日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ

日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

そのほか未批准の主な条約には、九四号（公契約における労働条項）、一四四号（国際労働基準のための三者協議）、
一四八号（作業環境）、一五一号（公務労働者）、一五五号（労働安全衛生）、一五八号（使用者の発意による雇用の終了）、
一七一号（夜業）、一七三号（労働者債権の保護）、一七五号（パートタイム労働）、一七七号（在宅形態の労働）、一八三号（母性保護）などがあります

ＩＬＯ（国際労働機関）は、労働条件の改善のための国際労働基準を設定することをそのもっとも重要な活動としています。ＩＬＯ条約は加盟国の批准により効力を生じ、
批准国は、その条約の規定を国内法にとりいれる義務を負います。

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、
イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

生活残業とか元々資源の無い貧しい国が世界2位の経済大国に成るには仕方なかったのさ

じゃあ皆で同じように残業しようじゃないか。
それが平等というものだ。
高い給料もらっているやつほど残業するのが当たり前だよな？
一部だけ、何の労働もせずに所得を得ているというのはおかしいな。
法改正を徹底して罰則を強化すれば何の問題もないだろう。

めんどくさいから共産主義にしようぜ。

これは酷い

昔はこういう記事を丸呑みにしてたが
働き始めたらそんなこと嫌でも言えなくなったな。

事務方に限るが、
合理化を怠って5分で終わる仕事に1日かけてたり、
トラブルの出所を潰さずに何年も延々と無駄な作業にかまけて
仕事してるつもりのおっさんが一杯居るんだから。
今の年寄りバカばっかり。

これだけやれば、経済大国2位に成れるわw

てなわけで、サブプラが海の向こうで起った日本でこそ新自由主義が復活すると思うんだよ。

鳩山政権もしくは民主党政権がこれで倒れれば、「小さな政府」というヴィジョンによって
民主党との対立軸を明確にしようとしている新自民党（の特に若手議員）政権が復活するか、
はたまた、政界再編によって、新保守新自由主義政党が誕生することになるだろうから。

自民党には小泉政権を担ぎ上げた前歴がある。いまの自民党人気もその二世が支えているし。

>>6
そりゃどの国でも同じだろ

>>8
あんなサディストキチガイ政権の二世なんてお断りです
お帰り下さい

ハイエクによれば、政府による監督無しの市場原理主義は、新自由主義の最初の段階だという。
最低生活保障による非効率産業の廃止や労働力流動性の確保は、自由主義経済にも大きく寄与するはず。
効率化された透明性の高い福祉（ベーシックインカムや負の所得税）は小さな政府と対立せず、むしろ相性がいいものだと思う。

確保した効率性を、経済に再投資→新自由主義右派
確保した効率性を、余暇や学問に回す→新自由主義左派

市場原理主義への反発で、新自由主義まで悪にされてしまったのは残念だ。

>>11

ベーシックインカムや福祉（たとえそれがどんなに透明化されたとしても）は
大きな政府が必要ですよっと。


と釣られてみる。本気で言ってるなら一度お医者さんに行った方がいいですよ。
こことかいかがでしょう？
ttp://yucl.net/

武士は食わねど高楊枝の精神を持たない限り、日本終了。

貧しい国が欧米の2倍働くことで世界2位の経済大国に成ったんだよ

日本の労働環境が悪いのはあまり話題になっていないけど、
大問題だと思うよ。

私のまわりにも20代、30代で会社辞めて引きこもっている人がたくさんいます。
労働環境の悪さで、うつ病になってやめた人、胃潰瘍で入院して辞めた人、
人間関係のストレスがトラウマになっている人。

若い世代の収入が低いのも問題だけど、労働環境の悪さも同じくらい
大きな問題だよ。

　　＿＿＿ 　　 　 　＿＿＿　 　　　　＿＿＿　 　　　　＿＿＿ 　
.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／| 　 　.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／|　
|￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣|　 |　 　 |￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣| 　| 　
|　　● | 　|　　　|　●　　 | 　|　　　|　● │　|　　　 |　 ● | 　|　　
|＿＿＿|／ 　 　 |＿__　＿|／ 　　　|＿＿＿|／ 　　　|＿ ＿__|／

　　＿＿＿ 　　 　 　＿＿＿　 　　　　＿＿＿　 　　　　＿＿＿ 　
.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／| 　 　.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／|　
|￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣|　 |　 　 |￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣| 　| 　
|　　● 　 | 　|　　　|　●　　 | 　|　　　|　● │　|　　　 |　 ● | 　|　　
|＿＿＿|／ 　 　 |＿__　＿|／ 　　　|＿＿＿|／ 　　|＿ ＿__|／

　　＿＿＿ 　　 　 　＿＿＿　 　　　　＿＿＿　 　　　　＿＿＿ 　
.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／| 　 　.／ 　 　 ／|　　　.／ 　 　 ／|　
|￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣|　 |　 　 |￣￣￣| 　|　　　|￣￣￣| 　| 　
|　　● | 　|　　　|　●　　 | 　|　　　|　● │　|　　　 |　 ● | 　|　　
|＿＿＿|／ 　 　 |＿__　＿|／ 　　|＿＿＿|／ 　　　|＿ ＿__|／

もう、みんなでニートになっちゃおうぜｗ

これ早く法案通して、会社で働いても仕事がない休みが多い、収入上がらない
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0615-6a.html

>>15
体壊して辞めていったのがどんどん増えていってるな
それと同時に精神病院も増えていってる

>15
しかも「それは個々の企業の問題」を言い訳に何も対策されない

大体若年層にあらゆる面倒を押し付けて良い目を見てる連中が今の政治家と同年代だからな

そんな労働力不足の時代に会社に入った知恵遅れみたいなバカがのうのうと管理職に就いて
こっちは半分の給料で仕事三倍だぜ。体は壊すし鬱にもなるわ

グローバル化で世界標準に近づいただけじゃん。
地球規模の国家ぐるみで労働分配率を上げる枠組みを作るしかないだろう。
そしてそれは無理難題というものだ。

その聞き齧りの単語並べて文章作るのって流行りの冗談か何かかね
何考えてるのかさっぱりわからんのだが

タバコを自席で吸ってる時代はもっとマッタリとしてたなぁ〜
みんなタバコ吸ってリラックスしようぜ

まだ請負や委託よりはいいぞ。
請負や委託は何の保障もなければ
賃金は最低賃金をわろうがおかまいなし
労働時間１日８時間なんて限度も
まったく無視される制度だ。

>>23
方法はありますよ。ただそれを実行する国が今の所ない（やり方を誤魔化してグループ企業内で
資金を循環出きるようにした例はあるが）
間違いなく少数の大手流通会社から反感を買う方法だから。
逆に言えば流通会社を平等に扱う気概が生まれたら実行する国は出てくる。

とりあえず給料が生活保護以下の企業は倒産で。

やっぱり移民が必要だ・・・

移民は国内の経済を縮小させる傾向がありますよ？
移民の給料と日本人の給料を同額とするとするなら話は別でしょうが
それだったらはなっから移民はいらないって事になりますし・・・

俺みたいにみんな起業すればいいよ

人余りの状況で移民なんて入れられるかド阿呆wwwww

ここまで酷い労働環境にしなきゃいけないほど仕事あるのに人余ってんだよな
日本は改善する気も取り締まる気も皆無としか思えんな

若年正社員が一日16時間土日も無しに働いてる一方で失業率最高だからな
さらに社内を見渡せば、管理職ごっこ・業務分析ごっこで人の邪魔をしながら
若者の倍以上の人件費をふんだくる老人が大量に居座ってる

問題は明らかなんだよ。じじいを切れ

ＪＲ四国、契約社員が車掌業務　ＪＲ各社で初めて
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012501000758.html

　ＪＲ四国（高松市）は２５日、将来の大量退職に備え、車掌に代わって乗務する契約社員
の客室乗務員を導入すると発表した。本格的な車掌業務を契約社員が担当するのは、ＪＲ
各社で初めてという。同社は「経費節減にもなる」としている。
　導入は３月１３日以降を予定。午前８時〜午後８時台の特急（高松−宇多津）と快速
（高松−児島）が対象となる。通常は車掌が行う車内での放送や改札、切符販売、ドア開
閉作業など主要な業務を行う。
　同社では、２００９年度末に在籍する約３００人の車掌のうち、２３年度末までに約１７０人
が退職年齢になるという。客室乗務員の採用は３年で２０人程度を予定している。
　同社の松田清宏社長は「接客に興味がある人に来てほしい。将来的に導入する地域の拡
大も考えている」としている。

>>34人件費だけじゃない。年金もすごい。

世界中の先進国途上国どちらからみても日本ほど労働環境が酷い国は稀なのか？

先進国はぜんぜんまったりしてた。
途上国は日本みたいなことしたら人が逃げる｡

>>37
何をいまさら

日本は人口過密な上に、食料もエネルギーも輸入。従って、常に外貨を稼ぐ必要がある。
だから、外貨を稼ぐ手段を失った者から、急激に貧困になる。今は、過去に蓄えた金が、国内でかろうじて回っているだけ。
外貨を稼げない国の体質は、みんな保守的になり、金を使わない人間が増える。

＞日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
＞四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
＞十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。

>>1のこれがほんとなら労働時間に関しては全世界で最低レベル基準なのかもな。
ひとつも批准してないならこれより下はないって事だしな。

>>34若輩者は選挙に行かない。すべて法律にのっとって運営される社会だ。老害の法律違反を取り締まるのも、若輩者が政治的な力を持たないからだよ。
老害どもは、政治的な圧力で、取り締まる機関そのものを骨抜きにしている。一方で若輩者に、アホ教育を施し、娯楽とセックス漬けにして、収奪のシステムを作り上げてる。
政治的に強くなる以外、老害に対抗することは出来ない。

人間扱いされてねーもんな。
それでも大企業の手先の新聞を国民が信頼しているってのが何とも。

>>43
日経は少し論調が変わってきた。さすがに金が回らなくなってきたからな

便所の落書きのネットよりはまし

日経は産経並みに、風見鶏だけど、いつまでも自民にしがみつく産経とは違ってきた。

最近たまーに老人批判出るよな
続かないけど。

これこそ日本のガンそのものなんだが。

分かってる老人も多いと思う。でも若者に屈するみたいで嫌なんじゃないか？
なんか世代間の激しい嫉妬すら感じる。

馬鹿だから想像力が無いんだろうね。
30代に残業込み手取り10万円台前半なんて異常な労働条件を押し付けておいて、
自分は基本給50-60万円を「これ以上削られたら生活出来ない」
なんて平気で言うんだから

文句あるなら起業しろよ・・・

起業するカネすら貯まらん

これ実際切実な問題

金を出す人脈無しで起業かよ・・・

金を持ってるのは文句の矛先である老人
若者の人脈など知れてる

アイデアを形にするにも時間と金が要る
その大事な大事な資産を
クソ会社と無能老人管理職に吸い取られているのが30代の現状

団塊の日本侵蝕が始まった１９６５年ころ、大学初任給が二万円だった。
だから、団塊から見たら、「次１０万で生活できないのはおかしい。今の若い奴は遊び過ぎで贅沢だ」となる。
頭が悪いから、もうこれ以上は言わない。

働いていない人間に、福祉だ何だでばら撒くよりは、まずは働いている人間にまっとうな報酬を！

ぶっちゃけると、ブラックの社長を全員逮捕して、高額の罰金を課すことからはじめるしかないだろう。

労働基準法違反の刑事罰化は必要だよなー

【経済】バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集…ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265114597/

33 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 22:03:00 ID:htssn3hQ0
ナムコも落ちぶれたなー。合併の相乗効果がまるでない。
成果主義導入で意欲的なオリジナルタイトルの開発が皆無になり、今じゃテイルズだらけ。
あとはせいぜい鉄拳やキャリバーのような3D格闘ゲー。
テイルズは海外では全く売れない。日本でも飽きられつつある。格闘ゲーも同じく。

クリエイトのナムコはどこへいったのか

62 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 22:15:37 ID:hax75+eH0
>>33
会社の人事制度とか昇給制度で、成果主義の典型的かつわかり易い見本の例になってるな。
ナムコのやり方は。短期間での成果主義のやり方で、いろんな業界の労働組合が
その制度導入について悪い結果であろうと見込んだ最悪の結果がそのまま出たからな。

短期間で判定される成果主義だから誰も長期に渡る挑戦をしない、
とりあえず人事判定の時期までに結果が直ぐでるものに手を出す（ナンバリングとか）
ハイリスクハイリターンな仕事に手を出す人材が居なくなるので会社全体が没個性。

俺の会社も成果主義が導入された事があったけど、1年で廃止されたな。
良い実験開発データを同僚に隠したり、良い取引先を隠蔽したり。
教科書にしたいくらい悪い見本の例。

日本・・・いやアジア人には向いてないね

成果主義＝人権費削減のための口実だお
アジア人どころか人類に向いてないシステム

欧米には向いてるよ

厚労省サイトが書き換え被害に
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1265471701/l50

春季交渉本格スタート　一時金要求ばらつき

　鉄鋼や造船重機大手の労働組合が５日、要求書を提出して2010年の春季労使交渉が本格的に始まった。
一時金では新日本製鉄などが本来の業績連動でなく別途協議となるなど、同じ業界でもばらつきがみられる。
自動車や電機でも18日までに要求がそろう。３月17日の集中回答日まで厳しい交渉が続きそうだ。

　新日鉄は10年３月期の単独経常損益が一時金を算定する際の基準を逸脱する見通しのため、３年ぶりの
別途協議となる。神戸製鋼所と日新製鋼も２年連続で別途協議となり、神戸製鋼所の労組は120万円を求めた。
ＪＦＥは業績連動。新日鉄労連は定期昇給（定昇）実施も要求書に明記した。
　三菱重工業など造船重機大手の労組も賃金改善要求は見送った。一時金に関しては４カ月プラス40万円を
要求した。三菱重工やＩＨＩなどでは定昇は労組の要求に盛り込まれていないが、制度として確立されているため、
実施される。(06日　07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100207ATDD0505W05022010.html

>>62
あっちは労働法がちゃんと整備されてて、歯止めになってる。
日本みたいに、青天井に労働強化できない。
わかったかバカ！

中韓よりマシなら自尊心が満たされる国民ですからｗ

日本じゃ成果上げても金一封だもんな。
人件費の総額を減らしたい魂胆が見え見えww

仕事以外やることないから、サビ残でも、気にしない俺は異端なんだろうな。
無趣味だけど、人生暇すぎてつらすぎるんだよ。
仕事でもやってないと、いらいらしてしょうがない。

どうせ残業代なんかでないのに、労基法なんて守られたら、生きていけない

>>68
つ副業ｗ
仕事しても、余暇を過ごす人がいないと、仕事がなくなるｗｗｗｗ
俺が、その分余暇を過ごしてやるから、ガンガレｗ

顧客のキチガイババァのパワハラが止まらねぇ。
夜中10〜11時に仕事依頼してくるとか当たり前。
おかげで今日もこの時間まで仕事。ありえねぇ。

何でああいう人間から順に死なないんだろ。

>>70
良い人間から死んでいってんだろ

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

欧州人は年に２ヶ月は旅行してる。
夏休み多いし、有給休暇も完全消化。残業もない。
日本は生産性低いから、休みがない。
日本人は人生を楽しんでいない。

休みでも金使わないやつが多いし

>>73
イギリスは生産性低いよ

>>40
オランダ、ベルギー、イングランドなど日本より人口密度の高い国はいくらもある

>>71
そうそう。
善良な人から過労死するんだよ。

富裕層に搾取されてる事に気づかない日本人が馬鹿なんだよ
金持ちを努力した人とかあがめてるようでは一生奴隷のまま
一日８時間働く奴が年収300万で
年収3000万の奴がそいつの10倍長く働く10倍のスピードで仕事で来るなんて事はない
ようは運よく高給の仕事につけただけ運だけで人の一生が決まってしまう

富裕層から税金とって所得の再分配
人間みな平等

>>69の
>仕事しても、余暇を過ごす人がいないと、仕事がなくなるｗｗｗｗ

これってすごく重要なことだと思うんだよな
たとえばアメリカの場合
演劇、プロスポーツ、博物館、遊園地、賭博、レクリエーションの合計GDPが自動車産業の1.2倍もある

余暇が増えれば娯楽産業の需要が増えてGDPを押し上げるようになるし雇用も増える
若者しか消費しないなんて変な価値観に凝り固まってる日本で(だから最近は若者の〜離れが重大な問題になってる)
労働者全体が消費するようになれば経済状況は大きく変わる

文化活動ってのは機械化、自動化しにくい分野だから生産性の向上による需要不足が発生しにくいしね

単に「労働者にも人間的な生活を」とか「奴隷生活からの脱出を」とかそういう話じゃなくて
日本という国全体で考えたとき、労働環境、特に労働時間の改善は必須事項だと思ってる

有給休暇完全取得で16兆円の経済波及効果を試算
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3405.html

>>80
あｗそういうのあるんだｗ
それにしても有給取るだけで16兆円ってすごいなー・・・
欧米並みに余暇が増えたらどうなるんだろｗ

>>81
いまいち信用できるデータなのかわからないけど
これが事実だとしたら、日本人はアホ以外の何者でもないなｗ

でも実際>>79の指摘は間違いないだろｗｗ

日本人は余暇が増えても外出しなさそうって思ったけど
バブル期は日本人もアウトドアやってたわけだしただの杞憂かしら

>演劇、プロスポーツ、博物館、遊園地、賭博、レクリエーションの合計GDPが自動車産業の1.2倍もある

そりゃ、アメリカでは急速に生産が落ちている自動車産業と比べるからじゃね。
金融業と比べれば別の答えが出ると思うよｗ

でも落ち目とは言いながらも結構な規模あるぜ？
未だに主要産業の一つだし

ちなみに>>79の1.2倍ってのは2005年時点です

自社で有給を取らせず、他社には有給を取ってほしい。
だが、日本企業の大部分が同じ事考えればほとんどが有給を取れない。

別に有能な大企業社員は有給なんて取らなくていいよ。
税金で取って、時間の有り余っている人達に分け与えれば使ってやるよ。

時間が有り余っているのなら、何も与える必要はないんじゃね？

有給って何？
それっておいしいの？

怠け者のことだよ。

そこで政治の登場、となるのが健全な先進国　　　なんだけどなぁｗ
一時期労働時間短縮に向かってたはずなのにあの話はどうなったんだ一体・・・
結局8時間労働も曖昧なままで来ちゃったし未だにILO条約ほとんど無視してるし・・・

消費性向と乗数効果も分からない奴が大臣やってる国だぜ？ｗ
しかもその間違いを指摘する「助言」も「野次」も出て来ない国会だぜ？ｗ
>>79みたいなこと考えられる奴なんか国会にいないんだよｗ
しかも労働者が政治に興味無いから例えそういうこと訴える候補者が出てきても当選できないしｗ

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/l50

所得捕捉率あげるだけで、経済成長。

余暇を増やせば消費にもつながるのにな
働きすぎのデス・レースか、病気で無職、すべり台社会かの両極端なんて
マゾもいいとこ

有給無給問わず、時間外労働を減らすよう厳しい制度設計をすることで失業率の低下を。
あと、同じ仕事なら不安定雇用のほうが給与が高くなるような制度設計も必要。

有給休暇の取得率100％の義務化とサービス残業の罰則強化で
日本人の幸せ感はかなり高まるだろうな。

個人に対して義務化したって意味ない
企業のほうから、休んでくれと言わせるような法律じゃないと
有給取得100%になんてなるわけない

みんな有給をとった翌日自分の席があるかどうかにびくついてんだから。

有給消化率が低いと法人税がバカ高くなるように
税制を変更してみてはどうだろう？

>>101
賛成の反対の反対

>>101
会社全体の平均じゃなくて、
社内で一人でも有給を半分以上のこしているものがいた場合、
ペナルティとして法人税爆上げとかそういうのがいいなぁ

有給未消化の社員が1人でもいれば裁判無しで社長が自動的に
死刑になる制度はどうだろう？

>100
現実には有給を取ったからってクビが危なくなったりはしない
モロに違法だからそんなことやったら会社の方が危ない

若者が酷使されているのは多すぎる老人の理不尽な人件費と年金原資を捻出するため。
対策はじじい共の給料を減らし、その原資で若者を雇えば良いだけの話。
これは労働環境の回復だけでなく将来の年金（給与連動）の抑制にもなり、社会保険料の回収率向上にも繋がる。
たったこれだけで全てが解決するんだよ

>>105
サラリーマン同士で批判し合ってどうするんだ？

根本の問題は労働分配率が下がったこと。
その原因は、日本企業の株式の半分をハゲタカに握られたこと。
その原因は...

＞その原因は、日本企業の株式の半分をハゲタカに握られたこと。
→副次的な原因。一番の原因は生産性の停滞。

＞その原因は...
→バブル崩壊後の企業破綻で日本企業そのものが信任を失ったこと。

これをやらかしたのが今のじじい共。なのに当のこいつらはバブル以前の昇給ベースと年金乗率に乗っかり、
穴埋めと尻拭いは若者へ。

原因は？w

歪な人口構成が憎い

>>108

法律があっても実行されないと・・・・・過去20年以上詐欺師の下請け政権で

国民の利益よりも外奸や詐欺師の利益のため庶民を犠牲にしたからね。

機械化効率化が失業率を増やす理屈。

773 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 01:21:00 ID:yuw4ioae
世の中に必要な労働の総量を考える。
その労働のうち、機械で出来るものは機械化し、効率化できるものは効率化する。
そうするとアラ不思議。人間はだんだん労働しなくてよくなっていく。
しかしこれは労働者が楽になってゆくのではなく、職を持てる人間が減ってゆくことを示す。
なぜなら労働は優秀な働き手にゆだねられるものだから。

それを突き詰めれば、より軽度の労働あるいは政府による再分配だけで生活が成り立つようになるはず。
そうならないのは生産性向上の恩恵が歪に分配されているから。
ちょっと前までは建築。現状では企業内老人、医療、公務員、報酬比例の年金。

>>109
国家総動員で戦争をした結果だよ

現在の60万人のニート（35歳以上も含めれば100万人規模？）と
非正社員が平均労働時間を引き下げているだけで正社員に限って言えば
年間総労働時間って3000時間くらいかな？

原因うんぬんというよりコストの外部化は市場にとって最悪の敵なんだよな
残業なんか外部化の最たるもの
無くせなければ日本経済に明日は無い

>>88
囚人のジレンマだな！　くそ！
みんなでやってないと言えば無罪
＝みんなで休めばカネ回りが良くなってもっと豊かになるのにな。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」

この精神が必要だよ！　多分！

うちの地元の駅前の信号は、タマを交換した時に車の青信号が１分だったのが
１分４０秒に変わった。
そのおかげであまりにも強行突破するやつが多いので今度は４０秒に変わった。
今では１分４０秒に設定したアホに感謝しているｗ

こうなったら、外国人を移住させて彼らに暴動起こさせるしかないなｗ
まあ、デメリットも壮大なものになるがｗｗｗ

>>100の言っていることは正しいと思うよ。

>>105
　現実には有給を取ったからってクビが危なくなったりはしない
　モロに違法だからそんなことやったら会社の方が危ない

ところが実際は狙われる。
すぐにクビになるかは別にして、目をつけられる。
有給休暇取得を強行するのは結構リスクがある。

企業の違法がちゃんと取り締まられていないことが問題なのだ。
有給休暇をとった後の減給や降格や配置転換などが、
実際に発生してからしか労基署は動かない。または動こうとしない。
例えば、
有給休暇を取れないような上司の承認制の就業規則を作っている時点では、
司法警察たる労基署が機能しないのだ。
会社側は解雇を匂わせて、休みを取るのをやめろと脅してきたりね。
それで有給休暇をとるのをやめて有給休暇が消滅しても、
それで泣き寝入りした君が悪いと労基署は言う。
ちなみにこれは都内の労基署の話。

>>118
起業すれば解決。

>>119
今でもシェアの奪い合いなのに会社増えたらもっと競争が激化して労働環境悪化しそうだが。

>>120
ブラック経営側に回って搾取しろってことだろ。
>>119みたいなクズを相手にしても時間の無駄だよ。

>>121
君が経営者になって、労働者本位の経営をすればいいだけ。

痛勤電車がすでに酷過ぎるだろ

>>121
それで他の企業の違法がどう解決できるの？
バカなの？

訂正
× >>121
〇 >>122

出来ない、の言い訳ばかりだなｗ

法律を遵守する企業が労基法違反をしてる企業に勝つのは無理じゃないかな。
その企業に勝つ為に更なる労基法違反が行われる。
違法行為を規制しないとスパイラル的にどこまでも悪化するだろ。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国


Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)

>>128
法人税とか企業負担を総合して比較したデータみたいだね。
控除などをどう評価してるのかわからないなあ。
どの程度、意味のある比較なんだろう。

たとえば
101 Japan 55.4％
124 China 79.9％
となっているけど
中国の企業はきっと重税で押しつぶされて
消滅寸前なんだろうなあ（笑）。

>>129 そうだろうね。中国は日本以上に官僚支配が強い。
　　　期限付き土地貸借権を売る事はあっても個人の保有を嫌う社会です。
　　　日本では、相続税が重くなる仕組みなので大資本家ではない限りは、
　　　土地の相続は一部除き不利になる仕組みであるが、それでも中国の制度よりは優遇されているだろう。
　　　
　　　中国に進出した日本企業が中国での生産コストが大きくなる日には重税に苦しむ可能性があるが、
　　　未だ何とか持ちこたえている間は重税に耐えるでしょう。中国に進出した企業は将来消えるのは否定しない。

>土地の相続は一部除き不利になる仕組みであるが、それでも中国の制度よりは優遇されているだろう。

具体的におながい。

根性ないやつらが増えただけ、昔は朝の4時まで仕事したもんだ、何も
できないくせ口ばっかり達者になって今の若いもんじゃこの先先進国維持は難しいと思うよ。

>>132
いや、今は製造業みたいに製造すれば売れるって社会じゃないからね？
というか途上国とコスト競争するだけの日本がとても先進国と言えるか疑問
だな。
時間の量もそうだが質も問われている。
そして、量にも限度があるけど無能な経営者は際限なく労働をやらせる。
それが生産性が向上するかはかなり疑問。
結局の所、量ばかり求めすぎて質を低下させているよな。

日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓↓↓　　 公のところにカキコされている
検索エンジン　　鳩山幸 　　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで検索。

衝撃的事実！

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで減りました。
IMF調べ。
購買力平価が通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。

>>132
時代の違う一個人の感想書かれても…
今そんなに生産し続けても過剰在庫になる。
物余りの現代と物不足の昔では環境が全く違うんだけど。

停滞の根源日本のデフレ、その最大要因は円高

http://www.musha.co.jp/969
http://www.musha.co.jp/1092

経済学を少しでもかじったことがあれば分かることなんだよな
労働環境が悪いということは負の外部経済が発生してるということ
労働者個人の権利がどうこうって話じゃなくて
単純にコストの外部化は市場の成長を妨げる

おかしいな
俺も経済学をほんの少しかじったのに
>138の言うことがさっぱりわからない

労働者＝消費者
欠乏の経済学から過剰の経済学へ。

経済の問題点が移り変わっている。

>>139
少し経済をかじったおれは、少しは分かるような気がするが、さっぱり分からないのは分かる。

【五輪】「バカバカしき」バンクーバー五輪：ビジネスクラスの役員、失礼な女子アナ、惨敗”に輪をかけた知ったかぶり
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267696402/

●役員はビジネス、選手はエコノミー

「帰りの飛行機はビジネスクラスに乗せてもらえるんスか？」

　バンクーバーからの帰国に際して、スピードスケート男子５００メートル銅メダリストの加藤条治（２５）が、
日本スケート連盟理事で日本選手団総監督の鈴木恵一スピード強化部長（６７）にそう聞いていた。
五輪参加の際、通常、選手はエコノミークラスに乗り、ビジネスはＪＯＣ（日本オリンピック委員会）の本部役員らが乗ることになっている。

　加藤の要望が通ったのか、メダルを獲得した７選手のみ、帰国便はビジネスチケットがあてがわれたという。
メダルを取ったことへのご褒美なのか。

　ＪＯＣ関係者はこう言う。

「メダリストは通常の選手と違い、（帰国後）文部科学省へのあいさつ回りなどがあり、その疲れなどを考慮してビジネスとなりました。
ご褒美や今回のみの特例というわけじゃなく、これまでの大会でも同様の待遇だったと思います。また、夏季五輪を含めて、
身長１９０センチ以上であるとか、肉体的な理由でエコノミーに座るのが難しい選手はメダリストでなくても、ビジネスクラスに乗る場合がある。
バンクーバーでは、総監督、選手団団長、副団長が往復ビジネスです」

　成田空港からバンクーバーまでの飛行時間は片道で８〜９時間。帰国便は９〜１０時間もかかる。五輪の主役はあくまで選手。
役員じゃない。行きも帰りもビジネス席は選手を優先するのがスジだ。５個のメダルに役員がふんぞり返るのが心配だ。

>>131 日本の土地相続。一般人はマンション一戸程度であれば、税金はあまりかからない。
　　　　　　　　　　　政治家は口座をつくることで、節税できます。
　　　　　　　　　　　財団は会社を組織化する事により会社に土地を相続させる。
　　　中国の土地相続。中国の土地は国の所有物。
　　　　　　　　　　　向こう数十年の借地権を売る事はあっても土地を売る事は無い。
　　　　　　　　　　　場合によっては都市の再生計画で強制退去。補償金等は支払われない。
　　　　　　　　　　　当然、マンションやアパートは、中国所有の地上に建設されているので。×

今年の末までに全ての加藤量産型がロールアウトする予定です。
これで日本が良くなることを期待しましょうｗｗｗ

「会社にやめてほしいと思うもの」のトップに選ばれたのは、《サービス残業》でした。
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/9970/

>>1
昔から言われてるよね結構

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」


その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267890730/l50

で、母さんは隣のアメリカおじさんと不倫してんだろww

上場企業の配当底入れ　下期総額５％増、増・復配の社数1.5倍

　上場企業の配当が増加に転じる。2010年３月期の下期の配当総額は前年同期比５％増になる見通し。
半期ベースの配当が増加するのは09年３月期の上期以来、３半期ぶり。増配もしくは復配する企業数も
５割増となる。企業業績の回復に加え、金融不安が後退し手元資金の確保を優先していた企業が株主
配分に力点を置くようになった。来期にかけても増加が続けば、株価や個人消費の押し上げ効果もあり
そうだ。
　３月期決算の上場企業で、03年度の下期から配当を比較できる2311社を対象に集計した。下期の配当
総額は前年同期比５％増の２兆7917億円になりそうだ。対象企業のうち、17％にあたる397社が下期に
増配もしくは復配を予定。増・復配企業数は前年同期比で５割増となった。一方、減配する企業は403社
と半減する。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATGD1903220032010.html

日本の労働者の低賃金長時間労働
を欧米人は知らなかったのかな？
日本が先進国として認められてから
随分たつけどほとんど状況は変わらない

日本が先進国なんてお笑いだよな。
頭の中は土人のままなのに。

>>151
自己紹介？

そこまででは無いと思うがホワイトカラーがバカ過ぎる
いまだ現業の強さで持ってるようなもんだ

ブルーカラーは中国人でおｋ

労働者の優劣に国籍や性別は関係ないな。

うちの親は67才でまた4月から1年雇用契約更新age。
いわゆる財団法人。

給与は年収350万円だが年間休日130日の17時きっちり退社。
羨ましいかぎりだよ。

>>156
年収300ﾏｿでいいので、その会社紹介して下さいm(__)m

無理。正社員など最初から募集してない。
超大手の肩たたき組とか元自衛官とかの転職組しかいないらしい。
あとは派遣OLのみ。それ以上は詳しく言えない。

>>41
酷過ぎだなｗ
国が終わるわけだわｗ

ここで絶望先生から一言






今ほど彼が今の状況にぴったりな環境もねーよ

>>159
ILO批准には、公務員スト権を認めることが大前提だけどね。

そうか、自衛隊や警官にもスト権付与と申すか

>>162
善悪の問題ではない。
ILO批准には公務員スト権の付与が必要と指摘しているだけ。

「外国人研修・技能実習は奴隷制度」国連特別報告者声明
2010年3月31日23時38分

国連決議に基づき、日本に住む移住者の人権状況を調査している
ホルヘ・ブスタマンテ国連特別報告者が３１日、都内で記者会見し、
外国人を研修生の形で労働者として最大３年間受け入れる
「外国人研修・技能実習制度」について、「奴隷制度になりかねない」と批判する声明を発表した。
事業の中止と通常の「雇用事業」に衣替えすることも求めている。

声明は同制度について「搾取的で安価な労働力への需要を増幅させ、
言論や移動の自由、身体や精神的健康の権利を侵害するような条件下の労働だ」と指摘。
ジュネーブの国連人権理事会に対し今秋、改善への具体的提言を盛り込んだ報告書を出すとした。

ブスタマンテ氏は２３日に来日し、担当省庁や、外国人が多い浜松市などで聞き取り調査をした。
中国からの研修生らの訴えも直接聞いたという。朝日新聞の取材に対し
「問題があると感じた。解決策が必要だと思う」と強調した。

http://www.asahi.com/international/update/0331/TKY201003310369.html

日本の労働者=奴隷

>>164
こうして外国人は優待され、日本人は酷使される。
移民が来たら外国人を支えるためにより悪化したりしてな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1214153278/558

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/04/12(月) 20:32:42 0
【労働環境】じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち　月間労働時間「400時間超」も [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270971234/

派遣社員遺族の請求棄却＝自殺、うつ病認定されず−仙台地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000116-jij-soci

亡くなるまでの5年間の月平均残業時間は約100時間で、亡くなった3月には十二指腸潰瘍（かいよう）と診断された。

たった100時間？甘えるな！

鹿児島で寝たきりになった飲食店店長の彼は２００時間だっけ？

日本も2015年までに国際会計基準を強制適用するらしいから有給の取得率は上がるんじゃない？
有給の未消化分が企業の負債として計上されるようになるから
2015年以降は上から「有給消化してねぇじゃねぇか！なにやってんだ！すぐ有給とれ！」って言ってくるようになるはず

それでも有給取得率をごまかすようなら労働基準じゃなくて会計監査でひっかかるようになるわけだし
経営者は違反を怖がるようになるだろ

有給休暇の完全消化
何それおいしいの

そもそも、“勤勉な労働者”に育てるために教育は子供の頃から関わって
いて、経営者にとって都合のいい性格となるように学校教育をほどこして
きたよな。
自分の頭で考えることは一切させずに、滅私奉公することで上司に評価され
るのが大人であるという認識を徹底するために、
小学生のうちから、先生の言うことは絶対であり、選ばれた者は責任を
もって集団をまとめあげ、任務を遂行しなければならない。
そこで重要なのは、「空気」を読むこと。輪を乱すものは「排除」すること
だった。

だが、成人した外国人を雇い入れてもこれらの精神教育を受けていないわけ
だから、自分の意見を主張したり、周囲と活発な意見の交換を次々と行って
いき、もっと条件のいい会社へと自分の判断で転職したり、
ノウハウを盗んで起業したりするような人も出てくるだろうな。

そういうことは、今の日本人はかなり不得手だから置いていかれるかも。

>>149
日本の株式市場の3分の1が外資に占められてるんだっけ。
着実に日本人の奴隷化が進んでるみたいだね。
奴隷自慢してる場合じゃないぞw

>>171
詳しく

>>173
教育のせい、っていうのはちょっと被害妄想的だな。
少なくとも滅私奉公を価値的に推奨するような教育を受けた日本人なんていやしない。
そんなことない、というなら具体例挙げてみ？

サービス残業的なものの背景は、もっと文化的なものとか制度的なものでしょ。

文化的な側面とは、（ニートみたいな言い草になるがw）例えば日本だと
「労働者になること」と「社会人になること」、「人格的に成熟すること」を
同一視するような文化がある。

働いていないと「まっとうな人間」扱いされないから、
失業するようなリスクを犯すようなことはしにくいわけだ。

これに年功序列制的な物の弊害も加わる。
転職したら生涯賃金的に損だから一度入社した会社に留まろうとする動機が働く。

日本の教育は宝だけどな。

>>173
かも、じゃなくて、実際おいてかれてます。
特に日本人がそういうの下手ってわけじゃなくて、そっちで述べてるように、システム的に排除してるからね、外国人的な日本人を。

>>175
とりあえずここらへんとか？
ttp://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/51902886.html
ttp://kansayaku.blog93.fc2.com/blog-entry-37.html

「国際会計基準　有給」とか「IFRS　有給」とかで検索すれば色々出てくるよ

>>171
有休とって出勤するだけだろ。
有休消化率をよくみせるために今でもやられてることだ。
守られない規則を作った所で何も変わらないよ。
今だって労基法が守られてないし、ロクに取り締まってもないだろ。

逆の方向から言えば、労基法をただの建前にしてるのは、日本人って>>180みたいに
お上頼みな人ばっかりだからでもある。

取り締まらない？
それは告発がないからでもある。
民主主義の国なんだから、役所だって国民が実質的に望んでないことを勝手にできない。
声を上げる奴がほとんどいないのは、客観的には望んでないのと同じこと。

この手の話題だと制度や役所の欠点ばかり指摘されるが、
本当は最大の問題はむしろ労働側にあるというのが俺の認識。

そこに気付くとは…

>>181
　そ　こ　だ

もともとどこの国でも個人なんて会社組織にはかなわない。
北欧だと２０世紀の初頭、米国だと１９５０年代に
政府が音頭をとって労組を強化したわけで。

だから、じゃあその政府を動かすのは一体誰なんでしょう。
民主主義って意味、分かってる？

もっと暴力的にならないとな。

>>181
マニフェストにILOの1号と47号の批准をかかげてる政党ってあるのかな?
自分らで一歩ふみださんとどうにもならんのは分かっているのだが、
それが難しい・・・

ＩＬＯ批准には公務員スト権付与が絶対条件だけどね。

そもそも日本の教育においては
国家ならびに天皇陛下のために戦う兵士を量産する、という本質が今も変わってない。

できるだけ意見を言わせないようにさせて、
国家に従順な国民を大量生産するようにしている。

お上頼みになるのも教育のせい。

単に雇用者に対する罰則が緩すぎるだけだ。

では何故ゆるいのか？・・・マスコミのスポンサーが・・・。

>>188
公務員にスト権付与して問題なんてなにもないと思うけどね
医療と防災関連以外生活に本当に支障のでるもんなんてないじゃん

まあちょっと前のイギリスの郵便（もちろん国営）のストみたいのは非常に困るけどね

結局、公務員の労働環境が良過ぎるツケが民間に回ってくるというお話

>>193
アメリカは移民が国内植民地になってるけど、
日本は民が官の国内植民地になってる。

鳩が国家公務員半減決定したから
公務員も終わる

>>195
2011年度の採用の「半減」の方向で調整。なｗ

アメ公の戦後対日政策が効果抜群でワロタ

１，日本人を愚民化する。（反日教育とマスコミ3S（SEX、SCREEN、SPORTS）政策等）

２，日本人を外資の奴隷化する。（小泉改革、派遣化等）

３，日本人の資産を剥奪する。（米国債、クズ債権押し売り等）

４，日本人を消滅させる。（少子高齢化自殺の促進、核家族化、在日支配を支援等）

無職で極楽の在日特権は　現在、１世帯当り年間合計　６００万、対象者６４万人中４６万人、

日本国負担年間合計２兆３０００億円。「日本人が知っておきたいこと」

http://wiki.livedoor.jp/kokonnoiro/d/%BA%DF%C6%FC%C6%C3%B8%A2%A1%A1%A1%A1%A1%C1%BA%DF%C6%FC%A4%CB%A4%CE%A4%DF%B5%F6%A4%B5%A4%EC%A4%BF%C6%C3%B8%A2

YOU達、老人を焼却しちゃいなよ。

>>197
何というネトウヨ被害妄想脳の恐怖w

公務員は国のためにボロボロになるまで命かけて働け！土日祝日役所閉めてんじゃねー！！貴様らは市民が休みのときに働くんだ！！多額の血税もらってるんだろうが！！！クソどもが！！！

>>197
ソースが個人ブログと2ちゃんねるにウィキペディアｗ

鳩ＧＪ

今の民間の社会構造をピラミッドの形にすると、頂点は会社法人の経営者ではなく
株主となるのが常になった。
これは日本の景気が良かったときの社会構造と比べて最も大きく変化した

ロルちゃん・社会コーナー・ドイツの労働事情
http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M

>>198
通報すますた。

>>203
リーマンショック後、アメリカ型の経営は影が薄くなったと思ったんだが・・・
そうか、まだまだか・・・

日本の全労働者　-（非正社員 + 長時間サービス残業の正社員）=　全体の何割？

>>200
でも公務員は公務員でも、国家公務員は超激務だから
地方公務員なぞと一緒くたにしたらかわいそうだぞ。

国家は三種まであるやん

ttp://digimaga.net/2009/11/hatoyama-said-businessmans-average-annual-salary-is-10-million-yen.html

労働環境
アメリカ＞日本＞中国

輸出競争力
アメリカ＜日本＜中国

ところで、誰が得していると思う？

誰もとくしていないのでは?
中国の富裕層が幸せなのかはよく分からん。

とりあえず価格競争している業界はヤバイだろ。
みんなが低価格を諦めるなら少しは労働環境は改善されるんじゃないの？

欧米と違って安ければ何でもいいってのが多いのが、アジア人の民度

いや給料減ってる現状が変わらない限り
コストパフォーマンスは追求されちゃうから
価格競争しているところもなくならないよ

これぞまさに中国主導の人類奴隷化計画。

個人に責任を集中させることで社会構造の欠陥を見えづらくし、
民衆の団結力を分断する・・・という支配手法を
何だったかの歴史書で見たことがある。
これで一揆や打ちこわしを防ぐらしい。

いつかは東京に来てくれますよう！に応援��です＾＾ｗ

テロリストさん頑張れ〜＾＾ｗ　応援協力乙 　税金有効活用��



「惜しい！！」

ＮＹタイムズスクエアで車に爆発物、テロ未遂として捜査
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15112020100503

この世に神はおらんのか・・・・

>>219
神はいるけど、怠慢な人々は救済されない。

怠惰な人はいない。
怠惰に見えても
その人なりには懸命なんだ。

>>221
それは神が判断します。

低価格競争を始めたら日本人だけくそ真面目に値下げしまくって自滅しているんだとよ
よその国はどこかで諦めるんだと
こんなところもくそ真面目にやったのが思いっきり裏目に出てるお

良く分からないまま値下げしている。
近所のファミレスが潰れてうどん屋になっている。
客単価や損益分岐点が分かってなかったんだろうな。

いや俺らよりはずっとわかってると思うよｗ

サービス残業なんてやってる奴、頭おかしいんじゃないか？
俺は昔働いてた会社で残業代ついてないのに気が付いてからは
むかついたから勝手に定時で帰ってやった
そしたら注意されたからよけいむかついて労働基準局？に、ちくったら
残業なくなった。やっぱ法律は有効に使うといいね

という夢だったのさ

>>226
は俺も経験したが、最後の行だけ違うな。
労働基準局にチクっても何も変わらなかった。会社に連絡すら行ってなかった
んじゃないかなと思う。しつこく頑張れば違ったのかもしれないが、諦めて転職
しちゃった。

俺素人だからよくわからんけど
経常利益率1％もない会社って相当ヤバいんじゃないの？
誰もが知っている外食産業、小売店でそういうとこあるけどね。
説明会で担当者が言っていたが上記の業界でまともな所は5％はあるとか言ってた。
確か優良企業は10％近くあったと思う。

>>229
IT会社は無いところ多いよ。
昔のボッタクリの時代は良かったんだと思うけど。

>>227
現実ですよ。
>>228
俺のとこは、たぶん他にもチクッタ人がいたと思う。
マジでキレそうな奴、何人かいたから

サービス残業は違法なので容赦なくバンバン公表し訴えましょう。
ブラック経営者という殺人者まがいのキチガイには消えてもらいましょう。

はい、どうぞ。

ホンマかいな

昨日行ったセミナーでドン引き
「就職活動は自分を売り込む営業活動です！」
ココまではいい
「デフレの世の中、同じ質なのに他より高いものが売れますか？」
「「募集条件はこうですが、私はこの給与より2万円安くてもいい。お願いだから働かせてください」こう言うんです！」

需給ギャップあるデフレ状態はイス取りゲームだから
労働者にとって地獄のサバイバルの世界だな
需給ギャップ埋めようとしない日銀怨めやｗｗｗ

過酷な労働環境が続けばそりゃあ個人消費も伸びるわきゃねーよ

マジキチレベルだな
生活していくために働くのに、これじゃあ働くために生きてるようなもんだな
俺のいた会社にもいたよ…　休日に出勤してしかも「給料貰わないで働いてるんですよ！」とか
自慢げに話されても…　凄いとは思うがマジキチだと思ったわ

ん〜学生の頃は「ニート、もしくはフリータなんかダメダメな奴がなるもんだな」とか
バカにしてたけど今ではこの俺も立派なフリータに…！
今ではフリータどころかニートになりたい、もしくはなっちゃった奴の気持ちも少し
わかりそうな気がしまふ

おっと>>237は>>234宛てだ　連投すまぬ

じゃ、ニートになれば？

　人気のありすぎた小泉政権が裏で派遣を拡大し、解雇しやすい人材を
増やし、労働者を使い捨て扱いにしてしまった。
　職種によっては非正規雇用があたりまえになってる。
　１日８時間、月２２日程度働いても、非正規雇用だと月に総額１５万
円前後稼げれば良い方。
　ボーナスなしは当たり前で、社保もない所も多い。
　また、がっぽり稼ごうと思ったら無茶して体壊すだけ。
　これじゃ、日々の生活がやっとで、余暇を楽しむ余裕なんてないから消費も増えない。それに、労働意欲も失せるし、犯罪に走る人や生活保護に逃げる非人が増えるのは当然の事。
　そんで、こんな労働環境じゃまともな人材が育たないから国力がどん
どん低下するだけ。
　株の配当だけで、遊んで暮らせるぼんぼん総理に労働環境の酷さなん
て解るわけないからあてにならい。
　長妻さんも、大臣になるまでは、少しは期待できたが、厚労省の大臣
になってからはトーンダウンでやや逃げ腰体勢で期待できなくなった。
　もう、日本はおしまいだよ。


　

>>240
パチンコなんてアルバイトでも社保あるとこ結構あるのに・・・
日本人は冷徹だなぁ

ただ、パチンコ業界の離職率は・・・いや、何でもない

【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

【文芸】桐野夏生『グロテスク』を読んだフランス人「日本の競争社会は大変。日本で学生時代を送らなくてよかった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274869340/

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

よく外国の事取り上げて国内の労働環境は糞だとか言い出すけど、
典型的な欧米コンプだよな
「欧米では○○と言うのが一般的だ、だから日本は駄目だ」
って言う主張
欧米で一般的だなんぞ何の根拠にもなってないし、そもそも主張自体が間違ってる

>>247
欧米関係なく日本の労働環境は糞だろ
法が守られてないんだから

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1274878192

中国もようやく日本に追い付いてきたようだな。
労働強化はグローバルなトレンド。
｢日本の労働環境が酷過ぎる｣などと泣き言を言ってる君達は
この自由競争社会でサヴァイヴできないよ。

かく言う私も、今仕事が終わったところだ。

アホに関わるのもいいかげん面倒だな

日本はね、一般民衆が労働運動を潰した唯一の国だから。
上尾事件以来の素晴らしい伝統だねw
おかげで労務対策をほとんどせずに
品質向上という名の労働強化に突き進むことができて
小国でありながら経済大国の地位を確立したわけだが。

時代を先取りしていた、ということだね。
日本人として誇らしい。

ただしその代償も半端ないけどね。

為政者や使用者側による労働弾圧はあっても
大衆がそれをやった例なんて世界広しといえども例がない。

あと、労働組合が人員削減を率先してやるとか。
アメリカの自動車労組の見苦しさとは雲泥の差。
この手の汚れ仕事を代わりに引き受けることで
労組幹部が将来のポストを確保するのも日本だけ。

日本は労働強化以外で利益が確保できないほど洗練されすぎてる

資源がない国が経済大国に成るにはサービス残業と過労死は不可欠

金を生み出すという点において、特許や技術も資源みたいなもんだろ。
経済大国にならなくても構わないけどな。

デフレだから無駄な頑張りが必要になる

海外へ行って働けばいいじゃんｗ

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

「いいものを、より安く」

日本の恐ろしいところは、ひたすらダンピングと品質向上を並行して進めてこれたこと。
この両立は中韓でもマネできないレベル。

そんなの世界共通じゃんｗ

つーか、ダンピングってなんだかわかってるかｗ？

少なくともサービス業で日本以上に労働ダンピングできて品質を保てる国なんかないぞ。

やっぱり金か休みどちらかがないとやる気と体調を維持できません(でした)。

どの政党が政権握ればまともな労働環境になりますかね？

どの政党も労働問題には興味無いと思うよ。

労基署がさぼってるから
政権変わっても関係ない

っていうか、共産党だろｗ
かといって一票入れる気にはならんが。

労働問題に関しては共産が一番まとも

新卒で正規雇用にあぶれると
よくて大学新卒程度の給料で社会保障は圧倒的に低い
非正規職につくしかないのも日本ならでは

最近クソ忙しすぎて
業務しながらご飯食べてるんだけど
みんなはそれくらい普通なの？

俺んとこは経営者がみてみぬふりしてるんで
今度客が来た時にやってやろうと思ってるんだけど

くそいそがいしいか職がないかのどっちかです

>>270
普通なわけねーだろ








世界基準ではorz

日本では普通なのかｗ
そうか･････
よし！明日からまた頑張ろう
少しだけ元気が出たｗ

阿呆草。
毎日といわんが、ノー残業デイもあるでしょｗ？

270だが
俺に向かって書いてるなら
無い
それどころか明らかにサビ残になるのに
頼みたい仕事あるんだけどって言われる

>>275
ノー残業デーだと、定時になると照明や空調が切られたり。
社内ＬＡＮにアクセスできなくなるから、したくても仕事は出来ない。

共産党はまともに見えるだけだから
派遣村なんて共産党の自演だったんだろ
共産党の関係者だけで騒いで、生活保護もらったんだろ

ノー残業デーは出来たが、その分残業時間が他の日にシフトしただけ。
よけいきついwww
ノー残業デーなんかつくんなよw

デフレ＝イス取りゲームだからね、退職金３億の白川恨め

日銀とNHKは解体しろよマジで

取り敢えず、出生数減少おめでとうジャップ！

他の国がまともな労働環境って言うまともに証明できるソースあんのか？

証明してどうするの？？？

【話題】優秀な社員が突然出社拒否に！なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275616657/

>>276
たびたび270だが何だよそれ
羨ましすぎる
泣いていいか？
一日でいいから仕事しない日が欲しいよ。有給とりたいよ･････。

>>281
氏ね外道

>>285
いわゆる大手企業では普通でしょ。
ノー残業デーは水曜日に設定することが多いから、皇居のランニングコースとか、
ビアガーデンとか水曜日が混んでるね。

金曜日もハナキンで定時退社が普通。

・・・？あれ？
金曜日は「多少遅くまで残ってもいいでしょ　ごくたまに呑み会があるけど」
的ふいんきのところって少数派？

金曜は飲みに行ったり、家族サービスで家に帰る人が多いから
普通は早く退社するんじゃない？

http://www.zrf-aomori-kenshin.jp/s-aomorisibu.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.zrf.or.jp/images/map_hata.jpg
http://asahi-welfare.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/25/kanfazentai.jpg
http://www.geocities.jp/prqjn108/ybbhomewed/hata2.jpg

蟻んこジャップは死ぬまでご苦労マシーン。

ご苦労がご苦労を呼び、そしてご苦労の結末へ！

あの世でもせっせとご苦労ジャップ。

男性の労働時間世界２位
専業主婦の数が世界１位

あたりまえ

富国強兵の明治と
焼け野原の戦後がいかん
明治以前なんてほとんど働いてなかったんだってよ
戦後60年くらいの常識が幅を利かせすぎだな

総額人件費を増やしたくない経営陣と
賃下げを恐れる大企業労組がナアナアでやってる素晴らしい国
社畜にとっては過重労働より賃下げの方が恐ろしいのだ。

むやみに人を雇わないからこそトップとヒラの給与格差も10倍程度で済んでいるわけだしね。
労働環境のまともな国の経営者なんてヒラの100倍は楽勝で稼ぐ。
日本以上に背反要求に晒されてるからな。ただし品質面以外。
かつての日本も品質のみを追求できる過重労働環境ではあったろうが、
経済成長のおかげでそれなりの対価はあった。一部には過労死するほどの激務もあったが
少なくともブラックではなかった。
だが今はグローバル化で価格競争を強いられ、それなりの対価を払えなくなってきた。
これがブラックの原点。

社畜にならないと家族を養っていけない程度の低賃金しか貰えない
ってところがダメだよな。何とか生活出来る程度稼げてのんびり出来る
という仕事が非常に少ない。

日本では労働力の安売りは美徳ですから
必然的に価値は低く、要求水準だけは高くなるわけ

そんなに今の労働環境が嫌なら今すぐ会社辞めろよ
ついでにそんなに日本の労働環境が嫌ならさっさと日本から出て行けば？

>>298
代わりに移民ですか？

移民も日本に魅力を感じてない

>>298
お前が氏ねよ

極めて正論の事言われると>>301みたいな事しか言えなくなるのね

>>302
アホ過ぎて話す気がせん。はやく逝けよ。

>>302
極めて正論というのはおかしいだろ
日本の労働環境は、不変のものか改変すべきでないものだとでも言うのか

>>302
政治に文句言うなら日本でてけってクチ？

>>298
労働基準法をしっかり守ってから言ってよね

>>270
午後6時半に職場でご飯を食べてその後11時過ぎまで残業の日々があったのを思い出した。

>>269
蜘蛛の糸が公務員しかないから国�Uの倍率がすごいことになってる。
出先大幅採用減なのに前年度より増える始末で。
間違っても>>259にはならない職場なのに殺到している。

298は凄腕の釣り士

☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

嫌ならその会社辞めればいい
どこの誰に聞いてもそう言う
この不況下なら尚更

>>302
てめえがあほだよ
甘えんなカス

>>304
こうやって日本が発展してきたんだから一つの文化でしょ
だから文句あんなら会社辞めて外国に行けって

ていうか日本の労働環境を変える事なんて実際可能なのか？

ギリシャの公務員になりたい

>>313
これからフルボッコにされたいのか

>>310
だから労働環境が改善されない。

この前うちの職場で時給850円のアルバイトひとり募集したら、30人面接に来た。
適当にあしらうわけにはいかず、所長と担当課長が1日かけて面接。

同じぐらいの時給で派遣雇ったら最近は働き盛りの男がワンサカ来る。

労働環境、というがそれ以前に職が無いんだ。

確かに、ハローワークでも買手市場と説明していたからブラックな会社の求人がまかり通って不幸が連鎖し続けている。

悪びれもせずにこんな時間に仕事を振ってくる客先のババア、
車にでも轢かれて死ねばいいのに。

24時間営業店も日本に長時間労働が根付いてる一因だと思う
深夜にどこも店やってないってなれば、特に独身者や共働き世帯なんか「買い物できないと困るんで帰ります」って言い訳ができるわけだし
しかし電車や銀行や役所まで24時間稼働してほしいって奴が多数いるのはゾッとしたわ
これが実現したら恐ろしいことになるぞ
結局消費者が便利さを求めすぎた結果ってのもあるんだろ
ただ、一番は日本→残業する奴が偉い、海外→残業する奴は無能っていう文化の違いだろうな

>>292
何かﾜﾛﾀw

日本は焼け野原にした大正生まれが悪いんだろ
キチガイ指導者のせいで何も無い焼け野原で
働かざるもの食うべからずとか
欲しがりません勝つまではとか
額に汗してとか
マゾなことばっか言ってる

>>316
時給1300円で整備士経験5年以上の派遣があってびっくりしたよ
>>319
勝ち組にはありがたいだろうけどな

労働環境は悪くない
なのに働けない、働かない奴が負け犬なだけ
氷河期だとか求人雇用率、失業率を言い訳にするな

労基法まもってから言おうな

>>323
いまどきの若者は賢いので精神論は通じないよ

>>323
役所の仕事が全部電子化されて、公務員の総賃金が半分になるまで、働く気がしない。

>>316
電話で落として置かないと、恨まれるだろjk
地方ならなおさらの事

>>322
Linuxのカーネルのチューニングができる経験10年程度の技術者、
月給22万固定ってのがあったよ。

しかもそれだけしか貰えないんなら休み多くてのんびりかと思ってたら、
年間休日104日だって・・・それで誰が1年契約の更新するんだよ？
もう日本終わったと感じた瞬間だったな。

カーネルの開発じゃないからな。
マニュアルがあるオペレータレベルの仕事じゃないのか？

アメリカのサービス業従事者の時給が１０００円
アメリカのシステムエンジニアの時給が５０００円だとわかっているのに、

日本はこれからサービス業（観光）で食べていくべきだと、声高に主張するのが日本クオリティｗｗｗ
落ちるところまで落ちぶれてくださいｗｗｗｗｗ

そもそも通貨がバカ高い国に誰が観光に来るんだろうな
通貨が安い国の特権だろ観光とかさ

企業の求める人材像が矛盾してるな
頭の弱い（つっても本物のバカじゃ困るから学歴や資格は求める）奴隷が欲しいくせに
臨機応変に対応できないと「何でマニュアル通りのことしかできないんだ！」と怒鳴られる
そんなの奴隷は意思意見、考える頭もないんだからできなくて当然
かといって頭のいい奴雇えば当然不当なことには訴えるか、自分に合わないと思ったらすぐ辞めるとかするから厄介だと思うんだろ

企業が欲しいのは、株主の利益になり既存の社員の利益になる奴隷。
矛盾してない。

もう役所全部なくして、ICカードまいて
全部ネットでできるようにして
それで浮いた金で雇用調整すればいいじゃん
もうこれ以上馬鹿仕事に金を使うな公務員

>>328
普通に考えてだれもやらんだろうが
発注元からの単価は月１５０はいくだろうなｗ

>>298が言ってる事に反論できない・・・・・

確かに訴える勇気も辞める勇気もない
個人で労働環境改善のデモやストを起こそうという気概もない
特にうちの会社の場合、超低賃金とは言え一応残業代でてるから尚うしろめたい

>>336
うへｗｗｗ
すでに出て行く予定の俺からすると、お前アホだなｗｗｗ

悲しいけど、不満がある人達は出ていくしかないと思うよ。
改善は無理だと思う。

>>329
オペレータにカーネルのチューニングはさせないだろう。
大量生産するようなものじゃないんだから。

それにもしマニュアルがあるとして、マニュアルは英語で
訳されたものは存在しないので、適切な部分を読める
程度の能力に対してだけでも給料安いと思うし、
オペレータならもっと休み多くてもいいはず。

>>335
発注元からの単価も最近じゃ１５０はないと思う。
６０万ぐらいじゃないかな？

ひょっとすると北朝鮮の拉致被害者のほうが日本の貧困家庭よりずっと裕福な生活をしているかもしれないね。
子供は大学まで行かせてもらって。

>>331
日本は今でも輸出超過大国、だから海外からはまだまだ円安と見られている。
だから外国人は日本の物価は高過ぎと思うだけですよ。

円高が嫌なら輸出を減らし少なくとも輸出＝輸入にするこですね。

>日本は今でも輸出超過大国、だから海外からはまだまだ円安と見られている。
>だから外国人は日本の物価は高過ぎと思うだけですよ。

円安なら、外国人から見れば日本の物価は安く見えるんじゃね？

>>300
外国人差別酷いからな

>>330
日本のIT産業って全くダメだし

>>343
こんなに外国人に優しい国はねえぞ
少なくともフランスみたいにブルカを禁じる法律なんかねえからな

どこよりも外国人に優しい国は虚言が過ぎるだろ

>>345
心の中ではお前も禁じてるだろ？
おおっぴらにしないだけで、心の中ではみんな外国人が
嫌いなんだよ日本人は。しかも理由もなく見た目で嫌ってる
場合も多いような気がするな。

共産党だけは信用しないほうがいい
共産党なんて支持してたら民主党以上に酷いことになる
万年野党にいるつもりだろうから心配ないかもしれんけど
連立政権とかになったら怖いよ

日本共産党が自民党と連立組みそうな件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1265085566/

選挙の動向しだいでは、かつての社会党のようなことを共産党もやらかしそうだ。

日本新党＝民主党
社会党＝共産党

歴史は繰り返すか。

>>350
共産党はロシア2月革命後に連立に加わったメンシェビキの陥った自己矛盾を勉強しているから今回の参院選後はどういう結果になっても絶対に連立に加わらない。
ファシズム類似の勢力が台頭した場合、人民戦線的な連立参加又は閣外協力をする可能性はある。

いま、若い人たちの間で、
「仕事は会社に言われたことだけやる」
「決まった時間だけ働けば、決まった給料をもらえて当然」
という人が増えているそうです。しかし、

「経営者の視点なんて持つのは、“社畜”か“奴隷”だ」

などと言って、いかに楽をしつつ給与や休暇の権利を主張するか、
とばかり考えていても、残念ながら結果はまったく逆になります。
by 高城幸司
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/05/25067209.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿社●畜}　　　　ﾌﾞｻﾖめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　 経　　　VOiCE　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 団　　PRESIDENT　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　万連　 ；；；　日經新聞　　|／
───────　/ 　　 　歳 　　　 ;;;;;;　発売中　　　 　|

毎日長時間労働で年収1000万円と言われても今の若い人は憧れないからね。
毎日8時間労働で年収500万円を羨ましがる人多いから。

共産政権になれば少しでも労働環境マシにしてくれるってんなら全力で支持する

>>353
後者は文句のつけようのない勝ち組じゃねーかｗ
俺は8時間労働で年収300万でも十分だよ

>>354
でしょ？
長時間労働って今の日本ではサービス長時間労働である
可能性が極めて高いので長時間働く事で笑いが止まらないのは上層部のみ。
庶民は適当に手を抜いて程ほどに働く奴が一番偉い。
違法（サービス残業）を繰り返す企業は皆でさらしてしまえばいい。

適当に手を抜かなきゃ深夜まで働けないよな

>>353
どっちも憧れるよ。
年収300〜400万程度で、毎日遅くまで働かせるから仕事が嫌いになる。

>>357
その通り、どっちも勝ち組だな。金か時間かどっちかは貰えてるわけなんだから。

金は無けりゃ困るが独身なら年収300もあれば実際何とかなる。
時間が無いってのはほんとストレス溜まるからな。
10年前は貯金は順調に溜まりまくったが生きている気がしなかった。

就職できないのは
お前らのやる気と
スキル不足が原因だ

実際日本の労働環境を改善するのは不可能に近い
日本の労働者すべてが同時にストライキとかのレベルじゃないと
なので愚痴愚痴言ってる人は辞めるか、会社に反抗するか、そうしない限り何も変わらないからあきらめろ

工場長、役人ばかり優遇するなどみんなの党が許さぬぞ！
おしおきだべぇー

共産党最高

みんなの党支持して公務員を引き摺り下ろせ
消費税増税をやめさせろ
公務員削減すれば消費税の数％くらいはでる

みんなの党とか自民党へのあてつけで
実際政権とれるわけないから大口なのがみえみえで

連立政権だろ
みんなの党が今度勝てば衆参で議員がでるから
うまくいけば国民新党、社民党より議員が多くなるだろ

しっかしマスゴミジャップの世論形勢は強烈！

また郵政問題のときのように低脳が釣られるんジャマイカ！

前に官公庁に派遣される仕事を紹介されたときに、
事前面接は当然禁止はずなのに、派遣の面接は3回ありますといわれたんだがｗｗｗ
即断ったが、警察とか法務省関連かどうか確認すれば、日本の糞具合が実感できてよかったのにｗｗｗ

ちなみに、大事な仕事だから偉い人も入れて複数回面接する必要があると言われたｗｗｗ

偉い人が事前面接の件了承しているというか、法律違反を認めた上で面接してるらしいｗｗｗ

そもそも官公庁がサビ残しまくりだからな〜
サビ残も違法行為だって思ってないよきっと。

【社会】マツダ１１人殺傷　逮捕の男「僕は負け組」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277262982/

マスコミの報道の逆が正解だったりする

確かに

>>372
小泉の頃から意識してみてるが
それで間違いない。

中途半端に知識を入れようと
いろいろ見聞きすると
逆に騙される　知識入れるならとことん入れないとｗ

派遣先公開しないのがクソ
通勤計画たてにくい

求人が派遣メインｗ
35で生活保護かバイトのみになるｗｗｗ

ご愁傷様

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

所詮日本もアメリカと同じエコノミックアニマルでしかなかったのさ。
ヨーロッパ最強説になんら翳りはなかったとさ、ちゃんちゃん。

所得税、最高税率上げ検討＝「再配分機能が低下」―菅首相

まだ増税来たよ。
消費税はとりあえず１０％に、所得税も引き上げだ。
もう末期だなｗ

>>379
白人的搾取にアジア的えげつなさも加わるから
日本のほうがすごいぞｗ

マーケティングリサーチサービスって社長の方から、会社が悪いから
会社に原因があって、会社都合退職にするって上手い事言ってきたのに、
辞めてからすり替えられた。第三者に頼んで自身の問い合わせをしてみたら
使えない、素行不良、協調性なしとか、根も葉もない人物像にされていた。

されていた、んじゃなくてその通りなのかもしれないよ。

自分自身が気づかないだけでｗ

誰も搾取などしていない。
不動産代、食品代が高いのが労働環境最悪の原因。
�@企業、お店側は、家賃が高い、食材仕入れ費が高い
　ので利益が出ない、高い賃金を出せない。
　よって長時間働くことでそれを補う。
�A働く側は、長時間労働で得た賃金も高い不動産代、
　食品代で消える。他の消費を増やせない。
�B他の消費を増やせないから、当然企業、お店の利益も
　増えない。
�Bが�@へつながる。お店は少ない利益から高い家賃、食材仕入れ費を出す。

大家も農家も搾取していない。
大家は地価、建築費が高いから高い家賃取ってるだけ。
農家はギリギリの採算だ。

すべては税制が悪い。
土地の税を上げ、譲渡税を撤廃すれば不動産は安くなる。
関税を撤廃すれば、食品は安くなる。
今の税制ではみんな苦しくなるだけ。誰も得しない。
搾取しようにも搾取する富が無いのが現状。

デフレ不況が続けば労働環境が悪くなるのも当然だな
日本銀行と政府の罪は重い

ちゃんとカネ払えよ三橋。死ねクソババァ。

アメ公の戦後対日政策が効果抜群でワロタ

１，日本人を愚民化する。（反日・ゆとり教育とマスコミ3S（SEX、SCREEN、SPORTS）政策）

２，日本人を外資の奴隷化する。（小泉改革、派遣化等）

３，日本人の資産を剥奪する。（米国債、クズ債権押し売り等）

４，日本人を消滅させる。（少子高齢化自殺の促進、核家族化、在日支配を支援）

http://wiki.livedoor.jp/kokonnoiro/d/%BA%DF%C6%FC%C6%C3%B8%A2%A1%A1%A1%A1%A1%C1%BA%DF%C6%FC%A4%CB%A4%CE%A4%DF%B5%F6%A4%B5%A4%EC%A4%BF%C6%C3%B8%A2

>>384
搾取してないって、格差が世界2位の日本で何言ってんの？

相手の足元をしっかり見定め、支出は極力抑える。
払わなくても問題にならない相手なら、払わない。
生き馬の目を抜くビジネスの世界では当然のことなんだが。
｢搾取｣とか言ってるブサヨ丸出しの労働者には分からないだろうなｗ

そしてそういう世界では
加藤さんが出現するのも当然だし
加藤さんが死刑にされるのも当然

無問題

国税庁の民間給与実態統計調査（平成20年)によると、
男性　40代前半　617万円　40代後半 663万円
女性　40代前半　287万円　40代後半 289万円
合計　40代前半　493万円　40代後半 511万円

日本の労働環境が酷いとのことだが、民間はそうだが公務員の職場はクーラー
が効いて公務員がビールを飲み、カキ氷を食って昼寝をする毎日である。

金曜に来てる仕事を
わざと日曜夜に振ってくんなよ三橋。
パワハラもいい加減にしろやババァ。

最大顧客なのをいいことに
今日もタダ働きと徹夜を強要してくる三橋が
夏季休暇中の事故で死にますように。

日本中の三橋君　
君たちが日本を支えてくれているのだ。

日本中の三橋？
ノンノンノン。
某おフランス系証券会社の三橋だよ。

【経済】「報酬植民地」の日本で稼ぎまくる外国人経営者たち！…役員と従業員の年収格差が100倍以上になる異常社会に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281366335/

これ貼ってないな

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円

日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円

一人当たりGDPで欧米と同じ先進国（笑）と勘違いしてたけど、
実際は、欧州はバカンスして遊びながら日本と互角に戦ってたのでしたｗ

>>398

最近の円高不況による人件費の圧縮で、今はもっと醜いことになっていると思われる。

どの国も不況を経験したが、札をじゃんじゃん刷って、求職者を一生懸命助けている
欧米の中央銀行(ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥ)と、札を刷り渋って老人と現職公務員だけを
守ろうとする日本の中央銀行(日銀)とでは、差が有り過ぎる。


将来ある若い人は、デフレ円高不況の日本で悪い条件のところに無理に就職するよりは、
欧米の大学院に進学して、そのままその国に就職した方がいいかもしれませんね。

>>398
日本の勤務時間にはサビ残は入っているのか？

サービスなんだから入ってる訳ないじゃん

ここに驚きの労働状況ニュース記事配信されてるよ

http://www.mynewsjapan.com/reports/1215

土浦労働基準監督署からの公表近日らしいよ

男の正社員で限定すれば年間3500時間近くいくだろうな

北欧の労働環境に比べ
日本のそれの後進性には、まったく驚く。

同一労働同一賃金、ワークシェアが充実し
再チャレンジ可能な社会保障システムが北欧にはある。

非正規社員に対する賃金、条件を含めた差別的扱いなど、北欧ではありえない

労働組合がよわい

官公庁からの天下りで優秀な人物が野に放たれずに飼い殺される

無職もニートも資本家も一緒だと思われている。　

経団連の５Ｓ

　サービス残業の恒常化
　新卒採用至上主義
　成果主義と言う名の給与削減
　正社員の非正規化
　下請け虐め

定年後にやることない爺が安賃金で再雇用されて労働ダンピングになっている

こいつら哲学も思想も趣味もないから時間潰しに会社にしがみついて害を撒き散らす

＞定年後にやることない爺が安賃金で再雇用されて労働ダンピングになっている
でもこれが本来の日本人労働者の賃金なのよね。
今の労働者はもらいすぎている。

>>408
へー本来の日本人は家も車も買えない程度の賃金が普通なんだ。
じゃあなんで売ってるのよ家とか車とか。

>>409
日本人は家も車も買えなかった時代に戻っていくって事だろ？
だいたい、経済が永遠に発展し続けるというのは、誰が決めた訳でも無い訳で

国家にも寿命があるとすれば、老化が始まっているということじゃないの

日本はあらゆる部分に癌細胞のように構造的問題が噴出してきている、
日本のあらゆる統計、指標が衰退を指し示している。
人々の考え方まで、老人のように消極的、保守的になってしまっている。
日本は年を取りすぎてしまった。
もう誰にもとめられない老化現象だとしたら、仕方のないことでは

日本はかつて世界一に迫るGNPに発展した国、
日本は最先端に最速に発展した国だった、だから老化も早いんだろ

＞へー本来の日本人は家も車も買えない程度の賃金が普通なんだ。
普通だろうね。

＞じゃあなんで売ってるのよ家とか車とか。
金持ちの人が買うだろ。庶民は夢見るだけにしとけ。

>>410
発展し続けないと、１０年前に３５年ローンで家買った人とか死んじゃう。
仕方のないこと、って割り切れるのは老い先短い老人だからか？

>>411
年収４００万あったら、家も車も買えるんだけどね。
それさえ難しくなってきているってのはきついね。

【埼玉】全身やけどで重体の店員、通報ボタン握りしめるも押さず　所沢ガソリンスタンド火災
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281704388/

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

なんか文明を否定する人が紛れてるねえ

パートタイマーになると人件費が台湾や中国沿岸部の金額になるからね。
ただし、まだバングラディッシュのレベルにはなってない。

>>415
零細企業で退職金1000万てどこの大企業だよ

>>418以外の勤務先

フジスタッフＨＤ、オランダ資本傘下に　ＴＯＢに賛同

　全国展開する人材派遣大手のフジスタッフホールディングス（東京都千代田区、井上守社長）は13日、
オランダの人材派遣世界的大手ランスタッド・ホールディング・エヌ・ヴィーによる株式公開買い付け（ＴＯＢ）
に賛同すると発表した。取得額は最大約１７５億円。買い付けが成功すれば、フジスタッフＨＤはランスタッド
の完全子会社となり、上場廃止される見通し。
　フジスタッフＨＤは「世界規模の業務遂行ノウハウを得て、より付加価値の高いサービスを提供する。
上場にこだわらず、長期的な成長戦略を実現するため」と説明。当面は、創業家を含めた現経営陣の体制
を維持するという。
　買い付け期間は16日から10月13日までの40営業日。買い付け価格は１株につき２万７５００円。新株予約
権は１個当たり１円で買い付ける。
　ランスタッド側は、フジスタッフＨＤの発行済み株式総数の20・46％を保有する第２位の株主。
09年以降は取締役１人を派遣するなど提携関係を強化してきた。

>>410
今の日本は不況ではなく衰退！2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271225547/

実際、日本の国際競争力は19位（全党首が揃って討論番組に出た時も反論無し。
その後２７位まで下がったとも）。
国債の格付けも低く認定され始めた問題（国会中継で議員同士が討論）。
働いている人にも自分の国や経済が危機に瀕しているのを自覚して欲しいもんだ。
時間が無いんだろうけどさ。

>>410 >>421
経済板に来るまでは、俺も似たようなことを考えてたよ
今の不況は国民の質が落ちて競争力のある商品がつくれなくなったせいだってね

第二次世界大戦以来、

「イギリスの政治家と、アメリカの将軍と、ドイツの将校と、日本の兵隊を合わせれば、
世界最強の軍隊ができる」

と言われている。


最近、戦争を特集した番組が多くやっていますが、無謀な作戦の下、
空腹や病気に耐え、粗末な武器で突撃し、連合国や他の枢軸国よりも、
明らかに苦労して頑張っている旧日本軍の兵隊を見ると、
今に通じるものがあるかもしれませんね。

テメーのスキルが
悪すぎるだけなんじゃねーの？

>>423

こんな意見もあります。


日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1281710189/l50

>245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/15(日) 18:32:19
>終戦記念日の話題が世間では多いみたいだけど
>若いのにふざけた高齢者の都合だけで出陣させられた若い特攻隊員とか最悪だよな
>アメリカには勝てないってほとんど解ってるのに馬鹿な上層部の都合だけで開戦して
>弱い立場の若い奴らが犠牲になる
>
>アレ？これって今の日本と似てないか？ｗ
>クソ日銀や中央省庁や政治家や大企業経営者の都合だけで事実を隠して
>犠牲になっていく若い世代
>戦前と何も変わってないな
>アメリカにもう一回制度変えてもらわないと立ち直れないんだろうか
>この国にはまともな人材や機関はないんだろうか

日本はニートだらけで
まともな人材なんているわけない

>>425
ちょっと感動

>>426
雇用者側が、派遣、期間工で、都合の良い時だけ使い捨てにして、人材育成を放棄してるんだけどな

>>424
スキルが無さそうな書き込みだなw

おい、先月の労働時間３００時間越えたぞ。
殺す気か俺を。

>>430
残業代がすごいですね。

>>428
うん、人材育成を放棄したから現在があると思う
若者の未来を潰し、アイデア枯渇したからこのような時代を迎えてしまったと
もういっそのこと老齢政治家は相談に回って若手中心で国を導いて欲しいなあ…

中堅若手の政治家って松下出身やネオリベ多くないか。

>>431

残業代なんてあるかよ。
働くだけ働いて孤独死しか道がない。

嫌なら辞めればいいじゃん。

実際に今の老害連中は、精神的にいかれているよな。
たぶん、働いて働いて精神がおかしくなってしまったんだと思う。

辞めて、再就職しても頭のおかしい上司からは逃げられないよ。

>>435
こういう無責任な発言する奴が一番死ねって思うわ。

辞めもせず、しがみついて文句を言うだけじゃね。

しがみつかずに食えりゃそうするだろうがアホ化

そいつがニートだ。

>>438
定時に帰れて、給料もいい職場紹介しろ。
お前の頭の中じゃいっぱいあるんだろ？

>>441
そうだな。
年収1000万ぐらいでよければ、勤務医なら可能じゃないかな。

>>442
で、その勤務医とやらは資格とかなくて出きるんか？
おまえ馬鹿か。

自営なら、出退勤自由だよ。
実務は労働者をコキ使えばいい。

年収1億ぐらいでよければ、プロ野球の選手とかなｗ

>>444
自営になったら土日無くなるだろｗ
>>445
言うだけは簡単だよな。

>>443
スキルもなく、資格もなく、やる気もなく、あるのは不平と文句ばかり、
というわけですな。
わかります。

人口の99%以上はそんな人たち。

イケメンでもなく、身長もなく、学歴もなく、職歴もなく、あるのは不平と文句と脂肪ばかり、というわけです。
わるかったな。

スキル超一流の俺が長時間働かないといけない理由が分かるか？
お前みたいな中途半端な奴のケツを全部拭いて行かないと仕事終わらないんだよｗ

部下の育成を怠った結果だ。

スキル超一流なのに人材育成は下手なのなｗまぁ俺みたいなカスのために頑張れｗ

残りの仕事はスキル超一流にやらせてオレ達は帰るか…。

出来る奴っていうのは教えなくても自分なりに考えるから出来る。
出来ない奴は教えても出来ないやつが多い。ようするに無責任。

まぁ、育成スキルのない香具師はそういう言い訳をするもんだ。

実力もないから育成しか道が無くなった奴らに言われたくないなｗ

若いうちから育成できるんならいいが、
社会人になってから育成してもある程度にしかならんしな。

残業はもう終わったのか?

スキル超一流の俺は長時間働いても一切不平も文句も言わないと言ってくれよｗ

最近のスキル超一流は残業代で稼ぐらしい。

もう既に企業側は、アホな日本人より優秀な外国人の確保に走ってるけどな。
おまえらも気をつけろよ。

と、アホな日本人が申しております。

じゃあ優秀な外国人に残業任せるわ

プライドをへし折られたスキル超一流が苦し紛れに
外国人労働者に頼ってどうしようもなくなるんだね。

アホやのぉ。

パナソニック採用の8割外国人
http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html

まだ日本に魅力があるから優秀な人材来るけど、
海外勢が力つけてきたら、全部持っていかれるかもね。

大企業の多くは既に軸足は海外だろう、
ただ単純労働者はまずいんじゃないの。

>>465
>海外勢が力つけてきたら、全部持っていかれるかもね。

既に、そうなりつつある。

中国人にとっても、欧米系企業＞日系企業
日本人にとっても、外資系企業＞日本企業


【経営】優秀な中国人学生を採用できなくなった日本企業
http://diamond.jp/series/china_report/10047/
>■優秀な中国人にとって日本企業の待遇は耐え難い
>■大手日本企業を内定辞退し中国や米国企業を選ぶ学生たち
>・・・

【就職】東大生に「官僚離れ」の傾向…高まる外資系人気
http://mainichi.jp/life/edu/news/20100325k0000e040055000c.html

>>465
松下系は、超典型的な村レベル企業。
あの企業は、正直恥ずかしい。
あ、これは関わった私個人の感想なので、ご容赦ください。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818559/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

社会人全員がプロジェクトXみたいな仕事をしろっていうのか、
バカじゃねーの。

日本人ってプロジュクトXみたいなの好きだよね
ものづくり日本とか言って
あんなの実際やるほうは奴隷扱いかよ
と思ってる人多いだろうに

日本人の精神は特別だと思ってた戦前戦中と同じ。日本人の技術は特別だと洗脳されとる。
ところで偏見だらけだけど>>470かわいいなあ

>>473中国人が言いそうだな

>>472
実際苦情きたらしいね。
何責任者だけよんで美談にしあげてんだ、こっちはどれだけ残業（無論無給）したと・・・って。

日本経済は爆発的に成長したのは確かだし、
給与が2倍にはねあがった時代があったのも確かだ。

どこの国にもまけないくらい金があったから、日本人はうんこ労働環境に目をつぶって生きてこれたのかね？

>>417
中国の自動車工場は、週1休日、労働時間1日10時間で、2万円以下だから
日本の方が破格に高いよ

>>475
欧米は週休2日、中国は文革の時代に、週休1日で頑張ってたから結果が出ただけだ

日本人ハタラキスギダヨ。
中国人の休日は年間４カ月
欧米人はバケーションが３カ月。自発的企業認可休業期間が平均３カ月。
インドや中東アフリカ諸国では休日があまり無い。
日本の位置は恐らくインド中東アフリカ諸国以上中国人未満の労働力ってところかな。
経済大国と言われていた近年や現代まで、日本人の休暇日数は劇的に変化していない。

日本人は休みを多めに取って消費してください、
世界経済のためです。

日本人が頑張りすぎたせいで中国を目覚めさせてしまったな
中国には寝ててもらったほうがよかったのにな
適度に手を抜いて相手よりちょっとだけ勝てばよかったのに
圧勝したらだめだわ

>>478
>中国人の休日は年間４カ月
>欧米人はバケーションが３カ月。自発的企業認可休業期間が平均３カ月。

とりあえず、ソースよろ。

>>481
中国にすらあるバカンス・・・

http://pekin-media.jugem.jp/?eid=930
＞ちょうどバカンスの季節に突入した中国

問題は休みの日数より総労働時間だ

カレンダー上休みでも平気で休日出勤させるからな
月労働時間の上限を定めるとかしないとダメだろ
それと日本は休日が多いという話だが

中国にもっと仕事持ってって貰って日本人の仕事を減らせ
そうすりゃ過剰労働は無くなるよ

仕事無いなら、結婚せず人口どんどん減らしていけばいいんじゃね？

>>486
それは既に実施中です。ずっと前から。

>>485
これも実施中だな。過剰労働は減らず、無職ひきこもりが増えたが。

景気回復のカギは職場環境の改善。
気持ち良く働けば能率アップ。

勘違いしてる人いるけど景気回復しても労働環境は良くならん

景気なんて回復したら「今の体制のまま」一人当たりの仕事量が更に増えるだけだな。

過労死か餓死がどっちかえらべよ庶民ｗｗｗな時代へようこそ。

マクドナルドの仕事が酷すぎ!!
８時で閉店して、今日の朝までに、水道、電気、ガス、あと機械搬入、冷蔵庫搬入、ダクト工事、全部一変にやらせる。
いま二十人くらいの業者が、突貫工事中。
たかがマクドナルドの１日２日の売上のために、そんな事までやる必要あるのか…。
しかも昨日は、早朝から、別のマクド関係の仕事で、今日も早朝から夜までそれがある。

市役所とは、えらい違いだ。

二十四時間マクドナルド関連の仕事をして、いまから８時関
マクドナルド関連の仕事に予定を組まれました。
もうあいつ等ぶっ殺すか、こっちが死ぬかだな。

ちなみにマクドナルドは普通に発注しただけで、問題は今居る会社だ。

さっき業務終了。
３６時間連続勤務だった。こんな事は初めてだ。いまから２日は休みだ。

３０年前までの調査では、日本のサラリーマン家庭の９８％が給料を全額妻に渡して夫は妻から
小遣いを貰うと言う家庭形態だった。欧米はその日か週単位で生活費を夫が置いていくだけ、
妻で夫の年収は知らない方が普通。だから平日にデパートに妻が出かけても店員は寄っても来ない
金を持って居ないからね。で休日に夫を連れて来店したなら寄って来る、財布を連れてるからね。

>>496
苦労して外で稼いだ金を、その苦労も知らない人間が掌握している。
まるで労働者と公務員の関係のミニバージョン。
日本に男は居るのか？

日本の会社が外国に行くのは、外国での売上高以上に、外国での取引が多いからだろ。
パナソニックが中国に新たに投資しているのは、日本向けの商品を製造するのではなく、中国国内の
需要をカバーする為にしているだけ。薄型テレビの売行きは日本と比較にならんほど、取引が多いんだよ。

日本で売る商品は単価が高く、エコポイントでも付けないと売れなさそうなモノばかり。

現地でやった方が為替リスクや輸送費を軽減出来るだろう？
部品レベルでは昔からノックダウン方式を採用していたんだ

海外の後進国が消費市場として成熟して生産管理技術も向上したのなら
わざわざ、国内まで持ってきて組み立てて、海外に輸出する必要はない。

逆に成熟市場である国内では高級品以外作ったらいけない。
国内でメイドインジャパンの高級品のみを買うようにしたら
設備投資による内需拡大で景気は上向くよ。

国内で高級品つくっても売れないよ。
中東や欧州、アメリカの金持ち向けに高級品をつくれば売れるが、
中低所得層が購入する際に、高いなと思ってローンを組む商品は、これからマスマス売れなくなる。
設備投資の内需拡大が期待されていたが、現在までに積極的に動いているわけではない。
忙しい会社は年中忙しいし、景気に影響されないが、景気に影響される会社は、深刻な受注減になるだけ。
政府主導のエコポイントやエコカー補助金制度も、他の補助金制度もそう。
高級品を売るなら日本国内ではなく、海外だろうな。

当たり前だ。一番購買意欲も高く、子育てで消費量も最大になる年齢層が、ほとんどギリギリの金しか持ってない。
働くだけの存在だ。
一方で金持ってる年齢層は、安いモノしか買わない超貧乏性世代。働かないで金を貯めるだけの存在だ。
内需が全く伸びない。

ものづくりで金を取る国ですから＞ディアゴスティーニ

アマチュアがどんなにおいしいケーキを作っても１００円のバザーでしか売れないと言う国ですから

そして自分の努力して作ったレシピを無料で他人に垂れ流す国ですから

ゴミ入りケーキを売る不二家が、まだ健在な国ですから

>>505
ぼこぼこに叩かれてカルトに買収された企業？

>>500
それはな、90年代後半に内需を捨てて輸出産業向けの戦略に切り替えて
その為に人件費抑制と歳出削減をしたからだ。
財界が謂う財政や内需による経済回復は不可能だというのは間違いで
90年代前半の不良債権処理と為替政策、そして国内金融政策の失敗が
内需や財政の利益を相殺したというのが実情なのだ。
で、輸出一辺倒の財界のもくろみもボロがでているのがここ数年の流れ。
まあジジイどもに金融や経済が分かるわけないもんな。

つくづく日本の労働環境が劣悪極まりないことを実感するわ。
こんなんだから俺は日本じゃ働きたくないんだよ。
社会人になったら長時間残業や休日出勤も当たり前。
有給休暇が取れなくても我慢しろ。
社会人になったら仕事を優先・仕事を第一に考えろ。
上司や先輩には気を遣ってどんな理不尽な命令にも従え。
みんな辛くても我慢してるんだ。
一人だけ甘えるのは許されない。
このようなクズな社畜思想が蔓延している国が他にどこにある？

>>508
それで現在でも世界１の経済大国ならともかく、

他所の国にGDPばんばん追い抜かれてるのに、未だに正しいと思ってらっしゃるからな。

平気で1ヶ月バカンスしてる国に追い抜かれる国、日本。
その結果をみて「だめだだめだ！お前らが働き足りないからだ！」とﾌｧﾋﾞｮって更に労働量を増やす国日本。

みんなで夜遅くまで会社にいて我慢比べしてるようなもんだ

最初に帰った香具師が馘。

怠け者にバラ撒きなんかしなくていい。
それよりも、たくさん働いた人間に、正当な報酬を！

残業手当が青天井で付くのと、全く付かないのとでは、ハードな職場だと年収にして100万、200万は違ってくるからな。
これはそうとうでかいぞ！

残業なんてするんじゃねーよカス。
それよりワークシェアして短時間労働で幸せに生活する事に全力を注げ。

俺もそう思う　為替介入で死に金作るくらいならワークシェアに補助制度創設してほしい。

ワークシェアはサラリーシェア。

>>515
そうだよ

ワークシェア何か導入したら
賃金だけ下がってサービス残業が長くなるだけ。

サービス残業が長くなる理屈は分からんが、おっさん管理職の賃金が
絶対に下がらないという前提付きなら、賃金はただ下がるだけだよな。

（現状）名目８時間労働、実質１２時間労働、賃金８時間分

（ワークシェア導入後）名目６時間労働、実質１２時間労働、賃金６時間分

なんて悪夢も考えられるからな。

企画・開発・設計・営業などの仕事は、これで「終わり」というものが無い。
「もっといいものを！」「もっといいアイデアを！」「こんな企画ダメだ！やり直し！」
って言われれば、それこそエンドレスで仕事がある。
不景気なのにサビ残が減らないのは、そういうこと。

大丈夫仮に導入されても>>519が勤めてる様な会社に導入されることは当分無いから。

>>519
ブラックすなぁ・・・でも結構多いよね、この手の会社。
しかも社員も嫌がってないからね、努力したという達成感に浸ってるから。
無能な働き者ってほんとタチ悪いよな。

外国だと「あの会社はサービス残業させている」、
と従業員が告発文を週刊誌なんかに載せたら、あっという間に
市民団体なんかから吊し上げられて不買運動なんかが起きたり
するんだけど、日本人は「終わり」というものがない(ｷﾘｯとか言って
自ら長時間労働するからビックリだよな。それで自分は仕事が出来る
とか勘違いしてんの。ただ我慢して長時間働いてるだけなのに。

脆い頭脳とチョロい精神だよな、日本人って。

明治時代まではそんなに働いてなかったらしいぞ
富国強兵からおかしくなった
戦争ばっかりして焼け野原になって日本人はマゾ奴隷になった

楽な仕事あるにはある

【参考・生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★私大職員　★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0　派遣
1.5　期間工
1.0　パート、下流ＳＥ
0.5　中卒フリーター

世界各国の会社の夏休み
・オーストラリア・・・1ヵ月半
・スペイン・・・1ヶ月
・スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
・オーストリア・・・35日
・フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
・ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
・ドイツ・・・最低33日・最大37日
・イタリア・・・最低32日・最大42日
・ノルウェー・・・平日だけで25日
・日本・・・5日

日本の労働者の職場満足度は世界最低 - ランスタッド社調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/28/007/index.html

海外で働きたくない新人たち
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/07/29072179.html

入社員の49％は「海外で働きたくない」――その理由は
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/28/news038.html

【進化する教育】国際人創造（６）　内向世代　海外で他流試合を
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100721/edc1007211907004-n1.htm

「内向き」志向広がる新入社員　産能大グローバル意識調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000544-san-bus_all

住みやすい国ベスト100
http://www.newsweek.com/feature/2010/the-world-s-best-countries.html

http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

北欧諸国が上位に、トップはフィンランド、2位がスイス、3位はスウェーデン、6位がノルウェー、日本は9位　米国が11位、韓国は15位、中国は59位

いいかげん、生きていくのがしんどくなった・・・
安楽死法案作ってくれよ

サウジ夫婦、不満漏らしたメイドに釘で拷問＝スリランカ当局
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-16969020100827

［コロンボ　２６日　ロイター］　サウジアラビアでメイドとして働いていたスリランカ人女性（４９）が、
重労働の不満を雇用主夫婦に漏らしたところ、手足や額に計２４本の釘を打たれる拷問を受けたと訴えていることが分かった。
スリランカ当局が２６日明かした。

レントゲン検査の結果、釘は約２．５―５センチで、１本は目の上で打たれたことが判明。
同局によると、女性は釘が熱い状態で打たれたと話しているという。釘は手術で除去された。

昨年には約２００万人のスリランカ人が海外に働き口を求め、約１４０万人が中東諸国で働いている。
その大半がメイドだが、身体的虐待や嫌がらせを訴える声は多い。

>>528
大丈夫だよ、日本人は雇い主に不満ぶちまける前に自殺するから。

>>529
ということは、自殺者から非現役世代と子供、専業主婦や無職の人を除くと
1万人足らずなんで、労働者のほとんどは満足ということだね。

まぁ皆で意地でも子供は作らないという生き方を貫けばよい。
それが庶民誰にでも出来る革命。

【経済】職業能力に「段位」制度導入へ　介護や環境などの分野で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283237432/

介護が成長が見込まれる分野ってのが全く理解できない。
マンツーマンの仕事で、そんなに高い料金とれないから、基本儲からない。

政府やマスゴミのミスリードだろ
マスゴミは雇用のミスマッチとか言っとけば仕事したつもりになるからな
そして使えない無能な人が介護業界へリストラがてら送られると

【社会】心の病の社員増えた…企業の４割
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283264767/

最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/2008/080912_03.html

【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/eco/1171457672

住みやすい国ベスト100
http://www.newsweek.com/feature/2010/the-world-s-best-countries.html

http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

北欧諸国が上位に、トップはフィンランド、2位がスイス、3位はスウェーデン、6位がノルウェー、日本は9位　米国が11位、韓国は15位、中国は59位

a

>>537
こういうのってさ、サビ残は考慮されてるの？
公式データに出てこない残業だから、無いものとされてたりして・・・

>>539
日中韓以外ではサビ残はかなり珍しい行為。

最低賃金上がったね

中国韓国より労働環境マシなんだろ？
そこらへんどうなの？

チュゴクにはバケーションあるよ！

コスト削減で過労死とは身につまされるねえ・・・
ttp://anond.hatelabo.jp/20100904122315

あのなあ。雇い主が殺される社会になるから、俺も起業したいとは正直強く思わない、これからの日本社会。
起業するというリスクは、つまり社員と疎遠ながらも、接触がある可能性があるからだ。
よく、外国では社長が従業員に銃殺されたり、刺殺されたり、毒殺されるのは日常なんだよ。報道されんだけ。

日本人は比較的、そうゆうのに未だ、疎いので実感がわかないだろうが、普通にくらしているだけでも、
コンクリートの壁をライフル貫通弾が数発貫通して来るっていうのも実際に２０年以上も前から聞いているぞ。
日本では銃刀携帯、保持が強く禁止されているから持ってるのは暴力団周囲だけだがな。海外では一般人が普通にショットガンを予備弾付きで持っているのも珍しくない。

さび残業があるのは先進国の中では日本と韓国くらいだ

アフリカや東南アジアの方では未成年の労働者に違法でおこなわれているみたいだけどね
つまりさび残業は貧しい国特有の現象。先進国でありながら発展途上国や後進国のような
労働環境になっているのが日本と日本のまねをしている韓国だ

激務の末に、倒産しました。
なんだったんだろう？あの苦労は？

サビ残って生産性も落ちるし、収益も落ちるし、何もいいことない。
あれ、ただの上司に対するおべっかだから。おべっか使われて大喜びしてる上司は
マジで人間のクズ。おべっか使う方法にサビ残を選んでいる労働者は超低脳。

実際他の先進国はそういうことが良くわかってて、サビ残してない。
アメリカはエリートになればすることあるかもしれないけど、それはもう仕事＝人生クラス
のエリートだから。年収３０００万円以下でサビ残してるのはただのドM。

その点では、変な文化を輸出しちまって韓国に非常に申し訳ない気持ちがある。

【雇用】「理系博士どう生かす」若手研究者らがアンケート [10/09/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283660534/

>>548
あとそれ以上に、日本と韓国って世界でみるとやっぱり国民性が似てると思う。
いや、俺はサヨでも在日でもないが…。

戦争がいかんな
戦争してしかも負けた
昭和のバカ指導者のせいで日本人は奴隷根性が常識になった

>>551
ありゃアメリカの罠に嵌められたんだ。あん時何人か政治家暗殺されてるし、おかしな事件が連発。

>>548
韓国は日本においつけおいこせだから、クルマや 電化製品を模倣する。これはわかる。

何故サビ残まで・・・？

海外だったらって言うけど海外でも日系企業の労働法違反は恐ろしいぞ。
最低賃金の時給日本円換算約1500円のところでも日系だったら600〜500円なんて当たり前。
土日深夜は割り増し賃金払わないとダメなのにそれも無視。加えてサービス残業。
んで雇用時も国籍差別。雇うのは日本人だけ。
何故なら日本人は労働環境どんな悪くても簡単に辞めないし文句言わないから。
ジャパレスは韓国人経営者多いって文句言ってる奴いるけど雇用される側にしたら韓国人経営者の方がよっぽどいい。
韓国系だったら従業員も韓国人多いんだけど、韓国人は仲間意識が強いから
労働者同士で徒党を組んで経営者に申し立てとかする。

>最低賃金の時給日本円換算約1500円のところでも

たとえばどこ？

＞551
昭和の指導者はまだ頑張っていたが、平成になって腑抜けばかりになった。

サビ残含めてキッチリ払える水準に、最初から給料下げておけばいいのにね。

サビ残やってる奴は違法経営者の片棒担いでいる。

>>557
そうすれば最低賃金の問題になる。
あちらを立てればこちらが立たず・・・。難しいものだな。

その人個人のスキルの問題だろ

＞559
最低賃金スレスレなんて底辺の労働者が、サビ残なんかやるのか？

国民人口何割が労働者か知らんが、
労働環境問題って全然話題にならんよな
この国じゃなくて本当に一部の環境が悪いだけなんじゃねーの？

>>562
全部の環境が悪かったら、ディズニーランドがあんなに混むわけないわｗ

ブラック企業はサビ残が常識だからな
嫌なら辞めるしかない

共産党が政権握ればいい

ブラック企業の常識は世の中の非常識だからな
洗脳されてサビ残が当然になってしまう

ブラック企業があるから、一般企業が存在できるというカラクリ

下請け叩きは、間接的に下請けの社員にサビ残強要したいるようなものだからな。

すべて円高のしわ寄せだ。
頑張ってコスト削減。後、再び国際競争力をつけたら更に円高。
日銀が何もしない以上、努力すればするほど、日本人は自分たちで自分たちの首を絞める結果になっている。
死ぬまで気が付かないらしいが…

円高なんだし、いつまでも資源のない国にいる企業って、
結局は労働環境が先進国でダントツで悪くて、訴訟も起こされなし、ストもされなくて企業に有利だから日本にいてるんでしょ？

円高を利用して、世界の資源を買い漁ればいいんだよ。さすがに各国もビビるでしょ。
金の力じゃなくて他のものでボコられるかも知れないが。

どいつもこいつも、イギリスの没落から何も学ぼうとしないようだ…。
今やロンドン市民の過半数が外国人だ。イギリス人は仕事を失い、外国人が子供を作ってロンドンを闊歩する。今に日本もそうなる。

資源の無い国でやってこれたのは外需が奴隷のように働いたからだ
内需はらくらくだろ
外需企業が日本から移転したら内需も死亡するだろ
ある意味ざまあみろだ

ただ働きせせて報酬を与えない国なんだから滅びて当然だろ

>>574
しかし滅びるのが、いいように、こき使われた連中ばかりなんだが…

>>557
資源のない貧しい国が世界第2位の経済大国に成るにはそれしかなかった

a

【経済】自殺者による所得の減少・うつ病による給付などの国の損失が２．７兆円になると長妻厚生相が公表[09/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283821775/

貧しいなら貧しいなりの、明るい世の中にならないものか？
なんでこんなにギスギスするんだろうな？

貧しいのとは違う。経済活動が萎縮してんだよ。今の生活を維持するだけで、誰かの所得や仕事を奪わなければならない。
それがデフレ

貧しい人とぼろもうけしてる人、働いてる人とそれをピンはねしてる人、
公務員と民間労働者、正社員とパート・アルバイト、考える人と身体動かす人
プロデューサーと作業員・・・・・

２極化してるから嫉妬や妬みでギスギスするんだろうな。

で、もってる人はメディアを使って、いかにも平等かのように電波飛ばしまくって、
もってない人はムカムカするという・・・。

ＧＤＰだって他国と比べたら高いし、減ってると言っても人口だって多い。
なのに、貧困化が進んでいる現状をとめないと、国全体の経済活動は衰えていくわな。

公務員の生活維持のために民間を奴隷にしてるのが今の日本だろ

>>578
誰かが自殺することで、ポストが空いて失業者が減るんだから、自殺の損得は国家レベルではむしろプラス。

>>583
一人の自殺は、周囲の七人の人間に、大変重い精神的動揺を与える。それは数年以上に渡って、個々のトラウマになり、結果、全体の活力は低下。
国家の活力は低下するのである。
全体で見るとは、こういうことであって、単に数字を合わせる話ではない。

>>583
バカ言え！
１人の人間が成人するまでにかかった衣食住医教コストを考えろよ。

>>585
そういう見方もあるか
しかし金で換算するオレたちの命って…

>>586
金は命より重いってどっかの漫画に書いてなかった？

>>586
道徳的にはアレだが、最も普遍的な価値観による評価だとは思うな。
ただそれが当たり前になったら・・・奴隷制復活の萌芽かもな。
紀元前のギリシア辺りじゃ、技能持ち奴隷なんて高く売買されてた記録があったはず。
まぁ今だって、特殊技能持ちの派遣は高いしなぁ。

恐るべし

資本　主義　やからね。

>585
働かなければ同じこと。

>>588
派遣制度は実質奴隷制だろ

無宗教で人間関係なんてどうやって築くのかわからない
価値観押し付けるしか無いじゃないか

>>592
小泉が規制撤廃しますた

業務委託も中間搾取だよね

派遣制度ってうまくやれば、多様な生き方ができるような社会になれたのでは？っていつも考える。

悪いのは目先の利益ばかり追及した人たちであってだ。
制度そのものが悪とみなされ、やっぱり正社員しかない！だからサビ残くらい我慢しろ、という状況に追い込まれるのではと心配だよ。

>>596
そんな社会に多様な仕事は生まれないから。
今ある多様な仕事は、派遣階級前に発展した残りカスだね。

派遣や期間工なんて、はじめから有期契約だとわかっていたはず。
当然に、期間延長がない可能性はあるわけだ。
マトモな人間なら、当然その可能性を考えて貯蓄なり何なりの生活設計を
しておくのが普通。
無いかもしれない契約延長をアテにして生活設計をするなんてね（笑）。
小学生でさえ、毎月のお小遣いをヤリクリしてお菓子やゲームを買っている
のに。
小学生以下だよ。

>>598
なんだよ。やっとチンチンの毛が生えてきたからって、勢いでカキコしてもダメだそ♪
これからもっと勉強して、最低でも世の中の大人たちが、何を話し合ってんのかわかるようにならんとなあ。
少しでも早く成長して、いい大人になっておくれよ。

>>599
派遣契約を破棄されて慌てふためいている奴が大人とも思えんがｗ

これからは、労働力は国内生産せず、外国から輸入するのが正解だな。
教育費は大幅に削減できるし、そもそも子育てコストが要らなくなる。

外国からの移民も、日本には二級の人材しか来ないけど、それでも日本人よりは優秀だ。

>>599
意外に団塊世代に>>598みたいな意見の持ち主が多いぞ。
俺達は仕事に人生を捧げて来たんだ、派遣みたいな制約のないぬるい仕事を
選んだくせに切られた時だけ文句言うんじゃねえよ！正社員が務まるような精神が
身につくまで、丁稚奉公でもしないと大人とは言えんな！みたいな。
>>598は加齢臭がハンパないと思うぞ。

>>601
よう売国奴。これはお前のタメを思ったアドバイスだが、
外国に移住したほうがいいよお前は。

>>601に問いたい。
日本とは何ぞや？

>>602
実はわかってたｗ

住宅手当なるものが廃止された企業って多いんだろうなぁ。
関西在住だが元社宅や独身寮にマンションがバンバン建ってるよ。
年々手当てが無くなっていったり日々サビ残ってほんと労働意欲削がれるわ。
サビ残のせいでインポ気味の若者も多そうだな。

資格試験受けるのに、「学校で○○履修」とか「実務何年」という受験条件があって、
それを乗り越えてやっと資格取得しても、資格制度が始まる前と同じ給与ってのはどうよ？
単に資格制度が就職の足きり条件になってるだけじゃん。
これじゃあ、就職するまでの勉強期間などのコスト回収なんてできないだろ。

で、資格とって就職する人が少なくなると、外国人つれてきて、専門的な日本語が理解しづらい外国人
のために試験をわかりやすくするってどんな努力よ？

働きながら取れる資格だったら、給与上がるわけじゃないんだから、資格そのものいらんだろ。
そしたら外国人をわざわざ連れてこなくても、就職できる人増えるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=sJACwH7auEE

日本人は苦労道楽でんな〜。

資格ってのは、資格の学校が儲けるためにある

>>609
違うよ。その学校にお墨付きを与える天下り法人のためにある。

甘えるな！！！

>>611
どうした？何かあったのか？
お腹空いたのか？

>>602
ヤクザが、女を脅して風俗で無理矢理働かせるのと同じっすね。

甘いもんくれ！！！

>>614
疲れてんだな・・・。

４時間働いて、年収１５０万と、１２時間働いて、年収４５０万だったら、
あなたはどちらを選ぶ？

8時間働いて、年収600万。

時間はお金で買えない

タイムｲｽﾞマネーなんて、いつの時代の言葉だろう。

労働と時間を売って金稼いでるんだろ

時間はお金で買える。今３億あったら、仕事しないで遊んで暮らします。
仕事に使うはずだった時間を買い取って。

>>620
その金が紙だからなあ。価値なんて、銀行家のさじ加減一つ。

>>620
午後６時以降の時間は、売ってるんじゃなくて盗まれてるんだけどな。

>>622
カネが信用できないってなら何か他のもので給料払ってもらえば？

給料が全部ティッシュだったら嫌だなｗ

来月の給料は、エロ本か？

昭和ならともかく、グローバル化とやらがすすんだ今の日本でうんこみたいな労働環境を続けるのはなんなの？
中小のミニキムジョンイルみたいなのはともかく、経団連のお偉いさんがたは欧米のやり方の方が効率的だとわかってるはずでしょ？

そりゃ労働法が
正社員とったら死ぬまで面倒見ろと言うからでしょ？

甘えるな

そうだ！

無能経営者は、従業員のサービス労働に甘えるな！

そうだなあ〜もいっそ、正規労働者なくして奴隷と支配人にしたらいい

文明の進歩によって、労働時間は減るものだと思っていたけどなぁ・・・
いろんなことを機械がやってくれてるのに、労働時間が増えるのはなぜなんだ？

>>632
そりゃいろんな機械が個人の持ち物だからなあ…。

>>632
マルクスを学んだ世代が経営陣だから
労働者からの搾取こそ経営の本質とおもってるだろ。
時代錯誤もいいところだな。

>>632
めちゃくちゃ減ってるだろｗ
夜テレビ見て暇をつぶせるようになり
６５過ぎたら貯蓄で食っていけるようになり
更に子供も女も働かなくて良くなり、
生活に関係ないぜいたく品を買える様になってる。

馬鹿だろ

>>632 >>635
実感から言えば、現状の労働時間が短いとは思えないが、
統計データで見れば、明らかに減っているんだよなこれが。

労働厨な向きと同意見になるのは気分が悪いが、事実なので仕方ない。

>>636
食うのにカツカツなのが問題なんだろよ

統計にはサビ残は含まれてないからだろ。

>>638
それだ！

>>637
食うのにカツカツなのに、年間2000万人も海外旅行にいくのはどうしてですか？

>>640
>食うのにカツカツなのに、年間2000万人も海外旅行にいくのはどうしてですか？

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h22/images/01.pdf

「2000万人」じゃなくて「1500万人」な。
真っ赤な嘘こくと地獄で閻魔さまに舌ぬかれるぞ。

あと「年間・・・人」じゃなくて「年間『延べ・・・人』」な。
同一人物が複数回出国したのか別人が出国したのかまで国土交通省は把握できんから。

要するに海外に行ける奴は何回も行ってて、行けない奴は全然行ってないってこと。

海外旅行に、ばか高い税金かけてやれ！！！

>>640
ピンハネしてるからだろ

>>641
人数の件はスマソだが、海外旅行なんて普通に行ってるだろがｗ

そりゃ、デフレ不況と酷い労働環境で疲れ切ってる国より、
緩やかながらも成長を続けてる海外で遊んだほうが楽しいだろ、元気があって。

一億人は海外旅行に行ってないんだから
１５００万人が海外旅行へ行ったからってニュースになるほうがおかしい
毎年GWや連休に流されるニュースはマスコミのやっつけ仕事だろ
お決まりのニュース流せばバカが喜ぶからさ

まあ、今は海外旅行より国内旅行のほうが高いけどね。

>>647
そこだわ

マレー語でも覚えて日本企業の現地駐在員になるとよい。
給与は円、経費は現地通貨。これ最強。

>>636
生活に関係ないぜいたく品を買う事をやめて
生涯仕事をする事を受け入れれば、
労働時間なんて一日４時間以内だろ。

人生80年のうち、３５年仕事しないとも言えるし
成人してから６０年のうち１５年遊ぶとも言える。
こんなの最近だからね


高かろうがなんだろうが、旅行なんて贅沢するんだから
その分働く時間増えるのは当たり前。

アメリカで、８時間で１００の仕事を与えられ、週給５万円の契約をするとしよう。
知恵を使って６時間で済ませたら、ボスは、それを見て、あと２０の仕事を与える。
その代わり、週給も２割り増しの契約更新する。
これが日本では、なにサボってんだ、あー６時間で済ませただとー、よしそれじゃ、
アレとこれしてくれといってそのまま去っていく。何か損した気分。
やってられっかよ！

そもそも、アメリカ人は８時間の仕事を６時間で終わらせるようなことはしない。

本当に能力があるのに評価されてなくて、
それが不満なら、ほかに移るか独立すればいいじゃない。
怖くて出来ないor誰も評価してくれないなら、単なる妄想って事だよ。

>>653
論点がずれてるよ

どのへんが？
効率よくこなした仕事をちゃんと評価してくれねーよって話でしょ。

>>655
個人の話じゃなくて、社会全体の話の違い。
いやなら出ていけでは話にならん。

>>656
社会全体では、能力をきちんと評価されている人も大勢いると思いますが。

小学生かよｗ

嫌なら出て行けってだけの話だな。
色んな評価基準があるのは当たり前だし、だから良い。

自信がないと、どこもそうだから移っても意味がないとか
屁理屈こねて逃げるわけだけど。

まさに小学生だねｗ
自分はなんでも出来る、という思いと
現実には何も出来ない事がぶつかる、
そこで、挑戦して自分を伸ばせる奴と
逃げ回る奴に別れる。

隠れた才能がある、とかも同じ

いっそ月10万のＢＩ制度を敷いて、終身雇用とか廃止すればいい
それと、年金、生活保護、子供手当ても廃止でさ

雇用されやすく解雇しやすい社会を目指さないと
工場とか職場がどんどん海外に逃げていっている現実をどうするか？
家電とかさまざまな商品がみんな海外の工場で生産されている物がほとんど
国産は高級品と化してしまって一般人が購入するのに困難な現状がある

ＢＩ＋人件費で生活するようにした方がいいんじゃないの？
賃金は下げて、解雇しやすい
ただ、労働時間や休日、職場の安全や衛生は確保しないといけないな

労働者の能力をきちんと評価しない企業が
国際競争とやらで勝っていくなんて夢のまた夢
いやなら出て行け論者はみんな不幸になるのが望みなんだ

できる企業や独立した人間が勝ち残るだけ

>>661
終身雇用を廃止するのに
ＢＩなんて入れる必要ない

>>657
社会全体の話と個々の事象を混ぜてはいけない。
なぜ話にならないか、少し考えてみ

>>663
できる企業じゃなくて、自分さえ良ければな企業だろ
こういう企業や個人が増えてるから、経済は悪化して回復のめどが立たない。

勝ち組社会なんて長くは続かない。
結局悪化スパイラルに最後はみんな巻き込まれる。

みんなで協力して生きるか
お互いに足を引っ張り合って全滅するか

世の中はどっちかしかない

>>666
連中は経済の意味すらわかってないんだよ。
経済は金儲けと思ってる。

>>665
おまえ自身が話しの摩り替えを行いたいからだろ？
例えば日本ではちゃんと評価する企業が
二割だけだったとして、二割にうつれよってだけの話なのに、
まるですべての企業がそうであるから
解決策はないと錯覚させたいだけ。

結局のところ
具体的な解決法を示されても
怖くて動けないから他人や社会のせいにしてるだけ。

>>666
何が言いたいの？。
自分は悪くない社会がわるいんだーですか？

くだらん話すんな

>>668
＞二割だけだったとして、二割にうつれよってだけの話なのに

資源の無い国日本では労働者を搾取するしかないんですよ
国の借金で格差を是正してきた時代はもう終わってるし
これからは格差が広がるんですよ

>>668
個々がうまく立ち回る話は、経済の話とは違うのー。
国民経済って言えばわかる？
おまいの話では、問題は何も解決しない。その先送りが、もう限界まで来たのが今の日本。限界を超えたら、北朝鮮になる。
わかった？

格差社会で勝ち組の2割に移れって無理な話
それができれば格差社会自体が存在しない

そもそも今の若年世代の雇用問題は景気とは関係ない。
小泉改革による空前の好景気でバブル期をも凌ぐ人手不足だった頃でさえ
こいつらは就職できなかったんだから。
企業は人材確保に躍起になっていたにもかかわらず、
あまりにも我侭だったり人間力が低すぎて採用しようがなかったんだよ。

サブプラ/リーマンショック不況以降の新卒に関しては、政府が
卒業3年以内なら新卒と見なす、という対策を既に打ち出してる。
それでも就職できない奴は上記の連中と同様だろう。

ああいえば上祐

言っても無駄のようだ

ニュースを見て、あまりの自殺者の多さに、学生はびびってるよ。
先進国でこんな自殺者の多い社会ないからね。
生きるために働くのだから、死なないのが大前提だ。
死なないためにも多少わがままになるのはやむを得ないだろう。
少しでも譲歩したら浸け込まれて社畜奴隷化させられた後に死の行軍やらされて過労死するかもしれないんだからね。

みんな恐怖で萎縮してますよ
今は戦時中みたいなもんです
毎年自殺者３万人ですから
死者の数だけ見れば
立派な戦争状態と言えます

就職する＝志願する
仕事＝戦争
働く＝戦う

疲れたらJ-Popでも聴いて
この世界への感謝を、この会社に出会えた喜びを噛み締めろよ。

非正規社員＝非国民
過労死・メンヘル＝玉砕
営業ノルマ＝大本営発表
飛び込み営業＝特攻隊

>>679
ほんとそれ

ネオリベどもに告げておく
経済とは、経世済民のことだと

>>672
ちがわねーよｗ
そうやってうまく立ち回った個人と企業が生き残り
時代の要請に答えられなかった所は死ぬ、
そうやって栄枯盛衰繰り返してるだけなのに、
全体のせいにして何もしない事を肯定してるわけだ。

死んだところが復活できればいいんだけどな

生き残った連中でまた殺しあって
復活できない敗者がどんどん増えていく
それが今の格差社会だろ

弱肉強食だの何だの
スパルタ理論を唱えるだけなら楽
実行するのは至難の業
どうせ口のだけのクズ
戦争がかっこいいとか思ってるガキと一緒

日本は格差社会ではない
こんな全員裕福な国は無い
能無しが高望みなだけ

>>687
単純に格差が下に広がるいけないんだよ
上に広がってく分には希望が有ると感じる。

そもそもさぁ
日本は、効率よく仕事出来る奴が安く買い叩かれてて不公平
↓
ちゃんと評価してる所に移れ
↓
競争は皆を苦しめる

って流れな訳、真逆の意見な訳だがどっちなの？

>>684
君にはまだ早いようだ

自分は不当な評価をされている
↓
ちゃんと評価してもらえる所に移るか
市場に直接評価してもらえ
↓
競争は皆を不幸にする
↓
では、どんだけ仕事をしても
評価が変わらない所に行け
↓
自分は不当な評価をされている
↓
無限ループ

結局、自分がリスクショッテ動くのは怖い奴の言い訳

経済板ってID無いから同じバカが延々と同じループを繰り返すだけのスレが多いのが困りもの

突然競争の話しだす始末

>>691
君は実にばかだな。

>691
外的要因と内的要因をごっちゃにしてそれに気づかないバカが、
正当な評価とか言える立場かよ。

社会要因は外的要因、自分の努力は内的要因。
これは別の論題で、今は外的要因の話をしているのに内的要因の
話に切り替えたことに自分ですら気づかない程度の奴が評価され
るの？

精神論大好き親父の琴線に触れるから大いに評価される。

やはり言い訳と屁理屈は立派だね、

最初から651が個人の話を愚痴ってるだけ
不満があるなら、君が望む評価をしてくれる所に行けというと
社会のせいと言い訳し始める。
651が「損した気分になってやってられっか」と思うのは
社会のせいでもなんでもなく、そういう所で働いてるから。
仮に、日本にはそういう会社が多いとしてもね。

外部や社会のせいにしたいなら、
それで全体の生産力が落ちるとか
ストレスでうつが増加するとか、全体の話をしないとな。
でもなければ、
アメリカ式の評価をしている会社に移りたいが
ぜんぜん見つからない、とかな。

>>651は愚痴っぽいが、このスレの流れだと日本の労働環境への
問題提起と捉えようぜ
嫌なら辞めろとか努力不足とか言う奴は、確信犯的に荒らしたいのとしか思えん

なら、そもそも日本式（と、言って良いのかわからないけど）
が本当に悪いのかって所から始めないとダメだし、
明らかに愚痴の文体で書かれているのに
全体の話として解釈するのは無理あるだろ。

それに日本にだって、アメリカ式も日本式もそれ以外も
混在しているのだから、その割合さえ提示せずに
それを日本の労働環境と括るのも無意味と感じる。

サービス残業とかいう賃金の搾取が一般的に平然と行われてる
個人的にはそれだけで十分に土人社会だと思う

>>699
細部にこだわるあまり全体の議論ができない人の典型だね
下町の工場で精密ネジでもつくってたほうがいい人間

>>701
何を言ってんだよ。
そんなアホに町工場が勤まるかって

>>700
そもそも「サービス残業」という発想がおかしい。
責任を負う正社員なら24時間会社にコミットするのが当たり前。
報酬を時給で考えるキミのような人間は派遣やバイトで働くのがお似合い。

それから一つ忠告しておくと、そんな風にカネカネと
なんでもお金に換算して考える若い人の風潮は良くないと
トヨタの社長も苦言を呈していたぞ。

私は零細のメーカーに一昨年から勤務してますが、会社に多額の借金があるようで今後に希望が持てません。
まず、以前（私が入社前）に発注のトラブルで１０００万円以上の借金ができ、運送会社や材料を保管する倉庫会社にも未払い金があります。
以前会社の資金繰りが厳しくなり、社員（２名）に社長からお金を借りてくるよう言われ、怖いので断りました。
私の上司が数百万円、私も数十万円を会社に貸しましたが、期限になっても返ってきません。
上司への未払い金は利息・給料の未払い金を含め１０００万円程度にまで膨れ上がり、退社しました。
私も辞めたいです。

>>703
高給取りの正社員には成り立つ考え方だが、世の中にはバイトより時給の低い正社員が沢山いるわけで、トヨタといっしょにされてもなぁ・・・

>>703のように勘違いしてるやつが多い。日本がダメになるわけだね。

さぼってるやつと過労死寸前まで働くやつとの格差が激しい

それは駄目な会社なんじゃないか？
伸びる会社というのは、サボってる奴や定時で帰る怠け者がいないか、
社員同士が互いに監視し合う雰囲気が出来上がっているものだよ。

アメリカで規制緩和を推し進めたのはレーガン大統領だが、そのレーガン政権時代に財務省事務次官として
さまざまな規制緩和策を施行したのがポール・クレイグ・ロバーツ氏である。
ロバーツ氏なくしては、レーガノミックスと呼ばれる大型減税と規制緩和によって経済を活性化させるという政策は
実行しえなかったといわれるほどの人物だが、最近同氏は、その政策が誤っていたと認める興味深いコラムを書いている。

80年代初頭のアメリカは、経済活動の停滞と物価の持続的な上昇が共存するスタグフレーションの状態にあった。
これを抜け出すためにレーガン政権は、電話会社AT&Tの分割をはじめ様々な規制緩和を推進した。
その結果、短期的にアメリカ経済は持ち直し、90年にソ連が崩壊、資本主義が勝利して冷戦が終わったのである。

冷戦終結がもたらした大きな出来事の一つは、インドや中国といった国が労働市場をアメリカの資本家に開放したことだ。
アメリカ企業はこの後アメリカ人に売る製品を海外の安価な労働者を使って生産するようになる。
この大幅な人件費の削減は株主配当や経営者報酬を飛躍的に増やしたが、一般アメリカ人労働者は雇用と
所得が脅かされ、同時に貿易赤字も拡大の一途をたどった。

白書が示す所得格差の原因
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1194094_629.html

>>708
日本というダメな社会の話ですｗ

日本の労働環境が酷過ぎる

>>708
爆釣キーワード満載ですなあ。

「何でもお金に換算して考えるのは良くない(ｷﾘｯ」

従順な日本人奴隷ではなく外国人株主さまに
面と向かってそう言えたら張さんマジかっけぇっす！

日本の労働環境はひどすぎる
ひどすぎるから正社員の身分が厳しく守られるようになったんだろ
日本人は放っておけば労働者を搾取するようにできてるんだよ
中国人留学生が搾取されて日本嫌いになるのと同じだ
隙あらば搾取しようとしてるやつばっかだろ
日本人を奴隷にしてるのは外国人じゃなくて日本人自身だ

＞サボってる奴や定時で帰る怠け者がいないか、
＞社員同士が互いに監視し合う雰囲気が出来上がっているものだよ。
気持ち悪い。
ただの足の引っ張り合い。

中学生にもわかるように優しく言うと。

相互監視体制に価値があり得る集団と言うのは、
監視しないと「やらない」者の集団。

つまり「やらされてる」「やりたくない」者の集団。これは論理必然。当たり前過ぎて之以上説明の方法が無い位当たり前。

「やらされてる」状況で頭の回る人間、能力のある人間がやる事は、まずは「逃走」。いやなんだから当然。
そこまで能力はないがそこそこ頭の回る奴がやるのは「目を盗んで上手くサボる事」「手抜き」。
「やらされてる」状況で一生懸命やる人間と言うのは、基本的に「能力が無いからそれ以外どうしようもない」人間。

つまり無能力者を集めて、能力のある者を排除するシステム。

なんのひねりも無い当たり前の結論。

嫌なら辞めれば済む話なのに。

経営者に限らず人間は現実より願望を見る事を選ぶわけだが

どんな馬鹿でも利益を求め、不利益を排除しようとする。これが自然の摂理。
経営者も従業員も「同じ人間」であるってのは、別に倫理の問題じゃなくて単なる現実。

恐怖で動く人間というのは、その原因を排除できない無能な人間であるに過ぎない。
経営者が搾取しか考えてないのに、従順で忠実に見える人間というのは

凄い無能力者か、凄い腹黒かどっちか。前者であれば、全能力を振り絞った所でカスみたいなもんだし
後者の能力は経営者が望まない所でのみ働く、どっちにしろ最高の利益にはほど遠い。

そういう奴しか集められないのを自慢する奴は
自分の馬鹿を宣伝してるだけ。

>>717
そういうこと

嫌なのに辞められない無能な人間を優遇するシステム。

>>703
たしかに「サービス残業」という発想はおかしい
契約で定められた賃金を払わないのは法律に反している
「サービス残業」なんて腐抜けた言葉ではなく、犯罪と呼ぶべきだ

実際は軟禁強制労働か、もしくは賃金踏み倒しだな。

現代の民間の労働時間の長さは異常だね。
一日は24時間しかないし、人間の限界もある。
無理なことをやってるだけなのに、それを変えようとしない。
おまけにこの不況だし、海外移住が増えるだろうね。

>>720
「不払い残業」だな

そもそも、労基法３６条が、諸悪の根源だな。削除するべき。

>>717
ここでは、「済まない」事を取り上げているので、君の知らない世界の話のようだ。

北朝鮮とかロシアを笑えないな。
多くの日本人が、直接命を奪われることはないが、こんなに怯えて生きている。
なるほどかつては大日本帝国だったわけだ。
「欲しがりません勝つまでは」と言ってたときと同じことをまだやってる。
こういうのが根っから大好きなんだね。

それでもストライキをしない日本人

>>727

それは、上に従順な日本人の特性かもしれないが、マスコミやネット左翼やネット右翼にも責任があると思う。


あまりネットを見ない人やある年代以上の人は、どういうわけか、

　欧米の企業： 株主や経営陣ばっかりいい思いをして、労働者は安くこき使われて使い捨て。
　日本の企業： 人を大切にする。

と考えていて、・・・


実際には、経営陣の報酬も株主も(このスレで頻出のとおり)労働者も欧米の方がはるかに恵まれていて、
それでは日本の企業は誰を大切にしているかというと、相対的に「お客さま第一主義」となるわけですが。

>>727
辞めないのもストライキをしないのも労基所に訴えないのも同じ理由
それをすると自分に不利益だから

法を守っていない企業に対抗すると、さらに自分が損をする
こんな社会じゃまともな人材が育ちにくいだろうな

>>727
代わりがいくらでもいるからな。
日本人だけじゃない。中国人も働きに来ている。
規制緩和の結果だ。

そうやって「法」を盾に駄々をこねる左翼が労働貴族と化して
どれだけ国益と活力を損なってきたか。
痛みに耐えてでもそんな既得権益はぶっ潰すと
国民は熱狂とともに誓ったんだよ。
そんな民意を否定する権利がおまえらにあるのかよ？
嫌なら日本から出て行けとしか言い様がない。

http://kirei.x0.com/ultimate_love/
http://spiral.transbaby.net/

酷使された税理士の成れの果て

出て行くのは日本企業だけどな
円高で海外工場建設のニュースばっかだ
数年後には職がなくなるかもな
我慢してしがみついてもどうなるか分からんぞ

>>731
そんな妄想がどれだけまともな人生を潰してきたのか
最低限の法も守れないゴミ企業を賞賛する民意など存在しない

>>731
まったくいつの話をしてるんだい。
そんなことは間もなく一世代前の話になる。
そんな話を知らない世代が働き始めてるって。
お前の時代は終わった。さっさと引退して場所を空けてあげなさい。

労働者は我慢する必要ないよ
企業は採算合わなきゃ海外へでていくからさ

バーカ。
もうすぐ小泉さんが動き出したら今度こそ
お前らみたいなカスは駆逐されるから。

何言ってんだバカ
民主党のせいで数年後日本は衰退してるよ
派遣だけじゃなくて正社員の職もなくなるだろうよ

コストカット以外に指針が無い企業、或いは産業は、どっちにしろ将来性は無いだろう。

仮に彼らが消えたら日本がご臨終だってんなら、多分居てもやっぱりご臨終だろ。むしろ臨終が早まるかも。
助かるもんも助からないかも。

依存症みたいな話で。

世界はそれぞれのグループの利害のぶつかり合いだあ。そこに政治がある。
政治のないグループは、食われるだけだ。

今回の日銀単独介入が、アメリカの議会に取り上げられている。
「日本がかってに通貨レートを変更しようとしている。これはアメリカ経済に敵対する行為であり、問題である」らしい。

またブログソースｗ？

なに？
オレのことか？
アメリカ議会のニュースは、普通に放送されていたぞ。
オレのニュースソースはテレビ新聞が主だ。

>>743
”敵対”ってどのword？

>>744
面倒くさいお方だあ。
一国の金融政策に因縁つける外国人議員など敵だろ。
奴らからしたら、属国日本が生意気だって話だ。
そんなことを言われる自体が問題だあ。どんだけ舐められるのか考えろよ。
おまいも日本人だろう。

>>745
「敵対」などという単語をつかっていないのに、
>>741みたいなカキコミは詭弁？嘘？扇動？

派遣制度が出来てから奴隷状態です。
いつまで奴隷やればいいんだ竹中

その奴隷をアゴで使う会社の会長じゃねえか
ｹｹ中

ケケ中「奴隷は黙って働け」

>>746
悪い悪い。
確かに「敵対」とは言ってはいない。つい感情的になってしまった。それでは大人の話にはならないわな。
しかし、そんな事を言う白人至上主義な態度が許せん。
なぜみんな黙ってられるのやら。
その苛立ちも出てしまったよ。未熟だな。

嘘はよくないね。

>>751
誇張はあっても内容は敵対するものだ。
彼らにとって、日本の企業ほど強力なライバルはない。特にナノテクや環境、工作機械に自動車、あらゆる分野で日本は負けない。
現にアメリカは輸出による経済成長を促進していて、それがオバマの方針でもある。
このこと自体は、アメリカは戦争による国民経済安定からの離脱を意味するものだから、歓迎すべきである。しかし、通貨安を武器に、輸出構成をかけようなど、相変わらずフェアな国とは言えない。
そんな中での議会の反応である。我が国さえ良ければいいのであって、邪魔する国が敵であると言うアメリカ白人感覚が透けて見える。
まったく傲慢なならず者の政治だよ。

>>747
ちなみに労働法の規制緩和も、アメリカ人からの、年次改革要望書がもとだ。

も少し続けると、オレは基本的に人を信じている。アメリカ人とて例外ではない。

>>747
このまま行けば正規も漏れなく奴隷になるから、もう少し頑張れ。
労働貴族を既得権益から引き摺り下ろすため、共ににさらなる改革を進めて行こう！
パソナの旗の下に集結せよ！！

>>755
パソナ会長乙

パナソは酷いなあ…
以前に尼の大工場に行ったら、バスで労働者が運ばれてんだよ。ここまでいいが、みんなゼッケンつけて、番号で呼ばれてる。
だっだっ広い綺麗な工場なんだが…

>>757
ゼッケンって・・・
競走馬じゃないんだから。
もう人間扱いされてないな

短期労働者なんだから、ゼッケンの番号で呼んだほうが効率的じゃん。
名前を覚える必要もないし、同姓同名がいたら間違いのもとだ。

>>759
確かに合理的だが…。
日本はこんな社会を作るために頑張って来たのか…。
西成の公園に行けば、ルンペンたちが雑誌や本を拾って読んでいる。識字率のこれだけ高い日本が、貧困層を生み出すのではなあ…。

派遣は正社員が生き残るための延命装置であったことは間違いない
派遣禁止でみんな海外移転するのが公平だわ
寄生虫公務員の給料もいい加減大幅カットしなきゃな

足の引っ張り合いしてみんなで貧乏になるのはまずいが
自分たちだけが貧乏にされるのなら道連れを望む気持ちもあって当然だわな
結局この社会は自分だけよければいいという考えでは回らないのだろう

皆で団結しあってこそ美しい国だ！っていってきた結果がこれだよ。
私も共に死のうっていったくせに、結局上は逃げた特攻隊といっしょ。

二回もだまだれて下は気が付いたのさ。
ああ、真面目にルール守ってるとろくな目に遭わない国なんだなと。
おかげで人の心はばらばら、国は崩壊寸前。

パソナ農場なんて最高じゃん。
派遣小作農が精魂こめて育てた果物や野菜を
中国やインドの新富裕層に召し上がって頂く。

そんな時代になれば日本は国際競争力を取り戻し
モノづくりだって復活する。
それまで竹中さんを応援してるよ！

別にいんじゃね？

大手での派遣も3年制？とかいうので
3年近く経てば本人が望めば正社員登用されるってのがあるけど
それでも3年って長すぎるだろ。
ほんと若者をナメてるよな。
国って雇用対策が手薄だが故意に少子化しようと
してんじゃねえかとさえ思えてくるよ。

別にいいじゃん。
正社員で雇えと言えば言うほど
敷居が高くなる

＞敷居が高くなる
とは？

正社員はクズを掴んでも首に出来ないという商品な訳だが
商品の内容を知らないうちに
高いものを買えと言われたらクズをつかむリスクが高いから買わない、
試用期間があればとりあえず使って見れる。

日本といい、中国といい市場介入は止めろ

少子化やグローバル化で
日本のサラリーマンの待遇は年々悪くなっていくんだろうな。
早いとこリーマン卒業できる様に手を打つべきだなこりゃ。

【中国】 ボディーガードの需要が急増　武器は持たず、武術で護衛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285090863/

日本もそうなる。

リアル北斗の拳

グローバル化したら資本主義の実力負けで日本が敗北したんだよ

中国での人件費が、世界の人件費の基準になる日が来るかもな？

>>775
日給６００円で工場勤務？

資本家は笑いが止まらんよ?

いま改革の手綱を緩めてどうするんだ。
既得減益にしがみつく労働貴族が支配する社会主義国に逆戻りするのか？
資源も軍事力もない日本が他国と同じ時間しか働かない、
つまり努力まで捨てたら、国際競争の中で生き残っていけないことぐらい
馬鹿でも分かるだろ。

>>778
ギャンブルで身を滅ぼすタイプだなあW

>>778
は反面教師w

改革が必要なのは公務員だ
小泉改革でも改革されずに逃げ切ってるのが公務員だ

>>775
中国は度重なるストライキで、人件費が上昇中。
早くも工場は流出しだした。
インドネシア、バングラデシュ、タイ、ベトナム、ラオスなどに企業はシフトを始めている。
ここは中国よりもっともっと安い人件費。
こりゃあIMF体制そのものに問題があるぞ。

>>781
公務員改革は必要だね。
少なくとも、景気が悪くなって税収が減れば、公務員たちの給料が減る。
こんな当たり前のことがなぜ出来ないのか。
だから公務員に限って、国のことに関心がなくなるんだ。行政の当事者が、自覚ないなら、国が傾いて当然。

その通り！
甘えを断ち切って、今後も改革に邁進しようじゃないか。

>>784
言葉に騙されそうな勢いが怖いW

公務員はもちろん、医者や百姓も未だ改革を逃れて既得権益を貪ってる。
そして言うまでもなく、数的に最大の抵抗勢力が正規雇用のサラリーマンだ。
こいつらの既得権益を切り崩す突破口となるのが、移民受け入れなんだよ。

有効求人倍率0.53倍で移民受け入れてどうするんだ
バカ

だから、分不相応に高い正規雇用の賃金を切り崩す突破口として、
と言ってるだろ馬鹿。
実際に移民が雇用されるか否かはどうでもいい。

移民を受け入れれば初めのうちはショック状態になるだろうけど、
今後の経済の発展には有効だと思う。
自分の能力に反して不当な待遇を受けている者にとっては得となるはず。
豊かな西欧諸国は国内の移民の下支えがなければ維持できない。

日本人が下支え仕事以外で上手に出来ることってあるの？
たまによく出来る天才・秀才が出ても、下支え仕事の達人が上層部にいたり、
下支え仕事に最高の価値を見出している同僚から協力されなかったりして、
結局海外に逃げちゃうでしょ。

年金制度を持たせるには移民入れるしかないと思うけど、入ってきた奴らが
下支え仕事してくれるなんて夢見てちゃいけないよ。

じゃあ衰退するしかない。

だから衰退してるんだろ。

皆勤賞の無能、長く会社にいるだけのクズの給料が最高で、
和を乱す考えの持ち主は冷や飯食らい、という考え方を改めないと、
どうにもならないと思うよ。

朝早く来て、夜遅くまで会社にいるけど、やってることは喫煙と談笑って
おっさん、相当数いるぞ。若者でもいるけど。煙草のむやつは大抵ダメだな。

小泉、竹中が製造派遣制度を強行採決しなければ労働環境がここまで悪く
ならなかっただろうな。

>>792
これからの日本の落ち方は今なんて比べ物にならないよ。
気持ちは理解できるけど、その悪しき習慣、文化を正したところで、
経済効果はたかが知れている。

それから、例えば移民を受け入れて一緒に働こうという気がないっていうのは、
その「タバコ吸ってるおっさん」と大差ないぞ。

おれは別に移民推奨するわけじゃないけど、
「移民を受け入れるくらいなら国が滅びる方がマシ」っていうのは理解できない。

酒飲みも駄目だろ。
飲み会なんてしてる暇があったら仕事しろよ屑どもが。

日本のホワイトカラーって実は驚くほど必要ないんだよな。

海外の格安航空会社が低料金を実現できる最大の要因は
日本の会社みたいにホワイトカラーを大量に抱え込んでいないから。

>>794
>移民を受け入れるくらいなら国が滅びる方がマシ

誰かそんなこと言ってるやつがいるのか。
誰も国が滅びるなんて思ってないよ。

移民は「治安が悪くなりそうだから何となく嫌で、
団塊の世代が死んだぐらいの人口が何となく丁度いいぐらいなんじゃね？
って思ってる程度じゃねえの。

ミンナが自分だけは金持ちにって目指したしたら、
ミンナ貧乏になったでござるの巻。

身近に中国人やら韓国人やらインド人やらアメリカ人が結構いるが
やつらが近所に住むようになったら、すごく暮らしにくくなると思うぞ。

日本は島国で国土が狭いが、繊細な自然環境に恵まれている。
こういう特殊な環境に数千年もかけて適応してきたのが日本人。
外人がすぐに適応できるような国ではない。

>>794
>経済効果はたかが知れている

日本人が幸せに暮らせるようになるには、下支え仕事以外の事を上手にやれる
必要がある。その為には下支え至上主義を改め、我慢大会をヤメないと駄目だ。

あと、今の段階で移民を受け入れても意味ない。
俺は反対派ではないけど、日本人の仕事が無い状態で受け入れてもどうしょうもない。
もちろん経済が移民受け入れられるほど回復したら、受け入れて一緒に頑張って
いかなければイカンなとは思うけど。

>>799
自然環境云々言うけど、お前みたいな考え方のクズがいるから
外国人が暮らしにくいんだよ。

日本人相手にも何だかんだ難癖つけて排他的な事やってそうだなお前。

人事員勧告で、公務員の給料、月平均７百数十円と、ボーナス０．２ヵ月分削減を提起した。

排他的とかじゃなく、
移民が多くいるのはそれなりに理由があるんだよ。

日本に韓国出身の人が多いのは何でかな？
イギリスにインド人が多いのは何でかな？

移民が主体となって成り立ったアメリカと
1000年以上も、海外から人口の流入がほとんどなかった日本じゃ
ぜんぜん、条件が違うからな。

やっぱ移民受け入れは何となく嫌だ、という人は沢山いるんだな。
なんだかんだ理由つけて正当化はしているが。

団塊Jrが結婚・子作りできなかったんだから、もう移民はしょうがないんだよ。
いつかは受け入れるか、ジジイどもを皆殺しにするか、しょうがないじゃない。

ジジイたち、あと２０年は元気だぞ？その時お前何歳だよ？

なんかさ、移民を受け入れるのを美談みたく言う人いるけれど、
過去の悪行？のツケを誤魔化してる気がするんだよね。

アメリカの場合、昔は黒人を奴隷として受け入れ、
今はヒスパニック系を大量に受け入れているが、彼らには
主にスペイン語で学校教育を行っている。
ヒスパニック系は大学進学など、アメリカの社会を生きていくうえで、
英語が必要な場面で不利な立場に立たされている。

アメリカ人は、移民を安価な労働力、工業製品の消費者と割り切っているのだが
日本人はそういう割りきりができないだろうな。

美談じゃねえよ、本当は受け入れたくないけど、ジジイ達に死んでもらうよりは
マシだからしょうがないだろう。

>>808
まあ、割り切れなかったら、ジジイ達に死んでもらうしかないな。

チキンレースがつくづく好きだね。
その結果が今のデフレだろうに。

少子化が進んでる一方で移民を受け入れて穴埋めしようってのは間違ってる
少子化が進んだ原因を解消することが必要なことだろ

>>812
少子化が進んだ原因って何なの？
もう団塊Jrは年齢的に子作り厳しいぞ。

日本人は、世界的に見たら根暗でおとなしい民族なんだから
中韓を受け入れられたら、やつらをいつまでも支配できると思ったら間違い。

中国人の血が半分はいっただけで、蓮舫とか、ぜんぜん迫力が違うだろｗ

>>794
移民を受け入れるくらいなら国が滅びる方がマシ

って人、結構いそうだな。悪かったよ。

間違った金融政策と財政政策のせいだろな

>>816
で、金融政策と財政政策を正せば、団塊Jrが若返って
結婚して子作りしてくれるわけですか。

金融政策と財政政策は資本主義社会でもっとも大事なことだろ
日銀と政府がアホだからこうなったんだ

>>816
金融政策・財政政策は俺も最も大事だと思っているよ。
デフレ不況の中で結婚・子作りするなんてかなり難しい。

何せまともな仕事の数が少ないんだからな。

だけど、日銀が今すぐマトモになって機能し始めても、
もう遅いんだよ、少子高齢化は回復しないんだ。

移民を受け入れてプラスになる人とマイナスになる人がいるだけの話。
マイナスになると考える人が多いんだよ。

>>820
じゃー少子化どうすんの？
ジジイ達の尻拭くマンパワーがあるのか？

移民はマイナスだって思うんなら、そこなんとかしないと
給料も社会保障費・医療費に持って行かれて、どうすんだよあと２０年。

（１）失われた世代はどうしようもないよな、もがき苦しんで死ね
（２）今のジジイ達をリアル姥捨て山に捨てます。社会保障費なんか払わない。
（３）移民

の三択だったらどれ？

安価な労働力としての移民
そんなのいくら受け入れてもワープア増やすだけじゃないのか
ワープア増やせば少子化も税収減も解決できるというのか？

>>822
だから、安価な労働力としての移民ってなんで決め付けるかね。
移民は安価な労働力じゃない。知的労働もしてもらわないと困るよ。

今の労働環境じゃ、中韓のヤクザみたいなのしか来ないから、
労働環境は整えてやらないとダメだと思うけど。

もっといいの呼べるようにしないと。

義理も無い他国の人間が日本のジジイ達の尻を拭くかね〜？

でっ、その知的労働者って奴がカルロス・ゴーン見たいなやつばかりで
って落ちにならせんか？

>>824
まあお前は外人嫌い〜って言いながら祖国が崩壊していくさまを
指くわえて見てればいいよ。

>>823
ならまず国内の失業者を掬い上げたほうが早いだろ
なんで最初から移民ありきなのかわからん
もちろん優秀な移民は受け入れて損はないけれど
労働環境を本当に整えないと優秀な人間はまずこない

移民賛成派って、身近にどういう外人がいるんだろうか。
本当に外人が近所に住んでいるのが当たり前の環境で
うまくいくと思っているんだろうか。

小さいころから核家族で育って、お盆とか、日本の伝統に
触れる機会がなかったのだろうか。

まぁ、日本人なら外人がきたら、気を使って祭りの仲間に入れてあげたり
するんだろうが、そういう優しさからして、世界基準だと甘すぎなんだよな。

お前の他から引っ張ってこれば万事解決って
発想が安直なんだよ。

>>826
だ・か・ら、そう言ってるだろうが。
今の経済状態で移民入れても意味ないって。
いつ移民ありきなんて言ったよ？
国内の失業者掬い上げてもまだ足りなかったら
移民しかしょうがないだろうが。
お前の意見は外人憎ししかないのか。

>>827
へー世界基準ってそういうことなんですねー

>>828
代替案も出さずに文句だけはいっちょ前だな。

介護の人手不足
→老人が金を出す
→若い世代が高収入になる
→経済的にゆとりができ日本人の子供が増える
これで何が問題だ？

移民というのは結局、安価な労働力と工業製品を大量に消費する人口が
ほしいだけ。
アメリカは大量消費で企業が成り立っている。だから移民政策を進める。
日本でも、トヨタみたいな会社にとっては都合がいいから移民に賛成しているのに過ぎない。

>>829
ああ、お前が>>800か
それならいいと思うよ

>>830
尻を拭くという単語を使ったのが間違いだったか。

老人は金を生み出さないんだから、食わせてやる必要がある訳だ。
食わせてやるには、金を生み出す人口がいる。
だから子供が増えても意味ないんだよ。働ける年齢の人口が増えないと。
子どもが金稼ぐようになる頃には、ジジイも死んでる。
だから俺達の世代が幸せになるために、移民がいるんだ。

金を稼ぐ人がいるんだから、安価な労働力だけじゃ困るよ。
安価な労働力もいるけどね。

まあ俺達がジジイになったときに食わせてくれる人を確保する、
という点では、子供たくさん産んでくれれば助かるけどね。

>>786から始まった

移民が必要な理由はカネ。安い人件費の下支え。
日本の産業が海外で生産する理由はこれ。
アニメさえ外注。
せめて資本の流出を止めて、国内で循環しないと。

若者への搾取が続くなら非婚化や少子化も続くだけの事。

移民受け入れ賛成のカキコしてる奴が竹中平蔵に見えてきたお
本人か？そうでなければ真性の馬鹿

そもそも移民だって日本の労働法に則って
最低賃金以上で働くのだから資本家は得しないだろ、
労働力がぜんぜん足りなくて
人件費が高騰してるならともかく

現状で実際に最低賃金で働いてる奴がどれだけいるんだよ？
つまり、まだまだ努力の余地はある、ということ。

何か移民＝俺達の代わりに下働きするべき奴隷、という考えから
抜け出せない人が多いな。

まあ、若いうちの苦労は買ってでもしろ、若者は丁稚奉公で
鍛えられないと使い物にならない、なんていう土人的な発想しか
できない親に育てられて独立もせず、親の影響下から抜け出せて
いない人はそんな考え方になってもしょうがないとは思うけどね。

>>836
竹中平蔵が言うことは全て間違ってるのか？竹中と書かれたラベルが
貼ってないと何も判断できないんだろお前。中国人韓国人は全員反日なのか？

>>837
そのとおり、移民を奴隷か何かだと勘違いしているやつが多すぎ。

>>838
なんでこんな人から掠め取ろうという考え方の奴しかいないんだろうな・・・。
で、そういうやつが出世する不思議。

どうせこんな土人国家にはまともな移民なんてこないよ
せめて有能な人間にはそれなりの報酬や待遇を与えられるようにならないと

年収200万円以下が沢山いる現状。
結婚なんて考える奴はいねえよ。
日本にはブラックな条件での正規か非正規とニートしかいない。

中国、韓国よりマシ！この一言で終わる日本

>>795
ホームパーティの方が遥かに時間の無駄とか思ってるのかな？

ホームパーティなど論外だが、
休憩と称して煙草を吸ってるような連中や
職場のコミュニケーションと称して夕方から酒を飲んでるような連中は
見張っておく必要がある。

交通機関の運賃が高いままにも関わらず赤字とか
どう考えても年寄りの給料が高いからだろ。
正体不明の機関に垂れ流し。
ヒルの様な全国の年寄りは国民の為に早く引退してください。
そして死ぬ前に何か一つでも良い事をしてください。

その通り！
まだまだ分不相応な高給を貪ってる寄生虫はいくらでもいる。
奴らの既得権益をブッ潰すためさらなる改革が必要なんだよ。

>>838
だとしたら職が無いと叫んでる連中はみんなうそつきって事になるし
そもそも移民してきた人が最低賃金で働くという根拠が無い

>>844
欧米はホームパーティでコネ作らないとどうしようもないけどな

客観的に分不相応だという証明が出来るなら
ちゃんと主張したらいんじゃないすか？

製造派遣制度が施行されてから給料が下がりっぱなし。
大企業は下っ端を安く働かせ上層部は何もせず高収入。
これじゃ若い労働は疲弊するだけだ

派遣社員に企業が支払ってるコストは
新入社員より上

>>851
そういう問題じゃない。

大企業がそうなら他の企業は？
他の企業もそうなら問題は別にあるのでは？

デフレのお陰で年300万もあれば十分に暮らせるようになってるんだから
一般のサラリーマンでそれを超えるのは分不相応と言って良いだろうね。
どうせ下らんブランド品や酒・煙草に消えるのが落ちだろう。
もちろん、会社の業績が悪くて株主に報いることが出来ていない場合は
300万より低くて当然だが。

給与の下方硬直性とかが問題視されて派遣社員を注文するが、
正社員と非正社員は一緒に仕事もできない。
新しいこと、違うことに対して考え方が保守的過ぎる日本人。
社会や国がダメになっても保守を貫く思考はあまりに馬鹿馬鹿しい。
それでも、日本人は自分たちが世界で優れた民族だと勘違いしている。

このスレは奴隷しかおらんのか（ﾌﾟｹﾞﾗ

革新的だと思ってる人が
わざわざ保守派の組織に入ろうとするから軋轢がおきるのでは？

>>854
なぜ経済板に来たのだ。

また気違いババァが祭日のこの時間から仕事を振ってきた。

日本の労働環境が糞なのは他でもない労働者のせいだよ
そこらへん流石にわかってるよね？

>>848
出世目指している人間に限った場合だがな

ここは
「ジャップは低賃金でヒィヒィ言いながら長時間労働してるのがお似合い」
を図らずも証明する良スレですね。

>>862
チョンはさらにヒイヒイ言いながら仕事しているか自殺するかのどっちかだろ。

＞日本の労働環境が酷過ぎる

↑こんな事を言ってる奴は
ほぼ例外なくチョンだろうな。

>>864
日本の劣悪な労働環境の話がただの捏造だとしたらどんなにいいことか

どこらへんが他国に比べ悪いんだ？
ソース付で頼むよ

勝谷や金美麗が我慢が無さ杉るって言ってたぞ

>>866-867
知らない方がいいぞ。なさけなるから。

>>866
ソースではないが過労死という単語が将軍や侍と同レベルに外来語として成り立っているところとか
ジプシーとかがユーロ内で過労死するならまだしも日本で日本国民が過労死とかおかしい

>>866
比べる国による

とりあえず病気で有給使わなければならないのはひどいよな。

労働時間があまりにも長すぎるから、この国の政府でもさすがに旗日とかいじってる。

介護施設で働いてるけど、手取り15万
生きてるだけの老人は年金月24万とかバカ高い人が多い
おかしくね？

嫌なら辞めればいい。
15万で喜んで働かせて頂きます、という
インドネシア人介護職員はいくらでもいる。
甘えるな！

>>874
勿論あなたは経営者さんですよね?

まぁどんな時代、どんな状況にあっても
相手が変わってくれるまで
じっと耐えるマゾは居る訳ですよ、

そういう人に、そんな所で耐える必要ないじゃないですか。
と言ったところで、耐える理由を延々語るだけ。

>>874
いつ寝首を取られるか分からない時代が来る。
甘えるなでは済まない社会になる。

１日のうち睡眠時間８時間、仕事の拘束時間８時間、残り８時間を好きな趣味や楽しみ、もしくは家族との団欒に使いたいだけなんだよ。
それが最大幸福社会の原点だ。今は最大不幸社会になってる。もう日本の経済成長は、ストップしているしこれから先も、あがることはない。
それを基本として、経済至上主義による何をやっても儲ければよいといった、モラルのない社会を撲滅するべきじゃないのかな。
モラルのない社会には、モラルのない人々が増えるだけ。最終的に一人一人にその被害が回ってくるんじゃあるまいか。
年収２００万でも、労働拘束８時間にすれば、ゆとりのある社会が生まれると思うが、どうかな？
国際競争力をつけたい企業は、海外に出て行けばいいと思う。そのために、日本国内の日本人を犠牲にするのは堪忍して欲しい。
サービス残業させられて、本来労働者に支払わなければならない資金が、内部留保されるだけ。労働者の犠牲に成り立つ企業は、海外に出て行くべきだ。

年収200万だと6時間労働が妥当だな

尚更いいじゃん
それでいこう

リンゴ１０００円が高いと思ったら
いりませんと言う以外無いだろ、
幾ら願っても、買う奴がいるんじゃ値下げされようもない

>>863-864
842 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 15:17:51
中国、韓国よりマシ！この一言で終わる日本

【話題】 「和僑」になりたい 日本の未来に絶望し海外移住を狙う着物男子”の愛国心
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285290511/

>>881
それがリンゴで済めば問題はないが…

>>881
最後の一行がいまいち意味がわからんな。

非正規のクズどもがいくら妬んでも
正社員は企業にその価値を認められてるからこそ、
派遣よりも高い賃金で雇われている、ということだ。

一人一人が代えの利かないスペシャルな存在である正社員と
いくらでも代わりがいる派遣を同列に語ってる馬鹿が多すぎ。

>>885
いや、悪くないたとえだと思うが。
低賃金長時間労働を強いる企業への就職は、莫大な機会費用を支払う買い物で、
そういう企業の従業員は、労働市場での労働力の価値づけを歪めることになるわけだから。

この板には現実を知らない886のような馬鹿が多いな

>>887
なんという歪んだ物の見方だろうか。
甘えた若者の実態が見て取れる。

>>881が>>886という内容だと理解出来る人はエスパーだろ。

確かに企業にとってはスペシャルな存在だよ正社員は。
いくらサビ残させても文句も言わず、辞めもせず。

働いたら働いた分だけ給料よこせとか言ってくるうざい派遣とは
大違いだ。派遣会社の取り分入れたら結構高いしな、給料も。

正規と非正規がいがみ合うというのは如何なものかと思う。
怒りの矛先が違うぞ。
一部の勝ち組だけ作ってもどうにもならんという事が
バブル崩壊後証明されたんだから反省せねば。
このまま非正規の雇用問題や正規のサービス残業の問題を
放置するつもりなら少子化問題は諦めるしかねえって事だ。

これが日本衰退の原因だろ

ブラックが前提なんて間違ってる

正規と非正規を構成することで、ミクロ的には一見すると効果がある。
あらゆる業界で非正規が解禁されたため、両者の能力的な差はない。したがって互いに牽制しあいながら、経営側の無理も聞くようになる。一方は上がるため、もう一方は落ちないために…。
したがって賃金の上昇も抑えられ、企業は人件費の恒常的抑制効果を得られる。
ところがマクロで見ると、労働者＝消費者でなので、全体の消費は減少し続ける。デフレスパイラルは、規制緩和が日銀のデフレ政策と連動して起きている。
そしてこの両政策共、アメリカからの要望でもある。

休みが多すぎるんだよ

薮入り年2回ぐらいだけにして毎日15時間働けばいい
嫌なら自分で商売やるこった

サラリーマンのほぼ全員がエリートの様に
毎日長時間労働するのは世界的に見て日本人だけだろ。
収入は並でいいから労働時間も程々がいいという選択肢がないのは異常。

バイト先の主任、総額数千万超のサービス残業してるよ

お前らさっさと働け、だから団塊ジュニアはクズなんだよ

心配済んな。

公務員だけは、プチエリート並みの給与に欧米の底辺並みの仕事量だｗ

一方で日本の民間は、欧米のエリート並み若しくは超エリート並みの仕事量で、
(時給に換算すると)欧米の底辺並み若しくは底辺以下の給与であったw

結局ここに到達する。
嫌なら自分で商売やるこった

>>899
それは無理があるだろう。
商売始めても変わらんよ、取引先が変わらないんだから。
嫌なら出て行けというべきだな。俺はそうは思わないが。

自分でやっても変わらないのなら、
相手に対して根拠の無い
過大な要求をしてる事じゃねーの？

>>899や>>901は経済板でなく、「経営」板型のミクロ脳の考え方。

　「日銀に欧米並みのインフレ目標を導入させることで、欧米並みに働けば
　一般の労働者は欧米並みの給料が出て、役員報酬も欧米並みに上がり、会社の利益も出て、
　非正規の最低賃金も欧米並みに上がり、株主も欧米並みの含み益を得ることができ、・・・」

というふうに、マクロ経済の視点から日本社会全体をどうするかを議論することが必要。

このスレって延々ミクロの話してるじゃん。

労働基準法を守りましょうって話なのに、いやなら辞めろってどういうことだよ。
法治国家を否定するなら、てめえの命も警察は守ってくんないぞ！

同じ相手に強請られ続けてるのに、
あなたが改心して法を守るまで
私はあなたに従い、じっと耐えます、
と言ってるようなものです。

>>903
放置するしかない

>>905
・・・頭の悪いヤツだな。
でも、こういうやつが多いから、労働基準法は守られず、
労働を盗み取ってもバレなきゃOKという卑怯な方法が横行するんだけどな。

嫌なら辞めろ！お前の代わりはいくらでもいる！とか言いながら
労働を盗みとっていく事は正しい事だと思ってるからな。
自分で会社を作る能力のないやつは文句言うなということだから。

>>896
時々こういった馬鹿がいる。
サービス残業の時間自慢してどうするんだ？
俺達はこれぐらい我慢してやってきたからと
後輩にも我慢を強いるってどれだけ馬鹿なんだよ。
そのストレスは経営者へ向けろやボケ！

ほんとにねー
今の日本人は、途上国の人と先進国の人が、ごちゃごちゃに共存してるような状態だよねえ。
中には江戸時代の奴隷なみの感覚の人もいる。

>>909
ホント、そう思う。
そう言われても、わかんないやつがけっこういるんだよね。
相手が理解するまで待つしかないっていうのが歯がゆい。

>>908

生意気な発言は働いてからにしろクズ

>>910
時間がかかるから歴史になるんだろうね…。
嫌になるけど、仕方がない。

>>907
で、相手が改心するまで無言で堪える理由は？
皆がやめちまえばそんな所潰れるしかないんだからそうすりゃいいじゃん。
というか、どんな理屈を並べたって無言で堪えてる奴が居る限り
相手方は待遇を変える必要がない。
逆に完全に適法であっても、みんながノーと言えば
もっと待遇あげるしかない。

意識の高いビジネスマンなら定時が来ても
まだまだやりたい仕事があるもの。
奥田さんも言っていたが、そういう「もっともっと働きたい」
というヤル気を「サービス残業」などという
ネガティブな言葉を使って抑え込むのはいかがなものか。

そんなのそれ相応の待遇がなければ無理だって。
仕事以外に自分の価値を見出せないとか趣味がないとか。

別に残業しなくたって手足縛られる訳じゃなくて、
居心地が悪くなるだけなんだしいいじゃない。

居心地が悪くなるだけならいいけど。

「仕事が終わった」と抜かす馬鹿がいる。
さも自分は効率的だとでも言いたげに「もう終わった」と。だから定時で帰ると。
「馬鹿野郎！」と私は怒鳴り付ける。
学校の宿題じゃねぇんだよ、と。
株主様やお客様にもっと喜んで頂く方策は無限にあるはずだ。
それを自ら見つけ出して取り組む。そういう姿勢がない人間は派遣で働いていればいい。

>>918
俺は怒鳴り付けられようが無視して定時で帰るけど、そういう場合どうすんの？
もちろん辞めないし。

>>918
ならそういう社員を解雇して無限に働く奴を雇えばいいんじゃないの
と思う

すごくお金もらえるならそれでも良いけどね
食事とか医療とかにお金かけて健康維持できるくらいの給料なら
残業しても割が合うけど低賃金で残業しまくりじゃあ・・

>>919
言うまでもなく、お前の査定を最低にし、
真っ先にリストラするよう上層部に進言する。

>>922
馬鹿じゃねえの。
部下が仕事片付けて定時で帰るんですーって上層部に言うのかよ？

>>922
荒らしにレスしてもしょうがないんだけど
お前みたいなクズの下で働く有能な人間なんていないよ
上司に媚売って効率など考えもせずとりあえずサビ残するようなカスしか残らない

欧米人が言いました。仕事は人生を楽しむためにするものだ、ゆえに８時間以上は働かない。
だってそれ以上したら、自分の時間がないじゃないか。１日１５時間も仕事してるって？
君たちは、人間なのか、奴隷か、新しい変な麻薬中毒者なのか、それとも新興宗教？
日本の労働者は言いました。上司の課長が言うんですよ。仕事は、人生の修行みたいなものだ。
ただひたすらもくもくと苦行に耐えれば、悟りが開けると。そして、それは定年退職の日に報われるんだと。
それを信じて、毎日働きなさいと。
欧米人いわく、だめだこりゃ、そばにちかずかないようにしよう。
こうして日本人は世界から孤立するのであった。

【国際】ナウル共和国「ようやく国民が１日２時間の労働に耐えられる様になった」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

>>925
>新しい変な麻薬中毒者
ですよ？なんで面白くも無い事を八時間してるんですか？
と答えるだろう。

　せっかく上手くいっていた雇用シテステムをバブル期に後先考えずに
どんちゃん騒ぎして無茶苦茶してしまった。
　おまけに、中国人に仕事を横流しし、人材教育もしてやってるんだか
からどうしようもない馬鹿な国だよ。

　

日本人にとって仕事は生活そのもの
セックスの最中でも仕事が頭から離れない

>>921
>すごくお金もらえるならそれでも良いけどね

そうやって何でもカネに換算して考えるのが
今の若者の駄目なところだな。
お前は「プロジェクトX」のDVDを観て改心しろ。
残業どころか会社に泊り込んで働いていた彼らが
いちいち残業手当など請求していたと思うか？

給与の高低や残業代の有無にかかわらず、
自己実現のためにみんな毎日深夜まで頑張っているんだよ。
そんな中でお前らのような甘えた連中が生き残れるはずがない。

自己実現ならやりたい奴だけが一生やってろ。
大抵の人は金の為に働いているんだよ。
残業手当も払わずに上から目線で精神論を語り
違法行為を続けるとは何事だ。
プロジェクトXは一部の特殊な人達なんだよ。
皆がそうしないといけない訳ではない。
まずは労働の対価分の金払えw

つーか、プロジェクトXの人達って給料は貰えなかったかもしれないけど、
その仕事に関する権限や費用ってのはそれなりに出てたと思うんだけどね。

１２の仕事量を、2人で6日かけてやっているようなもの。
4人で4日かけて、1日の勤務時間を25％カットしたほうが
企業が得になるような制度設計が必要だ。

>>926
有名な話だが、ナウルはいままでアホウドリの糞からとれる天然資源で
遊んで暮らしてけたからねえ。

資源がある国は勝ち組。日本は江戸時代に金銀取り尽くしたから
明治以降必死に働かないといけなくなった。

>>930
はっきり言うと、請求していたと思うよ、残業代。
タダ働きするプロフェッショナルがどこの世界にいるんだよ？
アホか。

>>930
頼むから、プロジェクトXとか言うのやめてくれ。
せめて周りを巻き込まずにご自分でどうぞ。
ちなみに、あの番組に出てたのはほとんどが日本経済の成長期の人たちで、
まちがっても今のあなたじゃないよ。

言ってもムダかもしれないけど。だから勘違いしてるんだもんね。
こういう人まだ多いんだろうな。

>>934
その通り。
資源が無い日本は他国の倍頑張らないと生き残っていけない。
よって16時間働くのは理に適っている。
それ以下しか働いていない奴は努力不足を自覚せよ。

エネルギー資源とかに話をそらすなら、尖閣諸島周辺の油田とか
南海トラフのメタンハイドレードはどうなるんだ？

資源が無い国なのに公務員天国だよな
外需企業から搾取して食ってる寄生虫公務員

その通り。
公務員をリストラして、
もっとモノづくりによる外貨獲得に全力で取り組む必要がある。

誰も欲しがらない物、買えない物を作り続けて。
借金だらけで・・・

借金だらけなのは内需企業のせいだろ

挙句の果てに安売り競争、
商品だけでもなく人件費もね。

企業は売り上げじゃなくて補助金が欲しいらしいしね、
外需大企業なんて酷い物。

JRに来いよ

今の仕事が嫌でしょうがない人ならそろそろ鬱になる時間帯だな。

外人が日本の職場を見ると、私語禁止の強制労働所かと思うんだって。

>>931
>大抵の人は金の為に働いているんだよ

そういうカネだけが目当てで責任を負わず適当に生きたい、という人間は
本来バイトや派遣で働くべき。
改革を経て、そんな多様な価値観に合った働き方が可能になっているのに
なぜわざわざ正社員になって文句を言うのか。

>>947
正社員のほうがカネが沢山もらえるからだろ
派遣のほうがカネが多く貰えるようにすればみんな幸せになれるね

>>947
そういうカネだけが目当てで責任を負わず適当に生きたい場合は、
正社員になるのが一番なの。だって派遣だったら責任取らされて派遣切りとか
されちゃうじゃない？しかも個人の能力に関係なく切られる場合もあるし。

正社員はあんたみたいな煩い無能にさえ目をつぶれば、
適当に仕事してればほぼクビにならないから、
責任取りたくない人間は正社員一択だろ、どう考えても。

あ、もちろん有能な人の助言は聞き入れて仕事に生かしますよ？

日曜の夕方になると憂鬱、
などと言っている時点で使い物にならない人材だと分かる。
私は金曜の夜は温泉で酒を飲みコールガールとセックスをし
土曜はゴルフを楽しみ日曜は朝から出社する。
週に２日も休む人間に緊張感を持って仕事が出来るわけがない。

>>950
日本語で桶

どんだけ緊張してんだよｗ

w

>>950
コールガール・・・
見事な負け犬人生にフイタｗｗｗｗｗ

これ書いてる人才能あるわ。見事な負け犬感！
すばらしい。

製造派遣制度が出来てから労働条件は悪くなる一方。
俺たちは奴隷じゃないぞ

デフレの問題は全て労働者にシワ寄せが行く。
ＦＲＢと同じように雇用にも目標と責任、罰則を規定すべきだ。
詭弁を繰り返す日銀には、日銀法改正が必要なことは明らかだ。　

自　　努力不足　　　　　　　　　　　我々の若い頃は　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　働け　　　　　　　　　　　　　　　　甘えるな

ttp://agora-web.jp/archives/1099163.html
「ゆとり」学生諸君、目を覚ませ！

それってさぁ、よく考えてみれば
今まで製造業がなぜか守られてただけで、
サービス業と同じ水準になったというだけじゃねぇの？
飲食なんかの中小正社員は昔から酷いし、
収入増の為には独立ぐらいしかない
そして成功するのは一握り、なんてのは昔からだし。

経営者や国のせいにすんな
労働環境が悪いのはお前ら労働者が甘えてるからだろ

>>958
その通り！
製造業に従事する労働貴族の既得権益をブッ潰せ！

>>959
その通り！
良いこと言うね。

>>956
「選ばなければ仕事はいくらでもある」も追加希望。

労働者は金融政策に携われない。　金持ちはデフレでもやっていけるから、金融政策の失敗に気づかない。

>>958
日本で製造業が疲弊すれば、飲食業も更に疲弊する。製造業界の労働条件がサービス業界に近づいたのなら、サービス業界の労働条件は更に悪化するだろう。

しかも製造業界が守られてなど、いい加減な憶測だしな

製造業は特権階級化よｗ

分断して統治せよ、成功してるね。

まあ、甘やかされてるのは経営者だと思うけど。
有能な人材がいないとか言う弱音なんか吐くほどにね〜。

守られてるのは護送船団の業界と公務員だろ
いまじゃ護送船団なんてマスコミと公務員だけだ

日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285586412/

>>933
今のゆとり世代のレベルの低さを考えると・・・
優秀な少数でやった方がいい

世の中、優秀な奴だけで回ってるわけではないのにね。
その事が分からずに、バカを無自覚に晒してるのがよーけいるね。

>>970
それはキミが派遣でしか働いたことがなくて
少数精鋭の正社員の世界を知らないからだよｗ

「経営者や国のせいにすんな。 労働環境が悪いのは
お前ら労働者が甘えてるからだ」とか言っちゃってる奴がいるが
これまでそういうアホな態度でやってきたからこそ少子化を招いているんだぜ？
国レベルで考えりゃ、一部の勝ち組を作ったところでどうにもなんねえよ！

>>972
それは、一面当たってると思うよ。
スト　デモ　労働争議なんて何年も起こってないからな。

末期ガン状態だな。
十年前に真剣に取り組んでいたら状況は変わったかも？

残業するから金をくれ！
残業するから金をくれ！

十年前だったら、ヨーロッパのストのニュースと一緒に、
みんなの迷惑になることやって信じられないってなコメントが付いてきた。

「企業は誰のものだ？株主のものだろうが！」
という力強い書き込みも当時は多くみられた。

労働貴族の既得権益をブッ潰し、
痛みに耐えて就労者の所得の一部を差し出すと
国民は熱狂とともに誓ったんだよ。
そしてその通りになった。一体何が不満だというのか。
民意に賛同できないなら日本から出て行け。

わかってはいたが、信夫信者には碌なのがいねーな。

信夫信者でももっとマシなこと言うだろ
ここで奴隷労働礼賛してるアホよりは

>>977はほぼ信夫と同意見だろ。

>>977
>「企業は誰のものだ？株主のものだろうが！」

違うの？

本当に優秀なら、少数精鋭で社会が回るなど考えもしないことだ。
自分が優秀と思ってる人間で、本当に優秀な人間を見たことがない。社会は野球やサッカーとは違う。

製造派遣制度で労働者は奴隷に成り下がった。

どんなに優秀な人が少数精鋭で素晴らしいもの作ったって
素晴らしいサービスを提供したって買う方に職と金がなきゃ
どうにもならんからね
高度成長時代って時代的に運も良かったんだろうけど親世代の
話聞くと労働運動とかそこそこやってるよね
だからこそ給料も上がって良い生活できるようになったわけで
そうして見ると今の惨状は当然かも

>>981
バブル後くらいまでは、日本人にその質問をすると「会社は誰のものでもない」との回答がほとんどだった。欧米人は、会社は株主のもの、で一致していたようだがね。
これは、農耕が中心だった日本と、狩猟中心の欧米との、文化の違いからだったのかも知れない。だからサービス残業をしても、日本人にとってそれは、自分たちの利益そのものだった。
日本の企業の強さの根元でもあったと思うよ。
それが小泉改革後に、急速に変化する。その変化について行けない年配者が、サービス残業が文化だ、とか言ってるわけ。
日本社会は、今一番いびつな構造になってると思うよ。
でもむかしの日本人の考え方が、もっとも進んだ考え方だとは思うがね。

>>967
護送船団やめろやって言ったのは
公務員でも経団連でもなく
普通の労働者だったが・・・

>>983
労働者って金で自分の一部を売ってるんだから
そういう意味では正社員も皆、限定的な奴隷じゃんよ
何を今更

>>985
日本人はただ強い者に反抗できないだけだろ。
個人の権利とか分けて考えられないちゃんぽんの頭なだけ。

労働環境問題という部分だけみれば民主党より自民党のが糞だよね

>>988
徳川の時代に、反抗的な日本人は、一家もろとも惨殺された経緯がある。
日本人が慎重になるにはわけがある。

労働環境が悪いのは 労働者のせいと言われても
各々の労働者が何か出来る訳でもないんだろ？
だからこそ今の様な雇用環境になった訳だ。
具体的にどうすればよかったというんだ？

労働者側からアクション起こす以外無いだろ、
労働者が言うとおりにしてくれる間は何も変える必要ないし。
企業側にしてみれば
そうは言っても無い袖は振れませんって事だろうけど。

サビ残は日本人の利益
ほんとにそうなら一億層中流なんていわずに一億層上流でもよかったぐらいだ。

奥田・御手洗はこのご時勢だから槍玉にあがっただけで
結局むかしっから下には綺麗ごといって、上で楽して儲けてる構図はいっしょでしょ。
給与が2倍になった時代なら、3倍ピンはねしてたってうやむやにできる。

日本は貴族社会だ。

海江田氏「日銀の目的に雇用最大化を」　15:20　2010/9/27
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2E4EB8DE0E5E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>989
よく意味がわからん。
民族浄化で大規模の殺戮にあった民族はいくつもあるし。

続きはここになるのかな・・・

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284895578/l50

997

998

999

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。