Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [43]

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:46:58

消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「クレジットカード、キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、似非募金、
中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、無用な通勤、土地購入、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。

前スレ
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [42]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239178268/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:47:49

このスレの合い言葉は、自分の、自分による、自分のための
「ちょっと待て！それはホントに必要か？」
だ。それ以上でもそれ以下でもない。
思想や社会運動とは一線を画す。

■大衆の浪費を刺激する10の戦略■

1．捨てさせる・・・・・100円ライターや、1000円時計など
2．無駄遣いさせる・・・大きめの角砂糖やちょっと押しただけでスーッと出て、もとに戻らないエアゾール式容器など。
3．贈り物にさせる・・・ヴァレンタインセールや父の日セールなど
4．蓄えさせる・・・・・洋酒ビンや全集本など
5．抱き合わせ商品にする・・・カメラの連写ケースなど
6．きっかけを与える・・・読書週間や虫歯予防デーなど
7．単能化させる・・・・・専用ビタミン剤や、七色ウィークパンティーなど
8．セカンドとして持たせる・・・セカンド・ハウスやセカンド・カーなど
9．予備を持たせる・・・・タイヤ・電球などのスペア性のものやフィルムなどストック性のもの
10．旧式にさせる・・・・まだ使えても旧式だと思わせる

消費十か条

必要なときにだけ使え
大切にしろ、捨てるな
無駄使いをやめろ
季節感を楽しもう
贈り物などするな
必要なものだけ単体で買え
最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
流行？何それｗ
無駄買いするな、よく考えろ
最新式？ペイできるか旧式のものと比較しろ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:49:08

このスレで紹介された本や映画だお（　＾ω＾）ﾉｼ

・井原西鶴より「長者丸」　・星新一より「宣伝の時代」　
・松藤民輔「脱浪費社会」　・内橋和人「浪費なき成長」
・チャルディーニ「影響力の武器」　・石川弘義「欲望の戦後史　社会心理学からのアプローチ」
・アーニー・J. ゼリンスキー「働かないってワクワクしない？」　・フレデリック・ベグベデ「\999　BOOK PLUS」
・ジョン・オニール「成功して不幸になる人びと」　・桶谷功「「思わず買ってしまう」インサイト実践トレーニング」
・マーティン・リンストローム「買い物する脳―驚くべきニューロマーケティングの世界」
・エリック・クラーク「欲望の仕掛人－広告業界でいま何が起こっているか」
・安部芳裕「金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った」　・広瀬隆「漢方経済学　聴け、万国の労働者」
・八代尚宏「結婚の経済学」　・ゲッツ・W.ヴェルナー「ベーシック・インカム」現代書館
・集英社の学習漫画世界の歴史「第１４巻　アメリカとゆれ動く世界－大恐慌の時代ー」
・只野範男「「無税」入門―私の「無税人生」を完全公開しよう」
・映画「マルサの女」より、山崎努扮する権藤のセリフ「使わないことだよ。・・・」
・チャック・パラニューク「ファイト・クラブ」

そして
They Live - Obey, Consume, This is your God
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Lwlx3GnLGs

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 22:25:19

1乙

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:44:49

Юとにかく>>1乙Ю

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:46:59

自民党が倒れるまで買わない

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 23:51:04

内橋（笑）八代（笑）安部（笑）ヴェルナー（笑）

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 00:17:57

子供：おとうさん、新車はお屋根のあるショールームで売っているのに、
どうして中古は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っているの？
中古は可哀相だね。

父親：うん、中古はお家に入る価値が無いから、表にさらしておけばいいのさ。
でもね、君が免許を取って最初に乗るのは、中古が良いよ。

子供：何でなの？？

父親：それはね、運転がうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするだろ。
だから中古で十分なんだよ。
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良いんだからね。

そして、運転が上手になったら絶対に新車にするべきだよ。
前のオーナーの癖が有ったり、故障をしている可能性が有るからね。
もしかしたら、人を殺している可能性だって有るからね。
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね。
ほら、見てごらん前のオーナーの付けた染みがシートの所に有るだろ。
中古なんてこんな物なのさ。

子供：本当だ！中古って汚いね～。

父親：そうだよ。いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付くからね。

子供：ところで、家の車は新車なの？

父親：当たり前だろ。君たち子供の事を考えて家のは新車だよ。
パパも若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね、
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 01:10:35

電通の業績を天才

売上　85.4%
ＴＶ　　82.5%
新聞 71.0%
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2009/pdf/2009033-0512.pdf

売上げ推移
今年度４月度はどこだ？と悩むほど下に
http://www.dentsu.co.jp/ir/zaimu/uriage.html

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 12:08:53

エコポイント制度が始まったようだけど、
溜まったエコポイントが何に使えるのかまだ分からないってふざけてるのもたいがいにしろと思うわ
キャッシュバックなり金券にすりゃいい　どうせエコポイント協会なるものが作りたかっただけだろ死ね

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 12:29:14

>>10
二酸化炭素排出権だったら笑える

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:08:08

>10
「エコポイント＝オプーナ引換券」らしいぞ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:08:45

エコ擁護法案が成立！
近日施行！！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 23:42:16

>>1
絶対に飯食うなよ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 23:50:47

>>14
は？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 00:10:55

>>14
(ノ∀｀)アチャー

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 14:27:02

正直エコポイントがなんなのかよくわからんというか
興味がわかない

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:21:38

ポイントで得したという記憶がない
ポイントは良いから、安くしてくれよ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:30:01

ポイントじゃないが、最近の中元では、
カタログ本が送られてきて、その中から好きなものを選べるものがある
安物を間接的に定価で買わせるシステムとしか思えない

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:40:53

しかもエコポイントは役人天下りが絡む訳だ
まともなわけねーわな。ただ使わなきゃ損なのは確かだよ
ひでぇもんだ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:42:23

>>15
飯食ったら金使うだろうがイカレポンチ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:44:21

>>20
いや、うちらはいままでどおりでいい。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 15:55:48

>>19
「プレゼントは現金で」と相手に言っておけばw

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 18:19:02

>>21
あのな、屁理屈ばっか言ってないで
スレの真意を見極めようね＾＾

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:26:40

なんで、このスレがこんなに荒れてるのか理解に苦しむ
景気が悪いので皆で浪費しようというエゴカーやエゴポイントも理解に苦しむ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:52:03

＞エゴカーやエゴポイントも理解に苦しむ
何で？
景気が悪いのは事実だし、みなさんにお金を使ってもらうことは決して悪いことではないよ
こういうときにこそ、マスコミが率先して国民のみなさんの消費を煽るべきだろ

俺は使わないけどね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:21:53

貴様ら金使え！物買いまくれ！

コンチクショーッ！！

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:34:02

金を使わない世代は「氷河期」　2009年現在の20歳代後半～37歳だ。
彼らが日本の主流となる日は10年後・・・日本がどうなるか楽しみです。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:12:33

>>24
金使うな

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:18:12

一日一時間働いてその分だけ消費する

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 01:40:38

結婚して家庭を築きたい・・・。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 01:40:46

>>28
デフレがさらに進んで、
勝ち組の年寄りと負け組の若者になるだけだな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 01:54:33

>27
貴方からどうぞ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 07:03:03

>>32
今のままじゃ
動かない金が蓄積していくだけの可能性高いしな

社会システムをどうにかするか
爺婆が金使わないといけない新たな産業がないと
仕事が減るだけでますますデフレが進む

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 10:28:41

プロレタリアな環境に陥れられた時点で、金を持つ者の奴隷
ナンなんだよ、この世界は

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 13:04:32

プロレタリアートがダービー勝ったらちっとは世相が変わるんじゃないか？
アンライバルドが勝ったらこの国は終わる

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 13:11:03

卵をくい牛乳を飲むくせになんだその言い草は

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 14:12:49

>>37
金使うな
飯食うな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:10:49

トランプの「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
今の公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は絶対減らさない、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
開き直って「罰則無いんだからしょうがないじゃないですかぁｗｗ」だとよ？ｗｗ
我々は公務員である前に「個人」ですからｗ制度の問題でしょｗと薄ら笑う一方、
待遇や手当「だけ」はどんなに不祥事起こしながらもあくまで「公務員」を主張する浅ましい乞食体質ｗｗ

しかも、初めからテメエ等公務員は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリガメててさ、民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ誰でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕～ｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」に少しでも楯突いたら法的措置だってさｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、
目の前でさ、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
んでその民間人に対して「自己責任、努力不足、甘え」だとさｗｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・」
て必死にプライド捨てて瀕死で土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配」だってよｗｗｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:49:45

公務鵜は手下の下っ端だって。
上から見ていつでも切り捨てられる尻尾だからマスコミに食われるままに
しているんだよ。
公務員より上は一種官僚、更に議員更にそれを金で操るあいつらが控えている。

西松事件からもう少し読めるよ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:38:58

こども店長かわいいな

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:56:56

>>41
アイスも食うなよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:11:30

誰かに煽られて買うことはないし、買うなといわれてハイ
ソウデスカなんて言わない。
自分の基準を持っていればいい。
必要なら買うし、必要でないなら買わない。そんだけ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:34:09

今年は泊まりがけの旅行するのやめることにした。
飛行機で沖縄へ、なんて考えてたけど、とんでもないね。

夏休みも、東京の自宅でのんびり過ごす。
余暇を楽しみたければ
クラシックのコンサートとか、美術館とか、近所のオシャレな喫茶店とかに行けばいい。
海を見たければ横須賀あたりへ日帰りで行けばいいし、
山の空気を吸いたくなったら青梅の山奥でも行けばいい。
あとは図書館かAmazonで本を調達して、冷房の効いた部屋で読む。

今回のインフルエンザ騒動のおかげで、
泊まりに行かなくてもいくらでも楽しむ方法があることに気づいたよ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:38:14

なんか、変なのが沸いてるな。
俺らは食いたいもの食うし、買いたいものは買う。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:50:21

>>27
死に損ないのジジババに言え
オレオレは200億以上稼いでいるんだぞ
ttp://www.police-ch.jp/news/2009/01/004076.php

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 07:44:07

>>45
他人の人生にとやかく言う資格はないしね　それが正しいよ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:06:51

>>18
うまく使えば得だよ
ポイントに振り回されたら駄目

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:46:17

ものにもよるが、ポイントは変換するときにえらく手数料とられるからな
ポイントで買うと割り引きが効かないから定価で買う羽目になるし

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:41:03

ポイント(笑)

おっぱいポインポインしたい

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:59:50

金使って欲しいならきちんと給料よこせよ
働けど働けどみんな公務員と老外どもに吸い上げられるだけじゃねえか
本当にニートが勝ち組だ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:43:47

今日からエコポイント制度なるものが始まると言う。
官僚が考えついたあさはかな制度だ。
官僚に政策を丸投げする政治家の無能、無責任の証明だ。

まだ使える自動車や家電を捨て去る事がなぜエコなのか。
なぜ一部の大企業の製品の販売促進に加担する事がエコなのか。

ついこの間まで、大手企業は大きな顔をしていた。
売上高を誇り、自社製品が売れるのは当たり前だ、というような顔をして消費者を睥睨していた。
この国の政治、政策にも口を出すおごりの絶頂にいた。

ところが今はどうだ。軒並み営業不振に陥って慌てふためいている。
その原因は何か。物が売れなくなったからだ。国民が買わなくなったからだ。
国民は買う物がないから買わないのではない。買いたくても買えないのだ。
国民は好きで困窮しているのではない。
政府の間違った外交、内政のために、所得が減り、将来の不安が急拡大したのだ。
買うものも買わずに必死になって生活防衛に走っているのだ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:02:44

官僚は社会そのもの、社会と戦っても空回りするだけ。
利権をゲットしなさい。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:44:54

>>53
全ての官僚が社会がこのままでいいと思っているわけではありません
日本の国民は大人しいなあと思っている官僚もいるのでしょう

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 07:01:44

お客様は海外、国民は労働力。だから円安を歓迎する。
でも、今は海外のお客様が減ったから、仕方ないので国内で売って食いつなぐのだ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 08:29:47

日本はどうやっても、次から次へと利権の発生する社会。
モグラたたきのごとく、行き過ぎた利権を一つ一つ潰すしかない。
漢字検定の団体のトップの逮捕みたいにな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:08:13

それで官僚様がその漢検利権を横取りすると

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:36:45

今までテレビでやってきたことって
利権を潰してそうに装って
横取りするためなんじゃねーの

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:42:31

最近テレビ見ないから
テレビに対する文句すらでてこなくなった。
無関心になってきた。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:54:33

BSフジPM7時からのニュースバラエティー？は面白いぞ。

昨日は古賀誠選対委員長が出てた。
今日の提言では、案の定「至誠通天」って出してきて、エネゴリ君かよって突っ込んだよｗ

ただ、八木アナはニュース関係には向かないな。
他のアナウンサーに替えた方が良いよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:52:53

必要の無い物は買わない

必要最低限の物だけ買う

将来・明日が不安すぎる

使わずに貯めておかないと大変な事になる

それで日本の消費量が下がったって関係無い

全てはお国のお偉いさん達のせいなんだから

さぁ！全力で貯蓄するんだ！！！

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:56:22

モノ買うなスレでBSとか嫌味か

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:00:40

徹底して金を堰き止めよう。一滴の金も放流してはならん。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:38:19

隊長！ダムが決壊しました

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 16:33:30

>>60
面白いんだろうけど
オレと関係あるような気がしないんだ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:05:33

『物買うな』スレが初めてできた頃と今とでは、お前らや世の中の価値観や消費観はどう変化した？

世の中には波及してるのかね？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:23:38

>>66
波及してるかは別として、不況のせいで消費が減ってるのを知らないのか？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:34:12

>>66
初代スレからいるが、考えて買う、を実践するだけ。
基本方針は変わらない。元々ドケチで金使わんし。
ただ、ずっと続けることで精度は上がったな。
それにつれてライフスタイルも合理的になり、煩わしい付き合いも減って
自分なりの幸福度は高まったと思う。端から見てどうかはさておき。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:35:33

このスレのコンセプトは個人のライフスタイルに関するもので、
波及しようがしまいがどうでもいい、って住人が基本じゃないの？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:39:22

と、言うより波及してると同等だろ？
不景気で経済的に考えて買い渋るご時世

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 01:19:59

考えて買うことは買い渋ることとは違う。
スレタイがこんなのだから勘違いされやすいけどねｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 02:25:09

逆に言えば「本当に必要なモノを買う」スレなんだよな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 02:42:51

そうそう
槙野や柏木のプレーを生で観られるなら、毎試合喜んでスタジアムへ足を運ぶだろって話
これは宇佐見や原口程度のタレントではしゃいでいる他チームのサポには味わえない贅沢

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 05:21:28

古田の嫁に、必ず「地味」という枕詞を付けられるサッカーがねぇ・・・

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 06:39:04

本人が満足なら、それで幸せを感じるなら何もいうことはないさ。
自己満足であれなんであれ、喜べることがある、それは素晴らしいことじゃないか。
他人から見て云々とか、どうでもいいことさ。
自分自身が幸せを感じられる(取るに足らない)ものを１つずつ探していこう。
それは多分、難しいことではないはずさ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 09:53:58

>>66
波及すると困る
現にオレは暮らしにくくなってる
オレだけが悠々と楽しめてたものが
たくさんあったのに。

縄張り荒らしもいい加減にしてくれ
また　次の場所をさがさにゃならん

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 10:46:28

色々多様化しているのにモノが売れていかないって
みんな貧乏フラグじゃん

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 12:27:29

多様化していないほうが画一品がやすやすと売れてた

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:43:37

転載。
テレビ（マスメディア）の凋落って聞いてはいたけど、想像以上の惨状で驚いた。

5/20水
*6.6% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバ！2部
*3.6% 11:00-11:55 TBS ひるおび！・午前
*3.4% 12:00-14:55 TBS ひるおび！・午後
*2.5% 15:00-15:54 TBS 華麗なる一族
*2.3% 16:00-16:53 TBS 華麗なる一族
*1.9% 16:00-17:50 TBS サカスさん
*3.3% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.1% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.8% 19:55-20:54 TBS 水曜ノンフィクション･関口宏モトをたどれば
*6.7% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場･夫婦道
*5.7% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.3% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*3.6% 23:30-23:55 TBS Goroプレゼンツマイ・フェア・レディ
*3.6% 23:59-24:29 TBS あらびき団
*2.5% 24:29-24:59 TBS 漂流ネットカフェ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:55:24

世界不思議発見は？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 17:55:51

テレビが凋落しようがしまいがどうでもいい

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 18:21:46

なんでTBSに限定する？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 18:54:33

たまたま拾っただけです
他意はなし

ただ、局間で視聴率にそう大きな差はないだろうから、
大衆のテレビ離れは如実に表れてるなあと

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 20:15:10

テレビや新聞は人を騙しすぎたからね
派遣業盛り上げたり小泉礼賛したり

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 20:45:12

テレビが持ち上げたものを信用した人って
みんな後々痛い目見てるよな

テレビや新聞に流されなかった奴
逆行った奴は助かってる

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:43:22

遅レスだけどアナがニュースに向かないって、その時点でアウトじゃん。
ニュース読むのが本来の仕事なんだから。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:51:52

スマソ
>>60へのレスね

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:59:52

別にニュースを読むことがアナウンサーの仕事ではないだろ
野球や競馬中継もテクニック・経験がいるぞ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 06:51:25

>>88
ニュースを読むのはアナウンサーとしての「基本中の基本」でしょ。
いわゆる「仕事の基礎」の部分。
スポーツ中継が得意な人、とかいうのはあくまでもそっから先の話。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 07:20:52

>>79
だって番組のタイトルからして全く魅力が無い

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 08:47:45

それにしてもTBSの異常な番宣　笑える

それだけ必死ってことなんだろう

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 08:52:23

スポンサー料金は、1%につき、いくらと決まっているから、
テレビ局の収入も激減して、テレビ東京とテレ朝の赤字もうなずけるな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 09:11:34

12チャンネル　心の中で応援している

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 09:24:19

CATVで映るようになって以来、テレビ東京はわが家のメインch。最近は気持ち悪い番組も増えて電源切る事も増えたけど、
それでも一番みてる。それがデジタル化で再送出の危機。テレ東は年寄りにも人気あるんだぜ。何とかしてくれ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 11:38:24

ネットって言っても2ch位だから携帯だけにした。
テレビもタダだから2chとテレビがあればいくらでも暇つぶし出来るよ！

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 11:39:28

>94
なら、BSフジの2時間番組は良いよ。
昨日はミスター円がでてて、アジア共通通貨の話もしてた。
Live番組なので、視聴者からのメールでの意見募集も有るみたいだしね。
まぁ、ダマされたと思ってみてみろ。

ただ、八木アナウンサーが．．．
めざましTVと同じ乗りで、閣僚や大物に対応するのはマズイだろ。
中野アナにして進行のみにするか、もう少し知識の有る奴にするか、どちらかにして欲しい。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 11:52:21

テレビ東京の稼ぎ頭は、なんでも鑑定団。
年寄りのほとんどは知っているか、よく見ている。
若者に媚び過ぎたバラエティーよりも、マシだわな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 11:56:42

ミスター円…
アジア共通通貨…

だます気満々だろ、おまえ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:03:38

２ちゃんねらーはテレビが好きだなあｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 12:06:40

>98
なんで？
面白かったよ。
榊原さんが「円高信者＆格差主義者」なんだって確信できた。
「旧来のモノヅクリ日本から決別すべきだ。」って、言ってたし。
「廃県置藩」もチャンと出てきたしね。
結構、マジモードで話してたと思うよ。
好きか嫌いかは、ご自分で判断すれば良い事。
ケーブルテレビなら、これを見るのに新しい投資も必要がない。
見てみないと評価できない。

今日は救急医療云々だから、見る必要ないと思うけどｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:07:20

せっかく物が売れるチャンスなのにもったいない。
暇な工場にマスク作らせて、エコポイントでも付けて売れよ。

【山梨】「むやみにマスク買わないように」　新型インフル対策会議で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242945093/

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 14:57:01

>>100
榊原ってただの円高信者。合理的な確信を持って主張している訳じゃない、頭の悪いの元官僚。

ウェーハッハなんかより、佐々木希がでてくる番組でも見てた方が良いよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 15:16:35

>102
ゲストだよ。
一昨日は、古賀誠。
与謝野とか色々出てるよ。
多分、フジが社運を賭けてやってる番組。
ニュースキャスターの化粧が変だとか、八木アナウンサーの態度がきになるけどｗ

ミスター円の「旧来のモノヅクリ日本からの離脱」には賛成。
発展途上国型の産業構造では、今後の日本はやって行けないだろ。
そんなこんなを考えながら見てた。

ところで、佐々木明子じゃね？
あの時間帯になんか番組有るの？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 15:43:28

佐々木希ってのは、スイーツの新しい御本尊
えびちゃんの2009年版

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 16:08:46

ふーん．．．地上波は殆ど見てないから、わからん。
あの番組、録画してみるだけの価値はあるよ。

あのレベルの人間を出演させる力が、どこまでもつかは知らんがｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:20:05

アナウンサーの名前など知らんわ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:28:55

もう某研勤務さんは来ないの？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 21:23:30

馬鹿デカイ箱のテレビ捨ててスッキリ

見なくなったし、部屋も広くなった

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 04:08:47

ノートに何をやるとか何を買うとかいろいろと書いていたが全部捨てた
ノートに縛られる生活ってのもバカみたいだな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 04:23:43

同感。

読むべき本リスト
観るべき映画リスト
聴くべきCDリスト

みたいなのを作ってた時期があるけど、デメリットばかりでいいことまるでないな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:17:21

http://www.youtube.com/watch?v=x_z1Icyu5gI

ささきのぞみ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 07:57:23

なんだ？
在日企業ロッテの宣伝工作か？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 08:59:29

ネトウヨは巣に帰ってください

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:09:08

>>113
じゃあ111の意図は何だ？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:11:23

４５歳で不労所得で生活可能になり、嫌々やってるリーマン生活に終止符を打つのが、３６歳独身のオレの夢。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:13:53

不労所得って言うと具体的にいうと

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:24:09

鬱で医療年金と生活保護かな？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:56:55

不動産賃貸かもしくは1億円貯金して電力株とかかな？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:59:15

銀行の利息で食えるってことだろ
単純計算で年利1.7%で2億円を運用したら年340万円
税引き後272万円
1月約22万

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:05:46

不労所得って、生物として何かおかしいと思わないか？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:09:09

特許料とか著作権とか

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:15:10

>>120
デイトレーダー、証券マン、銀行員はそうだな。

企業の団塊世代もある意味そうか。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 10:47:38

>>119
はあ、その2億円はどこから。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 11:15:18

>>120
人間以外に働いて報酬貰ってる生物がどれだけいるんだ？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:05:24

仕事なんて、やってれば必ず世の中に貢献してるってわけじゃないもんな
上に出てる証券や銀行、生保の営業マンとか、ぼったくり金貸し業とかパチ関連とか
世の中に害を与えてるようなのも多分にある
税金泥棒公務員もそうだしな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 12:10:47

預金金利1.7%の銀行って何となく曰く付きのイメージしかないな
ハクション大魔王銀行は2.2%だったよ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:17:01

「富の過剰な集中が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に
励んでお金を使わず、多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この
『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

ラビ・バトラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 17:53:56

その当たり前の事を報道機関は誰も報道しない。
自分も死滅する競争なのにな。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 18:09:22

【調査】若者の「車離れ」、その理由は「責任やリスクを避けたいから」か…
「モノ所有の欲求」よりも「リスク嫌がる」が強い傾向★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242979459/l50x

なんなんだろうかこれは・・・

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 18:17:13

いい傾向だ
普段ゆとりゆとりと蔑まれて気の毒ではあるが、この国の若者も捨てたものではないな

これで、バブル世代Jr.が「所有？なにそれ」なら最高なんだが

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 18:25:35

>>129
「今どき若者理論」なんてもう飽きた。
エジプト文明から言い続けて来た事を何を今更という感じ。

モノを売りたきゃ若者の賃金上げろ。
創価党の1万2000円バラマキでは消費の大爆発は起きない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 18:57:42

>>131
ばら撒いたの創価じゃないぞ？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:18:04

>>132
失礼。
創価党の言う事を聞くしかなかった、自民党ね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:46:46

この運動も盛り上がってきた。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:55:42

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123561475/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/09(火) 13:24:35
消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。

「キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株の信用買い、住宅ローン、
自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、
オートレース、結婚式、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、
外人パブ、ＳＯＮＹ製品の購入」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
フィンランドみたいな良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:05:13

つまんない

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:42:01

>>115
まず、100%無理だろう。考えが甘すぎる。
会社員の給料でハッピーリタイヤは、100%無理だし(外資系は除く)、
株、ＦＸいずれも、勝ち続けられるほど甘いものではない。
優秀な奴は、仕事もバリバリこなしながら新たな分野で成功を
おさめていくものだよ。根本から考えを見直そう。成功する奴は、
二つも三つも仕事を掛け持ちするほどのバイタリティがあるとか、
他の奴には、到底追いつけない何かを持っているもの。普通のリーマン
とは、レベルが違いすぎる場合が多い。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 22:25:50

115は137のいうような「成功者」になりたいわけでもなく
その成功者の生活がしたいわけでもなさそうなんだがなぁ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:55:23

怠け者としての幸せを掴みたいなら、いっそホームレスになったほうが幸せなんじゃないか？
煽っているのでも馬鹿にしているのでもなく、冗談抜きに。

いまのライフスタイルを維持したままラクしたい、ってのは
金銭的に贅沢したいわけじゃなくとも、ムシが良過ぎる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:58:31

本質的になじまんってこと。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 00:40:04

115の今現在のライフスタイルがどんなのかは書かれてないし、それを維持したいとも書かれていないわけだが

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 01:52:23

成功者になるのはいいんだけど
成功者になってどうするんだろ
でっかい家に住んで、カッコいい車に乗って、高価な服を着て
周囲から、尊敬と妬みの眼差し、擦り寄ってくるゴマすりや営業マンにも対処しなければならないし

想像するに、人間関係のしがらみが増えて大変な気がする
お金が増えるのは良いけど、それに伴う名声？人間関係？はいらないな
でかい家は掃除も大変、でも他人に任すと心配でストレスたまる
何のための成功なんだろ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 02:13:02

家の掃除は自分の問題だけだから別にどうでもいい
人間関係はウザそう
一般人の成功者レベルでは
大抵は相手の都合に合わしたりとか色々管理しないと駄目だろうからな

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:14:32

そういう古臭い成功者にはなりたいとも思わないが
ぎりぎり生きられる程度の不労所得を得られるような生き方はないものか

＞怠け者としての幸せを掴みたいなら、いっそホームレスになったほうが幸せなんじゃないか？

なんでそう極端にならねばならんのか？
一応家さえ持ってればぎりぎりリタイヤして生きられそうだが
このスレ的にはそういう生き方を模索するのもいいんじゃないか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:32:57

ベーシックインカムしかあるめえ。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242465348/

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:50:36

自動販売機買って家の前に設置するか
アフィ狙いのHPを100サイトくらい作るか
同人漫画描いてキャラクターグッズで儲けるか

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 03:59:29

不労所得のみでラクラク生活にいくにはなかなか難しいな

趣味で野菜作りみたいな、長くやれば確実に身になるようなことも並行するのいいと思う
あるモノがほしいなら、金を使わずに代用品を作ったりできないかを考えたり

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 04:24:12

>>109-110
おれは便利だと思ってるから作っている。みたリストとかも
まぁボケてきて忘れたり、同じのみちゃうときとかあるからしょうがないｗ
そういうリスト携えて必死に店めぐりとか、そういう情熱はすでに枯れてるけど

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 06:59:11

139は回遊し続けないと死ぬマグロだということはわかった

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 09:11:22

【調査】若者の「車離れ」、その理由は「（老害経営陣が経営）責任や
（自分の利権が奪われる）リスクを避けたいから」

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 10:03:03

不労所得だめかね。
俺はすごくあこがれるけど。

不動産所得が一番いいなあ。
でもそんな土地もないから
株で増やして暮らしてきたい。

このスレ的には推奨の話じゃないかｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 13:05:44

>>98
だから何？
儲けたもん勝ちなんだよ小僧

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 13:07:25

ＦＸのスワップおいしいよ。
リラなんぞいい味してるよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 13:22:00

優良株を社債を塩漬けにして不労所得とかいいかもなな

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 13:55:16

俺も不労所得で暮らすことが目標。
何も金持ちになりたいって野望があるわけじゃない。
純益で月30万程度の収入があればそれでいいんだ。
今31だけど35までにはこの状態になって会社辞めることが目標。

株は金を増やす手段としては使ってるけど
最終的には不動産購入して賃貸収入で暮らすつもり。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 15:25:01

不動産は株以上に目利きが必要だから難しいよね
いろいろ手続き面倒だし
法務関係で煩わしい

大東建託とか不動産会社に頼めば楽だけど
胡散臭いからなあ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 15:29:19

不動産賃貸を独力でやろうと思えば
不動産会社を経営するのと同じ手間
もうそれは不労所得とは言えない

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 15:33:49

別に大変じゃないわな
ちょっとした手間を惜しむかどうかの違い
今また絶好の投資機会
買い叩かれるのを待っている物件の山だらけ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 15:42:08

>>151
株の配当は完全な不労所得だよ。
20%課税になっても、大半のリーマンの所得税より課税率が少ない。

今みたいな暴落時に、配当狙いで大企業やETF買うか、
もしくは毎月の小遣いで好きな会社の単元未満株でもちょろちょろ買えば？

売り買いして儲けようとすると失敗すると思ってるので、
老後までに配当の元を出来る限り増やしていきたい。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 16:28:28

スレ違い

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 16:40:51

年収1500程度の不労所得が得られる中堅貴族的生き方がいい。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 17:43:38

働かなくてもいいんだったら年収300で十分
だから何とかしてくれ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 17:57:07

>>159
株の配当で食うには、最低10億円以上、株に投資していないと無理。
理由は、株の値段と配当に、あまりにもギャップがありすぎる。
持ち株の100分の1。良くて50分の1くらいしか配当をくれないからね。
ごく平均的な企業である大正製薬の例で述べると、200億円大正の株を
持っている人の配当が、2億円。つまり、自分の持ち株の100分の1程度。
でも、これでもまだ、良心的な企業とさえいえる。
まして、1億円程度で配当で食えるはずもなく、普通の投資に回した
方がずっとまし。配当で食えるのは、大金持ちの老人くらいと思っていた
方が、間違いない。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:04:13

普通の日本人だと百分率で表現したらわかると思う。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:24:17

自分的には投資信託の毎月分配型がいいと思うよ。100万あたり毎月3千円
ぐらいの配当があるから。
5000万円投資すれば毎月15万円ぐらい入ってくる。ただ元本保証はないので
(この配当額の保証もないけど)、自分の安心のためにそれ以上の定期預金とか
あればベスト。なんで、元手として1億は欲しい。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:39:10

>>165
それは物買うな、金使うなの典型例だわ　毎月分配の弊害は週刊誌に飽きられる程ネタにされてる

ブルーチップス個別銘柄を適当に買いあさって配当暮らしでいいんじゃねえのかと

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:46:09

>>166
20銘柄くらい分散してれば割とTOPIXに連動するからなぁ。
信託報酬なんてバカらしくて払ってらんない。

投資も良いけど、それより料理の勉強とか、なるべくお金かからずに
老後まで楽しめそうな趣味を見つけるほうが役に立ちそうだ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:51:45

車売って賃貸出て実家帰れ
田舎なら賃貸でもいいが

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:14:09

俺の母親がグロソブ持ってるわ
俺も毎月分配型は不利だと思うし
そもそも元本食ってるので、投資信託自体やめるべき

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:17:52

俺の予定は
一生懸命節約して早く１億円を貯め
年３％配当か利息をもらい
２０％の税金を引かれて
月２０万で慎ましく生きることです

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:20:44

＞年３％配当か利息をもらい
そんな投資ある？元本保証ありで

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:37:26

>>171
元本保証ではないね
比較的安全な投資先に投資するつもり
今だったらみずほが４％以上の配当が出そうなので投資するかな

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:45:39

三菱UFJの個人向け社債とかどうなんでしょ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 22:30:27

物売り共の悔しがる顔を想像しながら乾杯

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 00:37:25

一番確実な不労所得は年金だろ。
がんばって早く歳をとれｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 00:57:00

法律的に20歳のガキが年金受給できる方法はないものか教えてください

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 02:28:10

オカネを掻き集めて幸せを感じるならそうすりゃいいさ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 03:16:12

孫は祖父より1億円損をする世代会計が示す格差・日本 (朝日新書) (新書)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022732717

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 07:03:09

障害者年金

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 08:46:37

「２０年後の社会は高齢者同士、同じ世代で支え合うことになるかもしれない。
世代間ではなく世代内で所得を分配する。つまり健康な高齢者はずっと働いて
もらうということです」

（中略）

日本には昔も今も「人材」という資産しかない。それは土地も資源もない国が
背負った宿命でもある。働くことを「喜び」と感じられる。今、わが国が早急に
取り戻さなければならないのはそうした社会ではないか。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（引用終り）

http://www.financial-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=207044

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 11:20:00

>>176
障害年金とか？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 12:49:40

精神障害って年金もらえたっけ？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 14:33:58

今更　人材が大事つってもなぁ

馬鹿じゃないのか？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 15:39:53

・・・企業側にとって、膨大な製品開発費を回収するために、消耗品で利益を上げる必要がある。
そのために、消耗品は他メーカーのものが使えない設計にしてあり、さらに純正品より２、３割安価な
再生品とも差別化できる技術を詰め込んでいる。

【物価】プリンターインク、カミソリ替え刃…消耗品ってなぜこんなに高いの？ [09/05/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243221709

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:53:24

家庭・個人用途ならプリンターはセブンイレブンのネットプリントで充分だな
http://www.printing.ne.jp/
1枚20円とちょっと高いけど(大学だと10円)、たまにしか使わないのであればプリンターを自前で買っておくよりは安い
証明写真もコピーできる　あとスキャナー機能もつけて欲しいね　身近にスキャンできる所ってあんまりないみたいだから

愚痴だけど、3年前に買ったHPの複合機がまだ10回も使ってないのに故障しまくりだ　乱暴に使った覚えはないぞ
家電屋の補償オプションを付けてもらったけど1年間限りで意味なし　あえて不良品を売ったのかな？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:18:34

貧乏人や庶民の銀行預金の利息に税金が発生するっていうのは、
よく考えたらおかしいと思いませんか？
↑
長年の自●党政治が原因。（貧乏人や庶民にとって、選挙は大事。）

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:50:48

>>186
問答無用で2割も持っていくのは納得できん

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:04:35

>>185
おれもコンビニのネットプリント使ってる。
A3とか大きいサイズで印刷するとき特に便利！
プリンタのインクなくなってから使い始めた
プリンタもカーシェアリングみたく、所有しなくてもＯＫ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:11:48

>>186
そもそも

庶民の銀行預金には利息が発生しない
資産家の銀行預金には利息が手厚く発生する

こうすればいいのに。庶民はインカムゲインオンリーで生活すればいい。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:54:15

>>176
親に死んでもらう

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:24:38

不当所得不労所得うっさいんだよ
しゃらくさい奴ばっかだなｗｗｗｗ

水と食料持つ奴が天下とる時代が来るんだよ！

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:29:00

＞水と食料持つ奴が天下とる時代が来るんだよ！

水も食料も土地も金も潤沢にもってるけど、天下とはほど遠いぞ
天下獲りはそう甘くない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:37:42

羽柴秀吉を見ればよく判るな

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:50:37

>>191
北斗の拳の世界は、まだ先。今すぐではあるまい。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 23:20:04

>>191
じゃあ俺はモヒカンにして三輪バギー乗って奪いに行くわ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:04:27

戦闘力の低い俺は、アミバ様に能力UPしてもらってくる。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:37:03

>１７０
地方都市の結構なアパートを安く買って、家賃暮らしがイイ。今なら出来る。
１０，０００万円なら、年間家賃が１，０００万円位のが幾らでもある。
仮に半分空家になっても５００万円の収入にはなる。
税金を払っても４００万円は残る。
後は適当に売却する。
それで人生も終わる。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 03:48:51

アパートマンションは築１０年を超えると入居率が格段に低くなると聞く
そして建物の価値はなくなる
土地は売れればいいが買い手がなければ塩漬け

何もいいことはない

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 04:34:17

なんでATMの手数料ってあんなに高いの?
下がればいいのに

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 05:09:34

そりゃ手数料が高い銀行を使っているからだろ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 05:22:59

金は使わない
余った金でGoogle株を買う
倍なったら売る

それでいいじゃないか

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 05:34:02

そうすれば、いずれネオ丸ごと買えるようになるわけですね
わかります

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 06:41:51

アパート経営？
ご冗談でしょ
投資信託と変わらん
どっちもだめ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 13:47:08

賃貸物件が高い地方都市なんだけど、以前は検索しても最安値が3万円台で
それすら滅多に無かったのに、いまや検索すると1万円台がごろごろしてる
賃貸も厳しいわな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 15:34:00

勧められてたけどアパート作らなくてよかったぜ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 16:41:46

↓↓↓このスレまだやってんのー？13だって

【調査】若者の「車離れ」、その理由は「責任やリスクを避けたいから」か…「モノ所有の欲求」よりも「リスク嫌がる」が強い傾向★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243296602

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 16:47:02

+は精神障害者の集まる爆釣会場だから

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 18:07:26

景気が良くなってきたら株
悪くなってきたら債券
キャピタルゲインで元本を増やしながら
インカムゲインで生活
これ常識

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:01:38

>>197
税金払って年間400万じゃ、1億取り戻すのに25年だぞ。
それなら、長期国債買って金利＋1億食い潰しながら生活の方が楽だろ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:03:24

>>208
景気が悪くなったら株。
良くなったら債券。

の間違いだろ？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:06:34

景気が悪くなったら普通預金
景気が良くなったら短期定期預金
景気が悪くなりそうだったら長期定期預金

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:28:16

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために
生産者はコスト、ひいては人件費を削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。
『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223867352/

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:41:21

だからなに？
お前らはどんどんカネ使って良いんだってばｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:41:35

他人に文句を言ったり不満を漏らしたりしてもこの時代じゃ不利益にしかならない
刺激を求めて面倒な仕事は道具や状況にさせるように(俗な言葉じゃライフハックとか)すればいいのに
文句ばっかの人ってお金を浪費するよね

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:42:29

>>210に一票入れたい。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 23:04:25

>>210
悪くなった時点で株を買ったら
今回の不況に当てはめると去年の年末までには買わないといけない
ただ現実問題として生活資金をこの時点で投入するのは大変危険
そこで景気が改善傾向を示した時に株に資金を投入する
底で買って天井で売るのが理想だが現実的には無理
頭と尻尾はくれてやれ
これ投資の鉄則

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 23:15:39

生活資金まで株式購入に考えているとはダイナミックな奴だ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 02:40:34

景気循環に合わせて株と債券を交互に買う
気をてらわずメジャーな銘柄を買う
日本は金利が低すぎるので米国個別株と米国債で運用する
３０万ドル位がたまったら税金逃れのためオフショアに口座を作る
危険なことは何もない
配当と利金で生きていける

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 04:51:33

>>205
勧めてくるヤツがいる＝カモ探し（儲からないか、リスク激高）

定番ですね

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 07:58:50

>>218
米ドル暴落するよ。きわめて危険。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:12:21

>>163
武田やエーザイ２００億円分買えば、税引き後でも約７億貰えるのに
何故大正製薬？

電力各社分散して２００億円分買えば、税引き後でも約４億貰えるのに
何故大正製薬？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:24:01

テレビ寄席のファンだから

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:37:43

>>220
米国が本気でおかしくなった場合は
世界経済がおかしくなるから
それはそれで諦める
日本の失業率が３０％とか４０％になるだろうし
逆に言ったら中国も含めてみんなで助けるでしょう

それと
「米国」と「日本」、「米ドル」と「円」を比較した場合
どっちがヤバイかと言ったら明らかに日本
だから米ドルより円を選好する理由の方がない

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:39:23

>>221
禿でリアップを愛用しているから

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:49:11

米経済がおかしくなるかどうかは知らんが
ドルが対円で安くなるのは十分予測できるだろ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 09:18:15

別に普通に下落する分は構わんよ
元本を増やす努力もしていくわけだし

それに仮に１ドル８０円で定着したら日本の産業は崩壊するよ
一時的な急落なんて問題ではない

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 09:44:31

世の中ＤＱＮがおかしくしているわけだから
ＤＱＮに金が回らないシステムを作ってほしいもんだね
そうすればおのずとパチンコ屋とかゴミ商売がなくなる

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 09:57:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｶｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｶｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂(　＾∀＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　⊂c 　ﾉ__　　ノ ↑日経
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　_（　＾ω＾） il| 　ちね
　　　　　　　　（´　　二二二ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
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レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 12:18:44

>>34
遅ﾚｽだが、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはそのうち死ぬから金は子供に流れるだろ？
相続税というシステムのおかげで更に金の流れはよくなったし。

それるが、力あるものが、いつまでも力を持ち続けにくくした相続税はいい税制だとおもう。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 12:32:45

>>227
アホ。DQNにパンとサーカスを与えないと、ナイフを持っておまえに刃向かってくるぞ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 17:05:41

>>227
DQNよりおまえの頭の単純さをどうにかしたほうがいい。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:29:34

米国みたいにちゃんと棲み分けができればいいわけですよ
米国で犯罪が多いと言ってもＤＱＮ地域で多いだけの話
ＤＱＮ地域に入らなければ日本とそんなに変わらない

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:39:39

愛国心ってみなさんはありますか？
僕の場合は微妙です。戦争になっても金持ちは戦場行かないわけだし。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:23:17

貧乏人は赤ピクミンのような物らしい

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:26:12

>>233
人間が戦場へ行く時代は間もなく終わる。
機械化で自衛官の雇用機会すら失われる。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:42:01

物欲が無くなってきた奴あつまれ～＼(＾o＾)／
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243425764/

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 23:16:34

日経ビジネス特集は「物欲消滅」消費者は変わったのか
http://www.j-cast.com/2009/05/27042014.html

2009年5月25日号の日経ビジネスが「物欲消滅」という刺激的なタイトルの特集記事を掲載した。
確かに、不況のせいもあり、消費者の購買意欲は低下している。しかし、本当にモノを買いたいと思わなくなったのか。

40%が「モノを買う意欲が減った」

モノが売れず、企業が販売促進に頭を痛めるなか、日経ビジネスは「物欲消滅」と題して、モノを持たない生活が
広がっていることなどを指摘し、企業の「買わない消費者」攻略法を特集した。

日経BP社と日経BPコンサルティングが行ったウェブアンケートによると、
「モノやサービスを買おうという意欲が以前と比べて減った」と答えた人は、全体（有効回答数、1992）の40.6%を占めた。

消費者がモノを買わなくなった原因は、世界的な経済危機が企業業績の悪化を招いたためだ。
生産調整がはじまり、社員の解雇や派遣切り、賃金カットの不安が募ったことがある。
消費者はますますモノを買わなくなり、企業の業績はさらに悪化するといったデフレスパイラル状態だ。

さらには、「捨てる」コストの上昇も響いている。ゴミ袋の有料化や、エアコンや冷蔵庫などの家電はリサイクル費用が必要になる。
環境問題に対する意識の高まりは「使い捨て」や「大量消費」への反省となって、消費動向を変えた。
新たな機能が追加されては製品が相次いで発売されるので、商品サイクルが短くなっていることも背景にある。
まだ、ある。デジタル化によって「ダウンロード販売」が進展し、CDやDVDなどのモノを持つ必要がなくなった。
少子高齢化によって起こった年金不安などもある。「物欲消滅」の事態は、こうした要因が複雑にからみあって起こっている。

（続く）

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 23:17:21

>>237
（続き）

モノ買わないのは成熟社会の証拠

「物欲消滅」は企業にとっては大きなショックだ。これは消費者がすでにあらゆるモノを手に入れていて、
そもそも買いたいモノやサービスがないし、「安くても買わない」とも受け取れるからだ。

消費者は本当に「物欲」をなくしてしまったのか――。

楽天証券経済研究所の山崎元氏は、消費者がモノを買わなくなったのは「消費者の価値観が変わったから」と指摘する。

たとえば、いいクルマに乗るのがカッコイイとか、より豪華なモノを買って満足したいとか、消費者が思わなくなって、
環境への意識であったり、社会貢献や文化面で他人よりも高い評価を得たい、という価値観が消費の尺度になってきた、
と分析する。

その原因を、山崎氏は「所得が増えない不安もあるが、個人の意欲や目標がなかなか成就せず、
精神的にも防衛本能が働いている。
一種の自信喪失状態で、そのためにモノをはじめ、『欲しい』という気持ちが働かなくなってしまった」とみている。

「社会としては、まったく悲観するようなことはない。消費者がモノを買わなくなったのは、社会が成熟した証拠だ」

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 23:31:33

>>237-238
物欲がないんじゃなくて、金使いたくないだけじゃね？
ある庶民が100万円ぐらい臨時収入を得たら、そのまま貯金するってことはありえないと思うんだけどね
とりあえず30万円ぐらいパァって使うだろ　残りは貯金するかもしれないけどさ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 23:32:24

ソフトバンク
三菱UFJ信託
中央三井信託
SBI

この辺の債権が利回りよさそう

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 23:53:11

物欲はあるだろ、余分な金がないだけでｗ
選択と集中がより進んでるな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:14:33

買うという行為に無意識過ぎた時代が終わっただけのことさ。
何にカネを使うか、それを自分の頭で考えることの良さを知っていけば、選ばれるのは何か。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:31:48

車（笑）
高級腕時計（笑）

とか言ってるのは昭和脳

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:37:55

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:41:15

結婚（笑）
恋愛（笑）
風俗（笑）
二次元（笑）

ここらへんも昭和脳だな
要するに、性欲解消に金使うのは前時代の遺物

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:42:33

ゴルフ（笑）
飲み会（笑）

これも昭和脳
せっかく滅びかけているんだから腐れ業界に金落して延命すんなや

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:44:14

良いもの・気に入ったものを永く使う
結局それが一番充実した生活を送れる方法

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 01:04:17

惰性で消費してもらえないよー(T-T)

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 06:05:41

高級腕時計、安物の電波時計、どちらもそれなりに性格な時間を知ることはできる
昔、GSを使ってたが、今、\1000の電波時計、１回自分で電池を替えた。\300くらいだったかな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 07:59:40

自分の考えを持つのは大事だけど、そうやってそれ以外の
考えの人を否定するの見るとすごく頭悪そうに見える

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 08:01:25

あっ、上のレスは>>243とか>>245とかに対してね

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 08:13:55

腕時計をしなくなった。携帯でも時間は見られるからな。
高額の腕時計など、一部上場企業の社員でない限り、不要だ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 09:00:47

>>238
>その原因を、山崎氏は「所得が増えない不安もあるが、個人の意欲や目標がなかなか成就せず、
>精神的にも防衛本能が働いている。
>一種の自信喪失状態で、そのためにモノをはじめ、『欲しい』という気持ちが働かなくなってしまった」とみている。

だめじゃん
成熟社会ではなくて人間使い捨て社会になったってことじゃない

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:28:57

【経済】日経ビジネス特集は「物欲消滅」消費者は変わったのか (J-CASTニュース)［09/05/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243469019/

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:13:07

>>233
自分以外の奴らには本気で信じてもらわないといけない幻想　って感じかな

256 ：255：2009/05/28(木) 11:13:58

まぁだからこのスレと同じやねｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:03:51

>>233
あるよ。政治家や右翼や左翼が言う愛国心とはたぶん別物だけど。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 13:04:29

自分に似合うモノ自分が好きなモノがあればいいので
高級時計とか高級車とか欲しいと思ったことないなあ
ああいうのってただ自分を誇示したいがためにあるだけでしょ
自分から性格がひねくれてますってわざわざ言っているようなもの

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 13:07:24

愛国までいくかどうか自信ないなあ
基本的に自分の周りへの愛の延長戦上みたいなもんで

スポーツでは、イチローの活躍とかは素直にスゴイとか思うけどな
でも昔ほど日本の勝ち負けなんかどうでもよくなってる

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 16:45:23

自分の家族や生まれ育った街、その頃の思い出には愛着あるし大事にしたい
街の自然や文化は失いたくないという思いはあるよ
だけど2chやネットで跋扈するネトウヨは大嫌い
彼らのいう愛国心は他者を抑圧するエゴイズムに過ぎないね

国際大会のスポーツも昔は見てて楽しかったんだが
今は、絶叫アナウンサーとナショナリズム高揚でうんざり
あんまり見たくないなあ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 17:11:57

マスクの後は、空気清浄機ブームですって。また
アクアラインの値下げしたんで千葉に金を落としに来て欲しいそうです、

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:09:46

>>233　愛郷心は有っても、愛国心は全く無い
一部の利権者のための体制に忠誠は誓えない

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:10:05

>>252
え、一部上場だとなんで高級時計してないといけないの？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:28:28

海外でカジュアルな服装で仕事をする機会が多いので、
いい時計といい靴はマスト。
ただでさえ日本人は童顔でナメられやすいからね。
特にヨーロッパでは、露骨に仕事相手がチェックしてるのがわかる。
まあ、時計は1本あれば十分だけど。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:12:05

どれくらいの値段から、「高級」になるんだ？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:46:23

>>260
>他者を抑圧するエゴイズム

このレベルにまで高めないと戦に勝てないんじゃないか。

オレは関わりたくないがｗｗｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:05:41

>>265
30～40万くらいのオメガやIWCで十分だけどね。
少なくとも男にとって高級品っていうのは、自分の満足ために買うんじゃなくて、
社会的信用のために買うもんなんじゃないかな。
だから、そういうものが必要のない仕事をしてるなら、不必要だとは思う。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:06:25

俺の超個人的感覚だけど、「物が欲しくない」というか
「物を買ってもそれを楽しむ時間（余裕）がない。下手すりゃ
買いに行く時間も無い。だったら最初からｲﾗﾈ」てのがある
どうしても必要なものだけ時間作って仕方なく買いに行くって感じ
通販も万能じゃないし

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:12:51

俺は......必要じゃないな。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:27:35

俺は収入雲仙マンありますが、
高額な所有物や身につけるもので
うぬぼれてるやつ見ると吐き気がしてくる。
なんて馬鹿なんだと思う。

俺はけっしてそんな奴とは付き合わないし、
自分の子もそんな人間にはしないぞ、って思う。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:45:04

>>264
時計みたいにつまらないものよりPh.Dって書いてある名刺の方が有効。
もちろん、俺はPh.Dもってるけど。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:45:30

それはようかんマンみたいなもんですか？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:51:29

いや、それは
毛が３本はえてるってことですよ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:57:42

>>270
偏見乙。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 02:59:22

とにかく金貯めて
株と債券で景気変動に合わせた運用をして
ちゃんとした一生モノを一点だけ買って
モノの数は持たずシンプルでスッキリした生活を送ろうぜ！

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 03:42:55

男の半分は75歳で市ぬんだよ
40歳なら実質あと35年で半分は市ぬ

35年前というと田中角栄の列島改造論や山口百恵らの中三トリオがいて
ユリ・ゲラーやブルース・リーがマスコミの話題だった頃
ついこの前じゃん、命は思ったより短いよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 04:39:21

フランクミューラーの時計？
格好いいじゃん
３０年位使ってアンティークショップもって行こうぜ
元値以上の価値になるぜ
ポルシェ？
格好いいじゃん
３０年位使ってマニアに売ろうぜ
元値以上の価値になるぜ
それが成熟した大人のモノの買い方

安物買いの銭失いになってはならない

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:06:48

ぽけぽけぷぅ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:28:48

株も債券も危険。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:45:57

鉄道株は大事故が起きればすぐ半値になるし、電力も原発事故が起きれば
同じ。よくこんな危険なものに財産賭けれるよ不思議でしょうがない

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:50:19

株は金融業者の財布だ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:03:14

>>267
> 社会的信用のために買うもんなんじゃないかな。
欧米ではまだ「高級品を使用=社会的信用がある」なの？
なんか不思議な感じ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:41:56

>>282
そうじゃなくて、所属階層ごとに「相応しいアイテム」が決まってる感じ。
社会的に分相応が求められるというか。

貧乏人の普段着：ユニクロ（に相当するご当地ブランド）
金持ちの普段着：エルメス

こんな感じで、あらゆる物が階級毎に違う。行くスーパーすら違う。
アメリカや日本の金持ちなら値段にかかわらず好きなものを着るけど、
ヨーロッパの金持ちはそうしない。

たとえば、家から30秒のところに成城石井や紀伊国屋があって、
25分かかるところに西友があったとしたとき、日本人なら成城石井も利用するだろうけど、
欧州の貧乏人だとそもそも選択肢にすらない。店がすぐ隣にあっても。
毎回25分かけて西友へ行く。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:59:16

そういうのシステムの中で生かされてるって感じ
支配者層は自分たちの都合のいいルールを押し付ける
だいたいブランドのオーナーの正体っていうのは、

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:59:30

社会階層でビヘイビアが規定されるなんてつまらん社会だな

といっても、おれも成城石井や明治屋はいかないな
西友やヨーカドー、イオンはまだましだが、それでもあまり行く機会はない
もっと安いホールセールの店に行く

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 13:34:05

そうだぞ、日銀券以外の一切に投資しちゃだめだ
リスクを抱え、実際に損をすることになる。タンス貯金しろ。
たとえ無職になっても３０年は生活できるだけの貯蓄を目標にひたすら貯蓄に励め
家庭を持つな・土地・家を買うな・車に乗るな！貯蓄だけが全て。税金の塊で職がなくなれば
とたんに焦げ付く不良債権に投資するのは自殺行為。

日々の労働を勤勉に！給与は全て貯蓄を目標に！人生80年を生き延びろ！

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:31:40

>286
デフレが前提なら、全くもって正しい意見。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:52:16

株は短期売買をしたり
マイナーな株に手を出したり
景気変動を無視してちょっと利益が出たからといって我慢しきれずに売却したり
しなければ儲かるんだけどね

俺相場感ないし研究したりしたことないけど
素人の俺でも損したことないわ

ＦＯＭＣの景況感のコメントだけ見てる
売買は２、３年に一度かな
今回のリーマンショックも
もっと前に景況感悪化のコメントが出てたから被害ゼロ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:13:19

>288
日経平均10000以下で購入して30年程寝かしとけば、流石にキャピタルゲインは出るだろう。
1～2％程度の配当があれば、貯金よりかは良いかもしれんな。
対抗馬に国債があるから、今の状況では難しい判断になる。
5年程度インフレリスクが低いと考えるのなら、国債かな．．．
崩壊リスクも考えて、2年物の国債を勧める人が多いような気がする。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:18:13

貧民と金持ちは同じ日本人なのか？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 17:21:50

日本人は、2種類いる。
典型的日本人と朝鮮人みたいな奴。

最近、朝鮮人みたいな奴が増えてきた。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 18:01:24

「ネットで真実～」の人の、脳内のヴァーチャル朝鮮人を例に出されても困る

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 18:16:56

朝鮮人や中国人をスケープゴートにするのも正直飽きたけどね。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 18:32:30

同意

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:03:20

>>289
何で３０年も寝かせるの？
株を景気が悪い時に買って良い時に売ればいいじゃん
債券はその逆

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:02:46

サラ金パチ屋風俗などで長者している奴は在日だろ

>>291
かもな。でも仕方がないんだよ、在日をのさばらせているから
比較的温厚で勤勉勤労な日本人がどんどん低俗化していくんだよ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:10:38

はいはい
巣に帰ってくださいね

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:17:53

必要なものはいっぱいあるんだけど、これは物欲としてカウントしていいのかな
スーツ買う→シャツも靴も買う→手入れのためのブラシや靴クリームも買う
で、ついこの前スーツ25,000円靴20,000円シャツ3着8,000円ハンガー靴クリームブラシ等1,000円
50,000円超も出費してしまった　バイト1週間分...

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 21:05:04

一万円のスーツにしておけばよかったのに・・・

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 21:07:05

>>299
安かろう悪かろう、安物買いの銭失いにはしたくなかったので...

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 21:23:23

>>277
2009年に1979年のポルシェの極上モノは価値がある（それでも半値以下）かもしれないけど、
2039年に2009年のポルシェみたいな中途半端な車に価値があるわけないだろ？
2039年に価値のあるポルシェは、やっぱり1979年のポルシェだ。
そして、30年も60年もコンディションを保つためのコストは、
買い値の何倍にもなる。
車は買っても売っても必ず損するもの。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:05:37

S2000は価値出そうだが･･･。
GTRも良さそう。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:17:10

スーツはブランド物の吊るしより仕立てた方がいいな

時計はセイコーやシチズンのクォーツなら数万円の物で一生使える

車もトヨタの大衆車なら大したメンテしなくても１０年１０万キロは普通に走るし

白家電はパナソニックなら２０年は持つ

買うときは割高でも本物なら長く使えるから結局は得なんだよね

中国製品なんて安物買いの銭失いだし
舶来品は高くてメンテが面倒

無理に買う必要はないけど必要に応じて国産の真っ当な製品買うのが吉

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:45:16

時計もクルマもいらね

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 03:03:32

必要ないなら買わなくていいんじゃね？

でも車で税金が安いから軽とか買うと事故時に怖いし燃費が悪いし加速も悪くてストレスが溜まる
外車だとマメにメンテしないと動かなくなる上に部品がやたら高いから維持が大変

安い時計はすぐにバンドが壊れたり時間が狂うから腕時計としての意味をなさない
自動巻きみたいな精密すぎる機械よりクォーツの方が精度が高くて壊れにくい

パソコンやケータイは消耗品みたいなものだから安物でもいいし
ブルーカラーや現業職の腕時計なら使い捨てで安いＧショックとかでいいわな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:48:03

車は購入後も維持費で大変だから買いたくないわな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 06:43:34

場所によっては足に使わないといけないからそういうところはしょうがないかもしれんが、
交通網発達しているような都会で、維持費にプラス駐車場代月に３、４万も出すのはバカ過ぎる

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 07:34:04

自分で考えて必要なら買えばいいんじゃね

買うなら５ナンバー車
最近の車や外車は３ナンバーばっかだけど
アレは海外向け規格で生産してる結果そうなっただけで日本の道路事情に合わないから

ホンダがインサイトを５ナンバーサイズに収めたのは日本のマーケットを対象に開発したかららしい

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 07:34:16

パソコンはたまにHDDとボタン電池だけ取り替えて、
ファンを掃除すれば長く使えるよ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 09:15:18

>>303
最近のパナ（に限らんけど）は20年なんてとてもとても・・

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:18:19

時計はSEIKOだな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:26:32

トヨタの車も５年くらいでレンズ類が黄ばんじゃうよね

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:50:43

パソコンなんか長く使っても良い事何も無い

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:11:42

パソコンは消耗品だよね
新OSに変える時は買い換え

ビスタは飛ばしたけどXpで安いノート２台使い潰してる
携帯も２年は持たんね
どっちも修理より買い換えの方が安い

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:38:49

新卒で働き出して２ヶ月
給料を貰ったが、何も欲しいものがない
保険でどうにかならない病気になったら、死ぬと決めているし、
必要な金なんか僅かだ
マジで金以外のモチベーションがないと余分に働く気になれない

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:50:25

猫飼え

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 13:21:30

たった2ヶ月で何を言ってるんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4555836

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 16:54:27

>>309
デスク型-->粗大ごみになりやすい。移動もネットオークション出品も面倒。
ノート型-->耐久性がない。

ノートは、過去に、数回、CPUが吹っ飛んで故障した。それ以来、金が
入れば、3年ごとに新しいのを買っている。ノートの寿命は、実質3年程度。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 17:04:00

>>315
じゃあ一生懸命お金を増やして何かデカイことをしよう
とりあえず来週ネット証券に口座開いて
ホンダ株買って今の約倍の５０００円になるまで待とう

「インサイト」好調、ホンダが独り勝ち…４月の自動車販売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090528-OYT1T00861.htm

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 18:45:40

>>314
2004年製LAVIEを今日まで使っているけど、HD交換1回とﾒﾓﾘ増設で１GBにしただけで
まだまだ快調だぞ
８０GB　１GB　XPプロ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:26:12

メモリ増設にいくらかかったの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 20:21:42

腕時計のようなかさばらなくて維持費もほとんど生じないものは
多少高くても買っていいんじゃないか。
車のように物理的にでかくて維持費もべらぼうにかかるものは
10万のオンボロ中古車だろうと本当に必要じゃない限り買うべきじゃない。
PCはその中間かなあ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 20:40:31

時計とカメラは国産の良いの買え。
カメラはフィルムな。（但しキャノンを除く）

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:34:56

>>322
意味わからん。どうでもいいけど、いらないもの買うなよ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:40:38

PCは当たり外れとかもあるっぽいよね
買替えサイクル短い人もそれなりにいるとしてもメーカーにはそういうつもりで製品作って欲しくないなぁ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 23:49:30

>>321
512MBに512MBを足しただけだが(5000円ぐらい？)

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 00:44:06

PCはネットさえできればいいんだから4年前のXPモデルとかでも充分だろ
PS3とかでもいいわけだし

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 02:38:26

>326
最近は1000～2000円ぐらいで１GBのメモリが買えて驚く
20台分増設しても3万ぐらいで済んだ
今は他のパーツもかなり安くなっている
あとはOSさえ安くなれば消耗品感覚で買い換えられるな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 04:44:32

古い機種のメモリは高いんだよ
最近は性能向上が頭打ちぎみだから、3年くらい前のでも、あまり苦にはならないね
ただ毎日使うんで、3年くらいで買い替えるぐらいが快適。
価値があまり下がらないうちに中古で売って買い換えてる

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 04:50:00

なんだかんだで、PCと投資の話は盛り上がるなぁ。
（というか語りたい人が多い。）

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 07:31:12

投資ブームに乗って小銭を稼いだら身ぐるみ剥がされ
投資なんかしなかった奴が一人勝ちという現実

投資について語る前に1をよく読め

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 08:08:13

俺もそういう考えかな
身ぐるみ剥がされるタイミングは分からんし
数回さけれてもいずれはひっかかる

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 08:23:01

投資しなかったやつは勝ち負けの前に勝負してないでしょ。

というか別に良いんだよ勝負しなくても。
なんで勝ち負けにしたいのか分からんけど。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 09:08:14

>>331
地方銀行も、その実例があるな。
仙台近辺で展開している七十七銀行。バブルの頃に、まったくどこにも投資
らしい投資はしなかった。理由は、バブル前の外国為替取引で大損をこいた
ため、バブルの時に、全然投資らしい投資ができなかった。最終的には
これがよかった。周りの業者はバブルがはじけて飛んでしまったのに、
どこにも投資できなかった七十七は、大損をせずに独り勝ち。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 09:53:17

日本の銀行もサブプライムの毒を食って無い方だよね。
不良債権問題で欧米の市場から締め出し喰らってるから。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 09:53:17

まあ、このスレ的には
勝負しない、興味ないって言うのが
一番ふさわしいスタンスかな。
もちろん、勝負してもぜんぜんかまわないんだけど。
その価値観を押し付けない、と。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 14:48:56

>>335
それなのに、日本経済は一番ぼろぼろなんだよな。
勝負をするしないじゃなくて、日本は最初から負けてるんだよ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 14:52:14

生産、持ち直す兆し　４月鉱工業生産5.2％プラス

　経済産業省が29日発表した4月の鉱工業生産指数（速報値、2005年＝100）は前月比5.2％上昇の74.3と、
1953年3月以来、約56年ぶりの上昇率を記録した。輸出の底入れに加え、在庫調整が進んだことなどが理由。
一方、総務省が同日発表した4月の完全失業率（季節調整値）は5.0％と、前月よりも0.2ポイント上昇。
有効求人倍率（同）も0.46倍と前月を0.06ポイント下回って過去最低に並んだ。生産が持ち直しに向かう一方、
雇用情勢の悪化は続いている。
　鉱工業生産指数は2カ月連続の上昇。生産水準は依然低いものの、5、6月もプラス予想になっており、
製造業の生産活動は上向き始めている。経産省は鉱工業生産の基調判断について「持ち直しの動きがみられる」
として、前月の「停滞」から変更。上方修正は07年8月以来になる。 (14:20)

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 14:56:05

景気、今年後半に底入れも　全銀協会長

　全国銀行協会の永易克典会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は26日、定例記者会見で「昨年10月から
今年3月までと比べ、企業の資金需要は沈静化した」と述べ、金融市場の混乱は収まりつつあるとの
見方を示した。一方、景気については「今年後半に底入れし、年末から年始にかけ改善を模索するの
ではないか」との見通しを述べた。
　永易会長は「（昨年秋以降）直接金融が完全に止まり、大企業が銀行から厚めに資金調達する動き
があったが、今はそれほど旺盛ではない」と指摘。「資金需要は沈静化した」と述べた。
　上場企業の2009年3月期の経常利益が6割減だったことについては「各企業が必死に構造改革を行
った結果」と分析。「大半の企業が4―6月に生産調整を終える。これまで考えたより若干前倒しで生産
活動が活発になり、年後半に景気は底入れを探る動きになるのではないか」と話した。 (20:01)

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 15:14:29

見通しというより願望か

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:30:35

明日のGM破産でどうなるかな？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:35:13

アメリカからの大津波としてのGM破産ショックは、まだ来ていないからな。
これでどれだけ日本の企業が影響を受けるかだ。それが終わらない限り、
まだ不安定要因はなくならない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:56:02

CDSも控えてる

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 08:42:40

>>334
そんな七十七銀行株なんてどうですか？
現在５１４円で
配当利回りは1.36％

直近の高値が９７３円なので
９５０円を目標に
じっくり腰を据えて
定期預金代わりに投資してみては？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 11:25:25

>>344
たった1日で５％下がることも珍しくないのに、1年で1.36％それも出るか
どうか保障もないのにあてにしてどうすんのよ　馬鹿かチミは!?

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 13:11:23

一時の欲望にはまり　苦境に身を置く人間のなんと多いことか

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 13:19:21

銘柄選ぶ力がない人は株やらん方がええ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 15:40:25

三菱グループを買っとけば大体おｋだろ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:02:17

資産運用を怠けて
不真面目に貯金しかしてない奴は
生き辛い世の中になりますよ

資産運用を怠ける社会人＝勉強を怠ける学生

もう右肩上がりの経済成長は無理なんだから

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:25:35

投資で利益がでてる奴なんてほとんどいないはず。
もしも本当に儲かるなら証券会社もFX業者も客から金を集めたりせず、自己売買
だけでやっていけるだろうに

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:35:17

中小証券会社は
株式手数料自由化後
自己売買しかやってないけどね

それに個人投資家は
デイトレードするわけではなく
３、４年かけて腰を据えて投資ができる

素人は
全く投資しないか
驚くほどリスクを取るか
どちらかだからおかしなことになる

素人は年率１０％くらいの収益でいいんだよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:40:25

>>351
>素人は年率１０％くらいの収益でいいんだよ

圧倒的な情報量と優秀な人材、豊富な資金を誇るメガバンクとか農林中金でさえ
投資に失敗して大赤字なんだけど。
素人で年率１０％たたき出せるんならメガバンから高給でトレード話が来るよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:44:54

>>1の言う通りにすれば、
めでたく自給自足の江戸時代に戻りますｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:54:20

投資はリスクヘッジの手段、くらいのつもりで割り切るべきでしょ。

資産運用で豊かな暮らしを！みたいな奴は、
「結婚は豊かな生活を手に入れるチャンス」とかほざいてる
婚活バカ女と同じ穴の狢。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 20:18:47

いやー相変わらずレベル低い書き込みを
見てホッとした。

最近、経済板レベル上がった気がしてたから。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 20:24:04

年率10%か・・・
夢のまた夢だな
定期中心だから1%とれれば良いほうだ

債券買えば2%はいくんだろうが

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:17:47

勉強大嫌いなＦラン卒です。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:59:23

>>352
お前アホだなあ
銀行や運用会社は相場が良かろうが悪かろうが
運用し続けなくてはいけないし
その他にも
運用規制がある（株を３割以上保有しなければならないとか）
運用金額がでかい（優良株だけでポートフォリオを構成できない）
とかいろいろ制約があるの

個人の小規模で自由気ままに運用できる資金と一緒にするな

最低でもお前みたいなアホは普通預金で十分

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:04:19

>>356
俺も思った。
素人は年率10%くらいの収益でいいんだよ。
......しびれました。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:06:35

右肩上がりの経済成長が無理なら
株価や土地代も上がって行かないから、投資なんかしても無駄ってことだ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:41

年率10%なんて、ザラにあるぞ。
オーストラリアのMANという期間限定のファンド(現地銀行が保証)とかは、
年利15%で固定されている。しかし、途中で解約すると、
手数料で元本割れをする諸刃の剣。3年、4年と寝かせられる奴だけが
投資する価値がある。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:28:30

>>360
そんなに意固地に無理だと思うなら止めておいた方がいい
ただ真面目に働いても預金だけという不真面目な資産運用をしていては
特に老後に生きていけなくなりますよということです

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:36:26

＞ただ真面目に働いても預金だけという不真面目な資産運用をしていては
＞特に老後に生きていけなくなりますよということです

いま三十代半ばだけど、預貯金額五億円あっても困難？？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:51:26

利ざやの目安は日銀金利もしくは年金基金を標準にした方がいい
今日銀0.1%だから1%でも儲かれば御の字という意識でいた方がいい
個人ならともかく、法人の場合10%で金を借りるということは
10%以上の利益率のビジネスモデルを確保しなければならない

ちょっと前に平成電電っていう投資詐欺があったけどあれは10%の高利だった
金融機関はありえない案件だと分かってたのか、それとも余裕がなかったのかでまともに相手しなかった
そこで平成電電は情弱の個人投資家を目当てに日経新聞に広告を載せた
そしたら大量に欲豚を釣れてしまった　その後はご存知のとおり
たかが10%ごときの利率に目がくらんだ欲豚は涙目焼死体となった
その後は豚の癖に被害者ぶって裁判起こしてるようだ　滑稽だね

よくわからん投資案件とかファンドなんて個人で調査するには限界があるし
安全そうで儲かるというのなら機関がとっくに始めてる　個人でありつけるということはまずないと断定してもいい
ハイリターンハイリスク　ローリターンローリスク

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:59:08

>>363
困難。いくらなんでも少なすぎ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 00:01:35

下げ相場やったら空売りしたらええだけちゃうの？
株しないから良くわからんけど

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 03:45:49

>>366
空売りはあくまで短期でしょ
そんなの資産運用でもなんでもない
ちょっとでも上がったら買い戻さないといけないんだよ

みんな底で買って天井で売ろうとするからおかしなことになる
そんなの個人では不可能

例えば半年安値を更新しなかったら買い
半年高値を更新しなかったら売り
そんな感じでいいんだよ

それと流動性の大きい誰でも知っているような大型株でなければダメ
小型株はトンチンカンなことで急落したりするから

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 05:25:00

>>364
ハイリスク・ローリターンのノックイン債というとんでもない詐欺商品が
あるからなぁ。　しかも大手銀行が売り出して利率が低いもんだから
「低いなら安全だろう」という投資家心理を逆手にとったこんなものが
平気で今も売られているのは驚きだ。
メガバンでさえ、利益を出すにはこういう危ない橋を渡るようなまねを
しないといけないわけだから個人投資家が手を汚さずスマートに儲けようとしても
無理だというこった。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 06:34:54

正直どうでもいいことなんだけど、俺が--リターン--リスクと使ったのには薄っぺらいワケがあって、>>368

--リスク--リターン　は「相応のリスクを冒せば相応のリターンが得られる」って美味いように聞こえてしまうので、
--リターン--リスク　「相応のリターンを得るには相応のリスクがつきものだ」と、常用に逆らってみた

前者の方が圧倒的に浸透してるけど、経験上やはり後者の方が正しいと思う

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 06:45:23

いい加減、スレ違いじゃね？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 07:04:20

>>363-365みたいな小賢しい奴は、老害と一緒だな
金を抱え込むことで、庶民に地獄を味合わせる鬼畜共の一員。死ねよ

株の話がなげーな。いつのまにか乗っ取られているのか

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 07:04:28

モノを買わないというのは確定なんだから
今更みんなで決意表明しても仕方ないでしょう
それよりモノを買わないということで生じる
増え続ける金をどうするかというのは重要な問題
全額普通預金というのは能がないし
ハイリスクハイリターンはもとより
ハイリスクローリターンの仕組商品や
管理コストが高い投信は問題外

モノを買わない消費者の適切な資産運用を議論するのは
いいことだと思う

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 07:12:40

資産運用、不労所得、株、ＦＸ云々、、五月蝿いって
極力搾取されないようにしよう、だから「物買うな金使うな」なんだぞ

誰かの労働力からなる利益を掠め取る所業に加担する奴なんて碌な人間じゃないし

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 07:39:00

うん、だから投資などという無駄なことは止めよう、という話。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 07:49:03

>>373
搾取されるのが嫌だから
搾取する方になろうというんじゃないか

搾取をしないもしくはされない人間なんていないんだから
脳内お花畑状態で理想ばかり語ってないで
現実を見ようぜ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 09:20:39

そうだね。君にとっては君自身の意見が一番正しいよね。
ただ、君は僕自身ではないし、僕は君自身ではない。
正しさも正解も、幸せの定義も、人によって全然違う。
資産運用が自分の幸せに繋がると信じられるのなら、そうすればいいよ。
自説をこのスレで説くことが自分の幸せだと信じられるのなら、そうすればいい。
残念ながら、それは俺の幸せではないけれども。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 11:46:30

>全額普通預金というのは能がないし

能がなくともおれはこれ一択だなあ。
まとまった金があってもそれには手をつけずに遮二無二働く。
資産運用の勉強にリソース割くくらいなら、本業に没入する。

てか、職種にもよるんじゃないかなあ。あと人生観。
一山いくらのサラリーマンならともかく
それなりに専門性が高くて、好きな仕事をやっているなら、
欲をかいたり処世に神経つかうんじゃなく、目の前の仕事に専心するのが一番でしょ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 13:27:31

普通預金なら、まだ定期預金で良いじゃん
勉強などいらんだろ
1000万づつ小分けに入れればいいだけ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 13:38:53

勤め人が月1000余計に稼ぐのは難しいが月1000円の節約なら可能だわな
無駄に買うのやめたら資産運用しなくても投資分の利益位のを捻出できるだろ

だいたい投資が簡単ならBNF以外の有名投資家は何故消えたんだよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 13:49:05

パチンコで食ってるとか豪語する奴もいるし年間１０パーセントの運用を継続してやれる奴もいるだろ

たいてい専業になったとたんに破産するみたいだけど

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:21:12

派知プロは時々見るが、10%運用男は見たことないな
いるなら、すごい才能だと思う

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:39:38

>381
うちの自治体では、1000円で1100円の地域限定商品券を出したぞ。

誰でも簡単に10％の運用が出来るｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:40:59

>>382
でもそういう自治体は商品券買うのにガソリン代1000円かかり、使えるところに行くのに1000円かかりそう。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:46:08

あほ、10万弱（既に89000まで減ってるがｗ）の地方中核市じゃ。
税金投入されるから一人5万が上限なんだが、無理やり300万買って行ったDQNも居る。
＠南四国

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:49:12

>>382
相模大野住人乙

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:02:01

利回りが６％の時に１０年新発米国債を買い
１年後に利回りが５％に低下したとする
単価は１０７．１１になるから
クーポン６％と合わせて
年利１３．１１％

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:30:07

>>386
で為替が20％円高に振れて大損と。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 07:13:18

利回りが６％の時に３０年新発米国債を買い
１年後に利回りが５％に低下したとする
単価は１１５．１４になるから
クーポン６％と合わせて
年利２１．１４％

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 08:08:48

>>2
> このスレの合い言葉は、自分の、自分による、自分のための
> 「ちょっと待て！それはホントに必要か？」
> だ。それ以上でもそれ以下でもない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 09:08:21

必要なモノを買うにしても、2chのブラック企業スレに出てる
会社の製品には大事な金は使いたくないもんだね

でも、外食産業はほぼブラックなんだな．．．

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 09:19:15

自炊するか
外食なんて個人店だけでいいじゃん？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:36:13

＞外食産業はほぼブラック

過当競争が過ぎて、ブラックじゃないと市場で生き残れない。
個人なら家族総出で身を粉にして働けばいいけど（勤勉の範疇で済むけど）、
会社組織だとどうしても立場の弱い従業員に皺寄せがくるもんな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:03:39

ブラックであろうがなかろうが
安くて良い品であればよい

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:14:31

>>393
だからお前はだめなんだ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:30:27

その辺は好きずきだね
金落としたくない企業には落とさないのも一つの選択

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 12:10:07

政治家が国の形を造っていくのでなくて
個人が消費をどこに落とすのかによって
必要ないモノは自然淘汰されていくのだろう、

というのが主旨？サイレントテロってやつか

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 12:51:44

国民の為に使う予算という名目で金融機関から１０００兆円借りて赤字国債を刷って国民の倍の賃金を得て、

金融機関から１０００兆円借りた利子を金融機関に払い、払いきれない利子の付けはさらに国民に回す。

公的機関と金融機関のダブルツインカムピストンエンジンは最強ですなあ。あと１０年続けると

借金３０００兆円だから最高の最強ですなあ。これから国民は永久にモノなど買えず人間として思考する

時間さえも制限される借金返済ロボットになってしまいますなあ。それを思うと迂闊に金は使えませんなあ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:20:06

>>394
商品者に実害を与えるブラック企業は淘汰されるし
従業員に実害を与えるブラック企業は従業員の責任も大きい
よって気にしない

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:52:34

本当に必要なものは少ない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 16:10:05

>>392
そんなとこでまともな飯がでてくるわけない

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 16:29:57

ワタシウルヒト　アナタカウヒト

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:13:00

>>397
財政破綻宣言してデフォルトか
ハイパーインフレ起こして借金を圧縮するか、どっちにする？
借金返済なんか出来るレベルじゃねえぞ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:14:46

アナタウルヒト　ダレモカワナイ

・・・御愁傷様。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:16:43

>>402
急いで返す必要なし
繰り越せるうちは繰り越しつづけて、返済は未来の国民に託せばよい

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 19:08:16

>>404
今ならまだ引き返せるだろｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 19:59:20

>>405
引き返し方によっては
いままで金を貯め込んで勝ち組になった人間だとか
既得権持ってる人間が報われない

そういう人たちの社会的経済的アドバンテージが保障されるなら構わんと思うけど

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:24:53

>>406
まっそれはそれ。
何かが変わるときは上手く立ち回れば今後の既得権益になるもの得て
下手すれば失う。今の勝ち組、既得権益もそんなものでしょ。
社会主義じゃないんだから保障ってもねぇ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 23:59:00

エコポイント詐欺が凄いね
なんにも決まってないのに前年比率を出して煽るのは国家詐欺としか言えない

青汁の鉄分を人参と比べて何十倍いってるようなもん

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:33:15

エコは賢い消費者（笑）に物を売りつける口実。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:53:56

>>408
>>青汁の鉄分を人参と比べて何十倍いってるようなもん

ちょｗｗｗ
そんなバカな書き方で青汁が良いって思うヤツはいないだろｗｗ

商品PRになってないし。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:30:09

>>409
エコったってよ、それを作るのにどんだけのゴミを出し、どんだけの電力を使ってきたんだよ。
それらのデータを第三者に検査し公表するよう義務付けろや
仕事も増えて景気対策にもなるだろ
仕事っちゃこうやって増やすんだよ
何も高等技術の専門分野だけが仕事じゃねえ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:16:20

>>411
そうやって天下り団体が増えてきたことを考えると
仕事増やすっていってもね．．．

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:18:18

>>412
民間でやりゃいいだろボンクライカレポンチ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:56:19

>>411
民間でやったらまた姉歯の二の舞じゃん
それに検査費用は結局消費者負担
しかも輸入品に日本固有の検査をかけることは
貿易障壁としてＷＴＯで禁止されているから
国内産業崩壊

少し考えればわかるだろ
ボケ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 06:24:03

50年ローンか

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 07:26:17

政府のエコポイント政策を非難否定する奴は、エコ擁護法案に抵触して
一生監獄暮しになるぞッ！

言葉には気をつけろ(｀･ω･´)

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 07:30:29

そうだ政府の言うとおり
もっと消費しろ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 07:31:14

買わないのがエコ

マイル厨みたいにポインヨのために買い換えなんて本末転倒

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 08:17:50

わずか数十キロ～100キロ程度の肉塊を運搬するために
１トンを超える鉄の塊を利用するのは非効率だ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 08:34:49

>417
まず貴方からどうぞ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 08:59:47

>>419
「鉄」の塊じゃ無くなってんだよなー。「樹脂」+「金属」の複合素材の塊
エコってならリサイクルも含めて考えて「鉄」の塊にすればよいのに。

肉塊は1～3個限定

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 09:24:29

>>386 >>388
値下がりしたとする、というのは宝くじが当たったと仮定するというのと同じだよ。
>>397
国債持ってるんで、利子はもらってるよ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 10:01:55

>>398
池上彰氏「ためになるニュースショー」より

この今の現状の中で私たちに出来ることはブラック企業の
製品やサービスを買わないことなんです。本当に素晴らしいもの
だけを選んでください。企業淘汰されるところも出ますが
それでいいんです。
今後、経済が回復してきたらその選抜された企業の製品は
全世界に対して売れる製品になるのですから

って言っていたね

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 10:44:20

ものすごい清算主義だな。池上彰みたいなジャンクを清算したいのだが、しつこく残るんだよな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 12:09:47

エコよりネコだろ
山梨県では常識

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 13:27:12

>>414
ならテメーは飢え死にしろ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 20:11:41

ブラック企業って内部からの発信でしか無いよね

もしかしたらECO()笑に物凄い尽力してるかもしれないし、雇用に役立ってる

嫌なら辞めたらいいだけの話

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:53:42

新自由主義では重商主義が基本になる　とにかく輸出を増やして物は買わない　輸入を減らす

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:05:16

清算主義まんせー

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:41:43

>>428
エコとか温暖化ガス削減とかいうなら石油輸入量規制すりゃいいのに

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:58:41

電通５月売り上げ高１８％減少
新聞２７％の激減
雑誌３８％減の壊滅状態
テレビ１４％の大幅減

http://www.dentsu.co.jp/news/release/2009/pdf/2009038-0605.pdf

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:02:51

キヤノン、長崎新工場７月着工を正式発表

　キヤノンは５日、長崎県に建設予定のデジタルカメラの新工場を７月に着工すると正式に発表した。
景気悪化で2009年１月に予定していた着工を延期していた。ただ、デジタル一眼レフの需要が復調し、
今後も堅調な成長が見込めると判断した。操業開始は10年４月と、当初計画より４カ月遅れる。
　新工場は長崎県波佐見町に建設する。従業員は11年に1000人体制にする。生産能力は約400万台。
操業開始時からコンパクト型とデジタル一眼を同時に生産する。当初計画ではまずコンパクト型を立ち
上げてから、将来はデジタル一眼を生産するとしていた。
　また３棟を予定する生産棟についてはまず組み立てを中心とした２棟の着工を先行させ、部品加工な
どを行う残る１棟は市況をみながら着工時期を判断することにした。総投資額は約174億円で、1期分は
144億円。(19:03)

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:47:18

エコと経済は両立しないんだから、エコなんてくだらないこと止めようぜ！

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:08:03

したいやつはすればいい

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 16:27:00

>>433
止めるなら経済のほうでしょ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 16:34:26

とは言っても、食糧は要るし、裸で生活するわけにもいかないし。
暑いところで、放っておけば、果物などができるところだったら、そういう生活もできるかも。
それで、フィリピンに行ったりしているヤツがいるわけか。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:05:29

止めるといっても、止め方によるんじゃね？
流行を作って買い替え需要を煽る、みたいな消費のあり方は時代錯誤。
役目を終えた産業や会社は規模を縮小するなり、保守部門だけ残して解散すればよろしい。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:30:30

>解散すればよろしい

実現性ゼロの解決策を示されても、なｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:15:40

>>433
だったら経済やめようぜ！

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:41:59

「経済を辞める＝餓死する」
ってことだぞ。

まぁ、究極のエコは人間の数を減らすことだから、エコの為に餓死するのが君の選択なら、俺は止めないけど。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:48:31

>>440
何のために安全圏に身を置いてると思ってるんだ。
自分はもう充分持ってるから、
「あくせく働くのはやめましょう」「エコに生きましょう」
と無責任なことを言えるわけで。
絶対的な安全圏なんてものはないけど、餓死する順番は相当後のほう。
その後の身の振り方は阿鼻叫喚地獄絵図を眺めながらゆっくり考えるよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:49:18

ある意味、麻生や与謝野の経済実感みたいなもんかと。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:12:19

>>440
ちげぇｗｗ
経済やめたら人殺して、食料奪えばいいじゃんｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:13:03

頭の悪いやつがいついちゃったなw

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:25:49

>>443
全くだな。>>440みたいな気取った小金持ち以上の奴をぶっ殺して
金品食料などを奪えばいいだけ
見るからに経済的弱者な奴からは奪わない(ただ貧民を装った金持ちもいるから、その場合は発覚次第強襲)

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:47:01

おいおい。。金持ちは尊敬すべき。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 03:01:37

みなさん、中国株を持ってますが売った方がいいですか？
ついでにキチガイ日本政府も信頼出来ないので金でも買っといた方がいいですか？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 03:31:40

プロ野球の試合が１分短縮されると
家庭用電気２００軒分の１年分が削減されるんだって
江川卓の番組でやってた
こういう世の中に必要ない娯楽をなくすことを考えよう

まずＴＶＣＭを出稿している企業の商品を買うのを辞めて
テレビ局を倒産させ娯楽の元を絶とう

そしてお台場や後楽園を空地にして畑を作りエコな生活をしよう

日本版文化大革命

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 03:37:12

>>447
ハイパーインフレ下では、金はおカネと同じに無力で役立たずですよ。
現金・金融資産は保存食やサプリメント、日用必需品に換えておくのが一番です。
できれば、自宅の予備室の８畳間一部屋くらいを冷涼庫に改造して蓄えておくのが宜しいかと。
聞いたところ、ヨーロッパの庶民の間では、そのような防衛を始めてる人が出始めているようです。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 05:31:40

何で食糧を蓄えなくちゃいけないの？w
ハイパーインフレはモノに対して貨幣の価値が暴落しているだけだから
モノを買えばいいだけの話
金でもダイヤでもなんでもいい

小学生レベルの知識とウソ並べ立てて
嬉々としてんなよwww

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:37:04

>>448
>プロ野球の試合が１分短縮されると
>家庭用電気２００軒分の１年分が削減されるんだって

「コンビニの夜間営業自粛しろ」みたいな感じだ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 10:01:04

>>445
ヒャッハー

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 10:05:15

janeに一発携帯削除機能が付けばいいのに
提案してくるわ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 10:53:01

ハイパーインフレ、くるくると言ってなかなか
来ないけど、本当に起こりうるの？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:49:00

>>450
金はハイパーインフレが収束したあとの資産保全には有効だけど
ハイパーインフレのさなかには使えない

ハイパーインフレの最中は、

・通貨や、金のような疑似通貨は商品購入にはほとんど使えない
・物々交換による商品入手は難しい
→つまり、あらゆる商取引が成立しづらい状況

だから、ハイパーインフレ中をしのぐ食料や物資を
事前に備蓄しておいて、残りを金に替えておくのがベスト

あと、資産保全に金や白金は有効だけど、ダイヤは無効

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:56:25

だよね
ところでハイパーインフレがおこったとして、その後それが落ち着いたとしても希釈化した貨幣価値は元に戻ることはないの？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:56:46

そうは言っても、家庭で食糧何年分も備蓄しておくのは現実的じゃない

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:59:43

って戻るわけないか

459 ：445：2009/06/07(日) 13:53:29

>>440　×
>>441　○

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:55:23

>>457
2年分ぐらいだったら可能。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:01:36

2年分の生活水も？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:16:52

湧き水湧く、田舎暮らし最高！
という事だな。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:19:17

>>457
庭で野菜作っとけばいいんでないの

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:35:06

>>454
そんなこと予測できたら、予測された時点で経済は大混乱だよ。
預金封鎖もそう。
どちらも、来ない可能性のほうが高い。しかし、来てからでは対策は皆無。

資産保全についてだが、金は政府によって突然個人保有が禁じられることが充分考えられる。
歴史的にはいくらでもその例がある。
日本でも戦前にあって、せっと金を蓄えてきた人が一夜にして無一文になったことがある。
そのようなとき、ドイツでは、資産保全として非常に有効だったのがダイヤモンドであった。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:39:23

>>463
朝起きたら無くなってってるよ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:44:18

>>464
>ドイツでは、資産保全として非常に有効だったのがダイヤモンドであった。

ドサクサにまぎれてウソ書くな！

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:55:30

>>456
ハイパーインフレ収束時に新円切替みたいのが当然行われるでしょう。
たぶん、従前の1千万～10億円が新1円みたいな感じで。
ただ、戦後の新円切替時の例で言えば、切替の対象となったのは紙幣だけで
硬貨は対象外でした（硬貨まで対象とすると膨大な費用を要するから）。
だから、タンス預金で資産を保有するなら全て硬貨で、という事が言われるわけです。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:11:17

500円玉を大量に保管すれば良いんですね。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:43:30

ウォッカ飛んだー

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:59:46

インフレ収束時に切り替えるんだから今から保管したら大損だろ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:04:45

べつに他人が損するのは構いませんよ～

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:09:30

プロ野球とかＪリーグとか金土のナイトゲームと土日祝のデーゲームだけでいいよね
平日開催なんて単なる無駄だわ

野球は今の２リーグ制は止めて
上位リーグと下位リーグにすればいいよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:47:36

このスレは自分の生き方を自分の頭で考えるスレであって、世に異議を唱えるスレでははない。
いろんな視点やアイデア、哲学を各自が持ち寄って、考えていくためにある場だ。
「オレは正しい。お前らは間違っている」と、こんな場末で叫んで何になるか。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 17:09:31

>>473
かっけー！

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 17:16:31

まじぱねぇっす先輩！

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:10:13

そう言えば、以前サイレントテロとか息巻いてるのがいたけど
それは結局自分に返ってくるけどいいのか？と訊いたら
”自分は預貯金いっぱいあるので高みの見物です”みたいな
ことのたまってた。痛みのわかんないやつだったんだよな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:36:43

そういやサイテロ系の奴って最近見ないな
貧乏人のルサンチマンが動機だとするなら、
不景気でいよいよ粋がる余裕がなくなったか？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:21:21

サイテロはもう当たり前の日常業務になったってことじゃ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:28:10

アウトレットのブランド品が飛ぶように売れる国が、ですか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:28:50

>>479
あんたの脳内？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:41:53

>>462
人生を悲観した俺が毒を流して回るので無意味。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:55:27

>>481
そんな事しなくても酸性雨やら大気汚染で十分だろ。
水はずっと飲み続けるから基準値以下でも大丈夫とか言えない。
多分言えないと思う。
言えないんじゃないかな。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:59:04

>>480
ヒキってないで、出かけてみればわかるよｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:05:17

>>482
まちょと覚悟はしておけ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:05:50

【調査】「高級ブランド」の凋落くっきり　12年で市場規模が約半分 (J-CASTニュース)［09/06/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244083721/

アウトレットもあやしいわなｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:08:34

>>484
さだまさし乙

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:16:43

高級ブランドの化けの皮が剥がれ出したからだろう。
本当に良いものはブランドだけではない。

消費者が良いものを見抜けないから糞ブランドが蔓延る。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:21:09

消費者が良いものを見抜きだしたから、ブランドが没落しだしたんだよ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:23:36

ノーブランドの缶コーヒー、サイダーは安いし味は変わらん

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:43:50

>>489
どこで作っているかがわからん恐怖もあるのだが。
一流メーカー品だと、値段が高い代わりに、不良品の出た際、怒鳴りこむ先も
しっかりとわかる。ゾロ品は、製造元不明だから、案外怖い場合もある。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:50:56

そもそもクオリティ重視なら、缶コーヒーなんて選択肢にならんのでは？

朝、自宅でエスプレッソいれたのを
山屋がブランデー持ち歩くための携帯用の魔法瓶みたいなのに入れとくと
昼に職場で飲んでもそこそこうまいよ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:54:07

クエン酸と重曹を買ってきて炭酸水を作って
そこにサイダーっぽい味のしそうなもの（砂糖とか、レモンとか）を入れて
それを飲めばいいんじゃないの

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:59:08

コーヒーは缶とかインスタントはやっぱり味が落ちる。
普通に自分でいれるのが一番いいよ。
豆だけ買ってきてミキサーで粉砕すれば十分だしね。
煎るのもやればかなり自己満なコーヒーができるとおもう。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:03:58

クエン酸、重曹を１０００グラムづつ買ったとして
大体二つで千円。
１グラムづつ使って炭酸水が２００ミリリットルできるとして
１杯１円だ。千回作れる。
５０円くらい出して炭酸水買うよりずっといいだろ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:59:33

>>493
そうか？俺みたいな下手っぴが入れるコーヒーより、
ガスでキッチリ封入された缶コーヒーのほうが美味しいような・・・

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:23:33

薄力粉155ｇ　砂糖40ｇ　片栗粉+塩５ｇ　を混ぜてホットケーキの粉を作った
卵２コ　牛乳約130ｍｇ　バター40ｇ　を混ぜて、そこにホットケーキの粉を混ぜた

フライパンで焼いたら、ぺろぺろケーキの出来上がり(´･ω･｀)
ちゃんと卵の白身だけで充分に泡立てて創ったのにふっくらしなかった

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:30:28

>>467
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244387261/1

これってまさか・・・

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 03:53:09

>>469
ためしてガッテンでふっくらしたホットケーキの焼き方、前やってたよ
温度とかフタのタイミングとかだったかな？調べてみたら？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 03:54:09

スマソ、>>496の間違い

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 04:12:04

>>496
つベーキングパウダー

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 08:49:26

勝間っていう人がテレビでてて、自分への
｢投資｣はするが、｢消費｣はしないといってた
この部分は賛成かなー

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 09:15:17

それはただの言葉遊びに過ぎんよ。
「自分へのごほうび」と「投資」と「消費」にさしたる違いはない。
一般的に価値のある行動が「投資」なのではない。
また「消費」とは、何も考えずに行っていることをいうのでもない。
自分にとって何が必要かを「考える」ことが大切なことなんだ。
自分自身を持っていれば、意識せぬ消費だって、その勝間某のいう「投資」になるさ。
言葉のイメージに騙されんな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 09:49:00

というか女の戯言を真に受けるな
勝間某の頭の中は金と食い物とセックスしかないはず

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 10:36:11

>503
必要かつ充分だろ。＞金、食い物、セックス

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:11:00

>>502
高い服とか資格とかは他人から見て意味ないかもしれんし
菓子とかジュースは糖分摂取することでエネルギーにはなってるしな

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:19:09

最近マスコミのCM垂れ流しがますますひどくなってきたな
いくら業績落ちてるからって番組の合間にすぐCM
クソクイズ番組で回答前に一端CM、それで回答者の表情写してゲラゲラやってCM
回答出してまたすぐCM

CMの音も以前より局側でボリュームでかくして一層うるさい

あと昨日ジョナサンという糞ファミレスでうんこご飯を食べてみたが残飯以下の代物だった
北海道産のポタージュはアホみたいに甘くしてて吐き気がした
トンカツはアメリカ産のクズ肉使ってて硬すぎだし、衣は酸化した油だらけでこれまた吐き気

とにかく底辺バイトが適当に作っているファミレスなんて二度と行かない

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:31:33

勝間とのセックスが頭の中にある男子はいるの？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:39:34

ここで一句

女なら
誰でもいいのが
中学生

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:35:25

>>507
あの人はなんでコントみたいに鼻の穴黒く塗ってるの？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:14:16

カッマ本は新刊出す度に内容が薄くなってるし訳本は投げ遣りなんで図書館かブックオフ待ちにした

ディスカバ初期のはともかく最近のは何で売れてるんだろ？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:17:22

>>509
生息地域が都心で、毎日自転車であちこちかけずり回っているから
要するに排ガスの影響

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:09:22

　　　　：､z=ﾆ三三／　　　:::　＼　　　　　　｢公務員改革 → 骨抜き｣
　　　： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《　／ヾﾐi ：　＼:::　＼　　　｢天下り → 完全擁護｣
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　＼:::　|
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ：　　　￣　　｢世襲制限 → 無かった事に・・・｣
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　　　　　　　　｢国営漫画喫茶　→ 世間、党内から冷笑｣
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ
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513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 09:50:24

>>506
ＣＭ出してる企業の商品を買わなければいい

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 10:48:25

>>512
政治にクリーンさなんていらない

俺の生涯実質可処分所得を最大にしてくれる政党を選ぶ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 10:49:58

>>514
全文同意

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:16:07

それを追った結果が、現在

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:35:03

小泉はクリーンっぽい印象で持ち上げられてたでしょう
反対に亀井はダーティーっぽい印象で評価が悪かった。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:59:30

>516
どの所得階層にいるかで違う結果になる。

400万以下の所得なら、ここ10年間可処分所得は減少傾向。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 14:27:22

>>518
目先のことだけではなく、今後も含めた可処分所得も考慮に入れなければ

小泉政治はベストだとは思わないけど
この状況ではベターだったと思う

福祉が大変
社会保障費増やします
増税しません
埋蔵金使います
そんな都合よくいくかね？

次回の総選挙はお手並み拝見と言う意味と
自民党の分裂を願って民主党に投票するけど
いつでも海外脱出できるように
着々と準備を進めてますよ

派遣切りされた人たちは今何をしてるのかね？
一時騒いでたけどニュースで全く見なくなった
派遣法を強化したら就職できたかね？
シャープが亀山工場売却して海外移転する方向らしいが
どんどん産業の空洞化が進むんじゃないの？

とにかく有志のみなさんは実際実行するかは別にして
いつでも海外でも生活できるような態勢を整えておいた方がいい

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 14:45:57

その地で働くのでなければ、自国を捨てるメリットなぞ無いと思うけどね。
まぁ、箱庭のようなタイ等の日本コミュニティーで暮らすのなら別だが。
最近はノマドロジーなる考え方があるが、自己の利益追求が主眼なだけ。
国への最低限の協力（納税や社会保障費の支払い）を無駄というのなら、無人島にでも行けば良い。

国民を守る意思が欠如した国家など、存在価値は無いよ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 14:48:27

小泉信者が来てる

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 15:10:10

国への貢献なんて貧乏人が考える必要ないよ。
エリートとか政治家とか公務員が考えればいいこと。
彼らがそんなこと考えてるとは思えないけど。

なんか最近2ｃｈで国粋主義的な人が増えたなあ。

前からか…？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 15:21:07

>>522
小泉信者と幸福の科学信者はそんな人達が多い
その手の人達が工作しだしたからでは？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 15:30:53

働いて税金を納めてるなら、あとは好きに生きていい
それ以上の貢献を強制したり、同調圧力がかかる社会は不健全

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 16:01:52

ところがどっこい、働いたら負けの社会が完成です

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 16:35:46

働いたら負け
と思うなら働かなければいいんだよね

どのオプションを選択するかは個人の自由

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 16:55:30

車を売りつけたい自動車会社
家を売りつけたい住宅会社、そのローンを売りつけたい銀行が、それを許さない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:10:43

>>526
働かないで、どうやって食っていけるんだ?
ニートは別だが。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:11:01

潮干狩りに入漁料とやらが存在することを知った。驚いた。
人工島、海岸整備、干拓…浜や干潟が減り、かつてタダだったことが有料になる。
経済成長なんだろうな。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:14:35

>>526
そうそう。
憲法上の文言は、「労働」ではなく「勤労」となっている。
各々なりに勤勉に生きればいいってこと。
いろんな奴がいて、多様な生き方をすることが、
結果的に社会の生き方につながる。

とはいえ、戦後の日本は
多くの会社人間が徒党を組んで外貨を稼いできた面もあるから、
そういう連中からすると自由人が疎ましく思えるのかも知れん。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:16:21

間違え失礼。

×結果的に社会の生き方につながる。
◯結果的に社会の豊かさにつながる。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:20:48

>529
アサリとか色々撒いてるからな。
もともと移動の乏しい物については漁業権が成立する。（蛸や貝など）

無料って訳にはいかない。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:26:03

>>526
システムに組み込んでおいて、それは自由とか自己責任とか、
そんな都合の良い言い訳で騙せると思ってんの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:26:25

もともとただで潮干狩りしてた一般市民の権利は無視か

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:53:03

>534
江戸時代から、一般市民にそんな権利は無いんだが。
浜は昔から村落の共有地。
その村の人間じゃ無ければ密漁になる。
そして、その権利を有していたものが今の漁師。

東京の人間に千葉で潮干狩りする権利は、昔から無いよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 18:09:08

>>535
千葉の漁師が補償金と引き替えに漁業権放棄して
東京ディズニーランドができたんだから
千葉の海は東京の物です。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 18:46:48

漁師は酷いな。国民のものを自分らのものだと言って、補償金を強奪する。
一軒何千万だもんな。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:31:16

去年の原油高補償は何だったんだろうな

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:09:14

>>528
親の金だろ
飯と携帯代のみ払ってくれれば６５からは年金で処理

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:11:42

とにかく車買え　家たてろ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:15:22

>>540
　　　　　　／
　　　　　/
　　　　 /　　　　　な　　く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
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542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:28:33

>>536
オリエンタルランドのものだろ?
名前に「東京」って付いたら「とうきょう」のものか？
じゃ中ご(ry

埋め立てるとか言って漁業権を売って結局埋め立て中止になったところは
どうなっているんだ(そんなところあればだけど

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:49:52

とにかく民主党政権が行う弱者への手厚い保護により
弱者の怠惰と財政破綻が発生し
日本社会が崩壊するのが楽しみ

本当の勝負はそれから
小泉政権とは比べものにならない位の
弱肉強食の時代がやってくると思う

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:52:05

幸福の科学

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:17:04

>>543
小泉はやはり失敗だったのね。
野党が政権取った時の「たられば」のお話はいけませんｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:22:33

橋本小泉改革は後世の歴史教科書に記載されるレベルの大失敗でしょ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:46:41

>>546
こんな財政状況の中であれ以外道はなかったと思うけどね
論より証拠
次の民主党政権の結果いかんで評価が定まるんじゃないの？

まあ何でもかんでも国頼みじゃ
官僚の不正も利権も拡大する一方だけど

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:49:26

本物の資本主義をプレイしたい

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:09:25

>>546
だねぇ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:14:51

>>529
手の入っていない浜でやればただだよ。
当然、誰も貝なんて撒いてないからほとんどいないと思うけど。

他人が手間かけたものにお金払うのいやなんでしょ？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:40:19

女性はマスコミにだまされて何でも買うと思っていたんだけど…
消費不況って女性が賢くなった証拠？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:41:29

> 女性はマスコミにだまされて何でも買うと思っていたんだけど…
それこそマスコミにだまされてるんじゃないの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:37

>>551
違う。
男が稼いだ金を、女が消費することで成り立っていた従来の図式が
非婚＆非恋愛の蔓延で崩れた結果、女の財布が軽くなった。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:51:22

そもそも女性が賢くなるような余地ってあるの？
女性誌でも読んだらよく分かるけど。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:03:07

ずる賢くはなるでしょ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 05:16:53

予想
・単に汚部屋脱出やミニマムライフの流行
・経済危機の報道で深刻そうな人々を見て恐怖感煽られてる
・昨年秋冬流行色がブルーベースの肌色向けで、大多数に似合わなかった
・春夏流行ファッションは華奢でないと肥えて見えるデザイン

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 06:35:58

２次元女がエロサイトで持て囃されるようになった時点で
リアル女の存在価値は大したものではなくなった

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 09:11:46

大半の女性誌は読んだらバカになるような構成にわざとしてる
女が賢くなったら女性誌なんぞまったく売れなくなるし
そこにある広告の商品も買わなくなる
広告屋にとっては女はずっとバカでいてもらわないと困るんだよ

まっとうなファッション誌はそうでもないけど、そうなるとあんまり売れない
男にとっての硬い文章で書かれた車雑誌みたいな感じになるんだろう

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 09:34:27

>550
捕まるよ。
その地域での漁業権を保有しないものは、貝とか蛸とか取ってはいけない。
移動性が高い魚の所有権は国にあるから、釣っても問題が無い。

韓国人釣り客については、どういう扱いになってるかは知らん。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 10:15:13

>>558
確かに女は馬鹿だが、女からしたら男はもっとバカだと本気で思っている。
なんせ働かず遊んでいても男から感謝されてプレゼントまでくれるからなｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 10:19:41

オトコは、性欲をコントロールできれば、人生をコントロールできる

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:08:42

>>560
たまにお前みたいなことを言う奴がいるけど
ケチケチせずにおごってやれよw

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:24:30

最初から違う生物と考えておく方が間違いが少ない
家、金や食い物、見た目などに執着する性質からして、男からするとよくうるさく泣いたり吠えたりして維持費がとんでもなくかかる超高級ペットを飼ってるのと大して変わらんわけだよ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:58:11

結婚しない男が増えて国を上げて結婚させようとしてるけど
むしろ女なんかと結婚しなくても良い時代がやっと来たんだよ。
無理やり結婚なんかさせようとするな。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 12:13:17

自民支持者からすると
国の資産を売り渡すのもベターの範囲ｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 13:30:03

>>565
郵便会社は政府の完全子会社
完全な政府の管理能力の欠如なのに
なんで鳩山が被害者面してるのかがわからん

もし本当に不正を行っているのなら
背任で法的に告発もできるのに
それさえもしていない

鳩山の選挙目当てのパフォーマンスには飽き飽きだ

西川を擁護しているのではなく
鳩山のアホっぷりと
それに踊らされているアホ市民が腹立たしい

問題があるのなら淡々と西川を告発しろ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 14:02:53

>>566
鳩山はアホじゃないでしょ。

>選挙目当てのパフォーマンス

コレに徹しているだけで。
それを勝手に国士様と脳内変換する支持者はおめでたい。
あまりに性善説ベースで物考えたがるというかね。

>それに踊らされているアホ市民

まさしくこれそのもの。
「敵か味方か」とか「どこかに味方がいる」みたいな考えは捨てたほうがいい。
自分の権利や生活は自分で守るしかない。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 14:04:45

(´･ω･`)なにか掘り出し物がないと買う気が起こらない。
最近高すぎてしばらくは凍結

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 14:45:04

なにやら政治や社会への批判が熱いが、そもそもそれらはこのスレの守備範囲外だ
個人でどうにもならないことを、ここでぼやいていても仕方がない
それより、その現状を踏まえて自分がどうするつもりかを語ってくれ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 15:57:57

>>569
飯食うなよ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 16:45:08

>>564
ウホッ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 05:29:38

>>569
たしかに脱線がひどいね。
そろそろ本筋に戻してほしいな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 06:24:42

俺はメディア(ネットも含め)から距離をおいて生きているけれど、
情報に踊らされることも、情報を見ないようにすることも、本質的には変わらないのだから
正直言ってこれが正しいとは思っていない。
俺はメディアリテラシーに自信がないんだわ。だから実家の古新聞しか読まないんだ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 07:20:31

自分がどうするも何も必要なモノだけ買うって事

ペットボトル飲料とか缶飲料飲まずに自分で淹れたモノを飲むとか
手数料で食ってる連中を儲けさせないとか
ギリギリまでブラウン管テレビ使うとか
出来るだけ公共交通機関を使うとか

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 08:12:12

このところここでは金を資産運用汁！と叫ぶ人が居座ってたわけだな。
金に働いてもらうこと。それは一面正しいことなんだけど、このスレで求めてるのは
その先にある自分(あるいは自分の周り)の幸せで。
それを考えていくのは個々でしかない。

「それは本当に必要か？」ってのは削ぎ落とすためのみにあるのではなくて、
自分にとって必要な「多くの人にとってどうでもいいもの」を探すためにもある。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 10:33:30

>>573
ただ、以前もここで言ってきたんだけど、メディアを見るとどうしても無意識に流されてしまうんだよね。
これは人間の動物としての本能だから仕方がない。だから、見ない、距離を置くのが一番正しい。

古新聞で結構じゃないか。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 10:43:04

公共交通機関は高いよ。鉄道も飛行機、タクシーも異常に高い。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:03:53

国有地に自分で小屋を建てて芋と野菜を植え、自給自足すればよい。
ワープア・無職が数十万人単位でこれを始めれば、官憲も取り締まることはできない。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:12:59

>>577
アホか。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:20:50

ネットもメディアだろうに
マスコミに関して、メディアリテラシーというか懐疑的なのは結構だが、
ネットの情報に無防備な奴らがその分増えた
これはこれで問題

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:51:36

ネット発の情報は疑りから入るから、仮に信じて失敗しても大火傷しない。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:52:14

>>581
既存マスコミ初の情報もまず疑ってかかるけどなｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:12:51

>>582
最近はね
昔は結構信用してた。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 13:09:42

>>578
失業者に耕作放棄地を分け与えろとか、湯浅ならやるかもしれんな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 13:17:52

>>584
打ち捨てられた土地を活用できるから、いい政策だと思うけどね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 14:51:48

失業者「仕事をよこせ」
行政「じぁ農業で」
失業者「我々がやりたい仕事では無い」

こんな感じで無理だと思う。
それに一朝一夕でやれるほど農業って簡単なのか？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 16:30:34

無駄な大型ダム作るよりマシかもしれんよ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 16:49:19

真面目に定年まで働いて
節約しながら生活して
真面目にコツコツ貯金して
それでも生きられない時代になると思うよ
これからの日本は

今のうちにファイナンシャルリテラシーを高めておいた方が
絶対にいい

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:01:58

>>587
失業者にとっては無駄なダム作る方が簡単だろ。わけのわかってない失業者が水源で農薬まきまくったりするぞ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:07:35

とにかく石油の高騰が楽しみである。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:18:35

>>589
首都圏の上流域限定で失業者に農業入植してもらうとするか・・・・・・

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:30:19

>>588
そんな時代　長続きしないよ
転覆する
大半の人間は「無能でそこそこ真面目」ってだけなんだから

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:50:57

そろそろスクラップ＆スクラップの人が首相になってほしいもんだが。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 18:40:07

>>593
国外に出たほうが期待できる

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 18:54:11

政治には期待していないから自分でいろんな国に移り住めるようにするしかないよな。
投票して政治が変わるのを期待するか
自分で資産作って出て行くかどっちの方が期待値が高いのか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 19:52:41

国が、財政も年金も破綻します、とか言ってる時点で終わってる。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:01:07

俺は国の財政も年金も大丈夫だと思ってる
でも国民年金払ってない　付加保険料400円足してまとめて納付する

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:09:24

>>592
でも預金だけしておけば大丈夫だったのは
日本だけだろ
しかも高度経済成長時代の

リスクゼロで全てＯＫなんて資本主義社会をなめすぎ
甘ったれすぎ

早く高度経済成長の夢から目覚めるべきだね

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:11:14

ファイナンシャルリテラシーを高める(笑)

投信で大損こいた人たちはその台詞で騙されたんだよな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:34:29

ファイナンシャルリテラシー運動で投信ブームが起きて証券会社と誘引をやってた銀行が手数料を儲けたんだよな

投信がブームになると暴落が起きる

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:48:50

金融リテラシーは橘玲の本を読めば充分だろうね
「臆病者のための株入門」　ブコフで100円で買え

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:23:57

投信なんて買っちゃだめ。手数料無駄に払うだけ。
買うなら個別株にしないと。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 22:22:52

横文字使うなよ
投信は買ってはだめ
株や投資に縁のない俺でもそれは確信持っていえる
20年以上無駄にマネー誌だけは読んでるからｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 23:08:04

貧乏人は、投資なんてしないで、金券ショップで安い商品券
買ってせこせこ節約する方が、100倍マシ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 23:41:11

節約しながら野菜作りしてりゃいい
食料危機がこようななにが起ころうがノホホンと構えてられる

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 01:18:16

>>604
真面目に定年まで働いて
節約しながら生活して
真面目にコツコツ貯金して
それでも生きられない時代になると思うよ
これからの日本は

節約は否定しないけど
それは当たり前の話

節約すれば生きていける
っていうのは楽観的過ぎる

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 04:07:10

投信会社の傀儡の鼻穴女史が派手にメディアに露出してますよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 04:48:30

そういうことを報告するスレではありません。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 09:00:35

>>606
金券ショップで、商品券を安く購入して物を買うという行動は、
銀行金利と比べて、はるかにトクするよ。オール元本割れの投資信託
よりも、100倍マシ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 09:36:47

このスレとか、サイテロの議論は、最終的にこれに収束すると思う

【黎明は】プラウト経済政策【日本から】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1242926788/

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 10:43:14

>>605
インフレになっても安心だな。技術の蓄積で収穫量はより増えたり安定していくのもいい。
手堅いというか。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 13:37:06

>>598
高度成長期はみんなごっついローンを組んでレバレッジかけて不動産投資してただろ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 21:50:22

585 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/13(土) 16:27:42 ID:lpXbU8N/
うちの向かいに、築５年くらいのマンションがある（発売当初は７千万円くらいだった）。
吉祥寺駅からバスで10分という距離だけど、全室完売していた。

しかし最近は様子がおかしい。夜中に夫婦喧嘩する声とか、ヒステリックな叫び声が聞こえる。
それに、いつも灯りがついていない（←たぶん誰も住んでいない）部屋が増えている。
ある美人の奥さんがデリヘル勤務を始めたという噂もあるし。

もうマンションを買う時代じゃないんだな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 23:56:28

スレ復活！
ひょっとかしてこのスレを疎ましく思う政府や企業関係者がスレを消滅させたのか
閲覧できないようにしたのか？！と半日ほど思っていました

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 07:09:09

商品券てデパートの？
デパートはすでに高いよ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 07:19:39

>>614
そんなに被害者意識、陰謀論が頭にわくのはちょっとやばいと思うよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 07:57:01

>>614
moneyサーバーのスレの大半が閲覧できなかったから、
シンガポールのサーバーに攻撃があったかと思ったが。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 08:34:56

資本主義は稼いだ物勝ちで、消費した物が負けってか。
でも酒の消費はやめられない

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 08:45:31

>>618
俺なんか、酒が弱すぎて困るほど。
前に、空腹時の時に缶ビール一本(350mlくらい?)を飲んだら、
思いっきり足にきてフラフラになってしまった。酒好きの奴に話したら、
「うらやましい。なんて経済的なんだ」
と言われたくらい。東北では、飲めないと村八分にされかねないからなあ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 10:44:25

酒は自分が好きなものをちびりちびりと味わいながら飲むものだ
飲みたきゃあ飲めばいい

問題は飲酒を他人に強要することと、酔ってモラルに反した行動をすること。
それと最悪はアル中になること。ここまでくるともう消費がどうこうという問題じゃない

ちなみにアル中かどうかの判断は、どっかで聞いた話だけど
「お前アル中なんじゃね？」と尋ねてみて
「そうだなあ。ヤバイよなあ。少し控えるか」と素直に自制できればおおよそ大丈夫
「はあ？こんな程度でアル中なわけねえだろ！全くお前は何にもわかってねえなあ！」
と“絶対に認めない”となると、飲み方や飲んでる量に関わらずアル中と考えていいそうだ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 11:09:44

>>620
関係ない。
ちゃんと科学的な根拠記述してほしいね（笑）

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 11:11:54

>>621がアル中なのは間違いないねｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 11:59:32

そういう遣り取りもほどほどにな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 12:05:30

NICOSやJCB商品券とか金券ショップでよく売ってるよね

1000円相当が970円前後で大手スーパーや電気屋で使えるけどワザワザ商品券買うの面倒だからデカイ買い物以外は使わないな

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 12:10:43

ボーナスが出ると金券屋で20万円位商品券買ってたけど使える店が限られるんで面倒で止めた

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 12:45:51

アル中ってはずかしい生き物だよね

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 12:52:08

人間が完成されていないんだよ
厨房と同じ、もしくはそれ未満

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 13:48:18

がっちりマンデーからセコロジーが流行ってるけどお前らは興味ないの？

・郵政の500円エクスパックをクシャクシャにしわを作っておいて30kgまでなら物を詰め込めて郵送できる
・携帯の留守番電話ガイダンスは#を押せばカットできて電話代を抑えられる
・ドコモのeビリング（料金明細書の電子化で月100円の節約）
・JR東海のぷらっとこだま

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 13:58:27

今のテレビ屋がドケチを煽りたいということは分かった。
自分の頭でものを考えない層にはさぞウケるんだろうて。
ま、がんばれや。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 14:06:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 14:13:26

こういうの>>629を2ch脳って言うんだろ
素直に物事を肯定することもできずとりあえず叩けばいいっていう考え方

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 14:45:45

このスレの基本は他人、特にマスコミの流す(恣意的な)情報に左右されたくない、ってスタンスだからね。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 15:07:40

留守番ガイダンスカットとかはもっと広めなきゃいけないよね
通信会社は絶対やらないと思うけど

スポンサーに通信系入ってたら取り上げてない話題だしね

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 23:27:38

だが、人間の性として節約生活にも限界がある。犯罪が増える可能性大。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:04:48

節約したくないならしなければいい

先進国でダントツで最悪な財政赤字
極度の高齢化・人口減・税収減
シャープ亀山工場縮小など経常赤字貿易赤字国家へ転落

貯金しておかないとマジで死ぬよ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:20:43

上演中の映画、「買い物中毒な私!」を観てきた。
カード破産しかけている主人公が、
買い物中毒(洋服)から脱却するという結末。
スポンサーに、名だたるブランドが並ぶが、
スポンサーもわかっていたはずだ。
中毒から脱却する前こそ観客の印象に残ると…。
「それは本当に必要か？」という問いについては、劇中でも出てきたが、
主人公には全く通用していなかった。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:24:03

オレオレは今でも月に7億近く稼いでるんだってね
何年か前は月に30億以上いってたとか
すごいよなあ。年じゃなくて「月に」だよ

なんつーか、さ、
貧乏な俺が細々金を使うことで経済活動がどうの、
なんて言われても、なんか空しくなる
大金持ってる奴に言えよと

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:46:19

>>635
「貯金しないとヤバイ」って思い込みが国民に蔓延してるから日本国財政の赤字を許してるんだよね

俺らの預貯金を使って銀行保険が国債を買うというタコが自分の足を食うというモデルが今の日本の姿
ヤバイというのならとっとと日本から出ていきなよ　結局日本に戻ることになるだろうけどさ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:55:24

>>638
国債を買うために
貯金させるように仕向けていると？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 00:59:47

>>639
そういう陰謀は知らんが、皆知らず知らずのうちに貯蓄率を高めて国債を間接的に買ってるよね
日本が信じられないなら円貨捨ててドルでもユーロでも金でも人民元にでも換えればいいのに

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 01:22:44

国家破産したら、貯金なんか紙屑だぜ！
金・プラチナを買いなさい。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 01:33:55

>>628

・郵政の500円エクスパックをクシャクシャにしわを作っておいて30kgまでなら物を詰め込めて郵送できる
ポストにはいらねーよ、そもそも書類とか入れるために開発されたんだろ。

・携帯の留守番電話ガイダンスは#を押せばカットできて電話代を抑えられる
これは有用

・ドコモのeビリング（料金明細書の電子化で月100円の節約）
書面で残すことに価値がある

・JR東海のぷらっとこだま
おせー

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 06:39:04

>>642
だいたいドコモの携帯が高すぎだろ。他社に変える。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 06:50:29

JRの運賃高過ぎ。運賃を外国並みにする必要がある。
長距離移動すると、外国に行ける料金がかかるのはボッタクリ以外の何者でもない。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 06:58:12

時間があると特急や新幹線使わないで、急行や快速使ってる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 07:18:47

JRは確かに高い。てか公共交通機関全て高い
台湾に行ったときは感動した。乗り物安い、食べ物割と安い

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 07:40:15

日本は公共料金、住宅、食料等高過ぎたり、外国ではかからない金かかったりして
庶民はちっとも豊かではない。搾取されまくり。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 07:41:09

今年中にも手厚い福祉が期待できそうだ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 07:42:21

月給15万くらいでも、公共料金や食料や住宅が外国並みなら結構豊かな生活
出来る。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 08:23:14

税金増えるぞ。
消費税環境目的税。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 08:34:05

>>644
観光客を、休日ＥＴＣドライバーに取られ続け、
ツーデーパスの売り出しに、ものすごい力を入れるらしい。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 08:45:20

>>651
青春18切符を年中使えるようにしろよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:28:56

>>638
もちろんそうなんだが、日銀が金融緩和遅すぎ少なすぎでこの20年間来たからしょうがないんだよね。
金融緩和が遅れれば、預貯金が得なので、だれも投資・消費しなくなる。国民が悪いわけではない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:39:57

JRの運賃安くなったら海外みたい(イメージですが)に時刻表通りに電車来なくるのかな？
高くても時間に正確というのはありがたいとおもうが・・・

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:45:31

実は、資本主義経済圏は70年代中盤から慢性的な不況期に入っていた！
それを安定成長だの成熟経済だのといって誤魔化してきただけ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:50:44

買えるもので欲しいものなんて、ないですよ。
好奇心も使い果たしましたからね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:50:55

最低限の衣食住と家電と車があれば
ある意味充足されるからな
資本主義はそれらの物を国民が合理的に手に入れるための
手段だとすれば資本主義の役割も終わるな

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 09:51:44

JRは遅れぱなし。高い、時間に不正確。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 10:03:03

資本主義を取り入れるう社会主義国家の中国
大企業を次々と国有化していく資本主義のアメリカ
もうなにがなんだか

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 10:13:03

>>657
地域や家族構成によっちゃ車もいらなかったりするしな
よく言われる車の白物家電化だな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 11:17:02

>653
緊縮財政を推進してたんだから、金融緩和する訳が無い。
国債を償還するってことは、ベースマネーを減少させることと同義だぞ。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/c5/eishintradejp/folder/725004/img_725004_16351769_0?1241594405
日銀よりも、清貧政策を非難すべきだろ。
まぁ、維持目標をGDP比率に直したみたいだから、今後マシになるよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 11:30:06

>>661
緊縮財政なんていつやってた？少なくとも90年代からどんどん負債が増えてるだろ。
それに国債発行残高は2000年代も一貫して増えてるよ。減ったのは量的緩和をやめた
最近の2年くらいだけ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 12:53:17

>>642
ヤフオクで缶詰買ったら、うまい事エクスパックに詰め込んで送ってくれた
缶詰だから重いし、ゆうパックとか宅配だと送料がかなり高くなるから、全国一律料金で
送れるエクスパックとはうまく考えたな、と関心したよ。
エクスパックは箱状にペーパークラフトされてたよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 14:38:00

>>662
ヒント：緊縮財政≠財政黒字

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 18:17:10

>>664
ちょっと（笑）
自分で出したグラフを見たらわかるけど、角度がどんどんきつくなってるでしょ。
政府短期証券の合算はあまり意味ないから国債残高だけみてみると、どんどん増え方が急になってる。
緊縮財政やったのは小泉が30兆円枠をはめたその1年だけだよ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 19:40:20

消費税上げたって健全財政には100％ならない。
その根拠に消費税を3％から5％に上げた96年以降、逆に赤字国債が増えてるという事実。
税収が上がればそれだけ予算組んで使い込む。

それが日本政府。

その事実をマスゴミは絶対言わない。
TVに出るコメンテーターは朝から晩まで消費税増税が正しいと、
洗脳しているからな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 20:36:48

>>666
やっぱマスコミは、政府を叩いているフリをして
実際は擁護しているみたいな形になっているのかな？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:20:38

消費税の税率の高い国において、食料品のみ非課税とか、教育費が
タダとか、そういう事実も、絶対にマスゴミは表に出さない。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:22:52

> 地域や家族構成によっちゃ車もいらなかったりするしな
↑と↓が結びつかない気が…。
> よく言われる車の白物家電化だな
白物家電っていらないものかい？
必需品ってニュアンスじゃないの？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:32:52

>>669
車は見栄で買うものじゃなくなったってことでしょ。見栄張る以外にいらないところでは買う必要がないってこと。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:33:34

>>668
日本でも義務教育はタダだよ。大学なんかの高等教育でタダの国ってもうないと思うけど。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 01:37:04

フランスの大学は無料だよ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 03:21:23

>>671
高校・大学の学費無償化を渋ってるのは、国際人権条約加盟国160ヵ国のうち
日本とマダガスカルの2国だけ。

>国際人権規約
>高校・大学の学費無償化条項
>留保日本など２国だけ
>
>高校と大学の学費を段階的に無償化することを定めた国際人権規約のＡ規約（社会権規約）
>第１３条を留保している日本など３カ国のうち、ルワンダが昨年１２月に留保を撤回していたことが分かりました。
>これで、同条項を留保している国は、条約加盟国１６０カ国中（０９年５月現在）、日本とマダガスカルの２カ国だけとなりました。（略）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060801_03_1.html

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 08:49:13

>>672
登録料や学生保険がいるよ。ついでに言っておくと、フランスの大学を出ても就職はないよ。
若年失業率30パーセントで、どの企業も新卒は採用しないから。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 09:04:02

>>673
心配しなくとも、少子化の影響で学校自体が減っていくから問題なし。
教育機関ですら、淘汰される時代。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 09:05:13

大学教育をタダにするのはいいけど
日東駒専/産近甲龍レベルまで税金で賄われたら
たまったものではない

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 09:38:42

>>676
東大＋その他旧帝（理系学部）＋国公立大学医学部医学科だけで十分
私立大学は全部廃校か専門学校化。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 10:36:05

>665
それ俺じゃない。
けど、規模は拡大したが伸び率は落ちている。

で、日銀資産が急激に増えたのは、為替介入による非不胎化政策によるものじゃないかと思う。
110兆まで一気に上げたけど貨幣乗数が低いため、イマイチ効果が出なかった。
で、長期国債償還後の買い替えを短期国債にシフトし吸収して行った。（＝引き締め）
昨年末から長期国債買い入れ額を増やしてるので、90兆近くまで戻しているはず。
確か昨年度は20%近く日銀の資産が膨らんでいる筈。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 11:29:30

ｃｃ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 14:42:33

てか、少子化ってエコじゃんｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 14:43:27

大学の数減らして倍率あげたほうがいいな

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 16:49:52

私立大学商法は、いまださかん。いまだに、新規大学を作ろうとする
翌深い連中が結構いるようだ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 16:51:42

学歴バブルも崩壊寸前
国費留学生３０万計画に泣きつくのか？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 18:39:33

>>683
G30は旧帝＋αしかつかんよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 19:12:11

金は適度に使わなきゃいみないしなー
よく考えてみろよｗ

ローンはだめだと思うけどね。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 19:50:08

俺は地方の国立大は地元文化の発信インフラとして存続すべきだと思う（一県一校）
地方の人間にもそれなりの高度なアカデミズムを享受する権利はあるし
学問の発展には地方の視点も大事だよ

リベラルアーツは放送大学でいいだろ
語学など教養部の規模を大幅に縮小して、その分専門部を充実させたほうが良い

あと、奨学金（国庫補助金）は大学側にでなく受験生側につけるべき
奨学金希望者はセンター試験で７科目受験（国数外and理2+社2）を義務付け
80%位（旧帝ボーダーライン）を足きりにして
実家の経済状況と勘案して、成績優秀者から傾斜的に奨学金を交付すればいよ

奨学金を要らないなら、３科目の私立でも自由にどうぞ
だが、大学側への補助金は大幅削減のゆえに授業料は文系で今の倍額（年150万円くらい）は負担してくれ
自然とダメな大学は淘汰されてなくなっていくよ

そうすれば、大学生で基礎数学が出来ないとか、新古典派経済学を知らないとか
古文を読めないとかそんな奴は、まともな大学なら文系理系かかわらずいなくなるだろ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 19:52:53

この運動も世の中のためにいくらか役に立った

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 20:12:11

富野由悠季「『最近の若者は…』って言うけど、その若者を作り出した40-50代はどう責任を取るの？」　週刊東洋経済2009年1月10日号「特集　若者危機」
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1231761568/
http://japanimate.com/Entry/661/

――今の若者世代の問題点は？
40、50代の考える力が衰えていて、これが若い世代に波及している。一般教養や学識を束ねられなくなった大人たちが第一の問題で、若者の責任は二番目。バブル景気までに
それまでの道徳観や価値観を捨ててしまった我々の世代が、新しい価値観を生み出せていない事こそが問題。若い世代に「お前らはだめだ」と僕は言わない。
あの程度の政治家、自己権益を守る官僚、高額年収の経営者、金融ファンドを実業だと言う大人、自衛隊にクーデターの芽が育っていても大人たちはその危機感すら持っていない。

――若者は冒険、消費をしないという傾向があるが？
若者が温室の中で飢えることの無いシステムを作ったのは我々。その指摘はマスコミの表層的なデータ論に過ぎない。若者を喚起する言葉を今の中年世代が発信していない事の方が問題。
その中年世代は技術革新だIT革命だと言うけれど、所詮は携帯を2－3年毎に買い換えさせているだけ。ビジネスモデルの都合だけの消費活動は15年後には成立しない。
僕は小学校の頃から広告が嫌で、なぜ欲望を喚起しなくてはならないのか理解できない。そこまでして消費を奨励する事は欺瞞行為だと思う。今の若い人たちはそれに気付いて、世間に警鐘を鳴らしている
のではないか。今回の経済危機をきっかけに消費を拡大しない経済システムを構築する時代に入ったのではないか。

――中年以上の世代が若い人にしてあげられることは？
自分が死んでもこの社会が維持して欲しいと思うのが国家百年の計。「自分が死んだらおしまい」ではないと思えばやるべきことは見つかる。学校の通学路の補助員でもいい、それをしていくのが我々の
世代の使命。特に僕と同世代の人には「年金を手に入れて最低限の暮らしが保証されているのなら、その気力、体力を世間に向けて全部投げ出せ」と言いたい。

http://s04.megalodon.jp/2009-0108-1452-43/up2.viploader.net/pic/src/viploader897490.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0108-1452-39/up2.viploader.net/pic/src/viploader897493.jpg

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 22:35:18

マダガスカルってどこだｗ？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 22:54:40

結局日本の将来は
極度の高齢化が年金破綻
移民の大量流入
財政破綻か福祉の大幅削減
しかないんだから若者がいまできることはみんなわかっているはず

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 23:00:18

株かFXか

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 23:03:46

サイテロか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 23:11:15

>>689

訊いてみたら？
http://blog.livedoor.jp/gogogorgeous/

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 23:25:47

>>693
ＴＶみんなカス
しね。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 05:47:55

>>690
はっきりと自分の意見を言えば？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 06:59:48

①金を貯める
②海外でも働けるように手に職をつける
　　　　　　　↓
海外で起業できるように準備する

拙速に動くとかつてのブラジル移民のようになるから
日本で182日・海外で183日くらいの生活が理想かな？
ベースを海外に置き、日本でも稼げるようにする
もちろん子供は海外で育てる

日本が崩壊したらそれを確認した後で
日本の滞在日数を縮小する

職種はやっぱり開発者かな
文系でもできるのはプログラマーとかでしょう
米国の弁護士とか会計士でもいいかな

それができない人は日本というドロ舟とともに
沈没でしょう

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 07:23:03

海外へ逃げるとか株や資産運用するとか軽くカキコしてのける奴って
本当にそれ相応の実力(現実)を保持しているのかなと思うのだが・・

本当におまえら逃げれるのか？？？？？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 07:25:45

>>676
馬鹿、Fラン大もタダだ。謝罪と賠償汁！

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 08:32:50

海外＝米国って発想が貧困

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 12:35:13

何にせよ若者に簡単にできることは、できるだけ物を買わず貯金して
食料や生活必需品を蓄える事だ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 12:38:09

>>696
外国人が簡単にその国で活躍できると思ってるんだ。そんなに甘くないよ。

日本の専門職やその資格はアメリカや諸外国では一切通用しないよ。
しかも税金は180日以上滞在でかかるから、両方で払わないといけない（いちいち手続きが必要）。
プログラマーは賃金の安さでインド人に負けるし、弁護士や会計士はその国で資格を取らないといけない。
多くの場合、その国の国籍を持たないと専門職ではまともに働けない。

例えば国籍取得条件が緩いカナダの移民ポイント計算をやってみてくださいね。
http://www.adhoccanada.com/calculation.html

ちなみにNOCリストはhttp://www.tcpm-21.com/noc_list_01a.htmlを見てください。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 13:11:16

まずは書いた本人が率先して見本を見せるべきだなｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 14:15:40

>>701
75/100だった。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 15:33:10

沈没するとわかっている日本にしがみつくしかないお前ら
かわいそう

まだ日本が健全なうちにいっぱいお金を貯めるんだよ
貯めたお金を国に没収されないように必死で守るんだよ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:04:19

★「まだ死にたくない」――Wiiゲーム開発会社が「魂の叫び」

・「まだ死にたくない」――ゲーム開発を手掛けるマーベラスエンターテインメントの幹部が、Wii用RPG
　「王様物語」（9月3日発売）の開発者ブログで、切実な思いを吐露している。同社のWiiゲームはどれも
　自信作で評価も高いが、販売数が振るわないと嘆いており、王様物語は「どうかたくさん売れてほしい」と
　願っている。

　記事タイトルは「魂の叫び、切なる願い」で、書いたのは、王様物語エグゼクティブプロデューサーで
　同社取締役の和田康宏さん。

　これまでに発売したWiiソフトとして「NO MORE HEROES」「牧場物語わくわくアニマルマーチ」
　「朧村正（おぼろむらまさ）」などを挙げ、「どのソフトもギリギリの時間と予算の中で、制作者・開発者
　ともに精魂込めて作り上げ、胸を張って世に送り出したタイトルたちで、実際にどれもすばらしい評価を
　いただいた」という。

　だが売り上げは評価に比例していないようで、「本当に不思議。全部のタイトルが同じような出荷本数です。
　しかもそんなに高くない」という。「もう本当に涙目。泣きそうです。夢にも出てきます」と嘆きつつ、「いろんな
　意味でまだ力が足りないのでしょう」と自省する。

　王様物語は2008年発売予定だったが開発が遅れ、発売が今年にずれ込んだものの、完成したゲームは
　「痛い思いをして、時間をかけた甲斐があった」という良い出来という。ゲームを店頭に並べてもらうためにも
　「予約して買ってほしい」と呼び掛けている。

　さらに、「（売り上げという）結果が付いてきてこそ次の面白いものを作れるようになる」と訴え、「ゲームが
　いつまでも新しく刺激的で面白いものでいられるように、生き残っている限りはがんばり続けます。
　まだ死にたくない、、、これが本当の意味での、魂の叫びであり、切なる願いだったのかもしれません」と
　訴えかけている。
　同社は「牧場物語」など名作を手掛けたことで知られるが、ここ最近は苦戦。2009年3月期はゲーム事業で
　10億5900万円の営業損失を計上している。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news025.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245209938/

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:05:06

お前らみたいな凡人には海外移住なんて夢のまた夢
だからこそ凡人なんだ
凡人っていうのは古今東西本来は苦しみながら生きていくものだ
凡人は近い将来日本に訪れる低福祉高負担の日本で苦しんでください

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:35:24

>>702
ごめん、俺はカナダ移住は簡単なんだ。92点。英語が流ちょうで博士号があって
大学教授（専門分野の研究者で調べても同じ点）だから。フランス語もジュネーブにいたことがあるので、
初級くらいはできる。ネタみたいだが、本当。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:49:39

>>707
あちこちで「フランスに渡米した」と書いてるのは君か

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 18:10:48

ﾏﾀｰﾘしようぜ。
他人の人生に興味を持つよりも、それぞれが自分の人生をより良くする為に考えていこう。
妬みやそねみ、持たなくてもいい欲望、そんなのを煽る人は放っておいてﾏﾀｰﾘとな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 18:11:55

>>708
あたり（笑）アメリカの研究所に勤務してて、そこからフランス・スイスに派遣されてたから。

でも、移民しやすい職業（大学教授）としにくい職業（医者・弁護士）があるのは本当だよ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 18:18:05

>>710
医師で大学教授ならOKか。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 19:17:16

そうなんだよ
医師免許は国内限定だからな～
まあ　もぐりでできないことも無いか？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 19:20:18

>>706
うん？今普通に海外に住んでいるのだがｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:35:12

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 ⌒　　⌒ 　＼　　　　　　　　　ちなみにちょっとした豆知識（？）だお。
　　　　／　（⌒）　（⌒）　＼l⌒l
　　　　|　　　（__人__）　　　　|`''|　　　　　銀行では両替するときに手数料を頂いているけど、
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　_／ /　　　　　　それをタダにする方法があるんだお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ー）　（ー）＼　　　　　　　　　それは「金種指定引出」だお。
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　窓口で通帳を使ってお金を引き出すときに、
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　払い出し伝票をよく見るんだお。
　　　　　 r´､＿__∩∩＿_,　 /　　　　　　　　そこには金種を指定する場所が必ずあるはずだお。
　　　　　＼＿_　´人｀　＿ﾉ
　　　　　　ヽ　￣　　￣ |　　　　　　　　　　　そこに欲しい金種を書き込むんだお。
　　　　　　｜　　　　　　/
　　　　　　　 |　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　 >__ノ;:::......

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:36:16

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　例えば、10,000円を引き出すときに、
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　　　　金額欄には「10,000」と書き込んでおき、
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　　　　金種指定枠には、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　「500円 7,500　100円 2,000　50円 500」
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　という風に書き込むんだお。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　　　　　　　　こうすることで、1万円札ではなく、
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　　　　　　　「500円15枚　100円20枚　50円10枚」の内訳で
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i　　　　　　　10,000円が手に入るお。
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／　　　　　　　もちろん、1円玉とか5円玉でもOKだお。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　事前にATMで1万円を入金しておき、それから、
　／　　⌒　　　⌒　　＼　　　　　　　金種を指定して引き出せば、両替と同じことだお。
　 |　 /// （__人__） /// 　|　　　　　　　それも手数料はかからないからお得だお。
(⌒) 　　　　　　　　 (⌒)
./　i＼　　　　　　　／i　ヽ　　　　　　覚えておくと便利ですおー

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:47:49

>>706
すでに低福祉高負担なのだが？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:57:50

移民するんだったら別に待ってなくても
今からしちゃえばいいんじゃないの？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 21:13:55

>>714-715
なんでみんな、その方法を活用しないの？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 21:29:42

フランスに渡米w

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:16:49

　　　　　　　　　　　★ATMコーナー★

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ―）　（―）＼　　　　　1万円札は使い勝手が悪いから──
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　＼　　　　　　　　／

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼　　　　　お金をおろすときに「1万円」ではなくて
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　「10千円」と入力するんだお！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|　　　こうすればATMから千円札10枚引き出せるんだお！
　＼　 (、`ー―'´,　　　／　　　知っておくと便利な機能だお！！
　　　　　￣￣￣

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:16:51

>>717
何も自分から日本を切り捨てることはないだろう

稼げる時に稼いで
そのうち失業率が20%位になるだろうから
そうなったら自然と日本から脱出せざるを得なくなる

そしてまた復興したら戻ってくると

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:21:26

贅沢と無駄の違いってなに？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:21:49

>>721
どうゆうふうに脱出すんの？
海外でどう身を立てる気？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:51:34

すし屋やれば？
ジャパニーズ・ヘルシー・フーズだよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:58:17

庭師とかね。
今でも日本の庭師って外国で評価高いんかなぁ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 22:58:26

ていうか海外脱出とか本気で言ってるのか？
別に止めはしないが、俺は日本に住んでたいな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:00:57

脱出したい人だけすればいいよ
止めはしない

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:48:15

海外脱出はオプションだな
分散投資みたいなもんだ

日本残留か海外脱出か
ではなく
日本でダンボール生活か世界で普通の生活か
の選択

日本がそこまで悪くならないなら
日本に残留すればよい

とにもかくにも
日本は今より良くなることはない
ということは言える

ちょっとでも可能性を残したいなら
「海外」「就職」でググってみて
何ができるのか
今の自分には何が足りないか
探ってみたらどうですか

そんなに難しい話ではない

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:06:19

いいかげんsageを覚えてもいい頃ではないかな

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:44:09

国を捨てるとか馬鹿としか言いようが無い
国の無い金持ちなんてただの鴨じゃん　
国を持たない民族がどれだけ悲惨か知ってるだろう？
海外旅行して国境越える時に日本国籍のパスポートに感謝しまくったよ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 02:00:14

あなたがどれぐらい社畜化しているのかを判定してくれる「社畜.com」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090617_syachiku/

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 06:20:02

日本の信用が全然無くなったときに「日本人」を雇う所が海外にあるのだろうか・・・?
:金融取引を続けてるれるだろうか?
一個人の信用だけでどうにかなる物かね。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 06:23:03

>>728
なんか言ってることはかっこいいんだけどさ、
「そのたりないもの」を手に入れるためのコストもかかるわけでね。
海外脱出のためのオプションを手に入れるためのコストを
国内でよりいい生き方をするために投下したほうが普通はいいんじゃないの？

あなたの場合、「自分に足りないもの」はなんです？
当然、把握してるんでしょ？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 06:38:03

>>730
>>732
凡人は黙ってダンボール生活

みんながみんな海外でやっていけるわけではない
むしろ無理な人が多い
ただ日本人の２割くらいは二股生活ができるんじゃないの？

海外で就職したり移住することが
｢国を捨てる｣w
っていう化石並みの脳じゃ無理だな

735 ：名無しさｎ＠３周年：2009/06/18(木) 06:51:02

そうだ、俺は今まで贅沢していたんだ。粗食にして、メタボが解消できるどー。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 07:31:25

ところで在日韓国人は、一旦海外へ出ると日本に入国出来なくなるんだったっけ？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 08:19:30

>>733
無理なら屁理屈並べてないで
諦めたらよい

738 ：732：2009/06/18(木) 08:40:41

>>734
個人が「国を捨てる」ではなく
日本の経済、産業が崩壊して
国際社会が「日本を捨てた」時の話

まぁ段ボール生活も出来るか不安だ
経済が停滞したら物流も減って手に入りそうにないしな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 10:08:17

>736
在日韓国人は問題ないだろ。
これでまた韓国への転籍組みが増えるな。
在日韓国人と称する北朝鮮工作員が沢山出来るわけだ。

面倒くさいから、在日半島人はみんな再入国禁止にしろよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 11:31:08

>>738
別に日本の国力は関係ないのでは？
中国がまだ貧困の時代から華僑は世界各地で活躍していたわけだし

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 11:43:48

>738
日本の経済産業が崩壊することは無い。
その前に、為替下落や失業率の上昇で日本人の労働コストが途上国とバランスするから。

夢みたいなことを考えずに、日本でがんばりなさい。

742 ：738：2009/06/18(木) 11:44:16

>>740
華僑って個人だっけ?組織だとおもっていた。
今の日本の国力は経済と加工産業に依存しているけど
中国は貧困時代からからそうなの？

どうでも良いが仕事が無いなー・・・暇だ

743 ：741：2009/06/18(木) 11:47:02

>742
俺も同じだ、心配するな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 11:52:27

お前の主張が「海外脱出」から「二重生活」にすり替わってるじゃねーか
詭弁もほどほどにな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 11:53:07

>>744は>>734にね

746 ：742：2009/06/18(木) 11:55:05

>>743
そうか・・・安心・・・するかw
頑張る為に段ボールハウスの作り方でも勉強しとこ。
Net規制の無い零細企業で良かった

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 14:48:11

>>712
医師免って世界共通じゃないの？　海外で活躍してるお医者さんとかどうなってるの？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:05:10

>>747
相互承認でお互いの国で医師免許が有効になる。
国は外国医師を導入したがっているようだから、さっさと世界中の国と相互承認を行ってくれ。
喜んで外国にいくから。
おっと、日本の医師よりも低待遇の国などないのだから、外国から代わりの医師なんてこないよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:19:15

あんたらが医者であるとか語学が堪能だとか、どうでもいいんだよ。
「ぼくが考えた日本の将来像」なんて開陳しなくていいんだよ。
スレタイと>>2を読んだ上でその書き込みを続けるのは、只の荒らしでしかない。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:29:55

>>748
イギリスから大量に来る

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:37:29

>750
来ないだろうね。
イギリスの医者はフランスに行ってる。
フランスなら、年収2000万以上で1ヶ月のバカンスが有って週5日間勤務。
こんな労働条件の医者なんて、日本にはたぶん居ない。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 16:43:56

>>751
日本では年収1200万円で休日１日/月、長期休暇なし、365日オンコールが普通だからね。
医療政策の失敗で英国よりも安い医療費である、日本の医師の労働条件は狂っている。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 17:28:40

医師免許もてるやつイギリスは大量にいるよ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 18:32:03

>>748
先進国で相互承認してくれる国はない。医療はまさに既得権益だからね。

医者が足りないとかいってる日本で、よそから医者を連れてくる話が出てこないのを
考えればバカでもわかるはず。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 20:31:02

>>720
住信SBIだったらセブンＡＴＭ無料なので
毎日2千円下ろし続ければ、サイフ落としてもダメージが小さく
計画的に消費できて○

3千円だと2000円札が出てきてしまうので注意

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 20:54:13

>>737
やっぱり答えられないねｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 22:06:23

>>756
９月からシカゴの会計事務所じゃ、ボケ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 22:52:51

4or5

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:11:25

５月の粗鋼生産量、４カ月ぶり600万トン台　在庫調整が一段落

　日本鉄鋼連盟が18日発表した５月の粗鋼生産量（速報値）は前年同月比38.5％減の648万8000トンだった。
前年実績を下回るのは８カ月連続。ただ、減少率は２カ月連続で縮小し、前月との比較では13.1％増に転じた。
　生産量が600万トン台を回復したのは2009年１月以来、４カ月ぶり。鉄鋼連盟は「自動車関連を中心に在庫調
整が一段落した」のが原因としており、今後も「ゆるやかに回復していく」とみている。
　炉別にみると、建材や自動車、電機など幅広い用途に使う転炉での生産は前年同月比37.9％減の484万1000
トンだった。建材向けが多い電炉での生産は40.2％減の164万7000トンだった。 (15:06)

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:15:05

別に医師になりたきゃなればいいだけ。日本には医師が少ないというのなら
医師になりたがる奴が少ないってことだろ
だいたい難病に罹ったら死ねばいいだけなのに、難癖付けるかのように
借金してでも医療費払って精一杯生きろ(生涯奴隷でおｋ)とかいう
五月蝿い偽善者大杉じゃね？
収入が諸外国と比べて少ないとか抜かす医師とその患者様は、外国へ行けばいいだけ＾＾

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:20:27

>難病に罹ったら死ねばいいだけ

なるほど。
君が思うのは勝手だが、大多数の人はそう思わないんでしょうｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:48:21

日本人が病院好き過ぎなだけ。
他の国より人口に対して病床数多いのに医師、コメディカルの数は少ない。
それでいて、病院から出た薬真面目に飲まないから医療費が無駄になる。
医師ですら待遇しょぼいから看護師なんかもっと悲惨だ。
サービス残業、持ちかえり仕事うんざり。

それはさておき、金持ちはどんどん金使って欲しい。
景気が上向きにならんとどうにも身動きが取れん。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:24:11

中途半端に搾取されるぐらいなら、馬鹿高い医療費を突きつけられた方がマシ
諦めがつくからおｋ
庶民が気安く医師に掛かれないようにすればいいじゃん、やれよ
んで医師は大金と社会的地位(笑)に満足すればいいだけ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:25:30

だが歯医者の高さは異常

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:39:35

裸で暮らせば服代が節約になるんじゃないかとおもって
さっきから全裸になってみたが
部屋の中とはいえなんか寒いな。
体調悪くなった感じもする・・・。

電波少年のなすびってよく裸で平気で暮らせてたよな～

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 03:59:36

民主と連立協議へ、社民が基本理念４項目

社民党は１８日の常任幹事会で、
次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた協議に入る方針を正式決定した。

また、協議に臨む際の基本理念をまとめ、
党本部で同日開いた党ブロック事務局長会議で報告した。

基本理念は、
〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
〈４〉憲法理念の尊重と具現化
――の４項目。民主党との協議では、
消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに根強い慎重論があるが、
執行部は「次期衆院選は政権交代の最大のチャンスであり、
主体性を持って関与していく党の姿をアピールすることが必要だ」（重野幹事長）と判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00806.htm?from=navr

モノを買わない市民の味方、社民党に投票しよう

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 04:13:46

【住宅】都道府県別床面積（Excel　ファイル988KB）
http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000090.html

大阪では去年の半分の住宅着工
いいことだ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 05:26:56

買ってないけど、

その後どーすんの？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 08:07:46

医者の待遇が悪いと思うなら、医者を辞めればいい。以上！

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 08:11:16

>>765
電波ってやらせだから
なすびはあの間も普通に生活していた

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 11:04:51

建築関係の仕事してますが、大きな家のお施主さんは決まって開業医です。以上！

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 11:08:47

>>771
仕事があるだけ良いじゃん。金は天下の回りもの。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 11:47:44

ＢＩも政府紙幣も日銀引き受けももっと経済が停滞しないと議論さえされない

もっとガンバレー

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:09:38

>769
2011年が楽しみだな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 22:56:07

草薙が開始されると医療業界がやばくなるのか？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 00:45:46

つオンライン

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 01:23:09

>>718
15時に窓口が閉まるからじゃね？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 09:13:54

>>718
自動両替機も、20枚以下なら手数料ただだが？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 12:16:16

プリウス納車７カ月待ち　新型発売１カ月で１８万台受注
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009062002100003.html
トヨタ：プリウス１８万台　発売１カ月、目標の１８倍
http://mainichi.jp/enta/car/news/20090620ddm008020093000c.html

みんなもプリウス買わない？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 13:02:17

誰がトヨタの鉄屑なんかｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 13:40:58

バッテリー積んであるから重くなってタイヤの磨耗が激しいって記事が数ヶ月前にあったんだけど、それはクリアできたの？
いくら燃費がいいからってタイヤ交換でコストが相殺されたら意味ないでしょ
電動自転車とか軽のガソリン車を買う方がよっぽどエコで経済的だよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 14:17:06

あと、自動車の生産時に要するエネルギ負荷が一般車より高い
あと、バッテリー交換が数十万円

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 14:22:01

>>765
買わなくたって手持ちの服はあるんだろう？
バカとしか思えないよ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 14:29:02

>>655
資本主義陣営はソ連崩壊を手を叩いて我らが勝った勝ったと喜んだが、
実は、社会主義陣営を養い冷戦というお遊びを続けていく余裕が
資本主義陣営になくなっただけのことだったんですよね。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 15:09:55

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　15万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1239720979/

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 15:10:13

>>784
どうやって「養って｣いたのよ？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:04:47

>>781
電動自転車ってのが邪道だな。
自転車はやっぱり人力！

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:15:04

人力とまではいかなくてもチャリンコ感覚で操作できる車があったらいいかもな
ペダルとかつけてさ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:29:33

>>788
言いたいことがよくわからん。
ペダルは何のためにつけるんだ？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:30:11

室内エアコンの動力です

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:37:25

>>789
こいだ分だけ前後に動いてくれたら駐車場とか楽そうだから

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:38:12

>>788
ソーラーカーを自作すれば良いかと。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:45:56

>>791
アクセル踏んだら走るだろ。
そのほうが楽ジャン。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 16:56:45

>>793
細かい操作が楽そうってこと
こぐったってアクセル踏む加減で動かすという形を置き換えるだけ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 17:02:51

そういうことか。
運転下手なんだな…。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 17:31:27

>>794
その感覚何となくわかる。最近オートマの走り出しは違和感あり。
まぁクラッチペダル付に乗れば良いんだけどね

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 19:57:02

電波少年みたいな番組やらないのかな？
TV中毒の馬鹿共には支持されるはずだよ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 22:49:16

おまえら、民主党や社民党みたいに弱者救済を声高に叫んでいる党についてどう思ってるの
パチンコやって浪費してる奴とか
そこら辺でたむろしてるＤＱＮとか
ヤクザとか
税金を一律に配るわけだけど別に抵抗ない？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 23:00:40

政治厨は+で死ね

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 23:15:07

>>798
民主批判は禁句ですよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 23:21:58

>>797
思った以上に金使うからじゃね？
ああいう番組って一見貧相にみえるけど結構金と人手かけてるようにも窺える

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 23:53:40

相棒の再放送でいいよ
安上がりだろ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 08:17:57

株主、個人が20％超す　08年度４年ぶり

　東京証券取引所など全国５証券取引所（ジャスダックを除く）が19日発表した2008年度の株式分布状況調査
によると、個人の株式保有比率（金額ベース）が４年ぶりに20％台に上昇した。昨年秋の世界的な金融危機で
日経平均株価が26年ぶりの安値をつけ、底値圏とみた個人が投資を活発化したためだ。一方、リスク資産の
圧縮を迫られた外国人の保有比率は07年度比４ポイント減と過去最大の低下幅を記録し、外国人の売りを
個人が吸収した構図が鮮明となった。
　個人の保有比率は20.1％。07年度比で1.9ポイント上昇し、過去最大の上昇幅となった。保有する株式の
年度末の時価総額は約52兆円と信託銀行（約49兆円）を上回り、約58兆円の事業法人や約61兆円の外国人
に迫った。(20日 08:47)

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 09:39:42

普段、テレビも見ないし、通勤電車のつり広告も見ないが、
幸福実現党の吊り広告が出ていて何だろう？
冗談にしては無駄に金かけるなぁ、と思ってたらスゴイのが出てきてて笑った。

何か小説ってか、ライトノベルっぽい世の中になってきた感がする。

ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/120677250.html

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 10:01:12

>>789
窓を開ける

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 13:43:16

クルマにマウスのスクロールボタンみたいなのが欲しいんだろ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 13:48:03

多分、免許がないから想像で書いてる（笑）んじゃないかな？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 16:00:33

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154784059/

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 16:51:10

>>806
近い将来、車の操作系はもっと自由な形になると思う

必ずしもステアリングシャフトを回す必要が無くなってきた

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 17:11:03

　急ブレーキを開始します。よろしいですか？→Yes
注意･このプログラムを実行するには管理者権限が必要です→免許証で認証
　免許証が正規のものであるか確認しています...
警告・通信ができません。ネットワークの状態を確認してください。
　接続中です...認証完了.
注意・本当によろしいですか？→Yes
　急ブレーキを開始しています...done

　急ブレーキを実行しましたが、間に合いませんでした。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 17:33:36

>>810
> 　急ブレーキを開始します。よろしいですか？→Yes
深刻なエラーが発生しました。再起動して下さい。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 17:34:15

車がもしＰＣだったら、というコピペは偉く関心した。
PCはまだまだ欠陥品なんだなと。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 18:06:11

白物家電（車含む)の完成度は凄いな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:46:58

白物家電みんなで買おうぜ！

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 22:56:46

C:\>brake.exe -s
ブレーキ（急ブレーキオプション）を実行しようとしています。よろしいですか？(Y/N)
Y
実行中. . . .
エラー。brake.exe の一部が破損しているおそれがあります。スキャンディスクを実行して修復して下さい。
C:\>scandisk c:\
スキャンディスクを実行するためにはディスクを傷つけないため、一度停止してドライブモードをPレンジに入れてからもう一度実行して下さい。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 23:40:28

世直し生活

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:01:10

コマンド入力かよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:04:46

コマンドまたはファイル名が違います．

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:19:04

UNIXだったら
　brake -s -f
でソッコー急ブレーキよ。

# DOSのコマンドなんぞオモチャの兵隊みたいなもんよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 02:16:30

>>755
弁護士会で精神科紹介してもらえ
どうせAPP契約もsbお姉さまの胸しか見てなくて「説明聞いてない！」ってことだろ
7800円も払うならとりあえず生フェラ口内発射くらい要求しろ！
最近の男性経験のある女子なら中学生でもデフォだ！
ついでに奥で発射して半分位飲ませろ！
テメーの精子がその子の栄養となり体の一部になるぞ！
分かったか！分かったら今日sbお姉さまにお願いするんだぞ！

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 12:26:08

かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。

『暴かれた[闇の支配者]の正体』 P.128～129 ベンジャミン・フルフォード著

>第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
>第四に、討論や議論を学ばないこと。

このスレで議論して自分で考えることが大切だな。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 12:57:49

>>821
第七以外は、ねらーには通用しないなｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 13:03:21

小説みたいなネタだな。こう言うのをあっさり信じるのもどうなのっていう。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 13:03:36

ベンジャミン・フルフォードが一番胡散臭い

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 13:10:47

まんま日本だなｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 17:13:09

いやいや
ねらーの白人崇拝、アメリカマンセーは多い
第六以外は、全てねらーにあてはまる

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 17:24:06

戦後の教育を牛耳ってきたのは
米国ではなく日教組なんだけどね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 17:27:17

文部省だろ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 17:43:39

>>826
１．白人は野蛮人。日本人が世界を支配するべきだある
２．アメリカは0.1％の支配層が1％のエリートを使役して大多数の民衆を搾取する現代の奴隷制国家
３．何ものにもまどわされない独自の理論を２ｃｈで多々展開してきた実績がある
４．何時間でも討論や議論をして、相手を論破できる
５．他人に強制されることが何よりも嫌いで、命がけで拒否する
６．自分と家族のためになること、日本と日本人の将来にかかわることは一所懸命するが、それ以外は極力怠惰に勤める
７．政財官マスゴミ虚業の連中のように、悪事や搾取で利得する者は徹底的に糾弾するが、正当な努力で勝ち取った者は賞賛する

だが、何か？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 18:12:08

じゃあ日教組はどこが牛耳ってるの？

んで日教組を牛耳ってるとこは
誰が牛耳ってるの？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 18:13:11

アメリカマンセーっていうか
支配者とかお上とかが好きなんだろ
日本人は

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 18:15:28

民主主義とかも向いてないんだし
アメでもなんでもいいから誰かが支配してやったほうがいい

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 18:21:57

コピペを貼ったりスレ違いで盛り上がりたいなら他に行けばよい。
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [43]
ここでするべき行動かどうかなんて考えるまでもないだろう？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 19:58:25

ストロベリーモカが飲みたい！(･∀･)

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 21:35:29

（ヽ´ω｀）パチンコで負けまくりで物買いたくても買えない

（ヽ´ω｀）消費は別に度が過ぎなきゃいい

（ヽ´ω｀）ただ浪費は好不景気関係なく駄目だな

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 01:23:25

【利権】ETCは利用しない6【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245686499/

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 02:48:31

ファイアーっていう缶コーヒーあるじゃん
あれのメンソールが最近格安で出回ってる
40円しないし、メジャーなメーカーだし、結構オススメじゃないか

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 07:27:16

ドンキで？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 08:48:44

あれはかなり気持ち悪い飲み物。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 09:02:35

メンソールが嫌っつーか
必要ないものを安いから買うなっつーか

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 09:13:41

コピペから欧米型消費への疑問が導き出せれば
自分の知恵にはなるね。

バブル期の大量消費やボジョレーブームや
高級外車、海外ブランド、イタメシなどなどあの時代の
似非欧米型消費はくだらないジャパンコンプレックスの
側面もあったと自戒すればいいんでしょ。

あれ、なんだか凄くあの時期が羨ましいかも

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 10:37:41

ハイパーインフレ対策はマジレスすると

資産は10円玉でたくわえておけ。

銅が価値を保つ。下手すりゃ儲かるぞ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 10:41:40

>842
貨幣を金属として売ることは犯罪です。
銅の価格が100倍になっても、10円玉は10円の価値しかありません。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 10:42:39

>>841
別に消費に疑問を持つ必要はないよ。不要な消費にだけ疑問を持てばいい。
未来に展望が持てたときは無駄遣いしても全く問題なかった。いまはデフレ。未来は今より暗い。

845 ：ID:AG8GJQ33：2009/06/23(火) 10:52:45

>>843
裏と表を溶かしちまえばわからんて
延べ棒作ろうぜ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 11:09:30

>>845
貨幣が原料であることは判別できたと思うが？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 11:09:51

>>842
一円のアルミの方が良くね

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 12:24:18

>>842
自宅に鉄骨とかジャングルジムとか、金の延べ棒で良いんじゃない？

まぁ、ハイパーインフレが不安なら資源・現物持ってる企業の株でも放置してればＯＫ。
極限状態は無理にしても、長期では復活するだろ。

ヒャッハー対策のが必要と思う。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 13:31:33

日本という国が終わったら犯罪がどうのこうのなんて関係なくなるな。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 17:05:39

>>830
ヒント
日教組のトップの役職名は「書記長」

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 17:29:57

やはりボスは工場長アルネ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 21:23:00

>>849
ねえ、「日本の国が終わる」ってどういう状態？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 21:34:02

金髪モヒカン野郎が、三輪バギーに乗って暴走してる風景。

854 ：842：2009/06/23(火) 21:43:01

投資家としてうん十年やってきたプロとしての意見だ。

アルミは無理。1円より価値がない。

10円は、10円としての価値があり同様にそれに近い銅としての価値がある。

金の延べ棒は、単なる銅の延べ棒と同様に、現金としての裏づけがない。

資源価格が下落したときにヘッジが効かないぞ。

10円なら、蓄えておいてシカゴでコッパーを空売りしておくという高度な技も......

ただし違法だし、換金するのが難しそうだな。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 21:46:36

北斗の拳かマッドマックスか

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 21:57:30

>>853
なるほど、ということはそうならないのであれば終わってないんだね。
じゃあ、終わらないんじゃないの？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 23:18:38

そもそも金属に価値保存させるなら金のほうが良いだろ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:14:19

>>854
>投資家としてうん十年やってきたプロとしての意見だ。
>金の延べ棒は、単なる銅の延べ棒と同様に、現金としての裏づけがない。

｢現金としての裏づけがない。｣wwwwww

どうして金に｢現金の裏づけ｣が必要なんだ？www
金より現金の方が価値があるとでも思ってるの？
｢日本国債｣と｢日本銀行券｣のどちらが信用が高いかわかってる？
経済を一から、いやゼロから勉強し直せ！

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:18:17

こういう流れになるならドケチ板の方がマシだな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:40:08

俺はエコ商法ブームには乗らず、「エコバブル崩壊」以後に備えてせっせと貯蓄に走る。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 02:25:30

エコファンドが酷すぎるらしいぞ

---

既に設定されている環境ファンドではトヨタやシャープなどが組み込まれれています。
トヨタはハイブリッドカーの先駆者であることに間違いはないのですが、
エンジンとモーターの２つの駆動システムを作ることは普通の車の何割も環境負荷が大きいことですし、排ガスが無くなるわけではありません。
シャープは太陽電池メーカーの位置付けと見られますが、主力商品の液晶ＴＶは大画面よりも小型のテレビを使う方が省エネでしょう。
車に乗らず排ガスを出さない電鉄会社が環境ファンドに相応しいというファンドは聞きません。
あるいは、大和ハウスや積水ハウスが太陽電池を使った住宅販売に積極的ということで今週の環境投信に組み入れられるという思惑で
株価が上げている実態もあります。しかし、どの工務店でも太陽光発電システムを屋根に設置した家を建てることは可能です。
実態は、あまりエコとは関係が無い銘柄を環境保護のブームに便乗して選んでいる可能性がありそうです。
何より、これらの環境投信のブームで残念なことは、ＩＴバブルの末期に１兆円ファンドとなった野村の「日本株戦略ファンド」が
その後の運用成績が悪く、惨憺たる結果になったことの反省が活かされていないことでしょう。

---

金融庁はこういうのを取り締まれ　仕事しろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 07:33:16

>>860
似たスレにいちいち同じこと書き込むなよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 08:24:53

>>854
「投資家」と言うだけでは信用されない件について。
「株」、「ＦＸ」、「金地金」など、具体的にどの分野で儲けている
自称投資家なのかが不明だと、説得力に欠けてしまうわけだが。

864 ：847：2009/06/24(水) 09:20:48

>>854
アルミ缶拾いうん十年やって来たプロとしての意見だ。

技術の進歩に大きく左右される金属類は投資としての価値は無いよw

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 10:22:53

>852
NHKで日没の映像が流れて、国旗がはためき君が代が流れてきたときかな。
あぁ、終わったんだなって実感すると思う。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 10:29:08

素人が金地金に手を出すのは、難しいんじゃないかな。
売らないと金にならないし、売買が捕捉されやすい。
キャピタルゲインのみで、金利がつかない。

日銀が資産として金地金を買ってくれれば、一番安心できるんだが。
アメ国債しか買わないからなｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 10:58:26

>>853
それ、現代のアメリカで普通にいるぞｗ
>>858
現金が債券理論的には無価値ということが理解できない人はいっぱいいるからね。
貨幣への偏愛というやつでしょうか。
>>866
金地金も持ってるでしょ。でも、政府日銀という統合政府として一番重要な資産は
はたらくおじさんならぬ「働く日本人」だからねぇ。労働価値説というほこりをかぶった概念も
資本主義が時代を一周して管理通貨制度になってGDPという名前で復活してるみたいなものだ。

868 ：842：2009/06/24(水) 13:14:05

>>858

俺の説明が悪いのかも知れないが
お前はとんでもない大間違いをしている。

金は市場の中で上げ下げをする。金価格云々で
損したり得したりする。

しかし１０円玉は銅であり、銅価格の動向で
得したり損したりする。

しかも１０円玉は１０円としての現金として使えるので
銅が下落しても、１０円としての現金としての裏づけで
損失がヘッジされる。

>>867
DCFなんぞ持ち出す必要もなし。インフレーション加速すれば
机上の空論であぼーんするぞ。頻発するブラックスワンだな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 13:22:05

金もそういえば昔１０万円金貨なんて
あったから、金価格が３０００ドルとかになってくれば
１０万円金貨も裁定の機会に恵まれるのかもしれないね。

ただし市中に出回ることが少ないので、入手困難だな。
金という意識があるので、目立ちすぎて歪みもおこらなさそう。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 13:52:41

仏教の教えの大前提として
「その時々でできる最善の手を尽くす」。
その上で……

『災難に遭う時節には、災難に遭うがよく候。
死ぬる時節には、死ぬるがよく候。
実はこれ、災難を逃るる妙法にて候。』

―良寛

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 14:23:41

>>852
政治家や官僚が国民の税金を無駄に使い、自殺者が３万人超えてるのに
一般の労働者もそれが自己責任だと笑う状態のこと

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:12:27

>>870
仏教の創始者はそんなこと一言も言ってないのに
勝手な解釈をする輩がいかに多いことか

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:04:37

>>871
政治家や官僚が無駄遣いを辞めたら、果たして景気は良くなるんでしょうかね？
長期的には良くなるだろうが、短期的には消費の落ち込みで、逆に悪くなるのでは？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:10:37

>>873
景気って良くないとダメなのか？
悪くても良いんじゃね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:11:15

政治家や官僚が無駄遣いしている金を、庶民に渡し
その庶民がその金で無駄遣いすれば、必ず景気は良くなる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:38:09

>>874
景気が悪いと、自殺者が増えるかなあ。すでに今年は例年と
比べて、最悪ペースで自殺者が出ている。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:57:35

>>875
結局無駄遣いしないとだめなのかw

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 17:04:20

>>868
DCFじゃないぞ(笑)わかってないじゃないかｗｗｗ

879 ：874：2009/06/24(水) 17:24:11

>>876
とても自殺とは言えない状況でも自殺として扱ってると言うコピペがあったな。
警察が面倒くさがって不景気にかこつけて他殺を自殺としてほうこくしてたりして。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 17:56:20

貧乏人は無駄遣いどころか、生きていくのに必要な金がありません。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 18:14:59

つまり、政治家や官僚が無駄遣いしている金を、庶民の生活費にすればおｋ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 18:30:33

>>881
それが正解

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 18:35:24

ベーシックインカムだな。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 20:33:51

政治家や官僚の無駄遣いって具体的に言うと何かね？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 20:35:25

>>878
説明汁

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:08:21

新型インフルエンザで死ぬ人より、自殺者の方が圧倒的に多いのに・・・。
私はマスクは買わない。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:58

庶民と言っても幅があるからな。
少し余裕のある庶民は、浮いたお金は消費でなく貯蓄に回してしまう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:25

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 04:07:24

>新型インフルエンザで死ぬ人より、自殺者の方が圧倒的に多いのに・・・。
>私はマスクは買わない。
ジョークのような話だな。でもそれが正解かもしれん。
金の切れ目が命の切れ目。世知辛い世の中よのぉ～。

890 ：858：2009/06/25(木) 04:25:03

>>868
俺の説明が悪いのかも知れないが
お前はとんでもない大間違いをしている。

お前は価値の絶対的基準を｢貨幣｣においているに過ぎない
｢貨幣｣価値は不変ではなく、常に変動している

例えば
お前の言う｢金価格の上昇｣は｢貨幣価値の下落｣である
というか長年投資家をやってればそういう感覚を持っていると思うが・・・
なぜなら｢ドルが売られると金が買われる｣というニュースや｢有事の金｣を
今までどんな感覚で見ていたのか？

そして世界的には｢貨幣｣より金の方が信用度が高い(当たり前)

大事なのでもう一度言いますよ
｢金価格の上昇｣は｢貨幣価値の下落｣(リスクヘッジ）
｢金価格の下落｣は｢貨幣価値の上昇｣(リスクテイク)

まあ素人のお前は
「現金＝超超超短期国債」という感覚から始めることだな
日銀券は国債ではありません
なんていうくだらないツッコミはいらないからねw

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:13:13

＞＞858

ご高説乙
貨幣価値が変動してるなんて当たり前。

貨幣が下落しなくても、資源価格が動くことも当然だろ。

シカゴのチャート１００年分くらい眺めてりゃ分かる。
紙幣下落＝即資源価格の上昇は短絡的。

もちろんマネーの下落は資源価格の上昇になるわな。
ただし必ずしもそうとは限らない。投機的な資源価格上昇なんて
今まで毎年のように繰り返してきているわけで。

だいたいなんでわざわざ国債の話を持ってくるんだよ。
＞「現金＝超超超短期国債」
言いたい事分かるような気もするけど、それが何か？
金利がつかない分割り引かれるわな。

お前が金をホールドして、感情的ポジショントークしているのは
よーく分かった。金騰がるといいね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:19:04

そもそも

金に現金的価値がないと言ったのは
金兌換券ではないという事をいったのだぞ。

１０円玉は、貨幣としての価値を持ち
違法ではあるが、銅としてのインゴットの価値を持つと言っているに過ぎない。

貨幣の記録を辿れば、現金はいつも減価しているのは当たり前。

それに俺はこれから先いつかは分からないけどインフレが来ると思ってる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:27:07

ドルの金本位制の放棄が金価格の上昇を招いたのだけれども
そもそも金価格は必要限度を通り越して、あげすぎた。
結果相当に激しい下落となってしまった。

結局リスクヘッジに金を買った大半の大衆は大損する羽目になった。
儲けた（ヘッジ）できたのは、インフレが始まる前に金を掴んでいた人たちだけ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 09:04:34

10円玉に銅のインゴットの価値が付くほど純度が高いと思えない。
どうでも良いけど。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 10:30:29

二人とも同じ事を二つの視点で言ってるだけだろ。

金地金より、同じ重さの1万円金貨で持ちなさい。って言ってるだけだろ。
何故なら、金貨は金地金の暴落リスクがヘッジされてるから。
当然、そのヘッジ分は割高になるけどね。

貨幣は最低価格が政府によって保障されてるから、素人には安全ですよって事かな。
でも、円建ての金貨ってかなり割高じゃね？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 10:32:42

あ、今の金価格でやるべきかどうかは、知らない。

10円玉薦めてるのは、含有している銅価格と額面価格（10円）との差が少ないからだろうね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 10:54:45

>>872
まあ、開祖の悟りは「究極の逃げ」だからな。
四苦・八苦のある現世は嫌だ、輪廻転生すら嫌だ、そこから解脱したい、
というんだから。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 11:31:37

>897
仏の悟りは、所謂五次元へのアセンションだよ。
まぁ、普通の人間（仏陀含む）に出来るか出来ないかは、定かじゃないけどｗ
もしアセンション出来たとしても、楽しいかどうかは解らん。
ただ、宗教が無意味なのは解る。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 13:26:52

>>896
１０円玉に含まれる銅の価値って
２円くらい
？ヘッジになってるんだかどうか？

900 ：842：2009/06/25(木) 14:51:12

95%で
現在価格１０円の銅は2.5円
去年の資源バブルの時で５円だから凄い勢いで銅価格が上がってくる事があれば
ようやく射程範囲に入るね。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 18:54:47

銅を溜め込むと(｀ハ´)にぶん盗られるぞ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 20:28:38

紙幣はただの紙切れ
金はただの石ころ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 20:42:17

エコ消費ブームは、果たして実体のある景気か。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 20:58:43

>>891
まったく通りすがりなんだけど

シカゴのチャート１００年分くらい眺めてりゃ分かる。

どこにある？
長期のチャートが非常に気になる

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 21:56:04

｢１０円玉貯め込む」ってwww
１０円玉に含まれる銅が１０円以上になってから貯め込めばいいじゃん
何で今から貯めなくちゃいけないの？www

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 22:06:09

>>904
>>891はバカだから無視したほうがよい
３０数年前まで「金本位制」だったことさえ知らないバカなんだからwww

｢金価格の上昇｣は｢貨幣価値の下落｣なのに
「金価格」と「資源価格」をごっちゃに使っているしwww
「どっちもいっしょだろ」とか言っちゃうんだろうな、このバカはwww

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 22:14:37

海外を調べれば出てくるよ。
それと別にマークファーバーの本にも綿の価格とか載ってたような記憶がある。

906はまったくおまいというやつは.....
人ととぼしめたくて仕方ないんだな。
金本位制なんて知ってるわ。893にも書いてるし。

それが無くなったから金価格が７０年代に上昇したわな。

でもその後ドルは暴落したにも関わらず、金も暴落してるのよ。

貨幣価値の下落以上に、投機的に資金が集まりすぎたの。

人の知識が何処まであるかお前に分かるわけがないのに
あたかも知らないよな書き込み......
もちろん俺はおまいが何処まで知識があるのなんかわかんないよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 22:30:06

金とか銅でヘッジとかでウダウダやってるけど、
S&P500やダウ30連動ETFを永久放置してればどうでも良いんじゃね？

資本主義や文明崩壊を期待してる奴は、
ヒャッハー対策万全にしておけばOK。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:25:00

>>907
お前が言う「シカゴの１００年チャート」を出してみろwww
３０数年前まで「金１トロイオンス＝３５ドル」で固定されてたチャートか？www

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:42:20

おいおい、、
横からすまんが「どっちも正しい」でいいじゃん。
折角のコミュニケーションの場なんだからさ、
お互いリスペクトを持って臨んだらどうよ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:43:09

些末なディティールの違いなんてどうでもいいよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:14:25

月々電気代で10,000円
　　ガス代で　5,000円
　　通信費で　7,000円
　　携帯代で　5,000円払っていると消費税毎月1,350掛かるぞ

食費50,000円プラスすると消費税毎月4,000円だ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:19:42

>>903
実体のある景気、ってどういうの？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:37:18

実体がある：消費者がちゃんといる
実体がない：売り手が煽っているだけ、メディアが騒いでいるだけ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:49:33

>>914
じゃあ、実際に売れてれば実態はあるのね。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 01:41:02

報道通りにエコ需要で売れまくってれば「ブーム」と称してもいいんじゃね？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 01:47:40

>>914
バブルはどんなに高くても不動産を買う人がいたから
「実態がある」ってこと？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 02:04:48

914は、景気じゃなくてブームの説明になってるよね。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 02:05:59

単に不動産が売れまくってる状態ならいいけど、
転売とかで本来の商品価格と乖離してたらダメ
該当せず

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 02:08:03

つまり、

エコ消費ブームは実際には売れてない
↓
実体がない

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 02:36:34

いい加減汐留を潰せよ　ヒートアイランドの一因になってんだよ
潰して潮風を都心に送り込むのがエコだ　大手デベはとっとと再開発にとりかかれ

922 ：ID:AG8GJQ33：2009/06/26(金) 02:58:42

>>921
核で吹き飛ばしますね

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 06:01:26

>>920
つまり、の前は何？
転売？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 06:34:14

>>923
>>918のレスを受けて、の返答

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 08:28:29

>>921
エベレストが隆起して気候が変わったて話を思い出した。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 18:21:40

アスベストが世界中に飛散して皆死ぬのであった

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 20:43:28

>>841
なんでも欧と米を一緒にして括るなよ。基本的に欧と米はライフスタイルから
社会構造から国家観から人権感覚まで全然違う。

あなたの言うのは米国型消費だろ。

米国人は一人当たり欧州人の2倍のCO2を排出している計算になるんだ。
家の中のファブリック系一切合財捨ててデパートのバーゲンで全部買って
模様替えするような生活しているからな。
ドギーバッグをするのに、食品の廃棄もすごい。洋服の数と捨てっぷりも然り。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:48:04

金使わないってさ、おまえら死ぬまでにいずれ金全部使うだろ？
結果的に同じじゃん。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:57:48

>>928
ここの大勢はスレタイと違って、
周りに流されて無駄なもの、自分が納得できないものを買うつもりはない、
だからね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:04:58

ドケチじゃないんだよ。
払わなきゃどうにもならないものといか、
払う価値のあるものにはキッチリ払うよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:24:22

>>928
使わない
ガンガン稼いでがっつり貯めて、死んだら全額母校に寄付
母校の集金マシーン人生
それが最高の社会貢献だと確信しているから

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:45:29

>>928
自分の家計をＦＰに見てもらってこい
６０超えるとたぶん赤字になるぞ

そのときに生活保護が受けられなければ餓死
まあそのころには財政が飛んでいる可能性が高いから
確実に餓死だけど

タイムマシーンに乗って
長生きしないという未来を見てきたらなら使え

「アリとキリギリス」のキリギリスは短命だ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 02:46:12

>>928
Save money, money save you for a rainy day
貯金しとけ　有事にはお金が頼りになる

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 07:18:44

>>932
一般的に、60歳を過ぎれば家計収支は赤字になるが、
貯蓄を取り崩すので、　餓　死　は　し　ま　せ　ん　。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 08:19:28

>>934
60までに金がきちんと貯められる時代かどうかだが。
高度経済成長の時代とは違うから。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 08:51:02

>>935
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均　単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
　　　　　　　貯-負+資　　　　貯-負　　　貯蓄　　　　　負債　　　　実物資産（不動産、車など）
30歳未満　　　　 786 　　　　-13　　　　　 339　　　　　352　　　　　799
30～39歳　　　　1454　　　　-206　　　　　641　　　　　848　　　　　1651
40～49歳　　　　2585　　　　 122　　　　 1067　　　　　944　　　　　2462
50～59歳　　　　3885　　　　1014　　　　1538　　　　　523　　　　　2871
60～69歳　　　　4803　　　　1795　　　　2016　　　　　220　　　　　3007
70歳以上　　　　4800　　　　1827　　　　2116　　　　　289　　　　　2973

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 08:53:40

>>936
うーん。
それ平均値だからねえ。
大多数がそうなるわけじゃないし。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 08:59:23

>928
欲に任せて借金すれば、最終的に倍の値段でお買い上げって事に。
欲しい物があれば、金を貯めてキャッシュで買う。
デフレの日本、貯まった頃には30%OFFで買える。
よく考えて消費することだ。
本当に欲しい物があっても、買い時ってものも有る。

まぁ、待てるって事は本当に欲しい訳じゃないのかもしれないがね。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 10:29:30

>>938
欲に任せて借金すれば、最終的に倍の値段でお買い上げって事に。

借金の怖いところだよな
家のローンなんか昭和のころはそれでよかったかもしれないが
今はそんなことしたら何かあった場合とんでもないことになるな

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 11:28:57

年6%のインフレとかあれば、12年で現金の価値は半額になるから、
借金して実物(不動産)買っても経済行為としては正しかったんだけど。

まぁ、今借金してモノ買ったらアウトだわな。

月末なので、食材一掃野菜カレーを作って、生活費を調整しよう。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 12:41:44

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 07:35:43 ID:vKtlmHyP
今のご時世、生活必需品以外に金使う奴は本当にバカ。
この先絶対に次の三つが必ず同時に起こるんだよ。

1.物価高騰と増税
こんだけ原油が上がってるんだ。これから物価は上がり続ける。
さらに中国インドの発展で食料価格が爆上げ。
もちろん消費税17%程度は当たり前。

2.収入減
日本には資源がないから必ず外から買わないといけない。
企業は利益を資源の確保に使い、労働者への配分はさらに減る。
給料があがることはなく下がり続ける。

3.年金と介護制度の崩壊
制度の枠組み自体は存続するかもしれないが支払われる給付金は物価高騰の前に為すすべもない。
今の現役世代とその子供世代はなけなしの収入を親世代の介護と生活の面倒に使わなくてはならない。

さて、この三つが絶対に待ちかまえている今、あなたはまだ無駄な贅沢をするつもりですか？

徹底的な倹約が今生き残るために絶対に必要。
贅沢か貧乏かという選択ではない。
日本全部が貧乏になっていくなかでそれは生きるか死ぬかに関わる。

死にたくなければとにかく金は使うな。
外食はするな。旅行は行くな。車は買うな。家は買うな。

来るべき未来を生き残るために。。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 12:47:06

>>936
今６０じゃないんだよ
今３０のやつが６０の時に
後何年金があるかを要っている

年金出る前に資金が底をつくかもって話
年金があればの話だが

そこにある資産は死んだとき（親や祖父母の資産）
相続税増税して国が持って行くよ
老人税としてね

後平均だから、中央値で調べた方がよい
平均には３つあるから

>>940
当時は年６％ついてました金利
みんな預金していた

貯蓄型保険はインフレで無価値にｗ
某おっさんが笑ってもう掛け捨てしか保険買わんと言ってました

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 17:17:41

電通が倒産しますように

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 17:59:11

電通が倒産しますように

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 19:41:52

会社に弁当を持って行けば、ぜんぜん金使わなくて済むな。
弁当のおかずは夕飯の残りでいいし。
飲み物は主に湯冷ましを飲んでいる。ペットボトルの水も買わない。
たまにはもう少しましな飲み物で食事したい・・・と思えば、
社員食堂へ行って、タダでお茶だけ飲んで、持ち込んだ弁当を食う。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 20:03:06

そのためには夕飯を残さなきゃいけないな。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 22:46:06

>>945
俺はブリタでろ過した水を持参してる。
サイクリングやツーリングの時も一緒。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:23:06

>>945
弁当のオカズは、モヤシと野菜(ピーマン、ナスなど)を炒めたやつと
少々の肉で、味は塩コショウと焼肉のタレ
それとバーちゃんが造った大量の梅干を、1日2コご飯の真ん中にぶっ込む

飲み物は家で作った麦茶とインスタントコーヒーを職場に持っていっている

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:26:37

824 ：胡散臭いだろ：2009/06/13(土) 23:53:31 ID:aCXbB9eG
バーチャルFXで　優勝するとフェアレディZがもらえるってやってるの、
第30回と第28回の1位　2位が　まったく同じ人　利益金額まで同じ
ありえない。　誰も商品なんてもらってないんじゃないの。
素人をあおってこの世界に引き込もうとするやり方、
金融庁、公正取引委員会はなんて答えるのか。
http://www.virtualfx.jp/ranking/last28.html
http://www.virtualfx.jp/ranking/last30.html

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/06/14(日) 01:27:00 ID:SF6QfKv9
このことをバーチャルFXスレに書き込んだら数分後にスレごと消えてしまった。
ますます怪しい。

スレを削除出来るのは立てた本人だけだよね。
スレ立ては社員だったか？

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/06/15(月) 20:32:27 ID:Nva6CFZO
>>824
内容が変わった

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/06/16(火) 13:04:03 ID:/DqIet2D
>>828
ほんとだ。
28回受賞者が書き換えられていますね。
いんちき会社だね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 13:28:35

地デジやらＥＴＣ高速１０００円、エコポイントなど
愚策に惑わされるな！ビタ一文ムダ銭は消費するな！
消費社会、高エネルギー排出時代は終わり、質素倹約が第一

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:30:44

>>947
水筒はいいね
去年の夏に
冷水専用を買ったけど

ホット兼用も欲しい
ただでかい
１リットル用は、腕半分くらいある
電車ではきつい

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 18:23:53

サーモスが500mlで温冷兼用のやつ出してるよ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 19:53:43

>>948
いい弁当じゃないか。あとは季節の果物なんか添えたら
(デザートとして、もしくはおやつとしてでもどうぞ)言うことないね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 13:45:55

キリギリスどもが苦しむのは小気味よいものがある。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 14:01:34

ぶっちゃけ、いくら蓄財・倹約しても意味がないと思うんだが。
今溜め込んだところで、その資産が将来まで同じ価値とは思えない。
金だって乱高下するし、採掘可能な海域に金銀鉱脈が見つかったそうだし。
老害世代が退場したあたりで、どかんとデノミでもあったらジ・エンド。

今すべきことは、身体づくり＆健康維持じゃないかと思ってる。
ぶっちゃけ、"歳をとっても働ける"ようにしておくということ。

労働人口減少、高齢化社会到来、少ない労働者で高齢者を支える……と
懸念するけど、なんで短絡的にそうなるのか、といつも不思議に思う。
働ける高齢者が労働人口に(半ば強制的に)組み入れられる、というだけだろ。

医学の進歩で60歳でもバリバリ元気なんだから、
「働けなくなるまで働く」「働けなくなったら野垂れ死に(場合によっちゃ安楽死)」、
そういう社会になるだけなんじゃないのかね。

まあ、金があれば、働けなくなってからその金が尽きるまでは延命できるかもしれんけど。
寝たきりになってまで、生き続けたいとは思わんがなあ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:25:43

>955
「フリーターこそ終身雇用」　（南部靖之人材派遣会社パソナ社長）

あなたにこの言葉を捧げます。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:45:20

まあ、健康維持は大事だが、それは仕事のためというより
日々、穏やかで幸せな生活を営むための基盤としてだな

資産があるというのは決して意味のないことじゃないよ
自分の土地があればそこでテント貼って寝ても合法、誰も文句言えない安心感がある
そして、土地は金で買えるし、結局お金も大事ということ
隕石でも降ってこない限り、経済変化への対応は資産家もある程度はできる
つまり、預金は無駄ではないということだ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 16:38:33

>>956
えっ？なんで俺煽られてんの？

定年になっても辞めさせてもらえないんだろうなー、と思ってるだけなんだが。
実際、上司がこの秋で定年なんだけど、なんとか慰留したい。

経験がないとできないことって、存外多い。
フリーター各位には申し訳ないけど、ズブの素人より技術持った老人にいてもらいたい。
社員絞られ派遣も切られ、現場には改めて教育する余裕もないし。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 17:10:58

>958
定年超えても働かなくてはいけない状況ってのが、問題。
現代の「生かさず殺さず」って事だよ。
あなたが経営者なら優秀な経営者だと思うけど、被雇用者なら待遇の改善を訴えるべき。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 17:44:13

有能な部下が欲しいのではない、従順な部下が欲しいのだ。
みたいなセリフの映画？を思い出した。

で
技は見て盗め系上司と
言われたことしかやらない系部下
も救われないなぁと思った。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 19:11:44

>>960
日本の会社は大概そうだろ。

最近日本の企業は成果主義と口では良く言うが、真の意味の成果主義は根付く土壌は無い。
10年以上前は年功序列が当たり前の世の中だ。
そんな時代を過ごした奴らが、若い奴の成果を正等に評価なんて出来る訳が無い。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 19:23:17

不毛だよ君達。
使いたいやつは使えばいい

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 21:25:16

>>960-961
そんなに不満が多いのなら起業して、起業した君にも
部下となる労働者にも理想的な労使関係を築けばいいんじゃね？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:25:20

>>950
普及の遅れにあせっている総務省が、地デジ案内のパンフレットを郵便局に
委託して、あちこち、ばらまいているのには笑えるな。うちのポストにも
入っていた。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:38:32

>>963
頭悪いレスだなー。
日本で出来もしない成果主義の話してるんだろうが。

ホリエモンや昔小泉がよく言ってたよ、職場に不満があったり、仕事がなければ企業すれば良いｗ
麻生に雇用対策の案として、メールでもしてやれｗ

会社や組織に、ろくに仕事もしない年寄りが管理職として居る限り、成果主義なんてお題目は
ありえないと言ってる。
今の現状は年功序列そのものだろうな。（但し氷河期以降の世代は除く）

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:41:06

>>965
失礼ながら、　企業　→　起業　でしょう。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:17:33

>>965
非生産的な年寄りを抱える既存企業より、
有能かつ成果主義者の>>965が起業する
企業のほうが競争力があるんじゃね？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:23:04

http://www8.plala.or.jp/moa/html/novel/novel09.html
　よろめくキリギリスに蟻は肩を貸しましたが、それをキリギリスは振りほどきました。
　「い、いいんだ……」
　「な、何がいいというんですか!!　早く私たちの巣に入って手当てを受けなければ!!」
　「僕はもう充分に演奏をした。しかも、みんなはそれを聞いてくれた。他に何を思い残す事があるんだい？」
　「とにかく、死にそうな人（虫）を放っておくわけにはいきません。それに、元気になれば来年も演奏出来るでしょう！」
　「ぼ、僕に借りを作れと……？　へ、へへ……そんなお節介はやめてくれよ。それに、もう僕はだめだ……自分でも分かる……。これで君たちの世話になったら、それこそ夏に君の言った事が正しくなってしまうじゃないか……」
　「この意地っ張り！　勝手にしろ！」
　蟻はとうとう怒って巣穴に戻ってしまいました。
　しばらくして雪が降ってきました。いよいよ冷え込んで来ました
　巣穴の中で蟻はジッと考え込んでいましたが、雪の知らせを聞くと、いたたまれなくなって先程の場所に戻ってみました。
　キリギリスは死んでいました。しかし、その死に顔は安らかでした。
　蟻は不思議でなりませんでした。彼らにとって死は全ての最後であり、だからこそ、なるべく死なないようにする事を一番の目標としているのです。
　「おおっ、食糧だっ！」
　蟻がふと声のした方を見てみると、同じ巣の仲間たちが嬉しそうな顔をしてキリギリスの死体へと集まっていきます。
　「よかった、よかった。こんな冬に食糧が手に入るなんて」
　仲間の蟻たちは、キリギリスの死体をさっさと運んでしまいました。
　「……そうだよね……。食糧が無くなれば、僕たちは死んでしまうんだ……」
　蟻はポツリとつぶやき、巣穴へと戻っていきました。
　外は身も凍る寒さだというのに、巣穴はポカポカと暖かく、とても住み心地の良い所です。ここで蟻たちは冬を越し、春が来るのを待つのです

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:37:47

ガチンコ成果主義の職場で、良好な人間関係なんて無理だろうが。昨日の上司は明日の部下ｗ。
日本的人事評価に胡座をかく連中が、若者に成果主義とかほざくのが一番問題。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:41:02

>>965
自分の理想の環境が欲しければ、見つかるまで探し続けるか、自分で作るかしかないよね
「誰が悪い、俺は悪くない、あいつが悪い、あいつのせいでこうなった」って愚痴愚痴して
自分で物事を決定できない無能が増えたよなあって思う　こんな奴を採用してるクズ人事を拝んでみたい

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:53:14

日本の職場は他国では有り得ない、
「飲みニケーション」で評価されちゃう事も少ないないからな！
付き合いの悪い出来る部下と、付き合いの良い並の部下。
勿論評価は後者が高い。
当たり前？
仕事とは無関係ですｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:59:04

俺が思うように働けないのは、悪しき慣習飲みニケーションのせいだ（ｷﾘｯ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 00:00:46

>>970
時代遅れの自己責任論ですか？

若い奴の批判なんて、ピラミッドの石碑にも書いてあるわ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 00:08:46

>>973
同僚や上司がブツブツ愚痴を呟いて、肯定的に頷けるのであればその反論をしかと受けてやるよ

975 ：.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.：2009/06/30(火) 02:26:59

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 03:57:55

『成果主義』は全体のコストダウンのためだからね
『全社員一律賃下げ』か『成果主義』の選択

あと人事評価にケチつけてる奴がいるけど
じゃあお前に何ができますか？
っていう話になってしまう

英語も中国語も話せて仕事もテキパキこなすのに
窓際部署だったら同情するし
そんな会社辞めた方がいいと思うけど
たいして何もできないんだろ？

『類は友を呼ぶ』ではないけれど
上司の姿は将来の自分の姿だと思うよ
会社のレベルは大概一定だからね

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 07:21:28

ところで企業するとか抜かしている奴は、どんな業種にチャレンジするの？
飲食業(笑)や廃品回収業とかのｻｰﾋﾞｽ関連の仕事しか興せないんじゃないの？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 08:32:38

>>976
そうだよね
会社が腐るのではなく中の人が腐るんだよね→会社のレベルは大概一定
最たる物が役所か？

優秀な人材が減ったのではなく、それを使いこなせる人が減ったのかもね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 08:51:52

組織が成熟すると外（客）に向けて仕事しないで
内（上司）に向けて仕事しだしちゃう

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 08:53:42

>>977
飲食業とか、廃品回収だって、儲けている奴はいるだろ。
俺は自宅サーバー立てて独立したものの、しばらくは儲けられなかった。
今では、一件数百万円になる仕事が飛び込んできたりする。
儲けられれば、金になれば良いのだ。
ちなみに、サーバー立てる価値のあるコンテンツは、アダルト関連。
アダルトやるときだけは、初期投資をケチってはならない。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 09:01:45

>>959
いや、そういう意味じゃなくてさ。
「嫌々働かされる」んじゃなくて、「金がなければ働いて稼ぐこともできる」って事。

年金は間違いなく破綻する。生活を支える当てにはできない。
でも、今蓄財したところで、老後にその価値を保っている保証はない。
物買うな、金使うな、貯めろ……というのは理解できるけど、
「それさえ」盤石じゃない。

今の社会は、定年を迎えると完全に売り手市場になる。
金がないからといって働こうと思っても、どこも雇ってくれない。
それが、「金がないなら老人でも働ける」社会になるんじゃないか、って事。

老後働くのが嫌なら、目減りしても大丈夫なぐらい貯め込んで、うまく運用
すればいい。
ただ、個人的には、そういう生活をしても、せっかく貯めた蓄財を失う可能性が
高いと思ってる。
世界全体の富が縮小している今、あらゆる投機は元本割れに終わると思ってるし、
下手をしたら、国家崩壊でいきなり身一つになるかもしれない、とさえ思ってる。

そうなればいやでも働かざるをえないし、働ける場があることが重要。

そもそも、「定年になったら働かずに暮らせる」なんて、いいとここの百年。
昔の農民たちは、体が動く限り働いた。
この百年の人間が、奇跡クラスの運のよさだっただけのこと。

……と、半ば諦め半分に言ってみる俺。orz

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 09:30:39

効率化、機械化、コンピュータ化で必然的に人が余る社会になった。
働きたくても働けない社会になった。運の悪い人には昔より過酷。
たとえ働けて稼いでもみかじめ料は昔よりはるかに巧妙で高い。生産性が高まり、
既得権益者には最高の社会だけど、一般人には生きにくい社会であることに変わりはない。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 09:50:30

>978
優秀な上司だが、使える人材が少ないと言う解釈も成り立つな。

まず、「自分は有能ではない」という観点から始めてみたらどうだろう。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 10:10:22

>>981
例えば、定年を６５才まで延長してもらう。
それがだめなら、老後資金として充分な退職金を支給してもらう。
世界経済がシュリンクしているなら当然デフレにもなるわけだから、金融資産の相対的価値変動は少ない。
むしろ、急激なインフレへの対応がより難しいと思う。
国家崩壊など文字通りの「杞憂」であって、日本が崩壊するなら殆どの日本企業も崩壊する。

何度も言うが、あなたの考え方は雇用主側の考え方であって、被雇用者の考え方ではない。
もう少し雇用主にタカル（分配率を上げる）事を考えないといけない。

985 ：978：2009/06/30(火) 10:44:18

>>983

> まず、「自分は有能ではない」という観点から始めてみたらどうだろう。
自分が有能だと思ったことは一度もないけどね。
有能だったら勤務時間帯に2chに書き込みなんかしないだろw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 10:46:55

とある芸人が言ってたけど
面白くない芸人が売れることはあるが
面白い芸人が売れないことはない、と

それは一般の社会人にもいえると思う

実力がない奴が運良く評価されることはあっても
実力がある奴がずっと評価されないということはない

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:11:28

>面白い芸人が売れないことはない、
これは違う。面白い芸人が売れないことがある。芸能界もコネ社会。
実力あっても、面白くない芸人が売れている現状、こいつらに排除されて
出る機会さえなくしてる。
いくら実力があっても、コネがなけりゃ、出る機会さえないし、採用されない。
むしろ実力ある人間は、実力のない人間には脅威。出る機会さえ奪われるし、採用されない。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:12:39

でも、タモリって面白くないよな。
最近、所ジョージも鼻にかけるような感じだし。

その面白さも、時代の波の中では長続きはしない。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:25:12

日本の職場には問題点がある。
↓
意見するような奴が悪い。
典型的な団塊脳だな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:40:55

さんまや伸介が自分より面白い芸人を自分の番組に出すと思うか？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:53:23

>>985

雇用主の考え方、というんじゃなくて、現実を見てるだけなんだけどな。
ちなみに、会社の財政が見られる立場にある被雇用者。

現に企業がバタバタと倒産している今、「雇用主にタカル」ったって、
雇用主にはそんな余裕はないよ……
まあ、うちだけかもしれんけどね。

これから数十年は、下手をしたら破滅するまでずっと、
完全な破滅から逃れようと足掻く「永遠の自転車操業」が続くと思ってる。
個人も、会社も、社会全体も。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:59:49

再雇用＝人件費のダンピングで新規雇用の芽を潰しにかかってるだけ。
本来ならリタイヤして雇用市場から引退すべきなのに、無用に失業率を押し上げている。
失業率が高止まり状態では、デフレ脱却は望めませんな。

あ、デフレの方がいいのか．．．

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 12:01:26

>>987
で、それが行き過ぎると業界が凋落する
>>991
人生なんて元々そんなもんだろ

994 ：985：2009/06/30(火) 12:42:06

>>991
>雇用主にはそんな余裕はないよ……
>まあ、うちだけかもしれんけどね。
マスコミと政府が好景気と言ってたときに利益を出してた会社
以外は何処も同じだと思う。

あと私は人事について文句言ってる奴ではありませんw

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:13:27

日本人は値引率に弱い。
最近はエゴポイント、エゴカー、ＥＴＣ割引でやられてる。
こういうのをゼロから必要か違うのかをそれぞれ考えようという趣旨のスレのはずなのだが…
荒れっぱなしだ。なにかマズイのだろうか？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:32:23

>>987
１０人に１人か１００人に１人か知らないが
見ている人は見ている
ということです

実力がある人はそういう人たちのいわゆる「引き」があるということです

誰にも興味を示されず関心も惹かれないのは
実力がないだけ
世の中全て「コネ」ではないし
むしろ少数派

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:42:12

>>983
優秀な上司なら
奴隷を上手く使いこなす

アメリカのマニュアル式はそういった成果
文化も背景も違う奴らを扱うにはそれしかない

マックのバイトは１０円単位で調節
セブンのバイトも上手く使っているようだね

【労働政策】非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に--『労働経済白書』 [06/30]
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246329189/

収入格差と見るか需要格差と見るかの違い
労働者は収入で良いが、経営者なら需要が減ると見る

>>992
で、新規雇用が入らないといずれ潰れる
王長島が未だ現役でバットを降っているような物
しかし彼らは不死身ではないから、いつかは野球会社が終わる
６５が７５になったときに終わるかもね（男の平均は７５～７７歳くらい）
役所もメイン層は５０代
１０年たったら戦力はガタ落ちだよ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:43:48

>>996
残りは運
実力はあって当然
それ以外のものある

「勝ちに不思議あり
負けに不思議無し」

そういうもん

>>993
内部的には安定（徐々に落ちていく）だが
外部によって破壊される

内乱か侵略されるかの
どちらかによって鍛えられる

今はケータイに時間を取られているので侵略
テレビはやっぱ外国の方が面白い
面白いやつしか入ってこないからだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 15:02:55

次スレよろしく

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 15:21:01

1000

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