経済から政治を語るｽﾚpart319

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251714305/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

【経済】富裕層は増税嫌気で
スイスへの移住に関心…問い合わせ増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251948418/

だな〜に質問、賃金の下方硬直性がデフレ失業の問題だと思いますか？

多分思ってないだろうけど

円高より円安の方が日本企業は儲かる理屈を理詰めで学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20071112
木｢だからさあ､円高になっても原材料を安く購入できるメリットを生かせば輸出にも影響少なくて済むし､
そもそも通貨価値が高まること自体はその国の経済が評価されている肯定的現象なのじゃないのかい｣
I｢やれやれ､けっこう頑固だな､それじゃ理科系の君が納得しやすいように単純なたとえ話で
理詰めで数字で説明しようか､ついてこれるかな｣
木｢理詰めか､望むところだ､数字で示してくれ｣
I｢単純な話｡現状が1＄＝100円だったとする｡ある企業は50円で海外から原材料を輸入し製品を
組み立て1＄（100円）で海外に輸出しているとする､この商品を一個輸出するのにいくらの利ざやが発生する？｣
木｢輸送費とか加工費とか人件費とか無視していいのかい､だったら売値100円ｰ原価50円で単純に50円の利ざやだよね｣
I｢そう単純な話だろ｡さてここで円安と円高が起こったらこの企業の利益にどのような影響が
起こるかを単純に数値化して比較してみよう｡
まず円高を考えよう､今円が暴騰して価値が1＄＝50円になっちゃったとしよう､まず原材料の輸入費はどうなる｣
木｢1＄＝100円の時50円だったんだから､半分の25円で済むよね｣
I｢そのとおり｡じゃあ利ざやを考えてみよう､円高になったからといって売値1＄を値上げしちゃったら
売れなくなるから売値1＄は据え置きにしたとすると利ざやはどうなる？｣
木｢えっと1＄＝50円なんだから､50円の売値から25円の原価を引くから利ざやは25円かあ｣
I｢そう､つまり単純に2倍の円高になると利ざやは半減してしまうんだよ｡
今度は逆に1＄＝200円の円の価値が半減する円安を考えてみよう｡原価はいくらに高騰する？｣
木｢1＄＝100円のとき50円だから､100円に跳ね上がるね｣
I｢そうだね､じゃあ利ざやを考えてみよう､円安になっても売値1＄は変わらないとすると利ざやはどうなる？｣
木｢1＄＝200円で売れるから原価100円を引いて､100円の儲けになるか｣
I｢ほらどうだい､円を基準として考えれば､円高より円安の方が日本企業は儲かる理屈になっているのさ｣
木｢あら､やだ､本当だ｣
I｢実際は取引を円建てにするかﾄﾞﾙ建てにするのかとか､本当はこんな単純な話じゃないけどね､
しかし円安の方が儲かりやすいという単純な原理は今の単純な話で説明つくと思うよ｣

経済成長は悪なのか？
「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/

バーナンキ論文「自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策」から引用

「金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることができるという議論は、
概して次のようなものである。
貨幣は他の政府債務と異なり、利子は支払わず、満期日もこない。
金融当局は好きなだけ貨幣を発行できる。
したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、
金融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。
これは均衡においては明らかに不可能である。
それゆえ、貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、
結局は価格水準を上昇させる。
この議論は初歩的だが、以下でみるように、金融政策は無力だという主張の
痛いところを鋭く突いている」

経済政策の基本は「需給均衡」。
よって自国通貨が高ければ良い、安ければ良いというような単純な話はない。
均衡を保つ方向に働くか、均衡をより崩す方向に働くかはその時の状況によって変わる。
ま、現状はどうみても通貨高は均衡を崩す方向にしか働かないが。

>>13
矛盾してないか？
需給均衡って言うのなら、為替としては頑なに何もしない日銀が正しいってことになる。
実際は、国内での需給均衡がとれずデフレになっているから緩和しろって話。
為替レートは関係ないだろ。

よくわからないんだが
今の日本の経済で経済成長させる意味ってあるのか？
いくら成長しても1人あたりのGDPが向上しないことには意味がないんじゃないかと
なんとなく思うのだが

生産効率が上がっていく社会で、それ以下の経済成長率では失業、倒産が増え
結果不況になるんだが

日本の場合、潜在成長率３％以下なら不況ということで

投資家はドル買い・円売りを、総選挙後の円高の勢い衰える−シティ

９月３日（ブルームバーグ）：米シティグループは、日本の経済見通しが他の先進国に見劣りすることに加え、
８月30日実施された総選挙に伴う円相場への追い風は衰える可能性が大きいとして、投資家にドル買い・円売りを推奨した。

通貨ストラテジストのトッド・エルマー氏（ニューヨーク在勤）とマイケル・ハート氏（ロンドン在勤）は３日付のリポートで、
「リスク回避姿勢が大きく表れていないなかで、
為替相場のけん引役が潜在的なファンダメンタルズ（基礎的諸条件）にゆっくりと転換しているが、
今後は急ピッチに進む可能性が高い」とし、「これは円高を支える要因ではない」と分析。
世界的不況からの日本の景気回復は米国よりも遅く、力強さを欠くものになると予想した。

シティは１ドル＝92円40銭からドル買いするよう推奨し、
６月15日に付けた98円までドルは上昇する可能性があるとの見方を示した。

ニューヨーク時間３日午後１時43分（日本時間４日午前２時43分）現在は92円55銭。前日は92円22銭だった。

円は８月30日の総選挙で民主党が圧勝し、ほぼ50年にわたった自民党支配に終止符を打って以来、
ドルに対して0.6％上昇したが、シティのアナリストらはこうした円高は「短命に終わる」公算が大きいと予想。
家計に主眼を置いた景気対策の効果への期待は「見当違い」であり、
「日本の財政出動は他国にほとんど後れを取っていないものの、経済への効果はこれまでのところ少ないようだ」と指摘した。

更新日時　: 2009/09/04 06:54 JST

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a4qGHkSyhq6o&refer=jp_top_world_news

＞家計に主眼を置いた景気対策の効果への期待は「見当違い」であり

民主の政策全否定だなｗ

円安になるなら良いんじゃね？

機関はそういう口上垂れながら、自分自身は巨大なドル売りポジを抱えてたりするからな。
正直全く信用できん。

>>19
藤井「円安？全力で阻止するからｗ」

「円高は内需産業にプラス」ってのは株屋の論理だよ

ここで言う「内需産業」ってのは電力、製薬、通信のこと
円高になると
ほぼ全業種がマイナスの影響を受ける

その中で電力、製薬、通信の銘柄はディフェンシブで影響が極端に少ないorプラスになるため
注目を集めて買いが入る

そういう論理

円高で”内需産業”が引っ張るのは相場であって経済ではない
（一億でモデム配りする国家作りたいってんなら話は別だが）

政策関係者からこういう株屋の言う「内需」を「非輸出産業」と履き違えた発言が飛び出すってのは
相当末期的
ってか民主党には、こういう根本的に知能と知識と羞恥心に欠けたゴミしか居ないのか？

昨日暴れてた円高バカは三橋信者だったようだな
今日は三橋スレが忙しいから、こっちに来れないようだｗ

で、株高はいつ？

アズクハルに聞け

>>23
円高バカは円高バカでバカだが
円安バカもずれてる奴多いぞ

「円高は輸出企業がダメージ受けるからダメ」とか言ってるやつ
”が”じゃなくて”も”なのにな

6日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
▽各界論客が徹底討論：民主党政権で日本はどうなるの？
【ゲスト】
政策研究大学院大学教授・飯尾　潤、
駒澤大学准教授・飯田泰之、庶民の味方・荻原博子、
名古屋外国語大学教授・高瀬淳一、「宣伝会議」編集室長・田中里沙、
みずほ総合研究所チーフエコノミスト・中島厚志
http://www.nhk.or.jp/touron/

>>27
飯田先生、最近頑張ってるなー。

＞庶民の味方・荻原博子
ウゼェｗｗｗｗｗｗｗ

飯田は白川に10年前と違って経済学者は静かになった、と言われてカチンと来てたからなｗ
皮肉エントリも書いてたしｗ

朝日新聞9/4社説
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20090904.html
■消費税論議封じるな

　鳩山政権には、発足後に直面する政策課題に取り組みつつ日本のグランドデザインを描くことを求めたい。
政府がどこまで国民の安全、安心を支えるのか。そのために社会保障をどう立て直すのか。どれほどの財源が必要で、
国民の負担はどのくらいか。

　そういうものがあって、初めて財政健全化の目標が描ける。危機克服後の消費税率引き上げを軸とする増税が
避けられないこともはっきりするだろう。こうした作業こそが子や孫に責任を負う政府の務めだ。

　自民党政権では予算編成も長期的な財政ビジョンづくりも官僚が中心だった。だが官僚主導では変化の激しい時代に
大きな方向転換ができなかった。民主党が掲げた「脱・官僚依存」はそうした時代の要請に応えるものだ。
　これからは政治がたじろがずに負担増という厳しい選択肢を掲げ、国民に問いかけなくてはならない。

　政党が選挙向けのポピュリズム競争に陥り、財源を顧みない政策で後の世代に巨額の付け回しを続けるのでは
国が立ちゆかなくなる。すでに納税者はそのことに気づいている。

　血税を国民生活の立て直しのために賢く使うとともに、未来への前進のためならいばらの道も避けないという覚悟が
鳩山政権には要る。

------------------------------------------------------------------------------------
何でマスゴミってこんなに消費税増税好きなのかね。
不景気で自分まで大被害受けてるのに、さらに不景気呼び込むようなことするのか理解不能。

ヒント：広告主

官房長官に平野博文氏＝菅、直嶋氏の入閣有力に−鳩山代表、人事を本格化
民主党の鳩山由紀夫代表は４日、新政権の閣僚・党執行部人事の調整を本格化させ、内閣の要となる
官房長官に同党の平野博文役員室長（６０）を起用する意向を固めた。また、菅直人代表代行、直嶋正行
政調会長の入閣が新たに有力となった。菅氏は、予算編成の基本方針や国家ビジョンを定める「国家
戦略局」担当相に起用されるとの見方が出ている。

これにより、次期幹事長として党運営の実権を握る小沢一郎代表代行と平野氏が鳩山氏を支える、新政権
の骨格が固まった。鳩山氏は１６日召集の特別国会で首相に指名された後、同日中に新内閣を発足させる
方針。閣僚らの人選は小沢、平野両氏と協議しながら進める考えだ。鳩山氏はこれまで閣僚人事について、
１６日の首相指名後に一括して実施する意向を示していたが、政権移行準備を急ぎ、主要閣僚人事について
は内定を前倒しする方針に転換。財務相らの人事は週明けにも行う可能性がある。

平野氏は衆院大阪１１区選出で当選５回。鳩山氏が幹事長当時に幹事長代理を務め、今年５月の鳩山氏の
代表就任に伴い、「右腕」である役員室長に起用されるなど、側近として知られる。

新政権の人事では、鳩山氏は岡田克也幹事長を重要閣僚で処遇することを明言している。菅氏が国家
戦略局担当相に就任する場合は、岡田、直嶋両氏はそれぞれ外相、財務相などへの起用が検討される
とみられる。　

鳩山氏は４日夕、党本部で記者団に、主要閣僚の内定前倒しもあるとの見解を表明。首相指名後の組閣
については「１６日にすべて終えるようなスピード感が必要」と述べた。また、官房長官の主な役割は「国会
との間のスムーズな運営」と指摘。菅氏については「基本的にはど真ん中で頑張っていただきたい」と重要
ポストで処遇する考えを重ねて示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009090400601

財務大臣はどうやら直嶋さんっぽいですね。

中川にやって欲しかった

>>27
この前NHK出たときには正直イマイチだったので頑張って欲しいw

直嶋って誰だっけ？

>>36
現民主党政調会長

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
さて、前ﾇﾚからレスしようかねん♪

前ﾇﾚ>>855
どこが『経済左派』なんだかｗ

>>896
円高で得られる利益を、円安で失う利益が相殺してお釣りが出ちゃうのよんｗ

>>900
イライラするくらい意味不明。

>>919
喪前は先ず、『潜在成長率』を学べよん。
あと漏れは、おｋ吉を批判してるだけだぜん(`･ω･´)

>>922
だから『食料安全保障』という経済用語があるし、
現状のように、内需が先行しない米＄に対す円の増価は、
百害あって一利無し、だねん( ´Д`)y─┛~~

>>15
意味あるぜんｗ
因みに、小泉政権下に於ける一人あたりGDPの下落は、為替安の影響。

小泉Ｊr、当選したが。
妬みや恨みで、大変かもな。

>>26
現下の安全ならぬ暗然たる状況下で
円高を声高に叫ぶﾔｼは唯のｳﾞｧｶ以外の何者でもないぜんｗ
だからだな〜は、漏れやウンコ名無しに噛みつかれた訳だねん。
おまけに今度就任する総理大臣は、
暗愚たる暗君の可能性大だしねん( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

>>27
荻原博子が出演する時点で、番組の程度が知れるｗ
主婦相手に、家計費節約のノウハウ垂れるのがお似合いだねん。

11 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/08/16(日) 18:13:06
さて。再度、漏れ様の総選挙の結果を予見しておこうかねん♪
今回の総選挙で、民主党は単独過半数には届かない。
何故ならば、先月下旬に解散して以降、
ひと月以上もの間隔が開いての総選挙であるから。
その間に民主党は、為政者としてのamateurぶりを公に晒し、
尚且つ、manifestoの項目別財源確保への疑念と、
メディアによる連日の過熱報道で有権者は、既に食傷気味だねん。
アナウンス効果も働き有権者の多くは、自分が投票に向かわなくとも
民主党が議席の過半数を獲得するであろうと考え、
投票率もさほど伸びないだろうねん。
つまり投票率の伸び悩みは即ち、
無党派層の投票行動があまり動かない事を意味するのだよん(´∀｀)y─┛~~

>>31
今朝、家出る前にそれ目を通して
怒り通り越して半笑いになったぜんｗ
平蔵ﾀｿが苦心して、出来るだけ
将来の消費税率繰上を回避させようとしてた事を
こいつら朝日新聞の連中だって知らん訳じゃあるまいし…。

>>29

無茶苦茶うざい。

吉野家を擁護するわけではないが
流石にあんな酷いマニフェストでここまで勝つとは予想できんだろ

世間の動きを見てれば予想は出来たと思うぞ。
俺は300越えしそうだと思ってたし。

もう、頭きたからwombでｱｹﾞｱｹﾞしてくるよん(`･ω･´)
じゃあな、ウンコ名無しども！バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>38
＞喪前は先ず、『潜在成長率』を学べよん。
学ぶのはお前。経済成長と所得分配についての論文に需要の問題なんて出てこないからｗ
マクロな不均衡ではなく、所得分配と供給側の成長率を問題にしたモデルはいっぱいある。

ま、どうやらあのマニフェストを堅持することは無いようだから
そこは安心だな。

>>33
管が「国家戦略局」担当相か、前に財政拡大が必要って言ってたから
少しは期待できるか

財務大臣はトヨタ出身の直嶋かぁ

ただ労組の連中はビジネス理解してないからなぁ…

組閣がブレてる。

>>49
経済学と経済学学の違いもわからんやつがおるな

吉野家ＬＯＶＥの論理的なレスなんて見たことが無い。
単に荒してるだけだから無視がスレの総意だったはず。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000887.html
3日開幕した世界貿易機関(WTO)非公式閣僚会合で、日本政府代表が冒頭の昼食会に参加できないというハプニングがあった。
衆院選で民主党が大勝し、政権交代を控えた日本は閣僚を送っておらず、
参加資格を閣僚に限った昼食会から締め出された格好だ。

主催国インドのシャルマ商工相がWTO会合開会を宣言する前に行われた昼食会は、公式にはWTOの枠外行事。
しかし、米欧や中国を含む主要国・地域の閣僚はこぞって参加、
うち解けた雰囲気の中で親交を深め、交渉に関する腹のさぐり合いも展開される。

代表団やインド政府によると、日本は石毛博行経済産業審議官ら次官級の出席を認めるよう要請したが
「閣僚のみ出席可」というルールを厳格に適用するインドを説得できず、審議官らはやむなく「高級事務官」だけの昼食会に出席した。

ｇｄｇｄやね

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

友民党

まもなくリーマンショックから1年だな
欧米の当事者連中はなんら責任を負うことも反省することもなく
現在に至っていると印象なのだが
そう考えると向こうの連中も日本の官僚連中もそう大差ないよね

GSは政府にさっさと金返して高額ボーナス奮発してたな

■民主党政権への３つの懸念　−景気、アフガン、米中急接近−
　2009年08月31日10時20分配信
　http://netnews.222.co.jp/netnews.php/articles/detail/SN/40380

>>60
まぁ「回復したし良いんじゃね？ハッハッハ！」って感じだろ

結果的にヘコんだのは日本と欧州だけじゃね？

日本がダントツだけどな。

583: 2009/09/02 22:49:21 [sage]
右寄りの構造改革から左寄りの構造改革になっただけ
なんてオチになったらどうしよう
んでマネーはいついかなる時も中立であると

あべし！

587: 2009/09/02 22:56:55 [sage]
>>583
サプライサイドからデマンドサイドに構造改革が移ったということで
分配の問題に手をつけて、とりあえず乗数効果高めるんかな？

596:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo 2009/09/02 23:18:58
>>587
分配高めてもゼニ使って貰わわなきゃ内需も糸瓜も提灯もねえよん(´∀｀)
平蔵ﾀｿは以前、実に良いことを主張してるよん。


「機会の平等は、絶対に必要だが、
　結果の平等は、悪しき弊害を助長し、成長を妨げる。」

599: 2009/09/02 23:28:48 [sage]
>>596
結果の平等も行き過ぎると確かに効率性を低下させるが、
ある程度の結果の平等は機械の平等につながるし、経済成長をも高める。
そういう論文だっていっぱいあるよ。

837:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo 2009/09/03 21:15:11
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
本気のｳﾞｧｶどもが、無税国家論を派手にぶちまけてるねん。
>>599
現下に於て、再分配政策『だけ』で実需が高まると思うか？

>>65
実質的な機会の平等を維持するためには、一定程度の結果の
平等を保障する必要があるのだよ。わかったかいくそバカ？

>>67
どういう論理だよそれ
意味不明ｗ

>>49

潜在成長率＝資本分配率×潜在資本投入量成長率
　　　　　＋労働分配率×潜在労働投入量成長率
　　　　　＋TFPトレンド成長率

で？　所得再分配政策が潜在成長率を高めるだってｗ？

>>67
それには同意だね。
だな〜はたまには良いこと言うんだよな。
東弁所属っぽい。

皆で不幸になるのって楽しい。
俺も不幸になるから、お前達も不幸になれ

>>55
だったら漏れのHNをNG登録すりゃいいねん。
まあ、漏れは喪前の様なウンコ名無しの駄文ですら目を通す
度量のある器の大きい人間だけどねん♪

>>67
さすがは負け犬らしい意見ですな

>>70
忘れ物だって

つ【自称/詐称】

自称詐称って書くとなんか吉本のお笑い芸人みたいだな

>>68
「資本主義の進展にともない…法上の自由・平等は、事実の面での
　不自由・不平等を生じさせたのである。そこで、…社会的・経済的
　弱者に対して、より厚く保護を与え、それによって他の国民と同等
　の自由と生存を保障していくことが要請される。」（芦部『憲法』）

>>69
ＴＦＰトレンド成長率に影響する可能性があるだろ。そもそもＴＦＰ
トレンドが何によって構成されているかは全く解明されていないがな。

>>76
何が憲法だ
経済的に説明してみせろ

>>77

同意

経済的に悪くなるなら、それは不の要因

>>67
あーそう。なら、見解の相違ってゆう話で終わりだねん。

喪前と漏れでは、在るべき社会の目指す姿が、
まるで相容れないから仕方ないかも、だぜん(ﾟ∀ﾟ)

鏡を通して相対する喪前と漏れは、
喪前が左手を上げれば漏れは右手を上げてるしｗ

>>79
さては、お前もだな〜の相手が嫌になってきたんだな。
気持ちは分かるけど。

>>80
違うねん。だな〜は、頭良いよん。刺激されるし。
但し、その頭の使い方次第なのよん。

学生時代に、よく居ただろん？
学校のお勉強は出来るけど、お馬鹿なﾔｼってｗ

>>70
東弁の品位を落としていることについて謝罪する気は無いらしいな

>>77　>>78
バカにわかるように具体例で説明すると、高等教育を受けられる金持ち
の子には高収入の職につく「機会」があるが、高等教育を受けられない
貧乏人の子はその「機会」がないから、「機会の平等」を実現するため
には、貧乏人の子に対する保護を与える必要がある、ということである。
このように、実質的に「機会の平等」を実現するためには、一定の結果の
平等がどうしても必要となってくる。
実質的機会の平等がないと、経済的にマイナスであることは、説明の必要は
あるまい。

>>81
最近のだな〜はジャンク発言ばかりだな。
あの性格だから雑談する気にもなれないよ。

>>79
このように、この話はイデオロギーとは無関係である。お前は思考が
浅いので、自分と意見が異なるものは何でもイデオロギーの違いだと
安易に考える。その点が、いかにも三流私大的なのである。

>>83
>「機会の平等」を実現するためには、貧乏人の子に対する保護を与える必要がある
それを「機会の平等」と呼ぶのだよだな〜君
それを「結果の平等」とは呼ばないのだよだな〜君

そうだそうだ、結果の平等を保障していないぞ。
国民は結果の平等を望んでいる

>>86
貧乏人の子には補助を受ける「機会」があるが、金持ちの子には
補助を受ける「機会」はないな。バカは死んでいいよ。

>>88
補助の「機会」の話じゃないだろ
高等教育を受け高収入の職につく「機会」の話だろ

憲法といえばだな〜限界説

>>88
反論のための反論だねぇ
おばかだわ

>>89
「高等教育を受ける」という「結果」が高収入の職を得るという「機会」の
前提となっているので、両者は密接不可分である。この観点で議論する
意味はない。着目すべき点は、「機会の平等」は、形式的に平等な
ルールの設定という夜警国家的手段のみで達成できるが（芦部のいう
法上の平等である）、「結果の平等」の達成には再分配といった国家の
後見的介入が必要となってくるという点である。

>>69
そうだよ。お前みたいに、マクロの教科書すら読んだことない人間には初耳かもしれんが、
そもそも経済成長論っていうのは不均衡の問題は扱わないというか、
不均衡にはマクロ政策で対応して、その上でどのように成長するかを分析する分野。

経済成長と所得分配に関してはモデルもたくさんあるし、実証も多い。

>>86
結果の平等は自然と機会の平等をもたらすこともある。
それを指して、結果の平等を機会の平等と呼んでいいなら、別に構わないがなｗ

>>86
じゃ、累進課税も結果の平等ではなく、機会の平等だな。
相続税も生活保護も機会平等だ。結果の平等では断じてない！

>>92
「高等教育を受ける」ために高収入は必要ない
むろん、高収入の方が望ましいのは言うまでもないが
両者は密接不可分ではない

仮に密接不可分だとすると、
「機会の平等」＝「結果の平等」
となる
意味不明だな

>>94-95
だな〜分身うざい

>>84
バカバカ言ってるだけで何の益もねぇからなぁ

おまけに言ってる内容は「良いデフレ」やら「良い円高」やらで
ニュー速の阿呆と大差ない

>>96
キミはまず、高等教育を受けて、日本語の文章の正確な意味を
把握できるようになった方がよいな。

>>98
おまえがな

結果の平等という言葉がバブルになっとる。

>>99
程度の低い奴だな。
オレは、（設例上）高等教育を受けることが高収入の職を得る前提と書いた
のであるから、>>96はそもそも先後関係を完全に誤読しており、また、その
点は置くとしても、「必要ない」ということは、有利不利が問題とされている
本議論においては無価値であるということも>>96は全く理解していないから、
オレはああ書いたのである。

ぶっちゃけ、機会の平等を得るための補助は結果の平等じゃないだろ

スタートラインを整備するためのもんだぞ
ゴールとは違う

民主は年金改革や子供手当て導入には所得の把握が不可欠と見て
納税者背番号制を施行したいみたいだけどね。
（今朝長妻が言ってた。）
個人事業者はかなり増税になるか脱税が増えるかはわからんが。
取り敢えず学業の機会平等なら高校以上の奨学金充実させりゃ良いだけ。
（まさか能力も無いのに遊んでて東大行かせろってバカはいまい。）

そういうこっぱずかしい”勘違い”を誤魔化すために
「援助しているのだから結果の平等だ！！」とか喚くのは全く建設的ではない

まして詭弁を弄するなど論外だっての

後、詐称はいかんよ詐称は

現時点から先についての機会の平等を完全に保障するためには、現時点までに
ついて完全な結果の平等を保障しなければならなくなるがｗ

はいはい、まーた詭弁ね

素直に「結果と機会を間違えました」って言っちゃえばそれで済むのに
詭弁弄して草生やして

結果的に傷口広げてるだけじゃねぇか

頭わるいなぁ

だな〜限界説

あと、結果の平等の用法に文句がある奴はオレでなくて憲法学会にいって
もらえんかな。オレの用法は鉄板の通説的用法なもんでｗ

>>27
与党の人間出ないじゃん。

TVタックルとかたかじんの方が危険性もあるけど効果大きいんじゃないかな。
宮崎哲弥が口利きして飯田とか田中とか出せないのか。

鉄板の通説（笑）

あの限界説の珍妙な解釈も通説ですか？

だな〜限界説とは良く言ったもんだ
パターン読まれてるから
言葉遊びや話題反らしで逃げても
誰も付いていかないもんな

同じ学校の同じクラスの同級生は機会に於いてほぼ同じスタートラインにいるが
結果に於いて全員一位同着なんてあるわきゃ無い。
つーか累進課税は機会平等にはほとんど寄与しない。
社会保障充実とかならともかく。

クルーグマン教授と竹中大臣がBS1で討論 　　２ちゃんくねる実況
http://www.asyura.com/2003/hasan21/msg/665.html

この動画どこかにないかな？

>>112
何を珍妙と言っているのか知らないが、手続的に現行憲法の規定に則って
改正が行われても、それが現行憲法と新憲法の連続を必ずしも保証しない
ということは、現行憲法の制定経緯と8月15日革命説を理解していればすぐに
わかることだ。オレに絡んでいた奴は、実体要件と手続要件の混同という、
いかにも素人にありがちな誤りを犯していたに過ぎない。

>>103
遊んでて東大入れる奴なんて殆どいないだろ。

>>117
そんなことは全くないと思うが。

>>118
相対的には少ないと思うよ。

経常利益２０兆なのに何故その豊かさを国民の多く認識できないのか
その利益が特定の人達だけを潤わせてるからなんだよね？
そしてそれは金融と外需と公共事業受注者と公務員だけで
そいつらの特権を削ってかないと日本の疲弊は止まらないという考えに行き着いた

>>120
典型的バカ

>>121
理由言って
会話できないとか犬並だよ

>>116
あぁ、本物の人に教えてもらって気付いたんだよね
良かったね

あれあれ、前回の負け犬の遠吠えのときと全く違ったこと言ってるねぇ

821 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/08/29(土) 21:15:45
>>818
いや、誤りはどこにもないよ。最終的には暴力にはかなわないってだけの
話だから。

8月15日暴力革命説っすかｗｗｗｗ

斬新だわ

法的な意味の革命をいわゆる「暴力革命」と混同してたんだな

鉄板の通説（笑）ったってそれを吹聴して回ってる奴がヴァカで誤解してるんじゃ意味無いな…

>>123
この手の三百代言の類が詐称して
口汚く罵り回ってるんじゃ法曹の評判に傷がつくからなぁ

お灸据えられるのは無理もない

経済学の議論で負けると、すぐに法学の方にごまかすだなー。
マクロは一応初学者レベルの知識は持ってるが、ミクロは全く分からないやつなのに、議論には負けたくない粘着だからいつもこうなる。

ここの住人は皆同レベルだろ。

は？ 815革命って連合軍の暴力による革命なんだけど。何いってんの？

>>114
累進緩和によって社会保障財源が枯渇してきたという現実
累進緩和とともに社会保障による再分配も弱体化されてきたという現実

こうした現実を無視するのはいかんよ。

累進課税は分配目的だから、社会保証費に充てるのが妥当。
で、累進緩和すれば分配も減って、社会保障は低下する。
社会保障を減額すると小泉政権も言ってたし、矛盾してないだろ。

何か問題有るのか？

藤井が財務相って読売の夕刊に書いてたんだけど俺の見間違えだよなｗｗｗｗｗｗｗ

だな〜は、自分の支持してた麻生閣下（笑）と一緒に引退しろよｗ
あんなリフレ派でも何でもない経済音痴を応援してた責任を取れ。
経済戦犯の麻生なんか持ち上げてた時点で、三橋やネトウヨと同じレベルだろ、だな〜は。

麻生は戦犯でもなんでも無いと思うのだが。

政局だけなら戦犯だけど、予算通しまくったからな。

出口戦略が難しくなる

>>93
バーロー(´▽｀)
>>69で漏れが示した潜在GDPを推計する生産関数アプローチの式で
所得再分配が、いったい何処に当て嵌るっちゅうのよん。

生産要素や生産関数に、所得再分配が包含されるのかねんｗ？

なんか必死にオレに難癖つけてたレセフェールバカがいたようだな。
完全市場なんて成立し得ないし現実の市場がその近傍に収束していく保証も
ない（ここを無批判に信じ込んでいるニュートン力学君が多いのは困った
ものである）のだから、レセフェールなんてそのままでは政策指針になんて
ならんのだよ。

>>134
麻生はただの財政ばーかだから
同じく財政ばーかのだな〜の琴線に触れただけ
だが選挙のときはあっさり国新だっけ？

酷いもんだわ

>>128
その法学の知識も割といい加減だけどね

>>106
意味不明。機会の平等を完全に満たす為に、
結果の平等を先に満たすなんて本末転倒もいいところ。
喪前は、機会の不平等が齎す弊害ばかりを強調して
再分配の結果としての平等が大きいと
経済的効率が損なわれる事実を、度外視してるに過ぎんねん。

判る？喪前の論調は、いっつもbiasが掛かり過ぎってこと♪

>>138
んだからTFPの部分。例えば貧富の格差が激しいと原材料のちょろまかしが
増えるとか。

ミクロ未満ですか

>>142
お前もわかっているように、パレート最適解は必ずしも結果の平等を保障
しないが、かといって結果の平等を排除もしない。つまり、配分的正義と
経済効率は互いに排他的ではない。したがって、お前の主張は全く論理的
ではない。

>>143
なんだそりゃ(ﾟ∀ﾟ)

あと、オレは昔から国民新党支持者だよ。

>>138
だから、それを知りたければ、そういう論文もモデルもあるから、後は自分でぐぐれ。
昔はいちいち論文紹介したけどめんどくさい。

はいはい

>>145
だ・か・ら〜ｗ、その配分的『正義』なんて言葉を使う時点で
喪前の議論の進め方は、bias掛かりまくりなのよん(´▽｀)

鳩山政権、藤井財務相で調整　直嶋氏も入閣へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090905AT3S0501505092009.html

>>69
横からだが、教育投資が潜在成長率を上げる経路と同じ。
つまり、
・潜在資本投入量成長率(A)
・潜在労働投入量成長率(B)
・TFPトレンド成長率(C)
が上がる。

（まあ、定義の仕方というか、推計の仕方しだいだが、
この場合の(A)の寄与を(B)に含める人もいるだろう）

よし日本終わった

>>148

答えられないようですなｗ　(copyright)竹中養護

藤井は、緊縮バカ系？

>>155
さらに金融引き締めバカ
昭和恐慌引き起こした浜口井上を尊敬している
軍部がいなきゃ成功していたそうだ

バカっていうより電波でしょ

>>155
典型的なまでの大蔵省型バカ。
しかし竹中養護なんて知ってるやつはほとんどいないようですな。

財務ロボ

でもでかい組織って宗教だな。
全く影響を受けずに自分の考えを持てる人はほとんどいない。

>>156
そりゃ、一体情報源はどこからだ？

最近の２ちゃんは、ﾐﾝｽ憎しから
ガセ掴ませられる傾向があるからなぁ。

>>108
ほかろんも「を」と「お」を間違えて最後まで認めなかったからな
同類なんだろ

>>161
色眼鏡は勘弁してくれ
残念ながら本人がしっかり語ってるよ
政策自体は正しかったが、時代が悪かった、と

民主党・藤井裕久は民政党の浜口・井上を尊敬
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251968408/

ワシントンコンセンサスに忠実なだけ
不況下においては、ただただ市場からの信頼を取り戻すことが肝心なのです

>>154
お前にだって昔答えてるよ。過去ログよめ。ループうざい。
どうせしばらく時が経てば、また同じ事を言うんだろどうせ。

>>163
> 10 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:51:53
> >>1-2を読む限りは、尊敬するのが主旨じゃなくて
> 浜口・井上の批判じゃないか。
>
> >>5の認識が不安ではあるが。
>
> 11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:55:59
> 軍国主義批判が主だろ
>
>
> 12 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:59:35
> >>11
> > 私は浜口雄幸も井上準之助も非常に尊敬する先輩ですが、やはり時期を誤ったのです。
> > 金解禁とか要するに強制的円高政策をやった。そして国内の財政を小さくした。
> > そのために非常な不況が起こった。そのために軍人を威張らせてきた。
>
> 全体の主旨を言えば、そうだけど
> 不況が軍人を威張らせたという認識じゃん？

みたいなやりとりがあるが・・・
とは言っても、円高容認の発言も出てるから要注意ではあるが。

強い円強い経済から、政策金利は上げざるおえない。また、
国債の信任を維持していくためには財政赤字の是正、消費税率引き上げと社会保障費削減せざるおえない。

政策は間違っていないと言ってるんだから、軍国主義じゃない今なら成功するという文脈でしょう

円高に克つ優秀な国民をつくるために教育を充実せざるおえない。

>>163
これは酷いｗ
藤井は歴史に名を残すかもなｗ

>>168
そうは読めないけどなぁ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11334320090903
> 「個人の意見だが、国債発行の減額をやるべきだと思う。それが、一部で
> 民主党はばら撒き政党と言われていることに対する一番いい答えだ」

・・と思ったけど、こんなの見つけました。
どう考えても緊縮バカです。

申し訳ございませんでした。

省庁間の勢力争いは財務省の一人勝ちだな。

>>135
財源があああああああと消費税いいいいいいいいいい
を定着させただけで、万死に値する

>>136
あんなショボイ額、やって当たり前
中途半端な額は埋蔵金（笑）と符合

この1年でよ〜くわかった
残念ながら、自民はガチで財務省と経団連のロボットだった
経済財政諮問会議がブッ潰れただけでも、一歩前進に思えるわ

政治脳がきたな

>>163
これはいまの日銀の超低金利批判でもあるな
金融緩和長年やりやがってって感じかな
民主党議員の円高・利上げ嗜好はこの爺さん発なんじゃないか？

TVだと藤井は金融緩和が必要だ。福祉に金かけて内需で回していく必要
があるっていってたんだが。
最悪でも与謝野よりまともなんじゃね

てかその後は円高歓迎、緊縮話しかしてないけどな
大塚も一時金融緩和っぽいこと言ってたが、また戻ってるし

与謝野よりマシなら財出でのその場しのぎまでカットしないだろう

日銀は何か民主の弱みでも握ってるのか？

藤井が白川に日銀はもっと民主党の政策に協力しろと説得しているなら
それはそれで良い
んでそれが目に見えるような形で現れれば もっと良い

【政治】 社会保障制度の将来像と消費税率引き上げ「次の衆院選で判断を仰ぐべきだ」　民主・大塚政調副会長　政府のスリム化が前提
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252115019/

だから財務省の一人勝ち。
小泉時代で勢力を伸ばして、
相談に来た政治家を次々緊縮・プライマリーバランス黒字化、
の良さを刷り込んでいってるんだろう。
国民には国の借金を家計に例えたり、
借金時計を作ったりしてわかりやすくアピールしてるし。

亀井静香財務大臣なら希望が持てるんだが・・・無理か
財務大臣ポストを他所の小政党議員に当てるなんて考えられん。

ネトウヨではないが、日本オワタかもしれんな・・・

>>150
配分的正義はお前の大好きなシュンペーターの言葉なんだが。

民主擁護も批判も煽ってばっかだな

福祉と財政再建が優先事項みたいだな
今は不況時なんだが

景気が良くなってから緊縮、なら問題ないどころか
普通に支持するんだが。

すまん、違和感を感じたので確認したら、配分的正義という言葉ははるか
昔から存在していて、シュンペーターは単に使っただけだったようだ。

そういや管も予算関係の閣僚になるわけだけど
管の立場はどうなんだろう

白川が速水級の国賊であることは間違いないが、これについては自民も民主も
さわるつもりはないようだから、どちらでも変わらんな。
というか、日銀に明確に文句を付けたのって小渕と亀井ぐらいではなかったか？

>>190
亀井って、静香の方？

それとも落選したひさおきさん？

最近はデフレに再突入しても無関心だし
ガソリンが再急騰しても騒がないな。ｗ

白川みたいのって
シカゴに製造物責任を問えないのか？ｗ

でも、デフレをあまり問題視しないのって白川だけの問題
じゃないと思うんだよね。
日本のエリート層全体の問題。

>>194
勿論そうだから速水や三重野の製造物責任は問えないわけでｗ
でも白川はシカゴ印の修士様なわけで、こっちの場合は文句言ったり出来きるような気がするんだ。

政府・日銀はデフレに無関心だし
政権与党は素人集団で、かつ社民党と連立だし
バブル崩壊を要因とした不況は長期化するはず。

経済は良くなるはずはないと思うのだが、
株はなぜか下がらない。
謎だ。

こりゃまじ恐慌だな
藤井が財務大臣

まあ欧米各国の中央銀行のアグレッシブな金融緩和とかポートフォリオリバランスのお蔭とゆーことで ＜株価

>>198
流動性相場だと言えばそれまでなのだが。
いったん暴落を期待しているオレ。

今、CSを見てたら、小沢筋の情報として
閣僚に日銀副総裁だった武藤の起用が提案されてたっぽい　byミタゾノ

>>196
＞かつ社民党と連立だし
オレも社民党嫌いだけど、これってさすがに関係なくね？

あと
＞経済は良くなるはずはないと思うのだが、
＞株はなぜか下がらない。
＞謎だ。
おまえ株やってるって言ってたよな
完全にド素人の論理丸出しだぞw
こんなとこでポジショントークいりません

>>201
>完全にド素人の論理丸出しだぞw

職業ではないので素人ですけど何か？
あと間違えているというなら根拠をかけよ。ｗ
バカに出来るかな？

>こんなとこでポジショントークいりません

ちなみにロングポジションです。
逃げる気満々だが。

はやく根拠をかけよ。
楽しみにしてる。

そもそも株価を論理で語れると思う方ががバカだ。
理論なしでは怖くて売買はできないが、
株価は未来を予測することだから論理で当てることはそもそも不可能だ。
これは株をやってれば納得できることだと思われる。ｗ

おれは元手を約5倍にしているが、
運の要素がほとんどだなと実感している。
（もちろん売買するときは自分なりの理論を大切にしているけどね。）

暇そうだなぞうさんちゃん。

>>202
まぁいいよ　この話題はスレ違いだからこのレスでやめる
根拠とかって言ってる時点で、株で勝てるわけねぇってw

悪い事言わないから、週明けもしくは週央に買っとけ
で、2〜3ヶ月後に売れ
おまえが3ヶ月後にまだこのスレにいたら、この件で声掛けてやるよ
暴落？ないからw

>>206
なんだ期待して損した。
根拠ないなら書くなよ。ｗ

>>207
スレ違いだから結論を書いただけだ
では、3ヶ月後にな

>>208
論理なしの結論に意味なし。ｗ

>では、3ヶ月後にな

悪いが、名無しのことなど覚えてないよ。
負け犬の遠吠え。ｗ

5倍か、もう放っておけばいいやん。
先物とFXは勝ち逃げした奴以外勝ったとはみなせないが

どうせポジション晒す気はないんだろうしな。

>>210
勝ったカネでマンションを購入したから既に勝ち逃げをしている。
今は利益分の資金で運用中。
現物で取引を続ける限り一生損はしない。

>>211
メインはオリックス。
あとは東燃ゼネラル、ソニー、大日本住友製薬。

いずれも現物の買い持ちね。

☆国力低下の元凶は官僚制度にあり
　官僚と妥協しながら、「生活者が主役」などというのは、何とも
国民をバカにした話だ。ツケを最終的に払わされるのは国民。
　「生活者が主役」と言うならば、真っ先に行革を断行すべきだ。

政治脳が沸いてきたな

財務大臣藤井か
基本的にパイプ重視なんだな

さすが小沢というべきか

>>184
(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
漏れに、Joseph Alois Schumpeterの話を振るのは藪蛇ｗ

喪前にシュンペーターの言葉を授けよう！！

「人間の平等とは、全ての信条の中でも最も愚かなものである。」

このwitとironyに富んだaphorismが判るかねん(ﾟ∀ﾟ)

>>152
ちょっと待てよん。
だな〜が述べた(C)の場合なら、まだ理解しなくもないけれど
(A)(B)は、サッパリ判らんっち。

>>188
嗚呼、素直なだな〜って素敵だぜんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

何で藤井ってのは民政党の経済政策が良いと思ってるの？
狂ってるの？

日本的モラルと金融財政政策が混ざってるんだろうね

>>213
っつうか、喪前は他者の質問をthroughし過ぎだぜん(`･ω･´)
他者の質問は応答せず、己の持論ばかり書き散らすなら
それこそチラシの裏にでも書いてろって話にしかならんねん。

論破されると荒しまくるおまえよりはましだよ。

>>220
民政党…既存の政党よりかは、仕事しそうな気配濃厚な党名だねん(`･ω･´)

>>223
聞き捨てならぬ読み捨てならんレスだねん。

論破？荒らし？
思い込みが激しく偉そうなﾔｼだぜん。
こちらが思わず唸るレスをｶｷｺして御覧なさい、坊や。

>>222
は？

ってか「財源は？」ってのに自民は胸張って「国債ですが何か？」って言えるのが強いよな
逆にそれをやったせいで民主党は国債を発行できなくなったわけで

>>226

は？

じゃねえよん禿頭ｗ
サプライサイド改革の肝要な部分を
喪前は何だと考えてるの？って話だぜん(`･ω･´)

>>227
政治板では借金900兆作った自民に財源云々言う資格ねぇ

とかってスレッドがいっぱいあったよ

なんだ、バブル批判してたから株価や地価には興味が無いのかと思ってたが買い方だったのか？ぞうさん氏は。

>>228
>じゃねえよん禿頭ｗ

ん？
お前にそんなこと言われる筋合いはなに？
人の身体的特徴に対する侮辱をする意味はなに？

おれはむしろ剛毛が悩みだ。ｗ

いずれにしろクズだなお前は。

ぞうさんは筋金入りの貨幣バブル論者ですよ。

>>230
超弱気の買い方だ。ｗ
バブルを批判するのと
それを利用するのは別の話だ。

まぁまぁ…

>>231
ほら、問い掛けに答えないｗ
喪前の剛毛伝説は興味ないから、とっとと解答汁。

因みに、ムダ毛はその人物のpersonalityに即してないと、
見事に女性に嫌われるぜん(ﾟ∀ﾟ)

>>229
900兆円分仕事している証拠だ

翻って日銀は…

>>235
お前のようなクズと議論する必要はない。

>ムダ毛はその人物のpersonalityに即してないと、

頭髪の話ではないのか？
なぜムダ毛が出てくる？
クズには論理性も文脈も関係ないんだな。

ぞうさんてただの釣りだろ

>>237
そもそも喪前のそれは、議論の体をなしていないから
漏れは噛みついてる訳なんだがねん。

>>239
クズにもう一度聞くぞ。
人の身体的特徴に対する侮辱をする意味はなに？

議論に必要なのか？

もしかして次からG20には藤井が行くのかｗ
KY発言しそうで怖いわｗ

>>240
其処まで気にしてるとは思わなんだｗ

禿頭呼ばわりした事は、素直に詫びるぜん。ｺﾞﾒｿよん（´ω｀）




さあ、詫びたぜん！
とっとと解答せえやゲーハー！

>>240
貨幣にはバブルという言葉を使わないって前に言ったな

吉野家でも圧勝できるオモチャを見つけて
吉野家がご満悦のようですｗ

まあ、酷いもんねこの子。

>>242
>其処まで気にしてるとは思わなんだｗ

いや、悪いけど自分の容姿で悩んだことはない。
女に不自由したこともないよ。
ただ、他人の身体的特徴を侮辱するようなクズであれば
追い詰めればさらに馬脚を現すだろうと思っただけ。
>>242でそれを確認できた。

お前なようなクズをまともに扱うつもりはない。

>>243
一般的には使わないとは書いた。

あぁ、お遊戯の時間だ

でもそれがいい

アホアホ問答

ぞうさんも経済学学って普段からここでおちょくっているんだから
吉野家に対してもだな〜みたくおちょくり返しする位の度量のデカさを見せてくれないとw

>>249
ちょっと真面目な顔して怒ってみただけ。
おちょくったつもりなんだけど。ｗ

まあ、いずれにせよ彼へのクズ認定は確定した。

>>245
マジでつまんねえﾔｼだねん♪
強弁する自説を碌に開陳しねえで
あとは貨幣バブル云々でﾇﾚの浪費かよん。
どうせ釣るなら、もっと洗練させてから出直せｳﾞｧｶヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ

ぞうさんはトリップばれてる。
さすがにこれは偽物でしょう。
こんなバカなはずがない。

>>251
お前の人間性は>>242で確定した。
残念だったな。

人間性を裏付ける価値はない。
人間性はバブルなので信用を失うといっきにハイパーインフレになる

>>253
つまらん！実につまらん、喪前は！
所詮は、新参ｺﾃの限界ってとこだねん( ´･ω･)

しっかし、だな〜の文章に似てるねん、喪前のｶｷｺはｗ！

244が油を注いだ件について

ｗｗ

クズ同士の争いか

>>217
いやだから、そういう思想の俊平くんも「配分的正義」という言葉は使う
わけ。んだから、配分的正義という言葉を使うこと自体は、一定の思想的
傾向を表すものではないということをオレは言ったわけ。本当にキミは、
いかにも三流私大らしく思考が浅いね。

>>237
剛毛伝説な男は、大抵ムダ毛が凄まじい件

まあまあ、いい年してグラバー（か）キングと自分のことを呼んでしまう
頭の弱い吉野家くんのやったことなのでw

>>259
ならば、レスでわざわざ訂正する必要無いだろんｗ

>>262
配分的正義という言葉を作ったのと使ったのでは全く意味が違うから、
当然に訂正の必要があるが。

>>262
よう、三流私大

コンプレックスの裏返しか？

ハンドル入れ忘れた。

>>265
また分身かよ

>>266
そんな暇なことするならわざわざ入れ忘れたとか言わないわけだが。ちなみに
>>263な。

いつも思うが、他人のこと自作自演とか騒ぐ奴って、自分がしょっちゅう
自作自演してるからそういう発想がでてくるんだろうな。

糞コテが勢ぞろいしたところで質問がある。
サプライサイド政策をやるならどのようなものが望ましいだろうか？

　　　　　鳩山氏、妻はＵＦＯ搭乗経験有
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1252078594/l

>>263
シュンペーターの思想信条、及び経済哲学を表した
シュンペーター自身の造語である、という認識と
いやシュンペーターが考え出した造語ではないが、
シュンペーター自身も常時使う言葉である、という認識は、天と地ほどに違うよん。

まあ、いいや。流石に今日は眠い！バイバイキーンヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

>>268
小規模企業優遇税制・個別補償

>>271
個別補償とは？

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

>>272
赤字連続で、租税が払えない企業には
控除ではなく、給付金を支払う。雇用維持が目的。

非効率でも、温存したい産業の場合は、更に割り増し給付金を出す。
こちらは、審査が必要としたい。

>>67
>>267
どうみても暇にしか思えんがね

>>270
んなことどうでもいいの。お前はオレが配分的正義という言葉を作ったのに
絡んだのだから。それと、ごまかし続けてないで早く>>145に回答しな。

ちょwww
密かに吉野家とぞうが絡むとこみてみたかったんだが、
ぞうがひどすぎるwwwwww

身体的とかなんとかw
関係ねぇよwwwwwwww
完全に吉野家にさえなんだか勝てないオーラだしまくり
ひどいw ひどすぎるwww

早く>>228に答えろよ
ダメだw　腹イタいwwwwww

>>275
お前が時間の使い方が下手だということはよくわかったw

>>278
お前が頭の使い方が下手だということはよくわかったw

まるで小学生だな。

>>280
まるで三流私大だな。

>>274
雇用維持になりますかね？

>>282
ゾンビだな〜

派遣会社を使うような企業はゾンビ企業だから全部潰せばいいな〜

質問。
９６年に財政出動していたイメージがないのはなぜ？
やはり９７年の緊縮財政のイメージが強いから？
俺は細川政権〜橋本政権まで緊縮財政のイメージを持っている。
細川政権で、細川・藤井で緊縮財政を取って、毎年のように税収が見込みより大きく割り込むを繰り返したイメージ。
９６年の財政出動についてはクルーグマンのマクロ本に載っていて始めて知った。
９６年の財政出動しなかったら１９３０年代コースだったと思うとの記述もある。

しかし、一般人は細川政権の経済政策についてはいいイメージしかないよな。
俺にとってはあそこで財政出動しなかったから、金融不況やら大卒就職超氷河期を生んだイメージしかないのに。

>>285
あんたのイメージなんて知らん

想像してごらん　財出なんて存在しないと　想像しようとすれば簡単だよ
僕達の国に未来なんて無いんだ　ふり仰げば財政再建があるだけさ
想像してごらん　すべての人々が　緊縮財政の中を生きているんだと

デフレ教団の　ともだち

友愛+民主党＝友民党

禿頭に異様なほど反応してしまうようなとこが象の「人気」なんだろうな。

>>288
民主は一概にデフレ教団とはいえないのでは？
枝野みたいな金利引き上げによるインフレターゲット論者がいる。

自演乙

>>268の問いには答えられない糞コテ達ｗｗｗ

>>291
自演ではない。

テレ朝報道によると、財務大臣候補は藤井。
本当に細川政権の繰り返しで絶望。
また細川政権の経済失政させる気かよ。再び金融不安に大卒就職超氷河期になりそうな悪寒。
小泉時代もだが、あの年代は緊縮財政で税収が見込み以下で財政赤字拡大の繰り返しにもなった。
一般人の細川政権マンセーが未だに多いのも呆れる。
文藝春秋の理想の総理大臣に、小泉・石原慎太郎・細川の３分割も呆れる。

>>290
あぁ、あの「デフレで苦しい今は家計に金利収入が必要なんです！そのために利上げをしなければ！」ってやつね

>>294
そうそう。しかも財政出動効果否定つきでね。
枝野を見ていると、ある意味、９０年代に流行ったマネタリストとはこういうものかと理解してしまう。
民主も民主で金利引き下げ批判もいくない。その発想自体がすでにマネタリスト。
ちなみに利下げも疑問。かつて利下げしても経済不振のままだった。
いい加減にマネタリストから卒業しると言いたくなる。日米の金融破綻で懲りただろうと言いたくなる。

アメリカの金融機関への出資自体は、ＵＡＥのアブダビ投資庁やシンガポールのテマセク、中国のＣＩＣ
などの例があるし、とっぴな話ではない。もっとも、日本に政府系ファンドを創設して運用する能力や適性
（民主主義国にあって、運用損を出した場合の世論からの批判への対応も含めて）があるかどうかは別だが。

グローバル化の中にあっては世界は基本的に一蓮托生であり、アメリカが倒れれば世界中が困る、
ということは新興国の方が（どこぞの無責任な陰謀論者なんぞよりも）良く知っている。
次の覇権国と言われる中国でさえ、現在の覇権国であるアメリカの力を取り込まなければその地位は得られない。

>>290
金利引き上げでどうやってインフレターゲットするのか聞いてみたいなｗ

すげー電波なんじゃねーの？それ。

>>297
>>294

>>298
それのどこがインフレターゲットなのか小一時間問い詰めたいぞ。

利上げは住宅価格の実質的な値上げと同じ効果を発揮する。
基礎学力すらない薄ら馬鹿が小一時間問い詰めるなんて不可能。
デフレ経済下でインタゲしたらスタフグ起きる可能性が高いと判断され
インタゲは落ちぶれる。インタゲ派は平成18〜19年の日本経済を学習しなおせ。

この時期に緊縮財政をする理由はどこにあるだろうか。せっかく子供手当てで購買力を上げることが出来る
というのに、これでは景気との連動性が損なわれるのではないか？
やはり財務大臣は亀井さんなんかが良いと思うのだがな。

民主党内で積極財政派と呼ばれる議員をすぐに想像できないというのがイタイ。

直嶋　　・・・　微妙
菅　　　・・・　スタンスがいまいちわからん
長妻　　・・・　年金問題ではかつやくしていたが

うーむ。
　

資源高騰には金融緩和で対応すべき

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてヘリコプター･ベンが一言
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

日本経済　コストプッシュインフレへの対応
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0806_2.pdf

「金融緩和で解く」資源高騰下での日本の難問＝エコノミスト　
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK006128020080201

>>301
長妻は経済に関してはど素人らしい
経済に関するレクチャーを受けたときに
講師がさじを投げるほど酷いとか

>>300
平成18、19年の何を勉強すると君みたいな電波を発することができるの？

菅って、昔リフレに理解を示していたことがなかったっけ？
でもまー、財務はたぶん藤井だろうが。

昨日の朝９時からNHKに藤井が出てたの誰か見た？
すげーおべんちゃら番組でさすがに驚いた。
こんなに経済が酷い時期にキーマンを呼ぶからには、もう少し突っ
込んだ質問やらが出るかと思ったらｗ
番組の〆が特に素晴らしかった。政権交代したばかりだから、しばらくは
混乱するかもだが静かに見守ろう的なｗｗそれより長期的な展望に期待
しようみたいなｗ
10年後に福祉経済とやらを目指すらしいぞ。誰が稼ぐか知らんがｗ
日本経済は目先の今この時が一番肝心ってとこまできてるんだがな。
ちなみに無駄を削れば必ず９兆円でてくるってさ。こんな緊急時に無駄
削って何が楽しいのか知らんが。なお公共事業にはほぼ言及なし。

白川日銀と民主党は最強のコンビだな。
こりゃ表面的な趣は違えど竹中路線の最終決定版だよ。

親戚の70の叔父さんが、民主政権にして今までの膿を出さなきゃいかんと云って、自民を批判してたよ。
民主政権になったからって膿が出る保障なんか無いのに。

膿出すのはいいが血まで流しそうだからな

>>301
小沢・菅は本音なら積極財政派だと思う。
民主は前原Ｇ・野田Ｇ・羽田Ｇの連中が財政出動の足枷になっている。
枝野みたいなのに経済を語らせている段階でアウト。
枝野は金利引き上げだけで何とかしようと考えているやら、ＦＴＡ脳で電波そのもの。
しかも、竹中が枝野をかわいがっている。

>>306
あのＮＨＫの番組は経済羅針盤の後継番組ぽいので、経団連とネオリベに有利な番組。

>>301
小沢・菅は本音なら積極財政派だと思う。
民主は前原Ｇ・野田Ｇ・羽田Ｇの連中が財政出動の足枷になっている。
枝野みたいなのに経済を語らせている段階でアウト。
枝野は金利引き上げだけで何とかしようと考えているやら、ＦＴＡ脳で電波そのもの。
しかも、竹中が枝野をかわいがっている。
経済担当は社民＋国新でいいよ。
国新が比例０という段階で日本の民度の低さが分かった。
本来なら国新が比例３、社民が比例６、大地が２となっていないとダメ。

>>306
あのＮＨＫの番組は経済羅針盤の後継番組ぽいので、経団連とネオリベに有利な番組。

大切な事だから二回言いました？

３０９で途中で切ってしまってスマン。

個人的には濱口・細川・小泉が経済の大戦犯とみなしている。
でもマスゴミは絶賛。マスゴミは高橋是清・田中義一・犬養・宮澤・小渕を叩く。

「話せばわかる」
「問答無用」

>>310
>経団連とネオリベに有利な番組。

だとしたら何？　だから心にもないことを言いましたってか？
藤井は以前からああいう奴。その度が増したってこと。　
前原野田羽田？　あんな奴ら党内にたいした権力あるわけないっての。

>>312
今さら小泉の名前持ち出しても言い訳にもならん。今重要なのは目先の
不況対策。政権党だろ？　さっさと対策しろよ、一刻も早く
過去をほじくりたけりゃがっちり対策打ってから好きなだけやれ

>>285
＞９６年の財政出動しなかったら１９３０年代コースだったと思うとの記述もある。
心配しなくても今から1930年代コースに突入するので大丈夫ですよw
今の日本は1925〜1930年辺りのフラグを必死に立てまくってますよww

負担増から逃げるな。消費税引き上げ議論を。
冨を生む主役は企業。国際競争力の向上の為、法人税減税をすべし。　ｂｙ　日経新聞

さっき日曜討論で
飯田泰之っていう大学准教授が
日本の財政赤字800兆っていうが
なんかの理由で実質200兆で当たり前のレベル
てなこと言ってたんだけど、その論理がわかるわかりやすいスレがあったら教えて
なんか資産負債のバランスから考えれば実質それぐらいらしいんだが
どこかのスレでそれ見たような気がする

自民党復活のために石破と菅で、田原と絶対消費税上げますキャンペーンやってたぞ・・・
さすが責任政党は言う事が違うね（棒読み）

竹中と枝野のラインなんか聞いた事無いが。

>>317
実況chで誘導した人です。
このスレのテンプレと板にスレがある「経済コラムマガジン」より

日本の財政が危機という大嘘
http://www.adpweb.com/eco/eco371.html

プライマリーバランスの話
http://www.adpweb.com/eco/eco500.html

中央銀行の国債購入
http://www.adpweb.com/eco/eco567.html

>>316
日経は民主党の中小企業の法人税減税を褒めて、さらに国際競争力向上のために法人税減税を社説で主張していた。

>>317
おーぷなスレにも飯田のことは語られている。

>>319
Ｖｏｉｃｅを読め。そこで竹中は枝野をべた褒めしていたぞ。

>>318
言ってる事が、完全に自民のさらなる共和党化だな
やっぱり日本はアメリカのそれより10年遅れてる

>>303
長妻は年金に関しても滅茶苦茶だろが
ただの煽動家に思考能力や実務能力を求めるのは酷な話

実況で誘導された別の人です
・・・ありゃ？枝野が積極財政言ってたの聞いたような気がしたが気のせいだったか

自民党の経済政策は、生産性の上昇、インフラの効率化など国際競争に勝つための政策。
輸出を前提にした政策だ。
しかし、大多数の欧米の家計が、莫大な借金を背負っており、
今までのように欧米にモノを売って食べていく時代は終わった。だから円安にしても意味がない。
そこで、現在政府も企業も中印などの中間層をターゲットにしていこうとしている。
しかし、この政策だと中印に世界中の企業が投資し中印だけが益々発展していく。
一方、日本は人口が減少して需要が伸びないため、
日本に企業が残れば売上利益が減少して衰退するのみなので、日本に企業は投資しない。
根本的な解決策は、外国人観光客の受け入れ、移民受入や少子化対策による需要（内需）の拡大による
自律的な発展を目指すしか日本が生き残る道はない。

どこのバカが誘導してるんだ？
ここは質問スレじゃねーぞ

>>324
確かこの１か月くらいで変わった。

でも１年くらい前の財政出動の効果を否定して、金利引き上げうんぬんの発言のイメージが枝野のイメージ。

小泉の政策変更は良い変更、民主の政策変更は悪い変更ですか・・・

>>320
ありがとうございます

>>326
よくわかりそうな人がいそうなので
ここで質問つーか教えを乞いました
すみません

>>328
小泉及び自民はウンコ味のウンコ、民主はウンコ味のカレーと思っているが何か？

しかし、いつまでもワンパターンの臭い話をして喝破してるつもりなのはいかがなものか？

まだ政権としてはじまってないが、ここ直近の民主関係者の財政金融政策に
対する話しには、正直少し安心感がある
もしかすると、アメリカの民主党のレベルまでは及ばんが
自民よりいいかも試練
財政赤字、財政再建がなんちゃらって発言は確かに今はデンパだが
オバマだって散々言ってる
対して惨敗の自民
「バラマキだ！負担増をお願いする！！」
もう立派な野党だぞw

>>331
藤井財務大臣案に大きく失望したから。
このところの白川と、民主マニフェストにも失望。
それにここで間違えたら１９３０年代の恐慌コース。

>>332
安心感ｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに権丈先生のサイト見たら
権丈先生まで財政学者の日本の財政危機説に賛成してる。

経済学者１００人に聞きました。
日本の潜在成長力は低下したと思いますか。
思う７０　思わない２０　わからない１０
日本は財政危機だと思いますか。
思う７０　思わない２０　わからない１０

何故ソースを貼らない

>>332
まあ、総選挙前の金利上げ、財政緊縮発言しかなかった頃よりかは
安心感でてくるよなー。
このスレじゃほとんど評価されてないみたいだけど

嘘冗談だから。

>>336
日本の経済学者はマルクス経済しかしらんクソ戯けしかいないよ

>>332
ねぇわ

「円高は基本的に良い」
「緊縮財政、無駄を省く」
「子供手当てを参院選前に三か月分配る」
「高速道路無料化」

どこが？
ねぇ、どこが？

金利上昇はデフレの効果しか無いと思い込んでいる馬鹿がいるｗｗｗ

デフレの効果しかないぞ

金利収入とかアホなこと信じてるの？

金利収入の試算を出したのは日銀のインタゲ支持者。

素人がここの話を理解できるくらいまで経済学を学ぶにはスティグリッツの本を読めば足りるでしょうか？
日本人が書いた本は不評みたいなので

足りるよ

即レスありがとうございます。読んでみます

俺はスティグリッツは現実の経済政策においてはかなりブレる学者だと思うけどな。
今のアメリカの現状でも批判の方が多くて助言はほぼ皆無だし。
まだノーベル賞取った森卓みたいなクルーグマンや日銀総裁になった竹中みたいなバーナンキの方が
少なくとも現実の金融関係者は評価しているはずだな。

クルーグマンって、この前来日して、与謝野氏と対談した
髭もじゃのおっちゃんか？

スティグリッツは、髪の毛が薄い人だよな。

バーナンキは、髪の毛禿げている分、髭に養分回している人だな。

>>348
>ノーベル賞取った森卓みたいなクルーグマン
かなりムカってくるけどまあ言いたいことは汲める
が
>日銀総裁になった竹中みたいなバーナンキ
舐めてんのかてめぇクソが

>>349
的確だが毛髪に偏りすぎ。ｗ

>>348
＞まだノーベル賞取った森卓みたいなクルーグマンや日銀総裁になった竹中みたいなバーナンキの方が
えっと、意味わからん

>>350>>352
竹中日銀総裁就任論ってのが小泉期に一部あってだなぁ。
竹中の急進的な緩和策に危機感を抱いていた日銀が福井の時妥協したってのは恐らく事実。

選挙後に利上げで景気回復とかレスする奴が急に増えたな

禿頭の話題を出すとぞうさんが出てくるぞ

自民信者さんが必死なんじゃね

>>353
ちげぇタコ
緩和論を掲げるなら何でもかんでもバーナンキか？
おめでてーな

そもそも、竹中が金融緩和を言い出したのってりそなショック後の話だろ。
それ以前は政権就任前にクルーグマンと対談して、金融緩和とインタゲを勧めるクルーグマンに対して
「そんなものは必要ない。何故なら構造改革で全ては解決するからだ」
って言い切った真性サプライサイダーのアホだぞ。

録画見てるけど飯田泰之頑張ってるな

>>340
うちの大学はマル経のてんこ盛りだったが何か。
言論だけでなく、財政学・国際経済学・金融論まで近経とマル経があったくらい。
それを慶應出身者に話したら「今時マル経。ぷっぷっぷ。」と大バカにされた。
慶應出身者はこんなのばっか？

>>344
民主に多いな。特に枝野。
そういうのを含めて民主の経済の悪口を書くと議員板のバカが沸いてくるから困る。
議員板の総選挙スレみたいなところに行って文句言ってきて。
俺は議員板は常連から卒業。

>>349
報道２００１で与謝野をフルボッコした。
日本のメディアやら竹中やら白川はクルーグマン嫌いで困る。
日本ではクルーグマンは支持されていないような。

議員板の常連(笑)

>>358
構造改革だけで全て解決とは言ってなかったように思うが。（ソースうろ覚えだが。）
大体竹中自身政界入りする前からインタゲ論主張してたしな。
クルーグマンのブログでも「そうかも知れない。しかし・・・。」って論調だったはず。
竹中は財政出動は世論の反対があったから当初は財政規律重視だっただろうが
金融政策で緩和策を捨てているはずは無い。

>>360
竹中がクルーグマン嫌いとは？

与謝野がお茶目なところは、国会で「クルーグマンを読んで勉強しています」と
答弁しちゃうところだ。

大体財務省が金融緩和嫌いなわけが無い。
榊原の時、小さいが天皇在位10万円金貨でシニョリッジ政策やってるし
スティグリッツ招聘して政府紙幣の検討もやってるんだから。

しかも与謝野は大のクルーグマン好きで
クルーグマンの著書は翻訳を待たずに原書で読むほどだと
対談で言ってたなｗ

どうしてこうなった！

本を読んでなるほどそうかと思ったが、日銀や御用学者に金融緩和は充分、これ以上の緩和は無理
と言われて、クルーグマンには
｢彼らはよくやってくれている｣
と言ってた。

論点を整理して考えてみれば良い。
日銀に嫌々ながらも国債買わせてるのは財務省だし、為替介入は何処がやってるのか。

与謝野国務大臣　最近、経済学者のクルーグマンが書いた恐慌の経済学
という本があるんですけれども、その本に、先生が言われたように、こ
の状況を脱却するためには、クレジットフロー、すなわち金融の側面と、
ディマンド、需要の側面と両方一遍にやらなきゃいけない、こういうこ
とを書かれております。その後、いろいろな識者にお伺いしますと、
やはりこの両方をやらなきゃいけないと。
　クレジットフローの方は、政府単独ではできない話で、やはり日本銀
行の金融政策に依存するところも非常に大きいのではないかと思います。
　日本銀行と政府というのは、その政策が整合的になるようにしなさい
ということが日本銀行法に書いてありますので、これからも、金融の側
面と需要の側面と両方を考えながら経済運営をやっていかなければなら
ないと思っております。

>髭もじゃのおっちゃんか？
>スティグリッツは、髪の毛が薄い人だよな。
>バーナンキは、髪の毛禿げている分、髭に養分回している人だな。

的確すぎるｗｗｗｗｗ

>>358
ダボス会議でインタゲの効果を主張するスピーチとかやってたぞ

ケケ中は散々バカにされた後で改宗したんだが。
学者というよりは評論家といった方が正しい位置づけだから、
何かあるところころ変わるのが特徴の一つではある＞ケケ中

>>361
それはおかしい？

>>362
９９年版朝日キーワードはひどいな。財政出動と減税の効果否定。
構造改革のみ（ＩＴ革命のことか？）でやろうとしている。

>>363
最近の竹中は財政出動の効果を全面否定している。
一方、クルーグマンは日米に財政出動額が足りない、竹中が大好きな金融工学を全面否定している。

>>366
報道２００１は財政出動額やら定額給付金等財政出動の方法でフルボッコされたはず。

>>372
ＺＡＫＺＡＫの記事だが2002年のな。

http://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/476.html

まあ、民主も色々やって手痛い目にあって考えを変える可能性もあるし、
それに期待するのが現状だな。

クルーグマンは給付金をただの定額減税かなんかと混同してたんじゃないのか

ってかクルーグマンは今でもポリシーミックス
金融政策の前提ありきでの財政主張だ

>>373
それは単純にまだデフレになっていないアメリカと再度デフレ悪化しそうな日本の差だと思うけどな。

そもそも金融”政策”と金融”工学”は違うぞ

>>378
アメリカは守護神バーナンキがFRBに居る限り
ほっといてもデフレは阻止できるからねぇ

政策を考えるときにデフレを意識する必要は無い
デフレのことは守護神に任せておけば良い

>>376
額が小さいならやらない方がマシって言ってたろ

>>379
それはちょっと違うな。
アメリカの地価下落（資産デフレ）はまだ続いている。
これをバーナンキが緩和だけで食い止められるかはマインドが上向きにならなくては厳しい。
日本の場合は買い手を海外から募って、それでやっと国内資金も動き始めた。
竹中が何の意味も無く「郵貯資金は今こそアメリカを買え」などとは言わない。

>>380
GDPの0.5%をやらないほうがマシと言い切る理屈はよくわからんけど、
「クルーグマンは日本の分析してないから、定量的な評価を避けていた」というのが
件のテレビ報道を議会で突っ込まれた時の与謝野の答弁

資産デフレも日本の方が酷い件

郵貯はアメリカを買えでいいじゃないwなにか問題が？
日本国債は日銀が買えばいい。

>>383
そうか？
株価は兎も角地価は日本じゃ下げ止まり傾向だが。
もっともまた金融機関の自己資本率規制の行方から貸し渋りが出てきてるんで
これからが未知数だけどな。
少なくとも地価が下げ止まって反転し始めたのは資金が動いたからだな。

なお、>>385の株価については欧米の反転に比較した上昇率で出遅れているって事実からな。

>>376
アメリカでも給付金やったけど貯蓄に回って消費につながらなかったから無駄って言ってた

企業の経常利益　４〜６月５３％減
2009/9/5

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909050036a.nwc

>>380
額が小さいならとは言ってなかったぞ。

>>389
似たような感じのことを総括として言ってただろ
びっくりさせなきゃいけないとかなんとか

ケケ中をインタゲ論者としてる奴は、インタゲやってもいないのに
よくそこまでいえるな
当の本人は相変わらず財出大嫌い＆カイカクが足りない
だから、インタゲ君は、時代遅れの金融万能バカなわけよ
金融政策がむちゃ重要なのは当然だが、経路の選択を間違えると
同じ間違いを繰り返すだけ

4〜6月期の経常利益、53%減　法人企業統計［09/09/04］

財務省が４日発表した４〜６月期の法人企業統計によると、金融業と保険業を除く
全産業の設備投資額は８兆5116億円で、前年同期に比べ21.7％減少した。
国内総生産（ＧＤＰ）推計の基礎となる「ソフトウエアを除く全産業の設備投資額」は
22.2％減の７兆8111億円で、季節調整して前期と比べると4.5％減少した。
ソフトウエアを含めた設備投資の内訳は、製造業が前年同期比32.0％減の３兆1196億円、
非製造業は14.2％減の５兆3920億円だった。

全産業の売上高は17.0％減の297兆5154億円で、このうち製造業が26.8％減の
82兆7415億円、非製造業は12.4％減の214兆7738億円だった。

経常利益は53.0％減の７兆2366億円。製造業が89.2％減の7009億円、
非製造業は26.4％減の６兆5357億円だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090904NTE4IFQ01203092009.html
財務省のサイトから、法人企業統計　平成21年4〜6月 [233kb,PDF]
http://www.mof.go.jp/ssc/h21.4-6.pdf

>>390
他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される
と言ってた。
ちなみにアメリカの給付金は600ドル。
別記事でクルーグマンはアメリカでは公共事業をやれと言ってたな。

>>391
だな〜氏や吉野家氏風に返答するなら
「んじゃクルーグマンもインタゲやってないから否定論者なのか？」
としか成らんが。
実際出来たかどうかは「論者」を否定するものにはならないわけだが。
おまいも好き嫌いだけで判断する女子高生レベルな香具師らしいな。

>>391
竹中とかどうでもいいが、印象操作以外何もできないのかね？
情けない

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

>>393
一応日本の給付金は額が僅少で一時的なものだったからか、あるいは他の要素からか知らんが
それなりの消費拡大効果はあったと認められてるようだがな。
俺は前者の立ち位置だが。
同様の政策を行っても状況などにより効果に差異が出て来るのも経済の不可思議な点ではあるんだろうけどな。

>>397
エコポイント政策もやったから給付金によるものかどうかは分からない。
数ヶ月しか効果ないならあまり意味はないし。

↓庶民の反応はこれ。何も財出そのものに反対してるわけじゃないんだな。とは言え民主党の方向性もアレだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222066062

>>398
http://www.asahi.com/business/update/0813/OSK200908130115.html

エコ家電にしか需要が無ければそれは明白に売り上げとして現れるはずだがな。

過去最大級の住宅ローン減税もやったしな。まあ一時的な効果しか望めんだろうが。
日銀が動かん限りどうしようもない。

>>399
全国規模での統計はまだ出てないだろ？

>>399
５月にエコポイントも始まってるのだからどちらの効果によるものなのかは分からない。

コンタクトレンズや眼鏡、化粧品は日常生活品なわけだから
まとめ買いして他の月で支出を減らすこともありえる。

吉野屋先生とかわいそうなぞうさんは
どっちも自我肥大した構造改革論者で
御仲間なんだから仲良くしろよ
共通項多いんだから本来味方同士のはずだぞ

>>401
全国一律同様に行ったのだから一部地域の効果が特別なもの考える方が可笑しい。
それと給付そのものが一時的な物なんだから効果の持続性を云々は無駄な話。
この政策はリーマンショックによる金融・経済危機回避の弾幕なんだから。
もっとはっきり言えば危機に対処する財政出動としてはその効果として非常にあったわけだ。
時間軸的として、一時的な底上げとしてな。

>>405
公共事業や減税の経済効果を3年単位で計測してる現実。

>>404
バブル否定なぞうさん氏は俺とは全く別人なんでそこは明確にしておくな。

数ヶ月あるかないかも不明な一時的な底上げ政策をやる意味ってあんの？

>>408
あるだろ

>>406
忘れてはいけない事は、給付金は通常の財政出動と異なるアメリカのリーマンショックという
外需の急減という需要ショックに対するものだったという事。

>>409
数年間の効果が望める公共事業より？

>>410
外需の急減は数ヶ月じゃ終わらないけど。

>>411
その公共事業が、その場で同じだけの効果が出るならそっちをやればいいんじゃね

>>411
通常の対策と緊急的な対策を混同するなって事だよ。
エコポイントもエコカー減税も天災発生時の危機管理対策と同じなんだよ。

>>410
不況下での財政出動自体、需要を上げるためのものなのに何を言ってんだか。
クルーグマンが公共事業の方が効果あると言ってたのもそういう意味でだ。

>>415
>>414

>>414>>416
アメリカは緊急事態じゃなかったのか？
不況＝天災　だろ。クルーグマンは震源地アメリカでサブプライムという天災に対処する
「為に」
公共事業をやれと言ってた。

給付金とかベーシックインカムは外にでなくてもいいから経済効果低いのかもしれないな
公共事業なら給料もらうために外でて嫌でも消費することになる

>>391
竹中のそれは１０年前の朝日キーワードを書いた朝日の経済部連中と一緒。
財出嫌いと改革が足りないは同じ。
違いは減税だけ。竹中は法人税減税を主張、朝日は減税は貯蓄に回るだけとの違いだけ。

>>417
おまえはマネーの流動と言う物を何か根本的に勘違いしている。
政府だろうが家計だろうが動く事に意味が有る。
そして日本では家計部門のそれがどれだけ大きく肥大化しているかという事をな。

>>420
財政出動＝政府支出　ですが何かｗ

家計部門のどこを見て肥大化してると言ってるんやら。

>>420
アホな書き込み乙。
つーか内需拡大とか言っていながら政府支出云々言うアンビバレンツにも気が付かないようで。

>>423
アホな書き込み乙。
効果的な財政支出と内需拡大は矛盾しないｗ

>>422>>424
ほれ。

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

ひょっとして公共事業では家計が動かないとでも思ってるのかな。
この給付金厨は。

>>420
アホな書き込み乙
家計部門が肥大化？　なんだそれ

>>425
ほれ。

http://www.bea.gov/newsreleases/national/pi/pinewsrelease.htm

どこまでも政府に依存した政策でやってけと言うアホはまず
金持ちから貧乏人に所得、資産分配と言う前に
家計から政府へ所得、資産分配をと考える政府を笑えないと理解するべき。
おまいらの言っている事はすなわち政府の鏡なんだよ。
インフレ政策が無ければな。

そもそも家計部門の肥大化と言ったのはアホのお前。

そもそも話の発端となった>>417が給付金と絡めて何をいいたいのかわからない

>>431
給付金に支出するぐらいだったら公共事業に支出した方が良かった。
以上。

こんだけ反対されて遅れるくらいなら、財出より金融緩和した方が良かったな
どうせ国民は意味が分からないんだし

>>432
金利準備変動金を用いて2008年末に給付金と同額の公共事業を展開できたはずだから
そうすべきだったってこと？

>>434
通常予算でも良い。給付金にせよ遅かったわけだし。

喪前ら休日なのに2chし過ぎだぜん(`･ω･´)

報道2001でのポルクルの発言は、

・エコポイント⇒評価保留
・定額給付金⇒評価０点

漏れが胸に残った発言
・日銀が目標インフレ率を公表する事を恐れるのは判るが、
　その目標値を公表するが大事。2%でもある程度の効果はある。
・私なら前例のないレベルの金融政策を進める。
・ドイツと日本は、似た状況にある。
・両国とも輸出に大きく依存し、製造部門に強く
　金融部門は比較的、安定している。
・日本とドイツの違いで日本の大きな利点は、
　ユーロに縛られた国より自由な政策をとる事が可能。
・つまり、より積極的な金融政策が可能である。
・日本では、患者は取り敢えず最悪の状況を脱したと思っている。
・しかし、いつ退院出来るか判らない。5年かも知れないし、10年かも知れない。

こんなとこかねん？
漏れって記憶力良いね〜んヽ(´▽｀)ノﾜｰｲ♪
では、ｴﾃ公どもバイバイキーンﾉｼ

>日銀が目標インフレ率を公表する事を恐れるのは判るが、
　その目標値を公表するが大事。2%でもある程度の効果はある。
>私なら前例のないレベルの金融政策を進める。
>いつ退院出来るか判らない。5年かも知れないし、10年かも知れない。

これが全てを物語ってるなｗ

>>426
給付金厨ではなく、朝日経済部？政治部？と竹中のように財出嫌いなだけでは？
竹中の根拠は、フランス社会党とミッテランというのが大爆笑。
竹中は経済学会破門されたのはマジ？

本当に議員板連中を何とかしてくれ。特に総選挙スレ連中。
民主の政策を批判すると、すぐに沸く。
あいつらリフレだの白川マンセー脳だから困る。
ところで議員板は（笑）なの？

議員板に限らず政治系板は全て（笑）なのはガチ
自民支持者、民主支持者とか関係なくな。
ここも侵食されつつあるが。

>>438
リフレが嫌ならこのスレもお気に召さないのでは？

>>439
おいらはここの皆様のおかげで目覚めつつありますです
感謝感謝です

金融市場関係者は財出嫌いが多いのはガチ！！
他人の褌で飯食ってるわりに産業構造改革を唱える人が多い。
財出に否定的な考えの基は↓マネーゲーム的なもの

政策金利、日本0.10％　米国0.25％　中国2.5％

金融市場は空前のキャリートレードブーム。
原因はドル/人民元のほぼ固定レート。
一旦円にするのが肝、リスクヘッジ。
米国金利上げん限り止らん予定。

以上、現場からのリポートでした。

円高。
円キャリなんてとっくに終わってる。

>>441
ヒマラヤ人種か？

高みの見物。。。

円キャリバカまだいるんだ
円キャリがそんなに凄いなら円安維持するのに米国債とか買う必要無かったな

横からだが、円キャリの事言ってるわけじゃないだろ
>>442を円キャリと思うんだったら、相当おかしいぞ

元から一旦円にしたところで何も変わらん。
円高なのだから。

ドルのリスクを回避する為に一旦円にするんじゃないの？

総理を決める特別国会終わったら、
引き続きl臨時国会やれよ。＞民主党

認証式終わったら、政権スタートだからよ。

＞日銀が目標インフレ率を公表する事を恐れるのは判るが、
＞その目標値を公表するが大事。2%でもある程度の効果はある。
物価の安定の定義は０から２％と目標インフレ率を公表していますが。
0％を越えるとこのままではインフレが加速してしまうと思っているのか、
金融引き締めを始めますが。

>>439
政治板ではこのスレは参考にされている。
議員板の民主信者どもは、自分が経済通と得意気になるやつばっか。
そんな俺は国新＋社民の経済政策支持者。

>>440
このスレは勉強になるからよろしい。

>>441
お前は経済板メインにしたのかよ。

ガソリン税の税収が６兆円もあったことを今日になって知ったのは俺だけ？
朝日ニュースタのニュースに騙されるなで始めて知った。
６兆円もあるなら話は別。一般財源化で全額地方税化きぼんぬ。

今日のニュースに騙されるなはなかなか良かった。
民主の財源についてきちんと検証していた。
ただ白川やら財務人事については踏み込まず。

>>439
議員板に政治板が侵食されるのがムカつく。

>>451
どこのアホが宣伝してるのか知らんが、こっちに押し寄せたら迷惑だから参考にしなくて良い。

政治板も昔から電波。
派遣の人がいた時は原始社会に憧れる○経おばさんと論争しててグダグダになってた。

電波というか陰謀論はむしろ正しい。
だからこのスレが質量ともに経済板トップクラスなのだよ。

陰謀論が正しいから質、量共にトップクラスって何だそりゃ。
与太も大概にしろw

世界はゴルゴ１３が動かしている

>>436
>・日銀が目標インフレ率を公表する事を恐れるのは判るが、
　その目標値を公表するが大事。2%でもある程度の効果はある。

ちょっと待った

白川が「クルーグマンはもうインフレターゲットを主張していない」とかって勝利宣言してなかったか？
これ大嘘じゃねぇか…

無茶苦茶だなあのクソメガネ

>・日銀が目標インフレ率を公表する事を恐れるのは判るが、
>　その目標値を公表するが大事。2%でもある程度の効果はある。

しかもこれ、インタゲのアナウンス効果のことだよな？
だな〜の嘘もバレてんじゃん

お前ら議員版をなめているのだろうが、あそこはお前らが思ってる以上に異常だぞ？
経済政策に無知というのではなくて、民主党のいうことがすべて正しいという思いこみと
それによって生じる他党への侮蔑とか民主党の政策を批判する人間の排除が異常だ。

>>458
白川も本石町日記もそうだが
基本的に日銀理論に沿う意見しか紹介しない。

日銀理論を補強する意見を述べたときは嬉々として取り上げるけど
リフレ的意見はスルーする。

インタゲ2%はちょっと低いね。クルーグマンは過去4%が望ましいと言ってたが。
差分の2%は日銀の面子に対する配慮だろうｗｗｗ

クルーグマンはインフレ目標のという政策手段には疑義を呈してたでしょ。

もっとも、拡張指向が必要という主旨には些かの変更もないどころか、さらに先鋭化してる感じだがｗ

五月に来日した時にインタゲやれと言ってたよ。
無論財政政策もドカンと、ね。

本石町日記の人はちょっと違うと思うけどな。読み手をわざと試してるところがある。

白川さんは真性だろう。
もしかすると、セントラルバンカーとして疑似人格の可能性はあるが、
だとすれば、上海講演はいったいなんだったかという事になってしまう。
銀行券ルールの時も同じだな。

報道2001のクルーグマン与謝野吉川対談はこれだね。

YouTube - クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=wwuSnMHPfxU&NR=1

YouTube - クルーグマンｖｓ与謝野財務相 2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=_wZxdt4YiF8

懐かしいな
おいらとしてはクルーグマンと調整インフレに懐疑的な吉川先生との濃厚な絡みが見たかったんだが

>>460
つ鏡
政治系板に集う人種自体デムパ。
その手の板に通いつめて熱くなってる時点でおまいも同じ人種ってことだ。

>>464
試してない。
筋金入りの日銀シンパ。
昔から日銀のやることなすこと正当化してるだけ。
昔は福井、今回は白川

本石町は最後日銀理論に持ってく所で無理があるよな

>>460
同感。あの雰囲気は高校野球板の工房と同じ。

あそこは、経済政策で支持→民主支持と、民主支持→民主の経済政策が正しいと２方向ある。
あそこは、自分は経済通、経済板と政治板の経済をバカにしている。
民主の経済の悪口と、国新・社民の経済政策を褒めたら袋叩きされて経済オンチ扱いされた。
あそこの板にいるとバランスが悪くなるので、５月以降、たまに選挙情報を書くだけになった。
その分は経済板の各スレとブログ巡り。

【政治】 国の基本方針を定める「国家戦略局」に利害関係のある経済団体代表が入るのは好ましくない　民主党・岡田幹事長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252275849/

公共事業は土建が利するがバラマキとの批判多数
エコポイントは家電産業が利するがバラマキ批判なし
エコカー減税も自動車産業が利する一種のバラマキなのに批判はされない
デフレだろうがお構い無しの日銀もリーマンショックでは国債ではなく社債買取を即座に決める

経済学的にには統一感の無い政策としかいえないけど政治的には統一されてるんだろうなー

社債格付けの高い企業、つまり大企業のしか買ってないけどな
一番買って上げなきゃならない中小企業は切り捨てだ
これじゃ民間銀行の貸し渋りと変わらない

【金融不安】米経済：二番底の危険、ドル基軸終えんへ…「（1990年代の）日本よりも事態は深刻だ」…スティグリッツ教授[09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252283275/

経済から政治を語るｽﾚpart316
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251368548/l50
708 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 17:48:08
>>703 何を言いたいのかわからんが、オレは国民の選択やら民意やらは はなから信用していない。

720 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 17:53:50
>>711 んなこというわけないだろ。国民の選択を信用していないから間接 民主制なんだし、さらに国民代表機関の制定した法を裁判所が無効
宣言できることになってんだから。 民主主義の前提に、国民の選択を信用するなんてそもそもないよ

732 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 18:02:30
>>728 間違い。 ある判断をした最高裁の判事を民意によって事後的に失職させることはできても、
そのなされた判断を民意に基づいて無効とすることはできないからである。

743 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 18:11:47
>>734 憲法改正に係る限界説と無限界説は限界説が通説だけど。お前の主張は
革命したらなんでもあり、というのと同じぐらい無価値。

>>736
１　最高裁は小法廷でも必ず合議体
２　裁判官の判断は事件単位で行われる
３　判例変更は大法廷で行わなければならない
したがって、「引き継ぐ」というのがそもそも意味不明。

745 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 18:13:28
>>744
そうだよ、民意より憲法が優先する。わかったかいおバカさん。

753 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 18:16:22
>>746
憲法前文に反する直接民主制制度の導入が憲法改正によって可能かと
いう形で関連してくるが。限界説の
中には9条廃止すら不可能という見解があることを忘れないように。

不勉強ですな君は。

757 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/29(土) 18:19:02
>>749
民意は事後的にしか発揮できず、さらに、現憲法下では、最高裁の
判断を変更させることもできない。この点、最高裁の判断を民意に
よって変更できる制度を導入できるか否かが問題となるが、限界説からは
否定。


話になりませんな。

>>474
クルーグマンの時もそうだったけど原文と訳文でこれだけ捻じ曲げられるとはｗ

The former World Bank chief economist and professor at Columbia Business School said he sees two scenarios for the U.S. economy. One is a Japanese style "malaise" that the economic growth would remain low in a long-term period.
The other is a "W-shaped" recovery with a double-dip recession.
"It is not possible to predict whether we have a malaise or a W(shaped growth pattern). But there is a significant chance of a W," he said.
"It is not as if the second dip is going to be as bad as the first dip," he said, adding that instead, the economy "could just bounce along the bottom."
Stiglitz said it is difficult to forecast the direction of the economy because "we really are in a different world" from the 1980s, when the United States experienced another recession.
http://english.peopledaily.com.cn/90001/90778/90858/90864/6748949.html

>>476
だな〜は思いっきり「限界説により不可能」って言ってんだよねぇ…

でも実際の鉄板の通説（笑）の「限界説」って単なる解釈上の問題で
憲法9章に則った手続きの正当性を否定するものでは無いわけで

だけど彼の脳内では過去の自分の発言は↓こうなっちゃう
サイコパスそのものだわな

116 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/09/05(土) 13:52:24
>>112
何を珍妙と言っているのか知らないが、手続的に現行憲法の規定に則って
改正が行われても、それが現行憲法と新憲法の連続を必ずしも保証しない
ということは、現行憲法の制定経緯と8月15日革命説を理解していればすぐに
わかることだ。オレに絡んでいた奴は、実体要件と手続要件の混同という、
いかにも素人にありがちな誤りを犯していたに過ぎない。

荒らしか？法律の話は他でやれよ。

【環境】民主・鳩山代表が明言「１９９０年比で温室ガス２５％減を目指す」※（麻生首相の目標は９０年比８％減）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252302298/

で、どうするよ？
これ

財政再建のための増税ではなく
環境保護めいもくでの増税か

考えたね

もう終わった首相だというのに
続投を望むなんてな・・・
ttp://enq-maker.com/result/fNkIAqQ


>>481
増税に関しては遅かれ早かれ行われるんだし
どう納得いく説明をしてくれるかって話だな
増税って聞いて思考停止する奴は放置しておけば良い

環境保護名目なんて一番やっちゃいけないだろ

そもそも日銀がマトモに金融政策やってりゃ増税なぞいらん

デフレ脱却して経済成長させれば税収は自然に増える。
デフレ不景気誘導しといて税収足りないから増税しますとかアホの極み。

グリーンニューディールで内需拡大
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
論議を進めてるﾔｼには、非常に申し訳ないけど
だな〜の御要望に応えて過去レスを辿るぜん。

>>145
例えば、今回の民主党マニフェストの目玉の一つである子育て支援、
あれは、誰がどう見てもパレート改善ではないねん。
また喪前が述べる様な、守銭奴老人からカネふんだくって、
うだつの上がらぬ若僧に再配分する事も同じ様に、
パレート改善とは言えない筈だねん。

時の状況を踏まえれば、心中穏やかならざるとは言え、
やはりJoseph Dodgeの発言は正しいと言わざる負えない（byｳﾞｫｹ論ｗ

景気回復でインフレ率が上昇し、長期金利も上昇する
つまり、国債の利払いが増えてしまう・・・

はい、次ぃ

さらに、気になるのは、欧米メディアの日本に対する見方に、一種の共通した「違和感」とも「呆れ」とも
取れるトーンが垣間見えることだ。

　例えば前述のニューズウィーク誌の記事。「消えゆく日本：経済成長を口にしない次の（政治）リーダーたち」と
題されたこの記事には、「日本のリーダーは一体、自らの将来をどう考えているのか理解に苦しむ」とでも
言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。

　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない」

　それにもかかわらず、「自民党の幹部も民主党の幹部も、この点についてあまり議論しようとしていない。
彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事を締めくくっている。

　　　　　　　　　石黒 千賀子（日経ビジネス副編集長（兼国際センター長））

ソース：日経ビジネスオンライン　2009年9月4日（金）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/

【調査】「景気上向く」0％：実力未知数、民主に不安…フジサンケイビジネスアイ企業アンケート[09/09/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252284333/

>>490
議員板辺りじゃ「経団連にとって都合が悪いということは日本にとって素晴らしいことだ」で好感してそうだな

政治脳はまとめて巣にカエレ
議員板がどうとかどうでも良いんだよ。

>>492
スレタイ声に出して読み上げろや無能君

経済から政治を語れ

>>489
珍しい　日経がらみが
この人左遷になるんじゃねーか

潜在成長率５％を目指せ！構造改革だ

>>493
ここは議員板を語るスレじゃないんだよｗ今北君ｗ

>>450
ｳﾞｧｶ野郎だねん、喪前はｗ
2-4%（漏れの個人的意見として）の範囲内に、インフレ率の目標値を設定すれば、
自ずから日銀は、インフレ誘導を伴う金融政策運営をせざるをえないだろん。

金融危機がおこるまでは国債買取は日本しかやってなかったそうだけど
それまで外国の中央銀行は何を買って量的緩和してたの？

>>475
そのコピペ、ﾇﾚの流れと何か意味あるのんｗ？

>>499
諸外国はデフレじゃなかったから必要がなかったわけだが。

だな〜はあほだな〜

それまではって政策金利の上げ下げしかしてなかっただろ。

>>501
増刷してなかったの？

>>481
昨日の朝日ニュースタのニュースに騙されるなで、北大教授？が「暫定税率の廃止を環境税に組み替える。」と発言していた。
ちなみに金子さんは、ガソリン税収入は６兆円もあるので全額一般財源化を推奨していた。
俺は、全額地方税化を主張。

>>487
それを名目にマスゴミはデフレ誘導しているな。
マスゴミと多くの政治家は未だに規制緩和論者。
古くは９５年参院選はひどかった。共産以外は規制緩和を主張。
今も９５年もデフレなのに、規制緩和はバカと言いたくなる。
おぷーなスレにあったが、デフレで規制緩和しても倒産と失業が発生する。

>>504
サブプラムにしろ民間投資が活発で景気がよければ税収はインフレもあり拡大。
何で国債増発して公共事業増やすの？

インフレでも札の供給はある程度しないの？
燃えたり破れたりで少しずつ減っていくでしょ

>>491
その台詞は政治板。

政治板で民主の経済政策を批判すると、議員板連中が沸いてきて困る。
そいつらは、高校野球板の厨坊みたいなやつ。
最近のことしか知らんやら、新聞・テレビしか情報を仕入れないやら、３０以上をバカにするやらで高校野球板同様糞。

今も沸いてきて困る。
思想が高校野球板の大都市の強豪校ヲタ。

議員板に行ってやつらを撲滅してきて。

>>497
俺は書いていない。

政治板出身のおいらも邪魔なのかな。。

★家計の「稼ぐ力」弱まる　消費回復に足かせ

　日本の家計の「稼ぐ力」が弱まっている。
雇用の悪化や高齢化で働いていない人が増え、収入が落ち込んでいるためだ。
仕事を持たず、就職活動もしていない15歳以上の人口を示す
「非労働力人口」の割合は今年初めて４割台に乗せる可能性が出てきた。
ボーナスの減少に加え、株式配当などの副収入も減っている。
個人消費を抑える要因となり、景気回復の足かせになりかねない。

　国内経済は４〜６月期に実質成長率がプラスに転じ、戦後最悪の落ち込みから脱しつつある。
ただ成長率の押し上げ要因は、中国向けなどの輸出と公共投資だ。
国内総生産（ＧＤＰ）の６割弱を占める個人消費が景気回復の鍵を握るが、
消費支出は５四半期連続で前年水準を下回っている。 (07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090907NT3S0402J106092009.html

>>510
経済板常連歴１年の俺が言うのも奥がましいが、いていいよ。
選挙直前から選挙まで、経済板から政治板に大量にいたよな。
あの書き方は経済板の人間。
最近は流れが議員板に流れて残念。
民主の経済政策の悪口を書くと議員板から人が沸いてくる。
議員板の民主の政策は常に正しいという発想そのもの。
お前も経済板をハシゴしたら？

>>505
規制緩和で倒産と失業が増大ｗ？
喪前は『政府の失敗』という経済用語を半万年かけて調べてこい(ﾟ∀ﾟ)
なーんで欧米諸国で公共部門にNPMの動きが広がってるのかもついでに。

Japan vows big climate change cut

Japan's next leader has promised a big cut in greenhouse gas emissions,
saying he will aim for a 25% reduction by 2020 compared to 1990 levels.

日本の次期リーダーは地球温暖化ガス放出の大きいカットを約束しました、
1990のレベルと比べて、彼が2020年までに25%の減少を目指すと言って。

http://news.bbc.co.uk/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8241016.stm

関連

経済産業省の望月晴文事務次官は７日の記者会見で、民主党の鳩山由紀夫代表が温室効果ガス排出の
削減目標をめぐり「１９９０年比２５％削減を目指す」と明言したことについて、「日本国民、日本経済にとって
非常に厳しい道を選ぶという覚悟が必要だ」と述べ、目標達成には困難が伴うとの見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090907/env0909071704001-n1.htm

さて、CO2排出25%減を国際公約にしちまったわけですが・・・

>>509
嘘つけコラｗ　消える言いつつ未だに書き込んでる今北産業ｗ

>>508>>510
以前にもいたがお前みたいな奴が増えたのは1年前ぐらいなのかな。
迷惑だからそっちでやってｗ
ここの宣伝もすんなよｗ

>>515
本当に真面目に４９３は俺ではない。

また今北が暴れているのか

>>512
ありがとうございます

>>512
「奥がましい」って何だ？
「痴(おこ)がましい」だろん池沼ｗ

民主党の「内需中心の復活」がなんとなく見えてきた
つまり、官需と輸出を落とせばGDPに占める内需の比率が”復活する”ってことだな

道理で円高やらデフレやら規制強化やらそっちの方向に進むわけだ

おぷーなスレあたりから流れてるんじゃない
そういやあのスレの連中ここを一時期荒らしてたな。

>>513
デフレ時は倒産するよ。
俺の地域では道路運送法の規制緩和以降、タクシー会社の倒産しまくりやら、バス会社経営破綻しまくりだが。

それは改革が足りない＝規制緩和が足りないの反論は、それこそ竹中脳。

政治脳のサンプル

418 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 投稿日：2009/09/07(月) 17:41:36 ID:qI4/xEoN0
経団連が日本発の世界金融恐慌を引き起こした事実

カルト自民と経団連が世界金融恐慌を引き起こした

この事実から明らかに経団連は日本には不要

433 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 投稿日：2009/09/07(月) 17:53:25 ID:qI4/xEoN0
>>422
日本のゼロ金利マネーが、世界的にバブルを引き起こしたのはディーラーなどの常識
おまえ、証券会社のレポート見ていないのか？
どこの証券会社もサブプライムローン問題のレポートで書いているぜ

ちなみに、日本での小泉竹中路線、まあ、経団連の要求したことは、
日本のバブル期のツケを国民に全部回すこと。
無能な経営陣は責任取りたくないと言っていたのだから、国民にツケをまわすしかないわなｗ
ゼロ金利や派遣制度などで本来、一般国民が得られた収入を、権力側の人間に移転。
これは、経団連加入企業だった、グッドウィルと折口雅博を見てみればよくわかる話。
そして竹中平蔵はパソナの会長に就任。

これで経団連やカルト自民を支持するのは、非国民・売国奴である。
また日本人の敵でもある

444 名前：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 投稿日：2009/09/07(月) 17:58:52 ID:qI4/xEoN0
>>439
別に経済界の人間をまったく入れないというわけではない。
ただ、明らかに無能であり、役に立たない石潰しの経団連を入れないのは正論。

個人的には、無能な経団連よりもまだ、同友会のほうがマシ。

>>523
因果関係がデフレと倒産のものか、規制緩和と倒産のものかはっきりしていないね
そういうのは論ですらないぞ

>>522
あのﾇﾚは、嘗て派遣が住処にしてたとこだよねん？
ニ、三回軽くROMったら、あまりのキモさに肌が合わず
何もカキコせずに、そのままﾇﾚ閉じたぜん(`･ω･´)

院行ってる奴はタクシー業界に関して
前から働いてた運ちゃんの賃金は減ったが結果的に失業者の受け皿になったと言ってた。
まデフレ下でのワークシェアリングだろな。

>>524
お前も巣にお引取り下さい。

>>524みたいなタイプは前スレにも来てたな

まあ、経団連は消えて結構だけどな。

どうでも良いよ。

派遣は嵐はこっちでやれと公言してたな

経済だろうが政治だろうが特定少数の明確な意図や悪意で世の中は動いてる！
というシャーマン脳

>>525
経済では因果関係ははっきりせんだろ
決め付けるのが関の山

おぷーなスレは変な荒らしを除けばﾏﾀｰﾘ進行でまともな流れでは有るんだが
それが逆に世間の動きから余りにも隔絶した仙人の遊び場（苺とは異なる意味で）みたいでなぁ・・・・。

>>523
例えば、食料自給率の問題と絡めて引き合いに出される農業の後継者問題。
これなんかは、正に規制緩和が肝要な部分。
先達て行われた農地法改正が良い例だが、あれでもまだ足りない。
構造改革特区でワタミフーズが、農業部門に乗り出したのは好例。
既存の産業部門で規制に因り市場メカニズムや、
民間のアイデア・活力が著しく削がれるケースはある。
経済的効率の観点から見ても、
また政府側の規制は本来、市場の機能が働かずに
パレート最適な資源配分が為されない場合に限定すべき観点からも
規制緩和は、肝要にして必然だと述べて差し支えないねん。

今回の総選挙結果で判るとおり、有権者は郵政民営化の抜本的見直しや、
市場原理そのものの否定を欲したのではなく、
官公吏の私利私欲を満たす為だけに果たされるかの如き
現状の行政の在り方に対して、
きっぱりと拒否反応を示したのだよん( ´Д`)y─┛~~

タクシーの規制緩和の良し悪しは、相互の主観に基づく判断だから離れて、
一時的な短期ショックの吸収策として、
容認されて然るべき問題だと漏れは考える。

そーだな。
タクシーは一時的な短期ショックの吸収策として、
無免許でも走らせてやればいいなり。

バイク二人乗りタクシーもいいかも知れん。

>>536
このスレだけじゃなく世間一般がそーいう正論受け入れるふいんきじゃ無くなってるから。

あと、雲助タクシーとか追いはぎタクシーとかも

一時的な短期ショックの吸収策として、
容認されて然るべき問題だと漏れは考える！

「金融規制と自由貿易」ということで歴史を繰り返すつもりかな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252282472/l50

>>535
「バカと論争ごっこするより文献読んでたほうがいい」と明言してるしな。

バーナンキFRB議長の再指名 現代の中央銀行総裁の手本そのもの　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1692

農業なんかタクシーの二の前になることは確実だと思うけどな
特にデフレ不況+円高のこの状況下で食に対する関心も薄れたわけだし

経団連は金だけ出して、経団連会社の労働組合に経済を任せれば良い
普通は社長や幹部は飾りだろ　現場を知っている社員に、経済を任せればよい

民主主義かつ労働組合が強い国は、経済が強い　アメリカや日本の高度成長時代
原理主義は北朝鮮やソ連やインドやアフリカなど　王と奴隷　GDPが落ちるよ

さっさと保護止めて完全自由化すれば良いのに。

>>544
アメリカって、ＵＡＷみたいな労組か？

規制緩和って参入障壁がなくなるつーことでしょ？
これさどっかのブログでみたけど
大企業が乗り込んできて地方の中小がバタバタと逝って
その怨念が自民の不支持に繋がったらしい。

ちなみにその大企業様は規制緩和大好きなのに
国際競争力(笑)維持のために自前には保護主義主張してるって恨み節が延々とかかれてたｗ

これからは農業の時代だ！→メディア煽りの投げっぱなしジャーマンスープレックスによって、
気が付いたら新規参入してきた会社の多くがチャリンカー状態
ITバブルもこんな感じだったな
まあバブルってそんなもんと言われればそれまでだが

>>546
基本的に労働組合って働く社員のことだから、一つの団体にできない
右派からリベラル派まで数が多い
経営者と違う視点で経済を動かすことも可能

>>547
大企業の進出で非効率な弱小中小が潰れた、これはまさに競争の結果なのであり正常なことなのである

と、まぁこんな感じか

奥田は「負けた側が凍死や餓死するような事にはなってない」とか抜かしてたが、
全国で首括った中小経営者はどれ位居るんだろうな。

>>549
MBO、EBO、LBOが前提だろうな。

政治献金をしても、株主が任命した代表取締役ではなく
従業員が政治に口出すなんて、株主が許さない。

いや、政治に口だそうがなんだろうが、企業利益が向上すれば、株主とは利害一致だろ。
つーか従業員って役員含めないだろうから、MBOは違うだろ。

＞普通は社長や幹部は飾りだろ　現場を知っている社員に、経済を任せればよい

ｗｗｗｗｗｗｗ

株主にやらせればいいよ

それが最近見たアンケート(wbsかなんかだったと思う)だと
経営者の企業は株主のものである→従業員のものであると
何年か前に比べて認識が変わってるらしい。

ま、派遣切り等で向かい風が強くなったから逸らしてるだけかもしれないが

従業員のものって主張するのは無理があるな。株式会社なんだから。
所有権を主張したいなら、単純に社員が株式保有すれば言いだけじゃん。
給料の何割かを株式で支給とか。絶対嫌がるだろうけどｗ

労組に政治力持たせても癌化するのが目に見えてる

>>536
規制緩和で効率よくなってというのは供給側の話。
それで潜在成長率が高まるのなら、ＧＤＰギャップはむしろ拡大する。

規制緩和で需給ギャップが縮まるほどの需要創出効果があるのなら、
供給側が非効率でインフレで悩んでた英米がなんとかミクスとか言ってたのは何対策なのかね？ｗ

>>555
株主は金の亡者だから
会社が潰れようが自分が儲かればそれで良い政策だから駄目

結局　株はギャンブル
経営や会社のことは無知

株やっている奴とパチンコやっている奴と競馬をやっている奴って同類だろ。
結局は仕掛け人に騙されて投資しているだけ。

小泉構造改革もIMFの提案ではインタゲと同時にやるはずだったんだが、
日銀が拒否したからな

Quote
「私は「改革なくして成長なし」と言っている。景気の状況が悪いということから景気刺激策はどうかと心配する人がいるが、覚悟が必要である。
「改革なくして成長なし」と決めたのであるから、改革を後回しにして景気刺激策を取ることはできない。改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう。」

鳩ポッポの温暖化ガス25%削減が全く話題にもなってないな…なんだこのスレ

想定の範囲内だし

小泉の罪悪のうち、上位にくるのは財務省の権力を拡大させたことだろうな。

>>564
できるわけないし

経財相任命なし！？　内閣府やきもき『マクロ戦略必要』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009090502000076.html

民主党の経済ハンドリングは、未知だな。マニフェストにあった政策は、
なかなかいいとは思う。ただ中長期的なものなので目の前の景気にどこまで
プラスかはわからん。麻生の１５兆補正予算の見直しの中身がポイントか

>>548
投げっぱなしジャーマンとチャリンカー状態の表現に噴いた

>>548
それをやっているのは竹中。
竹中は小渕内閣？でＩＴ革命、小泉内閣から農政。
ＩＴ革命は光通信のやつらと結託したとおぷーなスレに書いてあった。
農政は小泉内閣成立時から牛耳る。食糧法規制緩和と担い手経営安定新法を考えたのは竹中。
この前の農地法改正は現代の荘園化開始だからダメ。
竹中つながりでパソナ農園、トヨタの農業参入もある。
竹中は宮内と結託して、道路運送法の規制緩和と、貨物関係の規制緩和で雇用創出を自慢していた。
小渕内閣の朝日の論旨は財出・減税無意味。構想改革による新産業開拓だった。

農政で規制緩和すれば、大地主と小作農が復活してまた貧困が深刻になる予感。
過疎化が進み、それまで地域住民が担っていた山林や水路など、
農地以外の地域保全の活動も放置され、国土荒廃が進んでいく。
で、マスコミや都市部住民がツーリングにきたりして「どうしてこうなった？」とか問題視。
アホか。

>>564
あれってあくまで目標なんだろ？
目標と公約は違うからな

とりあえず暫定税率廃止と高速道路無料化はセットで断行していただきたい
だいいち無料化したところでそんなに交通量が増えるわけでもないし

>>560
>>561
バカは政治板に帰れ

竹中平蔵は、米国に巨額投資しろと主張していたが、
そうなっていたら、国民の資産である郵貯も破綻していたことだろう。


竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張
http://nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html

竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の
郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。同じ主張を、
サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。

中谷巌氏でさえ、小泉・竹中構造改革が誤りであったと認めたというのに、竹中平蔵氏は、
国の富を、没落し始めている国の金融機関に引き続き渡せと言っている。郵政民営化をする
ことによって、郵便貯金は国の金ではなく純粋に民間の資金になったのだから、米国も受け入
れやすい。だから、郵便貯金300兆円弱をすべて、米国の金融機関救済のために差し出せと
いうのだ。米国では、ドルの通貨切り下げも議論されている。そうなると米国債の価値は大きく減る。
これまで米国債を買い続けた日本郵政は、大損だ。米国の金融機関も引き続き潰れるところが
出てくる気配だ。

竹中平蔵氏は、経済学者・元金融担当大臣としての責任は、一体どう考えているのだろうか。

そもそも「組合が現場を知ってる」ってバカじゃね？

組合は現場なんざしらねぇよ
連中は強制徴収の組合費で遊び歩いてるだけ
まぁ、現場やビジネスを知ってるって立場で発言するがね

　民主党鳩山氏が早くも90年比25％削減を明言した　

　早々と､90年比25％のＣＯ2削減を目標とすることを明言した点についてはどう思いますか
反対で騒ぐなら22日までですよ､俺はどっちかというと賛成だけど､ 2030年太陽光発電1億5000万ｋＷ目標もこれでほぼきまりになるね
いずれはどうしてもやらねばならぬものを先延ばししていいことはないどんどんやばくなるだけだ
どうせやらねばならぬなら早ければ温暖化が止まる､日本が早く動けば中国も逃げづらくなる
22日になればアメリカでの気候変動国際会議へ出席して世界へ宣言同然になる

民主党は筋が悪い。
実質増税で、どうやって内需が上がるんだ？

>>576
現場を知っていても、現在の財界のような電波になるのは何でだろうな？

>>577
ところでこの負担を見てくれ。こいつをどう思う？
http://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

財界って別に電波じゃないでしょ。自利益至上なだけで。

>>581
議員板のバカに言っても無駄

>>478
んだから、それがまさに素人にありがちな間違い。

日本国憲法は大日本帝国憲法に定められた改憲手続に則って制定された
が、わが国を万世一系の天皇が統治すると定める大日本帝国憲法下で
国民主権型憲法を定めることは不可能であるから、日本国憲法は大日本
帝国憲法の下で制定されたものではない。同様に、日本国憲法の解釈上、
日本国憲法は改正範囲に限界を定めているというのが通説であるから、
日本国憲法下ではその限界を超える改正は不可能である。従って、限界を
超えた改正は、それがたとえ日本国憲法に定められた改憲手続に則って
行われたとしても、日本国憲法の制約を無視した革命によって行われたと
いうことになるのだよ。素人は、事実が存在しないことと事実が訴訟上立証
できないことをすぐに混同するが、お前のもそれと同じ誤り。

>>486
間違い。エッジワース・ボックス・ダイヤグラムで考えればすぐにわかるとおり
通常の場合、パレート最適性を維持したまま、一方から財を奪ってもう一方に
与えることができるからである。お前は、極めて基本的な点で間違えてるな。

自利益至上でもない
利益と国民生活の折り合い付ける妥協点を出してるだけ

自利益至上だったら日本に工場戻して巨額の赤字出すような真似はしないで
愛知はなんかは今頃廃墟になってるだろうて

>>583
手続きの正当性を否定するものではないってのが通説ね

限界説は手続きの範囲、効力にも制約を作るものではない

単純に解釈上の問題

限界って言葉で制限と混同しちゃうのは素人にありがちな間違いだわ

>>580
民主支持者が払えばいいんじゃね？

>>581
何事も行き過ぎると駄目だって事だろ。

>>585
>>586
間違い。日本国憲法の制定過程が正当化できるのは日本国憲法の
側からのみであって、大日本帝国憲法の側からは正当化されない
からである。
正確にいうと、日本国憲法の側からの正当性を認めるために、8月
15日革命説が提唱されているのである。

そんな理解では旧択一も受からんな。

変なイデオロギーに偏ってる分労組のが駄目だろ

>>589
手続きに制限を作るものでも、正当性を否定するものではない

と自分で言ってんじゃん

限界説はあくまでも学説であり
憲法外の手続きより生まれた学説により憲法9章の条文は否定されない

しかし、だな〜は憲法9章の条文を

限界説という学説の歪曲によって否定できると主張するわけだ
国民主権ならぬだな〜主権
9月革命説とでも名付けようか？

いいから「経済から政治を語れ」よ

人為的に排出される温室効果ガスを２，３割削減したって環境に与える変化は誤差の範囲だろうって話もあるし
実際削減でどれだけの効果があるかなんて費用対効果の研究は皆無といっていいし、
黒点の観測による研究では太陽活動が低下していく期間に入った可能性が指摘されてたりと
排出権取引というカジノ設置は完了したし、とバイオ燃料による食料不安を煽って
市場不安定化と（主にアメリカの）農業に有利な状況も一段落したわけで
２，３年後にどんな言い訳するかが楽しみですよねー
きっと無かったことにされるんだろうけど…

>>594
「日本がリーダーシップを取れれば産業界にもプラスになる」そうだ

政治的リーダーシップを取ったところで
プラスにはならんように見えるが

まぁ、選挙に勝った以上は「プラスになる」ということにされるんだろな

そもそも日本が25パーセント削減するための産業なんて
日本以外じゃオーバースペックで使いものにならんわけで

新しい競争力の源泉ではなく
ニッチ市場への適応のためのコスト負担にしかならん

鳩山が吸い取ればいいんじゃね〜の。

宇宙人ならできるだろ。

民主党は新しく酸素を吐いて二酸化炭素を吸う新人類を生み出します

>>591
何をいっているのか意味不明だが。
大日本帝国憲法の定める限界を超えている日本国憲法の制定は
大日本帝国憲法下では違法行為であり、正当化される余地はない。
つまり、日本国憲法の制定は事実行為であって法的行為ではない。
そして、事実行為としてなら何でもできるから正当性を論じても無意味
であるのは、先にオレが指摘した通りである。

>>592
そんなことを言った覚えはない。　お前は法学の前にまず日本語だな。

どうでもいい

参院選までは社民＆国新が粘るから各政策は修正されるだろ。
その後はどうなるか知らんが、おそらく自民党のｇｄｇｄが酷すぎるから仕方ないとかの展開になりそう。

参議院選挙まで民主が持つとは思えないけどな

そしてまたねじれ国会の戻るのか

>>603
もう無理、諦めろ。
民主はともかく、自公にひっくり返せるだけの力も頭も無い。
また総裁選で消費税増税と財政再建を叫んで、俺たちを失望させてくれるから。

去年の円高は金利差が縮小した事が原因。マネー供給なんか誤差の範囲。
リフレ派の妨害で金利が上げられず、もともとゼロ金利の日本には円高一択だった。

高金利通貨は、普通高くならんか？
ドルの金利に合わせて0%まで下げるべきって主張なら、頷けるが。

何か内容が捻れてて、理解しにくい。

>>606
各国中央銀行のバランスシートの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

誤差って何％？ｗ

自民・谷垣氏、総裁選出馬に含み
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090904-OYT1T00859.htm

>>606
そんなに金利を上げたいなら、リフレしてからにすれば良かったんじゃない？
CPIやGDPデフレーターがマイナスの状態で金利上げるとか、アホですか？
ミンスもあんたも電波でしかないｗｗ

>>609
また消費税バカか
うんざりするな自民も

なんか高速無料化でかなり経済効果あるとのことだけど、
ああいうのってどうやって試算してんだろ？

自動車税増税とか必要ないもんなんだろうか？

っていうか、その試算って鉄道とかフェリーとかの損失を計算に入れてるのか？

>>613
一応国土交通省が2年前に出した試算だけど、詳しくはわからないね

おい馬渕がテレビに出てるぞ。民主若手の期待のエースとして。

すっかり高速失言男として有名になってしまったがｗ

リフレやってくれりゃそんなのはどうでも良いこと。

一緒に紹介されてた期待の星はれんほーと福山ですた。

藤井が財務相になるんだから、リフレなどないだろ

石原や一太みたいなもんだなｗ

ドル暴落中。

http://225225.jp/4fx/

やれやれ、まーた三百代言が暴れてるようだね

そもそもの発端は国民主権という主張に対し
「違憲立法審査は最高裁判所だけに認められているのだから
事実上、最高裁判事に主権がある」と主張したことによる
これに対し、「違憲立法審査を規定した81条は96条によって改正できる」と反論し
それに対し、だな〜が「限界説により否定」と主張したことに始まる

反論1・そもそも限界説が問題になりうるのは1条と96条であって81条は一切、関係ない
反論2・限界説は憲法”解釈上”の手続きの限界を議論しているもので、
　　　改正憲法（の範囲を外れた”新憲法”）の正当性を否定するものではない

…まぁ、限界説は「アンタッチャブルだから通説」という色彩の強いものであって
そもそもこの手の反論に使えるものじゃないんだけどね

【為替】市況?ドルが下落
（更新：09/08 15:49）
英Telegraph紙が「UN wants new global currency to replace dollar」
（国連は米ドルに替わる新たな世界通貨を望む）と報じたことがドル売りにつながっている。
ドル/円　92.61-64
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/

結局のところ、日本国憲法がそうやって成立したように
96条を根拠に1条および96条の改正を含む改正手続きの動きが出たとしても
限界説では抵抗できないのよ

無力なもんでそうなったら新たに”革命”が起こるってことにするしかない

解釈的にはともかく形式的には全く正当だし
新憲法も正当なもの

”違自然法立憲審査”も違内在憲立憲審査”もありゃしないからね
そこんところも96条で国民に委ねられちゃってるってぇわけ

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>539
雲助タクシーｗ
ゆとりクンにも理解出来る言葉で述べ給へｗ
しかし、喪前も老人脳の典型だねん。
・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
・老人脳は、極論を持ち出して、相手を論駁する。←new!

>>543
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
デフレに乗じて流入する支那産食物の数々に、
消費者は、食の安全上、意識的に国産品を選択してるぜん。
国内どころか、当の支那国民自身が、日本産の食料品を有り難がってる訳。
多少の割高感を感じても支那富裕層は、日本産の信頼性を認識してるよん。

>>547

＞大企業が乗り込んできて地方の中小がバタバタと逝って

ｳﾞｧｶ過ぎるねんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>550
ｱﾌｫかｗ　大企業が地方に進出できなきゃ海外しかねえだろん。
大企業が地方に進出して、地元民には、何のメリットも齎さないのか？
地方中小企業が『全て』地元民にとって利益を齎すのか？
喪前の理屈は、中小企業カルテルを復活させろと述べているに等しい。

ほかろんは日本語が不自由です

限界説ってのは「WindowsXP上でVistaの更新アップデートは出来ない！
何故なら途中カーネルを入れ替える処理により最早XPでは無くなるからだ！」
みたいな主張なんだね

>>612
政治板で大店舗法規制緩和と絡んでいて怪しいと書いてくれた人のおかげで、無料化は疑問と感じるようになった。
つまり、三位一体改革・道路運送法規制緩和・貨物規制緩和・大店舗法規制緩和が絡んで、
地方の商圏が破壊されて大都市へ移ったよね。

お前は山形県絡みだから分かると思うが、
道路運送法規制緩和で仙台・山形間の高速バスが増便されまくって、
山形市の商圏が破壊されて仙台に買い物客が流出したよな。

うまい説明でなくてスマン。

つまり、上記規制緩和と三位一体改革が進んだ現状では大都市に資本集中が加速されるから疑問。

全国の地方都市の商圏が破壊される可能性大。

ラサ、地域経済学の専門書を読むと商圏も書いてあるから読むといいよ。

>>625
＞デフレに乗じて流入する支那産食物の数々に、
＞消費者は、食の安全上、意識的に国産品を選択してるぜん。

背に腹はかえられないっていうだろ
中国産の売上高は元に戻り始めてるはず

>>613,>>614
その高速道路無料化に絡んで議員板から政治板に沸いてくるバカがいるから困る。
昨日でていた議員板の民主厨そのもの。
そいつら民主の試算厨・学者の試算厨・シンクタンク厨でお花畑。
俺的には国交省もそいつらも「どっちもどっち。」
地方の商圏破壊の損失額が考慮されていないように感じる。

Ｎ速を観察するスレがあるように、議員板を観察するスレを立ててくれ。

>>577,>>580,>>587
ニュースに騙されるなで、暫定税率を削減してその分を環境税に組み替えると解説していた。

>>628
具体的に本薦めて欲しい
どんなのが良いの？

ってか、何で俺のこと知ってる人いるんだよｗ

>>631
マジで環境税やるのかよ…

>>513
お前こそ「市場の失敗」を調べろ。
個人的にはアメリカの航空産業の失敗例と類似とみる。

>>633
環境税なんかいらないよね
それよりも、個人のBMIをもとに肥満税、CO2排出税を課すべきだ

>>633
暫定税率分をそのまま環境税にシフト？組み替えると解説していた。

>>632
政治板にもいるから。

ちなみに大学時代の地域経済のテキストは、日野正輝の「都市発展と支店立地―都市の拠点性―」
古い本なのでもっと新しい本がある。
とりあえず、地域経済学の商圏の概念は必要。

>>637
ｔｈｘ

なんか政治板にはフェリーとかつぶれてかまわない、とかって
大前研一みたいに経営と経済ごっちゃにしてるヤツがいて笑ってしまった

道路公団国有化して税金ぶっこんで無料化って
民業圧迫とかってレベルじゃ無いだろ

>>636
ガソリン値下げ隊ｗ

>>640
その解説はニュースに騙されるなでの関学？教授によるもの。

>>622
誰が最高裁に主権があるっていったって？ゲラゲラ
最高裁の権限も国民主権に基づくのは当然だろｗ

国民主権にいう「国民」とは現時点実の国民を
指すのではない。そのためわが憲法は、国民は
「国会における代表者を通じて行動し」と定め、
直接民主主義的な民意の発現を、選挙における
それを除いて禁じているのである。素人はよく
ここを間違えるw

しまったまた入れ忘れた。

笑う前にまず籠手確認だ

>>624
間違い。
先に書いたように、その場合に法的な正当性を
認めることは一切できないからである。

>>559
古臭く微塵も目新しさを感じない反論だねん。
上で話に出た報道2001に出演したポルクルはこう述べたねん。
「現在の世界経済危機では、
　ひょっとしたら魔法の様な事が起きるかも知れない」
「ケインズはこう言う。
　『私達には強力なエンジンがあるが、一つ異物があって動かないだけ。
　その小さな異物を取り除けば、エンジンは動き出す。』と。
今我々がすべきは、その小さな異物が
どこにあるのか見極めなければならない。」

「勿論、誰も特効薬は持ってない。いや特効薬はあるが、
　それがどんな物か誰も知らない。あらゆるボタンを押してみる事が大事。
　どれかに効果があるかも知れない。」

規制緩和に因り、既存の市場のみならず、
新たな成長FRONTIERを確立することすら可能だねん。
SSE的改革とは、何もただ単に潜在成長率を引き上げる事だけを意味するのではなく、
供給側の中身の改善・刷新であり、
それが企業家精神を刺激し、新たなイノベーションを遂行させるのだよん♪
因みにSSEには、生産性低下要因に、税率や租税構造を挙げて
規制緩和と同時に、減税による労働意欲、
投資意欲を増進する狙いがある事もお忘れずにねん♪

本日は此処まで！
選挙終わったら少しは流れが沈静化するかと思ってたら
全然そんなことないから困るｗ

では、バイバイキーン♪ﾉｼ

吉野家はいつから共産主義者になったんだ?

>>638
まぁ、都会の連中にとって田舎の鉄道やフェリーがどうなろうがかまわないが、田舎の人間にとってそれは非常に重要なわけだからな

今夜10時からテレ東ガイアで高速値下げの話。

しかし、選挙に負けて以来、自民の話を全く
聞かなくなったな。

まぁ谷垣が総裁になったら
おれも党費払うの止めるなり。

てか、マスゾエ以外は期待できない。

しかし吉野家は男爵の造反劇まで自演だったんだよなwww

気持わる・・・

ほかろんさんは自民党員なんですか？

自民党は平沼先生に頭下げるしか勝ち目はないでしょうね

舛添とか論外

俺も麻生が辞めたら自民党員やめるかもしれない。
この前の選挙は自民党と国民新党に入れたんだけど。

民主原口はCo2削減に絡んで、イノベーションすれば削減できますとか抜かしてたなぁ

民主にとってイノベーションは思考停止の免罪符でしかないのかw

>>653
吉野家のは面白かったから別にいいよ
最悪なのは自分一人で芝生やして喜んだり
指摘された自分の間違いを頑なに認めないこと

>>654
いまさら何に勝つと言うんだw
民主のおバカ政策に鋭く突っ込める脳みその持ち主はマスゾエだけだ。

いい野党になってほしいだけだ。

>>657
まさに吉野家はそうだろ。

>>658
ミンスのお花畑政策なんざ誰でも突っ込めるだろ

まあ、もし、この先二大政党なんてものが有り得るなら、自民残党を吸収した
民主が割れるパターンしか有り得なさそうだな。
その場合は、旧自民系と旧社会系に別れるだろうから、結局55年体制に戻るだけ
という話にｗｗｗ

>>661
意外と「みんなの党」が伸びて対立軸になるんじゃないかなぁって気が。
首長連合？とかと共同戦線張ったりもするかも。

二大政党制は無理だろ。民主がコケて10年は政権交替は無い

報ステ見てる人いる？
温暖化対策税なんて言いだしてるぞ

なんか2020年には電気自動車とかばかりになるとか言ってるんだけど、
そんな車買えるほど景気よくなるわけないだろ？

バカじゃねぇか

>>646
供給の中身変えたって、総需要は増えない。わずか数スレ前でも話題になって論破されてる話だ。
税率ってラッファーカーブのこと言いたいの？ｗ
サプライサイドエコノミクス＝ＳＳＥなんて言葉、お前しか使わねーってのｗ

労働供給増えると、労働需給がどうなるのかすらわからないアホが、忘れずにとか何言ってるの？ｗ
元々、規制緩和の話だったはずなのに、いつの間にか減税ですか？
財政政策万歳ですなｗ

民主党何やっているんだろう。
16日になったら、民主党政権になるんだが、
経済政策も同時スタートできるのか？

その間にも、こっちは、資金繰りができなくて倒れるかもしれないのに。

>>666
「666」の時点でもう打つ手無しだ

次の選挙はマスコミの力も衰えて民主激減で群雄割拠じゃないかね

>>656
安倍ちゃんに対する皮肉じゃね？

風見鶏の原口がそこまで頭が回るとは思えん

取り合えず鳩山は未だに経済産業相人事を一言も口に出していないって点で
マクロ経済に関心が皆無だと思う。（任命しなくてもいいポストとは言え歴代は重視しとったわ。）

>>662
新自由クラブと似た感じになるっぽいが。

高速無料化とCO2　25%削減とか円高容認で内需拡大と日銀不介入とか方向性がまるでみえない

>>666
16日は首相を選ぶだけの特別国会だぞ。
本国会は来月からしか始まらない、これは自民でも民主でも変わらん。

良いデフレ、円高で購買力が増える。

>>673
一般道の渋滞、信号待ちが一番の二酸化炭素排出要素だと考えるなら、高速無料化でＣＯ２が増えるとも限らない。

>>668
マスコミが弱れば、余計与党が有利だろうがｗ

ポッポは何を根拠に25％なんてアホな数字を言い出したんだ？

そもそもなんで温暖化の原因＝CO2ってのが既成事実化してんの？
太陽の黒点の移動のせいとかって説もあるんだろ？

鳩山もそうだけど、民主の連中って外交を学級民主主義の延長みたいに思ってんじゃねぇかな？

ぁぁそうそう。
経産相ってマクロ政策やる人だったんだなw

今までそんな人が居たなんて。。。
そっちの方がビックリしたぞ。

>>679
既成事実だからだ

>>680
ばかろんが臆面もなく登場することに俺もビックリだ

民主はいいかげん景気対策の話もしろよ！
って思うんだが…
ほんと自民に反対することしか考えてなっかったんじゃ…
地方は死んでしまうぞ

>>683
民主の景気対策は政権交替ですｗ

民主は開かれた政治とか言ってたけど、今までとあんまりかわらんよな

>>683
反対する事しか考えていなかったんでしょ。

つーか鳩山は批判の多いＣＯ２削減数値、本気なのかも知らん。
だから経産相置くつもりが無いのかもな。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090908/env0909081214003-n1.htm

>>668
正直厳しいだろうな。
自民党議員も消費税増税やら移民推進やら、気がつけば民主以上の電波ばかりだし。

来年の参議院は、6年前に小泉＆安倍の2枚看板で戦っての議席改選。
今の自民にそれを上回れるだけの自力があるとは思えん。

>>688
多分民主は駄目だから自民って感じで今回の選挙みたいになると思うよ
国民はマニフェストなんざろくに読んでないからな
民主は現時点での政策ままいけば確実に終わるし上手い具合に修正しそうな頭もない

>>689
ないないｗ
子育て支援やら暫定税率の廃止で大喜びしてるよ。
仮に景気が悪くても、それは前政権の責任だとなる。

民主に文句つけるには、政権交代してから選挙までの期間が短かすぎるんだよ。
もっと早めに選挙しておけば、お前の望む巻き返しもありえたと思うが。

>>689
うん、だがその欠点は１００％以上、自民残党にも当てはまってしまうのだよ。

ま、やはり、福田辞任直後が最後の解散機会だったな。
それでも議席激減は避けられなかっただろうが、第１党の立場だけは
維持できたかも知れん。

＞子育て支援やら暫定税率の廃止で大喜びしてるよ。

ねぇよｗ

＞仮に景気が悪くても、それは前政権の責任だとなる。

派遣禁止だの補正予算凍結だのどう考えても民主が自らトリガー引くだろ

自民は地方の支持基盤が崩壊し、下野して利権も配分できないから、
たぶん再起は不可能。分裂して、何年後かに政界再編じゃないかな。

>>687
経産相を置かないことはありえないけど、
財務省とちがって経産相は干そうとしてるっぽいから、
しばらく放置プレーじゃね？

衆院３００越えだから参院選惨敗しても民主主導の連立になるだけでしょ
いまと変わらん

暫定税率って廃止したぶん環境税がくるんだろ

ガソリン車、乗らなければいい

300じゃあ三分の二に届かないんじゃないの？

>>693
だから、民主の政策が判断されるには時間が少ないって話だろ。
文句は、ここまで無意味に解散を引っ張った自民執行部にでもどうぞ。

>>698
届かないから連立、届いていたら連立する必要がない

補正予算凍結も派遣禁止もすぐ影響でるだろ
正直今から補正の見直しとか本予算4月に間に合うのか？

なんで三分の二必要なの？

>>702
参議院で過半数取ってないから

ここで将来の民主負けを期待しても意味無いだろ。
最初から積極低民主支持者なんて、ここにはいないんだから。

組閣前に早速論文、円高容認、25％削減といろいろやらかしてるミンスが1年良い子でいられるわけないじゃんｗ

積極低じゃねーな、積極的だ。
まあ、前者の方がそれっぽいとも言えるかｗ

>>698
3分の2を使う事を前提にした政治はやばいだろ。

>>673
CO2削減のためには経済縮小もやっちゃうぜ　　って考えると…

高速道路無料化は【交通量が一定】ならルート選択肢が増えるので
全体として渋滞が減ることは間違いないです
景気悪化により交通量が減るなら言わずもがな
内需拡大＝輸入拡大とするなら（ｒｙ

>>642
そう、バカだよな
でもそういうバカな主張をした奴が居るんだよ

だな〜ってんだけどね

>>705
だから、それまでに自民が立ち直るシナリオが見えないんだって。
おそらく公明も距離置き始めるから、マジで選挙で動いてくれる団体が皆無という恐ろしい事態もありうる。

>国民主権にいう「国民」とは現時点実の国民を
>指すのではない。そのためわが憲法は、国民は
>「国会における代表者を通じて行動し」と定め、
>直接民主主義的な民意の発現を、選挙における
>それを除いて禁じているのである。素人はよく
>ここを間違えるw

ほうほう、9章の国民投票は憲法で禁じられてたのか
そりゃ新説だねぇ

どうせアホな無党派層が流れに乗って投票するだろ

>>645
>先に書いたように、その場合に法的な正当性を
>認めることは一切できないからである。

いや、お前さんが認めようと認めまいと関係ない
お前さんが認められないってんならお前さんが間違っているだけ

形式としての正当性と新憲法の正当性は”通説（笑）”たる限界説でも認めているところだよ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000324.jpg

どうするんだよこれ

>>713
グラフがちょいと恣意的だね
0からキチンとグラフ化すればそんなにインパクトのあるもんでもなくなる

まぁ、実現の困難さたるやそのグラフの通りなんだがね

>>710
それは忘れてた。

>>712
間違い。
正しいと主張するなら文献をあげるようにw

>>674
がっかりだよ。
１６日が来たら、どん！でロケットスタートできなきゃ意味ねーじゃん！

早く、経済産業大臣の内定だしてやれってんだ。
アナウンス効果があって、１６日までに官僚も情報提示準備して
くれるだろうに。

特別国会を、２０日からやるべし！

>>715
憲法学会とやらを連れて来い

>>715
その前に、お前さんが文献を挙げてくれるかね？

憲法改正手続きは形式的にも不当で
新憲法は違法の存在って文献をさ

>>696
いいじゃねえの
環境税が経団連税になるなら賛成
個人から取るなら反対になる

ガソリン税廃止は、その他業界にも効果があるし
紙や食品や生活など

財源財源責められてたからとりあえず財源確保ってだけじゃない
痛みに耐えて明日を良くしようなんてもう誰も信じないだろうし体力も残ってないし
補正止めて二番底が来たら麻生復活するかもねｗｗ

政治板で懸命に議論してても俺が頭悪いせいで胡散臭いイメージついちゃう。。。OTTL

だな〜は逃げました

わざわざここで報告しなくて良いんだよバカが

>>721
お前は政治板のお荷物でネットウヨだろ
馬鹿

>>717
「（無限界説によれば）、96条の手続に従えば、人権保障…も廃止
することが法的に可能となる。」
別冊法学セミナー「基本法コンメンタール憲法」

そんな主張が通説のわけないだろｗ

>>718
限界を超える改変は、「あらわな事実力による改変であって、そこ
から生み出された憲法は正当性を主張することができない」
有斐閣「憲法の争点」における芦部「憲法改正の限界」の引用


ちゃんと勉強しろくそバカｗ

>>718
>限界を超える改変は、「あらわな事実力による改変であって、そこ
>から生み出された憲法は正当性を主張することができない」

いや、部分抜粋じゃなくて
そもそも、それは旧憲法上の手続きの法的正当性の解釈の問題だろ
現行憲法の正当性を否定するもんだよ
そして旧憲法上の形式としての正当性をね

>>725
ゴチャゴチャ言わずに憲法学会連れてこいよ

名前：コピペ[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:32:56 ID:5yNsOTYo0
海外メディアが、今までオブラートに包んでいたけど
「民主で日本破滅｣を明言しだした･･･しかも皮肉屋のジョンブルまで。
金相場も上がってるし、冗談抜きのレベルに来てるぞ。

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

ロンドンタイムズ「アナリストは日本の新政権が日本経済を奈落の底に叩き込むと警告する」
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

>>726
ぜーんぜん違います。バカですねキミ。

お前の足りない頭でいくら考えても時間の無駄だから、
早く文献探してこい。

因みに、現行憲法の正当性を否定するのは
限界説じゃなくて憲法無効論であって
こっちは通説ではない

当然、文献はあるだろうが意味は無い

>>728
んなもん親米色を出せばあっという間に手のひらを返すだろ

>>729
東弁に品位落としてすみませんって謝ってこい

>>729
ほらほら、↓の文献だしなよ
ただし無効論みたいな電波じゃなくて
飽くまで”通説”の範囲でな

>憲法改正手続きは形式的にも不当で
>新憲法は違法の存在って文献をさ

遊んであげるわ、おいで、バカだな〜

>>730
どこまでも頭が悪い奴だな。8月15日革命によって主権者の
天皇から国民への変更があり、その新しく主権者となった
国民の制憲権に基づいて現行憲法が制定されたというのが
通説たる8月15日革命説の主張。つまり、通説によれば、
大日本帝国と日本国との間に法的連続性はないということ
になる。

>>735
いや、そう「解釈する」ってことであって
結局同じことがもう一度あればもう一度そう「解釈する」ということだ

で、お前さんは

>形式としての正当性と新憲法の正当性

は「間違い」だと言った
だからこれが「間違い」だと証明しろと言っているのよ

つまり（旧憲法の手続きに則っているのも関わらず）形式として不当であるとする根拠と
新憲法が不当である、つまり効力を持たないとする根拠だ

おっと、法定追認みたいなもんじゃなく飽くまでも”通説”の範囲内でね

じゃあ、頑張れ

後、こっちの方は一切スルーだけど
ここは間違いを認めるってことで良いかな？

反論1・そもそも限界説が問題になりうるのは1条と96条であって81条は一切、関係ない

>>733
ちなみに、お前のいうところの「形式的にも不当」というのには
何の意味もない。実体的に無効な行為が正当な手続に則って
行われても当該行為が有効になる余地はない。

というかさ、早くさ、一冊ぐらい文献あげろよｗ　お前はさ、そう
やって自分の足りない頭で無駄に時間を掛けて考えて、ちゃんと
文献に当たらないから、いつまでたっても合格できなかったわけｗ

>>738
>実体的に無効な行為

おいおい、だからそれは憲法無効論だっての
勝手に通説にすんなよ…

実務では干されるクチだな〜

>>736
はっきりいって、お前の出来損ないの日本語力で誤読したものをオレの
主張と言われても困るのであってｗ　アンカーを打つか正確に引用する
かしろクソばか。

>>737
限界説においても、限界がどこにあるのかについては必ずしも見解の
統一を得ているわけではない。しかしながら、少なくとも9条に関しての
限界は処々の文献において論じられているからお前のその主張が誤り
であることは間違いない。

>>737
なお、本件は81条のみに係る問題ではなく司法権の独立全てに係る
問題であり、権力分立は近代憲法の基本原理と解されるから、司法
権の独立も憲法改正における限界と解するのが相当である。

とはいえ、お隣の人民独裁（お前さんの大好きな人民主権だよｗ）の
国では三権は全て党の下にあるから、別にそこを改正することは許さ
れるのかも知れないなｗ

>>739
大日本帝国憲法下の行為としては日本国憲法制定が無効な行為
であるというのは鉄板の通説である。そのため、日本国憲法の有効
性をいうために革命概念を持ち込む必要があったのである。つまり、
8月15日革命説が通説であるということは、日本国憲法制定が大
日本帝国憲法下の行為としては無効であるというのが通説である
ということなのである。

統一は得るもんじゃねぇ

>>743
つまり、お前さんが「新憲法は正当」ってのを「間違い」と断定したことは「間違い」だったってわけだね

オマエラいつから法学論争しているんだｗ
「勝てば官軍」ということでＧＨＱは限界なく自由に憲法を改正したんだよ
それを惰性と都合で許容しているだけだろ

クソして寝ろ

>>745
どこまで頭が悪いんだろうねキミは。

日本国憲法の制定行為は、大日本帝国憲法下では不当だが、
日本国憲法下では正当である。同様に、日本国憲法の改正に
おいても、限界を超えた改正は現行憲法の側から見ると不当で
ある、となるのである。このことはずいぶん前に書いた。

>>742
うんにゃ、権力分立は81条の上位概念であって
81条はその手続きの規定を行うものに過ぎないよ

例えば基本的人権尊重主義が基本理念だからと言って
基本的人権尊重主義に関わるあらゆる条文の改正を否定するものではない
基本的人権に環境権を加えること出来る

同様に、違憲立法審査に裁判員との合議の規定を加えたり
別の司法（の機能を持つ）組織に違憲立法審査を移管する改正も可能

>>747
つまり、お前さんが「新憲法は正当」ってのを「間違い」と断定したことは「間違い」だったってわけだね

>>747
三流私大ですか？

>>748
キミがいったのは違憲審査権の話ではないでしょ？　どこまでバカ
なんだろねキミは。キミがいったのは、裁判官の判断を国民投票で
ovverrideできる制度を導入することであり、国会の国政調査権の
限界に係る議論と同様の問題を生じるもの。なお、違憲審査権を
最高裁以外の組織に移管することもできるとは思うが、その場合
でも、当該組織は現行最高裁と同様の独立性を保障されねばなら
ないから、やはり国民投票でのoverrideは認められない。

>>749
違うでしょくそバカくんｗ　キミが主張したのは、限界を超えた
改正が「現行憲法の下でも」正当ということでしょ？　それは、
明らかに間違い。

>>752
はぁ？

>現行憲法の正当性を否定するもんだよ
>そして旧憲法上の形式としての正当性をね

もしかしてこれのことか？

「旧憲法」と「現行憲法」の対比だぞ？
旧憲法が何を指して
現行憲法が何を指すかは明白だろう、バカくんよ

>>752
くそバカくんｗ

↓の言葉がそっくりそのまま当て嵌まりますな

98 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/09/05(土) 13:07:51
>>96
キミはまず、高等教育を受けて、日本語の文章の正確な意味を
把握できるようになった方がよいな。

>>753
寝る前に、バカくんのために、最後の解説をしてあげるよ。

日本国憲法の制定　←　大日本帝国憲法下では不当、
　　　　　　　　　　　　　　　日本国憲法下では正当

日本国憲法の限界を　←　現行憲法下では不当
超えた改正　　　　　　　←　改正後憲法の下では？
　　　　　　　　　　　　　　　　（どんなのになるかわから
　　　　　　　　　　　　　　　　ないから結論が出せない）

本件議論は後者に係るもの。前者は参照されているだけ。

あぁ、なるほど
だな〜は憲法無効論の立場だから

現行憲法＝大日本帝國憲法（俺の言う旧憲法）なんだな

>>756
それを主張するたびにこうなるんだが

つまり、お前さんが「新憲法は正当」ってのを「間違い」と断定したことは「間違い」だったってわけだね

法実証主義的限界説と無限界説の議論をしていたのか
カオスすぎてわからなかったわｗ

だな〜、９９条との背理と８月革命説とハーグ条約について語ってくれ

>改正後憲法の下では？

これは間違い

「限界を超えた改正」それ自体は新憲法上では正当
何故なら新憲法の存在は改正が前提になるからね

ただし、新憲法が自己否定を内包すれば憲法それ自体が不当となるが
まぁ、これは極論であって考慮に値しないわな

>>757
オレは8月15日革命説を採っているんだから、日本国憲法
無効説のわけないだろ。お前は学説間の関係性も全く理解
できてないようだな。

>>758
>>756のどこをどう読んでも、日本国憲法下での限界を
越えた改正は不当としか読めないわけだが。

>>760
間違い。
まあ、最後に気づいたようだから許してやるよw

>>760
だな〜は限界説・革命説を採っているんだろ

>>761
お前は法学の前にまず日本語だな。

「旧憲法」と「現行憲法」の対比だぞ？

日本国憲法の制定　←　大日本帝国憲法（旧憲法）下では不当、
　　　　　　　　　　　　　　　日本国憲法（現行憲法）下では正当

だな〜の主張「現行憲法下では正当というのは間違い」

ん？
ん？

>>763
限界説は解釈上の問題であって

96条に基づいた手続きの無効にできるものではないよ
手続きは正当に行われる

ただ、限界説により
解釈上は一旦無効にして改正後憲法で正当化する作業が発生する
それが革命説

限界説をもってして
改正後憲法の正当性を「間違い」と断じた
つまり、限界説の効力に対して一種の”非限界説”を採っているから話がおかしくなる

とどのつまりは、改正後憲法を無効とする憲法無効論になっちまうわけ

>>765
＞つまり、限界説の効力に対して一種の”非限界説”を採っているから話がおかしくなる

なるほどね

http://academy6.2ch.net/jurisp/

【政治】１０年度はマイナス予算も選択肢 景気対策からの脱却視野−民主政調副会長

1 名前:出世ウホφ ★ :2009/09/09(水) 03:03:32 ID:???0
民主党の大塚耕平政調副会長は8日、インタビューに応じ、
2010年度予算編成で財政出動を伴う景気対策からの脱却を検討する考えを明らかにした。
「予算規模を圧縮するという選択肢も念頭に置く」としており、
経済状況を踏まえながら前年度当初予算比でマイナスとなる可能性もあるという。
麻生政権下での09年度一般会計当初予算は、昨秋以降の急激な景気悪化に対応するため、
過去最大の88兆5480億円に膨らんでいた。

マイナス予算は、財政再建を掲げた小泉政権下で2回編成されているが、
国の一般会計は社会保障費が毎年増大しており、減額は容易でない。

また、財政法が規定している会計年度ごとに予算を作成する単年度主義に関しては
「（省庁が）配分された予算をすべて使い尽くす発想になりやすく、予算の硬直化、
肥大化を招いた」と弊害を指摘。
複数年度にまたがって予算編成する複数年度予算は「十分検討に値する」と言明した。　

9月9日2時33分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000209-jij-pol

>>768
中小企業かわいそうだな

【経済】国際競争力、1位スイス、2位アメリカ…日本は8位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252417211/

>>638
大前の弟子は長妻・千葉市長・太田誠一あたり。

そういや、先月くらいに「大塚は日銀だから経済のプロ」みたいな主張していた奴居たなぁ

>>771
長妻って民主党イチの経済オンチじゃなかったっけ？

議員板のバカが政治板に沸いてきている。俺はこいつにやられてキレた。

932:名無しさん＠３周年 :2009/09/09(水) 00:04:49 ID:WPv6eLkD [sage]
>>894
経済の無能板が政治とは経済・社会・外交・生活・その他
範囲が広いんだよ

経済ごときは、政治の駒でしかないことを理解したほうが良い
だから経済板の住人はいつも馬鹿にされる

小泉改悪の逆をすれば経済は良くなる

誰かこいつに文句言ってやれ！議員板の参院選スレもひどいから文句言ってやれ。
こいつら、新自由主義やらの定義も分からんバカ。

議員板の参院選スレは２年前の３倍増→嫌気が指して政治板へ→政治板の嫌気が指した連中が経済板へ。
こういう感じで１年半くらい前から住民移動している。
参院選スレや総選挙スレの住民が増えた要因は？
それが最大の癌。
もともと政治板と経済板の常連にとっては迷惑。

いちいち他の板のアホに構うなよ

>>775
煽りよりも遥かにこういう中身が空っぽのやつが最もムカつく。
そういうやつが総選挙スレや参院選スレから沸いてきている。
それらのスレも高校野球板から沸いてきているかも。
文面が大都市部の強豪ヲタにそっくりやし、今年の甲子園期間中はなぜか静かだった。
他をバカにして見下ろすところが何よりもそっくり。

>>776
「経団連が困ると言ってるんだから良い政策なんだろう」
「輸出産業に不利だから内需が活性化する」

このタイプの連中だろ？
このスレにもたまに来るよ

余程経団連に恨みがあるんだろうな

【景況】足踏みの日本経済、生産低水準、個人消費低迷］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252454070/

>>778
それだけ庶民生活がギリギリまで来てるという事ではあるな。
奥田とか御手洗のイメージが悪い、消費税17%とか無茶苦茶な電波を飛ばすというのもあるだろうけど。

「亀井氏は無任所相」国民新党が要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000507-san-pol

　国民新党は８日、民主党側から亀井静香代表に対し入閣要請があれば、
亀井氏を所管省庁を持たない無任所相へ起用するよう求める検討に入った。

　亀井氏が党首クラスの「基本政策閣僚委員会」に出ることや、来夏の参院選に向け、
党代表の役割を果たす狙いがあるものとみられる。

>>777
> 「経団連が困ると言ってるんだから良い政策なんだろう」

経団連に復讐できるなら、日本が破滅してもＯＫだが、何か？　by 元サラリーマン

【政治】１０年度はマイナス予算も選択肢 景気対策からの脱却視野−民主政調副会長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252433012/

バラマキ政策は悪くない
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/09090801harada.html
◆経済を発展させる要諦は、現状を改善したいという人々の創意をできる限り阻害しないことだ。
現場を知らない官僚組織が、人々にあれこれと指図することが膨大な無駄を生み出している。
バラマキ政策は、人々の創意を阻害しないがゆえに、より効率的な政策になる。

大和総研 チーフエコノミスト　原田 泰

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/09090801harada.pdf

新政権に望むこと：『バラマキ』マニフェストの補強が必要

ＰＨＰ総合研究所研究員 宮下量久
http://research.php.co.jp/pdf/20090908.pdf

>>783
麻生総理の「日本経済全治3年」を否定するために最低でも3年は恐慌を維持するつもりなのかね？

景気対策からの脱却って小泉初期を思い出すなｗ

池田信夫氏の「意図せざる結果」大変参考になります
http://agora-web.jp/archives/737076.html#comments
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [] ：2009/09/08(火) 00:12:03 ID:cDEGpgui0
そこで、民主党は 「公開会社法」を制定し、上場企業の監査役・監査委員会に
従業員代表を加えることを義務付けることにしています
この法律により、経営陣が会社を救うための事業売却や海外移転などの
ギリギリの決断をしても 本来責任を負わない労働組合がその決定を差し止める事が可能となり
その結果経営危機を招いたり、最悪の場合、倒産に至る事もあります
民主党のこれらの政策は、結局の所、経済政策・雇用政策を装った 組合保護にしか過ぎません
失業率が増加する一方で組合員の保護が進み、格差がいっそう広がります
日本経済、本当にグチャグチャになりますよ!!!


日本企業のＧＭ化進行中。

日本ｵﾜﾀ

日銀の「出口」に３つのハードル、市場は自ら「時間軸」を導入
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a7D7LfWgiTU4&refer=jp_japan

「民主公約、破滅のシナリオ」　エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909090104a.nwc

民主党の大塚耕平政調副会長は8日、インタビューに応じ、
2010年度予算編成で財政出動を伴う景気対策からの脱却を検討する考えを明らかにした。
「予算規模を圧縮するという選択肢も念頭に置く」としており、
経済状況を踏まえながら前年度当初予算比でマイナスとなる可能性もあるという。
麻生政権下での09年度一般会計当初予算は、昨秋以降の急激な景気悪化に対応するため、
過去最大の88兆5480億円に膨らんでいた。

マイナス予算は、財政再建を掲げた小泉政権下で2回編成されているが、
国の一般会計は社会保障費が毎年増大しており、減額は容易でない。

また、財政法が規定している会計年度ごとに予算を作成する単年度主義に関しては
「（省庁が）配分された予算をすべて使い尽くす発想になりやすく、予算の硬直化、
肥大化を招いた」と弊害を指摘。
複数年度にまたがって予算編成する複数年度予算は「十分検討に値する」と言明した。　

9月9日2時33分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000209-jij-pol
2009/09/09(水) 03:03:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252433012/l50

民主は相変わらず凄いね。
この国の経済学者は何やってんのw

>>792
> マイナス予算は、財政再建を掲げた小泉政権下で2回編成されているが、

その結果、デフレ不況が酷くなり、税収減で、
かえって財政が悪化したわけだが・・・


【　日本政府の借金　】

　2000年・・535兆円

　　　　　　↓　（2001年〜2006年　小泉純一郎内閣、竹中大臣）

　2007年・・846兆円

[ビ＋]【鉄鋼】新日鉄会長「国民への影響議論を」「場合によっては日本から逃げ出す産業も」　民主の温室ガス目標［09/09/08］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252460239/

財界はどうしても民主党と協議を深めたくないのか。
このタイミングで逃げる脅しなんてやっても、事態は改善しないだろうに。

>>796
民主は誰とも協議をするつもりもないし、下手に話し合いをしたら
そのときの内容をテレビ番組なんかで陰謀論めかしたリークして、
スタンドプレーに走ろうとする馬鹿議員が大量にいるから、話し合い
した方がデメリットになる可能性が高いという判断もありだと思う。

役人とか、もう「黙って言う事を聞いていればいいんでしょ？好きに
しなよ。どうせ役人は無謬なんだから」っつースタンスになってるし。

真面目に相手するだけ馬鹿見るみたいな風に思われてると思うよ。

日銀による「異例の措置」、役割は後退しつつある＝須田審議委員(ロイター)
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090909-00000139-reu-bus_all

異例の措置っていってもバランスシートは2005年の時以下だし、何もやってないに等しい
日銀当座預金に金利つけてるしな
正直、企業の社債買取とかもどれだけ意味があったのか・・・

改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう。

>>797
だが、権力相手にそれでは意味が無い。
後でもっと痛い目を見ても自己責任としか言われない。

時間の経過と共に経済は立ち直っていく
何もしない！それが21世紀の金融政策だ！

４年は民主政権続くから役人はもう降伏してるだろ

財界なんてどうでもいい

デフレを続けたまま外需が戻り、実質成長だけ
続けても、庶民の懐は暖かくならない。
公務員とか一部の特権階級のみ潤う。
そんな社会でいいのか？

>>805
だから民主に政権が変わったんだろ。
経済政策的には違和感があるが、自公が小泉政治を否定できなかった以上、止むを得なかった。

それにしても自公政権でオバマが優勢なのがはっきりしても、共和党一辺倒だったり、
財界が民主に政権交代しても、自民党時代と対応が変わらないのは何でなんだろう？
ネトウヨじゃあるまいし、目の前で起こってる現実を認めたくないのか？

民主党政権では、短期的な景気回復は難しい（経済アナリスト　森永卓郎）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090908/179687/?P=1

>>806
緊縮財政、円高容認、日銀放置で庶民の懐が暖かくなるわけない。
郵政民営化で景気回復より詐欺的だよ。

小泉さんも予算の無駄使いを見直すと始めたが
いつの間にやら・・・

>>805
望んだのは国民だし

>>774>>776
元々も何も２年以上前から政治板も電波。
何年も前から経済板住民に馬鹿にされてることに気づかないんだな政治脳の連中はｗ
隔離板に帰って馬鹿同士で議論してろｗ
迷惑だからこっちに移住してくんなよｗ　

>>808
まずは自民が詐欺した事を認めて、やり直すと言うのが先だったな。
それをやらずに民主は詐欺だと言ったところで、誰も信用はしてくれない。

新自由主義とは何？
マネタリズム・パート�Uか

>>807
森永の主張は正しいと思うが、コメント欄を見ると財政出動に
否定的な批判が多いな。喉元を過ぎれば熱さを忘れるという
言葉の通り、小泉の国債３０兆円枠に騙されて痛い目を見た
事は国民の頭から消え去っているようだ。

>>814
忘れぽいから民主に詐欺られるんだよな

つーかここで民主の政策擁護してる香具師って
それで自分らに何か恩恵があると思ってるのかね。
来年度は失業率6.1ポイント超えると民間シンクタンクも試算してるのに。
補正予算執行停止は痛すぎる。

民主党が本当に緊縮財政路線を採るとすれば小泉の国債３０兆円枠
と同様に税収減と景気悪化による国民の財政出動路線へのブレにより
早晩路線破綻を来たすであろう。

ただ、橋本内閣以降日本人の多くは財政再建と財政出動の間を揺れ動
いており、今回は麻生による財政出動路線への反動としてしばらくの間
財政再建路線を採る事になるのだろう。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
と言うが、日本人は経験からも学べなかったようだな

評論家　シンクタンク　　なんたら経済研究所　　　証券穴リスト

気楽な家業ときたもんだ

財政政策のストップゴー政策もあるが、
１０年前とまったく同じ事をやっている後出し小出しの金融政策の繰り返しが痛い。

>>817
ここで民主党がいわゆる財政赤字を圧縮することで投資および消費が増えるという非ケインズ効果を持ち出すと予想

改革なくして成長なし

　一部の民主党支持者は社会保障改革や歳出改革により
将来不安が取り除かれれば、消費が増え、景気は回復に
向かうと言う。

　しかし、このような主張はそもそも小泉構造改革の際に竹中
が主張していた「将来の成長に向けた改革により、国民は安
心して、足下の消費を増やせる」という主張と大差ない。政策
内容が小泉路線とは逆に所得再分配に偏っている分、消費
の拡大に寄与する可能性はあるが、結局根拠の無い「暗闇へ
の跳躍」である事に変わりは無い。

>>821
民主党が持ち出す可能性もあるだろうし、そうでなくても財務省
関係者による入れ知恵はあるだろう。非ケインズ効果を持ち出す
のであれば橋本・小泉による財政再建路線を実証分析して、本
当に非ケインズ効果が働いたのかを明らかにしてもらいたい。

選挙前とは風向きが随分変わってきたな

タイムズ「アナリストは日本の新政権が日本経済を奈落の底に叩き込むと警告する」
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

小泉政権の罪悪の中では財務省の力を増大させたことが上位に入るな

こんなことになるだろうから、
経済学者はもっと頑張れって前々から言ってきたのに……。

御用学者に何を言っても

御用学者以外の学者はこういったときにこそ頑張らなきゃいかんかっただろうに

岩田筆頭にリフレ派はここ二年でかなりの本出してるぞ
しかし、勉強会やテレビには呼ばれないし、御用学者になれる訳も無い

マスコミが不安を売りさばいてるから電波以外はお呼びが掛からないのが現状。
丹羽さんが出たら辛抱の屑が侮辱する始末

>>829
だから売り込むことが必要になるんだって話
「俺の理論は正しい」ってふんぞりかえってるだけじゃ意味が無い
アメさんの経済学者だって売り込みくらいしてるだろう

東洋経済とかVoiceとか

　森永氏も含めて、経済のプロとおぼしき人たちはGDPが何％上昇するかが全てのような言い方であるが、はたして本当だろうか？
「国民が求めているのは、今すぐ苦しみから解放してほしいという現世利益だ。」と言われるが、
たとえばGDPが0.1%上昇したとして、
私も含めて多くの国民が「景気はよくなりつつある」と実感できるだろうか。
今回の選挙で示した国民の意思は、
そんな目先のことでなく「本気で抜本的に世の中の仕組みを変えて欲しい」と言うことではないでしょうか。
(龍)（2009年09月09日 08:18）

>>823
非ケインズ効果って要するに財政が大変だ、増税が来る、貯金しなくちゃ!!って言う人が増えれば増えるほど財出効果が打ち消されるってことでしょ？
残念ながら、マスコミが財政赤字が大変だ!!!と騒ぐ以上、これはありと見るべきなんじゃないの？
緊縮もダメだが財出もダメというもはやどうしようもない状態だなぁ・・・

丹波は600兆円の政府紙幣やれと言ってる逆ベクトルの電波。
ああいう輩がテレビに出るとまともな経済学者が余計相手にされなくなる。

麻生さんは、任期の最後の方は
将来の消費税率引き上げばかりいっていたよね。財源は？とか

>>833
抜本的改革>>>経済成長
周りではこんな人ばっかりだわ。

>>833
こういう連中に限ってどういう社会が良いのか碌に言わないし
言っても競争の無い安心社会やら平等社会といった社会主義的理想郷なんだよな。

>>833
>「本気で抜本的に世の中の仕組みを変えて欲しい」

こういった人間が橋本・小泉構造改革を支持し、自殺者
３万人時代を招来した。

>>833
で、1992年と変わらないGDPである現在の居心地はどうだい？

コピペにマジレス

民主党はドリーマーだからな……。
経済対策の思考をしっかりと持ってるか、
景気が良ければそれでも構わないんだが、
この状況でどちらでもないのはまずすぎる。
昔ながらの政治も知ってる小沢は権力に入れるなって意見が多いし……。

>>840
構造改革のおかげで給与も92年と比べて増えました！まあ、昔ながらの年功序列なんですけどねｗ

>>834
>要するに財政が大変だ、増税が来る、貯金しなくちゃ!!って言う人が
>増えれば増えるほど財出効果が打ち消されるってことでしょ？財政出
?動の効果が打ち消される

前段はその通りですが、非ケインズ効果を声高に唱える人達の主張は
それにとどまるものではなく、「緊縮財政をすれば将来への不安が打ち
消され、消費が拡大する」という点に主眼がある。この理論に従えば、
緊縮財政で景気が回復するのだから財務省にとってこれほど都合の
良い理論は無い。

財務省の宣伝が成功してるってことだな。
国の借金をわかりやすく国民に伝え、
それを無くすことが将来の生活改善につながっていく、ってやつ。
カウンターになる勢力は成長せず、
そのために積極的に動くことも無く、
現状の日本が完成したってわけだ。

ここは三橋や廣宮などの別の電波に頼るしかないかｗ
いつまでたってもデフレは改善しないが緊縮不況よりはマシだと思うけどな。

>>833
抜本的○○主義者って賽の河原プレイが好きだよな〜
ある世代をゲーム脳とかリセット症候群とか揶揄しているけど、本質は似たようなもんだぜw

>>846
あのー経済コラムマガジンで・・・ｗ

>>844
まぁ、日本で仮に財政赤字圧縮をして安心感が広まったとしても、手元に残る金がないんじゃ消費しようがないからなｗ
今でもないのにｗｗｗ

9月7日付けの経済教室の大竹の記事は良かった。

価値観の差や宗教の差が、経済パフォーマンスに違いをもたらす実証研究の話。
バロー筆頭に
アルガン・カヤック、フォグリ、スタルツ、ギウリアーノ。

悲しいかな、まだ宗教と経済の研究の日本語がすくないんだな

>>847
左右のベクトルは違えど、スティグリッツが経済へのマイナス効果を危惧していたショック療法によるビッグバン改革を日本はすべき
それが民意なんだからと言ってるようなもんだなw

ＴＢＳで民主が行おうとしているイギリス型政治主導を
そのイギリス自身が変えようとしているって報道。

CO2削減25%をとなえたんだから、これの達成名目に日本版ｸﾞﾘｰﾝﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙで大規模財出ﾌﾞﾁあげたらどうだ？

家庭では規制強化でｴｺ家電に半強制買い換え。ただし費用の９割に補助金支出。
太陽光ﾊﾟﾈﾙや家庭用燃料電池導入に補助金。その他の設備の更新費用もなんもかんも大半を補助金で賄う。
んで、莫大な財出の末のメリットに「ｴﾈﾙｷﾞｰ消費の節約で十数年後には帳尻があう」とかかんとか説明。
しかし、どさくさに紛れて日銀をドヤシあげ、長期国債を買わせておく…

ＴＢＳラジオ「アクセス」
渡辺真理/宮崎哲弥
ゲスト：田中秀臣（上武大学ビジネス情報学部教授）

失業率は過去最悪、街角景気は８ヶ月ぶりに悪化する中、いよいよスタート。
あなたは民主党政権の経済政策に期待を持っていますか？
http://tbs954.jp/ac/

民主の発言が日に日に酷くなってるのは気のせいかな？
パナウェーブの連中に民主の電波から身を守る方法を教わりたいわ

>>855
いや、というより、マスコミの「選挙態勢」が解除されたってだけだよ
後は「政権政党」としてキチンと発言を報道するようになったってだけ

連日の酷い発言は実際のところ
選挙中、選挙前にもあった
ただ、それが「選挙に不利だから」、「野党の発言だから」とカットされて
殆ど取り上げられなかっただけ

>>816
ここの書き込みが擁護に見えるお前もどうかしてる。

ここは長らくリフレ派の巣窟だから
民主どころかオールドケインジアンの自民すら肯定意見は少ないけどね

インタゲ主張した竹中平蔵の評価が分かれるくらいで

森永も今頃になって景気回復しないと言い出したか
選挙前に言えよって思うのおいらだけじゃないでしょ？

植草一秀は最新のブログ記事でも民主マンセー

森永やこのスレの住人の予測どおり景気悪化したら、
植草にどう落とし前つけさせようか

ケケ中推してたのって、電波コテだけだろ。
小泉とあいつのせいで、自民党もこのザマ。
まあ、それに乗っかるだけで政策立案能力も無い議員ばっかりになったのは自業自得だが。

>>859
植草は十分痛い目見てるからな・・・
それに、自民党でも消費税増税とか財源攻撃とか電波度は変わらんよ。
与党ならもっと攻撃されてる、もう野党だから無視されてるだけｗ

財源の問題は電波発言なのか？
国債発行も増税も否定しているミンスが何処から金を持ってくるのか議論しちゃいけないの？

民主が増税しないって言ったのは消費税だけだろ

>>862
民主議員も財源が足り無ければ国債でまかなうと発言はしてたんだよ。
自民党の細田とかマスコミがここぞとばかりに叩くので、最近は言わなくなっちゃったがな。

アホがマスコミに乗せられて面白がって民主叩きに利用して、国の先行きを暗くしてどうすんのかと。
そりゃ選挙も負ける、せめて現状国債発行は必要だろうという攻撃なら支持も出来たのに。

>>864
というか執行部が自民党の無駄遣いを叩いてたんで
必然的に国債発行はいえない空気になるんだよ

民主叩いた方が日本は良い方向にいくだろ。今のマニフェストをそのままやられたらたまらん。

むしろ国民を裏切って、糞マニフェストを撤回したら評価する

>>864
党首自身が国債増発しないと明言しちゃってるのに叩きもくそもないだろが。

民主擁護はいらないが、ミンスやら書いてる酷使は＋にでも帰れ。

経済から政治を語る

日銀と財務省と御用学者の嘘を叩いたら、感動する。

鳩山は代表選挙の頃は国債発行も考えると発言していたが、
選挙で自民がばら撒き、財源批判を展開して硬化したな。

どうせ下野するの確定だったのに、つまらない事してくれやがったもんだ。

>>871
現状そっちよりだけどなｗ

小泉政権下の竹中みたいポジションみたいな人が戦略局だったかに入ればな
いくらかマシ。たとえ改革派だったとしても・・・ドーマー条件くらいが論争になってほしい

逆に勝つのがわかってるんだから国債ゼロなんて言わなきゃ良かったのに
結局その場その場で適当なこと言ってるだけじゃん

民主に期待はしないが、景気が回復したら（おそらく2年後）消費税増税が見えてた自民は論外だったしな〜。
次の新総裁は、これ撤回してくれるんだろうか？

消費税増税そのものは自民も民主も将来やると言ってるんだからどっともどっち。
亀井が入閣決まったようだが、金融政策抜きに何をどうやって政策の辻褄合わせるつもりか注視。

>>858
>オールドケインジアンの自民
それが本当ならまだ支持出来る訳だが
麻生個人の話だよね、オールドケインジアンって。

実際には自民も民主もカイカク馬鹿が主流でしょ。

亀井みたいな財出バカじゃ実現しても、円高デフレで相殺されそうだがな

亀井は法務大臣あたりだろ
少なくとも経済閣僚にはならない

亀井は強硬な死刑廃止論者だからな。

平沢といい、警察出身議員は古巣の能力の限界を知っているからか、死刑に慎重な意見が多いよな。
亀井は終身刑導入論者だっけ。

>>878
亀っぽは、その辺は大丈夫そうだが。

選挙前の話だが、大塚当たりが米国債を「埋蔵金」として取り崩すのを示唆した後、
すかさず、そんなことさせない、みたいなフォローを外人のプレスの前でやってる。

116 Trader＠Live! sage 2009/09/09(水) 21:06:23 ID:boHob01F

カテゴリ：要人発言

エバンス・シカゴ連銀総裁は9日、「金融緩和政策の解除を開始するのは時期尚早」、
「FOMCはインフレ抑制に向けて積極的に行動する。物価、雇用問題に対しては機動的に対応する」、
「デフレは回避された」などと発言した。

>>859
お前の発言よりはマシだから

ケケ中も最初は改革と緊縮を推進したら一気に景気が悪化して、
慌てて対策を行った。
民主も同じ動きになる可能性はあるだろうな。

>>863
え？？
おいらは無駄を省いて賄うとばかり、、、


だまされたっ！

>>887
選挙の時子ども手当ての財源に扶養控除廃止とか言ってたよ
最近は参議院対策からか控除廃止を先送りするらしいが

亀井、民主のバックボーンはまんまパチンコ業界だから対策も場当たり的で方向性が無い。

（ ´,_ゝ`）ﾉｨｮ―ｩ
>>571
おぷーなﾇﾚでｶｷｺしてあると喪前にはそれが全て真実になる訳ねんｗ？

>>572
喪前がｱﾌｫか、だぜんｗ

>>575
米国が没落し始めている国ぃｗ？
喪前は本気で米国が没落すると思うのん？
ｺｳﾞｧ厨紛いは、反米を拠り所にしてidentityを確立しようとするから困るｗ

>>583
だから、その『パレート最適』を維持しながら
って前提条件が、bias掛かりまくりだっつうのよん。
金持ちの年寄りから銭ふんだくって若僧にばら撒いたり、
配偶者控除を廃止して養育補助金をばら撒いたりが、パレート改善か？
エッジワースの交換経済モデルに当てはまるのかよん。

>>629
喪前はそれを正しいと思うのん？

>>634
調べるまでもなく存じ上げておりますが♪

>>659
漏れや喪前やほかろんは、ウンコ名無しにとって五十歩百歩らしいぜんｗ

>>665
をやをやｗ
ハイリホー君は、何がそんなに楽しいのかねん♪
SSE vs Keynesian schoolという脳内図式に固執してるから
他者のレスすら満足にROMらないROMれない、
そもそもそんな気すら端からない！って感じだねん喪前は。
そもそも報道2001でポルクルは何と述べた？
喪前が必ずそうやって絡んでくると思ったからこそ
敢えて減税の話を持ち出してやったのにねん♪

ｳﾞｧｶは死ぬまでｳﾞｧｶでござんした。

http://asayake.jp/

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーーかとミンス

>>665
それからSSEとKeynesianは、別に相対するものではないからｗ
同じようにSSEとReflationも相対するものではないからｗ

あ〜、ヤダヤダ。
改めて確信したけど、漏れは自身が作成した
『老人脳のテーゼ』にハマるﾔｼが死ぬほど大嫌いだぜん(ﾟ∀ﾟ)

では、さいならっきょ。

>>891
＞喪前はそれを正しいと思うのん？

正しいも何も実際そうなってるんだから仕方ないだろ
イオンだかなんだかが大量に安値で輸入してるらしいぞ、輸入するということはつまり需要があるからだ

鳩山＝劉邦、小沢＝張良、菅＝韓信、平野＝蕭何

景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00980.htm?from=main3