ベーシックインカムを日本にも普及させよう31

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう(実質30)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253890249/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:05:22
ほか、テンプレ追加あれば適宜追加してください
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 10:16:46
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 11:20:43
憲法上、政府が国民に最低限度の生活を保障するしかない。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 11:24:55
テンプレ追加


*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 11:31:35
憲法を改正して「勤労の義務」の条項を削除しろ。
反対する奴は社会主義国に行け。
勤労こそが諸悪の根源だ。
これがわからないと、何も分からん。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 11:46:04
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 13:35:01
>>1
乙です
9 ：ぴぴ：2009/10/17(土) 14:31:04
おまえエライ（＾▽＾）
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 15:34:58
前スレ998

①デフレの話なんかしてないって何？
需要不足＝デフレ　お前の定義では異なるみたいだけどｗ
②国内産業間の競争が行われるか否かは規制や参入障壁、関税、マクロの経済環境の問題。
正当価格云々は需給で決まる＝(インフレデフレ)
北朝鮮や過去の中国の方が農業保護しまくりですが何か。
資本主義だから保護するとかじゃない。
③マクロがインフレならCやIが増えるわけだからならないｗ　データ出せよ。
稼げる産業が輸出ってそれ何て重商主義ｗ
国際収支は常にゼロなんだけどｗ
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 17:52:44

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 18:07:46
>>6
憲法は自由主義、
職業選択の自由があるため
望まぬことはしなくてよい。
勤労と教育は権利
だから罰則はない。
儲かったときだけ申告納税をすればよい。
13 ：e-名無しさん：2009/10/17(土) 18:28:24
　「勤労の義務」それはみんなで苦しみを分け合おう、という意味。
3Kや地上波テレビ少局県での仕事は、誰もが、したない。
でも、誰かがせんならん。

　平等主義それは、苦しいこともみんなで分け合うこと。
今後は少子化で労働力不足。誰もが危機感を。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:46:30
ＢＩの実体は、リスクを隠した共産主義。
一見して良さそうに見えるが、終わりが見えてる。
最後はソビエト同様の地獄が待ちかまえてる。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 18:52:59
BI支持してる奴見りゃ分かるじゃん。
所謂閉鎖経済マンセーの共産主義者のお花畑論。
BIで生産性が上がるとか抜かしてる基地害だよ。
勿論彼は働いたことがないニート。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 19:42:15
「働かざる者喰うべからず」は左翼の妄言。
働かなくても利息や家賃収入など不労所得で生活するのが自由社会の究極の理想。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 19:46:45
それでこずかい(BI)くれとさえわめかなきゃ立派な自由社会(笑)主義者なんじゃね。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:20:08
賢国は財宝を貯えない。庶民に与えれば与えるほど、国の財宝は豊かになる
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:21:09
究極の自由主義者なら国に頼るなよｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:38:39
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:39:39
「働かざる者喰うべからず」はパウロの妄言

イエスは明日のことを思いわずらうなと言った
明日の食べ物の心配をするなと言ったのである
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:42:50
財源がニート税なら別に良いよｗ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:59:21
就労拒否者の生活保護　

　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／ 民主 ＼自＼ 公＼ 共＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 21:28:55
クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

大恐慌から得られた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力を決して甘く見てはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えのなかには、なんと、しぶとく生き長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。

どんな考えのことを言ってるのかって？　
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとう色んな態度のことだ
――たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

1930年代前半、大量失業がおきてるさなかに、こうしたメンタリティによって諸国の政府は
金利を引き上げ支出を切り詰めた。
金準備をまもろうとしての行為だ。

そして、諸国が金本位制から離脱したときにも、この支配的なメンタリティは
金利をさげて雇用を創出するのをためらわせることになった。

でも、それって過ぎたことでしょ。ちがう？

アメリカが金本位制にもどることはありそうにない。
でも、現代版の金本位メンタリティはなおも経済論に対する影響を増してきてる。
この意匠を新たにした馬鹿な考えは、完全な回復を遂げる機会を減らしてしまいかねない。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 21:58:38
>>1よ乙だ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 07:03:05
> 地上波テレビ少局県での仕事は、誰もが、したない。
この意味がよくわからないんだけど…。
そうまでしてテレビ見たいの？
　　人生≒テレビ
って価値観？
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 07:20:34
昔はＴＶチャンネルの少ない地域なんて絶対住みたくないと思ってたけど、今は特にこだわらないな。
ブロードバンド環境が有ればそれで充分。
ＴＶ自体に関心無くなったし。
昔は大嫌いだった犬ＨＫしか見なくなったのは皮肉なもんだ。
民放はウルサイだけ。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 09:30:50
>>16
左翼どころか、それ以上に近経がそのイデオロギーに囚われているというのがなんとも。
むしろマル経(と思われる人物)のほうがその理念の攻撃している。
このスレッドで明らかになった新たな発見だ。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 11:51:42
>>13
＞ 地上波テレビ少局県での仕事は、誰もが、したない。
＞ でも、誰かがせんならん。
＞
ヒント：規制緩和


ネット配信を奨励して誰もが他県の番組を自由に見れ
るようにすりゃ解決だろ？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 11:54:04
>>29
ねえ、マジでそうまでしてテレビ見たいの？
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 12:26:46
たぶん個人の話ではなくて、テレビを例にあげて娯楽の少なさを誇張したんだと思うよ。
32 ：e-名無しさん：2009/10/18(日) 12:28:57
　まだ、一時代先までは当面、娯楽の王様。
番組が悪うても、2ちゃん実況板の盛り上げ役としては、イチバン。
　
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 12:37:04
>>31
そういう意味ならわかるけどね。

でも、それだとネット放映じゃ解決しないわけだ。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 12:47:51
日本では右と左の主張が逆さまになっている。
「保守」と称する者ほど勤労に最大の価値を置くという社会主義的思想に染まっている。
それを突き詰めていけば結局「労働者が主人公」の人民民主主義が実現するというわけだ。w
35 ：e-名無しさん：2009/10/18(日) 13:02:08
ホンマは「娯楽極少県」って書くべきやった。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:45:39
日本の政党でベーシックインカムを掲げているのは田中康夫の
新党日本だけなんだが、最近、全く話題にのぼらないな。

同じ少数政党でも社民党の福島瑞穂や、国民新党の亀井静香は
毎日にように話題になるのに。

まずは、田中康夫を入閣させないと、ベーシックインカムの論議
は始まらないと思うわ。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:50:33
>>36
誰もまともにBIなんて取り合っていないってことだよ。

わかる？
38 ：浩由：2009/10/18(日) 13:53:05
ＢＩの財源の話し。

国はお金を無限に作れる。
国に財源が足りないなんて事はありえない。
（ありえるとしたら、国に生産力が無いという事か）。

財務省は政府貨幣（５００円硬貨など）を無限に作れるし、
日銀は日本銀行券（1万千札など）を、無限に作れる。
（＋銀行の信用創造か）。

お金を無限に作ったとき問題といわれるのが、ハイパーインフレだろう。
だが、国債で大量にお金を作って、何故インフレにならないのだろう？
政府貨幣ではなく、わざわざ国債で借金をしている理由はなんだろう？

国債を大量発行しても、インフレにならないなら、
政府貨幣で、ＢＩを支給してもインフレにはならないのではないか？
1千兆円の貨幣を発行して、借金を返済しても、インフレにはならないのではないか？

日本はいったい幾ら刷れば、インフレになるのだろうか？
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:59:25
>>38
サラ金で30万円借金してる奴は、破綻せずに返済してるぞ。
ということはいくら借金しても破綻しないということだから
無限に借金することが可能だ。

反論あるか？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:03:06
人類が、知と愛、あらゆる能力をもって互いに結び合い、
互いに理解し合うという希望が実現されたら、
まだ誰もが考え得ないような世界が生まれるだろう
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:07:59
って隣の家のピンポン押して言ってごらん
42 ：浩由：2009/10/18(日) 14:10:21
>>39
政府通貨を発行しないで、わざわざ国債で借金をしている理由は？

国債を大量に発行して、お金の量を増やしているのに、
インフレにならない理由は？、
日本はもっと、お金を印刷できるという事なのか？

ならば、そのお金でＢＩの支給をしてしまえば良いのでは？
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:10:49
>>40
いわゆる友愛って奴かw

まず、お前がなにをするか、出来るのかいってくれ。
他人にしてもらうばっかりじゃなくてさ。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:12:44
>>42
政府通貨は財政規律を守れなくなるからだろ。

30万円借金してる俺にお前が金かしてくれよ。
30万円借りても破綻してないからそれ以上に借金しても破綻しないよ。
だから金かしてくれ。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:17:32
>>44
今の日銀の日本銀行券も、財政規律を守れてない。

誰か、日銀が財政規律を守れていると言っている人はいるのか？
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:19:20
>>41
エホバの証人ですね(笑)
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:23:10
井○○水は、いい歌
歌っていたな！今おもえば 日本の行方→紙ヒコーキ 若者→傘がない 家族→人生二度あれば 地方の過疎化→リンゴ売り！等。
48 ：浩由：2009/10/18(日) 14:31:39
日本がデフレになっているのは、
企業が社員に正当な給料を払わない為だとも考えられる。
（ギャンブルマネーの可能性も有るが…、政治家の一言で円高になってみたり）。

企業は儲かっているが、
企業が社員の給料を減らす→
給料が少ないので消費が減って、企業の儲けが減る→
企業が社員の給料を減らす→のデフレスパイラル。

企業が社員に正当な給料を払わないなら、
政府がＢＩで給料を払えば良いと考える事もできる。

（銀行が信用創造すれば、中小企業の貸し渋り貸し剥がしによる倒産は無くなる）。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:36:00
>>42
シニョリッジなら別にニートにばらまくNIにする必要もなくｗ
ニートインカムやるぐらいなら先に無税国家にしろｗ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:40:14
>42
政府通貨を今発行してもインフレにはならない。限度にもよるが。

1、この国には過剰なデフレギャップがある（高い生産性、巨大な供給過剰）
2、国民も多くの借金を抱えている。まずは貨幣を配当してもまずはそちらの
解消に向かい消費に回らない。

もし、貨幣の垂れ流しに不安を感じるのであれば減価マネー方式でいいから
直ちに発行すべき。今のままだと財政破綻してしまう
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:45:11
>>42
社会信用論とケインズ経済学は同時期に生まれた。
しかし、銀行と資産家に有利なケインズ経済学だけが生き残った。
52 ：浩由：2009/10/18(日) 14:51:13
>>50
その借金は、誰が誰に借金してるかが問題だと思う。
その借金は詐欺ではないのか？

財政破綻してしまう、というのは、
国が国債を発行しているからでしょうか？

それなら、
現時点の処置として、国債発行をやめ、
政府通貨を発行すれば良いのでは？
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 15:01:32
>>50
減価マネー方式ってなによ？
具体的に実現可能な方法を教えてくれる？
54 ：浩由：2009/10/18(日) 15:15:20
減価通貨だね。

ググレばわかるよ。
55 ：浩由：2009/10/18(日) 15:22:12
たぶんお金の量は、
消費＝生産が増えた分だけ増やさなければならない、
消費＝生産がお金の価値なのだと思う。

１ドル＝１００円を維持したければ、
消費＝生産が増減した分、お金の量を増減させなければならないのだと思う。

日本は特別会計が２００兆円でもインフレにはならない。
日本の消費＝生産のお金に相当する量はいくらなのだろう？
１千兆円、２千兆円国債を発行してもインフレにならないのなら、
政府通貨の、一千兆円コインで日本の借金はチャラだ。
56 ：浩由：2009/10/18(日) 15:23:20
コピペ


インフレになるかどうかは、通貨の絶対量で決まるわけではなく、
供給量増加＜需要通貨量増加のギャップがどうなるかで決まるものです。

ハイパーインフレは、
供給力不足と国民生活困窮が同時並行的に起きているときにだけ生じる経済事象です。


＞また、デフレ不況脱出の良策は何かあるのでしょうか？

●　供給量をふやさないかたちでの供給の増加
●　低中所得者に対する恒久的減税
●　銀行財務の健全化
●　年金など将来不安の解消

コレほとんどＢＩで解決できそうｗ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 15:37:18
>>55
それそのまま社会信用論の正当価格の仕組みだと思うが、
借金経済を認めてしまうと問題を先送りにしてしまう可能性がある。

供給拡大が需要拡大になり賃金が上昇して
新たな需要拡大、新たな供給拡大を生む。
このサイクルがバランスよく正しく機能することが重要ではないだろうか。
逆にこのサイクルとバランスを乱す要素は法律で規制するべきなのだと思うが。
58 ：浩由：2009/10/18(日) 15:52:46
正当価格なんですか。
チョット見ただけでちゃんと理解してないので、
正当価格ちゃんと理解しておきます。
59 ：浩由：2009/10/18(日) 16:49:07
俺は、宮崎県知事に、試験的に九州でＢＩ（社会信用論）をやってくれないかなぁ？と考えてる。

いちばんＢＩを導入させる確率が高い政治家は、東国原知事かなと。

いきなり日本全国でＢＩ導入でも良いけど。
試験的に段階的にやったほうがいいのかなと。
試験的にやるには、本州は大きすぎると思うし、
やるなら、北海道、九州、四国かなと。
現時点でＢＩをやるといっている政治家はほぼいないし（☆新党日本☆）。
宮崎県（九州）が一番速く実現しそうだし、宣伝効果も一番高い。

九州にも間違いなくメリットがあると思う。
社会信用論＋加減通貨（地域通貨）で、間違いなく経済効果があると考える。

九州に地域通貨でシニョリッジを与え。
地域通貨（政府通貨）で、借金を返済できるのではないか？
地方分権にもなるのでは？
ＢＩ導入すれば、経済効果、人口増加にも繋がるだろう。

宮崎県にとって、ＢＩは救世主で、メリットしかないと考える。
あとは、それをやる力があるか無いかか。
（と、九州人の賛同か。
　ま、東国原都知事がその気になれば、ＢＩはすぐ日本に導入されると思う）。
60 ：浩由：2009/10/18(日) 16:50:45
キャッチフレーズは沢山ある。
日本救済！

年金対策。
景気回復。
雇用対策。
失業対策。
生活保障。
借金対策。
人口問題。
少子化問題。
子供手当て。
教育改革。
環境問題。
自殺減少。

九州から日本を救くわんといけんばい？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:31:45
あのさ、社会信用論がどうたら言うならもうちょっと理解しておけよ。
正当価格も良くわからないってどーなのよ。

ちゃんと理解したら減価通貨なんていわなくなるだろうし。
思いつき「だけ」で話すの自重しようぜ。
62 ：浩由：2009/10/18(日) 17:49:34
政府通貨ではなく、わざわざ国債で借金してる理由分かる人いる？

お金をどのくらい印刷すればインフレになるのか分かる人いる？

ほっといたら誰か他人がＢＩを導入してくれるのか？
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:57:37
＞お金をどのくらい印刷すればインフレになるのか分かる人いる？

日銀が「これから3％のインフレにするよ」 って宣言すると、本当に
3％のインフレになるんだぜ。凄いだろ。簡単なんだ。
64 ：浩由：2009/10/18(日) 18:01:48
>>63
どういう仕組み？

つまり、お金の量を増やしても、インフレにはならない？

ＢＩの財源確保か？
65 ：浩由：2009/10/18(日) 18:16:18
>>61
ちゃんと理解したら減価通貨なんていわなくなる理由ってなんですか？

説明してみてください。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:23:58
自分の不勉強棚に上げてなに言ってるんだ。
お前>>54で自分がどんなレスしたのか忘れたのか？
67 ：浩由：2009/10/18(日) 18:32:03
>>66
正当価格は、もともと知っていた。

今の所、自分がググった範囲では、
ちゃんと理解したら減価通貨なんていわなくなる理由はありませんでした。

つまり、
ちゃんと理解したら減価通貨なんていわなくなる理由は無いという事でよろしいですか？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:35:34
めんどくさいからそれでいいよ
69 ：浩由：2009/10/18(日) 18:37:10
>>68
思いつき「だけ」で話すの自重しようぜ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:12:36
>>69
で、減価通貨をどうやって実現するのか具体的に教えてくれよ。
71 ：浩由：2009/10/18(日) 19:24:46
>>70
日本にって事？
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:31:35
>>71
そりゃそうだろ。
実現不可能なものの話をしてるのか？
73 ：浩由：2009/10/18(日) 19:46:47
>>72
どっから実現不可能なんて話が出てきたの？
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:51:34
>>53、70
http://bijp.net/transcript/article/98
上記ページを見ろ。ちなみに自分はゲゼル主義者だから本気で減価通貨の
導入を言っている。政府は既に子供手当てや戸別所得補償制度、給付つき
税額控除で実質BIに踏み込んだと思っている。

後は97兆の財政と40兆の幅をどうやって埋めるかだ。政府通貨発行は前政権
でも検討されて節がある。麻生は一笑に付したが。現、鳩山首相は無利子国債
を検討しているらしい。だがこれは所得税免除とセットらしく政府の税制政策
の手足を縛る。

それに比べれば減価通貨は1、税制には影響しない。2、全て回収可能、3財政再建と
財政出動を両立できる　などメリットが多い。考慮すべき時期だと思う
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:51:55
>>73
実現する方法をいえないだろ。
どうやって実現するんだ？
検索しろ、とか言うなよw
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:55:55
>>64
日銀が3％のインフレを起こすと宣言すると、みんなが
3％のインフレが起こることを予想（期待）して行動を
始めるから。つまり、今はデフレだし、今後もデフレだと
みんな信じているから企業は投資せず、個人は消費しない
けど、みんなが今後はインフレになると期待して行動
すれば、企業は投資に走るし、個人は消費に走る。

そういう仕組み。

もちろん、日銀は本当に3％のインフレが起こるように
なりふりかまわず行動する必要があるんだけどね。

3％のインフレを宣言せずに、突然、お金を大量に
刷っても、みんなが「いつか、そのお金をまた回収
しちゃうよね」って思うと、なかなかインフレは起こら
ない。

これが大雑把なインフレターゲット論の仕組み。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 19:58:01
なんて言ったって強調すべきは
既に1931年にオーストリアのヴェルグルとドイツのシュバイツキーヘンで
実践例があること。つまり空想社会主義の話でなく現実に可能な話だ。

JMケィンズやIフィッシャーのような著名な経済学者もそれを認めている。
どこに問題がある？
78 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 19:58:12
減価紙幣はマイナス金利。深尾先生とかがやり方をちゃんと提言してるだろ。
出来るけどやらない。何故かというとわざわざやる必要がないから。他の政策で代替可能。

通貨発行益を使うあらゆる手段を述べても、それは単に技術論にすぎないから
ベーシックインカムの正当化にはならないよ。無意味な議論してるのでは。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:02:59
深尾氏の言っているやり方だと預貯金まで減ってしまうので闇金融が横行
するだろ。自分の言っているやり方だと金利は相殺されるが預貯金の残高
は別に減らないし、その気があれば減価率より高い利率がある投資手段も
開拓可能だろ。
80 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 20:07:56
いや、何やっても最終的に通貨発行益を利用するんだから同じ事だし。
特定の生き方で損得が変わるとかそんな話してんなら、それも無意味だし。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:13:12
通貨発行に関して減価通貨のやり方をわざわざ提言しているのは
次の三つの理由があるから

1、政府通貨を発行すると財政規律のタガがはずれインフレになるという人に
そうならないと説得する為

2、銀行や企業の高い配当を求めた投資が貧困格差を生んだという批判にその
配当に税を掛けてますとアピールするため

3、消費を促し有効需要拡大（内需拡大）にBIが役立つことを見せ付けるため
（このスレとの接点はここ）
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:13:36
リフレってのは実質マイナス金利に誘導することで消費や投資を増やすこと。
ニートインカムに限る必要はゼロ。
通貨発行益で財政赤字減らすのもアリだし無税国家にするのもアリ。

結論：ニートインカムの導入はなし。
83 ：浩由：2009/10/18(日) 20:28:52
>>76
ありがとう。

でも、
幾らまでお金が印刷できるのか知りたい。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:29:39
ニートインカムとかという人は先ほど紹介したページの
http://bijp.net/transcript/article/91
のほうも読んでみるべし

まず今のご時勢では「働きたくない→働かない」ではなく「職がない→働かない」
になっていることも思い出すべし。ニートインカム論者は世の中を見て何も
気がついてないのじゃないか。

仕事を増やすには需要を増やさないといけない。それにはBIが必要だ。



85 ：浩由：2009/10/18(日) 20:32:41
ベーシックインカムより、
もっと良い案が何かあるの？

今の日本には、ベーシックインカムが一番良い案に思うが。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:34:35
>>84
他の方法でもいいじゃん。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:36:34
>>85
需要が満たされていないのは介護。
介護職に補助金出して所得をいまよりも5割り増しにしてやればいい。
福祉の問題、雇用の問題、消費増大に効果あり。
いいこと尽くめだよ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:42:08
>83
無制限な貨幣発行はハイパーインフレの原因になる。日本でも西南戦争の
戦費調達のため発行された太政官札はインフレを引き起こした。

スタンプマネーの支持者であったIフッィシャーは同時に均衡財政論者で
年金のために貨幣を発行しようとしたカリフォルニアの試みに反対している

結局デフレギャップをどうみるかで発行額が決まってくる
89 ：浩由：2009/10/18(日) 20:45:11
>>86
ベーシックインカムが一番良いだろ？

>>87
ベーシックインカムで全てが賄えるという考えなの？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:45:33
政府による補助金政策は
産業構造を恣意的に固定化する
業界と官僚の癒着が発生する
業界の中にそれを食い物にする業者が現れる

など問題が多い
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:46:16
>>87
反対するわけじゃないが
このスレ的にはスレ違い
だぞ、とだけ言っておく
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:47:10
>>89
他の方法が提示されてるんだから
必死にBIにすがりつくなよw見苦しいからw
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:48:09
>>91
BI以外の方法を言えといわれたからいったんだけど。
これよりもBIのほうが優れた方法じゃないんだったらやる意味ないだろ。
その比較の意味で全然すれ違いじゃない。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:50:34
>>84
その馬鹿のサイト貼り付けんなよ。
前スレでデタラメさ加減は指摘済。

ニートインカムじゃなくても需要は増やせる。
減税でも良いし公共事業でも可。
何やってもならないなら通貨発行益で無税国家にすれば良い。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:51:33
で、>>93さんは>>90をどうみるのさ
実際、民主党はこういう理由で個人給付に舵をきっていると思うよ
96 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 20:51:49
総需要管理策の中身なんか政治で決めればいいんだよ。そうなると民主主義は一人一票なんだから
適当に定額給付金を提案しとけば、政治的コストがかからないじゃないか。BIいらんよ。
BIの良さって別のところにあるはずだと思うけどな。BI信者のやってることはよくわからん。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:53:48
>>95
BIやるよりよほど現実的だろ。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:54:50
>>96
「定額給付」それを恒常的にしたものがBI

「総需要管理策の中身なんか政治で決めればいいんだよ。」
→共産主義がそれをやって失敗した
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:56:01
共産主義ってトップが決めてるだけじゃん。
100 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 20:57:08
>>98
>「定額給付」それを恒常的にしたものがBI
全然別ものでしょうw
お金もらえたらBIとか思ってる訳じゃないだろうな。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:57:30
国民に一切支持されない分配政策＝ニートインカム
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:59:02
納税者の納税者によるニートの為のニートインカム
103 ：浩由：2009/10/18(日) 20:59:33
>>88
ＢＩをやると、インフレになると反論する人がいて、
じゃあ、幾ら印刷すればインフレになるんだって話しで、
（国債はバンバン刷ってる）。

インフレになるまで印刷できるなら、
インフレになるまで印刷して、
ＢＩの財源に回しちゃえば？って話しで、
（俺は本当に刷れとは考えていない、
　借金は詐欺くさいからやっても良いかなぐらい）。

じゃあ、今の日本は幾らまでインフレさせずに印刷できますか？
という数値が計算できるのかなと思いました。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:04:08
>>97
なんども言ってるように政府は既にBIの道に一歩踏み込んだ。
BIが現実的でないのはこれまでやってこなかったという点だけ
実際実現されるとBIが現実的な政策になる。
BIの欠点は財源はどうするのかのみ。
>>97さんは政府通貨の発行は認めたわけだから、財源問題はこれで
解消したも同じ。

後はインフレにならない発行額はいくらかを考えるだけ。BIがあれば
セイフティーネットの問題は半分片付いたも同じ。いずれ個人は自由に
起業しはじめて需給ギャップも自ずと解消してゆく
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:08:44
>>104
年に一回金もらえばBIかｗ
脳みそにうじでもわいてるのかw
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:09:29
>>104
ヴォケ。
誰が政府紙幣の発行を認めてんだよ。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:09:47
>>90
まさしく問題山積(笑)。選別的な「補助金」は注意していても必ずそうなる。
恣意性を極力排除できるからＢＩ政策のほうが優れている、と俺も思うよ。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:12:50
インフレにならない発行額だってｗ
BIしか目的にないことがここでハッキリしたなｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:14:09
>>107
補助金が嫌なら先に無税にしたらｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:15:58
目的は景気回復に非ずBIである！
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:17:30
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ニートインカム実現されないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
112 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 21:19:56
恣意性があるから、社会保障とかBIは意味があるんだよ。

恣意性無くしたいだけなら、無税にすればよろしい
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:23:12
BIの目的は二つある
1、憲法25条にも歌われている「すべての人が健康的で文化的な最低限度の
生活の保障」を実現し市場におけるフェアな参入条件を整えること

2、デフレの行き過ぎで貨幣が市場に回らなくなった。従来型のやり方では
乗数効果がうまく働かず市場関係者全員にお金が行渡らない。だから全員に
公平に配ろうというわけ。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:27:01
権利と義務は１セット
国民の三大義務の内の２つ
勤労の義務も納税の義務も満たしてないニートが主張することじゃない。

通貨発行益で減税でも公共事業でも為替介入でも
究極的には無税にすりゃ貨幣は回る。

インフレにならなきゃ無税国家誕生。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:33:21
近代国家において税金は集中再分配のメカニズムで所得を
公平にし、内部での階層分化を防ぐために運営されている。

それに>114は勤労という概念を狭く捉えすぎだ。お前の
母さんだって未収入でお前を育てれたことを忘れるな
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:38:21
>>115
所得の再分配としてBIは無駄が多いのは散々既出。

どの家庭の専業主婦も生活費という対価を旦那から貰うことで育てている。
ある種の賃金労働。
ニートがニートインカム主張する様に政府にたかろうとしてるわけじゃない。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:38:43
減税と財政削減ばかりやった悪い見本が海の向こうに存在するじゃないか
高い貧困率、銃犯罪の増加、麻薬汚染

所得保障やBIに手をつけた国ではオランダだろうが北欧だろうが経済の
高い成長率を誇っている。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:41:13
>>117
お前馬鹿じゃね。
アメリカにも問題はあるが、
オランダは世界有数の麻薬国家だし北欧の自殺率も高い。
お前は良い点しか見てないだけ。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:42:40
>>
116は母子家庭や父子家庭の存在を忘れている。所得保障に乗り出さない
限り、企業が自主的に賃金上昇に乗り出すことはないので、いつまでたっても
低い内需のままでデフレ経済は続く
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:45:33
>>119
結婚は契約。
お前の言う様な救済策ならスポット的に母子加算は父子加算を増やせば良いだけ。

通貨発行益やってもいつまでたってもデフレなら無税国家誕生。
それならそれで別に良いよｗ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:55:29
要はBIはスポット的にが話の収斂というわけだな
（俺もいつまでも2ちゃんで話してばかりいられないから、
飯も食わんといかんし明日も仕事なんで寝ないといかんし）
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:16:11
だいたいBI論者の中でも所得は完全政府が面倒見る、企業は
無賃金で全てボランティアなどと考えている人は本当は少数だと
思う。（サウジアラビアやリビアみたいな石油収入が豊富な国なら
兎も角--こういう国では国民は仕事をせず、外国人労働者が替わりに
仕事する）

大抵の国は貧困層、一部階層に限って給与の何パーセントかの保障
それも国、企業、地方自治体で折衷ばかりだ。

無制限に金があるわけでないのでそれが普通、これなら鳩山政権を
待つまでもなく自民党が既にやっている。
つまり失業給付、生活保護など。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:53:51
散々ループしてるわけだが失業手当や生活保護は条件付であるがゆえに抱える問題もある。
また、行政のコストもかかっているし、公平性の観点からも社会保障としての機能的には
ＢＩはムダなようでいて効率的で優れていると思う。

失業手当や生活保護だって理論でいえば必要なところにだけ必要な額が投じられる
わけだから効率的と言うこともできる。が、実際はそうではなくムダも多い。

但し、これも繰り返し言われることだがＢＩの財源をどこに求めるかどのように捻出するか
いくらがいいのか、その他もろもろの懸念事項と対策で意見が分かれるところ。

個人的には永遠に経済成長を目指さなくて良いというのが最大のポイントだと思うんだが。
ＩＴや工業機械、科学技術の進歩は言ってみれば人間がやらなくていいことを増やすこと。
その代わりマネーゲームに興じてもいいっちゃいいんだがムダに資源を消費しちゃうので
違う方向目指しましょうよ、って思うのよね。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 23:11:30
無駄が嫌なら無税にすれば良いし、
社会保障としてならニートインカムは全体の額が莫大になる為無駄が多い。

永遠に経済成長を目指さなくて良い(笑)
馬鹿は政治板にでも逝けよ。アホくさｗ
125 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/18(日) 23:25:25
全員に無条件に同じ額をバラまくから公平？
ぜんぜん違うと思うな。

全員が無条件に資力調査を受け、担税力に伴い拠出もしくは給付を受ける、というのが公平というものだろう。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 01:13:42
>>125
はいはいでたよ社会主義者消えろ。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 01:19:26
ＢＩは８万人以上いる暴力団にも支給するんですか？
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 03:20:51
富の再分配の話と、デフレギャップ解消の話は、区別して考えたほうがいいと思う。

前者についてはBIでもEITCでも負の所得税でも何でもいいからやればいい。
所得税で考えれば、徴収と給付を同時に行うかどうかの違い。
水は上から下へ流れるが、金は下から上に流れる。
どちらも循環させるにはポンプで回してやる必要がある。

後者はインフレターゲットでも政府通貨発行でも何でもいいが、
もし通貨発行益が得られたら、BIではなく減税でバラマキするべき。
減税するにしても、それは所得税ではなく、消費税減税がよい。
いっそ、負の消費税を導入してもよい。エコカー補助金あるんだし。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 04:18:23
>>127
食い詰めて暴力団なんかに入らなくても良くなるね。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 06:02:12

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131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 09:44:29
>>76
> 3％のインフレを宣言せずに、突然、お金を大量に
> 刷っても、みんなが「いつか、そのお金をまた回収
> しちゃうよね」って思うと、なかなかインフレは起こら
> ない。

「宣言」のほうが「実行」よりも大衆をその気にさせるとはいやはや。
まったくもって謎だ。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 11:29:43
要するに、インフレターゲット＝「お前が札束を地面に埋めるより早く札をばら撒く」という宣言。
お金を埋める方が根負けするまでにどれだけの紙幣が出来上がるかは、多分神以外は誰も解らないという何とも恐ろしい宣言。

そして、いきなり埋めてた金を使い始めれば３％じゃ収まらない訳。
（その分量は皆が使えば間違いなくハイパーインフレになる。チキンレースに耐えかねた「埋める方」が使い始めたのを見て、他の埋め方が一斉に放出を始める。結果、ただの予測が現実のハイパーインフレに）

「そんな事無い、＋ｎ％でコントロールできる」
ならプラマイ０でもコントロール可能なはずなのだが、誰も達成してない。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 11:34:17
宣言だけで実際にはばら撒かないってこと？
国民を騙し討ちする政策だと？
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:00:25
>>131
景気の 気 は気分の 気
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:05:06
>>132
インタゲ政策を導入した国のインフレ率の推移見てみ。きれいにレンジに
収まってるから。

3％って宣言して、4％超えたら、こんどは金の回収に回るから、インフレ
は収まるよ。日本の90年代頭のバブル潰し見てみ。インフレ潰すのなん
て簡単。

>>133
いや、たとえばインフレ率2-4％と宣言すれば、日銀は規則にしばられて
何がなにでもこれを達成する義務が発生する。もしも目的を達成できな
ければ首になるので、死に物狂いで達成する。


とりあえずインタゲ（リフレ）は、日銀が「コミット」することによって、国民
がそれを信用し、「期待」が生まれることによって、結果として、みんなが
2-4％のインフレを想定して行動するようになるのが重要。

そこが場当たり的な金融（量的）緩和とインタゲの違い。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:12:07
>>135
何がなんでもこれを達成する義務が発生し、達成できなければ首になるって
そういう法律でもあるんでしょうか。
日銀は物価上昇抑制をすでに公約しているのでは？
これに違反すると首になるの？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:40:03
定額給付金と給付付き税額控除？？？２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242641334/
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:40:49
０％前後を達成できない奴が何故＋ｎ％なら達成できるの？

イギリスの２．５％＋－が成功してるなら、日本の０％＋－も十分成功してるぉ。
どちらもほぼ＋－１％だ。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:40:56
>>136日銀はインタゲなんかぜったいにしない、物価抑制を第一目標にしてる
白川日銀総裁の考え
「財政バランスが悪化して、最終的に借金を返す方法がもうインフレしかない、
インフレを許容するような金融政策を中央銀行がやると皆が思い始めれば、金利は直ちに上がっていく」と述べ、財政再建と物価安定が大事だと強調した。

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

白川総裁は「最終的に物価が上がっていくのを抑えるのは中央銀行の金融政策だ。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:51:33
>>129
生活が逼迫してる奴は月10じゃとてもじゃないけど足りんだろうなぁｗ
一方で潤ってるヤクザは副収入が入ってウハウハｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 13:57:14
>>136
首になるってのは言葉のアヤだろうw
基本的に中央銀行は独立しているので、法律に（のみ）従うことになる。
従って、誰にも何の約束もする義務はない。確かにその通り。
しかし、いま仮に日銀が約束をし、日銀の約束はそれなりに信用が置けると皆が判断すれば、（これが「期待」って奴だ。）
約束を「見越した」行動が生まれる。

>日銀は物価上昇抑制をすでに公約しているのでは？
No　まず、日銀は何の約束もしてない。日銀総裁が「デフレターゲットを○%に設定する」なんて言ったことはない。
次に法律に定められる日銀の任務は物価の「安定」であって、物価の「上昇抑制」ではない。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 14:10:59
>>136
いや、そもそも日本にはインタゲっていう制度自体がないんだから。
そういう制度を導入しましょうってお話でしょう。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:12:05
>>141
白川総裁は「最終的に物価が上がっていくのを抑えるのは中央銀行の金融政策だ。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:20:27
日銀も資産家も銀行も実際にモノを作っているわけではない。
実際に世の中に　価　値　あ　る　も　の　を作り出しているわけではない。
そんな人間が経済をコントロールする仕組みがおかしい。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:26:05
１：物価上昇に見合う均等な収入上昇が、中央銀行では約束できません。
２：そもそも自分の刷った札の価値を予告付きとは言え減価する行為は、その通貨の安定とは言わない。

>>144
車のハンドルは車に運動エネルギーを与えてる訳じゃないが、車をコントロールしてる。
コントロールする事、それ自体が価値を持つ。　と解らない奴が何で情報家電持ってるんだか。。。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:55:55
>>141
日銀が約束した程度で、将来に渡って経済が良くなるという展望を抱いて
果たして人々がうまいこと動きますかね？
経済成長が当たり前だった時代ならともかく。
147 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 15:58:50
世の中動くと思うけど。
実質GDPはのびてるんだから、それにあわせるだけなんだし。
インタゲはものすごく重要だよ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:03:11
でも、デフレでない欧州とか米国でも雇用崩壊は起こっているらしいですよ。
ってことは、デフレを解決しても、いまよりマシになるとしても根本解決にはならないのでは？
149 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 16:08:51
いまよりマシになるならいいじゃないか。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:24:56
バブルの時代より実質賃金は上がっているだよね？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:26:01
失業率がマシになるからと言って、失業者が無事とは限らない。
他の部分が何も変わらなきゃ、もっと早く餓死するかもね。（そうなれば「失業者」じゃ無くなるからますます失業率が下がるｗ）
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:31:51
生産効率が良くなりすぎて
世の中が労働者をそれほど必要しなくなってきたから。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:33:03
BIは刑法なくしたら犯罪者いなくなるってのと同じ。
法律なくすことで確かに犯罪率は下がるだろうなあｗ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:34:05
>>153
そういうのとは違うと思うが。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:34:10
>>152
信用創造否定する○経はそう言うよねｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:39:56
もっと荒れたら、平均的○経とか言って蝿のたかるキモオタのＡＡでも上げる奴が出そうだな。
だが、半分真実でもある。

だって、こいつらの「必要な労働力」が維持する社会を想像してごらんよ。
まあ間違ってもネクタイ締めて商談に向かうビジネスマンなんてものと縁があるとは、、、ねぇ。ｗ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:41:32
>>154
そういうのだよ。
既存の方法はコストがかかるとか誤魔化してるけど
審査なくして全体にばらまくことで逆にコスト高になることに気づいてない。

コストかかる云々言ってるのは単に自分が貰いたいだけ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:42:11
>>140　逆じゃね？
生活が逼迫してる奴には月10もらえることが干天の慈雨になるだろうが
一方で上納金に追われてるヤクザはＢＩ程度の副収入なんて焼け石に水だろ　ｗ
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:44:16
>>156
近経の岩田論文も八田論文読んだことないお前は共産板行った方が良いよｗ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:49:56
>>158
生活が逼迫してるからこそ衣食住面倒見てくれたり
しのぎを紹介してくれる暴力団に入るわけ。
理由はまず技能もないし学もなくて職に就けないから。
殆どのヤクザは中卒。中には漢字すら書けない小卒もいるわけｗ
一ヶ月10万はヤクザにとっても大きい。一人につき十万なわけだからｗ
BI導入により新たなしのぎが出来るかもなｗ

中には企業舎弟なんてのもいるけどそういうのは例外ｗ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:53:05
>>155
ソースは？
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:55:28
>>160
学歴差別激しいな。これがアンチの正体か。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:02:15
>>162
何だお前中卒だったのか。どうりでｗ
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:20:17
>>160
ヤクザだろうがチンピラだろうが中卒だろうがなんだろうが
違法行為→収監→BI給付停止→釈放→BI給付再開で何がいけないの？

BI導入→新たなしのぎ
刑法で対応すればいいだけ。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:30:11
>>161
労働者が不足すれば賃金があがる。すると利潤が脅かされるので機械が採用されて再び、過剰人口がつくりだされる。
だから、過剰人口は資本蓄積の結果である。
資本が過剰 人口をつくりだし賃金が下がり資本蓄積を有利にする（佐藤武男『マルクス経済学』1981）
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:34:23
>>164
あれｗ　コストがかからないからBIやれと言ってたんじゃないのｗ
犯罪犯す度に毎回調べて停止して釈放される度に給付を再開するとｗ

で新たなしのぎを潰す為に弁護士、警察官、刑務所、裁判官も検察も増員とｗ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:40:54
>>165
こういう記述を読むと、マルクスっていうのはどこまでもマルサス引きずってる
よね。

マルサスは、食料増産は人口増加に追いつかないから、必然的に貧困・飢餓が
起こると考えていたし、マルクスは需要が供給に追いつかないから、必然的に
貧困・失業が起こると考えてる。

実際は、食料増産は人口増加を超えたから飢餓は起こらないし、需要だって
まともな経済運営してれば供給に追いつかないってことはない。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:45:38
＞BIは刑法なくしたら犯罪者いなくなるってのと同じ。
＞法律なくすことで確かに犯罪率は下がるだろうなあ

刑法をなくしても被害者や不快感を持つものはいる。つまり、厚生・効用が下がってい
ることに変わりは無い。

一方、BIの場合、これまで購買力を持たなかった者が購買力を持つことにより、厚生・
効用が上がる。つまり、変化がある。

全然同じじゃないですね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:47:13
やくざの購買力が増すことで厚生・効用が上がるわけですね　分かりますｗ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:49:29
ニートにこずかい上げることで不快感持つ納税者もたくさんいるだろうな。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:53:34
>>170
高所得者が1万円を失うことによって減る効用と、低所得者が
1万円を得ることによって得る効用ではどちらが大きいか？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:56:04
ニートにわずかばかりの自由を与えることに反対して、銀行や資産家には絶大な権力与えるのなｗ

まだ使えるものは使い捨てにさせられて、
儲かるという理由だけでガラクタを作り、
自由のためと言って戦争で破壊し、
景気対策として国土をコンクリートだらけにする。

こんなバカバカしい経済の仕組みはやめるべきだよ。
やめなくても行き詰る。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:57:25
BIは万人にばらまく恒久的ヘリマネで高所得者も一万円得るわけだが頭大丈夫？
ニートは職にすらついてないわけだから低所得者でもないよな。
勿論納税すらしてない。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:58:08
>>172
○経乙ｗ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:00:02
>>172
財源がニート税なら誰も反対しないんじゃねｗ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:00:49
>>170
平均純貯蓄2500万円もってる高齢者相手に、平均貯蓄がマイナスの
20-30代が年金負担してるのに、それは無視か？
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:01:10
>>155-156
○経ってマルクス主義経済学のことかな。
ベーシックインカムに強く反対している人はどうやら「○経」嫌いらしいね。
ここでニートインカムとか勤労の義務とか>>114言ってニート叩きをするのも
好きな人たちのようだし、なんとなくどういう人たちなのか見えてきた気がする。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:03:15
マルクスの予言が当たったのが気に入らないんだろ。
経済じゃ予想が当たるとオカルト扱いされるのがデフォ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:04:31
>>167
だから>>172みたい反経済成長馬鹿や地産池沼なんてアホな考えが出てくるんだろ。
○経もサプライサイダーもコインの表裏なだけ。
池沼レベルは変わらん。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:05:08
>>173
全員に分配って、財源は？
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:07:11
>>176
納税経験すらない働く気の一切ないニートと同列にはならないｗ
是正したいならリバースモーゲージ導入するなり相続税なりを年金財源にしたらｗ
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:08:24
マルクスの予言が当たった(爆笑)
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:08:52
借金経済は経済成長と呼べるかよーく考えよう！
得するのは資本家と銀行屋だよ！
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:10:13
>>167
現代の地球規模の人口問題を考えると、マルサスのその懸念が一概に間違っていたとは
簡単に言えないんじゃないか。実際、資本主義は世界人口の過半数を貧困にさせてきたのだし。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:11:02
>>184
これは酷いｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:11:40
>>172
おまえ、今そのおかげでどれだけ助かってるか、わかってねぇのな。

まるでキャンプ場にいる奴らみたい。
燃費の悪い車で、区画整理されたキャンプ場に乗り込み、
カセットガスコンロとバーベキューセットで、スーパーで買った肉を焼く。
夜は蚊よけのスプレーを体に振り、テントの中で寝袋に包まる。もちろんどちらも石油製。

帰りに車に乗り込みながらつぶやく。「やっぱり自然は素晴らしい。この環境を、子供に残さなきゃな。」
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:11:45
>>179
労働供給に拘るアンチBI派こそ、まさしくサプライサイダーだろwww
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:12:04
>資本主義は世界人口の過半数を貧困にさせてきたのだし。

は？何の話だ？資本主義によって、それ以前よりも貧困に
なった例があるのか？
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:12:37
>>185
反論があるならごまかさんとちゃんと書いて。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:14:28
>>187
労働供給に固執してないだろｗ
需要対策として無駄が多いと言ってるわけだからｗ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:15:02
>>187
近経と呼ばず「勤経」と呼ぶことにしたほうがw
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:15:42
>>184
資本主義によって、それ以前より貧困になった例を早くだしてくれ。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:16:46
>>190
BIやるとニートに利するから云々と盛んに煽りまくっているじゃないか。
これ以上労働供給を増やすことばかり拘ってどうするんだ？
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:17:26
>>189
どうせお前はアホだから自由貿易によって途上国が不幸になったとか思ってるんだろ。
貿易しないよりした方がGDP伸びてるし、歪みは先進国の保護主義から生じてるだけだからｗ
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:18:57
>>188
世界中で1日に4万人餓死しているらしいじゃん
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:19:23
>>189
「貧困」と主張するレベルが違う。
19世紀の絶対的貧困者の生活を知れば、21世紀の「貧困」が相対的なものに過ぎないと理解できるよ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:19:28
>>193
BIはコストかかりすぎの記述が見えないのかお前はｗ
そもそも効用を持ち出したのはお前ねｗ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:20:30
>>192
カール・ポラニーによると新石器時代だったかな？よりも餓死する割合は
現代のほうが多いんだそうだが。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:20:53
>>195
で資本主義以前の世界の方が餓死者が少なかったのかｗ？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:22:40
>>195
それは資本主義さえ発達していない国の話。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:23:09
>>198
それたんに餓死する以前の問題で
病死したり寿命が激しく短かいだけの話なんじゃないの？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:24:08
>>198
資本主義が貧困をもたらすかどうかを議論したいのか？
それともマルサスの人口と食料の話がしたいのか？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:25:06
>>188
話をそらすな。マルサスがもう過去の人なら、人口爆発が問題になっとらんだろ。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:25:28
>>195
19世紀に60億居たら１日４万じゃ効かん死人の山が出来るよ。
今じゃそれだけ死んでも人口が減らないが、過去の大飢饉では人口減少が報告される位に。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:26:08
毎年総人口の14%が北朝鮮で餓死してる現実。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:26:43
>>197
だったらなんでニートインカムだの煽って、ニートの話をいちいち持ち出してくるのかね。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:28:09
>>205
それは北朝鮮がまだ資本主義だからだろ。ソ連もまだ資本主義の段階でつまずいたらしいよ。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:29:02
>>206
需要対策としても愚策。
社会保障面での分配策と考えても効率が悪く
ニートが含まれることで人口の殆どを占める納税者の効用は上がらない。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:29:22
>>153
少なくとも児ポ法は
無くしたほうが良い
と思う。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:29:44
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/10/19(月) 18:28:09
>>205
それは北朝鮮がまだ資本主義だからだろ。ソ連もまだ資本主義の段階でつまずいたらしいよ。

　　↑馬鹿杉ｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:30:04
>>200
そうかなあ。資本主義的開発が及んで従来の村落共同体による自給自足的産業が破壊された結果、
農村から都市部に人々が流れ出してスラム街が生じているらしいよ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:30:48
>>207
アメリカですら総人口の14%も毎年餓死者だしてないんだけどｗ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:30:52
>>207
お前の論理だと、アメリカや日本の方が北朝鮮よりも社会主義や共産主義に
近づいているから、餓死者が出ないっていうんだな？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:32:11
>>204
想像？　誰がそう言っているの？　そのソースを提示している人とか書籍は？
てか、19世紀にはもうすでに資本主義化がはじまっているでしょう。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:32:32
>>207
正しくは「資本主義で社会を育てるべき段階」。

具体的に言うとここでＢＩ主張しても誰も反対しなくなる位にならないとＢＩなんかやっちゃダメと言うこと。
反対する奴がお腹一杯で、残飯を誰が食おうと気にしなくなったときなら残飯を配る話が成立すると言うお話。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:33:10
>>213
そうかもね。厳密には知らないけど、マルクス史観ではどうやらそうなるみたいだよ。
わたしも最近知って驚いたんだけど。ずっと誤解していたみたい。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:33:24
このスレは毎晩熱くなってるなｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:33:41
>>211
自給自足生活の方が豊かなら、どうしてその人たちは
資本主義的なものを選択したんだろう？どうして農村を
捨てて都会のスラムに住むんだろう？

人は、より有利なものを選択するものなんだが、その人たち
は違うのか？
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:34:53
どこまでも駄目な○経ｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:34:57
>>217
変な流れで消費するよりはいいんでないか
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:36:43
>>218
いや、だから、資本主義化がいけないって言っているんじゃないの？
そういう資本主義の失敗の面もあるということ。19世紀の資本主義は酷かったらしいね。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:37:57
>>218
それは村の自然環境が破壊されて農業ができなくなった面もあるらしいよ。
かなり前に放送されていた朝生に出演していた先生が言っていた。
ダムがつくられて村から立ち退いた人もいるだろうし。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:38:51
19世紀は単なる封建主義だからｗ
資本主義と何ら関係ないｗ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:40:35
>>222
それは資本主義の問題ではなく、環境破壊やダム開発の問題じゃないのか？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:41:34
>>223
産業革命は18世紀からって一般に言われているよね。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:41:51
現実にはダム建設賛成派は波及効果を期待する温泉街や観光業界等の
振興派が多い。
反対してるのは自然保護のプロ市民が殆どｗ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:42:34
封建主義＋資本主義＝帝国主義？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:43:13
>>225
だから何？
産業革命で人民が貧しくなったとでも？
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:43:56
昔よりはマシになったとして、だからその19世紀的システムが現在でもいいという
ことにはならないのでは？
マル経の人たちも歴史発達段階としての資本主義を大いに肯定するみたいだし。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:44:28
>>222
ダムを作る→発電や灌漑が可能になる→生産力上がる→豊かになる。

マクロでみるとダムはその国にとってプラスだ。

立ち退きの問題は、本来、このプラスの部分の一部を立ち退く人に
支払うことで、彼らも損をしないようにできるもの。

問題は、現実にはもちろん、そんな補償が行われていないこと。

つまり、相手の社会や政治の問題であって、資本主義どうこうの
話じゃない。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:44:36
>>226
それだったらますます資本主義化の利権と関係あるんじゃないの？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:44:56
>>214
マルサスの話が理解できたら「19世紀に60億人」は過剰だと理解できるはずだが。
資本主義的な大規模開発による農業生産の拡大が、当時では考えられないような人口を支えてる。

今乗ってる船はすでに資本主義で出来てるんですよ。
その船が定員オーバーで端の方から何人か落ちてるとして、じゃあ定員まで乗ってる人間を減らすの？
でも、自分でボートを作ってそっちに乗るならご自由に。ここでＢＩとか言ってないでね。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:45:48
貧困問題は政治システムも考慮するべきでは？？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:46:10
現代は19世紀的システムでも何でもないからｗ
保護主義な19世紀と違って自由貿易は進んでるし、金本位制でもないｗ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:47:14
>>228
というか新石器時代よりは餓死者が増えたらしい
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:48:22
そもそも資本主義が貧困を生み出すとしたら、今のインドや中国は
どうしてここまで発展したんだ？

ほんの20年前までは最貧国に分類されていたのに。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:49:06
>>235
新石器時代の餓死者なんてどうやって調べたんだか？そっちの方が気になるｗ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:49:07
>>234
何でもないということはないでしょう。システム自体は変わっていない。
サプライサイドに拘るところは19世紀的では？
239 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 18:49:36
餓死は心の問題だよ。
飢餓ぐらいなら病院で助けます。その時点から生保適用されるので、お金の心配も不要です。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:49:45
>>235
新石器時代の寿命の方が短いのでは？
それ以前に新石器時代の餓死者ってどうやって推計してんの？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:50:15
>>176
>20-30代が年金負担してるのに、それは無視か
年金は掛け金。
今もらっている人は、過去何十年と年金を払ってきた。
今払っている人は何十年か後に年金をもらえる。
今は、負担ではなくて、掛け金を掛けている段階。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:51:15
>>238
金本位制、保護主義マンセーと変動相場制、自由貿易では
システムからして全く違いますがｗ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:51:39
反BI派が「○経」に異常に反応してスレが伸びてしまって話題がずいぶん逸れているので、
>>148あたりに話を戻しますよ。いいですか。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:52:27
反論出来ないということですね　分かりますｗ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:54:31
>>239
これがあなたが推奨する生活保護制度の実態。

北九州：生活保護打ち切り・餓死事件：対策会議が現地調査
ttp://www.news.janjan.jp/area/0707/0707179252/1.php

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2007/707/tsukada.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:57:00
>>239
これが資本主義の実態。

北九州市でまた餓死 生前生活保護申請するも門前払い
ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1244215515
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:57:23
>>245
SSN導入と経済成長が急務だな。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:58:07
ところで、デフレでない欧州とか米国でも雇用崩壊は起こっているらしいですよ。
ってことは、デフレを解決してもこの問題自体にはなんら解決策にはならないのでは？
249 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 18:58:47
>>245
ベーシックインカムよりまし。
生保なんて改革すればいいだろ。BIみたいにすればよい。
なんで国民全体にBIしなきゃならん。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:59:23
>>246
何故「資本主義」だからなんだよ？不況で審査が厳しくなってるからだろ。
つか北朝鮮より日本の方が共産主義的とか言ってなかったっけ？お前は。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:59:55
>>247
SSNとは？　生活保護に関しては昔からその申請手続きがいやらしく、
相当ひどい思いをさせられるという悪い話を聞くよ。最近のことじゃない。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:01:03
>>250
資本主義が雇用市場に依存して生きる貧困階級を生み出したから。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:01:16
>>252
社会保障番号制度。
それぐらい我慢すべきだろな。フリーランチはないのだから。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:11
>>252
何故北朝鮮の方が餓死者が多いわけ？
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:29
>>241
今の30代以下は掛け金総額のほうが受け取り金よりずっと少なくなること知ってて書いてる？
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:47
>>253
それが導入されるとミーンズテストがなくなるの？　その仕組みは？
257 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 19:03:07
窓口の問題なら、SSN入れて国民全員が資力調査受けておいて、可愛くて美人だけど頭の弱いねーちゃんだけで窓口運用すればいいだろ。SSN確認だけで一時金を渡し、怪しければ事後調査にすればいい。
ベーシックインカムとそのための税制改革が出来て、既存の社会保障改革ができないという理由が見当たらない。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:03:36
>>254
資本主義化したからじゃない？w
社会主義を目指すためには、資本主義化が必要だというのがマル経の史観らしいから。
259 ：255：2009/10/19(月) 19:04:01
訂正
>>241
今の30代以下は掛け金総額のほうが受け取り金よりずっと大きくなること知ってて書いてる？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:04:33
>>255
その一因は不況が続いてるから。
単純に考えても差額分をリバースモーゲージと相続税財源による年金給付に切り替えれば良いだけ。
それ以前に働いてすらないお前は話にならんけど。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:04:38
>>249
BIよりも正当価格→正当賃金になる仕組みが重要。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:04:51
>>257
そんなことで>>245にあるような現場の問題が解決すると思う？　この人たちが納得するかなあ。
263 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 19:06:16
>>260
リバースモーゲージとか物納とかを組み合わせるのはいいよな。賛成だ。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:06:56
>>261
価格や賃金は需給、マクロ環境で決まる。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:07:53
>>246
ただの官僚制じゃん。
配る予算を稼いでるのは資本主義システム。もっとウマい稼ぎ方があるならそれでお前が養え。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:08:32
リバースモーゲージが可能なのはむしろ餓死を逃れられる裕福な世帯じゃない？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:09:30
>>258
北朝鮮の方が資本主義的ってどんだけ馬鹿なんだよお前は。
268 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 19:10:07
>>262
生保を使い果たした馬鹿ですら、ERに搬送されれば助けるのに、これ以上何をしろと？
社会保障やベーシックインカム以外の別の政策を割り当てるしかないとおもうんだけど。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:10:20
>>265
官僚制の害を取り除こうとするのがBIでしょ。話がつながった。
それはマル経の史観が抱く目標にも矛盾しないようだし。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:11:23
>>266
相続税財源でも良いよｗ
つか高齢者が金持ってくる癖に分捕り杉ってのがお前の論点だったわけだろ。
コロコロ主張変えすぎなんだよｗ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:12:58
>>269
フリーランチはないのが資本主義ｗ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:13:09
>>269
官僚が資本家になってしまっている。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:15:23
>>269
×官僚の害を取り除く
○経済の害を取り除く　のが資本主義

コストかかりすぎ、暴力団、ニートにもばらまくフリーインカムが導入されるはずもなく。
274 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 19:17:13
>>269
それなら、寄付国家にしたら？
君らの世界では、官僚は悪だしそんな奴らに確定申告とか任せられんだろう？
その上、労働インセンティブはなく、自己実現インセンティブらしいから、人々は稼いだだけ国に寄付してくれるよ。
そしたら、寄付を下に盛代にベーシックインカムすればいい。
俺は何も文句いわないよ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:17:18
日本の未来の為に今晩もスレを伸ばしてください。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:17:41
フリーランチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フリーランチできるスーパーニートはよくて、労働者階級のニートは働くか死ね
っていうダブスタかww
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:19:16
フリーランチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フリーランチできる家庭に生まれたスーパーニートはよくて
労働者階級に生まれたニートは働くか死ねって
ダブスタかww
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:20:04
>>277
後者は正しくは失業者だな。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:20:46
家庭の親がツケを払ってるわけだからフリーランチでも何でもないがｗ
税金にたからなきゃフリーランチにはならないしｗ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:21:39
>>269
だから、ＢＩをやりたきゃここで誰がＢＩの話しても反対しなくなるくらいにならないと、ＢＩが出来る位に成熟しきったとはいえない訳。
マルクスの言う資本主義＞共産主義も資本主義と同じ。

中途半端な金持ち、つまり（もっと働いてでも）もっと金が欲しいと思ってるような層の消滅ね。
下は元から反対する理由が無いし、上は金なら飽きるほど持ってるんで残飯を配るような感覚です。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:22:26
けっきょくBIを否定しているのはスーパーニート君か。
スーパーニート君が貧困と失業でニートになってしまった人を叩いている構図か。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:24:22
早川・日銀大阪支店長　「円高は企業の海外進出の手助けに」

円高→企業の海外進出→国内空洞化→失業率上昇

やっぱり、日銀法改正して目的に「失業率の抑制」って項目も
入れないとヤバイだろ？
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:30:27
話を元に戻すよ。
ところで、デフレでない諸国においても雇用崩壊が起こっているらしいんだな。
OECDが報告している。OECD諸国に共通して起こっている傾向だと。
デフレが解消されてもこれらの問題は解消されるとは必ずしも言えないのではないか。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:34:47
BIの利点

国内の貧困・格差の解消
将来不安の解消
消費の安定化
行政コストの削減
最低賃金の撤廃

結果として、企業の活性化、経済の持続的成長

これだけメリットがあるものになぜ反対するんだろう？

反対者は職を失うかもしれない公務員と、現制度で優遇
されてる生保受給者くらいのはず。
企業勤務や自営の高所得者は、経済の活性化の恩恵受けるしね。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:35:15
雇用崩壊というのが、どういう現象なのか。
必要な人を必要なときだけ雇う事なら、資本主義以前から存在するよ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:37:12
>>283
情報少なすぎ。まず、考えられる原因を挙げてもらわないと議論のしようがない。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:43:53
>>281
低学歴のお前と違ってフツーに働いてますけどｗ
ニート全体にインフラ代としてのニート税かけても良いと思ってるぐらいｗ

288 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 19:44:14
>>284
一応反対しておく。
SSN、総合課税、給付付き税額控除(基礎給付、EITC、子供控除、消費税控除)をやるべき。
メリットはかわらない上に、より公平だから。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:47:32
>>287
株式投資で？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:49:03
>>284
貧困は解消されない。即死が致命傷になるだけ。
当然、将来不安も解消されない。
消費も同様。
行政コストは減少するかわからない。配る量に見合う徴税は熾烈な物になるだろう。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:49:54
>>284
月10万でも一年にかかる予算は160兆。国家予算の二倍。
それだけの予算かけても月10万で貧困の解消にはならなければ
行政コストを遙かに上回る額。
将来不安は景気が上向かない限り解消されない→金融、財政政策。
消費の安定化機能は所得税。教科書にも書いてある基本中の基本。
ニートインカムで消費が安定するなんて論はどこにも記述されてない。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:51:12
>>289
お前の嫌いな上場企業でｗ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:54:23
自称上場企業の人はずっと入り浸ってたのか、こんなスレに
逆に凄い
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 19:55:26
トチューサンカだよｗ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:02:10
ニートを嫌ってる人が9割もいる現実。
肯定的なのは2ちゃんが全ての自画自賛お花畑ニートだけ。

　「ニート」の増加に対して9割を超える人が危機意識！
～ ＮＲＩが行ったアンケート調査では、90％近くの人が、今後、「ニート」は増加すると考え、
92％を超える人が「ニート」の増加が社会に大きな影響を及ぼすと回答 ～
http://www.nri.co.jp/news/2004/041101.html
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:09:55
アフォだｗ
ニートインカムは１００％間違いｗ
そもそもニートを正しいことと思い込んでるのってニートだけやんｗ

働くこと、自立することに正面から向き合うことを逃げてるよなｗ
いっつも問題をすり替えたり、わけのわからない屁理屈を捏ねてるよなｗ
逃げんなｗ働けｗ自立しろｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:16:06
現実に今の政権は「コンクリートから人へ」を合言葉に動き出している。
ネトウヨはせいぜい２ちゃんねるでブー垂れてるだけ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:39:06
議員の誰一人、本気でニ－トインカム導入する為の運動しないのが現実。
あれだけ給付金が叩かれたのに導入されるはずもない罠。
給付金叩いたのも現与党という皮肉（笑）
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:41:22
BIの是非はさておき、実際のところ、
仕事しなくていいから頼むから家で寝ててくれ、って奴はいるなｗ
小金にぎらせてやるから邪魔するなって考え方。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:52:28
そう思うなら解雇すりゃ良いだけ。
DQNな会社、程低質な人材が集まる。
所詮需給。
つかデフレで買い手市場なのにそういう奴がいるなんて余程ブラックなんだな
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:57:45
>>285
OECDの文章がネット上で読めないか。
302 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 20:58:00
>>298
その民主党のやる訳の分からない政策に浪費される財源を使えば、
普通に生活保護の完全運用+EITC/CTCが出来るんだけど。
なんで彼らは貧困対策を行わないんだろうね？w
303 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 20:58:47
302は>>297宛。アンカーミス
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:02:47
結局DQNな奴でも生きてかなくちゃならんわけで、
そうするとDQN会社やら893やら集団なって
悪さしてでも食い扶持かせごうとするのがウザイｗ
月5万で寝ててくれるなら、治安維持コストと割り切る。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:05:25
>>302
SSNはやるつもりらしいよ。EITCもマニフェストに載せてた。
子供手当てや道路無料、排出権は止めて欲しいが。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:07:43
>>304
月五万じゃ貧困対策にもならないのに80兆もの国家予算がかかる現実。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:22:03
給付付き税額控除やるなら、主婦や家事手伝いも労働者として給付してくれ
そしたらオイラもニートやめるよｗ
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:25:59
働けば対象になるのだから外に出て働け。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:30:54
じゃあさ、家族を法人化して家事手伝いも被雇用者にしたら？ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:44:31
自分でやってみたらw
法人税取られるし事業としての実態がないと見なされたら刑務所行きになるだけだと思うけどw
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:19:50
でも
そういう事しないともらえない人もいるでしょう？ ＥＩＴＣでは。
だから犯罪を誘発しないＢＩのほうが優れているんじゃねーか、てわけ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:26:42
生活保護があるだろ。
正確性を重視なら審査基準見直したり、SSNと連動させりゃ良いだけ。
80兆も使ってニ－トに配る理由はない。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:39:41
>>312
ニートどころか、家持ちの失業者はどうやって救うんだ？
失業保険きれたら今の制度じゃ救えんべ？
家売れってか？

そういう不安を解消できるのがBIだろ。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:41:18
>>312
社会保障としてのBIと生活保護の違いは
世帯じゃなくて個人に対して支給するというところにあると思うんだけどその辺はどう思う？
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:44:22
BIがそんなに嫌なら大人手当てでいいや。
子ども手当てができるんだから、大人手当てができないわけがない。

子ども手当て　2万6000円
大人手当て　　5万円

これでいい。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:44:56
>>313
それもインフレ率に併せて失業保険を充実させりゃ良いだけの話だろ。
そもそもデフレである限り根本的な解決策にはならない。
80兆も配る予算はない。アフォか。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:46:59
「生活保護を世帯ではなく個人に支給しろ」という提案なら
俺も賛成する
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:48:08
>>314
イミフ。
養える親族がいるのに給付する必要はない。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:54:02
>>316
80兆？

お前のBIって生保に上乗せで、年収1000万の奴からも増税で回収しないって
計算か・・・・

脳みそ弱いとそういう試算することがわかった。

出直して来い！
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:57:19
>>315
成人人口1億429万人に配る金はない。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:01:50
>>318
オレの稼いだカネ（税引き後）はオレの好きな目的に使いたい。
もし、親族に困窮者がいるなら国は「そいつを救うためにお前の金を使え」とオレに指図するのか？
そーゆーのって財産権の侵害だぞ！ 憲法違犯だぞ！
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:01:57
>>319
馬鹿はお前。
生活保護の予算はたったの２兆。
年収1000万以上貰ってる層の割合もデフレで少ない。
月に5万円、年に60万円ばらまくニートインカムは
単純計算で
60万円ｘ1億3千万人＝78兆円

だから年間約80兆。

障害者が月五万で暮らせるとでもｗ？

お前の頭が弱いことがよく分かった。
○経マンセーのこずかいくれくれニートだから仕方ないかｗ
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:04:14
>>321
そう思うなら家から追い出せば良いだろｗ
世帯を分ければ生活保護対象にもなる　あら不思議ｗ
324 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 23:04:17
>>313
>家売れってか？
>
>そういう不安を解消できるのがBIだろ。

上でも出てたけど、リバースモーゲージすればいいじゃん。
家売らなくてよし。BIいらん。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:13:29
>>323
＞あら不思議ｗ
　
ていうか法律に穴が有る、と見るべきでしょうな。
素直な奴が金取られ、悪賢く振る舞うと得する(怒)とは
世も末としか。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:16:55
>>325
お前の主張はコロコロ変わるなｗ
例え世帯が異なったとしても働く気すらニートへの生活保護はあり得ないからｗ
国民も賛成しないしｗ
このスレが1000越えてもニートインカムの導入は㍉ｗ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:17:38
生活保護の代わりにＢＩって話なんだっけ？
それなら比べ物にならない金額なのは当たり前だよね。


家の評価額って30年もするとほとんどゼロに近くなるんだよね。
じいちゃんばあちゃんが年金の代わりとか足りない年金にプラスするとかなら
いいのかもしれないけど失業者がそれやると借金増やすか家取られるだけだよね。
仕事が決まって返済できりゃそれでいいけども。
失業者に仕事が将来決まっていればって前提で金を貸せる状況なのかな。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:19:36
リバースモーゲージで家は取られないよｗ
生活保護と家が引き替えなのがリバースモーゲージで
家の評価額とか一切関係ないからｗ
当然生きてる間に家も取られないｗ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:21:11
後年数経過で評価ゼロになるのは家屋の部分で
当然土地代の評価額はゼロにならない。
330 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 23:21:56
>>327
君は何を言ってるんだ。
そもそも社会保障というのは、誰かの資産を守るためにやるものではないぞ。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:22:06
>>324
住宅ローン残っててもリバースモーゲージできるんか？
332 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/19(月) 23:23:40
>>331
いろんなプランを用意して国営でやればいいじゃん。なけりゃ作れば？
ローン残ってる分は減額されるだろうが、これは当たり前だろう。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:24:11
あら、そうなのか。情弱ですまない。
家を取られずにどういう仕組みで生活保護のお金が出てくるのか教えてほしい。

土地の値段もあるんだろうが路面地価だとすると都心部でもない限り
いくらにもならないんでは。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:26:21
>>331
そういう場合は家売り払って生活保護受けたら？
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:29:17
BI厨絶賛の福祉の国オランダでは安楽死が合法みたいだな。
日本にも導入すりゃ良いのに。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:31:50
つーか家持ちだと生活保護貰えないってのが間違い。
年金貰ってても家持ってても生活保護は貰える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315065963
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 00:02:18
失業者は家を手放し生活保護を受ければいいじゃないか、はそうするとして
>>336も、持ってても家を売却するまでの間もらえるよ、とあるだけで売却はすることになる
と読めるんだけどあってるだろうか。

リバースモーゲージは家や土地の値段分お金を受け取れば家と土地をもっていかれる
のだと思ったのだが>>324や>>328によれば家は取られないらしいがよくわからない。

流れの元>>313の
＞ニートどころか、家持ちの失業者はどうやって救うんだ？
の答えとしては「自分でなんとかしましょう。」でいいのかな。
338 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 00:07:32
>>337
だからそれは物納であれ売却であれリバースモーゲージであれ、
やり方次第でしょ。
社会保障はその人の生活を助けるのであって、その人の家を助ける訳じゃない。
339 ：浩由：2009/10/20(火) 00:19:50
めんどうくせぇから、ＢＩ導入すれば良いじゃん！
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 00:45:01
>>337
えー・・・。
家持ちの失業者をどう救うの？という問いに対して
リバースモーゲージやれば家も取られないって>>324では言ったのではないの？
「売却であれ」って。それはさすがに。

なら、さも救えるみたいなことじゃなくてそういう方法もあるのでがんばりましょう
でいいじゃない。
生活保護を支給するんだからやはり家は取られる。
でもそれは資産を守るんじゃないんだからしょうがないじゃない・・・ってことだよね。
それはそれで考え方だからね。

ＢＩではそういう不安がないよね、というのが>>313の言い分でしょう。

物納ってあるけどやり方次第では金配るよりそのほうがいいんだろうか。
家は奪わないけど金でなく物納しますよ、ということか。家は売るんだっけ。
家を売ってしまうのであれば生活保護でいいと思うんだけど。
よくわからない。
341 ：340：2009/10/20(火) 00:57:42
アンカ間違えてるね
>>337じゃなくて>>338です。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 01:13:15
夫婦子ども２。世帯年収500万円。夫420万、妻80万。
５年前に30年ローンで2500万円で中古マンションを買いました。
月々の支払いは管理費など含めて12万円です。
お父さんが勤めている会社が業績不振で大変です。こんなはずじゃなかったのに。
この先どうなるのでしょう。会社が潰れるのか、それともリストラか？はたまた見切りをつけて転職か？
もし再就職に失敗したら？家売却？まだ金利分も払い終えていません。こんな物件誰が買ってくれるのでしょう？
お父さんは不安でたまりません。任意整理？競売？自己破産？悪いことばかり考えてしまいます。

こんな時、月８万×４のBIがあれば安心ですね。とりあえず生活だけはなんとかなりそうです。
お父さんはとりあえず落ち着いて今後の身の振り方を考えることができますね。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 01:53:03
>>337>>340
購入者本人が生きてる間は取られないぞ。
まさか家を親族のものと勘違いしてんじゃないだろな？
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:01:13
>>342
15年デフレの最中、年収500万の癖に30年ローンを組むのが間違い。
先見の明のなさを嘆いて家売ってローンを精算汁。不動産投資は自己責任。
それでも足りなきゃ自己破産でおK
国に125兆もの予算はない。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:27:37
月5000円くらいだよな。現実的な数字は。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 04:58:33
世帯主(親と同居強制し同一生計とみなす)にBI 25万円/月でいいんだよ
3000万世帯x25万円=7,500,000,000,000x12ヶ月=90兆円
ただし、世帯人数が4人未満の場合は1人につき5万円を減額するが最低額15万円とする
世帯内の高校卒業までの人員1人につき1万円/月を加算する
これで景気はおろか介護問題や地方の過疎化も防ぎ経済も活性化する
労働は全会社組織はオーバヘッド大きいのでブランドは引継ぎ解散し政府指定労働とする
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 05:05:48
>>346
そんなにあげたら誰も働かないよ。労働のインセンティブが損なわれる。

1人月額5万円。高所得者からは税金で回収、結果、5000万人に分配
することになり、必要額はたったの30兆円。

これで4人家族なら月20万円の収入だ。

これなら生保、税額控除の廃止と年金の組み替えで対応可能だし、
なんなら、雇用創出のためだけにやってる公共事業を廃止すれば
楽々財源確保できる。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 06:25:34
要するに、低所得の理由が能無しなのか怠け者なのかを調べられると困るが、収入が沢山有るかどうかは知られても困らない奴がここのＢＩ派な訳だ。

>>319
対富裕層増税で予算枠が増えてもＢＩの予算そのものは変わらないよ。
そういうのがやりたかったらＥＩＴＣ。

リバースモーゲージでお金儲け：
民間不動産屋が「月幾ら」と返事するには不動産の知識＋爺様の寿命を読みきる技術が必要な訳。
（後者は生命保険から引っ張ってくると良いんじゃない？）
当然、読み違えのリスクはあるが、それは不動産や生命保険のようなジャンルにはつきもの。
それに対抗するための大資本（沢山扱ってりゃ、思ったより早死にしてラッキーとかもあるわけで）
349 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 06:31:24
>>347
夜中に書く人の妄想はつまらんな。
つじつまさえ合わせたら再分配など財源はどうにでもなるよ。
そんなに30兆円ほしければ、所得から奪うのではなく、資産課税にしたら？
家にも傷を付けたくないようだし、流動性資産のみにBI税
広義流動性1300兆だから、30/1300=2.3%
金融預貯金に2.3%の税をかければいいよw
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 06:37:06
>>346
90兆の予算はない。
そもそも他条件が一定なら都市へ集積するほどGDPが上がるのだから過疎化を防ぐ必要もない。
会社組織の解散やら政府指定労働やらに至っては○経の妄想ｗ

>>347
デフレで年収一千万以上の層は殆どいないんだけどどうやって回収するの？
5000万人の意味も分からないし、30兆におさまるはずもなく。

年金支出の殆どが厚生年金。どう組み替えるのか知らんが払ってた人はまるまる損をするわけだし
生活保護の廃止でも賄えない。
税額控除って働いてる人ほど損する仕組みだよなあ。ニート一人勝ちじゃんｗ
それに日本における生活保護の対象者の殆どは高齢者&障害者。

が月五万で暮らせるはずもないよなあｗ

あかずの踏切の解消、羽田のハブ化、学校の耐震化等、
やらなきゃならない公共事業は山ほどあるし
生産に関わらないから乗数が見込めないニートインカムより余程有益。

ニートインカムの実現性も必要も㍉
351 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 06:46:21
まあ実際、公共事業なしに生活水準が上がる事は無いからなあ。
やるべき事、やって欲しい事は山ほどある。

それに30兆も使うなら、現行の生活保護扶助費の30倍にもなるわけで、
実に3600万世帯に適用することが出来る。国民の半分以上になっちゃうね。
EITCなどのようにワープアを含む貧困世帯から適用して行くならともかく、
ベーシックインカムで薄く広くバラまく意味がわからん。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 07:32:35
公共事業を一生懸命してもそれが需要されないんじゃ無駄が増えるだけ。
そのまえにやるべきことがまだ山ほどある。そっちに投資すべき。
BIも投資の一種。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 07:42:20
オウム返しの低脳乙。恥かく為にわざわざageる必要はどこにもないぞｗ

あかずの踏切の解消、羽田のハブ化、学校の耐震化、
混雑回避の為に二階建て電車作っても良いしリニア新幹線も有益。

やらなきゃならない公共事業は山ほどある。

ニートインカムが投資のはずもなく給付金見ても分かる様に国民の大半は求めてない。
ニートインカムが歓迎されるはずないなあ。

逆に導入しなきゃならない税ならあるぞ。

それは　ニート税だ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:19:31
資本主義社会では裕福な家庭に生まれた子女はニートになる特権があります。
しかしニートは特定の階級に生まれた人たちの特権であるべきではありません！
労働者階級の子女にもニート権を公平に与えるために、

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1211197547/
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:30:42
↑あちこちの板に宣伝貼りしててウザい
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 09:09:17
>>353
揚げ足取りみたいで悪いけど、学校の耐震化と羽田のハブ化
以外は民間の資金や、法による規制で解決するでしょ。
あかずの踏み切りと混雑回避ははバリアフリーみたいに法
による義務付けで解決できるし、リニアはJR東海が中間駅
以外は自己資金でやるみたいだし。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 09:37:44
>>356
ＢＩ財源もニート税で解決だねｗ
ニートお一人様につき毎年1千万でＢＩ達成可能。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 09:45:10
こいつのニートに対する拘り方は病的だな。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:05:37
>346
国民の全金融資産没収してからそれやろう。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:25:24

　　　　　　　　　　γ'"￣`'､
　　　　　　　　　　i　　・　・ i
　　　　　　　　　 ﾉ （彡人ミ）
　　　　　 　, -イ　 　(（ﾟДﾟ）)　＜　・・・マタ　オマイカ・・・・
　　　　 　/　　　　　 ∪　∪　　　　　　　
　　　　 ノ　　_＿＿＿　　 i
　　　＜ノヽ、＞　　　Ｕ-Ｕ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:38:06
>>358
ヒントは>>354。ニート＝余裕のある層だからやっちゃってもダメージは少ない。
そもそも、ニートの餌代位はＢＩで返ってくるので、はっきり「オマイの食い扶持はここまで」と宣言できるのでニート付きの富裕層はむしろ喜ぶｗ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:37:40
>>361
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252131591/l50
ほら、お前のためのスレがあるぞ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:45:55
お前が出て行け、インタゲでも累進課税でも好きな所へ。
364 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 11:57:16
実際、ベーシックインカムの真の名前は「負の人頭税」な訳で、教祖たちが
主張する例で考えると、「ニート vs 稼げる独身者」という構図が鮮明になるのは
紛れもない事実。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:18:50
ニートって100万人もいないよな
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:48:42
>>354
いや、低所得世帯の方がむしろニート比率が高いと言う説もある。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 13:34:15
>>344
バブル絶頂期じゃあるまいし住居を購入するのが不動産投資って・・・
まず住宅ローン減税なんて廃止すべきだな。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:19:06
長妻厚労相は「ＯＥＣＤの中でもワーストの範ちゅうに入っており、ナショナルミニマム
（国が保障する最低限度の生活）と連動して考えたい。来年度から支給する子ども手当で
貧困率がどう変化するかもシミュレーションしていく」と述べた。

長妻よ、答えはBIだ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:01:27
>>366
これか
>低所得世帯出身者がニート全体に占める割合は二五％だったが、この割合は二〇〇二年の時点で三五％に上昇している。

こいつらは将来どうするんだろ
来る訳がないBIを待ちわびて餓死か？ｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:34:38
でも、餓死させたり放り出したりしてない訳でしょ？扶養する余力がある証拠。

それに「低所得世帯」が人口で等分した下の方ならようやく人口比相当になったに過ぎないし。
そいつがニートだからこそ「低所得世帯」に留まってるとも言えるんじゃないの？

低所得世帯の定義とセットでソース頂戴。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:40:40
たかだか数十万人のニートになんでそんなにこだわるの？
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:41:19
公務員だから
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:44:50
ニートインカムなら担ぐ方に回るから。公務員なら担ぐのはどの道納税者なのでそんなに慌てない、部署にもよるが。
もし、九十九里沖ガス田とかに日本の消費量の１００年分も埋まってたから皆で山分け、って話ならそっちに付く。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:53:29
真性のニートなんて障害者みたいなもんだぞ
障害者に生活できる金を渡すのと大差ない
ニートを怠け者と断罪するよりは準障害者として割り切るべきだろ
375 ：e-名無しさん：2009/10/20(火) 16:06:04
>>374
　バックレラーは、ふくまれんことがわかる。
その悪知恵は、まぎれもなく健常者。

　「自分より強い」人間を使うむずかしさ。
派遣営業は、誰にも勤まるもんちゃう。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:16:09
>>342って賃貸の家賃12万で読み替えても別に違和感ないと思う。
首都圏で家族４人で暮らす賃貸物件探したら家賃12万くらい普通だろうし。
377 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 16:49:52
>>370
内閣府の調査だと思います。300万円未満と1000万円以上の比較など。
ご指摘の通りで、ニートを世帯年収で分析してるだけなので、母数を考えると
裕福層に生まれやすいもしくは人口比相当と言えます。
低所得帯の上昇といわれる分に関しては、ニート本人が世帯主となるケースが
急増しただけです。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 20:36:18
うちの弟ニートもそうだが
ニートって努力しないよな
普通なら
三十もすぎたら
仕事探すくらいするだろうに

昼も夜も毎日パソコンの前に座ってゲーム

こんなカスっているんだよね

しかも
昔から働いているやつを馬鹿にする始末で

テレビの前では
いつもコメンテーター気取りだし

やっぱりニートは
頭が腐ってんだろうな
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 20:48:40
デートとかして、バーベキューとか、花火とか、クリスマスとか、バレンタインとか、カラオケとか、プリクラとか、メールとか、ショッピングとか
遊園地とか、温泉とか、ドライブとか、コンサートとか、海水浴とか、映画とか、ボーリングとか、そういうの沢山やって、
手をつないだりして、チューとかして、ｾｯｸﾙとかやりまくって、結婚までして、子供まで産んだ様な勝ち組にばかり少子化対策と称する支援して、
そういうのを全然やりたくても出来ない人には、全く支援しないのか。繁殖したいのに。不平等すぎる。税金払ってるのに。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼
　　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ
　　 　|:::::　　　　　　 　　　i 　俺だって・・・
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　　 |::::　　　　　　　　　i
　　　 ＼___、_____　　ノ ＿）


380 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 21:03:27
>>379
おもしろいなw
貨幣をインカムで再分配してみんな幸せみたいな思想を持つ人がいるが、
みんながお金だけを等しく持つ世界というのは、絶望的な格差が存在する世界かもしれないな
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:58:58
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:35:44
ここで言ってるBIについて聞きたいのだが、
年収300万くらいだと、税金で取られる分とBIで支給される分、
どっちが多くなるんだ？　もしかして相殺される？
383 ：30年のキャリアは凄い：2009/10/20(火) 23:36:29
30年間株投資をして10億円以上も動かしている人の話しは正直
凄い。岩井辰士のブログ必見の価値あり。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:43:02
>>380
需給ギャップ２００兆あるってゆのに労働より消費のほうが
優先だろ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:53:14
資本主義社会では裕福な家庭に生まれた子女は一生ニートになる特権があります。
しかしニートは特定の階級に生まれた人たちの特権であるべきではありません！
労働者階級の子女にもニート権を公平に与えるために、

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1211197547/
386 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/20(火) 23:55:43
>>384
需給ギャップ拡大による不況は最優先で対策をうつべきでしょうね。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:00:08
>>380
それを減税でやると格差の拡大にならないのか？
むしろ減税のほうが富裕層に有利であるように見えるが。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:24:47
まだ、このスレ続いてたんだね。

BIは「社会保障」だろ。生活保護を国民全員にベースで行う代わりに、基礎年金、失業保険なんかを廃止するという新自由主義的な制度だ。
だから、支払う金額は、生活保護を基準に機械的に毎月国民全員にばら撒けば良い。
年金も失業保険もなくなると、役人の数を大幅に減らすことが出来る。
財源としては、勤労所得の一律40%を所得税として課せば、大体足りる。
GDPが大体500兆円弱で、350兆円が勤労所得、BIが140兆円になるので、国民一人当たりに大体月10万円配れる。

必然的に、給与水準も下がるから、製造業の国際競争力もつく。

需要創出は、マクロな財政政策と金融政策で考える話であって、そのためにBIを材料にしてしまうと継続性に問題が出るな。
389 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 00:36:41
>>388
350兆円をベースにするということは、雇用報酬だけじゃなくて財産報酬と企業報酬も財源にするということか。
BIな人としてはなかなか珍しい意見だな。それでもフラット40だから焼け石に水とは思うけど。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:58:52
>389
控除は計算が面倒だから概算だが、
単身世帯では、大体月給25万円以上の人は損する。
子供二人に専業主婦なら、月100万円以上の人が損する。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:13:28
みんなで貧乏になる制度か
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:17:02
>>388
×社会保障
○ニート給付

ニート税でやれ。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:17:15
単身中間層以上に損をかぶせて、少子化対策する制度ですね。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:18:47
途上国ほど出生率は高いから途上国化計画だな。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:24:38
「沖縄旅行」に「月一すし40皿」　生活保護では「贅沢」なのか

政権交代前の09年8月21日の毎日新聞では、京都市の46歳の母親と18歳の長男の世帯での、母子加算が打ち切られる前のエピソードが掲載されているのだが、
「月1度の回転ずしがささやかなぜいたくだった」との書き出しで、
「向き合って座り、積み上がった40枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた」
などと綴られている。これに対して、ネット上では
「40皿は多すぎる」
「どうして、子どもはアルバイトをしないのか」
といった批判の声があがっている。一方、母子加算の減額処分の取り消しを求めて訴訟を起こしていた広島市の原告女性は

「『沖縄の水族館に行きたい』という長女の夢をかなえたい」（09年10月1日、朝日新聞）
などと発言。これに対しても、やはり
「沖縄よりもずっと安く行ける水族館は沢山ある」
「どのレベルまでを（憲法で保障されている）『文化的な生活』として許容するのか」
などと批判が起こっている。

母子加算については他にも批判が出ている。例えば、舛添要一厚労相（当時）が09年8月18日の演説で、「年越し派遣村」について
「4000分の求人票を持っていったが誰も応募しない。大事な税金を、働く能力があるのに怠けている連中に払う気はない」
などと発言したことについて批判を浴び、8月25日になって、会見で
「怠け者発言は、生活保護の母子加算の話をずっとやった時に基本的に言ったつもり」
などと釈明した。
http://news.livedoor.com/article/detail/4405855/

こうなったら徹底的に税金を食い潰して日本を崩壊させようぜ！
ベーシックインカムでベンツ買おう！
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:25:13
高齢者もニートなんですけど。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:31:47
高齢者がニートってお前バカか。
お前の様なニートと違って引退するまで働いて税金納めてるだろが。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:00:01
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 04:58:33
世帯主(親と同居強制し同一生計とみなす)にBI 25万円/月でいいんだよ
3000万世帯x25万円=7,500,000,000,000x12ヶ月=90兆円
ただし、世帯人数が4人未満の場合は1人につき5万円を減額するが最低額15万円とする
世帯内の高校卒業までの人員1人につき1万円/月を加算する
これで景気はおろか介護問題や地方の過疎化も防ぎ経済も活性化する
労働は全会社組織はオーバヘッド大きいのでブランドは引継ぎ解散し政府指定労働とする
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:01:28
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 04:58:33
世帯主(親と同居強制し同一生計とみなす)にBI 25万円/月でいいんだよ
3000万世帯x25万円=7,500,000,000,000x12ヶ月=90兆円
ただし、世帯人数が4人未満の場合は1人につき5万円を減額するが最低額15万円とする
世帯内の高校卒業までの人員1人につき1万円/月を加算する
これで景気はおろか介護問題や地方の過疎化も防ぎ経済も活性化する
労働は全会社組織はオーバヘッド大きいのでブランドは引継ぎ解散し政府指定労働とする
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:09:22
？？？
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:15:03
>>397
それはそうだが、高齢者は　「今までに支払った以上の年金支給」
をもらっている。

それが重い負担となっている。
昔は長生きしなかったから、それ程問題にはならなかったが、
近年の医療技術の向上により長生きする老人が増えた。

どちらにしても年金は抜本的な改革が近い将来必要になる。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:28:02
ベーシック・インカムは実現可能なのだろうか
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-907.html
｢負の所得税｣と「ベーシック・インカム」の違い
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-928.html

なかなかおもしろい考察。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:46:33
90兆円ばら撒いて良いと思うよ
政府指定労働とやらも週3・4日でさ。
みんな安心して金使うからお金も動いて輸入も増えてアメリカも大喜びさ。
公営ギャンブルは廃止して政府運営のパチンコ屋は流行るかもね。
そうなったら、もっと美味しいお米作りたいね、好きな事に没頭して一生懸命やりたい。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:52:27
政府指定労働いいね。
野球やりたいやつはやればいいし、日本一周しながら工場勤めも良いかも。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:58:33
日本国民は賢いから今のアメリカや自民公明党が先導する拝金民主主義なんかお見通し。
そのために頑張る位なら犯罪者にでもなった方がまだマシだ。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 03:36:17
>>397
＞引退するまで働いて税金納めてる
＞
そうじゃない人も高齢者になることができますよ。我が国では。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 05:09:25
Σ(´Д｀； ）
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 05:13:08
>>402-406









409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:17:46
日本の貧困率は１５・７％　０７年、９８年以降で最悪

厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す「相対的貧困率」を初めて発表。
２００７年時点では１５・７％で、１９９８年以降では最高だった。７人に１人以上が貧困状態という
ことになる。子どもの貧困率は０７年で１４・２％と、０１年に次ぐ水準だった。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000333.html

こんなのこそBI導入で一発解決だろ。
410 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 11:45:24
相対的貧困率は別に改善しなくてもいいよ。
それよりも記事で気になったのは、一人当たり可処分所得の中央値。これは高すぎる。どのように計算したのかきちんと調べてみる必要があるだろう。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:54:45
>>402
負の所得税なら賛成の人が多いのかな。
あと、負の所得税と最低賃金の廃止は別物だと思いますよ。
フリードマンあたりは後者の目的のためにだけ負の所得税を主張したと見るべきでは？
つまり、彼にとっては最低賃金制を廃止するという条件つきで提案されている策にすぎず、
負の所得税そのものの支持者と彼を見るのは誤りなんでしょう？
ベーシックインカムについても同様の仕分けが必要でしょうね。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:01:54
年金の見直しとか面倒くさいことを考えるならBIしちゃえばよいんですよ。
基礎年金は廃止して、BIで代用。厚生年金は民営化。

負の所得税だと、役人の数がへらなそうでヤダ。生活保護とか失業保険とか基礎年金とかBIだと代用できるからよいんだよ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:04:11
役人の数を減らすことになぜそこまでこだわるの？
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:20:15
役人が嫌いだから。
役人なんて、少ないほうがコストもかからないし、効率良いだろ。
415 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 12:24:48
問題意識の違いだよ。
役人嫌いだからとか、細かい仕様はめんどくさいからとかで上から目線で理想を語るの奴が絶え無いんだな。
そんなんなら、筋を通してインセンティブに基づいた寄付BI国家にすればいいのにねえ。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:46:35
今の日本が筋通ってないんだからいいじゃねーの、そういうレスがあっても
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:57:37
>>415
どういう筋を通すと寄付BI国家になるの？
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 13:46:30
役人なんて少ないほうがよいに決まってるのに、いまさら何を言ってるんだか。
サービス業は付加価値を生み出すが、最初から必要ないサービスを提供（生保
の審査）してる役人は付加価値を生み出してない。BIにすれば必要ない仕事だ
もんな。
国民が生み出した付加価値を何も生み出してない役人が分配されてるんだから
ニートよりも性質が悪い。

フリードマンが負の所得税を支持したのは、そうしたいらない役人を削減できるか
らだよ。
419 ：浩由：2009/10/21(水) 13:51:40
公務員削減は、
年金の話をすれば、社会保険庁が不祥事を連発。
犯罪集団で、社会保険庁に年金の管理をすることは「不可能」と証明された。

ＢＩにすれば、政府の犯罪を未然に防ぐ効果もある。
420 ：浩由：2009/10/21(水) 14:15:08
コピペ、上の方チョットだけ。

>■官僚栄えて国滅ぶ - 社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの
>社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
>社会保険庁公用車２４７台（４億円）
>職員の外国出張費（１億６５００万円）
>千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
>校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
>～

官僚は年金でベンツ買っちゃってた。
421 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 14:18:06
でも官僚の所得は低すぎるよ。あの安さにはかける言葉がない。官僚の数も足りて無いし、国は人材にもっとお金をかけるべきだと思うよ。
422 ：浩由：2009/10/21(水) 14:27:09
>>421
ＢＩにすれば、官僚も公務員も数減らせるよ。
423 ：浩由：2009/10/21(水) 14:34:00
国民の為に、それ相当の仕事をしたら、
それ相当の給与を与えるのは、問題ないし当たり前。

国民の給料を減らしたのは官僚なのだから、
官僚の給料も減って当たり前。

だが、それ以前に
「犯罪者」だからな。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:50:02
>>418
＞最初から必要ないサービスを提供（生保の審査）してる役人は
＞付加価値を生み出してない。BIにすれば必要ない仕事だもんな。

BIの導入によって効率の良い政府なり自治体になって結果的に公務員の数が少なくなるのは
賛成なんだけど、「オマエらなんかいらねーんだよ」って語り口がニート叩きと同じような印象を
受けるんだよねぇ。なんかもうちょっとうまいレトリックはないものかねぇ。
今現在現場で苦労してるケースワーカーさんに「おまえなんかいらない」なんてオレは言いたくない。

「おまえなんかいらない」同士の言い合いに生産性なんてないもんねぇ。ホントに難しいところ。


425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:50:42
>>421
官僚は生保申請の審査なんてやるわけないだろ。必要ないのは
BIが導入されたらいらなくなる数多くの制度の関係者だ。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:52:23
>>424
ケースワーカーの人たちには困った人を助けることに専念してもらって
いらない雑務から解放してあげるというスタンスで望もう。
427 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 14:53:42
あほらし。
そんなに気になるんなら、生保の窓口をSSNカードのATMにすればいいだけ。
それだけだと殺風景だから、きれいなねーちゃんを置いといたほうがいいな。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:55:08
>>421
お前がそんなに日銀官僚に対してそんなやさしいとは思わんかったわ。
日銀官僚は日本の物価が上がらないように日夜努力してるもんな。
429 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/21(水) 14:59:37
>>428
日銀官僚は引責辞任しろと思うけどな。

なんで奴らぐらいの所得に文句をつけなきゃならん。
430 ：浩由：2009/10/21(水) 15:25:29
>>424
犯罪者と善良な国民を同列に語る事なんてない。

「まじめに」働いている、ケースワーカーさんが要らないなんていってない。
国民にとって必要な存在だ。

犯罪を犯して、悪い事ばっかする人間をやめさせるだけで。（ホントは逮捕）
仕事が出来ないなら、やめるしかない。

それに、わざわざ正面向かって「お前なんか要らない」なんて言うのは礼儀がなってない、
年金失敗して、もっと簡単なＢＩにします。で終わり。
仕事が楽になると分かれば、相手も喜ぶだろう。
431 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 15:40:26
>社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない

これってトランスフォーマーでも買ったの？
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 16:26:03
>>430
役人に「犯罪者」がいるなら君が刑事告発すればいいじゃない。
そもそもBIは「犯罪者」を辞めさせる為の制度なの？

>年金失敗して、もっと簡単なＢＩにします。で終わり。

誰が言うの？君が言うの？どんぐらいの人がそれで納得するの？
失敗してない（立て直し可能）と思ってるから何千億も突っ込んで
データの再調査やるとかって言ってるんじゃないの？

仕事が楽になると分かれば、相手も喜ぶだろう。
＞現実的に、例えば公務員の組合なんかが喜んで賛成すると思う？

「公務員憎し」でBIの導入叫んでも反対派や懐疑派を説得出来ないと思うけど。

>>426
だよねぇ。BIが導入されたからって困った人がいなくなるわけじゃない。
むしろ生活保護が完全に廃止されたら医療扶助とか介護扶助とかが無くなって今より困る人もいるはず。
もしBIを導入したら社会の末端がどうなると思うか現役のケースワーカーさんとかに聞いてみたいよ。
机上の空論の経済学者や社会学者とは違った視点で語ってくれそう。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 16:29:57
BIは社会保障の制度であると誤解される。
重要なのは公共通貨と、銀行を必要としない信用創造に頼らない仕組み（正当価格、正当賃金）だと思う。
特に正当な賃金が支払われることが重要だと考える。
正当な賃金すら支払われない状況では社会保障の費用を負担したくないだろう。
434 ：浩由：2009/10/21(水) 16:59:26
>>432
無駄や不正を防ぐ制度かな、ＢＩ。

そのうち国民が悲鳴を上げて、ワラをも掴む勢いで、ＢＩにすがりつくかもしれない。
変革をしなかったら、第３次世界大戦だな。

年金崩壊、赤字国債、そのうち国が破綻してもおかしくない。
このままのやり方で上手くいくと考えている人は少ないと思うよ？

公務員だって、お金がもらえて、自分の自由に暮らせるんだから、
反対なんかしないと思うよ？
なにより日本のためだと考えるだろうから。

公務員がにくいんじゃなくて、犯罪者がにくいの。それもＢＩで解決するしね。

ＢＩでたりないなら、必要ならＢＩ+医療扶助とか介護扶助でやれば良いだけ。
もっと柔軟に考えるべき。

ＢＩは多くの問題を解決できるが、全ての問題を解決するわけじゃない。
435 ：浩由：2009/10/21(水) 17:10:46
信用創造は、そう悪い制度ではないと「円の支配者」には書いてあると思う。

戦後の経済成長を成功させたのは、日銀が信用創造したおかげで。
バブルをはじけさせたのも、日銀が信用創造を使った。と言う話し。

お金なんて、ただの紙クズなんだから、電子マネーでも問題ないということかな？
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 17:11:30
役人は競争の無い社会主義的なところで仕事をしているから質が悪いんだよ。
せめて、自治体同士で競争意識をあおるような仕組みにならないと駄目だろ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 17:17:33
生活保護者などの追い出し合戦になりそうだ。
438 ：432：2009/10/21(水) 17:34:33
>>434
＞無駄や不正を防ぐ制度かな、ＢＩ。

OK。納得。少々挑発的な言い方をしてゴメンナサイ。
でも既に行われてしまった「犯罪的行為」をBI導入によって裁くことはムリだよね。
もしそれが「犯罪」として立件できるなら刑法で裁かれなきゃ。
それにBIで結果的に公務員が削減されたとしても、君の言う「犯罪者」が削減対象になるとは限らない。
往々にしてそんなヤツこそしぶとく生き残ったりするもんだよ。
だからこそ不正や利権にまつわる裁量が少ないBIがいいと思ってる。

＞このままのやり方で上手くいくと考えている人は少ないと思うよ？
もちろん。自分はBI積極議論派。ただ「役人なんかいらねー」的空気にはしたくないだけ。

最後の３行まったく同意。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:29:54
>>415
むしろ「上から目線」だ、として攻められなきゃいけないのは
必要の有る人にのみ補助を与えるべきだ、と主張して選別の作
業をやりたがる輩どもでしょ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:32:30
>>418 の意見に賛成です。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:33:15
テンプレート


*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:43:20
>>439
公共通貨、正当価格（正当賃金）、BIを導入すれば、
銀行家、資本家、役人を必要最小限にし、社会保障を本当に必要な人に最大限確保することができる。
社会信用論は役人レスではないが、経済の仕組みに寄生している人間を少なくすることができる。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:05:08
役人っていうのはもともと、何かあったらすぐに省だの部署だの係りだの
どんどん増やして自己増殖し、わざわざ仕事とポストを増やすようにでき
てるからな。

BI一本で済む仕事でも、生保、年金、子ども手当て、農家への所得保障。
制度と規制が増えれば増えるほど、人員が必要になって、必要ないお金
が使われていく。

馬鹿らしい。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:27:08
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:51:36
赤松広隆農相は２１日、東京都内で講演し、政府の緊急雇用対策に関連し「公共事業が減り、
地方に働き場がなくなっている。林業で直ちに約３万人の新たな雇用を生み出したい」と
述べた。仕事としては、荒れ放題となっている民有林の間伐や間伐材を
運び出す作業道の整備などを挙げた。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910210144a.nwc
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:33:46
一人月5000円のBIで、福祉はすべて撤廃。
これで政府の借金も返せるだろ。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:57:50
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 04:58:33
世帯主(親と同居強制し同一生計とみなす)にBI 25万円/月でいいんだよ
3000万世帯x25万円=7,500,000,000,000x12ヶ月=90兆円
ただし、世帯人数が4人未満の場合は1人につき5万円を減額するが最低額15万円とする
世帯内の高校卒業までの人員1人につき1万円/月を加算する
これで景気はおろか介護問題や地方の過疎化も防ぎ経済も活性化する
労働は全会社組織はオーバヘッド大きいのでブランドは引継ぎ解散し政府指定労働とする
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:03:21
>446
5000円じゃ屁の役にもならん
会社組織全廃止で政府指定労働のほうがいいよ
今の世の中オーバーヘッドだらけで無駄すぎる

役人が年金で買ったベンツに医師投げよう！
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:13:36
＞437
追い出すんじゃなくって就労支援してくれればよいんだけどな。

BIの一番の問題は、死亡届が出されるかどうかではないかな。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:30:42
つーか政府指定労働なんてやったら無駄の温床になりそうだが。
それって新しい形の公務員でしかないだろ。
ディスカウントは出来るかも知れんが。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:35:16
医療とか介護とか指定労働みたいなもんだろ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:37:29
影の首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　子供には子供手当て
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　高齢者には最低保障年金」
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 ニートには増税
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　これが新政権の政策だ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:45:00
介護は民間運営じゃなくて公営にして最低給与を
保証した方がいいのかもな。今のままではあんまりだ。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:52:22
ったく無駄にスレ伸ばして馬鹿ニートはろくなこと書かないな。
>>356
逆。ニートにこずかい与えるぐらいなら全て国費でやるべき。
今は特に民間に体力が無いのだから状況的にもベスト。
民主導だと料金にも跳ね返るから勤労者に負担がかかるだけ。

>>367
資産として購入したのだから投資ｗｗ賃貸にも住めるのに自分の家が欲しかったんだろｗ？
>>376
お前バカだろ。賃貸に住んでりゃ経済状況に合わせて引っ越せるだろが。
3DKの風呂、エアコン付きで千葉、埼玉で家賃六万円台で住める場所だってあるんだから贅沢言ってんじゃねえよ。
http://reblo.net/landmark/room-127685/
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:56:13
>>388
新自由主義がどうだとか経済理論に無関係な下らない発言してんじゃねえよ
フラットタックスにしたら所得税のBuilt In Stabilizerがなくなるだけだろが馬鹿が。
馬鹿は政治板にでも逝けよ。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:01:26
>>406
一切稼がないで定年までどうやって暮らすんだ？
>>412
GDP比での公務員数は少ないと前に書いただろゴミニート。
百万歩譲っても民営化とBIは無関係。
BI導入せずとも年金や失業保険を民営化することも出来るのだからｗ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:03:05
>>418
公共財の意味すら知らない馬鹿ニートが何故経済板にいるんだｗ？
それ以前に何も生み出してないのはお前の様なニートだけｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:04:36
＞455
アホはお前だ。
BIがあることで税率に累進性があることに気づいていない。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:11:13
>>401
重い負担になってるのは　デ　フ　レ　だから。
年金基金を株式市場で運営してんだから　当　た　り　前　。

インフレになっても問題が生じる様なら相続税やリバースモーゲージを活用すれば良いだけ。

とずっと上の方で書いただろ　嫁。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:13:39
>>458
馬鹿はお前ｗ　
悪性インフレ時には支出を抑え、デフレ時には消費を下支えするのが
Built In Stabilizer。
BIそのものにそんな機能はないｗ
461 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 00:26:21
>>460
BIで得られる累進性は、同じ家族構成の場合のみという条件がつく上に、その累進性もかなり弱い。
それを改善し同時に生活保障としての意義を見出そうとすると、「負の人頭税」としての側面が強くなる。

>>439
全くそう思いません。こちらは常に再分配を利用した公正な貧困対策を主張している。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:34:45
＞460
BIが生活保護の代用になるためには、年金と一緒で物価連動に決まってるだろ。
その上で、勤労所得部分による所得が増えるほど、実質所得に対する税率が上がるんだから、今の所得税と何ら変わらん。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:50:20
>>462
意味不明。
個人の所得に課税される累進課税は、所得金額が増加すると税率が高くなる。
このため、景気拡大によって賃金が上昇すると所得税額が大きく増加し、可処分所得の増加を抑制して消費の拡大を抑える効果がある。

BIは所得として計算されないし可処分所得にしかならないのだから
所得税課税がかかる所得とは全く違うわボケ。
物価連動とかお話にならないｗ

そもそもニートから税金取れるはずもなし。
464 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 01:03:26
物価連動を仮定に組み込んだとして、わざわざ税率変えなくても実質BI給付は保証されるしなあ。>>462は何がいいたいんだ。
そもそもBI+BI税は賦課で完全固定されるのだから、累進性は出るが、ビルトインスタビライズするのは不可能なんじゃないか。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:14:03
やたら横文字のジャーゴンを多用するのはやめたら？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:17:03
低脳乙ｗ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:33:59
自分の間違いをごまかそうとする奴がジャーゴンを多用したがるんだよ。知の不誠実さの顕れだ。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:36:27
どこがどう間違いなのか反論すら出来ないBIニート（笑）
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:37:45
ふつうの専業主婦にも理解できるような言葉を使いなさい。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:38:59
>>468
コテハンつかったりつかわなかったりw
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:39:07
ニートの知は痴呆の痴だろ　JK
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:39:30
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%

勤労所得が拡大していけば、納税総額は大きくなって、需要抑制効果は出てくる。

BIの価格は今の生活保護と同じ理屈で決めればよいわけで、BI税のような目的税化して賦課する必要は無い。

BIやるなら、国際水準程度での最高税率での勤労所得のフラットタックスにしたほうが、所得税としてわかりやすくなるし、充分財源になるというだけ。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:40:35

不景気なんだから、国家予算は95兆などに緊縮せず、200兆から300兆くらい
に膨らませるのが望ましい。
消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は無税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればOK。
インフレになれば資産課税すればよい。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:41:48
>>469
分からないならこのスレのニート連れてレベルに合った場所に行くが良い。
ニュース速報＋や政治板というお前に相応しい場があるからそこに移動しなさい。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:52:19
>>472
具体化にも何もお前はどこまでもバカだねｗ
税収が増えるのはインフレ税の持つ効果であってBIそのものの効果じゃないし
BIそのものにビルトインスタビライザー機能はないわけｗ

ビルトインスタビライザーは「所得税」に自動的に組み込まれた安定化機能。
例えインフレになってもフラットタックスにすることでビルトインスタビライザー機能は低くなるし
経済成長するってことは物価と連動するわけだからBIが200万なはずもなくｗ

BIは可処分所得なわけだからその部分に税金もかけられない

BIやる必要もなければフラットタックス導入の必要もないんだよ糞馬鹿ｗ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:09:47
それ以前に年収200万層への税率20%での納税額＝80万ってのがどこから出てきた数字なのかｗ
ニートインカムに税金かかると思ってるのだろうかこの馬鹿はｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:11:11
不景気なんだから、国家予算は95兆などに緊縮せず、200兆から300兆くらい
に膨らませるのが望ましい。
消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は非課税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればOK。
インフレになれば資産課税すればよろしい。
既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい。
倹約と勤勉と馬鹿まじめこそ悪徳。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:20:28
＞475

＞455
ではフラットタックスにケチをつけてみたが、いつのまにかBIが標的に入れ替わっているな。
良く理解できていなかったことを認められない素直じゃないやつだ。

フラットタックス（+BI）のビルトインスタビライザー機能に対しても
「無い」から「低い」に変わっているしな。

ビルトインスタビライザー機能が低くなることは認めるがなくなるわけではない。
現状で大して役に立たないこんな機能よりも、BIの方が、効率的な社会保障政策と人件費低下による国際競争力向上として有意義。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:28:24
>>455
新自由主義者はバカだな。新自由主義がこれほど不評を買っている時代に
新自由主義宣言でBIを提唱とは、自爆しているようなもんだw
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:30:27
>>478
フラットタックス単体でも無いに等しいレベル。

フラットタックス（+BI）ｗ
BI部分に税金はかからないのだからBIを付記する必要もないｗ


役に立たないってクルーグマンに文句つけてこいよｗ
効率的な社会保障ってBIが導入されることで具体的にどうなるのｗ？
そうだな例えば月10万配ることで既存の社会保障との対比でどうコスト削減（笑）
出来るのかを

具　体　的　な　数　字　で　。

でコクサイキョーソーリョクって何ｗ？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:34:09
そもそも貨幣の存在が争いや不平等を招くんだよ。
しかし今の世の中貨幣の存在抜きで何も語れない。
そこで、人が人として生きるためのお金を世帯に分配するのは悪い事じゃない。
努力競走と秩序道徳は相反する面を持ち合う。
先進国はもう十分に発展した。
これからの先進国は物やお金ではなく全世界の国を同じレベルに引き上げる
世界平和への道を模索しなければ第三次世界大戦が必ず起きる。
そのために日本はBIによる金銭経済からの脱却をしなければならない。
競走せず争わず、人に上も下もなく個人の適性にあった政府指定労働を行い、
今のオーバーヘッドだらけで無駄だらけの間違った民主主義は終わり、
BIと政府指定労働という安心して生きられる新しく正しい民主主義に変わらなければいけない。
外資はこのBIを求めて参入してくるだろう、日本からは争いが消えて治安も良く観光客も増えるだろう。
日本は一歩進んだ平和国家としてアメリカ式貨幣経済主義と手を切らなければならない。
アラブ周辺諸国は既に実践し成功しつつあるが、悪のアメリカがその思想を阻んでいる。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:36:50
>>476
そういやそうだな。
BIは給与所得にならないのにこのバカは何故一括りにして算出してんだろう。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:38:08
>>481
無人島逝け。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:39:12
>>480
国際競争力って現在の主流派経済学では否定されているのですか？
比較優位という概念がなりたつ根拠になるのは何ですか？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:41:28
国際競争力など不要。
競い争うのではなく、魅力ある国家、高くとも安全な製品、
諸外国に行きたい欲しいと思わせる、日本であるべき。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:43:00
>>484
国際貿易論の教科書
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:45:01
産業空洞化というのもトンデモ用語と考えていいんでしょうか。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:48:26
トンデモ

政府の役割は景気対策であって産業を振興するもんじゃないから。
詳しくは岩菊のデフレの経済学参照。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:48:30
例えば、比較優位の原則によって、
ある国は生産専門国になり、べつの国は消費専門国になることはありうるの？
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:48:42
生活習慣病ってサラリーマンの病気だろ？
そのために国家予算で保健機構維持して本末転倒だろ？
BIで会社組織全廃止すれば良いと思うよ。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:49:21
>>488
政府は関係なしで、自然状態の市場で、産業空洞化ってのは生じないわけ？
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:50:41
それは比較優位とは言わないｗ

比較優位は生産部分の分業。

後貿易黒字が増えたところで国富が増えるわけじゃない。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:52:01
>BIで会社組織全廃止すれば・・
みんな かなり健康になりそうwww
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:53:05
>>491
景気が良ければ生じない。衰退するのは低生産性産業だけ。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:53:24
生産部門っても、需要がなけりゃ生産も生産にならないのが市場経済でしょ？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:53:26
これイイ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:34:09
そもそも貨幣の存在が争いや不平等を招くんだよ。
しかし今の世の中貨幣の存在抜きで何も語れない。
そこで、人が人として生きるためのお金を世帯に分配するのは悪い事じゃない。
努力競走と秩序道徳は相反する面を持ち合う。
先進国はもう十分に発展した。
これからの先進国は物やお金ではなく全世界の国を同じレベルに引き上げる
世界平和への道を模索しなければ第三次世界大戦が必ず起きる。
そのために日本はBIによる金銭経済からの脱却をしなければならない。
競走せず争わず、人に上も下もなく個人の適性にあった政府指定労働を行い、
今のオーバーヘッドだらけで無駄だらけの間違った民主主義は終わり、
BIと政府指定労働という安心して生きられる新しく正しい民主主義に変わらなければいけない。
外資はこのBIを求めて参入してくるだろう、日本からは争いが消えて治安も良く観光客も増えるだろう。
日本は一歩進んだ平和国家としてアメリカ式貨幣経済主義と手を切らなければならない。
アラブ周辺諸国は既に実践し成功しつつあるが、悪のアメリカがその思想を阻んでいる。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:55:07
>>494
「景気が良い」という一言で片付けられるとそこがブラックボックスになるだけなんで
なにも説明していないことに等しい気がするんで、そこんところをもっと詳しく。
人々が競争をしなくなっても、つまり競争力を失っても、景気はよくできるのでしょうか。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:55:15
>>495
需要がなけりゃの意味不明。
需要対策は政府の役割であって国際分業とは関係ない。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:00:10
>>498
需要対策ではなく、需要そのもの。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:02:11
>>497
名目成長率5%～10%なら生じないとでも言えば良いのかｗ

インタゲ付きで毎月２０兆長期国債買えば景気良くなる。

競争しなくなるなんてあり得ない前提を言い出さない様に。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:03:26
軍事産業も向いてる方向が逆なんだよな。
守るためとか言ってるけど、軍事産業で業をたててる連中が相手国にも売るわけで、
ワクチン屋とウイルス屋が一緒なのと同じなんだよな。
経済屋も経済が安定すると出る幕がなくなってくるから、日本のバブルやら
アメリカバブルやら仕掛けていかなきゃならない。
次から次ぎへと大変だね、次はどこですかねwww金地金類暴落かなwww
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:05:19
>>499
需要がないなら作れば良いだろ。

インフレ率4%超えるまで既発国債買ったり
日銀引き受けで公共事業や減税やれば需要なんてのはいくらでも出てくる。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:07:18
>>501
お前経済板の電波スレことアメバブスレに常駐してるデンパだろ。
ラビバトラ信者くさいなｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:07:23
地金類なんてほとんどがニセモノだろ？
よって暴落は目前
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:34:48
　　　　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
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506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:00:01
考えるな！
感じろ！！
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:11:02
＞480
だんだん言ってることが、インネンとかのレベルになってきたな。
フラットタックスだけでは、ビルトインスタビライザー機能は「無い」んだよ。
BIとの組み合わせで累進性が出て、始めて抑制効果が出る。

効率的な社会保障ということに関しては、＞388を読んで、生活保護、基礎年金、雇用保険にかかっている事務費の統計をどこかからひっぱってまとめておけ。三流大学の経済学部のレポートくらいにはなるから。

＞477
君もまず＞388を読んでからだね。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:32:15
公務員様は超BI状態でアンフェアーだよな～
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:35:39
>>500
> 競争しなくなるなんてあり得ない前提を言い出さない様に。

経済学者さんは机上で考えているから競争力がまるで自然現象みたいに生じていると
思っちゃうんでしょうね。
510 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 11:38:13
>>509
自然に生まれるよ。
経済学のいう競争って、ゼロサムの弱肉強食ゲームじゃないぞ。なにか勘違いしてないか。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:38:46
>>502
そういう話じゃなくて、生産が付加価値を生むのは、つまり生産が生産になるのは
需要があるからで、生産＝需要だから、生産部門といおうが需要部門といおうが
経済学的には一緒では？
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:41:50
>>510
自然に生まれるって他人事みたいにw
生産現場で格闘している人たちがいるから生まれるんでしょうに。
机上で考えてばかりいると、それをまるで人々の努力と無関係に生じていると思っちゃうんでしょうね。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:42:35
アメリカ軍基地全廃止したらアメリカに何されるの？
戦争になっちゃうの？何で日本はアメリカの真似ばかりするの？
アメリカと仲良しでも、このまま借金していけるわけないよね？
どこかではじけると思うのは当然で、実際確かにはじけるよね？
となると、日本はどうなってしまうの？
もう天皇なんかも要らないんじゃないか？
ここでBIと会社組織全廃止し政府指定労働しか元金返済の道は無いだろ？
514 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 11:47:31
>>512
あ、そういう話か。いま理解した。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:51:48
>>511
やっぱり勘違いしてるね。
努力が自然に生まれるんだよ。
まぁ、高校の時の教科書でも読むんだね。

……今気付いたが、もしかして日本人って、中高生の時に歴史と地理ばっかり習ってるから、
こんなに現代社会の仕組みに疎いのか?
516 ：515：2009/10/22(木) 11:52:52
誤爆。
>>512
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:56:39
トヨタやホンダやソニーやパナソニック（松下）などがどんどん倒産していっても
日本の社会に影響があることはないと考えていいんでしょうか。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:58:20
>>515
日本社会のすべての人たちが自然にどこかで誰かが頑張ってくれると眺めていればいいんですね？
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:06:05
経済学学んだ人であろうとなかろうと、現代人は資本主義の土俵上の理論に終始する。
固定観念ゼロベースで考えられないと今回の資本主義不要論という未曾有の話には対応出来ないよ。
コテハンさん自重
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:06:47
一億総評論家ならぬ一億総エコノミスト
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 13:36:06
>>519
それは１＋１＝２が成立しないような世界なのか？だったら、そんな
お前の頭の中にしか成立しない世界の話は通用しないだろうな。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 13:39:35
経済学は数学並に普遍的な学になっていると思っているの？
数式を濫用しているだけで勘違いしちゃっていない？
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:55:27
>>519
そうそう、今の経済学には需要サイドに直接投資するという発想はないのかね。
需要サイドに注目する場合にもわざわざサプライサイドを媒介にするという迂回路に
こだわるサプライサイド主義から抜けきれていないw
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:16:07
数学も使えない奴が資本主義不要と吠えてモナ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:32:57
>>522
どこにも書いてないこと勝手に想像して批判しても何の意味も
ないよ。どこに「経済学は数学並みに普遍的」って書いてある？

見えない敵と戦ってるのか？お前。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:35:30
経済学批判したければ、経済学のどの部分が間違っているのか
具体的に指摘すれば済む話。

「製造業は収穫逓減じゃない」って証明しただけでクルーグマン
なんてノーベル賞もらえたんだし。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:47:10
>>524
数学も使えない奴が自信満々に経済学を振りかざすんだよな。その限界をわきまえない濫用だな。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:59:22
何故資本主義が不要なのか説明してくれる？数学で。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:16:50
ていうか、経済学賞って、正統ノーベル賞でないでしょ。
日本語では同じノーベル賞みたいに扱ってるけど。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:27:55
>>526
それってクルーグマン氏への皮肉？　オリジナル性なんてほとんどないって。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:53:35
一生フリーターでいたいというのも一種の需要じゃないかな。
こういう需要に供給側が答えられなくなっている。
雇用市場だって、企業側が労働というサービスを提供する供給側で、
労働者側がそれを消費する需要側だという発想は経済学にはないのかな。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:24:28
>>529
それを指摘することに何の意味があるの？じゃあ、ノーベル経済学賞よりも
権威のある賞って何？それとも、経済学賞なら君でも取れるの？なんで
そんな賞を日本人は1人も取れないの？
533 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 17:29:45
>>531
バブルの頃を思いだしますね。
労働市場の需給がよくなって完全雇用となり、選択の自由が増えるのが1番良いですな。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:35:45
>>533
バブルのころにフリーターになった人が今苦労しているんでしょ？
ニューエコノミーでも実現して景気循環がなくならないかぎり
市場経済では無理な話では？
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:37:52
フリーターになりたい人がいることと、フリーターにしかなれない社会は別物。
今の日本は明らかに後者。正規採用枠がどれだけ減少してきたか統計見れば
一発。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:41:23

日本は、もう終わってるよ

加工貿易国で、優秀な人間が輸出産業に行かなくなったらオシマイ

まともな人間は、公務員とか、銀行とか目指すだろ

せいぜい役所の書類が少し改善されるだけ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:55:44
>>535
でも、それは景気だけじゃなくて、雇用制度を改革しなけりゃだめでしょ。
景気は全体を押し上げたり押し下げたりする影響だけで、それ以上の解にならない。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:59:28
>>537
だからBI。フリーターでも困らない社会が可能。給付金付き税額控除でも良いけどね。
539 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/22(木) 18:17:38
>>537
どうなんだろ。雇用制度改革はなんか役に立つか？「ワープアは構造的問題である」とか思ってる人にはそうかもしれんが、
デフレ期待をどうするかがすべてのような気がする。あとは動学的に変化していくものじゃないか。
もちろん今すぐなんとかしろというのであれば、政府が何かを統制するべきかもしれんが、個人的にはそういうの支持できない。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:52:20
>>537
労働法撤廃、最低賃金撤廃、BI導入。

こうすれば、雇用の流動化、正規・非正規の区分の廃止、競争的な賃金
が実現できると同時に、失業・休業時も安心して暮らせるぞ。

もちろん、企業にとっても有利で、生産性も上がるから、BIのための財源
も心配ない。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:36:38
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
542 ：浩由：2009/10/22(木) 22:57:08
ホリエモンはＢＩ支持者なんだね。

社会信用論の政府通貨は、どう考えてるのかな？
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 01:32:46
>>542
BIと社会信用論は全く別概念だということをあなたにはまず理解して欲しい。
つまり、BIとは「ツール」に過ぎない。それを社会信用論が活用しようが、
原理的資本主義が活用しようが、共産主義が活用しようが、効果があれば
OKなんだ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:09:14
いつまでもツールの話してるってなんだかな。
普通はどんなツールがそろえばどんな事ができるって話になるのに。
逆に言えばもうみんなやりたいこと無いんじゃない？
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:13:47
ホリエモンはＢＩ消極的肯定ではあるが支持者ではない
546 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/23(金) 09:24:51
ベーシックインカムより、平方根を使った等価可処分所得が主流になってきてる気がするな。これはいい流れ。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:54:40
金くれ
548 ：浩由：2009/10/23(金) 12:46:48
ホリエモン、ＢＩ導入を唱えている、と書いてあるね。
ttp://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

年金とかやるより、ＢＩやったほうが良いと言っているようだ。
549 ：浩由：2009/10/23(金) 12:52:21
ホリエモンが総理大臣になってたら、
ＢＩ導入されてたかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:10:10
ホリえもんさんは社長を首になる以前からBIを唱えていた？
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:37:54
>>549
過呼吸で死ぬぞ。


























死んでいいけど
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:39:20
ホリエモンは、財源の考え方で未だ甘いところがある。

社会保障政策で生活保護の代用だから、とりあえずちょっとの額からやってみたら、、みたいなのは意味が無くって、やるなら、社会実験的に地域を限定してやってみるほうが未だいい。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:41:45
乞食が集まってくる貧民村に
立候補する自治体があるわけない
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:14:11
>>549
ホリえもんさんがBIを唱え出したのは今の境遇になってからでしょう？
選挙に立候補したときにはそんなことは言っていなかった。
選挙に負け、社長の地位を失って、彼のなかで何かが変わった結果では？
つまり、ホリエモンが選挙に当選し、あの事件もなければ、
BIを唱えることもなかったでしょうと。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:15:57
所詮デブ犯罪者だろwww
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:16:02
BI自体を知らなかっただけみたいだけど。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:20:16
>>552
彼がテレビ番組に出演したときにBIを唱えていたときの言い方では：
公共事業をやる目的は雇用を増やして人々におカネを配分することでしょうと。
それが目的なら、無駄な（穴を掘って埋める繰り返しで赤字を抱えるリスクのある）
公共事業という迂回路を経なくても、直接おカネを配布してしまったほうが効率的じゃね？
という感じでしたね。同じ目的を果たせるんだからと。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:33:16
>>546
いい流れ？
BIが個人の自立の障壁になる可能性もあるとするゲーム理論をつかった論文を紹介していたのに。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:35:21
BIが雇用だと思っているのなら、大きな間違いだな。
あくまでも生活保護であり、治安対策であり、社会保障なのであって、社会に対しては何の価値も提供できない。
一方でBI分を考慮した給与を払えば良いだけになるから、企業に対しては、競争力をつけさせることになるので、産業政策でもある。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:10:56
富の再配分の方法としては、戦争や参勤交代程度にはよい方法だ。
とにかく土建の公共事業は最低最悪だ。
561 ：e-名無しさん：2009/10/23(金) 15:17:32
　消費が冷えても、労働力を値切って乗り切る
サバイバル術は、いまにはじまったことちゃう。
「おまんらBIもらいゆうき、まだまだ値切っちゃるぜよ。」

　結果:トヨタやキヤノン栄えて民滅ぶ。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:21:32
＞ゆうき
言うから？

わかんねーよｗ
どこの言葉だよ？
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:23:30
>>559
あいかわらずサプライサイドにこだわるねw
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:58:23
「2・6・2の法則」をご存知でしょうか？これは集団を作ったときに、2割の生物は一生懸命働き（リーダーシップを発揮）、6割の生物はは普通に働き（リーダーをサポート）、残りの2割の生物はあまり働かない組織が出来上がる法則です。

生物学的根拠がないので何ともいえませんが、この状況はアリに限った事ではなく、私達人間の世界でもこのような構成になってしまうのだそうです。

「面白いなぁ～」と思うのは、あまり働かない2割りのグループをリストラしても、残された従業員から、新たに2割りの働かないグループが出来上がるのだそうです
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:40:37
「ベーシックインカム」～就労を問わない大胆な「所得保証」とは？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431/
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:47:51
>>564
> 「面白いなぁ～」と思うのは、あまり働かない2割りのグループをリストラしても、残された従業員から、新たに2割りの働かないグループが出来上がるのだそうです

この最後の点にかぎっては、蟻の場合、違うそうです。
ttp://www.tokyo-nazo.net/monami/log/20050416.htm

また、種のよってその割合に違いがあるそうです。それからハチにも1割ほど働かない個体がいるのだとか。
567 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/23(金) 18:24:47
>>558
平方根だと規模の経済効果が減るから、ベーシックインカムよりも
家庭から逃げ出しやすくなると思うけど。自立した方が取り分増えるんだし。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:56:12
当たり前のことだが国籍条項は必須だぞ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:04:44
>>564
その話ってよく聞くけど
残りの2割が働かない意味ってなんなんだろ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:28:53
働かないというかブラブラ歩き回るんじゃなかったか
そういう奴の方が新しいエサを見つけたりするんだとか
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:43:18
>>569
働かなくても食っていけることに気付いてしまったんじゃないのかな。
572 ：浩由：2009/10/23(金) 19:55:43
２割の人は、役割仕事が回らないと考えてる。

集団行動をするために、
一人目がリーダーになって、
２人目が副リーダー、
３、４人目がサポートすると、
そこで、システムが完成されて、
５人目は役割が与えられない。

５人目が無理にサポートすると、
リーダーの指示が届かなくなったり、和を乱す可能性が。

補助ストックとも考えられる。
４人の一人でも、死んだりいなくなると、システムが回らなくなる。
いなくなった仲間の代わりとして、予備としてストックされているとも。
システムを継続させるためには、必要な予備だと考えられる。

新しい可能性を見つけるためとも十分考えられるし。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:12:47
センスゼロ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:13:58
蟻の観察した学者さんは追跡調査をやったのだろうかと疑問に思うのですが如何なものか、働かない２割はいつも同じ固定メンバーだったのですか？
逆にどの個体も、２割の日数せっせと働き６割の日数だるそうに働き残る２割の日数は非生産的なお散歩にいそしんだ、という可能性は無いのでしょうか？
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:42:30
スレチぎみだけど
すげえ興味わいてきたわｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 22:57:49
>>572
補助ストックでも何でもいいけど、
そんな毎日ゴロゴロしてるような奴が、空きが出来たからっていきなり出来るような仕事は少ないわけでｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 23:06:18
再分配ってなんで必要なの？
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 23:53:49
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:34:09
そもそも貨幣の存在が争いや不平等を招くんだよ。
しかし今の世の中貨幣の存在抜きで何も語れない。
そこで、人が人として生きるためのお金を世帯に分配するのは悪い事じゃない。
努力競走と秩序道徳は相反する面を持ち合う。
先進国はもう十分に発展した。
これからの先進国は物やお金ではなく全世界の国を同じレベルに引き上げる
世界平和への道を模索しなければ第三次世界大戦が必ず起きる。
そのために日本はBIによる金銭経済からの脱却をしなければならない。
競走せず争わず、人に上も下もなく個人の適性にあった政府指定労働を行い、
今のオーバーヘッドだらけで無駄だらけの間違った民主主義は終わり、
BIと政府指定労働という安心して生きられる新しく正しい民主主義に変わらなければいけない。
外資はこのBIを求めて参入してくるだろう、日本からは争いが消えて治安も良く観光客も増えるだろう。
日本は一歩進んだ平和国家としてアメリカ式貨幣経済主義と手を切らなければならない。
アラブ周辺諸国は既に実践し成功しつつあるが、悪のアメリカがその思想を阻んでいる。
579 ：浩由：2009/10/23(金) 23:55:52
例えば、
一人目のリーダーがいなくなったとしたら、

２人目の副リーダーがリーダーになり、
３人目か４人目が副リーダーになる。

抜けた、サポートのところに５人目を入れる。
そのサポートの所には、何も知らない初心者でも出来る仕事があると仮定して、
経験値は時間と集団がサポートとかね。

まぁ、蟻の話とは微妙に違うのかもしれないけど、
そういう可能性や考えはアリなのかもしれない。

働かない２割には意味があるのかもしれないと。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:02:27
再分配にこだわる人が多いけど、減税すれば同じことじゃね？
取られる税金を少なくすれば、税金ばら撒くのと同じ効果で、バラマキコストも
掛からないし一石二鳥でしょ。
なぜ再分配に拘るのか理由を教えてくれ。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:18:15
>>580
減税だけじゃ足りないんだと思う。
582 ：浩由：2009/10/24(土) 00:23:49
富の再分配は、
貧富の差を緩和させ、社会的な公平と活力をもたらす経済政策の一つ。

高額所得者の貯蓄に対する、消費刺激策。


高額所得者は、自分が稼いだ儲けを取られるんだから、嫌がるワナ。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:25:37
そうかなー
俺は所得税と住民税を年間１００万位納めてんだけど。
コレがなくなれば月に８万位になるんだよね。
ＢＩと同じことじゃない？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:31:42
>>582
そもそも資本主義下で平等はないでしょ。

高額所得者は貯蓄もするけど、消費もしているよ。
定額所得者は貯蓄はできないけど、だからといって、高額所得者より消費が
多いとは思えないな。
余裕のある人の方が消費活動も活発だよ。

うん
自分の納めた税金を怠け者に無条件でばら撒くのは反対。
税金を納めてない人にとっては、単純に収入が増えるもんね。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:41:00
>>583
所得税100万って稼いでるほうじゃないの？
貧しい人は減税だけじゃ数万とかしか浮かないと思うよ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:43:23
年間数万ね。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:50:58
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:45:17
預金封鎖して全国の3000万世帯に月30万円電子マネーで支給して、
毎月使いきらないと次回支給額から減額される。
会社組織は解体し政府管理とし、個人の素養にあった労働をする。
自衛隊は解散、警察を除く公務員も解散、戸籍は無くして住民登録のみ、
住民票はインターネットで申し込みデータは電子化。
平等感ある平和な世の中になる、日本人は生活の安定があれば他国より優れた人種だ。
588 ：浩由：2009/10/24(土) 00:51:26
資本主義が平等じゃないから、富の再分配が必要なのだろう。
資本主義は数％の人に富が集中してしまう、それを防ぐためなのでは？

富の再分配のウィキ。

一方、平等性の観点だけではなく生産設備・在庫投資過剰/消費過少状態のときの消費刺激策としても「所得再分配」は有効である。
即ち高額所得者は所得の大部分を貯蓄に回すが、
生産設備過剰・投資収益率低下で資金需要が低下している局面においては貯蓄が投資につながらず過剰貯蓄状態に陥る。
そこで高額所得者に課税して低所得者に分配すると、より高い消費性向を有する低所得者は所得のほとんどを消費に回すので有効需要が増え在庫が減少し、
設備稼働率が向上し経済が拡大して投資収益性も向上するのである。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:56:34
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00
今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！
590 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 00:57:52
需要創出だけなら、高所得者に還付し、強制的に消費を義務づける制度でもいいよ。
所得税を全部返してもらい、国の監視の上で消費させられるのであれば俺は大歓迎。
高所得者に「消費という労働をやれ」とstigmaを与える政策だw

再分配はやっぱり貧困対策がメインでしょ。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:03:40
>>585
違うよ
所得税と住民税を合わせて１００万だよ。
>>587
無茶苦茶だね。
預金のない人は喜ぶけど、まっとうに働いて貯蓄してる人がソレをやられたら
堪らないよね。
個人の素養っていうけど、どうしようもない人っているよね。
そういう人はどうするんだろ？
>>588
平等に拘るねえ。
富の再分配なんて、必要性は全くないよ。
数％の人に全ての富が集中してるわけでもあるまいし。
そんなの某共産主義国家だけだよ。
不平等、格差社会、大いに結構。
労働と努力を放棄してる人を淘汰するには丁度いい社会だよ。

592 ：浩由：2009/10/24(土) 01:21:29
社会信用論のＢＩは、再分配ではないと考えてる。

ロスチャイルドみたいな人達を考えると、
支配権（富）が集中してるとも考えられる。

民主主義国家で国民が主権だとすると、
数％に支配権が集中するのはマズイはず、
民主主義に不平等、格差社会が許されるとは思わない。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:33:55
>>591
何にしても100万も払うのはそれなりに稼いでるほうだよ。
年収200万円台とかの人は減税だけじゃたりないと直感できないか？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:45:22
>>589
俺は日本経済が、正常だとは思ってないよ。
だからこそ、ＢＩなんて実施する必要はないと思うし、母子加算手当てだとか
暫定税率廃止だとか、高速道路無料化とかのバラマキ政策をする位なら、その
金を借金返済に回すべきだと思うね。

>>592
俺はこの国がそんなに不平等、格差があるとは思わない。
俺は今の地位を築くために、それなりの努力はしてきたつもりなんで
普通だと思ってる。
不平等、格差を感じてる人は、それなりに努力してきたのかな？

>>593
思うね。
でも、自分で選んだことでしょ。
誰にも責任なんかないよ。
そのツケを他人や国に求めるのはおかしい。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:54:07
>>594
あんたの成功なんてあなた個人のミクロレベルの話、ＢＩとかはマクロ経財政策
まったく論点ずれてるよ。
596 ：浩由：2009/10/24(土) 02:00:26
「不平等、格差社会、大いに結構。」と言うから。
そんなの、民主主義で許されるはずは無いと。

国民に不満が無いなら、政権交代なんて起きないと思う。
官僚は税金を無駄使いし、政治家は借金を沢山作る。
勝手にイラク戦争をし、
勝手に派遣法を作り、派遣ギリをして、ハケン村を作った。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:01:56
あながち間違ってはいないよ。
マクロはミクロの集合体。
木を見ずに森を見るなんてありえない。

はっきり言わせて貰うと、ＢＩなんてモノに縋ろうとせずに自分の力で
生きなさい。
無駄なことに時間を費やすより、より良い人生を自分で切り開いた方がいいよ。
自分の人生の舵を握ってるのは、他人でも国でもない、自分自身だよ。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:02:12
今、個人の預金がある人って預金封鎖って言葉知らないか預金封鎖覚悟して預金してるはず。
日本政府は発表しないが、今は国が潰れかかってる緊急時なんだよ。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:04:52
不景気スパイラルの最後に訪れるのは、
狂気に満ち溢れた殺人スパイラルだよ。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:07:07
>>598
潰れかかってる国の官僚や公務員天国知らんのか、おまえ官僚の
プロパガンダに洗脳されすぎ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:07:27
>>596
この国は民主主義であり、資本主義でしょ。
資本主義下では貧富の差はあるよ。
では聞くけど、平等で格差のない国なんてありますか？

イラク戦争を起こしたのは日本でしたっけ？
派遣村に集まった派遣切りされた人を見て、俺は同情できなかったよ。
所持金１００円とか、どう考えてもおかしいよ。
生活ぎりぎりの賃金で派遣やってた人なんて、ほとんどいないでしょ。
なんで、派遣切り→即ホームレスになるのか理解できないよ。
まともな人間なら、少しは貯蓄位するでしょ。
それすらできない人間を救う必要あるの？
602 ：浩由：2009/10/24(土) 02:08:55
個人が努力して、富を築くのは良い事だ。どんどん努力すれば良い。

だが、
他人の努力の邪魔をしたり、他人の富を搾取するのは、許されない。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:10:09
>597
そんな事言うよりも誰かに刺されないように注意して生きて下さい。
みんな、自分なりに努力して生きてきた結果なのです。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:10:53
>>597
>マクロはミクロの集合体

合成の誤謬って言葉を調べてから、もっぺん来な。

あと、やさしく言ってあげるけど、君は馬鹿だからもっと勉強すべきだね。
学生さん。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:11:14
>>598
預金封鎖を覚悟して銀行にお金を預けてる人なんて、ほとんどいないと思うが・・・
俺は覚悟してませんけど？
もし、預金封鎖が実施されたら、さすがに暴動が起きるんじゃないかな？

その通り
国の借金が嵩んでる時に、暢気にＢＩ導入とかどうかしてる。
そんな無駄金使うより、借金返済が急務でしょ。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:13:07
ＢＩってのは需給ギャップ埋めるためにするんだから
商売やってる人には大チャンスだろ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:13:47
努力って結果でしか測れないじゃん。

努力した奴が～なんて言わずに結果出した奴が～って言えばいいのに
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:14:59
>>602
他人の努力を邪魔するって、例えば？
俺は邪魔されたことないよ。

他人の富を搾取するって？
例えばＢＩのために、お金を持ってる人から強制的に財産を奪うこと？
それは許されないよね？

>>604
悪いけど学生じゃないよ。
やさしく言わないけど。
働いていないなら、働きなさい。
働いていて生活できないなら、生活できるレベルの収入が得られる様に
努力なさい。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:16:08
>>607
その通り
結果が出るまで努力すればいい。
610 ：浩由：2009/10/24(土) 02:17:11
日本はイラク戦争に参加した、国民がそれを望んだのだろうか？

派遣村が出来たのは、政府が派遣法を作ったから。

全ては政府がやったこと。責任は政府にある。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:17:32
>>347
> 楽々財源確保できる。

このフレーズ、先々月くらいに
ものすごい頻度で聞いたような気がする。w
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:18:38
>>597は自己顕示欲の強いタイプみたいだね。
お金の苦労した事ないんじゃ無いかな？両親が公務員とかで。
ま、君は君の生き方を貫いてくれ、預金封鎖は今年来年にも起きるからその時泣きいれるなよ。
将来は糖尿病の合併症で死んでくれたまえwww
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:20:44
>>610
戦争は起こしてないよねえ

派遣という職業を選んだのは個人
派遣という、いつ解雇されるかわからないよう様な不安定な職業なのに
貯蓄やスキルアップ等の対策を講じないで、いざ解雇されて即ホームレスに
なる様な輩に責任がないとでも？
614 ：浩由：2009/10/24(土) 02:20:54
この国は、民主主義国家だから、
資本主義の、不平等や格差は相容れない。
それを埋めるのが富の再分配なのだろう。

不平等や格差の原因は資本主義とも言える。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:21:09
個人の努力とか言ってる人がいるけど、日本の景気って
個人の努力でどうこうなると思ってるのかな？

不景気から脱出するためには政府による財政政策と金融政策
を発動しないとどうにもならないっていうのは70年も前から知ら
れてるんだけどね。

有効求人倍率が3倍の時と0.5倍の時とで、仕事が得られるか
どうかが本人の努力次第だと考えてるのかな？
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:22:52
>>612
それは怖いな
今年来年にも預金封鎖が起きると断言できるソースを提示してくれ
確認したら、銀行からお金下ろしてくるよ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:24:57
むき出しの資本主義だと格差は生まれるんだわ。但し、生産力は
高くなる。

これが社会主義だと平等は確保されるけど、生産力が伸びない
んだな。

この資本主義による生産力の上昇分を分配に回して平等度を
上げたのが福祉国家。

むき出しの資本主義だと、格差が開きすぎて社会が不安定に
なるんだわ。
618 ：浩由：2009/10/24(土) 02:25:04
イラク戦争に参加したら意味が無い。
アメリカにイラク戦争反対を示して、戦争を止めさせる事もできた。

派遣という選択肢しか選ばせなくしたのは政府。
この考えは、政府は国民に自殺と言う選択肢しか与えないという事もできる。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:25:33
>>614
そんなに不平等、格差が嫌なら、不平等、格差のない国にいけばいいんじゃないの？
そんな国ありますか？

>>615
思ってるよ。
求人倍率が０なら、誰も就職できないから理解できるけどね
本人の努力次第でいくらでも就職できるよ。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:27:45
>>619
それは運が良かったね。

でも、一冊でよいからマクロ経済学の入門書くらい読もうね。
高所得でも基礎教養がない人は恥ずかしいから。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:28:00
>>617
福祉国家というとスイスとか？
あの国って、べらぼうに税金が高いらしいね。
給料の半分位が税金で持っていかれるとか・・・・
少子高齢化の日本には合わないだろうな・・・・
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:28:04
ま、今年の冬には各地で暴動起きますよ、きっと。
ギリギリの人は職が欲しいわけでは無くて、お金が欲しいわけで。
あと、この低金利時代、銀行員は銀行にお金を預けていないそうです。
意味分かりますか？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:29:42
>>620
うーん
別に読む必要性がないんだよねえ
読まなくても仕事に影響は全くないし。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:31:24
>>622
そんな憶測で預金封鎖を断言してるの？
銀行員は銀行に預けないで、別の資産運用をしているのでは？
俺も全資産を銀行に預けてはいませんよ。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:31:37
格差が広がると、犯罪も増える。そうすると金持ちは高級住宅街を
塀で囲って、ガードマンを雇って警備しないといけなくなる。
そんなの世界中で見られる光景だ。
日本をそんな社会にしたいかどうかという価値観の問題かもな。
家族が誘拐される危険を冒してまで。
626 ：浩由：2009/10/24(土) 02:32:31
好き嫌いの話ではなく、
資本主義は欠点があって、
格差が広がり、革命（暴動）が起きて、国が無くなる。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:33:00
>>623
でも、もし君が高学歴の人と会話する機会があって、ここでの
書き込みみたいなこと言ってたら、相手は顔に出さなくても心の
中で「こいつ馬鹿だ」って思ってるよ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:33:59
>>625
やめてくれ
犯罪を犯して欲しくなければ、金を寄越せって聞こえる。
ほとんど脅迫だよ。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:35:46
>>620
言動から判断すればたぶんラーメン屋とかで成功したそんな類だろ。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:36:33
>>627
そうだったのかー
仕事で話をする人は、ほとんど高学歴の人なんだけどね。
仕事関係で高学歴の人と雑談もするけど、ＢＩのことを話す人は今までいなかったよ？
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:36:43
>>628
脅迫じゃなくて、途上国だろうが、アメリカだろうが、貧富の格差の
大きな国はどこでも治安が悪いじゃん。
みんなが等しく貧しい田舎や昔の日本みたいに平等な国だと犯罪
発生率は少ないのに。
事実として。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:38:22
>>629
自営じゃないよ。
普通に雇われてるだけ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:38:46
>>630
BIを口にするのは知識人の中でも最先端の人たちだけだから
別にどうでもいいよ。
でも、不況下での低所得や失業を個人の努力の問題だって
いうと、その時点で馬鹿がバレル。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:39:33
>>624
そう言って生きて行きな。誰もあんたの邪魔しないし。
おれは人類皆平等って学校で教わってきたからBI支援するよ。
635 ：浩由：2009/10/24(土) 02:39:37
>>608
資本主義では格差が生まれ、
労働者は幾ら努力しても豊かには暮らせない。

資本家が労働者の富を摂取する。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:39:40
>>631
今もアメリカや途上国と比べると犯罪発生率は低いよね
だったら平等なんじゃない？
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:40:05
個人主義の想像力欠落者は大抵自己責任と言い出す。
なんのために国なんていうものがあるのかその辺が理解できてない。

ま、余計なこと考えないってことは優秀なんだろ。きっと。

>>625は脅迫じゃないと思うぞ。
お前みたいなのばかりになれば遠からずそういう世の中になる。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:40:58
>>636
日本はアメリカや途上国と違って蓄えがあるからね
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:42:27
>>633
まあ、相手がどう思ってるかなんてわからないけどねえ
君は仕事でよく高学歴の人と話をするの？
そして、ここみたいにＢＩの話をしてるの？
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:45:04
さて、最後に聞いておきたいんだけど
Ｂｉに賛成してる人たちって、「働いて」ますか？
641 ：浩由：2009/10/24(土) 02:45:14
日本は理想的な社会主義国家だったからと、
攻殻機動隊の人が言っていたョ。
642 ：浩由：2009/10/24(土) 02:47:25
>>640
あなたは、働いてますか？
職業はなんですか？
年齢はいくつですか？
性別はなんですか？
結婚はしていますか？
年収は幾らですか？
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:48:47
>>639
個人的な事あんまり書く気はないけど、話し相手の多くは
修士か博士以上ないし、官僚が多いけどね。
だから、経済学の基礎は当たり前に理解してるし、不況の
原因を個人ががんばらないからだなんていう馬鹿はいない。

確かに、本当言うと、普段会う人の中では学歴高くないお
金持ちの人に限って個人の努力に帰する人が多い。
644 ：浩由：2009/10/24(土) 02:50:07
学歴も聞かないとダメか？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:51:58
給与泥棒にいがちな人物像だな。
嫌な事はやらない逃げる。
言い訳と講釈は博士級。
(実は昨日本で読んだ話をあたかも経験したかのように言い、話し相手が知らない話題に優越感を感じる)
歯槽膿漏全開で口臭最悪なのに全くおかまいなし。
鼻毛の手入れはツキイチペース。
職場でオナラし放題。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:52:17
>>642
質問に質問で返すのは失礼ですよ
でも答えましょう。
勿論、働いています。
２０代で年収は７００位かな
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:52:55
2chで説明してなんかなるのか？
ニートが嘘つけばそれまでだが。

ベーシックインカムを提唱してる学者は働いてるのかな？働いてないのかな？
働かずに金がほしいからそういうことを言ってるのかな？
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:54:30
>>643
修士、博士、官僚とよく話す職業ってなんですか？
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:55:32
>>648
コンサル
650 ：浩由：2009/10/24(土) 02:57:49
質問に質問で返すのは、

質問した人間に、「はぁ？お前何言ってんの？ｗ」って意味だと思う。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:57:56
>>649
へー、すごいねえ。
さぞかし給料が良さそうですが、ＢＩに賛成なの？
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:58:36
>>650
で？
職業は？
653 ：浩由：2009/10/24(土) 03:00:42
自分の名前を名乗らずに、名前を聞くのは失礼と言ったほうが良かったかな？
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:00:44
ま、全部ウソだろう、糖尿病の合併症怖がってる時点で50くらいのおっさんだよ
働け、努力、なんて最近の20代が他人に口がさけても言わねーよダセー
合併症ではよう死ねコラ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:01:58
>>651
社会政策としてBIは良いと思うよ。但し、自分の場合
BIの導入に合わせて他の社会保障制度や最低賃金制度は
撤廃して、企業の競争をしやすい状況を作って、国の生産性を
上げるっていう展望だけど。

あと、コンサルは仕事があるときと、ないときで、収入は波が
あるよ。ま、個人の仕事の話は書く気もないし、しょせん２ｃｈ
だから、書く意味もないだろう。
656 ：浩由：2009/10/24(土) 03:04:17
>>652
なに？その口の利き方？
人に物を尋ねる時の聞き方を、親や学校で習わなかったの？

人に物を尋ねるときは、なんと言えば良いか、言ってみなさい。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:05:09
>>653
あらあら
質問に質問で返す非礼を問わずに、こちらが答えたというのに
君は逃げるのかな？
御託はいいから、働いているのかどうか答えたらどうだい？
>>654
うーん
俺は一言も糖尿病だなんて言ってないんだけど？
頭大丈夫？
仕事してたら、上司や先輩からきちんと働くこと、努力しろって言われない？
ましてや、後輩が入ってきたら指導する立場になるでしょ？
君の言動はとても働いている人の言うことじゃないなあ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:06:10
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00
今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:07:21
>>656
うーん
君はどうやらとっても偉い人のようだねー
どれ程偉いのか全くわからないけどね

質問を質問で返すのは無礼だと、学校で習わなかったの？
つーか、必至で誤魔化してる様にしか思えないな。
無職なら無職とはっきり言えばいいのに・・・・
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:09:17
>>657
＞仕事してたら、上司や先輩からきちんと働くこと、努力しろって言われない？

あなたの書き込み見てると、個人のレベルでの話しとしては間違ってないんだ。
努力は必要だし、きちんと働くことも必要。
だけど、国全体（マクロ）で見ると、それだけでは改善・解決できないことがある
んだわ。
それがマクロ経済学で言われる財政政策・金融政策の必要性だし、社会保障
制度としてのBI等。
個人の話とマクロの話は分けて考えないと正しい答えは出ないんだなあ。
661 ：浩由：2009/10/24(土) 03:11:19
質問を質問で返されるのは、質問の仕方が悪いと思ってる。

学校では教わらなかったね、俺は。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:11:57
正しい答えは「働いて自立する」だよ。
自立もできない様な人がマクロを語るのはどうかと思うよ
ではでは
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:13:20
>>661
俺、そんなに難しいこと聞いてるかなー？
働いてるかどうかだよ？
なんでそこまで、誤魔化したり、はぐらかすのかわからん。

では、オヤスミ、ニート君ｗ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:15:33
>>662
失業率5.5％、若年失業率10％を超えてる日本で
「働いて自立する」って言葉を述べることの馬鹿さ加減が
わかってないんだな。

ではでは
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:22:30
その財政赤字はアメリカの小学生でも日本ヤバイって思うなきっと
海外のメディアにも流しましょう
666 ：浩由：2009/10/24(土) 03:28:27
質問で質問を返されるのは、質問の仕方が悪い。
俺の質問に全部答えてくれてない。
ＩＤが無いから、誰が何言ってるか分からない、>>646は>>640か？
口の利き方が気に喰わない。たずね方を知らない。
言っている事が真実か疑わしい。
言っている事が真実か証明できない。

書き込みが真実か証明できなければ、書いても無意味。
よって、書く気は無い。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:34:05
朝生で語られたな
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:39:26
個人の努力至上主義者が現れる度に、日本が20年間に渡って
不況であり続けた理由がわかる気がする。
日銀の金融政策が原因だと誰も気づいていないわけだから。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:28:18
財源どうすんの？

ぐぐってみたけど、防衛費削るとか言ってる基地外みたいなやつしかいないけど。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:30:59
日銀が原因だとして、そのような政策を取り続ける理由や背景はなに？やっぱりユダヤにのっとられてるから？
671 ：浩由：2009/10/24(土) 04:32:09
社会信用論は、政府通貨で財源ＯＫ！

消費税所得税でもＯＫ！と言ってる人がいる。

上の日銀の問題を解消するなら、
社会信用論の政府通貨やったほうが良い。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:36:34
>>670
日銀法の中で日銀の目的は「物価の安定」と定められていることと、
官僚制度の特質として「前任者の決めた方針を変えてはいけない」
という保守性だろうな。

現日銀官僚の先輩はバブル経済を潰すために金融引き締めを頑
張った人たちだからな。つまり、日銀にとってインフレは敵。

実際、90年代から今まで、金融緩和をしているとはいいながら、イン
フレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると日銀は金利引き上げ
てインフレを阻止してきたからなｗ

ついでに、日銀の独立性が守られているおかげで、国会は日銀トッ
プの人事権は握っていても、金融政策そのものには口出しできない
仕組みになっている。’

こんな馬鹿なことしてるの日本だけだよ。

まあ、BIの議論とはずれるけど。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:36:36
努力努力言ってるのは残念ながら若者に多いな。
老人はそんなことに興味すらないよ。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:38:19
>>673
年金暮らし
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:42:45
>>673
そうだね。日本の中でも高所得者が平等と自由を尊重するのに対して
低所得者に限って排外主義的に格差と秩序を肯定するのと対応してる
と思う。

ギリギリでしがみついている階層が、自分より下の階層を必死で見下
してるんだと思うよ。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:44:56
なんだ、財源ないんじゃ話しにもならんよ。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:50:33
>>676
財源なんて腐るほどあるぞ。

GDP500兆円のうち、労働者所得350兆円。

つまり、350兆円が使える財源だ。

BIなんて所詮は所得再分配なんだから、この350兆円のうち
何割を再分配に充てるかって議論なんだ。

ちなみに、月額5万円を5000万人に支給するために必要な
額は30兆円。

労働者所得の9％にも満たない。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:52:40
>>677
それを偉い人に言ってみなよ、鼻で笑われるからさ。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:54:43
>>678
まず、自分で論破してみれば？
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:03:34
国の借金「４１００兆円」でも大丈夫！
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21712684.html
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:11:07
白川さんの年代の人は、若い頃に、第一次石油ショック・狂乱インフレを
味わっているからね。
あの時の日銀の失敗を繰り返したくないと思っているんじゃないかな？

あの頃は「スペインは独裁政権だが、１０年間も物価が上がっていない。
独裁政権の方が良い」と言う人が若い人にも多かったんだが・・・
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:15:07
>>681
あんなコスト・プッシュのインフレや、供給力不足のインフレと比べられると
困りますよね。この需要不足でデフレの時代を・・・・・

まさに人災だわ。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:29:30
朝生で知って、こちらに誘導されてきました。
ベーシックインカムという考えは面白いと思いましたよ。
ただ反面、生活保護者が働く気力がなくなるという一面があるのと同様に、
働かないヒキコモリを大量に生み出してしまう懸念もあるんじゃないかと
思いました。

そのためには東氏の言っていた町単位でのネット行政（市民参加型）の
システムが必要じゃないかと。
つまり働きたくない人間に「働け！」と責めたてるのではなく、働きたくなる
ような環境づくりですね。
たとえば町の財政が赤字だったら、それをどう解消するかをネットで市民
全体で話し合う。すると、働きたくなかった人間も、自分のためじゃなくて、
自分が住んでいる町のために微力ながら協力しようかという気が起きる
場合だってある。
町の施策や目標を掲げていけば、それをオープンにして話し合っていける
ネット環境をつくれば、町を育てていく楽しさ、またサービスを維持していこう
という親心的な感情が生まれ、根付いていくんじゃないかと期待します。

だから子供手当てみたいなバラマキをしても失敗するでしょう。
町という少数の人口単位で、市民に行政の方針を決める最低限の義務を
果たさないとベーシックインカムの権利が得られないという条件づけをして、
無駄に働かない国民を増やさない工夫があったらいいのではないかと思い
ました。
まだベーシックインカムについて知ったばかりでの印象で書きましたが、
これからこのスレを最初から読んでいって勉強してみたく思います。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:36:05
>>683
いやいや、人間には底なしの欲求があるんですよ

その欲求を満たすためには、単なる「生きる為だけ」のＢＩ(ベーシックインカム)じゃ到底まかなえいないんですよ

結局、＋αの収入を得るためには働かざるを得ないんです

考えてみてくださいよ

山篭りするなら別だけど、住居と食費だけのお金貰っても「文化的な生活」なんぞ全く味わえないんですよ？

苦しくないですか？

若者ならオシャレだってできないし、引きこもりだってインターネット接続して２ｃｈできないわけだし

自分の願望を変えるためには働くことが必要だってことに気づかされますよ
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:42:29
追記で言うと

ＢＩだけでは「文化的な生活」が歩めない訳じゃない

身の丈にあったこと(趣味やらなんやらを)をすればいいだけだから

ただ、所謂世間一般で言われる贅沢品の入手は皆無に等しいことを覚悟するべし
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:46:56
そもそも働きたくない人種は働かなくてもよい。
もらった金で消費に使ってるだけで何も問題なし。

労働者人口がどんどん減って今まで空回ししてた糞みたいな仕事が淘汰される。
そして経営者と労働者の立場が一転して労働者様お願いですから働きにきてくださいと頼むようになる。

ここまでくれば今までニートだった連中も動き出す。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:50:37
>>685
というより、人間は他者との格差を求める

それが、優越感に繋がり、自分が幸せだと感じる
ある意味本能的な行動＜働く

でも旧ソ連が怠けて崩壊したから、その点は危惧される
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:53:22
>>687
>>564の働くほうの2割はそういう優越感を得る事のできる人達なんだろうな。
689 ：684：2009/10/24(土) 06:06:34
>>687
話はどうあれ、

ＢＩによって「健康的で文化的な生活」全てを賄える訳じゃない


憲法第２５条の記述では　　　『すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。』
とあるように、権利を有するだけであって、不必要に贅沢品まで国が補償する必要はない

あくまでも、国は国民がその権利に基づいて、自分が望む生活を実現する為の「努力が出来る環境」、ここで言う「生きる為だけの最低限の保証金(BI)」を与えるだけ

良くニートが増えるとか言う論議はなされるが、全くそうなれるだけの収入なんか入らないし、寧ろその逆になる

食住(衣は抜けている状態)だけの生活じゃ人生楽しめないと思うのが大半だからね
当然、その為の労働の必要性を感じることになる

何度も言うことになるけど
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:18:12
>>564
その２：６：２の働かない２がリストラされる
↓
リストラされた２が更に２：６：２に分かれて働かない２がリストラされる
↓
延々とループ


俺はそのエリート
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:18:58
いまの日本経済の病態（デフレと再配分の問題）を医学的にいうなら、
循環血液量減少性ショック（血管内に血液量が不足し末端臓器に血液が行き渡らず壊死）
心原性ショック（心臓のポンプ機能が破綻し血液が全身に循環しない）
の二つのショックが合併していると考えられる。

処方箋はインフレターゲットとベーシックインカムの組み合わせかな。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:21:04
グーグルのキーワードで「ベーシックインカム」が上位にきてたが
誰か閣僚がこの話題にでも触れたのかね？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:22:05
朝生の力はすごいな
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:39:30
底なしの欲求があるなんてデマ
単に環境によって刺激されるかどうかでしかない
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:50:18
朝生でベーシックインカム特集やればいいなあ
今日の東ってやつと、田中康夫とホリエモンでｗ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:57:07
>>694
二行目の意味が分からないけど

底なしの欲求は誇張ととっても構わないです
上手く説明できないからそうしました

ところで

あなたの支出で無駄ありませんか？当然ありますよね？１００％。絶対に。間違いなく。見る間でもなく。

だって、水道水を飲めばいいのにジュース買ってるじゃない、ビール飲んでるじゃない、栄養ドリンクなんかものんでるじゃない

彼女とデートで遊園地行ったり外食行ったりしたり、子供におもちゃお菓子買い与えているじゃない

はっきり言えば贅沢ですよ？

生きるためにはそんなのは全く必要ないですから。

それをあなたは無意識に”欲して”手にしてるんです。

そういったことが際限なく行われているんです。


↑これをやるにはお金が必要ですね。
さて問題です。上記のような贅沢をするためには何が必要ですか？（ただし、親のすねかじりあるいは反社会的行為等を除いて
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:59:04
>>684
683です。基本的に、僕もその考え方で賛成です。
でも、せっかくの制度が破綻しないような制度づくり（設計）が必要ではないかと言いたかったんですね。

たとえばヒキコモリやうつ病などで働かない人たちが>>564の二割で収まって、それで維持していける
のならいいのです。
しかし、>>687の旧ソ連の例は僕も危惧します。
もっとも危惧してしまうのは、働かない人たちが一攫千金を狙って、ギヤンブルで散在してしまうことですね。
ベーシックインカムでもらったお金を全額使って、無一文になってしまった人は必ず出てくると思います。
そういう人たちに自己責任だと言って、たとえば「死ねば？」なんて言うのかどうか。
そうならないためにギャンブル業界への規制が必要です。
例えば働いている人しかギャンブルができないようクレジットカードでしか馬券やパチンコの玉は買えない
とか、あるいはギャンブル税と消費税をかけて、高額所得者しかできない高級娯楽にするとか。
そういう規制をかけて生活破綻者を出さないよう考えておくほうがいいと思います。

ベーシックインカムの思想でいいところは、朝生で東さんが言っていたとおり、社会が人を「殺さない」ための
制度にあると思います。
一方で働きたくない人たちは、ラクして儲けたいという危ない橋を渡る冒険（誘惑）にも弱い一面があります
から、制度として看板倒れの空振りにならないよう注意したいですね。

あと、財政的に、支給額5万円×1億人=約60兆という試算が朝生のスレにありました。
仮にこの60兆かかるとして、消費税をいったい何％にすればいいのか。年金などの社会保障をすべてやめた
として、まかなえるのかどうか。
そういうことも心配ですね。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:57:30
仕事をしない場合は、ゴミ拾いに参加するなり何なりの受給資格の条件を設けるか？
その管理コストが…となるのか。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:08:48
BIについては産業民主主義の立場からの疑問の提示があるね。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-0cc5.html
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:21:03
>>699
おおそうか、やっぱりな、こいつらプラプラしてる連中は、
働く意思もねえくせに、金はあるくせに、親と生活してるくせに、
勝手に好きなところで暮らしたいとかいってぶらぶらしてやがるくせに、
それでも国に金をせびろうと、そういう魂胆なわけだ、
わかったぞ、こいつらの扱い方は一つしかない、自衛隊にでも放りこんじまえ！



なんだこいつ？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:46:12
需給ギャップが最大２００兆とかいわれる日本で何で供給の働くことしか
いわんの需要について何も思わんのＢＩに反対してる輩は頭悪いの
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:49:54
>>700
いや、それはブログ主の意見ではないでしょ。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:11:04
子ども手当の拡大
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:13:45
BIが社会信用論抜きに語られるのは寂しいな。
国債発行も良いのだろうが、マネーや世の中の仕組みについて理解されないままになる。
BIを社会保障として単純に捕らえることは、社会信用論を苦労して構築した人に失礼じゃないかな。
マネーが働く人にはもちろん、これから働く人にも老後を迎えた人にもバランスよく配分することを考え抜いた制度であると思う。
年金制度のように破綻することも無く、デフレもインフレも存在しないし恐慌も無い。


世の中に必要とされたものについて正当価格、正当賃金を保障し、
世の中に必要とされる価値を生み出した分だけマネーを供給するというのは実体経済と乖離しにくい。
武器とか核兵器とか「要らないものは要らない」と言える世の中じゃないと。
破壊することが経済的っていう経済が正常なわけないでしょ。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:33:11
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　B I！ B I！
　⊂彡
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:34:16
働きたくて仕方ない人には働いてもらう。
でも金儲けばかりを考えている奴にはご退場願おう。
それがBIなんじゃないの。
金儲けと働くことを結び付けすぎ。
働くことのインセンティブが金儲けとかって卑しすぎるだろ。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:36:40
>>706
そうですね、本来歩むべき人間の人生というものから隔離し過ぎていると思います
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:39:36
>>566
そのサイト、いつのまにか消えている。

>>572
蟻の観察については、働かない蟻は補助ストックとも考えにくいような。
なぜなら、よく働く2割の蟻を取り除いても、働かない蟻が働き出したわけじゃないから。

>>570
巣のなかでブラブラしたり自分の体を舐めたりしているだけだそうで、
それは考えにくいと思われ。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:41:36
BIによって、働かないという選択肢が出てきてもいい
事実上労働することでしか金を得られないからこそ、
労働者の弱みに付け込んで労働環境がブラック化するんだ
現在の企業組織は外面ばかり取り繕い、労働者を奴隷の如くこき使い、
給与は安く、外から見て何やってるのかよく分からない。
まるでミニ北朝鮮のようだ。



710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:42:54
>>709
わかります
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:53:03
>>706
働きたくなくて仕方のない人が、いっぱいいるなｗ
働かず、税金も納めず、税金を奪うのって、金儲けどころか
泥棒っすよｗ
卑しいにも程がありませんかｗ？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:53:11
働くことへの動機付けは「自分が食うため」ってのもある程度
必要だろうが、「社会のため」、「人のため」という観点が抜けて
「金儲けのため」という要素が極大化し過ぎてモラルハザード
しまくっているわけだ。
BIの導入はこうした拝金主義者を減らすためにも必要。

「何のために働くか」を考えたときに「儲けるため」が第一に
来るような奴は駆逐した方が世のため。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:53:42
むりに働かなくてもいい、というところからなにか人間らしいものが生まれるんですねｗ
仕事のために生れて、仕事のために生きてるわけじゃないですからねｗ
人間が生きるためには仕事が必要、その仕事のための仕事がブレーキの付いてない車みたいに暴走して
人間をひき殺しているのが現状ですからｗ仕事のための仕事、金のための仕事では限界があるんですねｗ
本当の意味で人間の社会に貢献し、何かを残したいと思ったら、金のための仕事から離れる必要があるわけですｗ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 09:59:24
労働力供給量が増えて労働者同士が駆逐しあうのがそんなに楽しいの？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:02:35
>>712
素晴らしい考えをお持ちだｗ
では聞こうｗ
働かずに「社会のため」「人のため」にしていることを教えてくれｗ
働いてないんだから、何かやってんでそｗ？

いい年こいたオッサンが働きもせず、自立もせず、親の金にたかり続けてるのって
モラルハザードの極致じゃないの？ｗ

>>713
働いてる人でも仕事のために生まれて、生きてるなんて思ってないし、実行も
してませんがｗ？
君は仕事から離れているよーだけど、人間社会に貢献し、何かを残してるのｗ？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:06:04
>>572
総数が減ってそれが「働くアリ」だけの場合、「働かないアリ」が一定の割合起動しないと「一定の割合」を保てない。
「働かない蟻」は、ただの予備役だと思う。

蜂や蟻の場合だと、技能の習得とかそういうの考慮しなくて良い訳で。
本能だけで期待されたレベルの動作をする汎用部品と考えれば、予備パーツをキープするのはむしろシステム的には当たり前。

人間に適用するなら、ニートは収容所に集めて必要なときに必要な訓練を付けて出荷とかｗ
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:15:14
>>715
> 働かずに「社会のため」「人のため」にしていることを教えてくれｗ
> 働いてないんだから、何かやってんでそｗ？

それは本人の自由でしょ。ＢＩでそういった人生の選択の自由性と命の保障を行うんだよ。
親のすねかじりは家族の問題だからＢＩとは関係ないけど、少なくともＢＩの元で一人暮らしで無職でいることはなんら問題ない
ただ、住処と食べ物だけを得ることだけ(贅沢品抜き)でいいと望むならそれでいいじゃない
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:32:49
なーんだｗ
偉そうなコトを言うわりには、何もしてないんだねｗ

本人の自由と言うけど、そのために周りの自由を侵害していいのｗ？
ニートの面倒を見るも見ないも、親の自由だけど、それを暴力や脅迫で
無理矢理面倒を見させるのは、親の自由を侵害してねえｗ？

結局、働かずに金を貰いたいという汚い心根が出てるよｗ
なんで、そんな怠け者に税金をばら撒かないといけないのｗ？
問題ありまくりだぞｗ
住処と食べ物だけを望むなら、働いてなんとかすればいーじゃねーかｗ
なんでそこで、働かずに税金貰って生活したいって考えになんのｗ？
おかしすぎだぞｗ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:41:51
>>718
ひきニートって家族とも関わるの嫌な多い人多いらしいね
そんな人たちがどうやったら暴力するんでしょうかね
つか、家族間の問題はＢＩとは関係ないよ？
何度も言うけど

寧ろ不正な生活保護受給者とかはそれにあたるね
ＢＩはもうちょい仕組みや関連項目調べると勉強になるよ

ニートの本人が可笑しいと思うならなんで働かないの？
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:46:41
>>709
> BIによって、働かないという選択肢が出てきてもいい
> 事実上労働することでしか金を得られないからこそ、
> 労働者の弱みに付け込んで労働環境がブラック化するんだ
> 現在の企業組織は外面ばかり取り繕い、労働者を奴隷の如くこき使い、
> 給与は安く、外から見て何やってるのかよく分からない。
> まるでミニ北朝鮮のようだ。

しかしその「強制力（事実上の強制労働）」が資本主義を存続させる
インセンティブだったんだよ。そこを揺るがすことは資本主義を危機に陥れる。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:51:09
>>715
儲けるために騙す。
儲けるために不安に陥れる。
儲けるために無理矢理煽る。

このようなことが日常化していても未だ資本主義を信じているんですね。
いや～ご立派、ご立派。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:00:30
>>709
他人の生産物を何も手伝わないで食う。このニートインカムをを搾取じゃ無いと？ｗ

>>721
別に資本主義である必要は無いけど、資本主義は効率化された現代文明と不可分だし。
「一日3時間分の最低賃金」でメタボになるほど食える社会なんて歴史上、他にあるの？
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:04:15
無知はかわいいね
見てるとﾆﾔﾆﾔしちゃう

このニートインカムををを笑搾取だと？ｗ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:09:32
僕がベーシックインカムについて可能性のひとつとして捉えるのは、文化を守ることじゃないかと思う。

たとえば伝統文化。跡継ぎがいなくなるのは食えないからだ。
でも、最低限（贅沢をしなければ）食っていけるとしたらどうだろうか。
けっして多くの人数ではないが、その文化に触れることによって癒される人のためになるのではないか。

続いて世界に認められたというマンガ・アニメの世界。
ここも夢を求めて、多くの作家志望があふれているが、実際にはプロになっても食えなくて去っていく者が
少なくない。
かろうじて同人誌という分野で食えていける者もいるが、それはエロなどの付加価値をつけた場合のみ。
ここに贅沢をしなければ、ずっと好きなものを描いていっていいよという社会的援助が入ったとすれば、
多くのクリエーターが作品づくりに没頭するだろうし、その中から将来、世界に認められる作家の登場も
確率的に高まってくる。
商売を最終目標にした支援ではなく、最低限の生活を支えてあげられたとき、彼らは貧困というカセが
なくなり、芸術的な試行錯誤を一生くりかえしていける作家人生を手に得られるのだ。
それはスポーツの世界にも言えるし、役者の世界、絵画の世界、いろいろ当てはまる。
売れなきゃ食えないというプレッシャーから開放されたとき、彼らは売れることを目標にせず、自分の中に
あるものを表現して世に問うという活動に出られるのだと思う。

そしてそれらの行為と姿は、周囲の者を刺激し、お金儲け以外で得られる幸せというものについて考え出す
きっかけになっていくんだろう。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:10:30
>>717
つホームレスという選択肢
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:23:45
社会保障って必要とされる度合いが低いほどいい社会だと思うけど？
８０年代頃まではそういう社会だったんだと思うよ、日本は。
ホントかどうか知らないが、貧困に関する統計を取らなかったらしい位。

江戸時代なんぞ親をみてれば自分の将来を確信できたある面幸せな世界だったが
今や、そんなことはないよね、まあ、でも、将来、
豊かになれる予感があったのが昭和という時代だっただろうね。
平成に成ったら、将来貧困に苦しむ予感に摩り替わったけどね、
でっ、昭和の感覚で話すのが昭和を過ごした人達。

BIはともかく何らかの貧困に対する社会保障を取らないと、
国家としても縮小してくしかないと思うよ。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:25:40
ホームレスは日雇いで働いているでしょう。
資本主義システムでは餓死という選択肢しか事実上ないというべき。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:27:48
>>722
資本主義を永遠に続けるのが現代文明の発展だと？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:30:02
まずは、社会保障に頼らなくとも生きていける措置を取るのがフツーｗ
ほとんどの人は社会保障に頼らず自立してるよんｗ
それをすっ飛ばして、最初から社会保障に頼ろうとするのは人として
どうなのｗ？

伝統文化等の存続させるためだとか、正当な理由があるものは良いけど、ただ単に
怠けてる連中に金をばら撒く正当な理由は全くないぞｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:34:07
シニョリッジを賛美していたお前がいうか。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:34:13
物凄い温度差だね。
>>729はよほど恵まれた環境に居るからそんなことが
言えるんだろうね。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:37:10
>>731
全然恵まれてませんがｗ？
実に普通だよｗ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:37:19
>>731
ヒント　ニートの暇つぶし

語尾にｗ付ければ煽れると勘違いしてる馬鹿だからまだガキだよ
頭の悪さはどうしようもないが、人のいなくて煽りがいないこんなスレに遊びに来てくれてるんだ優しくしてあげようか
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:44:54
やれやれｗ
ニートにニート扱いされるとはｗ
俺もまだまだ修行が足りないらしいなｗ

働かずに金を貰おうと画策するヒマがあるなら、働けばいいのにｗ
どう考えてもＢＩなんか、導入されませんよっとｗ
頭が悪くて、そんなこともわからないんですかｗ？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:53:08
どっちが馬鹿かわかるのは時間の問題でしょう

ニート認定をやり返すのは心理的に本当のことを言われて悔しかった表れなのでしょうが
経験上、自分のニート認定は外れたことはありません
経験の浅い新参さんなんでしょうから修行が足りないのはあってると思います
ですが、まぁゆっくりしていって下さい
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:56:50
残念だけど、今回は外れみたいだよｗ
俺もニート認定を外したことないんだｗ
君は間違いなくニートだなｗ

どっちが馬鹿かわかるのは、時間の問題だよねｗ
俺はニート君と違って親が死のうが、ＢＩが導入されなくてもなんら
生きていくのに問題はないんだｗ
まあ、時間が経てば自ずとわかることだからねｗ
将来が楽しみッスねｗｗ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:56:51
まあ、BI導入はないと思うけど、
BIが知れ渡る事によって、
現状認識とそれに対する有効な手段がとられやすくなれば言いと思うよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:57:33
>>728
「現代文明の」発展ならそうだろうね。
世界政府が平等に資源やエネルギーを分配して誰も不平不満が無い位になったら、もう次の文明でしょうから。

>>724
跡継ぎがいないのは必要とされてないから。歌舞伎や能とかちゃんと残る物は残る。
逆に、そういうものがある程度枯れてこないと次の芽が育つ場所が無くて困るんじゃない？

ＢＩなんか無くてもゴッホみたいに貧乏画家で一生終わってちゃんと立派に描き通した人も居るぉ。
当座で売れる技術も無いわ、人生掛ける気力も無いわな有象無象に問われても、そんな物見る時間なんか無い。
その程度なら自分にも在るので見てもらうほうに忙しすぎてねｗ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:03:29
>>736
好きにしてください
匿名じゃわかりっこないんだからあなたが思うように
そうすることで嬉しいなら
>>737
今の分配システムを変える良い方法なんですがね
まぁ、叶わなくてもそれよりもっといいものがあれば本望です
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:16:05
>>736
あなたが、ここでBIが出てきている
経済的社会的問題意識の土俵も理解できないことはよく分かりました。
それが、単に馬鹿だからかそれとも自分だけの常識に凝り固まっているか、
もっと別の理由からかは知りませんが。

>>739
BIは一般的には過激すぎると思います、
でも、その存在が知れることによって今よりまともな政策が
やりやすくなるとは思います、最もよいを追い求めるより
より良い方法を実現するほうが現実的です。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:17:07
国がやってる無駄な公共事業の額と弊害を考えたら
たとえ生活保護であれそんなのにたよらず生活してる人は偉いよ

ちなみに負の所得税方式のベーシックインカム制度については意見とかないの？
ガイシュツだったらごめんね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

最低限度ってなにをもって最低とするかが難しいのと
日本の官僚が得意な複雑な給付制度とかは、あぶれる人が必ず出るのと
ずる賢い人に有利だったりするからね。なにごとも一元化するのが大切かと。
742 ：741：2009/10/24(土) 12:23:29
>国がやってる無駄な公共事業の額と弊害を考えたら
>たとえ生活保護であれそんなのにたよらず生活してる人は偉いよ

なんか、生活保護にたよるなと読めるけど、ちがうからｗ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:38:10
時代の流れに逆らった現在の経済体制は長続きしない
いづれBIは時代の祝福を受ける
744 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 13:03:29
ニートってのはプライベートなBIの獲得に成功した貴族だからな。
余暇と消費の王様。
そんなニートの苦しみっていうのは、貨幣じゃ救えないだろ。
彼らに必要なものはもっと別のものじゃないか

貨幣だけ分配しても人は幸せになれる訳ではないという代表的な例だ。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:07:52
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:10:08
ＢＩを批判するのは税金独り占めにできなくなる公務員
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:21:15
インフラや医療で供給がガタ落ちすると思うけど
しょっちゅう停電するわ断水するわ病院いっても医者いないわ
そんなの耐えられるの？
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:30:13
>>709
> BIによって、働かないという選択肢が出てきてもいい
> 事実上労働することでしか金を得られないからこそ、
> 労働者の弱みに付け込んで労働環境がブラック化するんだ
> 現在の企業組織は外面ばかり取り繕い、労働者を奴隷の如くこき使い、
> 給与は安く、外から見て何やってるのかよく分からない。
> まるでミニ北朝鮮のようだ。

しかしその「強制力（事実上の強制労働）」が資本主義を存続させる
インセンティブだったんだよ。そこを揺るがすことは資本主義を危機に陥れる。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:36:08
>>748
おまえの頭は戦後復興期か、今は供給過剰１００兆円の時代なんだよ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:36:31
低福祉と言われてるアメリカの社会保障みても
ベーシックインカムはあたりまえなんだろ？
日本の社会保障は複雑怪奇で、コストがかかってて
しかも多くの自殺者まで生んでる代物、欠陥制度だろ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:43:03
インフラ系や物流系の業務は誰がやるの？
高くない賃金でやってる人たくさんいるけど
今まで通り回ると思うの？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:47:52
>>751
やる人が減れば賃金が上昇して求職者も増えるちょうどいいところで
つりあう
753 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 13:59:10
都合のいい時には、完全情報の完全競争市場の均衡が成立するとかいい始めるんだな。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:14:53
賃金上昇したら製品価格に転嫁されるでしょ
高いんじゃ買わないし買えないし
結局働かないと生きていけなくて
BI本来の目的が達成されないんじゃないの？
あと、道路や水道の整備に誰が金出すの？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:21:45
>>754
おまえもだいぶアホだな、こんなけ物が安くなってるのに
小売業界の悲惨な状態見てないの、懐具合がよければ高くても
売れるの買うの、逆に物がやすくなっても金がなきゃ売れないの
買わないの
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:24:01

ＢＩに反対している人に聞きたい

①仕事をしない人は死んでよい、ということ？
②仕事をしない人とできない人の判別は公務員の裁量でいいの？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:25:56
供給が減りすぎるとジンバブエほど行かなくても
インフレにはなるでしょ、BIだけで生活できるの？
758 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 14:27:38
>>756
1)　仕事をしない人の生活も保障すべき
2)　自己申告でいいんじゃないですか。認知機能障害や精神疾患があれば別ですが。

1も2もベーシックインカムとどう関係があるのかさっぱりわかりません。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:34:21
>>758
ではＢＩのどこが反対なのですか？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:39:41
俺は意地悪で言ってるわけじゃない
供給が落ちればインフレは必至だろうし
結局BIだけで生活できないなら
意味が無いんじゃないかと思うんだ
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:43:14
インフレになれば利上げして景気冷やせばいいだけだろ
インフレの抑制に関しては日銀は世界一だからな
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:45:42
>>760
ＢＩの定義っていっぱいあると思いますが
基本的には｢生活していくうえで最低限の給付｣ということだと思うんです。
最低限の生活ができればいい、と考える人もいるでしょうが
全員がそうであるはずがないと思います。
まして供給が落ちるくらい最低限の生活で満足する人が多いとは思いませんが。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:55:36
>>762
財産調査もして無い訳で、実は家持ちで裏庭の畑で食うだけなら困らないのも居れば、老人ホームに貢いだ残りで生活しなきゃならない人も居る。

一律配布で「最低限」を満たせば、前者はウハウハだよ。金持ち優遇じゃん。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:56:35
じゃあ結局大体の人が働くんでしょ？
今と一緒じゃない？
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:59:07
現在労働人口が過剰になっているのは確か
例えば自動車１００万台作るのに必要な労働者数は３０年前の半分以下にはなっているはず
今後ますます労働力は必要とされなくなってくるだろうから
成年を全員、労働者とすると必ず供給過剰が起きる
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:06:11
ベーシックインカムって働かずに済むとかそういうもんじゃないだろ
それだけで、あと別な給付貰って暮らす人はいていいけど
基本的には最低賃金の代わりみたいなもんだろ？
767 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 15:07:02
>>761
760の懸念はそういう事ではないでしょう。インフレはインフレギャップの話。
BIが有効なものであるならば、需要が発生するのだから、需給ギャップは減少する。
そうなると、実質的にBI給付の質を維持するためには、さらなる増税が必要となる。
「供給が落ちれば」果てしなき増税レースとなる。増税しなければ、BIでの生活はできなくなるという事です。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:10:03

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:10:43
>>763
子供手当はＢＩの予行演習ではないか
といっている人がいたけど理念としては同じでしょう

現在の生活保護は役所によって貰えたり貰えなかったりする
公務員が調査するのにコストがかかる
調査する公務員に裏金渡したりして不正が発生する

ＢＩがそもそも生まれた背景の一つに
システムをシンプルにして公務員にかかるコストを削減し給付に回そうじゃないか
という考え方があるわけです

資産状況を調査するコストがあるんなら富裕層でも渡してしまえ
富裕層は累進課税で高い税金がかかっているんだからそちらで回収すればよい
ということです
770 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 15:13:20
>>769
資力調査なんて、SSNと総合課税、消費税インボイスとか入れれば
全国民が一律に受けるのは簡単でしょう。放棄する意味は全くない。
それを行えば、貧困調査も同時にできるのだから、誰から誰に再分配すべきか
公平に明らかになる。やるべき事を放棄するのが良い国とは思えない。
771 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 15:20:49
「シンプルに」とか「一元化」とか言うんなら子供手当とかなんで賛成するのかね。
給付付き税額控除の中にchidren tax creditは統合できるのに、そういうのはスルーですか
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:21:26
>>770
富裕層への給付をなくすか税負担を増やすかの実質的な違いなんてないでしょ？
コストの低い方を選択すればよい。

あとは役所による判定の違いをどう解消するかですよ。
公務員も人間なのですから全て公正中立に、とはいかないと思いますよ。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:24:28
>>771
子供手当はシンプルだと思いますが。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:27:12
>>769
公務員の担当部署の給料＜現時点の配る分。
もちろん、ＢＩで月5万も配れば今の二倍じゃ効かないので、その分は誰が被るの？

増税するなら節税（脱税？）ももっと真剣にやるようになるから税務署は増員しないといけないね。
775 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 15:28:45
>>772
コストは変わらんでしょ。

公務員が人間で偏りがなるのなら、なぜそいつらに徴税をまかせるのですか。
給付と徴税は*全く同じもの*だから、とうぜん無税国家にすべきでしょう。

>>773
既存のものにパッチを当てる（社会保障の複雑化）には代わりありません。
BIを善とするのなら、子供手当なんかには反対して、給付付き税額控除(EITC+CTC)に統合すべきでしょう。
そもそも税額控除自体、自民も民主もやるといってるし、バラマキ子供手当は後から出てきたものなんですが。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:32:10
もっと人が死んだら話が早く進むのになぁ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:37:34
じゃあ自分でそうすれ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:42:28
ベーシックウィンダム
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:46:21
年功序列の重み付けBIってどう？
社会の老化を防止するために。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:46:32
>>777
やだよｗ
今は他人の死体まちｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:26:12
ワープアの人が働いても生活できないから、ＢＩ導入してくれって言うなら
まだ納得できる余地はあるけど。
ニートが働きたくないから、ＢＩ導入しろって言ってんなら、ふざけんなって
感じだな。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:26:12
ベーシックインカムのこと口に出しただけで
「マルクス主義者！」とか顔真っ赤にして言ってくる奴がいる日本で
はたして実現させられるのかねえ

独立でもしないかぎり無理だと思うよ
783 ：780：2009/10/24(土) 16:28:36
>>782
そのとおりｗ
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:46:34
ハイテク化で少人数でもモノを大量生産化できる世の中で
労働力が供給過剰になるのはあたりまえ

・働いて多額の収入をもらう者
・働かずに生活最低限の給付を受ける者
の２極化するシステムが２１世紀の新しいシステム
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:53:04
>>782
そういう連中にはあの金融資本主義の申し子、
ホリエモンもベーシックインカムを支持してるということを教えてやればおｋｗ

ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:57:08
>>781
おまえもっと頭使えよ、中国やインドが注目されてるのは消費力
があるからだろ、供給ばっかりに力をいれて消費おきざりにした
衰退国日本から学べよ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:01:06
おまえらアホだな
理屈で日本が動くと思うなよ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:03:30
>>760
＞供給が落ちればインフレは必至だろうし

むしろ望むところじゃんｗ
日本（初め先進国一般）の経済にとって一番の悩みは過剰供給能力を持て余して慢性的なデフレに陥ってることなんだから。
むしろ適度なインフレこそ望むところ。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:12:38
年２％のインフレがおこれば
実質成長１．５％＋インフレ２％＝名目３．５％成長
２０年後名目ＧＤＰ１０００兆円、日経平均４００００円
日本の債務問題や年金問題もすべて解決してる
790 ：浩由：2009/10/24(土) 17:39:44
全部、日銀が悪いって事で良いのかな？
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:43:58
働かないヤツが悪い

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:49:06
>>784
生産力の向上＞平均的生活水準の向上＞消費増大＞生産力…
だよ。

消費力の根底はやっぱり稼ぐ能力。乞食が100万人居ても消費力にはならない、邪魔なだけ。
インドや中国が注目されてるのはその意思と努力に伸びしろが見えるから。

頭数だけならアフリカにも一杯居るけどこっちのお目当ては地下資源ばっかりだし、ニートの足元にはそれさえ無いｗ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:50:51
>>790そうゆうこと、この２０年日銀はことごとくインフレの芽を摘んできた
この２０年
実質成長１．５％＋デフレ－１．５％＝名目０％成長
２０年前と名目ＧＤＰほとんど増えていない
もし２０年前から２％のインタゲしてたら今頃名目ＧＤＰは１０００兆円

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:55:21
>>792みたいなサプライサイダーはスルー推奨
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:07:56
このままいけば子供手当ての財源に、扶養控除が廃止されるので。
もはや子供とはいえない、パラヒキニートを扶養している親御さんの経済負担は
増す一方ですね・・・。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:12:18
あらゆる人間が幸福になるまでは、
いかなる人といえども完全には幸福ではありえない。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:15:17
ＢＩ導入にこれほど執着してる理由を教えてくれ。
俺には必要がないんで、さっぱりわからねーんだ。
ちゃんと働いてたらこんなもの必要はないし、自分の首を絞めるだけのもんだ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:25:29
>>797
戦後最悪の失業率、税収不足、自殺者数、物価下落
もっとマクロでみれよ、おまえ一人よかったらそれでいいのか
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:26:41
>>798
そっくりそのまま返すよ。
自分のためなら、他人から金奪っても許されるの？
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:30:36
>>799
何で他人から奪うんだよ、税金からだろ
おまえ公務員だろ、税金独り占めしたいのか
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:34:33
あほはスルー
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:48:01
とりあえず、中谷巌氏が提案している還付つき消費税を導入すればいいと
思うけど。消費税10％で10万円の給付ではじめて、消費が落ちなければ
もう少し増やしていく。
あと、不労所得の税金は全て定額給付で。株の税金なんてさっさと20％に
戻せばいいよ。いきなり、月8万とか影響がでがいから、まずは既存の税金
を還付していく方向でいくべきだと思う。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:49:02
金が回りすぎるのも問題だが、
金が回らなさすぎるのはもっと問題。

まあ、アメリカなんぞサブプライムという詐欺で
無理やり需要を作り出し回してたんだがね。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:16:26
>>802
おまえはアホか、株の売却益税なんて増税したところでたいしてないんだよ
それより株式市場冷やしたら莫大なコストがかかってくんだよ
株の暴落によって職業訓練費、雇用助成金、失業手当、生活保護、etc
莫大な税金の出費がかかるんだよ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:18:28
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　　　　　　　 　 ﾏ丶＼＼ﾆ! ∨∧ {／／｝　 ∨　　　　 ∨│
　　　　　　　　　 {＼　　　｀`　ヽ（V／ ／　 ∨ 　 　 ｛　/　,
　　　　　　　　　　ヽ ｀丶、　　　｝⌒>'′ 　 /　　　　 ∨　,′

　　　　ニートの君にも社会保障！　　べぇしっく☆いん☆かむっ
806 ：浩由：2009/10/24(土) 19:55:43
政府通貨発行してやれば、税金要らないよ。

年金、生活保障、雇用保険などするより、
ＢＩ導入したほうが良い。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:05:36
>>806
それデフレの時しか通用しないんじゃないの？
GDP＝生産力に裏打ちされないBIなんて意味あるの？
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:19:38
>>799
オレも年金の保険料徴収は許されない事だと思うよ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:23:08
視点を変えるだけで、物事はまったく違って見える。
今まで感じられなかったことが、新鮮に感じられるようにもなる。
詩人の金子みすゞの詩に「大漁」がある。
大羽鰮の大漁の様子を、「浜は祭りの／ようだけど／海のなかでは／何万の／鰮のとむらい／するだろう」と詠んでいる。
浜の人間の喜びと海の鰮の悲しみ。
「鰮のとむらい」という表現には、すべての生き物への温かい視点が感じられる。
目の位置を変えるだけで、新鮮な感動を覚える。
いろいろな角度から物事を見てみることが必要だと思う。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:23:15
社会保障費に年額90兆円使ってるのに「他人の金を奪うことは
許されない」とか馬鹿じゃね？
だったら、まず、この90兆円の徴収をストップさせてから言え。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:24:50

Gmail 使えないんだけどさ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:29:18
>>810
31兆は現状でも公費負担だ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:30:00
社会保障給付　最大の９１兆円　０７年度

　国立社会保障・人口問題研究所は２２日、２００７年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が９１兆４３０５億円だったと発表した。
統計を取り始めた１９５０年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて９０兆円を突破した。対前年度の増加額は２兆３２０７億円で、
伸び率は２・６％だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額２万６０００円（初年度は半額）を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。
　収入面は、総額１００兆４２８９億円のうち、社会保険料が５６兆８７４０億円（全体の５６・６％）、
公費負担が３１兆３６８億円（同３０・９％）だった。国民１人当たりの給付費は７１万５６００円で、
対前年度の増加額は１万８２００円、伸び率は２・６％だった。　（2009年10月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm

社会保険料の被保険者拠出は29兆6000億だから、
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出（27兆2000億）を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。
これが現状の社会保障のくみかえでできること。
医療保険、年金保険、労災保険、雇用保険、介護保険なしでつき2万の負担減（現行比）と4万の直接給付。
支持されるか？
つき+1万に15兆かかる。
つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、
が必要。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/h19.pdf

※参考
消費税1％=2兆
今年度？年間総税収40兆以下

あってるよな？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:30:43
>>810
じゃあ、ＢＩ導入なんてバカなこと妄想すんなよ。
これ以上、増税しようなんてバカじゃねーの？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:36:51
>>814
で、お前はもう90兆円ストップさせたのか？他人の金を奪うなという
お前の主張がそもそも成り立ってないって指摘してやったんだが？
「これ以上奪うな」に変更したのか？つまり、最初のお前の主張が
馬鹿だったことは認めたんだなｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:40:17
このままだって結局増税になるんですが
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:40:46
>>813
BIを社会保障・所得の再分配だと考えると、その計算間違ってるかもね。
それだと高所得者にも分配することになる。低所得者のみに分配して
高所得者からは回収する前提じゃないの？BIは。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:43:08
BIは基本的に全員に給付
高額所得者からは税で回収すればよい
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:43:43
>>817
国民一律の給付こそが大前提だろ。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:44:36
>>815
何言いたいのか全く理解できん。
９０兆円ストップ？何ソレ？

偉そうに講釈垂れるなら、せめて働いて、税金納めてからにしてこい。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:49:57
今だって生保給付されてるの分かってない人がいますね
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:50:52
今やこのスレって経済板で8番目に勢いがあるらしい。
結構注目浴びてる？
人気のないスレだとあらしすら来ないしな。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:09:26
ＢＩってのはシニュリッジ政策の一環、政府紙幣や国債買い切りオペ
で財源を賄う、通貨発行益を利用して税金には頼らない。
824 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/24(土) 21:10:23
カネのつじつまならどうにでもなる。
貧しい人救うのに、ベーシックインカムであるべき根拠が不明。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:15:52
>>822

ソース教えろ、
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:19:55
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00
今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利 ←ここ注目
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:20:06
>>825
おまえはエディタ使ってないのか？
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:35:40
失業率と貧困率は今後も加速するであろう事は確実だ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:20:04
怠け者の淘汰が一層加速するね。
実にいいことだ。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:22:09
年金と子育て資金は残してＢＩに所得制限設ければどうだろう？
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:25:43
それなら納税制限設けるべきだろ。
納税もしてないヤツに金やるべきではないだろ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:31:16
【2ch】ニュー速クオリティ:こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51384899.html
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:32:26
ＢＩの金を年金に回せるから年金が破綻することはなくなる。
社会保障もなされて一石二鳥、財源は生活保護。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:04:42
EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:12:50
一次産業とか介護みたいな何の生産性も未来もない仕事誰もやりたがるわけないだろ。

海外から雇ってなんとかしろ、日本人のやる仕事ではない。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:24:35
NHKでプレハブの農業プラントやってたな。
太陽光とわずかの水補給で砂漠に持っていっても作物できるそうだ。

まぁ、頭悪い奴が考えれば、何やっても生産性無くなるだろな。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:33:43
>>834
心配しなくても大丈夫だよ
日本はこのままなにもしないしできない
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:25
BIについて

支給は一人当たり月7万100兆円
（それ以上だと働かなくなる、それ以下だと暮らせない。2年に一度支給額の見直し）
命に関わる病気、怪我は無料（金銭支給ではなく病院に支給）
特別擁護老人ホームへの補助金支給
その他の病気、怪我は1割負担
消費税：食料品（素材）ゼロ、その他20%
所得税一律50%

その他の社会保障（年金、生保等）、税金は一切廃止
政府、地方自治体の大幅縮小
国民総参加型社会民主主義の確立

無職単身者はコミュニティ（4～数十人）で暮らせば良い
4人がルームシェア出来るマンションは自然に増える
4人の収入月28万、家賃10万食費8万光熱費2万で、月2万円個人が自由に出来る
数十名の寮という形を取る事も可能。賄婦を雇い、より効率よく出来るかも。

・・・できるだろ？
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:39:56
追加：相続税金融一律90%、資産の内家屋1つ（上限5000万）に限り0%他90%）
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:42:52
条件：日本在住の日本国籍を有するもの
在日は気化すれば可能（犯罪暦など条件を厳しく）

仮に海外に滞在した期間があれば、その間の支給はなし。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:44:05
年金を廃止するのは現実問題として難しいものがある。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:51:40
年金は今までの掛け金の50%を返済すれば良い。
労使折半の人は損しないし、BIで最も恩恵を受ける自営業にはそこだけ泣いてもらう。

既に支給されている人は、そこから今までの支給額を差し引いたものを返済、マイナスの人はゼロで。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:55:10
で　日本教の狂信者である土人たちをどうやって目覚めさせるの？　
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:01:43
BI導入で、もっとも障壁になるのは公務員の存在だろう。

社会保障制度の効率化で大量にリストラすることになるわけで、
そら、必死に抵抗するだろうと予想する。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:02:51

　殺伐として参りました
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:08:19
>>844
年収200万程度のワークシェアリング導入
これでまず、実質1/3程度には出来る。
4人家族なら手取り28万×12+100万（50%）=436万

あとは無職になるやつも出るから（元々そんな考えの人間も多そうだし）
かなり減るんじゃないかな？
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:16:05
>>843
在日はBIをちらつかせれば帰化はかなり増えると思う。
懲役の犯罪暦を持つ者は、帰化させず5年の猶予期間をみる。
BIは支給する（生存権）が、その間犯罪を犯せばBI停止強制送還。
まじめに生きていれば帰化を認める。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:17:08
朝鮮総連とか民主支持の支援団体とか支持母体とかＢＩ思いっきり反対しそうだな。

絶対無理じゃん。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:21:32
ちなみに、当然懲役中はBIなし（生存権は確立しているので）

この制度でも尚、破産する者は、懲役刑。
債権者にはその者が受け取るはずのBIから返済（上限元本の90%）


850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:23:04
>>844
ＢＩは公務員のリストラと引き換えだもんな、だから
このスレでもニート、ニートと必死なんですよね
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:23:30
なんかこいつら、ほっといたらオウム化しそうだなｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:26:17
民主政権下じゃまず不可能、自民もだめだし。
ネット民主体の新しい政党とかできて革命でもおきない限り不可能。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:32:26
>>852
田中康夫の党はＢＩを公約にかかげてるだろ、亀が少数党の代表
でありながら民主を牛耳って郵政民営化見直したように
田中康夫が大きな党を牛耳る事ができれば可能になるかも
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:33:38
日本人は我慢する民族なんですよね。
安定した職を持っていない人は、今はまだ我慢している。
それが出来ない人は自殺や犯罪に手を染めたり。

でもね、我慢する=切れたら手が付けられない。
沸点は高いほど大やけどするんです。

その内あるかも知れませんよ、十数年～数十年後位かなぁ。
沸点に到達して、革命が起こる日は。

あ、ちなみに私は年収800万（大して多くないけど）で家族がいますので、
ぶっちゃけ今はどちらでもいいんですけどね。純粋に国の行く末が心配なだけで。
855 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 00:37:44
デフレ期待でカルト宗教が増えてしまうからな。ただBIが宗教化してるのは、
デフレ期待だけのせいじゃなくて、BI教祖さま達にも大いに責任がある。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:51:21
まぁBIにしろ他の方法にしろ
死体がつみあがらないと動かないｗ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:13:45
先の大戦でも原爆落とされてなかったらやばかったな
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:16:02
英語が世界の公用語になってしまったのは嘆かわしいことだよな
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:19:53

インフレの場合とデフレの場合でどういう結果になるかを比べています。
http://cloudy9.fc2web.com/mgodz.html
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:25:26
>>841
年金は現実問題として破綻→ペイオフします。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:25:44
【コラム】勤労世帯に広がる貧困の実態 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256372792/

■失業者の5人に1人しか保障を受け取っていない

　現在の貧困問題を語る上で第一に指摘しなければならないのは、もともと日本の社会
保障や最低生活保障が勤労世帯向けにはほとんどゼロに等しいことがあげられる。
例えば、およそ十分ではないが、非勤労世帯向けには老齢年金、障害者年金があり、
母子世帯については児童扶養手当があるが、働く能力を持っている世帯については、
ほとんど何もない。

　注意を払わねばならないのは、現状では、失業時の保障が失業者の5人に1人しか
与えられていない事実だ。(以下略)
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:00:01
高所得者にとっては、BI給付は所得税で相殺されるよね？（あるいは取られる方が多い）
その場合、給付と徴税を別々に処理するべきなんだろか？
それとも徴税の段階で給付ぶんを差し引いて一括処理の方がいいんだろか？
コスト的には後者の方が安そうだが、前者の方がBI安全網の存在を実感できていいかもしれない。
あと処理速度の違いもあるかな。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:05:44
>>706>>709>>712あたりの考えをもっと宣伝してほしいな。
ただ金を配るだけじゃなく、BIによってどういう社会の変化があるかを含めて
BIが議論されることが望ましい。
864 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 02:35:45
>>863
動学的に社会がどんな社会の変化があるか考えるのは難しいよ。
一つは、ベーシックインカムというものが徴税についてつねに
致命的なごまかしをしつづけるから、きちんとした議論にならない。

もし仮に、所得税を主な財源とした場合は、非連続的な格差が起きると予想している。
階級社会という表現が近いかもしれない。そんな社会は絶対に見たくない。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:04:16
結局どんな強者であろうとも、明日には弱者の立場に陥る可能性があるわけで。
競争による敗北だけでなく、病気、事故、災害・・・
貯蓄や保険で我が身を自力で守ろうとしても限りがある。
そんな時、共同体によるセーフティーネットが常に供給されていることを実感できれば
けっこう安心感のある社会になるとは思う。
ただ、自負心の強い人や、弱者に陥るとは夢にも思わない人、
共同体の庇護（という名のしがらみ）から自由でありたい人にとっては
余計なお世話なのかもしれないな。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 07:54:16
もうじき宇宙人との公式の付き合いが始まります。今までのような低レベルな社会システムは終了して新しいシステムに移行します。
お金は過去の遺物となります。
867 ：浩由：2009/10/25(日) 09:56:19
競争社会、と言うより、間引き社会なのではないだろうか？
絶対誰かが負けていなくなる、イス取りゲームをやらされてるだけなのでは？

日銀が経済のパイの大きさを決めて、
どんどん人間を間引いて、管理してるようにしか見えない。

お金の量を調節され、大企業しか生き残れず、
弱者強者関係なく、必ず誰かがババを引いて、いなくなっているのではないだろうか？

ＢＩは、全ての人間を救うと言う意味で、良いのかもしれない。

インフレデフレお金の量は、日銀がちゃんと調節すれば、起こらない事だと思うので、
国の機関でもない一企業の日銀が、国のお金の管理をしている事は危険だと思う。

お金の管理は、国がやるべきで、
儲けを優先する企業に任せて、国が豊かになるはずが無い。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 10:54:07
イス取りゲームじゃなくて、イス増やしゲームにしろってことだろ。
イスが減ってくなかで競争するよりは、イスが増えてくなかで競争したほうがいい。
それはインフレターゲットなりなんなりやればいい。

そのイス増やしゲームのなかで、最低限１個のイスだけは全員に分配しましょう、
てのがベーシックインカム。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:15:31
>>868
ベーシックインカムは補助席みたいなもんだろうな。一応座れるけど
決して快適とは言えないレベルのイス。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:19:44
生保や年金は優先座席。若い奴らはイス取りゲームで、もの凄くイスの
数が減っているのに、負けたら立ち乗りか下車。なおかつ今若い奴が
年取っても、もう優先座席には座れないことが確実。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:36:20
むかしは余剰人員をブラジルに移動させてた。ブラジルにはたくさんイスがある。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:41:48
BI降って地固まる
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:41:54
>>871
不況という短期的な期間における余剰人員をブラジルに放出すれば
日本の潜在生産力自体が低下するから、高齢者・生保を養うこと自体
が無理になるな。

生産力の成長は長期の問題、景気の波は短期の問題。ここを見誤る
とおしまい。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:45:20
少子化で働き手が不足する問題と、デフレ不況で失業者が増加している問題の
質の違いが理解されていない。
875 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 11:48:22
移民補助金は面白そうだけどな。
現地通貨での平均年収を２年間ほど国が出すとかね。
876 ：浩由：2009/10/25(日) 11:49:12
日銀が人数分のイスを用意すれば良いだけなのに、
用意しないなら、国がやらないといけないし、国がやるべき仕事。

競争にはなっていなくて、
日銀がお金を配った大企業しか生き残れない。
誰をどこのイスに座らせて、誰を座らせないかは、
日銀が決めてるはず。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:52:51
>>867
国のTOP周辺の奴らは
普通に賢い奴らんだから
普通に考えてわかってないはずがない。
アホのフリや身動きとれないフリしてるだけで絶対故意だと思う。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 11:59:53
>>876
根本的に日銀が何なのかを誤解してないか？
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:01:27
派遣村湯浅はBIについて何か言ってるの？
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:01:37
負け犬を甘やかす今までが不自然だったんだ。
自然界はすべて弱肉強食で、負け犬のDNAを淘汰して進化してきた。
人間のみがそれに逆らうのは不自然である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼←ｹｹ中信者　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼　　　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）　　　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　＜ネオリベって生きてて恥ずかしくないの？
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　　　　 　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ 　 　　　　 　　　　　　　　/　
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:05:02
おいおい、なんでブラジルから人がやってくるのか知らんやつがいるな。
日系人だといつわってまで日本にやってくるのは、
ブラジルでまじに仕事がないからだよ。
公園の清掃員になるにも大卒でないと無理なんだとよ。

つまり、ブラジルからの出稼ぎもそう軽々しく受けていいもんでもないんだよ。
882 ：浩由：2009/10/25(日) 12:06:11
>>878
どこかおかしなところがあるか？

日銀がお金を作って配ってる。

お金の量が足りなくて、円高になってるのに、
日銀がお金の量を調節しないから、問題になってる。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:06:42
>>864
> もし仮に、所得税を主な財源とした場合は、非連続的な格差が起きると予想している。

消費税を主な財源とした場合の間違いじゃないか。
しかしBIによって、ストライキをしたくてもできないワーキングプアが
労使闘争に乗り出せるのだから、むしろ雇用は改善していくと予想されるが。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:11:45
>>879
湯浅としてはBIのような理想をいきなり目指すより、目の前にある
失業問題に取り組むために、生保の拡充や、賃上げ、非正規の
正規化を目指すとしている。
運動家は目の前の困窮者を今救う必要があるから。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:14:09
>>887
＞日銀がお金を配った大企業しか生き残れない。

何だ、これは？
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:16:22
>>849
事業を始める人間はほとんどいなくなりそうだな。
そのマイナス点はちゃんと考えてるか？
887 ：浩由：2009/10/25(日) 12:16:22
ＢＩ導入すれば、目の前の失業問題などは、すぐなくなると思うけどね。
やる事は大きく変わらないし、ＢＩの方がシンプルで簡単だと思うよ。
888 ：浩由：2009/10/25(日) 12:17:32
>>885
なにか？
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:20:18
>>886
事業を始める人間はむしろ増えるだろう。
なにしろ、事業に伴うリスクが軽減されるわけだから。
もう、唯一の収入源としての会社に縛られること無く、自分で
事業を起こすというリスクにチャレンジしやすくなる。
BIで最低限の収入は確保されているから、収益が小さくても
よいわけで。つまり、BIは自営業にとっても有利だな。消費・
需要も安定するわけだし。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:22:57
>>889
自己資金でやれるんだったらね。

普通は借金して事業をやるわけだから
それで破綻したら懲役刑だったら
なかなか踏み切れないだろ。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:27:03
>>888
日銀が大企業にお金配るってどういうこと？どういう仕組み？
日銀は銀行にしか金を貸さないのに。
892 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 12:36:06
湯浅さんもアレが仕事だからな。
シノドス本で飯田さんに説教された事が全く役に立ってない。
893 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 12:41:07
>>883
消費税ははっきり主張する人がいないからな。どーせ基礎消費支出分控除（給付）のアドホックな後付け設定が
いろいろ出てくるんでしょ。ベーシックインカムをわざわざシンプルに見せるためにご苦労な事です。

ところでストライキ権が欲しけりゃ、ストライキ有休休暇の法案でも作ったらどうですか。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:44:29
>>891
以前からいるんだけど、
経済的な仕組みとかお金の流れとかをちゃんと理解できてないで
独り勝手にで怒ったり、珍説を並べる人がいるから
その人かもしれないね。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:44:54
>>892
一回対談したくらいで相手が考え方を変えると思うほうがおかしいだろ？
ましてや運動家なんて自分が正しいと思い込んでる世の中でも一番頭
の固い連中だ。

湯浅が「日銀はインタゲを採用せよ」なんて言い始めたら、みんなぶっ
飛ぶわｗ
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:50:20
>>875
それを棄民政策と呼ぶ。
日本の負の歴史として有名なのに、今更また推奨するのか？
昔もお前みたいな考えの奴が思いついて実行したんだろうな。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 12:54:03
>>896
移民を歓迎して受け入れてくれる国って今あるのかな？

オーストラリア、カナダ、アメリカみたいな移民の国？
アメリカなんかも今では諸手をあげて歓迎って感じでもないし。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:00:23
>>891
日銀から民間の金融機関への天下りってないのだろうか。
そこに利権が生じれば、特定の金融機関と密接に結びついた大企業と・・・
って線は考えられないか。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:01:45
>>893
所得税を財源とした際になぜ格差が広がって固定するのか、根拠は？
その主張を繰り返しているようだが、根拠がまったく書かれていない。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:03:47
1000なら 来年からＢＩスタート
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:06:19
>>899
気をつけろ、>>893はヤクザだｗ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:13:41
>>890
それでも今よりは良い。現状では借金して事業起こした奴が破綻すると首吊りが待ってる（しかも保証人も）んだから、
903 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 13:14:02
>>899
俺と似たような意見を述べる人が他にもいる、というのは一つの根拠だけど。
結局、動学的にどう社会が反応するかは、仮のBI仕様を決めてそれから
モデルを作って解かないといけないと思うんだけど、BIの人達てなかなか
そういう仕事をしないのよ。俺が批判されるのも仕方ないけどね。
本来なら、こっちの仕事ではないと思ったり。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:15:43
>>902
今とどこが変わるのよ？
保証人とか責任を感じて首吊りって言うのが
BIで解決するわけじゃないんだけど…。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:23:53
>>903
吉原直毅のモデルは見た？
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:24:20
おれはスラムに閉じ込められおもちゃになるなら
ブラジルに行くね
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:30:36
>>906
止めないから。お体に気をつけてね。
向こうに行ったら報告してね、お願いだよ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:31:21
>>906
そしてブラジルのスラムでおもちゃにされる落ちだな。
わかりやすすぎｗ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:35:19
そんなにいじめることないじゃん。
ブラジルが好きだからブラジルに移民したい奴がいてもいいと思うぞ。
リオのカーニバルとか楽しそうでいいじゃん。

自分は疲れそうだからよういかんけど。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:36:54
>>895
湯浅は運動家というか活動家。
彼は実践でワープア層を救おうと考えている。
彼の場合、「日銀が・・・」という悠長なことは言っていれない。
彼の言動を見る限り経済学を否定しているというより、
「現実をどうにかしてくれ」だろう。専門家じゃないんだし。

問題なのはエコノミスト（自称を含むｗ）がわかっていないと
いうことだろう。彼らは共通して「成長なくして貧困の解消なし」と
言っている訳だが、中身は千差万別で「完全雇用の実現」という
王道経済学から「改革なくして成長なし」さらには「良いデフレ
（池田ノビーのゾンビ企業淘汰説など）」まである。

日本で主流なのは岩田規久男などのリフレ派ではなく、
「経済は一度、調整することによりはじめて健全化される」と
する「清算主義」が主流である。（これは世界的に見ても
日本だけ。新自由主義と総称される、新古典派、マネタリズムでも
その多くは多かれ少なかれ「リフレ」を支持している）

この「清算主義」（ダメ企業は倒産させ、雇用は賃金を引き下げることにより
無駄を省き、経済が効率化する、といった主張）こそ、湯浅氏の
敵だろう。そして、エコノミストに限らず、マスコミの多数派でもあ
911 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 13:38:40
>>905
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/ronsou-9fukusikokkaseisaku.pdf
これ？
難しすぎて俺の手にあまるけど、この論文はほとんど共産主義なみに資産を分配する話であって、
税制(BI)で給与体系がどー変わって行くかは関係ない議論だと思うんだけど。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:39:27
財源一兆円でかなりの事ができるEITC導入をやってから、BI議論した方がいいような
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:40:18
>>910
のつづき
この「清算主義」（ダメ企業は倒産させ、雇用は賃金を引き下げることにより
無駄を省き、経済が効率化する、といった主張）こそ、湯浅氏の
敵だろう。そして、エコノミストに限らず、マスコミの多数派でもある。
（たとえば朝生に出ていた田原総一朗や堀紘一などが典型）
彼らはこぞって「企業が元気にならないと成長できない」として、
成長＝企業の成長と考えている。（部分的にしか正しくない。
成長は総生産で計るが、企業だけ元気などという状態は存在しない。
もしあるとしたら「一部企業だけが元気という状態だろう。革命前の
キューバなどがそんな感じだ）

ここを抑えておかないと理解できないだろうね。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:42:27
エコノミストが分かってないわけないじゃん。
分かっているからこそ今の世界を築いたわけだし。
分かってないのは下層民なんだよ。
915 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 13:44:36
>>912
俺もそう思うんだけどね。
EITCの財源1兆円というのは、ケチな米国と全く同じ額での試算だから、
子供手当に5兆も出すなら、生保（改善も含む）＋米国より手厚いEITCなどで
相当な事が出来ると思う。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:46:41
一般人が細かい内容まで知る必要は無い
生活が向上していけば文句は無いというだけ
日本の長期低迷はエリート層が無能だという何よりの証明
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:49:04
>>914
つか、相対立することを主張するエコノミストがいて、
どれが間違っているか区別できないのは高校生レベル。
つまり、君は大学以上に進学する資格はないゆとり君。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:54:23
１．金融政策を司る日銀の政策決定がエコノミスト以外によって行われている
２．財政政策を司る財務省は財政再建を第一の目標に掲げている
３．経済政策の全般を決定する国会議員は経済学を学んだことが無い

これじゃあ、ダメだわ。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 13:59:35
>>911
労働のインセンティブを削がない形でのベーシック・インカムと所得税制の設定が
可能だと主張しているモデルなのに、どこをどう読めば共産主義なみのBIに
なってしまうのかは疑問。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:03:06
実は日銀の主張と世間一般（マスコミ）の主張は
それ程違いはない。大きな枠ではどちらも「清算主義」。
エコノミストと呼ばれる人たち（たとえば、木村剛など）も
「良いデフレ」を主張する場合もある。また、日銀を
賛美している迎合派もいるようだ。

日銀批判を行った改革派も多くは「清算主義」である。
竹中平蔵などはいい例だろう。本気でリフレを考えていない。
だから日銀は「聖域無き構造改革」でも「聖域」として
あり続けることが出来た。


日本の主流派エコノミスト（清算主義）がいかにいい加減で、
世界から馬鹿にされているか（たとえば「失われた１０年から
失われた２０年」「ジャパンパッシング」など）を国民は
知るべきだろう。国民の間でももっと経済は議論される
べきだと思う。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:04:06
>>911
いや、こっちの論文
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/semi200901.pdf
922 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/10/25(日) 14:09:59
>>919
あらゆる資産がみんなのものという前提で、そこからの上がりは事前には
労働者のスキルによって奇麗に分配されているという設定に見えますけどね。
資産の事はともかく、その事前の奇麗な分配が動的に変わってくる（というか
現実ですらそんな理想社会じゃないでしょう）というのが、話の発端としての
僕の疑問なのですが。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:12:08
湯浅であれ他の経済学者であれ、
その根幹に何があるかだろうと思われ？

湯浅の根幹には日本国憲法第25条1項
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
があると思うよ。

それを実現するための手段は何であれ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:19:27
>>922
＞あらゆる資産がみんなのものという前提

モデルを簡易化するための仮定。所得だけでモデル化し、成立
しないなら、地代や配当を考慮するとよけいに成立しない。

>労働スキルの違いを反映した、一般に互いに異なる賃金率
>に直面している。

モデルを簡易化するための仮定。個人の所得が一律ではない
ために設定された条件に過ぎない。


経済学のモデルは多かれ少なかれ簡易化されてるのが普通
だと思うけどねえ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:39:33
>>923
>他の経済学者
アカデミックな経済学者の多くはそうなんだろうけどね。
ただ、「エコノミスト」を名乗ってテレビに出てくる奴は
必ずしもそうではない訳で。

更に悪いことにそういう連中の方が力がある。なぜならば、
世論に直接訴えかけることができる。更には小選挙区制で
都合が悪くなってくれば、「エコノミスト」を使って政権交代の
大合唱を始めればよい。つまり、今の日本の経済政策は
完全にポピュリズムの上に成り立っている。

だから「消費税を上げる」一方で「財政支出削減」をやろうとする。
消費税は財政支出の増大と景気を抑えるということが前提に
なっているのにね。

「国民もわかっています。増税です」という票狙いのポピュリズム。
「国民は馬鹿じゃないよね？おりこうさんだよね？」という人気取り。
だから問題の本質が見えてこない。日銀法改正やら、
政府紙幣なんて理解も出来ずに語られている。

今の不況はサブプライム問題よりも、むしろマスコミによる舌禍が
大きい。ミスリードして元に戻せなくなりつつある。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:54:27

現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

日本の人口ピラミッド
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 14:55:57
まあ、TVに出てるエコノミスト称する輩の大半は、
大企業の偏狭な目先だけの考えの代弁者だからね。

経世済民を考えなけりゃ製造業などの大企業もやっていけないのにね。


928 ：浩由：2009/10/25(日) 15:02:47
>>891
銀行は企業にお金貸すよね？

日銀→銀行→企業になるよね？

お金の発生源は日銀だよね。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:03:21
ったく曜日、昼夜関係なくニートがスレ伸ばしてるな。
>>507
おい低学歴のチンカスゴミニート
何故>>472が納税額80万円で、税率20%になるんだ？
BI部分に所得税課税されんのかよｗ
しかもお前は物価連動させると言ってるわけだから
インフレになっても歳出部分が増加してくだけだわなあｗ
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:05:01
>>928
サラ金は貧乏人に金貸すけど
それによって貧乏人は金を得てるの？儲けてると思う？
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:13:28
サラ金は持っているお金か銀行から借りないとお金を貸せない

通貨発行権を持っている中央銀行はもちろん
民間銀行も自己資本や預金額の何倍ものお金が貸せる
これが信用創造

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:14:56
>>921
閉鎖経済モデル(笑)
933 ：浩由：2009/10/25(日) 15:15:23
>>930
コレは意味のない話だが。

その貧乏人が、どう考えるかで違うな。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:17:13
>>931
サラ金も
> 自己資本や預金額の何倍ものお金が貸せる
と思うけど…。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:18:38
>>933
で、なにが意味がないの？
日銀が銀行に貸して銀行が大企業に貸す。
日銀が銀行に貸して銀行がサラキンに貸してサラキンが貧乏人に貸す。
日銀は貧乏人に金を提供してるよ。
936 ：浩由：2009/10/25(日) 15:18:51
サラ金も信用創造やってるの？

やばくないそれ？
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:19:30
警察以外の公務員クビにしてBIやってくれ
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:19:43
>>923
日本国憲法第２７条第１項
「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。」
日本国憲法　第３０条
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。」
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:20:08
>>932
開放経済モデルにすると結論のうちの何がどう変化するのか
指摘すれば？
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:20:23
サラ金が信用創造できるとかｗ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:22:08
>>939
それを証明する必要あるのはお前ｗ
BIにより社会が効率的になると主張するお前ｗ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:22:27
>>936
信用創造の意味を知らずに使ってたことがバレますよｗ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:23:02
>>934
どこがやってるの？
偽札でも作ってるのかね？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:23:10
>>936
おまえ、前から制度の意味を理解せずに思い込みで批判してる奴だろ。

サラ金の自己資本金額と貸し出し金額調べてみたらどうだ？
945 ：浩由：2009/10/25(日) 15:23:15
マジで聞くけど、
サラ金も信用創造してるのか？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:23:54
>>938
日本国憲法
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:25:06
>>946
好況の福祉に反しない限り、
勤労、納税の義務と何ら矛盾しないなｗ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:25:51
>>944
横だが銀行借り入れ無しでそれやってるのか？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:25:53
変換ミス、公共。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:27:23
>>948
銀行借入してやってるんだろ。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:28:30
>>934>>942>>944
オマエラ、信用創造からググれｗ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:30:01
保険会社
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:30:10
>>950
だったらサラ金が信用創造してないじゃん
954 ：浩由：2009/10/25(日) 15:30:30
>>935
日銀が金を貸す目的と、企業が金を借りる目的は違う。

サラ金がお金を貸す目的と、貧乏人が金を借りる目的は違う。

日銀が何を目的にして、お金を貸してるかの話で、
貧乏人が何を考えてお金を借りてるか話し合っても、あまり意味が無いと思うよ？
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:31:01
アイフルの例
http://www.ir-aiful.com/data/current/pdf-1336-datafile.pdf

自己資本3933億円。貸出金14323億円。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:31:45
>>953
だーかーらー
誰がサラ金が信用創造してるって言ってるんだよ？
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:31:51
>>876
おいおいｗ
日銀が仕事をしなかったから、お札が配られず、
海外からの仕事を引き受けた企業だけが儲けられたっていうだけだろ。
しかも、財務省が大規模な非不胎化介入を行ったために
円安になったから出来たことであって、日銀はやるべき仕事の
半分もしていないよｗ

日銀が仕事をしていれば、銀行の貸し出しが増えて、
資金を融資に頼っているほとんどの中小零細は救われるんだよｗ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:32:48
>>954
日銀が金を貸す目的はなんで、企業が金を借りる目的はなに？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:33:33
>>945
信用創造の説明できる？

出来ない世ねw
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:33:54
>>956
>>934
961 ：浩由：2009/10/25(日) 15:36:23
>>957
日銀仕事しろって話しだよね。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:37:28
>>960
なにがいいたいのかよくわからないんだよ。
君自身がよくわかってないでしょ？

ちゃんとわかるんだったら日本語で書いてごらん＞浩由
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:38:17
>>955
銀行から借り入れしてるからそれ入れないと意味無いね。

銀行は自己資本と個人や企業から集めた預金（銀行から見れば負債）を
合わせた額の何倍ものお金が貸せるんだわ。
存在しないお金を貸せるの。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:38:40
警察も解雇して自警団増やした方がマシ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:39:17
>>963
だから、なにが意味がないの？

自己資本って意味わかってる？
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:40:06
>>963
浩由、ハンドル忘れてるぞw
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:40:50
>>963
存在しない金をどうやって貸すのか教えてくれw
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:41:12
>>965
>>963でわからないならお手上げ

後、コテとは別人だから
969 ：浩由：2009/10/25(日) 15:41:27
浩由は、大体浩由って書いて書き込んでる。

忘れたり、めんどくさくて、書いてない時あるかもしれないけど、
大体書いてる。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:42:36
銀行とサラ金の違いが分からない馬鹿がいるとはなｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:43:47
>>967
信用創造でググれ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:43:51
>>969
誰がそれを信じてくれるか棚ーw
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:44:40
>>971
説明できなくなるとググれっていうんだよねえ。
小学生か？お前はw

答えられないならえらそうなこというな低脳。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:48:02
信用創造理解できない馬鹿が荒らしてるのかｗ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:52:53
>>974
いやサラ金に預金口座を持っているレス乞食が必死になっているんだろうｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:55:19
>>963
> 銀行は自己資本と個人や企業から集めた預金（銀行から見れば負債）を
> 合わせた額の何倍ものお金が貸せるんだわ。
> 存在しないお金を貸せるの。
具体的に銀行の貸借対照表を例にして説明してよ。金額を上げてさ。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:57:13
http://www.shinseibank.com/investors/ir/financial_info/highlights/pdf/ShinseiBankDataBookThreeYearJE0903.pdf
新生銀行の例な。
p9に貸借対照表が乗ってるからさ。
具体的金額を上げて説明してくれや。

まあ、わけのわかんない罵倒をして逃げるだけだと思うがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:57:15
無知なのがよっぽど悔しいんだな
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 15:58:10
>>910
湯浅氏は雇用創出だけが貧困問題を解決するという発想に賛成するかな。
経済成長による雇用創出うんぬんは小泉政権阿部政権麻生政権が共通して
唱えていたんじゃないか。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:01:00
銀行の預金(負債)額と貸出額比べればいいだけ
サラ金は銀行からの借り入れ額（負債）と貸出額比べればいい
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:01:27
（単位10億円）
貸出金 5622

預金　　　　5229
自己資本　 965
小計　　　　6587

あれ？
自己資本や受け入れた預金の何倍も貸し出してるはずなのにー？
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:05:38
デフレ15年で信用創造が回っていないという証拠だね
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:06:00
なんかバカがわめいてそのために数字を出して説明してやると
しばらくはおとなしくなるんだけど
しばらくするとまたバカが吠え出してうっとうしいって構図になってない？

前にも「ちゃんと勉強してきます」っていってたのに全然してないし…。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:06:41
>>982
じゃあ、デフレ以前の銀行のデータ持ってきて例示してよ。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:07:25
>>979
確かに、それに湯浅氏の立脚点は明日明後日の話や
数ヵ月後の末端の個人の話だからね。

政治家や政策立案者はそれだけではダメだろうけど、
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:08:04
>>979
湯浅氏に限らず、経済学者の中にも疑問を持っている人間は多い。
と同時に、貧困問題は本来、再分配の問題で政治問題と考える人が多い。

つまり、ベースとしての経済成長と平均所得（平均購買力）の上昇があった上で、
貧困問題に取り組めというのが多くの学者の考え方だろう。

もともと経済学にはマクロとミクロがあって、貧困問題はどちらかというと
ミクロの問題だ。だが、マクロが悪ければ、再分配の有無に限らず、
国民の大半が貧困に陥ってしまう。国が貧しくなれば国民も貧しくなる。
だからこそ国民総生産を引き上げろと言うのが経済学者の言い分だろう。

問題なのは、清算主義の連中の多くは経済成長率そのものよりも、
潜在成長率の方を問題にして、「成長できないのは生産性が悪いから」と
決め付けていることだろう。

だが、実際にこの１０年日本が成長したと言えるのかという問題がある。
日銀が叩かれる最大の原因もここ。成長できなければ、貧困を救うどころか
自らを貧困から守ることも出来なくなる。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:09:30
デフレで信用創造が機能していないから、不景気とも言えるよなぁ。
企業への貸出しより国債豚積みだし。
バブルの頃はやり過ぎだけどｗ
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:10:06
>>986 のつづき
民主党や自民党の一部の改革派（主に経団連族議員）が信頼されない理由が
まさしくこれで、自らの貧困を放置して海外の貧困を救うことなど出来ないと
考えるのが普通だろう。

政党に関わらず、日本の貧困対策を否定して海外支援を口にする人は、
経済成長論というよりも「儲け主義」であると考えた方が良い。経団連など
財界から見れば、「海外の成長市場」の方が日本の発展などよりはるかに
「美味しい」のである。彼らは単に儲けたいだけだ。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:19:10
不景気なんだから、国家予算は95兆などという超緊縮予算は愚の骨頂だ。
内需喚起のためにも、200兆から300兆くらいに膨らませるのが望ましい。

消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は非課税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればよろしい
インフレになれば資産課税すればよろしい。
既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 16:29:27
>>986
ニューエコノミーが主張するように景気循環がもう来ないってなら分かる話だけど、
景気循環するごとにこんな状況になっていたんじゃあかんだろってのは湯浅氏らの主張だろ。
だから景気の回復に反対することはなく大いに賛成だろうが、だからってそれが
貧困問題の解決策だと言って片付けられたんじゃ、これまでの政治と代わらん。
小泉竹中、阿部、麻生といった政権だって方法論は違っても経済成長さえ達成できれば
格差問題や貧困問題なんて無視してもいいんだ、とにかく経済成長が先だという論理は
まったく同じなんだからね。その点では経済学者はこれまでの政権と意見が一致していたわけだ。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:04:44
>>990
パイが減っていく中で格差問題と貧困問題を解決する方法を模索
してるのが民主党ってわけね。
20年後には一人一人のパイの大きさも半分になってても。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:12:01
高速スレだな。
落ちるのもったいない
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:33:51
ソフトウェアのオープンソース開発の８割がニートの協力で成り立っていることを知っているか？
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:34:29
次スレたのむ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:40:49
ベーシックインカムを日本にも普及させよう32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256459946/

スレ建てできるか試そうとしてたらウッカリ建っちゃったｗ
天プレ頼む
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:43:35
うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:46:17
ベーシックインカム早くくれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:47:14
>>995
おつ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:50:19
ベーシックインカム早くくれ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 17:51:13
ベーシックインカム採用
1001 ：１００１：
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