【各付け】信用懸念、ドバイからギリシャへ　財政赤字で国債格下げ［09/12/11］

中東の政府系企業の信用不安が世界を揺るがしたドバイ・ショックから２週間。
欧州市場の関心は、政府自体の信用問題に移ってきた。矢面に立っているのが、
財政赤字がかさむギリシャだ。

３大格付け会社の一つ、英フィッチは８日、ギリシャの格付けをＡマイナスからトリプルＢプラスに
下げた。「当局への低い信頼性」「中期見通しへの懸念」。声明には刺激的な言葉が並んだ。
あおりでユーロは対ドルで下落。ギリシャのパパンドレウ首相は９日の会見で
「（軍政が終わった）１９７４年以来初めての統治の危機だ」として信頼回復に全力をあげる考えを
示すなど、火消しに追われた。

１０月に発足した中道左派の新政権が２００９年の財政赤字の見通しを従来の２倍の国内総生産比
１２％超に修正。前政権による数字のごまかしがあったと市場は受け止めた。
さらに２５日にドバイ首長国の政府系企業が債務返済の延期を要請したことで、政府の借金にも
不安があることが再認識された。ギリシャ国債の金利ははね上がり、ドイツ国債との差が１０年物で
２％を上回る。

市場でささやかれる最悪のシナリオは、国債の格下げが続いて欧州中央銀行（ＥＣＢ）から
各国の銀行がお金を借りるときの担保として認められなくなることだ。
ギリシャの銀行が資金調達に困り、国債の買い手もいなくなる、というわけだ。万が一の際に
ドイツなどユーロ圏の有力国が救済に乗り出すかどうかがはっきりしないことも影を落とす。

「ドイツには救済する力はある。しかし、その意思があるかは別の話だ」と、欧州政策研究センター
（ブリュッセル）のグロス氏。市場には「欧州連合（ＥＵ）はまだユーロ圏に入っていない東欧の
ラトビアも救った。ギリシャの債務不履行などありえない」（ロンドンの為替ストラテジスト）との
冷静な声もあるが、かき消されそうだ。

「国際的な影響は限定的」との見方が出ているドバイの状況も、好転したわけではない。
政府系企業ドバイ・ワールド傘下の不動産会社が発行するイスラム債は１４日に返済期限が迫るが、
債権者との間で返済延期の合意はまだ成立していない。現地の銀行員は「これが債務不履行にでも
なれば、影響は親会社のドバイ・ワールドにも及ぶ。好ましくない事態だ」と気をもむ。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1210/TKY200912100423.html
http://www.asahi.com/business/update/1210/TKY200912100423_01.html
関連スレは
【海外】IMFがギリシャを支援する必要はない　独連銀総裁 [09/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260445611/l50
【金融】欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当？米紙WSJ [09/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259463357/l50
【株式】欧州市場に「ドバイショック」　金融株が重荷［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259290147/l50
等々。

ギリシャは毛深い女が多いって話だけど本当かい？

格付け？

トリプルＡ

格付けなんて詐欺みたいなもんだから信用しなくていいよ

二千数百年前のギリシャはすごかったんだけどな…

それがいまや劣化トルコ。
観光以外に特筆する産業なし。地力がなさすぎる。

税収36兆円で国債53兆円の日本もさっさと格下げしてちょうだい

ギリシアのデフォルトは、国債格下げでユーロが下がったように
ユーロの崩壊、さらにＥＵの存在意義をも問われる事態になる。
ＥＵで決めたＧＤＰ比３％内の、年間国債発行額を守っている国はどこもない。
国債残高ＧＤＰ比６０％以内についても、ＥＵのどれだけの国がそれを
守っているか疑問がある。
もし、ギリシャがデフォルトになったと仮定すると、次はイギリス、アメリカの
デフォルトが避けられない事態となる。
２００９年３月時点で、世界全体が、経済危機のために使った額は５５兆８０００億ドル。
世界のＧＤＰ総額の１０３％。
イギリス、アメリカの２００７〜０８年にかけての、公的私的な債務総額は
それぞれの国のＧＤＰ比３５０％以上に達している。２００８年〜０９年にかけて
行われた費用は含まれていない。（私的債務と言っても、サブプライムローンで
明らかになったように最終的には政府がそれを買い取ったり保証したりすることを
余儀なくされた。つまり公的債務だけ観ていればよいと言うのは誤り。）
日本は公的債務はＧＤＰの１８０％、しかし私的なものを含めた全体としては黒字。
個人金融資産１４００兆円は、逆に３０％以上の円高で増えている。
海外で資産を運用していた人、企業が円高をもっとも問題にしている。
１円で何十、何百億円の損失の中味には、海外運用分が含まれている。
日本の公的債務が問題にされている。もし本当に問題なら経済成長を持続させて
借金を返していかなければならない。しかし、政府は意図的に経済が停滞するような
政策を取ったしか思われないふしがある。政府は再配分機能を通して、広く
厚く景気を刺激すべきなのに、狭く（格差増大）非生産的な（海外金融）方法で
（今ある日本の姿がその結果）景気を悪くした。
最近の経済情報は、そのほとんどが大本営発表と考えて、分析判断することが
求められている。

ドバイバブルは、はじけた訳だが
まだ序盤にすぎんね　行き先の無い投資、投機資金が一時的に集まっただけ
あんな中東の端くれの国力の無い小国、石油も出ない砂漠の国がニューヨーク
ロンドン、東京のような金融市場になれる訳がない

石油だけで成り上がった国は将来性はない

格付会社の格付けが怪しげだ

外債の場合は不可能だけど内債なら自国通貨安のインフレ覚悟ならFRBを見習って金を刷って国債を中央銀行が購入して処理すれば問題無し。

>>12
FRBが直接引き受けしたのも3000億ドル（27兆程度）の枠だぞ

>>13
で、だから何？
何も論理破綻はしてないはずだが？

>>9
>ギリシアのデフォルトは、国債格下げでユーロが下がったように
>ユーロの崩壊、さらにＥＵの存在意義をも問われる事態になる。

ならない
そういう風に騒ぐ奴は出てくるだろうが市場はそうは判断しない

ユーロ圏におけるギリシャの位置づけは、
日本における千葉県の位置づけと同じようなもの
つまり地方自治体と同じ

地方自治体が財政破綻してもそれは自由裁量を制限されて中央政府の
財政管理の下に置かれて再建を目指すというだけの話

財政赤字が世界一酷い日本国債も早く格下げしろよ。
そうすりゃ円安になって一息つけるんだから。

>>16
国民の金融資産があれだけあって差し引き大幅プラスで、
しかも経常収支が黒字連発の国は、
いくら格付け機関が格下げしても、そんなのは政治的なプロパガンダとみなされて、
市場は反応しない

>>2
もう体で払ってもらうこと考えてるのかよｗ

ギリシャならまだいいだろ
東欧が襲われたらすぐに波及する
まあ、格付けを信じるも信じないも自由だが

>>15
千葉県が財政再建団体に転落すれば中央政府の管理下に入り
中央政府の支援の下に再建を目指すのだろうが、
ギリシャが破綻した場合、どこの管理下に入るんだ？

ユーロ圏においてその役割を果たせるのは、純資産国、純債権国、
経常黒字国のドイツなのだが、拒否する見たいだぞ

>>20
ちがうよ
ブリュッセルのEU政府（執行機関のEC）の管理下に入るんだよ
管財人はEBRDから乗り込んでくる

>>1
＞ １０月に発足した中道左派の新政権が２００９年の財政赤字の見通しを従来の２倍の国内総生産比
＞ １２％超に修正。前政権による数字のごまかしがあったと市場は受け止めた。


単年度の財政赤字がGDPの12%って想像がつかない

>>17
需給みながら国債発行しているから格付けが下がらないだけであって、
経常収支が黒とか関係なしに国債乱発してれば格付けは下がるでしょ。
大体、国債の債権者に企業や個人の利益である国際収支を直接分捕る権利までないしね。

>>23
反論になってない

I am Sparta.

>>23
経常収支が少しでも黒なら国債いくらでも発行できるんだよね！頭いい！

>>17
亀井のいうとおりジャブジャブ国債刷ってもOKということだな。
とりあえず需要不足補うため50兆くらいいっとこう。100兆でもいいぞ。
ばら撒きでみんなハッピーだぜ。格下げは政治的プロパガンダたからほっとけ。

産業革命が起こり、供給力が向上したことで不況が生まれた。

結局使い捨て文化で需要を増大させるか
労働関係を絞って供給を絞るか　　しかギャップを調整させるすべがないんだろうなぁ。

日本はずっとそれを国債による公共投資で補ってきたけど、きっと限界がきたんだろう

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

格付け会社そのものが

いい加減

WW2前の状態を見事に再現してくれるなｗ
歴史は繰り返すが全く同じではないというけど
世界恐慌の時と大差ない状態になってきた
清算同盟とか出来るんだろうなｗ

日本は政権交代で格付けもチェンジですよ
ノーポジだから毎日安眠できる

トルコもアレだけど、ギリシャもアレだよね。

17
>>16
国民の金融資産があれだけあって差し引き大幅プラスで、
しかも経常収支が黒字連発の国は


　↑　これを翻訳すると国民から分捕れるだけふんだっくて
　　　国外には迷惑をかけないだろうからＯＫＯＫって感じ？

明日は我が国

新為替、１単位パッケジーの中味は（銀１０g+金１g+プラチナ？g）

歴史に学ぶ。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく、山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。

いまでいう信用収縮の防止のために、欧州も日本も、金よりも銀の入手に力を入れていた。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。明治維新では、銀行、賃銀（今は、賃金ちんぎん）という言葉ができた。

キリスト教より６００年後発のイスラム教が、アジア・アフリカ諸国で受け入れられたのは、
現代流の為替や交易のルールや信用収縮防止の知恵が、教えにはあったためです。

近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制はそれなりに機能しました。
今、金だけでは、新しい通貨の交換システムが可能だという、専門家はいません。
通貨・紙幣はつきつめれば、稀少金属です。（米国、欧州は相当量の金を国家保有している）
銀の再登場と、歴史上はじめてプラチナやパラジウムも通貨として認められる時代が来る。
年間産出量→プラチナは２００トン。パラジウム（プラチナ族の金属）は２６０トン。
銀は３万トン弱（銀鉱山が枯渇傾向という説がある。）