法人税の減税なんて不可能だからな

939 ：a：2010/05/15(土) 00:05:01

このスレにいる賢い人が破綻しないつってんだから
民主党もビビってんじゃねえよ。
税金０で２００兆円国債発行を５年位やれってんだ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:08:55

みんなが郵便局や銀行から貯金引き出したら
日本潰せるかもしれない（笑）

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:11:13

それただの自殺だから

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:13:59

　俺の破綻定義、シンプルに

・生産設備が壊滅すること。
・通貨急膨張で普通では考えられないほどのインフレ（月数十％とか）で価格の体系が崩れること
　コンビニおにぎり５０００万円とかそのくらいになっちゃうよなくらい。

>>937
それ書いたの俺。
まあ938の言ってる通り、財政再建するなら税収減らすようなことはしない。
景気回復させる気なら増税、しかも橋龍が失敗した消費税増税なんてやらない。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:18:15

無条件降伏をした属国だからな　自分では何も出来ない

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:21:18

週刊現代の今週号でもおなじみの日本破綻特集をしていたよｗ。
藤巻によると、ギリシャは外国から金借りまくってるから、金貸している
国がギリシャを助けてくれるんだってさｗ。日本は外国から金借りてないから
誰も助けてくれないんだってさｗ。だから日本の方がギリシャより状況は
悲惨なんだってさｗ。この理屈、何かおかしいよねｗ。

みずほ総研の山本康雄と言う人は、
国債の信用失墜→円売り→円安→国債価格の下落→金利上昇→1ドル150円→
国内金融機関は日本国債を買わない→国債暴落、
というシナリオを紹介していた。日本人しか買っていない日本国債の
信用失墜ってどうして起こるかのかメカニズムが不明だし、仮にそうだとして
何で円が売られるのかわからないし、円安になったら国債が何で下落するのか
も不明だし、金利が上昇したら普通円高になるのに何で1ドル150円になるのかも
わけわかんないし、そうなったら国内の金融機関が何で国債買わなくなるのかも
今一わからんｗ。

結局、この人の、何が何でも国債を暴落させたいという強い願望だけが
伝わってきた記事だったｗ。まさにポジショントークの典型例だなあと
感心させられたｗ。まあ、説得力ゼロだけどねｗ。
人を騙すんだったら、もう少し知恵を使えといいたいねｗ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:31:05

＞人を騙すんだったら、もう少し知恵を使えといいたいねｗ。
激しく同意。

国債無限発行可能とかは、詐欺話としても実にくだらない低級レベル。
誰もそんなの信じないくらい稚拙なので、誰もひっかからないでしょ。

破綻ありえない論は説得力ゼロだけどねｗ。
人を騙すんだったら、もう少し知恵を使えといいたいねｗ。

946 ：素人：2010/05/15(土) 00:35:47

これはどう？
http://midas88.at.webry.info/201004/article_4.html
先物市場で、何かを察知した事情筋が最初に何らかの行動を起こす
今まで、1.3％～1.5％程度の水準で動いていた国債先物市場で、1.5％を超えてくる
国債先物市場では、何度も1.5％を超えることが頻繁に起こるようになる
そのような状態が数週間続くと、更に上のレンジで、推移するようになる
金利上昇の懸念が燻り出してくる
日銀の資金供給や、郵便貯金などが国債買いの防戦が入り、需給の極端な悪化にはならない
先物の建て玉算（先物の売り買いの枚数）は、史上最高に増える
日本国債の格付けが引き下げられる
国債先物市場で、かつてないほどの売り圧力が起こる
長期金利は2％を超え、3％近くになってようやく落ち着いたかに見える
国債を大量に保有する金融機関が、国債の評価損を大幅に計上しなければならないため、市場で国債を売却し始める
金利は4％を超えて一時、6％までつける
何とか無理をして国債の消化を続けていた日本政府にも、ようやく引導が渡される

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:42:05

なるほどー。

なんか大手の銀行が日本の国債を手放しただけで
日本潰れてしまうような気がする

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:46:37

今回だけで3回くらい破綻あり得ない＝国債無限発行認定見たな

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:52:01

破綻しないと言ってる人の主張も良く聞いてみると、破綻の解釈が極端なだけで、
言ってる内容は破綻派とほとんど変わらなかったりしますよね

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:53:01

新しい国債が売れなくなれば、満期の来た国債を払い戻せなくなる。
それがすなわち国家破産。
待っているのは大増税かハイパーインフレのみ。

大増税の先に待つのは、企業も人も海外に流出して、さらに大増税のスパイラル。
ハイパーインフレの先に待つのは、日本は世界から信用されなくなり石油などの資源が輸入されなくなる。
よって食料価格の高騰→餓死。

素晴らしい国だなあ、日本は。
今からでも英語か中国語学んで海外行ける用意しておかなきゃ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:58:25

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなで国債を買い支えるしかない！
（俺は買わないけど）

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:00:53

国債は政治家が買えばいいと思うよ。
日本と一緒に爆死するくらいの覚悟でやってほしいねえ。
しかし民主党の小沢君なんかは国債に見向きもしないで土地（インフレ対策）ばかり買ってるようですねｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:01:32

>>946
国債は保有目的区分に応じて評価されるから
売買目的以外の区分はすべて、評価損計上されない
変動利付き債の場合、クーポン利息が上がるから、逆に儲かる
また金利が上がれば、利回りの低い金融商品から、国債に金が流れる

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:02:13

みんなって、個人が国債かっても大して影響ない

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:04:05

国債を買ってるのは基本的に私たち（みんな）自身でもある。
なぜなら国債を買ってるのは、みんなが預けた銀行預金だから。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:05:12

国債を買うかどうかの意思決定は金融機関等がしているのだ
決して、みんなではない

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:09:25

>国債を買うかどうかの意思決定は金融機関等がしているのだ

アホ？
その金はみんなのもんだろｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:16:49

みんなのものではないだろ
預金者に限らず、株主から増資した金や、債権者から調達した金もある
いずれにせよ、預金者が、国債買うなと命令しても、銀行は買うことができる

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:18:30

みんなの金というのが何をさすか知らんが、個人が金融機関に国債を買えといったり、買わないように指示したりはできないのよ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:23:22

>>945
国債無限発行を主張している人っているの？
基地外以外で普通のエコノミストではいないと思うが。
彼らが言ってるのは需給ギャップの範囲内での国債発行は
差し支えないってことでしょう。今の日本は40兆円程度の
需給ギャップがある。それを埋め合わせる国債発行は
問題ないということ。今は市中消化しているけど、
別にそれにこだわる必要はないと。必要なら日銀が
直接引き受けてもいいと。要は需給ギャップの40兆円を
ファイナンスできれば言いと言う話。
至極全うな意見だと思うが。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:24:07

>>945
破綻厨お得意の噴飯モノのストック上限説を否定したら無限借金論唱えてることになるのか。
お前は経済云々以前にそのサル並みの読解力をどうにかすべきだよ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:24:34

951です。

『みんな』という紛らわしい言葉を使って申し訳ないです。
皆さんのご意見を参考に貯金の一部をタンス預金に変えます。
ありがとうございました。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:27:28

>>961
破綻厨は、デフレなのにハイパーインフレを煽る輩だからね

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:28:04

>>944
当のみずほ銀行は日本国債に大金突っ込んでるからね。

伝説のトレーダー（笑）フジマキは単純に円を暴落させたくて仕方ないんでしょ。
サブプラショック直前、1ドル120円くらいの時に「まだまだ円安は続く」とか抜かして
円売り煽りまくってたしね。為替差損で相当の損害を被っていることだろうｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:33:16

次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1037兆円
たてて。いつも立ててるがまたスレ立て規制なので、

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:36:01

フジマキは投資の損害よりも自身のブランド失墜による損失のほうが大きいだろｗ
この前胡散臭いマイナー経済誌のコラムに寄稿しててﾜﾛﾀ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 01:37:11

自身の願望で大衆の不安や混乱を煽るならそれは立派な犯罪

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 02:18:10

で、参院選が近づいてるんで聞きたいのだが
財政破綻を避けるのに最も適した政党ってどこよ？

当然、民主は×だが、かと言って自民も少し違う。

最近は公務員改革が目玉のみんなの党がじわじわ人気が出てるようだけど。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 02:44:55

財政健全化重視なら与謝野さんにいる、たちあがれだろな

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 02:52:40

経済書を一冊も読んだことの無い消費税バカに何を期待するんだ？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 02:53:01

>>964
120円でまだまだ円安が続くと言うくらいだから相当損出してますなｗ。
彼の言説に釣られてドル買いに走った人たちはかわしそうだ。
>>967
彼らの前提というか基本テーゼが日本駄目論。理屈抜きで、これが
議論のベースになってるから、これに向かって論を誘導しなければ
ならない。だから、超円高の今でも、「これは破綻の前兆」だとか
「いずれ超円安へのステップだ」とか言うしかないｗ。
「最後の円高」なんて、ここ15年間で何回聞いたかｗ。
なんとしても、日本の資産を外国へ向けたいわけだな、彼らはｗ。
実際、個人で真水でこれだけの資産を持ってる国は日本以外には
ないんだから仕方ないと言えば仕方ないかｗ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 03:14:34

>>971
藤巻みたいな奴は心の底から日本は駄目になるって信じてるんだよｗ
別に外貨に誘導したいとかじゃなくて、宗教みたいに心の底から信じてる。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 04:41:00

藤巻はアメリカの手先じゃないのか？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 05:09:06

サブプラ後も一貫してドル高唱え続けてるしね。
これで伝説のトレーダーとか自称してるんだから笑わせる。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 07:08:01

アメリカが復活すればドルキャリーの巻き戻しが始まるから、
長期的な視点で見ればドル高傾向なのは間違いない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 07:13:13

>>934
超えてないよ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 08:09:33

とにかく、公家が多いんだ、

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 08:41:58

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
（辛坊も、もう少し勉強した方が良い）

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、
ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 08:47:36

辛坊　「ネット上では、（政府の）借金は国内で借りてるから問題ないという意見が、
　　　　　蔓延っている。」
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ｗｗｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 09:01:04

破綻しない厨の妄想を「貧乏神が唱える7つの呪文」としてバッサリ切り捨てｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100226/213032/?P=1

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 09:23:55

次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1037兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273882844/

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 09:55:23

>>960
国債無限発行というのは一種の思考実験で、どんな人でも「できない」と言うに
決まっているのです。破綻派と非破綻派で認識が共有できる最低ラインです。
その前提を確認したうえで「では、どこまでなら大丈夫だと思うか」という議論に
入っていけるわけです。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 09:59:42

>>963
表面的な現象だけ見ればプラスとマイナスなので、逆のことを言うのはおかしいと
思うかもしれませんが、デフレとインフレが矛盾しない場合もあるんですよ
それぞれ原因が異なるので、昨日までデフレだと思っていたら急に激しいインフレに
なるという可能性も十分あり得るのです

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:06:25

>>971
世界全体のバランスを見ていないと為替は間違えますよね
いずれ破綻するとしても、目先は円高、そういうこともあります

ところでﾀﾞﾌﾞﾘｭｰを多用すると頭悪く見えるのでやめた方がいいですよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:08:51

>>982
国債882兆円。地方債198兆円。合わせて1070兆円。
2010年度4月のM3は1075兆円だからこれは余裕で超えれるな。
次の目標は大英帝国が築いたGDP比で250%の公的債務を超えれるかだな。
そこまでいけば流石に外人はもう国債は保有せんだろうから。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:15:28

国債を「発行」するのは自由。
自由に1000兆円でも2000兆円でも5000兆円でも100涯円でも発行すればいい。

で、2000兆円金持ってるやつが日本にいるのか？ってことだわな。
一家に一台フェラーリを持ってないのと同じ。

3000兆円だと1億人が1台新車のフェラーリ買うのと同じになるわけか・・
1京円だと、1人に1戸の億ション無料提供だな。

もっと言えば、5000兆円で世界全企業の株式を買えるので、
国債あとたった5倍で日本国家は全地球を支配できる。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:16:42

世間では、政府の借金で日本国が破綻するという、
全くの無知蒙昧な意見が、蔓延っている。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:21:05

>>986
> 国債を「発行」するのは自由。
> 自由に1000兆円でも2000兆円でも5000兆円でも100涯円でも発行すればいい。
>
> で、2000兆円金持ってるやつが日本にいるのか？ってことだわな。
> 一家に一台フェラーリを持ってないのと同じ。

おいおいｗ
国債を1000兆円発行するってことは、政府がそれを使って事業するから、
少なくとも1000兆円の所得が国民にもたらされる。
分配が可と寄らなければ、一家に一台フェラーリ余裕だろ♪

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:21:49

訂正：
×可と寄らなければ
○偏らなければ

990 ：うんこ：2010/05/15(土) 10:24:20

ダメ人間の
ダメ人間による
ダメ人間のための政治w

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:39:02

所得というより売り上げと言ったほうが良くないか？？
産油国にいくら行くんだか。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:59:15

ここはあほしかいないから笑いのねたと思ってたらおｋ

993 ：素人：2010/05/15(土) 11:05:48

>>978
> 父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもの
預金は一種の税金のようなものと？
>>953
その区分の比率は気になりますが（ggれば分かりますかね）
金利が上がれば国債は売れるし保有者は儲かるしで良い事だらけという事ですね
利払いのための負担とのバランスはどうなのかは疑問ですが

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:06:52

5000兆円発行で世界征服と
4人家族に２億円配るのとどっちがいいんだろうな
なにしろ破綻しないんだから。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:15:08

東京湾や瀬戸内海を全部埋め立てちゃえ
って言い出しそうだ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:19:21

国債大量発行で無税金国家樹立がいいんじゃね？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:43:31

ここに来る賢い人の意見では国内で回す分には
破綻も起きませんしハイパーインフレにもなりません。
日銀はゼロ金利でジャンジャン国内金融機関にお金を回しましょう。
そのお金で日本国債をどんどん買いましょう。
５０００兆円買っても、国内で回す分には問題ないからです。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:46:06

>>992
日本政府もアホしかいないから、借金１０００兆円も作るんだし、
国民は何の疑問も持たずに貸し付けるんだから、日本＝アホ民族　でおｋ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:07:46

>>976
超えてます

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:12:11

>>984
イタリアは20年位前にキャピタルフライトで通貨が暴落したけど
未だに破綻はしてないし、当時だって破綻寸前というほど逼迫してもいなかった。
いずれ破綻すると認識されてる時点で通貨高はありえませんから。

そうやってトチ狂ったことばっかり書いてるほうがよっぽど頭悪く見えますよ。
頭悪いんだろうけど

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