■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1021兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 16:49:53

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1020兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264777415/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 16:50:49

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97

IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
http://ime.nu/www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 19:39:31

乙>>1
前スレ。最後は限界厨と無限厨の攻防でしたね。
もはや財政再建なんて誰も言わなくなってる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 19:57:27

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 21:11:57

日銀・中村審議委員、長期金利上昇への懸念表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100205ATGC0401Y04022010.html
＞日本の長期金利について「国債保有のリスクプレミアム（財政悪化懸念に伴う金利の上乗せ分）が高騰すれば
＞大変なことになる」と述べ、財政悪化を理由にした将来の金利急上昇への懸念を表明した。
＞デフレ克服に向けて日銀が「相当緩和的な政策をとっているし、必要な資金は潤沢に供給している」と強調。
＞そのうえで「もっと有効な手立てがあるとすれば、取り組んでいく」とも述べた。

税収超す「借金」長期化も　財務省試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100205ATFS0402I04022010.html

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 21:27:32

長期金利が上がるかもしれない。だから
増税しようって発想が凄いｗｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 21:30:20

世界一の借金王国アメリカ(GDP14兆ドル、債務残高65.5兆ドル)が破綻してないのに、日本が破綻する訳がない

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 21:58:31

>>6
だから自民党は駄目だって言ってるべ。
麻生も谷垣も消費税増税を公約に挙げていた（挙げている）からな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:01:26

破綻回避のためには日銀が買い切り額を
年間100兆円以上行わなければならないからなぁ・・・
有り得ないから破綻確定。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:06:36

小沢がまた売国して郵貯で米国債買う約束したことは
破綻に近づくことにならないか？

中国が売る分日本が買うと

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:11:16

買い切りが駄目なら引き受けさせればいいじゃない。
100兆円の引き受けって想像するだけで心躍るよ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:12:00

>>9
でたらめ抜かすなよ破綻厨
恥ずかしくないの？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:13:11

>>9
１００兆円の買い切りしないと破綻する理由を説明してください

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:24:41

>>13
政府債務の膨張が一番の問題だよ。
今の時点で900兆円ある政府債務は来年には少なくとも
970兆円以上になる見込み。
だけど家計が酷い状況だから税収不足と歳出増で
1000兆円になってもおかしくない。
で翌年、更に翌々年も同じように100兆円づつ政府債務が伸びていけば、
限界のマネーサプライに追いつくのは時間の問題。
人によって話す限界の数値は違うけど1400兆円がおおよその限界。
で政府債務が限界に達した時、円の流動性は限りなくゼロに近づく。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:38:23

>>14
それは単純に今が極端な不況だからだろ。
景気回復のためには大幅な出費像は避けられない。
この税収がずっと続くのならともかく、景気回復期には
先の景気拡大時もそうだったように税収弾性率が高くなるから
景気さえ回復すれば、せいぜい３年くらいで５０兆円台にまでは回復するはず。

１００兆円とか無税国家にでもならない限りありえないから。
マネーサプライや国民貯蓄が限界値になりえないという話は
前スレで散々やってただろ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:43:05

>>14
歳出９０兆円の国で何をどうすれば毎年１００兆円ずつ債務が増えるの。
無税国家にでもなるの？

何でマネーサプライが限界になるの？
たとえば企業が純資産を増やしてる今のような状況では
マネーサプライに現れない形で金融機関の投資資金が増加するんだけど。
ちなみにここ１０年のその増加規模は家計の約３倍ですが。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:45:42

>>15
アメリカやってんじゃんｗｗ
っていうかいつ景気拡大するんだよ？
というか50兆円程度じゃ全然足りてない。
今年度の国債発行額が50兆円以上で来年は、
今年を超えることが確実。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:50:39

>>17
毎年債務１００兆円増がありえないってことだよ
日銀の推計じゃ来年度の成長予測は上方修正されたし
その他の推計でも日本は１～２パーセント前後の成長が見込まれてる。
十分足りてるだろ。

来年度の国債発行は何とか４５兆円枠を守ってるよ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:53:16

>>16
＞＞歳出９０兆円の国で何をどうすれば毎年１００兆円ずつ債務が増えるの。

今の政府債務が900兆円で
10年度末期には970兆円を超えるってことすら知らないの？

＞＞無税国家にでもなるの？

意味不明ｗｗ

＞＞何でマネーサプライが限界になるの？

株やＣＰで円建て国債が買えると思ってるの？

＞＞たとえば企業が純資産を増やしてる今のような状況では

純資産って現金じゃないだろ。
というかお前前スレでも
企業負債の減少＝現金が増加する訳じゃない
って教えられていただろう。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:53:38

私は、3～5後に国債暴落を予測します。
それは、今の株価がピークに達した後、直ぐに来ると考えています。
もしかするとその引き金は、自然災害かも知れません。
貧乏国に逆戻りです。
残念。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:57:39

>>19
１年と数ヶ月で７０兆円しか増えてないじゃん。
四捨五入でもしたの？

株やCPで国債買えなんて誰が言ったの。
全く持って意味不明です。

債務を償還すれば債権が現金化するのは当たり前の話。
増加しないのはDESの場合のみでしょ。

ほんと何言ってるんだか

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 22:59:28

>>19
そもそも株やｃｐも含めてマネーサプライなんですが。
しかも金融機関保有分の金融資産はマネーサプライには含まれないしね。
用語はきちんと理解して使わなきゃ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:08:41

>>21
＞＞１年と数ヶ月で７０兆円しか増えてないじゃん。
四捨五入でもしたの？

09年度末で900兆円になって10年度末で973兆円になるんだけど。
何その数カ月って？新聞すら読んでないみたいだなｗｗ

＞＞増加しないのはDESの場合のみでしょ。

ひどい酷過ぎるぞお前。それ以外にも増資とか他にも色々あるだろ。
お前みたいなのはニュー速で遊んでろよ。まさか増資すら知らん奴が
このスレにいるとは思わなかった。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:12:08

>>22
＞＞そもそも株やｃｐも含めてマネーサプライなんですが。

そうだね。じゃ限界はそれ以下ってこと。
面倒くさいからマネーサプライって言ってるだけ。

＞＞しかも金融機関保有分の金融資産はマネーサプライには含まれないしね。

ベースマネーや資本金を国債購入の原資に充てることが
可能だとお思いですか？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:14:59

盛り上がってまいりました。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:17:51

長期金利上昇、一時１・３８％…４日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100205-OYT8T00556.htm
＞市場には「３月末までに年１・５％まで上昇する可能性がある」（日興コーディアル証券の末沢豪謙氏）
＞との見方も出ている。

デフレ脱却「魔法のつえはない」…白川総裁
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100201-OYT8T00564.htm
＞デフレ対策として日銀による長期国債の買い入れ増額などの追加金融緩和を求める意見については、
＞「たくさん量を供給すれば、デフレから脱却できると思っているわけでない」との考えを強調した。

国債残高６３７兆円に
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09122805.htm
＞国民１人当たりに換算すると約４９９万円に達し、将来世代へのツケは膨らむ一方だ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:24:00

>>23
７０と１００の区別もつかない人に新聞がどうこうとか言われたくないよ。

増資は債務の株券化と大して変わらないでしょ。
ホント毎度毎度重箱の隅だよね。キミ

面倒くさいも何も知らなかったんでしょ

債権＝投資した分が現金化するのに、それを新たに投資に充てちゃいけない理由がわからないんですけど。
あとベースマネーって何のコトだかわかってんの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:25:22

【亀井大臣「国債、増発してもＯＫ。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」
「３０兆円財源、あっという間に出てくる」】

亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年度予算案について、「総額では積み上げると
９５兆円規模が最低要る。もし、それを下回る予算を組めば麻生政権時代よりももっと経済が
悪くなる」と述べ、景気を回復させるには９５兆円規模の予算編成が必要だと強調しました。
そのうえで亀井大臣は、財源について「日本は世界の中でも珍しい債権国で、債務国では
ないから、国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるような
ものだ」と述べ、国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ないと
いう考えを示しました。

さらに、亀井大臣は「特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる。政府と
政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。

------------------------------------------------------------------------------

流石、亀井はよく分っている

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:26:30

生の声が政治を語る20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1265028688/

28 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/05(金) 16:59:17 0

http://www.videonews.com/(無料放送)
ちょこっと見たら、あまりに中身が濃いので全部見ました。
いつものように、ポイントをまとめたいのですが、体調が悪く、それができません。

それでも、わかりやすくまとめると

郷原氏は、

１・小沢幹事長の説明不足（メディア戦略の乏しさ）・印象の悪さも当然問題だ。

２・様々な観点から、検察の行動を分析すると、いろいろな方向性から、行き詰まりが生じている。
そして行き詰まりを解消するために無理な捜査・逮捕をして、それで行き詰まるというループに陥っている。

３・小沢氏の起訴など無理筋であり、石川氏の起訴・犯罪性もかなり疑問が残る。

４・国策捜査ではなく、西松事件の行き詰まりが、小沢氏を結果的に追い続けるハメになった

５・捜査は事実上終了ではないか。これ以上やる（小沢起訴も含む）と見識が疑われる。終結宣言はそのため。

６・新聞・政治家は、検察に踊らされただけ。自分達で問題点を検証したりしたあとが見られない。見識を疑う。

大ざっぱにいうと、こんなところを言ってるのでしょうか。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:29:52

>>29
スレ違い

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:34:34

>>27
＞＞７０と１００の区別もつかない人に新聞がどうこうとか言われたくないよ。

税収不足と歳出増が進めば１００も有り得ると思うよ。

＞＞増資は債務の株券化と大して変わらないでしょ。
ホント毎度毎度重箱の隅だよね。キミ

純資産を銀行が使える金になるなんて考えてる人に言われたくはないけどね。

＞＞あとベースマネーって何のコトだかわかってんの？

簡単に言えば銀行が日銀に預けている金。
あとは流通してる日本銀行券や貨幣。
でそれをどうやって国債購入の原資にするの？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:41:35

>>31
景気回復は始まってるのに、税収が戻る前に３０兆円の歳出増か税収減少があるって？
何、戦争でもやんの？

はい？企業が純資産を増やす＝債務減少＝銀行の債権の現金化で
投資資金が増えるって言ってるんだけど。どこ読んでるの？

いつ誰が日銀に預け入れてるカネを国債投資に回せって言ったの。
ねえ、俺そんな難解な文章書いてないよね。
お願いだから文意をマトモに読み取ってよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:55:16

>>31
家計が酷い状況なことも知らないの？
09年でさえ徴税に戸惑ってるんですけど・・・
もしかしてニート？

だから債務減少＝銀行の債権の現金化ってのは、
間違った認識だってさっきから書き込んでるだろ。

ベースマネーは国債投資に回せないってこと。
あんたこそ文章をマトモに読み取ってよｗｗ

というかさっきから全然俺の質問に答えてくれないのはなんで？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:56:15

【経済】ギリシャ混乱、最大労組がゼネスト実施へ--国際金融市場波乱も [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265363618/

きますた｡
まあそう来るわなw｡

｢歳出削減すれば財政改善できる｣
なんて
｢勉強すれば東大にいける｣
くらいの超優等生だけ通用の定理｡

歳出削減しようとしましたが､やっぱできませんでした｡そうして財政破綻してしまいます｡
が人間のあるべき形ですからね｡

水は低きに流れるもの｡

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/05(金) 23:58:33

限界厨ｖｓ無限厨か。
下手な政治番組みてるよりこっちの議論見てる方が面白い。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:02:30

おまえらやばいぞ
>>1にもある財政破綻レースプロ向けオッズ表

http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
G7の破綻倍率が急にあがりすぎw

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:03:22

>>33
だから無税国家にしようなんて案がいつ出たの。
少なくともこれから景気は回復していくのに今よりもひどくなる理由って何よ。

３００兆円以上の増加分全てがDESによるモノだって言い張るの？
９９年時点の純負債総額の半分以上に上るわけですが。
メチャクチャにもほどがあるね。

だから日銀預け入れ分を民間銀行が国債投資に回すなんて
一言も言ってませんけど。
読解力云々以前にありもしない文章が見えてるみたいだね。

質問って何だよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:04:17

>>15
//allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop
金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。

その（＝↑）一方で、飯田泰之氏の言によれば、
ＧＤＰが名目3.5％成長すると、年毎の税収は4％増加すると言われている。
これは国税に限定しても2兆円弱の増収である。
この成長が5年間継続するならば、5年後には10兆円、10年弱で20兆円の財源が自動的に得られることになるのだ、と。

上の二つをミックスすれば、ＧＤＰ3.5％成長が10年間達成されると、
金利3％の時の利払い費がペイできるだけの税収が入るようになるということ。

実際、ＧＤＰ3.5％成長が10年続いた時の金利（利回り）はいくらくらいになっているでしょう？

※キチンの波とかの景気循環は無視するものとする。
※10年間経済成長が続くものとする。

以上を考えると楽観視は出来ないと思われる。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:05:49

>>34
ギリシャはユーロ圏だから中央銀行の買い切りや引き受け、
政府紙幣っていう事実上の切り下げは出来ないからな。
正に日本の行く末を占うのに最適な素材だよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:11:51

>>39
日本は出来ないんじゃなくてやらないだけ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:14:37

>>37
＞＞少なくともこれから景気は回復していくのに今よりもひどくなる理由って何よ。

＞38を100回読んでくれ。

＞＞３００兆円以上の増加分全てがDESによるモノだって言い張るの？

DES以外にも増資、株式分割という手法もあるんだよ。
これらの手法を用いれば企業は債務が減少し、
マネーサプライは増加せず、金融資産の総額は変わらないってことが可能。
まだまだ勉強不足のようだな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:22:30

毎年70兆円ずつ増えはじめてるのを金融政策程度で何とかなるわけねーだろ｡

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:25:15

>>41
読んだけど、何。金利上昇には成長が伴うんだよ。
別に借金の増加をゼロにしなくちゃいけないわけじゃないから
全額ペイしなくてもGDP比で均衡させさえすえばいい。
そもそも金利が上がっても、利払い費にすぐに反映されるわけじゃない。
>>38の２０兆円ってのは３％の金利が全体に反映された場合の話。
ほぼ全体に反映されるまでには、金利が上がってから１０年程度必要といわれている。
さらに利払いが全体に反映されたあとは、利払い費の増加は非常に緩やかになるが
税収は成長に対して常に一定速度で増え続ける。
成長と金利が一定であれば、長期になればなるほど成長による税収増加のほうが有利になる。

だからDESも増資も内容は似たようなもんだっていってるでしょ。
経営苦しい企業が盗る緊急回避策が、純債務の半分にも上る規模で
実施されたというお前の言い分がメチャクチャだって言ってんの。
手段の種類とか聞いてないから。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:26:18

>>42
７０兆円は景気が極端に悪いってだけだろ。
アメリカだって半年で３０兆円の買い切りやってるが、毎年やってるわけじゃない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:28:42

>ほぼ全体に反映されるまでには、金利が上がってから１０年程度必要といわれている。
10年の長期債中心に回してた場合だね｡

で､今は1年､2年の短期債を思いっきり増やしてますが｡
利払いは急速に増えるよ｡

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:32:19

>>43
＞＞読んだけど、何。金利上昇には成長が伴うんだよ。
別に借金の増加をゼロにしなくちゃいけないわけじゃないから
全額ペイしなくてもGDP比で均衡させさえすえばいい。

＞38で書いてるのは直接的な影響だけ。
長期金利の上昇ってのはＣＰや地方債の暴落を意味するの。
つまりＣＰや地方債を抱えている銀行やファンドが、
損失として計上する額はそれ以上。

＞＞だからDESも増資も内容は似たようなもんだっていってるでしょ。

株式分割は全く別物だぞｗｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:36:38

>>45
短期債とかも含めて、順次借り換えが進んでおおむね１０年ほどで全体に反映されるってことだよ。

>>46
そりゃ突然金利が３パーセントに跳ね上がればね。
成長の過程でデフレが改善し徐々に金利が上がっていくのであれば問題ない。
そもそも仮に成長しないのなら金利は上がらない。

だーから種類聞いてるんじゃないって言ってるのに。
あきれるほど話のわからんヤツだなー。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:38:21

>>44
なんも分かってないね｡
社会保障費が増えてるんだわ｡
社会保障費は少子高齢化だから､増えることはあっても減ることはない｡

税収いくら増えても吸収されるだけ｡財政赤字は今と変わらない
利払い費は国債残高が増え続けるから､利払い費も増え続け｡

というか､2010年くらいから人口減が猛烈なペースになり始めるんだが｡
2020年までに労働者が300万人減ります｡日本のかなりでかい県が10年で1つ消えるわけですね｡

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:39:58

三橋とか廣宮みたいな在野の評論家よりも
日経新聞の記事や記者の方が信頼できる。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:40:30

>>47 そもそも仮に成長しないのなら金利は上がらない。

金利は別に成長しなかろうが上がりますよ｡
｢危険｣と見られたらね｡ギリシャも金利高騰しまくり｡成長してないのに｡

その視点がまるでないのがウケるわ｡

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:40:42

>>48
人口問題は移民受け入れて終了ってのが民主党のシナリオです

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:41:41

>>47
＞＞成長の過程でデフレが改善し徐々に金利が上がっていくのであれば問題ない。
そもそも仮に成長しないのなら金利は上がらない。

財務省のＨＰで今後の長期金利の試算があるよ。
物価上昇率が０になる年に、長期金利は2.4%になってるそうだ。
さてこれをどう説明する？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:41:43

>>50
世界一の低金利国家で何を言ってるんだろうね。この人

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:42:26

本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883926001
トンデモ! 韓国経済入門（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4569696597
本当にヤバイ!中国経済―バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883926419
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http://www.amazon.co.jp/dp/4883926583
崩壊する世界繁栄する日本（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4594059015
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本当はヤバくない日本経済破綻を望む面妖な人々（笑）
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新世紀のビッグブラザーへ（笑）
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完全にヤバイ!韓国経済（笑）
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ジパング再来大恐慌に一人勝ちする日本（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4062156156
中国経済・隠された危機（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4569709648
高校生でもわかる日本経済のすごさ（笑）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883927067

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:42:46

さて､ギリシャ問題はたかだか120%の債務なんだが､
ぶっちぎりの230%の日本の｢低金利｣が今後どうなるか見物だね｡

ギリシャ問題でいらついた連中が､あいつの方がスピードオーバーだろ! どうみても!
って騒ぎ出すだろうね｡死なばもろともって言うし｡

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:43:23

>>52
どうも何も実質金利２．４パーセントってのは世界的に見ても低いほうだよ。
物価上昇率がマイナスの現状で金利が１．４％。
物価上昇ゼロってことは実質デフレから脱却したということだ。そんなこともわからんのか。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:44:13

>>53
今日晴れであることは､明日雨にならないことの証明ではない｡

なんべん｢今日｣のこと言われても｢明日｣の事件には何の関わり合いもないこと｡

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:44:14

>>55
債務比率だけで財政の危険度が判断できるんだったらシンクタンクも格付け機関も要らないよね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:45:07

>>57
要するにタラレバですね

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:45:40

>>56
＞＞どうも何も実質金利２．４パーセントってのは世界的に見ても低いほうだよ。

名目金利だろ。それｗｗ
実質金利と名目金利の違いすら分らん奴がなんで経済版にいるんだよ？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:47:43

>>59
そうだね､つまり財政破綻の危険性は十二分にあるってことだ｡

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:48:27

>>60
実質金利の算出法は名目金利－物価上昇率。
物価上昇率がプラマイゼロなら実質金利は名目金利と同じ。
そんなこともわからんやつが何で経済板にいるんだよ？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:48:36

>>56
例が悪かったみたいだな。
財務省の試算だと物価上昇率がマイナス0.5%の年に、
長期金利は2.2%になるそうだ。
さてこれをどう説明する？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:49:16

>>61
タラレバオンリーで可能性が十二分にあるとか言われても意味不明です

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:49:36

>>38
っていうか、まず名目3.5％を10年間継続させるというのが今の日本では至難の業。
金利3％の方がよほど現実的。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:50:14

欧州はギリシャに増税しろという､
ギリシャ国民は増税なんて嫌だという｡

当たり前｡
で選挙で現ギリシャ政権は確実に総辞職だね｡
次に野党が絵に描いた餅の政策で当選して与党になるが､絵に描いた餅なので
当然実現不可能｡

で､くだらないことをしてる間に､時間を浪費して債務が積み上がって終了ー

なんか見た構図だなーっと思ったら､今の日本がもうしてるわけか｡なるほど｡

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:51:59

>>63
日本の実質金利は２パーセント代から３パーセント代。
何か致命的に勘違いしてるみたいだな。お前は。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:53:01

>>64
｢破綻しない｣
こそタラレバばっかで飽き飽きしてるんだわ｡

そっくり同じ言葉を返してやるよ｡

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:53:26

>>66
民主党は増税の可能性について触れてる。
民主と自民の差は、財政再建を優先してすぐに増税するか
景気を優先してしばらく待って増税するかの違いだけ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:54:37

>>68
破綻の可能性が低いことは理屈つけて説明してますが。
お前らのタラレバは「死ぬまで殴ってれば死ぬ！」程度のものでしかない。
なんの生産性もないね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:55:15

>民主党は増税の可能性について触れてる。

触れるってレベルじゃ話になんねーw
もう破綻寸前なんだが､今から全力で増税しても借金が減るかどうかも微妙なんだわ｡

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:55:45

>>68
少なくとも信用低下で金利暴騰に関しては何の根拠もないじゃん。
タラレバの意味わかってる？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:56:16

>>70
つまり両者とも決定打なしで､財政破綻確率が50%ってことで結論ね｡
痛み分けってことでー｡

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:56:44

>>71
そりゃ今の景気で増税やったら増えないだろうよ。
破綻寸前なら今の低金利は何なんだろうね。
タラレバじゃなくて現実に低金利だからね。実質ベースでも。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:57:21

>>72
えー､JALの株価が1円になったことについてのコメントどうぞ｡
紙くずになる物体は暴落するのが自然の習わしです｡

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:57:38

>>73
意味がわかりませんｗ
どう見ても破綻厨の敗北でしょ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:57:52

>>71
だから破綻しないって口をすっぱくして言ってるのに。
日本は世界一の純資産国だから破綻はありえない。
金利の低さがその証拠。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:58:34

>>75
そのレスが前のタラレバレスからどう進歩してるのか教えてください

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 00:58:34

で､社会保障費増大はどうすんですかね?

利払い費がどうのなんて､雑魚クラスですよ｡
毎年1兆円ずつ増えてる社会保障費について何かコメントを｡

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:01:16

>>77
金利の低さなんて破綻しない根拠にならんよ。
問題なのは政府債務がマネーストックに追いついた時に円の流動性は限りなく
ゼロに近づくってこと。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:02:29

社会保障費増大はどうすんですか?

早く教えてください｡こっちが財政問題の本丸中の本丸ですよ｡

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:04:29

>>79
所謂「財政の硬直度」が上がり、景気対策に使える予算が減ることを意味します。

と言いたいところですが、日本は破綻しないんですから、
足りない分は国債を刷って公共投資などの景気対策に当てれば良いだけです（＾┳＾）

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:05:21

>>80
金利が低いってことは市場に資金が潤沢にあり
かつ市場参加者が破綻するとは考えてないってことです

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:06:39

>>79
人口に合わせて給付水準を引き下げるか、移民受け入れで納税主体を増やせばいい。
今の民主党の方針見る限り後者、自民なら両方やるだろうな。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:08:18

>>82
軍人だらけの北朝鮮の惨状を見ると､｢働かない人間｣の増殖がなんかいい方向になるとは思えませんけどね｡

>かつ市場参加者が破綻するとは考えてないってことです
ああ､日本の金融機関のマヌケぶりは､60年前に証明済み｡
日本のGDPの22倍の国と戦争してたのに､その国債買いまくったくらいの脳タリンなので｡

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:08:21

だから日銀が買い切らなきゃ政府紙幣か、
日銀引き受けを実行すればいいだけの話し、毎年70～100兆円くらいをなｗｗ
日本には評価可能な資産が8500兆円も存在する。
これに相場はあるけど評価額を付けるのが困難な、
自動車や家電・家具、あと生産設備を加えると1京円は余裕で超えてるわけ。
そんな状況でたかだか100兆円を引き受けさせたるか
政府紙幣を出すかする程度でハイパーインフレなんか起こるわけがない。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:09:17

>>85
国民完全統制の時代と違って今は買うも買わないも個人の自由です

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:10:47

｢勝てるわけない敵｣と戦うのが大好きなのは日本民族の趣味ですから!

勝てるわけないアメリカと戦い､
払えるわけない国債と戦うんですね｡

変な国民ってことは前から分かってますよ｡

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:11:02

>>83
サブプライムが弾ける前もそんなこといってる奴は多かったよ。
市場関係者は数年後なんて見ていません。
大体は数週間、長いスパンで見てもせいぜい数ヵ月後です。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:13:41

>>88
日本人は散るのが好きな人が多いからなｗ
俺は変人なのでそんな事になる前に逃げ出しますよｗ
準備しとかなきゃｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:13:44

>>89
１０年債なら１０年後償還されるかを見るのは当たり前。
二次市場に売るにしても１０年後償還されないと市場が判断すれば売れないんだから。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:14:24

>>90
逃げた先で散るんですね。わかります。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:17:29

>>89
100M先だけ見えるレーダーもって､距離30M以上に見える氷山をよけるだけですよね｡
だから101M先のことなんて分からないし興味もない｡31M以内に見つけれれば逃げれるから｡

ただ､29M以内に氷山あったらよけれない(資産待避できない)くて死ぬから､
近距離だけは注意します｡レーダーに見え始めたらほとんど回避します｡

ようするに市場関係者に10年先なんて分かるわけないっしょ｡見えないし､見る必要もないし､興味もない｡
そんな先まで分かってりゃ､そいつは大金持ちだわ｡

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:17:40

>>92
いや、そうかもしれんｗ
けど本当に払えるわけ無い国債と戦い続けるハメになったら
どっかに移り住んだ方が良いと思われ。
まあ、そんなことさすがにありえない話だが。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:18:58

勝てない敵と戦う特効精神は日本で美徳とされます｡

武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり!

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:19:47

>>93
それをいうならお前らの破綻論には何の根拠もないことになるねー

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:20:09

>>47
＞＞だーから種類聞いてるんじゃないって言ってるのに。
あきれるほど話のわからんヤツだなー。

株式分割、増資、DESその他の手法を用いれば、
企業の債務が減少してるのに、マネーサプライが増えず、
金融資産の総額が変化しないってのは十分可能なんだけど・・・

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:20:13

国債との戦いに身震いして興奮してしまいますー｡
まったく勝てなそうな敵に｢万歳!｣で突っ込むのは日本人の伝統的な美学｡

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:20:29

とうとう破綻厨がファビョりだしました

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:21:10

六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:21:35

>>97
もう面倒だからコピペで対応

経営苦しい企業が盗る緊急回避策が、純債務の半分にも上る規模で
実施されたというお前の言い分がメチャクチャだって言ってんの。
手段の種類とか聞いてないから。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:23:27

>>101
＞＞経営苦しい企業が盗る緊急回避策が、純債務の半分にも上る規模で
実施されたというお前の言い分がメチャクチャだって言ってんの。

株式分割は緊急回避策じゃないですよ。
むしろ業績が好調な企業がとる手段です。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:26:24

>>102
いつまで話を逸らし続けるの？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:28:11

で､社会保障費増大と労働者人口の激減はどうすんの?

寝たきり介護老人が増えれば増えるほど経済発展するとかの理論?

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:28:44

>>104
移民

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:30:39

ユーロ圏諸国の財政懸念、欧州株やユーロを圧迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000351-reu-bus_all

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:34:00

>>104
国債増発で日本が「国家倒産」米投資誌が「ありうる」と紹介　2009/9/29 19:18
http://www.j-cast.com/2009/09/29050421.html

広瀬さんが触れたのは、現地時間28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか？」。
そこでは、ハーバード大学ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト首席研究員らの見方を紹介。
GDPの217％にも達した日本の国家負債をこのまま放置すれば、発展途上国のようなデフォルトに陥る
可能性があるばかりでなく、ますます現実味を増すとしている。負債比率は、アメリカが81.2％、G20諸国
平均が72.5％で、日本が突出している。

もっとも、記事では、負債の95％は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準も高いという反論に触れている。
しかし、日本が高齢化しており、移民アレルギーも強いと指摘。
今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も4割減る見通しの中で、
年金の積み立て不足や自治体の財政破たんが深刻になり、負債がますます増えるという。

そして、米大手投資銀行のエコノミストの警告として、国債の利率がGDP成長率より高くなり、
負債が雪だるま式に膨らむ恐れがあるとしている。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:34:04

労組が増税･歳出削減に反対しまくりだね｡
強行すれば選挙で与党が壊滅するだけ｡

選挙でウケさえすれば､世界侵略すらも問題ない民主主義で､
大量増税･歳出削減ができるわけがない｡自民党の敗北と同じ｡

債務は積み上がり､破綻する国家が増えまくることでしょう｡
そして世界経済崩壊へ｡

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:38:19

>>107
放置したらいずれ破局を迎えるのは当たり前。
誰も無限発行論なんて唱えてない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:44:39

>>109
え？日本みたいに供給力が充分にあり、発行している国債が内債でも破局を迎えることってあるんだ！

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 01:45:46

>>110
改善の余地があるくらいの余裕は十分残されてるってことだよ。
自分に都合のいいように相手の主張を解釈するのはやめようね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 03:17:47

>>107
アメリカは国と地方の借金合わせると65.5兆ドルとなり、負債比率は世界一ですが？
GDPの500%以上の借金抱えてるの知らないの？馬鹿なの？死ぬの？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 06:24:40

鶏が先か卵が先かと同じで破綻宣言はしていなくても実質破綻状態になる可能性がこのままいくとあるわけで、用は国民生活が国債が増えすぎることにより支障をきたすかどうかということが問題。
アメリカは覇権国で、米国債を世界で支えないと世界中がこまるから、世界が買い支えかろうじて今のところ維持できているだけであって日本国債が暴落しても世界は日本ほど困らないからアメリカとはちがう。
それと世界の他の国の方が悪いから日本は大丈夫というのも全く違う。
今は世界的な危機なんだよ。　そしてこのままではもっと悪くなるから、日本だけでも深刻なのに対外的な不安も大きい。
アイスランドのように世界の援助で生き延びていられてもこれからは、他国も余裕なくなるから、日本が困るころには助けてくれる国はないと思ったほうがいい。
だから、一番大切なことは、破綻するかしないかではなく、国や世界にもたよれないと考え、今のうちから、各自が備えておくこと。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 06:55:50

>>113
そこで政府紙幣か日銀引き受けですよ。毎年70～100兆円くらいねｗｗ
日本には評価可能な資産が8500兆円も存在する。
これに相場はあるけど評価額を付けるのが困難な、
自動車や家電・家具、あと生産設備を加えると1京円は余裕で超えてる。
そんな状況でたかだか100兆円を引き受けさせるか
政府紙幣を出すかする程度でハイパーインフレなんか起こるわけがない。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 07:16:42

どこの国が引き金になるかだね。
個人的な対応策は、やっぱり現物ですか？
　　♪　純金積み立てコツコツ～

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 07:29:38

日本も破綻するかも知れないが、その前にＥＵ内がヤバいと思う。
日本は、そーいう他国の悲劇を神風として利用して不死鳥の如く蘇る狡猾さこそ、
今持つべきである。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 08:09:19

なんでデフレ対策しないんだろ、財務省はバカしかいないのか？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 08:13:59

アメリカが破綻する時は、世界中が破綻するよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 08:18:36

>>113
＞各自が備えておくこと。

１１３さんが仰る事には同意だが、具体的にどう備えたらよいのでしょう？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 08:56:12

日本財政危機説の流布は社会保障費増大に対する歳入確保への理解と、
一種の為替政策が含まれているのだが、どちらもまったく相手にされて
いないのが実情。
しかし、あと10年もすれば年金受給者が爆発的に増大するため、現状の
まま放置すれば財政は間違いなく破綻する。
ただ、あと10年すれば、あぶれている労働力人口は急減し、個々の企業の
国際競争力も失われていくはず。
非効率に乱立する国内企業の過当な国内競争もデフレの一因である。
１．今後の労働力人口の低下に備え、国内企業の合併を積極的に行う。
２．低コストで行政サービスが提供できるよう、さらなる市町村合併の促進
が必要だと考える。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 08:59:39

金融資産だけでも逃がせるように海外に口座を開いておくことだろう。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 09:19:00

政府が外貨建てで借りた負債のデフォルトは、割と頻繁に起きています。
しかし、自国通貨建ての負債のデフォルトに陥った国は、人類の歴史上、一カ国もありません。

ナポレオン戦争後のイギリスは、政府の負債がＧＮＰの三倍近くにまで拡大していましたが、
別にデフォルトなどしませんでした。なぜならば、イギリス政府の負債は、国内に民間からの
借入だったためです。当たり前ですが、英国ポンド建てです。
ちなみに、イギリス政府はその後、何十年もかけ、ゆっくりと政府の負債対ＧＮＰ比率を改善していきました。

自国通貨建ての政府の負債について、実質的に返済した国など存在しません。
歴史に登場した全ての国が、名目ＧＤＰの成長の中で、負債残高を希薄化させてしまいました。
国債などの政府の負債とは、そもそもそういうものであり、個人のローンとは全く異なる存在なのです。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 09:50:11

>>122
＞イギリス政府はその後、何十年もかけ、ゆっくりと政府の負債対ＧＮＰ比率を改善していきました。

どうやって改善したの？
陽が沈まない植民地支配によって改善したんじゃないの？
だったら、日本は到底見習えないな。

＞自国通貨建ての政府の負債について、実質的に返済した国など存在しません。

フランス革命の原因の一つは、返済できなかった事じゃないの？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 09:51:47

>>122
産業革命以降「世界の工場」として高度成長していった当時のイギリスを例に持ってくるのは適切ではない。

＞歴史に登場した全ての国が、名目ＧＤＰの成長の中で、負債残高を希薄化させてしまいました。

これからの日本の名目ＧＤＰが19世紀のイギリスに近い水準で成長していくとでも？ｗ

＞しかし、自国通貨建ての負債のデフォルトに陥った国は、人類の歴史上、一カ国もありません。

まー確かにジンバブエでもデフォルトはしてないからなｗｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:07:21

>>122
イギリスはそのナポレオン戦争直後の1816年から金本位制を採用してるんだが？
政府の負債がGNPの3倍に迄拡大しても当然金の担保があった訳だ。
更にナポレオン戦争によってイギリスはケープ植民地やセイロンなんかの新たな
海外領土を獲得し、加えてフランス、オランダ、デンマークなんかの海軍を打ち破り
世界の海の制海権を確立して覇権国としての地位を揺るぎないものにしたんだが？
それらの点では第二次大戦直後のアメリカもほぼ同じだったからな。
当時のイギリスのそうゆう政治的軍事的部分を無視して借金の対GNP比だけで語られてもな…。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:16:31

>>123
＞＞自国通貨建ての政府の負債について、実質的に返済した国など存在しません。
＞フランス革命の原因の一つは、返済できなかった事じゃないの？

その後、ナポレオンによる征服により、回収したんだっけ？

結局>>122は、戦争及び植民地支配しか解決策がないと言ってるに等しい。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:38:28

自国通貨建てに限らず外貨建てでも完済した国なんてほとんどないがな。
オーストラリアでは銀行が金利つけれなくなって混乱するって弊害も起こってる。
それだけみても国の無借金経営ってのがどれだけ異様な状況だかわかるだろ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:42:53

インドから収奪、中国から泥棒だもんだ。
あの紳士の国は

おっともうひとつのアングロサクソンアメリカさんも
最近インドと中国に大接近。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:43:22

122は単純に完済前提の個人ローンとはワケが違うってことを説明してるんだろ。
何でそんなワケのわからん方向にばかり話を持っていくのかな。破綻厨って。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:54:13

＞フランス革命の原因の一つは、返済できなかった事じゃないの？

違う。

デュ・バリー夫人やマリー・アントワネットで有名なの浪費は、金の行き先が例えば仮面舞踏会の会場だったり、
フランス人デザイナーベルタン夫人だったりとフランス国内で消費されており、ブルボン王朝は確かに赤字財政
ではあったが、国民は国家が浪費した分豊かになっていたのである。
多額の建設費が掛かったベルサイユ宮殿にしても、国内の建設業や建設デザイナーがそれで潤ったという点を
忘れてはならない。

フランス革命の原因は実は日本にある。
具体的に言えば浅間山の天明の大噴火だ。
この未曾有の大噴火によって成層圏まで舞い上がった火山灰は全世界の気温の低下をもたらし、
日本では天明の大飢饉が起こったが、日照不足・気温的かがもたらせた大飢饉が発生したのはフランスも同じである。
ある程度の金があっても小麦がなくてはパンは食えない。
「パンを！パンを！」の大合唱の元、ベルサイユへと押し寄せた民衆の光景は絵画にもなっている。
貧困の原因は政府の赤字財政ではなく、自然現象によるものである。

因みに浅間山の大噴火が発生したのは田沼意次の悪政が原因とされる。
つまり、フランス革命の原因を作ったのは田沼意次だと言える。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:55:49

きもい

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:56:41

こういう大変なときになんで亀井やら小沢が郵貯での米国債購入を約束するんだ？
いくらなのかが問題。
郵貯の預金限度引き上げ。
今後300兆円じゃ貢ぎたりないとアメリカは怒っているのか？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 10:58:48

>>129
反論出来ないからって何関係ないことに話逸らそうとしてんだ？w >>122よw
よっぽど悔しかったのが滲み出てんな…。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:02:33

>>113
＞それと世界の他の国の方が悪いから日本は大丈夫というのも全く違う。
＞今は世界的な危機なんだよ。　そしてこのままではもっと悪くなるから、
＞日本だけでも深刻なのに対外的な不安も大きい。

ゼロサムって知ってる？
誰かの負債は誰かの資産になり、誰かの費用は誰かの収益になるんだよ。
世界全体のバランスシートの貸借は常に釣り合っている。
日本が仮に危機だとしても、その反面日本の対外収支が赤字な分潤っている国があるんだ。

そして、日本は対外収支が黒字の国であり実は危機でもなんでもない。
もう一つ言えば、世界一の純資産国である。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:07:55

>>133
お前が本題を理解できてないんだろ。
恥ずかしくないの？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:15

>>122
＞＞しかし、自国通貨建ての負債のデフォルトに陥った国は、人類の歴史上、一カ国もありません。

でもこのまま日銀が仕事しないと歴史上、
初の自国通貨建ての負債でのデフォルトって事態に陥るんだけどね。
リミットは政府負債が1100兆円ってのが、割と有力な説。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:42

>>126
>結局>>122は、戦争及び植民地支配しか解決策がないと言ってるに等しい。

その通りだよｗ
ケインズの理論を実践したとされるニューディール政策で既に証明されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96
↑の「政策に対する賛否」にも
>一連の政策をもってしても失業者は急激に減少せず失業率は高いままで推移し、雇用も実質GNPも目立った変化は見られなかったとしている。
>以後、本格的な景気の回復は第二次世界大戦による軍需の増加を待たねばならなかった。
>実際、1941年の第二次世界大戦参戦以降は軍需の増大によってアメリカ経済は完全に恐慌以前の水準に回復した。

と書かれているが、更に↓によると
http://www.nagaitosiya.com/a/new_deal.html
>ケインズは、『ニュー・リパブリック』誌で「私の説の正しさを証明できるに十分なほどの財政支出は、
>戦争でもない限り不可能だ」と言ったが、この予言は的中することになる。
と、当のケインズ自身が自分の説には限界があるということを書いている。

経済危機とか恐慌は一国だけで何とかなるものじゃないんだ。
国債を刷って公共投資をすればデフレ脱却なんてそんな甘っちょろいものではないわなｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:22:04

>>134
＞＞誰かの負債は誰かの資産になり、誰かの費用は誰かの収益になるんだよ。

定期預金　→　国債　→　公共事業　→　普通預金（ばらけて）
定期預金と普通預金の概念が抜けているのが残念。
哀しいかな普通預金じゃ長期国債を消化する原資には成り得ないんだよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:22:57

>>136
ベースマネー上限説と国民貯蓄上限説がことごとく論破されたからって微妙に変えるなｗ
そんな説聞いたことねえよ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:23:07

ゼロサムだろうが無限だろうが有限だろうが
そのパイをアメリカにとられることにショックを受けている。
郵貯預金限度額一千万から三千万円に。

アメリカに300兆円貢ぐことになったらどうなるか。
2月4日という歴史的な日を境に議論にそのことを加えてほしい。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:24:19

>>132
米国債の方が日本国債よりも利率が良いから別にいいじゃん。
国債の原資は郵貯以外にも沢山あるんだろｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:24:52

>>139
君もしかして信用創造君？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:25:18

ベースマネー上限説じゃなくてマネーサプライ上限説な

>>138
「10年国債は10年定期からしか買えない！なぜなら10年後まで元本は戻ってこないから！
つまりいつでも引き出せる普通預金では国債は買えない！！！」

久しぶりに噴出したｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:26:39

>>138
サッパリ意味がわからん
普通預金が原資になりえない理由は？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:30:40

>>143
＞＞「10年国債は10年定期からしか買えない！なぜなら10年後まで元本は戻ってこないから！
つまりいつでも引き出せる普通預金では国債は買えない！！！」

そんなこと一言も言ってないけどね。
例を挙げれば5年定期を組んでる口座が3つあれば、
10年国債を消化する原資と見るのは可能。
仮にそのうちの1つが5年で解約されても残る二つがあれば、
問題ないって考え。君、金融機関で働いたこと一度もないでしょ？
普通預金で10年国債を買ってる銀行なんてないよ。
そんな真似してたら金融庁から指導受けるからｗｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:36:33

>>127
話を無借金経営に置き換えるなよｗ
借金の程度と国の経済成長のバランスの問題だ。
日本はこれからの成長が19世紀のイギリスのように期待できないのに借金が多いのが問題なのさ。

>>129
＞122は単純に完済前提の個人ローンとはワケが違うってことを説明してるんだろ。
その例えにイギリスを持ってくる>>122に原因があるわなｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:37:12

>>135
図星突かれて益々そんな煽りしか返せんのか？
よっぽど頭に血が上ってる様だが…

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 11:46:08

つまりマネーサプライ上限説を必死になって否定してるのは、
金融機関で働いたことすらない素人。
企業の負債減少＝現金増加って短絡的な思考が何よりの証拠。
株式分割がＤＥＳや増資と同じだと思ってる時点で終わってる。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:08:57

>>145
何かとんでもない勘違いをしているみたいだけど。
そもそも普通預金と定期預金で投資先を分ける意味がわからない。
どんな形での資金獲得だろうが、行き着く先は一つだよ。
たとえば定期預金に100兆円、普通預金に100兆円の預金があったとして
その200兆円は銀行の同じ金庫に保管される。（あくまで例えだが）
投資も、引き出し・解約者への返金も、全てその金庫のお金で行われる。
定期預金者と普通預金者がそれぞれ一人ずつしかいないのならともかく、何千、何万人といるわけで。
解約者が出ても、新規契約者が現れるし、引き出しがあれば預け入れもある。
その均衡が崩れた場合が取り付け騒ぎや預金封鎖であって
通常時であればそんなことは起こらない。

金融機関で働いてるか否か以前の常識です。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:13:05

>>148
株式分割がDESと増資と同じだなんて言ってません。
そもそもそういう企業の負債が減少する要因の種類を聞いてるわけじゃないといってるの。
純負債の半分以上の規模で債務が減少したもの全てが、そういう特殊な要因によるものだって
お前の言い分がメチャクチャだって話をしてたの。

このやり取りも何回目だろう。
もう何十回も言ってるけど、お前の読解力どうなってんの？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:15:21

>>145
バカだろお前。
預金者ごとに金庫用意して預かってるわけじゃないんだよ。
銀行は貸し倉庫屋じゃないんだぞ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:16:43

>>149
普通預金と定期預金の利率がどうして違うか一度調べた方がいいよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:17:20

>>152
だからそれが勘違いだって言ってるの。
もうちょっと社会の常識を学びましょう。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:18:46

>>153
単純に定期のほうが普通預金と比べて銀行側のリスクが少ないからです。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:19:27

154は152へのレスね

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:21:08

>>152
雑誌を1冊1冊買うよりも、数ヶ月の定期購読契約とかにしたほうが安いのと同じ。
どちらも長い間お客様でいてくれることへのリターンだ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:21:53

>>150
純資産の増加全てが現金になると考えてるアンタの方が
メチャクチャだよ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:24:26

>>157
おおむねそうなってるでしょ。
そもそも100パーセントそうだなんて一言も言ってませんけど。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:25:16

整理すると
定期でも普通でも長期国債を変える
→マネーサプライ上限説
になるが、
国債を買った時点でその分だけマネーサプライも増えるから
国債は無限発行できるってことになるのか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:25:22

>>153
貯蓄率が増額していればその通りだけど、
いまは貯蓄率も日々減少してる。
社会の常識を学んだ方がいいのは貴方。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:27:16

>>160
単純に富が家計部門から企業部門に移転してるだけです
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

社会の常識を学びましょう

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:27:21

>>158
＞＞おおむねそうなってるでしょ。

ならねえよｗｗ
資本と株式についてもう少し勉強しなよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:28:03

>>159
加えて債権の現金化などマネーサプライに現れない形での資金増加もある

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:30:14

>>161
だからそれは国債を消化するための原資にはならないって言ってるの。
財務省の試算だと10年度中に長期金利が2%になるって試算を知らないの？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:37:55

>>159
確かにマネーサプライは無限に増え続けて国債の原資は
なくならないのかもしれないが、
原資があっても金利の問題がないか？
国債を発行したところでその時点での金利の国債を買わないで
土地なり株式なりをマネーが行ったり来たりして国債に向かわないという
ことはないのかね？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 12:42:14

普通預金を原資に10年債を買えないことはないけど、
定期預金に比べれば非常にリスクが高い。
そして日本の銀行はリスクを取りたがらない。
だから普通預金は長期国債の原資にはなれない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:04:38

>>166
へー､そりゃそうだね｡いつ預金者に引き出されるか分からんのを
勝手に20年国債とかに突っ込めんわな｡

ってことは､金融資産のうちで国債購入に回せる額は､見た目以上にかなり少ないってことか｡
非常に参考になったわ｡

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:08:47

たとえば､郵貯に預けているのを預金者の生活難とかで
定期解約しまくられたら>>(普通預金にされるだけでも)

そんだけで郵貯の国債購入額は激減､大量に国債を売る必要があるのか｡
まあ､そうしたことも考えて短期国債発行中心になってるんだろうが｡

そうなると長期契約老後保険の生保頼みとかになるね｡まあそれも解約されたら終わりだし､
そもそも老人が増えだしたら生保の国債購入は減ることはあっても今後増えることはないでしょ｡

国民生活･企業経営が厳しいと､国債購入原資(長期債)の購買余力が急速になくなってくるってことね｡

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:08:55

株式の時価減少や不良債権の増加が大きくなれば
銀行の自己資本比率が下がる。BIS規制の問題が出てくる。
自国通貨建て国債はリスクアセット0%で、低利ではあるが
銀行の貴重な収入源になる。
原資は問題なし。銀行は預金額を自分で膨らませることができる。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:08:55

国は破たんしない
だからインフレだけ気にしてればいいのか
今デフレなのにね

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:11:08

241 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：10/02/06 13:04 ID:iTYe65rA
【スレのURL】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265356193/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>162
反論できなくなるとそればっかだね。
もうキミ話になんないからスルーでいい？

>>164
債権が現金化したものが投資資金にならない意味がわからないです。
金利上昇は単純に10年度に景気回復が見込まれてるからでしょ。

>>165
そういう状況が一番経済にとって好ましいんだけど

>>166
だーかーらー。
銀行は普通預金か定期預金かで運用方法分けてない（そもそも保管も同じ）し
基本的に預金と引き出し、契約と解約は均衡してるから問題ないんだって。
ほんと話にならんな。コイツは。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:13:46

じゃあ､5000兆円､5000兆円言ってるやついるが､
もうやばいんじゃないの?

国債発行を1､2年の短期債中心にすれば､多少伸びるが､
国債とはそもそも10年債のことだしね｡売れるかもしれんが､償還の脆弱性が遙かに増す｡

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:29:15

＞銀行は普通預金か定期預金かで運用方法分けてない（そもそも保管も同じ）し

素人なのでよく分らないんだけど、
定期預金と普通預金の金庫が一緒だからといって、
銀行の帳簿にどちらも［預金］と同じ言葉で記載されるわけではないんじゃないの？

定期預金は定期預金、普通預金は普通預金として別々の勘定で記載されて、
運用の仕方も違えているように思えるんだけど。

違うかな？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:31:13

きっかけは取り付け騒ぎ。
起これば破綻が確定する。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 13:37:50

なんであんな馬鹿な為替相場が存在するのか理解出来ずにいたことが、氷解した。
要するにアメリカ強欲資本主義者の金のなる木にすぎないと！
このペーパーマネーの暗躍を陰で支えているのが、能無し日本官僚・政治家だという事実も明らか。

逆に、これからの希望が日本発で起こる可能性も大きい訳で・・
真摯な日本人が出てくることに期待したいし、我々に大いなる至福の種が有ることに気づいて欲しい。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 14:11:34

普通預金が10年国債の原資になると考えてる人は、
デフレと不景気に慣れ過ぎ。
景気が上向けば当然の如く、個人消費や株式投資が拡大する。
例を挙げれば住宅やマイカーの購入が増える。
住宅やマイカーを購入する際の頭金は
普通預金や1年物の定期預金を充てるのが常識。
あと株式投資の金だって普通預金の金があるのに、
わざわざ5年物定期や10年物定期を取り崩して投資する人はいない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 14:35:30

社民党の重野安正幹事長と国民新党の自見庄三郎幹事長は２日、都内で会談し、
郵政民営化見直しについて、ゆうちょ銀行の預入限度額（１人あたり１０００万円）を
３０００万円に引き上げることで一致した。
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jp_bank__20100203_2/story/20100202_yol_oyt1t01311/

国債の原資が増えるようで良かったねｗ
一般家庭や企業がゆうちょ銀行に金を預けてくれればだが、
現状では民間の資産は増えているので、
老人おタンス預金など行き場の無い金がゆうちょに積まれる可能性は充分にあるだろう。

おまけに米国債での運用も考えているとのことで、米国債を買えば円高ドル安の是正にはなるし、
郵貯の金利は上がるしで益々ゆうちょ銀行に金を積む人が増え、日本国債を売るのが容易になる。

やるじゃんｗｗｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 14:38:02

>>177だが自己レス

＞郵貯の金利は上がるしで益々ゆうちょ銀行に金を積む人が増え、日本国債を売るのが容易になる。

ここは日本政府が日本国債を売るのが容易になるということね。
要するに国債の原資が益々増えるということだｗｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 14:48:55

>>176
そういうときに大丈夫なように会計基準で必要な自己資本比率が定められてる。
自国通貨建て国債は国内の会計基準でも国債会計基準でも
リスクウェイトゼロで問題ないがな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 15:28:34

>>177
国債金利が高くないと､日本の金融資産が増えないからね｡
預けてもゼロ金利じゃ生活費で減るだけ｡

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 15:29:35

日本の金融資産=国債購入原資をあげるためには､国債金利が高くなって
利払い費を政府が払いまくる必要がある｡

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 15:35:11

>>181
だな。
俺も定期に積むのがアホらしくなって、ＢＲＩＣｓの信託に切替したし（ｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 15:53:56

国債を破綻させないために日本の総金融資産を毎年上乗せするには､
長期金利=国債金利が急上昇して利払い費が急上昇すればいいだけのこと｡

皮肉って分かってるか?

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 15:57:32

日本国債が内債だから大丈夫、といったって破綻すれば債権者は銀行で間接的には日本国民。
JALの株主が債権者としての株主が破綻してすべてを失ったように、日本政府が破綻すれば債権者責任を負わされるのは日本国民。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:01:12

そうなれば銀行預金のみならず、医療、年金といった社会福祉もすべて失われる。
多くの高齢の年金生活者、言い換えれば自分の親たちが路頭に迷い、飢えることになる。

このままでいけば、日本の財政破綻はデフォ。いいのか、そんな日本にしてしまって？
自分が年老いたとき、ためていた預貯金も年金もすべてなくなるんだぞ？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:04:07

だが、日本には世界有数の海底油田が尖閣諸島にある。
それは日本の財政赤字を補って余りある量。

今こそ、破綻前の今だからこそ、直ちに開発を始めればまだ間に合う。
立ち上がれ。明日の日本のために。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:27:09

>>182
心配するな分っている（ｗ

だから>>183の最後に
（ｗ
をあえて入れておいた（ｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:29:37

破綻厨がまともに反論できた部分なんて皆無なのに
何で破綻確定みたいなシメ方すんの

何がしたいのこの人

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:32:17

>>180
企業部門にシフトしてるだけで全体の金融資産は減ってません
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

金利を上げれば個人が潤う代わりに企業が困窮するだけ
わざわざ金利を上げる必要なんてありません

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:33:41

>>188
お得意の印象操作です

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 16:59:57

財政破綻を考えた場合､
線引き･降伏ラインは個人金融資産が上限だよ｡

その他企業･金融機関資産2000兆円を使うわけないっしょ｡
使ったら使ったで日本国内の企業向け資金はどうすんの? って話だし｡
そこまで巨額になってたら､そもそも利払い負担が耐えられない｡
3000兆円借金できるのと､3000兆円の利払い年間60兆円を問題なく払えるのは全くの別問題｡

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:02:36

国債は10000000000000兆円まで発行可能!
とか馬鹿げた論理を無視すれば､

妥当なところで1500兆円が線でしょ｡
すべての物事には限界があるわけで､その数字を明記しない破綻しない派は信用ならない｡
これに批判するなら｢1500兆円ではなく､○兆円だ!｣って代替案言えよな｡

1500兆円ではない=10000000000000兆円まで発行可能! じゃないでしょ｡

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:03:48

20年前はGDPの半分ぐらいでは破綻だったけどな
今は1500兆なのか

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:06:21

昔の軍票と同じで、紙切れになっても良ければいくらでも可能。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:10:38

>>194
さすが､国民資産が消え失せようが､自分らの給与体系が維持されればそれでいい
公務員さまのレスは違いますね｡

日本に原爆が何個落とされて市民が大量に死のうが､軍部がいれば問題ない｢一億総玉砕を叫んで｣継戦をしようとした
旧日本軍と通ずるものがある｡

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:12:17

デフレなんだから多少紙切れにしてもいいだろうね

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:20:35

>>191
限界があるのは否定しないが個人金融資産が限界だという理屈には納得しない。
あれだけ散々叩かれてまだ個人金融資産上限論諦めてないのか。
信用しないも何もアンチに対して何も反論できてないじゃん。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:24:39

>>191
だからさ、信用創造ってわかんない？
国債発行で国が調達したお金は結局銀行の金庫に戻るの。

これまで国が散々借金してきたが、国が借金増やした分
国民の富は増えてる。内国債なんだから、結局は富がシフトしたに過ぎない。
貯蓄率減少で個人資産の増加が緩やかになってきているが
それも家計部門から企業部門にシフトしているだけ。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

財政再建を優先すべきなのは言うまでもないが
お前らの上限論は突っ込みどころ満載で話にならないんだよ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:26:24

>>192
そもそも「X兆円が限界だ！」とか明確な基準を設定するのが馬鹿げてるって言うのに。

GDPのXXXパーセントで破綻する！
20XX年に破綻する！

当たったためしがないじゃん。いい加減学習しろよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:39:23

破綻しようがしまいが、人々がやる気の出る世の中にして行きたい。

お金は単なる道具にすぎない。
道具は、また作ればいい。
破綻しなくても、活力のない世はだめ。
破綻することを恐れるのではなく、人々の心が駄目になることを恐れるべき。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:54:33

>>199
とくだらない些末な数字に文句いうだけで
毎回毎回､限度額をまったく提示しない破綻しない派であった｡

で､国債発行可能額はノーリミットなんですかね?
端数計算が難しいと､限度額なし､1京円でも問題なし! はまったく別｡

傍目にももうやばそうだけど｡
国債依存度、11年度に50％超に上昇　財務省が試算
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC59637&cc=06&nt=00
>国債の発行額が税収を上回る「逆転現象」が生じている。

もしこれが続くなら､無税国家誕生ですねー

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:56:54

国債50%依存も国債100%依存も変わらないでしょ｡
つうか国債の利払いも国債で払ってるだけだしね｡つまるところ､税収からは何も払ってない｡

なら無税国家でいいでしょ｡すばらしい理想郷が誕生しつつあるね｡
歳出の国債100%依存までがんばれ!

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 18:21:15

>>201
限度額なんてそんなわかりやすい基準をお前みたいな素人に
算出できるんだったらシンクタンクも格付け機関も必要ないな。

些細な数字？出す数字出す数字何一つ当たってないんだから些細もクソもないだろｗ

ノーリミットなんていってない
単純にお前の言う限度額の根拠がメチャクチャだし
そもそもおまえ自身が知識不足にもほどがあるって言ってるの
同じことを何度も言わせないように

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 18:34:57

普通預金で10年国債を購入すればいいってのは、
昔からある発想なんだけど、どこも実行していないんだよね。
普通預金みたいな殆ど利子を払わなくてもいい
口座の金を使って10年国債を購入すれば、
定期預金を原資にして購入するよりも遥かにリターン（利ザヤ）が稼げる。

でもリターンが大きくなるということは、
それに比例してリスクも増大するということ。
デフレから脱却できず、仮に脱却しても低成長しか見込めない状況では、
銀行はリスクを追い求める理由はないわけです。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 18:37:05

>>204
またワケのわからんことを

149 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 12:08:57
>>145
何かとんでもない勘違いをしているみたいだけど。
そもそも普通預金と定期預金で投資先を分ける意味がわからない。
どんな形での資金獲得だろうが、行き着く先は一つだよ。
たとえば定期預金に100兆円、普通預金に100兆円の預金があったとして
その200兆円は銀行の同じ金庫に保管される。（あくまで例えだが）
投資も、引き出し・解約者への返金も、全てその金庫のお金で行われる。
定期預金者と普通預金者がそれぞれ一人ずつしかいないのならともかく、何千、何万人といるわけで。
解約者が出ても、新規契約者が現れるし、引き出しがあれば預け入れもある。
その均衡が崩れた場合が取り付け騒ぎや預金封鎖であって
通常時であればそんなことは起こらない。

金融機関で働いてるか否か以前の常識です。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 18:39:02

>>204
そもそも定期預金により得た資金と普通預金により得た資金を分けてる銀行なんてありません。
ていうかリスクウェイトゼロの国債でさえリスク高いってのなら、もう何にも投資できないじゃん。
アホなの？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:21:43

＞＞たとえば定期預金に100兆円、普通預金に100兆円の預金があったとして
その200兆円は銀行の同じ金庫に保管される。（あくまで例えだが）

でその両方の金を使って長期国債200兆円を購入し、
仮に1年後、100兆円返せと言われたらどうします？

リスクと言うのは貸出先の倒産リスクだけではなく、
預金が引き出しされるリスクというものあるわけです。
だからこそ定期預金は普通預金に比べて利率が高いのですよ。

そんな小学生でもわかる理屈が分らないなんて、
経済版にいる資格ないですよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:22:01

いつ引き出されるか分からない普通預金の資金で､30年国債を買うってのは無理がある｡
分けられてるでしょ｡

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:25:16

キター!!!!

平成22年2月
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:30:44

国債費が3年後の2013年に7兆円､
社会保障含む歳出が3兆円増えるわけか｡

たった3年で固定支出が8兆円増加｡
頼みの税収は2013年でも40兆円ごく前半

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:31:12

>>207
200兆円全額購入とか誰が言ったんだよ。
基本的に預け入れと引き出しは均衡しているが、経済状況次第で上下することもあるため
取り付け騒ぎを避けるために、銀行はある程度の現金を用意しておかなければならないと定められてる。
ただしそれ以外なら何に投資しようと自由。
お前の屁理屈は預金者が2～3人くらいしかいない状況でしか成立しない。

そんな小学生でもわかる理屈が分らないなんて、
経済版にいる資格ないですよ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:33:10

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

年間利払い費が3年後に5兆円増加｡5年後に9兆円増加

これはもうだめかもわからんね｡

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:35:53

>>208
国民貯蓄の総額推移を遡って調べてみろ。
突然預金が半分になったり、倍になったりしたことは一度もない。
顧客が膨大な数存在するわけだから、引き出す人もいれば預け入れる人もいる。
両者は基本的に均衡しており、この均衡が崩れた状態が取り付け騒ぎだ。

こんなことサルでもわかるだろ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:36:45

>>212
景気拡大によるデフレ脱却に伴う金利上昇。
何の問題もない。
いい加減利息負担を実質値で見ることを学んでください。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:41:32

利払い費が税収の50%を占める(単年利払い費が20兆円到達)｡
歳出削減しようがない終わった状態まであと6年間ですか｡

で､この試算は､名目成長率が今後平均2.6%という､誰も到達してない楽観的な数値がベースか｡
どこの機関の試算でも1%前半とかなのに｡
(どっからこの馬鹿げた数値を持ってきたんだ?)

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:44:23

>>215
成長率が低いほうが目先の利息負担比率は小さくなる。
利払いと税収の関係を目先数年の短期で見てもしょうがない。
両者は増え方の性格が全く違うからね。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:47:32

利払い費は、金利上昇分が債務全体に反映されていくにつれて
増加幅は小さくなっていくが、税収は成長に対して常に一定速度で増え続ける。
この先5年で10兆円利払いが増えたからと言って、その先ずっと同じ速度で増え続けるわけじゃない。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:52:30

終わるのではなく、ある程度の円安で企業収益増＝財政安定。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:54:37

｢世界一の低金利｣
で､利払い費が急上昇する見込みって時点で終わってるでしょ｡
｢世界一の低金利｣じゃなくなったらどうすんのと｡
来年だけでも2兆円増加｡金利はほとんど変わってないのにね｡

利払い費も急上昇､債務残高も急上昇｡社会保障費は年金国庫負担割合の増加(2011年)もあり急上昇｡
税収は40兆円前半で変わらず｡

まったく､何一つろくなニュースないね｡

というか､この財政赤字なのに､この試算では､1年間で金利は0.2%しか上がっちゃいけないのか｡
0.2%の余裕超えたら(それも｢金利が変化した場合の国債費の増減額｣で計算してる)､
利払い費増加がとんでもなくなるね｡

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 19:56:40

>>208
分けられています。
5年物の定期預金や、10年物の定期預金と一緒に
普通預金が運用されることはありません。

>>211
そう思いたければ思っててください。
一般常識として普通預金では10年国債や20年物国債は
購入されないと書いただけですから。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:04:17

>>219
だから利息負担を実質値で見ることをいい加減覚えろよ。

>>220
分けられてません。
一般常識として普通預金も定期預金も預金者へのサービス内容が違うだけで
獲得した資金の運用方法は同じです。
預金者が膨大な数存在する状況で、極端に引き出しが上回ったり
極端に預け入れが上回るようなことは、よほどの混乱が起こらない限りありえません。
国民貯蓄額推移を遡って調べてみましょう。
いい加減どんだけ自分がバカ晒してるか気づいてください。
お話になりません。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:06:39

>>219
金利２％になっても十分世界一の低金利ですが。
そもそもその金利上昇って来年度の景気回復が見込まれてるってことでしょ。
インフレ率ゼロパーの時点で2.4％だから実質ベースで見てもかなりの低水準。
何が問題なのやら。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:15:43

この破綻バカに聞きたいんだが、じゃあお前の妄想の国に存在する銀行は
普通預金で獲得した金はどうやって運用してるんだ？
預金額の殆どは普通預金で占められてるはずだが
国債でさえリスク高すぎて無理だというのなら買えるものなんて何もないだろ。
株だって売却して現金化するにはある程度のタイムラグが存在する。
国債買えない理由が「いつ引き出されるかわからないから」ならば
それは株式にも当てはまるということだ。

ついでに言うと、債権類は償還期限が来るまで現金化できないと思ってるようだが
二次市場で売買することで、償還前の債権も現金化することが可能。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:41:57

>>222
利払い費=金利*国債残高

｢金利が一定｣でも利払い費は増えるんです｡
単純なかけ算でしょ｡

1人あたりに渡すりんごが一定でも､人数が増えれば必要なりんご総数は増えるだろ?

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:44:03

それを言うなら､金利が一定かつ､債務残高が増えてないって言わなきゃ意味なし｡
肝心の債務残高が増えてるから利払い費も増え､破綻危機が増してる｡

つまりPBが大赤字だと何しても破綻ってこと｡
ギリシャで欧州からせっつかれてるのは債務残高を減らせってこと｡

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:47:30

定期預金と普通預金の引き出しリスクすら、
考慮できないなんてとんでもないな。
普通預金ってのは景気が拡大すれば住宅や自動車の頭金なんかとして、
真っ先に引き出される代物なんだがな・・・
あと株式投資や投資信託の購入も普通預金を充てるのが常識なのに。
普通預金で長期国債(10年、20年)を購入するってことは、
10～20年の間に1度も景気拡大しないって断言することと等しいのに。
そんなこと断言出来る人間なんて誰もいない。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 20:56:25

だから､郵貯から国民がいっせいに預金を引き出してやるのが
国債破綻の近道｡一緒くたに長期国債を買いまくってるアホ郵貯は引き出しリスクにさらされればいい｡

地道に宣伝しようぜ!

｢郵貯に預けた金は国債破綻で紙くず化します｣って｡
預金引き出し運動を進めなきゃな｡
実際､国債破綻したら､預金封鎖とデノミになる｡このとき､｢たわごととは思うけど･･｣で預金を手元に置いといた連中は泣いて喜ぶだろうね｡
タンス預金のデメリット強盗対策と､火災対策はやっといてね｡

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:06:15

>>224
そんな話してません

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:10:27

>>226
だから、経済状況の変動などに対応するために
必要な自己資本比率が会計基準で定められてるんだよ。
そんなこともわからんのか。
国内業務のみなら４％、国際業務を行うのなら８％必要とされている。

逆に言えばこの分以外ならどんな投資先に投資しても問題ないということだ。
ちなみに国債は会計基準においてリスクウェイトゼロで自己資本扱いだがな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:11:18

>>226
スルーしてないで質問に答えろよ

お前の妄想の国に存在する銀行は
普通預金で獲得した金はどうやって運用してるんだ？
預金額の殆どは普通預金で占められてるはずだが
国債でさえリスク高すぎて無理だというのなら買えるものなんて何もないだろ。
株だって売却して現金化するにはある程度のタイムラグが存在する。
国債買えない理由が「いつ引き出されるかわからないから」ならば
それは株式にも当てはまるということだ。

ついでに言うと、債権類は償還期限が来るまで現金化できないと思ってるようだが
二次市場で売買することで、償還前の債権も現金化することが可能。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:12:00

>>226
一般常識として普通預金も定期預金も預金者へのサービス内容が違うだけで
獲得した資金の運用方法は同じです。
預金者が膨大な数存在する状況で、極端に引き出しが上回ったり
極端に預け入れが上回るようなことは、よほどの混乱が起こらない限りありえません。
国民貯蓄額推移を遡って調べてみましょう。
いい加減どんだけ自分がバカ晒してるか気づいてください。
お話になりません。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:40:48

普通預金が長期国債の原資になるなんて始めて聞いたｗｗ
すげぇ。信用創造君以来のデンパだ。
それとも同一人物かな？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:44:29

日本人の総預金なんてとっくに超えてるんだから破綻してるんじゃんｗｗｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:47:38

>>232
叩きばかりでお前を擁護してくれる人が一人もいなくて
何よりお前が幼稚な煽りばっかで全く反論出来てない時点でどっちがデンパだか自明だろ
見苦しいからもう黙ってろよ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:49:27

>>232
信用創造も今回も、完全論破されてるじゃん。
散々叩かれて引っ込みつかないのはわかるけど
今凄い痛い子になってるよ。キミ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:53:05

破綻厨に聞くが金融資産1500兆円の中身って知ってるか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 21:55:16

郵貯解約キャンペーン開始！

どんどん解約して、国債に安易に依存するクソ為政者どもに鉄槌を

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:00:06

そうそう。
破綻厨は、預金を引き出して
小沢みたいにタンスに入れとけ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:08:04

普通預金まで長期国債の原資になったら、
短期国債をはじめとした短期物の債権はどうやって消化するんだろう？
う～ん理解に苦しむ。そんなことになったら
企業の運転資金まで無くなっちゃうな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:12:30

>>230
＞＞預金額の殆どは普通預金で占められてるはずだが

痛いｗｗ痛すぎるｗｗ
普通預金の額は三百兆円しかないよ。
それを殆どって・・・

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:13:39

うわぁ馬鹿晒してるな。
朝から晩まで・・・

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:14:31

金融資産て年金保険株なんかも含んでるんだがわかってんのかな？
全部預金だと思ってないか？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:16:36

>>240
散々待たせてそんだけですか。
質問には全く答えてないし。
話にならんなお前。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:17:38

>>239
あんたの脳内には1とゼロしかないんですか

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:19:31

破綻バカはちゃんと国民貯蓄の推移を調べてきたのかな。
引き出しが集中して預金総額が極端に減少し取り付け騒ぎが起こった例が
そんなに頻繁にあったのかどうか教えてほしいもんだ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:19:34

だから、アメリカの65.5兆ドルの借金はどうなんだよ
GDP14兆ドルの5倍以上の借金だぜ？
日本なんかまだGDPの2倍じゃねーか

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:27:06

何か社会的に大きな事件でも起こらない限り、膨大な数の預金者が存在する中で
預け入れ、もしくは引き出し一辺倒になることはありえないわけですが。
基本的に両者は均衡状態にあって、その均衡が崩れた場合が取り付け騒ぎ。
よほど銀行または国家の信用が失墜するようなことでもない限り起こりません。

よって

「普通預金はいつでも引き出せるから長期債は買えない！」

って理屈は、顧客数名の零細銀行でしか成立しません。
いい加減学習してください。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:37:06

>>244
意味不明。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:37:59

まあ、心理的な臨界点は確実に近づいてるけどな。

だって最高権力者が銀行を信用してないってのがバレちゃった。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:38:08

おいみんな金を買った方がいいんじゃないか。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:39:07

>>248
両極端の思考しか出来ないんですか　と

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:40:34

ゼロと１最高じゃない
まさにデジタル思考だよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:51:21

>>251
普通預金が長期国債の原資になるってことは、
短期国債やその他の短期債の消化とロールオーバーが
出来なくなるということすら理解できないの？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 22:58:22

>>253
そもそも定期と普通を原資で分けてる意味がわかりません。
どちらの原資だろうと必要に応じてしかるべきところに投資すればいい。
全額長期国債に注ぎ込めなんて一言も言ってませんから。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:00:27

>>246
なんも分かって無いんだな。
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6480289/It-is-Japan-we-should-be-worrying-about-not-America.html

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:03:26

･まず1000兆円を超える｡大衆に不安が広がる｡ギリシャ問題等でニュースを目にする｡
･アホマスコミもようやく煽り出す｡

この下地があったうえで､｢郵貯が紙くずになる｡｣｢預金封鎖｣｢デノミで北朝鮮みたいな惨状になる｣
って誰か有名人がテレビで煽り､｢私は口座から預金を引き出しました｡みなさんも預金を引き出した方がいいですよ!｣
と言う｡

パニック発生｡

で財政破綻X日が訪れる｡もうシナリオは見えてるね｡国民は国債がどうたらとかどうでもいいから､
自分の金の心配しかしてないから｡金が紙くずになるってインパクトだけで十分｡

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:05:12

>>256
マスコミも財務省も現在進行形で煽りまくってますけど。
そして見事にスルーされてますけど。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:05:54

>>254
＞＞そもそも定期と普通を原資で分けてる意味がわかりません。

アンタの頭には貸し出しリスクしか無いようだけど、
銀行には引き出しされるリスクっていうのもあるわけ。
期限内は引き出されにくいのが定期預金。
いつ引き出されるのか分らないのが普通預金。
それらをごちゃ混ぜにして投資や融資を行うなんて有り得ない。

それぞれちゃんと住み分けってものがあるんです。
普通預金や1年定期は短期国債や短期債。
それ以上の定期預金は長期国債とね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:06:09

実に都合の悪いことに､実際にこれを経験された時代の生き証人の層がまだご存命です｡
大量に定期口座に金をかかえてね｡

経験者は強いわな｡臨界点に達したら､この経験者世代から順に預金から引いてくわ｡
若い連中とかはボケ面して何も知らんと生活してるが､そもそもあいつら金持ってないしどうでもいいと｡

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:08:53

きっかけはなんでも良い
首都圏直下型地震でも急激な円安でも原油の高騰でも
なんでもいい
風船は膨らんでいる、針の一刺で取り付け騒ぎが起こり
日本の財政は破綻する。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:11:05

>>257
そもそも金持ってない層が､金のこと気にするわけねーじゃん｡
大金持ちと高齢者は思いっきり心配で仕方ありません｡
もう労働できないし､今の金の維持がすべてだしね｡

つうか､小沢さんのニュース見ても政治家の不動産への執着は異常でしょ｡
国民の目にどう映ったのかねー｡｢日本円は信用ならない｡口座は信用ならない｣ってことでしょ｡
国債発行してる政治家がああいう行動ってのが何よりの証明｡
小沢が国債持ってたら実に安心しただろうにw

金もってる層は対策しはじめてるよ｡貧民と違ってアドバイザーもいるしね｡

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:17:46

>>255
ならわかってるお前が説明してくれ
返済不可能と言われてる65.5兆ドルの借金を抱えるアメリカが破綻するのかしないのかを

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:23:26

関東大震災の後、復興のために大借金して、

結局、踏み倒しました。

天災がきっかけになるかもしれません。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:25:30

総資産以上に発行したときがあぼーんの呼び声だな、
具体的には大体1500辺りと見る。
なぜならこの辺の金額で、
銀行が国債の2階や3階建てとか錬金術してくれないと買い取りきれなくなるから。
銀行が錬金を渋ったらここであぼーんする。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:28:15

>>261
そういうこと。
どういった道程を辿るかは今の時点では明確ではないけど、
日銀引き受けや政府紙幣の導入は時間の問題。
それはつまり円の暴落を意味する。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:29:19

>>258
だからさ

何か社会的に大きな事件でも起こらない限り、膨大な数の預金者が存在する中で
預け入れ、もしくは引き出し一辺倒になることはありえないわけですが。
基本的に両者は均衡状態にあって、その均衡が崩れた場合が取り付け騒ぎ。
よほど銀行または国家の信用が失墜するようなことでもない限り起こりません。

よって

「普通預金はいつでも引き出せるから長期債は買えない！」

って理屈は、顧客数名の零細銀行でしか成立しません。
いい加減学習してください。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:30:44

>>261
日本のジニ係数いくらか知ってる？
たとえ動くのが一部の金持ちでも、逃避が始まってるのなら
とっくに何らかの変化が起こってるはずだよ。
実情は全くの逆だけどね。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:35:04

>>266
だからさ

普通預金や1年定期まで長期国債の原資になれば、
短期国債やその他の短期債の消化とロールオーバーが
出来なくなり企業は運転資金すら調達不可能になります。

よって

「普通預金は長期国債の原資には成り得ない！」

ってことをいい加減学習してください。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:36:11

>>266　>>268
お前ら面白いｗｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:37:26

>>262
アメリカの債務はかなり深刻だが、日本は絶望的なんだよ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:41:33

>>268
だから、そもそも定期と普通預金は同じ原資として投資に回されてるだけですから。
二つを分けて考える意味なんて全くありません。
そもそもお前の言い分だったら、国債消化可能となる原資が少なくなるという
破綻厨の理屈は成立しないよね。単純に定期と普通預金で
投資先の住み分けが起こってるってだけで、国債投資に回るお金が少なくなることはない。
何か持論をメチャクチャ押し通そうとしてほころびが目立ってきてるね。
元から綻びだらけだけど。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:42:15

破綻する派は、輪転機回せor日本死亡で大満足(チョン？)
破綻しない派は、デフレ万歳orネトウヨ
ってことでいいのか？
俺は「破綻はあり得ないけど、いい加減インタゲしろよ派」なんだけど

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:42:33

>>270
実質ベースでも世界屈指の低金利ですが
何が絶望的なの

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:42:52

アメリカは道州制だから一般政府の債務残高だけ見てもな

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:45:16

>>270
馬鹿なの？
リンク先は地方の借金が含まれてないだろ
国と地方を合わせたアメリカの借金は65.5兆ドル
GDP比500%以上なんだよ
日本はGDP比200%ちょっと

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:46:21

>>272
破綻する派はハイパーインフレもしくは緊縮で財政再建ｗデフレ派
破綻しない派はマイルドインフレ、インタゲ

ってかここ経済板の隔離スレｗｗｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:46:43

>>273
何度もいうが､利払い費=金利*債務残高

金利が一定だろうが､低かろうが､債務残高が急上昇してるんだから
利払い費も急上昇｡

おまえは算数ができないのか? 小学生のかけ算でしょ｡

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:49:55

The Outlook for Financing Japan’s Public Debt - IMF
http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.cfm?sk=23570.0

18ページから引用
Without policy adjustment, the space for household assets to absorb public debt will
continue to shrink over the medium-term. The author’s simulation indicates that
based on current trends, gross public debt (including FILP liabilities) in 2015 could
exceed gross households’ financial assets, assuming the household saving rate
remains at 2.2 percent.

このままのペースだと，2015年にも公的債務の総額が個人の金融資産の総額を超えてしまう
というIMFの警告

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 23:51:47

>>271
＞＞どちらの原資だろうと必要に応じてしかるべきところに投資すればいい。
全額長期国債に注ぎ込めなんて一言も言ってませんから。

あんたこう言ってるじゃない。
で俺は普通預金や1年定期は短期国債や短期債に周り
企業の運転資金に回ってると教えた。
それ以上の5年定期や10年定期は長期国債に回ってると教えたろ。

＞＞国債消化可能となる原資が少なくなるという破綻厨の理屈は成立しないよね。

日銀が円を供給しない以上、短期国債も長期国債も原資はいずれ枯渇するよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:00:11

>>277
信用の話をしてるんですが。
財政は今後改善の必要はあるが、そこまで急を急いで
極端な手段に訴えるほど逼迫していない。

お前は字が読めないのか？国語くらい小学校で習っただろ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:00:22

>>275
中央銀行が仕事してるからだよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:03:01

>>279
物分りの悪いヤツだ。
自分はまるで反論できないくせに持論を決して曲げようとしない。
こういうやつは今後も全く進歩しないんだろうな。

永劫財政をほったらかしにしとけばね。
日銀が円を供給しないのは単純に今の総裁の方針だろ。
状況だけ見れば大規模な買い切りや政府紙幣発行を行っても大きな弊害は起こらない。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:07:22

>>282
＞＞日銀が円を供給しないのは単純に今の総裁の方針だろ。

日銀総裁の任期って長いよ。今の総裁は2013年までだよ。
あれだけ買い切り額は増加しないって言ってたから、
恐らく在任期間中は買い切り額は増やさないだろね。

＞＞状況だけ見れば大規模な買い切りや政府紙幣発行を行っても大きな弊害は起こらない。

これは同感。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:07:35

>>275
アメリカの借金はGDP比で475%ぐらいじゃね？
でも2009年1月時点で65.5兆ドルだから、今はもっと増えてるだろうけど
アメリカ死亡→中国死亡→日本死亡ってなる予感
そして第三次世界大戦へ・・・・

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:11:10

>>283
財政はそこまで差し迫った問題でもない。
目先数年のスパンで見ても何にもならん。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:15:15

破綻厨は毎度発想がムダに飛躍するから相手にされないんだよ
何だよ世界大戦って

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:22:55

>>285
＞＞財政はそこまで差し迫った問題でもない。
目先数年のスパンで見ても何にもならん。

これも同感。だけど債権市場が気掛かりだわ。
長期金利が上がったら真っ先に被害を受けるのが債権市場だから。

今日はもう寝ます。また遊んでくれ。
ではでは。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:22:56

あと７０年持てば良し。
その後は破綻しようが消滅しようがどうでも良い。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:24:46

>>273-275
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257160453/

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:26:01

子孫をティッシュにぶちまけてるだけのお前にとっちゃそうだろうよ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:27:00

>>289
それベイカーとクルーグマンに散々叩かれてたやつだろ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:28:27

>>289
nytが取り上げてたが、データがメチャクチャだったり
考察が飛躍しすぎだとクルーグマンとかに叩かれてたな。
ちなみにクルーグマンは日本に大規模買い切りを提唱してる一人でもある。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:35:42

>>289涙目w

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:36:00

大規模買い切りなんざしなくて政府紙幣を100兆円くらい発行して、
円安にすれば一発で問題は解決するよ。
政府紙幣で円安にして海外にセーフティーガードを発動されても、
日本の所得収支は既に貿易黒字を上回ってるから実害は無いに等しい。
むしろ国内の農林水産業や工業関係は雇用とシェアを取り戻せるから、
無いに等しい実害よりも得られる利益の方が大きい。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 00:48:35

１１００兆円限界説が正しければ、
２～３年のうちに１００兆円近くの日銀引き受けか、
政府紙幣が導入されるってことだよね？
その時に備えてどういう資産運用をしておけばいいかな？
同じネラーとして是非教えていただきたい。
証券会社や郵貯の職員に聞いても曖昧な答えしか来ないもんで・・・

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:00:28

床が抜けるほど金を買い込む
金預金ではなく現物を二、三年かけて貯め込む

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:01:39

>>295
だからとにかく財政破綻=預金封鎖･引き出し制限<<ここでもう狼狽インフレ開始｡
新円切り替え､デノミ

が起きるんだから､その対策しとくだけ｡
これだけで｢破綻の影響もろかぶり｣の90%の愚民の中には入らない｡

財政破綻なんて､問題としてくだらない｡答えが事前配布されてるテストと同じ｡
これで被害受けるなんてアホみたい｡今まで何して生きてきたの? ってレベル｡

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:01:44

温暖化は寒い
これ新説

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:04:01

日本の財政破綻はもはや既定路線
正統な方法では解決不可能だ
http://moneyzine.jp/article/detail/182235
忍び寄る財政破綻
巨大な「ネズミ講」と化した日本国債
http://moneyzine.jp/article/detail/182544

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:06:56

50兆円(＋日銀が行っている買い切り額が年間20兆円強)の政府紙幣が
発行されれば当然、為替は円安に振れるだろうけど、
そこまでの紆余曲折が今の時点では不明瞭だから誰にも分らない。
ただ政府紙幣を始めとした円の切り下げ政策を実行しない限り、
日本は雪だるま式に債務が膨らんでいくのは確実。
今の時点で言えるのは取りあえず外貨預金か海外投資でもしておけばいいんじゃない
ってことしか言えないね(最後は自分で判断してねｗｗ責任は負えません)

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:12:34

>>296_>>300
ありがとう。郵貯や証券会社の職員からは、
聞けない未来が聞けただけでも嬉しかった。
参考にするよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:14:36

あと>>297もあり＾＾です。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:19:17

破綻というか激しいインフレとして一番手っ取り早いのが
外貨に変えておくという手段だな
しかし今は円高傾向だから変えるのが早すぎると損をする
だからタイミングが難しい
他には不動産、金などの現物だな

北朝鮮の人もデノミが実施される時外貨に変えようとしたしな

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:28:31

過剰な政府債務で問題なのは残高でもなければ利払い費でもない。
原資でもない。インフレ率のみ。
供給力に比べてデフレなら、自国通貨建て国債発行は何ら問題ない。
国債残高の上限？
供給力が今より伸びれば全く問題ないし、供給力が今よりぐんと下がれば
過度なインフレが問題になる。
そして2-3%のインフレにしておかないと有効需要は伸びない。
それだけのこと。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 01:44:00

利払い費が増えたら終わりとか言ってる人いるけど
それ以上に重要なのは実質金利だよ
金利が増える以上にインフレになったら今より実質金利は低くなる可能性もある

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 02:07:49

1人当たり時価総額で10～200倍の開き！日米企業間のビジネスモデルの圧倒的違い
野口悠紀雄

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10057/
http://diamond.jp/article_image/series/noguchi_economy/10057/noguchi_economy5701.gif

グーグル、アップル、ＩＢＭの時価総額は、現在の為替レート（90円）で換算すれば
16兆円を超える額になっている。日本で最大の時価総額は、トヨタ自動車の11.8兆円
であるから、グーグル、アップル、ＩＢＭ、さらにシスコは、日本のいかなる企業よりも
時価総額がかなり大きくなっているわけだ。

従業員1人当たりの時価総額で見ると、日本企業とアメリカの企業の間にさらに大きな
差が生じてしまう。

アメリカでは、古いタイプの製造業は退場したが、それに代わって、アップルのような
新しいタイプの製造業が登場した。そして、グーグルやアマゾンに代表される新しい産業
の企業が誕生し、成長した。かつて製造業であったＩＢＭは、新しい産業の企業として脱皮した。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 05:23:16

菅がＧ７で、日本はオリンピックなら金メダル、と言ったらしいよ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 05:42:33

浅井隆が破綻本を出し続ける理由
「小泉首相が死んでも本当の事を言わない理由(下巻)」を買い、
今日、病院の待合いの時間にあっという間に読んでしまい、
病院で時間を持て余す羽目になりました。2回読む気にはならないし、
そもそも、浅井の「破綻本」で、読後満足感を得られたという本は1冊もありません。
どの本も同じことを書いている。この本の場合、タイトルと中身は全く一致しておらず、
小泉首相に関する記述は、本文中に申し訳程度にほんの1～2行しかありません。
どうして、このようなタイトルを付けたのか理解に苦しみます。
そもそも上巻が出たのが2005年12月14日、下巻の初版は2006年7月19日ですから、半年以上経っている。
読者をあまりにもバカにした話です。
通常、ボリュームが多いから、上・下巻に分けて、同時発売するのですが、浅井の本の場合は、
上巻も下巻も同じ内容の繰り返しを、単に時間をずらして発売しているだけではないでしょうか。

下巻は国家破産対策編とでもいうべきでしょうか。どこかで読んだ浅井の本のカバーだけ付け替えたような内容です。2000年頃、
浅井は2003年に国家破産すると書いていた。過ぎると、今度は2008年だ、と言い出した。この本では、2011年と書いています。
いかにも断定的な書き方をしているが、論理的な説明も根拠も記述が一切ないので、理解不能です。
日本国は1000兆円という累積債務があるから、もうじき日本は破綻するんだ。
こんな単純な話、今どき盲信する人がいるんでしょうか？
浅井さん、ちょっと今回の著作はひどかったですよね。経済ジャーナリストの良心はどこにあるのでしょうか。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 06:22:03

>>308
分かったから第二海援隊スレに帰れって

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 06:33:35

どうでもいいけど、破綻厨ってつい2日前まで国民貯蓄上限説を押し捲ってたのに
何で今は「1100兆円上限説」とかいうよくわかんない上限説に変わってるの？
根拠も理屈もメチャクチャだったとはいえ、国民貯蓄上限説には
一応の理由はあったが、1100兆円上限説は遡ってみても
その根拠も理由も述べられてないよね。

まあ単純に根拠も理由もないんだろうけど

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 06:46:18

浅井隆は天才だよ。
破綻教信者の頭の悪さに漬け込んで、最も楽なビジネスモデルを築いたパイオニア。
数年おきに同じコト書いた本を出すだけで大金が転がり込んでくるんだからね。
不安を煽って巻末で自分の投資クラブに勧誘するという、言ってみれば
霊感商法と大して変わらないようなことをやってるのに会員は増える。
予測が外れてなんの侘びもなく予測年を先延ばしにしても誰にも咎められない。
推奨ファンドが軒並みあぼんしても誰にも咎められない。
（継続的に利益上げてるのってマン社ADPくらいだよな　それからも縁切りされたみたいだから実質全滅ｗ）

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 06:54:26

>>311
スーパーファンド社のファンドに至っては浅井ですら怖くなったのか推奨すらしなくなったがな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 07:27:29

20年デフレ状態で、あと数年でインフレ来るかな？
もしこの後20年デフレ状態なら。。
まあ、土地、株、現金に分散だな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 07:30:28

基本的に将来予測は誰も不能。

将来を予測するのは、バカだ。。怪しい人間がすること。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 07:56:30

>>313
そもそも今のデフレにしたって、戦後40年以上続いたインフレの後に来たんだからな。
90年代前半なんて、マスゴミは「デフレなんていつの時代の話？戦前じゃあるまいし
今の日本でそんな事起こる訳ねーだろwww」て感じだったからな。
俺もその当時は物価はまだしも日本人の給料がやがてどんどん右肩下がりになるなんて
想像すらしなかったからな。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:00:58

>>310
分ったから限界を超えた場合の原資を示せってｗｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:03:44

>>316
その限界とやらの根拠を聞いてるんだよアホ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:11:29

>>317
国民貯蓄上限説

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:22:39

>>317
先ずはお前が316の訊いてることに答えろってんだボケ
それとも答えられないからはぐらかそうってしてんのか？w

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:32:12

破綻しない派が何らかの明確な破綻しない根拠を提示したことは1度たりともない｡

破綻派は､人類史でGDP230%債務(おまけにさらに増加し続け)
の国家の経済が崩壊しなかった例が数千年ないって歴史的事実を言ってるだけ。
数千年間ないんだから、まあ「破綻しない」ってことはないんでしょ。

統計学的な事実。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:37:03

>>318
あんだけ完全論破されてまだそれ言ってるの

>>319
だからその上限の根拠示さなきゃ反論のしようがないだろ
アホの子なの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:39:38

>>321
論破されてたのはお前だろｗｗ
おまけに普通預金が長期国債の原資になるって、
馬鹿晒して、デンパ認定されてたろ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:42:10

>>320
歴史の例から判断するにしても、全て自国通貨建ての対内債務で
膨大な国有資産を有し、世界一の低金利で破綻した先進国の例が今まで一度もないんですが。
根拠のこの字も出してないのは破綻厨でしょ。
少なくとも破綻否定派は数字と理屈に基づいて持論を展開しているが
破綻厨は結論羅列してるだけで、根拠も、その結論いいたるまでのプロセスも明示しないからね。
たまーに理屈っぽいこと言ったと思えば国民貯蓄上限説のように穴だらけで
知識の欠落っぷりを露呈するだけだしｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:44:00

>>322
ハッキリ自分で間違いを認めといて何言ってんだかｗ

国債原資に関しても未だにマトモな反論が１レスもないんですが
ほんと見苦しいヤツだな。
プライドと実力が比例しないってこのことなんだろうな

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:49:35

>>323
＞＞国民貯蓄上限説のように穴だらけで知識の欠落っぷりを露呈するだけだしｗ

その穴とやらを教えてくれ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:52:23

>>315
財務官僚や日本銀行マンの人が考えられないくらい頭が悪かった、誰も予想してなかった

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:56:04

>>324
間違いを認めたのはお前だろ。

>>282で
＞＞永劫財政をほったらかしにしとけばね。
日銀が円を供給しないのは単純に今の総裁の方針だろ。
状況だけ見れば大規模な買い切りや政府紙幣発行を行っても大きな弊害は起こらない。

って自分で大規模な買い切りや政府紙幣を行って、
マネーサプライを増やさないとって書いてるじゃんｗｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 08:56:56

>>325
・国債購入原資は家計部門だけではない

・国債購入に費やした金は巡り巡って結局銀行に戻り、さらに投資の原資となる

・マネーサプライには銀行保有分の資産は含まれない
そのため企業部門の投資資金増加はマネーサプライに現れない

・この10年で国と家計、金融、企業をあわせた純資産は寧ろ増加してる
国の借金は結局国内での富の移転でしかない

以上の理由で国民貯蓄上限論はメチャクチャ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 09:00:39

>>327
無限借金発行論なんて最初から誰も唱えてませんけど。
財政再建の必要性は認めてる。ただしそこまで逼迫した状況じゃないし
極端な手段に訴えたり、景気が不安定な時期に緊縮なんかやり理由がないといってるの。
日銀買い切りや政府紙幣財源化は、財源確保や国債安定消化をより確実にするのに良い手段だといってるの。
どこをどう見ればそれをやらないと破綻は避けられないといってるように見えるんだ。

財政問題がそこまで差し迫った問題じゃないというのは相手方も認めてます。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 09:05:42

>>328
＞＞・国債購入原資は家計部門だけではない

企業は長期国債の原資となる『5年物定期』や『10年物定期』なんて組みません。

＞＞・国債購入に費やした金は巡り巡って結局銀行に戻り、さらに投資の原資となる

それも『定期預金』から『普通預金』に。おまけにばらけて戻るから原資にはなれないよ。

＞＞・マネーサプライには銀行保有分の資産は含まれない

銀行保有分の資産ってベースマネーと資本金だよ。
あとは担保として徴収した山や土地建物。
それらじゃ国債を消化する原資にはなれないな。

＞＞・この10年で国と家計、金融、企業をあわせた純資産は寧ろ増加してる

純資産じゃ円建て国債は購入できないんだわ。
株券やＣＰで国債を消化できる法律が制定されなきゃ無理。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 09:10:27

>>330
企業の負債が償還されて現金化すれば投資資金になります。
いい加減「定期預金しか原資になりえない」って妄想は捨てましょう。
全く反論できてないんだから。

仮にそうだとしても、お前の理屈を総括すると、定期と普通で
投資先の住み分けが起こってるだけで、国債に向かうカネが
少なくなるという理由にはなりませんな。
バラけて入るんだったら普通預金のお金が定期に向かうこともあるわけですな。

金融資産が3000兆円です。
それらが償還などで現金化すれば「投資資金」です。
ちなみに企業への債権が現金化してもベースマネーには反映されません。

単純に富の移転が起こってるだけだって状況を説明してるだけ。
ていうか企業の負債の減少は実質預金が増えたのと同じことですから。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:00:44

＞＞「定期預金しか原資になりえない」って妄想は捨てましょう。

正確に言えば『定期預金しか長期国債の原資になりえない』ね。

＞＞定期と普通で投資先の住み分けが起こってるだけで、国債に向かうカネが
少なくなるという理由にはなりませんな。

定期預金は長期国債の原資。
普通預金は短期国債や他の短期債、
あとは民間企業の運転資金の原資になってるの。
普通預金を長期国債の原資にするというのは、
短期国債や他の短期債の消化とロールオーバーが不可能になるから無理。

＞＞企業の負債の減少は実質預金が増えたのと同じことですから。

実質預金ってのは現金じゃなくて金融資産つまり『含み益』なんです。
3000兆円の金融資産ってのも現金じゃなく『含み益』。
含み益じゃ円建て国債は買えないんです。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:06:39

>>332
国債の消化可能性について関係ないみたいだし
いくら説明してもわかんないみたいだから定期と普通預金に関する話はもういいよ。

債権類などの金融資産が償還などの形で現金化されて投資原資になってるって話をしてるんです

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:24:22

>>332
含み益ではありません。
現金化された債権です。
新たな投資への原資になります。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:37:47

>>289
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257160453/
IMFの予測によると、日本の借金は今年GDPの218%、来年は227%、
2014年には246%になる見込み。
これまでは国内の貯蓄で消化してきたが、今年1.30%だった10年債の金利が、
先週1.42%に跳ね上がった。
IMFは、高齢化による貯蓄減少によってこのような状況は続かないとしている。
貯蓄率は、90年の15%からアメリカの半分の2%にまで落ち込んだ。
人口危機が起きて、労働力の減少が05年から続いている。
日本国債の金利が、世界並みの3,4%になれば、国家財政は破綻するであろう。

金利が、世界並になったら破綻て、もう崖っぷちだな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:38:10

すごいな
定期預金しか長期国債の原資にならないのか
とっくに超えてんじゃないのｗｗｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:47:28

>>336
年金と郵貯ももう限界に近付いてるからな。
あとは生保と日銀。で肝心の日銀にはその気はまるでない。
財務省の試算だと2010年度中に長期金利が2%行くようだし、
限界は近い。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:51:58

>>335
単純に期待インフレによる金利の上昇です。
何度も言ってるけど利息負担を名目値のみで見るのはやめましょう。

>>337
皮肉だって気づけよ

金利上昇は単純に2010年度に本格的な景気の回復が見込まれてるからです。
ニュースくらい見ましょう。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:54:31

>>333
＞＞債権類などの金融資産が償還などの形で現金化されて投資原資になってるって話をしてるんです。

だからそれをどうやって現金化するんだよ？って聞いてるの。
Ｍ３、１１４０兆円のうち今年度末には
９００兆円が政府債務になる見込みなのにさ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:57:33

>>338
＞＞金利上昇は単純に2010年度に本格的な景気の回復が見込まれてるからです。
ニュースくらい見ましょう。

どこのニュース？二番底が懸念されてる状況なのに、
本格的な景気の回復が見込まれてるってどういうこと？
ソースは？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:01:57

パチンカスの画期的な俺様論理はもういいから。
もういいから、さっさと借金返しな。
お前は借金してるの、借金をね。

借りた金は返しなさい。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:02:51

1.42%なんて跳ね上がったうちに入らんぞ
チャート見たことあんのか？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:41:46

>>339
現在進行形で企業が負債を減らしてますが。
その規模はここ10年で300兆円以上で、家計部門の3倍以上です。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

>>340
財務省の金利推計の前提になってる物価上昇率見ろよ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:44:06

成長率見通しを上方修正、金融政策は維持　日銀決定会合
http://www.asahi.com/business/update/0126/TKY201001260218.html

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:49:01

>>343
だから企業が負債を減らす＝現金が増えるってわけじゃない。
何回言っても理解してくれないんだね。もういいよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:52:01

>>343
見ましたけど、相変わらずデフレのままですね。
で長期金利は2%になると・・・
どこをどうみても本格的な景気回復が始まってるとは思えません。
名目成長率も低いし。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:54:16

>>345
あんたは「償還せずに負債が減る例」を挙げただけでしょ。
600兆円あった純負債が半分以下になってるのに
根拠もなく全部それで片付けるのはメチャクチャだって言ってるんですが。
ほんと物分りの悪いヤツだね。

そもそも事実として、貯蓄率低下に比例して実質ベースでも
金利はずーっと下がってるわけですが。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:55:47

>>346
実質で見れば3パー前後で今とさして変わりません。
ていうか日銀と財務省の推計値は違うから。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:03:20

>>320
だからアメリカはGDP比で475%の借金あるのに破綻してないって言ってるだろ
馬鹿なの？死ぬの？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:11:23

>>345 >>347
つまり1100兆円＋300兆円が限界ってことでＦＡとしようや。
つうかお前らいつまで同じことやりあってんだよｗｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:11:26

>>349
アホの日本と、共倒れ覚悟の中国が
せっせと米国債を買ってやってるからだろ。
アメリカのそれは「借金」じゃないんだよ。
貸してるやつが回収する気がゼロなんだから
「貢物」なんだよ。
わかるか。この違い。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:12:42

アメリカは「貢物」がGDP比で４７５％あるのに

破綻しない。

当たり前だ。ウハウハでどうしようもない状態。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:17:34

ひるがえって日本の国債は

日本国民から日本政府への「貢物」か？

想像したらわかるだろ。そんなわきゃねえよ。

数年のうちに小沢みたいに預金引き出し騒ぎが起きて「ジ・エンド」

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:19:29

>>350
1100兆円は何なんだよｗ
ドサクサでデタラメ持論押してんじゃねーよ上限厨ｗ

そもそも今話してるのは継続的な原資の増大の話だ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:20:37

>>352
困ったときのアメリカ万能論ですね

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:22:31

>>351
ちゃんと償還してますけど。
民主党は外貨準備減らす気満々みたいだよ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:23:14

>>350
わかったからバカはすっこんでろ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:28:29

>>355
たとえゼロになったってどうとでもなる世界最強の国アメリカに
何もない国日本と
必ず暴動が起きる国中国が
その消費に依存して貢物をしてる。
構図は明らかだが。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:28:59

どうとでもならねーよ
アホだろコイツ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:30:43

>>350
1140兆円までが長期国債、短期国債の原資と出来る額。
それ以上は日銀が刷らない限り無理。
言ってみればこれは摂理。いきなり300兆円も増やすなｗｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:32:44

>>359
エネルギーも食料も軍事力も
すべて自国内でカバーできる国アメリカと

それら生存の不可欠要素がひとつも無い日本と

同じなのかね。

中国も同じ。人数が多すぎるからな。

米国依存の貢物は「借金」ではないと理解できれば中学生なら合格点をやろう。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:34:31

>>360
だからその根拠は

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:35:22

>>361
どんなに経済水準があろうと債務不履行を起こせば信用を失います。
こんなこともわからないのは小学生とお前くらいです。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:35:42

そして、

日本の借金は紛れもなく「借金」だ。

日本政府にくれてやろうなんて人間はひとりもおらんからな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:36:10

>>360
信用創造すら理解できないマヌケが何で経済板にいるの

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:37:01

いつぞやの改行バカか
ほとぼりが冷めたと思ってまた現れよった

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:37:36

>>363
ゼロからのリスタートが極めて容易な国アメリカの破綻と
そうでない国日本中国は

立場が違うのよ。中学生には難しいかなあ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:39:19

じゃあ、こう質問を変えよう。

おまえの手元に１億円ある。

アメリカ、中国、日本が同時に経済破綻したら、

どの国に投資する？

もともな頭があれば、一瞬で「アメリカ」と答えるだろう。

それが正解なんだよ。

裏をかえせば、「経済基盤」の確かさが違うということ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:39:26

>>360
マネーサプライから広義流動性分を除いただけだろ、それ。
マネーサプライは銀行資産を含まないので原資の基準にはなりえないと何度いえばわかるのやら

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:43:39

>>367-368
財政の持続可能性の話でしょ。
アホの子ですか。

まあさすがに「軍隊使って債権放棄させるから大丈夫！」という
救いようのないゲーム脳からは脱却したみたいだね

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:45:04

破綻したとき、真っ先にマネーが来るのがアメリカだ。

だから限界まで貢物をくれる国があれば、もらっておくだけの

簡単な話だ。

それと日本国債の問題が一緒？

中学生からやり直したほうがいいな。

つーかセンスが致命的に無いから

経済考えるの時間の無駄だと思うよ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:46:43

>>370
同じことだ。

１０００超円を踏み倒したって攻めて来れる国はない。

それがアメリカの軍事力。

ひるがえって日本政府は民主主義である以上、

４年後の選挙で負けるよな。一瞬で。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:48:23

アメリカが借金しまくれてるんだから、

日本も同じで借金しまくれるんだ～って

言ってるやつって

あと恥で死にたくならないの？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:49:45

さすが隔離スレ
そのポテンシャルをもれなく発揮

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:50:25

>>372
踏み倒されて攻め込む国なんてないよ。
単純にそういう信用のない国にはカネを貸さなくなるってだけ。
通貨も暴落するだろうし、経済は大混乱だろうね。
通貨の暴落や投資資金の不足を軍事力でどうやって補うんだろうね。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:53:33

>>375
そこで自国内で生存に必要なモノが

自給可能というファクターがばっちりと生きてくるんですよ。

最低でも物々交換からすぐ経済が始まるよね。

ロシアがなぜすぐ復興したか。石油や資源が豊富にあるから。

すぐに投資マネーが来る。

アルゼンチンがなぜすぐ復興するか。

豊かで広大な農地があり、すぐに牛肉を輸出できるから。

すぐ復興する国には理由がある。

日本は無理だね。

何もないから。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:53:50

>>375
お前もいい加減スルーを覚えろ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:55:18

だいたい日本だって戦後に事実上の経済破綻してるわけだし。

その可能性をゼロだと見込んでるやつは経済ゼロ点だろ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:57:01

>>376
日本には技術力がありますが

数ヶ月は輸出ナシでやっていけるだけの資源備蓄と食糧備蓄があるし
国内在庫も潤沢にある。外貨準備もね。
それらを用いて生産し、海外に輸出して獲得した外貨で輸入する。
元来貿易黒字の国ならば、これで十分持続可能。円安ならなおさら。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:58:22

>>378
そりゃそうだな。
ある日突然宇宙人がやってきて日本中の都市が焦土になる可能性もゼロじゃないな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:59:08

日本もそういう意味では

中国よりは経済破綻後の投資先として

優先順位が若干高いかもしれない。

それが唯一のポジティブな側面。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:01:43

>>379
技術のある人間は

破綻後の国に投資するまでもなく、

自国に持って帰ればいいんで。

ノーベル賞クラスの研究者がアメリカへ行ったり

リストラされた技術者がこぞって中国に向かうようにね。

破綻してなくてもそうなるんだ。この国は。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:03:09

>>380
宇宙人は数年後にはたぶん来ないが、

日本財政の信用危機は数年後に来るよね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:04:42

>>382
通貨価値が下がれば製造業は大好況になるんですが。
わざわざ他所に逃避する意味がわかりませんな。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:06:23

>>383
「日本は戦後直後に破綻した！だから破綻の可能性はゼロじゃない！」
↓
「戦後の経済破綻は戦災で生産が壊滅したことが原因です」
↓
「日本中が焦土にはならないけど経済破綻はありうる！」

うん？なんだか言葉のキャッチボールがうまくいかないなあ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:08:14

>>394
技術のある人間は

経済破綻後の５年ぐらいの混乱をじっと我慢する必要がないよね。

中国に移管しちゃっていまはもう無い製造業の工場を建てるのに

経済破綻後の混乱を考慮して何年掛かるの？

経済以前の常識が備わってないね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:13:13

>>386
製造系の企業であれば通貨下落はむしろ業績を伸ばす。
必要な技術者なら何が何でもつなぎとめようとするだろ。
好調な企業でそれなりのポストも用意されて
わざわざ母国はなれて海外行く理由ないよね。
しかも通貨が下落すればコスト削減のために国外に生産を移転する必要もない。
先の好況時に企業の投資の国内向けウェイトが増大したのは円安によるところも大きい。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:13:17

>>385
今の日本には世界に売るための本社機能はあっても

実際の製造工場は半減してるわけですよ。当然。

たとえば東京のどこに世界に売るための工場がある？

タワービルはオフィスだ。製造なんかできない。

戦争で半分ぶっこわれたのと現実の状況は似ているよね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:15:45

>>387
経済破綻後に出せる条件が

他国のそれにまさればね。

そうはいかんでしょ。

グローバルエコノミーですから。

おまえは将来日本支社長にしてやると、

そんな将来退職金も来るかどうかわからん企業のポストより

魅力だろうと。

そうなりますわなあ。

コア社員なんて大した人数いるわけじゃないから、

一本釣りだ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:18:20

>>388
日本の主要輸出品目は電子機器や自動車、機械など
主要輸入品目は資源と食料

典型的な加工貿易ですね
少なくとも国内向けの販売分まで輸入に頼っている形跡はありません。
むしろ余った分輸出して世界屈指の貿易黒字国ですね。

社会科ってゆとり教育でも廃止されてないよね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:18:49

たとえば、リーマンや外資系金融が破綻したら

日本が人材を買ったんですよ。お忘れでしょうか。

日本が経済破綻すれば、日本の一部の有能な技術者は

外資がこぞって買いにくる。間違いなく。

金になるものを見逃す資本主義経済は存在しない。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:19:30

>>389
それなら企業が大して好調じゃない今こそやりやすいでしょうに。
少なくとも日本の生産が危ぶまれるような人材流出は起こってませんね。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:20:55

>>391
それは企業が破綻して職にあぶれた連中を引き取ってるんでしょ。
ちゃんと話聞けよ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:21:00

>>390
そういう最終商品はジリ貧なんですよ。

で技術者だけ買われてジ・エンド

日本にあるのは中間商品。

それも技術者と特許が買われてジ・エンド

そのままの形で継続できる可能性はゼロ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:23:06

>>394
だから

好調になってる企業からどうやって引き抜くの
それだったらバブル崩壊後の10年で日本は途上国になってたでしょうよ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:23:08

>>393
あぶれた程度のやつをわざわざ大金だして買うアホが

この世にいるか？

かつてのリーマンより好い条件が日本では出せなかったが、

破綻してくれてチャンスが来た。だから買った。そうだろ？

日本が経済破綻してくれれば、新興国の外資を中心に

日本の稼げる技術者をこぞってひきぬく。

破綻後なら良い条件だせるからな。

資本主義だろ。

労働者も市場の商品だ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:24:48

>>395
おまえは文章読めないんだな。

今ない製造工場を建てるのに何年掛かる？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:25:04

日本人は、字が読めるから、
韓国みたいにある程度の通貨安で終わる。
小破綻位だろ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:25:39

>>396
破綻してマトモな待遇できなくなった企業から引き抜くのと
業績好調な企業から引き抜くのとを
同列に扱う意味がわかんないです

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:26:21

>>397
日本の主要輸出品目は電子機器や自動車、機械など
主要輸入品目は資源と食料

典型的な加工貿易ですね
少なくとも国内向けの販売分まで輸入に頼っている形跡はありません。
むしろ余った分輸出して世界屈指の貿易黒字国ですね。

社会科ってゆとり教育でも廃止されてないよね

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:27:30

>>400
製造工場がアメリカにあっても

本社が日本なら輸出になるわけだよね？

社会科の常識として。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:30:04

>>401
なりませんけど。
円安で輸出が増大する理由考えろよ。
本格的にバカなのかコイツ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:35:31

>>402
言い方が悪かったな。

最終製品の製造工場が海外にあっても

とうぜん本社の売上に入るわけだよな？

で、その工場はいま日本に無いわけですよ。

円安だとして日本に戻すのに何年かかる？

破綻した円安だっていって、すぐに操業可能でしょうか。

ロシアの石油はソ連時代のものがあったし、牛肉はトラックにのせればいい。

いま日本に無い製造工場の売上が立つのは何年後でしょうか。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:38:06

>>403
だから

日本の主要輸出品目は電子機器や自動車、機械など
主要輸入品目は資源と食料

典型的な加工貿易ですね
少なくとも国内向けの販売分まで輸入に頼っている形跡はありません。
むしろ余った分輸出して世界屈指の貿易黒字国ですね。

社会科どころか国語もやってないの？今のゆとりって

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:40:36

>>404
さっきから何言ってるのかわからない。

そのわずかな貿易黒字を円安で短期的にチョコっと増大すれば、

経済破綻後の日本は安泰だって？

炊飯器食って生きれるやつも自動車燃やして暖を取るやつも居ないけどね。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:40:48

日本には国内分の需要を満たして、さらに海外に輸出して
世界有数の貿易黒字をたたき出すくらいの潤沢な生産力がありますが。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:41:18

名古屋港からどんどん輸出してるよ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:42:55

>>405
輸入さえ滞らなければ国内が物不足に陥って生活水準が下がることはありません。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:45:06

>>406
５年後に

１９７０年と同じレベルに戻る国で

頑張る技術者ってちっとも想像できないなあ。

海外に引き抜かれていったほうが得じゃん。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:46:01

>>409
通貨下落で会社は好調になるのに1970年代に戻る意味がわかりません。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:46:35

政府債務はインフレで薄めるしか方法がないんだが。
緊縮すれば景気が死ぬ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:47:20

>>408
ハイハイ。

製造業は国内GDPの２割だろ。

あとの８割どうなるの？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:47:56

>>332
なんで定期預金で短期国債を買えないの?

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:49:45

>>410
1ドル２００円とか３００円の頃に戻るわけでしょ。

１９７０年以前の日本だな。

ガソリンはリッター５００円、うどんやスパゲティーは１０００円。

そんぐらいになるよね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:50:02

>>412
先の好景気も外需が牽引してたんだけど。
製造業と非製造業は完全に隔絶してるわけじゃない。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:50:44

無限地獄が続くのと、限界が来てリセットされるのとおまえら

どっちがいい？おれは後者の方がいい。今の社会的地位までリセット

されちゃうかもしれないがｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:50:47

>>414
当然当然給料も上がるけどね。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:51:33

>>416
いかにもニートや高卒の考えそうなことだな

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:51:49

>>415
そうだな。製造業が儲けて、不動産屋が投機にはしって、
土建に税金が流れる。

半分以上の国民が置き去りだけどな。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:52:50

>>419
ハイハイ良かったね

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:55:29

そもそも

アメリカ人が買う車を作るために低賃金で派遣で働いて、

住めもしない東京の不動産価格が上がって

知らないど田舎のダムが建設されても

誰も豊かさなんて感じないんだよな。

先の好景気とかその利害関係者のみマネーがまわって膨張してるだけで、

全体のGDPは２０年成長してないわけですわ。

だから経済破綻するんだけどな。

局所的なマネーの循環による需要創造の限界ってやつ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:55:53

>>415
さらにいえば、儲けるのは「製造業本社」の財務であって、
製造業社員ですらないけどね。

儲けるが、海外工場の儲けってこともある。
つまり製造業含めた労働者の全員が給料削減・失業する中の特定企業の特定財務部門だけの儲け
ってことだな。

国内小売は全落ち。国内企業も労働者給与削減で全落ち。
儲けた製造メーカーは、海外工場設置に資金を使うだけ。

つまり日本国民の勝利者なしですね。ああ、特定製造業の特定幹部の給与はあがるよ!

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:58:02

>>417
但し給与の上昇率が物価の上昇率を上回るなんてことは間違ってもないだろうがな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:58:13

>>420
輸出主導経済の限界と

破綻後の復興タイムラグによる技術者の流出は

ここの議論で理解できたかい？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:58:28

>>422
少なくとも今以上に業績が上がるんだから今以上の水準は確保される。
ただし財政破綻なんだから全体で見てある程度マイナスなのは仕方がない。
極端に生活水準が下がったり、経済的に困窮することはないというだけ。

そもそも現状で財政破綻なんてありえないけどね。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 13:59:09

>>424
全部反論済みです

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:02:09

>>426
あれえ？
中間財の輸出がメインだって言ってるし、
儲かる最終製品の輸出は
工場新設がないとダメだからタイムラグが生じるし、
円安で現実に豊かになる国民は少数派だよね。

なんにも論破できてないよ～。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:04:10

んで破綻すんの？ｗｗｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:06:14

>>427
全国民分の需要を満たして海外向けに輸出して輸入分の対価を稼げる以上の生産力は存在する。
輸入さえ確保できれば国民の生活水準の極端な低下はありえない。
先の景気拡大が外需手動で行われたように、生産業と非生産業は完全に隔絶されてるわけじゃない。
塚暴落は全体で見ればマイナスのほうが大きいだろうが、日本人の生活水準が極端に低下したり
経済が極端に衰退することはない。

同じことを何度も言わせないでください

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:06:24

>>428
するね。
預金ひきだせば終わりだもん。

薄くなる氷の上に経ってていつ水に落ちるかって話が

時間は確定できなくても落ちることは決まってる。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:06:50

>>426
何への反論？

税収が37兆円が実はウソなんだ!　実は税収は70兆円あるんだ　って反論？
国債が1000兆円は実は財務省の陰謀で、実は300兆円以下とか？
債務残高も実は増えてなくて、実は日本の債務は年々減ってるとか？

何の何に対する反論？
借金は増えてるし財源はないし、税収は低いんだが。
破綻しない派は何を反論してるのかが分からない。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:07:59

>>429
人間は余ってても

工場はそんなスカスカに建ってて、

製造するための機械はそんな余裕たっぷりで操業してるんでしょうかああああ

ちょっと頭が悪いんじゃないでしょうかあああ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:08:55

破綻て何？
債務不履行？
日銀が金刷って国債買えばいいだけじゃないの？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:09:00

>>430
当たり前でしょ。
預金全部引き出されて経済成り立つ国なんて存在しない。
銀行の金庫には預金額分の現金資産なんてハナからありません。
そんなこともわからんの？

>>431
首突っ込むならなんの論戦やってるかくらい把握しろよ
めんどくせー

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:10:13

>>432
余裕たっぷりに毎年貿易黒字をたたき出してますけど。
頭良い悪いって水準を逸脱したアホさ加減だね。アンタは。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:10:48

>>434
だから、国民の一部でも民主党小沢とおなじ気持ちになれば

氷は割れるよね。時間の問題だね。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:12:29

>>436
起こってもいないし根拠も出せない事柄を時間の問題とは言いません

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:13:30

･社会保障費増加どうすんの?
･利払い費増加どうすんの?

これだけ言ってりゃ破綻しない派は論理崩壊するな｡
この2つに対してなんの打開策もないからね｡不治の病です｡

あ､財政破綻=利払い停止=デフォルト宣言すれば解決できますよ｡

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:14:58

>>435

だからさ、設備投資せずにまかなえる生産余力は何％なのよ。

工場の敷地は有限で、製造機械の効率も有限で、

しかしどこまでも設備投資せずに生産量は増やせるんだ～って

宇宙経済学を語ってもらっても困るし。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:16:00

>>438
移民受け入れで勤労世代を増やせばいいじゃん
金利は景気拡大に伴う物価上昇によるものなら問題なし

打開策ならいくらでも出してるじゃん
逆に破綻厨の口からマトモな理屈が出た試しがないだろ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:16:29

フル稼働すればかなりの生産力だがな

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:17:22

>>438
日銀が払えば？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:17:43

って､破綻派は遊んでるだけなんだけどねw
みなさん破綻は確実って理解してる｡
まともに日本の財政を調べりゃ誰でもその結論になる｡
ならなきゃ無知か理解不足｡知識が足りないか真性のキチガイ･カルト信者でしょ｡

変な洗脳を受けたカルトの治療は精神病院に任せるとして､
基本は破綻派は自己･家族の保護対策をすべきだね｡そっちが主任務｡

で､その合間におもしろがって変態"破綻しない派(笑)"をからかってるだけw
破綻前のストレス解消かな｡

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:18:18

>>439
だから最悪今の水準さえ確保できれば輸入には困らないんだって。
製造業系企業の利益率が過去最大を記録した07年ごろでも
工場の稼働率は特に問題なかった。

生産が追いつかないほどの需要があるのなら願ってもないことだ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:18:36

>>441
かなりとか十分とか

幼稚園児でも言えるよ。

人間だけぶち込めばそく製造量が増やせるようなもんが

世界に売れるのかね。そんな原始的なもんが。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:19:23

ここは破綻派の隔離スレ
他のスレに来て電波理論書かないようにね

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:19:44

>>443
じゃあ円が買われて国債が安定消化されているいじょう世界の殆どはカルトなんですね。
破綻厨は一握りも一握りの賢者さんたちなんですね。すごいれす。(^p^)

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:20:13

>>444
おまえはさっきから

製造業の儲けを回してもらえる利害関係者の安泰しか

問題にしてないよな。

あと半分以上の国民がいるんだけどな。

おまえは民主主義で負ける側じゃん。少数派。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:20:21

知らんが生産量増やしてどうすんの？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:22:02

って､破綻しない派の主勢力は日本に500万人以上いる公務員様なわけで､
こいつらを破綻後に血祭りに上げるのが楽しみで仕方ない｡

公開裁判で順番に公務員を公開処刑して国民の憂さ晴らしをすべきかと｡
400万人もいるんだし､多少死んでも気にしない｡

頭に｢公務員｣って入れ墨つけてリンチするとか｡公務員の資産･家財は自由に没収可能にするとかね｡
体制が崩壊するときには前体制は血祭りに上げられるのが一般です｡

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:22:15

>>447
カルトだな。

銀行と日銀が低金利で結託して国債のヤラセ売買してる。

それはすぐには終わらんと思うから外人が円を買う。

それだけの話。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:23:38

>>448
俺が否定してるのは極端な生活水準の低下と経済の衰退であって
円が暴落すれば日本経済にとってプラスだパラダイスだなんて一言も言ってません。
とりあえず輸入が滞らなければ経済は回るし生活水準も下がらない。
そのための製造業は業績も好調で技術者の流出も起こらない。

と言ってるんです。
単純にお前が人の文意を読み込めてないだけ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:24:37

>>450
お前の普段の姿を想像すると泣けてくるわ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:25:36

やはり､国民背番号制が必要だな｡
公務員やってた人間を後で追跡して裁判で投獄･処刑するためにね｡

たいてい権力層って､自分らの名簿リストを体制崩壊時に焼くからねー｡
顔写真入りであとで国民が公務員をリンチするために今から保存しておくべきかと｡

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:25:39

円を買ってるの日本人だっているんだぜ
なんでかわかる？
貿易黒字だから

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:26:06

>>452
おまえの言うことを聞いてると、

「国民が餓死したり凍死したりしてるわけではない」とかほざいた

奥田を思い出す。

民主主義なんだから、生活水準の低下も衰退も

国民の実感しだいで、おまえの基準なんか関係ない。

少なくとも預金を引き出すかどうかの臨界点はおまえの言う基準ではない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:26:08

>>451
だったら国債消化は万全で安泰ですね。
少なくとも原資は膨大な額存在するんだから。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:27:57

>>457
膨大なのは名目で

国民が預金を

引き出し始めたら一瞬だよね。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:28:08

>>456
通貨の暴落という大前提を持ち出したのはお前だろうが。
そういう状況に陥っても日本人が極端に貧しくなることはないといってるわけ。
そんな状況を引き起こせとは言ってないし、起こるとも思ってない。
何なんだろうな、コイツは。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:28:48

>>458
タラレバならいくらでもいえますね＾＾

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:28:58

>>457
国債の原資は企業活動｡政府活動ではない｡

国債の原資のために企業活動を圧迫してもいいってのは
金の卵を産む鶏を金を取るために殺すみたいなもの｡
結果､金の卵は1つも産まなくなってその農夫は貧乏になったとさ｡

イソップ童話のままだな｡

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:30:10

>>461
いや、そっちの人がはじめた話でしょ＾＾；

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:30:13

>>459
だから、おまえはおまえが安泰だと言う前提で
貧しいということを絶対基準で語ってるわけだろ？

そうじゃないんだなあ。貧しさは相対論なんですよ。

周りとの比較、以前との比較。

だからおまえの想像してるような貧しさが訪れる以前に、

確実に預金引き出しは起こり、日本経済は破綻する。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:30:56

>>459
日本のほんの300キロくらい上の国
北朝鮮が通過暴落でどんな楽園になったかまったくニュースも見てないんだろうな｡

これもイソップ童話の通り､
金の卵を産む鶏=通貨･企業活動を中銀がデノミでいじったら､通貨が暴落｡がらくたになってみんな貧乏になったとさ｡
の例のまま｡

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:31:47

北朝鮮と日本を一緒にしてる時点でｗｗｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:31:53

で､
社会保障費増加と
利払い費増加はどうすんの?

なんべん聞いても破綻しない派が答えないのは何でですか?

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:32:58

>>466
日銀が買えば？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:33:01

>>466
製造業とその利益が回る自分が安泰なら

半数以上の国民が北朝鮮レベルの困窮にならなければ

良いそうです。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:33:23

>>465
経済が崩壊しつつある国で中銀が何しても駄目って例そのものなんだが｡
経済がいい国はそもそも危険な中銀の政策をする必要もない｡

中銀はただの印刷機関で､経済が99%以上重要なんだが｡1%をいじっても治らない｡

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:34:06

経済がいいとかｗｗｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:34:15

>>463
破綻した後の話じゃなかったのかよｗ
モノはあるし経済も回ってるんだから、生産業と非生産業の格差なんて好況と不況程度のもんだよ。
経済破綻を前提としてるんだから、全体としてマイナスなのは当然。

一応言っておくが、そもそも経済破綻が起こるなんて思ってないし
債務返済法として意図的な通貨暴落は必要ないと思ってる。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:35:17

>>464
生産が壊滅状態で資源も技術もない国と
生産過多で貿易黒字の日本とを比較しないように

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:35:26

>>468
それじゃ駄目だよ!

製造業の活躍のためには､通貨暴落でガソリンリッター1000円と､
国民が総失業状態で､製造業が1人の日本人を1ドルで雇える体制にすることこそ重要!

つまり日本がアフリカ並になるのが製造業にとっての手助け!
国民総日雇い国家の成立が製造業と輸出のために望まれる!

って言わなきゃね｡

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:36:13

>>466
移民受け入れで納税主体を増やす
財務省が想定しているような好景気時の金利上昇なら問題ない

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:36:38

>>471
アメリカじゃ、スーツ着たやつが

炊き出しにならぶ程度の時代を「大恐慌」って言うらしいぜ。

日本なら国民が過去にないぐらい自殺しまくる状態でも

好況って言うらしいけどな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:36:54

>生産過多で

生産過多なら工場縮小しないとねw 固定費は削減しなきゃ｡
人員リストラをもっと進めるべきって主張ね｡
同意｡

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:37:15

>>474
移民で犯罪増加させて何が面白いんだ？
治安が最もコストが高いんだぞ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:37:38

縮小均衡ワロスｗｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:37:44

>>469
主要先進国はどこも膨大な買い切り策をやってますが
日本は何をやってもムダって言うか、そもそも何もやってない。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:39:27

国民が自殺しまくるのに、それで好況だとか言ってるやつらのいう

経済がちょっと悪くなった状態って

どんなんだよ。

おっそろしいわあ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:40:07

>>477
治安と生活水準をはかりにかけて、後者を選んできたのはどこの国も同じ。
そもそも外国人犯罪って殆どが不法入国者か研修生枠で入国してトンズラしたような連中ばっかだろ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:40:47

>財務省が想定しているような好景気時の金利上昇なら問題ない

計算したことあんの?
俺は何度も2050年まで計算したが､金利が上昇した時点で､財政は終了する｡
好景気だろうが何だろうが､金利上昇による債務上昇速度があまりにも速すぎる｡

プライマリーバランスが均衡してはじめて､金利上昇と税収増が拮抗する"可能性"が生まれる｡
何度も計算済み｡

おまえは1度でも計算したことあるのか? エクセルでやってみろよ｡

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:41:27

国民の餓死率は数％だからまだたいしたことないとか

平気で言い出すんだろうな。

怖いわ～。ここの破綻否定厨

民主主義はぜったい機能させないぞという決意があるよね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:41:38

>>480
どうしようもないだろ
財政出動すると破綻するって脅しかけるんだからｗｗｗ
する訳ないのに

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:42:31

>>482
エクセルｗｗｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:44:14

>>482
今の財政水準をずっと放っておけばダメなのは当たり前だろ。
財政再建の必要性までは否定してない。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:44:48

>>484
どうしようもあるじゃん。
製造余力たっぷりらしい製造業をオフバランスして
ヤラセ売買してる銀行の国債を計画デフォルトさせ、
税収に見合った行政にリストラして
普通の市場経済国に戻ると。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:44:59

プライマリーバランスが均衡or黒字なら､かなりの計算で
債務発散が止まり､税収増が釣り合う｡

プライマリーバランスが40兆円赤字とか､
金利･経済成長率をどういじろうが(経済成長率を非現実的な値に設定しようが)無駄だった｡

計算したことないやつが何で偉そうに言ってるんだろうか｡
サルと人類の違いは計算できるかできないかだろ｡

PB赤字で経済成長率と金利をどう設定すれば債務が発散しないか教えていただけますか?
俺は｢解がなし｣であきらめました｡スパコンでも無理でしょ｡

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:45:42

>>482
どうせ景気回復時の税収弾性率の上昇も
金利上昇が債務全体に反映されるまでのタイムラグも考慮に入れてないんだろうな。
エクセルとか、あんなん分析に用いるツールじゃないだろ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:46:42

>>487
それで景気よくなるのかよｗｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:47:25

経済成長率 0%～20%
物価上昇率 0%～20%
名目金利 0%～20%

いずれもPBが40兆円～50兆円赤字では
｢解なし｣
です｡
だから｢景気がどうのすれば!｣ってのは意味なしです｡
経済成長率20%で金利1%でもPB40兆円赤字では債務が発散しますのでー｡

それとも経済成長率が毎年30%とかにしないとだめっすかねー｡恐ろしい景気回復ですね｡非現実的だわ｡

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:47:45

>>489
また俺様の周辺だけ安泰なら良いってアレか。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:48:48

>>491
いくら成長させてもPB赤字を固定してれば同じでしょ。
アホの子ですか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:49:13

>>490
少なくとも
相対的な貧困感は解消されるだろうね。
つまり自殺も減る。

俺様だけ安泰なら良いってやつが逆に自殺してくれると

もっと良い国になるし、良いことづくめだ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:49:55

物価上昇率はマイナスですが

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:50:43

景気がどうのって言ってる連中､
どうすれば債務が発散しないかの設定値くれない?

名目金利､名目経済成長率物価上昇率を何%にすれば｢債務の発散がとまり財政が改善する｣
んですかね?

俺にはPB赤字の範囲内ではまったく見つけられなかったです｡
計算は得意だが､まったく見つからん｡

景気がどうのって連中の言ってることが実に見当外れに見えて仕方ない｡
つうか景気の問題じゃないし｡

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:50:47

>>492
景気回復時の税収弾性率が5倍6倍になるのは常識中の常識ですが。
だから名目平均１％程度の成長率でも、５年で１０兆円も税収が増え
GDP比で債務を均衡させるまでに持っていけたんだよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:51:02

>>494
みんな貧乏にするんだね
そうすすると自殺が減るとか馬鹿じゃね？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:52:41

>>496
緊縮やるなら永遠に緊縮で、積極やるなら永遠に積極やんなきゃダメなの？
不況下で緊縮やれば、逆に税収が減少して財政悪化するってのは橋本でいい加減学習しただろ。
さっさと景気を回復させて、そのあとに財政再建に取り組めばいい。
歴史に学べよ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:52:47

>>493
成長させると金利も上がるんだよね｡
一般の経済モデルでは｡

で､金利が上がると利払いが急に上がるから､｢成長｣してもさっぱり財政が改善しない PB赤字のまま｡
というか､｢成長しない=低金利｣モデルの方が財政的にマシだった｡

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:53:21

>>496
財政が改善すると何がいいことあるの？
誰が得すんの？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:54:05

>>500
PBの意味わかってる？

あと金利と税収は増え方の性格が違うって話は散々やったよね。
いい加減同じことを何度も言わせるのやめてほしいんだけど

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:54:18

>>498
相対的な貧困感がなくなれば

自殺するやつは減るよね。

あいつは安泰なのに、おれは絶望だとか

もうやれること無いから死ぬしか無いとか

そういう理由が経済要因だと主だからね。だいたいそれが半分。

貧しくてもみんなにチャンスがある社会は、自殺は少ない。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:55:48

>だから名目平均１％程度の成長率でも、５年で１０兆円も税収が増え

あのー､たった3年後､2013年に支出が8兆円増えるんですが､
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
｢日本は世界一の低金利｣のままの計算でね｡

なので､5年で10兆円増えても財政は改善しませんよ｡
というか2011年の基礎年金の国庫負担拡大があるので､この分数兆円も追加ね｡

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:55:48

>>503
おまえはバカだな
日本は格差が少なくなってるんだそ
みんな貧乏になった
んで自殺者減ったのか？ｗｗｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:57:22

まあ、なぜ破綻するかは明らかじゃん。

俺様だけ安泰なら良いって思考回路のやつが

実際に民主主義で少数派だから

そういう思想の政府運営は負けて破綻する。

これに尽きる。

選挙のまえに預金引き出しでも可能だし。

あとは感情的な臨界点がいつ来るかだけ。

日本はどMが多いからそれが長くて

安泰だと勘違いするアホが出るだけ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:57:24

>>504
民主党の政策のせいだろ。
継続的にそのスピードで増えるわけじゃない。
金利も同じ。

これも前に言いましたね

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 14:57:30

>>502

だから言葉はいいから､財政が均衡するパラメーターを教えてください｡
計算したことないっていうのはなしね｡
すばらしい数学的根拠が根底にあって自信たっぷりに話されてるんでしょ?
そのパラメータを教えていただくだけでいいんです｡
金利･成長率を何%にしたら均衡しました?

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:00:20

>>505
おまえに人の感情が見えてるとはとても思えないし。

なんども言ってるけど相対的な貧困感だからな。

餓死してないとか金額的とか関係ないからな。

死ぬほどこき使われてるやつの賃金がわずかに上昇して

天下りの給与が世間で叩かれてわずかに削減されて

格差は減ったとかお前は言いそうだ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:02:48

>>509
おまえ馬鹿じゃね？
相対的な貧困感をなくすために
全員貧乏にしろとか頭イカれてんだろ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:04:22

>経済成長率を何%にしようが解がない

ああ､厳密には､金利数% 物価上昇率数%
経済成長率20%とかにすれば､
税収が利払い費を超えましたが､

8年後に日本のGDPがアメリカ超えちゃったんで､これも解なしに含めています｡
｢10年以内にアメリカを超える規模GDP成長率を維持する｣
ってのが破綻しない派の主張ですか?

それなら確かに計算があいますね｡

512 ：ああ：2010/02/07(日) 15:04:33

破綻するかしないか？のカキコなのかココは。
現状路線で破綻しないという要素はどこに？
何を議論するのだ。
いつ破綻するか？そんなのは、知らん。
破綻して、IMFの管理下に置かれた方が良いだろう。
輸出主導？いい時代だった。いまは、それの惰性か・・・。

しかし、公務員大国日本は、無敵！！
人口減少？移民でおげ。
世界一高い公務員給与。
破綻？どーでもいいよ。日本人がいれば公務員は、安泰。
その時が来る前に金だけは、外資銀に入れんとな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:05:53

経済成長させると財政が悪くなるから
経済成長させないとかｗｗｗ

国民は財政のために生きてんのかよｗｗｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:06:02

ＰＢ均衡させた上で名目成長≧金利なら何パーセントだろうと債務発散は防げます

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:06:07

>>510
使わない帳簿上の金が減っても

誰も貧乏になんかなってないんだよ。

近々に使う予定の金がないから貧乏と言える。

だから、つかってない帳簿上の数字をオフバランスして

使う予定の人間に循環するような社会を再構築する。

それだけの話。

俺の通帳の２兆円が１兆円にへった。おれはものすごい貧乏になった～

っておまえはわめきかねない。

そういうおまえを自殺させたい。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:08:25

>>515
自殺者減らしたいのに自殺させたいのかｗｗｗ
人格破綻者乙
おまえみたいな人間見てると怒りよりも悲しくなってくる

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:09:18

>>516
民主主義の国で多数派のほうが自殺するのはおかしい。

おまえのような少数派から自殺するほうが

社会的に正しい。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:12:02

なんでそんなに殺したいんだか

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:12:49

>>518
マリー・アントワネットも断頭台でそう思ってたと思うよ。

感情の臨界点を理解してないんだな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:14:38

ヤラセ売買で国債を買ってる銀行などは、

近々に痛い目に合う。

これが歴史の示すところ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:15:35

財政破綻すら関係ない
人殺しのスレ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:17:48

>>521
自殺する気なら人は殺せるよ。

死刑以上に重い刑は無いから。

それが現実に年間３万人以上もいるんだ。

潜在的な殺し屋が何万人いるか想像してみろ。

革命も起きかねないだろ。

なにかその想いが集約する事態が起きたら。

そうやって民主主義はフランスで確立したんだ。

歴史はめぐるんだよ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:19:29

自分たちだけ安泰なら良いと思ってるやつは

最悪殺される。

これが人類の歴史のゆるがない事実。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:19:36

毎度無駄に結論が飛躍するから相手にされないんだよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:19:44

破綻したくてしょうがないｗｗｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:20:43

破綻派の大将はすごいなｗｗｗ
人格すら破綻してる

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:22:26

感情の臨界点は、数年後には必ず来るし、

そのとき革命になるか、粛々と計画デフォルトで穏便に済むかは、

これから数年の君ら少数派の振舞い方次第だな。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:25:35

トヨタ奥田みたいなモノの言い方してれば、革命になるわな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:25:50

>>526
大衆心理と人間の限界を知り尽くしてるだけ｡

破綻は避けられない=国民生活が困窮のまま絶望で治安悪化

治安悪化は避けたい｡
スケープゴートが必要
=前体制の象徴､破綻の原因公務員の公開処刑

東京裁判でもしたでしょ｡あれが資産崩壊､アイデンティティ崩壊の国民を御す
娯楽なんだよ｡

こんな"犠牲の少ない"娯楽で治安維持できるなら安いもんだね｡
えた･ひにんの人権を無視して階級制度の不満をそらして治安維持した江戸時代と同じ｡

よく勉強してるといってほしいね｡

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:26:07

>>511
pb赤字額を据え置きにしてるんだったら経済成長の意味がないでしょ。
いずれPBの均衡は必要だし、無限に借金が可能だとも言ってない。
ただ財政状況がそこまで差し迫って危機的だというわけじゃないというのが破綻否定派の主張。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:30:05

夕張市は現実に財政破綻したわけだけど、

日本政府はどうなんだろう？

共通点と違う点、詳しい人いたら教えてください。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:31:19

>>531
すんでるのが日本人ってことくらい

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:31:43

もし政治家が見てるなら参考にしてほしいな｡
財政破綻したら､スケープゴートは必ず必要だから｡
これは絶対｡

フランス革命･ロシア革命でも困窮した国民の娯楽のためにギロチンしただけ｡
歴史的に､前体制関係者の処刑が効果的なのは実証済み｡

俺らにするのは戦犯リスト作りだな｡
財政赤字に関与したケインジアの経済学者一覧もつくっとかないとな｡
膨大な公共事業に関与した企業幹部も同罪｡

それをどうするかは財政破綻後に政権取った新体制が考えてくれるでしょ｡
粛々と情報提供しなきゃね｡日本を破壊した犯罪者を捕まえるのは善良な国民としての義務｡

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:32:11

政府資産の收入てなんぼあんの？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:32:40

底辺っていつもこんなこと妄想してるの？
破綻しなくてもアキバの加藤みたいなことやりそうで怖いな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:33:57

ここは隔離スレだからな

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:34:53

>>534
字おかしくね

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:35:49

企業経営に失敗した前経営陣を告発するのは法治国家でも普通だしね｡

新銀行東京、旧経営陣を刑事告発へ　背任視野に経営責任を追及
http://74.125.153.132/search?q=cache:YlSpqtt8UxcJ:sankei.jp.msn.com/economy/finance/090103/fnc0901030057001-n1.htm+%E7%B5%8C%E5%96%B6%E9%99%A3+%E5%91%8A%E7%99%BA+%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%91%8A%E7%99%BA&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
>デフォルト発生防止対策について事実と異なる「楽観的」な報告を行い、十分な説明をしていなかったとみており、正確な情報を隠蔽（いんぺい）していたとの見方を強めている。

｢破綻しない｣とか楽観的なことを言ってた前体制(今の体制の)連中を告発するのは国民としての義務｡

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:37:48

>>538
むしろ当事者が煽りまくってますがな。
だーれも相手にしてないけど

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:37:51

君ら少数派の大将たちはさ、

防弾ガラスの車に、トンカチ程度じゃ絶対壊れない要塞みたいな家に住んで、

警備員を２４時間常駐してたりするんだわ。

ヘリコプターでいつでも日本を脱出できるようにしてるしね。

君ら三下には大衆の怒りを防ぐ手段がぜんぜんないでしょ。

槍玉に上がるのは君らだよな。残念ながら。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:42:13

大将たちがなんで大金かけてそんなことするのかって

自分たちのしてきたことをよーく自分が知ってるからだよ。

君らは三下だから認識が甘いんだよね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:42:26

友達いないんだろうな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:44:44

>>542
経団連の重鎮のお宅を拝見してきたみろよ。

俺の言ってることが事実だってわかるから。

ジロジロ見てストーカーや賊と間違われるなよ。

さらっと見るだけでわかるから。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:45:16

>ヘリコプターでいつでも日本を脱出できるようにしてるしね。

ヘリコプターはそんなに飛べませんw
まあ空港･港を押さえて脱出を検問すべきってのは同意｡
そのために検問リストを作っとかないとね｡
戦犯は裁かれるべき｡

リンチされたくなきゃ､リンチ側に来るといいよ｡積極的に戦犯を挙げてね｡
フランス革命でもそうやって貴族が内部分裂して生き残った｡
破綻派は勉強してますよ｡

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:45:35

もう経済界にメザシの土光みたいな人間はいない。

どいつもこいつも新自由主義の毒に染まった俗物ばかり。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:48:28

破綻派って自分らが世間的に日の目を見ないのを、周りがバカだからだとか
情報統制のせいだとか、なんか明後日なことばっかり言ってるけど
こういう過激派みたいなことを聞こえよがしに喧伝するから
デンパ扱いされるんだと思うよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:50:40

企業とは取引をし､前体制の公共事業に賛成した経営陣を引き渡す
官僚とも取引をし､前官僚名簿を出させる｡

で切り崩し方はいくらでもある｡企業としても全体が責任に問われるより
人柱を出した方がマシでしょ｡
戦犯は内部から孤立させるのが効果的｡

まあ､それは｢国民の娯楽｣なんで､本命は配給制度かな｡

なんでこんなことをやらないといけないかと言うとだね｡
しないと､｢社会保障を切られた老人3000万人の無差別自爆テロ｣が怖いからだよ｡
3000万のテロリストより10万人の公開処刑､100万人の公務員のリンチでしょ｡
あいにく公務員を守ってやる人間は､財政破綻後にだーれもいないでしょうし｡

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:50:54

>>546
過激派ってのは現実に居るんで、
公安がいて
そのために空港建設関係の経営者は自宅を防備をしはじめたんだけど、

いまはその風潮を悪事隠しに利用する俗物経営者が増えただけ。

むかしは防犯カメラがあるだけで、ヤクザ宅か、サラ金経営者だと思われた。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:53:48

殺すとか言ってるけど、これってセーフなの？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:53:54

>>546
社会保障を停止された3000万人の老人･団塊のストレスはどうすんの?
｢娯楽･ストレス解消法｣を提供しないで治安維持できるの?

俺が気にするのは財政破綻後の日本全体の治安｡
3000万人の無差別社会テロより､1億分の400万やそこらの連中の人権無視なんて安いもの｡

つうか､公務員を｢守る｣人間なんて財政破綻後にだれがいるのw 皆さん積極的に狩る側に回るんじゃないの｡

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:54:39

こうやって破綻厨は世間からどんどん浮いていくんだな

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:55:36

>>550
とりあえずスレ違いだからチラシの裏にでもかいててください

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:56:34

>>549
文章読めないのか？
俺が過激派に狙われた土建関係者だからな。
もうそういうのはコリゴリなんでね。
もう脱出したから、そういう世の中の裏側に気づかない君ら三下に
警告してんだよ。

他人の感情を多少は考慮して、大将たちみたいに防御しないと

おまえらが殺されるぞって。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:56:46

こんな苦労が無駄に終わればいいね｡
俺がやってる｢試算｣は｢財政破綻した後｣の世界だから｡

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:57:56

餓死してないから貧困じゃないだろとかな。

そういうこと言う三下のおまえが殺されるわけ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:59:23

自民の構造改革とは

・自民の「天下り補助金」は年間、国家歳入３０％超となる１２兆円。また構造
改革の下、大学などを独立行政法人化し、官僚の天下り先を１００以上も増やし、
さらに３兆５千億円を官僚OB給与に増額拠出した。なお、天下りにより財投を通じた
外郭団体の債務は４００兆円超。これらはすべて国民の税金、簡保、郵貯、年金基
金を勝手に取り崩し合法的に収奪したものである。

・みなし公務員と国家・地方公務員数は５００万人。人件費だけで毎年、
国家収入３８兆円をしのぐ、６０兆円を拠出。「公務員の給与が税収を超
える」という世界に類のない下劣な社会資本配分を恒常化させた。

・小泉政権は２００２年以降わずか５年で１７０兆円も国債残高を膨張させ、社会資
本配分を完全に破壊。経団連献金受け入れ（年間２５億）を契機に、なんと徴収した
消費税１８８兆円のうち１５６兆円を献金企業の減税に充当していた。

・官僚利権と斡旋収賄で使い果たした税金の埋め合わせに、所得税引き上げ、各種控除廃止、
課税最低限額引上、診療報酬引下など次々を施行。徹底した金持ち優遇政策により、中、低
所得者層の生活基盤を破壊、結果３５兆円規模の内需不足、深刻なデフレを引き起こしOECD
国中最高位の貧困率をもたらした。

・社会的流動性を絶つため、育英会を廃止し、低所得者層の就学機会を完全に奪いながら、
中韓公費留学生には年間２兆円もの補助金を償還義務無しで支給。激烈な知識集約産業の
国際的競争へむけ人材育成が急務でありながら、自国子弟教育の社会資本を競争相手国子
弟の就学援助金に振り分けるという売国行為を行った。

＊構造改革の結果、国債、地方債、特殊・公益法人などが残した国家の合算債務は
１２００兆円を超え、国民1人あたり９５４万円の負債を強いられ、今後は重税をもって
償還することは確定である。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:00:59

底辺が何で破綻だったり終末論だったりを信奉するのか良くわかったわ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:03:42

>>557
おまえが自分は安全地帯に居ると勘違いしてるだけだろ。

おまえの周りに堀はないんだ。

１億の刃が堀のない城に向かってるのに。

ヘリコプターを用意しておけ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:05:43

財政破綻しなかったらコイツら絶対人殺すな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:05:50

敵はおまえら少数派の１０倍いるんだぜ。

普段自分の周りに居ないやつは居ないものだと思ってないか？

居るんだよ。おまえのすぐそばにな。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:07:55

計画的なデフォルトで済めばいいが、

ここの君らは火に油を注ぐのがお上手のようだから。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:12:18

>>549
アウトです

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:15:36

>>562
おまえを脅迫で訴えるぞ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:20:21

ＰＢを黒字にして、
国債償還費は新発国際をあてるとして、
金利分をまかなえるだけの税収は成長どれだけ必要なの?

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:22:08

高齢化で社会保障関係費が増え続けるなかでどうやってプライマリーバランスを改善していくんだ？

例えば公共事業関係費を減らせば良いのか？
そうすると景気はますます冷え込んで税収は上がらないだろうしな。

プライマリーバランスを改善しようとすればするほど、税収減で逆に悪くなるような気がする。

では景気をよくするにはどうすれば良いかというと、
よく国債を刷って公共事業を増やせとかいう本の人のブログを読めというレスを見かけるが、
国債を刷ったら国債費が益々上がり続けるだけであり、
国債刷って借金を増やして景気が上がったとしても国債費の増加に食われてしまうだけな気がする。

どうなるにせよ、今の日本は袋小路に入っているように思えるんだけどなぁ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm

上の資産での社会保障費関係費の向こう5年間の増加は民主党でも自民党でも変わらないだろうしね？
あ、子ども手当てで少子化対策が成功すると、子どもが生まれた分だけ社会保障費が増えるだろうから、
民主党の政策のお陰で社会保障費が増えたといえるかもしれないがｗ

あと、名目経済成長率が上がり続けても税収増よりも国債費増の方が大きいんだね。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:22:13

金利≦成長なら何パーセントでもいい

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:23:07

GDPの成長が２％、３％でも無理だろ。

過去にそうだったときに税収５０兆６０兆だったんだから。

どんどん国債発行残高は加速度をつけて増えてく。

無理です。プライマリーバランス厨の完全敗北。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:24:21

日本の製造業の攻めのオフバランス化。

これが正解。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:26:15

産業構造の変革なんて２０年前から言われれてたのに、

政治と経団連が癒着してたおかげでまったく進まなかった。

そして２０年たって、強制イベントによる

日本製造立国の終焉が来たわけだ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:29:02

>>565
手っ取り早いのが移民の受け入れ。
納税主体を増やせるし、労働者不足にも対応できる。
出生率向上策と違って、即就労可能年齢で調達できるのも強み。

財政再建には景気の回復が不可欠。
景気が不安定な時期に緊縮やれば橋本政権の二の舞でしかない。

あと何度も言ってるが利払いと税収は増え方の性格が違う。
利払いは、金利上昇が債務全体に反映されていくにつれて
増加は緩やかになっていくが、税収は成長に対して常に一定速度で増え続ける。
政府のシナリオなどでも、成長シナリオと非成長シナリオにおける
累積債務の推移は、初めの数年間は変わりないが、大体５年くらいで差が出始める。
初め数年で１０兆円増えたからといって、今後も同じ速度で利払いが増え続けるわけじゃない。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:30:12

国債を大量発行して景気対策に当てる。
↓
景気は上向くかもしれないが、財政悪化は更に酷くなる。
↓
財政を改善するために増税、または国債発行額を大幅に減らす。
↓
景気は冷え込み増大した国債残高だけが結果として残る。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:30:25

>>567
成長率に対してでなく経済全体に化せられるのが税金です

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:30:36

さあ、破綻回避に向けて消費税３０％、年金支給開始75歳、年金支給最高12万、
医療費自己負担５０％だ。

これだけすれば、破綻回避できる。　破綻はない。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:31:10

>>572
民主主義とグローバル経済って

理解できてまちゅか～

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:31:45

>>571
景気が上向けば税収が増える

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:31:49

>>571
単純にバブル崩壊の後遺症から立ち直ってない時期に緊縮やったから経済が衰退したわけで
時期を見誤らなければ増税や緊縮で経済が大きく衰退することはない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:32:29

>>573
あなた何党ですか？

金ばっかり出ていって議席取れずに

かわいそうですね。

ボランティアで一票いれてあげましょうか。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:32:30

>>574
言葉に詰まるたびにそれで誤魔化すのやめましょう

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:33:17

破綻厨が発狂してるのかｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:33:27

>>578
大前提だから。

独裁国家でも鎖国でもない。そういう国がいまの日本なんです。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:33:50

>>579
主に一名だけどな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:33:58

>>570
つまり

日本列島は日本人だけのものではない

ってこと？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:34:33

>>580
答えになってません。
あんたバカなんだから無理して噛み付いてこなくていいよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:35:30

>>582
そうなるかもね。
現政権がそういう方針みたいだし。

あとそのムダな改行って何か意味あんの

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:35:54

>>583
大量移民も大増税も

民意で否定される。

それがわからんあんたがバカでしょ。

どこの国に住んでたの？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:36:41

70歳以上を安楽死させる。
これで財政安泰。
全ての国民を安楽死させる。
これで財政破綻は、永遠にない。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:39:28

だいたい消費税でさえ、
反対とか叫んでる党と
連立組んでる内閣が４年も続くのに、

税率を上げられるのは何年後でしょうか。

工場建てるのに何年掛かるのかって質問と同じだね。

現実みえてないバカが経済を考えても時間の無題だって。

何度も言ってあげてるのに。

消費税あげるまで何年掛かるの～？言ってみてごらん。

工場たてるのに何年かかるの～？言ってみてこらん。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:39:47

>>585
民意なんて今までコロコロ変わってきてたでしょ。
福祉引き下げや年金給付水準の引き下げは過去に何度も行われてる。
もともと口に出すだけで問題だったようなことだが、政府省庁の必至なキャンペーンで実行にまでこぎつけた。
増税も然りだよ。財務省が必至こいてキャンペーンやってるでしょｗ
民主党だっていずれ増税やるといってるし、そもそも民主の外人に門戸開くって
旨の方針は選挙前から明らかだったでしょ。バカはアンタ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:40:38

>>575
増加した税収額＞国債の発行額
ってなるのかな？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:41:12

>>588
高齢者の福祉を多少名前かえただけで

政権が倒れたのいつだっけ。

つい最近だったような。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:42:26

>>590
切り下げやったのはずいぶん前だよ。
関係ないでしょ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:43:32

財政が厳しければ、消費税１０％位は、国民はすぐに同意しそう。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:44:39

>>591
ちゃうよ。後期高齢者とかセンスの悪い名前で愛想つかれたよな。

まあこういう感情の読めんアホが策定してるらしいから

無理からぬところだけど。

感情の読めないやつは消費者行動も選挙行動もわからんでしょ。

だから経済の行方もわからんわけよな。

試験管状態でこうですだからこうなると思いますがせいぜいの限界。

それじゃまったく現実の経済の動きは当たらんのだけどな。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:46:11

増税アンチのうたい文句は「増税やる前に無駄減らせ」
その急先鋒だった民主党は、事業仕分けやって精一杯ムダ削減に努めました。
実際は穴だらけだけど、面目上もう無駄減らせなんていえないだろう。
増税に対する向かい風は崩れ去った。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:47:17

>>594
消費税１０％が４年後だっけ？

そんなもんでなんとかなる問題なら破綻とか言わんわ～。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:47:32

>>576
その時期というのがいつ、どういうタイミングでくるのかが不明だから困る。
バブル景気並の景気の時に増税とか緊縮すれば良いの？
ってなると、そんな世の中はいつまで経ってもこないんじゃないかな？
無理矢理バブル並を実現させようとしたら国債を大幅に発行しなければ無理なんじゃないか？
となると、国債残高が膨大に積み上がるわけでして・・

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:47:37

>>593
福祉切り下げや増税、外国人受け入れはまるで関係ないな。
あとの２つに関しては新政権も同じ、もしくはそれ以上だし。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:48:46

近いうちに来るな。消費税増

ついでに年金支給開始70歳

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:48:58

プライマリーバランス厨房が死に絶えたと思ったら、

こんどは税収の伸びと国債利払いの伸びのタイムラグがあるとか

言い出したな。

懲りないやつらだな～。

諦められない何かがあるんですか？

国民は政府の財政の形式的な存続とかどうでもいいんだけどな。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:49:16

>>596
先の好景気の時点でバブルの後遺症からは立ち直ったという見解が多数。
サブプラで多少後退したけど、２０１４年までにはやるだろ。
あんまり早すぎても元も子もないしな。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:49:57

医療費自己負担７０％でどうだ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:50:04

>>599
常識中の常識でしょ。
国債の殆どが固定金利なのも知らないんですか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:50:55

>>601
高齢者のふところ具合は

大きく差があるので、別の問題が発生するだけだと思うが。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:51:37

>>599
懲りないのはお前だろ。
バカ晒しまくってるくせに何か改行入れたりして周りとの差別化計って
バカの上塗りで何がしたいのかさっぱりわからんわｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:52:19

>>602
税収が伸びるってのが

プライマリーバランス厨房のいう

アメリカ景気の安定成長神話と同じ話だわな。

根本が見えてないなっていう。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:52:37

まあ、政府の本音は、貧乏高齢者は死んでくれと。。
本音はね。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:53:28

>>605
みずほの推計でも移民受け入れれば潜在成長は維持可能だと出てますが

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:54:33

そもそも固定金利１％の国債発行が

GDP比で無視できない比率になって以降、

経済が国債に依存しだして、

１％以上儲かるビジネスが

死んでいったんですよ。

政府から金が降ってくるのに、ベンチャーやるやつは

ホリエモンみたいな詐欺師だけだ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:54:46

アメリカは、安定してるし。日本はもっと。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:55:19

いつになく気持ち悪いのが沸いてるな

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:55:34

>>607
で、大量移民が民意にかなうとでも。

もしかして後期高齢者とかおまえがネーミングしたんだろ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:55:40

どうやら次の参院選でも民主党に投票した方が良さそうだな。
自民党は移民に積極的ではないし、緊縮路線でいこうとしているし。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:56:40

>>611
民主党が当選したのは民意じゃないんですかー？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:57:48

1％以上儲かるビジネスがあるのに、

国債買うバカな銀行は存在しないし、

国から国債によって金が来るのに、

自殺のリスクをとってまでベンチャーやるやつも気が狂った詐欺師だけになった。

かくして、税収の伸びは国債利払いより加速する説は

無残にくだけちった。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:58:12

移民受け入れに向けたプロジェクトチームが最初に発足したのが民主党だったな。
ていうか保守よりの自民内ですら根強いんだから当たり前だが。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:58:53

>>614
何の説明にもなってないです

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:59:05

test

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:59:51

>>616
人間の感情の読めない猿に

心理学の授業しても意味がないよね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:00:22

>>618
もうそのパターン飽きた

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:01:21

>>619
人間心理による消費や投票行動を無視した

経済ってこの世に存在しないからね。

宇宙か試験管に住んでるの？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:02:54

>>620
その人間心理に基づいた消費や得票行動に基づいてるらしい
お前の主張が突っ込みどころ満載なんだよ。残念ながら。
別に人間心理に基づいた消費や得票行動とやらを否定してるわけじゃない。
単純にお前がバカでそれを解釈しそこなってるだけだと思う。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:04:00

ダメだ、破綻脳の脳が破綻した。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:04:23

>>620
その人間心理による消費や投票行動に基づいた理論を説明しろって言ってるのにｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:04:29

銀行は１％の国債より儲かるビジネスがあればそっちに融資して
国債を買う金が無くなる。
つまり国債を消化する以上は、１％より大幅に儲かるビジネスはない。
１％より儲かるビジネスが無い以上、税収もその範囲にとどまる。

税収の伸びとかインチキくさいこと言うな。

収奪すると本音を言え。

だから選挙で勝てない。

わかりきったことだ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:05:53

>>624
ポートフォリオって知ってる？

BIS規制って知ってる？

BIS規制において自国通貨建て国債がどういう風に扱われるか知ってる？

リターンだけを考えるなら、みんな南アフリカあたりの国債に投資するんじゃない？

バカなの？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:06:48

>>571
それは小渕内閣の後の小泉内閣のパターン。

小渕内閣の時の実質ＧＤＰ成長率は2.86％
つまりその程度の成長率の時に緊縮をやっては駄目だということ。

小泉内閣の実質ＧＤＰ成長率のピークは2004年の2.74％

その時増税していたら、小泉内閣初期と同じように成長率がぐっと下がってただろう。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:07:32

>>625
南アフリカ債で法人税を取るつもりでしょうか。

国債買う銀行の融資の心理についてですよ。

市中に儲かるものがあれば、国債を大量に購入しません。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:08:03

小渕のは極端な公共事業部門への財政出動による成長だから。
経済の回復とは違う。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:08:03

収奪より略奪ですね。

税金を上げます、国民の財産を国家が略奪します。
日本国民はおとなしいので、反乱は起こりません。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:09:40

>>629
あなたはたぶんマリー・アントワネットの生まれ変わり。

２回目の断頭台行きですね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:09:55

>>627
銀行はリターンだけで投資先を決めてるわけじゃないんです。
リスク回避のためにいろんな投資先に投資しなきゃいけないし
信用があって、会計基準上リスクウェイトゼロとして扱われる国債は
例え低利でも魅力的な投資先なの。わかんない？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:10:15

>>628
ではどうやって経済を回復させろと？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:10:28

労働者は、生かさず殺さず。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:11:32

>>632
財政出動やった後で自律回復出来るようになったら増税していいってこと

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:12:52

回復まで、どんどんばら撒く。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:12:56

>例え低利でも

低利の投資先探すのはサルでもできる｡
銀行員の仕事は高利かつ低リスクの投資先を探すことです｡

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:13:39

>>636
だから

ポ　ー　ト　フ　ォ　リ　オ　っ　て　知　っ　て　る　？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:14:01

国民をしばいて製造業で利益をあげ、
不動産に流れてバブルがおきて、
税収はあがるからどうでもいいダムに投下する。
局所的に好況だけど
GDPは成長しない。
このサイクルを移民で保持することに
なんの意味があるんすかね。
狭い日本にさらにぎちぎちにどうでも良いものと人間が溢れて
GDP成長とプライマリーバランスが取れたら
誰が豊かで幸福なんすかね。
感情よめないバカは経済あきらめろって。無理だから。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:14:03

>>635 回復まで、どんどんばら撒く。

で､成長率は日本の潜在成長率の1%台に回復するんですね｡
だから?

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:14:07

日本の銀行は、リスクを恐れている。
バブル崩壊以降。

641 ：ああ：2010/02/07(日) 17:14:44

消費税上げる前に公務員のボーナスカットと
給料カットよろしく。
それなら消費税よいよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:15:03

>>634
その自律（自立？）回復という目に見えないものを根拠にされてもねぇ。
財政出動したら自立回復できるようになるの？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:15:13

>>637 ポ　ー　ト　フ　ォ　リ　オ　っ　て　知　っ　て　る　？

よっ! まってました! その自爆･地雷キーワードを
そうだねポートフォリオ上､国債購入はもう限界なんだわー｡

自分のレスに自爆轟沈ー

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:15:54

>>636
会計基準上国債は自己資本として扱われる。
国内のみで活動する銀行、国際的な活動をする銀行、それぞれ必要な自己資本比率が定められてる。
基準新設時、この基準を満たせず苦労する銀行がいくつも現れた。
自国通貨建て国債は会計基準上自己資本扱いを受ける。
利率は低いとはいえ、これは銀行にとってかなり大きい。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:16:03

１％になれば、投資が投資を生む好循環に

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:16:49

>>644
自己資本なら現金で持ってりゃいいわけで。
国債より儲かるものが市中に見つけられないから
国債買ってるんです。
根本的にそうなんです。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:16:53

>>643
残念ながら国債は会計基準上リスクレスだからその心配はありません。
残念でした＾＾

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:17:54

>>646
現金に利息はつきません。
銀行は預金者から借りた金で、預金への利息と
人件費などの経営費用も賄わないといけないんです。
わかってる？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:17:56

>>632
これまでの公共事業・財政頼みの「第一の道」、行き過ぎた市場原理主義の「第二の道」でもない、
「第三の道」を進めば良い。

すなわち2020 年までに環境、健康、観光の三分野で100 兆円超の「新たな需要の創造」により雇用を生み出し、
国民生活向上に主眼を置く「新成長戦略」。
「坂の上の雲」を目指した「途上国型」の経済運営ではなく、地球規模の課題を解決する「課題解決型国家」として、
アジアと共に生きる国の形を実現する道を進めば良い。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:19:04

>>648
自己資本規制の話をするから、そこは現金でいいといったまで。

根本的には国債金利のさやである１％を超えるビジネスが

日本に無いから国債を買うんです。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:19:11

>>649
民主のサイトからコピペしてきたのか

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:19:59

>>650
だから利息つかない現金よりも利息のつく国債のほうがいいのは当たり前でしょ。
全く説明になってないよｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:20:11

潜在成長率とか当たるわけｗｗｗ
今まで官僚の予想なんて当たったことあるのｗｗｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:20:36

逆にいえば、国債が大量に消化される環境下では、

国債金利以上に儲かるビジネスも出てくるワケがないんです。

だれが政府から金もらえるのに、リスクを背負うかって話ですよ。

根本的にはね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:20:46

１０％のビジネスはあるよ。
リスクが高いだけ。　リスクをとらないだけ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:21:38

>>652
自己資本規制だけが問題なら、クリアしたらもう買わないわけだよな。

でもそれじゃ困るわけだ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:22:39

>>651
実はその通りなのだが（よく判ったね）、これしか方法はないっしょ！！

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:22:51

>>654
リスクとリターンを考慮して適正な投資配分を行ってるだけです
お前はせいぜいランド債でも買ってろよ。
いつ紙切れになるか知らんがリターンはいいぞｗ

659 ：ああ：2010/02/07(日) 17:22:59

>>649
なるほどですね。

ところで、いつ破綻してくれますか？この国は。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:23:05

クリアしても、ますます自己資本を増やす。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:23:14

プライマリー厨房は、

アメリカの好景気持続がサププライムバブルだったと暴露されたら

押し黙ってしまったが、

税収の伸び＞金利上昇期待厨房は

あと数年はそれを虚しくわめくのかね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:23:36

需要って金持ってないと生まれないんだがな

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:24:15

>>656
利息がついて基準に触れないってのが強みだからどんどん買うでしょ。
現金資産は経営に支障をきたさない程度で限りなく少なくしたいはず。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:24:35

何時かは弾けますね。国債。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:24:48

長期金利ってどのくらいからが危険水準なんですかね？
2%は大したことないっていう人と、
2%はは危険っていう人がいますけどどうなんでしょう？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:25:01

>>661
普通にお前が途中で逃げて終わったよね
その議論

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:25:41

>>658
そうやってリスクを回避してるんだから、

税収は伸びるわけないよね。

だれがリスクテイクしてくれるの？

おれはやらんよ。バカらしい。まってりゃ公共事業ができるのに。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:26:47

>>667
銀行が景気を操作してるわけじゃないからね

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:26:54

俺も日銀から金借りてーな。
そうすりゃ、その金で全部国債買うのに。

それだけで儲かってる銀行ってインチキじゃねえの。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:11

>>665
危険てなにが危険なの
金利上がったら日銀が買えばいいだけ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:14

>>665
重要なのは実質金利

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:55

国民総リスク回避厨

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:28:01

>>668
え？融資による信用創造が仕事じゃなかったっけ。
いつから国債金利のサヤ抜くのが仕事になったの？
仕事しろよな。しないから経済成長しない。
税収ものびない。
わかりきってるじゃん。

ねえ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:28:28

>>667
国債が売れるから儲けが出ないんじゃない
儲けが出ない状況だから国債が発行されるんだよ
景気が良くなれば国債金利は上がり、投資活動も活性化する

675 ：ああ：2010/02/07(日) 17:29:01

>>673
仕事したらもっとしでかす。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:30:00

>>673
社会奉仕活動が銀行の仕事じゃありませんｗ
アホですか

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:31:06

頭取が俺がいる間は、無難に。。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:31:07

>>674
もうそういう状況じゃないよね。
赤字国債発行で回る経済になってるんだから。
景気がよくなって国債を買わなくなったら、その分仕事が減るっていう
とんでもない状態。
だから破綻に一直線なんだけどね。
高橋是清大臣がどうしても赤字国債を生きてる間に処分したかった
気持ちがわかるでしょ。
ようするに経済のシャブなんだよ。いったん打てば引き返せない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:32:49

>>670
買う訳ないじゃんｗｗ
長期金利の上昇が危惧される。
だから財政再建が必要だ。って
的外れなこという組織が。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:32:49

>>676
じゃあ、税金で救済してやる必要もないよな。

おまえもたいしたマリーアントワネットだなあ。

断頭台が大好き。ギロチンっ子。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:32:56

>>678
景気が良くなれば単純にそういう投資が必要なくなる。
そもそもそういうお上に頼りっきりのゾンビ企業が景気停滞の原因だったんだよ。
カネの還流のバイパスという役割を果たしてくれたらいつ消えてくれてもいい。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:33:02

景気が良くなりだしたら、リスクを取りに行く。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:33:58

>>680
営利行為が結果的に経済活動を円滑にしてるというだけ。
君も社会を知らんやつだな。いくつだ？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:35:51

だからさ、

税収増＞金利上昇期待厨房の頭の中が透けて見えるじゃん。

経済成長に必要なリスクは俺らじゃなくて

どこぞの下々が勝手に取ればいいってな。

そんな下々どこにもいねえんだよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:36:53

>>693
景気がちょっとでも上向くと

不動産に大量融資してバブルを作るのは

よく知ってるよ。

社会にもまれてるからね。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:36:53

>>684
ドカタのお前がその極みだろ
アホか

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:37:09

＞赤字国債発行で回る経済になってるんだから。

これが正しいと思う。
今まではそれで潤ってきたが、もうその手段が通用しないほど国債残高は積み上がってしまっている。

景気が良くなれば投資が活発になる？
その景気をよくする為に幾ら国債を刷ってばら撒けば良いのだろう？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:37:15

>経済成長に必要なリスク

リスクとっちゃったら｢低リスク｣な国債の買い手がいなくなっちゃう!

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:38:01

>>684
景気が回復してくればリスクを取り出すよ。
そのために不況の時には国がリスクを負ってる

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:38:20

>>686
無事に卒業しました。ありがとう。

もうおまえらの勝手に思うリスクとるアホなんてこの世に居ないよ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:38:47

>>688
それでいいんだよ。
好景気時の国債金利上昇は問題ない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:39:35

>>690
景気後退時に国がリスクとって景気回復に努めるのはどこも同じです

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:39:51

国債発行は臨界点を超えてる。

銀行がヤラセ売買でなんとか消化してる状態。

もとの経済軌道には戻れない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:40:30

ドカタだったのか

どおりで学歴低そうな発言ばっかだもんな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:41:11

>>693
都合が悪いと

やらせ！陰謀！大本営発表！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:41:48

>>692
バランスの問題だな。
下草刈りに着火するぐらいなら役に立つが、
果樹園をぼうぼうと燃やしてしまった。

もう何も生えてこない。

１％の国債を発行しすぎて、
１パーセント以上に儲かるビジネスを殺した。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:42:36

>>696
例えがめちゃくちゃすぎて何の説明にもなってません

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:43:19

>>694
アホだなあ。
日本に１０００万人の土方がいれば、
土方の関係者は４０００万人いるだろ。
おれらは多数派なんだ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:44:25

>>697
おまえの信奉する経済からは

ホリエモンしかでてこないという事実を

例えただけよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:44:27

>>698
わかったよドカタ
もちつけよドカタ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:46:15

>>700
わかったよゴキブリエコノミスト君。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:46:39

>>699
不況時にリスクとる物好きはいないからどこの国も不況の時には国が借金して経済回してるんだよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:46:50

ドカタは煽りもドカタレベルだな

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:48:41

>>702
程度を超えたら、それが経済の本体になる。

１パーセントの国債発行で回す経済をつくってしまったら

それに束縛される。

だから税収伸び＞金利上昇厨房は崩れ去る。

サブプライムバブル発覚で全員見事に押し黙ったプライマリーバランス厨房が

面白かったわ～

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:49:49

国内経済は国債で回る体制になってしまった。

アメリカ経済はバブルだった。

新興国需要はそんな急には増えない。

手詰まり。ジ・エンド。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:51:38

>>704
リスクをとらないのは景気が悪いから
景気が回復すればリスクをとるようになる
景気が安定しているときに緊縮でも増税でもやればいい。
少なくとも小泉の歳出削減で景気が腰折れすることはなかった。

＞サブプライムバブル発覚で全員見事に押し黙ったプライマリーバランス厨房が

どう見ても途中でお前が逃げてた件

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:52:48

>>705
BRICsは来年度以降、好況時並みの成長に回復すると見られてる。
アメリカもつい先日上方修正されたなあ。
もっとニュースとか見ような。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:54:32

>>706
じゃあおまえはまだプライマリーバランスが取れると主張してんの？

キチガイは相手にしたくないなあ。時間の無駄だから。

景気が回復したって、国債発行を辞めるわけにはいかないよな。

それで回ってるんだから。

足を引っ張られるんだよ。その定金利の国債にな。

だから税収の伸びも足を引っ張られうよな。

でなんぼ伸びるわけよ。８０兆、９０兆？

宇宙経済だな。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:56:32

>>707
ふぁあああ。

眠てえな。

だったら日本でビジネスなんてやめてブリックソに全額投資すればいいだろ。

おまえはリスクとらねえくせにな。

ああ眠てえ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:57:14

>>709
話逸らすなよドカタ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:58:10

>>710
話そらしてんのは、

リスクは他人が取ってくれると思ってるてめえだろ。

ゴキブリ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:59:05

>>711
ワールドスタンダードの話をしてるだけですが。
どこの世界に不況のときにリスクをとりたがる銀行があるんだよ。ドカタ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:59:13

>>708
景気が回復すれば税収が増えて国債発行は減らせるだろ。
景気の基盤が安定してくれば増税や歳出削減にも耐えられる。
何でイキナリ辞めなきゃいけないんだ？ほんと思考が両極端つーかドカタだよな。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:59:46

>>711
どう見てもお前が逸らしてんだろドカタｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:01:20

>>713
何年後～

消費税が４年後で～

工場がそれからたって２年～５年後で～

１０年先に景気回復して税収が増えたときに～

国債発行は減らせるのってか～

眠てえ。

こいつら政治とか関係ないもんな。

宇宙試験管経済で語るから聞いてらんねえわ～

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:02:23

>>715
景気は現在進行形で回復してますけど。
ドカタはニュースも読まないのか

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:04:31

ドカタはスポーツ新聞しか読みません

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_26468

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:04:36

>>716
わかったわかった。

数年前はアメリカ経済は堅調そのもので

プライマリーバランスは回復だったよな。

で、FRBの増刷バブルでも堅調なんだよな。

いつでも堅調、宇宙経済。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:06:11

堅調堅調、回復回復
２０年言ってきてさ、
GDP成長しないんだよな。

堅調とかいってる奴は切腹するべきじゃね？

どうせ当たらないのわかってるし。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:06:18

雇用なき景気回復って言葉くらい知っておけよ～

バブル期でも税収は６０兆円～

政府債務は７０兆円～

算数すら出来ないもんな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:06:39

>>718
事実来年の成長予測よりも再来年の成長予測のほうが高いからね。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:07:26

>>720
バブル期のGDPは４００兆円台です
算数すら出来ないのな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:08:18

>>721
最近の例だと
バブルは５年以内に弾けるらしいぜ。

FRBの増刷バブルが５年後に弾けたら、

次のネタなに～？

前もって考えとけよ。自転車操業なんだから。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:08:20

三橋のデマを信用するバカへ
http://staro.iza.ne.jp/blog/entry/1268878
「負債は840兆円もあるけど、同時に資産もでかいんだよ。なにしろ政府の金融資産だけで550兆円近くもあるんだから・・・」

この金融資産は、自由に処分できるわけではない。大部分は年金の積立金だから、これで国債を償還することはできない。

「国債の償還期日が来たら、同額の国債を発行して永遠にロールオーバー（借り換え）していけばいいだけ」

これは政府債務が収束することを前提にしているが、今のようなプライマリーバランスの大幅赤字を放置すると、政府債務は発散する。

「景気対策が順調に行なわれて、名目成長率が上がれば、政府債務のGDP比は勝手に小さくなっていく」

ドーマー条件（名目成長率＞長期金利）を誤解しているようだが、これはプライマリーバランスが均衡しているときの維持可能条件で、今は赤字。短期的な「景気対策」で長期的な「名目成長率」は上がらない。

他にも、ほとんどの記述が間違い。要するに「ネットで調べた」だけで日本経済は理解できないのです。ちゃんとマクロ経済学を勉強しようね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:10:05

>>723
FRBのカネ刷りはとっくに停止してます
ドカタでもニュースくらい見ろよ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:10:38

次にアメリカ経済が壊れたら

日本はそれに追従していく以上は木っ端微塵だぜ。

そのまえに製造立国のオフバランス化をしたほうがいいんじゃねーの？

観光立国をやめる夕張のほうが見込みあっただろ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:11:47

>>725
流した金を回収してなけりゃ同じことだろバーカ。

で次のバブルネタなに～？

なかったらおまえらの宇宙経済は持続しねえじゃん。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:13:20

>>722
バブル期に比べてＧＤＰはどの位増えて、また国債残高もどの位増えた？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:13:43

>>724
賦課方式の日本に積立金なんて必要ないのに不思議だね。
納付者と受給者の関係にあわせて負担か給付の水準を変えるだけ。
日本以外で社会保障や年金にこれほど莫大な積立金を用意してる国なんてない。
そもそも大部分は貸付金の類と外貨準備です。

みんなの党ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:14:59

>>722
バブルが再来すると信じてるのか～

何年後だろうね～

そのころには年間政府債務100兆円突破してるぜ～

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:15:48

>>729
その外貨準備のほとんどは米国債ですｗ
いざという時にどうにかなる国債ではありません。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:16:32

>>727
アメリカの市場規模を考えればバブルを引き起こすような規模でもない。
単純にその期間における額が大きかったというだけ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:16:42

堅調厨房の脳内では
アメリカバブル経済はなんとか奇跡的に持続して、
日本は国債依存経済から脱却して、
景気回復とともに政府財政も均衡という
奇跡のシナリオが描かれてるね。

きみら宝塚歌劇団が向いてるよ。キラキラした目でさ、バラ色の未来かたるの

得意じゃん。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:17:13

>>730
出たよ謎解釈

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:17:54

>>731
民主は外貨準備を減らすと明言してますｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:18:48

>>733
成長の持続はIMFの予測だからね。
とりあえず新聞くらい見ろよ。ドカタでも。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:18:54

>>732
わかったわかった。
なんでもあり宇宙経済は永遠に安定発展するのであります！！ビシッ

こんだけ札を撒けば、あと５年ぐらいは持つよな。

その間に奇跡の大発見があるわけだよな。

うんうん、すばらしきかなこの世界。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:19:33

>>725

債権買い取りは、延長に延長を重ねてるぞ。
金融機関の債務超過も莫大で、自身では処理出来ないから、
実質政府が債務を負担する事になるので、刷ってるのと変わらない。

帳簿上は資産が増えてるけどw

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:19:52

>>737
反論できないときのパターンがマンネリ化してきたな

多すぎて

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:20:59

>>738
不良債権処理か。
日本がいつか通った道じゃん。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:21:06

>>734
来年の新発国債の発行予定額は50兆超えだよ～

補正も入れれば幾らになるか予想もつかないね～

短期証券も借入金も減る見込みまるでないよ～。

100兆円なんてあっという間さ～

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:21:55

>>739
だって、サブプライムバブル崩壊を予言した
エコノミストなんてほとんど存在しないしな。
IMFがどうしたって？
かれら予想屋なの？
予想があたるならIMFなんて役所で
椅子にしがみついてる必要ないじゃん。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:23:46

おれはアメリカの増刷バブルに追従して堅調とかいう

バカには死んでもなれないな。

だぶんそういうやつって頭のネジが数本抜けてるんだと思う。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:24:16

>>741
景気回復期の税収弾性率がいくらになるかも知らないんですね

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:24:45

あるいみ、

根拠不明な楽観論を世間にまくという

経済的リスクを取ってくれてるのかもな。

うんそうなんだろう。

ペシミストだけじゃ資本主義は成り立たないからな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:25:09

>>742
横だがサブプライムバブル問題は９０年代から指摘を受けてたよ
日本で触れられなかっただけ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:26:29

>>745
根拠不明の悲観論で円安誘導して今の円高を解消してください。
いつぞや見たいに爆死しても英霊として祭ってあげるから。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:28:00

>>746
言うやつはいるさ。

コインなげは表か裏かどっちかだ。

それを政治に生かすことが無かったんだからな。

おれは言ってやってるだろ。

日本は夕張が観光立国やめたほうが良かったのとおなじように

製造業立国をオフバランス化したほうがいいとな。

誰も聞かないけどな。

破綻してはじめてそうなる。権力持ってるやつはたいがい保身でアホだから。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:29:04

>>747
数年は円高だろうな。

アホ銀行が国債購入をやめないと

ハゲタカ君たちに見透かされてるしな。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:29:44

基本的にロボットとコンピューターで動く世界になるから、破綻はない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:32:26

>>750
次世代宇宙経済の寝言を語るには

まだ時間が早いですよ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:32:42

>>749
「今は破綻しない」ってのは円を買う理由にはならんな。
「破綻する」となればみんな売り始めて、一番初めに気づいたヤツしか逃げられない。
超長期で大丈夫という確証がなければ、こんな大規模な買いはありえないな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:34:08

円キャリで爆死したアホ連中は今思えば日本経済に貢献してたんだな。
ごめんなバカにして

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:35:08

ようするにコンピューター化で日本は、労働者が余っているということ。
ますますパチンコ屋で遊んでばかりいる層が増える。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:36:36

>>752
正確にいえば、
「後でどうなるかなんて知ったこっちゃねえ」ってわけですよ。
テクノクラートの思考回路なんて万国共通だ。
任期中だけこなせりゃそれで仕事したつもり。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:39:25

破綻脳の言うことは信じないな。
円買いのほうに付いていく。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:39:39

>>755
都合悪くなると「市場はバカ！」で終了か
結局いつも同じなんだから、もうそれだけ言ってりゃいいじゃん

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:42:59

慶応卒の厚生省官僚だけど質問ある？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:43:10

>>757
市場はバカっつうか

自分は安全地帯にいて、他人が勝手にリスク取ってくれると思って

人の労働を糧に経済の歪みの限界をさぐろうとしてるやつがバカでしょ。

おまえらのことだよ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:43:27

>>748
そりゃお前の口じゃ誰も聞かないだろうな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:43:44

>>758
何で仕事より取り見取りなのに激務薄給の官僚なんかになるの

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:44:06

はるかに破綻脳より市場でやってるほうが知識豊富

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:44:29

>>759
それがワールドスタンダードなんだからお前が異端なんだよ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:45:47

>>763
ずいぶん人数の少ないスタンダードだな。

断頭台に登るリスクを積極的に取りにいく人たちだろ。

異端だろうよ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:48:06

>>760
同じ内容をほかの人が丁寧に行ったところで

いまの政治に反映されるわけないけどな。

政権交代を意味するからな。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:48:36

>>764
お前の理想とする金融機関像はさしずめレミングスだな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:49:17

>>765
ドカタ上がりが政治なんか語ってたら失笑を買うだろうよ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:49:54

>>766
そうだな。

銀行も政治家も

国民の使い捨てで十分だ。

そのためにはメガバンクなんて邪魔だから、

解体しないとな。

国債の購入も制限しないとな。

あるべき政策とはそういうことだろ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:52:04

この３０年

不況になれば国債大量買い、

好況になれば、不動産過剰融資で

バブルを作る

そればかり繰り返してる銀行って

レミングスより知能指数低いよな。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:52:11

破綻脳は、銀行から相当いじめられたんですか？

ごめんね。。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:52:51

>>768
川に飛び込んで死ぬなら人に迷惑かけず一人でひっそりやってくれ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:53:09

>>769

つーかそのまんまじゃん。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:54:13

貸し渋りや貸しはがしで破産した人かもな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:54:33

>>771
おまえは自分じゃない誰かが

勝手にリスクを取ってくれるなんて

妄想をいつ直すの？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:55:36

銀行をコントロール出来ない、日銀て

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:55:53

>>774
不況時に自分からリスクをとりに行く銀行なんてないよ。
国がリスクを負って経済立て直すってのが世界の常識。
不況時の貸し渋り貸しはがしが問題になってるのは
何も日本だけじゃない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:56:28

>>740

しかも、その債権を将来売却しなければならない。

今の日本の場合は、国の財政赤字の心配だけでいいけど、
欧州米は、国の財政赤字と金融機関の赤字両方を処理しなければならないので、
もう綱渡り状態。
なんせ、大きく肥大し過ぎた金融機関の負債は国の何倍もあり、把握できない状態。

どうなることやら？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:57:40

>>776
それは個人も一緒だろ。

でリスクテイクの主体は国しかいなくなったと。

で国は破綻を言われるぐらい国債発行でリスクテイクしてるけど、

国（官僚）がやることだからうまいところにリスクテイクできずに

２０年GDPが伸びませんと。

そういう事実があるわけだろ。

反省もなにもないの？おたくは。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:00:11

ヤクに立たない銀行から

Jリーグ方式で潰してしまえばいいんだよ。

融資の多様性と収益の観点から評価してな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:00:30

>>778
単純にバブル崩壊で吹っ飛んだ額が大きすぎたからだろ。
普通の景気循環でこんなになることはない。
不況時に人柱を募る法律でも定めなきゃな。
レミングドカタ党でも作ったらどうだ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:01:24

日本やアメリカは自国通貨建ての国債だから、
いざとなったら100兆円くらい既発国債を円に換えちゃえばいいのさ。
世界でも数少ない『特権』をいつでも行使出来る。
だからこんなに円高なの。誰が行使するかは分らんけどｗｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:02:30

>>780
だからどうにもならないから、

リセットしたほうがいいねって

このスレで１００回繰り返してるわけよ。

レミング党でもなんでもいいけど。

国債は計画デフォルト、製造業はオフバランス化。

バブルが無かったらそうなってたであろうことを

１からやり直すのさ。

形式的な財政の継続性なんてクソ喰らえ！

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:03:07

身におはぬしづがしわざも玉くしげ　あけてだに見よ中の心を

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:03:12

>>782
誰も賛同しないだろうけど勝手にがんばれよ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:04:06

なんかもう一周してマッタリしてきたね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:06:06

>>784
誰も賛同しなくても、そうなるってのが

正しい考え方のすばらしいところでね。

５年後、おそくても１０年後には勝手にそうなるわけ。

政治活動したって政権交代ごときに何十年もかかる国だから、

正しいことを言っておくほうが早いわな。

これが言霊の力ってやつだ。

正しいことをいえば、勝手に伝搬してそうなる。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:06:59

>>786
誰も賛同しなけりゃ伝播もしないよ・・・

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:08:42

>>787
あはあ、そんな単純なことなら

言霊とか言わないのよ。

利害関係で頭は拒否しても、

深層心理がうなづいてしまう。体は正直でねえ。

そして気が緩むとそっちになびくわけですわ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:09:22

どうやっても破綻するんだな
日銀の国債買い切りで金利上がるとは思わなんだｗｗｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:11:12

>>788
公務員天国でお前ら穴掘って埋めてるだけのドカタがのさばってる国で何言ってんだ。
利害オンリーだろ。夢見てんじゃねえ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:11:53

>>789
何がどうなれば買い切りで金利が上がるんだよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:12:30

>>790
無事に卒業しました。

俺が土建から卒業したんだから、銀行も国債依存から

国も製造から卒業しないとな。

みんなで卒業。日本再生！

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:13:43

>>791
わかんね
破綻厨の言ってることだからｗｗｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:14:28

>>792
ドカタやめて今何やってんの

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:15:58

>>794
投資業でーす。

だいたいこんな話題についてこれる土方なんているわけねーだろ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:17:05

ドカタ辞めてカブニートかよ
もっと生産性のある職に就けよ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:18:17

投資業としての利害からいえば、

アメリカの増刷バブルを隠して、

楽観論を巻いて、アホからかっぱいで外国に逃げるのが最適行動だけど、

おれは「正しい人間」だから、

日本の真の持続成長を成し遂げたいわけよな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:19:52

中堅国立大クラスの秀才君レベルの連中はみんな公務員目指すんだよな
公務員安泰の情勢は変わらないよ
いまや重要な支持基盤だしな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:19:52

なんだ君が言う殺される側の人間じゃんかｗｗｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:20:37

>>795
ついてきてるつもりだったの＾＾；

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:20:45

自分が巻いた赤字国債の種を

なんとか回収しようと思って軍部に暗殺された

高橋是清の意思を受け継ぐのは

この俺だ！

俺が言霊の力でこの日本を変える。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:22:05

>>800
つーかおまえらの言ってることって

IMFの予想となんだっけ。

ぜんぶ人の受け売りじゃん。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:22:16

>>798
公務員でダラダラしてるのは一般地方公務員だけ
地方上級以上と官僚の歴々は激務薄給です。
アタマのレベルと仕事の割に合わなさは勤務医レベル

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:22:48

いつの間に国債買い切り財政出動派になったんだｗｗｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:22:58

>>801
これは頼もしいドカタ上がりのカブニートだな。がんばれよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:23:33

昨日と今朝はレベル高い会話だったのに、
夜になったらニュー速のレベルに堕ちたな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:24:03

>>805
オマエもがんばれよ。

ちっとはリスク取る癖つけろや。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:24:10

>>801
破綻しないじゃんかｗｗｗ
どう収集つけるんだよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:24:46

>>803
そんなひどいの。
東大→国Ⅰが一番のサクセスストーリーだと思ってたわ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:26:00

>>806
新しいネタを誰かがくれるまで

受け売りのオタク談義してるだけじゃん。

もうお開きかな。

言霊はたくさん放ったし。

５年後、１０年後が楽しみだねえ。

俺の言うことって驚くほど当たるんだ。

「正しいこと」言うから。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:26:24

官僚て浅く広いからあまり有能な感じしないんだよな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:27:22

>>810
国債皆切りで財政出動
インフレ率達成で出口な
頑張ってｗｗｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:27:26

>>808
赤字国債を始末する。

方法は計画的デフォルト

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:28:01

>>810
その割には不遇な職歴だな。
まあ期待しないで待ってるよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:28:43

>>812
高橋是清のときのレベルと違うからな。

思想が赤字国債の始末であって、

方法論は違うんですわ。

ねえ。頭のいいあなた。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:30:32

>>814
不遇っていうか最先端でしょ。

東京オリンピックのときにおまえらクズ国民の期待に答えて

高速道路を突貫工事してやって財をなした土建一家の出自だ。

それがその財をもとに国際市場で活躍しましょうって話だしな。

サクセスに目がつぶれるだろ。まぶしくて。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:30:51

含み損で頭おかしくなったんだろｗｗｗ
素直に白状しろｗｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:31:28

>>809
高学歴叩きはネタになるからな。
学歴コンプ丸出しの連中には受けがいい。
地方の高卒コネ入り公務員こそ排除しなきゃならんのだが。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:32:53

官僚だって激務薄給は自分で選んだんだろ
自己責任だよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:33:09

>>816
あーすごいね
こあのまま穴掘って埋めてりゃ良かったと後悔しないようにな

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:33:44

>>817
悪いけど、１０年損したことねえ。

サブプライムも前からわかってるからプットオプションで待ち構えてたぜ。

これが楽観論ふいてるだけアホどもとの違いだ。

事実を見るやつが最終的に市場で勝つんだ。

試験管経済学なんてクソのヤクにも立たねえよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:34:58

投資家に驕りは禁物だ
相場やってないだろｗｗｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:36:05

大部分の国民は官僚が激務薄給だなんて知らないだろ。

大部分の国民が公務員と聞けば目を吊り上げて叩くくせに
子供になってほしい職業と、夫・彼氏にしたい相手の職業1位は公務員だからなｗｗｗ
みんな嫉妬の塊だよｗｗｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:37:03

>>822
バリバリやってますけどなにか？

秘訣をおしえてやろうか。

エコノミストの予想なんておもいっきり無視して

現場の事実を見るのさ。

そうするとそのギャップで１００％設けられる。

工場を外から覗いたって

インサイダーにはならねえしな。

わかったか。

教科書捨てて街にでろ。

あんなもん一回よめば十分だ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:37:35

>>821
やあどうも
任天堂株で資産1億円突破した30代の公務員です

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:38:30

エコノミストやアナリストの予想なんか信じてる奴いんのかｗｗｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:38:42

>>824
自分語りならmixiにでも書いてろ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:38:44

>>825
そりゃおめでとう。

アホでもジャンケン大会で勝つことだってあるさ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:39:33

今のポジション書けよｗｗｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:39:38

>>823
まあ矛盾してるわな

ちなみにあんたひょっとして公務員ｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:40:00

>>827
楽観論にしがみつくしか能がない

かわいそうな国民に

正しい投資を教えてやってんだろうが！

おまえはそういいつつ参考にするだろ。

体は正直だからな！

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:41:16

ネットじゃ何にでもなれるからな
スコップ持ってるドカタでもやり手の投資家になれる

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:41:32

>>823
まああんまり頭良さそうには見えないけどな

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:42:03

>>831
さっきから古いエロマンガみたいな台詞繰り返してんじゃねーよ
歳がばれるぞ

835 ：ああ：2010/02/07(日) 19:43:11

いつ国家破産しますか？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:43:34

>>830
元地方上級
今は実家の不動産屋ついでます

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:44:14

>>831
はいはいありがとね

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:45:41

>>834
別に歳なんかバレたっていいし。

正しいことは青年がいっても中年がいっても老年がいっても

正しいんですわ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:46:03

国債についての迷信
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51344900.html

資本主義はバブルである
http://ikedanobuo.livedoor.biz/search?q=%E5%9B%BD%E5%82%B5

池田信夫blogより

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:46:44

>>839
イロモノアナリスト大好きだなお前ら

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:47:56

ちなみにな、

企業の限界収益成長率は６％だ。

そこから大きく上がることはない。

だから税収が何年も利払いで国債発行をしのぐぐらい

急速に伸びるとかいってる奴は

アンポンタンだ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:51:57

>>841
利払いは金利上昇が全体に反映されるにつれて増え幅は小さくなります。
税収は成長に対して常に一定で伸び続けます。
そのくらい理解してください。ドカタじゃないんだから。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:53:49

>>842
だから、いつ均衡逆転するつもりなんですか～？？？

政治ファクターも考慮に入れて

３行で回答しなさい。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:56:14

その程度の考えじゃあ、

５年後にアメリカ増刷バブルが崩壊したら

撃沈じゃないですか～。

ねえプライマリーバランス厨房だったみなさん。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:57:12

>>840
バランスシートオンリーの三橋、廣宮が色物アナリスト

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:57:34

>>843
増税すれば2010年代にPBの黒字化は可能だと破綻厨が大好きな財務省は主張してます

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:58:36

>>846
財務省って政府じゃないもん。

はいゼロ点。

先生はがっかりしました。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:59:24

>>844
「アメリカ経済はバブル！もう成長しない！」
↓
「アメリカ経済回復の兆し」
↓
「こんなもん一発だけだ！」
↓
「さらに上方修正」
↓
「わかった！次もバブルなんだ！」

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:00:20

>>847
民主党も自民党も遅かれ早かれ増税するといってますね。
どこにアンタは投票すんの？共産党？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:01:12

>>845
BSみないでどうやって財政語るのｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:03:13

>>848
うん、バブルだね。
ITバブル崩壊を不動産バブルで、
不動産バブル崩壊を増刷バブルで糊塗してるだけだな。
破裂したときに衝撃がどんどん大きくなって

中国日本を巻き込んで吹っ飛ぶ様子が見えるよね。

あと５年かなそれとも１０年かな。

バブルの膨張と崩壊はどんどんサイクルが短く激しくなってるよね。

そうしないと楽観厨が怒るみたいだから。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:04:27

>>842
全体に反映される
ってどういうこと？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:04:47

>849
政権与党は４年後って言ってるんだから

増税するのは２０１４年でしょ。

２０１０年に黒字化するってのはだったら良いなあって話でしょ。

チガウの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:04:48

>>842
＞利払いは金利上昇が全体に反映されるにつれて増え幅は小さくなります。
金利は小さくなったとしても、国債発行額が増える一方なので利払いは減りません。
国債発行額を押さえれば成長はストップして税収はあがりません。

また成長は5年続けば良い方ですが、その間に国債発行額を抑制するのは難しくありませんか？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:05:22

>>851
根拠もないのに良く回る舌ですね

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:06:07

>>853
2010年代って書いてるでしょ。
読めないの？ドカタだから？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:07:01

>>855
根拠っていうか

歴史の事実だよね。

違うってなら君どこで生きてきたの？

やっぱり宇宙？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:07:28

>>854
だから「利払い」の伸びが小さくなります　と
景気基盤が安定してれば歳出削減しても成長が腰折れすることはありません。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:07:38

>>850
ＢＳだったら池田も見ている。
ＢＳしか見てないのが三橋、廣宮。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:08:19

>>857
根拠の意味が理解できないようですね。ドカタだから？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:08:29

>>856
じゃあ、やっぱり１０年掛かるかもなあって話なんでしょ。

それでアメリカのバブルにこの経済構造のまま追従しましょうってことだから、

つぎのバブル崩壊のときにシナリオは崩れるね。確実に。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:08:59

>>859
見て無いじゃん。
池田が国有資産について触れてるのみたことねーぞ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:09:29

>>860
バブルの定義が宇宙人とは違うかもしれないね。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:09:51

>>861
成長軌道に乗るたびにバブルバブルですか
はなしにならんなー

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:10:58

>>863
今の景気回復がバブルでいずれ崩壊するという根拠を教えてくださいね
歴史法則とかそんなデンパじみた話はいいから

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:12:10

>>864
かつて、企業の限界収益成長率は

ITテクノロジーによって６％を超えるんだとかいう

ニューエコノミー論ってあったけど、

君それの結果を知ってるよね。

それ以上に資産価値が伸びてれば、いずれそこに収縮するんだよ。

それがバブルとバブル崩壊ってやつだ。

安定成長？それが？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:15:32

ニューエコノミー論を誤解してるな

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:16:36

>>865
君はこの２０年で

なんども各国のバブルとその崩壊を見てるはずなんだけど、

そのサイクルが無いとするのは

無理だよね。

バブルがどうなっても俺の給料は変わらないからどうでもいいっていう

立場かもしれんけど。

国民はそうではない。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:17:43

>>867
おまえがな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:19:00

つーか、受け売り楽観厨房と議論してても

俺の持ち出しばっかりだな。

使えるやついないの？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:20:08

>>868
バブルにサイクルなんて聞いたことないです
いいからなんか根拠出せって。ないの？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:21:14

>>870
無根拠ドカタの妄想に付き合ってるこっちも疲れたわ。
言霊（笑）は十分吐いたんでしょ？
誰も引き止めないからさっさと消えたら？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:21:29

>>858
えっと、他の人も聞いているけど、利払いと税収が逆転するのはいつなのかな？
増税すれば2010年代って財務省の人が言ってるみたいだけど、増税ってどのくらいの規模での増税なの？

＞景気基盤が安定してれば歳出削減しても成長が腰折れすることはありません。

それはそうだと思うけど、その景気基盤をどうやって安定させるのか、成長戦略があるのかが不明なんだけど。
はっきりとした成長戦略がないので楽観視はできません、むしろ悲観視してしまいますね。

増税するにも景気基盤を安定させてからだよね？
どうやって安定させるかが問題。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:25:30

まだやってんのかよｗ

レミングドカタの初心表明でなんか勝手に満足してたみたいだから
温かく送り出してやったのにｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:25:56

税収超す「借金」長期化も　財務省試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100205ATFS0402I04022010.html

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:27:22

>>871
なんでも受け売りばっかのてめえが

１００年の企業業績をエクセルで分析してみろや。

どんどん配当率も収益成長も落ちてるのに、

株価の上昇下落角度は激しくなってるわけよ。

先進国は安定成長なんてできない時代になってるってことだな。

ようするに人為的なバブルの生成と崩壊を短期間で繰り返すわけ。

そのサイクルは５年前後だ。

つまりアメリカの増刷バブルが５年後に崩壊するなら、

１０年後の財政均衡なんて絵に描いたモチですわな。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:28:03

>>873
成長シナリオと非成長シナリオで明確な差が出るのは5年くらい。
財務省は2010年代中盤で消費税を15パーセントにあげた場合、としている。

少なくとも前回みたいに多額の財政出動→ちょっと景気が上向く→消費税増税
見たいな事でもしない限り大丈夫だろ。小泉のときの大幅な歳出削減で
景気が腰折れすることはなかった。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:29:19

ようするに

銀行は実業じゃ儲からないから、

不況に国債かって、好況で不動産バブルつくって、

そのサイクルから逃れられないわけですわ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:29:47

>>876
お前の脳内シナリオはどうでもいいからその根拠を出せって言ってるんだよ。
先進国の安定成長がありえないとは、経済理論が根底から覆るなｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:30:49

>>878
アメリカの話してんのか日本の話してんのかハッキリしろよ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:31:27

>>879
かつてのG７で
そのままの形で安定成長した国なんて皆無じゃん。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:32:09

>>881
してますけど。
ここ20年で成長してないのはG7では日本だけだｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:33:15

>>880
だって、そのアメリカの消費に依存してるのが、

わが日本の製造立国の姿だろ。

ようするにアメリカこけたらうちら倒産するわけでしょ。

ちがうの？

おれは公務員だから関係ない！とかいうアホの言葉は聞き飽きた。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:34:06

>>883
アメリカの銀行は不況期でも国債買ってないだろ
だから海外勢が買い支えてるんだよ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:34:35

>>882
ヨーロッパはユーロになり、
アメリカ、イギリスはバブルになって
日本はゼロ成長。

そのままの形で安定成長した国は無いね。

言葉の意味わかりますか～？？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:34:37

>>877
ますます不安になる（苦笑
あと5～6年で消費税15％に耐えられるほどの景気拡大があるとは思えない。
どうやって景気を拡大させるのか、自民でも民主でも難しいと思うが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:35:31

>>885
通貨統合が無条件で成長要因になるのならどこの国だってやっとるわｗ
こじつけもはなはだしいな

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:35:32

>>862
池田　国有資産

あるいは

池田　バランスシート

で検索すれば見ることが出来るよー

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:36:12

>>886
先の好景気の直前は今よりよっぽど悲観的状況だったわけですが

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:37:44

>>888
池田町のバランスシートしか見つかりません＾＾

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:38:03

>>884
買い支えるから消費されるとも言える。

買い支えられない事態になったら衝撃が倍になって帰ってくる。

だから製造立国からは脱却せざるを得ないんですねえ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:39:33

>>889
あーでは先の好景気みたいに外需頼みを期待するしかないの？
サブプライムバブルみたいなのがないと日本経済は回復しないってこと？

それと、先の好景気の時でも消費税15％に耐えられたかというと甚だ疑問だけど。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:39:35

暇人だな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:39:37

>>891
農村でのどかなセカンドライフでも横臥してろ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:41:16

>>887
アホですね～

通貨の独立を保つのはバブルを作りたいからなんですね～。

で失敗したんですね～。

EUが正解だった。

アメリカはこりずに再度挑戦して、無駄な努力ですねえ。

どうせ潰れるのにね。

イギリスはもう死んでるよね。

お葬式の準備中かな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:41:32

>>892
外需頼みは脱却すべきだが、外需が成長するのなら有効活用するべきだろ。
日本の最大の輸出国である中国の来年度成長予測は１０％。
世界経済の成長予測も３パーセントを超える。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:42:51

>>894
なんで儲かる産業の多様化という当たり前の考えにならないのかなあ。

製造業ORダイ！って思ってるのはあんただけだろうと思う。

ほかが儲かれば、別に製造業に依存する理由ないし。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:44:02

>>896
だから、そんな景気もあと五年ですよ。

その成長の燃料がアメリカの大増刷であることは明白なんだから。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:44:27

>>895
つまり成長にバブルを起こす必要はないということですね。

じゃあそろそろ次の景気がバブルではじけるって根拠を教えてよ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:46:12

>>899
先進国はだいたい消費のネタ切れだからね。

これってもんがないのに好景気になったらおかしいでしょ。

自立的じゃないわけ。人工的なわけ。

１０年まえはIT,つぎは不動産、つぎは増刷。

理由は明白じゃないですか。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:46:14

>>898
アメリカの成長率は来年度の時点では日本とさして変わらない水準だと予想されてますけどｗ
中国成長１０％、世界経済成長３パーセント超はアメリカのおかげですか？ｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:46:45

チキンレースだな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:47:43

>>900
増刷の総額自体は大したことない。
対GDPで見れば日銀が毎年やってる買いオペくらいの水準。
これでバブル？だったら何だってバブルだね

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:48:21

>>901
中国１０％はたんなる行き過ぎた予想だろうけど、

その予想を支えるのはアメリカサブプライム崩壊を契機とする

G20での巨額の財政支出の合意でしょ。

あんまり低レベルのこと聞かないでくれる？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:49:58

>>900
景気循環説ってのは「何年かたったら何か景気刺激するものが出てくるだろう」みたいな
そんないい加減な説だったの？初耳だわｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:50:37

>>903
日本だって９０年に日銀が簿価で不良債権を買い取ってくれたら、

もう一回バブルになっただろ。

アホらしいからやらないだけで。

アメリカ人はアホだからそういうことを平気でやる。

いざとなってもあの国は大丈夫だからな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:52:44

>>905
景気循環論で経済予想しても当たった試しがないという

事実を知っててそういうの？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:53:38

>>904
２０１１年以降の方が成長率高いんですが。
確か日本じゃ０９年半ばの多額な経済対策による経済効果が昨年末ごろで
切れるんじゃないかと心配する声が多数上がってたよねー。
普通にこうも何年も景気拡大が続くのなら経済対策支出が
うまく働いてお金が循環してるってことですよねー。

あまり低レベルなこといわないでよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:54:45

>>907
景気循環は景気判断材料じゃなくて、景気は循環するという
貨幣経済の常識を解いたものだからｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:55:28

>>908
だから、需要の先食いで成長してるだけって話になるわけでしょ？

話を理解できてますかあ？

安定成長が目的でしょ。

需要の先食いで成長したって意味ないでしょ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:57:06

>>909
で、現実の経済はその常識とはかけ離れた動きをするので

予想できませんという歴史的事実が作られたんだろ。

つーか歴史を無視して試験管経済学の正当性を主張するよね。

きみらの癖？

意味ないんだけど。現実の経済が問題なんだから。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:59:29

>>910
だからー。
予測上では成長は持続してるわけですけど。
話し聞いてます？

>>911
歴史歴史ってたいそうなこと言うけどお前の歴史法則論のサンプルって
ここ１０数年の一部先進国だけだろ。アホか

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:01:17

>>911
経済学は数百年の歴史の中で法則化、体系化されてきたんですが

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:01:32

>>912
おまえこそ、財政のバランスはどうみても１０年ぐらいは掛かるねっていう

財務省の予想がありつつ、いまの需要先喰い景気がそのまま１０年つづくという

根拠無い予想を勝手にしてるわけだろ。

近々の経済で１０年安定成長した先進国が無いっていうのに。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:02:26

>>913
そのわりには

実用性がぜんぜん無いね。

惨めなぐらい。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:03:10

>>914
好景気が１０年続くなんて財務省は予測してないし
俺も一言も言ってないけどｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:04:00

>>915
つまりお前の脳内歴史法則はさらに実用性がないんだね

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:05:47

>>916
はあ？日本語の理解出来ないやつと議論できないよ。

誰かが増税すれば１０年ぐらいかけて均衡するかもって財務省の資産があるっていうから

それを引き合いにしただけですよ。

で、おまえは１０年安定成長だっていうんだろ。アメリカも日本も中国も。

アホかっての。アホかっての。アホかっての。

宇宙経済だ。

中国なんて３年以内に不動産バブルが崩壊するだろうから見てろ。

でおまえは切腹しろ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:08:18

>>918
オツムの弱いドカタは話にならんなあ。
好景気と不景気を繰り返しながら安定成長していくパターンなら世界中の多くの国が続けてるよ。
その当たり前の景気循環が続くといってるだけ。

こんだけ待っても根拠出さないとか。
もうお前の主張は無根拠で議論にも値しないドカタの妄想だと判断して差し支えないね？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:08:24

>>917
個人的には使えてるね。

それで飯くってるし。

君らには使いこなせないもったいないツールかもんしれんけどね。

プロ用ってやつ。

きみらは幼稚園児のつかう「ぼくらのまくろけいざいがく」ってお本をよんでなさい。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:09:25

>>919
君の安定と国民の安定は定義が違うみたいだね。

だから議論も成立しないんだよ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:10:39

2010年中ごろまでに消費税を15％アップすればＰＢの黒字化は可能＞財務省

消費税を上げるためには経済のパイを大きくしなければならない

その為には外需、特に中国経済を有効活用すべき

中国の来年度成長予想は10％

しかし、中国経済には危険がいっぱい、2010年中ごろまで成長が持続する保障はない

詳しくは↓の本を読め
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-70964-2

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:11:11

>>920
そうなの？
聞いてる限りじゃクソの役にも立たない妄想を羅列してるようにしか見えないけど。
まあキミの高尚なドカタオツムでしか理解できないようなすばらしい理論なんだろうねｗ
理論的な部分は皆無だけど

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:12:07

>>922
お前らが散々叩いてた三橋じゃないかｗ
とんだ二枚舌だなｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:12:24

だから俺が言ってやってるだろ。

企業の収益成長率は６％だって。

１００年をその平均つかってグラフかけば

安定成長に見えるだろうけど、

実際には幾度となくインフレあり、デフレあり、大恐慌あり

バブル崩壊あり。

国民の求める安定なんて１０年たりと続かないんですわ。

それを安定成長してたとか

アホだね。アホと議論できんわ。

５年後に増刷バブル崩壊したって、世界経済は何らかの形で

続くんだしね。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:13:10

>>921
ドカタ上がりのクセに自分が賢人かなんかと勘違いしてるパラノイアとマトモな会話が出来るとは思ってないよ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:14:37

>>923
で景気循環論はどうでもいいだろ。

現実に使えないんだから。

認めるところ認めないから幼稚園児のままなんだよ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:15:21

>>924
君らが信奉している三橋じゃないかｗ
中国経済に期待するのはが無茶だというのが分るだろう、三橋教ならｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:15:40

>>925
世界レベルでバブル崩壊や恐慌が起こったことなんて殆どないだろ。
この2年で収束したサブプラが恐慌に匹敵するとか言われてたくらいだしなあ
基本的にずーっと安定成長してますわな

こんなアホ見たの初めてだわ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:17:03

>>918

減税すれば、消費が増え税収も増える。（英国例）
均衡経済は、需要・供給・税収が上手くいっていて初めて成立する経済です。
絶妙なかじ取りが必要で、とても難しいんだよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:17:17

>>927
事実景気循環論に基づいて経済は動いてますけどー

さっきからまるで反論できてないのに、ほんと強情だね
オツムとプライドが比例して無いヤツって疲れるわ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:17:35

>>926
幾度のインフレデフレ、大恐慌、ITバブル、サブプライムバブル、

こういうものがあっても安定成長とかいってるおまえが

パラノイアなんじゃないの？

現実がぜんぜんみえてないよねっていう。

ならして平均すれば数値的には６％の収益の成長がありますと。

単なるデータだよ。

国民生活と関係ない。

国民の求める安定はそんなレベルじゃない。

わかりまちたか～？？？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:19:22

>>931
動いてるなら予想できるけど、予想できないから

うごいてない。

それいがいの要素がおおきい。

そういう事実がわかっちゃったのに、

まだ景気循環論とか寝ぼけたこと言ってるのね。

アホだね。究極のアホだよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:20:02

>>932
お前のサンプルはせいぜいここ十数年の一部の国の例だけだろうがｗ
それで歴史法則とか言い張っておいて、経済学は否定とか開いた口がふさがらんわ。
経済学はお前の脳内妄想のウン千倍のサンプルから体系化された学問なんだよ。
ドカタ上がりがあんま大それたこと言うもんじゃないよｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:21:15

>>933
景気循環は景気判断材料じゃなくて、景気は循環するという
貨幣経済の常識を解いたものだから

同じことを何度も言わせないように。
読み書きくらい習ってきてください

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:21:56

>>934
俺は現実に生きてる実用重視の人間なんで、

なんぼサンプル使ってようが

使えないものは使わない。

それだけです。

宗教はいってるよね。君ら。

別に宗教ならかまわんよ。現実とは違うんだから。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:22:56

>>935
在庫だの設備投資だのはたしかに循環するね。で、それ以外のファクターがあるから、

現実の経済の予測にはつかえないね。

それだけです。終わり。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:23:46

>>936
実用重視の人間なら
世間的に認知もされてない上に効用は発案者の自己申告だけで
内容の説明もろくになくサンプル数はハナクソ程度で
しかもそれ語ってるのがドカタ上がりのオリジナル理論を信用しようとは思わないよねー

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:24:26

>>937
景気循環は景気判断材料じゃなくて、景気は循環するという
貨幣経済の常識を解いたものだから

もう一度言うけど、同じことを何度も言わせないように。
読み書きくらい習ってきてください

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:26:05

>>938
サンプルって言ってる時点で過去に生きてるわけじゃん。

経済には変わらない部分と変わる部分があって

変わる部分をサンプルとか言った瞬間に切り捨ててることになるよね。

現在進行形のものをサンプル調査なんてできっこないもんな。

だから君らは試験管経済学の信者であっても

現実の現在の経済を把握する人間ではないわけだ。

そうだろ？

そんな当たり前のことをグダグダと何レスも

おまえらはバカじゃないのか！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:27:34

>>940
歴史法則のバブルサイクルだの言い出したのはお前だろ
アタマ大丈夫かよ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:27:49

おれの出してるのは

おまえらにいわせれば仮説ってことになるわな。

別に博士号が欲しいなんてこれっぽっちもおもってないから、

おまえらが検証してもいいよ。許可してやる。

おまえらは過去に生きる人間らしいから、検証するしか能がないだろ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:30:47

>>942
おれは忙しいから

いちいち検証してたら儲け損なうんで、

おまえらに任せてやるよ。

まあ大富豪になったら本でも出すかな。

おまえらの検証を引用する形で使ってやるよ。

おまえら程度だとそのぐらいで精一杯だろ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:31:00

>>942
残念だけど仮説にすらなんねーよｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:33:11

>>943
説明する気がないんだったらそのハナクソ理論を相手に押し付けるの辞めてもらえます？
自分の理論を認めさせたいんだったらきちんと説明して納得させてみろ。
そもそも検証するにしても情報量が皆無の状況でどうやってやるんだよ。
アホの子なのか？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:36:13

この破綻厨ずっと一人なのによくさるさん規制に引っかからないな

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:36:31

>>944
簡単な話じゃん。

この１００年の間に

企業の収益成長も配当性向もだんだん下がってるのに

株価の上昇下落の幅は逆に大きくなってサイクルも短くなっていると。

人為的なバブル経済だからであると。

こういう仮説ですよ。

コツコツデータひろって検証してみ？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:39:12

横レスだが

>>947
収益成長の減少は企業と産業の成熟
株に関しては市場参加者の増大と取引の簡易化が原因だろ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:40:46

まあ、過剰流動性とか

そういうお話になるんだけどな。

その影響で景気循環とかいう素朴な小舟の経済理論が

グローバル金融の大波にゆすられるんだわね。

で予想には使えないから、単なるオタクの雑学になってしまうわけ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:41:55

>>948
まあ、そういうことを

過去に生きるオタクのみなさんで検証して

論文にでもしてくださいよ。

受け売りばかりの人生じゃ生きてる意味がないでしょ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:42:15

>>947
だから次の好景気がバブルで崩壊するって根拠を求めてるんです
そもそも持論の考察を他人に任せるとか頭おかしいんじゃないの？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:42:30

それでいつになったら次の景気がバブルで、しかもすぐに崩壊するという根拠が提示されるんですか

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:43:42

>>950
もう結論でてんじゃん。
残念だったね

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:45:49

どうせ破綻するんだったらさ。
せめて最後ぐらいド派手にいきたくねーか？
事前通告ありで。

そだな、例えばポッポ首相がさ

「も、もう無理です。子供手当てとか無駄削減とか
　ダメでした。２～３年で日本は財政破綻します。ごめんなさい」

とか発言して欲しいよな。前代未聞のインフレが起こるよ。
とにかく現金持っていても仕方ないから物品に交換し、そのつど莫大な
消費税をかけられ、それでも全ての資金を何かしらの物品に交換する。
・
・
・
・
・
・
よく考えりゃ税収が増えすぎるから、破綻は無いな。ｗｗｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:46:02

>>951
そんなことのためにいちいちサンプルデータ集めてる暇がないんだからしょうがない。

１００あるプロの道具のうち一つの

分解図をつくるために

仕事を休むわけにはいかないんで。

バブル崩壊とか

心理ファクター、政治ファクターが中心なのに

あるはずのない数値的根拠を待ってるおマヌケなおまえらを

あと５０レスもからかうほど暇じゃないよ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:47:20

>>955
相手を納得させうるだけの材料を持ってないんだったら
そのハナクソさっさとしまえよ。話になんないね。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:48:03

>>954
引き出せない金でお買い物する方法を教えて。

カードも手形も停止でしょ。常識で考えて。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:50:27

要するに

「俺の主張はこうだ。根拠はお前らが探せ」

こういうことか。
大物だなコイツ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:50:51

>>956
おまえのクレクレ君ぶりは度を越してるね。

その態度じゃあ人生負けるわなあ。

おまえのために人肌ぬごうなんて人間は

死ぬまで現れないだろうし。

おまえはカチカチを持って通行量の調査から修行したほうがいいね。

人間が腐ってるから。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:52:57

>>958
そりゃそうだ。

アホに反論するためだけに、過去のことをサンプル調査してくるほど

暇なやつはこの世にそうおらんわな。

だから論文書きたいやつのネタにしていいって言ってんだろ。

どうせ暇人だろおまえら。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:53:53

>>959
お前の主張の根拠を求めただけなのにクレクレ呼ばわりされるとは思わなかったｗ
ハナから説明責任果たす気ないのに相手を納得させれるつもりだったの？
頭がおかしいとしか言いようがないわｗ

要するに根拠もクソもないハナクソ理論なのね。
俺もお前のハナクソ理論のために一肌脱ごうなんて思わないから。
結論「お前の主張には根拠がない」
終了ですね

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:55:19

>>961
根拠を求めてたら、現在進行形の経済の把握も

それに基づく近未来の予想もできっこないよね。

わからないの？

バカだから？

データはタダで一瞬で出てくるものって

勘違いするのはネット上だけにしとけよ。

アホだと思われるから。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:56:04

>>960
これだけ数時間2chに張り付いといて暇がないとはよく言ったもんだ。
お前について論文書けることといったら読語障害とアスペルガーくらいだな。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:57:11

>>962
そういう結論に至った理由すらないのか。
神のお告げでも聞いたのか？
救いようがないなこのデンパちゃんは。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:57:51

流石、隔離スレ。
恐ろしいほどのレスの早さだ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:58:07

>>963
市場に生きるプロには

緊張を解く適切な休憩が必要なのだよ。

おまえら相手じゃいまいちだけどな。

おまえらは弛緩しきってるアホだろ。

調査してピリっとしとけよ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:00:32

>>964
理由なら死ぬほど書いてるじゃん。

もっとも「安定成長」の定義が違う人間が

まともに理解できるとは思えないけどね。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:01:56

>>966
何が市場に生きるプロだよｗ
持論の破綻誤魔化すためにデタラメ理論でっち上げて
矛盾を取り繕うためにどんどんこじれて話が大きくなっていく典型パターンだな。
悪いこと言わんからもう人様に議論吹っかけるの辞めとけ。
チラシの裏にでもかいてろよ。な？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:42

つーか

おまえらの妄想なんて３年以内に

どうせ打ち砕かれるしな。

中国かどっかのバブルが弾けるから。

それまで待つの？

アホは事実を突きつけられるまで、考えを変えないらしいし。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:03:25

>>967
理由あるけどめんどくさいからお前ら調べといて、以外に何かあった？
本当にお話にならんな、コイツは

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:03:57

>>968
矛盾なんてこれっぽっちもないじゃん。

それに対して、おまえらは

現在進行形の経済の理解について

サンプルデータを寄越せとかいうアホでマヌケなオタクだろ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:04:30

>>969
あーそりゃ楽しみですねー。
じゃあ3年後まで黙ってれば。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:05:39

>>970
だから、そんな腐ったおまえは

カチカチで路上調査からやれっての。

データ寄越せなんて異わなくなるからよ。

いい教えだぜ。

俺のいうこときけば、人間が１パーセントぐらいは改善して

ウジ虫から卒業できるぞ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:06:40

>>971
そういう結論に至った理由を理論だてて説明しろって言ってるんです。
矛盾してないのは、お前が持論の元になってる理論の内容も根拠も明かさないからだろ。
いうなれば結論を羅列してるだけ。矛盾を誤魔化しで隠し通してるんだな。
話がムダに壮大になってるから良くわかるｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:08:17

>>974

最初のほうから、

日本も中国もアメリカも

バブル経済で、

そのうち破綻するから、影響は受けるねって

連呼してるだけですがなにか？

だから安定成長前提の財政均衡なんて無理だねって。

結論は矛盾なくいった。

過去の検証は任せるよ。暇人のおまえらに。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:08:59

>>973
根拠はかたくなに提示しない、と。
レスを重ねるごとにどんどん煽りの比率が増えてるな。
もともと中身はないも等しいようなものだが。

議論の応酬の大部分を根拠を出せ、出さないで占めてる議論もなかなか珍しいわ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:10:10

>>975
それが全部結論の羅列だって気づかないの？
バカなの？

起承転結はキチンとかけって小学校で習わなかったか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:10:19

>>976[
忙しい現場のプロに

１００ある道具のうちの一つの使い方を詳しく説明しろ！って

クレクレ君がうるさいだけじゃん。

アホか。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:11:03

>>975
朝方から一人張り付いてるお前が暇人じゃなくてなんなんだか

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:12:36

>>977
結論は言ったわけでしょ。

羅列に矛盾はないと。

で結果は１０年以内にでるわけだから、

結果がでたらおまえら暇人がその事実から調査検証すればいいと。

それだけの話ですわ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:13:31

>>978
アホはお前だよ。
誰も知らない、根拠もわからない、ドカタ上がりの低学歴が唱えてるハナクソ理論を
無条件で信用してくれるマヌケがどこの世界にいると思ったんだ？
お前は明日死ぬといわれてハイそうですかと信用するようなもんだ。
頭がおかしいとしか思えんな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:13:37

>>979
脳みそのマッサージしてるだけだけど？

プロだからこそ道具のケアは念入りなんだね。

ボサーっとしてるおまえらと違って。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:15:11

>>980
つまり根拠もない結論をただ羅列しただけなのね。
だったら議論の必要なんてないじゃん。
どのみち相手を理屈でねじ伏せることなんて不可能なんだから
まあ10年待ってろや、で済む話だろ。
アホなのか？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:15:20

>>981
その可能性はまったくゼロじゃないから、

当たるかもしれん。

１０年以内の日米中のバブル崩壊は

それよりずっと確率が高い。

それも過去に生きるおまえら暇人が事後に検証しろ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:16:23

>>983
現在進行形の仮説にデータがあると思ってる

バカなおまえらがいつ気がつくかなって。

待ってるだけだけど？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:16:24

>>982
日がな一日2chに張り付いてわけのわからんことを喚いて失笑買うのが脳のマッサージか。
いかにもパラノイアらしいリラクゼーション法だな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:22:55

>>984
で、結局根拠はないわけですね

>>985
データじゃなくてもいいから理論立ててその理屈を説明してみろって言ってるだけなのにｗ
一応就労はしてるみたいだから成人はしてるんだよね。
数学習ったでしょ？式の証明問題で「X＝Yを証明せよ」って問題が出たら
きちんと計算して証明しなきゃいけないの。
「俺の理論に当てはめた結果X=Yである（証終）」で丸はもらえません

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:23:19

過去にプライマリーバランスとかさんざんわめいて

サブプラム後に爆笑させてくれたお礼は言っておくよ。

あれは腹筋のいいマッサージになった。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:24:35

>>988
現在進行形で腹筋のいい運動させてもらってるから気にしなくていいよ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:25:13

>>987
俺が欲しいのは市場のマネーであって

おまえの描いた丸なんかじゃない。

おとといきなさい。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:26:47

>>990
相手に持論を認めさせるのが目的じゃないのならいちいち噛み付いてこないでください

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:27:40

>>991
噛み付いた？

はて。

アホをさとした記憶しかない。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:27:53

>>990
なんの反論にもなってない

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:29:36

リスクは他人が取ってくれると思ってるアホを前半でさとし、

データはクレといえば出てくるとおもってるアホを後半でさとした。

先生のロールプレイで脳をマッサージした一日だったな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:30:14

>>992
諭すのも相手に納得させるのも同じことでしょ。
根拠も理屈もないハナクソ理論でどうやって相手を諭すの。
余計なお世話だし時間の無駄だｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:33:02

>>995
もうあと数レスしかないよ。

気の利いたジョークとか

洒落た小話とか

使える雑学とか

一つでいいから書いてみな。

クレクレ君からの卒業式をむかえようじゃないか。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:34:01

>>994
＞リスクは他人が取ってくれると思ってるアホを前半でさとし

不況時にリスクを取らない金融機関を叩いてたよね。
諭すどころか懐柔されてるじゃん。話にならん先生だな

＞データはクレといえば出てくるとおもってるアホを後半でさとした。

私は持論の証明めんどくさいからお前がしらべてっつって
調べてもらえると思ってるアホを諭してる最中です

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:35:02

>>996
お前の醜態で永久保存レベルの滑稽さだからこれ以上何もしなくていいと思うよ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:35:53

>>997

そのうち自伝の出版にあわせて

データを添付するためのカチカチ要員として雇ってやるから

そう心配するな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 22:36:25

>>999
いい病院を紹介するよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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