経済から政治を語るｽﾚpart316

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart315
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250963284/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

■[経済]バーナンキＦＲＢ、デフレ回避にインフレターゲット（インフレ目標）を検討 バーナンキＦＲＢ、デフレ回避にインフレターゲット（インフレ目標）を検討 -
前も何度か書いてますが、日本のメディア（時事通信）がとりあげたのでご紹介
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021100145
バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、下院金融サービス委員会で証言し、望ましい物価上昇率を設定して金融政策を運営するインフレ目標の枠組みについて「建設的なステップだと思う」と述べ、改めて前向きな姿勢を示した。
日本のネットの一部（だけでもないですが）では、相変わらずFRBは人為的なインフレを起こすためにインフレターゲットを考慮していない、といっていますが、そういう大嘘にはだまされないようにしないといけません。
もし仮になんらかのデフレショックでインフレ率が目標レンジよりも下回ってしまったら、インフレ目標を設定している中央銀行は積極的に金融緩和するでしょう。
そして目標レンジにインフレ率を誘導しますが、これって僕には中央銀行が「インフレをおこす」ようにみえますが、そう思えない人はもう手の施しようがありません敢えて説法するつもりもありません。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090212

>>1乙

[マクロ経済学] FRB、インフレターゲット採用へ一歩前進
ロイターは非常に素晴らしい記事を掲載することが多いですね。
米ＦＲＢ、より長期的な経済見通し公表へ＝バーナンキ議長
［ワシントン　１８日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１８日、従来よりも長期間の経済見通しを示す方針を明らかにした。
ＦＲＢがインフレ目標設定に近づいていることを示す形となった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36559120090218
bunz0ubunz0u 2009/02/20 23:48 ついにFRBがやってくれましたね。
The Fed released for the first time long-term forecasts for growth, unemployment and inflation.
Fed adopts a de facto inflation target of 2%

By Krishna Guha in Washington
February 19 2009 02:31

The US Federal Reserve on Wednesday adopted a de facto inflation target of 2 per cent or slightly less ？ closely mirroring the formal target at the European Central Bank.
These show that Fed officials are seeking to achieve inflation of 1.7 per cent to 2 per cent in the long run ？ very similar to the ECB, which aims for inflation close to, but less than, 2 per cent.
http://www.ft.com/cms/s/0/2c326ef0-fe28-11dd-932e-000077b07658.html?nclick_check=1

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090219/p1

>>8
そのソースはちょっと見えないんじゃないかな、こっちのほうが
ttp://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnJT838347320090218

嘘つきやらソース君やらでつかれるわ。

>>10
ごめん、もろかぶりしてしまった。

>>11-12
その>>8と>>10貼ったのは君が言うソース君だよｗ
インタゲ肯定派だが小泉信者でもないんだわ俺はｗ

ってか民主党が改革派じゃないってねぇわ
あれは改革派だろ

享保の改革だって改革なんだから

>>13
そうなんだw
俺はインタゲ肯定派で小泉信者ではないが、構造改革には賛成してるからw

>>15
俺は構造改革派でもないｗ　反構造改革派でもないけどなｗ
自称構造改革派には産業政策紛いの政策も多いし、
数字的に経済効果のあやふやなものを感覚的に支持するタイプじゃないんで。

>>16
俺は産業政策じみたものにはほとんど反対してる、俺の賛成してるのは民営化や規制緩和、もちろん全部じゃないが。
あと一企業のマクロの成長率への寄与度が計測できないと改革できないって言ってたら、ほとんどの改革はできないだろうな。
俺は合理的な理由があるかどうかと発表されてる数字を元に経済政策を評価してる。

高速道路の無料化は景気対策的にどうよ？

>>17
経済効果があるならあるでちゃんと試算が出るじゃん。
総選挙の経済効果だって出るんだし。

郵政とは違うが社会保障分野に関してはある程度は赤字で仕方ないと思ってるがな。
欧州も嫌だが北斗の拳的米国型の社会も遠慮申し上げる。
効率性と公平性のバランスに欠けてる部分があるから自称構造改革派が嫌い。

>>1
乙です

>>18
自動車税の年間5万円分の増税に見合う利益が果たして出るのか．．．
物流コストが安くなったりしたら、さらにデフレになってしまうかもしれんし、
なんもメリットないかも

>>18
一時的効果しかないと思うよ。
その内落ち込むと思う。

>>19
総選挙の経済効果って、阪神が優勝した時の経済効果みたいなもんでまともな経済分析のデータじゃないでしょ。

高速道路無料化に関しては、運営費もまかなえないような所を除いて基本的には反対してる。
受益者負担ていうのは合理的だし、料金は混雑を緩和する意味合いもある、流通費の低減は馬鹿げてるだろ。
でも道路利権にどれだけ突っ込むかはちょっと期待してる。

>>22
小沢がいるから道路利権には突っ込めないと思う

私腹を肥やそうが談合しようが、
景気が良くなる政策をやってくれるなら構わんよ。
時々見せしめ的に逮捕されるなら尚良し。

>>22
金融機関お抱えの研究所が試算してる。定額給付金の時と同様に。
無料化に関しては俺も反対。混雑もそうだし、
皺寄せが別の財源にくるのは目に見えてるから。

利権に関しては限りなくマイナーな問題。
民営化したところで他の利権が生れるだけ。、
それはロビイスト団体が跳梁跋扈してる米国の現状見れば分かる話。

つか道路公団云々は社会保障とは別の話だがまあ良いや。

>>25
定額給付金に関してはマクロ政策だから一応はまともな機関もその効果は試算すると思うんだが、選挙はただ単に使われるお金とか足し合わせただけじゃないの。

道路利権はさすがに膿が出るんじゃないの。
一般競争入札も導入するんでしょ。

米国と同程度の道路予算ってそもそもおかしいから

>>26
第一生命経済研究所はシンクタンクだよ。それによる波及効果も計算してる。
試算はあくまで試算だけどな。

だから一時的に膿が出たとしても別の利権が生れるだろ。
アメリカで国民皆保険が一向に導入されないのも、社会主義医療だと民間医療保険会社が中心になって圧力かけてるから。

>>27
アメリカはそのせいでインフラガタガタみたいだけどな。
カトリーナ見れば分かるけど。
地震大国日本なんだから耐震強化ぐらいしても良いだろ。
過疎地インフラや穴掘って埋める系はともかく。

「金稼げるようになるまで結婚はしない方が良い」って発言で大騒ぎ
なんてか、末期だな

>>29
後ね
山だらけの日本だと
敷設もメンテナンスも費用かかるのよ

ちょっと道増やしたらトンネル必要になったり

>>30
飲み屋の酔いどれ親父ならともかく、
首相が言ったらダメな発言だな。

>>31
大都市周辺はそうでもないと思うけどな。
超長期では大都市への集約化が必要とは思ってるよ。
公共サービスの質とコストを両立させる意味で。田舎の市民病院とかどんどん潰れてるし。
そこら辺はまあ人権も絡むから難しいよ。

>>28
阪神優勝の経済効果とかゴルフの何とか君の経済効果とか発表してんのもその手の銀行系シンクタンクだと思うけど。

まあ新たな利権が生まれるのはそう思うし、特に労働組合関係とか。
それでもさすがに道路利権は少しはましになるような気もする、というか希望。

>>33
でも政策のトレンドは地方分権なんだよな

挙句に「地方分権でコスト削減」ってなにそれ…
通信インフラも無い未開の広大な土地が広がってるってんなら
分散したほうがコスト下がるが

国土狭くてインフラ整ってるんだから
中央集権が一番効率的だろに

国防上、辺地から人を引き揚げると
テロリストの潜入を通報する者がいなくなってしまう。

>>32
別にいいだろ、何でそんな神経質なんだ。
>>35
地方分権進めるとかいいつつ、地方の格差がどうたらとか言うのがよく分からんよな。

>>34
妥当かどうかはともかくちゃんとシュミレーションして試算出してるだろ？
BEIの推計出してるのもその手のシンクタンクだよ。

労組側だけじゃなく経営者側の利権もあるし利権部分はどうでも良いよ俺は。
>>35
通信インフラすらないなら1から整備しなきゃならんのだからコスト高でしょ。

人が10000人住んでる町の病院維持すんのと100人しかいない町に病院維持するのとは
コストが違い過ぎる。集積の利益も望めんしな。
俺も中央集権で良いと思ってるよ。
>>36
自衛隊配置しときゃ良いじゃん。無人カメラとか。
アラスカに殆ど人住んでなくても進入してくる奴いないんだから
成り立つよ。

米中戦争じゃアラスカへの中国軍の潜入の検知が遅れたせいで
米国が核でボロボロになったわけだが

米中戦争とやらはいつ起こったん？

>>39の脳内世界は大変だな

米中戦争を裏で操ったのも日銀

ツマンネ

>>38
シュミレーションじゃなくてシミュレーションだと思うんだが、俺が言いたいのはこの手のイベントごとに出される経済効果なんて適当に作られてるし、それを気に留める人もあまりいないだろうってこと。

>>44
それ言いだしたらBEI自体気に留めてる人あまりいないだろ。
適当に作られてると思うならそれを証明しなきゃな。

>>45
BEIは学者やエコノミストは気にしてるだろ。
マクロ的な分析じゃないのに、GDPへの効果とか書いてる分析が適当じゃないわけもないでしょう。

愛知万博は経済効果があったわけで(略

>>46
数式モデルを使って分析してるよ。
http://www.kansai-u.ac.jp/global/guide/reed/pdf/reed14/reed14_7-8.pdf

ここにもあった。

当研究所のマクロ経済分析プロジェクトチームでは、在阪の大手企業・団体の若手スタッフの参加の下で研究会を組織し、予測に必要な景気の現状分析、外生変数の想定について、共同で作業を行い、伴主査がマクロ計量モデルにより予測している。
12月8日に、本年度下期の研究成果として「2004年度の経済見通し」を発表した。
また、高林主査の下に編成された特別研究チームによる「阪神タイガース優勝の経済効果を検証する」も併せて発表した。
ポイントは以下の通り。

* 2004年度の経済見通し…日本経済は2002年から景気回復軌道に乗っており、平成16年度（2004年度）の実質国内総生産（GDP）成長率は１．８％、平成17年度（2005年度）も成長率は１．５％となるとみられる。
これには、輸出が引き続き牽引役となるのに加え、民間設備投資の増加が大きく貢献。名目ＧＤＰ成長率も2004年度には０．９％とプラスに転じ、デフレ脱却の足がかりも見えてくると思われる。

* 阪神タイガース優勝の経済効果…阪神グループ企業では阪神電鉄で売上高、利益とも過去最高となるなど大きな効果があった。また大阪地区でも消費を中心に景気を押し上げるなど、マインドの点でタイガース効果は大きな影響を与えたといえる。

http://www.kiser.or.jp/ja/lecture/pdf/303_Exs.html

>>48
これは阪神が優勝したらどれぐらい阪神のグッズを買ったり、新聞を買ったりを調べてるんだが、そのグッズや新聞を買うために買うのをやめた財サービスのことが考慮されてない。
だからマクロの分析じゃないって言ってんの。

>>50
優勝したことによる波及効果も雇用創出効果も試算してるじゃない。

？
大阪府における優勝効果をマクロモデルで分析したのが>>48だろ？

>>51
だから阪神のグッズ買っても、その分別のところで消費を減らしていれば、ネットでの需要は増えないし波及効果もないって言ってんの。

>>35
機能集中リスクと機能分散リスク
両論を聞くと、成る程双方に一理あると思ってしまうわw

>>53
どんなモデルでも経済政策そのものの効果を計る前提は他条件一定。
別のところで消費を減らしてると言うなら反証する必要がある。
大阪府において雇用創出効果があった。それが事実。
>>49では大阪府全体に効果があったと締めくくってる→GDPのプラス要因として働くわけ。
大阪府民が別のところで消費を減らしてるなら、府全体としてはマイナスに作用するわけだから。

>>55
49は俺のPCから見れないんだが
>どんなモデルでも経済政策そのものの効果を計る前提は他条件一定。
別のところで消費を減らしてると言うなら反証する必要がある。

これはめちゃくちゃだろ、阪神のグッズ買う人は貯蓄率から変わるとかそんな無茶な理屈ないぞ。

別のシンクタンクの試算はこれ。
日本全体での押し上げ効果が1133億円。UFJと大体同じ数値。

タイガース優勝の経済効果について日本総研調査部が１１３３億円という試算を
発表している。球場の観客動員数の増加に伴う交通費、入場料、飲食費やグッズ
の売上拡大で３２億円、球場外での飲食や関連グッズの売上が伸びて４０６億円、
百貨店などの優勝セールで２５０億円、その波及効果で関連グッズを作るメーカー
や、運送会社なども儲かって４４５億円、合わせて１１３３億円ということである。因
みに、前回８５年の経済効果は家電や車など、耐久消費財に広がり４００億円だっ
たと言われている。
http://www.sumitomocorp.co.jp/economy/trend/img/econo0309j.pdf

>>56
減らして「ない」ことの証明は出来ないんだよ。
大阪府民は他の支出を削ってない(もしくは阪神関連産業により多く支出したし)
全体でも波及効果により他産業に広がりプラスになった。それが事実。

>>57
それも阪神方面に使う需要を足し合わせてるだけだろ。

>>58
本当にめちゃくちゃだな、阪神グッズを買う人は貯蓄率が変わるって。

>>59
需要は一定じゃないしネットで増えてるから1133億円なの。
ではその分別のところで消費を減らしていることの証明を。
愛知万博も全ての公共事業も否定されることになるな。

>>59
GDPを押し上げた。それが事実。
別のところで減ったと主張するならデータよろしく。

>>59
エコ家電買う人は消費を押し上げないのか。

自爆してる子をいぢるスレはココですか？

自演なんかしてないけどｗ

公共事業の場合は別のところで減ってるんだけどね
国債豚積みになるから流動性が減る
中央銀行が奪い取らないとデフレががが

乗数1以上あるんだから引き締めない限り減ることはない。

今日もこのスレは、ミクロバカが満載

インタゲ否定のいつもの人乙ｗ

>>66
乗数1切ってなかったか？

>>69
モデルによる。日本の現状はどマクロモデルに近いとすりやどらが言ってたな。

実際のところ、自民党があんだけ財政ばら撒いてもデフレ続いたんだから
乗数が1切ってたってことの証明にならんかね？

…それだと日銀の政策がニュートラルと仮定しないと無理か

>>60
公共事業はネットで政府の支出が増えるからぜんぜん違うぞ。
阪神グッズに支出する人は貯蓄率まで変わると考えるのが当たり前って、なんちゅう理論なんだ。
>>62
政府のサポートの分は効果あるんじゃないか、高速道路1000円も政府のサポート分は。

ニュートラルと仮定しないと無理だね。
後公共事業一つとっても乗数の高いところ、低いところ色々あるし。
暗黒卿本に出てるよ

>>20
>20 名前：ラサ ◆rFLHASaFso [sage]： 2009/08/27(木) 20:09:33
>物流コストが安くなったりしたら、さらにデフレになってしまうかもしれんし、

コイツ、やっぱり馬鹿だ。

>>72
民間支出増でネットは増えないのか？
データ上ネットで増えてんだから否定出来ないだろ。
異議があるならその分別のところで消費を減らしていることの証明しろよ。
シンクタンクのエコノミストに物申してさ。

>>72
まんまクーの話聞いてるみたいだ。

>>75
どこでデータ上ネットで増えてんだ？

>異議があるならその分別のところで消費を減らしていることの証明しろよ。

いやどう考えても阪神グッズの支出で、貯蓄率は変わらんだろ、お前ら偏見ひどすぎるぞ。
あと名無しの俺が物申しても相手にしないし、そもそもこの手のやつはマスコミ用のしゃれだろ。

>>65
公共事業と同時に金融緩和を行えばいいんだけどね。

>>76
クラウディングアウトとMF効果はとりあえずないと想定しての主張と考えてくれ。

>>75
横レスだけどさ、総需要が増えるかどうかに影響を与えるのって、財政政策や金融政策みたいな
ドデカイのだけであって、個別の市場や財への支出がどうたらなんて、ほとんど影響ないよ。
そんなんでGDPや総所得は増えないし、財政政策や金融政策が不変なら、総所得一定となる。

だから、マクロの教科書にだってそんなミクロな話出てこない。
典型的な例が、ケータイね。ケータイの登場で支出全体が増えたかというと、
その分、他の支出削ってる。総需要に影響を与えるのはあくまで財政・金融政策。
それが大きすぎるから、阪神優勝なんて意味なし。

この説明でわからなければ、苺行って聞いてごらん。

>>77
>>57
マスコミ用の洒落って。マスコミや研究機関に対する偏見が強いのはむしろ君。
ご自分でマクロ分析やって減ってることの証明したら信じるよ。
試算が間違ってるなら叩かれるはず。

>>80
基本そうだけどさ。ミクロも影響するよ。
上限規制で貸し出し減るって教科書にも書いてあるだろ。

>>74
楽観的すぎねぇか？懐疑的で正解だろう。
インフレ政策すれば必ずインフレになるわけじゃない。

>>77
正しいよ。財政・金融政策が一定のもとで、マクロにおけるGDPや総所得、総支出、貯蓄率なんて
阪神優勝で変わるわけがない。

>>78
それをきっちりやってるバーナンキはデフレ対策の神様だわ

>>82
それは、時々マクロの教科書にも書いてあるが、基本はミクロに載ってる話だ。
金融政策とか財政政策の影響のでかさに比べたら、阪神優勝なんてミクロにも程がある。

>>81
少なくとも学者の研究実績になるようなもんじゃないだろ。
購入が増えるものだけを取り上げて、貯蓄率は考慮せず、他の需要は減少しないと勝手に仮定する。
その上で他の財が減っていたというなら証拠を見せろと相手に言うってのは変だぞ。

>>84
きっと大阪国のマクロだとちょっと変わるよｗ

名古屋と大阪の消費動向は他の都道府県とは違うと思う
あそこの人は吉事があれば家売って祭りやるような住民でしょ？

>>82
規制のでかさと、阪神優勝とを同列に論じられても困るよ。
もちろん、規制にしたって家賃の上限規制とか、米価格の規制などで
ミクロの教科書によく登場する話。

>>87が言ってる通り、貯蓄率なんてものは、現在財と将来財、所得や金利で決まってくるものだ。
数多ある財の中のたかが１種類である阪神グッズなんてもの対する嗜好の変化ぐらいで、
貯蓄率まで変化するものではない。

>>86
その手の話（金融財政支出一定）で一番マクロへの影響がとか相乗効果が
大きそうだと言われてるのは累進とかかな。しかしそれにしたって支出の
増加とは比べられないだろうけど。もちろんコストと便益の総合評価だと
再分配の価値は上がるだろうけど、マクロ押し上げ効果に限るとそれほど
インパクトはないしな。

>>88
>>89
いや俺大阪人なんだけどさっき偏見持つなよって書いたのにw

>>83
論点が違う。
ラサはデフレを理解してなさそうだから馬鹿だと言ったんだ。

>>86
俺が書いたのは比較論じゃないわけ。
財政金融効果の比較なら影響のでかさ桁違いなのは当たり前ｗ
>>87
減らないことの証明は出来ないだろ？減ったと主張する君に証明責任があるわけ。
思い込みじゃなくね。
一部の連中が言う構造改革(笑)だってミクロ効果で押し上げたかもしれないｗ
>>88
煽るだけの自演は良いからｗ　余程ミクロが嫌いなんだねｗ

実際バカですから。。。

>>92
お前はわかってないな。大阪国の国民は阪神優勝で貯蓄率が変わるくらい
散財するのが当然だろ。だからお前は大阪人もしくは大阪県民であっても
大阪国民ではないのだｗ

>>90
そこまでは言い切れない。行動経済学分野も発展してきたことだしな。

>>94
比較できないほど、阪神優勝の影響は小さいというのがこちらの趣旨なのだよ。

＞減ったと主張する君に証明責任があるわけ。
横レスだが、もうすでに何度も書いてる。財政金融政策が一定なら、以下>>90

って、>>89みたいなマジレスがあったのか。すまん>>88はギャグだからｗ

>>97
は？ミクロ基礎のないケインズ型の消費関数とかでも結論は同じだよ。
阪神は影響小さすぎるんだよ。

>>98
そろそろ>>94は放置しとけ。
あの手のタイプは考えずに強弁するだけだ。

>>97
これは行動経済学使っても、定量的に有意なデータは出ないと思うぞ。
これマジレスな。同様の話としての規制・累進にしても、阪神優勝とは
さすがに規模が比べ物にならないほどデカイから。桁が違う。さらに
再分配とかは継続的に作用するし。
非マクロ政策はそのくらいでかいインパクトでないと、有意な結果は
出てこない。

>>98>>100
影響の多寡で話してるのは君だけ。
財政金融政策との比較なんかしてない。

>>101
>>94で自分で「桁違いなのは当たり前」って言ってるのに、それでも強弁できるからすごいよなｗ

でもこの手のイベントの経済効果って、マスコミがニュースで話題づくりにちょっとしゃべって、他の経済学者は右から左に受け流すのが当たり前と思ってたから、真面目に受けとめるって言う発想があんまりなかったな。

例えば官庁でもマクロ経済動向と並んでワールドカップの経済効果が大真面目に
語られてるわけだけどこれもトンデモなわけ？
GDPを0.2％ポイント押上げ←定額給付金と同じぐらいの効果だよな。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei-s/0606.pdf

>>103
もう一度書くから、よく読め。

比較できないほど阪神の影響は小さいというのがこちらの趣旨だ。

お前自身、桁違いと認めてるではないか。
財政・金融政策が一定の中というのは、GDPは不変だって言ってるようなものなのだよ。
裏を返せば、それぐらい財政・金融政策がGDPに決定的に影響を与える。影響がでかすぎるのだよ。

それに比べたら、たまごっちがブームになったり、ナタデココが・・・以下略。

>>97
お前は派遣のマネで行動経済学とか言ってるのかもしれんが、大規模な
再分配とかならともかく、派遣だって阪神優勝でマクロ押し上げ効果とか
言わないと思うぞ。

>>103
そりゃもちろん観測できないくらいの小さな差はあるんじゃねーのか。だが
阪神優勝効果に期待は全く出来ないだろうけどな。

>>105
いちおう韓リフが昔ワールドカップで「ちょっとくらいは…効果あるかも
ないかもごにょごにょ」とか言っていた気がするが、むろん誤差＋αだな。

>>106
それって次年度以降どうかって問題有ると思うが。

>>104
否定なんかしてないじゃんｗ　ただ煽るだけの馬鹿は他所逝けよ。
どうせいつものインタゲ否定馬鹿なんだろうけどｗ
>>107
それなら分かる。影響がないとは思わないけどな。

>>103
では、君は何を主張しているわけ？
桁違いに小さいけど一応効果があると言いたいのか？

>>106
マクロの教科書に出てくるような話ではない。

GDPや景気をコントロールする政策として、財政・金融政策の方が圧倒的にでかく、
ワールドカップを政策変数として説明しているマクロの教科書などない。

>>108>>110
＞観測できないくらいの小さな差はあるんじゃねーのか
＞影響がないとは思わないけどな。

だったら、俺が急にナタデココが好きになって、ナタデココに対する支出がGDPに・・・以下あほらし。

本来、ミッキーマウスのぬいぐるみ買う金で
WCのキモいマスコットを買っても経済効果にカウントされてんのかね？

経済効果といえば長野五輪で
たまたま競技場から見える
個人経営の飯屋の看板に「数億円の経済効果」なんて試算してたことがあったが
ローカルな個人経営の飯屋で、そんな売り上げが発生するわけもない

なんかみょうちきりんな計算で実態とはなれた数字を機械的に出してるだけだろ

>>111
そう。
>>112
マクロの教科書の話なんかしてなし
どちらの影響の方が強いに固執してるのは君だけ。

つかマクロ経済分析で試算してるだろ。研究機関も。
ツールで分析するわけだから。

>>112
教科書が〜っていうのはよい反論ではないからやめるべき。単なる
封殺にしか受け取られない。
>>106に対しての返答としては>>109が正解。ちなみにどっかの国での
オリンピック開催では、その期の消費では多少の押し上げ効果がある
ことが認められたがその後年次で均すとほとんど変化なし。もしくは
微減する例もあったそうだ。

イベントは規制や累進とかと違って継続性がないから当たり前だが。

>>114
他の支出が削られると言うんなら自分で試算出せよ。
思い込みで話すだけじゃなくてさ

>>115
だから、何が言いたいんだよ？
二段目はさっぱり意味不明だぞ。
比較にならないくらい小さいけど効果あるのを双方が認めたのなら、それで話は終わりじゃんか。

>>115
マクロの教科書には、そんな話は一切出てこない。
従って、マクロ経済分析とか言ったところで意味なし。

何たらの経済効果は何億円だの、波及効果は何億円だのといった話が、
いかに苺でバカにされてるか見てこい。

>>106
そのリンク先ではGDPを0.2％引き上げるって予測してるのは民間機関のひとつで、総務省は「テレビなどの購入増加が伺えるものの、消費全体としては必ずしも目立った影響が確認されるわけではない。」と結論付けてるよ。

>>117
何度言えば気が済むのかね？長野五輪などで、財政・金融政策が変化するか？関係ないだろアホが。

>>116
定額給付金と似た様なもの。
２兆出してそれ以下の効果しかないんだよな。

>>119
だから教科書教科書言うなよ。せっかく>>119みたいな突っ込みがあるんだから
そっち側から反論すべきだろ。

>>117
つか、そろそろ>>109に反論しろよ。

>経済効果といえば長野五輪で
>たまたま競技場から見える
>個人経営の飯屋の看板に「数億円の経済効果」なんて試算してたことがあったが
>ローカルな個人経営の飯屋で、そんな売り上げが発生するわけもない

寧ろこっちのがポイントじゃね？
本当にそういう話があるなら
数字ってのが全くの虚構ってことになる

>>119
具体的にいつの苺？モデルで話せる人は一人も残ってないだろ。

>>123の安価は　>>109みたいな突っ込み　だった。

苺、苺、苺って言ってる奴は、あっちいってりゃいいだろw
なんかずっといるけど、限りなくウザイ

戦争ともなるとマクロ的な”特需”を発生させるわけで

W杯はウンコとして
オリンピックになるとどうなんかね？

最近のイチゴなんてw
たしかによくそこまでイチゴ教になれるな
ウザいのは同意

>>120
影響があるとは認めてるが、必ずしも目立った影響があるとは確認できるわけじゃないってことだね。

>>117
>>98

>>123
教科書にのっとった反論をしてるだけだが、引用するのは面倒なだけ。
それでも、最低限のことは言ってる。財政・金融政策が決定的だとかね。
それ以上の話をするのなら、最初から教科書丸写ししないとできないだろ。
だから、後は教科書で、となる。

>>115
>つかマクロ経済分析で試算してるだろ。研究機関も。
>ツールで分析するわけだから。

もはや思いついたまま書き込んでる感じだな。
そろそろ頭冷やせよ。

>>129
民間人が手持ちのカネで戦争始めるわけないから、戦争は財政政策と考えられるんじゃないの？

苺にカエレ

>>129
それは財政支出自体がぜんぜん違うよ、オリンピックも財政支出があればその分は違うでしょ。

>>126
第一生命の経済効果について、ロビーかどっかでみんなが貶してたよ。
どこのスレかはすぐには見つからないが、自分で探せ。

>>129
だからオリンピックもワールドカップも>>116になるのよ。

「マクロ一定」「制度的な変更でかなり大きくかつ継続的な条件変化」がない場合は、
その手のイベントレベルの規模で起きる経済的効果効果は、ほぼマクロ的には有意な
結果はでない、ということになると思う。

>>132
財政金融政策の影響が桁違いにでかいことは認めてんだよ　しつけえな。
例えば上限規制より
財政金融政策の影響の方がでかい　それが何？って話。

>>129
１国レベルでは、数十年に１回の話だ。

>>128>>130
最近じゃなくても、過去ログでも同じ事。
ブログを引用する奴、内閣府の統計をリンクする奴、ぐぐれという奴、みんなやってることは同じ。

>>131
いや影響があるとは別に認めてないんじゃないか。
たまたまその期間の需要には何らかの効果があったかもしれないが、別の期間も合わせるとマクロでは何の効果がなかったかもしれないって感じじゃないか。

>>138
財政金融の効果の方が遥かにでかいことは分かってるよ。
そこが駄目駄目ならどうしようもないことも。

財政金融の効果の方がデカいけど
日銀何とかしない以上、絵に描いた餅だろそれ

財政だけじゃ延命にしかならん

>>132
＞財政・金融政策が決定的だとかね。

それはまぁ誰も否定しないだろうな。だが、何度も言っているが、教科書を
出して意見を封殺したり、苺でバカにされてる、とか言うことは議論の作法
としては全然だめ。たとえ面倒でも引用すべきだし自分の言葉で語るべき。
ついでに>>116はこれに載っている

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?uid=NULLGWDOCOMO&a=4062820811

っていうかもっとぶっちゃけると「おいまた苺叩きが始まってんじゃねーか。
いちいちそういう反感買う態度とるなっつーの」といいたい。なによりも。

>>139
そっくりそのままお返しするよ。阪神優勝は桁違いに影響が小さい。で？

>>140
苺だと笑われるぞ（笑）とかって言う奴って、ここ最近じゃん
オレは未だに金融政策万能君に近い奴が多いから、最近いってないけど

苺はすげえって発言してる奴が、空気読めてないだけなんだろうけどさ

>>141
必ずしも「目立った」影響があるとは確認できるわけじゃない
と書いてあるだけで何の効果もなかったとはどこにも書いてない。

うーん、なんかどっちもどっちに見えるわ、こりゃ。

>>145
阪神優勝はしょぼいかもしれないが、日銀総裁人事なら影響は大きいぞw

>>144
>>140ね。
ブログ引用するのも、教科書参照しろというのも、苺見て来いも、ぐぐれも同じ。

自分の言葉って何？もう一度言うが、最低限のことは言ってる。それ以上は面倒くさい。

>>150
おまえさ、ウザイ　人として

>>144
ああ韓リフね。今度読んでみる　トンクス
>>145
影響が小さい　そうだね。返しになってないよ　で？

結論

阪神優勝の経済効果はワシが育てた

ってことで

>>152
もう、終わりか？

いつものぐぐれ論法の人。ぶっちゃけ何も言ってないに等しい。
派遣緩和を否定してたのも同じ人なんじゃね。

>>147
書いてないけど大体そんな感じだろう。

で、俺もあんまり教科書とか苺とか言うのはどうかと思うんだよね。
象じゃないけど無知なやつらは余計刺激されるからな。
ここは研究者の集まるところじゃないから方法論的にまずいかなって。

>>146
つーか、金融政策万能論というより通貨量に帰結することが多いね。
財政政策も金融政策並用でなければ効果なさそうだから、これも通貨を増やす手段の一つと考えていいかもしれん。

>>151
お前は全部自分の言葉で説明してんの？偉いねーｗ

逆に、ウザイけどｗ

>>150
これはちょっとダメだなぁ　経済学がどうとか以前の問題だよ。
しかし銅鑼もこういう揉めごとでまとめて「苺民」で嫌われちゃ
たまらんだろうな。
ここで>>150が嫌われても恨みの矛先は銅鑼に行くだろうし…。

>>153-154
意味不明。
早く他で減ったことを証明しろよ。
名無しだから相手にされないんじゃなくて能力的に出来ないだけだろ？

>>155
吉野家とか象とかぐぐらないのばっかだが、お前は自分の言葉ですべて説明してるのか。エライエライｗ

>>156
だよなぁ。

>>156
そんな感じだろう　ってそれも凄い想像力だわ

>>156
同意するわ。
わかるように説明しないと溝が深まるばかりだもんな。

>>159
苺でも、ペーパー読めだの、いくらでも言ってるんだがな。
それを認めないお前こそ、言論封殺だな。

>>165
具体的にどういうペーパー読んでんの？
啓蒙本じゃなく。

>>156
引用やリンクをせずに、一から説明できるあなたは素晴らしいよ。

んまぁあれだ。
暇人なりよさんの所にも書いてあったが、
恐慌後にどの様な線形で回復するのか、興味が尽きないねぇ。

つまり好況時のトレンドに漸近するのか、
平均的な成長率で再度成長を始めるのかだな。

>>168
潜在成長率が1%下がりますw

>>165
だからイチゴでやりゃいいじゃんw
なにかについて話してたら即「イチゴいけ。イチゴで笑われるぞ」

コミュニケーション以前の問題だろ
イチゴでやれば、笑われる事ないだろ
存分にあっちでやれば

>>166
具体的？苺でよくあがるのはクルーグマンだな。
啓蒙本だってよく言われてるよ。ドラだって言論封殺だって言われた過去もあるしｗ

>>165
それでも銅鑼はかならず自分のレスを元に答えようとする。相手を攻撃し
自分の主張に沿わせようとするのではなく、できるかぎり相手の主張から
よい部分を見出そうとし、その上で説得しようとする。だからこそ銅鑼は
多くの人間に評価され尊敬される。

君の発言にそういうものは感じないね。ただ相手を攻撃して黙らせる為に
議論をしているようにしか見えない。それがどんな反応を引き起こすかは
ここでの苺バッシングを見りゃわかりそうなものだけどな。

まぁ好きにやればいいけど。どうせ便所の落書きだし。

889196とか以外は誰が誰に敵対してるのか分からなくなってきたんだが。
まあソース君は生産的な質問をしてほしいというのがあって。
日銀の独立性は一般に大事と思われてるとか、人はそのそれぞれの貯蓄率の中で消費をするっていうのは常識だから、それを否定したいなら自分が証明するべきなのに、相手に立証責任を押し付けるから。

>>171
誰でも知ってるクルーグマン(笑)
院生でも何でもなくただ単に参加してるだけの人ってことがよく分かるｗ

>>170
即じゃないが、ま、即のときもあるな。例えば、ぐぐれば一発でわかることとかな。
一から全部はお前だってやってないだろ？

誰か今の流れ3行で

鳩山・民主代表、通貨統合目指す考え強調　米紙に寄稿
　民主党の鳩山由紀夫代表は27日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（
電子版）などに「日本の新しい道」と題する論文を寄稿した。鳩山氏
は「友愛の概念から生まれる国家目標は東アジア共同体の創造だ」と
したうえで、地域通貨の統合を目指す考えを強調した。 (27日 23:17)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090827AT3S2701X27082009.html

将来の統合に向けて円の気品をあげておかないとなww

常識の一言でかたずける辺りどこをどう見ても文系ｗ
どらなら産業関連表なりモデルでなりで反論するわけだから。

日銀の独立性を何かのモデルを使って立証しろって？

>>172
ドラは偉い。おっしゃる通り！苺はダメ！良いじゃないかｗ

>>172
お前はドラエモンを理想化しすぎだな。
ドラエモンはやるときは徹底的に叩くし罵倒もやるよ。

ただ真面目にレスしてくれるし、相手の趣旨をちゃんと理解してくれる。
そして、的確でわかりやすく説明してくれるから尊敬されてるんだろうな。
ああいう人物はなかなかいない。

>>181
ドラは偉いから、みんなドラみたいになるべきだ！

>>177
おい！リンク貼るな、引用するな、自分の言葉で一から全部説明しろ！

>>175
それって極論じゃね？
ググったとこで色んな考えがあるわけだし
ひとつの正解はないけど、支持してる考え方を示す事はできる
イチゴみろっていうが、イチゴの決まった総論なんてあんの？
大勢占めてる考えがあるのはわかるけど
ただ、それを正解とするのは、いかがなものかと

大勢占めてるからといって、正解にされちゃかなわんわ
オレだってイチゴの奴らと違うとこあるし

>>181
いや、銅鑼は相手が「（相手の主張の）それは認めてる」というような時にまで
わざわざ相手を攻撃したり挑発などしないから理想化でもなんでもないな。

>>184
＞イチゴの決まった総論なんてあんの？
それぐらい基本的なことですよということの暗喩だよ。

基本的な事ならさくっと説明してあげればいいだろ。

>>185
2ｃｈで攻撃的に挑発したりすることはダメですか？

基本的も出来て無い人が多すぎなんですよ。
言葉だけが独り歩きしてる状態。

>>186
うん　だからさ、あんた人の事バカにしたいだけだろ
だからウザイって思われてるわけ
人によって「正しいと思う」基本的な事は違うんだよ

そう結論は同じなのに罵り合うｗ

まぁ銅鑼も「構造改革の為に官僚殺せ」とか言うキー坊みたいなイカレた
相手には罵倒もするけどな。
だが、阪神優勝君が「阪神優勝すればマクロ政策なんかいらない」なんて
言ってんのかと。そこまで言われたら俺だって「教科書嫁バカ」くらいは
言うかもしれないが、どう考えてもここまで読んでる限りそうではない。

ところで阪神優勝君に聞きたいが、君は俺の説明で納得できたかな？もし
納得できたならこれで終わりにしたらどうだい？

>>190
お前は2ｃｈで人をバカにしたことないのか？

＞正しいと思う

思う・思わないじゃないよｗ
これ言い出すと議論できない。

吉野家に、いちいち簿記を全部説明してらんねーのよ。

>>192
悪い　しばらく席外してた。
ここは真面目に。君の趣旨に異論はないよ。
マクロ以外はささいな影響でしかないってことも。

おKこれで終わりにしよう。

>>192
だから、お前はお前で、お前の基準で言論封殺すればいい。
お前が今度は丁寧に説明しろと言われる立場になったら、どう言い返すのか知らんがなｗ

628: 名無しさんの冒険　 2009/06/27(Sat) 23:13　ID:Xarf09y1L73f
>>624
＞間違っている場合に撤回すると

銅鑼さん、これどゆこと？
　
629: ドラエモン　 2009/06/27(Sat) 23:22　ID:uzsnXripE1RJ 　[ va4qsJNk0c ]
>>628

科学的主張であれば、当然だが間違っている可能性はあるよ。宗教じゃないからね。

たとえばバーナンキの大恐慌のメカニズムのモデルはどうも怪しいとかいう話は沢山
あるわけで。だが、もちろん、彼やアイケングリーンが指摘したように、世界で同時に
恐慌が起こるメカニズムをＲＢＣでは説明できないのも事実。知らねばならないことは
まだまだ沢山残っているということだよ。
　

すげぇな鳩山。
ジョークかと思ってたら本気かよw

何を好き好んで金融政策捨てちゃうかねぇ。

こいつも小泉と同じで劇場型だな。

>>193
あんたみたいにイチゴみろとか教科書読めなんていった事はないよ
バカにするんだったら、具体的な事書くね

＞吉野家に、いちいち簿記を全部説明してらんねーのよ。
なんで全部になるんだよ
そのおかしな当該項だけでいいだろ

もういいや　少なくともオレはこれからは完全スルーするわ

>>198
俺だって、もうちょっと説明するときもあるし、しないときだってあるさ。だから何？

＞なんで全部になるんだよ
全部じゃない以上、どこかで区切りつけてるわけだ。
それで満足しない奴が、お前はウザイとか言ってきたら、どーすんの？ｗ

民主党は子供手当と不妊治療で少子化対策。
自民党は経団連とともに１０００万人移民受け入れ。いずれにしても
日本の最大の課題は人口減少だ。現在の不景気は４５兆円と言う需要不足が原因。
企業は日本に残れば人口減少により売上利益が減って衰退するのみ。
企業は日本の支店、工場、オフィス、店舗を閉鎖して、中印などの人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納め
日本はどんどん衰退するのみ。少子化対策や移民など人口を増やさない限り、日本は欧米メディアが報じている通り滅びる。

>>193
思うという事を否定したらその人物の方向性・発展性を完全否定する事になるよ。
「思考」って言うだろうに。学問にしろ何にしろそこから動いてる。

>>195
まあ、お前にはお前なりの考えがあるんだからそのとおりにすればいいさ。
とにかく皆で楽しくやりとりできればそれでいい。

ガキの言い合いなど誰も見たくないのだよ。

他人の迷惑も考えろつーの。

>>199
>>170



>>203
ばかろんさん
今日の話しのぶった切り方、かっこよかたですよw

>>192
>まぁ銅鑼も「構造改革の為に官僚殺せ」とか言うキー坊みたいなイカレた
相手には罵倒もするけどな。

確かあいつってすごい数学の知識もあったんだっけ？
あいつの文読んだときはびびったね、釣りの臭いもしなかったし。

時々、経済学の社会イメージ悪化させたり誤解させたりするのが目的の
工作員の存在を疑いたくなる。教科書は聖書かよ宗教対立じゃあるまいし

>>201
共通の基本知識がないと、議論そのものができない。
それをいちいち説明するのもだるいときだってあるんだよ。

18: ドラエモン　 2009/06/03(Wed) 22:20　ID:FVI/6pSxncJq 　[ va4qsJNk0c ]
「政治的な布教」はまずいんではないかぃ？

現時点で普通に考える限り、いわゆる「リフレ政策」の必要性は明らかだと思うが、

１）状況が変わればリフレ政策が望ましくなくなる可能性は十分ある。
２）そもそも「現時点で普通に考え」ていることが間違いである可能性は決してゼロではない。
３）そうした場合、政治的なプロパガンダであるなら、引っ込みが付かないし、そうしたものとして
　　支持してきた人もはしごを外されて困惑する。
４）そもそもコメント欄を検閲するブログで信者だけ集めても無意味であり、批判や疑問に対して
　　オープンであることが、匿名掲示板で議論している理由だし、メリットである。考えずに支持
　　してくれる人だけを政治的に扇動して集めても無意味。考えない信者を集めても、状況が変化
　　すると悲惨なことになるのは、構造改革ヒステリーの帰結を見れば明らか。
615: 名無しさんの冒険　 2009/06/27(Sat) 18:38　ID:TXA/GWJ+iDhD
俺もリフレ派だけど、最近一部のネットリフレ派が新興宗教化してきた
というか、なんか幸福の科学信者のノリに似てきたようで気になる。
幸福信者の生態を少し知ってるだけに・・・。何とかならんかな。
誤解しないでね、アンチじゃないから。ただ単に率直な感想言ってるだけ。
　617: 名無しさんの冒険　 2009/06/27(Sat) 19:47　ID:RHrjjhP/5OAo
>>614
何を今更な発言をしてるんだ。
リフレ論者同士でも意見が多様であることは何度も指摘されている。
　
618: 名無しさんの冒険　 2009/06/27(Sat) 20:17　ID:Xarf09y1L73f
そのわりには「○○はリフレ派」とか「リフレ派とは〜」みたいな話を
あっさりする人がたくさんいるような気がするけど
つい最近もそんな話があった気が
　

855: 名無しさんの冒険　 2009/07/14(Tue) 12:48　ID:Ah8EANS4uEx8
煽ったらあかんがな。
だいたい経済学を振りかざしてリフレを煽ったら、
逆にアカデミズムの方から反発食らうでしょ。院生とか。
　

>>208
引用せずに自分の言葉で説明してみろ。

>>207
おまいが数理モデルで説明してるのを一度として見たこともないがな。
誰でも知ってるクルーグマン出してペーパー読んでる振りとか。

天邪鬼なのでみんながリフレって言い出すと反対したくなる

ってことか？

>>211
そうじゃなくて、苺の常連だってペーパーを引用して終わりのときだってあるって話をしてるんだよ。
だいたい、お前はすべて数理モデル使って説明してるのか。他人を批判するときには鏡を見ろよ。

>>178
何でお前は阪神グッズ買う人は貯蓄率が変わるなんていうモデルを信じれるんだよ。

>>211
例えば、不良債権処理を主張するやつは、その会計処理がどうなるかぐらいわかってから主張しろってことを、
わかってないやつに対して、簿記３級って言ってもいいだろ。

お前の大好きなドラだって、途中でレスをやめてる話はいくらでもあるだろ。
構造改革！リフレ反対とか未だに言ってるやつに、教科書全部説明してられないんだよ。

>>213
俺の事は関係ない。玄人はどら除いていちごから消えた。
おまいが玄人気取りでレスしてるのを指摘してるだけ。
おまいの発言は全て誰かの焼き直しで
数理モデル使って説明してるのを一度として見た事もない。
おまいも俺と同じで単なる２ちゃんねらーの一人だよ。
プライドだけはやたら高そうだがｗ

>>212
ここにいる奴は一部を除いてみんな「リフレ政策」には賛同してると思うけど
その「リフレ政策」の中身とやり方、手法は個々人違うだろな

>>216
あーそれわかるわかる
ていうか玄人ほどプライド肥大してない気がする

>>217
そういうことだなw
しかし、この板ではなぜか手法を話し合う展開にならない。

>>215
レスの質が段違いなのが歴然。悪いがどらとお前じゃ比較にもならない
彼がザモデルスレや経済学徒系スレで散々書き込んでたのも知ってるし。

>>216
＞おまいの発言は全て誰かの焼き直しで
当たり前。で、それの何がダメなのか？言論封殺か？
お前は引用もリンクも貼らずに全部自分の言葉で説明してるのか？えらいねぇｗ

＞数理モデル使って説明してるのを一度として見た事もない。
苺でだって、ほとんどない・・・っていうと、ダメなのか？ｗ
で、お前はあるのかクソバカ。自分がしてから、他人にもの言えよ。

それにな、共通の基本知識ってのは入門レベルの基礎知識だ。
こないだ、上方バイアスの話を一生懸命下方バイアスと説明してたやつがいたが。

＞おまいも俺と同じで単なる２ちゃんねらーの一人だよ
当たり前。

>>220
俺とドラが段違いだからどうした。比較してどうなる。それでドラは偉い、俺はダメってか？
他人から見りゃ、お前とドラも段違いだろうけど、それに何か意味あるの？

>>219
例えばイチゴのある種の総論みたいなものって、インタゲやって
金融政策だあああああだろ

上にも書いたけど、オレ個人でいくと賛同できんとこもあるわけ
まっ、ここでもインタゲ論者多いみたいだけどねw

>>214
モデルの間違いが批判ポイントじゃない（笑）
889196も今お前を批判してる奴も、誰も阪神で貯蓄率がマクロで有意に
変わるなんてことは支持してないだろ。

>>221
やたら偉そうだから素人って自覚すらないのかと思ってたｗ
書いただろ。玄人はどら除いて全員消えたと。
モデルで説明してる人は今の苺にはいないってだけ。
上方バイアスの話はしてないから知らんしどうでも良い

入門レベルｗ　院でもRBC派が強いとこありますなあｗ

>>216
＞俺の事は関係ない。
人を批判するときに、自分は関係ないとは偉い立場だな。

＞おまいが玄人気取りでレスしてるのを指摘してるだけ。
お前から見ればそうなのかもしれないが、他人から見りゃ、お前のレスもそうかもよｗ

>>222
説得力皆無に見えるｗ
俺はどらと段違いなのは自覚してるよｗ
プライド高すぎなお前と違ってｗ　
お前も素人なんだよと自覚を促しただけだよｗ

>>225
やたら偉そう？例えば、吉野家に簿記３級って言うと、偉そうなんだｗ

＞院でもRBC派が強いとこありますなあｗ
数理モデル使って、自分の言葉で説明してくれませんかね？ｗ

>>227
自覚してないと勝手に決め付けられてもね。他の人から見ればお前もプライド高そうかもよ。
で、そいつが勝手にお前はプライド高そうだと決め付けてきたら、何て言い返すの？

言い返す言葉があるのなら、俺も同じこと言うだけさｗ

>>228
吉野家相手に限らないｗ
具体的なレス求められるとおまいの返答は常にぐぐれ、教科書読め、
ORだな〜に便乗でお茶を濁すｗ

多い少ないをモデルで説明ってアフォらし。

やはりどらと段違いｗ　肥大化したプライドだけはどうにもなりませんなｗ

>>227
あのー、あなたも自覚してなさそうに見えるんですが？自覚したほうがいいですよ。

ドラ持ち出して批判するお前も、苺持ち出して批判する俺も、目くそ鼻くそｗ

>>231
俺は自覚してるよｗ　
どらとは比べ物にならんぐらいの素人ってことをｗ
お前も自覚できてる様だから良かったわｗ

まあ天才は俺ぐらいだ

>>230
俺こそ自覚してるよ。お前の方こそ自覚するようになったみたいだから良かったわｗ

っていうか意味わかってる？苺持ち出して批判する俺を偉そうと言いながら、
自分はドラ持ち出して俺を批判してたことｗ

お前らいいかげんにしろよ。
さっさと寝ようぜ。

>>234
それ俺じゃないよｗ
途中からレスしただけだからｗ

>>230
ぐぐってすぐに答えが出るような問題だったら、ぐぐれとは言うさ。
それを偉そうと思うお前は、数理モデル使って自分の言葉で説明してるのか？

自分は関係ない！ドラとの比較だ！は無意味だぜｗ
俺だって、自分は関係ない！苺との比較だ！で済ませられるからな。

>>221
>こないだ、上方バイアスの話を一生懸命下方バイアスと説明してたやつがいたが。

いたなあ、何で上方バイアスの例出しながら下方バイアスの話してんのかなあと思ったらただの間違いという。
そんでフィリップス曲線ぐちゃぐちゃって言ってたのに実物見せられたら、60年代は合ってないとか言い出して。
おまけにググれの意味がまったく分からない池沼だったってオチだったな。

>>237
ぐぐったところで多種多様な意見が出てくるわけだなｗ
池田信夫や野口ゆきおじゃないけどｗ　そっちを信じる人もいるわけでｗ

>>239
それで、お前は数理モデル使って自分の言葉で説明してるのか？
自分は関係ない！ドラとの比較だ！は無意味だぜｗ

>>239
前のスレの最後のほうでバーナンキがインタゲ提案してないとかほざいてたやつは池田信者だろうな。
反リフレ派でも堂々と嘘こけるのは学会の評判とか関係ない池田だけだから。

>>240
日本語になってねえぞｗ

>>237
苺との比較でも良いよ。
レベル高い人はどらと数名しかいないから。
宣伝員スレッドは肥溜め扱いだったな。

もう小学生の喧嘩だな。

そしてだな〜に「原理主義を作ったのはお前らのせい」叩かれる銅鑼w
ご苦労様としか言いようがない。

>>242
＞日本語になってねえぞｗ
数理モデル使って説明してくれ。

>>244
原理主義でも何でもないでしょ。
苺引用してる奴も素人なんだから。

大前プラン
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176233/

>>243
ドラを引用してるやつも、ドラと段違いと自覚していてもすっごい偉そうに見えるんですけど。

民主党には投票しない。

民主党の農家への所得保障とかなめてんの？
そんなことしたら農家はみんな働かなくなろうが。
社会主義ですか？

自由競争で農産物の大増産をはかって農産物を安くすべきだろうが。
国際価格の10倍の値段の米を庶民は買わされてるんだぞ。
ふざけんじゃねーよ。

将来、農産物の輸入自由化は確定している。
それまでに競争力をつけないと、日本の農業は全滅してしまう。
国際競争力を今のうちにつけるべきなんだ。
そのために減反なんてふざけたことをやめて、大規模農業を推し進めるときだ。
法人の農業への参入を進めるべきだ。

農家への補助金もなくす。
国民は農家への補助金で税金取られて、なおかつ減反などの談合の結果高い米を買わされ、二重の苦しみを味わっている。

今こそ改革の時なんだ。
民主党に投票してはダメだ。

>>247
また引用かよ。お前もすっごい偉そうｗ

>>249
数理モデル使って説明しろよ。すっごい偉そう。

>>250

お前のレスも偉そうw

自演乙ｗ

>>250
>>251
>>252

自演乙。お前偉そう。

糞すれｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
おいおい　勝手に言ってる事変えるなよ

＞バーナンキがインタゲ提案してない
バーナンキはFEDでインタゲを「導入」しない
捏造しないでね　インタゲ君

広義のインタゲなんか導入したら、怖くて運営なんかできないから

馬鹿
馬鹿って言った奴が馬鹿
馬鹿って言った奴が馬鹿って言った奴が馬鹿
馬鹿って言った奴が馬鹿って言った奴が馬鹿って言った奴が馬鹿


経済学より小学生の道徳の教科書嫁よお前ら

>>256
お前のレスも偉そうw

>>255に追加ね

ECBはインタゲを採用してない
言葉は正しく使いましょうね

広義のインタゲとかわかる人いるの？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:56:47
>>983
かぁ〜どこまでアホなんだか
バーナンキがインタゲ採用しない明確な理由がある事ぐらい理解しましょうね
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:58:50
>>989
いやバーナンキは提案してるから。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:00:40
>>991
絶対ないから嘘つくのやめようね

>>260
ロイターの議会証言の「前向き」みたいな記事に反応して、正式にFEDにバーナンキが
「提案」してるわけでは全くない
そりゃ、議会証言でこれ以上、不安煽るような事FRB議長が言うとでも
思ってるんですかね

何回言ってもFEDのインタゲ導入は少なくとも5年以内はないから
残念だね　インタゲ君w

>>241
つかバーナンキの理事の立場としての発言とFRB議長の立場としての発言の重さとの違いをまるで勘案しないで
バーナンキはインタゲを引っ込めた云々の争いって、素人目からすると正直ガキの喧嘩にしか見えないような…
正直中の人に聞かないとインタゲ云々の真相はわからないだろうと小一時間w

今の日本でインタゲなんて無意味だろ、まんま机上の理論でしかない。

バーナンキがインタゲ導入しないのは
バーナンキが世界で一番上手くデフレ抑制できるから
ターゲット定めて選択の幅を狭めることはしない

言うなれば
職人には指図は要らない

日銀にインタゲが必要なのは
機械的に処理させないと
また勝手な判断でデフレ誘導始めるから

インフレターゲットの宣言によるインフレ期待を押し上げる効果だって
バーナンキの存在それ自体が発生させてる

ぶっちゃけ、インタゲやらんで「バーナンキ」って書いた御札を日銀にペタっと貼り付けるだけで
インフレ期待が発生するんじゃないか？

デフレさえ理解して無いのかｗ米国がいつデフレになったの？

>>265
インフレ期待の外生的引き上げによるリフレーションなんて政策を
主張している奴は、今となっては一人もいないよ。

7月の全国消費者物価2.2%下落　過去最大の下落率［09/08/28］

総務省が28日発表した７月の全国の消費者物価指数（ＣＰＩ、2005年＝100）は、
生鮮食品を除く総合が100.1と、前年同月比2.2％下落した。下落は５カ月連続。
下落率は前月の1.7％を上回り、比較可能な1971年以降で最大となった。

生鮮食品を含む総合は100.1と、2.2％下落した。

同時に発表した８月の東京都区部の消費者物価指数（中旬の速報値、2005年＝100）は、
生鮮食品を除く総合が99.7と1.9％下落した。下落率は前月の1.7％を上回り、比較可能な
1971年以降で最大となった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828NTE2ICP0124082009.html

■総務省のサイトから
消費者物価指数（全国−平成21年7月分）（平成17年基準）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
　平成17年基準　消費者物価指数　全国　平成21年7月分（PDF：130KB）
　 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
消費者物価指数（東京都区部−平成21年8月分中旬速報値）（平成17年基準）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-t.htm
　平成17年基準 消費者物価指数　東京都区部　平成21年8月分(中旬速報値)（PDF：171KB）
　 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/kubu.pdf

失業率が過去最悪5.7%　有効求人倍率も最低更新…7月［0908/28］
1:やるっきゃ騎士φ ★ 08/28(金) 09:09 ???
総務省が２８日発表した労働力調査（速報）によると、７月の完全失業率（季節調整値）は
前月より０．３ポイント悪化し５．７％となり、０３年４月などの５．５％を超えて
過去最悪となった。完全失業者数は前年同月比１０３万人増の３５９万人だった。

また、厚生労働省が同日発表した７月の有効求人倍率（同）は前月より０．０１ポイント
低下して０．４２倍と過去最低を更新した。

ソースは
http://mainichi.jp/life/today/news/20090828k0000e020003000c.html
総務省のサイトから、労働力調査 調査結果目次
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
　労働力調査（基本集計） 平成21年7月分（速報）結果
　 http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
厚労省のサイトから、一般職業紹介状況（平成21年7月分）について
http://www.mhlw.go.jp/za/0828/a51/a51.html
　全体版　一般職業紹介状況について(PDF:563KB)
　 http://www.mhlw.go.jp/za/0828/a51/a51-00.pdf

146 ：山師さん：2009/08/28(金) 10:34:48 ID:pjkqpxyN
外人はいつ利食えるかだけ。ババ抜き相場。
↓

「マーケットの日本の総選挙に対する反応」 2009年8月27日--豊島逸夫の手帖

翻って、ＤＰＪ（民主党）については、「政権交代に準備不足。」「鳩山代表は、小泉構造改革を
攻撃するだけではなく、経済をさらなる規制で縛ろうとしている。今の日本経済の窮状の原因は、
小泉構造改革というより、そもそも失われた１０年に遡る。」「ＤＰＪの官僚制度への挑戦は評価
できるが、どうも経済成長より所得の再配分の方が重要だと勘違いしていることに危うさを感じる。」

要は、経済のパイが大きくならずに共食いしても、未来のヴィジョンは開けないということだろう。

この種のコメントは、欧米の連中からよく聞く議論だ。「氷山に激突したタイタニックの中で、
散乱したデッキチェアーを並べ直そうと飛び回っている」という表現もよく使われる。

欧米から見ると、財政も年金も破綻状態なのに、高速道路を１０００円とかタダとかの議論は
あまりに近視眼的に映るのだ。ちなみに高速道路を１０００円に割り引くことの財源は、
霞が関の埋蔵金から来ている。結局、納税者負担なのだ。虚しい。

フィナンシャルタイムズ紙も社説で日本の総選挙を論じていたが、ＤＰＪのマニフェストを
fantasyファンタジー（夢物語）の一言で斬っていた。ばら撒きを誰が払うの？という疑問である。

総じて、ＬＤＰになってもＤＰＪになっても、日本経済の根源的問題、すなわち先進諸国間で
最悪の財政赤字とか高齢化社会の中の年金問題は解決されない　と見ている。
だからマーケットは日本株をトレーディング（短期売買）の対象としており、長期保有
にはそう簡単には踏み切れない。

腰の入ったガイジン買いは期待できないということだ。

>>266
デフレ圧力を抑制できてるからデフレになってないんだろ

お前こそ理解してるか？

>>270
こいつもトリクルダウンくさいな

まあ、民主の政策が無意味なのは当たってるｗ

家計に直接ばら撒くより、企業に産業助成としてばら撒いたほうが
乗数効果は上がると思うんだけど、どうなの？

>>266に取ってデフレという結果は「天災」なんだろう
>>271に取ってデフレという結果は「人災」で
スタンスが違うだけだでどっちも正しい
ただし「天災」を司る神が
アメリカではバーナンキ
日本では白川というだけだ

トリクルダウンかどうかは判断できんだろ

貧困層は貧困層のまま貧困層向けの労働に従事せよ
福祉がなくとも最低限の生活はできるだろ

ってぇスタンスかも知れない

新アホ認定もそうだが
最近安易な認定する奴が多すぎる
ただ口げんかして荒らしたいだけならニュース板でやれよ

>>274
消費低迷中なので、家計のほうが効果あるのでは？

企業は、設備のスクラップ＆ビルドするにも、投資の方向性も
政策が指導しなきゃならなくない状態かも。

>>274
供給超過なのにさらに供給能力を増やして誰が消費するの？

>>274
それやったのは小泉内閣だな

だが平行して金融政策でデフレをどうにかしないと最終的に残るのはデフレ圧力だけ

>>277
根底のデフレをなんとかしないと
家計に回しても貯蓄に回るだけよ

まして民主党のばらまき方は最悪で
そもそも企業か家計かの議論以前の問題

子供手当ては一番金のかかる高校以降に備えて貯蓄されるだけだし
年金改革は現役世代の可処分所得を削るだけ

家計にばら撒くぐらいなら、生保拡充やSSN/貧困統計のコストに当てたほうがいい。
普通の家計にばら撒いても無駄だろ

やっぱ土建しかないのか

>>280
貯蓄ではなく、借金返済になるんじゃないかな？

よっぽどばら撒かないとインフレにはなりそうにないな

インタゲ導入すればいいんだよ。

バカだな君達。

>>285
それ（だけ）じゃダメということで、既にコンセンサスが成立して
いると思うが。

勿論ゼロ金利、量的緩和もやらないとならない。
コミットが求められる

いや長期国債の買い入れだ

民主のばら撒きは、比較的裕福な子持ちの家庭がターゲットだからな。
税収減って、治安悪化して乙って感じか。

民主のはばら撒きじゃなくて所得の再分配な気がするけど
そんなに経済効果あるかな？

歳出を増やさないなら、マイナスの経済効果でしょ。

>>291
貧乏人への所得移転なら歳出が増えなくてもプラスだと思うが。

>>290
再分配は金持ちから貧乏人に回さないとｗ
民主のは右から左に回してるだけに思える

255,260,261で池田信夫信者がいきなり大自爆。
池田信夫の発言を信じて、もうバーナンキはインタゲのことは言ってないと書くが、あっさりソース見せられて、提案してないといったんじゃない導入してないと書いたんだ、と嘘を書くが、それもあっさりソース出されて終わり。
ちなみにこいつ教祖と同じで英語は読めないので、英文ソースは無視します。

>>293
そうだよ。だって選挙に勝つ為だけの政策でしょ。
経済的な中身なんてないよ。

>>278
そうじゃなくて、政府が消費の肩代わりをするということ。
いまやってる消費減税とか、例えば国が大々的に省エネ産業参入を
助成するとか、補助金出すとか。
家計に給付するより、保育所や介護施設を倍増する、とかのほうが
貨幣乗数は上がるし、雇用も増えると思うけどな。
金融緩和が全く進まない中で、家計にばら撒いても貯蓄すれば意味ないし。
根底にデフレを一掃するような政策がないことが大問題だけどね。

高速タダってのも車乗らない人には迷惑だろうな
1000円でも鉄道やフェリーの売り上げ減ったわけだし
採算の悪い路線や悪くなった路線は廃止されるだろう
まぁ、見方によればいいことなんだろうけど

>>286
成立しているが無意味な反論のための反論だね

日本でそれを心配する必要はない

>>293
貧乏人に金回せって論は否定されつつあるよ

潜在的な貯蓄性向を顕在化させるだけ

景気がさらに悪化して、失業率や企業倒産が増えれば余計に貧困増えるだろうに
民主の企業を蔑ろにする政策は上手くいかないだろ

>>294
どこをどう読んだらそうなるんだ？

どう読んでもバーナンキのインフレ誘導に全幅の信頼を置いてる論調だろ
なんか別人想定してシャドウボクシングしてないか？

貯蓄しない貧乏人は曽野綾子さんとかに叱られるしな。

>>298
「（だけ）」を付した点からわかるように、オレは、少なくとも我が国に
ついては、インタゲ導入が直ちに害悪となるとまでは考えていない。従って、
お前の批判は完全に的外れである。

なお、インタゲにその程度の効果しかないことには既にコンセンサスが
成立しているので、インタゲインタゲと騒ぐお前はバカにしか見えない。

>>301
お前なに書いてんの？

>>299
ばらまきじゃなくて所得再分配じゃないの？ってあったから、再分配ですらないんじゃないｗと述べただけだよ。

>>299
ただのプロパガンダだな。貧困ライン以下の奴に貯金などできるわけ
ない。

沈みゆく日本(Newsweek 9/2)
　　http://newsweekjapan.jp/magazine/9111.php

インタゲ厨は妄想厨、共産と同じ匂いがする。

ポピュリストばかりだから戦略がない。

何でもイデオロギー化、レッテル貼りするのもどうかと思うが

>>300
供給過剰なので、炭鉱閉山のようなスクラップ政策が必要だな。

供給力落としたら、まずいって。
カネ刷って、財政支出増やして供給力は維持しないと。
デフレ下にスクラップしたら、希望のある供給力まで消えちゃうかも。
まずインフレにして、需要を掘り起こしす。
それでもダメな産業は勝手に消えてくって。

だなーとか象とかフィリップスとか電波は順番に現れるっていうルールでもあるのか？

レッテル貼りしたくなる気持ちもわかる。

Ｑ、どうやってインフレにもって行く？
Ａ、インフレターゲット導入してインフレにする

┐(´ー｀)┌

>>314
買いオペもするって分かってるのか？

いや
金融緩和と財政出動で大まかな意見はあってたと思うが

>>312
国債を発行しないで、カネ刷るとインフレに、本当になるのか？
供給力があり過剰気味なら、インフレになんかならず、デフレになるぞ。

消費を増やさないと、デフレは続く。
給付金と企業優遇を同時にやる必要がないのか？

企業に助成金出しても、企業内失業者の扶養になるだけだけど
それでもいいの？

>>316
財政出動ってのは、今が世界不況だからな、だなーみたいな財政馬鹿と誤解するなよ。

だな〜って財政バカだっけ？
この間否定されたんだがｗ
累進の強化がどうのこうのと

ビルトインスタビライザー馬鹿かな

>>318
不況の時に財政を出してくれれば別にそれでいいわけだがw

>>319
否定された記憶はないが。またどっかの低能が勝手にそう騒いでただけだろ。

インタゲは日銀のスタンスを決定する。
これはアナウンス効果なんかより遥かに効果的だろうに。

>>301
おい池田信夫信者よ、これってどういう意味なんだ？
話の脈絡が分からんのだが、遅れてもいいから何言いたいのか書き直せよ。

>>317
国債はバカみたいに発行してんじゃん？毎年さ

しかも累積もある

インタゲ信者は100％の成功を前提に語っている。
インタゲが失敗したときどうなるか考えたことある？

いやだから
インタゲが目標じゃなくてまず需要を創出することが目標なんだが

>>319
相手が財政金融政策の効果を主張すると財政バカになって
財政主張すると財政金融両輪になって
金融主張すると財政金融両輪になって
インフレ誘導主張すると良いデフレ主張して
デフレ擁護するとインタゲ厨になる

つまり叩きのための叩きだから
深く考えても意味ないよ

>>325
アンチインタゲ厨はどうなったら失敗するのか説明できないじゃん

>>325
そんなことよりまず323に答えろって、ただの書き間違いか？

あとインフレはインタゲで止められるぞ。

>>327
だなーが財政馬鹿って言われるのは、輸出よりも財政支出のほうが国が豊かになるとか書くからで、レッテルというより適切な分類だろ。

>>326
いや、この際インタゲが目標で良いんだよ
需要云々と御託並べるから
日銀が「規制緩和でやれ、金融緩和はインフレになるからできない」とか言い始めるんだよ

まず目標値定めて機械的にやらせる
需要云々の理屈は真っ当に金融政策できるようになってからだ

しかし需要がなければインフレにならないんじゃない

何回も出ている質問してる奴は、わざとループしたがっているとしか思えないな
テンプレのリンク先見てきてくれ

>>332
インフレは需要増加のインセンティブになる。

626 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/08/28(金) 13:06:58
>>625
どっちがｗてか君は人生すべてにおいて音痴かもなｗ
実体経済ありきの金融政策だよ。
金融政策の失敗により来る筈のない経済危機が来ることはあっても、実体経済から
来る経済危機を金融政策で乗り切った例などただの一つも無い。一つも。

大体今回の世界不況だって「アメリカの」金融政策の失敗が元だろ。
君のように知ったかぶりで下手な手打つより無策のほうが少しマシかな。

あーわかった
インタゲ信者っていうより
金融万能信者が叩かれてるんだな

財政と金融一緒にやらないと無駄だね

国債をドンドン買って札刷って、政府支出をドンドン増やそう。
刷ってばら撒けば、いずれインフレになる。
打ち出の小槌を使って、不況を乗り切ろう♪

既発国債買い切るだけでもインフレになるが。

失業率が予想以上に悪化してるみたいだけど、これから派遣はなくせ、正社員以外は雇うなってやるつもりなんだろ。
円高で海外に逃げる企業も多くなるだろうに、いったいどうするつもりなのか。

インタゲでインフレ、円安にしながら需要（国内）を創出するつもりですｗ

派遣への置き換えを推進しないとさらに失業が増えるだけ。
パソナ会長に就任した竹中さんの手腕に期待するしかない。

>>338
んだから、クルーグマンもスティグリッツもバーナンキですらも、
「ならない」って言ってるわけだがw


いい加減に死ねよくそバカ。

>>322
んだからさ、その発想は全く期待を折り込んでない考え方なわけw

>>342-343
インタゲは期待に働きかける政策だぞ、お前基本的なことも分かってなかったのか？

財政馬鹿

この場合だな〜は正しい

だなーは脳萎縮してんじゃないか？
老人から金取り上げて、若者にばら撒くとかどんどん言ってることがおかしくなる。

まあそれは駄目だ

>>339
いすゞとか派遣切りで騒がれてすっかり国内での雇用に二の足踏んでるよね
派遣村ｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
理論的にはな。しかし、それを提唱したクルーグマン自身が「宣言
だけじゃ無理だから財政使え」と言っている。わかったか小さな政府バカ。

>>347
なんで変なんだ？　世代間モデルの基本仮定じゃねえかwww



学がない奴はこれだから困るなwww

お前は経済について幼稚な発言する前に私有財産というのを理解しろ。

因みにだな〜はかつて「財政政策のファイナンスのための通貨供給による金融効果は財政政策の効果に含む」と主張したこともあるから
相手するならそういう不毛なトンチ問答引き出すだけってことを理解してからやれよ

>>352
流石に理解してるだろ
ただ、彼は「私有財産に課税する」とかむちゃくちゃな前提を暗黙に設定してるだけ

>>352
財産権は法律に劣後するの。基本中の基本。バカは死んでね。

>>350
言ってない

金融政策万能を否定しただけ

バーナンキの背理法に出てくる無税国家論だって財政が前提だからな

>>356
>バーナンキの背理法に出てくる無税国家論だって財政が前提だからな

だから違うって言ってるだろ。
バーナンキの背理法ってのは例えで、無税国家論なんてないんだよアホ。

>>353
それがトンチとしか思えないなら、お前は相当にバカだな。

>>354
（個々人の具体的）財産権は法律に劣後し（法律の留保）、一方課税は
法律によって行われる（租税法律主義。）。これらは連携しているのだよ。
バカはわかってないようだがな。

>>356
前スレだか上の方だかでクルーグマンの発言引用したから読んどけ。
もう反財政は完全に時代遅れなんだよ。だから苺の金融緩和原理主義者も
早々と転向宣言したドラを除き、みんなハシゴ外されて逃亡した。

財政するなとか言ってる人はいないと思うんだが。何を熱くなってるんだ。
日銀の口先三寸が助けになるならそれでいいじゃないか

もう財政と金融のポリシーミックスも租税原則も分からんやつは飽きたから、誰かネタふってくれ。

現実的に考えて増税、金融引き締め、緊縮財政で日本終了です

諸悪の根源は日銀と財政ば−か

>>361
ホントだ。
虚しい論争だよ。
今の段階でも金融政策をやれ！なんて声は全く盛り上がってない。
出てくるのは財源論と使い道だけでしょ。
日本崩壊へのカウントダウンは始まってるわけよ。

「結論だけ見れば」

だな〜と飯田は同じだ。
それは間違いない。

金融政策は万能だ
金融政策を実施するための国債を供給する財政の効果は金融政策の効果に含まれるからね

>>360
件の「財政のファイナンスによる金融政策効果」発言は財政金融政策を否定する流れで飛び出したもの

つまり財政金融政策を主張するやつがいる限りはトンチ問答は続くよ

>>359
ところでだな〜はどこ投票する？
民主の300議席以上獲得で圧勝という予想らしいけど。
民主に政権取らせていいのだろうか？
このスレの住人的にはどうなんよ？

延命の自民
苦痛を伴う安楽死の民主

つまらん二択だな

>>367
>件の「財政のファイナンスによる金融政策効果」発言は財政金融政策を否定する流れで飛び出したもの

そのまま読めば否定することになっていないように思えるな。
どういう理屈なのか説明してくれ。

>>294
インタゲ君は文章も読めないのかw
>>260のどこに言ってるとか言ってないとか書いてるんだよ
議会証言のあれで正式にFEDに提案したとでも思ってんか
どんだけ頭悪いんだ
その理由は、マーケットと会話できないアホなおまえのためにわざわざ
>>261で書いた

オレはバーナンキはインタゲ「導入」しないと言ってる
「導入」する判断しないんだから「提案」するわけないだろ
ソース？議会証言が？？？
おまえバカだから、書くのやめたらw

＞雇用義務もありインタゲ導入した上で独立性与えてる他国は参考にならない。
まぁこんなこと書いた上で、ECBがインタゲ採用してますって言う
大バカだからムリだろうな
恥ずかしいw

>>360
いや、いるよ。小さな政府主義者や輸出バカ。

>>361
まあ、偉そうなこという前に応能原則を勉強してきなさいw

その話は別スレでやれば？

>>371
提案の先をなんで限定してるの？

確か、日銀にインフレターゲットの設定を提案していたはずだが

イチローがヒット打つのに予告なんて要らないように
バーナンキがインフレ誘導するのに目標値なんて要らないんだよ

>>360
ここでもどこでもインタゲ君は、金融万能主義から脱出できんのだよ
「インタゲやれ」「日銀が悪」
>>338、>>366なんかその典型

銀行券ルールを熱く語って自分で信認ラインを作るぐらいなら、(効果あるかどうかわからんが)インタゲしてしまえって事だ。

>>374
いやそいつ池田信夫信者で、バーナンキがインフレ目標について今語ってないと誤解して書き込みして、ソース見せられて言い訳考えてるだけだから。
議会での証言をソースに認めないのはこいつと池田だけだからな。
内部での調整がうまくいけばインフレ目標は導入されるだろ。

>>378
バーナンキの間は必要ないが
バーナンキの後任まで考えれば導入は必要だからねぇ

バーナンキの後任が白川みたいなのだったらアメリカ終わるし

>>376
つか、誰も財政政策を否定していないだろ。
お前こそ斜め解釈から脱出できんみたいだな。

金融政策を実施するための国債を供給する財政の効果は金融政策の効果に含まれる
つまり金融政策が万能であって無力な財政政策を実施する必要は無い

だな〜的論法

>>372
応能原則って、金あるとこから政府は自由に金取れるって意味じゃないぞ、お前は石原都知事か？

>>374
前スレ残ってるから見ればいいじゃん

オレ「バーナンキはインタゲをFEDで採用しない」
バカ「議会証言で＜提案＞してるもんね」
オレ「それが提案なのかw 導入しないから絶対ない。嘘つかないでね」

で、信夫がどうとかレッテル貼り
バカはそれしかできんのだよw
ECBがインタゲ採用してるって言うバカだから

>>379
人選誤るような国なら、たとえインタゲを導入していても失敗するだろうさ。

ECBはインフレターゲット2%をやってるだろ
確か名前は違っていたと思うが

毎回違う釣り師が暴れる不思議なスレだな

>>381
つーか、その解釈だと財政政策は金融緩和を行う手法の一つといえるな。
財政政策は必要ないという結論にはならんだろ。

>>378
＞バーナンキがインフレ目標について今語ってないと誤解して書き込みして
ま〜だ文章読みとる能力ないんですってバカ晒してんのかw
何回書けばわかるんだよ　

>>387
だな〜文学なんだから真面目に考察する奴が馬鹿

>>383
>オレ「それが提案なのかw

これの前にお前、ソース見せられて困ってたやん、導入されてないことぐらい誰でも知ってるよ。
池田信夫信者っていうのはレッテルじゃなくて、お前が信じてる嘘のソースが池田だからすぐ分かるって言ってあげてんの。

>>386
今は池田信夫信者のターンだな。

>>389
だから、馬鹿コテを召喚するような呪文はヤメロ。

>ECBがインタゲ採用してるって言うバカだから

ってか、これがわからんのだが
ECBはインタゲ2%やってたよな？

ECBはインタゲ２％やってます！！

>>393-394
池田信夫のブログに書いてたのコピーしてるだけだから気にしてあげるな。

国によってインフレ率が変わるますがECBはインタゲ２％やってます！！

ECBは2％を目標にしているが、いわゆるインフレターゲット政策とは違う
下限がマイナスにはしないだろうから、実質的には0〜2％のインタゲと言っても問題はない

はっきり言って、何百レスも費やす内容ではない

>>380
あのなぁ〜一応の独立性が担保されてる中央銀行に於いて、
例外を除いて積極的に財政政策に加担するとでも？
例外の場合、ターゲットバンド設定する必要なんてこれぽっちもないわな
インタゲの性質おわかり？

>>397
池田信夫信者よ、ECBは２％近くだから０％はダメだぞ。
お前がレス費やさせてるの理解しろよ。

>>398
その独立性の解釈って相当な馬鹿だな。

>>390
＞ソース見せられて困ってたやん
困るわけないだろw
議会証言もってきて「提案してる」って妄想全開だから、あきれて放置しただけ
バカの捏造はひどいな

>>397
バカにはわからんのだよ
ECBがインフレファイターだって事を説明しても

近い将来、インフレで苦しむわけだ　今のインタゲ導入 発展途上国のように
あと、5〜10年でインタゲ君はあっとゆーまにいなくなるね

>>399
たくさんの国々があつまってんのに明確に２％にするのは無理です。

>>400
では白川が財政のファイナンスの要請に応じるとでも？

>>399
？
下限が設定されてないから、仮に0%と書いただけだから

後、くだらない論争やレッテル貼り関わるつもり無いんで

>>404
あー間違ったか、だったら悪いね。
インタゲの下限が分からないやつが多いもんでね、池田信夫信者とか。

>>399
おまえ、ついこないだ出たユーロ圏の物価指数いまいくらだかわかって
んのか？

そんなに熱く議論したところで、鳩山様が東アジア通貨統合しちゃうから金融政策はなくなっちゃうんだぞw

>>406
インタゲって短期的な目標じゃないよ。

>>407
経験豊富な日銀が東アジア中央銀行になって覇権取るから問題ない。

>>409
余計に問題だろｗｗｗｗ

>>403
お前の論点がわからん。
頭が悪いだけじゃなく精神病なのかもしれんな。
これ以上のやりとりは無駄だから、次からはレスしないよ。

ビズ板は厳しいな
デフレじゃないと駄目みたいだ
実体経済がどうたら言われちゃうんだが
デフレキープでどうやって実態経済を刺激するのやら

>>412
ビズ板で日銀擁護してるのは愛国プラスミンだけよ

>>405
下限わかってないのおまえじゃね？
下限ないんだから、インタゲにはならんでしょ

>>412
どのスレ？

あそこの板では、実質成長率は善で名目成長率はただのごまかしらしいよ

>>412
何故あそこにデフレ信者が集まってしまったのか不思議だな。

ビズ板と言えば資産課税コピペを良く見るが

アレに影響されてるヴァカって多いんだよ
次のお題は「資産課税」ってことでどうよ？

まずは誰か資産課税の素晴らしさを解説してくれ

>>411
それは別人

>>414
いや分かってないのお前だって、ECBは2%近くを目標水準にしてるの。
2%より低いときは目標水準を下回ってるって言われてるからググってこい。

>>420
ってゆーか、いつの時代の人？

>>421
だからググれって、書く暇あったらググれ。

今2%切ってるじゃない
ってか2%はいきすぎ1%代が好ましいって言ってたぞ

目標値に満たなかったら「仕事せい」って怒られるだけで
別に目標値設定したら自動的に目標値になるってもんじゃないぞ

だからたぶん、ECBは怒られてんじゃないかな？「コラーッ！」って

>>423
>ってか2%はいきすぎ1%代が好ましいって言ってたぞ

誰が言ってるんだ？
あと408見ろ。

>>424
>別に目標値設定したら自動的に目標値になるってもんじゃないぞ

矛盾したこと書くなよ、目標値を設定したら目標値だから。

月単位で結果出すってどんだけ神なんだよ

ECBがインタゲかどうかはいい加減他スレでやれよ
もはやスレチだ

ごめん、読み手が知能あると思って主語省略してた
正しくは↓ね

別に目標値設定したら自動的に（物価指数が）目標値になるってもんじゃないぞ

知的障害者に対する配慮を欠いてました、謝罪します

トリシエが言ってたんだからしょうがないじゃない
こっちはFXやってるから毎回チェックしてるのにさ

ECBは「インフレターゲット」導入しない　
http://www.fx-kyc.com/news/2009/01/ecb_2.html


http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20080811
　しかもThomaはECBをフェルドシュタインが厳格なインフレターゲットを採用しいている
と見做していることにも反対しています｡
そもそもインフレターゲットは､短期的には､雇用や産出高の落ち込みを回避するために
その目標値の幅を逸脱してもかまわない｡
またいまの日本銀行にゼロインフレ以上のインフレ目標値を進めている人が多いのは､
デフレに落ち込むことが経済に悪影響をもたらすためであり､デフレに落ち込まないためにも
ゼロインフレ以上､例えば2％ぐらいのインフレ目標値が望ましいとトーマは書いています｡
さらにThomaはバーナンキの発言を引いて､厳格なインフレターゲットは望ましくもなく､
むしろ伸縮的インフレターゲットが望ましいとしています｡
　僕はMarkThomaの議論に賛成します｡
　

>>431
わざわざおバカさんのためにググってきたの
そんな事しなくて、もっとバカ晒してるのニヤニヤしてればいいのにw

＞ECBは「インフレターゲット」導入しない
＞2％を下回るが2％に近い水準にインフレ率を維持することを目指す
バカは理解できんのだなぁ〜 恥ずかしいw

ビズ板すげぇｗｗｗｗｗ

915 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:17:29 ID:q5mJv+R5
円高なら国債を心配する必要は無い。
ずっと円高が続くならガンガン刷っても問題はないはず…なんだが。

ま、日本政府もC.I.A.が紙幣についてやってきたことと同じ事をする必要が
あるかもしれないが

>>433
円高なら好きなだけ刷ればいいじゃない

>>432
ECB自体はインタゲ政策をやっているつもりはない
実質インタゲ政策と見做される政策をしている
それだけ

>>435
やってるつもりないんじゃなくて、インフレターゲットとよぶと失敗したとき責任が発生するから、あえてインタゲと呼んでないんだよ。

>>368
国新。

どっちにしろインタゲやっているかやっていないかは不毛な議論なんだよ
少なくともこのスレでは

>>435

>>399
>>399
>>399
恥ずかしいな おまえw
これ以上バカ晒してどうすんだ
またニヤニヤしちゃうじゃないかw

あと、そのシレっと訂正するの、やめれw
ボクがバカでしたっていえばいいじゃん

国新も郵政国営化したら、満足しちゃいそうだけどな

>>382
資産と担税力に正の相関があるのは当たり前だろ。そして、応能原則の
「能」は担税力の意味だよ。

これ以上、つっかかってくるバカ吊るし上げてもな
これでおしまい

>>437
小選挙区国新候補いる？

>>439
池田信夫並の的外れな指摘だな

>>439
399は俺だぞ、435じゃなくて436だ。
何も訂正してないのにニヤニヤするって躁病か？

>>432
グリーンスパーン口頭戦術に騙されまくりな人？

>>441
馬鹿が難しそうな言葉使わなくていいから、老後の備えのために貯金してんのに、その貯金を租税の能力があるから奪うってでたらめ政策の極地な。
こういう公平性に反するような政策は銀行税と同じで法律違反。

しずかちゃんの選挙区の俺に投票先の隙はなかった。


…が、民主が立ってたら金融政策について罵倒してやりたかったのも事実。
誰かかわりに突っ込んできてくれないか。

まだつっかかってくるかw

>>444

>>436の説明なんかまるで頓珍漢
日本の官僚みたいだと思ってますか？
悔しかったら、ECBがインタゲやってるの見せて
ムリだからw

インタゲの事もわかってもないくせに、インタゲ！インタゲ！！うるせーんだよ

>>443
くやしいなw　理解できないバカは

>>442
忘れた。いなきゃ共産にでも入れる。

>>446
何でそんなに必死なのw
相続ニート？

>>448
お前もうあきらめろ、池田信夫じゃまともに議論できん。
ちょっとググればECBがインフレターゲットと呼んでないがそれと同じような政策を採ってるのは分かるから。
だから俺が２％より低いとき目標値を下回ってるって言われるって書いただろ。

>>448
悔しいも何も、実際バーナンキやフェルドシュタインにインタゲ採用してると見做されてるよ

>>446
オレが主張したのは相続税だから生きてるジジババには関係ないけどね。
ちなみに、国税の制度は法律に基づくため、国税の制度が法律違反となる
ことはない。地方税については大牟田電気税事件判例参照。
なお、租税平等主義は平等原則（憲14）の租税における発現であるところ、
平等原則は実質的平等を要請するというのは鉄板の通説であるから、比例
課税主義のバカの主張が通る余地はない。


ちゃんと法を勉強しましょうねwww

>>449
共産かぁ
まぁいいや　深い意味はない
ありがと

>>452
こいつは官僚用語ってわかんないんだよ、ECBはイギリスみたいな明示的に上下限示すのをインフレターゲットと定義してるんだろう。

>>454
他に中産階級の利害の代弁を意識している政党はないからな。宗教系は
やだし、この期に及んで9条と騒ぐKY社民もいらん、んで国新もいない
となれば、共産ぐらいしか残らない。

>>450
お前勝手に決めるな、俺は個人の財産権をできるだけ犯さないような政策を採れって言ってんだ。
私的財産を恣意的に政府が奪えるなら、労働や貯蓄のインセンティブが落ちるって言ってんだよ。

本気で変えたいんなら宗教系しかないよ。

>>453
そういう話は法学部のスレでやって来い。
俺は経済学の話をしてんだ、生きてようが死んでようが財産権の収奪だ。

中流以上に這い上がるのが困難な下層階級がｺﾞﾛｺﾞﾛいる社会のインセンティブも、ろくなものには思えないなぁ

>>459
なんか余りにも説得力がないんだが。

>>460
だからインタゲすればいいじゃん。

>>455
BOEがやってるのはインタゲ
ってゆーか、おまえが勝手に定義つくっても説得力ないよw
バーナンキとかの意見に「賛成」してるだけなら、まだわかるが
「定義」ってそういうもんじゃないんだがねぇ

見做されてるよとかわけわかんない事言う奴は、ECBがインタゲ導入してる
っての証明しろ
なんか頓珍漢な英文貼ってたバカもいたがw

＞ECBは「インフレターゲット」導入しない
＞2％を下回るが2％に近い水準にインフレ率を維持することを目指す
トリシエが言ってる、これが理解できない奴は絡んでくるな

これに答えられない奴は、以下スルー

>>463
だからお前と池田以外の人間はECBが事実上のインフレターゲットを採ってるとみなしてんだ。
お前が引用してるやつインタゲのとこにかぎ括弧付いてるし、2％に近い水準にインフレ率を維持することを目指すって書いてあるだろ。
とにかくお前もそうだがググれ、まずそれからだ。

>>456
完全に旧自民支持だな
まぁオレもだけど
やっぱ、自民に票はためらうねぇ
個人的には消費税一点だけでね

>>464
おまえ真性だろ？

＞ECBは「インフレターゲット」導入しない
＞2％を下回るが2％に近い水準にインフレ率を維持することを目指す
これ、誰が言ってるか書いてみて
なんでこういうかがわかんないのに、これ以上もうやめたほうがいいって
信夫がどうとかこうとか関係ないから

>>466
お前国語力病人級って言われてただろ。
トリシエのインタゲの発言のとこにかぎ括弧付いてるのが見えんのか？

>>464
横からだけど
>だからお前と池田以外の人間はECBが事実上のインフレターゲットを採ってるとみなしてんだ。
>>431もう1回見た方がいいよ
国語力って言われても

>>468
お前はかぎ括弧見えない病なのか？

>>469
>だからお前と池田以外の人間は
>だからお前と池田以外の人間は
>だからお前と池田以外の人間は

つまり、インタゲとECBの政策は違うんだよ！
指の角度とか

>>470
少なくともThomaと韓リフは見做してないね
国語力ｗ

だな〜が民主に入れるぐらいなら共産にでも入れるのを聞いて
ちょっと納得した

しかしある意味状況が４年前より酷くなってるなあ(´･ω･｀)

>>472
Thomaと韓リフは厳格なインフレターゲットを採ってることを否定してんだよ。
厳格なインタゲと伸縮的なインタゲとを比較してるだろ。
国語力ないことに自嘲的にならないで勉強しろよ。

FXのブログ貼ってるバカがいってるのはこれですね。
http://www.ecb.int/press/pressconf/2009/html/is090115.en.html

＞ECBは「インフレターゲット」導入しない
というような発言はない。
トリシェが言ったのは”you know our motto: “we are never pre-committed!”

官僚答弁的インタゲってことでいいんでねえの？
伸縮的てもいいけど。

今回の選挙ほど絶望的で阿呆らしいのはない。
選択肢が全く無いんだからな。

>>474
おまえ、そんな事一切書いてなくね？
急に後付けもたいがいにせえよ

絶望的な状況に置かれても宗教を信じるものは救われる。

>>477
何でお前は書いてあることが読めないんだ。

>>437
レスサンクス。まあ俺はもう期日前投票で行ってきたが、
比例区国民新党、小選挙区は田舎のせいか、自民と民主と幸福実現党ｗしか
いないから、民主も勝たせ過ぎたらいかんと思って仕方なく自民にしといた。
今回共産は供託金をセーブするためだかで候補者いなかった。
選択肢が無さ過ぎｗ

>>480
幸福実現党が一番経済政策マトモじゃん

宗教政党は公明党だけでお腹一杯

友愛とか言ってる連中に比べりゃ全うに教義あるだけましってもんだ

>>481
政教分離

ttp://londonfx.blog102.fc2.com/?mode=m&no=270
ＥＣＢ
･物価安定の維持―物価安定は「中期的なインフレの上昇率が2％以下だが2％近く」と定義されている（1998年に2％ “以下"と定義されたが、その後2003年5月に、デフレ懸念の高まりを受けて現在の表現に改められた）。具体的な指標としてHICPが用いられている。

まあECBはインフレターゲットと呼ばず「物価安定の定義」と呼んでるみたいだな。

小選挙区は白票で比例に国新入れといた

二大政党制を目指す民主は比例投票廃止したいらしい。
そうなるとますます小政党が存続出来なくなるから今の内に比例は弱小に入れるべき。

>>475
ところでお前は相続税上げて若者にばら撒くとかいう政策に賛成してんの？

はやく相続税を上げろ

>>488
いきなり何？
相続税は所得税と同じ控除と税率でいいと思うよ。現在のように優遇される理由がわからん。

>>490
いや461でいきなりけちつけてきたから、何でかと思ったんだが。

>>473
４年後には巨大与党独占体制になってて
形だけの選択肢さえなくなってるよｗ

わかります。マスゴミ誘導は得意です。創価学会本体が救世主となって現れるんですね。

幸福実現党て当選したら、謳ってるような政策をホントにするのかね〜？ｗ

>>459
財産「権」って法的マターなのよねボクちゃんwww


最低限、司法試験ぐらい受かってから戻っておいでwww 簡単な新試験で
いいからさwww

>>495
ちょっとうざいからマジで法学板に行ってくれんか。
俺は法学に興味ないから。

いや、行くべきは最悪板は厨房板だろ

会社法知らんと会計士にフルボッコになってたし

>>496
じゃ、二度と「権」というんじゃねぇぞくそバカくんwwwwww

>>497
んだからさ、あの会計士がまちがってんだよ。

会計士はお前さんがアホなのは織り込み済みで相手してたから別にまちがっちゃ居ないよ

間違ってるのはお前さんのお粗末な知識だ

そもそも知識以前に人間としての方向が間違ってるね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜財政政策のファイナンスのための
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　通貨供給による金融効果は財政政策の効果に含む
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

子供がほしい人が欲しいだけ産める社会を作る。その第１歩が
民主党の子供手当と不妊治療による少子化対策。
自民党は経団連とともに１０００万人移民受け入れ。いずれにしても
日本の最大の課題は人口減少だ。現在の不景気は４５兆円と言う需要不足が原因。
企業は日本に残れば人口減少により売上利益が減って衰退するのみ。
企業は日本の支店、工場、オフィス、店舗を閉鎖して、中印などの人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納め
日本はどんどん衰退するのみ。少子化対策や移民など人口を増やさない限り、日本は欧米メディアが報じている通り滅びる。

>>498
そういうのやめてくれ。
法学者と切り口は違うが、私有財産の収奪が行われた場合、経済学者も財産権のことを発言するから。
ここ経済板なんで、それが嫌なら出て行ってくれ。

>>504
だなーが言ってんのは、法学的に財産権の収奪には当たらないって話
経済学的にはそういう定義なるとかじゃ話にならんだろw

>>505
そういう話にならん論法を好むのはだな〜の方だから
それをどうこう言うのは野暮ってもんだぜ？

>>503
東アジア通貨統合にニュース出てますよ。経済センスないのかな？
“ともにおなじからだ”と書いて「共同体」になるんですよ。
「共同体」になることによって日本の諸問題はほぼ解決します。
日本から提案しなくとも近い将来、中国から提案されるか中国に
吸収されちゃうでしょう。どうせやるんだったら今の方がいい。

やるならいましかねぇー♪やるならいましかねぇー♪

>>506
相続税を上げたら財産権の侵害になるという根拠を教えてくれ。
逆に相続税を下げるのはokなの？w

どっから相続税が出てくるのさ？

財産の没収と財産権の没収、後者らな人権問題、憲法違反っていう意味だろ。すれ違い。

>>508
506は俺じゃないけど、相続税を上げたら財産権の侵害になるなんて言ってないから。
老人から金を取り上げて、若者にばら撒くっていうのが私有財産の侵害だって言ってんの。
で、言っとくけど、私有財産の存在しない世界で自由主義経済は無いからな。

>>511
じゃあ合法的な取り上げ方を具体的に教えてくれ。
それに相続税が含まれてるのなら俺は満足。

田原総一郎が日本は財政の危機だ！って書いてたけど、
日本自体が夕張みたいな、公共事業福祉年金カットカットの再建財政に陥る事ってあるのかな？

田原はここで「国の事だからなんとかなる、と政治家も官僚も国民も考えている。これが危ない」って書いてたけど、
実際になんとかならない事なんてあるの？

>>507
斬新な円と元の交換比率にして一気にデフレ解消できるの？

>>513
日銀がファイナンスしないで財政を再建させることを早々に宣言するとか？

>>512
合法的な取り上げ方って言われても、俺は合法的かどうかなんて話はしてないし、取り上げるのがよくないって何度も書いてるんだが。
まあ相続税の経済学的分析にはいろいろな考えがあるだろ。

>>516
取り上げるがまずいなら徴税って書けばOK?w

>>517
書き方はどうでもいいだろ、老人の金を若者にばら撒くって言うのは、不公平感を生み貯蓄や労働の意思決定に悪い影響を与えるだろうって言ってるわけで。
で、そろそろ寝ます。

>>518
それを経済板で主張する意味が全くわからない。
「老人」「若者」というのは政治で決まるからどうでもいいが、
徴税だのバラマキだのは経済政策そのものだろ。

そもそも相続税は老人対象じゃないから関係ないだろ
老人税とか年齢税とかならともかく

>>500
何れにせよ、どちらか正しいか判断できるだけの知識も能力もお前には
ないことだけは明らかだな。

>>511
具体的な財産に対する権利は自然権ではなく、後国家的・後法律的権利に
過ぎない。そして、国家は法律を変更することができる。憲法29条2項にも
その旨が書いてある。


お前は、まず奈良県のため池について調べてこいwww

>>510
悪い影響を与えるって点を論証しろよくそバカwww

自分は論証しないくせに相手に求めることはすんのな

ほんま下種やねぇ

>>522の>>510は>>518の誤り。

ま、自然権という概念も正直どうかと思うけどな。
国家の暴力による保障がなければミミズも人間も一緒なのが
現実の世界。

>>523
何を論証しろというのかね？　悪い影響の存在を主張する方がそれを
立証するのが当然なんだが。

>>525
自然権概念を否定すると財産権の保障なんかそれこそ実質的意味を
失うこととなる。

ぶっちゃけ、だな〜のアホボン相手にするなら
暗黙に前提として「憲法」が勝手に書き換えられている可能性まで想定しなきゃいかんのだから
相手にしたって徒労に終わるだけよ

心アポはだな〜おちょくるのが上手いから
その辺を回避してだな〜から支離滅裂な結論引き出せるけど

素人さんは手出ししちゃ駄目よ
荒らしにレスする人も荒らしですよ

財産権とか持ち出したら、だなーに絡まれて当然と思うが。
そこまでのリスクをとって財産権で何がいいたかったのかさっぱりわからん。

いや、基本的にこのスレで発言した段階でだな〜に絡まれて当然ですよ
通り魔みたいなもんだから

相変わらず累進強化が大好物だな〜

栄光の時代だった累進強化が大好物気持ちもわかる。
戦前の生まれには適わないが日本国民としてのある種の共有意識もあった。
全て幻想だったかもしれないが偽善的なことを堂々と行える西洋文化とは違う。
ぼろは着てても心は錦、演歌が懐かしい。

自分だけ生き残ろうとしても、他の者もちゃんと飯が食えて余裕がなければ商売にならないと、
いい加減気付いてよかったのが現状なんじゃないの

現実的にみれば累進強化なんて話はないんだが

おれの投票先
小選挙区　民主党
比例北関東　社民党

民主　勝ちすぎて名簿が足りなくなりそう
国新　全然駄目そう
共産、みんなの党　1議席を確保するも2議席に届く勢いはない

いろんな予想を見ると社民が滑り込めるかどうからしい
社民党の経済政策はよくワカランが
民主、国新、社民の３党で共通政策を掲げているのでまあいいか

↓毎日の予想
>公明は前回並みの２議席、共産も１議席を確保できそうな情勢。
>みんなが１議席に届く勢いで、１議席を死守したい社民が懸命に追い上げる。
>国民、日本は伸び悩んでいる。

東アジア通貨統合なんて夢物語だ。現実に中国はどんな国なのか、各国の
通貨はどんなぐあいなのか、貿易だって統計だってまともじゃないのに
信頼できるのか見てみれば判るだろ。
日本にとって何の利益にもならないし、投資が逃げるだろ。

1マン札の福沢先生は脱亜言ってんだから、EUと違うんだから統合したら
良くなるわけねーよ。日本は脱亜で成功したんだから。

大体ドルの偽札がアジアから出回ってんのに、通貨統合したら不安だらけだろ(w

低レベルなイデオロギー厨が多いなｗ
通貨統合は独自の金融政策が取れなくなるから無用で終わる話。
日銀よりマシになる可能性もあるがｗ

今回の危機でECBの限界が露呈したしなぁ。

いや、アジアはまだ経験がないということでアジア中央銀行は日銀出身者が多くを占めるかかなりの影響力を持つはずだ
そうなると、アジア全域が･･･

>>535
幸福実現党はどうよ？ｗｗｗ

大減税

>>540
日銀エリート様と言っても流石に域内インフレマイナス5%とかを支持するほどの既知外じゃないだろｗ
東アジア・東南アジアの経済格差を考えると、途上国だけは緩和気味になるんでない？
で、日本・韓国・台湾・中国都市部がその犠牲になるというステキなシナリオｗ

特別会計を全部表に出して、官僚が独占していた
利権を表にだすだけで民主に投票する
意味がある。ＣＩＡとマスコミの連携も断つ。
民主に期待する理由は特別会計にメスをいれるかどうか。

特別会計が何に使われようがどうでも良い話しだが。

民主党独占、自民党解散→民主党分裂→二大政党→少数政党併合→経済政策の選択選挙

ここまで進んでやっと有効な経済政策の実現

>>528
勘違いの自画自賛乙w

>>536
あの一万円札がダメだな。聖徳太子に戻せと。

主要な政策別に特化した政党を立てて、国会議員は複数の政党に所属できるようにすべき！

防衛政策は○○党、経済政策は××党

総合政党では何も進まん！

変なのが沸いてるな

　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革でワープア拡大
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任
　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億　← ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任
　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億　← ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣がなければもっと失業が増えていた。

かつて製造業の空洞化が問題視されていたことなんてすっかり忘れてんだろうな
今やどのメーカーも海外に工場を移し始めてる。マジで小泉前に逆戻りしてるよ

このアホみたいな流れを何年やるつもりなんだろ
日銀が買い切りオペやるべきだな

「民間の経済活動に回らない」銀行の国債保有が最高水準　６月末の残高111兆円

銀行の国債保有、最高水準　６月末の残高111兆円

銀行に預金の形で集まったお金が国債市場に流れ込んでいる。
資金需要の低迷により銀行が運用難に陥っているためで、国内
銀行が保有する国債の残高は昨秋から急増、６月末には111兆
円台と最高水準に達した。

企業や個人への融資金利の基準となる長期金利の上昇を抑える
効果がある一方、預金で集めたお金が民間の経済活動に回らない
構図も鮮明になっている。

銀行は預金で集めた資金を企業や個人に貸し出しているが、
余った分は有価証券などで運用している。日銀の「民間金融
機関の資産・負債統計」（オフショア勘定含む）によると、国内
銀行の６月末の預金額は過去最高の約573兆円に拡大。

一方、貸出金は約431兆円と３カ月連続で減った。預金から貸出金
を引いた「預金超過額」は過去最高の142兆円に達している。

この８割程度が国債に回っている計算になる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828AT2C2701F27082009.html

>>553
市中銀行が応じないよ。

小泉云々より円安にしたから国内回帰が可能になったんだよ
1ドル90円台や国内がデフレでも放置し続ける対応見たら、そりゃ逃げ出すよ

デフレターゲットでワープア激増へ
日本も階級社会に戻ります（笑）


＜失業率＞予測超す悪化速度　消費減退、悪循環も
日本企業は、生産に見合う水準を超えた「過剰雇用者」を、過去最多の６０７万人（０９年１〜３月）
抱えているとの政府推計もある。「失業予備軍」が７月の完全失業者数（３５９万人）の２倍近くいる
わけで、当面雇用情勢が回復しないことを示唆している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000035-mai-bus_all

http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/news/20090827dde007010066000c.html

鳩山・民主代表：米主導のグローバル化「終焉」　海外紙に寄稿毎日新聞　2009年8月27日

　【ワシントン古本陽荘】
民主党の鳩山由紀夫代表は２７日までに、ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）など
各国主要英字紙に「日本の新しい道」などと題した論文を掲載した。
　日米安保条約は「日本の外交政策の礎石」であるとする一方、東アジア共同体の創設を目指す考えを示した。
また、米国主導の「市場原理主義」に疑問を示し、各紙は「日本は米国主導のグローバル化を拒否すべきだ」
（テヘラン・タイムズ電子版）などの見出しを付けている。

　英語での論文寄稿は、３０日の総選挙で優勢が伝えられるなか、海外に民主党の政権担当能力を
不安視する意見もあることから、これを打ち消す狙いがあったと見られる。

　鳩山氏は論文で「日本は米国主導の市場原理主義の暴風に襲われてきた」と指摘。
「制御のない市場原理主義をどう終わらせるかが問題」と記した。
　持論の「友愛」について「グローバリズムと呼ばれる資本主義の行き過ぎを調整し、
伝統にはぐくまれた地域経済を助ける原則」と説明した。

　そのうえで、東アジア共同体の創設を、「友愛の考えから生まれた国家目標」と位置づけた。
ただ、東アジア共同体と日米同盟をどう位置付けるかについては触れていない。

　米国については、「イラク戦争の失敗と金融危機の結果、米国主導のグローバリゼーションは終焉（しゅうえん）に向かっている」と指摘。
「金融危機でドルが世界の基軸通貨であり続けることに疑念が生じている」と踏み込んだ。
　一方で「今後２０〜３０年は軍事的、経済的に世界を指導し続けるだろう」と予測した。

　論文は日韓などで２７日に発売されたインターナショナル・ヘラルドトリビューン紙、パキスタンなどの英字紙の電子版にも掲載されている。

米紙寄稿の「鳩山論文」、米専門家から「反米主義」「反グローバル」とボロ叩き　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251483864/

米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判　米国内の専門家ら
2009年8月29日3時8分

【ワシントン＝伊藤宏】
民主党の鳩山代表が２７日付の米ニューヨーク・タイムズ紙
（電子版）に寄稿した論文をめぐり、米国内に波紋が広がっている。
「米国主導」の世界経済の体制を批判的にとらえ、 アジア中心の経済・安全保障体制の構築を
強調した内容が、米側の目には「現実的でない」と映るようだ。
専門家らの間には日米関係の今後に懸念を抱くむきもある。
鳩山氏は論文のなかで、「冷戦後、日本は米国主導の市場原理主義、
グローバリゼーションにさらされ、人間の尊厳が失われている」と指摘。
自ら掲げる「友愛」の理念のもと、地域社会の再建や、
東アジア地域での通貨統合と恒久的な安全保障の枠組みを作る考えを強調した。

これに対し、日本政治に詳しい米外交問題評議会のシーラ・スミス上級研究員は２７日、
朝日新聞の取材に「グローバリゼーションは米国式の資本主義、との批判だが、
これはＧ２０における日本の役割にとって、何を意味するのか。民主党政権は国際通貨基金
（ＩＭＦ）体制の支援から離れて、他の体制を見いだすのか。
経済再生の努力から優先順位を移すのか。
米ドル体制の支援とは、別な立場をとるのだろうか」と疑問を投げかけた。
元米政府関係者は「オバマ政権は、（鳩山氏の）論文にある反グローバリゼーション、
反アメリカ主義を相手にしないだろう。
それだけでなく、この論文は、米政府内の日本担当者が『日本を対アジア政策の中心に据える』
と言い続けるのを難しくするし、
Ｇ７の首脳も誰一人として、彼の極端な論理に同意しないだろう。
首相になったら、評論家のような考え方は変えるべきだ」と批判した。

別の元米政府関係者も「グローバリゼーションについての米国への批判は一方的に過ぎるし、
日米同盟の重要性に触れたくだりも、非常に少ない。
鳩山氏はもっと日米関係に理解のある人だと思っていたが、変わったのだろうか」と話す。

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html

>>529
お前は知らんかもしれんが、まともな経済学者は借地借家法であれ、労働法、金利の上限規制であれ経済学的な分析をしてるから。

外交デビューで脂汗を流すところが見られそうだな

海外にまで友愛広めるなよ、恥ずかしい
安易なグローバリズム批判も国内だから通じる話なのになあ

内側の顔　外側の顔
パキスタンみたいだな。

本気で反米やるつもりなんかな。
経済政策もすごいが、北朝鮮問題も含めてえらいことになりそうだ。

国連中心主義がバックボーンにあるのかな？

つーかそもそもアジア共通圏通貨って発想はグローバリズムなんジャマイカ？と。

>>560
んだから？

「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
（憲法29条2項）
「物権は、この法律その他の法律に定めるもののほか、創設することが
できない。」（民法175条）
このように、財産権については、原則として、法律をもってすれば、
いかような形にでもすることができる。従って、財産権の侵害うんぬんと
いうお前の主張は完全な間違いである。


なお、「権」「侵害」等の文字を使わず、経済学的な観点から、オレの
言ったジジババからワカゾーへの強制的再分配を否定するというので
あれば、それはそれでありなのだが、その理由としてお前があげたのは、
１　これだけ失業率が上がっているというのに勤労意欲の減退の虞
２　これだけ金余りが進んでいるのに貯蓄意欲の減退の虞
と、お話にならないことばかりなわけだ。というわけで、経済学的な
観点からも、お前の主張は間違いなのだよ。

2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で食糧危機。日本でも数百万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。家庭菜園の優遇土地税。
食肉の抑制。酒販売の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。行政の宴会自粛。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　必見

>>567
解らんでもないけど若年層失業率が高止まりしたままでは生活保護同様のバラマキ継続で終わるよ。

>>569
やらんよりマシ。んで、オレと同じように考える奴がそれなりに力を
持っていたから、相続時精算課税制度が作られた。ワークしているとは
いいにくいが。


ところで、やりとりを見ていて、民主で唯一評価できる政策があった。
対米追従路線からの決別だけは評価できるな。

>>567
「権」「侵害」は法律家のみが使える用語なんて決まってないからな。
例えば、自家用車没収法なんてものが成立したとして、まともな経済学者ならその法律のもたらす効果について経済学的に分析するし、私有財産を侵すことに講義もするだろう。
あと失業率とか金余りとかは短期的な問題だから、勤労精神や貯蓄率とかの長期的な問題と分けて考えろよ。
何度も言わさないでほしいんだが、ここは経済的な問題について語る場だから、法律について語りたきゃ、法学板に行け。

相続税の話は他スレでやってくれ

経済学的な分析って「財産権の侵害だ！」って喚くことじゃないだろw

>>571
んだからさ、個別具体的な財産権（所有権とかな）は、法律でそういう
権利があるよと認められない限り、そもそも存在し得ないわけ。んで、
自動車やため池の堤は、空気や海と同じように所有権の対象とはならない
とか、接道２メートル以上ない土地を所有してても、そこに家を建てちゃ
いけないとか法律で定めることも勝手なわけ。んで、そう法律で定めたら、
そもそも「権」がなくなるのだから、「侵害」となる余地もないわけ。


どこまでバカなんだろね君は。

>>571
あとさ、我々は長期的にはみな死んでしまうんだから、長期なんか
どうでもよいわけ。これだからサプライサイダーのバカはうざいんだよな。
何でも「長期」と言えば許されると思ってやがるw

>>572
租税関係も経済に関することだが
純粋な経済学だけなら経済学板があるだろうから
そちらで話せばよい

>>576
それ用のスレがいくらでもあるのにこのスレで長々とやられても迷惑

所有権とは、民法においてその存在を認められて初めて存在している
権利に過ぎないということを知らない奴は意外と多いのだよな。困った
もんだ。

>>577
君に都合悪いだけだろ
所得再配分をやられると困る層のようだな

>>579
間違い。困る層に属するようになりたいと妄想する少年、ぐらいだな。

>>579
全然
相続税スレや累進強化スレで好きなだけやればいい
日跨いでまでこのスレでやらなくていいよ

後、煽りはいらないよ

さて、自民党政権がとりあえず今日で終りを向かえるわけだがどうおすごしだろうか

>>581
再分配は今回の選挙でも争点の一つだから、議論すべきでないという
お前こそが間違いだな。

>>557-559
ワロタｗ
論文とやらが読みたいな

>>582
前にもあったよ。細川総理のとき。

というか、相続税って区別自体が優遇措置。
雑所得やら一時所得のもたらす、きつい累進を逃れてる。
一般的な収入、給与所得で考えると十数年分の控除額が得られてる。

>>573
俺は叫んでるわけじゃなくて、財産をあちらからこちらに移すような政策を採るとどういう結果を生むと考えられるかをちゃんと書いてるし。
財産権という言葉使うのが混乱を生むなら私有財産でいいし、とにかく法律の話をする気はないから。
まあこの話が評判悪いならやめるけど。

>>584
読みたいけど読んだら時間の無駄ってこともわかるなぁ

累進強化…ワープアさんは大変だねぇ

>>586
同意
デフレの起きない税制にしてほしいわ。

これ以上自営業を追い込むなァァァァァァ　
大概にせんと死ぬぞ。
特別租税措置見直し？　マジで勘弁してくれよ。

鳩山は確か英語が出来なかったと思うから誰かに書かせたんだろうけど
それを逃げ口上にされちゃ恥の上塗りになりそうな悪寒。

反グローバリゼーションってねぇ…
チョビ髭の伍長か
筆髭の岡田真澄か
ハゲたゴミ箱漁り
或いはチリチリパーマの将軍様のお友達扱いされちまうわ

鳩山論文って何かネーミングから笑えるなｗ

極右政権の下地作りをしているような感じがする

>>575
おまい、短気だな〜

>>596
短期というか刃物振り回しているキチガイみたいなもん
ところかまわずイチャモンつけるから無視しとけ

長期、短期からのギャグにマジレス

だな〜の電波発言に

債券があるから産業を捨てても良い
債券持っていのが一部に限られているなら
私有財産に課税して奪え

ってもんがある
そもそも前提とか
目指すもんとか
そう言ったもんがかけ離れているのだから
会話が成立するわけがない

>>595
安部ちゃんがネオ自民党を作るのか？
どう考えても政権に就けそうに無いけどｗ

>>599
死んだら私有も糞もないから
天国に持っていくの言うのなら
どうぞ私有財産として持っていきなさい
他人に渡すというのならそれは取引ですから。即ち贈与だな。

>>600
民主が4年政権維持するより現実的かと
民主の政策じゃ増税や失業者増加は避けられないからな

>>601
死んだら財産が取られるとなると、財産を残す人の意思決定は変わってくるぞ。

アンケート通り民主が3分の2以上獲得したら、今回みたいに解散伸ばすだろうな

>>603
生きている内に使ってしまえになったら実に結構な事

不況、大失業時代で躍進するのは宗教。歴史が証明してる。

相続税っていったって家までもって行かれたら
相続する人大変だぜ

ほとんどが家とか土地とかの相続じゃないの

>>605
それは個人の自由を侵害するし、海外に逃げる人も増える。
アメリカなんて実質的に相続税はなかったんじゃないかな。

>>607
年金をのぞいた個人金融資産がどこまであるかが問題だが
土地と家については少し課税軽減しても良いのでは？
相続された相手は固定資産税等で毎年課税受けるのだから

普通の老人ってあまり金融資産残さないよ
だいたい葬式代残す人多いけど

つーか相続税対策が出来なければ土地などの資産を売却・物納って話になるが
これって不良債権処理と同じプロセスな。

>>611
相続が欲しい人にとってはそうだろうな。
それに対して飯田さんが言ってたのは、低金利ローンの貸し付け。
そもそも相続が発生しないように本人に気持ちよく消費してもらえば言い訳で、
リバースモーゲージと利用すればいい。これも飯田さんが言ってた。

>>612
そんなもん利用するまでも無く今でも相続する人は現物資産の維持に躍起だよ。
出来ない人は売却だろうけど。（デフレでわざわざ相続で借金して維持は流石に無さそうだがな。）
何かこのスレ住人にもダブスタが多いのはスティグリッツも金融機関の高いボーナス維持反対とか
瑣末な懸案から逃れられないのと同じ匂いがするのな。
マクロってもっと大雑把な広視野だろうに。

>>613
別に資産デフレの存在を否定する気はないよ。

>>614
だから低所得者やワカゾーにばら撒けば需要が拡大とか、財出同様一時的なもんで持続性で難ありだろうに。
まだ雇用形態犠牲にしても失業率悪化を懸念して経済成長というパイ拡大を見据えた竹中らの方が俺は認めたいな。

またやってんのか
好きだねえ

ついでに言えば機械の平等さえ維持できるなら格差なんかどーでも良い話な。
要は未来が今よりもっと豊かになっているのであれば。

>>615
この期に及んでまだ上げ潮だのトリクルダウンだの竹中だの

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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>>617
金持ちがどんどん豊かになればそれでいいか

君死んでいいよ^^

886 名前：小五[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 13:53:58 ID:ThXJFupz
■こんどこそ選挙前最後の小五グラフ■
読売継続調査追加、順序並べ替えました
※結果的に自民・民主に対してアナウンス効果のようなものはほとんどなかったと思われる。

◇比例区投票先
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19370.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19371.png （自民／民主、オッズ比）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19372.png （与党・野党・未定）
◇小選挙区投票先
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19377.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19378.png （自民／民主、オッズ比）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19380.png （与党・野党・未定）

◇内閣支持率
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19367.png （支持・不支持）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19368.png （支持／不支持、オッズ比）
◇政党支持
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19369.png （自民・民主）
◇首相にふさわしい
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19383.png （二択）

>>616
別に他の話で盛り上がってるわけじゃないからいいだろ、お前が別のスレに行けって。
>>618
AAとかこの期に及んでとかじゃなくてまともなことを書け。

パイ拡大言っといて竹中の名前出すとか洒落にもならないな

>>587
「私有」ってのがもう法的概念なんだけど。

んで、お前が「考えてる」ってのは勤労と貯蓄の奨励だろ？w
今はデフレだっちゅうのw

お前もう死んでいいよw

日銀が食い散らかしたせいでパイが縮小した

そのパイを拡大しようとしたのが竹中で
それに待ったをかけたのが宮沢
竹中は仕方なく、パイに空気入れて膨らませて大きく見せようとした
そしたら日銀はストローで空気を吸い取った

そういう構図

竹中は結果として「失敗した人」

家ぐらい自分で稼いだ金で買え。そこまで稼げないならウサギ小屋に
すんでろ。いいトシして親に頼るなwww


>>615
竹中www やはり三流私大はこれだwww

不良再建処理とかやってないで、最初から日銀に圧力かけりゃ良かっただけだろ
竹中はパイ縮小の片棒担いだんだよ

>>625
四流次第乙ｗｗｗｗ

構造改革すれば成長するとか完全にデムパだろ。

>>626
インタゲ導入を直談判したりしてたんだけど
最終的に待ったがかかった

実際問題として、日銀に圧力をかけたのって竹中くらいじゃないかね？

>>627
私大？　そんなとこ行ってないがwww

>>628
デフレにも関わらず短期間ながら成長はしただろ
現実はお前さんの思い通りにはいかんのですよ

何故ならお前さんが電波だからな

>>625
買ったよ。おまえは？

圧力かけたかどうかはしらんけど、竹中は自著の中で激しく日銀を非難しているな。
増税を回避するためのPB,名目成長論を唱えてたし、どっちかというと現実的な
インフレ成長派ではあるだろう。

>>631
つ非不胎化介入

>>633
負け組デムパのだな〜やプラスミンが竹中叩くのは理解できるんだけど
問題はリフレ派からも竹中叩きが出るんだよね

「小泉・竹中は間違ってる」この前提から議論に入るやつが多い

だから民主党みたいな最悪な政策捻り出す政党が出てくる

実現できなかったインタゲ論で正当性語られてもな
長期政権でデフレ脱却さえできなかったんだから、間違ってたんだろ

リフレを唱えてれば猿でも竹中でもいいのか阿呆

>>631
サブプラバブルに基づく輸出増が原因だと統計で示されているわけだがw

>>632
探してるところ。

当たり前だろ
デフレでも竹中支持とかありえない

>>636
いや、正解に近いスタンスを取った人間を「間違ってる」という前提で議論に入るから
わけの分からん結論に至るんだよ

小泉竹中が正しいとか言ってる奴、まともな学者では皆無だが。

>422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:21:37 ID:U/QaIezF0
> Ａ本の圧力がかかったか。Ａ本は自民党大物議員の義兄の甥だからな。 スレを立てたら、記者剥奪程度ではすまんだろ。
>423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:22:53 ID:7aEd8Ogo0
> 青本命令なら無理。 自民必死すぎる。
>446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:56:05 ID:wLWWA/yI0
> ニコニコの経営陣に麻生関係者が入ってる時点で普通は真っ黒だけど これまで放置してきたんだよな
本来なら「ニコニコ経営陣に麻生関係者！」スレが５００くらいいってもいいのに
>456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:16:41 ID:/KMkmDkBP
> >>422
> 剥奪ちらつかせてストップとは驚いた
>464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:31:42 ID:AxQiEQaFO
> 麻生とパソナはあくまでも無視する気か
>469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:41:51 ID:iRhqUY7S0
> 要は、これまでは一応公平にスレ立てする意志はありますよー というタテマエできたけど 選挙も間近で、ここで情勢どおり民主が勝ったら
２ちゃんもニコニコも経営が危なくなるそもそもネトウヨの存在価値もなんだったんだ 逆効果じゃなかったのかってことになりかねなくなる
そこでなりふり構わず情報をコントロールしはじめたってわけだ たしかにそうかもね
> あと三日しかないなら、そういう選択もあるでしょう あれだけ「ぽこたん」に自由にスレ立てさせまくった運営だからまあそうでしょう
>474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:45:23 ID:tygi1zec0
> ちょｗｗｗｗｗしいたけくん剥奪覚悟かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ散る時は俺らも一緒だぜ GJ！！！
>475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:45:55 ID:iRhqUY7S0
> >>471
> お、しいたけやるじゃん。見直したよ 一応矜持みたいなものはあったんだ
>477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:48:54 ID:9GwDbz+30
> ２ｃｈの運営が自民の犬であるということがよくわかった

お前さんの価値観の”マトモ”はまともじゃないから

>>638
「探してるところ。」、買えない奴もみんなそう言う。

そりゃ、負け組のだな〜じゃウサギ小屋も買えないだろ

だな〜「や…やちん三百円の部屋を…さ…さがしてるんだな、ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋｯ」
不動産屋「帰れ」

>>640
政治家は成果で評価されるんだよ
実現してない事はどうでもいい
実現したのは無意味な不良再建処理と緊縮財政だけだろ

>>644
まあ、予算５億とかは出せないからな。

>>646
いまそれの900倍ぐらいのとこに住んでるけどね。

小泉・竹中の全否定は頭が悪い。
実際に株も上げたし景気も回復した。

竹中はサプライサイドの改革を標榜しつつも
金融緩和を同時進行させた。
そもそもサプライサイドの改革（潜在成長力のUP）が無い限り
継続的な経済成長は困難であることは明らかだ。

小泉政権時には「改革が不十分だ。」と非難され、
景気が悪くなると「改革が間違っていた。」と
平気で逆のことを主張するマスコミ（大衆）も愚かだ。

また変な奴が増えたなｗ

全部、FRBと住宅バブル、中国特需のお陰ですが何か。

非表示の名前が出てきたのは気のせいかw

>>651
それは大間違い、日本は海外の多くが好景気にもかかわらず、1990年代を通して不景気が多かった。
つまり量的緩和、円安政策の成功ってこと。

>>651
その通りだね。
小泉構造改革を否定するリフレ策のおかげではなくて
あくまで外需のおかげ。
どちらの経済理論も不完全だ。

竹中がやりたいのは貧困層デフレ策と富裕層インフレ策のミックス。
大きいところを肥やし、資産バブルを起こし、国民を貧困に落とす、
まさに彼の大好きなアメリカのちょっと前までの姿だよ。

>>648
だな〜氏
生活に余裕あるみたいらだから、次の参院選に国新から出てくれ。若手探してるみたいだから

今こそ高貴なる者の義務だぜ。都内ならボランティアとして手伝うよw

>>623
経済理論で俺に勝てないから、無理やり法律論に持っていこうとするな。
ここは経済板なのを理解しろ。

>>653
1990年代に中国バブル・アジアや新興国バブルなんてありません
みんな経済規模が小さかった

あ、おれは金融緩和＝バブルなんて単純論者じゃないからね。
あくまでも竹中についての説明だよ。

>>658
1990年代もアジアは発展してるから。
円安で輸出が増えたんだよ。

>>655
景気回復に伴って失業率は減ってたからそれも間違い。

>>657
法律論でもないよ
ぶっちゃけただのトンチ問答に持ち込んでるだけですわ

それに気付かないお前さんの負け

>>660
で、日本に対する経済規模は?
15年以上前の中国のGDPっていくらだったか知ってるかい

分配の責任まで竹中に押し付ける気かよ。ｗ
小泉政権当時は国民が自由主義に賛同していたんだから国民の意思だろ。
分配をどうするかは政治的なイデオロギーの問題だ。

経済規模を拡大した竹中に批判を向けるのはアンフェアだ。

あ、こう書くと竹中を全面支持しているように受け取るバカが出てくるかな。ｗ
俺は経済学学や嫉妬心から非論理的な批判をするバカにバカと言ってるだけ。

>>661
低賃金奴隷のことを貧困といいますが

>>662
・単語を故意に曲解するor杓子定規に解釈して噛み付く
・バカ、負け組、三流私大などの単語を連呼して草生やして挑発する

基本的にこれの繰り返し
相手にすると議論が発散してただの殴り合いになるだけ
丸一日使って1スレ2スレ、延々と殴り合いしても
電波発言引き出せるだけで何の益も無い

>>665
非自発的失業者が雇用されたら生活水準は向上する。

リフレ本の日本再生に痛みはいらないには
経済活性化の為に相続税引き上げろと書いてあるな。

>>663
いやそんな話してないから。
中国が急成長してるなんて知ってるから。
要は非不胎化介入による円安によって経常黒字が増えたって言ってんの。

>>665
負けた原因を他人に押し付けているだけ。

もちろん一定割合の負け組は必ず存在するからそこのサポートは政治問題。
そこの層に税金を大量投入して生活保護するかどうかは国民の意思だ。
財政支出を減らすと明言していた小泉政権を支持したのは国民なのだ。
それを後から非論理的に糾弾するのはバカだしズルイ。

当時、貧乏人の小泉支持は集団自殺のようで気持ちが悪かった。ｗ
誰かが叩かれるのを漠然と喜んでいたバカ者は、実は自分が叩かれる対象だったわけだ。

>>664
ちょいと違う

かつて日本はその圧倒的な国際競争力と閉鎖的市場を背景にして
本来貧困層になるような層にも分配して
一億総中流と呼ばれる貧困の無い時代を経験したんだよ

だがバブル崩壊以降、弱った経済と
一貫して続けられたデフレ誘導と
市場開放によって、その競争力は失われ
分配の余力が無くなっていた

小泉・竹中時代に規制緩和によって本来の競争力に”現実”が追いついてしまった
仮に競争力を一部回復させたとは言え
”現実”を突きつけたのは事実であり
その”現実”によって貧困層に落ちた連中からすれば
小泉・竹中時代は許されるものでは無いわけ

一種の”不当な分配”やら特権やらの剥奪なわけだけど
奪われた人間からすれば当然不満は残る

>>667
自分でわざわざ危ない会社選んで会社が倒産して失業者になった奴も、
自分でエンプロイアビリティの向上を放置して解雇された奴も、
俺に言わせれば自発的失業者だ。

>>649
株価があがったのと奴らの政策は無関係だから。

>>671
競争力とか閉鎖的市場は中流社会に何の関係もないぞ。
成長率が高かったから、バラ巻きができただけ。

>株価があがったのと奴らの政策は無関係だから。

無知乙

日本は先進国の中では貧困率トップクラスになったな

>>674
そういったもんが成長の源泉だろ

>>657
いや、デフレ経済下で勤労と貯蓄の奨励を主張するボクちゃんには、
経済学的にすら負けている気はしませんが何か？

>>676
何のデータだ？
日本はかなり低かったはずだぞ。

>>673
外需による景気回復には為替介入が絡んでいるから
政策が功を奏したと言える。

>>677
競争力なんて妄想だし、閉鎖的市場は成長の妨げになる。

>>671
>>分配の余力が無くなっていた

嘘こけ。
常に物余りじゃねえかよ

>>670
オレは最初から最後まで小泉政権を批判し続けていたからオレには
関係ない。

>>682
物余りだから余力が無くなったんだろ

アホか？

まぁ、このスレに小泉支持なんて某コテ以外あんまりいなかっただろ、郵政選挙のときもな

>>675
経済白書にも書いてあることだが。

>>679
お前、データ古いよ。

>>671
>”現実”を突きつけたのは事実であり
>その”現実”によって貧困層に落ちた連中からすれば

貧乏人も小泉改革を支持したのは事実。
公共事業が減って困る人や郵政民営化で困る人を想像して心躍らせたわけだ。
「ざまあみろ！」ってね。
で、実は困るのは自分であることに気が付いて間抜けにもあとから文句を言ってる。

そういった人たちを国民が再分配（税金）によって助けたいと思うかどうかなんだよ。
別に善悪ではない。
経済活動はそのものが格差を内包している。

うさぎ小屋に毎月高い金を払ってる馬鹿国民、ぼったくり価格を政府が全面支持。

>>664
>経済規模を拡大した竹中に批判を向けるのはアンフェアだ。

そうか？　名目GDPあんまり増えてないぞ？
あれだけ好景気に沸いた世界でこれだけしか成長していない
責任は取るべきじゃないの？

>>688
地方だと住居費も安いぞ。
本人の選択の問題だろ。

>そうか？　名目GDPあんまり増えてないぞ？

ちょっと笑えた。ｗ

>>687
貧困層を許容しなきゃいけないときが来ているというか
もう過ぎているんだが

容易い事ではないねぇ

>>687
日本国民はあんまりそう思わないらしい、それは派遣村叩きでよく分かるｗ

>>689
それを言い出すとまた実質GDPがどうのと・・・

>>686
無知乙ｗｗｗ

>>672
全て自己責任で倒産による失業も自発的失業ｗ
最早経済学でも何でもないなｗ

>日本国民はあんまりそう思わないらしい、それは派遣村叩きでよく分かるｗ

そう。
日本国民は失敗者を助けようと思わない。
格差の放置は善悪ではなくて民主主義の結果なんだよ。

>>680
それは構造改革やらとは何の関係もない。

>>687
小泉を支持した個々の下層階級の愚民がどうなろうと自業自得であると
オレも思うが、それで我が国が沈んでしまってはオレにも累が及ぶので
切り捨てるだけで終えるわけにもいかない。

>>692-693
そいつにレスつけると、またコピペ連発するぞ。

ケケ中や小泉がろくなもんじゃなかって次の選挙の結果で出るだろうな。

>>697
まぁお前さんは沈みっぱなしだから関係ないけどな

>>694
涙目乙

>>701
無知乙

>>697
小泉政権は構造改革の号令で国民的な人気を獲得しただけで
構造改革は実施しなかった。
だから「構造改革」だけをつかまえて小泉政権を非難するのは間が抜けている。

なんでコテって変なのしかいないんだよ

うわー、象とだなーの地獄対話がはじまりそうな…。

小泉政権はマッチポンプだろ。
自分で下げて、そこからほんの少しだけ上げただけ。

>>704-705
名無しで意味ないコメント付けるバカよりも
主張が違えどもコテで戦う奴には俺は一目置く。

>>703
何を言いたいのかわからんが、オレは国民の選択やら民意やらは
はなから信用していない。

>>704
変なのに名無しでかき回されたらイヤでしょ。
むしろコテにしてくれてるおかげでNGにできるのだから、ありがたいよ。

>>706
というよりも前期の政策がでたらめすぎたんだろう。

同じコトを先に他人が書いたら

「国民に選択に信用するのは民主主義の前提だ
ばかだろ」

とかいう書き込みをするところだろうが…
相変わらず脇が甘いやつだ

>>710
だからマッチポンプなんだろ。
自分で大きく下げて、
そこからほんの少し上げて改革の成果って叫んでたし。

真阿呆もいい加減にコテに復帰すりゃいいのにw
ま、卑怯者にそれができるとは思わんがw

>>684
余ってるなら配分余力あるだろうが
ただで配ることだって出来るのだから。物がなければ配分できないが。
経営側と労働側の取り分が違うからこうなってるんだろ。わかんねえやつだな。

>>708
それはその通りだ。
ただ、分配問題は政治の課題だから民意が重要だ。
日本人は失敗者に対して厳しい態度を取る傾向にある。と思う。

まーたシャドウボクシング始めた

やり込められると必ずその名前出すよね？
なんかトラウマでもあるの？

上であった貧困率だが、
日本は先進国中ベスト3入りしてるな。

>>714
余ってるから配分余力が無いの
お分かり？

店行って「売るほど持ってるんならタダで寄越せ」と叫ぶタイプの人がいるみたいだな

>>711
んなこというわけないだろ。国民の選択を信用していないから間接
民主制なんだし、さらに国民代表機関の制定した法を裁判所が無効
宣言できることになってんだから。

民主主義の前提に、国民の選択を信用するなんてそもそもないよ。

>>690
無知乙ｗ

>経営側と労働側の取り分が違うからこうなってるんだろ。

でた！
共産主義者。

>>717
ハナ差の二位だよね、確か。
憧れのアメリカ様までもう少し！

>>718
労働者側に買う余力を持たせないから余るの
おわかりかな？ちなみに企業側は創業来最高益だから。

>>723
ああだからアメリカ様のまねをした竹中が賞賛する人がいるのか

>>724
素直に最初から需要が足りないと言えよw

>>715
そりゃそうだ。イジメ体質は国民性に深く根付いている。

なお、小泉を支持した下層階級の愚民どもは、自分がイジメられる側で
あると気付かずに小泉を支持したわけであって、救いようのないバカ
であると思う。

>>720
うんにゃ、その根本の憲法81条は国民投票で変更するもんだから
国民の選択が優越するよん

小泉竹中って、前期のマクロ政策がダサかっただけで、「ネオリベラリズム」とか
弱者いじめとは無関係だと思うんだけどな。

>>727
そして今回の選挙でも同じ過ちを繰り返すと
救われねぇなｗ

>>727
まぁ、大衆ってどこでもそんな感じだろう
こんなはずじゃなかった!!!ってのはよくある話

>>728
間違い。
ある判断をした最高裁の判事を民意によって事後的に失職させることはできても、そのなされた判断を民意に基づいて無効とすることはできないからである。

まあ希望があるとすれば、
小泉政権もマッチポンプをやったんだから民主がやらないとは限らないってことくらいか。
時期や内容によっては政権開始期より良くなるかもしれん。

>>732
間違い
その権限の根源たる憲法81条は国民投票で変更できるものだからである

>>712
カルロス・ゴーンの手法を、国政でやっちまったのか。

>>732
ある理由で失職した裁判官の判断を次の裁判官が受け継ぐの？
うーん、無理があるんじゃないか？

>>712
いや普通あんだけ経済ガタガタになったら退陣だと思うんだが。

付和雷同から右往左往
今も昔もずっとこの調子

>>736
そもそも憲法81条を改定により
その権限自体を失わせることが可能

更に言うと
裁判所は国民投票によってのみ変更可能な憲法に基づいて
審査を行う権限を有するのみであって
司法が独自の判断で無効を判断することは出来ない

憲法が優越する

728,734,736よそでやってくれ。

>>737
それでも支持は結構あって、小泉より支持がある人間がいなかったから。
小泉の痛みに耐えてってフレーズを信じてた人間が多かったんだろううな。

>>741
実際に弱者が痛みに耐えている間に景気回復した。
小泉はウソをついていない。
支持したのは国民。

>>734
憲法改正に係る限界説と無限界説は限界説が通説だけど。お前の主張は
革命したらなんでもあり、というのと同じぐらい無価値。

>>736
１　最高裁は小法廷でも必ず合議体
２　裁判官の判断は事件単位で行われる
３　判例変更は大法廷で行わなければならない
したがって、「引き継ぐ」というのがそもそも意味不明。

>>743
>裁判所は国民投票によってのみ変更可能な憲法に基づいて
>審査を行う権限を有するのみであって
>司法が独自の判断で無効を判断することは出来ない
>憲法が優越する

以上、ね

>>744
そうだよ、民意より憲法が優先する。わかったかいおバカさん。

因みに限界説はこの問題とは一切関係ないんで持ち出しても無駄ね

>>744
よそでやってくれ、ここ経済板だから。

しかし増税で景気良くなるの？

>>745
で、憲法の手続きは国民投票
つまり国民の選択ね

お・ば・か・さ・ん

>>748
伊藤元重先生によるとよくなる

>>748
どう考えてもならないんじゃないかなw

つまり憲法にマクロ政策決定して貰えばいいんだなw 将来は海外に移住するかw

>>746
憲法前文に反する直接民主制制度の導入が憲法改正によって可能かと
いう形で関連してくるが。限界説の
中には9条廃止すら不可能という見解があることを忘れないように。

不勉強ですな君は。

しかしマクロ政策のために憲法変えまくるって効率悪すぎだろ

>>752
いや、日銀が日銀法第2条に従ってくれるだけで良いんだよ

>>753
だから顔真っ赤にして関係ない話するなっての
お前バカだろ？

>>749
民意は事後的にしか発揮できず、さらに、現憲法下では、最高裁の
判断を変更させることもできない。この点、最高裁の判断を民意に
よって変更できる制度を導入できるか否かが問題となるが、限界説からは
否定。


話になりませんな。

この板に詳しいやつに聞きたいけど、suってだなーの腰ぎんちゃくなのか？
なんかわざとスレ違い煽ってるような。

>>756
いや、関係ないと思ってるお前がバカなだけなだが。

>>758
コテに何を期待してるの？

>>758
だな〜法曹は大嫌いだよ。俺が思うにそういう発言すればするほど、だな〜が喜ぶだけじゃないかな。賢明とは思えん。

小泉改革だろうが民主改革だろうが全体のパイの縮小全体である以上、
最終的に全員負け組になるのは同じ事。
要は誰が「先に」痛みを受けるかというだけの話。
先に痛みを受けるグループを負け組とか後にまわったに過ぎない
グループを勝ち組と称するとか虚しいキャンペーンやってたが。
まあ、この手のキャンペーンはこれからますます盛んになるかも知れないな。
もう余裕がないから今度は階級闘争的な意味合いで。

>>757
>限界説からは否定

主権が最高裁判所に無い以上は
限界説からは（無限界に限界とするような拡大解釈しない以上は）否定されない

そもそも限界説関係ない

>今度は階級闘争的な意味合いで。

まさに階級が固定化してしまうのかどうかが問題だな。

>中には9条廃止すら不可能という見解があることを忘れないように。

だな〜は限界説でもこの「見解」を支持しちゃってるのか
おもしれーｗｗｗｗｗ

>>760
ここのコテは全員荒らしか煽りかしかいないってことか。

限界説は極論すれば「第1条を改正できるか」の議論であって
改正したら革命だってんなら
現行憲法には「合憲革命」の規定があるちゅうこったろうが
まぁ、基本的には関係ないお話

民主党政権になったらどの程度景気悪化するかな？

>>768
前にも同じ質問してなかったか？

自民と同じくらい。

>>690
北海道の住居費いくらか知ってんの？
季節によっては北海道の住居費が一番高いんだぞ。
こんな無知が経済スレででかい顔してるなんて日本オワタ＼(^o^)／
恥ずかしくて出てこれないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
スルーしろってだから。

インタゲ信者オワタ＼(^o^)／

>>771
「地方」って言ってんのに
特定地域をいきなり一般化するなよ。ｗ

ぞうさんオワタ＼(^o^)／

台湾の馬政権は台風災害の初動対応を誤り支持率が急落したらしいが、民主もこうなるんじゃないかと予想
特に新型インフルが心配だ

逃げたｗｗｗ

貧困率は、小泉政権下で縮小してるよ。
よく調べないで書き込んでいる人が、数名いる。

>>778
景気が回復したんだから当たり前。

ところで、自民、民主、幸福の３択しか無いというのが今回の典型的選挙区だと
思うが、この場合どうするべきなんだろうね。
白紙でも投票率上げるべく行った方がマシなのか？

>>780
幸福？ｗ

[経済]竹中平蔵『闘う経済学』
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20080825

　政策に役立つ経済学というのは､実際に政権に入り｢構造改革｣を担ってきた人物の発言だけに非常に説得力がある｡
本書の書き方も非常に目配りがよく説得的なﾚﾄﾘｯｸを用いて書かれている｡

　そして内容を読むと相変わらず僕には見逃し難い間違いが､特に前半部分を中心に存在している｡
いわゆる｢上げ潮派｣という存在は､高橋洋一氏によれば日本に三人（高橋､中川秀直､竹中各氏）であるそうだが､
なるほど本書を読むと｢上げ潮派｣もなかなか興味深い分枝構造をもっているようである｡

>>776
子ども手当ての増税らへんでも支持率下がりそうだな

最近こんなんばっかだな

441 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/08/29(土) 20:09:31 ID:4l0ABGIL0
>>436
＞国民が借金を引き受けて返してもらうだけ。
＞将来世代の負担の先送りというが、受益も将来世代だし、何も変わらない。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ミンスのせいで派遣も増えたし景気も悪化した

＋民(笑)
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>.>780
比例だけでもOK

>>780
民主が勝ちそうだと予想したら、民主の候補に投票するとする。
そうすると、自民の候補の惜敗率が低下して、落選に近づく。

民主当選・自民比例復活を望むなら逆をやる。
自民の候補への投票か白票。

バランス取りたければ、選挙区は白票というのがいいのかな？

ミンスはダメ
自民の方が良いバラマキをする

>>781
選挙区の立候補者がその三党からしか出てないってことじゃない？

候補者全てカスすぎて小選挙区には白票を入れざるをえなかったわ

党名を隠して主な政策のみでアンケート調査したら『公明党』の政策が一番人気だった。

>>792
ボートマッチ？
あれはあれで誘導的な設問が多い気がした

>>792
毎日のポートマッチやってみたけど、
景気対策のけの字もないんだわ。
そりゃ不景気になるわ。
景気対策が争点じゃないんだよな・・・

景気はほっておいて格差拡大をなんとかしましょう
景気は後からどうにでもなります

っつって景気逆行政策を打ち出してるからねぇ…

>>765
支持するとは一言もいってませんがw

>>767
ま、まずは司法試験に受かっておいでボーヤw

>>796
支持しないのに反論に使っちゃってるの？
あったまわるーいｗｗｗｗ

自民を支持しないお前らは狂ってるよ
ミンスになって国旗国歌が穢されてから後悔してもしらんぞ
ちんけな生活よりも大事なことだ

これでもあなたは投票に行きませんか

http://www.videonews.com/

>>767
「という見解すらある」という日本語の意味がわからないおバカさんは
首つって死になw

>>798
このスレで民主支持なんていないと思うが、何でこのスレに書く？

限界説って基本的に「あったらどう解釈するか」って説で
それを持って憲法9章は無効であるって主張をする性質のものではないんだって
（だな〜のようにそれを間違って使っている護憲家は居るにせよね）

そもそも法曹に「不適憲法審査権」なんちゅうもんはないから
司法試験も全く関係のないお話だしね

もちっと賢く煽りなよ
まぁ、お前さんが頭悪いのはわかったからもう休んだ方が良い

>>796
お話になりませんな君は

>>802
9条の改正の可否は憲法前文において憲法の基本原理として掲げられた
平和主義の廃止が現憲法の下で可能かという論点だよ。

ま、素人は黙ってなwww

一応、解説しておくと、限界説って言葉がよろしくなかったよね
”触り”しか知らん人だとまるっきり制限という意味に誤解しちゃう

実際のところは解釈上存在する”限界”であって
権利や手続きを制限するもんじゃない
9章で規定された手続きに従う以上
新しく出来た条文は（例えそれが1条であっても）正当性を持つ

>>803
くやしいのうwww


憲法論語りたいなら早く司試に受かってこいよレベルの低い新でいいからwww

>>801
自民を支持しないってことは
間接的にミンス支持だろ
小泉改革で景気を回復したのは経済学を知ってるならわかるはずだ

>>801
俺は今回は民主に入れるぞ。
子供手当欲しいもんね。
現在の児童手当では所得制限に引っ掛かって貰えないからな。

このスレは子供のいない奴ばかりなのか？

まあ政策の杜撰さは否定しないけどな。

で、横道それたけど
当然、憲法81条の手続きにいたってはなんら制限が加わるものではないんだよ

つまりだな〜の反論は全くの的外れってこと
苦し紛れに限界説持ち出したようだけどさ

>>805
限界説と言えども、限界を越えた改正を無効とは言えないというのは
一般的な理解だが。

>小泉改革で景気を回復したのは経済学を知ってるならわかるはずだ

これはやはり釣り針なのか？

小泉政権で景気回復したが、
改革によって回復したわけではない。
というより改革などしていない。

>>810
そう、限界説持ち出したお前さんの主張は全くの的外れっこと
自分で証明しちゃったね

>>807
小泉改革で景気回復？庶民でそんなこと体感してた人はいないだろうね

だな〜限界説www

>>811
結局、小泉が余計なこと
つまり景気を悪化させることをしなかったのが功を奏したんだろ
だから2004〜2006の景気拡大は小泉・竹中の成果といえる
ただその時期にミクロ介入で分配をおかしくしたのは反省すべきだが・・・
でも自民は責任力があるから、日本を元に戻すぞ

>>812
そら仕方ないよ。革命は現憲法下のものじゃないから。

なんでヘボ憲法屋？が経済スレにいんだよ

>>816
ようやく誤りを認めたようだね
謙虚になるのは良いことだ

>>813
体感したぞ。ｗ
会社の売上も給料も上がるし、株もかなり儲かった。

>>815
繰り返すが、
分配については、それが国民の意思だった。

41 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/08/29(土) 21:06:06 ID:0R3pm4LK0
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtdALDA.jpg

>今日の池袋
>麻生すげえ


>>813
ミンス信者って国旗はどう思ってる？
生活も重要なテーマだと思うが、
国旗や国歌に対する意見でミンスは絶望的

経済に関しては、自民が勝てば
リフレーション政策が実行されるんじゃないのか？

>>818
いや、誤りはどこにもないよ。最終的には暴力にはかなわないってだけの
話だから。

しかしだな〜って法律関係だと連戦連敗じゃね？

会社法で惨敗した次は憲法で惨敗かよ

おまけにマンキューのトリクルダウン（笑）みたいな凡ミス炎上じゃなく
完全にやり込められちゃってる

公明党のマニフェストが最も支持されてるのは嘘ではないらしい
http://www.yomiuri.co.jp/feature/syuumoni/syuu090826_01.htm

いまだに景気回復は構造改革のおかげとか言ってる奴がいるからな・・・
小泉政権下でGDPが回復したのは財政出動と金融緩和のおかげだってのに。
この期に及んで自民も民主も緊縮ぶりを競ってるような悲惨な有様だし。
国民やマスゴミが景気よりも財政再建を優先すべきとするような態度をとってるのが一番悪いんだけど。

>>822
ま、司法試験に受かってない奴に何を言われようと全く気になりませんwww

>>821
それは普通ならわかることだね。
暴力に勝てないって、御尤も。

>>826
しかし、国民が暴力を選ぶかどうかは別の話w

>>821
暴力って…呆れるわ
「憲法9章に則った正当な手続きは横暴だ〜」とでも？

お前、頭おかしいのは分かってるが
それにしてもちょっとは冷やしたほうが良いぞ

>>824
>小泉政権下でGDPが回復したのは財政出動と金融緩和のおかげだってのに。

主因は外需。

>>825
ま、司法試験に受かってない奴に何を言われようと全く気になりませんwww

かなり前だが、だな〜のプープル主権とナシオン主権の話は面白かったな。

>>829
為替介入も。

争ってる人間が同レベルにしか見えない

>>830
残念でしたw

>ま、司法試験に受かってない奴に何を言われようと全く気になりませんwww

これって負け惜しみになってないような…

仮に受かっているなら
「憲法の知識が素人未満だった無能でした」って言ってるんだよね？

>>833
じゃあ登録番号書いて
残念だけど憲法も碌に知らんような知識じゃ信じることは難しい

>>833
残念でしたw

小渕政権後期から財政は緊縮気味で、その後は緊縮そのものなのに
小泉前期の財出を積極財政みたいな言い方してる奴ってなに？

「気になりません」ってんなら律儀にアンカー付けて反応しちゃダメだろ

経済に詳しいなら小泉・竹中は批判できないよ。
小泉は上げ潮派(リフレーション派＝クルーグマン・スティグリッツ)といった政策集団だからね。

本当に粘着って本人も止められないし、周りも止められないから大変だな。

バブル崩壊後の不況を15年間克服できなかった
自民党に期待することはもうない

小泉を批判できないとか笑える

>>835
＞じゃあ登録番号書いて
おまえバカだろw
まず、おまえの氏名、住所ここに書けや

>>843
だな〜のくせになまいきだ

>>839
ここは、こんなのまでいるんかw

マッチポンプ政権だし、
大きなマイナス以上の評価は無いな＞小泉政権

>>835
書くわけないだろW
東弁所属とまでは教えてやるよw

リフレ派の小泉・竹中は日銀の犠牲者、
という事実を認めない限り、
どんな議論も前には進まないよ。

グーぐるマンとかスティ愚リッツってこうぞうかいかくとかさぷらいさいどとか
主張してたっけ？

>>847
詐称はいかんでしょ
詐称は

日本の小泉リフレで回復した景気
麻生リフレに期待だな

>>824
へぇ

そうだったんだ

>>847
東弁に謝れ

N速民が小泉を持ち上げようとしてるのかな。
どう頑張ってもマイナス100がマイナス99に変わるくらいしかないだろうに。

>>846
俺は後期に関しては安部政権のころまで考えるとプラス評価だな。

竹中はサプライサイド改革もリフレ政策もいずれも支持している。
経済学学バカみたいに「どれか一つでOK！」ってバランスの悪い議論をしていないんだよ。

小泉リフレ（笑）

バランスｗ

後期も自分の尻拭い以上のことはしてないし＞小泉政権

安部のナショナリズムリフレも捨てがたいが。
まぁ、ミンス政権で経済がボロボロになったら愚民どもも気付くよ。

>>856
竹中は景気の悪いときにはリフレして失業を減らして、
景気過熱気味のときはインフレ率を下げるためにちょっとの失業は仕方ないと頑張る男だ。
伊達にダボス会議でクルーグマンやスティグリッツに一目置かれたわけじゃないからな。

>>857
構造改革を謳いながら、それを実行せず、
量的緩和もやったし大規模な為替介入もした。
そして結果として景気回復ももたらした。（外需依存ね。）

教科書だけ見てるから
そんな偏った見方になるんだぞ。ｗ

ぞうさんは地方格差問題も知らない経済通であることが証明されています。

自民党支持者ってこんな馬鹿しかいないのか

ミンスになったら景気回復のための構造改革がストップするな。
麻生の景気対策で日本の景気は踊り場まできた。

新BISｗ

>>847
登録番号書けないなら
悪いけど詐称としか思えないわ

会社法のときもそうだったけど浅すぎる

>>853
苦しくなると格差を持ち出すいつものパターン。
さんざん既出だが、
格差拡大は国民が支持したものだし
いずれにしろ政治問題だ。
竹中の経済政策が糾弾されるものではない。

登録番号とか言ってるのが馬鹿の証明

前期に構造改革と称して経済を大暴落させた後、
どん底からほんの少し引き上げたのが総括だな、あの政権は。
……民主でも同じことが起こるかもしれんな。
落とす→今までと違う方向性模索→少しだけ上げる
みたいに。

>>869
だからだな〜うざいんだよ

そして毎度お決まりの名無し潜伏か

>>867
ネットで晒すバカいないだろ。
相手が誰なのかなんて関係ないんだから
議論で勝負しろ。

下らんこと書くな。
バカ。

こうぞうかいかくなくしてけいきかいふくなし
と言ってたんだから景気が回復したならコウゾウカイカクがあったんだよな
ニヤニヤ

>>869
証明手段がないってんなら
司法試験云々の発言はすべきじゃないねぇ

ここで晒す馬鹿はいないだろ

>>873
>議論で勝負しろ。
それだな〜に言ってやれよ
司法試験バカのあいつによ

>>873
いや、彼が議論で負けたときに↓こういう捨て台詞使っているから証明求めてるのよ
発言した以上は証明する責任ってもんが発生するでしょうが
それが議論っちゅうもんだよ

830 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 21:20:46
>>825
ま、司法試験に受かってない奴に何を言われようと全く気になりませんwww

自分の身元が判明するようなものは２chに出したくないだろ
特定の政党を叩いた事もあるんだしなｗ

>>861
釣れないね　ニヤニヤ

だな〜は司法試験受かったのかｗｗｗｗｗ

名前の後ろにシャープ記号を入れて、その後ろに登録番号を書いてみよう

名乗ればそうなるってんなら
俺はこのスレじゃ明日からアメリカ大統領だ

てかマジで自民に入れる人少ないの？
ミンスの方が経済対策は明らかにやばいだろ・・・。

>>862
だから、それは小泉がやったのか？ｗ

ここまでいくとしばらくは正常化しそうにないな。

>>884
比較問題でマシ、くらいじゃねえ・・・支持できんわやっぱり。
デフレ増税バカの与謝野とかいるし。
それなら国民新党に入れるよ。

>>887
それならって比較対象にもならんだろw

公明党と幸福実現党で

>>884
多くの国民は自民に罰を与えたいし
民主のバラマキは自分の懐を直接暖めるから一度彼らにやらせてみたい。
ダメだったらまた支持政党変えればいい。
ってところだな。

>>885
意味が分からんが、
トップが直接手を下したかどうかを聞いてるのか？
お前は学生か？

>>890
ミンスのバラマキって財政悪化するだけだと思うけど？
財政再建しないと日本は破綻するかもしれんよ。

ぞうさんは学生以下の脳みそだな

与謝野が光臨しているなｗ

>>891
財政再建は問題じゃない

問題は経済で
この状況で規制強化かけて
役に立たないバラマキやって
官需削るとなると経済が死ぬ

それにバラマキの財源を増税に求めたらもうね

>なんか海外の報道みてると民主勝利で
>日銀利上げみたいな論調でてる


だってさ

>>883
オバマ大統領！
あなたの登録番号を教えてください！ｗ

>>891
あんた悪い事言わないから、ほかいったほうがいいよ
ひどい中でも>>891は特にひどい

>>896
PCBP-11650
みんなには内緒だよ

あっググッたらダメだぞ
個人情報だからな

>>898
ありがとうございます！
あなたは本物のアメリカ大統領ですね！
日本には偽者の司法試験合格者がいたりしますが、懲りずにまたお越しください！

しかし、いくら最終日とはいえ、こんな辺境のスレにまで選挙運動とは・・・・・
ご苦労なことだな

>>891
引っ込め

>>890
ﾊｧ？
後段のレスは、こっちのが言ってる意味がよくわからんよｗ

>>854
くもの糸で大悪党カンダタが蜘蛛を踏まなかったようなもんだな

国民が支持したんならしょうがない
じゃ
戦前の天皇が決定したんだからしょうがない
の裏返しでしかない

どこの腐れファシストだよwww

【社会】国の借金、860兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251553243/

こんなスレが立てられてるけど？
本当に財政再建しないとやばくないか？
ドーマー条件もうそ臭いし、インフレの経済成長にともなう自然税収増でどうにかなるレベルじゃないだろ。

>>905
テンプレくらい見ないのか？

>>906
テンプレ参考にしてんのおまい？ｗ

>>906
テンプレが現代の財政経済学に適してないのだけど・・・。
まさか最新の財政経済学を知らないはずはないよね？

KWSK

個人の金融資産1500兆円を超える国債を発行すると破綻するｗ