■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1013兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1012兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259473540/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

テンプレ終わり

ＧＤＰを軽く超えるだけの流動性のある国有資産があるんだが
破綻厨はこれに関しては頑なに触れようとしないね。

俺はかーちゃんから700万借りてるんだが、現状バイトで年収が140万しかない
全然返済できないどころか、毎年かーちゃんへの借金がどんどん増えてく
就職できる気配もないし、俺も破綻するのか？

>>3
国民年金の財源を何をどうしようと言うんだ?
売るのかw わろす

>>4
アメリカの怖いオジちゃんとかに十一の借金してない限り大丈夫でしょ。

>>5
早く>>4の質問に「破綻します」って答えてやれよ

>>5
資産内訳くらい調べろよアホ

超低金利を支えているのは赤字国債なので
赤字国債を控えると非常に不味い
だけど、国債も限界に近いので
仕方ないから日銀にお金刷って貰おう、
もう後には退けない、ってこと？

>>4
かーちゃんから相続する遺産700万を先に使っただけだ
いつまでもあると思うな親と金

>>10
遺産を相続税に置き換えたら、日本も破綻せずに済みそうだな

　　　　 　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　円安になったら終わりだなぁ(｀・ω､・´)
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　�D⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ

>>8
前スレでわざわざ資産のURLを出したのは俺なんだが。
破綻しない派って、何の資料もださない1行レスばっかだよね。
検索能力が欠如してんじゃないの?

>>13
その資料をどうみたら破綻するって思考に直結するんだ？

まあ、破綻しない派は、現実・現状が嫌いな現実逃避のメルヘン厨だから、資料だしたくないんだよね。
分かる分かる。
ソースはどこの馬の骨とも分からない2chネラの脳内ソース=1行レス。

そんなのを信じろと言われてもねー。便所の落書き信じろってレベルでしょ。
困っちゃうな。

2009年の経常収支予想が20兆円はある。
不景気なんだから、貯蓄を政府支出で穴埋めするのは当然。

>>14
まーた1行レスか。もしくはあってもコピペっしょ。

なんかソース出したら? あ、hatenaのHPはソースにならないからね。

【政治】 亀井大臣 「財源、後からついてくる。国債を出すのは当たり前」「来年度、９５兆円を下回るような緊縮予算組んだらダメ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260344789/

亀井はすばらしいなー。その調子で迅速な財政破綻をヨロ。
1秒でも早く破綻すれば、1秒でも早い復興に繋がるからね。

>>13
そんなの見た記憶がないんだけど、見逃したのかな？
じゃあもっかい出して財務省の流動性の定義の問題点を指摘してみてよ。
流動性があるってのはすぐに売却して財源化できるって意味だから。
財務省のチームが膨大な労力を費やして算定した結果を覆すんだから
相当読み応えのあるものを期待してるよ。

>>18
景気が不安定な時に緊縮進めた細川ってバカがいたっけか。
破綻厨は学習能力無いのな。

そもそも不況期に財政出動って、ごく近年の論理の上に
まだ全然確立してない。

20世紀で見ても失敗の連続。
30年代はその財政出動で軍事費を各国が増加させまくって世界大戦になったし、>>ここで3000万人死亡。
70年代の欧米は、財政出動でも不況が長期間治らなかった。
90年代以降の結果は、世界的な国債破綻リスクが顕在化してる。

あんま効果ないんじゃね? というか、人間社会はそもそも不況期に歳出削減してこれまで反映してきたんだが。

百歩譲って破綻するとして破綻厨はどうして欲しいの？増税？緊縮？

そんなことしたら、デフレ加速で、破綻リスク余計上がるよ。

>>21
メチャクチャすぎる

破綻しないのに
いつまでやってんの？
破綻するなら
とっくにしてるでしょ

さっさと破綻してほしい。

すべての政策は無駄。そもそも国債発行してギャンブル開始すること自体が失敗。

1941年12月9日(真珠湾から1日目)の日本にしてほしいのは、アメリカとどう戦うかではなく、即時無条件降伏。
勝てないなら、最初から負けてやり直した方が結果的に被害も最小限で、かつ早く復興できる。

｢破綻しないように｣すること自体、時間と労力の無駄だろ。
もう一度太平洋戦争やって国家総動員はいやだね。あほくさ。

通貨不足なんだからさっさと札刷れボケ

もう分岐点はとっくにすぎてる。
｢破綻しないように努力｣するなら、GDP100%程度 1995年くらいがリミットだったね。

もう200%じゃん、これから100年かけて借金減らすのか? マジであほくさい。
日本国民はそんなに長期間の不毛な増税に耐えれる民族じゃないよ。

サラ金まみれのパチンカス程度の能力。

どうするか? ではなく、すでに決まってる。最大限、最強に努力して、破綻が1年伸びるかどうかだね。
実にあほくさい、くだらない労働。

｢破綻しない｣｢破綻させない｣っていってる連中だけ増税しろよ。勝手にがんばってください。おたくらの変な戦いに巻き込まないでください。

>>27
破綻派って破綻希望派だったのかｗ
破綻したほうが行政サービスは低下するし、医療費や交通費も
高くなるし、増税されるし、大変なんだぞ。
でも残念ながら破綻はしないんだなー。
悔しいのうｗ

ものすごーく頑張って、破綻しない見込みあるわけ?
90%はないといやだね。

今破綻すれば、確実に坂は1つで済むわけで、がんばって破綻しなかったら、坂を2つ無意味に上る労力が必要になる。
全然割に合わない。結局同じことなのに。

1941年の日本は、アメリカとの戦争に週休0日制でものすごーくがんばったわけだが、
その結果は日本中の焼け野原と300万人の死者と紙切れになった資産。

かつ、戦後復興を0からやらなきゃならない悲惨な未来。

ものすごーくがんばれば、必ず勝てる? ガキの論理だろ。現実世界はがんばっても無駄なことが遙かに多いんだが。
坂は1つで十分です。それ登ったら終わりだしね。

公債特例法は
国民の貯蓄を公務員が山分けするため、毎年制定される特例法です
最初は一度だけのつもりだったのだが・・・

こうならない為に戦後、財政法で赤字国債を歳入に入れることを禁止したのだが
バカな国民は滅びるしかないのでは？

よくもまぁこんな中身の無い長文をポンポン書けるもんだと感心するよ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

↑
同じコピペ100回張るこんなクソムシより遙かにマシ。

So damn easy to cave in. Man kills everything.

破綻希望派は、増税やインフレで苦しむなら破綻でリセット希望みたいね。
損するのは金持ちで、貧乏人は被害が少ないと思ってるんでしょ。

実際は、貧乏人ほど「納税額＜公的サービス」で得してると思うけど。
例えば警察や消防などを有料サービスにしたらどうなる？
学校だって、民営化して私立にしたら学費は上がるでしょ。

富裕層は、土地や海外資産持ってるし、食糧難でも旨いモノ食うよｗ
諸外国の例を見たらわかるだろ。

このままだと破綻するのは確実しょ
それが5年後か500年後かって話

今現在国債860兆
かなり本気でインフレ政策をしない限りこれは増え続ける
さて、これが何兆になると国債の買い取り手がなくなるのでしょうか

日銀にはまだまだ余裕があるから俺が生きてる間は大丈夫だと思ってる

>>36
何が大丈夫なの?
国債残高の増加速度なめてんじゃない? 30年とかの単位じゃないから、
今から5年10年以内に来るから。自転車操業って、借金返済の末期段階だから。

借金の増加速度に匹敵するには、10年以内に日本のGDPがアメリカ級になる必要あるんだが・・・

>>37
日本は世界最大の債権国だから、他の国のほうが先に破綻する
アメリカが破綻するときは第三次世界大戦が起きて日本の国際なんて小さなものは有耶無耶になるさ

もうほとんど最終段階突入してんだが、
借金 >> 税収
ってもう完全に最終段階だろ。サラ金スレで聞いてみろよ。
こうなったら九分九厘終わり。

なーにが、｢俺が生きてる間は大丈夫だと思ってる ｣かと、お前の退職前に来るから、
おまえの退職金ゼロ円ねw

よかったね、次世代に回さなくて済んで

破綻希望派がいってるのは、国債デフォルトを起こして欲しいってことなのか？
それが何で、復興につながるのか理解が出来ない。
国債デフォルトを支払いの先延ばし程度で起こすにしても、国債金利は急上昇して、金融秩序は滅茶苦茶になって、経済活動が停止する。
円の信用がなくなり、それこそジンバブエの世界になる。当然外貨準備もそこをつく。
結局それで、財政再建が一気になされて、財政は健全になるが、財政赤字体質は何ら変わらない。振り出しに戻るだけ。

ま、日銀の保有国債限定でデフォルトするなら、リフレ政策として賛成なのだが。

日本国民が本気で財政の現状を理解するのは、歳出削減しまくって、ちょっと増税して
無駄もなくしたはずなのに、国債残高ががんがん増える状態になった場合だね。

本当は借金の利息だけで財政崩壊してるのに、不況対策を名目に借金増やしてるだけ。
不況対策しなくても借金が無限増殖してる段階なのに、隠せてよかったね。

不況さまさまだわ。

>>40
被害が今すぐに破綻するのと、10年後に破綻するのとじゃ全然違うんだが、
10年前に破綻してれば、最高だった。1割の損切りだけで済んだ。

10年後に破綻ってw 高齢化が最高に進んで、みなさん退職金で暮らしてるヨボヨボ世代が大量にいるのに破綻?
笑える状態になりますね。

｢40歳で財政破綻と、59歳で財政破綻のどっちがいいですか?｣

｢破綻しない・破綻を50年後にする｣って選択肢はもう消えてます。

国債発行が不可能になるって本当なの？
法律改正というチートで誤魔化せないものなの？
外国の政府は日本国債買ってくれそうにもないの？

って、こんなこという必要もない。
どのみち何をどうしたって破綻するからね。
自然現象。

｢国債というシステム｣は破綻しかない。いや、サルに自動車運転させたら事故になるのと同じく、
単純に日本人がマヌケってだけか。

日本人がバカで計算もできない人種っていうのは、
60年前の昨日にGDPが日本の20倍の世界一の大国 アメリカの真珠湾に突っ込んだ時点で、完全に証明済み。
マジでアホみたいw 計算できない方しかいなかったんですかー? 60年前って、日本で算数ってやってなかったのかなー。

｢バカは死ななきゃ治らない｣ バカの子孫で、バカが遺伝してるから、しょうがないね。

どうしようもなくなったら１００％日本銀行が国債を購入するから
５年は大丈夫だ。

残念だけれど…

俺も国債は破綻すべきだと思う
こんなのチート以外の何ものでもない
こんなこというと誤解されてしまうかもしれないが
日本人は中国人に負けるべきだと思ってしまう
ケインズも経済は最終的に倫理的なものに還元されると言っていた

>>40
戦後みたいな焼け野原からの復活を夢見てるんじゃね
今の日本は老人国だから復興は難しいと思う

>>43
国債の金利を上げれば買って貰えると思う
でも、日銀が無限に買いきりって必殺技が今の法律でも可能だから、そっちを使うはず
外国に買われるとむしろ危険になる

>>47

日銀がそれやったらどうなるのか正直言ってわからない
他の国に比べて金融緩和がきついっていうけど
日本の金利が元々低すぎたから日本だけ行き詰まったような気がする

>>46
つか、日本以外の国が金を刷りまくってるんだから、それに合わせないとバランスが取れないよ

元フリーター無職30歳専門卒の俺が望むのは
社会保障のない社会を望む
社会保障を与えない社会じゃなくて完全撤廃

>>49

いや、金利の問題でしょ
ＵＳ＄に関しては確かに刷りまくっている

元フリーター無職30歳専門卒の俺は死んでもいいから
税金泥棒に対して抗議の行動を行うべきだと思う

>>37
そりゃどういう根拠に基づいてはじき出した数字なんだよ

この破綻バカがまともな根拠出した試しがないな。
いつも適当に結論羅列するか、頭の悪いたとえ話に終始してるだけ。
日本は金本位制とか抜かしてたバカと同一人物だろ。

GDPの3倍の1400兆ぐらいまでは動かないでしょ
そこらへんで日銀が動き出して円を刷る→円安になる→景気回復日本大勝利

国債はあと3年くらいで切羽詰まってくる

相場をやっててわからないか？

危ないと思った時から加速度はすごい！止められない。
みんな銀行から金おろしたら、国債はどうなる？保険を解約したらどうなる？

後どれくらい借金できるかみたいな討論は、自己破産するサラ金野郎と
同じ発想。1400兆借金して返すのか？デフォするのか？　

取り付け騒ぎが起きれば数分で破綻だろ
ATM故障、紙幣印刷中の張り紙して、預金引出し予約権でも配るか

経常収支の今年の予想は20兆円だぜ。
今年１年のフローで見ても、今の政府支出を20兆円上乗せしても
大丈夫なほどの民間の資産の増加があるわけだよ。
7-8兆円国債を上乗せしても、長期金利なんかあがるわけがない。
日本は世界一の純債権国ってことを忘れてもらっては困るなｗ

>>59
海外からの資金が逃げて行っているから黒字なんじゃなかった？
これから段々輸出が減って輸入が増えていくと思うよ
そしてGDPは減っていく
あー、もう駄目だー

このスレ飽きたｗ
普通に考えて破綻はないよ

>>60
海外向け投資冷え込みは寧ろ赤字圧力だろ。
バカかお前

>>62
あー、ごめん、国内投資に向かわないから赤字圧力っだっけ？

>>63
えっ？

日銀がお札刷りまくれば無問題

去年の今頃
韓国は破綻すると確信していた…

>>63
海外からの収入から海外への支払いをさっ引いたのが経常収支なんだけど
何言ってんのお前

>>67
うるせえよ
日本株なんて誰も買わねーんだよ

俺のような一般平民はさておき、日本の金持ちは着々と
金融資産を増やしてる。
やっぱり円安は国益だな。
国債の破綻？ありえねーｗ
原資はジャブジャブ増えてる。

http://jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK033679120091208

>>68
経常収支も理解してないバカが財政語るとかアホだろ。
破綻厨が、わかって財政破綻を危惧してるとかじゃなくて
よくわからんで単に破綻を切望してるだけだって証明されたな。
今更証明するまでもない話だが。

平時なのに戦時並みの借金
高齢化による貯蓄率減少
詰んだなー

借金大国ニッポン　2009.12.10（Thu）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2329

日本経済は戦時体制下にある。第2次世界大戦終了後初めて、日本政府は
税収を上回る規模の国債を発行する。

債券トレーダーは過去にも頻繁に、日本国債の特異性に叩きのめされてきた。
長年、貯蓄率が高かったために、地元の買い手に事欠かなかったからだ。

しかし今、人口が高齢化するにつれ、貯蓄率は可処分所得の2.2％と、米国を
下回る水準まで落ち込んでいる。

日本国債の先行き、そして国債を保有する投資家の先行きは、暗いように見える
――金融安定理事会（FSB）が先にまとめた、システミックリスクとなる世界の銀行
24行のリストに、日本の銀行が3行含まれている理由がこれで分かるというものだ。

>>70
酔ってるだけなんだけどｗ
財政破綻はあり得るぜ
だから得意のマクロ政策でなんとかしてみろよｗ

バカさらしたら長文コピペで濁す破綻厨

そもそも国債って
破綻に関してそんなに問題ではない

>>72
苦しい言い訳だな

さて、中国にでも移住するかな

天国に移住しろ

>>71
アホだなｗｗ
社会保障費や特別会計は税収じゃないのか？
それを含めたら、税収＞＞＞国債だろ。
国によって基準が違うのに、何言ってんだかｗ
くだらね。

アメリカより日本の貯蓄率が低いなんて数十年前は有り得なかったわなｗ

人のいない土地は不毛なんだよね

アホだから無職なんだろ

アメリカは若年人口がすごい多い
日本は老人まみれになって貯金崩して生活するの増えたからね

もう破綻するでいいじゃん
海外の客観的評価を見れば一目瞭然
日銀が金刷りまくっただけでは解決できません

外人のおかげでこの円高なんだが、客観的評価ってなんだ？
バイアスの固まりみたいな奴が客観を語るなよ

危機管理ができていなかった
自業自得です

人口も貯蓄も移民受け入れれば解決する

>>10で全ての答えが出ている

>>87
でてないよ

最後は日銀が国債買うから、国債デフォルトより先にインフレが来て、財政再建に向かって行く。

無税国家になる位、国債発行しても、金引き締めでデフレに持って行きそうだな。日銀は。

>>89
その通りだが、仕方ない。

>>88
いや、出てる

＞＞８９，９０
何回、いっても分からん　馬鹿　発見
　　日本の08年度、GDP マイナス3，8% そんな国にインフレなどありえない。
総人口減少とく２０代から３０代中盤の労働者人口の減少は著しい。
また、中国人民元の異常なまでの低い値での固定相場政策。
これでどうやってインフレ起こすの。中国人民海軍と海上自衛隊が、戦争
始めない限り、インフレはない。

馬鹿な　若者たちよ、１９３０代　柳条湖-盧溝橋ーノモンハンと清く尊い
血を満蒙の地に流したように
　　　　　　　　今度は東シナ海に君達の血を。　お国のためだ。

破綻するという前提で、対策を教えてくれるスレはないの？
（今や、破綻するか否かは、大地震が来るか否かと同じで、どーでもいい。
万一に備えて、危機管理だけはしっかりしておきたい。）

>>93
日本政府が常識的にありえない行動を取らない限り破綻はしない

>>93
仮に日本が破綻するなら、外貨とか金に換えておくのがいいんじゃないかな

破綻すると思ってる人はいないよ

インフレ起こす為には、インフレになるまで、日銀が市中の国債を買い続けるしかない。それでもダメならば、買い集めた国債を償却する。

>>94
亀ちゃん総理大臣とか

借金で借金の利子を返済する事態になったところで破綻するけどな
現在利子は税収の20%、あと5倍、金利が五倍になるか、総額が五倍になるか、税収が1/5になるか
そこが終わりの時

まず金利五倍、これはもういつ起こっても不思議でない。
総額五倍、亀井さんが頑張ったら簡単かもw
税収1/5、これは人口減少・高齢化社会なのでかなり食い込んでくる、1/5に到達はしないだろうが……
総合して考えると、やはり真面目に財政規律は考えるべき。

あと5年で500兆円くらい国債が増える。
今後5年間だけで増える国債を消費税で返すには消費税が何%分必要か?

500兆円は利子が30年かけたら750兆円分くらいになるから
750兆円/2兆円(消費税1%)=350%

消費税350%を分割すると、15%*23年間 消費税20%増やしても17年間かかる。

>>100
で? それいつ?
もう15年くらい同じキチガイの繰り言を聞いてんですけど。

>>102
もう起こりつつあるだろ、利子の支払いで予算が組みにくいとか
国債発行しようとすると債券が暴落して、金利上昇とか
これを見てまだいけると思っているならそっちの方がキチガイ沙汰だな

サブプライムは大変堅牢な金融工学で組まれたものだったが
どんどん発行していって無限に持ったか？
結論は見ての通り、どんな風にしても際限のない事をすれば何時かは崩壊する時が来る。

破綻しないなら国債ばんばん発行して国民に1000万くらいボーナスくばれやー
もらったら全部国内で使うよー

【社会】 冬のボーナス、民間２６万円、公務員はその倍以上の５５万円…青森★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260401750/

【政治】橋下知事「国家公務員給与水準引き下げをしないと。出来ないのは民主党が公務員の労組から支援を受けているから」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260274246/

【政治】 「民主党は誰の味方？」「『財源は埋蔵金』信じて投票した人達は、まさか自分の懐が財源になるとは思わず」…民主・渡辺氏★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260401647/

【政治】 亀井大臣 「鳩山首相…不景気が深刻になったら、みんなあんたの献金問題に黙っちゃいないよ」→鳩山首相、返す言葉なく★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260349178/

【経済】 ついに“鳩山不況”か…景気調査、過去最大の落ち込み。７．２兆円の経済対策も不評★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260401470/

【政治】 鳩山政権、ファーストクラス「自粛」…恵まれすぎの議員特権、「仕分け」これだけ？議員定数削減の公約は？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260321019/

【普天間】 岡田外相 「日米関係が悪化する！…年内決着を」→鳩山首相「なんでそんなこと言うんだ！」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260378232/

　公務員の給料を物価スライド式にして、引き下げれば済む

というか、仮に景気良くなったとして
歳入＝歳出
になることなんかあんのか？？今の経済規模で。。
仮になる時はバブルになってる時でしょ。そっちのが怖いわ。
債務を完済しようなんて考えている国家はないってことじゃね。。

大阪府って､もう公務員の給与を0円にしても財政破綻する水準だろ｡
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091114-OYO8T00267.htm
>昨秋以降の不況を受け、府が今年２月に行った試算では、１０〜１６年度にさらに計約７２００億円の収支改善が必要となっていた。

公務員 警察･教員･役所 の人件費総額が9000億円｡
だから､ほとんど公務員の給料を0円にしないと破綻するね｡
警察全廃か､学校全廃かどっちか選ぶような段階｡

大幅な税収減は国だけじゃないですよ｡まず今後4年で地方自治体が大量に倒産する｡
それを補填･保証する国の支出も増大しまくりだろうねー｡

まあ上手くいっても､自治体の債権の金利がかなり上昇することはたしか｡

ＧＤＰを優に越える流動性のある資産の存在はガン無視だもんな
ところで昨日のバカはいつになったらソース出すんだ

>>108
毎年、歳入＝歳出になってますよ
日本では赤字国債も歳入に入れてますので

破綻後は、税収＝歳出になるんだろな
税収＋新札＝歳出か？

足りない分は日銀がお札刷ればいいだけ

>>110 ＧＤＰを優に越える流動性のある資産の存在

国民年金の財源と米国債を何をどうするの?

議論はいつも後どれくらい借金できるか？Ｗ

後、何社ぐらいサラ金のカード作れるか考えてる、パチンカーと一緒。

パチンコで一発逆転はないよ。　　すでに終わってる。

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
まだー?

財務省様､1月中に発表してくださいね｡
･利払いは一時は減るが(不況の影響で)､結果的に増加ペースは変わらず｡
･債務増加ペースは急上昇｡

で凄惨な未来になる｢平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算｣の発表を早くお願いします!

イギリスは所得税の最高税率を４０％から５０％に上げたそうだが
他にも色々増税しているらしい

イギリスは､債務云々以前に国内の2銀行がつぶれたら終わりだしね｡
イギリス政府はこの銀行の付属物みたいなもの｡

日銀が紙幣発行できる限り
破綻はありえないんだけどね

>>113
積み立て分なんて一部だし、そもそも日本は賦課方式だ。
米国債を民主党は削減すると言ってる。

>>115
後年度影響試算とか破綻バカの予言並みに当たったためしがないんだがｗ

「ありえないなんてことはありえない」

日銀が国債引き取ってもデフレではさして問題ない。
円高も阻止出来るし、失業も減るだけ。

破綻というか国債の価値が下がって紙切れ同然になる可能性はあるね
まだその心配はないがいつかそうなる可能性はある

>>120
そうだね､楽観視しすぎて全然当たってないな｡もっと現実の悲惨な数字を前提にすべき｡
今年､来年の税収30兆円台をどう組み込むか見もの｡

>>122
その｢どれだけ引き取るか｣を言わないとこがミソなんだろうね｡
1兆円とも1000兆円とも言わない､ただ｢できる｣としか言わないんだね｡

まさか無限大とか言うのかな?
あらゆる数値には限界があるんだが､なぜか数値をまったく出さない破綻ありえない派｡

>>124
逆だバカ

税収37兆円で国債費（借金払い）20兆円
残り17兆円で予算組めば破綻しないよ

>>125
10兆円以上介入やって悪性インフレどころかデフレ脱却すら出来てないんだけど。

>>124
毎回異常に高く見積もってるのは常識だよ。
ニュースとかみないの？キミ

自転車操業はいつか破綻するに決まってる

>>125
数字も根拠も理屈もない破綻厨が何言ってんだか

アメリカもイギリスも中銀が国債買いまくってるみたいだな
本当にやばかったら日本もそうするはず

金利上昇で一発アウト。日銀も身動きとれません。

破綻厨は利息負担を実質値で見ることを学ぶべき

日銀が買えば金利下がるに決まってる

>>131
また1行レスか､1行レスしかしない破綻ありえない派｡

脳みその容量も1行なんだろうね｡
こっちの味方は現実｡そっちの味方はお花畑｡

>>136
根拠皆無で何が現実だよ
お前らは中身の無い下らない内容をダラダラ長々書いてるだけだろ
アホらしい

>>136
一行で事足りるくらいお前のレスがペラペラなんでしょ
何せ根拠も無ければ理屈もない、ただ結論羅列してるだけだもんね

んでどうやって破綻するの？

破綻は国債の格下げによって起こるんでしょ
どうすれば国債の地位を保てるのでしょうか

>>139
多重債務者がなぜ破産するかを議論するのに､
多重債務者の12月10日時点で破産してない事実だけを述べて
今日破産してないから､今後も破産しない｡よって破産はありえない｡
破産しないから､ブランド品購入と外食とパチンコをこれまで通りにやり続ける｡

って言われてもね｡たしかに2009年12月10日時点で､日本は財政破綻宣言してないよ､
だからって､自転車操業状態で､将来破産することに変わりはない｡

台風の来る前日に晴れてたからって､翌日の台風が来ないわけじゃない｡
｢今日と明日は違う｣
が理解できないらしい｡

じゃ、今日が不景気でも
明日は好景気という事もありえるわけだ

にゃ

>>24
わろた。

>>141
だからどうして破綻するのって聞いてるの。
本当に話がかみ合わんバカだな。
そもそも否定派は現状のまま何もしなくても良いなんて一言も言ってない。
現に健全化のための方策はいくつも示してる。
お前らは根拠も説明も無しに焼け石に水だと連呼してるだけで
ろくに反論もしないし自説の論拠も示せない。
日本の財政破綻が避けれず、否定派の示した再建策も
効果を成さないという根拠を明示してみろよ。
お得意の頭の悪いたとえ話はどうでも良いからさ。

破綻するから破綻するんだろ。破綻者なりの論理がそこにあるからだろ。ってのが破綻しない厨には理解できないんだろｗ

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20091210-00000024-jijm-bus_all.html?ySiD=poMgSyQBPv4l4HEjjMUl&guid=ON

>>146
わかったからもうチラシの裏にでも書いてろよｗ

>>148

ところで今月末に国債残高が924兆円になる件についてはどう思う?

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20091210-00000713-reu-bus_all.html?ySiD=yoUgS4JsnW9TrIK8a6xI&guid=ON

>>146
張本人が書きもしないんだから知る訳ないだろ

こちらは淡々と増え続ける債務､減り続ける国内金融資産､
減る税収､増える社会保障･医療費

をデーター出して言っていけばいいだけ｡

そんだけです｡あっちの味方はお花畑論理だけらしいので｡

まあ、政府がこりゃ破綻した方がいいな、とおもったら破綻だわな。
何があっても破綻しないなんて、そんなことはあり得ないからね。
債権者は債務者がもしガタガタになったら、その時はその影響を被るのは当然だろ。

仮に政府紙幣で国の債務を完済したとして、
銀行や生保はキャッシュを受け取るけどさ、
受け取って困るのは銀行や生保じゃねーの？他に投資先がないから。。。
歳出を税収内で収める事は無理であって
どうなる事がベストなのかな。

2010年4月1日にデノミする。

>>152
数字だけで相手を看破したけりゃ相手が知らない数値挙げなきゃ意味ないだろ。
そんな誰でも分かり切ってるような数字を挙げ連ねて何がしたいの。
相変わらず否定派の再建策には反論しないしね。

お前がアホみたいに挙げてる数字は議論の前提であって
どちらかを優位にする材料にはなり得ない。
ズレてるよ。

>>141
うまい！(⌒〜⌒) 破綻予測日はいつですか？

>>157
だから政府はお金借りてるんですが･･
金は数字なんだわ｡

数字の反論は数字でやれよ｡

1000万円借りた人間に､銀行が返済計画聞いたとき､

｢私の考えでは､その借金は･･･
春は、あけぼの。やうやう白くなりゆく山ぎは　少し明りて紫だちたる雲の細くたなびきたる。
となり､なんら問題ありません｡｣

とか文学表現いわれてもしょうがないだろw
文学的､情緒的なレスしてないで､数字でレスしろよ｡

政府が政府自身を破綻させない方法はある
日銀に国債引き受けさせるとか
でも破綻は絶対にしないとは言い切れない

>>159
お前が上げる数字は債務額とか来年の利払い予測とか
誰でも分かり切ってるような数字ばっかだって言ってんの。
そこから理論を展開させるでも無し。何がしたいのかわからんわ。

情緒的レスしか出来ないのはお前だろ。
少なくともこっちは自分で考えて再建策を提示してる。
お前は何も考えず無意味な数字並べてるだけ。

実際国債がいくらになると破綻になるの？
上限が1500兆として
毎年50兆ずつ増えたら
12年後には完全破綻なんだけど

まあすっからかんになるまで破綻することはないだろうから
5、6年分の運転資金300兆ぐらいは残すとして
国債1200兆でギブアップかな
てことは6年後じゃん
でも実際は1100兆越えたところで
滅亡のカウントダウンが始まるだろうから
実質的には4年後
国民が完全なあきらめモードに入るのは2年後
かな

上限1500兆円の意味が分からん。
国債発行で外に流れた金はどこに行くんだよ。

国債が紙切れになるのは
輸出より輸入が増えて経常赤字が膨らんだ時に
個人消費や投資も極端に減って、それらの量に比べて政府支出が莫大な量になった時だろうな

そうなると輸入物価もめちゃくちゃ上がって国内生産力も足りなくなってインフレになる
そうなると金利も上昇するから金融機関も国債を買わないで
不動産や外貨を持っておく
そうすると国債は紙切れになり政府も国債が売れなくなって破綻するかもしれない

>>164
亜空間だろ。

だから日銀が刷り始めただろ

経常収支が黒字ってことは、国内貯蓄が投資や政府支出のマイナスより
多いって言う証拠なんだよ。
日本はずっと経常収支が黒字。今年は過去最大の伸びで黒字。
それだけ国内貯蓄が増えてるってことなんだよ。
そういう状態で不景気なんだから、国債を刷って政府支出を増やすのは
縮小均衡させないためのマクロ経済政策の基本中の基本。
破綻できるものなら、させてみやがれ、このアホ揃いがｗｗｗ

>>168
で、税収は？

>>168
赤字国債の伸びは？

>>169
税収ー政府支出で、厳密に言うと政府財政収支だな。
つまり赤字国債の額のこと。
これだけ毎年、何十兆円も赤字国債を出しても経常収支が黒字
ってことは国内貯蓄の伸びの方が大きいってことだよ。
知らないで破綻破綻騒ぐのは、恥ずかしいぞ。

日銀の資金供給オペ8000億円が始まるが
なぜ8000兆円じゃないんだ？
半端な事しないでガンガン刷れや！

>>170
なぜ日本は内債で済ますことができるか、知ってるか？
米はなぜドル建てでも日本や中国に赤字国債を頼らなきゃならないのか
知ってるか？

>>161の中に数字は1文字もなしっと｡

情緒豊かなレスですねー

ところで数字の入ったレスは?

僕は算数が得意なの？

>>174
反論出来ないんだね

>>172
週一ペースでそのオペするらしいから
すぐインフレ傾向にはなるよ

ちょっと出してはちょっとひっこみちょっと出してはちょっとひっこみ

場末のストリッパーみたいな金融対策だな

3ヶ月程度の現先オペでインフレになんかなるかよ。
アホらしいｗ何が量的緩和だよ。
0.1%の量的緩和なんてありえないからｗｗ

>>11を見てみろ
そこに全ての答えが書いてある

>>171
三面等価の原則だね

借金が原因じゃなくて、

は　と　や　ま　　　

が原因だろ。

借金は返さないとこまで来てしまいました

国内の事なんだから
足りない分は日銀が刷れば解決する

ジンバブエの問題はジンバブエ国内問題だから
ジンバブエの中央銀行がジンバブエドルを刷ったら解決したっけ?

日本は解決するよ

>>185
アホは頼むから、どっか行ってくれ。

国債って言ったって我々国民の借金じゃないしｗｗｗ

ジンバブエと日本を一緒にするな

ジンバブエが日本のやり方をまねればジンバブエは日本になるらしい

>>188
我々国民は債権者ですから。

「貸した金が返ってこない！」と心配するならともかく
「借りた金が返せない！」と貸した側が心配するんだから不思議な話だな

>>192
「借りた金は借金で返す」
「借金できなくなれば借りた金は返せない」＝「貸した金が返ってこない」

国民が貸した金＝預金、保険、年金

経済規模が大きくなるとかような現象は
マクロミクロ問わず起こるよ
不可解な現象だが制圧できるかもしんない
シンメトリーが大事だ
プラスとマイナスの

>>193
はとやま:「踏み倒してもおｋ」

>>193そう思うなら普通はインフレになる、でもならない
単純に自分が借金してるような感覚が国民にあるんだと思う

破綻の兆しは全然ない
破綻する前に相当円は売られるだろう。
むしろその逆

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終わる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのだろうか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けた経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

国が個人資産を強制的に没収する展開が来るか
恐ろしい時代になってきたな

大前研一の「産業突然死｣時代の人生論
世界にとって大きなリスク、それはドルと円　2009年11月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091109/194221/

世界の人々が「円は安定している」と見なしているのは、国民の巨大な個人
金融資産があるからだ。

「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。

もちろん日本人だって「個人資産を国に投入するのは嫌だ」と拒否することも
できるし、本当に日本国民がそのように主張したら、日本円はドルより危なくなる。

日本の公的債務（累積）は対GDP比で200％になろうとしている。OECD
（経済協力開発機構）の最近の発表では、これが5年後の2014年には254％
にもなるという。

日本国債のアメリカ国債との違いは、ほとんど（95％）を自国民が持っていること
である。海外からの投げ売りリスクは少ないが、5％と言えども売りが加速すれば
暴落の危険性はある。

早く円が暴落しろ
輸出企業大儲け。。税収大幅増
暴落する前に財政が改善してしまう

予算というのは本来ブラマイ零だろ
この予算という考え方を
生活第一の人々に浸透させるべきだね
つながればいいわけだからね

>>199
そんな事やるなら始めから資産税で税金徴収しちゃえばいいのにｗ

だから経済規模も倍になるのさ
マイナスも使えるんだからな
これで完全制圧だ

デフォルトしちゃえよ。そしたらインフレ確定だろ。んで通貨暴落ですべてが一夜で解決するし。

日本国債が紙屑になっても、日本銀行券は紙屑にはならない。

公務員と政治家の給料が払えなくなるだけだ。

財政バランスの観点で、税収と支出を見ると確かに破綻しそうに見える。

でも世界最大の債権国、経常収支が黒字、国債の95%が国内保有、
低金利、円高、、、という観点で見ると、絶対破綻しないように見えるｗ

>>206
今は転換点なんだと思うよ
このまま日銀がデフレにすれば破綻が近づき、インフレなら遠退く
破綻という点で見るなら一番重要なのは日本の生産力
金や国債は単なる物やサービスを交換する媒介物
輸出能力や国内の生産力が落ちれば破綻する可能性も高くなる

輸出超過の国は通貨高に行きやすいから輸入物の価格は安くできる
しかしこれが輸入超過になれば通貨安になりやすくなるなら輸入物の価格が上昇しやすい
その時に生産力があればいいけどなければかなりのインフレになる
そして国債は捌けなくなる

>>207
媒介物で見ないで、産業力で見るってのは賛成だな。

現時点で言うと、国内の工場生産能力も労働力もダブついてる。
食料だって、海外から買ったほうが断然安いから自給率が低い。
まだしばらく破綻などないと思うけどね。

もちろん甘く見るのも危険で、開発＆設備投資や雇用が減る中で
国際競争力を失っていくのなら、破綻へ向かうだろうね。

だからさ、今は円高で不況だ とか言ってるが
このあと極端な円安にふれた場合
もっと恐ろしい地獄が待っている
円安で輸出系がよくなったところで
日本経済全体はカバー出来ない
今円高で不況なのはバブル崩壊の傷が癒えてないからであって
完全に立ち直れていたなら
ここまで円高で苦しむことはなかったはず
円の信用が収縮した時
ちょうどよい円安など一瞬で通りこし
いっきに急激な通貨危機になり
なすすべもないままあっけなく
日本は突然死するだろう

>>209
病院にいけ

麻生さんが言ってた
「カップラーメンが450円」
という時代がくる！
しかも給料は減りながら。。。
彼は予言者だったのか。。。

>>11でFA

>>209
あのぉ、高度経済成長期とかバブル期とか
輸出で儲けすぎて海外から批判されてたんだがｗ

自国通貨高にこだわるのは人間の本能。
自主的にお札を刷って通貨価値を落とすことは不可能。
信認が落ち売られるという形で円安になるのが通常。
日本ももうすぐだ。
もうすぐ円が下落する。
しかし暴落はしない。
ドル１８０円くらいで止まるだろう。
輸出が絶好調になり景気回復するから。

>>209

１％以下の利率で長期国債をどんどん買う金融機関。
米国ドルの崩壊という暗い論調ばかりが横並びにならんで、
今や超円高の８０円台。
大企業や一部個人の所得はどんどん増えても、日本での
吐き出しにまわらない。
日本の金融秩序そのものはもうすでに崩壊しているんだよ。
国民心理の恐怖感、将来不安感、人間不信による無力感や
人間性の問題、社会性などが調整不能なほど崩壊状態が元凶だろ。
財政破綻がどうのと、ただ不安がって様子見するだけの傍観ミイラ
が小金もちに多いだけのことだ。
なにかあっても、ミイラから人間になる通過儀礼と思って、喜んで
受け入れろ。

ｍ

1ドル120円で、他の工業国が悲鳴をあげるよ。。。ｗ

よーく考えよう。デフレだからこんなに国債が売れているんだよ。
デフレじゃなきゃ国債こんなに売れないし。

1ドル120円くらいにならないかねえ。ほんとに。
アメリカはわざとドル安誘導しているよ。
クルーグマンもドル安けっこうという感じだし。
ドル高が都合のよかったマネーゲームの時代は去った。
海外に住んで、ネットで日本円を稼ぐ商売でもできたら
最高なんだけどな。

国債を買ってるからデフレ、とも言える。
みんなが国債買わずドルを買ってればデフレは終わってる。
円を売ってドルを買う１人為替介入を続けてる人は
幸せな人だろう。
デフレで無駄に価値が高まってる円に
しがみついている人はあんまり幸せじゃないのだろうな。

同じ円安になるのでも国内に生産力があるのとないのでは違うという事だ
その生産力もできるだけ競争力がある製品を作れたほうがいい

あと金や国債は単なる物々交換の媒介物と言ったが、それは政府が破綻するかしないかという点でという意味
経済的にみれば金の量というのは消費や投資量に影響を与える
例えば金の量が増えてインフレ期待が増えれば早く消費したほうが安く買えるから消費や投資が増える
デフレ期待なら逆
ちょうど去年ガソリンの値上げ前にみんなガソリン入れまくったのと同じ原理
バーゲンや期間限定セールで物が売れるのも同じ

なんかみなさん人ごとみたいですね。
イギリスの景気問題じゃないんですよ。

あなた会社の退職金・年金がすべて紙くずになる可能性の話なんだが。
なんか評論家ぶってるやつばっか。ばかみたい。

>>221
今は１ドル＝90円ぐらいの円高です
これを１ドル＝120円ぐらいが適性だよね、って話をしています
そんな時に１ドル＝1万円になるぞ！　って危機感を煽っているのがあなたです

普通にやればそんなのならないよ

>普通にやれば

で、何をどうするの?

普通って何?

>>223
国債を日銀が買い切り
そうすれば円を刷ったのほぼ同じ効果

で、国債をいくら買い取るの?

>>226
毎月１０兆づつぐらいがいいんじゃないかな

公共事業の乗数効果が低いということなら
それをやってもせいぜい今のデフレが維持されるくらいしか効果はないわけだ。
その低い効果ってのが曲者だな。今の公共事業を延々とやり続けることが結果的に
日本経済をマイルドデフレの状態に縛りつけることになるんでないの？

1億円くらいでいい?

>>227
毎月10兆円ですか、GDPの25%を日銀が毎年買い取り?
いつかインフレになるよね。(バーナンキの背理法より)
そしたらどうするの?

>>228
低い効果でも、やらないよりはマシなんじゃね

お金が増えたら国債の利回り上昇で手詰まりでしょ？
もう超増税しかないよ

>>230
1ドル＝120円ぐらいになったら、輸出業が復活して好景気になって税収も増えるんじゃないかな

で、景気が回復したとして、インフレだよね?
日銀買い取りは続けるの? インフレがさらにインフレになるよ?

それでもいいの?

いやだからいろいろやっても結局破綻したときと同じような結果にしかならんからｗ
デフォルトするのが一番。

日銀買い取りと
日銀買い切りは別物、ここ重要
日銀が買って消滅させるのが買い切り
景気が回復したら買わなくていいよ

公務員ｗｗｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

>>日銀が買って消滅させるのが買い切り

どちらにせよインフレになるよ。インフレにならなかったら、
国債発行と日銀買い切りだけで、日本政府は全地球上の資産を買えることになるからね。

で、インフレになりました。景気は回復しました。
それでどうするの?

>>238
めでたしめでたし
アメリカが怒るかも

いい事じゃん

>>231
そもそものはなし、家計が使わないからといって国がこっそり勝手に使いましょう
その中身は未来への投資という形で。でいつのまにか暮らしが良くなってる。ってのが公共事業なんだろうけど、
それをやる側からしたら、景気がよくなったら自分らの仕事減るからね、
やらないよりはやった方がいいといって、あんまり効果の出ないような使い方をするってのが、
かれらのオペレーションだろ。

金融資産5500兆円の日本で、3%インフレ発生したら
年間165兆円の損失だよね。

それに見合う景気回復って、165兆円だよね。
人口3億のアメリカのGDPが1300兆円 日本のGDPが500兆円として、165兆円ずつ成長すると
4.8年でアメリカのGDPと等しくになるね。500+165*4.8=1300

すごいね。5年でアメリカのGDP抜くんだ。

>>241
日本から見れば、めでたしめでたし。だね
アメリカは怒って輸出規制とか言い出すかも

札刷ってインフレにするだけだから、損して終わりでしょ。
成長はしないし。

【政治】民主・小沢氏「道路を作るべきだ」　北海道選出議員の陳情に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260273978/

【政治】 「日本が、岩手県になっていく」…民主・小沢氏が日本を牛耳る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/

【政治】 「民主党は誰の味方？」「『財源は埋蔵金』信じて投票した人達は、まさか自分の懐が財源になるとは思わず」…民主・渡辺氏★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260401647/

【政治】 初の「鳩山イニシアチブ」はインドネシア。鳩山首相、３７４億円支援を表明…気候変動対策で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260440417/

【普天間】 鳩山首相、米に不快感持たれ門前払い…日米首脳会談、申し入れ前に米側が事実上の拒否★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260448506/

だから>>11を読めって

>>245
読んだ。
くだらないってことはわかった。

>>241
日本はこの20年でインフレ率はほぼゼロだが
アメリカは70%/20年www

馬鹿の考え休むに似たりwww

日本経済は破綻したよ。
アメリカ日本西ドイツで世界の経済を牛耳った時代が懐かしい。

民主不況って、意図してやってるよな。

中国ですら政府支出を増やして経済対策してるんだから
そこのお達しで動いている民主が、財政縮小＝不況って構図を理解していないわけがない。

日本の国力を削ぐために中国が不況をつくっている。
早く核の１０００発くらいブチ込んで地上から消滅させないとな。

>>246
理解できないなら死んだ方が良いよ

日本政府と米国のセント・ヘレンズ山爆発

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/7/170.html

当時の総理大臣は、その後、急死した。

通貨不足なんだからさっさと札刷れボケ

使うか使わないかって極論しか生まれない不思議。
財政規律を重んじて中程度の予算組めよ。

通貨だしても、民間需要がない以上、銀行がマネーゲームするだけだろ。
庶民には1円も回らない。

国債発行とは、つまり銀行と政府関係者への賄賂にしか使われない。
庶民は口座から金を抜き取られるだけ(それに気づかないのが間抜け)

給付金を国債で賄えば？
一人５０万位
円安になるし、景気になるよ　こんな単純なことも分からない。。馬鹿ばかり

インフレになれば、貯蓄から、消費や投資に移動するから、経済に活況になるから、意味があるんだろ。

氷山に激突して船体に穴が空けば、船の中が活況になる。

ってのと同じだな。逃げだすんだから、そりゃみんな忙しいよ。
火事になったら、みんな元気になるのか? 老若男女必死に焼死から逃げてるだけだろ。それを｢元気になった｣と表現するのか?

って今の日本に何か逃げ場所があるとも思えんな。少子高齢化で不動産も株も終わってる。
最終的に逃げた先も大損するだけ。

残るのは、逃げるのに失敗して大損した数百〜数千兆円の不良債権だけだな。
バブルの後と同じ。

インフレは経済発展政策ではなく、亡国推進政策。とくに日本のような国民の貯蓄が高い国じゃ致命的だな。
チリやどっかの後進国なら知らんが。

インフレ、超円安になる前に輸出企業が大儲け＝財政改善

インフレにならない

金融資産って電池をもとに経済を動かすだけ。
電池使うだけ。内需でもなんでもない。蓄積されたものを取り崩す行為。消費活動。
年金・退職金・会社のボーナスの原資を取り崩すだけだな。

将来の退職金もボーナスも年金がどんどん減ってもその年の給料が少し上がれば満足らしい。
派遣やニートにはいいかもね。どうせ将来何ももらえないから、減るモノがないしね。

>>259
アメリカ・欧州ぼろぼろなのに、どこに何を輸出するんだ?

つうか輸出企業はもう現地生産だしw 日本関係ないしw

貯蓄率が高くて使わないから、政府が使っているんだろ

｢サラ金すれば、使える金が増える。｣

と同じ論理だな。そんなのアホでもできるわ。ただの消費行為だしな。
生産行為でもなんでもない。口座にある金をつかって遊ぶだけ。
それは景気回復ではない。

｢30歳のやつが3000万円溜め込んで使わないから、強制的に消費活動をさせる｣
っていうのは確かにそれも正当だが、
｢65歳の老人が3000万円溜め込んでけしからんから、強制的に銀座で遊ばせる。｣
ってのはどうかねー。これが現状だし。
それは老後の資金であって、別にダイヤを買うために貯めてる無駄金じゃない。

富裕層は富裕層で、マンション購入とか盛んなんだし、それでいいだろ。庶民の40年働いた退職金を原資に
今の現役世代の連中の不況をなんとかしようってのはどうかと。

戦争になって、70歳の老人を戦場に出すのと同じ。若い連中だけでなんとかしろよ。

それとも老人の老後なんてまったく、実にどうでもよくて、
やつらがのたれ死にしようが、そんなの全然問題ないって思想?

それは凄まじいですねー。まあ、それも確かに一理あるね。
老人が多いから、少し間引きするために老後の資金を取り上げたいわけねー。
頭いいですね。そこまで考えて言ってるならすごいわ。

ニュースで何円上がれば何百億損とかでてる
ニュースも見ないのか。。ひどすぎる

中国、ロシア、アメリカ、欧州、ブラジル。。自動車、建機。。

それをしたら、同じことを後で若い世代にされるわけだがw
お前らが60歳になって退職金もらったのを、そのときの不況対策のために強制的に徴収されるわけですね。

まあがんばってくださいね。老人は若い世代のために有効活用すべき、60歳以上に財産権も生存権もないそうです。
すばらしいインフレ姥捨て政策ですね。

金は人の心を動かす道具に過ぎない
金を大事にするのではなく、金を利用して人の心を育てる

金にとらわれていてはダメ

富の分配は政治がする
政治家は、選挙権を持つ国民が選ぶ

真面目に仕事するよりもルビー活動した方が儲かる

公務員にボーナス支給　平均64万7000円　36.6歳
借金増やしながらよく払えるもんだと感心する




　

日銀が刷ってるんだよ

老人はお金をため込まなくても、生活していけるように
年金や社会保障を組み立てなおすべきだ。

約８割と言われる金融資産は６５歳以上の人が持って
いるのだから、その現金が市場に出てこなければ、内需
で景気回復するのは難しい。

持続可能な社会保障制度の構築という表現がよく使われてる。
基礎的収支の黒字化と増税。　
国民に老後の安心を与えるとか。　

俺は30代で月額25万円の
障害年金暮らしだから
不況とか気にしない

＞【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。
＞　勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に

「思い切った事」とは、一体何よ？
小沢の行動見ると、もう日本は終了ってことなのか？
財政破綻を中国に救ってもらおうという魂胆なのか？

小沢は影の総理大臣
誰も逆らえない

>>257
家事であろうと沈没であろうと、活況は良いことだ。

白い猫でも黒い猫でもねずみを取る猫は良い猫だ。

環境関連の設備投資なんて、科学が進んだら、何の意味無いことにいっぱい金を使って昔の人間はなんて馬鹿だったんだと思われるかもしれないが、それで雇用が生まれて、経済活動が置き、科学技術が発展すれば、それで良い。

>>278
老人の資産 生命や医療やら年金がどうだっていいなら、
政府支出から医療費と社会保障費カットすりゃいいだけだろ。
そんで、文字通り、GDPほどある年金財源を全部売り払って財政に組み込みね。

これで破綻しない。老人増えようが、社会保障費は払わないんだから、関係なし。
｢働かざる者食うべからず｣の社会にすればいいだけ。

意見が一致しましたね。

年金支払い停止(正社員だろうがなんだろうが、1円もなし)・医療費支払い停止、生活保護はもちろん停止。
医療は10割の自己負担で勝手にしてください。

これで一切問題なし
結論でましたね。

アメリカに救ってもらえるわけはないから
選択肢としては中国だけになるな
最悪のシナリオだが
よほどの奇跡でも起こらない限り
例えば日本から油田が見付かるとか
どうやら不可避のようだな
日本は破綻せずに中国のものになる

まだ破綻論議してるのかｗ
そろそろ卒業したほうがいいんじゃねーか？
経済版にこんなアホスレあったら、目障りだ。

デフレを終わらすためには、
早く財政赤字を巨大にして円の信認を落とし円安にする必要がある。
しかし、政府がそんなことを公には言えない。
また財政赤字を巨大にしては政権の信認も落ちる。
国家国民のことを考えれば財政赤字を増やす必要があり
政権維持を考えれば国債発行を控える必要がある。
難しいとこだ。
国民に出来ることは国債を買わず、円を持たず、ドルに
替えて円安誘導することかな。

円安になりさえすれば
それで車が海外でバカスカ売れるとでも思ってるのか
おきらくなやつだw

>>284
同じ数量を売れても利益が出る。
価格競争力がつく。
円安は国益。
お前、アホだろｗ

同じ数にはならない
既に海外での日本車神話は崩壊してる
しかも過度の円安になったら原材料費が上がるから
価格競争力も上げられない
おまえばかだろw

>>285
協調性のない円安はソーシャルダンピングで関税かけられるだけ

>>286
円安になったら、原材料費が上がって輸出がダメになる？？
お前は白痴だなｗ
じゃー、何で円安になったら輸出企業の株が上がるんだ？
いい病院紹介するか？？ｗ

>>287
今、協調性のない円高だろｗｗ
頭、大丈夫か？

景気がどうなろうが、今後加速度的に日本人が減って、日本市場・日本経済が衰退していきますけどねー
つまり景気はよくならない。モノを売り買いする人間が減ってるんだもんな。

>>290
これだけ失業者が溢れてるのに、日本市場が衰退？
景気が悪いのは人口減少のせいか？
おいおい、日本から脱出したほうが良くないか？ｗ

>>289
日本が他国に関税かけるのか？バカ？

生産年齢人口は減少してる給与所得者は増加してる
そのわりに支給額は増えてなあね
安く使われてるんだね
まー頑張れ

>>292
どうして外国は関税かけることができて、日本はできないんだよ。
日本は世界の奴隷国かよ。
消えろ、アホｗｗ

>>291
若いやつがバンバン起業したりすれば、少子化でも市場が拡大する可能性があるが、
日本の優秀なやつは親方日の丸やら、知性の墓場 銀行に殺到するだけ。
(そういうやつを優秀と言うのか知らんが。)

日本人という群れたがりの特性を鑑みても、この国は終わってるでしょ。
まずは公務員の給与を200万程度にして、まともな知能の人間を民間に戻すことだな。

そんな都合よくドルが120円とかに落ち着くかっての
次に来る円安は間違いなく円の信用失墜による円安
300円以上にいっきにいく
そうなったら輸出系が調子いいどころじゃ済まない
食糧難だ
お前、アホだろwww

まさに麻生さんが言ってた
カップラーメン450円時代がくる

>>296
何だ？それｗｗｗ
120円に落ち着かないで300円に行く根拠は？
為替って中長期的には何に連動するか知ってるか？
お前のようなバカは経済版に居てはいけない。
あまりにバカすぎる、消えろ。
俺様経済学、妄想編はチラシの裏にでも書いてろ、くそばかｗｗｗ

日経平均上昇には
誰も触れないんだな

1ドル300円に一気になったら、最初は多少混乱するが、食料はインフレ国産シフトが起きて、エネルギーが急騰して、更に国産省エネ家電やハイブリッドカーが売れる。原材料費は高くなるが、その分価格に転嫁できるから、問題無い。

一番心配すべきは、外国人の資本引き上げによる株下落や外貨準備の枯渇。

１ドル３００円どころか１ドル７０円代になりそう
円が暴落すると思う輩は、円をすべて売って売りまくれ。。
俺は見てるだけ。。
どうして誰も円を売らないの？　売りなさいよ、売れば。。

個人やってもたかがしれている。日銀が年末満期の国債を全て買い集める買い切りオペに出れば、多少は円安に向くだろう。そこで、保有国債の償却を日銀から政府のクリスマスプレゼントにしたら、1ドル百円越えの日経平均千円位上昇の良い大納会になりそうだ。

円が１００円になることも誰も予想できない
予想できる位なら全力でドル買いするのだが。。

世の中は、素人が知らない裏がたくさんあるのだ
素人が財政破綻するとか言っても誰も信じない
真実は、為替相場の中にのみある

自信あったらいいのにな・・・＾＾ﾉｼ

そもそも通貨自体紙切れになるもんだから、財政破綻を議論する場合、
待避財産にはならんな。

1000兆円デフォルトって、もはや好不況ってレベルじゃないし。

まあ、通貨不安で金とか原油とか多少上がっているが、
これから先は予想不能
何が上がるか分からないから分散投資だが。。
分散比率については、個人の考え方しだい

298
まあおまえはせいぜい
次の円安が120円とか
「ちょうどいい」円安で止まりますように
って祈ってろよwww
お前バカだろwww

極端な円高でこれだけ疲弊した個人所得が
極端な円安になったからってエコ家電がそうそう売れるかよ
第一それ買って節約が出来たところで
エネルギー高騰分はカバー出来ない
次の円安は間違いなく日本が終わる円安になる

それこそどこかのタイミングを見計らって
人民元が為替市場に解放されたらどうなる？
円はあっけなく今のウォンのような状態になる

ということは、１ドル＝１２０円になったら、全力円売りだな、
これで大金持ち間違いなし。。　誰も信じないか。。

日本が財政破綻するとか、終わるとかいう輩は、
しこたまドルを抱えているのかな？

公務員給与は下げ、公法、独法は全廃。
地方への税源移譲は、地方公務員給与が下がるまでなし。

じゃあ激円安になりました
となったからって
国産シフトなんてのが1年やそこらで
自給率30%がいきなり80%とかに出来るのか？
みんなそんな割り切りよく農業に転身するか？
結局国産も食糧不足で高騰する
エコカー家電の原材料費は価格に転嫁すればよい
って簡単に言うけど
そんな大して安くもないものを
みんながこぞって買うか？
電気節約より今日のメシだろ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

まあ、激円安になれば賃金も高騰する。
世界的にみて割安になった日本人労働者は引っぱりだこ。

インドや中国と価格競争すんのかよすげー

そう、今度は日本人が世界へ出稼ぎにいくようになる
そもそも円安になれば景気が回復するというのが妄想
回復じゃなくて、今よかマシってだけ
円安になってももはや日本は車以外で世界に売るものがない
半導体、PC、携帯電話、テレビみんなダメ
このタイミングでエレクトロニクスが総崩れってのが痛いよね
あとは。。。アニメ？www

》312
お前みたいな貧乏人は買わないが、貯金のあるやつやカードの信用枠のあるやつは買うんだよ。金持ってても、インフレで損すると思うし、借金して買った方が得だからな。

食料品が多少高騰しても給与増えるから、へでも無い。食べ物は今はどうせ半分捨てているんだから、パンが高ければ米を食えば、食料不足になんてならない。

》308
中国が変動相場になったら、あっという間に元高になって、中国の製造業は崩壊して、日本の製造業が復活する。

中国のGDPがドル換算で世界一になるだろうな。

まあ、６万のＰＣが１/６で買える位円安になれば売れる。
そこまでいかなくても１２０円でも相当利益出る。
建機、電池、工作機械、ベアリング、ロボット、超硬工具。。。

317
金があってもデフレで買わないやつが
インフレで買うかっつーのwww

食糧が上がれば給料が上がるって
そんなレスポンスよく上がるかよwww
そうなるまでに相当の家計が崩壊する

高元→中国工業失速
はわかるが
それがイコール日本の工業復活てのは
あまりにもおきらくなんじゃない？
その頃の日本の工業は完全に再起不能になっているだろ

》315

お前自分の身の回りにあるものしかしらないんだろ

中国製でも部品や製造機械の多くは日本製

一部品や製造機械なんて下請稼業だけで
この国全体の経済がまかなえるのかっつーのwww

金持ちは、物や土地、株が上がりだせば、どんどん買い出す。
売買が盛んになり、それに付随した仕事が大量に発生する。

上がりだせばって簡単にいうけど
特に土地なんてどうやったら上がるのかっつーのwww

車も電化製品も細かい部品の寄せ集め、
車や電化製品の下請企業で数千億、数兆円の売り上げがあるところも多い
四季報など会社の情報誌を読んだことあるの？
デンソー、アイシン、ミネベア、アマダ、ＮＴＮ、ジェイテクト。。。

だからそういう企業だけじゃ
この国をまかなえない
って結果が、この壊滅的な税収不足なんじゃないの？

この前株価が１万７千円の頃は、東京から地方主要都市にかけて上昇
株価が上昇して、しばらくして土地が上昇する傾向にある
株価が上昇するためには、企業収益改善が前提

デフレで待っていればドンドン安くなるし、貯金していた方が得だから買わないんであって インフレになれば安いうちに入手したいし、貯金も減っていくだけだから買うだろ。

貧乏人は、金持ちの心理がわからないから永遠に貧乏なんだな

>>322
おぃおぃｗ
部品や生産装置で世界シェア何割って企業がいくつもあるの知らんのか。。。

>>326
だったら、過去の好景気の経済成長は何がまかなってきたの？ｗ

インフレになるような経済状況では、土地も株も当然敏感にあがる

だから赤字国債を大量に発行して内需拡大と少しでも円安方向に向かうようにすべき

欧米の消費減と円高が日本の輸出産業の不景気の原因。その原因でレバレッジかかって、内需が冷え込んで、デフレスパイラルに落ちている。

とは言っても 内需振興は大事だから、医療介護には積極的に税金も突っ込んで、消費を促すべし

少しでも円安になれば引っぱりだこの高い技術のある企業がゴロゴロ
だから、国際競争力が強すぎて円高になってしまう
とても超円安になりそうもない

財政破綻の定義を言ってくれ。

>>323
そして3年でバブルが弾けて、大損と。

同じことを繰り返すのが好きなのですか?

なんか日本が破綻しないと思ってる人は
やたらヒステリックだな
そうでも思わなきゃ、やってられないって心境なのか。。。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>33
このスレは財政について議論するスレですよね?
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税で財源を確保すればよい。

もうなかばやけっぱちで
ダメだった時の事は考えない！
という姿勢を感じる

339
だからそれがたらればの理想論だっての
日本から油田が発見されたら一発逆転なのになあ
ってつぶやくのと同じ
資産税を上げようなんて言ったら
いよいよ富豊層が日本を捨てて国外へ出ていく

>>316
シェアでなく額で見れば普通に伸びてるだろ

>>338
逆に全く反論出来ないし持論の根拠も出せない破綻厨は何がしたくて張り付いてるの。
引っ込みつかないだけなの

>>341
たかが毎年1パーセントで国外逃亡とかねーよ

【ネット】動画「鳩山由紀夫ｖｓ．鳩山由紀夫」が人気、４０万超の再生回数に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260530861/

【事業仕分け】桂歌丸師匠「文化をばかにしている」「無駄を減らすなら政治家の数を減らせ」 芸術費削減に激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260520951/

【政治】 「俺のボーナスは０なのに、脱税した鳩山首相は税金からボーナス３８３万円？」…怒りの声多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260522059/

【政治】 「鳩山内閣、支持率急落？麻生よりマシだ！まだ５０％以上ある！」と民主がヤジるも…京都市会、民主批判意見書全て可決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260525328/

【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260530979/

いやいや1%はでかいぞ
せっかく築いた資産が
50年たつと半分になりますってことじゃん
俺なら海外に移す

>>341

自己中守銭奴は国外放出で結構。やっても、ほとんが出て行かないよ。
どこにいても、生活資金はすぐ稼げる人間は、破綻してもそう悲観しない。
むしろ、無能で肩書き、既得権に安住して金を持っている人間が、
金がなくなると人間的価値を喪失すると思って異常に恐れる。
財政破綻懸念とか、金融資産の課税、大増税をちらつかせて、
そんな人間のあぶり出し政策も時には必要だろう。
拝金外道から人間性回復にもいい。

ん？
俺個人は破綻への備えが出来ているからこそ
破綻について冷静に考察出来るんだが。。。

利息のことよりももっと大事なことを忘れている。
近所に食品の扱うホームセンターができた。
社員が10数人でバイト、パートが100人くらいの構成のようだ。
つまり、第三次産業の大半は時間給のパート、バイト、ないし派遣の労働現場が
徐々に増えているということだ。

かと言って、全員を正社員として雇用すると競争で負けてしまう。

この流れはどうにもならない。
低所得の人が増えれば、当然所得税も減る。では減った分の全部を少数の社員が分配するかといえば
そうでもなく、かなりの部分が次の企業投資に使われる。
だから労働人口が一定でも預金を通じて国債を買い支える余力自体がだんだんとなくなるということだ。
これに少子高齢化が加わるから、以外に早く結末が来るだろう。

首相が誰であろうがこの流れは変えられない。

3％のインフレの方が金持ちには１パーセント資産課税より、ずっと損。

3％のインフレなら、１５年で半分位になる

敢えて土地バブルが起きるインフレ金融政策を取りながら、固定資産税増税をしてイッタラ、金持ちから、徹底的に剥ぎ取れる。株式譲渡税も大幅に増税して良いだろ。

それは貧乏人サイドからの一方的な都合
夢 願望を通り越して妄想

雇用なんて、インフレになって活況になれば、まずパートの時給から敏感に上がる。最後に正社員。

調整インフレ２％目標に行くべきだが、民主党政権にマクロ経済担当が不在。
なんか運命なんだろうナァ、日本経済崩落には見事に環境整備が整えられつつある。

　民主党が政権をとったのも日本経済崩壊の道筋

351
海外避難が加速するだけやんwww

海外避難すれば、円キャリートレードで円安確実。ますます好景気になる。

土地は逃げられないから大丈夫

民主党 には 金子洋一と言う 参議院が居るが 一回生なので、重用してもらえない。

「たとえ破綻しても俺はがんばる！」ならわかるが
これだけ国債が増えているのに
「破綻自体がありえない！」
という人の精神構造がわからない

2050年の日本の平均年齢　56.2歳　人類史上経験のない程の少子高齢化と人口減少の時代へ　オワタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260535063/

日本は人類史上経験のない程の少子高齢化・人口減少時代に入り、２１世紀半ば
までに人口は１億人（マイナス約２５百万人、２０％減）を切る。

生産年齢人口は、２０５０年に日本はマイナス３９％、米がプラス２８％。人口中央値
の年齢は、日本が５６．２歳、米国は３９．６歳と親子程の年齢差になるという、
恐ろしい予測になっている（２００７年国連調査）。

人口動態で見る日米関係の将来像
http://www.the-journal.jp/contents/wakabayashi/2009/12/post_35.html

この金利と為替で破綻破綻言ってる奴の精神構造がわからない

>>360
移民受け入れでFA

3％のインフレ 4％の経済成長で 名目で７７％成長を１０年続ければ、所得は倍増GDPは千兆円超える。その頃には円は120円位かな。

早く破綻してくれ。
全然、円安にならない。
破綻どころか、日本は、ますます強くなってる

国債がどんなに増えても通貨発行権が在る限り絶対破綻しない。破綻の前に円暴落とインフレが来る。それは破綻と言わない。

>>360
アメリカは移民もあるが白人の出生率も2くらいあるんだよなー

借金は国民の貯金だよ預金だよ

破綻って、誰に対して破綻するんだろ？
一面だけ見るとそう見えるが、お金の循環を考えるとそう見えない。

国債暴落って騒ぐヤツいるが、誰が売って、代わりに何で持つのかな。
海外勢は５％しか持ってないし、銀行はあまり株や外貨を持てない。
まさか、銀行が国債を売って銀行預金するのか？ｗ

利払いも、税制バランス上はヤバそうに見えるけど、95%が国内に落ちる。
「利払い10兆円」と「財政支出で9.5兆バラマキ」って、たぶん同じ効果あり。
国債保有者が消費するか、貯蓄してまた国債へ回ることになるね。

>>343
こっちの反論は、
2009年の税収が36兆円で来年の国債発行が40兆だか50兆だかの事実だけです。

反論とかじゃなくてさー、財源は? 別にお前の高尚な論理は聞きたくないの、
財源は? って聞いてるの。演説じゃなくて、財源示せよ。

そーだそーだ！www

>>365
その理屈はおかしいだろｗ

俺は懸念派だけど。予算案の中身は見たほうが良いぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/h211016a.pdf

来年（10年）度の概算要求95兆に対し、前年（09年）当初予算は88兆。
国債費（利払い＋償還）が1.6兆は確かに増えてるんだが
それ以前に1ページ目「小計」の各省庁要求が5兆増えてる。

その理由が2ページ目で、民主マニフェストの予算が7兆くらい増えてて
削った分が最後の表で1.3兆ね。つまり元々要求額が多い。
「無駄を省いて増税しない」と言ってたものの、仕分けでも2兆削れてないしｗ

つまり、もともと予算増やした上に、世界不景気で税収減。
その差をすべて国債発行でまかなうから、税収＜国債発行になってる。

財源は通貨発行益とインフレで充分

》371
お前の頭の方がおかしい。おかしいと思っているのは、お前だけ このスレでは常識。

ヒント：日銀

永遠に借り換え続けていれば何の問題も無いのに馬鹿が財源とか言い始めるから、増税キチガイが調子に乗って増税しようとする。

増税馬鹿や緊縮馬鹿が殲滅されない限りこのスレは続く

テレビの番組でコメンテーターや経済評論家が
「このまま赤字国債を発行し続けて、後世に借金を残していいのか？」
「借金は将来、増税して返さなければならないのだ」と主張しているが、
彼らは本当に1000兆の借金を、増税だけで返せると思っているんだろうか？
過去に莫大な借金を抱えた国で、増税だけで借金を返した例がない事を、彼らは知っていて発言しているのだろうか？

後世に借金を残して良いのか？
という問いに対して、
国民にとっては、債権で資産ですから、増えるに越したこと無いでしょう？
と マスゴミで堂々と言う奴は居ないのか？
その借金は将来の増税に…という問いに対して、
何で国民の資産を減らす必要が在るんですか？むしろ減税して、ドンドン増やすべきでしょう？
とマスゴミに堂々と答える奴はいないのか？

>>379
森政権の時、亀井がそれに近い事を言って
袋叩きにされた事があったwww

そもそも、返すという選択肢は無い。経済において、国債は重要なバッファーだからだ。

好況時の公共事業や社会保障は、価格も高くなる為、効率が悪い。更に好況時は金利も高い為、国債発行の効率も悪い。
景気が加熱していたら、増税で冷ます必要もある。好況時には、徹底的に歳出を絞って更に増税して、国債発行を限り無く0に近づけて、短期国債に限定するべき。

逆に今のような不況の時は、公共事業もデフレで効率が良いし、金利も安いから、国債発行しても効率が良い。
減税で景気を持ち上げる必要もある。こういう時は、思いきった大量の長期国債発行をする。

こんなのは、常識で誰でもわかっているはず。

此処まで国債発行残高が膨らんだのは、日銀が金融引締でデフレ不況を20年続けてきたから。

日銀がバブル前の政策を維持して、地価高謄に対して、引き締めでなく固定資産税増税を政府に勧奨していれば、こんな事にはなっていなかった。

>>379
日本人と日本国政府
同じ日本なんだから
債権債務をチャラにしましょう
なんてことにはならないだろw

90年代の基準　借金がGDPを超えたらやばい　→　余裕で超えた
00年代の基準　借金がGDP比2倍を超えたらやばい　→　そろそろ
10年代の基準　借金が個人金融資産1500兆円を超えたらやばい　→　2010年代中頃超える予定

チャラにする必要は無い 国民は税金と国債と言う形で政府のスポンサーになってやって、自分達の生活を良くするための道具や装置として政府を使っている。

そこで働く公務員は当然国民の下僕である。

>>381
正論。全くその通り。

だが国民の中で
一番優遇されるのが公務員

>>383
でもある意味国債バブルだと思うよ
バブルの最中はいつまでも続くんじゃないかと思う
しかし一気に崩壊して気づくのさ
でもその時には手遅れ

結局 いくらになろうとヤバいことなど全く無い。GDPとか個人金融資産とかは全く関係ないから。

>>383
それはない。
GDPの恒等式から派生する式を見れば一発でわかる。
経常収支＝貯蓄ー投資＋税収ー政府支出だ。
今年も経常収支は大幅プラス。税収は極端に落ち込んでいる。
国内の貯蓄は過剰である。投資も冷え込んでる。
国内は未曾有卯の不景気。
政府支出を増やすというのが、マクロ経済政策の基本。
こういう状態が20年以上継続してる。

この政府とは 道具 装置の分際で、スポンサーである国民に愛国心を強制して来たりするから、勘違い甚だしい。

下僕の筈の公務員も、背任行為を平気でしてくる。
高い給与は優秀な従業員を得る為には、必要だから許すとしても、すぐ首に出来無いのがおかしい。

国民は株主で、代議士は取締役で公務員は従業員。この立場をわきまえないといけない。

だから、本来は、納税額比例の選挙権にすべきなんだよ。

個人金融資産と国内総貯蓄は全く違うものだから、間違ってない

GDPとか個人金融資産とか全く意味の無い数字をベンチマークに騒いでも何の意味も無い

40年国債とか出してるしやばいんじゃないの

端的に言えば、やばいかどうかではなく、やばいと思った人間が増えたらやばい。

そんで、今はそういう人間が増えまくり。
長年破綻スレにいるが、今年は2chでもアホみたいにスレ立ちまくり。

やばいと思う人間が増えてきた。=やばい。

》392
381にもある通り、今は長期国債の出し時。

景気対策に50年満期の額面百万円の国債を国民全員に一枚ずつ配ったら良い。

金利が上がると市場売却での手取りが減るから、国民は、皆金利を注視する。必然的に日銀は買いオペしないと命に関わる。国民全員金融緩和を望むという為の良策。

市場に出てくる百兆円の国債を吸収するためには、相当量の買いオペが居るだろうな。

何がヤバいって2ch内だけで言えば亀井に賛成する人間が増えてるのだな
あんな積極財政論に賛成の声が出るなんて今まで考えられん事だ

残念な事は2ch外では相変わらず少数派な事だ…

デフレが続けば、借金を返しにくくなる。
例えば１０年全く物価変動が無かったとする。
ある年に国債１兆円を発行し、道路を作ったとする。
１０年後その国債を回収することになる。金利分とあわせて1.01兆円
を税金として回収しなければならない。
この場合、道路を作った人件費はもちろん、材料費も国民がすべて
負担しなければならない。
工事するとき、工事代金を国民は受け取るが、１０年後その時受け取った
金と更に材料代金も国庫に返さなければならない。
結局公共事業をやればやるだけ国民側は損をすることになり、かつ
デフレ圧力が増してしまう（輸入した材料代金が国民側から減るから）
つまりデフレであれば公共事業は自殺行為である。
やればやるほどデフレになり、財政は悪化し、増税すれば景気が悪化
してしまう。

インフレとデフレがあるけれど、どちらがいいんだろう？
インフレという言葉にはかなり悪いイメージがある。
デフレはついこの前まではさほど悪いイメージがなかったが。

10年の分割で返済するんだよ
一度に支払うには負担が多いインフラ整備による恩恵と毎年の税負担増それによる
経済効果を考慮して長期的展望により計画を立案してぷっ

>>395
民主党の議員は優秀な官僚出身者が多い
優秀な官僚=法学部卒だから経済を軽視する傾向が強い
亀井は優秀ではない官僚出身で、経済学部出身だから
経済学に精通しているマニアにはウケが良い

尤も、学生時代はマル経に傾倒していたらしいwww
昨今じゃあ、共産党のほうが経済通が多くなっている傾向も感じるからwww
これも時代かな

>>399
優秀な官僚は結果の出せる奴、学歴は就職するまでだよ

増税して私腹を肥やすのはちょと気がとがめる
国民から搾取してるみたい
国債発行ならなんか平気

>>389
学問をしたバカとはキミのことだ

要するにさあ、金利だ増税だ量的緩和だＧＤＰだオペだってのはさあ
あくまでも「経済の成長期である」てのが大前提で
それが暴走しないようにするためのブレーキでしかないわけだ
アクセルがはなされた状態で、成長力自体が減速してる時に
ブレーキの踏み方考えたってたかが知れてる
アクセルがオフになってりゃ
ブレーキをどう踏んだところで結局はとまる
今はどうブレーキを踏むか、じゃなくて
どうやってアクセルを踏み、エンジンを回すかってことを
考えなきゃダメだろ
でもそのアイデアがない、というかガス欠なのが分かってるから
エンジン回すことを考えるのを現実逃避的に先送りにしてるだけだろ
だめだよ、経済成長が前提のテクニカルを
無理やり今の失速状態に当てはめて気を静めようとしても
単なるおまじないでしかない
現実をよく見ろ　今の日本の産業で
成長が見込める分野が１つでもあるのかよ

>>403
言いたいことがよくわからない、具体的にどうしたいの？

破綻はない　と言ってるやつらも
結局その根拠は単なる数字での話だろ？そうじゃないだろ
だいたい今の日経平均なんて　結局はファストリ頼みだろ？
ユニクロだろ？こんなの実質中国企業同然じゃん
そりゃーまー　やってけない企業を外国に売り叩けば
数字上は破綻しないだろーなー　確かに
でも日産はフランスの会社だしユニクロは実質的には中国の会社
どーするよ　トヨタ、ソニー、キャノンが中国の子会社になったらさ
それなら確かに日本の財政は破綻はしない
ヤバくなった企業は中国に喜んで買ってもらえるからさ

要はこういうことよ
ヤバくなった企業は中国が喜んで買ってくれる
で、しのげればまだいいが　どうせそれも知れてる
で、今度は　ヤバくなった地域を中国が買う
確かにお金は入って来るが、領土は減る
でも日本の財政は破綻しない



財政で破綻して超貧乏になるのと
財政は破綻せずに貧乏ではないが
しかし実質的な中国の占領下に置かれるのと
どっちを選択するのかってこと

>>400
お子様ですね
藤井や岡田など過去官僚の出社を調べてみなwww
東大法学部の優位性が再確認出来るぜwww

俺だって中国の属国になるなんて死ぬほどいやだ
だけどアメリカには中国を押しのけてまで日本を属国化させる余力がない
日本がセリにかけられて、落札するのは絶対中国になる
財政破綻は絶対に避けなければならない
そうなったらどれほどの命が失われるか。。。
だからこそ、今は「中国に買われる身」となる屈辱を
耐えなければいけないんだ。。。

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Michel Barnier is the City's only hope（ミシェル・バルニエはシティ唯一の希望だ）
By Ambrose Evans-Pritchard Telegraph：03 Dec 2009
状況を考えれば、バルニエ・フォウル組は、英国にとって最高の組み合わせだ。しかし、シティへの脅威は
委員会からではなく、ロンドンの銀行監督機関、フランクフルトの保険年金監督機関、そしてパリの証券
監督機関という、三大規制当局から出てくるのだ。三大機関は多数決で英国に規則を課す権限を有している。
EU加盟国27カ国それぞれが一票ずつ握っている。つまり、英国最大の産業の運命を決定するにあたって、
マルタも英国も同じ一票なのだ。英国に拒否権はない。
英国は、対策が「財政主権」を傷つければ、セーフガード条項を発動することが出来る。だが手続き開始には、
EU財務相の賛成が必要だ。最終的な裁定を下すのは欧州委員会だ。「ルクセンブルクの妥協」という決定的な
オプションを発動する以外、英国政府にシティ攻撃を阻止する手立ては何もない。確かに、労働党政府だって
銀行マンを攻撃している。しかし政権は変わる。警察だって変わる。将来の英国政府が単独で、EU規制を
覆すことが出来る仕組はない。今年のシティの情報アンテナは、全く役立たずだった。
アリスター･ダーリンが5月に、三大規制当局に「法的拘束力」を認めると同意した際、危険を報せた者は
ロンドンに殆どいなかったようだ。これこそ、英国が300年に亘るシティの支配権を外国勢力に永久に譲渡
した決定的な瞬間だったのに。今頃になって、バルニエ氏の任命に大騒ぎし始めるとは…。
ニコラス･サルコジ大統領が、バルニエ任命劇の「超負け組は英国人」と自慢したのは一理ある。だが彼が
言いたかったのは、EU各国政府は、アングロサクソンの馬鹿騒ぎのせいで大不況になったという俺の意見に
賛成だ、フランス人の統一市場担当委員を任命したことは、この新しい正説を認めたのだ、ということだ。
シティは、バルニエ委員ならなんとかなるかもしれない、という希望にすがるしかない。
フランス人の方がましだろう。もはや英国政府に頼っても無駄なのだから。英国政府はヘタレである。

借りたら金利がつく。　いま、１０兆円強。鳩山脱税で２００万人（自営、企業家）ぐらいが

節税　脱税　をすると　１０００万（売り上げの１〜２割）として２０兆が隠され税額で１０兆減収。

　合わせて２０兆円。　租税収入３７兆の５０％以上が鳩山効果で実質１７兆円が
国家租税収入。　これで１００兆円の次年度予算を執行するわけだ。

　５５兆の新規国債を発行するというが、国民の租税納入者の半分が嫌気をさすだけで
１０兆円も減るんだから　６５兆も国債発行するが、誰が買う？

　現に昨日は、１０年物が０，０４５PD（１５％）も１日で暴落したんだ。
１００００円の株が８５００円に１日で下がり、先が見えないとなったら君はどう思う？

　アメも中国も無いのさ、日本は終りだよ。　大戦に負けて焼け野原さ。
　残るのは、日の丸を削った変な旗だけだよ。

我々が国家の財政について熱く語ったところで
どうしようもないよ。

我々にできることは
消費を控え少しでも貯蓄をして
財政破綻に備えること。

以上

お前は何を言ってるんだ

破綻厨ってさ、破綻の根拠はビタいち示せないし否定派の再建策にも反論出来ないのに
何で頑なに破綻前提の話しかしないの？
反論出来ないこそ、か。

ほう。国民の定期預金が９６１兆円突破しましたか。
（１０１２兆×９５％）



個人で買った国債は定期預金なのに総計は借金と表現する不思議

国の土地、売ったらいくらになる？

我々が国家の財政に関与できるのかい？

財政破綻を止めたり起こしたり
国債を増発したりできるのかい？

我々が破綻するとかしないとか考えたところで
どうすることもできないんだよ

自分の力の及ばないことに頭を使うんじゃない

>>417
破綻に備えることはできる

世論は大事だ
　財政出動反対！を唱える人が多いと政府は財政出動しにくい。
　日銀の非難をする人が少ないから、日銀はデフレ維持のままだ。
　お上にやることに従え！は許されない。

通貨不足でデフレになってるのだから、さっさと札刷れボケカス

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

由紀夫のやることにいちいち「脱税」を付けるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260569435/l50

巨大地震は、何故か都市部に多い

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/5/54.html

東京の地震件数は関東地域の中で特に目立って多い。

要は政府が破綻した時に備えるつもりがあるかないかだ
破綻することを想定したやつが賢者
これこそがまさにリスク管理ってやつだろ
破綻しなけりゃ　そりゃけっこーなわけで
破綻に対する備えをしない　破綻なんてするわけがない
というやつは　まさに１発ギャンブル屋だな

「もー知らない！　いちかばちかだから　負けた時のことは考えない
絶対勝つと信じるしかない　もうそれしか手の打ちようがない
おれはそう決めたから　
日本が破綻なんてないから

余計なこと言うのはやめてくれ　今さら遅いって
日本が破綻しないにしか賭けられない人間に
余計なことはいうなって　うるせーよ聞きたくないから」

>>369
財源はシニョレッジだろ

結論ありきの予想は一種の願望や欺瞞である可能性を憂慮するのが賢者

建設国債って何ですか？

個人の金融資産１５００兆とかまだ言ってる奴は
頭おかしいの？

鳩山資産がハンパない

じゃあさ
破綻願望者の動機、根拠ってのを
破綻しない派からの立場で説明してもらおうか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻しない　国債という名の政府の個人資産まさぐり状態を
容認して　なおかつそれでも国家が破綻しないと言い切る根拠をさｗｗｗ
銀行に貯金があるからそれで安心　じゃあないわけだ
国債はあんたの預金を担保にしてるんだぜ？

ＧＤＰの伸び率がどうとかさ
金利がどうとか　科学技術がどうとか
結局問題先送りの口実でしかないじゃんｗｗｗ
なんか秘策でもあるのか？
こんなに経済が混乱してる中で　必勝の逆転秘策でもあるのか？
あるのか？　そんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あったらとっくに発表するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秘策　あるのか？　マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言ってＧＤＰ伸び率なんてどーとでもなる
なんたって１年後に訂正できるんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更迭すらされないｗｗｗ

財政再建だけを目的にするなら、日銀法改正して、国債を全て買い集めて、全て償却すれば良い。

一瞬だけ、酷いインフレ円暴落になり混乱があるが、それで輸出産業が活況を取り戻して、リフレになれば、直ぐに景気が良くなる。しかも、世界一。

問題の先送りとか言っているバカが居るようですが、そもそも国債発行残高が多いことは何の問題でも無いわけ。

むしろ 20年デフレを続ける日銀の方が問題。

全て償却すれば良い。 　キリッってさあｗｗｗ

非現実的な論理は時間の無駄だから

こうなればいいのになあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金持ちがお金儲けることに飽きて
貧しい人たちに配るような世の中になればいいのになあ

みたいのはクズ　ゴミ　ウジムシ

問題の先送りとか言っているバカが居るようですが、そもそも国債発行残高が多いことは何の問題でも無いわけ

なるほど　じゃあお金は返すあてがなくてもいくらでも借りられる
てこと？
もしくは国内の資産を没収すれば返せるし他国の債権も持ってるから
どんなにボロボロになろうとも
完全破綻　だけはない　てこと？

「どうです！　皆さんの資産は没収させていただきましたが
おかげで完全破綻だけはまぬがれました！
ありがとうございました！」

てこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












死にたくなるよ

だからさあ　精神的な意味じゃなくて　効率的に考えようよ

１日４時間しか働かない新聞配達と
１日１４時間働くサラリーマン

年収はサラリーマンの方が上だが
時給は新聞配達の方が上だ

>>397
若い人で、インフレよりデフレがいいんじゃ？　って人が結構いて驚く。
まぁ、好景気でインフレって未経験なはずだから仕方ないけど。

資本主義って、経済成長でインフレってのが基本の仕組みで
今みたいに不景気でデフレが続くほうが異常事態。

ちゃんと経済成長するなら、それに伴って物価や金利が上がるのは怖くない。

インフレっていうのは基本的に貯金を目減りさせて、流動性を生む為の政策。欧米でもやられている政策。極端にやるかマイルドにやるかの違いはあれど、それが財政再建の基本であることは間違いない。

>>440
あたりめーだｗｗｗｗ　インフレで物価が上がっても
どーせ自分らの給料なんて上がらないと思ってるからな
むしろ草食系的にはデフレの方が心地いいんじゃないか？
大した金持ちじゃなくても
ベンツだフェラーリだと言ってるような肉食系バブル世代とは
考え方が違うのよ

通貨発行できるのだからいくらでも借りられる。

そりゃもう今の若い人はデフレが当たり前になっちゃってるからな

確かに金を刷るのは簡単だが
１度失った信用を取り戻すのは難しい

わかったかい？ぼうやｗｗｗｗｗｗ

デフレが良いとか言っているのはバカだからだろ？

バカはインフレになったって給料上がらないから。

インフレとバブルを結びつけちゃうのもバカだし。

信用を失うと円安になって、景気良くなる。

国民を幸せにしない信用なんて要らない。

とりあえず、続きすぎたデフレ脱却の為のインフレだろ？
日銀にお札を大量に刷らせてインタゲするしかないよ今は

デフレが良いとか言っているのは、経済がわからないバカだから。与謝野とかがその代表。

>>445
最悪その時は円を捨てればいいさｗ

>>440
「ちゃんと経済成長するなら」
そう、その通り　成長が前提なら借金なんて怖くない

しかし

今は借金の返済プラン以前に
支払い能力があるのか？　潰していまある資産を回収する方が
まだマシなんじゃないか？　ということを議論するレベル

具体的に、どれくらいのペースでいくら供給したら、3％インフレになるのかを計算するのが、日銀の仕事じゃ無いのか？

通貨不足でデフレになってるのだから、さっさと札刷れボケカス

成長しないのは、日銀がデフレ政策で成長の目を摘んで来たから。

日銀の連中はクルーグマンとかバーナンキの所行って勉強して来いよ。

というか日銀総裁クルーグマンで良いよ

450のように、考えてくれる方が多くなれば、円は売られ、輸出産業は好況となり、日経平均も上がる。感謝。

米だって英だって、30兆円レベルの札刷って財政出動してるのに
日本ではなぜできないんだろ？
おかしな国だよな。

破綻はありえない。国内貯蓄は過剰。
経常収支が黒字ってことは、財政出動の余力がまだまだあるってこと。
現状でも破綻なんてありえない。
現に長期金利は1%を張り付いたまま、世界一の低金利。
投資家は日本国債を渇望してる証拠。
重要なのは如何に供給力を落とさないかってこと。
縮小均衡を避けるためには、国債発行は不可欠。

経常収支と国家財政の破綻ってなんの関係もないだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%B8%B8%E5%8F%8E%E6%94%AF

>なお、新聞記事などで、「国際収支が悪化（改善）した」という表現がなされるが、国際収支はプラスにも
>マイナスにもならないという意味では、この表現は正しくない。

>>451
いぁ、一番大切なのは経済成長でしょ。
資本主義で縮小均衡ってのは、単に衰退でしかない。

潰して資産を回収しても、それで経済成長するわけじゃないし。

実質では1.5%成長を維持している
それを円に換算した時の名目が0.5%程度なのでもう成長出来ないように感じているだけ
円の価値は１０年で10%も上昇中www

歴史的には、ゆるやかなデフレであれば経済成長はまだできるんだけどね。
デフレスパイラルは危ういけども。
今の日本の問題は、経済成長の低下がデフレを招いているという点じゃないのかな。

>>462それをデフレというんですね？そういう皮肉ですね？

>>464
ハイ、デフレの説明をしているだけです
皮肉のつもりじゃあ無かったんだが
ゴメン

>>459
お前、バカだろｗｗ
恥ずかしい書き込みは止めろ。
経済を知りもしないで経済版に書き込むな。
このオオバカｗｗ

GDPの派生式も知らないバカが破綻を語ってるｗｗ
バカそのもの。

景気を良くして税収を増やす。そのためにはには格差を縮小し消費盛んにする
ことが必要。

デフレとインフレがあるわけだけど、どっちがいいんだ？

もうデフレが良いというヤツはいないよなあ？
まだ、、いるのか？

アングロサクソンには金利がゼロなのに円を保有し続ける日本人は理解出来ないだろうな
(実質+1%/年だから厳密にはゼロではないが・・・)
でも箪笥貯金が伝統の近代経済学音痴の国民性だから・・・ねぇ

もう、氷河期世代の反乱に期待するしか無いね

>>470
大分減ったが、
デフレ反対&緊縮賛成の分裂野郎の比率も高そうだよ

>>472
　未だいるのか。。それは、つらいなあ。
　でも、最近TVでもデフレ不況とか言い始めたから、減るだろうけど。
　未だいるのか。。

好景気とバブルの区別がつかないのも多い気がするね。
景気が回復するのと、バブルになるのは別の話だ。

80年代だって、普通の庶民にとってはただの好景気だろ。
不動産関係とか、波及したいくつかの業界はバブルだったが。

バブルだけが長期低迷の原因ではないのだけど
日銀その他のインフレ忌避にあたえたインパクトは大きいんだろうな
じっさいにはバブル崩壊による土地の資産価値の減少
その後の金融構造改革による銀行保有株+企業持ち合い株放出による株安圧力
不況による長期低金利
これらが複合してリスク投資が忌避され
現在の国債の超人気(ある意味バブル)
とデフレを産んでいるんだがな・・・

新為替は、１単位（銀１kg+金５g+プラチナ0.3g）
金とプラチナの市場価格差は１７倍に。プラチナ価格爆上げ。

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためである。宣教は表向き。
いまでいう信用収縮の防止のためには、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

確かに現代１００年近くは金本位制でそれなりに機能はしていましたが、
金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナも貨幣として認められる時代が来た。
人間の共通意識、命の次に大切なものはマネー。

>>470 インフレよりはましだろ
皆騙されてるのは、高度経済成長時代に物価は上昇したが、それ以上に給料も上がって、皆が少しずつ豊かになった。
だからインフレはいいと思ってるし、思わされてる
だが、成熟期に入った日本はもうそんなことは有り得ない。物価は上昇しても、賃金は上がらない。むしろ下がる。つまり、インフレが続けばジワジワと皆が苦しくなる。物価が下がれば多少はマシ

今の状況はバブル崩壊前夜と逆に良く似ている
現状がまずい事を知りつつも決断できずにズルズルと現状維持しているところとか
土地バブルが国債バブルに変わっただけ
違いは土地価格は青天井だが
国債は額面以上(金利ゼロ以下)には成らないだけ

普通に信用があって買われてるのでも破綻厨に言わせりゃバブルらしい

国債の金利が上昇して困るのは政府ではない
金利が上昇すれば日銀の緩和政策も有効に成るし
インフレになれば財政引き締めも有効手段となる
困るのはファイナンスしてくれていた機関
しかしこいつらが保有していた金がリスク投資ではなく国債に偏重した事が
長期デフレの原因とすれば
逆にリスクを被って貰わねばならない

>>479
金利がゼロに張り付いているのが異常事態とは判らない？
それから、国債バブルが破綻しても政府が破綻するわけではない
you see?

過激なインフレによる債務圧縮は破綻と同じ。

http://diamond.jp/series/dol_report/10022/

>たとえば、米国は1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。
>1970年代にも高インフレによって債務負担を圧縮している。政府はデフォルトではないというだろうが、
>一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい。

>>482
だか不履行じゃないよね　そういうリスクがあるのはしょうがないんじゃないの？

資産バブルが今のデフレを招いたという観点から考えると
デフレが長く続くことで今度はバブルを引き起こすということになる
だから計画的なマイルドインフレの状態をはやく実現したいね。

>>482
　その通り。でもそれをマイルドにしてわかりにくくして今まで
　やってきた。
　爆発と燃焼の違いは何か？急激に化学反応をするかゆっくり
　反応するかの違いでしかない。これは時間の差にすぎない。
　時間は非常に重要なファクターだ。経済にもこれは当てはまる。

>>482
それくらいは当然の貸手責任でしょう
きちんとリスクを考えて投資して下さいね

破綻しないでこのスレ何年続くの？

>>483
所有してる紙幣の一部がごっそりと紙切れになるようなことだから
これは不履行とおなじじゃん。

test

>>477
ちと違うな。給与が増えるから物価が上昇する。これがインフレ

あなたが言うのは給与が上がらないのに物価が上がるスタグフレーションだな

俺は緩やかにインフレになるのがいいけど、どうやら後者になりそうだな
インチキだが欧米などの金融産業主導国は不況底打ち感がある。相対的に資源原料も高騰すれば輸入国日本は…

>>487
破綻するまで(hop)→破綻しない(step)→永遠につづく(jump)
ans.永久運動

>>490
そう！　給料が上がるからこそ物価が連動する
これだよこれこれ　これがインフレ

物価が上がれば給料がそれに連動するとか言うバカが多くて困るわ
どんだけお調子もんなんだっての

しかし給与があがるためにはまず失業率がさがらなくてはならないわけだが

というか給料があがるためには
誰もが買いたい！と思うような商品が開発出来なければ
ありえない話なんだが
要はそこでしょ　もう、みんな必要なものは揃ってて
圧倒的に　「買いたい！必要！」という商品は出尽くしてる
ま、ネタ切れだよね　ネタ切れ
そうなればこんどは過剰な生産性は淘汰される
今はその時期なんだよ

って事は
破綻しないのに
破綻するって議論する
ニートの暇潰しスレって事？

>>494
憐れなデフレ脳の方ですね

やっぱりニートがレスしてるよｗｗ

結局今までの経済成長って
テレビ、洗濯機、冷蔵庫、マイカー、携帯、パソコン
という、それまではなかったものが「一家に１台」
になることで続いてきたけどもう頭打ちでしょ
もうほかに「一家に１台」的な予備軍ってなんかある？
ないでしょ　そりゃ経済も停滞するっての

>>493
医療や福祉の必要とされているところに金をだす
そのぶん増税が必要だがきちんと法整備したのち
時限的な減税措置により現状を維持
減税分は国債で賄い、最終的に日銀がファイナンスして金融緩和

このくらいの政策を民主党には期待したい
ってムリかｗｗｗ

>>494
もっともだけどアンタみたいに社会知らない人には何言ってもそれだろな
差別化とか付加価値って言葉好きでしょ？

新為替、１単位パッケジーの中味は（銀１kg+金５０g+プラチナ３g）
金とプラチナの市場価格差は１７倍に。プラチナ価格爆上げ。

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためである。宣教は表向き。
いまでいう信用収縮の防止のために、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

確かに現代の約１００年程は金本位制でそれなりに機能はしていましたが、
金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナも貨幣として認められる時代が来る。
人間の共通意識、命の次に大切なものはマネー。

ニートが言っても無意味なんだよね

通貨不足でデフレになってるのだから、さっさと札刷れボケカス

>>498
パソコンだって、昔はマニアのおもちゃだったし
携帯だって普及前（無線機みたいのｗ）は普通は欲しくない。

たぶん、これらも「一家に１台」予備軍と思われてなかった。
時代とともに、何か出てくるんじゃ？

日本は純債権国だからアルゼンチン型の破綻ではない、という意見を聞いた
が、具体的には何が日本で起こるのか？
想像してるよりもはるかに軽傷ですむのか？
わかる人いる？

>>505
だから預金封鎖してデノミですよ。北朝鮮型。

「財政再建は景気回復後に」と言い続けて１５年。
先の「戦後最長の景気拡大期」でも、消費税率アップを語ることさえタブーだった。
１５年前、財政赤字１８０兆円の時代でさえ、「財政再建はもはや待ったなし」とマスコミは論評していたのに、
いまや財政赤字は当時の６倍。とうとう１０００兆円を超えた。
少子高齢化・人口減少による内需縮小も本格化した今、もはや財政再建のタイミングは完全に逸した。

北朝鮮型のデノミって労働者に有利？
？？万ウォンまでは100:1
？？万ウォン以上の交換率が1000:1って書いてあった。
金持ちは物を買ったりしてるらしい

>>508
まじで？ｗｗ
ソースあったらプリーズ

>>505
このスレにいる人の一部にもごっちゃになっている人がいますが
｢国家｣の破綻と｢政府｣の破綻を分けて考えるべきでしょう。

国家って破綻するの？

>>505
たぶん前例が無いから誰にもわからないかと。
債権国で大きな先進国が、国内で多額の借金をした例がたぶんない。

だから極端な悲観論もあれば楽観論もあるのだと思う。

財政バランスや国債残高だけ見れば異常。
経常収支や対外債務や為替相場だけを見てたら安泰。
経済力や産業力、社会インフラは世界的にみてまだ高水準。

>>509
ソースはないけど、ヤフーニュースで最初に出たときに
そう書いてあった。デノミについて知ってるから間違ってはいない
本当のこと。まあそうするしかないだろうけど

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260277918/-100
ソースらしきもの。俺は生活保護なのでデノミ上等

国債で破綻の例として、終戦時の戦時国債が出てくる。
日本人的には、戦前も戦後も同じ日本だろ？って思うわけ。

だけど政治や歴史という観点で語るならば
「大日本帝国」が滅んで「日本」を再建したことになるかな。
国と政府って、似てるけどちょっと違う。

>510
その視点、興味深いな。
今の財政危機は政府の危機であって、国家の危機ではないということかな？
しかし、政府というのは徴税権を持っているから、断末魔は国民に超重税を
課す可能性があり、国民も巻き添えの可能性が高いね。
>515の言っている戦後処理では預金封鎖＋デノミで国民資産没収されたんだろ？
ようするに、外国には食い荒らされないから、国内問題ということか。
過激にやるか、緩やかにやるか、民意次第？

巨大な財政赤字と巨大な経常赤字を
実現すれば円はドル２００円まで落ちる。
これで輸出が好調になる。
輸出の対ＧＤＰ比も今の１６％からヨーロッパ標準の
３０％まで増えるだろう。
巨大な財政赤字で国が衰退する前に通貨が衰退する。
そして通貨の衰退によって輸出主導の好景気がやってくる。

>>517
>巨大な財政赤字と巨大な経常赤字を実現すれば
どうやって実現するの？

財政赤字がGDPの２００％を越えたからもう日本人は
国債を買わない。代わりに外国資本が買う。
外国資本が買うのだから経常収支は赤字になるだろう。

>>519
それは経常収支ではなくて資本収支のような気がするが…

日本は膨大な対外債権があってそこからのインカムがあるから
輸出がダメになってもそう簡単には赤字にはなれないような

世界初の無税国を目指しているからね

年金、医療、教育、道路、みんなタダで回して行く画期的システム

税収なんて要らない！
全額国債でおｋ！

円が下がれば、今までドルでまわしてた投資家が
円に戻して国内に投資する。経常収支は赤くなる。
安い円を買って投資する外国人も増える。経常はますます赤くなる。
赤くなればますます円は下がる。

>円が下がれば、今までドルでまわしてた投資家が
>円に戻して国内に投資する。

なんという電波理論

ドル９０からドル１６０に落ちれば
戻すだろ？１．７倍になるんだから。

右のポケット、左のポケット論

右のポケット＝国民がせっせとためた預貯金
左のポケット＝コンクリートのがれき

いずれ預貯金者が引き出そうとするとコンクリートをもらえる
ようになりますｗ

財政出動はインフレ要因となるが、
国債買われる分民間投資が減るのでこっちはデフレ要因となる。
差し引きはほぼゼロ。
しかし無駄な公共工事をやり続ければやがて国が信頼されなく
なり円安になる。よって今は無駄な工事をやったほうがいい。

まだ デフレが良いとか言っているバカが居るのか… 賃金が上がらないのは 当人の自己責任でインフレになれば、必然的に活況になって人手不足になるから、賃金はあがる。デフレが良いとか言うバカは当然給料上がらないけどな。

買いたいものが無くても、必需品の値段が上がるから、支出は嫌でも増える。

インフレは資産の流動化を促し、資産課税と同じ効果がある。急激にやれば、破綻同然かもしれないが、少しずつならば、好景気と言うことになる。

完成後の維持費はもはや確保できず、ボロボロ、廃墟に
ダム決壊、橋崩落、トンネル崩壊、道路陥没…

国債の債務残高とGDPとか個人金融資産と比べるバカが散見されるんだけど、何の意味が在るんだ？
国内総預金と比べるならば、まだ判るのだが。

財政出動は、乗数効果を生んで、そのままGDPに反映される。
国債を買う金は、国債を買わなければ、民間の設備投資にそのまま回るかと言うとそんなはずは無く、会計上リスク0の国債と違って、一定割合は留保が必要になるから、国債を発行して財政出動する方が、何もしないより、ずっと良い。

デフレ不景気の間限定で無税国家も良いかもしれないな。

国民全員に30万円ずつ配ったら、実質的に無税国家だし、デフレギャップも埋める丁度良い規模かもしれない。

>>529
意味はあるね。だいたい銀行のロスカットラインがそこら辺だから、
ちょうど個人金融資産あたりで終わる。

銀行は政府じゃないし、政府と心中する義務もないから、
ギリギリになったら見捨てるね。見捨てるラインは50%ではなく、最大でも30%程度。
今20%付近、1500兆円が30%

>>527
ブラジルみたいに急激なインフレでないと意味ないだろ？
通貨のありがたみが分かる。
ただし、今の日本人にそれほどのパワーがあるかどうか疑問だが。

そもそもデフレギャップとか最近よく言われるけどさ
なぜそのギャップを需要側で埋めなきゃならんの？
需要が少なけりゃ、供給過多なんだから供給を減らせばいいじゃん
グローバル化で市場は海外にあるんだから、稼ぎたけりゃ
海外で稼いだらいいだろ

外貨準備高てな使いみちがないのかな

>>534
ああ、自己解決したわ
削れるところは、公務員の給料くらいしかないんだろ
そもそも、人間の需要の能力って限界があるだろ
人間の欲なんて限りない　その限りない欲につき合わされ
限りない需要を作ろうとしても人間がパンクするわｗ
少子化なのに国民に増税してまで需要を増やす意味って皆無
いい加減にしろって感じだ、既得権益や企業の儲けを優先さすな
政府支出を増やしてどうなる？今のように男も女も総動員で働いてる状態で
金をばら撒いても働ける余力があると思ってるのか？
俺が考えるに、日本の財政を健全化するには
本当の無駄使いを削減できるように国民の意識改革が出来ないと不可能だろうなｗ
まあ無理だろうなｗ

う〜ん需要不足って結局買いたいものがないからだよね。
日本人って、仕事してる限りは、忙しくしてるのが当たり前になってるからな。
稼ぐ人が金使わない構造になってるよーな気がするな。
ま、個人的な感想でしかないけども
稼ぐ人ほど専門バカで、ほんと仕事に忙殺されてるかんじはある。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達?ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

つか今や、能力のある人がそんなに稼げない世の中になりつつある気もするけどね。
世の為に、ほんとに有用なアイデアとか持ってる人がのし上がれる部分がない国では
無能な人が政治的なコネつかって高給取る社会になっていく、それが需要不足の原因かも。

財政出動で円安になるかなあ？
もしそんなことで円高が解決するのなら議論の余地など無いよ

役人は｢前例｣しかみないしね。

前の人にくっついてるだけ。
｢前例｣によってるだけだから、先が崖かどうかも分からない。

公務員の身分保障どうにかならんものか
リストラできないなら来年度から新規雇用禁止にできないものか

日本の財政を健全化するには 財政が破綻すればいいだけ。

それで確実に健全になる。

ムチを入れる→馬が走り出す→手綱を引く→馬は止まる
走り出してもすぐに手綱を引かれるので
ムチを打っても馬は走る事をしなくなった

これが今の日本の状況

それでも公務員は残れると思うよ
身分保障があるから
どう転んでも公務員有利にできている

竹中はポリシーヲッチで堂々と、これが最後の円高だ、つってるな
まあ普通に考えてそうだわな。それが日本の為にも一番だろうし。

【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260627931/

【政治】 民主・小沢氏 「天皇陛下の韓国訪問、韓国の皆さんが歓迎してくれるなら結構なこと」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260614060/

【天皇陛下政治利用？】 宮内庁 「外交、陛下の役割でない。憲法上も大きく狂う」「一度断ったが…心苦しい思いで陛下にお願いした」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260585530/

【政治】 天皇陛下の健康配慮ルール、日中友好で破られる…「日中友好は重要、陛下の健康が許す範囲で特例を」と首相官邸の働きで★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260588299/

【皇室】宮内庁長官「悲しい、今後二度とあってほしくない」「政治利用という気がする」　中国副主席の突然の面会設定に★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260600232/

【政治】政治利用への懸念も　天皇陛下の御訪韓を快諾したとも取れる小沢民主党幹事長の発言、日韓双方で今後論議を呼ぶ可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260612804/

【民主党】小沢幹事長「来年の通常国会で現実に」　在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260628239/

退職金と年金が0円になって、医療費が10割負担になった、破綻直後の日本人はどんな表情なんですかねー。
北朝鮮みたく、道ばたで泣きわめくのかなー。

あ、そんなこと気にしてる暇もないか、明日食うメシがないレベルだから。
10年後どころか、みなさん、明日のジャガイモご飯の心配しかしてないだろうね。

ある意味将来の不安がない世界、明日の食い物の心配で精一杯でそれどころじゃないな。

>>539
人の能力は、関係ない社会になったきた
科学産業の力によって、その力をもつものが
自分らが儲けるために過度の供給量をその力を持たない多数の国民に押し付けている
無駄なことをしてでも、その供給をまかなう需要（労働）をしろと
科学産業で賄えない低賃金労働（派遣や介護など）しか残っていなかった
いつしか、労働者は鬱や過労で自殺するようになった
機械に仕事を奪われ、労働から得られる糧をなくし人心を失っていった
今の世の中に自立して生きている人間なんていない
みんな機械の奴隷じゃないか
みんな今の社会はおかしいと思って生きているし
心の底は辛く悲しい思いで一杯だろう
たが、いつしかそれは晴れる日が来る、気づく日がきっと来ると
俺は信じてる

そのニート思考は相手にされない

懸念派の俺も、破綻厨のマイナス思考にはついていけませんｗ

ネットが普及して、個人が企業や投資をするのは楽になったと思う。
昔の年功序列の時代、実力主義や成果主義って考え方もないから
若くして高級を取るなんて不可能だった。

今のほうが、上に行くにも下に行くにも自由度が大きい。

マイナスなのは国家財政

みんなでさつまいもを食べるだけだから良いじゃないか。

一方生活保護の人は医療サービスも全部無料で受け放題、おいしいものも結構食えるし。
心臓発作起こしてＩＣＵ入ってウン百万の出費なんてのも、全く心配しなくていいわけだし。
そういう天国は日本には存在してる。

今日、天皇の政治利用にカッカしてる私に、知人が小沢の行動の真意を解説してくれました。

要するに、東アジアにおける財政問題を、全て中国の金で解決しようとしている魂胆なのだそうです。

具体的には、台湾どころか沖縄まで中国の領土と認める。
朝鮮半島は、北も南も日本の管理下に入る。（中国が日本に管理させるので、朝鮮人の憎悪は中国人ではなく
日本人に向けられるが、人民解放軍が朝鮮人管理に協力する。）
将来的に小沢は、朝鮮半島に大変な利権を持つ。
小沢は天皇が言う事を聞かなければ、自殺を強要する位の事をするであろう。
（しかし、中国は、天皇を残したがるかも･･。）
中国政府は、既に日本人仕分けリストを作成済み。８割の日本人は不要で、中国の貧しい農民レベルの暮らしになる。

差し当たり、参院選で大勝したら、小沢は米国との関係を解消し、中国と軍事同盟を結ぶであろう、とのこと。

※　知人一家や我が家は、いつでも米国かスイスに移住できるよう、既に準備体制に入っております。

555ですが、今の米国は頼りにならないそうです。

と言うのも、オバマは良い人、まとも過ぎる。
小沢の野望を封じるには、共和党・ペイリンのようなバカ女でないとダメ、とのこと。
基地外には基地外でないと思いきった事ができないであろう、と知人は語ってました。

銀行は政府と一体では無いな確かに。どちらかと言うと下僕に近い。

政府がおかしくなる前に、銀行がおかしくなる。

国債はリスク0に見做されるから、全預金を全て国債にしていれば、もっとも健全な経営と見做される。

現実はとにかく、会計ルールはそうなっている。

民間は政府の信用を超えることは出来無い。

需給ギャップを供給サイドの切り下げで埋めると言う発想は、まさにデフレ思想。そう言う発想が、失われた20年を作って来た。

供給を減らせば、失業が増え、賃金は下がり、社会不安はますます増える。結局いつまで経っても、需給ギャップは埋まらない。

需給ギャップを現金のばらまきで埋めるのは、効率が悪い部分もあるが、他に35兆円を短期間に埋める方法もあまり無い。公共事業で数カ月で35兆円は使えないだろう。３ヶ月だけ有効なエコポイントを、30万ポイント配っても良いのだが、対応出来るキャパもないだろう。

一度財政破綻させるというのは、一つの手で、日銀に保有国債の償却をさせて、日銀との関係限定で、借金棒引きをしたら、円暴落確実で、リフレにもなって、良い方法だろう。

日本人はもう欲しい物が無くなったのか？
需要不足がデフレの原因だとは。
大きい家に住んで、いい車に乗って、良い服着て、良い物を食べる。
みんなもう満足してるからそうなってるのか？
違うだろ？各自金がないから買わないだけだろ。
そのそも、その主張は日銀、白川が言い出したことだぞ。
金持ちの発想さ。

１９９６年からこっち、各国は実に70〜80％のインフレになった
らしい。これは破綻じゃないよなあ。
日本はデフレでほとんどGDPは増えていない。もし諸外国と同じ
インフレだたら、GDPは現状500兆円だから、概ね850兆円〜900兆円
税収は340兆円〜360兆円（特別会計を含む）
増税を考える前に健康なインフレにする方がよさそうだな。

大国も、通貨価値の引き下げなどを通じて、事実上のデフォルトに追い込まれた過去を持つ。たとえば、米国は
1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。1970年代にも高インフレによって債務
負担を圧縮している。政府はデフォルトではないというだろうが、一方的に通貨価値を下げることは、債権者から
みれば、債務の不履行に等しい。

ちなみに、日本も過去に何度かデフォルトしている。著書でそう言及したところ、ある日本政府高官から「日本は
デフォルトしていない」と訂正を求められたが、データを示したら納得してくれた（たとえば、1946年、預貯金は
いったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について 100円とされた）。デフォルト
というと、対外債務ばかりを想像しがちだが、対内債務のこの種のデフォルトまで含めて考えれば、大国の債務
不履行はあり得ないとは断言できない。

すべての国において積極的な財政出動が絶対に必要だったのかと聞かれれば、そうではないと答えるほかない。
日本などは、むしろ増税し、かつ支出を減らし、よりバランスの取れた予算を組むべきだ。

【金融】欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当−米紙WSJ [09/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259463357/l100

【ドバイショック】ＵＡＥ向け債権：米銀ではシティが最大、欧州では英銀中心[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259654479/l100

【各付け】信用懸念、ドバイからギリシャへ　財政赤字で国債格下げ［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260495431/l100

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

日本人はもう欲しい物は無くなったとか
日本はもう成長できないとかは
全てデフレが長期間継続したために生まれた思い込み
通貨をふやして金余りになれば
ホリエモンのような金の亡者が現れてジャンジャン金を使うようになる

デフレバカは社会全体がインフレになっても負け組として取り残されていれば良いさ。バカだから、必然的にそうなるし。

通貨量を増やしても設備投資や住宅建設・消費にまわりやすくなる様な仕組・成長戦略がないとダメでしょ

>>567それは当然だと思う

公庫に無担保無保証人の3年間元本返済免除の特別融資制度を作って、100兆円を年度末までに貸すノルマを公庫に課す。融資コーディネーターとして、出来高の契約社員を大量雇用する。というのは？

新為替、１単位パッケジーの中味は（銀１０g+金１g+プラチナ？g）

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。

いまでいう信用収縮の防止のために、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

紙幣の精巧印刷の向上のおかげで、近年の約１００年程は金本位制でそれなりに機能はしていましたが、
金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナやパラジウムも貨幣として認められる時代が来る。
年間産出量→プラチナは２００トン。パラジウム（プラチナ族の金属）は２６０トン。
銀は３万トン弱（銀は産出量の一気増の潜在力を持っている。）。

財政赤字が巨大で中央にはもうお金がない。
地方交付税は大幅減額となる。
金をもらえない地方は自分たちで徴税することになる。
欧米に比べて低すぎる土地の固定資産税を大幅に増税する。
そのことによって地価が大幅に下がる。不動産代がかからない
ので人が多く引っ越してくる。住民税収入が増える。
地方が活気づく。財政赤字が巨大なのは良いことだ。

>>不動産代がかからないので人が多く引っ越してくる。

そんなものよりも仕事とか雇用機会のほうがはるかに人の
流れに影響する。特に若年層だ。地方は残念ながら限界集落化
に向かっている。地方自立的な施策も、意気込みによる地場産業
の創造活動も、高齢化・若者流出の過疎化でもう手遅れだ。
労働者平均年齢が５０〜６０歳以上がが普通の時代になってきた。
グローバル化の歯止め（超非関税障壁）と自給自足支援も視野
に入れないといけなくなった。

紙幣発行権があるんだよ

マジで、景気対策して失業率下げるのが最優先だと思う。。。ｗ

>>573
確かに、ジンバブエと北朝鮮にも紙幣発行権はあるね。

通貨不足でデフレになってるのだから、さっさと札刷れボケカス

はぁ? 給料・ボーナスが減ってるからだろ。

ハイパワードマネーは増えているけど、それ以上に信用乗数が下がっているんですよ。

今年も破綻厨の計画通りに破綻速度が進んだな。
あと10年か15年後かと思ってたら、ここ2年の状況で遙かに早くなったわ。
2015年までもたないね。

日本だけじゃなくて、堅実っぽかった世界各国で債務が拡大しまくってるのが素晴らしい。
来年中に小規模な国でデフォルトが複数発生。再来年に中進国
3年後以降に本命の先進大国のどっかで危機だな。

うまくいけば、あと3年以内。

金利は低いままだし為替は円高だし夏に格付け引き上げられたばかりだけど
破綻厨ってニュースとかみないのかな

ドバイ・ギリシャの格付け下がったニュースも聞いてないのかねー

日本の財政語るスレですけど

量的緩和と給与とか雇用が結びつけられないバカの給与だけは一生デフレで良いよ。

ジンバブエとか北朝鮮は自国通貨の信用を失ったのが問題なのだが、日本は通貨の信用が高過ぎて円高で困っている。

>>581
で、その何れの現状もいつ突然の様に一気に激変し出すかも知れない可能性なんて
永遠にある訳ないなんて無邪気に思い込んでんの？w
それに何そんな常識的なことをさも自分たちだけが知ってるかの如く得意気になってんの？w
馬鹿なの？死ぬの？

>>586
激変すれば破綻するかもね。
激変するって根拠が出された試しはないけど。
「もし死ぬまで殴られば死ぬだろう！」って
意味のわからんタラレバやってるバカが君ら。
死んだ方がいいと思う。

あとその口調、男性女性論板とか恐慌スレとかに粘着してた敗北君だよね。
まだ経済板張り付いてたの？

激変すれば破綻するかも知れんし、一気に解消するかも知れんな
それがどうしたって話だが

>>601
G8で一番信用無いのはロシアだろ。
その次がイタリア。

>>587
何勝手に馬鹿な例持ち出して話逸らしてんの？お前らの脳内じゃどんな
現実味のある可能性も都合の悪い事は全て「意味のわからんタラレバ」に
変換されるんだろうね…。

>>590
破綻するほどの激変が起これば破綻する！って言ってんでしょ。
そのバカな例と同レベルのことを抜かしてるのが今のお前なんだよ。

>>583
今の不況は日本が起因だったっけ?

>>590
根拠も出さずに現実味のある可能性とかどの口が言ってんだ

ゴメン
原因は公務員の俺だｗ

>>592
文脈に沿った会話をしようか

まあ、長期的にいえば、東海地震か関東大地震が30年以内には起きるしね。
それに当てる復興予算もないでしょ。

いや、それ以前に、数年以内に強毒性インフルエンザが発生する可能性が高い。
何にしてももう財政は大赤字だから、次の激変が起きたときの大規模支出に耐えられない。

被害額全部を国が負担する訳じゃないから
逆に復興特需で経済が拡大した例も多い。
身近な例なら阪神大震災とかな。

>>580

>うまくいけば、あと3年以内。

ははは。
単にあなたが破綻願望を持ってるだけって、文面に出るねｗ

破綻するなら、円売りで儲かるな。。誰もついてこない。。

まあ破綻すると分かれば、最初に銀行さんが円を投げ売るな。
トレーダーが毎日、目をこらして情報収集してる。

日本の財政語るもなにも財政には何の問題も無くて 日銀の金融政策が諸悪の根源という結論がコンセンサスだろ

だから、連鎖反応するんだが。
アメリカも財政終わってるじゃん。
ドルもユーロも円も元もうられて、商品価格暴騰がG7の破綻時の現象。

資源国通貨だけは確実に上昇するけどな。

>>600
お前の脳内だけでな。

3流金融会社の日銀へのねたみはすごいねー。
金融で最高峰の日銀へのコンプレックスってやつ? 日銀社員への劣等感を日々抱いているわけですね。

破綻するかどうかは、世界中のトレーダーや銀行がどのような行動をとっているかで見当がつく
刻々とリアルタイムに変化する為替相場の中に真実がある。

資源国通貨だけが確実に上昇すると分かれば、
今すぐ銀行は、資源国通貨を買いあさる、俺も買う。。

未来のことが分かれば誰でもそうする。誰でも金持ち。。
未来のことが確実に分かる人間は、銀行が何百億出しても雇う

金融の最高峰は外資系証券会社だろ。

公庫に無担保無保証人の3年間元本返済免除の特別融資制度を作って、100兆円を年度末までに貸すノルマを公庫に課す。融資コーディネーターとして、出来高の契約社員を大量雇用。

これで最小限の投資で最大限の景気対策になって、財政再建も容易

赤字国債の発行量で円相場が上下するように思う。
１０兆で６０円、５０兆で９０円、７０兆で１００円、１００兆で１２０円
５００兆で２００円。。
実際このようにはならないだろうが、円の上下には影響する

赤字国債で調達した５０兆円を海に捨てれば、
大幅円安間違いなし

>>604
たしか投資部門のトレーダーでも実際に利益を上げれるのは10人中5人とかだそうだ。

破綻しない派は、破綻が｢ありえない｣そうですよ。
未来を100%完全に的中できるそうです。ぜひ銀行が100億円だして雇わないとねー。

できるそうです、ではなく１００％できるでなければ。。

１００％出来ますという人間は、１００％信用出来ない。
明日地球が無くなる可能性も０とは言えないから。。
可能性が極めて低いというのが正確な表現。　

破綻するのは、株価でも前兆がある。
円相場、国債金利をリアルタイムで見ていく必要がある。
今の段階では、円の上下、金利の上下の可能性はあるが、
破綻までは考えにくい。

破綻すると考える人は、全力で円を売れば大金持ちになるぞ。
それともドルを大量に買っている人が書いてる？

国が消費税を上げるためにマスコミを利用してるのか？

>>609
１００%の未来予測なら俺にも出来る
｢海の水が全て干上がることはない｣
さあ、雇ってくれ!
(ガミラスが遊星爆弾を投下したら・・・っていうSF解答は却下)

国が破綻することがわかれば、
国自体がドルや金を買いあされば大儲けできるのに、その兆しなし
そのくせ国民には破綻するとか言う
馬鹿国民は情報操作でどうにでもなる。。

対外債務ゼロの政府が破綻=デフォールトするわけはない
金利上昇又は売れ残りでファイナンスできなくなることを破綻と呼んでいるならば
それは起こりうるだろう
しかしそれはデフレからの脱却を意味している
一般庶民にとってはメリットかもしれんぞ

人口が減り続けるなら破綻もありうる。 産婦人科もサンバも必要なくなるし、おむつ屋もいらなくなる。

国債が日本で消化しきれなくなり
外国人が買い始める。
外国人所有が２割になったくらいで
円が下落しデフレが終わり景気が良くなる。
財政破綻はしない。

>>617
外国人が買うということは間接的に対外債務になる。
ましてや金利が低く魅力的でない。
たとえ買ってもらえても首根っこ掴まれて悲惨な思いをすることになる。
益々リスクだけ高くなる。
やがて外国人にも売りさばききれなくなる。
その頃ね。

こんな風にならないか？

国債が日本で消化出来なくなった時点で、日銀引受を解禁するか、銀行に0金利で日銀が貸して買わせるから、インフレになって、財政再建されて、破綻は遠のく。

ここまで、追いこまれ無いとリフレしない日銀だとは思いたくないが、20年続けたポリシーを急に変えるとは、思えない。

>>613
経済現象の予測でもなんでもないですよね。
日食の予測が100%当たるから、天文学、物理学が世間に信用されたが、

経済現象の予測で100%当たる何かありましたっけ?

なんでそんな自信気に｢破綻はありえない｣とか断言するわけ?
経済学って100%どころか、51%すら当たる論理ないじゃん。
というか、当たる、当たらないの議論すら放棄したのが経済学。

ある意味占い以下。占い師はあんまり当たらないと廃業だしね。あれで結構シビア。

財政出動は、まあ経済学でも何でもないしね。財政学なんてだーれもろくに研究してない、専門家すらろくにいない、
そこらの貿易学書いてたやつが、ぽっと出で偉そうに喋る程度の雑学。

財政出動って、学問的な理論的根拠も何もない、しいていうなら、宣伝パフォーマンス、サーカス学程度の価値。

>>620
１００％とか１００％じゃないとかうるせえな、おまえ。
厨房か。

明日日本国債がデフォルトしない確率は何％？
５０％か？
だいたい分かる奴には分かるだろうよ。
たまにデンパっぽいのが明日は何があるかわからんっていうけどよ。

常識で考えろ、常識で。

1000兆円も使ってるわりに、学問的根拠がきわめて不明確ですよね。
｢当たるも八卦｣的な博打でやってんじゃない?

租税理論やらはある程度研究されてるが、財政出動については、極めて、非常に
研究者もいないし、そこらの学者が片手間にやってるだけ。

学士レベルの東大の学部出ただけの、別に専門理論を研究したわけでない役人が
1000兆円の出動をしてるが、何か明確な根拠あるわけ?

長期的・慢性的な財政出動が、国家破綻に繋がる危険性を考慮した研究ってちゃんとされてるのかな?
なんで21世紀の国家がたいした学問的根拠もなしに適当に数百兆円、年間53兆円の債務を発行してるか理解に苦しむ。

>>622
学問的根拠なんてあるわけねえだろw

どこの学者が何兆円の国債を発行したら景気が浮上し
何兆円累積債務が膨らんだらデフォルトします
って証明できるんだよwww

財政出動って、短期理論・短期効果でしょ? 短期と長期は学問として全然別でしょ。
長期的な考慮した理論あるわけ? 30年、50年後の影響とかちゃんと理論化されてるのかな?

庶民が家のローン買うにしたって、30年くらいは予測して買うのに、
国家が30年予想したローン計画ちゃんとしてんの? なんで10年以内の財政予測しか出さないのかな-。
10年って・・ そこらのサラリーマン以下の短期間のローンですよね。

90年〜2009年に日本は借金を1000兆円に増やしたが、これは30年後に何かプラスになるって明確な根拠の元に発行したの?
そこらのサラリーマンですら30年の計画建てて家とか買ってるのに、なんで来年、せいぜい10年後のことしか考えない予算組んでるんだろう・・・

>>623
証明できないなら、なおさら巨額な借金するべきではないな。
パチンコ、馬券ですら的中率、配当率とかあるんだが・・
財政出動はもはやギャンブルにすらなってない、ただの散財・浪費。

>>625
景気が悪い時に緊縮財政にしたら
景気がますます悪くなるってことは
学派を問わず証明されているだろ？www

【政治】「天皇特例会見、今からでもやめた方がいい」 渡辺総務副大臣が首相批判★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260709291/

【社説】天皇会見問題―悪しき先例にするな　・・・朝日新聞★２［12/13］
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260686707/

【社説】 「『天皇陛下会見特例は、鳩山首相の指示だ！』と強引に宮内庁に…鳩山政権、政治利用疑念の危険性解らず」…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260671981/

【政治】岡田外相の焦燥感と鳩山首相の素人くさい対処を紹介 - 米ワシントンポスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260543088/

【普天間】 鳩山首相「回答期限、１８日？聞いてない」。１１月には「何でそんなに急ぐのかなあ」…がけっ縁の首相、危機感なし？★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260681336/

【政治】鳩山首相 「税金を国に納めるくらいなら、ボランティア支援したい」　商店街視察で　昨年の首相商店街視察時には批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260671500/

【政治】 "庶民感覚"の鳩山首相、入会金１５０万円・年会費３８万円の店のスイートルームで友達と食事★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260670469/

日本には財政出動するだけの余力がある。
金融緩和して札刷るだけの通貨の信認もある。
国内がこれだけ不景気なのに、政府と日銀が必要な手を打たず
少子高齢化のせいにしているだけだ。
マゾヒスティックなマスコミも最悪。

平成2年　　94.１
平成7年　　100.7
平成１7年　100.00
平成19年　 100．3

消費者物価指数平成１７年１００

財政出動は不要。今の景気腰折れリスクの筆頭が政府債務の問題。
ようするに増税とか、将来の過度インフレのリスクね。
すでに家が売れ始めてるし回復の兆しはとっくに見えてるのに、今更借金して財出なんかしなくていいんだよ。

社会民主主義の「国民新党」
新自由主義の「みんなの党」

この二大政党制にならないかね？
自民党や民主党や社民党は売国すぎて話にならない

一度公共事業やったら継続しないととたんに仕事がなくなる
原価償却終わらないし
借金がふえる以外は短期的にはメリットが多い
パーティー券もよく売れるバックマージン
上乗せ

>>626
だが、国家債務が長期的にどんな影響を及ぼすかは学術的な論拠はない。
なんせ、ケインズの長期的政策の持論は

｢我々は長期的には死んでいる｣

だからね。はなから債務増大の悪影響とかまったく無視したばらまき短期政策=財政出動。

短期的に最大の効果があるものは、長期的には最低の効果。
長期的に最大の効果があるものは、短期的には最低の効果。
短期的にも長期的にも効果があるものは、その効果は最低。
すべての差し引きは等価。

ノーフリーランチ定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E5%AE%9A%E7%90%86
タダメシはない。
あらゆる問題で性能の良い汎用最適化戦略は理論上不可能

財政出動が短期的効果があるのは当然、それは短期政策に特化してるから、
つまり長期的には最悪の影響がある政策ってことだな。

百歩譲って、財政出動はしなくても、リフレの為の大規模量的緩和は必須。

破綻してIMFの管理下に置かれたら、間違いなく最も締め付けを食らうのは、公務員

たぶん、農家や漁村が美味しい立場になる

>>630
　景気良くなる兆しがあるのか？
　具体的に教えてくれ。もう不景気ばかり聞き飽きたよ。

量的緩和したって国債に流れて終わり

IMFに金貸している立場なんだが

日本破綻したら国連も破綻じゃね
経費の二割くらい日本が負担してるんだろ

国債発行53兆円=年100兆円増加ペースだと、1500兆円まであと5年だな。
今少学1年生が中学生になるまでに財政破綻かー。

国債が増加すると国民・企業の保有資産もほぼ同額増加してしまうのだが

ワロスww
それは不良債権だろうが。

>>640
日本が破綻→G7も連鎖破綻→G20全部破綻。
G7が破綻→日本が破綻

どっちも同じ連鎖回路。
通貨の待避先が消える→膨大な紙切れが・・・
通貨が使えないので(通貨価値が決まらない)、経済がすべて止まる。
失業率50%、物々交換経済。この間に食糧の輸出入が停止し、日本人が大量餓死。
たった数ヶ月かもしれないが、確実に食糧が停止する。人間が死ぬには30日の食糧消失があれば十分。

田舎に買い出しもできない、そもそも日本の農業は1億人の食糧には足りなすぎる。
海外の食糧国、タイ・オーストラリアに世界中から買い付け殺到。
ここで世界の非金融資産(貴金属所持)上位層は生き残れる。石油国もここで食糧確保完了ー。

この場面で日本円は相手にされない。日本製品も、工場停止してるから、生産が不可能。交換するものがなにもない。
でも在庫はあるので、それと交換でわずかに食糧確保できるかもしれない、第二次産業の少数が生存可能。
国内労働者の多数、第三次産業は食い物なくて死亡-。

nevadaかよw

2013年くらいかな。

>>644
　通貨が使えない（通貨価値が決まらない）って困るなあ。
　当然通貨の価値が無い方向へ決まらないんだろ？

決済不能になって経済活動に支障をきたす
給与やボーナス現金で支払ってた時代もあったが
今は全て銀行振込み
通貨は血液見たいなものだね

量的緩和で国債に流れれば、金利が下がる。債務返済が減れば、可処分所得も増えるし、企業資金繰りも改善するだろ。

客観的にいえば、確かに決まるが、
それまで時間がかかる。何のパワーバランスなのかねー。
少なくとも、日本円が高いことはない。財政赤字200%の破綻の元凶の日本を
信頼する国はない。金備蓄も最悪な水準だし。
世界会議で決まると思う。

世界的な食糧確保にこの新紙幣が使われるとして、世界中の食糧(商品)争奪戦に生き残れるか微妙。
あ、アフリカ人は10億人くらい死ぬかな。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html
この赤い国は全部餓死者多数ね。

政府は迅速に対応するが、食糧は迅速に隠される。食糧輸出国ですら、自国食糧確保で手一杯。
日本人はどう考えても餓死するね。

田舎だが、米不足のとき、完璧に米を隠してましたよ。農協なんかに1粒も回さなかった。
一部の知人と高い金出すやつだけに、米を宅急便につめて親が配送してたよ。

これの大規模なパターンが起きるね。農家の政府の信頼度、忠誠度は最低の最悪だよ。
マジで米を隠される。食糧自給率20%ないから。というか、流通しないから。

1500兆円って、個人だけだろ？国内総預金で考え無いと意味無いだろ。

実際には日銀が貸せばいくらでも青天井だが

ネバダレポートって当たったことないよな

日銀総裁は日本で一番偉いのか？
まるで日本の景気を左右する権限が
日銀総裁だけのような

そういえば何年か前にネバダが超薦めてたロプロ（旧日栄）って
上場廃止で会社更生手続きしたよなｗ

中国、韓国は海外に農地買ってるよ。いざと言う時に国民は飢えない。
日本は農産物高くして、国民を餓死させている。

個人金融資産には、将来貰えるであろう年金が入ってる（ほとんど貰えないか、雀の涙だろう）。
それに住宅ローン等の負債が差し引かれてない。
実際個人金融資産はほとんどないに等しい。

偉いかどうかはともかく、少なくとも、日本経済の鍵を握るという点では、総理以上の重要人物であることは間違いない。

個人の金融資産と国債の破綻なんて、何の関係もないから。
国内総貯蓄は経常収支の黒字が積みあがってるから、真っ黒。
財政出動の余地はまだまだある。
だから、これだけ円高で長期金利も低いんだろ。
破綻とか騒いでいるのは国内のマスコミと愚民だけだから。
アホらしいｗｗ

経常収支の黒字は米国債等に投資されて、戻ってこないと思われる。
実質経常収支はないに等しい。

ほんなら日銀総裁を総理大臣にしちゃえばいいのに

>>659
お前、アホだろｗ
日本の資本収支統計見たことあるか？
そんなに破綻させたいなら、日本から出て行けば？
経済音痴の妄想だなｗｗ何の数値的根拠もない。

日米IT対決

Windows　vs　トロン
iPod　vs　ウォークマン
iPhone　vs　ガラパゴス携帯
Google　vs　日の丸検索エンジン(経産省)
Youtube　vs　ニコ動
Google日本語入力　vs　ATOK
Amazon　vs　楽天
Twitter　vs　Amebaなう
eBay　vs　ヤフオク

日本勝利！

日本経済は関係ないね。
親父が稼いだ金を、家の何も働いてない主婦が、株取引で大損したのと同じ。
家計的にはトータルでマイナス。

使い込みした主婦が問題であって、この場合、ちゃんと金を稼いでる親父がいようが
家計はマイナス。

家計に金稼ぐ親父(民間経済)だけならいいが、
家の中にはその金を散財する家事もしない素人株式やるアホ主婦(政府)がいるのが問題

アホ主婦の借金は離婚(財政破綻)しない限り、親父も連帯責任で支払いだな。
家計はトータルでマイナス増加中ー

株取引は 家の外からの借金だから、全然違う。日本は世界一の債権国。家庭内の麻雀で旦那に大負けしている程度のこと。そして、旦那は大地主みたいなもの

親父｢あー、また会社のボーナス減ったよ｣
母親｢そう、じゃあ私が(株)で稼ぐわ｣
親父｢スーパーでバイトしてくれるのかー、助かるわー｣
母親｢(アホか、なんでそんな下賤な仕事を)・・ ええ、(あなたの貯金を元手に)アルバイト(株)をがんばるわ｣
↓
母親｢やっぱりアルバイト 株じゃ儲からないわ 大損・・ でもお父さんの貯金で贅沢しよっと｣
↓
親父｢おお、すげーな今日はすき焼かー、俺の給料減ってるのに、最近贅沢だねー｣
親父｢さすがスーパーのアルバイトの収入助かるよ｣
母親｢(あなたの老後の貯金だけど・・)、そうなの、給料減っても貧乏たらしく生活水準下げたくないわ｣
↓
母親｢(お父さんの老後の貯金が半分になっちゃった・・ まあいいわ)｣
母親｢今日も外食いきましょう!｣

この家計の経済はどうでしょうか?

日銀総裁が、大臣と兼任でいけない法律はあるのか？

>>664
何だ？その妄想ｗｗ
家計はトータルでマイナス？
お前、経常黒字の意味、わかってるのか？
破綻を唱えるなら経済本の１冊くらい読んでからにしろやｗ
破綻派のレベルはそんなもんだろうなｗ

少なくとも、経常収支分は金融緩和しないと為替高とデフレになるな。更に３％インタゲを考えるともっと緩和が必要になる。

日本経済は関係ないね。
親父が稼いだ金を、家の何も働いてない主婦が、株取引で大損したのと同じ。
家計的にはトータルでマイナス。

株で大損したら、家から金が出ていく。
日本から金が出ていっていない。むしろ金が入ってる。
違う例をお願いします

>>664

今日も先生何々の歯切れのよいレスを見られて感激してます
♪〜θ(^0^ )

確かに国債は多いが、外国に借金がないので、いずれ財政破綻するにしても
ある程度コントロールできそうな気がしてきた。
だって国民に対する借金の踏み倒し（徳政令）なんて江戸時代によくやっただろ？
日銀が引き受ける量を調整すれば年２０％程度のインフレに抑えることも可能
ではないか？
トルコだって年１００％くらいに抑えられたんだろ？
「破綻する」と国民の不安をあおっている人の背景を見ると、結局自分の利益誘導が
目的のような気がしないでもないしな。

>>672
　破綻って、恐らく高いインフレなんだろうなあ。
　昔なら金の保有量しか紙幣は発行できなかったから、ある一定
　以上発行してしまったら、もう交換できません！て宣言するけど
　その束縛が無いから、国債を札に変えてください！と持って行けば
　印刷機でお札を刷って渡せる。だからお札に交換できません！
　って妙なことは起こらない。
　札を金に換えてください！と言っても、それは貴金属屋さんへ
　行ってください！で終わりだよなあ。どうやって、何が破綻なんだろうなあ？？

　

前の大恐慌の時、銀行への取り付け騒ぎが日本では発端だったけど
１０００万までは国が補償するなら、そのな取り付け騒ぎが起こる
とも思えないし、。

国債を返済しようと思えば無理だよな。
特に税金だけでは無理。非リカーディアン政策にして、インフレにする。
そもそも国債の返済を迫られる局面って来るか？
俺みたいな貧乏人が考えても、1億の資産があれば、今みたいな不況では
株や不動産も怖いから、国債に全額投資。償還期限が来ても新規国債に借り替えるしな。
景気が良くなっても7割は国債投資を続けると思うな。
金融機関も生保もそうだろ。ある程度、借り換えで償却できるから心配ないと思うな。

>>675
国債を減らさないのは勝手だが、利払いが永遠に続くだけ。
利払い費だけで返済した以上の支払いになるだけ。

結局早めに返済した方がトータルで出費は少なくなる。
こんなの常識だろ。

>>676
　それも、そうだね
　で、一人８００万づつ出して国庫に返納するんだけど。
　モレ持ってないぞ。

元金を1円たりとも返済しない、金利は2%固定、2009年に900兆円
利払い費も借金で補う。国債は50兆円ペース(利払い増えれば、その分国債発行するだけ)

で計算すると30年後にどうなるんだ? エクセルでヨロ。宿題ね。

30年後はどうでもいいや

DPの推移　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　実質　　　　名目　　インフレ３％成長なし
1996　　　492（兆円）　505　　　500
1997　　　500　　　　　515　　　515
1998　　　489　　　　　505　　　530
1999　　　489　　　　　498　　　546
2000　　　503　　　　　503　　　563
2001　　　504　　　　　498　　　580
2002　　　505　　　　　491　　　597
2003　　　512　　　　　490　　　614
2004　　　526　　　　　498　　　633
2005　　　536　　　　　502　　　652
2006　　　547　　　　　507　　　672
2007　　　560　　　　　516　　　692
2008　　　556　　　　　508　　　712
2009　　　526　　　　　479　　　734
？実質GDPとは名目GDPから物価変動の影響を除いたものを指す。
？名目GDPとはその年の経済活動水準を市場価格で評価したものを指す（物価変動の影響を含む）。

金を貸した筈だったのにいつの間にかこっちが返す羽目になったでござる

複利計算の式はあるけど、元金が変化するから分からんなー。
元金が増加した分をさらに複利計算して、それを足せばいいのかな。
1000*複利計算 + 2010(53*複利計算) *2011(50*複利計算)

自転車操業の末路の計算式があんまりないから困るわ。

30年後のGDPはどうなってるんだろ？
それによるよなあ。

>>682
　かしこいな。モレにはできん。
　ついでにGDPも計算してくれ。
　インフレ率3％でよろ
　元は５００兆円でね。。むづかしい。

毎年1%成長を20年続ければ490兆円のGDPは600兆円になる
日本の場合はそれすらできなかったわけだな
あれだけ財政出動しても

インフレ率ごとにすべて計算して、表にすればいいな。
｢借金は1円も返さない、利払い費はすべて国債発行で賄う。｣
で計算か。

なんかこのスレでグタグタいうより、エクセルやってた方が早そうだな。

>>685
　だから成長してなくても、インフレ（3%)ならGDPは700兆円に
　なってたはずなんだけど。

>>686
　エクセルなんて、使ったことがないよ。
　ワードじゃだめか？

GDPは伸びてないかもしれんが、国内総貯蓄は伸びてる。
破綻に関して言えば、税収より経常収支だろ。
破綻なぞ、どう考えてもできない。

>>689
　それは、絶対に伸びるさ。（ただし貿易収支が黒字ならね）
　国債を発行して、金を国民から回収し、その金をばら撒く
　わけだから、ばら撒いた金は貯蓄として又銀行へいくもんね。
　

>>676
利払い？
1000兆円の1.5%で15兆円。買い切り増やせば、もっと減る。
大したことねーよ。
それより、供給力を落とさないようにする方が大事。

>>691
　そういえば、今でも月1.8兆円日銀が国債を購入してるみたいだしね。

2009年 1000兆円スタート、インフレなし、金利2%、国債発行を30年間50兆円で一定させる、
って、ものすごーく単純計算して、2039年に元金が3929兆円になるな。

今後一切国債発行がなければ、たった1811兆円で済むんだが・・

お前ら 国債長期金利の変動で、国債の償還計画が変わらないことをいい加減理解しろよ。

ちなみにインフレで一番損するのは、国債なんかの債権だから。タンス預金、銀行預金よりも損。

>>694
また、、、
あのなあ、わかってるやつがいると思ってるのか？
少なくてもモレは知らん

年間利払い費は、
2009年21兆円
2019年36兆円
2029年55兆円
3039年78兆円
かー、財務省の10年分の試算と結構近い?
単純計算はこれでいいかも!

通貨安にすれば、所得収支の額も増える。
これは安定収入。貿易収支は世界景気に影響する。
いずれにしても、国債発行の余地はまだまだある。
供給力を落としてしまっては国債の暴落もありうる。

>>697
　モマエ、天才か？

>国債発行の余地はまだまだある。
ないと困るねー
なんせ2019年までに国債残高は1826兆円、今から10年で800兆円も増えるんだし。

>>700
　そっか、それは計算があってるなら、信じるしかないよな。
　モレできないし。

ま、札刷るのが一番いいな。
愚民の分からないところで、償還期限ぎりぎりの国債を
札刷って償還したらいい。
何の問題もない。

>>700
それ以上に国内総貯蓄が増えれば何の問題もない。

http://lovestube.com/up/src/up1199.jpg
こんな感じかなー。
計算は簡単。

http://www.shoshinsha.com/tools/fukuri/index.html
1000 と 50の複利計算(2% 30年間)を延々と貼り付けるだけ。
まあ国債発行額が変化したら、その年の数値をちょっと補正すればいいだけだし。

今現在でも、年間に22兆円刷って償還してる。
それでも、こんだけ円高デフレ。
何か問題あるか？

日本は既にリカーディアン的財政政策は採用してない。
その認識が政治家やマスコミにない。

22兆刷ってデフレならまだ足りないって事なんじゃないの？

>>704
　おお！上のはわからないけど
　下のは分かりやすいな。ありーー。

>>707
30兆円でも40兆円でも刷って償還したらいい。
インフレになって税収が上がったら止めればいい。
簡単なこと。

増刷は手段であって目的では無いのだな

>>710
その通り！
君は賢い。

リカーディアン的財政政策に戻したければ、円札を刷って償還しなければならない。
年2-3%のインフレに持っていくにはそれがどうしても必要。
現状のまま、デフレを放置していては、経常収支も赤転するかもしれない。
供給力が落ちてしまっては、財政出動もできなくなる。

>>676
その利払いは誰に対して支払われるのかお分かりですか？
日本の場合、9割以上が国内向けです。

つまり今の政府の借金は、国民の財産。
もし国債が全額返済なんてされようものなら
金融機関は投資先を失って大変な事になりますよ。

>>713
　だから、親玉の日銀は国債を買わない

国債を買う人がいるから政府は国債を出してしまう。
国民が国債を買わなければ政府は国債発行を控えるだろう。
国債を買い続けている国民が悪い。

>>714
日銀は政府の子会社ですから
利払いは連結決済で戻ってきますね。
つまり実質無利子。

>>713>>714
だから、今政府がやるべきことは財政出動を減らさないで増額すること。
銀行の投資先を作ってやること。
そして日銀は市中の国債の買い切りを増額して、銀行の流動性を確保して投資しやすい環境を作ること。
札を刷って国債をきっちり償還すべきだ。
なぜ、こんな簡単なことができないのか？
訳がわからん。

財政赤字が巨大なときに財政出動の額を増やすようでは国は終わる。
中央銀行が簡単に自国通貨の価値を落とすようになったら国は終わる。
国民が静かに円売ってドル買ってニューヨーク市場や原油先物でまわせば
いいだけ。
政府、日銀は悪くない。円を持ち続けている国民が悪い。

>>718
米英欧は通貨切り下げやってるけど、国が終わってるか？
デフレなんだから、国民が貯蓄に走るのは合理的だろ。
日本国民は賢いんだよ。
バカなのは政府と日銀だ。

>>717
インフレターゲットを決めてお札を刷りまくればいいね
インフレ気味のほうが新しい産業が生まれやすい
デフレ下では新しい産業も駄目になる

貿易赤字近いんじゃないか
貿易統計赤になったら目も当てられないぞ
輪転機をフル稼働させて基幹産業を海外に逃がすな

経済のパイを大きくしていくためには、新規産業の立ち上げが必要。
それには、借金が必要。
デフレ下に借金するアホもいないだろうな。

>>718
俺も静かにそうしてる

輸入が少なく貿易収支が黒字だからデフレが続く。
関税率を下げ米や乳製品をもっと輸入すれば、
可処分所得が増えデフレが終わる。輸出も増える。

>>720
そうですね。
今デフレなんですから、適度なインフレこそが今求められている事。

なんかインフレを危険視する人も多いけど
今現在の日本の生産能力と需要のギャップは40兆円だそうだから
かなりお札刷っても過剰なインフレには成り得ないんじゃね？

じゃあグロソブを流行させた証券屋は勲章ものだな

>>722
ホリエモンはちょっといかさまっぽかったが
あのようにベンチャーが竹の子のように出てくる環境を作ってあげるのが大事
若者がやりがいを持って働けるようになる環境だ

雇用の規制緩和をしろ
高給取りの労働貴族の労働組合が上から押さえつけれるようじゃ駄目だ

>>725
デフレで特をするのは景気や失業に関係ない公務員だけだよ

インフレにすると円安になるので基幹産業が海外に逃げないで日本でしっかり設備投資を
するようになる
インフレになると不動産価格が上がるので民需の建設ラッシュになる
企業の利益が増え税収が増えて赤字国債の発行額を気にしなくてすむ
良い事ばかり

鳩菅のアホに誰か教えてやれよ。
景気回復は手順踏めば難しくないってさ。

>>730
簡単なのさ
二ヶ月あれば不況から好況に変えられるよ
株価もガンガン上がるからお年寄りも助かる

このスレ、アホアホだったのに、なんか賢くなってるな。

ドバイも手遅れだなww
富の再配分の流れの時に民主じゃ終わりよ。

インフレと失業率はトレードオフすると習ったけど、
社会インフラも飽和状態になった低成長時代に行う買いオペインフレは
ほんとに失業率を抑えるのかね。

投資先もあまり見当たらないと思うが。
日本で金融バブルを起こそうというなら話は別だが。

>>734
太陽光発電だってリニアだって、生活道路だって、保育所だって
介護施設だって、何だって不足だよ。
電線を地中に埋めたっていいじゃないか。
政府がカネを付ければ投資先なんていくらでもある。

どのみち生き残るのは
国会議員と公務員と
生活保護者と年金生活者だけだよ
自分がどれかに入ってる？ｗ

>>730
国債増発してインフレ誘導って麻生政権がやろうとしてた事だから
やりたくないんじゃね？
まぁ今は亀井さんが国債増発しろって言ってくれてるからそれに賭けるしかない。

>>734
金融方面は小泉政権がやろうとしたけど海外に漏れて失敗してた気がする。
と言うか金融以外の投資先なんて沢山あると思うよ。
社会インフラが飽和状態って言うけど老朽化すればメンテナンスが必要になるし。

と言うか地方はまだまだ道路必要な所多いよ。
ウチの地元は道路工事がストップさせられて困ってる。
道路作られるの前提で卸市場統合とかしたのに
普通乗用車2台がやっとすれ違えるくらいの狭い踏切が残っちゃったんだもんなぁ。

ついでに
地熱発電も入れてクレー。
それと、海水からリチュームを分離するプラント

今の社会構造では駄目っぽい
自分も今の社会構造では就職できそうに思えない
パートで食いつなぐしか無さそう
大手以外は死ぬしかないのかな(;｡;)

無職ニート非正規は「死」あるのみ

マクロマクロ経済学というものがあるとしたら
赤字国債は役に立っているのだろうか？
日銀はBIS規制にも縛られない超法規的存在でいられるのだろうか？
変わるべきなのは社会構造の方だと思う(;｡;)

>>741
一度、税収の範囲で財政組んでみたらいいね。
みんなで仲良く貧乏生活。
政権は1ヶ月もたないねｗｗ

>>739
労働貴族をすぐ首切りできるようにすればいいだけ
法律一本通せばいい
もしみんなが終身雇用にこだわるようなら初任給を上げて50台の給料を下げて給与体系をフラットにすればいい
雇用が流動化する

金融バブルでも、財政出動バブルでも、需要が増えれば、なんでも良い。

俺は公庫を使って、貸倒覚悟で大量の貸出をしたら良いと思うぞ。法人だけで無く、個人の住宅ローンとかサラ金とかの借換を全部 超低利でしたらいい。

>>743
2%以上のインフレにすればいいだけ。
雇用なんて勝手に流動化するから。

おお！
景気いいなあ。
オレも混ぜてくれ。
オレは金刷って、アメリカからレアメタルを財政黒字分買う。
そんで、国内でそれを安く供給して未来産業を育成する。
反則だけどね、
でも韓国は貿易赤字累々なのに、輸出品はクソ安くしてる。
価格破壊をあそこがしてるんだけど、そのうちまた韓国は
破綻するぞ。あれも反則じゃないか？もう日本は金出すな。
自分の首絞めることになるじゃないか。

>>746
韓国は自国の通貨を安くして輸出ドライブかけてるんだよ
ガンガン輸出してがっぽりドルを稼いでる
日本の政府の様に成長産業はいったい何か？と自分探しの旅をしながら悶々としてないよ
禅宗の坊主じゃあるまいし

>>745
大賛成だ

正社員の解雇要件の緩和は、景気回復の効果を速やかに雇用に反映させる効果は大きい。

>>749
仕事をしない高給の労働組合が上で大人数でのさばってるから会社に活気がない

>>746
確かに韓国は厳しいが、日本だって大変だ。

http://blog.fideli.com/hillser/archive/259/0

労組 全部 壊滅させよう。 日航も労組に潰されたようなものだ。

>>750
デフレで、働けど働けど給料が上がらないから
活気がないのでは？

インフレにすると流動性の高いバイトから賃金上がるよ

インフレは起きないよ。
日本の労組はバカだから賃金上がらない。

>>752
日航の場合は労働組合もあれなんだが上のほうで派閥（学閥）が対決してて
その派閥にそれぞれ族議員がぶら下がってた
経営が傾いてから数年経つのにリストラの話一つ労働組合になかったそうだ
上もぐちゃぐちゃ下もぐちゃぐちゃだったんだよ

新為替、１単位パッケジーの中味は（銀１０g+金１g+プラチナ？g）

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。

いまでいう信用収縮の防止のために、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制はそれなりに機能しました。
今、金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
通貨・紙幣はつきつめれば、稀少金属です。（米国、欧州は相当量の金を国家保有している）
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナやパラジウムも通貨として認められる時代が来る。
年間産出量→プラチナは２００トン。パラジウム（プラチナ族の金属）は２６０トン。
銀は３万トン弱（銀は産出量の一気増の潜在力を持っている。）

【政治】 「経済に強い」はずの鳩山政権、期待外れで鳩山不況へ…今度は「日銀が悪い」「ドバイショック」が悪い」と責任転嫁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260785400/

>>656
嘘はやめようよ。。。

日本はすでに自国耕地面積の３倍を確保
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99868&servcode=A00§code=A00
↑韓国の新聞社ね。

食料自給率４０％って、カロリーベースなんだけど
そんな指標は世界的にメジャーじゃなくて、低く見せるためねｗ
興味あるなら、生産者ベースとか生産額ベースでぐぐって。

農水省
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
生産額だと自給率６５％
主食用穀物自給率６１％

コメはほぼ自給だから、破綻厨のいう米の買いだめはどうだかね。。。

"白いプログラムでも黒いプログラムでも役に立つのが良いプログラムである"
---中国の要人

明日生きるために税金垂れ流しっていうのも納得がいかない(;｡;)
生産手段が無ければ生産できない
その生産手段が断たれている
一人でできることには限界がある
やはり仲間が必要なんだな

さてと、15日は年金支給日だ。
助かる助かる。
朝一銀行に行って15万円おろして
パチンコやって寿司屋で昼飯。
夜はキャバクラその後は風俗。
不況？破綻？なにそれ？

【政治】 民主・小沢氏 「宮内庁長官、方針に反対なら辞表出して言え。陛下、体調悪いなら副主席面会以外の行事休めば」「憲法読め」★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260803253/

【政治】 民主・小沢氏「３０日ルール、誰が作ったんだ？」…１９９５年当時、政権与党代表幹事は「鳩山由紀夫氏」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260801222/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260803926/

小沢よ、今回のは憲法で定められている国事行為じゃないから、会う必要ないんだよ。

若い記者達も、吠える小沢犬の前で委縮しないで、堂々と知識を駆使して言い返せ。
そして、小沢犬を切れさせて、決定的な暴言を吐かせろ！！

誰だよ民主党に投票したバカは！

新自由主義が好きな人はみんなの党
社会民主主義が好きな人は国民新党
に投票しろ

売国奴めっ！

次回はそうする

>>637
9月から大手の住宅受注が回復傾向なんだが、直近11月の回復度合いが大きいみたい。
某旭化成の数字だと前年同月比+30％ってなってるから、ちょっとしたサプライズらしい。
ちなみに3年くらいさかのぼってもそんな数字はないね。（昨年7月が20％くらい）
ちなみに前年11月の対前年同月比は-10％。これはほかの月と比べてみてそれほど悪いってこともない数字だから
やっぱり直近の回復は大きいだろうな。
やっぱり家が売れるのっていろんな意味でいちばん経済効果あるでしょう。

ま、しばらく金利が低位にとどまれるような政策をお願いします。
金融緩和継続と、財出を最低限にとどめる政治のことですね。

小選挙区は自民か民主の二択なんだからしゃーない
比例は当然他に入れただろ。
一般論として実現不可能なこと並べるのは何か胡散臭い。

>>768
　うん、家、欲しいもんなあ。家が売れれば土地も上がり
　建築資材、家電、水周り、土木、、かなり広く潤うね。
　

民主党の子育て支援策は正解だったと思う。
あと老後の安心政策をなんとかして、
サラリーマン所帯の可処分所得を貯蓄から消費に向かわせる事が大事。
そうすれば需給ギャップも自然と解消する。

今まで日本人は爪に火を灯す生活をしながら貯金し、
その資金で物を作ってアメリカに掛売りしてきた。
そしてその代金を踏み倒されつつあるのだ。

ばかばかしいのでこれからは自国で消費しょう。　

去年が建築基準法の規制強化の官制不況で落ち込みが異常だっただけ

>>762
>明日生きるために税金垂れ流しっていうのも納得がいかない(;｡;)
税金垂れ流しとは国債の金利の事でしょうか？
日本の場合、それは国民に戻ってくるわけですが…

ともあれ需要が減り、生産を減らさざるを得ないと言う状況は問題ですね。
もっと国債を出して公共事業を増やし、どんどん生産しても大丈夫な状況に持っていかないと。

もともと民主党の言う公共事業不要論や暫定税率廃止論は景気の良かった
野党時代にアンチ自民で打ち出した政策に過ぎないんじゃないか？
いざ恐慌か？という、唯一国が財政出動しなければならないというタイミングで
民主党に政権交代する日本は相当に運が悪いんじゃないか？
子供手当てや高速無料化などという恒久的に財源の必要な政策ではなく、景気が
持ち直したら即、財政出動をやめることができる公共事業が一番使いやすい政策
のはずなんだがな。
もういいから、民主もマニフェストを見直せ。来年の参院選でもいいから。

もうこの国は末期だな。
余りにバカな政治家と糞日銀。
民間は優秀なのに、政策不況も甚だしい。
自民は腐ってるし、民主はアホ。
結局、民度が低いんだろうな。

アホウ民主党に財政再建の方法教えてやる。
１国民背番号で、公共・行政・医療・納税・収入・DNAを一元管理
２全部新通貨に切り替えと、旧通貨無価値化
３デノミ

これで隠れ資産を炙り出せば余裕で財政再建出来る。

通貨不足でデフレになってるのだから、さっさと札刷れボケカス

公共事業よりも、定額給付金とか、期間限定の緊急融資制度の方が、土木開発公共事業よりもずっと良いに決まっているだろ。ハコモノ作れば 維持管理費もかかるんだぞ

定額給付金を春の30倍規模で出して需給ギャップ埋めないと。

緊急融資は、公庫に40兆円位積んで、その3倍の120兆円位は、年度内で全て借換させ捲るつもりで、低利融資して、資金繰りを改善させよう。その為の出来高の融資コーディネーターを時限的に大量雇用すれば良い。法人だけで無く、住宅ローンもサラ金も借換させたら良い。

とりあえずは1000兆円ぐらい刷って、ヘリコプターからばら撒け。

せっかく需給ギャップ40兆円の数字が出ているのだから、真面目に考えろ

カネばらまいたからって
貯蓄されたら終わり。

>>779
>ハコモノ作れば 維持管理費もかかるんだぞ
政府支出が増えるんですからデフレ下においては大変良い事です。

今１ドル＝８９円
１ドル＝１２０円にするためには、１００兆円は必要

需給ギャップ40兆円を埋めないと景気が良くならないなんてのは嘘八百
景気がよくならないのは、官の中抜き、企業の搾取
これが原因だから、いくら財政出動しても
穴の開いたコップに水をそそぐようなもん

円安になって喜ぶのは、国内で商売してないクソ売国企業だけだろ。
あいつらの望みは、日本人を日給1ドルで雇える国にすることのみ。
(10セントなら、なお素晴らしい)
そしたらわざわざ、賃金安い外国に行く必要ないしな。
この日本が賃金安い後進発展途上国に逆戻りすれば、実に経団連の望み通りになる。

なんでそんなクソ企業の思うアフリカ並みの国にしなきゃならんのだ?
日本企業で日本市場相手にしたいなら日本円高を喜べよ。

トヨタにとっては、財政破綻も、経済混乱も実に｢おいしい｣だけ。
日本人が格安で雇える国になるからねー。

経団連が、なぜか財政破綻の回避を一生懸命やらない理由がこれ。

最悪な理由だな。真の売国企業って恐ろしいですね。

小沢を支持している日本国民なんて居るの？　居ないだろ！
日本の財政を圧迫させたのは、小沢なんだけどね。
自民党時代に小沢の指示で、４３０兆円の無駄な公共事業して借金が膨らんだんだよ。

湾岸戦争の支援金に１３０兆円アメリカに支払ったのも小沢だよ。
小沢が自民党幹事長時代に税金を無茶苦茶バラ撒いて、日本は借金大国になったんだよ。
８００兆円をを超える借金の内、小沢の失策で招いた借金額が
少なく見積もっても、500兆円はあるんだよ。

>>784
今まで景気が良くならなかったのは、そもそも緊縮財政の名の下に
国債発行額を減らして公共投資額を延々と減らし続けてきたからでしょ？
結果、デフレギャップがどんどん増えて40兆円にまでなった。

昨年の公共投資額はすでに30年前と同じと言う異常な額にまで落ち込んでる。
だから今は公共投資を今まで以上に増やす必要がある。

金回りが潤沢になれば企業も搾取なんて言われるような行為をするまでもなくなる。
中抜きとか明らかにマズいのは当然取り締まる。

人件費高いからな
まず議員の数から減らさないと

比例増やして小選挙区減らしたほうが民意反映しやすくなるだろ

>>792
逆。

新自由主義者はみんなの党
社会民主主義者は国民新党
売国奴は自民党・民主党・公明党・社民党・共産党

まず議員報酬減らさないと。

　直嶋正行経済産業相は閣議後の会見で、
「（円高が）景気のリスク要因になることは間違いない」
と発言。９月下旬の企業に対する聞き取りで、製造業の想定為替
レートの平均が１ドル＝９４円台だったことを踏まえ、
「今の水準は相当上回るレベルになっている」と、企業業績の
悪化への警戒感を示した。

>>789
すぐばれる嘘はつかない方がいい。
小沢は大嫌いだが、そりゃねーよｗ

外国為替市場での急激な円高・ドル安の進行に対し、
東海企業が警戒感を募らせている。円高は持ち直しの兆しが見えてきた
企業業績と景気に冷や水を浴びせかねない。生産拠点の海外移転の加速や、
産業の空洞化につながりかねないとの懸念も現実味を帯び始めた。

ホンダは１０年３月期の純利益を前期比約１３％増の１５５０億円と予想。
富士通は純損益が前期の赤字１１２３億円から９５０億円の黒字に転じ
三菱自動車、シャープも純損益の黒字化を見込む。
各社は合理化のほか、人件費や法人税率が低い海外への生産移転で円高に対抗。

帝国も衰退期にはいったし、牡蠣たべるくらいしかやることないなー
食べ過ぎくるすぃ

>>789
と言うか、>>797は曖昧な部分や間違っている部分もあって
なんとも判断がしづらいと言うか何と言うか。
ともあれ私も小沢氏には早く辞職して欲しいです。


それはそれとして。
今現在の日本『政府』の借金800兆円は必ずしも悪いモノとは言えないと思う。
今の日本の国債の9割以上は国内からのもの。
つまりデフレ不況の中、毎年30兆円の国債増発が景気を下支えしてきたとも考えられる。

130兆円アメリカに支払った点については私は不勉強で詳細がわかりません。
ただただ見返りも無しにあげたのなら非常にマズいですね。
貸したのならばそれは日本の財産。そう悪い事とも思えません。

ギリシャなど「過剰債務国」、欧州の金融市場に警戒感
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091209D2M0805T09.html

>>580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/13(日) 14:09:20
日本だけじゃなくて、堅実っぽかった世界各国で債務が拡大しまくってるのが素晴らしい。
来年中に小規模な国でデフォルトが複数発生。再来年に中進国
3年後以降に本命の先進大国のどっかで危機だな。

うまくいけば、あと3年以内。


計画通りですね。

　ギリシャの過剰債務ってGDPの６％だったっよね。
　

>>801
　確か、1.2兆円くらいじゃなかったかな？
　それでもでかい。

EU基準なら、日本の国債発行は15兆円以下にする必要がある。
44兆円って、目標でもなんでもない。

将来財政破綻させるには44兆円発行するのが望ましい、破綻目標指標。

国民新党が言うように無利子国債を発行すればいいじゃん

ちなみに44兆円発行すると、
利払いが年間1兆円以上

今後、30年間で利払いだけで36兆円払う必要がある。
30年以内に返さなければ、30年後くらいから毎年2兆円ずつ利払いが増える。

この44兆円を苦もなく発行ですかー。毎年消費税1%分の利払い お疲れ様です。

日本は今の物価のままで財政再建はムリ。
ゆっくりインフレにして対GDP比を下げていくしかない。
これが早ければ（インフレ率が爆発的なら）破綻と呼ばれ
３％程度の健全インフレなら好景気を甘受することになる。

もう計算できた。
国債44兆円発行ペースだと、
2015年に1455兆円
2020年に1837兆円
2025年に2256兆円
2030年に2720兆円

20年後に国債残高が2720兆円になります。

今年は日銀が20兆円くらい国債を購入してるはず。
もっと増やせばいいのに。財政出動するんだから、金融面でも
協力すべきだろ？
そんなに円が大事か？国民が疲弊しても円を守るのか？
何の為に日銀はあるんだい？国民の生活を良くするためだろ？
ちがうか？

円高を保ちながら、物価を上げる方法ってある？
内需しかないよな

もう完全に計算できるお。
国債44兆円発行を続けたら

2035年に3232兆円
2040年に3788兆円
2045年に4413兆円
2050年に5105兆円
2055年に5637兆円
2060年に6224兆円

>>811
　内需を拡大すると、どうしても鉄、石油、材木などの原料を
　輸入し、それを国内で使うことになるから、円安に動かないか？？
　どうでもいいんだけど

有無を言わさぬ　小沢天皇誕生。

やっぱズル賢い奴が総理大臣にならないと繁栄しないんだよ
歴代を振り返ると

というか、もう破綻してるね。
2010年度で、2009年比で債務を｢増加させない｣ためには59兆円必要。
何もしないと国債44兆円発行で国債残高が来年59兆円増える。

2015年にこの対前年増加が72兆円
2220年に80兆円増加。

というか、すでに税収超えてるね。
2009年時点で、税収すべて国債増加を防ぐために消費しても
国債の発散が止まらんのかー。
すごいなー我が国の国債は・・・

53兆円ペースにしてみよう。

もうアメリカ並にジャブるしかなくなるね

国債53兆円発行ペース
2015年 1520兆円
2020年 1954兆円
2025年 2433兆円
2030年 2962兆円
2035年 3547兆円
2040年 4191兆円
2045年 4903兆円
2050年 5689兆円
2055年 6282兆円
2060年 6936兆円

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

まだ皇居うるとかしないから
破綻しないだろ
居住用小規模住宅以外は
固定資産税上げて相続税あげて資産税強化だな
基地潰してうるとかあるし

おいまてよ
増税忘れてるよな
有無を言わさず来るさ

このスレ、またアホが占領してる。
やっぱ、アホスレだｗｗ

サラ金自転車操業して破綻しない条件って何だろうか・・
PB赤字だから、PB均衡時の式=ドーマー定理も無視でしょ。

債務は増え続けるのを肯定して、かつ破綻しない。
金融資産が増え続ける?

債務と同じペースで金融資産も増え続ければいいのかな?
とすると、2010年に債務が1000兆円、2020年に1954兆円だから・・・
あと10年で金融資産が5500兆円から、11000兆円になればいいのか。

インフレがない場合で、資産を5500を11000にするには・・
株式・債権の配当率が・・毎年7%から5%必要だね。

となると・・ あれー 国債金利も債権の1つだよね。金利2%固定じゃだめになる・・

日本が破綻しても負け組が救われることはない。
破綻しないけどなｗｗ
国債全部返そうなんて、律儀なアホが多いなｗ

だから、今金利も元金も1円も返さない前提で計算しているんだが・・
少し待てよ。

まったくマイナス思考だよな

解がねー。

金利2%で、10年後に1924兆円になる国債に合わせて金融資産が増えると
金利が5%以上必要。

金利5%で計算すると、2020年に国債が2500兆円になるので、それに合わせて資産が増えるには
金利が8%ほど必要。

金利8%で計算すると・・・

帳尻あわねーんですが・・ どうすれば解があるのでしょうか?

デフレ下に税金で債務を弁済しようとすれば、そりゃ無理だわなｗ

金利2%で、10年後に1924兆円になる国債に合わせて金融資産が増えると
金利が5%以上必要。

金利5%で計算すると、2020年に国債が2500兆円になるので、それに合わせて資産が増えるには
金利が8.1%ほど必要。

金利8%で計算すると、2020年に国債が3300兆円になるので、それに合わせて資産が増えるには
金利が11%ほど必要。

(金利11%以降は、経済的にも異常な金利だと思うので、計算しない。)

解がありません。国債の元金も利払いも返済なしで、日本の金融資産増加だけで
破綻を回避は不可能です。

買い切りオペすりゃいいだけじゃないか。

今度は インフレ・デフレで計算かー。
今までは物価上昇率0の金利だけで計算してたし。
インフレ・デフレ時の金利の相関関係調べとかないとな。

このスレで不毛な議論を1年するより、全部のパターンを計算した方が早いな。

物価変動ゼロで、国債新規発行40〜53兆円ペース、利払い・元金返済ゼロ(すべて支払い無し)
で、金利2〜10%のどのパターンでも財政破綻するのは計算完了!

つぎは、盛んにインフレ、デフレがどうたら言ってるのを全部計算するだけか。
全パターン計算すりゃいいんですね。

とりあえず 増税とか破綻いう馬鹿を日本から殲滅しない限り、このスレは続く

買い切りオペしても償還時には、政府の当座預金から、引き落とされるんじゃね〜の？

>>831
内需が死んでるのに買い切りオペなんかしたら
インフレで国が潰れる

>>830
日本の財政支出がいくらかも理解してないのか。
一般会計支出90兆円の国で何をどうすれば年に借金が100兆円も増えるんだよ。

>>833
とりあえずお前がかけ算も出来ないバカだってのはよくわかったよ

>>819
国債50兆円発行で何で5年で債務が500兆円近くも増えんの？
破綻厨ってさんすう出来ないの？

>>836
悪性デフレか悪性インフレの二極しかないのか
こいつの脳内には

>>837
90兆円も100兆円も対して変わらないだろ
あげあしをとるな

>>841
いつから日本は無税国家になったんだ。バカだろお前。
ていうかそもそも新規発行50兆円で100兆円債務増加ってのが意味不明だから。

>>842
利息がつくのも知らんのか

>>843
利息負担も一般会計支出に含まれてるが？
破綻厨は話にならんな

なんか、小学生の算数ができないヤツがｗ

>>843
あのねぇ、来年度予算には利払い＋償還（約10兆）が含まれてる。
来年支払うお金はすべて予算に計上するに決まってるだろ。

50兆発行しても、10兆は返済なので残高は40兆しか増えない。

>>805
EU基準で言うなら、もっと税金を上げる話かと。。。ｗ

税収37兆円
来年度の国債費（借金払い）22兆円

税収−借金払い＝17兆円
国債費が税収を超えるとどうなるの？
小学生の算数でも日本は破綻している

>>847
お前が小学生の算数すら出来てないのが問題なんだよ

外貨準備高を忘れちゃいかん
何故途上国に援助できるか知るべし

これに増税なんかしたらうはうはなんだぞー
国はな

1回しかない人生をこれ以上不景気不景気って生きてたら
なんかそれだけで大損失だよー。
一定期間の食料だけ保証してくれれば日本はリセットしたほうが
総合的に幸福だと思うからやってくれ。
今ある俺の預貯金もなかったことにしてやるからよ。
リセットしたらみんな金は後からついてくる。
日本はガラガラポンしても戦後のようにはならないで済むよ。
その後の明るい未来のほうが良いよ。

一応書いておくと、これは、万が一リセットしなくても、
リセットしそうだと思うだけでも
景気が良くなってくる呪文のような意味もある。

1回しかない人生をこれ以上不景気不景気って生きてたら
なんかそれだけで大損失だよー。
一定期間の食料だけ保証してくれれば日本はリセットしたほうが
総合的に幸福だと思うからやってくれ。
今ある俺の預貯金もなかったことにしてやるからよ。
リセットしたらみんな金は後からついてくる。
日本はガラガラポンしても戦後のようにはならないで済むよ。
その後の明るい未来のほうが良いよ。

一応書いておくと、これは、万が一リセットしなくても、
リセットしそうだと思うだけでも
景気が良くなってくる呪文のような意味もある。

>>851
嗚呼失敗スマソ

>>851
年金生活、生活保護、失業者（公務員含む）は
一定期間の食料保障では飢え死にします
それもリセットの内か？

>>853
もっと明確に命の保証と表現すべきか。

どのみち今ある借金も資産も全て幻想。固定化されたバブルとでもいうか。
それを敢えてつぶして、みんなでまたイチからやりなおそうや。
というイメージ。
でも戦争でもないし、海外から殴りこまれる訳でもない。
何せ借金と資産を対消滅させるだけだからね。
当然混乱はあるだろうが。国内の混乱には目をつぶりｗ

この対消滅によって命に危険が及ぶような本当の弱者のみを
例外として保護すればパスできると思うよ。
経済戦争を一端終結させて再出発するんだよ。

お前ら 庶民の生活と政府の借金に何の関係があるんだ？

お前らが 破綻破綻と騒いで、増税を甘受することが、更なる景気悪化を招き、ドンドン生活を苦しめる。

どうせバカなんだから、金バラまけ〜ってヘリコプターマネー政策を支持して、騒いでりゃ良いんだよ。

>>854
＞みんなでまたイチからやりなおそうや

賛成ですが
日本の製造業を支えてきた町工場の熟練工は60〜70代になっている
この熟練工の技術が消えてしまうと戦後のような日本再生は無理でしょう

発展途上（未開の）の弱小国家ならばそういう選択肢もあるかも。
　

国連加盟国って百数十あるけどさ、
日本人の感覚でまともな国って上から30ヶ国くらいかな。
下から半分くらいは、最初から破綻してるｗ

これだけ恵まれた国で、下のほうにぶら下がって
破綻を望むヤツって何者さ。。。

>>856
本当に技術が消えるようなカタストロフィしか選択肢がないのかなあ？
他にも方法はあるように思えるのよ。

良く読んでないんだけど説明するには良さそうなHPがあったから
誰のＨＰだか知らないけど紹介します。
http://jiyoudan.hp.infoseek.co.jp/akazi-kaisyou.html

>>855
関係性が理解できないならほっとけばいいじゃん。DQNだね。
普通は本当に破綻するとなると破たん前に駆け込みで消費が増えたり、
海外にお金が流れて円安になって物が売りやすくなり、
結局は活性化する方向に自動的にバイアスがかかるんだけど。
だから破綻破綻と騒いでも増税の理由にならないの。
それを理由にしている役人の情報操作を間に受けているわけ。
「お布施をすれば救われる。しなければ救われない」それを間に受けてはいかんでしょ。

あんまり国債に詳しくないから素直な疑問だけど、
このまま続けて行って結局、先々国債を換金したいんだけど…
って国民が持っていったときに、金が無いから嫌だ、無理！って
国に言われたりするような事態って起きないのかな？

そうなりゃ紙切れだよね、

80年代日本は平均4％の実質成長をしていた。

ところが、90年以降、GDPは全く増えて居ない。

もし、バブルを潰さず、固定資産税増税で、地価を安定上昇に留めて、量的緩和で日銀が3％インタゲをしていたら、実質と合わせて名目で7％成長となり、今はGDP二千兆円経済になっていた。
もちろん、給料は4倍で物価は2倍。実質2倍良い生活が出来ている。
為替も1ドル200円程度だろう。

物価安定の為に消費税をインフレ率連動税率にしていれば、20年あれば、15％程度にまで上げられているかもしれない。
それだけで、150兆円の税収。他と併せても、300兆円以上の税収になって、国債残高もほとんど無くなっているはず。
まあ、成長に浮かれず緊縮財政が出来る仮定はあるが。

>>860
ありえるよ。それが一斉に起きたときを「取り付け騒ぎ」というでしょう。
もともと世の中に回っている金なんて一部を紙幣にしただけで、
もっともっと多くのお金が(帳簿上)存在していることになっているでしょう。
だからみんなが依ってたかって帳簿を信じて返せって言っても無理でしょう。
取引停止して、情勢が安定した後、額面の一部だけってことになるかな。
紙切れまでにはならないはずだよ。

もう20年今のデフレ政策が続けば 日本の一人当たりGDPは、韓国には当然抜かれ、南米レベルの50位程度にまで落ちる。

〉〉860
起きません。また、国債を発行して、資金調達すれば良いのです。

国債は、最後は日銀が貸して買わせますから、絶対に売れます。

>>862
サンキュ

多分確実にそのときっていつか必ずやってくるよね？
国民自体の数が減少してんだからＧＮＰが上がる訳無いし
地方の破綻している町と同じように、若い働き手が確実にソコに
少なくなると、金は回らなくなるしね、それと同じ事だよね
日本は

あと20年もデフレが続いたら日本人は溶けてしまうよ。
それこそ社会に何も残らなくなる。不幸すぎる。
失われた20年と残り20年がずっと不況とか罰ゲームでしょう。
それこそ人生って何？ぐらいな。
風船は早めに潰すほうが音が小さくて良い。
閉塞感が強まるだけの社会が20年も続くならば、
いっそ脱ぎ捨てて開き直ったほうが皆幸せだと思うよ。

取り付け騒ぎなんて、ネットバンキングの時代に有り得ないだろ。

>>864
ってことは最終的には日銀が今以上に紙幣大量発行するってこと？

財政破綻があると信じるのは、勝手だが、破綻を回避しようと増税とか緊縮財政を支持しないでくれ。破綻するからと外貨預金して、破綻を進めようと減税と財政出動を支持してくれればいい。

結論が そうなるなら、俺も破綻を信じる振りをしてやる。

日銀が大量発行して、リフレになってやっと景気が戻ってくる。だから、国債はもっと大量発行した方が良い。

デフレを止めるには 日銀を変えるしかない

>>869
破綻の有無はどういう人為的操作をするかの違いだけ。
結局ちょびちょび徳政令使って破綻(なかったことに)させるのが、
日銀案でしょう？

ネットバンキングって小額の振込み用だろ
預金保険の範囲以上とかなら当然店行くだろ。

破綻するのか、しないのかよく分からん
というかこの借金返す気なんて、さらさら見られないんだけど
いくらまで国債発行できるか、誰も言わないし

国別の人口って見たことあるのかな？
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/country_information/world/jinkou_wariai2.html

200近くある国のなかで、日本が上から10番目。
中国とインドが突出してるけど、3位のアメリカで3億くらい。
人口が5000万人以上の国って23ヶ国しかないですよ。

極論だが利払いなしの借金だったら誰でも何度でもいくらでも可能だね。
最後はこうやって凌ぐのでしょう。

下から１００ヶ国って、人口1000万いないんですが。。。

日本が少子化でダメダメって、どんな理屈？ｗ

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260878279/

【政治】志位共産党委員長「外国賓客と天皇との会見は国事行為ではない。小沢さんこそ憲法をよく読むべきだ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260881782/

【政治】 「民主党本部がすごいことに！」 天皇陛下特例会見で、民主党に苦情の電話殺到★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260882866/

【政治】 「国民や天皇を恫喝している」 政府・小沢氏の対応に批判相次ぐ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260875426/

【民主党】幹部「マスコミが批判するからだ」　小沢幹事長と中国副主席との会談中止に　小沢幹事長は宮内庁長官に辞任要求★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260841041/

【政治】小沢民主党幹事長「おれはまったく正しい！」「なんで新聞書き立てる!?」「テレビも誤解の批判!」　菅副総理以外の閣僚、擁護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260882791/

【政治】 「民主党は、中国の走狗になった」「実質、小沢氏が天皇陛下に直接指示したのと同じ」「亡国政権だ」…外交筋★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260837773/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

【政治】特例会見問題、沈静化したい鳩山首相→前原国交相の「自民党の元首相が・・」発言で泥仕合の様相と読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260883704/

インフレ率以下の借金なら、実質無利子。今の日本はデフレだから、実質金利は国際比較すると、かなり高い。だから円高になる。

ネットバンキングで、証券口座や他行に移せば何の問題も無い。

現実には、日銀がいくらでもかすから取り付け騒ぎで騒ぐのは、バカ。

日銀の保有国債を償却するのが、リフレ政策 財政再建策として、一番正しい。

>>881 今の日本はデフレだから、実質金利は国際比較すると、かなり高い。

じゃあ、なんで金利下がらないの?

もう国債の信用ないんじゃね?

1年間で1兆円のペースで社会保証費が膨らんでいくニッポン．．．
将来，人口の4割が高齢者になるニッポン．．．
いくら借金を積み重ねて経済対策をしても，18年前のGDPに逆戻りするニッポン...
これからもずーーと国債を買いつづけないと国が破綻してしまうニッポン．．．

yes, just war the future!

若者も預貯金取り崩しで生活しているから国債の消化はいずれできなくなるね。

前回、2003年くらいにも物価が下落したが、その際、長期金利も低下した。
10年国債の金利が1%切って、0.5%とかだった。

消費者物価指数
http://www.c.jfc.go.jp/jpn/result/c19_73.pdf
P8

長期金利推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html
なんで今は(2000〜2003 -0.5〜-1%の下落)以上の物価下落なのに金利が1.3%とかなの?

おかしいんだが・・

>>888
国債の買手がつかないと金利が上がる。
金利を高くつけないと買ってもらえない。

政府紙幣1000兆円用意する。
日銀が市中から国債を買い上げる。
日銀に政府紙幣で返済する。
インフレ率見ながら、調整する。
デフレに慣れきった国民はそう簡単に貯蓄から投資へは移行しない。
ほら、借金完済。
円安になり海外からの所得収支や輸出が増大。
みんなハッピー。

物価下落率が-2%の今回は金利が0.3%以下にならないとおかしい。
なんで国債金利が1.3%なの?

｢日本国債は内債で低金利だから大丈夫｣
でもなんでもなく、
｢今現在、ものすごい高金利｣
だと思うんだが。過去最高の実質金利じゃね?

｢低金利で大丈夫｣じゃないじゃん。

>>891
物価下落率が-2%の今回は金利が0.3%以下にならないとおかしい。

ってのはどうしてなの？

物価下落率 -1%だった2002年くらい(牛丼が280円になったのもこの頃)
に長期金利は1%を割って、0.5%くらいになった。

その頃以上の物価下落率 -2.2%の今は最低でも長期金利は1%以下
0.5%以下になってなきゃおかしい。

なんでそうなってないの? って聞いてる。2002年と2009年の金利差は何が原因なんですか?

>>893
なるほど。
国債が消化しにくくなってきてるんだろうかね。

円高は日本の長期金利の高さが根本原因だから、理由にならない。
円高は長期金利の高さの"結果"で、｢円高だから金利が高い｣ってのは通らない。

そもそも日本の国債は購買層が日本人の内債 だから、海外の原因はないはず。
2002年と2009年の日本は何が変わったの?

グローバル化の流れでいうと水と金は低きに流れるわけで
価格調整が早く進んだところから金の流れは活発になる。
逆に言うと資産価格を政府がムキになって買い支えたりすると回復が遅れますね。
今日のニュースでも日本の方がアメリカより不動産市況の回復が早いといっていた。

>>890
政府紙幣の発行を決めた時点から急速に国債が暴落して金利が急上昇するんじゃないの？
だって日本の国際を保有する意味がないもの。たとえ5％でも海外から買われているわけだし。
「わかったよ、あなたの諭吉さんをもう1枚刷って倍にしてあげるから」と言われたら、
円の価値が半減するでしょう。これをゆっくりやったとしても、
市場はすぐにそこまで見越した反応をするんじゃないの？
これは返済ではなく事実上のデフォルト宣言だよな。
そうしたら日本人だって実質目減りするから預貯金おろして海外通貨に換える人続出じゃない？
となるとやはりものすごい早さで円が下がるでしょ？
実際はコントロールできないんじゃないの？

債権の金利が高いのには2つ理由が考えられる。

・その債権自体に人気がない
・景気が回復して、金利が今後上がるから資金が株式に流れるため。(債権全体の不人気)

景気回復の見込みのニュースはかなり見られるので、下の理由が正しい?

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12929320091214?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

>デフレによる実質債務負担の拡大が、企業を投資から遠ざけている面も否めない。
>伊藤忠商事調査情報部・主任研究員の丸山義正氏は「製造業・非製造業ともに、
>デフレに伴う実質債務負担の増加を回避するために、キャッシュフローを投資ではなく、債務返済に充当している」と分析している。

資金はあるが、企業は必要としてない、というかデフレ下での同じ金利は金利上昇と全く同じだから(デフレ下で借金してるやつはアホ の通り)
債務を返済してるようだな。

銀行には金が余るが、借りてがいない、かつデフレ。
なんでこれで長期金利が1.3%なのかさっぱり分からんな。
なんかよく分からん・・ 誰か解説ヨロ。

長期金利が高すぎる？
つってもそんなん市場で決まるんだから仕方ないだろｗ
今の株価が高すぎる（ＯＲ安すぎる）つっても仕方のないのと同様。

2003年のニュース

0.5%台に突入した10年国債利回り---日本から金利がなくなる？
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/246/246070.html

2009年のニュース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aAXBpa6zr0ag
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200911100090a.nwc

とりあえず、当時の金利0.5%のときと今の1.3%の記事を比較していくしかなさそう。
それで当時と今は、何がどう違うか分かりそう

量的緩和とかじゃないの？別に1.3％くらい金利あっても全然いいって。
不動産ファンド系なんかすでにマネーゲーム始めてるし。

お金をオモチャにして遊んではいけません。どういう躾したのか、親の顔が見たいよ。

今個人も住宅購入は増えてるから、そりゃさらなる低金利なんて実現すればいいことだけど
それよりはどちらかというと、今の金利水準が中期的に維持されていくということのほうが大切かと思うけどね。

銀行は今何を買ってるの?
少なくとも銀行の資産は増えてるだよね。企業の債務返済とかで。

金利1.3%って、国債の強力な対抗馬でもでてきたのかね?
株は今たかだか1万円くらいでしょ。

国債以外にどこに大量に資金が流れてるのか、それとも
最大限に国債購入に流れて、ものすごーく頑張った上での金利1.3%なのかで全く違ってくる。

どっかブラックホールがあるのか? 国債発行額は2002年(H14) 2009(H14)で130兆円程度と、奇しくも全く同じ程度なんだが・・
なんでそれで金利差がこんなにあるのか疑問。

金利差原因やっと見つけたわー

財政悪化で長期金利0.9％上乗せ　内閣府、経済ミニ白書で指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091211AT3S1102811122009.html

これか!!!!!

やっと見つけた。あー、これっすか。
すげー変だと思ったんだわ。なんでこんなにアホみたいに金利高いのか疑問だったが、
やっぱこれですか・・・

物価下落率-2.2%の今の長期金利は0.3%とかじゃないとおかしいのに
なんで1.2〜1.3%なのか、さっぱり分からなかったが(消えた金利1%?)、これっすか。

俺の計算にも合いますねー。

自己レス自己解決かよｗ

貨幣発行権は銀行ではなく国民が持つのが本来あるべき国家の姿だ
そしてその国民の代表である議員の議会の承認によって国会が行なうべきだ
サラ金と分からない銀行に国家の貨幣発行権があることが全ての誤りである
日本がデフレなのは、国民が貨幣に対して信用をなくしてるからだ
それは貨幣を発行する者を信用していなからね
何故マスコミも国民はこのことに声を上げないのか
この貨幣発行権を国民が取り戻せば、世界の貧困・格差・戦争の問題は
すぐに解決する

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

貨幣なんてただの紙切れ
何で金を借りるのに利子が付くのが当たり前の世の中なんだ
お前らおかしいと思わないのか
利子をつけて借りた金を返す金はどこにある？
ない金を返すには、また金を借りなきゃいかん
利子が膨らむ　貨幣発行権をもつものは、この利子の旨みだけで
生きていける　俺たちは奴隷か？
もし俺たちに貨幣発行権があれば、永遠に利子を付けて金を貸すか？
そんなことをしたらどうなる
利子を返せない人で溢れ帰り、誰も金を借りれなくなる
それが０金利でもデフレになる原因
別に利子を付けてもいいさ、だけどバブル期に金を山ほど稼いだ人間が
富を独占し、あとから生まれた人間がその奴隷となる社会が
正しい世の中か　貨幣発行権が国民にあれば
そのバブル期を経験しなかった若者に無利子で無償で金を配ることもできる
今の日本の借金も世界の借金も
原因は貨幣発行権を銀行が独占してることにある

銀行に資産があるなら増資なんかしてね〜よ
バーカ

個人の金融資産がいくら増えようともインフレにならないのは証明されている。
日本の個人資産は９０年あたりから５００兆増えたがインフレになるどころかデフレ、円安になるどころか円高である。
つまり政府が１００兆円刷って、日本人一人あたりに「定額給付定期預金」のようなものを１００万円づつ給付すればいい
それは２０年後、現役世代だけが、たとえば２０歳の人が４０歳の時になって身持ちが落ち着いた時に使えるようにする。
国民には安心を与え、金融機関に大量の原資を与えることができる

>>913
お前、本気で言ってるのか？w

とりあえずこれ読みなさい
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/23aee025bed6def0bdddaf3c58c0477d/page/1/

>>914
そうなんだけどな。
マスコミがボンクラすぎでｗ

>>862

　印刷機の性能が遅いのか？お札が不足するって、ありえないな。

　昔はお札＝金だったから無尽蔵に刷るわけにはいかなかった。
　今は違う。

安くていいものが増えると、しばらくは高いものなんかいらない気になるけど、でもそういう生活してると
自然にお金がたまっていくからね。普通に暮らしてる限りの話だけど。そうなると、そろそろちと高いものでも買うかなという気にはなるね。

マスコミも安かろう悪かろうってのを叩けばいいのに、ユニクロとかのある程度支持されてるブランドをデフレ商売だとかいってるのはちと賛同しかねるなー。
バブルの頃から価格破壊路線ってのはあったし。

安かろう悪かろうってほうが、消費サイドの購買意欲を減退させるし、実質的な損害も与えるわけだからね。
だから、品質も確立されてる「安物ブランド」って、デフレ脱却のためには非常に有効だと思う次第。

>>915
潰れそうなのは解かった
増資＝倒産と同じだな

自己資本と資産の違い。
銀行って資産だけが多すぎると営業できないの知らないんだなｗ

BIS規制か、これも日本が苦しんでるときに押し付けてきた。
そのくせアメリカは自分のとこが苦しくなると、その規制を下げた。
なんて自己本位な国だ。
その上投資銀行にはその規制をかけていない。
投資銀行の方にBIS規制を掛けない理由を示せよ。ご都合主義も
甚だしい。
このBIS規制もデフレ要因だ。だって市中から金がかなり消えた。

>>914
もう政府は景気対策と称してのバラマキはやめた方がいい。もう十分おなかいっぱい。
雇用に関しては自律的な回復に時間がかかるのはしょうがないことで、これからはセーフティーネットの整備を通して
その自律的な回復の邪魔をしないことが大切。
今の日本の経済の強みは、デフレがこれまで続いて価格調整が充分に行われてきたという背景にあると思うから
いまはむしろ日本政府は、中期的に金利が上がらないように、歳出と資産の調整をこそ必死に行うべきだよ。

国債の実質金利が7年前より高いのは、日銀が0金利解除して金融引き締めを続けてきていて、デフレが悪化して、国債の買いオペも不十分だったから。

財政の問題ではなく、金融の問題で、端的に言うと日銀のせいで国債価格下落リスクが高まっている。

日銀は未だ金利を０にしてないよね。アメリカより高い。
だから円高になる

ＦＲＢがいま出口模索して四苦八苦してるじゃん。もう量的緩和なんてやっても無駄。そういうタイミングは終わったのよ。
一時の政策を継続したりしたら、バブルを発生させるだけだからな。バブルの発生と崩壊がデフレの原因ですし。

FRBはすごいよな。もう出口の模索をしてるらしい。それは
経済環境が急激に改善したことを意味してる。失業率が未だ
不透明だけど、何とインフレが懸念されてるらしい。
ドルを相当刷ったんだろうなあ。

長期国債利回り推移（過去10年）
　http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html　　

過去１０年間　平均1.4％で推移している

２％は今後３年間超えない。

>>929
根拠は？

自律的回復を待てなんて、ハローワークや派遣村で言えるか？

景気対策は、スピードが命。
デフレギャップを埋める為に公庫に40兆円を積んで、無担保無保証人で良いから、来年3月までに、200兆円をノルマに貸出をしろ。ノルマ達成のために出来高の融資コーディネーター契約社員を大量採用しろ。
住宅ローン借換でも、サラ金借換でも、貸しはがし対策でもなんでも良い。

皇居売り払うなら早いほうがいいと思うな。

>>９３１
いくらばら撒いても貯金されたらおしまい

日銀は3％インフレと1％金利のマイナス金利を目指すべし。

そうなれば、円安確実。インフレや土地バブル抑制の為に消費税増税や固定資産税増税しても良いから、量的緩和や保有国債償却をしまくれ。

借金して預金する馬鹿は居ない。

皇居売ったら、都心の地価下がるだろ。

逆にURに金突っ込んで、下がっている土地を買い支えて、タワーマンションガンガン建てて、採算度外視で貸せば良い。

中古集合住宅も買い集めて、ホームレスや生活保護の連中にただで貸せ。

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/

【政治】 日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918350/

なかなか円安にならない。。もっと赤字国債を出さねば。

円安にするには赤字国債じゃなく、国債の買い切りを
増やさないといけない。
日本のリスクプレミアムは世界最低水準。

国債圧迫による経済破綻が起こると仮定した場合、どういうプロセス、段階をを踏んで進行していくのでしょうか。
プロセスがはっきりしているなら破綻は起こり得るでしょうし、起こりえないなら想定するプロセスに誤りが存在しそうなので。

国債圧迫による経済破綻とは、定義によれば鳩山首相が「今後、償還しません」と
宣言することだが、その前に日銀が購入してしまう。よって事実上、不可。

日銀が粛々と長期国債の買い切りを増額していけば
長期金利の問題なんて、取るに足らない。
通貨の信認は経常収支、つまり供給力に尽きる。

日銀総裁は総理大臣より
日本を左右する力がある

日銀総裁って自分の退職後の事ばっかり考えてるんじゃないの

日銀が粛々と長期国債の買い切りを増額していくから
長期金利の問題なんて、取るに足らない。

激しく同意。

というわけで法的根拠の無い日銀券ルールは撤廃しろ。それで解決。
http://mojimojisk.cocolog-nifty.com/miz/2009/04/post-7dfc.html

>>941
今のままだろ。(借金>>税収)今の状態が破綻状態なので。
もとから1円も利払いも元金も返す気ないんだろ?

じゃあ、金利なんて関係ないな。金利分を必死に歳出削減・増税して捻出するわけでもないってことだし。

つまり、金利がどうなろうが、文字通り｢売れなくなる｣まで国債発行するパターンだろうよ。
がんばって金融資産増やさないとねー。10年で5500兆円を1京1000兆円にできれば破綻しないよ!
がんばって毎年2000兆円ずつ金融資産を増やしていってください。

あ、毎年2000兆円なんて無理ですかw

毎年1000兆円増加

>>948
いい加減、家計の借金と国の債務を混同するの、やめないか？
延々ループだろ。
不況なのに増税や歳出削減してどうすんだよ。
お前は話しにもならん。

アメリカ発　ドル暴落
↓
アメリカ国債暴落
↓
日本円　通貨暴落
↓
新円切り替え

これが現実的な破綻のシナリオ

いつもいつの時も、日本は外からの影響によって変わりますな

>>950
財政法第4条、知らんのか？

新円切り替えになったら　旧円との交換比率はどうなるの？

>>953
お前は制限速度40キロの人っ子ひとり通らない道でも速度守るのか？
俺は60キロは出すけどなｗｗ

>>950
｢無い袖は振れない｣

国債発行・日銀引き受けによる無制限の歳出増加を求めた軍部に対する
高橋是清のお言葉です。

>>942-946
国債の買い切りはインフレ圧力で、円建てだから国債総額や国債費は税収、GNP割合に対して圧縮されるからOKという流れですね。
ただこの場合、国債（主たる保持者は銀行）含め円での金融資産は目減りするわけで、
それが「伴う痛み」「起こり得る反発」と言う認識で。
急激なインフレが起こらなければ良し、起こっちゃうとしんどい、と。
そのためには早い段階から舵を切った方が良いのか、それとも大して変わらないものですか？

>>948
>>950に同意します。家計と違うのはインフレが状況任せではないという点であり、
「借金の額は変わらないけど、僕の収入は実はxxx%に増えちゃう」ということが可能なので。
経済の話は口語にすると酷いですね。だから報道も煽りやすいのかも。

俺は経済学部じゃないから感覚的にしかわからんが、「破綻」という言葉が
いかんと思う。ある一線を越えたらこの世が終わるような錯覚を与える。
ある日国債の引き受け手がなくなる（これが破綻？）
→仕方なく日銀が引き受ける
→引き受けた分だけ札を刷って政府に渡す。
引き受け量によって混乱度は連続的に変わるものだと思っている。
そりゃ、突然１０００兆円引き受ければ大混乱するかもしれんが。

>>951
新円=破綻はどうか疑問ですが、米国債暴落=日本インフレの流れはそうだと思います。
その圧力はどのくらいのものなんでしょうね。