ベーシックインカムをどう考える？2

ベーシックインカムで、５万くらい個人に支給して、非正規雇用でもなんとか食っていけるっていう希望を持たせれば、
ニートもバイトやパートくらいはするんじゃないかと思うんだが。
それでも根っから働く気のない連中は、何を言おうが言われようが知った事じゃないが。

名ばかりの正社員で、低賃金・長時間労働を強いられてる人たちも、こんな会社に見切りつけて辞めちまっても食って
いけるさって思える気がするんだけどな。
そうすれば、悪条件の下で働かせる企業も自然に少なくなるだろうし。

正規雇用じゃなければ食っていけない、結婚もできない、将来にまったく希望を持てないっていう現状をどうにかしな
いと自殺者もどんどん増え続けるわな。

雇用や労働条件の対策にワークシェアリングっていう政策もあるみたいだけど、あれは正規雇用側からみれば迷惑な話
だと思うし、日本にはなかなか根付かないなってのは思う。

要は非正規雇用でも食っていけて、高望みはできないけど生きていく希望は持てる社会にしないと現状で自分は大丈夫
って思ってる人たちが、もしその立場になってしまったとき、絶望しか持てない社会になるよね。
っていうか、今がそういう社会か。



前スレ
ベーシックインカムをどう考える？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262509201/

もういいかげん一本に統一しろよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267891125/l50
一番流行っているここで統一がいいと思われる
このスレは落とす方針で

向こうはアンチが多くて議論の邪魔なのでこっちで良いです

賛成の立場だけれど普及させようってタイトルがね･･･
BIを広めたいわけじゃない
今は賛成を取ってるけれど、場合によっては変わることもある

アンチをやり込められないって時点で察っするしかない

>>6
やり込められてるよ
本人が気づいてないだけ

これは凄いｗ

他人に説明するのが面倒なので
お仲間同士で話し合います。

他人の理解を得ずにどうにかなるってのが凄いな

考えさせないようにしてるのはどちらだろうか

どちらだったとしても
新しくしたいと言ってる側がそのメリットを説明し
理解させる以外ないだろ
もしくは暴力で強制するか。

だからといって本筋から離れた書き込みを繰り返し邪魔をしてもいいのだろうか

ひたすら一つの単語を繰り返し何を言っても聞く耳をもたない
話をすりかえる人たちを理解させる義務も責任もない
無視してもなにも問題はない

じゃあ永遠に人の理解は得られないね。

議題にあがるだけでも今は充分。
政治板にも34まである。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261156221/

政治に疎い自分としては反対してくれる人がいると
ああ、世間的に自分の意見はそういう派閥に属するのか・・・と
新たな知識となるのでありがたいね。
いろんな人がいていいと思うよ。その上で正しいBIの運用を考えていければ。

経済板だけでこんなにあるぞ


ベーシックインカムを日本にも普及させよう42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267891125/

ベーシックインカムをどう考える？2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268128197/

ベーシックインカム実現で社会はどうなるか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267960332/

ベーシックインカム実現までサイレントテロを行う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1266997272/

ベーシックインカム厨=共産主義者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265235021/

【所詮はニートインカム】アンチベーシックインカム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256646304/

>>1
重複スレの２立てるバカ発見。

>>15
どちらかというとBIを考えることで今の日本がこのままでいいのか考えたい

龍馬を見てると、すこし似てる時代観を持ってしまった。
別に、ある程度NEET寄りの社会を考えてもいいじゃないか。

働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
上下水道整えて、家借りて、洋服かってやって
病院作って、警察官雇って、さらにメシまで食わせると
働いてる奴が潤うっていう魔法のシステムがあるらしいじゃんｗ

そりゃお前が馬鹿だからだろ？
あの時代は稼がなきゃ即飢え死にの時代、
稼がないで平気だった奴は親の財産食いつぶしただけ

余暇が少ないだとか、長時間労働による生活の圧迫をなくして
仕事と余暇（個人の趣味）と家庭のバランスをもうすこし仕事よりから変えたい
お金が足りないと残業をする、育児休暇をとらないというのは変
有給なども消化しないのが当たり前
風邪を引いても休むな（実際の話）
親の死に目にも休むな（実際に言われた）
あまりにも企業重視すぎ
生存保障のBI入れば雇用者の立場が若干強くなると期待
もう少し自分の生活を大事にしてもいいんじゃない？

BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ　公務員などを雇ったほうがいい　とにかく働け

これでおｋ？

>>23
自分はそうだけど、賛成派にもBIに期待するものは違いそう
BIに高額支給を期待するのだけは現実的じゃないし失敗しそう

ＢＩ賛成派の人は

働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
上下水道整えて、家借りて、洋服かってやって
病院作って、警察官雇って、さらにメシまで食わせると
働いてる奴が潤うっていう魔法のシステムがあるらしいじゃんｗ

を大真面目に叫んでるけど
どういう理屈でこの魔法が機能するのか分かりやすく教えて

>>25
そうやって工作するんですね
勉強になります

工作もなにも自分には全く理解できないから知りたいんだよ
コレが理解出来ない人はみんな知りたいんじゃないの？

お前って月7万で生活してんのか？

してはいないが、ＢＩは生活出来るだけのお金を渡すことを保証するんでしょ？
そういう理念の政策なのに、それは許されないとか言うなら
そもそも理念や制度に重大な欠陥を抱えているのでは？

最低限な！
数十万もするパソコン買おうと思ったら働くしかないだろ
食って寝て木のような生活する人間も中に入るかもしれないが
ほとんど日本人口の総数から考えたら微々たるものだぞ

ＢＩだけでは満足に生活できない、
半ばホームレスのような生活を強いて
働くことを無言で強制するのだとしたら
それってＢＩの根底がもう崩れているのでは？

もっと言えば、>>25という傾向になっていくことが問題なんであって
全く働かない人のみが問題なのではなく
少しだけ働く人も当然問題ありでしょ。

しかも、最低限の生活に必要な以上の金を使わせる事が
凄く大変なことは日本が証明してる。
貧しい方が消費性向が高いと言われるのはこういう理由だし

>>25
だから働く奴が潤うだろ
働かない奴が多くなったら「労働力」の価値が上がるんだからね

ちなみにこの働く働かないってのは「他人の下で」働く働かないであって
まったく働かないってことじゃない。つまり労働者にならないってことだ
好きに仕事を選べるんだから、儲けが無くても個人商店でもやっていけるだろ
今は企業が有利過ぎて個人商店はやりたくても成り立たないわけよ

まぁ仕事を全くしたくないってなら、最低限の給付で細々生きていけば良い

ベーシックインカムを日本語に直すと最低限所得保障だぞ
そもそも何か勘違いしてるんじゃないか？

>>32
潤わないよｗ
100万取られて80万帰ってくる事が潤うというなら
潤うわけだが現実には20万のマイナス。
100万取られずに居ればそのまま手元に残っているのだからその方がいい

サービス業全盛の日本では分かりにくいけどね。

>>33
ベーシックインカムは最低限所得保障の一種であって
最低限所得保障がベーシックインカムじゃないぞ
負の所得税だって最低限所得保障だわ

>>34
どこから100万取られるって話が出てきたんだい？

>>36
ＢＩの財源は所得税なり消費税なりで取り上げるしかないでしょ
それとも他に目ぼしいものある・

都会だとコンビニがいたる所にあるだろそれが一個にまとまれば
最後まで残っていたコンビニは利益倍増だと思うが

>>38
そうやって誤魔化されてるんだろうけど
例えば、農家だとどうなるか同じように考えてみて。

結局ＢＩによって
日本全体で労働意欲増が達成させられないなら同じ事、
ＢＩは働かなくても良いと言い切っているから
意欲減にしか見えないというのが自分の感想

>>37
税金を増やすんじゃないよ
年金、生活保護、雇用保険などなどをやめるんだよ
BIができれば必要ないからね

老後が5万じゃ足りないって？
親の面倒は子が見るもんだ、自分が親に面倒見てもらったんだからな
BIでその余裕ができるだろ、家族が協力してまとまって暮らすのが本来の姿だ

>>39
じゃあなんで、ヨーロッパは日本人より働いてないのに先進国なんだ？
一人当たりのGDPを上げるにはどうしたらいいか？ということを考えたら
効率化してスリムアップするか技術革新を促進するかしかないんだが

まぁ日本はヨーロッパじゃねーからな

>>39
農家でも同じこと2人で2�fの農地を耕すより
一人で2�fの土地を耕したほうが良かったとした場合
どうやってもう一人の人に農業をやめてもらうんだ？
BIならその手助けになる

国益につながらない無駄な仕事が多いんだろ

>>42
それで済ますんじゃなくてなぜなのかということをもう少し考えてみよう

金にならなくても農業やって暮らしたいって人もいるんだよ
でも金にならないからできないし
十分な生活を農業だけでやろうとすると過剰に働かねばならず辛い

>>39
働かなくてもいいとは言っていない最低限所得保障だから
なにかほしいものがあれば働かなくてはならない

>>40
たったそれだけの事で満足な財源が確保できるの？

ＢＩというのが単に一元化であって
結果的に支給できる金額についての保障は無いということ？
だとするとこちらの考えを改めないといけないね。

>>41
働かなくても問題ないと言ってるのに
働く意欲がケツに火が付いている今より出てくる理由は？

ＢＩはたしかにスリムに出来る部分もあるが
働かなくても死にませんと言ってしまったらＧＤＰは減少の一途だと思うよ。

>>25
＞働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
今の保障制度にあてはめると
内訳
１公務員の給料
警官の給料

２公共事業
上下水道整えて

３生活保護
家借りて
洋服かってやって
メシ食わせる

４福祉
病院作って

で、BIが取って代わるとしたら３生活保護のところ
でも、全員に配られるから君にも渡る
だから財源が大変〜ってなる
だから行政のスリム化が必要
現状は雇用対策に多くの資金を投入してるからそれを廃止
BIに補填で、必要のないところに雇用を作る無駄をなくす
買ってもらうことが必要なくなるのだから消費もそんなにいらない
市場が本来の自然な形に戻って買わせろ買わせろなどと叫ぶ必要はなくなる
万々歳

>>48
食って寝るだけの人間がそれほど増えるかねぇ

>働かなくても問題ないと言ってるのに
>働く意欲がケツに火が付いている今より出てくる理由は？

本当にまったく働きたくない奴なんて極一分だろ
大半は自分のやりたい仕事がしたいができない、なんだわ

>>48
GDPだけで生活の豊かさを測る時代じゃないんだよ

>>43
現実の世界では
もう一人は他の仕事
（この場合農家がやってる面倒な事を代行するような）
をすることでバランスを取るのであって
遊んでもらう訳じゃないよ

>>53
企業内失業者って知ってる？

>>47
働かなくても良い部分
については上記のような現象がおきるわけだよね？

>>50
問題は総量が増えるかどうか

ほんの少しでも働けば問題なのではない
総量としてほんの少しでも働く意欲が少なくなる事が問題

伸びきった市場というゴムを元の形に戻すための足がかりとしてもBIに期待
小さい政府とか市場の縮小とかスリム化とかなぜ言われるのか
考えることも必要

>>52
最初にＧＤＰを引き合いに出したのは賛成派だよ。

ていうかね無駄な仕事が多すぎるんだよ
もう本当は10人にひとりが働けば十分かもしれない
それを無理やり仕事を作って、無理やり人を雇っている、そして資源を無駄にしている
製造の自動化で効率が何十倍にもなった、コンピュータの登場で効率が何百倍にもなった
なのに、なんで人間の働く時間はむしろ増えてるのかな？

>>総量としてほんの少しでも働く意欲が少なくなる事が問題
お金のために仕方なく働く意欲が下がり
やりたい仕事を行う意欲が上がるんじゃないか？

労働時間はもっと減っていいよね

根本的な問題として
最低限の保証込みのＢＩでは今より太る
スリムにはならない、

スリム化したいなら、最低限の保証ってのやめて
一元化だけやって社会保障を捨てるしかない。

>>5
それは総体として今より増えるの？増えないだろ
人間がそんなに清く正しいなら公務員だって今ばりばり仕事して
無駄だなんだと言われるようになってない。

高度成長の頃は毎年毎年給料が上がる楽しみがあった
電化製品、車、給料を使う楽しみがあった
今はスキルを積んでも給料は上がらない
生産に消費が追いついてないから需要は伸びない
生活は横並びで買いたいものはそれほどない
せいぜい食いものぐらい（グルメブーム）
消費を伸ばすのではなくて、生産をやめよう

>>62
おまえはBIが支給されたら食って寝るだけの生活をしたいと思うのか？
　　　
　　　　　人生は長いぞ

>>58
全然少なくなってる。
その結果
医療を発展させる余裕
家電を作る余裕etcが生まれてる

そういう恩恵を一切捨てて自然に戻ろうとかいう趣旨の話なのかＢＩって

国内向の生産をしても国益にならんしな
そして外国向けにしても、日本人労働力は高すぎてアジアに負ける
だったら日本人は働かせないで単純労働は安いアジア人を使えば良いじゃない
そしてコストが下がった分、研究開発にまわしてより良い商品を作れるしな

それで国益が潤い
その余裕で国民は好きな仕事をして暮らせる

>>65
BIが導入されてもその結果に当たるものは消えない

>>67
消えるよ、急にパッと消えてなくなるわけじゃないけど

>>62
仕事は真面目にしてる人がほとんどだよ
そうじゃなくて、定員が多いから無駄なんじゃない？
1000人でよいところを2000人雇ってる
企業だったらそんなことしない
最近は、公務員も派遣で募集して税金対策雇用対策しているけれど

>>68
その根拠が知りたい

いまだ満足に行き渡ってない、必要とされている
公的サービスなんて山ほどあるんだから
余った人材でそれをやりゃいいだけ。

みんなが利益度外視で動けるならね。

>>70
過度な再配分を行うＢＩでは
経済縮小に繋がるから。

>>72
過度ではなくなる時代にきかかっている

結局、誰かに金をやると余計に自分が儲かる
という理屈を説明してくれる人はいなかったな。

再配分については実態がどうあれ
皆に働いたほうが得であると思い込ませなきゃいけないのに
分かりやすく重い税金かけて、
さらに国が働かなくても生きられる金を上げます、なんて
宣言しちゃったら意欲減退に繋がるに決まってる

というか
>さらに国が働かなくても生きられる金を上げます、なんて
こっちにフォーカスするからいけないんだな
>分かりやすく重い税金かけて、
こっちだな問題は

金持ちから金取ってみんなに配れば
金持ちが損なのは当たり前だろ
むしろ今の金持ちほど有利って状況を直すんだわな

そしてその金持ちが「実際の労働」をしているものではない

ＢＩで必要になる財源を確保するには
金持ちから累進的に取るだけじゃ全然足りない。
桁が違う。

>>77
具体的な数字出してよ
足りない、桁が違う
だけ言われてもわからんからさ

累進はその意味では上手く出来てて
Ａというトップの所得の奴が意欲減退しても
ＢＣＤという中流下流の意欲は削がないから
全体としてボトムアップできるんじゃねぇの？ってやり方。

ただし、累進もきつくし過ぎれば意味が無いし
Ａ一人の税金で賄えるのは必要とされる税金の極一部に過ぎない

>>78
逆にＢＩで幾ら必要とするのか、そのためには何処から幾ら財源とってくるのか教えてよ
みんなが言ってることバラバラすぎ。
財源のあても無しで導入言ってるわけじゃないだろ？

>>78
所得税なら50％ぐらいかそれ以上かけないと
100兆以上の財源確保は難しいだろ
高福祉状態にすればするほどいっぱい必要になる。

逆にほとんど福祉削れって言う人も居た

5万×12×1億3千万＝78兆じゃねーの？

五万でいいの？そこら辺がバラバラだって話をしてるのだが

5万で十分だろ
一人暮らしや核家族なんて贅沢やりたい奴は働け

1万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝14.4兆円
2万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝28.8兆円
3万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝43.2兆円
4万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝57.6兆円
5万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝72.0兆円
6万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝86.4兆円
7万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝100.8兆円
8万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝115.2兆円
9万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝129.6兆円
10万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝144.0兆円

人口はもうちょいいるかも

>>83
それだと生活保護をなくせない可能性がある

その辺はＢＩ賛成派同士でまとめりゃいいけど
多分五万じゃ今の独居老人とか結構死ぬよ。

>>85
集まって暮らせば何とかなるだろ
生活保護は世帯が単位だから
家族中で一人でも高収入ならダメだがBIは個人に給付される

それすらもできないなんてわがままな奴等をなぜ助ける必要があるんだ？

>多分五万じゃ今の独居老人とか結構死ぬよ。
だから
親の面倒は子が見るもんだっつってんだろーが
個々人のわがままでそれができないなら死んでも文句は言えまい

その理屈で導入可能なら
ＢＩなんて導入するまでも無く
年金支給は今の半額、生活保護は最長半年
これでパートも見つけられないような奴は死ねと言えばいいだけ

ＢＩにしても一元化だけやって福祉全部切り捨てればいい
選り好みスンナ、自分で稼げない奴には生きる価値無し！とね

つうかBI賛成派はそれ以上の何かを求めているの？
反対派はまだ人々が働かなくなるなんて思えるの？

5万配って後は助けません、実にシンプルじゃないか

ちなみに一元化じゃ五万も確保できんよ一万円ぐらいか？

せめて賛成派の中でぐらい話すりゃいいのに

BIやるなら、対象は納税者だけにしてくれや。
腐れニートに５万もやるなんて冗談じゃねえや。
助ける必要もない連中は勝手に野垂れ死にすればいい。

反対派の人ってそのうちホームレスでも生きていけるんだから3万で十分とか言いそう

>>95
賛成派が
>>91
みたいな事いってんだからまずそっちなんとかしろよｗ

ベーシック・インカム入門という本では
大人10万子供7万の世界と
全員5万の世界を想定しているらしいんだが
読んだ人いる？

そもそも反対してるんだから
幾らと設定するのがおかしな話

賛成派って問題の趣旨を理解せずに
答えだけ丸暗記してる感じなんだよね

数学で解き方が良くわからないけど
回答だけ暗記してるみたいな、
だから数字を弄ったりすると途端に理解出来なくなる。

ベーシックインカムを仕組みとしてとらえると

お金がみんなに配られる、という事はそのお金をどこからか工面する
ってのは当然なんだけど前者の事しか考えられなかったり。

皆が仕事をやめれば一人が独占できるとか言い出したり
その独占してる一人が受け取る代金は
大本は誰の財布から出て行ったお金なのか。

＞お金がみんなに配られる、という事はそのお金をどこからか工面する
ってのは当然なんだけど前者の事しか考えられなかったり。

皆が仕事をやめれば一人が独占できるとか言い出したり
その独占してる一人が受け取る代金は
大本は誰の財布から出て行ったお金なのか。

これだけわかってればお前にもわかるだろ

わかるよ、それは働いてる奴の財布。

働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ

こんな事にも気が付かないで騙されたまま
賛成って叫んでるんだから面白い

じゃあ　おまえは
人は何のためにここまで文明を発明し進化してきたんだと思うんだ？
この先１００年後　２００年後を想像した時働くっていう意味は
どのように変わると思う？

え、急に煙に巻きだしたのか？

１００年や２００年といわれてもね
その時どんな事になっているか知らんし。

ロボットで機械化が云々みたいな更に詐欺師っぽい話か？
発展すればするほど
働くかどうかは自由に決められるようになるよ
国の社会保障、ましてやＢＩなんてものに頼るまでもなくね。

社会保障に頼らないといけないって事は
まだ働かなくても良いなんて夢のような世界にはなってないってこと

もし仮にすべての単純労働ができるロボットが生まれても
それは、みんなのモノではなく誰かのモノなんだよ
一部の人間に富が集まっていって他は死ねってこと？
今はその世界に移行時期にさしかかっているんだよ

＞発展すればするほど
働くかどうかは自由に決められるようになるよ
なんでだ？今のままならもたざるものは働かざるおえないだろ
そっれか餓死するか

おおおおｗぶっとんだ話をそんなの夢みたいな話は
それが実現してロボットの生産まで誰の手も煩わせずに
生産できるようになってからで十分間に合うのだが。

ＢＩの構造は富の偏在を防ぐ手段ではないし
そうなったらそうなりかけた時にロボットに対して資産税でもかければ？
もしくはロボットでは賄えないクリエイティブな商売をすればいい。
農業が機械化効率化されて
みんなが他の産業に移ったのと全く同じ

ＢＩの構造は富の偏在を防ぐためだよ

>>105
>農業が機械化効率化されて
>みんなが他の産業に移ったのと全く同じ
昔は生きるために最低限必要な食い物を育てるだけでやっとだった
（天候でそれ以下になることもよくあった）
でも今はそんな事ないだろ？
つまり労働時間が減って、その分ほかの事をする余裕が生まれた

>>108
富の偏向が限界に近付いてきたから経済学者たちが
分配論をいいはじめたんだよ

おお、夢のような未来から今度はこっちかｗ
偏向が問題ならそれに応じた分配方法、
分配先、分配量というのがあるのであって
ＢＩの最低限の金をみんなに渡す、分配先と分配量ありきの政策とは違う。

>働いてない奴に１００万渡して
>自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
>結果は渡した商品分丸損だ
意味が分からないな
収益すべて税金で持っていかれるのかい？

分配先、分配量が最低限所得保障の額に
マッチし始めてきているってことだよ

BIが分配論なのは>>101でわかるよな

自分で紙で架空のお金つくってやってみたらいいよ。

税率の設定によって数字はかわるのだが
結局自分が税金によって取られた金を
自分の商品と引き換えにして返してもらう
という構造は変わらない。

収益は全て税金で持っていかれるわけではないが
働かない奴が持ってきたお金は全て
働いた奴の税金である。

これは極端にしたケースだが税金で取り上げて
無条件で配分するってのはこういう事。

なんで売りつける相手が国民限定なの？
外国に売りつけなきゃ国益にならんでしょうが

>>114
まだずっと先だろうが一人の人間が１００人　１０００人
を養う時代はいずれ来るだろうな

国内で金を回すことしか考えてないな
鎖国するのか？

>>112
どこからどういう税率で財源持ってくるの？
それがないと判断不能



とまぁ、結局

働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ

こんな事にも気が付かないで騙されたまま
賛成って叫んでるんだから面白い

なわけだ

>>117
国外で売れた所で
国内の構造が変わるわけではない。

たぶん自分自身もそうやってケムにまかれて説得されたんだと思うけど

>>118
じゃあ>>105の世界で満足なわけだな

でもお前は国外が視野に無かったんだろ？

>>117
国外でも同じことだよ消費する額以上に輸入額増やして何に使うんだ？

輸出額な間違えた

>>120
満足というか現実だな。
ＢＩにしたところで現実は変わらない。
それどころか悪化
>>121
関係ない話を入れて誤魔化すような事をしないだけだが
もしかして誤魔化しだという事に気がついてないとか？

>>122
え？何が同じなの？
日本って国は資源を輸入して
製品造って輸出して利益を得ているんだろ？
その根本を無視するってどういうことだい？

仮にBIを導入して

働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ

こうなった時に、丸損最高！！！
もっともっと損したい！！！
と日本中のみんなが思うように洗脳できりゃいいけどね。

>>126
そうする以外にないんじゃないか

どうやって？
そんな方法があるならBIなんてやるまでもなく
今すぐそうやって洗脳開始すればいいんじゃね

>働いてない奴に１００万渡して
>自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
>結果は渡した商品分丸損だ
だからなんでそういう結果になるのか理解しかねるんだが？

働いている奴に100万渡したら
自分は200万得られるようにすればいいだけじゃないか

×働いている奴に100万渡したら
×働いていない奴に100万渡したら

二重に間違えちまったい

働いてない奴に100万渡したら
自分は200万得られるようにすればいいだけじゃないか
商売相手は国内だけじゃないんだからな

>>128は>>122がなぜ同じなのかということが分からないから
見込みはあるんじゃね

働いてない奴をかませる必要性が見えてきませんが

経済が縮小するからです

>>132
あ、122は俺128じゃないからしらんよ

>>125はおまえだろ

いいや
俺128ではない

>>133
では国益を出せない人間は死ねと？
日本の人口、今の何パーセントになるかなぁ

じゃあ悪かったよ>>125みたいな奴がいるから見込みがある
に修正しておくよ

そもそもそのカネを刷っているのは国だ

輸出絡みの話は
国内の話を誤魔化すための話にしか思えないので
誤魔化しだろとしか言ってない。

>>138
？趣旨がわからんが

>>139
BIみたいに一元化してクリアにしたり
取り上げる比率をでかくしたら
馬鹿でも気がつくようになるよ

じゃ

実体社会の生活感ではそれほど感じないんじゃないか？
今でも生活保護にお金払ってるなんて感じないだろ

「まったく、この国は狂っている! 我々の税金を何だと思っているのだ。
我々が汗水流して稼いだ金だぞ!!!」

　そこへ、通りがかった公務員。
「国が印刷した金ですよ。」

国じゃねえだろ公務員は馬鹿だな

>>126
ちょっと待てよ騙されるところだったぜ
自分の払った税金が戻ってくるなら十分じゃないか
働かなければ自分が払った税金が他の働く奴に持ってかれるんだからな

ギャグ？

何かおかしいか？
まさか税金が所得税だけだとでも思ってるのか？

まさかマジか

ホリエモンがいってたんだけど無理に会社で人やとうより
そこではたらかず国からダイレクトにお金もらうほうが企業にとって
負担にならないらしいよ。まあ場所によるとは思うけど。

機械が出てきてから大量生産が可能になった。人が動かなくても
食べていける世の中になってきているということじゃないかな？

先進国が目指す文明の究極点は人は動かない、すべてロボットに身の回りの
ことをしてもらう生活じゃないなかな？

>>126
洗脳するという考え方に疑問を感じる
今までそれでやってきたのがよくわかるな

都市部の住居って、ほとんど核家族向けに作られていて、大家族向けじゃない。
（公団・分譲・賃貸マンションも3LDK＞4LDKが多く、5LDKとかはほとんどない。）

BI導入して子が親を引き取って1世帯で住むには、貸家が多い郊外や地方でないと
難しいんですよね。

だからせいぜい３〜４人が集まって暮らすのが限度だろうけど、子夫婦が共働きの
場合、その数だと介護リスクを十分分散させることができない。海外の家族だと、
大抵が５〜６人以上で１〜２人の老人の介護負担を軽減できるとか。

なので、現実問題考えれば、BI導入しても介護の問題は現状と変わらないかと。

地方に移ればいいだろーが
地方の過疎化の歯止めも BI の大きな役割だわ
贅沢言ってんじゃねーよカス

>>153

そりゃおかしい。
BIが一人あたり一律７万円もらえるとする。

じじ＋ばば＝１４万円(BI)

父＋母＝１４万円（BI）＋ 出稼ぎ収入１０万

子＋子＝１４万円

あとは父方母方の兄弟とかと連携して介護すりゃ問題ないだろ。
無駄に贅沢な家に住まない限り、介護はできる。

>>155
>>153が言ってるのは、お金じゃなくて、支える人数の問題じゃないのかな。
子が両親を介護するとき、大抵は長男・次男のヨメか娘ってのが相場で、核家族の
場合、負担が一人に集中する場合が多く、それが原因で介護離婚や兄妹ケンカの
原因になってると言われてる。

あと、介護ベッドを設置する場合は、やはり８畳くらいの部屋は欲しいトコ。６畳だと
タンスとか移さないとスペースが狭くなるしね。3DKで息子夫婦+子供1人、要介護者の
4人だと、1人はリビングで寝ないといけないハメに。

やはり一緒に住むには最低4LDKに住みたいっすねぇ。

相互連携が必要って事は
最低限生きられる額ではない

最低限生きられるってのを生活保護と同じくらいとするならば
一人暮らしで１３万ちょっと、父母子どもふたりで３３万ちょっとくらいらしいぞ。
（詳細は財務省だか厚労省だかのサイトでも見てくれ）

ＢＩは金額一律だから、となると１３万のほうに合わせなきゃならん。ちょっと無理だろ。
５万から８万なら家族なりご近所なり地域なりでHelp each otherしないとやってけないよ。

最低限の生活を保証するって謳い文句何とかならんのか。
BI５万円で「最低限食費保証」とかどうだ。飢え死にだけはありませんよ、的な。
これでも最低限生きられることには違いないだろう。

BI導入されればすぐに
　　納得のBIプラン
みたいな商売ができるだろう

>>158
＞最低限の生活を保証するって謳い文句何とかならんのか。
同意
3万の賃貸を借りて、一ヶ月一万円生活をすれば5万でもいける
それが最低限って意味だそれ以上は認めん

くらいの勢いがBIには必要かもな

人並みの生活がしたかったら働け

とかな

高々月８万を恵んでもらうために、随分と必死だなあ。
親に捨てられそうなのか？

>>162
公務員は仕事が早く退けていいな

>>162
ベーシックインカムの発案者をニートだと思っているバカチョン発見

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

>>165
国が憲法違反しているからニートが生まれるんだよ？

何時からこの国は『Basic』を『最低限』と訳すようになったんだ？

>>158
>ＢＩは金額一律だから、
そんな定義があるのかね？

現実的なところ、ＢＩでは、食費2.5万円、水道光熱・通信交通費２万円、能力開発費１万円、衣服費その他で1.5万円で、７万円。それと住居費が、主居住者３万円、同居者８千円〜１万円 (住居費はその地域の相場にもよる)。
無論、細かい内訳は本人が調整すればいいわけだが、トータル額の目安としては、この辺りが妥当だろうね。

一人暮らしの生活保護が毎月13万円余りとか、少し払いすぎだろ？
まぁ生活保護の場合、家財道具などをゼロから揃える必要があるわけだが、それでもねぇ。

それは賛成派がカタカナ使って
その趣旨を誤魔化そうとしているからじゃねｗ

反論できなくなったら

そういう意味ではありませんでしたと言い訳する為

BIを生活保護と同等にするにはまだ資金も人の意識もそこまで達してないし
夢物語だし
増税だけ増える悪政に成り下がる可能性もある

>>169
>悪政に成り下がる可能性もある
そうさせないのが、主権者の義務。

>>167

＞そんな定義があるのかね？

あるだろ。
子供は半額でいいと言うのも見かけるが、大抵は一律同金額で言われることが多い。
どこを探してもそんなこと言ってる人がいないとかならともかく。

各論あるなら『定義』とまでは言わないな。

おのおのの論にそれぞれの定義があるんだろうが・・・なんの言いがかりだ

>>170
義務を果たさない人が増えてるのに個々の裁量に任せられるとは考えてない

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

>>175
そのコピペって勤労には権利があることを思い出させるよな
そして義務には教育もあることも
痛烈な日本社会への批判だよな

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

これなら実施も容易ですね

月５万円で年６０万円
ベーシックインカムに７０兆円、

生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、

消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ

子ども手当を廃止して
ベーシックインカムを政府紙幣で実行するべきだな。

もちろん政府紙幣にしたら、
海外旅行、ギャンブル、高級嗜好品、海外製品に
使わせないように制限を加えるべきだな。
あくまでも日本国内で消費をさせるべきだよ。

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

>>133
＞いてない奴をかませる必要性が見えてきませんが

ベーシックインカムは効率的な最高の景気対策です。貧乏人の支援は結果論

国民全てに現金を支給するので日本全体では差引増税にはならないで消費が伸びて景気が良くなる
ベーシックインカムは効率的で最高の景気対策なのです

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

大量の法令を少人数の公務員で執行することはできない
公務員を減らすとともに法令を減らすべきである
資本減少ならぬ法令減少を行って国民への利益配当を可能にすべきである

>>183
＞介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人 ＞

労賃が安いからで、ベーシックインカムで労賃を増やすことができますよ。

人間はどんなに多額の所得があっても働きたいのです。だからBIくらいでは関係なくむしろ安心して労働意欲は高まると思いますよ
特にBIでボランティアも活発になり，介護も可成り充実すると思いますよ

>>185
乗数はｗ？

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

>>186
>乗数はｗ？

国民全てに現金を支給するのだから増税でも差引国民負担ゼロ
国民負担ゼロの景気対策なので、乗数は無限大かな？

>>188
乗数の意味が分かってない様だな。
一応モデルに基づいたソース出して。

>>189
国民負担ゼロですよ、それで消費が増えて景気が良くなるなら、投資効率は無限大ですよ。

景気対策としてこれに勝る政策はないのは明白

>>190
ばーか歳出を増税で賄うことを国民負担ゼロとは言わない。
増税で差し引きゼロなら中立命題により尚更刺激効果は落ちる。

さっさと乗数無限大(笑)のソース出せ。

いや金利分も払わないとならないので差し引きゼロでも何でもない。

今まで景気対策だとかなんだかんだと税金使って９００兆円もの借金
ベーシックインカムなら借金は増えないのですよ。

公共工事も必要だが景気対策としてではなく、景気対策ならベーシックインカムに任せましょう

>>193
他条件一定の条件下で借金が増えたのか否か。
つかグロスで見てる時点で馬鹿確定だから政治板にでも逝きなｗ

借金が増えない根拠もソースなしの妄想だけ。

>>190
増税しても全部国民に配分する。だから政府には一文も残らない、これ国民負担ゼロと言うのです。
国の借金は増えませんよ。それで消費が増えるのですよ。

ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「親の次は国で面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、月８万円のベーシックインカムとかも。
「だから私を養えって」。

>>194
これなら直ちに実施出来ますね
月５万円で年６０万円 、７０兆円が必要

生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、

消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ

>>195
アホくさ。増税のやり方によっては特定の層に負担かけるし
厳密な意味でのプラマイゼロは人頭税だけ。

給付や減税は貯蓄に回る分乗数が低くなるのは実証上明らかになってる。
２兆使って6000億円の効果しかなかった給付金なんて最たるもの。

違うと言うなら実証だせ。

ベーシックインカム賛成派の正社員だけども、実現されないの分かってるからどうでもいーや
実現されないと日本は衰退する一方だろうけどな
いつか絶対にツケがくる

>>199
で要の乗数は？

ベーシックインカム賛成派の正社員だけども
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 すぐばれる嘘はつかない
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　　方がいいと思うけど。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>196
ベーシックインカムの目的は景気対策で、弱者支援は結果論ですよ

資本主義の景気対策にはこれしかないと思うものです。

なぜならロボットやネット販売の普及で景気では雇用は増えず賃金も上がらず、このため消費も増えず供給過剰は解消は不可能と考えています
これを救うのはベーシックインカム以外にないと考えています

>>202
で乗数は？早くソース出せ。

労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。
彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。
前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。
　　
　　開発経済学者
ウィリアム・イースタリー

国から国民への所得配分が公正じゃないのが問題。
９時５時で仕事してボーナスまで貰える公務員見てるとほんと働く気なくす。
しんどい思いしてこいつらが遊ぶために税金払わなきゃなんないの？って思う
近所に60代以上のジジババがたくさんいるんだけど
人がすごい低賃金で働いてるのを尻目に毎月旅行や医者に行きまくってる
腹立つよ
クルーグマンは公正さが大事って言ってるのに全部逆じゃん

羨ましいなら公務員試験受けて自分がなれば良いだけ。
力量ないせいで一日中2ちゃんで愚痴垂れるｗ
つかまずお前は働いてから言うべきだな。
家事手伝いを労働とは言わないｗ

>>203
国民負担ゼロで景気が良くなる、だから乗数は計算のしようがない、無限大かな
これがミソだよ。
乗数など信頼しているのですか、あほらしい、そもそも乗数や需要予測など全く信用できませんよ。

出来たら９００兆円もの借金はないはず。

働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
非正規の人やパートのおばちゃんからむしりとった金で遊んでも楽しくない

>>207
アホ。それによりGDPが拡大するなら乗数は出る。
無限大ならハイパーインフレｗｗ
はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、
乗数出せないの三拍子揃った俺様学の人口無能は政治板逝けｗ

>>206
毎日人に下らない茶々入れるのも労働っていうの？

働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 すぐばれる嘘はつかない
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　　方がいいと思うけど。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>208
嘘つくな。お前は単になれないだけだｗ
早く職探しもしろよｗ

>>207
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？

>>210
賃金発生してなきゃ当然労働じゃないだろ。

つうか毎日書き込んでないし
下らない茶々と思うのはお前の主観だが、その質問に何の意味があるんだｗ？

>>210
あ　そっか　
何スレか前のBIニート君は毎日2チャンに書き込みし
広めてくことを労働と定義してたから
ニート界では２ちゃんへの書き込み＝労働になるのかもしれんなｗ

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>209
＞はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、 ＞

こんなの信用するのあほらしい、
まあこの比率で７０兆円で２１兆円だね
国民負担ゼロで２１兆円なら、こんな良いことはないよ。乗数的には無限大だよ。

>>206
君は「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」と言っているね
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である

×そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である
○そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

>>217
実証信用しないならお前は何を信用するわけｗ？
70兆取られるのに21兆の効果しかないのが良いとか馬鹿すぎｗｗ
歳出以下の効果しかないなら乗数1以下なんですけどｗｗｗ
乗数無限大＝ハイパーインフレと同義なんだよ　糞馬鹿ｗ

>>218
そうだねｗ　
必要不必要はお前の一存で決まらないので、選挙で選ばれた政治家が決めることだねｗ

>>220

７０兆取って国民に７０兆配ったので差し引きゼロ、それで２１兆円景気が良くなった
こんな効率の良い景気対策はないよ。

>>217
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？

月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ

>>222
まだ徴税してないなあｗ
しかも＋になるのは一年だけで毎年利払い負担も生じるだけどｗ

>>222
オイオイｗ
ニートの君は取られてないでそｗ
そもそも取った分を全部取られた人に返すなら、やる意味ないだろｗ
取るなら、税金を納めてないアホからも取らないとねｗ

馬鹿が言う負担の差し引きゼロが成り立つのは人頭税だけｗ

現状では景気対策だなんだかんだと言って９００兆円もの借金、

これに比べ増税分だけ国民に均等に配布すれば少なくとも国の借金ゼロで景気が良くなる。
社会保障費もなくなり公務員も大幅に削減出来る。
したがって効率の良い最高の景気対策ですよ、
資本主義の景気対策にはこれしかないと思うが

>>227
他条件一定の条件下で借金が増えたのか否か。
つかグロスで見てる時点で馬鹿確定だから政治板にでも逝きなｗ

で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？

月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ

増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA

法人税とか所得税とか消費税とか、稼いだり遣ったりすると罰として税金を盗られるんだよね。
逆に働かずに財産収入とかもセコセコと貯めると、御褒美として減税措置とデフレのプレゼント。
そりゃあ、誰も働かずに金を貯めるわな。対策としては消費税廃止と資産税の強化、インフレ促進しかｗ

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

国富論はベーシックインカムを目指していると理解しているが

マルクスの元ネタも国富論だからｗｗｗ

ベーシックインカム導入すると
マルクス、消費が伸びて供給不足し破滅
アダム．スミス、消費が伸び需給バランスして景気がよくなる

それ電波の唱える社会信用論だからｗｗｗｗ
乗数無限大なんだからハイパーインフレですよｗｗｗｗｗ

>>234
晩年のマルクスは消費財生産部門に対する生産財生産部門の過剰が恐慌の原因だ、と考えていた。

BIをしたら俺は年金保険料を納めるのに使うよ。

誰も頼んでないのでしなくて良いよｗ
当然BIの導入もなしｗ

>>236
そうなると、輸出の８割が資本財の日本って、終わってるじゃん！
失われた２０年で筋肉質な企業体質に変えた結果、ちょっとした生産変動という寒波で最初に凍死してしまうなんて（泣

えっ!? ネオコンって元極左のトロッキストだったんだw

【アーヴィング・クリストル 】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アーヴィング・クリストル（Irving Kristol、1920年1月22日 - 2009年9月18日）は、米国の文芸批評家。
「ネオコン」の創始者と考えられている。2002年7月、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ大統領から大統領自
由勲章を授けられた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アーヴィング・クリストル

ニューヨーク市ブルックリンにて正統派ユダヤ教徒の家庭に生まれ、バル・ミツワーを受ける。
しかしながら、彼は自身の思想をユダヤ教と無関係と主張している[1]。ニューヨーク市立大学
シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。1940年に同大学から歴史学の
学士号を取得して卒業。在学中、トロツキストの集会でガートルード・ヒメルファーブと知り合
い、1942年1月18日に彼女と結婚。1940年に第四インターナショナルのメンバーだったこと
を「誇りに思っている」と書いたのは1983年のことだった[3]。第二次大戦中は、1941年から
1944年まで機甲歩兵部隊の軍曹としてヨーロッパで従軍。戦後は1年間マルセイユに駐留した。

＞ニューヨーク市立大学 シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。www
＞1940年に第四インターナショナルのメンバーだったことを「誇りに思っている」www

クリストルは「記憶にある限り、私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだった時ですら、宗教上はネオ
正統派だった。私は一生『ネオ』尽くしで終わることになるだろう」と自らを語る[7]。

＞私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
＞ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだったwwww

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

生活保護より莫大な金額。

もういいんじゃないかな、良くわかったじゃない。
パラヒキがどれだけ傲慢でわがままで、そして幼稚であるか。
無能なのに、根拠の無い自信だけあって、言い訳しながら困難からは逃げ続けるだけ。

だから甘やかしたら取り返しの付かないし、自立させるためには突き放すしかない。
親がパラサイトさせてるなら、その巣窟から逃げ出すしかない。

パラヒキの身内が身を守るには、そうするほかないというのが結論。

人格攻撃では金は回らない。

金が回らない原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

もはやニートを攻撃して
国民の不満を逸らすことしか出来ない公務員
しかし等しく生産性が無いなら
給料を貰っていないニートの方が正しいということを
国民は分かっている

公務員は民間の生産をしやすくするのが仕事

つーか最近はバイトですら書類選考とかあるんだよな、社会不適合で障害者
手帳すらない俺みたいなやつらは生きていけないだろ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

生活保護より莫大な金額。

なまぽがあるだろ

増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！

「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます！　政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！

650 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 13:23:59 ID:ODyjYRuv
俺は大賛成だ。弱者は自然の摂理には勝てない。
弱者はどっちにしろ朽ち果てる。それまでの期間が長いか短いかだ。
手当によって長くなると勘違いしてるヤツが多いと思うが、
それは全く逆で安易な手当によってどんどん生命力が弱まる。
弱まった所で強者に狩られる。
正常な人間はこういった事に反対するな、
むしろ肯定しなさい将来あなた方の飯のタネなんだから。
いずれわかるさ

BIのメリットとデメリットについて説明されているところは無いですか？

既出だったらゴメンナサイ

ない、
都合のいいことだけを書いてる所なら幾らでもあるが

>>254
どういった額でするか、他の制度との兼ね合いで大きく変わる可能性があることを踏まえ
全国民月8万支給、社会福祉の統合、公務員解雇、解雇規制などが行われると仮定して妄想

メリット
複雑化した保障制度を簡素化できる（人件費節約、無駄節約）
生きることと仕事が直結しないので自由な選択ができる
保障があるので解雇規制を実行できる（雇用の適正化と呼ばせてもらう）
雇用を無理やり国がつくる必要がなくなる

デメリット
なんといっても増税は必至だろう
失業者が増える（無駄な仕事がなくなるから）
格差が広がる（働く人間とそうでない人の差）ただし、増税により格差が狭まることも予想される
仕事への意欲がなくなる可能性

保障制度はそれほど簡素化できないらしいぞ。

いやむしろBIという簡素だが巨大な保障制度がとってかわるので、
いままで以上にコスト高となる可能性は否定できない。

BIで得られる金額自体が少ないので、結局仕事は余儀なくされる。
「仕事をするか」「しないでカツカツに暮らすか」の選択肢しかない。

解雇規制はクビにされやすくもなるし、失業保険も無くなるかも、で論外。

格差はこれまで以上に広がる。
増税された場合、働かないことを（仕方なしに）選ぶ人が増えるだろうし、
働く人は、その人たちの分を稼がなければならなくなる。

現在の高額所得者と、それ以外の中〜低所得者との格差が激化する。

たとえば所得税が一律45％に増税された場合、
・いま税率40％の高額所得者（所得1800万円以上）の、痛手は小さい。ほぼ無視できるほど。
・いま税率10〜20％程度の人たち（所得200〜600万円台。働き手の大半）は、
　一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。

解雇規制はクワセモノな気もしないでもない
人の意識改革がまず先にこないとますます酷い雇用形態になりそう

が、一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れたのだから、新しいことを考えないといけないのも確か
企業に余力はないし、高齢になってからの失業は再就職が難しい
失業保険だけではどうにもならない
そのリスクのため貯蓄するので景気もよくならないというスパイラル

若者は国の制度を信用せず、保険を収めない年金制度にも限界がある

＞いま税率10〜20％程度の人たち（所得200〜600万円台。働き手の大半）は、
　一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。
これは言いすぎじゃないか？
国民一人当たり一定額給付のBIなら低所得者ほど恩恵があるし大家族ほど得
4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？

>>256
増税して今よりみんなが働き
消費する根拠をどうぞｗ

この最大のデメリットを常に誤魔化す賛成派

>>258
手取りが一気に減ったのに
そんな仕事誰が続けるの？
誰も仕事しなくなったら誰が税金払うの？

増税ってそういう事だよｗ

>>259>>260
共産主義者め！！

>>259
失業者が増えるってことは生産が減るってこと
無理に消費する必要はない

買わそう買わそうとする今の傾向こそおかしいと感じてるんだが
国内の消費にかぎってみると供給過剰なので、その過剰に合わせるのではなく生産を縮小しましょうって話
消費者に無駄遣いさせるのではなく、消費者のニーズに合わせて生産を行う正しい形に戻しましょうって話

>>256様

２５４です。
ご回答ありがとうございます。

>>263
60歳以上のジジババの1200兆円に99％の課税をすれば簡単に経済は立ち直る。
しかもジジババが憤死してくれたら一石二鳥WW
ようは、平和的解決をはかっていくか、強引に画像課税されるのがいいかの話。

消費しなくて良いなら
ＢＩなんて配る必要ねぇじゃんｗ

立ち直らねーよ
年寄りがどんな配分でどんな資産を持ってるかすら考えたことないくせにｗ

今やその共産主義が世界一の経済成長をなしとげ世界一の大国となろうとしてるときに
かたくなに拒んでるだけでは恐竜みたいに絶滅してまうぞ。
別に言論統制や思想弾圧があるわけじゃないだろ。
いいとこどりして進化していかないと未来はないぞ。

ロシアは資源があって強権政治だし、中国は人民がゴミのように扱われて強権政治だ。
ああいうものにならないとダメなのかね。

大体年寄りが資産を持ちすぎている
ってのと
たった二十年前には共産主義として成功していた
なんてのは相反する理屈だな。

相続税率を一律90%にすればよい。
あの世へ金は持っていけないんだから、文句ないだろw

そうすればやがて個人資産1500兆円のうち、
1350兆円が国庫に入ることとなる。
まあ、実際はもっと少なくなるんだろうけどw
生きてるうちに消費してくれれば内需拡大になるし、
相続税率を大幅に上げるべき。

そのうち企業がことごとく買収されちゃって
オーナーが共産国の人の元で働くなんてことにならなきゃいいけど。
でも資本主義の国が衰退するってそういうことだよね。資本の論理なんだから。

先にロシアの一部特権あとは奴隷の共産国家は潰れただろ
先のアメリカの件で資本主義のみでマネー転がしてもリスクが高すぎるって気がついたろ
片方ばかりではダメなんだよ

相続税案はdanも言ってたけどいいね
ベーシックインカムの懸念材料はやってみないとわからないということがあることだなｗ

文句はあるだろ
資産が強制的に解体されてそれにぶら下がってた奴が路頭を迷う
（一応いっておくが相続人のことじゃねーよ？ｗ）
国家の強制的な売却は
異常な地価下落、株価下落を招いて不況一直線。

>やってみないとわからない
たしかに、博打なんだよねBIって
やるなら今のうちではある
このままなにもせず待ってれば国力落ちてBIの話どころじゃなくなるだろう

でも鳩山じゃ無理だろなー

>>258
＞一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れた
"終身雇用制度の終わり"という物語はもう2,３0年くらいは語られているけど、終わりそうもない。

勝ち組は終身雇用のある会社への正規就職か公務員、流動的な雇用でヤスく使われるのが負け組。
この区分は解雇規制が引かれたら、たぶんもっと強まる（全員が不安定雇用、超極一部安定）。

＞4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
＞手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？
だろうな。
BIは低所得者に対して一見恩恵が大きいように見えるが、リソースが消費税所得税になるなら、
納税分での目減りは思った以上だろう。

>>278
公務員の首切りとかも派遣で入っている人を切って終わりだろうね
節税雇用対策などといって派遣を入れてるがいざとなったら自分の身可愛さに行動するに違いない
どこまでいっても官僚政治、汚職政治のままかもしれない

>>279
警察官など、現状に対して人員不足の分野もあるので、公務員に関しては、量の削減よりも給与の引き下げを主眼に置いた方がいいと思う。
そうやって志ない者の自主退職を促し、かつ余剰人員は介護・３Ｋ等の分野に配置換えしていけばよいよ。

生産数と生産性は違うだろ

BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者
労働者が減ると考えるのが共産主義者

それをいうのなら人間のモティベーションを捨象してBI(NI)マンセーする
お馬鹿が共産主義者、の間違いだと思うけど。

その「お客様」の払う金の源泉考えてるのかよ。

>>280
公平さのため民間並みに引き下げることは当然考えてしかるべきだね
ただ、職種として公務員が一番人気になったので、若い人には優秀な人材が集まってるだろうから
３ｋに配置換えはどうかと

>>283
モチベーションが上がるとなんかなるの？　

>>279
自己訂正　派遣→短期契約社員

>>282
＞BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者

ふーん貯蓄に回ることはないんだ。で乗数は？

乗数って言葉覚えた中学生みたいだな

答えられないので必死に印象操作ｗ

ボクの支持するニートインカムが間違ってるはずないだろ！
消費増って言ったら消費増なんだよ！

やっぱニートは導入に必死なんだな

赤字国債でBIやるつもりかよ

増税でやるつもりなんだろ
自分が納めてない所得税の

もう本当にニート論から抜け出せないんだな

それ以外増税大歓迎なんて基地外いないからねｗ

>>284
不景気な時には公務員が一番人気職種になるのは毎度のこと。民間よりも安定していて生涯収入が高いのであれば、個人利益の観点からすれば当然のことだよね。
しかし、生涯収入を民間並みに引き下げるのであればその様相も変化するだろう。

それに、介護や３Ｋ等の仕事は優秀でない人々がやるべきなぞと考えるはずもない。それらはそれらで、それ相応の強い忍耐力を必要とする大切な仕事だから、当然その方面に優れた人材が要求されてしかるべき。
公務員であれ民間であれ、優秀な人々にはそれ相応の仕事を与え、思う存分成果を出していただければよいよね。

上手く活用すれば社会全体的に適材適所を推し進めやすくなるというのもＢＩの魅力のひとつ。

景気良くすることで民間の生涯収入が上がれば、様相は変化しないんですかぁｗ？
景気浮揚は考えずに下に合わせるやり方で何がしたいんですかぁｗ？上を削ることで縮小均衡型社会を目指す理由は何なんですかあｗ？
介護や3K仕事の需給も市場原理で決まってるんじゃないんですかぁｗ？
誰が働くなと言ってるんですかあｗ？今でもやりたけりゃやれますよねｗ
優秀な人材が必要な仕事なら、価格に反映されるので自然に集まるんじゃないんですかぁｗ？
デフレ経済で賃金下がってるので全体が貧困化してんのは、正に縮小均衡化経済で市場原理が機能してるってことじゃないんですかぁｗ？
ということはリフレやることで豊かになり、非自発的失業減かつ
自発的失業増な社会になるってことじゃないんですかあｗ？
おまけに売り手市場にもなりますねｗ　

BIとは全く関係ないですねｗ

毎回毎回

〜だろう　〜べき　〜よいよね　〜上手く活用すれば〜〜〜

等の脳内妄想全開で結論あり気の論を展開してるのが笑えるｗ
でもって締めの部分も　〜〜推し進めやすくなると強弁ｗ
倫理で論を組み立てる馬鹿の典型ｗ

全ての主張に見られる特徴だけどｗ

>>297
ぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？

>>298
俺は総理大臣でも何でもないからそんな事言われてもねえｗ
早くやったらどうなんだ？と言われてお前はBIを導入出来るのｗ？
まぁぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？って指摘＝正にブーメランなわけだけどｗ

発明でも政治でも論理の証明でも、最初に理想とする形があってそれを実現するために試行錯誤するもの

>>287

1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ
現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。

次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。

ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。
医療保険制度だけは、存続する。
廃止した、制度に携わっていた公務員や外郭団体の職員は全員解雇。

税収は消費税に全て一本化。
法人税は、国の戦略によって保護や成長させたい業種は優遇する。
民主党の進めている、外国人労働者を増やす政策は、国民の雇用を奪い
治安の悪化、国体の維持が不可能になるので即刻中止する。

景気が回復しても完全雇用は不可。
資本主義経済での景気低迷の理由は
格差拡大により一部の勝ち組に富が集中して
お金がうまく循環しなくなること。
誰かが勝ち続ける一方で誰かが負けてる。
雇用を流動化して労働者は勝ち馬にいつでも乗れるのが理想。
それと一個人に金銭を支給することにより
どんな最悪な時でも最低限の需要を確保出来るので
不況のボトムズが低くなる。

本当の最悪は給付額↓、給付のため徴収↑だろうけど、
導入後すぐそうなるのは間違いないだろう

始まれば給付額が下がるってことはない
BIを理由に増税はありえる
が、必要経費がはっきりしてるのでうやむやに増税はできない
監視はしやすい

逆に給付額が足りないと増せという声に答えて増やしてしまって足りなくなった
財政破綻なんてシナリオもある

例えばスーパーやコンビニで考えてみよう
パートのレジ打ちや品出しが辞めていく、あるいは値上げ交渉をするかもしれない
今までのように労働者を安くこき使うことができなくなるわけだ
そうなると、スーパーのせいで成り立たなくなって潰れてきた
八百屋や肉屋、鮮魚店などの自営業が復活できるかもしれない

結局増税については一切無視したバカの妄想ばかり
自分が納めてないから気が付かないんだろうけど

これから出不精の老齢世代がもっと増えるから、ジャスコなどの大規模ショッピングセンターは
時代の流れに逆行しているんですよね。それよりも、地域密着型のサニー（西友）やスーパーが
売上を伸ばしている。

肉屋や鮮魚店って、スーパー内にあるトコは生き延びているけど、自営の方達が復活するには
地元の商店街の再開発とかがネックになってくる。地方の都市部、農村部の市街地ほど悲惨です
からね。。。

しかし、仮に、最低賃金1000円にしたところで、アルバイト・パートタイマーの失業者は増えるだろうけど、
自営業者が復活するのは厳しいかと。受け皿がない状況では。。。

大型スーパーにより食料品の価格を決定される市場は危ない感じがする
無農薬が良いとなれば路地栽培のところに来て年中野菜を卸してくれなんて無茶を平気で言う
扱ってる商品の知識が乏しい一部の人たちが市場を動かしてる大型スーパーの弊害を考えると、
八百屋や魚屋がある程度存在できるほうがバランスは良い
都市部では商店街は活気があるけれど
地方は住居が分散してるから車でいけるところに集中してしまうね

>>305
レジ打などはある程度自動化が進みそうな気もする

最近のレジはお釣りを機械が勝手に出してくれてる。

最近てｗ

そもそも、スーパーは全てネットに切り替えが可能。

あまりもお花畑政策の気がする。
そもそも日本ってのは、税収３７兆円、支出９２兆円で、しかも毎年１兆円の
社会保障経費が増え続けている。
しかも高齢化が、今後もガンガンすすみもう赤字財政は爆発寸前。
税金を２倍にしても国の財政は成り立たないわけ。
BIにしろそんな財源は不可能。
年金ですら本来６０歳以上で支給だったのが、６５歳以上になり、それすれ将来、ほんとに
生活費をまかなえるのか疑われているような状況。

それに、BIで最低レベルの生活費を支給したら、それで十分という人が大量に発生して、
さらに税収はなくなり、受給者が増えることで低所得者は増え、個人消費は悪くなり
企業の業績も悪化、企業は日本から出て個人消費が伸びる国へ工場を作る。

結局のとこ『BI』っていうと、一見新しい政策に見えてしまうが、その中身は、支給の条件を
全部撤廃し、無条件で支給する『生活保護』と変わらない。
日本全体がスラム化していくと思う。

>>313
お前の頭がお花畑
いつまで粘着アンチやってんだよ

ＢＩブームももう終わり

賛成派は、トータルで支出がどれぐらい増えるのか
その財源を何処からもってくるのか
一切興味なしだからなｗ

富がどこから沸いてくるならこんなに楽な事はない

そこまでアンチに執着するってことは
やはり共産党か・・・

まず、理解して欲しいのはBI導入したら年金支出が無くなるということ

過去の積立金もBI原資に転用しちまえば世代間格差を一気に解消できる
ウルトラCであるということ

年金を切り捨てる＞＞＞＞＞ＢＩ導入
生活保護を削る＞＞＞＞＞ＢＩ導入
規制緩和＞＞＞＞＞＞ＢＩ導入
なのになんでわざわざハードルをあげるのか

あら間違えた

>>319
ヒント　人口減少

>>316
富は銀行から湧いてくる
銀行は信用創造で貨幣を発行し企業に融資する、企業は利子をつけて返す
返せなかった場合は不良債権となるが金融機関は国が国債を発行して救ってくれる
その国債を銀行が買って銀行は再び完全なる債権者となる
最初に戻る
このサイクルがもう限界なんだよ
ベーシックインカムの財源を何処から持ってくるのかという話をする人は
こうして増えていく膨大な国の借金を返す財源は何処からもってくるのか
一切興味なしなんだよねｗ

金が銀行から湧いて借金としてかさんでいくんだからこんなに怖いことはない
（ＢＩの財源はぐぐればいろいろ出てくるから自分で調べな）

100兆ばかり一挙に増やすんだけど、BIにあてられるまともな財源はない

結局増税しよう、かという話しになる

>>300
お前の主張は荒唐無稽すぎるわけだけどなｗ　縮小均衡化経済で分配しましょーって理解でFAｗ？
>>301
名無し浩由の電波理論は聞いてないんだよｗ
減価紙幣で均衡させるんだろｗｗｗｗ
>>318
「満額払った人のみ」に世代間格差の差分を算出し積立金部分から
差額分の年金を分配すれば平等だねｗ
無論BIとは全く関係のない話だけどｗ
>>302
この手のキチガイって定期的に沸くねｗ
>>321
えー　人口減少≠経済成長≠税収　なわけだけどそれが何かｗ？マル経ｗ？
>>322
論破された主張を何回も繰り返すなｗ名無し浩由の屑めｗ

>>324
中卒　乙！！

>>301
＞1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ

何がどうOKなのｗ？
税率はｗ？
タンス預金されたらｗ？監視する為のコストはいくらかかるの？

＞現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
リフレすれば自然に回るねえｗ

＞強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。
そうだね。リフレでｗ
＞次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。
一次産業は比較劣位ですがｗ？国が有益な事業を選別するってそれ何て社会主義国家ｗ？

＞ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
ニートの為に老人の年金を下げる必要はどこにもないねｗ
ＢＩ実施と同時に、ニート税を導入しBI資金に回すなら　誰でも納得すんじゃね（ニート以外はｗ）

＞生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。

障害者や単身独居老人はどうやって暮すのｗ？失業保険は労働者の為の福利厚生だねｗ
ニートが主張してる様にしか見えんなあｗ

＞税収は消費税に全て一本化。
税率何％ｗ？？　ますます消費が減る一方ですねｗｗｗｗ
＞法人税は、国の戦略によって保護や成長させたい業種は優遇する。
国が有益な産業を民間以上に見分けることが出来るって妄想はどこから？
通産省に締め出さそうになったのがホンダでありプロジェクトΣは有名なわけんだけどｗ
炭鉱や農業に何年血税注ぎ込んできたのかとｗ

＞民主党の進めている、外国人労働者を増やす政策は、国民の雇用を奪い
＞治安の悪化、国体の維持が不可能になるので即刻中止する。

そうだねえｗ　それしてこれもBIとは全く無関係な話だねｗ

>>325
悪いけど大卒なんだ　高卒の君とは違ってｗｗ

その脳で大卒なら日本の教育の衰退を感じるなぁ

つ鏡ｗ
相変わらず具体的な反論はなしねｗ

大学の質の低下が国際競争力低下の最大の原因かもな

流石低脳ｗｗｗｗ
国際競争力って何ですかｗｗｗｗｗ？国と国は争ってないんだけどｗｗｗｗ

日本は他国から稼いでこないといけないだろ

国際競争力もわからない中卒ってことだろ

>>333-334
比較優位すら知らない高卒低脳はこの論文を百回読みましょうねｗｗｗｗｗｗ　英語も読めない馬鹿だから無理かｗ
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~takasaki/Teaching_U/IEU/Krugman%281994%29.pdf

コクサイキョーソーリョクｗｗｗｗｗｗｗ

この板もID欲しいな

>>335
比較優位ってなに？英語読めないから教えて

国際分業だよ馬鹿ｗ
あらゆる産業が絶対優位にあっても国と国の交易は比較優位に基づいてなされるという
基本的過ぎる理論ｗ

貿易黒字の多寡＝国の豊かさの証明になるのかとｗ

さんくす。勉強になる

こないだ飯食ってたらベーシックインカムの話してる人いた。

で？って言う

>>299
>俺は総理大臣でも何でもないからそんな事言われてもねえｗ
総理大臣でなくては何も出来ないのか？
それとも総理大臣になりたいのか？ なら、なればイイじゃん？

自身で何もできない (するつもりがない) のなら、何時までも端っこでグチグチ言いいながら後追いし続けていれば？
ネガティブ思考の君にはそれがピッタリだよ？

と言うか、メンヘル行った方がよいよ？ 君

>>335　>>339
>>335君こそ比較優位っての理解出来てる？個人レベルでも実は成立するって事まで。
例えば、DAIGOが歌って君どぶ掃除とか。　実はDAIGOが本気出せば君よりどぶ掃除がうまくても、どぶ掃除は君の仕事だｗ
これって相手がターミネーターでも成立するわけ。

つまり、ロボットに押されるから仕事がない、は成立しないわけよ。

（労働条件がターミネーター以下なんてやってられるか〜って気持ちはわかるけどねｗ）

>>322のリクツって論破されてたの？
どんなふうに論破されたか、何でぐぐれば出る？

金融機関は救ってもらえるとは限らない。　に尽きるかと。
救った例は有るけど「大きすぎて潰せない」特例処置なんだよね。　
だいたい、それ言ったら金融機関以外でも直接救済貰った企業はあるよね？

ちょいと古いが金融機関の破綻に関する研究があるので、う〜む意外と銀行って潰れる物なんだなと。

ttp://www.fsa.go.jp/news/18/20070330-5.html
中北・西村教授グループ本文（PDF)の18ページの表。

もうちょっと下の方見たら堀豚絶好調なインタビュー記事までｗ　（２３ｐ〜２４ｐ）
（まだインチキがばれてない頃よん）

参考)ホリエモンの金融観（週刊朝日 2004.11.19）
林真理子 どうやったらお金持ちになれるの？ 私にも教えてくださいよ、ぜひ！（笑い）

堀江ライブドア社長 簡単に言うと、金融の知識があるかないかですよ。金融って、
実体経済をいかにふくらませるかということなんです。これから稼ぐ分を先取りし
て、さらにそれを投資して自分を大きくする。仕組み自体はすごく簡単なことなん
ですよ。

林 私、小金を手に入れても、それを動かそうと思わないし、株さえ持ったことがな
いから……。

堀江 いま僕が言ったことは、自転車に乗るようなものなんです。自転車って、乗れ
るまではメチャクチャ難しそうじゃないですか。いま、金融の世界では、みんな自
転車に乗れてない状態なんです。でも、もうあんまり時間は残されてないですよ。
みんなばかじゃないですから、そのうち乗れるようになる。早い者勝ちですよ。

朝っぱらから電波全開だな。
>>343
おい文脈の全く読めない馬鹿。
俺はBIでしか景気回復しないと言ってる奴に対して、
景気脱却には処方箋はリフレであってBIとは無関係と書いたら

＞ぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？

と見当違いのレスが返ってきたから総理大臣でも何でもないと答えただけだ。
このやり取りで何もする気がないとかネガティブ思想やらの見当違いなチラ裏精神論が入る余地は全くないんだよｗ
分かったｗ？

と言うか精神病院行った方が良いぞお前。

株なんてものも何も知らないド素人がやれば損するだけなのに国民に勧める風潮
リボ払いなんて損なだけなのに良いものみたいにCMしてる
銀行も金を集めようと必死でなりふりかまってない
沢山の中小企業を倒産に追い込んだのほんのすこし前の話
金の流れが滞ってるだけでなく、全体に縮小しているのに自然に逆らって
いつまでも過去の状態を維持しようとしてる
そして、そんな考えの企業もまた潰れていってる
今の流れ（消費者のニーズ）にあわせたものだけが生き残っていくよ

そして、いつまでも誰かに養ってもらえると思い続けるBI脳の持ち主も淘汰されるときが来るのだｗ

>>344
そうだな。要は機会費用の話だから、国内でも個人単位でも成立するな。

例えば、DAIGOが歌ってお前便所掃除とか。　実はDAIGOが本気出せばお前より便所掃除がうまくても、便所掃除はお前の仕事だｗ
相手がターミネーターでも成立するな。

そしてお互い何もしなかった場合より取引（交易）した方が双方得するな。
国際競争力(笑)なんて言う奴は失笑物だなｗ

でそれが何か？

＞つまり、ロボットに押されるから仕事がない、は成立しないわけよ。

何当たり前の事言ってんだ？そもそも俺はこんな発言一度もしてないんだがｗ
また文脈読めてないんですかｗ

日曜の深夜2時に書き込む暇あんなら職探せよｗ

＞そしてお互い何もしなかった場合より取引（交易）した方が双方得するな。
どぶ掃除の行を読んで他にどういう解釈が有ったのかと聞いてみたいｗ

１：オマイよりちょっとだけまじめに掃除をするフリーターが来たらオマイは（便所掃除の）仕事が無くなる訳だ。（歌の方はDAIGOが居ることをお忘れなく）その時は、もっと悲惨な職場に行ってもらうことになるが。
２：どぶ掃除でDAIGOのギャラより稼げるのかと。
この2点が競争力って訳。

そして、何よりも問題なのはその村でただでご飯を食べさせてくれる人は誰も居ないって点。
たとえ最後はターミネーターと殴り合いをしてみせる位しか無くなっても、戦うしかない訳。。。
違うと言うなら君のパパはどこかの将軍様なのだろうｗ

>>346
一言で言うと全て。トンデモ過ぎて突っ込みどころ満載だが、
信用創造してる大元は政府、日銀であり銀行は信用創造経路の一つに過ぎない。
資金需要（インフレ期待）がなければ貸し出しは伸びないのだからｗ
銀行は貨幣発行もしてないし国債購入＝銀行救済の理屈も意味不明。

増えていく国の借金なんたらも何が論点なのか意味不明。
インフレになれば長期金利は当然上がるがそれ以上に税収が増えるので
プライマリーバランスは改善する。

つか前提としてる理屈が

＞金が銀行から湧いて借金としてかさんでいくんだからこんなに怖いことはない

と意味不明なんでヴェルナー電波の名無し浩由の脳内だけで成立する世界なのかもしれないｗ

>>353
>どぶ掃除の行を読んで他にどういう解釈が有ったのかと聞いてみたいｗ
何もないが？

１：＞オマイよりちょっとだけまじめに掃除をするフリーターが来たらオマイは（便所掃除の）仕事が無くなる訳だ。（歌の方はDAIGOが居るこ
とをお忘れなく）その時は、もっと悲惨な職場に行ってもらうことになるが。

何話を摩り替えてんだ？チラ裏レベルの話でお前よりまじめに掃除をするフリーターが来たら
お前の環境が惨めになるのは当たり前だろ。半径五メートル以内の話だがｗ

２：どぶ掃除でDAIGOのギャラより稼げるのかと。
　　意味不明。国同士は争ってないので国同士が競争する必要はないんだけどｗ
生産性向上は個人個人の暮らしを良くする為で競争力(笑)向上の為じゃないんだけどｗ

この2点が競争力って訳。

これのどこがコクサイキョーソーリョクの定義になるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ

お前の発想は経済学発想に程遠いんだよ馬鹿がｗ　チラ裏精神論振りかざしてる暇あんなら職探せと言ってるだろ。
昼夜逆転ニートが。

＞何よりも問題なのはその村でただでご飯を食べさせてくれる人は誰も居ないって点。
当たり前。　だから何だ？
＞たとえ最後はターミネーターと殴り合いをしてみせる位しか無くなっても、戦うしかない訳。。。
ターミネーターと殴り合いｗｗｗ　中国発デフレ論ですかｗｗｗｗｗ

>>355
確認しとくけど、あなたBI支持派だよね？　何か言ってる事は反対派として色々使えそうなんだけど。

>>356
初代スレが立った頃から一貫して反対派だ。
だからお前は文脈が読めない奴だと言ってるんだよ。
勘違いしてるから方向違いの反論ばかり。

www。

秋田中央署は２８日、本籍千葉県、住所不定、無職の男（６２）を銃刀法違反の疑いで逮捕した。同署によると、男は２７日朝、秋田刑務所を出所したばかりで、同日午後７時ごろ、
果物ナイフを持ち「自首しに来ました」と同署秋田駅前交番を訪れた。

　同署によると、男は出所後、秋田市内のスーパーで果物ナイフを購入し、それを携えて同交番に自首した。理由なく所持していれば、罪に問われることは認識していたなどと話しているという。

　男の所持金は数百円。身寄りがなく、このままでは生活していけないと考え、犯行を思い付いたという趣旨の供述をしている。

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100329d

茨城：土浦連続殺傷の金川被告と接見 「魔法の世界に行くための手段」
茨城県土浦市の無職三浦芳一さん＝当時（７２）＝刺殺事件とＪＲ荒川沖駅の８人
殺傷事件で、殺人と殺人未遂などの罪で起訴された無職金川真大被告（２４）が
１１日までに、共同通信に２通の手紙を寄せ、水戸拘置支所で接見取材に応じた。

手紙で動機について「この世界は理想の世界じゃない。つまらないから死にます。
殺人を犯し死刑になろうと考えた」と明かし、接見で連続殺傷事件は「理想とする
魔法の世界に行くための手段だった」と話した。

手紙によると、高校卒業後に自殺を考えたが、「自分を殺す勇気がない」ため、死刑に
なろうと事件を計画。１０人殺すつもりだったという。

金川被告が接見取材に応じたのは８日。無造作に伸びた短髪で、長袖シャツ姿。
約２０分間、目をそらすことなく、身動きもせず、終始、淡々と事件について語った。

「理想の世界」について、金川被告は「魔法が使える世界ですかね。（魔法で）
モンスターを倒します」。２０歳のころには死刑になりたいと思ったが「２４歳まではゲームに
熱中し死ぬ気はうせていた」とも。

８人殺傷事件の荒川沖駅は、土地勘があったから選んだと説明。裁判については
「死刑になりたいので情状は必要ない」と話した。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000350.html
http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101101000352.-.-.CI0003.jpg

【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

病院に行け、チンカスニート

絆が切れた社会の現実に迫る
解決の道はあるのか?

会社に在籍して自宅待機で国から給料でてるんだっけ。いい世の中になったもんだ

ニートだけにやった方がいいかもな。

ホームレスだけでよい
ニートには不要

鳩山首相が「検討すべき」とか言い出したそうなので賛成派だったけど一時的に反対派に回ることにする

民主党が導入したら子供手当てみたいにとんでもない制度になりそうｗｗ
せめてドイツで行われてる実験の結果を見てからにしてくれｗｗ

いや、鳩山基地みたいに散々振り回した挙句になまぽや子供手当ての増額で終わる気が。
何だって子供の住所登録を支給前提にしなかったんだか。。。

BIっていろいろな考えの人たちが全く違う視点から賛成してるから可能性もあるけど
動向しだいではとんでもないものになる危険もあるね

>>839
だからデフレの間しかシニョリッジは不可能だっつてるんだよ。
インフレ不可避なんだから。
インフレ転換後も続けたら悪性インフレやハイパーになるだけ。

デフレ期間限定でBIやればよくね？

例えば物価上昇率が２％を超えたら打ち切りと宣言して給付する

一度２％超えても、また不況でデフレになったら発動されるようにする
ように事前に制度化しておく

>>367

オマエは鳩山が死ねと言ったら死ぬのかボケ

それにドイツには徴兵制や徴兵忌避者に対する徴用制がある。
ドイツ政府は国民を日本のオマエらみたいに怠けさせてはくれんぞ。

ドイツ以外のヨーロッパの地域にBIが広まったら面白いね

ドイツの徴兵制もあと数年で無くなるだろう

BI導入したところでインフレにはならないよ
もう国民はユニクロや百金、ニトリなどの安くて良い商品があたりまえになってきているからな
ただいままで死んでいた旅行関連産業（ＪＲやJALを含む）が息をしだすだろう
また、高額なブランド関連も復活するだろう
つまり日本ではＢＩを導入してもインフレにならずいろんな産業に恩恵を与えることになる
特に団塊高齢者パワーは凄いだろ
仮にインフレが進んだら消費税を思いっきり引き上げればいい

急

に

インフレ転換するか
ぼけっ

親と同居してる無職29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267111756/

173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:36:11 ID:94ceNqi4
ベーシックインカム実現しないかなぁ・・・

175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:18:40 ID:WflCkewU
>>173
俺もそれを期待している


178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 19:23:06 ID:epCpnzyE
>>173　ノシ

死に物狂いで止めようとするのは富裕層上位だろうな。
やりそうなのが経営する会社の従業員に強制させて反対派議員に票入れとか。
（前務めてたＤＱＮ会社は銀行への口利きを条件に従業員・バイト含む
に半強制的に投票させてたよ。表面上は協力求むだったけど実際はほぼ強制
だった。顔合わすたびに上役から刷り込まれたらやらざる得ないよな。
同様に「社会貢献しよう」といって献血強制させたり、会社火の車なのに
社員から給料天引きで被災地への募金させたり無茶苦茶だったな。）


生活盾にとってその手のことをされたらなかなか上手くいかないのかねぇ。

179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 20:32:27 ID:OwTBwV2s
>>173
>大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。

モイモイにそっくりだなｗ

自演書き込み晒して何が嬉しいんだろう

>>375
BI導入したところで財源不足で自滅するだけ
もう「オマイらの言う所の自力で稼げる」国民は海外生活があたりまえになってきているからな
ただいままで死んでいた旅行関連産業（ＪＲやJALを含む）を使えるような金持ちは残らん。
高額なブランド関連も日本素通りｗ　

つまり日本ではＢＩを導入してもいろんな産業に打撃を与えることになる
特に団塊高齢者パワーは悲惨だろ 財源の話で年金をBI予算に強奪されちゃったからｗ
仮にインフレが進んで消費税を思いっきり引き上げても、税込み価格は下がらない。

>>379
笑った。
ホントにこんなこと考えてるんだなw

親と同居してる無職29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267111756/

173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:36:11 ID:94ceNqi4
ベーシックインカム実現しないかなぁ・・・

175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:18:40 ID:WflCkewU
>>173
俺もそれを期待している


178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 19:23:06 ID:epCpnzyE
>>173　ノシ

死に物狂いで止めようとするのは富裕層上位だろうな。
やりそうなのが経営する会社の従業員に強制させて反対派議員に票入れとか。
（前務めてたＤＱＮ会社は銀行への口利きを条件に従業員・バイト含む
に半強制的に投票させてたよ。表面上は協力求むだったけど実際はほぼ強制
だった。顔合わすたびに上役から刷り込まれたらやらざる得ないよな。
同様に「社会貢献しよう」といって献血強制させたり、会社火の車なのに
社員から給料天引きで被災地への募金させたり無茶苦茶だったな。）


生活盾にとってその手のことをされたらなかなか上手くいかないのかねぇ。

キチガイひつけー

全国展開するチェーン店やスーパーを見ると分かるけどさ、正社員がほんの一握りで、残りはバイトかパートという体系が多いじゃん
要するに、日本国民全員を正社員として雇うだけの体力が既に企業にはないって事
元々そういうところの正社員は少数精鋭なので、「バイト→正社員」というレールも新卒で会社に入るよりは厳しいだろう

別にBIを導入しなくても、正社員の解雇条件を緩和して流動性を高めたり、正規と非正規雇用の待遇の格差を無くしたり、
同一労働同一賃金にすればいいだけなんだけど、そんなこと、日本だと反対する層の声が大きくて出来ないでしょ

企業にとってBIは足かせにはならず、むしろ雇用に関する負担が少なくなってもっと伸びやすくなる
今の日本にとってはこれが大事
ついでに、海外の企業も年功序列・終身雇用を守らなくてもいいんだから、日本に入って来やすくなる
外資系でクビになってもBIがあるから心配もない

BIは日本の社会の仕組みのみならず、仕事や働き方へも一気に欧州のようにしてしまう、いわば最終兵器だと思う

「クビにされやくなる」話しをされてモナー

クビにされやすくもなるが、雇われやすくもなる
さらにいつ失業したって最低限の生活は保障されている

雇用側の都合で明日はコレ、明日はアレと職を転々とさせられるわけか。
職業へのプライドも労働意欲も育たないだろうね。

職業へのプライドも労働意欲も不要だ

会社はカネを稼ぐ場所と割り切ることが肝要

いまの無味乾燥な労働環境と変わらんな。
いやもっと悪くなるのかな。

労働環境は良くなるよ。BIだけで生活しょうとする連中が増えるからね。
企業は待遇を良くしないと生き残れないだろ。
ただ製造業は更なる機械化、海外に製造拠点を移すだろうが。
製造業も日本を市場として活動できるだろうから、サービス部門は残るだろう。
ＢＩを導入しなくてもそうなるわけで別に問題ではない。むしろサービス部門も必要なくなるか。

381
俺の考えではすべての所得に５０パーセントの税金をかけるから問題はない
最高は７５パーセントだが
つまり年金受給者もＢＩ以外に今までの年金の５０パーセントが貰えることになる
配当も入れれば原資は莫大な歳入になる
分かるかな
今まで眠っていた金が動き出すんだよ

>>384
どうした。
自分の恥部を見せ付けられて発狂かw？

労働環境が良くなる以前に働く場所が無くなるのですな

>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。

経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金

>>388
心配しなくとも大丈夫。
君に本当に実力があれば、もっと上の企業にいきやすくなる。もしなければ、・・・ま、それ相応ということで。

>>391
>ただ製造業は更なる機械化、海外に製造拠点を移すだろうが。
今後さらに機械化が進むのは当然だとして、国内の最低賃金が下降すれば製造拠点を海外から国内に戻す企業も出てくるのではないか？
なにしろ、国内企業が海外に製造拠点を置いている理由の断トツトップは、人件費を下げるためだからね。第二位は販売地域で生産するため。
企業は、もし国内でも製造にかかる人件費を抑えられるのであれば、商品の運搬に関するコストやエネルギーを削減するため、国内販売分は当然国内で製造してもよいと考えるだろう。ある意味で『地産地消』の工業版というわけ。
また、同じ理由から、日本で商品を売っている外国企業工場の国内進出も考え得る。

外国の企業も日本に会社を置きやすくなるだろうね

企業の待遇がよくなるといいつつ、賃下げ。

むしろ年金とか法人税とか、企業の負担が減るから、景気が悪くならない限りは下げる要因が無いのでは
それに自社だけ賃下げしてどうも怪しいなんて事が分かったら、社員はどんどん転職して会社が潰れてしまう
但し税金とかで持って行かれる分、給料が同じなら得られる額は減るかもしれないが、そんなこと、個人個人で状況が違うだろう

外国企業を日本に誘致するのはＢＩがあればとても簡単だよ
まずＢＩを電子マネーにする
その電子マネーは日本で法人税を納めている企業だけに電子マネーの端末を使い
消費者から代金を徴収出来るようにする
また海外に出ている日本企業もまたその国で日本人に対して電子マネーで支払いを受けれるようにする
そうすることで海外から日本で法人化しようとする企業がわんさか押しかけてくるだろう
また日本企業の外食やホテルチェーンなどサービス産業もまた戸惑いなく海外進出が出来る
なんせ海外でも日本人が確実に来てくれるのだからな
意外と東南アジアでも外食レストランとかホテルとか高いから
十分に日本企業も勝負出来るだろ
むしろ現地人が喜ぶぐらいだ

ちなみに法人税は高くても別に問題はない

海外では電子マネーでもある程度日系の銀行とかコンビニとか日系のレストラン、ホテルで
お金を引き出せるようにしたほうがいいかもだ
ある程度その国でお金を使わせないと反発されて日本人が嫌われるからな
ただし引きおろせるのは日系企業とせめて現地空港ぐらいだ
海外で仕事をしている人たちのためにも

おそらくハワイ、グアム辺りは日本の領土にしてもらいたくなるだろうな

>>398
>企業の待遇がよくなるといいつつ、賃下げ。
一般に、その企業にとって必要な人材は高給を出してでも囲い込みたいと考えるだろうが、誰でもいいような仕事では、なるべくコストを抑えつつ売上予測に合わせて柔軟に調節したいと考えるのは当然。

そもそも、『待遇』とは、なにも賃金だけがその指標というわけではない。
働きやすい環境、社内保育所の設置、従業員割引き、休暇を取りやすい、ワークシェアリングを含む一人あたりの労働時間の短縮など様々な要素を含む。
賃下げし過ぎて必要な労働力が確保できなくなるような企業がもしあったとしたら、それは所詮その程度の企業ということ。そんな企業はとっとと辞めて、他にいった方がよい。

>>399
>むしろ年金とか法人税とか、企業の負担が減るから、景気が悪くならない限りは下げる要因が無いのでは
う〜ん、それはどうかな？ 企業形態にもよるが、一般に、経営者の立場からすれば、抑えられるコストがあるのであれば極力抑えてなるべく多くの利益を絞り出すのが会社を預かる者としての責務だからねぇ。
ただし、必要な労働力を適切に確保するのもまた責務なのであり、優秀な企業であるならば、景気動向をにらみつつ速度感を持って上手くバランスさせていくことでしょう。

あなた方に神の国を与えることは、父（宇宙の英知）の大いなる喜びである」と。

突っ込まれるとお約束の開き直りw

金持ちや頑張って成功した人間にたかるような制度である
BIには賛成できない。

すべての人間に現金を配給するような社会主義的側面があり、
また、そのような制度に新自由主義者が賛成するという
ある意味矛盾したような状況を説明してくれ。

個人的には、手段はどうあれ社会主義も新自由主義も
人民を支配しようという意図は同じだと思う。
出所は同じだが、違う顔を持っているような感じか。

物や食べ物の配給だったら社会主義的になるかも知れないが、渡したお金は何に使おうが自由なわけだし
それにＢＩは厳しくドライな面も持ってると思うよ。
お金は配るが、後はシラネっていうのがＢＩだから。
日本におけるＢＩの本当の目的は、不安を取り除き、低所得者の購買力を増やして日本国内の消費を増やす事ではないかと思ってる。
不安が無くなれば財布のヒモも緩むし、ＢＩ+働いた分でちょっと背伸びしていい物買ってみようかとなる。

後は働き方の意識の大変革かな。

配るという言葉が駄目なのかも知れない

日本国民である以上、必ず色んな税金を当たり前のように払っているわけだが、逆に
国民である以上無差別にマイナスの税金を払っていると考えてみればいいんじゃないかな。

>>408
それじゃ防御できる方の防御的な貯蓄が増えるだけ。
それを超えるほどの増税で貯金箱から引き剥がすってのは、「平等に貧しくする」政策に過ぎない。

BIは消費を増やす太陽政策と言ってるが、太陽なのは元々消費の少ない層（稼げてないんだから分相応なだけだけど）で、
実際にプリウスやら買ってた層には、財源まで考えれば北風以外の何者でもないわけ。

そりゃぁ、あと数年で定年とか、年金暮らしでプリウスとか買っちゃってる層には痛みはあるかもしれないけど、そういう層は
年金や給料をもらい過ぎって言う指摘は色んな方向から言われているでしょ。
むしろ30歳代や、それ以下の層は「生活が安定」する事によって、守りから通常程度までの消費には行くんじゃないの？

まぁ今のブレブレの日本だったら、政府がＢＩやるって言っても信用されないで貯金されると思うけどね

財源案については色々あるが、自分は所得の累進課税と消費税の組み合わせでいいと思ってる
中には相続税100％なんて言ってる人も居るが、それこそ社会主義だ。

今のまま進めば、後々は高齢者の医療費を「消費税」という形で若い世代に重く押しつけて、その後はやっぱりお金が足りないから
相続税上げます、なんてなると思うよ。

法人税以外の税金は、これから上がることはあっても下がることは殆ど無いだろうから、どうせ税金を取るんだったら、無差別に
沢山の人にメリットがある物にしましょう、という物だと考えている。但し、損をする世帯が出てくることは否定しない。
でもそんなことは「再配分」である以上仕方がないわけで、さらに現状でもそういう仕組みが社会に組み込んであるので、
自分は頑張ってない奴らにはお金を払いたくないというのなら、税金が払えなくなってしまう。

金持ちほど社会から恩恵受けてるんだからそれなりの負担は当然
嫌がったところで別のリスクが増えてそれのコストに金を払うことになるだけ

収入と恩恵の話は、その使い道がBIである必要性には繋がらないんだけどな。
収入が恩恵に比例する（するべき）と言うなら、BIはニートの強制徴用（そうだな、原子炉がぶっ飛んだ時とかの決死隊要員とかｗ）とセットであるべき。

そんじゃぁ年金暮らしの高齢者もそんなことをしなきゃいけなくなるね
過去に働いていたとかそんなのは無しだよ

年金が欲しければ自分で働くか、自分でお金を貯めろって話になるから

>>414
働いて納税してからほざけよｗ

年金が欲しければ自分で働くか、自分でお金を貯めろって話になるから
そっくりそのまま、お前に返すよｗ

>>415
いや、あんたの論調で行くとそうなるよって話

>>416
お前は年金を納めてんのかｗ？
納税はしてんのかｗ？
お前から漂うニート臭がヒドイぞｗ

今日も見回りご苦労様ですニートさんｗ

安心して子供が生めるための方法としてはいいんじゃないかな

ＢＩの是非は知らないけど、仮に他の先進諸国がＢＩを始めたら、
日本もせざるを得なくなるんだろうね。
海外から先進国と見なされなくなることこそ怖いから。

地方にネット完備の「ひきこもりホーム」を作ればいいんじゃね？
家賃の安い田舎に、ぶっといネット回線を引いて、
老人ホームならぬ「ひきこもりホーム」を作ったらいいんじゃね？
ひとり分の施設は、６畳ひと間。
トイレとシャワールームは共同。
３度の飯は、決まった時間にドアの外に置かれる。
漫画、ゲームソフトはリクエストを元に毎月少しづつ購入されて、貸し出される方式。
もちろん自前でも所有可能。amazonとかで買える金があればだけど。
要は、永住型の漫画喫茶だ。
人気のネットゲームは、漫画喫茶みたいに運営会社と直接ライセンス契約してもいい。
入居費用は食費、小遣い込みで月額15？万円くらいを、親に出させる。
ネット環境さえあれば、ライフライン以外のサービスの質なんて求められないんだから、運営もかなり楽。
高くつくのは通信費くらいで、土地代・人件費も安いから、経費削減してうまくやれば儲かりそう。
建物は、地方のつぶれたカラオケボックスとかを居抜きで改装すれば、そのまま行けそうだな。
そして、都市圏のひきこもりを部屋ごと引っ越させる。
診断書と家族の同意書を元に、強制移住サービスもあり。
基本はひきこもり生活のアウトソーシングだけど、社会復帰の更生プログラムも別料金で受け付ける。
たった月15？万で、ひきこもりの息子が手離れするなら、楽なもんじゃないかな。
施設の管理などで田舎の雇用も生むし、若年人口も増える。
そもそも似たような奴らが集団生活すれば、多少は社会復帰のリハビリになるんじゃね？
ネット環境さえあれば、アフィリとかでビジネス始めるやつらも出て来そうだし。
なんか、ここから新しい文化とかビジネスが生まれるかもな。

じゃ、おまえがやれば？

すでにあるだろ。

料金がちょっと高いわ
漫画喫茶とシェアハウスとネットを組み合わなら当たるかもしれん。
ネットルームみたいなのはあるけど、漫喫みたいなサービスないもんな。
３畳くらいのスペースに寝床つけて、トイレバス共同。食事格安。
料金的には１日2000円くらいでどうだ。

>>421
いいんじゃないか？
近所や施設内に職場を誘致すれば、働きだす奴も出てくるかも。
インターンシップとかあれば人材育成の場にもなる。
社会的プレッシャーがなけりゃ、案外やる気起こすかもね。
さすがに死ぬまで引きこもり続ける奴は少数派だろうし。

ただ地方に限ると色々偏るし、各地に少しずつ作るべきだな。
当人はともかく親が施設を利用しやすいように。

だから、やればいいじゃん。

>>407
いやいや完全に新自由主義側の発想だよこれ。
消費税増税の口実になるし、社会保障の一本化で大量の公務員を整理。

結果的には社会保障全般の切り詰め、税負担の累進性緩和、金持ちに損は無い。
BIにすがって働かなくなるモラルハザードに関しては
「そんな無能無気力が無理して働くと逆に足手まとい」が新自由主義者の本音。

負の所得税に関しても同様の理屈。

>>427
違うよ。BIを言う新自由主義ってのはまだ薬に砂糖まぶした状態。
本音は、能無しは市ね。だから。

当然BI実現後にはそっちに移行する。

弱者救済にはならない。全国民に平等に配ったら、弱者はむしろ困るよ
各種保険もなくなるんだから、BIだけでギリギリの生活をしてりゃ病院にもいけないわ
弱者だけが保護される現状のほうがよっぽど社会主義的だわ

陰湿なネオリベ・新自由主義者と
お花畑なサヨク・社会主義者が
無理矢理の呉越同舟。
それがＢＩ

マル激トーク・オン・ディマンド 第473回（2010年05月08日）
日本経済の現状とベーシック・インカムという考え方
ゲスト：飯田泰之氏（駒澤大学経済学部准教授）

http://www.videonews.com/on-demand/0471480/001428.php

>>407
> 金持ちや頑張って成功した人間にたかるような制度である
> BIには賛成できない。

その発想がまさしくBIすら認めない完全無欠な新自由主義だがね。
新自由主義者の自作自演乙。

>>431
ほとんどが批判的なコメントだな
BI＝ネオリベは見破られている

>>429
＞各種保険もなくなるんだから

よくこういった類の発言を見かけるけれど、これは間違い。
ＢＩは所得保証のことであって、健康保険などの現物サービスについては別途検討する
というのが一般的な考え方。

じゃあ、公務員削減はできんな
削減できなければ、BIの原資は捻出できん
つまり、そもそも不可能ってこと

BI実現させるため、今から、政治家目指そうかなー。
どうしたら、実現可能なんだろ。

>>434
じゃあ、早く検討しろヤ。

てか、BIそのものの考え方(A)と、BIをどんな方法で実現するかという考え方(B)と、を区別しないと。
たとえば、極端な話、生産手段の共有でもってBIを実現しますよって話になればそれは共産主義になり、
ネオリベの人たちが果たして賛成するかどうか多いに疑問でしょう？

ここにいるベーシックインカム論者は
経済を理解していない馬鹿ばっか

シナチョンがそれ目当てに押し寄せるぞ

もう子供手当で押し寄せてるよ

差別語を使うような人間には言われたくねーな

>>435
付け加えると、公務員の人件費は約28兆円（うち国家公務員は約5兆円）。
一方BIは約100兆円。
公務員を減らすだけでなく、国の支出全般を見直す必要がある。
とすると小さな政府にならざるを得ない。
公共事業も少なくなり、起業を含めた産業への支援も細る。
結果、競争は激化。
雇用は減り、雇うにしても低賃金、あるいはほとんど外国人労働者になるかもね。
結局、月8万円で食いつなぐ大量の失業者・ニートと、一部の勝ち組という構図になる。
死なないけどチャンスが少ない社会。
20世紀の共産主義国家も理想は労働者階級の解放だったが、
現実は資本家に代わって国が国民を抑圧しただけだった。

うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
ずっと部屋にこもってネット三昧。
飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
お前に政治や社会を語る資格は無い。
なんでも政治や社会のせいにすんな。
自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。

リタイヤした資産持ちニートの溜まり場でもあるんだろう
経済板の住人はBIやセーフティーネットとは利害が真っ向から対立するから
まともな議論にならないと思うな。

>>443
　それは、18スレもつづいて終わった「日本にも普及させよう」スレで
e-名無しが何度でも書いてきた「アメリカ型自己責任社会押し付けと引き換え」。
悪魔の裏におる天使。民主党への嫌悪ムードから、極右政権出現が近づいて
きただけに、いまからイメージ図が見えてくる悪寒。

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

>>445
経済板の人間は、所得再分配からくる内需の拡大に反対なの？

日本経済の内需縮小を心から願うのが経済板住人？

所得再分配にも色々有るし、モラルハザードの伴うような配り方では内需が本当に再生するとも思ってないだけ。

ダースベイダー（世界一有名な人工呼吸器使用者ｗ）では幾ら蘇生してもあんまり嬉しくないって所でしょうか。
他の選択肢として、類似スレで書いた民主型の最低年金保障＋支給年齢引き下げとかも有るよ。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

>>450
仮にそのニートが消えたとしよう、
じゃあ、その為に存在していたかもしれない親族も消えればいいのかな？
共働きじゃないとすれば、片方の親の存在もいらないというのか？
ではその人にも消えてもらってみよう。
さあ残った人はまあ、何らかの職務があるだろうが、定年と同時に
消えろというのかい？

あまりに極端だよ。

>>450
老人も障害者も糞製造機だよ
みんな処分したいよね

>>452
なるほど。
大勢の人間を殺したくてしょうがないと。
お前、この世に居ない方が良いんじゃないか？

BI賛成者はさ、まずは、BIの定義をしろ
何も、みんなの定義を一つに絞れと言っているのではない、
お前の主張するBIとは、具体的にどのような制度なのか
明確にしろと言っているだけだ、
なぜ、それすら出来ないんだ？

最低限、給付対象とその財源を明確にしろ、ごまかすな。

例えばあんたの家に食料を放り込むとワンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらワンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間数十万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？

ペットなんてこんな物。　つまりニートは犬にも劣る。

ペットは飼おうと思って飼うもの
ニートは飼う気もないのに、勝手に居座りエサを要求する寄生虫

ペットは癒しを与えてくれるけど
ニートは憎しみしかもたらさない。

どこの誰が好きこのんで、ニートを飼うと言うのだ？
ペットに殺される話はほとんど聞いたことはないけど、些細なことでニートに
殺された人の話はいっぱい聞いたことがあるよ。
お慈悲で面倒を見てやった挙げ句、恩を返すどころか、殺人という仇で返す生き物を
飼う必要は全くない。

ニートだって実家にいるなら家事手伝いくらいやるだろ

まあね、ペットは可愛いよね
俺も猫を飼っているが心が癒される

ニートだって親からすれば可愛いんだろ
将来をあきらめたとしても、一応自分の子供だし

ネトウヨや変な宗教に染まっているなら困ったものだが
そうでないなら、そう悲観するものでもなかろう

大体､『生きる権利』が有るなら自らの判断で『死ぬ権利』も有るはずなんだけど…
それを何で『自殺はダメですぅ』『生きて行かなきゃダメなんですぅ』『何が何でも自殺はダメなんですぅ』『命は大切なんですぅ』って現実無視のお花畑発言としか思えん…
個人の判断で行動する自由を制限するなんて“ファシズム”以外の何ものでも無いぞ
自殺する奴の理由は人それぞれだろうけど､“生き続ける苦行”と“人生を終わらす開放”を天秤にかけ出た結果が自殺なんだろ？
それなら､自殺する奴は“社会生活不適合者”じゃないのか？
社会生活に不適合してしてるのに“無理矢理”『生き続けろ！』って… どんな拷問なんだよ
自殺して人生を終わらす奴は“淘汰”されてる奴なんだよ…
社会生活不適合の淘汰される奴に国家財政難の貴重な血税を投入するなよ…
ホント､妄想馬鹿女は感情だけで物事判断するから怖いよｗｗ

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
そしてあなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれています。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。

世界の自殺者100万人　
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万　世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人　　
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。

すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
だが、それ以上の金持ちになっていないなら、それ以上になる為の努力は出来ていなかったのかも知れない。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
努力もせず鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。

経済的な理由で自殺を考えている人に質問したい。対象者は良かったら回答してくれ。

ある興行を考えている。この興行は命の危険があるが、生き残れば一攫千金という以下の内容だ。

興行名称：D-1 (死が1番 ⇒ death No.1 より)

内容だが、100m四方程度の閉鎖空間を用意する。この中で4人くらいの出場者が殺し合いを行う。
武器は随所に用意されており、勝者(生存者)が1人になるまで戦う。勝者には賞金が支払われる。

無論、顔にはマスク、体は服やペイントでプライバシーは守られる。殺人罪を問われる事も無い。
興行なので不特定多数に観戦される。また、コンテンツ化される。

質問は２点：
　Q1.賞金がいくらなら出場するか
　Q2.賞金に係わらず出場しない場合、その理由

質問意図だが、現在年間3万人以上が自殺する。その中で24%は経済・生活問題だ。
死ぬ度胸があるなら、一攫千金のチャンスを逃すはずが無いと考えた。

賞金は、自殺者(経済理由)の残り人生の値段と言える。その額面が知りたいのだ。

>>461
その前にこの小説を読んで
犯人とその理由を推理してみたまえ
ttp://cchte.fc2web.com/akumu/index.htm

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>460
そのネタは有名な「百人の村」？
ちなみに私は銀行と財布の２冠で止まってて、世界の上位８％に入れなかったｗ　
（これは冗談になってるはず、どれか一つ達成してれば他はやるかどうかであって可能かどうかって程じゃないんで。）

あと南極観測隊には食べ物の備蓄は在っても冷蔵庫がないとか。世界の底辺を生きる科学者たちｗ（こっちは確実に冗談よｗ）

ベッカムのグー○ル検索数も伸びてきたな
よいことだ

無駄な伏字するやつってどれほど馬鹿なの？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

後者って本当に存在すんの？

ニートの中には私のような国士型もいるよ

ニートでネトウヨならば最低で救い様がないな

俺はニートには寛容だが、そいつがネトウヨならば助ける気はないね

実家にＧＷに帰省した時、
ニートが俺に｢最近親が冷たい。何も買ってくれないし、
説教ばかりするし、俺だけ食事の量減らされるし、
漫画やゲームを勝手に捨てる。
できたらお前のうちに住ませてくれないか？
親といると自由が無くて辛い｣と泣きついてきた。
もちろん丁重にお断り。宿主がニートを切る準備をしているのに、
俺が新しい宿主になる義理もないしな。
とりあえず、昨日｢ネット切られた。生きていけない｣と電話で泣きつかれた。
速攻切った。どうやら、俺はニートに親より話の分かる人間と思われてるらしいので、
その誤りを正すべく仕事を探すよう言ってやったら、５分で電話を切った。

ネットを切られたニートがすることといえば・・・・

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

>>473
マルチしすぎ

独りでいろんなとこ書き込んでんじゃねーよ

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

最近は反対派もなりふりかまわなくなってきたな

この世を最もひどい生き方しかできない人にとっても、
最後のぎりぎりの幸福な生き方が許されている。

ベーシックＩＤもお忘れなく。
ついでに発信機埋め込め。

全体主義っぽいが、悪人の犯罪からの安全には替えがたい。

好きで働いてるわけじゃないが、働かないと食えないから働いてる。
俺だってできれば働かずに暮らしたいが、
そうするのは宝くじでも当ててからにする。
やはり学校出たら、自分の金で暮らさないといけない。
親の金で暮らすことを当然のように思ってるニートがムカつく。
自分の人生は苦しくても自分で切り開きたいし、自分の力で生き抜きたい。
親が死んだら終わりなニートのような人生は送りたくない。

>>480
なんでわざわざこのスレでかいてるの？

ニートは世間知がないから発信器埋め込みなんて発想するのでは

確かにｗ
マンガかSFの読みすぎ

>>464
自己所有のPCは上位1〜2％の金持ちだから、
おまえさんはネットカフェ難民だな。

でも、この統計本当なの？上位8％なんて、ＥＵとロシアと日米合わせたらとっくに超えそうな。。。

問題はこいつらだと思うがな。

在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業 　総数　　　　男　　　　　女
無職　 462,611 　168,594 　294,017
総数 　636,548 　305,432 　331,116

それ、既に論破されてる数字だな
日本人の場合も統計上の条件（高齢者、学齢期の子供、専業主婦含む）をあわせると同じような数字になるって話
つーか、国立人口問題研究所の統計データで在日の失業者数は20000人と既に出てるしな

ベーシックインカムの議論を混乱させるつもりかどうか知らないが
関係ない半島ネタを持ってきて、さらに誤読を誘う数字で扇動しようとしても無意味だから
つーか、なんでネトウヨがこんなスレに出入りするんだろね

日本人は勤勉で節約が出来るし貧しさにもたえる民族性がある。

朝鮮人にはそんなものはないという事だろう。
金を出すと働かないというニート論議の一環だろ。

ネトウヨご本人の解説どうも
いくらネットで外国人を叩いても
自分の目の前の現実は変わらないことをお忘れなく

>>488
「勤勉」って、誰でもできるんだな。

一生懸命働くのは、それしか能がないからということかもしれないんだ。

そしてその大半は「勤勉の真似」してるだけ。

開国当時、日本にやってきた外国人は、「日本人は勤勉」派と「日本人は怠け者」派の２派にまっぷたつに
割れていたそうだが、真相は「勤勉の真似」だったのではないか。

いそがしそうにしていれば、世間的に非難されることはない。

そんなことをしなくても、生きていけるだけの経済力が日本社会に蓄積された結果が、
ニートの大量出現だ。

つまり、ニートはある意味、先覚者かもしれない。

それはともかく、>>488は、勤勉なのか？

もし、本当に勤勉なら、自分が勤勉であることを誇ったり、他人に強制したりはしない。

国に生存権保障された上で重税かけられたら共産国家になるよ

■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

>>490
じゃあ、やれよwニートｗ

>>490
検便なら今日してきた

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

何の疑いもなく働いてる奴は馬鹿。

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

で？

＞日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
囚人にかかるコストはそれではたらんやろ。何で囚人のみ甘やかすんや。
誰かが使ったお金は誰かの銭になる。とすると、お金のストックは経済活動では変化し得ないだろ？
わかるか？経済成長は利用可能なお金が増えることで可能になる＝成長している経済には唯一のことが起きている＝信用の増加だ。
さて信用と通貨の違いは何か？わいの答えは信用を定量するのがお金だわな。
で例のストック。取引では変化し得ないんだから、外から変化させる（増やす、余分は貯蓄な。有利子ではないぞ）しかない。
金がお金なら発掘な。もっといいやり方が、毎年基本所得で新規のお金供給、蓄積で右上がり、基本所得が購買力平価な。
で、ユーロ的枠組みなら、ドイツ国民300万ユーロ年、ギリシア100万ユーロ年。
黒字増加で昇給でのみ調整。赤字は基本所得の範囲ならかんべんな。それ以上は貸し手責任な（情けは人の為ならず）信用創造を政府債務と銀行原理でやるからとんでもないのよ。
まねたリズム的に、基本所得でルールでやればいいのよ。調整は昇給だけ。言及はなしよ。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
老人というのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

その老人にたかってるニートはまさにクズの中のクズってことですねｗ

そのニートしか話し相手がいないお前はクズ中のクズ中のクズ
いわゆるキング・オブ・クズってことですねｗ

アホだｗ

実家にＧＷに帰省した時、
ニートが俺に｢最近親が冷たい。何も買ってくれないし、
説教ばかりするし、俺だけ食事の量減らされるし、
漫画やゲームを勝手に捨てる。
できたらお前のうちに住ませてくれないか？
親といると自由が無くて辛い｣と泣きついてきた。
もちろん丁重にお断り。宿主がニートを切る準備をしているのに、
俺が新しい宿主になる義理もないしな。
とりあえず、昨日｢ネット切られた。生きていけない｣と電話で泣きつかれた。
速攻切った。どうやら、俺はニートに親より話の分かる人間と思われてるらしいので、
その誤りを正すべく仕事を探すよう言ってやったら、５分で電話を切った。

【コラム】「ベーシック・インカム」は東京集中を解消する（田中康夫） [10/06/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275703902/

>>497

マスコミがニートを増やしているのに、
良く言うよな。（笑）

無職を正当化するなｶｽ
苦しんで餓死しろ

>>507
マスコミがニートを増やすってどういう意味だ？
お前の妄想？

なんでも他人のせいにするのはよくないですよ

めちゃくちゃ残業させたり、暴力をふるったりする上司がいたり、
ほとんど拷問みたいな事をやってる変な会社が増えてるからだろうね。
ニートが多い理由はそれだと思う。

マスコミがそれについて記事を意図的に書いてないのも一因だと思うよ。
マスコミが直接ニートを増やしてるわけじゃないと思うけど。

>>511
「増えてる」って根拠あっていってんのかね？
昔からそんなもんだと思うけど。

ちなみにそういう会社をいくつ体験したの？

＞マスコミがそれについて記事を意図的に書いてないのも一因
それについて書いたらビビって最初から就職せずに
余計ニートが増える気がするがな

昔から中小零細の営業なんてそんなもんだろ
建築営業とかしたことあるか？

>>512
２ちゃんねるみるとそんな会社の報告だらけだよ。

キチガイが働いてる会社が多いからな。
正常な神経の人間はニートになるのは当然。
２ちゃんねるでニートを叩いてるのもその手のキチガイ。

>>514
増えてるっていうのはどこから出てきたのか不明なんだけど。

>>515
世の中が気違いに見えるって言うのが気違いの特徴だな。

>>517
そういうおまえもキチガイだな。

>>516
ニートが増えたってことはおかしな会社がそれだけ多いんだよ。

>>518
全然流れのわからない書き込みw

>>517
>>515がキチガイだとおもうということは517もキチガイじゃね？

このスレに粘着してｸﾞﾈｸﾞﾈしている屑ﾊﾟﾗﾆｰﾄちゃんたちの勝利条件って、
働いて自分の力で生活するっていうだけなのにね。

まあ、そんなことすら解らなくなっちゃってるから屑ﾊﾟﾗﾆｰﾄなんだけどｗ

>>521
世の中が気違いに見えるのと
ある個人が気違いにみえるということの区別くらいつけろよ。

ベーシックインカムについて自分なりの意見を考えたんだけど
知識がある人訂正して下さい(´･ω･`)
ＢＩとは全ての日本人に、年齢、収入関わらずに同一金額を支給する
ＢＩの財源は、生活保護、年金、その他休職手当て等のセーフティネットを
廃止して当てる。足りなければ税収をあげて補填する。
ここまでで間違ってる知識ある(´･ω･`)？

で、ＢＩに対して批判してる人は実際に支給した際には
みんな働かなくなるんじゃないか？なんて言われてるけど
生活する最低額が保障されるだけで遊びに回す程貯金出来る様な
金額を支給しないので生活をより充実させたい人は働くと思う。
でも遊ぶ費用を稼ぐなんて最低生活費を支給されてたら簡単でしょ？
ってなると思うけど。俺は最低賃金の撤廃をすればいいと思う。
時給３００円１００円さらには０円マイナスはさすがに
トラブルになるのでないけど。そんな感じで　
逆に時給１万円、１０万とか会社によって違うようにする。
給料の差の基準は会社の利益って事で。なぜ最低賃金を撤廃させたいかと言うと
正社員の人に会社が負担する額は２倍から３倍だと聞いた事がある。
年収５００万なら会社の負担額は１０００万以上。じゃあ実際に
その社員が会社に対して１０００万以上の利益をもたらしてるの？ってなると
多数は赤字になってるっていうのをどこかで見たつまり働いてるヤツが
足を引っ張ってると。そんなヤツの赤字を会社にとって１億の利益を作ったりとかの
優秀な人間が赤字を出してる人間の尻拭いをしてると　　〜２に続く

現状赤字を出して雇ってる人にも同額に近い給料を、年功序列でさらに
会社の利益を出してる人より払ってるのが現状らしいし、それが
単純な個としてどの位会社に貢献出来てるか
それに対して純粋な報酬を払うってシステムにすれば
いいんじゃないかな。もちろん赤字を出してる人は即解雇も可能だし。
給料なしも普通だし、単純に役に立つ人間だけを雇えるシステムに
すればいいんじゃないかなと

そういえばちょっと前にひろゆきがそうなると福祉とか
嫌がる仕事をする人間の給料が上がって
雇えなくなるって言ってたけど。単純に嫌がる仕事の給料を国が
負担すればいいんじゃないかと。そもそも最低時給が撤廃されたら
会社が優秀な人間しか雇っても残さなくなったり雇わなくなるから
優秀じゃない人の失業率が上がるので
単純な労働の賃金が一斉に下がったりあるいは働いても給料の
保証がされなくなるので時給３００円の仕事に殺到する人が現れたりして
福祉の仕事最低時給千円保障されるらしいぞ！
みたいな感じで時給の保障とかのオプションメリットをつけると
能力がないけど安定を求める人が殺到するんじゃないかな(´･ω･`)

だらだらかかずに聞きたいことをポイントでまとめろ。
自分で勝手に仮定条件をつけてるんでその仮定条件の取り扱いでどう判断するか変わる。

>>526
質問なんてしてないんだけど(´･ω･`)大丈夫かな？
最初の文は知識に間違いがある可能性があるからそこは考慮してねって意味だよ。
自分の出した結論に対して反論があるなら反論者の意見を聞いてみたいだけ。

根っからわかってなさそうなやつだなw

半年炉群れ。
いや。
まじで。

>>524
月にいくら払うんだ？それに必要な財源は？
社会保障の廃止でまかなえるのはいくら？
その不足分はわいて出てこないから増税をどこからいくらする気だ？

とりあえずこれに答えろ。

>>528
具体的にどこが？
反論があるなら言って欲しいんだけど。
しかもわかってなさそうって事はわかってる可能性もあるし
わかってないって可能性もある、その判断が出来ないって事だよね(´･ω･`)？
そんな人に具体的な言葉を言われずに否定されても下にしか見えないんだけど

>>530
＞529

>>529
まず月にいくら払うか。これに関しては住んでる場所に対して物価が違うからねぇ
住む場所の物価によって変えるかとかかな。具体的な額なんて出しても仕方ないでしょ。
時代と共に物価が変わるんだから。とにかくはっきりした事は自由に使えるお金がない位にする
で、必要な財源は生活保護等のセーフティネットと足りない部分は
所得税を上げたり、お金を稼いでる人から取るよ。
上に述べたように、能力が低い人間とか会社にプラスにならない人間を
残さなくていいから。税収をあげたとしても能力のある会社は
利益が上がると思う。さらに金持ちから取るのかよ。そしたら金持ち日本からいなくなるよって思うかもしれないけど
日本は所得税が他の国より安いらしいし。他の税金の知識がないので
トータルで恵まれてるかは知らんけど。極端に他の国に比べて高くしない限り

それに日本が好きな人や金持ち自慢したい人は残るでしょ。
ブランドもそうだけど、金持ちって。金持ちに対して対等なブランドものを
付けたような格好をしたり、貧乏人がたくさん居る中見せびらかすの好きでしょ？

必死な長文だがほとんど何もいってない文章だな。論評しようがないw

>>533
必死って。物事の知識がないから出来る限りわかりやすく書いたつもりだけど。
それに今のセーフティネットってニートにとって恵まれてるんだよ。
生活保護とかって精神病の診断がされても貰えるらしいのね。
もちろん本当に困ってる、本当に辛い人が貰ってる事実もあると思うけど
具体的なラインがないだけに診断さえされれば、ある程度十分な支給をされるんだけどね。

俺が言いたいのは最低賃金をなくした方がいい。その為のセーフティネットとしてＢＩが
いいんじゃないかなって話をしてるだけ。
会社に損害になる人までずっと雇わないといけない社会って
なんなのって話。批判する人は会社に不利益になる人に対してでも
働かせろって事かな(´･ω･`)

>>534
生かしとかなくてもいいじゃん。

>>535
どうゆう意味かな？短文にするにしても主語をつけないと意味ないし
相手に伝える為に言葉がある訳で誤解を招くような言葉は
逆に遠回りだと思うけど(´･ω･`)

>>532
必要な財源は生活保護等のセーフティネットと足りない部分は
所得税を上げたり、お金を稼いでる人から取るよ。
上に述べたように、能力が低い人間とか会社にプラスにならない人間を
残さなくていいから。

あのさあｗ
その盗人猛々しい腐った考えはなんとかならんのかｗ？
それと、お前のほざいている

能力が低い人間とか会社にプラスにならない人間を
残さなくていいから。

って意見ってさｗ
ニートはイラネってことだよなｗ
そこは賛成できるぞｗ
自分で言ってる位なんだから、今すぐこの世からおさらばしてくれよｗ

自由に使えないのが確定なら現物で良いじゃん。

>>537
うん。おっしゃるとおり、ニートはいらないね。マイナスになってるから
でもね。働いてる事でさらにマイナスになってる人が居るって事実があるのは
わかるよね(´･ω･`)？つまりは社会に取ってマイナスなのは
働いてる事が会社に取って赤字になる人＞ニート＞〜〜（ｒｙ　＞金持ち
って事になるんだよね。ニートを無くすより先に
利益の足をひっぱる人からなくしていくのが普通だと思うけど
どうでしょうか(´･ω･`)？
働く美学みたいなのを持ちたい人は居ると思うけど。やっぱり仕事って結果じゃん？
赤字額が大きい事業から撤退していくのが普通である様に当たり前だと思うけど

だから生かしとかなくてもいいじゃん

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

>>540
つまり氏ねって事を言いたいって事かな(´･ω･`)？
でもそれって現実的じゃないよね。
あと赤字を出す人＞ニートと俺は言った。
その２つの人を生かさないって事は
営業に例えると。ここまで売れたら会社としては黒字です。
１ヶ月でも１年でもいいけど。期日までに達成しなかったら死刑って事かね？
どこの危険な国だよ。もうちょっと大人の会話して欲しいおね(´･ω･`)

>>539
働くことが会社の赤字になる人ねえｗ
具体的にどんな人なのんｗ？
ちなみに働いている人は納税してくれているので、社会的にはプラスだよんｗ
納税もしてないアホクズニート君はそのことをどう思うのかなｗ？

>>541
そのコピペ好きだよね(´･ω･`)
でもその問いに対しては
>>539で答えてる通り、ニートはいらないって意見言ってるじゃん。でも
それ以上に仕事をしてて損害を生む人の方がいらないよねって話をしてる訳。
形が違えど機械の維持費やメンテナンス費用が高い方がいらないって思わないかな

いわゆる"エグゼクティブ層"な俺だが、金でどうにかなる遊びには飽きてしまった。
最近では、このスレでニート達の悲痛の叫びを垣間見る事が楽しみとなっている。

何の影響力も持たない最下層のドブネズミ達が、
納税者のスレで日本経済への不満を吐露しているという構図。
得意げに自分なりの"政策"を披露してしまう者さえいる。
自身をコントロールする事も出来ないカスのくせにである。

彼らが言葉の端々に劣等感を滲ませる度に、
高層マンションからの夜景とは異なる種類の
何とも言えない優越感を覚えてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一小学校１年　かずき

>>544
生かしとかなくていいだろ。

>>544
ねえねえｗ
その働くことで会社に赤字を出すって人の具体例まだんｗ？
社会的に考えると納税してる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートなんだけどｗ？

「働かなくてもいい｣
「それでもBIで生きていける｣

こういう結論を出したいんだろうなー。

>>543
ちょっと待ってね。前に見つけたソース、今探してるから。
俺がそうゆうデーターがあるって言っても説得力ないでしょ？
だからソースを探す。どこいったかな。一部の優秀な社員が数十人の
駄目な社員を支えてるってソース。そのソースに書かれてる事は
つまりは優秀な人が駄目な社員を支えてる為に労力を使ってるので
そうゆう人が居なくなると。力が発揮されて利益が増えるって事だよ
つまり１０億の利益を生み出す会社が邪魔物がいなくなったので
１００億の利益が出る。そうすると単純に納税額が増えるよね。

>>547
追い討ちかけるねぇ(´･ω･`)
じゃあそのソースが見つかったら俺の意見に反論しないって事でいいよね？
もうちょっと待ってねヽ(*´∀｀*)ﾉ

>>550
おいおいおいおいｗ
一体いつまで待たせるのかにｗ？
そんなに必死こいて探さないと、見つからない位のレアケースなのかにｗ？

俺が見つけたソースはとりあえず見つからなかった(´･ω･`)…
でもそれに近い形のソースなら見つかったよ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

まぁ俺の本命のソースじゃないし、否定されるソースだろうけどね。

そもそも納税って収入によって違うわけだよね。その収入って
会社の収益の中から分配して一人ずつ評価して配るよね。
１００人１０億の利益を生む会社がリストラで足をひっぱる人間を
排除して１０人で１００億作る会社を作ったら
１００人の合計納税額より、１０人の合計納税額の方が多くないって話ですよ。
そもそも全ての労働者が会社に利益を生むならリストラってなんであるの？って
話だお(´･ω･`)いらないからリストラするんでしょ？ひつ

無職は黙ってろ

>>553
立場が下だから黙ってろはないんじゃないかな(´･ω･`)
そんなに立場が気になるなら。こんな匿名掲示板に書き込むより
名刺交換したり身元がわかる掲示板に書き込んだ方がよくない？
今までレスしてきた人がニートじゃない保障なんてあるの？
匿名の良い部分って立場が違う人同士が対等な立場で
話せる所がメリットだと思うけど。身元を明かさない分
匿名同士の会話なら。政治家とネカフェ難民だったりするし
弁護士と犯罪者が対等な立場で話せてるのが匿名掲示板だと思うよ。
それを否定するならこの匿名掲示板で黙る必要があるのはそっちじゃないかな(´･ω･`)？

２４時には寝るから書き込みやめるからねぇ(´･ω･`)
２４時以降書き込まなくなっても逃げたとか言っちゃやだよ〜
でも明日の夜ぐらいまでにはレスするからね。

>>552
時間掛かったねえｗ
勿論、否定しますよんｗ
俺は具体例を出せと言ってるんだけどｗ？

それとさあｗ
俺の言いたかったことをお前さんが、ずばり言ってるわけだから言うけどさあｗ
企業は無駄な人材をリストラでカットしてるわけだよｗ
そーするとお前さんのほざいている働くことで会社に赤字を与える労働者は
即効でリストラの対象になって、解雇させられてんだけどｗ？
この状態で、働くことで会社に赤字を与えているっつー労働者がいるのかなあｗ？
お前さんのほざいていることは矛盾しまくりな訳だよｗ

それと、ニートの分際で社会について、語るなよｗ
社会とは、みんなが協力して作り上げてるモンだｗ
何ら貢献もせず、たかってるだけのアホニートが口出しできる道理は一欠片も
ねえよｗ

>>556
ベストなっていうか、的確に書いてるソース覚えてたから
それを探そうとしたからねぇ(´･ω･`)でも見つからなかったなぁ。
もちろん同じ様な事を書いてるのは見つかったよ。
証拠にurl出したしねぇ。
貴方が>>563の人かは名前がないからわからないけど。もし同じなら
ちなみに働いている人は納税してくれているので、社会的にはプラスだよんｗ
って発言から会社に損害に出す人間が居る事を認めてくれたんだね(´･ω･`)ありがとう。
その人と違う人物なら名前つけてね。他の板と違うからip出ないし、同一人物じゃないなら
変な誤解されたくないでしょ(´･ω･`)？
んで話を戻すと。そんなに今ってリストラって簡単にされてないと思うんだけど
大会社でリストラされるたびに不当解雇だ！なんだで騒がれるよね？
それによって企業イメージが下がり損害を受ける。公務員とかなら
簡単にリストラされないし、そんなに簡単なものじゃないと思うよ。リストラって
あと。立場の事を言うのなら>>554
を見てね。それでも立場を気にするなら。俺がニートっていう証拠はあるの？
俺は日本で資産価値１００位以内に入る会社の社長だ！って言ったらどうする(´･ω･`)？
そしたら俺の方が立場上だよね？嘘つくなって言いたいだろうけど。
じゃあそっちがニートじゃない証拠はあるの(´･ω･`)？証拠の取れない掲示板で
身分で争っても意味ないよね。

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

>>557
あのうｗ
>>563ってまだ５５８までしか、レスありませんがｗ？

あのさあｗ
探してもみつからねえって、どゆことｗ？
お前さんが、働くことで会社に赤字を与える労働者が居るって豪語してたんだろうがｗ
おかしいじゃねえかｗ

俺は不要な人材がリストラでカットされてる現状を踏まえて、働いている人は
納税して社会に貢献してる話をしているわけだがｗ？
お前みたいなニートは、納税してるのかにｗ？
社会に貢献してるのかにｗ？

おいおいおいおいｗ
リストラで足を引っ張る人を解雇してると言ってたのはお前だろｗ
それがなんで、リストラで騒がれてどうとかの話になるのかねｗ？

自分でニート君とか、狂ったコテ付けている癖に何ほざいてんのｗ？
でｗ？
お前はニートなのｗ？
働いてるのｗ？
どっちよｗ？

>>558
ちゃんと読んだ上で言ってくれないかな(´･ω･`)
どっちかっていうと納税者の立場に立って話してるんだけど
現状ＢＩがなくても生活保護って形でお金をもらえます。
その生活保護額はぎりぎりじゃなくてある程度ゆとりのある生活を
保障された額なんだよね(´･ω･`)
それだと不公平だから全員で均等にわけましょうって事。
もちろん、今生活保護で支給されてる額を国民全員に配ったら
財源が難しいから支給額は現状より減るよって話。
俺がニートの立場なら支給額減って遊べぶお金減るから嫌だなって
感じでニートとしては不利な立場になると思うよ。
あっでもひとつ言っとくけど。今俺は生活保護もらってないからね
色々手続きが面倒だし、今は今までの仕事の貯金を崩して生活してる
ただ、生活保護を貰おうと思ったら十分ゆとりのある額を支給
してもらえる状況にはあるって事。

>>560
はあｗ？
納税者の立場に立って話してるｗ？
どんな納税者よｗ？
まさか、消費税だけとは言わないよなｗ？

生活保護が不公平ねえｗ
不正に受給してるアホは死ねと思うが、障害者の人に対しては不公平とかは
思わんがなあｗ

俺がニートの立場ならってｗ
お前ｗ
ニート君ってアホ丸出しのコテ付けて何をほざいてるのｗ？

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　「ＢＩがあれば・・」中年引きニート君　　　　　　　　　　○○市福祉課

>>559
>>543の間違いだねごめんね(´･ω･`)でもctrl＋Ｆで検索出来る訳だし
そんなに何十レスもしてないので探すのは容易なんだから変な揚げ足とらないでも(´･ω･`)
でもミスだから謝るねぇ。ごめんね。

ソース探してもいいけど。リストラと言うのが答えを出してるんじゃなかな(´･ω･`)？
会社にとって１円でも利益をもたらしてくれるならわざわざリストラする必要ってないでしょ？
リストラって存在自体が会社にとって負を与える人がいる証明になってるんじゃないかな？

でリストラって言葉を使ったのは>>552が最初だと思うけど

１００人１０億の利益を生む会社がリストラで足をひっぱる人間を
排除して１０人で１００億作る会社を作ったら
１００人の合計納税額より、１０人の合計納税額の方が多くないって話ですよ。

の部分かな。もっと補足つけて言うと１００人１０億の利益を生んでる会社が
現状リストラって決断しずらいけど、ＢＩによってリストラしやすい環境になったらって意味ね。
リストラする事で会社のイメージが下がったりする事による損害が大きいから
つまりは
イメージダウンによる損害　　＞　リストラしたい人全員の生涯年収
だからリストラが出来ずにマイナスのままで放置してる会社が多いと思うよ。

あとコテはどうでもいいじゃん。社長って書いたら信じるのって事
そんな事いったら貴方の職業ってニートキラーなの(´･ω･`)？なにそれ

>>561
え？なんでわからないの(´･ω･`)？
つまり今の社会はニートにとって有利な状況な訳ですよ。
ただ納税者の立場で見たら、俺が納税した額で
なんでニートを養ってるんだって事になるよね(´･ω･`)？
俺が納税者ならニートに金なんて一銭もやるな！
そんなのが普通だと思うよ。それが駄目なら
せめて納税者にも同じ位還元しろっていう意味。その為に
ＢＩがあるって事。

あとえっと
お前ｗ
ニートキラーｗ ってアホ丸出しのコテ付けて何をほざいてるのｗ？

って言えばいいのかな(´･ω･`)？客観的にはどっちも変わらんと思うよ

>>563
おーいｗ
不要な人間がリストラされているのなら、働くことで会社に赤字を出してる
人間がのうのうと会社勤めされてる状態はないんじゃないのかｗ？

イメージダウンによる損害＞リストラしたい人全員の生涯年収
の式が正しいなら、働くことで赤字を出してる人がいるってことになるけどｗ？
そうなら、どこの会社がそう言う人材がいるのか、すぐわかるじゃんｗ
なんでソースが出せないのんｗ？
おかしな話じゃのうｗ

ニートキラーが職業となｗ
アホかｗ
俺様は真っ当に働いて自立して、納税している人間様ですけどｗ？
それが何かｗ？
コテニート君は働いてんのｗ？

ニートで生活できるっていいなあ。。
モレには毎日食い物を運んでくれる、とてつもなく有難い人はいない。

>>565
今回は名前ないけど。ニートキラーさんでいいのかな(´･ω･`)
あとリストラに関してだけど>>563は見てくれたのかな？
現在リストラって自由にされてないんだよ。これ言うのは２回目だけど
イメージダウンによる損害　　＞　リストラしたい人全員の生涯年収
現在のリストラは利益の為のリストラじゃなくて瀕死だからリストラするみたいなものだと思うのね
例えば今って任天堂ってリストラしないよね？でも不要な人間はいると思うの。
でもリストラによるイメージ低下による損害を恐れてリストラを
自由に行えない風潮にあると思うよ。だってリストラって行為行ったら
世間的には、あの会社リストラしてる…倒産するんじゃないの？やばいんじゃ
みたいな感じしない(´･ω･`)？
それでも証拠が欲しいなら。(p)http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
で出してるじゃん。ブログの人が信じられないなら、コメントもそれに対して
書いてる人がいるから見ればいいと思うよ。

あとわかりやすく言えば、産休、病による休職中の手当て。仕事してないのに
会社が負担してるよね。働いてはないけど、所属する事で会社に赤字を出してる
人がいるって事実はあるよね。

あと真っ当に働いて自立して、納税している人間様なんだ(´･ω･`)
証拠みせて”確定申告からすべて。それが見せれないなら
お互い同じ立場だと思うんだけど。俺は社長だよ。そっちが
全ての証拠見せてくれたらこっちも見せるよん(´･ω･`)

>>567
おうよっｗ
イメージダウンを優先して、リストラしてねえ会社があるなら
お前のほざいている働くことで赤字を出してる社員がいぱーいいることに
なんぞｗ
なんでソースが出せねえのｗ？
おかしいじゃねえかｗ
俺は具体例を出せっていってんだぜｗ
お前のほざいている状態なら、ソースなんぞいくらでも出せれるだろｗ

産休、病休だｗ？
ソースはｗ？
会社に赤字を出してる事実があるなら、なんでソースがだせないのｗ？

うわｗ
言うに事欠いて社長かｗ
なんの社長なのｗ？
証拠を出せねえｗ
こんなとこで確定申告だせとはねえｗ

ねえねえｗ
俺様はベーシックインカムを全く必要としてねんだけどｗ？
こんなものに頼るのは無職ニート位なモンだと思うんだけどねえｗ
働いて自立してれば、国に頼る必要なんて皆無だよｗ
なんでお前は誰かにたかろうとしてんのｗ？
収入あんのｗ？働いてんのｗ？

もう寝るから今日最後にするねぇ。の前にこのレスがちょっと足りなかった気がするから
言うけど↓>>565
そうなら、どこの会社がそう言う人材がいるのか、すぐわかるじゃんｗ
なんでソースが出せないのんｗ？
会社の社長がうちには足をひっぱる社員が居ます！！なんて言うかね(´･ω･`)

結構利益が人件費より多い社員を作るって大変なんだよ。年収５００万なら
５００万の利益を会社にもたらしたらトントンじゃなくて、２、３倍の
経費がその人を雇うことで掛かってるの。つまりは年に１５００万程
掛かってるみたいよ。ソースあるけど。ぐぐってね。これは
すぐ出ると思う。もう１２時だし眠いし。ぐぐって。

まぁとりあえず自分の意見で議論出来て楽しかったよ。付き合ってくれてありがとうね。
ただ揚げ足取りばかりされた感じで議論が脱線してしまったのは残念に思うよ。
もちろん、俺の言葉選びのセンスがないからこそ、伝わりづらくて話が
横にずれた可能性も否めないけど。
続きの反論あったらどうぞ書き込んでね。明日の夜ぐらいまでにはレスする予定だよ
じゃあおやすみ(´･ω･`)

>>569
結局、ソースも出せないのかｗ
偉そうにソース出せると言ってその程度かｗ

５００万の利益を出しても会社にもたらした利益がとんとんじゃないねえｗ
それを言うと、何の利益も出していない、逆に損害しか出していないニートは
生かしておく価値がないと自分で言ってるよーなもんだぜｗ

揚げ足取りも何も、自分のことを棚に上げて何をほざいてんのｗ？
お前の言葉選びのセンスがどうとかじゃなくて、腐りきったお前の生き様が
原因ですよんｗ
ニートごときに、人間様と同レベルに物を語れる資格は皆無だよんｗ
恥と格の違いを知りなさいｗ
では、おやすみんｗ
良い悪夢をｗ

働きたい奴は働けばいい
月8万くらいでニートしたいやつはすればいい
別にこれでいいんじゃねえの？
何か問題あるか？

無尽蔵の財源あればね
だが、残念ながら日本はそうではない
よってBIは不可能

千葉の刑務所の話。
囚人千人に刑務官は昼間は200人夜は20人とか。

夜は檻に小分けにして缶詰状態だからここまでカットできる訳。

働きたくないなら月０で、なんか問題ある？

> そういえばちょっと前にひろゆきがそうなると福祉とか
> 嫌がる仕事をする人間の給料が上がって
> 雇えなくなるって言ってた
そもそも他人のジジババの面倒を見るのがおかしいんだよ
親の面倒は子が見るものだ、いままで面倒掛けてきたんだからな
BIで最低限が保証されているのだから「そんなことをする余裕が無い」なんて言えないわけだよ

太鼓を叩くと鳴るのは太鼓だが、撥が無ければ太鼓は叩けない。

太鼓だけ集めればって時点で社長なんて大嘘か自分自身で言ってる「会社に損害を与える存在」なのバレバレW

>>575
なるわけねぇだろｗ
所得が減れば税負担が増える
税負担が増えれば仕事増やさないと所得減る。

必要な財源を確保できなくなって崩壊
際限なく税負担を増やして崩壊

どっちかに落ち着く。
社会保障は、その保障を受けることが
マイナスだという認識があるから保ってられる。
なくなったら崩壊一直線だ

(´･ω･`)
↑
コイツはここの誰よりも2ちゃん暦が長そうだなｗ

>>570
おっはよぉ(´･ω･`)なんかムッシュかまやつがレコーディングしてる夢みちゃったよ
病んでるのかなぁ…
えっとつまりね。簡単な話一個３００円のりんごを売るアルバイトがあります。
アルバイト雑誌には時給千円で募集しました。１時間働いて２つしか売れませんでした
りんご６００円の売り上げー時給１０００円　会社としてマイナス４００円。
単純な話これで負の生産の存在を確認出来るよね。
これを無くすには最初時給千円で雇うって事になったけど６００円の売り上げしかないから
時給６００円しか渡さないか、千円分の利益が出るまで働いてもらうかしないと会社としては
雇った意味がないんだよね(´･ω･`)で、実際に大幅な給料減額とか
残業代を払わないなんて事になったらやれ、ブラック企業だなんだかんだで
言うんでしょ？それじゃあ求人する気も会社が薄れていくと思うけどね。
俺が言いたいのはＢＩを成立させたいんじゃなくて、賃金の保証を撤廃させたいって事。
営業で１ヶ月で１件も契約が取れなかったらお給料ゼロですよ。むしろ光熱費等リース費含め
マイナスが出てるので会社に損害を払って下さいね。って事。残業に関しても
頼んだ仕事を達成出来ないなら引き受けないで下さいね。時間内に達成出来なかったのは
そちらの能力不足なのに、残業代を請求しないで下さいねって事かな。
でもそれだと能力のない人は仕事が出来なくなるから。代わりに
ＢＩで最低保障をするから仕事の邪魔だけはしないでねって感じかなぁ(´･ω･`)

>>575
そうだと思うけど、物事を考える時は色んな事を想定しないといけないんだよ(´･ω･`)
親の面倒は子が見るっていうけど、じゃあお子さんをすでに亡くしてる
親の面倒は誰がみるのって話だよ(´･ω･`)色んな事想定しないと

>>578
そ、そんな事ないです＞＜昨日はじめてです…インターネッツ怖いです

>>568
あとこれも気になったんだけど。今の世の中って
ＢＩがすでにあるんだよね(´･ω･`)ＢＩ＝生活保護って名前を変えて
それで支給額がコピペだけど見つけたので貼ると
”私の地域では生活保護基準表によると・・・(単身者20〜40歳)
第一類40,270円　第二類43,430円　住宅費53,700円以内
障害者(軽度)加算17890円(うつ病とかで障害者手帳ある場合でも)
以上、障害者加算なくても137,400円です。　　　　　　”
こんな感じで１４万近くもらえるのね。つまりは今のＢＩは

労働者の税収から非労働者にだけ対象にＢＩを１４万近く支給してる。
これとなんら変わらないわけ(´･ω･`)
以上の物を１４万という支給額を下げて
労働者の税収を労働者、非労働者含めた全員に一律支給する。
これの方が良くないって事。

>>俺様はベーシックインカムを全く必要としてねんだけどｗ？

ってあるけど。受け取り拒否は自由なんじゃない？
定額給付金もよくわからない理由で受け取り拒否する人とかいるおね(´･ω･`)
それと変わらないと思うんだけど。

>>579
バイト君にリンゴの売り方を指導する経営側や正社員は幾つ売れるのさ。
そいつらが指導した結果が一時間に２つとかなら、そもそもバイトに売らせる計画自体が間違いだっただけ。
販売計画の立案の杜撰さはバイト君責める以前に問われるべきだなぁ。

正しくは一個当たり利益＊売った個数＞時給でないとならない訳だが、一個当たり利益＝売値−仕入れ値
１００円で仕入れたリンゴを３００円で売るなら時給１０００円分だけでも毎時５個は売らなきゃバイト君の給料は捻出できない。
バイト君首にするのは良いが、一個腐らせるごとに１００円の損出ね。　こんなにアホみたいに仕入れてきた奴の責任ってどうよ。

このように、このりんご屋さん自体に利益を出す人間が居ないのでバイト君が足を引っ張るなんて発言はナンセンス。

>>582
必要な予算が桁違いに膨らむ、しかもそれ固定費用なわけ。
上の使えないバイト君を事業規模に応じて強制的に雇わされて、しかも何も命令する権限がないなんて何て罰ゲームですか。

>>583
そうじゃなくて、それは一人の場合でしょ？
Ａさんは６個
Ｂさんは１個
Ｃさんは５個
で人件費の合計３０００円　合計１２個３６００円　
３人の平均で４つ売って、平均して一人辺りの雇用に対して２００円の利益が出る事で雇用してるのね。

これをＢさんをリストラして代わりにＤさんを雇い、駄目ならＥさんをって形に楽に出来たら
平均売り上げ個数は上がっていくと思うのね。

>>正しくは一個当たり利益＊売った個数〜
例え話に対して仕入れ値の話をするのはナンセンスだと思うけど(´･ω･`)
それを加えるなら売るのを指導する人の人件費やスリにあった場合の費用を
引いたりしないといけないから。それ位理解して欲しいおね。

>>上の使えないバイト君を事業規模に応じて強制的に
どうゆう意味かな(´･ω･`)今は非労働者の分の生活費＋会社が雇う事で
赤字になる人間の二つの負担を利益をもたらす労働者が補填してる状態だと思うのね。
これから会社が雇う事で赤字になる人間を減らせたら、利益をもたらす労働者の
負担は軽減されると思うんだけど。

>>584
Ｂももっと慣れたら売る個数は増えるかもよ。ＤやＥも1個ずつってオチもありうる訳だし。
それだけ潤沢に応募者が居て（ＤやＥがすぐ呼べる）わざわざ出来ない子Ｂを掴んじゃう人事も「要らない子」ですかｗ
ところで、Ｂ雇った奴がその件で会社に与えた損失って幾らです？（Ｂの出した損失ＢＬが確定したとして）

使えない子を会社から放り出すメリットを主張するけど、そいつが外で遊んでるのにＢＩで支給するデメリット忘れてるじゃんｗ

>>585
Ｂももっと慣れたら売る個数は増えるかもよ

期待したい気持ちはわかるけど(´･ω･`)極端な話、全員が
時給より売り上げの方が低かったら会社潰れますよって話。
決断すべき時はしないとね(´･ω･`)人事の話についても
例えば高校入試って一定の結果に対して合否を決める訳でしょ。
で高校生活の３年間が終わり大学入試ってなった場合
全員が同じ水準の大学を受かる能力がある？って話だよね。
学歴とわずかな時間の面接で採用って決めるんだから人事って難しいと思うよ
でも人事にも能力があると思うよ。極端な話。
人事Ａと人事Ｂが居た場合
人事Ａが採用した人間１００人の売り上げ個数は平均６個でした
人事Ｂが採用した人間１００人の売り上げ個数は平均３個でした

なんてなった場合人事としての能力ってどうなの？って感じだしね(´･ω･`)

>>そいつが外で遊んでるのに〜

別にいいんじゃないかな？支給された額の中で遊ぶのなら。
というか現在の方の生活保護の支給額の方が遊びやすいと思うけど…
おそらくパチンコとかで使ってる人もいるだろうし(´･ω･`)
だから現状生活保護を受けてる人はＢＩ開始に支給額が減るから
逆に抗議するんじゃないかな(´･ω･`)？
そもそも現状でも生活保護があったりとセーフティネットがあるのは
最低限の生活の保障をしないと犯罪が増えるからだと思うよ。
お金がない、食料買う金もないなんてなったら犯罪をして手に入れようとするからね
だって銀行強盗とかでも金持ちがむしゃくしゃしてやったみたいな感じはないよね。
普通借金苦でなんとかかんとかって感じの人が起こすし(´･ω･`)

参考まで見てみよう。田中康夫はネオリベとは違うし、バタナビ悪魔悪党めらとは
一線を画している。どれだけＢＩの可能性があるか各自検討してみよう。

衆議院議員 田中康夫氏「私の提案ベーシックインカム」
http://www.choujintairiku.com/tanakay/
新党日本、国民新党と衆議院で統一会派結成
http://www.love-nippon.com/20100608_touitukaiha.htm

>>579
ゴロワーズを吸ったことがあるかい？

>>588
ゴロワーズってなんだろうって思ってぐぐったら
タバコかぁ。３月ぐらいまでマイルドセブンは知ってたけど
それから禁煙中で恐らく今後も吸う機会はないかな(´･ω･`)
でもなんでゴロワーズ？

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

>>591
自分は「人間」をそういう風に考えられないな。

ニートは人に非ずｗ

コエエ

とりあえず国民全員に毎月５万円のベーシックインカムだす。
これでも年収６０万円で生活保護より低いから仕事はしないといけない。
で、その分雇用の流動化や最低賃金の引き下げを行って企業の国際競争力を上げる。

これは底辺を揃えるだけで上は自由だから共産主義みたいに仕事しても意味ないとはならない。
ニートのためではなく現状のワーキングプアとかフリーターとかが就職しやすくするためにも有効。
あと子供にも適用することにより少子化対策にもなる。

財源は消費税を上げてこれにあててもいい。
底辺に金を配ることが景気にとっても一番効果があると思うからね。

>>595
俺も基本的には同意だけど。仕事しないと生活出来ない額というのは
違うと思う。生活費を補助するだけならただのばら蒔きと変わらないし
セーフティネットの役割になってない。最低支給額はそれで最低限の
生活が出来るレベルまではあげないと。
ただ本当に最低限。住む場所があって飯を食って寝る。受刑者と変わらないレベルの
生活を保障する形までの支給額にする。
あと採用に関してはエリートしか雇わない。将来性を考え赤字で育てる様な事はせず
即戦力だけを雇う。万が一無能者が採用されても即解雇可能。
実力あるものだけが仕事が出来る社会を作る。実力亡き者は
ＢＩの受刑者と変わらない生活の中でエリートになる為の勉強する時間に当てればいい。
図書館も無料だし、学習しようと思ったらいくらでも出来るからね。
勉強もせずに能力もなく遊ぶ費用の為に働きたい人は最低時給の中で働けばいい。時給１００円とかね
２００時間働いたら、１ヶ月の給料２万円だから、その金でデートでもすればいいんじゃないって
感じ。とりあえず今の最低時給高いんだよね。工場で働いたりするのに日本人を
千円とかで働かせるなら、違う賃金の安い国で作るしって感じ。

とりあえず今のセーフティネットをどうにかしないと(´･ω･`)
今日もすごいニュースが出てたよね。↓
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>596
あっこれのソースの役割されてなかった。
正しいソースはこれね。
http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK201006080158.html

ナマポの減額は私も賛成。半分に切って倍の人数に配らせるだけでもマシになる。

>>596
>>597
転用不能な最低限の達成ってのは市場価値のないような、Ｂ級品の更に下の現物支給しかありえないわけ。
それこそ古古古米でお粥作ってわざわざ食紅かなんかでウァァな色つけたようなの。

薬中とかは食費を「体を維持するに足りないレベル」に落としてでも薬代に廻すんだもん。アルコールとかも進行するとそうだね。
だから現金支給なんてのはそこまで落ちちゃった人にとってはセーフティでもなんでもない。

つまり、野球をやるのはメジャーリーグだけにしろ、マイナーリーグのゴミどもは試合スンナｗ
で、これでＡ．ロドリゲスとか出てくるんですか？

>>599
いや、そうじゃなくて、別にマイナーリーグの人は試合するのは自由だし、
練習するのは自由だけど、その試合でお金取らないでねって事。
メジャーリーグに行く為の採用という名の試験は何回でも受けられるから
ＢＩの最低限の受刑者と変わらない様なぎりぎりの生活の中で
練習や試合をお金取らずにやって腕を磨いて下さいねって事かな(´･ω･`)

>>600
なんかメジャーってより巨人の星のテーマ曲が似合う風景だなぁｗ
確かに根性だけは付きそうですが、それで今の一流と同じかそれ以上のレベルのエリートが育つのかって言ったら無理。

それで育つんならもう義務教育も要らないし、政治だってベーシックライフ（>>596の囚人級の生活ね）の保障だけを条件に民主的システムを放棄して優秀な官僚が統治でもいいじゃん。

> 勉強もせずに能力もなく遊ぶ費用の為に働きたい人は最低時給の中で働けばいい。時給１００円とかね
> ２００時間働いたら、１ヶ月の給料２万円だから、その金でデートでもすればいいんじゃないって
そんなだったらみんな自営業になるな

働ける者皆が社会を支えるべく自分ができる限りの努力と労働をする社会と、

「エリートは頑張って働いてちょ。オレはアニメ・ゲーム・ネトゲさえあれば十分だから
　BI貰って毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で一生暮らさせてもらうよ、ヒャッホーゥ！」
なんて社会、

どっちが現実的でどっちが非現実的夢想的なのかは一目瞭然だ

後者は遠からず破綻するのは必至
BIなどという社会を支える者が激減するような政策をしたら、誰がBIの財源を稼ぎ出すのか

作物を作る者が怠けて年貢が激減すれば、国民全員に食料を配る配給制度が崩壊するのと同じだ

>>601
どうかな？>>596で独学でエリートになる為の勉強をするって書いたけど
それ以外にも国でエリートを育てる為の職業訓練所を作る。つまり訓練内容は
今の新入社員が会社に利益となるまで一人前に成長するまでを育てる
ただ訓練所なので給料なしでって条件だけど。つまりは一人前になって
会社に利益をもたらせる人間になったらお金を稼ぐ事が出来ますよって状況を作る。

>>602
なればいいんじゃない？そもそも就職するって保険があるって事が大きいでしょ
労働時間内働いていれば賃金の保証をされる。
利益を生み出せる自信があるならどんどん起業すればいいんじゃない？
ただ、就職との違いは保障がないからね。
能力がなく利益が出せなければ、給料もないし、逆に借金が出来るけどね

>>603
でも仕事が出来ない人が辞める事でエリートにもメリットはあるよ。
出来ない人見てて、こんな経験ってない？あいつの仕事、俺が引き受けるから
その出来ない人をクビにして二人分の給料くれよって事。
今って基本給が大き過ぎて、能力給が大差ないんだよ。
仕事が出来ない人の分までエリートが引き受けて二人分の給料もらっても
雇う会社側が払う額は一緒なんだよね。
だから仕事が出来る人はより実力が給料に反映されると思うよ。
そうゆう社会の方が遣り甲斐感じない？

>>606
これの補足ね。こうゆうデーターがあった
http://questionbox.jp.msn.com/qa4920551.html
会社が一人雇うのに給料の２〜３倍費用が掛かるのね。
出来ない人が辞める事でこの額を貰うことが出来ますって事。
もちろんそっくりそのままじゃないけどね(´･ω･`)

>>606

それがニートの屁理屈か
どーしても何が何でも働きたくないのだな

エリートが仕事を2人分して給料を2倍貰っても、BIを支える為に大増税は必至
しかも累進課税でありかつ住民税まで同様に引かれる
結局、エリート本人にはアクセク働いただけのメリットはまるで無いのだ
しかもそのクビになった奴は貧しいながらもBI貰ってストレスフリーで悠々自適の毎日
当然エリートは馬鹿馬鹿しくなって、海外移住を考えるか、または勤労意欲を失ってニートになるかだ

雇う会社側が払う額は一緒であっても、これまたBIを支えるために法人税の増税で大損だ
不平を感じたエリートたちが過剰な要求をして来る可能性も大だ
結局、労働コストが跳ね上がり、国内産業は競争力を失って衰退するか、海外へ移転せざるを得なくなる


BIなどという甘い夢を見るのはヤメロ
甘えるな
働け

>>608
もしかして俺の事ニートと思ってる？だと思ったらもうちょっと勉強した方がいいよ
じゃあ名前に小倉優子って書けば、ゆうこりんと話してる！なんて貴方は喜ぶわけ？
社長って書いたら社長って思うの？そう思ってるなら残念ながら違うからね。
ここは匿名掲示板だから。名前になにを書いてても事実を確認する術がないんだよ。
だから名前欄を事実の様に責めても馬鹿らしい訳。

今日ちょっと口調が強くてごめんね(´･ω･`)
ちょっとご機嫌ななめなのだ

あと内容に関して突っ込ませてもらうと。ＢＩで遊ぶ余裕まで支給するべきなんて
思ってないよ。本当に住む保障とご飯と寝るだけ。
こうゆう生活がストレスフリーだと思うなら良い所を紹介しよう。
刑務所。全ての条件が揃ってるよ。
でも俺は刑務所なんて行きたくないな。税収が上がっても今より断然良い給料を手にいれて
休みの日は贅沢に過ごしたいもの。

>>607

その内で、ダメ社員を解雇してエリートにその仕事をさせた場合、
会社が減らせる費用ってのは
通勤費と健康診断費とその他の雑費くらいではないか？

給料も賞与もクズ社員の分をエリートに渡すのだし、
年金や保険はBI導入で廃止されるんだろ？

>>609

オマエの自称やコテなんかどーでも良い
発想がニートっぽいからそう言ったのだ

さて、内容に関して突っ込ませてもらうと。

「BIで遊ぶ余裕まで支給するべき」なんて誰も言ってないよ
支給する側が住む保障とご飯と寝るだけのつもりでも、怠けたい人間はやりくりや倹約して
自分がしたい事（どーせネットとかゲームとかネトゲとか程度だが）をする費用を何とかして捻出するものだ

>刑務所

馬鹿なの？
刑務所は規則だらけで殆ど自由が無いだろ


アホな事言って妙な夢想してないで働け

>>610
給料を決めるのは会社なんだし、会社次第なんじゃない？
世界一の利益を出してても世界一悪い人件比率にする事は可能なんだから
でも単純に労働者が減る訳だから、一人当たりの額は上がるだろうねって話。

他にメリットといえば
純粋にダメなだけじゃなく、場合によっては腐ったみかんの方程式じゃないけど
周りをどんどん腐らせていくヤツも中には現れるんだよね(´･ω･`)
逆にダメなヤツが居なくなる事で競争意識が高まるだろうし。

>>609

もう一個いっとくか

刑務所の件もそうだけど、オマエの発想っていかにも世間知らずのニートのって感じだなァ

>税収が上がっても今より断然良い給料を手にいれて休みの日は贅沢に過ごしたい

それは夢中夢だな
良い給料（見かけ・額面）を手に入れても、BIを支えるために所得税や住民税の増税だけでなく、
消費税などの間接税も跳ね上がり、給与のアップが相当減殺される

そんで会社は労働コストの増大に耐えられず、海外へ移転するか、廃業するかしか無い
社員に苛酷な要求はできないからな

国内の雇用情勢は悪化し、「良い給料を手にいれたい」と思ってもその場が激減する
良い給料を手にいれたきゃ、海外へ行くしか無くなるだろう

>>611
お金にするからダメなんでしょ？じゃあ現物支給すれば良くないって話。
でもそれだと全ての国民に一律にって事にはならないから。
納税者のみその権利分を現金支給すればいいんじゃないかな(´･ω･`)

確かに刑務所は言い過ぎたけど。貴方は貧乏だった頃ってある？
どこにも遊びにいけないし、欲しい物も手に入らない。
こうゆう生活がストレスフリーだと思う？

>>614
別に一律である必要も無い。
どうせ徴税が一律じゃないんだから。

>>613

もうすでに会社は労働コストの増大に耐えられずに賃金の安い国の人を雇って
その国でやってますよ。

あと税金は普通にあがるから。今すでに国が赤字を垂れ流してるんだし。

あと貴方ニートを嫌ってる癖に行動が伴ってないよね。
>>597
のソース先の様に現状、不正受給が蔓延してる訳。
それを阻止する為に生活保護が適正であるかの見極めを強化するべきだと思うけど
強化すればするほど、掛かる費用が増す訳だし、強化した所で１００％正しくは出来ない訳。
それなら全員に配りましょうって事。

今ニートで労働者の納税した中から生活保護を貰って楽しく暮らしてる人はたくさん居ると思うよ
そうゆう社会を変えたくないって事かな(´･ω･`)？

ごめんね。ちょっと言い方がきつくって。ショックな出来事があってね(´･ω･`)

>>612

エリートがアクセクと2人分の仕事をしても、給料は増えるものの2人分には届かず、
しかも直接税・間接税の増税攻撃

一方、辞めた奴は貧しいながらもBI貰ってストレスフリーで悠々自適の毎日
当然エリートは馬鹿馬鹿しくなって、海外移住を考えるか、または勤労意欲を失ってニートになるかだ

>腐ったみかん

そんな奴はこの御時世、とっくに淘汰されてるか、または淘汰寸前だろ


>>614

現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう
全国津々浦々の家庭・個人に現物支給するのか？
市役所や役場に輸送・貯蔵して、個人に持って帰らせるのか？

貨幣・紙幣がなぜ発達したか思い出せ、軽くて運び易くてかさばらないからだ


>こうゆう生活がストレスフリーだと思う？

自由も時間も無制限にある
BIを節約して作った金を趣味（今のニートならば、どーせネトゲとかだろうが）に使える
食うには困らない
現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな、そんな暮らし


アホな頭をひねって屁理屈こいてないで現実を見よ

アンチニート、頭悪すぎ。普段から論理的に考える癖がついてないんだろうな。
さすが労働ロボット。思考能力ゼロ。

>>616
ちょっとメシ食ってくるんで一旦落ちるぞ

でもこれって、会社で刑務所より酷い暮らししてるリーマンがニートに嫉妬
してるだけだよね。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>617
現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう

本当に不可能だろうか…食事の時間には定食屋にいき、同一値段の中から
好きなものを選ぶ。1日３食。本人確認をするので1食の権利を売ってお金にするのは
無理だし、もし食べなければ次の日にまとめて食べるなんて無理にすればいいんじゃないかな

>>現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな

貴方はニートもしくはニート経験があるの？ネトゲって言ってもあまりやった事ないから
正しい事はいえないけど。ゲームなら新しいゲーム買うお金はどうするの？
働く気がないニートでも物欲が人並みに。場合によってはそれ以上にあると思うよ(´･ω･`)

現物支給って言うより収容所方式は？。
対象者の元に届けるんじゃなくて対象者が移動する（ホームレスとかで既にやってる）。

これなら人数分の粥と非常用テントや有り合わせの使い道に困る施設でおｋ。
市街地でやるなら市役所とか役場には大抵出入り業者のやってる食堂があるからそこの食券にすればいいｗ

>>623
囚人の発想だな。自分が囚人みたいな生活してるからって
他人の生活をそうさせるなんて、なんて貧しい人間なんだ。

貧しいと言うより、おぞましいな。

収容所に収監して、ナチスがユダヤ人にやったような事でも
企んでいるんじゃね？
国にとっては、その方が金がかからなくて都合が良いからな。

人間をガス室で殺害して焼却処理するのにも莫大な金がかかったそうだよ。
ナチスドイツの歴史を勉強してみればわかるけど。

>>623
それだと差別が生まれちゃうでしょ…(´･ω･`)

俺が言いたいのはニートを増やしたいんじゃなくて、エリート（会社に利益になる人間）を
増やしたいって事。みんな大学卒業したら就職を優先する為に何社も受ける訳でしょ。
なかには全く興味のない分野の会社にまで面接を受ける訳。就職目的だからね。

そんな中で受かってもそりゃ育ち辛いですよって話。車に興味のない人間が
車関係の会社に就職しても仕事中はそりゃ怒られない様な勤務内容が取れるかも知れないけど
仕事の後や休みの日に車の事考えられるかなって話。普通は恋愛や遊びに当てるよね。
車に興味ないし、仕事として仕方なくやってるんだから、酷い人だと勤務中にサボり出すんだから
これが元から車が好きな人が就職したなら、休みの日も喜んで車の事を考える。そうゆう人が集まる事で
会社がよりよく発展していくんじゃないかな。
就職しなくても最低限の保障がされてたら、もし好きな分野の会社に落ちても1年間
勉強する事が出来るでしょ。余裕がない生活だからこそ、集中して勉強出来る。
そうする事でレベルが上がって行くんじゃないかなと。

>>625-628
能無しは足手まといとか散々言っておいて今更ｗ
別に入りたくなければ入らなくていいですよ。　他の支援方法は無くなるけど、まあ自主自立が好きな人を強制的にぶち込むと刑務所並に金がかかるんで。

（刑務所のコストを押し上げてるのは刑務官。千葉刑務所だと1000人の受刑者に日中は200人も付くんだそうな。檻に入れっぱなしでいいなら20人で済む（夜間はそう））
これがマンションなら管理人は常時詰めてる必要さえない訳。（電話で数件掛け持ちして０．３人とかｗ）

>>628
社会の需要はどうなのさと。
車の設計がしたい人は10人でも20人でも集められるが車のセールスが好きで好きで堪らないって人間の心当たりが無いんだ。
少なくとも10倍や100倍は用意しなきゃならんのに。

日本からマイクロソフトやグーグルやアップルのような企業が出てこない理由を
考えろよ。

>>630
そうかな。車に限らず、物が売れたりする事や大きな結果が出る事に喜びを感じる人は
居ると思うけど。仮に人がやりたくない仕事があるならそうゆう仕事に対する
賃金を上げて、お金が好きな人にやらせればいいし。

そもそも仕事をする事に対してストレスを感じるのがおかしいと思うよ。
仕事をする＝ストレス（嫌な事）
なら成功者（将来の心配をする事がない程稼いだ人）はなぜ仕事をするのかな(´･ω･`)
仕事が好きだからするんだと思うよ。俺の好きな人の中に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10280089　の人が居るんだけど
もし、時間があるなら見てくれるといい。志があったり、楽しいからこそ
仕事をしてるから。

>>632
君の主張におおむね賛成だが、やっぱ誰もしたくない仕事もあるよ

仕事が嫌いな人間がニート批判してるこの矛盾。

>>633
どうかな(´･ω･`)具体例を挙げてくれないとちょっとわからない…
ふざける訳じゃないけど
うんこ食うならいくら払うって言うのあるよね。
もちろんそうゆうの好きな人も否定はしないけどｗ
お金の為なら喜んで食べるよって人も居る訳。
うんこ食べる仕事でもしたい人が居るって事だよ(´･ω･`)

>>635

ごみ処理　

介護　

>>635
スカトロAVに出てる人がいるのがその証明になるなｗ

毎日新聞社のエコノミスト今週号読んだ？
ベーシックインカムについての記事があったぞ。

いいこと思いついた、介護職にはスカトロAVの人にやらせればいいんだよ！

スカトロＡＶは趣味でしょ。求人を市場原理に任せるとコストが合わなくなるんじゃない？
俺はそれをワーシェアで解決しようと思ってるんだけど。ＢＩ自体は否定しないよ。

>>641
パソコンが趣味の人がIT系にいくと、マイクロソフトやアップルみたいになる。

>>642
違う違うｗしたくない仕事でも、社会的にどうしても必要なことってあるでしょということ。
その賃金を市場原理に任せると産業が成り立たなくなる分野はやっぱりあるんだよ。

「社会的」って発想がおかしい。
仕事は市場の需要によって決まるべき。
役人が「社会的にやるべき」なんて決めるから市場がおかしくなる。

でもそれで介護は滅茶苦茶になったじゃない。

>>636
そうゆう仕事ね。う〜んと
申しないけど。自分の意見を短く的確に誤解されずに説明する能力は俺にはないので
ニート君で検索してもらえたら書いてると思うんだけど。わからない部分があったら
さらに理解してもらえるように説明しようと思う。

簡単に言えば
ＢＩ開始→エリートしか雇わない様に採用基準を上げる→
労働者の数が減りニートが増える→
ニートは採用される様に入りたい会社の分野の勉強するがその分野がどんなに好きでも
採用基準まで及ばないまたはやりたい事が見つからないがお金が欲しい。

お金稼げたらいいやって人が競争率が少ない仕事に流れる。

なんだかんだで簡単に就職出来て、余程の事がないとクビにならないから競争力がなくなって
会社が発展しないと思うんだよね(´･ω･`)

>>646

ＯＫＯＫ。その認識は俺も同じ。だから、どの分野でも成り立つとは限らないよと
言ってるだけ。必要の無い構造不況業種の淘汰にＢＩは役立つという認識は同じ。

BI導入してニートが生活の心配無く創作活動に専念できる環境作りが大事

これこそ究極の成長戦略なのに民主党は何もわかっていない

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

介護は賃金が安すぎる。

ニートは能力が安すぎる。

それなりに意欲がある人でも辞めているのが実態なんだが。

>>649
なんだか同じ事ばかりでもういいやって感じだけど簡単に(´･ω･`)

>>日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

納税者本人は出してないかもだけど、納税した金を国がまとめて馬鹿親の代わりに
ネット代や食費、さらにはパチンコ代や覚せい剤や薬物を買う金まで
支給してますよ。詳しくはこの名前でこのスレをぐぐって欲しい。

同じ話を何度もする気にはなれないので今度からは刺激があるレスだけ
反応しようっと(´･ω･`)

まぁ能力も無いくせに、
高い報酬を貰って当然とかいう妄想ｗ

それを打開するには能力を上げるしかないけど
ＢＩは魔逆

無能でも何とか生活出来るようにがベーシックインカムだろ

「無能は死ね、死んで当然、死んだ方が国のため」って連中ばかりだけど

無能であるからもらった金で生活する＝一生無能のまま
無能でも無能なりのことをしていく＝有能への道

というか初めは誰だって無能だｗ

全ての公務員が有能だとは思わないけどね
だが給料は最高だ

有能な者たちだけでは仕事はできない
自分の考えを持たず上の命令で動くだけの烏合の衆がいるからこそ
有能な者たちが有能な仕事をできるんだよ

>>658
有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
ある仕事を3時間でやりなさい。これで利益が出ると計算しても
１０時間掛かってしまう。そうなると人件費が余計に掛かって
最初の計算は崩れ、損失が出てしまうよね。

あとＢＩが現状ない物として考えるのはもうやめて欲しいと思う(´･ω･`)
もうすでに生活保護って形で存在してますよって事。その生活保護支給額が
減ったらいいと思わない？なのに
生活保護を無くせとかの話ならわかるけど。生活保護の事に全く触れずに
ＢＩなんてなくせって言われてもねぇ。どっちがおかしいのって話。
生活保護がある限り、遊んで暮らせてる人が居ると思うんだけど。
でも生活保護等のセーフティネットをなくしたとしたら恐らく治安が
悪化するだろうね…

もう寝ようっと(´･ω･`)

とりあえず現状。頭の良いニートは生活保護を貰ってると思うんだ。
かなりの余裕のある額を。だって申請して許可が下りたらもらえるんだよ
許可を出すのは人間なだけに正確なジャッジが難しい。

おそらくＢＩが始まったら、喜ぶのは
馬鹿なニートと仕事が嫌いで堪らない人間ぐらいじゃない？
現在生活保護を貰えてる頭の良いニートは。反対すると思うよ(´･ω･`)
現在２０万近く保護でもらえてるのになんで遊ぶ金のない７万とかまたは
金じゃなく、現物支給ってなんだ！って感じにね

なんで生活保護=BIなんだ？
変な認識のやつだな。
BIは仕事をしててもどんな人でも同じだけもらえて権利の制限も無いシロモノ。
生活保護は仕事をしてたら支給は無理。権利も自由も制限されるシロモノ。

現状生活保護も失業保険もあるのに何故そんなにBIを推進したいのか不明だけど。。
大体生活保護無くしたら本当に仕事出来ない天涯孤独の人は7万円じゃあ生活出来んだろ。
財源もまったく無い。
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策の話をしてどーすんのよ

生活保護とBIでは支給対象が100倍違うので、比較対象に意味はない

生活保護でそれなりに機能しているのだから
わざわざ財源が膨大かつ経済活動の意欲をそぐBIなど考慮の余地もない

国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ

生活保護の支給額が国民年金のそれより高いのが納得できんと思うならば
後者を上げるか、前者を若干下げるなどして調整すれば済むことだな
BIにまで論理飛躍する必要はない

両方貰えればいいと思う

> 有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
> そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
> 命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
それは有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ

>ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
これは有能無能以前の問題でその仕事があってないだけだ

もしかして働いたことがない大学生か何かか？

>>661
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策

それは貴方が反対派だからかと(´･ω･`)

>>662

国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ

(´･ω･`)？

>>664
有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ

有能なのか普通なのかどうでもいい(´･ω･`)俺は今までの流れから
1円でも利益を生み出す労働者を例えてエリートと例えてる訳なんだけど。
その上で会社に損失を与える労働者が普通に働けてる事に対して疑問に思っているだけ。
エリートという言葉が気に入らないなら呼び方を変えるだけですよって事(´･ω･`)

自分の意見を言うなら自由だけど
レスを付けて（相手を決めて）反論するならこっちの主張
全部目を通して欲しいおね(´･ω･`)一部の言葉だけを取ってそれに反応するのって
言葉狩りしてる低俗なマスメディアと変わらないよね(´･ω･`)

一部を拾うなと言うなら余計なことは混ぜるな
本当に伝えたいことをまとめないからそういうことになるんだろ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守（サボれない・軍隊並・私語不可）　　　　　　　　職場によるが実質6時間〜8時間（サボり可能）
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分（サボれない・軍隊並）　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　職場によるが概ね17時〜22時
----------------------------------------------------
通勤手段　　監視付き軍隊式行進　　　　　　　　　自由
----------------------------------------------------
昼食　　　　　選択不可・軍隊と同じ　　　　　　　　　選択自由、隠れて早弁・遅弁・間食可能
----------------------------------------------------
夕食　　　　　選択不可・軍隊と同じ　　　　　　　　　 　　　　
----------------------------------------------------
夕食後　　　 雑居房に監禁　 　　　　　　仕事または飲み会
----------------------------------------------------
残業　　　　掃除や炊事当番など雑務多し　　　　　　　終わったらネオン街へ
----------------------------------------------------
残業代　　　 雑務多忙なれど無い　　　　有る、ネオン街での上司からの奢りも有る
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第（実際は各自適宜）
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　　自由

----------------------------------------------------
飲酒　　　　　厳禁　　　　　　　　　　　勤務終了後は自由
----------------------------------------------------
喫煙　　　　　厳禁　　　　　　　　　　　勤務中も適宜
----------------------------------------------------
トイレ　　　　許可制　　　　　　　　　　自由
----------------------------------------------------
私語　　　　　厳禁　　　　　　　　　　　上司がいなければ自由
----------------------------------------------------
会話　　　　　原則禁止・許可制　　　　　自由　　　　
----------------------------------------------------
給与　　　　　タバコ銭程度　　　　　　　能力次第
----------------------------------------------------
髪型・服装　　　丸坊主・軍隊並　　　　　常識の範囲内で自由

BIは財源がないので不可能だし不要
貯金と年金で食いつないでいけばいいよ
それが出来ない人は生活保護で救済
これで福祉と財政のバランスが保てる

>>670
ヒヒヒ
もうじきそんなこと言ってる余裕がなくなるぜ。

不正受給があるし取り締まりもできないからＢＩにしよう、
って意見の人がいるけど、

それって
クラスに数名カンニングする学生がいるが、取り締まれるだけの数の教師や監視役もいないから
クラス全員カンニングＯＫ、というか試験中教科書見放題にしよう

ってのと同じ発想だね。

でもそんな風で勉学意欲が湧くかね？
どんどん堕落していくだけではないか

>>672
カンニングオーケーにしようってのは、不正受給をオーケーにしようって発想で、
むしろ生活保護派の意見に近いんじゃないか？

カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。

672はアホ丸出しだね
俺はＢＩ支給して基本的に働かないといけないようにするべきだと思うね
よほどの理由がない限りはね
ただ、ワークシェアになるだろうがな

ワークシェアリングね。

誰が得をするんですか

>>672
泥棒を全員捕まえられないなら、
窃盗を合法化しようって感じじゃね

>>674
何言ってんの？
ＢＩ支給しないで、一切助けない方が働くようになるだろ。
働かないと死ぬわけだし。
ＢＩ支給すれば働くって、今現在、ＢＩなくてもほとんどの人が働いていますけど？
もうアホ杉、ニートの戯言って。

お前は現実を見ろ
今は働きたくても仕事がないんだよ
それに、ワープアとかブラック企業、派遣問題もあって労働環境がひど過ぎるわけだし
今の低賃金問題で結婚もできない日本の現状を打破するにはBIしかないんだ
それにニートが基本全員働けというかよ
馬鹿の在日野郎が

時給800円の仕事ならたくさんありますけど・・・

低賃金の人が救われるＢＩなんて見たことが無いですけど・・・

ＢＩ賛成の人はそこの所誰一人説明してくれないのですけど・・・

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

相続税100％にして税収を国民の頭数で割った金額を給付すればよい

給付額は税収の範囲内で毎年変動するので財源不足という問題は
発生しない画期的な新制度である

>>673

いや、
カンニングが横行するから、全員本を見て試験を受けても良いようにしよう
ってことだろ

不正受給が横行するなら、健康体な者も含めて全員に配っちまえってことだろ

全く同じだ

>カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。

なんでそうなる
「できない方法」と言ったら、監視と厳罰だろ


>>674

アホ丸出しｗ

お前は現実を見ろ

今は働きたくないヤツが仕事がない振りをしてるんだよ
または仕事はあるのに気に入らないから働かないんだよ

「日本の現状を打破するにはBIしかない」なんてニートの戯れ言寝言だろ

BIなんかやったら、それこそ日本自体が国際社会の中のニートになるぞ

生活保護をテストで点をとることに例えてるのがずれてる
アホ丸出しの例え

現実を見ろとか、現実から目を背けまくってるニートがほざいてもねえｗ
働きたくても仕事がないｗ？
俺、働いてますけどｗ？
現実を見るのだったら、お前等ニートが、親に見捨てられたり、死なれたりした
時のことを考えろよｗ

＞カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
これ違うな
試験をやめて全員合格にしよう、というのがBIだろ

ベーシックインカムが導入されたらブラック企業で働く必要はなくなる、
雇用側に足元を見られ、目茶苦茶な労働条件で働かざるを得ないなんてことはなくなる。

だからベーシックインカムを導入しよう、ではないか。

どういう理屈なのかさっぱりわかりません

年金を税で賄って４０から出すようにすればブラックは日干しになるし若年者に就職の機会を与えられる。
４０過ぎて年金の方がマシな稼ぎしかないのは選別済みの能無しだから引退した方が効率的でしょW

>>691
実に良い案だｗ
４０過ぎても自立できないアホは死んだ方が良いよなｗ
高齢ニートとか生きる価値も意味もないなｗ

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

だから全員基本は労働しないといけないようにすればいいだけだろ
そのうえでBIを支給
ブラック企業は在日が多いからあせっているんだな
早く死ね在日

派遣企業のほとんども在日だよ
あいつらはろくでもないな

創価と在日がニートニートとわめいているのか
あいつらはナマポで生活しているからね

全員働くことが前提のBIはいいね
おい在日お前らも働かないとナマポが無くなるからBIももらえなくなるぞ

>>688
能力のある奴だけが試験を受けたらいいつーのがBIじゃね

俺の考えでは総中流を作りだすのがBIだ
もちろんワークシェアをしてでも全員働くことが基本だ
BI＋収入で国民を豊かにさせる
ただ有給消化とか子育て支援休暇は完全に当然取れるようにする

総下流だｗ

699を前提にBIの段階的増額は可能になるだろう
そしてより生活レベルは上がる
その前提が無いのなら其の上の生活は無い

BIで何で中流になれるのさw

全員働かせられないから苦労してるんだろ

700
在日ナマポうざいぞ

>>702
全員をフルタイムで働かせてその供給をすべて消費する経済は日本では現実的にムリでしょ。
だから、今供給過剰になってる財を消費するための資金としてＢＩを撒くことには一定意義はあるよ。
でもそれはＢＩでなくてもよいわけで、ＢＩはそこから生き方、人生の価値観に踏み込んだ上での政策。

ワークシェアリングしか全員の雇用は無理なのが現実ではある
ただ働きたくない奴にはBIは支給すべきではない

>>705

それって国からの勤労賞与みたいだなw
老人や子供や病人はどうするのよ？

>>705
俺はＢＩ主義者じゃないんだが、自発的非自発的というのはあまり意味がないのではないかと思う。
じゃぁハロワ行くだけの人が自発的で、必死で家こもって資格勉強してる人は自発的失業者なんですかと。
実際は巧者のほうが意欲高いでしょ。これはＢＩとは関係ないんだけど、なんか日本式の失業の定義には
違和感を覚える。

じゃぁハロワ行くだけの人が「非」自発的で



に訂正

ここで問題が発生する
企業が負担している社会保障費の問題である
この負担に関してはBIが導入されたならば、BIから天引きするべきで企業の負担はなくすべきである
全員に健康保険１万、年金２万をBIから差し引けばいいのではないかな
これなら企業もワークシェアをしやすくなるし、人員を増やすこともでき
法人税を引き下げるよりメリットが大きいだろ

基本は働くことが前提だが、理由があればBIだけ受け取れるのでいいのでは
それと資格を取りたい奴はフルタイムではなくワークシェアで働けばいいことだ
余った時間で勉強すればいい

で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？

>>684
不正受給が問題なのは、不正受給をたくらんだ人たちにだけ受給されちゃうことだろう。
全員に公平に受給できることにすれば「不正受給」への不公平さはなくなるわけでね。

で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

ニートが「働くことによって赤字をもたらす労働者は働かないほうがいい。BIを出したほうがいい」っていってたけどさ
それはその仕事をこなすことができないんであって
その人間でもこなせる単純労働をやらせればいいわけだよ。BIと同等の金額を払ってね。
草刈とか路上清掃とかごみ収集とか。
ただ遊ばせとくよりもよほどいいだろ。

単に自分が仕事をしないで金をもらう算段をしてるようにしか思えない。

BIして全員働かせればよいことだ
BIは再分配機能として使えるのだ

BIを国民に分配し、そして成人に国が全員の雇用を作ることが大事
それでも働くことを拒否する奴はBIを分配しなければよい
ただその場合国は全員の職を見つける義務はある

在日特権でナマポで生活している奴は強制的に働かされることになる

714のマルチはよく見るが、じゃあこの不況下でニートを採用する企業が有るのか
ただでさえ就職難なのに
そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
嘘ばっかりだろ
今一番の社会問題はワープアと仕事が見つからないことだろ

それは今のままでは俺たちもニートになってしまうという不安だよ

ワープアと働く気の無い奴を摩り替えるの得意だね

> そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
> 嘘ばっかりだろ
なんか甘えてるなあ。
「犯罪者が増えてることが心配」って言うのはその人間を心配してるわけじゃない。
無職でぶらぶらしてるやつが「ふらふらしてること自体」を心配してんだよ。

ニートに仕事を作るため
公共事業をしろって事だろ、良い政策だな

>>723
そうだよ。
ただ飯食わせるよりもよほどいいだろ。

南アフリカ、ブラジルが勝つ
勿論サッカーの話じゃない。

べつに

ＢＩをやるために、所得税を４０パーセントに増やせば、年収５００万の世帯年収が増えるんだっけ？
俺に関係のないところで、余程無駄使いをしているんだろうな。

>>723
そういうことだな
戦後の日本の基本政策がこれだろ
国土の均衡ある発展を名目に、地方で公共工事をどんどん行って
雇用を創出することで失業者を減らす
しかも、公共工事の下請けの現場は基本的に物相手であり
対人交渉が不要もしくは少ないから、人間関係をうまく築けない人間も対応できた

そのほうが、BIや生活保護の給付を受けるより
労働・社会参加による人間としての誇りも維持できるし
周囲も馬鹿にはしないので、社会が円滑に回っていくことになる
BIを行うより、昭和の頃の土建国家のほうがずっとよいな

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

南アフリカにおけるベーシック・インカム論
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18191905.pdf

これ出したって事は(ＢＩによる生存保証)の主張は放棄する物と見なすけど桶？

そこにも有ったけどブラジルの支給レベルは日本なら五千円、子供を学校に送る事で割増が付くなら世帯主対象じゃん。

最低時給プラス１００円でお釣り来る。

世界ランキング上位６億人から税金徴収し、全世界の人々に最低限の生活を保障する「地球人手当」計画
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm
「地球人手当」で貧困解消

法政大学社会学部と読売新聞立川支局の共催による連続市民講座「絆(きずな)と
縁(えにし)　＜つながり＞を求めて　言葉・地域・地球・自然」の第３回が１９日、
町田市相原町の同大多摩キャンパス２号館（Ａ棟）大教室で開かれた。今回は、
岡野内正(ただし)教授が「地球人手当！？〜飢えと暴力をなくす特効薬〜」と題して講義した。

岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る『ベーシックインカム』の
考え方を全世界で実施することだ」と話した。

そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、
自由な人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。

そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位に
ランキングされる高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。

また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、
世界の貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。

最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、
２１世紀の夢はベーシックインカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、
今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。

新党日本も少しはいいけど

「ＢＩの財源が消費税だと、格差は広がり、
　労働意欲の低下につながる。」
産業技術の合理化でヒトが不要になりつつあり、
過剰なサービスが、富裕層のみに提供される世になっていく。

原始的なＢＩを、消費税財源でまかなうのは経済を悪化させる

だからＢＩは所得の高いヒトへの支給は避け、
「所得税を財源にする」ことで、格差を軽減でき、財源額も低く設定できる。

ＢＩ支給は月額５万〜７万の間で検討すべき。
あまり高いと「なまけ」るだろうから。

ヒトが要らないなら淘汰すればいい。
ニートも労働者も資本家も必然性のある資源消費には大差が無い以上、限られた資源の保護にとって「頼まれもしないうちからのニートは有害」なのだ。

公務員のような非生産的な人間が最も不要

ＢＩの支給は０が最適。
高くすれば怠けるもん。

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の価値は落ちるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつはBIに賛成だと思う。

低所得者が損をする
ニートしか得しないってのに

起業を考えてるヤツは賛成だろうな
起業なんてみじんも思ってなくリーマンしかできないヤツは反対するだろう
フリーで働いてるヤツも割と賛成が多いんじゃないかな

増税されて金儲からなくなるのに誰が賛成すんだよｗ

私はしがないリーマンだがBI導入でニートのポテンシャルを引き出せば
国力アップして全国民が恩恵を受けるから賛成

なんかｲﾐﾌｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 増税しても景気が良くなる
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　第３の道がある
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　ニート税の導入で社会不安を払拭する。
　　税金を払えないニートは政府が徴農か徴兵する。

ニートを大事にする事が第三の道でしょう

公務員が、最大のニート。国の税金にたかるしか、能がない。

ニート税は当然ですなｗ
納税の義務から逃げてるアホから税金を徴収するのは、当然のことｗ
ニート税で税収も増えるし、納税のために働くニートも増えるし、親に捨てられる
ニートも増えるし、餓死やホームレスになるニートも増えるｗ
凄いよコレｗ
デメリットが全くないよｗ

で、君がその立場になったらどうするんだい？
もちろん、探しても仕事は無い状況でだ

探しても仕事か無いと言うのはハローワークが閉店(中に入れると職員の生命や機材の保証が出来ない位に紹介するネタが無い)迄行ったときの事。

そこまで行ってない今ニートをやってるのは自己責任だからニート税取って桶。

じゃあ求職登録しておけば非課税ってことだな

ニートの生活保護費で国が倒産する。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか

一昔前はアホでも馬鹿でも正社員になれ、新車を買って結婚して家建てて子供をｒｙ
今は並みの新卒でも難しいんだろ
何故なら業務の自動化・高効率化・低コスト化で雇用が減ってきている
未来は働いている人のほうが少数派になる
ニートや無職がデフォになる

お前ら時代先取り

ふた昔前は中卒や小卒で
しかも経済状況も今より遥に悪いのに
やってのけてたんだから
ただの怠け病だな

>>754
そのトチ狂った未来とやらはいつくんのｗ？
今現在ニートはデフォじゃないし、クズなのに、なんで働かないのｗ？

仮に、ニート全員が一念発起してフリーターに
クラスチェンジすると、日本はよくなるの？

よくなるねぇ

日本の過剰雇用６０７万人ってどこかでみたんだが・・。余計増やして日本がよくなるのか？
人が余ってるっていう一番最初の前提がごっそり抜けてる気がするんだが・・。

よくなるよｗ
過剰雇用だから減らすというなら
（みんなで貧しくなりましょうって事なら）
労働者の権利をどんどん弱くすれば良いだけ。

今の日本が抱えている病理は
自分が不幸なのは他人のせい、
したがって自分は何もしなくて良いという
超バカ理論ｗ

椅子取りゲームに負けたやつに
お前ががんばらないから座れないんだ！
っていっている。

椅子を増やす方法が提示されているなら理解できるんだが。

そんなことは誰も言ってないｗ

ゲームに負けたからイスを分けろと喚いてるバカに対して
相手してらんねぇよと言ってるだけ

日本全体の景気にとってＢＩは景気よくするのか悪くするのかが問題だと思うんだが。
金のない奴らに金をばらまくのは内需拡大につながって景気にとっていい影響がでるんじゃないか？

ゲームに負けたやつらを切り続ければイスもどんどん減る悪循環に陥るだけ。
ここ１０年近くそれを続けてたせいでデフレと景気鈍化が進んでるんだろ。

古い考え方にとらわれた感情論だけじゃ今のデフレ不況を克服することはできないはず。
そもそも戦後の景気よかった時はイスの方が多かったんで、
イスが減ったから人も減ってくれってんじゃ、日本の人口と国力が弱くなるだけじゃねぇか。

日本人は５０００万人くらいまで人口減らした方がいいよとかいう売国主義者なら何言っても無駄だが。

イストリゲーム論は秋田
>ゲームに負けたやつらを切り続ければイスもどんどん減る悪循環に陥るだけ。
はイス取りゲームではないと自ら示してるｗ

第一働きもしねぇ奴に金与える＝労働意欲を奪い取る
なんてまさに売国ｗ

ニートは増えれば増えるほど良い

なまぽ貰えばいいのに。なまぽ最高だお

だから働かない方向に作用するなまぽはやめろって。
ニート自体は少ない方がいいし、生活保護より低い水準で生活してるワープアは根絶しなきゃいけない。

仕事したらなまぽなくなって逆に生活悪くなるから働かない方が得とかありえないことだわ。

ＢＩ賛成してる奴はなまぽ申請したほうがいいお　なうｗ

申請の通しかたはぐぐれかすｗ

>>768
増税で可処分所得を減少させる事もまさに
働かない方向への作用なんだが

>>763
イスがない事自体が国力の低下の一端なんだが。

イスがないからＢＩでシート敷けとかいう馬鹿は国力のうちに入らない。
自分で椅子を組み立てて座ってこその人口＝国力。

ＢＩ賛成者が集まってお互い寄付してＢＩやればいい。
それが成功したら国でも導入するだろう。

>>771
ボロい椅子大量に組み立てても意味ないんだよ。
BIでシート敷いといて
シートで満足な奴はそのままそこにいればいいし
そうじゃない奴は高級椅子作る能力をきっちり磨けばいい。
そういう自由な選択が出来る社会が正しいんだよ。

意味が無いと誰が決めたの？
根拠は？愚弟的な理由は？

具体的な理由
でした、ごめんね。ｷﾗ。

>>774
付加価値がないどころか、税金つぎ込んでやっと維持できるような赤字椅子作って意味あるわけないだろ。

>>776
それ、シートは丸々税金だからブーメランな。BI屋って本当ブーメラン好きだな。
似たような馬鹿が政権取ったが８か月で敵前逃亡ｗ

無条件無期限失業保険はどうですか

必要なのは、余剰人口＝ニートへの安楽死サービスの提供。

ここでニートたたいてる奴
住所さらせ
殺しにいくから

自演乙

>>759
既に社内失業が蔓延してる
暢気な役人とは異なり、競争地獄に晒されてる資本家は切れないから、不良債権を抱えたまま涙目状態
BIでセーフティネットが確立すれば、ワークシェアが成立する
年金や生保等のグチャグチャしたもんを統合する意味でもな
詰まっている血行を良くしようとしてるだけだしな

反対するのは、既得利権持ちの一部の役人とその提灯持ちのみ
そんな彼らすら、BI制度下になる事で結局は得する
知恵でなく知識のみでは理解は難しいだろうけどな

>>737
8万が丁度いい
この数字には意味があり、現在の生保の基本額
そして、全国民への給付なので、単独では少なくても世帯になるとかなりの額になる
4人家族で毎月32万
全役人の給与を国民平均所得並み（つまり半分以下）にしても、給付がある事と年金等の支払いが消える事により、収入はかなり確保できる
それを元手に、才がある者は自営をやるのもいいだろう
絵画を書くのもいいだろう
工場を作って、工作に明け暮れるのもいいだろう
料理を作って、小さな店舗を出すのもいいだろう
文化活動とはこういう方面の事も指す

戦後、あそこまで日本が大きくなった元の姿を踏まえれば、スタートはどれもこうした趣味からの発展
そこから、数多くの者の知恵が生まれて今の大国にまでのし上がった
文化は大事という事

水を輸出する事による利益も財源にするといいだろう
多くの国が水を求めるのだから、ニーズに答えるのが水資源国の使命で世界調和の一環である

これで、シングルより複数で暮らす方が有利となり、子供や老人との同居にもメリットが生まれる
機能不全になっている弱者にも回す事により、金回りそのものを全体的に良くする事がBIの本質
回転が無くては経済は回らない
実行ロボットで法学部ばかりの財務省に知恵を期待するのも酷な話かと
あまり苛めず、純粋にロボットとしての使命を果たす事に専念させるべきだろう

今までは、ITが無く実現が困難であったが、電子マネーというシステムの誕生に伴い、歴史上初めて実現の目処が立った
そして、供給＞＞＞消費の時代に変わったのも同時に
供給＜＜＜消費の時代なら、公共事業で消化できたが、今の時代では通用しない
素直に消費喚起をもたらす事が妥当
役人は所詮、民意に沿って動くロボットでしかない以上、民意以上の事を思考する必要はない
日本にとって自慢の、優秀なロボットであるのだからな

まろゆきが介護福祉に就く人がいなくなるって反対していたけど
それは違うだろ、と即思ったわ
家族が面倒を見ればいいのだから、介護福祉なんて不要になる

あくせく働いて、自分のことで精一杯だから家族の介護すらできないんだろ？
BI でその余裕が産まれるのに、やりたくないなんてわがままだわな

なぜセーフティネットではなく
老若男女にばらまくになるのですか？
根本的に怪しい理論ですね

まぁBI反対派が思い描くBIの世界が今の世界なんだけどね。
なぜニートに金を与えないといけないのか。
お金貰えるならみんな働かないじゃんみたいなね。
でも今こそ働かずになまぽ貰えたり、それ目的で仕事を辞めている。
これが現実。
この現実を理解した上でBI賛成派は議論している。

>>783
同じ支給額を、生活に必要最低限の額と言ってみたり元手と言ってみたり矛盾してます。

妄想戦後史とググればすぐにぼろの出る新資源
（一体1リットルいくらで売る気だよ。、まあそれなりに売れるんだったらニートに飲ます分削ればいいかw）

>>787
BI賛成派の世界を新種が出るたびにシミュレートしても今よりマシなやつが一つも無いからｗ