ベーシックインカムをどう考える？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/03(日) 18:00:01

ベーシックインカムで、５万くらい個人に支給して、非正規雇用でもなんとか食っていけるっていう希望を持たせれば、
ニートもバイトやパートくらいはするんじゃないかと思うんだが。
それでも根っから働く気のない連中は、何を言おうが言われようが知った事じゃないが。

名ばかりの正社員で、低賃金・長時間労働を強いられてる人たちも、こんな会社に見切りつけて辞めちまっても食って
いけるさって思える気がするんだけどな。
そうすれば、悪条件の下で働かせる企業も自然に少なくなるだろうし。

正規雇用じゃなければ食っていけない、結婚もできない、将来にまったく希望を持てないっていう現状をどうにかしな
いと自殺者もどんどん増え続けるわな。

雇用や労働条件の対策にワークシェアリングっていう政策もあるみたいだけど、あれは正規雇用側からみれば迷惑な話
だと思うし、日本にはなかなか根付かないなってのは思う。

要は非正規雇用でも食っていけて、高望みはできないけど生きていく希望は持てる社会にしないと現状で自分は大丈夫
って思ってる人たちが、もしその立場になってしまったとき、絶望しか持てない社会になるよね。
っていうか、今がそういう社会か。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/03(日) 21:49:54

BIは生活保護というより生存保護。
月5万支給だとホームレスとして食って生きるだけならなんとか出来る。
もっと健康で文化的な生活をしたいのなら働きなさいということ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/03(日) 23:02:03

４人家族なら月２０万。まったく生存不可能ではないがちょっと厳しいくらいか。
ただ、生活保護みたいにハシの上げ下げまで注文がつくわけではないが。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 05:00:47

ベーシックインカムは他の社会保障(生活保護とか年金とか)は全て廃止することが前提。
他の社会保障全て廃止するのでなければベーシックインカム実施する意義が無い。

だから、一ヶ月5万円のベーシックインカムじゃ
病気で働けない人は生きられなくなる。
(失業給付も生活保護も障害年金も医療扶助も無いのだから)

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 08:27:43

ベーシックインカムには絶対に反対だ。

所得制限を撤廃した子供手当をみれば判るだろう。
超高額所得者にまで理屈をつけて手当金をばらまいておいて、その一方で、
必要な予算を仕分けで削減している。
これ以上の不条理を拡大させてはならないことが、反対理由だ。

財政危機で実現可能性が無いのだから、根拠の無い幻想を振りまくのは罪だな。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 11:12:47

ベーシックインカムの利点
・安心社会になる
・起業にチャレンジする人が増える
・ブラック企業が淘汰される
・不毛な仕事の奪い合いが減る
・ホームレス寸前の人は貯金しないので
デフレ解消に役立つ

所得制限をする場合は
社会保障番号が必要

所得制限をしない場合は
富裕層課税と消費税増税が必要

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 11:40:24

＞安心社会になる
財政不安のため、いつまで貰えるか心配でならないから、到底安心できない。

＞起業にチャレンジする人が増える
起業とベーシックインカム（ＢＩ）とは全く無関係だ。

＞ブラック企業が淘汰される
ブラック企業が、ＢＩ導入で淘汰されるわけない。

＞不毛な仕事の奪い合いが減る
ＢＩでも、仕事の競争は無くならない。

＞ホームレス寸前の人は貯金しないのでデフレ解消に役立つ
ということは、ホームレス寸前の人以外は貯蓄するということだから、
ＢＩはデフレ解消には全く役に立たないことになる。

＞所得制限をする場合は社会保障番号が必要
社会保障番号制度に反対していたのは当時の野党（現与党）だ。
みごとなブーメランだね。

＞所得制限をしない場合は富裕層課税と消費税増税が必要
だれもが増税が避けられないことを承知している。
だから「所得制限をしない場合は・・」などと言葉遊びをしてはいけない。
「将来増税が避けられない・・」と言わなければならない。

以上を総合すると、ＢＩを導入する必然性が全く無いという結論になる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 13:33:02

>だから、一ヶ月5万円のベーシックインカムじゃ病気で働けない人は生きられなくなる。
“ベーシックインカムで代替できるものは一本化し、残りをオプションとする”っていう方針らしいね。

>財政不安のため、いつまで貰えるか心配でならないから、到底安心できない。
確かにこれはその通りだ。だけど、非正規雇用で生計を立てている人たちにとったら、現時点のほうがもっと不安だよね。
もし、彼らが甘んじて非正規雇用という道を選択をしているって考えてるなら、あなたは盲目かもしれない。

>ブラック企業が、ＢＩ導入で淘汰されるわけない。
これは可能性がないわけではないよね。正規雇用でも、無理に会社にしがみついてる人はたくさんいると思うよ。
ただでさえ離職率の高いブラック企業に、今よりも人が定着しなくなって淘汰されていくかもしれんし、労働条件を改善するかもしれん。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 15:21:02

転職板で分かるけど
４０歳以上でリストラになると人生終了
そして、自殺や犯罪が増える

今の求人倍率は、０．４
正社員の求人倍率は、０．２７

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 15:42:52

（北欧型）
・同一労働同一賃金
・年齢制限の廃止
・解雇自由
・すべての教育費無料
・手厚いセーフティネット
・税金が高い

（自立型）
・自己責任
・税金が低い

北欧型の場合は
学びたいことがあれば
４０歳から普通に大学に入学する

自立型の場合は、
日本人が減って移民が増えると予想

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 16:14:47

＞“ベーシックインカムで代替できるものは一本化し、残りをオプションとする”っていう方針らしいね。
５万円のＢＩには、更にオプションまで付くのか。
母子加算とか、子ども手当が付くわけだな。
---夢の様な理想郷だね。なまけにとって。　
　それでもって、この理想郷では、どの位高い税金を支払うのか？
　超リッチとなまけにまで母子加算付きＢＩを配るのだから、とんでもない
　高額になるのだろうな。

だれもＢＩなんて馬鹿なことは望んでないんだよ。ただし万が一の時のために、
国の社会保障制度としてのセーフティーネットがあれば、それでいい。
だからＢＩではなくて、セーフティーネットのありかたこそを論ずるべきなんだ。

あまりにもＢＩに固執するということは、あなた自身がなまけではないかと疑われて
しまうぞ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 16:17:50

>>7
今の民主党は税金把握のための番号制導入は賛成だよ
民主党サイトに書いてあるし

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:42

>>12
昔言ったことと今言っていることが矛盾するな（笑）。

野党時代あれほど反対していたのに、どうして今は賛成するようになったのかなぁ？

まあ、説明はできないわな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 16:57:29

今のセーフティネットは
職業訓練すれば、月１０万支給
でも、出来たばかりで上手く機能していない

時代によって、成長産業が変わるし
このセーフティネットが上手く機能するために
・同一労働同一賃金
・雇用の流動化
が必要になる

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 17:31:01

>>13
詳しくは知らないが、自民党案とは違っていたんじゃねw

金の流れについては民主党は把握する方向

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 17:33:56

　＞時代によって、成長産業が変わるし
　　このセーフティネットが上手く機能するために
　　・同一労働同一賃金
　　・雇用の流動化
　　　が必要になる

「同一労働同一賃金」と「雇用の流動化」を実現するためには、現行の労働法体系を
改める必要があるね。ところがこのことを指摘する人がほとんど居ない。みんな
小泉さんが悪いことになっている（笑）。

　　＞今のセーフティネットは
　　　職業訓練すれば、月１０万支給
　　　でも、出来たばかりで上手く機能していない

だからこそセーフティーネットのありかた、そのものを改善すべきなんだ。
決して母子加算付ベーシックインカムなんかを貰っても、事態は好転しないよ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 17:46:27

>>15
＞金の流れについては民主党は把握する方向

早く民主党内の身の潔白を証明してくれ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 18:28:52

>>7
低所得者層は節約生活せずに済む。
例えば可処分所得が15万→20万に増えたら消費は増えるよ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 18:43:10

>>18
だからそれは生活支援の話だろう。
セーフティーネットとして、要生活支援世帯に支援を行うのは当たり前だし、
昔からそれをやっているよ。

問題は超リッチにまで、何故、国庫からお子様手当付きベーシックインカムを
給付する必要があるのか、ってことだよ。この点を明確に説明できない限り、
ベーシックインカム論は説得力が無いゾ。

あくまでも「セーフティーネット」と「ベーシックインカム」とは別物だと
いうことを、キチンと踏まえておこうよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 18:56:55

別物かな。負の所得税は？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 19:02:03

くわしく説明して

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 19:29:24

>>19
どこから金持ちか、どこから貧乏なのか線引きが難しいから。

金持ちでも帳簿上は貧乏てことも多々あるからね。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 19:46:59

負の所得税は
最低生活費を年間６０万と仮定すれば
年収２０万の人には、年間４０万支給

所得制限をするＢＩは
所得を年収６０万以下と制限すれば
年収２０万の人には、年間６０万支給

所得制限をしないＢＩは
すべての人に、年間６０万支給するけど
富裕層課税をすれば、金持ちは増税になる

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 19:53:18

負の所得税と所得制限をするＢＩは
脱税と不正受給を防止するために
社会保障番号が必要

子供手当を所得制限できなかったのは
社会保障番号が無いから

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 19:56:38

BIと負の所得税は事実上同じことだと主張していた人がここにいたが、
どこへ行った？ suとかいうコテハンだったっけ？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:02:18

>５万円のＢＩには、更にオプションまで付くのか。
　母子加算とか、子ども手当が付くわけだな。
母子加算も子ども手当もオプションとしてつかないと思うけど。
そういうものを１本化するってことでしょ。
オプションは、ほんとに病気で働けない人たちを補う形でつけられるんじゃないのか。

>だれもＢＩなんて馬鹿なことは望んでないんだよ。ただし万が一の時のために、
　国の社会保障制度としてのセーフティーネットがあれば、それでいい。
　だからＢＩではなくて、セーフティーネットのありかたこそを論ずるべきなんだ。
セーフティーネットが充実したって、雇用問題の緩和にはつながらないよね。
それならワークシェアリングと最低賃金の底上げ、同一労働同一賃金も一緒に行って、非正規雇用問題の緩和につなげないと結局は貧困対策にならない気がするんだよ。
正規雇用側から見れば迷惑な話だし、日本じゃ定着する望みは薄いと思う。
だから、BIの導入で一番希望が持てることは、非正規雇用問題を緩和できることだと思う。

日本人はもう少し肩の力を抜いて、スローダウンすべきときなんじゃないのか。
怠ける、サボるという意味じゃなくて、ワークライフバランスを真剣に考えるべきなんじゃないのかと思う。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:18:51

国民がグローバリズムの影響で低賃金化、雇用が切られて、当然購買力
低下して、何もしなければ当然デフレになる。なぜなら大多数が低所得層
だから。

高所得層は余り金があるだけであって、使わない。決して。

ならば金持ちどもが儲かって、貧困層がますます増えて路上生活者が増える
ままなら、それだけで金は使われなくなるんだから不景気、デフレになるのは
当たり前なのだ。

だから、格差政策＋輸出低迷（円高）＝不景気（デフレ）なのだ。これは
円高を放置した場合、当然の話だった。これが去年の11月末までの流れだよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:20:57

>>26
＞日本人はもう少し肩の力を抜いて、スローダウンすべきときなんじゃないのか。
＞怠ける、サボるという意味じゃなくて、ワークライフバランスを真剣に考えるべきなんじゃないのかと思う。

あなたはどこの国の人？
あなたの考える理想の「ワークライフバランス」とやらを披露してよ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:21:22

>>26は正論。
企業が何もできないのなら政策でどうにかするしかない。

30 ：27：2010/01/04(月) 20:23:52

ところが、2007年当たりまでの状況は、

格差政策＋輸出増加（円安）＝派遣労働者増で雇用確保＋賃金維持

だったから、不景気があらわにならなかっただけで、この円安の状況
が崩れた途端に不景気（デフレ）があらわになっただけで、格差社会
というものの本質があらわになって、その結果＝デフレが本格的に
姿を現したということに他ならないのだ。

ただし、これは円安を放置しなければあらわにならなかったから、
結局は、日銀の通貨政策にも責任があると言えば言える。そういう
意味で、日本みたいなビジネスモデルの国では、不当な無意味な
通貨高政策をやっていたバカな日銀が非難されてきたのは当然という
ことになるのだったわけだ。

31 ：27：2010/01/04(月) 20:25:27

>>30
この、もともとの格差政策は、それでも結局は通貨高政策の結果でも
あって、名目賃金が低く抑えられた構造を生んでいたデフレターゲット
政策だからでもあったわけで、そこまで言えば結局はすべてが日銀の
せいであったとも言えた。

だからこれだけ日銀が諸悪の根源だとも言われて当然な状況でもあった。

これに政府も気が付き始め、元日銀プロパーの大塚副大臣でさえ、
日銀の通貨供給量抑制傾向を指摘してさらに大規模な供給増を求める
ような発言にもなってきつつあったわけだった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009121800016
日銀は追加金融緩和を＝大塚内閣府副大臣
　民主党の大塚耕平内閣府副大臣（金融担当）は１７日、日本テレビ
のＣＳ番組で、「私自身、日銀は金融緩和を一層するべきだという
姿勢に変わってきている」と述べ、追加緩和が必要との認識を示した。
その上で具体的な追加策として、元本を返済せず利払いだけ続ける国債
（永久債）を日銀が引き受けることを挙げた。（2009/12/18-00:36）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:34:30

このスレはベーシックインカムを導入させたい一心で、必死になって
ベーシックインカムを擁護している様にしかみえないぞ。

しかし良く考えてみろよ。
誰も>>19の
　＞問題は超リッチにまで、何故、国庫からお子様手当付きベーシックインカムを
　　給付する必要があるのか、ってことだよ。この点を明確に説明できない限り、
　　ベーシックインカム論は説得力が無いゾ。
に対して何らの回答もできてないじゃあないか。

つまりおまいらは国からお手当が欲しいから必死で駄々を捏ねているだけだと
みなされても仕方がないんだぞ。
そうでないのだったら、１９に対して返答してみるべきだぞ。

どうしてセーフティーネットを充実することには消極的なんだ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:34:58

>27
フルタイム・パートタイム・派遣の賃金格差をなくし、同一労働同一賃金の実施。
ワークシェアリングでパートタイム層の拡大。
セーフティーネットの充実。派遣会社は次の雇用を提供する義務を負う。

オランダは成功してるみたいだけど、勤労美徳の精神が根強い日本では極めて望みが薄いと思う。
財源の確保さえできれば、ベーシックインカムのほうが実現の可能性が高いよ。
子ども手当が実施されるくらいだからね。

34 ：27：2010/01/04(月) 20:36:26

>>31
これも。飯田さんと民主党の大塚の議論 ↓

宮崎哲弥のトークセッション　民主党政策　
1/6 http://www.youtube.com/watch?v=mPwune5Q8DU&feature=related
2/6 http://www.youtube.com/watch?v=G9ByAS1ip2Q&feature=related
3/6 http://www.youtube.com/watch?v=l-Rd3LdW4O4&feature=related
4/6 http://www.youtube.com/watch?v=5ZmMLiMRQ4o&feature=related
6/6 http://www.youtube.com/watch?v=F1l3YE-3_O8&feature=related

ということで、今年の秋には民主党政権は政府税調でベーシックインカム
の原を実政策に移し始めるのだ！！つまりそれが「給付付き税額控除」だ。

この上記の大塚副大臣の日銀政策観と合わせて推測できることは自明の理だ。
つまり、ベーシックインカムの手始めとなる「給付付き税額控除」のための
財源は、実は日銀引き受けの永久債を原資として生み出し、デフレを本格的
に解消することが可能になる道も検討され始めるということなのだ！

これこそが、文明が飽和してきた先進国では本来あるべきインフレターゲット
政策が成功する素地が出てくると予想するのだ。しかもこれは資産バブルを
生まず、低所得層への実質的な購買力増強をもたらすマイルドインフレが
確実に実現できるほとんど唯一の道になるだろう。

みなさんこれをしっかり覚えておかれたい。これを実現しようではないか！！

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:40:21

>>32
所得制限付きBIの実施。

>どうしてセーフティーネットを充実することには消極的なんだ。
別に消極的なわけじゃない。だけど、それだけじゃ現状の雇用問題の対策にはならないってことを言ってる。
セーフティーネット＋非正規雇用の拡大＋同一労働同一賃金＋最低賃金の底上げ
ここまでしないといけない。
現時点で正規雇用の人間が猛反対することが目に見えてる。特に日本では。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:47:17

33は>>28の間違い。ごめん。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 20:53:39

>>35
論点ずらしだ。
19の主張は「超リッチにまで支給するベーシックインカムに正当性があるか」
という点だ。
しかもここのスレタイは『ベーシックインカムをどう考える？』だろう。
１９の論点こそが、一番に検討すべきポイントだ。

しかも３５が言っている雇用問題の解決とベーシックインカムとは、直接の関係は
ない。おまいらは経済問題とベーシックインカムを混同させて議論しているだけだぞ。

38 ：27：2010/01/04(月) 20:55:52

>>34
しかも、このインタゲ政策は円安傾向に持っていきやすくなる。

つまり、輸出企業＝先端技術企業の景気は完全に回復する。しかもこれは
国策となったエネルギー技術の売り上げ増にも結びつく。

完全に日本の世界市場席巻の時代が始まるだろう！新興国の環境市場も日本
の先端技術産業がシェアを獲得し始めるのだ。

しかも現在は高速鉄道技術も世界に進出し始めているのはご存知だろうか。
日立車両はすでにイギリスからは1兆円の発注を受けていたのだ！

日立の“新幹線”が英国に到着 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090820/biz0908202218018-n1.htm

40年間一度も人身事故なしの実績を誇る日本新幹線技術は世界市場を席巻し
始めている。環境産業へのコミットを宣言した民主党政権はこうして成長戦略
をも実現しながら、確実に税収増も見込める財政の健全化をも達成する道を
示している！ベーシックインカム政策もこの民主党政権こそが達成する！！

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 21:04:20

BIが実施された場合、おそらく今より税率が上がるだろうと予想される。
収入関係なく全員にBIが支給されたとしても、
高中所得者にとってはむしろ可処分所得が減ったり、トントンだったりする可能性がある。
負の所得税とBIが実質的には同じだというのはこういうことじゃないの。

40 ：27：2010/01/04(月) 21:07:38

>>31 >>34
大塚副大臣の言↓

＞元本を返済せず利払いだけ続ける国債（永久債）を日銀が引き受ける
ことを挙げた
＞今年の秋には民主党政権は政府税調でベーシックインカムの元になる
実政策に移し始めるのだ！！つまりそれが「給付付き税額控除」だ。

ここから、

＞ベーシックインカムの手始めとなる「給付付き税額控除」のための財源は
実は日銀引き受けの永久債を原資として生み出し、デフレを本格的に解消する
ことが可能になる道も検討され始める

＞これこそが、文明が飽和してきた先進国では本来あるべきインフレターゲット
政策が成功する素地が出てくると予想するのだ。しかもこれは資産バブルを
生まず、低所得層への実質的な購買力増強をもたらすマイルドインフレが
確実に実現できるほとんど唯一の道になるだろう。

つまり、日銀引き受けを財源にして円は刷り続けられるという夢が実現する
だろう。これは２％程度のマイルドインフレを可能にすることになる！そして
これが1ドル100円以上をキープできる円高阻止の切り札となるのだ！！これは
日本の先端産業が世界市場を取れるということをそのまま意味するのだ。

良い機能・性能・品質が確実で先端の製品が、ハード・ソフトともに世界市場で
安く売れる基礎が保障されることになるのだ！見よ、この世界戦略を！これは
国内の格差社会を撲滅するＢＩの基礎となる「給付付き税額控除」の原資を日銀
引き受けで獲得することは可能になるということなのだ！どうだ！素晴らしいで
あろう！

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 21:08:59

>> 37
？？所得制限付けて、あなたの言う超リッチは所得できないようにすればいいと言っている。

>しかも３５が言っている雇用問題の解決とベーシックインカムとは、直接の関係は
　ない。おまいらは経済問題とベーシックインカムを混同させて議論しているだけだぞ。
いやいや、なんの考えも無しにお金配るだけなら、それこそ本当にただのバラマキじゃないかw
問題があるから政策でなんとかしようとするんでしょ。
何の経済問題もないのにバラマキを望む社会なんて、金に目がくらんだ亡者どもの集まりじゃないか。
安全域から客観的に考えるから、“単に働かないやつがお金を恵んで欲しいだけだ”と考える人が多いんだよ。
もしも自分がその立場なら、何を社会に望むかをよく考えてもらいたい。お金が手元に入るってことは、上辺だけの事実でしかない。
その背景には貧困・雇用・少子化問題が直結して存在してる。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 21:19:57

>>41
論点をずらしまくり。ひどすぎる。

＞？？所得制限付けて、あなたの言う超リッチは所得できないようにすればいいと言っている
嘘こけ。現実に子供手当には所得制限は付いてないぞ。

＞その背景には貧困・雇用・少子化問題が直結して存在してる。
そうだろう。だから貧困にはセーフティーネット。
雇用には経済対策。少子化には少子化対策をやるんだろう。

これとベーシックインカムがどう結びつくんだ。意図的に議論を混同させている
だけじゃあないか！

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 21:41:04

>>42
所得制限がつかなかったとしても、高額の所得者は所得からそれだけの所得税を引かれる仕組みになると思うのだが。

とりあえず、wikiくらい自分で読んでからに議論してくれw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

あなたの言う、ベーシックインカムをしのぐ理想的なセーフティーネット、雇用拡大を実現する経済対策、少子化を止める少子化対策を一度提示してくれれば、
ベーシックインカムはそれらの対策に劣化している政策だということが分かるんだが。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 21:49:22

>>39これは正にその通りだと思う。だから、高中所得者からは反論の声があがるはず。
だけど、自分が正社員から没落したら、反対にBIに賛成すると思う。
雇用がない状況に身を置かれ、かつ非正規雇用では生活どころか生存すら危うい状況に立たされはじめて、
今の社会は何かおかしいってのを実感する。

45 ：27：2010/01/04(月) 22:00:35

なんどもいうが、

「グローバリズム」＋「文明の飽和」＝「賃金低下」+「デフレ」

なんです。これに日本では「円高」も付いてきていた。これは
日銀のデフレターゲット政策がそのまま実現していたということで、

まさに、菅副総理も強調していた通り「需要を拡大増加させない
限りこの状況は絶対に変えられない」ということで、何を持ってすれば
この「需要増」が実現するかということだったのだ。

そのネックはまさしく、「通貨供給量の不足」そのものが原因であり、
かつ「それが低所得層の購買力強化」に資する形で対策されなかった
ことが根本の原因であったのだ！単純にここを解決するには、もはや
「継続的な給付」を現実にする以外にないということなのである！

文明が飽和したときに、ＢＩがなぜ「必然の経済政策」なのか？ここに
すべてのネックが存在していたのだ！わかってね。

46 ：27：2010/01/04(月) 22:02:39

民主党はヤル！！

ついでに言っておくと、民主党の小沢幹事長はいまＴＶ東京「カンブリア宮殿」
で村上龍と対談しているから見ておこう。

民主党はやるぞ！！　どうだ！！

！！！

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:08:02

>>43
Wikiでは
ベーシックインカム(Basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府が全ての
国民に対して毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金（5万円-8万円程度)を
無条件で支給するという構想

となってるよね。
問題は>>19が指摘した
　＞問題は超リッチにまで、何故、国庫からお子様手当付きベーシックインカムを
　　給付する必要があるのか、ってことだよ。この点を明確に説明できない限り、
　　ベーシックインカム論は説得力が無いゾ。
との論点に対して、今まで誰も返答できなかったということ。
つまりここが一番の弱点だ。
ここを説明できない限りベーシックインカム論は取り下げるべきだと思うよ。

それから
　＞所得制限がつかなかったとしても、高額の所得者は所得からそれだけの所得税を
　　引かれる仕組みになると思うのだが。
は駄目だ。なぜかというと、一度ベーシックインカムを配っておいて、次に所得から
税を取るということは二度手間になるからだ。どうしても実施するというのであれば、
少なくても徴税時に課税額から給付額（ベーシックインカム等）を減額させるという
措置を採る必要がある。ベーシックインカムとして配る金員の原資の半分は有利子国債
なんだぞ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:13:07

>>45
確かにこう言ってしまうと、実に単純明快だな。
金持ちにまで金を配るのはどうかと妬む暇があるなら、拡大し続ける低所得層に金を配って無理矢理にでも消費意欲かき立てないかぎり、
“この状況は絶対に変えられない”ってことですな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:22:06

低所得者から5を奪って10を渡すのと
高所得者から20を奪って10を渡すのを分ける必要があるものか。
奪うシステムと渡すシステム以外を作ることが無駄。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:23:17

>>48
　＞拡大し続ける低所得層に金を配って無理矢理にでも消費意欲かき立てないかぎり、
　　“この状況は絶対に変えられない”

なるほど、これがこのスレでの「ベーシックインカム論」の根っこか。
しかしこういう議論をしたいのならば、なぜ子供手当で、困っている方に優先的に
手当金を給付したいと主張しなかったのか。

そもそもこの議論はどこかが間違っている。
だから意図的に、経済対策とベーシックインカム論を混同させなければならないのだな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:35:06

　　問題は、何故、超リッチにまで、国庫からお子様手当付きベーシックインカムを
　　給付する必要があるのか、ってことだよ。この点を明確に説明できない限り、
　　ベーシックインカム論は説得力が無いゾ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:36:26

>>50
ごめん、確かにベーシックインカムの思想だけに標準をしぼるなら、この議論は脱線してる。
だけど、子ども手当でというのは、低所得層の消費意欲を向上させる対策にならない気がする。
拡大している低所得層の大半は非正規雇用で生計を立てる、世間からは負け組と呼ばれている人たちだから。
だから、子どもの有無はおろか、結婚さえできていない人たちが多いと思う。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:41:26

>>51
49が説得力のあること言ってるよ。高中所得者が低所得者にお金を渡す形になるんだよな、結局は。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:45:20

しかし、こんな板で重複スレいくつも立ててたところでBIが説得力を帯びたりするはずないのに、
本当日本人って奴は昔の帝国陸海軍から今のニートまで念力主義者だな。

というか、むしろその（非合理的で無意味な）「必死さ」の足元を見られる
だけにしかならんと思うんだが。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:47:48

ベーシックインカム

略して

ベッカム

56 ：５０＝５１：2010/01/04(月) 22:50:47

>>53
徴税時に、ベーシックインカムで給付する分を差し引いて計算して貰うというのは、
当たり前の事だと思うのだが、これが何故無駄になるのか？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:52:31

ベッカムw

でもベッカムは非合理的でも無意味でもないと思うけどな。
生存すら許されない社会になりかけてりゃ、必死にもなるわな。
ベッカム実施されても働く気のないニートはどうしようもないがw

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:57:51

この世には生存を許されない存在、つまりニートがいます。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 22:58:40

「あとどの位、赤字国債を発行し続けられるか」が、子供手当やベーシックインカム論の
根っこの部分だと思う。

実際のところ、この点はどうなんだ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:06:39

メディアもニート批判を煽りすぎだわな、しかし。
平気な精神でニート続けれるやつなんてどんだけいると思おうよ。

もしベーシックインカムが実施されたからって働かないで生活していける希望なんてないしな。
けど、バイトすりゃ生活するくらいはなんとかなるってなれば、バイトからでも働きだすんじゃないか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:09:07

富裕層にＢＩを配る必要がないのと同じにニートにＢＩを配る必要性もありません。
もし、ＢＩをやるとしたら、必要性があって、配ることに倫理的な問題のない
労働者層だけに配分するのが妥当です。
ＢＩに賛成してるアホニートは働くか死ぬかを選ぶ必要性があります。
妄想でＢＩを語るのは勝手ですが、ＢＩは導入されることはありません。
ハロワに行って働くのが現状を替える唯一にして最後の方法です。
国はニート親と違って、暴力や恐喝でお金を出してくれる様なニートブリーダーとは
違います。
無駄な足掻きをするヒマがあるなら、ニート君は働くしか方法はありません。
まあ、ニート君が蔑んでいるブラックなトコしか、ニート君を雇ってくれるトコ
はないでしょうけどね。
それも仕方のないこと。
職歴もないオッサンが働けるトコなんて、限られていますからね
ニート君はせいぜいブラックに感謝しながら働きなさい。
まともなトコでまともな待遇で働けるのはまともな人だけですからｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:11:20

>>60
よくわからん論理だな。
「（親に養ってもらえるから）働かなくても生活できる」からニート、なんでしょ。

当たり前だけど働かないと生きていけない奴がニートなんてしてないよ。
一生懸命労働するか、さもなくば潔くホームレスしてるから。
頭ダイジョウブか？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:12:56

親に養って貰えてるニートは、親が死んだらどうするの？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:16:06

つまり、みんなが判っている通り、子供手当もベーシックインカムも実現不可能なんだ。
国債を無制限には発行できないからだ。

ただどうやら子供手当だけは来年度だけはやるらしい。しかし、再来年度以降の保障は無い。

だからこそ、今のうちにセーフティーネットをしっかりと構築しておくべきなんだよ。

これが結論だと思うな。どうだろう。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:24:10

どうなるかわからない国の政策をセーフティネットとして構築するより
自分自身でセーフティネットを構築すべきなんだよ。
ここのＢＩに賛成してアホニートは完全に他人、国任せ。
これ以上ない程のバカとしか言いようが無い。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:30:57

>>65
＞どうなるかわからない国の政策をセーフティネットとして構築するより・・・
これは違う。
国民の健康で文化的な最低限の生活を保障するのは憲法25条からの要請なんだ。
だから年金や医療などは、何が何でも保障しなければならない。
憲法からの要請である年金等と、何らの法的根拠も無いベーシックインカム論とを
いっしょにしてはいけない。

67 ：27：2010/01/04(月) 23:38:38

>>61は私の出している>>31 >>34 >>40をちゃんと読めば理屈がわかるはずだが
読んでくれていないからわかっていないだけ。

「グローバリズム」＋「文明の飽和」＝「賃金低下」+「デフレ」

これを解決するには、実質的なマイルドな「インフレターゲット」政策しかない。

それを実現するには、いくら金持っていても退蔵するだけで無駄に金持ちな
連中に配ってもしかたない。つまり消費性向の高い「低所得層」に「実質的に
配る」しかないということ。

実質的に、ということは、累進課税をいまみたいに甘くしておかないで、
取るべきものは取るということで基本的には無駄な金持ちから取るということだ。
その連中が無駄に蔵に溜め込んでる紙切れを少しだけ出してもらうだけでいい。
所得税は当然、金持ちに若干大目に出してもらいさえすれば世の中全体があるべき
状態に移行する。

ただし、不景気のときには増税政策は有り得ない、だから、その原資は日銀引き受け
で「永久債」で賄うといっているのが、>>31 >>34なのだよ。好景気になったら
それを税金から出して、借りていた国債は徐々に償還すればいいだけなのさ。
わかるかな？この算数の理屈がさ。いい加減で算数をわかればすべてがわかるだけ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:40:26

それは「プログラム規定説」が定説じゃないのかw

憲法論議は置くとしても、国家そのものは何の価値の生産手段も持ってないんだから
ない袖はそれ以上振れないでしょ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:40:35

>>66
ベーシックインカムは健康で文化的な生活保障そのものなんだけどな。

70 ：27：2010/01/04(月) 23:41:44

>>67は>>64にだった。>>64は>>67を読め。わかれな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:42:25

>>59
なんで財源を国債に求めるの？
所得税でまかなえばいい話だ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:43:48

もう「金持ちの持ってる金は無駄金」とかいうルサンチマンミエミエな時点で
論じるに値しない。

こういう手合いに限ってご>>66みたいに都合主義的に憲法を振りかざす。
じゃあ財産権の侵害についてはどう考えるんだお前と言いたくなるよ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:46:34

>>61みたいな寝言いってる奴がまだいるのかあ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:49:37

>>71
所得税では足りないから、国債を出すんだよ。

確かに累進課税を強めろ、の議論はあるよ。でもそれを実現出来る政治環境に
あるかどうかは,別の議論だね。
それから永久国債の議論は昨年も世耕議員がやってたし、良く知っている。
これはくだらないフェミニズムや子供手当なんかとは異なり、非常に重要な
議論であることも理解している。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:53:29

>>74
足りる税率にすればいいだけだ。
現状の最高税率とさして変わらない税率でまかなえる。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:54:11

>>72
＞「金持ちの持ってる金は無駄金」とかいうルサンチマン

ルサンチマンじゃなくてさ。使われないで溜め込まれているものは何の
役にも立たない無駄なものなことには変わりはない。

それをどんどん世間で使ってくれない限り日本は終わると言っているんだよ。

デフレにしておいて、まだ低所得層から巻き上げて絞め殺そうとしている
のでは、デフレは完全に極致まで進むぞ。それを直して金持ちもまた商売して
稼げるようにするには、それを低所得層に配ることから初めてインタゲに
持っていくしか道はないと言っているのだ！

いい加減で理屈を理解しろボケ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:55:30

>>72
＞こういう手合いに限ってご>>66みたいに都合主義的に憲法を振りかざす。
＞じゃあ財産権の侵害についてはどう考えるんだお前と言いたくなるよ。
いつの間にか“ご都合主義”者にされてしまったな（笑）。
ところで、国が行う年金制度や医療制度において、どういう形態で「財産権の侵害」が
発生するのかな？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:58:04

>>63
遺産相続でずっとリッチになるね。
親自身がそうだったように。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/04(月) 23:59:30

>>76
「役にたつ」かどうかはその富の所有者が考えるべきことであって、
下衆なルサンチマン野郎の君が考えることじゃないんだけどねw

>>77
>>72は>>67に対するレス。
>>67ははっきり「金持ちから取る（れ）」と言っている。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:01:17

>>74
＞これはくだらないフェミニズムや子供手当

はあ？

子供手当ては子供の数を減らさないで徐々にでも増やすためのインセンティブ
として有効な政策だ。フランスでも奏功して出生率が上がったではないか。
日本は欧州型になるしか道はない。

その上で産業活性化政策も込みで>>31 >>34 >>38 >>40のようにして景気も回復しつつ
少子化対策になり、かつ格差貧困対策にもなる、一石三丁の政策になるんだよ。

今年から配られる子供手当ての強烈な効能を目を見張って見ていればいい。
いまどき、施行とか腐れ自公どもの名などまったく不要。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:05:54

金持ちだって国が作ったルールがあったからこその金持ちだろ。
まるで実力みたいな言い方してるけど。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:06:07

>>79
「使われないで溜め込まれているものは何の役にも立たない無駄なもの」
なことには変わりはない。

なんべんでも言おうｗ

世の中から紙切れをむしりとって蔵に溜め込む奴ばかりになったら
世間からは紙切れが不足するのは道理だと言っている。そういう
けちんぼな金持ちだらけになった日本を想像してみればいい。

それが実は今の日本の状態なのさ。だからこそ格差が開いて低所得層は
当然餓死したり路上生活者になったり死んだりするしかなくなる。
金持ち連中も商売上がったりになるだけさ。この現状はおまえでも簡単に
わかるバカみたいにわかりやすい状況＝今の日本な。

それを変えるには、インタゲするしかないのさ。そのためには、紙切れを
刷って配るしかない。これが何べんも説いてる理屈。いい加減でわかれ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:07:59

月1万でもいいから、とりあえず継続的に分配してみたらどうだろう。
こども手当てがBI実現に向けての実験だったとしたら民主を評価してもいい。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:09:54

フランスで出生率が上がったのは、婚外子や結婚以外のカップルの権利を
大幅に認めたのが大きいってのが定説だと思うけど・・・

っていうか、人って生き物が子供作るかどうかをカネを尺度に決めるわけないだろうw
だったら戦中や段階世代はどう説明するんだって話になる。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:10:48

景気が回復したところで
飢餓への恐怖がある限り（BI導入されない限り）、適正賃金にはならないと思うけど。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:10:54

>>83
だから「給付付き税額控除」だといってるでしょ＞>>31 >>34 >>38 >>40。
「来年」からやるんだよ。本当にな。ちゃんと大塚副大臣のリンクの動画
を見てくれ。わかるから。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:11:52

>>80
財源の裏付けの無い現金直接給付で、現実的な政策検討もされてなかったから
「くだらないフェミニズムや子供手当」なんだよ。

それから、手当金の半分は貯蓄に回したいとみんな思っているぞ。

少しは役に立つ政策を考えろよ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:12:32

>>82
まあ、そんな「気のふれた」ような事を言いたければいってもいいと思うけど、
君のような奴がBI推進派ならBIは説得力を持つことは絶対にありえないだろう、
と言っておくよ。

可哀想だけど君にはまともな論理なんて通用しないと思う。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:14:24

>>81
そういうことだ。
劣悪条件であろうと食うために働かざるを得ない人々を使えるルールなら
劣悪条件なら働かないという選択も出来る人々しか使えないルールより
遙かに大きく蓄財出来る

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:15:44

>>88
おまいさんが現在のインタゲ派の常識を知らないだけ。日銀の問題を指摘する
経済学者は皆、おれの言ったのと同じ方式、つまり「日銀引き受けで継続的給付」
政策を実行しないと日本のデフレは直らない、もうそこまで来ていると主張している
のが一般的になっている。知らないおまいが世間知らずなだけだよ。困ったもんだｗ
知らないというのは。

91 ：27＝90：2010/01/05(火) 00:19:19

>>87-88
だから、その意味するところを、インタゲなんだと説明しているのに
＞>>31 >>34 >>38 >>40

全然見てない。たぶん見ても理解できないのだろう。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:23:47

狼男を一発で仕留められる「銀の弾丸」が存在するはずだ、と思いたい気持ちは
分からないでもないが（いや本当は分からんけど）、真顔で言うのは馬鹿そのものだな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:24:42

>>84
戦中とかは子供多いほうが豊かになれたからね。

今は子供の幸せを考えるから教育や遊びなどにお金をかけるから、子供をたくさん欲しくても我慢するってのはある。
日本の子供手当は子供のいる家庭にもう1人子供を増やすことだと思う。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 00:27:51

>>92
だからインタゲ派の言ってることはどこでもいっしょ。理屈は一つ。
「文明の飽和」と「グローバリズム」がすべて悪果の原因、それを壊して
需要を拡大させるには、インタゲを「資産バブル」にならないように導入
するしかないってこと。それには「施餓鬼供養」＝「ＢＩ」しかないのさ。
しかもそれを紙切れ刷って配るところから始めるそれさ。これは馬鹿でも
なんでもないんだよ。

理屈は簡単なのだが、臆病で理解力がないから簡単な算数がわからないだけさ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:08:42

>>94は正論を言っている。
理想論とか勝ち負けとかいうレベルの話じゃなく、当然の事。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:18:31

ニートは叩くが、生活保護やそこにたかる893やB、Kは叩けないこのダブルスタンダードこそ先に説明すべきだ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:20:00

ニート叩きは基地外か工作員のどちらか
無視してください

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:38:53

無茶な議論ばっかりしてるな。

永久国債は、実は帳簿上の借金を帳消しにするためではなく、
「給付付き税額控除」のための財源を日銀に引き受けさせるための手段に過ぎず、
ゆくゆくは全国民を対象としたベーシックインカムを導入させるためのものだ、
と主張している訳か。

これは駄目だな。つまり蛸が自分の足を食べ続ける状態だからだ。

それ以前に、大量の通貨発行は自国通貨の為替レートを下落させて、結局のところ
元の木阿弥になってしまうことを忘れている。

不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。この当たり前の精神を民主党は忘れている。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:48:54

>>98
デフレにおいては量的緩和は有効な対策だと思うが。
デフレを放置しておくと、まじめに稼ぐ場所さえなくなってしまうよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 01:51:45

結局まじめに稼ぐとか問題を個人に帰結してる時点で頭が昭和なんだよな。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:01:51

変動相場制と管理通貨制度を理解できていないだけだろう

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:09:26

>>99
デフレは放置できないのだし、景気対策として今でも量的緩和を続けているのは、その通りだよね。
ただ98は永久国債の話だ。このスレではベーシックインカム導入のための原資として
永久国債を発行したいとの主張があるので、98で反論してみたんだ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:12:09

１００の考える「平成の頭」とは？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:21:01

＞＞１０１
いったいどの位の予算規模のベーシックインカムを導入させたいと考えているのかな？
おおよその数値くらいは示して欲しいな。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:25:58

>>102
毎年国債財源ってのは無理があると思うけど
BI導入のイニシャルコストとして一度だけなら
永久国債財源でもいいんじゃないかと思う。
今デフレだし。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:28:08

それで、想定しているＢＩの総予算規模は？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 02:46:28

　＞BI導入のイニシャルコストとして一度だけなら
　　永久国債財源でもいいんじゃないかと思う。
　　今デフレだし。

BIの予算は子供手当と同じで,毎年必要だ。
だから毎年有利子国債を出し続けなければならないよ。
何か勘違いがあるみたいだね。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 03:24:34

>>72
>ルサンチマンミエミエな時点で論じるに値しない。
ミクロな部分だけ見て経済を語っているのかね？「木を見て森を見ず」だな。
>じゃあ財産権の侵害についてはどう考えるんだお前と言いたくなるよ。
納税にまで反発するならば、アナキストにでもなれば如何？

>>84
>っていうか、人って生き物が子供作るかどうかをカネを尺度に決めるわけないだろうw
「人 (親) としての責任感」があれば自身の経済力も尺度の一つにするのは当然のことだが、どうやら貴方はそうではないらしいね。
>だったら戦中や段階世代はどう説明するんだって話になる。
「『兵士』を量産するため」というのが定説だと思うが？
無論、その様な状況下では本来多産型である「ヒト」が「r選択」に傾くのは必然。
しかし、現代の様に治安が安定し、人間社会が高度化・複雑化すれば「K選択」に傾くのも必然。
もっと勉強してからおいで。

>>98
>不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
是非、そのことを富裕層に対して説得してください。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 09:51:28

>>108
　＞　>不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
　　　是非、そのことを富裕層に対して説得してください。

こんなことは説得されるまでもなく、誰もが実行している。
ここが押さえられていないから、
「不況だからベーシックインカムを下さい。」
と、ネットで駄々を捏ねているんだね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 10:23:56

BIを正当化する奴らは目先の小銭で大金を逃す連中
経済の効率を上げる為にリタイアして欲しい人間を排除したい連中
二通りしか居ないのかｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:03:53

＞>不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
こういうことを真顔で言う人間がそれなりの数いる間は
この種の人間から搾取し続けられるな。
こういう底辺の人間ほど

まじめに稼ぐ＝低賃金で扱き使われる

ことを望むんだから、世の中うまくできてるもんだ。
うまくマインドコントロールしたというべきか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:08:56

　↑
あなたが「節約してまじめに稼ぐこと」をしないのは判ったが、
それではどのようにするの？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:11:13

現在は働かない（決して働けないでは無いがこちら側も増えすぎた）クズを養うにはコミューンが巨大化し過ぎた
マインドコントロールでも何でも無く、至極当然の結論なんだよ
問題は上に集まった金が実体経済から乖離してる点とありもしない自由を掲げすぎた点

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:13:33

　↑
意味不明。まじめに聞いて損した。さよなら。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:19:49

↑
理解力もなくと分析出来ないゆとり

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:24:37

>>113
働かない＝クズ
っってのがそもそもおかしな認識なんだよな。

働かないと食えない、あるいは食うためだけに働くみたいな奴こそクズなわけで。
そういう人達を食わせることは必要だが
雇用という形を通す必要は一切ない。
金だけ渡せばいい。

本来不要な雇用を作るために
どれだけの税金や公務員つぎ込む気なのか。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:31:51

>>116
人口の増加が続いてきて初めて減少に転じ始めてる現在の環境でも人は多すぎ
しかも老化が著しい為、誤解をまねくかも知れないが不必要とされる人間が多い
雇用形態を取らず金銭の供与をするだけでは階層の固定化と環境改善の為のエネルギーを摘み取りかねない
公務員化以外にも方法は考えられる訳で、生き方の自由度についてももっと考えるべき問題ではないか？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:40:46

>>117
＞現在の環境でも人は多すぎ
つまり完全雇用は無理という前提に立つのが大前提。
ならば直接給付しか道はない。

＞雇用形態を取らず金銭の供与をするだけでは階層の固定化と環境改善の為のエネルギーを摘み取りかねない
死なない程度に食うためだけに、無理矢理働かされる環境と
働かなくても普通に生活は出来て、その上でそこから先は自分で決められる環境。
階層が固定化されるのはどう考えても前者。

働かないで食ってる奴がいるのは狡いだろ
って考えの奴は、そいつ自身そのポジションにいく選択が出来る。
食うだけなら働く必要ないけど、それでもやりたい仕事があるから働くという人間も普通にいる。
現状でもそういう人間のほうがずっと多いだろう。

＞生き方の自由度
というのはこういうことだ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:47:25

>>118
> ならば直接給付しか道はない。
何故にそう結論を急ぐ？しかもBI前提ってのがおかしい
> 階層が固定化されるのはどう考えても前者。
違うな、明らかに搾取階層が固定されしかも入れ替えが起きなくなる可能性が大きい
> ＞生き方の自由度
> というのはこういうことだ。
俺は自由度を狭めて良いと考えてるから真逆だね

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 12:53:12

>>112
まじめに稼ぐ＝低賃金で扱き使われる
ことを望む人々が存在する限り、存在する制度であり続ける限り
それを利用して楽に稼ぐよ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:01:12

>>119
＞搾取階層が固定されしかも入れ替えが起きなくなる
搾取してる側からすると、明らかに搾取しにくくなるぞ。
人が嫌がる仕事を生活苦でもないのに低賃金でやる奴が減るのは自明。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:09:05

>>108
兵士にするために子供を作る馬鹿がどこにいるよw
お前さん人間を何だと思ってるんだ。
さっすがニート君は人並と違う感性を持ってるな

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:17:31

>>121
それは配給的なBIが永続する前提が必要じゃないの？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:28:39

>>108にあと追加で突っ込んでおくけど、
納税に反発するなってそれをBI主張するお前さんが言うのかよw
頭だいじょうぶかこいつは。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:30:58

BI導入して個人レベルで損するのって
現状甘い汁吸ってる上の方せいぜい1、2割程度なんだよな。
しかし血相変えて反対するのは最下層よりちょい上だと思い込んでる
「自分はこんなに必死に働いてなんとか生きてるのに、働かずに食えるなど許せんﾑｷｰ」
ってレベルの下層1，2割。
なんていうかバカって哀れだな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:36:10

分ってる風で分ってないのは実施されて7～8年続けた後に廃止された場合
使えないor働く事の意味も分らなくなってるかもしれない層が大量に出現する怖さ
不況になると共産的な発想が美しく見えても好況になると忘れられていく

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:38:03

いざなぎ越えを見た後でも
好景気がすべてを救うと思ってるアホいるんだあ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:39:42

>>125
君は「世の中にフリーランチなんて存在しない」ってことが分かってないんだな。

たぶん逆に「どっかに搾取してる悪い奴がいるに違いない（ﾑｯｷｰ）！」とか
思ってるんだろう

＞BI導入して個人レベルで損するのって
＞現状甘い汁吸ってる上の方せいぜい1、2割程度なんだよな。
でなければ、こんな甘すぎる希望的な見積もりをするはずがない。

そうでなければ、少なくとも現状より悪くなる心配がない無為徒食の存在かw

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:42:17

>>127
全てを救うなんて、それなんて宗教？ってレベル
落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:53:13

>>128
どっかにとかじゃなく
搾取してる悪い奴自身だと思ってるけど。
ほかの傲慢な連中と違って
搾取される側がおとなしく搾取され続けててくれるおかげで今の位置にいられる
という程度の分別があるだけで。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 13:58:18

>落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い
その落ちこぼれを大量生産する仕組みを作ったのは何なのかをよく考えないとな。
それと、ラインを合わせるっていうのは少し違う気がする。
資本主義なんだから、すべての人を豊かにするなんてのは無理だよね。
最低限のラインを底上げして、生存を保証されるようになれば、ゆとりができて消費も増えるってことでしょ。
そう簡単にいくのかは、やってみないと分からない。とりあえず子ども手当で様子見ましょうやってことでしょ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:01:57

BIをフリーランチなんて言ってる時点で無知丸出しだよな。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:10:05

>>131
ラインを合わせると書いたのは最低ラインって意味で教育のゆとり教育的な感じで受け取って欲しい
資本主義と言うか自由経済とのセットでBIなわけでしょ、共産化を水際で防止みたいな感じがする。
BIよりは負の所得税や他の考えも議論すべきだと思うの
BI賛同者はBI一点張りな感じが強く少し違和感を覚える

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:17:28

>>133
その文脈で「ゆとり教育」なんて言っても、まともに意味を汲み取れる奴が
そうそうい居るとも思えんなw
不用意な発言過ぎる。

いわゆる"minimum requirement"のことを言ってるんだろうけど、
そんなの知ってる奴がどれだけいると思ってるんだ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:24:56

>>133
死なない程度に働かせるを促進させるなら
負の消費税は有用だな。
BIとは真逆の方向性だけど。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:26:53

>>133
機能不全に陥ってきている自由経済をまともな状態に戻すのがBI。
共産からはむしろ遠い。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:35:52

>落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い
これおかしいな。
別に落ちこぼれを救うためのBIじゃないし。
結果としてそういう効能もあるというだけで。
あるいうは、救った結果マクロ経済的にプラスになるというけだけで。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:38:51

負の所得税って、つまり給付付き税額控除のこと？
それは実施される可能性高そうだなー。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:40:52

いわゆるソ連とかの失敗原因って
①インセンティブ不足(効率化・技術革新の誘引が無い)
②計画経済(国に任せるより市場に任せる方が最適に資源配分できた)
みたいな感じ？

①に関しては、もう十分社会は効率化して飢餓からは程遠くなってるから問題ないと思う。
むしろ労働力が硬直的な日本では「効率化＝自分の仕事が無くなって死亡」だから、BI導入してクビでも死なない社会にした方が効率化すると思う。
②についても、BIはお金を市場にバラまいて市場原理に基づいて使ってもらう訳だから、無駄な公共事業やるより効率的じゃね？
この点に関しては全然社会主義ではない気がする。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:45:41

>>139
うむむ。なるほど。しかしまぁ、より一層“自己責任”が強調される世の中になりそうだな。
もう生きれるだけの金は配ったんだから、あとは自分たちでなんとかしろよ！的なね。
選択の自由ってのは魅力的だけど。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:50:41

何がなるほど、だよ。
全然竹下登も真っ青の「言語明瞭意味不明」な文章じゃねえかw

しかも全然BIと関係ないしw
頭おかしいのと違うか。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:52:15

>>116
＞働かない＝クズ
とにかく、諸悪の根源はこの認識。
不要だろうが不経済だろうがとにかく働かせようとするから

無駄な公共事業で、土建業者やその周辺に施し
ハローワーク・年金・生活保護等々の無駄な職員を養い
無駄な雇用作るために、無駄な補助金出したり特殊法人作ったり無駄の連続。

雇用創出の為の税金投入ほどばからしいものはないね。
雇用配らないで、金配った方がどれだけ効率的か。
ま、今までそれで施し受けてた土建屋や公務員等々は困るだろうけど。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:57:23

>>142
よくわからん議論だな。
頭の悪い「リフレ君」以外に無駄な公共事業を推奨してる奴なんかいない。

問題は「雇用創出の為の税金投入 or BI」じゃない。
どっちも止めるべき。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 14:58:35

>>142
必要ない雇用を減らし、使えない人間を社会から排除して、金だけ配ろうってことか。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:01:23

>>143
じゃぁ何をすればいい。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:02:33

>>139
そもそも飢餓の恐怖を盾にとったままだと
公正な市場原理が働きようがないからね。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:03:23

>>140
今の社会は「金も配らないけど、それもお前の努力不足」って社会だよ。
今の自己責任が問題なのは、経済システムがまともに機能してないのを個人の問題にすり替える事。
国がそういうシステムを機能させた上でなら、自己責任論は正当性を帯びてくると思う。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:04:58

>>144
別に社会から排除はしない。
労働＝社会
かのように洗脳されてるのがおかしい。
使える使えないも関係ない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:06:58

>>147
なるほど。システムが正常なら理不尽に感じることもないわな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:08:21

>>145
福祉政策は、別に現状の雇用保険と生活保護で大筋問題ない。

もちろん、BI論者（ただしこういうお馬鹿スレの住人以外のまともな人）が
主張する、労働意欲を奪うような支給方法とか、行政の効率化については
漸次改善していく必要はある。

景気対策については、「銀の弾丸」（問題を一挙に解決する魔法）なんかない。
当たり前のことを地道にやるしかない。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:12:52

>>147
またそういう話か。

一時2chでも散々言われたとおり、日本経済が酷い状況なのは確かだし、
それは確かに何とかされるべきなんだろうが、そうはいってもあの市橋ですら
その気になれば食って貯金もできる社会であるのも一面の真実なんだけどね。

>>149は
＞システムが正常なら理不尽に感じることもないわな。
と言ってるが、間違ってると思うね。

「自分」という責任主体がない奴ってのは、どんな恵まれた時代になっても恐らく
落伍者で、かつ問題を他人に転嫁し続ける奴だと思う。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:13:10

>>148
ああ、ごめん、社会って言い方が間違ってたよ。
でもBI実施しても、結局労働しないとまともな生活はできないよな。
生存はできるだろーけど。
それと、雇用してる側から見れば、解雇しやすいシステムになるよね。
ホリエモンがBIに賛成な理由ってそこなんでしょ？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:29:37

>>151
それを個人の問題へのすり替えと言うんだよ。
「市橋にできたのにお前にできないのはオカシイ。努力しろ」ってのは。
普通の労働者は自分の自宅から通える範囲でしか労働できないし、
子供を持つ家庭もいるのに極端な例を出すのは変だ。
仕事はしてるけど過労死寸前の人間もいる。
明らかに失業者が大量にいて、彼らは金が欲しいと思っているのに、労働ができないってのは問題。
そもそも資源は十分にあるのに「仕事するなら死んだほうがマシ」なんて言論が存在する日本に問題が無いハズが無い。

＞「自分」という責任主体がない奴ってのは、どんな恵まれた時代になっても恐らく
＞落伍者で、かつ問題を他人に転嫁し続ける奴だと思う
社会問題を語る奴は責任転嫁とでも言うんだろうか。
じゃあなぜBIスレにいるんだ？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:30:49

>>150
BIが銀の弾丸だとは思ってないけど。福祉対策は問題ない？
もう全員が正規雇用にありつけて、健全な生活ができるってことはありえなくなってるんだよね。
イス取りゲーム状態だよ。非正規雇用層の拡大は無視できないと思う。
>あの市橋ですらその気になれば食って貯金もできる
これは事実だとしても、逃亡生活っていうその場しのぎな生き方の中で実行したもの。
実際逃亡生活じゃなくても、その場しのぎ、つまりその日暮らしな生き方をしてる人はいくらでもいるのが現状。
別にBIじゃなくても、給付付き税額控除でもいいと思うんだよ。
いずれはそれがワークシェアリングと組み合わされたりして、パートタイム層が今よりもっと拡大するかもしれんな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:35:42

>>152
まともな生活出来るがどのレベルか人それぞれだけど
最低年金程度に支給するのは大前提。
解雇しやすいシステムも当然だけど
必ずしも使用者側に有利とはならないだろう。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:39:24

まぁでも、実際BIは実現しないだろうな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:41:01

>>150みたいなのがたまに出てくるが
仕事のパイそのものが全く足りてない
しかも技術革新がすすめば今後も減り続ける
という事実を完全に無視してるんだよな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:48:05

>>94
いつどこでインタゲ派が文明の飽和（笑）や、グロ－バリズム（笑）が原因と言ったんだ？
インタゲとBIも何ら関係なし。
デマ垂れ流してんじゃねえよ（笑）
で査読付き論文はいつ出すんだ？

>>157
減らない（笑）
イノ－ベ－ションによる生産性向上そのものは、国民の生活水準を上げるだけ。
相対物価と一般物価の混同してる池田信夫や野口ゆきお級の池沼。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:48:39

>>157
安全圏から表面的にものごとをみてるんでしょうな、150みたいな人は。
イス取りゲームって言ったけど、イス（仕事）がないこともないんだよな、実際。
でもなぜか、余ってるイスには誰も座りたがらない。
なんでかっていうと、そこには大量の画びょうが置いてあったり、座った瞬間にイスの足が崩れたりするんだよ。

離職率が高くて人が定着しないのには何らかの理由があるんだよな。
だから人手不足って言われてる職種もあるにはある。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:52:47

>>153
言いたいことは、今の日本には>>147が言うような「社会の問題を個人に摩り替える言説」
が溢れたりしてないってこと。

俺の感覚ではむしろ逆。
むしろ「個人の努力不足を社会に転嫁しすぎる言説」が多すぎる。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:53:35

>>158
技術革新が新しい需要を生み出すわけでもないだろ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:56:00

>>150
（インフレになるまでならの制約付きでなら）銀の弾丸はある。
日銀引き受けや政府紙幣による財政支出。
そして支出をBI（笑）に限る必要もない事は言うまでもなし。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:56:51

>>159
語るに落ちてるね。

そんなドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたけりゃ、
それ相応の努力すりゃいいのに。

努力はイヤ、でも泥に塗れる仕事もイヤ、ってか。

どうしてそんな我侭な欲求を満たすためにBIなんか導入しなきゃならんの。
面白くもない仕事を真面目にやってる人間からの徴税を原資にして。
冗談じぇねえよまったく。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:57:37

>>160
派遣村とかネットでもメディアでも叩きまくってたけどなｗ

＞「個人の努力不足を社会に転嫁しすぎる言説」
こんなの無視すればいいじゃん。
仕事量＜労働力量っていう現実は変わらないし、そういう現状を解決しないと日本経済ヤバいのに、
そんな個人的な嫉妬に議論が妨げられてたら話が進まない。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:59:42

>>160
それは確かにその通りだと思う。
だけど、無視できない問題も多すぎる気はする。
非正規雇用（アルバイト・派遣・パートタイム）層の拡大は今後絶対に無視できなくなってくる。
正社員、正規雇用、非正規雇用という呼び方はなくなるかもしれんな。
単にフルタイム・パートタイムの区別になるかもしれん。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 15:59:55

150は、どんな安全圏にいるの？

地方は、工場閉鎖などで、
正社員も派遣も仕事を失ってるけど

特に、住宅ローンを持ってる人は悲惨

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:00:39

>>160
豊かに暮らしてる奴は個人の努力の賜とでも思ってるバカなのか？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:01:35

>>163
典型的な足を引っ張るのが大好きな日本人だね。
今の社会は人間の欲求を満たす事で成り立ってるんだが。
消費者は神様で労働者は奴隷。でも両者は同一人物ってのが日本。
法律も守らないような企業が大量に存在する時点で狂気の沙汰なのに、
「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」とかアホらしい感情論。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:03:57

>>163
面白くもない仕事を真面目にやりたくないならどうぞBIだけで暮らしてください。
そういう意識で仕事やられても迷惑。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:04:00

>>164
無視すればいいも何も、そんなこも俺はことさら強調したいわけじゃないから。
ただ、>>147等に対する反論として言ってるだけ。
文脈読めよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:06:00

>>161
基本は中央銀行。
ただしミクロでの生産性向上は、結果的に新しい需要を掘り起こし、賃金も増加させるからイノベーションそのものはプラス要素。
クル－グマンのホットドック論参照。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:06:14

>>168
まーたニート君お得意の防衛機制の発動が始まったw

＞「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」
だから、こんなこと言ってないでしょ。
人にたかろうとするな、そう言ってるだけね。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:07:06

>>170
「社会の問題を個人に転嫁する人間がいる」のは、社会システムがまともに機能してれば正当性を帯びる。って俺は言ってるのに、
「個人の問題を社会に転嫁する人間もいる」なんてなんの反論にもなってない。って事だ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:08:57

>>172
たかる、たからないという軸がまず意味不明。
お前が文字を読めるのも学校を通して社会にたかってたからだろ？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:14:26

>>174
頭のお悪いこと。
「たかり」とは、>>163にある通り、努力せずに成果（金や社会的威信）だけ求めること。
言葉の定義どおりだと思うけど。

君は学校に通っても文書が読解できるようにならなかったみたいねw

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:14:45

義務教育終えた20歳越えてからたかるのはDQN。
社会人は皆納税することで社会に返してる。
そして公共財がニ－トの為なはずもなく。
俺にも生活保護よこせとかニ－トの感覚って普通じゃねえよな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:15:05

>>163
だれがドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたいと言ったw
生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
面白かろうが面白くなかろうが、生活が保証されりゃぁ仕事はするもんだ。

イスに大量の画びょうが置いてあったり、座った瞬間にイスの足が崩れたりってのはな、
雇用形態が非正規雇用でまともに生活ができない賃金で働かされたり、
正規雇用だとしても残業時間が200時間超えるような激務だったり、
会社が倒産したりってことを言ってるんだよ。

そういったものに直面したり、直視したりしたことがないからそういったことを言えるのではないか？
カッコイイ仕事や面白い仕事なんて望んでないんだよ。
健康な生活どころか、生存がかかってる人間がどれだけいるか全く理解してないよ。平和ボケしすぎなんじゃないのか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:19:16

>>175-176
経済の話題に「努力」なんて単語が出てくる時点で相当イカレてるんだがｗ
あえて言うなら努力なんて少ないほうが良いに決まってる。
努力しないと気が済まないなら努力すればいいが、それを他人に押し付けんな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:20:23

衣食住求めてるなら就農すりゃ良いじゃん。
未経験者歓迎、衣食住付きで、募集してんのに何故応募しないんだ？
外国人でさえ働けるのに。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:21:07

>>176
相続税やら贈与税やら固定資産税やら大量に払ってるニートのほうが
おまよりよっぽど納税してるだろうよ。

そもそもニートとBI結びつけてるのが単細胞過ぎるけど。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:22:02

>>179
それで結婚やら教育ができるならそうするだろう。
また個人の問題にすり替えか。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:22:25

>>177
自分の言ってることが理解できないみたいね君は。

＞生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
俺は嘘だと思う。
今の日本、その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
別に市橋の事を言っているのではなく、現に俺の身内にだってそういう人は複数人いる。

不平不満ばかり言っているのは、いいカッコしいのひ弱な現代っ子ばかりだ。

で、これBIの是非とどう関係するんだっけ？w

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:24:33

>>182に追加。

だが、だからと言って社会に問題なんかないんだ、とは俺は言ってないからね。
処世術と政治は区別しろってだけだから。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:25:38

>>182
お前の経済の目的って何だよ？
全然joy of lifeとか効用最大化なんて概念は無いのか？

＞その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
ダウト。現に有効求人倍率と失業者の数を見ろよ。
なぜホームレスは無くならないと思う。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:26:33

>>183
だから、その社会の問題を語る所がこのスレなんだが。
処世術なんてブログにでも書いてろ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:27:33

>>182
劣悪条件なのに不平不満言わずに働く
真面目な人間、あるいはバカな人間といってもいいが
そういうのがいれば使用者側としては楽だけどね。
それ前提で君らいいの？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:28:05

>>178
少ない方が良いのは、当たり前。
そんなのは能力がある人間が言う台詞。
能力がない奴は努力で補う必要があるだけの話。
雇用側もボランティアで雇ってるわけでも何でもないのだから。
能力に自信あって経営者が理解してないだけと思うなら、自分で起業すれば良いだけのこと。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:31:07

>>187
だから、能力が無いのが努力しても成果にならないのだから、努力しなければいい。
努力して成果がでるなら、それは能力が無いとは言わない。

雇用側もボランディアじゃないのなら、簡単に解雇できるようにして、
その分の社会保障をBIによって補うべき。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:34:38

>>180
払ってるのは全人口の4％。そん中でニ－トがどんだけ含まれてるかの試算すらなし（笑）非課税税枠が大きいから払ったとしても微々たる額。
額にして消費税の1％分（笑）
そもそも親が築いた資産の何％かを徴税してるだけだからニ－トが払うわけでも何でもなし。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:36:17

>>184
ホームレスなんてバブル時代にもいたよw
あれは実は経済状況はあまり関係ない。
テレビに出てくるような、「失業⇒ホームレス」なんて人がリアルでそんなにいると思ってるのかw

＞有効求人倍率と失業者の数
そりゃそういう数字には「カッコ悪い仕事」や「カッコつけのひ弱な現代っこ」は
勘案されてないから。

現に変なカッコつけなきゃ仕事はある。

で、結局この話とBIがどう関係するんだっけ？w

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:39:36

>>190
BIの目的と利点を上げてみろ、自ずと答えは出るだろう。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:40:54

>>190
本当に経済オンチだねｗ
バブル時代の経済がまともだったとでも思ってるのか？
年間どれだけ自殺してるか分かる？

お前の若者批判・ニート批判とBIがどう関係してるの？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:40:57

>>188
生活出来るぐらいの賃金は稼げるだろ。
9割以上の人間は働いて生活してる。
中国人でさえ働けてる。
日本の解雇規制は十分緩いし、名目賃金の下方硬直性も90年代後半以降確認されてない。
景気対策に求めるにせよBIと何ら関係ない話。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:43:40

この人は基本ニート批判がしたくて、
ニートとBIがなんかつながりがあると勘違いしてるから
BI批判してるだけなんだな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:43:46

>>193
働いているのはそれによって企業が利益を出せるから。つまりそれは無能とは呼ばない。
BIと関係ない話ならそんな話を持ち出すな。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:45:07

>>192
「努力していい仕事につく」のも「努力したくないからカッコ悪い仕事で我慢する」
のもイヤだからBIが必要なんだ、という御仁がいらしたので（>>159）
そんな理由でBIを正当化できないでしょ、とやんわり諭してるだけ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:46:05

>>192
バブル期は完全雇用。
CPIの上昇幅はたいした事なかったのだから、部分規制で対処すりゃ良かっただけの話。
大蔵の総量規制や日銀の過剰引き締めで無理矢理バブル崩壊させたのがまずかっただけ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:46:53

>>196
>>159をそう読めるって君、日本人ですか？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:49:17

>>195
高望みしてるだけって事だな。
生活水準落としたり、余分に労働すりゃ働ける口はあるって事だな。
BIの必要ないなw

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:49:26

>>196
カッコいいとかカッコわるいとか・・・・
そもそもどんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの。
必要な商品が市場によって選別されるのは当然だと思うんだが。
>>159の彼が例えてるのは、法律すら守らなかったりパワハラだらけの企業だろ？
自由競争っつってもルールが存在する上でのものだ。画鋲があるイスなんてルール違反だって言ってるんだろ。

精神論とか持ち出すな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:51:01

>>199
そういうレベルの人間はBIの議論と関係無いって言ってるんだろ？馬鹿？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:53:48

>>200
>どんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの

間違い（笑）労働市場は需給で決まるものだから当然供給側も関係する。
ニ－トってこんなんばっかなん？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:57:47

結局、BIを生活保護的に敵視してる人が暴れてるだけか。
もうちょいまともなレベルの反対論者はいないのか。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:58:29

>>202
そんなの当然知ってるが。
現状労働者の選好が市場経済に影響しにくいのを言っている。
ちなみに労働市場の供給側って労働者。

高卒奴隷ってこんなんばっか？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:59:01

>>201
でお前は農業に応募したのかw？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 16:59:43

>>205
俺は失業者ではないけど？
結局まともな反論できないのか。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:02:15

同一労働同一賃金を導入して
過酷な労働条件で社会に必要な仕事は
給料を高くすればいい
介護の平均年収を５００万にするとか

同一労働同一賃金が始まるまで
１０年は掛かるけど。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:05:08

>>196
とりあえず分かりやすく説明しようか;
人手不足の職種で一般的に言われてるのは飲食業・介護・農業だ。
じゃぁこれが、どうして人手不足か分かる？

まず飲食業。
これは、非正規雇用（アルバイト）の労働者を大量に雇用してるのは分かるよね。
雇用形態の関係と、ここには学生も含まれてるから当然離職率は高く、常に人手不足ってわけだ。
そして、正規雇用の枠ももちろんある。一般的に管理責任者（店長）が正規雇用だ。
問題はここにもある。飲食業の責任者は非正規雇用の労働者を管理するだけにはとどまらない、超がつくほどの激務。
過労死した人間も何人か知っている。

次に、これはよく知られているであろう、介護職。
主な人手不足の理由は、高齢化による需要増あるみたいだ。
資格も必要だから職種だから、簡単には就けない職種でもある。
その上、収入がアホのように少ない（地方はとくに）にも関わらず、仕事内容は激務だ。
当然、離職率は高い。

最後に農業。
これはもう、言うまでもないなw

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:05:21

>>207
そんなことを強制しなくてもBI導入されれば自然に
必要で不人気な仕事の賃金は適正価格になるよ。
そういう状態こそ本当の市場原理。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:06:29

>>204
悪いけど高卒のお前と違って俺院生（笑）
現状労働者の希望が通りにくいのは需要が落ち込んでるせいで、マクロ経済政策は必要だな。BIに限る必要は微塵もないけど（笑）
ヘリマネ乗数はよくて0．5（笑）
>>230
ニ－ト保護は否定しても、生活保護は否定しないよ（笑）
生活保護叩いてるのって賛成派だった様な（笑）

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:07:50

>>210
浮世離れしてると思ったらそういうことか。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:08:20

>>207
５００万にしたら今度は老人が金を払えなくなるかもしれない。
BI導入で労働者数と賃金が最も効率的な値に抑えられればそれがベストなのでは？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:09:28

>>210
院生か・・・やっぱり無能だったんだねｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:11:16

>>208
過労死はバブルの時も多かったねw
飲食、介護、農業、ざっと求人見たけど、食っていけるだけの給与は稼げるね。
>>209
適性価格ってな－にw？
又馬鹿の一つ覚えの社会信用論？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:12:09

>>213
学歴コンプおつ（笑）

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:14:16

>>212
乗数0．5だけど適正価格ってのは何w？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:16:10

いつになったら査読付き論文でてくんの～？
妄想聞き秋田

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:16:45

>>214
そもそも過労死する社会がおかしいと思わないのか？
なぜ競争があるか分かる？ただのインセンティブ設計に過ぎないんだよ。
その競争が暴走してるのなら歯止めを掛けなければならない。

食っていけるだけの給与で十分でも子育てはできないぞ？
そもそも「低賃金で十分」なんて発想では経済は回らないって分かる？

適性価格は市場価格の事だろう。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:16:57

BIの最大の利点は非正規雇用の緩和じゃないのかな。

これはワークシェアリングにつながる発想だともとれるし、今の貧困層にも希望を与えることができると思うんだが。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:19:51

>>206
失業者じゃなくニ-トだったよな。
悪い悪い。
一日中2ちゃんに張り付いて職探しもせず叶う事のないニ－トインカムを叫び続けると。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:21:14

なんだか子どもの喧嘩みたいになってきたな。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:22:15

>>221
最近の自称院生の知能は小学生レベルなのか？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:23:08

>過労死はバブルの時も多かったねw
こういうことを平気で言える人間がいるんだな。そりゃ過労死がなくならねぇわけだわ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:27:45

>>218
名目賃金上げるのはマクロ政策。
暴走したとやらの具体的な試算なし。

過労死は自己管理だし、労基法に不備があると思うならそっちに切り込めば良いだけの話。
少子化は先進国の特徴。
適性価格（笑）均衡とか言うなら、ゼロインフレになるし日銀教そのもの（笑）
まぁ相対物価と一般物価の違いが分かってない時点で、限りなく池田信夫臭いけど（笑）
>>219
十分緩和されてるし規制そのものもBIとは何ら関係ない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:31:21

>>223
当たり前だろ。
嫌なら能力高めて転職するなりすりゃ良いだけ。
バブルの時なんて売り手市場なんだから尚更。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:32:20

>>218
競争どころか労働そのものも本来手段でしかないのに最終目的になってるんだよな。
必要もなければ意欲もないのに労働してる人間も多くなってる一方で
意欲があって必要に迫られてるのに労働できない人間もいる。

会社はヒマつぶし
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091208/211328/

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:35:32

>>226
結果さえ出せりゃ暇つぶしでも良いんじゃねえの？
どこが悪いんだ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:47:32

院生はダメだなｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:51:25

>>226
「努力しろ」
とか言ってる奴がいかにアホかがよくわかるな。
自分もまわりみても、そこで言う“レベルが高い”社員もたいした努力などしてない。
まあ受験勉強とかは多少努力したかもしれないが
今苦しんでる人達の比じゃないのは明らかだな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:53:04

しかも受験勉強とか仕事となんの関係も無い。
クジ引きで採用しても変わらなそう

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:53:07

とニ－トが申しておりますw

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:54:24

↑つまんね

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 17:55:06

>>2
お前馬鹿じゃね。
努力する必要あんのは能力ない奴なんだよw

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:02:34

>>230
自分で起業してくじ引きで採用して、利益出してみりゃ良いじゃんw
我が国は社会主義国家じゃないし、誰も止めないぜw

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:12:29

と奴隷が申しておりますｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:14:11

BIと社会主義結びつける奴は
BI知らないか社会主義知らないか
どっちかだな。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:16:41

高等遊民（笑）気取るなら、他人にたからない事だなw

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:18:26

と奴隷が申しておりますｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:20:52

日本の人口は1億2000万人。そのうち勤労者はたったの6000万人。
つまり50％は無職。
財源は所得税として、BIを個人単位で導入すると、利益を享受でき
るのは子ども、主婦、失業者、退職者、無職者、ニート、だけとなる
からマズイな。
給付を世帯単位にする必要がある。
かといって、世帯単位にすると「BIは個人給付」という原則が崩れ
る。

世帯収入と世帯人員数を加味した給付水準の設定が必要だと
思うぞ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:24:56

>>207
同一労働同一賃金って？？？？
とうとう自由経済の放棄と来たか。
国民は全員公務員扱いで、国が給与額を決めるんだね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:29:21

>>239
>給付を世帯単位にする必要がある。
必要ない。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:37:27

>>241
とニートが申しておりますｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:37:51

と奴隷が申しております

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:39:38

このスレそろそろ終わらせたくなってきたよw

結局ニート叩きみたいになってきて飽きてきちゃった。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:41:18

>>244
それ一人だけじゃん。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 18:45:09

ああ、まだ院生君が頑張ってたのか

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 19:57:06

・職業訓練すれば生活費支給
・同一労働同一賃金
・雇用の流動化

↑は、セットで実施しないと機能しない
デンマークがモデル

同一労働同一賃金になると困る人がいるから
実現するまで、早くて１０年後

最近、ＣＳのニュースで
セーフティネットの議論が増えてきた

・負の所得税
・ベーシックインカム
・ミニマムインカム
を研究してる政治家もいる

経営者や企業の上層部が
セーフティネットに賛同してるらしい
雇用の流動化を進めたいから？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 21:54:58

関係ないけどストックオプション的に、一定の取引のある企業の従業員は
発注元の企業の株を持てるようにしたらどう
例えば、番組制作会社の社員は、関係先の日テレやフジ等の株を
安く取得できる、そうして孫受け、下請けを活性化すれば
大手の業績を伸ばすため良い仕事するだろうし

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/05(火) 23:02:56

ホームレスやるくらいなら刑務所暮らしの方が快適なんておかしな状況は直した方が良いよ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 00:21:21

>>239
底辺を援助するのが狙いなんだけど。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 01:22:11

>>250
試算してみ。独身ワープアへの恩恵が一番薄くなるから。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 11:43:24

所得税を一律50％、BI財源として徴収し、国民一人当たり年額100万円
を給付するとする。

年収300万の単身者は150+100で250万円に目減り。
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。

一方

年収300万の4人家族は150＋400で550万円にアップ
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ

無職単身者は100万円のBIを得る。

まあ、徴収の仕方と給付の仕方で調整できるにしても、一番シンプルな
方法で考えても、このままだと単身者の負担で大家族と無職者を
扶養しようって話に見えるな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 11:44:02

>>252
コピペいらん

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 12:30:18

税率の調整次第では年収300万円以下ぐらいまでは減らさずに済む。
あと勘違いしてるみたいだけど、ある程度所得のある人が負担して社会を円滑にするのは当然。
今まで再分配が効率的に行われてなかったのだから。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 12:31:07

ベーシックインカムを日本にも普及させよう37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262748169/

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 12:45:30

>>254
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ

いくらなんでもこれは酷すぎないか？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 12:49:26

まさにクズの言。
たかり根性丸出しだな。
ある程度の所得がある人が負担して社会を円滑にするのが、何故当然なのか
理由を知りたいね。
働けるのに働かないバカを、ある程度の所得のある人が負担して飼う義務と責任が
あるなら教えてくれよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 14:12:56

所得が多くても使わなければ意味がない。
使わない分を低所得者に回せば経済効果も得られるの。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 14:16:08

>>258
何の意味がないんだ？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 15:50:19

>>259
経済に貢献しない。
ひいては自分の首を絞める。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 19:55:02

物乞い根性丸出しのお前が心配しなくても使うっつーのw
でなきゃ何のための金だよアホか

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 20:31:05

伸びてるなーと思ったら経済における貯蓄の意味すら知らん奴がぎゃーぎゃー噛み付いてるのかｗ
経済学の初歩は義務教育に組み込むべきだよなｗ
基本的に貯蓄は良くないのに

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 20:39:46

>>262
＞基本的に貯蓄は良くないのに
お前さん、馬鹿だろうw

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 20:42:38

働いてもいないニートが経済ｗとかウケルなｗ
国家、社会を語るより、自分のオソマツな経済状態を改善すればいいのにｗ

しかし、すげーなｗ
貯蓄はよくないんだｗ
車や家等の高額物件を買うときに頭金なしで、全力ローンで買うのかｗ？
急な出費があった時に貯蓄が無ければ借金すんのかｗ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 22:48:05

>>256
累進課税なしとかあり得ないだろ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/06(水) 23:01:44

>>264
ローンや借金したほうが景気にいいよね

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:15:24

貯蓄バカが多いから、政府が国債発行して貯金を吸い上げて使ってやってる。
ローンに追われて、必死で働くから、社会に活力が生まれるんだよ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:30:33

>>267
こういう自覚のない全体主義脳の奴ってなんかマジで言ってる気がするから一応釘刺しとくけど、
人間のために社会があるのであって逆じゃねえんだぞw

仮に「社会に活力」が必要だとしたら何のためだよ
「ローンに追われ」るような社会にして人々の幸福度を下げるためか？w
頭悪いんじゃねえの本当

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:34:38

貯蓄しないと不安だったり、お金を使いたくなるような魅力の無い社会が幸福な社会とは思えないがな。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:37:22

鶏が先だ→玉子が先だ→鶏だ→玉子だ
↑←　←　←　←　←　←　←　↓

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:39:21

>>269-270
じゃあ「インフレ恐怖」に追われて、たいして欲しくもないものを消極的選択として
買うしかないような社会が幸福だっていうのかよw

頭は生きているうちに使ってよ頼むから。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 00:46:07

>>268
しかし現代社会は金が回らないと不幸な人が増える
景気に関して言えば、ローンや借金はいいことなんだよ
滑稽なことだがね

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 01:01:40

ローンをフル活用して、景気循環を活発にして、企業が設備投資をして、新製品を開発するから、欲しいようなものが増えてくる。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 01:06:51

努力しなくても売れるのにわざわざよりよい新製品だすかよ馬鹿じゃねえのw
っていうか、そのために景気の「強制循環」させろって言ってるんじゃなかったのかよw
中学生の思いつき以下の愚考だ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 01:16:19

全体的に売れるのであって、商品の中に勝ち負けが出るのは当然。勝つためにはイノベーションが必要。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 02:00:57

>>256
>>265 に同じ。>>252 は暴論。

>>261
貴方個人が全収入を使ったとしても、大金を溜め込む人達も大勢いるんだよ。

そこまで個人的感情・狭窄した視野の持ち主が、何でわざわざ経済版まで来てマクロ経済を語ってるつもりになっているんだ？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 03:18:21

シナチョンが大挙して押し寄せるから反対

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 15:24:18

>>136
文意が伝わらないね、「共産思想に染まりやすい多数の人間を」水際で防止と書けば理解できるかな？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 16:24:26

>>265　>>276
じゃあ、BI財源一律30％の所得税を唱えてる日本新党・田中康夫は
BI賛成者リストから削除な。
あと、逆進性の強い消費税を財源として考えてる連中もBI賛成者
リストから削除な。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 16:42:57

「仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。
　所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円
×４＝２４０万で、所得税は２００×０．３＝６０万円。すなわち、
２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)－６０万(所得税)＝３８０万円
が可処分所得。同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、
１２０万＋１０００万円－３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。」
田中康夫「ベーシックインカム構想」

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 17:41:15

オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
取り戻しましょうと言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 17:47:22

それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決済に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決済させた。決済できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 17:54:37

２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。客の藁をすがる思いを利用している。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 20:21:41

>>276
独善的な視点でしか物が見れない視野狭窄馬鹿はどっちだってのw

大金を溜め込むのだって立派な自由の一つだっつーの。
「金持ちが金を使えば」景気が良くなるとしても「金を使わないこと」が
悪になるはずがないだろう。

むしろ他人が稼いだ富を強奪して分配することが正義だ、みたいに倒錯してる
お前さんの方がずっと罪深いよ。

っていうか、そんな個人のエゴを否定するのが正義だ、みたいな思想に立脚するのなら、
まず君自身がそれを実践したら？

君だって途上国の人間からみたら王侯貴族以上の生活をしてるんだよ？
それって罪深いことなんでしょ君の考えでは？
だったら迷わず今すぐ君の財産の大半を、飢餓線上にある人々のために差し出すべきだろう。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/07(木) 20:46:06

>>284
こんだけ独善的な人初めて見た。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/08(金) 02:04:07

>>284
「正義」とか「悪」とか、『経済』には関係ないよ。
勘違いも甚だしいな、w。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/08(金) 09:17:43

>>276
恥ずかしい奴だな。
田中康夫が所得税一律30％を財源のBIを提唱していることさえ
しらずにいたのか？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/08(金) 22:52:32

>>287
おまいの頭で計算すると「30%=50%」なのか？さすが物知りなんだな、w。
田中氏の話だって、財源に対する単なる一例に過ぎんだろ？

そのボケ具合を、ぜひ誇りにして生きていくとイイよ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/09(土) 07:56:14

所得税を一律50%にして、控除をすべて廃止して、財源に充てれば良い。
給付水準は生活保護を廃止できるレベル。
それでも、単身者やDINKSでなければ、殆ど負担増にならない。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/09(土) 09:12:26

>>289
なんで馬鹿は累進課税という事を考えないんだろうなあ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/09(土) 13:46:23

>>288
30％も50％もフラットだってこともわからないのは小学生レベルだな。
税率フラットである限り、負担の傾向は同じだ。

やっぱりBI信者の頭の悪さはどうしようもないわ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/09(土) 14:38:36

>>288
50％を30％にすると>>252　で指摘されてる「単身者の負担で
大家族と無職者を扶養しようって話」でなくなるのか？
そうじゃないんなら、自分の馬鹿さをわざわざみんなに見せび
らかしたいのか？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 03:23:20

>>291-292
ガンバレ！

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 13:39:48

>>289
生活保護廃止だとこのレベルにはお金もらえるんだよね。
あ、14万円＋医療費だからもっといるか。

【社会】 "生活保護・毎月１４万円＋家具代など最大３０万円支給" 派遣村男性、「共産党に相談してよかった」…赤旗報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262857190/

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:34:05

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼そんな俺様は今更零細企業に就職なんか出来ないから、BIで俺を支援しろ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:54:27

何という自演w

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/23(土) 18:06:36

底辺層をボトムアップしたいというのなら所得税控除を引き上げればいいんじゃねえの

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/24(日) 12:50:14

ニートに重税を課して、ニートを続けることが困難な状況にすればいい。
ニートから徴収した税金はまともな労働者に分配する。
ニートに課税することで当然、親はニートの飼育をやめる。
そうなったニートは、餓死するか自立するかを選択することになる。
ニートがどっちを選ぼうとも、最善の結果だけを生み出し、労働者にも恩恵が
あるこの制度を是非導入すべきだな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/24(日) 13:07:32

BIニートは基本的にクリエイターなので多少は奮発して現金を
支給しても、無尽蔵に提供されるWEBコンテンツですぐ元は取れる

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/24(日) 17:27:43

>>298
死者の山ができて、働いてる人も萎縮してGDPダウン
ヤケになって妊婦大量発生。
日　　本　　沈　　没　　

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/24(日) 18:14:43

>>299
無尽蔵にＷＥＢコンテンツで元が取れるなら、ニートに金をやる必要はねーな

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/24(日) 22:21:39

ニートが生み出すWEBコンテンツは公共財だから
その生産コストは税金で負担するのが適切である

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/06(土) 17:12:44

最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。

ベーシック・インカムへの道筋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 03:06:46

ベーシックインカムは共産主義者の戯言です

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:51:30

>>304
共産主義は働いても働かなくても所得が変わらない
今の生活保護制度がまさにそれ
働けば働くほど所得が増えるＢＩは共産主義でもなんでもない

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 10:54:59

ベーシックインカムの発想はどちらかというとケインズだろ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:32:24

１億総雇用を目指すケインズに対して、１億総ニートを目指すベーシックインカム
真逆だろ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:36:37

イチローは10億以上納税してインカムは100万
にもみたない。どうみても共産主義。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 11:55:04

フリーランチくらい知っとけよｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:26:05

経済を知らない人間にとっては
ケインズ＝公共事業
無知は罪とは言うけど知らないものは知らないんだから勘違いしてても仕方ない

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 12:34:13

>>308
イチローにＢＩは必要かと君は考えているのだろう
ＢＩに所得制限をかけると所得を隠して不正受給するものが現れる
不正をなくすためイチローにもＢＩを給付すべき

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 15:19:09

金の成る木（資源とか株式とかロボットとか）をもっと政府が所有して、
その成果を国民に配当として分配すればいいじゃん。
その上で、稼ぎたいやつは労働してもっと稼げばいい。
てゆーか、俺もニートやりてえｗ（本音）

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:10:02

>>310
おまえのいう「経済」とは統制経済な。
市場経済を知らない負け犬がケインズや丸楠にかぶれるの
はしっているよ。

要はおまえの言いたいのは共産主義と国家社会主義の
区別をつけろということだろうが統制経済に虫ずが走る
ものとしてはウンコ味のカレーとカレー味のウンコの区別
をつけろといいがかりをつけられているようなもん。
人くくりにアカで十分だよ。

>>311
論点逸らすな。10億とられて１００万支給されるより
課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。　

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:12:38

>>313
ほら経済知らない

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:13:44

ケインズのどこが統制経済なんだ？ｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:17:46

ベーシックインカムを共産主義とか言ってる時点で経済音痴
もしくは現時点で生活保護受給してるからベーシックインカムに統合されると困る奴

まあ発言内容見るとただの馬鹿だがｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:29:35

>>315
どこがってまんま統制経済だが。

＞＞316
経済音痴？机上の空論であるマクロ経済学なんかに被れ
てる貧乏人の負け犬よりは
少なくとも市場経済はしっているよ。　　　　
高額所得者の財産権を著しく侵害しているという指摘は
スルーですか？自称ケイン時案の共産主義者さん。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:31:18

ケインズが統制経済とか寝言はともかく
ベーシックインカムってマルクスかぶれに思いつける発想じゃないよな
マルクスかぶれだったら富は労働によって生み出されるってとこを変に解釈して
強制労働と配給をセットにするだろうし

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:34:32

資産税がどうとか言ってる人はともかく
他の財源案を提案してるのもひっくるめて財産権の侵害だと指摘してるならアホすぎてどう反論していいのか分からんわｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:37:22

>>317
マクロ経済学全否定してどうやって政策決定するんだ？
世界恐慌前のイギリス政府だってもう少しまともなこと言うわｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:38:35

>>313
>課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。
イチローはそんなにセコくないと思うが？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:40:32

>>318
提案者のパレースはセプテンバークラブの丸楠かぶれなんだが。

>>319
へえ、じゃあイチローの例はどう説明してくれんの？
10億もとってそれを再分配するなんて共産主義連想しない?

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:43:12

>>320
国は市場に介入しないでいい。ハイエクはマクロ経済学そのものを否定していたが。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:45:40

>>322
イチローから10億もとるなんて誰が言ったのか知らんが
それこそ資産税というものだろう
俺は歴史上成功したことのない単純な資産税には反対だ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:47:08

それ以前に乗数効果さえ出てないベーシックインカムがケイジアンとか爆笑物なんだがｗ
馬鹿が馬鹿と議論してる様にしか見えんｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:48:47

>>323
否定してない
お前は何を言ってるんだ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:49:18

>>324
なに資産税にすり替えてんの？
彼は年収２０億以上だから所得税50パで１０億以上だろ。　

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:51:20

月数万円のBIという案はいい線だと思う。
日本国内需要の低迷は所得格差拡大のためと思われる。
高所得者は収入の多くを預金にまわす。
低所得者は収入が少ないので必要なものが買えない。
つまり低所得者層の底上げが内需拡大型経済成長を実現させる。

月数万円なら働くことのインセンティブも残る。
BIは食べることだけはできるが、働かなければ家も車も家族も持てない。
そして収入が途絶えた人のセーフティネットにもなる。
社会保障をBIに統合してもいい。

国家財政も、経済成長そしてインフレに導けなければ、人口減少局面に入った日本には
財政破綻しか道は残されてないだろう。インフレにするには円の供給量を
増やす必要がある。

その方法の一つとしてBIは検討の余地がある。
行き過ぎた市場原理を調整するのは政府の仕事だ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:52:17

経済学否定派って新しいなｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 16:56:37

ＢＩは共産主義のモラルハザード。
こんな電波政策語る時点で馬鹿。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:02:39

>>328-329
下らない理念はどうでも良いから乗数と査読付き論文プリーズ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:17:13

立川市内で、ニート（若年無業者）やフリーターが地域の「ご用聞き」をしている。引っ越しや草刈り、
買い物などのちょっとした用事でも引き受け、格安の値段で代行している。動いているのは、
ニートらの就労支援をしているＮＰＯ法人「『育て上げ』ネット」（立川市高松町）に通う若者たち。
「地域に応援してもらえる団体になりたい」という思いがある。

　「こんにちは」。１月２５日の昼下がり。同市若葉町の団地で暮らす男性（７６）宅を、３人の若者が
訪れた。仕事は、昨年１２月に亡くなった男性の妻の遺品整理。男性にあいさつを済ませると、
３人は書類や本などが雑然と積まれた一室に入り、手際よく段ボールに遺品を整理していく。
男性は「この年で片づけはつらい。やってもらえて気が楽になった」と笑顔を見せた。

　同ＮＰＯが「ご用聞き」を始めたのは昨年１１月。同市の高松町商店街が実施する商店街活性化
プロジェクトに参加した際、ＮＰＯができることとして提案した。同ＮＰＯの井村良英・地域担当部長は、
「ニートと言うと、ネガティブなイメージを持たれがち。地域の人に、ウチがあると助かると思って
もらえるようになりたかった」と話す。

　１月末までに、引っ越しの手伝いや独り暮らし高齢者の家具の廃棄、草刈りや電球の交換など
２０件の依頼を受け、毎回数人の若者を派遣してきた。

　利用料は、窓ガラスふきやゴミ出しなどの軽作業が３０分５００円から。大掃除などの重労働だと、
１時間、若者１人当たり１３００円から。井村部長は「普通の業者に頼むより格段に安い」とＰＲしている。

　ご用聞きに参加する狛江市の男性（３７）は、「毎回訪問する家が違うので緊張するが、
お礼を言われると役に立てたと感じられる」とやりがいを話す。

　企画は今月末までの予定だが、井村部長は「せっかく地域に若者が大勢いるのだから、
ニーズがあれば続けたい」と意気込んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100204-OYT8T01503.htm

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:45:13

>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:49:15

>あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？

いや、全然違うんだが・・・

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:05:19

ワロタｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:45:13
>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:06:09

>>332
生活保護受給者にはできないな
働いたら切られるから

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:09:30

ニートは最初から生活保護対象外だから安心汁。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:14:55

>>337
ニートが生活保護をもらえない理由は？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:20:49

若い。就業する意思がゼロ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:28:26

>>339
ならば生活保護支給に年齢制限を課すべきだな
就業する意思をどうやって判断する？
ハローワークに最低週一度行って受付で判子を押してもらうとかそういうことか？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:31:25

課せば良いんじゃね。後はニート期間の長さと親の資産調査もすべきだな。
ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:35:19

>>335
どこがおかしい？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:35:57

一定の期間働いてない奴は一律100％課税。
年をまたぐ毎に税率を倍増させてく。
払えなくなった時点で家屋没収、ムショでの強制労働とステップアップさせてく。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:37:44

>>341
年齢制限を満たさず働けないものが餓死するな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:40:13

当たり前だが障害者は除く。他は餓死で良い。
困るのはニートのお前だけｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:44:58

>>343
就職活動をしてもどこも雇ってくれない人はどうすればいい？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:47:07

>>346
仕事を選ばなきゃそんな事はまず有り得ない。
どうしようもないのには衣食住付きでムショでの強制労働もセットすりゃ良い。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:47:39

>>345
＞他は餓死で良い
正気か？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 18:56:41

当たり前。景気対策を求めるならともかく。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 19:57:53

>>349
経済学をやったものは皆こうなるのか？
冷たいものだな

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:09:07

>>350
そいつがおかしいだけ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 20:50:39

生活保護受給中、仕事しても可。
賃金に対する控除もある。
実際、バイトしている人も多い。ニートより遥かにまし。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 21:40:09

>>350
仕事選ばなきゃ生存出来るだろ。就業意思のない奴にまで生活の保障してくれとかアホかよｗ
ニート市ね。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 00:55:32

経済学否定派はなんで経済板にいるの？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 01:32:16

>>353
ありえない税金でつくられた公務員天国があるのに職業倫理とか
言ってる公務員ってしねよｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 04:02:09

>ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。
こういった意味不明の書き込みをよく見かけるが、いったい何に対比して 100% と言っているのか、誰か翻訳してくれないか？

>>345
>当たり前だが障害者は除く。
なら、君は安泰だな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 10:28:52

ケインズでもハイエクでも良いけど、君たちは知ってる名前を書き込みたいの？
どう考えるってスレタイの割に関係無い自己満書き込み多いね
論文なんて査読付でもどうでも良いよ
実現は可能か不可能か益は有るのか無いのか起きうる弊害と効果は何かを突き詰めるほうが良いと思いますよっと
誰かの意見だから正しいとか間違ってるなんて議論の意味無いね

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 11:38:03

そういう建設的なこと書き込むとニート乙って言い返されてるもんなぁｗ
理解力の無い奴(というか理解する気の無い奴)を相手に権威をチラつかせたくなる気持ちは分からないでもない

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 12:28:25

>>357
経済学で考えるんだろ？
益があるのかないのかの判断は信頼出来る査読付き論文での実証分析でしか確認できない。
実現可能性云々やら妄想に基づいた有効性を議論したいなら、政治板やカルト板等の電波板にでもいってやんなｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 12:29:57

>>356
働いてるから安泰だよｗ
どう見てもニートです　本当にありがとうございましたｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 04:02:09
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 10:28:52
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 11:38:03

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 12:31:28

これもｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 01:32:16

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 13:10:37

下らん妄想認定はいらねぇんだよ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 19:58:00

今の世の中仕事持ってるやつが一番偉いよなｗ
ニート君たち他人にタカることばかり考えてないで働けよｗ
人足りないらしいぜ介護とかｗｗｗｗｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 20:12:17

ニートたたきはナマポか公務員

普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリスはナマポを受けれるけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してたりすると
貰えないナマポ

おかしいよ
こんな世の中

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 20:20:46

またニート君がｗ
もっとうまく生きろってんだよｗｗｗｗｗｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 23:06:07

>>364
平日の午前四時や日中にカキコする自称社会人のBIニートｗｗｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 23:37:10

ナマポや公務員叩きはニート

普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリス（ニート）は失業手当を受けれないけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してても貰える失業手当。

まともな世の中で良かった。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/09(火) 01:00:25

>>359
学者の名前と論文並べるのが経済学なら無くても構わない学問レベルだな
経済学者の説も一般人の妄想もさして違いは無いね
裏付けなんて大規模な社会実験を十数年やってやっと取れるものなんだから
学ってついてりゃたいしたものだとでも思ってるの？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/09(火) 06:11:50

>>359
だから、それは「経済学」版でやれよ。
と言っても、バカにされて戻ってきそうだが、w。

妄想も激しいようだし、よほど「ニート」に対する深い怨念を抱えているみたいだな。可哀想に・・・。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/12(金) 22:48:05

>>368
議論って知ってる？
文化って知ってる？
文字って知ってる？
経験って知ってる？
思考って知ってる？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/12(金) 22:57:33

>>370
レスの流れを追って内容から推定すると君が羅列してる言葉を理解出来てるとは考えられない。
一定の回答が正しいとして推論を重ねるのなら議論も経験も思考も必要無いのかもしれない。
文字は相手が書き込み可能な時点で知ってると考えるのが普通。
文化は何をもって文化と定義するのかが提示されていない以上無意味であると思われる。
査読付論文が間違ってるかどうかは実証実験を持って始めて分る事であって
誰かの論文が正しいか間違ってるかを証明するものでは無いって知って書いているだろ？悪質だな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/16(火) 18:05:55

【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分～（約3時間）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369

2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります

そもそも、「ベーシック・インカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシック・インカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。

【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）

講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）

パネラー：
堀江貴文
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/20(土) 11:38:03

固定じゃなくて、所得税の累進課税に組み込めばいいんだよ
要するに「負の所得税」

所得ゼロなら、負の所得税が100万
年収100万なら、負の所得税が50万
年収300万なら、所得税が50万
年収1000万なら、所得税が300万
って感じに累進性にすれば、年収に関わらず、勤労意欲が衰える事はない
（少しでも収入があれば、かならずその分はプラスになる）

その代わり、生活保護も年金も、すべて廃止する
あとは（固定）資産税を上げれば、税源もなんとかなるだろう

社会サービスの仕組みが単純化するから、公務員の数も激減できる

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 00:32:11

朝までニコニコ生激論テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 00:57:08

日本を再生させる為にはBIしかない。それで全て問題は解決する。
年金問題、少子化、格差、地域格差、東京一局集中、デフレなど。
民主党がこれをやらなければ政権を取った意味はなく、国民から失望されるだろう。
自民党とかわらないと・・・。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 07:15:29

民主党がそこまで考えているとはとても思えない。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 11:58:13

乞食ニートの戯言

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/21(日) 23:59:58

ＢＩやったらインフレになる
今はデフレだからインフレなった方がいいけど、途中では止められない

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 00:13:28

俺はベーシックインカムは賛成。
ただし、海外旅行や海外製品等に金を使うと日本のために良くないので
政府紙幣やチケット制にするべき。
政府紙幣にして海外旅行や海外製品を購入を禁止させて
国内の消費や国内旅行等に使わせる様にしたら、良いと思う。
例えば国内旅行で５万円分のへ政府紙幣を使うなら
１０万円分の現金を使ったことになるようにしたら
消費の為に良いと思う。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 00:39:36

ベーシックインカムをするなら
子ども手当を廃止するべきだな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 00:55:29

>>379
それ、また米が圧力掛けて来るだろうな。
ハマーがエコカーとか、ネタかと思ったわw

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 01:17:09

>>379
>>381が言っているように
それは国際的には問題では？（保護貿易だとか言われそうだが。）
そもそも、内需のほとんどは国内で行われるサービスだし
それほど海外流失は気にしなくても良いと思われる。
それにチケット制は生産や配布にコストが掛かるのでＢＩのメリットが
薄れるのであまり良い政策とはいえない。
ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 06:32:37

鎖国すればいいんだよ、今の日本は自給自足できる

って聞いたけど、石油とかないだろ？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 13:30:23

>>382
>ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。
現金が海外旅行に使われたら一体どうするんだ？

上でも書いたけど、政府紙幣にするべきだよ、
海外で日本円を使わせないために、海外旅行などに
政府紙幣を使わせないように国内限定で使わせるように
制限があるべきだよ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 13:34:31

それと、政府紙幣はお釣りが出るように
日本銀行券と併用も出来るようにするべきだし、
政府紙幣は銀行に行けない人のために
各家庭に郵送するべきだ。
それか、ATMに政府紙幣が出てくるように
システム更新をするべきだと思うよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:24:25

>>384
海外旅行に使われるという１部の限定した条件だけ提示されて
政府紙幣の発行にしなければいけないなんて言われても説得力が無いな。
仮に送金された金をほとんどの割合（または３～４割）で国民が海外旅行に使われるという根拠が
あるのか？そんなのありえんだろう？
てか、仮にそうだとしても、海外旅行に行くときツアー会社を経由
する事が多いと思うのだが？
それならツアー会社にも金が回るのでは無いだろうか。
まあ、海外にそのまま滞在しての富の流出を危惧しているのだろうけど。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:45:02

要するに人の消費活動ってのは多種多様で傾向は把握できたとしても、
、将来の消費傾向なんて誰も正確な予測なんてできるとは思えない。
だから、海外旅行に行くとか一部の限定された条件だけ提示されても
富の流出が起きる根拠になるのは限りなく薄いわけ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 16:31:29

月5マンならみんな仕事やめて物価のやすい国にいくだろ。

現地で月5万て日本の月２０万の感覚なんだが。　

無職のBI虫は本音ではそれを画策しているｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 16:48:24

なんて無理のある反論

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:25:19

>>380
当然、そうなると思うけど？

>>388
物価の安い国への長期滞在者には、減額給付、あるいは給付保留とすれば無問題。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 21:19:36

>>386
>それならツアー会社にも金が回るのでは無いだろうか。
確かにそうだけど、海外に日本円が落ちるだろ？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:01:45

>>390
すべての人に無条件で給付するのがBIだろ。
生活保護の方がまだ合理的と認めたようなもんだな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:34:57

あなたたちは公務員の言うことを聞いていればいいのです
それで全てうまくいくのです

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:56:34

物価の安い国に行く理由が分らん
今でも少しの貯金があれば海外では働かずに暮らしていけるのにそうする奴ほとんどいないじゃん

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:18:34

>>394
海外へ行っても日本のように治安が良い場所が少ないし、
それと、日本語なんて通じないから逆に不安になるよな？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:28:46

>>388
何というアホな理屈ｗ
それだと、定年退職後のジジババは全員東南アジアに移住してるはずｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:29:55

>>395
そう。日本人の多くが海外に移住するなんてあまり考えられない。
最大の障壁は、言語の問題。
次に日本でしか受けられない過剰なサービスに依存しているのがある。
国内の慣習に染まった人が海外移住なんて無理だよ。
それに日本人なんて海外から見たら鎖国状態もいいところ。
よって、海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
思うんだけどなぁ。
まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:36:43

>>397
日本人じゃなくても、移住なんて考えられないよｗ
環境も違う、友達もいない。
月数万貰えるってだけで、そんなとこに移住しようなんてやつはどこの国でも変わり者ｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:39:14

あんまり集中砲火してもかわいそうだから擁護すると
少数ながら東南アジアの物価安いとこへの海外移住を考える奴は出てくるとは思うけどねｗ
今でも国内で半年バイトして半年海外で生活する、なんて奴も極少数いるわけだし

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:44:14

>>３９４－３９７
乞食BI虫が知ったようなくちきくな。
世の中金がすべて。不老所得でくらすなら海外の方
がはるかに快適。。まあ貧乏人とは無縁なことだし
行動力がなく他力本願だからベーシックインカム
にすがろうとする負け犬になったんだろうがな。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:50:10

>>400
ちょっと論破されたくらいでファビョるなよ。
日本人の大半は行動力がないし英語も喋れないから、
BI貰っても海外に出ていったりはしないと言ってる。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:51:27

なんでなんの生産性のないごみ虫を
日本で養うために歳出が膨大にして
インフレリスクにさらさなきゃいけないのか。
惰性乞食根性丸だしだかららは嫌われるの。
フリーライドしたいなら月２万で海外で
いきていけよ人的不良債権。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:52:35

>>400
それならアパートや土地の収入で食ってる連中は全員とっくの昔に海外に出て行ってるはずだがw

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:53:57

>>402
まあそのゴミ虫共が本気出して働き出したら供給過剰のデフレになって
大恐慌の再来になるわけだがw

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:54:59

>>402
明日学校だろ？早く寝ろよ。
大人になって、もうちょっと議論できるようになったらまた書き込めｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:57:39

>>401
だったら自己責任でしぬしかないな
日本で月２万ではくらしていけない
生き延びるためには海外に行くしかない

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:57:53

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:03:25

やっぱり負け犬はなるべくしてなったんだな。
誰かが自分を食わせてくれるから
自分は口をあけてればいいと思いつずけてきたんだろ。
いきついたさきがbi妄想

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:06:22

>>406
月二万？おれは月七万くらいが妥当だと思ってるけど。
ところで、どうして仕事辞めるのを前提に話してるの？
BI貰ってもほとんどの人は仕事続けるだろうし、おれも続けるつもりだけど。
だって、BIじゃ贅沢できないし、世間体だってあるし。

>>407
BI賛成＝ニートという何の根拠もないことを前提にしてる時点で、お前とは理性的な議論は無理。
現におれはニートじゃないし。もうちょっと勉強してから書き込もう。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:09:09

>>408
BI＝負け犬とかｗ妄想はお前だろｗ
そんなに賢いなら早く>>394を論破してみろよｗｗｗ

411 ：ネオニート：2010/02/23(火) 01:10:51

老人の糞尿処理業に身をやつす位なら死を選びますよ。
確かに、ベーシックインカムは論外。
現在、なんとかトレードでしのいでいるが、それが不可能になったら
出来るだけ他人に迷惑を掛けない方法で自死します。
介護、屠殺、そして、犬猫の殺処分。
この３種の仕事？だけは死んでもお断りです。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:12:23

まあ、日頃から抑圧された学校環境で生活している学生が
頑迷な保守思想に嵌って騒いでいるだけだろう。
可哀想ではあるが。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:12:28

>>411
BI関係ないじゃん

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:18:47

>>411
自殺がいちばん迷惑。できるだけ自殺してもらわないためにもBIを。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:47:16

>>392
何故にその様な曲解を？

>>400
>まあ貧乏人とは無縁なことだし
あは。自滅しちゃったね。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 03:14:49

働かない奴を食わせるのは馬鹿らしいなんて言ってる奴も
実は膨大な財政出動のおかげで飯が食えてるんだけどなw
国債を買ってる金持ち連中がお前らを食わせるのは馬鹿らしいて
買うのやめたらあっという間に日本は大不況で大半の連中が食えなくなる

世界が生産過剰のデフレで大恐慌に陥ったのはもう七十年以上前
そのギャップを埋めるために世界戦争してケインズ政策で
無駄な公共事業や無駄でない公共事業をやりまくったが
もう作るものは作りまくってもうする事がない

だから働く気が無い奴、大して能力のない奴は捨扶持で
消費に専念してもらいましょう
生産も減って消費も増える、生産はやる気の有る人が必死に作れば
十分全国民を食わせられるだけ作れる。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 03:16:43

護憲政党は9条ばかりでなく、生存権もアピールしてくれと思うよ。
国民も12条の

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。

を忘れてるようだけど。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 03:21:11

>>414
自殺したりアキバ連続殺傷事件のように暴発するなら、
せめてアメリカのセスナで国税庁に突っ込んだ人のように
デフレバカの日銀にでもテロってくれと思う。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 04:21:50

年３万人だっけ？自殺者
どうせ死ぬならテロ組織作ればいいのになｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 12:53:32

>>419
お前は何様だ？
お前の家に突然飛行機突っ込んできてもいいんだな？w

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:05:59

日本の国民性

高い所を目指すのではなく、立場の低いものを徹底的に叩く。足の引っ張り合い
「俺がこんなに苦労してるんだからお前だけそんなに楽なのは許せない。お前も俺と同じ生活をしろ」

BIにてお金が支給され、自らの生活がさらに裕福になることなど考えず
ただただヒキニートたち弱者が得をするのが許せないのである

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:22:05

>>397-398
そうだよね？言葉の壁や文化の違い等で
日本人は日本以外は住む事なんて無理だよね？
アジアの中でも日本は特別な国だと思うよ。

>海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
>思うんだけどなぁ。
>まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。
俺はそんなことを言っているんじゃないけどな。
確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
落ちないじゃないか？
その他にも海外のブランド物に政府紙幣の使用を禁止したりする
必要があると思うけどね？
政府紙幣で子どもの教育費や給食費に使うことは良いと思うけど。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:34:43

日本が海外に出て行かないのは、一応まだ先進国だからじゃない。
このままだと、あと5,6年で台湾韓国に一人当たりのGTPが抜かされる。
そうなったら出て行く人は増えるんじゃないか。

既にFランクの新卒逃した人たちがオーストラリアへ行くのが流行ってると聞くがな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:35:24

○GDPが抜かされる

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:42:20

>>422=ツアーでしか海外に行けない、もしくは海外にいったことのない超絶臆病ヘタレ引きこもり

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:48:46

>>416
下らん貧乏主義だな。やはりＢＩ虫は共産主義者。
アカの怠け者バージョンｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:53:02

>>421
こいつのカキコも一種の階級闘争史観。BI虫=アカ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 13:54:31

>>422
>確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
>落ちないじゃないか？
そうか？たいてい旅行するときは日本のツアー会社
に依頼するわけで従業員は日本人だと思うぞ。
わざわざ、海外のツアー会社に依頼する者はあまりいないだろう。
ツアー会社儲かれば、当然従業員の給料が上がるし雇用も増える。
その給料は食料品や家賃、その他サービスになどに使われるわけだ。
海外のブランド品だって外資系だろうが実際に販売するには
国内の従業員を雇わなければいけない。
その従業員に給料が支払われ、それがまた消費されるわけだ。

まあ、細かい所を言ってもしょうがない。
ＢＩの捉え方によって中身が全く変わってくるからなぁ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 14:01:50

>>394
そう思うのはお前が貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守だから。
年金で海外移住しているやつなどはいて捨てるほどいるし実際コストパフォーマンスは比較にならない程いい。

>>409
月7マンも要求するのは完全にアカ。
最低保障なら月2万で十分　　　　　　　　　

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 14:49:48

どうしてもBI＝アカということにしたいアフォが一人いるようだ。
っていうか、ソ連がとっくに滅んだっていうのに「アカ」って…
まあ、こんな古臭い言葉を使ってるってことは、いい年したおっさんなんだろうな。

おっさん、こんなとこに書き込んでないで職安行けよ。
お前が無職なのはアカのせいじゃないぞｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 14:54:00

>>429
年金で海外移住してるジジイなんて少数だろ。
日本人の大半は、お前の言う「貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守」だと思うぞ。
そんなに海外移住してるジジイが多いって主張するなら、ソース出せよ。
一体、日本の年金生活者の何割が海外移住してるって言うんだ？
お前の周りにたまたまそういうジジイがいたってだけだろ？それを一般化して語んな、クズ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 16:44:52

BI導入することによって、一般人のお金は劇的に下がります。
そして日本人に仕事はありません。
なぜなら小さな政府をすることにより、大量の失業者がでる。
仕事が出来るのは優秀な日本人のみ。それ以外は外人＋ロボットに変わる。
人間は最低賃金で生活する人達と超お金持ちの二つに分断される
こういう世の中になるのです。
BIだけでは満足出来ない人が、いくら仕事したいと思っても、仕事先など
ないのです。仕事を貰えるのは優秀な人のみ。
優秀な人>>>越えられない壁>>>>ニート>一般人>高給取りの一般人（公務員）
こんな感じの世界です。一般人はマイホーム・車・旅行などはあきらめましょう

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 16:52:00

アカといっても一方で中国なんかは成功してるじゃないか。
恐らく早晩アメリカ抜いて世界一の経済大国になるのは自明の理。
なにが違うんだって市場経済を取り入れたからだろう。資本主義のいいとこ取りしたわけだが
もっと大事なのは体制が時代の変化に対応できたからなんだ。
逆に言うと、かたくなな資本主義一本では遅かれ早かれ崩壊するのは必定。
そこで変化が必要なわけだが、そもそもベースが違うんだから共産化するわけがない。
極端にいうと、金の流れ、分配の仕組みを変えることだけなんだよ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 20:02:21

こうなるのなんてベルリンの壁が崩壊した時からわかってただろw
時代と共にかわるんだからベーシックインカム＝ニートってバカかと
むしろニートなんてできるだけ家庭が裕福なんでしょ？
最近テレビで家庭が貧しく学校終わってから夜遅くまで働いてる学生が増えきたっていってたしな
俺は、このご時世どんな優良企業もあっけなく潰れる社会に不安がある
俺はいつクビになるか不安だしそんな社会人がたいはんじゃないのか？w
こういったら賛否両論をうむと思うがもうこういう層も生活を保護してくれ
ワープアなんて働いても生活保護より安定してないんだから生活保護も時代と共にかわるべきだw
なんでワープアなのに生活保護の面倒をみなきゃならん自分の生活も会社とバイトの両立だバカw

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 20:24:19

>>432
外国人労働者はＢＩ支給されないだろ
だったらＢＩ支給分日本人の方が安い給料になるだろ
ロボットはともかく外人が激増するとは思えんけどな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 21:28:01

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 21:33:47

>>436
ニートは親の休眠資産を社会に還元している点で
社会に対して貢献している

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 21:51:42

>>432
BI賛成派はBI導入の代わりに最低賃金の撤廃を主張してる。
だから、外人やロボットに雇用を奪われることはほとんどない。
それどころか海外に逃げていた仕事が国内に帰ってくるから雇用は増える。
それに、普通に仕事してる人ならわかると思うが、単純労働以外の仕事を外人やロボットが代替するのは難しい。
だから、一般人でもそう簡単にクビにはならない。賃金は下がるかもしれないが、その分BIで補填されるから生活水準は変わらない。
反論するなら、もうちょっと論理的にお願いします、

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:09:35

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートは富裕層の子女ばっかなんだにょ！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　　　 / ヽ| |　寄　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　　　/ `./| | 　生　|　 |＼　　　/　　　貧乏暮らしさせるでちゅ！
　　　＼ヽ| lゝ虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

■ニートの原因は低学歴と貧困家庭だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

ニートの最終学歴構成比
http://img399.imageshack.us/img399/6272/neetgakurekilj8.gif

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:24:44

なんかベーシック・インカム賛成＝ニートと誤解してるバカが暴走しだしたな。
ＢＩは単に飢餓の恐怖を取り除くものであって、ニートを養うためのものじゃない。
そんな基本的なことも理解できずに反論してるんだから笑える。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:31:34

オランダだろうとブラジルだろうと支給は「労働」が前提なのに、それを無視して、
「海外ではベーシックインカムが普及してるぞ。日本も早くやれ」とほざくバカニートがいるから仕方がない

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:35:49

>>441
そんなこと誰が言ってんの？ほんとにいるならバカだと思うけど。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:36:33

労働が前提なら生活保護も廃止だろ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:18:02

7万とか10万のレベルならベーシックインカム賛成だな
もちろん子供は1ではない。子供手当程度くれてやればいい

夫婦2人で20万、＋子供2人に＋5万、２５万で十分でしょ？
おそらく消費税が増税になってるから今の25万とは少し違うけど・・・
ギリギリやってけるはず

最低労働賃金は下がるから時給300円とか月給10万とかがベースになる
これで中国に無理に仕事出す意味もないよね？

問題は、ＢＩをもらえない外国人労働者や輸出入時の関税なんかが無理が来ると思う
鎖国状態になるんじゃないかな？

単純に少し最低賃金を切り下げて、生活保護を3分の1くらいにすればＢＩいらないと思うが

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:27:34

労働って定義も難しいしな

例えば、給料がでないケースは？
ボランティアなんていくらでも存在するけど、それは駄目なんだろうか

人によってはボランティアやらせてた方が遥かに社会の為になるようなケースもあると思うよ
オープンソースの開発してるような人とか

逆に給料はでるけど、一日中座ってるだけで
まったく何も生産しない、何もサービスを生み出さない人間なんて
今の日本には掃いて捨てるほど存在してるけど
（しかも高給だったりするな・・その手の輩は）

そいつらよりはニートの方が遥かにマシな気がするぞ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:31:28

なんでそんなに労働にこだわるんだ？
今の日本は供給過剰でデフレ状態だろ
つまり物を作りすぎているわけ
だったら一方的な消費者がいればこの過剰状態を緩和できるだろ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:39:31

>>446
何かを生み出す事は必要だと思うけどね
それがなんらかの生産物だったり、サービスだったりするだろうけど
（金融の投資だったり、文化の発信だったりするかもしれない）

それらのモノを生み出すのに、
今の日本の「労働」って形はもはや最適じゃないんじゃないのかと

仕事先で遣の人間が毎夜遅くまで働いてるなか、
50くらいのオヤジが何か仕事をするでもなく、
ブラブラとしてる所を見ると心底そう思う

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 00:46:16

>>447
コギャル文化のようにニート文化がもう出来つつある
消費主導の立派な文化さ
何も生まない訳じゃない

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 01:46:55

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 11:31:53

>>445
まあ、何も生産しないやつどころか返って有害をたくさん生産する奴は
一杯いるよなｗ
詐欺師やその他、犯罪者は勿論の事。
あげるとすれば、マスメディアなんてそれの最たるものだしな。
あと、評論家達。一応、コメンテーターに限定だかｗ
後は金融の混乱に拍車に賭けるヘッジファンドや投資銀行もそうだな。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:01:23

ベーシックインカムしかすくう手がない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 18:18:12

>>449
これが誰に対して言ってるのか不明だが、介護のような低賃金で長時間拘束の仕事に人が殺到するようになると、
その結果、日本は猛烈なデフレになる。
まあ、>>449のような発言は要するにサイレントテロリストを増やす効果があるわけだ。
デフレが究極まで進むとフリーミアムが訪れる事態を呼び起こすとなると実質ベーシックインカムが実行されたのとおなじになる。
そういうわけで、>>449はベーシック・インカムを実行するためのサイレントテロを奨励してることになるわけだ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:09:22

>>452
どう見ても統合失調症です。速やかに最寄の病院に行きましょう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:59:26

ニートが有害と言うけど、
三宅久一やビートたけしなどのテレビに出ている
無責任発言する輩が一番の有害だと思うけどな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:09:55

んなこといったら
人殺しとか強盗とかが一番有害じゃ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 00:07:47

>>426
くだらん貧乏主義ってこれ以上何を消費する気だ？
トヨタの車を毎年買って捨てるか？w
パソコンをひとり十台買うか？
朝昼晩ステーキ食うか？
毎年数％消費を増やさなきゃなんのだぞ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 00:22:21

うむ、そうすべきだな。

そもそもBIは清貧思想とは逆だが

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 01:04:02

そうすべきたってその為の金を政府がお札を刷って配るならＢＩと変わらんw

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 09:23:27

>>1
＞雇用や労働条件の対策にワークシェアリングっていう政策もあるみたいだけど、あれは正規雇用側からみれば迷惑な話
だと思うし、日本にはなかなか根付かないなってのは思う
個人ではそうだが、無駄な残業をして不当に手当てを貰う人は多い
純粋に残業分の仕事を他の人に分けると雇用が増えてくれる
そのまま正規で雇うのは難しいからBIで補いつつ非正規を雇う環境が整えばいい
金を与えるのではなく仕事を与えることを第一に考えれてBIを検討すればよろし

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 09:25:26

>>458
かわらなくはないが
そもそもBI使えばみんなが金使うようになる、というのが妄想。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 09:34:14

月に6、7万もらえればかなり消費に回るだろうな
今カツカツの生活してるワープアでも消費する余裕ができそうだ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 10:54:31

今は労働力が過剰なんだろ？働きすぎなんだよ
労働力なんて増やさなくていいから、もっと消費者を作りだすことの方が重要。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 11:34:23

>>462
消費者が増えても買うものがなければ同じこと

労働力が過剰に見えるのは（新しい）仕事がないから
GoogleでもMSでもAppleでもいい、
あるいはサムスンやノキアでもいいけど
その手の企業が日本に存在していれば、
今よりは状況は多少はマシだろうね

問題なのは日本では労働市場が新陳代謝していないこと
いろんな社会的慣習や規制が厳しくて、新しい企業を起こし成功させるのが非常に困難

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 12:02:26

>>461
ありえない、
６．７マン国民全員に配るには
６．７マンかそれ以上取るハメになるｗ

しかも、今本当に金が無くて使えない人なんてほとんど居ない

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 13:11:39

>>464
わかってないよ。。財源なんてどうにでもなる。。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 13:29:04

>>462
労働力が過剰とか
企業の余剰人員が６００万人いるとかが
マスコミで言われているけど、
企業は一体何をしたいのか誰か答えられる人っているかな？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 13:38:37

よく７万とか根拠のない数字でてくるけど、
年金も含まれてるんだぜ。自分が年取ってそれでやっていけんのか。
いつまでも働けると思ったら間違いだ。
長く勤めてコストの高い従業員は簡単に削減されるんだよ。
最低保障があるから問題ないだろってことで。　目先の小銭に惑わされるなよ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 14:33:15

>>467こそ目先の小銭に惑わされてないか？
今の制度でそのまま維持できるとおもったら大間違い
もらえない、減額の可能性だって十分ある
保障が破綻したらおわりだよ
コストが高くならないように40代で年収は頭打ちなのが他国
日本もその方向にかわっていくだろう

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 15:59:11

ってか、年金制度ってもう破たんしてるだろ
今50歳くらいのやつなら貰える可能性あるけど、20代や30代の若いやつらは
老後に年金もらえると本気で思ってるわけ？
仮にもらえたとしても早死にすれば損する。
社会にもたれかかってるだけでは社会と共倒れの道しかないよ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:08:19

年金制度なんて毎年のように人口増を起こさないと財源が確保できない
ねずみ講に近い破綻したシステムだしな。
１００年安心とは良く言ったものだな詐欺師と変わらんｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:09:30

上でも書いたが、ベーシックインカムは政府紙幣で実行するべき
そして、海外旅行や海外製品、海外のブランド製品とかを
買わせないように制限するべきだと思う。
そして国内にお金が落ちるようにするべきだと思う。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:20:26

くだらね、
そんなことするなら関税でもかければ？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:23:15

>>469-470
年金はどうあるべきなんだろうね？

俺が気になっているのは「もし破綻したらどうするのか？」
を議員が議論していないことだよ。
破綻したら国民に対して今まで払った分を返すのかどうか？
まで議論するべきだと思うよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:25:53

返せないから破綻すんだよ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:33:31

政治家は少子化対策で解決すると思ってるのでだめだめさんです
ねずみ講を続ける気なんです
思考停止です終わってます

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:34:35

思考停止してんのは有権者
なんでもかんでも人のせい、仮にそうでも何も解決しない

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:44:43

>>476
それはそのとおり
人のせいにするし、結果が出ないとすぐ叩く
イライラを当り散らすだけのわがままな子供
声のでかい有権者ほどたちの悪いものはない

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 18:29:22

社会が上手く言ってない時に静かな有権者が多い事はおかしいだろ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 18:46:18

日本終わったな

ネタじゃなくてまじでそう思う

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 19:22:41

年金定期便が届いたから、
年金機構のサイトで６５歳からの年金はどの位貰えるのかを確認したら
１００万円だった。
月に１５万円は貰えるかなと思っていたけど
もの凄いショックだったよ。
このまま７５歳からとか８０歳からの支給になったら
破綻している状態だよな？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 19:47:31

>>478
本当にうまくいってない国はこんなもんじゃないもん、

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 19:48:05

つーか、減税だろ？
金持ちにやるなという理論は成立しないだろ。

だって、びんぼう人に何倍も税金納めてるんだから、
金持ちはそれがちょこっと戻ってくるって言う感覚しかないよ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:33:50

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:34:50

残念ながら年金は絶対に破綻しないよ。
金が足りなくなったら給付額を減らすってことで法改正されてるから。
要するに額が３万だろうが、１万になろうが払える範囲で給付されるってことなの。
払った分に対してどうこう言うのは無駄なのよ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:40:34

>>483
人手不足と言うがちゃんと給料払えば働き手はイル
就労支援と言うが給料払う気有るのか？
コンビニのバイトより安い時給でこき使える奴隷が
必要だが集まりませんなんて言っても誰も来る訳ないだろw

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:45:20

>>484
言葉の定義の意味から言えばそうだね。
しかし、それってもはやほぼ破綻に近いというかシステムが成り立っていない
状況ですな。
それだと余計、手口が悪質なんだがｗ
（嘘はついてないよとでも言うのだろうかｗ）
詐欺師のやり口と変わらないｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 06:40:41

エンジンから煙を噴出しそれを無視して走り続けたらどうなるか考えればわかること
生活するだけもらえないなら金は老後に貯めて置くだろう
不信感が取れなければ金は市場に回らない

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 09:12:14

年金は今の世代で2000万払って1500万もらえるんだっけ？
なに、この逆暴利ｗ
どこのヤクザだよｗ

489 ：通りすがり：2010/02/26(金) 09:22:54

年金の定義は本来、支払った額よりも受け取る額が大きく、
国民年金と厚生年金は別物。
さらに国民年金基金と厚生年金基金も全く別物。
又、健康保険は政府管轄と民間運用の区別があった。

ここで気が付く人は多いかも知れないが、それらには「公務員」が適用除外されている。
公務員は別枠なのです。
何故なら公務員の給料等は原資が税金だから。彼らが潤うには税金を徴収する他ありません。
資産を生産する営利活動を含む生産活動が一切不能の地方自治体や政府に勤務する公務員は
そこに金儲けを見つけます。

490 ：通りすがり：2010/02/26(金) 09:38:59

公務員の「税金」の流れ。
税金徴収→予算配分→給料→消費支出→税金支払→納税
公務員の生活費は税金から。税金で税金を支払います。
ちなみに。公務員の給料は頻繁に「平均給与」だったか？を持ち出すが、
あれは単純に、民間からの税金を搾取したい口実に過ぎない。

民間人の「税金」の流れ。
労働→企業へ納税→給料→消費支出→納税
若しくは
生活→納税→消費→納税
の繰り返し。民間人は生きてるだけで納税義務を負う。

民間会社の「税金」の流れ。
受注活動→納税→受注→生産準備→納税→生産活動→納税→
→社員の労働による税還元→経費支払い→納税→受注対象納入→納税の繰り返し。
民間会社は存在しているだけで税金が取られる。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 11:46:23

>>485
むしろ逆だ、介護のギャップは
金払えない奴は死ね、と言えないから問題が起きてる。

医者や看護士も同じ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 14:17:17

>>446
ケイン時案おきまりの社会主義な。

労働が過剰ならリストラすればいいだけ。
経済成長とは資本家が潤うことで供給が拡大することであって投資が活発になれば新
しい雇用も生まれるということだ。
やはりBI厨は共産主義者、言い方が気に食わなければ共産主義もどきのケインズ被れか。
こいつら馬鹿な癖に見栄っぱりで共産主義よばわりされると怒るからなw　　　

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 14:49:02

>>492
それが長期的の場合だと理想的といえるけど
現実はその投資は直ぐに雇用には繋がらない様な。
そして、誰もが不景気と思うような状況で逆張りできるチャレンジャーはそうそういない。
で、不景気だと思っているので誰も消費しない。
で、そんな状況で供給だけ増やしたって在庫の山になるだけじゃんｗ

まあ、これは供給から需要が始まるか需要から供給が始まるか
の面倒な議論だな。

一部、説得力があるだけに最後はレッテル張りにご執心なの残念だな。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 14:52:54

ＢＩとなんの関係も無いじゃん

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 15:36:02

売り上げが芳しくないならよりコストパフォーマンスのいい魅力的な商品を提供するよ
うに努力すればいいだけ。在庫リスクコントロールも経営者の手腕で国は関係ない。
それが市場経済というもの。政府が穴を掘って埋めさせる必要はない。　　　　　　　　

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 16:01:13

>>495
だからそのコストパフォーマンスの良い商品を作るには当然
人件費を削減するわけなんだが？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 16:20:09

>>496
当前のことだね。
労組が強い企業の末路は日航やGMを見れば明らか。

日本では解雇や賃下げ規制が厳しいんでそのシワ寄せは真っ先に下請け中小や非正規や行くね。　　　

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:23:07

>>497
で、その失業者が簡単に他業種に移るかと言えば短期的には移ることは難しいだろうな。
そこでタイムラグが生じるため失業率が上がるかもね。
当然、失業すれば収入は無いので消費は減るわけだ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:27:53

給料減っていいから、労働時間もっと短くしてもらえんかな･･･
BI導入されればそのあたりも多少は改善されそうだが･･･

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:33:54

短くしてもらえばいいじゃんｗ
それだけの価値があるなら

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:50:58

>>498完全雇用は社会主義国家の目指すところ。
金の無い奴が消費できないのはしょうがない。無理矢理雇用を作る弊害の方が大きい。
消費したければ自助努力で金を作れということだ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:56:30

>>501
完全雇用は社会主義だと・・・？
初めて聞いたわｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 18:23:47

税金で無理矢理雇用を作るなんて社会主義でしょう。
BI派が言うには月5万保証されるかわりに
首切りや賃下げさらには最低賃金規制が撤廃されるから
BI派も完全雇用には反対のはずだ。　　　　　

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 19:02:10

日本人の約４割が税金を拠り所に仕事をして生活をしている事実がある
だがBI導入しても出来るだけ働きたい人にたいして完全雇用を目指すべき
おれは最低賃金など労働法を強化すべきだと思う
サービス残業など強いる企業は制裁措置を取るべき

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 19:20:30

最低賃金なんて決めたら
サービス残業させて実質賃金下げるしかねーだろ
法律で縛れば利益増えると思ってるのか

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 19:34:02

BIの財源に所得税中心に考えるから、時給換算でもいいから最低賃金は必要と考える
BIがあるから給料を減らそうとする、あるいはサービス残業でピンはねする悪質企業は
退場してもらってもいっこうにかまわない
資本主義の弊害を国が監視して国民の労働環境を守るのは当たり前だ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 20:15:32

した結果、誰も起業する奴はいないし
既存の企業は倒産するわけですねｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 20:39:47

悪質企業ばかりなら皆倒産すればいいよ
が、そうでもないので生き残るところはあるだろう
企業の改革もだけれど人の意識の改革も必要だろうね

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 21:01:12

悪質企業に勤めてる奴はさっさと転職すればいい
くだらね

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:14:07

>>509
それが簡単に出来たら自殺や鬱なんて出ねえよ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:16:09

んじゃ
508なんてもっと馬鹿げた夢想でしかないｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:17:54

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:36:39

相変わらず馬鹿だな共産主義者は。
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例する事が理解できないらしい。

自由競争＋セーフティーネットが小さな政府。

ＢＩの上にバラマキと規制強化で完全雇用とか赤すぎる。
共産主義者はガキの駄々コネと同じだな。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:42:06

BIを特別な物と考えないで
ナマポの改良版だと思えばいい。

20人に1人とかの問題大杉のナマポを
このままほっておくことはできないだろ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:47:21

だからＢＩというセーフティーネットを作ることによって
雇用の流動化を図る政策がしやすくなると想定しているのだけど？
ＢＩを根本的に理解して無いよな。
自由競争＋ＢＩ（セーフティーネット）小さな政府
なんだけどｗ

だいたい、雇用の規制強化なんてどこから汲み取ったんだ？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 00:23:15

>バラマキと規制強化
ＢＩの何たるかを全く理解してないなw
ＢＩで飢え死にしないから企業は簡単に首切できるようになるのに
だからホリエモンのような新自由主義者でも賛成する奴が出てくるんで。

希望退職とかでどうせ割増の金払うんだから
気楽に首にできるＢＩの方が良いw

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 00:45:41

>>515
ベーシックインカム+バイトで十分生きていけるのに誰が競争するの？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 00:52:01

>>515
その話は
>>508
この周辺だろ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 01:22:25

ＢＩは実現性がほとんどないファンタジーでイデオロギーの統一できてないだろ。
>>508のように完全雇用を目指すべきだという者もいるし、人によって主張がバラバラ。
ＢはバラマキのＢ、ＩはインチキのＩ。　　　　　　　

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 01:48:39

>>517
ビル・ゲイツや鳩山由紀夫その他のお金持ち、企業経営者の皆様は食べるだけなら
十分なお金を持ってるはずだが必死に競争していまつ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 01:50:19

>>519
なんでイデオロギーが統一されてないといけないんだ？
それなら厚生年金だって実現しないだろw

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 03:16:17

ファンタジーは好きに妄想すればいいが
意見がバラバラじゃ議論にすらならないぞ。
各々の夢を勝手に語ってるだけ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 03:26:36

完全雇用を目指すのはＢＩと関係ないだろ
こじつけ必死だなw

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 04:21:21

当然いろんな立場のBI導入促進派がいてもいいだろう
立場によって税制とか変わってくるしな
俺は共産主義でも市場原理主義も頭がおかしい奴の論理だとおもっているがな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:18:59

508だけど完全雇用なんて目指してないよｗ
BIで悪質企業がつぶれたらいいなってこと

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:27:45

で、悪質な企業ってのは経営者が悪質なのであってそれらの人たちの
人格が変わらなければBIいれても改善はないよねってこと

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:29:30

でもってつきつめると社会も悪質化しつつあるよね
このへんでBIつかってクリーンに初期化しませんかって話しになる

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:44:55

完全雇用とかいれたら失敗するだろう
それは共産主義の考えだよ
雇用は市場に任せて市場がうまく回るように足場を造るのが政府の役目でしょ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 08:10:10

ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。

実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
http://diamond.jp/series/yuuai/10012/
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 08:22:43

微妙に即戦力＝コミュニケーション力になってる文だなぁ
実際を知らなさ杉
看護介護ってチーム仕事だからコミュ力必要ですよ
体力知力も必要
介護に人が行かないのは求められる質が高いのに見合う金額がもらえないのが問題なんだよ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:25:53

近頃では介護職で月40万くらいとってる人もでてきてるっていうし
今後そういう方向になってくるんじゃないかな。
施設運営側の経営努力にもよると思う。
確実に言えることは老人はこれから爆発的に増えるってことだからね。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:40:42

ニートは今は親に介護されてるけど、将来は親を介護しなきゃならんのだから
介護で働けよ。
必要もないのに親に介護させておいて、親が動けなくなったら介護も
せずに見殺しにはしねえよなあ？
そんなことをする奴がいたら人間じゃねえよなあ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:53:20

>立場によって税制とか変わってくるしな

これが大問題で共産主義者は改革なき増税でとにかく金持ちに課税したがる。
累進性や相続税の強化を財源に主張する。要求額も8万以上と多い。

痛みの伴う改革と並行して一律所得税を財源とし月5万以下を要求するBI派とは対立する。　　　

ＢＩをやるにあたって現実に主導権を争えば多数派の左派が勝つだろう。
そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 10:15:08

私はただのニートでは無い

いわゆる優秀なニート、一流のニートである

そんな私が賃労働で時間を浪費するのは社会の損失だとは思わんかね？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 11:36:50

>>533
あー、なんかわかる
今はなにやっても最初の理念から曲げられてしまうんだよな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 12:02:23

>>533
増税に関しては同意だね。
むしろ、この不景気の中で増税なんて実施しても
ますます景気が悪化するだけ。
むしろ減税も視野にいれても良いくらい。
相続税１００パーセントなんて論外クラスも良い所。
ただし、今後もずっと増税するなとは言っていない。

ただ
>そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。
これには否定的だな。
デフレギャップの酷い日本経済でハイパーインフレなんて東京に大地震が
くるぞと言っているの変わらない。
財政破綻の懸念もおそらく粗債務や国債の長期金利のことでしか
考えていないよう気がするんだがどうなの？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 12:46:45

>>536
相続税100%は別にいいんじゃない？
贈与税を減税する必要はあると思うけど

全体として減税にすべきなのは同意だけど、
財政を考えれば、インフレを織り込まないと不可能だねえ
（所が、インフレになると金利も基本的には上がるから、財政は悪化するという・・・）

とりあえず、税の多寡は現状維持くらいでいいから
仕組みをシンプルにするところからやればいいんじゃないかな
控除を禁止するとか、法人税を廃止するとか

BIを導入して、生活保護や年金を廃止するってのもその一端にすればいい

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 13:17:12

>>536
ああ菊池とかいう筋金入りのケインジアン教授の受け売りか・・・
そいつは国民新党のブレーンらしいなｗ
要は共産主義の焼き直し。まあ数的にはコイツ等が一番多いだろうな。

このようにＢＩは赤やリフレ厨が食いついてくるかなり危険な政策だ。
頭数で構造改革派はリフレ派や革マル派には到底かなわない。

ＢＩで小さな政府なんてバカげた妄想はやめることだな。
まあ建て前で言ってるんだろうが。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 13:26:59

>>537
早速もう一匹アカが現れたなｗ

BIで小さな政府とか言ってるバカはこういう奴等と同類に見らるんだよ。
どっちもBI厨に変わりないからな。　　　　

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 13:45:42

ＢＩは結局アカやケインジアンが
小さな政府を偽って改革勢力
を封じ込める手段でしかない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:03:31

日本ておわってるな
BIがダメなら何があるわけ？
改革派ってなにしてるの？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:16:57

終わってるのはお前であって日本ではない

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:49:32

とにかく日本は正規と非正規の差が多きすぎる
正社員の給料を２割下げて非正社員の給料を２割上げればいい
違いは解雇のしやすさだけにしろ

正社員と同じ仕事して給料半分以下とか不公平も甚だしい

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:06:27

だからさ、BI導入して全員時給パートでいいじゃない
職業別同一賃金いれて残業もなしでさ
不公平感ナシになるよ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:24:13

>>538
いやー、残念。
レッテル貼りにご執心か。
お疲れ様。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:35:56

国家財政はうちでの小槌なんて感覚の阿呆ケインジアンとは議論にならない。

個人レベルでいうと節操なくクレカ使いまくって自己破産する金銭感覚を国の財政に押
しつけようとしてんだら。　

　

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 17:06:08

うちでの小槌なんておもってないけどな
年金、生活保護、子供手当て、母子加算、失業手当その他にもなんちゃら手当てであふれてる
それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが政府は全体を把握しているのか？
破綻した年金制度なんて維持するだけ赤字だろうに
少子化対策なんて意味ないよ
これ以上人口増えていいことって年金制度の維持くらいだろ？
だったらそんな制度はやめて新しく作り直したほうがよい
現状無駄ばかりですでに自己破産にむかって突っ走ってないか？
なにかあるとすぐ手当てを支給しているのをみると予算を考えているようにはおもえない
心配だよ
今の制度を維持するなら若い人は搾取されるだけになりそうだ
若者をいたぶれば将来国力は落ちるよ
節約ができなくなってるのはどっちなのか

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:10:05

今だからベーシックインカムを導入して財政を立て直せ
デフレを止めることができるんだよ
ＢＩをしなかったら日本はギリシャみたいになるだけだよ
今が瀬戸際と考えているよ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:13:13

消費税率ＵＰなら消費はさらに冷え込む
消費すればするだけ税金を払うシステムだからね

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:14:05

＞まともな仕事もしないで金クレとか
金クレどころかまともな仕事もしないで実際金もらっちゃってる奴が多すぎるからな。
税金垂れ流しによって仕事っぽい無意味なことしてるだけなのに、まともな仕事してる気になってる分
単なる生活保護受給者以上にタチが悪い。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:21:24

BIは企業すなわち供給サイドから声をあげてもいいぐらだ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:23:04

>>551
実際企業にメリット大きいぞ。
今よりは解雇しやすくなるし
企業年金の負担も軽くなる。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:28:35

俺は消費の側面で言っているのだが
ただ企業だけでなく労働者も何のためらいもなく
転職ができるだろ
必要なところに必要な人材も流れやすくなる

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:31:51

消費がよくなるのは当たり前。
とにかくいろんな面でよい効果が出てくる。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:39:26

>>547
>それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが
これが一番の問題だろｗ
しらねーくせになんでＢＩのほうがいいって結論だせるんだよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:44:43

ベーシックインカムの財源
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ベーシックインカム　財源の試算をしてみる。
http://andante.blog.ocn.ne.jp/andante/2009/06/post_4578.html
BI（ベーシック・インカム）について、財源の試算と導入シナリオ
http://d.hatena.ne.jp/Marnier/20091116/p1

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:46:07

まあ、ぶっちゃけ景気回復すればＢＩの議論は立ち消えになりそうな気がする。
すればだが。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:46:51

抽象的な理想論ばっかではインチキ宗教の勧誘とおなじ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:47:25

>>557
景気回復の1年後には景気悪化して再燃。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:48:37

>>546
そうやって、うまいこと言ったつもりなようだが
家計と国家経済を比較されてもねぇｗ
だいたい、なんでケイジアンが共産主義者なんだろ？ｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:08:19

>>560
理屈は同じ。国債なんて人から借りてるだけ借りた金はきっちり利子つけて返すのがルール。

大体統制経済唱えてるのになんで共産主義もどきじゃないといえるのか。
国が無理矢理インフレ誘導するってどうみても私有財産権を軽視してるよな。

税金で無理矢理雇用を作るのが市場原理か?

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:26:28

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:32:25

ニートはクリエイターなので組織で働くのは無理だよ

彼らの活動をBIという形で政府がバックアップしてあげるのが正解

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:34:52

本当にＢＩ派ってバラバラでまとまりないな。
アカは金持ちから分捕って財源に、ケインジアンはうちでのこずち理論、改革派もどきは浅薄な既得権批判。

痛みを伴う改革とセットで所得税一律30％を財源に4ー5万支給ってのがいい線だろ。　

ただこれだと殆どのBI虫は反対しそう。30%で4万支給なら月収14万で払い損になる。
恩恵を受けるのは月収14万未満のみ。これで雇用の流動化と最賃撤廃とセットだから。

建て前は競争肯定してるが
所詮は生温い社会を望むファンタジストだからな。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:58:20

>>564
で、君は市場原理主義者ということかｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 19:59:25

経済を考える時、資本主義を前提にするのはどうなの？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:03:12

>>564
まあ、まとまりが無いのはしょうがないんじゃない？
ＢＩについて本格的に理論立てしている経済学者は日本にいないようだし。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:10:29

↓財源はこれか
http://www.youtube.com/watch?v=4O-NvOgEIDE

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:12:15

そもそもまとまる必要がない。
狭い範囲の人にだけ支持されるものは実現しない。
対極にいるような人がどちらも支持するから実現する。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:34:39

なるほど

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:40:32

もはやどうにならんね
真逆のことを言ってもそれでいい
つじつまがあってなくてもそれでいい

馬鹿としかいいようがないｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 21:28:19

★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267265955/

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:00:21

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:14:58

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　働かざるもの食うべからず・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:58:18

>>574
誰？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:10:40

累進課税強化とBIを組み合わせるしかない。
あと法人税も上げるしかない。
なぜかといえばすでに海外に負けている状況において
法人税を下げても全く意味がないからだ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:19:24

ＢＩの実現は日銀が動かなきゃ政治だけで実現なんてありえない

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:44:26

>>576
法人税を上げると企業に格差がつかなくなり
非効率的な企業がどんどん生き残るから撤廃するべき

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:03:02

>>578
それは違う。
法人税を上げれは人的投資が増えて、雇用は安定化する。
それだけじゃない。M&Aも活発になる。
法人税が低いと、内部留保を溜め始める。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:19:06

詭弁だね、
内部保留が少ない企業は超不安定な企業
いつ買収されるかもわからない
少し金利ががったら倒産

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:30:14

>>579

一年でM＆Aをするだけの資金をためるつもりか？
それに内部留保が時価総額を超えれば禿鷹のえさになるだけだと思うが

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 10:27:33

確かに禿鷹は企業の内部留保ふんだくりが目的
いわば合法的泥棒である
景気をあげて株価の時価総額をあげることで有る程度の防衛は出来る
外国の企業で内部留保が多い企業は日本ほどない

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 12:25:55

ベーシックインカムの財源考察
http://d.hatena.ne.jp/ColdFire/20100119

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 12:52:16

★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267265955/

★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。

★つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。

★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない ┐(´∀｀)┌　

-------------------------------------------------------
>円高を放置し続ければ、生産拠点、技術を継続的に失い、ついには供給力を喪失する
>という現実については如何？

もし、税が必要な局面があるとしたら、資産課税。
これは、資産家の購買力を奪い取るのが目的ではなく
経済活動を妨害する要素に対する抑制と考えればＯＫ　　
つまりフローは全開、ストックに抑制。
------------------------------------------------------

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 12:58:19

日本を観光立国に目指そうとする動きがあるけど
今頃遅すぎだよね？
１０年以上前からしっかりとした動きがあればいいと思ったよ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:01:58

>>585
それは数年前から散々言われてるよね。何しようにも日本の政治は行動が遅すぎるんだよ
最近でた若者の政治への不信感が70%だっけ？希望も何もない
BI導入という劇薬もアリだと思うんだ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:43:08

>>586
観光立国を目指すなら少なくとも１５年ぐらい前から
「観光省」と言うのを設立して例えば「日本観光旅行公社」と言う
政府１００％出資の会社を設立しておくべきだったと思うよ。
そして、学校教育でも観光に関する授業をしたり、
観光に関する従事者を育てる教育をしておくべきだったと思うけどね。
それと高速道路などがあるのだから、それを利用して
外国人の旅行のために使うとかが出来るよ。
もしかすると田中角栄は日本が将来、工業国から
今のＩＴなどの産業が出来上がったり、外国人の観光を増やす
観光立国の様な国を目指そうと考えていたのかな？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 19:43:13

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 20:28:53

ＢＩニートさんというのは自分の気持ちに正直で誠実な人たちなんです

私もいつかはＢＩニートさんのように自分の思いを率直に語れるように
なりたいと思ってます

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 22:47:00

日本を観光立国にするためには、ゆっくり滞在できて朝からビールが安く飲める
リゾート施設が必要
沖縄は可能性があるが離れているし、本土は冬の間は無理だし
それと外人向けの歓楽街が必要
日本の歓楽街は日本人向けばかりだから駄目
夏の間は淡路島とか小豆島なら可能性があるかな

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 22:52:23

西欧人は観光もするがゆったりくつろぐのが好きだからね
アジアならタイが観光立国だがバンコクだけだなくプーケットやパタヤがあるからね

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 23:32:48

BIが全部内需に転換されていったらどれだけ消費が爆発するか。
それプラス農業は自給率百パーセントを目指し、野菜工場を推奨する。
さらに希少金属は国内循環を義務化する。
波による発電を海外に売りつける

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 23:44:13

>>592
ＢＩ賛成派はけっこう自給率を上げることに反対してるんだけど、
実際のところどっちがよりＢＩには都合がいいの？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 23:55:52

大体観光なんて人件費の安い貧しい国がやるものなんだから
日本じゃ無理、カジノとかつくれりゃ別だが

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 23:59:02

観光庁を設立するのは良いけど、
観光省の方が良いんじゃないのか？

それと、観光で働く人を育てる体制がないから
役所を設立しても駄目だよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 01:10:32

同性愛者、麻薬愛好者や小児性愛者のためのテーマパークを作ればいいだろ？
さらに日本全土で裸で外出OKするなどして、HENTAI国家であることをアピールすれば、外貨なんて簡単に稼げる

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 02:41:16

>>593
内需だけ出回る経済ができればＢＩ継続はより確実性を増すし、
日本の地政学的リスクが後退していく。
さらに日本のエコ文化を輸出できれば、外貨を稼ぐ手段となる。
輸入物ではなくてすべて国内生産ができれば
その余剰分を今度は海外に売れる。これはとてもすごいこと。
四季がある日本でこそできる。

今日もニュースになっているが、鳩山が海外に原発を売る
トップセールスをするそうだ。人ごみ発電、波発電、上下水道
技術の輸出。日本から輸出できる素材は多い。その上で内需が
持ち上がれば日本はもう一度栄光を迎える。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 02:46:53

相続税を上げて贈与税は引き下げだな
とにかくジジババは死ぬまで金掴んでないで
生きてる内に金使わせること。

>>593
自給なんて言うが肥料はどうせ輸入
経済合理性で有利ならホッといたって農家が勝手に野菜作って自給率は向上する
ＢＩは共産主義でも統制経済推奨でも無い。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 03:27:53

観光立国
熱海や鬼怒川を始め元々温泉地や観光地でさえ放置で寂れて日本人の客さえこないのに
どうして外国から客がくるんだか

もしかして廃墟趣味の観光客でも呼ぶ気か？w

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 03:50:40

海岸近くの海を何かの柵で隔離して外界からの海水の流入止め、
柵内の海水を浄化。陸は美しい砂浜を構築。

すると、ハワイの様な美しいビーチが造れる。こんなことは
できないだろうか?

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 03:52:41

誤字訂正:
誤: 外界からの海水の流入止め、
正: 外海からの海水の流入を止め、

要するに、美しいビーチを作れば魅力的な観光地になるんじゃないか
と思うわけです。ドバイのように。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:13:27

どんどん、話がミクロな話になってきているなｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:36:47

>>598
相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？

共産主義を唱えた矢先に共産主義ではないと言い張る。バカ丸だしだな。　

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:43:59

>>599
ここのBI虫は海外童貞の井の中の蛙が多いので日本で旅行するのが如何に割高か分からないんだな。
観光業が寂れてんのはそれが最大の原因だっての。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 11:24:03

>>598
>相続税を上げて贈与税は引き下げだな
そう、相続税と贈与税は統合すべき。
現状のように「相続税 < 生前贈与税」とする合理的根拠が、いったい何処にあるのかねぇ。

>>603
>相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？
>>598 は「贈与税は引き下げ」と言っているのに、どうしてそう感じてしまうのかな？
>「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？
「経済活動を活発に行っていただく」なら違って感じるのかな？

どうも君は、民主主義を発展させようとも考えない、自国政府も信じない、自身の子ども達さえも信じない、共産主義や社会主義に対する強烈なトラウマを抱えながら自己保身に没頭してるだけの無政府主義者に見えるが？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 16:03:55

>>605
根っからのリバタリアンなのだろう。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 03:50:23

>>603
統制経済的な発想、共産主義的な発想＝悪とは必ずしも言えないのでは？

そもそも、「社会福祉」という発想自体が社会主義・共産主義の発想だし。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 04:31:36

統制経済について紺碧の艦隊だったかで例えがあったな。
一本の牛乳を金持ちが犬に与えるか貧乏人が病人に与えるかで。

でもそれの正しい判断が出来てればナマポに同額突っ込むで終了なんだが。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 04:43:11

オバマの健康保険政策を社会主義と世論誘導してる共和系メディアと、
それにつられて非難してるバカ米人を笑ってたが、日本も同レベルだったんだな。
バブル崩壊前までは、理想的な社会主義国家だったのに、この15年で変わったよな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 05:43:24

つまり公共事業を談合で機能的に分配が正義W

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 07:38:01

>>610
正義だろ。
実際に当時はそれが上手く機能してたんだから。
ただ現在と右肩上がりの経済成長を続けてた20年前では違ってくるけど。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 07:43:05

中抜き廃止して、入札条件に時給2000円以上を加えて中小の建設業者で談合させればいい。
でもそれをやれる根性のある政治家はいないからBIでいい。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 08:17:39

いつから社会主義や談合が悪になったのかねw
何をもって善悪とするのか人それぞれだと思うが、少なくとも自殺者の増加や
労働環境の悪化に正義を感じることはないな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 08:40:10

ハラキリは日本人の伝統です。
だから小沢君には出来ないのです。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 08:58:51

腹切るのは東京地検特捜部の連中だろ。
アメリカ様に逆らう政治家は捜査しまくるのに、清和会のような
米ポチ議員は放置。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 09:13:40

BI議論が出てくるほど、この国は終わってるんだよな

年金とか、なまぽとか、サビ残とか、ブラックとか、
派遣とか、ニートとか、自殺問題とか

現実はどうかとして、こういう問題を全部解決してくれるような気がするBIに
支持者がついても当然だからな

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 09:17:35

小泉に騙されたクチでしょ？

ああ、まだ生まれてなかった？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 09:24:26

反米で状況が良くなるならともかく、ただの中ポチだからイッテヨシ。

で、反米ぶち上げたまま経済がうまくいった国ってあった？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:29:20

ただの中ポチってw
米ポチ奴隷にはそう見えるのか。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:36:32

今のびまくってるBRICsは反米ではないが、日本のような従米外交でもないけどな。
日本ではその当たり前の外交をやろうとすると何故か逮捕される。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:40:53

ただ飯はない

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:44:26

いつまでも米ポチをやり続けてるのは日本ぐらいでしょ。
中南米は反米色を強め始めてるしEUだって距離を取ってる。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:08:05

>>613
旧ソ連、北欧、日本と社会主義国家は自殺率軒並み上位だが？
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例するので社会主義的な規制強化一辺倒では失業率が悪化するだけ。

日本の労働環境の悪化は経済成長してないのに労組が既得権を手放さないので非性器や
下請け中小社員がバッファになっているというだけ。

共産党や森永卓労のいうように株主の配当を削って内部留保をつかって全員正規待遇にしろというのは非現実的。　

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:26:31

おれの考えではＢＩは就労可能年齢に達するまでは与えるべきではない。
ＢＩは働ける人間の生存を確保するものだから。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:51:17

>>603
日露戦争の戦費調達で相続税を導入した日本帝国はアカだったんだw
金使わせるのがアカなら宣伝で金使わせようとする電通はアカか？w
アフォらしい、いくら出せと強制するわけでもなし。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:26:18

>>624
子供でももらえると若年層が子供を作りやすくなるとも思ったんだが
まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな

なんかそのへんもニコ生でホリエモンとかが議論してたな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:02:49

>>626
＞まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな

そういう親が１人でもいるからやらない、って言ってたら何もできなくなるぞ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:10:09

>>624
>ＢＩは働ける人間の生存を確保するもの
そんな定義、妄想に過ぎない。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:17:35

>>623
自殺率が高いのは、耐え難い抑制による長期的ストレスに晒されているから。
ＢＩはそれを緩和するよい手段となるね。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 11:33:30

北欧国家が自殺率高いのは寒くて曇りがちな気候の影響が強いからな
福祉が向上してる現代は逆に自殺率は減少してる
少なくとも日本よりは低い数値

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:17:52

http://www.harimayahonten.co.jp/pc/pages/eco.html
おかき食べ放題　播磨屋ステーションの社長

天皇陛下が救ってくれるｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:20:41

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17771

一応、ハトの耳にも入ってるんだぜBI

＞鳩山総理は「夢のような話だと思う」として、人の命を大切にする鳩山政権としては検討に値するとしたが、
＞現在の税方式のなかでは実施は難しいとの認識を示した。

夢のような劇薬で対処せんと、日本このままだと完全に衰退する思うが

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:24:15

人間はセックス大好きだからＢＩ目当てで子作りしまくるやつが出てくるかもしれん
額面にもよるけど
というか人口は減らしていったほうが良いのでは？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:37:07

>>633
なんでだ？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:47:27

ＢＩ支持者
お前らはクズだ
負け犬野郎

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:17:13

>>634
労働者あまってるからじゃないか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:30:48

別にあまってないけどなｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:05:48

>>626
だったら１万円札の政府紙幣にして
ギャンブルや海外旅行に行かせないようにすれば
問題ないよな？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:18:58

ニートが発狂

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:34:01

政府紙幣の場合、「発行にコストがかかる」
と言うけど、コストを上回る成果が出たら
そのコストは安いんじゃないの？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:53:19

政府紙幣は無から有を作ってるわけじゃなくて
国民の資産と貨幣の信用度を砕いて金に換えてるだけな事を忘れないように

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:48:38

従って信用される限り無限に発行することができるw

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:52:17

コストが問題なら電子マネーで発行すればよい
単にカードに書かれた数字でもはや紙切れでさえ無い

財務省の事務の女の子がパソコンの端末で１兆円て入力して
Enterｷｰを押せば１兆円の貨幣が供給されるw。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:55:59

貨幣を刷りすぎるとお金の価値が下がる

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:18

インフレ、円安になって景気が良くなる結構なことだw

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:30:48

>>645
インフレには　需要インフレ　供給インフレ　貨幣的要因によるインフレ　がある
今の日本が陥っているのは需要に対して供給が上回っていることが原因つまり需要デフレ
貨幣を刷って貨幣的要因によるインフレをおこすのなら
国内に投資先が十分にあれば有用だがそれがなければ
海外に金融資産が流れ続けることになる
人口減少化社会でその算段はあるのか？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:47:33

流れてなんの問題が？w
円ならいくらでも印刷できるし
ドルならアメリカの国債を買うしか使い道の無い
無駄な貿易黒字があるが。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:50:15

需要デフレの処方
ＢＩでみんな働かなくなって供給が減って
デフレも解決結構な事だw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:59:11

兌換通貨ではなく管理通貨制度の元では
信用有る限り貨幣は無限に発行できるって事を理解してない奴がいるな

円が海外に流れても小判の頃と違って単に紙切れが出ていくだけ
金や石油や鉄鉱石が国外に流出するんじゃない。

金融資産が海外に流れていくと言うがそれって単なる海外投資
その利子や利益が戻ってくればまた国債を買うしか使い道の無い
ドルが貯まるだけ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:06:04

それで、実体経済にどういう影響があるんだ？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:26:47

>>649
俗に言う円キャリートレードだろ
米国債にBRICs行きつく先に大恐慌がおきて
最終的にババを引かされるのは邦銀だろ
その場合金融資産が無に還るというリスクも常に隣り合わせ
実質海外に対するベーシックインカムだな

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:41:08

大恐慌が起きればババを引こうが引くまいが
世界規模のデフレで皆道連れだから心配するなw

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:57:07

信用ある限りって
年間に100兆も発行し続けるなんて言い出したら
一瞬で信用なんて吹き飛ぶわｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:59:35

アメリカ人の子供のお小遣いで
日本企業が買える時代に逆戻りですね
というかその前に円が機能しなくなって
経済そのものが回らなくなる

ＢＩは未来永劫発行し続ける約束だって事わかってない馬鹿がいる

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:07:36

>>654
BIが貨幣を発行し続けるものだと思ってるバカがここにいたか

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:13:55

無の中から財源を取り出せるみたいな事言われても
政府紙幣を魔法か何かと勘違いしてるんじゃねぇのかｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:53:43

関係ないことばっかだな

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:12:35

どう考えても財源たりないでしょ
そこで不足分を日銀買い取り国債発行なんてことになるんじゃね～の？
ならはじめから政府紙幣のほうがマシ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:43:55

>実施は難しい

総理に一蹴されてやんのw

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:33:45

日銀買い取り国債と政府紙幣はどうちがうんだ？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:26:14

>>660

http://www.adpweb.com/eco/eco273.html
http://www.adpweb.com/eco/eco295.html

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:51:44

ベーシックインカムを政府紙幣で行うとか言ってる馬鹿は
現在のＧＤＰがどのぐらいなのか知らないとしか思えない
もしくは二桁ぐらい勘違いしているか

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:04:53

このままニートだけ滅べばいい。
ＢＩで他人を巻き込むな

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:29:42

滅べばいいとか言う前に、どうやって有効に活用するかを考えないのか
こういう大人がいるから日本は駄目になるんだよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:49:00

財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る
そうすればみんなが得をする

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:56:34

そんな事したら暴動起きるぜ
窮鼠猫を噛む

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:16:13

暴動起こす気力がでるならやったほうがいいなマジで

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:29:43

ＢＩなんか不要。鳩山総理のお墨付き。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:32:26

ぽっぽのこと大好きなんだな

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 23:11:56

>>666
念
そうなる前になんとかしようってのがわかってないやつがいる

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 00:27:35

>>668
そりゃ億単位で小遣くれるママンがいればＢＩなんてイランわなw

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 00:36:49

ニートだけ滅べば良いなんて言ってるが今職と収入がある連中だって
政府が赤字国債発行して景気を必死に刺激してるからだってことを全く考えてないなw
テレビを売ってる連中は地デジ転換無しでアナログテレビをこの先何十年も使い続けるようなら失業だ
エコや公害規制で無理やり車を買い換えさせるのやめたら車のメーカーがどれだけ潰れるか

無駄な公共事業や買い替え促進策でさえもう限界
ＢＩで働く気の無い人や能力の無い人は休んでもらって供給削減
捨扶持もらって消費にも貢献して貰う

やる気、能力のある人は必死に働いて稼いで良い生活する

皆幸せ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 00:56:45

そうやって資源をより一層無駄に食いつぶして破局を早める害虫がニート。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:16:31

無駄に食いつぶしてるのは無駄な公共事業に集ってる土建屋や
エコ替えなんて言って無理やり買い換えさせてる連中だろw

能無しは無駄働きや忙しいフリするのやめて家で寝てろよ
ってのがＢＩだw

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:28:26

>>674
良いこと言った！！

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:30:15

ニートに現金をやるのは使い道が何であれ無駄。
既存のは単にやらせる内容の選択ミスに過ぎない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:36:07

676
のような馬鹿の耳に念仏

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:39:47

教育改革も一緒にやれ
義務教育の廃止、寺子屋の復活、読み書きソロバンの先生程度ならニートにだってできるだろ
正規の学校はやる気の有る頭のイイ奴だけ行けばよろしい
底辺校やＦランク大学は廃止
その代わり奨学金や低利融資の拡充、年齢制限の廃止
良い生活したけりゃ必死に勉強して良い学校に行って偉くなれ
無駄な教育費も減って失業対策にもなる。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:40:40

>>676
ニートにいったいどんな目にあわされたんだ？
よほどのことでもあったのか？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:42:37

>>676
無駄な高速道路を作らせるか無駄なダムを作らせるか
アナ掘って埋める作業をさせるか
徴農して中国人でさえ逃げ出す低賃金重労働の農作業をさせるか
いろんな選択肢が有るわなw

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:42:51

そもそもNEETと失業者（不労者）を区別する意味がないんだよな。
失業者には生活保護や失業保険やら税金入ってる分問題があると言えばそうなんだけど。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:21:32

俺はBIを支持するが、ホリエモンや田中康夫、みんなの党みたいな考えは支持できない
BIが導入したものの給料を低く抑えられたり、リストラされやすくなるのはもってのほかだ
BI導入の際は、最低賃金など労働関連法を強化すべきだ
また、一律所得税ーパーセントもおかしい。累進課税であるべきで所得の再配分機能をBIが担うべきだ

労働者の給料は国がBIを維持し財政を安定化させるためにもあるのだから国も積極的に労働者を守る責務がある

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:31:35

俺はＢＩ支持で今のところは最低賃金や解雇規制撤廃でいいと思ってるけど
労働者が極端に少なくなったらどうするか？という部分になにかポジティブな材料は
ないものか

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:33:24

確かに辞めたい奴は辞める自由があるが企業に辞めさせる自由を認めると
制度は悪用されBI制度の根底が覆るよな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:37:09

BIを利用した企業のモラルハザードを避けるためにはBI導入とセットで労働関連法を強化するしかない

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:53:37

>>683
労働者が少なくなったからと言って、全体の富が減るわけではない。
むしろ効率化された分増える。
それを適正に分配すれば良いだけ。
労働規制が必要なのは所得を得るのに労働を通すという前提があるからで
労働と所得が完全に分離されるBI導入下では労働者が減ることに何の問題もない。
所得関係なく労働したい人の労働を止めるものでもない。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:55:19

>>685
労働規制を強化するよりBIを増やす方向にいけばいい。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 02:58:42

>>684
企業に辞めさせる自由は認めるが
企業に残るという権益を得た人間はきっちり所得税を払い
より高額なBIとして還元してもらう。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:07:31

>>683
労働者が極端に少なくなったら・・・
労働者がそんなに必要なら給料や待遇を良くすればよろしい
３ｋなんて言われるのはきつい割に低賃金なのが問題

そしてロボット化自動化、
自動販売機やＩＤタグで自動精算するスーパー
自動車飛行機電車の無人運転
自動車や衣料は種類を絞れば殆ど無人で生産できるだろう

食料では味さえ問わなければ超多収米、遺伝子組換え穀物で
増産可能。

ぶっちゃけ金持ち相手の接客や職人芸とフリーマーケットのような
趣味的な商業活動以外無人化が進むと思うよ。

>>684，685
サービス残業当たり前の現状見れば望み薄のような。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:23:55

>>682
所得の分配を行うべきか
消費の分配を行うべきか
その辺は難しいところ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:38:19

ある程度の収入があるやつにはBI分やそれ以上の
増税をすればいいんだから、財源はそんなにいらない。

富裕層はBIやるやらないにかかわらずどうせ増税される。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 04:57:43

はあ？ｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 05:38:02

賃金が下がるとか言うが
一人当たりの生産＝雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+（間接税-補助金）
なわけだからスリムアップ化されて生産がアップすることを考えると
給料は上がるか労働環境が良くなると思うんだが
下がる要素は増税による影響とワークシェアによる分散か？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 06:31:45

ニートへのバラマキで労働の効率が上がるなら、無人島でBI支持者だけでやれよバカw

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 07:43:34

>>689
つ全体の誤謬

ＢＩのおかげで働かなくても困らないのは経営者も同じなんで、利益が上がらない会社なんかぶん投げる。個人レベルなら全然問題ないんだけど、特定の業種が寡占やほかの産業のボトルネックになるほど減らないとは言えない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 08:51:13

>>695
利益の上がる会社が、BIあると会社経営辞めちゃうって？
あ　り　え　ま　せ　ん　。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 08:59:12

売り上げが無い訳じゃないんだが、給料や税でねこそぎ持って行かれるようになるから利益は無くなる。

現にＢＩで離職しやすくなるから雇用の流動化と主張してたじゃん。
社長だって同じ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 09:01:22

>>696
売っぱらうんだろ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 09:07:14

>>697-698
利益は残るし（無能を切りやすくなる分むしろ増えるし）、売れば買った人が儲かるし
全体的に発想が貧困。というか単なる無知？

700 ：通りすがり：2010/03/07(日) 09:22:35

無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。

このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。

だ　れ　か　！　まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 10:35:03

例えば介護労働なんて自動化なんて出来ないでしょう。
機械で代替出来る部分はあってもすべてを機械にさせることはできないタイプの仕事だ。
そこでやはり働き手は必要だけど給料を上げればいいって誰が給料を引き上げるのだろうか。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 11:17:07

>>676
ならどんな選択をしたらいいんだい？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 11:18:51

>>678
ぶっちゃけ勉強のほとんどなんてテキストさえありゃ一人でできる
そうでなくてもオンライン学習も発達してくるから学校はかなり変わる

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 12:19:45

本当に必要な勉強はそうもいかないと思うけどな

今の日本の教育は目標のレベルが低すぎるんだよ

本当なら、
日本語以外に英語＋他の外国語で3ヶ国語で意思疎通ができて、
数学は現状の大学レベルくらいまでを、高校までに教えるくらいのレベルにしてもいい
（インドはそんな感じ）

実は教育のレベルは物凄く上がってる（塾や一部の進学校の話）のに、
目標レベルが低いから不必要に複雑なパズルみたいな試験をやるはめになってる

国が決めるのは、高校卒業に必要なレベルの提示だけにして
（試験制にして合格点をとらなければ高校卒業資格を得られない）、
あとは全部自由にしてしまえばいい
公教育はすべて廃止して、全部私立化する
教員試験も廃止、塾や予備校だけでも構わなくする

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 12:37:22

>>704
まず自分に何が必要で何が必要でないかは個人の選択にまかせる
これが重要
そうなると勉強についてもそれを当てはめるべきだが、資源のない日本は頭を働かせるしか
ないから学習支援についても考慮はされるべき。
ただ読み書き計算や基本的なＰＣ操作には学校は必要ないと思う。
少なくとも学習の方法を選択できないという今の状況は改善するべき。

明治に国が事業を立ち上げてその後民間に払い下げていったがそんな感じがいいかも

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 13:59:58

人的不良債権は自然淘汰がいいと思う。BIなんか不要。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:13:12

>>705
それは読み書き計算が当たり前にできるから言えるだけの話だろう

国民が社会的に生活していくのに最低限必要な能力に読み書き計算は
当然入ってるし、そこが必須条件として国が提示すべきモノだと思うよ
（PC操作は今現在なら必須にしてもいいが、これは数年単位で変わるだろう）

教育内容が選択出来ない点を改善すべきな点は同感だが、
それ以前に必要なレベルを今の日本の教育は満たしてない

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:14:04

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　　　　　国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　親任せ。
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:19:25

　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　働かざるもの食うべからず・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 15:59:50

>>708
俺がそんな感じだな。
俺は腐ったミカンでも乞食な状態でも
生きて行くにはしょうがないことだよ。

俺は働こうと思って倉庫の軽作業のアルバイトの仕事に応募したら
女性だけの仕事と言われて不採用だった。
暫くしてその会社の求人には
「女性が活躍している職場です」などと書かれていたけど、
女性を優遇しているから男の仕事が無くなっていると思うよ。
派遣村を見ていると男だけしかしないのに気づくと思う。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 16:03:43

>>710
男だけ優遇の仕事は高級取りだもんね
底辺は女性の仕事が多い

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 16:10:39

あ、嫌味じゃないよ
女性は高給取りにはなかなかなれないけれど、パートでとってくれるからなんとか暮らせる
男は何かで仕事を失うと次が続かない
というのが現状でしょ？
女性の下に就くとなにかと文句が多いのも男性で嫌われる原因になってる
貴方がそうでなくてもそういう傾向があるからとらない
まだまだ多様な働き方を認めてないし、個人の考え方にもいろいろ偏見がある

713 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/03/07(日) 16:13:18

BI不要。
インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 16:19:16

>>682
ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しいんだろうなとは思う
そのうち「とちじ」とか「ぱちりん」とかも賛同しそうだな

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 16:29:00

>>714
>ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しい
んなわけねーだろ。
どうもBI反対してる奴は概して目線が底辺なんだよな。
底辺過ぎるからBIあれば誰も働かないとか意味不明な理屈つける。
BIの何十倍も稼いでる人間が個人的なBI目当てにBI主張などしてるわけがない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 16:53:29

というか、荒唐無稽で現実には実現しない
努力のしどころが分からない方がウケが良い

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:06:46

会社では頑張らないほうがうまくいくんだと言っていた年配の人を思い出した
一理あるけれど、そんな世の中に疑問を感じる
その場（会社）の組織内ではうまくいくけれど、企業として社会に還元するときにはどうかな
個々の行動が積み上げていくものは結構でかい

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:15:15

それとこれとは違うだろ、
頑張る＝派閥争いに積極参加という趣旨だと思われる

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:26:09

動こうとしないもしくは最初から諦めてる官僚（国）の態度と重ねたんだけれど違ったかな

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:36:50

>>713
BIと負の所得税は同じもの（通常、負の所得税はBIの範疇にはいる）だよ

>>インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
大体、賛成
でもそれだと多分財政が持たないけどね

農業や林業の補助金のカット（あるいは全廃）
公務員関連の支出の大幅なカット（つまり軍事支出もカット）
とかやる必要があるから、実現可能性はほぼゼロ

やるべき事はわかってるのに出来ないのは実行することが現状では不可能だから

財政破綻でもして、外部の圧力で強制的に実行するか、
武力革命でも起こすしかやりようがないだろうね

今できるのはその日の為に勉強したり議論しておく事くらいだね

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:45:37

結局誰かのせいと叫びたいだけ、

「まず手始めにこれをやってください」と言われたら何もしない

屁理屈と行動しない言い訳を並べるのは頑張るｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 18:07:33

あの地方への一億円ばら撒きはなんだったんだろうな
あれこそ無駄だろ
金はあるのに使い方まちがってるだろｗ

723 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/03/07(日) 19:26:24

>>720
同じ物じゃねえよん。
最低保障所得額を下回った場合に、
差額分の一定割合で給付するのが、所謂『負の所得税』だぜん？
BIと違って一律給付ではないんだがｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:44:35

負の所得税でも所得ゼロなら最低額が給付されるから
広義のBIと言っても良いかと思う

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:45:21

ほらここでＢＩの定義がバッラバラになってる事が浮き彫りですよｗ
乱立させるなら、せめてＢＩの定義ごとにまとまれよｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:51:31

>>723
アフィーで年収50円の奴はどうなるんだ？

727 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/03/07(日) 20:18:20

>>725
ならorthodoxなBI定義ｶｷｺ汁。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:41:47

というか定義とかいらないし
いろいろな意見がでるから具体的にまとまっていく
意見はバリエーションがあったほうがよいよ
中味のない叩きはなしね

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:08:30

生活に足る金額を個人に無条件で給付する
が一般的なBIの定義。
しかし、負の所得税まで含めてBIとする広義の使い方もないではない。

チンポといえば基本的に竿をさすが、玉まで含めることもあり得るのと同じ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:27:18

負の所得税＝BI＋比例税

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:40:11

>>728
定義がなけりゃ話がかみ合うわけねーだろｗ
バリエーションを主張するならまず最初に
自分の考えるＢＩを書けよｗ
じゃなきゃエスパーじゃなきゃ話にならね

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:41:21

何故にむだに喧嘩腰？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:47:36

自分の考えが伝わってるかどうかすら
気にならないなんて、あまりにも馬鹿だから

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:49:58

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:55:01

バカに考えは伝わらないし伝える意味もないんじゃないのか？
定義は>>729みたいな感じに一応定まってるし
そっから多少ズレた使い方したところ特に問題もないし。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:58:07

いっちばん肝心の財源がバラバラ
ＢＩだけでは死ぬ奴に対する対応もバラバラ
支給額もバラバラ

統一されているのは、いくらか不明だけど
みんなにお金を一律で巻きますって事だけｗ

そんなの決まってないのと同じだｗ

今の日本政府の赤字を来年までに黒字にします
方法は決めてません、といってるようなもんｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:59:40

IDないすれは次から次にアホが出てきてかなわんな。
下らないことを何度言えば気が済むのか。
BIスレにくるなら少しは調べてからこいよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:03:14

すまん、だれか>>701に答えてくれるやつはいないか

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:03:22

お前の脳内は調べられないというのを問題にしてるのにｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:10:32

>>738
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/16/1665.html
これで充分だろ

741 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/03/07(日) 22:24:30

>>729
最後の一文で全てを許した。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:27:47

とりあえず、上で答えてる奴らはみんな
BIも負の所得税も大体判ってるみたいだから
大丈夫じゃないの？
微妙な定義の解釈がそれぞれなだけだ

世間一般では、BIや負の所得税なんていっても、は？って対応が殆ど
それに比べれば、ここに来てる連中はちゃんとしてるよ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:57:35

>>740
よし！これでかつる！ってんなわけないだろ

これに介護労働を100％こなす機能が備わるまでＢＩ導入しないつもりか
たまたま介護を引き合いに出したけどほかにもある

>>701にはいまんとこ答えられないってことか。残念だ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:01:52

>>743
一極集中型にすればその分コスト浮くだろ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:31:19

>>743
どちらにせよそれが完成したら今の介護職なんてほとんどが首になるな
で　なにやらせんの？穴掘って埋めるだけの作業でもやらせるのか？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:48:04

>>745
なんで作業する必要があるの？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:15:35

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:34:09 BE:1678939968-2BP(0)

ニートって職歴が無いから雇ってもらえないんだよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:46:34

家事を100％やってくれる機械があるなら
家事の時間労働すりゃいいじゃん

労働を100％やってくれる機械があるなら
機械に労働してもらえばいいじゃん

家も建ててもらって、食べ物も全部自家製、洋服も糸から手作り

ロボットが無料じゃないならロボットを作る仕事をすればいいじゃん

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 01:22:16

>>749
それだと、一人一体のロボットを作るように生産調整しないといけないな
まさに共産主義だな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 05:55:11

現状の生活保護が年間2兆円なのに対してBIは100兆円
生活保護や年金に全く関係のない全公務員の人件費を合わせても30兆だ
この時点で「バラまいた方がコストがかからない」論は破綻している

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 05:59:51

看護士とか人手不足の仕事はたくさんある。
ＢＩはいらんだろ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 06:35:44

増税するんだろ
増税しても　もらった分と払った分の差額分しか実質増税にはならない
保障コストは限りなく0に近いわけだしな

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 06:39:26

>>752
生産性が低いからだろ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 07:07:17

オプションに相当する部分は自腹、ってのはタテマエだけならＢＩ賛成反対かかわらずに同意と思っていいの？
こういう概念のすれ違いから治さないとコジキとキチクの罵倒合戦が続くだけだと思う。はっきり言って財源よりも問題なんでテンプレに残るような合意が欲しい。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 07:53:23

おんぶにだっこの既存の価値観をぶっ壊してくれそうなBIには賛成
実行ができるできないかっていったら直感でできるようにおもう
感というのはいい加減なようで過去の知識や経験から脳というコンピュータが
無意識から瞬間的にはじき出した結果なので当たることが多い
具体的なことは頭の良い人お願い↓

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 09:09:34

頭は良くないが、現状を混ぜて適当に・・・

今の若い人たちは現状では昔のシステムでいわゆる勝ち組といわれた生活、
もしくは今の自分たちが暮らしてきた、この失われれた20年さえも
満足に維持できないと考えている。
新しい仕組みであるBI、これは既存の概念の人たちから考えればありえない仕組みであるが、
既存の概念さえもはや通用していないのが実際であり、
現状では権力はもっていてもその意見はこれから確実に少数派となる。
体制のなかで大部分の人たちがBIができるとするから、後はこの仕組みを作れば良い。
そして、少数派の非実現的であるという意見を乗り越える仕組みを作ってシステムを構築していく。
さらに、この多くの人からなる新体制はBIシステムとして機能する、
即ち実現と継続へ向けた集合知とを形成する。
少々不便な生活が訪れようとも、BIを維持し日本の未来を守ろうとするはずである。

これにはひとえに、一定の教育水準とさらに高度なリーダーシップを要すると考える。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 10:00:10

生存権の絶対的保障なんてタテマエが現実と乖離し続けて、とうとうそれを受け入れる時が来るのかＢＩという新しい糊でそれをちょっとだけ後回しにするかの違い。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 10:45:13

>>752
公立の看護学校でも授業料から教科書代等全てこめると年間２0万円強もする。
通ってる間の生活費もかかる。
今、一番職を求めてるような派遣切りくらった連中はBIやヨーロッパ並みの失業対策
がないと通えない。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 10:49:47

楽で給料が高いのもとめてる人は派遣だけじゃねーけどなｗ
きつくて安い仕事ならありあまってるし

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 10:55:35

BIよりもヨーロッパのような職が見つかるまで給付される失業保険の方がありがたい

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:03:03

そういうときのためにお金を貯めたりしないの？
非難はしたくないけれど、貯蓄０って考えなしじゃない？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:04:02

病気になったときとか急な入院費とかどうしてるの？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:08:05

>>761
結局ならせば同じこと。
どっちにしても解雇規制撤廃が必須。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:17:05

解雇のし易さがあっての失業保険の長期補償ってことか

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:34:17

撤廃はいらねぇよ、賃下げだけで十分
解雇できないのだからセーフティーネットも拡充する必要は無い

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:35:35

>>766
日本経済にとって最悪のパターン。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:38:17

何処がｗ
困るのは甘い見通し＆年功序列でボトルネックになってる中高年だけ、
企業は若い世代に資力を割けるようになる、
雇用の門戸も広がる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:42:38

中高年守る解雇規制なだから中高年は困るわけがないなあ。
この人達が存在したまま雇用の門戸広まるってどんだけ甘ちゃんなんだ…。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:58:48

ハァ？中高年には高給を払ってるから困ってるだけ
雇用コストが下がれば定年までいられた所で問題ない。

もしかして中高年より価値の無い奴の話？
そんなの中高年首に出来た所で雇うわけないじゃん

お前が言ってるのは、中高年が死んだら嫌でも若い人雇うしかないよねって話だ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:58:55

解雇のし易さあってのBI･･･

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:01:54

実際はどっちがいいのだろうか？
解雇規制撤廃は流動化につながるっていうけれど、派遣の失敗があるので不安ではある

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:01:56

>>770
そんだけ実力あるなら、解雇規制あっても解雇されないだろ。
なにを怯えてるんだ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:03:04

>>772
流動化は必須。
失業しても生活を保証するＢＩがここで生きる。
派遣の失敗なんてのはこの肝心な部分がかけてただけ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:04:53

>>766
賃下げ出来るなら賃金0円とか100円とか提示すればいいな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:13:04

>>773
別におびえてなんかいない
解雇をセットにすると実現性が格段に下がり
さらにセーフティーネットに税金投入するハメになる
運用基準も厳格化されちゃうだろ。

>>772
賃下げの方がマイルド、限界まで賃下げする事で
労働者に自分のタイミングで転職を促せる。
>>775
そうだな、最低賃金以下には出来ないだろうが
最低賃金まで下げる事で実質退職を促す事は出来る
>>774
いいや、派遣の失敗は結局ネックになってる中年には
何の関係も無かった事

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:19:27

結局、最低賃金と解雇規制撤廃してＢＩがいろんな意味で一番安くつくってことだ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:22:08

実現性は大事だとおもうんだ
最初はBIのみで始めて、
撤廃だろうと賃金下げるだろうと後からいくらでも検討すればいいのでは？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:23:43

>>777
そうすることで、不要な、あるいは不経済な労働者を極限まであぶり出せるからな。
そこからきっちり市場経済をやればいい。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:23:45

そうするといろいろ厄介ごとが増えるのかな？
簡素化した意味なくなるのかな？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:25:24

やってしまった>>780は778の自レスあて

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:32:40

>>778
むしろ実現性という意味で
解雇規制撤廃とか最低賃金撤廃は大事。
それを盛り込んでおかないと賛同しない勢力がいる。

現実には、仕事命みたいな価値観じゃなくなるわけだから
最低賃金撤廃しても、低すぎる賃金で働く人間は出てきにくいし（賃金だけを目的に仕事する人の場合は）
解雇規制撤廃しても、そうガンガンクビ切ってても人が集まらないなんて自体もあり得るから
現行制度のまま撤廃するのとはだいぶ意味合いが違うけど。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:36:14

ＢＩはイラネ。
全ての企業がただでもイラネと言い切るような屑にも生きる権利は有るかもしれんが、そいつに金をやる義理は無い。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:37:50

>>783
要るいらないの次元はもう超えている
どんなに学歴があろうが、若かろうが
雇用がなけりゃ働けない
こうなれば、障害者や健常者関係ない
仕事がない、どうしようもない

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:41:27

それはそいつに芸が無いから。
傘の上で皿を回すだけで飯を食ってた奴だって居たんだぜ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:41:39

>>782
なるほど
どちらも実現性を考えた上での意見なんだ
低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれど
そのへんはどうなんだろう

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:43:20

>>762
派遣だと貯蓄は難しいよ。
もちろん不可能じゃないけど、一度入院したらパーだし、
保険なしで失業したらきつい。
部屋を見つけるにも家賃半年分ぐらいの金、職を探す期間（早くて２,３ヶ月遅ければ1年）の
生活費、これをワープアが貯めるのは厳しい。
楽しみも何もないただ仕事して寝るだけの生活になる。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:43:30

義理で金やるという感覚がおこがましい。
その金で結局得をするのは企業なんだから。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:52:49

>>787
実体験で語ると、10万以下の収入なら貯蓄は難しい
が、15万あれば毎月5000円貯めることぐらいはできる
いざって時には足りないことも多いけれど、０は考えられない
住むところを考えれば東京でも無理ではない
身に添った生活のできない人はいるのでは？
身を削るのを高所得者だけに求めるのは反対もでるのはしかたないのでは？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 17:02:46

>>787
自分の財布の管理もできない人に国の財政批判はできないのでは？
という疑問
きついかな
でも痛みを伴う改革をするなら大事なことだとおもいます

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 17:03:09

不思議でならないのが
こんだけ貯蓄格差が出来てるのに
月１５万ほどで1人暮らしする独身の馬鹿って何なの？
親と暮らしたら、給料ほとんど自分のもんじゃん
親と同居できいなら別だけどね

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 17:05:57

>>790
どちらかというと
国の財政を、自分の財布に例えてるのがもの凄くダメ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 17:06:57

>>791
同居する相手が親である必要ないけど
一人暮らしは、高コストで贅沢な生き方。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 22:59:40

解雇規制撤廃は必要だろうけど、最低賃金に関しては必ずしも撤廃しなくともよいな。
他国の低賃金層と同等以下であれば実質的効果はほぼ変わらないと思う。

>>786
>低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれどそのへんはどうなんだろう
需要の低い企業は淘汰され、需要の高い企業が力を増すでしょ。
ＢＩがあれば従業員やその家族が路頭に迷うことはないし、経営者が首を吊る必要もない。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:01:45

>>790
一つ聞きたいのだが、自分の財布の管理と国の財政批判となんの関連があるのか
教えて欲しい。

そして、資格云々は議論として成立しない。
その論理でいくと国の財政批判は財政運営しているエリートしか批判する
資格がないと言ってるのと同じ領域の話になってしまう。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:02:53

>>791
一部の連中がパラサイトとかいって叩いてた時期があるから否定的な認識が広まってるらしいよ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:09:25

>>711-712
女性だけの求人は改善した方が良いよ
お水や風俗じゃないのに女性だけというのはおかしい。
例えば１０人採用だったら男５人女５人という風にしたほうが
改善が出来ると思う。
女性をリーダーとかにすると女性はバカだから何か勘違いして
威張り散らして自分が偉いと思う傾向にあるから良くない。

何度も書くが派遣村に男が多いのは女性が優遇されているからだと
俺は思っているし、日本は男性差別のある国で
女性優遇の国だと思っている。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:10:56

アグネスチャンはチャリティービジネスというのを
しているけど、あれはニートよりも悪質だと思うけどな。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:15:13

>>788
それが真っ赤な嘘ｗ
得られるのは失業者が強盗にならないとか
そっち方向の安定ぐらいのもの

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:41:56

>>797
バカはお前だ
能力が同じなら女（ブスを除く）の方が圧倒的に有利なんだよ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:15:53

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:28:03

>>800
そりゃないね、
女は子供が出来たら長期の休みに入るというオマケが付くから。
企業が取りたくない理由もこれだし

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:29:05

ニートは遊び呆けることで新しいモノを生み出している

真のクリエイターとはこのような人たちのことかも知れない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:34:07

>>698
売っぱらうって誰かが買うんだから問題無しw

>>708
税金で飯食ってる教師が言うなw

>>799
>失業者が強盗にならないとか
そりゃあ重要なことだろw
アメリカみたいにコンビニの店主が普通に武装してて
コンビニ強盗をショットガンで撃っちゃう社会を見ればw

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:36:53

BI導入するなら、最低賃金の規制を逆に強めないと本当は制度的に成り立たない

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:58:13

最賃ない方が需要は高いんだが。阿呆だなあ社会主義者って。
規制緩和するなら今の給与総所得額は当てにならない。

公務員の大量首切りと、労働法の規制緩和のかわりに月3万のＢＩならやろうと思えば可能だろう。
財源は一律30%の所得税と消費税10%

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:05:11

アホはお前だ
一律３０パーセントなんて金持ち優遇にもほどがある
さらに格差が拡大するし、本当にBIが破たんするよ
馬鹿にもほどがあるだろ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:14:14

失業者が街に溢れ、今まで以上にワープアが増えるから月３万円では暮らして行けないし
デフレがさらに悪化するね

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:14:29

一律でないと莫大な財源の確保なんて不可能

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:16:31

所得税は最低５０パーセント、最高７５パーセントが理想

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:18:13

BIは寄生虫優遇
自分で自分の面倒見られる奴を冷遇って時点ですでに破綻してる。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:19:46

８１０
それで一人当たり８万から１０万ぐらいは確保すればいいね
ただし１８歳未満は子供手当の５万ぐらいか
国も子供のためにこれからは金をかけて育てないといけなくなるからな

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:22:22

寄生虫優遇はナマポだろ
働いていても多くの人はワープアなんだよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:25:44

確かに今生活保護の人並にお金を稼ごうと思えば大変だよな

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:37:46

>>813
同じ、というかより悪くなってる。
所得税や消費税の増税ってのは
自分の食い扶持を自分で稼ぐ奴と
金を使う奴を冷遇する政策

完全に逆行してる

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:42:10

ナマポを貰い続けようと思ったら働いてはいけない
貯金してテレビやエアコンを買ってもいけない
努力すればもらえなくなるので努力しなくなる
エアコンを買うのは駄目だがパチンコをするのはＯＫ

BIよりはるかに腐った制度なのに誰も文句言わない
それどころかもっと強化しろと堂々と言う。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:43:35

で？生活保護のシステムが間違っている事が
新たに間違ったシステムを導入する理由にはならない。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:52:52

間違ってなければいいってことだなw

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:54:32

新たに間違ったシステムを導入るのはたしかに良くないな
ＢＩは間違ったシステムじゃないので問題無しw

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:58:50

盛大な欠点指摘されて何の反論も出来ずに
それは欠点じゃないと叫びだす、これが実態だからなｗ

結局、上手くやってる泥棒みて
俺たちもどうにかして盗みたいとわめいてるだけだと判明した訳だ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:11:18

５０年以上続いてきた社会システムが一変するんだから
いろいろ問題は出てくるだろうけど古いやりかたにしがみ付いてたら死ぬよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:24:42

重税かけて取り上げばら撒き直すのなんて
別に新しいシステムでもなんでもないけどな

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:27:01

盛大な欠点てw
どうしたらうまく運用できるかって議論の最中なのにWww
定義厨も気が早すぎw年金だって税方式が良いとか今だに議論百出なのに

卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけだってアフォかw

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:31:00

>卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけ
当然だろｗ
タマゴ一個だしてきて
これが将来飛べるようになるまで財産投入し続けてください、
飛べたら今までの損が取り返せますからとか
どんな詐欺師だよｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:32:58

ＢＩは今までの損を取り返すための制度ではないんだが
どこまでも頓珍漢な奴ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:34:00

今までの？
海のものとも山のものともしれないBIで噴出する損失だよ。
導入して損失が出ないというなら
せめて机上でそれを証明しなきゃ話にもならねぇ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:41:32

噴出する損失ってなんだよw
金が蒸発でもするのか?w

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:45:13

証明も何もつっこんだ金は出て行く蒸発するわけでも何でもないw
おマイの言いたいのは経済効果と財源の話だろ
とりあえず自分が何を聞きたいのか理解してから質問しろw

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:52:10

はぁｗ
国全体が貧しくなるのに
出て行くわけでも蒸発する訳でもない？？

もしかして金＝額面の話してるのか？価値ではなく？
馬鹿すぎる

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 02:55:22

つまり、BIは経済が縮小してみんなして貧しくなる政策だって事は理解してるってことか
だとしたら正気の沙汰ですらないのだが

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:11:42

はぁ、国全体が貧しくなるっておマイの大好きな財政再建路線の、緊縮財政デフレ政策だろw

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:13:07

>>783
それだと今の生活保護のほうがよっぽど色濃いだろ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:16:43

なんどもの所得税と消費税の話だっつってんのに
延々話をそらし続ける、こんなんばっかだなｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:18:24

>>820
その欠点を簡潔にまとめてくれ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:20:41

>>830
なぜ　縮小するのか説明してくれ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:21:26

無条件で、生活に必要な金を再配分したら
条件＝金を稼ぐ行為の否定なんだよ

はっきりいって
現行の生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ

BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
生きられない奴は死ねと言えるなら別だけどなｗ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:21:33

>>833
誰に何を言ってるのか分からねぇ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:25:56

>生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
大いに変わる、生活保護は働いてるともらえなくなる
生活保護をもらい続けるには働いてはいけない
金を稼ぐ行為の否定

ＢＩは働いても良い。

つまり836は全く理解していないか難癖を必死につけようとしてるか

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:29:24

同じだｗ
仮に所得税が99

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:34:27

同じだｗ
仮に所得税が90％になったと仮定してみろ
必死に働いて一日三万円稼いだが手元に残るのはたった3000円
今まで3万貰ってた奴が3000円になってモチベーション維持できるか？

所得税が高いってのはこういう事なの

消費税は逆に消費に対する圧力な

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:35:15

>BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
最低限生きるのに必要な所得を保証しましょうってのがＢＩ
なのにおマイは何言ってるんだ？

>生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIが実施されれば生活保護はそれに統合される
ＢＩ支持論者の生活保護制度批判は福祉全廃論、縮小論とは違うから
ギャグだなんて言ってるオマイこそギャグで言ってるのか？w

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:36:20

それ９０％だからなんじゃねえの？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:36:33

>>840
モチベーション維持できないなら働かなくてもいいよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:37:11

>仮定してみろ
お前が自説に都合のイイ税率を設定して
いい気持になってるなんて滑稽だな
オナニーはさぞかし気持が良いだろうw

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:37:14

>>841
あーホントバカだなｗ
だから保証するなら、その分重税になり
>>840
が発生するって話だろバカすぎてどうにもならねぇ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:38:39

>>842
90％なら90％なりの負荷
50なら50の負荷
20なら20の負荷
がかかる。高いほど減退する

減退すれば税収が減る、税収が減れば税率あげないと維持できない。

今の不況で税収減と同じハメになるだけ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:41:12

>>844
>>846
なｗ所得税自体がそういう性質のもの、
気が付かない馬鹿にわかりやすく説明しただけ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:43:07

90%
2ch名物極論厨ｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:46:43

所得税というもののデメリットの話なのに極論ｗ
都合の悪いことは全部それで逃げるわけだなぁ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:47:35

有り得ない、または問題の出る極端な俺様設定で
それじゃ問題が起きるからダメだってどんでけぇ～w

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:48:43

>>849
90%の所得税のデメリットねw
判りやすい俺様設定だねw「

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:49:14

問題無いって大馬鹿ですかｗ
所得税は常に問題になってる
それこそBIに関係なく所得税の増税がもたらすデメリットは
ずっと問題にされてるｗ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:49:55

本当は99%て書きたかったようだがさすがに思いとどまったようだな
まだ一片の羞恥心が残っているようだw

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:52:31

はぁ、こうやって延々話逸らし続けて
欠点を指摘しない奴ら同士でオナニー繰り広げるんだな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:53:24

>>852
ＢＩを導入したら所得税率が90%になるって言うならともかく
単にＢＩを否定する為に高税率を設定してるだけやんw

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:54:39

>BIに関係なく
ＢＩに関係ないならエエやんw

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:55:16

あーーーーお前ら頭ついてるのか？
高税率の設定が問題なんじゃねぇよ
「増税」が内包する問題なの。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:58:40

>>856
うん、君は馬鹿すぎてどうしようもないです。
BIと一緒に増税がセットになるのが問題なのです。
BIによって減税が達成出来るのなら少なくとも税に関しては問題じゃないです。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:00:01

>>854
では核心をどうぞ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:02:15

中点にいる人間は
7万払っても7万支給されるから増税なしのようなもんだぞ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:05:48

真ん中以下で反対してる奴がいたら笑えるなｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:08:13

>>860
手元に残る金がって意味でしょ？

実際には同じ労働なのに手取額を減らされるのだから
全然違う。
維持できる人も居るだろうが、
やる気をなくす人も出る、マクロで見るとこういう人が足引っ張って景気が悪くなる

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:12:22

>>862
やる気ない奴がいつまでも働くなよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:14:56

税金で食わせるのは経済にとってマイナス

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:16:35

いや　　プラス

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:19:52

公共事業で食わせてる連中は税金で食わせてるのと同じだろw

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:24:25

>>858
心配するなよ、年金破たん医療破たん救済の税金投入でどう転んでも増税するんだからw
だから審査不要で行政コストの低いＢＩ＋背番号制の収入補足の税制改革で乗り切ろうとしてるんだからさ。

ぶっちゃけ増税か減税かの選択じゃなくて
大増税か中増税かの選択だってば。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:24:27

無駄分に関しては同じだね、マイナス。

一時的な調整弁とかの役割もあるがそれは置いておく。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:27:39

>>867
行政コスト減によって破綻による増税分からいくらかでもマイナス出来るならいいが
それが出来るなら、破綻前の今でもＢＩで減税できるよね。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:32:27

ＢＩ反対論者は重大な勘違いをしている、日本にこの先待っているのは地獄なのだ
少子化による需要減、機械化ロボット化による雇用減、デフレによる収入減
外国への雇用流出、低賃金労働者の流入
日本にはもう好景気は来ないのだ。
これに伴う公的年金、高齢化と医療の高度化で起きる医療保険の破綻
これをどう乗り切るか？
その為の非常手段が広く薄くのＢＩなのだ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:40:36

>>869
破綻前にＢＩ導入される事を祈れよw
一番あり得るシナリオは
失業保険や年金が生活保護がニッチモサッチモ行かなくなって
それをごまかすために
大増税とＢＩへの転換で破綻した給付金の制度の再編成と
責任をうやむやにするて方法だからなw

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:50:08

？ＢＩで減税が「出来るなら」今でも入れればいんじゃね、と言ってるのであって
出来ないのだから破たん前でも破綻後でも入れるべきじゃないと言ってるんだけど。

一番ありえるのは、
働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
働かせると医療費も下がるし。

それに不景気で失業保険、生活保護が増大、支えられないというシナリオなら
ＢＩの財源問題がまた出てくる。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:51:06

>>791
同居できる親がいるって幸せだよ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:53:04

>働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
年金は払えないのでって意味な、

どうしても引退したい人は

昔外務省がぶち壊した
少ない年金でも生活出来るような国に高齢者行かせて、
そこで面倒みてもらうような形もある

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 04:54:34

>>872
おまえは作ったものをだれも買わなくなるって状況が想像できないのか？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:00:45

想像はできるよ、今そうだし。
日本はもう、生活必需品以外にも無駄なものを買って
無駄なものを作るしかない。
でもＢＩじゃ無駄なものを買う為に働いてる人の給料を取り上げて
安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけで解決しないじゃん。

インフレ税みたいに、
つかわねー奴の金を取り上げて強制的に使うなら意味はあるけど
ＢＩは真逆に金を稼ごう使おうとする意思を削ぐようにしか見えない。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:03:57

＞安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけ
それは生活保護な！！
もうすこし勉強してくれよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:11:36

生活保護とＢＩが違うものでも
所得税や消費税が、稼ぐ行為や使う行為を
減退させるものであるという事実は変わらない。

なんつーか賛成してる奴の話を聞いていると
こういうの多いんだよね。
生活保護ではないから、
生活保護に含まれるデメリットは一欠けらも無い。みたいな

共通するデメリットがあってもそれを認めないというか

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:17:07

>>872
オマイはアフォ？
俺が”今日からＢＩ始めます”て言えばＢＩが始まるのか？

>働けなくなるまで働いてください
誰が雇うんだ？誰が給料払うんだ？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:18:07

>>878
稼ぐ行為や使う行為を減退させて何が悪いんだよ
稼ぎすぎてる→デフレ
使いすぎてる→環境悪化
これが緩和されてちょうどいい

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:20:17

うーん君は本当にどうしようもないからメンドクサイのだが
デフレはつかわなすぎ
環境悪化は悪化するような使い方のし過ぎ

全然違う

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:23:44

>>878
働かない人間のことをクローズアップしすぎ
BI下でその部分はごく小さな部分しかしめないのに
そこを異常に持ち上げて　デメリット　デメリット　て連呼するのはやめてほしい
社会で働いてない人が大部分を占めるとでも思ってんの？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:24:42

>>879
誰が？今で言えば介護市場とかじゃね。
日本は勤労意欲が高いし、
高齢者が高齢者の面倒を見てくれれば
将来的な介護市場の縮小も問題ない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:26:15

>>795
BIを低めで始めたら絶対それでは足りないもっとくれという人が現れる
ニュースをみていて派遣村の人達に一度に現金を渡したらどうなった？
あっという間に使い込んだ人が多い
失業して家を失ったという人もそれまでどうして貯金しなかったのかという疑問
生きていくのを甘く考えている人はBIにも高額支給を求める
BIにぶら下がることを考える
それは生活保護にたかるのとなんらかわらず、BIの理念を壊しかねないと考える
贅沢にどっぷりつかってるのはなにも金持ちだけではない

日本のGDPは世界でも異様に高い
金があるから世界経済が不安定な中、今を乗り切っていけている
日本の国民は不景気ばかりに目がいっているがことはもっと深刻だ
しかし日本の産業がこれからも新規開発を続け富を造り続けられるだろうか？
これからも日本がこれだけ豊かであり続けると信じられるなら質素にしろとはいわない

日本人は贅沢を贅沢と思わなくなった
考え方を変える時期にきている
限りのある資源を循環させてうまく帳尻をあわせることを昔はしていた
それを思い出さないといけない
経済をまわすために消費を増やせだ、低所得は使うからよいんだなどという発想はBIにはそぐわない

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:28:50

使わない　のと　作る
は表裏一体
なにを基準に使わないといってるんだ？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:30:01

>>882
急に一切働かなくなる奴は少ないかもしれないが
全体が少しずつ減らすだけでもマクロで見ると大問題だよ
年間2％でもそれが続くと膨大な数字になる。
俺が言ってるのはそこ。

実際不景気とか好景気ってそういう少しの違いが
全体として大きな動きになってしまっていくんだから。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:33:51

>>886
その時には供給が足りなくてインフレになってるよ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:36:46

>>887
それってボールを落とせば床で跳ね返る
でもはじめに落とした高さには届かないって感じだよね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:40:32

今のデフレ下にまで戻す必要性なんてないだろ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:42:06

生活水準の話だよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:47:40

え？どうして生活水準が落ちるの？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:50:45

え？需要を増やすんじゃなくて
需要の減退を上回る速度で供給を減らせば
転換するって話を君がしたんじゃないの？

そうなったら生活水準は落ちてるわけだけども
イメージとしては、短期的には小さな上下だが
大きく見ると下り坂みたいな。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:54:31

無駄なものを無理して作らなくてもいいんだから
暇ができて楽になるんじゃないか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:56:57

>>892
無駄な供給を減らすんだから
必要なものは残るだろ
どうやって生活水準が落ちるんだ？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:09:51

それにインタゲという方法もある
BI下でのインタゲは直接実体経済にお金をばらまくから
需要創出に有効

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:18:53

>>893
>>894
今の経済はたいして必要の無いものを消費してるから回ってるのだよ。

>>895
インフレになったらどうすんの？
やめなかったらハイパーインフレだよ。
ＢＩと連動しては使えない。もしくはそうなったときの交換が必要

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:26:49

>>896
インフレになったらやめるんだろ
インタゲの意味わかってんの？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:28:58

たいして必要の無いものを消費するのは資源の無駄だ！！
それで経済が回っていると思っているのなら大間違いだ！！

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:34:28

>>897
わかってるよｗ
だから止める時にどうやってＢＩの財源工面するのかきいてるんだが大丈夫？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:35:21

>>898
よし、お前はまず自給自足の生活に戻れ。
機械や化学肥料をつかわずになー

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:37:06

>>900
そうなりつつあるよね実際

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:38:31

あるかｗ機械と化学肥料つかわなかったらメチャメチャ大変だ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:41:09

>>900
おまえとは必要な物という定義がかけ離れていると実感するよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 06:53:12

劇薬は適切な時期と場所に投入してこそ効果を発揮する

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:13:31

今の日本経済は需要不足でも供給過剰でもなく、クズ人間過剰である
老人やニートなどの生産性の低い人間が日本の資産を食いつぶしている
この問題を放置したまま、BIなどで金をばらまくとクズが温存されてしまう
今の日本に必要なのは老人税とニート税だ

906 ：通りすがり：2010/03/09(火) 07:18:34

>>905 今　日本に必要なのは、
「公務員への支払い削減」と「大幅減税措置」、「>>905の様な危険思想の人間を逮捕する法制度」の確立を実行する為の
それらを公約に掲げる参議院選挙に立候補してくれる多くの一般人です。
出来れば、どこの政党にも偏らない無所属としていれば投票獲得数は見込めます。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:24:31

何が通りすがりだ
1日中張り付いて妄想を書いている重度のニートのくせに無理すんな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:30:28

大幅減税措置なんかしたら超格差社会に突入していって
それこそ>>905のような世界に突入していってしまうだろ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:34:34

お前ら勘違いしてるようだけど
BI下でもインタゲや需要喚起政策のような金融政策は実行可能だからな
むしろそういった政策がより効果を生むようになると予想してみる

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:37:17

格差が広がったのはIT化のせい

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:47:30

公務員削減に反対すると社会主義といわれます

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:49:05

実際大きな政府は社会主義だからです

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:56:00

今の日本が社会主義化してるっていうなら同意
社会主義は特権の不正がまかり通るので嫌です
それを公務員の大量削減と結びつけるのも嫌です

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 07:58:24

必要とされている公務員なら残るだろ
必要とされていない公務員が多すぎる

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:05:29

自分の首切りする人なんていない

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:10:35

BI導入されても必要とされていない無意味な仕事を続けるとおもいかね

917 ：通りすがり：2010/03/09(火) 08:20:10

流石に一日貼りつかないよ。
私は「公務員」ではありません。
だから良インダヨ。民主党への政権交代は、
ギリギリまで国民が官僚組織に騙されていた事に気付いた結果です。

別に良いじゃん。「公」は優秀なのだろ？
だったら、普段、「公」が見下している多くの民間人よりも税金を多く納める為に結果を出してくれるのでしょう。
ちなみに。業績が安定している老舗の民間企業では一般に優秀というのは。コストパフォーマンスが優れているという意味合いに使われます。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:20:20

導入後の自然淘汰なら問題ない

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:40:05

>>903
必要ないものは各々によって違う
それが市場という中でバランスが取れるのであって
君にとって必要の無いものだけ生産されずに
必要とされるものだけが生産される
なんて都合の良い事にはならない。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:40:57

あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:44:14

>>920
根拠は？
具体的にどういったことが苦しめる事になる？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:45:00

>>920
おまえみたいにアホだと人生　幸せだろうな～～

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:48:13

>>920
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　これは陰謀に違いない
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 11:18:33

介護福祉とかさ本当はいらないんだよね。無理やり作られた無駄な仕事だ
親の面倒は子が見るものだ、自分が親に面倒を見てもらったんだからな
貧乏で地元に居られずそれができなかった連中も、BIで余裕が産まれるだろ

家族が固まって生活すれば労働しなくても支給分だけで十分な暮らしができる
家事も介護も子育ても家族が協力してこなしていく、本来の姿だ
核家族とか一人暮らしなんて本当に贅沢な生き方である
一人暮らしをしたい奴等は存分に働くといい

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 12:48:52

俺は、女房には絶対働くなって言ってる。
女が結婚して働くから男の仕事なくなるんだって。
昔は嫁に行ったら家に入って旦那に養ってもらう、みんなそうだった。
ただでさえ、大の男が仕事ないってのに、子供育てながら働くっておかしいだろう。
雇用は限られてる、一家を支えなければならん男に譲るべきと考えてる。
男女雇用機会均等法なるものができてから慢性的な就職難に陥っているのが現実。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 12:56:33

>>925
働くなって何様
働きたかったら働けばいい自由に選べてないなんて気の毒だ
あんたのような女性蔑視がいるから男女雇用均等などと声を上げなければいけなくなる
お互いに尊敬しあっての夫婦家族だろう
ばかたれ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:03:46

では、自由に選んでいいなら専業主夫も認めるんですね？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:07:41

男女雇用均等なんて言ってるから結婚の価値がなくなったんだわな
男も女も独りで生きられてしまう

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:10:56

>>927
誰も認めないなんて言ってないだろ
女性も男性も同じように社会にでるなら男性でも育児に参加するのが当たり前
男性が育児休暇のとれないほうがおかしい
女性が普通に収入が高くなり、男性が女性より収入が低いことを受け入れるような社会なら
専業主夫だろうと認められるだろう
多様な生き方とはお互いの違いを認めて初めて成り立つ

>>928
それはあるね

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:11:47

>>926
男女平等なんて幻想だ
いいかげん目を覚ませよ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:14:00

>女性も男性も同じように社会にでるなら男性でも育児に参加するのが当たり前
おいおいおいおい
ちょっと待てよ
なんで当たり前なんだ？

俺たちは鳥類じゃねえんだぞ？
子育てはメスがする猿の仲間だ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:16:02

まぁ共産主義も男女平等も「理想」なんだよね
人間ごときじゃ「理想」には到達できない

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 13:51:14

>>886
働かない人間が増えれば、働く人間に高給が回っていくが基本的に総額は同じ。
現状と全く同じ状態だけど
現在は個々人の意志に反してそれがおこってる
ＢＩ導入後は個々人の意志でそれがおこる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:19:44

BI 以前にベーシック・ワイフが必要だなｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:23:18

ＢＩでソープ行け

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:45:24

ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:58:09

>>931
>子育てはメスがする猿の仲間だ
一般の猿は、いわゆる『子育て』なんかしないよ。
もっと勉強すべし。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:08:01

>>933
それは無税ならという前提だな

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:15:10

ニート共
てめえらもうあきらめろ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:41:35

無税どころか
貧乏人に働かせるより、高給取りだけ働かせた方が
累進税制で税収増えるな。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:50:19

働かせる、的確だな
貧乏人を食わせるために誰かに強制労働させるわけか

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:52:52

別に働きたくない奴は働かなくていい。
当たり前の話。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:54:28

働きたくない奴が働かなくなったら
税収が維持出来ませんが？
働きたい奴だけに集中的に税負担を押し付けたら
どんどん重税になる

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:57:01

税負担があがるのに
さらに働きたくなるという聖人を食い物にするか
誰かを無理やり働かせる以外に
一定の税収を維持する方法は無い

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:59:37

>>943
だからBIの額は慎重に決めないといけない
生活できるぎりぎりよりちょっと少ないくらい
週一でもニートが働きだすようなかんじにする

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:03:48

週一じゃ全然賄えないだろう
働いても税金でほとんど取られるのに
働く気が起きるのか

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:06:45

>>946
BIあるし、小遣い程度の収入の税金なんてないに等しいじゃないか
アルバイトしたことあればわかるだろ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:09:40

>>944
好きで働いてるだけの奴のどこが聖人？
働かないでＢＩだけで暮らす自由もあるというのに。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:09:48

大多数の人間は貰える餌以上には働かないってのは歴史が証明してる
ＢＩはこの現実をクリア出来てない。
高学歴の一部の人にウケが良いのは
彼らが餌が無くても働くというレアな人で、
みんながそうだと思い込んでるからだと思う。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:12:04

>>947
だからそれじゃ税収保てないと言ってるのだが
日本にほぼ無給でも働きたい人が1万人居たとしても
残りの一億二千万人の面倒なんて見れません

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:12:07

>>949
だったらその低学歴は働かなくていいんだよ。
そうすれば同じ低学歴でも餌以上のなにかが欲しい人間にしっかり雇用が回る。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:13:42

>>950
なんで無給なんだ？
日本全体の儲けを1万人で独占出来るなら
所得税90％もってかれてもみんな億万長者。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:14:39

一万人なら所得税は99％以上に設定されても間に合わないだろう

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:15:32

>>949
＞大多数の人間は貰える餌以上には働かないってのは歴史が証明してる
これは明らかに嘘だよな。
事実だとすると月収8万以上の人間がほとんど存在しないことになる。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:17:05

>>953
働く人間が何人だろうと50％で間に合う。
一人辺りの所得が増えるだけ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:17:52

なんで皆働かなくなると思うんだ？
働くだろ儲けが無くても好きな仕事ができるんだから
就職はしなくなると思うがな

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:17:58

なぜ？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:21:51

>>956
逆に誰もが嫌がるような仕事で需要があるなら給料上がる。
現在と違って、生活の為にそんな仕事を仕方なくやる必要がなくなるから。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:22:14

>>955
経済発展捨てる前提？
全体のパイが維持出来る根拠は？
>>956
減ったら減っただけ問題になるわけで

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:23:07

1億人が平均で500万稼いだとしてその50%は、250万×1億
千分の一の、1万人しか働かないなら儲けは千倍になり
平均で500億稼いで、その50%は250億×1万
ね？同じでしょ？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:24:51

消費者・消費量が増えるんだから経済はむしろ発展するわなあ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:27:04

今は無駄な仕事を無理やり作ってこなしているわけ
そうしないと全員に仕事が行き渡らないから
もちろん、それでも行き渡ってないわけだが

金配ってそれを止めようって話なのよね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:27:39

>>960
需要が一定であるという前提はどこから？
>>961
増えてない、配分しなおしてるだけだから一定

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:29:25

>>963
一定と言ったり一定じゃないといったり頭おかしいの？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:30:20

誰が一定であるなんて言ったんだ？
むしろ減退すると思われるが。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:32:24

>>965
＞増えてない、配分しなおしてるだけだから一定
つか増えるよね。明らかに。
消費性向が高い低所得層にＢＩ出すようになるんだから。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:32:41

>>963
か？これは今この瞬間の話、配分し直しで増えたりしない。

時間軸を考えれば減退する。すくなくとも増える根拠が無い

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:32:45

例えば組立てやライン、単純作業なんかは、コスト高い日本人を使うより
安い外国の労働力を使えばコスト削減できるじゃん
その分、研究開発に当てればより良い商品が作れるわけで
コストの高い日本人労働者が企業の足を引っ張ることになる

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:34:41

安い労働力を使って価格を維持出来れば利益はあがるが
現実には下がるだろ？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:36:11

>>969
そう思うなら高い労働力つかえよ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:37:12

みんなが使うならそれでいいんじゃねぇの
輸出や輸入が絡むとまた面倒だが

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:40:44

働かない奴が自主的に増えるってのは経済効率的にプラス過ぎる。
雇用対策一切しなくて良いわけだからな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:43:22

働かない奴を働いてる奴が食わせるってのが良くない。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:44:40

>>973
何その精神論一辺倒。
しかもなんの合理性もない単なる刷り込み。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:46:22

>>973
食わしたくないなら食わされる側に
食わされたくないなら食わす側に
どちらも嫌なら中間点に
それぞれいる自由がある。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:46:36

>>973
だから何遍も言ってんだろーが
働きたい奴は他人より良い暮らしをしたいから「働きたくて働いてる」って
また言わねぇとわかんねぇのか？オメーはよぉ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:49:02

>>976
いい加減理解しろ馬鹿
良い暮らしをしたくて働いているのであって
他人を食わせるために働いているのではないんだよ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:53:18

>>977
何？なんで同じ事を言っている奴に同じ内容のツッコミしてるの？
言ってることおかしいよアナタ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:58:03

同じじゃねぇよ
お前は、というかＢＩとか言ってる奴は
他人を食わせるために働いているわけではないという
根本的な部分を常に無視し続けている。

お前が稼いで
他人を食わせろというのが意欲減退に繋がらないのであれば
生活保護だって問題ないはず、
将来的にほとんどの人間が生活保護になれば
一部の人間が利益独り占めできるんだろ？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 17:58:07

>>977
＞良い暮らしをしたくて働いている
なんだよ。
働く人間減らないじゃん。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:02:01

結果的に他人の役に立つことすら否定する>>979は社会保障を否定してるんだな。
人間の屑という以前問題だ。
自分自身もBI受け取ることになるし社会保障の恩恵受けてるというのに。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:03:08

>>979
だからさ同じでしょ？何が違うんですか？
>>977は、>>976と同じ意見ですよね

もしかして>>973のつもりでしたか？
違わないってなら本当に言ってることおかしいよアナタ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:05:07

はい話逸らしましたとさ。
何の問題も無いって話から
必要な社会福祉だからデメリットも容認すべき、ってのに摩り替わった

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:06:28

>>983
どこがデメリットなんだ？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:08:16

>>982
さっきからおかしいって言うだけで

他人を食わせるために働いてるって事の否定は一切出来てないよね？
食わせなければいけない他人が
増えれば増えるほど頑張る人が減るのが理解出来ない？