増え続ける医療費をどう抑える？

今後、財政に大きな負担となってくる医療費。
何かいいアイデアがあったらお聞かせください。

大変参考になる記事が載っていたので、気概のある人は
どうぞ読んでみてください。

【医療が危ない！】
学費6年間で6000万円の医学部も!?医療崩壊が止まらない本当の理由
http://diamond.jp/articles/-/7962

じじいばばあの医療費負担を１０割にすればよい。
あいつらが医療費を使いすぎる。

よりよく生きるための医療にはお金をかけていいと思うが、
単なる延命にはお金をかけるべきではないと思う。

日本の医療費40兆円の半分は後期高齢者が使ってる

全世界で日本におけるタミフルの処方は７割。
(新型インフルエンザによる死亡率も日本が一番低かった。)
患者が神経質なこともあり、あきらかに医療が過剰すぎる。
自分の子どもも新型インフルエンザにかかり、
タミフルを処方されそうになったが、
症状が軽かったのでタミフルは断った。

過剰な医療を求める法律、司法にも問題があると思う。

人口呼吸器、生命維持装置は脳死でなくても
はずせるようにする。

>>6
窒息させるのか・・完全に殺人だな

>>7
回復の見込みがないならはずせるようにするべきだ。

過剰医療は事業仕分けの対象にしたほうがいいんじゃないか？

日本の医者の報酬って、他の先進国と比べて高いのかな？

>>9
同意。

資産を沢山持っている高齢者や裕福層については、医療費の負担を上げても良いんじゃ
ないか〜。
金の無い若い連中より、金持ちの高齢者により重き負担をお願いするべきだなぁ〜。
どうせ死んだら金をあの世には、持って行けないのだから・・・・・・。

>>4 それ本当？
やっぱ終末期医療っていうのかな？無理やり生かせてるような状態を自然に戻せば、医療費かなり減るんじゃない？
本人も自然に死にたいんじゃないかな？

>>10
診療報酬費は普通。ただし、医者の数が少ないので医師ひとりあたりの年収は世界トップレベル
ただし、勤務医は低い。開業医は非常に高い

病院勤務医の点数上げて、開業医の点数を大幅下げれば、開業が減り、総医療費も減る。
クリニック、診療所、歯科医が増えすぎた。あれ全部成り立たせようと思ったら、そりゃあ医療費上がるよ

日本の開業医では高度な治療ができないから、大きな病院へ運ばれる。
それなのに開業医のほうが儲かるのはおかしい。

医者の数少ないつーてるのに

表面的にしか治療ができない開業医が多いから、日本は医師不足だと
言っている人もいる。

リスクの高い患者は大きな病院へまわして、自分はリスクの少なくて
点数が稼げる患者しか見ない開業医がいることが問題。

海外では設備は病院から借りて開業する医者が多いらしい。
だから、余計な開業資金も要らないし、まわりにも医者がいるから
技術や知識の向上ができる。

医者や政治家や官僚は、
みんな漫画に出てくるような天才でなければならない。

とか、そんな感じのバカが妄想だなｗ
そんな天才を量産できたら苦労ねぇよ。

街医者が自分で手に負えないのを、
大学病院や他の専門医へ回すのは正しい姿だっつーの。

http://www.payscale.com/research/US/People_with_Doctor_of_Medicine_(MD)_Degrees/Salary
アメリカ医師平均給料（中央値）

内科医　138,650ドル（1240万円）
家庭医　134,127ドル（1210万円）
小児科医　119,081ドル（1070万円）
精神科医　153,417ドル（1380万円）
歯科医　115,448ドル（1030万円）
外科医　199,680ドル（1790万円）
麻酔専門医　256,636ドル（2300万円）

大量にインド人医者がおしよせてアメリカの医者給料下がりまくりだな
今日本が一番医者の給料高いんじゃねーの


イギリス医師会雑誌(bmj)によると
http://www.bmj.com/cgi/reprint/334/7587/236.pdf
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4〜５万ポンドになってる(１ポンド約２００円)


http://ja.wikipedia.org/wiki/BMJ
ＢＭＪとは

高いわけねーだろｗ
本当に高かったら日本に出稼ぎに来てくれるわｗ

ちなみに医師の平均時給は五千円前後な


安すぎｗ

>>18 だよね。開業を減らす。開業時の設備投資費回収の為に、税金や保険料が使われるのを防ぐには、病院勤務医の保険点数を大幅に上げて、開業医の保険点数を大幅に下げるしかない。
開業するのが馬鹿らしいと思うくらいになれば、医師不足も解消され、医療費も大幅に下がる

どこまでバカなんだ？
そもそも儲かってない個人経営の病院なんて
潰れるんだから、残ってる開業医が儲かっているのは当たり前。

むしろ高度医療を行うはずの大学病院やに、
街医者で対応できる連中が押し寄せてるのが問題になってるのに
何言ってるんだ？

そもそも医者は技能職なんだから、
高度なものを要求すれば報酬が高くなるのは当たり前、
医療費を下げるのならそこを切り捨てて死なせるか
個人負担にさせる以外ない。

何言ってんだ？

儲け主義の開業医が問題なんだよ。
患者の負担が少ないことをいいことに、無駄な医療行為を
して儲けてる医者を野放しにしてはいけない。

健康保険なんだから良心を持って診療するべきだ。
医者は、ただ偉いから高額な報酬を約束されてるわけではない。

ハァ？民間なのに儲ける事が目的でなかったらもう破綻してんだよ。
そのツケを従業員か経営者が不当に払わされているだけ。

良心とか言い出すバカの正体は

自分は一銭も出さないが
お前らは俺に奉仕するのが当然だと思ってるバカ

そして日本の医療報酬は異常に低い

何を持って日本の医療報酬は低いというんだ？

そもそも医者の報酬が高額でなければならない理由はなんだ？
あんたが医者でないことを祈るよ。

たしかに医者の報酬が高額でなければならない理由は何もない。
賃金水準が下がって不満なら、日本から出ていけばいい。
日本の医学部のレベルが他国と比べて特に高いわけではないし、
英語もカタコトの日本の医師は結局、国内でしか生きられない
何の競争力のない存在なんだから、そんなことができるはずもないが。

>>21
法律で規制しているが、同時に日本語の壁がある
ただし、規制がなくなれば、日本語勉強しても日本で働きたい医師はいくらでもいる

君は点数と金額しってんの？
診療報酬が年々引き下げられてる実態は？
コンビニバイトかなんかと比較して
高いとか思ってるんじゃないのか？

本当にバカな貧乏人の典型だな・・・
報酬が高くなければいけない理由
1.海外に医者を取られないため
2.医者を続けてもらうため

良心だとか善意だとか喚く奴は何を根拠に、
「他に高給で楽な転職先がある人達」が
安い給料で奉仕し続けてくれると思ってるんだ？

現実に海外に出て行き始めてるし、
そもそもなり手が減ってるｗ
訴訟リスクの高い産婦人科、小児科はもう顕在化してるじゃねぇか
今後オバマ政権が米国の保険改革をしようとすれば
米国は確実に医師不足になって日本から
大量につれてかれる、

そうなりゃ、我慢してた人に更なるシワ寄せが行く
そうなりゃまた辞める奴がでる、悪循環はとまらない。

医者は転職先があるが
貧乏な病人は、もう医者に掛かれなくて終わり

>>29
なんで態々労働単価の安い国に来て働くんだ？
お得意の善意か？

自分たちが善意で報酬を上乗せしないのに
向こうが善意で報酬を下げる根拠は？

日本の医師のレベルが低いなんてギャグ？
米国のマスコミに登場する有名外科医とか
漫画のキャラかなんかと勘違いしてんじゃないの？

>>30
医学部の偏差値が60割ったら検討する
国内で不人気で慢性人材不足職業の看護婦でさえ大量にやってくるんだから
医師解禁ならフィリピンなど途上国からいくらでもやってくる

外国人はいれるな。
イギリスでは医療費削減のために外国人医師をいれたら
イスラム圏出身の医師２人が地下鉄爆破テロを起こした。

大量にやってくる？

学費生活費税金で払って
更に日本で従事してくれるかどうか不明で
意思疎通については筆談でなんとなくわかればＯＫレベルで

の人がなｗ。

で既に社会問題になってる医師不足、
なり手無しの状況はどうすんの？

それも、ああなればいいな、こうなればいいな、なの？

>>35
少子化に苦しむ私立大学は医学部を増やしたい　vs 医師会は急激な増加は反対
医学部新設、３私立大が準備　認可なら７９年以来
http://www.asahi.com/health/news/TKY201002200377.html

医学部新設、医師会が反対表明「地域医療崩壊を加速」
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201002240417.html

平穏死しようよ。
９０歳の認知症の老人に胃ろうしたり、過剰な経管栄養を与えるのを止めようよ。

大体、年々診療報酬さげてるのに
医療費高騰する原因なんてハッキリしてるんだよ。

年寄りに若い人より大目に払ってもらう

これだけ。


一番最初の話に戻るが
医療費もパレートの法則（２対８の法則）みたいなものに支配されてる
要するに、二割の人間が予算の八割を使っている。

つまり超高度医療を必要とする、極少数の人間が
医療費を食いつぶしてるのが現状。

しかもそういう人達のほとんどは生還してない。

二割の患者は当然、街医者が見るような人ではない、
医療費を本当に削減したいなら、二割を見捨てるしかない。

もっと言えば、二割しか予算を食ってない
八割（街医者が見てるような人達）をどうした所で何も代わらない

開業医って消費税払ってないんだよ

>>36
で、何が言いたいの？

>>37
まさにコレ、若い人ならまだ分かるが
老人にチューブ大量につないで、激痛に耐えさせて
一ヶ月二ヶ月寿命延ばして誰が喜ぶのか。

年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

こんな事をしていれば医療費などいくあっても足りない罠

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。
手術を受けたのは田辺市鮎川の愛瀬ツマさん。３月10日夜に自宅で転倒。翌11日に
紀南病院整形外科で診察を受け、右大腿（だいたい）骨の骨折が判明した。同月16日、
手術中に心臓の脈拍が遅くなり、手術後、循環器内科が心電図で調べたところ「完全房室
ブロック」と診断され、心臓ペースメーカーの取り付けが必要になったという。

▽画像：心臓手術を受けた愛瀬ツマさん（左）と手術をした阪越信雄医師
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/newsphoto/1664641.jpg
▽紀伊民報
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=166464

日本の医療費の１/３は75歳以上が使っている。
65歳以上も含めれば半分強使っている。
要するに６５歳以上に死んでもらえば医療費は一気に半分以下で
お前らが払っている保険料も半額になる

【７５歳以上の医療費は総額１１兆円】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090703/plc0907030016000-n1.htm
国民健康保険中央会は２日、後期高齢者医療制度の対象である７５歳以上の平成２０年度医療費は
総額１１兆２９３５億円（速報値）で１人当たりは年間８５万３３９１円だったと発表した。
直接比較できる数字はないが１９年度の国民健康保険に加入する老人
（年度途中の１０月から対象を７５歳以上に引き上げ）
の１人当たり医療費８６万９１６３円より、１万５７７２円下回った。
国民全体の医療費は近年３３兆円強で推移しており総人口の約１割の７５歳以上がこの３分の１を使っていることになる。

>>10
激安。中国より安い
日本の医療はボッタクリだ！！
日本の医者はもうけ過ぎだ！！
とほざく貧乏人は死ぬべき。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

日本の医者が儲け過ぎだという馬鹿な貧乏人どもは
なぜ美容外科医が何億も稼いでいるのに叩かない？
チンコの皮切る医者が年収何千万〜億で
病院で心臓や脳の手術を請け負う外科医が年収１０００万いくかいかないかだぞ。
それとも心臓や脳は命にかかわるから医者はタダ働きして当然という赤ひげ幻想か？
貧乏人のルサンチマンにはうんざりなんだよ。
日本人は貧乏人が増えたのと共に民度も急落した。
もうこの国はおしまいだよ。
国や社会にあれも払えこれも払え！！ただし税金は払わん！！俺は銭出さないから誰か他の奴が払え！！
と主張する馬鹿な左巻き貧乏人ばかり。

貧乏人に何か言うより
お医者さんに、もう自分犠牲にすんのやめなよ、
誰も感謝なんかしてないよ、といったほうが早い

>>48
医者や医療に限った事ではない。
日本人は銭は払わんがよこすものはよこせ！！という奴隷根性が多すぎ。
飛行機に例えればエコノミーの料金しか払えない乗客はエコノミーのサービスしか受けられない
ファーストクラスの料金を払える人は支払った代金相応のサービスを受ける権利がある。
しかし日本人は航空券すら持っていなく、航空券を買う金を稼ぐために働こうともしない連中が
搭乗口に押し寄せて｢俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！
俺たちがファーストクラスに乗れないのは格差だ！！差別だ！！｣と騒げばまかり通ってしまうような風潮がある。
マスゴミもいっしょになって｢そうだ！！そうだ！！航空会社の横暴だ！！格差けしからん！！｣と煽る。
馬鹿政治家も｢そうですね、まことに遺憾です。航空券を買えない人には国がファーストクラスのチケットを配布します（税金で）｣
と言い出すような始末。
誰一人、｢航空券がなければ飛行機に乗れなくて当たり前でしょ。航空券を買えるように働いてお金を稼いだり努力するのが筋でしょ｣
と当たり前の事を言わない、言えない。
1億総乞食、モンスター国民、キチガイ国家だよ。
日本など滅んで当然。

裕福な年寄りには、それ相当の負担をしてもらわなければだめだなぁ〜。

>>49
自己犠牲している人は少ない
楽な眼科や耳鼻科に人が逃げているし
儲かる都市に開業も集中している。ようは勤務医が開業医に搾取されているだけ

開業医は医師不足どころか、失敗する人も多いのにみんな開業したがる

医者の平均寿命と死因しってていってるのかよｗ

>>52
失敗する人が居るのにやる人がゼロにならないのは
どんな事業でもだ
楽な方に人が逃げるのは当たり前ｗ

一人逃げたら皆が逃げてることにする、
一人開業したら、開業する人間が異常に多いかのように言う

なんの根拠もない、印象操作をするのやめたらどうかね。

>儲かる都市に開業も集中している。ようは勤務医が開業医に搾取されているだけ
どういう構造を搾取とよんでるんだ？
上で書いたが医療費や予算について開業医が
大量に持って行ってるなんて事実は無いｗ。

診療費だって、大学病院のように看護士を大量に抱えた方が
儲かる仕組みになってるぞ。

結論ありきにしか見えない。

地方の病院では年収３０００万円で医者を募集しても来てくれない
というような事態が発生しているらしいが、これは医局制度が
崩壊してしまった結果なのだろうか？

あげ

腎臓以外の臓器移植、たばこを吸っていた人の抗がん剤治療、
７５歳以上の場合の心臓のオペ、７５歳以上の心肺蘇生、
７５歳以上の高度先進医療(保険適用部分)　は保険適用しなくていい。
新しくできている抗がん剤はこれ以上保険適用しなくていい。

生活保護の人は低所得者向けの保険内容でいい。
抗がん剤治療などはしなくていい。

とりあえず後期高齢者医療制度をつぶそうとしている勢力が医療費増加の癌細胞

貯蓄額が比較的多い高齢者、親族が扶養してくれる高齢者に相応の負担を課すのはやむを得ない

勢力も糞も若い奴が投票に行かないってだけの話だろ、
念じてればママが助けてくれる世代

>>59
若者の投票率が低いのも問題だが最初から総数がジジババには勝てないからな
最初からあきらめている側面もある
民主主義は数の暴力ということもあるからな

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

【プレストン効果】
米人口学者のサムエル・プレストンは80年代に貴重な視点を提供した。簡略化すればこうなる。
「少子高齢化社会では政界や産業界の関心が多数派の高齢者に向かいやすい。割を食うのは少数派の若者だ」
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/05/blog-post_08.html

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>55
3000万円を給与でもらっても半分近く税金で持っていかれるし、
収入をさらされて、地元民に妬まれ、24時間365日不眠不休で働けと脅され、
挙句のはてに、医療ミスですらない不可避な死亡により、逮捕される。

こんな奴隷以下の待遇に自ら志願する人など、いるのだろうか？

日本は貧乏人のルサンチマンで社会が動いているから
政治家もそれに迎合して票を稼ごうとするから始末におけない

臓器移植は保険適用やめろよ。こんなことやっていれば保険が破綻するに決まってるだろ。
臓器移植なんて大金持ちで、しかもリスクを承知している患者だけやればいいんだよ。
それに移植術約100万円、摘出術約50万円というのは安すぎるだろ。
外部から医師を呼んでオペするときの交通費、謝礼は患者１００％負担にしろ。
医療が安すぎる。日本はおかしすぎるよ。

移植費用の保険適用について
http://www.jotnw.or.jp/studying/27.html

東京医大八王子センター、生体肝移植前に寄付金
4月28日14時44分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000612-yom-soci

　東京医科大八王子医療センター（東京都八王子市）が、
生体肝移植手術を受ける患者に寄付金の提供を依頼し、
２年余りの間に１１人から総額１１７３万６０００円を受け取っていたことがわかった。
　依頼は手術前に行われ、外部の病院から手術の応援に招いた医師への謝礼や、
保険適用外の薬の購入などに使われた。生体肝移植手術は保険適用だが、
それ以外の保険外負担を患者から徴収していたともいえ、保険診療と保険外診療の
併用を禁じた混合診療の疑いもある。

　読売新聞が入手した資料や関係者の話によると、寄付金は２００５年１０月から
０８年１月の間に、最も多い人が３００万円（最少は９０００円）、８人が１００万円以上を
納めていた。この時期、同センターで生体肝移植手術を受けた２５人全員に寄付を求め、
１１人が寄付した。
(続く）

>>60
まずは世代別投票率が同じになってから言わないと説得力無い、
更に言うと、今の高齢者は複数の子供を抱えてる世代、
息子や孫の財布を完全に無視した政策を支持できる訳じゃない。

脳内で悪者探しをして、「あいつが悪い」と念じてるだけじゃね。

大抵の人は、医者は大変な仕事だから他の職業より多く報酬をもらっても
いいんじゃないかと考えていると思うよ。

ただ不思議に思うのは、研修医のうちは生活もままならないほどの薄給
なのに、どっかの病院の経営者側なんかは実際たいして働いてなさそう
なのにすごい高給を貰ってたりする。

もう少し医療業界でバランス良く報酬をもらえる仕組みにした方がいい
んじゃないかな。

>>9
蓮法「回復の見込みは何％なのですか？」
→「医学的には0％と言われています。」

蓮法「回復の見込みが無いのに呼吸をさせる意味は何ですか？
　　呼吸を止めたらダメなのですか？」

>>66
という妄想をどこぞの漫画とかドラマが垂れ流して
挙句には信じるバカが居るから問題なんだと思うね。

そんなに儲かるってなら自分達で出資したらいい、
絶対しないだろうけどなｗ儲からないとか言って

>>68
言葉の意味が理解できないみたいだな。
儲かる儲からないの話をしてるんじゃないんだよ。
お前は金の亡者なのか？

医療業界内の利益の不均衡を改善したほうがいいという意味だよ。

国立大学の医学部の定員を増やすことが大事だよ。
私立大学は(慶応などを除けば), あまり増やさないでほしい。
それから、表だっては叫ばれないけど、医師不足の大きな要因は、
国立大学医学部で女子学生の比率が高くなってきたことだよ。
こんなに、女医さんが増えるとは、昔は予想もしていなかった。
女医さんには激務させられないから。

.

>>69
医者にタダ働きせよ！ってのこそ金の亡者だろｗ

国の予算を全然使ってない開業医がどうやって
予算を食いつぶすのかさっさと説明してくれ

>>69
それに経営者が高い報酬を貰っているという
バカな幻想を吐くから
だったら自分で出資して、低い報酬で運営すりゃ
丸く収まるという話の何処に問題あんだよｗ

お前みたいに、金を貰いすぎと主張する癖に
じゃあお前が出資して、金を貰うなと言うと
言い訳して金出さないコドモみたいな奴多すぎ

>>73
民間病院の過半数を占める「医療法人」−「営利目的」は不許可
http://www.okabe.org/yoji/yoji_docs/021107Hospitalincorporated.htm
現在、株式会社の参入は禁止されている

え、社団法人や財団法人を無視？
経営者が金を取りすぎだと主張するなら
どっちでも十分対応可能

>>73
感情を抑えることができないのか、
それともプライドを抑えることができないのか。

いるんだよ、実際に。小さい医院の開業医でも、年収5000万円なんだが
使い道がなくて困ってると銀行員に平日の開業している時間に相談している
ような人が。そんなに使い道がないほど収入あるんだったら、もっと
安い給料で働いている医療従事者に還元してあげたらいい。

国の税収３７兆円で、公務員ニートたちの給料に６０兆円以上かかっている！
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article360_3.html
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

>>76
結局のところ、
「俺が得をするためにアイツがタダ働きせよ」
なんだよねぇ。

十中八九お前の妄想だろうが、
仮に本当だとするなら答えはやはり「自分がやれ」だ、
それが出来ないなら、他の人が出来ない事をやっているから
収入が高いだけ。

人が出来ないような事をやっているのか
人がやりたくないような事をやっているのか、
人が取りたくないようなリスクを取ったのかしらんけどな。

他人には、人より努力しろ、人よりリスクを取れ
その果実は自分によこせ。下らない

バカは開業医の高収入に文句言うな。こっちは苦労してるんだ。
てかｗ

誰でも苦労はしてるんだけどな。

バカだねぇホントバカだねぇ。
苦労に金払う奴なんて居ない
みんな結果に金を払うだけ。

過去に医師の総数を国が制限してこなかったら開業医も激しい競争していると思うのだが
現実は医師会の圧力でここ30年間医学部は新設されなかった。人口あたりの医師の数もOECDで最低レベル
http://www.geocities.jp/vin_suzu/aicon/1930.gif

その一方、医学部の受験偏差値は上がり続けた。なり手がいないわけじゃない
公務員と一緒で女性に人気のある職業は無能でも失敗リスクが少ないおいしい職業ということ

人気があるのは、金持ち「そう」であるという幻想と
社会的ステータスの問題だろｗ

今、医者や看護士、介護、政治家、官僚になろうとする奴は
二つのバカしか居ない。

能力に見合った報酬が受けられない事に気がつかないバカ。
自分がボロボロになっても人に奉仕する、バカが付くほどのお人よし。

前者のバカは気が付いた時点で手を引くが
後者は、何処までも庶民という名前の悪魔に搾取される。

無能だと、訴訟リスクでアボンだけどな。

　プロシミンとマスゴミを躱し、自らの爪を隠す有能さが必要だよ

医者なんてあほでもできるのは１９８０年代の私立医卒が証明済み
先進国でもドイツ、イタリアは医者の平均年収１０００万ないが
白人国家の中で平均寿命はトップクラス
偏差値４０の医者だろうが７０の医者だろうが治せない病気になったら治せないんだし
平均寿命なんて栄養状態と、公衆衛生と薬がしっかりしてれば
医者の能力に関係なく勝手に伸びる

医者に高給与えて優秀な人材ぶち込む理由なんてまったくない

>>36
そもそもこんな教育に大量の金や教員増なんているのかなっておもう
実際どんなことやってんだろうな

医師増員のため、医学部を廃止せよ - 井上晃宏（医師）


医師不足を解消するため、医学部定員の増加が必要とされているが、設備や教員の拡充がままならないため、すぐに定員を増やすことはできない。しかし、今すぐ、養成医師数を増やす方法がある。
それは、医学部を廃止することである。医師国家試験で問われる水準の医学知識は、高卒程度の基礎知識があれば、独学で習得可能である。学校教育は要らない。「国家試験は必要最小限度の知識であって、医学部の教育目標は、
それよりも、ずっと上にある」と医学部教員は言うだろうが、
実際には、医学部を卒業するのに必要なものは、国家試験程度の知識だけである。それだけが、医学部卒業者の品質保証となっている。

実技教育は、ほとんど行われていない。OSCEは落ちる人のいない試験である。臨床実習の実態は職場見学である。それは必要なことではあるが、医学部でなければできないということはない。
つまり、医師国家試験があれば、医学部など必要ないのである。医師国家試験の受験資格を無制限とし、
知識さえあれば、誰でも医師になれるようにすべきである。必要な実技は、卒後臨床研修により、合格後2年間で身につければよい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4448799/

医者の数が増えればいい

というすり替えばかりだな


待遇を悪くすると増えるのかよｗ

あげ

医療費の問題は患者の数と患者の質の話なのに
なぜに医者の数を引き合いに出してんだろうねｗ

老害が医者の話で話題を避けたんだろうね

医療自己負担、上限４万円に軽減…来年度にも


　政府は８日、医療費の窓口負担が一定額を超えた場合に払い戻す高額療養費制度について、
７０歳未満の年間所得約３００万円以下世帯（住民税非課税世帯は除く）の負担上限額を
現行の月額約８万円から月額約４万円に引き下げる方向で検討に入った。

　年内に厚生労働相の諮問機関「社会保障審議会」で具体案をとりまとめ、２０１１年度にも実施したい考えだ。

　新制度の適用を受ける対象者は、３０００万人程度と想定している。

　現行制度では、７０歳未満の高額療養費の自己負担の月額上限額は、所得に応じて、
「住民税非課税世帯」は３万５４００円、「一般所得世帯」（年間所得６００万円未満）は約８万円、
「高額所得世帯」（年間所得６００万円以上）は約１５万円となっている。

　高額療養費の対象となるのは、がんや神経性難病などの患者が多く、過去１２か月以内で３回以上、
高額療養費の支給を受けた場合は４回目から半額程度に軽減する特例が設けられている。

　しかし、最近は景気低迷で医療費負担に苦しむ患者も増えていることや、
効き目が大きい高価な抗がん剤が普及してきたことから、一般所得世帯のうち、
約３分の１を占めると見られる所得世帯の負担軽減が必要だと判断した。

　厚生労働省によると、高額療養費は、医療費ベースで年１・６兆円（２００７年度）。
同省の試算では、年間所得約３００万円以下の世帯の上限額を半額に引き下げることで、
医療費ベースで４０００億〜５０００億円程度、国庫ベースで１０００億円以上の財源が必要となるという。
実現に向けては財源の確保などの課題がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100508-00000582-yom-pol

>>88
価格は需要と供給の関係で決まるってことは知らないフリか。
医療費の場合は医師会の圧力もだが。

いえいえ、老人が膝が痛い足がだるいとすぐ医者に掛かるのが元凶ですよ
老人（70以上）の医療費負担1割の連中が、年間70万弱の医療費を使い
現役世代（医療費負担3割）は15万しか使ってない
ここから分かるように、老人の医療費を3割にすれば、医療費なんて全体で半分に減りますよ

>>91
おいおいｗ
医療費に占める人件費の割合が高かったら
もっと医者や看護士の給料高いわ。

>>92
ナマポもお忘れなく。
病院としては、取りっぱぐれのない大切なお客様ですからね。

いえいえ、医療費の半分20兆円を使ってるのは老人です
老人こそが医療費問題の全てです

医療費は正直、下げ幅が少ない
むしろ、公的年金支給最高額を一気に下げるべき
共済年金廃止したらいっきに財政が助かるのだが

正直多すぎる老人が一番のガンだよね
どうにかして処理しないと

>>97
まだ生きている老人は殺さなくてもいいんだけど、
死にそうな老人、寿命がきている老人を
高額な手術費、高額な薬、過剰な経管栄養で
生き返らせるのはやめてほしい。
平穏死しようよ。

開業医だと的外れな所に噛み付いてた人は
どこで変な入れ知恵されたんだろうか・・・

老人の医療費３割負担にすればいい
そうすれば、必要でない医療を受けなくなるだけの事
困るのは、患者ではなく医者

後期高齢者医療制度改革の時
色々説明方法をミスったというか、

みんな一律って言えばよかったのに
老人値上げっていっちゃったからな

20年耐えれば解決

>>98　寝たきり状態で死にながら生かされてるような人は人として死なせてやって欲しいよね
その方が本人のためになるし国の負担も減るし良い事尽くめだ

>>103
本人はそれでも生きたいんじゃないの

どんな風になってるか見たこと無いだろ、
ずっと呻いてるよ、地獄

あれはキツイ
苦しそうにしながら生かされてんだ
そんな状態ならさっさと逝かせてやって欲しい

どこまで現役世代を苦しめりゃ気が済むんだ？？ジジババは！！！！

大企業サラリーマンら負担増？改正健保法成立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100512-OYT1T00585.htm

７５歳以上の後期高齢者医療制度に対する支援金を、高収入の人がより多く負担するよう算定方法を改める改正国民健康保険法が、
１２日午前の参院本会議で与党などの賛成多数で可決され、成立した。来週にも施行される。

開業医たたきしてる漫画みつけちゃったｗ

単純に生んだ子供の数に比例して医療費負担率を決めればいい。
子供一人なら6割負担、二人なら3割負担、なしなら全額負担。
これで少子化にも歯止めがかかるし、
子供の数が増えれば、問題は解決する。

パチンコで数万円平気で負けるくせに医療には1000円も払いたくない馬鹿国民
日本人の民度低すぎ。ガチで滅べよこんな劣等民族

>>107
先日、病院にいったら待合室で81歳のおばあさんが
「かぜで病院にいったら、狭心症だといわれて、２泊３日で手術した。」
と話してた。
そういう老人の医療費に使われるんだろうね。
これから団塊世代が本格的に定年するんだし、
保険医療の適用範囲をせばめないと保険料うなぎのぼりだよ。
臓器移植も保険適用しなくていい。
最低限受けられる医療を保障する低所得者用の医療保険を作ることも
必要かもしれない。
特に老人には抗がん剤治療、心臓手術などは必要ないだろう？

>>110
だからオマイの国はどうなんだよ？
ｗｗｗｗｗｗ
何度も言わせるなよｗｗｗ

>>112
自分も朝鮮人やシナ人は嫌いだがな。
しかし中国、韓国は先進国とは言い難い。
どちらかと言えば後進国だからな。中国などろくな教育も受けられない国民が大多数だし
韓国も‘階級社会‘だから底辺の人間は教育を受けにくかったりする。
ある意味民度が低くても‘仕方ない‘部分もあるけれど
しかし日本は高等教育まで実質義務教育化して識字率もほぼ１００％で世界第二位の経済大国だった
にもかかわらず一般庶民(中産階級）の民度の低さは異常。
なぜなんだ？？教育の質が悪過ぎるのか？？

>>111
日本が民主主義である以上老人に不利な政策は不可能
国が破綻するまで高齢者優遇政策は続くよ
一度破綻した後にいかに再建するかだな


http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

【プレストン効果】
米人口学者のサムエル・プレストンは80年代に貴重な視点を提供した。簡略化すればこうなる。
「少子高齢化社会では政界や産業界の関心が多数派の高齢者に向かいやすい。
割を食うのは少数派の若者だ」
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/05/blog-post_08.html

医療費をどう抑えるか？
根本は高齢化の問題でも、医療そのものの問題でも無く、
健康保険制度の問題なのです。
結論を言うと、先ずは健康保険を全国民で一本化することから始めること。
各共済・協会けんぽ・６０００千もの組合健保・各市町村が事業主体の国保、
国保組合、そして退職者国保、後期高齢者医療。
そして複雑な健保間の財政調整です。
これでは、どこに問題が有るのか？　どこにムダが有るのか？　どう直すべきなのか？
などが政治家にも、国民にも分りません。

全国民健康保険が出来ただけでも、大変な事務費の節減になります。
そして、
・全員３割負担（所得により１割・２割）
・一日の、治療の免責２千円
・１ケ月２００万円を越える治療は保険外とし、民間の損害保険を掛ける。
こんなものを入れていくしか、手は無いと思います。
また、出来高払いにも制限をかけなければなりません。

また、医療法を改正し、医療の効率化を考えるべきと思います。
一次医療、二次医療、三次医療と何らかの要件で制限し、効率化を図らなければなりません。
先ずか、健康保険を一本化し、国民の信頼を回復しなければなりません。
全国どこに住んでいても、どんな職業でも、
所得が同じなら同じ健康保険料でなければ信頼を得ることは出来ません。

同じ所得で、同じ国民健康保険でも、
東京で年間１３万円の健康保険料のものが、札幌では３５万円になります。
共済、組合健保ではなおさら安くなります。
これでは、健康保険に信頼を得ることは出来ません。
健康保険の一本化から始めなければ、医療問題の解決は難しいと思います。

年金の一本化と違い、
単年度決算の健康保険は、技術的に一本化が本当に簡単なのです。
問題なのは利害です（笑）
保険者、被保険者・・・
そして、医師会、施術師会、医薬品業界、政治家・・・

医療にはアニミズム的要素が内在しています。
それを否定するわけでは無いのですが、医療を必要以上に期待する傾向になりがちです。
ですから、出来高払いでは過剰な診療に陥りやすいのです。
また、命は地球より重いと言っても、医療財政とのバランスが必要と考えます。
公費による負担は、月２００万円ほどが限界でしょう。

こう考えてみると、
医療改革には国民や患者の、医療に対する意識改革も重要なのでしょうね。

せめて投票率が同じになってからいえｗ
>>114

医師会や勤務医が一番ムダな医療についての見識があると思うのだが、
実際には医師会が出す提言は一般市民から見てよがんでたからなあ。
法律、司法も過剰な医療への一端を担ってるとは思う。
本当は政治家が一番責任を持って議論していかなければいけない立場なのに
完全に責任を放棄中。

・脳死や植物状態の子どもを何歳まで育てる必要があるのか？
　残念だけど呼吸器をはずして天国にかえして、
　次の子を作ったほうがいいんじゃないか？
・先天性異常の子の医療中止はどの時点でできるのか？
　親の保護責任はいつまであるのか？
・どこまで経管栄養が必要なのか？

難病　手術３７回、２歳の誕生日に元気に退院…長野
5月13日22時8分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100513-00000023-maip-soci

難手術を経て、２歳の誕生日に退院した遠藤大輝ちゃん＝
長野県安曇野市豊科の長野県立こども病院で、２０１０年５月１３日
午前１１時５５分、大平明日香撮影
　長野県立こども病院（安曇野市、勝山努院長）は１３日、生まれつき
右肺が食道につながり、気管も通常より細かった同県松本市の
遠藤大輝ちゃん（２）の治療に成功したと発表した。生後４カ月〜１年８カ月の間に
計３７回の手術に耐え、２歳の誕生日に合わせ、両親の腕に抱かれて
元気な姿で退院した。二つの合併症は世界でも過去１１例（うち生存は５例）しかなく、
自発呼吸ができる肺を残せたのは世界初という。

　大輝ちゃんは介護福祉士の父知博（ちひろ）さん（３５）、母陽子さん（２８）の次男。
親子そろって退院前に会見し、陽子さんの腕に抱かれた大輝ちゃんは
手をばたつかせたり、体をのけぞらせたりするなど元気な様子。
大勢の報道陣を興味深そうに見つめ、ほほ笑んだりしていた。

（続く）

　陽子さんは「一生懸命治療を受けている息子を見て『私たちが大丈夫と
信じないで誰が信じるんだ』と前向きに考えてきた。
これからは息子らしく輝いて、いつも笑顔でいてほしい」と話した。

　大輝ちゃんは０８年５月１３日に同市の別の病院で生まれたが、
呼吸障害がみられたため、こども病院へ。気管が健常児の半分程度の
約３ミリしかない「先天性気管狭さく症」と、右肺からの管が気管ではなく
食道につながった「右主気管支食道ろう」の合併症と診断された。
母乳や唾液（だえき）が肺に入り呼吸困難になるなど危険な状態だった。

　同病院は人工呼吸器をつけ、同年１１月、右肺からの管を食道とは
（続き）
切り離し気管に縫合。今年１月には気管を半分に切って重ね合わせ、
２倍の太さにする手術をした。気管に入れたチューブの調節などの手術も重ね、
右肺で自発呼吸ができる状態に回復したという。

　出生時に２３５６グラムだった体重はいま約９・６キロ。鼻から腸まで
チューブを通して栄養を注入し、酸素も別の管で補助している。
今後は月１回通院し、これまで消化に使っていなかった胃を徐々に食べ物に
慣らすなどして経過観察し、将来的には普通の生活が送れるようになるという。
知博さんは「息子が一番頑張ってくれた」と笑顔を見せた。

　肺・気管と食道・胃がつながる異常は世界でも約１４０例しか報告がなく、
主治医の高見沢滋外科部長は「複雑な症状で方針が難しかったが、
うまく順序立てて手術ができた」と説明した。
【大平明日香】 最終更新:5月13日22時23分

心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪
5月14日13時41分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000153-mailo-l27

　岸和田市立岸和田市民病院（同市額原町）は１３日、
心不全により呼吸困難になった同市内畑町の主婦、
井出鹿枝さん（９２）の心臓手術に成功したと発表した。
食事が出来るまで回復し、１４日には歩行のリハビリのため転院する。
９０歳を超える高齢での心臓手術は全国的にも珍しいという。
　同病院によると、井出さんは先月１日、呼吸困難になり入院。
重い大動脈弁狭窄（きょうさく）症のため「手術をしなければ余命１年未満」と診断された。
同２０日、約５時間の大動脈弁置換と冠動脈バイパス移植手術を受けた。
　執刀した尾上雅彦・心臓血管外科部長によると、弁置換手術は
国内で年間約１万件行われているが、８０歳以上は「超高齢」とされ、
危険が伴うため手術を敬遠する例が多いという。井出さんは
「もう一度趣味の山登りがしたい」との強い意志があり、手術に踏み切った。
尾上部長は「高齢だからと苦しい症状を我慢しなくても、
完治できる可能性があることを知ってもらいたい」と話した。
　術後は良好で、日常生活に影響はないという。井出さんは
入院前は畑仕事をこなしていたといい「山登りは難しいかもしれないけど、
まずは畑の周りを散歩して、しばらくしたら大根やエンドウを作りたい」と喜んでいた。
【酒井雅浩】

>>126
もう死にそうなのを生き返らせてる。

>>127
「入院前は畑仕事をこなしていた」んだから、許容していいんじゃない？

>>128
畑仕事といっても趣味程度だろ
それ以上に医療費介護費年金といった社会財源を食い潰しているだろ
自分の作った野菜を販売してその収益ですべて医療介護生活費を賄って生きているなら何の文句もないが
過度な長寿は現役世代の負担にしかならない

いやあるだろ、
少ない成功例を取り上げて正当化するなら
どんな医療行為も正当化出来る。

>>129
＞畑仕事といっても趣味程度だろ

だとしても、90でそれなら尊敬に値すると思う。

とはいえ、いくら元気とはいえ90越えた老人に
5時間もかかる手術をするのもどうかとは思うけどね。

>>123
そういった子供は本当にごくわずかだから、医療費全体から見たら誤差程度にすぎない
むしろ、そういった子供をもった親が経済的に苦しくなるだろうから、貧しければ医療中止を選択する
国が障害者の最低限の生きる権利を奪うような行為をすることは、憲法からいって難しい

公的医療はそれなりの制限を加えなければ、医療費の削減は難しい。
しかし、年齢による医療の制限は国民に受け入れられない。
また、老人だからと言って経済的に弱いとは限らないのですから、
負担金は３割に統一すべき（ただし、低所得の場合に限り負担割合を軽減する）
負担金の年齢差別は止めるべきでしょう。

安楽死導入のほかないんじゃね?

安楽死は医療の問題でも無く、政治的問題でも無いと考えます。
個人的な宗教観・死生観の問題でしょう。
終末期医療で月に１０００万円・２０００万円と使う患者かいますが、
これは、公費を月２００万円までに制限して、解決しるしかありません。
それ以上の医療費を心配する方は、任意に民間の医療保険を掛けるべきと思います。

上記は、終末期医療に限らず、
健康保険による負担は、月の最高が２００万円と言うことです。

政治だよｗ
安楽死させたら殺人になるんだから
政治以外の何者でもないｗ

幾つかの案を述べましたが、実現不可能と考えます。
今の国民に迎合した政治ではムリ。
唯一可能なのが厚生官僚と思いますが、
政治主導を唱える民主党ではムリでしょう。
また、厚生官僚がもこの医療改革をしようとしたら命を縮める覚悟が必要です。
一歩間違えたら官僚生命も終わります。
多くの国民の反対を押し切ってまで改革をしようとする、そんな官僚はいないでしょう。

>>137
積極的安楽死の政治的選択は、日本ではムリ。
本人の希望による必要以上の医療拒否が限界でしょう。

今の政治家の多くは、医療改革の知識も、能力もありません。
医療費を増やすだけです。
子供手当て、農家の個別所得保障と同じです。
この１０年間、医療費の算定基準を引き下げてきました。
民主党政権は、いきなり算定基準に引き上げです。
笑うしかありません。
また、１兆円の自然増を２４００億円抑えるシステムも民主党政権は解消しました。
残念ですが、若者は医療費の負担に耐えるしかありません。

Ｂ型肝炎の和解について
民主党は裁判で国の責任を明確にすべきです。
国の責任が判決で明確になってから、キッチリと責任を取り賠償を払うべきです。
水俣病の未認定患者も和解、Ｃ型肝炎の全員に賠償。
国の責任が有るのか無いのかも明確でないまま、
和解に応じ賠償を払うことは許されることでは有りません。
Ｂ型・Ｃ型肝炎が血清肝炎と言われ、原因も分らなかった時代の患者まで、
賠償を払う事は法理論上考えられません。
肝炎も可哀想ですが、糖尿病も、ガンも、可哀想と言う点では同じです。
健康保険で同じく救うしか無いのです。
肝炎が肝炎ウイルスと分り、対策も講じれる様になったのにも関わらず、
厚生省がもたもたし、感染を増やしてしまった患者にはキッチリ責任を取るべきですが。
迎合政治は国を滅ぼします。
「国が支払う」と言ったところで、賠償を現実に支払うのは働き盛りの労働者になるのです。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％


高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm（リンク切れ）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/iryouhi_suikei.jpg

>>142
有る意味で日本の医療は、まあまあと考えます。
具体的に書くと長くなるので止めます。
ただ、GDP比で医療費だけを抜き出して他国と比べたり、
子供の教育費等をGDP比で他国と比べますが、それ程の意味は無い様に思えます。
参考程度でしょう。
GDP比で歳入・歳出の関係、国民負担率などを勘案し、
歳出全体に占める各歳出の割合を考えるべきでしょう。
結論的には各国の国民意識・事情により異なるのでしょう。

↑歳出全体に占める各支出の割合をどう考えるべきかでしょう。

医療費が抑制されてきたのは、デフレで低成長だったから、診療報酬も物価連動で下がった
http://vegetable.alic.go.jp/yasaijoho/kaigai/0803/world0803a-18.gif
日本人は生活習慣病の元になる肥満が絶対的に少ない＝世界一長寿の一因
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2220.gif
高齢化率は世界一だが、GDP対比医療費は少ない(アメリカは医療破綻している国家)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1900.gif

問答無用で老人税を導入し、介護も老人達自身にやらせればいんだよ。

>>146
年金受給に介護ボランティアを義務付ける政策などは絶対に必要だね。

もう老人には経管栄養やめようよ。
人口呼吸器も本人がはずしたいというならはずせるようにしようよ。

>>147
再生医療が進歩しているから、少しでも長生きしたいんだろ。
臓器交換できるようになれば平均寿命はさらにのびる

>>148
生かそうとしているのは周りだろ。
本人は、少しでも長生きしたいとかそんな状況ではないよ。

臓器交換
良いじゃなにの
貴方等はお金の負担を心配しているだけのことでしょう。
負担と臓器交換は別の問題よ。

問題をゴチャゴチャにするから、
支持されないのよ。

日本では死がタブーだが、死について議論していかないと
医療費の抑制はできない。

age

入院患者のたらい回しをさけるためにも、病院変わったら病床費をリセットするのをやめればいい
後、病院の半分が赤字経営というのは、法人の7割が赤字というのは同じで、給料下げればいいので全く問題無い
問題は医学部と看護学校の数

識者の意見を参考にたたき台作ってわかりやすく説明するところからはじめないと
ただ議論したいじゃ相手にされないみんな忙しいんだから
自分の考え主張するだけじゃただの馬鹿。　
仕事ならね。

漫画知識来たーｗ

歯科医の養成数を減らす。
入学試験、歯科医免許試験は　手が器用かどうか　のテストも実施する。

不足している小児科、産婦人科を専門学科にする、受験倍率が下がり入りやすくなる

>>158
それはいいね。

規制緩和。
産婦人科の院内助産婦、看護師にはもっと権限を与える。
経験豊かで医師が承認した助産婦には会陰切開を許可する。
経験豊かで医師が承認した看護師にも子宮口の開き具合の確認を許可する。

肝心の訴訟リスクは無視だなｗ
待遇を改善しないのならば、
一方で子供の安全に対する配慮義務、
水準も引き下げなければ、
構造の歪化は進んでいく。

>>160
医師免許がなくても治療できるようにするわけかw
フリードマンなら「リスクを承知で安価な治療を受ける自由がある」と賞賛するかもしれんな。

>>161
専門学校とか言ってる奴等が訴訟リスクを考慮しているわけないだろ。
つーか、こいつらまともな診断が時給５００の高校生バイトでもできると勘違いしている可能性がある。

医療費が問題になってるのは
それを税で補ってるからであって
やめりゃいい、それだけの事。

研修医よりもベテラン看護師の診断の方が信頼おける。
がん病棟で見た風景だが、
病棟ではベテラン看護師が処方内容や処置内容を決めて研修医に依頼する。
もちろん部長先生がベストなのはベストなのだが、
部長先生も寝る時間が必要である。

もちろん全ての処方、処置を看護師に許可するというわけではない。

>>164
やめたら今以上の問題になるだろ。
健康保険料を引き上げるか増税して政府補填分を増やす方がマシだと思う。
その他に医師不足や訴訟リスクをどうするかも深刻な問題だ。

>>166
医療費を減らすスレだぞ
過剰な医療設備を抑制するような政策とればいい。点数が高い診療ばかりやらせるなってことだ

>>167
医療費減らしたいのは医療保険を運営している側の都合だろ。
国民の健康への関心の高まり、医療機器や薬品の進歩・普及、高齢化、医療訴訟増加への対応、これらを考慮すれば1人あたりの医療費が高くなるのは必然。
医療そのものへの需要が高くなるわけだから、医療費を減らす（供給を減らす）のは経済学的見地から言ってもおかしい。
現時点でも既に医療現場にその皺寄せ（医師不足、過労問題等）が起こっているんだよ。

運営している側はどうだっていいだろ
金払ってるのは国民なんだから

>>168
医師不足はどうみても医学部の数の問題だって。自民党政権が医師会の圧力に負けたためだ
無免許医師がいたように、医師になりたい奴らはいくらでもいる。看護婦とは問題が違う

まーた医者や看護婦の責任にすり替えてるよ・・・

莫大な医療費は

毎日毎日大したことないのに病院に通う老人だろ！


1割しか医療費負担しなくていいもんだから馬鹿みたいに病院かよい

現役世代と同様の3割負担にすれば即解決するよ＞医療費問題

そもそも医療行為って医者でなきゃできないことなのかな？
法律上そうはなっているけど、現実は例えば整形外科医なんてぎっくり腰一つ
治せないようなのばっかりだ。
何度か腰痛なんかで整形外科に掛ったことあるけど、結局２つの病院で都合１
年通っても治らなかったな。
その後、整骨院に通ったらたった１ヶ月で痛みはきれいになくなり、完治した
よ。
医者って一体なんなの？

自分が掛った整形外科なんか、痛みの原因すら掴めなかった。
しまいには、『あなたの思いすごしでは？』とか抜かしやがったぞ。
２つ通って２つともだ。
その点、整骨院では痛みの症状を問診、触診してすぐに原因を突き止めたよ。
ちなみに自分が掛った医者は２つとも１０年以上のキャリアのある医師だった。

世界最高レベルの報酬をもらう医師がいるアメリカ、医療費対GDPも高いのに
国民の医療に対する不満は大きく、平均寿命も先進国では短い
医療費を抑えるなら予防医学のほうが重要。肥満を減らし、健康診断に補助を与え、慢性疾患を減らす

歯医者で自分の歯を培養して、虫歯にならないように
その歯を抗菌処理して、自分の歯を新しくすることができる
治療できないかな？

あと仕事をやめさせると、
医療費って劇的に上がるんだよね。

無理、歯の表面は常に破壊と再生繰り返しているから

>>170
わかってないな。
医師不足の原因は、健康保険掛金を増やしたくない厚生労働省が意図的に増やさないようにした結果。
少ない医学部の定員もそうだし、機会があるごとに医師数が過剰であると述べて世論を誘導しようとしていた。
医師会とかの末端の利権などよりも、厚生労働省が長期展望と戦略を誤ったことが大きい。
ちなみに看護師も不足している。

３８歳にして健康マニアになってしまった。
野菜、乳製品摂りまくって、脂肪糖質制限
して１５ｋｇもやせた。
筋トレ、ジョギングがんがんやって、腹筋割れてる。
血液検査は完璧。
だらしない食生活してたかつての自分が別人に思える。
みんながこうなれば医療費は減るよ。

それでも老人は毎日病院に行くのです

基本的に医療器具が高すぎるよ
命に関わる物で設けようとするな
もしくは国で負担しろ

え？ｗ

>>181
そこまで言うなら、１００円ショップやディスカウントショップで医療器具をさがしてこいw

>>181
おまえみたいな馬鹿ばかりだからこの国はダメになるんだよな
じゃあその医療器具の研究開発費用やその研究員の給与はどうやって捻出するんだ？
命に関わる物だからタダ働きしろ！！タダ働きして当然だと？？
そうやって医者を奴隷労働させてきたがすでに限界なのが今の状況
おまえみたいな左巻きの馬鹿は市民の命を守るのが使命なのだから警察官は給料貰わず強盗に立ち向かえ
消防士は給料もらわずに火の中に飛び込め、とか言い出しそうだな。
命の沙汰も金次第というのが国際的なスタンダートなんだよ

そもそも
医療費が高い＝医療費にしめる税金の割合が高い
なのだから、
>もしくは国で負担しろ
で破綻してる

金を沢山持っている裕福層によりいっそうのご負担をお願いする。

日本の医療費は激安
治療内容によっては原価割れして医療機関の持ち出しになっている場合もある
よってこれ以上医療の単価を抑えることは不可能
（原価1万円かかる医療行為を2000円でやれと国が強要したところで誰もやらない）
国ももう金がない。（実質破綻状態）
よって残された選択肢は、医療を受けたければ自腹で払え、もう国は払えません。
自腹で払えない奴は神様に自然治癒を祈祷するか黙って死ぬしかありません
世界的にはこれが常識

>>186
富裕層が貧乏人の負担をするわけがないだろ
社会主義がいいなら社会主義国家に亡命しろよ

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

医療に使う税金は米国より少な過ぎ
米国では６５才以上の高齢者の医療保険料（メディケア）と、低所得者の医療保険料（メディケイド）は国が負担している
このメディケアだけで国家予算の１０％、メディケイドは６％、計、国家予算の１６％にもなる。
（参考）軍事費：日本６％、米国１８％
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

>>187
医師会利権により医者の数を意図的に絞ってきたのが原因だ。
本来特に必要としない知識までご丁寧に時間をかけて教授しているが、もっと
専門別に効率よく教えることができるし、何も国家試験の受験資格を医学部に
限定する必要もない。これは看護婦に対しても言える。
医者の人間自体が増えれば、過労もなくなるし、医者の単価自体も下がりサー
ビスの競争も生まれる。

要するに医師会主導でわざと利権守るためにやってんだよ。

てめえ等が儲けりゃ国民なんか知ったこっちゃねえんだよ。

医療費だってこれだけ騒がれても必要のない薬をわんさかばら撒いてし
こたま儲けまくっている。無能な医者ほどやたら薬を出す。

競争させるなら自由化しないといけない

>>192
ひょっとして、医師免許の自由化なのか？
他国の医師、たとえば日本語も満足にできないような医師もＯＫなのか？
また、俺様医療を駆使する素人の治療も認めるわけ？

>>187
後期高齢者医療制度も何とか廃止されなかったし、次は救急車の有料化でタクシー代わりをやめさせよう
日本以外での救急車の事情
http://skyteam.iza.ne.jp/images/user/20080219/215345.jpg

高齢者の生活保護者向けに低所得者向け医療保険を作ろう。
ガン治療、脳手術、心臓手術などは保険適用外にしよう。

臓器移植は保険適用外にしよう。

>>191
メスを持った事もない医者に子供の執刀をしてもらいたいのか？
あまりに非現実的で幼稚な発想
一種の暴論、テロ

喫煙暦が長い肺がん末期の人のがん治療は治療効果が少ないこともあり、、
保険適用外とする。
ただモルヒネ等、緩和ケアはもちろん保険適用内とする。

アルコール販売を許可制にして、アルコール中毒、糖尿病の人には
販売制限をする。

医療費もＧＤＰ
いいじゃないの増えて

ムダな公共事業として、土木事業のことだけ上げられるが、
土木事業費は毎年減らしてきていて、
一般会計の6-7%ぐらいで、社会保障費（年金、医療、介護）は
50%以上を占めてる。
財政赤字を減らすには社会保障費を削って、税金をあげるしかない。
ここらへんをちゃんと説明して修正できる政治家、官僚がいないのが
今までの不幸だったね。
もちろん政治家の人数削減、給与や経費の削減、
官僚の人数削減、給与や経費の削減はその前に行うのが筋だ。

混合診療解禁すればいい
これだけで医療費の国庫や地方負担分は減る

あの新自由主義の権化のような「みんなの党」ですら
老人医療費や老人の権利には何らメスを入れられないというね・・・・
官僚や役人にはズバズバ言っても、老人には何も言えない
小泉ですら老人利権には何もできなかった

そもそも政治家の殆どがじじいだろが

>>202
政治家は歯の浮いたようなきれいごとしか言ってないな。
犠牲になる若者達は可哀想だ。

>>203
『立ち枯れすっぽん』ていうのが、そういう批判を回避するために自民を
追い出された杉蔵君を推薦してたのには笑ったが。

あれだけ「公務員数カット！！」「公務員給与カット！！」「無駄な公共事業カット！！」

行革！！行革！！なみんなの党でも

老人の事となると「ﾑﾆｬﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・」だからな

本当もう日本に未来はない、この国は自分で改革することは出来ない所まで追い込まれた

1日も早くIMFの管理下に置かれて、老人医療費3割負担、年金受給額の上限引き下げ等

やってもらいたい

杉蔵もジジイのダシにされて、どうせ比例順位はジジイ連中の後だろうから
結局引退に追い込まれるのが関の山だろうけど。
ジジイってのはほんとにイヤらしいね。とことん若年者を食い物にする。

その通り、シルバー民主主義を強制的にリセットするには一度国家破綻するしかない

【若者いじめしか能がない強欲の高齢者】
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65291795.html
衆院選で重視する政策、「年金・医療」55％　日経世論調査

　日本経済新聞社の世論調査で、次期衆院選の投票の際に重視する政策を複数回答で聞くと、
最も多かったのは「年金・医療」で、７月上旬の前回から９ポイント上昇して55％だった。
前回は１位だった「景気対策」が１ポイント上昇の49％で続き、３位は前回と同じ「雇用対策」で３ポイント低下の42％だった。
「８月30日投開票」の日程が決定し、より身近な社会保障政策に関心が集まっていると言えそうだ。
年齢別に見ると20歳代では「景気対策」が49％、「雇用対策」が47％で「年金・医療」は37％の３位だった。
60歳代では「年金・医療」が66％で、２位の「景気対策」の46％を大きく引き離した。
年金・医療が生活に切実にかかわる高齢世代の関心が高いのに比べて、支える側の若い世代の関心の低さが目立った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090723AT3S2201O22072009.html

くだらねｗああだこうだ理屈つけて
投票にすら行ってないんだからしょうがねぇだろｗ

日本の医療は海外に輸出できますか？

>>210
胃カメラは日本人の発明。今や世界中で利用されている。

カプセルカメラなども実用化されていくだろうね。
他にもワクチンには力を入れて欲しいね。
せめて自国内で消費するワクチンは自国生産できるようにして欲しい。
安全な日本で生産されるワクチン、薬品、食料品、食料加工品は
今後、日本の輸出品として有望になると思っていたが、
口蹄疫の発生でちょっと厳しくなったかもしれない。

老人の溜まり場的存在をなんとかせんと
親父の付き添いで平日の朝から行ったら
じじばばがわんさかいたよ

病院行くとあまりの老人の多さにびびるよね
95％くらい老人だし
心の底から怖くなる

おもしろいのは調子悪いときはこないって点だｗ

>>215
当たり前だ。ジジババになるにつれて、体が弱っていくのだ。

体調が悪いときは外出しないで家で寝てる。JK

今日は風邪気味だから病院行かないとか本気で行ってるからな

>>214-218
吹いたｗ
お前等、漫才の掛け合いかよｗ

笑えないよ・・・・本当の事だぜ？
何に誇張もしてない

そりゃリウマチとか関節炎とかで言ってるんだしなぁ

医者と看護婦が介護要員を兼ねていたのか・・・。
なんだかバカバカしくない？

わかった。
今度から病院のそばに病院喫茶を作ろう。
マスターは白衣に聴診器のコスプレでウェイトレスは看護婦のコスプレ。
大画面で毒蝮三太夫のＤＶＤを放映。
こりゃ儲かるな。

慢性疾患の処方薬出すときに
定期的に診察に来させるんだから仕方ない。

日本の医療費は低すぎて医療崩壊しそうなのになんでもっと減らすの？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

崩壊させるって事じゃね？

長生きってさ生物が生きていくのに非効率極まりないな
使えなくなったらくたばるのが一番だよね

　なお、日本の場合、対GDP比のうち公的保険や財政負担に係る公的負担が6.6％である。
米国、メキシコでは私的負担の割合が半分を超えている点が目立っている。

　医療費の規模は高齢化の進捗度とリンクしているため、医療費水準をより正しく評価する
ためには高齢化比率との相関をみる必要がある。この点の分析は図録1900を参照されたい。
（図録1900 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html ）

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

日本は肥満が少ないから医療費も少ない、平均寿命も長い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2220.gif

>>224
今考えられてるのは、今後の医療費の膨張分を民間に肩代わりさせること
混合診療を解禁すれば、国や地方自治体、保険者の負担を増やさずに、医療費
を膨張させることができる

膨張した分は、全て利用者が負担することになる
そしてそれを管理するための組織が必要になるから、仕事も増える
医者も儲かる
企業も儲かる
国や地方自治体の負担も減る

患者は死ぬ

>>229
混合診療解禁そのものについては、医療給付上の格差を拡大するものであることから、日本医師会は一貫して反対している。
http://www.med.or.jp/nichikara/kenkai_kon.html
後期高齢者医療制度もつぶそうとしたし、医師不足の原因を作ってきたし、医師会は土木建設業と同じで国の寄生虫

現行の健康保険制度に関してはもう限界にきている。私の案は自動車保険と同じように�@老人及び強制医療保険（消費税）�A任意医療保険（民間業者）からなる新たな保険制度である。

>>230
同意。

老人の医療保険を２個に分けて
保険適用範囲が狭い低所得者（生活保護者）向け保険と
中高所得者向け保険に分ける。
低所得者向け保険は自己負担１割、中高所得者向け保険は自己負担３割。
各自選択できるようにする。

医療費が増え続けるのは仕方がないでしょ。
ただ開業医が増え続けることで、水増し請求が増えてる事実があるんじゃないかな？
良心的な医者もいるだろうが、開業時の借金を返す為に、ちょっと無理な診療報酬請求してるってことが。余分な薬を出すとか。個人の開業医（クリニック）が増えすぎたことが、医療費増大に繋がってるんでは？

首都圏郊外の杉ひのきを全て花粉なし杉ひのきや広葉樹に植えかえる。

>>234　確かに開業医は儲かる
勤務医の給料と開業医の収支差額について
http://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/2d61775acca6de9d42b0ef4828038bd4

結局、診療報酬点数を下げたことで、病院が苦しくなって、やってられない勤務医が辞めて開業するから、かえって、医療費増大してきたって矛盾だよね。
だんだん苦しくなって、勤務医も看護師も病院経営も厳しくなってるのに、医療費は今後増えていく。

>>234
＞医療費が増え続けるのは仕方がないでしょ。

仕方がないで済ませられることではないでしょう。
お金を無尽蔵に使えるわけではありませんから。
医療費に多く使うなら、何か他の支出を削らなければなりません。

日本の医療費は諸外国と比べて特に多いわけではないそうですが、
今以上に増やさないようにする必要はあるでしょう。

>>238 234ですが、医療費増大の大きな原因が開業医が増えてることにあるんだと思います。だから、勤務医が病院を辞めて開業したいと思わないようにしていく必要があるんです。

億に近い金がないと医者になれないのがすべての悪の根源だな。

こころ優しくて、頭も良くて、手先も器用。
それだけあれば医者の勉強くらいタダでさせてもいいだろう。

タダで医者になれたら儲からなくても本人は納得だろう

金持ちに負担してもらうしかない
あと手の施しようがない病気の人への安楽死解禁
でも延命はもうかるんだったね

ペットが増えると景気が良くなる。すなわち負担は反面利益につながる。
医療介護の負担が景気に貢献する。こんな政策が必要なのです。
これは政治の基本ですね。

>>243
介護士の給与を月４万円あげればいいんじゃないでしょうか？

>>244
介護士に税金を使うのと、道路に使うのとどちらが景気に貢献するか、
介護士に使うのがはるかに景気が良くなると思う

「予算でも税制でも資本主義の鉄則を貫け」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139.htm

あがんねーだろｗ
というか無理だろ、
雇用調整に土建が選ばれるのは
自由にやったりやらなかったり出来るから。
ちょっと良くなってきたから介護の仕事に税金使うのやめます〜
なんて言えるなら良いけどな

>>238
>>239
>医療費増大の大きな原因が開業医が増えてることにあるんだと思います

医療資源の適正化の観点から、開業医の増加を抑えることは必要だが、開業医
が増えてるから医療費高騰ということはない

>医療費に多く使うなら、何か他の支出を削らなければなりません。

日本は医療費に支出するお金が少ないんだから、もっと増やすべき
患者に出させるか、税金を上げるかは、国民の選択による

保険適用範囲を削るしかない。
それなのに臓器移植を進めようとしている。
それも信じられないほど低い保険点数で。
医療費を削減したいなら矛盾した政策をやめろ。
老人に対する効かない抗がん剤、抗がん治療も保険適用をはずせ。

長寿信仰をやめたらいいよ
生き物が死ぬのはあたりまえのことだし、「どれだけ生きたか」より
「どのように生きるのか」に価値を置くことを啓蒙する
で、長寿を誉めそやすような報道はひかえて緩和ケアのコマーシャルを
ガンガン流す
制度変えるのもいいけど、今まで受けられていたものが切られると人間て
強く反発するからね。「もうそろそろいいかー」って気分になるような
方向にもっていく

>>244 それをしようとしたが、現実には経営者が儲かっただけ。
民間企業の職員の給与まで、国や行政は決められないからね

>>249 そんなことで医療費は減らないだろう。
本人が死にますって言っても病院では安楽死させて貰えないんだから。

>>249 何かを削るなら、公務員給与しかないんじゃないの？

医療費の伸び率はだいたい３％くらい
年間１兆円ほどでＧＤＰの０．２％くらい
ＧＤＰの成長率が３％あればほとんど問題ないと思われる
問題なのは不景気でデフレであるということなのだ

付け加えれば、医療費もＧＤＰであり、医薬品メーカー
医療機器メーカーの雇用を創出している

>>249
そうだな。
広報、国民的議論、見えない形での洗脳は必要だと思う。

なんで老人がそんなに長生きにこだわるのかわからない。
若者が薄給の中から納付した保険料、税金から得た年金で
海外旅行に行ったりするのが楽しいからかなあ？
少子化が進むはずだわw

>>253 デフレなんだから、高額医療機器も安くするべきなんだろうね。

>>255
みんな勘違いしているようだがジジババは長生きしたいのではなく死にたくないだけ
逆だ。日本人は宗教観がないから死を異常に恐れる

>>251
緩和ケアってのは
適当な所で人を死なせる医療
（苦しい治療やめて痛みをとる事で）

緩和ケアするなら医療費は下がるｗ

政策で緩和ケアではなくて
治療優先させてるんだから
老人の意思なんて関係ないｗ

>>258 医師会や医薬品メーカーや医療機器メーカー（主にアメリカ製だから外圧）の要望、政治力だろうね。

>>258
そういう面もあるけど、本当は治療と平行して緩和ケアをしないといけない。
病状が進行していくにつれて治療の割合が減り、緩和ケアの割合が増えていき
最後は緩和ケアだけになる。

緩和ケアはもっと一般的に普及させるべきだと思う。
一般病院でもできるようにして、積極的な治療を受けないで
死を迎えようとしている人も受け入れるべきだと思う。
今は積極的な治療を受けない人は退院しないといけない。
病院では死なせてはいけないようになっている。

>>248
三大疾病自費とか正気かよｗ

>>261
７５歳に抗がん剤治療がいるか？

安楽死も合法化ならわかる

>>247
平均寿命が世界一。医療費対GDPが低い。成人病の比率が低い
世界から医療システムが成功している国と考えられているんだから増やす必要はない

日本で問題になっているのは医師不足と勤務医と開業医の待遇格差による勤務医離れ

マスコミや弁護士、裁判官が医療ニグレクトは絶対ほっときません。
っていうか、彼らにとって医者たたきは重要な収入源です。

だから医者はいくらカネかかろうと全力で救急救命処置もやるし
胃ろうも点滴もバンバンやりますよ。
あたりまえじゃないですか。やらなきゃ、法廷に引きづりだされたり
実名報道されて、地球より重い命をないがしろにした”って
袋叩きですから。

安楽死ですか？、こんどは人権屋やマスコミがとんできますよ。
かきまわして。弱者救済のヒロイズム発揮
自分たちの権威を高揚の最高のチャンスですよ。
ニッポンで絶対法制化なんてされませんよ。
平等と”かわいそう”と被害者意識がニッポン文系民族の収入源です。

>>264
医療費もＧＤＰなんだけどね
このスレは、たとえていうなら、
増え続けるエコ商品の売れ行きをどう抑制するか
とか
増え続けるユニクロの売上をどう抑制するか
とかいったたぐいと変わらない
いうなれば基地外のたわごと

>>265
そこのところを法整備できていない政治の責任が大きいな。

509 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 18:45:28 ID:PbKH3uj90 [3/4]
DTM0313

@matinami 詳しくは次回のメルマガで書きます。要するに私が後方病院への搬送を指
示したのを、受診拒否として謝れと、職員や私に散々電話して嘘をついて脅かしてあ謝
らせて、それを記事にしました。記者さんの自作自演でした。

次回のメルマガで全容を書くつもりです。先日市長さん達が来て何故か記者会見後に
「説明を求める」とか言っていたのですが、1人体制になるし地域貢献加算の事もあるの
で、町としての救急体制を調整しておいて下さいとお願いしてありました。ちなみに夕張
には診療所が5カ所あります。
9:44 PM Jun 2nd webから

510 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 18:46:09 ID:PbKH3uj90 [4/4]
返信 リツイート . ツイートが急に増えて驚いています。私はスーパーマンではないの
で、これで重症の救急を受けていたら能力的にも体力的にも無理です。実は4月の前
の段階で1人体制になるので救急の受け入れを全部は出来ませんと市長さん、副市長
やその他の担当の人に直接話をしてありました。
9:35 PM Jun 2nd webから
返信 リツイート . 北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、一体
ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？こんな無責任な人達は無視して、リスク
を負って真剣に取り組む事が大切だと思っています。
9:15 AM Jun 2nd webから
返信 リツイート . 何かと話題を提供してますが、ここ2カ月毎日1人で当直ですし、
24時間体制で入院や老健、120軒の在宅を支えるのが私の仕事です。ちなみに夕張
市の救急予算年間120万円で全額何処かの人件費に消えていて実質ゼロ。住宅の
建て替えには数10億が計上されます。優先順位は？と思います。


> ちなみに夕張市の救急予算年間120万円で全額何処かの人件費に消えていて実質ゼロ。
> 住宅の建て替えには数10億が計上されます。優先順位は？と思います。

>>260
そういう面以外にねーよｗ
一番大量に税金を使うのは末期だが
末期なんて激痛でうめいてるだけ、
患者も医者も家族も
誰もたかが数ヶ月の延命なんて望んでない。

ここの町医者叩きは
町医者の待遇を悪くすれば、
より悪い勤務医に居つく奴が増える
とかいう、糞みたいな発想んだな、笑った

勤務医は、当てにならないことが多い。
大学から来るバイトが多いし。

開業医が使ってる税金は全体の半分以下、
むしろ開業医が増えて、畳の上でなくなってくれるか
それに近い形になった方が医療費削減に繋がるってのに
なぜか叩かれる開業医。

開業資金を国が出してるとでも思ってるんじゃないのか？

>>269
モルヒネ点滴だけでなく、経口モルヒネ、デュロテップパッチも緩和ケアの
の一環だろ。抗がん剤は副作用がない人がいるし、それらモルヒネ系の薬を
使いながら、通常生活を送ってる人もいる。

緩和ケアで至福の昇天方法を選択するもよし
混合診療をめいっぱい使ってサイボーグのようにアンチエイジングに
邁進するもよし

この２本立てがいいと思うにょ

開業医にだまされて死ぬまで高価な薬を売りつけられる。
一度つかんだかもは放さないと感じられるな。
どうせ年寄りはどっか具合が悪いもんだし死ぬまで良くはならない。

不摂生極めてた奴に限って
いざ末期癌宣告されると
怪しい宗教にもはまっちゃうのよ
かーちゃんの友人の親が
退職金つぎ込んで怪しい薬買ってたそうだ

>逆だ。日本人は宗教観がないから死を異常に恐れる

まさにこれだな

それといきすぎた人権意識
ただ生きてるだけで良いというね

>>277
そうだね。

>>276
絶食療法が効くから勧めるといいよw

>>274
同意。

>>266
それは税金を高くして、政府が強制歳出すればGDPがより成長するという考え方
生産性を高めなければ真の経済成長はありえない。医療費抑制して、環境分野など世界的成長分野に
金まわしたほうが日本のためになる、そもそも医者は消費性向低いくせに、金になる産業を生み出さない

>>272
開業医が批判されているのは、好待遇。開業医はこの円高でG7諸国でトップの平均年収になった
開業医が増えることは叩かれていない。医師不足地域が減り、待ち時間が減る
勤務医不足が叩かれている。医学部の定員増やすしかない

>>281
政府が強制歳出？
口蹄疫のことかｗ無能大臣による感染拡大か？
サービス産業は無視か？
医療に付随する生産性産業も無視か？
随分ご都合主義なもんだなｗ
医療費＝医者の給料だと思ってるところがあほなんだな

>>282
要するに、自分は金ださねーから
医者が地獄を見ろｗ
開業医はもっと貧しくて当たり前だってことね。

その発想が今の現実を招いてるんだけど

>>284
医者になりたい奴はいくらでもいるのが現実なわけだが

同じ病室２年前もチューブに穴　大阪・豊中の病院、殺人未遂
6月9日8時19分配信 産経新聞

　大阪府豊中市庄内宝町の大阪脳神経外科病院（１３２床）で５月、
入院中の女性患者が装着していた人工呼吸器の酸素用チューブに
穴が開いているのが見つかり、豊中南署は８日、何者かが故意に
開けた可能性があるとみて、殺人未遂容疑で捜査を始めたと発表した。
女性の容体に影響はなかったという。２年前にも女性の酸素用チューブに
穴が開くトラブルが起きており、関連を調べる。

　豊中南署などによると、５月３１日午後１０時ごろ、病院４階の大部屋に
入院中の女性（６４）＝豊中市＝のベッド付近で、「シューッ」と酸素が
漏れる音がするのに巡回中の看護師が気づき、チューブに直径数ミリ程度の
穴が開いているのを見つけた。この日午前中に技師が検査した際には異常はなく、
病院側は６月１日、警察に届け出た。

　捜査関係者や病院によると、女性は平成１６年１１月から、意識不明の重体で入院。
当時から自発呼吸が困難で人工呼吸器を装着していたが、２０年１０月６日夜にも、
同じ病室で、今回とは別の型の人工呼吸器のチューブに穴が開く
トラブルが起きていたという。

　人工呼吸器は酸素が長時間漏れた場合は警告音が鳴る仕組みだが、
いずれのケースとも、警告音が鳴る前に巡回中の看護師が発見しており、
酸素が漏れた量や時間はわずかだったとみられる。チューブの穴は
今回と２年前の事例では形状が異なっていた。

　同病院は昭和６０年開院。脳神経外科のほか、神経内科、
リハビリテーション科などがあり、脳卒中の急性期治療に取り組んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000521-san-soci

ボケや寝たきり、治る見込みのない老人を無理やり生かし続けたら金なんていくらあっても足りないよな
基準を設けて、ダメになったのはすんなり安楽死してもらわないと

>>287
おっしゃるとおり。
せめて機械やチューブにつながれてないと生きていけない老人には
天国に行ってもらおう。
アメリカの医療ドラマERでは患者が人工呼吸器装着を望んでも
回復の見込みがない場合は、人工呼吸器をすすめない。
延命拒否の人には望む以上の治療をしない。

ボケ寝たきりの悲惨さをもっと知らしめておくべき
家族がどれだけ辛い目にあうかとか
その上で、ボケ寝たきりになる前に意思表示とかさせておくようにするべきだよな
この段階になったら死なせてくださいってね

>>288
宗教を失った日本人にとって「長生き＝正義」なんだよなあ・・・

民間療法しかない

>>287
でも病院にとっては一番おいしいんだぜ

>>289
自分で口からごはんを食べれなくなった時点で寿命だよな。

死について語ろうとすると変な団体とかマスコミが騒ぎ立てるからまともな議論ができないしね
タブー視されてるでしょこういう話

家族も親戚も本人も

そして国家もまだ生まれてない子孫も不幸にするってはっきり政治家が言わなくちゃ

それなりの地位に居る政治家が言ったらマスコミとかからフルボッコで社会的に抹殺されちゃうんじゃ
発言の真意なんて無視して人殺しとか弱者いじめとか言われて

ある意味、今の老人問題って
昭和30−40年ごろの自衛隊問題に似てる
触れることも語ることもタブーって意味でね
自衛隊が軍隊で国を守ってるのは当然なのに、ﾑﾆｬﾑﾆｬ誤魔化してた
発言すらできなかった（マスコミに叩けれる）
今の老人問題もそれと同じ

しかも老人が一番力と票持ってるから政治家は老人のご機嫌取りしなきゃいけない
より性質が悪い
解決しなきゃならん問題をナァナァで済まさないと選挙で勝負にならん
老人と若者の票の重さを等しくできれば良いんだけどね

>>284
開業医の平均年収2000万円超えている
貧しいというなら、中央値でもいいから1000万円以下にならないと説得力がない

>>299
医療崩壊で問題になっているのは開業医よりも勤務医の労働環境だが？
なぜ開業医だけを問題にするのか理解できない。
つーか、その平均年収も信用できるデータなのかあやしい。

うちの親はガンで亡くなったけど最小限の治療で効果がなかった時点で
疼痛治療という緩和ケアに移行した。
コデインパッチを貼って生食の点滴でまどろみの中で息を引き取った。
病気と真正面から向き合い闘う選択肢もあるけど、病気を受け入れ
残された時間を有意に生きたいという選択肢だって尊重されるべきだろ？
公共広告機構（ＡＣ）とかで問題提起すればいいのに

ふつうの治療で効果無かったら、まず助からないからな。

死が悪みたいな狂った価値観をなくすべきだ

で、具体的な政策は？

日本人を１０万人くらいキューバに留学させて、医師を１０万人育ててもらえばいいだけ。
キューバで６年、国際協力数年、帰国後医師でいいだろｊｋ

看護婦は１００万人単位で無料で育成。
カリキュラムを大幅に組み替えて、１年専門のみを勉強したら勤務可能にする。

介護は、過半数は外人でいい。

介護なんて刑務所に居る受刑者にやらせりゃ良いんじゃない
いつまでも家具なんて作らせてもしゃーないっしょ

医療費よりペット費用を問題にすべき

歯間フロスとフッ素入り歯磨き粉の使用義務付け

>>305
看護師養成数を増やす
ベテラン看護師には簡単な医療行為をやらせる

歯科医師養成数を減らす
歯科大学入学の際には、手の器用さについてのテストも入れる

カリキュラムの見直しでよくないか？
看護学校と歯科医師を1年で育成
医師は3年制
医師の年収1千万円以上の分は、没収
違反をした診療所も没収。公営診療所として利用

こんな事をしていれば医療費、社会保障費などいくらあっても足りない罠

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
5月14日13時41分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000153-mailo-l27

　岸和田市立岸和田市民病院（同市額原町）は１３日、
心不全により呼吸困難になった同市内畑町の主婦、
井出鹿枝さん（９２）の心臓手術に成功したと発表した。

>>311
それどこの共産主義国家？

>>303
「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

>>313
共産主義って馬鹿にしたらカッコイイと思ってるのｗ

>>313
介護保険は共産主義だと思う。
自己負担３割にするべきだと思う。
できれば医療保険も３割負担するべきだと思う。

>>315
共産主義がいけない以前にキチガイな案だと思うが

没収とか意味不明すぎるし

>>264
>平均寿命が世界一。医療費対GDPが低い。成人病の比率が低い

これも崩壊寸前なんだけどね
だから、いろいろ起きてるわけで

現状は、医療関係者の自己犠牲によって成り立ってる部分も大きい
これ以上生産性上げるんだったら、適正な報酬を支払う仕組みを作らなきゃならない
が、それを作り上げると、医療費は膨張する
高度医療を行うには、設備投資も必要だし、優秀なスタッフを確保するためには、それ
なりの人件費を支払う必要がある

アメリカ並みに患者の権利を主張し、高度医療を求め、それを低予算でやれっつっても
無理

患者を切り捨てない限り、医療費は膨張し続ける

日本は医療に限らずすべての政策が貧乏人のルサンチマンだからな
あいつは俺より金持ちだ、あいつは俺より金を稼いでいる
ムカつく、許せない！！引き摺り下ろせ！！
という貧乏人の妬み嫉妬をうまく利用して票を稼ぐのが日本の政治家
そして金持ちの象徴的な存在でもある（実際には勤務医より銀行家や金融系の方が金持ちだが）
医者を叩きまくって貧乏人の溜飲を下げさせて銭稼ぎしているのがマスゴミ。
小泉の言った事は正しかったな。

＞＞「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 ）

世襲党（自民党）の連中ｗ

・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　by 小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】←●●●
・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　by 安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】←●●●（学生時の愛車はアルファ・ロメオ）
・「金がないのに結婚はしない方がいい」　「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)
　　by 麻生太郎　第92代内閣総理大臣 【【【世襲5世】】】←●●●●●

先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員（大物・有名どころ）

麻生（５世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
安倍（３世　山口　祖父が総理大臣など多数）
福田（２世　群馬　父親が総理大臣など多数）
鳩山（４世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
小泉（４世　神奈川　父親が総理大臣など多数）
中谷（３世　高知　祖父が衆議院議員）
江藤（２世　宮崎　父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官）
高村（２世　山口　父親が衆議院議員）
石破（２世　鳥取　父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣）
細田（２世　島根　父親が行政管理庁長官､ 防衛庁長官､ 運輸大臣）
谷垣（２世　京都　父親が文部大臣）
金子（２世　岐阜　父親が大蔵大臣、経済企画庁長官）
塩崎（２世　愛媛　父親が経済企画庁長官、総務庁長官）
河村（２世？　山口　父親が山口県議会議員）
二階（２世？　和歌山　父親が和歌山県会議員）
加藤紘一　（２世　山形　父親が衆議院議員）
石原伸晃　（２世　東京　父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事）
森　　　（３世？　石川　父親が町長、祖父が村長）

テレビに出演してぴーちくぱーちくしゃべってる連中（山本一太とか河野太郎とか）も、ほとんどが世襲ｗ

そこに投票してる自分批判を絶対しない所が凄い

>>319
脳死の人、植物人間の人から切っていくべき。
人工呼吸器や生命維持装置を外したい人も意志を尊重するべき。
ＡＬＳの人で意志疎通できなくなったら人工呼吸器を外したいという人もいるが
今の日本の法律では外せない。
老人の経鼻チューブ、胃ろうもやめよう。
がん治療も必要かどうか疑問だ。


結局、政治家が政治家の仕事をしてないということだと思います。
宗教家にももっと仕事をして欲しいです。

べつに世襲が悪いとは思わんけどな
親が金持ちや権力者ならそれを利用して成功しようとするのは当然だし
背が高ければバスケの選手になりやすい、顔がよければ俳優で成功しやすいかも
スタイルが良ければモデルになって大金を稼げるかも、
こういったことをすべて否定するなら背の高いやつの脚をちょん切って背の低い方に合わせろと？
顔が良いヤツはボコボコにぶん殴ってブサメンにしろと？スタイルの良い女は強制的に太らせろと？
親が政治家や金持ちなどという事は生まれつき背が高い顔がいいスタイルがいいなどということと同じ
世襲を敵視するのは家柄が悪い貧乏人が妬み僻んでいるようにしか思えん

１週間前は元気だったのに！
入院してどうして衰えるんですか！
認知が進むんですか！

９０歳の親を入院させて、ろくに見舞いも来ず、やっと病院まで来高と思ったら
こういうクレームをつける家族が実に多い。
永遠に元気でいるとでも思ってるのだろうか。

医療費は増やすしかない。

良い意味で死を受け入れる社会を作っていかないといけないな
死を悪魔のように忌み嫌ってちゃ老人も死ねないわ

>>324
容姿や身体的特徴は運の要素も大きい。美男美女のこどもが必ず美形になるとは限らない
どんな健康な夫婦でも一定の確率で障害者は生まれる
それに対して財産系の世襲は運の要素がない。人為的に公平にできるなら公平にしていこうという思想だな

医学が進歩してデザイナーズベイビーが可能になれば、容姿や障害についても操作される日が来ると思う

>>327
じゃあ、お前は年くったら自殺するわけかね？
主張するからには自らが率先するわけだろ。

>>329
そういうくだらない揚げ足取りばかりするから安楽死の議論も進まない
大人になれよ日本人は。もうきれいごとだけ言ってまわる社会ではないのだよこの国は
無駄な延命治療は全額自己負担でやるべき
若者が朝から晩まで働いて月２０万貰えるか貰えないかというこのご時世
９０歳過ぎた寝たきりのジジババを延命するのに医療だの介護だのと毎月何十万円何百万円と
税金、保険料、社会保障費を浪費するこの国は狂っている。
そしてそういうことをおかしいと発言する有識者もいないしそれどころか少しでも
ジジババの負担を増やそうものならマスゴミもいっしょになって老人イジメだ！！
の大合唱。若者いじめや現役世代いじめはいいのか？？
本当に日本はキチガイ国家だよ

>>330
幸いなことに日本国には移動の自由が認められているんで、
安楽死を認め、延命治療をしない君の理想の国に移住すればいいのではないか？

あるいは、日本でも安楽死を認め延命治療をしないという公約を打ち立てた政党が最大多数を
握ればよい。民主主義の国だからね。

>>330
＞そういうくだらない揚げ足取りばかりするから安楽死の議論も進まない

くだらない揚げ足取りではなく、事実としてそういうことだという認識と覚悟が国民全員に必要。

＞９０歳過ぎた寝たきりのジジババを延命するのに医療だの介護だのと毎月何十万円何百万円と

普通にいけば皆そうなる。
絵空事や他人事ではなく、自身のこととして認識する必要がある。

健康ならいくらでも生きても構わんが、体や脳がガタガタになっても生にしがみつくのは見苦しいし
老いたら生死を自由に選べるようにしなきゃならない時代に来てる

死生観は個人の考えじゃないかね。

老人の保険医療はある程度できって、
高度で先進的な医療を受けたい人は自費で受ければいいと思う。

>>332
そんなことないよ。
自分の田舎の祖父は直腸がんだったが、たいして病院にも行かずに、
自宅で亡くなった。
積極的に医療を受けたい老人は自費で受ければいい。

国立安楽死施設を作ればいい。
赤ちゃんポストみたいに。

まぁ、無職の若者が殺到してしまうかもしれないが。

あとな、老人が死なないのは家族が望んでいるから。
本人のためとかじゃなくて年金が目当て。年寄りの年金でやっと家を回せている家は案外多い

>>337
>あとな、老人が死なないのは家族が望んでいるから。
>本人のためとかじゃなくて年金が目当て。
>年寄りの年金でやっと家を回せている家は案外多い

そうみたいね。
病院に老人を入院させておいて、年金支給の月１日だけ見舞いにきて、
年金を受け取るような家族もいっぱいいると看護師の友人が言っていた。

>>1
マジな話、ほっといても自然治癒するような治療は保険対象外にして欲しいね。
擦り傷・打撲・捻挫・普通の風邪なんかは完全自己負担でOK
内臓関係は生活スタイルの改善で直る程度なら保険適用外でOK
縫合が必要な裂傷・筋断裂／挫傷するほどの打撲・靭帯損傷するほどの捻挫・骨折、
抗生物質やワクチンなどが必要なウイルス／細菌性疾患なんかだけ保険適用すりゃいい。
あと、尊厳死を認めて延命治療も保険適用外でOK

これで健保制度に掛かる医療費は激減だよ。

人工心肺装置ってどうなんだろうな？
よくわからんけど、装置を付けるような状態だと本人の意思は当然ないはずなわけだけど、
治療の過程で装置を付けてしまって、
一度付けてしまうと外すと殺人になるから外せないって感じなのかな？
なんか病院が楽して儲ける為にあるんじゃないかと思ってるのは俺だけ？

医療も年金のように基礎部分を設けて、そこで最低限のサービスを
カバーしたらどうだろう
大体、生活保護世帯も高所得層も受けられるサービスは同じで、
差額ベッドや待遇ぐらいでしか差別化できないんじゃ不満を感じるの
ではないか？

そうすると人の命も金次第かという声も上がるだろうけど、そのとおりです。
人の命は地球より重いとのたまった輩もおりましたが、国家財政が沈もう
とする以上に重い命ってどんなものかわかりません。

>>340
植物人間はバカスカ医療費かかるけど
半ば放置みたいなもんだから美味しいだろ病院にとって
精神科心療内科も再診料１５００円とかふざけてるし
リピート率多いからうまいのだよね

どんどん下らない
個別論の話になってきますね

勤務医です。胃ろう造設目的で入院してきた寝た切り、意識のない老人に
内視鏡で胃ろうを作ろうとしたら、胃癌が見つかってしまった。
家族の強い希望で、胃全摘手術施行。術後はICU入り。
医療費１００万以上かかってます。全額保険適応。
正気の沙汰とは思えない。
しかし法的には、やらないと、こっちが危ない。
手術しないで済む、法的根拠が日本にはないんです。

何とかしてくれ。

沖縄の基地予定地付近に、学費無料で10万人規模の医学部を設立したらよくね？
地元にも金が落ちるし、役に立たない私大の教師も仕事にありつけるし、
最高じゃね？

>>344
お前がサービスでやればいいだろ？
医者と看護婦の人件費以外は、場所代くらいしかかからんだろｗｗｗ

>>344　釣りだと思うがマジレス
正気の沙汰とは思えないなら、医者やめろよ

無駄な延命治療の無駄の基準って何だ
年間納税額か、年齢か、延命にかかる金なのか？
最低限の生存権を否定すれば、中国以下の人権国家として世界から笑われるぞ

経済的理由から治療を中断することは違法ではないし
安楽死を合法化したオランダでも医療費は減っていない
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18095207.pdf

医療費は官僚が医師一人頭１億円と決めている。
末端の医者がどうのこうの言っても無意味。

散々このスレで議論されていることだけど、
老人の１割負担は安すぎで、若者の３割負担は高すぎだと思う。

仮に６０００円分の医療費が掛ったとすると・・
１割負担　・・・　６００円
３割負担　・・・　１８００円

自分、調剤薬局に勤めているんだけど、この格差はどうかと思う。
全員２割負担にしたら習慣で病院に行っているジジババの数は
減ると思うのだが・・

>>344
無駄な医療だ。
手術するのにも人間としての良心がとがめそう。
家族も患者に人間としての尊厳を与えてやってほしい。

>>349
そうだね。とりあえず老人の健康保険も介護保険も２割にあげるべきだと思う。

>>349
高齢者でも現役並み所得者は3割負担だから
国の財政が本格的にやばくなれば、高齢者も3割負担は十分ありうる
ただし、消費税20%以上、国民負担率が北欧なみの大きな政府になってからだと思う

日本の将来の選択として
「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」の
どちらを目指すかでは「格差が小さい国」７３％が「豊かな国」１７％を圧倒。
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html

>>352
そんな負担まで耐えれません。
老人が過度な医療を望む場合、
自費でするべきです。

ある程度の線引きはしなきゃならん時期に来てるよね
でも老人票失うのが怖くて政治家は誰も口に出来ないから
このまま破綻するまでなぁなぁで通すつもりなんだろう

医者を増やせば万事解決だろ？
まじめに議論している奴はアホなの？それとも馬鹿なの？
医療なんて、ベット代と人件費しかかからない、超ローテク産業だろ？
高額な検査機器は、病院にだけ置いとけ。国が補助してやれｗｗｗ

>>339
アホか、簡単に治る病気なのか素人じゃ判断できんだろ。
体質だって個人差があるわけだから予防だけで対処できるわけじゃない。
お前のマジな話ってのは底が浅いわけよ。

もう破綻してるだろ

俺の住んでいる田舎の馬鹿県では、団塊の世代の移住を促進している。
俺は反対だ！将来の医療費が掛かるクソジジィ・クソババァを移住させてどうするんだ！

田舎ではそういう発言怖くて出来ないの？

医療に金をかけるのがいやなら
じじばばのメンテナンスに若い家族の手が割かれるだけだよ。
専門家でない分余計にコストとサービスはかかり、家庭や地域のリソースは喰われると思われ。
じじばばを殺さない限り根本的解決にはならないよ

じゃ、君のジジババから君の手で。

>>347
お前みたいな奇麗事だけほざくやつには反吐が出るな。
お前みたいな人権屋が国を滅ぼすのだろうな
左巻きが大好きな北欧だって自分で食べられなくなったらそのまま自然死させる
日本のように本来は寿命が尽きた人間を延命するなど異常
それに日本はすでに何の生産性もない寝たきり老人に大金をかけるほど余力はない

死をタブー視する風潮っていつから出来たんだろうな

>>363
おそらく戦中の‘お国のために命を捧げて当然‘の反動と
戦後GHQが天皇の神格化をやめさせ日本人の宗教心を奪い取ったからだろうね

医療費っていくらぐらい３５兆ぐらいかなで自己負担と保険料
の比率のが高いんだろ。国庫負担っていくら？

需要が増えて何が悪いか，発想の転換を図ろう

>>366
そのサービスを自分のお金で買う分には何も問題と思うけど
そうじゃないから困っているんだろ？

国民保険制度はもう崩壊直前らしい
赤字国債1000兆円よりはるかに深刻で、先に問題はやってくるらしいぞ
大阪のどこかの市では、年間100万円程度の収入で最低国民保険月5万円払わないといけないとかｗ

>>365
> 国庫負担っていくら？

税金からの負担なら、一人あたりでアメリカの１／３〜１／４だけど。

>>367
医療産業でかなり雇用が確保できるなら、直接治療を受けなくてもメリットがあるだろ。
つーか、いつ医者にかかることになるのかわからんのに何いってるんだ？
Ｃ型肝炎あたりなんかは医療保険なしに治療しようすると莫大な出費になるぞ。

>>367
ペットは景気に貢献する。ペットはお金を持っていないが。

>>362
自然死させられる奴の身になって考えてみろ。
とても、お前の意見には同意できないね。
つーか、お前自身が老人の立場になったら「自分は自然死を受け入れる」とでも言うのかね？
お前自身ができないことを他人に求めることは「身勝手」と言わざるをえないわけだがw

>>366
需要が増えると価格が上がるのが資本主義経済社会です
窓口負担が増えたり、保険料が上がるということです
なんか暢気なんですね

>>373
アホ、価格が定められている国民皆保険制度で何を言っているんだ？
まったく、アホとしか言いようがない。

>>372　自然死大歓迎
余裕で受け入れるだろ

>>372
モルヒネ無料でＯＫ。

>>375
じゃあ、今すぐ死ね。
まさか、お前は今の自分は価値があるとか言い出すナルシストさんなのかね？

なんで自然死OKから今すぐ自殺しろに
やっぱり頭おかしいんだなこういう人達って

こういうのは、透析なんかもそうだけど、
誰が実際に引導を渡す役をするのかね？

口で言うのは簡単だけどさ。

>>378
本当に頭がおかしいよな。
こういう奴が日本にいっぱいいるから必要な議論や法整備ができないんだ。

そりゃ医者にやってもらうしかないだろ
素人に薬打たせたりは危なすぎる

>>378
本当にそう思うわ
そういうヤツの頭の中では自然死＝自殺なんだろなｗ

>>380
まず経鼻チューブ、胃ろう、ＩＶＨ、栄養点滴からやめていこう。
植物状態の人も回復の見込みがなければ人の死としよう。

ああいう人はチューブで繋がれて死んだ目をして無理やり生かされてる人を見たこともないんだろうな

>>378
お前みたいな軽薄な奴に「今すぐ死ね」と思うのは当然だろ。
自分が治療を受けずに自然死することを「大歓迎」と言ってしまうような軽薄さを、俺は軽蔑するね。

>>385
極論でイメージ作りですかw
お前みたいなアホは簡単な思考で満足できるから幸せだよな。

>>386

「自然死」というのを勘違いしてないか？？？

>>386
過度な延命をしたい人は自費ですればいい。
保険医療でカバーすべきものではない。

とりあえず精神科の医療費にだいぶ疑問がある。
十分働けるのに(金もあるのに)障害者年金もらい続けてる
(病院からみれば通院してもらえる)例がかなりある。
病名にかかわらず、認知力を検査してそれによって支給
するかどうか決めるべき。認知機能が衰えると文章の読解や
コミュニケーションが難しく働くのが難しい

>>388
えっ、老人を医療保険から締め出すって話じゃないのか？

国民健康保険は廃止する。

医療費月３万５千円までは全額自己負担。それ以上は全額国庫負担。
どんな高度治療を受けようとガンに罹ろうと透析を受けようとそれ以上は只。
受益者負担の法則と福祉政策を両立させた新制度である。

財源は、民間の倍額の公務員の法外な給料を民間並みに是正して賄う。

これが実現すると、毎年数万から数十万円のばかばかしい保険料から開放された国民が
金を消費に回して景気が回復する。
民主党は、官から政へとか偉そうなことを言っていたが、
官僚が作った今の保険制度を改革することが出来るかな？

>>391

意識も無い、治療も無い、チューブに繋がれて生かされてるだけの老人を
老衰で死ぬまで国が医療費で面倒持つって事じゃなくて
ある程度、もう駄目な場合は治療止めようってことであって

普通の病気の治療受けさせるなとかそういう問題じゃないぞｗ

>>392

これコピペでよく見かけるけど凄いいいと思う
ただ自己負担ラインがちょっと高すぎるな
2万円まで下げてほしい
だいたい、今の医療費のほとんどは膝が痛いだの腰がだるいだの言って毎日医者に行く老人だからな

>>393
悪かった。
誤解していたよ。
しかし、それは脳死判定論議のように難しい話だな。

>>384
本人や家族が経済的負担を理由にすれば止められる
少しでも長く生きたいと考える人もいるから、保険適用外にするのは難しい
それらの診療報酬費を下げれば、医師側が退院をせまるようになるし、積極的に治療しなくなる

>>392
絶対に反対。
今の制度でも高額療養費制度があり、
前年度年収により月上限８万円弱から１５万円ですむようになっている。
持続不可能な制度なのにそれを頼りにして老人が金を使うようになるとは思わない。
お金を使わせたいならインフレの方がいい。

>>396
診療報酬費を下げるのではなく自費にするのだから
医者の手取りが減るわけではない。
過度な延命をしたくてもお金がない老人患者は申し訳ないが死んでもらうしかない。
積極的治療を受けない患者の緩和ケア、看取りは全ての病院で可能とする。

>>397
何か必死ぽいんだけど・・・　アンタもしかして開業医関係者？
保険料払わされた上に、月１５万円の自己負担は酷いだろ。
それに持続可能な制度だろｗ
それに金を使うのは老人だけでなく、現役世代もバカ高い保険料から開放されて
どんどん消費するようになるだろ。

>>399
>それに金を使うのは老人だけでなく、現役世代もバカ高い保険料から開放されて
>どんどん消費するようになるだろ。

診療に金を使う行為も「消費」ですが、何か？

＞＞1
医者も政治も金とコネと世襲で腐敗してるから。
チャンスが平等じゃない、自由競争もない
政治費用も議員報酬高杉。

今年度の予算をみて、おまけに本格的な高齢化社会はこれからだということを考えれば
社会保障費をこれ以上増やせないという認識を持つと思う。
国の借金は社会保障費で増えていってるんだよ。

社会保険を辞めたい。
健康保険料を払ってても金がないから病院に行けませ〜ん

とにかく寝たきり老人、ボケ老人に存在価値はない。
価値がないどころか社会の負担になるだけの存在。
ちなみに日本ではボケ老人はピーク時には４５０万人に達すると言われている。
これはニュージーランドの総人口とほぼ同じ。
日本はボケ老人大国になるわけだ。

こう考えてみろ。
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は税金で賄われ年間数百万円かかる。
そんな機械が日本全国に４５０万台も設置されている。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ボケ老人、寝たきり老人というのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで設置したがるのはキチガイだけ。

平穏死を考える（１）胃ろうは使わない
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=26409
平穏死を考える（２）入院やめホームで看取る
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=26502
平穏死を考える（３）胃ろう、点滴で永らえて・・・
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=26596

>>405
社会的セーフティネットは必要なんだが
あんたがうんこ製造機になったとき理解できるだろう

>>407
セーフティネットは必要だが日本の場合は過剰
北欧は口から食べられなくなったら自然死させる
若者が朝から晩まで働いて２０万円貰えるか貰えないかでヒ〜ヒ〜言っているこのご時世、
９０歳だの１００歳だのの寝たきり老人ボケ老人が医療だ介護だと毎月何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会は異常
そして少しでもそういうことはおかしいと言おうものなら‘年寄りは早く死ねというのか！！老人いじめだ！！‘の大合唱。
はっきり言わせてもらえば社会保障や公的扶助がなければ生きられないジジババは死んで欲しい。いや、死ね。
老人いじめはダメで若者はいじめは良いとでも言うのか？クソ老害は？

自然死させる北欧が長寿率世界トップクラスなのか？

延命治療で持つのは長くて半年程度
だから誰も望んでない

>>410
胃ろうをつけた場合の延命の平均は約１年だそうです。

マジな話、ほっといても自然治癒するような治療は保険対象外にして欲しいね。
擦り傷・打撲・捻挫・普通の風邪なんかは完全自己負担でOK
内臓関係は生活スタイルの改善で直る程度なら保険適用外でOK
縫合が必要な裂傷・筋断裂／挫傷するほどの打撲・靭帯損傷するほどの捻挫・骨折、
抗生物質やワクチンなどが必要なウイルス／細菌性疾患なんかだけ保険適用すりゃいい。
あと、尊厳死を認めて延命治療も保険適用外でOK

これで健保制度に掛かる医療費は激減だよ。

>>409
長寿率≠平均寿命
北欧諸国は、人口も圧倒的に少ないし。

>>408
だからさ、あんたがそのクソ老害になった時
理解するだろう
本当の問題は年齢で区別しているところ
年収や資産で負担を決めるべき
若いから負担しろというアホ政治家が悪い

これからは民主党政権のもと、もったいなくも日本に来てお住みいただく中国人様の医療費のことが
気になる。
日本人より優遇されるのは覚悟しています。

>>412
素人判断は悲劇生むぞ

>>414
年収や資産で医療負担を決めるに賛成！

高額療養費還付があるが
最底辺と金余りでも10万も違わないから
これは十分とは確かに言えない

半年程度専門学校を修了したら、専門医になれるようにすればいいだけだろ？
カルテとレセプトは全部電子化。
サーバー内の診断画像等を常時監視して、誤診と思われる治療は患者に直接電話連絡（院卒医師の仕事）
これだけで十分だろ？

一級医師
重傷患者及びすべての診療科で保険請求のできる。およびレセプト、電子カルテの監査

二級医師
風邪等の軽症患者及び特定の診療科のみ保険請求ができる。

民間の診療所を買い上げる（65歳以上の医者は定年制にする→レセプト審査にまわる）
↓
レセプトの審査をしている公務員等を全員首にする。その他の公務員の人件費も500万円以上は大幅カット
↓
レセプトと電子カルテを電子化する。
↓
買い上げた診療所に二級医師を配属（事務職の公務員程度の年収）

簡単に医療費を削減できるじゃないかｗｗｗ

で、民間の診療所を買い上げるのにいくら必要なんですか？

財産権の侵害の問題は別としてw

赤字診療所も買い上げてくれるんだよね？

>>421
財産権の侵害ｗｗｗ　判例で財産権の侵害について、国側が敗訴した例はわずか数例（戦後賠償の判例が最近でたので数例とした）
露骨に無能を晒すなｗｗｗ
出直してこいｗｗｗ

<<422
医療費をどう抑えるかだろｗｗｗ
トータルで抑えれれば問題ないだろうｗｗｗｗ

アメリカの医療費は300兆円近い
人口が二倍としても
五倍ちかい
三十兆位で何を言うテル　保育園などは補助金で建物を
更新している状態　病院は？

日本で先進医療や老人に対する過度な医療を行う場合には
自費で行えばいいだけだ。
これ以上の医療を公的保険でカバーするのは無理だ。

そういう主張をする政党が最大会派になればいいだけの話だな。

国民の平均年齢が55歳なのになると思うか？
医療費を抑えるなら、医師免許制度を廃止して自由な価格競争に突入させるのがベストだろｗ

増え続ける医療費の癌は医師免許制だなｗ
医師免許制によらずに、医療事故の発生を抑えることが出来ればいいだけだなｗ

助産婦、看護師の養成が少なすぎる。

>>428
医療費が増える原因には、医療技術の進歩も一因としてあるんだよ。
ＭＲＩとかの機器や高価な薬も増えてきた。

つーか、そもそも医療費増大を問題にする事自体がおかしい。
ニーズがあるならそのまま支払えばいいだけのことだ。

医療費が増えることが問題じゃなくて
国民皆保険で保険料（税）として集めた金で医療費の７割を負担してるから、
医療費の増大＝健保保険料の増大＝可処分所得の少ない低中所得層の負担増大
だから問題ってことだよ。

>>431
医療費をたくさん使った上、年金を受け取るのは老人。
それらを負担するのは若者。

>>431
ニーズがあるんだから保険料（税)を増やせばいい。
無理やり抑え込もうとしたから過労問題等が発生するんだろ。

>>432
年金は違うだろ。
年金受給者は受給資格を獲得するまで保険料を支払ってきたんだからな。

>>432
だから医療費増大＝保険料の増大で負担が増えるのが問題だっつってんじゃん。

>>433
医療費（治療）をニーズというなら皆保険制度やめればいいだけ。
本当にニーズがあるなら皆保険制度なくても全額実費で通うだろ。

>>434
医療よりも年金の方が若者にかかる負担は大きい。
医療は単年度収支だけど、
年金は賦課式で若い世代が老人世代を支えている。
それでも、まだ日本の若者に資本、技術、仕事が与えられていれば、
それほど悲観しないのだが、社会保障の負担は日本の若者に負担させて、
資本、技術、仕事は外国の若者に流しているから
日本の将来に悲観している。
いっそのこと、そういった企業、老人は片道切符にすればいいのにと思う。

国民皆保険という制度が発足した当時に90歳〜100歳まで異常なほど手厚い医療介護を無償に近い形で
老人に受けさせるなどというそんな約束はされていない。
現在の異常な高齢者優遇は馬鹿政治家共（や美濃部みたいな左巻き）
が老人票を目論んで後付けしていった制度
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32 女70.19
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

>>414
年齢ではなく収入や資産で負担させろと言うが結局は老若問わず
貧乏人の分を金持ちに負担させることになる
そんな社会主義みたいな制度の維持はもう不可能なんだよ
医療に関して言えば医療を受けたければ若いのも年寄りも関係なく自腹で払え
払えない貧乏人は死んでくれ、という方向に持っていくしかない

>>434
現在の年金や医療制度は明らかに世代間の不平等が強すぎる
今の老人の負担を増やして是正しないと負担させられる側は納得しない

【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年〜85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221742531/
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね

>>439
日本の老人世代には、｢世代内相互扶助｣が必要である。
富裕老人から困窮老人への資産移転を行うべきである。

>>435
>本当にニーズがあるなら皆保険制度なくても全額実費で通うだろ。

アホか、アメリカみたいに医療格差＆莫大な医療費という状態になるだけ。
皆保健制度がなくなれば医療から締め出される奴が必ずでてくる。
つーか、医療格差を防ぎかつ比較的安価な医療を実現するためには皆保健制度はまだまだ有効だよ。

>>439
お前に一言いってやるけど、制度は平等に全国民にかかってるんだよ。
世代により格差があるとしてもルールを同じように適用しているわけ。
高年齢世代が我田引水しているわけでもなく意地悪しているわけでもないんだよ。
有効な制度改革を提言するならまだしも、文句だけのお前の言動には俺も納得できないね。

>>442
昔の医療、医療機器、医療制度はこんなに発達していなかった。
入院したら家族がつきそっていた。
家族がつきそえない場合は、家政婦さんを雇ってつけたりしていた。
それが問題になって、家族や家政婦さんがつきそえないように変わったが、
その分、公的負担が増えた。

>>441
皆保険は必要だと思うが、あまりに高度な医療までカバーしすぎている。
例えば、臓器移植などは公的保険でカバーするべきものではなく、
自費でやるべきだ。他にも色々とあると思う。
高齢者についてもあまりに高度な医療までカバーしすぎている。
高齢者にがん治療、心臓病の手術が必要だろうか？
治療したいなら自費でやればいい。

>>444
逆逆、皆保険制度前提で語るなら、
程度の低い治療は全額負担で高度な医療（延命除く）ほど負担割合を減らすべきだろ。
スポーツ選手でもないのに打撲・ねんざ程度で病院行ってる奴に俺の保険料が使われてると思うと腹立つわｗ
もちろん高齢者に対する高度治療は延命の名の下に却下ｗ

だいたい保険料を負担してるのは労働者で、
労働者は仕事があるから程度の低い治療で治るようなら病院行かないしな。
保険料を負担してない専業主婦や高齢者が暇つぶしに病院行く程度の治療は保険適用外にすべし。

>>444
>高齢者にがん治療、心臓病の手術が必要だろうか？

臓器移植などはそうかもしれない。
しかし、高齢者への高度な治療は皆保険でカバーすべきだろう。
これは経済学と道義の2つの点でな。
経済学的には、老後の医療不安に備えて貯蓄率が高まるため、消費が抑え込まれデフレ要因となること。
道義的には、姥捨山の医療保険版であり人間の尊厳の否定であること。
お前の意見には同意できない。

>>447
高齢者にがん治療や高度な手術は必要ない。
やりたいなら自費でやればいい。
若者に永遠の命の代償を負担させるな。

>>442
>>高年齢世代が我田引水しているわけでもなく意地悪しているわけでもないんだよ

しているだろ。民主主義である以上自分の世代に有利な政治家を当選させようとするのは当たり前だがな

【若者いじめしか能がない強欲の高齢者】
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65291795.html
衆院選で重視する政策、「年金・医療」55％　日経世論調査　日本経済新聞社の世論調査で、
次期衆院選の投票の際に重視する政策を複数回答で聞くと、最も多かったのは「年金・医療」で、７月上旬の前回から９ポイント上昇して55％だった。
前回は１位だった「景気対策」が１ポイント上昇の49％で続き、
３位は前回と同じ「雇用対策」で３ポイント低下の42％だった。「８月30日投開票」の日程が決定し、
より身近な社会保障政策に関心が集まっていると言えそうだ。
年齢別に見ると20歳代では「景気対策」が49％、「雇用対策」が47％で「年金・医療」は37％の３位だった。
60歳代では「年金・医療」が66％で、２位の「景気対策」の46％を大きく引き離した。
年金・医療が生活に切実にかかわる高齢世代の関心が高いのに比べて、支える側の若い世代の関心の低さが目立った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090723AT3S2201O22072009.html

>>447
>>しかし、高齢者への高度な治療は皆保険でカバーすべきだろう。
これは経済学と道義の2つの点でな。

違う。これは日本人が人間は老いれば死ぬという自然なことを受け入れないから
昔は高齢で病気になったらそれも寿命とおとなしく死を受け入れた
ところが医療が飛躍的に発展し延命ができるようになったら貧乏人まで他人の負担でそれにあやかって当然
と考え出したからおかしくなってきた。
経済格差が医療格差に直結するのは多くの国で当然のこと。
日本が世界一成功した社会主義国家と言われたのも過去の話
これからは日本は衰退する一方なのだから社会主義的悪平等の仕組みは維持できない
‘金が無ければ死ねと言うのか！！貧乏人は死ねと言うのか！！‘
と開き直るのだったらはっきり言ってやる。
‘ああ、その通りだ。国にももう金はない。金持ちは貧乏人の面倒まで見る気はない。黙って死ね‘

>>441
>>皆保健制度がなくなれば医療から締め出される奴が必ずでてくる。

お前みたいな社会主義者は北朝鮮にでも亡命しろ

>>450
高齢者に対する最低限の保険医療はカバーしていくべきだと思うが、
がん治療や心臓手術などの広義の延命治療は自費でいいと思う。
自費ならips細胞を使った臓器移植でも何でもやってくれ。

医療費と公的年金は似ていて、若い世代が年老いた世代の費用を工面している。

年老いた時に備えて、医療費を含めた生活費を自分自身で蓄財できる人は
現行の医療保険制度、公的年金制度は不要だろうね。

けど、若いときに支払うのはイヤイヤ、しかも蓄財出来ない（その時あるから使う）。
で、年老いたらクレクレっていう人が殆どなんじゃないかな。

世の中需要不足でみんな嘆いているというのに、医療の世界は需要過多じゃあるまいかｗｗｗ
政治がうまく行っていないから、このような不均衡な状況が発生する。

結論　政治家と公務員がアホｗ

そりゃー医者も人間、保険点数の多い治療に誘導されるだろうう。
藪医者ほど儲かる仕組みの保険治療のばかばかしさと理不尽さにはあきれる。

医者の報酬は担当地域の人数と地域性を加味したもので決めればいいと思うよ。
そうすれば医者も予防治療に力を入れる。（忙しくならないようにね）

だから医療もすべて民営化して市場原理にゆだねろ
医者も患者も選別されればいい
ヤブ医者には患者が付かず貧乏人はろくな医療も受けられずくたばる世の中になる
金持ちはホテル並みの病室で最先端医療を受ける
貧乏人はヤブ医者に有り金はたいて診察してもらうか教会に行って神様に自然治癒を祈るか
お前らそれで納得だろ？大嫌いな医者が選別されるんだから。
言っておくが医者は選別されるが患者は選り好みしてはいけない、金持ちも貧乏人も名医が最先端の医療を平等に提供しろ
という‘一方通行の社会主義‘は存在しないからな

>>455
>>医者の報酬は担当地域の人数と地域性を加味したもので決めればいいと思うよ。
そうすれば医者も予防治療に力を入れる。（忙しくならないようにね）

そうなりゃ僻地医療は一気に崩壊だな
僻地なんか人がいなくて商売にならないんだから単価を上げざるえない
しかしろくな産業や仕事が無い僻地など貧乏人しかいないから高額医療費など払えない
逆に国が僻地医療は安くやれなどと強要すれば赴任する医者がいなくなるだけ

【医療/沖縄】開所５日で医師帰省　村との契約で不信感　へき地診療所
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276177051/

医者になるハードルを下げて医者を増やし医療費も下げればよい。
軽症や定期診断は低額で研修医と経験の浅い医師による治療に任せる。この場合にのみ保険適用。
医者になる費用は税金での補助金でハードルを下げる分、医療費を下げる事で国民に還元する。
医者不足と医者の育成も解決出来る。

社会保障の範囲を狭めて実害が少ないのは裕福層で
実害が多いのは非裕福層なんだよね。

>>458
それ旧ソ連でやった
共産党幹部は西側から連れてきたちゃんとした医者の治療を受けて
一般庶民は医者とは名ばかりのちょっと研修受けさせただけの看護師とかに
手術させたからそりゃ誤診だの医療事故など起こって死ぬは死ぬは
日本も同じ事やったら貧乏人はB級C級医者の治療しか受けられなくてくたばる奴等が増えるだろう
逆に富裕層はあんたの言う‘軽症や定期診断‘でも自腹できちんとした医者の診断を受けるだろう
まさに命も金次第

>>459
そう、日本も社会保障費を削って税金を納めないどころか社会保障費、税金を食い潰す貧乏人にはさっさと死んでもらう方向に持っていくしかない

医者が予防に本気になったらもっと病人は減ると思うけどね
結局それが医療費の減少につながる。
しかし自分で自分の首は締めたくはいだろうから難しい。

>>460
一方、日本では看護婦が10倍の速度で点滴して、死者をだしたり、
検査自体を受診せずに、自ら進んで死を選ぶ人が増えましたとさｗ

経済の見地から考えてみなよｗ
不味いファーストフードを食べるのと、死にそうな人が安いお金で医療を受診できるのは、どちらが効用が高いと思う？
低賃金の回転寿司店で奴隷のように使われるのと、低賃金の医療機関で天使のように感謝されるの、どちらが効用が高いと思う？
需要の飽和した市場でいらない物を売るのと、需要のある市場で必要とされているサービスを提供するのは、どちらが効用が高いと思う？

つまり、政治が糞なんだろｗｗｗ

>>461
ある意味、老人が毎日病院に通うのは予防行為だと言える。

一応保険の仕組みに無知な人の為に説明しとくか。

まず大前提として保険というのは自動車に限らず
生命保険も傷害保険も生命保険も医療保険も全てにおいて相互扶助という仕組みになってる。
（全員がメリットを受けるわけじゃなくて『もしも』何かがあったときにメリットが発生するというもの）
基本的には保障対象の発生率と保障金額を元に保険料が決められる。
生命保険・医療保険が年齢が高くなるほど保険料が上がるのは高齢者ほど疾患率・死亡率が高くなるから。
任意保険も車種・年齢によって細かく保険料が違うのはそれぞれの事故発生率と被害額などから決めてるから。
（走り屋系の車の保険料が高いのはこの為）

超簡単に説明すれば、
過去1年間の車種Ａの事故発生率が0.1％でその賠償額平均が3.6千万だとすると、
これを保険にする為には最低でも一人当たり年間36万円（月額3万円）の保険料が必要ということ。

もしも自賠責を廃止にすれば、既存で自賠責が負担してた補償を任意が負担することになるわけで、
自賠責は共済だから原則として運営費以外の利益を出さない保険料設定がされてる。
どこかのバカが人件費がどうのと言ってるが、
自賠責は強制だから窓口は各任意保険が代理してて自賠責保険自体に窓口はない。
任意よりもよっぽど人件費少ないよｗ

>もしも自賠責を廃止にすれば、既存で自賠責が負担してた補償を任意が負担することになるわけで、
>自賠責は共済だから原則として運営費以外の利益を出さない保険料設定がされてる。
↓
もしも自賠責を廃止にすれば、既存で自賠責が負担してた補償を任意が負担することになるわけで、
自賠責は共済だから原則として運営費以外の利益を出さない保険料設定がされてるから、
これを任意保険が負担することになれば、利益分だけ上乗せされることになる。

強いて言うなら、任意保険は無事故年数に応じて保険料が下がるから
無事故の人はトータルで下がる可能性はあるだろうな。
ただこれも死亡事故以外のほとんどの事故での賠償は
自賠責範囲内で済むので任意は実は１円も払ってないわけで、
単に過失割合の話と自賠責手続きをしてるだけだから成り立ってるわけで、
自賠責がなくなれば任意保険の負担は一気に上がるんだよ。

>>462
需要があるならそれなりの銭払え
そもそも医療が安値で受けられると思ったりファーストフードや回転寿司と比べること自体が大間違い
医療は贅沢品であり‘受けれて当たり前‘ではなく‘一部の富裕層しか恩恵にあずかれない物‘
というグローバルスタンダートな考え方を日本人も理解しろ
感謝されるからボランティア精神でやれとか赤ひげ幻想にはもう真っ平だ
医療受けたければそれなりの銭を払う。
払えなければあきらめてくたばる。
‘やりがい‘とか天使のように感謝される‘とかきれいごとを並べ立てて金も払わないくせに
貧乏人が恩恵にあずかろうとするな。
医者や看護師だって感謝などされなくてもいい。
労働基準法に沿った労働環境と世界基準に沿った報酬が貰えればな。
日本が今までやってきた医者や医療従事者をおだてなだめ脅し奴隷労働させて貧乏人にまで低コストで平等に医療を受けさせる
というまやかしの医療制度はもう通用しないんだよ。金の切れ目が命の切れ目という現実を受け入れろ

>>467
車を修理するのは今や安価だろ？
家電を購入するもの、安価だろ？
あの、綺麗なデジタルテレビも、２万円台で買える。

別に金を払わないとは言ってないぜｗｗｗ

医療の工業化を進め、規制を緩和すればいくらでも適正な価格になるだろ？

自動車がいきなり爆発して死人が出るか？
ファーストフードの従業員が、ぶち切れてファーストフードは富裕層の食べ物とのたまうか？

現在、２０代３０代の平均賃金は２００万円台だｗ
１０年後には、２０代から４０代までの平均賃金は２００万円台になるかもしれない。

一方、国民の平均年齢は６０代だ。
当然年金も破綻する事が予測される。

別に、既存の医療は医療でやったらいい。
でも、平均賃金が２００万の人間が支える医療年金制度に、現在の枠組みを当てはめるのが現実的なのか？

>>468
医療介護はマンパワーが基本だから工業製品のように簡単に安くはできねえんだよ
いいじゃん、お前だけロボットドクターみたいのに診察してもらえば
日本もアメリカみたいにさっさと貧乏人は医療介護も受けられずくたばる社会にしろ
ちなみに適正価格と言うがな日本の医療費は先進国では激安だからな
医者の技術料なんか場合によっては中国より安い
これ以上安くなると思うなよ

>>464-466は激しく誤爆した＞＜
しかも誤爆した直後に連投制限になった＞＜
ｽﾏﾝ！

【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/

日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。

>>467
>感謝されるからボランティア精神でやれとか赤ひげ幻想にはもう真っ平だ
>医療受けたければそれなりの銭を払う。
>払えなければあきらめてくたばる。

すばらしい考え方だ、賛同した。
保険請求は諦めて、自費診療のみの治療に専念すべきだ。
検討を期待する。

日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

日本の医療が高すぎる？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円

>>475
盲腸の手術を北朝鮮でやったら、1000円くらいで済むかもしれないだろ？
グローバル経済とか言っているのであれば、フェアじゃないだろ？
人、物、金が自由に移動できて、すべてのサービスが均一化されるのがグローバルだろ？

○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円


○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

>>477
お前みたいなのを揚げ足取りっていうんだよ
お前だけ北朝鮮で医療受けてこいや
お前は日本でタイ料理屋行ってタイなら同じ料理が１００円で食えるから１００円で食わせろ
と主張するのか？

>>478
アメリカの黒人期間工の人件費　時給5000円
日本の日本人期間工の人件費　時給1200円

>>479
別に、アメリカと日本だけを比較するのはフェアじゃなくねｗｗｗ
アメリカの黒人期間工の人件費　時給5000円
日本の日本人期間工の人件費　時給1200円

アメリカのＳＥの平均時給が5000円
日本のＳＥの平均時給2000円

>>479
アメリカのウェーターの時給1500円＋チップで500円から4500円程度
日本のウェーターの時給700円

>>479
文句ある？

日本人はすぐアメリカの医療を持ちだすだろ
アメリカなら〜〜なレベルの治療ができるとか
アメリカの医療はこんなに進んでいる〜とか
アメリカと同じものが欲しけりゃ同じだけ金払え

日本人って本当に社会主義体質の下等民族だな
医療を受けるなんざ２００年早いんだよ
かつて存在した数々の社会主義国家と同じようにさっさと滅んじまえよ

>>484
別に同じレベルの治療とかいらねーーよ。
この前、親族が医療事故ぽい死に方したがスルーましたが何か？
知り合いが病院関係者で医療事故しまくりの話を聞いていたんだが、アメリカレベルとは恐れ入った。

>>485
大賛成だなｗ
俺なんか、若年者の多い国に移住するしｗｗｗ
しかし、医者は日本でしか医者として稼げないんだろ？
それなら、日本の制度の枠組みでやるしかないよなｗ

俺は自費診療一本で世界医師として働くぜ（ｷﾘｯ
勇ましいねｗ

>>480
>アメリカの黒人期間工の人件費　時給5000円

>482
>アメリカのウェーターの時給1500円＋チップで500円から4500円程度

ここまでひどいウソは初めてみたｗ

医療システムが破綻している国と比較すんなって
日本の開業医とアメリカの家庭医では日本のほうが高年収だけど

経営者としての利益と給与所得
時給に比較した場合をごっちゃにしてるからなｗ

ラーメン屋のオーナー店長と
雇われ店長比べてるみたいなもんｗ

>>489
おいおいｗｗｗ
期間工でも4000円くらいは普通に行くし、ウエートレスならチップ込みで２０００円程度普通に行くだろｗｗｗ

それより、医療が工業化できないっておかしいだろｗｗｗ
注射なら注射専門。レントゲン診断ならそれ専門。風邪なら風邪専門で細分化すれば、派遣に研修を１月やれば勤まるわｗｗｗ

ＩＴ化と工業化だな。
空きビルみたいなところに研修をやったバイトを集めて、ＩＴ端末で患者に細かく指示を出せばいいだろう。
簡単な質問もＩＴ端末経由で、バイトが対応。量販店の店員並のスキルしかいらなくね？

>>492
アメリカの労働基礎情報
http://www.jil.go.jp/kunibetu/kiso/2000/americaP01.htm

>２．最低賃金
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現行の最低賃金額は1996年に改定され、1997年９月までに90セント引き上げられて、１時間当たり５ドル15セントとなっている。
>
>この現行最低賃金額に対し、クリントン政権は1998年２月に賃金格差、所得格差の解消に最低賃金引き上げが大きく貢献しているとの認識から、
>所得格差解消の方策として「１時間当り１ドル引き上げ６ドル15セントとする」法案を議会に提出した。
>同法案は、２年間にわたって年間50セントずつ引き上げ、2000年までに１時間当りの最低賃金を５ドル15セントから６ドル15セントにする内容であり、
>約1200万人の労働者に恩恵をもたらすであろうと期待されていた。
>しかし、７カ月にわたる審議の末、上院は「経済は今なお堅調ではあるが、産業界は最低賃金の引き上げを容易に吸収できない」
>という共和党議員と経営者団体の主張をいれ1998年９月22日、同法案を否決している。

>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。
>現在、最低賃金の対象となっている労働者は約8000万人(労働力人口の約70％)である。

で、どこの星のアメリカのブルーカラーの賃金が時給４千円なんだ？
火星か？フォボスか？

比較的高賃金のデンマークさえ工員が４千円ももらえるなんて聞いたことないｗ

>>492
できるわけねぇだろバカ
風邪は病気全般からの診断を下すんだよｗ
レントゲンはスイッチ押すだけじゃねぇのｗ

日当と勘違いしたんじゃね

>>494
人件費が5000円とか4000円とか言ってる奴はいるが、
賃金が4、5千円と言ってる奴はいないぞ。

アメリカの黒人期間工の人件費　時給5000円

明らかに
人件費＝時給
という考えでしょ

>>498
明らかに人件費か時給かのどちらかが書き間違いでしょ。

それに因縁をつけたいだけならご自由に

だから人件費の方が書き間違いだろ？

日本の期間工の人件費が1200円なんて事無いし

首都圏郊外の杉ひのきを花粉なしすぎヒノキ、広葉樹に植え替える。

>>492
医療は生産工場ではなく、修理工場である
壊れたビデオ修理してもらうと、新品が買えるほど掛る
どうしてかというと、壊れた原因を調べ、部品を調達し、
組み立てなければならないからだ。
そんなものがオートメーション化できるわけがない

修理して使うよりも、捨てて、
新しいのを買った方が、お得ですよ。

というか歳食ったらガタが来るのは当然なわけなんだが
それでも本人の意思関係なくガンガン延命されるからいくら金があっても足りるはずがないんだよね

命の価値は地球よりも重いんだ・・　自分にとってはね。

別にオートメーション化できるだろｗ
注射専門員、盲腸手術専門員、内科診断専門員などのように、業務を細分化して
患者をラインに供給する部品のように送り込んでいくだけだろ？

患者には、ＩＴ端末で日時を指定すればいいだけだろ？

風邪診断専門員は一番可能性の高い風邪に絞って診断して、風邪じゃない疑いがある場合には、
別工程にまわせばいいんだよ。普通の医者でもそれくらいの判断でやってるだろ？

病院の範囲内から送られてくる患者をとにかく一日中注射。
大病院のシステムと、変わらないだろ？
でも、それを徹底的にやって、素人でも１ヶ月で最前線で働けるようなシステムにしないと、
需要は満たす事が出来ないだろう。

需要があるというのはすばらしい事だと思わないか？
百貨店やコンビニ、飲食店など、需要のない産業はどんどん淘汰し、需要のある産業を成長させる。
それだけだろ？

それオートメーションとはいわないｗ
一人ずつ対応しなきゃならないんだから
車でいえば、それぞれ車種も使用部品も設計も違う
車をどうやってオートメーション化するんだ？
ねじ一本から生産していかなきゃならんのだぞｗ
大量生産によるコストダウンなんかできないという
医療の特徴がわかっておらん

集団ワクチン接種なんかは経験10年以上のベテラン看護師とかに
まかせてもいいんじゃないかな？とは思う。

それ治療じゃないからｗ

老人だけをどっかに固めておいておくのがベストだな
そうすりゃある程度負担軽くなるだろ多分

>>508
看護婦が1時間に5人注射と他の作業をしていたのを、ＩＴによる時間管理で、
注射専門員が1時間に60人注射をすればいいんだろ？
手術も診断も何もかも同じ原理でいいだろ？
画像診断に関しては、画像を一箇所に集めてそこで診断すればいい。

ＭＡとでも命名させてもらうわｗ

>>507
>需要があるというのはすばらしい事だと思わないか？
税金（保険料）が使われてなければね。
でも皆保険で税金（保険料）で７割負担してるんだから、
このまま拡大したらどんどん税金（保険料）が高くなるだけじゃん。

>>513
非効率なことや金を滞らせるようなことをしなければ、金が右から左に金が動くだけだよｗｗｗ
例えば医療技術者の収入になるか、ファーストフード店の店員の収入になるかの違いだろ？

>>514
自分の金でファーストフードを買って自分で食べるのと、
自分の金を健保に預けて他人の治療に使われるのを同列に語るアホですかぁ？

>>515
運よく需要がある仕事についている人間の発言だなｗ
でも、本当に需要がある仕事についているのか？
国が補助金により作り出した仕事についているようなら、その発言は撤回すべきだがなｗｗｗ

>>516
>運よく需要がある仕事についている人間の発言だなｗ
なんだ、おまえ仕事が欲しいだけか。
じゃあスレ違いだから他行けよｗ

>国が補助金により作り出した仕事についているようなら、その発言は撤回すべきだがなｗｗｗ
じゃあ撤回する必要は微塵もないなｗ

要するに、保険料も税と言うことだよ。
補助金によって、製造業を支えてその金がファーストフード店の店員の給与になるか、
保険料によって、医療従事者の給与になるかの違いだろ？

>>517
何の仕事についているの？

×公益法人、×建築業、×製造業、×公務員、×中小企業

ちなみに、内需型産業は全部ダメだよ。
国の金が回っているだけだからね。

>>518
屁理屈乙

>>519
そういうことを言う出す奴に何を言っても無駄だろｗ？

論点と無関係なことに話を反らしてるってことは、
本筋での意見は中身なしってことでＦＡ？

>>521
そういう屁理屈を通すなら、
皆保険制度を廃止にしても問題ないってことになるなｗ

>>522
需要のない産業を国の補助金で支えているものを、保険料として支出するという事をいっているだけだがｗ

>>515
>自分の金を健保に預けて他人の治療に使われるのを同列に語るアホですかぁ？
道路工事すんな。中小企業に補助金出すな。政府なんていらないって言ってたのかｗｗｗ
話にならんなｗ

>>523
イミフｗ

需要のない産業を国の補助金で支えている？
営利活動としては成り立たなかったり、
規模が大きくて基盤を作り難いけど必要な事業としてあるのが公益事業や公共事業だろ。
（後者は基盤ができて運営が成り立つようになれば民営化されてきた）

あと、医療は需要があるわけだから、やっぱり皆保険制度不要ってことになるなｗ

お前は皆保険制度の根本的なことさえ解かってない。
皆保険はまだまだ日本が貧乏でまともな医療を受けられない人が多かったときに
全国民が医療を受けられるようにするために作られたもので、
元々医療機関を補助するのが目的じゃないよｗ

>>527
視点が違うんだよ。
不況の原因は、物が売れないことだろ。
それじゃあ。医療が売れればいいじゃんってこと。
飽和した小売業とか潰れもいいだろってこと。

>>528
だからそれはスレチ。
他のスレに行くかスレ立てろ。

健康保険料にしても年金にしても、富裕層には無くてもよい制度。
低所得者にはメリットがある。けれど、健康保険イラネ、年金イラネと
言っている人の多くは現在低所得者で将来も低所得者であろう人たち
なんだよね。そして医療を多く消費する年齢に達するとクレクレに変化
するんだろうなぁ。

>>530
健康保険や年金は富裕層にも必要だ。
富裕層といっても事業が失敗したりして、年金が必要になる可能性がある。
障害を負って働けなくなったとしても、障害年金ももらえる。
事故にあったり、急病になったときに、たとえ100億円もっている人だとしても、
救急隊がおらず、救急車がこなかったらどうなるか？
国民皆が負担している医療保険で医療関係者、医療施設が
維持されていなければ、手術を受けたくても受けられない。
何でもお金に換算できるものではない。

70越えて医療費の少ない人にインセンティブ与えたらいいじゃん。
健康増進還付金とか称してさ。
例え少額でも効果あるぞ。

>>532
勲章もつけるといいかもね。

「国民皆が負担している…」と書いているが皆が同じ額の保険料を
負担しているわけではないから。

>>534
当然、分かってます。

>>491
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/b7/6397e6dcce2719784578932fdaabed4e.jpg
>>528
スレ違いだが国内の総貯蓄率は下がり続けている、消費が不足しているというよりも収入が減少している

>>536
不思議ですな
定額給付金のほとんどは貯金に回る
とか言って反対してた人たちは何と言ってるんだろ

医師不足は自民党が医学部定員を抑制してきたため。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/55/img19f9dd5ezik6zj.jpeg
特に勤務医は不足している。開業医が増え続けているが、地域格差がある
http://medical.fujifilm.jp/clinic/management/img/monitor/image_01.jpg
開業したがる理由は優遇税制があるから、儲かるし

国公立の病院の先生、看護師にも金額の上限を決めて謝礼を渡せるようにすればいい。
今はちょっとでも渡すと汚職になるから、
お世話になってお礼をしたいときに渡せない。
旅館でもチップをあげたりするぐらいだから
医療関係者にもＯＫにすればいい。

団塊世代が片付けば、自然と医療費も抑制されていくだろう。
それまで日本が持てば、だが。

医療費としては病院で払う診察料、手技代は安いと思う。
耳鼻科にいって、子供の耳掃除をしてもらったら３割負担で３００円以下だった。
すごい人気があり儲かっている病院だと思うので経営上の心配はないと思うけど
単体の治療代としては安いと思う。
薬代の方が高い。

>>540
い〜やもたないだろ。
だからすごい心配してるわけで。。。

>>541
耳かき小町に、耳をほじほじしてもらっても、30分2500円だぞっとｗ
そう考えると、3分程度で1000円は高いだろｗｗｗ

>>543
診察もしてもらってる。

医者は膝枕で診察をしてくれんだろうが。

無知な馬鹿が
的外れな事をぎゃーぎゃー喚いてるなぁ

無知な質問で悪いんだが根本的なこと聞くぞ？
延命治療って保険適用されるの？

保険の範囲内だったら適応されるんじゃね？
死んで訴えられたら保険適応内の治療では負けるんじゃね？

>>547
もちろん保険適用されるし、
高額療養費制度があるので上限は月８万円〜月１５万円です。

>>512
いかにも大量生産作業効率厨のたわごとだな。
素人目にはオートメーションにしか見えない日常診療は、
一人一人異なる患者さんを瞬時に見分けて対処していく、
超絶オーダーメイドシステムなんだぞ。

オートで可能ならそもそも
市販薬でやりゃいいだけだな

>>551
そういうこと。
しかし経験上、これを理解できない奴はいつまでも理解しないから不思議だ。
想像力とかの思考能力に欠陥があるんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>1
増え足りない医療費をどう増やすか、それが課題だろう。

>>553
まったく同意だ。

新規承認薬、新規承認治療は全て自費とする。
すでに承認している薬、治療の中でも高額なもの、あまり効かないものは全て自費とする。
平均寿命を１０歳短くする政策をとろう。

>>541
保険適用医療費や薬は消費税非課税だから、いっそう安く感じる。市販薬は課税
>>555
アメリカや他の先進国と比較しても平均寿命と医療費はそれほど関係ない

>>556
平均寿命が短くなれば年金も節約できる。
少子化対策にもなる。
少子化はジジババが長生きしすぎるようになって
若者の仕事を奪い、年金、医療、介護の負担をかけすぎているから。

>>557
年金の上限はもっと下げたほうがいい。国民年金のみにしてもいい
ただ、平均寿命の長さは、治安の良さと並んで日本人の誇りのひとつだから、短くするのは良くない

障害者手帳持ってて
年金受給してて
医療費ただの俺は勝ち組

>>559
ファシズム政権が台頭してきたら、真っ先に切られる。
それは歴史が証明している。

安楽死を認めればいいのよー。
ぼけて下の輪までしてもらいながら
生き延びたい人はそんなにいないはず。
介護5になったら自動的に死なせてくれれば老後も安心。

>>561
自分の親が要介護5になり、おまけにガンになったら、「なんとか命だけは」
と奔走する姿が見えてしまうのだが。

>>561
高額な年金もらっている親の場合、子供たちは安楽死を選択しない
年金を減額させれば、無駄な延命治療も減る

自分では出来る限り最大限の治療を受けたいと考えていても
家族の意向で最低限の治療しか受けられない可能性があるし、
逆に最低限の治療を望んでいても、家族の都合で濃厚な延命
治療を施される可能性がある。

自分もしくは家族の死に関わって初めて人が死のうとしている
時に人間のすごく汚い部分を知ることになるのかもね。

データ関係なしで
自分の思い込みだけでずっと叫んでる人いるね

老人が病院で治療を受けたのに死んでしまっても免責とする。

>>565
世の中にはネットで叫ぶことでしか自我が保てない人がいることをお忘れなく。
適当に相槌うってやれば彼らの精神状態が悪化せずに、向精神治療費が軽減されるだろう。

延命反対

詳しい事は知らないが、
延命も、機械が安ければ電気代だけでいいんだろ？
国産で安い機械を大量生産して、患者を一箇所に集めて、ベットが埋まったら入れ替えるでいいだろ？
延命装置とか、どうせメチャメチャ単純な作りだろ？

>>569
機械を安くすべきなのは同感だが、
他にも巨額な人件費がかかっていると思う。
体位を変えたり、体を拭いたり、投薬したり、投栄養したり、
アラームがなったら見に行ったり、
ＩＣＵ室に入れて常に監視したり。
なにより点滴でむくんで本人もかわいそうだ。
植物状態の人や人工呼吸器をはずしたいＡＬＳの人も
早く人工呼吸器、生命維持装置を外せるように法改正して欲しい。

>>570
それで、その人工呼吸器や生命維持装置を外すか否かの決定権は誰に与えるんですか？

医療費は抑える必要がない。
増税して医療予算はどんどん増やせばいい。
必要なのは増税できるように
不動産と食品を安くすること。
衣食住のうち食住が高いから増税できない。
土地の税を上げ、譲渡税を撤廃する。
関税下げ安い外国農作物を輸入する（農家への補助金は増やす）。
都内3LDKマンション月６万、４人家族で食費月６万
くらいになる。
こうなれば増税しても負担にはならない。

>>559
同じくｗ
ある意味ラッキーｗｗ

７５歳になったら人工透析は自費とする。
人工透析の自己負担限度額は軽すぎる。
先天性の病気でない限り、もっと自己負担限度額を上げる。

wikiより
人工透析の自己負担限度額1万円。ただし、人工透析を要する70歳未満の
上位所得者及びその被扶養者については自己負担限度額２万円。

>>574の両親が透析患者になりますように（祈

老人のために使われている社会保障費の肥大化について議論を行うことが
戦争時の戦費と同様に、タブーになりすぎている。

なってないだろ
若い奴は投票にいってない
いってない奴が相手にされる訳がない
単純な理屈

向こうが与えてくれたら動き始める

馬鹿の発想

>>572
日本は小金持ちが多いから、相続税の基礎控除額を半額程度に引き下げるほうがいい
納税者番号制度を整備して、相続・贈与税の猶予・免除制度も全面的に見直す
資産家の海外流出を防ぐために相続税の最高税率は逆に下げてもいい

団塊のクソどもに医療費全額負担させよ！

>>575
いや。
>574
自体が糖尿病となり、人口透析になりそうな気が。

>>569
お前馬鹿か？
ただ安く延命すりゃいいってもんじゃないだろ
日本は北欧の様に老人医療費と年金が相殺されないから心臓が動いている限り年金は給付される
もしその延命老人が生活保護受給者なら全額税金負担だぞ
年金だって国家財政だって破綻しちまう
延命以前に何の生産性も無く社会の負担になる国家のお荷物がいつまでも無駄に生きているのが問題なんだ

>>577
若者が選挙に行かないのが悪いというヤツが多いが最初から総体数で老人には勝てないからな
民主主義である以上老人優遇政策の是正は難しい

ジジババに食い潰される前にガチで日本を脱出した方が良さそうだぞ

消費税10％の根拠は高齢者福祉費用まかなうため＝菅首相（ロイター）

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15893620100618
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　 …やっぱり民主の増税は
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　露骨な既得権世代優遇政策
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼負担は現役世代・若者に
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　団塊だけは得をする
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 底辺世代はせいぜい苦しめ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　景気対策より何より
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 選　挙　の　た　め　の　人　気　取　り
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 大衆迎合主義のゴミ政権に何が期待できると？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>582
まさに


向こうが与えてくれたら動き始める

馬鹿の発想

>>581
同意

>>581
チミもそのうち国家のお荷物になる
その時は有無を言わさず捨てられるから心配ないと思うぞｗ

＞＞581
ポジショントークの典型だな
悪党映画なら偉そうに構えた拳銃を奪われたとたんに命乞いするタイプ

>>572
お前アタマ悪そうだな

ここで延命支持してる奴って、自分がその状態になったら延命してほしいのか？
自由に動けて遊べるならまだしも、植物状態なんかだとほんと無意味じゃん？
治る見込みのない末期患者だとしても、
病院のベッドに軟禁されてまずい病院食食べるか点滴されて何の楽しみもない。
延命支持してる理由を聞きたいね。

延命支持してる理由
現在でも治る見込みがなくなったら、余程特別な事情がない限り適当なところで延命をやめているから。

>>590
病院や医師によって違うんじゃないか？
植物状態で６年生きている人のチューブが切られていた事件のニュースが報道されていた。
それに医療現場では人工呼吸器をいったんつけたら外せないというのが常識だ。
自分としては植物状態になったり寝たきりになって口からごはんを食べれなくなったら
あっさり逝かせてくれる先生に見てもらいたい。

>>587
どんなにきれいごとをほざこうが寝たきり老人や延命治療の必要な人間は国家や社会の負担になるお荷物なことは事実。
おまえみたいな左巻きのお花畑が【人一人の命は地球より重い】とかほざいて国を滅亡されるのだろうな

>>587
どんなにきれいごとをほざこうが寝たきり老人や延命治療の必要な人間は国家や社会の負担になるお荷物なことは事実。
おまえみたいな左巻きのお花畑が【人一人の命は地球より重い】とかほざいて国を滅亡させるのだろうな

>>581
>国産で安い機械を大量生産して、患者を一箇所に集めて、ベットが埋まったら入れ替えるでいいだろ？

おいおい。俺に対するレスだったのかよｗｗｗ
ベットが埋まったら延命をやめろと書いてあるだろうよｗｗｗ
ところで、透析の機械とか暇な大学教授と学生に作らせたら、1台10万もかからないんじゃね？
モーターと膜だけだろｗ。特許も切れているだろうし

無駄に医療費が高すぎるよなｗ

ベジタブルになった人に対して延命治療を中断するっていう選択を
医者が行うのは問題があるんじゃね？では、誰がその治療を中断
するという選択をし、実行すれば良いのか。元気なうちに将来の
自分自身のために文章を残すしかない。では、本人の意思が文章
で残っていれば、本人の意思を尊重して医者が延命治療を中断す
という判断をしても良いのかというと、それはＮＯであって、司法で
判断し、許可もしくは命令を与えるという手順を確立するのが良い。
司法が判断・許可出来ないものを医者が判断できるわけないっしょ。

そうです。俺も「チューブ」に繋がれるんだったら「尊厳死」です。だから「ポックリ」逝きたい。

でさ、甘ったれた生活をしないで、仕事（農業・ボランティア）で、普段から体を使うことさ。８０の爺より。

>>595
医者がそれとなくほのめかして、家族がそれを察するんだよ。

>>597
で、もやもやした気持ちになった家族がマスコミにチクリ入れて
医者が総攻撃に合うというパターンになるわけですね。
わかります。

現状の日本では
適当なところ＝ほぼ心停止状態ねｗ

どんなに苦しくても
一秒でも長く生きながらえさせるのが
人の道、医者の道と説いてるんだから
当然そうなる。

国が、楽にしてやるのが医者の義務である、
それによって寿命が縮んでも良い、
といわない限りどうにもならない。

>>598
それで川崎市の女医さんみたいに逮捕されるだろうね。
今の法律だと植物状態になっても合法的には人工呼吸器を外せないからね。
家族がやっても殺人になるし、逃げ場がない。

>>599
義務と言うなら、先ず裁判官が「楽にしてやれや」って命令出したらいいんでね？

老人になる前に意思表示をできるように整備していかないとな

出せるならいいんじゃね、
出せるならｗ

>>601
裁判官が判断する資料、証拠は誰が提示するの？

>>604
裁判官が必要だと考える資料提供を医療機関に命令したらいいやん。
延命治療の中止の有罪性を事後判断することが出来るのなら事前に
判断することも出来るやろ。むしろ、事前の方が判断し易いやろ。

>>605
医療の専門家でもない裁判官が判断できるかねｗ

>.605
裁判官が延命治療中止の有罪性を判断する基準は、
法的側面からであって、医療的側面からの判断じゃないんだが。

医者が診断して本人が判断
これしかないだろ
裁判官とかちょっとずれてるっしょ

>>607
これから行おうとしている延命治療中止の有罪性を裁判官は
法的側面から判断出来るんですかね？出来ないんですかね？

たけしの家庭の医学とか放送するのやめろ
あれみて体悪くもないのに検査しにくる老人多い

他人のカネなら湯水のように使う
いくらでも使う
制度ではなく心の問題
教育の問題

>他人のカネなら湯水のように使う
使う立場になるとおたくも使うと思いますよん

>>608
本人に判断する能力が無い場合はどうするん？

国の指針は出ているから、延命云々より機械代と人件費をいかに下げる科だろｊｋ
人工呼吸器も透析機器その他機器も薬類も、どこかの大学に無料で設計させて、どこかの工場を国が借り上げて
失業者を雇用して大量に作らせればいいレベルじゃね？
特許が切れていれば、薬なんか１００均に並ぶ値段で作れるだろｗ

「どこかの大学」と「かどこかの工場」とかｗ

>>610
予防医学の徹底は、むしろ総医療費を下げる
ただし、公的年金は下げることが必要

人間いつか死ぬわけで、さいごにジャブジャブ医療を消費したら
予防に金かけても意味なくね？

>>613　そうなる前に意思表示をさせるように整備するべきなんだよ

>>617
長寿になるほど体力が無いから闘病期間が短くなる
中高年から持病持ちで長期間医療づけになったほうが医療費も膨らむ

植物状態での延命は１年と法律で決めて、
１年経過後は外しても殺人にならないようにして、
１年以上の延命費用は保険対象外でいい。

ああそうですか
良いんじゃないですか

>>620
植物状態での延命に対する保険適用は
老人なら数週間、老人以外でも数ヶ月でいいんじゃないか？
保険適用期間以前でも本人の意志や家族の同意があれば延命停止できるようにする。
今はスパゲティ症候群になるぐらいだったら死にたいという考えの人も多い。

病院も大赤字、患者負担は重く受診も抑制されて、介護費の増大で
医療は崩壊しかけていて、医者は自給にしたらバイトなみの低賃金で
三十兆はどうしてもかかる
アメリカの医療費は大多数の貧乏人医者にはかかれなくとも三百兆近い
欧米先進国の医療は患者負担はほとんどゼロたとえばイギリスフランスカナダ
北欧
医療費のことで騒ぐのは公務員費削減を何より恐れる
官僚や官公労の大宣伝キャンペーンにすぎない

製薬会社は黒字だを
文句ある奴は医者にかからないで薬買えば

公的医療費支出の割合（％）、病床数
日本　　　　　　81.3　14.0
米国　　　　　　45.8　　3.1
カナダ　　　　　70.4　　3.4
イギリス　　　　87.3　　3.9
イタリア　　　　77.2　　3.9
オーストリア　75.9　　7.6
オランダ　　　　80.0　　4.8
スイス　　　　　59.1　　5.5
スウェーデン　81.7　　---
スペイン　　　 71.2　　3.4
デンマーク　　85.9　　3.8
ドイツ　　　　　 76.9　　8.3
ノルウェー　　 83.6　　4.0
フィンランド　　76.0　　6.8
フランス　　　　79.7　　7.3
ベルギー　　　72.5　　5.3
ポルトガル　　70.5　　3.5

日本よりも公的医療費支出割合が高いのは
イギリス、スウェーデン、デンマーク、ノルウェーだけ。

なぜか日本だけ病床数が突出して多い。
明らかに長期入院＆延命治療が多いんだろうな。

↑補足、病床数は人口千人当たりの数

>>624
どこの国でも処方薬とOTCがある
仮にすべて自己責任という事で処方薬も医者の処方箋なしで購入できるようにしたとしても
（劇薬もあるからありえないが）副作用や何らかのトラブルがあった時に訴えられるのは販売した薬局や国や厚生労働省。
どこも責任など取りたくないから処方薬の全面解禁などありえない

>>622
延命するか否かは年齢や生存状況ではなくその費用を自己負担できるかできないかで決めるべき
仮に９０歳過ぎた寝たきり老人や植物人間が１億円の貯金を持っているとして
本人やその家族がその１億を使い果たすまで何としてでも延命してくれと希望するのだったらすればいい
自費で高い薬を使ってくれるのならば製薬会社も儲かりその製薬会社で働く現役世代の給与も上がるかもしれない。
そういった世代間の所得移転も期待できる。
しかし社会保障費、健康保険料、税金といった公的な支出がなければできない延命治療が
必要な患者は年齢や生存状況に関わらず即打ち切るべき。
簡単に言えば
【金持っているヤツは自腹を使いまくって医療でも介護でも何でも受けろ、金使え。
　社会の負担になるだけの貧乏人は今すぐ死ね】
という事。医療に関わらずこれからの日本はすべてこの方向に持っていかないと終了。

>>629
その通りだと思う。自費治療なら先端医療でも何でもやってもらって構わない。
でも老人に対する延命治療、先端医療については
公的保険医療でカバーするのは絶対に無理だ。
若い人に対しては、子どもを育てていたり、貴重な仕事をしていたりしたら
何とか助けてあげたい場合もあると思うけど、
老人に関しては自費治療でやってもらうしかない。

障害者手帳でどんな病気になっても
医療費ﾀﾀﾞの俺は勝ち組

財源は国債
日本は国債を無限に発行できる
無限国債（笑）

>>632
老人の社会保障をカットして、若者の雇用のために使おう。

30代以下の若者は餓死(笑)

>>631
障害者福祉などといった社会保障は国家が危うくなれば一気に破綻
人道的になんたらかんたらなどと言ったところで無い袖はふれない
それに世界的にみてカタワや社会的弱者が切り捨てられている国の方がはるかに多い
タイやインドに行ってみろ。片腕や片脚がない人間がそこらの路上で寝転んでいる。
障害者などを切り捨てれば国際的に非難される？？
安心しろ。日本は日本人が思っているほど世界的に重要な国などではなく注目もされていない
日本の国債は日本国内で日本人が消費しているから日本が破綻しても他国にはほとんど影響ないからな
ギリシャと異なり助けてくれない

>>633
「若者の雇用のため」なぁ…。
どの程度の医療を受けられるかは自己資金次第で
職に就けない若者の雇用は税金で面倒見るのか？
かわいいのは自分だけです、ということね。

>>636
延命の意味わかってる？

労働力にも納税者にもなりえる若者の雇用は自己責任で餓死させて、
回復可能性がない植物状態には税金で面倒みるのか？

年寄りの主張の仕方
「ここが困っている、なんとかしろ」と叫ぶ

若者の主張の仕方
「あいつが助けてくれないなんておかしい」と心の中で叫ぶ

で？

>>637
老人の社会保障＝延命治療　じゃないだろ。
納税者って、300万以下の層が納めている所得税なんて
全部集めても微々たるもんなんだけどな。

他人を頼る性格は歳をとっても変わらんと思うけどな。

残り短い寿命＆植物状態で他人の保険料に頼ってる人に言われてもｗ

　長女（5）に十分な食事を与えず、植物状態にしたとして、愛知県警天白署は23日、
保護責任者遺棄致傷容疑で、名古屋市天白区天白町野並の無職大野宏（34）と妻
の看護師忍（34）両容疑者を逮捕した。
　同署によると、宏容疑者は大筋で容疑を認め、「結果として、こうなったのは間違
いない」と供述。忍容疑者は容疑を全面的に認め、「食事を与えなかった」と話して
いるという。
　2人の逮捕容疑は2008年5月ごろから、当時4歳だった長女に十分な食事を与え
ずに衰弱させ、同年12月20日、低血糖などによる意識障害に陥らせた疑い。

-----------------------------------------------------------------------


早くスイッチを切れ、でおK？

愛知県蒲郡市竹谷町土生の県道と市道の交差点で２２日午前６時５分ごろ、同市竹谷町浜家の
無職太田智子さん（６３）が運転する軽トラックが右折した際、車いすで荷台に乗っていた
父・光重さん（９３）と夫（６７）が荷台から転落した。

この事故で、光重さんは車いすごと投げ出され、頭を強く打って病院に搬送されたが、同夜になって死亡した。
夫にけがはなかった。

それにしても・・９０代の親を６０代の息子・娘が介護するのが
全くの日常風景と成ってしまった祖国・日本・・・溜め息しか出ない

若者が労働と介護の犠牲になればいい

後期高齢者が遂に１４００万人を突破！！
老人福祉はもういい！！
老人福祉をやりすぎた結果、老人たちが異常増殖してしまった。

老人を殺しますか？
それとも
日本を潰しますか？

老人の心臓や呼吸が止まっても心肺蘇生やＡＥＤは保険適用しない。
自費でやってもらう。

老人栄えて国滅ぶ

>>626
医療計画によって策定される医療圏ごとに、その地域の病床数を策定しこれを「基準病床数」という。
そしてこの「基準病床数」によってその地域にどれだけの医療従事者が必要であるか等が決められてくる。
これによって病床過剰地域には新規の病院の開設や増床を制限したりすることが出来ている。

おまえら馬鹿だよなｗ
工夫して医療費を減らすのが先だろｗｗｗ

>>650
現在の医療費は約３０兆円（ちなみにパチンコ産業と同じ）
これは日本の人口と高齢化率から考えれば驚異的に激安
これ以上安く医療を行うのは不可能。
よって‘医療費を減らす‘という選択肢は無い。
国の医療費負担を減らすという意味なら
＊医療を受けたければ受益者（患者）がそれぞれで払え
＊金の無いやつには医療は受けさせません、死ね
この二つしかない。
医者や医療従事者をタダ働き、ボランティア活動させて医療費を安く抑えて
国民全員に平等に医療を受けさせるという社会主義制度の維持は絶対に不可能

そもそもパチンコと同じ程度の金しか医療にかけない馬鹿な低民度の日本人なんか滅んでもよくないか？
こんな劣等民族に医療だなんて１００万年早いんだよ

パチンコ亡国論なんて無いな
増え続けるパチンコ支出をどう抑えるか
てのも無い
ただ玉を打って転がすだけでなんの生産もない無駄だ
というのも無い
じじばばに金なんか使いたくない
その金でパチンコするんだ
だけど俺が病気になったら無限に医療費使え
というのならあるんだろうｗ

>>653
それ、なんてニート？

>>651
日本をどこぞの先進国と勘違いしてるのねｗ
40歳前で比較すると、タイあたりの1人当たりの国民所得の2倍強だろｗ
10年も経てば医者の理論とか通じなくなると思うよｗ

おれ？海外に移住するけど何か？
保険は、旅行者用の医療保険で事足りるしねｗ

国民皆保険制度の成立をアメリカが狙っているからアメリカも医者不足になる
そこで国民皆保険制度という社会主義下で働いたことのある先進国の医者はどこにいるのでしょう？
そう、日本人医師です。質はそこそこでアメリカでは考えられない低賃金で働いてくれる都合の良い医者。
それが日本人医師です。アメリカが日本の若い医者を青田刈りしようと狙っているからな。
ヒラリーが昔、国民皆保険に挑戦した時に日本の医者は信じがたい劣悪な労働環境で働いている。
アメリカからすればまだ低賃金、悪環境でも日本人医師からすれば天国のはずｗｗｗｗ
よし！！アメリカで国民皆保険成立＞＞日本から医者を引っ張ってきて働かせる＞＞安い医者確保アメリカウマ〜
を狙っていた。今同じことを考えているのがオバマ
日本は高齢化社会とアメリカの青田刈りでさらに医者不足になって貧乏人はガンガン死んでいくよ

>>655
お前馬鹿？？　なんで移住者が旅行者用保険なのよ？
旅行者用保険は期間が決まっているだろ。
ちなみに現在のアメリカで日本の国民健康保険（歯医者から処方薬、MRIといった高度医療までカバーする保険）
程度の保険に加入しようとしたら掛け金は年間２００万くらいかかるから
まさかタイとか東南アジアあたりの後進国に移住しようってんじゃないだろうねｗｗｗｗ

>>651
＊医療を受けたければ受益者（患者）がそれぞれで払え
＊金の無いやつには医療は受けさせません、死ね
の方向でおｋ

あと、パチンコ３０兆円産業の３０兆円は客がスッてる金額じゃなくて売り上げのことだからなぁ。
でパチンコの場合は当然玉を貸した総額が３０兆円。
出が悪い店は客がつかないからほかの競馬・競輪・競艇・宝くじみたいに、
多分７〜８割は出玉として換金→その金でまた玉が借りられるのループだから、
実際にパチンコ業界に流れてる純粋な金額ってのはせいぜい数兆円だよ。

>>657
三カ月に一度、国を出たり入ったりすることで、永遠に保険を受けられる。
これを「永遠の旅行者」と言い、脱税金持ち連中の知識の中では常識。

カードに海外旅行の保険が付帯されているのもあるので安上がり。歯医者以外はこれで十分ですぞ。

で、おまえは三カ月に一度海外旅行してるの？

>>658
パチンコ産業だとよくわかるのに、
なんで医療費になると全部医者の給料だと
思うんだか

どっから医者の給料の話がでてきたんだ？（ｷｮﾛｷｮﾛ

天下の大ＮＨＫのアナウンサーがニュースで
こう仰られた
「医者の給料である診療報酬」

医療機関の収入の8割が診療報酬なのに、受診拒否とかありえなくね？
患者があふれたら、たとえ金を持っていても元気そうな人からお引取り願うだけだろ。

報酬が安すぎて人件費を確保出来ない。
医者を待機させて置けない
緊急搬送に対応出来ない

シンプルｗ
待機に対して報酬払うなら変わるけどな

>>666
>待機に対して報酬払うなら変わるけどな

これ、いいかもしれん。
しかし、何か対策しとかないと水増しが多発するだろうな。

大金持ちは医療も介護も10割を自己負担で
小金持ちは医療も介護も5割を自己負担で
タバコをやめて病気にならないようなバランスのとれた食事に
すれば病気になりづらくなって医療費も介護費も
公的負担が減る

>>668
その”金持ち”の定義は何で、どう把握するの？

大多数の貧乏人を制御しないと医療費へらねぇよ

高額所得者の保険料を少し増やせばいいだけ
それｄ高額所得者が保険から逃げるというなら
治療費１００倍とればいいだけ
江戸時代と同じ

　　　　　　　　昭63年　　平10年　　平22年
税収　　　　　 50兆円　　49兆円　　37兆円
社会保障費　10兆円　　14兆円　　27兆円

税収は、減り続ける。
社会保障費は、増え続ける。

>>671
では試算を出してくださいｗ
頭数の居ない高額所得者に何期待してんだか

ってか、現状で皆保険制度で所得比保険料が一番安いのが高所得者なんだけどねｗ
なぜかって？
国保も健保も上限が決まってるからさｗ
上限までは（国保は自治体によるが同一自治体なら）保険料率は一緒だけど、
上限超えると稼げば稼ぐほど所得に対する保険料率は下がるんだなｗ

で、試算は？

>>675
いや、おれは>>671じゃないしｗ

>>671
賛成

うろ覚えだけど健保の上限に達するのって確か９００万とかその程度なんだよな。
（国保は自治体によって保険料格差があり過ぎて
　逆に所得がそれほど多くないのに上限になるという保険料取られ過ぎだろｗって状況なので同列には語れないがｗ）

人間に必要ならどんどん増やしたら良いのです，負担が増えれば景気が良くなる。金がぐるぐる回るから
ペットは景気に貢献している。これと同じで年寄りが増えると景気が良くなる
もちろん天下りや利権など無駄は駄目ですがね。

>>679
自費で医療費を払う分については大歓迎なのだが、
公費負担があるので、無理です。
しかも老人の医療費の自己負担は１割とあまりに軽すぎます。

健保 約2万円／月
国保 約4万円／月（60歳-74歳含む）
後期高齢者医療 約8万円／月(75歳以上)

後期高齢者にがん治療、脳手術、心臓手術、高度医療を保険医療で行う
必要があるのでしょうか？

>>681
自分の家族がガンにかかれば、そんなきれい事は言えなくなる。

今までは人口構成が三角形だったのでなんとか維持できていましたが、
これから人口構成が逆三角形になる上、
若者への投資、技術の継承、雇用の確保もされていないため、
これ以上支えるのは無理です。
現実を直視して、老人に対する公的社会保障を削らない限り、
日本の存続は無理です。

じゃ社会主義にしたらいいんだろ。
別に食うぐらいは出来るだろ。
親殺しよりはましジャン。

>>684
高齢者が高度医療を受けたい場合、自費で受ければいいだけです。
親殺しとは全く違います。
今の医療は死にそうな人を生き返らせているのと同じです。
ちょっと前の田舎の老人などはがんにかかったりしても
特別な治療も受けずに自然に死んでいっていました。

朗報！


薬の副作用を使って患者を増やし、

ぼろ儲けしている悪徳内科開業医の経営している病院を

お取り潰しする政策で、

全医療費の３分の１くらい抑えることが出来ると思う。

>>682
うちの家系はガン家系なのか、祖父含め近縁者でガンで亡くなった人が４人、今一人入院中だが、
みんな最後は家の畳の上で亡くなったよｗ
高度治療？延命装置？なにそれｗ

>>684
×親殺し
○寿命

>>671
それどこの社会主義国家？？
おまえが言っているのは貧乏人には100円でハンバーク定食を食わせるかわりに
金持ちからは1万円とれと言っているようなものだぞ。
誰がそんな定食屋に行く？100円で食える貧乏人だけが群がってあっという間に潰れるのは目に見えている
日本人は金持ち憎しの社会主義者が多すぎ
また貧乏人のルサンチマンで票を稼ごうとする馬鹿政治家が多すぎ
事業仕分けがその典型的なパフォーマンス
なんだか自分たちより偉そうで金も持っていそうな連中を公共の場で叩いて貧乏人の溜飲を下げさせているだけ

いやなら出ていけ

医療機関の所得の8割が保険料から出ているのであれば、社会主義でも仕方ないだろう。
診療拒否する恐れがあるなら、医者を免許制でなく届出制にすればいいだけ。

>>689
まったく、・・・
少しだけ上げればいいと書いたら社会主義ときたもんだ
これは互助会なんだということが解ってない
定食代１００円払っているとしてそのうちの７割が
君が病気になったときに支払われる
定食代１００００円払っているとしてそのうちの７割が
君の診療代として支払われ、君は３割払えばいいことになる
だいたい、最高保険料金は国保で５０万くらいだろう
最低保険料が５万円くらいだからせいぜい１００円に対し
１０００円ほどだ。
年収１億円の銀行頭取が５０万位しか払わないが、診療代７割
払ってもらっている
どんだけ強欲なんだよ

別に強欲な訳じゃないと思うよ
そもそも自分の周りじゃ、医療費タダの人のほうが
何でもないのにすぐ医者にいくもんね
（子供が三歳まで無料の地域。でも年収制限があって
うちは一歳過ぎから三割）
頭取みたいに極端な人は知らないけど
一千万くらいの勤め人は
具合悪くても病院にいく暇さえないんだわ

診療をほとんど受けていない人へのインセンティブを設けてはどうだろうか。
保険料を今より一律10~20%くらい上げる。
で、年間利用額が例えば8万円を越えない場合、8万から差し引いた額を還付する。

＞おまえが言っているのは貧乏人には100円でハンバーク定食を食わせるかわりに
＞金持ちからは1万円とれと言っているようなものだぞ。

働いてる世代が300円や500円でハンバーグ弁当を食べてるのに
ただ、75歳以上だからという理由だけで、たった100円でハンバーグ弁当を食べてるわけですが？
それを是正し、みんな300円に値段を統一しましょうというのがどこが社会主義だと？？

老人：
持ち家あり、別に貸してある戸建てあり（月約10万円）、貯金　3000万円以上、
債券持ち、持ち株あり、年金あり（企業年金あり）　20万円以上？？？
要介護なので、デイサービスなどのサービスを受け約1万5000円の支払い
（１割負担なので、公的負担を含む全額経費は約15万円）

若者：
勤務していた会社が破綻したので、ハローワーク経由で2級ヘルパー資格をとる、
介護士、夜勤あり手取り１４万円、無給のカンファレンス参加あり

資産、収入
老人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若者

公的負担も
老人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若者

しかも、菅のアホが年収３５０万以下の消費税を無税にするとか言ってるしなｗｗ
老人天国ｗｗ

>>697
ウソに決まってんじゃん。政治家とは、「選挙前の公約を破るのが仕事」
なのだらな。今までの民主党を見ていたら、良くわかるはず。

>>697
ほほー、管がそんなことを言ってるのか。
迷走しっぱなしの民主党にしてはまともなことを言い出してるじゃん。
生活必需品など品目別に消費税別けるのは手間と費用掛かり過ぎるし、
低所得者へ還付って言うのが一番簡単な方法だしな。

ただし、こんな議論はまだまだ早いんじゃボケェ！
先にやることあるんちゃうんかい！
はよ公務員改革せんかい！

年収350万以下の消費税無税って事は、年金生活してる老人はほとんど全員消費税払わなくて良いって事
そして消費税が上がった分は老人の為の社会保障に使うと公言してる
若者現役世代→消費税一気に倍の10％で老人の年金介護負担
老人→消費税払わなくて良いどころか、アップした分の消費税で自分たちの年金介護医療費に使われてメシウマｗｗ

7571　ヤマノ

「債務超過」の解消を発表　　平成22 年6月30 日
http://www.jasdaq.co.jp/files/jasdaq/company_report/1277879168379.pdf

>>700
年収３５０万以下のじじばばなら生活必需品と若干の＋αを消費するだけだから
消費税の生活必需品を低率にしても同じことだろｗ
生活必需品の低率化方式も低所得者への還付方式も、どうしようがじじばば有利。
じゃあより手間が少ないやり方の方がいいだろうに。

強いて言うなら還付条件は資産１億未満で年収が350万未満にしないとダメ。

350万ジジババが年金をもらっても、全額使ってくれれば問題ないわけ。

http://zoome.jp/utaro/diary/2/
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ

>>702
個人資産と個人収入をリンクさせることなど不可能。

あけ

後期高齢者に対する高額療養費制度をやめ
無駄な高度医療、延命治療を経済的な観点から抑制するようにする。

で、その「無駄」の定義は？

禁断介護10 〜援交女子校生と老人の性
介護シリーズ第十弾では永瀬あきが登場。お金のために援助交際を重ね
ていく女子校生のあきちゃん。突然の老人との出会いによって健全な
心を取り戻していくように見えたが…この老人、なんと呆けたふりを
していたのだった！老人の自宅で家事を手伝うあきの体をさりげなく
触り、髪の匂いを嗅ぐ…。お風呂に一緒に入り、トイレではあきの
放尿を無理やり手伝う老人。複雑だったあきのこころは次第に…。
老人と女子校生の淫靡な介護生活が始まる…。

http://duga.jp/ppv/gq-gloryppv-0435/

要介護老人に対する医療行為は
枯れ木に水をやるようなもの、正真正銘の無駄な行為。

>>708
患者がお金を払えなくなったとき

>>711
話としては面白いが、実現性は無さそうだなｗ

僕は障害者手帳で
いつでも医療費ﾀﾀﾞ

医師会は自己負担を３割から２割にする提言をしているが、
国の財政のひどさを考慮に入れて提言して欲しい。
混合医療も認めず、医療格差を起こさないといっているが、
老人に対する医療は老人の資産や収入状況によっては医療格差を認めていいと思う。
老人の生活保護受給者が抗がん剤治療を受けたりしているのは異常だ。

>老人に対する医療は老人の資産や収入状況によっては医療格差を認めていいと思う。

それを国の政策として採用する否かは有権者の判断。

難しいと思うがねｗ

>>714
医師会もよくある利益団体だから、期待するほうが無理
生活保護だから、老人だから勤労者と差別するのは難しいというか憲法上無理
小泉内閣のとった毎年定額抑制法しかないじゃないかな。診療報酬も物価連動で少しずつ下げる

>>716
憲法上無理ではない。
アメリカでも医療保険は低所得者向けと中高所得者向けがある。
高齢な生活保護者が抗がん剤治療を受けることが文化的最低水準とは到底思えない。

税金からの医療費補填について言えば、国民一人あたりで、
アメリカは、日本の３〜４倍もつぎ込んでいる。
そんなアメリカになりたいですかｗ

>>717

日本だと、高齢者も０円負担って例も多いぞ。

生活保護だから差別は憲法上無理って。ｗ
アメリカの例を見ても、「区別」だろ。
アメリカでは、経済的負担がどのくらい出来るかで受けられる医療が変わっても、不満は少ないぞ。

むしろ、健康保険なんて他人のために払ってられるかって国民がたくさんいる国なんだけどな。

国民全員２割負担か、アメリカを見習っていいんじゃね？

もうアメリカ型自己責任でいいよ

んで、じいさん婆さんは、おもいっきり
病院で遊んでくれ　　　自分のカネでｗ

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　選挙に行けば日本が変わる？
　　　／/　老　害　代　表　ヽ＼　　　　甘えるな！！
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　　　この高齢化社会、
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi　　　多数派なのはオレたち老人なの。
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|　　　若者なんぞに変えさせるかよ。
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|　　　おまえら若者を一人残らず集めても、
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　　老人の総数には届かないの。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||　　おまえらは所詮お国の奴隷なんだよ。
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　若者は老人を敬い、助け、命令に従う。
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　この美しい伝統を守り続けろよ。
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　|　　　　デフレ不況？雇用不安だと・・？いつまでも甘えるな！！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　オレたちの糞尿処理という立派なお仕事があるだろ！
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　おら、さっさと働いてお国のために税金＆年金納めろよ。
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　　ったく最近の若者は・・・

途中で設計変更は難しいだろ。
最初の段階でいい加減だからいつまでたっても
いい加減。　老後の心配は要らないから働け消費しろ
政策だったからな。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　|　　年金　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　 年金は積立て部分、のこらず食べてしまったニダ！
　　　 　　∧団塊. ./　／　　　　
　　　　　<ヽ｀∀´>／　　　　　　 　消費税増税と社会保障料アップでおかわり！！
　　　 /⌒　　　 ／　　　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　
　　 / /／／　/　　　　
　　/／／ ＿/_　　　　　
　　L／￣￣￣￣￣￣￣

７５歳まで生きればもう充分だろ。
後期高齢者に対する高額療養費制度をやめるか自己負担２割にしろよ。
その時点で金のない奴はあきらめて欲しい。
緩和ケアは無料で行っていい。

>>722
医療保険は単年度決算だから年金よりも改革しやすい。

だいたい「後期高齢者は現代の姥捨山」って
扇情的に書いてる連中って、いちどでもボランティアとか
寄付とかしたことあんのかよ？

財政的裏付けもなしに「青天井で福祉に支出しろ」って
強烈なバカ＆偽善者以外の何者でもないな

ジジババも確かに悪いが、これは医師会のほうが
もっと悪い。

この平均世帯収入５００万円の時代に、２０００千万〜１億円
かっさらっていく。

ようするに役人と同じで、年寄りをダシにつかって
うまい汁をすすってる

ほんと日本の政治家や官僚って阿呆だな。
貧しい国だったからか卑しい人間が多いのか。

>>726
後期高齢者は月８万円、健保は月２万円医療費を使ってる。
またこれから人口構成が逆ピラミッドになる上、
若者には仕事や技術が引き継がれておらず薄給の仕事しかない。
どう考えても老人に対する医療や社会保障を削るしか方法はない。

ドラッグストアで薬でも買ったら。
仕事してたら風邪ぐらいじゃなかなか休めんわな。

正直７５歳以上は、政府にとっても想定外の被扶助者
なんだから国民健保、後期高齢者医療など公的管掌
の適用対象外（つまり無保険）でいいとおもうよ。

あとは資産をとりくずしたり、生命保険に任意加入して
生きていってもらうほうがいいとおもう。いわゆる「自己責任」ってやつで

本人にとっても、スパゲッティーみたいなチューブ
ゆわえつけられて医者のおもちゃにされるより、
いさぎよく死を選びたいだろうし

正気か？この馬鹿総理
老人介護なんか何の生産性もない分野
そんな分野に金を突っ込んでいたら国はガチで滅びるぞ


消費増税１兆円、介護分野に…菅首相ＴＶで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100701-OYT1T01066.htm

>>731
その通り。国民皆保険という制度が発足した当時に90歳〜100歳まで異常なほど手厚い医療介護を無償に近い形で
老人に受けさせるなどというそんな約束はされていない。
現在の異常な高齢者優遇は馬鹿政治家共（や美濃部みたいな左巻き）
が老人票を目論んで後付けしていった制度
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32 女70.19
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

OECDは加盟各国の医療費の対GDP比率　日本は22位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

医療費の規模は高齢化の進捗度とリンクしているため、医療費水準を
より正しく評価するためには高齢化比率との相関をみる必要がある。

高齢化とともに高まる医療費
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

なんていうか、人間の尊厳にかかわるものであるのが
「死」なんだよ。人間は美しく死にたいのであって、
それは自己決定されるべき権利の一つだとおもう。

それを医者は自分の満足のために人間を玩具にして、
本人や家族がいらないのにどんどん高いクスリや臨床実験やって、
政府と家族に高い負担をさせている。

しかも自己満足を充足させておいて、平均年収５千万円と
いわれる程度のカネまでもらえるんだから、医者には
たまんねーわな。ようするに年寄りをダシにつかって、
税金をかすめとる方便が高齢者医療だろ

与野党問わず「高齢者切り捨ては許さない」って
言われて人生の春だろうな

>>735
医者というより政治家の問題だよ。
例えばＡＬＳ患者が人口呼吸器をつけて１０ー２０年生きた後、
死にたいと家族にお願いして、
家族が人口呼吸器を外したら嘱託殺人になって起訴されて裁判で有罪になるんだよ。
（大抵、執行猶予がつくけど。）

本人と家族の同意があれば人口呼吸器を外せるように法改正して欲しい。

＞医者というより政治家の問題だよ。

　同意。　とくに与野党とわず「高齢者切り捨てを許すな！」って
　いってる連中は、ムダな医療押しつけられて借金してまで
　医療費はらってる家族や、あらゆる器具を取り付けられて
　たえがたい身体的的負担と闘っている高齢者本人の
　ことなんて考えたことあんのか？っておもうよ

　むかしの日本だったら、朝には畑耕してたジイさんが
　夕方になったらポックリいって「ああ、お迎えがきなすったか」って
　すまされてたのを、どこの血も涙もないバカ政治屋どもが
　「福祉福祉」「高齢者切り捨て」っていってんだとおもうよ
　

>>737
人工呼吸器つけてる時点で”本人の同意”は無理だろｗ

同意がとれないことろが、高齢者医療のタチの悪いところだ

点滴何本もブチさされて、カテーテルや呼吸器つながれて
激痛にまみれて何十年も動けないままつながれるのと、
名誉ある「死」とどちらを選ぶかは、おそらく医者や政治家が
おもってる結果とは違うとおもうぞ

君はそう思っても、同意が取れなければ仕方あるまい。

巧妙なカラクリなんだな

知人は精神科医に４年間世話になっている
生活保護も医療費も行政が支払っている。

年取ってガタガタになる前にどの段階で死ぬかの意思表示を義務付けるようにしていかないとな

>>739
ＡＬＳ患者は意志を表せるし、
意志を表せない人は家族が判断すればいい。

>>745
実際には意思表示能力の有無の判定や、「家族」の範囲をどうするか・・・
難しいでしょうな。

>>744
それはそうなんだけど意志表示してなかった人は自動的に人口呼吸器をとめるようにすればいい。
それに意志表示した人も金がなくなったら人口呼吸器は止めるようにする。
若い人はともかく７５歳まで生きたら充分だろ。

人工呼吸器を付けないと代謝を維持できないってことは既に寿命。
早く楽にさせてやれよ。

>>747-748の母親が若くして植物人間になりますように（祈

>>749
植物人間になったら一番困るな。
脳死だったら人工呼吸器を外せるけど、
植物人間だと外せないから。
自分だったら母親が植物人間になったらスパゲティ症候群になりたくないという母親の意志を尊重して
人工呼吸器を外してあげたい。
ただ今の法律だと植物人間状態で人工呼吸器を外したら殺人になるな。

>>735
まず延命治療や老人医療は医者や病院が儲かるから金儲けのためにやっているという思い込みからやめないとダメ
自分は医療従事者だがはっきり言って延命治療や老人医療など儲からない
儲からないどころか場合によっては医療機関の持ち出しの赤字になるケースも多々ある
入院は三ヶ月を越すと入院報酬が引き下げられて医療機関にとって打撃になるから追い出されることは有名
ではなぜ医者は無駄な延命治療をするのか？
簡単な話。それは本人や家族が延命を望むから。本人は９０歳だろうが１００歳だろうが死にたくない。
家族は単純に身内だから（そして医療費は国に丸投げできるから）１秒でも長く生きて欲しいという感情的な理由から
死なれると年金が入ってこなくなり困るからという利害の場合もある。
そして医者はその延命を断れば犯罪者として逮捕されるからせざるえない。
分かった？医者が儲かるからと延命をしていることなどないんだよ。
それどころか医者が老人医療はまったくの金の無駄遣いという事が一番良く分かっている。

そしてシルバー民主主義下の日本でそういった無駄な老人医療を政治的に削減していくのはほぼ不可能
安楽死だの尊厳死だの言っているが仮に制度化されたとしても利用する老人がいるとは到底思えない
医療従事者の端くれとして言わせてもらうが‘死にたい‘などと本気で思っている老人など皆無なんだよ
口では死にたいなどとほざいていても安楽死と延命措置、両方の選択肢があれば９割以上の老人は延命を選ぶのは間違いない
老人を切り捨てるには公的量制度を意図的に破綻させて貧乏老人は医療介護を受けられないという状況を強制的に作り出すか方法はない
もしくは以前政府案であったように老人医療はすべて包括制度にして上限を設定する。
例えば老人一人につき一ヶ月医療費は１５万円まで、１００万円かかる手術や治療をしようが医療機関の持ち出しにする
ということにすれば混合診療を解禁しない限り老人を診察する医療機関はなくなる
そうなれば貧乏老人は強制的に死ぬしかなくなる

タイプミス、スマソ

＞＞老人を切り捨てるには公的医療制度を意図的を〜

>>751
その通りなんだろうけど、医師会の意見としては自己負担３割ー＞２割、
混合医療解禁反対だよ？
多分、後期高齢者に医療制限を行うような政策については議論もさせない雰囲気なんじゃないかと思う。

医師会でなくとも、医療制限なんて世論のコンセンサスは得られないだろJK

>>731

若者に自己責任を押し付けるんなら、老人も平等に自己責任を果たさないとな

医療も軍隊と同じでシビリアンコントロールが必要。
前線にどんどん進められても兵たん（金）を用意できないと困る。
医療制限ぐらい当たり前。
アメリカでは宗教上の理由から中絶できない州もある。
これも医療制限の一種。

中絶の可否と延命治療の可否は違うでしょうな。

いずれにせよ、>>757が「医療制限は当たり前」といっても、
世論が「当たり前」と言わなければ、>>757のオナニーに過ぎないよ。

保険料も上がり、医療費増加して何ゆえに病院潰れるのか？

>>758
医療は政治によって制限しなければいけないという観点からは一緒。
アメリカでは受精卵からｉｐｓ細胞を作るのも宗教上の観点から進まなかった。
（今は受精卵以外からｉｐｓ細胞が作れるようになったから研究も進んでいる。）

>>760
だから、「医療制限は当たり前」ということを公約に掲げた政党が
国会の過半を握ればよいこと。

実現性が高いかどうか、その考え方は人次第。
私は低いと思っているだけだよ。

佐藤元首相みたいに非核３原則をうたってノーベル平和賞を受け取っておいて、
アメリカには原子力潜水艦の日本入国を認めるなんていう
すごい政治家はもう日本にはいないのかもしれない。
老人に対する社会保障を削減して、
若者への投資を行うといった２０年後３０年後に評価される政策はシルバー民主主義下では並の政治家にできるわけない。

制限どころか一旦健康保険を止めてみればどうよ。医療費０円だ。
タバコ吸って肺癌になるのも、アルコール漬けで肝硬変になるのも良いが
血税で治療費はどうかね。今後アメリカ型自己責任が当り前になるかも。

>>747
＞若い人はともかく７５歳まで生きたら充分だろ。

君がどういう想像をしているか知らんが、
75歳は普通の爺さん婆さんで、死にかけのヨボヨボ老人などではないぞ。

>>764
普通の爺さん婆さんでも７５歳まで生きれば充分に長生きだから
がん、心臓病、脳関係の病気、透析になったら保険医療ではなく自費で治療を受けるかしてくれ。
健保は組合員への負担とほぼ同額の負担を後期高齢者医療制度に行っている。
企業が社会保障負担を嫌って海外生産したり、
正社員を雇わなかったりしている面もあると思う。
これ以上、貧乏な若者に負担をかけるのはやめてくれ。

延命支持してる奴って綺麗事言ってても、実は年金目当てだったりするｗ

75歳未満で大病は可哀想だと思うよ、医療費でどうにかしてあげるべき
しかし、75歳以上生きたら、もう何の未練もないだろ？
十分生きた、十分だろ
75歳以上は医療費全額自己負担で十分

>>766
実際にそうだよ。自分は医療従事者だけど
６０過ぎた息子が９０過ぎた親の年金で生活していてそのジジイがくたばりそうになったら
医者に‘死んだら俺が生活できなくなるだろ！！お前が養ってくれるのか！？なんとしてでも延命しろ！！‘
と食ってかかるのを職場で見たことがある。

７５歳以下でも寝たきりや痴呆だったら積極的な治療はいらないと思う。
７５歳以上は高額療養費制度をなくすか、自己負担２割にして欲しい。

>>768
医療費と年金を相殺して年金支払いをゼロにしないといけないな。

75歳が普通の爺さん婆さんであろうと死にかけのヨボヨボ老人であろうと
国の税金を使って国のためになるか？　未来の小児や若者の怪我なら皆の
税金を使うのも納得できるのだが。借金大魔王のこの国で無限のサービス
はもう無理。ちなみに中絶は自由診療、医療費を抑える論点上で関係無し。

>>767-771
だから、「75歳以上の医療費は全額自己負担」ということを公約に掲げた政党が
国会の過半を握ればよいこと。

実現性はどうですかねｗ

老人天国な我が国では無理だな！

天国に行けるなら喜んで死んでいくんだろうがな。
無宗教日本は金勘定だけ。

75歳以上の医療費は全額自己負担しろとは思わないけど、
高齢者に限らず延命治療は保険適用外にしろ派

追加して、ほっといても治る程度の治療も適用外にしろ派

実現させたければ、選挙も近いんだし、立候補すれば良いじゃん。
落選したら、選挙管理委員会に預けた300万円の供託金は戻らずに
全額没収となるけどな。

>>776
初期段階で治療したほうが結果的に安く上がる

>>778
ほっといたら治る程度なのに安く上がるもくそもないじゃん

>>777
正確に言うと、一人だけの当選じゃダメだな。
衆参双方の過半数をとらないとｗ

>>779
ほっといて治るか治らないかの判断は素人判断ですね。
わかります。

>>774

結局そこだろうな
戦後の価値観がすべて変わった
とにかく生きる事が素晴らしい（映画でもなんでもテーマはこれ）

新型インフルエンザ騒ぎの時、アメリカの老人がワクチン拒否、政府も老人への供給後回しって聞いた時
やっぱ最終的には宗教感と愛国心なんだなと感じたよ
日本の老人はその2つを戦争で失ったからね

>>781
だから、「ほっといても治る程度の治療も適用外」ということを公約に掲げた政党が国会の（以下略

うちの婆さん85歳、週3回膝のシップ貰いに行ってる
1回100円（と言う事は残り900円は国の税金）
こんなの意味ねえよ
年取ったら膝が痛くなるのは当たり前、シップなんて月一で貰いに行けばいい

>>781
じゃあ初診料だけ保険適用すりゃいいなｗ

いままでろくな仕事もせずいい思いをしてた公務員の自己負担を９割にすればいいんじゃね？

「初診料だけ保険適用」ということを公約に掲げた政党が国会の（以下略

「公務員の自己負担を９割に」ということを公約に掲げた政党が国会の（以下略

>>782
鳥インフルエンザが発生しても老人用のワクチンは発注しなくていいよな。

75歳以上の医療費抑制を　その世代がコミットしない限り無理では。
次の世代に負担を残してもクレクレは、数の原理の上では正義となる。

>>784
９００円は保険からでしょ国庫負担がいくらかな１００円ぐらいか。
そんなことも知らないの？

健保や協会けんぽから保険料の５割が高齢者医療制度へ上納金として行ってる。
もう高齢者医療制度は破綻してるだろ。
月８万円使ってるから、せめて半額になるぐらいまでカットできないかな。

相続税を増税して医療費に回せ

日本には宗教がないから金と生だけが正義で何がなんでも長生きしたがる歪んだ価値観に縛られている
老いたら死ぬという当たり前のことを忘れてる

相続税の対象となる財産残す位の人は大抵、健康だった人が多いぞ。
医療費使いまくりーは、お金持って無い人多いナ。　相続税は論外。
医療費に金回すな。抑えよ。という話を、医療費増やしてどうするよ。

制度の問題を老人の死生観に摩り替えている時点でｗ

>>793
必要だね。
消費税をあげる前に相続税をあげる必要がある。

本人の意思表示ができないことをいいことに、
口から呼吸器、心臓にはペースメーカー、動脈には人工心肺さしこんで、
「血を循環させて、機械で肺をふくらませてる」を苦痛にたえながら
何十年とされている姿が人間といえるのか？

与野党ふくめて「福祉」「医療費」って訴えてる連中が
やってるのは、自分らの自己満足をみたすために
人間の尊厳を侵害している許されざる行為だぞ！

たんなる延命医療は任意医療で、それを拒否しても
安楽死にはあたらないってことでＦＡ

>>798
挿管してるということ？
あれきついらしいんだよね。
喉にくだを入れるんだから当たり前だけど。
脳死でなくても人工呼吸器、生命維持装置は外せるように１日でも早く法改正して欲しい。

薬の副作用による薬害患者の増加に歯止めが利かない。
ただし、ほとんどが、
薬と病気の因果関係が証明できないために、患者は泣き寝入り。
もっとヒドイのは薬の副作用による薬害で病気になったことすら
理解できない患者が意外に多い。

副作用の強い薬の処方は、点数が高いものが多く、悪徳医にとっては、もうけの種。
医療知識のないバカな患者はカモ。

意味のない延命、意味のない過剰な投薬
これらほんとに無駄だよねぇ

>>791
保険料といっても皆保険制度で保険料という名の税金だからねぇ。
例えば今の保険料率を所得税の加えて保険料なくしても同じことｗ
ちなみに国保だと国民健康保険料として徴収してる自治体と
国民健康保険税として徴収してる自治体があるよｗ

もっと簡単に言えば、皆保険制度の保険料＝特定財源税

　意識のない者に有無も言わさずチューブを通して、

　耐え難い身体的苦痛を何年も与えて

　終末の結果は、あきらかなのに「がんばりましょう」といって

　家族にも破産寸前まで経済的負担を強いている


そんな血も涙もない偽善者が、
　いま「高齢者の切り捨ては許さない」「医療費削減反対」
　「後期高齢者医療制度廃止」と言っている連中です

>>805
いいえ、違います
そう言ってるのは警察と人権弁護士ですｗ

↑
サヨク系政党関係者

>>798
金銭面から支えている家族が拒否すれば治療は終了できる
公的年金減らせば、高額な延命治療も減る

あのー
病院勤務医ですけど。徹底的にやりますよ。

９０歳老人認知症で意識がなくても入院してきて、
そのあと悪くなるようなら、患者家族と相談して
胃ろう、人工呼吸器、手術なんでもあり。
ICUにはいって月１００万円以上かかることもあり。

あとでどこから遠い親戚がわいてきて
治療しなかったの、医療過誤だの、ミスだの、説明義務違反だのと
文句言われるかわからないからね。訴訟になったら大変。
新聞記者や弁護士も入れ食い状態になるしね。

>遠い親せき


こいつらが一番厄介だよな
自分たちは面倒見ないくせに、難癖を病院につける
長年面倒見て、へとへとの家族はもうこの辺で・・・って思ってるのに
遠い親せきが突然声張り上げて「それでも人間か！」「訴えるぞ！」とかね

しかも「声は出すけど、金は出さない」

>>809
素人ほど、物わかりが悪いからな。

遠い親戚のせいで、家族が100万以上出費するんですね。

更にその数倍を国が出します

こういう無意味な延命治療やりまくってたらそら金なんていくらあっても足りないよな

確か延命治療に使う金額で、国の支出は3000億円程度だった。
一番金がかかっているのは、薬代と診療費じゃない？
これを半分にする方法が見つかれば、あっという間に問題解消。
半分にするくらいなら、どうとでもなるに違いない。

>>816
無駄な延命を切れば年金も削減できるから
効果は大きいよ。

>>817
「無駄な延命治療は禁止」ということを公約に掲げた政党が
国会の過半を握ればよい。

延命1日3万、年金1日6000円と仮定すると、3000億／3万×6000円＝600億
大したことない。
自己負担を増やせばいいだけじゃない？

>>816
医療関係者の給料を半分にすればいい

>>816
んなわけないｗ
来診の薬代と診療代なんて鼻くそ程度

妄想で数字を膨らませて、その数字を半減ってアホかｗ

>>821
医療費の中で技術料と薬代を除くと、ベット代や看護婦の人件費になるんだが。
削れるのか？

あと、臨床検査の費用もあったか。こっちは削れるな。

医者と臨床検査をできるだけ少ない箇所にまとめて、高度な薬剤の使用する場合は、
ベット民間の保険に入ってもらうのがいいな。

10年前のデータ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0306-1/images/h0306-1-13021004.gif

>>822
なぜ削るの？ｗｗ

医療費負担が問題になるのは
それを税金で賄っているから

自己負担なら何の問題にもならない。

透析業界は金儲け体質が抜けてない。単調な治療でリスクが少ない割にがっつり儲けて、赤字報告なんてことも？透析に限り医療法人税をあげ、不正レセ、税金対策など厳密に精査すべき。

>>826
自費治療にしてもらって税率２０％ぐらいの税金をとればいいね。

京大のｉｐｓ細胞の研究などは株式会社化できないのかな？
つまり科研費を国からの出資金として、
国が２／３以上の株式の所有をして、
将来的に利益が上がったら税金を納めてもらう。
外貨の獲得も行う。
ターゲットとする顧客は世界の富裕層。
定款で日本、地域、日本人の雇用への貢献を行い、他国への技術移転、技術指導を行わず、
海外移転も行わないようにガチガチに固めておく。

水増し分を洗い出せば、かなり減るんじゃないかな。

>>829
その京都大学で、教授、助教授、講師、学生、研究生に至るまで、
30人近くもごそっとシンガポールに引き抜かれた件について。

薬剤師は難しい勉強をたくさんしているわりには単なる調剤屋さんになっている。
もっと活用法を変えるか、調剤だけやる人は専門学校卒などでいいように規制緩和する。
看護師も勤務３年以上はワクチン接種をＯＫしたり、勤務１０年以上は更に高度な医療行為を許可したり規制緩和をする。

>>831
残りの人に投資すればいい。
研究者にはストックオプションも与える。

>>826
税金では駄目なの，
医療はものの消費は少ないし、増税して医療を綬実すべきと思うが、
土建はものやエネルギーを多量に消費するから駄目だが、
省エネルギー業種なら個人が金をださないなら税金を使うのが今後の政治のあり方だと思う
福祉大国は景気も良く、財政も健全、自殺者も少ない

>>834
税金を納めるのは企業か個人。
個人は企業から給料をもらってる。
企業は税負担を軽くして欲しいと言っているし、
税負担の重い日本で雇用したくないと言っている。
よって無理だと思う。
医療自体が税金を納めたり、外貨を稼いでくれば話は別。

医者にかかれない奴は死ぬだけ。
そんな生き方してる奴が悪い
そんな奴はどうせホームレスで餓死するだろうから同じ事。

土建がダメとか馬鹿じゃねぇのかｗ

医療に使う国家予算は米国より可成り少ない。日本も米国くらいは使って頂きたい

▼医療費の国家予算に占める比率
日本６％、米国１６％
米国では６５才以上の高齢者の医療保険（メディケア）と、低所得者の医療保険（メディケイド）は国が負担している
このメディケアだけで国家予算の１０％、メディケイドは６％、計、国家予算の１６％にもなる。

（参考）軍事費：日本６％、米国１８％
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

▼１人あたり医療費の公的負担(2003)（税金＋保険料）
米国2,503ドル（７２％＋２８％）
日本1,743ドル（１９％＋８１％）

次より算出
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
（参考）レートの明示はないが約１１５円／ドル
（参考）がん検診率日本は約２０％、米国は約８０％

貧乏人は死ねって事

医療現場で働く人ほどジレンマを持ってる
生活保護で40代で透析患者とか、社会に寄生してるダニと同じ
医療技術の進歩は巡り巡って健康で普通の生活をしている人の負担になる

いま医者儲かってるけど、年寄りってずうずうしいから
そのうち「介護の職員は安い賃金で働いているのに！」
「ボランティアなんて無償奉仕している！」って、責任転嫁の
値切り攻撃掛けてくるから気を付けたほうがいいよｗ

介護にはビックな天下りが住み着いているから
介護事業所自体がビンボー。
職員の給料上げ？ナイナイ、アリエナイ

介護で雇用の確保を図り景気浮揚させます。

12万円のウンコ掃除しか仕事のない国

介護保険は１割負担だから自己負担月１万５千円の場合、月１５万円かかっていて、
それほど安い金額とは思えない。
その割には介護士の給料が安いと思う。
もっと現場の人にお金が行くようにしてあげて欲しい。

年寄りは若い人に比べ５倍の病気を持ち、治りにくく長期になり医療費がかかりやすい。
だから、若い人より１０倍の医療費がかかる。

今、年寄りが１０パーセントづつ増えていくと
国の医療費が２倍、３倍になっていく。
高齢者の自己負担は１０パーセント
これから、とんでもないことが起きる。

まさに税金のブラックホール＝高齢者医療

　介護関連事業体に天下りがどっとなだれ込むんじゃない？
　今でも天下りがかなりハバきかしているからね。
　雇用なんて、思ったほど生まれないと思うよ。

>>845
じゃあ自分でやってみりゃいいじゃんｗ

医療も年金も泥沼

医療費抑制に賛成している人って公的年金制度も
廃止もしくは給付額縮小でヨシと思っているんかな？

搾取されすぎている→じゃあそこすっ飛ばしてやれよ
→出来るわけ無い

の流れは何処にでもあるな、
なきゃ出来ないなら搾取じゃなくて
それだけ重要なんだよｗ

>>851
医療費抑制に賛成するとなんで公的年金制度も縮小ってことになるんだ？

ま、俺はむしろ医療費抑制より公的年金制度廃止してほしいけどｗ

基本「払うのイヤイヤ。けどオレにはクレクレ」だから。

>>854

ほとんど掛け金払って無いのに、莫大な年金貰ってる今の老人の事ですね

>>840
透析現場で働く知り合いから、
「体が丈夫で、働けるヤクザが、生活保護をもらっている。うちの方としては、
生活保護の方が、金の取っぱぐれがないから(自治体が金を出す)支払いに
関しては助かる」
と言っていたよ。生活保護のあり方を国全体で検討する必要はあるわな。
ヤクザの不正受給を防ぐため、保護の認定に当たっては、警官の立会いの
元で決めるとか。

>>835
人件費はコストだから税金安くしたら雇うに
ならないでしょう。

政府も「賦課方式」って明言してるんだから、
年金の給付額も財政にあわせて縮小させるのは当然

医者の年収が高すぎるな。製薬会社が儲けすぎだ。

まず法人税増税・所得税の累進強化だな。

>>860
相続税を控除なしにして累進課税を強化する。

控除なしなんてやると
親のめんどうみている貧乏な長男が
ホームレスになる可能性は高い。

　　相続税は超富裕層だけに課するのが自然。

社会保障負担は国に押し付けて、
介護士を薄給でこき使い、
財産だけ家族が受け取るのはありえない。
でもまあそういうなら田舎の土地、家は２０００万円ぐらいだろうから
相続税控除は２０００万円でいいだろう。

政府の借金１０００兆円もの円札は何処へ行ったか
円札はなくならないので誰かのポッポに収まったはず、
だがこんなに多い借金にも関わらず労働者の賃金は減った。
医療福祉に使ったと言っても受けた人には残らない。不思議ですね。
何処へ行ったのでしょうか、
政府にはもちろんですが皆さんにもお聞きしたいのです

>>850
医療費の方が泥沼度は半端ないよ

月100万かかるような医療を国のカネで受けるジジババはいるけど
年金は限度があるからそこまではいかない
医療費の怖いところはキリがないところだ

>>866
その１００万円の円札は何処へ行ったのだ。ジジババには残っていないよ。
ジジババは病気が治って金銭的には得しないが、国民誰かの財産になったのだ。
人件費ならどんなに金がかかっても損はしないで，むしろ景気がよくなる。

100万円の円札がジジババに残っていないのであれば、全然問題ないね。
むしろ、この円札を溜め込んでいる奴のせいで、医療難民や浮浪者がでてるんだろ？

皇居は潰して、その跡地に貧民用公営住宅を大建設！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277605288/

国民の住生活を蔑ろにして、何が天皇陛下だ！

そもそも「皇室」とは、誰のための皇室だ？　　皇室が存在することで、誰に恩恵がある？
皇室を守りたいというのはどんな立場の人々なのだ？
あるいはどんな生活苦であろうとも、天皇陛下のためなら犠牲を惜しまないというのが、
憲法で言う議会制民主主義で決めた日本国民の総意なのか？
俺はこれだけ東京都営住宅への応募者が殺到してるのに、皇室一味だけを優遇しなければ
いけない理由というのを、どうしても見出すことができない。皇居が国民の総意であるなら、
皇居を公営住宅化しないのは国民の大多数が天皇のためなら死ねる覚悟でいる証拠なのか？

>>856
普通の患者なら自分や家族の懐具合いを考えるけど、生活保護者は容赦ないよ。
欲しいと言えば痛み止めも湿布もおむつパッドも全てタダで目の前に現物が現れるからな。

この際だからはっきりいうが、人間の欲望なんて
無限に広がりうるから、それを満足させるのなんて不可能

これは老人医療を含めた福祉全般にもいえることで、
「１００％助ける１００％満足させるまでやる」なんてことしてたら、
いくらカネがあっても足りないし、そうなるともう
本来の福祉の目的を逸脱した、たんなるエゴの充足にしかすぎない

正直７０％くらいの人が満足してるんだったら、
それで老人医療は目的を達成してるんだからＯＫって
ことでいいよ

のこり３０％の人は、自分のオカネで
好きにやって頂戴でいい

>>871
で、自分が医療を受ける立場になれば、「自己負担が高すぎる！」
とわめきまくるのが世の常なのだが。

>>872　自分のこと？ｗ

>>873
おまえもおれも含んだ多くの日本人のことだろな。
その時に自分が置かれた状況で、それまでに考えて
いた事がコロコロ変わるんよ。その時になったら分か
るわ。その時にも笑えたら幸せもん。

年取ってポンコツになったら死なせてくれと思うのが自然なはずなんだが
日本は変だね
いつまでも絶対何がなんでも生きるのが当然と思ってる
おかしくね

健康保険制度廃止したらいいじゃん。
不幸にも病弱な子供が出来たら心中するか若い娘がいたら風俗に。
身体障害者や知恵遅れは人知れず裏山に。
動けなくなる前に年よりは〇〇山に

江戸時代に戻ったらいい。