■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1009兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 22:27:51

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

8スレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1257422815/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 22:30:05

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

IMF予測
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比推移予測
2009-----2010---2011---2014
187.7% 218.6% 227.0% 245.6%

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 22:40:09

外国から借りてるわけじゃないから日本の借金は大丈夫
この前の大本営発表でもそういってたよ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:24:37

利払い利払いって言っててつい忘れたが、
あと10年たったら、何もしなくても支出が10兆円以上増えるんだっけ。
社会保障費増加で。

となると、たった10年後に10兆円増加で利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円
つまり削減できない分で税収の50％どころか、120％か・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で
相当の補助が必要。

利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、
それで利払いも増えるよな。

破綻しない計算式がわからんなー。本当にGDPが最低10％以上必要だろ。
それも低金利のままで。

低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:31:47

というか2009年に日本政府は破綻宣言したんだよな。
政策としてプライマリーバランス放棄ってことは、つまり債務の発散します宣言だしな。

「破綻させないようにする」＝PB黒字化＜これは最低最悪の第一条件ね。
を放棄って、財政破綻の日本政府公的公認と極めて同意義。

もう政府自身が破綻宣言だしてたんだっけ、忘れてた。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:36:18

破綻厨しつこくないか？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:40:18

だからこれもテンプレに入れるべき

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:44:20

生の声が政治を語る14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/15-16

15 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/12(木) 21:23:27 0
●竹中についてまとめてみました　その１

たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。

・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。

・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。

・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。

・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。

（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）

・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 23:59:13

>>3
バカみたいに米国債を買わされてるじゃないか！
それを裏付けにできるから、米国債分を差し引けば
大したことない！大丈夫などと言うヤツすらいる。
んなわけないだろう。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 00:16:31

ドル刷ればいいのに

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 00:19:23

時々、単年度赤字というのはわかるけど、何時かは単年度黒字というのは
常時赤字ということ。その時点で終っている。

机上計算で黒字が可能と思われるというのはいけない。
黒字は当たり前なのだから。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 00:32:51

「国家財政は家計と違う、歳出削減なんてとんでもない！」

というやつがよくいるが、その論理がいつまで通じるのかね。
高橋是清が言った言葉

「ない袖は振れない！歳出は削減する！」＜＜これで軍部に射殺されましたが・・

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 00:56:06

だから消費税上げりゃいいんじゃないの？　
そりゃ何も対策しなきゃ破綻するかもしらんけどそんなのあり得ないでしょ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:02:44

>>5
景気対策を優先するためＰＢ黒字計画を後回しにするのが何で破綻宣言なんだｗ
むしろ現状で緊縮やってたらそれこそ終わりだろ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:12:05

>>4
その利率で何で税収が据え置きなんだよ。
05年時点の推計値を前提にすれば財務省は2010年代に3パーセント前後の名目成長を見込んでるんだが。
財政再建団体転落防止のため国が多額の支援しなきゃいけない意味もわからんしな。
何のための財政再建団体制度だよ。

毎年成長10パーセント必要とか、破綻バカが複利計算も出来ないアホだってのがよくわかるな

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:18:48

まぁ破綻厨の脳内じゃ好況時の税収弾性値は常に1だからな。
対して不況時の税収弾性値は普通に数倍の前提。
先の好況じゃ5年で10兆円以上増えたわけだが、名目GDPは25パーセントも増えたか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:27:08

粘着お花畑はすっこんどれ！
まだ恥さらし足りないのか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:30:20

恥さらしは破綻厨

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:30:35

バカ丸出しで恥曝してるのはどう考えても破綻厨だろ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:39:43

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:45:49

>>12
そもそも性格的に全く違うものを同じように論じるのが意味不明なんですが

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 01:52:50

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090702

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

景気対策と戦争との違い
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまったことにあると言えよう。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 03:13:14

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109/p1

ハイパーインフレになるには少なくとも二つの条件が必要です。
（１）中央銀行が紙幣を過剰に発行している、
（２）国の経済や産業が壊滅的な打撃を受けている、の二つです。
たとえば、最近のジンバブエでは、（１）紙幣（お金）が過剰に発行された、
（２）独裁者ムガベ大統領がかつての支配層であった白人を強制的に追い出した結果、
国の産業が壊滅的な打撃を受けている、という二つの条件が重なったからハイパーインフレが
起こったので、日本ではこのようなことは起こりません。
ちなみに歴史的に見てハイパーインフレが起こったのは、第１次大戦後のドイツ
（第１次大戦敗戦で国の産業が崩壊）、第２次大戦後のハンガリー（大戦で枢軸国側につき敗北）、
アルゼンチン（長年にわたり軍事政権が支配）などと（２）の条件を満たしています。
日本でも第２次大戦直後にハイパーインフレが発生していますが、これも第２次大戦で
国の経済や産業が崩壊していたためで、（２）の条件を満たしています。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 03:39:45

結局、自分の預金が目減りするのが嫌なだけなんだろう。
大金を貯め込んで、安全資産で運用して働かずに金利で悠々生活。
日本人の理想なんだろう。

だから、自分の溜め込んだ預金の価値の目減りを極端に嫌う。

25 ：貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 04:11:01

＞23
確かにそれは間違いではない。が、場合を限定していいのか。
今回は同時複合的に世界が過剰通貨であるという特殊事情がある。

まずはじっくりと先行きを確認していきたい。
が、今の低成長な少子高齢化経済では早晩、限界が来るであろう。

負債があっても、その増加率を上回る経済成長があればまた話も変わろう。

毎日、東電やドコモの株価が下がっているということの意味を考えて欲しい。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 07:58:17

日銀がお札を刷れば解決しちゃう
そんな事もわからない馬鹿ではないだろ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 08:03:25

>>20

1.対GDPも再来年には60%越え

2.国債償還をしないというトンデモ政策が盛り込んである

3.日銀にデフレ政策やられるので財政が頑張っても無理

4.累積債務よりも今年の支出が問題なら、官僚に汚染された

5.数字が%しか見えないので錯覚しやすい。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 08:25:11

公務員が国を悪くしてる現実
少なくとも｢統計の数字が増えると査定に響くから」とかいってないで
諸外国に比べて低すぎる検死率を上げてもっと正確な自殺者数を出して欲しい

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 08:39:44

>>27
現状で債務削減を優先することの方がよっぽどトンデモだろ。
60パーセント云々は流動性のある資産が大量にあることの例として挙げられてるだけ。
60パーセント超えたらイキナリ危機的水準ってわけじゃないし、事実EU主要国で
加盟後もその水準満たしてる国は少ない。
日銀は意図してデフレを起こしてるわけじゃない。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 09:36:42

>>29

確かにそうだけどなｗ

でも日銀はデフレタゲを取ってるって明言してる。
さすがは国賊白川大先生って感じたっぷりになｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 09:50:43

いや、日銀買い切りオペしてからの
増札インタゲで決まりだろ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 10:15:30

残念ながら日銀理論が発動していて買いオペは中止の方向
国賊白川大先生にとってインフレは悪なので
デフレが更に続くとほとんどの海外メディアが見ている

デフレだとかそんなこと言わないのは日本のメディアだけｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 10:21:11

日米ともに資産デフレが改善しないと好景気なんかこない。
米国の住宅ローン市場が1200兆円、日本の地価総額が1200兆円。
これが5-15％で毎年不良債権化している。

これ止めないと経済政策なんかザルに水入れているようなもんだよｗ
60-180兆円/年の経済政策なんか何年も続かないだろ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 11:23:56

インフレ＝好景気みたいなこと言ってるが、
インフレ＝不景気もありうるんだが。

その区別はできんの？
つうかできたら苦労しないよね。1970年代、欧米の経済学者総動員、財政支出総動員しても
不景気インフレが改善しなくて、経済がぼろぼろになったし。

インフレ＝不景気を除外する理論がまったく出てない、つうか出せた学者いたら即ノーベル賞ものだなｗ
つまり、パルプンテ効果しかないわけだ。結果がまったく予測できない点で、国家財産で宝くじ買うレベル。

デフレで不景気とインフレで不景気は全然意味が違うよ。後者は最悪な不景気。給料は上がらず、物価だけが上がるんだからね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 11:52:03

>>34
ニクソンショックのこと？
オイルショックのこと？
アメリカがパルプンテを唱えたから、起こったことでしょ。
今回もそうなるかもしれないけどｗ
この状況での舵取りは難しいから、結局何もせずに流れに任せてる感じ。
白川法皇が有能だったのか案の定無能だったのかは、10年後に評価されるんだろうね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 12:02:32

ﾃﾞﾌﾚ=賃金低下=下方硬直発動=雇用崩壊

は100%だけどなｗ

1970年代に発生したインフレはエネルギー資源の高騰によるもの
だから物価が上がるのは正常な反応、コストプッシュインフレ

つまり供給側が不安定なために発生したこと。

しかし、今はそんな心配してるのは「雲一つない快晴の中
落雷の心配をする」ことでしかない。

アメリカのFRBはバランスシートを3倍悪化させたがｲﾝﾌﾚ率を2%
安定したアメリカの理想的ﾏｲﾙﾄﾞｲﾝﾌﾚに出来ている

ここにﾘﾌﾚによるﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚは机上の空論
でしかなかったことが証明された。

そしてﾊﾞｰﾅﾝｷは来年のノーベル経済学賞、最有力候補

白川はデフレ理論がインポであることを証明したイヴ・ノーベル最有力候補。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 14:04:47

イグノーベル賞な

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 15:02:36

ま、日銀に刷らせて
一回はインタゲはするしかないけどな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 15:52:48

政府が日銀に指示する事は出来るの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 16:10:20

指示しなくとも破綻させない為に日銀は刷るしかないだろ
破綻したら自分達の生活も危ういんだから

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 16:11:31

日銀法改正すれば枠は嵌められる。
結局、日銀も官僚組織なわけで
何もしなくても自分達が安泰ならば
リスクとってまで動く必要ないものね。

中の人も、日銀の金融政策が誤っていたことはわかっているだろう。
ただ、組織の論理としてそれは認められない。
だって、その環境下でキャリアを築いてきたわけだから。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 17:41:19

日銀総裁を指名するのは政治の役目
政府がイエスマンの日銀総裁を任命すれば
当然、日銀は国債の買取やれって命令を拒否することはできない

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 17:43:04

借金の原因を作った人達は、財政破綻する前に99％海外に移住する

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 17:47:16

>>指示しなくとも破綻させない為に日銀は刷るしかないだろ

国債の約８００兆円分のお札はとても多くてする暇が無い
フル回転しても間に合わない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 17:47:42

>>34
日銀が国債の買取してインフレ局面になった場合、
当然円安になるから、少なくとも外需は期待できるはず

＞給料は上がらず、物価だけが上がるんだからね。

タイムラグはあるだろうけど、給料も上がるよ
土地と株が上がって、さらに円安になるわけだから、当然給料にもそれは反映される

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 17:51:36

>>42
しかし、現総裁は白川さん。
日銀生え抜きなわけで･･･。

帝国陸軍の参謀本部だな、こりゃ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 18:11:51

デフレ支持する奴等は売国奴!!!!

税金を食らい何もせずにただ生きているだけの畜生共!!!

働いてこそある幸福を奪われてはならない!
故に白川はなんとしても引きずり降ろさなきゃダメだが

リフレ派も日本じゃまとまりが無くて
勝間みたいな糞電波がリフレを垂れ流している。

更に日本のメディアは頭沸きすぎてｵﾜｯﾃﾙ／(^O^)＼

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 20:09:32

>>9
>バカみたいに米国債を買わされてるじゃないか！

あの・・・海外から金を借りてるんじゃなくて、
海外へ金を貸してるんですがｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 21:13:44

日本がダメダメになっていくと仮定しても、
破綻厨の言うパターンにならない気がする。

海外から金を借りてないっていうか、世界最大の債権国だから
そこから債務国に転落していくステージが用意される。
もちろん、そこまで行くと這い上がるのは大変だけどね。

金融危機のメガバンクや米国住宅債券会社が救済されるのは
「大きすぎて潰せない」から。たぶん同じパターンだな。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 22:27:12

新興国は投資と消費が益々盛り上がるが、
先進国は投機バブルと消費バブルを苦心して作り出さないとデフレ状態に陥る
日本のメガバンクが米国債に食指を伸ばし始めたが、それは当分バブルを作れずデフレに陥ることが濃厚だから
デフレで一番安心の投資先は国債
先進国は国債付けだが、バブル無し＝成長無しでインフレに成った時が国家破綻の時
失業率高止まりでは消費バブルなんか作れない
実体経済無視の投機バブルなんか直ぐに泡と消える

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:14:37

財政破綻＝国家破綻
フリーメイソンの目標はワン･ワールド
ポッポはフリーメイソン、旧社会党は資本主義体制打倒が心情
世界同時国家破綻は3年以内に起こり、ワン・ワールド実現は5～10年以内に起こりそう

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:24:28

絶対日銀は刷ると思うよ
どう考えても

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:25:49

>>51
犬世界なんか真っ平だな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:34:12

破綻厨好みの劇的なクラッシュがあれば
むしろまだ救いがあるよね。
実際はじわじわ壊死して長く苦しむ。
緊縮→不況→しかたなく緩和→やっぱり緊縮
嗚呼･･･

>>52
刷るならとっくにしてるはず。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:35:05

>>49
ばかじゃねーの、
世界の摂理に合致しないへんな物は崩壊します。

そんだけの話です。なにサルのくせに思い上がってるんだ？
サルの砂山が崩れるからってなんだっつーんだ。

この世に「絶対」とか「完全」とか「永遠」なんてありません。全部壊れます。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:39:46

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/kinyu.cfm

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:43:10

>>55
そうか。
破綻厨は、世界の摂理に合致しないから崩壊するんだｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:51:08

全部壊れるのが世界の真理っていってるだけですが、
そう意味で「真理」は壊れない。だから「エントロピー増大」を信じるだけ。
「壊れる」「変わる」ことを信じる。全部変わるんだから、変化にどんどん対応していけばいいだけ。

「世界は壊れない、この経済システムが1億年後も一切の破綻なく機能する」
って言って連中は崩壊するだろうね。そんなものはこの世にない。
変化に対応できない、変化を認めることすらできないやつが生き残るわけがない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/13(金) 23:55:04

破綻しない派って、今のボーナス、給料維持が大前提で、何の疑問もなく住宅ローン組むような連中でしょ。
あほじゃねｗそういう連中、変化(給料減)に対応できなくて今のた打ち回ってるよね。

厳冬ボーナス　どうする住宅ローン
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091113/sty0911130759001-n1.htm

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 00:33:01

破綻したらローンもへったくれもない。
むしろ、経済に敏感といえない人達の消費活動で
かろうじて日本は回っている。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 00:35:45

例えがことごとく本質を外してるのは見事だな

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 00:59:21

そんな簡単に崩壊するわけないじゃん　　
別に生産力がなくなるわけじゃないんだからさ、需要がある分は経済活動できるでしょ　
額面上の借金が現実世界にどれほどの影響を及ぼすってのよ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:22:16

人類の歴史上、最低、100年に1回はとんでもない歴史の激動があったわけで、
もうそろそろ来ても何もおかしくない。

というか、十分もったほうだろう。

「今後も何も変わらない」という主張は、人類の今までの歴史と反する。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:23:20

>>62
およぼしまくっとるがな･･･
で、政府がやむなく財政出動すると支持率が下がる(笑)。
日銀は我関せず。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:26:21

1800年代江戸幕府終焉
1900年代大日本帝国終了
2000年代 ○○終了

日本だけでも200年に2回も政府が変わってる。
2度あることは3度あるだろ。普通に考えて。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:32:04

長期金利上昇・短期債増加→財政破綻（日銀大量引き受け）→新円切り替え

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:32:14

まあ少なくとも2000年代前半に今の日本政府名＝ ”大日本社会主義人民社会保障共和国”は終わるだろうね。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:38:45

現状の金利が全てを物語ってるよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 01:40:53

破綻厨ってイマイチ要点得ないたとえ話以外に何か書けんの。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 03:32:27

国債金利上昇→円高→長期金利上昇の次は？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 05:10:32

とりあえず円高はしばらく続くと見ていいね　
リーマンショックまでの円安は実効レートで見るとブラザ合意前と同じくらいだったらしい

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 05:18:02

｢公務員の、公務員による、公務員のための、この国」

公務員は巧妙すぐる
政治家は何党だろうが真の悪党公務員の｢盾」にされて
扇情に乗せられる国民にひたすら叩かれるのみ毀誉褒貶

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 06:27:39

やれやれ
　　　　　　　　　　　　　もしも次に同じような
　　　　　　　　　　　　　【大規模規制　】が発生した場合には
　　　　　　　　　　　　　３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　Google 検索｜　３ちゃんねる　　|
.　　 ∧__,,∧ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (　　・ω・)　　　　
.　　 /ヽ○==○　　　　【大規模規制　解除】　【ぬるぽ】
　　/　　||＿　| 　　【大規模規制　解除】【　ヤレヤレ　】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 08:09:02

>>50
↑
言ってる事が支離滅裂
「成長無しでインフレに成った時が国家破綻の時」って、
日銀が国債の買取してインフレ局面になった場合、
当然円安になるから、日本の輸出企業は大儲けするじゃん
あと日本は持ち家率高いし、インフレで土地が上がればメリット受ける人は大勢いるし

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:08:40

もう実質金本位制がはじまってるな。

ＮＹ金、反発
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091114ATQ7IAA0514112009.html
・ドルの下落を背景に金買いが優勢だった。
・ドルの代替投資先としての位置づけがある金に買いが入った。
米国の低金利政策が長期化することでドルの先安感が強いとみる参加者が、金に押し目買いを入れたという。
・安全資産としての金買いが入った面もあるようだ。

通貨なんて紙にすぎん、アホみたいにばらまけば、信任されず、
金本位制になるだけ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:12:04

通貨安になれば、こうして商品が買われ、コスト高となり、
スタグフレーション(インフレ下の不景気)になるだけですね。

まあいつ倒産するか分からん企業・銀行に金を融資するよか、金を買った方が資産家的に安全だしな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:13:20

ニートって
すぐ公務員に嫉妬するよな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:15:20

いや、公務員の人件費は絶対に削減してほしくないね。
むしろもっとボーナス、退職金、年金を加算してほしいわ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:50:40

公務員に味方するのは公務員しかもうおらんだろ
おまえら朝から役所暇なんだな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:57:58

>>79
破綻厨(1秒でも早く財政破綻してほしい派)
にとって、公務員の今の給料体系はすばらしい破綻促進装置。

この廃止なんてとんでもない！公務員人件費は断固温存すべき。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 09:59:58

JALが破綻してほしい人間にとって、JALの労組の高い年金は素晴らしいJAL破綻要素だったわけで
公務員の年金、退職金、給料は断固温存すべきだな。

そんで、一切の支出を削減せず、国債をどんどん発行していってほしい。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:00:11

住宅ローンの話が変だと思うよ。債権国だから。

例えば、年収500の人に7000万の大借金があって利払いも大変。
但し、借りてる相手は同居の家族で、外部からは借りていない。
家族全体としてはプラスの資産を持っている。

破綻厨は「家族から借りられなくなった時点で破綻」と言っている。

たぶん、この人はまだ外部の銀行やサラ金から借りられると思うぞ。
まぁ、浪費癖が直せなければ、いずれは破綻するけどねｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:00:45

おれは公務員の大幅給料カットしないなら、民主に次いれない。
米軍のベースで働いてたが、アメコウさんの公務員の給料は日本に
比べるとすごく低い。
基地の外食フードコートにバイトにきてる公務員がいっぱいいる。
年収300万くらいらしい。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:03:25

破綻厨(1秒でも早く財政破綻してほしい派)
にとって最も怖いのは今以上のデフレ促進政策と、財政削減厨。

こいつらは怖すぎｗ俺らの天敵だわ。

逆に「国債は内債だから大丈夫！」厨と「低金利だから大丈夫！」厨、
インフレなんたら厨は素晴らしい破綻厨ファミリー。国中がそうなりゃいいのにねー。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:04:57

真面目に質問するが
　１）対外債務より債権のほうが多い
　２）戦争や内戦をしていない
の2条件を満たして破綻した例があったら教えて欲しい。

よく引き合いに出されるアルゼンチンは、海外から借りてた。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:08:22

日本政府の資産は普通に債務超過だろ。
アメリカ国債を1000兆円もってるわけでなし。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:10:56

債務超過283兆円！ＪＡＬよりも憂うべき日本の赤字国債の深刻度
http://diamond.jp/series/takada/10019/

まず日本政府は債務超過。
また、政府(体制側)の放埓経営で財政破綻、
デフォルト(徳政令)した例は日本史勉強すればアホみたいに例がでるだろ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:10:57

>>75
金融オンチの意見はおもしろい。

その論法だと
原油が上がれば、原油本位制度の始まりで
株が上がれば、株本位制度のはじまりだなｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:14:26

>>88
通貨を刷ればいい
の論理は、商品という強力な通貨の代替機能をまったく無視してるところが笑えるね。

大根と白菜があって、白菜が高ければ、庶民は大根を買うだけ。
スーパーに白菜しか並んでないわけじゃない。金、商品も富の保管機能を立派に果たす。そして金は「刷れない」＝普遍的価値がある。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:18:08

>>88
「＊＊本位制度」って、意味解ってる？

富の保管機能じゃなくて、紙幣の裏づけになってるかどうかだが。

91 ：90：2009/11/14(土) 10:19:27

アンカー間違いｗ
>>89ね

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:20:48

そもそも現実世界にライバル(競争者)がいなけりゃ、誰だって東大医学部に入れて
ビルゲイツかバフェットになれるわな。

ライバルが一切いない世界を仮定して、経済成長を予想って・・・
実に現実を無視した馬鹿げた話だな。ゲームですら敵がいるってのに・・お花畑には敵がいないんでしょうねー。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:22:06

インフレなんたら論理＝お花畑論理。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:28:38

>>87
世界一低金利で国債裁けてて、世界屈指の純債権国で破綻した例なんて無いけど

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:31:41

お花畑といえば捨てハンｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:40:30

何がしたいのかよくわからんヤツが一匹ずっと貼り付いてるな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:50:14

>>94
栄えある1例目になるわけだ、よかったね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:51:12

>>96
そういうお前はどうなってほしいの？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:52:21

>>75
それは変動相場制度の中で金という商品が買われただけ。
金は市場取引されており、政府は関与していない。

金本位制度は、政府が金と交換できる兌換紙幣を発行すること。
つまりお札を中央銀行へ持っていけば一定の金と交換してくれる。
当然ながら、その通貨建てで金相場が変化するはずがない。

なんで、全然違う話がゴチャ混ぜになるのか？ｗ

100 ：国家公務員：2009/11/14(土) 10:54:35

友達の友達を募集＾＾ｗ

アルカイダ：日本が標的？　仏テロ専門家が推測
http://mainichi.jp/select/world/news/20091108k0000m030037000c.html

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 10:58:43

同じ話だよ。
現にアラブ諸国はもうドルと石油を交換するのは嫌だといっている。
石油と金なら喜んで交換するだろう。

つまり金はもう通貨なわけだ。というか、通貨はそもそも金だったんだが。もっと昔は貝殻とかだったが。

2割の国家がこうなったら、世界はいやおうなく金本位制に復帰する。
紙切れ通貨が相手にされなくなるからね。金はどこだって貴重だが、
紙切れは一部の変態国家しか流通しない、それだと具合が悪いので

金本位制がデファクトスタンダードになる。資源国がこのままドルで資源を交換し続けるか見もの。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:06:39

〔外為マーケットアイ〕豪ドルが15カ月ぶり高値更新、リスク選好が強まる
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK032825520091111

やっぱ、どうみてもドルの地位は低下してるな、豪ドル＝資源と見れば、
「有限な」資源と「いくらでも刷れる」ドルは釣り合ってないと見る流れになっている。

世界経済は「紙切れ」から「金・商品」に順調に地位が移動していますね。
すべての指標がそれを現している。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:11:18

経済現象は、一定の線形ではなく、破断面、切り替わり現象が多々見られる。(なんとか危機で一気に変わる)
今は金、資源本位制はまだ少数勢力にすぎないが、このまま行けば、その破断面が見られるかもしれない。
きっかけは少しでいい。どっかの大国がドルと資源の交換停止したら、一気に来るかもね。

大変動には20％の転換でいいとしたら、もう10％くらいは来てる。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:11:45

日本は、海外に７．５兆ドルの資産を保有しているらしいぞ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:17:53

>>96
お、お、お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし相変わらず比類なき脳内お花畑を誇っているな。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:19:09

>>104
政府が持ってるわけじゃないだろ。
だから財政健全化に寄与しない。

また民間の金と相殺するって話か！？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:29:45

>>101
金に価値があるって話と、政府が兌換紙幣を発行する話は別。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:33:14

＞７．５兆ドル

それも頂きだな････（ｸｸｸ　　　　　　ｂy公務員

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:39:44

>>106
対外債権があっても、財政健全化には寄与しないね。

でも過去に破綻した国家は、海外から借りまくってから破綻した。
海外から借金して無い国がいきなり破綻するのか？って話題。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:41:02

>>97
言ってることめちゃくちゃだなお前

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:43:59

国有資産について自称「国の財政を憂いている」連中が全く言及しないのが驚きだ。
財務省定義の流動性のある分だけでもＧＤＰを優に超える額があるってのに。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 11:51:44

なんか新スレになってから
また破綻厨が支離滅裂な主張をはじめたのは何故？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:02:28

現実世界を無視して、ニュースも見ないで、オカルト論理を九官鳥みたく繰り返すよりマシ。
支離滅裂なのは経済現象に「ライバル」も想定しない、なんの争いもないエデンに住んでるお花畑住民。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:03:03

>>86
いい加減に低能破綻厨は黙れ
国は普通の企業と違って、いくらでも札刷れるのに、債務超過とか言ってるおまえの考えが足りなすぎる

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:03:42

>>113
「ライバル」ってなんの事？
言ってる意味がわからない。
なんのライバル？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:08:24

>>111
インタゲ厨は公務員がレスしてるだけなので、
財政削減の削の時もなぜか言わないのも道理。

財政健全化の王道の歳出削減を1レスもしないで、日銀日銀言っててなんか変、ズレてると思わないか？
つまりそういうこと。公務員乙。

＜＜こういわれたら公務員でなければ発狂するところだが、なぜか反論もしないとこがまさに公務員の証拠。
一般人は公務員は給料泥棒くらいにしか思ってないので「この給料泥棒！」って言われたら「俺は泥棒じゃない！まっとうなサラリーマンだ！」
と反論するのが当然だが、公務員様は、「公務員＝偉い、素晴らしい職業」と思ってらっしゃるので、反論もしない。

公務員！って言われて反論もしないとこがまさに公務員がレスしてる証拠である。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:11:14

>国は普通の企業と違って、いくらでも札刷れるのに、

そうだね、まさにそれが紙切れが信用ならない点。
いいことを指摘しますねー。

つまり、このまま「いくらでも札を刷れる」をそのまま実行していただくと、
資源国が紙切れと資源を交換しなくなり、結果、金本位制になるわけだ。

"いくらでも刷れる"ものと、貴重な資源を交換するのは実にあほらしいからね－

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:15:33

Aがズルをしようとすると、Bはそれに対抗策をし、そのズルを無効化すべく働く。
これが現実世界。

通貨刷れ論理は、「AがズルをしてもBはそれに一切対抗策をせず、Aのなすがままにぼけーっと寝てる」
世界、つまりお花畑を想定しているだけですね。
そんなのあれば、誰も苦労せんよ。そこらのゲームですら敵ががんがん攻撃してくるのに・・どれだけの楽園に住んでたらそんな論理が言えるのかなー。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:16:34

だから、どこの資源国が兌換紙幣を発行したの？

金本位制度の前も、金は価値があった。
金本位制度の最中も、金は価値があった。
金本位制度が終わっても、金は価値がある。

金に価値がある話と、金本位制度は関係がない。

120 ：新ＣＭ：2009/11/14(土) 12:17:54

　小雪　｢公務員狩り、はじまる｣

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:19:47

言葉を知らない香具師なんだから、マジに相手にするな。
「ググレかす！」でおｋ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:20:02

>>116
単に誰もお前を相手にしてないだけだろ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:21:53

アメリカは今必死に資源国に「わが国はズル(インフレ政策)はしない、強いドルを維持する。だから信用してくれ！」
って言ってる。

それでもドル安なわけで、これでインフレ政策なんかしたら、資源国がドルなんかと絶対に交換せず、資源高、コストプッシュインフレになるだけ。
スタグフレーション突入乙。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:23:29

>>122
公務員発見！今後国債が破綻して、お前の退職金なんかでないからｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:24:28

>>118
↑
破綻厨って国家が札を刷る事を、「ズル」としか認識してないんだ？
語るに落ちたなｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:25:46

>>118
紙幣を発行した分だけ富が増えるならば、それは確かにお花畑。
あなたはこっちの議論をしちゃってる。

紙幣を大量発行すると、一枚あたりの価値が下がるわけ。
富の総量が増えないのはみんな知っていて
その上で議論をしてるんだが・・・

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:33:58

公務員の給与が高いっていったい何十年前から言われてるか
民間がいい思いしたのってバブルの数年だけ
天下り先の公益法人で年間１０兆円。
公務員の給料は民間の平均1.7～8倍。
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は全部人件費>>>>税収　　赤字分は国債、地方債で借金！
地方公務員人件費が赤字国債８００兆の原因。　

このままだと後１０年で国の借金が国民の個人資産１５００兆円をオーバー。

いいかえると、無能な公務員天国の公務員に甘い汁を吸わせるために、財政は破綻したんです

破綻を阻止するためには、公務員を削減するしかない

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:52:05

>>116
そう、なんでもかんでも日銀のせいにして
まるで日銀が経済成長までコントロールできるような妄想まで抱きだす始末。
根本的にアホなんだろうね。
構造改革、公務員制度改革こそが財政健全化の最低条件だ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 12:56:20

インタゲの効果に対しては何も反論出来ず、下らん煽りでネチネチ粘着か。
今の景気で歳出削減とか完全バカだろ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:00:36

あと10年たったら、何もしなくても国の支出が10兆円以上増えるんだっけ。
社会保障費増加で。

となると、たった10年後に10兆円増加で国債の利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円
つまり削減できない分で国の税収の50％どころか、120％か…
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で
相当の補助が必要…

国債の利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、
それで利払いも増えるよな…

これで国の財政が破綻しないという計算式がわからんなー。本当に、GDPが最低10％以上必要だろ？
それも低金利のままで。

低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？

公務員なんとかしないと、この国マジで破綻するだろ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:03:22

>>130
その利率で税収が据え置きになってる理由がわかんないんですけど。
成長10パーセントとか複利計算も出来ない小学生ですか？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:05:38

>>130
また景気変動時の税収弾性値がどうなるかも理解出来ないバカの登場か。
先の景気拡大で税収は10兆円以上増えましたが、ＧＤＰは25パーセントも増えてませんからｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:06:09

公務員にかかってる人件費をもっと減らすべきなのは当然。
それは急務。
公務員なんか民間並みの給料に下げていいと思うよ。
それでも安定してる公務員になりたいって人は大勢いるし。

でも、それと日本が破綻するかどうかっていうのは別問題。
日銀が国債の買取すればいいんだから、破綻なんて起きるわけないし。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:18:54

家計が苦しくなったとして。いろいろ節約とか、
パパのお小遣いを減らすとか、もちろんあるけど。

一番大切なのは、どうやって収入を増やすかだろ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:20:10

日中GDP推移比較とお前ら（単位：兆ドル）
　　　　　日　中
1999年　4.3　1.0　お前ら「中国（プ、貧乏国家がｗ」
2000年　4.6　1.1　
2001年　4.0　1.3
2002年　3.9　1.4　
2003年　4.2　1.6
2004年　4.6　1.9　お前ら「反日をやる中国は崩壊する（キリッ」
2005年　4.5　2.2　お前ら「暴動で中国は崩壊する（キリッ」」
2006年　4.3　2.6　お前ら「元高で中国は崩壊する（キリッ」
2007年　4.4　3.3　お前ら「チベット問題で中国は崩壊する（キリッ」
2008年　4.7　4.4　お前ら「中国は五輪後に分裂する（キリッ」
2009年　4.8　4.7　世界「おい日本のGDPが90年代のままだぞｗ」
2010年　日中逆転へ　お前ら「ぬおおおおおおおおおおおお」

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:25:13

>>132
お前も馬鹿の一つ覚えでそれしか言えんの？

で、一体どんだけの成長と税収アップを想定してんの、具体的に数字で言えよ？

医療費社会保障費の加速的負担増を補って余りあるんだろうな？

て言うといつもごまかして逃げる！

さすがはごまステだ！

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:35:10

>>136
財務省の推計値じゃ３・４パーセントの長期金利に対して３パーセント程度の名目成長を見込んでるが。
年平均1パーセントの成長を５年続けただけで10兆円以上税収が増えたわけだから
少なくとも税収50数兆辺りまでは弾性値数倍の状態が続くだろ。

ごまかして逃げてるバカはいつもお前だろｗ
これ以上バカさらす前に税収弾性値について少しは調べろよｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:38:28

>>136
何回言ってもお前が学習しないからだろ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:49:04

>>137
＞で、一体どんだけの成長と税収アップを想定してんの、具体的に数字で言えよ？

＞医療費社会保障費の加速的負担増を補って余りあるんだろうな？

お前日本語読めないの？

それで税収はどうやって伸びてくか数字で教えろよ。歳出の推移の想定も。

名目３％？
実質１％でインフレ２％てことか？
全然ダメだろそんなんじゃ。

財務省の予測ってどれ？
まああいつら２０１１年にPB黒字化とかでとんでもない超楽観お花畑数字出してたからなあ。

>>138
反論できないチンカスは黙っとけ！

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 13:54:03

町長「職員の日頃の努力に形あるもので報いたい」…人事院勧告無視、ボーナス満額支給／北海道・東川町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258169879/

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:06:28

>>139
都合が悪くなったら無茶な要求押し付けて時間稼ぎか。
ホント救いようのないバカだな。コイツは。

50数兆まで弾性値数倍の状態が続くとして、3年前後で10数兆の税収増加。
景気安定時も3パーセント成長で1.5兆円の税収増加。(本来の弾性値は1.1だが)
十分吸収可能だろ。

そもそも利払いと税収は伸びの性格が違う。
金利が上がってから、借り換えが進んで全体に波及するまでが一番利払いの伸びは大きい。
今後10年利払いが10兆円延びたからと言って、それ以後もずっと同じペースで増え続けるわけじゃない。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:10:55

あーいえばこーいうが永遠に出来るのが経済の話　ｂy堺屋

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:11:09

ファビョッて引くに引けないのが丸分かりで痛々しい
破綻厨

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:15:01

好き勝手に脳内妄想が繰り広げられてるが
一つだけ言える確かな事は
お前ら底辺に日本を動かす事は出来ないって事。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:18:26

残酷な話かもしれないが、公務員の存在自体が国民を苦しめている。
大抵の国民は、国民としての責任や公務員の幼いころの思い出に縛られ、必死に理性で否定している。

だが、無意識では消滅を願っている。
想像してごらん。今ここで公務員が消えるか、それとも死ぬまでたかられ続けるか、

いったいどちらが善良な国民にとって幸せだろうか。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:19:10

官僚＝公務員＝生活保護

みんな同じ税金で養なってもらってる

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:21:11

土曜日だけに今日は広範な板をクズ公務員が徹底的にしつこく巡回して回ってるな

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:33:21

みんな公務員がどんだけいるか分かってないしな、
国民 1000人に1人どころじゃない。
10人に1人が公務員関係者。2chでも大勢力ですよ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:42:07

米国の住宅バブル＆消費バブルの時でさえ、日本は5年で税収10兆円アップがやっと
米国は今後暫くはバブルなんか作れません
中共の指標なんか嘘だらけで、中国バブルはいつ失速するか判りません
バブル⇒税収アップであって、インフレ⇒税収アップではありません
でも、社会保障費の自然増は年1.1兆円
バブル無しでも、5年で税収5兆円以上の税収アップが必要
どうやって実現するのｗｗｗ
財務省なんかインチキ夢想家
夢想家のクズ官僚は要りません
在日特権に寄生する在日も要りません
米国に寄生するイスラエルも要りません
要らないモノを排除するには、財政破綻＝国家破綻でリセットするしかない
早く破綻しろ！

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:49:24

>>149
名目成長平均1パーセントで5年で10兆円以上なんですが。
ていうか景気回復局面なら5年で5兆円どころか15兆円も十分有り得るから。
バブルとか関係ない。

あとバブルって「すごく景気がいい」って意味じゃないから

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:50:18

成長にとって一番要らないのは余計な人口
今のままの人口で世界が景気回復したら資源争奪戦が勃発する
先進国は不況だから中国の資源漁りを見逃してるが、好況になれば敵対するに決まってる
世界同時国家破綻＆パンデミック＆不妊化ワクチンで、人口半減させるしか無い

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 14:57:36

どうやって景気回復させるかが大問題
米国はドル垂れ流しでも失業率高止まり

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:02:24

>>148
もう嘘しかつかないな～
日本の公務員は約538万人、人口千人あたり42人しかおらん

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:18:03

>>153
へー、日本の公務員って、みんな家族もいない独身世帯なんだ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:21:51

ま、とりあえず確実なのは来年度は税収３０兆円台だｗ

「５年後は税収１５兆円くらい増えてるかも！」

いいねいいね、まあ万一そうなっても景気はサイクルするから
その後また１５兆円減るだろうなｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:24:12

100人当たり4人か。
で、親兄弟子供も含めれば、周りに5人は関係者が．．．

あ、俺は元公務員だし、俺のいとこって公務員だったｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:33:59

>>155
そうだよ。
そんでその後の好況で20兆円増えるわけだ。
お前等バカは不況突入時の大幅な税収減はやたら強調するクセに
景気回復局面の大幅な税収増については完全無視だからな。
景気変動局面で成長率以上に税収が大きく推移するってのは常識中の常識です。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:40:28

40超未満の税収で

医療ナントカ18兆
地方ナントカ30兆。
この二つで全部飛んでまんがな。
他0にしても足らんよ。

終わり。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:42:47

>>157
ごま捨ては景気回復局面の大幅な税収増はやたら強調するクセに
不況突入時の大幅な税収減はについては完全無視だからな。

だから数字を具体的に出せない。
出したら常に右肩上がりの超お花畑ってばれるもんね☆

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:43:20

さっさと景気回復させて税収増やせばええ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:46:24

ぽっぽ政権が景気後退促進政策やってんのが、一番の問題。
グリーンニューディールの手法を示してないのに
25%削減とかただの基地外。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:47:48

>>159
無視してないだろ。
お前等が不況突入時の税収減ばかり強調して、景気回復局面では
常に税収弾性値が1とかワケのわからんことホザいてバカ丸出しだったから
景気変動局面では税収弾性値はかなり大きくなるという当たり前の話をしただけだ。

日本語が読めないのか、このバカは

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:48:23

世界の最先端の生活しながらも
人口が増加から減少に転じたわけだ。

つまり高度経済成長のようなことはもうありえないし
いつまでも過去の栄光の記憶にしがみついててもしょうがないぜ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:51:06

「都合の悪い事は公務員のせいだ」というのはおかしい
こんなに借金が増えたのは国民が予算の削減を望まず国債発行してでも
大型予算を組むように政府に要求し続けたせいだ
私は別に公務員とか、その関係者ではない
国債発行の要求は根強く今後も際限なく発行せざるを得なくなる
当然限度一杯を超えると買い取り手が無くなる
国家破産の時期は
①国債の利払い費が国家予算の５０％を超えたとき(現在は２５％)　ないしは
②国債の引き取り手が無くなり日銀が買い取る、タコの足食いが始まったとき

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:51:45

>>159
基調で見れば右肩上がりになるのが普通ですけど
アホですか？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:54:42

今考えてみると｢官僚たちの夏｣って映画も

戦争中の国策映画と同じノリだなｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:55:05

財政が何しようと日銀がデフレしてたらお終いなのに…

ｵﾏｲﾗ目を覚ませｗｗｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 15:55:37

>>164
25パーセントは支出じゃなくて税収の、だろ
日銀買い切りが破綻条件なら先進国じゃ破綻してない国の方が少なくなるな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:01:46

>>162
つまり今までと同じように景気は変動し税収も上下するだろう、そんなことは皆すでに分かってる。
ただ、その結果、これまでずっと悪化の一途をたどってきたんだから
税収の変動が財政再建の何の根拠になっていないという事は分かるな？

にもかかわらずひたすら話そらしてごまかして
じぶんの好きな話題ばかりやってるから
「やれやれ、またごま捨てのごまかしが始まった・・・」
てなるんだよ。

少子高齢化に社会保障費増、年金破綻危機など悪材料ばかりだから
破綻懸念派は不安がっているわけで
財政再建可能だという立場なら
今後はむしろ悪化から健全化に転ずるんだという根拠を示さなければいけないのに
それができていないから叩かれて馬鹿にされるわけ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:02:10

破綻条件は誰も日本国債を買ってくれなくなる状態。
もしくは、法外な利率でしか国債が引き取られない場合。

法外な利率になる可能性はかなりある。

デフレと円高で死に掛けてる国なんだから、
円刷れよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:02:27

国連を脱退して
ODAをすべて打ち切って
思いやり予算も打ち切って
アメリカ国債を金に換えて
日本国内でハイパーインフレを起こして
パン1つ1000万円にしたら借金返済できると思うよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:04:37

税収レベルが昭和50年代ってすごいよなｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:05:15

>>171
お父さんそれ破綻ですよ（＞＜

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:06:42

>>169
ほんとコロコロ変わるな。
「今年減った税収を取り返すのに2パーセント成長を10年続けなきゃいけない！」
これが破綻キチの言い分だったろ。

話逸らしてごまかすしか能がないのは破綻キチだろ。
否定派が挙げた財政再建策には一向に反論せず
「今後10年の財政を詳細に予測しろ」とか無茶な要求押し付けて時間稼ぎしてるだけ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:08:07

■民主党って　公務員の給与温存ですか？自民党以下ですね■

ＪＡＬがボーナス全額カットなのに、僅か0.15ヶ月カットとか
公務員ってバカじゃないの？基本給を15％カットし手当も半減
は当たり前だと思うが。。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:09:30

>>169
バブル崩壊による長期不況で税収が盛り返す局面が殆ど無かったからだろ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:09:47

結局さ、企業活動も経済活動も拡大再生産だから
逆に言うといったん縮小に転じればどんどん連鎖して縮小が続いていく可能性は高い。
どちらも表裏一体の現象だから。
これまでの人口増加ってのはものすごく力強いファクターだったと思う。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:09:58

　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　　　　　／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　,i':r"　　　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　　　　　　 |;彡　　　漆間　　ミ;;!
　　　　　　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　　＜ざけんな！天下りはやめねーよ
.　　　　　　　ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩ 　　　死ぬまで吠えてろ！民間のカスども
　　　　　　　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ　　　　　　　ｸｸｸ
　　　　　　　　ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　
　　　　　　　ヽ　ﾄｪｪｪｪｪｲ　/
　　　　　　　　　　 i＼　￣　ｲ
　　　　　　　　　 /i　｀ー‐ー´ |＼

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:11:49

>>169
あれで叩いてバカにしてるつもりだったの？
本当におめでたいバカだな
まともな反論の一つも返さんと

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:12:35

ハイパーインフレになるまで
日銀が刷りまくればいい

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:13:00

>>177
80年代以降殆ど増えてなかったろ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:14:50

ハイパーインフレどころかデフレ圧力と相殺させるだけの額でも相当の財源だろ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:15:45

>>174
いつもそうやって反論できないと突然誰かが言った極端な発言をあげつらってごまかすし。
行動パターンがいつも同じなんだよ。

詳細じゃなくていいから大まかな数字出せよ。
これまで悪化の一途だったのが再建に転じて健全化達成するんだから
それなりの根拠があって
それなりの道筋はついてるんだろ？

またごまかしか？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:18:54

>>183
お前のレス内容も似たようなもんだろｗ
ほんと恥ずかしいヤツだな。

再建策ならいくらでも出てんだろ。
それに対してお前等が返した反論
「政府がその方法に気づかないかもしれない！」

救いようがないｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:21:19

>>183
日常的に破綻キチに対して否定派が反論出来ないことがよくあるみたいな言い方だが
お前等のレスに一つもツッコミ付かなかったことなんて無いでしょ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:25:29

反論出来ないと相手側の極端なヤツばっか叩くのは破綻厨だよね。
しかも無限借金論者とかヘリマネ論者とか、少なくともこのスレじゃ見たことないような
脳内の論敵が相手だしｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:28:02

>>184 >>185
わかったわかった、
別に懸念派のコメントもおかしなのはたくさんあるし
その二つは誤りだというのは、俺も同意だ。

で、俺のコメントにはさっきからごまかししかしてないけど
大まかな　す・う・じ　はまだ？

＞これまで悪化の一途だったのが再建に転じて健全化達成するんだから
＞それなりの根拠があって
＞それなりの道筋はついてるんだろ？

日本語読めないの？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:29:03

>>186
お前の自演はとにかくいつもきもいんだよ！

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:33:59

中央銀行の国債引き受け枠は、インフレを防止する為に制限されている
紙切れ紙幣の価値を維持するのが使命の中央銀行が国債を引き受けるのは例外事項
FRBは法的国債引き受け枠に達したので米国債を引き受けられないが、ドルを各国に配って代理購入させてしまった
ドル基軸通貨の崩壊は決定事項
その崩壊が、ソフトランディングなのかハードランディングなのかが問題なだけ
世界の中央銀行はユダ金FRBを頂点として組織されている
日銀にはユダ金FRBの政策に反した独自政策なんか出来ないない
ドル崩壊までは円高デフレ政策が続くだけ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:40:43

>>187
間違いだったと思うのなら否定派の再建策に一つくらいまともな反論返したら？
50数兆までは、先の例を見ても景気回復が始まって3～5年程度で回復出来る。
財務省想定の成長率であれば、安定時でも１～２兆円の税収増が望める。
さらに日本にはGDPを優に超える国有資産が存在する。
いっぺんに売れずとも長期に渡って債務の伸びを抑制できる。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:57:02

>>190
＞50数兆までは、先の例を見ても景気回復が始まって3～5年程度で回復出来る。
＞財務省想定の成長率であれば、安定時でも１～２兆円の税収増が望める。
＞さらに日本にはGDPを優に超える国有資産が存在する。
いやいや、それは今までも同じだろ。
それで悪化の一途をたどってきたから懸念派が増えるんだろう。

じゃあそれらのおかげで、どういう推移で再建までこぎつけるの？

大まかでもある程度具体的に数字示さないと、説得力が全くないよ。
ずっと悪化してきたんだから、じゃあやっぱ続くんじゃないかな～と一般市民は懸念がぬぐえない。

周りで劇的構造改革やら変化も感じられないのに、どこで反転して改善に向かうのか
根拠と道筋がないと、再建できるとは誰も信じられないだろう。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:57:09

公務員の推奨退職制度を無くして定年まで働かせれば天下りは簡単に無くしことができる。
外郭団体に向かうはずだった補助金もろもろ財政再建に充てれば
増税もばらまきも必要ない。

民主党が公約に掲げているが、あとは連中の手腕次第だ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 16:58:39

>>190
どうやって持続的に経済成長させるのか？
日銀緩和や財政支出なんか一時凌ぎ政策でしかない

単式簿記で国有資産の正確な数字なんか出せない
インチキ簿記なので財務省さえ正確なデータを持っているか判らない

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:05:28

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.aspx?symbol=/JPYUSD

いずれこれが真実になるかも(ry

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:15:03

>>191
同じじゃねーよ。
今まではそもそも不況で押さえつけられた税収が反発する局面すらなかっただろ。
好況時でさえ、デフレのせいで平均名目成長率は1％程度。
まぁそれでも5年で10兆増やしてるわけだが。
実質成長は欧米主要国と同程度なんだから、デフレ脱却さえできれば
欧米並みに３～４％成長出来て当たり前なんだよ。潜在成長的にも。
だから否定派の挙げてる再建策は景気刺激とデフレ脱却に主眼を置いてる。
サブプライム問題に起因する世界的経済混乱という外的要因のせいで
また景気は後退したが、少なくともデフレ脱却は福井や白川の下ですら進んでた。

>>193
別にほかの国は当たり前に景気をサイクルさせるために特別なことなんてやってないだろ。
日本の潜在成長力は欧米主要国と変わらん。
日本は本来なら成長できなくて然るべきってイメージがそもそもおかしいんだよ。

財務省は昔から国有資産売却に消極的だ。
流動性のある資産から外貨資産を除外してたり
ほかでも一部低く見積もりすぎだと指摘もされてる。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:23:58

働く人間が減ってるんだから、持続的にGDPのマイナス成長だろう。
もはやプラス成長自体が不可能。

まだ人口グラフは頂点付近で真横に移動してるような状態だが、
加速度ついて人口が落下するのももうすぐ。

GDPマイナス3%成長が30年続くだろう。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:26:12

んなもん移民受け入れて終了だろ
今の民主党みる限り

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:29:32

1000万人の移民受け入れですか、
それもいいですね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:34:01

日本企業が海外に工場移転してて
確かに空洞化というような問題点もある。

でも逆に言うと海外の労働力を利用している面もある。
例えば、国外労働力を利用して日本企業が利益を上げたとしても
マイナス成長に決まってしまうわけ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:38:59

自民党と経団連は経済成長の為に移民を受け入れたい
民主党はアジア共同体＝日本人国家解体の為に移民を受け入れたい
フリーメイソン鳩山は、外国人も日本人も地球人なので同権にしたいでしょう
どっちにしても、50年後の日本は多民族国家になっている

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:46:19

>>199
日本国内に雇用が無ければ消費はアップしません
産業空洞化した英国と米国が成長率を維持・アップさせているのは
金融立国化して雇用・消費を安定・維持させていたから
産業空洞化だけではマイナス化一直線でしょう

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:50:49

産業空洞化により
製造業に就職する
労働者は要らなくなった

それで代替の産業は何でしょうか？
金融で多くの労働者を雇うのか？
介護とか言う人も多いが
果たして介護が
国の基幹産業なのでしょうか？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:54:45

>>202
介護が国の基幹産業だって？
そんな馬鹿論は日本国家解体したい民主党しか言わない

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 17:58:59

>>201
海外で利益を上げてる企業が雇用を増やしても
消費がアップしないのかな？
マイナス面だけ見ればマイナスって理屈がわからん。

ビジネスや投資の世界では国境というハードルは低いので
その中でどう競争するかでしょう。
海外労働力や海外消費も日本経済に影響しします。

もちろん日本が勝てる保証はないが、負けると決めるのは変。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:10:46

国内消費のGDP寄与率は40％以上では
米国なんか70％以上
雇用されない＝収入無い人は路上生活者になるしかない
日本は路上生活者と老人支援事業を基幹産業にして国債垂れ流しで自滅

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:19:57

日本は金利を故意に上げて金融立国化できないので、
新興国に投資した利益でやり繰りするしかなさそう
あぶれた人は路上生活者になるかアジアに出稼ぎしてください
産業空洞化放置なら、フィリピンのような出稼ぎ立国化しかなさそう

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:38:20

>>204
いまは労働力が国境を簡単に越えるから（※実際に人が移動するという意味でなく）
日本人は海外の安い労働者とモロに争う羽目になる。
これまでのデフレの原因のほとんどは中国。
月給数千円の若い女の子つかって作った安いものがどんどん押し寄せてくるんだから
モノの価格が下がるのは当たり前。

やっと人件費上がり始めたと思ったら工場はベトナムやらに移動し始めたな。
つまりデフレ圧力はまだまだ続く。

まあとりあえず海外で成長する企業から直接恩恵を受けるには
その企業の株に投資してその配当を得ることぐらいだな。
もう少し自分で考えたら？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:44:59

民主の円高放置と派遣法改正は
空洞化促進させて日本人国家を破壊するため
そんな民主党に投票し応援してるのは無知蒙昧なＢ層でなければ破綻厨ぐらい

ぽっぽ頑張れ！

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:46:39

ここで特別会計の話をしよう。

特別会計については以前から無駄使いの指摘が多かった。

2003年の有名な塩爺（塩川正十郎財務相）の「母屋（一般会計）でお粥をすすっているのに、
離れ（特別会計）ではすき焼きを食べている」という発言があった。

特別会計は政府特別事業のための会計で国会の審議を必要としない。
2007年度の特別会計規模は約360兆円、各会計間の重複部分を除くと実質175兆円、また
国債返済のようにただ通過するだけの特別会計が79兆円あり、差し引き96兆円規模である。

これに対して一般会計は83兆円であるので、たしかに一般会計よりも大規模な予算が国会
審議なしに行われているのは透明性が良くないといえる。

高橋氏は剰余金を査定するため道路公団資産・債務査定で用いたキャッシュフロー分析を
おこなった。
特別会計で約45兆円の剰余金（埋蔵金）がある事がわかった。なかでも財務省の財政融資
資金特別会計と外国為替資金特別会計が突出して、27.2兆円と17.1兆円であった。
他には労働保険特別会計6.2兆円、国有林事業特別会計4.5兆円、空港整備特別会計2.3兆円、
自動車損害賠償保障特別会計1.3兆円と合計14兆円を超える。
前の二つを合わせて剰余金は60兆円近く存在する事が分った。その代り年金は殆ど破綻寸前であった。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:53:06

>>207
前半の説明はその通りだと思うが。
そういう世界で、全ての先進国がマイナス成長じゃないでしょ。
日本が絶対にプラス成長できない、という説明になってない。
（日本がパッとしてないのは事実だがｗ）

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 18:56:54

>>172
それ聞いてビックリした
失われた10年どころじゃねーｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:12:03

破綻厨は妄想しすぎ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:17:03

>>212は小学２年生

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:20:45

国が破綻なんて有り得ない
勝ち組は一生安泰
これに対して
負け組が
ﾎｰﾑﾚｽか海外出稼ぎになるだけ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:30:22

「有り得ない」なんてことは有り得ない。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:34:48

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 19:51:10

■一人親世帯の54％「貧困」＝先進国で最悪－厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000150-jij-pol
厚生労働省は、世帯主が18～64歳で子どもがいる世帯のうち、
一人親世帯の相対的貧困率は2006年時点で54．3％に上った。
「経済協力開発機構（OECD）に加盟する先進30カ国中最悪の水準で、恥ずかしい数字」
「子どもを抱えながらでは正社員になれず、パートなどで勤務している母子世帯が多いため」

■２００６年の貧困率、１５．７％＝９７年以降で最悪－厚労省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009102000465&rel=y&g=pol
厚生労働省は、全国民の中での低所得者の割合や経済格差を示す「相対的貧困率」を初めて公表した。
国民生活基礎調査を基に、２００６年から３年ごとにさかのぼって４回分を算出した結果、０６年は０３年比０．８ポイント増の１５．７％で、１９９７年以降最も高い数値だった。
また、１７歳以下を抽出した「子どもの貧困率」は同０．５ポイント増の１４．２％だった。
相対的貧困率については、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国について定期的に算出し、公表しているが、日本政府はこれまで、正式な数値を出していなかった。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 21:19:18

>>210
絶対○○とは言い切れない！とか言ってたら何事もそうなわけで

巨大な油田が見つかってウハウハで資源大国！とか

画期的な日本発の独占エネルギー技術が開発されて貿易ウハウハで財政再建！とか

なんでもありなんだよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 21:30:58

>>217
その下の方のデータってめちゃくちゃらしいぞ
貯金たっぷりの年金生活者も低所得者層に含まれてしまっているそうだ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 21:47:21

>>217
自民のせいで…いつの間に…こんなに気持ち悪い国に……

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 22:59:16

>>220
制度上当り前の結果
欧米先進国では協同親権が当り前
日本では片親にしか親権が認められず、且つ母親が子を引き取る事が多いから
欧米のように協同親権にすれば良いだけ
母子家庭支援増額なんて国債発行を増やすだけ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 23:02:18

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

まさか、２１世紀の現代に「欧米出羽守」様が現れるとは！！！！！

すげーシーラカンスを生で見るくらい驚いた！！！！！！！！！

それか７０歳くらいの人？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 23:21:10

貧困率とは、看板に偽り有りで、所得格差の大きさを表しているに過ぎず、生活保護制度のある日本では、理論上貧困問題は、存在しない。

むしろ、問題は、生活保護の運用で、生活保護以下の所得しか無い世帯は、受給権があるはずだが、正しく運用されず、不正受給ばかり横行している。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 23:29:23

クズ発見
子供を生んだなら子供を育てる義務から逃れるな
協同親権なんて当り前の事
協同親権に反対する奴は、旧い家制度に固執する老害or義務を放棄し権利ばかり主張する寄生虫

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 23:35:42

>>223
不正受給している寄生虫在日が居るから、本当に困っている世帯に金が廻り辛い
無駄遣い撲滅を目指すなら、天下り団体だけでなく在日特権撲滅も必要

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/14(土) 23:50:43

アフガン再建に1600億払うとよ
どう思うよ？
B2一機しか買えない、少ないよな？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 01:40:24

破綻しないって言ってる奴、税収を倍増させる妙案を早く発表してくれよ。

40兆から80兆に

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 02:02:58

デフレの財政安定状態をあと何年続けれれるか？
何時かは国債暴落＝円暴落になる
その頃は産業空洞化完了してるので、国内供給＜国内需要状態
そして、ハイパーインフレで借金帳消し
老害資産家と高齢者を淘汰して、若い力で国家再建に踏み出しましょう
どうせハイパーインフレになるなら、自分が働けるうちになって欲しい
否、明日にでもなってくれ

ハイパーインフレで得をするのは国家だけ
実物の価値が上がるので住宅価値や車の価値も暴騰
価値に合ったローンに組み直されて実質の借金は目減りしません
ハイパーインフレ下に失業したら悲惨
ハイパーインフレ下で失業＆ローン返済だったら死ぬしかない

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 02:07:47

デフレ脱却すればいいだろ。
潜在実質成長なら欧米主要国並みにあんだから

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 02:45:36

また馬鹿の一つ覚え
日銀万能論者は低脳ってのが昔からの相場

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 07:18:48

日銀自体が無能(ry

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 08:04:20

インフレ厨は黙ってすっこんでろ！！！

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 08:25:18

>>227
↑
このバカまだそんなこと言ってるのか

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 08:26:57

破綻厨って、日銀が札刷ることを「ズル」としか認識してない低能なんだもん。
そりゃ、話が噛み合わなくて当然。

118 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2009/11/14(土) 12:15:33
Aがズルをしようとすると、Bはそれに対抗策をし、そのズルを無効化すべく働く。
これが現実世界。

通貨刷れ論理は、「AがズルをしてもBはそれに一切対抗策をせず、Aのなすがままにぼけーっと寝てる」
世界、つまりお花畑を想定しているだけですね。
そんなのあれば、誰も苦労せんよ。そこらのゲームですら敵ががんがん攻撃してくるのに・・どれだけの楽園に住んでたらそんな論理が言えるのかなー。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 08:34:07

オバマ「アメリカ製品を買え!!」

各国「いや、ちょっとキツいですね。」

白川「ぜひ私どもにお任せを!!日銀理論は無敵なので
役目を終えた暁には私に勲章を頂ければそれで充分でございます！」

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 08:51:10

日銀が買い切りしてもいいとは思うけど、その際は政府が相当に
今まで以上に債務管理に慎重になって財務規律を正す前提がないとね。
じゃない限り日銀の資産の毀損を自ら招くわけでね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 09:05:35

さすが日銀理論!!

悪いのは財政で日銀様がデフレして雇用崩壊してるのに
日銀様は知らぬ存ぜぬを貫き通すのですね

いや、マジパネェっすｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 09:09:48

おバカになにをいってみても馬の耳に念仏、豚に真珠かぁｗｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 09:13:15

>>237
いや、日銀は今の段階では「インフレ政策はとらない」って明言するしかないと思う
本当に最後のギリギリの線でインフレ政策に政策転換するから有効なんであって、
あと数年は日銀は「インフレ政策はとらない」って言い続けるしかないと思う
最後の奥の手は一番有効な形で打ち出さないといけないから

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 09:19:59

そのうち新円だろｊｋ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 09:46:28

>>239
本当にギリギリなとこは今なんだけどねｗ

海外ﾌﾟﾚｽは日本支社を次々に閉めて中国に行っちまった…

これ以上待つと本格的に景気回復が出来なくなる。

そして、日本は中国の部品工場となるしかなくなる。

もしこれ以上待つなら恐慌になる

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 10:28:06

>>234
お前がどんな論理だろうが、アラブの石油国やオーストラリアから見れば、
資源の対価の日本円通貨の希薄政策なんて、代金ちょろまかしの「ズル」にしか見えんのだ。

だれがそんなイカサマに乗るかよ。日本円以外で石油や鉄鉱石を売るだけです。

コストプッシュインフレ乙。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 10:30:47

アジアのサルの論理なんて知るかよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 10:50:10

日銀が刷らなければ恐慌になるって
この壺買わないと不幸になるっていう宗教とどう違うの？

この壺さえ買えば貧困問題解決？
？そんなに単純？
教祖様かい？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 10:59:35

デフレ=賃金低下=下方硬直性発動=雇用崩壊

まず税収が減る、そして、失業者保険が増え財政緊迫する。

企業も円高過ぎて輸出が出来ずに、倒産。
さらに税収が減る。

以下無限ﾙｰﾌﾟ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 11:02:53

>>244

その方法をショックドクリトン｢惨事活用型資本主義｣と言うんだよ。
今の資本主義はこの体制下にあるんだよ？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 11:06:28

>>245
でもデフレという病は壺を買っても治らないんだよ
ちゃんとしたお医者さんにかかってMRI受けようよ
教祖様信じてる場合じゃないよ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 11:11:36

>>246
ナオミさんも言ってたね
日本の超低金利マネーが世界に投機資金をもたらせた
こんどは日銀そのものを破壊して円マネーでBubble再発狙ってるんだろう？
米は助かり日は滅亡

249 ：国家公務員：2009/11/15(日) 11:15:15

２ｃｈだから公務員削減狙いで身内攻撃㊥＾＾ﾉｼ

税金で頑張ってる公務員でも書いちゃいます

協力よろしくお願いしますbyくにおくん（笑）　

アルカイダ：日本が標的？　仏テロ専門家が推測
http://mainichi.jp/select/world/news/20091108k0000m030037000c.html

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 11:21:46

>>245
合理化や合併が出来る理由が出来て企業としては万々歳じゃね？

>>246
ショックドクリトンに関する本探してるんだけど、日本には無いみたいね～。

251 ：242：2009/11/15(日) 11:39:11

また都合の悪い、反論できないレスは無視かよ。

不景気中の通貨供給過剰、それによる産油国の原油高騰、コストプッシュインフレの連鎖
＝＞欧米の1960～1980年代のスタグフレーションの根本原因＝この期間に財政出動に効果がでず、欧米の経済学からのケインズ派の撤退

欧米の経済学者総動員でも解決できなかった問題なわけだが、この事態になったら、日本の無能な経済学者が解決できるとでも？
財政の失敗の歴史もみないって、まさにサル並みの知能ですね。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:17:23

>>36

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:17:51

>>242,>>251
反論できないってより、勉強しろよって水準。
変動相場が理解できていない。

そもそも為替レートなんて長期で数割くらい動くし
産油国だって勝手に原油価格を操作するだろ。

最初から円の価値なんて固定されていないし
破綻派の主張のように破綻へ向かっているなら価値が減って当然。

254 ：242：2009/11/15(日) 12:24:18

通貨希薄化の国家政策をして、
原油国、資源国が日本円にリスクプレミアムを大量にかけてきて
一気に輸入資源が高騰したらどうすんの？って話。

日本経済がうんたらかたら・・に原油国は一切興味ありませんので
原油の対価の貨幣の価値が下がるか下がらないか、そんだけです。
1年で4％だか価値が下がるなら、そんな通貨と取引はしない。

日本円が無視され、輸出入に使えもしない、文字通りの「子供銀行券」になるだけです。
もしくは引き渡し価格を一気に2倍、3倍の日本円にするかだな。

原油価格が一気に2倍になるわけだ。人為的石油ショック乙。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:31:19

>>251
欧州は労働組合の弱体化させるの失敗してグダグダになり、企業の効率化にも失敗して支出が増えたんだろ。

欧州の経済学者（笑）は米国の資本体制や日本的経営を参考にしたけど全然上手く行かなかったね。今では国債すら消化できず日本欧州米の経済学者集めてもどうしようもない状態になってますが何か？

リ・リミックスやPPIPみたいなの作って頑張ってるみたいですけど。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:32:36

だからさぁ。。。
「円」って何かに対して固定されてると思う？
固定されていないから変動相場制なんだが。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:39:21

経済っていろいろなバランスの上に成立してる。
そのバランスを微調整してみようって議論だろ。

「バランスが極端に崩れたら」って前提なら
大抵は破綻する結論にたどり着くよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:41:54

じゃあ日本で実験しましょうよ
やってみればいい
実験動物に過ぎないんでしょ？じゃあ失敗してもいいじゃん
経済エキスパートにとって屑みたいな一般大衆がどうなろうといつも責任とらないんだから

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:44:21

産油国・資源国家もカナダみたいになったら終りだよね。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:45:51

海外との貿易って、全部が円決済だと勘違いしてない？

国際的な原油相場って、1バレルが何ドルなんですが。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:51:16

？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？

高齢者が金持っているというのは

老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先)

という金の流れで、老人の金は、全部国債。
１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はもうあるようなないような…

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 12:53:56

>>258

今更w
中国でやってんじゃん。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 13:02:35

>>254
そりゃ、年4%なんて極端にやったら大騒ぎだよ。
金利が年1.5%くらいしかないんだからｗ

>>262の言うとおり、GDPで存在感が大きくなった中国ですら
基本はドルペッグ制だから本格的な変動相場ではなく、
国策でチビチビと通貨価値を変えてるよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 13:15:37

>>258
ちょっと勘違いしてる？？

企業だったら破綻しても、その負債で
社員が自腹を切ることは基本的にないけど。

でも、国の財政は税金で支えられるわけで
財政再建するにしても、破綻して北斗の拳の世界が来ても
ツケは国民に回ってくるに決まってるでしょｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 13:55:00

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:00:48

>>265
世界で見たら、国民の個人資産の総計より
国の借金のほうが多い国はたくさんあるよ。
海外から借金してるから。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:10:53

>>266
外国に返す必要がないってだけで、日本は身内（＝国民）から借りてんだよ。
国そのものが親に寄生するニートｗｗｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:15:55

株式もそうだけど、国債を安易に海外出すと利払いという間接的な搾取体制が確率するから、
日本は国内消化した方が善いよね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:19:49

公務員の２ｃｈ監視員が、問題の本質を隠そうと必死だな・・・・

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:31:27

？？やwwの質問厨に答えるここの人達は優しいね。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:51:31

デフレの原因は中国。
通貨希薄化政策はこの根本原因の何の解決にもなっていない。
それを日銀が刷れば経済成長しインフレに転じるような妄想をしているから超馬鹿と言われる。
リフレ派は頭の中が１０年前の化石のまま。
低脳としか言いようがない。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 14:55:02

>>265
いまやってる事業仕分けでも
官僚がサボタージュして無理な予算計上してる事も発覚したしな

国交省が例年なら数億で済む調査費を3000億計上してたりな

今年の総選挙前、上昇しまくってた民主の支持率を突きつけられて
自民党と官僚は、どうしても隠したい事が色々あったんだろうと思う

今もまた、マスコミをつかって自分たち自民のせいの不況を
必死に民主になすりつけようとしてる・・・・

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:01:52

世界で、国債を発行してない国はほとんど無いわけで
ある程度の借金をしているほうが普通だよ。
そもそも「借金ゼロ」が適正値じゃないし、目標でもない。

よく個人の住宅ローンに例える話があるけど
これは定年までに完済するのが普通だから、
同じ感覚で考えると誤解しやすい。

もちろん、安易に借金を増やして良いことはないし
海外から借りないで済めばそのほうがいい。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:02:41

あとインフレになれば消費が増えると言うのも妄想馬鹿ニートの戯言。
常に物価の上昇に遅れて賃金は上がるから、
一般庶民の生活は苦しくなりさらに節約で消費を絞る。

高度経済成長時のような成長に伴うインフレであれば国民の豊かさも上がっていくから何とかなるが
通貨価値減少によるインフレでは家計の圧迫感が強まるだけであるため消費が冷え込み
ますます経済は停滞する。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:04:59

>>273
休日返上でいいわけ必死だな公務員

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:05:38

デフレの蓄積分が問題なんだろ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:07:16

>>273
いま安易に増やしすぎて膨大になった借金をどうしようかって話してんだけど？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:07:25

>>275
だから、無借金の国があったら教えろよ。

たぶん、一部の産油国くらいだぞｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:40:31

>>274
デフレ下で景気の二番底に下っていこうとしてる現状で
おまえの意見は全く説得力ないな

あとおまえみたいなインフレ絶対反対派って
日本が否応無くインフレになっていかざるえない現状なのを理解してないと見える

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:51:05

成長なきインフレ政策は国が国民に重税課してるのとおんなじことなんだよね。
これは景気対策ではない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:55:02

っつうかインフレ対策なんて手段は幾らでもあるし
実績と信頼込みこみだろ。

名目金利には下限はあるが上限はないんだぜ。

金利は上げられる。売りオペもできる。
国債発行減らすこともできる。増税することもできる。
簡単にいえば、景気の熱を冷ますような真似は幾らでもできるということだ。
通貨供給によって起きるインフレ加熱って、要は景気の過熱なんだからな。

栄養失調の人間が肥満の心配とかしてどーすんだか…。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 15:58:09

インフレは正しいけど、
日銀は市場に出てない情報つかんでてドル暴落がかなり確定的と判断してる。
なので日銀はまだ動けない状態なんじゃ。
ドル暴落が起きた時にようやく日銀は重い腰を上げて、インフレ政策がはじまるんじゃ？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 16:20:21

デフレ派は>>36についてどう考える？

日銀に付いていって腐るのか
再起をかけてリフレを行うのか

先延ばしの繰り返しに終止符を打つ頃だと思うんだが…

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 16:31:13

>>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。
>>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
>>貯金はもうあるようなないような…

国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い
国民はそのことに気づいていない
いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 16:46:44

国債発行で流れたカネは結局巡り巡って銀行の金庫に戻ってくるんだが

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 16:54:23

今はバカの一つ覚えの様にインフレとしか言わないが、昔は、破綻しない派の抗弁はもっとまともだった。
これほどまでにこの国の財政は悪化してしまったのか。。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 17:12:04

破産しても債権者が日本国民なら、今と何が変わるんだるんだっけ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 17:33:14

>>破産しても債権者が日本国民なら、今と何が変わるんだるんだっけ？

理屈では
国債が償還されないので銀行、郵便局が倒産することになり
政府は預金封鎖をして、ペイオフ対象外の預貯金を強制的に国債に書きかえる
国民の預貯金の大部分は紙切れの国債になってしまう
つまり国民の預貯金がパーになる。
暴動を起こせば有事立法で逮捕される
ペイオフ制度と有事立法はこの事態を見越しての制度だと言える

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 17:37:04

そりゃ今さらPB黒字化なんてはずかしくて言えないだろう。
まあそもそも政府の立てた計画がお花畑過ぎるのはずっと指摘されてたが、
唯一まともな健全化策だったわな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:02:15

>>272
今回仕分け動画見た奴ならわかるが
切られた予算の大半は【公益法人】の固定経費に予算が食われてる事業
つまりほとんどが天下りした糞官僚の人件費
こんなの1時間もかける必要あるのかという事業てんこもり
特に厚労と農水なんて担当者が説明時点であきらめてるのがある

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:08:01

>>289
今の景気でPB黒字化だの歳出削減だの叫んでたらただのバカだろ。
このスレにはそういうバカが何匹かいるようだが。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:08:07

>>286
そうだよな、あのときの説得力を1000としたら、今は30くらいだわw
税収は増えて、歳出削減進めて、現に国債増加止まってたしな。
「破綻する！」の主張にかなり苦労したもんだわ。がんばって資料をこっちが探さないと駄目だった。

今は見る影もなく落ちぶれちゃって・・ほとんど笑いながらレスする毎日です。今の破綻しない派は怖くも何ともないな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:10:42

>>291
国民は、もう大盤振る舞いの原資が将来の大増税だと知っている。
自分の財布から金を抜き取られて使われてもねー

ああ、そういうキャラいたっけ、桃鉄の貧乏神w
どんどんこいつが変なもの買うと一気に貧乏になるw

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:11:56

くぎぃぃ悔しいけど日銀が無能だから仕方ない

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:12:45

公共事業はモラルハザードの温床になってる
人畜無害な公共事業というものがあったらやればいいけど
かならず利権団体が暗躍する結果になるから
結局は市場にまかせるのが一番なのね。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:13:21

桃鉄を持ち出す所がニートっぽい

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:13:37

>>286
お前がまともだと思ってる緊縮メインの再建策は好況限定の方策だよ。
常に緊縮派と常に財出派の二極しかいないと思い込んでるバカがいるようだが。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:15:03

>>292
自分のレスにレスする作業は楽しいですか

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:16:51

>>292
税収増えず歳出削減出来ないのは不況だからだろ
こういうアホが小泉みたいなのに入れてたんだな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:17:23

市場を介した不正行為、たとえば堀衛門みたいなブラックは
しかし公共事業の世界からしたら序二段程度のものでしかない
とっととやめて市場に任せるのが大吉である
乗数効果の低い公共事業とはやればやるほどじり貧なのである

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:17:24

>>298
そういうくだらない揚げ足取りしかできないとこが「落ちぶれた」証拠なんだわ。
昔はもっとまともだった。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:17:59

小泉つーか橋本だろ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:18:52

>>301
まともなヤツは自演なんてしないから

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:19:52

つうか、GDPの10％のばらまきすれば、そりゃ、GDP10％分の何かはあるだろうよ。
だから何だと。
「サラ金で100万円かりたら、100万円のものが買えました！」
以外の何の論理だというんだ。

10％分ばらまいたら、あとでGDP15％分の増税あるだけだろ。あほみたい。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:20:58

>>301
ほんと破綻キチは余計に落ちぶれたわな。
歳出削減は常に正義で財政出動は悪だとか、典型的なB層教で気持ち悪い。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:23:35

>>304
10の支出で20の効果のあるものに投資すんのが正しいバラまき。
推奨退職制度廃止して外郭団体へ向かうはずだった補助金もろもろを
正しいことに使えば財政も景気もすぐ回復するのに。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:24:18

なんでも市場に任せるってのはダメだろ
今の経済学の主流だってそんなことは言ってない
適度に国が調整してやって最適な状況に持って行くべきだみたいな論調だろ

現に去年は原油が足りてないわけではないのに市場に任せていたらどんどん上がっていって世界中大迷惑だったわけだ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:24:29

金が日銀から沸いてくると思ってる、紙切れ教信者の方がカルトだろ。おまえのかーちゃんに言ってみろよ。ガキ扱いされるから。
本当にそうだったら、誰が働くかよ。輪転機で富がつくれるなら、人類が働く必要ねーだろw

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:25:23

>>307
利払い計算もできないアホ公務員に任せるのはもっとダメだと思います。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:25:36

>>306
民主は天下り撲滅をうたってるが、はたしてそこまで踏み込めるかね

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:27:14

>>306 10の支出で20の効果のあるものに投資すんのが正しいバラまき。

それは誰が判断するんだ？
そもそも10の支出で20の効果のあるものが的確に毎回見つけられれば、
そいつはすぐにバフェットになってるよ。

ましてや、公務員の試算の的中率なんて、ギャグもいいとこだろw

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:27:30

>>307
カネの総額が増えるとは言ってないだろ。
要は人為的にインフレ圧力かけるわけだから。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:29:31

>>311
だからそれが理想だってこと
少なくとも財出やって景気が上向き、その状態が財出やめても続けば成功だ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:30:41

天下りって言うか国Ⅰに早期退職のシステムがある限り無理だろ
さすがに何も悪いことしてないのにポストがないから退職してくれって次の職も用意しないで放り出すわけにもいかない

でもほとんどそうやって放り出した先で仕事がないのに一千万越える給料はアホだと思う

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 18:40:34

＞国交省が例年なら数億で済む調査費を3000億計上してたりな

今回の減少額はまったく意味が無い！あらかじめ上乗せされたカラクリだ～～～～！！！
システムを破壊しなければ同じことの繰り返し！自民政権のツケはあまりにも重すぎ～～～！！！

＞特に厚労と農水なんて担当者が説明時点であきらめてるのがある

あきらめてるんじゃない！最初から予定済みだからだ！！！

日本の官僚・公務員はアニメやコスプレが好きで一度も銃を持ったことすらない平和な国民を騙してる時点でナチスより悪い！！！

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 19:32:58

事業仕分け＝単なる下らないパフォーマンス

但し、単なる下らないパフォーマンスすらせずに密室で官僚とこっそりやってた自公政権に批判する資格なし
共産党は事業仕分けの中身に大いに突っ込め

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:12:43

問題は破綻するのかしないのか？だから。
政策で対応する時点で破綻はないよ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:13:40

ある。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:26:30

財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:37:23

なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
それで何で戦犯みたいな奴が日本郵政の社長やるわけ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:40:34

郵政なんかも焼け太りっぽいしなｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:48:32

>>320
そんで破綻後も財務省が牛耳るわけだがw
だって、だーれも国債破綻なんて考えても想定もしてないんだろ？

じゃあとっくに20年前から計算済みで、破綻後の官僚の保身対策も万全な
財務省の地位が圧倒的になるわけで、国民は破綻で右往左往してるなか、ぼけーっと彼らのプラン通りに従うわけだ。

考えてるやつは、考えてないやつの上に立つそのままだな。
文句あったら破綻後の状況を知恵を振り絞ってシュミレーションしておき、財務官僚以上の破綻後の統制プランを作って主導権を握るしかないな。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 20:54:01

>>うるせえな、財務省キャリア
問題は財政支出のために国債を増発しても結果として、その大半は財務省の事業に
使われているということ。結果として財務省の天下りを増やすだけ。
残りは銀行に還流して国債投資に回る。
結局、この財政支出は財務省キャリアの天下り用で国民のためにはならない。
ならば、財務省保有財産を売却して、経済対策すればよい。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 21:10:02

官僚をつぶす最善の策を前いったけどな、

「官僚の給料を2000万円にし、公務員の人件費カットを担当させ、カットさせた分だけ成功報酬を払う」

役人同士でつぶし合わせるのがもっとも効果的なんだよ。地方公務員の恨みも役人に向かうと。
内戦をさせて、疲弊して、弱点をさらけだしたとこで、制御すると。

「分断して統治せよ」＜＜これを派遣問題でやられて非常に効果的だった。なのでこの効果的な方策を役人に適応するだけでいい。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 21:32:39

>>324

それやると、行き着く先は財務省の民営化になるよ？
疲弊すると、抵抗する力も失うので企業に付け込まれる。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 21:33:46

ここに書き込んでる奴ってこの度の記念硬貨すら持ってねぇべ？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 21:59:22

あのさ、個々の事業の是非云ってんじゃないのよ。
今の日本の社会の在り方として

「オカシイでしょ？」

って事なわけ。

国が赤字財政で国民は収入激減で喘いでいるのに、
公務員だけ余りに恵まれてる環境っておかしいでしょよ！

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 22:37:21

公務員の待遇を見直すのは財政再建において重要なことだが
例え公務員給与であっても削減すれば景気に悪影響なのは間違いない。
無駄を削って正しいところにつぎ込むのが今は必要なのに
ひたすら削減唱えるだけで思考停止してっから破綻厨はバカにされんだよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 22:44:58

>>328
新たな産業･サービスを生み出すのはいつも民間だよ。
本来、海外では｢行政サービス」というぐらいなのに
民間より公務員が上と考えるのがキミのそもそも間違い。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 22:48:28

公務員で、無駄な事業やサービスは廃止でいいし、
不要な人員がいれば減らしてよい。
給与水準だって妥当かどうか見直せばよい。

でも、必要な仕事を真面目にやってるなら
それ相応の対価を払うべきだな。
それを減らせって、まともに働いてる人の意見と思えない。

331 ：事業仕分け、クリスマスを廃止「効果が国民に見えない」：2009/11/15(日) 22:57:01

政府の行政刷新会議（議長：鳩山首相）は13日、
概算要求から無駄を洗い出す事業仕分けで「効果が国民に見えない」などとして
「クリスマス事業への予算配分を廃止する」ことを決定した。

東京・市ヶ谷の国立印刷局職員用体育館で開かれた会議の席上では、
クリスマス事業を運営する独立行政法人クリスマス運営協会の担当者が
「子どもたちに夢と希望を与える重要なイベント」
「聖夜には信じられないような愛の奇跡が起きる」
と、鼻を赤くしながら熱弁をふるい総額1兆2千万円にのぼる予算の必要性を訴えた。

これに対し仕分け人側は
「子どもたちのためという美辞麗句の裏で、実際に使われている経費は大人のホテル代だのいやらしい目的のものが大半を占めるのはなぜか」
「年々イベントのはじまる時期が早くなっている。今年は10月末からムカつく宣伝を見かけるようになった」
「効果が国民に見えない。少なくとも私は去年一人クリスマスだった」
と厳しく指摘。予算の全面廃止を決めた。

これに伴い2009年のクリスマスは中止になる見込み。経済に少し詳しい評論家の池田信夫氏は
「童貞でも“もしかして…”という淡い期待とともにコンドームを買い込んでドキドキ過ごせるのがクリスマスの醍醐味。一方的にムダと断じて廃止する事業仕分けは人民裁判だ」
と批判する。とはいえ、今年末は心穏やかに過ごすことができそうだ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 23:17:17

>>330
そういう視点がそもそも役所的視点。

「真面目に働く？」あったりまえだろw 社会人として当たり前のことを威張られてもね。
真面目に働くだけなら年収300万の派遣でも十二分に毎日作業するわ。

年収800万払うって、「真面目に働く」だけじゃ困るんだがw
年800万ってメーカーの開発者・研究者の給料レベルだろ。

公務員や何を研究して特許をどんだけ取ってるんだ？当然、先進的な研究を日々進めてるわけだよね。
800万もらうって、そういうレベル。ソニーの研究者レベルのことをしてくれなきゃね。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 23:24:54

>>329
官民どっちが上なんて話はしてない。
どちらも等しく経済活動してんだから、削減ばっか叫んでんじゃなくて
正しい使い道考えるのが重要だっていってんの

334 ：環境電力板から記念カキコ：2009/11/15(日) 23:45:19

石油はバーレル８０ドルだが、石炭液化油は20-50ドル、バイオ油43ドル
　石炭液化７P　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/986/986-12.pdf
　インド産ヤトロファ２P　http://www.jsim.or.jp/kaigai/0709/004.pdf

つまり、「石油本位通貨」なるものは、代替エネルギーの技術革新によって
一気に価値が半減しうるので「石油に富の保存能力」があるかどうか疑問

「代替燃料会社の発行するインフレスライド金利社債」とか
「原子力発電会社の発行するインフレスライド金利社債」とかが

一番「富の保存効果」があるのじゃないかなあ
化石エネルギー代替技術は「第三次産業革命」って感じで日進月歩ですよ？

しかし２ｃｈは色々な専門板があるから面白いね（ｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 23:46:44

企業が内部留保をため込んで役員報酬や配当に回して労働者に分配してないことに
ここの誰一人追求しないんだな

一番笑えるのはどんなに経営が厳しい厳しい言われている会社でも社長、役員クラスはがっぽり
公務員ｗみたいな感じでもらっている。
それを知らないで公務員叩いているのは世間を知らないニートなのかそれとも会社に飼い殺されている
アホなのか？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/15(日) 23:48:59

>>331 wwww

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 00:02:43

>>335
いやまず本丸
公務員の待遇を下げるべきでしょ
それが適正な経済と行政のあり方なんだから

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 00:53:54

結局、公務員と土建が税金を吸い上げてるだけ
国力も衰退、中層も減るしいいことなし
金持ってる奴もファンドに投資したりしてて、そんなに使ってないし
投資先も海外だから日本にメリットなし

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 01:21:54

>>279
絶対インフレ反対派じゃねえよ。
もうそういう印象操作しかできなくなったか、情けねえ。

経済成長に伴い適度なインフレが続くのが望ましいのは間違いない。

だが大事なのは経済成長。
インフレその付属物に過ぎない。
いまだに日銀のせいでデフレだなんてわめいてる低脳は
インフレにしさえすれば成長すると思い込んでるから
そんなもんは百害あって一理なしってこと。

黒人が１００M走で滅茶苦茶速いの見て
じゃあ俺も！って体を黒く塗ろうとしてる大馬鹿がお前。
速いやつが黒かっただけなのに。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 01:35:05

破綻厨へようこそ、いっきに産業構造の転換が図れる財政破綻は日本にとって利点以外の何者でもない。
日本の発展のために、即刻財政破綻すべき。
発展させたくなければ、今の体制を温存するため、国債を5000兆円まで発行すればいい。

まあどのみち破綻するわけで、ならさっさと破綻するのがどのみちいいとわかる。
1999年に破綻してれば、今頃もう復興してたしな。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 01:39:14

10年前に破綻していれば、300兆円/5000兆円の損切りですんだ。
10年後に破綻すると、3000兆円/5000兆円で、ほとんど復興資産が残らない。

1秒でも早く財政破綻すべき。
JALだってすぐに債務整理をさせるべく動いてるわけで、それがJALにとって最良なんだし。

日本国にとって最良な政策は即時の財政破綻宣言。さっさとデフォルト宣言しろよ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 07:43:13

実際格差社会っていうけどそれを生み出しているのは民間なんだよな
下っ端の労働者の賃金カットして役員クラスは報酬を確保している

昔のマクドナルドの社長なんて社員を日本一の高給取りにしたいっていってたんだぞ
今は真逆の待遇で裁判とかもおこされたじゃん

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 12:29:04

だからなんだって言うんだ？
公務員さまは、その劣悪な競争社会の民間と違ったユートピアに住める権利があるとでも？
さすが天上人は違いますねー。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 12:47:52

菅は意外とわかってるのかな？

【景況】「日本経済はデフレ的状況」…菅副総理　日銀と強調して阻止へ [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258336149/

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 13:17:11

破綻厨はデフレ歓迎公務員かよ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 13:58:53

でもGDP成長率が
2四半期連続プラスだからイイトコかもな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 14:09:15

いつと比べてプラスなのかが重要
民間の冬ボーナスはまた減るから

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 14:23:29

名目だと０.８％の低下…大本営発表だわ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 14:33:28

名目だと6期連続マイナス
実質はデフレ分プラスになるから、デフレ不況をごまかすのに最適

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 14:36:53

>デフレ不況
インフレ不況よかマシ
物価が上がる中で給料が減るって悪夢そのもの。

351 ：破綻厨はアホだな：2009/11/16(月) 14:40:44

石油高騰以外ではスタグフレーションなんか起こらないよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 14:51:35

中国製品が更に増加するわけだ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 15:25:36

>>348
０.３％の間違いだった

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 15:59:14

破綻厨は破綻ネタに必死だから
回復ニュースが憎いんだよ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 16:30:48

>>351
通貨安政策発動中の国の通貨と交換で、
毎年価値が下がる通貨を旧来価格で原油を売り渡すマヌケな原油国があったら、ぜひ見てみたい。

俺が原油国なら日本円なら2倍の値段ふっかけるな。そんでもらった日本円で速攻で金を買う。
値下がりする日本円なんて一切持たないな。値下がりしない資源を買うだけ。

>石油高騰以外ではスタグフレーションなんか起こらない
そのとおり！通貨安政策で原油高騰になり、スタグフレーションとなる。
通貨安と原油高騰は完全に一致するからね。原油高騰とスタグも一致。
つまり通貨安でスタグ直結！

ご名答！

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 17:11:09

通貨安政策で原油高騰？

国内がインフレになれば庶民の購買力が上がるから別に問題無いよ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 17:15:57

>>355
通貨安政策してるアメリカは資源買うのに苦労してるの？
スタグフレーション起きてるの？
聞いたこと無いけどｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 17:31:22

>>339
だ　か　ら
おまえみたいなのがいくらいきり立って、インフレ嫌がっても、無意味なの。
今の状況では、日本は否応無くインフレになっていかざるえないんだから。

ドル暴落はいつか必ずくる。
日銀はそれを切っ掛けにして、大きくインフレ政策に方向転換せざるえない。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 17:33:32

石油が1バレル100ドルで買え、
石油と人件費1万円で商品が作れるとする。

1ドル＝100円のとき、
石油代10000円＋人件費10000円＝20000円＝200ドル　この値段以上で輸出しないと赤字

1ドル＝50円のとき、
石油代5000円＋人件費10000円＝15000円＝300ドル　誰も買わなくなる

1ドル＝200円のとき、
石油代20000円＋人件費10000円＝30000円＝150ドル　売上増加、石油もたくさん買える

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 17:34:49

ドル暴落来ないだろ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 18:10:39

きたきたーー

【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258362497/

どのくらい先になるか分からないけど、インフレ政策に転換きそうだ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 18:14:14

>＞３５６
日本国内がインフレになっても輸出量が増えなければGDPは増えない。
　ここから難しい話になるけど、いわゆるデェカップリング現象がおきる。
簡単にいうと儲けてる企業は、ベトナムあたりで製品を作って中国に売る。
こうなるとGNPは増えるがGDPは減る。輸入原材料の値段があがり、労働賃金を
下げざるをえない。そして国内のデフレ化が加速する。
したがって現在の日本の景気はデフレというよりスタグフレーションの前段階
と理解するのが正しい。
そんな時にリフレ　ハイパーインフレ　強制インフレなんてなんの効力も
もたない。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 18:17:55

>>344
菅は、けっこう現状把握してるんで、ちょっと安心した

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091116/fnc0911161032005-n1.htm
「日本経済はデフレ的状況」菅直人副総理・国家戦略担当相

菅直人副総理・国家戦略担当相は１６日の記者会見で、日本経済が
「デフレ的な状況に入りつつある」と述べ、物価下落が景気に及ぼす影響に懸念を示した。
菅氏は個人的な見解としたが、政府は２０日の月例経済報告で
物価動向などについて議論する見込みでデフレ懸念が膨らんでいる。

菅氏は同日発表された平成２１年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値で、
「名目成長率が実質成長率を２期連続で下回った」と指摘。
実質成長率が１・２％（年率換算４・８％）のプラス成長となったが、
「手放しで喜べる状況ではない」と強調した。
その上で、菅氏は今後の懸念要因として、物価下落や雇用に言及。
「（日銀が）現状は金融緩和の状況を変えないというニュアンスを受け止めている」と語り、
日銀と協調してデフレ阻止にあたる考えを示した。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 18:57:15

菅はリフレ派だよ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 18:58:58

今の日銀は円高は誇らしく思っているぞ。日銀が今のスタンスの限り、日本はデフレが続く。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:15:14

>>332
公務員と一緒にすんなよｗ

ソニー、平均年齢40.3歳で平均年収980万。
http://nensyu-labo.com/kigyou_sony.htm

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:21:49

>>363
それなりの認識はしてるんだね。
あとは、なんと言っても予算編成案がどうなるか？

あと、中止した公共工事分は早く有意義に使って欲しいね。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:31:09

有意義に公務員のボーナス支給に使います。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:42:04

【政治】相続税の強化検討　租税特別措置で査定案　政府税調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258323608/

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:53:36

なんか神様の手が見えて不吉なんだが。小泉改革の逆やればいいってもんじゃないだろ？手法が間違ってたんだから。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 20:55:14

>>358
ドル暴落するとなぜインフレ政策するのですか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:00:00

>>357
アメリカは強いドル政策だ！！！！

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:00:43

景気対策と歳出削減、借金減らしは効果・目的が違う。
すべてにおいて最大の効果を発揮する政策などない。

ハサミと糊が同じ効果がないのと同じ。
どっちか欲しければどっちか我慢するしかないな。

このスレ的には景気対策はそれ以上の税収増加にならない限り、散財にすぎん。
このスレは不況対策スレじゃないし。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:01:44

>>356
>>274
馬鹿発見

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:04:08

>>372
それより強い元政策では？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:07:57

>>355
マネーサプライは関係ないの？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:21:18

関係あるよ。
原油、資源高騰を止めるには、マネーサプライを引き締めるしかない。少なくとも公言はできなくなる。
「我が国は今後リフレ政策はやりません、通貨価値を維持します。だから原油安く売ってください」と土下座するしかない。

今のアメリカがそれ。

原油価格と通貨安は、見事に反比例する事例。
つまり通貨安はコストプッシュインフレ、スタグフレーションを引き起こす。
非常に高確率でね。これの反論は、ドル安時に原油がどんどん安くなる事例を出さないと反論できない。

インフレ下で、国内経済が活発になって、かつ原油が安く仕入れられるとの前提がリフレ政策でメリットが出るパターンだが、
そういうパターンは起こりえない。

この場合、原油国が大損するからね。つまり資源高騰を無視したモデルにすぎない。まさにお花畑理論。現実はもっとシビアなもんだ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:27:41

1000歩譲って、リフレで金融資産が目減りするデメリットをうまく国民にごまかして洗脳して
リフレ政策を開始できたとして、アラブやオーストラリアはそんな東アジアのサルどもの論理なんて知ったことではない。

己が損をするかしないか、価値が毎年4％ 10年で40％も目減り確定と政府自体が吹聴している通貨で
どこの国が取引したいと思うだろうか・・
10年で40％目減りするっていってるんだから、20年分の80％今までの1.8倍＋慰謝料・不安料＝約2倍の値段で石油を売りつけるだけ。
1年で4％の政策にすぎないが、それを「公言」したとたん、すべての資源価格が2倍になるわけだ。

コストプッシュインフレの完成である。これの停止は簡単、「我が国はインフレ的政策をとらない。」と公言するしかない。リフレ政策の停止だね。
今のアメリカがそれ。バーナンキがなぜかリフレ政策をしない理由がこれ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:33:23

焦点：ドル安で原油バブル、米景気は二番底に陥る可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000319-reu-bus_all

>ドル安が原油市場にバブルをもたらして個人消費が抑制され、米景気が二番底に陥る可能性が指摘されている。
>ドル下落については、米国の輸出を促進し企業収益を押し上げ、米経済の不均衡是正にも
>資することになるため、米国にとって歓迎すべきことだとの見方もある。
>しかし、ドル安の良い影響しか見ていないこの理論にとって、原油価格急騰はアキレス腱になる。

専門家ももちろん分析済み。現実世界の実際の現象でリフレ政策が機能しないことが予測されている。
理論と現実が衝突した場合、現実をとるのが科学者。理論を取るのはオカルト信者。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:34:29

福利にしたらエラい事になるばってん！

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:42:04

>>377
>原油価格と通貨安は、見事に反比例する事例。

おいおい。ドル相場と原油相場は別物だってｗ

>>378
だから4%って数字がクレイジーだってば。
日本の通貨供給量
http://www.findai.com/yogow/w00331.htm
M2+CDかM3+CDでみて、4%って数十兆円の桁ですが。。。
税収に匹敵する通貨を毎年発行すりゃ、そりゃ原油国もビックリだろうよｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 21:59:57

普通の経済状態ならインフレになるのは普通なこと
ゼロ成長だと大体2パーセントぐらいずつ供給過剰になる
インフレが嫌いなら金利と資本主義否定すればいいのに

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:01:34

有事のドル買いってあるから原油とドルは二律背反かも。早くクリーンエネルギー社会になれば、枯渇資源に翻弄される事もなくなるだろうに。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:02:28

原油バブルは
原油購入通貨のドルや円の下落だけでなく景気が良くてもなる
世界中が景気良くなったら中国は原油200ドルでも平気で買っちゃうが日本は厳しい
人口半減が最重要課題
世界同時国家破綻＆パンデミックが待望される

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:03:03

>ドル相場と原油相場は別物だってｗ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12431920091112
>ドルと原油の逆相関関係は非常に鮮明になっている。
>ロイターのデータによると、ドル指数と原油相場の２００日相関係数はマイナス０．９４。

相関関数
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/investment/inv048.html
0に近い場合は、値動きに関連性がなく、－1に近い場合は、反対の動きを示す傾向が強いと考えられる。

最大関係＝-1 or +1としたら原油とドルは-0.94ほとんど最大値-1近辺
相関しまくりです。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:06:30

>>385
200日相関ね。
一時的にチャートが連動する話と、永久に連動する話は別。
そもそも別物ですから。

っつか、株や為替のからむ金融商品、買ったことないでしょｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:10:04

中東通貨はディナール金貨
ドル下落や円下落なんて続いたら、中東は金貨でしか原油売買してくれなくなりそう

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:11:43

そうだね、資源高騰で不況になるから、結果需要が減って
石油価格が戻るだろうね。

通貨安＝ドル安政策で不況になるから、原油価格高騰が続かないとw

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:15:22

>>387
中東は金くらいしか信じてないよ。
中東で人気の色は金色だしね。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/315125/
>三洋電機がデジタルムービーカメラ「ザクティ」で中東向けにゴールドカラーの商品を発売した
>注文が殺到しているという。

中東で金・銀はものすごい人気だよ。インフレ懸念としても市民は金をいっぱい買ってます。
金ショップが町中にあるし。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:17:08

>>386
理論だけで話すヤツが多すぎんだよなココ
確かにドル安と原油は別
ザラ場にいりゃアホでもわかる。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:17:18

子ども手当の支給が始まれば内需拡大で景気回復する。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257990943/l

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:17:53

金持ちのくせに金を全く買わない日本人が変態なだけ。
まあ、だから紙切れになって、紙じゃ価値が保存できないことを学ぶんだな。

393 ：386：2009/11/16(月) 22:20:22

>>390
そうそう。　っつか理論にもなってない。
顔が似てたら絶対親戚って決め付けるようなｗ

相場見てる人間なら、ドルから退避した資金が
そっちへ向かいましたか・・・って見ると思うが。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:20:33

>>388
通貨安は人為的な政策で起こっているんじゃなくて国債増発で起こっている
このまま国債増発が続けば、不況でも原油が騰がって行く
今は米国債だけでなく日本国債も暴落危機
金地金価格は既に騰がり出したが、原油価格も騰がり出す可能性大

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:20:53

>>390
おまえの脳内的に別だと思おうが、
現に半年以上高精度に相関してるわけで、取引してたらおまえ大損だな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:21:25

>>378

ミスリーディング乙ｗ

FRBバーナンキはリフレ推奨してる。

そもそもアメリカの概念自体がマイルドインフレです

世界でデフレしてるのは日本だけだからｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:22:17

欧米中銀のインタゲ2％っていうのも、彼らの潜在成長率が一人当たりにして、3％位だから、それ以下って感じで設定されている程度なんじゃね？

潜在成長率が4％位の日本では、3％位で良いと思うぞ。名目で7％成長な。１０年で所得が倍になる。税収はきっと３倍位になっている。財政再建なんて、楽勝。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:23:02

いつから日本の潜在成長率が4％になったんだ？初耳だが。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:23:48

イタヨセ君ならＥＭＳ発足当初の外貨準備がドルに匹敵してた事くらい知っている

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:29:30

民主党はリフレ論に傾いてるみたいね。
リフレに反対してる池田信夫みたいなバカはリフレ論に噛み付くばかりで
デフレ地獄から抜け出す方法論を全く持ち合わせてないから
政府がリフレ論に傾くのは当然か。

【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258370413/

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:31:40

今度は２チャンネラー十周年記念硬貨か？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:34:47

>>395
390じゃないけど、言わんとしてることは分かる
でも相関性として決めるのは危険よ。むしろダウと原油の相関性の副産物としてドルの相対価値が形成されてたと見るほうが自然

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:36:19

>>397
潜在成長率なんか無意味
供給力が有っても消費力が無いから大問題になっている
米国は住宅バブルで消費バブルを作り経済エンジンになってくれたが、次のエンジンが見付からない
中国の国営企業は在庫が積みあがっているらしいし、中国消費なんか当てに出来ない
潜在成長率は無意味なんだから、当然インタゲ語るのも無意味

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:37:42

リフレに反対してる池田信夫みたいなバカは
自分のブログでグチグチとリフレ派に向かって文句言ってるだけって時点で勝負とっくについてるよなｗ
リフレ派は政府とコネクションどんどん強めていってるのに。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:38:04

石油メジャーにとって恐いのはテロリストじゃなくって２チャンネラーなんだね？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:40:01

実質GDP年率４．８％成長。
破綻の危機は遠ざかったと見て良いの？
二番底は避けられるという観測もある。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:42:07

>>406
もともと破綻とか言ってるのバカだけだし

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:44:10

>>404
＞リフレ派は政府とコネクションどんどん強めていってるのに。

池田なんて、トンデモ学者は誰も相手しないから、
池田は自分のブログで、某ワーキングプアに向かって口汚く攻撃したりしてんのかな。

41 名前：名無しさん＠十周年投稿日：2009/11/14(土) 22:18:10 ID:V+AV9YFa0
池田信夫氏、釣り氏のネタ書き込みに釣られるｗｗｗ

貧困ビジネス　2009年11月14日 17:51
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312295.html

5年遅れのリフレ論争は、まだ続いているようだ。特にきのう池尾さんに
からんできた某ワーキングプアのつぶやきには、ちょっと考えさせらえた。

　　私、年収400万に満たないワープアです。そんなワープアにしてみれば、
　　あなたや某氏みたいに豊かな生活している人がリフレ反対と言われても、
　　金持ちが何言ってやがるとしか聞こえないです。もう、10年近く年収上がっていない。
　　そんななかで勝間さんは救世主です。

まさに彼自身いうように、絵に描いたような「下流の貧乏人で低学歴なバカな人間のルサンチマン」
である。彼はリフレの意味も知らないだろうが、そんなことはどうでもいい。
それは「ワープアの救世主」が政府に提案した、彼らの不幸を一挙に解決する魔法なのだ。
勝間氏のマーケティングは、貧困ビジネスとしては実に見事にターゲットを射ている。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:45:22

正に白川総裁の予言通り。フォーリーブスも認めるわけだ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:50:29

そうそう、リフレ政策は大賛成。
誤解のないように言っておくが、破綻厨推薦のすばらしい政策ですので。
別の計算でね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:53:49

>>406
政府支援のエコ消費の賜物
偽物GDPが本物に化けるか？
9月下旬から一層の円高になったので、化けの皮が剥がれるでしょう

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:58:16

>>410
その通り
米国も英国も国債暴落危機なのに、日本はまだまだ甘い
もっと国債増発しま偽物の消費を作って株を上げろ
こんなんじゃ、再度の株下落の甘みを日本で味わえないし、世界同時国家破綻計画も頓挫する

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 22:59:13

みんなバイアグラ飲んで元気になろうぜ！！

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:06:58

アメリカの利払い費がものすごいんだが・・
債務がGDPの100％近辺で、金利3.5％だろ。(そんで前の国債の金利5％とかがまだ残ってる)
単純計算で日本より利払い費の税収比がすごいんだが・・

税収に占める国債利払い比
アメリカ 48％イギリス 41％ドイツ 40％フランス 37％
イタリア 35％カナダ 31％韓国 30％日本20％

利払い費の税収比 50％って、これってもう財政破綻じゃね？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:08:56

アメリカの限界点は金利3.5%で金利が4％、5％以上になったら完全に終わりかと。
日本が金利3％になったら終わりのように。

そんでまだ赤字財政続けるみたいだし。2010年も・・
こりゃオワタかな

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:10:02

アメリカが税制破綻したらどうなるの？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:12:14

FRBが国債を破棄して解決

誰も損をしない国債の破棄

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:15:25

もう誰を信じたらいいのか分からないよ
通貨安なんてやって本当にやって大丈夫なのかよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:16:26

米財務省証券破棄されたら世界中が困るべ？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:18:07

>>417
アメリカ国債たんまり持った日本はどーなるんだ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:18:24

IMF予測>>2 p35は2010年93.6% 2014年108%だが、
これすげー嘘くさいw

アメリカが今後 4年で15％しか赤字増やさないとw

すげー嘘くさい。2014年150%で利払い費が100％超えで完全破綻宣言だろ。

マジで2014年までに世界は破綻します。9999歩譲って日本が破綻しないとしても、アメリカが破綻します。
世界経済オワタw 余命は5年もありません。みなさん今のうちに人生を楽しんでくださいね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:23:20

アメリカってどうしてそんなにたくさん債権を刷る必要があったの？
何にお金が足りていないのだろうか？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:23:55

FRBが国債を破棄するのと
アメリカ財務省がデフォルトするのは違う

FRBは通貨の供給弁の役割だけ機能すれば良い

よって利払いを受ける必要が無い

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:25:48

デフレ脳多過ぎワロスｗｗｗ

世界の常識と隔たりがあり過ぎるorz

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:26:14

>>406
デフレだから実質GDPが一時期上がってるだけじゃん
名目はずっと下がりっ放し

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:26:41

馬鹿は消えろ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:31:32

まったく無責任な場所から無責任なことをいう最近でてきた経済関係者
日銀に直接国債をくわえさせたり、政府紙幣で無理矢理日銀の資本を毀損させて
円を出させる。その金で円キャリートレード再開が奴らの狙い
人の金で稼ぐのさ
本当の顧客は外資系金融、ヘッジファンド
海外でリッチに暮らす準備はＯＫさ
後始末は、哀れで救ってあげるべき日本の貧民
貧困対策でもう一稼ぎしにくるだろうね
チャリティしてくれるかもよ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:36:15

>>427

お前為替やったこと無いだろｗｗｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:37:20

世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:38:56

サブプライムの威力が1.5兆ドル爆弾でこの影響としたら、
2014年 G20の国債118%合計の規模は56兆ドル爆弾。

G20が連鎖で吹き飛んだら、単純計算でサブプライムの37倍の威力かな
たいしたことないな。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/16(月) 23:41:41

そのほとんどが中銀が吸い上げて
世界がリフレしてるっていうｗ

デフレ脳乙過ぎるなｗｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:07:30

米国債の話が、出ているが、日本の国債はほとんど固定金利だが、アメリカのは、違うのか？

それにバーナンキが2％インタゲしてるから、実質金利は3％台なら、大したこと無いぞ。

日本は、2.6％デフレで、1％台の金利だから、ずっと高金利だぞ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:10:07

>>397
潜在成長４％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：アポロン：2009/11/17(火) 00:10:21

借金で破綻するでなく、
借金で破綻している、でしょ？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:13:25

バーナンキが国債破棄しても、他の人が破棄する必要は全く無い。

日銀でも同じことが日銀法改正で出来るが、白川では無理。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:13:54

>>431
今の世界覇権は英米イスラエル
次期覇権システムでは英米イスラエルには退場頂く
計画通り米英は自滅するので国債を引き受け捲くってます
でも、FRB自身は引き受け制限に引っ掛かり国債引き受け中止
FRBは世界の中央銀行にドルを渡して米国債を代替して買わせ始めた
次の覇権システムは世界同時国家破綻後でないと生まれません

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:16:40

円キャリ時代は良かった。輸出は好調だったし、デフレも減速した。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:17:06

そうだね、日本もアメリカみたくインフレになったら、
アメリカみたく利払い費が急拡大して終わりだね。

税収に占める利払い費の問題だから。GDPとか景気とか関係ないから。政府が借金の利払い費で破綻するかどうかの問題だから。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:19:06

世界同時国家破綻で世界中の財政赤字帳消し
無駄な人口も淘汰出来れば
順風満帆経済成長に乗り出せます

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:21:01

税収に占める公務員人件費の問題は簡単、削減すればいいだけ。
だけど、税収に占める利払い費は1円たりとも削減できないから、

利払いの削減＝債務不履行をデフォルトっていいますので。

それが50%とかになったら、政府は何の政策もできん、
庶民の血税の政府がただの利払いマシーンになって国家財政が終わり。
フランス革命も利払い費50%が発端。

アメリカとイギリスはマジでもう危険域だね。2009年がすでに臨界点。あと2，3年かー。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:22:42

インフレになっても日本の国債は固定金利とか割引債だから、利払費は増え無いので、全く問題無い。インフレになれば、税収が増えて、むしろ、償還が楽になる。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:31:35

過去の国債の元利返済額はもう決まってるんだよ。
インフレにして税収を増やすこと、新規国債の発行額を
減らすところまで景気回復させることが絶対条件。
新規の国債発行の絶対額が減れば、長期金利の高騰なんて屁でもないわなｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:37:32

>>392
金を買わない、それは
政府というお上への絶大なる信頼感が大きいだろう。
田舎に行くほどその信仰は強い。
ある意味これまでの日本の強みでもあった。

アラブも中国も全然信じてないだろうし。
日本もここが崩れるとかなり社会は荒れ始めるかもなあ・・・

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:43:06

インフレになれば給料増えるから生活が楽になる
ぷっ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:44:07

>>441
成長有りの普通のインフレでは投資マネーは国債から他に逃げる
低く見積もった場合、金利はインフレ率の1％アップだが
国債暴落危機が解消されなければ金利は2％以上アップするかも
成長戦略ゼロの民主党政権下では成長無しのインフレ=スタグフも有り得る
破綻厨お勧めは、やっぱり民主党政権下でのインタゲかｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:44:35

国債の償還費は削減出来る。日銀が、満期直前の国債を買い集めて、償却し続ければ、良いだけ。インフレ率が一人当たり実質GDP成長率より酷くなったら、止めれば良い。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:48:13

長期国債金利がどんなに上がろうと償還金額は変わらないから、何の心配も要らない。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:49:28

>>444
お前みたいなニートには関係ないだろうがなｗｗ
悔しかったら給料もらってみろｗ

>>445
スタグフレーション？？ｗｗ
総供給ショックが何の関係があるんだ？
国債暴落危機？？アホか？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 00:59:01

>>446
国債で得た既得権益は無くせません
モンスターペアレント
モンスターペイシェント
日本人は権利ばかり主張するモンスターネイションです
国債を増発したら止められません
民主も経済支援補正予算を組まなくてはモンスターネイションが納得しません
亀井提言の無制限補正予算が破綻には一番

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:08:35

日本が破綻しない最大の理由が有るとしたら、天皇家の裏資産
去年はディービッドロックフェラーが金策の為に天皇に会ったし、今回はオバマが天皇に臣下のような挨拶をした
天皇家は英国王室級の権威と資金を持っていると
英国王室は今回の金融危機で大損したので、ロスチャイルドに次ぐ資産家は天皇家ぐらい？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:11:12

潜在成長しか言えない馬鹿はホント救い用がないな。
ホントの実力はあるんだ！ホントはあるんだ！
って何年わめけば気が済むのやら。
１万歩譲って仮にそうだとしても
需要が足りない日本は供給過剰でますますデフレ促進ってことだよ、意味ねえー。
こういう低脳は早く絶滅すればいいのに。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:11:20

>>446
内債だからね、何でもありだね。
償還期間が過ぎれば、勝手に日銀のバランスシートからも消え去っていく。
うまく出来たシステムだわ。
考え付いた奴、頭いいな。
破綻はありえんわ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:16:09

>>446
そうやって日銀が万能で自在にコントロールできると思えちゃう
ゆとり脳なやつが最近著しく増えたことが
日本国の深刻さを一番物語っているかもしれんな。
もっとスパルタ教育に戻せ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:18:09

>>446
このスレ、意味ないねｗｗｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:23:24

償還すれば、政府の口座を減額しないといけないのだが・・・

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:28:04

GDP上昇中だし
景気と日経平均はたいして関係ないみたいだね

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:30:44

白川がインフレを異様に忌避したがる理由が何となくわかってきた。
国債の元本償還のためにハイパワードマネーを増やさずにマネーストックを
増やさざるを得ない理由があるからなのか？
今後、日本はインフレ圧力がかかって行くのではないか？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:31:11

榊原の言った国債1000兆までは大丈夫発言は、内債は日銀償還で処理できるからか
でも、1000兆に近付き、内債だから大丈夫から内債だから危ないに変わってきているのでは

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:33:05

インフレ起こすから大丈夫

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:36:37

じゃあもう無税にして国債だけでやんない？
理論的には可能なはずだし。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:37:58

常識的に考えても、税収で元本返済は無理。
日銀のバランスシートを毀損せずに、元本を返済する方法は
>>446の方法しかない。
マネーストック増えそうだな、今後数年間の内に・・・・

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:51:24

そうだよな、未来からこれだけ借りれるなら
現在人を苦しめて徴税する必要性は全くないだろ。
未来人だってまたその次の未来人に借りればいいんだしさ。

できるはずないって言うこれまでの常識というか固定観念にとらわれすぎではないだろうか。
高度な金融技術がこれだけ飛躍的に発達した今現在なら
この程度のマネジメントとオペレーションはできる筈だ。
むしろ金融理論としてはごくごく初歩的な部類だし。

無税国家、日本が、まさに時代の先端を切り開こうぜっ！

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:57:16

外債だったらデフォールトで外人涙目プギャーで終わるんだけどなあ。

日本人自身が涙目じゃしょうがないな・・・

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 01:59:59

いや、どこかで必ずインフレになる。
紙幣、刷りまくるわけだから。
だから日銀は今現在、デフレ誘導しているわけで。
今後、強烈な国債元本償還のための紙幣増刷が始まるはず。
インフレになれば、国債発行の停止、増税は避けられない。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 02:05:49

だから日銀買い切りオペから
増札インタゲだってば

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 02:14:38

岩田理論。
インフレターゲット付き長期国債買い切りオペ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 02:48:44

>>446
国債に詳しくないので判りません
日銀は勝手に国債を無い物に出来ないでしょ
日銀の国債償却とは
日銀が時価で買い取った国債を政府が額面で買い戻す際に生じる損の事でしょ
その損は国債利払い益の半分以上に達しているとか
そうすると、政府は額面買戻しなので政府の償還額は変わりませんが･･･

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 03:08:37

国債価格は
デフレ低金利なので
時価＞額面
日銀が市中銀行から国債を買い取り続けるだけで日銀の損が膨れ上がる

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 03:17:59

日銀が時価で一兆買い取るだけで額面償還時に数百億円損が出ているとしたら
本当の意味での国債償却なんかしたら日銀は即行潰れると思いますがね？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 03:48:29

だから1000兆円刷りまくれ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 03:59:25

やはり、世界中仲良くハイパーインフレで財政赤字消滅
年金暮らしのじじばば餓死で先進国と後進国の人口ピラミッド同一になり
各国横並びで再スタート
これが一番

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:11:40

>>467 >>469
日銀が潰れるわけがないだろｗ
日銀は自分で日銀券発行可能なんだから

それとアメリカの利払い額が多いとか言ってる奴は実質金利で考えろ
インフレになれば税収が増加するんだからな
デフレのままだと税収が減るから永遠に国債残高は減らない

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:24:19

経済って民主的なもんだとおもうよ。デフレだって皆が選択した結果だからさ。
だからインフレ待望論は支持されないし政府は待ったなしで債務の圧縮を求められているわけだよ。
自然なトレンドに逆らってもしょうがない。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:24:35

プリントごっこやな､物理的には紙幣をいくらでも刷ることは可能だが

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:28:07

デフレ下の平和で豊かさをこんなに享受させてもらってるんだから
不満ばっかりいってもしょうがないじゃん。年寄りだけが得してるとか思うのは勘違いだよ。
このままデフレが続くわけもないし。金持ちどもがインフレで資産を成そうとし始めたら
あおりを食って酷い目にあうのはわれわれ若者でしょう？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:28:07

日本国債の格付けは確実に下がりそうで目出度い

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:30:52

日銀の幹部や総裁や職員は選挙で選んでないから民主的ではないでしょ
しかも景気がよくないから政権交替したようなもんだし
景気を良くして欲しい＝インフレにしろと言ってるようなもんだ
国債残高を減らせ＝インフレにしろだろ。それしか方法ないんだし

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:44:21

景気をよくしてほしい・・・・・そんなに忙しくしたいんなら、まあ2ＣＨなんかに張り付いてても
しょうがないよな。インフレ下では、ここで議論してるものはみんなワーキングプアだよｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 04:59:35

>>477
景気を良くしたいから民主党って、マスゴミに汚染されたＢ層だけだと思ってたｗ

2ch住人が民主党に入れた理由なんて
1、米国破綻危機だから米国と縁切り出来る民主党
2、財政破綻危機だから無駄遣いカットに熱心な民主党
1と2以外の理由なんか無いだろ
俺はCIAの犬の地検が小沢秘書逮捕で米国に見切りをつけた

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 05:08:51

>>472
ロスチャ日銀の使命は紙切れ紙幣の価値を保つ事
日銀の信用喪失は
円と国債のデフォルトで日銀が敗れた事を意味する
ハイパーインフレになれば、基軸通貨体制の抜本改革が起こる
ドルからアメロになりFRB廃止は当然として、
円はアジア共通通貨になり日銀廃止なんて事も有り得る

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 05:13:12

世界共通電子通貨又はフェニックスは
3年後？
10年以内には確実でしょう

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 05:20:34

>>475
あほ、若者ほど損するのや!

年寄りが金融資産持ってるのは
インフレ下で資産形成出来たから。
大半の人は給与所得を貯金するか、
ローン組んで家買っただけだぜ･･･。
郵便貯金だって、昔は6％とか利子あったもん。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 05:31:50

金利収入はデフレのほうが得だろうに。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 05:34:17

それに年寄りはＩＴ世代ほどデフレの恩恵うけてないだろ。
このままデフレで結構だとはいわないまでも、世界的にデフレの時代になる可能性は
ますます強まってるんだから、せいぜい舵とりを誤らないようにしてほしいもんだよ。
90年代を繰り返すなと。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 06:15:24

>>834
だから、資産のない若者が損になる。
年寄りはインフレ時に資産つくって上がり。
むしろ、老人のほうが異常な低金利に憤慨しとる。

バブル期までは、金利生活者は普通にいた。
赤塚不二夫のマンガで菊千代という猫がいるが
猫のくせに金利生活者だ。

>>835
舵取は期待できないな･･･
白川を下る船が浸水してるのに、船火事を恐れてるから。
バーナンキ船長は、とりあえずバケツで
水を汲み出して沈没を防いでいるのだが。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 06:26:23

あ、ごめん。485は>>483 >>484へ。
バブルにも問題は多々あるけど
とりあえず食うに困る人は少なくなる。
デフレで借金返すのはきつい･･･

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:04:53

これだから日本のデフレ脳はｗｗｗ

世界に遅れているのが分からないのかorz

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:13:47

潜在成長率=日銀が独自に算定する値
↑
基準を一定にしていない日銀理論乙ｗｗｗ
そりゃソース変えれば値も変わりますよね～

売国日銀乙ｗｗｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:20:52

通過発行益(シニョリッジ)で旨いから
中銀は通過刷ってれば儲かるよｗｗｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:28:56

　
質問

シニョリッジをどうやって稼ぐの？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:33:08

一般的には買い入れた国債の利子収入が日銀＝政府の通貨発行益。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:35:14

中銀はCPや社債とかも買ういわゆる
買いオペをすることが出来るから

通貨100万円(紙代50万)刷って100万の社債を買えば良いｗｗｗ
50万も儲かるよねｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:41:10

日銀のバランスシートが拡大する＝日銀の負債の拡大だから、そんなことはしませんね。
日本は法治国家だっつーの。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:41:23

リフレは通貨高・デフレの状態じゃなければ

やる価値がない。

日本はデフレの状態に陥って無能共のせいで動けずに居る。

リフレ政策は今しか出来ない切り札だよｗ

だから世界中でその切り札を使っていて、日本だけが使ってないｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:43:05

>>493本当だよ!!FRBは3倍近く悪化させて
成果を出してるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:44:13

>>493

日銀に汚染されたデフレ脳(笑)

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:47:53

デフレ脳は世界のことを知らな過ぎるのがよく分かりました(笑)

これでは日本が経済的に最下層にくる日もあるね…

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:50:32

10%の3倍のFRBは30%の日銀を遙かに上回るのか？
マジでインフレ厨って算数ができないんだね。
>>496
そういう法律だからしょうがない、お前は北朝鮮か中国に住んでるのか？
日本は法治国家です。感情が法律に優先って韓国かよ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:55:50

白川さんと飯田先生とどちらが人望あるんでしょう
飯田先生の学者としての業績はどれくらいあるのでしょう
どうかんがえても、会社やってる現場としてはインフレだけでばら色なんて
学者はやっぱアニメ脳としか思えないね
カルトだなこりゃ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 07:56:52

アホスｗｗｗ

それは日銀が資産大量に保有しているからそうなるんだろうよｗ

なんも行動しない日銀様(笑)がね。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:00:02

>>498失礼した!

では「中国や韓国よりも遅れたデフレ脳乙」ｗｗｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:01:35

>>492
>通貨100万円(紙代50万)刷って100万の社債を買えば良いｗｗｗ
>50万も儲かるよねｗ

これが噂にきくインフレ脳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:03:13

>>502

世界中でそうやってばらまいてるけど？ｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:06:17

紙代50万ってどういうことだよ？
普通発行益って買ったものの値上がりとか金利収入のことじゃねえの？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:10:25

ググってこいｗｗｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:15:28

>>472
＞デフレのままだと税収が減るから永遠に国債残高は減らない

そうそう
デフレは蟻地獄みたいなもんだよな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:16:16

>>505説明不能のインフレ脳ｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:16:19

>>501
法治国家はクソで、どっかの誰かが、国民に説明もせず、国会議決もせずに
国政・経済政策を勝手に決めるのが最良っすか？

すげー専制政治ですねそれ。日本って独裁国家だったっけ？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:17:19

海外がやってるからってそれだけ？
高橋是清は海外の真似はせず日本にあった解決を探りました
だから評価されている
もし説得したければ海外がやってるからとか
クルーグマンが言ったからとか言うのではなく
きちんとしたシミュレーションだしてください

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:18:11

>>473
↑
なんだこのバカは・・・・
民主党がリフレ論に傾いてきてるから焦ってるのか？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:19:04

是清の頃とは完全に時代が違うけどね
戦争をしようとすればインフレになるのは当たり前

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:21:16

>>507

シニョリッジで検索するだけで良いんだぞ？
インフレ厨が言うことよりも信頼性があって良いじゃないか？

>>508デフレ対策にそれ位やれという話、
マスコミと癒着してる国よりも世界はそっちを選びつつある。

海外メディアの日本支店が閉鎖されて中国に
次々支店が建っているのを見てなんとも
思わないならお前は病気。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:21:43

やっぱ、上位層はみなさん金本位制に向かって動いてますね。
5年以内の国債破綻前提としての行動としか、説明がつかない。

【先物】NY金、また高値更新　時間外で1144.2ドル［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258410591/

普通に計算すれば、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、日本は財政破綻するからな。
もう通貨移転だけじゃ回避策がない→金きんに富が移動。
の動きだなこりゃ。

＞インドなどを含め、中央銀行が金購入に積極的になっているとの思惑が買いを誘ったとの声もあった。
相転移(局面の一斉転換)に必要なのは、インドとあと数カ国だけでいいな。
中国とかのどっかの大国が金購入に走ったらマジで管理通貨制度終わるかも。

インドだけでこれだしな。まだアジアの1国の動きにすぎないが・・・

「ドル・ユーロの代わりはある、金だ」

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:22:56

あと1国金購入に動けー、それで終わりかもしれん。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:23:09

>>475
＞デフレ下の平和で豊かさをこんなに享受させてもらってるんだから

物凄い自殺増えてる現状が見えてない馬鹿ですか？
それとも、おまえは意識的に真逆のこと言ってるのか？
デフレ下で楽できるのは、貯金たっぷりの年金生活爺婆と公務員くらいだろ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:32:56

>>511
環境対策という風車にむかって、不毛な戦争宣言しただろう
あれで人命を損なわず需要は生まれるんだ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:36:26

>>515
デフレではなくて、海外との競争に負けているのです
インフレ起こしても海外との競争には勝てません
学生さんにはぴんとこないでしょうね

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:36:27

>>512
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091107/seigniorage_calculation

>名目成長率が正である限り、シニョリッジの現在価値は無限大である。従って、政府の国債を多めに引き受けて
>資産を前倒しで膨らませても、将来のシニョリッジで十分カバーできることになる。これは、その資産の増加分を
>いずれgrow outできるからである。
>名目成長率がゼロの場合、シニョリッジの現在価値はゼロである。資産は将来もAのままで、増えもしないし減りもしない。
>名目成長率が負の場合、シニョリッジの現在価値は資産の-1倍である。つまり、中央銀行の資産の現在価値はゼロとなる。

って書いてある。ようするに中銀が通貨を発行して国債を買いまくっても、国債の売り手が代わりに手にした現金でもって消費行動や
購買活動を積極的に行い生産が活性化しなければシニョリッジは発生しないということかと。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:39:38

>>517
日銀が紙幣刷れば円安になるから外需は期待できるじゃん

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:45:05

>>518

リフレで名目を正にもっていけば
無限のシニョリッジが得られるとちゃんと
書いてあって安心したｗｗｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:45:52

自民党時代は官僚に乗っ取られていたから思い切った政策できなかった。
そして延々に続くデフレスパイラルを放置し続けた。
自民党は貯金たっぷりの爺婆にばかり目がいっていて、
若者や働き盛りの年代の層を見てない政党だったから、デフレをあれだけ放置したんだよ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:46:21

>>517

どこからどう見ても円安で競争力付きますね

本当にありがとうございます。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:50:31

>>520
>リフレで名目を正にもっていけば

現状国債の買い手は銀行であり、ようするに預金者なわけだからね
だから預金者が預金を取り崩してなにかに使うという前提がないとリフレも起こらないってことになるし
シニョリッジも出ないということではないかと思うけど。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:52:56

デフレ脳の方に

1.なぜ今さらリフレ？
ヤバい位の円高で輸出産業がマズいから

2.ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになるだろ？ｗ

いや、商品市場に資金流れたけど、特に問題なさそう。

3.日銀様は神様です

神様程無能なのはこの世に存在しない

4.労働者乙ｗｗｗ

金利生活者乙ｗｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 08:57:33

>>522
僕たち現場の感覚からすれば
円が240円でやっとなんとか勝負できます
相手がカンボジアやインド、中国の下請けであるアフリカなら
円が500円くらいになればなんとか
トヨタの車も海外で作るほうが合理的ですからね

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:00:40

>>522
その効果は何年くらいもちますか？
円を毀損→円安→市場で円高→もっと円毀損？
自殺しようとしているドルと同じことをするべきですか？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:06:48

>>526日銀が?%のｲﾝﾀｹﾞを目指す限り続きます

2%の経済成長に合わせて2%のｲﾝﾀｹﾞをすれば
50年後には生活水準が2倍以上になると同時に
所得も2倍以上になる、それによって高い再配分効果が得られ、

働いても働いても暮らし楽にならず
の現況を打破することが出来る。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:15:30

>>527
いえ、ですから2%成長は金融いじるだけでは見込めないんです
利潤はどけで産めばいいのですか？
円をいくらでも刷ればいいなら
銀行で二億円かりて豪遊して踏み倒しますよ
働くなんて馬鹿らしいし
モラルハザード旋風がおきます

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:19:34

日本はデフレが20年も続いてるんだから、
多少インフレになっても、元に戻るだけ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:32:52

なんかインフレ恐怖症の奴って馬鹿ばっかだよな
経済が順調だっていうことは要するに緩やかにインフレ状態だってことなんだが
なのに日本はデフレが20年も続いてる異常状態

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:41:29

>>528あれか？日銀がデフレして
雇用崩壊させておきながら
算定した経済成長率ってやつか？

日銀は自分に有利な情報を強調するからなｗｗｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:42:55

民主党がリフレ論に傾きつつあるから焦ってる馬鹿がいるよねｗ
アホ経済学者の池田信夫とかｗ

【政治】政府デフレ懸念明記を検討…ＧＤＰ＝国内総生産の速報値で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258384970/
【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258370413/

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:46:53

>>527　　
こんなバカいるからこのスレ　余分な説明を必要とするんだ。
よく聞けバカの527　　そんな経済モデル　は日本では10年前に水泡に消えた。
　総人口、自体減りつずけている日本ではGDPが減って当たり前。
ましてやエルピーダメモリーの例を見るまでもなく　DDR3の最高性能を誇る
製品でも値段が高いと全く売れない。
そんなんで　　インタゲ。　　　　　頭　大丈夫？　

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:47:56

>>530
いまの20代だと、デフレ進行下で成長してきたのだから
インフレは未知なる領域かも･･･
物価の下落に合わせて学力も低下してるし、
リスクをとらないことが正しい状況しか知らない。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:48:00

無能の日銀理論ﾜﾛｽｗｗｗ

デフレ=収入減支出増=財政詰む

リフレ=収入増支出増=財政健全化

が分からない国家と国民

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:50:02

>>533

リフレ=円安が分からないなんて…

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 09:54:10

>>533

日本のGDPってまだ減ってなくね？

10年前に消えた経済モデルを
世界がやってるということ？

あなたは封建社会からきた方ですか＞＜？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 10:01:32

日本の財政状況を大袈裟に悲観的に言う奴は財務省に乗せられてるアホ
↓

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。

――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。

渡辺　そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。
貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 10:16:51

>>27ｗｗｗ

日銀がデフレするから
財政無意味なのにねｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 10:38:12

>>536
リフレ＝円安＝輸出増＝好景気と　　考えているならキリスト教圏とアメリカ
日本という　成熟した　閉じられた世界しか想定してない証拠。
>>537
世界経済というパイが永遠に膨らむと思ってるのは、前世紀の人間
　

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 10:48:22

>>538
ナベヨシの言ってる事こそトンデもなんだが････････

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 10:54:13

>>540

日本が欧米型資本経済を導入していなかったとは…

初めて知りましたよｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:04:58

判り易く言えば、、、1ドル＝１９０円に仮になったとしても　ユニクロの店頭に
並んでいるのは　　メイド　イン　チャイナだということ。チャイナが割高なら
ベトナムに、それでもだめならアフリカのどっかになるだけ。
もっとも　１中国人民元＝１００円になればべつだがね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:05:25

>>540
ちょっと読解力なさ過ぎよ(笑)
536は、世の中におカネをたくさんまわせば
おカネの価値が下がるから、外貨にたいしても
安くなるという単純な事実を言ってるだけ。

輸出も少し、しやすくなるのはその通り。
ただ、リフレ論議のキモは内需拡大が
見込めるというところ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:13:34

>>528
銀行が貸さないよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:13:40

>>543
別にユニクロの服の生産と言った生産力の低い仕事が中国のままでも、より生産力の高い仕事は徐々に日本にシフトしてくる

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:27:01

インタゲが最善の策というのは気の触れていない経済学者の総意
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091116

何だか2chのスレタイ風のタイトルになってしまったが、
マイケル・J・ロバーツというノースカロライナ州立大学准教授がそう書いている（Economist’s View経由）。

ということで、今クルーグマンは、我々の経済問題にはインフレ目標が最善の解決策だと言っているわけね。
それは彼が10年以上前に日本について書いたことすべてに合致するし、党派を問わず気の触れていないマクロ経済学者の大多数の意見に合致している。

では一体全体なぜ彼はもっと早くそのことを声高に言わなかったのだろう？
・・・クルーグマンはそれを馬鹿な経済学のせいにしている。
インフレ嫌いの誤った世間知は、到底克服不可能と考えたわけだ。

ハァ？　
既存の物の見方に大胆かつ明確かつ効果的に挑戦する男たるクルーグマンが、
ことインフレ目標となると腰が引けてしまうわけ？

インフレが、気の触れた経済学者や、多くのメディアにとって禁忌語になっていることは分かっている。
でも、まさにそれが、クルーグマンがそのことについて書くべき理由なのだ。
バーナンキはこの見方に同意するに違いない。
何といっても、彼は学界でのキャリアの多くをそれを唱えることに費やしてきたのだから。
ケン・ロゴフや多分グレッグ・マンキューといった保守派の経済学者は、彼を支持さえするだろう。
それ以外の政治的境界の両側の多くの経済学者も。

僕が困惑しているのは、クルーグマンが議論の質を上げるユニークな立場にいると思うためだ。
もし彼がインフレ目標について書きまくれば、他の人たちもそれに関する自分の立場を明らかにしなくてはならなくなる。
そして彼の意見に賛成しない人は、自分の立場をきちんと証拠立てて論じる必要にいずれ迫られる。
もしクルーグマンがそうした攻撃の火蓋を1年前に切っていれば、今の我々の状況が良くなっていた可能性があったと思う。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:28:24

日銀のせいにする脳って重症だねｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:32:09

消費者が買いたいものが見当たらなくなってる最中にインフレターゲット宣言するのは
たしかに気の触れた行為だわな

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:41:40

心配しなくても誰かが消費しない限りインフレにならないから（消費者しか考えてないようだけど、一番最初に動き出すのは企業が貯めたキャッシュだから）。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:51:34

企業の内部留保なんて勘違いの投資に回ってサンクコストだよ。
こんな感じでＧＤＰの維持に執着してると双子の赤字も見えてくるのだが

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:55:12

サンクコストになったのはまさに日銀のせいだろｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 11:55:58

>>549
買いたいものなかったら、預金しとけばいいよ(笑)
株やってもいいし、慈善団体に寄附してもいい。
どう振る舞うかはｷﾐの自由さ♪

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 12:12:20

527 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
528 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
529 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
530 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
531 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
532 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
547 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
548 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
549 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
550 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

なにがあったんだ? わからん｡

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 12:34:07

9/1～11/16現在　主要株式市場動向

NYダウ　　　9,310→10,406　+1097　(+11.77％)
ナスダック　1,968→2,157　+ 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ　5,327→5,804　+359　(+ 9.89％)
ＦＴ100英　　4,819→5,382 +477 (+ 11.68％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾　　　　　7,019→7,792　+773　(+ 11.01％)　　

日経平均　10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix　　　　　968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)

温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増　政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 12:50:05

>>552

金融バブルに乗っかってババ掴んだからだよ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 13:17:42

>>548

円高・デフレを放置した奴等が悪いのでは＞＜？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:29:03

国債の貸す側も返す側も国民だろ

貸してるのは預金を大量に保有している高齢者で
返すのは主に若い層を中心とした労働者

この状態でデフレを維持すると国債の利子を返す分だけ労働者側がどんどん損して
高齢者側がどんどん得をする事になる
つまりインフレを起こさない限り、労働者側の収入が増えて得をする事はないから債務額が増え続ける事になる

個人で言えば生活費を限界ギリギリまで節約してるのに毎月の利子返済額より自分の給料から返せる分が少ない状態
この状態を解消するには所得を増やすしか方法はない

ただし国の場合個人と違って生活費の支出分だけ収入も増える構造になる
つまりどこかで借金を棒引きして所得を増加させる必要がある

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:37:42

日銀「日本の景気はこれから衰退します」

ざけんなｗ
お前らの政策のせいで景気後退してんだろうがｗｗｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:42:25

持続的なインフレには持続的な富の形成が必要
数十年前から続くドル減価
ドルとペッグしている人民元
この状況では製造業で富み形成なんて無理
資源無し・農業衰退・金融最弱の日本では富形成の手段が見当たらない
インタゲ厨によると、国債で富を形成しインフレ持続に出来るらしいが無理ｗ
国債垂れ流しで富形成なんて1年が限度
持続的なドル減価と日本の人口縮小
アジア市場でモノを売るには現地に引っ越すのが一番
日本に居てはマーケティングさえ満足に出来ない
一時円安に出来ても人口縮小である限り産業空洞化は続く
製造業以外で富み形成の手段を見つけなければ、国債垂れ流しは負の遺産になるだけ

人民元がドルペッグから離れ人民元高に移行するのは何時？
1年後という確約があるのなら、それまでは国債垂れ流しと日銀国債引受けで賄っても構わない
1年後の成長戦略が無いのにインタゲ＝国債垂れ流しするなんて破綻厨お勧めの政策でしかない

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:43:39

国民としては格差が狭まる政策であればなんでもいいよ
公務員や独立法人みたいな層にこれ以上お金を回す政策ならお断り
維持費がかかるインフラもお断り
金を刷るのなら直接国民に配ってくれ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:46:22

成長戦略のない民主党がインタゲに踏み切るのを破綻厨は期待している

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:46:27

>>560
人類の歴史上初めて自爆して消滅した国になるのですね、日本ｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:49:02

>>560
いや今の日本は国債だけで富の再分配をする事はできない
何故ならデフレ状態が国債だけでは解消しないから
今の日本でデフレを解消するには日銀の量的緩和を中心としたインフレしかない

そうすると円安状態となりその分輸出産業に利益が出る
インフレだから国内も物が売れて内需が復活する

>>561
インフレになる過程で失業率減少
民間所得上昇で公務員の給与据え置きなら相対的に公務員の給与は下がる

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 14:55:23

>>564
FRBの量的緩和が成功しているのかどうか
失業率高止まりで消費も回復とは見えない
MBS買い漁っても、その金は株と商品市場を彷徨うだけ

566 ：561：2009/11/17(火) 14:57:36

>>564

消費が冷え込むとか言ってインフレの人達って公務員の待遇は変えようとしないんだよね
数値の上で整合性を取れれば問題がないって論調だから

結局、イカサマで儲けようと思ったって無駄だよ
無駄は無駄として処理するしかない
アメリカだって一生懸命戦争吹っ掛けたりして頑張って稼いでいるんだから

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:00:52

ドルを減価させているヘリコプターベンに対抗するにはハリケーン白川誕生が必要かも
あと円安に振る手段は
トヨタや三菱UFJあたりが破綻すれば一発
東海地震が来ても円安だが、日本経済が破綻するのでそれは却下

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:09:25

為替を操っているのは通貨マフィア
通貨マフィア＝国際金融マフィア
国際金融マフィアが円高を続けたいならインタゲしても財政悪化するだけ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:11:55

一国の政策は国際金融マフィアに勝てない
成長戦略が見えない
以上、インタゲ論終了

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:27:43

>>565
2006年までやった日銀の量的緩和は成功した
今のFRBの量的緩和はまだどうなるかわからないが少なくとも株価は上昇している
雇用は遅行指数だから、この後失業率が減少してくるようなら成功だろう
もともとFRBは日銀と違って雇用に対する責任があるから最終的には失業率を減少させるようにしたいわけだ

日銀は失業率が増加しようが株価が低迷しようが景気が悪化しようがおかまいなしだからな

>>566
公務員の待遇変えてもいいけど公務員の給与減らした分だけ消費が冷え込んだら意味ないでしょ
減らした分を他に回しても需給ギャップを埋める程の規模にはならないからデフレの解決はできない

それなら民間の所得を上昇させたほうがいいのは明白
つまり現在の経済規模が１００だとして、１００のうち所得の移転をしても１００は１００のままなわけだ
１００を１２０にする政策が必要という事

乗数効果の低い投資効率の悪いものは無くしてもいいかもしれないが
無駄は実は無駄ではない。無駄がなければ経済の発展はない
携帯だってテレビだってなくても生きていけるだろう
アメリカの財政出動や量的緩和はイカサマではなくて正攻法だろ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:50:56

>>570
だから、公務員の給料は短期期限の商品券でいいんだって。
額面は減らす必要なし。効果抜群の景気対策。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 15:51:25

大量に預金保有してる人は国債なんてあまりもってないよ
だから彼等は損しないよ
勝間さんみたいな金持ちなら国債破綻したって私生活には響かないよ
困るのは市民。ワープアも困るよ、バイト先さえなくなるから
ゆうびん銀行に預けてるお金はほとんどが国債

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:06:47

格差をなくしたいなら、どうして同一労働同一賃金の運動をしないのかな
インフレを起こして儲けたい金持ちに利用されて馬鹿だよ
ノンワーキングリッチなんてなくならないよ、もっと競争が激しくなり
新たに台頭してきた企業が旧企業をきゅうきゅう言わせない限りなくならない
しかしこの議論で資産の流出を招かないか？笑

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:20:15

>>571
それでもいいけど現実的にそんな事が可能なのか？
できなきゃ意味がない
日銀の量的緩和は今までやった事あるんだから実現性は高いだろ

給料を商品券にするのも実質金利をマイナスにするのも効果的には同じようなもんだ
実質金利マイナスのほうが規模が大きいけどな

>>573
今の時点でそれをしても失業率自体が高いから格差解消にはならないし
労働市場が買い手市場だから実現しにくい
労働者有利の売り手になったほうがそれは実現しやすい

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:23:10

>>570

だったら全国民が公職に就いていても問題ないってことにならない？
その中で100を120にして見せたらいい

テレビも携帯も役に立つ
なぜならお金を払う対価が得られるから

あと、アメリカがいかさましているとは言っていないよ
資源も輸出せずに価値のない労働ばかりしていてるような国であっては存続することはできないよってこと

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:34:35

「日本の財政は一線を越えてしまった」
2009年11月13日付英フィナンシャル・タイムズ紙

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2145

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:37:17

>>576
国内でも気づいている人は気づいている
気づいていないのは政治家だけ、日本オワタだよ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:52:22

http://blog.livedoor.jp/asset_station/archives/2009-11html#20091117

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:53:48

結局、他の国も駄目で行き宛が無くなってそのうち日本に資金が戻ってくるんじゃないかなあ？
それとも今回こそ本当に駄目なの？
もう既にずいぶん前から駄目のような気もするけど

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 16:58:22

>>575
全国民が公職についたら問題あるよ
何故公務員が存在するかというと公共部門が負担したほうが良い事業というものが存在するから
具体的には道路事業や医療や学校や公園や消防や国防や治安などの利用者を選別したり制限したりできないものなどがそう

公園や警察や消防は税金払ってなくても払ってても利用可能でしょ？
これを市場経済にまかせるとできるだけ皆料金払わないで少ない金で利用しようとする
そうするとほとんどが赤字になり、数が減って供給が過小になってしまう

そういう事業だけは国が負担したほうがいいが、それ以外は採算の取れる市場経済に任せたほうが良い
事務系の公務員も一応国が運営しないと供給が極端に減ってしまうものだから国が運営している

それで国民が払った税金（料金）以下のサービスしか受けられていないというのが
公務員給与削減派の言い分でしょ？だいたい国の収支が赤字だし
だったら民間部門の給与を上げるか公務員部門の給与を下げるしかないんだが

ここで問題なのが公務員部門の給与も民間部門の給与に影響を与えているという事実
公務員部門の給与を下げると民間部門の利益が減り給与が減り結局税収が減少して再度公務員部門の給与を下げる必要が出てくる

公務員部門の給与を下げた分民間投資に回してもデフレのままだとプラマイ0に近くなり結局国債残高に変化はない
だからインフレを起こし民間部門の所得を増加させて、税収を増加させてさらに公務員部門の給与水準を
相対的に下げる政策を行わないと国債残高は減少しないというわけ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:06:30

>>575
テレビと携帯は対価を払った分だけの利益があるから買うんだよな
しかしそれはある程度利用者を選別したり制限したりできる

だったら公共部門も対価を払った分だけ利益があると感じるようにするしかない
それはさっきも言ったけど公務員の給与を下げるか民間部門の給与水準を上げるしかない
どっちがいいかは>>580で説明した通り

アメリカに関しては先進国が行き着いた現在のところの最終形態の国の状態という事かな
製造業が衰退しても金融業が発達すればそれだけで物を買う事ができる
物を買う事ができなくなるくらいになると通貨安になるから
今度は自国の製造業などが発展して輸出が復活して元に戻るという感じか

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:12:18

>今回こそ本当に駄目なの？

ダメではない､JALの破綻を日本政府が救えたように
世界のGDPの90%を占めるG20の連鎖破綻は､それ以上の財政規模なら救える

銀河連邦政府なら､楽勝で救えるよ｡
(そんなのがあればね)

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:19:03

なぜこうなってしまったのだろうか･･･

世界の先進国は知らないうちに宇宙人とでも戦って軍事費を浪費したのだろうか･･･
先進国のGDP債務が軒並み100%って･･

第三次大戦(通常兵器)を世界中で4年間やって､ようやく100%になるって程度だぞ｡

知らないうちに第三次世界大戦がはじまって､そんで知らないうちに終戦してたようだ｡

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:22:09

公務員の給与総額は下げなくて良い。
ワークシェアで一人あたりの給与を下げれば
マクロ経済に影響は与えず、さらにセーフティネットも用意できる。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:31:30

>>584
その政策でデフレが解消できればいいがおそらく解消できないから
国債残高は結局減らないで終わるだろう

公務員一人当たりの給与が減るという事は既存の人達にとっては給与減額になる
そうするとその人達は消費を減らし、貯蓄を増やすようになる
新たに雇われた人は始めのうちは消費を増やすが、給与がそれほど増えないので最低限必要なものがそろうと
消費を減らし貯蓄するようになる

既存公務員の消費を減らした分と貯蓄増加分＞新たに増える消費になる

インフレにならなければ人々は消費を増やそうとしないから結局税収も増えずに
ゼロサムゲームになる。デフレの解消が今一番必要な政策なんだ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:36:04

>>584
公務員の給料を下げなくてもいいよ
赤字国債を発行できなくなれば
公務員の給料は払えなくなるのだから・・・
公務員の預金も資産課税でなくなるよ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 17:55:33

終わりを予見できない人がいるね
弱者救済がデフレ以前の問題だろう
同じ国債でも何のための国債を発行なのかによって評価も変わってくるだろうよ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:14:00

>>587
弱者救済のための量的緩和とインフレ政策だろ
それで失業者は減るし、セーフティーネットのための予算の余裕ができる
インフレというのは公務員や金持ちからの所得再分配なんだから

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:16:32

>>576
イギリスの方がよっぽど危険な状態なのに

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:18:34

やっぱりインタゲは意味ないみたいだぞ。
預金主体が金を動かすほうに動かないからな。
こういうときは財政出動してばら撒くほうがまだいいとか。
しかし国債の残高が大きいからどっちみちもたないけど。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:18:42

>>573
「結果の平等」を求めちゃ駄目だろ
日本は社会主義じゃないんだから

あくまでも「機会の平等」でなくてはならない
日本では本人が頑張れば誰でも成功できるだろ
それだけで十分

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:25:13

仕事がないのに機会の平等もくそもないアホか

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:27:03

ネットで見れば十分健全だが

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:27:50

>>561

＞国民としては格差が狭まる政策であればなんでもいいよ

>>561みたいな社会主義的な馬鹿がなんでこのスレにきてるんだろ。

格差なんてあって当たり前。
成功者を妬んでも無意味だろ。
嫉妬を肯定してんじゃねえよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:30:09

デフレ状態では機会は平等ではない
何故なら借金しても利益が金利以上に上がりにくいからだ
これでは起業が増えないから経済が活性化しにくいし
信用創造が正常に機能しないからどんどん経済が縮小していく

結果税収も落ち込み国債残高が増加する

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:31:44

>>592

ちゃんと頑張って高学歴に身につけておけば仕事はあるだろ
だいたい仕事がないなら起業する道だってあるんだからな
「仕事がない」なんて言い訳にならない
日本は体か知能になんらかの障害がない限り、頑張れば誰でも成功できる社会だろ
それだけで十分であって、「結果の平等」を求める奴は人間の屑

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:35:33

>>595
そういう経済学的見地の話してんじゃないと思うけど
「結果の平等」か「機会の平等」かっていうのはむしろイデオロギーの問題でしょ

598 ：国家公務員：2009/11/17(火) 18:36:31

エンダカになれ～＾＾ｗ　公務員なので問題無＾＾　

『アフガン支援するらしいお、遺産作製協力よろしく＾＾ｖ　目指せ！第二の9.11』
会っても良いような＾＾ｗ

タリバンさん頑張れ～＾＾ｗ
SWA: security forces kill 180 terrorists
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=91559

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:41:52

日銀がインタゲするから大丈夫

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:42:24

ところどころで公務員がちゃっかり書き込んでてウザイな････････････････
もらい杉は明らかなんだが････････････････････････････････

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:43:28

>>596
仮に能力があっても金がなくて大学に進学できない奴がいたらどうするんだ？
借金を返さなければならないような奴とか

起業しても社会全体で借金の金利より利益が上がらない社会なら誰も企業しないで
安定志向に向かうだろ
つまり信用創造が正常に機能しない社会では機会の平等も得られにくい

安定志向にみなが陥り経済の発展やイノベーションはおきにくくなってしまう

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:45:03

国債増発が恐慌の主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている

てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら

くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:45:50

生まれもった身の上だけで処遇が決まりやすい社会は本当に平等か？
機会の平等もデフレかインフレかでかなり変わってくる

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:50:47

今日、役所に行ってきたんだけどよ。俺一人に１フロア４０人だぜ

焼き肉屋だったら年末まで持たず倒産だね

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 18:58:32

デフレ酷いな

【企業】西友、地デジ対応の３２型液晶テレビを「実質２万円台」で発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258449247/

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:04:55

>>603
進学費はその学生が就職してから返すっていうローンがある
実際は金なくて進学できない奴なんて殆どいないんだよ

＞借金を返さなければならないような奴とか

これって親の借金を子供が背負うって意味？
親が自己破産すれば借金は子供にはいかないはずじゃなかった？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:05:24

さっさと地方公務員の給料を民間平均なみに下げろよ。
いつから地方公務員が飛びぬけた高給もらうようになったんだよ。

民間平均に戻せよ。今が異常なんだからさ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:09:23

>>606
親がまだ生きていてそれを返すのを手伝うために働く奴もいるんじゃないか？
そんな親かまってないで大学でも何でも行けばいいとなればそうだが…
それとデフレで所得水準が下がれば親の教育にかけられる金が減るからやはり差が出るんじゃないか？

>>607
いつからってそりゃあデフレになってからでしょ
民間が下がったんだから

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:12:13

>>603
相続税って二重課税だって批判も多いのに、日本って相続税高いじゃん
それで十分でしょ

だいたい自分の子供に資産を残したいっていうのは、家庭持って働いてる人の大きなモチベーションだし

相続税が無い国だって多いわけだし
↓

日本も相続税を廃止しよう！21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258164631/
＞世界１２３カ国のうち７２カ国に相続税はありません。
＞スイス、イタリア、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スウェーデンなど
＞主要世界各国も廃止済です。
＞今や最高税率が世界で一番高くなってしまいました。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:16:58

>>609
相続税よりデフレだと金使わないほうが有利になるからそっちのほうがよっぽどまずいと思うが

人間は目先の事が一番重要事項になる
来年物価が上昇していると予想すれば皆できるだけ早く金を使おうとするが
来年物価が下落していると予想すれば皆できるだけ金を貯めておこうとする

単にこの違いだ
デフレがずっと続ければ皆が安物ばかり買って貯蓄に走るのは当然
そして借金したほうが不利になるから信用創造が正常に働かず起業も起きにくいから下克上が起こりにくい
つまり既得権益者ばかりが有利になる社会構造になる

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 19:52:33

うそだ我々会社やっている人が金を借りないのは
本当にただ単に、貸しておいて突然全部返せなんていう
無茶苦茶な銀行ばかりだからだ
だからお金をまったく使えないんだ
いまだって借りたい経営者はいる
大きくできれば儲ける自身はある。
だけど信用創造のカナメの銀行がこの20年で
社会に公的資金で助けてもらいながら
新たな産業を作る役割を放棄したから
債権市場で直接金を集めるのも新興は難しいから育たなかった

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:00:10

なんでもかんでもデフレのせいにして
クルーグマンだって中央銀行と政府が展望をだすことでのインフレターゲットを提案しているのに
日銀が直接民間の債権を買って
国債を買って
政府紙幣を出してなんて、恐ろしくてできないよ
クルーグマンの提案を利用してなにをさせようとしているんだい？
我々をモルモットにしたいのかい？
原爆でモルモットになった
もういいだろう？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:00:44

よろしいっ!!ならばインフレだっ!!!!

一心不乱のインフレーションをっ!!!

次の次の次の世代のためのインフレをっ!!!!

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:04:23

>>612

目を覚ますんだ！

君は日銀理論に汚染されている！！

早急に手を打たないとダメだ！！

リフレがハイパーインフレをもたらさないと証明した
アメリカの身体を張ったモルモットプレイ
を無駄にしちゃだめなんだｗｗｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:08:55

三橋貴明先生の降臨はまだですか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:33:20

既発債の利払いは1円も減らせないってのは間違ってるね。

今は国債の金利に20%の税率だけど、もし25%に上げれば
実質の利払いは5%減らせるからｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:56:34

>>614
100均とか670円ジーンズとか
すでに明らかに世間はデフレ状態なのに
平気で「日本にデフレの影響は及ばない」なんてついこないだまでいってた日銀だもんなあｗｗｗ

大本営発表は日本の持病なのかしら

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 20:59:33

つかね、いつの時代もケチもいれば、キリギリスもいるわけで
今の日本がデフレなのは、
調子こいて日銀批判してて脳なしの2ｃｈねらが低収入だからでしょ？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:01:22

国債の利払いはアメリカのほうがきついみたいだが、もしもアメリカが先に
デフォルトしたらどうなるのか？
日本のデフォルトは円安で食料輸入が出来なくなって困るが、アメリカの
デフォルトならまだ日本人は食にありつくことはできるのかな？
甘い？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:03:54

>>618
答えになってねーんじゃね？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:06:35

>>620
2ｃｈねらが金使わずに張り付いてるからデフレなんだろアホが。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:12:20

きれるだけか　ばかだな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:12:41

>>621

お茶返せやｗコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:19:58

ほんと2ｃｈねらってばか。自分らがデフレのご本尊なのにｗ
早く気付けってよ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:20:10

海外投資家は、日本の事をこう呼んでいる
『　New Declining Country　』　
新興衰退国、日本だ
意訳すりゃ、オワタ国ってことね

親よりも、その子供の生活レベルが低くなる国
老人だらけになりながら、社会機能が崩壊していく国
この壮絶な衰退から。日本は逃れる事は出来ない

日本はいまや新興衰退国　財政悪化で「日本リスク」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258456258/

ソシエテ・ジェネラル銀行外国為替本部長の斉藤裕司氏は、「海外投資家には
『日本リスク』を見る向きも増えており、日本の財政悪化を背景に、今後、日本円
からの資金フライト（逃避）が起こる可能性も否定できない」と指摘。「ドル・円は
足元もみ合っているが、日本国債のＣＤＳスプレッドやドル・円のリスク・リバー
サルをみると、潜在的な円売りのマグマは溜まってきている」と語る。

ＳＢＩリクイディティ・マーケットのリクイディティ統括部部長の小島誠氏は、「現政府
にはもともと成長戦略がなく、郵政の人事にみられる改革の後退は、日本への
成長期待はさらに後退することになり、日本資産の魅力を弱める」と主張。
「日本はいまや新興衰退国（ＮＤＣ）のトップランナーだ」と指摘している。

財政膨張で「日本リスク」―ＣＤＳ･オプションが示す円売りマグマ - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=akGNCDLarPV4

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:29:41

株価を見る限りは明らかに日本売りだけど
為替見てると？？？
つかジジババでダメなら北欧とかはどうなん？ってはなしでしょ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:35:36

こーゆう奴ってけっこういるんだよねｗ
　　↓
>>624

自分の好きな得意の分野に話を合わせてあげないとキレる
まるで子どもｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:38:04

三橋先生の本買って読んで楽しめｗｗｗｗｗ
オメーらバーカｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:43:34

日銀批判して脳なし低収入のくだりは否定しないのね。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 21:54:56

日銀マンセー厨と三橋マンセー厨がとても狭い分野でやりやってるスレだ
立ち入るなヤケドするぞ

631 ：名無しさん：2009/11/17(火) 21:58:48

株を20年ほどやっているけど電力、電話がここまでに売り込まれたことはないだろう。
要は中長期では電力需要も減るし、電話通話回数も減るということ。

今のところ、アメリカの国債の発行量の増え方が尋常ではないのでドルが円よりも安くなっている。
アメリカは人口が増えている大農業国だから、最悪でも自給自足できるし、
世界一の軍事大国でもある。
だから、若林栄四という為替アナリストが言うように円ドル70円台が来るとは
とても思えない。

株をしない人でも、知り合いの税理士に聞いてみればよい。
顧客である中小企業、商店が不況と高齢化でどんどんと廃業していることを。
企業が減れば文具もオフィス用品、内装工事の需要も減っていく。

ただ、縮小が起きるときは外周部が縮小し、内部は反対に密度が高くなる。
だから、東京にいるとこういう現実が見えにくい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:03:12

うゎはｗどう贔屓目に考えてもおれらの完全勝利すぐるｗｗｗｗｗ
憐れ左翼涙目ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:11:08

おれらって言うな
お前の仲間なんてこの世にいない

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:14:31

>>631
いぁ、地方電力は2000年頃のほうが全然安い。
株歴10年の俺が、今よりも安い値段で買って
途中で半分売って残りは配当取りで持ってるｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:14:45

●朝日新聞、報道2001、読売新聞世論調査について　

すべてを織り込んで、支持率は６０％を維持しています。
内閣実行力支持率は、読売では危険水域だが、朝日は１４％：６％と、なんとか２：１の割合を保っています。

つまり、世論調査からは、「鳩山個人のリーダーシップはまだわからないけれど、
鳩山内閣は仕事をしているな」という印象を持たれていることになります。

これは、朝日の調査で、行政刷新会議への評価が異常に高いことからも見受けられます。
鳩山個人は、まだ本当の決断をする状況にきていません。その時、鳩山が再評価されるでしょう。

一方、報道2001を中心に、来年の参議院選挙に直結する数値を見てみると、民主党は
間違いなく勝利できる数値を維持している。

これは民主党の対立物である、自民党が、まったく機能していないからです。

機能していない原因は、何度も指摘している通り、自民党が、安倍以降の反省を
まったくしていないからです。

谷垣、森、石破、大森が放逐されない限り、この傾向は変わりません。

河野一派が脱党して、みんなの党とくっつけば、来年の参議院選挙で大勝し、
民主党と連立するか、自民党を飲み込んでしまう可能性があります。

これは、民主党が、どうも脱官僚をやりきれなかったと世間が見ていて、
そこに「脱官僚、新自由主義継続政党」としての、位置づけができる可能性を秘めているからです。

】生の声が政治を語る14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/385

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:18:15

>>635
行政刷新は最初はいよいよってかんじだったけど
財務省主導パフォーマンスなの見抜かれて、ちと状況変わってきてるだろ。
みんなの党のワタナベあたりもいろいろ言い出したし。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:35:01

>>610
>>274

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:51:50

償還期限ぎりぎりの国債を日銀が買い取って、札刷って返済すればいいよ。
そうすれば、日銀のバランスシートは痛まないし、マネーストックは増える。
デフレなんだから、少々札刷ってもインフレにはならない。
まあ、今現在も札刷ってるけどね、日銀は。
今年なんて22兆円も札刷って国債償還するんだよ。
でも不思議。日銀のマネタリーベースは増加してない。
銀行券ルールなんてただのお飾り。日銀は日夜、円札刷りまくってる。
実は白川は札刷りマンなのでありました。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:52:01

>>625

『　New Declining Country　』　

なんて言葉ググっても日本人のブログくらいしか出てこないんだけど？？？ｗｗｗｗｗｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:59:15

>>637結論はお前の頭の中は日銀理論に汚染されているってことだなｗｗｗ

日銀によるデフレで景気後退して、その結果成長率が落ちてる

それなのに日本は成長してないかのごとく書くｗｗｗ
これは日銀マンセー過ぎるだろうｗ

あとリフレで調達した資金自体が
内需拡大に使えることも忘れないでねｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:59:59

デフレなら日銀が札刷って、国債を償還すれば良いし
インフレなら国債の発行を止めて、税金で返済すればいい。
日本に破綻はありえない。
内債って、やっぱバリバリ有利だな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:04:44

>>638

ょし!!じゃぁ明日から刷っても刷っても
価値の減らないその通貨で世界買収目指そうぜ!!!ｗｗｗ

まぁ、インフレしてるはずなのに
名目GDPはﾏｲﾅｽな不思議は放っておこうぜｗｗｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:06:42

オメーら釣られるなよｗｗｗｗｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:15:43

>>643
釣りじゃないからｗｗｗ事実事実。

http://deztec.jp/design/09/03/19_money.html

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:22:20

マネーストック統計見ればわかるな。
確かに日銀は札刷ってる。
っていうか、刷らざるを得ないｗ
でもマネタリーベースは増えてない。
巧妙な手口で間接的に日銀は金融緩和をしてる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:28:15

そりゃ買いオペだもんｗｗｗ

ｿｰｽが古いｗｗｗ

これで日銀が買いオペしてなかったら死刑もんだよｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:30:47

インタゲ開始だ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:31:36

>>647

ワラタ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:31:38

ここで市場メカニズムとか言えば笑われそうだが、おまいらは奴隷なんか？将軍の小姓にはなれるかも。希望を持て！明日を生きれ！！

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:33:00

ただの買いオペじゃないって。
そして今でも買ってるんだって。
買いオペって現先買いオペと買い切りオペあるの、知ってる？
日銀券ルール知ってる？
日本の財政は破綻の心配はゼロに近い。
それは日本がインフレでもデフレでも。
このスレの意味はないよｗｗｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:33:22

なんだインタゲ厨ホイホイスレだったか

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:35:15

>>644
それ白川じゃなくて上げ潮派の中川さんの忘れ形見じゃないか…

中川さんの時に今の円高になってたら間違なくリフレしてただろうな…

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:36:59

いいえ、日銀マンセー厨が熱く持論を語るスレです。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:37:39

おまいらには就職先なくても後世のまともな奴らがどしどし採用される件について

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:38:15

明らかに地方でも衰退してるのはわかるよな
駅前は閑散としていて潰れている店が多い

郊外の量販店は最近は調子良かったけどだんだんと売り上げを落として利益がでなくなってきている
イオンや吉野家などがそう
そろそろインフレに転換しないと本気でヤバイ時期に来ているのは間違いない

国債の額も膨張しているし、貯蓄率も低下してデフレが止まらない
政権交代したのもそういった危機をなんとなく肌で感じたからだろう

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:38:30

なんか、日銀派と三橋派のふたつでやりあってるらしいな

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:41:46

世界各国のマネタリーベースの伸びを比較して、日銀が札刷る量が足りない
っていうのがリフレ派の主張だと思う。
確かに現在の需給ギャップから言ったら、足りないのかもしれないが
日銀は長期国債の償還期限がぎりぎりの国債を買って札刷ってる。
だからすぐにバランスシートから消えてしまう。
マネタリーベースは刷る量に比べて増えない。
長期国債の買いきり額が22兆円というのは個人的には少ないと思うが
日銀も実は札を刷って金融緩和してるんだよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:42:21

>>580-583

こういう立派な頑張っている人のためのスレです

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:50:43

日銀が買いオペするからニート企業が生き残るんだよな。
でも、それもただの時間稼ぎ。
リーディング産業なき日本は製造業の再編で生き延びるしかないのか？
書き込みしてるニート諸君！もっと思考して明日の日本を担えよ。

オナニーは周に二回でよろしだっぴ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:51:39

白川は無能なんかではない。
彼が長期国債の買いきり額を増やした時にそう思った。
でも別に日銀マンセーじゃないから。
全然買いきり額が足りてないと思うし、岩田説を支持してるし。
ただ、破綻はどう考えてもありえないってことだけが言いたかった。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:53:27

三橋厨はアホすぎ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:55:50

>>660

破綻はないけどインフレはあり得るよね

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 23:58:50

日本がデフレ回避を急ぐなら軍需産業しかないわな。
唯一、軍隊なき先進国なのだからな。なぜ、こんな簡単な事を誰も言わないのだろうか？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:00:36

>>662
過度なインフレになれば、増税が必要だし新規の国債発行も不要になる。
財政で既発国債の償還をすればいい。
どっちにしろ破綻はない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:01:18

「お前ら馬鹿にしてるけど日銀めっちゃ刷ってるしｗｗｗ」

「いや、それ買いオペ…」

「だってｿｰｽだってあんだよ？」

「いや、それ白川じゃなくて中川さんのｿｰｽ」

「インフレ誘導するには額が足りないんだよなぁ」

「額というよりも日銀が国債償還してるだけじゃ…
いや、なんでもない」

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:05:54

>>665
日銀が国債を償還するってことは金融緩和だよねｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:06:21

>>664

はいはい、って、ちょっｗｗおまｗ釣るなｗｗｗｗｗｗバカス

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:10:32

２チャンネラーといえども世論の標本にはなる。

かなりヤバい(°□°;)

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:13:25

>>668

まったくですな
なにがかなりヤバいのか知らないけどね

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:15:48

そうそうインフレで物価を２倍にしたら、税収は三倍以上になる。国債償還費は、今とほとんど変わらないから、財政再建も楽勝。ここで物価安定を理由に消費税を上げることも出来る。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:17:02

お前が>>666を踏むなｗ

不吉過ぎるｗ

償還間近の国債を市場から回収して
償却するのは間違なく買いオペｗ

分かったら今すぐ買いオペでググってくるんだ

もし、買いオペをやらない中銀があったなら
国家反逆の罪で死罪にしても良いくらいだ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:21:56

>>671
ハイパーインフレで買いオペする中銀があったら
それこそジンバブエだろうがｗｗｗ
あんた三橋厨だろ？ｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:22:33

>>670

それやらない政府も日銀もアホすぎて呆れてくるね

お金も国債も無尽蔵に刷れるという当たり前の事実を見逃している

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:23:54

もう欲しい物がなくてインフレにはならないって言ってる奴たくさんいるから
国債全部日銀が買い切りオペして償還すれば？
それでもインフレにはならないんでしょ？ｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:27:32

インフレまんせー

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:31:00

>>672まぁ、確かにｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴでやったらそりゃ問題だけどなｗ

>>673
こいつが三橋厨です

>>674
残念！白川法皇は買いオペ中止する予定です！！ｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:33:56

http://blog.livedoor.jp/sobata2005/
「小幡績PhDの行動ファイナンス投資日記」より
2009年11月17日
静かなる恐慌
いよいよ来たか。
個人消費の悪いニュースが次々に入ってくる。10月から、突然悪くなったと
言う声。それまで、耐えていたものがついに限界を超えたか。
消費は全く動かない。
株式市場。ダウがあれだけ上がったのに、日本は、ほんの少しのスタート。
誰も買い手がいない。
静かに始まったが。
予想がついに実現するか、と言う感じだが、実際にやってくる気配がすると、
その気配が静かであればあるほど怖い。

「いよいよ来た」そうです。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:35:22

リフレ派で集会を開くことになりました
その場に呼ばれなかったのは？

1.岩田
2.勝間
3.三橋

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:42:15

>>678

カツマー

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:44:44

>>679
そのココロは？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:47:21

>>680

女の子だから

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 00:53:14

2chに居着いて1ヶ月の俺だけど、
やっとネトウヨがどういう人達なのか分かったような気がする
とりあえずネトウヨがなぜか自民党の支持者なことはわかった

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 02:01:54

日銀が償還間際の国債を買い取っても銀行にお金が積まれるだけ
そんな事をしても何の役にも立たないｗｗｗ
現に、日銀は90年代に100兆以上銀行にばら撒いてもデフレのまま
労働者の可処分所得が増えなければ消費回復＝インフレにならない
90年代後半から米国は住宅バブルで労働者の可処分所得を増やした
住宅バブル崩壊で米国消費は暫く不調なので、
政府が家計部門に直接ばら撒くしか景気浮揚の手はない
インタゲ政策の主役は民主党で、日銀は脇役
日銀攻撃するなんて的外れ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 02:07:05

683続き
でも、肝心の民主党は無駄遣い撲滅で政権を獲った
ばら撒き政策なんか自滅しかねない
政府紙幣構想と同じで、インタゲ政策も既に葬られている
民主応援のマスゴミはユダ金の手下
ユダ金は政府紙幣なんか許すわけないし、円安も望んでいないようだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 02:20:41

>>683
国債を買いオペしてもインフレにならないなら
全部国債買いオペしてチャラにしてもインフレにならないって事になるだろ
償還間際と書いてあるがそれだけではなく国債を買いオペすればいつか必ずインフレになる

だいたい日銀がずっとデフレに保っているのはＧＤＰデフレーターと金融政策見ればわかるだろ
90年代なんて昔ではなく2000年代を見ろ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 02:46:12

銀行は年がら年中国債を買っている
日銀が銀行から償還間際の国債を買うのは額面に近いからでしょう
何で額面より高い国債を買う必要が有るのか？
政府の財政赤字解消なら額面に近い国債を多く買った方が多く買えて効果的

米国と英国の中央銀行は国債を買い漁ったが、中央銀行のB/Sが毀損されて何が起こるのか未知数
100％民間のFRBなんか中央銀行と言えないので無くなった方が良いし
英国はポンドを捨てユーロを使う予定なので中央銀行なんかどうなっても良いのでしょう

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 04:06:29

>>686
中央銀行のB/Sが毀損されても景気が回復すればいいだろ
日銀みたいにB/Sにこだわりすぎて景気全く無視より全然いいわ
というかB/Sにこだわって景気対策できないなら中央銀行の機能果たしてないだろ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 05:29:41

中央銀行の負債は返済義務の無い発行した通貨
デフレ、高インフレ以外は気にする意味が無い

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 06:24:45

国庫繰り入れを無視するんか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 06:41:09

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up106579.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up106579.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up106579.jpg
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↑ブサブサブサブサブサｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑デブデブデブデブデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 07:27:08

客観的に有効な政策を検討するためにも
日銀のＢＳを毀損したらなにが起きるかをまず知る必要がある
また、100年で約半分に減る日本では国民総生産は自然に減少する
やるべきことは女に子供を産ませて将来を背負う奴らを育てること
ＡＫＩＲＡでもでかいおばさん、「子供を産むんだよ」って言ってたじゃん

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 07:32:40

今さらな議論だなｗｗｗ

>>685 今の日本は市場に流して3年?以上経った
国債しか買えないから日銀法改正が必要
国債の引受けしてるのは国民の預金
それで喜ぶのは労働者ではなく金利生活者

>>686 だから国賊白川大先生は買いオペ中止する
て明言してるから問題なんだよ

なんだか昨日の夜からレベルが急に低くなった…

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:23:20

とりあえず償還と償却の違いのわからない奴はこのスレ来ないで欲しい

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:26:55

民主はデフレ容認金融引き締め派が多い。リフレ派は菅とか馬渕位肝心の財務大臣が容認派だから、目も当てられない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:34:11

償還間際の国債を市場で日銀が買い集めて、償却してしまって、政府一般会計の国債償還費を限り無く０に近づければ、インフレ円暴落間違いなし。内需は回復、輸出は競争力向上、税収は増え、財政再建も出来る。インフレで困るのは、資産家だけ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:37:06

中銀のバランスシートなんて、どうでも良い。国民生活向上のためにちゃんと働け。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:42:54

まずは情報開示
そして国民に信を問う

我が国の
税収が４０兆円です、公務員の人件費は32兆円です。借金の利子は9兆円です。
次の選択肢の中からお選びください。
１。このまま事なかれ破綻まで知らね
２。国債利子０円＋財政出動０円政策
３。公務員をチョメチョメ
４。その他

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 08:48:31

>>695

？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 09:15:23

なんだか香ばしいスレでつねｗ

誰だソース出さずにオナッてる奴は？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 09:21:56

>>697
まずは３番。次の話しはそれから。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 10:52:11

>>638
償還期限ぎりぎりの債権を買い取ると償還されたときに、その円は償却される。（対消滅）
長期的に見ると、全くベースマネーは増えない。
それを繰り返しているのが日銀。
買取を増やすように見せながら、金融を引き締めたりも出来る。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 11:22:07

天下り利権に群がる官吏は許せないな。
ヴェネツィア帝国では、保身のためにトルコに情報を売った官吏には、煮えた銀をぶっかけたそうだが、
日本も天下り先で年収1000万もらって財政を逼迫させる輩にはそうしてもいいだろ。
国家存亡の危機だぞ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 11:44:34

>691
円の信頼が落ちて、円が暴落するだけ。
輸出企業ウハウハで景気回復

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 11:48:34

日経撃沈だがGDP成長率は増だから
その辺の兼ね合いは景気と裏腹だな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 11:49:38

>>703

それじゃ自民党と同じじゃんwwww

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 11:54:21

>>703
日銀のＢＳを毀損させてまで円安にして輸出で稼ぐことに
メリットはあるのでしょうか
それはただの延命措置ではないでしょうか
ならばいっそ一時的に元とペッグするほうがよくないですか？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 12:07:05

元はドルペッグなんだが

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 12:27:44

要するに一時的に円を固定するか
一時しのぎのカテーテルにはなる

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 12:34:39

一時しのぎでより重傷化
根本治療にはならないよ
日本へ投資資金がむかないのは何故？
投資する価値がないのはなぜ？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 12:58:51

破綻前に食料数年分備蓄しとけよ。
資産がどうとか、仕事がどうとか、将来がどうとかは
今日のメシが食えるのが前提の話

この今日の朝メシがない世界が来る。

日本の食糧自給率は27%だから、輸出が停止したら国民の73%が餓死するから。
ギャグじゃないから。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 13:00:20

よう分からんが量的緩和しても金融機関にお金が回るだけだろ
その金融機関の投資先が国内とは限らない
外国の企業買収のために貸し出されることも考えられる

日銀がどんな展望を持って量的緩和するのかによるけど
円安に向かわない可能性だってあると思う

量的緩和によって円の価値が下がるとしたら
国内の総資産としての価値も下がることになるでしょ？
そうなると資産持ちが不利になるだけではなくて
日本の産業、技術、労働者などの価値も下がることにならないですか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 13:01:23

もう海賊国家になるしかないか・・・

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 13:38:19

日銀のBSが殷損して困る人なんていないぞ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 14:00:14

敢えて悪材料揃えて日本の株落とすような真似するのもなあ
日本経済にはあまり魅力が感じられないようだし
信頼回復できるかどうか不安だなあ
他の国も同じように出来が悪くて
日本と同じ運命を辿るという保証があれば良いのだけれど

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 14:43:35

>>691
子供を増やすには若者の所得を上昇させなければならないだろ
それなのにＧＤＰデフレーターは98年以降ずっとマイナスで給与水準も減少している
特に若い世代はひどい。これで子供が増えるわけないだろう
子供手当てはすでに子供がいる人が得するだけで新たに子供生もうとする人は少ないと思うが

>>704
実質成長率は伸びているが名目成長率はマイナスだ
つまり金額ベースでは減っているわけで税収は減るだろう
これで財政健全化なんてできるわけがない。国債残高はさらに増えるだろ
しかも人件費や利益が圧縮されて所得は減っている可能性がある

デフレをまず解消しなければ財政健全化も国債残高減少も景気回復もできるはずがない

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 15:01:17

>>711
量的緩和されれば金融機関に金が回り、さらに金利が低下する
投資先は金融機関はできるだけ国内にしたいはずだ
海外だと為替レート変動のリスクがあるから

仮に海外に投資したとしても円安になるからそれだけで日本経済にとってはプラスになる
円安になる確率のほうが圧倒的に高いよ
過去量的緩和した時は円安に向かったし、需給面や金利面から円安に向かうしかない
円の価値が下がるのに円を買うバカはいないだろう

量的緩和によって円の価値が下がるという事はインフレだ
円ベースでの国内の総資産は増加する
資産持ちというか預金しかない奴は損するが
資産でも不動産や金や銀や農作物など物を持っている奴は得をする
お金として資産を持っている奴が損するという事だ

日本の産業や技術や労働者の価値は円ベースでは上昇する
円の価値が下がる＝インフレという事は
賃金が上昇するという事だ

その代わり円安になれば労働者の賃金はドルや海外通貨ベースでは下落する
つまり中国などの賃金格差が縮まるから国内産業の競争力が相対的に上昇するという事だ
日本からの産業の流出も食い止められる

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 15:59:14

国内投資資金がタイトになりそうだ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:04:10

僕は、量的緩和で日銀に金を出させてそれで投資を再開させたい勢力がいるかも
しれないとうがった見方をしています。

今回の金融危機で、金融業界は一部の企業さえ形だけ潰せば無責任でいられると
いうことを学習したと思います。
彼らの個人の報酬は回収されていません。つまり、バブルさえ起こせば彼ら個人
個人は勝ち逃げができるのです。

高倍率のレバレッジが使えない以上、日銀を毀損させて大金を引き出すのはとて
も魅力的ではないでしょうか。彼らも金融業者ですから合理的に借りて合理的に
倒産可能です。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:18:24

>>718
いやその陰謀論なら逆だろう
日銀が何故これほどまでにデフレを維持したがるのか？

それは高齢者など預金者を優遇したいとか官僚達はインフレになると相対的に
自分らの給料が下がる事になるからデフレを維持したいとか
裏の思惑があると考えられる

でなければデフレで消費が減少するし、国債残高が減らない状況にする意味がわからない
他の国はみんなインフレに誘導しているのに日銀だけデフレ維持する意味がわからないだろう
経済ではインフレが基本でデフレが続けば経済が縮小する事は常識だ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:25:10

官僚は宿り主を倒すほど馬鹿ではないです
むしろ民間活力を上げてより高い給料をいただきたいのです

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:26:31

>>719

申し訳ないけど君は基本的な原理も仕組みもわかっていない
客が相手なら通じるかも知れないが
自分より見識の高い人間にそんな小手先の論理が通じると思わない方が良い

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:37:08

『全ては日銀が原因で、日銀はデフレもインフレも調整できる万能さがあり、デ
フレさえ解消すれば日本は助かる』という、極めて単純化する人たちに聞きたい
のですが

１．2001年3月以降の量的緩和で100兆円以上実施していますが
　　信用創造が起きていない状況でさらに量的緩和をして効果はあると思われま
すか？

２．インフレを起こす「具体的な」方法を提示ください

３．日本がインフレならば新興国との対外価格差では不利になります。
　　それを吸収するために１ドル何円くらいを想定されていますか？

投資資金は海外に流れます。海外投資家が注目しない市場がドメスティック投資
家に人気がでるはずがありません。それではなんの為の量的緩和なのか半分はわかりません。
金融立国しますか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:40:56

>>720
じゃあなんでわざわざ国債を国民の借金とか煽ってデフレ下で無理矢理財政健全化を狙うんだ？
矛盾するだろ
インフレにして民間活力を上げたほうが財政健全化したほうがいいだろ

それと民間活力上げても民間の給与上昇率より官僚の給与上昇率のほうが低いからな
明らかに公務員や官僚は損をする。天下りもしにくくなったしな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:43:07

>>721
何の基本的原理がわかってないのか言わないとわからんよｗ
主語を抜いて話す人のほうが論理的におかしいだろ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:54:32

年金はインフレ前提で成り立ってる制度。
日銀は年金制度を崩壊させたいのですか？
それとも日銀の政策転換は近づいてきているんだろうか？

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2009/11/08(日) 13:28:04
JALなどの確定給付年金の過剰債務問題も、日銀が原因。
諸悪の根源は日銀。
年金制度は、ある程度のインフレが永久に続く前提で設計されている。
名目賃金が下落していく一方とか、株価が長期に下がる一方という
前提では成立しない制度。日銀デフレターゲット政策のせいで
年金債務がバブル化してしまっている。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:58:05

>>718
バブルというが基本的には物価が継続的に上昇しなければ経済は発展しない
もし住宅価格などが上昇しすぎたなら税率を上げたりすればいいだけだ

バブルを恐れて物価をわざわざ下落させるというのは愚の骨頂
金融機関をきちんと監視すればいいだけ
バブルや金融機関の暴走を言い訳にしてインフレにしないなら本末転倒だ
バブルや金融機関が暴走しない代わりに実体経済が悪化するなら
まだバブルが起きたほうがマシだｗ

それらの暴走を恐れて金融緩和をしないで国民経済を低調にさせるなら中央銀行の役割をきちんと果たしていない

>>722
１、量的緩和は効果があるよ
実際に2006年に止めるまで景気はよくなってたし物価下落もおさまりかけてたでしょ
コアコアＣＰＩを見ればわかる
信用創造が正常に機能にしないのは実質金利がプラスだからだ
マイナスになれば正常に機能する

２、具体的には日銀の国債買いオペとゼロ金利政策の金融緩和と
政府の給付金や環境事業などへの公共事業によってインフレを起こす

３、まず需給ギャップが埋まるまでは物価は上昇しないまま円安になるから
それまではノーリスクで対外価格差が埋まる
１ドル120円くらいで十分輸出産業は活性化すると思うが

投資資金が海外に流れればそれだけで物価上昇なしで円安になるから
輸出が有利になり国内への投資は増える
これは実際に2005年から2007年あたりに起きた事だ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 16:58:48

日銀が金融緩和しないのは景気を良くしないようにするためでしょ？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:02:27

やっぱプラス思考だよね

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:17:13

ニューヨーク時間午後４時19分現在、30年債利回りは前日比２ベーシスポイント
（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01ポイント）低下の4.26％。30年債（表面利率4.375％、
2039年11月償還）価格は10/32上げて102ちょうど。

対米証券投資統計によれば、米国債の保有額では中国が引き続き7989億ドルと世界最大。
前月比でみると保有額は18億ドル増加した。次いで日本が前月から203億ドル保有を
拡大して7515億ドルだった。

　
> 米長期債大人気＆金利低下
　＝低成長型モデルへの移行は避けられない。世界中が失われた10年へ。
　
> 日本は政権が変わっても未だに毎月2兆円近い米国債を買い足してぃる
　＝世界中の紙幣価値の希薄化による不況下の商品価格上昇が続く。
　

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:17:21

>>723
公務員の給与は大企業の給与と連動しているから
もし公務員の給与を減らしたいなら
輸出関連の大企業の業績の悪化を希望するべきですね
大企業の業績が回復しても若者の給与は上がりません
それは正社員と非正規社員の差別的給与制度の問題です

賃金の格差は経済とは別の問題なのに、公務員との給与格差にたいするデモひとつおこさない若者が悪いのでは？

インフレにするとなぜすべてが解決するんだろう？
理解できません

なぜ不況なのに支出を抑えるか
税収が減ったからです
しかも大きな借金をしています
税収が減ったためまた借金をしなくてはなりません
もうリミットですよ
だから破綻しないために無駄は全て省きます
自民党政権下で垂れ流したお金は膨大ですから

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:19:37

>>730
インフレって何で起こるかわかる？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:23:20

>>731
アメリカができなかったことを日本ができると思いますか？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:25:17

>>730
大企業の給与と連動させないようにすればいいだけだろ
だいたい今も連動してないし
それに公務員の給与が上がっても景気が良くなって、国債残高が増加しなければ問題ない

賃金格差の問題は国債の問題や物価の問題とはまた別の問題だから
それはそれで新しい労働組合作るなりして対応するしかない

インフレになれば全て解決するわけではない
ただし国債残高が減らないという問題や景気が良くならないという問題や
安い物しか売れないという問題は解決する

不況時に政府支出を抑えるとどうなるか今までの歴史見ればわかるだろうが
大きな借金って借金の貸し手も返し手も国民なんだぞ
税収が減ってるから増えるような金融政策をしろと言ってるんだ

無駄を省けばさらに税収が減るだろうが。そんな単純な事くらい理解しろよ
無駄を省いて税収減ってまた無駄を省くのか？最後には政府が無くなるだろうがｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:30:08

>>732
アメリカはデフレになってませんが？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:33:07

>>734
インフレターゲットは成功したなんて言わないでくださいね

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:44:56

アメリカがインフレターゲットしてるなんてｗｗｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:49:05

日銀刷りまくるから
必ずインタゲなるよ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 17:56:06

白川はこの期に及んでインタゲ否定してたぞ
しかもCPIよりも景気を下支えするために低金利維持とか言ってた

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:01:03

インフレに国債残高を減らす効果はありますが、金利上昇は人口減少が激しいので国内でまわせなくなるでしょう。外国に買ってもらうには
より金利が上がりますから。

安物が売れるのは、新興国の勃興が原因であって、それはインフレでは解決でき
ません。

時代の流れです。そして工業製品でもサービスの分野でも実質的にまけてい
ます。
それを金融の調整で本質的に逆転することはできません。

相対的に、日本国産品がインフレで上昇しますが国外の製品はこの影響を受けな
いので安いままです。
確かに円安は起きますが、この効果を相殺できるだけの円安は発生しないでしょ
う。

つまり、より外国製品が有利になります。

商社の人に聞いてみてください。どれほどの円レートになれば新興国の工業商品
と価格で対抗できるかを。

不況時に財政を発動させるべきなのにできないジレンマはあります。
ですので、費用対効果のないものは減らし、利潤を生み出す分野へいっきに莫大
な金額で集中投資するべきではと思います。

日本は前のBubbleで疲れています

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:04:26

いつ金利が上昇したんだ？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:06:18

>>740
インフレをおこしたら、だろ？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:08:12

また0インフレで金利上げるつもりかよ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:15:12

>>739
インフレが起きて実質金利がマイナスになれば国債残高は減るから問題ない
重要なのは名目金利ではなくて実質金利だ

この効果を相殺するだけの円安にならないって2006年あたりにはなっただろうｗ
日本は輸出超過だから円安のほうが利益が出るんだよ
量的緩和とゼロ金利でインフレを起こせばそれだけで国債残高が減るんだからいいだろう

それプラス消費が増えて為替レートも輸出に有利になるんだからどこに問題があるんだ？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:33:28

インタゲで確実に儲かることを保証されているのは
ローンが払えなくてデフレで手放された物件を多数持ってる銀行だけでしょ？
違いますか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:40:38

労働を考えろ
労働力を売って対価をもらう
売るものは高いほうがいいだろ？
インフレなら給料上がる

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 18:40:54

>>744
確実に儲かるかは知らんけどいつかはババ引く可能性はあるだろ
デフレでみんな貧乏になっていくよりはインフレで少しずつ金をもらったほうがいい

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:05:18

プライマリーバランスって均衡とれても、今後債務は減少していくとは一概には言えませんよね？
例えば、歳出で国債償還の支払い20兆のうち9兆円が利払いだとして、これに対応するために20兆円の国債を発行する。これでは借金20兆円を先送りにしただけじゃないですか。

この場合11兆円だけ国債を発行して20兆円の国債償還に対応しなければ債務は減少しないと思うのですが…

経済について初心者なので、頭がこんがらがってます(；ω；)

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:26:46

>>747

ヒント：全債権＋全債務＝0円

永遠に減少しないでしょう
問題はそこじゃない
国債の乱用はインフレによって国民の財産を傷つけることになる

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:36:07

とりあえず破綻しない
って事でFA?

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:45:13

>>749

ん～、その日本国債の債権者が堪えられる内は大丈夫なんじゃね？
ハイパーインフレが起きて円が通用しなくなったりしたら破綻と同じことじゃないかな？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:47:52

2014年までに世界のどこが破綻するでFA それは日本の破綻に直結する。

「破綻しない」っていうなら、アメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、フランス
その他中進国まですべて破綻しないの論拠を提示しなければならない。
世界はつながっている。
日本と全然関係ないアメリカで好景気になり、
アメリカで不景気になったように、「つながっていない!、アメリカが破綻しても日本は無傷」という主張は無理。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:48:19

>>748
財政赤字はなく、プライマリーバランスは均衡とれたとしても借金は増加しつつけることですかね？
日本の借金が増えていく中、国民は金融資産を増やしてきた。国の恩恵によって資産を増やしてきたといっても過言ではない。
だから、インフレという形で国民の財産を減らし国の債務を減らすのは妥当なのではないか。また、増税によって、債務を減らしても妥当だと思うのだが。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 19:54:43

>>751
日本は破綻しないと思われ。
公的部門と個人でバランスシート作れば黒字。
いざという時は国民から何らかの形でとりあげれば大丈夫なのではないかね

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:08

>>752

インフレありきじゃなくて
どこにお金を割り振るべきかって話ならわかる
まぁプライマリーバランスの均衡なんて知らんけどな
そんなのインタゲ政策の容認を得る為のこじつけに過ぎないっしょ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:02:43

>>753
心配するべきはアメリカの破綻ではなく日本の破綻という記事が外国では読まれているのに
日本人はお花畑で「インタゲで全部ＯＫ」ですか
ため息です

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:07:43

インタゲの人は利権かなんかが絡んでいるから推進してのと違う？
どうしたら儲けられるのか隠していないで俺らにも教えろよｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:13:36

>>755
そんなん何年も前から同じだろ。
それが市場参加者からどう思われてるかは現状の金利が表してる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:14:15

>>755
インフレ起こして万事解決とかいってないがな。現状がさらに悪化する可能がある。
現状を打開するためには増税しかないと思うのだが。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:18:26

世界経済は為替で繋がっているので、米国債デフォルトしても通貨が暴落して、外貨準備が吹っ飛ぶが、連鎖破綻にはならない。混乱は多少あるだろうが

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:20:16

日銀は今は優秀なＣＰは直接買っていますが劣化した債権までは買ってない
インタゲのために劣後債まで買わせてその金で新興国へ投資するつもりじゃないですか？笑
どんな債権でもいいから日銀にぶつければいい
他にも色々なありますよ
インフレに成功し一時的に景気が加熱した際に儲けて逃げるとか
国債で破綻しても彼等は海外で生活しますから
しかし金融業はやり過ぎた投資で破綻しても税金で助けてもらえるからいいですね
利益は自分の懐へ損は国民へ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:20:28

>>755

別なスレに移った方が良いよ
ここはインタゲの人が立てた世論誘導スレだからｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:21:06

インフレでもうけたいなら、固定金利で借金しまくって、投資しまくれ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:25:28

日本の財政破綻の記事とか経済学者は一笑に伏しているし、国債金利と為替が市場からの信頼を示している。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:28:53

日本は破綻しない、絶対にだ。
いざというときはネバダレポートっぽいことやれば、大丈夫だろ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:29:21

インフレで大概の事は解決する。困るのは資産家。増税をすれば、大概の事がヤバくなる。困るのは、失業者や低所得層。
景気悪化と税収減は確実。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:31:22

>>765
増税っていっても、所得税、消費税じゃなくて相続税あげればいいんじゃないか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:32:23

日本は破綻しない絶対にだ。

ヤバくなったら、日銀に国債を買わせて償却すれば大丈夫。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:33:29

半端なインフレ起こしても、金利の上昇だけ目立ってもっと苦しいことになる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:33:45

362 名前：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 20:24:37 ID:Bs8IRvHt
現政権は明らかに国債の消化ができるかを懸念している。
全てがトーンダウンしてるのはそのため。
金融担当の大臣がまだ空騒ぎしてるけどな。

頼みの郵貯・簡保も大半は国債に化けている。
もう国債を大量購入する余力は乏しい。
民間の金融機関も、後何年も国債を大量購入は難しい。

まあ、崩壊寸前だろう。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:34:28

お前相続税の税収がいくらか知ってて言っているのか？

別の意味で相続税増税には賛成だが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:38:06

前の戦争で、とてもすばらしい国家体制でも実質300/8000
3.75%の損耗、死者数で全面降伏したしな。

1000/5000 20%まで投入した今回は上出来だろ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:39:38

半端なインフレっていうのは、どの程度かわからないが、3％のインフレなら税収は6位ずつは増えるだろうね。
国債金利は、日銀が買い支えれば、いくらでも抑えられる

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:41:29

>>770
相続税収入が平成21年度1兆5500億しかないだと…？2倍とっても3兆…

利払い9兆に遠く及ばないな…

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:53:39

>>771
兵力として投入出来るのは、どんなに総力戦で臨んだにしても国家の総人口の1割が限度だからな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:54:08

>>772
国債金利は日銀が買い支える(つまり日銀引き受け発行ってこと？)と国債の金利を抑えられるのが初耳だた。
インフレ起こすと税収がどれだけ増えるかって内容が載ってる本ご存知ないですか？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:03:42

まだ少し時間があるんですよ
だから長期の金利がいったん下がったんです

今からが勝負ですよ
日本人は追い詰められないと動かないけど
きびしすぎる現実で尻に火がつくととんでもない事しますから
日本に弱くていて欲しい国の誘惑各欄に負けず
その場しのぎはやめて統一した国策をみんなで出し合えばいい
だめだとわかるのはいいことなんですよ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:18:41

今までと大きく違う点は郵貯、銀行に入ってくる大衆の給与、預金が減ること。
だから、それで国債を買って利ざやを稼ごうにも銀行、郵貯の新規資金が減っていく。
これに対し、国債は毎年増額されるからギャップが生じ、何時しかある程度
高い金利を提示しなければ国債は売れなくなる。
この時点が何時かはわからないが、よくてあと2.3年先だろう。

ただし、世界同時にインフレを使った徳政令が発動される可能性もある。
こうなると各国ともに責任を他に転嫁ないし、自国だけでないといういいわけができる。

以外にｇ20ではこれが主要な水面下のテーマになる可能性がある。

778 ：貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:25:01

鳩山総理は2つのパンドラの箱を持っている。
一つは普天間基地県外移設の箱。
もう一つは国債破綻宣言の箱。

一つ目の箱を半分空きかかっている。
二つ目の箱は厳重に封印がまだしてあるけど、早晩爆発する。

二つともにあけると歴史に名を残すことができる。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:27:15

年金積立金管理運用独立行政法人
運用金額が120兆で、7割が国内債券（うち2割が財投債）。P5。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h21_p01.pdf

企業年金や個人年金まで考えると、
年金が100兆くらい国債もってるの？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:29:02

年金問題考えると本当に気が滅入るよね
だいたい俺払ってないしｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:33:30

>>777
江戸時代でもあったしね笑
でも政治的にできない可能性もあるから
その時のためにもできることはやらなきゃな
この10年以内に高インフレは来るだろうしいくつかの国でデフォルトは必ずくる
ＢＳの調整は必ずくるというのが日本の教訓
ここでどう乗り切れるかがその次の時代の日本の立位置を決めるし
乗り切った後になにで稼ぐかだよな

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:35:39

来月から積み立て投信始めるんだけど何買っておけばいいのよ
デフォルトとかマジであるのかよ・・・

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:49:30

インサイダー取引も恐いが、根も葉も無い噂で国債が暴落するのはやだにゃんにゃん

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:50:16

>>782
勝ち組は金かった連中だな
今は金バブルみたいに見えるが、
本当に破綻したら金の価値は100倍以上になるしな

100万円分買えば、まあ10年食うにこまらんかも

金地金買った俺は煽られた？　176oz
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258351350/

モノ vs 紙切れ
の戦いになるだけ。
そもそも今までがおかしかった。

金を100万か200万分かって、現物を手元に置いて(空き巣対策は万全で)
あとはほっとけばいいよ。

たしかに破綻は非常に困難だが、対抗策がないわけではない。
紙切れ宗教は終わるなら、それに対抗しとけばいいだけ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:51:33

日銀が買いオペすれば国債の利払いは最終的に国庫へいくじゃん

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:52:49

ゴールドは国に没収されたりしてね

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 21:59:33

>>778

既に破綻状態でもおかしくないってことだよね？
既にインフレへ向かっているっていうこと？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:00:37

金って、50年チャートで見るとこんなだけどねｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/55410244.html

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:01:19

>>783
勝間さんが極端な政策だすから、例え話しをしているだけ
日本がだめならもっとダメな国は沢山ある

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:04:47

新規発行国債の金利は、既発債権の市場金利に左右される。極端な話国債を発行する前に日銀が買い浴びせれば、割引債を使った調達額はグンと上がる。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:09:25

高い金利を提示しないと国債が売れないとかバカな事を言っている奴がいるが、買った瞬間国債市場で売ってもうかるような金利になるわけが無い。金利は市場が決める。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:12:00

破綻すると思って、金買ったりするのは勝手だが、増税に賛成するのは間違っている。

破綻厨の中には、金の買い煽り中が居るわけですね

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:18:46

財政破綻はしないと思うけど、
それはそんな事態になる前にIMFが介入してくるに決まってるから

結局、財政破綻するのと同じだよね
ペイオフ、消費税の大幅アップ(30から40%程度）、公務員の大幅削減（半数程度）
大企業の解体、再編

まあ数年は地獄だろうけど、どうせ避けられないならとっととそうなったほうがいいな
中国の経済成長が鈍化する前の方がマシだよ、多分

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:21:54

IMFは日本の金が頼りなわけだが

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:45

財政破綻はしないと思うけど、何故ならその前に日銀が事実上の引受をするから。

そうなってくるとデフレは解消するわ給料は上がるわ税収は増えるが天国だよね

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:26:06

>>792
その金が今幾らか知っててそんなこと言ってんのか？w
お前もどうせ金を買っときゃよかったと思いっきり後悔して金を安い時に買えた香具師を
嫉妬してるだけなんだろ？w

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:29:07

国内から借りている以上、日本政府の破綻は論理的にない。
輪転機回せばいいだけ。
あるのはインフレのみ。

通貨価値の激減を広義の「破綻」と考えることは可能だけどな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:35:03

>>797
おまえ、小学生か？将来性は十分だ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:45:08

ま、日本がIMFから融資を受ける前に
出資金を引き上げるのが先になるねｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:47:36

通貨価値が毀損されて、円暴落で輸出産業が大儲け出来るのが、日本の産業構造です。

輸入品の値上がりが日々発表されて、買いだめが起きて需要が生まれるのが、日本の内需構造です。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:49:08

つまりIMFの方が日本より先に破綻する

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:54:48

まず行政の無駄遣い削減とそれから弱者救済が民主党のやるべきことだとみんなは思わん？
小泉政権下で立場の弱い人や弱者が随分と酷い目にあったろう
役人や官僚にこれ以上お金を回さないで弱者に配ればいい
デフレの要因の一つに貧困層の増加もあると思う

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 22:58:47

>>800
買いだめをするために預金を引き出し
取り付け騒ぎ→預金封鎖となる予感

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:02:55

支出も増えるから財政赤字は増えるでしょ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:11:33

>>802
今、それをやってるだろ
民主党の現在の能力からして、ほとんど最高速度でそれをやってて、
現状程度なんだよ

これ以上の速度でやるんなら、民主党の人間が今より遥かに有能かつ整備された組織を持つしかないね
でも、政権交代して数ヶ月でそんなもんが出来るわけがない

多分、最短でも10年はかかるから、今の財政危機の役にはたたないよ
一旦、破綻するなり、ＩＭＦなりの干渉を受けるなりする事は不可避だろ

そんな魔法かなんかみたいに便利に世の中を変える方法なんかあるわけがない
（あるとすれば、戦争でも起きるか、クーデターでも起こるか）

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:15:27

>>800
勝間さんは輸出企業を助けたいのですね
偉い！うちは助かるからいいよ笑
しかし現物資源の価格の暴騰が懸念される時に
近視眼的に円安がベストと考えるなんて
勝間さんも経済学者なら責任を持って発言してください

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:18:43

そうなると国債暴落
金利上昇
金融機関は多額の評価損を計上かな
小学生には難しいかな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:27:53

デフレ維持しろとかいう奴は失業者はどうでもいい奴なんだな？
インフレにすれば失業者を救う事ができるのに
さらに国債残高も減らす事ができる

量的緩和すれば金利も低いままでインフレにできる
一体どこに問題があるんだ？
というか他に方法があるのか？
世界中の国でインタゲしてるのに日本だけがインフレにしないでデフレでいる理由は何だよ？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:27:56

だから、政府の破綻はないんだよな。
結局のところ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:28:12

>>805

ですよね、僕も民主党は賞められるべきだと思うんだ
子供手当とか非難されるいわれないと思う
どれだけ子供育てるの大変だと思っているんだよって
自民党が余りにも酷すぎた
郵政民営化とかその辺が良かったのか正直分かっていないですけど、、

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:34:28

>>808
世界中でインタゲやってるならその世界の回復に乗れるからいいじゃん
飯田さんが政府紙幣を提案していたけどどこの国もそんなのしていないが
日本だけなぜ政府紙幣や円の固定相場が必要なのか
まず教えてくれよ
それかどこの国で飯田さんが言ってる方法で
リフレしているか教えてくれ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:41:40

>>811
世界の回復に乗っても国内がずっとデフレのままだから国債残高は減少しないんだよ

政府紙幣も円の固定相場もいらない
日銀に量的緩和させればいいだけだ。できればさらに財政出動もする
アメリカもイギリスもユーロ圏もそうしてるだろうが

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:42:47

みんな気軽に破綻しろというけど、円の信用がなくなったら食料を輸入できなく
なるんだぞ。
今日本がすべきは、あと４，５年持たせて、その間に食料自給率を上げておくこと。
ゴールドを持っていたって、それは食えないんだぞ。
どうせ国債を出すのであれば、産業構造の転換に投入すべき。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 23:53:37

日本国債先物のプットオプションを買いたいのですが、
お勧めの証券会社を教えて頂きませんか。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:04:08

ネトウヨや自民党の意図が読めない
日本をアメリカの一部にするつもりだったのだろうか？
それとも選挙ではわざと負けたのだろうか？
量的緩和によるインタゲなんて愚策を誰の要望で提言している？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:06:41

ネトウヨと自民党の本性はアメ公にケツを売るホモ
精神的にもう女なんだよ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:10:06

>>815
今のアメリカにはドル安がいいのだから、
日銀が量的緩和することなど望んでいない。

そんなことしたら為替がドル高になってアメリカが困る。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:11:23

>>813
農業とは安全保障
農家への戸別保証は軍事費と同じ
米国・ＥＵは何百万も戸別保証を付けている
安全保障概念の欠如した民主党政権では食料自給率は上がらないでしょう

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:23:59

>>817

>>744

誰も望んでいないのに量的緩和なんてやったらこういうことになりませんか？
素人です、ごめんなさい、、

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:31:59

>>819
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%8B%95%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E5%88%B6

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
ttp://getnews.jp/archives/35822

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:33:52

量的緩和反対
そんなことしたら、日本株の空売りで俺が儲からなくなる。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:36:01

日本国の借金の増大と成長の低下が連動している件

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:38:10

日銀が量的緩和しないようだから、
みんなで日本株空売りして儲けようぜ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:41:02

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825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:43:26

>>820
>>823

やればいいじゃん
なんか問題ある？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:46:47

ネトウヨの情報源は三橋先生ｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:50:13

ネトウヨって右翼にでも雇われているの？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 00:57:22

三橋ってどういうスタンスの人なの？
緊縮派？リフレ派？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 01:04:54

>>828

ネトウヨでチャンネル桜とかに出演している単なる馬鹿

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 01:38:50

時価総額　日米IT対決

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 02:03:15

ネトウヨのアイドル三橋達也ｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 04:26:06

国債を借金とおもってるアホがたくさんいますな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 05:07:09

>>832

またモラトリアム君か・・・

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 07:34:23

>>815
自分達がどれだけ日本を痛めつけて来たか知られるのが怖いから
日本を破綻危機にして民主党のせいにして政権を取りたいんじゃない？
政府紙幣は確かにインフレを起こすが日銀の財政を毀損させるのに
日銀は制御不可能
いわば死ぬかもしれない劇薬での治療だ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 07:47:05

日銀がこれさえやれば日本は助かるのに
やらない日銀が悪いという幻想を大衆に広めて
この危機を作りあげてきた自民党政権への批判をかわすつもりだ
中央銀がインタゲしただけで大丈夫なら
他の国みんな苦労してないさ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 09:18:51

>>834
アメリカの身体を張ったモルモットプレイ
で2%のマイルドインフレに出来ることが
証明されたんだけどなｗ

>>835
急激な円高になったから問題が表明化しただけ
通貨安、インフレ下でリフレする中銀は馬鹿だけど
通貨高、デフレではリフレしない中銀は馬鹿。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 09:30:57

》803
預金封鎖なんて、絶対に無い。日銀が市場に金を投じる良いきっかけが出来るだけ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 10:27:43

>>836

君が言うような因果関係レベルの議論じゃないのなｗ
君が言っているのは結果的に何をするとかしたとかってだけの結果論

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 10:31:01

４日前から１日５０万づつ引き出しているよ
日本は外国から相手にされなくなるし
アメリカ(オバマ)との外交失敗は世界に
日本は嘘つきと認めさせた。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 10:34:41

>>832
バ亀信者は日本から消えてくれ。存在そのものが迷惑。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 10:49:19

>>803
予感します　
確か終戦後預金封鎖があったと聞いている

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 11:26:36

>>838

抽象的な結論よりも具体的な結果が欲しいです。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 11:45:40

>>842

リスクってものがわかる？
自業自得になるようなことはやるべきじゃないでしょう
円安に振れて二度と円高に戻らなかったとしたら終わっちゃうよ
人口がどのくらいいる国だと思っているよ？
食料調達さえ困難に陥る危険があるよ

日本の人口減少によるエネルギー問題の解決という道もあるのだろうが
それがいいことなのかどうかは俺には分からない

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 11:46:26

はっきり言うと
2chの経済板でも見ない限り
一般国民は興味ないし関心もない
国民はそれほど気にして生活してないよ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 12:08:17

>>843

円安になれば日本製品売れてｳﾏｰ

円安固定でさらに日本製品ｳﾏｰ

海外製品が高くなるので、国産が売れて
日本国内に金が回るようになって税収ｳﾏｰ

日銀理論に汚染されてデフレ脳になってるぞ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 12:36:31

>>844
末期がんになってるのに､気にしないで生活しても
がんが治ることもないし､むしろ病院にも行かないなら､
がんが悪化して終わりなわけだが｡

まあ気にしなければ､がんで不安に思うこともなく､一気に死ねるわけで
それが望みなわけっすか｡分かってやってるなら天才だな｡

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 12:40:15

預金封鎖が起こる前段階としてハイパーインフレだから
通常状態では起こらないよ。市場が反応してから仕方なしに事務的にするものだから
アジア通貨危機状態が日本で発生したら覚悟かもな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 12:56:02

日本の財政が破綻しつつあるとしたらなぜ円安には向かわないのでしょうか？

随分前ですけど、日本の一等地の土地建物が中東の資産家から買収を受けたのはなぜなんでしょうか？

中東と欧米ではそのプライマリーバランスとかいうのと現物主義とで、価値観が違うのではないでしょうか？

つまりは日本経済はアメリカ次第なんじゃないんですか？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 12:58:32

>>846
ガン宣告
誰がするべ？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 13:15:08

結婚して、一戸建ての家買って、老後に蓄え残して、子供に引き継ぐ
こんな人間として当たり前の事が、この国では難しい事になっている。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 13:26:34

デフレ→生前から財を持つ人が有利な封建社会制度

日銀は日本の発展の原動力すら奪ってる

>>848
ﾄﾞﾙ安だから円高だけど世界がｲﾝﾀｹﾞしているので
日本だけが煮え湯、または火の付いた油を飲んでいる。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 13:37:48

>>851

アメリカが破綻したとしたら会計基準も何もかも変わってしまうのじゃないのかなあってこと
上の方に、日銀の量的緩和政策はアメリカが困るって書いてあった
インフレにするのにもアメリカに迷惑がかからないようにやらなきゃいけないんだと思う
国内のデフレ事情だけではおそらく無理だろう

全紙幣の信用低下として考えれば
ダウなどの値上がりも資源の高騰も納得がいくね、個人的に。
まあ素人ですけど。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 13:49:09

>>852

売国奴乙ｗ亀井に土下座してこいｗｗｗ

今日の相場日本の一人負けﾜﾛｽｗｗｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:01:43

この衰退国家日本では、インタゲすれば必ず何とかなるというものではないが、デフレのままでは必ず駄目になる。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:06:35

アメリカがデフレを阻止するために
ドル安政策を採るということは、
一方でユーロや円が上昇するということだ。

当然、ユーロ圏や日本にはデフレ圧力がかかり、困ってしまう。
だからこれらの国の政治家や中央銀行は強いドルを言うわけだ。

ようするにアメリカは他国をデフレにしてまでも、
自分達だけは助かろうとしているわけだ。

よって日銀は量的緩和など出来ない。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:13:07

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857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:19:48

この際日本は金融政策を放棄して、円を廃止してドルを使うか。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:23:45

>>857
ドル円レート80円での交換なら、それも良いかも知れない。
しかし、1500兆円の換金だから対ユーロのドル価格がすんごい事になりそうだなｗ
1ドル2ユーロとかｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:36:17

最近、他国の株価は騰がっているのに、
なんで日経平均だけ下がっているの？
TOPIXなんかブラックエブリデーだよ。

民主党不況？
それとも日本の破綻を織り込みに行っているの？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:45:23

公務員に支配され国民は隷従でどうにもできない
自浄能力のない国なのがばれちゃったからだよ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:56:54

５０代以下だけ集めてどっかに新しい国作ろうぜ
５０代以上で頑張って国債償還してください

この国の世代間格差は異常レベルだよ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 14:57:23

日経平均下がったって
株主だけの問題だから
株してない一般国民には無関係

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:01:28

>>861
５０代以下って、余り金持ってないよ。
貧乏人集めてブラジルあたりに棄民する政策が、昔あったね。
それでも良いのなら、是非ｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:03:39

>>860
隠れ天下りも酷いですね。

正規職員として天下りした場合は、
天下りとしてカウントされるけど、

嘱託職員の場合は、カウントされない。

その天下りした嘱託職員の年収は1200万円だ。

もちろん出所は国民の税金だ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:05:14

>>863
アホかｗ
新しい国なんだから新しい通貨作るに決まってるだろう

日銀券の価値は日本国民の生産力と資産
つまり５０代以下の労働力が無くなった日銀券の価値は暴落する

５０代以下の持つ労働力と生産性なら現状より良い待遇にできるはず

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:07:25

>>862
本気でそう思っているの？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:09:22

>>863

昔、政府の斡旋で移民した親戚いるけど孫まで生まれて幸せそうだよ
孫は日本語できないけどね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:12:49

>>866

関係ないだろ
もし関係があるのなら株やっていない国民は馬鹿ってことになるぞ
関係あるとしても年金が少し戻ってくるくらいのもん
大した問題じゃない

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:16:21

>>868
別に馬鹿じゃないけど昔株主を優遇しすぎとか言ってた人達は
なんで自分らは株主にならないんだろう？と思ってたけどね
預金ばかりしているからそうなるんだろう

それと株価と実体経済は関係あるよ
株価は実際の経済指標に反応するし、企業の資金調達に影響してくる
リーマンショックの時も株価が下落してから不況が来たでしょ

つまりこのまま株価が下落し続ければ後から実体経済も悪くなる

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:22:59

>>869

逆に言うとデフレなのわかっていて株券買う奴はいない

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:25:15

>>869
株価と実体経済
ニートには関係ないだろうな

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:54:49

おまえら全員ニートじゃん

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 15:57:24

日経平均上がっても
景気良いのはその企業だけ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:07:21

所詮経済発展なんてサルの頭数の問題｡
所詮､同じサルなのに､頭数減ったら経済は衰退するだろ｡

新世代のサル=ゆとりが特別優れてるわけでなし､今後日本は衰退するの確定だよ｡

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:10:00

>>874
サル以下の無職ニートですね
わかります

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:11:29

｢わかります｣

ってネタ､もう古くさいんだが

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:12:31

>>851

自民党政権で煮え湯を飲まされ続けた人がいますよ

残念ながらインタゲ厨の思わくにかかる奴らなんてどこにもいない
お人好しなど存在しないことに早く気付いてよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:30:13

>>876
古くさいと思うほど
2ch漬けのニートなんですね
よくわかります

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:42:53

リフレ派は金利５%でもええじゃないかだそうですが、

平成２１年　国債残高9,239,370億円予定
純粋に金利負担だけで毎年下記返済額が発生します
リフレに反対している人は、やりたくてもできないよ、と言っていると思います

年利１%で金利負担分9兆2,393億円
年利２%で金利負担分18兆4,787億円
年利３%で金利負担分27兆7,181億円
年利４%で金利負担分36兆9,574億円
年利５%で金利負担分46兆1,968億円

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:46:37

>>879
名目金利だけで考えてるからそうなる

問題は実質金利でインフレになれば税収が増加する
名目金利より物価上昇率のほうが高ければ国債残高は減少する

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:55:59

みなでいっせいにインフレになれば日本が保有している米国資産も大幅減額だよな
日本の勝ち組は猛反対するだろ
ゆえに今後日本発のインフレはないものと見た
アメリカならやるかも知れんな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:56:59

>>880
具体的に推定インフレ率と
経済成長率と
円安進行と
国債残高と
人口の推移を提示くださいませんか？
納得いく値なら僕もリフレ支持しましょう
でも財政出動をエンジンにするんだろう？
借金を推進エンジンにするならば金利負担をインフレで相殺できても
エンジンの借金は積み上げるのが必然になります
僕は国内で利潤を生み出せなければ解決しないと思います

欧州各国のように銀行を国有化して信用創造再開させればいいのに

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:57:02

金利上げんの？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 16:58:18

>欧州各国のように銀行を国有化して信用創造再開させればいいのに

馬鹿ですか？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 17:01:33

まぁ、俺がこのスレの議論していて一つ気付いたことは
アメリカが転けたら日本も転けるってことだな
インタゲ厨が言っているような
アメリカの学者の理屈が通らなくなってしまったら
日本の国債も紙くずになるってことでFA？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 17:12:34

>>882
インフレ率は年２％くらいを目標にする
経済成長はどうなるかわからんが実質と名目ＧＤＰを見て
ＧＤＰデフレーターからインフレ率が２％くらいになるように量的緩和を実施する

円安側に触れるだろうが各国の経済状態によっても変化するから一概にどうなるとも言えないだろ
１ドル１０５円から１２０円くらいになれば理想
国債残高も名目ＧＤＰ上昇により税収額が増加するから減らす事が可能になる
問題は実質ＧＤＰだけでなく金額ベースの名目ＧＤＰ

実質がいくら増加しても名目ＧＤＰが増加しないと税収も企業業績も給与も雇用も良くならない
国債発行による財政出動は現状で十分だと思うから、ゼロ金利と量的緩和を中心とした金融政策により
インフレに誘導する

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 17:25:07

>>886
もう少し具体的な数値でお願いします
経済成長率は何パーセントになる必要性があるか知りたいのです

もし日本がアメリカのように国債負担が低ければ
みんなインフレターゲットやりたいんですが
そもそも日本の産業がどんどん新興国に飲み込まれているのもあって
バランスを取るのが極めて実務的に難しいと感じています

国内の産業を守りたくても日本は資源がありませんので全て輸入です
あまりにも円安が進むと保護できません

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 17:36:43

国債の金利負担は、固定だから市場金利は関係無い。新発債権の割引が大きな影響を受けるが、償還時までインフレを続けていたら、大きな問題では無い。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 17:45:32

これからの借金にはどう対処する？
インフレになれば、固定利だって上がる。
その分を税収でカバーできるだけの名目成長率はあるんかい？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:16:21

>>887
経済成長率は実質で2～3％
名目でそれ+2％程度だから4％～5％くらになれば理想

ただし実質経済成長率が仮に-１％でも名目で+２～３％なら国債残高は
増えないと思う

日本の場合債権もあるから単純にＧＤＰと比べて国債が多いとかは言えないと思う
日本の場合対外債務がほとんどないからインフレにしても弊害は少ないからアメリカより
インフレにしやすい
仮に対外債務があればインフレにしてしまうと自国通貨が安くなり債務が増加するからやりにくい

それと日本は自国の産業の生産力が強いからインフレにして円安誘導したほうが良い
自国の生産力が弱くて輸入超過の国なら自国通貨安は不利だが日本はその逆
ある程度円安にしないと自国産業が流出して弱くなる
資源が高くなってもその分輸出の利益が大きくなるし、インフレでそれにあわせれば問題ない

日本の資源は真面目な労働力であり、それが強くなるような政策が必要
現実に円高になってから製造業が海外に流出してるでしょ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:21:38

インフレ→名目金利上がる→企業は借入できない
というリスクはないの？
政府はインフレになればいいだろうけど

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:28:01

国債が固定金利っていつの時代の話だろ
まったくここの板はレベル低いね。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:29:39

>>889
量的緩和すれば金利をある程度おさえたままインフレにできるし
既発の国債金利は低いから問題ない
インフレになり税収が増えれば新たに国債を発行する額は少なくなるかなくなるから
国債残高は減少して利払いも減る

しかも日銀が引き受けた国債の金利や償還額は利益を除けば全て国に入る
つまり実質利払いや償還はしなくていいようなもんだ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:31:21

実質金利を見ろよ

895 ：国家公務員：2009/11/19(木) 18:38:27

別に破綻でも良いんです　

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:41:25

国債の市場金利と政府の国債償還額が関係無いことがわからない奴はこのスレに来るな。

例えインフレ率が、100％でも、来年償還しないといけない国債の額はほとんど変わらない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:43:03

インフレ起こしたとしてカツカツの年収８０万円の年金生活者はどうすりゃいいの？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:43:55

インフレになれば、インフレ率以上に利益が増えると期待されるから、銀行は喜んで金を貸す。

まあそんなに好景気ならば、直接金融の方が良いが。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:45:48

インフレになればインフレ率以上に税収が増えるのは過去の統計から明らか。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:50:17

>>896
そんなの当たり前だろ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 18:52:38

>>891
実質金利がマイナスなら銀行は必死になって借りてくれと言ってくるだろう

>>892
日本国債のほとんどが固定金利だから問題ない

>>897
生保申請しろ。そういう働けない人こそ保護されるべきで生保を受給すべき
今失業して生保貰ってる奴らは仕事増えるから生保打ち切りでいい
母子家庭の母親も働け

バブルの頃は国債発行がゼロになった事もあったんだ
インフレにしたほうが国債残高が減るのは明らか
というかデフレで減らすのはほぼ不可能に近い

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:08:53

当たり前のことが解らず聞きかじりを騒ぎ立てるバカが多すぎ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:10:38

なんで破綻破綻言いたいのだろうね、新聞もTVも。
そんなに不安にさせたいのかね、こんなに騙されてる人数が多いとなるとかわいそうになってくるが。

１９９５年ごろに当時の武村大臣が日本の財政は危機だと発言してから
すでに１０年以上経過しているが、負債残高は２倍ちかくになっているが破綻してますか？

その当時もメディアは破綻だ破綻だって騒いでたけど、現状はどうなのだろうかね。
メディアが正しいことを言うという思い込みを疑うことも大事です。
ちゃんと時間をかけて勉強してからのほうが真実は見えてくると思いますけどね

ネットの記事やテレビでの一方的な内容で思い込みをしているひとたちは。

国債の負債だけをみてもさダメでしょ、対外純資産はどうなのかしってるの？

国債の消費はほとんど国内ってしってるのかな。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:11:31

今年の大型増資　その背景は
http://momi6.momi3.net/g/src/1258561069335.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1258561168291.jpg

日銀券は株券みたいなもんだ。返済の必要のない資本
一方国債は企業で言えば社債みたいなもん
負債になり返済の必要もあり利息もあるが資金は増える

今は国という会社の資本増強が必要
社債ばかり発行していたから債務が増大してしまった

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:17:12

まさにマネーゲームの時代なんだね
いつこの均衡が崩れるかだね
やっぱアメリカに世界経済を牽引してもらうしかないんだね

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:33:55

>>903
>>903
財政法第4条って知ってるか？
１年限りの公債特例法って何？

子供にもわかるように説明してみろ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:40:24

名目ＧＤＰ
94年486,551　95　493,588　96　504,261
97　515,249　98　504,842　99　497,628
00　502,989　01　497,719　02　491,312
03　490,294　04　498,328　05　501,734
06　508,925　07　515,732　08　507,371

実は名目ＧＤＰは９０年代後半よりずっと増えてない
金額ベースでＧＤＰが変わらないという事は税収も増加していない
これでは公債比率が低下するはずがないのはバカでもわかるだろう

国債発行を減らして財政出動も減らすとその分ＧＤＰも減ってしまう
この状況を打破するには日銀券をもっと流通させるしかない事は理解できるだろう
増税も緊縮財政も根本的解決にはならない。インフレ以外に道はないという事だ

実質だけ見て喜んでるアホがいるがそれだけじゃダメなんだ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:41:29

恥ずかしいよな、日本人であることに情けない。
破綻的な状況でも、ぜんぜん破綻とは関係ないとか、ナンセンスなこといってんじゃないよ。
破綻状態にあるのはあきらかだよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:41:56

破綻破綻と騒ぐのは増税をしたい連中のブロパガンダ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:44:32

もう破綻してもらえばいいんじゃないの？
国債全部チャラでいいよ
困るのは金持ちだけだから
リフレやインタゲ否定する奴はそれしか道がないんだからどっちか選べ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:44:39

金融やら財政ふりかざす人は90年代に財出やってなかったらもっとひどかったっていってるやつらだろ
デフレスパイラルになってたとか。クラウディングアウトぶっこいて失敗したことの説明責任をはたそうよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:48:03

財出でデフレトレンド脱出するつってたと思ったら
舌の根も乾かないうちにリフレだとさｗｗｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:48:15

国債発行が問題ないという理屈は
モラルハザードを意味していませんか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:53:03

効果のない財出を効果があったと糊塗するひとが多いこと多いこと

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 19:59:26

財政出動じゃなくて量的緩和をやれと何度言えばわかる

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:03:38

小泉政権時代あたりからなのかそのずっと前からなのか知らないけど
会計基準とかその辺の基準を変えたんでしょ？
国債に耐えられるマジックはその辺にあるような気がする
当然、他の国もやってるんだろうけど

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:04:18

簿記３級

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:09:16

>>917

手書き苦手だから受けなかったｗ
俺、専門学校卒だしｗｗｗｗｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:17:05

もう公共事業費も公務員の給与も全部国債発行で済ませろよｗ
俺ら民間はドル使うから円いらねｗｗｗｗｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:17:46

>>909　ほんと困るよな、あやつられてるのわからないひとが多くてさ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:33:23

消費税うｐ
法人税の減税
社会保障制度のシンプル化
だろ。
まずやることやってからだよ。金融のマイチェン作業なんか最後の最後。
優先順位から言ったらドンジリで結構

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:35:00

>>897
なんでこういうのが定期的に沸くんだかｗ

前スレで出しだが、普通国債の平均残存年数6年3ヶ月
平均1.4%だ。固定金利が圧倒的。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf

つでに、国債の利息には20%課税（所得税15%、地方税5%）されてる。

明日から金利が5%になったとして、金利負担が４６兆って何年後ですか？

923 ：922：2009/11/19(木) 20:35:55

ごめ。>>879の間違い。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 20:43:10

>>885
>>916
>>919

これでＦＡしてもいい？

925 ：名無しさん：2009/11/19(木) 21:19:05

今の現状がどうのでなく、加速度的に増える年金と高齢者の医療費に対し、少子
高齢化では担い手が不足するという根本的問題の解決はどんな天才でもできない。

庶民が預貯金をして、銀行が国債を買うという図式が崩れることはないけど、
国債が余ることだってありうるということです。

人口構成が三角形であれば少々国債が増えても何の問題もないことの正反対。

まだ3.4年臨界点まではあろうから、手当てをするなら早いほうがよい。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 21:20:46

臨界点って？

927 ：924：2009/11/19(木) 21:35:59

>>848
>>885
>>916
>>919

違いますか？

本当に日本に１千５兆円の価値もあると思いますか？

928 ：924：2009/11/19(木) 21:38:29

間違った
ごめんｗ

929 ：924：2009/11/19(木) 21:45:18

まぁ、おれも日本が有している海洋資源については
どのくらいの価値があるものなのか知らないんだけどさ
円高はドルの都合であって円に希少価値があるわけではないと思うよ
国内で国債刷りまくっているの知っているし
国内需要も弱いから
ドルの都合で高くなっている円はみんな持ちたくないんだと思う
ま、おれ専門学校卒だし信用するなよｗｗｗｗｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 22:16:53

だから税制を変えたり財政出動したり、構造改革したりするだけじゃもうデフレはおさまらないの
そういうミクロ政策ではなくてマクロ政策が今必要なんだよ
ここに気が付かないアホが多すぎる
何故金本位制度を止めたのかよく考えろ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 22:36:22

>>930
君はまるで一年前のクルーグマンだな。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 22:37:53

9/1～11/19現在　主要株式市場動向　New!!
NYダウ　　　9,310→10,426　+1116　(+11.98％)
ナスダック　　1,968→2,193　+ 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ　5,327→5,787　+460　(+ 8.63％)
ＦＴ100英　　4,819→5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872→22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾　　　　　7,019→7,766　+747　(+ 10.06％)
ドバイ　　　　　1,751→2,147　+296　(+ 22.61％)

日経平均　10,530→9,536 -994 ( - 9.95％) 　　　
topix　　　　　968.7→836.2 -130.1 ( - 13.78％)　　
http://iup.2ch-library.com/i/i0030226-1258599880.jpg

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 22:59:58

>>913
国債発行にモラルも糞も無い。
国債は、経済循環のバッファーとかスタビライザーくらいに考えれば良い。
デフレ局面では多く発行して、インフレ局面では発行を抑える。
税収が景気で上下するのにたいして、歳出は一定額必要だから、必然的にそうなる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/19(木) 23:24:20

>>929
いや全然刷りまくりじゃない　
他の国のがもっと沢山刷ってる　
だから円高なんだよ

935 ：929：2009/11/19(木) 23:47:54

>>934

アメリカの景気が後退したら不味くないの？
中国元とかそんなに刷りまくりなのかな？
馬鹿だからよくわかんない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:00:38

>>933
うるせーごま

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:05:02

>>932からもミクロ政策が重要でマクロ政策は意味なすってのが明らかです。
日本ほど不効率な制度抱えた国はほかに存在してませんからね。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:10:30

>>935
どこの国も景気後退したら不味い
そうならないようにインタゲしつる。

あと、一般会計の税収以上の出費は国債で賄うことになる。
アメリカは通貨刷りまくりだが
中国はﾄﾞﾙﾍﾟｯｸなのであまり知らないorz

三橋信者みたいに変な知識人っぷりしない
とこに惚れた

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:12:55

>>937
いや単にベースマネー増やした結果でしょ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:13:09

wikiで見たけどケインズのデフレとかインフレに対する考察は当てはまらないように思う

もし今、日銀が量的緩和なんかやったら
今回のデフレでローンが払えず貸し剥がされた物件を大量に持っている
銀行を始めとする金融機関が明らかに利すると思う

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:13:42

日本株が売り込まれてるのは円高だけじゃないよ。
日本の輸出企業はドル円90円程度はすでに想定内なのにこれだけ売られてるのは
政治不信が原因とは、どこのアナリストもいってることだよ。
政治不信ってマクロ政策のことじゃないよ。制度不信のことですから。

942 ：935：2009/11/20(金) 00:21:33

>>938

男でも女でも惚れられるのは嬉しいねｗ
まぁ俺には何の権限もない
俺にはマクロ政策が貧者を苦しめることになるような気がするんだよ
だから反対しているだけ
モラルの問題だと思っています
そんだけです

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:21:47

別に銀行が儲けてもいいだろうが
何で儲けるのがいけないんだ？その僻み精神が日本をダメにしていると早く気が付け
去年の不況から税収が落ち込んで国債発行が増えすぎるのはわかっていた
だから自民政権でも今ほどじゃないが日本は出遅れていただろう
今は国債残高増加による金利上昇が問題でそれを解決するには量的緩和をするのがいいだろう
歳出削減するとデフレがひどくなるから

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:28:30

そこで日銀増刷インタゲなんだな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:30:24

>>943

こう思うんですよ
>>802
>>852
>>855

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:32:07

>>941
アナリストって誰？制度不信って具体的にどんなところを指してるの？
諸外国は日本と比べてどうなの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:36:52

インフレで得をするのはローンを抱えた勤労層　損をするのは資産家
デフレなら当然その逆

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:38:14

企業は実質金利が下がれば名目金利が高くても怖くない
銀行は名目金利さえ上がって貸し出し出来ればいいから
インフレは両者にとって得だ
と思うのだが

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:41:30

>>947

アメリカの金融機関の高額報酬が批判されていましたよね？
そのローンを抱えた勤労層が激減しているはずですよ？
債権者である銀行の貸し剥がしにあってね
この状態で更に大量の資金を金融機関に回したら誰がぼろ儲けするか？
そんな政策が民主党政権下で許されると思う？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:47:46

民主党は期待されていたのに、行政機構の肥大化にメスを入れてない
郵政の上場を凍結したりとネガティブインパクトのある内容の政策を推し進めている
あるいは、景気対策を削って行政組織を温存するような運営をやっている

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:50:50

>>945
無駄削減してもいいが無駄削減した分を他に付け替えてもゼロサムだから根本的解決にならない
順序が逆
弱者救済はインフレになれば雇用が増えるから自然に達成される
インフレにしないまま安い賃金で雇ったから弱者が増えたんだよ。それがさらにデフレに繋がる最悪の流れ
アメリカは日本にデフレ解消しろと言ってきてる
日本の物が安く買えたほうがアメリカは有利だしな
さらにOECDも言ってきた
円高がいいとか言ってるのは日本の政治家が無能なだけ。藤井は昔も同じ事言ってた

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 00:54:04

>>949
そもそもローン抱えてた奴らがローン払えなくなったのもデフレだって事に気が付け
給料が上がり続けるか実質金利がマイナスでなければローンは不利になる

銀行が儲けるからと言ってインフレにしなければさらにローンを払えない奴らが増える
本末転倒ってやつだ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:01:00

>>951

日本の貧困層はそんなレベルじゃないぞ
かなり酷い。デフレだからかろうじて生活できているようなもの。
行政の無駄遣いはもう限界を超えている
多分、こう言われるぜ
>>919

アメリカがデフレしろっていっているのならとっくに日銀が動いていると思うぞ
動かない理由無いじゃん

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:01:55

>>949
てゆうか近年の日本の個人破産件数減ってない？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:02:23

949は何が言いたかったのかさっぱりわからん

銀行への恨み節を言いたかったのか？
銀行が儲かると何か問題なのか？
頑張って銀行に就職したら？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:05:12

>>955

そりゃはいれればはいりたいよｗ
小泉さんの時も銀行儲け過ぎだったろう
そりゃあ面白くないよ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:06:45

インフレで全て解決なんて
まったく信じられません

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:08:03

>>953
じゃあ聞くがバブル崩壊前はずっとインフレだったがどうやって貧困層は生きてきたんだ？
ワープアがワープアなのはデフレだからなんだよ
規制緩和も関係してるがデフレが根本的な原因だ

無駄って具体的に何？どうせ全部削っても大した額じゃない上にその分消費が減るからな

日銀はアメリカに何度も量的緩和をやれと言われている
やらない理由は高齢者擁護とバランスシートだろう
日銀券ルールとかいうアホルールも自分で作ってるし
金本位制をなくした意味がない

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:09:28

門外漢的な立場じゃないとインタゲなんかいわないよ
クルーグマンだっていよいよってところにくるとかなりトーンダウンｗ
責任持てないって顔に書いてあった。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:13:02

日本以外の国は全てインフレだから全く問題ない
むしろ日本が異端児でバカ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:15:44

>>958

確かにバブル時には貧困層が減ってた
でも、今の日本にバブルは望めないだろう
産業も人口も先細りなことが分かっているから

俺は情報量そんなに持っていないから
日銀とかわからないけど、
やっぱり年金受給者の保護なんだろうな
うん、もう寝ます
俺みたいな素人相手してくれてありがとう

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:33:56

＞948は何が間違い？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:41:34

それより元凶は見下し精神じゃないか？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 01:58:14

正確な情報が集まらない限りなんとも言えない
本当に他の主要国でインフレ政策やってるの？
今の時点で調べてみると
ユーロやヨーロッパ諸国の通貨は日本円と同様に高いように見える
オーストラリア、カナダ、スイスフランはドルと同様に安いように見える
香港ドルはよくわからない
過去のデータ調べていないのでそう見えたってだけだけど

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 02:22:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
ロス－－－－オバマ－－米民主党－－原発利権－－－三井－－民主鳩山小沢
　｜　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７＆ｉ
　｜最終戦　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　民主菅（風見鶏作戦続行中）
　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　｜　　　　　　　｜核兵器廃絶を吹込み　　　　　　　　　　　↑
　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イオン＝＝＝＝＝民主岡田
　↓　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
ロック－－－四重鎮－－アンチCO2削減－－共和党－－三菱－－自民党
　｜
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－民主前原千石

このパズルをどう解くかなんだけど、
誰にも解けなねーよな、こんなもん

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 02:38:51

>>964
まず通貨の高い安いの水準がわからないが、大半の国（アイルランドやバルト３国など金融政策が自由に取れない国）がコアコアインフレ率を保ち続けてるのは全くの事実なんだが。
てか高い安いってまさか１ユーロ＝１３０円とかで判断してるんじゃないだろうなｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 03:40:56

>>964
日本以外の国はインフレ政策だよｗ
デフレにわざわざするアホな国がどこにあるんだ？
ＥＣＢやＦＲＢやＢＯＥも量的緩和しまくってる
日本は金融政策に関して疎すぎるな。政治家も国民も騙されやすいわけだ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 03:58:49

>>931
財政出動しろか？
だが日本は財政出動の点ではとりあえず現状でいいだろう。かなりの金額やってるし
量的緩和して金利が下がってきて、それでもインフレにならなければ
そこで追加の財政出動をすればいい
現状で財政出動を増やそうとしたら金利が上昇してしまう

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 04:19:10

政府が破綻なんか永遠にしないよ
その前に国民が首を吊る

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 05:52:53

インフレもデフレもおんなじ。おなじだよ。
スパイラルにならない限りは、しょせん債務者と債権者間の微妙な綱引きでしかないでしょ？

どっちのほうがいいとか悪いとか、そんな不毛な議論してもしゃーないし。そんな本質的でない
ようなことを大きなことであるかのように言うのはおかしいね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 05:58:58

仮にデフレ下に債権者有利だとしても、それは債務者が借金を上手く使えなかったことから
そうなってんであって、これをもってしてデフレけしからんとはいえないでしょう。

だから反省して、今後は無意味やたらに金融政策をふりまわすのではなく、必要なところに
必要な金がまわるように、政策を行う必要があるでしょう。その一点かと。
そうすりゃ時間はかかるだろうけど自然に健全な状態に復帰できると思うが。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 07:30:42

インフレデフレは結果だよな

経済痛んだアメリカ欧州で20万円の洗濯機は売れても
中国やインドでは売れない
今のメインの市場に合う商品を提供できない日本
先進国でも低いホワイトカラーの生産性

OECDのいうように高学歴女性の能力を活かしていないとこれで半分ロスだからな

973 ：964：2009/11/20(金) 08:36:26

>>966

だから統計取ってないからわかんないっていってんじゃん
ユーロって当初は７０円くらいだったじゃん
その後の推移見てないから今現在インフレ政策やっているのかわからんって言っているの

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 09:31:42

デフレで消費マインドが冷めるのは常識

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 09:39:56

インフレとデフレが一緒とか言っている奴の気が知れない。マクロ経済に及ぼす影響は正反対だ。資産家が自分の資産を守る為の詭弁としか思えない

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 09:56:25

日経平均=景気

ではない

977 ：国家公務員：2009/11/20(金) 10:01:29

エンダカになれ～＾＾ｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 10:01:35

966 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

967 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

968 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

969 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 04:19:10
政府が破綻なんか永遠にしないよ
その前に国民が首を吊る

970 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

971 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

972 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

973 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

974 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

975 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

979 ：964：2009/11/20(金) 10:08:09

贔屓目に見ても日本の産業が復興する可能性は低いと思う
円安になっても一部の製造業が回復するだけの効果しか見込むべきじゃないと思う
日本製品が国内で売れ行き好調になるとは考えない方が良いと思う

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 10:28:39

だから日銀が大量印刷するしかない

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 10:37:15

980 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 10:50:19

>>973
ユーロ圏のコアコアインフレ率くらいググれよ。てかマイルドインフレを保ってるんだから、いわゆるリフレ的政策は取ろうとしないのは当たり前だろ。
あくまで為替は適切なインフレ率を保つ調整弁であってインフレバイアスが強いユーロ圏のユーロが高くなっても何もおかしくないんだよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 11:11:09

982 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 11:17:09

>>970
インフレかデフレになるか期待は消費者マインドに大きな影響を与える
インフレなら皆消費しようとするがデフレは逆
だからデフレのほうが経済的に害がある

さらに債務者に不利という事は信用創造が正常に機能しないし国債も溜まるという事だ
デフレは少しずつ経済が縮小していく現象だ。小さくなった枠からはみ出た部分が不良債権になる

>>971
借金をうまく使えないとかそういう問題ではなくてデフレが続くという事は
経済規模が少しずつ小さくなる事だから必ず構造上不良債権が出てしまう
だからデフレは問題なんだ

必要なところに金を回すとかそういうミクロ的な方法では解決不可能なんだよ
そもそも金が必要なところが減っていくのがデフレで
金が必要なところが増えるのがインフレなんだからもっと根本的な問題だ
金が必要なところを増やす政策が必要だって言ってんの。需要側の引き上げだよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 11:34:02

>>973
各国の政策金利
ttp://www.gaitame.com/market/seisakukinri.html

各国のＧＤＰデフレーター（エネルギーの影響を除いたインフレ率）
ttp://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=10&s=NGDP_D&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=&c5=CH&c6=DE&c7=&c8=IT&o=1

ずっとデフレなのは日本だけ
日本人は早く自分らの無知さを知れ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 11:37:35

物価が安くなりすぎてるから

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 11:47:11

デフレが経済の縮小で、インフレが経済の拡大だと思ってるアホっているんだね

988 ：964：2009/11/20(金) 11:54:22

>>982

>あくまで為替は適切なインフレ率を保つ調整弁

となると俺ももうわからんですわ
その認識が実際に正しいのかどうかになると

円高の根本的な原因がそれだとして
そして解が一つしかないのならなぜやらないの？
他にも要因があるんじゃない？
2008/12辺りから始まった低金利政策が円高を招いたんじゃないの？
それとも順番が逆でドル安だから金利が下がったの？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:06:03

＞債務者に不利という事は信用創造が正常に機能しないし国債も溜まるという事だ
ｗｈｙ？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:08:54

984 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

985 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/11/20(金) 11:37:35
物価が安くなりすぎてるから

987 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

988 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:14:45

ドル安が低金利になるなら
ドル安→低金利→ドル安→低金利…
になりそう

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:25:15

>>987
少なくとも金額ベースではそうなる
一度どこかで不良債権が出ると信用創造に大きな影響が出て経済規模がかなり小さくなる

>>988
よく考えろ
日本だけが金利を下げたんじゃない
他の国の金利の下げ幅のほうが大きい。金利差が縮小したから円が戻ってきて円高になった

さらに最近の円高は金利差が主要因じゃない
他の国が通貨供給しまくっているのに日本だけほとんどしていない
そうすると円の量が相対的に少なくなる
だから通貨量が少なくなっている円が高くなる
通貨の需給面で円高になっているんだ

つまり日本だけ量的緩和の量が少ないから円高になる

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:37:52

>>989
何故かというと
金を借りる金利より物価上昇率のほうが低いと金を借りたら損になる

例えば家を買う時に
毎年家の価格が２％ずつ上昇していて名目金利がそれ以下なら金を借りて家を買ったほうが得になる
もちろん実際家のローンはインフレ率が２％だともっと高いんだが給料も同時に上がるから金を借りたほうが得になる

ところが毎年家の価格が２％下落していて名目金利が1％だったらどうだ？
わざわざ借金して家買うより安い賃貸や実家に住んで金貯めてから家を買ったほうが得だろ
だからみんな金を借りなくなる

会社もこれと一緒で金を借りても利益がそれ以上でないと金を借りなくなるかすでにある借金をいつか返せなくなる
そうすると不良債権が出て経済規模が縮小するわけだ
だからデフレだとみんな金を借りなくなる

そうすると経済規模がどんどん縮小していくから
国が変わりに金を借りて代わりにみんなに分配しようとする。それが国債
でも国債借りて事業やってもデフレだと借りた金以上にリターンがないから
当然政府の債務は増えて国債残高も増加していく

つまりインフレにしない限り永久に国債残高は減らないし景気も良くならない
経済規模が少しずつ縮小していくという事だ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 12:56:34

景気が良くなる→良い投資先が増える→投資マネーが日本国債から逃げる
→国債利率上昇→利払いが財政圧迫→破綻
よって国を持たせるには不景気を続けるしかないのさ。
一度総選挙で国民に問うた方がいい。
国民はどうしたいのかを。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 13:00:18

>>992

それはわかっている
他国が金利を下げたから円高が起こったんでしょ？
そうなると円で組んだローンが嫌われたってことでしょ？
専門学校卒の俺でもわかるｗｗｗｗｗ

俺が言っているのは政府が行政や金融機関にお金ばらまいても
民間のデフレは状況は変わらないんじゃないかってこと
金融機関に投資したからといって高いものは捌けないってこと
今だって政府がお金ばらまいているのに誰も使わないじゃないか
日銀の供給不足という説には根拠がない
物価を無視している
輸入品が高くなって貧しくなるだけのような気がする
輸入品の高騰を見込んで誰かが買い占めに入るんじゃないかな？

>>990
あぼ～んさんは日銀の量的緩和はどうですか？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 13:01:48

財政破綻したくなければ国債発行をやめる事だが
大型予算編成でないと国民は納得しない
国債発行は今後も続いて、まもなく発行限度を超える
つまり発行しても全部売り切れないとかになってしまう
そのときが破綻のときで後１～２年でおしまい
後はどうなるんでしょう?
備えの無いものは飢え死にする。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 13:05:55

専門卒程度で調子に乗るなカス

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 13:07:49

破綻しないから次スレ立てんなよ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 13:08:33

うんこ

1000 ：995：2009/11/20(金) 13:16:40

ジャスコでボジョレーヌーボー買ってくるわ

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