経済から政治を語るｽﾚpart337

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart336
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1261738624/
テンプレは>>2以降

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro


次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

>>1
乙

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 17:23:27
Aを削ってBを増やすというやり方をやっている限り、
デフレは酷くなるし、（なぜならば、Aで削られた分、
消費が落ち込み、Bにも影響を与えるから、
Bは増えても貯蓄に回すようになる）、
余計な作業が発生する分、効率も悪くなる
（効用面での余剰が落ちて、その分消費も
生産も落ち込む）。

民主のやっていることは小泉以上に深刻だ。


おお始めてマトモなsage名なしを見たなりwww
これって累進強化でも一緒だから。

消費性向も知らないばかろん

ぉぉバカsage名なしも健在かよ

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

B層でも分かるインフレとデフレの巻

インフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html
デフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_2.html

インフレにするには、国民賃金を上げて物価を高くする
デフレにするには、国民賃金を下げて物価を安くする

インド、インフレ不満解消に賃金大幅アップで対処

8月初頭のインドのインフレ率は12.44%と歴史的な高率となった。
ガソリンや果実、工業製品等の値上がりが大きな要因である。一方、穀物価格は0.5%とわずかな上昇に収まり、
野菜類は3.7%と値下がりした。ガソリンは殆どの一般庶民には直接関係がなく、
果実は元々ベースが安い。高ければ買わなくても済む。ベジタリアンが多いインド、穀物と野菜があれば、何とかなる。

しかし、インフレ率12.44%は、インド経済全体にとって由々しき事態である。
インド政府は、国内経済成長減速の懸念から諸策を打っているが、
「インフレに対し給料アップで対応」、インドはこうした政策が打てる高度経済成長国家に変身しつつある。

インフレ　（いんふれ）

インフレとはインフレーションの略で、私たちが普段買っている日用品やサービスの
値段が上がり続けることをいいます。インフレには、良いインフレと悪いインフレがあります。

良いインフレは、企業が販売価格の上昇で儲かり社員の給料が増え、消費者は物価上昇による
生活費の増加を給料アップで吸収してもっと商品を買うようになり、商品が良く売れて企業が儲かる…
というサイクルで景気は良くなります。

しかし、商品の仕入れ価格の上昇ほど商品価格に上乗せできず、企業の業績が悪くなり、
賃金が上がらないのに身の回りの商品が値上がりして家計を圧迫するという
悪いインフレは経済に悪影響を及ぼします。

■■■　バブル崩壊後の歴代総理　最低の日経平均株価　■■■

最低順　平均株価　年月　　　　始値　　　　高値　　　　安値　　　　終値
1位　　　7,909.07　　2003/04　　7,986.72　　8,249.98　　7,607.88　　7,831.42　←小泉政権　【最低記録】
2位　　　8,231.55　　2003/03　　8,490.40　　8,490.40　　7,862.43　　7,972.71　←小泉政権
3位　　　8,339.94　　2003/01　　8,713.33　　8,790.92　　8,316.81　　8,339.94　←小泉政権
4位　　　8,363.04　　2003/02　　8,500.79　　8,771.89　　8,356.81　　8,363.04　←小泉政権
5位　　　8,424.51　　2003/05　　7,863.29　　8,424.51　　7,863.29　　8,424.51　←小泉政権
6位　　　8,518.58　　2009/01　　9,043.12　　9,239.24　　7,682.14　　7,994.05　←麻生政権
7位　　　8,628.39　　2008/12　　8,397.22　　8,859.56　　7,863.69　　8,859.56　←麻生政権
8位　　　8,813.43　　2008/11　　9,114.60　　9,521.24　　7,703.04　　8,512.27　←麻生政権
9位　　　8,815.14　　2003/06　　8,547.17　　9,137.14　　8,547.17　　9,083.11　←小泉政権
10位.　　9,420.85　　2003/07　　9,278.49　　9,990.95　　9,278.49　　9,563.21　←小泉政権
11位.　　9,972.62　　2008/10　11,368.26　　11,368.26　　7,162.90　　8,576.98　←麻生政権

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html


経済学の何が間違っていたのか　2009年07月22日（Wed）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1440
ポール・クルーグマン氏は最近の講義で、過去30年間のマクロ経済学の大部分は
「良く言っても見事なまでに無益で、悪く言えば積極的に害をもたらした」と論じた。

合理的な愚か者

まぁ予算を削って電波マニフェストをなんとか実現したい民主勢力に、
・消費税増税はリフレ効果があるとか
・大手ゼネコンは利益を留保してるからけしからん（公共工事を減らせ）

みたいな大嘘を書かれて、リフレを利用されるのは実に腹立たしいな。

菅が財政拡大派だと期待する人もいるが、それは大甘だろうな。

菅たちはマニフェストに、財政再建・公共工事削減を掲げ、
劇場型事業仕訳まだやって緊縮をアピールしたのだから
それらを全否定して方針転換などできるわけが無いな。

みんなで平等に貧しくなりましょう、てのがテーマ

昨日の菅さんの口先介入への市場の評価は?
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1242

菅直人vs小野善康vs山形浩生のトライアングルだったりして
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1241

サミュエルソンは、日本の失われた十年を、すでに予測していた、とのクルーグマン氏のコラム
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1225

ニューヨークタイムズ紙の「日本の失われた１０年を避けるために」との年頭論説
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1238

なんか今日は２ちゃん全体が民主VS竹中支持連中になっている。
昨日が日経新聞に竹中登場とあって、竹中支持連中が活発になっている。
日経新聞社員、ザ・アール連中が参戦。
人事の件があって参院選スレ連中も活発。
参院選スレVS市況板・株板でうんざり。

首相苦言も再び円安誘導発言　菅氏「経済界の希望も勘案」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000234.html

菅直人財務相は８日の閣議後の記者会見で、外国為替相場での円安を促す自らの前日の発言について
「経済界の希望も勘案しなければならない立場で申し上げた」と述べ、輸出産業のためには円安が望ましいとの認識を重ねて示した。

一方、鳩山由紀夫首相は同日午前、公邸前で記者団の質問に対し、菅氏の発言について
「政府としては基本的に為替に関しては言及すべきではない」と苦言を呈した。
仙谷由人国家戦略兼行政刷新担当相も同様の見解を示している。

菅氏は、首相らの意見について「その通りだ」と認める半面、「経済界にわたしの発言で大きなマイナスを与えたとは思わない」と強調。
為替に関する発言が市場を混乱させるとの批判に対しては「反響を気にすると自分の判断がふらつく」と語り、発言を撤回する考えはないことを強調した。

亀井静香金融担当相は「大臣として危惧の念を表明したのは当たり前。私もそう思う」と菅氏に同調した。

首相は「経済界としては、という思いで基本的に述べた」と菅氏の真意を説明したが、
「為替は安定が望ましいわけで、急激な変動は望ましくない」とも指摘した。

あんまり口先介入乱用するといざという時に効かなくなりそうｗ

円高＝輸出

もいい加減止めて欲しいんだが。１９５０年代の貧乏工業国じゃないんだから。
朝鮮戦争特需で日本経済再浮上みたいな発想は止められないのか。


ちなみに円安は国内産業に有利になるという意味において、輸出産業も潤うだけ。
所詮は国内外の賃金格差＝国内の生産コストの差だろう。

>>25
円高＝輸出産業に不利

ほかろんが一番党派脳だな

円高にしたって中国に有利なだけじゃないかｗｗｗｗ

つか悪くないぞ管。

ここで突っぱねる発言が、民主の閣僚から現れるとは思わなかった。

>>25
円高馬鹿はいつになったらデフレの時期に円高が不利っていうのを学ぶんだ。
貧乏国家かそうじゃないかなんて全然関係ないんだぞ、勉強しろアホ。

東京株午前、昨年来高値を更新　“菅発言”で好感、一時１万８００円台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000517-san-bus_all

>>24
為替レートがコミットメントから乖離したとき、どうするんだろうね(´・ω・｀)

>>30
25名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/08(金) 17:03:48
円高＝輸出

もいい加減止めて欲しいんだが。１９５０年代の貧乏工業国じゃないんだから。
朝鮮戦争特需で日本経済再浮上みたいな発想は止められないのか。


ちなみに円安は国内産業に有利になるという意味において、輸出産業も潤うだけ。
所詮は国内外の賃金格差＝国内の生産コストの差だろう。


円安は国内産業にプラスになっていると書いているわけだが。
バカですか？

財務省工作員大暴れ。

744 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/08(金) 18:45:47
>>738
次の衆院選明けは民主だろうが自民だろうが消費税率上げるだろｗ

財務省工作員が消費税は上げなければならないと申しております。

760 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/08(金) 19:18:59
>>753
最初っから民主も数年後には消費税率を上げるって言ってるし、今も変わってないだろ
まあ4年後までにデフレ脱却できれば、キャッチアップ効果で景気もかなり回復し
税収も倍増するだろうから、消費税率を上げる話も無くなるかもしれないが

財務省と松下政経塾が経済の癌

実際の介入より叩かれてるなｗ

もうこの内閣はダメですね。
財源がないwなか、菅大臣がせっかく口先介入という１銭もカネのかからない景気対策をやったのに、
みんなでそれを叩いてるんですから。
経済テロの仙谷はともかく、総理まで一緒になって批判してるんだから呆れるしかありません。
菅大臣と大喧嘩した亀井大臣だけは筋を通して菅大臣を擁護しましたね。
亀井大臣だけですね、日本経済をちゃんと考えてるのは。

もう民主も自民も期待できないなｗ
政界再編しかないのではないだろうか。

「知恵をつかう」というのは口先介入の事だったのかー

>>40
カネがかからないという意味ではそうじゃないですか。
もっとも、インフレターゲットだってカネはかかんないんですけどね。

本気で菅を擁護するならメールするなり、小額でも個人献金するのが良い。
酷い叩かれ様なので励みになるだろう。

しかしハトちゃんはホント駄目だな。分かってないから仕方ないとはいえw

>>37
つーか、せっかく為替が円安へ動いたのに水を差す鳩山が酷いな。
余計な亊言わずに静かにしてればいいものを。

【政治】参院選、民主党７０議席を超える勢い 自民党は惨敗か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262949351/l50

>>44
それはほぼ確定でしょう。自民は間違いなく惨敗しますよ。
小沢さんが逮捕でもされない限り。

・仙谷行政刷新相は６日、東京都内での講演で、今年末までに行う２０１１年度税制改正で、
　消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を実施すべきだとの考えを表明した。

　仙谷氏は１１年度予算の財源確保について「消費税はもちろん、法人税も所得税も
　新しい発想で臨まなければ（１１年度）予算編成が出来ない可能性もある」と指摘した。
　「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
　消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
　消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00001048-yom-pol

>>45
まあ、この不景気に消費税上げると公言しているから勝てるわけ無いだろう。
（だが、民主は仙谷がいるからわからないがｗ）

>>46
菅大臣の円安介入を否定し、一方で不況時に増税の話をして家計の財布のヒモを閉めさせる。
経済テロのそのものですね。こんなのは国外追放すべきですよ。

消費税を20%にしたら現役世代殲滅してしまうんだがな。

いま20%にアップしたら市場が吹っ飛ぶぞ。

菅大臣の「口先介入」について＝「結果オーライ」だったのでは−本石町日記
ttp://hongokucho.exblog.jp/12636842/

消費税あげていいから
年金の受取額とかあげてくれ

>>45
小沢や鳩山が逮捕されても、余裕で勝つ
小沢、鳩山問題は選挙前の３月から、ずっと報道されて認知されているが
衆議院選挙、歴史的勝利

昔の自民党も賄賂で逮捕されても選挙は強かった

>>52
B層君
消費税が上がるときは、年金給付は下がる　福祉切捨て
法人税や所得税や相続税が増税の場合は、年金給付は上がる　福祉充実

うむ

またウソがバレた！日本の大マスコミの「米国激怒」報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262915522/l50

794 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/08(金) 23:10:51
>>782
欧州は高インフレ高失業率から始まっているんだけど？
つまり、社会保障費がインフレ率を押し上げるほど
需要を作っていたとも言える。
日本とは出発点が全然違いますね。


795 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/08(金) 23:13:17
>>783
だから、

自民に反対するのは政治脳　←まずこれで民主支持認定
↓
消費税なら民主も上げるに決まっている　←　消費税増税を既成事実化

という筋書き。竹中あたりが消費税増税を主張しているらしいから、
その辺ともリンクしているかもしれない。もしくは財務省工作員。

>>52
消費税+20%
年金+5%

dellは間違っている。管の口先介入なんて、屁のつっぱりだよ。
管がやるべきことは、亀井と連携して、金融緩和-政府支出拡大を実行し、インフレによる為替変動を実際に起こす事。
口先介入じゃ駄目だ。通貨の量と流通速度を実際に変えなきゃ。金をかけた景気対策じゃないと認められない。
あと、公安を動かして、竹中を経済テロリストとして逮捕することだ。

仙谷はもはや与謝野と同レベルの害悪になってしまったな

この不況では増税したとしても、一時的に税収が好転するだけでその後はもう
右肩一直線だからなぁ。…ってもうずっとそれの繰り返しなんだけど

むしろ厚い社会保障が高失業の要因の一つなんだがな

管さんの円安発言は大いに評価したい。生きた化石、藤井の円高容認
発言、その政策で日本経済に与えた損失は非常に大きい。その結果、一時
円ドル８４円までいってしまった。その後、焦って政府も動いたけどな。
経済の仕組みを知らないばかどもが面白半分で管さんを叩いて喜んでいるが
雇用を作るには円安にならないとまず日本製品が売れない。日本企業の
収益も上がらないことに気づけ！
何も知らずに管さんの発言にケチつける派遣（多分）野郎やニートは失せろ

>>39
政界再編なんかやっても人材のレベルはたいして変わらんし、
政策の混乱がもっとひどくなるだけだな。
そもそも、今の民主自体が自民、社会、その他小政党の寄り合い所帯であって、
２０年かけた「政界再編」そのものの結果なんだから。
今の民主がより大きく、混乱もさらに大きくなるだけの話。

円安発言はともかく90円台半ばと言ったのが駄目

１ドル200円が適切だって言ってたら今頃もっと円安になってたのかな？

日本の伝統や情緒を社会規範を再生しないといけない。
社会的内面から日本が委縮型社会になっている。昔なら一笑で終わる話しが、
組織の迎合志向がつよくなり組織人事でも論理的思考が停止してしまうことが
心配だ。

女性の社会進出や男女間の機会均等を進めて女性の能力開発をすすめるべきだが、
「デキる女」意識の過剰、妄想的に「見くびって馬鹿にしている」論。
「私がそう思ったのだから仕方が無い」「嫌なものは嫌」「私はそうとう悔しかった」等々、
まるで低次元のレベルで個人感情が錯綜する組織が増えていないか。
まさに小学校の児童クラスの委員会程度の思考が支配する組織が少なからずないか。
日本の組織運営を困難にしはじめてはいないだろうか。

日本のよき伝統が自重自律自立であり、個としての強さ、組織としての協力体制、切磋琢磨、
といったものが明治の文明開化、大戦後復興を支えてきた。日本人の美徳は
世界識者から異語同音に語られてきた。

日本の競争力が急激に落ちているのは、男の矮小化、女の幼児化かもしれない。

>>67
そういう妄言はあんたの母親に言えばいいよ

>>67
だって、マスコミが逆張りやっているからｗ

リフレ　→　インフレは主婦の敵
国債発行による短期的な景気刺激策　→　借金はいけません。返しなさい！
労働力の過剰感　→　労働力が不足しているから、低賃金労働者移住
消費税による消費の抑制効果　→　消費税増税を主張するのが責任ある態度
２極化・中間層消滅による社会の閉塞感、停滞　→　努力した結果だから仕方ない。活力が出てきた！

まったく逆のことを感情交えて言っているのがマスコミ。
日本は既にキチガイ集団（カルト教団）になっているというのが
このスレでもかなり前から指摘されている。

実を言うと地下鉄サリン事件の時、「この事件は例外とは言えない。
オウム真理教は日本社会の縮図である」と指摘していた論者が
いる（名前は失念した）。
だが、今考えてみると半分だけ当たっているに過ぎない。
確かに日本はカルト的である。非常に似ているところもある。
だが、一つだけ大きく異なることがある。それは

麻原以下、幹部信者は非常に知的水準が高く、
日本のエリートよりはるかに優れた国家論に関する知見を
有していた

ということだ。これは紛れもない事実だろう。彼らは
ファシズムに関してもかなり研究していた。それ以外の
歴史から学んだ形跡もある。自由化で混乱していた
ロシアの科学者を金で買収しようとしていたあたりは、
米ソ冷戦黎明期にドイツ人科学者達が米ソに大量に移民した
ことを彷彿させられる。

オウムの幹部なら簡単に日本を立ち直らせられるだろう。独裁制になるがｗ

しかしここは本当に政治脳の巣窟になったな。
昔いた学徒系はブログに逃げた様だ。

荒嶋とか戻ってこないかなぁ…
バカ北とか要らねえし。

神代より有史2000年の日本の秩序と規範の再生を
きちんとすれば、おのずと社会は再生するとおもう。

まずは男性は男性らしく、女性は女性らしく、
身のほど、分を守り、相互尊重と相互依存。

欧米のフェミニストの触発がゆとり教育とあいまじって
混濁され女性の自意識過剰と自己最中心化がすすむと
女性にとっても、日本の社会にとっても負の要因が多くなるのが
心配です。

>>71
小泉・竹中真理教信者こそ焼尽くされろ！
竹中のいう経済リテラシー欠如そのもので生きる資格がないレベル。

>>71
世耕していますか？かよ。
竹中が新聞に載った次の日からしか動いていないチーム世耕は、活動能力が落ちている。

>>62
竹中乙！
ヨーロッパをそう言っていたよな。

日本の労働は中途半端だと朝日新聞？に載っていた。
アメリカのように転職国家だと、１年以上の長期失業者が10％と少ない。
ヨーロッパのように厚い社会保障の国は1年以上の長期失業者が40％超えている。
日本は中途半端な社会保障と労働法制で1年以上の長期失業者が30％台と出ていた。

12月の値上がり品。交通、電気、ガス、天下り御三家ｗ

>>52
よく日経新聞で見るフレーズ。
法人税引き下げと組み合わせて実行しろと出ていた。

一昨日の日経新聞の大機小機には、デフレ対策にもなると出ていた。
法人税引き下げによって正社員雇用が増え、消費税増税によって、増税分自動的に物価上昇すると書いてあった。

>>76
そう考えるのはマスゴミ及びネオリベの思う壺。中曽根・小泉・竹中の得意手法。
ガスは仙台市で、梅原前市長が民営化を主張し、切り出した。
電気はマスゴミ特に日経が規制緩和を主張している。
日経新聞と週刊ダイヤモンドに至っては、官の既得権益と称して、水道事業民営化（民間委託）まで推奨。
交通産業は、橋龍〜小泉時代に規制緩和祭り。
もともと供給過剰で、新規参入もできたのに、需給調整撤廃＆新規参入フリーへ。
経営破綻発酷いと共倒れ連発。
路線も大都市集中になり、田舎の過疎路線は縮小。バス会社の経営破綻後の再生を見ていると、さらにその傾向が強い。
まるで第２の国鉄民営化状態。中曽根がハードでぶっこわし、橋龍〜小泉がソフトでぶっこわし。
マスゴミは、交通産業で経営破綻するたびに、需要が縮小と言っているのに、規制緩和を推進している矛盾。
竹中と宮内に至っては、交通産業と運輸産業は、需要不足状況なのに、500万人の雇用創出を宣言。
竹中に至っては、規制緩和の効果として、これらに就職できた事例ばっか紹介。
橋龍〜小泉は、カーターが失敗した航空産業の規制緩和を理想モデルとしたこと。
それは市場の失敗の教科書的事例なのに。
ネオリベ連中特に竹中と吉野家Loveは、市場の失敗を政府の失敗と巧みに擦り替えるのも特徴。
竹中とフェルドマンと前原は、規制緩和によって淘汰されないから、日本の強さがないまで言いやがる。
マスゴミと中曽根・小泉・竹中の共通点は株。小泉・竹中に至っては外国人投資家。
竹中が言っていた政治家の経済リテラシー欠如とは、竹中の自己紹介では？

朝から今北が元気だな。
働き者だが馬鹿なのが欠点。

>>79
竹中と橋下と古川元久がウェークアップ登場でチーム世耕が出撃かよ。
チーム世耕は相変わらず、小泉家・竹中がマスゴミ出演と行動だと出撃かよ。
小泉家・竹中はマスゴミやらチーム世耕によって支援されてようやく何とかしているな。
竹中はこれからの日本で一般人にフルボッコされたのはその象徴。

>>79
そうでもないぞ。結構素直さもある。
皆で教育したから以前とは主張が変っている。

>>79
小泉家・竹中はマスゴミとチーム世耕によって支えられているだけじゃん。
マスゴミの編集によってようやく何とかするレベル。
小泉家・竹中は自助努力だの自己責任だの努力が足りないと言っているくせに、
おまえらはマスゴミとチーム世耕に支えられていて矛盾しているじゃん。

>>79
小泉・竹中真理教の宗教活動うざい。ネットにしてもマスゴミにしても。
只今マスゴミにネオリベ警報発令中。

30日　夜のテレ朝に村山が登場。
大晦日　やじうまに竹中と原口と仙谷が登場。
元旦　日経新聞の私の履歴書で細川が連載開始。2日　たけしと田原の番組に竹中が登場。
3日　朝の教育の万葉集番組に細川が登場。
7日 日経新聞の経済教室に竹中が登場。
今日 ウェークアップに竹中・橋下・古川元久が登場。

マスゴミは規制緩和満々なようで。マジでマスゴミに天誅が必要なレベル。

>>81
おいおい、まだ陰謀論から抜け出せないみたいだぞw
板の過疎化が進んでいるのに、皆が引くような奴ははっきり言って邪魔だ.

読売は菅の消費税増税は無駄を洗い出してから発言に猛反発だな。
埋蔵金なんか大して無い、さっさと諦めて消費税上げろだとさ。

この火病っぷりは明らかにおかしいだろｗ

なんか成長・改革ということ声高に叫んでいる割には
この国は昔となんら変わってないな。
無力感に苛まれるな本当に。

批判はわかるが、確実にお前が言うな状態だろこのズラｗ


「民主はミクロの決死隊」自民・与謝野氏が経済政策批判
2010.1.9 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001090804005-n1.htm

　自民党の与謝野馨元財務相が今月下旬に２作目の著書「民主党が日本経済を破壊する」（文春新書）を出すことが８日、わかった。
鳩山政権の経済政策について「マクロの全体戦略が不在のまま、個別の問題に勇んで切り込む『ミクロの決死隊』ばかりだ」と痛烈に批判した。
そのうえで、「民主党はどうやら日本経済が崩壊の瀬戸際に立っていることをまるで自覚していない」と皮肉った。

　また、昨年の衆院解散直前に当時の石破茂農水相とともに、麻生太郎首相に退陣を迫ったときの経緯を紹介。
「選手交代してから衆院選をやらないといけないのではないか」と求めると、麻生氏は「おれの後なんて誰もいないじゃないか」と反論したという。
このため、辞表を提出したが、「勘弁してくれ」と懇請されたことも明らかにした。

　鳩山邦夫元総務相と西川善文前日本郵政社長の進退問題では、
「けんか両成敗」の同時決着シナリオから、麻生氏が「ブレた」としている。

昔より確実に悪くなってる
１億総中流なんて昭和の神話になってしまった

メディアの規制緩和まだぁ？
個人で緩和した岡田と亀井のスルーっぷり
捏造報道できないマスゴミｱﾜﾚ（笑）

菅さん。まずは財務省記者クラブの自由化といこうか（笑）

>麻生氏は「おれの後なんて誰もいないじゃないか」
まあ、これはその通りっぽいな。

んでもって、全体の主旨としては間違ってないと思うが、与謝野お前が言うなと。

>>87
＞「マクロの全体戦略が不在のまま、個別の問題に勇んで切り込む『ミクロの決死隊』ばかりだ」

自分が議員だった時の反省の弁ですね。
只の人となり客観的になったかw

っていうか与謝野のマクロ戦略って何？って話だ。
消費税の増税か？

与謝野は財政には精通してたかもしれんが
経済通ではないよねっていう

財務省に従うことだべｗ

財務省に逆らう＝政治脳

>>84
9屁理屈系詭弁工作員の手口の特徴（例：長コテ、カモメetc）
・上から目線で「このスレはこうだ！」とネガティブなラベル貼りでスレの信用性を毀損する姑息で卑劣な
　印象操作を行う。

・上から目線で「このスレはレベルが低い！」と酷評してスレの盛り上がりに冷や水を浴びせて参加者の
　参加意欲を削いでスレの盛り上がりを鎮火させるのが目的。
　
・スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲
　を削ぎ、スレを機能不全に陥れる、いつもの手口を主たる工作手口としている。

・いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
　らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
　言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。

・スレが工作員の雇主にとって不都合な話題、触れてほしくない話題で盛り上がっているときに話題を寸断する
目的で現われ、一見もっともらしい屁理屈や詭弁を多用してスレの参加者に難癖をふっかけ、流れを分断する。

※この手口は、その場を紛糾させて当初の不都合な話題を有耶無耶するのが目的。しかし、最近では、手口を
見透かされてスルーされているのでこの工作は不発に終わることが多い。

>>84
ネオリベネット戦闘員の工作手口　スレ潰し編
２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。

7ネオリベ壷売り戦闘員の特徴
・低能丸出しなのになぜか常に上から目線で的外れな決めつけや断定的な紋切りレスを行う。

>>84
おまえらチーム世耕こそ陰謀論大好きだな。
皆が低くとはチーム世耕のやつらだけ。
ここは、チーム世耕の活動日誌ではないぞ。
何でも私物化するあたり雇主の小泉・竹中にそっくり。

ネオリベ　ド壺

>>84
さすが小泉・竹中真理教。
皆が低くとは、自分がすべてで他人排除とは教祖の小泉そっくり。
小泉・竹中こそ排除される立場のくせにな。

>>84
さすが小泉・竹中真理教信者。ここは小泉・竹中真理教の宗教活動連絡日誌と勘違いするな。
かわいそうだから、おまえら小泉・竹中真理教に関わることを書いてやるから有り難く思え！

「誹謗中傷はいい加減にしろよ、物には限度があるぞ」
　　（町村信孝　清和研究会会長）
「自衛隊が活動している地域は、非戦闘地域だ」「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世） <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
「最初はグー、斎藤健！」
　　（武部勤　元自民党幹事長）
「無党派層は寝ていてくれればいい」
　　（森喜朗　元内閣総理大臣）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問） <曲学阿世　河上肇のチンカスを飲め
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世） <愛国詐欺師

>>88
つか、欧州と較べたら、昭和バブル期でさえ神話みたいなものだったけどな。
比較対象がその３０年ぐらい前の発展途上国状態だったから、そう見えただけ。
そして、また、元の木阿弥に戻ってしまったｗ

あー、もっと楽に豊かに生きたいなぁ

>>101
>「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
光の中へすすめ！


ｗｗｗ

>>95
財務省乙！

じゃあ竹中小泉に負けずおまえらも頑張って世の中変えればいいじゃん
それが出来ないであーだこーだ言っても結局それは負け犬の遠吠えなんでないの？

まあ、しかし幸いなこと、彼らのやった事は否定され、崩壊しようとしてるので
いいっちゃいいんだけど

何が「乙！」だ
そんな生き方してるから竹中小泉あたりにしてやられるんだろうよ

やれやれほんとこんな２ちゃんねらーみたいな奴らばかりの国がこの先中国やアメリカに渡り合えるのかね
「不景気はアメリカのポチ小泉のせいだ」の大合唱が終わったら今度は「経済成長出来ないのは小沢のせい」と言い出すんじゃないかね

>>109
＞経済成長出来ないのは小沢のせい
これは事実だろ、今の国債の原因作ったんだから

>>110
国債発行止めれば日本は高成長できるんだよ。
これを認めない奴はみんな政治脳。

>>104
俺には競争で血まみれになりながら暗黒に進んでいるような気がするんだがｗ

もう次スレは、今北が経済から政治を語るスレにスレタイ変更でいいな(´・ω・｀)

円安発言は良いんだけど、具体的な数字が90円台半ばというのはちょっとね
それに円安がいいってことの根拠が、円高がデフレ要因になるってことではなく、
貿易云々ってところだしな

ま、藤井よりマシなのは事実だけど

>>113
俺は今北ではないがｗ
財務省の敵＝政治脳の線であるというのは断言する。
異論は認めない。

>>113
今北は「経済から政治を語る」じゃなくて「政治から経済を語る」だろ

>>114
企業の為替の想定がそのあたりだからだろ＞90円台半ば

90円半ばがいいという根拠がないから問題だろう。
おそらく大企業製造業の収益から考えたのだろうが、
何度も書いたように経済に置いては円高は外需産業より
内需産業にとってより大きなダメージになる。

急激な為替変動は輸出産業など貿易関係者には
ダイレクトに働くが、それは金融政策という側面から
見た場合ではなく、多くは決算のレベルの話。
かなり矮小化されている。

実際の金融政策は半年〜１年くらいのギャップがある。
金利を引き上げれば、即座に円高になる。したがって、
為替と金融政策の間にはギャップはない。だが、
金融政策と実体経済は半年以上のタイムラグが
あるから、内需と円相場に相関がないと勘違い
している。これはマスコミも同じ。

円高は内需産業を直撃する。原因は海外の安い
製品の輸入だ。そう考えれば９０円半ばは
十分円高水準であり、デフレを強化する
水準であることは間違いないと思う。水準を
いうならば、デフレ脱却に一番近づいた
２００７年当時の1ドル１２０円台か、さらに
デフレ脱却まで込みで１４０円台となるだろう。

>>116
いや、今北は理詰めで経済を考えて政治を語っているつもりだろうな。
ただ、客観的に自己の主張が正しいか検討できないだけ。
だから、自分の主張への批判や疑問提起は全て政治的な意図による不当な中傷だと思い込んでしまうんだろう。

というか、こうした傾向は今北だけじゃなく財政バカの一部にも言えることだけど。

>>118
財務省工作員乙！

>>115
財政バカ乙

>>115
よく見たら、結構いい皮肉だな。
ぐっじょぶ。

為替について誘導目的で発言する口先介入はむしろ管氏の立場ではやるべき仕事
だが、安易にやると信用無くす　といったこともあり
政府関係者が為替について具体的すぎる発言をするのは控えるべきで
そういう意味では管氏は軽薄だったのは否めない
これは具体的な根拠があろうがなかろうが関係ない話
このへんの考えが違うとどうしようもない
とくに「為替が動いた責任」なんてものは論外
なのにマスゴミからその手の話が平気で流れるのだからもうね…

>>106
チーム世耕乙！

>>110
石原慎太郎乙！
石原はすぐにこういうこと言うが、オリンピック誘致と新銀行問題と築地移転でもっと酷いやろ。

>>106
負け犬って言うけど、勝ち負けの基準って何？

>>110
意味がわかんない

こう言う掲示板で弱者のルサンチマンを吐き出すのが負け犬の要件ですよ
小沢や小泉が間違っているならそれを正せばいいのに掲示板でウジウジと
認識の上では自分が勝っているかのように欺瞞し
弱さを誠実さや公正さに置き換えて、勝ち誇ってみせるこの醜さ
この欺瞞
弱々しい善など悪に劣る

政治脳の次はルサンチマンですか。
最近覚えた擁護を使いたいようですねｗ

>>125
そうですか
建設的な話も出来ないならお引取りください

>>110
石原慎太郎工作員は石原同様すぐに小沢のせいにするが、それは小泉のせい。
在任中300兆超も財政赤字を増やしたからな。
しかも当初予算緊縮をやって、景気悪化加速で、補正組む手法で増やしたからな。
なのに、マスゴミは単年度当りのネタで小渕の責任にしようと必死。
小渕は宮澤〜橋龍のゴミ掃除で増やしたのに。
小渕よりも宮澤〜橋龍が戦犯。

石原の小沢のせいで当たっているのは大店舗法規制緩和のみ。

>>113
次スレは世耕していますかでいいだろう？
チーム世耕が小泉家・竹中が活動・マスゴミに出る前後はいつもこのスレで活動しているからな。

おまえらの話は誰が悪い彼が悪いで責任を放棄してる
例えるならば女の陰口みたいなものだ。
キンタマあるなら直に小沢と勝負してみろや

>>115
うるせー市況脳＆株脳！
市況脳と株脳は未だに竹中信者ばっかだからな。
小泉がしてきた財務省擁護も当然。

小泉竹中の話なんかよそでやれよ

>>130
目の前に小沢がいたら友愛するよ

　　　★★小泉政権の改革の功績★★

　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50

レッテル貼りに熱心なようだが、何の意味があるというのか

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（片山虎之助　岡山県選挙区？ 　2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9 月19日号49ページ）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世） <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問） <曲学阿世　河上肇のチンカスを飲め
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世） <愛国詐欺師
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事） <元経団連理事 部下が次々に逮捕された！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　現在のラディアホールディングス　折口は現在は海外に逃亡中！
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「ルービンブラザーズ」
　　（麻生太郎　第92代内閣総理大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） <弱いもの苛めが大好きな柔道六段
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） <村上ファンドのパパ かんぽの宿 奸商の元締め？
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） <創価、創価？
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

小泉竹中と鳩山藤井ってどっちがマシかな

「死せる中川、生ける保守を走らす」
　　（麻生太郎　前内閣総理大臣）
「あなたとは違うんです」
　　（福田康夫　元内閣総理大臣）
「誹謗中傷はいい加減にしろよ、物には限度があるぞ」
　　（町村信孝　清和研究会会長）
「自衛隊が活動している地域は、非戦闘地域だ」
　　（小泉純一郎　元内閣総理大臣）
「最初はグー、斎藤健！」
　　（武部勤　元自民党幹事長）
「無党派層は寝ていてくれればいい」
　　（森喜朗　元内閣総理大臣）
「生む機械、装置の数は決まっているから、機械と言うのは何だけど、あとは一人頭で頑張ってもらうしかないと思う」
　　（柳沢伯夫　元厚生労働大臣）

まぁいい。国を衰退させたと言われる団塊世代もいずれ鬼籍に入るんだし、その後の世代が彼らの過ちを改め理想の政治や経済活動をすればいいだけの話だろ？
つまり君らが主役で君らが社会の責任者なんだから、そこに生まれた社会に文句を言う事は出来ないはずなのだ。
公務員、経営者、リーマン、自営業、銀行員、芸能人など様々な人間がこのスレに書き込んでいるだろうが
君達自身がより良い世の中を作るべく行動すればあらゆる問題も解決に向かうだろう
過去の失敗は失敗として、今後はこの国のこれからを考え、その為に頑張っていこう。

>>135
さすが小泉・竹中真理教信者だな。
教祖の竹中とそっくり。
竹中は一昨日の日経新聞の経済教室で、「資本主義の危機」「米国型市場経済の破綻」など、
経済のパラダイム転換に関し様々なレッテル張りがなされてきた。と発言。

最新の著書でも新自由主義はレッテル張りにすぎず、世界同時不況は新自由主義が悪いという評論家とは口を聞かないなんて言っている。

竹中は自分に不利だとレッテル張り。自分は悪くないというのも新自由主義者そのもの。

竹中はその何倍ものレッテル張りしたくせに。抵抗勢力だの。
あげくの果てに小泉・竹中は郵政選挙で刺客作戦。

麻生も町村も竹中も世耕も奥谷も、小泉も小沢もいずれ灰になって消えて行くのだ。
そんなものに文句を言っても仕方がない。
それより、我々が作る「これから」が大事なのだ。

>>139
>君達自身がより良い世の中を作るべく行動すればあらゆる問題も解決に向かうだろう
>過去の失敗は失敗として、今後はこの国のこれからを考え、その為に頑張っていこう。
合理的期待仮説ktkr

>>135
7ネオリベ壷売り戦闘員の特徴（抜粋）

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
・異常に小沢を恐れている

>>117
まあ、言いたい事は理解できるが多くが勘違いしているのは
実は輸出企業って内需企業でも有るって忘れてるのな。
内需で勝ち組だから外需に打って出て行けるわけで。
だから内需拡大ってもデフレで打撃受けてる中小零細の収益が改善する施策が無いと
例え多少景気が上向いても小泉政権時のように当てが外れる事になる。
川上から川下へってのやダム理論ってのは間違っちゃいなかったが効果が起きなかった。
それが何故か、って事から総括しないとな。

過去の文句を言う暇があったらこれからの為に生きよ。
「これから」はまだ到来してないのだからいくらでも改善の余地があるのだ。

あーあ。
>>84
悪いね。でも昔は緊縮財政論＋公務員シバキ上げだったんだよ。
皆でデータを提示して根気よく説明したんだから。
それからこのスレで小泉・竹中など評価されてないことも説明している。


ところで、今北。もう充分だろ。政治板に帰って来い。
これじゃあ荒らしといわれても仕方ないぞ。
お前ひとりでかきまわしてるじゃないか。少しは反省しろ。
工作員探しは政治板でやればいい。

なんだ。小泉云々って言ってるのは今北とかって言う奴なの？

おまえら自身がペリクレスやビスマルクを越える政治家になり
渋沢栄一やフォードを越える事業家になり、坂本龍馬やレーニンを越える革命家になれば問題は解決する。
逆に、小沢がどうとか小泉がどうとか矮小な議論をすればするほど、小沢以下小泉以下の人物しか生まれない。
こんなとこでチマチマとか弱い議論している事自体、彼らのパワーに屈服していることを意味するからだ。

>>146
はいはい。チーム世耕乙！
おまえらこそ荒らしだろう。

>>148
それをいったら日銀総裁批判も財務大臣批判も一緒だろｗ
素人が何いってるだｗ　で終わり。
このスレもいらない。

>>146
緊縮財政論＋公務員シバキ上げ論者だった頃は「抵抗勢力乙」とか言っていたんだろうか？
つーか、今の状態を見ていると主張が変わるほどの柔軟性があるようには見えないんだけど。

>>149
ボケ。小泉竹中スレの住人だ。今から小泉スレに来い。
あそこならIDでるからな。

>>150
批判などしてないでお前が日銀総裁になって理想の金融政策を実現すればいいではないか
それが１番確実だろ？

>>148
竜馬ブームの今、あえて言うが坂本竜馬は現実は「ただの怪しげなロビイスト」だぞ。
司馬遼太郎の小説が一人歩きして今や佐々木小次郎同様の捏造キャラになってる。

>>146
7ネオリベ壷売り戦闘員の特徴（抜粋）

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
・そのくせに自分は被害者だと言わんばかりの態度を取って周囲を唖然とさせる
・サイコパスに見られる特徴（良心の呵責と罪悪感が無く、息をするように嘘をつく。
　極めて自己中心的。自分に都合の良い好印象を与える能力に異常に長けていて、
　被害者を加害者に、加害者である自分を被害者と周囲に思わせている）が随所に見られる

だから円相場に反応しなかったのかぁ？？？アフガンに行け

>>149
便所コオロギ、フナムシ、カモメのいずれかね。

しったかで司馬龍馬批判などしている暇があったらお前自身がその虚構の龍馬をも凌ぐ龍馬になればいいだろ。

>>155
>>151へ。

>>154
確かに竜馬はそうだが、
渋沢は出自はともかく、実業家としては本物だろう？
まあ、結構強引なことはやっていたのだが。

>>158
ID無いからしょうがないが、俺の今日のカキコは>>144が最初だ。

おまえら全員死んでいいよ。

>しったかで司馬龍馬批判などしている暇があったらお前自身がその虚構の龍馬をも凌ぐ龍馬になればいいだろ。

これは酷いなw
龍馬批判すると維新活動やらなきゃならんってどういう論理の飛躍だ？
笑わせていただきました。

>>155,>>161
すまん。

>>162
上から目線乙。
つーか、お前って勝ち組らしいな。

このスレ自体「リフレやれ」で結論でちゃってるからなあ。

だから知ったかやめろ
知識の為の知識はおまえらを弱くする。
議論の為の議論、知識を誇るために知識を集めるのをやめなさい。
それだからお前らは小泉や小沢にすら負けるのだ
大体こんなところで勝ってもしょうがねえだろよ
財政政策が正しいと思うなら財政政策を取らせればいいんだし
お前らが実業家になるなり、革命家になるなり、政治家になるなりしてそれをやればいいだけのはなしだ。

>>167
竜馬は革命家じゃないし、
ビジネスマン（政商）としては行き詰っていたし、
フィクサーとしても捨て駒にされたんだから見習うべきじゃない。
見習うべきなのは勝海舟、岩崎弥太郎、横井小楠木だろうな
竜馬の周辺で言うのなら。
まあ、勝も岩崎も相当えぐいんだけどな。

それとも、ぼ、僕は実際は小沢さんには勝てませんから、冴えないリーマンに過ぎないですし、ここで悪口をいうしか能がありません
というのが本音なら弱者のルサンチマンと言われても仕方がない。

とりあえず今北は連れ戻した。

何かどんどん香ばしいスレになっっていくなｗｗｗ
やっぱ、コテハンがいた時が華だったかな。
もはや経済から政治を語るというより、政治から経済を語るになっているような。

だったらお前がその名コテハンになればいいだろよ
他人の褌で相撲取ろうとするなよ

>>172
それは同感だ。
コテ名乗るのは簡単なんだからね。

議論なんかしてないでお前がやれ、論を展開してる人、コテハンにしてくれないかな
読み飛ばすのが面倒だから

>>169
誰にいってるの？
小沢の経済政策はよく分からんのだが、
今、小沢がいなくなったら間違いなく民主党は瓦解するし、
政界は混乱するだろう。
その位力のある政治家だ。

小沢が力ねぇ
過度に大物に祭り上げられてるけど、あいつはただのバカだよ
田中角栄を反面教師にしてるし
それに従う民主党員もバカだけど

>>175
小沢に関しては金の面でダーティ過ぎる。
政局混乱を憂いてそれを不問にしろなんて言う方が見識を疑う。

>>176
うーん、今は民主も自民も政治力のある政治家はいないでしょう？
麻生は失言が多すぎたし、鳩山は外交でのミスが多すぎる。
というか、民主党は選挙互助会の気分から脱していないし、
政党としての足並みが全然、揃ってないから。
それを小沢が強引にまとめ上げているのが現状だろう。
>>177
不問にしろとは言ってないよ。
ただ、彼がいなくなったら政界は混乱するだろう、
と指摘しただけでね。
実際、政治力の無いやつらばかりだろう？

>>59
もちろんそれはそうですよ。
だけど、前任者は円高容認論だったわけで、そこからの転換を明確にしたことは無意味ではないと思いますよ。
少なくとも、今回の菅さんの発言を批判した連中は最低です。彼らは藤井さんの時は批判しなかったんですから、これでは円高容認と同じです。
不況それに比べれば今回の菅さんの発言は相対的にマシだし、現に亀井さんだって（閣内で唯一）擁護してるじゃないですか。
デフレ不況下では、円高より円安というのは方向としては正しい。
あとは、菅さんがそれをどこまでやり切れるかだと思います。
ご指摘のように、口先介入だけじゃいずれメッキが剥がれるでしょうからね。

>>179
何か今更な話だよ、それ。
N速＋のスレで散々既出だし。

ちなみに↓のスレね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262962662/l50

俺も反民主で菅は全然評価はしていないが、今回の発言は真っ先に評価した。

>>178
小沢はもっとバカだよ
選挙に強いってのも嘘だし
中身もないし

議員選挙板で事業仕分け批判したら税金で食ってる人間だと認定されてしまった

有名な人間で事業仕分けを批判してるのって誰かいるか？
城内実さんくらいかな

>>180
おっしゃるとおり、今さらのつまらない話ですね。
それでは逆に、藤井の時には批判しなかった連中がなぜ今回の菅発言をこぞって批判するでしょう？
ちょっと想像をたくましくしていろいろ考えてみると面白いんじゃないでしょうか。

>>174
7ネオリベ壷売り戦闘員の特徴
・議論をするとボロが出るため、出来るだけ議論をしないように話を逸らす

>>183
意外と読売が批判ぎみ。文教予算関係の事業仕分を批判していた。
読売は橋下の文教関係も批判している。
読売の文教関係は意外とまとも。

政治板も事業仕分批判していたのに議員板は…。

>>186
あら、政治板も批判してたの？

>>162
あまりに唐突なのでワロタｗ

読売は清和会一派だから

龍馬なんか大したことないよ
あいつはグラバーがいたからある程度、力をもてただけで
龍馬の人間性がどうたら言ってる奴いるけど
見当違いも甚だしい
グラバーがいなければ龍馬なんか歴史に名を残せたか分からんぞ

>>182
>小沢はもっとバカだよ
何に対してバカなのかは知らないけど…
認識について誤りがあるから指摘しておくけど、
政治と言うのは政策じゃないの。
人を動かしたり白を黒と言いくるめたり、またその逆の事を言って
周りを（不承不承でも）納得させることであって。
“頭の良さ”というのはその範囲内で判断される事だ。
で、中身もいらない。ただ、中身のあるふりと行動が適切であれば
力は後から付いてくる。それが権力というものだよ。
最近では小泉を見ていれば分かりそうなものだが。

まぁ死んだ気で頑張ろうぜ。どうせ死ぬんだから

>>191
小泉の政局運営には郵政という政策基盤があったよ。
・・・そういや小沢は小泉とは徹底的に論戦を避けてたな。
小沢が今まで政策前面に出した事があったっけか？

小沢は論戦とかは全然ダメでしょ。
つか、小泉とよく似てるわ。

我ながらナイーブだとは思うが、俺が死ぬ程嫌いなタイプの政治家だ。

>>193
>小沢が今まで政策前面に出した事があったっけか？
ないよ。
だから、政治＝政策じゃないの。
本人も言ってるように権力闘争だから。
政策と言うのは権力闘争に際しての手段の一つであってね。
経済学（ポリティカル・エコノミー）という物はそうやって成立した。
これに近い事はフーコーも指摘しているよ。
俺が言いたいのは小沢がどうという事ではなく、
政治は政策や行政の束ではない、ということなんだけどね。

米著名投資家、中国経済の崩壊予測　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000535-san-int

・・ 過剰な投機資金が流入する中国の不動産市場は「バブル」であり、
その規模は昨年１１月に信用不安を引き起こしたアラブ首長国連邦
のドバイの「１０００倍かそれ以上だ」 ・・
「売ることのできない量の製品をつくり続けている」などと強調。 中国
経済の破綻を見込んで建設、インフラ関係の株式を物色していること
を明かした。

リフレ政策で一致してるんだから、
たまには建設的になにか良い公共投資とか考えてみない？

>>195
小沢の師匠である田中角栄はちゃんと政策が基盤にあったがな。
国民生活を向上させるべき経済政策より権力闘争が重要なら
それは旧ソ連のそれと同様で誰の為の政治なのかと。

>>198
>それは旧ソ連のそれと同様で誰の為の政治なのかと。
それは権力者の為のものだよ。
ただ、権力は下から来るものだから難しい所なんだけどさ。
たとえ暴君であっても、逆に賢君であっても、
その体制が続いているという事は民衆が（不承不承でも）黙認しているってことだ。
というか、政策は政治や権力にとって二次的なものだ（本質ではない）
という事がまだ分からないのかね？
これが分からなかったら政治は未来永劫分からないし、大火傷するからね。

>>199
解ってるからそれを含め俺は反民主なんだよ。
小泉はポピュリズムだったかも知れないが、引退時期を表明して守った事からも独裁ではなかった。
民主はマスコミ対策や議事録の件やらからも解るとおり、もっと酷い一党独裁を目指してる。
事業仕分け公開とかの目晦ましで有権者を騙しているのはマニフェスト詐欺と同様だな。
何よりも経済成長戦略が初手から全く無いのが連中の無能を表している。

角栄は高インフレ下で「日本列島改造論」とかやったから駄目なんじゃないの。
こういうときは公共投資は抑制して緊縮財政しないといけないのでは。

それは結果論だな。
あの当時は

・オールドケインジアンが主流派
・アメリカもケインズ政策をやっていた
・高度経済成長により、地方が悲惨な状態になった
・景気対策というより、インフラ整備と所得再分配を目的とした

政治色が強かったのは事実だ。だが、今見ると経団連型重商主義ほどの
政治色はないと思う。

事業仕分けは守銭奴の経団連が真似してリストラばかりやっているからな
悪いことを流行らせた
仕分けされるのは、天下り官僚と経団連なのに、いつも逆ばかり

角栄の時は、日銀はとても優秀な
インフレファイターだったからなぁ。

上手い具合に噛み合ってたんじゃないか。

>>204
そうだよなｗ
確かに有効需要の不足分を財政支出で補っていた訳だし。

日本の国力低下はやはり教育やメディアにあるのだろうか？

すこし前の管理職なら誰しもが孫子を懸命に勉強していたが
そんあ組織論も全く廃れて、顔色うかがい、空気を読めが
渦巻くようになってしまい、進取や先取の機運が失われてしまった。

史記 孫子呉起列伝の見呉王篇あたりのくだりを読むと
孫子がはじめて呉王に練兵をみせるくだりがある。
ほんらい有名なくだりだが、じつに社会や組織の秩序を説いている。
それが今の日本の組織に感じられない。適切な緊張感が
ない組織に革新は期待できない。

インフレの弊害なんて微々たるものだから
角栄の負の遺産として考えるには
あまりにもどうでもいい話

どう考えても、負の遺産を積み上げてるのは
カイカク畑の人たちだからなぁ

データ更新しといた。

工作員が「自民が借金つくった」なんて妄言吐いた時のカウンタートーク。

日本のバランスシート
2009年9月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円　世界一の金持ち。

政府が借金している相手は国民なのに「国民が借金を背負っている」という大嘘を垂れ流すマスゴミ！

自民党も日本人も、まじめにコツコツ働いて、世界一のお金を蓄えました。世界一の金持ちです。
景気低迷についても麻生さんが的確に回復させていた。（民主はとにかく邪魔をしていたｗ）

ただし、売国民主政権の外国へのバラマキ政策が続けば本当に借金国になるかもしれない。（怖ぇ〜）

>>187
お前のいるスレは批判だっただろう。
仕分メンバーが竹中一派、フェルドマンと川本がいるとか出ていただろう。
蓮舫と枝野は叩かれまくりになっていただろう。
あの事業仕分は国立大学民営化に繋がりかねないとか出ていただろう。

>>209
竹中平蔵乙！
竹中は高市早苗らと結託して、日本の財政赤字は民主が造った、
民主はバラマキしているから財政赤字王国国家が拡大するとか言いやがった。
竹中に至っては、小泉内閣は構造改革を推し進め、景気回復も失業率低下もさせ、
財政赤字も小泉内閣だからあれだけで済んだと自慢気に言いまくっている。

当初予算緊縮をやって、景気悪化で補正組まざるを得なくしたのはどこのどいつだ！
補正組んで財政悪化させ、国債30兆枠突破して、公約なんて大したことではないと開き直って、
罪悪感を全くなかったのは小泉だろう。
マスゴミに至っては、小泉は長年やった成果として財政赤字拡大、単年度では小渕内閣に責任あるとか言いまくっている。
小渕の場合、本来は細川〜橋龍が受けなければならなかった財政赤字を背負いこまれているのに。
竹中こそサイコパスそのもの。小泉内閣で300兆超の財政赤字拡大させたくせに、民主に財政赤字の責任をなすりつけ。
テレ朝も高市早苗の民主はバラマキバラマキと連発するシーンを強調するな。

>>201
福田赳夫はそう言っていたはず。
田中内閣は、蔵相が愛知治郎の祖父が死去して、福田赳夫に変わったのが全て。
愛知治郎の祖父は積極財政派、福田赳夫は緊縮財政派。福田赳夫蔵相になってから明らかに変わった。

このスレは昨日から清和会関係者with石原慎太郎関係者が必死すぐる。
清和会関係者には議員本人までこのスレに入っていて、御用マスゴミ連中まで引き連れていそう。

>>212
今北。だからちょっかいだすなと言ってるだろ。
政治板に戻れ。誰も竹中など評価してない。
ゼロ金利にすら反対してた奴をリフレに賛成のこのスレが評価するはず
ないのはわかるだろうが。
こうしている間にワタミが日本の財政は破綻とかほざいてるんだぞ。
優先順位を考えなさい。
いちいちこのスレのレスに反応するんじゃないよ。

在日朝鮮人はマジでキチガイだなあ。

>>199
いや、違うだろ。
政治の本質とは分配だ。
分配の方法を巡って利権や派閥ができる。
すなわち、分配への影響が大きい政策であれば権力にとっても致命傷になりかねない。

日銀総裁に文句がある奴はお前が日銀総裁になれ

首相に文句がある奴はお前が首相になれ

教育に文句がある奴は教育者になれ

マスコミに文句がある奴は記者になり記事の質を変えろ

文句や屁理屈だけ言う奴は弱者のルサンチマンと見なす。

現実が気に食わなかったらお前が現実を変えろ

愚痴や屁理屈はいらない

ここで政治脳乙！とかニュー速民は‥とか言ってる奴は、現実世界での敗北をごまかし、お手軽に相対的な優越感を感じたいだけの
弱者であり負け犬である
まずそれを認識しろ

日曜討論でみずほちゃんが所得税の累進課税強化を主張した。
これまでマスゴミはみずほちゃんの所得税累進課税強化を全力スルーしていた。

改革論者が負の遺産というがおまえらケイザイ評論家も負の遺産である。
財政出動すればなぁ‥と言えば、誰かがお前らの変わりに国の政策を変えてくれると思っているのか？
それって、腹減った−！オヤツまだ−ﾁﾝﾁﾝ！とやってる三歳の子供と変わらないだろう
財政政策に文句があるならお前が財務大臣になって変えろ
例えば十年後、財務大臣になって国の政策を変えようと思っているならば、ここで愚痴ったり屁理屈をいっている場合ではないはずだ

小沢親衛隊のご登場か！

>>216
マンガ脳乙としか言いようがない
屁理屈こねてるのはお前だろw

民主主義若も知らんバカがいるな。

>>221のような意見は、黒澤明の映画『生きる』で言えば主人公の死後「いやぁ、公園が出来たのは偶然ですよ、偶然」
「個人の熱意が国を動かすなんてマンガさ」「そもそも坂本龍馬はですねぇ」といってる小役人と同じだろう。
彼らには人生に対する絶望と皮肉しかない

>>223
あのさ根性論はいらないんだよ、現実を見ろと言っているんだよ、わかる？

現実などというものは無常で、未来は不確定であるというのが現代哲学や科学が到達した見解なのだ。

>>216
だからコテハンつけろと言ってるだろゴミクズ

みんなの党の渡辺は財金一体政策に日銀法改正言ってたな
亀井はクリントノミックスで財政再建

しかしまぁ執行猶予10年の経済成長戦略だけあって、具体策のぐの字も出てきませんな。

民主の政策ってホントこんなんばっかりwww

この経済危機に当事者能力が無いってわかってるのだから
早く政権から引きずり降ろすしかないだろう。

自民も似たようなものだろ
とくに谷垣の下では

一体なにを言ってるんだろうね >>230 のバカは
今政権を持ってるのは民主党であり、その政策の不味さに批判を受けるのは当然民主党だろう
自民党だの谷垣だのは今一切関係ないなり。

というか、この経済情勢で
あのマニフェストで
民主党を選んだ国民は馬鹿と思うな。

どっちもどっち。
外交がどうとかもどうでも良いわ。
みんなの党が一番マシ。

麻生の時にやたらマンセ−してたばかろん。

みんなの党(笑)

>>206
ちょっと板違いだが関連はあるだろうな。
今の日本の企業で孫子なんてバカバカしくて勉強したがらないだろう。
悪い意味でのアメリカ化がはびこっているからな。
寧ろアメリカ人経営者の方が儒学を勉強しているかもしれない。
彼らには日本は終わった国だが、中国とは上手くやっていきたいと
考えているからね。

>>232
幸福実現党を選べと言うのは、さすがに無理がある。

>>235
金融政策訴えてるのあの党だけ。
規制緩和とかどうでも良いし。

国債ヤバイ？ 日銀の国債買い余力が厳しくなってきた 通貨供給量が増えず国債保有ルールの上限に近づく
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100110AT2C0900409012010.html

日銀、国債買い余力縮む　月末以降30兆円割る見通し

　日銀による国債の買い余力が小さくなってきた。
　日銀は長期国債の保有額をお札の発行額の範囲に抑える規則（銀行券ルール）を決めており、
国債の保有が増える一方で、お札の発行が伸びなくなっているためだ。

　お札の発行額から国債保有額を引いた買い余力は2009年12月末で約33兆円。
　１年前の40兆円超から大幅に縮小している。

　お札の発行額は年末に大きく膨らむため、実際の買い余力はさらに小さい。
　昨年11月末時点では約27兆円で、この１月末以降は再び30兆円を割り込み、
一段と縮小していくとの見方が多い。

経済板って、このスレ以外のスレでは財政バカとか結構いるみたいだね

ラサ＝真アホ

ということですね、わかります

最近、俺ってそんなにアホなこと言ってるか？

今録画しといた報道2001見てるけど、ワタミっていう社長はナントカならんのかね

このスレでは飯田泰之氏とか評価高いけど、
財政に関する考え方って、廣宮孝信氏が一番良いように思えるんだけど、
どう思うかな？

つーか、あのラサでさえ財政バカを認識しだしたのは驚きだな。
てっきり、ラサも財政バカの一人かと思っていたんだが。

>>242
財政バカって財政均衡バカっていうことか。
財政ばーかじゃなくてｗ

これは失礼！ｗ

>>243
俺がこのスレに来てから財政バカだったことなんてないぞ
廣宮孝信氏の国債を刷れ！をちゃんと読んだからさ

俺がここ来て一番最初に言ったことは、
確か独学で勉強したら、
おんなじことがこのスレのテンプレにそのまんま書いてあったって言ったぞ

>>237
大川隆法はそもそも三塚博首相待望論者だから清和会の別動体。
橋龍政権の時、三塚博蔵相になって緊縮予算やってせっかく回復基調だった経済を台無しになった。

>>242
(あまり好きではないが）の前置き付きで短期的な財政出動は認めている。
クリントン政権の税制についても高評価。
格差対策も上手に組みわわせれば景気対策になるといってる。
財政政策と金融政策の両方をだしてくれるなら言うことなし、だってさ。
日銀券ルールの廃止も金融緩和による円安誘導も菊池英博先生と一致している。
学者同士だから多少の意見の相違はあるが方向性は一緒。

バカはやっぱりレッテルが好きなんだな

>>246
言っている事を微塵も信用しなかったが、マニュフェストとしては唯一経済を重要視した政党。
マニュフェストだけは、良い物だった。微塵も信用できなかったが。

>>246
清和会の起源はなんだろう？

>>249
その通りだな。
おそらくリフレ潰しだったのだろう。
幸福実現党が政権を取れることはないし、
当選も難しい。だから、敢えて経済政策で
まともなことを公約して、リフレ系の支持層が
影響力を持つのを阻止したのかもしれない。

>>248
レッテル貼り乙

今から振り返ればアメリカの430兆公共投資しろっていうのは、郵政民営化や他の
構造協議、年次改革要望書よりもマクロ視点に立って、ニューディールの経験があるからだろうが
適切な助言だったともいえる。やらなかったらどれほど景気後退が酷いものになっていたことか・・
企業も借金返済し家計も貯蓄に励む中、政府が国債を発行して大恐慌にしなかったと言う点で
大枠では正解だったといえるだろう。

問題は430兆をやると約束し、かなり計画的に使うことができたのに、よく言われる誰も使わない
4車線農道、老人だらけの村に豪華美術館など、30年50年先を見据えた投資ができなかったことである。

後出しになるが、羽田を北側に拡張する。科学技術投資を100兆規模で援助する。奨学金を大幅拡大。
首都機能移転、銀行でなく借金返済の優良企業を救済、空母、原子力潜水艦を建造他波及の大きい軍事投資
非石油エネルギー開発など投資系（政府がやるのだから採算を無視でき、民間ができないものができる）
の事業で目ぼしいのができなかった。

これはまさに票を金で買い、地元に利益を落とす経世会=汚沢システムの弊害で、GDP横ばいにできたが
ガラクタの山と借金が残って、公共投資や政府支出に不振を招いたことも含め、汚沢が日本の停滞を
作ったと言って大きく間違っていないだろう。

ザ・選挙屋

金バラマキの元祖田中角栄の直系、日本のガンの竹下や金丸の下でも働き
”腐敗”がそのまま歩いてるような奴が、政策ｗ

笑わせるなよ。

アメポチで430兆公共投資を受け入れ、国債を積み上げ無節操に自衛隊派遣を主張し、
新自由主義、自主防衛を言ったかと思えば、公明と連立して若手から毛嫌いされ
新生党は空中分解。新自由主義では全く竹中小泉に歯が立たず、急に社会党に寝返り
売国、媚中、媚韓三枚。

この男に政治思想や政策は無い。ただ票と金が欲しくて生きている政界のダニ。

小沢の司法試験落ちコンプレックスのエピソード(ひろいもの）

テリー　じゃあ、小沢一郎はどうなんですか！？

大蔵　小沢はもっと怖くない。国民福祉税をやってくれたのは誰ですか？
小沢一郎その人でしょう。小沢一郎は橋龍と同じ慶応なんですけど、彼のコンプレックスは橋龍とまったく違うんだな。
彼のことは、一時期われわれも警戒したので、橋龍よりももっと詳しく研究したんですよ。研究した結果どういうことがわかったかというと、
彼のキーワードは本当に徹底して「コンプレックス」なんです。
　コンプレックスの始まりは都立小石川高校へ転学してからです。当時の都立小石川高校といったら、いまの開成・麻布・武蔵の
私立御三家と同じくらいのすごい高校だった。東大にどんどん行く。そこにまず岩手から東北弁で現れた。話が通じません。
そこで味わったコンプレックスを東大受験で見返そうと思ったが、東大に落ちて浪人。ところが二浪しても受からなかった。
やむを得ず慶応に行きました。慶応に行って、そこで彼は考えた、司法試験を受けようと。司法試験を受けて見返そう。
東大卒業したって司法試験に受かるとは限らない。ところが司法試験も落ちた。
どうにもならなくなって、とにかく日大の大学院に行って司法試験を受けたけれども、やはりだめだった。
　だから、小沢さんが一番興奮するのは法律の話を出されたときです。
「法律論からいったらこうなります」といったら、小沢さんはものすごく興奮する。「それ、君おかしいよ。そんなはずないよ」
というんだけど、「どこがおかしいんですか」というと、答えられない。「帰れ！」
2日たってから呼び出しがあって、「君ね、このあいだの件は法律的にここがおかしいんだ」というわけ。
　そんなのすぐわかるわけですよ。弁護士だか法務省だか誰だか知らないけども、呼びつけて丸暗記したやつを言ってるだけであって、
それは面白いほどそうなんです。だからわれわれのひそかな楽しみとして、小沢さんに会うと必ず法律論をひとつ言うわけです。
「小沢先生、銀行法からいったらこうでございます」とか、「財政法からいったらこうでございます」とか。
いまだにですよ、新進党の党首になったいまだに興奮する。
　「君は法律というものがわかってない！」面白いね。

>>249
秋葉及び自民党宮城県連乙！
そういえば、土井・秋葉・中野・西村といった宮城1〜3区は三塚博の秘書だったな。
本間俊太郎も三塚博にべったり。

三塚博といったら、国鉄民営化の張本人、第二次橋龍内閣成立で蔵相になって緊縮予算にして崩壊させた張本人。

今日はチーム世耕、慎太郎工作員、三塚博工作員と清和会がフルスロットル状態じゃん。

>>216
２ｃｈに文句がある奴はお前が管理者になって2chを変えろ

>>253-255
コピペして楽しい？ｗ
＋みたいな議論をするためにこのスレはあるんじゃないよ

>>239
そんなのは日銀の内規を見直せばすむことで、問題ですらありませんよ。
亀井さんあたりがゴリャー！と一喝すれば終わりでしょう。
それでも日銀が言うこと聞かないなら、それこそ日銀法を改正してしまえばいい。

dellってほんとバカだな。

>>258　１番２番は自分で書いたけど？

>>260
今の亀井さんならやれると思いますよ。

>>261
一番（253）は見たことがあるんだけどな
それに、不要な理由は他に求めているのは明らかだと思うんだが。
このスレの進行を見てこなかった+からの出向者なら分からないのかもしれんが

日銀にとっちゃ日銀ルールは金科玉条だからな
もしそれを破るなんて事になれば日銀ＯＢ連が
白川に圧力かけてくんのは想像に難くない

速水が非伝統的金融政策つまりゼロ金利を
続けていた頃もOBが解除を相当な勢いで焚きつけたとか

日銀券ルールっても、まだ倍近く買えるのだから、事実上問題にはならない。
問題になるのなら、それこそ刷れと。当座預金でごまかさず、現金で国債買えと。

dellって民主党の主張する日銀在り方すら知らんのか？

あと、自民の経済浮上政策は国債を刷り、
政府に依る膨大な支出によって支えられてきた。

でもその行為により、「政府」は借金まみれ。
企業は配当は貰うが、国債はお腹一杯で金満。

国債という商品が売れない！「政府」にはもうお金が無い！さあどうする！

民主党がそこまで日銀に強く出れるのなら
白川なんて総裁にねじ込んでないし
選挙後も宮尾氏なんかを審議委員に選んでないよな

白川選んだのは政局のためだけですｗ

>>266
では、日銀が買えばよい。

まるで財務省と日銀が屈託して、


「日本は借金漬けで国債が売れません」

と宣伝しているかのようだ。

>>264
＞速水が非伝統的金融政策つまりゼロ金利を
続けていた頃もOBが解除を相当な勢いで焚きつけたとか

ひどいな。結果何万人死んだかと…

>>270
>屈託
結託

「ゼロ金利は所得配分を歪め、資金の非効率な配分を温存するという
　マイナスのの効果をもたらす。」　２０００年１０月２８日号　東洋経済

「ゼロ金利の下では、内容の良くない非効率な会社でも借り入れが出来てしまう。
　・・・・浄化作用を、ゼロ金利は結果的に阻んでしまうことになる。」
　Forbes日本版　２０００年１１月号


　「いわゆる貸し渋りは構造的な問題であり、常識的に考えて長期的に
　　銀行の貸し付け残高は大幅に圧縮されなければならない。　　」　　

　　２０００年１２月の著書。

　さて、誰でしょうかｗ

銀行なんてものはないほうが社会は安定する。
幕府のころは庶民がローン組むなんてことはなかった。

>>274
おいおい、両替商や小商いの銭売りは居ただろ。
少額の金融もやってたし、その他の小売業は大店のあきないはツケ払いだよ。
三井の前身の越後屋は特異な例だぞ。

>>273
速水？
誰？気になる。
トンデモ日銀理論の象徴のような発言ｗ

>>274
というか、頼母子講な。
お伊勢参りとかで流行っただろうが。
日本人の貯蓄性の高さは江戸時代からだ。
勝海舟の爺さんは金貸しだし、
渋沢栄一の所もそうだったはずだ。

>>274
世界初の先物取引も江戸時代。
ケインズ理論のはるか前に高橋財政。
日本はすごいはずなのに・・・

仁徳天皇、青砥藤綱、徳川吉宗
マクロ経済の逸話には歴史の上でも事欠かないのにな。

おいらは廣宮孝信氏とか、結構すごいと思ってるんだけどなぁ
あの人は財政にしか語ってないけど、
マクロ経済の考え方が独特で面白いと思う
何が一番すごいかって、あの人の本やブログ見ると、
一部の人間が一生かかっても使い切れないほどの金を持ったって
しょうがないと思えるとこが良いとおいらは思ってる

藩札は今で言う地方債だな。
当時と違うのは、鉱山に頼らなくても「正貨」をいくらでも増やせること。

つか昔は長州の村田清風も薩摩の調所笑座衛門も土佐の吉田東洋も
藩の財政改革のキモは殆ど借金の踏み倒しだな

青砥藤綱ってのは初めて知った。川に落とした１０文を５０文かけて探したんだな。

無駄使いっちゃ無駄遣いｗ

>>278
二宮尊徳は天保の大飢饉のときに「ゼロ金利」政策を実施しましたよｗ

同じ岩手県民として小沢が政界のボスになるのはわかる気がする。
というのも東北人は基本的に上司には服従し、部下には優しいのが一般的なパターンだが
関東人は上司に盾突くし、部下に厳しい人間が多い。
原敬、米内、東条、小沢のように殆ど独裁官クラスの力を持った政治家を多数輩出したが岩手県民には組織のまとめ役になりやすい資質があるんじゃないかと思う。
岩手人から見ると関東人って我が強過ぎて組織をまとめるのが下手過ぎるんだよね

小沢は好きだが、
その考え方があっているなら、経済が発展するなら関東人の性格ほうが良い、その場合。
奴隷だと発展しないよ。国内でも世界でも常識。

我が強いと経済が発展するとは言えないのではないか？
むしろ足の引っ張り合いや殺しあいになりお互いの利益が摩滅する場合も出るだろう

ちなみに関東人と東京人は別だ。
東京人は東北人、関東人、関西人、九州人などの混合種なのでそれぞれの良い面を取り入れたバランスの取れた性格になっていると思う。
原関東人は物凄く気性が荒いが東京人は穏やかな人間が多い。
東北人の気質が流入したせいもあるだろう

戦前も関東人だけでは喧嘩ばかりして収集がつかなくなり、陸軍や海軍なども対立してどうにも立ち行かなくなったので組織間の対立を比較的穏健に纏める事が出来た米内や東条がトップに立ったのかもしれない。

王様(独裁者)と奴隷の国ほど貧困

北朝鮮と韓国
アフリカとアメリカ
戦前日本と戦後日本
東北と関東
ただ近年の中国は特殊

戦前の日本は天皇絶対信仰があったが世界の五大国に発展している。
藩閥で争っていたら成長するまえに植民地になっていただろう

>>285
しかし、小沢一郎は面倒見が悪いって評判じゃなかったか？
その東北人気質は小沢にはあてはまらないと思うが。

東北は昔は右翼のイメージだが、
今回の選挙でほとんど、民主党に投票している
逆に四国や中国地方が自民党が強い

いや小沢は母親の如く面倒見がいいんだよ
だからシンパが出て来る。（同じ東北人だから手に取るように心理がわかる）
しかし東北の母親が優しい半面、冷たい面があるように、言う事をきかない「悪い子」には冷たい側面がある。

東北人は戸別補償に群がってるだけだろ

戸別補償を訴えたのか　東北は頭良いな
むしろ奴隷を遣っている地方がアホ

小沢や鳩山は中国コンプレックスでどーにもならんな。
クルーグマンも言ってるように、これからの日本経済の復活には為替格差の調整が
不可欠であるのに。

あの貢朝外交ぷりでは中国にそんな要求ができるとは思えんな。

多分小沢はとにかく政治のイロハを手取り足取り新人議員に教えるタイプだろう
これでもう新米議員達は小沢さんに逆らえなくなってしまう。
簡単に派閥が出来てしまうのだ。
一方で管さんなどは、政策や議論などにはそこそこ長けているんだろうが後輩議員の面倒などは殆ど見ないタイプに見えるし鳩山も宇宙人との交信に忙しく。
結果的にそれが政治力の無さに繋がる。

政治ネタは勘弁してくれといいながらやってるじゃないかｗ
ミイラ取りがミイラになってどうする。

>>297
だから人気があるんだよ　鳩山と小沢
どっちの選挙区も最多投票

あと、小沢は原理が原則がとか言ってるが建前はどうあれ、本心レベルでの小沢の行動原理とは「調和」なので、別に政策が180度変わっても、みんながそれでいいと思うならそれがいいと言うし、
過去の喧嘩相手とも平気で仲良くする。

>>297
ステが中国の資本自由化は２０〜３０年かかるといってるよ。
要するにまだそこまでいってないんだろ。
ほかろんは自民ひいきがすぎるな。消費税あげたいのか？

>>298
その点じゃ菅は論外だな。
かなりの癇癪持ちで人望があまりないらしい。
しかし、小沢の主張がかなり変遷しているし票会わせみたいな行動も多い。
あまり評価しないな。

>>299
政治を語るスレでそれはないだろう。

でしょ？
権力者と言うのは実は「親切な奴」なんだよ
親切なので人気が出て、人気が出るから権力となる。

>>303
小泉・前原・岡田・仙石・野田・管は独裁タイプ
小沢・鳩山・参議院会長は調整タイプ
普通の議員なら小沢側に付く

>>304
いや、流れがもろ政治板だし。
だから政治板からお客さんがくるんだろ。
むしろ政治板で経済の話やってる。

俺もそのお客さんだけどｗ　>>302は書いてみた。
経済と関連した話をしないとスレ違いじゃないかなあ。
まだ江戸時代ネタのほうがマシだと思う。

>ほかろんは自民ひいきがすぎるな。

おれはそんな事ひと言も書いてない。
おまえは脳内変換がすぎるな。

>>308
まあ別にいいけど。俺は自民は嫌いだが政治板でないので。

ここから中国の資本自由化についての話が深まれば
それなりに有意義だと思うんだけどねえ。

ちなみにステは国連の委員会の座長を務めていて
通貨とか金融システムのグローバルな問題に取り組んでいるらしい。
世界がガタガタになったから立て直しが必要なようだ。

中国の資本自由化には、先ず最大のチャイナリスクである
共産党の一党独裁を解決しないとな。

だから日本は中国に対して強い態度で民主化を要求する必要があると思うけどな。

民主主義の行き過ぎで経済崩壊した日本が言っても説得力がない。
そもそもその日本も今や民主党の一党独裁なんだしな

>まあ別にいいけど。

かってに自民の工作員のような印象操作をしておきながら、
反論されると「まあ別にいいけど。」かよwww

勝手すぎるな。
オレが書いた自民びいきをちゃんと示せよ。

海自補給活動　中国が“後釜”を検討　　政府に広がる警戒感 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100111/plc1001110123000-n1.htm

現実問題として、中国の給油艦の規格の違い、練度の違いなど課題山積みなので、
実現は難しかろうけど……。
これでまた、日本のシーレーンの不安定化が進むことになるわけだ。
通常国会開会前の1/15までに政府方針が激変することはあり得ず、
アメリカとも対立中の日本は、対テロ関連情報からハブられる可能性が高まり、と。

鳩山政権は「中国と仲良くなって日中安保条約」を狙ってるんだろうけど、
中国としてみたら中東と日本を繋ぐインド洋を中国の海にし、
日本のエネルギーラインを「いつでも好きなときに途絶できる」ことになるわけで、
安保条約どころか「エネルギー途絶恐喝」で日本の頭を押さえることができる。

鳩山……はまあ、何も考えてないか、今日の晩飯くらいしか考えが及ばないんだろうしな……。
小沢にとってはどうでもいい話なんだろうし。ああ、困る困る。

>>313
自国の国益や安全保障をないがしろにしてまで己の欲求や自己満足に浸りきる・・・
内外に限らず、歴史上かつてこんな政府があったか？
あのノムですら、やり方は斜め上だったが少なくとも国のことを考えていた

実際小泉時代に「いずれは振り子の揺り戻し的な状況になるんだろうな」とは
覚悟していたが、ここまでとは予想してなかった
しかも日本国民の半数が（現在進行形で）こんな政府をお望みなわけで・・・

>>314
国民は、集合意識レベルで自滅を選択したと感じる事がある。
仮に今回の政権交代が無くて、麻生政権が続いていたとしても、ジリ貧の可能性が高い。

世界経済の様子を見ていると、地雷だらけだ。
高い確率で、「二番底」に陥ると思われる。

個人のレベルで見ると、今後、生活が良くなる見込みは無い。
若者の就職先は、どんどん現象している。
中高年で、失業したら、それで終りだ。
子供を作り、養育をして、充分な教育を与える余裕は無くなっている。
つまり、どん詰まり状態だ。

ならば、全てを破壊して、1から、やり直したい。
そう、感じているのでは。

>>315
問題は「国民全員が全てを破壊したい、破壊しても自分は何も失わない」と思ってるわけでもなく、
実際に破壊されたら、「ないと思っていたものが、さらになくなる」という危険性を自覚できていない、
というところなんだよなー。

今年の派遣村住人に、「去年は他人事だったのに」っていう人がいたけど、
何もない、何も持ってないと言いながら、実は一部の乞食を除けば日本人のほとんどは
屋根があるところで眠れる生活を送っている。
でも、もっといい暮らしをしている奴がいれば、そいつがねたましい。

高度成長期は「なろうなろう、俺もなろう」だったし、バブル期は「なろうと思えば明日にもなれる」だった。
ところが今はうらやましくてもそうなれる可能性が低い。
だから、「なれ、なれ、おまえも俺のようになれ」と、上位者の質を引き下げたいという願望が強く、
成功者や成功しているわけではないけど少しでもマシな生活をしている人間は引きずり下ろされる対象にされる。
でも、そうされるのは嫌だから、「俺よりあいつのほうが」という感じで、自分は貧困側の人間だ、
ということをアピールすることで、ターゲットから逃れようとする。
結果、一億総貧困、みたいな錯覚が生まれる。

日本人の貧困というのは、錯覚なんだよ。
ジンバブエとかブータンとかと見比べたら。

>>316
> >>315
> 問題は「国民全員が全てを破壊したい、破壊しても自分は何も失わない」と思ってるわけでもなく、
> 実際に破壊されたら、「ないと思っていたものが、さらになくなる」という危険性を自覚できていない、
> というところなんだよなー。

　「自由の木は、愛国者と圧制者の血によって、時々よみがえらなければならない」ということなのかも。
　そう考えると「永遠の12歳小六病」から抜け出す成長のチャンスとも言えないことはなくもない・・・のかな。
　その先にあるのは厨二病としても(苦笑

まぁ鳩山政権の反米意識は、40年前の青臭いマル青同運動あたりから来てるんだろうな。

いい年して理由無き反抗じゃ世界からソッポ向かれて当然なりな。

>>315
いやいや、一番底をつけた内閣を支持するってのは有り得ない。
麻生内閣だと、二番底どころか外部環境次第で底抜けがありうる。
具体的に言うと、消費税を来年度から上げると言って、夏ごろにどかん。

普天間問題など、わざと移転先を決めずにアメが苛立って
勝手に出てゆくのを期待して待ってるのが見え見えじゃないか。

＞ジンバブエとかブータンとかと見比べたら。

麻生内閣は「景気回復を前提として消費税増税」と言ってたじゃないか。
それなりに財政拡大もしてた。民主がその予算を執行停止にしたけど。
また脳内変換かよwww

みんな政治ネタが大好きなんだね。
麻生を擁護している珍しい人もいるし。

また印象操作かよ。カス名なしだな。

このスレの住人はＢ層を見下すような議論をしがちだが駄目度合いではおんなじで日本の滅亡を指をくわえて待つだけだろう
そこにあるのは消極的な馬鹿か積極的な馬鹿かの違いだけだ

ポエムはポエム板でどーぞ。

小泉内閣の時国会前でデモやろうと言ったら、このスレの住人はだな〜を筆頭に死ね馬鹿と言う罵声を浴びせて来たが
あの時に革命政権が出来ていたら数万人の人命が救われただろうし
あの時に死ね馬鹿と言っていた連中には今派遣村で暮らしている奴もいるだろうし、これからも居るだろう

小沢を評価する人間って、論理性が全くない人間だと思うのだが。
奴のやっていることは、調和と言っても、単なる愚民の多数決。

>>326
散々議論してもう結論は出ているので
これから必要なのはむしろポエムなんだよポエム
幕末などを見ても藤田東湖などのポエムが時代を変えたんだからな

ほかろんは基地外だから

>>327
たしかに、主張を世間にアピールするにはデモも一つの手段かもな。
「早急な金融緩和を求める」とか論点を絞り、マスコミに取材を持ちかけたりしてな。
そのアイディアは評価するよ。

>>330
そういうお前もキチガイに見えるぞ。
何があったか知らんが、今北と比べればほかろんは紳士的だと思うぞ。

>>329
結論を書いてください

>>332
小泉・竹中真理教信者は国民の税金・資金で活動していて恥ずかしくないのか。
郵政米営化の見返りの米国債３兆円分、官房機密費、政党助成金で活動している。
こういうのは売国奴そのもの。

>>332
はいはい。
お前みたいな小泉・竹中真理教信者こそ生存そのものが過ち。
過ちを是正すべく集団自決しろや！
税金だけで暮らしていて最大のムダ使いで、ムダ使いも是正される。

>>334
何か誤解しているようだな。
世の中では、「小泉・竹中を支持しない」ことと「今北はキチガイだと思う」ことは両立するんだよ。

>>295-296
全国紙記者軍団乙！
おまえらはまた竹中の主張の垂れ流しかよ。
それもそうだよな。郵政選挙であれだけ国民を煽動したから引き返せないよな。
おまえらフリーライダーマスゴミこそ、戸別所得補償は国際競争力に欠ける、
自助努力に欠ける、生産力向上に欠ける、小泉改革に逆行ばっか書きやがって。
投書欄までもそればっか。
その言い分をしているのは竹中。
日経は国際競争力に欠ける、自助努力に欠けるばかり。
朝日は自助努力に欠ける、成果が反映されない。
毎日は生産力向上に欠ける、小泉改革に逆行。

竹中と石破は戸別所得補償は社会主義と発言。
竹中はさらに戸別所得補償は社会的規制強化と大激怒。

いつまでマスゴミは小泉・竹中なんだ。
小泉・竹中はマスゴミにどんだけ金積んでいるんだ！

>>336
うるせーこの野郎！
お前は生存そのものが過ちで、税金の受給だけで暮らしている底辺そのものだしな。
自決して日本民族の価値を見せてみろや。
なんなら優しい俺がお前を殺してやるからな。
税金のムダ使いを食い止める最も有効な手段で、大多数の国民が歓迎しているぞ。

>>336
小泉・竹中真理教信者は偽装が得意だけどな。
教祖の小泉・竹中は偽装そのもの。
そんなお前みたいな小泉・竹中真理教信者は教団そのものを八つ裂きにしてあげるからな。
せいぜい命請いでもしていろや！

>>336
高市早苗組事務所関係者乙！もしかして、高市早苗本人かな？
高市早苗は新自由主義を批判しているやつらをキチガイだの共産主義だのバラマキと罵るな。
高市早苗は小泉・竹中と距離を取って逃げようと必死。
そういう逃げ切り、隠蔽は清和会の得意手段だな。

>>336
ここは、指定暴力団高市早苗組事務所の活動場所ではないけど。
高市早苗本人かな？
高市早苗は新自由主義を批判しているやつらをキチガイだの共産主義だのバラマキと罵るな。
マスゴミは高市早苗を大擁護。
テレビタックルでは高市早苗のバラマキバラマキを垂れ流しするわ。
高市早苗の社会保険は共産主義もマスゴミは大擁護。
まあ高市早苗ともども在日ぽいから組事務所の人間に言っても分からないけどな。
マスゴミも高市早苗だの、指定暴力団清和会を喧伝しているから清和会ともども在日が中心かもな。

>>266
民主党に期待するなんてどこに書いてありますか？
私が期待するのは亀井さんですよ。そう書いてありますよね？よく見てください。
それから、国債は実際は売れまくってますよね。今でも高値圏（＝低金利）にあります。

だから政治ネタは避けろとあれほどｗ

>>343
いいじゃん。
このスレのタイトルに政治とあるし。
純粋に経済だけなら経済学板のほうが優れているし。

俺はアメリカの大統領制にしてほしい。その代わりに大統領ではなく首相とする。
アメリカ型大統領制こそ政治主導。
アメリカの素晴らしいところは、長官と議員の兼職禁止になっているところ。
スタッフ機能が充実しているところ。
だから、スタッフが専門家集団で、エコノミスト軍団が入りこんでいる。

>>342
お前って時々余裕のない書き方するよな。
つか、銀行が国債を買うだけじゃ通貨量が増えないよ。

>>344
要するにみんなお金がないか
　　　　　　　仕事でくたくたなんだろうね。俺は両方。
>>345
日本だとサプライサイダーばっか入ってくるんじゃないか。
使えるのはほとんどいないだろ。

そりゃアメリカかぶれの人って競争社会礼賛が多いもん。
目を輝かせてアメリカンドリームを語ったりしてねw

>>347
プリンストン大学やMITみたいな学派の連中をスタッフ機能にできないものかね。
あれをアメリカの大統領制下の長官やら議員のスタッフ機能に入れて政治主導できれば、経済政策も改善できるようなイメージ。
アメリカ型大統領制支持の理由もそういうこと。

日本人エコノミストでプリンストン大学やMITにコネや近い立場のやつはいないのかね。

シカゴ出身ならたくさんいそうだけどなｗ
わが中銀の総裁様もそうだっけ。

>>316
そんなことはない。
３０年前まで能力だけで高校までは確実に行けた時代が、
今や経済的な理由で高校卒業が難しくなっている世代が
現れている。あと１０年でガラッと変わると思うよ。

それにジンバブエは基本的に資本の不足による経済危機であって、
日本とは異質だ。日本の場合、デフレで高失業率が恒常化する恐れがある。

>>321
まあ、日本人はパトラッシュが死なないと納得できない
超マイナス思考だからね。下を見て現状に満足
したがるんだろう。だから、いつまでたっても改善も
向上もしない。

>>348
むしろ競争社会でなくなりつつあるな。
日本もアメリカも３０〜４０年前の方が
成功物語も多かった。

今はどんどん減っている。

【財源馬鹿】財務省独裁について【増税テロリズム】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263194814/

>>352
フラ犬ハリウッド版はすんでの所で画家が助けにくるんだっけなｗ
ヨーロッパ版のアニメはネロの死後の話があってアロアが修道女になっていた。

>>353
しかし、アメリカンドリーム好きにはそれが見えないんだよな。

>>355
しかもパパと会える？（生還）

アニメはよく知らないが、欧州でも実写版は助かる。
（ただしパパとは会えないｗ）

>>356
アメリカンドリームが好きというより、単なる幻想を
抱いていると思う。むしろ俺の方が本当の意味での
アメリカンドリーム好きだと思う。（その手の本だけで
１０冊くらい買って読んだ）

はっきり言えるのは、アメリカ成功物語も時代とともに
変遷しているということと、成功するアメリカ人の
すべてがチャレンジしているということ。

つまり重要なのは「競争」の方でなく、「挑戦」の方だと
いうことだ。「競争」はあくまでも成功に至るまでの
ルールや手段に過ぎない。

そして、今の日本に「挑戦」するだけの「機会」があるのか
ということだ。自己責任で政府が個人にすべて責任を押し付けるような
国にチャンスなどあろうはずがない。そういう国なら
アフリカや中東の紛争地帯、難民キャンプに行けばいくらでも見れる。

一億総中流時代から一億総負け組み時代へ。

まったく民主政策に付き合わされると、横道に逸れるばっかりで
本流の景気回復策にまで全然至らんな。


タックルの話だけどw

まぁJALの再建だけは、切り売り清算しないみたいだし
評価してやるw

文臣は、才知があっても勇断がなく、武臣は、勇断があっても才知がないのは、実に古今同一の嘆きだ。大事に当たって国家の安危と、
万民の休戚とを一身に引き受け、そして断々乎として、事を処理するような大人物は、今の世に何人あるか。当今の時勢、うたたこの嘆きを深うするものがある。
国是とか何とか世間の人はやかましくいうが、口にいうばかりが国是ではない。十年も百年も、確然として動かないところのもので、なん人からも認識せられてこそ
初めて国是ということができるのだ。

しかしいかにも治民の術を飲み込んでいても、今も昔も人間万事金という者がその土台であるから、もしこれがなかった日には、
いかなる大政治家がでても、とうていその手腕をほどこすことはできない。
見なさい。いかに仲のよい夫婦でも、金がなくなって家政が左り前になると、犬も喰わないけんかをやるではないか。
国家のことだって、それに異ることはない。財政が困難になると、議論ばかりやかましくなって、何の仕事もできない。そこへつけこんで種々の魔がさすものだ。


先日もある役人がきたから、おれは
「お前ももう止めてはどうだ」
といったら、
「これも国家のためだから、いやいやながら、よすわけにはいかない」
といった。そこでおれは、
「そろはいけない、自ら欺くにもほどがある。昔にも、お家のためだから生きるとか死ぬるとか騒ぐやつがよくあったが、それはみな自負心だ。うぬぼれだ。
うぬぼれをのければ、国家のために尽くすという正味の処は少しもないのだ。それ故に、もしそんな自負心が起こったときには、おれは必死になってこれを押さえつけた。
維新の際にも、大鳥[圭介]とか榎本[武揚]とかいう豪物（えらぶつ）は、例のお家のためだといって函館の方へ逃げて行ったが、
おれは、愚物はとうてい話をしてもわからず、豪物は自ら悟るときがあるだろうと思って打っちゃっておいた。ところが、彼らは果して後悔するときがきた。
お前も今日政府の役人であるから、天晴れ国家のために尽しているのだとうぬぼれているが、試しにそのうぬぼれをのけて平気に考えて見るがよい。
車夫や馬丁がその主人に仕えるほかに、なお国家に尽すところがあるとすれば、お前のはそれに比べてどうだろう」
といって聞かせせたら、お役人殿
「なるほど」
と感服していったよ。

>>359
タックルは途中で見るのを止めたｗ
財源の話ばかりしたがるね。
それじゃ、田中角栄の列島改造論で
みんな重税で苦しんだのか？

結局、成長を嫌がる消極策が好きな
だけなんだろうな。そこに財務省が
つけ込んでくる。財政赤字を国民の
「ツケ」と呼ぶようになったことで、
日本は終わったのかもしれない。
あとはいつ大恐慌になるか。

改革省つくれ

いらんいらんｗ

鳩山にしても小沢にしても次の国会をどー凌ぐかしか考えていないだろうし、
谷垣は偽装献金問題と総理の脱税の件に食らい付くつもりなんだろーな。

どーしょうもねーな。
日本の政治は。

自民はそれでいいんじゃねいの？
政策で責めるとか、眠たいことは言うまいよ。

国民のために超党派で経済対策を進めよう。。。

って事にはならないんだろーなwww

ポイントは日銀国債直接買い入れ、もしくは政府紙幣発行の最終手段がいつ決行
されるのか？どこまでひっぱるんだ？いずれは通る道ならばさっさとしやがれ。

てすと

>>368
そんな、いくつも高いハードル越えなきゃならんもんは後回しでいいだろ。
今現在の不況の対策を主張した方がいいんじゃないのか？
とりあえずは金融緩和と何らかのアナウンス、なんなら財政政策も付け足してもいい。
今はこれぐらいが精一杯だろ。

自民は消費税増税を名言した時点でダメだよ。
何も期待できない。せいぜいエコカー減税クラスの
景気刺激策が五月雨的に出てくるだけ。

亀井が復活して党内を引っ掻き回すくらいの
ことをやってくれるならいいんだけどね。

さすが谷垣自民党
期待を裏切らないｗ

B層洗脳番組
タックル、サンプロ、たかじん、太田総理
に騙されるゴミは、経済・政治板にはいない

三橋に騙されるゴミならいっぱいいるのになw

>>374
お前、まだ日本の借金は大変だと信じてるの？
そういうお前には政治板のほうが似合ってると思うぞ。
ここにいてもつまらんだろ？

>>375
いや、三橋に騙されるってのは円高信者のことだよ。
今でも出没するから結構根深いものを感じるな。

365 ：ほかろん：2010/01/11(月) 22:29:08
鳩山にしても小沢にしても次の国会をどー凌ぐかしか考えていないだろうし、
谷垣は偽装献金問題と総理の脱税の件に食らい付くつもりなんだろーな。
どーしょうもねーな。
日本の政治は。

どこの国でも似たり寄ったりのことやってるんだろうけどね・・・・・
国や国民に負担押し付けて自分たちはウハウハですか？
小沢のパトロンは今の政権や外国人参政権なんてどう考えてるのかね？
こんなやつがJALのCEO候補や経団連会長候補自体密約だらけだろ？
黒い京セラ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_05.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/02_02.html
http://kinpy.livedoor.biz/archives/18723094.html
民主談合・・・・
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm
太陽光独占か？
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
消された元記事・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261558371/16n-
ブリジストンまで・・・・・
http://response.jp/article/2009/10/14/130827.html
郵政までズブズブ　郵政民営化見直しで太陽光発電利権拡大
http://megalodon.jp/2009-0911-2223-42/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
稲盛　妻まで・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB

民主党支持だが、松下政経塾や京セラは嫌い
連合を超優遇すれば良いのに　いつもこいつらだけ

借金が大変と言うより預金超過でデフレが大変なだけなんだけどな

>>373
ウェークアップ、ガイヤの夜明け、ＷＢＳも追加してくれ。
日経とテレ東は悪質極まりない。

>>323
麻生は緊縮派と改革派を敵視しているというだけで充分賛同できる。
逆に323みたいな人って、みんなの党とか好きなんじゃない？

麻生は最初だけだろ、途中から経団連の犬になった

ついに外国人参政権法案を出してきたな。
混乱は必至なのに敢えて出してきたのは、わざと混乱させて
偽装献金問題の追求をかわすつもりなんだろーな。

国民の経済はお座なりで。。。

それとも野党の審議拒否に乗じて強行採決するつもりか。。。

どっちにしても国民無視。
それが民主党のやり方なりな。

何か最悪なタイミングで消費税増税が来そうだな。

おまえら議員板参院選スレ連中を何とかして。

このスレで、ラサが言ったように事業仕分賛成派大多数。
経済不況は民主のせいにするのはマスゴミの嫌がらせで、民主の経済政策の正しさへの言い掛かりだと。
未だに利上げ派多数。
民主の経済政策の正しさは、世論調査に現われているだと。
参院選スレの連中は、自分が経済通で、事業仕分メンバーに入る自信があるやつ多数。
参院選スレ連中は、市況板と株板と真逆に見えるが同じ穴なのは気のせい？
参院選スレ連中の大半は元は小泉支持者？
参院選スレ連中はロスチャイルドの使い？
参院選スレの発言を拾ってきて貼るのはどう？
su氏がいたときは笑っていた。

今日の日経社説

　米国が加わる自由貿易の輪に日本が入れば事実上、日米の市場が一体化する。日米ＦＴＡを締結するのと同じ効果があるはずだ。
　普天間問題をめぐり日米間の外交関係がぎくしゃくしている中で
、日本は米国が投げる通商政策のボールを、しっかりと受け止めることができるだろうか。
その準備が整っていないようにみえるのが心配だ。
　日本の民主党は先の政権公約で日米ＦＴＡの推進を掲げた。その勢いは急速に衰えてしまった。
鳩山政権が新成長戦略で示した「アジア太平洋自由貿易圏」構築は、目標が2020年である。これでは遅すぎる。
　米欧がそれぞれＡＳＥＡＮ各国との経済連携を進めれば、日本を素通りして、アジアと米欧の間のヒト、モノ、カネの流れが強まるだろう。
アジアの活力を取り込むためには、日本は米欧との経済連携も同時に深めなければならない。
　そのためには、農業分野などでの市場開放を急ぐ必要がある。日本にとって残された時間は少ない。

FTAを煽るのはいいが、今日の日経社説の場合は売国みたく聞こえるのは気のせい？
ヒト、モノ、カネのフレーズは竹中の愛用じゃん。

なぁ、このスレ的にはJALの前原の決断に関する評価はどう？
おいらはこの辺の問題はさっぱりわからない。。

JALの財務や内部情報について詳しく無いので、
分からないが、不況が原因であることは間違いない。
でもって、こういう事例を積み上げて、

「改革によってゾンビ企業を退治しています」

という実績を作りたいんじゃないのかな?
世界でまれに見るデフレ国家でこんな意味の無い
企業潰しして喜ぶのはハゲタカくらいじゃないか？

>>388
法的整理して新会社に政府保証つけた融資つけるんだから
透明性が高い処理じゃないの。株主責任とらすのも当然。
マッチポンプのりそな処理より遥かにマシ。

教えてくれてありがとう

中小企業にはモラトリアム法案で４割の政府保証つけて
リスケさせるんだから別にゾンビつぶしでもないと思う。

まぁ不況の要因も当然あるが、
国策を担って不採算路線を引き受けてきたってのもあるな。

そんな事情は全く考慮されずに、採算ベースのみで価値判断されているが。
前原は「飛ばしながら再建」って言ってるだけまだましだけどな。

先ずは国策として航空2社体制が必要なのか、不採算路線はホントに不用なのかって議論があって然るべきだな。

不要なw

>>393
>前原は「飛ばしながら再建」って言ってるだけまだましだけどな。
これは賛成だな。潰さなかっただけでも評価すべきだと思う。

しかし総務省の大本営発表はヒドいもんだな。

景気上向きらしいぞw

まあアメリカから航空機買いすぎたんだろｗ
やたらと空港が多いし。大型公共事業も必要かもしれんが
学校の耐震化とかまだ全然手付かずらしい。
こっちの方も考えてほしいね。
全部で８０００億円ぐらいでやれるんだから。
景気対策にもなる上に活きた金の使い方と思う。

内閣府だったw

>>388
ＪＡＬの身売りを画策してるんじゃなかろうか。
前原が騒いだおかげでＪＡＬの危機が世間に認知され株価がどんどん下がっているらしい。
今回の前原案もＪＡＬの取引金融機関にとって無理難題に等しく、銀行の支援が得られないことを世間に印象づけることを意図したものかもしれない。
最終的に外資への売却もやむをえないという結論にもっていくための布石と見られても仕方ない。

選挙前に補正打つつもりかな、と思ったりもするが希望的観測かなあ。
亀井はともかく、菅は財政中立＋金融緩和（限定的な）だろうし。

道路作るよりも新幹線通すよりも空港作って飛行機飛ばしたほうが遥かに安いんだよね。

道路も新幹線作らない、航空路線は廃止で、国民の利便とか経済発展の基盤とかって
何にも考えてないよな。

まぁハトには羽が付いてるから不要なのかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#cite_note-inada-34
外国人参政権
オランダの現状

西尾幹二は、「オランダではEU域外の外国人へ地方参政権付与を行ったために外国人が都市部に集中して移住し、オランダ人の立ち入れない別国家のようなものが形成され、
オランダの文化や生活習慣を祖国流に変革しようとする動きが、内乱に近い状態を生み出している」と述べている[43]。

>>399
て言うか上場廃止でしょ。で、政策投資銀行と産業再生機構が融資する。
業務は継続させる。引き当ても無くコカスわけじゃないし。

大規模ＯＦＦ板　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1251547944/

日本を守るためにデモ活動に参加してみましょう。
チャンネル桜や在特会などのデモの日程を告知しています。
お願いします。

>>387
中国市場が好調っても市場規模では未だにアメリカが10兆ドル規模。
中国はその10分の1の1兆ドル規模。
人口は多くても購買力じゃ中国がアメリカには勝てない。
ついでに言うと、中国は一人っ子政策のせいで2050年には人口の6割が高齢者と言う
超高齢化社会となるから内需はその前に頭打ちになる可能性が赤い。

わが商工会議所（慶應義塾一大罰）の連中は規制緩和で便利になった、雇用を生み出すなんて言いまくっている。
供給は需要を生み出し、消費者の選択の幅を広げ、薄利多売で需要量を広げるだと。
おまけにこいつらはスタンフォード系列に留学経験者。
言っていることが竹中と同じなのに、竹中は慶應義塾出身でないくせにデカい顔しているから大嫌い。
小泉は大好き。
こいつらは日経と日経ビジネスを愛読紙にしている。中にはVoiceまで愛読しているやつがいる。

日本も完全二大政党制にしろ、社民党と国民新党が喚いているからアメリカ軍基地問題は解決されないと叫んでいる。
日経の思想のように、米軍基地を沖縄において、アメリカとのFTAを早期締結で、
アメリカと市場を一体化してアメリカ系外資を地方の経済・雇用の受け皿へと主張している。
二大政党制が正しいのはカーター・レーガンのアメリカ、サッチャー・ブレアのイギリス、金大中・盧武鉉・李明博が証明したと主張。
こいつらがエコノミストを大量に入れて競いあったことで経済を向上しただと。
これもよく日経で見るフレーズ。しかもこいつらネオリベだけじゃん。
理想はアメリカの大統領制と言っている。天皇制は最大のムダ使いだから。
民主は民間事業体の事業規制撤廃（経済規制緩和）と高速無料化をしないから公約違反と言っている。
それを同時で実行したら間違いなく東京・名古屋・大阪の恐ろしい３極集中になるのに。
オープンスカイと羽田ハブはマンセー。
こいつらみんなの党と民主の完全二大政党制を願望。
民主の松下政経塾と経済官僚出身者大好きで支援もしている。
構造改革で競えなんても言っている。
とにかく経済思想が松下政経塾と経産省出身者の発想。
民主の松下政経塾支援で落選したら自ら出馬まで言いやがる。
慶應義塾はなぜシカゴ学派かぶればっか？MITと提携しているのに。

続き

こいつら日本人は株をしない、起業しないなんて言いやがる。
アメリカ人は半分を貯蓄、半分を株にするから株の優遇税制拡大しろと言っている。
竹中の１円株式会社も大絶賛。
所得税の累進課税強化には大激怒。所得税は税の捕捉率が公平でないのが理由。
こいつら言っていることは、福澤諭吉の思想のどこに該当する？
竹中スレで見たが、慶應の学生で竹中に向かって、小泉構造改革は正しい、竹中頑張れと言ったやつがいたらしい。
シカゴ学派日本支部となっている慶應義塾は、まともなラグビー部連中がかわいそう。
知識は物凄くあるが、応用がきかないなど頭の悪い連中は慶應義塾の象徴？
慶應義塾はMITと連携しているのに、シカゴ学派日本支部化しているのはなぜ？
慶應義塾関係では全くといいほどMITと繋がりのあるやつが聞こえてこない。
慶應義塾解体、三田会解体、日経グループ解体、PHP解体こそが最大の景気対策。

>>388
自己資本比率が1割切ったらどうしようもない。

>>401
道路も新幹線も入らないは同感。
今のままの交通産業と運輸の規制緩和されたままでは、東京・名古屋・大阪の３極に資本集中させるだけ。
地方交付税も小泉より前に戻さないと同じ事になる。

しかし、東名・東北道沿の有効求人倍率の低さはなんなのかね。あれは高速道路が凶器になっている形。9月頃は酷すぎ。
猪瀬直樹は常磐道の早期全線開通、田原総一朗は東北中央道の福島〜新庄の早期開通を主張しているが、東京に資本集中させる気かよ。
新幹線も長野新幹線の長野市のホテル営業所に成り下がりがあると、喜べない。
東北新幹線延伸、スピードアップを控えた仙台は資本流出がますます加速。
タダでさえ、03年から資本流出が止らないのに。
日経東北版にこんな記事があった。
2009年12月末の仙台市内のオフィス空室率は08年12月末と比べ5.67ポイント上昇し18.41％だったと発表した。
過去最高だった昨年11月の18.64％とほぼ同水準。
完成1年以内の新築ビルの空室率は71.90％となり、1年間で23.84ポイントと大幅に上昇した。
既存ビル空室率は5.13ポイント上昇して15.87％だった。

ちなみに空室率がその半分でも資本流出がしていると聞いたことがある。
続く

>>401
続き
JAL問題も地方空港の問題も間違いなく、小渕の航空法規制緩和が原因。
カーターやサッチャーの航空法規制緩和と同じコースを歩んでいる。
おぷーなスレの書き込みにあったが、改革が寡占化集中化が進んで、逆に高コスト構造になっているのもある。
何しろ、便利にすべく規制緩和が、それに加わって、逆に過疎地域の路線廃止で使いにくくなっていてパラドックス状態になっている。
ちなみにお前は、小泉の路線バスの規制緩和の時はどう思った？
あの路線バスの規制緩和だってカーターやサッチャーの航空法と同様。
一言で言うと市場の失敗。
JALや地方空港も路線バスの規制緩和と同じ道を辿ると予想。
JALの再生法は福島交通の時と同じ経過。

しかし、マスゴミは高速にしても新幹線にしても観光のばっかなのかね。
沿線地域の地域経済の惨状を知っているのかね。

東京・名古屋・大阪に資本集中させても、江戸時代と同じコースでは？
資本集中で人口が急増→治安悪化→刑罰強化のスパイラルになるだけ。

珍しく正論だな。

>>401
続き
途中で切ってしまった。

大学で市場の失敗を教えるときは、だいたいカーターやサッチャーの航空法規制緩和で教えられていた。
今度は、小渕の航空法規制緩和でのJALや地方空港問題、小泉の路線バス規制緩和で福島交通破綻を使ってほしい。
小泉・竹中・宮内・奥田に何かされそうでもないが。
竹中らネオリベ連中は最近は市場の失敗を政府の失敗と擦り替えるのに必死。
大手牛丼チェーン店コテも同様。

世界は今も昔も軍事力が全て、強い国が裕福になる、あたりまえの常識
核実験に成功すればコメが支援されるんですよ
経済の連中はこの大原則をごまかすためのペテン師

朝から基地害だらけのレスだな。

やはり公務員制度を廃止しろ。
大量殺人事件首謀者の公務員が結託して小沢の事件の捜査に踏み切った。
公務員の財政赤字は首謀者で公務員が政策ができなかったせい。
アメリカで一部動員されている会計事務所あたりの派遣制度を全面導入せよ。
アメリカで導入されている大統領が変われば退職という制度も全面導入。
派遣されるべき人材はプリンストン大学やMITの思想のエコノミスト。
派遣人数は従来の公務員数の１割。あとは住民有志にボランティアでさせる。
従来の公務員は丸腰で戦闘地域に派兵か炭鉱労働を補給なしでさせる。
現在の公務員は明日にでも時給500円にする。
公務員への犯罪は無罪にする。
アメリカ型大統領制にして、長官・議員の兼職禁止にして天皇制は維持する。
アメリカみたく政党の党首はなしとする。
長官・議員のスタッフ機能充実させ、そこのスタッフはプリンストン大学やMITの思想のエコノミストを大量動員。
議員も大幅削減で、プリンストン大学やMIT思想のエコノミストを審議会にする。
議員の給与は最低賃金にする。議員１人当りの年間経費３億円はかかりすぎ。

石川の捜査は竹中のような気がする。石川は竹中に反する農家の戸別所得補償論者。
石川と同じ中川酒は、竹中の大規模化一辺倒を実行したが、FTAに大反発。
ついでに中川酒をやったのも竹中とみている。
わが商工会議所の慶應義塾出身者連中は、いわゆる抵抗勢力の自民議員の反小泉の構造改革に反対する連中の仕業と言っている。
こいつらに竹中やみんなの党の仕業と言ったら大激怒された。
こいつらは構造改革マンセーかつ緊縮予算論者。

いきなりすげぇのが沸いたな

っていうか、ある勢力の自演活動じゃないのか？
チーム施行？経団連？財務省？竹中脳？
よく分からないが、わざと無茶苦茶なことを
書いている気もする。

>>416
なかなか鋭いな

バカ北だろ

>>418
お前みたいな地球一大バカの小泉・竹中真理教信者。
教祖の竹中は去年のダボス会議でクルーグマンにバカ呼ばわりされたのに。

>>416
池田信夫のブログとか、あれ、絶対ふざけて書いてるとしか思えん

>>413
また高市ババア本人？
孫正義？
こいつらはネオリベ批判だとキチガイやら共産主義と叫ぶよな。
孫正義も、格差是正を共産主義と言わんとすべきことを言いやがった。

極論を吐いて世間の注目を集める。
その後にトーンを落とした形でのネガティブキャンペーンを広げる。

>>415
どこが？

>>416
本心だが。公務員制度廃止こそが経済政策の一丁目一番地だが。

今日の日経社説１
　日本のＩＴ政策は、通信網の整備を掲げた小泉内閣時代の「ｅ―Ｊａｐａｎ戦略」で成果を上げた。
通信の速度や料金の安さは世界最高水準となったが、行政や医療、教育など規制分野での利用が遅れている。
15年までの麻生内閣の戦略は政権交代で消失したため、新しい方策を急いでまとめなければならない。

また小泉持ち上げかよ。竹中はIT崩壊をしたのでは？
医療・教育を規制分野扱いの日経はムカつく。

社説２
　財務相は初めての経験ということもあり、勇み足もあった。
就任直後に、経済界の立場では、としながらも「１ドル＝90円台半ばが適切という見方が多い」と具体的な水準に触れて円安を望む発言をした。
行きすぎた円高を是正して輸出を力づけるのは妥当であるとしても、為替相場の水準を示すのは、
投機筋に手の内をさらしかえって市場を混乱させかねないなど、適切とは言い難い。
　需要の落ち込みを補う財政による一定の下支えは必要だ。また経済の血流を良くする緩和的な金融政策をとることも欠かせない。
さらに金融緩和策などを通じて円高を是正することも今、必要な政策である。
　当面の経済運営では、こうした方向に沿って、日本銀行と緊密に連携していってもらいたい。
　規制改革や法人税率引き下げなど企業部門を活気づけるような政策が成長には欠かせない。
消費振興のためには持続可能な社会保障も重要で、その実現へ消費税を含む税制抜本改革の議論を早く始めてほしい。

日経は何が投機筋だ！市場が混乱だ。日経は２ちゃんの市況脳・株脳並。
ただ、財出や金融緩和はまとも。
その後に規制緩和、法人税引き下げ、消費税増税は日経らしい。

11日の日経新聞１

・マンデル
高齢化が進んでいる日本で、家計部門への配分を重視する政策は危険だ。高齢者は若年層に比べ、知的資本の蓄積ベースが鈍い。
基本的な社会保障については維持しながら、成長への投資を続けるべきだ。
円高を抑える必要がある。少なくとも１ドル＝90円程度で安定させたい。
グローバル通貨を目指すべき。

日経はこのところやたらにマンデルを使っている。
マンデルはマンデルフレミングモデル後にサプライサイドへ転向とクルーグマンを嘆かせた。
マンデルもよう分からんやつ。

・孫正義
「格差社会の是正」と言われるが、危険な発想だ。社会主義や共産主義が国の活力を奪うことは歴史が証明している。
弱者を救う安全網は必要だが、頑張った者が報われる競争意識を取り戻す必要がある。
世界の列強は猛烈な勢いで仕事をしている。

マンデルと孫正義は同じコーナーに出ていた。
孫正義も竹中と同じようなことを言っている。
こいつはNTTを乗っとろうとしている気配が何となくする。
去年4月でNTT東日本とスマップとの契約終了を見計らってのスマップとのＣＭ契約。
去年夏頃からYAHOO光のNTTへの自動ユーザー移行開始。
GyaOもなぜかUSENからYAHOOにいつのまにか変わる。

最近知ったんだけど、麻生内閣って消費税増をうたってたけど、
それは年金を全額税方式にするためで、
かわりに年金保険料をタダにするつもりだったらしい

>>426
それ実行したら消費税どこまで引きあがるんだよ。
それで、消費税で日航OBの公的年金分払うわけ？
現役世代が殲滅するぞ。

>>426
そうだよ。
で、景気が好転した後に7%位の割合からの増税で、
あと3年は景気回復に全力を注ぐし、
雇用拡大のために派遣も規制する、と。
麻生のせいで不況になったわけでも、雇用が減少したわけでもないのに、
みんな頭に血が上って民主に飛びついているから。
そういうタイミングじゃないだろ？

11日の日経新聞２

・読者の提言

・外国人の就労を受け入れないと、人口の急減となり成長の足枷になる。
・地方を活性化させるため、自治体による特区の獲得競争を促す。一定期間は他の自治体に同じ特区を認めない。
・外資を積極的に誘致して雇用を増やし、納税してもらう。
・使えば使うほど税率が下がる逆累進方式の消費税を導入すれば、財政出動がなくても効果を期待できる。
・個人消費が冷え込むなか、法人税率を引き下げなければ、会社員の給料は上がらない。
・納税者番号を導入しろ。

この読者は、竹中・中川売・財部のことかね。彼らの意見そのもの。

日経は移民引き受けを社説でも主張していたな。何日か前の記事でも人口減対策に移民引き受けが必要なんて出ていた。
日経は30代の所得が大幅に減っているのはどう考えているのかね。それが少子化の最たる要因かと思うが。
超氷河期世代は未だに超難関大学出たやつでさえままならないやつ多いし、人口も多く本来は経済の中心にならないといけない世代なのに。
それが90年代の経済規制緩和と社会的規制緩和スパイラルによってあぼーん。
それを隠蔽するために移民引き受けによって少子化やら人口減による消費対策とは。

特区は、財部が金を使わずに景気をよくする方法と推奨していたな。
特区は規制緩和やら法人税引き下げ等ろくなやつに繋がらない。

外資を雇用の受け皿も１か月前の日経の特集記事で推奨されていた。竹中が数年前に規制緩和で言っていたような。

また財出否定かよ。

税の意見は下３つのみ。納税者番号のみがまとも。一般の読者までが法人税引き下げかよ。

いよいよ我が民主党も秒読みの段階に入りましたぞ。

納税者番号を導入しろ。
もし低所得者へ分配やるのなら必要になるんじゃ？

>>426
それと、導入時点だったか、増税時点だったか元々消費税は年金に充てるはずだった。
現在はただの一般財源だ。また、ガソリン税などの道路税を一般財源化を目指していたの
だから、たとえ初期に年金に全額充てたとしても、一般財源化してしまうことは考慮しておくべき。

まあ、殿様(細川)の国民福祉税構想が猛反対にあったもんな。

そもそも目的課税には無理がある。
健康目的課税とかｗ

11日日経新聞３

・社説
　若手首長に共通するのは自治体財政への危機感だ。
三重県松阪市の山中光茂市長（33）は市役所の正面に市債残高を刻々と表示する電光掲示板「借金時計」を設置し、
職員削減と人件費抑制を打ち出した。
政令指定都市では史上最年少で当選した熊谷俊人・千葉市長（31）も、財政危機を宣言し行財政改革に取り組む。
仲川げん・奈良市長（33）は事業仕分けによる無駄の洗い出しに乗り出した。
しかし地方分権が進まない一因に、陳情などを通じ国に頼りがちな首長の姿勢があった。
住民の視点を掲げる若手は、この点で大きな可能性を秘めてはいまいか。
　社会問題の解決にビジネスの手法を応用するのが社会的起業だ。寄付や起業を後押しする税制などを工夫し、はぐくみたい。
　英国は1990年代から「小さな政府」政策と並行し新たな公共サービスの供給者として社会的企業を支援している。
米国でも有名大学生の人気就職ランキング上位に社会的企業が顔を出す。
新卒での就職が困難な時期に社会に出た若者は、能力開発の機会を得られぬまま年齢を重ねかねない。
社会にとっても大きな損失だ。新卒一括採用に代わる仕組みを真剣に模索すべきである。

こいつら若手首長はネオリベばっかじゃん。松下政経塾連中に発想がそっくり。
地方分権かよ。橋下に東国原に中田とろくなやついない。
日本では社会的企業は無理では？最近やたらと官民競争入札でパソナや、外資系派遣会社をやたらに見る。
新卒一括採用見直しの流れだけまとも。

>>432
そもそも逆進性のある消費税を社会福祉のために増税とか
気がくるっとるとしかいえないｗｗｗ

11日日経新聞４

・牛尾のコーナー
牛尾治朗「成長を追い求めるには民営化と規制撤廃が不可欠」

牛尾は小泉・竹中とべったりのやつ。

・１面の伊藤元重
財政拡張を行えば、魔法のようにデフレギャップが解消されるなど考えるべきではない。
建設業、小売業、卸売業、中小の下請けメーカーなどを規模縮小、併合、廃業・倒産などさまざまな手法で縮小均衡の道を探るしかない。
　供給過多のまま、すべての企業が生き残りをかけて消耗戦を演じれば総倒れになりかねない。
　市場メカニズムを発揮させ、過剰を是正する必要がある。
新たな分野での需要創出が必要となる。
　医療、健康、介護・高齢者支援、環境分野、観光、安心安全を伴った食料供給システム、
21世紀にあった街作りなどいろいろな分野で需要を創造し、供給力を引き出す必要がある。
そのための需要をいかに生み出していくか、医療などの分野では財政運営も視野に入れた需要サイドの政策展開が必要となる。
ここまでは12月18日の産経新聞の部分だが、5日の読売でも同じことを言っていた。
今回は追加部分あり。
主要国で最も高い水準にある法人税を下げろ！
市場の一部には財政危機説を「オオカミ少年」のような扱う向きもある。ただ、オオカミはいずれやってくる。
消費税の増税や環境税の導入、法人税の引き下げといった税制の抜本改革議論はまったなしだ。
貨幣をばらまけばデフレ脱却できるという説めあるが、そんなに簡単な話ではない。

最近、伊藤元重はマスゴミによく登場する。
サミュエルソン追悼記事の精神はどこに行ったのかよ。
法人税引き下げを２回も言いやがった。
伊藤元重は俺たちにケンカを売っているのかね。市場の一部とは何だ！貨幣バラマキまで批判している。

消費刺激のために消費税を減税し代わりに所得税や相続税の累進性を強化
すれば景気回復時には税の自然増収で財政も再建されるし格差も是正される
って意見が何で出てこないのかほんと不思議

>>431
民主が所得税の補捉率の把握のためにやろうとしている。

>>433
あれは小沢がやろうとしていたと去年８月の朝日新聞で細川が言っていた。
小沢も福祉は義務的経費だから国民福祉税とは別に目的化が必要だと、95年参院選で言っていた。
それに国民福祉税は6兆分所得税減税で、その代わり国民福祉税で6兆確保だった。
なぜかマスゴミは6兆増税だけを報道していて、結局は所得税6兆減税だけされた。
個人的には消費税6兆分減税で、所得税6兆分増税を実行して欲しかった。
マスゴミはバブル崩壊後から所得税は重税感があると累進課税緩和による減税煽りをしていた。
そういう所得税減税が財政悪化の要因。

>>438
民主・社民は相続税増税、社民・国新は所得税累進課税強化を主張している。
みずほちゃんは日曜討論で所得税累進課税強化を主張していた。
マスゴミは所得税累進課税強化の主張を全力スルーしている。

いよいよ、逮捕もまじかか？
今頃検察が４億円が脱税か？なんておかしいっぺ。
税務署はその時土地取得税も取ってんだべ。
なぜその時に調べネンだ？
税務署も貰ってたんだな？

小泉の不正２０億はやらないで、小沢潰しか
松下政経塾と財務族議員を閣僚につけたのは失敗だったな

この基地外は追い出しにくいんかな、コピペでもないし。
内容ゼロの長文をこんだけ貼られると邪魔でしょうがない。

サミュエルソン（ノーベル経済学賞）
「大規模な減税が日本経済の著しい回復をもたらすのであればインフレ率が十分に高くならないとしても気にしなくても良い。
インフレ率自身は政策の最終目標ではないからだ。
重要なことは、流動性のわな等に起因される消費の欠如を取り除くことである。
三年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は
日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。日本の与野党、政府機関、そして有権者は1990年以降の長い眠りから覚める必要性がある。」

【日本経済の現状】
・流動性のわな
日本は経済停滞期である
不況による経済停滞期には、企業の予想利潤率が低く
生産活動が萎縮し、また企業経営者は投資活動などに弱気になる
したがって、経済全体の資金需要は相対的に減少し、「金あまり現象」が発生し
利子率は低下するが、しかし、利子率の低下には下限がある（マイナスの名目利子率などは有り得ない）
このような、利子率が下限まで下がっていながら、予想利潤率があまりにも低く
産業界が弱気であるために、投資が刺激できないような場合を「流動性のわな」という
今、日本が陥っているのがこの状態である

・概観〜フロート制以降から〜
１９７３年、為替相場が固定相場制度から変動為替相場制度へと移行してからというもの
日本の産業は不況になると合理化努力をして、輸出を増やすことで生き延びようとしてきた。
しかし、内需拡大、総需要を増やす努力をせずに輸出ドライブに頼ったために
貿易黒字が拡大してしまった。
貿易黒字の拡大は、変動為替相場のメカニズムでは当然円高を招いてしまう。
それによって産業はダメージを受け、景気回復は挫折するという図式を繰り返してきている。

>>442
お前みたいな小泉・竹中真理教信者は焼尽くされろ！
信者とあって、教祖の小泉にそっくりやな。
さすが在日朝鮮人の団体！
行動パターンが教祖の小泉の郵政刺客作戦で反対派勢力を全面排除！
おまえらみたいなのがキチガイの共産主義なんだ！
何が反対派を共産主義だ！新自由主義に反対するやつを共産主義呼ばわりだ！高市早苗と孫正義は！
おまえら小泉・竹中真理教こそ共産主義。
442こそ共産主義者そのもの。
共産主義者は危険思想だから刈られろや！

>>442
おまえら小泉・竹中真理教に不利な情報が出ていて暴れているな。
さすが教祖の小泉を筆頭に在日朝鮮人の集団。
小沢の件も教祖の小泉・竹中の仕業だというのはミエミエ。
ダボス会議まで買収したらしいな。教祖の竹中が重要地位になっておる。
おまえら小泉・竹中真理教は世界経済も破綻したくせに、世界を私物化しようとしているとはな。
さすがＣＩＡ・シティーグループ・ユダヤ金融・稲川会を使っているだけあるな。

>>442
中身がないのはおまえら小泉・竹中真理教だろう！
教祖の小泉・竹中やら、教団幹部の奥谷や孫正義、教団の人間の高市早苗やら中身が空っぽ。
中身があるように見えるのは、マスゴミも小泉・竹中真理教信者を絶賛キャンペーンしているせい。
そのマスゴミに小泉・竹中真理教から金が相当流れておる。
そうやって中身のないことを詭弁するのが小泉・竹中真理教の常套手段。

中身をないように見えるのは、おまえら小泉・竹中真理教が在日朝鮮人の団体だから。
教祖の小泉・竹中も中身のない批判を連発しとる。
それもマスゴミが擁護してマスゴミも加わっている。
マスゴミは小泉・竹中真理教の支配されているから、マスゴミは全面廃止が相応しい。

>>442
短い分しか読めないとは、さすが在日朝鮮人の底辺だよな。
在日朝鮮人は暴力団も多く、お前はネットでしか暴力団稼業ができない有様。
稲川会構成員のくせに恥ずかしくないか！
稲川会そのもの焼尽くされろ！

もう統一教会と産経新聞のせいだな

麻布警察は「事件性なし」として事件を封殺。

事件隠しとなった背景に・・あの愚息が・・・
　
http://asia1.jugem.jp/?cid=2

今北氏早朝覚醒してるみたいな感じだから病院行って眠剤でももらったほうがいいよ。
あと抗うつ剤としてパキシルでももらったらいい。
パキシルは抗うつ剤の中で最も即効性があるから飲み始めてすぐに効果が出るだろう。

>>452
それはきさまら小泉・竹中真理教信者だろう！
教祖の小泉はその象徴だろう。

>>452
さすが創価学会及び統一協会だな。稲川会と結託して反対勢力は殺害。
その天誅をやったるか！
本来なら創価学会・統一協会・稲川会は国際テロ組織に認定され、解散させられてもおかしくない。
そうならないのはユダヤ金融とＣＩＡのせい。

もうここはケンカスレだ！
どの板からもどんどんかかってこいや！
直接殴りこみやら押しかけも大歓迎だ！
そうケンカこそ資本主義の原理たる基本や！
ケンカを否定するなら資本主義を否定するもんや！

殺しあい、殴りあいなどが横行する国家こそ資本主義に相応しい。

資本主義は否定します

管がへたれた。もう亀井しかいない。

なんで小泉は狙われないんだ

靖国の英霊が守ってくれる（笑）からだろ

米PIMCO、日銀は円売りと国債購入の無制限実施を−デフレ対策で
Bloomberg　（2010/01/11）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPFMpWXjQfP0

　債券ファンドを運用する米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）は、
日本銀行がデフレに対抗するため、円売りないし長期国債の購入を無制限に行う必要がある
との見解を示した。

　ＰＩＭＣＯの投資委員会メンバー、ポール・マカリー氏と、日本部門ピムコジャパンの
正直知哉 ポートフォリオマネジャーは、ＰＩＭＣＯのウェブサイトに掲載したリポートで、
「日本の問題はデフレであって、インフレではない。リフレーション（通貨膨張）政策を
フルに導入する必要がある」と指摘した。

　ＰＩＭＣＯは、日銀の国債購入について、リフレーション政策の効果が表れた段階で
日本国債の将来の損失を吸収する財政当局との合意が必要になるとしている。

>>457
亀井も小沢の巻き添えくらいそうだ。
17年5月に知事抹殺の著者の疑惑が朝日新聞一面に載った時、18年9月にこいつが逮捕された時に疑惑の報道があった。
ただし、疑惑には小沢、ムネヲも入っていた。
まず東京地検特捜部の性格を考えると、亀井とムネヲに捜査がいきそう。
この捜査を動かしている連中は、宏知会の反鈴木善幸・宮澤・反麻生、旧山崎派と見える。
その親玉は、知事抹殺の著者と読める。
彼らは反金丸で一致していて、水谷建設からの資金を受けている。
玄葉と渡部恒三も荷担していると見る。
今年は福島県も知事選を控えていて、現知事も水谷建設から資金を受けていて、
現知事を追放して知事抹殺の著者が復権を握る動きも予想できる流れ。
現在の福島県は現知事がお飾り状態で、副知事・部長全員とも知事抹殺の著者の子分だけ。
知事抹殺の著者の主任弁護士は、かつて福島？いわきの田中角栄と呼ばれた木村守江と、金丸を逮捕した張本人。
その主任弁護士はやたらと全国メディアで見掛ける。
水谷建設は、福島県の事件が発覚したとき、福島ルート、国会ルート、東京ルート、三重ルートの国会が吹き飛ぶ大疑獄と言われていた。
自民は、加藤・川崎、福島県の自民全員、民主は、玄葉・渡部恒三・沓掛、慎太郎と北川が疑惑と言われていた。
慎太郎一家と北川が逮捕されるべき。
捜査圧力部隊には、商工会議所慶應義塾軍団、福島県職員他公務員全員を含んでいる。
その商工会議所連中に宏知会と山崎派と知事抹殺の著者が怪しいと言ったら、
公務員と小泉構想改革に反対していた自民議員の仕業と大激怒された。
やはり昨日出した公務員改革案は必要には変わらない。

>>439
マスコミは「高額所得者」だったからなｗ
自分らもワープアの仲間入りしたら、コロッと主張変えるだろうよｗ

>>440
まあ、日本で「疑獄」が起こるのは９９％政争絡みだから。
バックも無しに「正義」の為に代議士告訴できるような度胸のある官吏はおらんｗ
小沢は敵が多すぎるから民主党内からの攻撃でもおかしくないな。
しかし、万が一これで小沢の首が挙げられるとなると・・・・・事実上、日本に「政権中枢」
と言える所が無くなってしまうなｗ
諸外国も、交渉先が無くなってしまって大変だな。

>>461
亀井は警察官僚だから、逮捕されない
小泉側が潰そうとリークを沢山したが、生き残っている
ただ、亀井は東京地検に権力がまったくないな
まだ公安、法務は小泉側が仕切っているな

ｚ

経済と政治といえば、現在のチャベスwのベネズエラ見てると、バローが言うように民主主義と経済成長に正の相関がないというのも納得だな。
昔の韓国とかインドネシアみたいな権力層とその親族企業との癒着によるよりも、アホな権力者がアホな国民にバラまきをすることによる経済厚生の損失がよほど大きいという。
まあ角栄もその類なんだが。

>>462>>463
それはどうですかね。
私の推測が正しければ、小沢さんの逮捕はないと思いますよ、たぶん。
まあ、確たる情報を得ているわけではなく、あくまで仮説に基づく推理（憶測？）ですけどね。

たいほまだ〜(AA略

しかし企業物価過去最大の下げ幅、新卒の就職内定率過去最低。

こんな状況で政治の混乱必至なのだから、小沢・鳩山には辞めてもらうしか無いだろ。

いやー、このまま政治や経済が混乱状態だとで何もしないとなると
本当に日本は衰退確定だな。

竹中がまたサプライサイドやり始めますよ

鳩バカは小沢擁護は人一倍やるくせに、菅のやることはケチばっかり
つけやがる。鳩バカと小沢はすぐに辞めたほうが日本のため。

亀井さんがその後総理になるのなら賛成
やめてもいいけど、予算を仕上げてやめてもらわないと困る

>>468
松下政経塾や財務省族議員が閣僚になっているから、景気が悪い
鳩山はブレルことに期待したが、結局駄目
小沢が総理になれば良い　閣僚も小沢側で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000498-reu-bus_all

米大統領が金融機関からの手数料徴収を提案
1月15日7時33分配信 ロイター

　金融システムは維持してモラルハザードは防ぐ。
　オバマはスタンスがしっかりしている上にスタッフも優秀なんだろうね。
　
　ところでりそなにぶっこんだ２兆円はどうなったんだ。
　

菅総理大臣　亀井財務大臣がベストの布陣。
ついでに日銀総裁に岩田規久男先生。
怖ろしい速さで日本は世界に先駆けて景気回復するはず。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100115AT3S0900R14012010.html
沖ノ鳥島・南鳥島、国直轄で港湾整備　政府、法案提出へ

　政府は14日、海洋資源を開発する拠点などになる離島を保全し整備する新法案を、18日召集の通常国会に提出する方針を固めた。
日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）と最東端の南鳥島（同）の海岸線の保全を義務付け、国直轄で港湾や岸壁を整備できるようにする。
両島があることで日本が主張できる排他的経済水域（ＥＥＺ）の権益を守る。

　ＥＥＺは自国沿岸から200カイリ内の経済的な主権が及ぶ水域。沖ノ鳥島の周囲のＥＥＺは約40万平方キロメートル、南鳥島は約45万平方キロメートル。
両島だけで日本の国土面積の２倍以上に相当するＥＥＺが認められている。 (07:00)

>>475
間違いなくV字回復だろうな

亀井とムネヲへの捜査危機で、日本国内のケインズ滅亡の不安感に襲われたので敢えて書かせてもらった。

しかし、議員板参院選スレは凄いな。大規模規制中なのに２時間で１スレも消費しやがった。
議員板参院選スレ連中は各板で活発。
こいつら選挙と人事と捜査があると活発。
選挙後は民主の経済政策を批判すると速攻で参院選スレから人がやってきて袋叩きにするわ。
こいつら自民は全てネオリベ、民主はネオリベは誰もいないと言いまくっている。
民主の経済政策は全て正しいと言いまくり。
民主以外の政党を叩きまくり。
また選挙後みたく参院選スレの書き込みを貼って語るのはどう？
suあたりも盛り上がっていたし、燃料投下になる。
誰か参院選スレに行って指導してきて。
参院選スレ連中は、小泉支持からの転向が大半でおｋ？
参院選スレを俺並に煙たがっているやついる？

・10日の日経１面のリプスキーの意見
短期では雇用創出と投資増を促す施策に集中するのが生産的だ。
農業やサービス部門の規制緩和、対内投資の促進、中小企業の活性化など取り組むべき課題は多い。
中長期的な成長には労働者派遣など人的資本の流動性を規制を抑える必要がある。
日本の政府債務残高は、民間貯蓄は潤沢で機関投資家の国債購入も安定しているから短期では深刻な問題ではない。
歳出削減と税制改革をしろ。

苺は金融原理主義者ばっかりだなあ
財政はさまざまな意見がアメリカでもあるのに

こんな意見だろ？
財務省よりだなｗ


75 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/01/15(金) 16:17:12
日銀の３ヶ月間利率0.1％で融資するオペに入札が殺到してるらしいな
応札倍率8.9倍だと
やはり資金需要はある。短期国債を買うためだろうけどね
日銀の以前のオペにほとんど入札がなかったのは条件が厳しかったからだろ

そのおかけど無担保コール市場はかなりの低水準になってるらしい
で、国庫短期証券三ヶ月物の応札倍率は4.84倍で前回を上回ったらしい
金融機関は余剰資金の投資先を探しているみたいだ

だから日銀はもっと量的緩和をして徹底的にベースマネーを流すべきだ
本気でやり続ければデフレは解消できるはずだ
同時に政府は規制緩和などで投資先を作ってやる必要がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#cite_note-inada-34
外国人参政権
オランダの現状

西尾幹二は、「オランダではEU域外の外国人へ地方参政権付与を行ったために外国人が都市部に集中して移住し、オランダ人の立ち入れない別国家のようなものが形成され、
オランダの文化や生活習慣を祖国流に変革しようとする動きが、内乱に近い状態を生み出している」と述べている[43]。

>>475
最近の菅ではダメ。
菅はブレア信者なのか？ブレアもネオリベのイメージで曲者。
菅は今日の日経の記事でもまた第３の道と言いやがった。
その第３の道はブレアの常套句。菅の第３の道もエコノミストで見たが、ブレアそっくり。
菅の金を使わずに知恵を使うも未だに納得いかない。それをきちんと納得いく説明してもらわないと。

もちろん消費税増税が必要だな！

>>483
頭を使って金を使っていないように見せる

だったらいいのにな。実際には頭を使わずに金も使わずになりそうだなｗ

金融原理主義者は教祖のクルーグマンにすら否定されたな

>>480
さまざまあっても検討すべき意見はどのくらいあるんだろうねw
つーか、金融原理主義って表現は二元対立世界観っぽくて素敵だ.
さすが財政バカは言うことが違う。

>>486
クルーグマンは今でもインタゲ論者だろ。
馬鹿にかかると何でも変な解釈されるんだな。

クルーグマンを金融至上主義者と同じとはｗ

>>489
クルーグマンも苺の連中も「一応財政政策は効果ある」と言っている。
しかし、彼らはインタゲ＋金融緩和の方が効果があるとしているわけ。

金融バカは全部検討外だろｗ

最近のクルーグマンは【一応】レベルではないだろ

ファーストベストの答え、つまり私自身の古い日本の罠のもののような経済モデルが最適だと述べる答えは、
実質利子率を下げるためにより高いインフレへ信頼されるように確実にコミットすることだ。

しかしこの答えについて分かっておくべき大切な点は、期待が全てだ、という点だ。
中央銀行は、流動性の罠を抜け出した後のインフレを実現するという事を人々に納得させることができてようやく
期待利子率に影響を及ぼせるようになる。よってこの政策が効果を発揮するようになるには、
(i)政策決定者にそれが正しい答えだという事を納得させ、
(ii)十分に説得力を持たせて将来の政策決定者もそれに従うようにし、
(iii)投資家、消費者、そして企業に(i)と(ii)が本当に実現したことを納得させなければならない。

現実には、我々は(i)の近くにすら来ていない。支配的な考え方はいまだに、
2パーセントを超えた期待利子率のどんな上昇も悪いものだというものだ。本当は良い事である時にもだ。

この為、10年前に私が日本に対して行っていたのと同じ主張をなぜアメリカに対して今、行っていないのかと問う読者がいる。
その答えは、それではなにも実現できないと私は考えるからだ。少なくとも停滞が長期に渡って続くまでは。

さてではどうすればいいのか？セカンド・ベストの答えは、本当に大規模な財政積極策だ。
算出ギャップのほとんどを埋めるのに十分なだけの。これを行うべきという経済学的根拠は非常にはっきりしている。
しかし、ワシントンは財政赤字恐怖症に囚われてしまっていて、十分に大きい財政出動を得る見込みはないようだ。

それ故にこの時点で、私自身はっきりとサード・ベストである事を理解しているものに目を向けているわけだ
：雇用への助成とワーク・シェアの促進。

制約付き最適化と呼んでくれ。そしてその制約は、間違った考えの力からやってくるのだ。

>>463
石川の逮捕で亀井とムネヲへの捜査で、ケインズへの灯が消えそうで不安極まりない。
佐藤雄平福島県知事も水谷建設から資金を受けているのを前回の選挙前で認めているから、捜査がきそう。
佐藤雄平福島県知事は、去年、東国原が雇用対策よりも財政再建と喚いているなか、
都道府県で最初に臨時雇用対策として派遣切り労働者救済を行った。
今年は、補正予算組んで、地元の業者にやらせるような公共工事を実行するとか。
その公共工事もクロ現でやっていたリビングウェッジ方式を導入するとか。
ダメだ今夜は不安で眠れそうにないし、警告として書かせてもらうね。

今日の太田総理小沢の辞職要求は金丸の時と似ている。
その金丸を逮捕したのは、当時東京地検特捜部長の宗像紀夫。
こいつは、全国メディアに出まくって東京地検批判しているが、嘘くさい。
福島地検時代には、福島？いわき？の田中角栄の木村守江を逮捕。
こいつの思想には反金丸、反経世会の思想が間違いなくあると断言する。
現在は、反金丸・反麻生・反鈴木善幸・反宮澤の佐藤栄佐久の主任弁護人というのも根拠。
こいつは間違いなく小沢捜査の黒幕の１人。
反金丸・反鈴木善幸・反宮澤・反麻生の宏知会関係者も黒幕。
水谷建設の献金をこいつらやたらに受けている。
佐藤栄佐久・加藤紘一・根本匠・川崎二郎はその代表。
旧山崎派も石原伸晃・佐藤剛男と献金を受けているやつがやたらに多いから黒幕。
うち、根本匠と佐藤剛男は逮捕されるべきレベル。
他福島県自民党国会・県議会議員全員も黒幕。
民主では玄葉と渡部恒三も黒幕。こいつら反小沢で、水谷建設から献金を受けている。
献金を受けている佐藤雄平福島県知事は小沢と同様に狙われている。
今年は福島県知事選あるわ、福島県庁内は副知事・部長と佐藤栄佐久の子分のみで、佐藤栄佐久が復権を狙っている。
ちなみに福島県の事件では本来３けた単位で県職員の逮捕があってもおかしくない。
石原慎太郎も反小沢、水谷建設からの献金を受けていることで今回の黒幕とみている。
北川も水谷建設からの献金、ネオリベ臭いところから今回の黒幕。
現郡山市長は佐藤栄佐久と根本匠のトライアングル関係であるから黒幕。
現会津若松市長は佐藤栄佐久の後見人の伊藤正義の子分だから黒幕。
福島県内商工会議所連中も、親佐藤栄佐久と小沢嫌いだから黒幕。
今回の黒幕は、伊東正義系統と斎藤邦吉系統の自民党議員。
黒幕は、加藤紘一、佐藤剛男、亀岡偉民、根本匠、吉野、坂本剛二、岩城、石原伸晃、川崎二郎、玄葉、渡部恒三、
石原慎太郎、北川、郡山市・会津若松市長、福島県庁職員特に東北大出身者、福島県内商工会議所特に慶應義塾出身者あたりとみる。

俺は公務員制度廃止かつアメリカ大統領制類似にしてほしい。
経済を立て直しするならこれくらい必要。MITやプリンストン大学の考えのエコノミストをじゃんじゃん投入。
まずは公務員制度を廃止して、アメリカで一部取り入れられている会計事務所からの派遣制度を全面導入。
派遣されるべき人間は、MITやプリンストン大学のスタンスを取るシンクタンクの人間。
派遣人数は現在の公務員数の9割減。
現在の公務員は財政赤字を造った全員死刑囚なので、戦闘地域へ丸腰で派兵か補給なしの強制労働とする。
生き残ったやつと派兵や強制労働にならないやつは時給500円で雇用する。
速攻で現在の公務員の時給を500円にする。
統治機構はアメリカ類似として、天皇制維持とする。
何といっても議会と大統領との役割分担、議員と長官の兼職禁止、政党の党首の存在なしがよろしい。
長官は全員MITかプリンストン大学系統エコノミストとする。
もちろんアメリカのように政権が変われば公務員は交代とする。
長官や議員スタッフ機能強化する。
議員人数は大幅削減とし、アメリカのようなプロ集団の審議会拡大。
審議会メンバーは、全員MITかプリンストン大学系統エコノミストとする。
議員給与は最低賃金とする。
なお大統領候補予備選やら大統領選挙は、アメリカと同じ仕組みにする。
アメリカ型大統領制こそ政治主導。MITやプリンストン大学系統エコノミストを大量動員。
今回の小沢の件でも明らかになったが、公務員全員は大量テロ事件の首謀犯の死刑囚だ！
その死刑囚打破のために、明治時代の自由民権運動時みたく公務員への天誅を容認すべき。
死刑囚には人権がないから犯罪に遭遇しても当然だから。

公務員は廃止が当然。
なんならイギリスやアメリカ等日本以外の世界中で発達している社会的企業にやらせれば充分というか、
公務員の100倍の成果が上がる。

>>490
その手の発言ももはやネタレベルｗ

バーナンキ・バブル理論の矛盾
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_22781

昨日の逮捕はかなりやばいことになるだろうねえ、海外からの投資的にも

政治家とコネクション持ったらいつ逮捕されるか分からない状況が生まれる
それも総理大臣や、与党幹事長だよ？


日本の異常さに比べたら、チャイナリスクなんてかわいいもんでしょ

しかし、森派には何もないものかね？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで小沢はブタ箱行きだおw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　─ミンスものがたり─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

誰が逮捕されたのかも理解してないのか

>>499
亀井とムネヲに行きそうで、日本のケインズの灯が…。
わが県知事へも…。

>>500
中川売と世耕の和歌山県談合事件関与。
尾身にも疑惑あり。
森長男のお塩事件関与。

しかし、安倍家を通じて清和会は無敵すぐる。
それを周囲の20代に言ったら、バカ扱いされ、清和会はクリーンだから逮捕されないだと大反論された。
こいつら20代特に25〜29の連中は、未だに小泉構想改革を大絶賛しとる。特に規制緩和大好き。
20代は福田が小泉路線を変更したら、手のひら返して最大の不支持勢力になるわ。
小泉の時は20代の郵政選挙参加は目立って多くて大勝の要因になるわ。
安倍の時は、世代別支持率は20代が最高で、参院選での自民投票率も60代以上に次いで高かった。
今はみんなの党の支持率が高い。
なぜ20代はこんなのばっか？
20代はネットだらけなのに、経済と政治はやたらと既存メディアばっか。

>>500
日歯連とか西松への北陸新幹線の便宜とかあるだろ。
まあこれで知らぬ間に予算が成立して新年度にはいることになるのさ。

>>497
【ネタ】
具体的に反論できないのが財政バカの負け宣言のこと。
とくに根拠がある発言ではないので、さらに説明を求めてもレスが返ってこない場合が多い。
場合によっては、自身の発言をネタとして無かったことにしようとすることもある。

金融バカ必死だな
クルーグマンが財政に否定的に見えるとはどんな脳みそしてるのか

支給分の35％が消費に使われず…定額給付金調査
政府は、麻生政権で実施された定額給付金について、支給分の約35％が消費に使われず、貯蓄などに充てられていたとする
調査結果を発表しました。

　総額2兆円に上る定額給付金は、麻生内閣が緊急経済対策の一環として、一人につき1万2000円を基本に直接支給したものです。
内閣府が今年4月から半年間、全国1万5000世帯を対象に行ったアンケート調査では、受け取ったうち消費したのは65.5％で、残りは
貯蓄や借金の返済などに充てられました。使い道は旅行やテレビなど教養・娯楽が最も多く、次いで食料となっています。政府は、
調査期間中の消費の押し上げ効果を6284億円、GDP＝国内総生産の0.13ポイントと試算しました。内閣府の津村政務官は
「2兆円を使って6300億円の消費押し上げ効果では景気対策の面で大きかったとはいえず、限定的だ」と批判しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news2.html?now=20100116012623

>>506
アホか、誰が否定したと言ったんだよ。
財政バカは文章もろくに読めないんだな。
クルーグマンは財政政策「も」効果あるといっているよ。
しかし、あくまでもクルーグマンのファーストベストはインタゲ＋金融緩和だよ。

そうか、>>506はネタだったんだな。
ついマジレスしちゃったよ。

亀ちゃん　国民はいくらバカでもそんなことくらい分かりますｗ

亀井金融担当相は
「小沢さんの資金管理団体が(捜査の)対象になっているという状況、そういうことじゃないの。おれのことじゃない」
と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100115/20100115-00000047-fnn-pol.html

じゃあ4%のインフレを主張すれば良い

金融バカは全ての文章にインタゲと書いてないと納得しない馬鹿

今回の小沢の件で分かったが、公務員は全員巨悪テロ事件の首謀者で死刑囚だ！
公務員の行っていた仕事はすべて民営化しろ！
政府と自治体は議員と首長のみにしろ！
アメリカ大統領制類似にしてほしい。
経済を立て直しするならこれくらい必要。MITやプリンストン大学の考えのエコノミストをじゃんじゃん投入。
何といっても議会と大統領との役割分担、議員と長官の兼職禁止、政党の党首の存在なしがよろしい。
長官は全員MITかプリンストン大学系統エコノミストとする。
長官や議員スタッフ機能強化する。
議員人数は大幅削減とし、アメリカのようなプロ集団の審議会拡大。
審議会メンバーは、全員MITかプリンストン大学系統エコノミストとする。
議員給与は最低賃金とする。
なお大統領候補予備選やら大統領選挙は、アメリカと同じ仕組みにする。
アメリカ型大統領制こそ政治主導。MITやプリンストン大学系統エコノミストを大量動員。
地方自治は一階制にして、自治体総数は100以内にする。
公務員の行っていた仕事はすべて複数の社会的企業にやらせる。それにより住民の幅を広げる。
もともと需要が上回っているので、市場効果も期待できる。
社会的企業は、利用者や市場の動きに敏感。
以下日経の11日の社説抜粋。
英国は1990年代から「小さな政府」政策と並行し新たな公共サービスの供給者として社会的企業を支援している。
事業者数５万、市場規模５兆円超、雇用規模77万人に育った。
米国でも有名大学生の人気就職ランキング上位に社会的企業が顔を出す。

社会的企業が人気　＝　市場の失敗の認識が進んでいるｗ

>>514
日経の11日の社説に出ていたが、そう読み取れるのか。
米英の学生と若者では市場の失敗の認識が進んでいるということか。

公務員業務をすべて民営化して複数の社会的企業にやらせれば、特会と合わせた予算の7割減は可能。
むしろそうしろ！
そして人件費という概念がなくなるから、国債償還に真っ先に行け！

>>516
それ市場原理主義って言うんだけど知ってた？

>>508
そうではなくて、クルーグマンを例に出したところが
ネタレベルと言われているんだろう。
オバマに「財出が全然足りねえ」と言っている
経済学者を出して「財出ばーか」なんていうのが
恥ずかしい訳で。

>>503
>20代はネットだらけなのに、経済と政治はやたらと既存メディアばっか。
基本的に本で読んだ知識がないとネットを利用することは
出来ないのだよ。自分の頭で考えられる人間がネットを使って
始めて意味があるのがネット上の知識。ネット上の知識の
多くはダイジェストみたいなものだから、基本的な教養がないと
圧倒的な数の中に埋もれている宝を探し当てることはできない。

２０代の場合、基本的に知識が足りていないと思う。これは
６０代にも言える。団塊の世代を例に出す人が多いが、
むしろ団塊から上の世代の方が教育水準が低い人が多い。

なぜ小泉がB層をターゲットにしたのかというところを考えれば、
明白じゃないのか？もし特定世代、特定階層に小泉人気が
集中しているとすれば（もちろん根拠がないと意味がないが）、
それは「教養」が足りていないと見るべきだろう。小泉がB層と
定義した連中は正しくそういう人達なのだから。

>>517
社会的企業というのがキーワード。
社会的企業という制限を設けて公益性を持たせることで、市場原理を廃止。
派遣会社等株式会社やら外資を除外にしたのも市場原理排除の視野から。

カツケンに金子先生登場
＃28　「ニッポンは借金大国？」
1月17日放送
■ゲスト■
金子洋一（参議院議員）
http://www.bs-j.co.jp/katsuken/

It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

「ということは、政策ミックスの一部として財政政策は考えるなということだろうか？　いやまさ
　か。一般Brainard 原理――正しいモデルについて確信がなければ、問題にいろんなものをちょっ
　とずつ投げてみようという原理――に基づいて、ある程度の財政刺激は適用したいだろう（このぼ
　く自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。で
　も、財政出動だけの解決法で十分ということはあり得なさそうだ。」

クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和なんて信用しちゃいない。
期待オンリーだけでは何も実現しないと考えていると、>>493でもはっきり言っている。

従って、クルーグマンの本当のファーストベストはインタゲ＋金融緩和＋財政。
>>490は真っ赤なウソ。

亀井は大穴ポスト鳩だけど、選挙に勝てないのが問題だな。

しかし相変わらず不毛なループだな。
もうちょっと現実の世の中に関心を向けても良くないかー？

とおまえに言われても説得力ないね

>>490は相変わらず、金融ｖｓ財政なんだな。
インタゲ＋金融緩和の方が財政より効果があるなんて言い方してる時点で間違い。
インタゲ＋金融緩和のみより、インタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだってことは、
多くのリフレ派の経済学者が言ってること。

現実問題として日銀が期待形成の責務を一身に担うなんて絶対あり得ない。
企業の空論過ぎるしなあ。

そんな日銀を視る国民（家計・企業）の目だって厳しい。
厳しいっていうか逆期待かかってるわけでしょ。

日銀が土下座して過ちを認めてこれからは心を入れ替えます！
インフレになるとみなさんの生活も改善します。だからインフレにします。
失敗したらこの首を差し上げますゥ〜！

とでもやらない限りこの期待は転換しないよ。

だから　＋　財政政策　は必須項目なんだよ。

>>518
先にクルーグマンを持ち出したのは>>486であり、しかもこれは明らかな捏造だ。
おかしな妄想を否定してやらなきゃクルーグマンに迷惑だろ。
つーか、クルーグマンの権威にすがって捏造を繰り替えしているのが一部の財政バカだ。
そんなに自信がないのなら（実際に財政バカの論理と知識は最低レベルだが）、論理と知識を鍛えればいいのに。

>>522
また捏造かよ。
全文を読めばわかるはずだが、論文の構成からして財政政策を主張しているものではない。
そこではクルーグマン流政策(インタゲ）に加えて財政政策も行うことを推奨しているが、あくまでも財政政策「も」効果あるという扱いだ。
（その部分がお前の引用の辺りだ。必死に恣意的な解釈しても、お前が恥を晒すだけだ。）
彼の主張するファーストベストはインタゲ＋金融緩和だよ。

>>526
別に、財政政策を否定するつもりは無いよ。
俺も併用すべきだと思っている。
しかし、有名人の発言を捏造してまで主張を通そうとする奴は咎めるべきだろ。
こういう馬鹿には、遠慮なく「財政バカ」と罵倒してやるべきだ.

小沢が賄賂をもらっていたとか
官僚の天下りとか
年金が消えたとか

そんなことはどうでもいいから景気をよくしてほしい

>>528
＞あくまでも財政政策「も」効果あるという扱いだ。
その通りだ。従って、望ましいのはインタゲ＋金融緩和＋財政だ。

インタゲ＋金融緩和のみは信用できないと最初から言っているし、
>>493でもそれだけでは何も実現しないとまではっきり言っている。

>>525-529
インタゲ＋金融緩和＋財政の方が、インタゲ＋金融緩和のみよりベターであることは、
クルーグマンだけではなくバーナンキだってスティグリッツだってみんな言っている。
併用＝ポリシーミックスをみんな主張している。

＞論文の構成からして財政政策を主張しているものではない。
そうだ。>>522では、財政オンリーなんて主張ではない。
こちらも財政オンリーなんて主張はしていない。

＞そこではクルーグマン流政策(インタゲ）に加えて財政政策も行うことを推奨しているが、あくまでも財政政策「も」効果あるという扱いだ。
>>522の論文は、インタゲの経典とも言われる論文だ。大元の論文なんだよ。
その論文で、最初からクルーグマンは、インタゲ＋金融緩和より、
インタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだとはっきり言っている。

なぁ、天下りをなくすことって、何であんなに騒いでんの？
景気回復より重要なことなのか？

>>530
今回の検察の件からみれば、公務員改革こそ最大の景気対策であることは自明だが。
だからこそ、>>513,>>516を実行しないといくない。

>>534
政治脳の財政バカさんはお引取りください

>>531
>インタゲ＋金融緩和のみは信用できないと最初から言っているし、
>>>493でもそれだけでは何も実現しないとまではっきり言っている。

どこをどう読めばそんな奇妙な解釈になるわけ？
普通に読めば、ファーストベストやセカンドベストが人々の支持を得られないからサードベストを主張するってことだ。
財政バカってのは本当に馬鹿だね。

>>532
＞>>522の論文は、インタゲの経典とも言われる論文だ。大元の論文なんだよ。
＞その論文で、最初からクルーグマンは、インタゲ＋金融緩和より、
＞インタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだとはっきり言っている。

その論法だと、クルーグマンが効果ありと言ったもの全てを列記しなきゃならんな。
結局、お前の言い分とはその程度のもの。

>>535
お前が言うな！
政治板で暴れているくせに。

>>536
＞どこをどう読めばそんな奇妙な解釈になるわけ？

>>493でファーストベストとされているインタゲ＋金融緩和について、
「それではなにも実現できないと」と答えている。

あとは>>522。元々、大元の論文ですでに政策ミックスとして
インタゲ＋金融緩和に加えて財政を適用したいと言っている。

純粋なクルーグ万式＝インタゲ＋金融緩和のみでは信用できないとまで言っている。
お前がいくら誤読しようと間違った解釈しようと捏造しようと事実は変わらない。

>>536
>>522のどこをどう読んだら、インタゲ＋金融緩和＋財政より、
インタゲ＋金融緩和のみの方が効果が高いとか、信用できるとか言ってるの？

>>534
公務員も一枚岩ではなくみんなバラバラではないのか。
今は国交省とか総務省とかはいい仕事をしそうだが。

財務省と検察のような暴走機関は政治の支配下におく必要があると思う。

おまえら全部やるってことで結論でてんじゃん。
なんで主導権争いするわけ？どうでもいいだろ。

>>533

まぁ民主の根本的な問題はこの優先順位の付け方だろ。
別な言い方をすると不況など屁とも思っていないことだな。

>>530
小沢が退場。
なぜか亀井の影響力が増す。

とかいうことになれば景気よくなるね。

>>533
いいんじゃね？発端から２年。もう短期的・即効性のある対策を必要とする段階じゃない。
生暖かい目で見守って、米の利上げを気長に待っていても大して変らない。

>>543
亀井を支えているのが小沢だとみているが

谷垣も似たようなものだけどな

>>536
残念だけど期待の形成というのが肝のインタゲ論において
「政治的に無理」という事は、効力を失う事になるでしょ。
政治的に本当に無理なのかどうかはさて置き
クルーグマンが最近、当局の金融政策による期待形成は
ちょっと無理であるから財政政策が必要だと主張してることは事実じゃないの？

ファーストベストって、もし人類がみな平和を愛し戦争をしなかったら経済は○○××になる。
みたいなもんでしかないじゃない。理想の世界の話でしかない。
クルーグマンが言うには。だけど。

まぁ >>544 みたいな意見が民主支持者の代表的意見。

いかにも自分の給料など微塵も心配していない社畜かな。

期待形成ってインタゲじゃなくても

>>543
藤井辞任も普天間に待ったをかけているのも小沢ではないのか？
藤井をやめさせて景気を良くしようとか、
在日米軍を削減して日本の再軍備をしようとか考えているのではないか。
もしそうだとしたら小沢はすごい政治家かもしれないと思い始めている。

>>545
それよく言われるけど根拠なくね？
鳩山内閣としては閣僚経験があり官僚を使う術を知っている
もっというと内閣の運営の仕方をしってる亀井は相当重要だろうし、
勿論連立政権としても参院選まで国民新党を外す事ができないだろう。

実際亀井の主張は小沢の鶴の一声じゃなくて
内閣内での合議とか、鳩山のラインから通る事が多いでしょ。
けど小沢にとって亀井ってなんか利があるけ？

それに小沢と亀井って全然政策スタンス違うよね。
選挙対策以外のことはマジどうでもいいです。
選挙対策のためには景気は犠牲になってもぶっちゃけいいです。
って小沢と（暫定税率の件とかもろにそう）、亀井がどこで利害一致すんのかね？
どう考えても亀井って小沢の言いなりになる器じゃないじゃない。
さっさとあんなの切り捨てて民主党一本の独裁にしたいはずじゃないかね？

>>550
藤井は財務省パワーが小沢帝国にとっては邪魔でしかないからでしょ。

亀井と財務省は目的の不一致のために完全に対立してるが
小沢と財務省は権力の取り合いのために対立してるだけで
実際小沢の子分系の連中が、財務省をその政策スタンスで批判することなどない。
っつうか見ての通り、財務省論理に染まった緊縮バカばかりじゃん。

>>547
アホ、それなら財政政策も同じだろ。
どっかの馬鹿が引用した>>493に次のように書いてある。
財政バカってのはとことん馬鹿だな。

>しかし、ワシントンは財政赤字恐怖症に囚われてしまっていて、十分に大きい財政出動を得る見込みはないようだ。

>ファーストベストって、もし人類がみな平和を愛し戦争をしなかったら経済は○○××になる。
>みたいなもんでしかないじゃない。理想の世界の話でしかない。
>クルーグマンが言うには。だけど。

この妄想は酷いな。
つーか、日本語に似た文章だけど読解不能だ。

>>553
自分に反論するやつは全員同一人物だとでも思ってるのかしら。

はっきり言ってクルーグマンが最近憔悴してボヤいてる。
程度の話でしかないと思うので、どうでもいいっちゃどうでもいいのだが
まあ君がいうように、そのボヤきからは財政政策も無理だって言ってるようだね。

で、インタゲによる期待形成は無理っす。無理無理！
ってボヤいてること自体には変わりが無いでしょ。

…まあ(i)(ii)(iii)の三段活用で(i)の時点で無理無理！超無理！ファック！
とボヤいてる様からは、財政政策よりももっともっと絶望してるテンションは読み取れますけどね。
実際声高に財政拡大しろ！って叫んでたし。

>>554
実際には成立し得ない前提（仮定）です。

といえば良いですか？
分かりにくかったのなら素直に申し訳ないとは思うが、
読解不能にしては妄想とか酷いとか、よく批判できるね。

>>555
そういうお前のレスも愚痴っぽいな。
反論するネタが切れたんなら大人しくしていることだ。
お前のような馬鹿が文献読んでも誤読する危険性が高いことが分かっただけでも収穫だよ。

>>556
そりゃ、読解困難でもお前の思い込みだけは伝わってくるからなw
さすが馬鹿は言うことが違う、って正直感心している。

>>557
クルーグマンが無理と現時点で言ってる事は
間違いないじゃん？

って話なんだけど、ニュー速のバカどもじゃあるまいし
勝利宣言とか要らんから、反応したらいんじゃないかね。

FRBも公式的にはインタゲじゃないけどなｗ

>>552
前にNHKでやってた政権交代の番組で小沢は「地方の声は
怒りを超えていた」とか言ってたから景気重視だと思う。
斎藤次郎を日本郵政社長につけさせたのも小沢らしいから
裏で亀井とは仲良くやってると思う。

最近は今北ばかり目立ってるけど
財政馬鹿厨もここ1,2年はよくいるアレな人間の一人なんだぜ？

>>553
クルーグマン　財政　で、ぐぐれカス！

>>559
反論は既に述べた。
お前の主張では財政政策もできっこないことになる。
そして、それ以上のネタがないようだからお前を馬鹿認定した。
お前に誤読が多いことはわかったから、少しは大人しくしてたらどうだね?

>>558
ハイハイ分かった分かった。
もうなんでもいいけど君の感想とかどうでもいいから
主題に則した意見を述べた方が良いと思うよ。

クルーグマンのいうファーストベストとは
実現可能な条件として語ってるものなのか
実現不可能な仮定として語ってるものなのか
後者じゃなくて前者だと言うならどう読み取ればそうなるのか
ぜひ教えて欲しいところであるが。

>>563
具体性のないレスには相手にするつもりはない。

>>561
選挙対策のために減税を阻止したやつが
景気重視とはとても思えんが。

>>566
ぐぐりもしない奴は、その時点で負け確定。

>>565
あのな、そもそも実現不可能な条件として理解すること自体がおかしいんだよ。
普通に読めば、インタゲなどのコミットメントすれば効果があるけど、世間がその政策をさせてくれそうにない、ってことだ。
実行すれば効果あると思っているからファーストベストなわけ。
それをおかしな解釈しちゃうから、お前は馬鹿認定されたんだよ。

>>564
別に俺の主張じゃねえし。
>>493のクルーグマンの発言に対して論じてるんでしょ。今は。

＞お前の主張では財政政策もできっこないことになる。

そうだね。
別に俺の主張じゃなくてクルーグマンの主張だから
俺にとっては痛くも痒くもないよ。

クルーグマンは金融政策による期待形成論は
もう無理だとしてる。
って解釈は間違ってないでしょ。そんだけの話だ。

>>561
斎藤次郎の件は、鳩山・藤井・羽田あたりでは？
鳩山は最初はびっくりしていたが、優秀な人材と発言していた記憶がある。
藤井と羽田は、斎藤次郎とセットで94年度当初予算でマイナスシーリングを実施。

斎藤次郎は緊縮予算論者のイメージ。それと亀井がくっつくのは未だに理解不能。

>>568
それはどうもw
鬱陶しいから、このまま無視させてもらうよ。

>>569
いや、横レスだが、それだけじゃない。クルーグマンが>>522で最初から言ってるが、
たとえインタゲ政策が実施されてもそれだけでうまく行くとはクルーグマン自身信じていない。
だから、ポリシーミックスとしてインタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだと最初から言っている。

>>562
最近目立つのは小泉・竹中真理教信者と、チーム世耕。

>>572
逃げたｗ　負け犬だーｗ
反論なしで終了ってことでFA出ましたーｗ

>>569
世間がさせてくれない政策を実行できたら〜
って、バカかお前はｗ

世界平和が実現したら〜
とかと同じ類の話になっちゃうだろ！
本人が三段活用の一段目からして
無理です！と嘆いてるのに
人の意見を勝手に捏造してるのはお前だ。

（クルーグマンの脳内世界の話であって
本当に世間がさせてくれない政策なのかどうかはこの際は別問題）

>>570
>別に俺の主張じゃねえし。

誤読が多い時点でお前の知性が疑われているんだよ。

>別に俺の主張じゃなくてクルーグマンの主張だから
>俺にとっては痛くも痒くもないよ。

それは同意。
いわゆる財政バカの気に入らない点はクルーグマンやスティグリッツなどの権威にすがる奴がいることだ。
お前はそこまで馬鹿じゃなかったってことだな。

>>571
郵政の話でしかないんだから
仮に斉藤が緊縮予算論者だとしても
関係ないでしょ。関与の範囲内にないんだから。

ハイハイ諸悪の根源は日銀ですね

>>577
どこがどう誤読かを説明せずに、反論もせずに、決め付けて勝利宣言して、
財政バカと連呼するだけのお前の方が、みんなからバカにされてるんだよ。

>>577
誤読してるのはお前。

>>573
だから、それはファーストベストとセカンドベストの併用だ。
併用すれば効果は確実というだけのことで、ファーストベスト単体では効果が無いという主旨ではない。
ここが誤読だと言ってるわけだよ。

>>580
何度も指摘してるだろ。
マジで財政バカは文章を読めないのか？

>>577
何様だお前はｗ

お前のその他人に対する無闇な攻撃姿勢と
俺は他人の知性を評価できるんだゾ！というアピールは
もうお腹一杯だからいいつってんの。

いや、余計なこと書くのは性癖だろうから止められないかもしれないが
せめて論点として明示されたものぐらいに反応してみたらどうなんだ？

クルーグマンはファーストベストは無理だっつってんの。
財政政策（セカンドベスト）も無理だといってたとして
ファーストベストは無理といってた事が覆るわけでもなんでもない。
その事自体には関係無いの。

その解釈（財政政策も無理）だとお前も困るだろ。
だから俺の解釈に合わせろってお前は言ってるだけだよ。
やり方が姑息過ぎる。かえってお前の主張の揺らぎが見えちゃうけどな。

僕の解釈は正しいと連呼してるだけだな

>>582
ファーストベストだとお前が言ってる、インタゲ＋金融緩和＝クルーグマン方式自体、
クルーグマン自身は最初から信じちゃいない。
それよりもインタゲ＋金融緩和＋財政の方が望ましいと最初から言っている。お前のほうが誤読。

>>582
＞（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）

単に君は文字が読めない人なのですか？

>>583
反論されてるのに、再反論もせずに誤読、誤読と連呼して、財政バカと連呼するだけのお前は、
目が見えないのか？

>>584
>その解釈（財政政策も無理）だとお前も困るだろ。
>だから俺の解釈に合わせろってお前は言ってるだけだよ。

アホか、どういう論理だよw
支離滅裂もいいところだ。
つーか、お前が馬鹿っ過ぎて腹痛てぇwwwww

言いたいんだろ言っちゃえよ諸悪の根源は日銀ってさ

金融だけじゃ効果はあまりないのと違うの？

>>586-587
それは>>582で述べた。
つーか、どういつもこいつも馬鹿ばっかだな。

>>592
が文盲なのはわかった

>>591
流動性の罠のもとではそのとおり。
だから、それに加えコミットメントを行って期待変化させる必要を主張したのがクルーグマン。

>>592
散々論破されてることをループしてるだけだろ。

大元の論文では、散々、期待形成に働きかけるためのインタゲと将来に渡る金融緩和で
お前によるファーストベストを説明しながら、最後の最後で、

（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）

って、言っちゃってるんだよ。期待形成と金融緩和だけじゃダメって言ってるんだよ。
ポリシーミックスとして財政を加えたいって言ってる。
クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和＋財政の方が望ましいとな。

>>595
それこそ>>582で反論している。
お前の主張は誤読だ。

>>594
それだけじゃ信用できない。ポリシーミックスとして、財政を加えたいと言ったのがクルーグマン。

誤読＝財政バカなら、お前こそ財政バカだｗ

もうレスの無駄だからやめなよ。きりがないじゃん。
どちらも言ってることはたいして違わないでしょ。
財政・金融の主導権争いは飽き飽きだよ。

>>589
マジでわかんないの？

お前が財政バカと罵ってる相手にとって
「クルグーマンは財政政策も無理だと言っている」
という解釈が都合が悪かったとしても

それ自体はお前の主張の補強になるわけでもないし
お前の主著に対する反論への再反論にも成り得ないだろ。

俺も困るがお前も困るぞ。
と言っていい気に乗ってるけど
自分の首絞めてるってこと気づかないのかね。愚か。

>>592
〜だけを推奨するほど自分を信用してない。

ってのをどう読み取ったら
併用したらより確実！っていう程度の話になるんですかね。

というか推奨優先順位として、財政政策を取り入れることを
明確に上位においてるのに
グダグダ言ってる意味がわからん。

たった一人自分の味方は自分だけって状況で
喚くのってむなしくない？ｗ

>>596
インタゲ＋金融緩和には何の効果もないなんて主張した覚えは、１度も無い。
あるならレス示してみなｗ

さて、後は>>595の通りだ。
インタゲ＋金融緩和より、インタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだという主張は、
インタゲ＋金融緩和オンリーには何の効果もないという主張ではない。
お前の誤読だｗ

お前の脳内では、財政併用を主張してるやつ＝金融政策単体では何の効果もないと主張と
勝手に決め付けてるだけだ。しかし、それはお前の完全なる誤読にすぎない。

>>598
っていうかたった一人、自分の解釈の間違いを認めず俺以外のすべての人間は誤読！
って喚いてる人間（まるで池田のようだ）に総突っ込みが入ってるだけだよ。

財政・金融の主導権争いとかってレベルの話じゃないからｗ

金融前提で財政の話してる時に
金融緩和しないから財政の話しても無駄とか言ったり
財政馬鹿、財政馬鹿と連呼してりゃ金融馬鹿と言われてもしょうがないな

>>603
いや、単なるバカでしょ。

本来は、クルーグマンはボヤいてるけれども
実際インタゲは本当に政治的に実現不可能なのか？
可能だとして、本当に財政も併用しないと、効果が薄くなってしまうということは有り得るのか？

と話を進めるはずだよ。金融一本槍馬鹿だとしたらね。

そういうレベルじゃなくて、単に認知的不協和に陥って
発狂してるだけのバカだもの。

質問だけどなんで4%のターゲットが必要なの？
2%に向かってアナウンスしてターゲットすればよいじゃん？

>>603-604
相手を金融政策否定に認定しないと、誤読とか財政バカとか言えないんだよ。財政バカ厨は。
相手をそう認定しないと、バーナンキの背理法とか持ち出して勝つことができないから。

結局、勝手にレッテル貼って勝利宣言してるだけのバカってこと。
ところが実際は、こちらは金融政策の効果を否定したことなど一度もないわけでｗ
誤読してるのは財政バカ厨のほうだというオチｗ

意味がわからん

>>494
それはないと思いますよ、たぶん。

>>597
まずは、It's Baaach!の全文を読むことを勧める。
このなかの「２　流動性トラップの理論再訪」を読めばファーストベストが何であるか理解できる。

そして、お前ら馬鹿が引用する部分は「３　日本のはまった罠」の「2.9　政策的な手だてとそれぞれの帰結」で列挙してある一部にすぎない。
つまり、他の政策といっしょに列挙して「効果があるかどうか」を述べているような扱いだ。
たしかに「クルーグマン式の解決法」に加えて行うべきというような部分があるが、「正しいモデルについて確信が無ければ、いろんなものをちょっとづつ投げてみようという原理ーに基づいて」という言葉が頭についている。
つまり、効果がありそうなものはとりあえず全部やってみようという程度の意味でしかない。
ここを拡大解釈して誤読してしまったのがお前ら財政バカだ。

リフレ派クンは見えない敵と戦わなくちゃいけないんだから
そっとしといてやれよ。
吉野家、今北、リフレ派クン＝諸悪の根源は日銀クンはこのスレの3大スルー対象だろ。

>>599
別に、それでベストの順位が変わるわけではないだろ。
何も不都合なことはないし、お前の解釈に合わせる必然性は全くない。
忠告するが、これ以上の恥を晒すのは控えた方がいいぞ。

金融原理主義者だなこりゃ宗教だ

>>609
＞このなかの「２　流動性トラップの理論再訪」を読めばファーストベストが何であるか理解できる。
あほか。それを散々示した上で、最後に>>522を言ってるんだよ。

（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）

＞つまり、効果がありそうなものはとりあえず全部やってみようという程度の意味でしかない。
その通りだ。俺らの主張はそれなのだ。
ところがお前は、「俺らの主張＝金融政策単体では効果が無い」と勝手に決め付けた。
それが誤読なのだよｗ

>>609
まだ続けるのｗ
往生際悪いね。

〜正しいモデルについて確信が無ければ〜

確信がねーっつってんだよ自身がよ。
しつけーよもう。

そんで最近では
そもそもこの世で実現するのは不可能でしたって
言い始めてんだよ。

>>611
クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和のみは、信用しちゃいない。
ポリシーミックスとして財政を加えたいと、はっきり述べている。

このクルーグマンの主張を、
インタゲ＋金融緩和＞インタゲ＋金融緩和＋財政
だと思っているなら、それはお前の誤読だ。

>>601
>インタゲ＋金融緩和には何の効果もないなんて主張した覚えは、１度も無い。
>あるならレス示してみなｗ
>
>さて、後は>>595の通りだ。

アホ、その>>595で「何も効果ない」みたいなことを言ってるだろが。
「って、言っちゃってるんだよ。期待形成と金融緩和だけじゃダメって言ってるんだよ。」

次から次へと、似たような馬鹿が登場するな。
マジでここは精神病院じゃないかと思えてくるぞ。

>>611
クルーグマンの意見の解釈を
財政も無理。とまで読むのだとしたら
金融だけなんてもっと無理。という結論にしかならない。

そうなってしまったら困るのはお前だろ。
だったら全否定してかからなきゃいけないところを
相手を財政を否定されたら困るバカとみて
いい気に乗っちゃったんでしょ？

なんでお前にとって都合が悪かろう？
という事が反論になると思ったのかね？ｗ

精神病院とか言うなら苺に帰ればいいのに

あと順位がどうのこうのとかほざいてるが
元の論文からしたら順位は確実に

やれる事すべて（財政も含む）＞＞＞＞自分自身確信がないという乗り越えられない壁＞＞＞＞インタゲオンリー

だよなｗ

そしてファーストベスト、セカンドベストの話では
個別で論じるために、金融財政併行策なんかはそもそも対象になってないのだ。
（かかれてないものに勝手に順位をつけるのだとしたらそれこそ捏造）

>>616
だけじゃだめだってのは、何の効果もないということを意味しない。お前の誤読だなｗ
確信がもてないから足りないという意味だ。だから、「だけじゃ」だめだと言ってるんだ。
あるいは、お前に誤解を与えたのなら訂正してやろう。

インタゲ＋金融緩和だけでも効果はある！！！！
しかし、ポリシーミックスとして財政を加えたほうがベターだと、クルーグマン自身も主張してるし、
俺らもだそう主張している！！！

これで理解できたか？ｗ

>>613
>ところがお前は、「俺らの主張＝金融政策単体では効果が無い」と勝手に決め付けた。
>それが誤読なのだよｗ

いや、何度もクルーグマン式解決法だけでは効果ないと主張している馬鹿がいるぞ。
俺はそうした馬鹿を相手しているだけであって、ちゃんと理解している奴を批判しているつもりはない。
ただ、「金融政策単体では効果が無い」という台詞がでる辺り、お前の理解も怪しいと思っているけどな。

>>620
>だけじゃだめだってのは、何の効果もないということを意味しない。

その解釈なら、やはりお前は誤読している。
「２　流動性トラップの理論再訪」を読めばクルーグマンがそう考えていないのは明白だ。

>>621
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）

Ａ：ゴールまで半分進むだけじゃダメだ。

Ｂ：半分進む事には何の効果もないのか！一歩も進んでないと言うのか！

Ａ：「だけじゃ」と言ってるだけで、半分進む事には半分進んだだけの効果はある。
　　ゴール到達にはまだ足りないという意味だ。

併用って言ってる時点で、単体でもある程度の効果があることは認めてるんだよボケが！！！

>>621
＞いや、何度もクルーグマン式解決法だけでは効果ないと主張している馬鹿がいるぞ。

そういう馬鹿がいる！とブゥブゥ言ってるのはＩＤ無いから分かんないけど
多分お前だけだとみんな思ってるよ。
コテハンつけてくれたら分かりやすいんだけどなぁ〜

>>622
最後まで全部読め。

（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）

（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法　　だ　　け　　を　　推奨するほど自分を信用していない）

それだけじゃ信用できない。財政も加えたい。という意味だ。理解できたかな？ｗ
俺もクルーグマンと一緒だ。それだけよりも、財政を加えた方がベターだと言ってるのだ。

>>623
>併用って言ってる時点で、単体でもある程度の効果があることは認めてるんだよボケが！！！

どうだかね。
何がどう作用してどういう効果があるのか説明できるの？

なんで４％なの２％に向かってまい進したらダメなの？

>>522
>クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和なんて信用しちゃいない。
期待オンリーだけでは何も実現しないと考えていると、>>493でもはっきり言っている。

俺はいっぱい書き込みしてる人じゃないがお前の理解間違ってるぞ。
クルーグマンが財政政策も推奨してるのは、期待を変化させるインフレ政策が理論的には正しくても実証されてるわけじゃないから確実な財政もやっとけってわけだ、そして財政政策だけでは無理だってことも言ってる。
部分否定っていうのを理解しろよ。

>>626
ポートフォリオリバランスアプローチ。合理的期待の両方からある程度効果がある。
といっても、お前には理解できないだろうがなｗ

>>625
その解釈の誤りは何度も説明した。
それでお前が納得しなければ、これ以上説明する気にはなれない。
何度お前が同じ内容をレスして押し問答しても埒があかないと思うがね。

>>628
ん？おっしゃってることは完全に同意なのだが？

クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和なんて信用しちゃいないってのは>>522の通りだ。

何も実現しないってのは>>493を引用しただけだ。

>>629
それで理解できる方がおかしい。
お前のようなふざけた馬鹿は引っ込んでろといいたいところだな。

>>628
財政政策だけの話は誰もしてないだろ
一人が財政馬鹿馬鹿騒いでいるだけで

>>630
埒があかないのはこのスレにおいてのお前という存在そのものだと思うけど。
理解者がぜんぜん居ないことを一番痛感してるのはお前自身だと思うのだけど
何時まで続けるのこれｗ

>>630
＞その解釈の誤りは何度も説明した。
それにはちゃんと反論がなされているが、再反論がない。
誤読、財政バカと連呼しつづけても埒が明かないと思うがね。

つうかクルーグマンを聖典のように扱ってるのってむしろ財政バカ厨君だよな。

>>628
お前もご苦労だな。
何か指摘すると財政バカの酷さを実感することになるぞ。
たとえば、>>631とかな.

>>632
だはははは。お前はバカかｗ。
それで理解できるほうがおかしいって？
お前は、インタゲや金融緩和のメカニズムも理解していないことがこれでバレたなｗ
墓穴掘って楽しいか？ｗ

>>636
クルーグマン自身、モデルで示したことには確信持っちゃいないってのにね。

このスレの流れが速くなってからコテがないものは読まなくなったよ。
わかりにくいからコテつけてくれないかな。

>>635
反論って前と同じ内容を繰り返してるだけじゃんか。
つきあいきれないから「何度も説明した」と表現しているわけだがね。

>>640
その説明が間違ってるというと、そうやって逃げ口上だけで再反論してないし。
誤読とか財政バカとかレッテル貼るだけのループ厨は迷惑だから２度と来ないでくれ。

リフレ派(笑)は都合いいなあｗ

>>632 ってすごいな

>>634
そろそろ俺も嫌になってきたな。
馬鹿相手では会話すら通じないのは何度も経験したし、今回もそうだろうな。
まあ、馬鹿が文献読んでも誤読する危険があるってのは収穫だったけどな。

>>641
それは馬鹿にされる奴が悪いんだよ。
指摘されても理解できない馬鹿は侮蔑されても仕方ない。
財政バカってのはそういう存在だ。

>>644
それはお前だな。お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している。

>>645
反論できずに相手をバカと罵るだけのレッテル厨は、Ｎ即へ池。今北と共に。
お前の誤読の方こそ散々指摘されてるのに、反論できてないし。

>>646
それなら>>529で俺もポリシーミックス支持を表明している。
お前ってマジで論点わかってないんだな。
それにしても、どんどん馬鹿な奴が登場するな。

>>645
お前が全員から袋叩きにあってることを理解しろよ。

>>648
論点わかってないのはお前だ。自分で自分の首を絞めて楽しいか？

この財政君の言ってることは、例えば天気を正確に予想できる理論を提唱する科学者がその理論によると明日は天気になるだろうが、念のため傘を持ってきてくださいと言ったとする。
そのときまともな人は自分の理論だけに拘泥しないバランスのある人だなと感じる。
だがこの財政君は傘の持参を推奨する以上、この科学者は理論に確信を持ってない、故にこの理論に傘は不可欠だと誤解してる。

お前ら、よく考えろよ
諸悪の根源は○○とか
そんなコピペを延々と繰り返してた人間にまともな思考が備わってるわけないだろう

>>649
馬鹿が束なっても恐くないね。
こんなに馬鹿が大勢いるのかと溜息が出るけどw

>>652
諸悪の根源は日銀と金融バーーーーーーーーーーカ！


ｷﾓ！ｗ

一人で暴れてるのはベクトルが違うだけで性質は与謝野とかと同じ気がする

>>650
かわいそうにスルーされてるな。
まあ、論点が何かすら理解できてない馬鹿が相手だから仕方ないけど。

政治に関係あるかわからないけど、ネットでクレジットカードで買い物とかするじゃないですか。
そのとき、クレジットカードの番号を送信するんだが、これって、詐欺商法と関係する可能性はないの？
番号がばれたら、勝手に買い物される可能性もあるんじゃないの？
そのへんどうなってるんでしょうか

>>655
頭大丈夫？

クレジットカードの番号が知られたら、いくれでも買い物できるよな。
カードと照合する必要もなく、多くのネットショッピングはカードの番号だけで可能なんだからさ。
当たり前のように、送信したりしているが、この点の安全性は大丈夫なんだろうか。
あれ？この話、経済と関係ある？あるよね？

仮に、架空の商店をでっちあげて、カードの番号と個人情報を入力して送信してください
とか書き込んであれば、送信する人もいるだろうが、ある程度の個人情報とカードの番号がわかれば
いくらでも買い物できてしまうじゃん。
大丈夫という保障はないはずだよな。
何でみな平気で買い物しているんだ？

>>657
頭がおかしいのはお前。
財政バカの解釈がおかしいと>>650は指摘してるんだよ。

>>660
とうとうイカれたか？

>>648
＞お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している

これは、クルーグマンの発言についての解釈の話。

＞それなら>>529で俺もポリシーミックス支持を表明している。

これは、お前の個人的主張でしょ。

＞お前ってマジで論点わかってないんだな。

…バカだなあｗ
論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。

なんで解釈論の話なのにお前の主張の話になんだよ。バカじゃねえの。

>>661
始めからいかれてるだろ

>>650
天気予報で、理論に確信がないので傘を持っていた方がいいと思う。僕自身自信はそんなにない。

…とか言ったら気が狂ったかと思うよ。
たとえ話のセンス最悪ですねｗ

>>662
>お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している

たしかにこれは俺の勘違いだな。
しかし釘を刺しておくが、ポリシーミックスではないとファーストベストが効果ないという解釈は誤りだ。

>>665
またループか。お前の誤読。

>>664
なんか、必死に誤魔化してるな。
その執念で文献を読めば誤読することもなかっただろうに。

>>665
だったら

＞論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
＞昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。

論点明確にしてやってんだから
お前も答えたら？

っつうかね、当初のクルーグマンはそもそもファーストベストとかなんとかなんて言って無いんだよ。
ファーストベストとかなんとか言い出したのは、昨今のスタンス変化を説明するための
クルーグマンなりの実現性を基準した論点整理でしかないだろ。
お前は論点整理のための、現在のクルーグマンの順位付けと
当初の流動性の罠についての論文との内容を混同してるよ。

当初はファーストもくそもない。期待を形成しなきゃだめだ。やれることはぜんぶやればいい。
だって俺だって確信ないもんね。やりゃいいじゃん？と言ってるわけで
金融がファーストで財政がセカンドなんて話すらない。
ポリシーミックスが最善！つってんだよ。

それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。

>>667
いや、誤魔化しとかじゃなくて
晴れと予測したのに雨ってのは
金融政策だけでは効果が足りない…どころの話じゃなくて

予測が外れました！間違ってましたー！

ってことで、まったくモデルが見当はずれであることを
懸念してるってことになるだろ。
…なんでこんなこと説明しなきゃいけないのかね。

>>667
金融バカの妄想

ポリシーミックスの方がベターって主張するやつは、
インタゲ＋金融緩和オンリーには何の効果もないと主張している。
こんな主張をしているやつは、財政バカだ！

さて、このような金融バカの妄想こそ、解釈間違えてるし、誤読なんですけど何か？

>>664
実証の前に、自分の理論は確実だと主張するやつのほうがよっぽど基地外なんだが。

>>671
天気っていうたとえ話の不味さを言ってるんだよ。
晴れか雨かっていう正負の予測でどっちに転ぶかは自信がないっつうような話じゃないだろ。
インタゲとポリシーミックスの関係は。

その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。

>>672
横レスだけど、あなたの言うとおり。
>>664とか>>669の文脈読めば、天気っていうたとえ話の不味さを言ってることぐらい読めないといけない。
こっちの方が二元論じゃないっ否定じゃないって話をしてるのにね。

申し訳ないけど>>671は、例えの不味さも、読解力も、ちょっとやばいよ。

まともな科学者は理論に自信があるからって、百パーセントの断言なんかしないぞ。
まして天気予報や経済理論のような不確実性の高い分野ならなおさらな。

>>668
>それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。

あのな、金融オンリーと言ってる時点で理解してないのがバレバレなんだよ。
It's Baaak!!!での主張は明らかに期待変化による流動性の罠対策であって、金融オンリーというものじゃない。

>>674
そりゃこっちの主張なんだよｗ
どこまでわかってないのｗ
ギャグか？

>>675
インタゲも金融政策。インフレ期待を変化させるのも金融政策のうちの１つなんだよ。
だから、総称して金融政策って言っていいんだよ。

インタゲ＋金融緩和＝金融政策ってまとめてるだけだ。
お前の方こそ、金融政策を理解してない証拠。

>>672
>その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
>或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
>政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。

アホか、そんなつもりならファーストベストと言うわけないだろ。
願望で他人の発言をねじ曲げる典型だな。

どうでもいいが両者傘のたとえ話から離れろよ
よけい無茶苦茶になってるだろ

>>678
バカかかお前はｗ
だーかーらー、そんな例えの仕方は不味いって話なんだろうが！

>>675
もう他の人がいってくれたけど
今更インタゲの期待変化の話なんて
理解してないわけねーだろ。
一般にインタゲは金融政策って言われてるでしょ。
めんどくせえやつ。

構造改革だろファーストベストは

>>677
コミットメントがIt's Baaack!!!のキモなのにそれはマズいだろ。
少なくともコミットメントや期待変化に言及していなければ、通常の金融緩和と区別がつかないと思うが。

インタゲなんていらないだろ

>>683
金融論の教科書も読んだことないのがバレバレの金融バカ君。コミットメントも金融政策なんだよ。

インタゲ＋金融緩和　と　インタゲ＋金融緩和＋財政　のどっちがって話をしてるんだから、
文脈で分かるだろ。

お前の脳内で、それまで散々上記で話しているやつが、金融政策とまとめた途端、
コミットメントによる期待形成を無視してるなんて勝手に決め付けてるだけ。

誤読。文脈上、他の人間はみんなわかってるのに、お前だけ勝手にバカな解釈してるだけ。

>>674
いい加減ズレてることに気がついてくんないかなあ。

100パーセント間違いない絶対！とは
経済学に限らずどんな学者だって言わない（というか言えない）が
かといって自分の理論を採用するべき！と主張するときに
全く逆の結果になるかもしれないから対策もしてネ。
見たいな事を言い出す人間も居ないよ。
リスクヘッジなんかどうせ政治の舞台でされるし
真剣にそう思ってるなら世の中変えるかもしれないのに
易々と政策提言なんかするかいな。

併用策のほうが良いとおもうよ。インタゲだけですべて解決ってほど自信あるわけじゃねーし。
やれることがあるのに、やらない理由がねーよな。

ということと

俺の主張は100パーセント正しいってわけじゃじゃないだろうから気をつけてねネ（学者としての良識☆）

ということを同じ次元で話さないで欲しいんだよね。
そんなこといったらクルーグマンの言うことなすことすべてが100％の確信なんかないに決まってるわけで
そんなもんわざわざ書くような事ですらないんだよ。
ファーストベスト…ではない可能性もゼロではないが…とか、セカンドベスト…セカンドではない可能性もゼロではないが…
いちいちこんなこといって議論しません。

>>681
いや、おそらくお前はわかっちゃいないよ。
お前はコミットメントで期待変化すると理解できるのかね？

>>678
そうだね
だから天気予報の例えは甚だ不適切だよね。

>>683
普通話の流れで分かるだろ…。

>>687
また偉そうなやつが現れたなあ。
>>527書いたのは俺といえば
わかってもらえるでしょーか。

もうめんどくせえから、金融政策をインタゲって読み替えてください。
サーセン！

ってことでもいいですよ。

>>683
だいたい、間違って解釈してるお前に対して、
>>677や>>681のような注釈が付いてる時点で、こちらの主張は理解できただろ。

それともまだ、こちらの主張は、インタゲ＋金融緩和だけでは何の効果もなく、
金融政策とまとめた時点で、インタゲコミットによる期待形成を無視と決め付けるのかね？

って言ってる側から、>>687で決め付けキターーーー！！！

>>686
すまん、その例えはもういい。
「一般の天気予報では雨と予想してるが」と付け加えておけばよかったが、混乱させたのでもう使わないでくれ。

>>685
俺は通常の金融緩和と区別がつかないと書いたはずだがね？
これは誤解を招くような書き方をする方が悪い。

まあ話を先に進めるとして、論点は「インタゲ＋金融緩和　と　インタゲ＋金融緩和＋財政　のどっちがって話」じゃない。
クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
それを誤読だと指摘したわけだよ。

論点は金融馬鹿は救いようの無い馬鹿だってことだな

>>693
それまでずーーーーーーーーっと、インタゲ＋金融緩和について言ってたやつが、
金融政策って言ったとたん、インタゲによる期待形成を無視するはずがないだろ。
お前だけが誤読してるんだよ。

そして、
＞クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
＞財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
＞それを誤読だと指摘したわけだよ。

これこそ、誤読。そんな主張しているやつはいない！何度言えばわかるのかね？

ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは、
全員、インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いと主張してるなんて、誤読・捏造も甚だしい。

>>695
すると、インタゲ＋金融緩和のみで効果あると認めるんだな？
それなら敢えて議論する必要は無いわけだが。

>>693
いい加減、理解してくれませんかね。
ポリシーミックスの方が望ましいと主張してる人間は、
インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いなんて主張して「いない」んだよ。

どうしたら受け入れてくれる？
お前のその定義によれば、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは財政バカではないんだよ。

心アポ？

ファーストベストの案に実現可能性を求めてるおバカさんいるの？

>>699
アホか、ファーストベストを実行すれば効果あるだろ。

>>696
何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
ポリシーミックスなんだから。

ある程度効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのが
クルーグマンと俺たち。だから、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるだけ。

>>700
どう実行するのか聞きたいねｗ

>>701
はあ？
論点がわかってないのか？
インタゲ＋金融緩和のみで効果あるかどうかを尋ねてるんだぞ。

>>700
実行すれば、多少の効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのがクルーグマン。
そして、クルーグマンは今や、実行する以前にその政策の実現可能性すら怪しいと言っている。

>>702
目標インフレ率をコミットメントして金融緩和を行う。

>>704
アホ、クルーグマンは「多少の効果がある」と言ったのか？
これはお前の捏造じゃないのかね？

>>703
だから、インタゲ＋金融緩和のみにはある程度効果はあるが、
それだけじゃ確信が持てない、信用できない、
だからポリシーミックスが望ましいと言ってるのがクルーグマンと俺たち。

この文章を読んで、インタゲ＋金融緩和のみにまったく効果が無いなんて
どこに書いてあるの？

どーこーにーかいてあるのーーーーーーーー？

>>701の
＞何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
が、目に入らないのか。読めないのか？

>>706
何の効果も無いとはクルーグマンも言ってない。
しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。
それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。

>>705
クルーグマンは、>>493で実現できそうにないと言ってるな。

>>695
クルーグマンのインタゲの話をしてるのに
インタゲじゃない話だと思うようなキチガイだからしょうがないよ。
相手に知性があると思って書き方を適当にした俺が間違っていたのさ。

いいよべつにこんなとこ争うところでもないしｗ

>>700
できないものを実行するにはどうしたらいいんでしょうかｗ

>>703
ある程度効果はあると彼は書いてるようにしか俺には見えないが
俺は幻覚でも見ているのだろうか？

>>708
>しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。

本当にIt's Baaack!!!を読んでるのかよ。
期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。

>それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。

ここは既に指摘済み。
とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。

>>706
この人多少とか表現に文句つけはじめたよ！
超うけるｗ

いいよもうそうなのどうでも。

>>713
>>522を１００回嫁。

＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
その理由は、モデルで示したインタゲ＋金融緩和のみという政策だけじゃ信用できないからだ。
それだけじゃ信用できないと言ってる政策が、それだけでなんで十分だという意味になるのかね？

>>712
そりゃ幻覚だろ。
効果が「ある程度」とクルーグマンが言ったのかね？

>>713
＞期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。

普通に考えてインタゲだけで期待転換できるかどうかは自信ないってことじゃねえのかねえ。

現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。
誰もやろうとしないし、誰もそう期待してくれない。とね。
FRBなんかよくやってるほうじゃねーかバーロ！
なにその程度で弱音はいてんだよ！と個人的には思うけどもね。

＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。

インタゲだけで期待転換は十分できるのである。
と本当に思ってるのなら財政拡大など供給力の無駄遣いにもなりかねないので
とりあえず効果がありそうなことを全部やってみる必然性がない。
必然性どころか、余計なコストをかけるのは愚かってことになる。

なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？

>>715
何遍読んでも同じ。
とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
つーか、この部分をもって「インタゲ＋金融緩和のみでは効果ない」と理解する方がおかしい。

>>716
また同じような話だなあ。
彼が書いてある事を無視するのは何故なのかしら？
と皮肉ってるわけで
これはクルーグマンが書いてるかどうかじゃない。
人が何度も言ってることを繰り返して聞くなよ阿呆と言ってるの。

クルーグマンの微妙な表現なんて翻訳者じゃあるまいし知るかっつーの。
それだけでいけるって確信はねえから併用策でいこーぜ！と
単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。

>>716
Ａという政策は信用できない、オススメできないと言っているクルーグマンが、
なぜかお前の頭の中では、Ａという政策だけで十分効果があると主張していることになるのか？

バカってすごい。

>>718
っつうかバカに聞きたいんだけど

クルーグマンはその論文では

インタゲ単体策よりも財政政策との併用策をすすめている。

ということに異論はないのかね？どうなのかね？
「とりあえず全部やってみるというだけ」とかいってるが
理由はこの際どうでもいい。
とにかく結論として、単体策と併用策どっちが優位なのか？って話だ。

お前はさっきからこれに答えてない。

>>718
＞とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
その理由は、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけでは信用できない。
クルーグマン式はオススメできないとまではっきり言ってるんだよ。

そして、その部分をもって、インタゲ＋金融緩和のみでは何の効果もないなどという主張はしていない。
誤読であり、捏造だ。

>>719
>>493読む限り、上段のくだりは「ファーストベストは日本みたいに十何年以上も流動性の罠を放置
しとけば、もしかしたら実現できるかもかもね」っていう彼特有の皮肉った文章表現。

>>717
>現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。

これは政策実行の実現性の問題。
政策の効果を評したものではない。

>なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？

それは例の傘の例えだよ。

>>724
だから、その例え方がおかしいってみんなに言われて、本人も認めてるだろ。

で、クルーグマンはクルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのかね？

>>719
>単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。

お前の主張は論点から逃げている。
馬鹿でチキンとは、お前って悲惨だな。
くだらんレスするな。

まあ、ゆとりの真アホならこれがちょうどいいレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9393749

>>726
答えろよｗ

これまた別の話、論点として、お話してもいいでしょ？ｗ

インタゲ＋金融緩和に何の効果もないか？という論点については、すでに何度も何度も何度も答えている。

>>724
お前こそ期待形成のことよくわかってないんじゃないか？
政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。
できねえものをできたら効果あるなんて
机上の空論ここに極まりだ！

＞それは例の傘の例えだよ。

お前が本人がもうやめてって言ったものを掘り返すなよ。性格悪いね。

>>726
えええええええ

まさかの罵倒避け？すげえテクニックだな。

>>720
>Ａという政策は信用できない、

ここがおかしい。
信用していないのは、クルーグマン式を考えたクルーグマン自身のことだよ。
つまり、自分の考えが絶対正しいという保証は無いってこと。

>>731
ん？こちらもそいう主旨だけど？

>>728
何度も何度も明言を避けられている。
よっぽど自信が無いないんだな。

簡単なことだ.。
「インタゲ＋金融政策のみ」で効果あるかどうか、の二択だ。
「ある程度」とか言うのなら「ある程度」の根拠を示してほしいがな。

>>729
>政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。

お前はごっちゃにしているな。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の話だ。

>>724
効果はさ、クルーグマンの言ってるようにファーストベストなんじゃないの？
実現できればだけど。

・・いまいち論点わからん。

>>732
それなら話が早い。
クルーグマンの考えが正しければ、コミットメントで流動性の罠から抜け出せれることになる。

>>733
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
それだけで十分であるためには、何が前提となるのか？

答えてみｗ

>>736
>>737

＞クルーグマンの考えが正しければ、
クルーグマン自身、自分の考えを信用していないと言ってるんだよ。

>>738
それならはじめから>>493で3つの選択肢にいれないでしょｗ
過去から現在の政策担当者に問題ありってことだよ。

>>738
そこで堂々巡りをすわけか。
馬鹿だね。

自分の考えが誤っている場合の予備として財政政策も並用するってだけの話だ。
クルーグマン式が財政政策との併用でなければ効果ないという意味じゃない。

>>737
さて、お前がどんな回答を期待しているのか検討がつかんな。
お前が何かしょうもないことを言ってくれそうな予感がするんだけど。

>>740
財政を併用しない限り、単独ではまったく効果がないなんて、主張した覚えはない。

何度言えばわかるのか。何回捏造すれば気が済むのか。

>>742
だったら、クルーグマンがクルーグマン式のみで効果があると考えているとなるが、それでいいんだな？

>>741
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
だけでも答えろ。どうせ、その前提条件なんてお前は知らないだろうことぐらいわかってるから。

>>743
そして、クルーグマン自身、それだけじゃ信用できないと言っている。

さて、Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、
Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。

>>744
前提条件ね。
どうせ、お前の独自に考えたしょうもない条件だろ。
悪いけど、もう寝るわ。

>>746
前提条件の方はいいからって言ってるだろ。

クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？

Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。

>>734
人々にそれ（インフレの許容）が実現するものだと信じてもらうことで
効力の程が決定される期待に働きかける政策で
政策実行の実現性を別の話だと思ってるあたりにセンスがない。

インタゲの本質を一番理解してないんじゃなかろうか…。

実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。

インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。
例えば日銀がいつもの調子で、じゃインフレ目標値を設定しますね。
なんて言い出しても効力には相当疑問があるわけだよ。

米国の事情には詳しくないからよくわからんが
FRBのインタゲ論者（バーナンキか）が頑張っても
政府との合意、FRB内部での意見統一ってものがなされないと
長期に渡ってのインフレ許容を本当にするかどうかって疑いはやっぱり残るんだろうよ。
そういう状況で能天気に期待形成で万事OKなんてことは
夢にも思えないんだよ。

できんことに効力などないのだ。
できるという見込みが成立して、はじめて効力が発揮される政策なのに
できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。

だいたいコミットメントコミットメントと連呼してるが
こんなもん言ったら

「俺がやるっつってんだから、やるし、やれるし、できるんだよ！
　信じろ！信じて動け！」

って表明して、信じてもらえたら成功しまっせ〜っていう話なんだよ。
肝はその表明に対しての、信用と予測になるわけだが
ここでその表明者（まあ中銀だわな）に、じゃ具体的にどうすんの？と聞いた時に
いや、表明すればみんな信じてくれて、その期待が自己実現化するんすよ。
ってしれっと言い放ったとしたらどうなるか？
非常に効果は危ういものになる。

インフレを目標にするけど非伝統的悪魔的手段はちょっと…。
とかそんなことを言い出すような中銀で
その中銀が、方法としては口先介入だけです！って自分で言い出したら
期待形成は失敗する可能性が高くなってしまう。

クルーグマンがなんでやれることは全部やれ。
とそれぞれやれることにはコストもリスクもあるはずなのに、やっちゃえYO！と言ってるかというと
手段を選ばず、目標値を絶対に実現してみせるぜ！っていう中銀への
信頼と、期待形成の糧になるからに他ならんだろ。
それこそバーナンキの背理法で、インフレが起きるのは不可避ってことになるのだから
中銀が手段を問わず全弾放出体勢になれば期待は確実なものに近づく。

もっといえば、インタゲが宣言だけで完結すると思ってるなら大間違いだってことだ。
やれることは全部やるってのは、流動性の罠を抜け出すのには必要な姿勢だ。
別にクルーグマンのリスクヘッジ発言じゃないの。なんでわざわざそこだけそんな事言い出すんだよ。

期待、期待って誰の期待だよっ！

長文過ぎたな

要は宣言（口先介入）だけのインタゲは効果が相当落ちる。十分ではない。

ということと

実現できないだろうと予測されてる宣言なんぞ更に怪しくて失敗するかもしれんってことだ。

そうかね。
ついこないだ日銀が緩和するかもしれないという噂が流れた(だけ)で
あっという間に円安、株高に転じた気もするが。
１%になるまで引き締めませんと言うだけでも効果あるんじゃないの。

ゆとりは必要十分条件を習わないから
議論にならないんだよねｗｗｗ

為替は動く理由さえあれば動くからな
ストップを狩る方向にｗｗｗ
噂で買って事実で売れって話だ

インフレになるまで引き締めませんと言ったのが福井だわなあ。
インフレ転換直前まで言って引き締めたが。ずっと続けてりゃ良かったんだよな。

>>752
デフレが脱却できるようなレベルじゃないね。
結局適当なことを言質をとられずにグダグダ言った挙句
緩和は殆どしてない、発言をよくきいてると、言い訳がましい上に消極的。
ときて結局逆のデフレ期待がまた重くなるんだよ。くだらんくだらん。

×インフレ転換直前まで言って
○インフレ転換直前まで到達して　だった。

まだやってんのか。
テキトーな所で切り上げろよ。
もううんざりだ。
政治ネタがなくなったと思ったらこれだよ。

>>647
うるせーこの野郎！
小泉・竹中真理教信者は地獄へ行け！
そこがおまえらの本山だ！

>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中は最新の著書で、世界同時不況を招いたのは新自由主義と言っている評論家とは一切口を聞かないことにしている。
それは新自由主義とは単なるレッテル張りにすぎないからだ。
私は小泉さんに新自由主義でと指示は一切していないと喚いていた。
竹中は散々抵抗勢力とレッテル張りしていたくせに、自分がされるとレッテル張りとは笑わせるな！
小泉・竹中真理教信者も同様。

>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中の宣伝活動かね。
竹中は今日のサンプロに出やがる。
今日のサンプロは竹中VS榊原だとよ。
この両者ともやたらに日経で見掛ける。ともに規制緩和論者で、規制緩和の方法論なのかね。
テレ東の選挙速報の再来だ！

>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
税金で暮らしているのみ。
最大の税金のムダ使い勢力だ！
その活動資金は、郵政米営化による米国債３兆円分、官房機密費、政党助成金、
創価学会、統一協会、稲川会、ユダヤ金融、ＣＩＡからの資金提供。
こういうのを税金のムダ使いだよな。

>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
どうやら竹中がサンプロに出るということで宣伝活動が活発だ！
こいつら北朝鮮並。
やはり教祖の小泉が在日ということだからな。

>>748
やっぱり失笑もんだったな。
どうせこんなもんだろうとは思ってたけど、
切り上げて寝たのは正解だったな。

>実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
>効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。

政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題だと何度も述べたんだがね。

>インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
>そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。

罰則は必要じゃない。
中央銀行がの気で実行するという意志表示があれば効果がでる。

>できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。

政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題なんだがね。
つーか、実際の政治への反映という点では、日本では大規模な財政政策の方が実現性が低いだろ。
まして、政府紙幣や国債の日銀直接買い取りの実現には越えなきゃならない高いハードルがいくつもある。
お前って自分に返ってくるような馬鹿レスをつけたことに気づいていないんだな。
さすが財政バカ、言うことが違うわ。

　検察と民主党政権が対決、小沢氏が検察に対して宣戦布告？
　民主党政権側の作戦は検察当局に対して兵糧攻めか、「時期的にも良好だ」

>>747
それは何度も説明した。
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで効果あると考えている。
It's Baaack!!!を読めば、期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてある。

官僚、自民党、民主党は日本国民の為にならずか？

>>751
誰も口先介入と入っていないだろ。
金融緩和を行うのは最低限の話だ。
つーか、>>748から長文書いた挙句があんな内容じゃ恥曝しもいいところだ.

どちらも正しいしよく勉強してるのはわかったから
もうやめなよ。

>>766
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。

推奨できない。信用していないと言っている。

>>766
クルーグマンは、インタゲ＋金融＋財政と、インタゲ＋金融のみの、どっちが良いって言ってるの？

飯田も（あまり好きではないですが）といいつつ財政出動やむなしだし
結局やれることは全部やれ、で結論でてんだけど。
これまでの主張とのつじつま合わせもあるから微妙に修正してるんだろ。
そんなのは学会でやってもらえばすむこと。
どちらを重視するかなんて不毛な争いだと思うけどね。

>>770
>推奨できない

ここは捏造ですな。

そもそも主張が一貫してる経済学者なんてほとんどいないし
いたとしてもとんでもない奴だったりする。
まあ竹中みたいな奴は主張が変りすぎで論外だけどね。

>>773
推奨するほど自分を信用していないって言ってるのに、推奨してるなんて解釈する方こそ捏造。

おーい。言葉ジリをとらえた罵りあいになってるぞ
頭いいのはわかったから品性を考えような。