ベーシックインカムを日本にも普及させよう38

1 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 13:44:50

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカム・実現を探る会
http://bijp.net/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262748169/

2 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 13:45:36

仲良くやれよ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 13:47:55

あれ、ホリエモンはテンプレからはずすんじゃなかったっけ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 13:48:01

>みなが働き始め、その人達の生産性が低くなかった場合には、
>摩擦的失業が残るだけで、国民全体の生活水準は向上すると思うが。

失業率は60パーセント以上にならないと？
不況の原因は、もっと多くの人が働こうとしないからと言いたいのかい？

5 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 13:56:55

>>4
均衡して安定しているときの話だよ。
生産人口/扶養人口の向上は生活水準を上げる
逆は下がる

不況と絡めた話でもいいけど、ベーシックインカム信者はカネをばらまけば景気回復すると
言ってるだろう。実際それは正しい。景気はカネ回りが決める事であって、
カネをバラまくのに労働をひも付きにするかどうかは、本質ではない。
しかし、生活水準そのものは、みなが働いた方（生産性）が向上する
お前らも言ってるだろう？ニートが目覚めたらなんか社会に恩恵をもたらすとか云々。それも同じw

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:05:28

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:10:38

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:13:53

スレの最初に言いたいんだけどさ。
BIの目的ってなに？

それが各人ばらばらに、BIは○○に効果がある、××に効果があるっていってるっておかしすぎる。
○○と××ではまったく相反するようなものだったりするし。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:16:44

>>8
下手するとおんなじ人間がばらばらのメリットをうたってたりするしなw

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:20:51

>>5
> 均衡して安定しているときの話だよ。

そんな現実離れした脳内仮定の話ではない。

> しかし、生活水準そのものは、みなが働いた方（生産性）が向上する

だからそこだけ切り取っても意味がない。
それだけの雇用が創出できるのかという話。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:22:45

＞マル経に何言っても無駄。

クルーグマンあたりも認めている話だと思ったけどなあ。

＞供給を削れな発想だから。

具体的になにをやればいいと？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:29:23

>>11
クル－グマンがいつ供給を削れと言ったんだ？
経済で最も重要なのは雇用、再分配、生産性の三つだけと書いたのがクル－グマン。
具体的に何を？お前何しに経済板きてんだ？
リフレで十分。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:34:49

BIの目的は、国民全員を生活保護する社会保障政策です。
BIの導入により、生活保護、基礎年金は廃止できます。

所得税の控除制度も全廃できます。
最高税率の一律化を財源にすることで所得再配分機能と組み合わせれます。

厚生年金、国民年金、失業保険は民営化できます。

行政の効率化と公務員の大幅削減が図れます。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:37:05

>>13
そっか。
社会保障か。

生活保護を置き換えるとするとすごくコストが高くつくと思うんだけどね。
一人十数万円だよね。
いくらかかる？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:37:25

>>12
じゃあマルクスがいつどこで供給を削れと書いているんだ？
教えてほしいねえ。マルクスはむしろ逆のことを書いていた気がするが。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:37:33

でその社会保障政策とやらでどう貧困率が変化しｼﾞﾆ係数がどうなるのか具体的な試算よろしく｡

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:38:16

クルーグマンが認めているのは機械が雇用にとって代わるという点。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:39:44

>>15
日本のマルクス経済学はそういう発想。
松尾が前に書いてた

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:40:24

所得税よりも資産税とか相続税という発想はないのか

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:41:40

>>18
BIだって供給を削っちゃいけないだろ。労働を削れとは主張しても。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:41:47

>>17
ホットドック論の中で新たな雇用が産まれるとも書いてるだろ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:44:01

>>20
労働供給削る事で需要と均衡させろがBI厨の主張

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:46:20

生活保護の受給世帯数と総予算から、比例計算すると約150兆円。
控除全廃して所得税を勤労所得と利子所得の一律50%にすると仮定する。
（GDP500兆円ーBI150兆円）×50％=175兆円となり、税率40％台の法人税収は10兆円台だから、大体財源としては適切な規模となる。
所得税が50%取られても、BIがあるので、中間層の単身者、DINKSで無ければ、負担増にはならない。　

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:49:48

> 生活保護の受給世帯数と総予算から、比例計算すると約150兆円。
なにが150兆円？
税金は全部BIに使うの？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:50:27

>>8
それは意味もわからずに、相反するものだと勝手に誤解してるだけ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:51:46

>>18
それはその人がただ単にマルキストじゃないからだろ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:52:15

>>16
貧困率なんて、意味の無い統計。
生活保護受給者と同等レベルの収入しかないワープアの頭数をへらさないと意味が無い。
BIしか収入の無い人間が最低ラインで並ぶから、メジアンの1/2という今の定義では、貧困率は、大して解消されないし、解消される必要は無い。
貧富の差がいくら広がっても、最低ラインがあれば、全く問題ない。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:52:27

>>25
ということはBI賛成派の中では効用の統一化ができてるってことだね。

じゃあ、そのメリットをまとめてくれるかな？
できないと思うけどw

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:53:59

BIと一口に言ったって、その導入方式にはいろいろあるからね。
右派的なそれと左派的なそれとでは、それがねらう効用効果、目的もまったく違うかもしれないし、
その方式もちがうかもしれん。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:56:15

>>29
それを示さずに議論するってものすごーく馬鹿な話だと思うでしょ。
無意味。

だから、前提条件を示さない賛成派は白痴なんじゃないかと思う。
本当に導入を考えてるんだったらね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:56:32

>>22
不必要な産業への労働供給、雇用維持が目的の労働供給は削る。
不必要だからリストラされてる人達や産業に助成金出して雇用維持するほど無駄なものはない。
こういうことをやってると結果的に、必要性の高い新たな産業への移行が阻害される。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:01:47

>>27
あれれ～w？
BIは社会保障政策なんだよな？
生保受給者とワ－プアとの絶対的貧困率引き下げるならBIと関係なしのインフレ誘導で解決するし、相対的貧困率ならジニ係数。
何の意味もないと強弁されてもねぇ（笑）
可処分所得のBi部分に所得税かけて試算してた馬鹿と同じ臭いがするんだけど、同一人物？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:04:08

>>30
いろんなBI論者がいろんなことを主張しているのを一緒くたにして
統一がとれていないのだとか妄想を言っている人がいるのでね。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:05:57

>>31
政府は景気対策も何もしなくて良いって事か。
倒産はゾンビ企業（笑）の自己責任であり、景気の問題じゃないのだからw
BIの必要ますますなくなったねw

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:06:08

BI論者にはいろいろいて、ここでもいろんな立場の人がいろいろな角度から
それぞれ主張しているんだろう。
リバタリアンっぽい人もいるし、マル経っぽい人もいる。リフレ派っぽいのもいる。
それらをみんなごっちゃにして、統一がとれていないとか矛盾しているとか、当たり前だという話。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:07:27

>>31
池田信夫さんですね。
分かります（笑）

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:09:52

>>33
だから、自分がどの立場かをまとめていわなきゃ意味ないじゃん。
理解してもらえないでしょ？

何のために書き込んでるの？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:11:00

>>35
じゃあ、君はどんな立場？
どんな考え方かまず教えてよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:11:31

>>35
目指してる社会体系が真逆なのに呉越同舟してるって事はBIそのものに矛盾があるって事だな

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:13:41

>>35
それって普通のことだよなあ。
一部の勢力だけにしか魅力がない制度が実現できるわけもない。
いろんな勢力に支持されるからこそ実現出来る。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:14:22

たけしがニートに激怒　「働けよ、バカ野郎！」
http://www.youtube.com/watch?v=4KMcLgi-DSc&feature=player_embedded#

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:16:14

>>40
BIというもの自体はおなじでもね、
その先に目指すものが違うわけじゃない？
だから、BIである点は同じであっても財源や支給額、他の社会保障や政策との関係で違うものになってくる。
そこを切り分けずに違う目的地を目指してるんだから
その目的地にはつくはずがない。

頭割る杉w

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:17:53

>>10
＞それだけの雇用が創出できるのかという話。
出来ないし、無理に創出すると不合理というのがBIの原点にはあるかもね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:19:22

>>40
目指してる社会が異なってて相反する主張を同時にされてもねえ。
説得力皆無でつよw

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:21:43

>>43
前まで散々雇用が増えると言ってたのにね

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:26:02

>>39
それは所得税にも消費税にもリフレ派にも言えることだろ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:26:48

>>46
所得税とか消費税に目指す社会っていうものがあるのか。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:26:49

>>45
不要な雇用は減るし、必要な雇用は増える
つまり、市場原理が厳格に働くだけだろうが
全体として増えるとは誰も言ってないし無理に増える必要もないというのがBI
仕事をした奴はする、したくない奴はしないというのがBI

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:27:25

いままでさんざん負の所得税とBIにはぜんぜんちがうところがない
一緒だと言ってきたsuさんは、今日はコテハンをつかわないのかなw

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:28:15

>>44
相反すると思ってる時点でわかってないな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:28:56

>>47

>>39みたいなことを言ってら、リフレ政策だって愚策で矛盾だらけってことになるわな。

ゲゼル＝山下式政府貨幣（GY政府貨幣）とリフレ政策
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/eco/gesell_yamasita.html

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:29:15

>>50
突っ込まれないように必死にしゃべる世ねw

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:30:01

>>48
今でも市場原理が働いてるから、倒産してんじゃん。
不必要な雇用（笑）と思うのも結構
金なくて淘汰されるのも自己責任で。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:31:02

>>51
URLだけ書いても意味ないよ。
自分の言葉で書けば？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:32:02

>>51
どういう社会になるのかなんて書いてないじゃん。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:32:25

>>50
全く相反しないよね。
ホリエモン的BI論者はビジネスし易い環境になるなら、貧困層の生活を守ることには別に反対しない。
逆もしかり。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:33:59

そうだな。
金なくて餓死も市場原理で良いよな。
信夫君は厳密に機能させたい様だから。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:36:35

>>56
ビジネスしやすい環境を国が整える必要はないよ。
市場原理に委ねて優秀な企業のみ生き残る

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:36:38

>>56
財源ひとつとってもいまだに具体的になってないじゃん。
そんなもの実現できるか。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:39:03

>>56
彫りえは消費税でまかなえって言ってるけど。
税制をどうするかでそのゴールは違ってくるんだからさ。
同じものっていっても無理があるよ。
現状、ばらばら。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:39:08

>>58
だよなぁ。
本来不要なゾンビ企業（笑）まで無駄に生き残ってしまうかもしれないしな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:39:23

>>49
＞負の所得税とBIにはぜんぜんちがうところがない一緒だと言ってきたsuさんは
で、その同じものについてYESといってきたの？NOといってきたの？彼は。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:41:56

23は14に対する回答ね

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:50:04

>>62
負の所得税なら賛成すると。いやはや矛盾だよね。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:50:31

>>56
というか
BIという生活保障があるからリストラなどを正当化出来るわけだし雇用も流動化し経営効率が上がる。
ホリエモン的な人達が生産性を上げるから、BIを維持できる。
相反どころかある意味密接に関係してる。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:53:36

>>65
じゃあ、リストラの制限はなくすってことはBI賛成派のコンセンサスってことでいいかな。
財源は消費税と。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:53:58

>>65
具体的にTEPがどれぐらい上がり雇用の流動化にどう寄与するのか具体的な数字で。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:58:45

後生活保障で五万を想定してる様だけど、リストラがやりやすくなるとは思えないね。
リストラそのものの決定要因は景気だよね。
経営も景気に左右されるし。
池田信夫信者は認めないけど（笑）

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:59:11

>>66
だからなんでそこでBI派のコンセンサスだなどと妄想へもっていくのか。
それはあくまでホリエモンと同じ立場からBIを主張する人の中に矛盾がないという意味だろ。
話をすりかえて勝手な妄想で矛盾しているとか相反しているとか言うからややこしくなる。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:00:55

>>68
景気だが、悪くなっても今の日本企業では
解雇規制があって簡単には解雇できないだろ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:01:29

今はユニクロの経営がが賛美されちょっと前まではトヨタ（笑）
いきなり構造が変化するのですね。
分かります（笑）

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:01:36

BIとリストラがセットでトレードオフだという立場は一つの立場。
労使間の妥協みたいなもんで、そういう協定が成立すればそれはそれでなりたつかもしれない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:01:41

>>69
だから、お前らばらばらのこといってるんだって突っ込んでるだろうが。
ばらばらの子といってるってことに依存はないな。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:02:10

>>66
なぜ消費税なんだ？
別に他の方法でも良いだろうに。
勝手に決めんなｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:02:54

月5万円じゃ生活保護の代替には、ならないな。

BIがあれば、解雇要件を自由化できるから、企業も雇用しやすくなって派遣とか無くなるかもな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:03:12

>>74
ばか、
堀江がそう主張してるだろうが。

ツーかなにを財源にやる気だ、お前は。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:03:21

>>71
トヨタとユニクロのビジネスモデルってそんなに違ったかって疑問もあるが。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:03:49

>>70
理由は？
名目賃金の下方硬直性は90年代後半以降、観測されてないけど。
信夫君は都合の悪い事実はスル－

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:04:32

ユニクロってさあ、不況時にそのトヨタモデルをいちばん忠実に実践しているだけのようにも見えるが。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:04:45

>>71
マスコミの言うことを真に受けるほど頭悪いの？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:04:58

>>77
違わないだろね。
マクロが変化しただけで。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:06:16

>>72
BI導入することで労組がなくなるの？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:06:54

>>66
消費税は最悪の財源だな。
所得再配分政策でもあるんだから、所得税の控除を全廃して、最高税率で一律課税するのが良い。
そうすれば、単身とかDINKSでなければ、負担は増えない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:07:46

>>80
お前の思う優秀な企業ってライブドアだっけw？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:08:42

>>76
札を刷りまくって財源の補填にすればよいんじゃないか？
てか堀江なんてごく一部の意見に過ぎないだろう。
重要視する事でもない。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:08:56

>>84
脈絡のないこと言い出すねえ。
馬鹿マスコミが言ってることをなぜか関係のない他人に噛み付くって
社会不適格ながきだね絵w

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:10:01

>>85
じゃあ、まず消費税と紙幣増刷とどっちがいいか決めてこいよ。
消費税財源はないってことでいいんだな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:10:46

>>83
試算マダ－？
>>85
BIでやる必要ないよね。
インフレになったら止めるの？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:12:40

財源は所得税なのか消費税なのか金の増刷なのか。
まずベストな選択を決めてこい。
ひとつが突っ込まれると今度は別、
それが突っ込まれるとまた別のもの
…
きりがないからさ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:13:37

>>86
経営効率が上がるやら、生産性が高くなるやらの具体的な数字なしの与太ばかりだからさ（笑）
皮肉っただけの呟きに噛み付いてきたのはお前ね（笑）

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:14:55

>>89
いつもの事じゃん。
ここは結論あり気のお花畑スレなんだから。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:15:29

> 経営効率が上がるやら、生産性が高くなるやらの具体的な数字なしの与太ばかりだからさ（笑）
おーい、このスレにだれかそんなこといったやつがいるかー？

いったやつもいないのに皮肉ってだれに言ってんのお前。
気持ちわりい。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:15:48

>>90
アホやのお。与太話なら
経営効率や生産性上げたいだけの連中が賛同するわけないだろ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:17:28

>>92
>>65が読めない文盲だったのか（笑）

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:19:45

>>89
なんの歩み寄りもなしに実現する政策が存在すると思ってるバカ？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:19:45

>>93
で具体的な数字は？
Bi導入する為にニ－トが戯れ事ほざいてる様にしか見えないけど。
堀江も資産抑えられて今は文無しだし。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:20:30

>>95
だからその歩み寄った結果をもってこいっての。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:22:35

>>94
じゃあ、65にいえよ。
湯に黒とか勝手に絡ませて名。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:25:03

>>98
身に覚えがなけりゃスル－すりゃ良いだけの事（笑）

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:25:48

>>97
議論の段階で最終結論求めるとか
ますますバカとしか思えん…。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:26:14

まあ、平行線ってことで良いんじゃない？
統一された見解がないのもベーシックインカムの欠点だと思っているし。
てか統一された見解なんてお目にかかったことが無いのだけどｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:26:57

言った奴はいない←文盲（笑）

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:27:16

しかし、議論の最中に最終結論を求めるって
単なる妨害に過ぎないと思うんだがw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:28:30

>>100
所得税財源が非難されるじゃん。
そうすると紙幣増刷がでてきて
それが否定される別の…
ってエンドレスなんだけど
それぞれ別の立場なんだよな。
何で擁護するわけ？
所得税財源のBI はだめだったらだめで終了。
紙幣増刷BIがだめだったらそこで終了だろ。
だめだってこと認めてから次へ行けよ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:29:36

>>101
もたらす結果が主張する内容と正反対という事も有り得るという事だな。
見解がバラバラ杉

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:29:54

>>103
賛成派の中で議論してこいよ。

それとも単にBIが導入されさえすればいいニートか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:30:36

>>104
誰の了解を得たのが知らんが勝手に駄目にされても困るｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:32:03

そもそも経済板でやる話題じゃないんだよ。
カルト板が相応しい

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:33:01

>>107
別にだめだと決まったとは言わないけれど。
違う財源を持ち出してる段階で
否定された財源が妥当だという主張は放棄してるわけだよな。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:33:32

>>106
おいおいここは「ベーシックインカムを日本に普及させよう」
というスレだぞw

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:34:29

>>108
その割に経済板で一番盛況だよな。しかもダントツで。
コピペ荒らしとかがいるわけでもないのに。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:35:08

>>110
無条件に賛成派でなきゃ遺憾わけじゃあるまい。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:37:28

>>112
それはそうだが>>106の彼が「賛成派の中で議論してこいよ。という事を
言っているので指摘しただけ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:38:31

>>113
だから、このスレで賛成は同士議論しろよ。思う存分。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:39:05

>>111
賛成派が論破される度に議論をル－プさせて無駄にスレ伸ばしてるだけだろう。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:02:17

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼そんな俺様は今更底辺労働なんか出来ないから、BIで俺を支援しろ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:06:10

>>103
まあ実際妨害したいだけなんだろうけど。
法人税でどう？所得税でどう？とかの議論もちょっと前に普通にやってるし
国会でもないのに最終結論など出す必要もない。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:09:31

>>117
どの税を使ってもあるいはいろいろ併せても財源の目処は立つということを示してるだけで
いろんな財源が考えられるのは、BIを否定することには全くつながらないのにね。
そもそも、細かい財源示す必要もないんだけど。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:14:28

細かい財源も不明（笑）
経済効果も不明（笑）
はっきりしてるのは、今のままだと生活保護を受けられないニートが得するということだけ（笑）
そんな「制度」を「普及」させるってんだからウケる（笑）

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:14:59

どの税を使っても財源は問題ないよな。
導入あり気で話してるだけなんだから。
税率100％でも可能。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:22:47

>>120
究極のバカだね。
それと、税金を全く納めていないニートであることがよくわかるレスだ。
税率１００％にするなら、納税してないバカには当然、強制労働させて納税させる
んだよな？

122 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 17:25:19

根拠も無く所得税が好きな人がいるねえ。バカすぎる。
消費税でも資産課税でも可能。むしろ積極的に併用すべきなのだ。
とくに>>83あたりはどうしようもない。

消費税を使う場合は、消費税が高率になる代わりに、その基礎消費部分の税をあらかじめ織り込んだ
BI給付にすればいいだけなのだ。こんな簡単な話がわからないのは、いつものことだが
「給付しか見てない」つうことだ。

今までで一番どうしようも無かったのは、
「（所得税の）ベーシックインカムなら、資産を減らす事無く生活できる」とかいうもの。
ここまで来ると本当に頭が痛い。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:33:38

>>121
税率100％でも200％でも誰が働いてようが問題ないだろ？
導入そのものが自己目的化してるなら。

124 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 17:35:37

>>118
それは違う。
財源は一見政府勘定を通る金額に過ぎないというのは欺瞞なのだ。
そりゃ、マネーサプライ未満の政策ならなんでも可能。
財源を問うということは、「ベーシックインカムによって誰がどれだけの不利益を被るのか」を
明らかにするという事だ。しかもこっちが本質的な議論

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:38:05

>>123
日本語で頼むわｗ
お前が言いたいのは、俺以外の誰かが働いてんだから、そいつらに税率１００％でも
２００％でも掛けて、俺を養えってことかｗ？
サイテーだなｗ
税金納めてから出直してこいやｗアフォがｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:38:36

suはしつこく屁理屈こねてる暇あったら、全く同じものであるこっちを盛り上げてこいよ

★★★★☆ 負の所得税でセイフティネットを！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232960730/

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:40:52

BIの財源は5万円の人頭税にする
払えない無職は全員逮捕して刑務所で強制労働
これで全て丸く収まる

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:43:26

>>125
良い悪いの話はしてねえんだろ。
いつ俺がそれが良い事と言ったんだ？
給付せよとも一言も言ってねえよ。よく読んでから突っ掛かれよ馬鹿

129 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 17:50:25

8万BIに必要な財源が120兆か。
金融資産課税なら10%で足りるな。
代わりに所得税などを廃止できるな。
稼いだ金から税を取られないというのは嬉しいものだ。
消費をさぼると税金になるけどそれは仕方がない。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:51:19

>>128
はぃい？ｗ
良いか悪いかだってｗ？
悪いに決まってんだろｗ
アフォかｗ？
でｗ？
お前は働いて納税してんのかなｗ？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:51:49

なんか無職への羨望と嫉妬が凄いことになってるのがいるんだなあ。
こういう歪んだ感情があらわになるということはよっぽど酷い暮らししてるんだろうけど
こういう人達はBIでもなんでもやって救ってやらないといかんなあ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:52:11

働かざる者食うべからずという言葉があって棚(ry

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:53:24

>>129
それってインフレで同じことできないかな？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:54:41

>>128
つーか、働いて納税してたら、税率１００％２００％にしろとは、絶対に
言わないよなーｗ
すまんなｗ
聞くまでもなく、お前がニートだったなｗ

135 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/10(日) 17:55:21

>>133
デフレからインフレになるまでは出来るけど、
ギャップが埋まって（完全雇用）になって
期待インフレ率が安定したら使えない。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:59:19

>>135
今までに完全雇用が実現されたことがあるのかい？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:02:13

まあ、インフレ率が安定したら結局、税で補う必要は出てくるわけだ。
現在の状況だと札刷って補った方が良いと思うけどね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:04:20

>>135
預金金利とかに織り込まれてしまうってことか。
資産課税するとしたら、資産を把握しないといけないけどそれは可能なの？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:05:54

>>130
ば－か俺は反対派だ。
勿論働いてるがそれが何か？
善悪脳の馬鹿はイデオロギーで話す賛成派と同レベル。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:09:13

>>134
いつ誰がどこで上げろと書いたのかなw？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:10:34

>>136
あるよ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:27:02

>>139
まさかここに書き込みするのが、仕事と思ってないよなｗ？
税率が１００％、２００％なら、働いた分以上の収入が税金で持ってかれますけどｗ？
なんで、自称働いてる君はそんな馬鹿げたことを抜かしたのかなｗ？
不思議でしょうがないよｗ
ニートがほざいてるならわかるわｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:48:31

>>142
導入そのものが目的ならどんな結果になろうとも、システム変えるだけで出来るのだから可能と言ってるのが分からないんだな。
お前は馬鹿だから。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:52:16

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　　｜|　　　　　　　　　 |｜
　　　｜|　　'￣　￣ヽ　 |｜　今日も高齢ニートのＢＩ願望か。
　　　 ∥-　　三　三　　 -∥
　　　 ∥~　　　　｜　　　 ~∥ 　財源を無視して繰り返し続く。
　　　｜　　_／- -＼_　　｜
　　　｜|　　――へ　　 )｜　喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。
　　　　＼　　　ｰ― 　　／
　　　　　　＼　ｰ――　／　　　　親が死んだらどうするの？
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:53:45

>>142
所得税上げて給付するのには勿論反対。
誰が100％や200％に上げて｢給付しろ｣と書いたのか早く書けよな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:56:38

ったくこの低学歴の馬鹿は導入派ニ－トと同レベル。
お前の書き込み、平日の昼間に見たこともあるしお前こそ働けよ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:02:19

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:04:19

★派遣村の人を尾行したらパチンコ屋に入っていった

・スクープニュースサイト『探偵ファイル』の「派遣村のやつらを徹底的に尾行してみた」という記事が、
　非常に興味深い内容になっています。東京都が就労活動の為にと支給した現金で酒を買ったり、
　タバコを買ったりするなど問題になっていますが、現実はさらに悪いようです。

　なんと、現金が東京都から支給されたとたん、その足でパチンコ屋へと向かい、ギャンブルをしている
　人達が多くいる事が判明したのです。これは『探偵ファイル』の記者やプロの探偵（総合探偵社
　ガルエージェンシー）が調査をして判明した事で、信頼性の高い情報となっています。

　パチンコ屋に行く人達は、派遣村を仕事を見つけるための一時的な避難所としてでなく、その日
　暮らしのお金をもらえる場所と勘違いしているようです。調査関係者がパチンコ屋から出てきた当該の
　人物に声をかけて問い詰めたところ、「受け取ったお金をどう使おうと俺の勝手だろう、この先返そうが
　返すまいが！」と反論されたようです。

　東京都が善意で支給したお金は、本当に仕事がなくて困っている人達が就職できるように、生活費として
　渡したもの。つまりそれは私たち国民の税金でもあるのです（いや、100パーセント私たちの税金です）。

　その税金がパチンコ屋で遊ぶお金として使われているとあっては、派遣村にお金を支給しないで欲しいと
　思うのが国民の普通の考えです。東京都は現金を渡すのではなく、仕事をあっせんするなどの方法に
　変更したほうがよいのではないでしょうか？
　http://rocketnews24.com/?p=22327

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:11:30

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:33:38
>>121
税率100％でも200％でも誰が働いてようが問題ないだろ？
導入そのものが自己目的化してるなら。

あれーｗ
滅茶苦茶いってるやんｗ

それとボクチンはきちんと働いて納税してますんで、税率１００とか２００とか
は勘弁願いたいわけですよｗ
ボクチンは、クズな方々を無駄に生きながらえさすために、納税してるわけでは
ありませんのでｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:26:42

>>149
低学歴の馬鹿だから読解力がないんだな。
導入そのものが｢目的｣なら100％でも200％でも可能と書いたのが分からないのか？
その文章の中のどこに｢導入しろ｣と書いてあったり｢して欲しい｣
と希望が書いてあったりすんのw？
共産主義でもナチス主義でも結果を問わないなら可能だろ。
仕事してる奴が嫌がるのも当たり前。俺も嫌。
で？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:27:21

何を反対派同士で揉めてるんだ？
>>123はBIの是非を問題にしてるのではなく、導入そのものが目的であるなら
何をやっても導入は可能と言っているだけなのに。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:28:52

反対派同士の煽り合いでスレを無駄に消費するなんて愚行はやめてくれよｗ
一応、BI導入の可能性を探るスレなんだから。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:30:54

>>151
そういう事。
こいつは馬鹿だから導入そのものに賛成してると、思い込んで脊髄反射で突っ掛ってる。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:36:05

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 20:33:00

基本的にBI否定しただけのバカだから、どんなものでもBIと対立するかのように話もっていけば脊髄反射してくれるよ。
負の所得税がBIの対立軸であるように話せば負の所得税を猛プッシュするし
生活保護をBIで代用出来るといえば、不正受給ありまくりでも生活保護を猛プッシュする。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:16:42

ん？何故BIが生活保護の代わりになるの？
単身老人がどうやって月五万で暮らすの？
生活保護の不正受給率も提示して説明してくれ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:19:52

>>156
ならない。
月15万円くらいナイトだめ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:23:34

全国民に配れりゃ夢の様な制度だけど、財源の問題があるね。
240兆もの予算はどこからだすの？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:43:56

BI額が低いほうが都合がいいときは5万で計算し、
財源の話になると一気に増やして財源を何倍にも膨らます。
ほんと、否定したいだけのアホっているんだなあ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:44:58

>>159
だからいくら出すのか早く決めろよ。それで検討してやるからよ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:00:17

>>159
そういうキチガイはスルーしとけばよろしい。
一般に言われてる8万ならまあ暮らせるだろうし
そうじゃないなら国民年金の人の多くはいずれ生活保護になるのかって話だ。
まして生活保護が必要な人の大半が保護を受けられてない現状からすれば
無条件に永久に8万もらえるほうがどれだけ安心か。
仮に本当に苦しい人がいるなら、公務員並の家賃で家提供するくらいわけのないことだ。
3LDK3万とかなんだから一人暮らし用なら1万未満で十分だろう。
いずれにしてもBIの是非とは無縁の話。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:03:16

>>161
現状、の生活保護水準より下げていいのか？
「健康で文化的な生活｣は保証しないわけね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:04:42

しかし、相変わらず
税を確定させろとか、額を確定させろとか
不毛なこと言ってるのがいるんだな。
そういうのも含めて議論を深めていきましょうってのがこのスレなのに。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:05:55

>>163
じゃあ、その議論しろよ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:08:17

>>162
実質的には、下がってないし
そもそもまともに貰ってる人間が少数派だし、
いろいろ条件つけて打ち切ろうとするのが実情だし。
無条件に8万ずつ安定給付のほうがよっぽど健康な生活おくれるわ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:09:12

>>165
もらってる人間にはなんていうんだよ。

つーか、保証はしないって言うのには異論はないんだな。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:09:21

そもそも普段、生活保護者に健康で文化的な生活送ってほしいなどと微塵も思ってない連中が
BI否定の材料になるとみるや必死に憲法持ち出すってアホかと。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:10:37

>>166
てゆうか生存権の規定とか判例とか知らない無知？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:12:47

>>168
そもそも、元々もらってる人間にしても状況は改善するけどね。
餓死する寸前までもらえなくて、なにかしら理由つけて
いつ打ち切られても文句言えないのが現状なんだから。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:13:12

>>167
すげーなー
エスパーか、お前w

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:13:54

>>169
生活保護の予算増やしたらいいじゃん。
簡単に改善するぞ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:15:09

>>167
まあそれがバカ特有の脊髄反射。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:26:30

>>172
でたでたｗ
レッテル張りw

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:27:59

>>167
しかも実際は全く材料になってないことに気付いてないのが二重に愚かだな。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:28:07

>>159
膨らますも何も給付は月15万なんでしょ？
年間240兆じゃん

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:28:28

>>165
じゃあ、BI支給額は8万円ってことでいいか？
反論がある賛成派は今のうちに言えよ。

「それを議論するんだ｣っていつまでたってもそんな議論してないけどなw

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:29:52

また額を確定させようというアホが現れた。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:30:56

>>177
だから議論しろよ。
おまえらその基本的なことすら決められずにどれだけ愚だ愚だやってるんだ？
よっぽどの無能ぞろいだな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:31:48

>>177
額すら決められない話なんだな。
お前、それで何の話がしたいの？
導入したいんだろ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:31:54

>>169
月8万で光熱費、家賃、医療費払ってどう改善すんの？
働けない老人や障害者はどうすんの？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:32:52

>>180
今よりましだろ！
がたがた抜かすな！

って言いたいんだと思う。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:33:36

額決められないけどとにかく導入しろなら月百円で良いじゃん。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:34:20

>>177
確定させろとかコンセンサスとか言い出すキチガイはそろそろスルーのほうこうで。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:34:42

>>181
負担が増す事のどこがマシなのか聞いてるんだけど。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:35:03

>>177
目的は社会保障なんだろ。これについては反論がなかったぞ。
月8万円で達成できると思ってるんだろ。
なんで問題があるんだ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:35:44

>>184
賛成派に聞いてくれー。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:36:39

>>180
医療とか障害者までBIで賄えなんていってる奴はほとんどいないかいてもごく少数派。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:37:36

>>187
じゃあ、多数派は医療とか障害者はどうするって言ってるんだ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:41:59

>>187
そういう大前提までいちいち説明しないと理解出来ないレベルの奴はここくる資格ないでしょ。
基本的なことくらい勉強してからこいよって感じ。
勝手な妄想でトンチンカンなこと言う奴にいちいちつきあってられん。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:42:12

>>187
寝たきり老人の家賃、光熱費はどうすんの？
介護費用だって無料じゃないよね

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:42:23

なんか、スレ足がやたらと速いね。

前スレ >>991
>俺の身近では貰いたいと言い続けてるニ－トが強盗殺人に入って捕まった。
それ、本当に実話なんだろうな？
もしそうでないのであれば、お前はだだ単に『ニート憎し』で話を都合よく捏造する、正真正銘の『クズ』だということになる。他人の生命・人生を何だと思ってるんだ！馬鹿たれが！！

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:43:21

>>189
そろそろなきながら寝ろよ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:47:05

>>189
確立されてる前提なんて聞いた事ないけど。
色々な論者がいるからBiの形が固まってないってのが賛成派の主張じゃん。
また翻したの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:47:13

>>189
レスするから付きまとわれるだけでスルーすればよろし。
はなからまともに話す気などない奴だし。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:47:57

>>193
過去ログくらい嫁

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:48:20

>>189
そこまで確定してる条件をテンプレかしないというのが信じられんわ。
ちょっと考えたらわかるじゃん。
何度も同じこといわれるのが快感なマゾなの？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:49:23

>>195
過去ログ読んだけど、他の社会保障、医療保険も含む、でBI財源にするって言ってたぞ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:52:17

まずはＢＩがいくらの支給か決めないと話にならんだろ。
最低限度の生活保障なんだろ？
何故決めれないんだ？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:53:03

>>195
過去ログも何も固まってないと明確に発言してたじゃん。
また二枚舌ですか？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:54:26

たくさんあるBIの利点のなかから一つあげるとすると
非自発的失業者が激減するであろうところだね。
BIが労働意欲をそぐとかマイナスに考える向きがあるけど逆に言えば
労働意欲のある人間には確実に仕事が回る。
しかも相対的に売り手市場になるから賃金上昇も見込める。
仮にそうならないとすると、労働意欲は削がないしBIだけで暮らす人間もでないということになってしまうけど。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:55:56

>>197

103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:18:50
>>98
そんな基本中の基本も知らずにでしゃばってくるな。

現行の現金給付（年金、生活保護、児童手当、失業手当など）をBIで置き換える
現行の現物給付（医療など）は存続

が基本。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:59:03

>>200
Bi導入による賃金上昇率（インフレ率）と失業率をBi乗数を絡めて算出してちょ。
そうだな。とりあえず10000円でシミュレートしてくれ。
妄想は聞き秋田

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:00:06

>>200
今のワープアみたいに
生活の為に、生活ギリギリ低賃金労働を強制されることがなくなるのがいいね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:01:53

>>203
貧困率がどう下がるのかも具体的な数字で試算よろしく。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:02:41

>>201
いまだに決まってるのはそれだけか？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:03:37

>>203
あといったん失業しても、次の職をじっくり探せるね。
最低限の生活をしつつスキルアップも図れるから
結果として生産性の高い仕事を出来るようになる可能性も高い。
今のように、最低の条件だろうがとりあえず働けみたいな風潮はなくなる。
研究者や芸術家なんかも
とりあえず生活の心配がなければその道を続けられるから
経済的理由で才能の目を摘むこともなくなる。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:05:01

>>201
月8万円の収入から医療保険料を払って自己負担分を払うわけだ。

無収入の病人は死ぬぞ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:05:26

>>203
そうそう。
酷い条件受け入れてまで働く必要性はないから
必然的に、人が嫌がるような仕事を低賃金でやる可能性は低くなる。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:05:42

具体的な数値を求められると、思いつきで主張してるからだんまりかスル－。
時間置いてほとぼり冷めてから、同じ主張をル－プし始めると。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:06:37

試算マダ－？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:07:05

>>208
そりゃただで金もらえばいいだろうがな。
なに当たり前のこと言ってんの？
金もらって幸せだよねーってw

で、その裏返しの話、だれがいくらどうやって負担するかって言う話しないでお花畑過ぎるだろw

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:08:43

>>206
TEP上昇率も算出してね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:09:15

じゃあ、BI案テンプレ化しよう。

------------
現行の現金給付（年金、生活保護、児童手当、失業手当など）をBIで置き換える
現行の現物給付（医療など）は存続。医療保険料、自己負担部分は支払う。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:10:12

>>206
特に研究者が自由に研究続けられるのはデカいね。
まあ予算はつかないけどそれでも進む研究はあるし。
最低限の生活さえできれば無給に近くても研究続けたかったのに
っていう人結構いるんだよなあ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:10:59

ホントお話畑スレと化したな。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:11:53

>>214
最低限の生活費じゃ足りないだろ。
ほんとかも買えないから。

月百万円にしよう。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:13:21

特に研究者が自由に研究続けられるのはデカいね。
まあ百万円もあればいろいろと研究もやりやすいしね。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:13:28

月五百万でも良くね？
良い事づくめなんだからw

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:16:11

>>208
人の嫌がる仕事は賃金上昇。
当然、そのサービス・製品を受ける人は支払額は上昇。
そのデメリットは考えないんだよね。

つーか、単に最低賃金額を上げるだけでその効用は得られるじゃん。

あ、BIの目的は社会保障って言ってたのに
また思いつきでいいこと並べてるのかw

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:16:34

月一億でも良い。
与えれば与えるほど需要を刺激し失業率を下げ生産性を上げる夢の政策なのだから（棒読み）

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:19:07

>>206
酷い親の元に生まれた子供が親元離れて自立しやすいってのもあるね。
勉強したい人はしっかり勉強もできる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:19:37

ジニ係数見れば日本はアメリカよりマシ
ヨーロッパ諸国より糞。
これは政府の社会保障給付や税による所得格差の縮小策が
日本は極めて貧弱なことである

どげんかせんとイカンだろう

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:19:57

まあ、月500万円、一億円って言うのはあおりだと思うけど不可能なわけだ。
財政的に可能なラインというのがある。ぴったりと決まらないとは思うけどね。

だから、その額が可能かどうかというのは意味がある議論といえる。
月5万円か15万円かでは意味が違うんだから
その額に目をつぶって
BIっていいよね、というのはあまりにもレベルが低すぎる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:21:42

月にいくらＢＩを支給するかによって、どれ位の財源が必要かが変わってくる
のに、なんで賛成派は支給額を決めないの？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:54:26
たくさんあるBIの利点のなかから一つあげるとすると
非自発的失業者が激減するであろうところだね。
BIが労働意欲をそぐとかマイナスに考える向きがあるけど逆に言えば
労働意欲のある人間には確実に仕事が回る。
しかも相対的に売り手市場になるから賃金上昇も見込める。
仮にそうならないとすると、労働意欲は削がないしBIだけで暮らす人間もでないということになってしまうけど。
　　　　　　　　　↑
これレスした人、おかしくないか？
非自発的失業者がＢＩ導入で働くってさ。
労働意欲がないから非自発的失業者（ニート）でしょ。
そもそも、今現在、働いていないニートに小遣い（ＢＩ）を与えたら働くと
思ってる人間なんてニート以外いないだろ。
親に面倒見させて、親に散々説教されても働かない奴に金を渡せば働くと
本気で思ってるなら、どうかしてる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:21:47

正に地上の楽園だよな。
イノベ－ションでどこでもドアも夢じゃない！

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:22:41

>>219
デフレ主義者登場

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:22:55

政府紙幣とか国債日銀引受なら、月1億とかも不可能ではないと思うよ。
ただインフレになるだけで。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:23:30

>>222
で具体的なBi乗数とジニ係数変化率のシミュレーションは？
とりあえず一万円で。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:23:34

>>226
最低賃金上げれば得られる効用を何百兆円も使ってやらなきゃいけないのか？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:23:51

>>221
で、お前はそのヒドイ親に寄生してるんでしょ。
親が嫌いなら家から出て行けばいいだけの話。
なんで、家に居座っちゃってるの？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:24:35

>>227
どのくらい政府紙幣を発行したら
またはどのくらい日銀国債引受をしたらインフレになるのかの
試算キボン

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:24:50

>>227
ハイパーインフレ起こしてやるそれに何の意味があるんだよ？
BIを行うこと自体が目的って言ってるようなもんじゃない。
社会保障という目的が果たせないでしょ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:24:50

現金ではなく商品券の形で支給する案は既出？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:25:05

>>227
一億ならハイパーになるだけだね。
馬鹿じゃない限り分かると思うけど。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:25:33

>>232
不可能ではないってことが言いたかっただけ。
現実にそんなことをする意味はないと思ってるよ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:25:47

>>233
だれがどういう形で商品券を発行して
その商品券は最終的にどうなるかを考えてごらん。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:26:22

>>236
どうなるの？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:26:37

>>235
思いつきでしゃべるのはいい加減にしろ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:27:18

>>237
思いつきでしゃべるのはいい加減にしろ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:27:24

>>228
Bi乗数ってなんだ？
公式教えて

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:28:11

>>238
不可能とか言い切るほうが問題だろ。
論理的になれよ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:28:15

商品券だろうが、フードスタンプであろうが、結局は税金を使うことに変わりない
魔法じゃあるまいし、無限に金を発行できるわけじゃない。
つまり、俺が言いたいことは、死にたくなければ働け。
働きたくないなら死になさいってこと。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:28:26

>>223
不可能じゃないんじゃない？
賛成派曰く爆発的に税収が増えて、供給もイノベ－ションと就労でカバー出来るはずだから。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:29:36

>>241
じゃあ、実現可能性をきちんと考えてみろ。
思いつきでしゃべってるんじゃないんだったら当然やるべきだろ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:29:54

>>242
商品券なら確実に消費されるんじゃないのか。
特に期限付きなら。
それだけで現金とは違う意味を持ってこないかな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:30:12

裏付けさえあれば無限に（信用創造）で
金が刷れるのはわかってるよな？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:30:34

>>245
そのもらった商品券を商店はどうするか考えてみろって言われてるんだよ、坊主。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:31:14

>>244
ハイパーインフレにすれば実現可能にきまってるだろｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:31:49

>>245
昔、公明党がそれやっただろ。

お前がまともに新聞･ニュースを見ていないか
決の青いガキでない限りは知ってる話だ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:32:02

>>246
それができるなら、何故国は金を刷らずに赤字国債を発行してるのか説明を頼む

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:32:33

>>248
ほーう。
お前は社会保障としてのBIの実現可能性を考えるtことができないあふぉなのかw

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:33:06

>>247
もったいぶってないで教えてくれよ。
どうなるんだ？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:33:20

>>250
赤字国債が裏付けで金刷ってるんじゃないか
お前馬鹿だろ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:34:35

>>204
>貧困率がどう下がるのかも具体的な数字で試算よろしく。
横レスだが、
国際機関による『貧困層』の定義は平均所得の1/2。現在の国民勤労総所得は約260兆円。国民総人口を１億３千万人とすると、国民一人あたりの平均年収は約200万円 (実際には勤労者比率50%として、年収約400万円だが)。

全国民に毎年100万円程配れば、個々人がどう転んだところで、日本では『貧困層０』を実現できる。

で？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:34:43

>>252
教えてやってもいいがまずお前が商品券の元発言者かどうかを答えろ。

ろくに考えもせずに思いつきで話してるだけの低脳だということを認めろ。
そうしたら教えてやるよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:35:46

>>253
なーんだ
結局、赤字国債を出さなきゃできないんだ。
それって無限か？
国債には利子がつくのはバカでもわかるよね？
その利子が付く国債を無限に発行できるとでも？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:35:51

>>255
元発言者です、低脳です。
さあ、教えて。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:37:51

ところで商品券発言者のオレはどっちに攻撃されてるんだ？
BI賛成派？反対派？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:37:59

>>257
反省したか？
何でお前はそんなにものを考えられないんだ。人の迷惑も考えろ。
生きてても大して意味内から死んだほうがいいぞ。

国に商品券もってって金もらうだけだろ。
振興券のことくらい調べろよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:38:11

>>256
裏付けは赤字国債とは限らないということだよ
信用（大勢が信じるに値する）さえあればそれを元に
金というものは刷れるということさ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:38:27

後３０分位で成人の日だな。
明日成人する連中の中にも働いている人間はいるんだろうな。
ＢＩに賛成してる奴の中で「成人」していて「働いていない」奴は
どんだけいるのかな？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:38:40

>>260
裏づけがなきゃすれないってことだよな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:39:32

>>258
馬鹿は主義主張関係なく…。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:39:52

>>259
だから商品券なら確実に消費されるんじゃないのって話よ。
現金だと貯蓄に回る可能性がより高いだろ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:41:04

>>260
へー
赤字国債でいくらでも金が刷れる話だったのに、今度は信用ねえ。
あれっ
信用があるならわざわざ赤字国債を発行する必要はないんじゃないか？
言い換えれば、信用がないから赤字国債を発行してるって話になるぞ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:41:49

>>264
地域振興券について調べろよ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:42:17

>>245
政府紙幣を期限付きプリペイドカード式で配れ
みたいな感じのこと言ってた人がいたけどそれに近いかな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:43:20

>>264
貯蓄が悪いこととは思わないけどな。
貯蓄もなしに、切羽詰って国にたかる奴は間違いなくクズ。
病気や怪我をしたときに金が掛かるけど、貯蓄もないヤツはどうすんの？
ジジババになって働けなくなったらどうするの？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:44:27

>>265
まずは信用創造をぐぐって見よう
現実に流通してる通貨と帳簿には乖離がある
すべての預貯金を預金者が一斉に手元に下ろしたら
取り付け騒ぎが起きるんだよ
なぜそうなるのか経済の先生に聞いてみたらいいと思うよ
乖離いてるギャップ←これ信用創造だから

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:44:29

>>266
現金とどっちが貯蓄に回される確率が高いと思うんだ？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:45:58

>>240
政府支出乗数だよ。
総需要関数と総供給関数を組み合わせてBi効果を計量すれば良い。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:46:20

>>264
消費アップに重点を置くならそういうのもあり得るね。
期限が3ヶ月なのか10年なのか30年なのかとか
徐々に減価していくのかとか、日銀券と交換可能かとか、出来たとしてレートはどれくらいとか
いろいろバリエーションはありそうだけど。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:46:48

>>270
思いつきでしゃべってる低脳の割りにえらそうだな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:49:10

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 12:49:11
所得税を一律50％、BI財源として徴収し、国民一人当たり年額100万円
を給付するとする。

年収300万の単身者は150+100で250万円に目減り。
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。

一方

年収300万の4人家族は150＋400で550万円にアップ
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ

無職単身者は100万円のBIを得る。

まあ、徴収の仕方と給付の仕方で調整できるにしても、一番シンプルな
方法で考えても、このままだと単身者の負担で大家族と無職者を
扶養しようって話に見えるな。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:50:23

>>272
BIの目的は社会保障だって決めただろ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:50:31

信用創造にしても、実際に労働して物を作ったり、サービスを提供しないと
できないことだぞ。
それが基本。
まさかと思うけど、信用創造を語る人が無職じゃないよな？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:51:22

>>254
物価も為替も全く違うよね。
そういう定義なら日本人は中国人より十分豊かって事になる。
で無職に百万与えりゃそれで十分て事になるよ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:51:29

>>272
そう、BIを行うなら貯蓄に回るようでは駄目だと思うんだよ。
>>274のモデルケースなんかでも確実に消費に回るのと回らないのでは
意味がずいぶんと違ってきそうな気がするんだ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:51:31

>>275
社会保障なら他の年金や健康保険はどうなるんだ？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:52:34

>>275
社会保障の効果ももちろんある。
他の効果もある。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:52:41

>>276
無職じゃねーよｗ
いっしょにすなｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:52:42

こういうことになったから。
> じゃあ、BI案テンプレ化しよう。
>
> ------------
> 現行の現金給付（年金、生活保護、児童手当、失業手当など）をBIで置き換える
> 現行の現物給付（医療など）は存続。医療保険料、自己負担部分は支払う。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:53:23

>>277は誤読だったので書き直す

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:53:45

社会保障なんてのは経済がうまく回ってないと存在できないんだよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:53:50

>>280
そんな副次的な効果を語る前にやることがあるだろ。額も決まってないんだし。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:55:35

>>278
ニートじゃあるまいし、急な出費や老後に備えて貯蓄しない人なんていないぞ。
ＢＩ出たら、下層民は余程のバカじゃないかぎり貯蓄するんじゃないか？
逆に今現在、余裕で生活できてる中層以上はＢＩ分を消費に回す可能性が高い。
今の状態で貯蓄できるんだから、ＢＩが支給されたら余剰分を消費に回すだろ。
確実に消費に回すなら、ニート無職は切り捨てで中層以上からが支給対象とすべきだろ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:55:42

>>278
低所得層は貯蓄に回す余裕ないだろうし
高所得層は高額納税の一部を補填してるに過ぎないし
強制的に消費に回す措置をとらなくてもそれなりに消費アップ効果はあると思う。
が、より消費拡大を重視して減価貨幣的なのも選択肢としてはあるだろう。
将来の大学進学の為に貯蓄とかの選択肢を残してあげるのもありえるとおもうけど。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:55:43

>>284
意外とそうでもないかもしれないぞ
「シャハトの経済政策」でぐぐって見ると
面白い歴史が垣間見えるかもねんｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:56:26

>>286
地域振興券でどれほどの消費上昇効果が上がったかね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:00:50

>>287
ＢＩで最低限の生活保障をすると言うことは、生活レベルの底上げだろ。
低所得層が中層位に生活レベルが上がれば、今の中層みたいに貯蓄に回すだろ。
それならば低所得層は切り捨てて、中層以上に配れば消費するだろうが。
賛成派の言う低所得層って、無収入者か？
低いながらも収入があって生活できてるヤツに金をばら撒いたら、貯蓄に回るのは
誰が考えたってわかるもんだけどな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:01:34

>>277
>そういう定義なら日本人は中国人より十分豊かって事になる。
事実、平均してみれば経済的には豊でしょ？
>で無職に百万与えりゃそれで十分て事になるよ。
有職者でも、年収百万円以下の人は大勢いる。
その中には、控除を考えて自発的に抑えている人もいれば、いくら頑張っても百万に届かない人もいる。人それぞれだね。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:02:59

生活費に占めるBIの割合が大きい下層のほうが貯蓄するのか。
こりゃまた珍説だ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:04:43

>>254
どういう根拠で平均所得の二分の一なのかの説明よろしく。
平均総所得はデフレで下がってて、
仮にインフレになれば総所得も上がるのだから恒久的に貧困層ゼロにはならないよね。
後相対貧困率は？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:05:52

これは完璧にもしもの話なんだが
期限付き商品券みたいな形で、BI支給額が丸ごと消費に回るようにできれば
乗数は少なくとも1になるのかな？
エロい人教えて。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:06:00

>>293
定義の意味が分からない人か…。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:07:54

>>277
>>293
誤読で煽りいれるって非常にかっこわるいんだが
書き直してもこれって…。自殺だけはすんなよ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:08:55

>>290
>低いながらも収入があって生活できてるヤツに金をばら撒いたら、貯蓄に回るのは
誰が考えたってわかるもんだけどな。

貯蓄することは別にかまわないのではないか？
こんなBIのような制度をする以上、リフレなどで貨幣の流通量を
増やさなければならないから、どこかでその市中の貨幣を償還させる
仕組みを作らなければならない
（というか償還させる仕組みが機能したらそれはBIが成功したということ）
貯蓄しすぎが問題なのであってほどほどの貯蓄は銀行の帳簿で
把握できるということだから国家の財政コントロールに必要でしょう？

稼ぎすぎた企業や個人には債権（国債でも公債でも構わない）購入とか
一定のルール作ればいいんでね？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:09:29

今まで生活するのにぎりぎりの収入だった人が、ＢＩという新たな収入を手に入れたら
どうするのかな？
全部生活費で使ってしまうのかな？
まあ、確かに下層民だから、貰った金をギャンブルとかで全部使ってしまいそうな
気はするけどね。
余程のバカじゃなければ、子供の学費や住宅の購入費、車の購入費、老後の蓄えとして
貯蓄はするけどね。
生活費に占めるＢＩの割合が大きい下層って、自分の収入では生活ができない世帯だろ。
普通は自分の収入で生活してるけど？
ＢＩが生活費の割合を大きく占める世帯って、導入されていない今はどうやって
生活してるのか教えてくれ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:10:30

>>291
平均値ならゲイツ一人と貧困層千人でも豊かって事になるんじゃないの？
控除撤廃するから自発的に抑える人はいなくなるんじゃないの？
頑張っても百万に届かない人ってどういう人？
月収10万以下になるけど。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:12:03

>>298
オレが本当に金なかったときの経験だと
手元に5000円残して給料日迎えるぐらいなら
ギャンブルに5000円つっこんで、増えれば儲けもんと考えたｗ
金もってない奴のほうがギャンブルにはまるのはこういうことなんだろうな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:12:13

>>296
説明出来ないって事だね。
煽ってるのはお前じゃん

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:15:22

>>295
｢一国際機関｣の定義なんだね。
でその国際機関は何故平均年収の二分の一と定義してるの？
後全国民にばらまく妥当性はどこから導かれるの？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:16:25

>>293
>どういう根拠で平均所得の二分の一なのかの説明よろしく。
国連にでも訊いてくれ。
>仮にインフレになれば総所得も上がるのだから恒久的に貧困層ゼロにはならないよね。
給付額も上げれば OK。って言うか、物価に連動させるのなんて「あ・た・り・ま・え」。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:17:18

>>254ではないけど
定義が平均所得の1/2って書いてあるのに
どういう根拠で平均所得の二分の一なのかの説明よろしく
なんて言ってるアホにまともにレスできるかよ…。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:17:54

誰かエロい人、>>294に答えてくらはい・・・

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:18:31

> 物価に連動させるのなんて「あ・た・り・ま・え」。
テンプレ化してもいい？
以前は物価連動させない前提の人もいたと思うけど。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:20:29

反論ある賛成派は早めにねー。
次のスレにはテンプレで入れるよー。

> じゃあ、BI案テンプレ化しよう。
>
> ------------
> 現行の現金給付（年金、生活保護、児童手当、失業手当など）をBIで置き換える
> 現行の現物給付（医療など）は存続。医療保険料、自己負担部分は支払う。
BI支給額は物価に連動するものとする。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:20:30

>>303
なるほど。
理由は分からないけど、単に言ってみただけなんだね。
平均年収の二分の一の論拠すら知らないのに、Biにフィットしそうだから引用してみたと。
Biを物価に連動させるとなるとインフレ税ですらあてに出来なくなるね

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:21:16

>>299
>平均値ならゲイツ一人と貧困層千人でも豊かって事になるんじゃないの？
読解力、壊れてないか？
>控除撤廃するから自発的に抑える人はいなくなるんじゃないの？
控除撤廃は、BI を導入した場合だろ？大丈夫？
>頑張っても百万に届かない人ってどういう人？
部屋にこもってないで、自分で探せ。いくらでもいるよ？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:22:11

>>307
＞現行の現物給付（医療など）は存続。
ということは
医療保険料、自己負担部分の減免制度も存続するんだぞ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:22:18

>>305
BI支給額、もしくはそれ以下の金額が
本来、現金支払いしていた消費に置き換わる可能性がある。
よって1以下。

地域振興券について調べること。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:22:45

>>304
貧困率の定義にも色々ある様だよ。
何故国連の定義？
Biに合いそうだから？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:23:03

>>310
俺に言うなよ。
その回答は賛成派がしてくれるよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:24:01

俺は254ではないが
まず最初に貧困率って絶対と相対があるのだが・・・
>>204はどっちで聞いてるんだ？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:24:31

>>313
ちゃんと補足しとかないと
保険料払えるわけない
みたいのがさっき出てきたぞ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:26:30

>>311
乗数効果ってそんなのまで考慮するの？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:34:34

>>309
｢平均｣値なら総所得を人数で割るからそうなるけど。
Biと関係なく控除は撤廃される大丈夫？
ぐぐってもいくらでもいるとやらの統計が出てこないんだよね。
お前の親はそうなのかもしれんがw
Bi？働いてるし貧困層でも何でもないので要らないw

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:38:52

BIを日本に導入してもらいたいな
自分は商売してるから食うや食わずの世帯も
潜在的な顧客になる。
需要喚起に頼むわ
消費冷え込んでるしなぁ

ただ使われて工場勤務とかの人にはわからんと思うけど

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:39:17

>>307
BIの根幹は

生活を保証するだけの所得を無条件に支給すること

これが大前提ってのはいれとくべき。
例えば、払えないほどの保険料強制したりしたら生活が保障されず条件を満たせないからNG。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:40:25

>>313
賛成派がどういう基準で貧困減ると言ってるのか、分からないのでとりあえず両方聞いてみた。
OECDの定義では所得の中央値の半分に満たないのが貧困とされてる様だね。
購買力平価が絡むと物価も考慮されるからより正確なんだろうけど。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:42:38

>>318
で乗数は？

フリーライド目的のニ-トが思いつきでただ言ってるだけなんだろうけど。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:45:09

>>321
公式くれ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:45:48

>>318
もちろんそういう効果求めてる人も多い。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:45:59

>>317
>Biと関係なく控除は撤廃される大丈夫？
意味不明なんだけれど・・・。
>ぐぐってもいくらでもいるとやらの統計が出てこないんだよね。
だから、それほど気になるなら自分の足で探してね。
>Bi？働いてるし貧困層でも何でもないので要らないw
個人的なことはどーでもいいんだけど・・・。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:49:46

>>321
乗数ではないが、金持ちから貧困層への再分配であれば
貧困層のほうが消費性向が高いのだから、現行よりは消費が増える？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:53:43

>>325
目的は社会保障じゃなかったっけ？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:55:46

>>326
それは一部の人が言ってることだろ。
オレは社会保障にもなる経済政策として考えてる人。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:56:04

>>326
社会保障の簡略化と再配分機能のあわせ技が
BIと理解してたが
このスレの定義は違うのけ？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:57:08

>>322
A=C+I+G=Ca+CbY+Io+Go

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:57:33

どれでもいいからひとつにまとめてよ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:58:14

>>329
俺は経済学の学者でも学生でもないので
公式の説明と数値くれ
計算だけはやってみる

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:59:23

>>330
まとめろつっても、何事においても色々な考え方の人はいるんだから
現実的に無理だよ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:02:10

>>331
今は携帯からだから無理。
消費関数と供給関数を組み合わせてGDPがどれだけ増加するのかを計算すれば良い。
企業の設備投資や在庫の減少率まで試算しないといけないから実際には不可能に近いと思う。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:03:53

なんかググったら公共事業の乗数効果は正しくないって言われてるんだけど。
BIの乗数出せても対比する公共事業の乗数が正しく算出されてないなら
あんまり意味がないのでは？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:05:55

>>332
じゃあ、普及なんてできるわけないね。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:07:40

>>333
321で「乗数は？」と聞くのだから
321が賛成なのか反対なのかわからんけど
もしも反対意見を持っている人として乗数は？と聞くのならば
乗数でこの制度は有効では無いというのがわかっているのかと思う
だとしたらこのような理由でダメだと書いて欲しいよな

でも実際のところシュミレーションって突っ込む数値で変わるから
不可能に近いよね
ただの数字遊びに終わると思うよ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:08:15

>>324
近い将来、配偶者控除が廃止される事も知らないんだね。
統計すらないのに感覚でいくらでもいると言っちゃったんですね。
そうだね。最初に個人的な突っ込み入れたのはお前だけど。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:10:39

>>335
それはわからんよ。
今ある様々な制度だって、諸説ある中で何らかの形を出して
実現しているわけだから。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:13:00

>>336
だったら最初から大々的的な効果があるとか喧伝しない事だね。
学者だって主張する時は、それなりの試算して有効と言ってるわけだから。
生産性なんて何故上がるか学術的に証明すらされてないのに、毎回大言はきすぎなんだよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:15:46

>>339
スレにフラっと立ち寄っただけで
大々的的な効果があるとか喧伝してるとか
エライ言われようだなｗ
周りがすべて敵に見えたら
病気だぞｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:16:03

>>339
それも一部の人間が大言吐いているだけだよ。
賛成派を一括りにして誰にでも同じ突っ込みするのはやめてくれ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:17:46

>>338
その何らかの形を見たいんだけどね。
当然各人が目指す目的を達成するためにどういう形にしたいか考えてるんでしょ。
それを考えないで、アーなったらいいなーって言ってても仕方ないし。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:20:00

>>340
あんたを指して言ってるわけじゃないよ。
上の方でもいたでしょ。
非自発的失業者が｢激減｣するとか言う奴とか。
関係ないならそういう人もいるねで良いじゃん。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:23:33

>>343
おおそうかｗ
レスアンカー付けての発言だからこっちはおでれえたつーのｗ
しかし一把一絡げでいうなよｗ
病気の子かと思ってびっくりしちゃうよおじさんはｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:27:23

>>343
しかし非自発的失業者が｢激減｣はべつとして
自発的失業者は増えるだろうな、BIは
それは想像できるｗ

しかし食ってければ働かない、贅沢は敵！くらいのやつが居ても
それはそれで構わない気がするな
そいつも飯は食うだろ。
飯食ってくれれば経済動くしな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:28:40

>>341
>>344
馬鹿の発言程目立つから仕方ないね。
過去スレは更に酷かったし同調する賛成派ばかりだったから同じ様に見られても仕方ない。
コテ付けて書き込んでるわけでもないし。
こっちこそ何回Su扱いされたか分からんw

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:32:25

>>345
個人の生き方として自分の金でやるなら、誰も否定しないんじゃない。
他人の負担にならなきゃね。
叩かれてるのはその部分だし。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:38:57

>>347
ものの見方の問題だな
非労働者の貧乏人が増えるとそいつが
税金食う穀潰しと見るか
そんな奴らでも消費者と見るか。
人以外金使わねーからなー
犬猫増えても意味ないが人なら生きる上で金使うからな
あまりに極貧のやつが増えるのは困っちまうよ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:42:03

>>347
ホリエモンなんかはお荷物を雇用してムダに高い給料払うぐらいなら
BIで最低限の生活は保障してやるから、家でニートしててくれって考えだったと思う。
全員が働けるほど雇用がないのであれば、そのほうが労働者にも多く分配されたりしないかな？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:43:20

>>348
ニ-トや赤の他人の家族補助する為に負担したがる単身労働者なんていないと思うけど。
普通は自分にその分金くれになるんじゃない？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:46:06

更に言えば子沢山の富豪の負担の方が、単身ワ-プアの負担より軽くなるんだよね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:46:33

>>350
単身労働者は今でも虐げられてるだろ
控除すくねえもの
今も昔もBIも単身には厳しいって事ですな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:47:49

>>351
子供育ててるんだからいいんでね？
将来その子供から国家は税金とるんだから

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:49:39

>>352
虐げられてるからの意味が分からないけど、それが妥当と思うからより苦しめるわけ？

それと控除はBi関係なく廃止されるよ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:53:06

>>353
何故良いの？
取れるかどうかも分からないじゃん。
すぐ結婚するかもしれないし、負担率なんて世代毎に見るもの、単身労働者にとって何の意味もない。
国の為に生きてるわけじゃないし。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:54:21

>>354
妥当だろうね
人口減れば税収は減る
子供産んだら200万とか高額報酬出してもいいくらいだ
結果その子供から回収は簡単にできる。
だから子育ては国家からすればありがたい
早く子供作ってくれって所だろう。

＞それと控除はBi関係なく廃止されるよ。
子ども手当でな
しかしその控除がなくなった分
人頭分BIが支払われる方が理にかなってると思うがの

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:55:37

ホリエモンはBIを無条件で出して年金、失業保険をなくせば
とてもシンプルになり無駄な行政も全滅する。だから国にとっては
プラスという主張だよ。
ニートみたいに金くれ金くれじゃない。

ニートはここに書き込む無駄な労力を使うなら、就職に役立つ
資格でも取った方がいい。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:56:31

ちなみにフラット課税に移行する事で累進率弱くなるんだよね。BI部分に税金かけたとしても。
これで再分配ねぇ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:57:58

>>358
フラット課税ってBIの条件なのか？
ちがうっしょ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:58:18

＞期限付き商品券みたいな形で、BI支給額が丸ごと消費に
＞回るようにできれば乗数は少なくとも1になるのかな？

本来消費で使おうとしてた金が貯金にまわる。
給料まで商品券には出来ないだろ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:00:09

>>356
減らんよ。
一人頭が伸びれば良いだけなんだから。
少子化は無問題。
後進国や中南米、沖縄の税収は少ない。

人頭税分、BIって事は子供手当+BIだよね。
しかも単身者の負担増な形で。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:02:05

>>359
30％と言ってたよ。
いい加減見解を統一してくれ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:03:01

>>361
いや税収は減ると思うぞ
消費税ってのがあるからな
ひとりの人間が生きて行くだけで消費税は何かするごとに発生するから
人が増えれば税収は増える。

んで俺の個人的な考えでは子ども手当はBI施行したら
全廃だな
子どもがいることだけで世帯収入が増えちまう。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:09:15

>>363
関係ないよ。日本より人口が多く税率が高い国で税収少ない国もあるんだから。
マクロ的には恒久的に消費を抑制するのが消費税。
マンキュ-が試算だしてる。
景気が上がろうが下がろうが税収が一定なのはそういうことでしょう。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:10:17

>>363
子供いるだけで年収が増えるのはBiも同じね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:10:54

>>361
しかし一人頭伸びればの方があまりに不確定過ぎないか？
まあ人口増えれば税収増えるって話も
人が増えると国家の支出も増えちまうってことがあるのだけど
人が増えても耐えれる上下水道とか公共の充実はもうできてるから
高度成長期より金はかからんだろうね

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:12:29

>>364
10兆税収減ってるぞ
不景気で

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:16:33

>>364
日本より人口が多くて税率の高い国って具体的にどこだ？
中国インド米国インドネシアブラジル
パキスタンバングラデシュナイジェリアロシア

しか無いのだけど？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:18:12

>>366
不確定じゃないし。
実際そうなってる。
近年でも人口増え続けた時期に経済政策失敗でマイナス成長で税収減、減り始めた時期に経済上昇で税収増。
インフレそのものが税なんだから必然的に伸びる。
構造問題でもう成長出来ないと言い出すのは単なる無知。
不景気続きの日本ですらコンマ単位で成長はしてる。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:19:29

>>360
それでも現金で支給するよりは消費が増えると思う。
>>274のケースなんかでも所得部分しか貯蓄に回せないんだから
現金で支給よりはいいんじゃないかな。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:20:51

>>367
主に減ったのは法人税と所得税でしょ？
消費税は景気に左右されにくい税

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:25:07

>>369
一人当たりGDPで見てるのか？
それとも経済成長率で見てるのか？
どっちで言ってるの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:26:41

消費税は景気に左右されにくいのだから
人口で変わらないか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:30:06

>>368
ブラジル、17％

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:31:32

>>372
経済成長率。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:34:01

>>373
変わるかもね。消費を抑制するから何の意味もないけど。
人口増やしたいなら後進国化すれば良いんだよ。
必然的に増えるから。

377 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/11(月) 02:38:25

一人当たりの生活水準を追い求める以外に、このスレにいる必要があるのか？
人口減は問題ない。労働者比率は問題だがな。

子供作ってみんなハッピーとか言う人は、真剣に考えてもらいたい。
人口が増えて豊かになるということは、子作りをすることで生まれる
将来のインフレ期待が投資需要を呼び、信用創造がなされカネが増え、
増えたカネが消費を増やすからにすぎない。
大事なのはカネだ。

ベーシックインカム信者は、カネをよこせそしたら生活水準が上がるっていってんだろう？
そのとおりなんだよ。大事なのはカネ。子作りじゃないｗ

A)カネくれたら子作りします。
B)カネくれたらレクサス買います
C)カネくれたらエロゲ買います
D)....
どれもこれも同じこと。

どうでもいいが、日本の03-07平均の一人当たり実質GDP成長率は世界トップレベルだった。
FTかエコノミストが記事にしてたはず。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 02:39:17

パキスタンの7、5％も。

379 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/11(月) 02:42:33

だいたい、BIとちがってマクロ経済全体の取り組みを主張すると、
きまって「それじゃ失業者やワープアは救われないとか、完全雇用は無理だろ」とか
言ってBIじゃなきゃだめだとか言う奴が居るわけだが、同じ口でBIで子供増やそうとか
言ってたとしたら頭が痛い

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:03:55

>>377
まるで人口減らしたほうが、一人あたりに回る金が増えるから良いと
言ってるようだな。
そうであればそもそも失業者や高齢者の保護などいらないのでは？
殺せるだけ殺して生き残った人間だけの国にしたほうが一人あたりは増えるけど、それが望み？
実質GDPが上がればデフレでも問題ないと考える人？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:11:13

>>380
政策的に税金使ってコストかけてまで増やす必要はないと言ってるだけでは？
少子化は放置で良いでしょう。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:14:57

それに失業者や高齢者の保護が必要ないとは言ってないでしょう。
子供を産ませる為に取る政策と弱者保護は違うし。
そりゃデフレよりインフレの方が望ましいだろね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:19:21

殺せるだけ殺して生き残った人間のみの国にした方が一人あたりは増えるというのも違うね。
一人辺りでの付加価値なわけだから分子は関係ないよ。
内線ばかりの国の一人辺りGDPは高いか？否
何か発言が小学生レベルだね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:20:59

>>382
反対派が怠け者に支給する金はないと言ってるように
一人あたりの生活水準を求める以外ないと言うなら、高齢者も失業者もどうでもいいんじゃないの。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:23:49

>>383
必要ない人間が少ないほうが一人あたりは上になるに決まってるだろ。
日本の話してんだよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:24:49

>>384
働いたり納税してきた人達や働く意思のある人の保護は別に良いんじゃないの。
年金や失業保険はBIとは全然違うと思うし。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:26:26

>>383
いきなり内戦ばかりの国と日本の一人あたりGDPを比べて
君のほうが小学生じゃないのか。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:26:47

>>385
日本で内戦やったら一人頭GDPは増えるわけ？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:29:33

>>387
だってそういう事でしょ？
殺せるだけ殺して生き残った人間だけの国にした方が伸びると言ってるんだから。
それってリアル北斗の拳だよね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:29:49

>>388
誰が内戦するなんて言ってんの？
いきなり内戦を持ち出してアホなのか？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:31:22

>>389
必要のない人間を殺すってことだろ。
そこまで補ってやらないと文意も読めないのか？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:33:37

>>390
んじゃどう選別すんの？
バトルロワイヤル？
ムショ帰りの暗算も出来ないヤクザが生き残りそうだね

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:33:48

それにさ、お前suの名無しか？
suに聞いてるのにお前が別に良いとか悪いとかなんで答えてるの？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:35:13

■ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・E・スティグリッツ教授からの提言

インフレ・スパイラルは杞憂にすぎない。
では、日本のデフレはどうすれば克服できるのか。
日本政府が財政の不足分の一部を国債の発行ではなく、紙幣を刷って賄ったらどうだろう。
この新たに刷られた円を受け取った個人や企業の中には、使わずに預金する者もいるだろうが、
使ってモノやサービスを購入する気になる者もいるはずで、それによって景気が刺激される。
また、預金が増えれば、過剰流動性を増やすだけの銀行もあるだろうが、
貸し出しを増やしたほうがよいと判断する銀行もあるはずで、
そうなると景気にさらに弾みがつくことになる。
慎重にペース配分しながらこのプログラムを実行していけば、
景気を上向かせるだけの総需要の拡大を生み出し、
デフレを反転させて好循環をスタートさせることができるはずだ。
物価が上がれば債務者の返済の負担は軽くなり、
その結果、彼らがもっとカネを使うようになるかもしれない。
また、借り入れを返済できる債務者が増えることで、銀行も貸し出しを増やすかもしれない。
その一方で、円は安くなって輸出が促進される。しかも、実質為替レートがたいして変わらなくても、
債権大国という日本の立場からして日本の外貨資産の円換算での価値は増加し、
これも景気に刺激を与えるだろう。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:35:48

>>392
だから高齢者、失業者だって書いてるだろ。
足りなくなったら移民でいいんだろ。
人口減でも問題ないって言うんだからな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:36:13

もちろん、インフレ恐怖症にかかっている人達は、そのような政策は
インフレ・スパイラルを招くのではないかと憂慮するだろう。
しかし、そうした憂慮を裏付ける調査結果は一つもない。インフレ率が低い国や穏やかな国
については、中央銀行が何と言おうと、インフレ率の緩やかな上昇が天井知らずのインフレ
につながることはないのである。
確かに、（過去に一部の国がやったように）日本政府がやみくもに紙幣を刷るようなことがあれば、
こうした懸念は十分に根拠のあるものとなる。
しかし日本政府は、財政責任という点ではこれまで見事な実績を残してきた。
どれだけの赤字を政府紙幣の発行で補うかを細かく調整することも難なくできるに違いない。
このようなかたちでの財政刺激策は、日本経済に対する信頼感にどのような影響を及ぼすだろう。
はっきりいって、経済に対する信頼感を不況以上に損なうものは無い。
また、極端なインフレや長引く景気停滞に有効な手がうてずにいることほど、
政府の経済運営感を損なうものはないのである。
日本が再び成長軌道に乗ることは、日本にとってはもちろん、アジアにとっても、
世界経済にとっても望ましいことだ。
そして、おそらくはそれ以上に重要な点として、腹をくくった景気刺激策から得られる教訓は、
似通った問題に直面している他の国々にとってきわめて貴重なものとなるだろう。

「スティグリッツ教授の経済教室」Ｐ59～Ｐ60

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:36:46

>>391
殺すだけ殺して生き残った人間のみだよね。
必要、不必要の線引きはどこで？

個人の生産性なんて計測すら出来ないと思うけど。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:38:28

>>393
疑問に思うから。
そういうお前は少子化でもう成長出来ない厨？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:42:59

>>395
たまたま景気悪化で失業した将来利益を産むかもしれない人達や、株投資して買い支えてる老人達を殺せば一人頭が上がるんだ？
人口減も人口増も問題ないでしょう。
意図的に操作する必要がないだけで。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:45:09

>>398
厨とか付けてるけど、それほど明確に答えが出てるのかね？
少子化で成長できないと言い切りはしないが、怪しいもんだと思うよ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:49:33

>>399
そのときで言えば確実に上がるだろ。
分け合う人間が減るんだから。
将来利益を生むかもしれないとか、買い支えてるとか
そんな不確実なもので下がるって言うのか？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:52:35

>>394
どういう意図で貼ったのか分からないけど、政府紙幣に関して言ってるだけで、BIの妥当性とは何ら関係ないよね。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:55:55

>>400
出てる。
実際先進国は少子化でも成長してるし日本でもそう。
同一人物なんだろうけど、ル-プさせんなよ。
リフレ派に少子化でもう成長出来ないなんて言ったら間違いなく馬鹿にされる。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:01:22

>>403
理論はないのか？
実際そうなってるなんて条件次第でどうにでもなるだろ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:03:13

>>401
どう上がるの？
失業不安による貯蓄性向の上昇。
貯蓄してる老人が死んで貯蓄の消滅、銀行の融資厳格化によるマネーサプライ減少、株式投資してる老人が死亡→会社が倒産でも、GDPは下がるけど。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:05:02

>>404
理論て何？
実際そうなってるでしょ。
君の脳内現実とは違うんだよ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:05:06

>>405
貯蓄の消滅なんて言ってる奴に言うことは何もない。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:06:40

>>406
実際そうなってるなんて経験論でいいの？
この先人口が減り続けても、確実に成長できるって理論がないのに
今は成長してるからこの先も大丈夫って言ってんのか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:09:39

>>407
何故？
死んだ人の財産は相続するにせよ税金取られるし、税金分減るよね。
株を売り払うだろうし将来不安で貯蓄性向は高まる。
君、リフレ派ですらないでしょ？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:13:22

>>407
あのな、税金はどこかへ消え去るのか？
株を売って得た金はどこかへ消え去るのか？
リフレ派でなければここにいてはいけないのか？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:14:07

>>409
あのな、税金はどこかへ消え去るのか？
株を売って得た金はどこかへ消え去るのか？
リフレ派でなければここにいてはいけないのか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:15:15

>>408
一人頭を増やせば良い。
後は個人個人の努力による生産性の向上ぐらい。
国がやれる事は適切なインフレ率を維持することと、再分配と教育投資ぐらい。
産めや増やせやは貧しい発展途上国の発想。
そんなやり方では国民の生活水準は上がらないし何の意味もない。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:16:38

>>412
明確な理論もなく、一人あたりの消費が増えるって言ってんだな。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:22:55

>>401
税金は国に入るね。
株を売って得た金は消えはしないだろね。
投資が引き上げられる事の株式市場の下落で企業業績落ちて、銀行のマネーサプライは減り雇用も賃金も減り貯蓄性向の高まりで消費も投資求め落ちてGDPは減るだろうけど。
やはりリフレ派じゃないのか。今までのやり取りで、GDPが一定だと思ってるのがよく分かるよ。
一定だからシェアしようが日本の左翼だからね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:25:58

>>413
GDP増やす為の理論？
日銀券ル-ルを撤廃し、インフレタ-ゲット付き量的緩和をやれば増える。
これで良い？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:28:09

>>414
老人が死んだら一斉に株売られて、誰も買いは入れないのか？
企業には何の変化もないのに何故か株が一斉に売られるのか？
都合のいい前提ばかり立ててんじゃねーよ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:29:57

>>413
ところで君は人口増えるとGDP増の明確な理論でもあんの？
アフリカや中南米は貧しいけど。
最も総額だけ増えても何の意味もないけど。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:30:21

>>415
リフレすれば未来永劫万事解決のお花畑か。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:31:07

>>416
何故老人が死ぬと一斉に買いが入るのか詳しく

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:31:53

>>417
いや、ないよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:33:16

>>419
何故一斉に売られるのか詳しく

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:33:36

>>420
ないのに増やせと言ってたんだね。
経験則でも外れてるし理論すらないと。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:36:45

>>421
日本の金融資産の大半は高齢者層。この層の資金が引き上げられるということは、株式市場の大暴落を招くのと同義。
暴落する市場に投資する馬鹿はいないでしょ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:02:10

なんで引き上げられるんだ？
相続されるだけじゃん

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:10:41

相続されるのは税金引いた分だけでしょ。
子供いない老人のは相続されないし。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:15:36

失業者虐殺による失業不安も高まるので消費も減。
しかし相変わらず荒唐無稽な話をするのが好きだね。
常人は一人頭を増やす為にマクロ政策をやろうな発想になるんだが、均衡経済前提の左翼にかかると取り分を減らせば一人頭は増えるになる。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:32:48

国民が苦労をしない国は確実に競争力が落ちる
生活費を無条件配布とか堕落した人間を量産するだけ

公共事業という名の下で労働の対価としてばら撒く方がまだマシ
ただ、今の日本は給与の均等分配がされないので
企業に投げると国民に行渡らない
給与支給まで国がやらないとちゃんと分配されないだろう

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:38:45

単純化してモノを言いたい。
国民に経済の原理を理解することを啓蒙する必要がある。
ﾏｽｺﾞﾐに馬鹿にされているままでは本質を見抜けないまま、
ただ感情論ばかりがまかり通り、具体的な改善策が進む前に、生産的な議論は潰されてしまう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:50:06

>>425
国は遠戚を探してちゃんと相続させるよ
もちろん要らなければ拒否は出来る

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 05:52:07

資本主義という観点から言えば金をばら撒けばいいだろう
しかし人を育てる事を無視して数値だけを追い求めた世の中が
人を幸せにするとは到底思えない

431 ：ＢＩ財源意見募集(1/2)：2010/01/11(月) 07:41:34

経済板でやるの忘れていたので、
ＢＩの財源をどうするのか意見を求めます。
政治板でやった時はこんな意見がありました。

【1 支給廃止系】
101 生活保護廃止
1011 生活扶助のみ廃止
102 年金廃止
103 雇用保険廃止
1031 求職者給付のみ廃止
104 扶養控除廃止
105 配偶者控除廃止
106 健康保険廃止
107 基礎控除廃止
支給廃止系追加は1xx(xxは連番)
分割希望の方は枝番1xxy

【2 税金系】
201 消費税アップ
202 所得税アップ
2021 所得税アップ(一定率)
2022 所得税アップ(累進式)
203 住民税アップ
204 法人税アップ
205 法人非課税例外の廃止
2051 宗教法人のみ課税
206 パチンコ等遊戯税アップ
207 煙草税アップ
208 車税アップ
209 ニート税導入
税金系追加は2xx
（続く）

432 ：ＢＩ財源意見募集(2/2)：2010/01/11(月) 07:43:02

【3 削減系】
301 公務員給与削減
302 公共事業削減
削減系追加は3xx

【4 通貨増量系】
401 政府紙幣発行
402 国債の日銀引き受け
403 減価通貨（第二通貨）発行
通貨増量系追加は4xx

自分ならxxxが賛成でyyyは反対、とか
他に追加すべき項目があります、とか
幅広い意見を求めます。

433 ：参考：私の意見：2010/01/11(月) 07:47:07

101～105,107,2022,205,207,301,302

434 ：追記：2010/01/11(月) 07:51:28

209 ニート税
に関して、具体的にどういう人を「ニート」とするのかという意見も求めます。
どうもニートという定義があいまいなので。

ちなみにこの定義どおりだとすると相当恐ろしいことになると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

435 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/11(月) 10:38:25

人口増減と、労働比率（生産可能人口／全人口）の区別がつかない人がいるな
それに一人当たりの生活水準の意味も。
右翼とかじゃないんだから国力気にしてどうすんだ。

高齢化率が落ち着くまでは、日本は一人当たり成長率の低下圧力を受ける
だいたい年0.5%くらいだ。
これは、人口減によるものじゃないぞ。
生産人口と扶養者比率の低下によるものだ。

突然高齢者のみ殺すウイルスでも蔓延したら、
一人当たり資本ストックが急増するだけでなく、社会保障費60兆円の
還付がなされ、バブル好景気にはなるだろう。
でもそれは、人口が減るからではない。
生産人口と扶養者比率の改善によるものだ。
当然だが、高齢者や失業者に死ねといっているわけではない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:15:56

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:27:16

ニートが問題なのではない
ニートでも生きていける社会を作ったのが問題なのだ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:07:26

新聞を見ても求人広告いっぱい
フリーペーパーを見てもいっぱい
街を歩いても求人募集の広告いっぱい

スペイン失業率20、南アフリカ50%と比較しても日本がいかに
人手が足りないか分かる。

やりがい？そんな仕事無いよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:15:51

じゃあその募集みていってみろよ。
３０件も４０件も断られたら精神的にどうなるか。
上面だけみて、こんだけあるだろなんて言ってるのは現状を知らなさ過ぎる。
募集があるからすぐ採用？そんな甘い状況じゃないんだっての。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:28:18

生活の出来ない様な給与形態の仕事に
いくら募集があったって全く意味が無いと思うが・・・

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:45:14

>>438
>やりがい？そんな仕事無いよ。
こういうふうに洗脳されてくれる奴がいるかぎり俺たち既得権益層は安泰。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:46:04

>>431
101、102、103、104、105
2022、204、205
301、302
401

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:47:04

>>438
つ　有効求人倍率

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 16:13:54

>>431
国債発行

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:14:00

有効求人倍率とか指標として役に立たないだろｗ
そもそも一度雇ったら経営がどうなろうが
一生面倒見るなんて中小企業に出来る訳ない、

まじめな人ほど、職安で嘘ついて雇うぐらいなら
民間広告で求人だそうという流れになる

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:17:27

>>445
では民間広告の増減の数値を出してくれ。
まじめな事業主とやらが職安でなく民間に求人を出す割合も。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:19:48

てかＢＩでなんちゃって休職活動も求人倍率ウンヌンも止めようぜ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:16:44

>新聞を見ても求人広告いっぱい
>フリーペーパーを見てもいっぱい
>街を歩いても求人募集の広告いっぱい

これが象徴してるよなｗ
要するにテメーみてぇなゴミが高望みしてんじゃねーよって話なだけ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:25:13

ゴミにだってプライドがある

それを守るのも政治家の仕事だと思う

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:26:21

>>448
象徴してるなんて何の根拠にもならんよ。
君の願望なら最初から願望だと書けばいい。
願望と事実の区別が付かないなら病院に行ってください。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:28:09

>>449
それが諸悪の根源
個人を尊重しすぎ

国のために働くのは国民の義務

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:08:17

BIよりも給付付き税額控除を進めるべき。
ワープアの底上げにもなるし、自営業でも生活できるようになる。
働かざる者食うべからず。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:10:51

社会参加を促すという意味、社会共同体への参画という意味でも労働は必要。
どんなに非効率・非生産的な労働でもね。BIは社会不適合者を排除隔離するだけ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:13:11

現状では社会不適合者扱いされている者がBI導入＆ブラック淘汰後は
生き生きと働くようになる可能性が高い

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:20:27

給付付き税額控除は民主党も言ってるし
現実する可能性高そうだな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:21:04

>>452
給付される額と同じだけ給料を減らされることはないか？
>>453
一理あるが、全員が社会参加できるだけの雇用が確保できないのであれば
何らかの手を打たなければならない。
>>454
生き生きと働くようになる者もいるとは思うが不明瞭すぎる。
そもそもブラックが淘汰されたら雇用がさらに減少して
社会参加できない者がさらに増える可能性もあるのでは。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:21:23

BIに財源を求めている間は無理だよ。景気がさらに悪化する。
やらない方が良い。景気が悪化するということは失業率が
高くなり、結果として買い手市場になる。つまり、ますます
ブラック企業が増える可能性がある。というより、
ブラック企業だけが残って、まともな企業だけが潰れていく
可能性がある。

給与水準だけを引き上げて、汚い仕事（違法行為）を
やらせてボロ儲けをするような企業が残るだろうね。
不況のまま給与水準を引き上げると。金目当てで
悪いことをやりたい連中にはちょうど良くなる。

BIは需要の底上げとして実現すべきだろう。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:39:28

姉妹スレ
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜⅡ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260930661/737

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:45:09

>>429
国が探して相続させる？
だれがそんな仕事してるの？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:16:00

生命／生態の多様化がそのコミュニティーに活力を生むのは、個々がその特徴を生かして最も効率的に活動するから。
人々が『自由』を希求する所以。

逆に、過ぎた規律がそのコミュニティーの活力を削ぐのは、個々の特徴を封殺して非効率的な活動を要求するから。
人々が『失望』『反発』する所以。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:36:15

ヒトとニートの見分け方
社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:36:22

>>454
> 現状では社会不適合者扱いされている者がBI導入＆ブラック淘汰後は
BIと関係のないこと持ち出すし…。
> 生き生きと働くようになる可能性が高い
根拠もなしにプラスのこと書き続けるってうそつきなのかよほど馬鹿なのか…。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:44:37

現状では社会に適合できない方が正常で社会の方が間違っているのだと思う
早急にBIを導入して歪みを正すのが最善という結論に達した

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:54:03

>>463
今の社会のどこがひずんでると思う？
わけもわからずに「BIで解決する｣なんて寝言言われても困るんで。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:32:35

働かなくてもしなない世界なんて作ったら
みんな働かなくなって一発で終わるよなｗ

生活保護受けた人のその後みたいに
ほとんどの人が仕事しなくなる（出来なくなる）

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:37:47

リストラする経営者や社員、従業員を牛や馬のように働かせる
経営者が絶賛されるようになったということだろう。
もちろんそんな経営は長続きしないし、大した企業にもならない。

「社長の頑張りでここまでやってこれました」

程度の企業は昔から存在するし、大抵は2代目３代目でつぶれて終わり。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:40:08

ユニクロもそんな感じだな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:45:58

ユニクロは事業を拡大出来ただけマシだ。
もっとひどいのも多い。マスコミでほとんど取り上げられない企業が
ほとんどだから目立たないだけ。自分の美内だけで儲けて終わりという
企業経営者が多くなったのがデフレ時代の特徴。彼らは事業を
大きくする意欲も意志もない。では古い家族型経営をしているかと
言えば、そんなものは放棄してリストラと安い派遣業務だけで
儲けを出している。

ユニクロ、マクドナルドなど有名どころが注目されがちだが、
上場企業のほとんどは新興市場も含めれば、注目も
されていないところも多いし、上場すらしていない中小まで
含めればその数は無数にあると言っていいだろう。
ただ、中小でも本当にいいところもあるから、すべてが
そうだとは言えない。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:48:44

>>468
×美内
○身内

470 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/11(月) 22:52:42

>>466,468
どうっすかね。なんか歴史史観ぽいw
都合のいい美化というか。

昔から日本の企業なんて平均寿命20年ちょっとですよ。
資本主義のもとでそんな言うように簡単に栄華を誇れるようじゃ、
それは王朝モデルだから、それこそ格差社会でしょ
そんなん息苦しくていきてらんない。
あと企業悪玉論は秋田

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:17:28

>>470
もう少しきちんと理論付けてかけよ。
企業の平均寿命とか悪玉論とかどうでもいいから。

レッテル貼りでしか議論が出来ないのかな？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:07:26

経営者がぼろ儲け論に対する答えは一つなんだよなぁ
さっさと独立して経営者になれ
もしくは自分を評価してくれる所へ転職しろ

そういう奴は結局やらないけどな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:09:30

>>472
関係の無い話だろう。
それとも、ダメ経営者であることを認めてしまったのかな？
これだけ議論をずらして、論点を損ねれば、そうとも読める。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:15:27

大いに関係あるだろｗ
評価は所詮市場が決めるもの。

経営者としてダメかどうかは市場が決めるし
相対的な評価しか出来ない。

ダメな雇用主のもとに、優秀な労働者がいるのがオカシイというなら
優秀な労働者が雇用主となる以外に解決方法はない。

ダメな労働者がダメなりの賃金や待遇しか無いのは必然で
ダメな奴の待遇を良くするためには
優秀な労働者や経営者が搾取されるしかない。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:17:02

それとも、能力のおとる奴、やる気の無い奴を
守ってくれない社会なんてオカシイよ
遊んでいても、死ぬ気でやってる奴と同じ待遇にしろよって事か？

あぁベーシック・インカムってそういう話だったなｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:21:30

>>474
そういうことは、最低でも労基法守ってからのことだな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:25:19

>>468
が正に何の根拠も無いレッテル張りだと
>>470
は言ってるんじゃないのか

芸能人あたりが言いそうな底の浅い批判

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:26:15

>>476
それがまさにバカの極みなんだよなぁｗ

労働基準法で最低賃金あげたら
企業は儲かるようになるんですか？っていう現実は置き去り

479 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/12(火) 00:27:15

>>472,474
まさにその通り。
実際、企業なんてものは無数に生まれて無数に潰れてる訳で。
平均寿命が20年。儚い命

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:33:30

>>478
法を守らずに正当な評価が得られるなんて犯罪者でも考えてないよ。
恥知らずとはまさにこのことだな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:35:53

なんでブラック企業を叩く人が少ないんだろうか。
法を守らない企業が平然と存在してるのは労働者にとってとても困る事なのにな。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:40:40

>>475
意味分かってないね。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:42:02

>>477
何がレッテル貼り？
歴史史観？
>芸能人あたりが言いそうな底の浅い批判
それは>>470や君に当てはまると思うよ。
マスコミに影響を受けすぎているね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:42:59

>>481
それは民放の場合、スポンサーがついているからだろう。
スポンサーからのクレームが一番怖い。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:45:00

はい、
無能な労働者は無能なりの賃金待遇しか得られないのは
必然であり、有能であれば自らが無能な雇用主に取っ手代わり
待遇改善すれば良いという、
根本的な問題から話を逸らす事が完了したようですねｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 00:47:03

>>481
>>485
だから、結局の所すべての問題は
「自分で正せ」という所に帰着する。

誰も出来ないのなら現状が必然
誰かが変えられるなら自分で変えろ。

だ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:03:18

>>485
だからそれは法を守る公正な競争で初めて意味を持つんだって。
悪貨は良貨を駆逐するだよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:13:47

それは待遇改善しないほうが儲かる＝
待遇改善した所で労働者の質は向上しないし
企業業績もあがらないと認めちゃうって事ね

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:25:59

>>488
法を守らないんだから当たり前じゃないか。
資本主義を無法の世界と勘違いしてないか？
公正な競争が社会を発展されるんだよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:25:59

だから、景気がよくなってインフレになれば
自然とやる気の無いダメ社長は淘汰されるって。
まず、市場で競合する相手の投資額が増えて
売上を落とし、さらに優秀な人材はどんどん
辞めたり引き抜かれたりする。

自信のないダメ社員ほど会社にしがみつこうとするのは
いつの世も同じだ。そのインフレにするという
意味においてBIは期待できる。

さらに労働へのインセンティブが金銭面だけでなく、
「働きがい、やりがい」という本来の方向にも
向かいやすいため、悪質な業者は人材を
集めにくくなる。

だから、悪質な業者ほど、インフレとBIを嫌がる。
そして、「新しい経営学」のような振りをして、
「企業の寿命は２０年」などと言い出す訳だ。
大抵の場合、ダメ企業の経営者は口だけは
達者で立ち振る舞いが上手い。それで騙される。

そもそもチャンスの多いインフレ好景気を嫌がる
経営者がどれくらいのものか想像はつくだろう。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:27:39

>>488
おっと労働者の質が向上しないとはどういうこと？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:28:33

ああやっぱいいわ、妄想語られても困るから。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:42:35

妄想を語った上で
返答はいらないという。

自分が勝った気になるうまい方法ですね
お見事ですｗ

企業の寿命が二十年なのなんて
統計みりゃわかる、
残ってる企業も２０年ぐらいで
主要の事業内容が全く変わってるのがほとんど

そんなことを指して新しい経営学とは笑えるｗ
むしろ古典中の古典だろ。

で結局のところ「誰かのせい」で締めくくる訳だな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 03:54:19

>>493
>企業の寿命が二十年なのなんて
>統計みりゃわかる、

統計とは？まさか平均値なんていう馬鹿なことは言わないよな？ｗ
日本人の身長は男性で１７０cmくらいです。それが平均値ですから。
１８０cmあれば日本人じゃありません。

ということか。

＞残ってる企業も２０年ぐらいで
＞主要の事業内容が全く変わってるのがほとんど

そんなのは当たり前だろう。商品にも事業にも
ライフサイクルはある。馬鹿なのか、おまえは？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 06:32:44

人を蔑む事でしか自分のアイデンティティーを保てない悲しい人なんだよ　きっと

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 07:17:09

>>494
反論の仕方が幼稚だよ、気を付けなさいな

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 07:53:15

BI賛成派ではあるが、バブル世代から上の生産性の低さとそれに伴う企業のブラック化は分けて考えなければいけないかもしれない。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 11:10:49

BI賛成派は数字だけで考えて人を見ていない

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 11:45:40

>>490
ダメ社長；
インフレ下なら馬鹿でも起業できてデフレはそいつらをふるい落とす過程なので、まったく逆の話。
デフレ下でこそシェアを奪われた傷が致命的になる。

ダメ社員：
現金収入が優位に立つのだからデフレこそしがみ付き仕様。

だれが好景気を嫌う発言を？
嫌ってるのはインフレであり特にスタフグレーション。
ＢＩは景気に関係なくどこかから札をもってきてばら撒くのでスタフグレーションになりやすい、よって誰にとっても最悪の展開を招く。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:23:34

こんなにデフレギャップが存在してるのに
インフレ懸念しても仕方ないだろ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:39:44

>>499
>インフレ下なら馬鹿でも起業できてデフレはそいつらをふるい落とす過程なので、まったく逆の話。
>デフレ下でこそシェアを奪われた傷が致命的になる。
清算主義か？

デフレ下なら何もしない馬鹿でも金を増やせるので、インフレでは
投資をさせて無能な経営者を振り落とす必要がある。

投資が進まなければ、新規事業はできない。デフレでは新規事業は
生まれず既得権益にしがみついているキャッシュリッチにしか
チャンスは来ない。

>現金収入が優位に立つのだからデフレこそしがみ付き仕様。
現金収入が優位に立つなら雇用者は裕福になれるはずだが、
実際には現金収入は減るので振りになる。有利なのは
貯蓄をしている人だけだろう。

>だれが好景気を嫌う発言を？
お前だろうが。デフレで好景気などと言っている時点で
何も分かっていない馬鹿であることは理解できるが？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:41:25

>>500
インフレ懸念以前の問題だろう。
デフレが素晴らしいと言っている訳だから
もはや宗教としか言えないね。
しかも清算主義だから経済学でも否定されている
ことを信仰しているということから、BI反対者は
すべてカルトと認定してもいいだろう。

むしろこの議論はありがたかった。もはやBI反対者には
何の説得力もなくなった。

503 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/12(火) 13:51:17

>>501
格差解消するのはインフレつうことだよ。
資本の寡占化がしやすいのはデフレ
格差固定しやすいのもデフレ
だから>>499は特に間違ってない。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:52:50

>>503
おまえも言っていることがめちゃくちゃだな。
資本の寡占化が進むなら、市場を歪めることになるだろう。
だったら、インフレにする必要がある訳だ。

そういう風に書いているようには見えないが。

505 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/12(火) 14:02:42

>>504
そりゃ国語力がなさすぎるぜ
彼の解説はstagflationに終始してるのだから、弱酸性インフレはfavorしてるぽい普通の意見だと思うけど。
まあID無しだから断定は難しい。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:18:03

>>501
じゃあ「好景気を」嫌ってる経営者晒せｗ
インフレは物価上昇全般を指すので好き嫌いはポジションによって分かれる。
原材料価格や賃金だけ上がってもインフレは成立する。（原材料だけ、なら原油が跳ねたこの前はそんなに国内の景気が良かったのかと）

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:24:36

>>505
>デフレ下なら何もしない馬鹿でも金を増やせるので、インフレでは
>投資をさせて無能な経営者を振り落とす必要がある。

これがスタグフレーションの説明になっているかよ？
ただの清算主義だろう。何が弱インフレでfavorだｗ

>まあID無しだから断定は難しい。
たしかにお前の自演も特定はできない。

>>506
> じゃあ「好景気を」嫌ってる経営者晒せｗ
おまえは何と戦っているんだ？
経営者が自ら「好景気は嫌です」なんて
言う訳が無いだろう。自社株を下げて
自分の収入が減るだけだ。

508 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/12(火) 14:39:24

>>507
国語力なさすぎ。
君が引用してのは、「ダメ社長とダメ社員はデフレ好きだろう」という彼の主張
彼自身が言及してるのは最後の三行でしょう。
その後の君の持論も無理すぎ。落ち着いたほうがいいよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:03:29

別人だけどBi反対者の全てがインフレに反対してるのソ－スはどこ？
マイルドインフレ賛成の反対者だけど。
Biやらなくてもインフレ誘導は可能だよね。
マイルドインフレじゃなく、需要と供給を均衡（ゼロインフレ）させる為に、Biが必要と言ってる賛成派もいる様だけど。
その手のレッテルは頭の悪さを露呈してるだけ。
そこまで自信満々に賛成派は経済学的な話をしてると言い切るなら、Bi乗数だして論を展開したら？
実証すらない論なんて思想以外の何物でもないよね
確か色んな賛成派がいるから、一括りにするなと言ってなかったっけ？
相変わらずの二枚舌だね（笑）

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:28:11

>>508
読解力ないね。彼の反論の部分を読み飛ばすとは。

>>509
いいよ、自演は

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:36:03

>>510
自演じゃないよ。
早くソ－スだしてねw

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:36:56

>>507
誰と戦ってる？：
「好景気を嫌ってる経営者」を脳内に飼ってるＢＩ馬鹿と。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:07:07

インフレとかデフレとかそんなのはどうでもいいんだよ
なにもしない者に金をばら撒くのが正しいと本気で思ってるのか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:38:10

働かない結果が死とわかりきっているのに、それでも働きたくないなら
潔く死ねばいいのに、なんで他人にたかって生きようとするんだろ
働くって選択肢はないのかな？
それと、平日の昼間から書き込んでる奴って仕事してんのか？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 19:46:36

漏れは日本人だが、俺たち無職よりも日本のために働いてる外国人が参政権持つのは仕方ないと思う
1 ：㌧カチ(福島県)：2010/01/12(火) 16:10:43.20 ID:d3XheQxY● ?PLT(12001) ポイント特典

“地方参政権理解得られる”

鳩山総理大臣は１２日朝、記者団に対し、日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐって
与党内に異論が出ていることについて、「理解は得られると思っている」と述べ、法案の提出に向け、
政府・与党内の調整を進める考えを示しました。

日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、民主党の小沢幹事長が１１日の
政府と民主党の首脳会議で「日本と韓国の友好関係を考慮し、今度の通常国会に政府として
法案を提出すべきだ」と述べました。

これに関連して、鳩山総理大臣は、記者団が「法案には政府・与党内にも異論があるが」と質問したのに対し、
「理解は得られると思っている。『日韓併合』から１００年というタイミングでもあり、今、政府内でいろいろと
検討しているところだ」と述べ、法案の提出に向け、政府・与党内の調整を進める考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/t10014919611000.html
http://www.nhk.or.jp/news/K10049196111_01.jpg

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:09:49

仕事は平日の昼間にするものというニート脳の方がまだいるのね。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:20:32

さっさと働けよナマポ予備軍のカスが
福祉の求人があるだろうが

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:30:29

ということで、ベーシックインカムは結構良い政策ということだな。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:37:23

面接における質問の違い

新卒者に対しての質問・・・面接官「何をやってみたいの？」

転職者に対しての質問・・・面接官「何ができるの？」

ニートに対しての質問・・・面接官「何してたの？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」 or 面接官「何しに来たの？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:00:51

>>513
平日の17時に書き込めるお前もたいがいだと思うぞ。
17時にあがれるのは暇な役所ぐらいだろ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:10:26

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼そんな俺様は今更零細企業になんか就職出来ないから、BIで俺を支援しろ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:19:49

>>514
>働かない結果が死とわかりきっている
おまえよっぽど劣悪な環境で働いてるんだな。
だから性根が腐ってくるんだな。
可哀想に。
こういう人間にこそBIが必要なのかもな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:32:57

>>464
天下りの度重なる退職金
これ無くすだけでかなりＢＩのお金になるよw

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:42:01

>>523
「かなりのお金」っていくらぐらい？
ソースつきで頼む。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:47:53

>>517
公共事業の体だけ資本があればできたドカチンと違って
福祉は各種資格取らないとなれないのよ
うんこ清掃業も意外とハードル高いのよ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:31:55

>>522
で？
働いてるの？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:05:59

今日もまたニート話が多いなｗ
たまにはニート話から離れたらどうだ？ｗ
無理かｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:14:19

賛成派が働けばニート話もなくなるかもねー

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:17:34

だいたいベーシック・インカムなんて
「日本人全員が誰も働かなくても最低限の生活が
未来永劫維持出来る」
という前提がなけりゃ成立する訳ない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:24:24

っていうより、反対派が言いがかりをつけているだけだろ。
それは今までの議論を見てもわかる。
もう、BIについて議論をしよう。
するかしないかはスレ違いだ。

もし、ベーシックインカムが必要かを議論したいなら、
別スレを立てた方が良い。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:25:30

と資本制崇拝者が言っております。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:26:05

つまりは賛成するやつだけで
気持ち悪い舐め合いをしたいんですぅかｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:26:34

>>529
確かにネ。
絶対に無理な話なんだけどネ。
しかも賛成派の話って、賛成派が働くことなく、働いている人から金を奪って
賛成派が最低限の生活が未来永劫持続させようって話だから尚更タチが悪い。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:27:23

>>533
と資本制崇拝者が言っております。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:27:29

まあ、どうせ実現性ゼロなんだからどーでもいいじゃんｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:28:47

>>517
介護は新種の奴隷労働。召使階級を生んでいる。
抜本的な雇用改革をしてから言うべき。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:29:55

ニートはマジで働いたほーがいいよー
このスレで喚いてるってことは、親が死んだら生きていけないんでしょ？
親が死んで、ニートが路頭に迷ったとしても、誰も助けちゃくれませんよう。
大人なんだから自分の人生位、自分の力で生きろよ。
何故、他人にたかることばっか考えてるの？
乞食ですか？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:29:59

>>535
資本主義を選ぶかぎりはね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:30:51

>>537
ニートでなくプロレタリア階級を言うべき。ごまかすな。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:31:45

>>537
ニートでなくプロレタリア階級はと言うべき。ごまかすな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:33:01

まあ、俺もこんな馬鹿げたことが実現するとはまるで思っていない。
必死にＢＩに縋るニートを弄って遊んでるだけだしね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:35:15

新たな召使階級になるか、飢え死にするか。
プレカリアートにはこの二つの選択肢しかない。
というわけか。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:40:17

>>542
ニートにはまさにそうなんじゃないかなー
働くか死ぬかの二択。
ニートは働かずにたかると言う選択肢があると思ってるらしいけど。
脅しや暴力で金を出してくれるのは、親だけだとわかってないみたいだしね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:42:54

>>890
仮想「敵」な。
そうだな。
小泉・竹中もやってたな。
ベトクルの違うだけで同レベルの知性って感じw
政治板で左右に分かれて争ってるのいるじゃん。
あんな感じw

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 00:22:09

それにしても論ではなく人格攻撃する奴ばかりだな。
もっとも賛成派にも論と言えるほどのものがないのは確かだが
論理的に考えれば、論がないのなら反対派は反対する必要も意味もないのだから
人格攻撃ばかりでスレを無駄に使うのはやめるべきだ。
賛成派が賛成のための賛成になってると言うが
反対派は反対のための反対になってないか？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 00:30:05

>>543
ニートにはじゃなくてプレカリアートにはでしょ。そこにごまかしがある。
召使階級として雇用されるか、飢え死にするか、どっちかと選べと言っているんだから。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 01:54:57

>>546
個人消費を押し上げる効果があるんだから、今すぐやれ！

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 03:18:07

>>517
福祉の仕事をなめるな。

>>529
そんなに働くのが嫌なのか？ニート君なの？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:45:51

大規模ＯＦＦ板　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1251547944/

日本を守るためにデモ活動に参加してみましょう。
チャンネル桜や在特会などのデモの日程を告知しています。
お願いします。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 07:28:49

>>548
だからこそ尚更「トレーニングも学習も無し」のニートが叩かれてる訳で。

石油が自国領で売るほど湧くとかしかるべき公的ファンドが処分に困るほどの利益を叩き出してるとか外国のお金持ちが日本のニートに配ると知っても募金してくれるとか、
そういう財源から配るんだったらここまで執拗には突かれない訳だが。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 08:02:48

どこかに偏ったり動かなくなったりしないように常に循環する領域を作りましょうってことなんだよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 08:19:48

労働→収入
↑ 　 ↓
還元←納税

これが正しい循環てモンだな。
　　

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 11:26:56

他人の労働にたかることなくBI実現するには、
機械に労働させてそのぶんの成果は均等に分配すればいいのかな？
機械の権利を国が所有して、国民に配当するかたちで。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 13:06:14

>>546
＞召使階級として雇用されるか、飢え死にするか
これはワープアだよね。
ワープアが富裕層やニートを羨望し憎悪する理由もこれ。
悲惨な選択肢しかない自分と同じ境遇に、他のやつも落としてやりたいみたいな。
でも、逆だよね。
他人を落とすんじゃなくて、
自分がまともになれるまともな制度にするほうがよっぽど建設的かつ現実的。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 13:25:10

クルーグマンの「ヨーロッパに学ぶ」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-00ac.html

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 14:03:05

>>550
『「ニート」って言うな！』を一度読んでニートという概念の粗雑さについて
知ってから書いたほうがいいよ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 14:22:33

そういう連中はそもそも概念とか興味ないでしょ。
単に罵倒する対象が欲しいだけで。
他人を罵倒する以外なんの希望もないそいつらの境遇は
同情に値するのかもしれないが。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 14:26:13

ニートと派遣村の恣意的な報道はニートや派遣村住人に対する攻撃じゃなく
日本人の「人様に迷惑かけない」を美徳とする自己責任ＤＮＡを強化するのが
目的じゃないの
だからマスコミは完全にサプライサイダーの奴隷になっているか、
あるいはマスコミもグルになっている
まあここで論ずる話じゃない

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 15:55:12

ニート、派遣は別に何も悪くない。
あえて言うなら運が悪かった。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 17:54:24

>>553
機械の製造、メンテ、配送システムは全て労働によって成り立っている
例えロボットに切り替わったとしてもだ
この点で働かざる者食うべからずという原則は未来永劫続く

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 18:07:58

>>560
すべてがロボットによって置き換わることはない。
少なくとも現時点ではそう言える。
だが、労働力の不測やミスマッチから、
より単純化された作業から順番になくなっていく。
働き方も

食うために働く

から

より良い生活をするために働く

となる。そして最終的には

「社会とのつながりを求めて」「社会に貢献したい」「生きがい」
「地位向上」

といったところに帰結していく。危ない仕事をする人がいなくなると
いうことはない。なぜならば、警官にしても自衛官にしても
金のためだけでなるということはない。農業にしろ介護にしろ
「金のため」を理由に転職した人はほとんど１年以内に止めていく。
だが、一方でなり手もいる。
　結局、日本の保守が労働を重視するあまり、新自由主義と手を組んで
潰されたということだろう。金を重視すれば、それはかならず
「貨幣愛」へと行き着き、マネーゲームや貯蓄にばかり価値を見出す
人が増えるのである。この事実に気づかなかった日本の保守勢力の
罪は重い。
　実際、仕事で成功している人の人生観は「仕事が辛いと思ったことも
辞めたいと思ったこともあるが、結局その仕事が好きで思いとどまった。
続けて良かった」と言っている。
　つまり、「仕事が好き」でないと長続きせず、やり遂げられない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 18:09:51

>>561
×不測
○不足

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 19:34:05

生活保護にたかる乞食ニートより、ＢＩを欲しがる泥棒ニートの方が悪質。
後者は国を崩壊させようとしている。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 19:56:45

バトルトーク
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2010年01月13日（水）のバトルテーマ
経済学者の飯田泰之さんと貧困、雇用、格差問題を考えます。
働かなくても全国民に一定の所得を保障する「ベーシック・インカム」の
導入にあなたは賛成？反対？★ゲストは、経済学者の飯田泰之さん

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:03:40

ＢＩの目的にはインフレターゲット政策が入っていると思う。
とにかく可処分所得を上げないとグローバリズムで賃金が削られ
首切られて失業率が上がる以上、どうしたってデフレになって
いつか必ず破綻するのだ。これを補うために、意図的に貨幣価値
を減価するしか方策はない。それが強制的な一定限度の現金支給政策
の意味で、その原資はどうしたって紙幣の空刷りによる永久債に
ならざるを得ないでしょう。そうやってインタゲ２％を維持しないと
自然デフレ圧力に対抗できず、必ず財政も破綻するのだから、強制的に
刷って配るしか方法はないんですってば。

働かなくてやっていけるほど支給なんてできるはずはなくて、ブローバル化
による賃金減少分の補填という意味でしかないんですよ。だから労働は必要
なことにはまったく変わりはない。大多数の人は働かないと食って行けません
から安心してください＞倫理的抵抗感の強い人らｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:03:49

ニートが「最低限の生活が保障されても、よりよい生き方を求めて働く」と言ったところで説得力ねえよな
現に親に甘えて働いていないんだから

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:05:49

（訂正）ブローバル化->グローバル化

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:15:00

社会保険料の減額を政府紙幣でやればいい。
これなら、保険料を納めていないニートを除いて、全国民が
納得する

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:26:26

ベーシックインカムよりもニート税、失業者税を作れば解決。
しかし失業の相当の理由があれば免除。
払わない奴は脱税で投獄。そこで強制労働。

これならみんな働くだろ。

発想の転換だよ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:46:14

雇用が壊滅的に足りないんだから
やるべきことは強制労働ではなく強制不労働だろうに。
この状況下で強制労働とか言ってるアホは確かに発想が逆だわ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:04:46

強制労働させるコストは、どうするんだ。
強制労働の利益　＜＜＜＜　管理コストだぞ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:05:21

「需要が足りない」んだからな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:11:44

能力のある人間には仕事など幾らでもある。
仕事がないなんて言ってるのは今までなんの努力もしてこなかった怠け者だけ。
そういう奴が大量発生しているのが一番の問題。

働かない奴は飢え死にするだけ。それが自然の摂理。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:14:29

ベーシックインカムなどやったら一億総ニート化で一晩にしてこの国は完全崩壊。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:17:23

ニートに補助金出せば、ブラックで働くならニートの方がマシという認識が
広がりその結果、ブラック以外の企業経営者も世間からブラックという評価を
されないように気を使うことになり、全国的に労働環境が改善する。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:19:33

>>574
今でも生保とかあるんだが、
ほとんどの人は仕事してるじゃん。
BIの支給額は低いから、むしろ仕事するようになるよ。
生保と違って、少しでも仕事すれば収入増えるし、
つうかそんなに仕事したくないのか？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:31:09

Let It BI

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:31:45

反日ブサヨが、日本を潰すために必死に推進する三本柱です。

１．非武装主義＝中国の核は綺麗な核。日本の核は汚い核。
２．外国人参政権＝中共による日本乗っ取り政策。
３．ベーシックインカム＝一億総愚民化かつ経済を崩壊させて中国に併合する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　日本自治区の完成

地球市民は共産主義＝中共マンセー（元コミュンテルン）。彼らの言う地球にはなぜか日本が含まれていません。
そんな奴らの推進するベーシックインカム。

そのような事にあなたは耐えられますか？

シュプレヒコール♪

外国人参政権を認めないぞー！！！！！不逞朝鮮、中国人はでてけー！！！！！！！
日本の主権は日本人にあるのが当たり前だ！！！！！！！

シュプレヒコール♪

日本を崩壊させるベーシックインカムなど絶対に許さないぞ！！！！！！！
ベーシックインカムを欲しがる者はこの国からでてけー！！！
おぅ！！

でてけー！！！！

おぅ！！

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:50:05

>>569
無いところからどうやって税取るんだよ
お前バカだろ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:50:48

>>576
誰だって仕事なんて本当はしたくないよ。
でも頑張ってるの。生きてゆくためにね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:54:33

必要なのはリフレ＆インフレターゲット
しかし量的規制緩和の従来の方法は効果がない
需要が少ない現状では設備投資などの借り手は少ない
日銀からの現金が銀行に積み上がるだけで意味がない。
もう分配方法としてはBIや負の所得税など
ダイレクトに国民に金を配るしか方法が無いと思う。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:54:47

>>579
強制収容所に叩き込むのが目的だからそれで良いんだよ。
で、どんな労働かというと兵役。
中共と全面戦争となった事を想定して訓練する。根性を叩き直す良い機会にもなるはず。

ニートや失業者は国を守るために頑張ってもらいます。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:57:37

>>582
ニートと失業者を黙ってても公務員にしてしまうのか
それじゃニートも失業者も即勝ち組だな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:58:19

根性をたたきなおすのは軍隊の仕事じゃねぇ。
経費が増えまくる上に弱体化しまくるよ。
ああ、それが狙いかｗｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:01:56

>>582
全面戦争ｗｗｗ
日本海の何処かに中国軍が上陸して延々と東京目指して進行するのか？

資源や食料も無く、政治経済が一極集中している日本の場合は、
東京に一発、通常弾頭だから何発かミサイルおとされたら終了だろｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:06:06

>>580
一体誰を指しているのか分からんが何を根拠に仕事したい人間なんて
いないといっているのだろうか？
それはあんたがそう思っているだけじゃないか？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:10:40

C02削減25%達成しなきゃならんのだろ？
皆が働いて工業生産なんかすれば炭素排出して達成無理だぞ
しかし国民が飢える政策は取れんだろう？
だからBIでいいんじゃないかと思うぞ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:12:06

>>582
それこそ、金の無駄遣いｗ
最近の軍隊は精鋭化が進んでいるのに時代錯誤もいい所w

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:13:52

BIで縮減削除されてなくなっちゃう部署の
公務員のパパに食わされてるニートが反対してんだろ？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:26:55

ベーシックインカムはマスコミ受けしにくいだろうね。
仮定として政府がBIを導入すると発表したらマスコミが勘違いしてバラマキ批判しそうだし。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:31:19

このままデフレを放置しておけば黙っていても生活保護世帯増えまくりで
どちらにしても国家財政破綻さ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201001130037.html

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:43:50

■TBSラジオ　アクセス
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
経済学者の飯田泰之さんと
貧困、雇用、格差問題を考えます。
働かなくても全国民に一定の所得を保障する
「ベーシック・インカム」の導入にあなたは賛成？反対？

◆労働環境が改善される
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
◆家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
◆第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
◆ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
◆行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、官僚・公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。

■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム：　属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。
（2）負の所得税：　所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。
（3）給付つき税額控除：　減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 22:55:53

本当にギャグみたいな制度だよなｗ
日本人全員が働かなくても生きて行けるように
どうやってするんだろｗ

どっかの誰かがただ働きしてくれるとかいうなら
まずお前やれよｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:01:50

>>593
結局、今でも生保とかあるから変わらないよ。
むしろ誤魔化しなしに最低限の金しか渡さないから、
少しでも贅沢したければ働かない訳には行かなくなる。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:06:58

とりあえず食っていけると保証されるのならば
それ以外の世帯収入は市中の需要喚起にはなる。
デフレ脱却ができる。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:08:35

生活保護はきちんと税金納めてる人に
寄生する制度な訳だが

ベーシック・インカムは
最低限の生活はどうやって維持すんの？ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:13:43

>>596
前の行と後ろの行のつながりが意味不明なんだけど
財源の話か？
わけわかめ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:15:34

シットジョブ？
SHIT？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:18:36

で、誰も働かなくなったらどうやって維持すんの？

誰かが働いてくれるなんてアホアホな発想じゃないだろ
もちろん

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:21:39

誰も働かなくなるなんて極論を持ち出すのがまったくわからん
そこまで飛躍できる頭の中身見てみたい

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:24:31

警察庁は先月２５日、昨年１月～１１月の自殺者が累計３万０１８１人（暫定値）だったことを公表した。男性
は２万１５６６人、女性は８６１５人で、男性が７１．５％を占めた。自殺者が３万人を超えたのは１２年連続。

　遺体が発見された都道府県で、最多は東京の２７６０人。以下、大阪１８５５人、神奈川１６８９人、埼玉
１６５４人、愛知１５０８人、北海道１４７６人。最少は鳥取の１５１人だった。

　０８年の自殺者は３万２２４９人。自殺死亡率（人口１０万人当たりの自殺者数）は、２５．３（男性３６．７、
女性１４．４）だった。原因・動機は、「健康問題」が最も多く１万５１５３人、「経済・生活問題」７４０４人、
「家庭問題」３９１２人と続いた。

　経済や仕事上の問題を要因とした自殺者は依然として多く、景気悪化の側面からも自殺者減少に歯止め
を掛けることは容易でない。

　以下は、ＷＨＯ（世界保健機関）の統計による自殺死亡率の上位１０カ国。
　 ①ベラルーシ（０３年）　３５．１（男性６３．３、女性１０．３）
　 ②リトアニア（０７年）　３０．４（男性５３．９、女性９．８）
　 ③ロシア（０６年）　３０．１（男性５３．９、女性９．５）
　 ④カザフスタン（０７年）　２６．９（男性４６．２、女性９．０）
　 ⑤ハンガリー（０５年）　２６．０（男性４２．３、女性１１．２）
　 ⑥日本（０７年）　２４．４（男性３５．８、女性１３．７）
　 ⑦ガイアナ（０５年）　２２．９（男性３３．８、女性１１．６）
　 ⑧ウクライナ（０５年）　２２．６（男性４０．９、女性７．０）
　 ⑨スロベニア（０７年）　２１．５（男性３３．７、女性９．７）
　 ⑩エストニア（０５年）　２０．３（男性３５．５、女性７．３）

　上記は北朝鮮、イラクなどを除く、世界１０３カ国の統計。ガイアナと日本を除く８カ国は、国内の
混乱や体制移行などが生じた旧ソ連邦構成国と東欧のハンガリー。年次は各国によって異なるが、
日本の自殺死亡率は６位と高い。最も自殺者の数が多いロシアは、４万２８５５人（０６年）だった。

記事： http://www.hokkaido-365.com/news/2010/01/post-705.html

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:24:57

誰も働かなくなると言う事は
最低生活保証金額を渡されても
商店は閉まって何も買い物ができなくなる世界。
断言する絶対にありえない。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:25:04

>>599
みんな働くさ、働かなければ、
結局、普通には暮らして行けんのだから、
最低限の金が出るだけ。
仮の値だけど月８万で普通に暮らせるのか？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:25:45

多分、599脳内は
「ベーシック・インカムで働かなくても食っていける。
だからオレは働かない。多分、皆同じ考えだろう」

正に「アホアホな発想」な発想。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:28:52

日本の全人口1億3000万人が仕事しない中で
俺だけ食料を供給するスーパーを営んだら
超絶な大金持ちだな

と言う事で、誰も働かない世界は絶対に無い。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:29:49

極論ではないからｗ

人が贅沢よりも安定を求めるのは今の日本を見れば明らかだし、

生活保護になった世帯がそこから抜け出せなくなるのを見ても
安定した貧乏暮らし＞労働による苦痛を伴なう贅沢な生活
である事も明らか。

それに働いてる奴がいなくなったら維持出来ない制度って事は
働いてる奴にシワ寄せする制度である事の証明だろｗ
働く事のデメリットが増大したら
今より更に労働意欲がなくなるじゃねーかｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:31:51

月5万だか8万だかもらえればもう働かないって普通考えるか？
よほどのブラックであれば辞めるかもしれないけど
5万や8万でできる生活では普通は満足できないよな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:32:11

>>606
君のような仕事することを放棄する人間が増えるのならば
働くやつのメリットは増大する
つまりいままでの労働と同じ力で収入が増える
ありがとう

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:32:23

>>605
何度も何度もご苦労だなｗ

そのたった一人から
残りの日本人に払う金を調達する訳だよな

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:33:51

まあそれでも万が一みんながみんな働かなくなった場合の対策も
考えておいたほうがいいだろうな。
裁判員みたいに持ち回りにでもするかｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:34:29

>>606
働くことのデメリットってなによ？
生保だと収入が結局増えないどころか
返って減るってこともあるけどBIには無いんだぜ。
累進課税もなくなるし、稼げば稼ぐほど比例して手取りが
増えるという状態になるんだぜ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:40:35

どうやってばら撒く金を調達すんの？
間違いなく働いてる奴からだよね。

累進課税が無くなる？無くして
どうやって財源確保すんの？

それとも税収が減ったら、渡す金も
１０万を５万、１万と下げていくの？
札を刷る？
でもそれじゃＢＩで生活出来ない事に変わりないよね。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:42:53

そもそも労働意欲の向上なら
ＢＩなんかとは関係なしに
累進課税やめりゃいいだけだし

生保に余分な金がいってるなら切り下げれば良いだけだろ？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:43:29

アメリカなんざ9人に1人が生活保護受けてるような国だか
（日本は143人に1人）
しっかりと経済が立ち直ってきている
仕事をしたいやつはどんな時でもするものだよ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:46:53

>>612
累進課税がなんでいらなくなるかも、
判らん奴はROMってろBIの基本だぞ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:48:03

賛成側だけどなんで累進をやめる必要があるんだ？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:48:51

>>612
日本政府は発券銀行の日銀もってるだろ、財源は日銀の輪転機

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:51:15

>>612
お前は今までの議論を見ていなかったのかな？ｗ
一度、過去スレに戻って見てくるといいｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:54:59

>>616
累進課税を失くせというのはおそらく
>>613
の主張が主かと。
所得の大小によって掛ける税金を変えると
所得の高い層のインセンティブを阻害されるという主張。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:57:57

>>616
詳しくはググレ、簡単に言うと一定額税金がBIで戻ってくるから、
具体的に言うと一律５０％の税金で年１００万のBIとすると、
年収２００万円だとすると、200÷2+100=200
５００万だと500÷2+100=350
１０００万だと1000÷2+100=600
てな感じで、累進課税なしで収入の差を緩和できる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 23:59:32

だれが考えたのかは知らないけどBIってよく出来た仕組みだなー
あっぱれ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:00:36

正直、累進課税の強化どころか、所得の上限を設定してもいいぐらいじゃないかと思う。
高所得者がもっと稼ごうとするインセンティブを削ぐ？
そいつが稼がない分他の人間が稼ぐようになるよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:04:00

高所得者がもっと稼いだら長期国債を直接買う制度作ればいいと思うよ
使わない金で格付けを保証する。使わないけど金利も付く
しかもマネーサプライを保てる。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:05:15

>>620
その設定はやばい。
いったい誰が得するの？って設定になってる。
累進なしでもって言うけど別に累進があっても困らないと思うんだ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:10:52

>>624
もちろん、一例で税率とBIの額はいろいろ考えられるよ。
財源がどうのって話が嫌でちょっと厳しく設定してみました。
平均収入が４００万とするとBI分だけなら２５％でやれる計算かな。
BIの額を増やせば累進きつめと同じ効果に、できるし。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:13:34

BIの元で法人税率ってどうするの？
中小の法人だと実質経営者のもうひとつの財布って意味合いが濃いから
内部保留で所得税の一定の税率を減らそうと他眩まないか？
そこら辺の議論ってあるの？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:36:13

>>626
法人税の外形課税化だろうな。言うとおり中小企業はオーナー経営者の別サイフとして使われるから、資産課税や
所得の累進課税逃れとして使われるのが普通。売り上げや総資産額に応じた課税にすることで、今のように利益に
対する課税と違って安定した税収にすることが出来る。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:45:05

うーん、中小企業経営者がそれを許さないと思うんだが
正直、売上げや総資産に応じた課税はキツイｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:56:31

生活保護にたかる乞食ニートより、ＢＩを欲しがる泥棒ニートの方が悪質。
後者は国を崩壊させようとしている。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 01:07:41

「所得税の累進性撤廃 (フラット)」は一案に過ぎないな。
何故、みんなは『所得税』にばかり気をとられるのか？

>>626-628
極論に聞こえるかも知れないけど、俺は法人税撤廃でもいいと考える。
個人課税でもそうだけれど、収入 (売上) を含めた総資産額に累進課税する方がよい。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 01:14:44

BIの問題のひとつとして海外への資金流失防止も考えないとまずい
そこら辺がクリアー出来れば十分実現可能と思う

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 05:57:54

矛盾だらけのアホ理論ｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 06:30:40

BIは「理論」ではなく「願望」だから間違えないように
大体38までスレが伸びてるのに、いまだに一人一人言うことが違うことが異常

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 06:41:40

表現として適切かは別なんだけどね
ある意味、ある一定以上の高額納税者が貧民に援助するって構図を極限まで拡張したものがBIって認識だよね？
高額納税者の流出はある程度起きると考えられるよね、回避策として資産流出を認めないなんてナンセンスよね？
ここら辺の解決策が良く分らない
上位数％でも減れば原資が減っていくんだよね？違うの？

単純労働従事者のような必要だけど金銭的に恵まれない人達に
援助を与える事によって結果労働賃金が上がるってどうして？
企業は別な雇用法を考えるだけじゃないのかな？例えば外国籍の積極雇用とかね

BI賛成派の人も反対派の人も導入に対してお互い逆な立場に立ってみると良いと思うよ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:11:20

結局この手の話って
勉強の前に部屋の片付けを始めるみたいな
現実逃避のくだらない議論様なんでしょ？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:21:17

高額納税者は、累進課税がなくなる分増えるよ。
BIは基本的に偏ってて高い生活保護を、薄く平等に施すだけだから、
高額納税者向き、その分、低中賃金層に厳しいが、そこは平等性と
保証の確かさでカバーする。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:52:11

>>635
おっさんからバブルの頃のアホみたいな好景気の話を聞くのと同じような面白さだな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:52:40

国外脱出する高額納税者なんてどれだけいるんだ？
税金のことしか考えてないんだろうけど国外へ出て今よりいい暮らしができる奴なんてそうはいないよ
いるならすでに出て行ってるんじゃないの

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 08:05:01

BIを実施すればBIの支給対象者ｈ日本国籍に限定されるだろうから、
国内では、不法を含む低賃金外国人労働者の人件費と日本人の人件費が
競争し打ち勝つ事ができることになり、自然に、そのような社会不安を
巻き起こす人々を減らすことができるだろう。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 08:24:22

BIで賃金は下がるのねww
上がる説よりかは現実的だけど

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 09:05:17

>>636
> 高額納税者は、累進課税がなくなる分増えるよ。
こういう事を平気で書く奴が一番信用できないんだよな
実施される目処もたってなければ導入法も決まって無いのにね

> BIは基本的に偏ってて高い生活保護を、薄く平等に施すだけだから
それは君の願望だろ？インフレ誘導に便利だからって理由の賛成派もいるわけだから

>>638
今より良い暮らしを求めるのか自分に都合が良いサービスを求めるかは違うよね
施すことを良しと思う人も施しなど与えたくも無いと思う人も居るわけよ
導入後に後者が増えない保証はないね、今の日本を前提に導入後を語るのはおかしいと思うな

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:57:49

>>641
高額納税者は今すでに他の人より負担してるんだけどなんで出て行かないと思う？
自分に都合が良いサービスって何？
今それが国外に出たら受けられるならもう出てるよな？
BI導入されたら何が変わって自分に都合が良いサービスが国外に発生するの？

能力あって高額納税者ならBI導入はさらに儲けるチャンスになるから国外へ出て行く理由なんて新たに発生しないよ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:28:14

消費好調のインドネシアで目にした日本製品の実情
http://diamond.jp/series/money_market/10112/

街を走るバイクや自動車の大半は日本メーカー製だ。しかし、中間所得層でにぎわう
大型ショッピングモールを見渡してみると、家電、携帯電話、身の回り品、加工食品
などにおける日本製品の競争力は残念ながら強くない。

たとえば、テレビ売り場で主流を占めていたのは、正面からは薄型テレビに見えるものの、
横から見ると、じつは奥行きが長いブラウン管テレビという「なんちゃって薄型テレビ」だった。
ＬＧなど韓国勢が中心である。価格は29インチで2万円台と非常に安い。

急成長を見せる販売のボリュームゾーンは価格競争が激しく、近年の日本の家電メーカー
があまり得意としていないゾーンであることが実感された。他のアジアの新興国においても、
状況は似ているだろう。

低価格品での競争に拘泥しては収益が上がらないため、多くの日本の家電メーカーは
高機能製品に注力してきた。しかし、それらの主力市場である北米、欧州市場が金融危機で
崩れたため、日本メーカーは大きな打撃を受けた。

中国では韓流ドラマが大ヒットし、韓国ファッション、韓国食品が中国消費者のあいだで
大ブレークしている。上海の知人によると、日本のＴＶドラマを見たことは近年ないという。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 12:44:17

がんばってこれの知名度上げないと実現しないぞ
おまえら

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:00:40

俺はベーシックインカム賛成
仕事で汗水たらして働いたお金は貯金してベーシックインカムで得たお金は毎月使い切るw
今より、お財布のヒモがゆるくなるし、不景気で経済の不安かかえていつ肩たたかれるかビクビクしてる今の現状よりはマシかな。
たった八万でやっていけると思えばいいんじゃないの？w
取り合えず天下りの度重なる退職金制度をなんとかしろよと

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:06:39

賃貸家賃などはBIを基準に考える貸主が増えるだろうしな
格差是正には間違いなくなるな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:19:05

>>643
内需が弱くて円高が続けば、この流れはこれからも続くな。
馬鹿が輸出で儲けられると思っているだけで。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:20:07

>>636
BIを導入するなら累進課税は強めないとダメだろう。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:21:06

>>638
海外に出て行ってもマイナスにはならない。
日本はインフレでは無いので、貯蓄の海外流出は
経済を活性化する。

高インフレの場合は逆になる。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:40:20

日本経済の現在の状況は、

・グローバリズム浸透・デフレスパイラル・高失業率・若年労働人口減少進行中
・国家財政＝赤字続々拡大中

のような下降スパイラルが継続し、このままいくと国内には仕事がないまま産業の
空洞化は一層進行しＧＤＰは縮小の一途、「税収減」が毎年進行する可能性が高く、
日本は完全に全体が一気に縮小スパイラルが進むと見られ、20年後40年後の国家
ビジョンをどうするのかの意志決定が迫られている危機的状況に直面している。

成長戦略として先進環境技術開発とその国際的シェア確保を中心にして見通しが
発表されているものの、そこには格段の目を見張るほどのイノベーションが世界
市場を取って行けない場合、国内需要だけでは拡大は極めて困難だろう。

ここで人工増加政策として子供手当て支給が検討され、需要拡大刺激のための政策
としても有望視されつつある。これには多面的な効果を期待することができると
考えられる。ただしこれが有効に消費と生産の循環に資するものとして使われて
いくことが必要で、大半が貯金になって帯蔵されてしまうようでは効果がなくなる
とも予想されていた。ここが確実に景気回復するという期待を抱かせる状況を生み
出さなければならない所以であった。

その景気回復期待を確実なものにするためには、マイルドインフレ２％程度を
確実に実現する必要があると言われている。そのためには日銀による永久債引き
受けなどによる大規模な通貨供給を行なう必要があるとも言われていた。
これを原資としたベーシックインカムが実現できる可能性が見えている。それに
よって余分な可処分所得が供給され、それによって内需が刺激され消費が拡大
していくと上記列記した状況が逆転し始める可能性が高まっていく。

このシナリオを描いて２％程度のインフレターゲット政策が政府・日銀共同で
推進されることが期待されていると思われる。

651 ：650：2010/01/14(木) 14:48:25

だから、このＢＩはそんなに高い金額を支給するものではなく、あくまでも
月3万円程度のものでよい。世帯にすれば4人家族で12万円、これなら労働は
必須であって当たり前に働く必要が生じ、かつ生活保護という名の不平等
システムも不要となる。

多少のことで働けない人でもわずか後数万円の付加のための軽いアルバイト
ならできることになるだろうから、生活保護は基本的には不要になるだろう。

これでインフレ期待は上がり、自然に消費は伸びるだろう。

すなわち、必ず景気は回復し、必ず過熱するまでにＧＤＰも拡大する。それは
インフレの進行でもある。これが必要な状態である。インフレにするには賃金
上昇が必須であったが、これまではグローバリズムの流れの中でどうしても企業
は賃金を低くせざるを得なかったから、インフレは起きなかったのだ。

これによって実質賃金の上昇が実現して可処分所得が伸びる結果、インフレは
加速するところまで進む。そこで初めて金融を引き締めるのであり、そこで増税
を行なって、ＢＩの原資を紙幣の空刷りから税に少しずつ移行するのだ。これで
自然にインフレは低減してまた景気が冷やされていくだろう。このコントロール
が可能になるということなのである。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:05:09

>>553
それ、そのまんまマルキズム的共産社会では？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:34:23

ブラックの根絶のためにBI導入してほしい

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 16:34:39

>>608
働きたくない奴は働かない自由がありメリットもある。
働きたい奴には働く自由がありメリットもある。
まさにWINWINの関係。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 16:37:59

>>642
自分に都合が良いサービスって読んで字のごとくと思うけど日本語苦手？
今それが国外にあるかどうかは導入されて変わってみないとね、人それぞれ感覚違うから
何がどう変わるかは賛成する側が提示するものだろうと思うのだけどね
BI導入されたら儲けが増える根拠も提示してね具体的にお願いしたいな
君は現役引退後の高額納税者の人達も考えると良いよ
君のレスには新たに流出が増えないって理由が全く無いな

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:10:03

月８万もらえるとして、４人家族なら月３２万か・・・仕事辞めるかも。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:23:44

>>651
また思いつきで書いてるだろ。
独身老人が月三万でどうやって暮らすのか具体的な試算よろしく。
必ずと自信満々に言い切ってるのだから、BI乗数も出してね。
実質賃金が上昇するのはデフレ。賃金は遅行指数。
賃金が上昇するからインフレになるのではなく、インフレになるから賃金が上昇する。
グローバリズムとか何の関係もないからｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:31:48

>>650
又人口減は何の問題もなく重要なのは一人頭GDP。
貧しい人、地域、国ほど多産な現実。
子供手当てはGDP増になるのモデルを見たこともなければ、
子供手当てが人口増に寄与しないのも他国を見れば明らか。
他国はマクロ政策(主に金融政策）でインフレデフレをコントロールしてる。
日銀引き受けによる財政支出はBIとは何ら関係ない話。
BIやるからインフレになるのではなく、通貨発行益をやるからインフレになる。
何故なら通貨発行益経路で公共投資、減税や無税国家やってもインフレになるのだから。
嘘を百回言い続ければ真実になるとでも思ってるんだろうけどｗ
イデオロギー基地害は学ぶってことを知らないね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:50:30

>成長戦略として先進環境技術開発とその国際的シェア確保を中心にして見通しが
>発表されているものの、そこには格段の目を見張るほどのイノベーションが世界
>市場を取って行けない場合、

これも全く意味不明。国と国は争ってないしからシェア争い(笑)する必要ないし、環境技術名目で税金投入する必要すらない。
まともなマクロ政策やりゃイノベーションなんて自然発生的に産まれる。
環境技術とやらがGDP増に寄与するのかさえ未知数。市場に任せりゃ良いだけのこと。
温暖化でさえ懐疑的な学者ですらいるし、進んでたのは実は寒冷化だったってオチになったら
どうすんだろなｗ
環境税？あんな無駄な税はないだろ　JK　導入なんて百害あって一利なし。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:00:52

>>654
真にリベラルな社会だな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:35:32

>>660
まあ、そういうことだな。しかも、日本の場合、リベラルでありながら、
経済成長にも寄与するという保守の理想にも近い。
インフラが整備され、資本が形成されているからこそできるとも言える。
それを活用できない理由は需要が無いからだ。だから、
単純に需要を作ってやればいい。そうすれば、働きたい奴には
どんどん仕事が入ってくるし、投資してい奴は働いている人に
投資できるし、遊びたい人も遊べるようになる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:58:54

仕事する人が放棄する人間が増えるから、働く人のメリットが増大する。
マル経乙。
で、失業率上がって労働者の賃金は増えたの？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 20:05:59

もはやここまで来ると宗教だなw

BI（無差別生活保護）を導入すれば世界中が豊かになるってかw

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 20:36:13

>>655
何も答えられてないな

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 20:39:53

BIにもいろいろあるからね。成人限定月８万程度のBIなら
今の生活保護と同様かそれ以下だよ。勤労意欲は減らんはず。
平等性と簡便かつ合理的な税制を実現するBIを拒む理由は無いと
思うけど、まぁ生活保護を完全廃止すべきと思ってる人なら別だけど。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 21:12:01

「減らんはず」じゃ困るんだよね
大金を使ってばらまくんだから、絶対に増えるという確証がないと

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 21:21:56

>>666
結局、集めた分だけ配分するんだから、
金を使うって訳では無い、単なる再配分なんだよ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 21:27:32

勤労意欲なんて減っても構わないしむしろ減らせ
生産性が落ちなければいい

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 21:42:31

勤労意欲より消費意欲。休日を増やしたほうがいい。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 21:45:36

消費するものが偉いというならニートは殺した方が良いな
どんなケチな社会人もニートよりは金を使ってるし

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:01:55

休日増えたからといって皆旅行とか散財しねーよ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:52:53

それは不況だからだろ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 23:24:24

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 00:45:43

今ってさぁ
最低限の衣食住すら揃わない時代から、
生活が劇的に変わる商品が次々に現れる時代を経て、
高いものと安いものとの差が良く分からないモノばかりになったから
消費が進まないんじゃねーかと思うんだよね。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 00:46:14

>>665
同額なわけないでしょ。
月8万で独身老人や障害者がどうやって暮らすの？
介護費用は？保険料は？光熱費や家賃は？食費は？医療費は？
全て賄えるってのはどういう計算？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 00:47:46

>>674
馬鹿の一つ覚えの構造的不況論者てBI厨に根強いよね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 01:31:36

俺は貧乏だぜって分りにくい表現で書かなくても良いよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 01:33:16

誰に向かって言ってるんだ？鏡か？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 01:54:47

>>674向けですよー

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 06:07:17

お前らの身の回りの物を見てみろ
どんどん中国製に置き換わっているだろ
自給率が低下している現状で、いくら日本国民に金を配ったところで無駄なの
中国に金が流出するだけ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 07:04:38

>>675
不足分は働いて出すのがBIの基本思想、
医療とか介護の補助金は、今と同じで別にでる。
大体夫婦とか同居で２人で月16万なら暮らせない
ほどじゃないでしょ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 08:27:59

16万で2人暮らせるかよ馬鹿じゃねーのかこの世間知らずは
BIでインフレに振れて景気良くなるから等と言ってるのに16万で十分だってよお花畑にも程がある

683 ：e-名無しさん：2010/01/15(金) 09:08:32

　インフレは消費を促さん。逆に冷やす。
預貯金の目減りも伴うとなれば、なおさら。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 11:07:53

生きるために最低限必要な額に足らない分を働いて出すのであれば
働かなくても生活出来るという基本的な設定が崩れるって事じゃないの？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:15:16

働かなくても生活出来るとは言っていない。
生きる為の最低限の額ということ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:17:06

>>681
介護認定者は最低でも月8万の自己負担費用がかかるんだけど。
施設に入ると更にかかる。
単身者世帯も増えてるんだけど。
生活保護廃止して月8万の支給でどうやって食費、医療、家賃、光熱費を賄うの？
>>684
働けない老人や病気持ち、障害者はどうやって生活するんだ？
最低限必要な額も人によって違うよな。
家持ち、資産持ちなら必要額は低いが、賃貸住まい貯蓄無しなら当然必要な費用は増える。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:22:37

>>683
預貯金の目減りを考えて
株式債権市場にウエイト置くんじゃないか
それはそれで市場活性化にいいと思うけど

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:28:49

>>685
最低限の生活が出来る＝生きていける
ではないの？よーわからん
想定する最低限の生活ってどんな感じなのかね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:30:47

インフレ政策のメリットがBIに摩り替わったりとか
そういうのばっかで
BIだけでしか無しえ無いメリット見えないな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:33:55

>>688
言葉遊びはどうでも良いんだけど、
病気持ちや障害者、独居老人は月8万と引き換えに路上で寝ろってこと？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 12:39:47

親の資産で暮らすニートも妻と死別した勤続40年超の独居老人も平等に扱い同額の金を給付する。
それがBIってことでFA？

692 ：e-名無しさん：2010/01/15(金) 14:01:01

　多数の屍の上に、わずかな勝ち組が立つ。
株はギャンブル。負けたらスッカラカンも。

　一般庶民に安全な金融商品は、預貯金だけ。
だからこそ、一般庶民は預貯金にしがみつく。
そうしてしがみつくモノが目減りするのは、やっぱりイヤ。

693 ：e-名無しさん：2010/01/15(金) 14:32:55

　証券を銀行傘下にして、銀行で株を売るのは、
○鮮玉入れ屋さんに、銀行ATMを置くのと同根。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 14:59:45

結局、病気や障害などで働けない状態にある人は月８万円じゃ足りないということになって、
別途保障することになるだろうな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:17:38

会社に毎日通って仕事をしている＝働いている
と思っている人は多いと思うが、
自分の仕事が社会にどう働きかけているかまで考える人は多くないだろう。
結局会社は金稼ぎの場でしかなくなっている。

これからの社会は
「働かざるもの食うべからず」
ではなく
「考えざるもの食うべからず」
が正しいと思う。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:54:05

>>692
普通預貯金のような投資効果狙うなら
個別株なんか買わないで投資信託にするだろ
短絡的なおきラク頭でうらやましいよ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:01:01

>>662
>仕事する人が放棄する人間が増えるから、働く人のメリットが増大する。
>マル経乙。
おかしいだろう。需要が増えているのに働く人のメリットが無くなるというのは。
さらに仕事する人がいなくなったとしても、その分働いている人には
仕事が回ってくることになる。

むしろ君の方が労働価値説に捉われているように見えるが。
マル経からの転向者かな？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:03:24

>>675
だから、社会保障費を減らす必要など全くない。
それをやるならBIなどやるべきではない。
まず、最初に減るのが生活保護だろう。
これで国から地方への所得移転になる。
需要が増えることにより税収が増える訳だ。
それで全体としての社会保障費は自然減になる。

こういうのが重要なんだろう。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:23:24

>>689
禿同

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:34:24

メリット
・市場に中立
・行政裁量の余地がない。
・不公平感が少ない
・逆進性がない。
・セーフティネットを維持する負担の削減
・自治体の財政負担の軽減
・個人消費による需要の底上げが常に期待できる

デメリット
・ＢＩはたかり

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:38:13

>>545
理論がないのだから、どうでも良いのでは？
便所の落書きレベルのスレなんだから。
数値に基づいた具体的な理論で、有効性を主張する必要があるのは賛成派だよね。
単に需要が増加する、構造が変化する連呼の観念論ばかりじゃん。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:43:13

大企業は中小企業にたかり
経営者は労働者にたかり
正社員は非正規社員にたかり
親世代は子世代にたかり

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:44:24

>>545
反対派をスルーすればいいんだよ。
スレ違いなんだから。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:47:12

>>698
>それをやるならBIなどやるべきではない。

そう、ＢＩなどやるべきではない。
ＢＩ信者は、社会保障制度が簡素化されるから小さな政府が実現できると言っているが、
実際には一部がＢＩに入れ替わるだけだ。
考え方が簡素化されたとしても、給付対象者が莫大に増えるため、
それなりの体制は作らねばならない。
社会保障を厚くすれば小さな政府ではなく大きな政府になるのが常識。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:48:01

>>700
必要じゃない人にもばらまく事で、行政コストをフツ－に上回る100兆の予算が必要になるよね。常に需要の底上げが期待出来る素晴らしい政策と。
BI乗数は？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:48:27

>>703
それがいいかもな。
とりあえず、BIを普及させようという意志がある人間が議論していくほうがだいぶマシだろう。
少なくとも現状の、BIに関して無知すぎる反対派しかいない状況では。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:48:50

つまり、BIをやれば、社会保障が圧縮される。
その分だけ、負担も軽減するということになる訳だ。
だから、結果として市場原理を上手く使えるし、
経済も成長する。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:49:50

で100兆のBi乗数は？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:49:59

>>706
リアルな現場での議論だと反対するにももっと有意義な反対があるんだけどねぇ。
２ちゃんねるじゃやっぱりまともな議論とか無理なんだろうな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:51:18

自演乙。
具体論になるといつも逃走

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:52:04

>>706
むしろ、反対派を説得しようとして、結果的に議論を
混乱させ、相手の都合のいい方に向かっている。
スレ違いだし、議論になっていない。
もともとBIに反対することが結論になっている人と
ベーシックインカムを普及させるためにはどうすればいいのか？と
いう人とでは議論がかみ合うはずがない。

BI推進派の中でも割れている訳だから、むしろそちらの
議論を優先させた方がよい。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:55:32

俺達は広める為のスレにしたいんだ！
結果どうなろうとシラネ。
導入されりゃそれでイイんだよ！

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:00:20

>>1
日本｢にも｣普及させようって。
｢普及｣してる国はないよな。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:02:29

乗数乗数言ってる奴は、経済の授業かじり始めた大学生かなんかだろ？
こんなものに執着するんアホなんだから、そりゃスルーもされるわ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:05:42

>>711
議論の段階で、割れてる部分を無理に統一する必要も全くないんだよね。
様々な方向性があっていいんだし。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:08:14

当然出せないよね。
実証デ－タが揃ってるわけじゃないのだから。
でもとにかくBiは需要を劇的に増加させると断言出来る。
何故なら素晴らしいから（笑）

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:13:51

>>690
100回くらいループしてるけど
医療や障害者もBIでカバーしろなんて言ってる人はいないよ。
少なくとも8万程度以下を目安にしてるなら。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:15:42

>>711
反対してる人達の一部も納得させられないなら話にならない

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:18:25

>>717
だから介護保険適用済の自己負担額が、月八万かかるんだけど。
だから生活保護受けてんでしょ
介護受けてない独居老人にせよ、月八万で暮らせるわけないよね。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:22:48

>>670
じゃ、ニートの人たちは究極のエコ新人類かw

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:57:43

大阪市はすでにベーシックインカム状態
大阪市は１３日、全国の市町村で最大となっている生活保護費が、２０１０年度に０９年度
当初予算より４４５億円（１８％）増え、過去最高の２８８８億円に上る見通しだと明らかにした。
うち市の負担額は７２２億円で、初めて７００億円を突破する事態になった。

　市はこの日、１０年度予算案について各局からの予算要求の概要を公表した。一般会計の
要求額は１兆７０５０億円。不況で市税収入が大幅に減り、６７億円の収支不足になると見込む。

　なかでも生活保護費の増大が、市の財政を窮地に追い込んでいる状況だ。市では一昨年末
ごろから生活保護の申請が急増し、昨年１１月現在の受給世帯は１０万４６４３世帯（受給者
１３万５５０７人）。２０人に１人が生活保護を受けている計算になる。

　市幹部は「大阪市は生活保護で破綻（はたん）する」として、若年層への雇用支援や、
「貧困ビジネス」の根絶などを国に求めている。

記事
asahi_com(朝日新聞社)
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:14:28

>>718
直に話したら一部どころかかなりの割合で納得してる。
ここの一部の連中みたいに結論ありきじゃない限り。
様々な誤解を解くだけでいいんだから。
まあいまの最悪の経済状況が味方してる部分もあるだろうけども。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:18:11

>>717
生活出来ることが大前提なんだから
これじゃ生活出来ないだろ
っていう批判の仕方は論理矛盾なんだよな。
障害者とかBIで対応出来るわけない少数の人達は他でカバーするのは当たり前の話。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:28:39

Bi導入の際には生活保護を｢なくす｣と散々主張してたよね。
それがBi導入のメリットだと。
過去スレ見れば分かるけど。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:52:19

そろそろ推進派も賛成派も反対派も懐疑派も主張と論点を纏めようか
ループしてる話も多いし話のポイントがバラバラで論点かみ合ってない事が多いわ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:55:17

>>723
たぶんNGO法人とかが相互扶助の障害者施設とかで運用するんじゃね？
共同生活すれば運営できるだろ
知恵つかうと思うぞ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:00:48

>>726
具体的にどうやんの？
介護施設は数年で一人につき数百万の費用がかかるし、障害者隔離して収容するってのもどこかの国の収容所みたいだね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:22:30

頼る家族がいないなら収容所でもしかたない、ていうか独居でいるよりはいいんじゃね。
頼る家族がいるなら、そいつらが介護してもいいし、BIから出し合って施設入所すればいいんじゃね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:24:14

だから月８万じゃ足りないって話でしょ。
どうすんのさ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:27:36

だから、社会保障のすべてをBIでやる必要は無い。
まず５万円くらいから始める。どれくらいの効果が
あるかを見た上で、増やす額を決める。

社会保障を完全になくすということは不可能。
それ自体BIの目的でもない。BIを行うことによって
社会保障に依存している一部が無くなることによって
負荷が無くなるだけの話。

社会保障だけで経済成長するのが夢であるように、
社会保障費が０もやはり夢の世界の話だ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:28:28

>>725
BIをどう推進していけばいいかを話しているわけだが。
余計な議論は別スレでやれ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:31:25

社会保障を０にするのは無理に決まってる。
社会保障をＢＩに一本化するのも無理に決まってる。
そして、ＢＩを導入するのも無理に決まってる。

賛成派は生保の廃止→ＢＩの導入でコストの削減をバカなことを言ってるけど。
ＢＩだけで生きていくことができない障害者等に、別に支給するとかおかしなことを
言ってるけど、それって思いっきりコスト増にならないか？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:32:13

>>728
年金暮らしのおばあさんがいるが気を使う性格で人疲れするから、絶対他人との同居は嫌なんだってさ。
そういう理由で老人ホ－ムに入らない。
年金リセットするのがBiでもあるんだよね。
障害持ってたり、妻と死別しただけで収容所送りって凄いね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:35:15

そもそも年金を納めて来た人から、年金を取り上げる制度ってどーよ？
年金を納めて来た人と納めてこなかったバカと同じ待遇だったら、納めて来た
人は暴動起こすぞ。

735 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/15(金) 19:39:23

規制解除きたかな

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:40:48

税金納めてもいない赤子にまで現ナマ支給ってのも凄いと思う。
親が散財したとしても誰も分からないよな。
託児所や保育園に税金使った方がマシ

737 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/15(金) 19:41:28

>>734
財源の8割は賦課だから暴動を起こす権利があるかどうかはわからんが、
気持ちはわかるな。カネの恨みは怖いw

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:43:31

>>732
>賛成派は生保の廃止→ＢＩの導入でコストの削減をバカなことを言ってるけど。
>ＢＩだけで生きていくことができない障害者等に、別に支給するとかおかしなことを

一本化は無理だとしても、生保負担は間違いなく減る。
所得が足りなければ、無負担になる。所得の足りない世帯が
増えれば増えるほど、生保の負担が増えることになるのだから、
それを減らす方法としてBIを導入すれば良い。

０にするなんていう馬鹿げたことを言い出しているのは
反対派では？スルーした方が良いと思う。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:49:29

>>738
全国民にばらまくのが一番金かかるんだけど。
生保廃止すると言い切ってたのは賛成派。
ソ－スが必要なら貼るよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:52:48

あのー
ＢＩ導入したら、生保負担が減る以上に金掛かるけど？

反対派が導入に前向きなことを言うわけがないでしょ。
社会保障をＢＩに一本化するって、おかしなことを言ってるのは賛成派だよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:53:48

だからさーそのBI資金ってのはどこから降ってくるんだよ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:00:41

財源なくして、ＢＩができるわけがない。
賛成派は財源を説明すべきだな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:05:55

>>740
生保だけ見てもしかたがない。
被雇用者保険や介護保険などもある。

生保の場合、必ず財源が必要とされるが、
BIには財源はない。一般財源（税収＋国債）で
まかなわれる。地方への所得再配分がなされる。

これによって負担は減る訳だ。
さらに自治体の場合、限られた財源しかないが、
生まれるだけでなく、スケールメリットが
効かなくなってくる。ここが問題だ。
つまり、所得が少ない人が増えれば増えるほど、
生保の意味は、いざとなれば国債を発行できるし、
デフレではシニョリッジが使える。インフレになれば、
税収が増える。インフレが悪性化したばあいのみ
増税を考えればいい（その場合は累進強化が良いだろう。
貯蓄率を上げないようにするために）。

という国の負担で出来るということだ。だから
お金が上手く回る。

BIをもし地方負担でやったらどうなるかを考えれば良い。
おそらくあっという間に破綻するだろうね。通貨発行権も
ないし。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:07:40

つまり、財源をかんがえないというところがミソなんだね。
財源を考えると中立になって、景気にとって０かマイナスになる。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:15:02

あのー
税収＋国債で簡単にＢＩ導入できるなら、なんでミンス党は子供手当てや
高速道路無料化等の同じよーなバラマキ政策を実施するのに苦労してんの？
ＢＩでばら撒くのは金だぞ
その財源がないなんておかしすぎるんだけど？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:15:37

>>743
ないわけないじゃん。
デフレ下での通貨発行益はBiとセットが必要条件じゃないし、Biがやれるなら生活保護も出来る。アホなの？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:21:42

ＢＩ賛成派の言う、ＢＩって月８万だっけ？
それなら年間１００兆円位必要だよねー
税収が上がるとか言ってるけど、１００兆円を超える税収がＢＩ導入で見込めるのか？
見込めないなら、毎年国債を発行し続けないといけないぞ？
そもそも税収って今、４０兆円位でしょ。
それで足りなくて国債発行してるのに、単体で１００兆円もの金が必要となる
ＢＩ導入したら、ＢＩ導入で廃止できる政策を差っ引いても国家予算は１５０兆円位に
なるんじゃねーか？
その莫大な金を税収として見込めるのか？
俺には絶対に無理だと思うのだが？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:21:52

>>745
>税収＋国債で簡単にＢＩ導入できるなら、なんでミンス党は子供手当てや
>高速道路無料化等の同じよーなバラマキ政策を実施するのに苦労してんの？
それを言ったら、ここ1年で世界最高の景気対策と評価されている

エコカー減税

はどうなるのか？お前は単に反民主なだけなんじゃないのか？

>>746
> デフレ下での通貨発行益はBiとセットが必要条件じゃないし、Biがやれるなら生活保護も出来る。アホなの？
通貨発行益も使えるだろう。国債発行でいい訳だ。財政問題は高インフレ問題。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:21:55

何故月百万じゃ駄目で八万なの？
需要激増で税収増えるから、何の問題もないでしょ。
インフレになったら増税すれば良いんだよね

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:23:18

>>749
そこまで極端なBIをやれば混乱が起きるだろう。
市場を歪めない目的で行うBIだから、市場を歪めてしまっては
意味が無い。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:24:36

>>750
極端じゃなくても、導入するだけで混乱が起きると思うのだが？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:25:08

>>748
デフレでは使えるね。だから何？って感じだけど。
財政赤字がデフレでは問題ないって何の冗談？
景気が悪化すればするほど赤字は増えるんだけど。
だから乗数が重要なんでしょ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:27:00

>>748
俺が言いたいことは、国民全員に金をばら撒く必要はないと言う事だ。
減税で充分でしょ。
実際に、君の言うとおり、エコカー減税は世界最高の景気対策として評価されてる
わけだし。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:29:40

>>750
何故混乱したり、歪めるの？この額までなら歪めません的な具体的な適性額のモデルでも存在すんの？
イノベーションも税収も雇用の流動化も活性化する何の問題もない素晴らしい施策なんでしょ。
累積した赤字を税収増で清算しちゃえば、無税国家の誕生じゃん。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:38:42

他の財政支出は財源いるけど、BI｢だけ｣は何故か不要。
↑この手の珍説ばかり垂れ流してるから、受け入れられないんだよ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:43:45

賛成派って、財源いらないとか、税収が上がるとか、年金等の社会保障を廃止
するとか、無茶苦茶なことしか言わないね。
ＢＩさえ導入すれば、どうなろうと構わない感じだね。
とてもじゃないけど、まともな社会人が考えることじゃないよコレ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:48:14

ニートがいかに働かずに、国にたかるかをあの手この手で考えるスレなので

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:56:15

もしニートだとしたら、言えることは一つしかないな。
「働け」

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:07:51

757、758は８９３にその台詞を吐いてみろや
所詮弱いものいじめしかできない弱虫

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:46:16

自分さえ良ければ（BIさえ貰えれば）他はどうでも良いってのが賛成派の本音だと思う。
色々理由付けしてるけど、主張が二転三転してるし。
正当化する為に真逆の主張してる時すらある。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:47:22

suは書いている内容からして現役官僚っぽいな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 23:09:45

賛成派と反対派を分けるポイントはニートの能力に対する評価にあるようだ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 23:16:31

>>731
推進しようと考えるなら現実という障害を越えなきゃならん
その過程でリアルに近い解が得られるとは思えないのか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 00:27:27

いつかニートが下克上するかもしれないね。
実際サラリーマンより、ものごと考える時間多いし、
ゲームとかネットばかりしてる人は多いかもしれないけど、
社会のこととかやりたいこととか本気で考えて戦略練ってる奴も必ずいるでしょ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 00:40:13

多数のニートが少数の社会人を取り囲んで責任を厳しく追及する地獄絵図が見えるわ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 00:40:20

何ぜ急にそんなありえない話を？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 01:07:37

生活保護にたかる乞食ニートより、ＢＩを欲しがる泥棒ニートの方が悪質。
後者は国を崩壊させようとしている。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 01:10:28

なんか変なのが沸いていつの間にか酷いスレになっているなｗ
いつもBIの話になるとニートの話にすりかわるんだよな。
余程、ニートが好きなんですね。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 01:19:59

別に摩り替わっては居ないだろｗ
単に財源どうすんの？って質問に答えられないままでいるだけ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 01:57:45

財源は
消費税派
所得税派
相続税派
政府紙幣派
が主な感じかな
個人的には所得税と資産税がいいと思うけど

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:08:57

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:11:45

>生保の場合、必ず財源が必要とされるが、
>BIには財源はない。一般財源（税収＋国債）で
>まかなわれる。

BIには財源がないんじゃなかったの？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:14:28

>>769
答えているだろ。
意見はバラバラだがｗ
もしかして、統一した見解を求めている？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:16:40

>>773
何人いるか知らんが都合によってコロコロ主張を変えられるということだね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:22:53

なぜか、数兆円で済むかのような前提で答えてる奴ならいるけどな
（これでもすごい負担だが）
掛け算が出来てないんじゃないのか

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:24:11

>>774
何人いるかどうかも分からんのにどうしてコロコロ主張を変えると
言えるのだろうか？
不思議でならない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:25:24

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:28:46

>>776
名無しだから。
反論出来なかったらその都度他の財源論に話を展開すりゃ良いのだから楽だよね。
財源に限った話じゃないけど。
悪いけど導入する為には何でもアリにしか見えないんだよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:34:15

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 02:57:02

皆、仕事しないと生活できないから善い子でいたり頑張ったりするんだよ
失うものがない人間を量産してどうなるんだ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 03:13:12

>>778
そんなにたくさんの財源案が出てる訳でもないし全部に反論すれば？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 03:41:10

Ｂ．ラッセルの「その気になれば作れる社会」っていうのに描かれてるのも、
ベーシックインカムの普及した社会だな。
ドイツ・フランスあたりは、それに、いくらか近づいているんじゃないのかね？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 04:39:00

>>778
だから、財源を求めている時点でアウトでしょ。
それやったら、公共事業であれなんであれ
景気にマイナス効果になる。
黙って恐慌が来るのを待った方が良い。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 09:10:32

>>770
あと、天下りのたび重なる退職金廃止でok
あいつらトータルで退職金だけで4億近くもらってやがる。
たかが三年そこにいるだけで退職金5000万だぜw

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 09:26:46

>>784
規模が違いすぎて財源にはならないだろ馬鹿。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 09:37:06

まあ、天下りの退職金廃止も必要だね。
無駄を省き、税収も上げないといけないから、納税していない無駄な人間
の排除、若しくは強制労働による税金の徴収は必要になるね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 10:59:42

　　　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　　|）＿_）　　　.　／　`{.0.}､
　 .　／ー　-＼　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　病院は「人間」のものなの
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　（__人_.）i　　ニートは「人間」ではないの
　　＼＿__｀⌒´,ノ　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　病院に来たければ
　　 ./ , 　ﾞヽﾉ⌒i　　ヽ,_＿_　 _,/　　　馬鹿なりにもちゃんと仕事して
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ　　「人間」になってくれよｗ
　　ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　ﾟ|　 | .|

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:14:50

>>787
反論済み＆その反論はせずにＢＩ派転進の連続。
ググレカス。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:18:44

クルーグマン、雇用創出ゼロの10年間をふりかえる。New York Times
http://www.nytimes.com/2009/12/28/opinion/28krugman.html

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:20:02

IT革命と言われていたのになんで？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:23:58

新しい雇用は生まれてた。但し世界の反対側で（インドとかｗ）
新しい雇用は生まれてた。但しそれで不要になった部門は解雇。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 13:54:35

>>781
毎回反論してるでしょ。38スレ目で何回ループしてると思ってんだよ。
>>783
意味不明。シニョリッジが可能なのはデフレ下のみだけだし支出をBIに限定する必要もない。
インフレになったら止めるの？論点がずれてんだよ。
まさか永遠に可能と思ってるほど馬鹿なわけじゃないよね？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 14:20:09

>>792
財源は必要ないよ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 14:30:20

財源が要らない？「じゃあお前が配れ」で終了。
何を配る気か知らんが。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 14:45:25

民主党大会で新党日本の田中がBIについて言及。

なかなかいい演説だった。

実現の可能性は少ないが、セーフティネットの一つのあり方として
今後検討されるかも。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:12:24

民主自体がトホホなわけでｗ
だいたい、未実行マニフェスト（＆事実上の不履行に相当する行為）のリストを見れば、参院選過ぎたら忘れてる方に１００ペリカ。
支払いはＢＩからね。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:15:36

>>793
何故必要ないんだ？馬鹿じゃねーのか？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:25:36

俺の考えるBIは、少数精鋭社会を作るためのもの。
全員を均等に成長させるよりも、エリートに特化したほうが効率がいい。
1レベル遊び人が100人いても、99レベル勇者が一人いればよい。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:30:29

それで勇者が育つなら遊び人を作る必要は無いし、居る者はしょうがないならせめて遊び人の装備を全部剥ぎ取って勇者の薬代にでも廻すｗ
ＢＩとは真逆のシステムの方がウマく行く。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 17:22:32

少数精鋭社会を作るためなら、無駄な人間を生かしておく必要がないよね

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 17:59:00

そう言ってしまえればどんなにラクなことか

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:03:49

１レベル遊び人がバトルに参加しても役に立たないばかりか回復の手間がかかる
酒場でねててもらったほうがいい

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:17:02

賛成派の戯言は全く理解できないよ。
役に立たない人間に無駄に金をばら撒いて、無駄に生かすことがどれ程、無駄な
ことかわかってないらしい。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:19:50

成長に個人差をつけるのはいいとして、ただ寝ていてもらうだけでは困る。
現実の世界では、一見無駄に見えるものが優れたものを産む下地になることもある。
優れた作品が出る土壌に無数の糞作品が埋もれているように。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:30:05

ニートが生み出す唯一の生産品であるクソは、ホントの意味でクソの役にも
立たないけどね。
ニートにクソを生産させるために、無駄に金を使うのは確かに無駄だよ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:17:54

豊かな人は余力があってその余力からさらに豊かになる
貧しい人は余力がないからますます貧しくなる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:30:36

東京都の石原慎太郎知事（７７）が１５日、求職者支援のための「年越し派遣村」を今回限りとする
　意向を表明した。「（次の年末年始には）もうやらねえ。国がやったらいいんだよ。東京都はあの
　スペースを確保しただけ」と述べた。失業者の職探しの姿勢に対しても持論を展開。「解体工事の
　求人が３０人ぐらい出ていたのに、１０人程度しか応募していない。３Ｋとか介護とかの仕事を
　避ける人がいる。仕事を選んでいる余裕があるのかね」と注文を付けた。

　東京都の年越し派遣村は昨年１２月２８日～１月４日まで渋谷区の国立オリンピック記念青少年
　総合センターに開村。５日以降は１８日を期限として、大田区の「なぎさ寮」に移動。交通費など
　２万円が渡されると行方をくらます入所者が２００人以上出るなど、物議をかもしていた。
　この日、入所者それぞれが２万円の精算作業を行った。
　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100116-586226.html

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 20:45:51

子供手当てと公立高校無償化は今年から実施されるわけで、みなさんの訴え
が一定の成果を出したということではないの？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 20:46:25

>>793
財源は日銀？それとも事業仕分け？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 20:59:40

財源とか言ってるバカまだいたのか

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:00:26

財源議論はもういいんじゃないのか。
やる気になれば増税でも国債でも政府紙幣でもなんでもできる。
問題はその金を捻出してまでやる価値がBIにあるかどうかなんじゃないか。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:11:35

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。

政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:12:59

経済界は反対だろうな。
交渉力が弱まるからな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:33:43

財源は政府通貨。

国債を、銀行や郵貯など、誰も買わなくなったらどうなるのか？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:38:48

>>810
どこからか金が沸いてくるのか？
>>812
こういうのまだいたんだ。じゃあどんどん赤字を増やせば良いじゃない。
その論法では増やせば増やすほど豊かになるんだよな？
無税国家も可能。何故やらないの？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:46:01

お金は印刷機と、コンピューターマネーで数字入れるだけで、じゃんじゃん沸いてきます。

そして、国にどんどん赤字を増やさせてます。
それは、国を破綻させる為に借金させてるんですね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:59:55

刷れるのはインフレになるまでな。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:00:36

>>815
カネはいくらでも刷ればいいがね。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:03:01

>>817
インフレになったほうがいいんだよ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:31:10

>>819
インフレになったら止めるってことなんだな。

821 ：寅：2010/01/17(日) 00:33:41

俺が思うには、元本は別にして、国債の利息を税金で払うのはあほみたいだよな。
だから、国債の利払いの為に発行する国債は日銀が買い取れば良いんじゃないの。

そして、日銀が国から直接買取る国債の利息をマイナス金利にして、満期で元本が
ゼロになるようにすれば、帳簿上も借金が消えて面倒臭くない。

そうやって、少しづつ国債を消していけば、やがては平衡状態に到達するし、
借金が級数的に増えることも無い。

ま、政府通貨を発行して返しても同じだけどさ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:37:35

>>820
簡単に言えばそう。
その時にどの税で補填するのかが考えられる。
>>815
それは君、見たいのが偉い人にいるからだよｗ
まあ、無税国家はやりすぎだけどな。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:37:44

基地外は無税国家が可能だと思ってる節がある様だな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:41:47

>>822
俺みたいなのがいるからってのは何？
財政赤字バンバン増やせば良いだろ。
お前風に訳せば資産が増えて豊かになるってことなんだから。
一京円にまで増やしたらどうだｗ？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:44:39

>>822
税で補填する必要もなければシニョリッジでやる必要もない。
何故ならBI以外の財出やってもインフレになるから。
先に無税にしろ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:44:57

BIがセーフティネットだけならやらないほうがいい。
経済政策として効果が見込めるなら検討する価値があると思う。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:46:31

見込めない。給付金も支出額以下の経済効果という結果が最近出た。
家計の殆どが貯蓄に回した故。

828 ：寅：2010/01/17(日) 00:49:38

財政赤字というのはさ、結局いつでも政府通貨で返せるんだよね。

でも、それをやりだすと、一気に通貨価値が下がる可能性が有るから、
混乱が怖くて出来ないんでしょ。

だから、日銀買取が良いんだよ。それなら、みんなやってるしさ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:49:53

借金ばんばんして、もうあなたからは借金しませんと言われたらおしまいなんだって。
破産。

インフレになったら、税金で回収すれば、インフレを維持できる。
ベーシックインカムは出し続けることが出来る。

830 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 00:51:15

>>829
そりゃ増税する限りなんだって可能だ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:51:40

>>829
コストパフォーマンス度外視すりゃ何でも可能だよね。
でBI乗数と財源は？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:54:25

はたして、政府通貨を現在作れるのか？
作ろうと思っても作れないのではないか？

政府通貨をやると、「一気に」通貨価値が下がるとかオカルト。
なら、日銀でも出来ないよ。
日銀に信用創造やらせたら、「一気に」通貨の価値が下がる。
日銀に、お金を作らせ茶だめってなるな。

833 ：寅：2010/01/17(日) 00:54:35

だから、日銀買取なら、金貸さないなんて言わないから。帳簿上のことだけだから。

増税なんて馬鹿なことはせんでも良いんだよ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:55:23

>>828
お前って相変わらずマジキチだな。
日銀引受も政府紙幣も同じことだ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:57:13

だから、財源は「政府通貨」だって。
税金で回収すれば、高インフレにはならない。

それは、銀行の信用創造でも同じ。
現在それをやってるんだよ。

836 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 00:57:20

日銀買い取りはHPMが増えるから、国債出すのと最終的には同じ事だ。
インフレ圧力は政府の債務と日銀のHPMの合計

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:59:14

日銀買いとの違いは、
日銀が買い取らない可能性がある、独立性があるから。

なら、政府が政府通貨出すしか無い。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:00:33

日銀は、永遠に独立してりゃ良いんだよ。つかえないからさ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:01:06

>>835
税金で回収って結局他の財源あてにするってことじゃねーか。
毎年100兆規模で通貨発行益やったら確実に高インフレを招く→増税
馬鹿じゃねーの。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:03:22

>>837
BIやる為に出す必要なし。

841 ：寅：2010/01/17(日) 01:03:56

そうだよ。同じだよ。

でも大事なのは、心理的にどっちが良いか。混乱しないかという事だから。

経済ってそうゆうものでしょ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:01

なんで税金を払うのか？
国民全員が、高インフレを嫌うから、税金を払う。

金持ちが損をする？
デフレギャップが４０兆円～４００兆円、金持ちが儲かる計算。
生産力を上げられるなら、もっと稼げる。

843 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 01:12:07

>>841
良い悪いじゃない。
どっちを使おうが、通貨を出せる量はインフレ率によって決まる。
BIの給付額もおそらくインフレ率でスライドさせるだろう。
ところが、通貨発行益とBI給付額とでは、インフレ率に対しての
変化がまったく逆だということだ。あほだろ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:14:19

>>841
心理とやらを数値化してみ。ここはお前の日記じゃないんだよ。
>>842
普通の人間はマイルドインフレが良いと考える。
デフレで金持ちが儲かるってどこの珍説だ？
株価や土地価格が落ちることで金持ちが儲かるのか？
国民皆で貧しくなるのがデフレだ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:15:23

>>820
適切な水準まではシニョリッジでいけばいい。
そこから先は緊縮をすれば良い。
もし、税収増でも足りなければ、増税を考えればいい。
所得税の累進強化で良いだろう。

だが、これらは実際に景気回復してからでも遅くはない。
なぜならば、基本的にインフレには利上げなどの
金融引き締め策が効くからである。

それでも財政赤字が減らない（つまり、民間の貸出が
増えなければ）、増税を改めて考えれば良い。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:18:18

>>845
増税も他歳出も削る必要はない。
何故なら最初から導入する必要がないからだ。
利上げや緊縮、増税で対応すりゃ良いと言うなら、
何故八万は良くて百万じゃ駄目なの？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:19:40

国民は、喜んで、高インフレ税を払うよ。
国民が望んで、高インフレ税を払う。

その分、国民は、ＢＩ、教育医療など無料、無料？の公共事業、利子無しの信用創造（設備投資）などが出来る。

貧乏人はＢＩまで、
金持ちはより金持ちになる。

848 ：寅：2010/01/17(日) 01:22:00

ＢＩの支給額を全部借金でカバーするなんて出来っこない。そんなこと当たり前。

ベースとして、全国民の労働力で得られた財を、一定量政府が管理し、全国民に分配
するということに決まってる。

金持ちは嫌がるさ。貰えるほうは良いけど、払うほうは何でって思うよな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:22:11

馬鹿かお前。国民が喜ぶのはマイルドインフレだ。
スタグフレーションを喜ぶ馬鹿はいないしインフレ税でカバー出来る範囲にも限度がある。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:25:29

>>848
それ共産主義だよな。
一定量とやらを管理して「全国民」に分配することでどう経済厚生や生産性が上がるの？
具体的な数字で。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:30:42

>>850
BIは最終的に共産主義と変わりなくなる

852 ：寅：2010/01/17(日) 01:31:04

一種の共産主義でしょ。ＢＩって。

生産性の話は良く判らない。下がるような気がするけど。
数字をどうやって出すのかは知らん。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:33:42

>>852
富の集中を招くから微妙に共産とは違うがね

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:34:19

共産主義は要らない。下がるなら悪性インフレを招くだけ。
○経が多いとは思ってたがやっぱそうだったんだな。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:35:24

北朝鮮型共産主義だな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:36:09

BIで日本に完全な要塞都市ができるな
江戸時代に逆戻りかね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:37:34

>>820
止める必要はない。インフレのままにしておくために継続する必要があるんだよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:38:12

国内のお金は、ＢＩだけでは足りない。
全国民に最低生活費だから、ほとんどの人は、中流層、富裕層。

お金はＢＩ＋中流層、富裕層分いる。
中流富裕層のお金は、
経済力生産力が上がればあがるほど増える。
頑張り次第で、ＢＩ費とは比べ物に？ならないぐらい増える。

これは需要と供給が均衡している。
「うまくやれば」「少量の」ＢＩ費分回収だけで、低インフレを維持できる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:40:01

ＢＩは資本主義。
金持ちがより金持ちになってしまう。

最低ラインの貧困層がＢＩで助かる、違いがある。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:40:04

>>844
> 国民皆で貧しくなるのがデフレだ。

階層容認論者がそういうときだけ
国民皆なんて欺瞞的言葉を使うから攻撃される。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:40:07

>>857
100兆規模の通貨発行益を毎年？
インフレのままにも何もそんなことしたら
ハイパーを招くだけなんだが真性の基地害だった様だ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:42:03

>>858
社会信用論の馬鹿が未だに潜伏してる様だな。
でBI乗数はいつ出すんだ？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:42:14

ここ見てて歪な特権妄想は日本になじまないから相続税は90%は必要だと思った

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:42:24

だから、ハイパーは生産力の低下からだって。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:43:06

ＢＩ乗数ってなに？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:43:14

>>859
資本と労働の分離による雇用市場が資本主義の条件だとすれば、
BIはその度合い次第で資本主義から脱する制度になる可能性はあるね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:43:29

>>859
一万円でジニ係数＆絶対貧困率がどう変化するのか算出せよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:44:32

>>861
心配ないデフレ圧力は消えない。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:45:19

>>864
百兆の通貨発行益をインフレ転換した後も毎年やるほどの生産力がどこにあるんだよ。
そんな馬鹿な事を毎年やってる国は存在しない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:45:25

日本がＢＩ鎖国する為には、

エネルギー問題と、リサイクル問題があると思う。

石油がないと生きていけないが、第2のエネルギーとか永久機関の開発が必要。
鉄などの資源が無いとダメなので、外国から買った資源をリサイクルするシステムが必要か。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:47:01

>>860
へえｗ　株価や資産価値が落ちても金持ちはどんどん富んでるんだｗ
馬鹿は政治板にでも帰ったら？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:48:01

>>869
毎年、日本は1億2千万の日本人が生きていく生産力はある。
ＢＩはその、最低生活費の部分だけしかだしてない。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:48:45

>>868
インフレ転換したら消えるに決まってんだろ。
中国発デフレ論とかゆきおレベルの池沼か？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:49:32

ＢＩやると、永久機関が開発されるかもしれない。

研究費と研究時間が出来るから。
日本人には不可能な無い！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:49:46

>>871
横から悪いけど
「底辺が増えた分だけ富の比較としては増えたと言えない事もない」
↑言いたいのではなかろうか

876 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 01:50:26

まあフードスタンプというかセフティーネットインカム？ぐらいはやればいい。月３万円ぐらいな。
SSN入れて金融資産口座と世帯扶養をすべて紐付けてからだけど。
この場合ニートは多分もらえない。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:52:31

>>872
総額で百兆超えるんだけど馬鹿ですか？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:53:36

>>877
何か問題でも？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:54:18

ＢＩ乗数ってなに？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:55:48

>>877
また、ハイパーインフレになるとか、そんな話？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:57:36

>>878
だからハイパーインフレになるだけと言ってるだろ池沼。
百兆もの余分な生産力はない。
せいぜい生産性の伸び率はせいぜい２%程度だ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:58:18

>>880
そんな話だ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:59:02

もう配給制で良いな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:00:11

>>871
> へえｗ　株価や資産価値が落ちても金持ちはどんどん富んでるんだｗ
> 馬鹿は政治板にでも帰ったら？

周回遅れのトリクルダウン君か。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:01:16

>>879
政府支出増やすことで、国民所得が何倍になるかというのが乗数。
１以上ないと意味がない。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:02:41

>>884
ちょｗｗｗｗどこにトリクルダウンの話がｗｗｗｗｗ
デフレで株価や資産価値が落ちて金持ちは富んだの～？
マルクス君ｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:03:17

>>873
じゃあ君はデフレ経済がなにによってもたらされたと思うの？

> 中国発デフレ論とかゆきおレベルの池沼か？

中国発かどうかはともかく、スティグリッツもグローバリズム云々と言っているが、
あれはどうなんだ？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:04:44

だから、ハイパーインフレにはならないよ。

ＢＩは国民最低限の生活費しか出してないんだよ？

高インフレになったら、回収すれば良いだけの話。
これは現在でもそう。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:05:22

>>887
あれはお前の誤読。
スティグリッツは関税や先進国の補助金を撤廃し自由貿易を徹底すべしと言ってるんだから、
ある意味真のグローバリストｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:05:47

>>886
一部の富める層は富んでいるんじゃないか。
ロシアでもソ連崩壊後に経済が悪化して失業率が高くなったが、
それでも富める層は富んでいるという話だ。格差が拡大したのだと。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:06:23

需要と供給が均衡してから、

ＢＩを出して、ＢＩ分回収したら、インフレにもデフレにもならないよな

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:06:51

>>887
後デフレをもたらしたのは大蔵の総量規制と日銀引き締め。
それ以降は一環して日銀はデフレターゲットの姿勢でいるから
インフレ転換しない。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:07:46

>>891
均衡はしないしさせる必要もない。
社会信用論馬鹿のつまんねえ話は良いよ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:08:12

>>889
自由貿易の話というより金融のグローバル化ね。
スティグリッツは中国はその点、節制しているのでグローバル経済のなかでも
バブルもつくらずバブル崩壊もつくらず、そこそこ成功している例だというような
ことを書いていたはずだが。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:08:39

>>885
政府通貨でＢＩやったら、
国が足したお金、そのまま全部国民のものになるのに、乗数を出す必要がある？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:09:05

>>890
全体で貧困化するのがデフレ。
格差は拡大していない。ジニ係数もデフレ最悪期に縮小した。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:09:26

>>886
反BI論者はどうやら反マルクスでもあるようだ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:09:46

政府通貨発行すれば、

高インフレになるまで、全額国民のお金なんだぜ？
あとは、それをどう使うか考えるだけ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:10:17

>>892
反BI論者はどうやらリフレ論者でもあるようだね。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:11:19

>>894
金融のグローバル化の話はどうでも良いし
デフレをもたらした云々の話にも全く関係ない。
流れぐらい嫁よ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:12:05

>>898
高インフレになったら消費税を上げればいい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:12:46

>>895
だから毎年百兆もやったらハイパーインフレを招くだけと言ってるだろ馬鹿。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:12:51

>>901
減価通貨にしようゼ！

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:14:20

つか、デフレでない日本以外の先進国でも雇用の崩壊と言われるような現象が
起こっているんだからデフレ脱却云々の問題じゃない。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:14:22

>>902
需要と供給を均衡させるといっているので、
ハイパーインフレになることは無い。

だから、それは銀行の信用創造も同じ。
銀行の信用創造見てハイパーインフレが起こるなんて言う馬鹿はいない。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:14:38

>>901
消費税が税率百%超えても高インフレになる度に上げ続けるの？
で何故八万は良くて百万じゃ駄目なの？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:15:15

デフレ脱却して経済成長すればますます雇用はなくなっていく可能性だってある。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:16:20

ＢＩがあるから大丈夫。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:16:56

>>906
BIぶんだからたかが知れているだろ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:18:21

>>905
均衡はしないしさせる必要もない。
国民にとって望ましいのはゼロインフレではなくマイルドインフレ。
銀行ではなく日銀が信用創造してるだけ。
社会信用論馬鹿の浩由は何故名無しで潜伏してるの？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:19:02

>>910
そういうsuもな。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:20:26

>>909
毎年百兆ばら撒き続けるんだから百%超えるだろ。
で　消費税上げさえすりゃ解決するなら何故八万は良くて百万は駄目なの？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:21:17

>>907
ねーよｗ　BI厨は馬鹿ばっかだなｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:22:18

>>910
suさん、銀行も信用創造してるんですよ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:23:08

>>904
雇用も賃金も景気の遅行指数。景気が回復後に雇用は増える。
好景気続きだった欧米で景気循環的に不況がくるのも当たり前。
アメリカオワタ！とか叫んでるのはアメバブスレの馬鹿達だけ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:23:48

>>914
してるのは日銀。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:25:12

>>910
suさん、ゼロインフレでも低インフレでも、良いんですけど。

需要と供給を均衡させれば、ハイパーインフレは起こらないってわかりますよね？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:27:14

>>916
銀行も信用創造してます。

準備率が何の為にあるか分かりません。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:28:42

>>917
需要と供給は均衡しないしさせる必要もない。
そして百兆の通貨発行益で需要と供給は均衡しない。
現時点でのデフレギャップは40兆程度
日銀の姿勢が変化しインフレ期待に転換すればデフレギャップは発散する。
お前(浩由)の様な社会信用論(笑）馬鹿が言う様な
構造的要因からデフレになってるわけじゃないのだから。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:29:37

>>918
日銀が金利を10％上げても銀行の姿勢は変化しないんだｗ
へえｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:32:50

言語障害を起こすのが、suさんの手ですか？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:34:34

ＢＩをやっても、ハイパーインフレは起こらない。
需要と供給が均衡してるから。

信用創造できるのは、日銀と銀行。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:34:59

>>921
あｗ　ひょっとしてお前は馬鹿だから意味分かんなかったｗ？
日銀の金融政策如何で銀行の貸し出しが増えたり減ったりするよな。
結局信用創造してるのは日銀だよなｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:35:50

全国民の最低生活費でハイパーインフレが起こるはずが無い。デフレなら分かるが。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:36:35

>>923
でも、銀行も出来ますよね？
銀行も信用創造やってますよね、って話。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:37:17

suさんは、銀行が信用創造してないって言うのがまずかった。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:38:09

>>922
起こると言ってるだろ。インフレ下での生産性の伸び率はせいぜい2％程度
百兆もの余剰生産力はないしインフレ期待に転じた後その分だけ生産力も必要になる。

需要と供給も均衡しないしさせる必要もない。
いい加減学べよ社会信用論馬鹿よ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:39:51

>>925
してない。何故なら銀行は日銀の姿勢を見て貸し出しを増減させてるのだから。
結局信用創造してるのは日銀。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:40:49

>>928
君が正しい

930 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 02:41:56

ハイパーは起きる可能性がある。
少なくとも期待を織り込めばインフレは加速するよ。
インフレ下でのシニョレッジはやめなさい。

信用創造って不換紙幣での成長見合い通貨供給の話でなければ、
ただの準備率の話。どっちも日銀。
銀行がする訳ではない。銀行はインターバンクや日銀からカネを「借りる」

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:42:10

需要と供給が均衡してるのにハイパーインフレになるってどういうこと？

国民全員が最低生活費だけしか無いのに、ハイパーインフレになるなんてありえないんだけど？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:43:33

>>931
国民全員が生活最低費ってデノミやった北朝鮮か？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:43:46

>>928
日銀の姿勢を見て、銀行が信用創造してんだろが。

銀行が信用創造してる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:45:47

>>933
日銀の政策で変化するのだから創造してるのは日銀。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:45:56

>>933
君の言い分でも日銀が銀行をコントロールしてる事に変わりないねぇ

936 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 02:46:27

>>933
してないw
そりゃmoney as debtとかユダヤのなんとか～みたいな
動画ではそういう説明をしてるけど、それは子供でもわかるように
してるだけであって、日銀以外はマネーの信用創造は無理。

レバレッジを掛けるという意味なら、それはニートでもできる。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:47:15

>>924
給付してハイパーデフレが起こるってマジキチｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:48:10

銀行が信用創造してるので、

銀行が信用そうしていないとは言えないのですよ。

命令してるのは日銀だが、やってるのは銀行。責任は銀行が取っただろ？バブル崩壊の時。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:49:33

>>938
屁理屈言いたいだけか構ってチャンだなぁ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:49:51

ウィキでも、信用創造はこう書いてある。
銀行が貨幣経済において果たしている重要な機能のひとつ。

941 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 02:50:33

>>938
責任を取らされるのは銀行は「日銀から借りてる」からだw
家計が破産するのと一緒。
「創造」してんのは日銀

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:51:06

>>913
なんでないって言えるんだよ。経済成長下で労働時間は現に減ってきたじゃないか。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:52:19

日銀は命令ｗなんかしてねえよｗ　単に緩和したり引き締めてマネーサプライに影響を与えてるだけｗ
銀行はしてないっつーの。
バブル崩壊の時責任取ったってそれ何て陰謀論ｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:52:27

「円の支配者」と言う本を読んで欲しい。

銀行は日銀に無理やり信用創造をやらされたと書いてある。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:52:44

>>915
OECDが報告しているのは景気循環による失業率の話じゃないよ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:53:16

suさんと、ウィキの信用創造が違うのは、なんでなんだぜ？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:54:21

浩由の妄想はお腹一杯。ヴェルナーは陰謀論で有名だって事実知ってた？
馬鹿だから波長が合うんだろなｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:55:59

反対派は阿吽の呼吸だなｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:56:15

suも妄想だろ。

ウィキと違うってどういうことだよ？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:56:38

>>945
OECDの報告は玉石混合。過去に日本は利上げが必要と言ってたこともある。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:57:02

>>946
そこから分るのはどちらかが現実にそくしてるか双方ともに間違ってるかしか無い

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:58:20

つか賛成派って誰が書いたかも分からないウィキを妄信して書いてたのｗ？
馬鹿さ加減を露呈してるだけｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 02:59:24

suの話を信じろってのも、馬鹿げてる。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:00:44

suは、どこのソース見て、
銀行は信用創造して無いなんていってんだ？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:02:17

普通に信用創造って言ったら銀行システム全体の仕事だろ。
特に日銀とか銀行とか決められてるの？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:04:00

え～マネタリーベースを供給するのは日銀ですがｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:06:02

>>942
失業率も減ってるんだけどｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:06:07

>>956
それが信用創造の定義？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:06:25

信用創造と言われるのは、
ウィキにかいてある、
預金を繰り返して、お金を作るシステムと、

money as debや円の支配者みたいに、
無からお金を作るシステムの２つがあります。

浩由やsuが言ってるのは、無からお金を作るほうだと思われます。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:07:03

>>958
ベースマネーが増えることでマネーサプライはどう変化するのかなｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:09:35

>>960
それが信用創造の定義って聞いてるんだけど？

962 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 03:12:21

預金を繰り返してもお金はつくれんつうの。
なにをどうやっても、最後は日銀の当座預金と準備率で決まる。
信用創造してんのは日銀。銀行はインターバンクやロンバートで借りるのみ。
だめすぎんだろ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:14:29

>>962
だからそれが一般的な定義か？って聞いてるんだけど？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:14:49

ウィキやmoney as debや円の支配者は間違っていて、
suは正しいだって？

誰が信じるんだよｗ
ソース出せよｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:14:52

>>961
そう。
銀行の貸し出しでマネーサプライが変化する。
その大元になってるのは日銀なのだから日銀が信用創造してるってこと。
法定準備金も日銀の金なんだし。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:15:58

>>964
いちごにでも行ってリフレ派に聞いてみたら？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:18:05

>>965
ググっても>>959の前者の定義ばかりだけど
君達はそろって>>959の後者の定義なんだな。

968 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 03:19:16

>>963
いいか？
銀行が日銀から「金利を払ってカネを借りる」ことで信用創造が生まれるのw
普通は貸す当てのないカネなんか借り手も損するだけだから、
お前が銀行にカネを借りに行った分だけ、銀行は日銀にカネを借りにいくの。
創造してんのは日銀。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:19:33

後者の定義が超重要。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:19:53

>>967
一般人は無知ってことで良いんじゃね。
デフレすらよく分かってないだろう。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:21:30

suは信用創造のソース出したほうが良いんじゃないか？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:22:16

suの妄想としか、捉えられない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:23:34

>>969
それはそうだけど、一般的にどっちの定義かと言われれば前者じゃないのかなあ。
なんでみんなそろいもそろって後者の定義ばかり持ち出すのかと。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:23:38

グーグルで出て来る信用創造全部が嘘だなんて、
それこそ、陰謀論じゃねーかｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:24:39

無から無限にお金を作れるんだから、
それなんて錬金術？と思う。

976 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 03:25:17

>>973
かんたんな説明の本ばかり読むからだ。
お店にモノが売ってたり、自販機の中にジュースがあるからといって
お店や自販機の中で創造してる訳ではないぞ。

銀行と日銀の関係は難しいからはしょった説明がされてるだけだ。
wikiも正確に読め。準備率を理解汁

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:25:31

>>973
リフレ派だからじゃね。リフレ派の言う信用創造は後者を指すから。
ましてやここは経済板

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:26:25

ウィキ読んでも、suさんと違うこと書いてあるんですよね？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:26:54

>>976
素でワロタｗ　上手い例えだｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:27:15

suさんが、どんな本読んでるか、楽しみｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:28:26

suさんは、ネットでもかかれていないような、経済の本を読んで勉強しているんですねｗ
流石ですｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:29:38

次スレ立ててきますね。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:29:52

>>976
後者の定義が書いてあるソースはないのか？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:30:42

ソースはwikiって奴もどうかと思うがな
中央銀行と市中の銀行の関係から双方ともに間違ってないと思われる
信用創造はどこで行われるかと切り取った時の定義によっては両方ともあってるし間違ってる

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:33:32

>>984
そう思う。
だがここではそろって日銀が信用創造していて銀行はしていないと言う。
WIKIをソースとして認めないが自分はソースを出さない。
なんかおかしくないか？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:35:06

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう39
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263666851/

987 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 03:35:58

>>985
何度も言ってるだろう。
信用創造してんのは日銀。銀行はそれを借りてるだけ。
もちろん銀行が借りない限り信用創造はなされないから、
ものすごく簡略化して、銀行が信用創造してるみたいな
お子様向けの動画や本が生まれてしまう訳だな。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:36:57

>>987
言ってることはわかるが、それが一般的な定義かどうか、
ソースを出してくれれば一発でわかるんだよ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:38:32

>>987
君もあってるしレスしてる相手も間違ってはいないんだよ
どう定義するかが違ってるだけ
一般的に定義されてるものだけが正しいわけでもないし、そうで無い方が間違ってるわけでもない

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:40:38

ウィキが正しいなら、suは間違ってるなｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:41:47

何度も（妄想は）言うが、
ソースは出さないsuさんｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:42:39

ソースと言うが経済学そのものが・・・やめておこう

993 ：su ◆4CEimo5sKs ：2010/01/17(日) 03:44:53

良い機会だからがんばって理解汁

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:47:25

>>993
理解はしてるよ。
ただどちらも間違いではないと思うのに、片方ばかりソースも出さずに
主張するのはどうかと思うが。
良い機会だからがんばってソース探してきたら。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:47:29

suさんは、どんな経済の本を読んでいるんですか？

信用創造の勉強をしたいので、
参考にしたいです。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:55:51

しかしなんでみんな揃って一般的ではないと思われる定義を主張するのだろうね。
やっぱり自演なんかね？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 04:00:22

信用創造自体が一般的ではない。

預金の繰り返しより、
無から無限にお金を作る事が重要。

これが理解できてないと、経済学全てが無意味。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 04:01:54

>>996
んー自演じゃないのだが
俺は見ててソースを求める側も提示する側もwikiってのはどうかな？と思うわけ
明らかに間違ってる説でも無いし見解でも無いから、
・wikiに掲載されて無い
・一般的に採用されてる視点とは違う
上記を理由に排除しようとする事に違和感を覚えるよ、俺がおかしいのかね？
排除だけなら新しい視点も産まれないよ？と思うんだな

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 04:05:24

>>998
排除しようとしてるわけじゃない。
むしろ排除しようとしていたのはsuのほうだと思う。
ソースも出さず、上から目線でwiki定義の人を排除しようとしていた。
それがおかしいと思うから、suが正しくwikiが間違っているのなら
ソースを出して示してほしかっただけなんだがな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 04:07:50

>>999
分ったよお前ら仲良くやってくれ

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