【マターリ】おぷーなと語る49【世界経済の行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と議論するスレです♪
主に経済成長と国民幸福について議論してます♪
日本経済、世界経済と私たちの行方についてマターリ語っていこう！
============================ ☆ワゴンでの約束☆ ===========================
▼sage進行推奨♪（E-mail欄に半角で「sage」と記入）
▼荒らし、煽りレスには徹底的にかまってあげること♪（削除依頼→http://qb5.2ch.net/saku/）
▼2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨♪（http://monazilla.org/index.php?e=109）
▼みんなで楽しい議論を続けるためにも、コテ＋トリップをつけましょう♪
▼トリップのつけ方「おぷーな#\7140」と「コテ名#任意文字」を入力してみましょう♪
▼遊んで良し、投げて良し、コースターにして良し！♪
▼みなオプーナを持ってるわけではありません。上手く騙して買わせましょう♪
=========================================================================
▼オプーナ
http://www.opoona.com/index2.htm
▼オプーナWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/オプーナ
▼オプーナ保管庫@Wiki
http://www42.atwiki.jp/opoona/

▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る48【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1244029165/1

▼おぷーなと語るスレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/8085/1243651200/

▼《：専ブラで見る方法：》

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参考文献：派遣の人

著／ポール・クルーグマン
・『クルーグマン教授の経済入門』　翻訳／山形浩生（筑摩書房）
・『クルーグマンの良い経済学悪い経済学』　翻訳／山岡洋一（日本経済新聞社）
・『格差はつくられた』　翻訳／三上義一（早川書房）
・『世界大不況からの脱出　なぜ恐慌型経済は広がったのか』 翻訳／三上義一（早川書房）
・『クルーグマン ミクロ経済学』　共著／ロビン・ウェルス　翻訳／大山道広、etc（東洋経済新報社）
・『クルーグマン マクロ経済学』　翻訳／大山道広（東洋経済新報社）

著／ジョセフ・E・スティグリッツ
・『世界を不幸にするアメリカの戦争経済』　翻訳／楡井浩一（徳間書店）
・『世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す』　翻訳／楡井浩一（徳間書店）
・『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』　翻訳／鈴木主税（徳間書店）
・『スティグリッツ教授の経済教室』　翻訳／藪下史郎、藤井清美（ダイヤモンド社）
・『スティグリッツ入門経済学』　翻訳／藪下史郎、etc（東洋経済新報社）
・『スティグリッツ ミクロ経済学』　翻訳／薮下史郎、etc（東洋経済新報社）
・『スティグリッツ マクロ経済学』　翻訳／藪下史郎、etc（東洋経済新報社）

・『ダメな議論』　著／飯田泰之（筑摩書房）
・『経済学思考の技術』　著／飯田泰之（ダイヤモンド社）
・『資本主義は嫌いですか』　著／竹森俊平（日本経済新聞出版社）
・『世界デフレは三度来る』　著／竹森俊平（講談社）
・『経済論戦は甦る』　著／竹森俊平（日本経済新聞出版社）
・『1997年――世界を変えた金融危機』　著／竹森俊平（朝日新聞社）
・『日本経済にいま何が起きているのか』　著／岩田規久男（東洋経済新報社）
・『経済学という教養』　著／稲葉振一郎（東洋経済新報社）
・『マルクスの使いみち』　著／稲葉振一郎（太田出版）
・『デフレはなぜ怖いのか』　著／原田泰（文藝春秋）
・『ゼロからわかる経済の基本』　著／野口旭（講談社）
・『エコノミストたちの歪んだ水晶玉』　著／野口旭（東洋経済新報社）
・『「はだかの王様」の経済学』　著／松尾匡（東洋経済新報社）

4 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 22:29:12
・『不況のメカニズム』　著／小野善康（中央公論新社）
・『容疑者ケインズ』　著／小島寛之（プレジデント社）
・『経済学のことば』　著／根井雅弘（講談社）
・『ヤバい経済学』　著／スティーヴン・D・レヴィット　翻訳／望月衛（東洋経済新報社）
・『戦争の経済学』　著／ポール・ポースト　翻訳／山形浩生（バシリコ株式会社）
・『テロの経済学』　著／アラン・B・クルーガー　翻訳／藪下史郎（東洋経済新報社）
・『暴走する資本主義』　著／ロバート・ライシュ　翻訳／雨宮寛、今井 章子（東洋経済新報社）
・『市場の真実』　著／ジョン・ケイ　翻訳／佐和 隆光、佐々木 勉（中央経済社）
・『リフレと金融政策』　著／ベン・バーナンキ　翻訳／高橋洋一（日本経済新聞社）
・『世界同時不況』　著／岩田規久男（筑摩書房）
・『こんなに使える経済学』　著／大竹文雄（筑摩書房）

▼首相官邸　　　http://www.kantei.go.jp/
▼財務省　　　　 http://www.mof.go.jp/
▼経済産業省　 http://www.meti.go.jp/
▼内閣府　　　　 http://www.cao.go.jp/
▼文部科学省　 http://www.mext.go.jp/
▼総務省　　　　 http://www.soumu.go.jp/
▼外務省　　　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/
▼環境省　　　　 http://www.env.go.jp/
▼法務省　　　　 http://www.moj.go.jp/
▼厚生労働省　 http://www.mhlw.go.jp/
▼農林水産省　 http://www.maff.go.jp/
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▼防衛省　　　　 http://www.mod.go.jp/
▼行政機構図　 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/satei_01_05.html

▼日本銀行　　　http://www.boj.or.jp/
▼ＲＩＥＴＩ　　　　　http://www.rieti.go.jp/jp/index.html
▼ＮＥＤＯ　　　　 http://www.nedo.go.jp/
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▼ＮＩＥＳ　　　　　 http://www.nies.go.jp/
▼ＳＭＲＪ　　　　 http://www.smrj.go.jp/
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▼ＪＥＳＣＯ　　　 http://www.jesconet.co.jp/
▼ＪＦＣ　　　　　 http://www.jfc.go.jp/
▼ＤＢＪ　　　　　 http://www.dbj.jp/
▼ＪＢＩＣ　　　　　http://www.jbic.go.jp/ja/index.html

▼REUTERS　　　　　　　　　　　 ttp://www.reuters.com/
▼Bloomberg　　　　　　　　　　　ttp://www.bloomberg.com/
▼FT.com　　　　　　　　　　　　　ttp://www.ft.com/
▼CNN　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cnn.com/
▼BBC　　　　　　　　　　　　　　 ttp://news.bbc.co.uk/
▼The New York Time　　　　　 ttp://nytimes.com/
▼The Washington Post　　　　 ttp://www.washingtonpost.com/
▼Wall Street Journal　　　　　 ttp://online.wsj.com/home-page
▼NIKKEI NET　　　　　　　　　　ttp://www.nikkei.co.jp/
▼YOMIURI ONLINE　　　　　　 ttp://www.yomiuri.co.jp/
▼MSN産経ニュース　　　　　　 ttp://sankei.jp.msn.com/
▼47news　　　　　　　　　　　　　ttp://www.47news.jp/
▼asahi　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.asahi.com/
▼毎日jp　　　　　　　　　　　　　 ttp://mainichi.jp/
▼AFPBB　　　　　　　　　　　　　ttp://www.afpbb.com/
▼農林中金総合研究所　　　　 ttp://www.nochuri.co.jp/
▼信金中金総合研究所　　　　 ttp://www.scbri.jp/
▼国際金融情報センター　　　　ttp://www.jcif.or.jp/
▼三菱UFJリサーチ&コンサル　ttp://www.murc.jp/index.php
▼日本総合研究所　　　　　　　 ttp://www.jri.co.jp/
▼みずほ情報総研　　　　　　　　ttp://www.mizuho-ir.co.jp/
▼みずほ総合研究所　　　　　　 ttp://www.mizuho-ri.co.jp/
▼野村総合研究所　　　　　　　　ttp://www.nri.co.jp/
▼ニッセイ基礎研究所　　　　　　ttp://www.nli-research.co.jp/
▼第一生命経済研究所　　　　　ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/cgi-bin/dlri/top.cgi
▼大和総研　　　　　　　　　　　　 ttp://www.dir.co.jp/souken/index.html
▼三菱総合研究所　　　　　　　　ttp://www.mri.co.jp/
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▼日立総研　　　　　　　　　　　　 ttp://www.hitachi-hri.com/index.html
▼三井物産戦略研究所　　　　　ttp://mitsui.mgssi.com/
▼丸紅経済研究所　　　　　　　　ttp://www.marubeni.co.jp/research/
▼双日総合研究所　　　　　　　　ttp://www.sojitz-soken.com/

▼ワゴンの住人紹介
♂【おぷーな ◆TUSjZcBBQk】　スレ主。首相最多輩出県在住。キングオブ変態。
♂【派遣の人 ◆6hjrl2q/B6】　廃れ者。病人。ダメ人間。日和見。非モテ。
ちんちんはもうずっとホースにしか使ってないです。ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える 暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ。北陸地方在住。変態？それほどでもない。
♂【ペニスバンドロンリー ◆wuTm4DyNg】　ロリコン。英検準１級保持者。関西在住。クイーンオブ変態。
♂【今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2】　首都圏と東北の政治経済について日々勉強に励んでる。マクロ経済学を復習中。東北地方在住。政治変態。
♂【異業電機 ◆O3OJstkRGw】　中小企業経営者。首都圏在住。変態熟練者。
♂【Bx ◆VfBknRQAEU】　介護事業経営者。関西在住。JC変態。
♂【うさぎ！ ◆vJLkAXO/I6】　オザケンフリーク。南米在住。耳長変態。
♂【ねずみﾀｿ】　ちゅーちゅー。屋根裏在住。干支変態。
♀【京女】　はんなり。関西在住。TOEIC800才女。変態？
♂【道上正樹 ◆pBIiDFXzPU】　♂♀首都圏在住。アッー！変態。
　　　　　f´r‐ｧ,ﾞ!　　　　_
　　　　　N.= i=.l}　　ゃ ﾌ な ぃ ヵ`
　　　　 _j人÷ﾉ!
　　,r'´∨廴マ,|`iー､
　 /　　|FZ'!￥|　〉 i '､
ｰ┤　　|￣ ヽ/ノlニ|/ヽ

♀【ﾌｧﾓ◆pxRpzeCm.c】　体長153�a　お菓子の国在住。熊変態。
　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　　わしはﾋﾝﾇｰに
　/;;ﾉ｀・(ｪ)・)ゞ　　うまれてきとうはなかった！
　/////ｙミミ 　　　
　　　し─Ｊ

♂【初めの人 ◆/3tecxzuO6】　大スレ建て主。2ch在住。おぷーな変態。
♂【音楽の師匠】　MUSIC。楽譜在住。♪変態。
♂【運送業の人】　戦ってる人
♂【貴志】　たかしはたかし
♂【爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2】　最近来た
♂【カブニート ◆sgXh7OHyNc】　レーニン
♀【ラム ◆5g63G1ydoc】　だっちゃ
♂【egg ◆kkSWeVIwp2】　司教の人
♂【青識亜論 ◆GJwX8m7K0g】　学者志望の人
♂【Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.】　Says:
♂【童貞ニート ◆1uVu4tAFl.】　名前のまんま
♂【B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q】　煽り煽られな人
♂【ズタボロ ◆ng/BkVuWNI】　現場の人
♂【妄フィク◆geH4wXr/kY】　ブラック仲間
♂【妄言居士 ◆zPDVctO00E】　頑張ってる人
♂【日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk】　天才相場師
♀【29姐御】　嫁にほしい
♂【ミステル矢追】　
♂【ＳＵＮＡ◆ek./d433Mo】　コテハン釣り職人
♂【筆者 ◆mn./N732Wo】　ドイツに亡命中（留学中？）　ソーセージ職人修行中
♂【まぁが口癖の人　 ◆oGzvY0iofU】　軍師。まぁ変態。
♂【HM ◆jt.mBN4lME】形容し難いﾈ申。ヘンタイ。
♂【コテ ◆KOTEbDeSW.】自称リフレ派？○○フェチ。元改革派
♂【キングソース◇ ◆SP1RWrm9VI】ｶﾜｲｿｰｽ。ﾎﾜｲﾄﾅｲﾂ変態。
♂【＠ｐ ◆8d23ztPyVI】ノビー信者。水野和夫も好き。白川総裁ファン。電波変体。
♂【987】コテ待ち変態

次点　みなみけ御一同

>>1
スレ立て乙

外部スレに引き篭もるおぷーな一行（笑）

>>9

(´；ω；｀)チミの言葉で報われたよありがとうありがとうありか（ry

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ム＿ /ニ＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　 L＿　　　　　　我々の科学力では　　　　 ,ｨ‐ ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　L, --{￣￣　　　　　　こいつが>>1乙なのか　　rj蒸tﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ｀､ニ＞＿　　ｵﾜﾀなのかすらわからない {んj孑f＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ ノ＾⌒ﾞく＜_,.イ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　　 〉　　 〈_.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　＞､＿_ 　　　　　　　　 　 　 　 　 {、　 　.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶{　 　（／⌒!､｡ﾞヽ(^o^)　　　　 　 　　　 　 lゝ-イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ／ゝ-‐' 　｀ >‐ ､｀く　　　　　　　　　 　 | |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 　 　 （＿ ノヽ>-、　 , -ｧ　　　　　| |　|
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 /-‐- ､　　　　　　　 /　／⌒'∠　,ｨァ.　 ∠ﾉ-､!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 , ‐‐炙'⌒ヽ.ヽ　　　 　 　 {__｛　　／ ｀V/ ,ィﾌ　　￣
　　　　　　 rｧ　　 　 , --､─　､ /　 （__ﾉ｀ヽ,ィ} |　　　 ,. -‐'　　｀ヽ{ 　 ／ ｀く　 ,rｸ
　　_ノ＾逖ヽ>　／⌒ヽ　　 ヽ＿,{ｧ　　 　 　 }ﾆノ-‐‐'"´　　 　 　 　 ＼{　 ／　｀>､ ；・． /} 　 ﾄ、＼、
_rくヽ､　　） ／｀ヽ　 _ノ´￣　　　ヽ,.ｲ- ､,.ノ　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼{　　/蟲､ｬ‐-ノ L_　| ヽ__,.>'
ゝ上>-f＜＾ヽ、　ﾉ'´　　　　,. -＜＾ ｰ-ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣､/　　 　 /￣　　＼
　 　 　 州)-‐'"´　　　 　／-､　　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ く＞　ゝ､＿ 　 |　 　 　 　j／
　　　　　　　　 r1¬　∠_ 　　 >‐ '´　　　　　>>1おつ！　　　　　　　　　　　　､､､　　　　　 ￣ ー─‐‐ '
　　　　　　　　 {＾ヽ｣く 　 ヽ／
　 　 　 　 　 　 ヽｰ-fﾍ､／
　　　　　　　　　　ゝ_｣/´

おは・・・・・・昼杉だｗ

外部スレに引き篭もるおぷーな一行（笑）

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥（＿i　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　感 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、謝　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　| 　　　 　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　　 　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　　 　 　 ヽ　 　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 感 　 l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、謝　ノ
　l 　　　　>>1　　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　　　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| |　 >>1乙　 |｜　／└──┐　|　　　　　|
　　　ヽ､　様 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l　　感 　l
　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
　│| 　 　 　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　 　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿＿＿＿|

　＼＼''| ￣／　 二　─ 、　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥　￣）　__丿 __ノ　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ
　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　嫌 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　嫌　 l 　 　 　 　 ヽ、 悪 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、悪　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　| 　　　 　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　　 　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　　 　 　 ヽ　 　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 嫌　　l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、悪　ノ
　l 　　　　>>13 　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　　　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| |　>>13うつ|｜　／└──┐　|　　　　　|
　　　ヽ､　　　　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l　　嫌 　l
　│l　スレ常駐 ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 悪　ノ
　│| 　 　 　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　 　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿＿＿＿|

中国：原発大国へ　２０２０年発電量、日米を抜く可能性
http://mainichi.jp/select/world/news/20090621ddm008030066000c.html
骨太の方針／財源論を総選挙で堂々と
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/06/20090621s01.htm
差し押さえ率全米一、不況のラスベガス
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4163311.html
６月の日銀短観、大幅改善へ＝大企業・製造業で１５ポイント−民間予想
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009062000184
中部に中国人観光客を　個人旅行解禁を追い風に
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009062090161231.html
「21世紀版・ケインズ政策」とは？
http://f1.fr.reuters.com/article/2009/06/21/24DD8E5E-54DC-11DE-AF05-CA083F99CD51.php

　　　　　 　　　　　／￣＼
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￣￣￣￣彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ミ　　　　　　　ヘ_／:::
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　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　　　　　　　＼ノ　　　＼＿ノ

前スレ一気に読んできましたｗ
スレ廃止しないで〜また来週楽しみにしてます。

おぷーなと愉快な仲間達は、避難所に引き篭もっているみたいだし、もうこのスレもいらんだろ

　　　　　 　　　　　／￣＼
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　　　　　 　　　　　＼＿／
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　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼　　　　　>>17　おつ！
　　　　　　　 ／　　　 :::＼ ::::.ヽ　　　　　実は　きょ〜でスレ誕生一周年なのだなｗ
　　　　　　／:::::　　　　⌒　::::: .i　　　　　　みんなが（いらない）っておもうまでは続くぉｗ
　　　　　　|::::::::　　　　　 （__人_）　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼::::::::　　　　　　 .／　　　　　　　　いまはイロイロと小康状態の時期だ罠〜
　　　　　　　／　　　￣￣＼／⌒ゝ
￣￣￣￣彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ミ　　　　　　　ヘ_／:::
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　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　　　　　　　＼ノ　　　＼＿ノ

>>19
おお、そうだったのか。
最初からロムって（時々書き込んでるけど）、
いろいろ勉強させてもらって感謝してる。

陰ながら応援してるので、これからもがんばってね。

　　　　　 　　　　　／￣＼
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　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ＿　＿
　￣￣￣￣:/⌒／￣￣　u＼ ./⌒￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　 .:|／　　　 :::＼ ::::. /　/:　　
　　　　　　／:::::　u 　　⌒　:::/　/:
　　　　　　|::::::::　　　　　 （_./　./:　　　>>20
　　　　　　＼::::::::　　u　　 /　./:　　　　サンクス　　そ〜言ってもらえるとウレシいｗ
　　　　　　 |　　　　　￣￣　 /:
　　　　　　彡　　　　　　　　/:
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　　　　　　　＼ノ:　　　:＼＿ノ

　　　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　.|::::::　 　|
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　￣￣￣￣:/⌒／￣￣　u＼ ./⌒￣￣￣￣￣￣￣　　　　
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　　　　　　|::::::::　　　　　 （_./　./:　　　
　　　　　　＼::::::::　　u　　 /　./:　　　　
　　　　　　 |　　　　　￣￣　 /:
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　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　　　　　　　＼ノ:　　　:＼＿ノ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　 わ　ご　ん　.|

落ちないようにワゴン置いとくお('A`)
ってか泥棒みたくなってしまったｗ

もうこのスレはいらないよ
避難所に引き篭もって、好きなだけ馴れ合えばいい
２ｃｈで馴れ合うな

　　　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　.|::::::　 　|
　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | 　　＿
　￣￣￣￣:/⌒／￣￣￣＼ ./⌒￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　 .:|／　　　 :::⌒ ::::. /　/　　
　　　　　　／:::::　　　　.=・=:::/　/
　　　　　　|::::::::　　　　　（__./　./　　　>>22
　　　　　　＼::::::::　　　 ヽ-/　./　ﾆｯ　　　
　　　　　　 |　　　　　￣￣　 /
　　　　　　彡　　　　　　　　/
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　　　　　　　＼ノ:　　　:＼＿ノ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　 わ　ご　ん　.|

関西で電池産業の集積加速　国際競争激化に備え　
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002044282.shtml

鉄鋼輸入自由化、アナリストらは導入時期に驚き マレーシア
http://www.malaysia-navi.jp/news/090619072725.html

【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　日本の政策“他人任せ” (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090621/fnc0906211034000-n1.htm

世界的食糧不足懸念！農業関連が注目される驚愕のシナリオ（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0621&f=business_0621_003.shtml
>>23
すべての人が煽り合いを欲してるというわけではない　　そこはそれ、やはり生身だからな〜ｗ

　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　煽り合いができるのも元気ならばこそ
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',みんな元気にな〜れ！てか、経済よくなれ〜r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　　／￣＼　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　　.／0￣／￣＼　　　| 　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　|::::::::::::|　　　　.|＿／　　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､＼＿__＼＿／┴┐　＿_ '::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::　　＿　＿_|_l＿＿_|／　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　／　／＼ , , ／＼ 　　　　l　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　　|　／ <●>　 <●>＼　 ／ ＼∩　　
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ l／　　　（__人__）　 　＼l　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　∩∩　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　＿∩＿／.＼ ／ ＿＿|　|　|＿＿　＼／＼＿＿∩＿＼
／　　　　　　, '　　　 (＿＿＿＿／.l＿＿＿＿_.l＿＿＿＿__」＼＿＿＿＿__） ＼
　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 │　　　　　　　 `､　　　　＼
　　　　 , '　　　　　　　　　　　 　　　　 〉ニニニ〉Zニニニ〈　　　　　　　　　 `､
　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　|／(//|　　　 |＼ / │　　　　　　　　　　`､
　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　L/_(/ .|＿＿_| ヽヽ_,|　　　　　　　　　　　　`､
　, '　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　　|　　 |　　　| 　　|　　　　　　　　　　　　　　 `
, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 |　　　.| 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　と´＿__.} 　　　{.__＿`っ

>>1
乙です。

前スレ議論
自分の印象では角栄以後、ビジョン、戦略が失われた感じが

今の日本にあるのはアメリカの変なとこのみを劣化コピーする戦術w
戦術は現場の官僚に任せ、政治家は戦略を立てるべきですな。官僚出身の政治家が多いので、無理なのかもしれんけど(..

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･(ｪ)･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さん乙でございま〜す
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

☆おぷスレ1歳のお誕生日おめでとう☆

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ∧__∧　∧__∧
　　　　　　　　.＿＿旦__　∩,,・∀) （,,・∀・) (∀・,,∩
　　　　　　　∠二二二△ ,ヽ　⊂ノ （⊃　つ （⊃　丿
　　　　　　 ,.（三田田三()　(__(__)　 (__ノ__ノ　 (__)し' , ,
　　　　　/~.!（三三三三「　Happy　Birthday　|　　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <イト> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|　　　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~ 　 : :|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　　　　|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　　 　::|
　..,。-―|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　 　 　::|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ。,,_　　　　　■■■■■■　　　　　　　_,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　　＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　.へ　　　　　　ト 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　　　　　　./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_　 _.／
　

長野土人を殺せ

またコテＫＯＴＥかよ

>>26

テレビタックルでは、ヤジの劣化についてやってましたね。
昔はユーモアとセンスを兼ね備えたヤジがあって、今のヤジはただの罵声とのこと。

政治の劣化、マスメディアの劣化、日本人の劣化、、、、ああ、古き良き、、、なんちて

過去を美化するバイアスを取り除いて見た場合
今の政治とか社会システムとかメディアとか若者の学力とか、、、老人たちが嘆きがちなあらゆるものはどの程度なんでしょうね。

個人的には、判断の軸や考え方次第ではありますが、今のほうが総じて優秀だと思っています。

１周年おめでとうございます。
スレが今後も続いていきますように。

どうも最近の流れを見ていると、３年から５年後ぐらいにさらなる大波が来るような予感を持っています。
その時が本当のシステムチェンジの始まりなのかもしれない・・・
いえ、相変わらずの単なる妄想ですけどねｗ

俺がいつ書き込んだ？

君は問題児だから、もう来ないでよ…

　　　　　　　　　　　　.／￣＼
　　　　　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　 　　 /ﾞﾐヽ､,,_|_,,／ﾞヽ
　　　　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ'　　　　みなさん　一周年おめでとうございます〜
　 ｽｲｰ 　　　　　/　　::＼::::::／:: l　　　　　
　　　＿　　∩　彡,　 <●>:::<●>iミ　　　　ニャハハハ〜
　　──　　ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　
　─ ─ ⊂二、　　　'''つ ヽｿ　"´,,,つ　　　>>32　妄ちゃん　ビッグチェンジのタネは尽きぬだ〜ｗ
　　　　　　　　 ''''─────''''

　　　　　　　　　　　.／|::::::::::::::
　　　　　　　　　　　.|　|::::::::::::　　　　　　　地域経済、景気「後退」が７割占める　本社アンケート
　　　　　　　。　　　.＼|::::::::　　　　　　　　http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY200906210111.html
　　　　　 .・　〜　/ﾞﾐヽ|::::::
　　　　　　　 　 　i ノ　|::::　　　　　　　　　鉄鋼・電力に底打ち感、中国の需要拡大が追い風
　　　　　　　　　　/　　|:::　　　　　　　　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090621-OYT1T00596.htm
　　　　 　　∩　彡, ..　|:::　　
　　　　　　　ヾ〆　ヽ､,|:　　　　　　　　　　夢と日常の結節点　ＪＲ西九条駅
　　 .　:: ⊂二、　　　'''|:　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/kansai/travel/ensen/OSK200906200063.html
　　　　　　　　 ''''──|::
　　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣￣　 中国製タイヤ：輸入制限勧告へ−−米国際貿易委
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://mainichi.jp/select/biz/news/20090620ddm008020057000c.html

０９年４月普通鋼鋼材需給速報
http://www.nejinews.co.jp/news/fastener/archive/eid2017.html
日本鉄鋼連盟／5月の粗鋼生産量は649万トン、前年同月比38.5％減
http://www.lnews.jp/2009/06/32579.html

大口電力販売１８％減　東北　生産活動の低迷続く
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/06/20090620t72011.htm
5月の産業用大口電力、19.4％減　8カ月連続減も増加傾向
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090619AT1D1901C19062009.html

中国鉄鋼業界団体、ヴァーレ・フォーテスキューと鉄鉱石で意見交換
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38633820090619
中国の鉄鉱石価格交渉：「長期にわたって難航」か−フィッチ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a8ryjfvrQ4bo&refer=jp_asia

かんなぎ割れーなｗ

前スレ
>>998
まともな話は何回かしてて、だれも先進国が不要になるとかに賛同してないわけ
それなのに馬鹿一人が関係ない事を言ってごまかして
吉野家並に事実を認められないだけ
だいたい後で先進国不要と言ってたことと矛盾していることを何回も言ってるんだけどな
あの馬鹿はｗ

　　　　　　　　　 ＿__　　　　　　　/:/ /:::::/::/______　//// 　 //:::/　 ヽ ::ヽ　 ::.:::.ヽ.　　／￣￣＼
　　　 　 　 　 ／　 　 ＼　　　　 /:,'　'　 ,　/´￣｀｀ﾌ7¬彡 ,'/､,ｲ　　　 '　:::',　 ::.:::. '　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　 　 　 　 ',.　　　/ :ｉ ,' 　 ' /__ 二.._/ ,' l::{ 　 i ﾄ､i＼_　 　 !　 :i　　ｉ:::: | |　　　乙　 　 |
　　 　 　 　 |　　　>1 　 |　 　 ':::/ｌ ｉ　/_ﾑ歹丐心ヽ!i !:! 　 i | !｢l| ｀`ヽ､｣.i　:|　　i:::: | |　　　で　　　|
　 　 ＿__　｜　　ち.　　 |　　 ,l:/ ,| ｉ ,',.7从rr勿刋`.!! ｌl　 　 | !| |__　　　|:l.i :|　　i:::: i j　　　す 　 　.|
　／ 　　 ＼l　 　 ゃ　　 |　／:|{　｣ i,':/!!(_うTァ=くヽｌ　|　　　| !l_jxi云x　|:l:i :l　ｉ ::::::,'く　　　 ： 　 　 |
/　　 乙　　 　 　 ん　　 ＞／ハ. | ｉ {::|{:::::::::｀:::ヽ i::} :::',:::::,.斗┼ifr丐公ｉ:l:ｉ::ｌ　i ::::/　 ヽ. 　 ：　 　 /
|　　　で　　 ､　　 　 　 / /:::/::i:ﾊ.l::iハlﾊ　　 　 ﾉﾉ/⌒ヽ/:::: !ｧう込.rタ托!ｉ::i : i:::/　　　 ＼______／
|　　　す　　｜＼_____／ /i:::,　 ; i ヽ!l　ｉ＼ｏ(_つ／　 　 ｛　 （_,ﾉ::::`(⌒)ｲ ':/⌒iｽ
|　　　 ：　　｜　,i　　　　' l:::i　i:l i::::iハ ｀　/￣´､___｀　　 ',　　 　 ::::::） '///´　/ハ
|　　　 ：　　｜ /|　 i　　　|:::!..:l:l i::::ii ハ｝ {　　　ヽ.　＼_　 ヽ.!_!____ノノ, ',.'　／//人
ヽ.　　 ： 　　' ,'　l　 l　　　l::;l:.:.ｌｌ i::::ｉi 　 し′　　｀ｰ￣　　 　 'Ｊ　//／_,,.イ:／//　 ,＼
　 ＼＿__／ /　 l　 !　 　 !ハ::lｌ.:i::::|ｌ　　　 ＼　　　　　　　　　,.ノイ／／:/´／/　ノ　　ヽ
　　　　　　 /　　 l　 　 　 l　 } l.:.i::::|ﾄ､　 　 　 ＞,‐--- rってノ:し' ／ ／:::':／　　　　　　',
.　　　　　 〈　　　 l　　　　　 ﾊ:l:::i::::||ハ. 　 ／　/　　　 ｀´　 ／／::／ ::::／　　　 　 　 　 |

　　　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　.|::::::　 　|
　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ＿　＿
　￣￣￣￣:/⌒／￣￣　u＼ ./⌒￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　 .:|／　　　 :::＼ ::::. /　/:　　・・・・寝てた、全力で
　　　　　　／:::::　u 　　⌒　:::/　/:
　　　　　　|::::::::　　　　　 （_./　./: 　　　相変わらず頭の固い1bit脳のおBAKAちゃんが
　　　　　　＼::::::::　　u　　 /　./:　　　　 無闇に勝ち名乗りをあげとるなｗｗ
　　　　　　 |　　　　　￣￣　 /:　　　　　典型的な（詭弁のガイドライン）男になっているというに
　　　　　　彡　　　　　　　　/:
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::　　　　　おおかた、経政スレをウンコの投げ合いスレにしたのは
　　　　　　ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::　　　　　　あやつの仕業に違いない　　卑怯なウンコ名無しだなｗ
　　　　　　ﾐ　〇　　　　　　＼:::
　　　　　　＼　＼＿＿＿　　ヽ:　　　　きっと、時代が変わっても置いていかれるタイプだｗ
　　　　　　　　＼ノ:　　　:＼＿ノ　　　　当初、派遣氏の言葉を借りてまで勝ち名乗りをあげてた無様さを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棚にあげた勝ち名乗り　　　よくもそこまでアグラをかけるものだと関心

アジア開発途上国の経済成長は世界全体を上回る
ADB、2004年アジア開発展望（ADO）を発表
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=Q1k&q=%E9%80%94%E4%B8%8A
%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7%E3%80%80%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%84%85%E5%A8%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

・・・・そもそも、現状のままグローバルな貿易が進めば要素価格均等化定理的に世界的な所得水準は
将来においては、先進国の所得水準が下落、新興国・発展途上国所得水準の上昇という形で進む
可能性があるではないかと
１bit脳は自分が勝ち名乗りを上げたいが為に柔軟な思考をしないから反論する気が萎えてしまうぉ

途上国の貧しさは世界的な貿易体系への組み込み度の差が大きく
今後、アジアの各国はこれへの関与率は上記資料にも見て取れるように
確実に先進国を圧倒するようになるだろうぉ
その中で途上国経済の成熟は、中間層の増大という形で表れ
昨日の資料にもあるSSNの拡充期に入りはじめる

先進国・途上国双方にとってプラス・サムに働く面もあるが、資源や食料の面から
先進国の所得水準低下は先進国にとってはゼロ・サム的に働くであろう事は
容易に想像できる
ただ、先進国が一律にマイナス面を受けるかと言えばそ〜ではなく
資源・食料・金融に於いてブレーク・スルーを得た国は抜け出せるだろうと
そこを日々の技術革新に期待したニュース貼りで示してもいるのだが。。。。

まあ、も一度寝るので反論ヨロだぉ　　オヤスミ〜ノシ

避難所は馴れ合い・変態・時々経済学話って感じになってるね

なにもいってないなあ

>>35
派手にやろうぜ
べいべー

やめてください。このスレにネットやくざの居場所はない。

なぜスルーできないのか

コテＫＯＴＥは根が犯罪者気質だから名無しに戻ったほうがいいと思われ

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　　.|　　　　　おっはよ〜う！　あ〜た〜しい朝がキタ！き〜ぼ〜をのあ〜さ〜だ！　
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　>>44　　イェーい！
　　　　　/　　　　:::＼::/ヽ　　　
　　　　 |　　　　<●>:::::●　　　　あれ？おBAKAちゃんは結局、理解できなかったようだなぉｗ
　　　　|　　　　　　（__人__）　　　　やはりただの煽り屋だったのか　つまらん
　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　
　　　　 |三三三三三三|　　世界的な経済危機の最悪期は過ぎ去った＝ソロス氏
　　　　 |　　　　　　　　 :|　　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38652020090621
　　　　.|―ｰ|￣￣|―┐:|

命懸けの「工場閉鎖」、一人歩きもままならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090616/197773/

三重苦の地方を救う教書　「希望学」とは
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2009/20090713/11403/11411/

再送：〔アングル〕中国株ファンドの大型設定相次ぐ、大手証券の販売商品が独占
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPnTK030496820090621

繁栄の源泉はインド貿易　内戦終結　スリランカに明るい未来
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200906220030a.nwc

Ｆｒｏｍ：ロンドン　欧州「歴史のリズム」
http://mainichi.jp/select/world/news/20090622ddm007070121000c.html

出遅れ、かんにんどっせ。
スレ１周年おめでとうさんどす。
ファモﾀﾝのケーキがかわいい！

おぷさんのぶら下がりAAのおちりがキュートｗ
エナジーボンボンのようなシッポがついてたのですね。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　京おなごはん　おはようございます
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　／ 　　⌒ :::::: ⌒　　 ＼
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　たまに生えてくるアップリケのようですｗ
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）

底打ち？東北の製造業　減産緩和じわり…なお手探り
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/06/20090622t72019.htm

核通過優先で領海制限　津軽など５海峡３カイリに
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/06/20090622t71015.htm

【ニュースレビュー】オバマ大統領　金融規制改革案　監視強化　政治闘争の幕開け
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906220062a.nwc

環境調和の成長へ協力　ＯＥＣＤ声明素案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090622AT3S2000H20062009.html

景気対策で公的債務を増やす局面でない＝トリシェＥＣＢ総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38651120090621

家計負担ジワッ　温室効果ガス中期目標１５％削減
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009062202000091.html

【今週の債券】軟調か、国債増発開始で需給懸念強い−株価見極めも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ab_Nw4AFN2fc&refer=jp_japan

６月日銀短観の民間予測、景況感２年半ぶり改善
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090622AT2C1901Y20062009.html

世界的食糧不足懸念！農業関連が注目される驚愕のシナリオ（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0620&f=business_0620_018.shtml
世界的食糧不足懸念！農業関連が注目される驚愕のシナリオ（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0621&f=business_0621_003.shtml

>>448
おっ？
これは無謀論おぷたんのまさかの勝利かっ！

場をシラけさせる天才だな

自ら敗北宣言？

久々に本スレ…まだやってたのか。

どーでもいーが周りは騒ぐだけで論点整理も論題の前提確認もしないのか？
まあ理屈もなにもなく「問題児出てけ」と言えばいいって考えでいくなら
これでもいいんだろうなと思わなくもないが…。
結果として排除しようとしたところで何か良くなってるようには見えんが。

ちなみに俺個人は煽り屋の言うことも理解はできなくはない。
むろん態度とスレの主題を考えたら、言動に支持は出来んがな。
しかしおぷちゃんの話が常に結論直結気味な割に論旨が曖昧で
かつ脇が甘いのも事実っちゃ事実。だな〜と違っておぷちゃんは
話に具体性が低くて意味が掴みにくいから俺も翻訳とか出来んし
だいたい俺からしておぷ話に時々はツッコミ入れてたわけだからな。
他にもパンチーも入れてたし。しかし脇が甘いとか意味掴めない
とか言うにしろ、いちいち煽りツッコミし過ぎだとは思うけどな。

>>55
荒木明男？

将の将たるってことでいいんじゃない
脇の甘ささや曖昧さに魅力を感じる人もいるのよ

>>55
辻本圭太？

ちなみに俺の本音

雑談スレで発言の論理的正当性や経済学的根拠を論じても仕方ないだろと。
そこを論じるならまず煽り入れる前におぷちゃんの話の具体性と使用する
言葉の定義を確認確定しないと議論にならない。んでそれは不可能だから
「まあその予測の根拠は経済学的に見たらいまいちよくわからないよね」
くらいしか言えることなんかないな。

ちなみに俺は「今後の世界経済がどうなるか」なんて聞かれても
「知らない」「そんな壮大なことはわからない」としか言わないが
それは論理や経済学でんなもん答えることなんか不可能だからだな。
設問をもう少し具体的にしても複数の仮説のうちの一つの域は出ない。
つーか未来なんてわかったら誰も苦労なんかせんよ。経済学イラネ。

無職の人の屁理屈キター

>>57
正しい将というのは
自分には、脇が甘いところや
正確に追求すべき時でも曖昧にする傾向がある、ということを
きちんと認識している必要があるだろうね。
包容力というのは必要な要素だろうが
自分の限界を認識している必要はあるんだろう。
別におぷがどうのこうのと言いたいわけではなく
一般論の話だけど。

>>57
悪いとは言わないよ。単にそういうもんだ、といってるだけだ。
そもそもここは雑談スレなんだからそんなもんでかまわんだろ。
俺も「デフレ不況に対する非伝統的領域を含む拡張的金融財政政策」
を否定しない限りは基本的に「ま、雑談だし」として気にしないし。
（この規定で否定するのは純淡水構造派くらいしかいないだろーし）

ただしおぷーな擁護してる人達がこういう中立的視点をもって
話に参加してるとは全然思えないけどね。馬鹿とか出てけとか
単に煽られたからウンコ投げ返してるだけにしか見えないし。
まあそれでいいんだろーけど。（コレで俺も正式に敵認定かなw）

英語が出来ない馬鹿に経済学を語る資格なし

>>61
おぷちゃんが良い将かと言われたらそうなのかもしれないけど、
良い将だとしても全く関係ない次元の話として言えるのは
系と系の間に生まれる矛盾や齟齬について「曖昧さを許容する」ことと、
「曖昧にしか記述できない」のは全然違うことだということだよ。

前者は姿勢や留保の話。後者は能力の限界の話。おぷちゃんは後者。
ま、俺自身は前者の話をよくするけど、後者でもあるのが悲しい（笑）
別に恥じることでもないと思いはするけどね。

>>1おつ
ここはコテつけの方が嵐対策になるみたいだから
暫らくコテしてみます。大体ROM専なんですけどよろしく。

派遣の人がんがれ

俺が頑張るのはファモ弄りと変態トークだけだ。

>>31
マスメディアは生まれた時から劣化してるようなw

政治家の劣化は国民の劣化
まぁ、自分も所詮劣化した国民なんだけどw

おぷ氏の先進国衰退論(?)だけど、日本がこのまま経済成長を放棄し続ければ、交易条件の悪化により
ドンドン貧乏になってくだろうね。

ただ、日本の不況の原因は一貫してサプライサイドでは無くディマンドサイドにある訳だから、現状で
資源を心配しても仕方がないかと。
だから、生産性を上げるよりも泡銭ばら撒いた方がry

あらあら、派遣氏
身も蓋もないツッコミをｗ

＞つーか未来なんてわかったら誰も苦労なんかせんよ。経済学イラネ。

・・・・・非常に真理的な答え方で、尺度としての経済学を示してくれてるなぉ

そだなぁ・・・・
おぷが約４年前に経済板にやってきた理由は、以前も述べたが
「どうも政策がおかしい。これから日本はどうなってしまうんだ？」の答えを求めてやってきたのだが
やはり思いはみんな同じだったのか、アメバブスレで思いを一にする人達と出会えたぉ
タイル屋さんの書き込みに共感し、いろんな業種の名無しさん達と将来について語りあった
日本も世界もイロイロと変貌を遂げた４年で、誰もが将来の不安を拭い去りたい
未来に希望を求めたい　と、将来の予想を重ねていったわけなんだぉな
なぜか？　負けたくないから　　時代に飲み込まれたくないから先読みして
将来に備えたい　という思いからだぉ

これからどうなるかの推測が、経済学的に御法度なのは　おぷも承知しているよ
ただ、その肯定は（おぷーな）というコテの終焉も意味するのだが

ただ、役にたつ用法をしてはならないのであれば　なんの為の(経済学)なのか　とはなるなぉ

推測がご法度というよりも飛躍が多い、具体性が低い、話の内容が絞れない
その割には予測についてやたら断定的なのが突っ込まれる原因だと思うな。

まあ途上国の発展とともに先進国の優位性やら影響力やらが減る可能性が
定性的には予測できます＋αとかなら誰もそんなに文句は言わんだろうけど
不要とか規定路線とか不用意に言っちゃうからツッコミが入るんだとオモ。

国際競争力厨おぷーな

あとろびこの「となりの怪物くん」は面白いと思うんだがおまいらどう思う？

おひさしぶりです皆様
旧カブニートです。

　ところでやっとこさやる気が出て来て職安行ってきたんですがね
職員に有効求人倍率聞くと0.4倍といわれました。(派遣・パート含む)
いや、本当かどうかわからなかいですが、かなり衝撃の数字でしたね。
0.8倍くらいはあると思っていたので。

まーこんなことは鼻糞よりもどうでもいいことなので本題に入りますが
最近おちんちんの毛の中に白毛が２本生えていることに気づいたんですよ。
おしっこするときおちんちんのほう見ると、何か毛色が違うのもがあったので
気がついたのですが
皆さんはどれくらいで生えました？

>>73
麿は30代の頃からあったな。
最もそのころから頭も髭もどちらかというと銀髪だったわけだが。

おれはもう結婚もしない、車も買わない、実家にパラサイト決め込む
だからフルタイムで働かない、半日ぐらいのバイトがしたい
そんな30歳男は間違っていますか

　　　　　／￣＼
　　　.　 |　　　　|
　　　　　＼＿／
　　　　 　＿|＿_
　　　／u.　U　υ＼　　　　　　　うぇ〜　ﾁｮﾄ外にでてきたら
　 ／　 _ノ　　　ヽ、＼　　　　　　嵐になったぉ！
／u 　<●>::::::<●>　＼　　　　　一番出たらダメな時に出た〜
| 　 　　 　（__人__）　U..|　　　　　ズブ濡れ　　しかもカミナリまで
＼　　　　　!　　|.　　／　　　　　　
　/　 し' 　 ｀⌒´ 　＼　　　　　　>>70
　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　うんわかった　悪かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カブニート氏おつ〜　０．４倍かぁ。。。たまらんなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに下野家の白髪、まだ生えてないぉ

>>74
なるほど、３０代ですね。
前半でした？

>>75
ほとんど俺と願望は一緒ｗ
しかし、それはそれできつくないかい？　

>>76
下の毛生えてませんか
というか、オプさんツルツルですもんね。

>>77
荒木明男？

>>73
俺はなぜか鼻毛に集中して白髪が

>>75
バイトすらできねー人間も世の中にはいるから。
仕事中発作が出たら２時間休ませてくれる職場があったら勤めたいです。ねぇよ。
…大企業の障害者雇用枠を狙うとかしかないか。でも手帳取る決心が付かない俺

>>75
間違ってないと思うぞ
他人に迷惑をかけていないのなら
どんな生き方でも良いと思う。

世間体なぞ気にするな。
結婚しなくて結構。子供不要もオッケー。

ただ親が万が一の時はどえりゃゃお金がかかるぜ。
病気とか事故とか死とかなぁぁ〜
今からでも遅くない。親と金の話はしておけ

ハケンタンふっかつしてるｗｗｗ
まあ君はキミなりの持論があって譲れない所がたくさんありすぎるようだが
力抜けよｗ

>>77
80歳とか90歳まで生きるつもりならきついよ
早死にするなら問題ないってところか
白髪はまだお目にかかってません

>>79
おれも力仕事はもう無理だ
派遣の人は頭よさそうだし何かできそうだけどな

>>80
万一のときは死ぬしかない
野垂れ死にする覚悟を決めないとな

おっと失礼
親が万一のときか
親はそれなりに資産あるみたいだからなんとかなると思う

じゃ、親を大事にするべきだな

三ﾐﾆﾐ彡三ﾐﾆﾐﾆﾆﾐ三彡／￣＼三ﾐﾆﾐ彡三
三ﾐﾆﾐ彡三ﾐﾆﾐﾆﾆﾐ三巛|　　　　|彡'ﾐ三巛彡
ﾐ三巛'　,ｨ彡三ﾆﾐﾆﾆ'ﾐ三＼＿／彡'ﾐ三巛彡'彡
＼ﾐ三巛彡'　,ｨ彡三ﾆﾆﾆ=- |,ｨ彡,ｨ彡ﾆﾐ彡彡　　
＼＼ﾐ三巛ｨ彡　　　　 - ─⊆二 ＼ 　　彡彡　　
＼＼＼ﾐ三　　　　　/´||||ノu　ヽ ＼丶　彡彡　　　>>77
　||ヽ＼＼ﾐ三　 .Λii　 <○>:::<○> ii/＼　巛彡　　
ヽ||　＼＼＼ﾐ 　i　 ii　　u　　　 u　 .ii＼　＼|彡　　
　 ＼　 ＼＼＼ i　 ii　　 （__人__）u　ii　）　　>巛
　　　＼　 ＼＼ ヽ　ヽ　ヽ |V V| /　//　　/巛
　　　　 ＼　/￣　ヽ　＼　 |　　|　　/ .　 ./巛
　　　　　　 |　　　　|　　.）　|ｪｪｪ　 i |　　/
　　　　　　 .|　　　|´ヽ丿||　ヽ丿　i　　/ ＼
　　　　　　　|　　 |　　　 | ヽ- - /　　|＼　　ヽ

>>75
そんなの別に珍しくないしこれからは
そういう奴でもフツウに生きていけるようになると思う。

【産経ＦＮＮ合同世論調査】「舛添首相」がトップ　党内に待望論も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090622/stt0906222056007-n1.htm





産経だから微妙だけど。

>>88
いまさらだなｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160837.jpg

香港
ttp://www.budget.gov.hk/2008/eng/images/echart04.jpg
NZ
http://www.treasury.govt.nz/budget/forecasts/prefu2008/016.htm/prefu08-015.gif

おはおは！

つるべ落としの減産局面が終わり、供給の正常化に向けた大淘汰時代が始まる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090619/332282/?ST=biz

＞供給を正常な状態に戻すには、誰かが消費をしなくてはいけません。私は当面、中国やインド、インドネシア、
＞ベトナムなどが消費の中心を担うと考えます。これまで消費の中心だった米国は、今はお金の貯蓄に熱心です。
＞伝統的に貯蓄をしないお国柄でしたが、この1年間で100兆円くらい貯蓄していますね

＞例えば、自動車業界全体（世界）の生産能力は約9500万台だそうです。しかし、需要はピーク時でも7500万台程度。
＞2009年の需要は低迷しており5500万台程度でしょう。正常な状態に戻すためには、この生産と需要の大きなギャップを
＞調整しなくてはいけません
＞それから、日本の住宅着工数はピーク時が約140万戸、今が約90万戸です。この90万戸の数字の見方は様々ですが、
＞専門家はこれが正常な消費だと考えています。ですから、供給もこれに向けてバランスを取る必要があります。
＞バランスを取るために、企業の合併や淘汰など、業界の再編が起こるでしょう

＞よく天にツバを吐いたら自分に返ってくる「天ツバ」ということばがあります。つまり、人を好きになったら、相手も好きになってくれる。
＞しかし、人を嫌いになったら、相手も嫌いになりますね。では、どうしたら好きになれるかといえば、相手の悪いところは見ずに、
＞いいところだけを見ればいいんですよ
＞いいところを見ようとすると、みんないいところをいっぱい持っていますよ。悪いところは組織で補えばいいんです。
＞そうしたチーム編成にして、あとはのびのびやらせればいいんです。ものすごい人間はたくさんいます。
＞義理人情のあるのは、日本人だけではありません。日本人は素晴らしいけれど、ノンジャパニーズも素晴らしい。
＞もちろん、英語ができるにこしたことはありませんが、たとえできなくても、相手のいいところをちゃんと分かって感じられれば、
＞そのことが相手に伝わります。そうしたら相手はエンカレッジされて、がんばれます。
＞「ばかだ！」「ばかだ！」といったら、元気が出るわけがありませんよね。だからいいところをみつけて上げることです。
＞そうすれば、チームはきちっといきます。

ＩＢＧＥ発表＝第1四半期ＧＤＰが―0.8％＝３月までは「不況」
＝第２四半期から回復基調へ＝「家庭消費が景気底支え」　ブラジル
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090610-21brasil.html

出口戦略の計画を開始する良い時期にある＝アルムニア欧州委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38667120090622

水源のないシンガポール、雨水還元システムで世界トップ目指す
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2613863/4289281

ITベンダー／マクロ経済とも複雑な兆候を示す
http://www.computerworld.jp/news/trd/151709.html

人民元為替レート　10ポイント値上がり
http://japanese.cri.cn/881/2009/06/22/1s142332.htm

米ナショナルセミコンダクター、ＳｏｌａｒＭａｇｉｃパワー・オプティマイザを日本で発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223313&lindID=1

辞めてくれ：職場のいじめ／中　「希望」の名の下、退職強要
http://mainichi.jp/life/job/news/20090623ddm013100111000c.html

子どもにも社会保障を　教育の格差、固定化に懸念
http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY200906210084.html

韓国：リチウム電池認証制度導入　「障壁」経産省が警戒感　保護主義の動き拡大
http://mainichi.jp/select/world/news/20090623ddm008020087000c.html

【米国のアンケ】猫カフェ……日本の新ビジネスに驚愕
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0622&f=national_0622_018.shtml
猫カフェ 、東京 大阪 に続々と！ｗｗｗ
http://jiyuzine.grandfun.biz/archives/playspot/post_373/

ＢＲＩＣ’ｓ首脳会議、ドルの地位に関する議論が再燃
http://www.asiax.biz/news/2009/06/22-083321.php

産官共同で進展する途上国支援　　日本工営、円借款事業で飛躍　　住友化は「蚊帳」の需要拡大
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=163661&dt=2009-06-22

ＷＴＯ：ドーハ・ラウンド仕切り直し　本格交渉再開の機運−−２５日に非公式閣僚会合
http://mainichi.jp/select/world/news/20090623ddm008020073000c.html

リオ出資破談　次狙う中国の野心
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200906220031a.nwc

県内企業の景況感１年ぶりに改善　改善幅も過去最大
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/06/7111.html

各国政府がインターネット監視強化　ユーザー結束　情報統制に対抗
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200906230004o.nwc

シンガポールは今のところかなり成功しているね。
リーダーが優秀だわ。

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期待先行相場に修正、出口論を警戒するファンド勢
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-06-23T134136Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-386783-1.html

貸出条件緩和で経営改善例増える　農水調査
http://www.jacom.or.jp/news/2009/06/news090623-4946.php

【シリーズ・資金繰り（７）】資金繰り表を作成
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-3948.php

ODAと日本企業の新興国事業。（メリルリンチ証券）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=164043

大阪市：補正予算案　環境、経済対策に重点　太陽光発電補助拡充など　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090623ddlk27010410000c.html

中国の「バイ・チャイナ」に懸念＝独経済技術相
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200906230030.html

「田舎で働き隊!」に参加(2) 特別な田舎町 徳島県の上勝町の素晴らしさ
http://www.pjnews.net/news/166/20090620_3

インド経済成長率、２年以内に９％台を回復の可能性−商工相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aJH5gnV1PZRc&refer=commentary

景気底打ちの兆し　景況感など大幅改善
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20090622-OYT8T01068.htm

中国のレアメタル輸出規制、ＷＴＯ違反…米とＥＵ提訴へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090623-OYT1T00609.htm

電通の苦闘――プライド捨て小口営業で地べた這う《広告サバイバル》(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/2bd9ffbad626c24b39acf47e2f5e6792/

「日本は内需拡大を」　経団連会長に米政府関係者が要請
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090622AT3S2201P22062009.html

長期金利の行方：遠い2％までの距離、日本の特殊性に頼る市場
http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPJAPAN-38664420090622?feedType=RSS&feedName=wtBusinessNews

外国人研修生らの死亡、過去最多　国に過労死対策要望
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906220212.html

植物由来プラスチック　帝人　耐久性、石油系に匹敵
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200906230009a.nwc

水処理各社、海外で攻勢
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090623caan.html

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　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|

DNP、大型有機薄膜太陽電池で変換効率4%超を達成
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/22/014/

てか、おぷーなって売ってるの？
ワゴンの中ですらみたことない

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　　　 ／ <─>::<─> ＼　　ｸｶｰ
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　　　
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　　　|　 　 ∪｀ ⌒´　　 |
　　　＼　 　　　　　　／　　ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|


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　　　　　／ - ::::: -＼　ﾊﾟﾁ
　　　 ／ <●>::<●> ＼　　　　>>99
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　　　５０�o角で4％の変換効率？
　　　|　 　　｀ ⌒´　　.　|　　　　　　スゴイではないかぉ　こりゃ先がたのしみだ
　　　|　 　 ∪　　　　　 |　ん？
　　　＼　 　　　　　　／　　　　>>100
　　　　 ( 　　 ／　　　）　　　　　820 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 11:11:16 ID:LwPXfWpXO
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　http://imepita.jp/20090622/400900
　　　　|　 わ　ご　ん　.|　　　　　　　こんな…酷い話があるかっ…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13本も売っていた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他のはぼちぼち売れていたと言うのに…っ！

>>98
内需拡大か。２３年前の前川リポートの轍は踏まないようにしないと。
企業や高所得者の税率は据え置き〜増税として
低〜中所得者へのスーパー減税に傾斜配分した金融緩和と財政出動なら
上手な内需拡大になるはず。

非常に現実的な内需下支えかと

企業や高所得者をメインに減税したら
マネーがだぶついて（貯蓄過多）不動産や有価証券の資産インフレになりがち。
資産インフレは資産効果によって消費を押し上げる効果はあるけど（バブル景気）
資産インフレが 糸冬 了 すると、次は逆資産効果の地獄がはじまる・・・

低〜中所得者へのスーパー減税はめぐりめぐって企業や高所得者にも利益をもたらす。
名目では損するようで、実質や持続性の点では得する。
ということを、経団連や同友会のみなさんはわかってほしいものだ。

すぐ「ネオリベ」ということば使う
（市場原理主義ならぬ）社会原理主義の狂人どもが力もつまえに
先んじて正しい道に戻ってきてほしいもんです。
公共事業や官僚がきらいなら財出の１００％を減税にまわせと言えばいいわけで。

いい加減米国の意見や圧力じゃなくて自分の頭で考える国にならないとダメだ。

＞公共事業や官僚がきらいなら財出の１００％を減税にまわせと言えばいいわけで。

高橋洋一はまさにこれだね。でも池田信夫は・・・ｗ

「俺は頭を冷やすよ」　池田信夫
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

中国と日本、一人当たりＧＤＰの格差は１３倍近く
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200906230268.html

【風を読む】論説副委員長・高畑昭男　多極化の風と拡大抑止
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090623/kor0906230908000-n1.htm

アメリカよ・新ニッポン論：第４部・受容の終わり／２　「月刊プレイボーイ」の…
http://mainichi.jp/select/world/news/20090623ddm002030033000c.html

「エコカー減税」が示した環境と経済の新段階
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090622/101701/

仏政府、国債を追加発行へ　財政出動で景気を下支え
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2300S23062009.html

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　　　　　　　　　　|土土土土|
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　　　 　 　 　 　 　 {.:.:.|　|: : |

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　／ <∨>ヽ　

＞中国と日本、一人当たりＧＤＰの格差は１３倍近く

中国みたいに人口多すぎる国は
単純な比較生産費論で経済成長できるとは思えないな・・・

ラムちゃんカムバック

>>98
外圧で内需拡大かｗ
しかも経団連に対してｗ

またおまえか

>>115

まっとうな見解だろ…。

宅間の経団連批判と質的に変わらないから

幸福の科学総裁が書いた本の広告がでかでかと新聞に掲載されてたけど、すげぇおもしろいな、もちろんネタとしてだけどさw
古代ギリシャ型民主主義に憧れってwww

>>114

直訳＝責任とらないから自分で何とかしてね☆
（移民でも何でも入れて対応しなさいね）

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日本の年金、低水準＝現役時所得との比較で−高齢化のしわ寄せ顕著・ＯＥＣＤ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062300862

本紙独占 猪木吠えた!! 世直し闘魂節
http://npn.co.jp/article/detail/30209478/
ﾁｮｯﾄまえに話題にのぼった猪木がｗ

「骨太０９」社会保障費抑制せず、与党に確約　閣議決定
http://www.asahi.com/politics/update/0623/TKY200906230345.html

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貧しい移民いれて年金の助けになるという理屈がさっぱりわからない

【資源】国産ウランへ光明…日本原子力開発機構、海水からのウラン捕集コストを、実勢価格の3倍弱にまで低減 [09/06/23]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245760119/

>>120
猪木も元気だなぁーーー
今の時代、これぐらいハチャメチャな人の方がリーダーとしてはいいかもしんない

しかし、まぁ〜なんだ。
自民も必死だぬ

選対の古賀も余程余裕がないんだろ？
宮崎の東が選挙に出るわけねーじゃんよぉーー

次の選挙は本当に悩むなぁ〜
みんなどーすんのかなぁ

来てくれるか分からないが、制度整えて流動化させて、能力ある移民は入れた方がいいんじゃない。
うちの会社はもう入れてる。
中国人が多い。
ハングリーだし出来る人は本当に重宝するよ。
欧米はいない。
シンガポール辺りに流れるのかね。

年収１０００万円以上稼げるような移民以外はやめたほうがいいね。
そうしないと賃下げ競争がおきる。
内需をふくらますためには所得の再分配を強めにしなきゃならないが
貧しい移民を入れつづけてたら所得の再分配の天井にぶつかる。
所得の再分配を弱めたら消費は冷え込み、もちろん内需はふくらまない。
さらに持たざる異民族間の摩擦という外部不経済が加わる。
なにもいいことないよ。
日本社会をかきまぜる構造改革が目的なら何も言うことはないけど。

あいかわらずクソ馬鹿は全部が俺に見えるらしいなｗｗｗ

＞無闇に勝ち名乗りをあげとるなｗｗ
悔しかったら先進国がいらなくなるとか途上国同士で足りる論拠を出せｗ
逃げ回らずになｗｗ
何回も言うが関係ない話でごまかたり1bitとか言っても無駄
なぜなら先進国否定論が間違っていることにゆるがないんだからなｗｗｗｗ
ついでに途上国が経済発展しても
先進国がいらなくなるとか途上国同士で足りるということではないぞｗ
馬鹿だからわからんかもしれんがｗ

要素価格均等化定理ｗ
なんだなみだ目で昨日あたり必死で覚えたのかｗ
ものすごい馬鹿だな
ヘクシャー=オリーンの定理は通常貿易の利点を表すのにつかわれるのだが
どこをどう考えたら先進国不要になるのやらｗｗｗｗ

そしてそれに気づかずに誇らしげに書き込むとは　2　重　に　馬　鹿

つうか
＞おBAKAちゃんは結局、理解できなかったようだなぉｗ
ヘクシャー＝オリーンだして先進国不要とか言い出す馬鹿は
世界中でだれも理解できんｗｗｗｗｗ

だいたいいつの資料出してるんだｗ
ADBはその性質上高めに出すんだぜｗ
09予測を3.4％　010を6.0％と出してるわけだしｗ
IMFだと2009１．３％　2010　４．３％
こいつはその前の予測から下方修正されたが第1・四半期の数字をみればIMFのほうが近いだろｗ
タイとかマレーシアは君の妄想の中ですごい成長してるんだなｗｗｗｗｗ
ベトナムくらいだろまともなのは　
まあシンガポールはしょうがないが
http://nna.jp/free/news/20090424php002A.html

　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　／ - ::::: -＼
　　　 ／ <●>::<●> ＼　　　おめ〜遅ぇよ
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　もう終わっちゃったぉ　その話
　　　|　 　　｀ ⌒´　　.　|
　　　＼　 　　　　　　／　　　　調べてたんだなｗ
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|

おぷーな３Ｐ経験ある？

即レスもとめるな馬鹿

先進国不要論が電波なのは終わってないぞｗ
要素価格均等化定理から先進国が不要になるのを論証してみｗｗｗ

しかもマイナス成長のタイやマレーシアが高成長なのかｗｗｗｗｗｗ

馬鹿はすごいな

>>130
3Pはないなぁ〜ｗ
いたってノ〜マルに過ごしてきてるぉ
複数Ｐの会みたいなののお誘いはあったが
結局、蹴っちゃったぉｗ

>>132
でたなｗ　おとくいの脳内変換がｗｗｗ

乱交にお誘いあったのか！いいな〜

結局何一つ反論できないんだなお前ｗ
脳内変換　１BITとかKYとかしか言えないんだｗｗｗｗｗｗ

要素価格均等化定理から先進国が不要になるのを論証してみｗ
要素価格均等化定理からじゃ絶対無理ですがｗｗｗｗｗ

逃　げ　た　ｗ

おまえら難しい言葉使ってるな
ばかなやつにもわかるように説明してくれよ

>>133
「煽りあってどうする」と昨日言ったはずだが？

>>135
お前ももうそこら辺にしとけや。
昨日俺が散々ツッコミ入れたから「先進国不要」云々というのが
おかしいのはおぷーなも既に認めてる。不毛だからもう辞めとけ。

俺はなんども先進国不要論は妄想だといっている
それができないなら反論しろとな
ところが帰ってくるのは脳内変換　１BITとかKYで具体的な反論はなし
おぷーなは先進国不要論を『一度も』撤回していない
ついでに俺に論証責任は無い、
要素価格均等化定理から先進国が不要という人間にどう内容のある文を書けと？

IMF予測に関するコメントもないしｗ

>>138

じゃあ代わりにやり合おう。
体をぶつけ合うのが一番いい解決法だ。

一人当たりのGDP差など、農村部を含めたらもっとかと思いますが...
電通は確かネット方向へ事業シフトをしているはずですが...

>>139

存在感が低下は普通にありうるべ？
日本不要論ならあるいは悲観に走りまくればあるやも。

中国の平均にあんまり意味は無いけどな

>>140
エロい事なら望むところなんですが...
>>143
...あの国まともなデーターなんかないですよねぇ...!?

>>144

俺両刀だからおK。



１３億のまともなデータをどう取るんだw
でも格段に成長してるのは間違いないわけで。

＞一度も撤回してない

まあ俺も「撤回したら？」と薦めた口だな。
「途上国の成長＝先進国の発言力・影響力が低下する」くらいにしろと。
あと国同士のパワーバランスの変化と直近の経済情勢の話が余り関係ない、
ヘクシャオリーンを元に話するのも無理があるという話も既に昨日やった。
基本的にお前さんの話には（煽りすぎという以外）俺は文句はないよ。

まあ議論そのものはお前さんの勝ち。もうこれで終わらせとけや。
ここは経済学スレではなく雑談スレなんだし、過剰に攻撃しすぎても
部外の人間の経済学のイメージが悪くなるだけだぞ。

>>142
相対的に存在感が低下するのに文句は言ってない
ただアジア成長がそれほどリニアだとも思わん
実際ベトナム以外は世界にひきづられてる
ADBにしても世界経済が回復するなら６％なわけだし

絶対的な差がどんだけ縮まるかなんて話は長期になるからわからん
というと馬鹿は持論がないと言うんだがなｗ

ついでに日本の投資はタイなんかは減ってる

>>145
僕はホモじゃないんです...
成長してるのは全く同意です...ただ、ほんとに地方組織がきちんと
機能していれば、１３億とはいえ、それなりに精度の高いデータはと
れるかと...
もはやあの国は「１個の国」という体をなしてないように見えるので
す...

政府の財政再建の新目標は借金残高を対GDP比で減らすって話だが、増税して税収増やそうとすると反って景気が減速してGDPが減って結局意味ないんじゃね？
特に消費税12%とかだと

派遣とBxはライトホモ
道上とコテＫＯＴＥはリアルゲイだからコテＫＯＴＥが感情的に突っかかった
次スレから同性愛板に移転しちゃえば

>>147
もっとツッコミ入れると、直近の経済危機でダメージが大きいのは
先進国より途上国のほうではないかとすら思うけどな。

絶対的な差は長期ではわからんというか、定性的にはそういう傾向は
あるにしろ短期の直近経済と長期の結果が因果でつなげないから論証不能、
関連付けの説明不可能。これも昨日俺から説明済みだ。

じつは、派遣氏との話の中である程度充足しちゃったんだがなぉ
まずは生産要素の差が将来的に埋まっていくかと。。。
現在の中国経済が完全競争市場への移行が確定していない今、
推測の域を出ないが　経済の民主化が進んだ状態を過程して
資本・労働・土地の増加の根拠か

「世界と肩を並べる中国民営企業の底力」
黄泰岩（中国人民大学教授）
http://diamond.jp/series/worldvoice/10007/

中国、登録済みの中小企業数が430万社へ
http://japanese.cri.cn/151/2007/10/20/[email protected]

中国の中小企業数が急増、4200万社に
http://www.chinapress.jp/it/11535/

ヘクシャー＝オリーンの定理と断定しているが、それから導きだされた
ストルパー＝サミュエルソンの定理が中国経済の台頭により
最脚光を浴びてもいるのだが

ここまで書いてスレ見たらｗｗ　派遣氏

・・・・りょうかいしたぉ
>>139>>147
先進国不要論は取り下げましょう
数々の非礼を詫びます

>>149
クルーグマンも批判してましたな...橋本内閣で失敗したと言うのに..
>>150
派遣さんはただの「耽美主義＋おっぱい星人」では...
僕は...まぁ、少なくともこのスレの中では比較的ノーマルかと...
勿論、バイセクシャルやその他性癖を非難するつもりなぞ、完璧に
ありませんが...それが反社会的行動につながらない限りですが...

>>151
お前も持論が無いに仲間入りだなｗｗ
一部以外基本的に輸出に頼ってるからな

しかしようやく妄想と認めたかｗｗｗｗ


EUなんかはいろんなことを平均化前提でやったけど
結局ラトビアとルクセンブルクの差は広がる一方だった罠

ただし今後の世界経済の成長には途上国への投資と成長を目指すべきという意見や
それに伴う非ＩＭＦ的な国産金融機関や制度設計見直しやらなんやらが必要だとかは
まあ経済学者でも提言していたりするのは確か。

しかし「今後は途上国に投資して成長するのが自然」といったところで現実経済が
そうなるかはわからん。またアメリカ一極集中とかになる可能性も充分にある。
ていうかむしろ持続性やバブルリスクを無視して短期の収益性だけで考えたら、
どっかの大国に集中するほうが自然とすら言える。国際金融規制協定構想とかも
実現性については疑問があるとして意見は割れまくり。（参照ヒマジナリー）

結論：未来はわからん。


>>154
仲間入りも何も俺は最初から未来を語らない傍観者でしかないしな。
しかし妄想とかいちいち攻撃するのやめとけと。

撤回するのは本当にそれだけでいいのかｗ

クルーグマンとスティグリッツは対立せんのかね
基軸通貨の話で

つーか極論全ての未来予測は妄想もしくは仮想に過ぎないからな。
妄想とか言い過ぎると未来を語ることを一切禁止しないとならなくなる。
飛躍が多いとか論旨が強引とかを（煽りなしで）指摘するのはいいけど。

>>156
＞スティグリッツとクルーグマン

厳密に言えば対立のない経済学者はいない（笑）
まあショールズやマンキュー相手よりは対立しないんじゃないか

>>153
＞おっぱい星人

おっぱい星人ではない。貧乳も巨乳も爆乳も好きだ。乳に貴賎なし。
乳も尻も足も脇も二の腕も好きだ。博愛主義だな。

雑食じゃねーかｗ

>>158
貴賎はないが、好みはありますな、僕の場合...
その分ではセクロスの時に全身リップしそうで凄そうです...w

雑食以外のなんだと言うんだ。俺は性・食・知識全て雑食性だ。
経済学についても雑食（単一の最適解だけを採用しない）だろ。

あらゆるものが「雑」であり「雑然」としているからこそ
「だだ漏れの知性」というあだ名を付けられた程だ。

全身リップいいよね。まあされるほうが好きだが。

僕はビーチクが弱いから全身リップは苦手かなぁ...
するほうは好きですが...w
だからセクロスに淡白な娘には醒めてしまう...orz
でもフェラは(ry

俺はちんことかあんま感じないからビチクのほうが好きだな。
つーか触れるか触れないかくらいで身体を触られるのが一番クルね！
後３点責め。

「あのさ、AVじゃないんだからちんこ強引にジュポジュポやってもよくないよ。
君はAVみたいにガンガン突かれたら気持ちいいのか？普通痛いだろあんなの」

と説教したことがある

>>164
その説教はなんかイタい気が...w
以前やった娘（２０歳）なんかは、AVライクな、パンパン音が出るような
ピストンが好きでしたな...まぁ、サロン嬢あがりなせいかもしれません
が...
男も女も性差ありますからねぇ...はなはだしい場合は、写生の時に不快感
が生じるやつもいるそうで...

>>165
だって言わないとずーっと強引で気持ち良くないフェラのまんまじゃん。

>>166
そこは女の子も一応よかれと思って奉仕してるわけで...w
「オティンティンも良いけど、乳首や蟻の戸渡りもウニウニして欲しい
なぁ、僕タン☆」とか言ってあげれば良いかと...w
僕なんか咥えてもらうだけで気持ちいいですな...w

一言、






シンガポールは英国の傀儡政権

迂回献金：先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ

オリエント貿易などの政治献金の流れ　与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と渡辺喜美元行政改革担当相が総務省に後援団体として届け出ていた政治団体が、
商品先物取引会社「オリエント貿易」（東京都新宿区）などグループ５社が企業献金をするためのダミー団体だったことが分かった。団体は９２〜０５年、
与謝野氏側に計５５３０万円、９５〜０５年、渡辺氏側に計３５４０万円を献金していた。後援団体への寄付者には所得税の一部が控除される優遇制度があり、
５社は毎年幹部社員ら約２５０人の給与から計約４０００万円を天引きして団体に寄付させ、控除を受けさせていた。
与謝野、渡辺両氏はいずれも金融担当相を務め、先物取引の規制問題にかかわった。
後援団体指定が違法性の強い献金を支えていたことになり、両氏と団体との密接な関係が問われそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040158000c.html

>>168

で？
だから何？
先進国になっても発展しているのは事実だろ。

>>169
与謝野逝ったあああああああ

おっぱいの詩

女子は大切にしなきゃいけない
女子はあったかくて
やわくてとてもよい

女子にはおっぱいがある
こまいのから
おっきいのまで
人それぞれ　さまざま

ひどいことをしたらだめ
えろひどくもだめ
えっちなのはいいけど
ひどいのはだめ

村咲さんのおっぱい
紺野さんのおっぱい
どちらもすばらしい･･･

ひどいことをしたら
女子のおっぱいはおっぱいを
やめてしまうかもしれない

それはいけない･･･とても･･･こまる

>女子のおっぱいはおっぱいを
やめてしまうかもしれない

なんてこったそりゃあ大変だ
おれもこまる
おれのちんこもちんこやめて
しまうかもしれない
それはいけない･･･とても･･･こまる

おぷちゃん今日のニュースまだ〜　のんびりいこうぜおぷちゃん。
おぷちゃんのニュース番組がないと一日が始まらないよー。
　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'だれが昼間っからおっぱいの話をしろとｗ/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 |　　　　 |　 　 　 　 　 ,.::'::::::::::
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　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／　.⌒ ::::: ⌒ u.＼.`､　 ＼∩　　
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼


おそよう〜！
>>174
スマネ　昨日の今日で普通に貼り貼りする気マンマンだったのだが
朝から来客だたので　遅くなったぉ　　　　　気を使わせてスマタ

>>169　与謝野んに足枷が掛かったゾ　ｷﾀｷﾀ━━━━━━とおもたが・・・・すでに小沢が
グダグダにした後なので　深手にはならないか　　　ただ、押さえには確実になるわな〜ｗ

おぷーな土人

>>175 おぷちゃんもう気にすんな、派遣さんも気にして良い仕切り直し
してくれたし。　梅雨時分にあちぃしじめじめするわ不景気だわでただでさえ
イライラするのに細かいこたあどうでもええがなホンマ。

世界不況で米企業のIT革新への予算割当が縮小，英・日・独を下回る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090624/332537/

財政健全化と国民意識
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0263.html

ＩＤＣ　Ｊａｐａｎ、国内産業分野別ＩＴ市場企業規模別の予測を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223591&lindID=1

５月は輸出額の回復足踏み、前年比40.9％減−貿易黒字維持 (Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asbKwVbwhZUQ&refer=jp_japan

[海外] キューバ／貧乏人にやさしい高福祉社会
http://www.jimmin.com/doc/1153.htm

[海外] ソマリア／アメリカが招いた海賊行為　──４月16日『アルジャジーラ』より　レベッカ・マコウ＆フィリップ・プリモウ
http://www.jimmin.com/doc/1155.htm

中国とオーストラリアの鉱業、より多くの協力のチャンスを秘める
http://www.asiax.biz/news/2009/06/24-093105.php

米財務長官、7月に欧州・中東を歴訪
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38696220090624

昭和シェル石油、「サウジアラムコ」とサウジアラビア国内での太陽光発電事業に参画
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223574&lindID=5

下水汚泥を減量化するプラント開発　三菱長崎機工､新技術で事業拡大図る
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090624/07.shtml

Big Tits Song
http://www.youtube.com/watch?v=NO3bbccv24o

　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　／￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼＿／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣ ￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　／ :: ＼:::／:: ＼　　　　　　>>177
　 　 　 　 　 　 　 　／ 　 .⌒ :::: ⌒　 ,＼　 　　　　アリガ�d�d
　　　　　　 __....._　　|　　 　（__人__） 　　|　　　　　　　そだな　　光が差し始めたような気がするぉ
　　 　 　,:'":;ｯ''ﾞ,ﾆゝ、＼　　 ｀ ⌒´ 　／　　　　　　　　将来に向けてまい進だぉな
　　　　,ﾑﾒ::;,ﾙi'ﾞ;,ｨ,;,)） /￣.　 /~〉　ヽ
　 　 　f炎';@'"''ﾃｯ''' / 　 　o ＾~ .o ﾊ　　　　てはじめに（インドラの矢）でも炸裂させるかぉ
　　　 冬'ﾞﾂ'ゝ_-. '’ /　 〈　 o 　　oﾉ l
　　　爻厶ﾞﾞﾞﾞﾞ'ヾｯ　〈　　 ) 　 　 　.〈　|
　　 ,汲{ 　 ﾞ';, 　.}　巛⌒ｿ　 　 　　 i　|
　　,ｊ;ﾘハ 　ｙ　 .ｊ. |￣￣￣| 　 　 　 i　|

>>179
おぷーな土人

　　　　　　　　 ／￣＼
　 　 　 　 　　 |　　　　|
　　　　　　　　 ＼＿／
　 　　　　 　　＿＿|＿　　 　　　　　>>180　　えぇぇい、やかましい　　任天堂めがｗ！
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　
　　　　／:::::::::<●>三<●>.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　任　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　天　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　堂　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

>>180 にいちゃん意地悪やめようや　
おぷーな土人じゃなくおぷーな士人にしといてやたのむわ 冗談がキツイわ。

【中国ブログ】「人的素養の差」こそが日本と中国の差
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0624&f=national_0624_013.shtml

「エコカー」優遇策はエコなのか？
http://www.data-max.co.jp/2009/06/post_6029.html

オバマ米大統領、イラン当局の弾圧を激しい口調で非難
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090624/36540.html

アメリカよ・新ニッポン論：第４部・受容の終わり／３　「ポパイ」が示した…
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090624ddm002030083000c.html

骨太の方針09、2020年2000万人を明示−休暇取得・分散化にも取り組み
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41327

“トヨタ型ものづくり”復活の日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090622/198270/

狙われた企業は恐怖のどん底！ヘッジファンド「ウルフパック（群狼）戦術」の凄み
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10075/

「業績回復」質問相次ぐ 京滋で株主総会が本格化
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062300163&genre=B1&area=K00

デカセギ危機＝すでに５万人以上帰伯か＝法務省統計＝昨年12月から激増＝際立つ定住者の離日＝訪日も依然つづく
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090611-71colonia.html

中国、４〜６月期成長率８％近くに　統計局見通し、回復に自信か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2303M23062009.html

【政治】 「日本を守るため、マンガ首相と対決だ！プロの漫画家の私がお相手！」…金田一少年で知られるさとうふみや氏（幸福実現党）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245810381/

【乱交パーティーのスゴい実態】　美女が多く、まん圧を測ったり、放尿シーンも披露してくれるhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245800349/l50
放尿シーンも披露する　乱交パーティーのスゴい実態

　仙台で乱交パーティーを開いていた男女が公然わいせつで逮捕された。捕まったのは横浜在住の風俗店経営、滝川学容疑者（４６）
ら６人。携帯サイトで参加者を集め、仙台市内のマンションで男性客から１万５０００円を取って本番をやらせていた。

　このところ乱交パーティーは増加傾向だ。風俗ジャーナリストの村上行夫氏が言う。

「もともとの業者に加えて、小遣い稼ぎのためにパーティーを主催するサラリーマンが出てきたからです。参加費の相場は男が
２万円、女の子はタダ。１回あたり男が１０人、女の子は２、３人参加します。女の子はプライベートモデルをやってるような
美女が多く、主催者から１回３万円ほどのギャラをもらう。男たちにチヤホヤしてもらえるので、やみつきになるようです。
女１人を男３人で同時に攻めるなど、変態チックなプレーが乱交パーティーの醍醐味です」

　場所は以前はホテルのスイートルームが多かったが、ホテル側にばれやすいため、最近では貸別荘やウイークリーマンション
の利用が多い。参加費５万円のコテージ１泊コースもあり、女の子が全裸にエプロン一枚を着て食事を作ってくれたりするので好評だ。

「過当競争のためサービスも過激になってます。本番だけでなく、女の子が立ったままオシッコする姿を見たり、膣圧計であ
そこの圧力を測ったりする。真面目な業者は客からアンケートを取り、どんな女とプレーしたいかを調査。客の要望に合わせて、
むっちり体形や熟女をそろえるため、満足した客はリピーターになるだけでなく、次回に友達を連れてくる。そうなると客は増
える一方で、ネットで告知する必要がなくなり、警察に見つかる危険性がグンと下がります。
かくして良心的な業者は捕まらないというわけです」（村上氏）

　いやはや、世の中何でもありだ。

http://topics.jp.msn.com/entertainment/column.aspx?articleid=85890
ん、まあ・・　なんだ・・　大変だな　後はＢＸさん解説よろ。

消費者庁なんかより風俗省つくれ

>>186 美女が多く、まん圧を測ったり、放尿シーンも披露してくれるんだぞ
まん圧計りたいじゃん、放尿シーンもみたいよなあ　ちょっと無理しても給料日前なのに
まん圧計りたいじゃんなぁ　内需回復するぞ。　ええなあや。

>>179 ＞光が差し始めたような気がするぉ
　 　
が、美女のまん圧にしか興味のない俺であった。

与謝野落選かな。

ちなみに民主は官僚との決別はやめたらしいぞ。

アトリエのソーメン

まず麺を茹でる前に、1本づつロロナたんにふやけるまで甘噛してもらう。
それをクーちゃんのお尻の穴に入れてさらに柔らかくした後、なべにいれてゆがく。
次につゆだが、ロロナたんとクーちゃんのオシッコを１：１の割合で混合させたものに
ダシと生姜で味付けする。
ここで気をつけねばならないのは、オシッコの濃度である。
濃すぎてもいけないし、薄すぎてもいけない。
前日から濃度を調整するべく両名の排泄管理が必要だ。


食し方

もちろんつゆを器にいれて麺をつけて食べる……などどいう下品な食べ方は論外である。
ロロナたんとクーちゃんを裸で寝かせる。
つゆをワカメ酒のようにクーちゃんのアソコに注ぐ。
ロロナたんをＭ字開脚させ自らアソコを大きく開かせ、そこに麺を押し込む。
準備完了である。
ロロナたんのアソコの麺を箸でとり、クーちゃんのアソコのつゆにつけて食べるのだ。
つゆが薄いと感じたら、クーちゃんの尿道を箸で刺激し、塩分を補充するといいだろう。

早稲田二文に捧ぐ　迷走する経済政策

http://waseda2bun.seesaa.net/category/2516263-1.html

景気は回復しますか
横ばいですか
悪化しますか

知らん
どの可能性もある

「骨太方針２００９」を閣議決定、歳出改革に後退感
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-38686420090623

産業再生法：設備投資支援第１号　シャープなど２件認定
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090625k0000m020027000c.html

今年末にはタイ−世界経済は回復すると確信＝タイ工業連盟会長
http://thai.news-agency.jp/articles/article/2055

〔アングル〕貿易収支は黒字基調へ、内実は最終需要・輸入減の不況型回復
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027482720090624

世銀：ロシア経済、マイナス7.9％成長に下方修正−貧困層拡大の恐れ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=afaNBcMx2yYk&refer=jp_asia

発展途上国への外資流出、９５兆円減少か　景気後退で
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200906240026.html

日本の景気、足元は下げ止まりつつある＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38702020090624

ロジックがやや甘いワールドダラー拡大によるインフレ懸念
http://www.gci-klug.jp/klugview/2009/06/24/005876.php

日銀総裁がそういうって事は馬鹿やって悪化させる可能性がでてきた

各国中銀、かなりの期間政策金利をゼロ％近辺に据え置くべき＝ＯＥＣＤ
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200906240094.html
先進国、１０年は小幅プラス成長に＝日本は０．７％に回復−ＯＥＣＤ予測
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009062400777
ＯＥＣＤ：閣僚理事会開幕　「グリーン成長」戦略宣言へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090625k0000m020047000c.html

千葉市の幕張メッセで太陽光発電に関する国内最大級のイベント「PVJapan 2009」開催
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157821.html

UPDATE1: 企業金融は厳しい状況続く可能性、時限措置は予断を持たずに検討＝中村日銀審議委員
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027461120090624

UPDATE2: 中村日銀審議委員会見の一問一答
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027489920090624

大阪市：補正予算案　環境、経済対策に重点　太陽光発電補助拡充など　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090623ddlk27010410000c.html

〔金利ウォッチャー〕増発第一弾の2年債入札、銀行勢の買いで順調消化に期待
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027495520090624

助成額を引上げへ
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_kona/2009_2/06_25/kona_top1.html

歳出改革だってさ

馬鹿も休み休み

>>185
ニューエイジっぽい。
フリーセックルとみると怪しいですね。

国民所得ないしＧＤＰは、実際は自生的有効需要支出＝民間投資支出＋政府支出＋（輸出額−輸入額）の２００兆円あまりから乗数効果によって形成がなされている
http://deaiup.com/up/src/up7835.jpg
家計消費支出額は、最終需要ではあるけれども、それはＧＤＰの形成プロセスにともなう所得の波及効果によって誘発され決定されていく従属変数である
それとは逆に、民間投資支出、純輸出額および政府支出額は、独立変数としてＧＤＰそのものの大きさを決定する作用を演じている。

自生的有効需要支出がＧＤＰの伸び率とどう関わってくるかを表したのがこの図である。
http://deaiup.com/up/src/up7836.gif
政府支出総額の伸び率よりも公共投資の伸び率のほうが低いという基本的傾向は、この表の右端の欄が示すように、70年から2000年までの期間をとってみても
80年から2000年までの期間についてみてみても、どの期間を見ても同じように見出されうる。
要するに、ＧＤＰに占める政府支出や公共投資支出のシェアが肥大化してきたなどというのは真っ赤な嘘であり、政府支出の伸びを低く抑えたことが不況の原因であって
自生的有効需要支出が、確実にＧＤＰを決定し続けているということをもこの図は示している。

政府がとるべき政策は、思い切った総需要拡大政策の実行であり、そのための財源は、政府の貨幣発行特権の間接的発動である政府紙幣発行で賄えば良い。

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政府紙幣に関する思考実験

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0305c.pdf


出口政策も議論しないで政府紙幣はな。

　　　　　　 ／￣＼
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　　　＼　 　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　ヽ

サイドシートの影　浜田省吾
http://www.youtube.com/watch?v=Q_fhFe8rAi8

【調査】日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス6．8・｢日本銀行は量的緩和を実施し闘うべき｣…OECD見通し [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245881750/

論語からケインズまで――「古典」が今おもしろい！(1) - 09/06/25 | 08:10
http://www.toyokeizai.net/life/hobby/detail/AC/0f1f8b3f4ae789b142dc54fd4470410f/

ＦＯＭＣ声明：インフレ「当面」抑制、流動性プログラム適宜調整も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=asi.7zhBC3.Y&refer=jp_top_world_news

「安いうちに住宅購入を」は正しいのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090619/198139/

御社の収益が苦しい理由について [仮説1]外からテーマが見えない企業に買うモノなし。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090611/197325/

欧州中銀が５９兆円資金供給 過去最大、初の期間１年
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401001171.html

【時代のリーダー】木村 皓一・三起商行（ミキハウス）社長 社員と子供に夢着せる“親父”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20090622/198266/

定額給付金、４人に１人が「生活費」…本社アンケ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090625-OYS1T00225.htm

スコープ　与謝野氏献金疑惑　首相を直撃　『西松で反攻』狙い崩れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009062502000119.html

米ＦＲＢ、FF金利据え置き-デフレ懸念は後退
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090625/36573.html

３年物個人向け国債、毎月発行へ　財務省、10年７月にも開始
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090625AT3S2401P24062009.html

自民、歳出拡大の要求続出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090625AT3S2401N24062009.html

時価会計の本質は何か？ 原価会計との比較で考える
http://diamond.jp/series/keisu/10004/

オーストラリア市場レポート　6月24日：一次産品上昇も投資家を静めきれず
http://www.abnnewswire.net/press/ja/34852/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%
E3%80%806%E6%9C%8824%E6%97%A5%EF%BC%9A%E4%B8%80%E6%AC%A1%E7%94%A3%E5%93%81%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%82%82%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E3%82%92%E9%9D%99%E3%82%81%E3%81%8D%E3%82%8C%E3%81%9A.html

世銀とＩＭＦと米経済
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/06/23/%e4%b8%96%e9%8a%80%e3%81%a8%ef%bc%a9%ef%bc%ad%ef%bc%a6%e3%81%a8%e7%b1%b3%e7%b5%8c%e6%b8%88/

「重要な欠陥」の開示企業が3社、内部統制報告書の提出は250社超に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090622/332404/

日銀、4396億円の収入超過　08年度、株安で24％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090619AT2C1901919062009.html

米政府、フォード・日産自<7201.T>など3社に低利融資実施へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK840738220090623

生活費融資の利用低迷　山口
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906240048.html

農商工等連携促進法に基づく平成２１年度第一号認定について　〜四国で新たに１件の農商工等連携事業計画を認定〜
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b5/1_sesaku/090623/

中国企業の海外子会社に対する貸付に関する外為管理制度
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0624&f=column_0624_005.shtml

三井住友銀行、ＡＮＡに対し「ＳＭＢＣ環境配慮評価融資」を実施
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223660&lindID=3

金田一少年のさとうふみや「マンガ総理は、家でマンガでも読んでいてください！」　麻生に宣戦布告
ttp://satofumiya.blog46.fc2.com/blog-entry-4.html

このたび福岡８区から出馬することになりました、
幸福実現党のさとうふみやです!

〜省略〜

私はこの国を守るために、戦います!　
マンガ総理は、家でマンガでも読んでいてください!　

これは、日本を守るためのマンガ対決です。
福岡のみなさん応援よろしくお願いいたします!

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/BCC/20090601/20090601170555.jpg
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米国の強いドル政策維持は明らか、日本も支持＝与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK027553920090625

＜東証＞東芝が反発　「高効率の太陽光発電向け変電装置開発」
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L2503E%2025062009

【トヨタの新時代】（中）信頼性と経済性に引き戻せ　創業家社長「情熱」通じるか
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200906250002a.nwc

日本経団連訪米ミッション派遣
−米国政府・経済界要人らと意見交換／日米経済協力の展望など
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2009/0625/01.html

次の巨大バブルはどこに生じる？
http://moneyzine.jp/article/detail/159287

第3回：有機太陽電池，参入相次ぎ，変換効率向上の競争が激化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090625/172224/

「W発電」で売る家庭用燃料電池 300万円超でも好調なワケ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20090624/101727/

植物工場普及へ支援事業の募集開始（経済産業省）
http://www.jcci.or.jp/news/2009/0624150945.html

カーネル人形：補修が終了　おはらい受け「呪いは解けた」
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20090625sanders/?inb=yt

>>206
トリック全部人からぱくった人か・・・＞金田一少年

韓国の自動販売機は紙幣のサイズさえ合えば使えるっぽい。
http://www.youtube.com/watch?v=pk2YrkBBWMY

本当にインフレ率は適正レベルなのかな？？？

日本の信用力、小泉政権後は悪化続く−Ｓ＆Ｐの小川氏(update1)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1245536297/

温室ガス「早期に減少に転じる」明記　主要国会合宣言案
http://www.asahi.com/eco/TKY200906240408.html

新生銀とあおぞら銀が合併へ
http://www.afpbb.com/article/economy/2614861/4301404

政策形成過程で軽視される経済学研究の成果
http://www.icr.co.jp/newsletter/cont/2009/cont2009002.html

国連総長「存在感なし」　米英誌、指導力欠くと酷評
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906250267.html

「3Dテレビへの普及に挑む」とパナソニック大坪社長
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090625_296587.html

世界の株式市場は「極めて強い逆風」に直面−英アバディーン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ajGCKOR8kZLc&refer=jp_asia

経済開発協力機構 ( OECD ) によると、スイスの経済収縮は予想を上回るという。
http://www.swissinfo.ch/jpn/front.html?siteSect=105&sid=10876093&cKey=1245922312000&ty=st

中国はドル下落に備え金購入を増やすべき＝共産党研究員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38720620090625

環境覇権を狙う米国のインパクト
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090625/163005/

香港政府とディズニー、香港ＤＬ拡張計画で合意＝報道
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-38722920090625

『住宅・金融バブル破綻』仕組んだ米国の復活力
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22382

株高進む、ＦＲＢ出口言及せず流動性相場に期待感
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200906250081.html

分裂回避、やはり最後は「モズレーの首」
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20090625_80453.html

おや〜あんまりレスが進んでないな〜
規制かな

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097292

えろいゾッ
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おっはよう〜〜　　　ビックリした

# M・ジャクソン死亡と米報道[new]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/rock_and_pops/?1245967879

【資源】過去最大規模の”日の丸油田”--イラク南部の油田権益、新日石など3社が獲得へ [06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245965069/

【金融】中国：消費者金融を解禁、国内消費を後押し…7月にも上海で第1号が誕生の見通し [09/06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245969050/

【放送】「台湾統治で偏向報道」…視聴者8000人がNHKを提訴［09/06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245944658/

【放送】 NHK、受信契約の締結を求める初の提訴 ─さいたまのホテルに対して [09/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245800910/

>>218
＞【金融】中国：消費者金融を解禁、国内消費を後押し…
こりゃ消費が動きそうだなぉ　　モノを買う為に貯蓄してたわけだから

ＷＴＯ：ドーハ・ラウンド　「次官級協議を夏までに再開」　非公式閣僚会合で合意
http://mainichi.jp/life/today/news/20090626ddm008020050000c.html

ＦＲＢ：量的緩和策を維持　「バブル懸念」板挟み
http://mainichi.jp/select/world/news/20090626ddm008020029000c.html

主要通貨の為替、世界経済の主要問題でない＝ＩＭＦ筆頭副専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38730320090625

今年のタイ国内全体の自動車販売台数は前年比３０％減と予測＝トヨタ・モーターズ（タイ）
http://thai.news-agency.jp/articles/article/2066

ドル資金供給を再延長 各国中銀、来年２月まで
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501001134.html

金融危機の教訓を専門家5人が検証！
http://diamond.jp/series/dol_report/10009/

７月に次官級交渉再開へ ＷＴＯ閣僚会合で一致
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501001094.html

日本でアブダビ原油備蓄、サウジとも交渉中
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00853.htm

大原幽学　活動の解明進展に期待　書簡、著作など１０７点発見
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090626/CK2009062602000093.html

欧州全銀行　ＥＣＢの旗の下に
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200906260023a.nwc

昨年の工場立地４年ぶり減 ２３社が凍結、延期 世界不況影響県、進出を再度依頼
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626ddm002030059000c.html

派遣法改正　労働弱者を放置するな
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009062602000041.htm

４分の１が借金５００万円以上　大阪府内の多重債務相談
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090626/osk0906260301001-n1.htm

「出口戦略」に第一歩＝米ＦＲＢ、緊急融資を一部縮小
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009062600191

和歌山県の出生率上昇幅が全国トップに　３人っ子施策など効果
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090626/wky0906260216005-n1.htm

「補助金が復活してから好調」，太陽光発電協会が現状を説明
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20090625/101735/


自動車優遇税制は、現状ならば9月頃に使い切るのではないかとの情報
利用が加速中〜

清志郎そして三沢、デヴィッド・キャラダイン
そして今朝のマイケル
最近は大物がやたらと死ぬな

うん

一時代作った人が亡くなって行くね…

日米ＧＤＰ比較

http://www.goldenpneuma.com/20090213.gif
↓
日本　　[08年]-0.7% [09年]-6.8% [10年]+0.7%
米国　　[08年]+1.1% [09年]-2.8% [10年]+0.9%

猛烈に溝が・・・ｗ

つおぷーな
つロンリー
つ派遣の人
次はこのあたり

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>>221
昨日、ファラ・フォーセットも死んだな

特集ワイド：愚問ですが　今「マルクス」が売れるわけ　共産党・不破哲三さんに聞くｗ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626dde012010079000c.htm

クレディ・スイス：日本株のウエートをオーバーウエートへ引き上げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=agYPhqyWQI88&refer=jp_japan

衝撃の事実: アメリカは今もハイテク教育に失敗している
http://jp.techcrunch.com/archives/20090625shocker-we-still-suck-when-it-comes-to-high-tech-education/

日本の若き指導者と起業家たち
http://tokyo.usembassy.gov/zblog/j/zblog-j20090626a.html

ソフトパワー：日本のマンガ・アニメ　等身大ヒーローに世界が熱狂、広報外交にも活用
http://mainichi.jp/enta/photo/news/20090626mog00m200016000c.html

新生・あおぞら銀合併へ　金融危機が再編迫る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090626-OYT8T00399.htm

政府が実施すべき景気対策分野、トップは「雇用」 - ロイター調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/26/047/?rt=nal

麻生首相：来週、自民役員人事　一部閣僚も交代−−方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626dde001010039000c.html

UPDATE1: 経済の底抜け・デフレスパイラル回避すべく注意深く経済運営＝与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK027665720090626

悪質商法防止で連携＝犯罪対策閣僚会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062600486

中国１−５月の工業企業利益：22.9％減−減少ペース鈍化(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a5_4z09vSt.M&refer=jp_asia

改正政投銀法が成立　 完全民営化を見直し
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_economics_l+CN2009062601000359_1

リスボン条約　発効目指すＥＵ首脳会議　アイルランド配慮　批准へ前進
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200906260004o.nwc

【社説】庶民生活を守る韓国型福祉モデルの構築を（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090626000011

経済運営というのは何もしないと同義語ではないぞ与謝野

景気は底を打ったんだから
インフレへの警戒をしなければな！与謝野くん。

馬鹿が悪魔的なハイパーインフレだろうが

むっちゃくちゃつかれたお...精神的に...
知り合いの整体師さんに癒してもらったお...あぁ、疲れた...

BRICsと新興国市場と世界経済
空論ではなかった巨大新興国の強さ
2009年06月26日（Fri）
（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌　2009年6月20日）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1292

巨大な新興国は､西側諸国の景気回復という助けなしで､力強く回復し始めている｡

デフレスパイラルに現実味 個人消費が低調
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000782.html

>>229
金撒いてくれろ...与謝野さんや...
あと、政投銀は無理に民営化しなくても...

ブラジルのGDPは第1四半期に若干縮
−0，8だけどね
中国インドにしたって影響が無いわけではない
その2国は伸び率低下しても成長はするだろうけど

見えない日本の将来
http://ecutive.itmedia.co.jp/c_observer/archive/177/0

URL訂正
見えない日本の将来
http://executive.itmedia.co.jp/c_observer/archive/177/0

創造的破壊ねえ
この手の人たちはイノベーションとかに過度の期待を抱きすぎ

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000806.html
■シティバンク銀に一部停止命令 金融庁、暴力団口座が数百件■
　
金融庁は２６日、米シティグループの日本法人、シティバンク銀行（東京）
に対し、銀行法に基づき個人金融部門の営業を１カ月間停止する業務停止
命令を出した。マネーロンダリング（資金洗浄）を監視する態勢が極めて
ずさんだったためで、指定暴力団など反社会勢力の関係者の口座が数百件
見つかった。
　
　
・・・外資がどうやって日本の裏社会に影響力を伸ばしているのかが一目瞭然だな。
銀鉱が租税回避地にマネロンする手伝いを直接やってちゃおしまいよ。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/08/rimurer/folder/742281/img_742281_31937314_1?1211715667

金髪。活きの良さピチピチ。世界の頂点まで登りつめた女。しかもツンデレ。

消費者物価指数：デフレ不況再来懸念　高まる低価格志向／ＰＢ隆盛、コンビニ値引き
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090627ddm002020076000c.html

値下げ消耗戦、忍び寄るデフレ
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200906260384.html
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY200906260378.jpg
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY200906260376.jpg

日本の経済成長を世界最悪レベルと見通した、世界銀行とＯＥＣＤの予測
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10027/
＞「今後の経済が回復するにしてもＬ字型」と言われるが、【図表1】に示したパタンが、それをよく示している。
＞08年夏頃までの高水準の経済活動が、09年秋に一挙に崩壊した。急降下は09年の初めに終わったが、
＞底からは横這い状態が続くだけで、元の水準には戻れない。うまくいったとしても、落ち込み前の7割程度の
＞水準が続くだけである。
【図表2】日本から中国、アメリカへの輸出額の推移
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy2702.jpg
【図表3】鉱工業生産指数の推移
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10027/?page=2
【図表4】実質経済成長率の見通し（単位：％）
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy2704.jpg
＞国際機関も各国政府には配慮している。だから、これらの見通しは、楽観的なバイアスをもっていると見るべきだ。
＞実際、どちらの見通しも2010年には日本の成長率はプラスに転じるとしている。これは、経済対策の効果を
＞考慮した結果であろう。国際機関としては、各国の経済政策に効果がないとは言えないのだ。しかし、
＞分析者が日本の経済対策の本当の内容を知っているのかどうか、疑問に思わざるをえない。

＞日本の将来がはっきり見えない半面で、アメリカ経済は回復してゆくと予想されている。世銀の予測を用いて、
＞アメリカの実質ＧＤＰを計算すると、2011年には07年より2.3％高い水準になる。ところが、日本の実質ＧＤＰは、
＞2011年になっても07年より5％ほど低い水準にしか回復しないのである。

現状、３割減か

まともにGSの損益計算書に目を通した人間なら誰でも知ってるが
日本の会計で言う有価証券譲渡益が４割、「負債評価益」が３割っていうのは
マジキチ以外の何でもない。 前者はレバレッジかけ過ぎ、つぎ込みすぎ（この相場では大博打）。
後者は会計基準の変更による１回限りのカラクリ。こっちはJPMもBoAも同じだけどな。
連結利益の４割を債券トレーディング部門が計上するってのは
正直どうかと思うぞ。それでも大博打に勝った現CEOと債券トレード部門は
マジで凄いと思うが。米財務省＝GS、のインサイダー同然だからでもあるが。
伝統(古典的)投資銀行業務でコツコツ収益を積み重ねてる MSの方が、
個人的には好感持てるし働きたいと思うけどな。

シティってコンプライアンスの人間ガサっと切ってたからな。
法律軽視もいいところ。業務停止は当然の処置だな。

>>242
・・・・・・SUNA〜ｗ


ＢＲＩＣｓがＧ７に代わるか＝政治経済の舵取りへ＝新基軸通貨の設定は？＝第一回首脳会議を開催
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090617-21brasil.html

金融庁　株式持ち合い規制検討　銀行の財務悪化懸念
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009062702000069.html

物価大幅下落　デフレ退治に最善を尽くせ（6月27日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090626-OYT1T01217.htm

レナウン、中国で総力戦　主力「シンプルライフ」投入
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906270012a.nwc

クイギン「はい、リアル・ビジネス・サイクル理論も論破」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/comment?date=20090626§ion=quiggin_on_rbc#c

クイギンの暴れっぷりに痛快さを感じるのは俺だけではないと思う
ただし「おいおいそこまで言っていいのか」とも思ったりもするが。

まぁ確かに俺の立場に近いかもしれない。マクロ政策がなぜ効くのか、
と言うことに関して、俺はやっぱり良くわからないと思っているし。
でもなんとなくデータ見る限りは効いてる様だからやればいいと思う

今日の読売朝刊でエマニュエル・トッドが世界的な経済危機の根源として自由貿易体制を批判し、保護主義の導入を提唱していた。
ちと極論だと感じたが、WTOが加盟各国に許容している、関税を自主的に掛けられる品目の割合を多少は引き上げるのもいいかもしれない。

今は僅か数%なんだよね。8%だったかな。
それをさらに引き下げられると日本にとっては北海道の農業が壊滅的なダメージを受けるとか読んだ事がある。

>>247
派遣氏　おはよ〜

>>248
ｲｲ流れだぉね　一律な自由貿易体制はありえないしね〜

白を黒と言い、消費税12%に誘導する政府=補正予算に関する再質問への答弁書で露わに
http://www.pjnews.net/news/490/20090626_2
＞【PJニュース 2009年6月27日】政府は財政支出を嫌うあまり長期金利低下の現状を認めず、
＞消費税を上げればGDPが増え、国の借金が減る試算をねつ造する──。
＞貧困化へ突き進むわが国だが、国民経済を破壊するために詭弁(きべん)を弄(ろう)する政府の姿が、
＞滝実(たき・まこと)衆議院議員(無所属)による質問主意書で露(あら)わになった。

＞財政支出を伴う景気対策を渋る政府は、クラウディングアウト効果を警戒しているのかとの質問に対し、
＞これを認める見解を示していた。クラウディングアウトとは、国債を多く発行したために金利が上昇する現象を指す。
＞しかし、国債発行が続きながらも、長期金利は下がり続けている〔図1〕。つまり、クラウディングアウト効果が起きていないことは、
＞誰の目にも明らかである。

＞ところが、この資料には景気対策を普通に講じていった場合の財政状況ではなく、消費税を上げた場合の
＞財政状況が描かれている。しかも、消費税を上げれば、国の借金が減るとの内容で、2011年度から2017年度にかけて
＞7%上げれば、債務のGDP比は163.3%に減るとしている。これは内閣府の手品であり、消費税を12%にする宣伝にすぎない。

＞内閣府は1月16日と3月に『経済財政の中長期方針と10年展望』という試算を出している。ここでは消費税を12%に上げると、
＞実質GDPは3.25%強下がる(-0.93%×3.5倍)ことになっており、こちらが正しい数字と思われる。手品に対する内閣府の説明は
＞「増税分だけ社会保障費を増やすから成長は加速する」というもの。しかし、消費税増税で確保できる歳入が14兆円なのに対し、
＞猛反対を受けて撤回させられた社会保障費の削減幅は毎年0.22兆円、10年で2.2兆円にすぎない。乗数効果の低い対策のために
＞成長を抑えるより、増税を止めた方が賢明である。


スバルのＥＶ「プラグイン・ステラ」に乗った
http://www.asahi.com/video/car/TKY200906170245.html

少子化対策、全庁で検討　緊急対策本部都が設置へ　知事『国を動かしたい』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090627/CK2009062702000052.html

企業の資金繰り好転したのか　日銀難しい判断
http://www.j-cast.com/2009/06/26043862.html

重点枠、３０００億円規模に １０年度予算で諮問会議
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000856.html

ロシア、ＯＥＣＤ加盟交渉を正式開始−政策基準の協議に着手
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=avVUW_xjp3Oo&refer=jp_asia

アメリカ景気の底打ちから、マネーが動きはじめた
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090625/162981/

マイケル・ジャクソン、搬送される時の写真
http://www.etonline.com/media/photo/2009/06/98268/400_mjackson_ambulance_newgraphic_090625.jpg

トッドの本にケインズの「国家的自給」
（国民的自給自足、National Self-sufficiency、1933年）
が引用されてた。

「国家的自給」は自由貿易の全面否定では決してないけど
ドイツ関税同盟の提唱や幼稚産業保護で知られるフリードリヒ・リストを引き合いに
時によっては保護貿易、自給自足主義にもメリットがあることを説いてる。
苺民は保護貿易、自給自足主義と聞けばｐｇｒする人ばかりだが
ケインズのNational Self-sufficiencyについてはどう考えてるのだろうか？

ちなみにトッドは
「米英は経済理論を再生産することができるが、独仏は一方的に受け取る側。
庶民は修正社会主義的なのにエナルクは新自由主義一辺倒だった。
で、俺も実は経済理論にそんなに詳しいわけじゃないお(´・ω・`)」
と正直に白状してるｗｗｗｗｗｗｗ

なんであいつらは諸説あるのに断言するかわからん

願望だから・・

断言しないと政策論争にならないからではないの？
「よくわからないから効きそうなボタン全部押せや」
という提言をしたノーベル賞学者が最近いたけど、
普通の学者が公式にアレ言ったら学者生命終了かもね
特に今回の危機以前なら

まあ俺は学者でも学徒でもないから「ボタン全部押せ論者」だけどね

政策論争とかじゃなく馬鹿とか直行で来る
ドラでさえ常識と言ってたのはいいすぎだったと懺悔してるのに

さぁねぇ。
みんながみんなそうでもないとは思うけども、そういうひともいるわねぇ。
まぁ逆にだな〜みたいに「インタゲ馬鹿」って攻撃するひともいるわけで。
かくして世にウンコ投げの種は尽きまじ。

俺から言わせてもらうとね、人間はわかりあえたりはせんのだよ。まして
宗旨が出てきたらそれはもう絶対にね。そう言う時には理論的な正確さとか
論理による対立にしかならんのだろうね。
俺は面倒が嫌いだから妥協とか交渉してなんとなく誤魔化すほうが好きだし、
たぶんそっちのほうが社会的影響力を持つには有効な気がするが、そういう
のが嫌な人もいるし、そういうのが許されない世界もあるってことだろうな。

なんぎやね

ところでトッドってだれ？こいつ？

http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%A5%C8%A5%C3%A5%C9%A1%A6%A5%AE%A5%CD%A5%B9

ハイパーオーラ斬り使えそうだけど

ショウやトカマクといっしょに召還された地上人
いつの間にかクの国の騎士になってビアレスで再登場
最後はライネックでハイパー化

いい夢 見させてもらったぜ
どうでもいいがハイパーオーラ斬りは捏造武器
オーラ斬りもチャムが一回叫んだだけだし

単にハイパー化してオーラ斬りするだけなんだが、なぜかスパロボでは
ハイパー化しないでもハイパーオーラ斬りになるという謎だな

ていうかこれお前だろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
スーパーロボット大戦ScrambleCommanderThe2nd22th [ロボットゲー]

NFL総合 Vol.059も俺だけどな

趣味ひろいなｗ　スパロボのリンクにあったが経政も見てんのか。

壮絶な吉野家自演バレしたな
常駐して無くても結構すぐ変わるけどね。

>>265
吉野家ってまだいたの？

向こうの
>>834当たりから参照
で今日の書き込みがこれ

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 12:46:30
自演を失敗した漏れ様は、一兵卒のウンコ名無しに戻りまつ（´･ω･`）
だが不良債権処理の問題だけは、どうしても譲れないぜん！(`･ω･´)
先ず、マネーフロー統計で資金余剰だったって話だが、
要は94年以降、企業部門が債務圧縮してただけ。
じゃあこの間の中小企業は、負債返済する潤沢な原資はあったのか。
ある訳がないねん。

つ・づ・く

へー
しかし見る気は起きない。というか、不良債権話好きだなぁ。
十年一日のごとくそんな話してるよりも今の経済学界の大混乱
っぷりでもヲチしてるほうが面白い気がするけど。

不良債権→景気回復の
→が証明できないからな、小林のも→が無いし

ガイトナープランの話もあるからホットではある

８月２日は祭だから選挙はやめてくれの人

いや、というかさ
経済学で「○○する→景気回復」が完全証明されたことなんかあんのか？
という疑問すら起きるけどね。ていうかどんな理屈や理論付けたとしても
貸出増やすための政策で貸出増えてなかったんだから効果があるとしても
ないとしても、どのみちあんまりインパクト感じない政策だと感じるなぁ。

>>270
んー、しかしガイトナーの不良債権プランって竹中小林型の不良債権処理と
けっこう趣が違わないか？

ちなみに不良債権ネタで言うとスティグリッツの言動が一番気になると言えば
気になるな。アジアや日本に対しての不良債権の評価と、アメリカの不良債権の
評価や処方箋がだいぶ違う気がするんだけど気のせいか？

>>273
そこら辺はだな〜氏に突っ込んでみると良いと思うなー。
先日幾つか貼ったスティグリッツの最近の発言は完全スルーされたけどなー。

ぶっちゃけ最近のスティグリッツはよくわからん

不良債権処理だけど
小林は日本での不良債権処理をもとに話をして
クルーグマンはそれ以外の選択（あいまいだが）も元に話をしてずれてるとは思うけどね

不良債権プランだけど中身の主張はNYTみてもぐちゃぐちゃだしな
もっともNYTと小林じゃ金をつっこむという大枠ですらもめるだろうが。

>>275
俺は最近の経済学者は（右も左も）みんなよくわからんような印象がある。
プレスコットはブレてない気はするけど。あと最近暇人ブログで出てきた
サムナーはなかなか一貫性があると思う。少なくとも論理的一貫性で言えば
クルーグマンやスティグリッツの言動はよくわからん。しかし一貫性がある
論理が正しいのかどうかは俺の知ったことではないが。

>>276
＞金をつっこむという大枠ですら

ていうか純粋に竹中・小林的な考えでやる不良債権処理ならば、
アメさんみたく政府が金突っ込むとかあり得ないんでないのか？
りそな公的資金投入の件は彼らの敗北にしか見えないけど。

録画した朝生の貧困についてのお話見てます。

相変わらずモリタクが酷い。

KWSK

モリタクより田原と堀が酷いと思うけどね。
だめだあれじゃ。国際競争力のために何でもあり。
中国の人件費のせいでデフレ。

相変わらずの重商主義。そもそも日銀についての
コメントは０。「社会保障を増やすには必ず財源が
必要」を連呼。コメントする「専門家（笑）」も田原の贔屓
ばかり。松原、勝間がまともに見えるくらいの酷さ。

民主に至っては、個々の政策はともかく、経済政策に
関しては小学生の自由研究レベル。

もうどうにもならない。民主はリスクが大きすぎる。

>>280
追加だけど、俺が唯一経済学的に感じたのが湯浅の
「このような現象が起きているのは景気が悪化しているからですよね？」と
いう素朴な投げかけ。

正直、サンプロ同様、朝生も必要性を感じなくなってきた。宮哲がいた頃の方が
まだまともな議論をしていた。

＞中国の人件費のせいでデフレ。

まぁ本当にそうならばとっとと円安にしたらどうかという返答が出来るね。
要するに国家間の価格差が問題だ、っていうならそうなる罠。しかし彼らは
円貨が減額するのもやっぱり嫌だと言うんでしょうけども。円高メリットを
保持したまま円高デメリットを無視するほどにいきなり国内景気をジャンプ
させようとするのはものすごくリスキーというか無茶なのは間違いないけど
それはどうせ選択する気はないわけで、「もう諦めて不景気を受け入れよう」
という話にしかならないだろうなぁ・・・。

＞「このような現象が起きているのは景気が悪化しているからですよね？」と
＞いう素朴な投げかけ。

素朴というか、まずここから始められるかどうかだけでも大違いだと思うけどね

飯田泰之が湯浅誠と対談してマクロ経済学の手ほどきしたってよ。
飯田泰之は希望は戦争の赤木智弘をリフレ派にしてしまったそうだから
湯浅誠もそのうちリフレ派の戦列に加わると思われる。

【経済政策】シーリング：重点化枠1兆円規模の可能性、前年度の3倍…財源確保に赤字国債の増発も [09/06/26]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245967851/

やっと解除か

昨晩生存報告をしようとしたら規制されてたww
月曜に会社からカキコした時も規制だった
もうね、思いっきり気勢をそがれるとか(ｻﾌﾞｯ
やる気無くなるよ

色々書いたことがあったんだけど、規制続きで原稿全部削除しちゃったww
……今頃解除だってさorz

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51310662.html

こんなゆかいなことになってたなんて・・・

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣ ＼　　　　　　　　　>>286
　　　　　　　　 ／　 ::─:::─::　＼　　　　　　　　　おおお！
　　　　　　　／ 　.<●>:::::<●>　＼　　　　　　　　異業氏ｗ　規制くらってたのかぉ
　　　　　　　|　　　　（__人__）　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ヽ＿/　　　／　　　　　　　　　どうしちゃったんだろうなぉ、２ちゃん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　こんなに頻繁に規制かけてたら
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　掲示板としての機能が損なわれてしまうぉ、な〜ｗ
　　　　　　　 ＼　ヽ　　　　　　/　 /'|
　　　　／|￣￣ヽ　）))￣￣ /　／)) .￣／|
　　 ／　 |／￣￣／|　　／￣￣／| ／　 |
　／　 .／　　　／／| ／　　　／ .／　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ポストに幸福実現等のチラシが入ってたんだが
読んでみて実感したのは、もしかしたらこれ、台風の目になるかもしれんよ？
なんか妙にいい出来栄えのチラシだったし・・・
あなたの資産倍増します、ってな短い口説き文句もイカス

俺の家にまでチラシが入ってるってこたぁ
みんなの家にも来てるんじゃない？
なんかマジで台風の目になりそう

頼むから国民新党も同じようにチラシ配りまくれよ！！！

宗教はどこにでもいるけど
国民新党とかは候補者だす選挙区くらいしかやらんでしょ
金かかるんだし

選挙が近いせいかもしれんが、最近いちごも２ちゃんもやたら幸福ネタが多いな

残念ながらたぶん普通のリフレ論者は誰も投票しないから他でやったらどうだ？
政治板あたりならちょっとくらいは乗ってくる奴もいるだろう。あと宗教板。

つーか幸福の努力（？）っぷりに比べるといつも通り静かな
公明党の地盤の強力さを感じるなー。マジ創価おっかねェ。
つーか、アメリカのファンダメンタリストにしろ創価にしろ
なんでアメと日本は嫌なところばかりが似てるんだかねー。

人間の欲望は誰しもいっしょでしょ？
だからそういう嫌なところは似てくるんじゃないかな、人類共通とも言っていい。
奇麗事はたくさんあれど、欲望の根本は変わらないから表現法もあまりバリエーションが出てこないんだ。

俺投票するかもw

ファンタさん語録

中国サイトのダウンロードにいくつかのテクニックがいる（ｷﾘｯ
けいおん最高だぞ（ｷﾘｯ
ちゃんと買えよ！アニメ業界が衰退したら将来の夢が叶えにくくなるからね（ｷﾘｯ
ラノベを書いてる。プロじゃないけどね（ｷﾘｯ
俺の夢をかなえてくれる人たちだから（ｷﾘｯ
俺のギャルゲデビュー作だよ(ｷﾘｯ
10年まきいづみファンやってる(ｷﾘｯ
Kanonは聖典（ｷﾘｯ
夢は月姫や竜騎士07クラス（ｷﾘｯ
（コミケには）一度だけ行った　そして心が砕けた。
あそこにはいつか売る側として立つことを決めた（ｷﾘｯ
他人は最高のアイデア帳（ｷﾘｯ
確実にいえるのはプロットが大事だってこと（ｷﾘｯ
今は小説書くことが病気になったから数日かかないと頭痛と眩暈してくる（ｷﾘｯ
ティン！ときた！！
ごきげんよう（キリンさん風に）

今後のアメリカ経済の動向はどうなるでしょうか？

>>296
哈!！こいつぁまるで火事場 ！
　　　　　　　　　　　　すげぇ負債たまっちまうユナイテッドステーツ ！　　　　　　　　
　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ　　Dangerますますアガっちまう Come on！
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　この国完全にデストロイ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ

誰？

6 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/06/28(日) 21:10:29 ID:imeUZOJj
今日名古屋で幸福実現党の演説聞いたけど、ムガベと同じ臭いがして寒気がした。

>>294

俺もw
どうせ入れるトコないしな。

>>291
そうはいっても何も知らない庶民はわからんぞ
何しろあの政党は財力はバッチリなんだから
地元を散歩してても大川きょうこのポスターだらけだわ
人間ってのは不思議なもので、毎日目に付いたり毎日同じことを聞かされていると
じわじわと抵抗がなくなるもんでもある
そもそも与謝野や小泉進次郎を見てても分かるでしょ？選挙で勝つには、まともかどうかより
知名度が最重要であるってのがｗ

選挙活動で最も重要な財力、この面で飛びぬけて勝っていそうな幸福実現党は
俺は普通に考えて台風の目になる予感がしてるけどな
本気で広報活動しようとしたら、かなり広範にわたってやれるでしょう
惜しみなく金を投ずれば幾らでも知名度は上がるし

因みに俺は幸福実現党は支持してないからな？
俺は宗教には一切関わりたくないタイプなんでｗ

>>924>>300
きみらすごいね。まぁ「やめとけ」以外に言うことはないが。

>>301
宗教がらみだと知名度上げても大して投票率変わらんみたいだがね。
ただし信者の組織票はめちゃくちゃ固い。自民が公明と連立したのは
創価の宣伝力ではなくて固定票が確実に計算できるという点だしな。
幸福党が台風の眼になるかは固定票どれだけ持ってるかで決まりそう
だと思うけどねぇ。

お　　たかしもキテたのかなぉ？


経済危機の打撃訴え、若者がセミヌード行進　ウクライナ
http://www.afpbb.com/article/economy/2615833/4306448

ＭＢＡ「ウォール街はもう嫌だ」…金融危機で不信感
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090627-OYT1T00970.htm

「保険」という商品が成立しない日本の国柄
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090626/163343/

エンタ界にもリーマンショック直撃！電通、テレ朝、エイベックスが最終赤字
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090625/1027320/

座談会：地球を守る「新機軸」　環境主導の経済へ（１）
http://mainichi.jp/select/science/news/20090628k0000m040088000c.html

座談会：地球を守る「新機軸」　環境主導の経済へ（２止）
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090628k0000m040089000c.html

日韓財務対話：与謝野担当相「両国経済にほのかな明るさ」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090628k0000m020041000c.html

経産省、アジアの石油備蓄支援 技術や人材育成で
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062701000499.html

「原油価格」の均衡点を模索する時代へ＝丸紅経済研究所・柴田氏
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0627&f=business_0627_015.shtml

>>293
＞だからそういう嫌なところは似てくるんじゃないかな

ヨーロッパ諸国とかはどうなんだろうな、と思うが。いちおうあっちは
政教分離にうるさいといえばうるさい。教会の政治参加で懲りたのかね？
（歴史的経緯から来る民族的知恵ってことかね）
ただその代りとして環境問題とかの宗教ではないが宗教の代替となるもの、
みたいなもんは出て来てるだろうから、人類共通ってのも間違いではない
かもしれんけどね・・・。

>>295
＞ごきげんよう（キリンさん風に）

だれだよこのニコ厨

まあ　宗教団体に票を投じるのは、死票をとおり越して自殺票とでもいうかｗ

>>306
言ってることがまともなら少しは考えてもいいけど、中身がダメすぎ。
既存政党をスルーして宗教団体に投票するリスクを無視できるような点が
ほとんどない。ちなみに銀行紙幣はほぼ確実にリフレに結びつかない。

うん

今年度建設投資４７．２兆円　民の落ち込み、官が穴埋め
http://www.asahi.com/business/update/0628/TKY200906280112.html

米下院、温暖化対策法案を小差で可決
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200906280009.html

衆院選後に望む政策、「成長戦略」最多の46％　社長100人アンケート
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090628AT1D2604427062009.html

風力・水力発電 目標設定へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013916771000.html

ひったくり：被害１１６９件　昨年同期比１．８倍−−１〜５月、県警まとめ　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090628ddlk14040166000c.html

衆院選、8月2日か9日念頭＝都議選直後の解散も−麻生首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090628-00000080-jij-pol

封印された��橋洋一証言
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090623-01.html

とりあえず告知。

経済成長って何で必要なんだろう? (SYNODOS READINGS)
* 作者: 芹沢一也, 荻上チキ, 飯田泰之, 岡田靖, 赤木智弘, 湯浅誠
* 出版社/メーカー: 光文社
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090625/p1

これ昨日の夜いつもの不眠症状のせいで眠れなかったんで読んだんだけど、
これは「絶対に読んだ方がいい本」だと思ったわ。上にあるテンプレを
ほとんど全部なくしてもいいが、これ一冊は絶対に「読むべき本」として
載せておくべきだと断言する。そのくらい有意義な本。最初に読むべき本。
おそらく今後俺が経済問題について聞かれたら、まず最初に渡す本はこれ。
そのくらい有意義な書になってると思うよ。

ただし飯田さんの「2010年後半のアメリカの景気回復がラストチャンス」は
俺は賛同しないけど。もうラストチャンスなんか失われてますから。今後は
壊れてしまったもの、失われてしまったものをどうリカバリしていくかだと
はっきり言ってしまったほうがいい、と俺は思う。そのくらい強くてもいい。

>>310
暗黒の件についてはもういいよ・・・。
率直に言って暗黒が政策逮捕だったんじゃないかって言われれば、
その可能性はあると思う。植草もね。それは俺としても本音だよ。

しかしそれをいくらほじくったって真相は藪の中だよ。どうにも
ならないわけ。だからもう終わったこととして忘れるしかない。
これはもう仕方がないんだから。

おは！曇天だがムシ暑いぉｗ　台風前並のムシ暑さだ　　


【特別寄稿（ジョージ・ソロス氏）】 「CDS」は完全に禁止せよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198565/

アレもコレも心もとない……日本経済の弱点は？ (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/29/news019.html

フランス財政赤字は大幅拡大の可能性＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38757620090629

どこまで戻る中国株　最後のバブルは人口ピークの2015年―2020年？　投信満額設定相次ぐ
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=164837&dt=2009-06-29

「民主主義」ではなく「防衛」選んだ米国の覚悟――ジョセフ・Ｓ・ナイ　ハーバード大学教授(1) - 09/06/29 | 07:00
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/ace1eed58f01e43d47b97ff47aa0f5fb/

【特報　追う】“少子の秋田”返上なるか　県が総力体制、婚活ブームに期待
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/akita/090629/akt0906290228000-n1.htm

アジア中間層　輸出企業の新たな主戦場だ（6月29日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090628-OYT1T00867.htm

公共事業の財源はどこからでも同じこと
http://f1.it.reuters.com/article/2009/06/28/1940D052-5BB1-11DE-BA04-7CB83E99CD51.php

総務省が国の低公害車普及策に改善勧告、燃料電池自動車は目標5万台に対し42台
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090629/163584/

５月の鉱工業生産は前月比5.9％上昇、持ち直しの動きで判断維持
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aXtMeUMSWNW8&refer=jp_japan

飯田の一部に疑問符つける意見もあるね
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1481/692-

>>314
まあそこら辺はテクニカルな領域含めた政策論争の対象になるだろうけどね。
都市〜田舎の再分配論争も同じ部類。「じゃあ許容できる田舎とは何か」は
何にも結論出てないし。現時点では「田舎に過保護過ぎたら困る」程度じゃん。

俺が重要だと思ったのは、日本の言論の真空地帯たる「左派〜経済学」の接続、
更に相互の論点整理と立ち位置や事情をうまく整理できてるというところ。
特に湯浅との対談がいいな、と思った。価値感論争と経済学の関係はまだまだ
考えるべき点は多いなーと改めて感じるかな。

つーか、とりあえず

１、イデオロギー先行型の「サヨク」以外の「左派」が存在しうる
２、経済成長は処方箋たりうる
３、経済成長はある程度はマクロ経済政策で対処できる
４、現状の日本における資源配分と再分配を俯瞰できる
５、配分と分配の利害関係と現状認識や価値観の捩れを把握できる

だけで充分だなー

>>313 おぷさん暑いですねぇ ソロスとジョセフ・Ｓ・ナイの記事なかなか
しぶいですね。　　でもジョージ・ソロスはお前が言うな。
おぷちゃんの昔作ったＡＡ株板でみたよ　懐かしいね。
　　　　　　　　　((　　　　　━━ ┃┃━━ ┃┃　　°　　　　　　　　　　　（（
　　　$　　　°　(　′　　　　　┃　　　　　┃　━━━━━━━━━━━━′　　　　（　　　　　　　　
　　　　　　　　　）　　　　　 ━━　　　━━　　　丶　　　　　ゝ　　ﾉ Ｌ∴　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　 （　　　　ﾊﾞﾁ　　ｿ°　ゞ　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⌒|＼　ヽ　　））
　ｷﾞｯｺﾝ 　　　　. 　$°　　　　丶　　)) |　　　FRB　輪転機　.　 　　|　＼　)　　))　$
　　ｷﾞｯｺﾝ.　$　..　′′　 　° 　(　　ノ|　　　　　　　　　　　　　 　　||　　＼　ソ
　　　ｷﾞｯｺﾝ..　。　ﾒﾗﾒﾗ　　　）） 　 　　.|　|（￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　＼　　ﾉ　　ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　(　　　　　 ＿＿＿丿ノ　　　.|　|(￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　ﾉ Ｌ　＼　　　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　$.　　　《　ヾ ＼　　$$　　￣￣(　..||(￣￣￣￣￣￣￣|　　　|. .⌒　　 ＼
　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡＼ |（￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　 ＼ﾌﾞｽﾝ..ﾌﾞｽﾝ
　　　　　　　　　 .　＼$$$$$＿$$ .＼＼. .（￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　ﾉ Ｌ　　 ||　　））
　　　　　　　　$　.ヽ_ 　$$$$$　　　＼ミ＼. .　＄￣￣￣￣￣|　　　|　　　　⌒　　　.||　　　　　ｳﾋｮー
　ｷｬー　　　　　　　 　＼$$$$$ .￣￣｀　＼ミミ≡≡≡≡≡ |　　　|　　　　　　　　　||　　　　$ｽﾘｽｷﾞ〜
　　 < ○　　　 　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 .　　 　　　　　‖　　　 　　○ﾉ
　　へ　)＞　　 　/::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　|　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　||　　　 ∠（　ヘ
　　　　∨　　　 /:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 .　　 　　 　　　　　 ||　　　 　ノ

おれもその本立ち読みしたが
赤木があっさりインタゲ賛成派になったのは感動してしまったし
湯浅がマクロ政策に興味持ちだしたのも面白かった。

制度変更にともなうさまざまなコストを捨象すれば、だが
各地方ごとに通貨を分けて、遅れた地方は通貨を切り下げれば
超大都市→地方の所得移転は要らなくなるわけ。
遅れた地方は通貨を切り下げれば比較優位を増やせるから。

ところが統一通貨圏で大都市→地方の所得移転を止めると
超大都市にとっては通貨安でも地方にとっては通貨高となり
対内的にも対外的にも地方は比較優位が減る。

地方交付税交付金というのは
（基準財政需要額ー基準財政収入額）を支払っているために
所得移転により公共セクターの受け持ちの比重が大きくなる。
補助金は地元選出議員と中央官僚の恣意に左右されやすい。
土木建設に偏ることも指摘されてる。

地方にとって「通貨高」と
公共セクター、さらに土木建設割合が大のダブルパンチが加わると
地方は慢性的なクラウディング・アウト効果にさらされてしまう
と言い切っていい希ガス。

統一通貨圏を守りながら、実質では
通貨の分割＆切り下げみたいな効果を生むシステムができれば
全国的な潜在成長率を上げることができるはず。

既に誰もついていけないレヴェル


幸福実現党の新・日本国憲法

幸福実現党が結党したときに、幸福実現党は新聞の全面広告で結党宣言を出した
（ちなみに裏面は自民党の全面広告だった）。そして今度は「日本よ、浮上せよ！
（真夏のオリオン）」と言わんばかりの新・日本国憲法の全面広告が読売新聞と産経新聞に載った。
憲法改正ではない、憲法廃止を宣言しているのだ。『20世紀少年』はもう既に現実になっている。
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20090621_1.html
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/img/242knk.jpg

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　憲法とは何か？
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　虐げられた地方にとって憲法も通貨も
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　　既に形骸でしかない！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　　　あえて言おう！　粕であると！
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

>>318
地方ごとに通貨を別けるってのは池田信夫がブログで最近いってたな
北海道円みたいな

>>321
北海道独立論によると、北海道の通貨は「ピリカ」になるらしい

実際に地方ごとに通貨を分けちゃうとデメリットが大きすぎるからな。

>>305
俺以外にもキリンさんのファンがいたとはｗ

コテコテはどんどん劣化してる気がする

【米国債市場概況】続伸、貯蓄率上昇を好感
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCWT6401.html

>>317
そだなｗ　（おまえが言うなの人）の典型だぉ
そのAA、株板で健在かぉ　　個人的にもお気にだｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>318
一国の中での地域通貨は無理。誰も使わないし混乱をきたすだけ。
企業が地域別の決済通貨を使うわけないし、家計にとっても不便極まりない。
又通貨切り下げ競争になることで各地方が限界まで切り下げた後は
結局は超大都市の地方の通貨を使うことになる。

交付税の方がまだマシ。過疎にまでばらまく必要はないが。
バラマキや公共事業に偏るのが嫌なら人を中核都市に集約化させれば減らせる。
一旦集まりゃ後は自動的に集積の利益で富が増えてく。
内需メインにしたいなら尚更。これは他条件を一定とした仮定の話な。

>>301
与謝野は選挙に弱いよｗ

小国の為替相場みたいに変動が無茶苦茶激しくなりそう＞地域通貨

地方は中央より遥かに脳なしだ。
地方分権したら、リアル北斗になる県とか出そうだな

>>318
俺が湯浅対談で感心というか、いい対話だと思ったのは、
「（モデル的思考をする）「経済学者」と「活動家」が見ている現実」
というところだね。経済学やると、どうしてもすっきりした解を出して
その解を「理解しない奴はバカ」みたいなことを言う奴が出てくるが
ある意味ではそういう奴の方がよっぽどバカだと俺は思うしな。

あと赤木が「インタゲ論者」というか「問題は経済（カネ）」という
結論に絞ったのはまぁ理解できるよな。「希望は戦争」を書いた後に
たくさん反響があっただろうが、その中で説得力ある返答と言えるのは、
「要はこれカネの話でしょう？だから俺にもカネを寄こせって言えよ」
っていうものくらいだったからじゃねーのかと。
ついでにいうと赤木も社会的立場をもったことで、この本で言うところの
「溜め」とか「余裕」っていうものを持った気が。これは赤木の意見が
変わってきたことに関係してると思うな。初期の赤木はまさに典型的な
「社会保障運動の演説会場に現れて、こいつらはアカだと叫んで卵を投げる
　共和党支持のホームレス」みたいな捩れ方してたけど、最近はそういう
屈折はだいぶ減ったよな。

地方分権

試されてる大地はどうなっちゃうの？＞＜

経済学やると、どうしてもすっきりした解を出して

逆に解がでなくなると思うぞ
教科書的なものを解にしたり、制限条件を無視して解とするやつは多いけど

>>328
だから

＞統一通貨圏を守りながら、実質では
＞通貨の分割＆切り下げみたいな効果を生むシステムができれば
＞全国的な潜在成長率を上げることができるはず。

と書いてるだろ。

>>334
＞逆に解がでなくなると思うぞ

ほんとはそうなんだけど、というかそうあるべきだと思うんだけどねｗ

>>334
あと、だからって「ゼロインフレ最適」とか「マクロ無効」まで
許容しちゃうともはやなにも言えないしな。

その点、湯浅はクレヴァーだな。これまでの左翼とはぜんぜん違う。
テクニカル志向が強い。
湯浅は修正ケインズ主義、労使協調コーポラティズムを目指してるのでは。

マグロ経済って何？

商業販売統計：５月は２．８％減　小売販売「下げ止まり」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090629k0000e020024000c.html

宇宙で太陽光発電、送電技術を年内から実験　政府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090628AT3S1903C27062009.html
日本政府、宇宙太陽光発電の開発に着手＝日経
http://www.chosunonline.com/news/20090629000017

マクロおたくは確実に増えている

>>338
でも世界標準の「左派」ってむしろこっちじゃないかと思うけどなー

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 14:14:12
Akihiko Yamaguchi was a top official at the Japanese Ministry of Finance,
and the signatory for the Dragon Funds under the authority of
the Ministry of Finance / Minister.
Yamaguchi was also responsible for the unauthorized and illegal issuance
of the Japanese 57 Series Bonds which were issued using the Dragon Funds as Collateral.
Yamaguchi was subsequently arrested and incarcerated for Fraud.

Obviously he is now out of prison and up to his old tricks.
Some people never learn do they.
However, the fact that neither he or his Japanese accomplice were
actually arrested or charged by the Italian Authorities,
when they are undoubtedly and blatantly breaking Italian Law
relevant to the carrying of cash / securities across borders,
and International Law whereby they were in possession of
stolen property (The UST Historic Bonds 1933/34 = $134 billion USD)
whereby the intent was to commit fraud and criminal / fraudulent
deception by virtue of the possible illegal use of the Stolen Property;
is in my opinion evidence that there is something more than just strange
about the whole issue surrounding the $134 bill UST Bonds and the actual people involved.

Perhaps the notion of Yamaguchi being connected to the CIA and covert operations
has quite a lot of foundation.

ttp://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=149001

>>338
湯浅はリアリストだと思うよ。活動家といっても単に理想を追い求めている
だけではない。最近稀なエリート然としたエリートという感じだ。

>>337
最近のきさまの言動風に言うとそれも趣味

>>345
趣味ねぇ。まぁ俺の選んだ選択肢だし分割点だな。
基本的に俺は「マクロ政策有効」「正のインフレ率」についての
評価は確定できるから。

粗鋼生産７?９月期１４％増　７０年以降最大、需要底打ち
http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2009062901000555

談論風発 : 減反廃止という劇薬　米価下落農業経営危うく
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=513227035

日本経済はデフレスパイラルに直面していない＝山口日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38765720090629

与謝野氏：デフレスパイラル入りせぬよう注視−ＣＰＩ受け (Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=azLaFR0Nj1U4&refer=jp_japan

>>342
中道左派はね。
でもチョムスキーやネグリのような頭のおかしい人も結構いる。

http://blog-imgs-26.fc2.com/m/a/r/marbowkenshou/nuko012.jpg

日銀は何もしないのか？
何もできないのか？

よさのん、最近、顔に死相が出てるじょょょょ
大丈夫なのかぁ？

>>348
まー思想は知らんが、現実の活動というか経済問題や労働問題に関わる左派は
基本的にはこういう形であるほうがいいと思うな。
「どう食わせるか」の為に毎回「資本主義の矛盾」とかまで遡るのは勘弁だし。


ところで最近コテをくまきちに変更しようか悩み中

＞日本経済はデフレスパイラルに直面していない＝山口日銀副総裁

やっほー＼(^o^)／

>>350
文芸レビューしかできないやつが制度設計論にまで口出してる訳だよね。
既存左翼も既存右翼もほとんどそんなやつらばっか。

荻上チキと芹沢一也は今回いい仕事したと思うね。
荻上は冒頭で「文芸レビューしかできないやつが制度設計論にまで口出してる」
的なことをモロに書いてるけど
仲間の上野千鶴子、宮台真司、鈴木謙介らは果たしてどう感じたのかな？
彼らはまじめにマクロ経済学の学習をはじめるかな？

わかんないなら、感受性に頼った定性分析で終える自制心を持ってほしい。

昔、青と「価値中立で完全な道具としての経済学なんて厳密には存在しない」
という話をしたことがあるけれど、しかし社会科学・社会工学としては
経済学は最も価値中立に近く、道具としての機能性が高いのは事実だからね。

特に経済性の強い制度設計については文芸レビュー（笑）と比較したら
有用性に天地の差があると思うよ、はっきり言って。

湯浅の場合は、従来のマルクス・新左翼崩れの左派ではなくて
>>342の言うような世界的に見て主流のリベラリズムだと思うよ。
基本的に穏健派で現実的な解を求める一方、経営側に
擦り寄るということもなく、分配の問題に取り組むというタイプ。

経済学者とはアプローチの仕方が全く違うが、かといって
資本主義否定や経済政策否定をすることもなく、むしろ
経済発展を肯定的に捉える。ニューケインジアンとの
相性もそんなに悪くはないだろう。

文系と言う隠れ蓑がジャマ

しかし宮台って制度設計にそんなに首突っ込んでたっけ？上野ﾌｪﾐ子はともかく

ライシュが
「リベラル派は、経済成長を肯定しなければならない」
と本に書かなきゃいけないくらいだから
アメリカでもバカ左翼の問題は深刻なのかもね

>>354
政党で言うならマルクスと縁切りした労働党、だわな。
日本にはまだない

>>353
宮台は１９世紀の経済学者のような感じ。
ロジカルなようで、実は芯の通ってない詐欺的レトリックの迷宮。
デリダの俺様専用タルムードみたいなもんだというか。

建築にたとえれば
上野、宮台、鈴木の本業は建築デザインのコンサル・評論なんだよね。
ところが彼らは建築デザインのコンサル・評論にとどまらず
建築の構造計算にまで口を出している。

１９世紀の経済哲学もそれなりの論理的一貫性を追求してはいたけど
ロジックとレトリックが未分離で感情的対立を招きやすかった。

宮台はそのレベルの社会哲学的ロジックでなにもかも語ろうとするから
超高層ビルを木造でつくろうとするような危なっかしい仕事になる。

>>357
アメリカも元々共産主義者がたくさんいたし、
日本以上に労組が政治的な力を持っている。
ゼネストもフランス同様非常に多い？

日本で最後にゼネストやったのいつだっけ？ｗ

>>358
むしょくのくまきちだろ

官公労なら昭和５０年のスト権ストでは

>>358
所得再分配で産業予備軍が出ないようにして
利子・利潤はインタゲによる貨幣減価と循環させちゃえば
マルクス的にも問題ないはずだよね。
資本制的生産様式、信用創造のメリットは手放しで賛美してて
需要がたりなくなるのをヘーゲル的に解釈しただけだし。

>>359
宮台が実際に社会制度がどーこう書いてるのは見たことがないんだよなあ俺
かなりふわふわした社会論や世界認識みたいなレベルに留ってるというか
まさかあれで社会制度設計論として受け取るのはないだろーというかなー

ブルセラとか教育あたりの個別的マニアックな論者、程度としか見てないや

>>363
いや○だとやっぱり市場の扱いについて困るんじゃねーか？

修正○とか近代数理○とかだともう一般的マルクスとは違う世界だしなー

＞まさかあれで社会制度設計論として受け取るのはないだろー

マクロマン以外は社会制度設計論として受け取ってるのが大多数。

>>365
本人は文芸レビューの道具立てで厳密さを追い求めたから
それが十九世紀の知的水準の限界だったと思われる

>>366>>367
ふむ。まぁ受け取る側がどう考えるかってのはなぁ。
あと小手先とか内面の問題はともかく、予算に制約される度合いの大きい
問題になったらもう経済学抜きでは話するのは難しいだろう。だからって
内面とか実存とか差別とか認識の問題がなくなるわけじゃねーけど、でも
カネで片付く問題はカネで片づけた方が少なくとも楽ではあるよなぁ。

●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/

カネで片付く問題はカネで片づけないと
社会哲学が扱うテーマに取り掛かれないはずなのよね。
ケインズも言ってるでしょ、
経済問題が解決されたら退屈な世の中になって
文化やココロの問題にとりかかる時代が来る、と。

あーそれと>>357

＞アメリカでもバカ左翼の問題は深刻なのかもね

あちらさんはバカ右翼の方が深刻なんだけども、それ以前の話として、
右がバカな国は左もバカだし、左が現実見てない国は右も現実見ないね。
どっちかだけレベルが高いとかはありえんよ。だってレベル高かったら
だんだん両者の論争点が真ん中に寄っていくじゃねーかと思うしなー。
実際に欧州の国とかは右と左のバランスでものを考えようとするしな。
アメと日本はだいたいの論争が冷戦時の二項対立のまんまという印象。

赤木が「希望は、インフレ」宣言したのはこれから必ずジワジワ効いてくる。
湯浅のマクロファイター化もジワジワ効いてくる。
右派にも経コラの中の人や田村秀男、東谷暁のような財政金融併用型の民族社会派がいて
平沼がニューケインジアニズムを正統経済政策として採用しちゃった。
少しづつ好転してるよ。

欧州の国とかが右と左のバランスでものを考えてるなんて幻想だよ。
スーパーでタダめし食う厨な労働運動があったり、バカ左翼問題は深刻。
左右を汎欧主義の枠でおさえこんでるというのが正しい。

>>370
ていうかやっぱコストが一番でかい。カネで当座片づけられる話を
いちいち資本主義の根本だの矛盾だの社会と実存とかまで遡ってると、
結論が出るころには人類滅亡してる気がするよな。

ていうかそんなのどうでもいいからとっとと対症療法が欲しいです、
っていうのが一般人の素直な答えな気がするけどなぁ。

>>373
アメや日本と比べてみろという話だよ。
そもそも欧州のその手のバカは思想が実存が根本がとかじゃなくて
フリーライド問題でカタが付けられるレベルだろ。貧困餓死の問題を
経済の問題として考えない日本の奇形左翼の狂いっぷりとはレベルが
ちゃうだろが。

>>374
『経済成長って何で必要なんだろう？』 は
雨宮処凛が読んで一番ショック受けるのではなかろうか。

>>373
もうひとつ言うと、問題をアピールするために裸で走ったりスーパーで
ただ飯パフォーマンスしたりして要求を訴える奴らと、自己責任を自分に
求めて練炭で死ぬ奴と、どっちが狂ってるんだ？

・・・いやまぁ欧州の若者は日本の現実見てみろ、とかは思わなくもないが

>>375
日本の奇形左翼の思想が実存が根本が、という狂った思想は
欧州バカ左翼業界からの輸入品だよ。社会構築主義という。

>>372
アメリカの流行は必ず日本に上陸するんだ！
だったら、経済政策だってアメリカの猿真似が
近く日本でも実施されるはずなのだ〜ぁ

まぁ日本の右と左のねじれみたいなもんについては「岩盤」っていう
表現を使ってたけども、こういう「見えない壁」ほど始末に困るものは
ないよなぁ。欧州みたいなクレクレバカのほうが要求が直球で可視化
されてる分、何が論点なのか見えるだけマシだよ。

>>378
別に欧州に限った話ではないけどな、その手の奇形思想の輸入先は。
ついでにどっちにしろ向こうじゃずいぶん崩れてるし。確かに独仏とかは
まだまだそういうのがあんのかもしれんけどなぁ。

素直に岩盤浴すればよろし。

>>379
＞アメリカの流行は必ず日本に上陸するんだ！

まぁオバマでアメリカの流れは変わったと思うけどねぇ。日本に波及するのは
１０年くらいかかるかもしれんが。今回のシノドス本もその流れのひとつかも。

>>378
追加すると、奇形と普通がいる国と奇形がいて普通が空白地帯の国なら
まぁ前者の方がよかろうよ。そういうレベル。マシだって言ったところで
地上の楽園っていうわけではないのは当然だ。そのまんま真似も出来んし。

>>381
トッドの本に
欧州大陸の社会哲学系の知識人は
経済に無関心なことを開き直って誇りにさえ思う悪い癖が強い
と書いてあった。
テクノクラートは米英経済思想を輸入してタイムラグを経て疑いもせず実行、
社会哲学系の知識人は経済に無関心なことを恥じるどころか威張る、
となってるらしい。

>>379
かっなしぃ〜けど、これ遅れてくるのよね
こっからの個人消費、所得の激減には間に合いませんわ

>>384
そこらへんは日本といっしょ・・・というかアメともいっしょだな。
結局のところ、今回のシノドス本みたいな見方をしてる奴らが動いて
いるかいないかって差でしかない。んでもって、そういう優位性を
欧州に作ったのは、ほとんどケインズ唯一人がいたからではないか、
とか思ってしまうのは事実っちゃ事実だ。やっぱ巨人だよなぁ。

サムナー「日銀は金融経済学を理解していないか、-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

ぶひゃひゃひゃひゃ　こいつホント剛速球ストレートしか投げねーなぁｗｗｗ

>>387
＞私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを一切欲しなかったことは
＞極めて明確に思える。従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
＞また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）流動性の罠に「嵌った」ということではなく、
＞間違いを繰り返し続けるというまったく別種の問題ということになる。

ワロタｗ

>>335
>各地方ごとに通貨を分けて、遅れた地方は通貨を切り下げれば

てのは何？
地域通貨なしで出来るわけないじゃん。

遅れた地方ほど可処分所得が増えるようにすれば
実質で金融緩和による減価と同じ効果があるとされるよ

>>388
まぁ俺はサムナー程に強くは言えんけど、ここまで言われると痛快ではあるなｗ

>>390
それは単なる減税による再分配であって通貨価値の減価とは言わない。

＞切り下げみたいな効果を生むシステム

と言ってるじゃん

>>393
通貨を分けるって地域通貨のことじゃないの？
地域通貨なしでどうやんの？

＞制度変更にともなうさまざまなコストを捨象すれば、だが

という仮定を飛ばさないでほしいもんだ。
一国の中での地域通貨なんか無理だから

＞統一通貨圏を守りながら、実質では
＞通貨の分割＆切り下げみたいな効果を生むシステムができれば

という提案をしてるわけで。
誰も地域通貨のススメなんか書いてねーよｗｗｗｗｗ
見えない敵と戦うなや。ゴミ。

読解力ゼロなんだろ

>>392>>393
結局最終的には国の信用力に頼るならば、地域通貨を使う意味がなく、
国の信用力に頼らないならば、インフレ亢進を恐れて地域通貨を過度に
増発することが出来ない・・・という、ユーロの罠状態になる希ガス

あとトッドって誰。こいつか。
http://wwws.warnerbros.co.jp/sweeneytodd/
それともやっぱりこいつか。
http://members.at.infoseek.co.jp/haizi/image/jpeg/ushi_0302a.jpg

>>395
>各地方ごとに通貨を分けて、遅れた地方は通貨を切り下げれば
じゃあこの文章いらないよね。
＞見えない敵と戦うなや。ゴミ。
っていつ誰がどこで誰と戦ったの？見えない敵と戦ってるのは(略

＞通貨の分割＆切り下げみたいな効果を生むシステム
具体的に。

>>395
なぜそんな煽ってるのかわからんが、実質そういうことをどのように
為すのだ？そのシステムがよくわからない以上質問せざるをえんだろ。
あと税制による地域間分配の話になると効率性の話が出てくるが…。

まぁそこら辺含めて論旨を詰めないとなんとも言えんだろう。

＞じゃあこの文章いらないよね。

無理な前提を立てて例え話をしただけだが。
このほうがわかりやすいし。

＞いつ誰がどこで誰と戦ったの？

おまえが「地域通貨導入推進論者」と。

＞具体的に。

シラネ。わかってたらもう書いてるっつーの。

ふむ。これは「終了」だな。

>>400
＞おまえが「地域通貨導入推進論者」と。
どの文章で喧嘩売ってる？もしかして意見の否定を人格の否定と捉えるタイプ？
＞ゴミ。
後これどういう意味？
むしろ喧嘩売ってるのは（略）
＞シラネ。わかってたらもう書いてるっつーの。
なら最初からそう言えば良い。
潜在成長率自体あやふやなものなんだし。

>>398-402　地域と地域の間における効率性と公平性のトレードオフを両立させて
国内における比較優位の極大化を図る解決策の１つは、道上正樹が出してる。

555 ：道下正樹 ◆pBIiDFXzPU：2009/03/17(火) 20:50:17 ID:oEJBw2to0
>>540
で、俺が解決策の１つとして考えているのは固定資産税の累進課税制度。
土地１筆ごとに累進課税するからピンポイント型だ。
まず国が累進課税で徴収して、
各市区町村が標準税率１．４％で徴収したときの額を国が各市区町村に配付するシステム。

技術的に詰めなければならない問題があるけど
これが可能になれば企業が固定資産税の安い地方にでも行こうか、という動機付けができる。
人集めするには一定の人口、市場規模がある都市圏でないとやれないから
移転先の候補地はド田舎ではなく最低でも札仙広福級の都市になるだろう。

もちろん少人数の企業が中小都市や純農村に移転するのは自由。

ではもし、固定資産税が高くなっても企業の多くが東京に居たいと思い
東京一極集中が変わらなかったとしたらどうするか？
これはもう仕方ない。
市場の判断なのだから、政府の裁量で介入したら成長そのものが鈍化してしまうだろうからな。

しかし、固定資産税の累進課税制度が行われていれば、
東京一極集中が変わらなかったとしても
（東京一極）集中のメリットを活かして日本全体が経済成長した恩恵を
地方も安い固定資産税＋財政調整後の配付金という形で間接的に受け取れるので
悪い話ではないはずだよ。

以上が、政府の裁量ではなく制度的なビルトインスタビライザーによって
東京を頂点とする富士山型から、八ヶ岳型の国土構造に誘導するという構想ぢゃ。。。

http://jbbs.livedoor.jp/business/7172/storage/1232357310.html

（つづき）

560 ：道下正樹 ◆pBIiDFXzPU：2009/03/17(火) 21:14:40 ID:oEJBw2to0
>>556
おいらは大学１つ出て、１つ中退ですよ。。。（´・ω・｀）　今は自営業者。

大都市圏の区市は固定資産税を多く払う（税率４〜５％?）のに国からの配付金が少なく、
農村部の町村は固定資産税を少なく払う（税率0.1〜0.2％?）のに国からの配付金が多い。
こんなイメージだ。

固定資産税は市町村税だ。
昔は地租と言って国の基幹税だった。明治六年の地租改正は日本史で出てくるよね。
安定した税収が得られる税源なので、戦後はシャウプ勧告により市町村税となった。

もし（個人）所得税や法人税を住所別で税率上げ下げしてしまうと
租税回避のための住所不実記載が横行してしまい徴税業務が絶対混乱する。
国内のあちこちに租税回避地（タックスヘイヴン）ができてしまうからね。

その点、土地建物は逃げられない。
固定資産税の税率上げ下げなら、間接的に住所別のコスト上乗せができる。
しかも土地１筆ごとのピンポイントだから
たとえば東京なら新宿と鶯谷、大阪なら梅田と新今宮でも累進税率が違ってくる。

http://jbbs.livedoor.jp/business/7172/storage/1232357310.html

既に地方の土地代は安いから、結果として固定資産税も安くなってる。
固定資産税要因で拠点移すなら既に移ってると思うよ。
それ以上の魅力があるから移転しないんでしょ。
固定資産税を累進化させても意味ないと思うな。

後暗黒卿なんかも言ってたけど、固定資産税は自治体の基幹となる財源なわけだから
配布には向かないと思う。

>>403
しかしそれで移転するような企業は既に田舎に移転している説もある
つーか海外に移転したりするとかもあるしな。海外に移転しない内需系
サービス系なんかの産業はなんだかんだ言っても都市型産業だから
内需系を移すには景気対策と地方都市人口集約やら産業集積やらも
同時進行せんとあかん気はするわな

>>403-404
道上、「為替切り下げに近い効果を生む別の仕組み」と言い切ってるじゃん。

601 ：
＞地方の自治体がほとんど自主財源で運営できるようになり
＞低い税負担により企業と家計それぞれの可処分所得が増えるようになれば
＞投資機会が増えるから今ほど政府が介入しなくてもよくなるんじゃない？
＞（中略）
＞でも先進国内の開発途上地域は、高通貨圏内の開発途上地域だから利益率が低い。
＞高通貨圏内の開発途上地域の投資機会を増やすには
＞為替切り下げに近い効果を生む別の仕組みが必要だろう。

理論的には有効だな。可処分所得を間接的にコントロールできるはずだ。

>>405
意味ないかはわからんけど本気で地方どーにかするには足りんようには思う
あと既に高留まってる地域の場合は、固定資産税の増加が地価と
その売買にどう影響するか少し気にはなるかな

あとさっきから論旨かぶりすぎだろ

>>408
確かにｗ

道上氏の描いてたイメージは
所得課税を土地税制を通して、間接的に地域別のウェイトを調節して
各地域の住民（個人+法人）所得の成長率を平均化しちゃえ
ということなのかな？

地方の土地代は安いけど
地方は『マイナスの実質金利』級まで固定資産税sageないと
採算があわないケースが多すぎると思うな

>>407
いやつまりそういう税制で目的に足りんのか＆それは単なる所得再分配や
財政による地方都市再開発などの手段より有効なのかって話になるわな。
普通に。

企業が集まる要因て地代がメインじゃないからね。
まあ俺は単なる通りすがりで今日たまたまこのスレに書き込んだけだけど。
くまきちさんは八田先生の論文なんかも目を通してんのかな？
八田先生は無闇に地代下げると生産性の低い企業が市場から退出しないとも書いてた様な。

>>411
彼は「単なる所得再分配」が裁量的な再分配だったら…という思考実験をしてる。

588 ：
＞もし、個人の所得再分配を、税率いじりではなく
＞一律課税＋労働組合出身議員による裁量的な再分配だったらどうか？
＞貧富の差は縮まるけど、汚職や貧困者間の不公平も大きくなる。
＞今の地域間再分配は↑に近い。だから批判を受けやすい。

個人、法人間の所得再分配とはまた別に地域間の所得再分配も必要で
財政による地方都市再開発に頼る再分配は裁量的でダメ。ということみたいだ。

あーいちげんさんか。コテを変態紳士にしてたからわからんのね。派遣だよ。

地価で決めやすいのはやっぱ製造業だな。サービス系は需要に制約されるし。
いくら地価安くても富士山頂に喫茶店出しても仕方ないみたいな話だわな

地代が下がれば可処分所得が増えるわけないじゃん。
可処分所得はそのままで、地代が下がっただけ賃金水準が下がるだろ。
地代も賃金も下がれば進出する企業はポツポツ出てくるだろうさ。
これこそ「実質的に為替切り下げと同じ効果」が出てる状態だけど
道上が描いてる状態とは違う。

>>413
むー、まあ地方交付税とか財政政策とかの地域間再分配の行政改革かな？
わからなくはないが、なんとなく各目的に応じて最適化すべきというか
そういう形でプランニングされた政策との代替や組み合わせが必要というか

まあ単なる数値理論上最適化されたプランが政治経済学見地から見ると
機能落ちるとかはあるから難しいんだけどねー

自治体に権限移したところで首長の裁量が働くって意味では同じなんだが。
再開発そのものが再分配って集積メリットを理解してない様な。
くまちきさんが言ってる再開発は穴掘って埋めろ系じゃないでしょ。

再分配を個人に集約してけば（最終的に）地域間再分配は必要なくなるのでは？
法人も突き詰めれば個人の集合体なわけだし。
法人間の所得再分配の意味を詳しく。わざと赤にしてる企業はどうすんの？

固定資産税の累進化という着想だけならとっても良いよ。
提案者は「地方の地代が下がるだけ可処分所得が増える」と予想し
俺は「地方の地代が下がるだけ（可処分所得はそのままで）賃金が下がる」と予想してるが
土建依存や半やくざ議員の発生はかなり減るでしょうね。
でも前例がないのでどんな副作用が出るかは未知数。

>>414
ああ　派遣さんか。御意。昔のいちご民でつｗ
最近はあちらも政治色強くてちと苦手

＞再分配を個人に集約してけば（最終的に）地域間再分配は必要なくなるのでは？

土地資源が有効利用されてないということだろ。

>>415
八田先生の書いてたのは賃金もそうだけど税金、地代も含めた固定費。
都会で固定費負担が上がるのは当然であって故に生産性の高い企業が生き残るのは
健全な姿だと。無駄に負担を軽くするといつまで経っても退出しないと。
固定資産税の負担も同じことでしょう。
ちなみにこれ全部ミクロの話ね。

>>420
いやだから資源も何も集積メリットを生かして有効利用してるじゃない。
混雑等の外部不経済を解消したいならより再開発を進めないといけないんだよ。
どうも再分配と都市開発を混同してる様な。

東京は地代や賃金がもっと上がり、地方は地代や賃金がもっと下がれば
生産性の高い企業と低い企業を国土で最適プロットできます。ということ？

>>415
そだねー。
んで低い賃金とかで経済的に有利なのは他の経済圏との貿易なんだけど
一国内ではなかなかねー。そもそも働くほうは低い賃金喜ばないわけだし
それで可処分所得近づけるとしたら結局ベーカムなり再分配なりになるしねー

>>419
論文とかは触ってない。税制系は触ってないからわからんのよね俺。
道上の話読みながら整理して頭でシミュって感想述べてるだけだね。

俺の考える都市開発についてはやっぱり地方都市への集約原理やね。
ど田舎は中長期では無理。ただ地域間再分配ゼロは難しい気がするな。
最終的には〜の最終はたいてい永遠に実現しないもんだし（笑）

東京に限らず（他条件が一定なら）大都市の地代や賃金が上がるのは当然だということ。
生産性の低い企業は既に地方か海外行ってるじゃない。
人権とかそういう系は又別の話ね。

しかし現状で企業の生産性とか退出ネタとかばっかりなのはあんまり好かんなあ

>>422
都市規模がパレートの法則に従っているから
上位都市は慢性的な供給不足に悩まされ、下位都市は慢性的な需要不足に悩まされる。

>>423
それだ。

>>423
個人の再分配なら1960年代はほぼカンペキにやってきたのに
地方の怨嗟が田中角栄を総理の座に就けたのは何故だ？
個人の再分配のほかに地域の再分配もやらないとやっぱりオカシくなんじゃないか？
という問いかけはもっと論争されてよい気がする。

>>424
俺は八田ファンなんでｗ
地方都市の集約化は必要だね。
ど田舎ねえ。。難しいねえ。
炭鉱と同じでいっそ国が何十年か分の生活費保障してでも
都会に引っ越させた方が安くつく様な気もするｗ

すりさんなんかはわざと干上がらせて都会に集住させろみたいな事言ってたけど。
そこまでは言えんｗ

>>426
勿論マクロ不況と混同させるつもりはないよ。全てミクロの話だし。
だから（他条件が一定なら）と前提を置いている。

＞炭鉱と同じでいっそ国が何十年か分の生活費保障してでも
＞都会に引っ越させた方が安くつく様な気もするｗ
＞すりさんなんかはわざと干上がらせて都会に集住させろみたいな
＞事言ってたけど。そこまでは言えんｗ

まったく同論旨ですりさんに名無しで突っ込んだことがあるよｗ
ただすりさんからすると「どーせそんなの骨抜きにされちゃうか
官僚様に無駄に変な計画性もたされてgdgdになるだけだよ」
っていうのがあるんだろうねぇ。実際その可能性は高いし。

>>423>>427
>東京は地代や賃金がもっと上がり、地方は地代や賃金がもっと下がれば
>生産性の高い企業と低い企業を国土で最適プロットできます。
>
>都市規模がパレートの法則に従っているから
>上位都市は慢性的な供給不足に悩まされ、下位都市は慢性的な需要不足に悩まされる。

現状はド田舎すっとばして発展途上国に移転してしまうけど
太平洋ベルトと発展途上国の間にあるド田舎に上手く引っ掛けるようにできないかな
と考えたことは昔よくあった
地域通貨なんかより累進固定資産税でかなりやれそうじゃない？
しかも地方ｶﾜｲｿｰ的な考え方ではなく
国土利用のパフォーマンスの最適化が根本にあるのもイイ

>>427
上位都市では混雑を解消する様な都市計画で、
地方の中核都市では都心にアクセスしやすい都市計画。がベストと何かの論文で読んだ様な。
大阪なんかは都市計画に失敗した口だから大都市にも関わらず停滞してる。

角栄が就いたのは全くインフラの整ってない高度成長期だから参考にならないと思う。
功罪あるけどね。能力は認めるけど。

>>429
＞だから（他条件が一定なら）と前提を置いている。

これがなんか話してるうちにすっぽ抜けるんだよねぇ。いやここでの話や
掲示板論争どころか国政の論争ですっぽ抜けてるとしか思えない所が怖い。
まぁミクロから思考してくとどうしてもミクロに引っ張られるんだろうけど。

>>427
＞地方の怨嗟

まぁこれ地方の怨嗟と見るか地方の強欲と見るかっていう視点の違いに
よる２面性があるんよね。そこにどこで落とし所を持つかっていうのは
議論を通した政治的妥協＆交渉と、正しい試算にともなう定量的な予算
計画を元にしてやらなきゃあかんのだけど。

＞太平洋ベルトと発展途上国の間にあるド田舎に上手く引っ掛けるようにできないかな

まぁ再度話を戻すけども、そういう制度設計方針自体はいいんだけども、
実際にそれが可能か、それだけの政策的インパクトがあるかだよなぁ。

>>430
集住推進派だけどあれには流石にレス出来なかったｗ
めちゃ過激で辛らつ過ぎるでしょって感じでｗ

すりさんはそう思ってるのかもしれないけど、
むしろ官僚じゃなくて知事とかが計画性持ってグダグダにしそうな気がする。
地方分権とかでｗ
国も地方分権とか騒がず生活費与えて集約化を進めりゃ良いのにね。
実際には地方分権の名を借りたすりさん案的な集住化が進んでくだけだと思う。
可哀想だけど。

人じゃなくて土地の効率性＆公平性という視点は無かった。
極端なハナシだけど、
効率性をひたすらもとめて一極集中を進めていき静止したとき
田舎の土地ははたして有効利用され比較優位を見出せるのか。
一極集中により資源利用のロスが大きくなるのではないか。
という疑問はゼロではないよ。

>>433
日本の経済屋は計量分野がよわすぎる、発言力がちいさすぎる。

ていうかね、それなりの人口（３万以上とか）があるような地方小都市では
発展途上国とガチ勝負できるような条件までもってくのは厳しいし、逆に
本当のど田舎はもう若年労働力自体が消えてなくなってるに近いしねぇ。
だから引っかけるような条件を満たすのがかなり厳しい気がするのよね。
反対ではないんやけどね。

なので俺なんかは「補助金使って国が何十年か分の生活費保障してでも
都会に引っ越させた方が安くつく」派の集住派で、かつ地方都市再開発
してどうにかせいや、ってのが最初に来るんだけどもね、難しいよねぇ。

>>433
同意。意見が被るなあｗ
ミクロの人も極端だからね。
そういう意味で両方見れるミクロ出身の岩田さんやクルーグマンは凄いと思う。
八田さんもミクロの効率化とは関係なくマクロの為に
財政やれと言ってたからお気にｗ

403は
>人集めするには一定の人口、市場規模がある都市圏でないとやれないから
>移転先の候補地はド田舎ではなく最低でも札仙広福級の都市になるだろう。
>
>東京を頂点とする富士山型から、八ヶ岳型の国土構造に誘導するという構想ぢゃ。。。

と書いてて地方都市への集約は
「政府の裁量ではなく制度的なビルトインスタビライザーによって」進む
と考えてるみたいね
制度的なビルトインスタビライザー使ってもダメなド田舎は見捨てるしかない
と悲観的な感じがただよう

>>438
経済成長率が一律になるような累進固定資産税制度でも
地方小都市の多くは平均賃金が損益分岐ラインを下回ってしまうだろうな。

＞むしろ官僚じゃなくて知事とかが計画性持ってグダグダにしそうな気がする

まぁ中身は似たようなもんだけどねぇ。自治とかで権限もっても計画できないから
知事じゃなくて中央からの出向官僚に実際はお願い、なんてようあるし。

＞実際には地方分権の名を借りたすりさん案的な集住化が進んでくだけだと思う。

今のまんまじゃ集住ではなくて東京スラム化になると思うけどねｗ　すりさんは
相続税１００％論とかで出身による格差を解決と言ってたけど、無茶だわなぁｗ
フリードマンみたいなこというのはやめてくれとオモタｗ
つーかさ、俺が嫌なのはねー、ど田舎は無理にしてもせめて地方中核都市に集約
したほうがいいんじゃね、と思ってるんだけど、現状のやり方だとそういう判断を
問うことすらなく、なし崩しの経済効率性ドクトリンでの東京一極スラム化にしか
なりそうにないってことなのよね。東京一極集中と、ど田舎のスーパー林道とかで
比較したらそりゃ当然「東京集中が効率的でいいじゃん」になるけどさ、本当なら
その両極のあいだには、無数の政治的な選択や落とし所やらが存在するはずなのよ。
そういうの検討も合意形成もなしになし崩しのgdgd一極集中はちょっとねぇ…。

＞制度的なビルトインスタビライザー使ってもダメなド田舎は見捨てるしかない

俺なんかはこの程度じゃ「札仙広福級の都市」ですらダメなんじゃないのかと
思ってるんだけどね・・・

＞相続税１００％論

和田秀樹ですかｗ

>>444
すりさんが願望的相続税100%論者なのはよく知られた話ｗ
こういうところはとってもフリードマン的理想主義だと思う。

でも相続税100%実現してからにしてほしいな(笑)

＞俺なんかはこの程度じゃ「札仙広福級の都市」ですらダメなんじゃないのかと
＞思ってるんだけどね・・・

なら日本人の９割は関東地方に集住させっか。

>>446
この調子だと事実上、関東と近畿くらいしか残りそうにないよねぇ。
中部に名古屋が東海道の中継点として残るだけで、この東海ライン
以外のところは全滅するんじゃないかとすら思う。現在のような
政策を続けるならだけどね。

>>441
「経済成長率が一律になる」ような累進固定資産税制度では
必ず地方小都市〜僻地ではマイナス固定資産税となる。
地方小都市〜僻地の土地持ちは給付金が受け取れてしまう。
はたしてマイナス所得税のような効果がマイナス固定資産税にもあるのか。
地方中核都市への集約は国土利用の最適プロットが念頭にあるよね。
国土利用の最適プロットにマイナス固定資産税は有益なのか。
誰か計算してくれ。

>>442
なるほど。地方の実態はよく知らなかった。

ちなみにフリードマンは相続税反対派だよ。無税論者とも言えるけどｗ
俺は100%はともかく相続税増税そのものには賛成ｗ

まあ地方中核都市が落としどころかも。まあ俺は政令指定都市で良いと思うｗ
実際の政治はねえ。派遣さんの言う通りでお先真っ暗でしょ。
地方分権がブームだから。地方分権の結果としての一極集中ｗ
だってこのまま進めてきゃ結果的にそうなるもんｗ
善悪関係なく一極集中は進むｗ　

政令指定都市はインフレだよなあ

＞地方の実態
っちゅうか政官商ビジネスの実態と言うか。商社が主導で地方の開発やっても
やっぱり中央の官僚と連絡取ってるしねぇ。こっちは狐と狸のばかし合い的な
ところもあるけど。

＞フリードマンは相続税反対派
いや相続税がどうとかではなくて、ある理想的な目標を満たす為の条件がある
として、その時に「これ抜けたら大損害じゃないですか？」みたいな条件が
抜けてもあんまり気にしない的な甘いのか理想主義なのかよくわかんないとこ。
フリードマンで言えば「選択の自由〜私に生まれる親を選ぶ権利ありましたか」
みたいな話になるんじゃね？ｗ

まぁ相続税増税は俺も賛成だけど。そしてgdgdな地方分権と言う名の東京集中は
止まらない。ああいやだいやだ、５０年後に産まれたらよかったのになぁ。

東京都区部コアCPI下落率＞全国CPI下落率。
米国型基準でも。

地方分権の強化などしたら採算割れする地方が続出するのでは。
結果的に一極集中が進む罠。
ウチの県だけ円安にしたいから準備銀行もよこせと言い出す県まで出るかもｗ
まさに地域通貨。
でも実行不可能。さてどうするか。

あーそれと地方と都市の格差について、教育機関とか経済効率性とか収入とかは
よく語られるんだけどさ、教育外の人的資本形成の条件格差ってなんであんまり
語られないんだろね？山と田圃だけの生活空間と、高度に情報化された都市では
生活するだけでモノの見方も情報処理能力もものすごい差が出来るんだけども。
その差は近代化と都市化が進むほどに過去にない速度で加速してるんだけどねぇ。
特に子供時代にどちらの生育環境だったかはこの先致命的になりそうな気はする。

>>451
ふーむなるほど。
＞ある理想的な目標を満たす為の条件がある
として、その時に「これ抜けたら大損害じゃないですか？」みたいな条件が
抜けてもあんまり気にしない的な甘いのか理想主義なのかよくわかんないとこ

これは確かにそうｗ　学者畑はそういう人多いよｗ　
理想主義者が多いとは感じる。そして象牙の塔批判もあながち間違ってるとは言えないｗ

＞ああいやだいやだ、５０年後に産まれたらよかったのになぁ

それを言ったら失われた15年も（略）
50年前に産まれたかったよ。orz

>>455
＞学者畑はそういう人多いよｗ　

シノドス「経済成長はなんで〜」の湯浅・飯田対談で出てきたんだけど
「活動家」と「学者」の違いなんだよ、これは。俺はどっちかといえば
業務歴とかの関係上「活動家」視点から経済学を見てるから気づくけど、
学者畑歩いてる人はこういうとこがすぐ抜ける。すりさんでもそうだから
掲示板の名無し経済学屋とかはそういう論点が眼中にないようなのすら
多いんだよなぁ。何を批判されてるかすらわからないというか。

日韓トンネルの竹森も抜作

>>454
デジタルデバイドも含めた幼年期の生活環境って意味？
どうしようもないとしか言えないなあ。
それこそ子供は親を選べない。
でも子供の時の環境は大きいだろね。
何つーかこう言っちゃなんだけど
都会にいた方が多元的な見方が出来る様になると思う。

＞すりさんなんかはわざと干上がらせて都会に集住させろみたいな事言ってたけど。
＞学者畑歩いてる人はこういうとこがすぐ抜ける。すりさんでもそうだから

俺は田舎に対するVXガス攻撃を言ってた。「スリさん」は全然いい人。

>>458
＞どうしようもないとしか言えないなあ。それこそ子供は親を選べない。

でもね、結局黒人は生まれる親を選べない、田舎の子は生まれる場所を
選べない以上、そういう不公平になんのケアも想定しない干殺しgdgdな
政策による一極集中と能力格差の放置っていうのは、親を選べないことを
無視した選択の自由論となにが違うの？って思うんだよねぇ。

もちろんフリードマンは理想主義者で、差別反対論者ではあったんだが
しかし今ここに生きる個人の人生を見ないで理想に飛ぶのは活動家側は
容認することは絶対に出来ないのよ。経済学者はそういうことに鈍感で
あってはならないと思うけどね。過去に経済学者のそういう「鈍感さ」が
どれほど経済学の敵を産んだか考えてみるべきだと思うのよね。

>>456
飯田さんの読んでないけどマンキューのエンジニアと学者の奴かな？
まあすりさん達は啓蒙屋さんじゃないからねえ。それを目的としてないと言うか。
むしろどらさんの方が市井の人に近い
専門馬鹿でもザモさんほど一貫してて知識もあればそれはそれで面白いんだけどね。

池田信夫みたいなのが一番論外なんだけど彼は上手いよね。
学者を引用して自分の出したい結論を装飾するところが。
扇動的な書き方が鼻持ちならなくて、生理的にも好きになれないけど
一定の層には受けるんだろねえ。
>>457
竹森さんより
世界通貨のスティグリッツとか共通通貨のマンデルとかの方がアレだと思う。
業績はさておき。

>>461
いや、この対談集。

経済成長って何で必要なんだろう? (SYNODOS READINGS)
* 作者: 芹沢一也, 荻上チキ, 飯田泰之, 岡田靖, 赤木智弘, 湯浅誠
* 出版社/メーカー: 光文社
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090625/p1

要するに、経済学者は全体の物事を考える、活動家は今ここで起きている
問題を少しでも改善しようとする、ここには「合成の誤謬」的な齟齬とか
断絶がある、ということやね。この点に活動家達は極めて敏感なんだけど
経済学者はものっそい鈍感。理由はモデルっていうある種の理想状態から
思考するのに慣れすぎているからだろうね。

ザモさんは名前がホストみたいでカッコいいと書いたら、照れてたよ。

I have a very serious problem.

In working part‐time, I had a telephone call from my mother
and she told me that she had a telephone call from someone in Peercast.
It is seemed that she was told that my real name was written in 2ch
and that he called with good will.

Please don't such a thing.
I can't stand an action which don't trouble only me but also my family.

Such a thing might not have to be written.

I yielded to self‐hatred and fell so cowardly that I am very worried
because she was very worried about me.

I might disappear from Peercast because I suffered the harassment to my real life.
If you really called with good will, please inform me in this thread.

It is already unpleasant...

>>460
それはその通りなんだけど。
能力格差の是正をやれと言われても具体案が浮かんでこないなあ。
実務的な意味で。やるべきなのかどうなのかも分からない。
定量化出来るものじゃないでしょ。能力格差って。
いや差別反対だし所得格差の再分配そのものには賛成なんだけどさ。

経済学者は敵多いね。優秀なら専門馬鹿でも良いとも思うけどね。
中途半端に政治に口出しするより、専門に徹してくれた方が良いと思う。
発言することで敵を産んでる様なｗ
敏感になるべきなのは、彼等の案を採用する政治家の役割の様な。

個人的にフリードマンの人間性は嫌いだけど、彼が遺した物は凄かったわけだし。

>>464
Itとseemedの間にis要らないよ。
普通はI was feeling　guiltyを使う。

>>462
THX　飯田さん頑張ってるね　おもしろそうだから今度目を通してみるｗ
>>463
ワロタｗ

具体策も解決策もないのよ。ただね、こういうことを考えたら
干し殺し策とかはやっぱり言えない、と俺は思うわけなのよねぇ。
理想に跳ぶ前にまず足元のケアから始めようよ、って思うわけさ。

経済学が「公正と効率のトレードオフ」とか簡潔な言葉にまとめる中には
こういう微妙な、どうにもならない話がめちゃめちゃたくさんあるから。

ちなみに強いて言うなら、具体策は「保障は厚めに」しかねーと思う（笑）
経済学が出せるのはそんだけかね。

>>468
なるほど。それは確かにｗ　同意。
あ　うん　個人的には干し殺し策は反対よ。
だから上で書いた様に集住の為の手法に関しては、派遣さんとほぼ同じ論旨なわけですし。
異なるのはターゲットとなる都市の規模だけかな。
政令指定都市派なんでｗ

まあ経済学では個人の人権まで踏み込めないから（モデル化も出来ないしね）
ケアを求めるのは難しいんじゃないかな。

>>469
ぶっちゃけそれぐらいしかないと思われｗ
結論に同意ｗいや楽しかったｗ　たまにゃこの板も良いもんだねｗ
久しぶりだったけど。

経済学が力もってんのは金の使い方だからねえ

こっちも久々に密度高めの話で楽しかったわ（´・ω・）ﾉｼ

>>472
>経済学が力もってんのは金の使い方だからねえ
正にｗ
>こっちも久々に密度高めの話で楽しかったわ

こちらこそお♪
またいつか時間出来たら覗いてみるよお（´・ω・）ﾉｼ

おはよ〜　　　　昨夜は議論が盛り上がったのだね
おｋ　今日も全開でGo〜

天と地の恵み　注目の自然熱エネルギー（上）　太陽そのまま、高効率
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009062302000134.html

天と地の恵み　注目の自然熱エネルギー（下）　地球がボイラーに
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009063002000139.html

【米国債市場概況】続伸、10年債利回りは3.5％台割り込む
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCWV6011.html

燃料電池車開発を引っ張る 強烈なプライド
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090626/163395/

ＢＩＳ：大手銀行は資本強化とレバレッジ縮小を、相対的に高リスク
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a9pSac_0pF1w&refer=jp_asia

「貴金属」が輸出第1位に トルコ経済“変貌”の真相
http://diamond.jp/series/inside/09_07_04_002/

各国は「いつか来た道」を辿るのか？にわかに台頭する“保護主義”への警鐘
http://diamond.jp/series/keywords/10083/

「ＢＲＩＣｓは未熟児」＝未来の大物、世界を制す＝ミング経済評論家
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090618-23brasil.html

山陰総合 : ボーナスアンケート、４０万円未満が初めて６割超す
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=513241006

カルピス：「初恋の味」誕生から９０周年
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090630k0000m020094000c.html

ベトナム、政府がボーキサイト開発を強行　中国との関係優先 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090629/chn0906292102007-n1.htm

【インド】印紙税減税で不動産市場活発化か：印カルナータカ州
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090629/36771.html

景況感、２年半ぶり改善か＝１日に日銀短観
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009062900756

生産水準が回復、年内に金融危機前の85％の声も
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPJAPAN-38765020090629

銀座で報道写真家・名取洋之助さん写真展−1937年のアメリカを撮影
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_6828/


　　　　　こんにちは。あたしはﾎﾞｰﾅｽ
　　　　　不景気で少ないボーナス貰ってるひとを励まそうと
　　　　　スレを駆け巡ってます
　　　　　　　　　　　 ___..,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣:::::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 ||

インド−中国路線に期待、が通年で黒字転換へ＝ＲＣＬ
http://thai.news-agency.jp/farticles/article/1899

米大統領、温暖化対策法案の関税条項に反対表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2616426/4318372

「中期目標」に見る日本の本当の危うさ――コペンハーゲンでの大敗北は避けられるか(09/06/29)
http://eco.nikkei.co.jp/column/iida/article.aspx?id=MMECcm000026062009
＞今回の中期目標を巡っては、多くのメディアやブログなどが「経済派ｖｓ環境派」の対立と描いてきたが、
＞これはまったくの誤解である。経済に軸足を置く日本経済新聞が、地球温暖化対策に関して経済界や
＞経済産業省のスタンスに一貫して批判的なのは「経済派ｖｓ環境派」の対立ではないことの実例だ。
＞そうではなく、「新しい経済」と「古い経済」との対立なのであり、また日本が世界史的に存在感と役割を
＞失うかもしれないという危機でもあり、政治と政府がそのことに気づかないばかりか、政府が自ら
＞そういう事態を招いているという、絶望的な現実なのである。

＞なによりも、今回の中期目標とそれを取り巻くさまざまな説明は、「ウソで塗り固めた不作為」と断言してもよい。
＞簡単に言えば、何も対策を取ってこなかった日本が、それを数字遊びやウソで誤魔化そうとしている、ということだ。

＞■したたかな「二枚腰欧米」
＞このように、政府がまともな仕事をしていない日本に対して、先行する欧州、そしてオバマのアメリカは、
＞はるかにしたたかである。
＞まず欧州は、もっとも着実に先行している。欧州環境保護庁は、EUの中でも京都議定書の対象国である15カ国は、
＞ほぼ確実に議定書の目標（90年比８％）を達成し、最大では11%削減の可能性もあると報告している。
＞この成果を東西冷戦の終結などのお陰と過小評価する向きもあるが（たとえば澤昭裕氏『EU温暖化対策の実態
＞　したたかな外交策を検証する』 )、適切な評価ではない。15カ国で見る限り、それが当てはまるのは東西統合をした
＞ドイツのみであり、そのドイツも削減の大半は、とくに00年以降に本格普及が始まった自然エネルギーへのエネルギー転換が占める。

・・・また、以前と同じ過ちを犯そうとしているのかぉ。。。。

米でＮ７００系新幹線を売り込み 葛西ＪＲ東海会長
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000206.html

金融機関再編、道半ば＝国際公共政策研究センター理事長・田中直
http://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20090630ddm008070128000c.html

そもそも日経新聞は経済派ではないだろ

「日本の技術力」マンセーは気持ち悪い
まるでそれが自分の成果であるかのようなN速＋民の態度に反吐が出る

そういった考えで、「土人にはまともな経済運営ができないｗ」など腑抜けたことを言う
笑わせるな、１０年以上デフレが続く日本の経済運営のどこがうまくいっているのか
挙句、小泉に扇動されて、構造改革なるもので景気を良くしようなどという電波を発するのが日本なんだよ

クルーグマンから見てみれば、日本人はまともな経済運営能力のない「土人」そのものだろう

>>479
無職ニートのネット中毒が何を言ってもどの道意味が無い件。

日本経済は世界で一番強い。

>>427
>個人の再分配なら1960年代はほぼカンペキにやってきたのに
>地方の怨嗟が田中角栄を総理の座に就けたのは何故だ？
>個人の再分配のほかに地域の再分配もやらないとやっぱりオカシくなんじゃないか？
>という問いかけはもっと論争されてよい気がする。

それこそ日本の根本的な構造上の問題とも言えるのだが、
東京一極集中にすることによって、皮肉なことに、地方の成長力が
東京の成長力を決めるようになってしまった。これは高度経済成長時代から
続けてきた東京に産業を集中させることによって、東京が儲けるには、
東京に本社を置いている大企業のほとんどの顧客が消費を増やすような
状態にしてやらないと内需拡大が難しい。ここ１０年の自民党の政策は
一方では東京一極化を進めて、もう一方で外需依存を高めるような
ことをやってきた。その結果、ますます金が東京に集中し、事業者の
多くが東京に集まった。生産者が東京に本拠がある一方で、地方の
事業者や住人が購買力を落としてしまったため、ますます内需が弱くなった。

以前（高度経済成長時代）は内需が十分に小さかったので、外需産業が
収益を伸ばせば、公共事業で再分配することで地方も内需も拡大できた。
だが小泉改革以降は公共事業も減らしてきたので、地方の需要が落ち込む
ことにより、ますます産業が大都市圏に集中し、それに比例して再分配の
重要性もどんどん高くなっている。

皮肉なことに「小泉構造改革」は公共事業を減らして地方を疲弊させることにより、
産業の大都市圏の集中、地方への再分配の重要性、内需の地方経済への
依存がますます増して生きている。地方分権とは逆の動きだ。７０〜８０年代の
方が地方が自由に出来たと思う。

現在、事業者が東京などに集中している。東京都が法人税収を増やしたければ、
地方にばら撒いて国民全体の消費を増やす必要がある。逆に地方経済が
落ち込むとそれが東京に本社を置いている企業の業績悪化につながる。

>>479
まさしく、
＞そういった考えで、「土人にはまともな経済運営ができないｗ」など腑抜けたことを言う
になっているよな？ｗ

おぷーなは土人

［建設業界］　2011年度の公共事業費も高水準となる可能性。（野村証券）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=165272

UPDATE1: 機動的な政策運営の必要性を痛感＝労働力調査で与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK030640420090630

雇用情勢は一段と悪化、５月失業率は５年８カ月ぶり高水準(Update3)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a96O0ybdhEhc&refer=jp_japan

母子家庭を不況が直撃　08年度、相談は過去10年で最多
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/06/2009_124632466575.html

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　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　ハ　l.|　l..,ｧ-ﾏ　ﾘ,ﾑ,.ｳj
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　 |　ゞ| |､'' 　 − ,ツ ｲ从´ `ヾ!　| '''　　-　.ﾂ !
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>>485
母子家庭の話だけどさ、その声、日銀に届かせたいものだね

国の金に寄生する輩は万死に値する

日銀自体は変わらないと思うよ。日銀を変えられる連中を変えない限り。

きっと財務省のお偉方がいち早く国際社会の空気を読んで日銀を変えてくれるよ、あと10年もすればねｗ

総理がその気になれば日銀なんかどうとでも出来る件
やっぱ麻生が総理だと駄目。亀井くらいじゃないと

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　　　　　　　　　　　 ＼＿／　ﾖｯｺｲｼｮ
　　　　　　　　　　　 ＿ | ＿
　　　　　　　　　　／::⌒:::⌒::＼　　　　　んじゃあ　　　ちょっくら日銀に文句いってくらぁ
　　　　　　　　 ／ <●>::::<●> ＼　　　　
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　　　　　　　|　　.　　｀ ⌒´　　　.　　|￣￣￣／|　　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　.　 ／＿　 ／　 |
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　　　　　　　　|　（ ⌒ﾐ、　,ミ⌒ヽ／ヽ　.　|　　　|
　　　　　　　　|　/　/　i´ヽ）ヽ　 　 /|　 　|　　　|

割れーな

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　　　　　　　　　　／::⌒:::⌒::＼　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・割れ
　　　　　　　　 ／　⌒ :::: ⌒　 .＼　　　ｲﾔﾗｽ〜　　　　
　　　　　　　／ ///（__人__） /// ＼　　　　
　　　　　　　|　　.　　｀ ⌒┃.　　.　　|￣￣￣／|　　
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　　　　　　　　|　（ ⌒ﾐ、　,ミ⌒ヽ／ヽ　.　|　　　|
　　　　　　　　|　/　/　i´ヽ）ヽ　 　 /|　 　|　　　|


「出口戦略」議論広がる　米経済、混乱警戒も
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906300266.html

首相、途上国と関係強化へ新構想　中央アジア起点に広域開発
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090630AT3S3001L30062009.html

第一生命、総代会で株式会社化を決議
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090630AT2C3000E30062009.html

神戸製鋼／製鉄機械などの営業拠点をインド西ベンガルに設立
http://www.lnews.jp/2009/06/32713.html

旗印は電気自動車だが…ゴーン日産、波乱の船出(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b485cc36905673e10d53b41882add36e/

タカラトミー、ソーラーパワーのエコ玩具「のほほん族　ココロのゆりかご」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=224234&lindID=4
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0224234_01.JPG

ヲタ漫画を違法な手段で手に入れる子持ちのおっさんがいるらしい

民主の外交政策「観念論」＝政権能力に疑義表明−麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009063000887

>>495
へ〜　それはスゴイなｗ

たし蟹

はやく日銀に文句いってこい

「日本は真の意味で復興の好機を逸した」

【クルーグマン】
ええ。'０２年から'０７年にかけての景気回復の最中に、日本は二つの側面でチャンスを逸したと捉えています。
一つは、好調な輸出に引っ張られる形での好景気にあぐらをかいて、国内経済の基盤を盤石なものとする努力を怠ったことです。
日本では'０７年１０月まで続いた景気回復を"戦後最長"ともてはやしていた時期があるそうですが、その実質はあくまで外需依存の輸出頼み。
この時期にしっかりと内需を高め、他国の"財布"に頼らずにすむ状況を築いておくべきでした。
「もう一つは？」

【クルーグマン】
デフレからの完全な脱却に失敗したことです。'０６年３月の量的緩和政策終了、同７月のゼロ金利解除はまったくの失政で、日銀は通貨流通量を増やす政策を継続すべきでした。
この時期に、すくなくとも２％程度のインフレ率を達成しておけば、日本はいま、まったく違った状況に置かれていたはずです。

>>499
　　本　　当　　に

その通りだと思います。

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　 ＿＿|＿
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　景〜気をあげるとき〜
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　いつも、そこに、きみがいた〜♪
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　ぼ〜くらの　きた〜いを　いつも
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|　　　　　うら〜ぎらぬカウンタ〜♪
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　　デ　デ　デ　デフレタ〜ゲッ厨（ゲッ厨）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　に　に　日銀〜の総裁〜♪

次の日銀カウンターはどんなもになるか予想してよ

東大出の日銀エリートに文句つける君達はさぞかし
素晴らしい学歴・経歴・頭のキレをお持ちなんでしょうな

どうせ、クルーグマンだとかの言っていることを良く考えもせずに
無批判に受け入れている低学歴に過ぎないのだろうが

>>476
経団連と日経新聞の唯一主張が異なるところが環境だよなｗｗ

日怪は経団連の広報誌

麻生首相、外交とかグローバル化に向けての取り組みは頑張っているが、日銀と経済政策については微妙だな…
希望を持ちたいのに絶望しそうで、それでそれでもなんとかいい材料見つけようとニュース見る毎日だよ。

渡辺千賀みたくいっそ精神からも日本を捨ててしまえれば楽だよな。

>>482
公共事業による再分配が行き詰まった。
政治家と官僚による恣意性がふくらみ公共投資が非効率になった。
公共事業依存になり実質的クラウディングアウトが起きた。
腐敗政治家を当選させつづけないと生活が貧しくなる
「地域社会ぐるみ犯罪組織化への競争」が起きた。

恣意性が少なく腐敗が起きにくい
もっと効率的な地方への再分配のシステムが提案できないと
田舎者の強欲に懲りてる大都市圏住民は決して納得しない。

>>503
一応。

日本、不況型の回復か

http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-38703520090624

>恣意性が少なく腐敗が起きにくい
>もっと効率的な地方への再分配のシステムが提案できないと
>田舎者の強欲に懲りてる大都市圏住民は決して納得しない。

じゃあどんなのが有るんだよって話だよ

>>503
で、君が日銀が正しいとする根拠は？

３１８〜４５４でさんざん議論されてるよ

>>507
>公共事業依存になり実質的クラウディングアウトが起きた。
これ、日銀が利下げ渋ったせいじゃないの？

>もっと効率的な地方への再分配のシステムが提案できないと
>田舎者の強欲に懲りてる大都市圏住民は決して納得しない。
公共事業を無くすにしても、それを地方交付税に移し変えることも
出来ただろう。

１９８０年代でさえ地方は土建依存・政治腐敗と民業圧迫の問題が叫ばれてました。

>>514
まあ、あのあたりから日本はおかしくなっていくわけだが。
ちなみに消費税を導入したのも１９８０年代。

ついでに言っておくと、頭の悪い都会人たちの
「地方に稼いだ金をやるのは無駄」
という発想で行けば、内需が落ち込む一方で、
地方で食いっぱぐれた人間が大量に（それこそ
数千万人単位）で東京を中心に流入し、
東京の失業率が跳ね上がり、都の財政を
圧迫する一方で都心のスラム化も急速に進む
ことになるだろうね。

後はクルーグマンの言う「他国の財布をあてにする」
ことでどこまでもつか。

結局、東京も地方も共倒れになると見ている。

中央から予算引っ張って公共事業　→　用途制限なし地方交付税
へシフトさせれば恣意性が少なくなり腐敗が起きにくくなる罠。
公共事業依存のところはほぼ解決されるでしょう。

でも実はまだ足りない。
用途制限なし地方交付税へシフトしても地方経済は自治体支出に依存する。
自治体支出は公共セクター支出で、民間消費・民間投資ではない。
自治体支出に依存してては民需を盛んにするのは難しいでしょう。

>>516
犯罪議員・犯罪有権者どもの開き直りのほうが許せないのだよ。
長期では都会人もいつかしっぺ返しを食うでしょうね。
でもヤクザまがいの連中へ昔風のバラ撤き復活させるのは徹底的に拒絶するよ。
冗談じゃないと思ってる。
自分たちが多少の反動くらっても
田舎の犯罪議員・犯罪有権者どもが反省しないならシバき上げ上等。
という怨恨感情のほうが強いです。

>恣意性が少なく腐敗が起きにくい
>もっと効率的な地方への再分配のシステム

をきちんと提案できないと、
都会人は返り血浴びるの覚悟で田舎者への経済制裁を支持するよ。

土建にたよる再分配は
殖産興業の呼び水にちっともならなかったからな・・・・
むずかしいところだ

田舎土人どもは本気で「経済振興」をする気なんてない

ずーっと、都会から搾取した金で意味のないバラ撒きをやって、
それで（土建屋を中心に）飯が食えればそれでいいと思っている

なんかいけだのぶおっぽい臭いがするなあ…

>>499
あれ？これ俺がVIPで貼ったやつじゃないかｗ

道上がうまい例えしてるよ。

588 ：
＞もし、個人の所得再分配が、税率いじりではなく
＞一律課税＋労働組合出身議員による裁量的な再分配だったらどうか？
＞貧富の差は縮まるけど、汚職や貧困者間の不公平も大きくなる。
＞今の地域間再分配は↑に近い。だから批判を受けやすい。

池田信夫は問答無用のシバき上げ。
516は北朝鮮の瀬戸際外交のごときユスりタカり。
どちらも間違いで極端で破廉恥。

最近はVIPまでマクロオタクの魔の手が伸びとるな…（笑）

マクロオタク、マクラー、枕、どれがいいかしら？

マクロファイターだろjk

枕営業

>>523
俺は別に>>516にそういう感想は全く持たないがなあ
ていうか北朝鮮的強請タカリとかアレな表現なんとかならんかね君？

田舎を日本から切り離し真の日本を築くべき

個人的には>>526に一票

どうも＾＾

田舎へのバラ撒きをやめたら、
東京に田舎土人が押し寄せてくるぞと脅してバラ撒きを正当化・強要
これは立派な北朝鮮的強請タカリ

ついでに言っておくと、頭の悪い都会人たちの
「地方に稼いだ金をやるのは無駄」
という発想で行けば、内需が落ち込む一方で、
地方で食いっぱぐれた人間が大量に（それこそ
数千万人単位）で東京を中心に流入し、
東京の失業率が跳ね上がり、都の財政を
圧迫する一方で都心のスラム化も急速に進む
ことになるだろうね。

それがいやなら地方に公共事業をよこせ。
票の買収、談合、効率性・生産性が向上しない
ことは保険と思ってあきらめろ。
生産性の低い土地に過剰な人口を張り付ける
のは都会人たちにとっても安全保障だ。

・・・・という論理は北朝鮮的強請タカリでしょ

くまきちさん、マクロファイターはあちこちで見かけるよ。
単細胞なリフレ厨でなくIS-LMまではわかってるファイターが十数名いる。

東京から搾取した金を意味のないハコモノ的土建事業にばかり使う田舎

田舎土人は自立する気が全くないんだよなぁ

もう田舎へのバラ撒きなんてやめたほうがいい

そうしないと、田舎土人の体質を改めることはできない

お先マックロ

何か地方分権とか道州制とかすっ飛ばしたカキコばかりだな。
骨子は地域圏に中核都市を形成して地域経済圏の成立を目指すってものなんだが。

＞骨子は地域圏に中核都市を形成して地域経済圏の成立を目指す

全国総合開発計画（全総）に謳われた「拠点開発方式」は失敗した。

>>527
君はＮ＋出身だったのかな？

>>531
脅しも何も押し寄せるのは事実だろうし、放置政策すれば階級対立になるし
東京に押し寄せた人間に職とカネと住居と条件格差是正のケアよろしくねー

×IS-LMまではわかってる

○IS-LMまでしかわかっていない


今時、IS-LM程度で偉そうに経済学者ぶるってのが笑える
動学モデル弄ってなんぼだろうに

>>532
まあ君はそう思っててもいいんじゃないの？俺は全然賛成できんけど（笑）

>>531
いや、おれはやってみればいいと思うんだけど。
ただ東京の地盤沈下に賭けるだけの話。
俺は損しないし、おそらく賭けには勝つだろう。
東京近郊に住んでいるのだから影響ないと言えば
嘘になるが、実際やってくれるなら高飛び先は
考えるけどね。

>>539
返り血浴びるのわかってても許せないわけ。

>>538
取り消し。くまきち、すまんｍ（_ _）ｍ

>>542
だから腐敗を生まない再分配のやりかた考えろよ。クズ。

なんか地方叩きにＩＳＬＭ叩きと一昔前のいちごみたいになってんなー（笑）

>>539
殺せばいい。

長野県の村井みたいな田舎土人の偉そうな態度を見ると、
田舎のバラ撒き依存の根深さに唖然とする

もうスパルタ的な自立策しか、田舎を良くする方法はない

地方への再分配は必要だけど
地方への再分配は必然的に腐敗を生む。
というのがくまきちや542の結論なの？

DGSEも齧ったことのない馬鹿がマクロを語るな

DGSEは上級者。
IS-LM程度でトンデモ経済屋とは銃撃戦やれるよ。

>>543
本当に返り血浴びようが、短期的にコスト増を負担する覚悟があって、
「それを政治的合意として都市が共有して結果にコミットするなら」
やればいーんじゃないの？

じゃDSGEで表現して

DGSEって動学モデルと言うからには、
かの有名なブラックショールズモデルみたいに
微分方程式とか差分方程式とかバリバリ使っちゃうわけ？

くまきちや542は、548みたいな怒りにもう少し配慮したほうがいいよ
腐敗を生まない地方への再分配を提案してるのが地方出身ではないホモ道上のみで
ほかは始皇帝死するか開き直るしかしてないって、どうよ

もともと地方分権を目指していて失敗したからこういうことに
なっているわけで、もっと早い段階で国の展望を示していなければ
いけなかった。

今頃になって「国の形が見えない」「地方で産業を興して」などと
やっているのがもう痛々しくて仕方がない。マクロ指標が泥沼状態を
示す中、短期的な解決策も見出せないまま、「地方から企業が
逃げたからこれから産業育成を試みます」では本当にみんな死んでしまうね。
地方の活性化策なんて、小泉時代の行政特区で散々やっただろう。
それでどの程度良くなったのか？

結局、何をやってもＱＢＫ。サッカーと同じ問題を現代の日本人は
持っているんだろう。中途半端。肝心なところが抜け落ちる。対策は
本質とかけ離れたあさって方向。攻めるべきときに攻められず、
守るべきところで守れない。いつも不安を抱きながら目の前の危機に対応できず、
一方で先のことを考えて安心感から行動しない。

それがそのまま経済政策にも現れている。

経済学オンチを相手にするのにDGSEを持ち出すとかハイブロウにも程がある

接空間がバナッハ空間であるような、
無限次元リーマン多様体上で定義された計量についての
アインシュタイン・ヒルベルト汎関数の
極値を求めたりはしない

>>549
強いて言えば腐敗のない政策なんかない、ってのが俺の意見かな？
あとある現象を見て腐敗と叩くか政治的選択と見るかという視点を
すっ飛ばして腐敗だ腐敗だと一方的に言う気はないなあ。

まあスーパー林道とかは勘弁だけど、具体的な地方の定義もなしに
地方は強請タカリとか言われても「面倒くさい…」と思っちゃうかな

（´ェ｀）ヒャー・・・

土佐より帰還記念カキコ...往復１０時間以上の高速走破は
リアルに疲れた...

１０年前まで
票の買収なんかあたりまえ　議員は中央からどれだけ予算切り取れるか
という風土だったろ
これを腐敗をいわずして何と呼べばいいのか？

利用圏内に十分な人口密度やビジネスの活発さがないとまもとに機能しないのに
「地域振興」やら「地域経済活性化」を掲げて地方空港整備を強行する馬鹿さ加減に心底腹が立つ

田舎の政治家は本当にハコモノ思考ばかり
こんなんじゃ、田舎へのバラ撒きを肯定する気にはなれんよ

548の怒りはすりらんか、飯田泰之ならよくわかるだろう
くまきちや542はなぜ恨みを買うかがちっともわからないようだが

>>555
別に怒ってもいいけどさー、過程や政治選択や実行レベルの問題すっ飛ばして
いきなり自分の理想的帰結に飛んで行ったり、それを妨げるものを
強請タカリとか平気で言っちゃう感覚についていけないのよねー俺

>>561
おつかれ〜Bx氏
土佐まで遠征してたのかぉ
10時間も運転するとたまらんよね

田舎の体質を体現している一例を、今リニアで話題の長野から


＞リニアの駅は、ひとつの県にひとつだけ。JR東海の方針どおりなら、
＞飯田あたりに駅ができるのが妥当です。
＞しかし直らないのが、地方のエライひとたちの高度成長ボケ。
＞リニアが時間への投資だということが理解できない。
＞路線を曲げようとする運動には松本の市長も参加していますが、
＞このままだと地元の身勝手な思いあがりと受けとめられ、
＞信州のイメージを損なうことになるかも。
＞駒ヶ根に想うさんなど多くの人たちが書いているとおりです。

＞＞常識的に考えれば飯田駅が順当ですが、上伊那の利権集団が黙っているとは思えません。
＞＞諏訪にも伊那にも駅が欲しいと我がままを言い放題の彼らですから、
＞＞所要時間の遅れなどはお構いなしで駅の設置に向けてあらゆる行動を起こすと思われます。

＞そう、彼らは本当に「あらゆる行動」を起こす。
＞選挙で迂回ルートを認めない候補を支援する人が目につけば、誹謗や中傷は当たり前。
＞脅しのためには、無言電話や小さな子供の尾行だって平気でやります。


＞脅しのためには、無言電話や小さな子供の尾行だって平気でやります。

＞脅しのためには、無言電話や小さな子供の尾行だって平気でやります。

＞脅しのためには、無言電話や小さな子供の尾行だって平気でやります。
　
　脅　し　の　た　め　に　　は　、　無　言　電　話　や　

　小　さ　な　子　供　の　尾　行　だ　っ　て　平　気　で　や　り　ま　す　。

http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/52233782.html

つーか怖いから「天誅」とか「奸物斬るべし」みたいなノリは勘弁だなあ…

権力は腐敗する。絶対権力は絶対に腐敗するとか何とか...
>>566
帰省ですわ...
１０００円高速の件もあり、観光産業にはぼちぼちお金が落ちて
るようで少しほっとしました...しかし中心部でもシャッター通り
がかなり目立ちましたな...

>>545
道上の
＞固定資産税の累進化を通して間接的に、所得の地域別再分配をやれ。
という提案しかないなあ。
地代負担が減ることで
地方人の平均可処分所得が増えるのか、
平均可処分所得はそのままで絶対的な平均所得が切り下がるのか、
副作用がまったく予想つかんが
今んところ道上提案が一番合理的。

「権力は腐敗する」などと妙なニヒリズムに浸るか

だからと言って、腐敗を肯定したり見逃すことはできない
完全に根絶することは不可能でも、できる限り無くそうと努力しなければならない

しかも、「権力は腐敗する」「権力に腐敗は付き物」
「全く綺麗な政治行政など有り得ない」というのは腐敗政治家の自己肯定の常套句

あの長野県のリニア村井も、長野オリンピック招致に絡む不正経理問題を
「今になり特定の個人や団体の罪をあえて暴こうとする作業は建設的なことではない」
として闇に葬ってしまった

「権力は腐敗する」なんてのはそういう輩の好き勝手を許す危険な考え

>>569
帰省でしたか
1000円高速は、多少なりとも効果がでてるのですな
シャッター街は・・・・どこも進行してますなぉ　寂しいかぎり。。。

>>571
んなもん胸にしまっておくもんでしょ

田舎の土人どもは、中央からのバラ撒き利権にすがるためには、
反対者に対する無言電話や小さな子供の尾行だって平気でやります。

>地方人の
>平均可処分所得はそのままで絶対的な平均所得が切り下が

るのを
村井や、無言電話や小さな子供の尾行やつやつらが甘受できるかどうか・・・・
地方の固定資産税が安くなり
（平均可処分所得はそのままでも）絶対的な賃金水準が安くなれば
生産性の低い企業が地方進出する流れができるのは確実。

しかし彼らが、絶対的な賃金水準が安くなることを辱めととらえたり
地域外資本の進出を忌み嫌うという、別の問題が出てきそう。

>>567
そんなもん田舎でも都会でも同じだよ。どっちも人間なんだからさー。
そういう感情煽るタイプの事例出して極端な話するの辞めてくんない？

>>571
ニヒリズムと言うより、原罪ですかな...言葉はモノにもよるが、使われて
不快な場面と妥当な場面もあるわけで...ただ、あなたの意見を完全に排斥
するつもりはありませんよ...
>>572
おかげで特産品が結構売れてるようで、やや品薄みたいでした...
鰹やうつぼのたたきに、土佐地鶏の焼き鳥、じゃこ天麩羅に地ビールと、
堪能してまいりましたよ...しかし食料品が安いのは特筆に値するなぁ...
たぶんフジオカさんあたりは喜ぶかと...w

ここって、おぷーなスレだよね

おひさーー

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／ - ::::: -＼　　　　。
　　　 ／ <─>::<─> ＼〜
　　　|　　　（__人__） 　　|　　ｸｶｰ
　　　|　 　　.!　　　|　 .　|
　　　|　 　 ∪｀ ⌒´　　 |　　　　　　　中央に金が集まるのがイカンってなるやんｗ
　　　＼　 　　　　　　／
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／ - ::::: -＼ﾊﾟﾁ
　　　 ／ <●>::<●> ＼
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　　　　>>577
　　　|　 　　 ｀ ⌒´　　　|　　　　　　　じゃこ天麩羅　　　ウマソ〜ｗ
　　　|　 　 ∪　　　　.　 |　　　　　　　　食べ物が安いというのはｲｲことですよ、ホントに
　　　＼　 　　　　　　／　　　　　　　　　フジオカは魚が好きだしなぉｗ
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　>>578
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズタボロ氏　おひ！

＞そんなもん田舎でも都会でも同じだよ。

誤魔化すなよ。日本とソマリアがどっちも同じというくらいの暴論。

なんか景気悪いやん

ぶー　ぶー

どらえもん達は腐敗云々より乗数効果で反対してるだけ。
＋民じゃあるまいし青臭い発言はしない。
構造改革によるデフレ期待も危惧。

05: プロボーラー　 2001/06/05(Tue) 15:55
奇策は必要ですか？ここのところ（過去数年）新味を求める話が多いんですけど、私は古い人間なのでＩＧ、ＣＧ＋日銀のアコモデーションで良いと思ってます。
正々堂々と東京一極集中型の公共事業と都市計画で十分だと思いますが。
　
06: ドラエモン　 2001/06/05(Tue) 18:23
＞プロボーラー氏
いや、小泉氏が本当に「改革者」なら、その政策で中央突破が筋だと思うよ。しかし、
逆方向の吸血鬼（血を流すのが好き）だとするとヤバイ。それなら奇手もありかなと。
　
07: すりらんか　 2001/06/05(Tue) 22:41
>東京一極集中型の公共事業と都市計画
非常にびっくりしてしまうのは，90年代を通して政府投資支出の支出先比率が
どんどん地方に傾いていることです．乗数効果が東京・京阪圏の方が大きいの
に……あらためて，莫大な政府支出は景気のてこ入れでなく，自民党のてこ入
れのためのものだったんだなぁとか思ってしまいます．
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0281/

てゆーかぶっちゃけ話

自分の中に『地方』という抽象的概念存在を作って存在を外部化して
「強請タカリ」とか「どじん」とか平気でいう人達に
「たとえ結果返り血を被っても田舎を無くした人間達の公正や生活を守る」
ってコミットされても俺はいまいち信じられんのだよなあ。
平気で外部に「わるもの」を設定して攻撃する感覚がわからんし
そういう奴のカイカクってたいてい理想だけたくさん語って
最後には中途半端でコケるし。

都会より田舎のほうが圧倒的な政治腐敗風土だ
という事実をくまきちは認められないんでしょ

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／⌒:::::⌒＼
　　　 ／'''.⌒ :::: ⌒''',＼　　　　>>581
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　　そ〜なんだぉ　
　　　|　 　　 ｀ ⌒´　　　|　　　　「も〜悪いの悪くないのってレベルじゃね〜ぉ」　ってなくらいｗ
　　　|　 　 　　　　　　.　|　　　　　会う人会う人、み〜んな諦め入ってるぉｗｗ
　　　＼　 　　　　　　／
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|

割れーな邪魔

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／⌒:::::⌒＼
　　　 ／'''.⌒ :::: ⌒''' ＼
　　　|　　　（__人__） 　　|　　　　　　んｗ？　おお　そ〜かｗ
　　　|　 　　 ｀ ⌒´　　　|
　　　|　 　 　　　　　　.　|
　　　＼　 　　　　　　／
　　　　 ( 　　 ／　　　）
　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 わ　ご　ん　.|

>>580
ごまかしでもなんでもなくそんなもん何処にでもあるよ。地方も都市も変わらない。
ていうか都市のほうが動くカネも規模もデカイ分怖いですよ。俺の知る限りでも
何人かその手の話で人殺されてるもん。よくある話。つかウブいなあ君は。

直感。　景気もっとわrukunarune

>>578
おぉ、おひさしぶりです　ノシ　
やはり景気は悪いですかな、そちらの業界も...
>>579
たたきにじゃこ天麩羅３種、焼き鳥、刺身に地ビール、地酒と、実に
楽しい初夏の午後でした...僕も魚が好きなんで、海国はいいなぁ、と
素直に思ってしまいます...意外に若い子もまだおり、目の保養にもな
りましたよ...w

まあぶっちゃけ新聞の一面クラスの大事件だったから名前出せんけど、
この前も俺のツレの仕事の過程で政治疑獄で一人首吊らされて死んでたよ？
珍しくもない。

＞地方も都市も変わらない。
違うよ。

＞都市のほうが動くカネも規模もデカイ分怖いですよ。
オモテ経済が大きければウラ経済も大きいというだけ。

地方経済は都会からの政治的利益誘導に依存しすぎて
経済と政治腐敗の相関や、民業圧迫のウェートが高い。
というのが指摘されてるんでしょ。

>>592
そんなもん依存度の問題で腐敗のレベルや、やってることのひどさの問題じゃん
なんで平気で混ぜるわけなん？

>>589
中間層の平均給与が下がる局面だわな〜
主力層の消費が一段落ちる分、下がるかもだね

>>590
四国のおなご・・・・・（もぷっ!

この時期は保養になり過ぎて目が疲れますなｗｗ

つか圧迫される民業あったら地方から人出ていかない気がするけどなあ

>>591
ほー　そりゃムゴイ。かわいそー　
助けられなかったの　ちっっちゃいひとなの

訂正>>593は
やってることのひどさの問題じゃないじゃん

ね。

ぼくも大体において、くまきちさんの意見に同意ですかな...
腐敗するもんはどうあがいたって腐敗するわけで...勿論、それを
防ぐための努力をしない理由にはなりませんがな...
ただ、都市より地方の方が「圧倒的に」腐敗が多いと言い切るのは
すこし極論かと思います...

>>596
ちっちゃいひとｗｗ

>>598
利権に執着するタイプはどこでもいますなｗ
都市部は、その権利を有する層も厚いし

外から見たら許しがたいわけ。
バンバン所得移転されるのを様子見してきたけど
高所得者から低所得者への再分配は全体的な消費のパイをかさ上げするのに
都会から田舎への再分配は全体的な投資のパイをちっともかさ上げしない。
再分配の手段がかなりおかしいとしか言いようがないわけ。
都会人の怒りを受け止めて再分配の手段を修理しようとしなければならないのに
田舎者はこじきみたいにもらって当然、政治腐敗はどこにもあるだろ、
と開き直ってきただけじゃん。

Bxさんごぶさたです＾＾
ロンリーさん見ないね？

＞田舎者はこじきみたいにもらって当然、政治腐敗はどこにもあるだろ、
それもかなり極論かと...
その理論で行くと、地方と都市部の所得差や生活水準がどれほど広がろう
と地方の「自己責任」になりゃしませんかな...

政治利権を有する者の絶対数　・・・　都会＞＞＞田舎
政治利権を有する層の相対比　・・・　田舎＞＞＞都会

>>596
ツレも当事者じゃないしなー。
それに当事者だったとしても何もできんよ。個人の良心や行動で簡単に結果が
より善く変えられるなら世の中はとっくにもっとマシになってるだろうさ。

ただこれ「民営化路線」の一貫だったのがねぇ。中身変わってねーなーと。

>>602
過去の政治腐敗風土を反省して
政治利権にたよりすぎない再分配の仕方を必死で考えて提案するしかない。

>>601
ロンリーさんはもう暫くしたら復帰なさるようですよ...^^
>>603
中央の方が権力、資産などが集中してる分、腐敗が及ぼす負の効果が
大きくなるかと思うのですが...

昔の自民党のイメージは大企業そして田舎者・汚職・利益誘導・ハコモノ。

>>603
そ〜は言ってもな〜
国の事業とかのでかいのは、ゼネコンが金を持って帰ってて
地方の一部の人にしか金が落ちないのも事実だぉ？
中央を維持する為の迂回にしか見えないんだけどな、地方からはｗ

都会の新興住宅地では昔から、
票の買収なんかものすごく嫌われてたよ。

>>600

いっとくけど公共事業は
国が地方に借金させて中央の大手企業と
政治家とグルになった一部地元企業が
甘い汁を吸うことだかからね

それと徴税は地方の固有事務を中央が適正配分を前提に
ぶんどっている所があるから
地方自治体が税源の委譲か適正配分を求めるのは当たり前だ
お前は小学校の社会の授業もまともに聞いてなかったクチだな

>>605
典型的な田舎の代議士さんの、おらが村へ新幹線通すだ的な腐敗を
イメージしておられるようですが...
地方は都市部ではもうかなり見られないコミュニティがまだ厳然と
して残っており、単純に「政治腐敗風風土」と断言するのはちと早
計かと思います...
では、振り返って、都市部の政治腐敗構造をどう反省するかについ
て、貴殿の見解をお聞きしたいものです...

都市部の政治腐敗構造って？

>>604
すごいね　そのまんまだわ。１語一句違わず
パクっていい？　んー
結局ぶち当たるんだよね　何かに。

>>610
じゃあ税源の委譲でいいよ。独立採算でやるならなにも文句ない。
大歓迎ですよ。

とりあえず長野の腐敗した連中の存在はわかったぉｗ
キタないんだな？やり口が

おれも地方が独立採算でやるならなにも文句ない。

>>605
そのとーりだろうけども

いくら考えても提案しても「強請タカリ」とか「どじん」とか言ってる限りは
いくら考えようが提案しようがどーにもならんと思うんだけどなあ（笑）
自分を敵視したり蔑視したりしてる奴の提案を受け入れる奴なんかいねーて。

>>614
だから、県知事会とかが税源委譲とかいってるじゃない
何年も前から
それも踏まえての道州制導入論だ
ただね、税源の地方委譲なんてやらかしたら
中央政府がもたないよ
特に首都圏の経済とか
東京はこういった首都利権で食ってるということが分かってねーだろ？
だからダマシダマシやってきたんだよ
それを陳腐な道徳論でぶった切るなよ

いきなり地方独立採算ができるわけがない（笑）

というわけで話は最初に戻り地方空白化・東京スラム化へＧＯ！かな。

地方には予算作成能力がないからな〜そこが問題

>>617
>>516だってまるで北朝鮮の瀬戸際外交みたいで
反省の気がみられないから提案を受け入れる気が起きないわけで。

>>618
首都利権なんて勝手に解体してくれ。まじでどうぞ。

>>618
現実はダマしダマしでしか動かないからねえ
変わらない現実にイラついて理想論や道徳論に傾くのは俺は怖いなあ

腐敗や利権なんていうのは、それこそアメリカの映画やテレビの
メインテーマに扱われるくらい頻繁にあるわけで、
それをいちいち全部潰すことを考えていたら、おそらく
経済なんて成り立たなくなるだろう。

実際に大分の土建屋がキヤノンと結びついていたり、愛知に
万博を誘致したり、いくらでも似たような話はある。

むしろ、大企業への公的補助金みたいなものの方が
市場のゆがみで問題になると思うんだがね。市場や
企業業績に国が直接関与するというのは非常に問題が
大きいと思う。公共事業よりもずっと悪いし、癒着も根深い。

>>614
で、税源委譲をすると

�@地方官僚の腐敗が進行する
�A首都利権がなくなるため首都圏の都市部細民が真っ先にダメージを受ける

ぜんぜん、良い事なさそうなんですが？

>>621
>反省の気がみられないから提案を受け入れる気が起きないわけで
何が反省だ。Ｎ即＋で井戸端会議でもしていろｗ

首都利権ってなに？

>>621
自分の嫌いな利権だと「どじん」と罵って悪者扱いして壊せと叫び
同時にやらなければいけない都市利権改革は「勝手にやって」
なんて理屈を平気で抜かす坊やの話なんか誰も聞かないよ（笑）

「返り血浴びる覚悟なんかありません」と言ってるのと同じでしょうに

首都東京が地方を食い物にしていて
首都利権をなくすと首都圏の都市部細民が真っ先にダメージを受ける・・・

・・・斜め上だorz

>>627
田舎利権も首都利権も同時になくしていいですから。

人には性質というか、、、種類があるからなぉ
地方利権での旨みが薄くなれば、そいつらは主戦場を都市部に
移すだけだぉ　　　金の臭いのする方へシフトだｗ
その逆も起こるしな〜

>>603＝>>605＝>>612と理解して書き込みしてるのですが...違いました
かな？（汗
政治腐敗構造という言葉が適切でないかもしれませんが、
「政治利権を有する者の絶対数　・・・　都会＞＞＞田舎」
をどう反省する（都市部にも利権構造を有するものが居る訳だから）かに
ついてお聞きしたいのです...

都市利権って何だぇ？都市への流れは選択と集中、市場メカニズム。
東京が突出して大阪・名古屋と大きな差があるのは東京に首都利権があるから
までなら理解できるけど。

>>623
お前は台湾とかの官民癒着とかについてどう考えてんだよ？
次世代エネルギーの開発とかで猛追を受けてるぞ
国の研究開発の成果ががそのまま民間に払い下げられるからな
日本の官民癒着なんかアマアマだぞ
お前の言うとおりにやったら
世界はおろかアジアでも勝てない
とんだど百姓のたわごとだな

なんだ...
>>627で結論出てるじゃないですか...

>>626
新銀行　東京
オリンピック
都庁

以下のようになればいいでしょう。

政治利権を有する者の絶対数　・・・　都会＞＞＞田舎
政治利権を有する層の相対比　・・・　都会≒田舎

多分、都市集約すべきとか再分配を一元化すべきとか限界村落に金落としてはダメ

なんて話にはほとんどの人は同意するだろう。しかしやり方もプロセスも違うし
プランニングも違うだろう。そういう中身の話ならばいくらでもやればいいがね
ろくに話詰めずに感情的に腐敗だ土人どもめ、なんてのは対応が面倒くさい。

都市利権改革で喜んで返り血浴びるよ、と言ってるのになあ。

>>637
ここの田舎人も首都利権とやらでワルモノにしてんじゃん。お互い様だよ。

>>639
んじゃ、地方からの吸い上げ禁止な〜
東京一極集中も法で規制して、地方に配分してくれぉ　っと、
ν速＋では言われちゃうぉｗ？

>>639
なんで？
ちゃんと返り血浴びると政治的合意してコミットするならいいよ、ってんじゃん。
田舎の腐敗ぶっ潰したことで終わらずにちゃんと最後までケアしてくださいね？

>>633
次世代エネルギーの話などはしていないが、
それはともかくインフラと関係なく台湾相手に
助成金を一生懸命出してやっても、おそらく
日本の企業は弱体化するだけだと思うがね。

むしろ代替エネルギー関連でいうならば、
アメリカのようにインフラ整備を重点的に
てこ入れして、それに企業が参加できるように
した方がよいだろう。

規制はそのままにして、企業支援ばかり
していては、結局甘えが残るだけだろうね。