ベーシックインカムを日本にも普及させよう40

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう39
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263666851/

また立ったのかこの糞スレ

とうとうパート４０まで行ったか。
>>1乙

自分より金持ってる奴が許せなくて金持ちから金を奪え奪えと連呼する奴らと
自分より下の人間がいることに安心したくて何も考えずニートニート連呼する奴らの競演

物乞いすんな、働け。

>>5
働け言うな、物乞しろ。

シナチョンがそれ目当てに大挙して押し寄せるからやめてくれ

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

会社に物乞してる乞食じゃあ人の事は言えないだろうな。

っていうか給料泥棒。

乞食産業全否定か？
マスコミとか金融とか娯楽産業とか

頭がおかしい人たちがいるなあ。
会社に物乞いって、会社の前で土下座してるホームレスのこと？
会社員は労働の対価に給料を貰ってるんだけど？

ニートって何の対価もなしに、親からお金やエサを強奪してるけど、それって
泥棒じゃないの？

マスコミとか金融とか娯楽産業って乞食産業なの？
乞食産業ってニートのことだと思ったわ。

>>12
ベーシックインカムが導入されれば
年金、生活保護、失業保険関連の公務員は要らなくなる
無駄な公共事業も無くなる
そのことを言ってるんじゃないのか？

>>12
物乞いというよりは給料泥棒じゃね？社内ニートは乞食よりも罪が重いね。

しかしニートは面白いな。
会社に物乞いしてる会社員なんて、考えたこともなかったわ。
物乞いの意味を知ってるのかねえ。

>>15
会社の中でふんぞり返って金だけもらってればそういうふうに上から目線の態度の癖がつくんだね。
物乞いの方が自分の立場をわかってるだけまだ偉い。
あんたは物乞いよりもいやしい人間だよ。

>>14
乞食ニートは働きもせず、親から金やエサを奪ってることをどう考えるの？
対価も払わずにそんなことしてたら乞食でしょうに。
インフラも同じだよ。
納税もしてない癖にインフラを使うのも泥棒だよねえ。
よくまあクソみたいなことをしてるのに、偉そうに語れるもんだねえ。
まともな神経の持ち主なら絶対できないよ。

>>17
お前だって、就職する前は親から金やご飯をもらってただろ。
それでも飽き足らず今度は会社に金やご飯をもらうのか？
そんなに他人に頼るのが悪いと思うのなら、会社も家からも日本からもでていけよ。

納税してるといっても、そのお金、会社から恵んでもらった金だしな。
そんなの何にも頼らず自活するのが偉いのなら、無人島でひとりで自給自足の生活をしたらいいんじゃないかね。
そうしたら偉そうなセリフを吐けると思うよ。無人島にはセリフをはける相手がだれもいないけどさ。

>>18
はあ？
意味不明だな。
何その乞食根性？
労働の対価として給料貰ってるの。
何もしないで他人から金を奪ってる誰かさんとは大違いってこと。

就職する前って、死ぬまで就職しなかったら、死ぬまで親から金やエサを奪い
続ける気かよ？
恥を知れば？

他人に頼るだけなのはニート。
社会人はお互いに助け合ってるの。
頼るだけのニートは家からも日本からも出て行けよ。
誰もニートに、家やこの国に居て欲しいなんて思ってないよ。

>>17
あんたは、労働無き富は大罪とか言ったハトポッポと同じレベル。

>>19
日本語理解できる？
働いて自活してますけど？
働きもせず一方的に奪うニートと全く違うんだけどねえ。
乞食の癖によく偉そうにほざけますねえ。
恥ずかしくないの？

>>20
こいつも、会社に頼るだけの社内ニートなんかね。
文章からはニートに憎悪をいだいて他人を助けたくないというのがありありとわかるんだが。
お互いに助け合ってるような人間からはこういう傲慢チキな憎悪の感情は出てこないよ。

そもそも会社にいる人間が偉くてニートを蔑むという態度がね。
働いてるから偉いというやつに限って実は働いてるフリしてるだけの野郎だったりする。
こういう正社員とか身分制度みたいな腐った制度は今後なくなっていくだろうな。

>>22
自活が偉いと思うのなら日本から出ていくか、どこかの無人島で自給自足したら？
他人に頼るのは良くないことなんでしょ？

>>23
ニート君は働いたことがないから、社会の仕組みがわからないんだねえ
会社に頼るだけの会社員ねえ。
リストラされんじゃないのかねえ。
ほとんどの会社員がきちんと働いて、その対価で給料を貰ってるんだけどねえ。

一方的に頼る、たかる、奪うのニート君が助け合いを語るとはねえ。
さっき食べた晩飯を全部噴出してしまいそうだよ。
俺は人間は助けるけど、人外の傲慢チキな乞食さんは救いたくありません。
だって、助け合いなんでしょ？
傲慢チキな乞食さんは、どうやって助け合いとやらを実践してるんでしょうねえ

ニートは蔑まれて当然の存在だけどねえ。
いい年して働かずに親に寄生して、偉そうにほざいてりゃ、そりゃ蔑まされる
でしょうに。
そんなこともわからないんですか？
それともニートって偉いんですかあ？
働いている人のことを働いてるフリしてるだけとか言うなら、なんで働かないの？

>会社に頼るだけの会社員ねえ。
>リストラされんじゃないのかねえ。

そういうのがリストラされないのが今の正社員制度。
正社員が過剰保護されてるのは有名だろ？
経済学者の池田信夫はそういうのをノーワーキング・リッチ とどこかの本で書いてたな。
最近では奈良県の部落民の公務員が部落解放同盟の会議に出ていて１年間に７日しか働いてないのに、１０００マンの給料をもらってたとかあったっけ？

公務員天国で税金喰らってくらしてる公務員が職業倫理説いても
何の説得力もないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>28
知らなかったなあ。
リストラされたって話はよく聞くんだけどなあ。
一年間に７日しか働いていないのに１０００万の給料を貰ってる人って
世の中にどれ位いるんだろうねえ。
ウチの職場には一人もいないんだけど？
他の職場にはいっぱいいて、ほとんどの会社員や公務員がそんな待遇なのかねえ？

>一方的に頼る、たかる、奪うのニート君が助け合いを語るとはねえ。

ニートは別に奪ってないと思うのだが。他人から奪ったら泥棒だろ。突っ込みどころ満載の文章をかくと恥をかくからそろそろやめておけ。

ニート君達の妄想は面白いねえ。
まるで社会人の全てが働かずに給料を貰ってると言わんばかりだねえ。
俺の周りで、そんな社会人は見たことがないんだけど？
どこに行ったら見られるのか教えて貰いたいねえ。

>リストラされたって話はよく聞くんだけどなあ。

貴方ももうじきリストラされるような気がする・・・文章のキレ具合から察するに・・・
その時、ニートを罵ったことがブーメランのように自分に返ってくるんじゃないかな。

>>33
気遣いありがと〜
そっちも親にリストラされないように、注意した方がいいよ〜
親にリストラされたら、即ホームレスなんて洒落にならないよねえ。

さあて、ニート叩きでスカっとしたところで、そろそろBIについて議論しようか。

トヨタですらあんな状態なのに、ＢＩ否定していきがってたら
すぐにニートになるよ

俺働いてるけどベーシックインカムあったほうがいいなｗ
収入が増えるし、リストラされても生きていけるしｗ
俺の仕事なんて将来どうなるかわかんねえんだよｗ

しかし、BI賛成派はニートが多すぎだよねえ。
ちょっと突っ込んだだけでニートが爆釣ですよ？
親の次は国にたかろうと言う、汚い心根が丸見えで具合が悪くなりそうですよ。
これがいい年した大人の言うことなんですかねえ？

>>35
スカッとしたとかわざわざ書く時点で心に余裕ないなぁあんた。BIがホリエモンを通じて広まった影響力にビビリまくり？

>>38
こういう高慢ちきなやつが会社が倒産して自分がニートになったらどうなるんだろう？
秋葉原の加藤みたいに他人のせいにして暴れたりするのか。それとも自分の敗北を認めて惨めに練炭で自殺するのか。
それとも、自分の理論が破綻して発狂するのか。
考えると面白い。

今ＢＩいらんとかいってるの公務員かよっぽどの大企業の社員
くらいじゃね、中小の会社の社員はほしいだろ

なんかBI反対派だったやつが、追いつめられて発狂寸前のように見えてくる。

BIの話しろＢＩのｗ
（３回目）

大企業の社員とか、公務員とかマスコミとか「俺は絶対大丈夫だBIなんか糞」とかいう連中も、そろそろやばいんじゃね？
特にマスコミ、TBSなんか大赤字で・・・

BI反対派ってツイッターでは全く出てこないのな。ツイッターに出てくるのは賛成派ばかり。
よほど自分の素性がバレるのが怖いらしい。

ニート君達の考えてることなんて、お見通しですよ〜
そりゃあ、いつまでもニートなんてできないもんねえ。
親だって、いつまでもニート君を飼い続けてくれるわけじゃないしねえ。
親はいつか死ぬし、年齢を考えたらニート君より親が死ぬのが先だしねえ。
親に愛想を尽かされて、家から追い出される可能性もあるしねえ。
素直に言っちゃいなよ。
親に見捨てられた時のためにBIだってさ。

ところでニート君は親が死んだり、親に見捨てられたらどうするの？

>>40
イス取りゲームに運よく勝ててるだけなのにな
次は自分のイスがなくなるかもしれんのにｗ

自民党の世耕弘成もBIににた制度を創設しようと考えてるみたいだな。ツイッターに書いてたよ。

イス取りゲームねえ。
参加しなきゃ勝ちもないよねえ。

このままデフレ経済が進むと、高慢ちき君の会社が倒産するかリストラされるのが早く来そうだな。
焦り具合でわかるよ。

>>49
競争を破綻させるには、競争に参加しないことだね。サイレントテロの基本ですよ。

ニート君って、親が死んだり、親に愛想を尽かされたらどうするの？
なんで親や国に迷惑を掛けてまで生き続けたいの？
働いて自立する気は０なの？
親どころか見ず知らずの他人にまで存在を否定され、蔑まれてまで生きてて
楽しい？

>>52
そんときゃそんときだよ。先のことなんか誰にもわかりゃしねぇ。
それよりも、現時点でファビョってるおまえさんのほうが心配だな。

>>52
需給ギャップ４０兆円以上あるのに根性自立論ですか？

ニートがどうだとか、他人のことなんてなんで気になるんかな？
自分の生活が順調ならニートのことなんてどうでもいいはずだけど・・・・
よっぽど追いつめられて、BIがないと生きていけない未来で、自分がBI賛成してる将来に恐怖してるんだろうな。

>>54
需給ギャップ４０兆円はでかいよな。
労働需要がそれだけないのに、BI無しで余裕でいられる労働者なんて普通いるはずがない。

132 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/02/08(月) 21:36:29
>>131
ブラック企業に勤務して、他の労働者の労働条件を悪くしたり、同業他社の足を引っ張ったり、
仕事を無理やり作るために税金の無駄遣いをするくらいなら、生活保護のほうが迷惑がかからない。

無能な働き者は極悪
無能な怠け者はあまり害がない。

ニート君が発狂してるなあ。
BIなんて、追い詰められてなきゃ必要ないでしょーに。
俺には全く必要ないんだけどなあ。
ニート君と俺、どっちがファビョってるんでしょうかねえ。

先のことがわからない？
ニート君に待ってるのは絶望だけだよねえ。
ねえねえ。
親に死なれたり、親に愛想尽かされて家から追い出されたらどうするの？

ニート君はブラック企業が好きだねえ。
年に７日勤務で年収１０００万とか、極端な例も好きだねえ。
世の中、ブラック企業だけで、年に七日勤務で年収１０００万の人がごろごろ
してるとでも言いたいの？

無能な上に怠け者って最悪だよねえ。
ニート君の親は働けって言わないのかい？
そういや、無職ニートの犯罪って多いよねえ。

>>58
年に7日勤務ｗｗｗ
中国人乙ｗ

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

ニートのゆとりある生活から新しい芸術や文化が花開くだろう

ニート・ルネッサンスの幕開けである

>>45
この間、ネットラジオで飯田がBIの話してたけど
反対派が賛成派より少し多かったよ。
飯田が説明するにつれて拮抗に向かってた感じだったけど。
反対派の多くは単純にそんな金あるの？ってのとモラルが崩れるっての二本立てだろうな。

>>62
たぶんＢＩ反対派のおおくがマクロ経済政策とか
日銀の金融政策、シニョリッジ政策とか知らない
んだよ、金ってのは額に汗しないと生まれないとか
経済金融原理無知が多いと思うわ

やっと規制解除。
>>63
シニョリッジでBIに限定する必要ないからな。
で査読付き論文まだ？

BI反対派ってほとんど匿名の場所にしか現れないね。
ツイッターをやってるけど、そっちには「全く」現れないんだよ。
匿名の利点は昔はあると思ったけど、ある程度は個人が特定されてた方がいいのかもしれないね。

激しくワロタｗ　池沼杉るｗ
＞経済学者の池田信夫は
＞経済学者の池田信夫は
＞経済学者の池田信夫は

政府紙幣でニート収容所を作った方が余程国民の安心感が増大する。

しかし毎回NIをリフレに結びつけるBI馬鹿が沸いてるけど、
NI＝リフレじゃないし　シニョリッジにせよNIが必要条件でも何でもないからｗ
リフレの為でならインフレになったら止めるってことでおKなのかとｗ
そして査読付き論文求められると完全スルーｗ

論文を元に議論したいのなら、それなりの場に行けばいいのに
ご意見交換所みたいな２ちゃんで論文求めて、出てこないのをバカにして
悦に浸ってるオナニー野郎でしかない。
ツイッターに行ったら学者さんとかいっぱいいるから、そこで議論すればいいのに
そうしないのは、端から議論する気がないんだろうな。

NI否定したら散々経済学を否定！すんのかと言ってた
自称経済通のNI論者がいるみたいだけどｗ

ツイッター？興味ねえｗ

横レス。政局から。
元自民党員の田村さん議員が今日民主党に入党した。
もしかしたら民主党は大きな政策的転向をはじまるのかもしれない。
これで事実上、国民新と社民のどちらかを切れることになる。

田村氏は片山さつきと同じ路線の構造改革派(財政再建の推奨)。
そして先ほど、twitterの報告では彼はみんなの党の渡辺よしみと会食をしたとのこと。
参院過半数座席は121席。民主115+1　社民5　国民新5　みんなの党1　新党日本1

参院選の結果がどうなるかはわからないが、みんなの党の支持率の上昇、新党日本の田中康夫と小沢一郎との関係
を鑑みれば、社民・国民新を切って、民主党・みんなの党・新党日本の連立があり得るのでは？
そこまで行かないとしても――みんなの党が民主党につかないとしても――新党日本が
新たなキャスティングボードを握る可能性がでてきたことには違いない。

そうなるとBIの実現可能性がでてくる。
もともと自由市場を重んじる構造改革派の思想としては、BIに基本的に支持を表明しているわけだし、
みんなの党は公務員改革を政策の目玉にしている。
社保庁の解体まではいかないにしろ、BIの導入でかなりの余剰人員が削減される。
消費税がかなりあがるのは覚悟しなければならないが。

まぁ、予算成立後の諸法案審議にひと波乱ありそうだな。

泡沫政党の新党日本がキャスティングボードｗｗｗｗｗｗｗ
ニートの妄想ここに極まりｗ

>>70
興味ない？
ぼろくそに叩かれるのが怖いんでしょ？
だってお前、論文要求してるだけだもんなｗ

>>72
まだあんた粘着してんの？
BIとニートの問題は別なんだって。論破されてんのに気付かないのがある意味すごい。
ってかもはや怖いんですけど。

と言っても無駄だなんだよねぇ〜。

ただ
>>66
これだけは同意する。
池田信夫はおかしい。

>>74
>>72ってたぶん公務員じゃなかったら零細町工場なんかで
死ぬほどこき使われてる人じゃないかな、ニートに対して
憎悪の念が尋常じゃないね

>>76
まぁそういう個人的なルサンチマンがあるとは思うけど、どうなんだろうねぇ。
もしそうだとしたら、彼らの境遇のほうがBIについて真剣に議論するべき価値があると思うのだが。

BIは消費税と同じで公正性の観点からは合理的なシステムなんだよ。
そこがなかなか理解されないんだよ。

なんでBIスレって常にニートの話題になるんだ？
普通に商売したり生活してれば景気底上げが欲しいと思うだろ？
BIとニートの話題ってセットじゃないと語れないのか？

>>78
戦後の高度成長時代で頭が止まってるんじゃないのかな
たしかにあの頃なら労働することによって経済的な問題
は大方解決したからね

>>78
これは個人的な意見なんで割り引いて聞いてもらいたいんだけど。。。

要は日本人の労働に対する意識の問題だと思うんだよね。
歴史的に見て、日本人の場合、労働する行為そのものが宗教的に機能しているんだよね。
だからただ働いていれば善、であるみたいな。
もちろん、そういう意見は間違いではないし、そういう心掛けは立派だと思うけど、
何のために(何に向かって)仕事するのかということについてはあまりにも無関心過ぎたんじゃないかな。

だから90年代から一向に経済成長していない。古い産業を生き残すために税金をばらまいて〜
みたいなことを営々とやってきた。
それが非正規問題を生んだのだし、また最近では新興国の追い上げで製造業における
生産性が低下し、どうにもならなくなった。
その低い生産性を長時間労働でカバーしているというのが現状。

こんなに苦労しているのに、という個人的な経験が、そういった歴史的背景を簡単に捨象してしまうんだと思うね。
だから働かないニートっていう人種を許すことはできない。
よくよく考えたらちょっと気の毒な話なんだよ。たぶん。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>78
嫌ニート厨は、嫌韓厨と同じ。

俺が苦しい想いをしているのにあいつらは・・・
あいつらがいいとこどりをしてるのに俺たちは・・・
というルサンチマンのあらわれ。

そのルサンチマンのあらわれの例として、仮想敵を作って、
「すべての原因はそこにある。そいつを叩けばすべての問題が解決する」
と、いうイデオロギーがある。

ルサンチマンが強い人には、
「悪の元凶」である○○さえなくなればすべての問題が解決するという単純なものがウケるのですね。

>>79>>80
あんがとさん
自分としてはニートであろうが障害者であろうが
最低保証金額？だっけか？日本語で・・・
BIしてもらいたいんだよね
生産しなくても貴重なお金持ったお客様（消費者）であるわけで・・・

自分は商売しているが今は供給過多でどうしようも無い、
消費者が減っている。
景気底上げにBIやって欲しいよ、もうただ労働者で工業製品とか
作っていた層も中国様に仕事持っていかれてるしさ
日本の起死回生にBIやって欲しいわ、マジで

>>81,82
365日毎日毎日、同じコピペを異常な執念を燃やしてマルチ連投。
どこからその暗い情熱がわいてくるんだろうか。

こういう歪んだバイタリティーってどこからくるんだろうな。

こんな歪んだ活動に年月と労力を掛けるぐらいなら、その力をもっと有意義なことなどで発揮しようと思わないのか？

周囲の迷惑も顧みず永遠に憎悪と病的妄想をまきちらすこの歪んだ精神、生まれながらにして反社会性人格障害としか思えんのだが

「憎むべきニートとの聖戦」はチラシの裏だけにしておいてくれよ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>83
ルサンチマンか・・・
別に仕事してようがしてなかろうが
需要減ってるんだから消費してくれよ；；
ニートでもなんでもいいよ；；
物買えよ；；

>>82
あのね、BIといわゆる「負の所得税」というのは違うんだよね。
まずそこを抑えてね。

それから文脈から、どこにニートを擁護するようなことを言ったと思えるのか不思議。
言いたいのは、BIとニートの問題は別だってこと。わかった？

もちろんBIによって就労へのインセンティブが下がるみたいな議論はあるけれど、
それはまだ実証されていない。

あとBIの導入は、どういうことを意味するか分かっている？
あなたはニート救済(笑)のためだとか思ってるのか知らないけど、
フリードマンがBIについて支持していた経緯(公的年金の廃止を前提としてだが)を
ちゃんと考えた方がいいよ。

つまり簡単にいえば、企業が首切りをしやすくなるってこと。
雇用の流動性は高められ、古い企業は市場から淘汰され、(あなたのいうように)介護とかに
労働人口が移りやすくなるということ。

まぁ、あなたがどんだけ訳の分からない理屈を並べても、遅かれ早かれBIか「負の所得税」は
現実化に向けて議論の俎上に上がることは間違いない。
個人的には「負の所得税」あたりは民主的プロセスで合意形成できると思うが、BIは難しいと思っている。
でも、それも政局次第でどうなるか分からない。

>>87
だよな、今はデフレ不況で需要が大きく不足してるのに
ニートに労働強制させても何の効果もないのに
ニート叩きは需要超過になってからしたらいいんだろ

>>73
アホくせ。査読論文も出してない奴が叩けるはずないだろｗ
査読論文以前に実証論でBIを論じてる学者は一人もいねえしｗ

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

>>88
EITCとベーシックインカムは違う。
しかし、負の所得税とベーシックインカムは原理的には同じ。
で、負の所得税もベーシックインカムを導入されている国はない。
（あっ、アラスカ州とかナミビアとかがあったっけ？）

ただ、研究者の報告によると、
イギリスの給付付き税額控除が次第に負の所得税≒ベーシックインカム的なものに変遷しつつあるそうだ。

＞就労支援のために導入された給付付き税額控除が、
＞イギリスでは、より普遍的な、ベーシック・インカム的なものへと変化していったことを指摘している点が興味深い。

■宮本章史・諸富　徹「所得再分配と税制――ワークフェアから普遍主義的給付へ」
齋藤純一編『自由への問い一　社会統合――自由の相互承認に向けて』岩波書店、２００９年所収。
諸富徹「グローバル化による貧困の拡大と給付付き税額控除――イギリス所得税制の経験から何を学べるか」
諸富　徹編著『グローバル時代の税制改革――公平性と財源確保の相克』ミネルヴァ書房、２００９年所収。

前者は再読。どちらも、就労支援のために導入された給付付き税額控除が、
イギリスでは、より普遍的な、ベーシック・インカム的なものへと変化していったことを指摘している点が興味深い。
http://d.hatena.ne.jp/TamuraTetsuki/20100129/p1

>>86
悪いけど、なんかそういう似非心理学的な分析ってナンセンスなんだよね。
そもそも日本では「ニート」ていう言葉ができたのが最近になってからだし、
その定義も曖昧なまま。

もし現在のニートの定義を援用すれば、昔の書生という立場はすべてニートになるね。
うんじゃ、書生は生産性がまったくなく、老後、生活保護のお世話になったやつばかりか
と言えば、そうじゃないだろ。たとえば夏目漱石なんて、現代でいえばニートの典型じゃんｗｗ

要は、ニート批判している人たちってちょっと神経質すぎるんだよ。
というか、メディアに振り回されすぎ。
実態を知らないまま、ああだこうだ、と言っても仕方がない。
そんな馬鹿げた議論しているなら、BIとか「負の所得税」とかの勉強した方がいいと思うけど。

労働するのが目的だから90年代から一向に経済成長しないｗｗｗｗ
古い産業を生き残ってるから経済成長しないｗｗｗｗ
新興国の追い上げで製造業の生産性が低下したから成長しないｗｗｗｗ


構造的不況馬鹿ｗｗｗｗ

「査読論文」厨は、まだこのスレに粘着しているのか（あきれた

パラノイアだな。

嫌ニート厨のマルチコピペ荒らしと同様、真性精神異常者だな。

セイチョーしないのは労働が目的だったり新興国に職を奪われてるからだｗｗｗｗ

>>93
っていうか、86こそ、そのコピペを365日毎日コピペしている
妄想性人格障害者、反社会性人格障害者、パラノイアの類だから。

>企業が首切りをしやすくなるってこと。
>雇用の流動性は高められ、古い企業は市場から淘汰され、(あなたのいうように)介護とかに
>労働人口が移りやすくなるということ。

ノブーも似たような趣旨の発言してまつねｗｗｗｗ

>>83
嫌公務員厨は、嫌韓厨と同じ。

俺が苦しい想いをしているのにあいつらは・・・
あいつらがいいとこどりをしてるのに俺たちは・・・
というルサンチマンのあらわれ。

そのルサンチマンのあらわれの例として、仮想敵を作って、
「すべての原因はそこにある。そいつを叩けばすべての問題が解決する」
と、いうイデオロギーがある。

ルサンチマンが強い人には、
「悪の元凶」である○○さえなくなればすべての問題が解決するという単純なものがウケるのですね。

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

公務員は公務員住宅に住まないで
全員フラット35で家購入すれば別に叩く言われないと思う。
ついでにプリウス買って、週休二日に箱根の温泉に泊まりで行って
子供3人作ればいいんじゃないかな・・・
今のままで。

新刊　「なぜ日本は不況に陥ったのか 集中講義・新興国と労働」

著：ニートインカム振興委員会。

>>92
ごめん勘違いしてました。ご指摘サンクス。
あと日本の場合、公的年金の制度設計の失敗したという経験があるから
最低限の社会保障制度については簡便に設計した方がいいと思うけど。

>>94
>>98
今の日本は構造的不況なんだよ。
インタゲ論争は他のスレタイで騒いでねｗ

ニートは日本に住まないで、
全員北朝鮮にでも棄民すれば別に叩く言われないと思う。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　くそー、ＢＩさえあれば・・・　　　　　　　　○○市福祉課

低脳プギャーｗ
＞今の日本は構造的不況なんだよ。
＞今の日本は構造的不況なんだよ。
＞今の日本は構造的不況なんだよ。
＞今の日本は構造的不況なんだよ。
＞今の日本は構造的不況なんだよ。

ＢＩ論者は構造的不況論者であり糞馬鹿っぷりが明らかになりまちたｗ

ここまでどう馬鹿なのかの説明なし。
まあリフレすれば魔法のように全て解決しますと言いたいのだろうけどｗ
論文厨はBIを叩いていれば、リフレを達成できるとでも思ってんのかね。
ツイッターで学者に議論吹っかけることは怖いから逃げて
便所の落書き２ちゃんねるで論文論文騒いでるのが彼にとっての経済学ｗ

労働するのが目的だから90年代から一向に経済成長しないｗｗｗｗ
古い産業が生き残ってるから経済成長しないｗｗｗｗ
新興国の追い上げで製造業の生産性が低下したから成長しないｗｗｗｗ

馬鹿丸出しじゃんｗｗｗｗ

古い産業がある他国も他先進国も全て成長してるｗ
比較優位も一般物価と相対物価の違いも分かってない池沼ｗ

>>106
もうこの手の議論は2ちゃんでは悲惨なレベルになっていると聞いているから覚悟していたけど。

あのね、需要か供給という二分法で論じてもあまり意味がないんだよ。
おそらく、あなたは日本は需給ギャップが35兆円あって、需要が不足しているから〜
というような議論したいんだと思うんだけど、その手の議論は少し短絡してんだよね。

スレタイからズレるからこの議論はこれで止めるけど、需要構造と供給構造のミスマッチが
起こっているんだけど、日本の場合、政府が紙幣を増やし、受給ギャップがあるから「遊んでいる」工場を
フル活用したらいいんだ、というように還元できない問題があるわけ。

>>107
また短絡してｗｗｗ
BI論者＝構造的不況派なわけじゃないだろ。
どんだけぇ〜だよ。
ちなみに個人的にはBIの必要性を認めるけど、現実的には「負の所得税」あたりで合意するのが
妥当だと考えているわけだが。

>>108
別にＢＩとリフレは別物だからこじつけるなといってるだけｗ
実現可能性(笑)の話はしてないｗ
ツイッターでどこの学者がＢＩの実証論文紹介してるか実名挙げてみｗ
飯田でさえ出せてないよなｗ
このスレでの賛成派の書き込みは便所の落書きだと自ら認めたってことで良いわけだなｗ？

>>110
比較優位産業への
構造転換はインフレ下でしか進まないんだけどｗｗｗｗ
需要構造ｗｗｗｗミスマッチｗｗｗｗ

経営で国家経済を考えると
昔トヨタで今ユニクロなわけですねｗ　分かりますｗｗ

>>111
このスレでの書きこみは落書き同然に決まってるだろ。
そういう場なんだから。
お前が高尚な議論したいのならツイッターで飯田に論文要求してくりゃいいのに
なんでそれをしないのかな？
烏合の衆の井戸端会議に論文要求する一方、自らは何も引用もせず
BIというよりニートや経済学に無知な個人を叩いてるだけのお前は一体何なの？
議論せず罵倒をするのが経済学なのかなｗ

>>109
日本の地政学的に置かれた状況面も見た方がいい。
というのも(大ざっぱに言うが)、日本企業は90年代以降も国際的な分業体制に
対応し切れてこなかった側面がある。
まわりは中国は開放政策していたが政治面では共産主義国だし、韓国も民主化できたのは80年代。
そのなかで日本企業は、国際貿易においてリカードの比較優位説を考慮しなくてもよかった。
要は、すべて国内で分業体制が整えたわけ。

しかし、社会主義の崩壊によって、旧東側諸国が資本主義経済になったとたん、それまでの
一国主義を貫徹することはできなくなった。
単純労働で賄えるものはより賃金の安い新興国に移るはめになったわけ。
それなのに、日本企業は古い産業(単純労働でOK)を守ってきてしまった。

本来なら知的集約型産業に移行すべきだったのに、日本特有のパターナリズムもあり
産業構造を改革をすることができなかった。
これが今になって、広く国民に重くのしかかっている。

>>114
そういう場の割には経済学の常識やら経済学を否定するなやら言い出す自称経済通の人達が多いねｗ
何を引用する必要が？否定派だから存在証明の必要すらなしｗ
飯田に論文出させたいなら、お前が２ちゃんに引っ張ってくりゃ良いだけの話。
俺がわざわざ出向く必要もないしどこで書こうが俺の勝手ｗ
便所の落書きなら尚更ｗ

後有象無象の素人ですと分かりやすくコテつけてくれよｗ
高尚な議論してるつもりの輩に突っ込んでるだけってのをいい加減自覚しなｗ
全然高尚ではないとｗ

>>112
構造転換はインフレ下でしか進まない、って断言ありえんだろｗｗｗ
まぁ、それはいいとしても。

最近の行動経済学では、人々がどのような状況であったら投資を促進させるか
という問題を心理学と結びつけて研究している。

必ずしも、インフレ期待があることが十分条件ではない。

そろそろBIの問題に話を戻そうか…

>>115
地政学やら中国発デフレやらグローバリズムデフレやら電波はもう良いからｗ
今以上に自由貿易が発達してた時代にＧＤＰ増、ブロック経済化するとともに恐慌ｗ
自由貿易は国民の生活水準を上げるだけｗ

移行も何も政府が選別するものでなく景気さえよけりゃ構造も労働者も自然に移行してくものｗ
コーゾーカイカク馬鹿のお前がごちゃごちゃ言わなくても
戦後、農業→工業→サービス業と移行してきてんだよｗ
サービス業の生産性は資本投下率にも左右されるしそもそも米国よりも高いｗ

>>116
引用する必要？
たとえば>>112、比較優位産業への構造転換はインフレ下でしか進まない
なんで言いきっちゃってるの？論文もなしにｗ
お前の論理に従えば、ここは論文が必要なところだよな。

どこで書こうがお前の勝手、それはそのとおり。
だけど一体何がしたいの？
高尚な議論してるつもりの輩に突っ込んでるだけだって？
突っ込んでるんじゃなく馬鹿にしてるんだろ。
それが自称経済学通のお前の経済学の用い方なのか？

ただ馬鹿にしたいだけならそう言えばいいんだよｗ
ツイッターで学者に議論吹っかけるのが怖いならそう言えばいいんだよｗ
経済学の名を借りて、話を邪魔したり、馬鹿にしたりするのは
経済学にとって迷惑なことぐらいわからないかな？

>>120
不況で構造転換が進むことの存在証明の必要があるのはお前だがｗｗｗ

>>120
経済学で突っ込まれるのが怖いならそう言えばいいんだよなｗｗｗｗ
経済学の名を借りて、論を主張したり、常識にしたりするのは
経済学にとって迷惑なことぐらいわからないかな？

>>121
較優位産業への構造転換はインフレ下でしか進まない
これを持ち出したのはお前のほう。
>>122
もう言い返す言葉もなくなったから鸚鵡返しなのかな？
経済学では〜なんてBIを語ってる奴がどれほどいるってんの？
もう一回スレ見直してこいよ。
お前が勝手に敵を作って、一人で論文要求して、BIの話を邪魔して
勝ったつもりになって、リフレや経済学の名を貶めているだけ。

>>119
>景気さえよけりゃ構造も労働者も自然に移行してくものｗ

自然に移行していくものってｗｗｗｗ
耳学問で経済学やった人の限界はここまでかって感じだな。

今の日本は移行していこうと主体的に進んだわけではなくて、
言葉は悪いが、ぶら下がり産業を守りつつ、それとの齟齬をできるだけ配慮しながら
事後的に産業構造を移行しているんだよ。

あとサービス業の生産性は人口の流動性とIT化の影響をモロに受けるから、
どうしても賃金は新興国の労働者のほうへと鞘寄せされる。

だからBIなり「負の所得税」が議論される必要性があると言っているわけで、
構造改革馬鹿とかなんのこっちゃいなだよ。マジで。

不労所得で生活したかったら資本家になりなさい。
そうすれば誰も文句いわないし誰にも迷惑もかからないから。
みみざわりのいいことばっかいってるけどこんなの導入
したら大増税で確実に富裕層は迷惑を被るよ。
まったくＢＩ厨は貧乏臭いな。　

ったく連投規制が入りやがる。
>>123
原田のデフレ不況の実証分析、
堀雅博・伊藤靖晃論文、川端論文等で実証されてますがそれが何かｗ

>>125
じゃ、聞くけど。
このまま年齢給で右肩上がりで給与が上がっていくのって
就労者のなかのどれぐらいの割合だと思ってんの？

何度も言いますが、BIは――自分はどちらかと言えば負の所得税派だが――ニート救済が目的ではなく、
産業構造の移転に伴う「痛み」を緩和するためにある。そして世代間格差を縮小させるメリットもある。
これまた大ざっぱな言い方ですが。

ただ、あなた方がどんなにBI厨だとか侮蔑しても、BIや「負の所得税」は
いずれ国民的議論の俎上に上がると思います。

>>124
自然に移行してくもんなんだよｗｗｗ
耳年増が何だって？自称経済通のお前はエールの博士号でも取ったのかｗ？
主体的に進む必要すらないｗ　経済が順調なら自然と最適化されるだけからｗ
事後的に意識的に移行してない　自然に移行してるだけｗ
農業守ったりとかは単なるロビイング
比較優位ぐらい抑えとけよｗ　ちなみに外国との生産性格差とか何も関係ないからｗ

>サービス業の生産性は人口の流動性とIT化の影響をモロに受けるから、
お前馬鹿じゃね。資本の投下率に左右されるって言ってるだろ。
ＩＴ化なら一人頭の生産性は高くなるしクルーグマンの床屋ぐらい抑えとけよ。


＞だからBIなり「負の所得税」が議論される必要性があると言っているわけで

接続詞の意味フ　お前の三段論法からは導入の必要性すら見出せないし議論の必要性皆無。

不労所得は誰しもリスクとった中で勝者だけが得られる果実なんだよ。
無条件に、生活できるだけの額を恒久的に国から貰おうなんてモラルハザード。
働かざる者の価値観が古いなどと開き直っているが、
不労所得肯定派からも軽蔑されて当然。　　　　　　　　　　　　　

>>126
横レス。
原田さんは必ずしもリフレ派ではないと思いますよ。

彼は市場のメカニズムを重視しているし、日本経済を内需主導に転換する
必要性も認めていますから。

日本が長らく社会主義的な経済構造を維持していたため、グローバリズムという
経済の外部環境がドラスティックに変わったことに適応できなかったことが
この不況の原因だと述べている。
つまり、彼は構造改革派の主張とあまり変わらないです。

>>129
もう多分、何を言っても平行線になると思うけど、
あなたのようにある意味、道徳的価値を重んじる人は立派なのかも
しれないけれど、それはマックス・ヴェーバーのいう「永遠の昨日」を
生きることができる中世の人たちにしか通用しないんです。

21世紀に生きる人たちは、今後どのようなドラスティックなイノベーションが起こるか分からない。
そのような不確定リスクを常に背負って生きねばならないという生存的前提がある。

その変化からこぼれ落ちていく者は、僕かもしれないしあなたかもしれない。
もしかしたら日本人の多くがそのような目にあうかもしれない。
それを未然に防ぐために、あるいは、その不確定リスクを軽減するために、
BIや「負の所得税」という考え方が出てくる。

このような議論はニートといった人たちを救うためにだけあるわけではない。
このことを抑えなければ、社会保障制度を論じるうえで、大きなバイアスが
あなたの考え方を必要以上に歪めてしまうと思います。

>>130
市場メカニズムを重視するのは当たり前。
内需主導云々は知らんし、外需重視＝リフレ派ってわけでもない。

金融政策重視の論調ばかりで
↓グローバリズムが不況の原因とはどこ読んでも書いてないのだが？
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111614onec3&p=2

やべえ！馬鹿と話してたらこんな時間になっちまったｗ　
サークルに差し支えるんで又ｗ

>>132
>外需重視＝リフレ派ってわけでもない

いやそんなことは言ってないけど。

Biz Plusコラムより
>なぜ90年代以降の日本経済が低迷してきたかと言えば、需要が減退し、労働投入が減少してきたからである。

これは共通見解。ただその後の――肝心な――労働投入の〜というところは紙幅の関係上割愛されている。
でも、この割愛された部分は比較的容易に推測できるのでは？

需要が不足しているのは日本の場合慢性的な病気であって、今に始まったことではないという見解も
原田さんは述べている。
この90年代以降っていうのが本質的なポイントじゃないの？
そしてこれは115で書いたように日本を取り巻く地政学的な変化に起因していると思う。

経済の外部環境の変化というグローバルの視野でこの不況を論じている↓

世界経済同時危機―グローバル不況の実態と行方　(著)原田泰　日経新聞社

>>134
全く逆のことが書かれてるじゃねーか。いい加減なこと言うな。

よく世間に流布している「通説」−−世界経済同時危機の背景には、新興国や日本とかの過剰貯蓄を、米国が吸収したというグローバル・インバランスが、資金の流れの歪みを生み出した、という見解に対して、原田さんらは批判的です。
要するにグローバル・インバランスは、世界経済同時危機の原因ではない、という立場ですね。
原田さんたちの本では、危機の原因は、主に１）過大な金融緩和と急激な引締め、
２）格付けのインセンティブが歪んでいたこと（＝サブプライムローン証券のリスク管理の甘さ）、
３）さらに規制が不適切だったこと（SIVの問題、自己資本比率規制の問題など）に求められています。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090226#p2

>>134
＞（労働投入がなぜ減少したかについては、紙幅の関係から本稿では論じない。ご関心のある方は、浜田宏一・原田泰・内閣府経済社会総合研究所編『長期不況の理論と実証』第8章、東洋経済新報社2004年を参照されたい）

上記の長期不況の理論と実証には１９９０年代の日本はなぜ長期停滞に陥ったのかを金融政策がどうやって
物価と実質変数、生産や雇用に影響を与えたかを論じてて金融政策が不況の原因と結論付けてるのにグローバリズムが原因というわけないだろ馬鹿。

おかしな事連呼する奴だなと思ってたが池田信者だったのかよ。

ニートって言葉は水戸黄門の紋所と同じでニートをだせば
そこで議論は終了勝てると考えてるんだろ

>>131
道徳ではない。ただの共産主義批判だ。
他人の経済的自由を侵害して
ぬくぬくしようとするな。
不労所得が欲しければリスクをとって投資しろ。
これが資本主義社会のルールだ。
貧乏人のエゴ、大義名分が全面にでて重税をかけられる側の迷惑が置き去りになってるぞ。

一口にBIといっても支給額によって印象が全然違う。
賛成派は最低限、幾ら欲しいのか明示しろ。
月2万とかだと非現実的、夢想的だとかモラルハザードやア
カといった批判はこないだろう。
月8万以上になるとそういった批判がでてくるのは当たり前。　

これが恐怖の日銀文学養成所だ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929712

>>93
書生はエデュケーションまたはトレーニングに相当するバイトさんなのでニートではない。
ＢＩ派はこのように息をするように嘘をつくので信用してはならない。

夏目漱石が無職で学生でもなかった時期は存在するが、ニートと言い切れる期間がどれだけあるのか、現在の定義に基づいて説明してもらおうか。
っと言われると何もいえないのがＢＩニートクォリティ。

英国留学期間のダメダメっぷりを言うならむしろ駄目公務員が適切かとｗ

女優・三田佳子（６８）の次男で無職高橋祐也さん（３０）が今月２日に結婚していたことが８日、分かった。お相手は一般女性のＹさんで２６歳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000042-sph-ent

負の所得税なら賛成。
たとえ自称クリエイターでも構わないから、労働による対価という考え方は保持すべき。

みんなでニートの創作活動を積極的に評価しようよ

ニートを身近に体感したものではないと
なかなかわからんだろうな
ニートとは
それほどすさまじきものであるということだ

なんせ
ただ働くということができないばかりではなく
それをしようという心すらないのだから

普通、三十も過ぎたら
職探ししたり
アルバイトぐらいはするだろうに
職探しすらしないでネトゲ三昧の毎日のニートってのは
何も感じないのだろうか

ニートのご意見をお聞きしたいものです

公務員様にも聞きたい

週2〜3日の出勤で月47万も貰って罪悪感は無いのか

こんなのが自分の近場の職場で知ってる限りでも100人近くいる

>>126
規制が入るほど連続で人を罵倒しているのかｗ
それが何かって、何もないよｗ
お前が論文を求めるのなら、自分で何か言い出すときは常に論文用意しとけよ。
>>128　自然に移行してくもんなんだよ
これも前提条件もなしで言ってるね。

議論したいのなら学者でもいるとこに行けばいい。
ここで中途半端な知識を用いて、一般人馬鹿にしてるだけなら
お前の経済学は一体何のためにあるのかね。
他人を馬鹿にするために学問やってるような人間は、一般的にクズと呼ばれるだろうな。

�@寄生虫（宿主なしには生きていけない）
�A現実逃避（厳しい現実から逃げまくる。自己評価が異常に高い）
�B社会適応不能者（皆が当たり前にやっている事が出来ない）
�C厚顔無知（あつかましくて恥知らず　by広辞苑）
�D粘着質（リアルに貶されると必死かつ幼稚にしつこく反応）
�E小心者（しかも根性なしｗ）

>>147
そりゃどこの公務員なの？
教えてくれ。

引篭もり推定が300万超、自殺者は３万人、個人ではなく国そのものが問題であると考えるべきだ
にも関わらず日本には引き篭った個人を叩いているような視野が狭く主体性の無い無能な低賃金労働者共がとても多い
これでは上からアプローチをかけても社会を変えることは難しい
日本全体の民度の低さが最大の問題だ

引き篭ってて視野が広くなるんだ〜、初耳〜
自分の生命すら自分で維持できない奴は、生物学的にも無能ですよねえ。
成人してんのに、自立もせずに親に寄生し続けるクズって、民度が低すぎ
ですよねえ。

>>131
＞中世の人たち
ＢＩ言ってるオマイはエデンの園か明日の分の餌のことなんて考えられない猿やってた頃まで遡る訳だがｗ

不確定リスクなんてものは古代から存在し続けてきた訳で何も現代人だけが背負ったリスクではないし、ＢＩなんかなくても生き残ってきた。
失業手当やナマポにそれだけの予算を注ぎ込む方法で十分。　財源が出てくるならね。

親に寄生するとまでは言わんが、
今のご時世、親と同居して親子共稼ぎで生活防衛は当然の考え方。
東京で稼いで一人暮らしするばかりが自立ではないよ。

このスレにいる馬鹿ニートと世間の感覚は180度ずれている。こんな糞スレ、経済板で立てるな。


受給者が急増する生活保護の対応策を検討している大阪市のプロジェクトチームは９日、働ける人には
保護費の支給に先立ち求職活動や職業訓練を義務付け、拒否した場合は申請を却下する制度改正を国に提案することを議論した。
ホームレスらに住居を提供、生活保護費から高額料金を請求する「貧困ビジネス」業者の規制強化も要望する方向。
受給者の自立を促し、不正受給の温床を根絶、自治体財政を圧迫する保護費の削減を目指す。
案によると、失業者対策として国が昨年創設した「訓練・生活支援給付制度」を拡充。働ける人が生活保護を申請した場合、
まず同給付金の支給を受け求職活動や職業訓練をしてもらう。市も生活保護受給者優先の雇用枠を設ける。
貧困ビジネスをめぐっては、業者が生活保護受給者に敷金ゼロの住居を仲介、市の上限である７カ月分の
敷金相当額を受給させる手口があるとされ、市は上限を引き下げ、敷金ゼロの場合は保護費から支給しないようにする。
2010/02/09 10:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901000204.html

BIやるなら日銀券を使っちゃだめだ。
政府発行の第2通貨でやるべき。しかも減価通貨で。

>>156
その場合、受け取った側（報酬）はどうやって日銀券に変えればいいんだ？

政府通貨だけで流通する国内市場を作ろうってことだろ
ブロック経済というか、ヤマダポイント的囲い込みというか
日銀券との交換レートは市場が決めるかもね

乞食ニート専用通貨で買えるものは、古古米だけで十分

政府通貨でベーシックインカム導入するぞ！！

政府通貨って、５００円硬貨の事だからな。
つまり、政府通貨（政府貨幣）はすでに発行されている。

財務省が、1万円札政府通貨を印刷して、ベーシックインカムしても良いし。
日銀に政府通貨発行権を売りつけて、ベーシックインカムしても良い。

相続税１００％ってのもありだけど、
減価通貨の方が当たり障り無いでしょ、
そういうものだと認識すれば、役人に税金取られるよりは気が楽なんじゃ？

>>157
使い回しができる商品券みたいなもので基本的に交換不可。
ただし金券ショップみたいなので適当な手数料で交換できるようになるのでは。

現在の日銀券で交換出来ない物は無いだろうから、
日銀券を持ってる人が、減価通貨と交換したいと思うかどうか？って所じゃね？

もし、日本国内を全部、減価通過にした場合、海外の取引をどうするか？って話が出て、
トヨタがアメリカで車を売り、ドルを稼いで、日本の減価通過に変える。

外国の人が、日本旅行や日本の製品を買いたい場合、
結局、日本減価通過が必要だから、交換すると思うよ？

>>148
馬鹿はやだねえｗ　論文用意する必要あんのは有効性を主張するお前の方ｗ

>>165
自然には移行しないので構造改革をする必要がある、という意見に対して、
自然に移行する可能性を否定するならそれを証明しろ、と言うのならわかるが
お前は、構造改革しなくても「絶対に」自然に移行する、と言っているのだから
構造改革の是非とはまた別に論拠を示す必要があるだろ。
移行しない可能性を排除してるのだからな。

潜在的国民負担52．3％＝財政悪化で高水準に−10年度（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000142-jij-pol

じわじわと

論文なんて無くても、ベーシックインカム導入されそうだけどな。

負の所得税や給付付き税額控除の論文なんてあるのか？

民主党が、給付付き定額控除こっそり導入しそうだよ。

>>167
金を貸している側なのになぜか国民の負担にされる不思議。

サミュエル・ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100208/samuel_bowles2

不平等は米国がナンバー1であるための対価に過ぎないのでは？

「それはほぼ確実に間違いです」とボールズはSFRに語る。
「20年以上前は、大抵の経済学者は、不平等は進歩という車輪の潤滑油に過ぎないと考えていました。
しかし今は、この件の実証研究を行なう人の間では、車輪に挟まった砂利と見なす考えが圧倒的多数派です。」
・・・ボールズはその核心的理由を次のように述べる。
「不平等は軋轢を生み、軋轢は資源の無駄使いを生むのです。」

つまり、非常に不平等な社会では、社会の上層にいる人々は、下層の人々を従わせ
生産に従事させるために、多大な時間とエネルギーを使わねばならないのだ。

不平等は、ボールズが「守衛仕事」と呼ぶものを過剰に生み出す。
そのことに関する2007年の論文で、彼と共著者のArjun Jayadevマサチューセッツ大学助教授は、驚くべき主張を行なった。
米国人の4人に1人は、同胞に規則を守らせ、私有財産をロビンフッド気取りから守る仕事に就いているというのだ。

守衛仕事の範囲は、「仕事の規律を守らせる」こと――事務職員がインターネットに
現を抜かしてさぼらないよう監視する企業のITスパイを想起せよ――から、法の執行にまで及ぶ。
・・・社会の不平等度が高いほど、守衛仕事の需要が大きくなることをボールズは発見した。・・・

続く

>>170の続き

問題は、過剰な守衛仕事が「不法な不平等」を維持し、経済の足を引っ張っていることだ、
とボールズは主張する。
守衛仕事に就いている人は皆、その労働時間をより生産的な仕事に割り当てられるはずだ。
たとえば自分のビジネスを始めるといったことだ。・・・

リベラル派は、不平等を階層と人種の問題と考えたがるが、それは当たっている、
とボールズは言う。
しかし、個々人の成功は大きな不確定要素に拠っている。
「運が重要な役割を果たすのです」とボールズは言う。

政治家がどんな約束をしようが、そうした予測不可能な要素を除去することはできない。
ということは、ボールズに言わせれば、賢明な政策というのは、自分の責任ではない
不運に苦しむ人々を政府が助けることだ。
・・・「社会保障の考えというのはつまるところ」とボールズは言う、「幸運な人々が
少し余計に払うことによって不運な人々を保証することです。」

　
平等と効率のトレードオフが存在するのは、理論上の話だけに過ぎない。
実際の経済は、そうしたフロンティア曲線の内側にあり、非効率かつ不平等な状態にある。

多くの人は信じないが、IQは貧富を決める重要な要因では無い。
教育も、退屈な授業に長年耐えた我慢強い人間であることを証明するだけ。

ボールズ版ベーシックインカム案：18歳になったら無条件にすべての人に25万ドル渡す。

エコポイントとかマイレージのような形で付与。
まず衣食住の生活保障と消費促進。
現金ではないというところがミソ

今日はニートの日(2/10)でつね。

"債務問題で相似形のギリシャと日本"
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

日本もじわじわと・・・

>>174
相異ではあっても相似ではないだろう。

財政再建は時期尚早、まずは景気回復を――リチャード・カッツ(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c5c945c0dfaea6e442156f3d1321013e/

>>165
論点摩り替えるなよｗ　
消費の為にBIを導入する必要があるという意見に対してBIの有効性を証明しろと
要求してるわけだから、証明責任あるのはお前ｗ
構造改革の有効性を主張するなら構造改革の有効性を証明しないといけないのは
お前だｗ

しかしコーゾーカイカクってｗ　未だキチガイって生息するもんだなｗ
何やっても不況はコーゾーから起因するもので、デフレから脱却出来ないならそれこそ無税国家誕生ｗ

↓BI馬鹿が散々主張してきたBIの正当性の論拠の社会信用論(笑)

�@セイサンセイの低いキギョーやロウドウシャが多いのでデフレ
�Aセイサンセイの低い企業を淘汰(笑)し全体で生産性を高めデフレ脱却するには
BI導入しかない

>>177は>>166宛てだ。
馬鹿が揚げ足取らない様に訂正しとくｗ

>>141>>142

ホント物分かりが悪いね。
夏目漱石の例えを持ち出したのは、現段階では「ニート」の定義が曖昧であるため、
際限なく援用できるという可能性を示したかっただけ。
言うまでもないが、これは「ニート」という定義が、人間の内面を対象にする以上、
このような恣意性は排除することはできない。

だからBIはその恣意性の介在を最小限にするので、公正性の観点からは合理的と言わざるを得ない。
過剰なアンチニート派は、そこらへんの論理学の思考ができていないから、いくら言っても無理なのだろうが、
現実はある意味残酷で、着々とBIや「負の所得税」の導入の是非を論じる傾向になっている。

ちなみに明治初期ぐらいまで遡ってみれば、福沢諭吉も徳富蘇峰も今日的な意味での「就学」を
していたわけではない。
事後的に、彼らの活動が社会的に評価されたがために、偉大な人物として後世の人々から賞賛を得ているのであって、
当時の彼らは、今の言う「ニート」というカテゴリーに入ってしまう。
だから、BIと曖昧に定義された「ニート」の問題はわけて論じるべきなの。

>>135　>>136

まさかこんなレスがついてるとは・・・よりによって田中秀臣氏ですかｗ

簡単に言うけど、90年代に日銀の金融政策が結果的に誤りだったことは
経済学者のなかでもコンセンサスを得ている。
ただ問題なのは、ここからで日本の低成長時代がかくも長引いたのは、
それだけが原因ではないということだ。
現に、リフレ派の先鋒である岩田氏も最近では以前の主張をそのまま言わなくなった。
というのも、需要ギャップが35兆円ほどあって、それを埋めるために金を刷ったらいいという
素朴な主張は、短期的には有効であっても、中長期的には無意味だからだ。

労働生産性を引き上げていくには経済学的には二つの方法がある。
一つは、資本装備率(資本投入量)を高めていく方法。
もう一つは、イノベーション(技術革新)を通じた付加価値創造(全要素生産性向上)。

今の日本ではとりわけ後者に注目しなければならない。
というのも、企業の設備投資はニュースで報じられているように近年ますます海外に移転している。
経済合理性の観点から、それほど高度な技術を必要とせず製造できるものは、
より人件コストの安い場所に移った方が、企業利益に適うからである。

それなのに日本は90年代以降、古い産業を市場からできるだけ撤退させずに
やってきた。これはグローバリズムの下での、(国際)分業体制への適応に失敗したのである。

ここから先は池田・池尾氏の主張だが、先進国は知識集約産業に移行しなければならない運命にある。
しかし、日本の就労人口をすべてそのように移行できるわけがないので、必然的にその構造転換に
乗れなかった人々の社会保障を考えなければならない。
そういった観点から、BIは――自分は｢負の所得税｣派だが――構造改革派からも比較的賛同を得ているのだ。

>182の続き。
というか、リフレ派VS構造改革派という論争はすでに決着がついていると思っている。
需要か供給かという二分法で経済問題をとらえている限り、今日日本が陥った不況は克服できない。

ここは耳学問の徒が多いから、かなり単純化して言うけど、風が吹けば桶屋が儲かるという
神話を信じている人が多すぎる。
現在の経済学(とりわけ行動経済学)は、風→桶屋が儲かるといったリニアな論理的筋立ての外に
その理論的根拠を構築しようとしているのだ。

つまり何故風が吹くのかという、経済の外部性を内部化する方法論に注目している。
言うまでもないが、ここで言う、｢何故風が吹くのか｣という原因論の対象はイノベーションのことである。

経済を学部レベルの古い既成のフレームで捉えてしまっている以上、90年代以降に起こった旧西側諸国の資本主義化という
外部性を捨象してしまうことになる。
90年までは資本主義国家の人口は10億人で、その中、日本人は一億人。
現在は新歩主義国家の人口は40億人で、その中、日本人は一億人。

このような経済外部性を考慮すれば、この不況は金融政策の失敗だけに
単純に結論付けることはできない。
現に、学部のゼミレベルではどうか知らないが、院レベル以降は、リフレ万能論的な授業は
ほとんど行われていない。経済史や経済思想史においても。
池田信夫氏をシンパしているわけではないが、彼の言うところ、
田中秀臣氏はアカデミズムからまったく相手にされていないらしいし、
その師匠である(？)岩田規久男氏も以前の主張をしていない。

自分も田中氏の名前を知ったのは論文ではなく、ブログ経由だった(笑い)。

>>183
訂正。
旧西側諸国→旧東側諸国

>>138
忘れてた(笑)。

別にどうだっていいんだけどね。そのレスには。

>ただの共産主義批判だ。

共産主義って分かっているの？
歴史的に共産主義国家が失敗したのは計画経済と情報統制をしたから。
Biの理念とは関係ないよん。

もう少し歴史の勉強してからモノ言ってねｗ

ブラジルでBIというか日本で言う子ども手当に相当する
ばら撒き政策やって成功してるって昨日の報ステでやってた。
失業率改善して貧困層が減少したらしいよ。

今の日本は例えると気球。上の風船がボンボン割れ始めてる気球ね。
こういう場合、政府のやることとしては重りのニートを切り離すこと。

>>181
＞「ニート」定義が人間の内面を対象にする以上
現在教育や訓練と政府に見なされてないが実質それらに当たるものが在ればの話。
当時の適塾や千葉道場に当たるほど立派な物が提示できないなら、現状のニート定義は極めて妥当。

有るって言うならどんな代物が出てくるか見せてもらおうじゃないの。
それなしにニートの定義の曖昧さと言われても単にニートの逃避にしかに見えない。

>>182−183
無駄に長い駄文乙。
中長期的に無効なのは当たり前。院レベルでさえないｗ
学部レベルでも院レベルでもリフレ万能論的な授業が行われないのも当たり前。
均衡理論、ゲーム理論、計量マクロが中心。
＞90年代に日銀の金融政策が結果的に誤りだったことは経済学者のなかでもコンセンサスを得ている。
これも間違い。コンセンサスまでは得てないｗ

お前の言うラッダイト厨レベルの新興国に職が奪われから不況理論は学部レベルでさえないｗ

そもそも池田信夫もアカデミズムでは全く相手にされてない。
全要素生産性の低下が不況の原因という人は信用してない。
ある日突然昨日まで出来ていたことができなくなるなんてことが
不況の原因とかｗ

よりによって池田信夫かよ。
池尾も池田に比べりゃマシだが、過去の人だし。

ところで自称院生のお前は国際ジャーナルに出せてるの？
院レベルの行動経済学とやらでｗ　

とある工場で・・・
お昼まで旋盤回してた工員が食堂に行くと、表のホームレスが工員の弁当を齧ってる訳ですよ。
「オマイらが旋盤回せてたのは俺たちが旋盤の前に座ってなかったからで、その上がりで食べるご飯を分けるのはオマイらの義務だ」
とノタマウほむれすがここのＢＩ論者。

今まで提示されてきた「世界のＢＩもどき」はどこかからマナが降って来たからみんなで分けよう、って話なので全然違うわけ。

付け加えるなら所得が少ない人限定の家族手当と言ってた

>>171
社会保障や不平等の是非はともかく、
25万ドルのベーシックインカムって日本円換算で2000万以上。正気じゃないな。

少年期にボールズってば日曜学校はサボってたな。。。
聖書にもそういう方針の後で結果の不平等ってネタがちゃんとあるくらいなのに。

（生前贈与を受けて飛び出した兄貴が結局失敗して実家に泣きつく、親はその兄貴を出迎えるためにご馳走を出そうとするんだが…というキリストの例え話。）
25万ドル受け取った奴が帰ってきてもやっぱり助けてやるんですかねぇ？

飯田泰之という若手の経済学者の「反貧困の経済学」を読むと、
ベーシックインカムについて、かなり肯定的な発言をしてる
みたいですね。

BI＝共産主義＝ダブー

みたいな硬直した考え方に縛られない、自由の論議を政府とかシンクタンクとかで
やってもらいたいんですけどね。

>>194　書名を訂正。「脱貧困の経済学」でした。

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

米S＆Pは膨れ上がる債務水準と低成長を懸念し、日本の信用格付けを引き下げる可能性があると警告した。
だが、巨大な日本国債バブル―ましてやデフォルト―に関する議論は、荒唐無稽だ。確かに、
日本の財政はいたって健全とは言えない。政府は経済が回り続けるよう、支出を重ねてきた。膨らむ支出は税収減と相まって、
日本の債務総額をGDP比200％近くに押し上げた。
人口の高齢化が進む中、この憂慮すべき数字は今後、一段と悪化しかねない。そう考えると、現在1.3％前後で推移している
10年物日本国債の利回りは低く見える。市場は一体、自分たちが何を知っていると思っているのか？
日本は他国と異なる。第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100％に満たない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3％程度だ。米国はGDPの1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％に上っている。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。第4に、日本国債の95％は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
実際、今もって日本の問題は過剰貯蓄なのだ。銀行は膨大な預金を抱えており、どこかに投資する必要がある。当面の間、
政府は日本国債の買い手の確保に苦労することはないだろう。日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである。
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。むしろ、もう少しの間、
緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。ただし、ある一点において、日本は慢心しすぎている。
デフレとの戦いがそれだ。
物価の下落について、日銀ほどのんびり構えている中央銀行はほかにない。日本のデフレは下降スパイラルには至っていないものの、
ある悪影響をもたらした。日本では、現金を溜め込むことが賢明な投資となっているのだ。
日銀はもっと対策を講じる必要がある。日本国債の買い入れを増やし、一部の債務をマネタイズ（貨幣化）してもいいだろう。
日本の財政状況は見た目ほどには悪くないとはいえ、名目GDPが多少なりとも成長すればずっと見栄えがよくなるはずだ。

>>177
論点すりかえてるのはお前。
BIの有効性ではなく、もっと局所的な話をしていただろ？
レスの流れを読み返して>>166を読めよ。
それとも適当なことしか言わないから、数日前のことも忘れたのか？

（飯田泰之「脱貧困の経済学」より抜粋）

――従来の再分配で格差が広がる、というのは衝撃的だが、
ではどのように制度設計すれば良いか？

飯田：やっぱりセーフティネットを作ること。その上で、それでも働いた方が金銭面では必ず得になる、
という制度設計をしなくちゃいけない。手法はいくつかあるんですけれども、ベーシックインカムをすぐに、
というのはでかすぎる目標なのでまずは擬似的なベーカムですね。近い目標としては、
さっきも話したイギリスの低所得者への労働補助のようなものがあります。収入に応じて補助がつく。
一定の収入があるとお金をくれるんです。いまの生活保護制度とは逆ですよね。
　普通は稼がない人ほど国からもらえるお金は多いんですけれども、労働補助金は働けば
国からもらえるお金が増える。
　最低賃金を企業に当てはめると人を雇わなくなるんで、そこには手を付けずに、
企業が払うお金に国がゲタをはかせてやるという方式です。
まあ、ほかにもいろいろあると思うんですけど、それ以前に日本の場合、追加的な財源は1円もかけずに
格差を是正する方法が結構あると僕は思うんです。

――それはどうやって？

（中略）ごく単純に、お金を持っている人から取って貧乏人に、とすごくストレート。
（イギリス・アメリカの貧困対策は）額は大きくないし、元がとんでもなく不平等なので、結果としては
まだまだ不平等なんですけど、改善率は結構高い。

このままデフレギャップを放置させてたら２０１５年までに
国民所得半減、日経平均４０００円、失業率１０％以上に
なるらしい

>収入に応じて補助がつく。
一定の収入があるとお金をくれるんです。いまの生活保護制度とは逆ですよね。

これなら賛成。ＢＩとは逆の思想。ニートには金がいなかい。

>>198
まあ、それが現実的か。
しかし、労働補助金は良いアイデアかもしれんがそれって雇用の確保が前提だよなー。
職に就けない状態なんじゃ労働補助金なんて全く意味無いだろう。

>>196
１：債務総額から国が持つ資産を引くのは間違い。　いや、売り飛ばして困らない資産＝「買う必要がなかった」に他ならない訳で。
普通の債務者でも差し押さえ免除になるレベルの持ち物ってあるよね？　そういうものを資産としてカウントされても。。。

>>186
ボルサ・ファミリアだな
ブラジルが一番BI導入に近い

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

『英国も真っ青な“ゆりかごから墓場”まで 』　2010.02.11
　　田中康夫　「にっぽん改国」
http://www.love-nippon.com/4_kikai2010.htm#210

>>204
だから、なんで介護業界に使えない人材を押し付けるんだよｗ
人手不足だからって使えない人材送っても採用しないだろ。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

介護が嫌なら、空き缶拾いでも何でもして収入を得てから、国に金くれ、と
言え

>>197
ばーかコーゾーカイカクの必要性を証明する必要があるのはお前ｗ
バーの背理法も無意味でコーゾーカイカクしないとデフレ脱却出来ないんだろｗ？

後政府が有益な産業とやらをどうやって見分けることが出来るのかの具体論もよろぴくｗ
産業政策の失敗例は枚挙に遑がないわけだがｗ

>>209
構造改革の必要性とは別のところで証明責任があるっていってんだろｗ
それに構造改革主張してるのはオレとは別人。
オレはお前の主張の不備を指摘しているだけｗ

>>211
人によって異なるコーゾーカイカクの定義だが
アホの意見だと知的産業(笑)とやらへの集約化を指す。
アホの意見だとコーゾーカイカクしないと生産性が下がるせいで
デフレが続く。
よってコーゾーカイカク(産業政策)が必要
俺の意見：産業政策の必要は「ない」及びバーの背理法で
インフレになるから証明する必要はないｗ

横レスするしか脳がないなら最初から黙ってろよｗ
何ならお前がBIの有効性を立証しても良いんだぞｗ
有効性を突っ込まれると答えられないから黙らせたいだけだろお前はｗ

>>212
また違う人間の意見をつなぎ合わせて、構造改革派とかひとくくりにしてるな。
真摯に反論するのではなく、レッテル張りがしたいだけなら
最初から黙ってろよｗ
相手には確固たる根拠を要求するくせに、自分の主張はそういうものなんだよで
通そうとするお前は、単なる妨害者。

＞お前は、構造改革しなくても「絶対に」自然に移行する、と言っているのだから
構造改革の是非とはまた別に論拠を示す必要があるだろ。

これに対する答えになってないだろクズ。

このスレのＢＩ派に見えてる世界（要約）：
（歴史的に見ればそもそも資本の集中が生産性向上の足掛かりだった訳で）

資本の集中＞生産性向上＞資本の集中の繰り返しが今や竜巻の様に大きく育ってしまった。
早く構造改革で水平飛行に移らないと破滅するゾ〜
その破滅ってのは多分有り余る消費財の値崩れ、つまりデフレと言う形で目の前に迫っているんだジョ〜。

で良いのかねぇ。

これだけは言える。
いい年こいて無職ニートじゃ、人間として見られることはない。
蔑まされ、見下されるだけ。
そして、働かずに生きるのは虫が良すぎるし、無理ってこと。

ニートこそ、漢である

>>213
違う人間の意見を繋ぎあわせるってこのスレに出てるだろがｗ
バーナンキの背理法によって、コーゾーカイカクとやらをやらなくてもデフレ脱却出来る。
ならないなら無税国家誕生だから無税国家誕生のプロセスをお前が示す必要があるｗ

構造改革に絡めてるんだから構造改革の必要性を先に示す必要があるんだよ馬鹿ｗ
お前が代わりに答えても良いぞ屑ｗ

>>217
誰が構造改革でデフレ脱却できない根拠を示せと言ってんの？
オレが言ってるのは>>128
＞経済が順調なら自然と最適化されるだけからｗ
これが絶対にそうなる根拠を示せと言ってるのｗ
リフレして市場に任せてれば神の見えざる手で全て解決です、なんて考えてるなら
市場の失敗が起きない根拠を示さなければならないだろ馬鹿が。

>>190

＞ とある工場で・・・
＞ お昼まで旋盤回してた工員が食堂に行くと、表のホームレスが工員の弁当を齧ってる訳ですよ。
＞ 「オマイらが旋盤回せてたのは俺たちが旋盤の前に座ってなかったからで、その上がりで食べるご飯を分けるのはオマイらの義務だ」
＞ とノタマウほむれす。
＞
すげぇ納得した。
旋盤（先番）労働者はそれがイヤなら ほむれす と自分の立場を交換すりゃいいんだし、

大阪市は１０日、市税や市営住宅の家賃など市に納めるべき金を市職員６０人が滞納したとして、
停職または減給の懲戒処分にした。いずれも滞納期間が半年以上か給与を差し押さえられたケースで、
滞納額は計約１３００万円。２００７年にも市税などの滞納で８０人が処分されており、
今回の処分者には前回も処分された８人が含まれる。

市によると、処分者の内訳は、前回も処分を受けた８人が停職２０日または同１０日。
市税と保育料など２種類以上を滞納したか、複数回の給与差し押さえを受けた８人は停職５日、
それ以外の４４人は減給。最も重い処分が減給だった前回よりも、処分を厳しくした。

滞納額が最も多かったのは、こども青少年局職員の２０７万円。市営住宅の家賃と医療費両方を滞納していた。

滞納額のうち現在も未納なのは延べ１２人の５４６万円。
処分を公表した中村一夫人事部長は「職員の税に対する意識がまだ低い」と謝罪した。

記事引用元：朝日新聞（2010年2月10日11時6分配信）
http://www.asahi.com/national/update/0210/OSK201002100034.html

ＢＩの議論を妙に矮小化して議論するやつが多いな。

http://bijp.net/transcript

ここの内容がすごく面白かった。
ただ今の所外国人にBIを与えるかが一番の問題だと思う。
コレだ！という解決法が見つからない。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ニ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ｜
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ト
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　 は
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

左巻きがBIを支持するのはわかるけど、
ホリエモンや竹中のようなアングロサクソンも支持してるってところが面白いね。
給料泥棒社員をリストラできて企業をスリム化できる云々。
いろんな立場の人間がwinwinになる画期的な政策かもしれない。

誰も損はしません

>>224
儲かる層と支給される側が支持するのは当たり前では？

BIで最低限の生活保障→最低賃金法廃止→人件費が中国人レベルまで落ちる
→工場の海外流出が止る

BIによって労働者の地位が上がるから、それなりの給料を
提示しないと人が集まらなくなるだろう

南国移住が増えそうだね。
同じ支給額なら、温暖な地方のほうが生活コストが安いんで有利だからのぅ。
人口分散により都心部の家賃が下がりそうだ。

>>229
ＢＩによって田舎でも暮らせるようになるんだな
思わぬ波及効果あるんだな

>>225
理屈としては誰も損はしないんだけど前例が無いせいでどんな問題が生じるか予測仕切れないんだよなー
一応、労働へのインセンティブは確保されてるし旧東側諸国みたいなことにはならないとは思うけど

本来ここはこういうこと考える場所なのに変な煽りばかり来るけどｗ

>>208
こういう意見に賛同じゃないけど参考にするべきとこはあるかなって思った
どうしても「働かざるもの食うべからず」の価値観ってのは大きな障害になってくるし
個人的にもそういう精神の人間の方が魅力的だ

というわけでベーシックインカムの支給と一定の労働を強制することをセットにしてみてはどうだろう
成人になったら1ヶ月空き缶拾うとか雑草むしりとか
生産性って意味ではほとんど意味ないけどそれでもそういうのを入れるだけで印象変わらないかな？ｗ

遊び人が尊敬され、コツコツと努力を積み重ねる人間がバカにされるように
価値観の転換がなされないと新しい産業は生まれません

どっちにしろ極端なのはだめだと思います。

遊び人は遊びたいなら努力するべきだし努力人も遊ぶべき
そういうことじゃないのかベーシックインカムって
労働者にも配るわけだし

>>231
資産家で投資意欲が少ない人は損するかもしれない
>>233
ありえない仮定を元にしてもしょうがない

>>185
おまえこそ分かっていない。再分配も立派な統制経済だ。

全ての人に無条件に再分配するって結果平等じゃないの？

支給額が１５万とかだと私有財産や生産したものは全て国が没収して変わりにBI支給の
完全なる結果平等だぞ。

市場経済を尊重するというなら支給額は月1マンから2マン
が限度だね。

とりあえず5万でスタートしよう

障害者には特別手当で3万追加

日本の現状では３万限界だろう追加なんて無理

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

>>237
『機会平等の実現』なんていうミラクルを信仰している人って、まだいるんだな、w。
【ある程度の】結果平等を目指した方が、まだ遙かに低コストで済むんだよ。

月15万円のベーシックインカムが必要とは思わないが、たとえそれでも「私有財産や生産したものは【全て】国が没収」は必要ないだろ。
何を根拠に、そんなにファビョっているのかな？

>>237
ええっと、何を根拠に１万〜2万円と言っているのか教えてください。

【今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ】

【社会】 藤岡弘 「自殺者が年間３万人を超える日本はおかしい。中で大戦争をやっているようなものだ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266004862/

10年で中核市一個が消滅する計算。
例：青森市　人口301,982人


自殺者の大半は中高年。
原因は健康問題。

つまり足手まといになるくらいなら死ぬという発想。



・・・戦時体制だな。

命を守りたい。命を守りたいと願うのです。

>>229
沖縄や宮崎は人口増加
北国は過疎化へ
北国ｶﾜｲｿｽ

>>219
やれるもんならやってみろい。とほむれすと代わったら何も出来ませんでしたとさ。
当然両方の食べる弁当も出ない訳で。

>>244
でもねぇ。それ読んだが「自殺する奴は鍛錬が足りん」ってオチだった気が。

それを承知でＢＩ言うなら、まずは年金を40から出すべき。
それで財政から景気から丸く収めて見せたら引き下げて行けばいい。

ニートの家族の命を守りたい。家族の命を守りたいと願うのです。

北国は金持ちの夏のリゾート地にすればいい

「ニート」ＮＧワード推奨。

このスレに年がら年中、貼りついて同じ煽りコピペを毎日マルチしている“嫌ニート厨”。
こういう歪んだバイタリティーってどこからくるんだろうな。
こんな歪んだ活動に年月と労力を掛けるぐらいなら、
その力をもっと有意義なことなどで発揮しようと思わんのだろうか・・・
そうつくづく感じるが、
おそらく、コイツの症状は、
心理学的いえば、自分の内部や周囲で発生した憎悪の処理行動の一典型に該当するのであろう。

このスレに年がら年中、貼りついて同じ煽りコピペを毎日マルチしている“ＢＩ厨”。
こういう歪んだバイタリティーってどこからくるんだろうな。
こんな歪んだ活動に年月と労力を掛けるぐらいなら、
その力をもっと有意義なことなどで発揮しようと思わんのだろうか・・・

ここは、ベーシックインカムスレなんだから、ベーシックインカムについて
話題にするのは当然。
ニート叩きをやりたければ、ニート叩きスレにいってそこで
存分にニートに対する憎しみを吐けばよろしい。
それが２ちゃんねるのルールだ。

このスレに年がら年中、貼りついて同じ煽りコピペを毎日マルチしている“嫌ニート厨”は、
“嫌韓厨”の類と同じ、明らかに、パラノイア（偏執狂）・反社会性人格障害者の類。

>>248
願っているだけでなく、早く行動したらどうだ？
あ、口先だけのクズには無理か、w。

一刻も早くベーシックインカムを実施して、ニートからその家族を解放すべし！

>>254
つまり工作員なんだよ。

>>255＝248
自作自演、乙ｗ

>>256
「ベーシックインカムに賛成している者は、すべてニートに違いない」と
妄想し、憎しみを膨らませている単なる精神異常者だろ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

「株主総会に小学生がやってきて、掛け算九九を得意げに説明する」

このスレで馬鹿無職の妄想を見る度に、そういう感覚を覚えてしまうんだｗ

>>258
人の金を奪うことに何の抵抗感も無い犯罪的性向の持ち主でなければＢＩ厨は勤まらんよ。

＞精神異常者
>>9
>>16
>>19
>>23
とか読み返すと「鏡見ろ」と言いたくなるね。
「ＢＩに反対している者は全て不正に金儲けをしている」って憎悪むき出しだからｗ

まじめにＢＩやる気が在って明確な論理と裏づけがあるならそんな雑音書く必然性も無い訳で。
（それだけ揃っててなお反論するのは馬鹿晒すだけだし。）

そういう決め手が無いからとどめ刺される前に乱戦に持ち込んでうやむやにするのがＢＩ厨。
今やＢＩ思想にとってのネガティブ要素にさえ成り果ててるのは、国体についてのネトウヨに似た立ち位置かとｗ

>>262
乱戦とかｗ
ここは討論の場なのか？ｗ
それに完璧な論理と裏ずけって経済政策を論じる中でそんなの
お目にかかったことはないのだがｗ
だいいち、そんなこといったら失業者を強制収容所に送る政策なんて
それこそ完璧な論理と裏ずけなんて無いではないか？ｗ
てか仮にＢＩ政策に対して明確な論理があったとしても君は絶対
ＢＩに対して納得するとは思えんけどなあ。（だってニートが嫌いなんでしょ？ｗ）
しかも、ＢＩ対するネガティブ要素ではなく
単なるニート批判する奴が勝手に混乱させているだけだろうよ。
なのでＢＩ批判すらなっていない。

>>261
で例に挙げたのＢＩ派の発言で、いずれも給与所得者を貶めようと必死なのか本気でそう思ってる基地外の発言。
こういうものが他にも有る訳。
喧嘩売ったのはどっちが先かは過去スレ読み返さなきゃわからないけどね。

>>263
ＢＩは（も）論理や裏づけなんか有りません（キリッ）。ですかｗ
だったら尚更反ＢＩ派が納得するような新しい倫理について語るべきじゃないのかねぇ？キリストより大変な仕事な気がするがｗ

>>264
反BI派ってニート嫌ってるだけじゃん。
そもそも反BI派と呼べるのかすらあやしい。

そもそもベーシックインカムというのが理論ではなく願望でしかないから
その証拠に40スレも進んでいまだに具体的な財源が示されない
財源無しの経済政策など「4次元ポケットがあればみんなが幸せになる」と言うのと同じレベル

>>264
完璧な論理なんて不可能に近いと言っているだけ。

>>266わかってないね。。もうすでに流れは決まっているよ。。色んな所で
そのインフォメーションが出だしている。。財源なんか、日銀が刷ればいいだけ
だめど現状でも今の年金などの社会保障費だけでも80兆位ある。それを全て置き換えて、
所得税の一律30〜40％位でも同にでもなるよ。。2〜3年後かな？導入は。。

バイトもしないニートは何を言っても言い訳だろ。
犠牲者ぶって真面目に働く人たちにおんぶしてる有害ゴミ。
まさしく社会のお荷物。 こいつらはまともな人間を侵食する寄生害虫だから、
恥ずかしいとか情けないなんて一切考えないし、寄生して迷惑かけても家族は
それを引き受けるのが当たり前だとほざくからな。一生でられない無人島にでも
捨ててしまえばいい。

今の時点で骨子も無いものが2〜3年後に導入ってどんなお花畑思考してるんだよｗ
現実と理論の摺り合わせを済ますまで導入なんて無理

ニートはアレだな
薬物中毒者、セックス中毒者同様、矯正施設をつくって入所させたほうがいい。
ネットを取り上げるとか意味ないよ。
矯正入所させて、規則正しい生活スタイルをさせて思想教育もイチからやり直さんと絶対治らん。
反社会的なズレた思想のまんま社会に放り出しても、宅間や加藤のように危険人物化するだけ。

犠牲を増やしたいのなら放り出すべきだが、危ないよ。

ニートはいうほどBIに関係ねぇ

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。

番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります

そもそも、「ベーシックインカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシックインカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。

●番組概要
【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分〜（約3時間）
【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）

乞食ニートは働きもせず、親から金やエサを奪ってることをどう考えるの？
対価も払わずにそんなことしてたら乞食でしょうに。
インフラも同じだよ。
納税もしてない癖にインフラを使うのも泥棒だよねえ。
よくまあクソみたいなことをしてるのに、偉そうに語れるもんだねえ。
まともな神経の持ち主なら絶対できないよ。

公共サービスというのはそういうものだよ

いちいち、利用者からサービスに見合う対価を求めるなら
企業がやればいいのだから

ベーシックインカムで社会は驚くほど爆発的に変わる。
想像もつかないほど劇的な景気回復と経済発展が同時進行するだろう。
それは膨大な消費需要を生み出し、それをまかなうため急速な供給を促進させ、
必然的に雇用を生み出すことにもなり、安定的な生活基盤ができ人口は増加に転じる。
税収は飛躍的に伸び、地方が活性化を促進させることになる。
国が国民生活の安定を保証するという、国家新自由主義という新しい形を垣間見るだろう。

>>276
マイナス面は？

>>276　>>277
デメリットをいわずにメリットだけをいうのが悪徳商法とかの特徴だなw

デメリット無いです

みんながトクしますから

BIがただの戯言だということが明確になった瞬間だなw

得するのは無職ニートだけでしょうに。
嘘はいかんよ。
そして、BIに賛成してるのは無職ニートだけ。

デメリットを挙げて下さい
得をするのは無職ニートだけではありません

>>282
巨大な財源。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>277>>278
問題点はすでにいくつか議論されてるよたとえば支給方法
二重支給を防ぐために背番号制にしてその登録を需給資格にするべきとか
給付金をギャンブルや風俗で使い果たす人が出ると
生存権を保障するという意義が失われるので現金ではなく電子マネーで支給し
一定額を食料品購入用に固定するなど管理するべきとか

デメリットをあげるとするなら社会の変化に法整備がついて行けずに
誰かがそのツケを払わされる可能性があるってことだね

たとえば安定を求めて公務員になったのにBI導入で給料カットとか
年金制度の全面見直しによっての不公平感とか
もっと個人に言及すれば能力重視の社会になるだろうから
年功序列による安定した収入を得にくくなるだろうし
他にもいろいろ問題は出てくるだろうけど
今の社会保障制度に比べればbetterなんじゃないかな

まだニートが得するだけの制度だと本気で思ってる人がいるみたいだけど
無気力ニートにはもともと金に余裕があるからニートできてるわけで
何か変わるとしたら親に追い出す口実ができることくらい
BIで物価は上がるだろうから収入増えることのないニートは
逆に質素な生活になる可能性だって十分あるだろうに

>>285
そのデメリットのことを言わずにメリットだけを書き込むやつが多すぎ。
詐欺商法と同レベル。

デメリットが多すぎんだよねえ。
財源と救う価値どころか、生かしておく必要のない連中にまで金をばら撒くこと
がさ。
考えても見ろよ。
納めた税金をそんな連中にまでばら撒くことをさ。
納税者なら絶対に許せないことだぞ。
納税してない連中は逆の考えだろうけどな。

高額納税者の国外流出の可能性も否定出来ない

生かしておく必要のない連中　＝　このスレにいるニート

ニート以外の国民の99.999％　＝　納税者なら絶対に許せないことだぞ。

>>287は税金の意義や公共の福祉って言葉の意味知ってる？
その理論でいくと健康保険制度は不健康な人が健康な人を一方的に搾取する制度ってことになるけど？

生存権は憲法で保障されてるし無駄な公共事業に使ったり
今の社会保障費を膨張させるより断然いい
それともBIは反対なのに生活保護には賛成とかふざけたこと言わないよね

> その理論でいくと健康保険制度は不健康な人が健康な人を一方的に搾取する制度ってことになるけど？
全く持ってその通りで何一つ間違ってないけど？
システムとして運用してるだけで税金の意義や公共の福祉のあり方として正しいわけでも無い
公共事業も無駄だけじゃないが発展させる方法を生み出さない事に問題があるだけ
BIと生活保護とを同等の性質だと考えるなら、BIに月額15万前後はバラ撒くと考えてるんだよね？

>>291
性質はかなり違うよ生活保護は世帯支給だし就職支援も兼ねてる
そのくせ少しでも収入が入るとその分天引きされるから労働の対価が得られない
しかも支給基準があいまいなため本来受給すべき人が受給できず不正受給の問題もある

BIは個人支給で生存保障のみの全員一律だから
５−８万円でも十分だしシステム上の問題も少ない

>>257
妄想、乙、w。

ここに居る『嫌ニート厨』は、どうしてこんなにも妄想が激しいんだ？
日頃、よほど辛い目にでも遭わされているのかね？

>>281
経営者も賛成してる。
BIのセーフティネットがあれば、能無しを解雇しスリム化できる。
企業の経営を圧迫するのは人件費だから。
一番損をするのは仕事分以上に給料を貰ってるリーマンでしょうね。

【経済】オバマ米大統領には1ドル＝70円が必要になる可能性も…輸出倍増計画で−RBS証券［10/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265994087/

更なる円高がおんどれらを襲う
もうBIしないと餓死者出るぞ

今の社会保障費が80兆円だっけか？
それをすべてBIに置き換えて、一律に分配すれば良い。

そうすれば、不公平感（金持ちor貧乏、老人or若者、病人or健康人）はなくなる。
今まで貰いすぎていた人には辛いだろうが公平な制度だ。

という考えで賛成している自由主義者もいるとおもう。
対局にいる人間がどちらも己の思惑で賛成しているのがBIじゃね？

社会保障に対して、不公平感なんて持つか普通？
病気や怪我で働くことができねえ奴が、生活保護貰ってることに
不公平感を感じるのか？
働けるのに働かず、不正に生活保護を受けてる連中には怒りを覚えるよ。
だからと言って、俺にも不正受給させろって考えにはならんわな。
BIは全員に配るから公平？
生活保護の不正受給はダメで、BIならいいのか？
意味不明だわ。

>>297
＞働けるのに働かず、不正に生活保護を受けてる連中には怒りを覚えるよ。
自分で不公平感を述べているじゃんｗ

バカすぎて話にならん・・・・
お前は１００万を盗んだ奴を見て、俺にも盗ませろと思うのか？

>>170-171
面白い
その論文読みたいなあ

今の日本で月5〜8万で生活出来るとは思えないわ

【労働環境】“労働信仰”の危うさ〜希望って何　ひきこもりの自殺出始める（MSN産経） [10/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266199301/

崩壊
希望は戦争だ

>>301
沖縄なら可能

>>299
いや、悪かったよ、馬鹿でｗ
俺には君の言っている事がなぜその様に解釈されるのか
まるで理解できないｗ

>>296
どのように実現するかが違ってればBIという言葉は同じでもぜんぜん違うもんだろ。
同床異夢だよ。

立場は違うが多くが支持してるって言うのは違うぜ。

戦争になれば労働需要は増えるし競争相手は減るしいいことづくめだな
貯金が無ければインフレも関係ない

合理的に考えれば戦争を望むのは当たり前だな
むしろおどろく方がおかしい

公務員の平均年収

・ドイツ　３５５万円
・イギリス　４１０万円
・カナダ　３２０万円
・フランス　３１０万円
・アメリカ　３４０万円

だってさ･･･
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html

・日本
　国家公務員　６６２．７万円
　地方公務員　７２８．２万円

2、30年後ぐらいに確実に待っていること
生活保護だけで18兆円とか。

★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算

・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
　急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
　確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
　〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。

　試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
　主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
　想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
　親が死去した後に大きな問題が生じる。

　報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
　ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
　企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
　非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all

ベーシックインカム３〜４万で生活保護前面廃止
年金も廃止して高齢者加算プラス１〜２万ぐらい
とかいったら今度は弱者切捨てって言われんだろうな

納税もしない、年金も納めない奴は、放置、餓死でいいやろ。
弱者の救済は必要でも、怠け者の救済は無駄。

怠け者の救済 ＝　ここにいる馬鹿ニートのＢＩ妄想

ニートというのは日本の悪しき風習やしがらみに
とらわれず行動する革新集団なのだ

氏んでしまえ。

怠け者と弱者の線引きの問題完全に無視するやつ多すぎ

ニートにとって、弱者の救済は税金の無駄遣い。
怠け者の救済こそが、彼らの目的

そんなにアンチBIがしたいなら自分で「ニートにBI渡すな」スレでも立てれば良いのに

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

政府紙幣をタダ刷りすれば、財源なんて無くて良いよ。

「経済アナリスト森永卓郎の日本経済探索　
　もはや政府紙幣の発行しかない」

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=135367&ct=1

国ができる経済対策なんて公共投資か規制緩和しかない
ベーシックインカムなら両方を実現できる
反対するやつはもっといい対案あるの？

負の所得税

ＢＩ支持者だけでＢＩ加盟店で使える電子マネーを作ればいいじゃん
何もしなくても毎月5万円ずつ増えるインフレ電子マネーが価値を持つのかは知らないけどw

最低限生きるだけのお金がない
→企業「働けるだけでもありがたいと思えカス」
　労働者「待遇は選びません。働かせてください」

働かなくても生きれるだけのお金が支給される
→労働者「こんなしょぼい待遇じゃ働かんよ。働かんでも食っていけるし」
　企業「BIの影響で人が足りないんです。待遇良くするので辞めないでくださいお願いします」


こうですか？わかりません＞＜

違うな。。。とりあえず全員が購買力を持つ。

企業「給料も上げるが製品価格をもっと高くしてもＯＫ」
ＢＩニート涙目、労働者変わらず。とか、

丁度いい機会なので高級品専門店に生まれ変わるべく雑魚労働者はそのまま放り出して高熟練高付加価値の者だけ優遇する。
これにより一般消費財は生産不足からじわじわと上昇基調だが、人件費がベラボウに高すぎて新規参入するプレイヤーは（国内には）現れず。

わかり易く言うとマックの店員が月収１００万で恭しくお持ちする一個数千円のバーガーしか置かなくなる世界。
もちろんヒルズ店とかごくごく限られた金持ちエリアまで戦略的撤退をすることになるだろうが。
で、一般人はって言うと品質レベルが中華まで後退した屋台で命の危険に晒されながら食う訳だｗ

>>324
夢がなさすぎるぞ！

BI導入
↓
人件費が高くなるので求人倍率UP
↓
外国人労働者が大量移住。しかしBIでの手当ては日本に住んで10年以降からしかもらえない法律も可決。
↓
日本人は働かずBIでウマウマｗ
↓
10年後、初代移住者の受給開始。しかし、日本人も同じ人数のBI受給者が死に財源にマイナスは無し。
↓
1年ごとにこれの繰り返し。

１０年後には中華系が主導権とって蓬莱共和国の出来上がりですな。
もちろんＢＩは廃止だｗ

【ゲンダイ】生活保護は「働けるけど働きたくない」甘えを増長させる制度-田中康夫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266300990/

制度がわるい

働かなきゃ食べていけない、生きるための労働から、
自己実現のため、夢をかなえるための労働へと意識が変わるところに意味があるんだよね。

憲法は自由主義
資産家にだけ働かないでいい自由がある。
労働奴隷には勤労の義務・・・
平等主義なのに人権には格差がある。
博愛主義なのに平等ではない、ご都合主義の国。

やっぱり戦争は必要なんだな。
灰色の魔女は正しかった。

なんでもいいから一日でも早く実現して欲しい
俺はいいけど親がヤバイ
もう年金世代なのにそれでも老後が心配らしくて無理して働いてる
いくら俺がほどほどにしときなよ　って言っても全然聞いてくれない
だんだん金の亡者になりつつある

戦争が正しいのは勝利することが前提

いや、多分あの魔女を引き合いに出してる所見ると、勝つか負けるかを超越しちゃってるキチガイですぉ。
まあアレをリアルタイムで知ってる人なら、アメリカの黒人が差別に耐えかねて南アフリカに逃亡した気分（まだアパルトヘイト実施中）ってネタもご存知のはずなんだが。

>>328
月5〜10万円もらえたら実現できる自己とか夢とか安っぽいなｗ
そんなんじゃ、みんながアーティスト（笑）をめざしてそのほとんどが死ぬまで鳴かず飛ばずで、
気づいたら国として大事なものを失っていたという世の中になるわな

>>334
いや、もうすでに大事なもの失っている国だからｗ

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

>>334
いままでの長い歴史でね
その月数万の端生活費を稼ぐためだけにね
人々がどれほどの苦労と無駄と非効率を積み上げてきたかというね

@pririnsoccer 国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これで貴方の心配は何？
効果が無いそれともハイパーインフレ？ #デフレ危機_
7:23 AM Feb 14th from Tween pririnsoccer宛
http://twitter.com/kiba_r/status/9101317633

貨幣発行益を財源としベーシックインカムを実施するというアイディアの源泉は、
1920年代のC.H.ダグラスによる「社会信用論」にまで遡る。
現在の日本では、関曠野や白崎一裕が提唱している。
貨幣発行益を財源としてベーシックインカムを実施する場合、新たな増税が必要ないというメリットがある。
副作用としては、インフレーションが考えられる。
だが、前述の通り、貨幣発行の量が適切である限り、インフレーションにはならない。
むしろ1990年代以降の日本では、貨幣量を増大させることに失敗しているがゆえに、
デフレ不況に陥っているとの指摘がある[13]。
それゆえ、日本のようなデフレーションに陥った国では、
貨幣発行益を財源としたベーシックインカムによって景気回復効果をも同時に狙うことができる。
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/602fb5b97cf9b08839e231cff25e69d5

国民全員がアーティストになるって、バカ過ぎるな・・・
それをほざいているのが、何の生産性もない馬鹿ニートなんだから、尚更
タチが悪いな。

>>339
公務員の生産性って何？

現代の過剰生産も機械が働いてるだけだしな

あとは機械を奴隷としてつかえる椅子の椅子取りゲームなだけ

やるっつぇ　ぶらっけん！！

>>340
ニートの生産してる物って何？

月5万は無理。
せいぜい2万だろ。
東南アジアの平均月収もそれくらい。

>>343
人糞

等しく生産性が無いなら
公務員の貰っている給料をニートに分けたほうがいいな

仕事のできないバカが社会に出ても足を引っ張るだけだから、
最低限の金を渡して、引き篭もらすのはありでしょ
人を1人雇用すると1年で数百万かかるんだよ

イエスは言った
完全になりたければ、行ってあなたの持ち物を売り、その金を貧しい者に分け与えなさい。
そうすれば、天に富を積む事になる。〜マタイ

仏陀は言った。
貧欲な者は天界に行かず、愚かな者は分かち合うことを喜ばない。
しかし賢明な者は喜んで分かち合い、それによって、来世は、幸せになる〜ダンマパダ

>>347
足を引っ張る奴を、わざわざ引き篭らせるために最低限の金を渡す必要性が
全く理解できないんだけど？

ヒキってるバカを飼うのに、かかる金は本当に無駄だと思う。
俺なら絶対に出したくない金だ。

>>347
相模原市は16日、同市藤野町小渕の公共下水道工事で、藤野建設課職員の入力ミスにより、マンホールの
材料単価１個２万６８００円を２６８万円と積算したまま市内の土木業者と工事契約していた、と発表した。
市都市建設局によると、設計額は８６３万円過大となったが、契約は有効で工事も完了していて業者側
に落ち度もないことから、そのまま契約代金の支払い手続きを進めるという。

市は、入力ミスをした職員ら関係者５人の処分を検討している。また、同課の事務執行の問題点などを
明らかにするため、監査委員に監査を求める。

同局によると、昨年７月13日にこの工事の入札公告を行い、８月６日に開札、同19日に落札業者と契約。
設計金額は約７４００万円、契約金額は約６５４０万円（落札率88％）だった。
ところが、先月に工事がほぼ完了するため、市が施工内容の一部設計変更の作業に取り掛かったところ、
積算ミスが判明。藤野建設課の設計担当職員が単価に関するコンピューターへの入力を誤り、
チェックする役目を担った職員も見落としたという。

市はあらためて、チェック体制の徹底など積算ミスの再発防止徹底を図る。

[神奈川新聞]2010年2月17日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002160045/

ヒキコモリにも無理やり労働させて、どうすんだ。
生産性が低くなるばかりか、仮に生産性が上がっても過剰生産になりものすごいデフレギャップが発生するだろ？
ここにいる労働原理主義者はデフレをさらに悪化させたいのか？

>>349
今の日本は仕事より人間の数のほうが多いんだから
仕事のできない奴にお金を渡してもいいんだよ

引篭もりに無理やり労働させるコストのほうが、引篭もりにベーシックインカムを渡すよりも高くつくのではないだろうか。
引篭もりに金を出したくないのなら、働いてもらわない方が合理的な判断じゃないの？

>>351>>352
働かざる者、餓死すべしだよ。
役立たずを飼い続けるって、どんな罰ゲーム？
そんなに言うなら、君達がヒキを飼えよ。
勿論、君達は働いてるんだろ？

>>354
頭が江戸時代で止まってんだよ、今２１世紀だぜ

>>354
あのなあ
そんな日本にしないために皆頑張ってきたんだよ

で？
働いてるの？君達？

あらら。
レスが止まってしまったね。
無職ニートが俺らを養えって喚いてるだけか。

江戸時代なら生活保護もないから、働かざる者食うべからずが今よりリアルな
時代じゃないのかな？
江戸以下かね。君は？

皆頑張って、働いて生きてるけど。君はどーなの？

>>358
おまえの頭はミクロ馬鹿なんだよ、マクロでみれば需要がなくなっていく
イス取りゲーム状態なんだよ、イス取りゲームでたまたま勝ってること自慢してるだけじゃん
ｗｗｗｗｗ

これまでも世界人口も一人当たり生産性も確実に向上してきた。
椅子に座れない人間は昔から出続けてきたわけだ。　でもＢＩなんかなくても世界は進歩し続けたぉ。

椅子取りゲームの必勝法は幾つもある。
自分で自分用の椅子を作るなんてのとか（いわゆるイノベーション）
ゲームの司会役になれば椅子に座れなくても負けはしないなんてズルイのも。

>>358
働いてるよ職業はなんて聞くなよ
皆頑張った結果働きたくないものは無理して働かなくていい日本になったんだよ
分からんか？

労働が手段に過ぎないものだったのに、労働が目的になってしまってるオバカさんがいるよね。

>>361
あらあら
いつの間にそんな国になったのか知りませんでした。
全くわかりませんね。
具体的に教えて貰えますか？
>>362
あらあら。
労働は手段ですよ。
生きるためのネ。
労働という手段を放棄した君が、どういう手段で生きているのかを教えてください。

>>362
だな、労働しなくて楽しい生活できるのが人類究極の目的なんだよな

>>364
その究極の目的達成のために君がしてること、したことは何？

>>365
ＢＩの布教活動、有効需要創出運動

>>366
へー
その活動、運動でどれ位の年収なの？
まさか無収入で、生活費を親に出させるようなクソみたいなマネはしてないよね？

>>367
働かずに家族と一緒に生活することのどこがいけないのかな？

>>367
今は戦後復興期じゃないだよ,物が消費できないほど有り余った
時代なんだよ、なんか頭おかしいよ

真正だな・・・・
救いようがないな・・・・
自分のしてるクソみたいな行為に罪悪感を感じなくなったら人間終わりだ。
人間ではなく、寄生虫だな。

じゃあ、ホームレスすればいいのに。
物が消費できないほど有り余ってるなら、親にたかる必要もないだろ？
当然、親がお前のために金を払って、エサを買ってくる必要もないんだよな？
しかし、不思議だなー
物が消費できないほと有り余ってるなら、なんで俺は金を払って衣食住を確保
しないといけないのかねえ？
有り余っているなら、ただで衣食住が手に入らないといけないよな？

>>371
物が有り余ってるって裏を返せば金が全然足りないってことだろ
だからＢＩやれといってるんだよ、精神論や感情論じゃ何も今の
問題解決せんから、日本人の悪い癖だ、戦前から何も変わってない
道理や理屈を無視して精神論で勝とうする。

物が余ってるってことは生産力がこれ以上必要無いということ
生産力が必要無いということは労働者が必要無いということ
というわけで労働資源の価値は相対的に低下を続け、
「代わりはいくらでもいる」状態が進み、労働者に不利な契約の増加、労働環境の悪化を招く
過労やら自殺やら無くしたい俺としては雇用者に足下見られづらくなるBIは導入して欲しいなぁ

>>363
＞あらあら
＞いつの間にそんな国になったのか知りませんでした。
＞全くわかりませんね。
＞具体的に教えて貰えますか？
もうすでにそうなってるよ
生活保護受給者は160万人だよ
ならば公務員をリストラでき無駄な公共事業も無くせる
ベーシックインカムを導入したほうが公平だと思わないか？
>>370
それは君の信念であってベーシックインカムを議論するこのスレにそぐわないな
まあ君なら核戦争が起きても生きていけそうだが

はあ？
物が有り余ってるから働かなくていいって、主張してんだろ。お前は。
結局、金を稼がないと生きていけないことを、お前が自分で証明してるな。
精神論、感情論？
アホ。
現実を言ってるだけだ俺は。
現実に働かずにお前が生きれるのは、親が働いてるからだろ。
その事実を無視して、働かずに生きるなんて、世迷言をよくほざけるもんだな。
悔しかったら、お前の妄想してる働かずに生きるとやらを理論的に証明してみろよ。

>>375
だから今は戦後復興期じゃないって、なんかあんたかっこ悪いよ

>>372
道理や理屈を無視してんのはどっちやら
いい年した奴が働きもしねーで、親にたかるのが道理や理屈なのかねえ？
>>373
へー
労働が必要ないとほざいてるのに、親に労働させて生きてる連中はどうなんだろ？
労働者が必要ないと言う割りには、金が足りないから働かないと生きていけないと
いう矛盾。
それでも働こうとせず、親にたかる虫生。
まさに最低だな。
過労やら自殺やらを防ぎたいなら、お前を飼うために労働してる親を助けるのが
真っ先にやることじゃねえのかなあ。
>>374
全く理解不能。
生活保護も無駄なら、怠け者のクズにBIと言う名目で金をばら撒くのはもっと無駄。
公平を謳うなら、働かないクズは餓死させるのが、公平ですけど？
なんで怠け者を飼うのに、税金を投入しなければならないのか全く理解不能。

>>377はイス取りゲームにたまたま勝ってる自分を自慢したいんだ
あんたのスタンドプレーの経済論を語ってもらうのは困るんだけど

>>377
俺は>>373が今日初めての書き込みだから議論してる人とは別人だぜ

BIの主眼って働かない奴を食わせることじゃないだろ
そういう奴が一定数出ても破綻しないって主張してるだけで
「労働が必要ない」じゃなくて「労働しない奴がある程度出ても問題ない」

あとニートにどんな恨みがあるのか知らないけどBIを受け取るのは国民全員なんだぜ？
極少数の怠け者がそんなに気になるもんかね
個人的には俺の稼ぎが多少、無職に流れても>>373に書いたような利点の方がうれしいけどな

お前らよく最初から結論ありきで一定方向にしかミスリードしないニート叩き馬鹿の相手なんかやってられるなｗ

>>379
そうそう完全雇用にならん限り必ず無職が一定数存在するからね
それと完全雇用にしたらインフレが酷くなっていきつくとこは
バブルだからね

都会のコンビニや外食、３Ｋ現場には外国人が多い。真面目に仕事している。
ここのスレの馬鹿ニートを北朝鮮に輸出し、彼らに日本国籍を与えればいい。
引き篭もりは日本には必要ない。日本人の恥。

【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369

【日時】2月20日（土）24時30分〜（約3時間）
【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
堀江貴文(株式会社ライブドア元代表取締役CEO)
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews009078.jpg

日本人にBIを理屈で納得させるのは無理だよ。
日本教の信者なんだから

精神論が力尽きるまで待ってればいいんだよ
力尽きたら180度転換するってのは決まってるんだよ

だいたい今までもそうだったし

>>385
耐え難きを耐え忍びがたきを忍ぶのが好きな島国民だからな

反小泉路線が理解されるようになったのも
結局皆が「実際に」痛みを感じてから
軽く手遅れになってからだよ
それまでは。。。思い出してみればわかる

日本で理屈は無駄。

日本では合理的でも理屈っぽいと嫌われるよなｗ

>>386
耐え忍ぶと言うより単に主体性が無いんだよｗ
自ら苦境から如何に脱出するかを考えるよりも、自分たちが如何に耐えて
頑張っているんだというナルシシズムになっているだけ。
自分たちのことを「庶民」と呼ぶのがまさに典型的なパターン。

「日本以外全部回復」はなぜ起こる？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=1

ベーシックインカムが日本で制定されない原因ってなに？
財源は生活保護とか消費税とかあるじゃん
他は何がネックになってるの？

【大阪市】生活保護、市民の20人に1人が受給者　保護目的で市外からの転入後を絶たず　平松市長、いらだちをあらわ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266478172/

>>391
働かざるもの食うべからず

なら女の大半は餓死

子供と老人と不労所得で食ってる奴も餓死

>>393
でも死ぬまで働くこの日本がいいとは言えないよね？

>>391
財源が最大のネック。
ＢＩに限らず理想的な社会が実現しないのは全てそこに帰着する。
実際には生活保護とか消費税とかを回しても全然足りないんだよ。

導入の壁は感情の問題だけ

>>397
じゃあ財源がなんとかなればすぐにでも施行されるの？

>>398
どんな感情？
結局年金払ってた人が損したくないとかの自分だけの事とか目の前の問題しか見えてないんでしょ？

>>397
財源は通貨発行益利用すりゃいいだろ、今も現実に通貨発行益で
日本回ってるの知らんの、日銀の資産勘定にある国債は通貨発行益そのもの
＝打ち出の小槌だよ

供給過剰時代にはベーシックインカムは必要不可欠
政治家もエコノミストも国民を豊かにするにはパイを大きくする必要があると言っている
しかしパイは十分に大きい、むしろ大き過ぎで供給過剰になってる、
供給過剰なのだから消費を増やせば良いだけのこと、それには貧乏人に金をくれてやれば済むだけのこと
こんな簡単なこと何故やらないのか、

貧乏人だけでは不公平というなら国民全てに現金を支給すれば良い、これがベーシックインカムだ
▼増税でも現金を支給するのだから差し引け増税にはならない、むしろ減税だ

おまえらがいくら理屈を積み重ねても無駄だが
小泉さんが「ベーシックインカム　取り入れてもいいんかむ！」と
テレビで言えば即導入されるだろう。

これが２０年間に及ぶイス取りゲームの成れの果てだ！！！！！
■各国の名目ＧＤＰの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?SS=nboimgview&FD=593736002
日本はまったく経済成長していないが、日本以外はどうなっていますかというと、
まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、みんな。
例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
このままでは、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

もはや、日本はフロントランナーではありません。
ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、生活水準のポジションが、
英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
だんだん「張り出し先進国」みたいになってきちゃったんですね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4
ＩＭＦは、４％のインフレターゲットを提言している。
せめて、最低でも２％のインフレターゲットを日銀に義務付けるべきだ。
日銀が言うことを聞かない場合は、岩田教授や若田部教授が提言しているとおり、
政府与党は、財政法第５条但し書きに基づく、日銀による国債の直接引き受けを断行するべき。

>>401
世の中そんなに甘くない。
インフレにしないというのもまた政府の役割だろ。
政府がうちでの小槌なら貧困問題もグローバルワイドでとっくに解決されている。

１月の粗鋼生産36.8％増 自動車向け回復、アジア向け輸出も好調

　日本鉄鋼連盟が18日発表した１月の粗鋼生産量は、前年同月に比べ36.8％増の872万トンだった。
前年同月を上回るのは３カ月連続。国内の自動車向けが回復していることや、アジア向けの輸出が好調
なのが全体を押し上げた。前月比では2.5％のマイナスで、各社が昨年１月に４割前後の大幅な減産をし
ていたことが前年同月比での大幅増につながった。
　鋼種別の内訳をみると、高炉メーカーが主に生産する転炉鋼は前年同月比39.9％増で、電炉メーカー
が主に生産する電炉鋼は24.5％増だった。 (15:38)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100218ATDD1803G18022010.html

>>405
インフレ率と失業率はトレードオフの関係にあるわけで
日本のようなデフレ社会は失業と非正規雇用の犠牲の上になり
たってるわけで、インフレにしないからそれでＯＫってアホですか
何の生産インフラもない貧困国と有り余る生産インフラもってる
日本とごちゃまぜにして語っても意味ないでしょう。

>1ベーシックインカムを日本にも普及させよう
　　　　　　　　　　　　　・・
にもって・・・
どこにそんな国がある？

頭悪いからよくわからんけど
ベーシックインカムとワークシェアをやれば雇用も拡大するし、それなりにみんなに金が行き渡るんじゃないの？



ワークシェアでの日本の住宅問題とかはまだまだ改善出来そうにないけど

ワークシェアはサラリーシェア。

インフレ目標導入に慎重＝トヨタ問題の影響注視−日銀総裁（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000186-jij-bus_all

・・・結局何もしないでだれも責任を取らず日本が衰退してゆくだけ・・・。

>>407
またリフレ派の自慰が始まったな・・・
インフレにすればすべてOKなんてそれこそ阿呆。

国民の財産権をないがしろにするなんてのは共産圏のやること。リフレ派は共産主義の焼き直しで要はみんな等しく貧乏にしろということ。

非正規の冷や飯くいは正社員の保護規制が強すぎる中で
経済成長していないからだろ。
世の中は統制経済じゃなく市場経済で動いてんだよ。　

オマエ等一概にＢＩＢＩといってるがいったい月幾らを想定してんの?

左派であれば要求額が月8万以上とか途轍もなく多いはず
右派であれば月2万以下と常識的な額を想定しているはず。

>>412
どんな経済思想いってるのかわかりませんが、あなたのレス読んでも
支離滅裂で意味がわかりません

>>188
ちょっと留守にしてたが、やはりというべきか、バカスレがたっていたな。

>当時の適塾や千葉道場に当たるほど立派な物が提示できないなら、現状のニート定義は極めて妥当

これも基礎的な論理学ができてない。
自分が言っているのは、｢ニート｣が人間の内面を対象としている以上、
その定義は曖昧でならざる得ないということ。
つまり、適塾や千葉道場(笑)に当たる教育機関があったとしても、
「ニート」を定義できないというのが問題なの。おｋ？

>有るって言うならどんな代替物が出てくるのか〜

だれも「ニート」の定義があるなんて言ってないんだがｗｗｗ
言いたいことは、そんな曖昧な定義しかできない「ニート」というワイドショー的な言葉に
踊らされて、BIや負の所得税を語るな、ということ。

>>414
自称リフレ派は自由市場経済のメカニズムがちんぷん感奮なのですね。わかります。　

>>415
ん？あなたはBI反対派なの？

>>189
>これも間違い。コンセンサスまでは得てないｗ 〜新興国に職が奪われから不況理論は学部レベルでさえないｗ

90年代のバブル崩壊以後、銀行の健全性の回復は、03年竹中プランによって強制されるまで実現されなかった。
もちろん、それも限定的な効果であったが、不良債権の償却が一挙に進んだのは事実である。
では、90年代に日銀や当時の大蔵省は、何をやったと言えば、厳格な資産査定のうえでの
不良資産の償却ではなく、単なる資本注入をしたぐらい。
結果的に、これによって政府の危機管理能力が疑われ、信用不安は長期化した。

>そもそも池田信夫もアカデミズムでは全く相手にされてない。

彼はそもそも経営学者であって、前のスレにも池田シンパではないと断っているｗｗｗ

>ところで自称院生の〜

そんなこと、いつ言ったっけｗｗｗ
学歴コンプレックスのルサンチマンなのかは分からないけど、妄想はやめてよね。
まぁ、貴方のような二流私学レベルの出身で、後悔まじりの耳学問の経済学ではない
というのは確かだがｗｗｗ

>>417

理念的なレベルではBIは賛成。
ただそれが現実的に可能かといえば、難しいと思っている。
だから、段階的に「負の所得税」の導入の実現から議論した方が
生産的だと思っている派。

景気をよくするにはベーシックインカムしかない、供給が過剰は今後永久に続くはず

それに財源に増税しても現金支給と差引で増税にはならないよ、
むしろ社会保険料などいらなくなるのでむしろ減税になる

働かざるもの食うべからず→もの不足時代の遺物ですね、

贅沢するには働け→もの余り時代の今風ですね

都会のコンビニや外食、３Ｋ現場には外国人が多い。真面目に仕事している。
ここのスレの馬鹿ニートを北朝鮮に輸出し、彼らに日本国籍を与えればいい。
引き篭もりは日本には必要ない。日本人の恥。

>>419
負の所得税。簡単に言うとなに？

BIが施行されれば年金の問題とか解決するんだよね？

あと正社員でなければいけないみたいな風潮とか、バイトでもおkだよーみたいになるんだよね？

やはり、僻地にプレハブの小屋を立てて、
ニートを詰め込めばいいんじゃね？
共同生活で現金支給は一切なし。
衣類、交通費は要申請。
インターネットも共有回線でサイト閲覧のみ。
コンテンツフィルタで掲示板等は全て規制。
zip等のアーカイブ、プログラムはダウンロード禁止。

要はニートに生きる権利は与えるが、延命するだけの
環境にする。

そしたら援助を受ける人は本当に必要な人だけ残るでしょ。
その時に改めて保護制度を改正すればよい。

非現実的すぎる
真面目に言ってんなら病院をオススメする
それかvip逝け

>>424の言い方は悪いが、最低限の生命だけは保証する「アサイラム」（避難所）的な場所を
公的に運営するのはいいアイデアかも。

でもまあやらんだろうね。そんなところに人がたくさん集まると不穏である、という理由から。
大衆暴動のきっかけをつくるかもしれない、ってね。

ニートは収容所に入れて臭い飯でも食わせておけばいい
生きるのに最低限ってそう言うことだ

供給過剰時代の景気にはベーシックインカムが必要不可欠、これ以外の景気対策はない

政治家もエコノミストも国民を豊かにするにはパイを大きくする必要があると言っている
しかしパイは十分に大きい、むしろ大き過ぎで供給過剰になってる、
供給過剰なのだから消費を増やせば良いだけのこと、それには貧乏人に金をくれてやれば済むだけのこと
こんな簡単なこと何故やらないのか、

貧乏人だけに金を配るのは不公平というなら国民全てに現金を支給すれば良い、これがベーシックインカムだ
財源は増税でも国民全てに現金を支給するのだから差し引け増税にはならない、むしろ減税になる

特に日本は１５００兆円もの個人金融資産がある、これでは消費は増えないのです

>>413
テンプレにWikipediaや堀江モンが貼ってあることから
月5〜8万円で考えてる人が主流ではないかと

全国民が生きていくことは、本当はすごく簡単で、
たった一握りの人が自分らの利益だけを追求さえしなければ、
私たちの時代はあっという間にユートピアが到来するのだ。

月2万で十分だろ。
なんの生産性のない怠け者は物価のやすい国へ厄介払いすればいい。
逆に月5万だと物価のやすい国では普通に快適に暮らせるから、日本脱出して遊んで暮らす奴が続出して、
完全なモラルハザードになり重税を納める側が納得するはずがない。
またこれにより3K労働のインセンティブが殺がれる。

現地人の平均月収2万なんだからそれだけ支給されれば十分だろ。

>>426
いや、ＢＩ派が既存のナマポを批判するときに引き合いに出されるのは、受け取っちゃいけない奴と受け取った後でとんでもない使い方する奴な訳で。

とんでもない遣い方しかできない奴にはＢＩを渡しても問題は解決できない。
っていうか支給額はＢＩ＜ナマポなのはＢＩ派の意見が一致してる数少ない例なので、くたばるまでの時間が早まるだけ。
本人に悪意がなくても頭が悪いとか心を病んでるとかそういう使い方しか出来ない人も居るんだから、ＢＩニートさえ救うべきだと主張するなら所得ではなく生存そのものの保障に踏み切るべき。

現地のGDPがうなぎのぼりだね

ニートもナマポ不正受給も救う価値がねえんだけど？

効率化で一人当たり10000人分のモノを生産できるようになれば
1人の労働者と9999人のニートの出来上がり

買い手がいないのを承知で一万人分作る時点で、そんなものは「効率化されてない」

生産性を10000分の一にすればいいがそれが効率化なのか

そして競争社会では生産性の低い企業は倒産する

>>437
1個しか売れない物に1万個分の材料を突っ込む馬鹿は競争以前に自滅する。
倒れるのは生産性ではなく生産効率の悪い会社。

国が全員雇うと言う形でＢＩ支給すれば良いんじゃね
そのかわり、街を森を湖を川を海を綺麗にしましょう運動をする
これに伴い週５以上の労働を禁止

>>440
いいけど法的制度にしないとサボる人がいるよね

煩悩のけがれがなく完全に清浄で、
無差別平等の不生不滅の真理そのものである

だから　小泉さんに吼えてもらえばいいんだって。
あぁ小泉さんは本当に偉大だ。

なんか「ニートを収容所に！」とか喚いてる奴らって
まんまマルクス・レーニン主義の階級闘争だよなｗ

四国を買い取って65歳以上の老人を全員そこへ隔離。医療などの会計は独立してやってもらう。

【税制】所得税の最高税率引き上げを検討…菅財務相　現在は40％ [02/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266561736/

お、

法人作って所得税回避される

財源は消費税が良いと思うんだけどな

どんな高所得者も貧乏人も消費した分だけはらう
確定申告も要らない脱税もしにくい、税務処理の単純化により公務員が減らせる

エンゲル係数が高い階層への逆累進課税になる問題点があるが
そこでベーシックインカムの出番ですよ

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>448
消費税は良いかもしれんが時期が違うと思うよ。
現在の状況だと単に消費を抑えるだけだし。
短期的には円を刷ってそれをマイルドインフレになるまで
財源にした方が良い。
消費税はその後から。

ゴッドランドの経済学
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1

>>434
君の『個人的価値観』ではね。
でも、残念だったね。時代錯誤も甚だしい。

>>447
資本比率に伴った社内留保制限を設ければ OK。
それらさえできるのであれば、法人税なぞ撤廃してもいいくらいだ。
もしそうすれば、日本企業の国際競争力は抜群なものになるので、経団連なども反発し難くなる。
さらに言えば、それをエサに海外有力企業の招致を進めることができれば、新たな雇用創出も可能。

｢なせばなる なさねばならぬ何事も ならぬは人の なさぬなりけり｣

>資本比率に伴った社内留保制限を設ければ OK。
>それらさえできるのであれば、法人税なぞ撤廃してもいいくらいだ。
>もしそうすれば、日本企業の国際競争力は抜群なものになるので、経団連なども反発し難くなる。
>さらに言えば、それをエサに海外有力企業の招致を進めることができれば、新たな雇用創出も可能。

ｲﾐﾌ。

ベーシックインカムなんてやったら、どんどん呼び寄せられるからｗ


【在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む】
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白
大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいという
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大阪市の生活保護受給者数２０人に１人、全国最多
大阪市の生活保護２０人に１人、転入が後絶たず
2月18日15時54分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000762-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000762-yom-soci.view-000


　全国最多の生活保護受給者数は１０年前の２・３倍に達し、膨らみ続ける保護費負担が、財政難に苦しむ大阪市に重くのしかかる。

　１８日発表された同市の２０１０年度予算案では、保護費（２８６３億円）は一般会計の１６・９％を占めるまで増加した。
市は保護費を吸い上げる貧困ビジネスや不正受給への対策を強化し、圧縮を図る方針だが、保護を受ける目的で市外から
転入してくる人は後を絶たず、「保護破綻(はたん)」も現実味を帯び始めた。

　「市民の２０人に１人が受給者という実態が、果たして生活保護の本来の方向性に合っているのか。１９５０年から
抜本的な改革がなされていないよどみがある」

　平松邦夫市長は予算案発表の記者会見でこう話し、いらだちをあらわにした。

　９９年度に約６万人だった市内の受給者数は昨年１２月、１３万６６１７人に急増。同月の受給申請者のうち、
約１割が半年以内に市外から転入しており、困窮層の広がりとともに、不当に割高な家賃などを受給者に要求して
保護費を巻き上げる貧困ビジネス業者も横行しているという。

　収入を少なく偽って申告して保護費をだまし取るケースもあり、市は１０年度、警察ＯＢら６人を専門チームに
加えて態勢を強化し、悪徳業者の締め出しや不正受給の刑事告発などに乗り出す。他自治体が「大阪市は保護費を受給しやすい」などと
保護を押しつけているケースが発覚すれば、自治体名公表も検討する。

　受給者の自立を支援する任期付きケースワーカーや嘱託職員計約３５０人の増員も実施。親から子へと続く「貧困の連鎖」を
断ち切るため、受給世帯の中学３年〜高校生を対象に、社会福祉士が家庭訪問して進路や生活相談にあたる。

　市はこうした取り組みを続けることで保護費の圧縮を図りたい考えだが、担当者は「小手先の対策では解決しない。このままでは
生活保護で財政破綻してしまう」と国の抜本対策を期待している。 最終更新:2月18日15時54分

>>454
ブラジルでもベーシックインカム的政策は始まったようだし、
各国が同時期に始めれば無問題。

>>456
kwsk!

嘘、日本で言えば生活保護みたいのがはじまっただけ

>>458
当初は貧困層限定としても、大統領がＢＩを公約に掲げてるみたいだぜ？
ＢＩ会議もブラジルでやるみたいだし。

ブラジルは成功してるがそれは途上国と言う事もある
日本で同じ事やっても良い具合にならんだろう

>>460
むしろ先進国でこそ必要なのなんだけど？

先進国の経済にとってなにが足りないかと言えば、もはや労働力（供給）ではなく需要なんだから。
先進国は今やその圧倒的な供給過剰と、需要過小による慢性的なデフレスパイラルに苦しんでるんだから。
その筆頭は言うまでも無く日本だｗ

お前はＢＩでばら撒く金がどっかから沸いてくるという幻想をまず捨てろ

>>462
兌換紙幣の時代へ帰れよｗ

あーほんとに馬鹿なのね

管理通貨制度になってから通貨は公共財産になったのだから、
公共財産を独占する行為（過剰貯蓄）にはペナルティを与えるべきなんだよ。

これじゃ道路をふさいでいる人間が通行料で儲けるのと同じ。

Wikipediaのブラジル、ルラ大統領の項目より抜粋
（社会政策）
社会政策としては「飢餓ゼロ計画」を立ち上げ、貧困層への支援を積極的に行っている。その一環として2003年、貧困層への家族手当である
「ボルサ・ファミリア」を創設した。これは「ボルサ・エスコラ」（学童基金）・食糧補助・ガス助成金・食糧カードといった4つの公的扶助
制度を統合したもので、月間所得が50レアル以下（16歳以下の通学中の子供がいる場合は100レアル以下）の貧困世帯に対し1ヶ月50レアル、
通学中の子供1人につき15レアルの家族手当を支給する制度である。「飢餓ゼロ計画」では他に廉価で食事を提供する「大衆レストラン」の設置や
食糧配給なども実施されている[1]。また、貧困対策としては最低賃金の引き上げも実行した。

（経済）
労働者党出身とはいえ、急進的な左派路線は採らず、基本的には現実的な経済政策を採っている。2002年の大統領選挙では、過去の大統領選に
おけるルーラの左翼的な主張から市場に警戒感が広がり、対ドル市場ではレアル安が進んだ。しかし政権が発足するとルーラは公務員年金改革に
よる財政支出の削減などを行い、カルドーゾ政権の財政健全化路線を踏襲したため、その懸念を払拭した。実際、IMFの目標値を超える財政黒字を
達成し、2009年にはIMFに対する純債権国となっている。
また、インフレ抑制にも成功している。

それがなんでＢＩとなるのかｗ

「格差是正はブラジル式に学べ」
（ニューズウィーク日本語版サイトより）
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/01/post-892.php?page=1
（中略）
　このアイデアは新しいものではない。アメリカの経済学者ミルトン・フリードマンは１９６８年、
所得が一定以下の貧困層には税額控除より現金給付のほうが効果があるとして「負の所得税」を提唱。この考えはまずチリやメキシコで採用されたが、
大規模な制度化に成功したのはブラジルだ。現在は５５００万人が利用している。

＜貧困層の２億人が恩恵＞
　ボルサ・ファミリアへの批判もある。極左は「残飯」で貧困層をなだめているとやり玉に挙げ、右派は「過保護国家」が失業者を
甘やかしていると激しく非難する。
　それでもこのプログラムは、最小のコストで低所得者層を支援できる効果的な方法だと証明されている。
ブラジルはＧＤＰ（国内総生産）１・６兆ドルの０・５％以下で、人口１億９３００万人の４分の１を支援している。

　効果が明らかだからこそ、ボルサ・ファミリアは世界にも広がっている。世界銀行の推定では、ニカラグアやコロンビア、
そして資本主義国アメリカなど世界で１億５０００万？２億人の貧困人口が現金給付の恩恵を受けている。

　資本家のマイケル・ブルームバーグ・ニューヨーク市長でさえ、ブラジルで制度化されたプログラムの有益性を
実感しているという。そう、自由主義経済をあまり好まない大統領によって開発された制度を。

>>454
生活保護無くなるから逆じゃね？
今17万が5万になるわけだし
つかこれって国民以外が貰えるの？

月５マンとか要求するのって共産主義者だろ。
4人家族だと月20万・・・阿呆も休み休みいえ。

>>470
日本の需給ギャップ考えたら最低でもそれくらいになるだろ
月５万でもインフレにすらならんだろ

マジでいってんの？ｗ
一億人に月５万渡したら幾らになるか暗算も出来ない？

それ以上の経済効果が望めるからに決まってんだろヴォケ
財源は72兆必要らしいが出せない事は無いだろ

>>472
需給ギャップ（４０〜２００兆）の間で国債か政府紙幣使ってＢＩやれば
インフレにもならず通貨発行益を享受できるんだよ、まさに打ちでの小槌
だよ〜

夢見がちなBI厨。
税収37兆で赤字国債を50兆も出してやっとやりくりして
んのになんで新たに72兆の政策が出来るんだよ。
財政破綻が早まっていいから1度でいいから不労所得を経験してみたいという破滅願望か・・・
　

>>475
だから、兌換紙幣の時代へ帰れよ！化石君ｗ

>>475
日銀の輪転機のボタン押せばＯＫだろ

>>468
米国の税額控除
米国の税制は低所得者には極めて優しいですね、マイナス所得税があり現金が支給される
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

そこでエコポイントの拡張版だ。日用品から食料品、医療福祉に使えるポイントとして給付するわけだ。
社会保障カードのようなもの。衣食住、ポイントでの支払いを可能にする社会にする。
これなら消費された分だけの財源があればいいわけだ。消費するということは景気を刺激するので
消費されればするほど財源も潤う好循環になる。
ブラジルは家族手当をカード使って支給する似たようなことをもうやってるんだがね。

資本主義社会ではベーシックインカム必要不可欠だ
ロボット自動化でさらに供給過剰になる、これが生産中心の資本主義社会の宿命で今後さらに供給過剰になるのは明らか
消費を伸ばすためには貧乏人に金を配れば良いか、不公平になるので国民全てに配る、これがベーシックインカム
だから人道的などに関係なく資本主義社会が発展するにはベーシックインカム必要不可欠

財源確保のため増税になると言うが、国民全員に金が支給されるので差引で増税にならず、むしろ減税になる

>>470
そんな事する政府は共産圏に１つもなかったぞ。
キミは共産主義を美化し過ぎだよ、

>>479
もう本当にどうしようもなくあほ

【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264448270/

もう日本はだめかもわからんね

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

オレは正規雇用だが、これには賛成
あらゆる職場で非正規雇用いすぎ
どちらにせよ働けなくなった時の彼らの保障のために国民に負担かかってくるんだから
今からBI導入すべき。導入されてもオレは普通に働き続けるし。
今のまま何もしない日本ほど怖い国はない。

普通の納税者の気分としたら嫌かもしれないけど払った税金以上の見返りが自分に返ってくるんだから問題ないんだなこれが
ただ自分が損してる気分になっているだけでさ

これがベストかはわからないが現状よりましになる事はあきらか

バイトもしないニートは何を言っても言い訳だろ。
犠牲者ぶって真面目に働く人たちにおんぶしてる有害ゴミ。
まさしく社会のお荷物。 こいつらはまともな人間を侵食する寄生害虫だから、
恥ずかしいとか情けないなんて一切考えないし、寄生して迷惑かけても家族は
それを引き受けるのが当たり前だとほざくからな。一生でられない無人島にでも
捨ててしまえばいい。

ベーシックインカムの最大の抵抗勢力はナマポ
子沢山世帯を除いて収入が減り家賃や医療が無料と言う特権が無くなるから
>>484も多分ナマポ
生活保護は働くことが前提となっているなどと大嘘をついて
ナマポ制度をを擁護しているから

労働者は物やサービスを供給する人

ニートは物やサービスを消費する人

両者は単なる役割分担に過ぎないのだ

どちらが欠けても経済は成り立たない

労働者とニートはWinWinの関係にある

>>486
かえってこねぇよｗ

朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

>>490
政治コストは安くなるってブラジル版ＢＩに書いてあるだろ。

>>491
面白かったね。

同志社の教授の話と
和服着てた法学者の話をもっと聞きたい

ここが２ちゃん最古のＢＩスレか、最近ようやく日の目を見出したな、もっとやれ

誰かに聞きたいんだけど
現在の日本鳩山政権でベーシックインカムが制定されることはありえますか？

あとあなたの想定するベーシックインカム制定までの流れを教えて頂けると嬉しいです

>>492
なりません
少なくとも数万円で生きていけない奴は死ね、といえない限りは無い。

>>494
俺は反対派なのに白田センセの話は妙に説得力があった。
ただの初音ミク萌えのおっさんじゃなかったんだな。

なんか生活保護の基準を見直すだけでいいような気がしてきた。
餓死者が出ないように国が保障するのはいいが、金持ちがさらに金を得る必要はないからね。
しくみを簡単にすれば行政コストが減るというが、全員に配るとなるとそれなりにかかるだろう。
毎日生まれては死んでいくし。

>>499
それではワープアを救済できない

がばいばあちゃんが受ける清貧思想の国でＢＩなんか国民に受け入れられる
わけないだろ

生活保護て審査が厳しいよ？
市民から集めた税金を再度、困っている市民へ事実上還元するのだから。
税金を回収する目的の役所にしてみれば、これ以上の税金食いはいないわけだ。
従って、審査は厳しい。持ってる物に対して審査します。土地建物や車、宝石は当然ながら。
服や時計、家電、果ては一円でも現金に換金できそうな書籍や文房具等も審査する。
所有しているものを一度売り払って、それでも自立で生活するのが困難であると判定すると支給。
生活保護支給後も、厳しく、随時審査の為、借金取り並みの暴系取立屋（公務員です）が出向審査までやります。
それでも、生活保護制度を積極的に活用したいと思われますか。大抵の人が生活保護を受けようとしても、審査によってハジカレます。

税金喰い？
それは審査する係のヒトだろ！

>>501
意味不明
>>502
それを120万世帯の生活保護世帯全てにやっているのならものすごい無駄だし
働くことを放棄したものが得をするということに変わりは無い

>>499
全員に配るからこそコストは激減する

そうだよ。>>503
公務員は経済板では税金喰い（通称ニート）です。
実態がそうだし、否定しない。

生活保護制度が実際に酷いていう事をカキコしただけ。
最寄りの役所に行って、一度話を聞けば、どのような制度か実感できます。
まさしく、公務員が民間人から税金を搾取するシステムに完全に相反する思想の制度である為に
審査基準が相当厳しいのです。それでも生活保護制度を利用したいと思われますか。
生活保護適用者の、とんでもない光景を目撃してしまったから。
あれは既に刑務所で生活してるのと変わらないような？自由が奪われのでは？
電話も既に監視される為、西暦●●年●月●曜日●時●分●秒の会話内容にまで監視されるよ？

>>506
＞電話も既に監視される為、西暦●●年●月●曜日●時●分●秒の会話内容にまで監視されるよ？
そんなこと出来るわけ無いだろ嘘つけ
ナマポ制度は酷いと言ってナマポを擁護したいのか？
ならばますますナマポ制度を廃止してベーシックインカムを導入すべきだな

>>507
おまえはアホか？
BI導入する時は、生活保護は当然廃止。

具体的に概算で幾ら減るんだよ
そしてBIと引き換えに今の社会保障の何を無くすんだよ
なくさないor超過するのであれば財源をどこに求めるんだよ

>>507
＞おまえはアホか？
どこがアホなんだ？
＞BI導入する時は、生活保護は当然廃止。
だから俺もそう言ってるんだよ

>>510
すべきとかじゃなく大前提

すべての国民が平等に利益を得られるシステムこそ
本物の幸福、社会政策だ。
継続出鱈目エコポイント、子供手当てより
実は麻生給付金の方が優れていた。
目先の経済効果は木を見て森を見ずだ。

ＢＩ賛成派だが現実的にはＢＩの実現は不可能と思う、クリアー
すべき問題が多い、来世紀あたりなら実現してるかもしれんが

ナマポだけでなく、年金、障害者手当、母子手当など公から出される給付金は全て廃止されるだろう。
財源は、所得税50％、最高75％。法人税60％。そのかわり、法人が払う社会保障費はなし。
また、消費税10％（但し、医療、外食を含めた食費、低価格な衣服費、家賃は0％）。
こんな感じかな。

BIってどれくらいの額にするのよ？
あまりに少ないとベーシックじゃなくなるし、逆だと財源とか労働意欲に影響がでるだろ

当然ながら所得税より法人税の税率を低くは設定出来ないよね

8万円前後でしょう

金は働いて稼いだらいいだろ、働かず金めぐんでもらう
こと考えてるって乞食思想だろ

>>512
BIだと高額所得者は払い損になるが？

>>514
イチローは年15億もとられて
給付がたったの60万か。酷い共産国家だな。

507>>あるよ。通話内容なんて簡単に記録できるよ。
特に生活保護世帯が契約している固定電話やIP電話、携帯電話等は記録を取りやすい。
差し押さえ後に電話を利用している時点で、見掛け上、自身の所有物であっても実は市有物、国有物だったりする。
国家と契約した時から監視されます。
住所氏名等の個人情報が申請時に正確に割り出されますので、特定調査をする手間暇が省けて調査が楽なのですね。
BIを導入するのにも、実際に問題が起こるのはソコだろうね。

全員にそれなりの額を配れば確かに財政はかなり膨張する。
その代わりに大増税する。
今現在の予算規模で考えないことだな。

反対するのも賛成するのも思想の自由だが
>>1に上がってるサイトぐらい読んでからにしなよ
具体的な利点も問題点も反論もすでに載ってるから

自分でググる労力さえ省いてくれてるのに
概観を読むことすらサボるかね

>>519
共産の意味をわかってない無知か。

このスレ定期的に
社会保障を否定する低脳が湧いてくるなｗ

BIは社会主義とは似て非なるものだよ。
若者はそのお陰で夢を追いかける事も出来る。
その中から成功者も出て来るだろう。スポーツでも文学でも芸術でも、お笑いでもなんだって挑戦出来る。
老後の心配も解雇される恐れも仕事を替える不安も解消出来る。
農林水産業にも人材を集め易くなる。
社会主義のような労働が絶対というような強制もない。
新自由主義のような格差容認な訳じゃない。

高額な野球選手も解雇されると路頭に迷うからな今は

しかし、BI賛成派はニートが多すぎだよねえ。
ちょっと突っ込んだだけでニートが爆釣ですよ？
親の次は国にたかろうと言う、汚い心根が丸見えで具合が悪くなりそうですよ。
これがいい年した大人の言うことなんですかねえ？

>>526
プロスポーツ選手もスター選手を除いて、多くが引退後路頭に
迷ってるよ、こないだも元Ｊリーガーが泥棒強姦で逮捕されてたよな

夢なんか追いかけてるから
ワーキングプアだなんだって
年齢に見合う収入が得られない人が増えてんだろｗ

>>500
最低賃金上げればいいだろ。
そのほうがはるかにコストは安い。

>>527
いらっしゃいｗ

>>522
テンプレかしろよ。
人によって言ってることが違うんだからよ。

そこに答えが書いてるっていう割りに
何でその反論がかえってこないんだよ？

賛成は自身録に読んでねえんだろ。

>>527
ニートは基本的に、一生暮らせるだけの遺産入ってくるから必死にたかる理由はない。
BIは生活保護ではないがその観点からするとワープアを助ける面が大きい。

犯罪も自殺も減るんじゃねぇ

> ニートは基本的に、一生暮らせるだけの遺産入ってくるから必死にたかる理由はない。
その根拠は？

じゃあ、B「Iからニートは除外」って条件入れてもまったく困る人間いないじゃん。

働かない奴を食わせるほどの余裕は日本には無い。

他の制度の方が遥かに効果が高いことを
強引にBIで達成させると言う詭弁もうざい。

>>530
ますます企業は人を雇いにくくなり
ナマポが増えるだろうな

>>537
お前はどの政策とどの政策を比較してるんだ？
条件を並べて書いてみ。

確かにニートは資産家の家庭に多いよな。
自民党の政策で相続税も低くなったし、BI導入されて相続税を元に戻される事を恐れている奴が多いよ多分。

芸能人の２世は実質ニートみたいなものばっかだからな

>>535
大半のニートは将来的にも経済的に困らないからニートやってる。当たり前の話。
格差社会の底辺がニートだと思い込みたい輩が多いが現実は真逆。
万人に等しくがBIの基本。例外があるのはBIと言わない。

>>520
＞507>>あるよ。通話内容なんて簡単に記録できるよ。
＞特に生活保護世帯が契約している固定電話やIP電話、携帯電話等は記録を取りやすい。
＞差し押さえ後に電話を利用している時点で、見掛け上、自身の所有物であっても実は市有物、国有物だったりする。
＞国家と契約した時から監視されます。
何のためにナマポの通話内容を監視するの？
＞住所氏名等の個人情報が申請時に正確に割り出されますので、特定調査をする手間暇が省けて調査が楽なのですね。
住所氏名なら今でも国民全員政府に管理されてますけど？
＞BIを導入するのにも、実際に問題が起こるのはソコだろうね。
どんな問題が起きるの？

>>541
当たり前だから、当たり前って？
自家撞着してるぞ。
何にも説明してない。

>>525
社会主義は結果平等を目指す思想だが？
国に依存した積極的自由は社会主義者にとっての自由

どんなに中道を装っても
経済左派って社会主義者のことだから。
BIは再分配であり国の介入だ。　　　　

>>536
生産性の低い人達に働く場を与える余裕が日本にはない。
そういう人々はBIあげて消費だけしてもらうほうが国益につながる。

>>545
BI払うコストと、
最低賃金を上げてその差額を政府が負担するコスト
比較してみろよw

>>544
BIは競争をより公正により激しくやる為の土壌で
社会主義とは全く逆の立場ということをまず理解しないと。

>>546
当然、トータルでBIのほうが安くつく。
それすら理解できてないならまず調べてからどうぞ。

>>548
結論がAだからAなんだ。

お前何のために掲示板に書き込んでるんだよw？
馬鹿は寝たほうがいいぞ。

ホリエモンみたいな市場原理主義者でも、
それと反対の貧困問題に取り組んでる人でも賛成するのがBI。
反対してるのは、現状の既得権益にしがみつく官僚と、メディアに扇動されてニート叩きしてるだけのバカのみ。

>>548
>>546みたいなのは
低脳に無駄な仕事させるために、無駄な税金使って
無駄な雇用作ってる現状を理解出来てないから話は通じない。

>>551
同じ税金を使って労働させるのと労働させないBI、どっちが意味があるかはアフォでもわかるよ。

確かに日本国民の4割が税金を頼りに収入を得ている現実があるからな
今は既得権益者だけ美味しい社会だ

>>552
アフォだと確かにそういう理解になるよな。

>>554
アフォでない方はどんな結論になります？
もしかしてまた根拠を書かずに結論だけ書きます〜ｗ？

>>550
ホリエは相続税100%といった時点で共産主義者宣言した。
大人なんだから公での発言に責任もってんだろ。

>>547
競争させて再分配なら結果平等だろ。イチローの例で明らか。
上を押さえつけて下に配る共産主義社会だ。無能な怠け者が特をする。　
重税を唱えてアカよばわりするななんて虫がよすぎる。

>>552
無意味な労働なら労働してないのと同じだろｗ

堀江のようなエセじゃなくてノビーや竹中なんかのモノホンはＢＩに反対に決まっている。

>>557
無意味な労働なんてあるの？
たとえば？

＞ノビーや竹中なんかのモノホン
＞ノビーや竹中なんかのモノホン

>>557
本来不要な労働なんだから、プラマイゼロですらなくマイナス。害悪。

>>561
だから、本来不要な労働って具体的になんだよ。

>>539
相続税強化を財源にするといった時点でアカ丸だし。

必死に共産主義否定しているBI派の努力が台無しだなw

>>559
100億の財源があってBIで配れば100億丸々配れるが
誰に配るかとか、どのような配分にするかとか、不正受給者をかんしす

>>564
要するに公務員に仕事させることで供給量が激減するんだから無駄以外のなにものでもないわな。

＞無意味な労働なら労働してないのと同じだろｗ

いや、そんな労働などしないほうがまし。
無駄なダム、誰も通らない道、橋
そのための住民への補償。維持管理費・・・。
余りにも酷い税金の使い方をなくすべき。

>>545
どういう妄想だよｗ
自分の考える自分の価格と
現実のギャップに竦んでるだけだろ

>>565
なにが無駄な労働か？ってきいてるんだけど。

その公務員の仕事は最低賃金の引き上げと関係があるの？
公務員って時給千円以下で仕事してるのかー。

公務員にゴールデンパラシュート使ってもペイ出来るくらいだから
ほんと無駄な仕事の最たるものだな。

>>566
あのね。
無駄な税金の使い道の話をしてるんじゃないんだけど。

ワーキングプアを助けるためにはBIよりも最低賃金引き上げ(政府補助)のほうが
はるかにコストが安くて効果的って話なんだけどね。

アカという堀江はパフォーマーだろ
受ける言葉を選んで言ってるだけ

>>568
最低賃金を決めるのにも、それを守らせるのにも、差額分だけ配るのにも、膨大なコストがかかるんだよ。
BIならそういうの一切不要だし、生活保護も、年金も、社会保障の多くもいらなくなるし
なによりそれに関わる役所の利権が消滅するし、それに関わる公務員も一切不要。

つまり、これらすべてがBI下であれば不要な無駄な労働なんだよ。

>>570
＞BIよりも最低賃金引き上げ(政府補助)のほうがはるかにコストが安くて効果的
それが嘘。
そのシステムを作って実行するのにどんだけコストかかるか理解してない。
そもそも人為的に最低賃金引き上げる理屈がない。

ここで遊ぶのは止めてください

なんていうかろくにBIのこと調べもしてないやつっぽいから話しても無駄。

522 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:42:26
反対するのも賛成するのも思想の自由だが
>>1に上がってるサイトぐらい読んでからにしなよ
具体的な利点も問題点も反論もすでに載ってるから

自分でググる労力さえ省いてくれてるのに
概観を読むことすらサボるかね

だから膨大なコストの概算だせよ

>>572
そこまで含めてもはるかにコストが安く済むよな。BIよりも。
「政府補助による最低賃金引き上げ｣を政策として実行するのであればそれらは必要なコスト。

もともとの「無駄｣っていうのは>>551の発言が発端だから551が答えてほしいんだがな。

>>572
それに何兆円もかかるかよ。

もう何をしても日本はダメな気がしてきた。

既得権にメスを入れるのはいい。ただし強力な再分配はアウト。
せっかく大金稼いでも国がごっそりとるなら競争の意味がない。

小さな政府なら減税が王道。　　　　　

小さな政府自体反対なんだが
本当の競争はスタートラインをそろえるべきなんだよ
今は１００m競争で一部の者が９９m前でスタートしているのが現実

>>581
日本人とアフリカ難民の話か？

BIとは関係ないだろ。

音楽の才能が有るのにまたやりたいのに貧しいから出来ないとかよくあるね

音楽の才能があるなんて自称じゃないの？

>>577
>そこまで含めてもはるかにコストが安く済むよな。BIよりも。
BIのほうが安く済むし、それに加えて劇的に消費が増えて
デフレや需要不足が一気に改善する。

私はニート弟見て思うんだけど、ニートを脱せる人間は「素直か素直でないか？」で
決まるんじゃ無いかと思う・・・
就職や年齢的な事など、年齢が高ければ高いほど脱する事って言うのは
難しくはなるが、それさえも受け止めてくれる「社会」はあると思うんだよね。
ニートになるのも事情や本人の弱さ、甘えに経済的負担危機の無さ等
理由は様々だけど、本人に少しでも「素直さ」があれば、脱する事は可能と・・・
ウチの弟の場合、思春期の反抗期を２５にもなってまだやってる。
人の意見はすべて反対に意見し、悪いのは全部自分では無く「親や兄弟（妹）」
「これから先どうするんだ？」と、腹を割って話し合いをしても
逆ギレ起して「ベーシックインカムがあるだろ！」と、捨て台詞吐いて部屋に閉じこもり。

>>581
99mでスタートする奴がいてもいいけど
0mからスタートする奴がいるのはマズイいよね。
せめて10mからスタートは保証しましょうよって話。

>>585
BIはいくらかかる予定だ？

>>587
ｍの話はいいけど具体的に何の話をしてるんだ？

>>580
BIってのは国がする仕事を極限まで減らす小さいな政府そのものだぞ。

BIを導入したら９９mからスタートしていたやつがせめて７０m先からのスタートになるだろjk

>>570
お前も阿呆だな。最賃上げてもパイは同じだから失業が増えるだけ。
市場原理が分からない社会党とか民主党の考えそうなＤＱＮ案

>>592
はあ？
パイが同じでなんで失業が増えるのかねえ。

最低賃金を引き上げるために政府が補助出すんだぞ。
会社の出す金は増えてないよね〜？

外へ出て運動をしよう

>>570
コストばかり考えていてはいけない。
最低賃金の引上げは、ただでさえ、流動性の低い労働市場を
さらに硬直化させてしまう。
よって、失業が増える。
被害を食らうのは主に若者。

>>595
なぜ？

流動性をあげたいなら
正規雇用と非正規雇用の待遇を摺り寄せていけば良いだけ

はっきりいえば今の日本は労働者の権利守りすぎ

>>593
ああ、すまん。
ちと、早とちりした。
政府が変わりに補助金を出すのか。
まあ、コスト安くて効果的なのかは不明だが。
やるとしても補助金を出すのは正社員の待遇だろうけど
長期的なコストを中小企業が容認するかどうかだな。

>>596
簡単に言えば企業にとってコスト増（人件費）になるから。

>>598
比較対照はBIだぞ。コスト面が少ないのは間違いがない。
ワーキングプア解消の効果も間違いがないだろ。
BIよりもはるかに少ないコスト負担は認められやすいのも間違いがない。

>>599
政府補助があるのにか？

ベーシックインカムを利用して、
適度に労働したいな

>>593
いいたいことは分かるがそんな計画経済みたいなことやってもうまくいかないんだよ。

人権費の総額は規制でかられない原則があるし、それは年初に利益見込んで決められる。

政府が金を出してもそれを株主配当に当てようが、設備投資に回そうが企業の自由。

リーマン後なんかはとくに株主の損失を少しでも抑えようとするだろう。
政府から金がでようと人権費に回す余裕はないはずだ。　

そんな計画経済じみた規制強化ならＢＩの方がマシ。

>>603
は？

賃金は当然上げるんだけど。
なにが計画経済だかさっぱりわかランナー。

>>603
別にそれで人を余計に雇えって話じゃないんだし。
必要な労働力って変わらないだろ。

分かり易くいうと民間企業に対して
「君たちの人権費の総額40億だけど国が5億出すから45億にしてね」
などという経営介入は原則出来ないということだ。　　

>>606
最低賃金750円（例)だけど1000円にしてね。
あ、その差額分は補助としてあげるから。

だけどw

人権費の総額が同じで最賃を上げれば首切りで帳尻をあわせることになる。
人権費の総額は規制でコントロールできない。

補助金あげても何に使うかは企業の自由だ。

>>608
あのさー
「補助金｣って言葉見えてないの？

人件費の総額は一定じゃねえだろ。

乞食ニートは働きもせず、親から金やエサを奪ってることをどう考えるの？
対価も払わずにそんなことしてたら乞食でしょうに。
インフラも同じだよ。
納税もしてない癖にインフラを使うのも泥棒だよねえ。
よくまあクソみたいなことをしてるのに、偉そうに語れるもんだねえ。
まともな神経の持ち主なら絶対できないよ。

>>610
一定だ。年初に決められる。

>>505
1人あたりはね

ニコなま見逃した
どこかにない？

>>612
ばかだなー。ほんとに。

企業の出す人件費＋補助金で増えてるだろ。
で、「最低賃金｣（意味わかるか？)をあげるんだよ。
法律上の強制性があるの。

なんかもう馬鹿過ぎて疲れてきたなー。

>>614
人権費の総額は規制で変えられない。補助金を株主配当に当てようがそれは企業の自由。
オマエは変えられると思っている統制経済脳だろ。頭悪すぎ。

>>615
最低賃金を上げる、の意味が理解できてるか？

最賃据え置き＆補助金なら雇用ふやせるけど…
補助金を賃上げに使っちまったら失業者は浮かばれないままだよ！
既得権持ちの在職組ばかりが美味い汁をすする最悪政策だと思うぞ。

バカは国が5億出せばそれを企業がそのまま人権費に当てると思ってんだろ。
中小の場合は融通がきくかもしれんが大企業の人権費の総額は年初に決められるの。
そこで補助金を人権費に当てるかどうかは企業の自由で
首切りで帳尻をあわせるのも企業の自由。

>>617
あのね……。







誰が失業対策だって言ってるんだ？
ワーキングプア対策だっつーの。

わかる。
ワーキングよ？

働いてるの。

失業してないの？





ばか？

とにかく統制経済虫の脳内は中小企業の単純な経営しか頭になく浅はか。

BI賛成

>>620
現在ある最低賃金制についてはどう評価するんだ？
当然、統制経済なんだよな？

>>619
ワーキングプアのようにきつい仕事してるなら
親、子供のＢＩを頼って遊んで暮らすのを選択するだろ。
また将来のＢＩを担保に借金しまくるだろうな。

そしてＢＩを５万１０万２０万と上げる政党に票が集まる。
まじめに働くより、ＢＩを上げる政党に票を入れるのが簡単。
老人、若者の圧倒的な支持を得て、独裁者が・・・

>>622
そういうことじゃなくて最賃上げ＋補助金でそこ上げ出来ると思うのが浅はかだといってるだけ。

>>624
あのさ。
根拠も欠かずに「浅はか｣って書くことになんか意味あると思う？

君は他人と話しをするときに自分の考える結論だけをいって良しとしてる？

まともに話できてないよね、それ。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>623
労働者確保するために労働環境は改善されるだろ
そんなのは商業社会の歴史を見れば想像つかないか？

まぁ最低賃金どんだけ上げようが
日本には失業者全員が雇用される程の量の仕事は無いんですけどね

>>628
それとワーキングプア対策は別の話だからね。
無駄に絡まないでね。

>>625
最低賃金上げるのはわかったけど
結局今の職がない過剰供給の現状は変わらないよね？
それで職がある人達の賃金を上げても
その人達の貯蓄に回ってしまうよ？

>>630
＞629嫁よ。

自分から絡んでおいて、絡んだ人相手に絡むなと言う不思議な人がいるね
そんなに構って欲しいんだろうか

ワープアには金やって、失業者には何もないのでは差ができすぎる。
だからみんな必死に職を探す。
その結果、企業は賃金を下げ、最低賃金レベルに張り付く職が増える。

別にしたら意味ないじゃん
ベーシックインカムはその対策でもあるんだし
都合が悪かったら別の話にするの？wwww

今の日本はとにかく既得権益が大きすぎるから、
その辺をガラガラポンする為にBIってのはいい案だと思うけどね

年金やら生活保護やらのセーフティーネットにどれだけ寄生虫がまとわりついてるか
みんなわかってるだろ

とにかく規制と補助金を取っ払うしか無いよ、財政の健全化と経済成長を同時にやるには
年金、生活保護、各種手当をすべて撤廃して、BIに一本化
農業や林業の補助金やらもすべてやめて、全部自由競争
公教育も廃止して、教育関連も全部競争させる

これだけやれば、公務員は今の半分以下にできるから、
その分はクビにするかさもなくば介護等にまわす

戦後直後みたいな大混乱になるだろうけど、これだけやれば未来に希望が持てる

＞499からの流れを呼んで家よ。

やっぱ財源は難しいだろ。
現状のシステムで大量の赤字を垂れ流している段階で
さらにＢＩを上げるって無理では？

財源は消費税という意見もあるが、民主は上げないんだろ？

そんなことより、今できる事はすべてのデータをオープンに
させる事じゃない？
わからないﾃﾞｰﾀが多すぎて何が問題なのか国が隠しすぎなんだよ

まだ財源とか言ってるバカが・・・

高度文明社会では第二次産業は完全機械化されるため働き口は減る。
その為のBIでもある訳だが。
いくら生産性が上がっても消費者がいなければ経済は成り立たないだろ。
これからは農林水産業かサービス業しか仕事がなくなる。
日本では、これらの産業の待遇が良いとは言えない。
BIを導入すれば労働者も会社を選べ、またワーホリもしやすくなる。
それを導入しないと逆に経済は成り立たなくなるだろう。

>>631はどこいったの？wwww
論破されて消えちゃったの？

>>640
読んできたか？

>>641
どこを？

>>642
なんかガキみたいになってきたなー。
> ＞499からの流れを呼んで家よ。
これすら読めないの？
国語苦手？
ん？

ワープア厨は帰れよ

>>638
財源をどうやって出すの？
ホリエモンのように消費税＋社会保障＋公共事業の削減？
地方公務員の削減
東が言ってたすべてのものに４５％の所得税をかける？
月5万なら今の税でも大丈夫という話？
それとも小飼弾の言ってた相続税？

いろいろ財源があるのはわかるが、それが出来るのなら
もうやってるだろという話。

＞それが出来るのならもうやってるだろという話
こんな事言う馬鹿だったとはｗ

>>646
一般人が一番ネックに思っているのが財源だということはわかるよね？
自分の主張も何もないのに書き込むな馬鹿。

もうダメだこのスレ
クズが湧きすぎてる

>>557
＞ >>552
＞ 無意味な労働なら労働してないのと同じだろｗ
＞
無意味な労働とてコストはゼロではないんだぞ、するより
しないほうが税金のムダが減るし地球にも優しい。

>>649
ちゃんと流れを読んでこい。

なによりそんな労働は、労働者本人にとって害悪でしかない

>>622
要らなくなるよ。
ＢＩが始まれば、

>>651
そんな、って言うのはなにを指してる？
「無意味な労働」だとしたらそれは具体的になんだ？

>>652
BIが始まるまでは必要だってことね。

>>653
それは市場が判断するんだろ

>>653
お客様は神様精神の過剰なサービスとか
良い印象は与えるけど金にならないじゃん

効率化とか言ってるけど非効率な事やってる会社もニュースや２ちゃんで聞いたりする

やっぱインターネット党を作るのが、近道だと思うよ。
今のやり方は古いんだよね。みんなで国のありかたをどういう風な
形にしていくのかという事を議論して決めて進めるべきだな。

ネットで思い出したけど
選挙でビラやチラシを刷って、張り付けたり配るのも非効率で無駄な労働だな
今じゃこれだけネットが普及してるのに選挙法で禁止されてるとかおかしいだろ
地球の為にエコとか言いながら、結局はそれで儲ける為だからな(´・ω・｀)古いわ

世の中が効率的、合理的になっては困る人だっているんだよ。
社会の非効率ってのは儲けの種、稼ぎの源泉でもある。複雑だから仕事も増えるし金になる。
おいしい中間搾取は既得権あってこそ。肩書きだけの非常勤でがっぽり報酬も得られることもある。
誰だって今ある飯の種をそう簡単放棄するはずがない。社会構造を変えるのはとてつもなく難しい。
だから先人は革命を起こし実力行使を選択してきたのだろ。

無理に仕事を増やす必要があるの？
増やすのに使う金をばら撒いて消費に使わしたほうがよくないか？

>>659
そこでゴールデンパラシュートですよ。
お金を払って辞めていただくという・・・。

社会構造を変えるのが難しい事はわかる。だからインターネット党は
いい案なのかな？と思いました。
現代の実力行使はネットから始まる気がする

>>655
＞ それは市場が判断するんだろ
　
例えば市場はJALを「不要」と判断したけど
政府は再生（つまり延命）を目指して躍起だぜ。
この矛盾をどう説明する？　どう改善する？

>>655
俺は＞651に聞いてるんだ。
お前は651か？

>>656
お前が>651か？

本人でない人間に答えてもらっても困るぞ。

>>659
現実として社会が効率化してるのだから、それに合わせた資源分配制度を作るしかないだろ。そのためのBIだ。

>>662
市場に判断を任せるべきなのは完全な民間部門。
もともと半官半民である分野は無関係。

せっかく社会が効率化に向かってるのに、何でわざわざニートみたいな非生産的な人間に金を配って社会を非効率にする必要があるわけ？
自分の食いっぶちも稼げないならさっさと死になよ

そもそも何のために効率化してるのか分からんのかこの馬鹿は。

JALは今年末にもアジアのLCCが大挙して乗り込んで来るからどう対処するかだ
LCCは発着料が安い地方空港を使うだろう。そしてそこを拠点に日本に空路を広げるだろう。
JALが生き残る道は彼らもまた国際線の多くを条件のいい地方空港に移し、乗務員を日本語、英語が堪能な東南アジア人を使うことしかない。

>>655
ニートに金配るったって、たかだか数万の話
50前後で会社にいるだけなのに、年収1000万なんて役立たずのゴミ連中に比べれば
何十倍もマシだ

底辺の人間を底上げしておけば、治安関連とかの無駄な出費を減らせる効果もある

全てのニートは犯罪者予備軍であって害虫と同じ
誇大妄想もいい加減にしろ

まだＢＩなんて現実不可能な議論やってるの
金は額に汗かいて稼ぐもんだよ、わかったかなニートくん〜〜

>>668
0の仕事をする奴に10配ると差し引きマイナス10だけど
10の仕事をする奴に100配れば差し引きマイナス90でこっちの方がよっぽど害があるからな。
実際はマイナス100の仕事する奴に100配ったりしてマイナス200とかがまかり通ってるのが現実だが。

>>670
＞金は額に汗かいて稼ぐもんだよ
こういうの真に受けてるからいつまでたってもワープアなんじゃないの？

>>660
それがまさにBIの本質。

いいぞいいぞ
もっとどんどんやれ

>>670
金は銀行が剃ろうと思えばいくらでも湧いてくるもんだぞ？

働かざる者喰うべからずって学校で先生言ってなかったか
授業中寝てたからＢＩなんてこといいだすんだろ

>>675
デフレで困ってるくらいだから
最初の5年分くらいは日銀券刷るだけで財源の心配すらないな。

>>668
会社がもっと簡単に首を切るか
減給できるようにすれば終了。
ＢＩなんかより遥に簡単

>>678
首切り減給を正当化できる手段がBIなんだよ。

はぁ？意味わかんね
そんなのが理由なら
派遣社員や期間工なんかは存在できないことになる

>>678
それをバブル崩壊時に（さもなければ、遅くとも小泉改革時に）
やっておけば、経済状況も少子化も今よりはマシだったんだろうけどねえ
残念ながら、もはや手遅れ
氷河期世代をこれから正職に付かせて、子供作らせるには遅すぎた

>>676
そんな化石のような先生の言うこと真に受けてるから
汗水垂らさないと生活できないような職しかつけないんだよ。

>>682
そんな人間にも
奴隷労働を拒否する選択肢や、
奴隷労働に見合う適正給与を要求する選択肢を
与えられるのがBI

今の給料にBI分の手当がプラスされるなら、かなり消費に回すだろうな
今まで我慢してた物とか普通に買うだろう。
でもって8万くらいあれば最低限の行動は出来ることになるから、
今残業しまくりの人間が仕事量減らして、その分をパートなりで補えるようになるんじゃねか？
雇用も増えると思うがな。


ま、年金生活の年寄りが多いうちは実現不可だろうな
今の若者は団塊世代以上の人間らのいいようにされるだけだろ

>>676
これはひどいｗ

>>678
首を切って消費者全体の所得が下がったら、企業は誰に物を売る？
企業が簡単にクビを切るのも、それで効率化して収益をあげた企業から、所得が消費者に分配される制度とセットでなくてはならない。

>>684
その金はどっから出て来るんだ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9788856
とりあえず貼っとくね

別に働かない奴も食って良いけど

何ももってない奴は飢え死にせよ。

これ以外の国は無い

>>687
昨日の？あれはなかなかおもしろかった。

>>688
インドのノーベル賞受賞者一覧見たら？

>>686
財源をどうやって出すの？
ホリエモンのように消費税＋社会保障＋公共事業の削減？
地方公務員の削減
東が言ってたすべてのものに４５％の所得税をかける？
月5万なら今の税でも大丈夫という話？
それとも小飼弾の言ってた相続税？
らしいです。

勤労者に重税かけて搾り取るんだろｗ
んなことするぐらいなら
サラリーマンにも経費を認めてやった上で
もう何でも経費計上できるようにしてやったらいい。

金を使った人が得をする
これからの日本にふさわしい税体系

>>692
無知はとりあえず>>687のニコ動でも見てから出直せ

法人税でもイケる。
社会保障を政府に任せて、BIの分売上も増えるのだから、その分税に財源に回せる。

ＢＩなんかやったら暴力団の資金源がＢＩになるじゃないですか
バカですか

>>695
違法なしのぎが減って平和になるな

>>696
BIあればあとは焼きそば屋台だけで食ってけるな。

>>695
そもそも暴力団なんか入らなくても生きていけるのだから、団員いなくなるだろ

まずはお前らのＢＩが
ＢＩでまかなえない奴は死ね、なのか
足りない奴にはさらに社会保障を乗っけるのかはっきりしろよｗ

>>694
法人について
減る社会保障負担とBIに必要な金額、それど伸びる法人税収の金額を想定してみろ。

お前は永久機関を信じるのかw

ＢＩで必ず出るのは財源＋ホントに社会はそれで回るのかというところ。
ＢＩの前にプライマリーバランスぐらい黒字に出来ないとやっても破綻するだけ

>>699
死なないようにまかなうのがBIだから当然死なない。
死なない為には足りてるのだからさらなる社会保障は当然不要。
（医療や障害者は当然別途支給）

カード式で支給日から３０日で消滅する電子通貨をだな
そうすれば貯金は出来ない、支給するならこの方法だろ

>>701
逆。
BIにしないから種々の無駄を存続させざるを得なくなり社会が回らなくなってる。

>>704
BIは日本の国民に金を配る事であり、無駄を省く事ではない。
BIにしたから無駄が減るのではなく、無駄を省かないと存続しないシステム。

仕事もせんとＢＩとかいってたら親御さん
泣き出すぞ

無駄を省く為にBIにするんだよ。
現状も金を配ってるのは同じだが
雇用というクッションを通して配ってる。
この雇用を通して配らないといけないという先入観によって
膨大な税金を使い膨大な利権が生まれ膨大な無駄が生じてる。
だから、雇用という無駄を通さず、直に配るのがBI。

ほんと、無駄で意味のないことやってるだけのくせに
一著前に仕事やってる気になってるバカがいるから困る。

働かない＝消費しない
という現実を理解できてんのかな

仕事もしないで２ちゃんにかじりついて、実現するはずもない妄想にすがるしかないのだから哀れな奴だ

>>708
意味ないだけならまだしも
他人に要りもしないもの売りつけたり
他人の弱みにつけこんで暴利むさぼってたりするだけなのも多いからな。
こういうのはBIで生活保障するから大人しくしててほしいわ。

なんかもう
賛成する為にいろんな所から理由集めてきてるから
つぎはぎだらけで

>>709みたいなバカがまだいるんだな。
働かないで消費してる奴が何千万人いると思ってるんだろうか。

>>709
その理屈は？
経験とかいらないから教えて？

>>710
じゃあベーシックインカムについて論じてる君も学者も哀れだね

>>707
おいおい、そんな簡単なもんじゃねーぞｗｗ
これで失敗したらどうなるかわかってんだろうな？
日本破産だぞ。簡単に出来るものじゃないんだよ。
だいたいBIには普通の労働も出来るんだよ。だから労働による
賃金も稼げる。雇用という無駄を通さずって間違ってるから。

より安全にBIに持っていくためには、少しずつ変化させていくしかないだろ。
だからこそまず無駄を省いて、より成功しやすいようにするんだろ。

>>716
＞労働による賃金も稼げる。
当たり前だ。
雇用創出意外意味のない公共事業に代表される無駄な雇用を通す必要はない。

>>716
別に金が消えてなくなる訳じゃないんだから
最悪の状況でも破産なんかしないよ。
基本的に、上流で詰まってる血管の流れを全体に行き渡らせる最初の一手に過ぎないから。

> 雇用創出意外意味のない公共事業に代表される無駄な雇用を通す必要はない。
お前道路も水道も下水道も…使うなよ。

条件付きの支給なら子供手当５兆円より少なくなる
基本は底辺に最低限の生活を

ＢＩで破産するとか言うけど、４桁に迫るほど兆単位の莫大な借金が増え続けてるんだが

>>699
死ねだな

BIなら底辺労働者の給与水準上がる可能性が高いけど（そうしないと人を確保できないので）
最低賃金との差額分を給付という形だと、企業が奴隷を集めやすくなるだけで底辺労働者の生活はさしてよくならんだろうな。

ベーシックインカムって国民みんなに支給されるから損する人いないと思うんだけど
これに反対してる人ってどういう立場の人なの？

ベーシックインカムって働く人みんなに増税されるから賛成する日本人いないと思うんだけど
これに固執してる人ってどういう立場の人なの？

>>723
年収1000万以上の富裕層のうち社会貢献の意識が乏しい人
年収300万程度からの独身貴族のうち社会貢献の意識が乏しい人
働かざる者食うべからずを盲進するあまり、論理的思考のできない人

あと生活保護者だね

>>726
ああそれはあるな。
でも、安定的に無条件に定額入ってくるのは彼らにとっても悪い話でもないはずなんだけど。
資産調査されたり、働け働けせかされたりもしないわけだし。

BI信者ってテレビとかネットで有名人がこれはいいと言ったらすぐ
信用する馬鹿ばっかなんでしょ？自分で考えられない人多そう。
BIをしたいのなら、どのような手順でBIを実現する予定なのだろう？
そんな事も考えずに適当に流されて必死でBIを援護するのは頭悪すぎ。

知り合いに生活保護者いるけど、
その人、異常な労働環境に嫌気がして無職になってもらってる人だけど
労働環境どうにかしてほしいわ、これって人から相当の労働意欲奪ってるだろう
俺もそろそろ限界で知り合い側の人間になりたい

>>728

522 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:42:26
反対するのも賛成するのも思想の自由だが
>>1に上がってるサイトぐらい読んでからにしなよ
具体的な利点も問題点も反論もすでに載ってるから

自分でググる労力さえ省いてくれてるのに
概観を読むことすらサボるかね

てゆうか、テレビでBI語ってる人間自体が有名無名関係なくほぼ皆無だな。
深夜の朝生でちょっと出たくらいじゃないのかな。
万人の目に触れるようになってBI認知されると困る勢力がいるからゴールデンでやることはないだろうな。

>>730
で？BIをどうゆう手順で進めるの？考えてないんでしょ？
ママが教えてくれるの？BIを日本で広めたいんだろ？
だったら、説得してみろよｗｗ

ニート君達の考えてることなんて、お見通しですよ〜
そりゃあ、いつまでもニートなんてできないもんねえ。
親だって、いつまでもニート君を飼い続けてくれるわけじゃないしねえ。
親はいつか死ぬし、年齢を考えたらニート君より親が死ぬのが先だしねえ。
親に愛想を尽かされて、家から追い出される可能性もあるしねえ。
素直に言っちゃいなよ。
親に見捨てられた時のためにBIだってさ。

ところでニート君は親が死んだり、親に見捨てられたらどうするの？

市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。

弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
ではないかと。

だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

財源や官僚の抵抗を考えると実現は難しいけど、アイディアとしてはなかなか面白い。

ほんとニートを誤解してるアホがいるんだな。
ニートは親が死んだら億単位の遺産入ってきてより豊かになるだけだ。

>>734
＞おまえらは政治に口出しするな、と。
政治に口出すなとは言ってない。
市場に口出すなってことだろう。

>>735
ニート叩きって
底辺層がより底辺を叩いてるつもりなんだろうけど
現実は遙か上の貴族を仰ぎ見てるだけという…。

>>734
＞おまえらは政治に口出しするな

そんな事言って無いだろｗ

>>737
おまえ、サイテロスレで涙目になってたニートだろw
いつもみたいに新聞紙に包まってゲームしないのかw？

>>737
やっぱりこのスレにニートがいついてるんだなあ……。

>>737
底辺は他人叩いて憂さ晴らしする前に、自分の安定考えた方がいいのにな。

>>737
そんな金持ちなのに
サイレントテロで他人が不幸になるのを望んで、
ベーシックインカムで金をくれくれと言って、
わざわざ遺産が入ると真偽不明のことをいい、（しかもなぜか他人がw)

世の中には不思議なこともあるもんだなあ。

ベーシックインカムを唱えてるのは、共産主義者でなく、
左翼リバタリアンと呼ばれている自由主義の急進過激派。
自由至上主義とも言い、無政府主義とも親和性が高い。

市場万能を唱えて規制撤廃を支持し、混合経済や規制された市場経済、
あらゆる社会保障制度を非効率・非合理的であると糾弾。
また競争の妨げになるという理由で相続税１００％を提唱する。

>政治に口出すなとは言ってない。
>市場に口出すなってことだろう。

この言動からも市場主義者である事が窺われる。

衣食住の保障は貨幣じゃないとダメなのか？
現物支給はコストが高いのけ？

>>743
無政府主義はいいすぎ、19世紀末から20世紀初頭に猛威を振るったアレと
混同されるし、簡単にその言葉は当てはめるべきじゃない

精々、小さい政府指向が高い程度のもんなんだし、BIがらみでの話題としては

>>744
>衣食住の保障は貨幣じゃないとダメなのか？
>現物支給はコストが高いのけ？
むしろ貨幣にしないほうがいい。
東さんも言ってたが、電子マネーで消費行動を把握したり
健康ﾃﾞｰﾀのサンプルにしたりと、役立つﾃﾞｰﾀを取れる形が望ましい。

ただ、BIには問題もたくさんあり、どれくらいの無駄な労働力があるのか
ちゃんとした数値が出ていない。後BI貰って労働力が劇的に落ちる可能性も
ある。この辺をしっかりつめないとBI普及は無理

>>743
単なる市場主義者ならば
ワープアを好き放題搾取出来る現状はそう悪い話でもない。
それでも、BIを主張するのは
「飢餓への恐怖」を人質にとってのワープア搾取が出来る状況は
真の意味で市場原理が働いてるとは言えないと思ってるから。
BIによって「飢餓への恐怖」がない状態にした上でこそ厳密に市場原理が働くと思ってるから。

http://www.youtube.com/watch?v=VTzy2deYTIQ

エリートサラリーマンである山崎さんの話は説得力があるわ
BIほどスリムで分かりやすい社会保障はないと思うけどな

このままだと日本は潰れるだろうから、劇薬が必要だろ

>>746
仮にBIで労働力が劇的に落ちるとするとそれは
不要な労働だったか、不当に搾取されていた労働だったかのどちらか。
搾取前提の経済はそもそもおかしい。

イヤな仕事を低賃金でさせられる状況というのは、
じつはそういう人に納税させてるのと同じこと。
ほんとは払わなければいけないコストを払わないで済ませているのだから。
仕事のクオリティもそのぶん低くなるだろうし、
ベーシック・インカムで
イヤな仕事は誰もやらないという状況になってはじめて、
その仕事の価値はいくらかが
正確にわかる。

ベーシック・インカムは
見えない搾取で豊かな生活をしてるものにとっては
悪魔の政策だろうが、
まっとうな人間ならそれで構わないはずだ。

>>746
表現が悪かったのかな・・
現物と言うのは例えば衣類、食料、住居の現物って事で
例えば公共の食堂作ってそこは１日３食まで無料とかそんな感じの事です

>>745
ベーシックインカム推進派の危険性を理解していないようですな。
あらゆる社会保障制度を解体し、市場万能を唱え規制撤廃を企てる。
マルクス・レーニン主義の自由主義版とも言うべき奴らだ。
極左同様に公安の監視対象となっても不思議ない輩。

>精々、小さい政府指向が高い程度のもんなんだし

社会保障制度の解体がそんな低次元の危機であるわけがない。
連中は実験国家の真似がしたいだけの愚か者。

>>752
そういうことをすると結局そこに利権が生まれて中間搾取が生まれる。
それにBIを何に使うかは個人の自由。
衣食住をより質素にしてほかに回したって構わない。

>>753
＞マルクス・レーニン主義の自由主義版

一党独裁　の反対が　自由主義なんだが

化けの皮が剥がれた瞬間ですな。

＞747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 22:23:55
＞>>743
＞単なる市場主義者ならば
＞ワープアを好き放題搾取出来る現状はそう悪い話でもない。
＞それでも、BIを主張するのは
＞「飢餓への恐怖」を人質にとってのワープア搾取が出来る状況は
＞真の意味で市場原理が働いてるとは言えないと思ってるから。
＞BIによって「飢餓への恐怖」がない状態にした上でこそ厳密に市場原理が働くと思ってるから。

市場原理万能を唱える市場主義者の中でも狂信的な市場主義者という奴。
市場主義の欠陥を認知しながら、それを欠陥と思えず、暴走するもっとも悪質な輩。

>>753
既得権を奪われて困る官僚思想ですなあ。

>>755
話のすり替えで誤魔化そうとするとは呆れ果てた人間だな。
実験国家をやろうとしているキチガイって意味以外で受け取る馬鹿はいない。

>>754
どんなやり方でも利権は出てくる思うけど・・
BIの本質は衣食住の保障じゃないって事なのかな？

>>757
ソ連の共産主義者達はお前と同様の言動で国民を大量虐殺したが？

>>756
市場主義の欠陥は、生活すら出来ない人間を生むこと。
その欠陥を埋めるのがBI。
暴走もなにも現状より遙かにマシな世界。

>>758
先に何処かに実験させて様子ミロって事ですか？

共産主義と真逆なのに共産主義的とか言ってるバカはなんなんだ？

>>761
そもそも市場主義をやめれば済む話じゃないのか？
お前らの道楽に付き合う義務はない。

>>762
反論出来ないんだね。

>>764
共産主義者ですか？

>>763
どっちも実験国家をやろうとしてる同列のキチガイだと言ってんだ。

共産主義の本質は共有財産→共産なんだから私有財産の否定だろ
なんでＢＩ導入＝共産主義になるんだよ

おまえは生活できないぞと
暗に脅して
イヤな仕事を低賃金でさせる状況は
奴隷制度のそれとまったく同じ。
ベーシック・インカムで奴隷を開放できる。
すると新たな社会が生まれる。

>>765
傑作だな。反論に窮したら共産主義者認定か。

>>766
現状が崩壊してるんだから新たなシステムに移行するのは必然。

>>766
そんな事言ったら最初にやった国はどこも実験国家になるじゃん

>>764
市場主義やめてどういうシステムでいくの？

>>767
話を蒸し返すなよ。
ベーシックインカム推進派は左翼リバタリアン(キチガイ)と書いてあるだろう？

＞743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 22:09:49
＞ベーシックインカムを唱えてるのは、共産主義者でなく、
＞左翼リバタリアンと呼ばれている自由主義の急進過激派。
＞自由至上主義とも言い、無政府主義とも親和性が高い。
＞
＞市場万能を唱えて規制撤廃を支持し、混合経済や規制された市場経済、
＞あらゆる社会保障制度を非効率・非合理的であると糾弾。
＞また競争の妨げになるという理由で相続税１００％を提唱する。
＞
＞>政治に口出すなとは言ってない。
＞>市場に口出すなってことだろう。
＞
＞この言動からも市場主義者である事が窺われる。
＞753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 22:29:31
＞>>745
＞ベーシックインカム推進派の危険性を理解していないようですな。
＞あらゆる社会保障制度を解体し、市場万能を唱え規制撤廃を企てる。
＞マルクス・レーニン主義の自由主義版とも言うべき奴らだ。
＞極左同様に公安の監視対象となっても不思議ない輩。
＞
＞>精々、小さい政府指向が高い程度のもんなんだし
＞
＞社会保障制度の解体がそんな低次元の危機であるわけがない。
＞連中は実験国家の真似がしたいだけの愚か者。

>>768
市場主義をやめて適度な規制を設けた市場経済に戻せばよいだけの話だ。

>>773
＞市場主義をやめて適度な規制を設けた市場経済に戻せばよいだけの話だ。
それ現状のまんま。
それでここ20年停滞した。
市場主義は市場主義。

>>773
BI推進者＝社会民主主義者と言う見解な訳か
ちなみに俺はＢＩ支持者だが
天皇制、死刑、私有財産、市場競争支持者だよｗ

>>770
>現状が崩壊してるんだから新たなシステムに移行するのは必然。

その理屈に従うならば
現状（市場主義）が崩壊してるんだから新たなシステム（適度な規制を設けた市場経済）に移行するのは必然
となるが？

>>771
>そんな事言ったら最初にやった国はどこも実験国家になるじゃん

そもそもベーシックインカムなど成功しない。

>>772
>市場主義やめてどういうシステムでいくの？

完全に新自由主義者の恫喝と一緒になったなｗ
市場主義以外には選択肢はない、だから市場主義で行くしかないんだ？
それ以外に言葉を知らないのかよ。

>>774
やはりキチガイか。

>>775
>BI推進者＝社会民主主義者と言う見解な訳か

これを読んでどうしたら社会民主主義が出てくるんだ？

＞ベーシックインカムを唱えてるのは、共産主義者でなく、
＞左翼リバタリアンと呼ばれている自由主義の急進過激派。
＞自由至上主義とも言い、無政府主義とも親和性が高い。

原理主義はイカンよ
何事もバランス良くいこうや

そもそもBIにしたからって
ホリエモン的な市場原理主義にする必要もないし
そう言ってる人間が多数派なわけでもないけどな。

>>777
＞自由至上主義とも言い、無政府主義とも親和性が高い

ゴメンゴメンｗ　見落としてたわ
要は市場原理主義者って事か
でも市場原理主義ならむしろ富の再配分は反対するんじゃねーの？

>>776
＞そもそもベーシックインカムなど成功しない。
まずこれの根拠がゼロだよな。

さらに
＞（適度な規制を設けた市場経済）
がグローバル化の元ではやっていけないから現状に移行したわけで
単純に元に戻したところで何も解決しないよな。

お前ら別に何主義とかいいだろｗｗ
BIによって日本がどうなるか考えた方が面白いだろ。
欧米やアジアと戦えるだけの競争力が保てれるのかどうか？
これで日本の社会がうまく回っていくのか？
この制度に重大な欠陥はないのか？
気になる事はたくさんある。

>>781
＞（適度な規制を設けた市場経済）
これって昔のままだから
無理にでも雇用を作って、労働によってのみ所得を得るという旧態依然としたやり方だから
規制を強めれば企業は人を雇わなくなり失業者は増えて結局回らなくなるよな。

BI以外の体制だと失業が大問題になるからどうやってもうまくいかない。

>>782
欠陥の無い制度なんて無いよ
程度の問題でしょ

俺はBI支持者で行き過ぎた市場主義は貧富の格差と必ずバブルを生み出すから政府の規制が必要と考える者だ。
普通にBIは所得の再配分と修正資本主義の考えだろ。

>>782
一番は勤労意欲の問題になるのかなぁ
BI導入で国力低下して安全保障の問題になるのが一番の不安材料かな
国力が下がるかどうかも判らんけど

なんにせよ金配って終わりじゃ子供手当と一緒で駄目だ

>>785
貧富の差は、最底辺が生活もままならない状況であるときに問題があるわけで
最底辺が普通に生活出来て子育て出来てという状況が担保されるなら許容してもらうしかない。
規制の問題も、公務員の身分を過度に保証したり、雇用創出の為に不要な仕事作ったり、補助金出したりといったことが問題なだけ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>786
月額8万やそこらで勤労意欲なくなる人間は最初からしなくていいんだよ。
むしろその人がリタイアすることで雇用に空きが出るんだから、
そこに意欲のある人が入ってくる余地が生まれる。
現状でも雇用は足りてないし将来的にも減っていくんだから
勤労意欲のない人間が一定数いるくらいでちょうどいい。

>>790
外国人労働者問題になる訳か
外人増えるの反対って人多いけどどうするのかね

ニートは基本的にクリエイターなので、どこの国に移住しても
生活できるが、お慈悲で日本に留まってくれているので感謝の
気持ちを忘れない事が大事

パソコンとインターネットのお陰で事務職の人員は大幅に削られた。
こうした現象はあらゆる仕事で今後起こるだろう。
何の手当もしなければ資本家は少ない人員と安い給料で莫大な利益を産むかもしれない。
しかし、いずれその資本家は莫大なお金を持って飢え死にすることになるだろう。

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

月８万も要らないだろ
多くも５万、少なくて３万
これで十分だ

条件付きで底辺労働者を支援する形で支給するんだよ
最低でも月３０時間以上働く事
国もこれに合わせて社会の体制を変えるとか必要だろ

金ってのは労働の対価だろが、ＢＩ出せって怠け者は語るにおちてるな

その場合、失業率を限りなくゼロに近づける義務があるわけだが？そんなの不可能だろ

今でも働きたくても仕事がないのにな

>>794
昔は知らないけど最近じゃブラジルがやってるみたい
これで成功してるとの事

>>795
こうなるとBIの意味がまったくなくなり、公務員などの削減は進まんのですよ。
目的は社会保障の一元化。中途半端な金額を与えると、生活保護や
年金がなくならない。

>>796
＞金ってのは労働の対価だろが
そこに一片の疑問すら持たない時点で洗脳されすぎ

俺は今は仕事があるが、いつ辞めさせられるか分からない
そんな不安定な社会では、消費したくても無理だ
取り合えず生活を切り詰めて貯金をしている

>>795みたいに目先の勘定や感情だけで話すすめちゃうのは理解が浅いだけだ。

勤労意欲のない人間（ニート）を切除したら、国民のマインドが一気に明るくなるかも知れない。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

>>800
最低限の生活は出来るよ
もっと良い生活がしたいなら働けと言う事

>>805
3万や5万で最低限の生活はさすがに無理があるぞ。お前は出来るかもしれんが
現実的じゃない。

>>805
そういう問題じゃなくて
年金も生活保護もなくせないなら
税金の無駄遣いも公務員の無駄遣いもなくならないので
BIやる意味が全くなくなるということ。
そもそも条件付けるのはBIじゃないし、3万程度じゃ搾取構造は変わらない。
企業から15万もらってた底辺が、企業から12万＋国から3万になるだけ。

一人当たりのGDPを上げるには効率化しかない
国力(国のGDP)は一人当たりのGDPの総計
効率化を促進していくと新たな職種ができてくることもあるが
今の技術力はその臨界点をはるかに突破していて
明らかに消費に対して供給が大きすぎる
つまり効率化を進めていくと人手が足りなくなって
人口が増えていくという図式が成り立たなくなってきている
それどころか効率化すればするほど失業者が増えていっている状態なんだ
いづれ近い将来ロボットに職をすべて奪われることになる
ベーシックインカムはそんな社会に向けた新たな社会システムなんだ

>>806
住まいは国が補償するとして、それでも足りない？
とりあえず最低限の生活に幾らかかるか書いてみれば
それに３０時間以上の労働賃金があるとする

BIの導入はいいけどさ使用期間に期限つけようよ
お金が回るように

>>808
＞明らかに消費に対して供給が大きすぎる
ここ重要。
需要不足とよく言うが、供給過多。

公園とか駅に住んでるプーを無くしてくれるなら導入賛成

日本人のだいたい4割が国の税金で仕事にありついているんだよ。
今は既得権益者だけが美味しい思いをしているだけで、しかも無駄な仕事ばかりだ 。
国がこれらの無駄を辞めると失業者が溢れるぞ
仕事が美徳と言う考えが古いんだよ

財源はどうするの？
（１）所得税
名目上給料が増えても殆ど持っていかれて意味内
（２）消費税
実質的に物価が上がるのと同じで、ＢＩのみでは生きる事が出来なくなる
（３）政府紙幣発行
インフレになる。物価が上がるのと同じで（ｒｙ

>>813
＞4割が国の税金で仕事にありついている
にもかかわらず、自力で仕事して自力で稼いでると思い込み、生活保護叩きしてる奴までいる。
自分も雇用という名の生活保護を受けているにも関わらず。

>>813
無駄な仕事って例えば？
まさかニート行為が美徳とは思ってないよね？

>>815
働いて税金貰ってる人と生活保護が一緒なの？
君はどんな仕事してるの？
偉そうに言う位だから、自力で仕事して自力で稼いでいるんでしょ？

公務員はどうなるのか？例えば今まで社会保険庁で働いていた人が、
「BI導入で年金なくなったから明日から仕事こなくていいよ」って言われて、
「わかりました。別の仕事探します。」って言うと思うか？
「俺には女房も子供も家のローンもあるんだ。どうやって生活するんだ？」
って言われない？

>>818
BI導入されれば仕事を止める人が続出する、いい仕事に簡単に再就職できる！

>>818
女房と子供はBIで食えるだろ
問題はローンだな

>>817
富裕層に有利なシステムと、ワープアの方々からの搾取のおかげで
高給を得ていると自覚してるから、自力で仕事してるとも自力で稼いでるとも思ってない。

>>818
BIで暮らすだけ。
それが不満なら仕事探せばいいだけ。

>>820
ローンは働いて返すしかないか・・・。
月40万稼いでいた人が妻・子供・自分で7万×３人＝21万・・・。
後は19万稼がないといけないわけだから、バイトレベルでは厳しいな。

>>821
公務員と生活保護者が一緒なの？
君はどんな仕事してるの？
自力で仕事して、自力で稼いでるんでしょ？
なんか君からニート臭を酷く感じるんだけどなあ。
俺の気のせいかな？

>>818
逆に考えればそいつら食わせるために無理矢理仕事作って存在してる官庁がいくらでもあるんだよな。
ほんと無駄中の無駄。

>>823
ＢＩが始まったら、
働く人が少なくなる、物の生産量が減る、物が高くても売れるようになる
物価が上がる、生活費も増える

>>824
国から引き出してる金額は公務員の方が多いだろうから
同じどころかより悪質だな。

ＢＩ導入したら自己破産とかどうなるの？
ＢＩ差し押さえされるの？

>>824
公務員の４０％は必要のない人間
明日から首になっても問題ない人達

>>828
BIは借金の担保に出来ないことにするだろう。

>>828

破産前の財産は没収されるんじゃね

破産後のBIは普通にもらえる

>>826
駄目じゃんBIｗｗ
>>828
自己破産してもBIは継続でしょ？日本に住んでる限り。
という事は、いくらでもギャンブル出来るなｗｗ
ということはないか・・・。さすがに規制がかかると思われ。

BIやればハイパーインフレ確定なんだから、借金あるやつ大勝利
貯金あるやつ、特に貯金だけで生きてる老人全員飢え死に

>>833
＞BIやればハイパーインフレ確定
これって根拠ゼロだが、現状デフレならインフレは歓迎だし
インフレになればBI額も当然生活に足るレベルに増えるから特に問題はない。

そういや無駄な仕事とやらが何なのか答えを聞いてないなあ。
まあ、大概、こんなアホなことを言うヤツはニートと相場が決まってるけどねえ。
>>833
ハイパーインフレになったら、借金が実質的に増えるんじゃないのか？
ニートは即死だろうな。

>>834
インフレになる→BI額増える→インフレになる→BI額増える→
ようこそジンバブエ

>>835
めくらか？
ちょっと前のログくらい見ろよ

>>836
マイナス成長主義者ですね？

>>835
ハイパーインフレになれば、お金の価値が暴落するので借金は減るんだよ。

無駄な仕事は気になるな・・・。一体どれだけの人とお金がそこにはあるのだろう。
そういうところをしっかり調べてからBI賛成か反対か決めたい。

民主党が事業仕分けやったけど、あれを本気でやれば年間１００兆円がでてくるのかな
俺には信じられないけど、あるっていう人がいるんだからあるのかもね

さてと、そろそろ寝るかな。
仕事あるし。
しかし、こんな導入されるかどうかわからんものに縋らないと生きていけないって
気の毒だね。
つーか、導入される可能性はほとんどないよ。
こんな無駄なことしてる暇があるなら、働けばいいのに・・・
導入されなかったらどうすんの？
誰も助けちゃくれないよ。

うん、財源ないから導入されるわけない
政府紙幣作戦だと間違いなくハイパーインフレ

本気で支給されると思ってる奴は少ないだろ
自分はどっちでも良いし

それよりも国を変えなきゃ駄目だね

84兆円の半分も満たないお金しか無駄を省いて出てこないのなら、BIなど
しても意味ない。
俺も寝るわ。BI賛成派は今日中に無駄はどのくらいあるのか調べてこいよ。
金がちゃんと捻出出来そうなら話し聞いてやるよ。

変えなきゃ変えなきゃと連呼するだけで何が悪いのか分かってない奴おおいよな

公共事業が悪玉にあげられるし、実際無意味な公共事業って多いんだけど
生活保護出すのに、基準審査したり、不正調査したり、受給後も監視したり、あれも無駄すぎるよな。
警察も無駄だらけだよな。誰も迷惑してないような場所の駐禁取り締まったりするのもそうだが
警察の仕事を作るために、児童ポルノとか新たな犯罪をつくり出すとか無駄を超えて悪辣。

官公庁の出入り業者がどれだけ多いかみんなしらないんだろうな
ここの連中はどうやら既得権益者はあまりいないようだからwww

そりゃ正確に物事を理解する事は無理だろ
隠れた情報があるかもしれんし、今あるものが本当に正しいか正しくないのか分からんだろ

ＢＩ導入して農業崩壊しないか？
コスト重視で海外から食料買いまくる事になるのけ？

>>849
崩壊してなんか困るの？
補助金漬けの日本の農家なんて、無駄の極みだろ。