ベーシックインカムを日本にも普及させよう33

前スレがいつの間にか消えたので建てます。

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

>>1 乙

多分みんなこっちに行っちゃってるよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257503627/

星ゅ

とりあえずこのスレではニートという言葉を禁句にして欲しい

>>5
BI反対派はニート批判しか論拠がないんだよ。
反対派が下品にニート煽ることしか出来ないことこそが、BIの優位性の
証明でもあるな。まともな批判が出てこないもんな。

いいじゃん
賛成派しか来ないスレになっちゃっても構わないよ

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

>>6
前スレの最後の方でパチンコ税とタバコ税でBI財源は足りるとぬかしてた
売り上げと利益の違いも分からないBI賛成派の高卒馬鹿がいたな。

タバコ増税した所で税収は増え無いだろ

BIは、所得再分配政策なのだから、所得税で取るのが一番良い。勤労所得の一律4割を徴税したら、国民全員生活保護できるレベルに再分配できるんじゃなかろうか。累進性も維持されるし。

>>10
前前スレで非課税のはずのBI部分に税金かけて納税額80万で税率20%とか試算してた馬鹿？

↓この糞恥ずかしいレスｗ
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%

ベーシックインカム推進論者・飯田泰之さんが出演のポッドキャスト

11月5日（木）の放送の「アクセス」」をポッドキャスト用に編集しました。
この日のテーマ、「デフレ問題」はTwitterなどインターネット上でも議論が盛り上がっています。
そこで「アクセス」の本編を、この日の放送に限りポッドキャストで配信することにしました。
http://www.tbsradio.jp/ac/2009/11/115.html

>>10
4割で足りるかはともかくとして、初年度BI配当分の財源はどうすべきかなんだよな
政府紙幣とか国債じゃいい反対材料だし先行増税は論外なんだよね。

▼急成長と脱税

長者番付けにはパチンコ関連会社のオーナーが名を連ねる。
パチンコ産業は日本に賭博を定着させて急成長し、莫大な富を蓄積した。
パチンコ業界の巨額の脱税が毎年指摘されている。賭博業界は金の動きを外部から追跡するのが極めて困難であるために、
業界全体の脱税額は気の遠くなるような金額にのぼると見られている。

▼虚偽と不正

パチンコの賭博性を隠蔽し、遊技であるという虚偽に満ちた経営を行う。
中・高生の入店拒否やギャンブル依存予防への対策は行われず、社会的責任を一切負っていない。
パチンコはコンピュータの操作が可能なため胴元が不正を容易に行える。
その結果、不正機器（遠隔操作）を使用した店の摘発が後を絶たない。
また、公営ギャンブルとは違い控除率等が定められていないので、
いかなる公平性も存在しない。

▼警察利権

パチンコ産業の企業・団体のポストは、警察官僚の天下り先として確保されている。
全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められている。
パチンコは射倖性を煽る方向にばかり変化してきたが、監督官庁である警察がこの動きを後押し。


▼北朝鮮への送金と売国政治家

パチンコ店の７割は在日系だといわれているが、脱税した金額の多くを不正に北朝鮮に送金してきた。
北朝鮮財政はパチンコマネーによって支えられている。その北朝鮮は今まで日本を一貫して敵国と位置づけ、
拉致および破壊活動を行ってきた。

日本の一部の政治家・政党は北朝鮮族議員と化し、朝鮮総連関係への捜査にたいする圧力や、
不正送金等の後押しも行う。それらの政治家はパチンコ業界から多額の献金をうけていることは言うまでもない。

▼マスコミのパチンコ翼賛化

パチンコ業界はテレビ・新聞・雑誌など各種マスコミの大口スポンサーとなっている。
パチンコ業界に不利な情報は抑制され、一部のマスコミはパチンコ賭博の普及を積極的に進めている。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/black.html

初年度は準備金と短期国債で良いだろ

>>18
最高の反対理由になるんじゃないかな？

デフレ対策には最高だろ〜 百兆円以上の国債が、一気に市場に出てくるので

>>20
それはそうだと思うよ、個人的には
ただ現在の世論が「国の借金は減らすべき」なんだしそれを逆行するのはどうなの？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

カキコテスト

市橋容疑者でも就職できるのにお前らときたら

やる気あんの？

このスレではニートと言う言葉は禁句です。

世論はバカだから、教育する必要があるのだが、破綻厨財務省の詐欺宣伝が巧みで広まらない

テンプレ
・BI＝勤労所得の再分配×
　　　移転所得の一次分配○

・財源は国債の無限借り換えでも政府紙幣でもおk
　増税厨とは廣宮スレで補習汁

・大衆は小さな嘘より大きな嘘に騙されやすい。
　ex：借金は借り手ではなく貸し手が返さなければならない by財務省
　　　みんなが供給能力を高めれば供給過剰は解消される by顔を真っ赤にしたニート叩き

・日銀は仕事をしているが、流動性の罠にはまって金融政策はもうだめぽ。
　
・金八とEITC厨を黙らせたかったら健康保険と介護労働者の問題まとめキボン

訂正
×増税厨とは
○増税厨は

>>22
人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁だよ。
政治家が国を動かしている国は2流国家、或いは発展途上国。
1流の国の政治家は、国民の偉大な活動を邪魔せずただスムーズにさせる政治家

人間の偉大な活動は国民一人一人が真に自分がこうありたいという生き方が出来る土壌が必要。
ただ食うためだけに生きる資本家に都合のよい労働者が増える事や表面的な上っ面の経済数値が高くなる事とは無縁

ベーシックインカムは人類の目指すべき未来だよ

>>22
そもそも働かない女性は普通に社会に組み込まれ
働かない男性だけが本末転倒のクズって
どういう理由でおまえはそこに境目をつけて決めたんだ？

１　ベーシックインカムで生活保護が廃止されるとなると生活保護不正受給してる暴力団はベーシックインカムに反対しそうだな
２　パチンコ税を財源にするとなるとパチンコ屋は採算がとれなくなって潰れて減る。パチンコ屋から見かじめ料をとってる暴力団はベーシックインカムに反対しそうだな。

親の不安と絶望をおしのけ、老後の蓄えからエサ代、ネット代をぶんどり、
本能のままオナニーに興じているのがニート。

>>31
このスレでベーシックインカムに反対している人の自己紹介ですね。わかります。

ニートはどうでも良いので、BIの財源(生活保護予算から百五十兆円と仮定）のアイデアは無いのか？

工業化で生産性が上がって
全員が働かなくても食っていけるというのは分かったが
なんでそれが月8万円の支給になるんだ？

廃材のダンボールと廃棄弁当を支給すれば十分生きていけるじゃん。
エコロジーだし。

>>34
生活保護予算っていつから百五十兆円になったの?

>>33
まあ、初めからわかっていたけどね。
ネトウヨも同じような連中だろう。
親竹中工作員も似たような連中だ。
上品に装っているが、不正をしても儲けようという８９３集団。

BIは収入がある人にも配布されるんだから現物支給なんかされても迷惑でしかないだろ

現物支給なんて業者との癒着の温床となるし、配布のためのコストも掛かるから
非効率だわな。

１　ベーシックインカムで生活保護が廃止されるとなると生活保護不正受給してる暴力団はベーシックインカムに反対しそうだな

２　パチンコ税を財源にするとなるとパチンコ屋は採算がとれなくなって潰れて減る。
パチンコ屋から見かじめ料をとってる暴力団はベーシックインカムに反対しそうだな。

３　刑務所を出たばかりの前科者には社会は冷たいから生きるためには裏稼業しかないということでヤクザの道に入る者もいる。
ベーシックインカムがあるとそういう奴が減るから、下っ端の構成員から上納金をとってる上部団体（神戸本家＆六代目）は困るから、ベーシックインカムに反対しそうだな。

財源についてざっと考えてみた

8万円×1億2000万人×12ヶ月＝115兆円
5万円×1億2000万人×12ヶ月＝72兆円
年金の収入が33兆
生活保護が1.5兆
これだけで35兆。残り80兆円
消費税1％につき2兆円の税収増なので
8万円支給なら消費税率45％で実現可
5万円なら25％
年金、生活保護以外も削れるとこはあるし
行政コストが削減できることとか所得税との兼ね合いも考えると
そんなに無茶でもない

消費税率が高すぎるって批判が出るだろうけど
今でも年金とか社会保障のために15％まで上げようって
議論があるくらいだし、そこまで大きな問題だとは思わないな

生活保護は国と地方が半分ずつで計3兆円位。今は約2％の世帯が受給している。

だから、150兆円。

消費税上げたら、消費が減るから、期待した税収は上がって来ないだろ〜な。

もし政府が893の違法あるいは暴力的な行動をやめさせたい、と本気で望んでいるならＢＩ導入を躊躇ってはならない
ってことですね

>消費税1％につき2兆円の税収増なので
あまり意味のある計算ではないね。

消費税は消費に最も敏感に反応する。消費が上向けば
増えるし、減れば減る。

税収は115兆円分を国債発行し、そのうち一部を
日銀に買わせればいい。問題はその後、インフレになった
場合だろう。

インフレになれば、金利が上げられるので、まず、国債の
買い切りを止め、売りオペにする。さらに金利を上げればいい。
それでも財政が拡大するようであれば、所得税の累進税率を
引き上げ、相続税を引き上げ、それでも足りなければ
消費税率を引き上げればいい。

税収を期待するのは意味がない。

あと 年金は掛金ものだから、税負担の基礎年金部分は無くしても、他は無くせないだろうな。一般会計の社会保障予算の年金と生活保護は無くせる。あと厚生年金と雇用保険は民営化して、任意加入にすれば良いし。

>消費税1％につき2兆円の税収増なので
あまり意味のある計算ではないね。

消費税は消費に最も敏感に反応する。消費が上向けば
増えるし、減れば減る。

税収は115兆円分を国債発行し、そのうち一部を
日銀に買わせればいい。問題はその後、インフレになった
場合だろう。

インフレになれば、金利が上げられるので、まず、国債の
買い切りを止め、売りオペにする。さらに金利を上げればいい。
それでも財政が拡大するようであれば、所得税の累進税率を
引き上げ、相続税を引き上げ、それでも足りなければ
消費税率を引き上げればいい。

税収を期待するのは意味がない。

毎年 国債の日銀引受やる気？さすがにインフレ止まらないだろ

見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

いやだから
ベーシックインカムっつーのは
働いてても給与が生活保護基準以下のワーキングプアっつう人たちを
支援するためのものだからな？

>>49
EITCで済む話。

糞スレ終了だな。

>>49　　それに加えて、ブラックな職場を淘汰
する、という目的もある（だから>>50は却下）。

要はベーシックインカムなどという絵空事の支持者は、ブラック企業に就職した
トラウマで働けなくなったニートが多いってことかな

>>52
そう思うならあまり責めてはいけないと思うが。

ただ、低所得層への所得保障なら、派遣会社の国営化でほぼ対処可能。
派遣会社に登録している全労働者に毎月最低賃金を支払い、
生活を保障する形態を取ればほぼ解消可能。
この方法を取った方が不正を防ぎ易いので一石二鳥。

わざわざＢＩやるような問題でもないんだよ。
またこの方法なら企業も雇用しやすくなるメリットもある。

ブラック企業（ブラック会社）とは

１、仕事が激務である。（毎晩終電まで残業等々）

２、土日休日返上企業である。（説明会では週休２日と言っていた等々）

３、給料が激安である。（年の昇給額がわずか、３０歳のモデル給料がとても家庭を養っていける額ではない等々）

４、残業代が出ない。（一定額以上の残業代が出ない、残業代が激安サービス残業、残業を無視等々）

５、強制的なク首切り企業である。（一定の年齢が来ると、よほど使える奴以外は難癖を付けてクビになる、社員の平均年齢が若すぎる等々）

６、入社５年以内の離職率が高すぎる。（毎年の新卒募集人数が異常に多い、中途募集も大量、楽に内定が決まる企業）

７、世間的に評判の悪い企業である。（消費者金融業、パチンコホール業等々）

８、悪徳企業である。（訪問販売、キャッチセールス、テレホンアポイントメント等々）

９、大卒でする仕事か疑問な仕事である。（スーパーの肉・魚切り、自動販売機のジュース補給、高卒やバイト感覚でも出来る仕事等々）これよりも何よりも一番重要なのは

定年まで働ける労働環境である可能性が極めて低い

>>50
EITCって分配の過程を簡略化するために税控除してるだけで
基本的に同じ事と知っていて言ってるの？

>>53
それこそ共産主義じゃねぇかｗ
つーかまず雇用先確保する方に力入れるべきだろ
雇用先がほとんど無いから半年も持たずに破綻するｗ

ベーシックインカムは底辺を救うというより消費喚起の側面の方が大きいだろ
贅沢できない程度とはいえ将来も収入が保障されてるとなれば安心して消費できる

>>42
>>46
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200907/28/41/e0180841_17294166.jpg

欧州では高消費率だけど消費性向は悪くない
日本でも消費税3％時代は5兆〜6兆円
5％にしてからは10兆円前後で推移と、しっかり税率に比例した税収が確保できてる

>>53
それも悪い案だとは思わないが、ＢＩのコンセプトからは
ずれている。ＢＩは日本のように生産や勤労を重視するあまり、
供給過剰に成りがちな国の需要浮揚策として行う意味がある。

たとえば、ローン返済に苦しんでいる年収５００万円（正社員）の
子供３人の家計をＢＩで助ければ、子供への教育費をＢＩで
賄うことも可能になる。しかも、市場原理という点でも
問題が少ない。

これがＢＩの狙うところだろう。所得全体が持ち上がり、
消費が増えるという効果がある。もちろんセーフティネットにも
なる。

>>58
ちょっと意外だな。所得税は減ってるのに消費税が変わらないなんて。
さすがに20％とか30％とかにすると変わってくるかも知れないけど、消費税を財源にするのは全く無謀ってわけでもなさそうだな。

たしか年収400万円以下の世帯は収入における消費の割合が90％に達してたと思う
貧困層はもうこれ以上消費を減らせないんだろ

さんざん言われてることだがBIは生活保護の代わり「にも」なるってだけで代わりになることが目的じゃないってことを分かってない奴が多いな
なんのために無職とか貧困層だけじゃなく全国民に配るのか考えようぜ

>>62
そうそう
ベーシックインカムは福祉政策じゃなくて経済政策

ＢＩの考えを生み出した社会信用論のスレを立ててみました。
ＢＩだけでなく公共通貨や正当価格、経済システムとしての議論の場にご利用ください。
http://c.2ch.net/test/-/eco/1258001357/

>>62
＞BIは生活保護の代わり「にも」なるってだけで代わりになることが目的じゃない

っていうか議論の前提になっている月８万程度のBIだと現状の生活保護の一部分しか代替できないってことを
分かってないのか無視してるのかそんな奴多すぎだと思う。
現状の生活保護制度をBIに統合したとしてもそれを補完する社会保障・社会福祉の制度はぜったいに必要になる。

>>65
そもそも生活保護の実態を知らないから代替出来るのかどうかって発想にすら行き着いていないんだと思うよ

ちなみにBIで置き換えられるのは生活保護のうち生活扶助の部分な
住宅とか医療とか教育とかの扶助はまた別の問題

一人当たり8万なら東京の単身高齢者以外は現状の生活保護より多く貰えるし
高齢化の中で医療はまた別に保障を手厚くする必要が出てくるだろうから分けて考えた方がいいだろうし
教育も奨学金制度を拡充する方向で進めた方がいいと思う
いっそ生活扶助以外は無くしちゃうって意見を検討してみてもいいんじゃないか？

>>65
もともと経済政策は、経済成長の中でどう分配させるかという部分の
マクロの成長の部分を重点的に見る方法だ。

地方分権をどこまでやるかにもよるが、地方が国の支援を受けなければ
ならないという以上、再分配をＢＩ経由でおこなって、社会保障の
負担と地方の負担を減らすという発想だ。

要するに老齢化社会で負担が増える中、全員が「将来不安」から
貯蓄に回したのでは経済は成長しない。だから、国が所得そのものを
引き上げてやることによって、個人消費の底上げを狙う。

そうすれば成長し、税収が増え、財政再建が可能になるという
考え方だ。

仮に大きな政府になるとしても、産業のない成長もしない国では
結局、貧困国に逆戻りするしかなくなる。

いいからお前は働けよ
こんなニートや不労収得者しか得しない制度を、誰が支持するかっての

オレ

需要が無さ過ぎることがここ20年の経済低迷の原因
BIによって最低限の需要を維持することは企業も労働者をも救うことになる

市橋が一年で百万貯めてるぜ。
仕事探せや。

市橋はホモ。

10月1日放送のTBS放送の番組「テレビ公開大発展場SP〜あの未解決事件を追え」にて、
リンゼイさん殺害事件で逃走中の市橋達也容疑者の行方について検証された。

市橋容疑者に女装癖があったこと、新宿のおかまやゲイに好まれる顔立ちだったことなどから、
新宿のそっち方面のお店に取材。
その結果、番組独自の新情報として、新宿のゲイが集まるハッテン場に、市橋容疑者が今年2月に
潜伏していた可能性が高まった。
スタッフは、「市橋を2回抱いた」という男性に取材。目元が市橋容疑者にそっくりだったらしい。
市橋容疑者とされる男は、ハッテン場の部屋の隅で行為をする以外はシャワーも浴びずにずっと毛布に顔を隠していたという。
その男の顔が好みのタイプであったため、男性は記念に彼のパンツを持ち出した。
後にその男が市橋容疑者ではないかと思い、警察に通報。
警察はハッテン場はノーマークだったらしく、男性は説明に大変苦労したとのこと。
市橋容疑者のパンツも証拠品として警察に提出したが、匂いがきつく男性が既に洗濯したあとだったため、
DNAなどの証拠品を取り出すことができず、男性に返されたという。

番組ではスタジオに男性を呼び、市橋容疑者の行方について尋ねていた。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222864582/

『ホモにも良い人はいる。その典型は市橋達也。』それが反・馬鹿ニート派の『定説』。

優先すべきことは、18歳未満のすべての子どもに、危険な作業や雇用も含め、最悪の形態の児童労働を廃止することである。最悪の形態の児童労働とは以下のように定義することができる。

* あらゆる形態の奴隷制度 − これには子どもの売買、債務による拘束、強制労働、および武力紛争における子どもの使用が含まれる。
* 売春、ポルノ制作、またはポルノを目的に子どもを使用、斡旋もしくは提供すること。
* 不正な活動、とくに薬物の生産および取引のために子どもを使用、斡旋もしくは提供すること。
* その性格もしくはそれが行われる環境の結果として、子どもの健康、安全もしくは道徳に有害と思われる労働。

児童ポルノはんたーい！

>>65,>>66,>>67
生活扶助のみを目的として、「月8万」って話になったと記憶している
だから高齢者への医療費助成みたいなのは残さないといけない
生活保護の予算全部削る予算案は通らないって事でもある

>>69
BI自体は裾野が広い制作だから結局やる側の姿勢にもよるんだろうが
自由主義重視の立場からみれば余分な福祉を廃止やそれに伴うスリム化が出来るんだから
実施側からみても下手な福祉政策よりメリットあるだろ。

主な人の納税額と推定所得

タモリーーーーーー7690万ーーー2億1456万円
明石家さんまーーー7602万ーーー2億1218万円
ビートたけしーーー6932万ーーー1億9408万円
所ジョージーーーー5106万ーーー1億4472万円

田中康夫のベーシックインカムでは所得税は３０％になるそうだが
上記の人々の所得税率は３５％。大して変わらないのでは？
金持ちに損になるのではなく、現在所得税３０％未満の中所得者層に損なのでは？

http://alturl.com/iq8t

課税最低限について

■一般的な4人世帯（夫婦子2人）の場合
日本は325万円です。
アメリカは401万円、イギリスは423万円、ドイツが558万円、フランスが460万円となっています。
日本は5カ国の中で最低となっています。
とくにドイツと比較すると200万円以上の差があります。

■夫婦のみの場合
日本は156万円です。
アメリカは204万円、イギリスは271万円、ドイツが282万円、フランスが351万円となっています。
やはり日本は5ヶ国の中で最低となっています。

■独身の場合
日本は114万円です。
アメリカは102万円、イギリスは210万円、ドイツが149万円、フランスが241万円となっています。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>82
順序の問題なんだと思う
その場合順序は「労働→収入安定」の順、現在がこれ
「働く以上は一定の収入が有るべきである」これは当たり前の理屈
BI導入後には「収入安定→労働」の順になる
「一定の収入が有る以上何らかの労働に従事すべきである」という理屈が通るようになる
BIをまず支給した上で上の理屈でニート規制でもなんでもすればよい

そのニュースよく読んだ？
＞１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかった
定員増やしたくても増やせないのが現状なんだよ、まぁ素人入れる枠なんて知れてるが
最近じゃ向こうも強気で経験者選んでるらしいし。

各政党に、ベーシックインカムの導入を実施せよ、と要求したのですが、このほど共産党より返信がありました。以下に全文を公開します。

メールありがとうございました。
　今回の総選挙では、自公政権退場の歴史的審判が下るとともに、日本共産党は現有の9議席を確保しました。
ご支持をいただいた国民のみなさん、奮闘していただいた支持者、党員のみなさんに心からお礼を申し上げます。
ありがとうございました。
　新しい国会では、いいことには協力し、悪いことにはきっぱり反対し、問題点はただしていく「建設的野党」として、
現実の政治を前に動かすために頑張っていきたいと思います。

日本共産党としては、公式に「ベーシック・インカム」についての見解を示したことはありません。
研究者などの間での議論には注目しておりますし、「ベーシック・インカム」の考え方には、
「ワークフェア」の考え方との対抗など、理念的には学ぶべき点も多いと思います。
「すべての人に基礎的生活費を保障する」という考え方は、保険料の納入如何によらず
最低保障年金を給付するという党の政策とも共通する点はあると思います。
　ただ、高齢者や障害者に限定せず、現役世代も含めて、すべての人に
基礎的生活費を給付するということを、現実に実施する政策課題として提案していくのには、
まだ、かなりの検討が必要だと思われます。
　たとえば、研究者の議論の中でも、すべての人の月額８万円を給付するためには、
所得税を一律に収入の50％程度にしなければならないと試算されているものもあります。
これを現実の税制に反映させるとすれば、かなり困難な問題も予想されるのではないかと思います。
　今後も、研究者の議論などには注目していきたいと思います。

ブラック企業の経営者

経営陣が圧倒的な力を一方的に振るう

* 独裁的、恐怖政治的、ワンマン経営、上意下達。
* 同族経営、経営者が暴力団や新興宗教とつながりがある（フロント企業）等。
経営陣・高級管理職と一般従業員の間には決して越えられない壁がある。
* 社長や創業者（一族も含む）を崇拝の対象とさせている。

経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みがない。

* 一代で成り上がった創業者や世襲、天下りなど、素人同然の者が経営者や上級幹部となり、
成り行き任せ・従業員任せの神輿経営を行っている場合がある。
* 大量採用や社員を全員管理職扱い（名ばかり管理職）にするなど、従業員の犠牲や使い捨てを前提とした
確信犯的なビジネスモデルを構築している場合もある。
* 不祥事が発覚しても経営陣は逃げるだけ。経営陣はシステム的に守られている。
現場に全て責任を負わせ、自らの関与を否定、逆ギレ、名目的な減給や降格でごまかす。訴訟に対しては名誉毀損で逆提訴する。

組織

合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない

* 経営陣や上級幹部、その他影響力の大きい者の個人的な思いつきや好き嫌いで企業が動く。
* 会議が機能しない。長いだけで自由に発言できず、勇ましいことを言ったもの勝ち。
* 指示は口頭。書類が残らないので、指示者がミスをしても証拠がない。
一方、従業員には念書や誓約書を強要する（しかも、手元にコピーの控えを持たせない）。
* 恣意的かつ報復的な人事が横行する。正当な職務評価が行われない。適材適所でない。
* 暴言や暴力などのパワーハラスメント、うわさや陰口などの職場いじめによって従業員を動かそうとする。
* 社員教育や社員研修が洗脳的である。
* 不文律が支配している。「先輩（上司）より先に出勤しろ」「早く帰るな」でサービス残業。
「自主勉強会」「自主研修」や「清掃ボランティア」「引越の手伝い」で、無給の休日出勤。
* 仕事とプライベートの区別がない。「アットホーム」「どこの会社よりも人情を大切にする」
を口実に、社員のプライバシーに干渉する。社員旅行、飲み会、早朝野球など。

従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない

* 労働組合を作らせない（特に全国労働組合総連合傘下となることを露骨に拒否する）か、御用組合に強制加入させる。
また、逆に紅色組合に加入した際に他の対立組合と交流を行うと、嫌がらせを受けると言うケースもある。
* 従業員の言動を経営陣が秘密警察的に監視する。盗聴、監視カメラ、
密告の奨励やサーバー上に保存されているメール・インターネットのアクセス履歴の盗み見など。

従業員が能力・権限に対して過大な責任を負わされる

* 離職率が高く、ベテランや高度な技術者が居ない。素人同然であるのに対して過大な成果を要求する。
* 雇われ店長などの現場の名ばかり管理職のような一部の社員にのみ、責任が集中する。

そんなにブラック経営者がオイシイなら、
おまいも会社を作ってブラック経営者の座に納まれば良いだけの話。

>>85
やはりネックは予算か、まぁ増税掲げて選挙に勝った政党未だに無いし仕方ないか。

>>89
見栄はるなよ。お前もブラック会社しか就職先ないんだろ？

>>89
俺もブラック会社に勤めてたことあるぞ。みんな同じだろ？一度ぐらいはあるよね。

>>90
ヒント：無限ループ

目的を達成するか回避するか、その手段がどちらも無い

建設現場で働いて１００万円ためた殺人鬼の市橋達也を偉いなどとは全くこれっぽっちも思わない。
ＮＯＶＡの美人講師のリンゼイ・アン・ホーカーさんの方が絶対に偉い。

貯めた１００万円は被害者家族への賠償金だとでも言うのならまだしも逃亡資金じゃないか。
逃亡するために働いたんじゃないか。お前らにとっては逃亡が偉いのか。

お前らにとって逃亡資金調達という行為は殺人の罪をも洗い流す免罪符なのか？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

フィリピン介護研修生巣立ち '09/11/11
日本の介護現場での就労を目指し、５月から日本語や文化を学んでいたフィリピン人研修生の修了式が１０日、
研修先の東広島市のひろしま国際センターであった。２０〜３０歳代の男女４９人が巣立ち、１１日から中国、
四国、九州地方の２０カ所の老人介護施設などで働く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911110328.html

市橋達也を逮捕した警察は悪者扱いか。お前警察ナメとんか。

お前は市橋達也になぜそんなに同情するんだ。前科者か？

いま日本には何千万もの労働者がいるのに何で市橋の肩ばかり持つんだ。

ここにいる馬鹿ニートより、長い逃亡生活の後の市橋の方が
更正の可能性が高い

ニートに無理やり働かせても労働力余りが酷くなるだけだろ
真面目に働いてる奴の給料が下がるじゃねえか

善良なる市民の皆様。下記のナンバーの車を見かけたら気をつけましょう。

9 倉元組　
12 伊豆組
12 府中初代
14 石本総業
34 住吉会
51 光生会
83 岡澤組
102 道仁会
110 飯田組
125 弘道会
178 稲葉総業
240 藤目組
254 五代目会長と、その会長から譲り受けられた傘下組織の組長が乗っておられる数台だけ
320 三船組
510 後藤
549 右翼
594 国士（右翼）
610 西部連合
620 浅川一家
666 太住会　
856 羽衣会
910 工藤會
910 静岡弘道会系
959 救国（右翼）

ニートが働けば外国人労働者は不要になる。

市橋達也。お前が逃げ回ったおかげでどんなに大勢の警察官の人件費と時間と労力が無駄になったか分かっているのか。
そしてお前がつかまると刑務所では囚人一人当たり年間２５０万の税金がかかるんだからな。
それだけあれば何の罪も無いホームレスが２人も生活保護に預かれる計算になるんだぞ。

自分はこれだけ稼いだ、だから偉いだと？
お前が殺したリンゼイさんが生きていたらそんな１００万円ぐらいすぐに稼いでるさ。
そしてお前なんかよりずっと有意義な事に使ってるだろうよ。

それに、１００万円稼いでも、それは被害者への賠償金にも親孝行にも使わず、
全部自分の逃亡資金に使う予定だったんだろ？どこが偉いんだ？
お前の行為のせいで、ご両親はもう今後仕事も辞めて、家も売り飛ばして、
被害者への賠償金の支払いに充てないといけなくなるかも知れない。
１００万円ぐらいでは済まんぞ。被害者のご遺族の心の傷は１００万円ぐらいでは埋まらんぞ。

お前なんかのどこが偉いんだ。なぜもっと早く出頭しなかったんだ。

>>102
どうだ反論できまい？

>>102
これから市橋の肩を持つ奴は全員「馬鹿市橋」と呼んでやる。

ニートが面接に行ったら企業は採用を断るそうだ。
ある会社では履歴書の中の数年間の空白期間を勝手に
「ニートだった期間」と決めつけ採用を見送ったケースもあるという。
君らの言うようにニートたち全員がやる気になって面接に来たら
どこの企業も迷惑する。お前らの言い分は言うなれば、

「ブスが男を求めるようになれば、独身の男は女にモテモテになる。」

と言ってるようなもの。見当違いも甚だしい。

お前らの会社に元ニートという奴が入ってきてお前が先輩として仕事を教える立場になったらうれしいか？

市橋の親は後悔してると思うよ。マスコミにあんなに馬鹿にされて、顔も出ちゃって、きっと今後は近所付き合いも親戚付き合いもできないだろうね。
こんなことになるぐらいなら達也を野放しにしなきゃ良かったって。そのぐらいなら家の中でニートでもしてもらってる方が良かったって思ってるんじゃないかな。
リンゼイさんの親も市橋達也はニートしてもらってる方がマシだったと思うに決まってると思うぞ。
ま、五体不満足の乙武君を馬鹿にしまくる２ちゃんねらーのような最低の人種にいくら正義だの福祉だの人権だのと言っても無駄だわな。

失業者が溢れてるんだ
数十万のニートなんか
どうでもいいじゃん

そんなことばかり言ってるから株価が下がるんだよ。馬鹿じゃないのかね。

>>93
無限ループではないどころか、嫌ニート厨は逃亡犯を誉めるしか話題が無い程に追い詰められていたんだなぁ。

消費税上げてBI導入すれば問題なし

＞ちなみにBIで置き換えられるのは生活保護のうち生活扶助の部分な
住宅とか医療とか教育とかの扶助はまた別の問題

現在のナマポが手厚すぎる。
BI8万なら、住宅とか医療とか教育の部分もその中でまかなえるだろ。
実際、その程度の金額で暮らしている人はいる。

BIも2人なら倍額になるしな。

ホリエモンも言ってるように、賃料の安い田舎に引っ越すとか、
ルームシェアすればいいし。

医療扶助は必要かもしれないが

>>116
住宅、光熱費、医療費は無料でいいよ
その分BI以上の現金は渡さなければいい
そもそも導入する事でなまぽから徴収出来ない年金と税金を消費税という形で
徴収出来るんだから問題ない

>>116
>現在のナマポが手厚すぎる。

確かにそうなんだ。
そうなんだけど、「福祉の切り捨てだ！」っていう反対論は確実に起きるね。
それをかわすレトリックが「実際、その程度の金額で暮らしている人はいる。」では弱いと思う。
実際、単身高齢者が月８万程度＋医療費無料でまともに暮らしていけるとは思えないし、
地方への移住や老人ホームへの入居もままならないでしょ。

>>117
＞住宅、光熱費、医療費は無料でいいよ

現行の生活保護では
・光熱費は生活扶助の中に含まれてる→無料ではない
・住宅扶助は実費支給→無料
・医療扶助・介護扶助は基本現物給付→無料

つまり光熱費を無料にするかわりに教育扶助、出産扶助、生業扶助、葬祭扶助を止めるということか。
現行の制度とたいしてかわらないじゃん。

＞徴収出来ない年金と税金を消費税という形で徴収出来るんだから問題ない

生活保護受給者って今、消費税払ってないのか？初めて聞いたわ。

>>118
光熱費は現状違うなら含まなくて
消費税も増額しないとBIの財源にならないから
その分の話であって現在の5%だけって意味ではない

時々沸いてくるニート
自分が親に迷惑を掛けているという意識、持っているんだろうか。

目を背けて現実逃避してなんとか自分を正当化できないかと
必死に理屈こねくり回してみてるとしか思えない
その家に住み続けるなら正社員とまで言わん、せめてバイトでもして生活費ぐらい入れてやれ…

BIが経済政策だとか言うが定額給付金のように、一発勝負なら、景気対策として、期待できるが、恒常化してしまうと失業率はあがり、人件費は下がり、生産力は下がる。内需は増えるかもしれないが

BI導入で財源は多分消費税が大半になるだろう
今まで年金未納、健康保険未納、住民税未納だった奴らから
BI経由で年金廃止、保険、住民税きっちり取って必要な物買うときはヨーロッパ並みの消費税
親が養ってるニートでも消費税分の負担は親に確実に行く正直失業率はそこまで上がらないでしょう
更には生活保護、年金受給者達も増額した消費税をセコセコ納税してくれる
年金は廃止されるので未払いはなくなる未払いの奴らも消費税を納税してくれる
税金を納めて残るお金なんて知れてる上に消費税高いからそんなニートでうまい状況にはならないよ

>>109
企業側は、地雷を踏む事を避けただけじゃん。当然といえば当然のこと。
仕事をやる気が本気であるなら、無職の間でも、スキルアップを図るとか、
色々と出来るはずだからな。長期間ニートでも、採用するか否かは、
買い手市場の企業側にある。別の就職先を探せば良いだけ。

なまぱ＞＞ワークプア
これが逆転するなら、インフレなろうが所得が下がろうが、今までの年金掛け分パーになろうが賛成
月8万なら今の物価水準として
家賃4万
光熱費＋携帯で1万
衣食で3万
医療費次第だな
ま、贅沢しなきゃ暮らせるだろ

>>124
BIは年金、生活保護潰しでワープア救済、ニートになんかなれないよ
実施する場合財源は消費税、ヨーロッパ並みの税率になる
更にその支給金額からは国民健康保険と住民税が生活保護受けてない場合
支払わなくてはならなくなります。
逃げるの見えてるので支給前に徴収する形になるだろうね
その時の手取りいくらになるだろ

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

フィリピン介護研修生巣立ち '09/11/11
日本の介護現場での就労を目指し、５月から日本語や文化を学んでいたフィリピン人研修生の修了式が１０日、
研修先の東広島市のひろしま国際センターであった。２０〜３０歳代の男女４９人が巣立ち、１１日から中国、
四国、九州地方の２０カ所の老人介護施設などで働く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911110328.html

愚策だな>>126は、需給ギャップを悪化させる原因がそれじゃね？

母の頭の具合がいよいよ悪くなったので精神病院に入院させた。
アパートは引き払うことにして、母と同居していた無職兄には
二ヶ月で片付けて引き払うからすぐに寮つきの仕事を探して出て行けと言った。

毎日片付けついでにせっついてたら、兄が原付で事故起こして入院したので
兄の荷物も業者呼んで全部捨ててもらって、すぐにアパートを引き払った。

私は連絡先を変えて失踪したので、後のことは知らない。
人生が明るくなった。

ベーシックインカムなんて言い出す奴がいることが怖いな。
消費者３０％にアップする代わりに所得税を一律５％にしろよ。
それならベーシックインカムに賛成してやるよ。

消費税をアップしてのＢＩ導入なら、もらえる金額が目減りすることが
わかっていないバカが多いね。
全くの無駄だよ

>>130
だから俺は、ベーシックインカムに反対だから消費税を３０％にアップして、所得税を５％にしろと言ってるわけ。
消費税をアップすれば、ベーシックインカムの意味がなくなることなんて理解してるさ。バカじゃないから。

貰える金額目減りして困るのは生活保護の屑と
国民年金だけしか加入してない奴等でその他の人達は困らない

>>128
家族２人病院おくりにした挙げ句
自身も失踪し感想が
＞ 人生が明るくなった。
＞
＞ w

>>51
淘汰されない。
生産性に見合った職場に勤めてるだけ。
嫌なら転職すれば良いのだから。
何より平日の深夜に書き込んでるニ−トが何言っても説得力ゼロ。
しかしこの手の糞スレで恥ずかしくもなく上げてる奴は、例外なく馬鹿しかいないのはどういう事なんだろw

>>55
万人にばらまくNIと同じわけないだろ。

ごめん
sageで書く子の主張は
イマイチ信用できない

わざわざ糞スレをageで書き込んでるのは恥を晒す為だろ？

レスの書き込み時間帯追ってみれば分かるが、賛成派のレスは殆どが曜日、時間帯関係ないよなw

ニ−ト臭が強烈な同一人物と思われる賛成派の書き込みも多いw

衰退途上国日本にBIは不可欠
このままでは誰も消費に走らなくなることは自明

散々ガイシュツ（笑）
インタゲ導入＋長期買いオペ倍増で無問題。既発国債を日銀が買い取るでも良し
NI可能なぐらいなら先に無税国家に（略

何でもいいからニートインカムを早く寄越せ

精神論やモラルでもって問題が解決するのであれば専門家など要らない

>>134
淘汰はされるよ、物価が上がれば生産性も変わってくるから
ただ数年単位で時間がかかるから淘汰されない体で議論すべきだとは思う

BI支給時に各自治体の判断で税金分差し引く事は確実にやると思う
その方がコスト下がるから、国がやるか地方がやるかの差しかないよ

>>143
それは｢物価｣が上がる事によって相対的に少なくなるだけであって、淘汰されるわけじゃないから。
NIなんぞやらなくても物価は上がる。
日銀引き受け云々言うなら、財政赤字償還したり減税でも物価は上がるからw

>>140
いずれインフレがひどくなるのに、わざわざインフレターゲットを採用するとかバカだろ。
日本がインフレ採用して、日本人の若者が潤うと勘違いしているバカが多い。
潤うのは諸外国と投資に長けた資産家、一部の起業家だろ。
インフレで国内に投資が回るとも思えない。ゆくゆくは国の弱体化、国際的発言力の低下につながるな。

もうひとつ言わせてもらう。
ベーシックインカムをやるなら、消費税を３０％、所得税を５％にしろ。

>>145
わざわざインフレが酷くなるのに（笑）賛成派の釣りだろw？お前元々インタゲが何の為に採用されてたのかもしれないだろ。
インフレで国に投資されないとか（笑）
金本位制の時代から来た馬鹿w？
低学歴の糞馬鹿は刺ねよ（笑）

ったく携帯だと打ちにくいな。早く規制
解除しろよ。
×しれないだろ。
○知らないだろ？

>>146
支給額いくらにしたいのか知らないけど8万ぐらいなら
消費税30%だけで大丈夫じゃないかな
そもそもBI導入で健全に仕事してる人間に負担が増えるのはどうかと思うよ

>>149
大丈夫も何もそもそも導入されないのだから必要なし。
消費税は他条件が一定なら恒久的に消費を抑制するとマンキュ−がモデルで説明してる。
働いてる人も消費する。潤うのはニ−トだけ。

BIは生活保護、国民年金システム、年金滞納者潰しのシステムでしょ？

ある時は景気対策にしたり相変わらず主張がコロコロ変わるなw
年金に関しては岩菊が既存制度で問題なしと、
生活保護に関しては原田さんが所得基準下げて対象広げるで無問題と結論づけている。
百兆かかるNIとか喜ぶのはニ−トだけ

>>151
ニ−ト潰しのシステムはニ−ト税100％でおK？

>>152
景気対策云々は俺は知らない
生活保護に関しては生活扶助の金額軽減と対象拡大を実施出来るならまだ納得は出来なくはないが
国民年金に関しては無理だろ国庫負担で維持してるだけでだし
未納者対策はどうするの？

>>154
年金というものは株式市場で運営してるわけだから、景気が上向けば黒字になるし実際そう。
景気が良くなりゃ増えるのは所得税、法人税も同じ。
未納者が増えたのは失業者が増えたから。
フィリップス曲線が成立する時点まで景気対策すれば未納も激減する。
後は自己責任でほっときゃ良い

>>147
お前もバカ
日本がインフレターゲット採用しても日本人自身が、日本に投資しないだろ
インフレ採用すれば、投資が活発になるというけど、投資先は、成長を続ける新興国や資源国
高齢化の進む日本は投資対象外

インフレにすれば景気が良くなるとか誰に洗脳されたんだよｗｗｗ
不景気でインフレ採用ｗｗｗ

>>156
馬鹿はお前。
円の価値が目減りしてインフレになるのにどうして誰も投資しないんだよ（笑）
純輸出や国内投資は増えるんだよ。変動相場制や管理通貨制経済ぐらい勉強しろ馬鹿。
構造云々持ち出す馬鹿は古今東西存在するってやつだなw
お前は信夫信者の馬鹿か？

>>157
ジョンベイツクラ−ク賞受賞のクル−グマンもスベンソンもアカロフも言ってるが（笑）
でお前の教典は脳内？ﾌﾞｹﾞﾗw

>>155
失業で未納者が増えただろうがそれ以前から底辺や自営の未納者は
拡大してたでしょ…
運営で黒字に関しても高給取りに運営任せて所得税や法人税が増えれば
更に安易な補填が出来ると取れる。
受給と支払いの人口のバランスも現在進行形で問題になってる。
自己責任なんて言っても結局は失業保険で保護されると思うけどね
それもちゃんと改善されないと保護のが年金より手厚い保護ですし

>>158
インフレ採用している国が政策金利を下げている理由わかる？
今、不景気の日本がインフレ採用するの？ｗｗｗｗｗ

>>158
今の日本でインレタやったら大企業は他のアジアに移転しちゃうよ
まずいんじゃないかな？
中小企業だけが日本に残ることになる

>>160
日本は90年代初頭からずっとデフレ不景気。
それでも若干好転した一時期に未納は減った。いずれにせよNIに100兆以上かける理由にはならない。
>>161
ホ−ムラン級の馬鹿だな。
他国はインフレ、日本はデフレ。
インフレ期待、コアコア、デフレ−タ共に負の日本とは全く違うんだよ馬鹿（笑）
もしかしたらインタゲには上限も下限も失業率改善義務もあることを知らない馬鹿とかw？

>>162
現実にはインフレに近づくにつれ国内回帰、デフレが深刻化した時期に海外流出
馬鹿はしんでねw

>>163
複雑で不透明な年金、生活保護ならBIで健全で単純化
BIシステムを利用して健康保険料金や各種税金の未納者からも徴収を行え
社会保険庁のスリム化などメリットがあるBIを運営するなら120兆の投資はやむを得ないと思うけどな

>>165
散々ガイシュツ。
透明性確保ならSSN導入して社会保障と連動させりゃ良いだけの事。
120兆もかけるのはNIそのものが肥大化しててナンセンス甚だしい

>>164
まぁ２ちゃんねるで主張されている天国のようなインフレターゲットが事実なら、とっくにやってるだろうね。
資源もなく高齢化が深刻な不景気の日本でインフレターゲットって・・・・・米国、欧州が首をかしげるよ。

>>167
米国も欧州もインタゲやリフレで日本よりは好調。
資源もなく小子高齢化な国でインタゲ採用、リフレで日本より好調な国もあるんだけど真正の馬鹿だな。

>>166
不透明は受給者の資質などに対してです
システムの簡略化にはSSNは少しは役立つと思いますが
それでもBIと比べれば不十分でしょう
そこでナンセンスと取るかどうかは考え方の違いでしょう。

>>168
ええぇ！米国も欧州も失業率凄いよ？
欧州は政策金利を下げたまま（インフレターゲットのコントロールはできていない）、米国民はドルを刷りすぎて紙くずになるのを恐れ、金塊を買い漁ってますが？

日本より高齢化の進んだ小国って、金融立国を目指してリーマンショックで一番飛んじゃった国では？その国では、みんな諸外国に出稼ぎに出てるらしいよ？

>>169
受給者の資質（笑）
100兆以上の予算かけてまで、ニ−トにも無条件で支給するNIは論外だな。

>>170
馬鹿だからNairuすら知らないらしい。
Nairuから掛け離れた国、それが日本。
後段に至っては、変動相場制、かつ管理通貨制度の国で何たら立国とか関係ね−から。
でお前のトンデモネタの教祖は誰？

>>170
後、米国はバ−ナンキが景気底打ち宣言したし、バフェットも回復したと言ってるわけ。
紙屑とかないから（笑）破綻厨乙

>>168←この人バカ
日本が先進国でインフレ一番乗りだってさ

>>173
それで雇用に金が回ってないのが痛いな。
日本の若者も雇用されないわけだ。

>>174
どこにインフレと書いてあるんだ？
日本はデフレ。
お前文盲だろ（笑）

>>175
雇用は遅効指数だからw

>>168
＞資源もなく小子高齢化な国でインタゲ採用、リフレで日本より好調な国もある

どこの国ですか？ｗｗｗ

>>171
受給者は生活保護の方ですよ
ニートにも支給しますが住民税や健康保険料など支給前に未納者無くせるように
前もって天引きして引き渡せたりBIは年金の意味合いもあるので増額した消費税から
ニートを養ってる両親またはニートから衣食住の出費から徴税出来る。
またニートが私用で着服しても変わりに両親に負担が掛かるだけで切り捨てれる
国民に等しく支払う事によって働いた収入で差異をつけれるBIにこそ価値がある。


NIってなに指してるの？

>>178
台湾、韓国。
でお前の教祖は誰ですかwwwwwwww？

>>180
台湾は、中国のおかげ（介入）だろ。
韓国は、年齢比率では労働者人口、若年層が多い。

>>179
だからSSNと連動させりゃ良いだろ。
社会保障で天引きしたいなら住民税に課せば良いだけ。
NI＝ニ−トインカム。
100兆以上かけてまでやる理由にはならないから、導入したい人だけで集まって勝手にやりな。
共同体ファンドでも作ってやれ。

>>180
君韓国に行きなよ

>>180←これチョン？

>>181
日本の労働力人口が多い年より、少ない年の方がGDP上だった年もあるんだけど。
韓国の好転はリフレ後（笑）
台湾に中国とか関係ねえから（爆笑）
でお前の教祖は誰？

>>185
もう少し経済ニュースを見た方がいいよ。

>>183>>184
追い詰められたので話題逸らしでつか（笑）

>>186
総務省や財務省のぺ−ジ見りゃ分かるから（笑）
ニュ−スが何だってw？

>>182
ニート優遇とか思ってる時点で根本的な所理解できてないみたいですね

根本（笑）
コ−ゾ−をごにょごにょすれば何だか知らんけど,薔薇色の未来が待っている、その為に100兆かけようが200兆かけようが良いんだと。NIお花畑派の脳をカイカクした方が良いと思うぜw

そうやって茶化せば偉くなれるの？

>>85
凄いね。このスレの中でも一番有用な情報だね。
共産党としても考え方そのものへの疑問というよりも
現実化させるためのハードルが高すぎるんじゃないか？
って疑問みたいだね。脈ありそうじゃん。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

フィリピン介護研修生巣立ち '09/11/11
日本の介護現場での就労を目指し、５月から日本語や文化を学んでいたフィリピン人研修生の修了式が１０日、
研修先の東広島市のひろしま国際センターであった。２０〜３０歳代の男女４９人が巣立ち、１１日から中国、
四国、九州地方の２０カ所の老人介護施設などで働く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911110328.html

規制とけた。
俺もSSN導入して生保弄ればBIよりマシと考える。

残念、
馬鹿が生き返って来ちまった

>>194
年金対策は？
年金未納者の老後、生活保護活用されるリスクは？

そういうのは自己責任で処理するのでおｋ

それは出来ないだろ

やってきましたが何か？

公務員制度廃止してEITCにしたらいいだよ

>>199
現在進行形で貰ってますよ？

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカス公務員さんｗｗｗ

ニート乙

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカス公務員さんｗｗｗ

何ル−プさせてんだよ馬鹿ニ−ト。
100兆以上のコストかけてまでNI導入とか気が狂ってる

まったくだ

なんかル−プ馬鹿↑ちょとうけたｗ

NI（）笑
ニート増えるとか頭悪すぎる発言止めた方がいいよ

火病だから手が震えてB打てなくN打ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活保護の受給金額下がるのが怖いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの常駐ニ−トの為のインカムだろ？
おすすめ2ちゃんねるに出てる無職ダメ板のNI広めよう（笑）スレとか、無職の概念が変わる（笑）スレと掛け持ちしてるニ−トの為のw

賛成派の書き込んでる時間帯と曜日を見れば働いてない事は自明（笑）

　　　　　 , - 、--ーー- 、
　　　　 /　 ,.‐ '　￣｀`丶、`H⌒ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼L|　　ヽ
　　　 〃　　　　　 ﾄ、　　　丶 ﾞｉ　　ﾞｉ
　　　八　ﾉｻ_ﾄ、　ｊ¨ｊ_i_ﾊ　　ﾞｉ　ﾞｉ　　l
　　 /. ヽ {Y1d ﾞ'ｰ'　'ｆqヽ　 　ﾄ ｊｉ　　 !
　　/ 　∧}'亠' 　 　 亠 '´ｊｲ　iｊﾉ ヽ　.ﾄ_ ...... .._
　〃　/　ﾞｉゝ　ｆ`ｒｔ-、　　 ル/　　＞'´　　　　 `丶、
　/リ'ﾞ　　ﾞ､⊂! | ｌ ﾚｸ ／ ｊソ　／, '　　　　　　　　 ＼
　　　　,ｨｰ…ヽ　　〈＜＿ ﾊ､/ ./　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ヽ　　＼　.）　　∧＾〉/　-ﾒi〃　　ｲ_,,,ﾄ,　　　 ｉ
.　　 i　　　 ）V`'＝=} ＼/ ｊ＾ﾚ　/ｒｧｑ レ'´ｨ=o、!、　　 ｌ
　　　l　.ｒ⌒ヽ._／⌒ゝ_ｨ⌒i　V {ゝLｊ　　　 L_}_ｨ i　　　|
.　　　i _|　　　　　　　　　　ｊ　|〉ﾊ　　　､＿　　　 |　　,ケ- 、
　 ｒー┘　　　　　　　　　　L、ｊｊ　ヽ.　 ヽ⌒ﾉ　／川ノ　　 ∧
　 ゝ、　　よ .低 .理　ち　　 ｊ/|〈ﾊ.＞-.｀ﾆﾞ.＜　|　ﾄ、　 /　ヽ
　　 （　　 ち　脳 解　 ゃ　 /| .| ヽ　 {＼/〈_.i＼/　| ＼/　　 ヽ
　　 /　　 よ　ち　し　ん　ヽ.Ｈ､　 ｀ｒi＞ｌ、| .|　|＜.ｆi　 , ｸ　　 ヽ
　　（　　　.ち　ゃ　ろ　.と　ノ　|ヽヽ､」.ゝ、ヽノゝj　/ ﾚ'∠､-_ァ　 ＼
　　 ヽ　　！　ん　よ　　　）{三三　i::　 }＼}　　(　{　八　二ノ冖ｰ､ ヽ
　　　(　　　　　　　！　　　＼　.|ラ ィ　 ﾝ　 レ'V　ゝ、　＜___ 　 　 　 !
　　　ｆ　　　　　　　　　 ｒ､_,,ノ　|＜二フ ''… 。| -＝ ＞∠二'___　　_ﾉ
　　　`Ｙ´＾ヽ、_ノ＾＾ヽ_ﾉ　 /|　 |　 ﾄ　　　　 　 |　　　　　　　 ∧￣
　,-ｰ人_　　　　　　　　　/ ||　 |　/ 〉、　　　/＾ゝ　　　　　 _∧ i、
./,' 〈　 /`'ｧ--、ー''''T￣}　|￣「/ / 　/`''‐/　　 ヽ、＿_／ヽ　ヽ!
ｆ |/’し’ /　　 |　　　|　　|　|　|/ / 　/ ,' 　.ｌ　　　| ｉ　　i、　 ｀、 ﾞi
| |　､`''-L、__.」．-ｰ亠''''ｉへＬ」┐ 　,' ,'　　ｌ 　 　 | ｉ　　 i、　　Y´
| |L__ﾞ､ 　 丶　　　　　　 .!　 l　,ｌ｀'‐へ＿　|　　　 |_.i_　　 i　_,‐'|

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　賛成派の書き込んでる時間帯と曜日を見れば
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　働いてない事は自明（笑）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　ベーシックインカム理解出来ない賛成派ニート見て
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　賛成派全部ニート扱いだよｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　生活保護は守るお！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

反論出来ずにAA（笑）
ニ−トは平日深夜に天下国家語ってないで、無職板に引っ込んでろよw

AAの横の日本語読めないの？
生活保護守るのに必死なんだね
ニート以下が天下国家語ってないでメンヘラ板引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗ
生活扶助減るのはこわいのうｗｗこわいのうｗｗ

仮に生活保護受けてるなら、年中日曜日でリアルタイムに反論出来るからw
ニ−トって収入がないだけじゃなく馬鹿なんだな（笑）
流石（笑）

どうしてそんな嘘付くの？
病院行ったり忙しい癖にｗ
俺が生活保護受給者じゃない証拠はリアルタイムで反論してない（ｷﾘｯ
これが証拠とかお焼香以下の反論とかメンヘラはお薬の影響で思考能力落ちるんだね

くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
ニート以下の生活保護受給者認定されて
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

仮想敵が突然公務員になったり生活保護受給者になったり大変だねwwwwww

糞スレなのに面白いぞｗ

自分がニ−トって事は認めた様だな（笑）

推定無罪の原則も理解出来ないで
有罪足らしめる物証もなしに他者をニートと断言した人物が
同じ論法でなまぽ扱いされて出てきた反論がそれだけとはかなしいのうｗｗ
その程度の反論しか出来ない知能で悲しくないの？

推定無罪（爆笑）
ニ−トが何言っても無駄（笑）

どこにニートって認めた文脈があるの？
推測が妄想に切り変わってるけどお薬は指定された時間と分量守って
ちゃんと飲まなくちゃダメでちゅからね〜

ニ−ト以下のとさりげなく自己弁護しなくても良いかはw
状況証拠と発言内容で十分w
毎年100兆越えのバラマキコ−ゾ−カイカクで地上の楽園 ブＷ

顔真っ赤になってるから日本語が変になってますからね〜
状況証拠は書き込みの日付と時刻、発言内容だけなのに妄想で全部同一人物扱いなんでちゅね
メンヘラの世界では状況証拠と発言内容だけで有罪に出来るみたいでちゅけど
日本は法治国家なのでそれは無理なのでちゅよ〜
生活扶助守るぞ　ブｗ
ｗが大文字になるぐらい必死なんでちゅね

いいぞｗもっとやれｗ

どこに有罪と書いてあるのかなw？
便所の落書きレベルのスレの書き込みでタイ−ホとか（笑）
有罪、無罪、法治国家云々まで話を広げて天下国家馬鹿ニートクオリティー（笑）

こずかいくれ ニ−トの願いはただそれだけなんだから、大々的的に話を装飾する必要ないよw
ここに棲息して頑張ってるのは、ニ−トレボル−ションの管理人だろ？

便所の落書スレッドで>>216のレスで自分から
天下国家語ってんじゃねーなんて語っちゃったのに
都合が悪くなると読めなくなるんでちゅね〜
メンヘラでも恥を覚えた方がいいでしゅよ〜

>こずかいくれ
小遣い（こづかい）だよ＾＾

生活保護しろ 受給者の願いはただそれだけなんだから、大々的的に話を装飾する必要ないよw
ここに棲息して頑張ってるのは、なまぽだろ？

先生はいませんか！
ここに精神科医の先生はいませんか！
可哀想なメンヘラが迷い込んだみたいです

君のおうちだよ＾＾
http://anchorage.2ch.net/utu/

>>232
便所の落書きスレで天下国家騙って、スレ伸ばす必要はないって事だよ（笑）
誰一人レスつけずにさっさと過去ログにすりゃ良いってこと（笑）
アンダスタ−ンw？

>>233
ニートレボも同様の主張してたねw
あのサイトどうすんのw？

>>234
お前の家は無職板ダム板のNIスレw？

怖いですよ自分に都合の悪い部分は無視なんですねこづかいさん＾＾
NとBの違いが分からないからカタカナでアンダースタンって書き込んだの？
火病が悪化してますね〜騙っては間違ってますからね
こづかいさんはちゃんとお薬飲んだらもうここ見ない方がいいですよ〜
これ以上精神病んだら社会復帰出来ませんからね〜

>>237
BとNの間違いに気付いて今更変更ですか（）爆笑
俺もあんまり病気の弱者苛めるの嫌いだから涙拭いて寝ろよ
生活保護で暇だからネットよく見てるんだねニートレボはなんなの？ｗｗｗｗｗｗ

>>238
このスレのニ−トの為のインカムだから、NIと称してるのに分からないんだねw
カタカナで書いたのはわ ざ と （笑）
英語全く駄目なお前と違って米国住んでたから（笑）

>>236
二つ前の自分のレスを生活保護バージョンにしたら
今度はどこか知らないサイトの主張と同じ扱いですかｗｗｗ
必死にそんなニートレボ？なんて読んでないで病気治す努力しなよ

>>239
間違いってw？無職ダメ板スレもこのスレもNIを広めようだからw
ごまかさなくても良いんだよ。本人の癖に（笑）

>>240
こづかい（）笑
偏る（）笑
これもわ　ざ　と（爆笑）なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は心の病気に詳しくないけど妄想を真実だと思い出すのは
症状悪化してると思うぞ☆
明日は通院の日じゃなくても病院にちゃんと行った方がいい
それとこづかいくんは厨二病も発症してるみたいだね
自分で新しい言語作っても掲示板で使っちゃダメだぞ♪
ただでさえ日本語変なのにネットでもいじめられちゃうよ＾＾

>>241
馬鹿だからおうむ返ししか出来ないんだねw
俺は生活保護水準下げるのも大賛成だからw

お前ら、釣られてんなよ
このスレはベーシックインカムだからＮ使う奴はスルーしな

こづかいくんは人格が一つじゃなくて多重なんだね
生活保護認定されたら次は自称保護水準下げるの大賛成くんですか
オウム返しじゃなくて馬鹿にしてるだけだよ
言葉に込められた裏の意味を読み取れるようになるまで
社会復帰は難しいでちゅからね〜

>>245
ごめん。
見分ける為のNIだったのに指摘してしまった。

こづかいくんへ☆
きょうはれんたるしたしーえすあいをみたいので
おへんじはあしたします＾＾ｖ
こころのびょうきなのにいじめてごめんね
あしたはだむいたとむしょくいたであそぼうね


ぴーえす
こころのびょうきがはやくなおりますように♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>246
真の意味（笑）生活保護水準の引き下げは今までにも指摘してきた事（笑）
水準を下げようが、それ＝NI導入の是非には繋がらないんだよ（笑）公務員認定の次は生活保護受給者認定ですかw

>>248
ニ−トは明日も日曜日だから、時間有り余ってるんだねw

公務員じゃないのかよ・・・

いいや、249は公務員だ（キリッ

アメリカに住んでたのか・・・
国費で派遣されたのか？だとしたらすげーな

今が6公4民なんだからBIは配分を変えるだけでできはする。

有能で勤勉な官僚の俺様にたてつくんじゃねーよって言いたいのか

つとずの違いがわからなくなるゆとり教育

バレたかｗ

たまに見に来るけど未だにスレの趣旨が定まってないのな。
つーか反対派はニート叩きしかしてないのもどうかと思う

>>196
年金問題には特に主張はないなあ。
大事なのは最低生活のための基礎給付なのだよ。

実際のとこ2chにいる賛成派の中にはニートとしての生活費を求めてるだけの奴は少なからずいるだろうけどさ
そのこととBIの可否についてを一緒にするなよ
誰が語っているのかではなく何を語っているのかで判断しようぜ
どうせ巨大すぎる財源とか古き道徳観が大きなハードルになってすぐ導入出来るようなものではないんだから
多少夢想的な要素が入ってもメリット、デメリット、実現可能性を考えていけばいいじゃない

ＢＩなんて必要ねーよ
働かずに生きたいなんて、図々しい妄想に時間を費やすなら働くべきだろ
夢見るお年頃なのか？
現実を見て、地に足をしっかりつけて、テメーの人生を生きろや
テメーの人生を親や国に丸投げすんな

>>259
そうでもないぞ。
ニートは余暇と消費の王様だ。プライベートインカムを受けてるからな。
ニートの存在は許容されるべきだが、ベーシックインカムがただの税制と
看破すればニートへの税と給付の扱いは大分問題になってくる。
問題というか、そこに可否の本質が凝縮されているというか。
わざわざニートっていう単語を持ち出す必要はないけど。

ブルジョワジーのニートは許容されるべきだが、
プロレタリアートのニートは許容されるべきじゃないな。
雇用市場がブルジョワジーにとって不利になるからな。

ボブ・ブラック著 『労働廃絶論』（1985年）

"No one should ever work.
Work is the source of nearly all the misery in the world. Almost any evil
you'd care to name comes from working or from living in a world designed for work.
In order to stop suffering, we have to stop working. "

「　人は皆、労働をやめるべきである。
労働こそが、この世のほとんど全ての不幸の源泉なのである。
この世の悪と呼べるものはほとんど全てが、労働、あるいは労働を前提として
作られた世界に住むことから発生するのだ。
苦しみを終わらせたければ、我々は労働をやめなければならない。 」
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/data/black1.html

予想される財源が消費税の場合
財源などで検索すると25%前後と予想されてる
ニートとその親にとっていい事がないと気付ける

>>263
anachy（笑）

見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

>>259
＞どうせ巨大すぎる財源とか古き道徳観が大きなハードルになってすぐ導入出来るようなものではないんだから

巨大すぎる財源→費用対効果を定量評価することの難しさ
古き道徳観→道徳観の相違

と言い換えたほうがいいと思うな。

今のところベーシックインカムにまつわる議論は、「公平・平等とは何か」ということを考える場であって、
各々夫々の公平観がある中、「社会全体としての公平・平等」の落としどころはどのあたりなのかということを
さぐることに意味があると思うんだ。

結局格差問題とかっていうのは「オレたちはこんなに大変なのにアイツらは只々美味い汁吸っているだけだ。許せん。」
ということなんだよね。

ベーシック　ウィンダム
ベーシック　マンダム
ベーシック　メンソレータム
ベーシック　アムステルダム
ベーシック　ヤンバダム

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>267
税を考える時こそ「公平、平等」ってのをしっかりと考えて欲しいと思うなあ。
というかこれが出来ないとベーシックインカム論は一蹴され続けるだけだと思う。

「国の利益」は国民の金
「国民の損害」は利権から起こる。
全ての人に平等な金をということである。

>>271
君が「アイツは利権を貪ってやがる」と思っている輩も「国民」なんだがな。

>>270
ベーシックインカムについて考える事＝税を考える事＝「公平・平等」を考える事
じゃないの？

俺は公平・平等でなくていいと思うがねｗ
だってよーｗ
明らかに金やる必要のない人間っているじゃんｗ
そんなヤツ等に金を与えるのは、他のまともな人間にとっては「不公平・不平等」
になるだろ？ｗ

>>274
それは、それぞれが稼得能力に応じた収入を得るということが「公平・平等」であるという考え方だよね。
そういう考えも当然あっていいと思う。いわゆる新自由主義者はそういう考え方に近いよね。
そう考えない人もいるから「落としどころ」を見つけなきゃいけないわけだ。

努力して働いて、金稼いでいる人から、金を奪って怠け者に配るｗ
これに同意する真面目な人は居らんと思うけどなｗ
そういう考えの人の「落としどころ」を見つけてみんしゃいｗ

本来は政府はその資産を運用した収益で最小限の公共サービスを行なうべきもの。
アメリカには所得税がない州は7つもある。アラスカ州はその一つだが、税金がない
だけでなく政府資産の運用益から州民に配当を支給している。今年は１人1300ドル。
まじめに運営すればそういうことは可能なのだ。無駄遣いしているのは連邦政府。
連邦所得税は南北戦争の際に合衆国（北）が戦費調達のため制定した。違憲判決
により一時廃止されたが、憲法を修正して復活、二度の世界大戦を経て税率は
莫大になった。連邦税の主な支出は世界中に駐屯する米軍の費用だ。これを縮小
しなければ今後のアメリカは低成長に落ちて行くばかりだ。税金ほど経済を弱らせる
ものはない。

>>276
ネズミ小僧出現。江戸時代なら良いかもな。

>>276
BIは
怠け者「に」　金を配る制度じゃなくて
怠け者「にも」金を配る制度な。

>>277
アラスカ州は無税なのは分かったが、誰かが税金を納めていないと
配当を支給できんぞｗ
でｗ
自分は税金を納めず、納めた人から奪うのかｗ？
図々しいのうｗ
>>279
言葉尻などどうでもいいわｗ
怠け者に金が行くのは変わらんだろｗ

怠け者が受給して何が悪い

生活保護制度自体を否定するなら、話にならんが、国民全員を生活保護して、行政コストを削減するのが、BI

>>145
>いずれインフレがひどくなるのに、わざわざインフレターゲットを採用するとかバカだろ。
は？インフレ・ターゲットはもともとインフレ抑制のために
導入されたものだが？それがデフレにも効果があると言われているわけで。

>>146
ベーシックインカムをやるなら、消費税を３０％、所得税を５％にしろ。
それをやれば、単にデフレになるだけだが？
意味のない政策をやってどうするんだか。

>>282
また公務員にお説教されるよｗ

>>162
まず根拠がない。大企業は国内に工場を
移すだろう。その方がコスト的に良いからだ。

さらに大企業が出て行っても何も問題ない。
デフレで大企業が残っているのと、
インフレ率が正常で中小企業だけが
残るのでは、後者が格段に良い。

景気が悪いのであれば、大企業が残っている
意味がない。景気が良ければ、企業が何であれ
どうでもよい。

大企業に頼らなければならないのは、発展途上国や
北欧のような、国内に大きな市場を持たない小国である。

こずかいく〜ん

影の首相 　国民の総意と同じ
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

ニートがいなくなれば文句ないんだろ？
ならまず国が雇用を保証すればいいだろ
それで反対派はほとんど消える

490人しか集まらない。


「コンクリートから人へ」という鳩山政権のうたい文句もどこ吹く風。来年度予算要求の
無駄を洗い出す行政刷新会議の「事業仕分け」は、社会になじめない若者にも
情け容赦はしなかった。自立や就労を支援する「若者自立塾」事業（約３億７５００万円）は
「利用者があまりに少ない」と廃止の判断。事業を通じて就業できたという“卒業生”は
「廃止するなら、代わりの手だてを」と一刀両断へ疑問を投げ掛けた。
「長らく個人の問題とされたニートを、国が社会問題として対策に乗り出したが、費用対効果で妥当か」。
菊田真紀子衆院議員の質問で、若者自立塾の仕分け論議は始まった。

冒頭、厚生労働省担当者が「低学歴や学校を中退したニートを放置すれば、
将来の社会保障制度維持、労働力確保、少子化への対応で重大問題」と、事業の重要性を強調する。

　だが、直後、予算を査定する財務省主計局担当者が、こう指摘すると一気にその方向で議論は進む。

「相談から自立までを支援する厚労省の事業として『地域若者サポートステーション』が
全国で９２カ所あり、約３０カ所の若者自立塾は必要か」。さらに、入塾者数が
昨年度で予定の１２００人を大幅に下回る４９０人だったと指摘。
「６４万人いるニートの中で、０・１％未満を対象とした事業に意味はあるのか疑問」とたたみかけた。

民間の「仕分け人」からは「塾を修了して６カ月後の就業率の推移や、
入塾者が増えない理由はなにか」と問う声が相次いだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111202000149.html

>>288

まさに無駄遣いそのもの！

>>290
無駄遣いじゃないぞ
>>266によるとニート増加を食い止めるのは国民の大多数が支持してるw

>ニート増加を食い止める

ニート税の導入が最も良い。第1歩は扶養控除の廃止

>>292
ニートがみんな自営業と名乗るようになりニート削減達成！
すばらしい

さあニートもいなくなったしBIの出番ですね

そんなにたくさん仕事ないよ(笑)

自営業だから
たとえ赤字でも仕事は仕事だよな

公務員なら赤字でもボーナス満額ｗ

だが真のニートはそのような詐称さえも自ら許さないのだよ

真のニートはニート税払うから問題なし

ニートの星だな

ニートもさ、家族相手に商売始めればいいんだよ
家事・育児・介護・買い物・運転手とか
それで自営業を名乗れば脱ニートだよ

これでニート問題は片付いたので本題のBIについて

語れ

嫌だ
ニートもBIも糞だ

>>258
年金問題にまで考えないとそうなるだろうね
生活保護と年金これをセットで改善するのがBIなのだから
生活保護だけならSNNと受給額の調整の方がいいように見えるだろう

>>259
賛成派のニートは導入されれば自分と養ってる親が苦しむのを理解していないのだろう

>>260
目先の給付額だけしか見えないとそんな事思えるんだろうね
実施されれば財源は欧米なみに引き上げられた消費税で対応しなくてはならなくなるが
そうなればニートが給付金を私用で使えば多額の消費税を納め、両親もニートを養ってた金額に多額の消費税が
課税されて支払わなくてはならなくなる。
年金未納者は年金の代わりに導入されたBI維持の為の多額の消費税を買い物の度に納税するようになり
生活保護受給者は生活扶助を減らされた上に消費税という逃れられない課税を負わされる。
年金、生活保護の管理などが簡略化されて維持コストの軽減につながる。
ワープアはみんなと同額の給付金を支給されるので働いた分の金額だけ生活が裕福になる。
後、個人的要望だが住民税や国民健康保険料などは給付金から強制的に徴収する形をとれば
未納者問題も一挙に片付くと思う。
一度納付させてから規定に該当する者には軽減する処置を行えばいい。

>>114
無限ループってのはあれだ、
いくら政府紙幣や買いオペの可能性を問うても
常連は理解しようともせず税金財源に戻ってくるということ。
今までこれだけ国債を刷ってもハイパーインフレになってない
という事実を何だと思ってるのやら。

>>270
SSNでEITCの不正受給を防げるという具体的な説明がほしい。

　　はやくBIを導入しましょう、供給過剰宣言でましたよ
政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]

　政府は日本の物価が持続的に下落する「デフレ」に陥っていると認定する方向で
最終調整に入った。７〜９月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値で、国内の物価動向を示す
内需デフレーターが51年ぶりの低水準にとどまったため。

　政府は2001年３月から06年８月までの月例経済報告で、日本経済がデフレの状態にある
との判断を示しており、３年ぶりに同じ判断を復活させる見通しだ。

　早ければ20日に公表する11月の月例報告に盛り込む。７〜９月期の物価動向を示す
ＧＤＰデフレーターは前年同期比0.2％上昇した。ただ国内需要デフレーターは2.6％下落し、
1958年７〜９月期（3.9％減）以来の大幅な落ち込みとなった。 (17:38)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT3S1600Q16112009.html

せっかくGDPが年率4.8%も成長したのに補正予算凍結でこれだ。
BIは一時しのぎじゃない。自律成長の時代は終わったんだよ。

国債発行しているのにインフレにならないって バカじゃね〜の？

国債発行しても、誰かが買うのだから、インフレなんて関係ね〜よ

日銀が、金融引き締めしてたら、インフレなんて起きるはずね〜んだよ。

日銀が、所有国債償却すれば、財政再建とデフレ対策と円高対策が出来て一石三鳥

7-9の数字になんで補正凍結が、関係あんの？そんなのアンチ民主の難癖つけか因縁だろ。

補正凍結も、基金とかで国債になるものや、未消化のものだから、景気にほとんど関係ない。

子供手当や、社会保障削減中止でバラまく方が、需要創出効果は高い。

ニートつぅ〜のはっ♪ ニートつぅ〜のは〜♪

親のスネかじりながら〜生きているぅ〜♪

あ〜あぁ〜♪ 食ってぇばかりでぇ〜♪腹が膨れたら〜あとは寝るだけぇ〜♪

あ〜あぁ〜♪ 唯一の楽しみは〜♪2ちゃんねるでぇ〜〜威張るだけぇ〜〜♪


やぁ〜やぁ〜やぁ〜♪
ニート!ニート!ニーート!!

親が死んだらどうするのかなぁ〜♪

ニート!ニート!ニーート!!

働いてないからぁ〜お金は雀のなみだ〜♪♪
ニート!ニート!ニート!!

最後は〜〜! 孤独死〜〜〜♪♪♪


どうも!有り難う御座いました〜〜♪

こずかいくんまだかな

309じゃねーの？ｗ

ナマケモノと言うか、何らかの理由があって仕事に付けない者のほうがピッタリだと思うのだが。

賛成派の書き込みが時間関係ないのは、
ホリエモンや朝生の経済学者とかが書いてるからｗ

てか、世の中、9時から仕事の人ばかりじゃないんだよ。
定時な時間に縛られない仕事をしてる人は考え方も柔軟自由だから、
賛成派が多い。

理由や怠け癖の有無以前の問題なんじゃないかな。
どっちみち誰かが職にあぶれなきゃならんだろ、生産人口（15〜65歳）よりも就職口の数が少ない今の時代には。

ベーシックインカムや負の所得税というのは
成人に限れば要するに永久給付の失業手当だ。
そんなのは欧州の主要国ではとっくに実現している。

ベーシックインカム唱えてる政党や政治家はいるの？

>>315
従来ほどの社会保障が維持できなくなってしまった･･･
という経緯はあるがね。
それでも、最低限生きられれば
新しいことにも挑戦できるよね。
失業を恐れてゼニ溜め込むこともないから。

>>316
新党日本、
アメリカのアラスカ州が導入している。

>>303
>生活保護と年金これをセットで改善するのがBIなのだから
年金問題はいろいろと難しいからな。
ここでの関わりとすれば、基礎年金部分＝基礎給付だというのは短絡的だと俺は思ってる。
相続税やリバースモーゲージとかもいろいろ考慮している。高齢者ほど資産格差は大きいだろう。

>>304
そういう問題か？
ベーシックインカムだとBIで生じる歪みは、もっぱら徴税の方にいくので
SSN（やインボイス）などが必要になるのはかわらんけどな。

欧州諸国、ブルネイ、ナントカ首長国とか社会保障が整備された国は
少なくはないが、BI制度で実在するのはアラスカだけだとおもう。
今年は少なかったが去年は約3300ドルとなかなかの額だった。
基本的には欧州で各種社会保障の一元効率化案として議論されている。

個人がBIを語る時にちゃんと税制もセットで主張してくれればいいのだ
そうすると、給付分が消える、もしくはマイナス給付になる人が必ず出てくるから
unconditionalでは無くなる、つまりBIは特定の人しか貰えないと明らかにすべき。

シニョレッジ云々も、定常均衡になれば実質価値は保証されないから同じ事だな。
当然、景気は悪いのでシニョレッジで給付金なりどんどんやるのはいいとは思うけど、
それはBIとは違う

>>319
日本国民が基本的に加入してるであろう国民年金の部分だけを言ってるんだけどそこは理解してもらえてる？
国民年金だけの者、厚生年金にも加入してるもの更に個人資産まで加味すれば千差万別でしょ
高齢者の資産格差なんて現状でもありますが？


現状1/3から1/2にまで国庫負担が増え、年金未納、少子高齢化問題
税収で負担して維持させられてる国民年金の維持の方が問題が多いと思いますが
年金問題のどこが難しいの？

9/1〜11/16現在　主要株式市場動向

NYダウ　　　9,310→10,406　+1097　(+11.77％)
ナスダック　1,968→2,157　+ 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ　5,327→5,804　+359　(+ 9.89％)
ＦＴ100英　　4,819→5,382 +477 (+ 11.68％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾　　　　　7,019→7,792　+773　(+ 11.01％)　　

日経平均　10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix　　　　　968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)


温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増　政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

影の首相 　国民の総意と同じ
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

お金は国が無限に作れる。
その分配方法が問題だ。

今は、日銀が印刷して、銀行に貸し、銀行が信用創造して企業に貸して、国内に配られる。
お金は日銀が借金として国民に貸し作られている。

国＝国民がお金を作り使う権利を持っており、
それを日銀がやる必要性は無いし、その絶対の権利を日銀に与えるのは危ない。

ＢＩは国民がお金を作り使う権利の、公平平等性が銀行の信用創造より優れている。

日銀がやった事は、誰にお金を貸し、誰を生かし誰を殺すかを選別してしまった。
大企業を生かし、中小企業を潰してしまった。
今や大企業も潰しかねない勢いだ。
このままでは日本もジンバブエのように生産力を低下させ、
日本を破綻させてしまうかもしれない。

これからは国民がお金を作り何に使うかを考えなければいけない、
もはや日銀中央銀行はこの恐慌の繰り返しを見るに機能していない。

腐敗しやすい政府日銀に出来るだけ頼らないシステムが必要だ。
ベーシックインカムはそのための優れたシステムだと考える。

>>313
堀江なんて訳も分からず言っているだけだからダメ。
消費税を増税しろとか。それじゃ意味ねえｗ

増税による所得効果で消費が落ち込んでしまう。

>>326
たとえそうだとしても
より簡素な組織でセーフティーネットを構築出来るぶん
現行制度なんか比べものにならないくらい優れている。

>>327
だから、ダメだって。
失業率が上昇して貧困が増えるだけだからｗ

成長するためのベーシックインカムであって、
セーフティネットのためじゃないから。

もしセーフティネットを重点的に整備するなら、
ベーシックインカムよりも、生活保護の引き上げや
医療・介護・教育を充実させるべきだろう。

消費税というのは、政府が支出を湯水のように
流し続けるための税なのだよ。だから、
「福祉目的税」と言われているわけ。
そうすることによって、経済を支える。

ベーシックインカムは所得を政府から直接、
国民にプレゼントするという考え方。
個人の所得が増える分、セーフティネットも
縮小できるようになる。その中には
景気回復というのも前提にある。

根本的に異なる。

>>326
GDP500兆の6割300兆円が政府部門（国税+地方税+年金・健保その他）。
これ以上増税できるわけがないし、BI実施に増税の必要もない。

さっさと職安にいけ

ＢＩ導入にいい方法を思いついたｗ
ニートやニートの範疇（３４歳以上）を超えた無職全員を働かせて、納税させれば
いいｗ
そうすれば、財源が確保されて、ＢＩ導入も実現できるぞｗ

>>924にもどる

>>328
セーフティネットがあれば安心して消費できるよ。

ナマポの実態が広まってきて、一般人は
納税や働く気力さえ失ってきてる。

年収4〜500万程度なら、ﾅﾏﾎﾟより切り詰めた生活を
している人が殆どだろ。
切り詰めて貯金してマイホームを買ったりしても、
収入は下がってローンは苦しくなるし、マイホーム値下がり。

携帯代に25000円も使えたり、沖縄旅行に行けたりする
ﾅﾏﾎﾟはどうにかしなければ、テロが起きていいレベル

【コラム】勤労世帯に広がる貧困の実態 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256372792/

>>334
ナマポもらえるのは子持ちの女、６０過ぎたジジイ
働き盛りの男はもらえません、残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
どうして失業率あがると思うの？

>>336
面接先に無理なレベルの企業を選択してひたすら落ちたら保護通るよ

>>313
マジキチハケ−ン。朝生の経済学者や、ホリエが書き込んでるとか頭おかしいんじゃね−のw
お前は確実にニ−トなわけだけどw

>>338
統計に基づいたソ−ス出してみな。
ニュ−速ブラス民の妄想ソ−スじゃなくな。

ニート労働納税案はスルーかよｗ
どんだけ働きたくねーんだよｗ

>>290から300あたりでニート問題は片付いてる

とニ−トが強弁しておりますw

>>342
オイオイオイオイｗ
片付いてねーだろｗ
アホかｗｗ

なんだ反論もできず煽るだけのカスか

>>345
はあｗ？
ニートが自営業を名乗るだけで、ニート問題が解決ｗ？
救いようのないアフォだなｗｗ
これで片付いたと本気で思ってねーよなｗ？

自営業で赤字でも仕事は仕事
自営業者にもならないニートはニート税とやらを払う
ニート大幅削減

何か問題が？
みんな仕事してるけど

>>300
事業実態がないと見なされて刑務所ぶち込まれるだけ。それが可能だと思ってる辺りがお花畑に住んでるニ−トクオリティー

どういった法律で刑務所ぶちこまれるのかわからんが
仮にそうなってもニート削減だな

何か問題が？

ニ−ト税率10000％にして財源にするなら賛成。

何に対して10000％か意味わからんがそれでいいよ
失業者登録したり自営業したり学校に籍入れてニート撲滅達成

でニート問題は片付きBIの議論とニートに何の関連もなくなるな

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

税逃れしたいニ−トが言い訳に必死ですねw
無職期間が長い60以下の奴は自動的にニ−トと見なし課税、一定の年齢以上の者の学費は10倍。
事業実態のない税逃れの自称自営は死刑。

パブリックニート公務員の給料半分にして
残りをBIにしろ

なんか狭い日本でいびつな人間関係になってますなｗ

ニ−ト税で十分w
うちの従兄弟は平日に会社で働きながら、週末のみ『自分の金』で東大の院に通う事が決まったのにお前達ニ−トときたらw

殺人でもなかなか死刑にならないのに事業実態がないだけで死刑ね
日本に生きてると理解できない感覚だなあｗ

どんな生き方してるとこんな願望を抱くようになるのかある意味興味あるよ

チンカスニ−トが必死ですねw

>>347
しつもーんｗ
自営業者にもならないニートはどうやって、税金納めるのｗ？
自営業者にもならないニートは働くんですかーｗ？

つーか、ニートの本質そのままで、肩書きを替えるだけでニート問題が
解決すると本気で信じてるならイッチャッテルねｗ
働けばｗ？

パブリックニートが必死ですねw

>>359
面倒だからニート税払えなければ投獄でも死刑でもいいよ
いや、もうニートは全員死刑にしよう

さて、ニートを一人残らず駆逐する合意ができたのであとは心おきなくBIについて語れるなｗ

小学生が書き込んでるなｗ

ここニート税スレじゃないしｗ

こずかいくんつぎはにーとぜいでおおあばれ

>>319
問題はそれだけじゃないが、やっぱりまたニート税厨で荒れたぜ。

BI賛成派に燃料投下。おまいらEITCの不正受給率でググッてみろ。

ニ−ト必死w

ニ−トが何言っても、NIの為に100兆もかける理由にはならんw

ニ−トニ−トdeこのスレつまらん

論破されるとすぐにニートニートで逃げるアンチばかりだから

>>365
EITCの不正受給率は知ってる。その上でそういう問題かと書いた。
また別の話になるが、俺的には何をやろうとしてもunonditionalはあり得ないのだから
不正そのものには差異はないと判断される。

対象は｢中小事業社｣ね。
大企業含めた全体でも三割以下の会社しか納めてない。

じゃあ、法人税は廃止でもいいよ

BIは所得認定控除して、それ以外の所得の半分に課税すれば、国民全員生活保護でき。足らなけは固定資産税だな、

>>370
>>322

相も変わらずニートニートうるさい奴が沸くなぁ
身内にニートかそれに近い奴でもいて苦労してんのかね
とりあえずベーシックインカムの是非とニート問題は関係無いことをいい加減理解しろよ

スポンサーの居るニートに対する僻みのはけ口だな

底辺のニートを妬むなんて、程度が低いよね？
精神的余裕がニート以下の底辺ならなおさらＢＩが必要だな

所得税率を一律5割にしても、BIがあれば、低所得層や子持ち家庭のほとんどは可処分所得が増える。単身中間層だけ負担増になる。

所得税を上げすぎるのはどうかと思う
それこそ働かない奴が増えやしないか？

生活保護レベルで満足な奴は 働かなければ良い。そんな奴は現況でも働かない。所得税を上げても、単身中間層以外は、負担が減るから、勤労意欲を削ぐとは思わないし、累進性も減るから、所得向上意欲も上がる。

資本主義というのは労働を関節的に拡大強制しつづけなければ生き残れないシステム？

BIが急激な経済成長をもたらして深刻な人手不足をもたらすことを心配しているのか

財源を所得税で補う思想が既に間違ってる
なぜ働いてる人間に負担を強いる制度にするのだ
流用出来ない一般会計分以上は消費税に頼ればいい

BI導入時には、子持ち世代や低所得層に所得移動が起きるから 一時的に景気よくなるだろうな

労働力供給不足を心配しているのでなければ、
なぜ労働動機に経済的な強制力をもたせることにそこまで拘る?

>>379
働きすぎる奴と、全く働かない奴の２極化が
問題になっているのだから、累進強化があっている。

一律に引き上げると、これが解消できなくなる。

働きすぎの連中を休ませ、遊ばせ、遊びすぎの
連中が働くようになれば、自然に労働人口も増え、
長期的には生産性の改善も期待できる。

所得全体を増やすには累進強化の方が良い。
もし、富裕層に不満があれば、投資減税などで
資産を増やしやすくすれば良い。そうすれば、
稼いだ金を投資に回し、働きすぎずに遊んで
消費が増える。

>>386
働きすぎる奴ってなんだ？
所得で補う事考えてるから働かない奴が生まれる
消費税にすれば働かない者も購買時に納めるのだから問題がない
消費税、所得税、一般会計からの流用それぞれに適度に負担をしいればいい

>>387
>所得で補う事考えてるから働かない奴が生まれる
消費税は消費を落ち込ませるだけでなく、
政府がその分支出を増やさないと景気が維持できなくなる。
したがって、所得再配分からも、市場原理の面からも
大問題の悪税。これの税率を上げると、日本経済は
再起不能になるくらいの落ち込みを見せるだろうね。

消費税率１％引き上げは、政策金利１％引き上げよりも
インパクトが大きいのだよ。

つまり、消費税は資本主義には向かない税であるということだ。

働きすぎも消費にはマイナスになる。今日本で問題なのは、
低所得者が生活保護やムショ暮らしという形で生き残り、
十分労働力として活用されていないという点と、高額所得者の
貯蓄率が高すぎて消費が上向かないということだ。

それに対して累進税率を今よりずっと引き上げることにより、
高額所得者は金を使うようになり、低所得者はそれによって
雇用機会が与えられ、結果として需要が持ち上がるだけでなく、
今働いていない人が労働力となることにより、長期的には
より付加価値の高い職業にも就けるようになるので、
生産性が大幅にアップするということだ。

結局、ベーシックインカム＆累進強化策は「真の資本主義を
支持しているか」の踏み絵になるわけ。

堀江某は資本主義などどうでも良いのだろう。ということも
分かる。

欧米はその悪税が20%平均だが？

まあ、一番、アダム・スミスに近い古典派の人たちなら、
一人として例外なく、

　消　費　税　は　廃　止　し　ろ　！

と言うはずだがね。需要サイド供給サイド両方の余剰を掠め取っていく
付加価値税など、政府の不当な市場介入以外の何物でも無いからね。

価格決定のメカニズムの中に政府が片手を突っ込んでいるような
状態はおかしいだろ？

最も効率の悪いことをやっているのだから、市場原理の敵だろう。
もし、消費税を導入するなら大きな政府は必須となるし、経済成長は

財政支出によってなされる

という経済でしか均衡できなくなる。こんな市場原理崇拝者がいるわけがない。

>>389
君は財政破綻厨かね？ｗ
一番頭が悪いパターンだな。

政府支出が大きい。

アメリカ→軍事
欧州→社会保障

さらに、アメリカの場合、国は間接税を
徴収していない（地方税）。

政府支出が経済を支えていくなら、消費税２０％も
ありだろうね。その代わり、教育費は全て０。
子育ては成人就職するまで補助。老人ホームは
全て国営化。介護も医療も基本的に無料。
失業保険は全て支払う。

日本の場合、欧米より貯蓄率が高く、デフレになりやすいので
これでも足りない。おそらく大規模な公共事業が必要に
なるだろう。

ダム、高速道路、空港・・・

こういったものをやらないとデフレ乃至は恐慌に陥る。

消費税は個人消費（ＧＤＰの６０％弱）を減らしても、
公共事業をどんどん増やすことで成長させるには
打ってつけの税制だ。

こずかいさんちわっす

BIを導入してないのに比較してどうする

金がどこかに偏って動かないのがいけないんだから消費税ではなく所得税でやるべきだろ

BIが所得政策なんだから、所得税収で均衡取るのが合理的。BIやるからって突然消費税50％になったら、BIの単価も上げ無いといけないし、失敗間違いなし。

むしろ、消費税は、廃止して、少しでもBI単価を下げる方が、景気の為にも良い。

相変わらずここのゴミニ−ト連中は、昼夜関係なしでNiマンセ−w

支給額は？

信用創造の次の段階に、ベーシックインカムを導入しなければいけないのでは？

経済は、何故バブル破綻戦争のループを繰り返すのか？

日銀銀行が無から企業にお金を貸し、お金が発生する。
銀行が信用創造で企業にお金を貸し、企業が設備投資して、お金が発生する。
これは、企業が設備投資しないとお金が発生できないと言う事だ。

国内の設備投資が行き渡ると、信用創造が出来なくなり、経済は破綻に向かうのではないのだろうか？
信用創造が出来難くなると、お金は貯金に溜まり、国内のお金が回る量が少なくなっていく。

日銀の意味不明なデフレ政策は、ただ単に信用創造が出来なくなっただけとは取れないだろうか？

信用創造で国内の設備投資が行き渡った後、信用創造が出来なくなるので、
信用創造に変わって、別のお金を発生させる、システムが必要なのではないか？

国内の設備投資が行き渡った後は、ベーシックインカムで国内のお金の循環をさせなければいけないのではないだろうか？

次の信用創造で設備投資する国は、中国だと簡単に予想できるが、
中国も、簡単に日本やアメリカのようにバブルがはじけて恐慌破綻することは予想できる。

ベーシックインカムで破綻のループを止める事が出来るかも知れない。

つまり、
国内で設備投資が出来なくなると、お金を作る事が出来なくなる。
設備投資が出来なくなった時の、お金を作るシステムが必要なのでは？
それをベーシックインカムで出来ないのだろうか？

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

資産を考慮する、資産に手を付けるって意見はあんまり出ないのね。

ダグラスは、生産と消費の間のギャップを、国民所得と呼ぶ定期的な現金支給で満たすべきだという提案に至った。
　実際、その国民所得は、国家の経済と資源の恵みとしての個々人への適切な分配であろう。
ダグラスのこのアイデアは、今日、多数の経済学者や弁護士によって推進されている、
経済の自由と公正さの手段としてのベーシック・インカムの概念と融合するものであると私は信じている。

>>614
一般人は自助努力で貯蓄して進学するしかないって事になるね。

誤爆

BIの支給額は生活保護支給額にあわせれば良い。というかそうで無いと意味が無い。これで、生活保護も基礎年金も廃止できて、厚生年金も失業保険も任意加入にして、民営化できる。公務員も大幅削減出来て、行政コストも大幅削減。

生活保護は世帯単位だろ。どう合わせるんだ？

>>405
生活保護だと単身者で約8万、年96万ぐらい妥当な額ではあるか
生活保護自体は廃止するのはとんでもないですね生活扶助分に関しては廃止可能でしょう
国民年金はそれより低い年80万程度だからな屑よりまともな人間が損してるのは気に入らない
状態ですし支給額が月8万なら廃止可能ですね。
会社負担が殆どですので雇用保険の廃止は同意出来ません。
厚生年金に関しては日本は二段構えの年金制度ですが国民年金だけで生活はかなり困難でしょうから
廃止には賛成ですがその場合65歳以上には別途支給金を増やさないと生活は苦しくなるでしょう。
また厚生年金の会社負担分の金額をどうにかして徴収出来る様に対策は講じるべきですね。
特に厚生年金は所得に応じて変動するので早く一元化して欲しい所です。


>>406
BIは一人単位だから生活保護の家の場合人数ｘ8万で生活扶助と処理すればいい
別途家賃などの扶助は残して対応すれば簡単

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

石原慎太郎東京都知事は１８日、さいたま市で開かれた８都県市首脳会議で、
東京・日比谷の「年越し派遣村」などの求職者について
「とにかく就職世話しても、これも嫌だ、あれも嫌だ、要するに生活保護受けた方が
楽だという、そういう価値観。甘えているところがある」などと発言した。

会議終了後、知事は記者団に「都もいろいろ仕事をつくってあっせんしても、
それは嫌だということで。個人の意思だろうが、ならば（求職者が受ける）生活保護というのは、
人生に対する姿勢としていかがなものかと思う」と述べた。

さらに知事は「そういう現場を国がどこまで理解しているか分からないが、自治体は、
そういう仕事のあっせんで苦労している」と説明した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111801000965.html

流石に職種はある程度選ぶんじゃね？

そりゃ選ぶ権利はあるけど、
えり好みして仕事しないナマポに、
いやな仕事も我慢してしていてもナマポ以下の生活の人の
不満が高まっている。
これは放置していていい問題じゃない。

働いていて、生活保護以下の収入って言うのがおかしいんだよ。

元来生活保護以下であれば、所得補填してあげるべきなんだ。足らない分だけというのでは勤労意欲も湧かないだろうから、ある程度傾斜的に補填することになる。まぁ所謂ＥＩＴＣだな。

しかし、これをやると結構な額がかかる気がする。それなら、BIの方が、行政コストが下がる分良い気がするのだが。

現在も生活保護以下であれば、差額はもらえるらしいけど、
貰うと貯蓄したらいけないとか制限が付くんだろな。
それなら、健全な精神の一般人は申請しないだろ。

なまぽと同等だと下手すると車の所持や生命保険や色々問題あるだろうな

>>412
だから、無差別に所得が配られるＢＩがいいのだよ。
つまらない仕事でほとんど賃金も支払われないなんていう
仕事に就く必要は無いんだから。

逆にＢＩで困るのが悪徳業者。

「怪我するリスクは御免です。労働に見合った賃金がないと
嫌です。でも、生きていかなければならないので我慢します」

というのが無くなる。だから、俺はＢＩに反対している
連中を見ると従業員によっぽど無茶なことを強いている
悪徳業者なんだろうなと想像してしまうｗ

逆に賃金が高くなって、待遇が改善されると、もう
ＢＩは生活の足しくらいにしかならなくなってくる。
逆にローンなどの返済に充てたり、自己啓発に使ったり、
子供の数を増やしたりとポジティブに活用されるだろうね。
まあ、貯蓄に回してもいいけどねｗ

>>406
ＢＩより先に生活保護を世帯単位から個人単位に合理化する！
ていうかＢＩ賛否関係無く今の生活保護おかしいし‥

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

個人単位BIをすることで、家族の形も変わり得る。離婚もし易くなるし、子供も自立し易くなる。父長が食わせるという構造が壊れ、人間としての信頼感が求められる。

>>416
ナマポはお金貰いすぎで国民年金だけだと少なすぎる
SSN呼び方悪いが国民総背番号制導入してナマポは減額してケジメつけろ

共済年金も統合される流れなのだから国民年金も統合するべき
国民年金は特に支給額のみでの生活が困難である
高収入の自営業ならまだしも大抵は低所得者が厚生年金にも加入させられていない状態なので
老後の貯蓄もないまま国民年金のみだと生活が困難なのは目に見えてる

本当に生活保護って、不公正な制度だよな。
生活保護水準以下の低所得でも、受給してない世帯が８〜９割だろ。
運のいい、一握りの連中だけがおいしい思いをするんだからね。

失業手当も非正規とか、貰えない失業者が多数派だし、
公的年金も世代間格差や無年金、低年金の問題もある。

もう既存の社会保障制度は叩き潰して、
１日も早くベーシックインカムを導入すべき。
さっさと生活保護も失業給付も公的年金も廃止してほしいよ。

年金は掛金でやっている部分と、税金突っ込んでいる部分がある。
税金突っ込んでいる基礎年金はBI導入するなら廃止していいだろうが、国民年金や共済年金は、独立採算の民営化をすればよいだけ。

>>388
>累進税率を今よりずっと引き上げることにより、高額所得者は金を使うようになり

ここがよくわからん
所得税と消費の関連って？
結局、現状でも高額所得者ってのはそれなりに遊べるだけの所得を得ているにも関わらず
それでも働いてるわけだし、単純に税制の変更程度で遊び始めるってのは想像しにくいのだが

あと累進性を推し進めれば高額所得者が海外逃亡するけどそれはどうする？
最近はタックスフリーの国でも先進諸国からの圧力で税制が変わってきてるらしいけど
それでも世界統一国家でも樹立されない限り解決出来ない類の問題だと思うのだが

ニートは生活保護を受けてください。
働く気が無いなら生活保護を受ければ良いんです。そして確実に受けられます。
お近くの派遣村か共産党に相談してください。

受けられたらネットで自慢しまくってください。
努力厨、自己責任厨を嫉妬地獄に陥れてしまいましょう。

BIの財源を考えるとき単純な支給分だけ計算してる人が多いけど他にも支出は出てくるよな？
例えば介護みたいな、需要はあっても儲けが少なく、更に精神的、肉体的にきつい職業にはますます人が集まらなくなるから
なんらかの補助金を出して給与水準を上げないと維持できなくなる
そういう市場原理じゃどうしようもない外部コスト関連の出費って結構な額になるような気がするんだがどうだろ？

BIもらえたら、働くの減らして、自分で介護や育児するぽ

>>422
国内で消費した額を所得税算定時に控除すればいいんじゃね

>>426
それ滅茶苦茶難しくねｗ
と思ったけど電子マネーなら簡単に出来るな
妙な利権が大量発生しそうだけどｗ

>>420
雇用保険がどんなシステムか知ってるの？
雇用保険なくして低所得者にどんな得があるんだよ


http://tamagoya.ne.jp/roudou/147.htm
>保険料は会社と労働者が双方で負担します。
>保険料率は賃金の1000分の15.5でそのうち労働者の負担分が1000分の6。
>残りが会社負担分となります。

こんな割のいい制度廃止してどうする。
大体BI支給されても失業給付金の額と比べても全然違う

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>428
失業者多くて掛け金足りないし

もうこの国はすべてが終わってる

BIあれば、失業保険いらねーだろ。生活水準維持したい連中の為に、任意加入にして、民営化して残したら良いよ

介護点数上げれば良いだけで、補助金なんて必要ね〜よ

雇用保険廃止とか、まさに働いていないニートならではの考えだねｗ
自分に関係ないもんなあｗ

5万円や7万円の支給がベーシックという時点でニート丸出し

少なくとも
掛け金の徴収だけは廃止して欲しい
＞ 雇用保険、

99%会社負担の制度廃止とはニートの嫉妬もここまでくると酷いな

雇用保険は掛けたい奴は掛ければいいだけだろ
ベーシックインカムで充分な奴は掛けなければいい

雇用保険を無くして最低生活保障への組み込みというのならわからんでもないが、
なんでベーシックインカムになっちゃうんだろうね

ニートどもは、どんな些細なこともＢＩに繋げて考えるらしいなｗ
どんだけ必死よｗ

気持ちは察してくださいｗ
ところで、民主党の先生方はEITCに触れてるの？

厚生年金とか、雇用保険が会社負担と思っているやつはバカ。
会社は雇うときにそこまで計算に入れているわけで、給料から天引きされているも同じ。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>436

＞ 99%会社負担の制度廃止とはニートの嫉妬もここまでくると酷いな
＞
馬鹿だな
会社負担という「言葉」に騙されてるぞ、お前。
一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。

>>443
BI議論してるのにニート批判始めるような馬鹿放っておけよ

BIなくても悠々自適なニート生活をおくっているブルジョアニートが、
プロレタリアート生まれのワープア労働者や失業者に向かって
「私たちにもニート権を！と主張するなんて労働者階級に生まれた分際で
身分不相応だ。黙って働け！」と吠えるスレッドにいつからなっているの？

>>443
廃止して負担なくなったらその分の金は還元なんてされねーよ
結局は会社に吸収されるからそれを吐き出させるための雇用保険だろうが


>>444
BI制度には賛成だがなんでもかんでも廃止しようとする馬鹿見るとムカツクだけだ
他のニート批判と流れみて気付けよ

どう考えてもムカツク「だけ」じゃねーよなｗニートの嫉妬とか言い出してる時点でｗ

BIに反対してる公務員にだけはBI出すな

>>447
なら有益な雇用保険廃止論者をどう表現すればいいんだよ
どこでも草生やせばかっこいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルジョアニート＝公務員

失業者の77％が１円も受給できない雇用保険て、
既に「保険」じゃねえだろw
事実上、雇用保険制度は崩壊してまつよ。

>>446
＞ 廃止して負担なくなったらその分の金は還元なんてされねーよ
＞ 結局は会社に吸収される
＞
＞
同業者との価格競争や納入先からの値引き圧力に泣いたことが一度も無いのかな、この馬鹿は。
会社負担が軽くなったぶんだけサービス向上しない気なら売れゆきガタ落ちだよ。


本来は仕事していないんだろ？ お ま え

>>451
失業者の77%で加入者は？会社都合の場合3ヶ月平均に延長が2ヶ月
合計5ヶ月の失業給付期間があるのにこの不景気でえり好みしてるだけだろ


>>452
企画なんでその辺営業さんと違って詳しくないんだよ
そもそも凄く底辺臭い会社だなそれ

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

持っている人は、さらに与えられ、

持たない人は、

持っているものまでも取り上げられてしまいます。

日本人にはベーシックインカムを

神の名の元に与えなさい

神に食わせてもらえよ、
政府に頼ろうと思わずに

うまいこというなｗ

労基をろくに守らず不当に経済活動をしいて賛美される糞社会だしな、
生活保護がおかしいとは思わなくなった。

守ったらまともに経済活動出来ない労基がおかしい。

デフレスパイラルで職を失い生活保護で死ぬまで生きる。
国中が生活保護、国債を中国に買ってもらい
中国の日本族社会となり、北朝鮮と兄弟となる。
まあ、こんな日本の最期だな。

今に、日本は中国並みの物価になる。
世界は中国になるんだからしょうがないでしょう。

経済学を少しでも勉強した人間ならBI自体の賛否はともかく考察に値する政策だってことは分かるんだけどな

いくら説明しても聞こうとせず脊髄反射でニートがどうこう言い出す連中見てると
政治家にすら経済音痴が多い日本でBI導入するのは無理なような気がする

土日も働け！残業当たり前だ！終電まで働け！鉄道会社は24時間運営しろ！そうすれば社員も24時間働ける。
↑
まともな経済活動（笑)
まるで戦時下だなｗ

まず労基を守り、ILO条約に批准していくことからはじめないとBIなんて夢の話

>>462
バブル後もただの経済音痴なのか国民に媚びたのか知らんが雇用保護優先させて失われた10年生み出してるしなｗ
BIも先例が大成功収めて西側先進諸国の大半が導入してからじゃないと日本は動かんと思うｗ

ＢＩのスレを作ったら「ニート」は禁句にしないと成り立たない

>>465
労働流動性が低い日本で雇用優先に走るのはある程度仕方ない
・・・けど失策だったなあれは
まあ、あそこまで酷い不況は初めての体験だったし耐え忍べば何とかなると思ったんじゃないか？ｗ

まずは、移民が来づらい　自然環境の厳しいところとかで、ＢＩやってみたらいいんじゃないか？特区みたいな感じで。知床とか。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　今日も高齢ニートの現実逃避か。
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　何年も繰り返し続く。
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　　親が死んだらどうするの？
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

ニートニート言ってる奴の方が現実逃避してるようにしか見えん
それまで安全保障、治安維持、インフラ整備＋αくらいしかやってこなかった国家ってものが
産業革命以降、人権やら福祉やらに力を入れ始めたのは何故か
それまでほとんど存在しなかった営業職が現在大量にいるのは何故か
農業漁業が減って広告業サービス業が伸びたのは何故か
ちったあ考えろや

>>451 の意見に賛成です。

ニートの生態

１．仕事の選り好みをする
贅沢は言わない、祝日と土日休みなら給料安くても我慢してやるお
肉体労働？接客？DQNと低学歴の仕事だから俺にはふさわしくない
事務職じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！飛び込み営業とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！有名企業じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

２．いつまでも若者気分でモラトリアム
新卒で就職できなかったけどまだ先がある
25になったけどまだ若者だし
30前ならまだ大丈夫さ
30過ぎはまだ働き盛りで若いよな

３．人のせいにする
就職氷河期を生んで俺を無職にした政治家は市ね
労働者を奴隷扱いして俺の就職意欲を奪う大企業は潰れろ
公務員の給料が高いから日本は財政難だし俺は就職できない
コネ採用者のせいで俺の採用枠がなくなった
俺たち（ニート）に責任を帰するな。悪いのは俺たちを生んだ社会

４．努力しない
就活？コネある奴か新卒しか取らないからするだけ無駄
ハロワ？1ヶ月前に行ったダメだったからまた今度な
求人雑誌？こういうのはブラック企業ばかりなの。知らなかった？
公務員試験？どうせコネ採用だから勉強するだけ無駄無駄

５．現実と向き合わずネット三昧
ト○タのやり方は…自○党の方針は…全く政府も大企業もけしからん！
公務員はコネ採用で無能のくせに高給。俺のほうが優秀！クビにしろ！！
世間で社長とか政治家とか言われてるやつに比べて俺の主張のなんと的確なことか。

ニートもさ、もう無理して社会に出てこなくていいから（つか、出てくるとウザいｗ）、
家の手伝いくらいしろよ？　ガキやジジババの面倒くらいみろよ？
そーすりゃ最低限の小遣いくらい出してやってもいいｗ

ニートなんて道を歩く資格はねーな。
てめえのためにどれだけ多くの人が迷惑してるか
自覚したら少しはやる気がでるもんだが。

さて、ニート叩いてスカっとしたところで、BIの話に戻るか

いい加減スレチウザイ

ニート連呼厨は需給ギャップすらわかっていない情弱

私アポロンはワーキングプアです。二ートと結託してこの国を
共産主義国家にして見ます。
アポロン革命です。

ニートが日本からいなくなれば将来不安が解消し、需要は急増する。

見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

質問
生産過剰で苦しんでいる現状をＢＩは緩和する（はい・いいえ）

質問
ニートや地方老人の増加、財政悪化等に基づく将来不安をＢＩは緩和する（はい・いいえ）

先日、実家に帰ったら爺さんが泥棒が入ったと大騒ぎ
村の有線放送に頼んでいた。有線放送が放送した。
小沢さんの家に泥棒が入った、トマト畑に逃げ込みました
村中の人は出てください。小沢さんの家のトマト畑を「カゴメ、カゴメ」。
村中の人でトマト畑を囲みましたが、静かです。また放送しました。
トマト畑から大きな声で泥棒が言いました。「デルモンテ」。終わり。

結局のところ雇用保険を任意加入で民営化する代わりにBIをすることの反論になるようなまともな意見は出ないわけね。

生活保護の生活扶助はBIで代替出来ても、住宅扶助や医療扶助が代替出来ないのではないかという意見があったが、
医療費は、今の健保の適用範囲をしぼって、薬はジェネリックしか使えないようにして、自己負担を5割にしたら、今の予算と同額程度で済むんじゃないだろうか。そうすれば保険料は、いらない。

住宅扶助は、行政で無償の集団生活用の住宅を提供したら良いよ。

adhocすぎるw
それと、住宅扶助やるならバウチャーだろ。adhocなのは変わらんが。

人口減少で需要は急増(笑)とか言っているバカ発見。

現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利を
BIで保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女だけがニートを一生享受している
不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートは富裕層の子女ばっかなんだにょ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　貧乏暮らしさせるでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

■ニートの原因は低学歴と貧困家庭だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

ニートの最終学歴構成比
http://img399.imageshack.us/img399/6272/neetgakurekilj8.gif

>>40
生きるためにヤクザになってた→ヤクザにならなくても生きてける
これで糸冬 了じゃん。

＞＞４０
やくざで人生遅れれば最高。

ヤクザだってシノギとかが無くても生きていけるんだから
違法なことやらなくなるだろうし

>>370
そいつはちと相対主義に走りすぎじゃね？
unconditionalのニュアンスをkwsk

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

財源は消費税では、税率設定に無理が出るので、所得税を最高税率で一律化して得るという結論で良いのか？

政府通貨で良いよ。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

政府通貨発行すれば、
公務員の給料は、政府通貨から出せば良いし、
赤字国債を発行する必要も無い。

だれだよ、国にお金が足りなかったら、赤字国債発行するなんで吹き込んだやつはよ。

ベーシックインカムは政府通貨発行してやれば良いし、
スパコンだろうが科学館だろうが、必要なら政府通貨発行すれば良い。

質問
ニートや痴呆老人の増加、財政悪化等に基づく将来不安をＢＩは緩和する（はい・いいえ）

>>497
いいえ

ニートが更に増え、財政悪化に拍車がかかり、今以上の将来不安を招くでしょうね

よく、アホなニートがＢＩ導入で働く人が増えるとか、バカなことを言っているけど
親に飼われているニートが言うことじゃないね。
大体において、親の庇護で生かされて今現在も働いていないニートが、ＢＩ貰ったら
働くなんて、寝言を誰が信じる？
今以上にニートが増えるだけ
ＢＩ導入でニートが増えないと豪語するなら、働いて証明してみろ

>>496
酷いインフレになりますけど、それはいいのですか？

そうじゃなくて
ニートの増加が不安を惹起しない時代が来る
って意味なんじゃなね？

このスレではニートはNGワードです。

>>499
ハイパーインフレにはならない。

だれが、ハイパーインフレになるなんて、言いふらしてるのか、
ちゃんと理論を説明して欲しいもんだ。


ドイツ、ジンバブエのハイパーインフレの原因は、
「生産力の低下」が原因。

政府通貨で無からＢＩを支給したとしても、
「生産=消費」のうちで、ＢＩの最低生活費を消費、回転させているのなら、
ハイパーインフレとか意味分からない事にはならない。

インフレデフレの話しは、お金の量を「消費=生産」にあわせて、量の調節をするだけで解消する。
逆に、お金の量は「生産=消費」に合わせて調節しないといけない。

ハイパーかどうかは別にして、インフレ率と需給ギャップは別物だから、
均衡の時に、BIの実質価値を維持するように通貨を供給したら、
永遠にインフレ率があがっちゃうだろ、それは酷いインフレと言える。

今はデフレでギャップがあるからそれは違うというのはわかるけど、
誰かがBIでハッピーになるということは、ギャップ縮小を意味するので
どっかの時点で誰かがもっと働かねばならんということだな。

ＢＩ導入でニート、無職が増加し生産力の低下は間違いない。
ハイパーインフレ防止のためにも、ＢＩ導入はなしだな

このスレでは政府通貨の発行もNGワードに指定しましょうよ。
景況感に刺激を与えたりデフレを打ち消したりするような一過性の政策には使えるけど、
ＢＩの基本的な特徴は毎年同じ規模の支給を恒久的に続ける事だから政府通貨なんかで
賄ったら>>503の言う通り悪い結果になってしまう。
かといって「今年は○円もらったけど来年へるかも知れない、ゼロかも知れない」じゃ
国民は不安になるだろうし、


ポイント：政府通貨とＢＩは親和性が無い

ポイント：普通の社会人とＢＩは親和性が無い

まあ、、ここまであほみたいに貯金ばかりしているようなら、無税で全ての国債の日銀引受で財源おぎなって、毎年50％以上のインフレというのもいいかもね

>>506
感情だけで生きる馬鹿とＢＩには親和性が無い

オメーらニートは、日銀、ＢＩ、他人から金を奪う以外に言葉を知らんのかｗ？

今にオイルショックによるインフレが来る。
昭和４８ｍ年とにてきた、金も上がってきた。
作為的にインフレが来る。

「ニート」は禁句　こっちいけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252131591/

社会信用論で、
政府通貨でＢＩを導入しようと言う話が出ていて、
社会信用論が悪い結果が出るなんて事は、誰もいえていない。

まずは、社会信用論が悪い結果が出ると言う説明を詳しくしてみて欲しい。

社会信用論は、デフレ対策ではない。

社会信用論では、ＢＩを導入して均衡させるのだ。

お金の量は、社会信用論であろうが現資本主義であろうが、「生産=消費」分増減させる。

結局、税金なり利子なりの名前で、調節させるために増えすぎたら削減させる。
理想は、減価通貨でやることで、
政府、中央銀行にやらせるべきではない、腐敗する原因になるからだ。

今のデフレ、日銀の問題は、「消費=生産」に合わせて、お金の量を調節しないから、デフレになっている。
日銀は、デフレになったらお金の量を増やし、
インフレになったら、お金の量を減らさなくてはいけない。

資本主義で信用創造しても、
社会信用論でＢＩしても、
やることはかわらない。

お金の量を、「消費=生産」分調節しないといけない。


資本主義で（生産的な）信用創造で、酷いインフレになる心配はないし、
それは、
社会信用論でＢＩしても、酷いインフレにならない仕組みと同じ。

資本主義は、国内の設備投資を終え、いつか信用創造が出来なくなり、デフレになる。
資本主義はいつかベーシックインカムを導入せざるを得なくなる。
銀行が信用創造しないなら、政府がベーシックインカムを導入すれば良い。

とはいえ、
日本はいまだ信用創造する余地が多くある。
新しいエネルギー開発、教育、農業、医療介護の内需循環。

トヨタもＢＩがあれば、技術、生産力を失わずにすむだろう。

お金の仕組みを理解し、使いこなせば、
いまだ日本は、世界一を狙う位置にいる。

ベーシックインカムを導入してもデフレが終わるわけではない。
景気が回復するわけではない。デフレを終わらせやすくなる。
今のように社会保障が不安定ではマイルドインフレでも警戒する。
様々な規制緩和も怖れる。ベーシックインカムで国民全員に
最低ラインの生活を保障し「食えなくなるかも」という恐怖を
とればばんばん改革ができる。
お札刷りまくってマイルドインフレにして、ガンガン規制緩和して
土地の税ガンガン上げて区画整理して、とやれる。
実質４％、名目６％のGDP成長を作れる。６％成長ならBIの費用など
余裕で出せる。もらってる人に対する妬みも生じないだろう。
公的年金、生活保護、失業保険、も全部終わらせられすっきりする。
モラルハザードの危険は当然少しはある。
しかしデフレを放置し０％成長で生活保護、年金受給者が貴族の
ような今よりずっと道徳は回復するだろう。

安定した職についてる普通の人は
経済がスパークするかもしれない政策なんて
望んで無いのおおおおおおおおおおおおおおおおおお

こんな奇策を支持してるのは
無職かそれに近い人ぐらいしか
いないのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何で分からないのおおおおおおおおおおおおおおおお

>何で分からないのおおおおおおおおおおおおおおおお

馬鹿ニートだから

　勤労感謝の日　勤勉さこそ日本人の誇り

　きょうは祝日法に「勤労をたっとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう」と定められた勤労感謝の日である。
戦前の新嘗（にいなめ）祭にあたり、宮中ではこの日、天皇が新穀を神に供え、自らも食する祭儀が営まれる。
　私たちも、秋の実りをもたらしてくれる神や自然に感謝するとともに、勤勉に働くことの尊さなど、日本人として
忘れてはならない大切な精神を思い出す有意義な一日としたいものである。

　古い時代、「働く」ことは大抵、「モノをつくる」ことだった。「働」という日本人の発明字（国字）を見ても、
「『人』が額に汗して『動』く」様子と、日本人の勤勉さがしのばれる。
　しかし、サービス業が主要な産業となった現在では、人は「秋の実り」のような汗の結晶（具体的な生産物）を
思い浮かべて働く機会が少なくなった。その影響だろうか、勤労そのものを尊ぶというより、対価としての
金だけに勤労の価値があると錯覚する傾向が強まったかのようである。
　もちろん金（収入）は大切なものに違いない。だが、例えば金をもうけたかどうかだけで企業や人を
「勝ち組」と「負け組」に分けたりするように、「金」以外に判断基準を持たないのはあまりにも悲しい風潮といえる。
「稼いだ者が勝ち」という人を食ったような発言が話題になったのも、まだ記憶に新しい。
　いま、わが国の労働環境は非正規雇用者の大量解雇、ワーキングプアと呼ばれる貧困層の存在、
高い失業率、就職内定率の悪化…と非常に厳しい。国民にとって「働く」ことの意味や価値観が
つかみにくい時代だともいえよう。

　「ハタラクとは、ハタ（傍）をラク（楽）にすること」−言葉の機知をもてあそぶわけではないけれど、
自らの働きは必ず他の役に立ち、他を楽にさせるものだと自覚することも大切だ。それを自覚するところにこそ、
働く価値と喜びがあるものと信じたい。

　もちろん自らも、他の働きによって助けられている。「国民たがいに感謝しあう」とはまさに、そのような
勤労の本質的意義を示した言葉ではないか。

（一部省略）

■ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091123/trd0911230251001-n1.htm

社会経験のないニートの戯言は、常軌を逸しているねっｗ

>>487
富裕層のニートは一生安泰にニート生活ができて
貧困層はそうする権利がないというのは不平等だろう。
ニートの大半は、貧困層ゆえに学歴でも不利をこうむって
雇用上の景気をもっとも受ける層である事実上の潜在失業者層だよ。
そういう層がワーキングプアとして働き、精神的に困窮して
ニートになっているんだよ。それにくらべてブルジョアニートは。

金持ちニートＶＳ貧乏ニート？ｗ

BIを否定しているやつは、ニートを否定していないというが、
そうりゃそうで、彼ら自身がBIなど必要ないブルジョアニートだからだよ。
彼らにとってはいまの不平等のうえに自分たちの悠々自適なニート生活が
なりたっているんだから必死でBIに反対する。
その権利を人々に公平に分配することに反対して自分たちの特権的な
ニート利権だけを守ろうとしている。

>>522
金持ちの子女にあたえられたニート利権を
人々に平等に配分するのがBIの社会的効用のひとつ。

ニート利権ｗ

ニートを叩いている人たちはブルジョアニートをこそ叩くべきだろう。
しかしニート叩きはそれをせず、BIに反対してプロレタリアニート叩きをする。
なぜか。

>>525
図星だろ。ブルジョアニートくん。

確かにいきなりは無理だから、北海道の離島とかを特区にして、やってみたら良いと思うが。

ブルジョアニートｗｗｗ

ＢＩ希求亡者＝無力
ＢＩ妨害勢力＝醜悪
どっちも情けない w

世界に先駆けて年金制度を廃止しよう。
代わりに老人もBIで暮らせばいい。年金に投入してる税金分で
十分出せる。

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートは富裕層の子女ばっかなんだにょ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　貧乏暮らしさせるでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

■ニートの原因は低学歴と貧困家庭だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

ニートの最終学歴構成比
http://img399.imageshack.us/img399/6272/neetgakurekilj8.gif

俺にもニート利権を寄越せって、特大のアフォだなｗ？

ブルジョアニート利権？を潰したければ
給付付きニート扶養税税額控除をやればいだろう。
これなら一般大衆には関係なく中立

なんでナマポは叩かないんだろね(´･ω･`)

せっかくの社会福祉論も民主政治も、
制度を危うくするフリーライダー張本人が唱えたのではね。

「ニート」は禁句　こっちいけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252131591/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう33 [政治]
一生フリーターでダメなのか？35 [無職・だめ]
ベーシックインカムについて論じるスレ [哲学]
人々に最低限の生活を保障する「ベーシック・インカム」（所得の最低限保障）　ＯＥ
ＣＤ提言 [ニュース速報]
【経済】 "ドン引きされる日本" 鳩山政権、経済成長阻害する政策を面白いように連発
…ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに★５ [ニュース速報+]

ベーシックインカムの財源はもちろん大企業からの法人税だよね。
労働市場の流動化で一番得している連中に負担してもらおう。

経済板で馬鹿ニートの現実逃避は止めろ。こっちいけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257503627/

労働市場の流動化で一番得するのは優秀な労働者。損したように感じるのは無能だから。

BIが雇用労働力の売買による報酬によらない賃金であるのならば
事実上のNEET「権」であるのはたしか。
双方の定義からしてね、価値判断は別として客観的な事実。
ただし、だからといって人々がNEETになるかどうかは別。

下層のみならず中層も生きられなくなるのでは？
中国ロシアで生きる？

現状維持した場合、中層にも悪影響を及ぼし、国が滅ぶのではないか？

国が滅ぶ前に２ちゃんねるが先に滅ぶんじゃないの？

労働による対価以外の収入が否定されるなら、生活保護や年金も否定される。これらを否定したら、治安は保てない。BIは社会保障政策。

>>539
馬鹿だな
法人税という「言葉」に騙されてるぞ、お前。
一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。

ＴＶタックルを見た。
デフレ対策は、お金を製造し配る事。
お金の量が少なくなってきているから、デフレになるので、
お金の量を増やせばデフレは解消する。

ベーシックインカムでお金を全国民に配るのが一番簡単な解決方法だ。

デフレの原因は、銀行が信用創造でお金を作れなくなってきたから。
現在お金を生み出す方法は、銀行の信用創造で借金として生まれる。

銀行が、貸し渋り貸し剥がしなど、信用創造をせず、企業にお金を貸さないと、
日本はお金を生み出せない。
お金を新しく生み出さないと、お金は貯金として固まり、
市場のお金はどんどん少なくなっていく。

銀行や郵貯が、企業に貸したり、公共事業に使えば貯金は循環するが、
銀行は企業にお金を貸さない、国債などの非生産的な信用創造に使ってしまう。

銀行が信用創造できないなら、別の方法で、ベーシックインカムなどで生み出さないといけない。

日銀に国債を買い取らせてはいけない、危険だ。
中央銀行の思う壺。
国がお金を作れば良いだけなのだ。

日銀は無限にお金を作れる、無限に国債を買うことが出来、無限に国に借金をさせることができ、
中央銀行は永遠に国を奴隷とすることが出来る。

国が赤字国債を発行する必要はどこにも無いのだ、
国は必要な分だけ、お金を作れば良いのだから。
わざわざ借金する必要が無い。

そもそも、
国が赤字国債発行させるのは法律で禁止されていたし、
日銀が国債を買い取るのも法律で禁止されているはず。

>>547
　それやったら、トヨタやキヤノンが
「法人税減税値下げ」「記念セール」をやりましたか?
　消費税が3パーから5パーになって
気軽にお買い物できましたか?結果は消費が冷え「橋本不況」へ。

法人税を上げるなら、トヨタやキャノンが海外へ行くだけの話しです。

　かたやー、大企業には甘いばかりの減税
こなたー、一般庶民には辛さハンパでない増税。
これで一般庶民にリターンがありましたか?
リターンがなきゃ、「搾り取られてるだけ」を実感してても、ええんちゃいます?

政府通貨を万能財源のように勘違いしてる奴はもうちょっと経済と中央銀行の歴史を勉強してくれ
特にアメリカの中央銀行の株をなんで民間が保有してるのかとかそこら辺
念のために言っておくが妙な陰謀論はヤメてくれよ？ｗ

　いまでも日銀は、営利企業の株式会社。
今後、完全民営化も検討してみる意味。
「銀行の銀行を、ハゲタカに食い散らかして貰う」そんな悪意では
ないことがわかるハズ。

ニートはなんだかんだ屁理屈を並べる前に自立しろよ。働かなくてもいいから自立しろ。
ルンペンでもいいじゃないか。なぜ自立できないんだ？

>>553
銀行はもともと民間企業だから。
で、良いかな？

>>547
> 一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
> 結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。

ヴェルナーとかはそう言うね。
企業はそのぶんを商品の価格に反映させる（に決まっている）。
だから法人税は間接的な消費税のことなんだって。

しかしこの言い方にも騙されているんじゃないか。
どこまで価格に反映させるかどうかはやっぱり企業によって
ちがってくる可能性があるだろう。そこに競争原理がはたらくかもしれん。
その話をまったくないかのごとくヴェルナーのように言い切ってしまうのも
またトリックに騙されていることになる。

>>551
> 法人税を上げるなら、トヨタやキャノンが海外へ行くだけの話しです。

それって「国際競争力」の理屈とけっきょく同じじゃね？

>>555
毎日毎日同じ事ばかり書いてて厭きない？

ニートをクローズアップにしてスケープゴートにしたいんだろうけど、
今の世の中は見た目以上に深刻だ。このままでは下層の人間が全員死んでしまう。

海外へ行きたい企業は行けば良い。たいしたものを作ってないのにケチケチするんじゃないよ

お金は国が作るべきもので、銀行が作ってよいものじゃない。

日銀券はデメリットしか見えない。

日銀券は無から作ってるにもかかわらず、
借金として作られ、利子を要求する事。

無から作ったお金にもかかわらず、担保を取る事。

コレ等は詐欺だと言える。

借金として日銀券を作り、利子を要求するから、
いつも利子分足りない、利子分金不足が起こる。

お金の作り方が信用創造しか方法が無いので、
国内に設備投資が行き渡ると、お金を作る事が出来なくなる。
これが、バブル破綻ループの原因だと考える。

政府通貨を発行させれば、
赤字国債なんていうアホな物は必要ない、借金もなくなる。

財源不足がなくなるのだから、
教育医療介護農業ＢＩなどに、必要な分だけお金を使える。
病院をたらいまわしにされて死ぬようなことはなくなる。

ＢＩなどで、必要な分だけお金を循環させれば、景気回復する。

利子や税金はインフレ調節のため分だけで良く、
最小限の利子と税金ですむ。
政府に取られるのが嫌なら、減価通貨が望ましい。

日銀が信用創造を大企業のみにしかやらないので、
競争原理は働かないと思う。

結局、日銀が選んだ企業しか生き残れない。

大企業は消費者労働者の事なんて考えてない。

日銀も設備投資が整うと、信用創造出来なくなるので、大企業も見捨てる、
次に設備投資できるのは中国。

銀行の信用創造が大企業だけにお金を配るのに対し、
政府通貨でのＢＩは、全国民に公平に配られる。

信用創造の設備投資、政府の公共事業は、効果的にお金を配るのが難しい。
無駄な設備投資、無駄な公共事業をやる可能性が高い。

政府通貨のＢＩは、全国民に公平に効率的にお金が配られる、
「消費者主権の原理」が働き、
無計画な公共投資を行うよりも、消費者に直接お金を渡した方が、
景気対策としてもミスマッチは起きにくいし、
起きてもより局部的かつ短期的で済み、経済全体に歪みが生じることはありません。

>>559
主張がブレない奴だ、と好意的に評価してくれ

ぶれた
ブレタ
鳩サブレ。

Ｉバカが言うのは信用創造じゃ無くて信用想像W

貸す相手がちゃんと返済するのが信用創造の前提。

あれこのスレ政治板にもあるんだが
まとめた方がいいんジャマイカ

BIが信用創造と言うなら、生活保護を担保に金貸すのと同じだな

なんだよ、国に赤字国債発行しろって言ってるの、ケインズなのかよ。

新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。

>>559
>>566
　日本文化として確立した「KOPIPE」なんや、
　英語の「COPY AND PASTE」ちゃうんや、
　飛鳥時代の「写経」の流れを組む、1300年の歴史なんやぞ

こんな主張をしておったら、バカにされるだけ。
人の文書引っ張ってきて、貼るだけの行為。
文化も歴史も糞もない。

>>569
すまぬ

あっちは手違いだ。
経済板のが正しいスレなんで
政治板にあるやつは無視ヨロ

>>574
なぬ？
ただあっち（政治）にはＩＤがあってこっち（経済）にはＩＤがないからなあ
今あっち（政治）側で具体的に意見を求めているとこなんだけど

因みに財源・支給の強弱について議論中

おそれいります〜。

経済板にID欲しいよな

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>578
出る板に入り浸りゃいいだけの話だな。ここ来るのやめちゃえよ、

>>557
その通りで、市場にもよる。寡占化が進んでいれば、
ヴェルナーの言う通り、コストをそのまま価格に転嫁
することになるだろう。だから、消費税と変わらなくなってくる。
しかし、完全市場に近い場合は、生産者側が一方的に負担する
ことになるので、消費者への負担は少なくなる。つまり、
生産性向上でカバーできる範囲で法人税が生産者側が負担することに
なる。理屈の上では消費者への影響がミニマムなものになると
思う。

生産者へ生産性向上を促すインセンティブにはなる。（市場原理が働いていれば）

>>558
だから脅しだ。どこに行くんですかね？
NYCなら現時点で東京とほとんど変わらないわけだが。
デラウェアとかハワイに移転するのかな？

法人税は潜在的な逆進性を持っておるよ。
無くせるのなら無くした方が良い。スレチだが。

なわけないだろう。消費税は全ての売り上げにかかる。
法人税は儲かっている利益にしかかからない。
儲けている企業の利益から社会に還元し分配するためのもの
逆進性どころか消費税の対極にある。

トヨタやキヤノンが弱者に見えるか？

赤字でサラ金から金借りてやっている自営業が強者かね？

法人税はトヨタみたいな企業にしかかからない。
トヨタに法人税がかからなくなっても、トヨタは
同じく仕入れ価格を値切るだろう。だから、
消費税を無くすべきである。

　「中小企業ほど毟り取られる」?
「トヨタやキヤノンは、隠れ中小企業」?
「人材派遣会社こそ、大企業」?

　人材派遣業は弱い。「俺ら正規に代えちゃるき」の一言で、干上がる。
株式会社になれんモンの、どこが強いんやら(嘆)。

法人税は所得税のフラットな二重課税だ。
トヨタの中での高待遇者と低待遇者が同じ税率を払っていると言える。
それからトヨタと潰れかけ企業との比較には意味がない。最終的には
所得税が待ち構えているからな。

やはりSSNが肝だよ。
取りやすいところから適当に取らざるを得ないシステムは改善すべきだ。
あやゆる所得は最終的に個人に帰着する（べき）だからな。
そうすることでより公平な社会保障を構築する事ができる

法人税が無くなれば企業が金を貯めこんでしまわないかな？

公平な社会保障の構築は良いね
勿論、怠けてるニートに保証の必要性は全くない。
怠けてるクズと、どうしようもなくなった人が同じ保証では、不公平だからね

所得税の最高累進税率を９割まで上げればいい
ただそれだけだと高所得者がかわいそうなので、
所得税を算定する際に、自分が国内の消費に使ったぶんは控除。
年収１０００万でも９００万消費すれば年収１００万として所得税を計算する。

なあに面倒臭いから　政府も不要じゃ、警察もいらねー、
兵隊さんもいらねー、税金もいらねー。
これ最高。

588 名前：ナチスジャパン党古参党員さん ：2009/11/25(水) 23:04:51
公平な社会保障の構築は良いね
勿論、怠けてるニートに保証の必要性は全くない。
怠けてるクズと、どうしようもなくなった人が同じ保証では、不公平だからね

>>590
山奥に一人ひっそりと住めばいいことだろう

>>587
そりゃあ自社だけ法人税が無くなれば企業は金を貯めこんでしまうだろうけど
ライバルも同時に法人税が無くなるんだぞ。
敵にも値下げ余力が発生するんだから今まで通りの値段じゃ売れなくなるさ、

回転しているものは安定する

>>590
かつてのアメリカはそれに近かった。南北戦争の際に北側が連邦所得税を制定したが
終戦後、連邦最高裁の違憲判決が出て廃止された。しかし憲法を修正して連邦所得税
が復活し、2度の世界大戦を経て今は1分100万ドルを消費し、世界中に駐屯する米軍
を育ててしまった。

まあ、そのおかげでアメリカは発展できたけどな。
第１次世界大戦前のアメリカは、インフラも
東海岸だけにしかないような、ロシアみたいな
資源国だったからな。一応奴隷解放だけした
半分植民地状態だし。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

若者にお金を稼ぐことの大切さを知ってもらい、ニート化を予防するための金銭教育プログラム
「マネーコネクション」の授業が２５日、青梅市の都立多摩高校であった。
ＮＰＯ法人「育て上げ」ネット（立川市、工藤啓理事長）と新生フィナンシャルの共同事業で、
授業は全国各地に広がっている。（吉田拓史）

　授業は１年生６クラス約１９０人が受けた。生徒たちはまず、２０万円の収入で一人暮らしを
した場合の毎月の生活費を試算。それぞれが思い思いの数字をワークシートに記入すると、
東京２３区内で暮らした場合「家賃は５万４千円、食費は２万円……」と相場が示された。

　生徒たちに見当もつかなかったのは国民健康保険や年金、税金だ。合計で月４万円以上かかる
ことを知らされ、男子生徒は「意外とかかるな」と驚いた。

　育て上げネットは０１年から若者の就労支援などを行っている。その中でニートになる原因の一つに「お金に関する
正しい知識や金銭感覚の欠如がある」と考え、０６年１０月から高校生を対象とした金銭教育を開始。
１０月末までに全国１７７校で授業を行った。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000911260001

>>597-598
お前の好きなニートが首相になってるぞ叩いてこい。
母から首相側にお小遣い月１５００万円＝５年で９億円、３６億円現金化も−偽装献金問題元公設秘書が供述
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112601082

管が「第3の道」と言ってるが、BIとか言い出したらびっくりだなｗ

政府紙幣とか国債引受とか言い出したらもっとびっくりだけどな。

>>600
菅にＢＩや政府紙幣を提案したらいいのでは。

時代を読む新語辞典　「ベーシックインカム」〜就労を問わない大胆な「所得保障」とは？(2009/10/28)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/bpnet.cfm?i=2009102306481dl&p=1
日経のページだが、これよくまとめてある。

◆「雇用調整助成金」では雇用の解決ならず、「政府紙幣」発行を
昨今の雇用状況は「就職氷河期」と言われ深刻な醸成にある。
「雇用調整助成金」での対応を何時まで続けるのか。
緊急措置的対応であるはず。
抜本的な「景気対策」をせず、補足的な対応ばかりが目に付く。
こんなことでは何時までたっても「雇用」の改善は図れない。
幾度となく「政府紙幣」５０兆円の発行を提起しているが話題にもならない。
他に打つ手の無い現状から、先ずは実行し市場の活動を活発化させることではないだろうか。
そうすれば個人消費も相当改善される。
企業活動も同時に活発になる。
収益が改善されれれば、「雇用促進」にも寄与する。
このように現状を反転させる効果は極めて大きい。
何故、真剣な「政府紙幣」発行論議がなされないのだろうか。
政治家の勉強不足では済まされない事態にあり、この難関を乗り越えるための決め手にして欲しい。
円安や低所得者(年金・生活保護世帯)などの対応さえ、事前に的確に対応しさえすればメリットの方が大と確信している。
返済期限も利子負担も無い。
即刻導入、実施し市場の活性化と雇用の確保を実現すべきではないか。
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911263646/1.php
国民一人当たり、５０万円支給すれば、一挙に景気回復。デフレ脱却。
累進税率も併せて強化すれば、金持ち優遇との批判もかわせる。
ＢＩの試行にもなる。

>>600　たぶん言う。
まともな人ならＢＩの良さにそのうち気付くはず

最初の年度の資金繰りの為に国債大量発行するだけで、景気対策になる

その馬鹿げた国債の利息はどうすんの？
利息の付かない国債なんて、誰も買わんぞ。
今、日本の借金が増え続けているのは、国債の利子も原因の一つをわかって
言っているのか？

次の年はどうやって資金繰りするのかな？

自転車操業ｗ

ＢＩ賛成論者はもう少し、まともな議論ができる様に勉強してきた方が良いね。
乞食が、傲慢に金を要求している様にしか見えん。

「ラノベやマンガ以外の本こそが、働いて生きるための知恵」。
それを考えると、派遣営業には「知性」がないと、つとまらんろうよ。

こっちでも意見募集すっか
政治側流れ弱過ぎ

BIは社会保障関係の公務員と議員の利権をほとんどなくしてしまうので
実行にもっていくのが困難だ。
特に日本の場合は高率の国民負担に対してＧＤＰに占める社会保障の
支給はアメリカよりも遥かに少ない。つまりほとんどピンハネしている。

　「ねんきん機構」が来年から、国民全体のものに変わる、ちゅう意味か?
いままでの年金支給機関こそが「私企業」で、来年「公共企業体」に変わる?
いままでの国民年金厚生年金が、「公的」年金ではなかった?
アリコやアメホや日本の民間保険から、「今後は解放される」?

　むしろ、逆ちゅうことがわかるね。

　かたやー、オバマは国民皆保険へ動いた。
こなたー、麻生の置き土産は…。

BIってローマ帝国のパンとサーカスみたいなもん？

　悪政に向く矛先をかわす、最高の手段やもしれん。
旧スレからe-名無しが書きつづけた
「悪魔と一体の天使」ちゅう意味からすれば、
「パンを買わせサーカスを観に行かすカネ」。

第3の道 ＝　ニート税の導入

>>606
とりあえず　606が国債をよく理解していないことはわかった。まあ、その辺はバカ話には付き合えないので、放置するが、財政問題は、BIによる需要増のインフレがあれば、楽勝。
財源に関しては、
>>493
>>395
>>378
>>373
>>85
大体所得税一律5割で財源問題は結論が出ている。

ニート税賛成ｗ

ニーと＝死刑

>>617
お前、働いてこいよｗ
需要増とインフレで楽勝ｗ？
ソースはｗ？

大体、所得税５割ってふざけてんのかよｗ
所得のないニートには、別に税金を徴収しろｗ

>>620
少しこのスレで財政を理解してから出直して来い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258935750/

所得税5割でもBIがあれば、単身中間層以外は負担増にならない。
まあ、バカには計算できないだろうが。

>>614
ローマ人が日本人並みに勤勉で技術力があったら、
滅亡しなかっただろうね。

残念ながら本当に遊んでばかりで、技術力も日本より
劣っていたようだ。

>>11-12

お金とは、国＝国民が必要だと思う分作り、何に使うか決める事ができます。
国民が、教育医療介護農業ＢＩなどに必要だと考える分作り、使う事が出来ます。

国民は、お金が足りなくなることはありません。
必要な分（消費＝生産分）作り、使う事が出来るのですから。

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現在のお金は、
銀行マネーで借金です、国＝国民のお金ではありません。

銀行が無からお金を作り、それを企業に貸し利子を稼ぎ、担保を奪う為の道具なのです。
銀行がお金を貸し、借金としてお金が作られているのです。
この時点で銀行マネーは、国＝国民の為の存在ではありません、

銀行の作るお金とは、国民にお金を貸し、利子を払わせて奴隷として働かせる為の道具なのです。

銀行にお金を作らせている限り、国民は豊かにはなりません。借金を返し続けなければいけないからです。

次に、
銀行はお金の量を増やしバブルを作り、急にお金の数を減らし恐慌を作り、国を潰し買い取ります。
リーマンショックや日本のデフレ政策は、銀行の国ののっとりと言って良いでしょう。

国民は、家族、友達、未来の子孫の為に、国民がお金を作れるようにしないといけません。
日本の問題、不幸の原因は、銀行にお金を作らせるからなのです。

>>624
需要を満たす生産力があるならその通りだね。
で、最小限の文化的生活程度は、生産力はあるのだが
需要側にお金がなくて供給できず、生産設備や人が余る、
余った人はお金がなく…と悪循環のデフレスパイラル。

>>621
すごいスレだね〜
平日の真昼間からレスが続いてるところを見ると、ニートの集会所ですかね？

俺がそのスレを見て思ったのは、こいつらこんなトコでこんなバカなことを
してるなら働けってことだけですよ。

ローマには市民、自由民、奴隷と居た訳で。

つまり、官僚とか政治家とか上の方に配るのが由緒正しいパンとサーカスW

ニートインカムをそんなかびの生えたものと一緒にしちゃダメW

>>628
すごいバカ丸出しですね需給ギャップ４０兆円もあるのに
働けってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

存在重要「怠けアリ」…「働きアリ」だけだと集団破滅
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091128-OYT1T00427.htm?from=top

>>627
それは、ベーシックインカムで解消するのでは？

>>626
ホリエモンが紙幣のようなものを
発行することを考えてたんだってね。
「そんなこと考えてるから逮捕されたんだよ」って友人に言われたってｗ

>>631
これはどちらかというとある職場での働かない人たちの問題。
働かない人たちを全員解雇できたとして、
またその中に働かない人たちがあらわれてしまうという。

2ちゃん紙幣を発行したらどうだろか

>>634
読解力もう少し磨きなさい
働く人オンリーの社会を建設したい、などと夢見てると
国が滅ぶぞ。
っていう意味だよ、

>>632
公共事業でも減税でも不胎化介入でも解消するねｗ

短期的な需要ならな。
だが、公共事業は辞めた瞬間になくなる。
非不胎化介入は効果の割りに、弊害もある。
減税は何を対象にするかによるが、
消費税ならばBI同様効果が期待できる。

ただし、BI導入のメリットは、

・市場に中立
・行政裁量の余地がない。
・不公平感が少ない
・逆進性がない。
・セーフティネットを維持する負担の削減
・自治体の財政負担の軽減
・個人消費による需要の底上げが常に期待できる

など財政支出の増加以外ではメリットばかりだ。

ただの所得移転というゼロサムゲームの一種に過ぎないのに、
どうして「個人消費による需要の底上げが常に期待できる」なんて思い込めるのか不思議。

日本を中東みたいに地面から金が湧いて来る国だとでも思ってるのかな。

BIで増加した甲さんの所得は、所詮同じBIによって所得が減ることになった
乙さんや丙さんから移転されたものに過ぎないのに。

見たくないものは見ないオストリッチ主義ですかそうですか。

アホ？

貧乏人の方が消費性向が高いからだろ

>>640
百歩譲ってそうだとしても、少なくともそれは「BI導入のメリット」ではないな。
他の、ではなく積極的にBIを選ぶ理由になりえないということ。

そもそも、ＢＩ導入にデメリットあるの？

>>642
世の中にフリーランチなどない。
この意味分かる？
君は自分が貧乏人だから、そんな風に錯覚してるだけ。

それ、全然デメリットでは無いね

所得を減らされる（人間がいる）ことがデメリットでない、と言い切れるなら
まず自分でそれを実践したらいかが？

手始めに今月以降の給料とボーナス（もらえれば）の8割をカンガルー募金に寄付すること。
できるよね全然デメリットじゃないんだから。

安心感というメリットがあるんじゃまいか？
どんなに稼げる人だって、ある日突然ダメになるリスクはあるわけで
病気、事故、心的障害、災害、犯罪・・・etc.

６４５はトンチンカンなこと言ってますな

社会としてメリット、デメリットの話してるのに個人の損得
にすり替えて、「俺は損するからイヤ」と言ってるだけやん

アメリカ的に「不安な人は自分で保険に入りましょう。
他人への依存を当然視する怠け者を神はお許しになりません。」という思想だってありえるがね。

>>647
君みたいな馬鹿を見るといつも思うんだが、
なんで自分の言葉を自分自身に適用できないの君は。

俺はまさに君と同じ事を君に向かって言ってるんだが。
それ社会的メリットじゃなくて「俺は所得増えるからいいんだ」っていう単なるエゴだろうと。

６４９＝６４５＝６４３だよな？

「俺は所得増えるからいいんだ」ってどの書き込みの事？

っていうか、マジメにBIを主張するならこじつけたような妙な擁護なんかせずに
（俺個人は怪しいと思ってるけど）BIは生活保護と違って労働意欲をそがないんだ、
って論点一本に絞ったほうがいいと思う。

労働意欲は削いでもいいでしょ？

働かなくてもＢＩの範囲内で生活できるなら全然問題ない

本音が出たなw
俺はこういう奴がいるからBIには断固反対。

何故、それがＢＩ反対の理由になるのかわからん

労働力過剰もＢＩの導入理由の１つだと思うのだが

もしかして全国民が勤労に励むのが美しいという価値観の人？

>>654
全然そうは思わない。
働かない人生、超オッケーっすよ。
ただし、他人様にたからない限りにおいて、ね。

BIがたかりなら貧乏人が行政サービスを受けるのも
現在の老人が払った保険料以上の年金を受給するのも
たかりなんだがなぁ

貧乏人の受ける行政サービス：爆竹級のたかり

BIのたかり：原爆級のたかり

BIは全国民が同じ金額を受け取るのでたかりとは思わない

>>658
君よく頭悪いって人に言われないか？w

>>659
君ほどでは無いがねｗ

★憂楽帳：「求人あります」

　神奈川県社会福祉協議会が「福祉のしごとフェア」を横浜文化体育館で開いた。求人する
　１０３の福祉法人とハローワークなどが出展、来場者は２４９人だった。ある法人のＡさんは
　「ガラガラ。３時間で１０人が聞きに来ただけ」。老人ホームの職員は「たった４人」と
　期待を裏切られたようだった。

　社協かながわ福祉人材センターによると「開港博で会場確保が難しく１１月にずれ、１日だけ
　の開催になった」。０８年の来場は３１９人、０７年５９９人（両年とも２日間）で今年はやや
　さびしい。「資料がほしいと、来られない人からかなり問い合わせが来ました」と聞いた。一概に、
　関心が低くなったということではないと言う。

　大手企業に今春就職した大卒（事務系）の初任給平均は２０万８３０６円（経団連調べ）。福祉
　法人で１９万５０００円の所もあるが、人材が来ない。活動の場が小さな借家で、目につかない
　のか。地元無料誌で求人もしているのだが。Ａさんは「内定が出ずに困ってる学生もいる世の中で、
　こんなに敬遠される理由はないのに」。

http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20091128dde041070035000c.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>638
>公共事業は辞めた瞬間になくなる。
嘘乙。止めた瞬間になくならない。
>非不胎化介入は効果の割りに、弊害もある。
ないけど？誰が損するのかね？
>減税は何を対象にするかによるが、
>消費税ならばBI同様効果が期待できる。
給付は誰を対象にするかによるが
BIならニート効果が期待できる。

BIのデメリットは予算規模。100兆も使うなら他のことに使え。アホくさい。

政府通貨は、国＝国民が無からお金を作るので、税金ではありません。
国民自ら、無からお金を作るのです。

ただし、国内（世界）のお金の量は、「消費＝生産」と均衡させないといけません。

「消費＝生産」以上にお金を増やすと、インフレになり。
「消費＝生産」以下にお金が減ると、デフレになります。

つまり、世界のお金の量は決まっており、それ以上増やしたり減らしたりすると弊害が起こります。

お金は人間が作り、
人間の消費（生産）によって、作られるので、
お金は全人類に分配される事になります。

ＢＩを導入したとして、
稼がない人は、ＢＩの最低生活保障で。
稼ぐ人は、労働に見合った報酬が得られますが、
世界のお金の量は決まっているので、それ以上のお金は稼げません（作れません）。

世界のお金が量が決まってる(笑)

>>663
公共事業に経済効果はないとウィキにも書いてあるね。
今、日本で公共事業をやっても景気回復にはなってないよね？
しかも赤字国債で借金が膨れるばかり。
政府通貨なら別だが。


地域に直接的・間接的な経済波及効果が期待できるとされていた。
マンデルフレミングモデルを想定すると、
財政支出の増大がクラウディングアウト効果による民間投資の減少を引き起こしたり、
貿易収支の悪化を引き起こすことにより相殺されるため、
公共事業による景気対策は無効になる。


建設業に従事する人の労働力人口に占める割合が約1割と高かったことから、
長い間景気・雇用対策として公共事業が好んで使われた。しかしながら、
近年に於いては、後述のような様々な理由により公共事業をめぐり批判もある。

と、あるから、潤うのは一部の建設業だけで、公共事業が終わると仕事がなくなるので、
やめると効果が失われるのは正しい。
というか、効果がないと書いてある。

現状で民間の投資が凍りついてるのにクラウディングアウト
がどうやったら起こるのか説明して欲しいものだ

だれ？公共事業が景気対策になるって言ったやつ。

まあ、公共投資に効果がない（それどころかイノベーションの時代には有害でしかない）
のは俺もそう思うけど、BIの是非とはあまり関係のない話じゃないのかね。

でも、ＢＩは効果があるよね？

「イノベーション」は与太話だな

「発明」「創造」と同じレベルの抽象論にすぎんね

イノベーションという言葉が嫌い（言霊に力があると思ってる日本人特有の
アニミズム的反応にしか思えんが）なら、競争とか優勝劣敗とか、
あるいはプロジェクトX的に技術革新って言い換えても同じこと。

いずれにせよ、BIの是非とは関係ないでしょ。

ＢＩ自体が、イノベーションと言えるし、
ＢＩ導入後は、イノベーション時代になるだろう。

公共事業が景気対策になるとか、ウィキに突っかかる奴よりましだな。

>>673
共事業が景気対策になるとはとても思えんが、ウィキペディアを疑いの目でみるのは
むしろ健全性の表れだとおもうがね。

っていうか、よくわからん論理だなそれ。

まぁ、経済板で公共事業が景気対策になるとか言う人は、かわいそうだなで、
話しは終わりなんだがな。

ウィキが間違ってるなら、書き直してくれば？

いや、むしろ解釈が間違っている
ここで公共事業に効果が無いって言っているやつは、
BI推進派だろ
ウィキに書いてあるのは、公共事業には効果のある
正の部分があるが、財政支出の増大という負の部分が
それを相殺する、という理屈

BIも財政支出の増大という部分はあるが、インフラが
整備されるわけではなく、使ってしまえば終わりという
面が強いので、公共事業より悪い

さんざんBI派が言っている、財政支出の増大が経済効果を生む、
という理屈を真っ向から否定していることに気づけよ

「イノベーション」やら「公共事業は景気対策にならない」
という言葉を連発してるところを見ると池田信者だろ？ｗ

テレビや政府が、デフレ対策が分からないと言っている。

信用創造と需要と供給の均衡が分かれば、インフレとデフレ問題は解決できる。

問題は、国民が信用創造を知らないから、デフレ問題を解決できない事。

信用創造を理解できればすぐ、デフレ対策は思いつく。


まずは、学校やテレビが信用創造を国民に教えるべき。
信用創造が分からないといつまでたっても、デフレ対策が思いつくことはない。

デフレの原因は、
銀行が信用創造出来なくなっており、お金が作れなくなり、
需要と供給の均衡が保てなくなっているからだ。

政府通貨を発行してＢＩでお金を作り、需要と供給を均衡させれば良い。

>>678
意味が分からん。
本気で精神病んでるんじゃないのかお前さん。
まあ本当にビョーキであればこんなこっと言っても無駄なんだけどw

>>676
公共事業に経済効果はありません、とウィキに書いてあります。。

ＢＩは、毎月配られるので、使い続ける事ができ、終わりはありません。

>>679
デフレ対策が分からない今、
俺と同じ事を（俺が考えたわけじゃなく、すでに他の人が言っている事）、
言いはじめる人が、増え始めるから、
見ててみな。

>>681
同じことも糞も、何を言ってるのかさっぱり理解できんというのに。
君の話は支離滅裂で、話の前後がちっとも繋がってないじゃないか。
・・・って言っても無駄かな。

>>682
あなたが理解できていないだけなんじゃないんですか？
俺も、あなたに理解できるように書こうとは思ってませんが。

もうチョット、簡単に説明して欲しいんですか？

でも、ウィキを使ったり理解出るぐらいの読解力とかは、欲しいと思いますよ？

政府紙幣を財源にＢＩで需給ギャップを埋めるまではわかる

ただ、信用創造とＢＩがどう関連するのか俺にも理解できない

信用創造というのは経済活動の結果に過ぎないと思うのだが・・

為替介入できないんだったら５０兆円刷ってＢＩで
まけばよろしい

>>684
だろ？
信用創造理解出来てないだろ。

銀行がどうやって、お金を作っているか、国民に説明するべき。

信用創造とは、
銀行が無からお金を作る事で、経済活動の始まり。
結果ではない。

あなたが言う「信用創造」の意味、一般のと違う気がする

預金者と貸し出し先の経済活動が無いと信用創造できんでしょ？

信用創造
http://www.anti-rothschild.net/material/new_06.html

どうぞ。

まあ日本の銀行に与信能力がないのは、以前からいろんな人が指摘してるとおり
その通りなんだけど、>>678はちょっとかかなりか、「お花畑の住人の戯言」にしか聞こえんね。

>>688

俺がその説明でもよく理解できないのは、民間に資金需要が無い
状態でどうやって信用創造が起きるのかという点

BIで労働意欲のないボンビーなボクちゃんでも金が持てるようになれば
そういうボクちゃんみたいな連中の消費をあてにして起業するやつもいるんだ、
って理屈なんじゃないんでしょうかw

なるほどねえ

実際、ありうるなそれは

ＢＩだけで生活する人って一般労働者とは明らかに違う
趣向があるからニッチな市場を形成するだろうね

まずは、信用創造の理解しようぜ。
これが理解できないと、政府通貨も、
それ以前に、日銀券のデフレも理解できないよ。

赤字国債だったり、デフレスパイラルだったり、
解決策は難しくないよ。

BI導入されれば「宵越しの銭は持たない」人種は増えるかもな
まあ貯金する人はするだろうけど

政府通貨と、
銀行マネー（日銀券）には、大きな違いがある。
お金の作りやすさだ。

銀行マネーの大きな欠点は、
銀行がお金を貸して、借金させないと、お金を作る事が出来ない。

それと、
借金なので返さないといけないし、利子を余計に払わないといけない。
銀行は利子分を作ってない（貸していない）ので、いつも利子分市場にお金が足りない。
借金を借金で返す事になるので、お金が作れなくなると破綻する。


政府通貨の利点は、お金をただで配る事ができる。
お金を貸さなくても、借金させなくても、
関係無しに、お金をあげる事が出来る。
簡単にお金を作る事が出来る。

>>666
お前は真性の馬鹿なんだな。
財政出動そのものが円高を招いて効果なくすのがMF効果。
BIも財政出動ｗ　
財政出動が金融緩和と併用しないと効果が限定的になるのはその為。
3年間の乗数が内閣府の試算でもでてたんだから、公共事業止めるとなくなるとか
電波垂れ流してないで統計ぐらい見ろよ。
ウィキを根拠にする馬鹿を久しぶりに見たわｗ

いまさら日銀券を廃止なんかできないだろ
政府通貨を発行するなら第二通貨としてやるしかない
で、やるんなら減価通貨でやれば日銀券との住み分けもできる

>>696
ＭＦ効果でさ、ググると、
政府通貨なら、問題なしと速攻で出るよねｗ

>>696
ＭＦ理論が公共事業は効果なしと言っているんだから。

公共事業による景気対策は無効になる。って事は理解できてんだよなぁ？

日銀廃止とか騒いでる電波のネタ元はここみたいだね。
政府紙幣発行の動機がリフレ派と全く違うので注意が必要。
http://blog.trend-review.net/blog/2008/02/000631.html

>>698
デフレ下限定なら当たり前。
政府紙幣なら公共事業でも減税でも財政赤字償還であっても問題はないわけ。
>>699
日本語が読めない基地外乙
MF理論は公共事業に限らないんだよｗ
「財政赤字の拡大」が通貨高を齎すことで純輸出が減り効果を打ち消すってのが
所謂マンデルフレミング理論。

>>701
公共事業による景気対策は無効になる。って事は理解できてんだよなぁ？

って、聞いてるんだけど？
理解できる？

>>701
デフレ下限定なんて書いてないけど？

>>702
公共事業による景気対策が無効になるのネタ元は？
マクロ計量経済モデルでは、公的固定資本形成の乗数が
1年目1.19、2年目1.69、3年目2.05　と出てるけどｗ？

>>703
通貨発行益はデフレ下でしか使えないことも知らない馬鹿が何故経済板に来てんの？

ＭＦ理論はＢＩにも適用される。の理解できない訳？

>>704
ウィキやグーグル見ろよ。

ウィキが間違ってるなら、書き直してきなって言ってるジャン。

どうやらその模様ｗ
ウィキ(笑)を根拠に公共事業のみに限定されると思い込んでるらしいｗ

>>705
おいおい、じゃあベーシックインカムが出来ないジャン。

なんで、
政府通貨でＢＩやるって、
社会信用論やると思ってんだ？

>>706

>>６９８
理解できるか？

>>707
ウィキに出てるから何？
公共事業乗数ゼロのモデルを提示しろよ。ゆとり。
馬鹿の為に俺が書き直す必要もねえし。

>>709
通貨発行益を恒久財源に出来るわけないじゃんｗ　アホｗ
しゃかいしんようろん云々は無職板でやれよ。こっち来んな。

俺は、社会信用論＋減価通貨派でな。

ＭＦ効果は、政府通貨なら問題なし、ってグーグルにあるよね？

>>712
何で俺が、デフレ対策で、
需要と供給の均衡の話を何回も出してると思うんだよ？

需要と供給を均衡させている限り、ＢＩを出し続けることが出来る。

需要と供給の均衡以上のお金は、税金利子減価通貨で無くせば良いだけの話し。

>>712
社会信用論はベーシックインカムの話しだぜ？

財政出動は金融緩和との組み合わせならMF効果は問題にならない
又デフレ下での通貨発行益でも無問題。副作用はインフレ圧力のみ故。

つかMF効果とは無関係に通貨発行益はデフレの間しか使えねえからｗ

>>711
そりゃ、お前とウィキどっちかを信じろと言ったら、
みんな、ウィキを信じるなｗ

>>714
マイルドインフレならともかく需要と供給を均衡って馬鹿市んで。
>>715
思想馬鹿は要らない。

「減価通貨でBI」は面白いと思う。
ただ、減価通貨で贅沢品は買えないだろうな。まあ、ご飯が食えればいい。
贅沢品が欲しければ、価値ある労働で日銀券を獲得するしかないな。

>>717
そりゃお前と内閣府どっちかを信じろと言ったら、
みんな、内閣府を信じるなｗ
内閣府のシンクタンクが試算した経済モデルｗ

需要と供給を均衡させろと主張するBI馬鹿ｗ

BI厨の基地害ぶりを如実に表してるｗ

>>706
政府紙幣の信用は誰が担保するの？日銀券が信用されるのは国が保証するからで、政府紙幣もそれは同じだよね。

政府紙幣でやればＭＦ効果が回避できるなら、今までの公共事業をそれでやればいいW
効果が極小でも元手は０らしいから問題ないよねW

>>720
ウィキで、公共投資の問題点って出てくるよね。

ＭＦ理論で円高になるとか、
赤字国債で借金が増えてチャラになる。
ちゃらとか以前に借金が増えた。

＞内閣府経済社会総合研究所の短期日本経済マクロ計量モデルなど
短期だぞ？短期。

>>724
お前馬鹿だから金融緩和と併用しないと効果が削がれる事も理解出来なければ
BIが公共事業と同じ財政出動であることが未だに理解出来ないの？

短期だから何？経済学で言う長期とは10年単位の話。
そもそも短期的な効果しかないのが財政出動。
故に1年目、2年目、3年目までの効果しか算出しないわけ。

他のBI厨は浩由←と同レベルに見られても良いの？
ネタレベルどころかますます誰にも相手にされなくなるぞｗ

>>725
円高と借金で効果がないといってるんだけど、
何か間違ってますか？

ＢＩは政府通貨でやるから、別の話しだといっているんだけど、
何か間違っていますか？

コピペ

乗数効果は「絵に描いた餅」だった

2006年に大阪大学の小野善康が発表した論文「乗数効果の誤謬」は、
そのような反論の中で決定的なものであった（とぼくには思える）。

小野の議論を大胆にまとめるなら、
「乗数効果は、国民の所得を増やすという意味での景気対策には全く効果を持たず、
また、その実質的効果は政府が投じた金額ではなく、作られた公共物の価値に依存する」というものである。
つまり、政府が税金から2兆円を使って公共事業を行っても、国全体の生産物は2兆円分増えるわけではなく、
作られた公共物の実質的価値が半分の1兆円なら、1兆円分しか増えない、ということである。

>>725
え？
公共事業は効果があると言ってるの？

乗数効果は信用できないし、
円高や国債借金がたくさん増えたのに？

>>727
だ　か　ら　あ　MF効果は金融緩和と併用なら打ち消せるし
単なる国債発行ならBIも公共事業と同じ財政出動でMF効果は同じｗ

政府紙幣財源なら公共事業も減税も政府紙幣でやれるんだが馬鹿でつかｗ？
デフレの間しか使えないのが政府紙幣や日銀引受等の　「通　貨　発　行　益」

>>728
小野理論はRBCがベース。
小野でさえ意味のある公共事業は否定してない。小野が公共事業を全否定してると思ったら大間違いｗ
またお前は他人の言葉ばかり流用してるが、

>またつまり、政府が税金から2兆円を使って給付を行っても、国全体の生産物が2兆円分増えるわけではなく、
>作られた公共物の実質的価値(笑)が半分の０兆円なら、０兆円分しか増えない、ということである。
と言い変えることも出来るがｗ？

>>730
現在、
公共事業は、国債借金で、
円高と借金で効果はなかっよね？


ＢＩは実施していないし、
俺は社会信用論者だから政府通貨だが、
政府通貨でやるか、日銀券でやるかも決まってないよね？

政府通貨で、公共事業やりたいっていってんのか？ｗ
がんばってくれやｗ

>>731
公共事業は否定していないが、
乗数効果は信用できないと言ってるんだろ？
だれが全否定してるなんて言ってんだよ？お前だけじゃね？

>>729
あるが何か？乗数ゼロのモデルを出せ。
円高になったり借金が嵩むのはBIも同じｗ
政府紙幣財源なら公共事業でも減税でも使えるが何か？
あ　お前は借金(笑)が心配なんだっけｗ？
なら政府紙幣で財政赤字を償還すればｗ？

つまり、
乗数効果は信用できない可能性があるから、
>>704の数値は、信憑性にかけるって事だな。

借金９００兆円？の内閣なんて信用する人いないだろｗ
計算なんてまともに出来るわけないｗ

>>734
その乗数はあてにならない。
その数値が公共事業が効果があると言う事は証明できない。

俺は社会信用論者だから政府通貨で、ＢＩは借金とＭＦ理論とは別ｗ

政府通貨で公共事業が出来るように頑張ってくれよｗ

政府通貨で借金返還してくれよｗ

>>732
基地害　金融緩和と併用ならMF効果はでない。
またMF効果が適用できるのは資本移動が完全に自由な開放経済下の小国モデル。
昔ほど効果がないにせよ金融引き締めの環境下で
公共事業が景気を下支えした事実を否定するリフレ学者は一人もいない。

政府紙幣財源なら公共事業でも減税でもやれるってことだ。
BI政府紙幣で出来るのはBIのみがお前の電波論なんだろ？
社会信用電波は他所でやれと言ってるだろ　ニートの妄想はキモイだけ。

>>735-736
お前乗数が何かも知らないの？GDPが増えないと乗数はゼロになるんだよ馬鹿。
GDPが増えたことさえ否定すんの？
早く乗数ゼロのモデル出せよ。

政府通貨でやるなら公共事業でも減税でも
BIだけが特別にならないよなあｗ
で　通貨発行益が使えるのはデフレの間のみ　インフレになったらBI止めるってことｗ？

>>730
通貨発行した分、税金利子減価通貨などで消滅させれば、
デフレじゃなくても、政府通貨でＢＩを発行できる。

需要と供給が均衡するから。

>>739
お前馬鹿だろ。税金利子減価通貨って何だよｗ
減価通貨はインフレ圧力にしかなんねえよ馬鹿。

需要と供給均衡させるとか電波は無職板逝けといってるだろ
どこの大学出てんだよお前。

>>737
ＭＦ効果はあんたがそういうなら草でかまわないんだよ、興味がない。

で、公共事業が効果があったのかと聞いている。
借金９００兆円だぞ？

結局、円高デフレだし。

だから、政府通貨で公共事業で切るように頑張れを言ってる。

>>738
俺、円の支配者読んだから、
ＧＤＰは信用創造含まないって言われてるから、

ＧＤＰは当てにしてない。
否定する。

その、乗数以上の借金が出来てるジャン、
ゼロじゃなくてマイナスだろ。

>>741
そもそも借金900兆とグロスでしか見てない時点で馬鹿丸出し。
重要なのはプライマリーバランス。
名目成長率を伸ばしインフレにすることで、プライマリーバランスさえ黒字化すれば自動的に借金は減ってくわけ。

金融で引き締めてたりしてんだから借金が増えるのも当たり前。
政府紙幣でやるなら公共事業でも減税でも可と言ってるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>740
自由貨幣＝減価通貨ね

これは、緩やかなインフレを人工的に引き起こしているように見えるが実際にはインフレとは異なる。
インフレは貨幣価値に対する財やサービスの全面的高騰を意味するが、
貨幣が減価するというのは貨幣を保有しているものに対してのみ影響するからである。
つまり、減価する貨幣において100円が90円に減価したとしても、世の中の財やサービスの価格に変動はない。
しかしインフレにおいては財やサービスそのものの価格が変動する。
インフレは今所有していない貨幣（例：将来得る予定の賃金、等）に対してもその価値を減ずる効果を持つが、
減価する貨幣ではそういうことは起こらない。

GDPを否定(笑)どんだけなんだよｗ
陰謀論電波のヴェルナーに心酔してっから電波発言ばかり繰り返すんだなｗ

>>743
借金が増えたんだから、
公共事業は失敗だったよな？

>>745
今の経済学者は、デフレ対策も考えられないけど、
ヴェルナーならデフレ対策も出来てる。
心酔してあたりまえ。

>>744
お前やはり基地外なんだな。
減価貨幣なら誰も所有したがるわけねえからインフレ圧力にしかならねえよ。

結論は、
公共事業は効果がなかったで、みんな納得だろ？

BIの人って財源の話するから突っ込まれるんだよ。
BIのダメさというのは、メリットを確定できない（徴税をどうするかは常にスルー）という事につきる。

>>748
ＢＩで減価通貨くばるなら、みんな喜んでもらうよ。

>>746
借金増えたのは金融引き締めた後だから、失敗したのは引き締めに走った金融政策。
お前の論法って
借金が増えたから公共事業が失敗、減税も失敗、
借金が増えたから金融緩和は失敗。

こーゆーことｗ？　デフレ下での借金返済を最優先に考えたいなら
政府紙幣で財政赤字を償還したらｗ？

>>751
でその貨幣を保有したがらず皆こぞって使う様になるからインフレ圧力になるわけｗ？
結果、財やサービスの価格は上がる。
馬鹿お分かり？

>>749
壊れたテープレコーダー馬鹿ｗ

>>747
出来てないよｗ
苺じゃヴェルナーは逆ベクトルの電波扱いだしｗ

減価マネーって歪んだリフレだけどな。債務のほうはどうすんだろ。
どっちにしてもインフレ政策であることには変わりない。

>>752
なに？
公共事業は失敗じゃなかったの？
借金が増えちゃったのに？

公共事業は成功したのかよ？

>>753
インフレデフレの話しはお金の量を調節して調整するから、


今は、デフレだから、インフレになるけど、
いつかは均衡して、緩やかなインフレになると社会信用論の人は言ってる。

均衡した後、お金の量の調節をするから、圧力と言う事にはならない。

この馬鹿はリフレがある種の減価政策つーことも理解してないからな。
SUも電波相手に大変だな。
俺は極たまにしか来ないけどBI論者の電波加減に毎回驚かされるｗ

>>757
何？金融緩和も給付金も減税も失敗だったの？
借金(笑)が増えちゃったのに？

>>752
金融政策も読めなくて、
公共事業やって赤字増えたんだから、
公共事業が失敗したんだよ。

公共事業に金融政策が必要なら、
それを失敗しないようにやるのも、公共事業だよ。

>>758
デフレよりインフレの方がインフレ圧力になる。
ただでさえ物価が上がることが予見されてるのに、
減価マネーを死蔵するわけねえだろ。
減価紙幣がインフレではインフレ圧力にならないとか究極の馬鹿だな。
そもそも均衡社会なんてのは存在しない。
よく考えて発言しろ馬鹿。

>>760
失敗じゃなかったら、政権交代なんて起こらない。
失敗したんだよ。

>>763
そっかあｗ　経済理論無視の馬鹿とは話にならないねｗ
無職板か政治板あたりで主張してきたら？
ここは経済板だから板違いだよｗ

>>762
お金の量を調節して均衡するよう調節するんだよ。
それは現在の日銀券でも同じことやらないからデフレになってる。

現在はデフレで、お金の量が足りないから、足りるまでインフレにしないといけないんだけど、
お金の量が生活するのに困らなくなったら、お金の量を止める減らすしてインフレを抑える。

これは、現在中央銀行が出来る事をやっていないだけ。

>>764
給付金は、はじめから効果がほぼないといわれていたし、
金融緩和も効果が出てないだろ。

なんで今、円高デフレになってるんだよ

>>765
論点は減価マネーがインフレ圧力になるかならないか。
馬鹿だから日本語も読めないのか？
金の量が足りないから調整したり多すぎるから抑制するのは単なる
中央銀行の仕事。
BIとは関係ないし減価マネーがインフレ圧力にならない事の証明にはならないんだよ馬鹿。

>>767
インフレデフレはお金の量を調節させれば問題ない。

それは、日銀券だろうが、減価通貨だろうが、ＢＩだろうが同じ。

そんな事言ったら、
日銀の印刷、銀行の信用創造もインフレ圧力になる。
おかねふやせばインフレ圧力になるワナ。

>>766
金融緩和が効果出てない？お前馬鹿か？日銀がどんだけマネー絞ってるかも知らない馬鹿は来んなよ。

他国がガンガン金融緩和をしてる中、金融緩和が十分じゃない財政出動をしたから円高ｗ
円の独歩高なんて当たり前。
ちなみに昔に比べ公共事業(笑)は減ってるｗ

>>769
だから、
金融緩和の効果は出てないだろｗ

>>765
ゼロインフレにして均衡させろなんていうのはお前の様な馬鹿だけ。
最低でも名目成長率4%がリフレ派の常識。
>>768
中央銀行はインフレ下では札剃らないし金利上げたりもする、銀行はデフレ下では貸し出しを減らす。
中央銀行や銀行そのものの存在は、インフレ圧力にはならない。
減価マネーの存在そのものが、インフレ圧力になるっつてるだろ馬鹿。
インフレでもデフレでもインフレ圧力になる減価マネーとは全く違う。
しかもお前はインフレ下でも100兆円規模の
減価マネーで発行し通貨発行益でやれと言ってる。インフレ圧力にならない
なんていうのはお前の様な馬鹿だけ。1
低学歴は来んなよｗ

>>770
既に引き締めに走ってるのに効果ってのは何だｗ？

浩由＝経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な人。
さすがに「エコノミスト」「経済学者」とは名乗らない。
必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が正しい）
BIスレに出没。居酒屋オヤジ感覚のライトなテイストが人気の秘密。

>>771
ゼロインフレにしろとか言ってない。

質問は、
銀行はデフレ下で貸し出しを減らしちゃ駄目なんじゃないか？
デフレ時はお金の量を増やすなり、回転率あげるなりしないとと思うんだけど？

日本のバブルが、
日銀が銀行に無理やり信用創造させて、バブルが起きた事知らないのかよｗ
円の支配者読む事を薦めるよｗ

減価通貨新しく作っただけで、インフレ圧力になると入っているが、
お金の量を調節させてもらうから問題ないといっている。

>>773
このスレに、えこのみすと、けいざいがくじゃ、ガイルの？ｗ
チョーうけるよｗ

>>774
需要と供給を均衡させるんならゼロインフレにしかならんがｗ？
やっぱお前基地外だわ。
デフレで貸し出しが減るのは当たり前。合成の誤謬も知らないのかよｗ
実質金利がマイナスになりゃ自然に貸し出しも増える。
そんなのは日銀の役割であって銀行に責任はないｗ

バブルを予見することは誰にも出来ない。
バブルでの物価上昇率は平均2%と高くない。
一部の資産価格が上がったからと
言って引き締めに走るのは馬鹿のやることｗ
弾けた後に米国の様に緩和して対処するのが常識。

ヴェルナーなんか読んだら頭が腐るわｗ
新古典派マクロを静学マクロと言ったりドイツの経済学マンセーしてたりｗ
結果的に日銀批判だけが共通してるだけで奴の論拠は陰謀論ｗ
銀行に圧力かけて無理矢理信用創造とか電波もいい加減しろ。

金の量を調整するのは減価マネーに関係なく普通にやることで
減価マネーの「存在」そのものはインフレ圧力　日本語分かりますかｗ？
しかも通貨発行益でなんかやった日には制御出来るかどうかも限りなく怪しくなるｗ

>>775
お前は一般人以下だけどなｗ

>>776
ウィキ参照

需要と供給のバランスに大きな変動がなければ、均衡している状態（均衡状態）といえる。

>>778
またウィキ？
その定義なら安定さえしてれば20％インフレでも30%デフレでも均衡状態になりますがｗ？

合成の誤謬にはなってないな。
デフレ時、銀行は信用創造してお金の量を増やさなければならない。

現在、日本はデフレなのでお金を配れと言っている。
日銀はバブルの時のように、銀行に信用創造を行わせ、国内の円の量を増やさなくてはいけない。

日銀が信用創造させないので、
政府が、政府通貨を発行して、デフレギャップが４０兆なら４０兆ばら撒けと言っている。

やらなきゃいけないことを、やってないんだから、
合成の誤謬にはなってない。

円の量を調節するのは普通にやる事だが、
日銀は、その普通にやる事をやってないから円高デフレになってる。

均衡しているとされる水準から、
デフレになったら、その分円の量を増やす。
インフレになったら、その分円の量を減らす。

こんな簡単な事も、日銀は出来ない。

そこで、
政府通貨で、ＢＩが必要になってくるんですね。

なってる。
銀行は営利企業だよ馬鹿。国が運営してんのかよｗ
実質金利が高いのに貸し出しを増やす馬鹿な銀行はない。
それ何て新銀行東京ｗ？
バブルの時に貸し出しが増えたのは日銀が引き締めず
実質金利が今より低かったからに過ぎない。
諸悪の根源は金融緩和しない日銀。

政府紙幣ばら撒くにせよBIに限る必要もなく（略
電波は去れ。

日銀のバブルが陰謀論じゃなかったら、
日銀は無能だと言う事になる。

バブルを引き起こす日銀のような中央銀行に、
円の調節なんて任せてられない。

政府通貨を発行するべき。

ヴェルナー節炸裂ｗ
インフレターゲットを導入すれば良いだけ。
バブルを引き起こすｗ　物価上昇率2%で利上げすんのｗ？
緊急措置としての政府紙幣発行もBIに限る必要もなく（再略
BI導入の為なら何でもアリの基地害ニートの妄想もいい加減にしろよｗ

もし銀行が、営利企業というなら、
国をこんなに疲弊させた、銀行は潰さなくてはならない。
銀行のせいで国が滅ぶ。

国家銀行が必要だな。

そして、
信用創造は、無からお金を貸しているから、
銀行に打撃はない。
準備金が存在してるが、建前で必要なシステムではない。

日銀が何かあったときの為に、銀行に現金を送れば、
不良債権を後回しにして、信用創造で円を作る事が出る。

>>783
ここは、ベーシックインカムのスレだ、お前がどっか逝くべきなのでは？ｗ

>>785
ココは、ＢＩすれな。

何の為にお前たちいるんだよｗ
ただの荒らしか？

へえデフレ下で収益が見込めない企業に貸し出しても
銀行は赤字にならないし潰れもしないんだｗ
銀行が日銀券発行してるとかどんだけｗ　
日銀はFRBとインフレ恐怖症のECBと比べても全然刷ってさえないのにｗ
潰さなくてはならないｗ
珍説ニートは消えろ。

>>787
ここはNI論者の電波理論を弄るスレだよ　知らなかったｗ？

信用創造とは、

日銀は印刷して現金を作るが、
銀行は信用創造で口座上の預金通貨を作ってる。


日本で発行されている紙幣と硬貨の合計金額は、およそ68兆円（2003年8月現在）。
一方、銀行などにある預金の総額は280兆円（同）。実に現金通貨の4倍以上だ。

日銀の指揮でやってるわけじゃなくて：
銀行が貸し渋りやったり貸しはがしまでやったりしたのはＢＩＳ規制とかの問題。
銀行ってのはありもしない信用を創造する機関じゃない。（だからオマイのは信用想像だというのだｗ）
結局、銀行に日銀券を運び込んだら一番安全な国債とか、とにかくバブル以前の銀行＝手堅いに戻そうとしてる訳。

信用創造をあたかも銀行家が自分の利益の為に無制限にでっち上げられると思ってること自体、
銀行が野放図に貸し付けできるなんて思ってる証拠で、脳みそがバブル期で止まってるんじゃね？ｗ

コピペ基地害はどこまでも突っ走るなあｗ
だから何？って話ｗ
銀行は営利企業である以上、預かってる預金を利益無視で好き勝手に使えるわけじゃないのｗ
損失出たら当然赤字になるし潰れることも有り得るわけｗ
経営傾きゃ当然預金してる人達は預金も引き上げるわけ。

信用創造
http://www.anti-rothschild.net/material/new_05.html

現金の何倍ものお金を、銀行が信用創造で作ってるって事だね。

民間銀行潰したら郵便局と国立銀行で信用創造ってW
今より信用縮んでるしW

円の支配者では、
日銀が権力を使って、銀行に窓口指導と言う形で、無理やり信用創造をやらした。

ありえない量の信用創造をやらされて、
銀行は日銀の命令を聞くしかなかったといっている。

日銀内部からも、銀行員からも、信用創造が多すぎだと文句を言っているそうだ、
で、バブルが起きた。

と、書かれている。
真相は各自で確認してもらうとして、新聞にも書かれているらしいから。

日銀の指導で銀行が貸し付けるとか(失笑)

>>797
だからヴェルナー(笑)なんだよｗ
どんだけ陰謀論馬鹿なのかとｗ　ITバブル(笑)が起きたのも日銀の陰謀(笑)
ゆとり脳が心酔するだけのことはあるｗ

日銀モラトリアムで日本経済復活(笑)

つまり、オマイはその馬鹿をもう一度やれと言う救いようのない馬鹿。

信用創造で貸し付け余力は増えるけど、それを全力貸し付けできるのは妄想。

違うなら自分で全財産に目一杯レバレッジ効かせた取引、株の信用取引なら３倍程度で全力取引して見せてよW

BIニートの妄想が止まらない。

刷れるのは日銀だけ。刷る量にせよ圧倒的に足りない。
デフレなんだから国債に流れるのも当たり前。
国債はデフレでは1番の安全債権。
実質金利が高いせいで優良企業程借りないし、
不良債権レベルの企業に貸したところで返済能力もなく投資にもまわせず貸し倒れるだけ。

まぁ、みんな信用創造を勉強してみてくれ。

円の支配者が本当かどうかは、
円の支配者が新聞を使って説明してるから、
その新聞にホントにそうかれていたら、真実だろう。

それか誰か直接聞いてみてくれよ、
銀行に、信用創造で、無からお金を作って貸しているんですか？って。

何が勉強だよ。貸し付けた金が返ってこなきゃ信用創造にはならない。
お前が勉強しろｗ

280兆円をJALに貸せば信用創造出来るらしい。

>>586
そうだな。で、>>491への答えは？

減価通貨ってアイデアとして面白いと思うけどな
ストックできない、フローとしてのみ機能する通貨
貯金できないってことは常に市場を循環しつづける
インフレ政策で日銀券の価値を減価しても
なかなか市場には出て来ないんじゃないかな
まずは公務員の給料の半分を減価通貨で支給するところから始めて
その支給対象を拡大(全国民が公務員)と考えればBIになる

>>855
信用口座さえ開けば、オマイも証券会社に預けた金の3倍の信用取引が出来るんだぜｗ
100万預けたら300万分の株が買えちゃう。しかも最初の100万で買った株を担保にしてもいい。
これで合計400万分の株を持てる訳だ。ほら、オマイの言う所の「無から３00万生まれた。」おめでとう。
ネット証券に今すぐ申し込めば週末には感想が聞けるはずだから楽しみに待ってるよｗ

また未来へレスか

しかし、こんな訳の分からん論理を強弁する元気があるのなら、
その元気をマジメに労働に振り向けたらいいのに。

あえて誰も言わない（このあたり、2chネラにも以外と情けがあるんだな）から
俺が言うけど、ニート君の心理って本当理解できんものがあるな。

誰が語っているかなんて論の内容に関係ないことだろ？
ニート認定する奴は、なんで内容でなく論者にこだわるんだ？

こだわってないって。
そこはただの雑談。別にニートだろうが穀潰しだろうがどうでもいい。

ニートに対するルサンチマンで爆発寸前の人なのでは？

前にも書いたけど、ニートそのものはお金では救えないと思う。個人的経験からだが。
自発的失業者というのは昔からいるしそれは今でも問題かどうかは疑わしい。
今のニート問題になりうる人達、非自発的失業者に近いニートに必要なのは、いろいろあるだろうが
経済として助力できるとしたら、それは雇用の拡大だと思う

>>816
だからなんでニートのことに限定するんだよ
コテつけてるけど荒らしてるのか？

あとおまえ書き逃げばかりせずにレスつけてきた相手には何か反応しろよ

ﾜﾗﾀ
今から先の情勢を想像してみようよ、
雇用は次第に縮小するんじゃないかな

税収落ち込んでるのに、赤字幅均衡財政みたいな事やってるから当分はスパイラルするだろうね。悪くなるばかり。
BIとか直接関係はないけど、日銀の力を借りて大規模な給付型減税を行うのがいいと思うよ

何でもいいから早く配布してほしい。
33歳ニートの俺には時間が無いんだ。

まとめよう。

メリット
・市場に中立
・行政裁量の余地がない。
・不公平感が少ない
・逆進性がない。
・セーフティネットを維持する負担の削減
・自治体の財政負担の軽減
・個人消費による需要の底上げが常に期待できる

デメリット
・ＢＩはたかり

この概念は支持できる。憲法２５条の生存権保障の理念に合致する。
たしかにたかりには気をつけるべきだが、民主党のこども手当はーおれ自身は独身子なしなんだがー方針としていいんじゃないか。

憲法29条の財産権の思想とは矛盾するけどね。

矛盾してんじゃないか
子供手当は集団再分配に分類されるもので、個人再分配としてのベーシックインカムとは真っ向から対立するものですよ。
821にも似たようなものだが。

紙幣＝財産の発想やめろよ。
紙幣は財貨、サービスの交換権。

>>825
だから何？何が言いたいんだよ。

っていうか、そういう中学生じみた物言いこそ、傍目にみても恥ずかしいから
止めたほうがいいと思うよw

ネット接続権が議論される時代に原始人みたいなヤツもいるもんだｗ

良質な雇用があるなら基本的にＢＩは不要だと思うので
導入するなら、モラルハザード防止のため支給額は
失業率に応じて変動させればいいと思う

失業率が高いうちは支給額を高めに設定し、失業率が
下がってきたら支給額を減らせば、それなりに制度として
機能するんじゃないかな

最初からゼロで良い。もしくはニート税で。

いやニートなんていう耳障りのよい言葉より、むしろはっきり「穀潰し税」と言うべきだw

要は、ニートを見ていると羨ましくて仕方ないんですね。わかります w

国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

生産力の過剰はずっと続くわけではなく、あるていどで整理されてしまう。
18年も経済が成長しなかった結果、日本の生産力はもう非常に衰えた。
初期に需要を喚起する政策を採っていたら、こんなにならなかっただろう。
今は供給にも問題がある。だから最小生活維持の需要をどうかするのは
よいだろう。それは供給できるから。でもまともに成長させるためには
供給刺激政策も必要。自民党のやっていた公共投資はむろんダメだが。

国内で供給が需要に追いついていない商品は無いと思うが

>>809
ばーかインフレで100兆規模もの減価通貨やったら悪性インフレになるだけだ。
インフレで日銀券の価値が半分になっても市場に出てこないとかｗ　妄想乙。

まあ100兆の通貨発行益をワンポイントということだけなら、貨幣乗数が回復したとしても
HPMが倍になるだけだから、せいぜい物価が２倍になるだけだろう。
一回だけ使うなら可能だな。BIみたいな恒久的な政策には使えないけど。

つらく厳しい現実から逃げ出して、行き着く先が深夜コピペと妄想世界か。。。
ニート飼ってる親はたまらんな。

BIは、所得再分配政策でもあり、国民全員を生活保護する社会保障政策でもある。

所得再分配で、消費性向の高い層へシフトが起きる。財源確保の為にインフレや固定資産税、キャピタルゲイン増税が伴えば、ストックからフローへの移転が起きて、なお効果的。

社会保障として、生活保護廃止、年金、失業保険 民営化任意加入化が、出来て公務員削減できる。

ＢＩスレが賑わっているのは、ニートが不況の煽りを受けてるからじゃないかな？
ニート親が不況でリストラ、給与削減等の不利益を被っていることは想像に難くない。
その場合、親がまず最初に切るのは、ニートだ。
扶養義務もない、ただの怠け者であるニートを生活を切り詰めてまで養う親は
いないだろうな。
義務もなければ、大義もないしね。
そこで、家を追い出される危機を感じ取ったニートが、ＢＩマンセーしてるんじゃないかな？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

なんで救う価値のない人のために、真面目に働いている人に増税したり、
インフレ覚悟で紙幣を発行しなきゃならんの？
その理由と大義があるなら教えてくれ。

ニート君の自意識が、例の良くできたAAコピペの通りだからだではないでしょうか。
ほら例の「ボキュは格差社会の被害者なんだ！」って奴ねw

私はベーシックインカムには賛成。
今の生活保護制度と年金制度は非合理的すぎる。
ヤクザが役所を脅して生活保護を得るのに、
住居も食べ物もない本当の貧困者は保護を受けられない。
年金も、世代間格差がすさまじい。
それなら国民全員に一定給付の方が遥かに良い。
土建屋や天下り機関へのばら撒きをやめればそのぐらいできるはず。

生活保護の問題点のまとめ
・893が申請担当者の公務員を脅迫して生活保護を受ける。
・生活保護費を受け取った人がパチンコや自動車など遊興に使う。
・893などが生活保護を受けることができて本当に困っている人が
生活保護を受け取れず餓死したりする。
・生活保護費として出せる予算の都合上、申請担当者がなるべく
申請を認めないようにするため、困っている人が申請を拒否され
餓死する。（認められるかどうかに公務員個人の裁量が影響する）

　上記の問題の解決策
・ベーシックインカム制度を導入する。
→　政府が国民全員に同じ金額の金を給付する。
つまり給付されるかどうかが公務員の裁量で左右されることがない。
　財源について：財政赤字だから無理だという人がいるが、
「新規に紙幣を発行して」配れば問題ない。インフレ？
このデフレを止められるなら景気対策になって良い。
　円安になる？円安になったら輸出が増えて景気が良くなる。

◆「労働社会の終焉」雑感
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の解放」（労働の疎外からの解放）を
> 唱えたが、「労働の解放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、
>むしろ反対に非自由の「必然の王国」を出現させることに相当し、
>後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの解放」に転換した。

マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと
（アウシュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。

ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。

その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html