【経済】 日経ビジネス特集は「物欲消滅」 消費者は変わったのか (J-CASTニュース)［09/05/27］

2009年5月25日号の日経ビジネスが「物欲消滅」という刺激的なタイトルの特集記事を掲載した。
確かに、不況のせいもあり、消費者の購買意欲は低下している。しかし、本当にモノを買いたいと
思わなくなったのか。

■40%が「モノを買う意欲が減った」
モノが売れず、企業が販売促進に頭を痛めるなか、日経ビジネスは「物欲消滅」と題して、
モノを持たない生活が広がっていることなどを指摘し、企業の「買わない消費者」攻略法を
特集した。

日経BP社と日経BPコンサルティングが行ったウェブアンケートによると、「モノやサービスを
買おうという意欲が以前と比べて減った」と答えた人は、全体（有効回答数、1992）の40.6%を
占めた。

消費者がモノを買わなくなった原因は、世界的な経済危機が企業業績の悪化を招いたためだ。
生産調整がはじまり、社員の解雇や派遣切り、賃金カットの不安が募ったことがある。消費者は
ますますモノを買わなくなり、企業の業績はさらに悪化するといったデフレスパイラル状態だ。

さらには、「捨てる」コストの上昇も響いている。ゴミ袋の有料化や、エアコンや冷蔵庫などの
家電はリサイクル費用が必要になる。環境問題に対する意識の高まりは「使い捨て」や
「大量消費」への反省となって、消費動向を変えた。新たな機能が追加されては製品が相次いで
発売されるので、商品サイクルが短くなっていることも背景にある。 まだ、ある。デジタル化によって
「ダウンロード販売」が進展し、CDやDVDなどのモノを持つ必要がなくなった。
少子高齢化によって起こった年金不安などもある。「物欲消滅」の事態は、こうした要因が複雑に
からみあって起こっている。

■モノ買わないのは成熟社会の証拠
「物欲消滅」は企業にとっては大きなショックだ。これは消費者がすでにあらゆるモノを手に
入れていて、そもそも買いたいモノやサービスがないし、「安くても買わない」とも
受け取れるからだ。

消費者は本当に「物欲」をなくしてしまったのか――。

楽天証券経済研究所の山崎元氏は、消費者がモノを買わなくなったのは
「消費者の価値観が変わったから」と指摘する。
たとえば、いいクルマに乗るのがカッコイイとか、より豪華なモノを買って満足したいとか、消費者が
思わなくなって、環境への意識であったり、社会貢献や文化面で他人よりも高い評価を得たい、
という価値観が消費の尺度になってきた、と分析する。

その原因を、山崎氏は「所得が増えない不安もあるが、個人の意欲や目標がなかなか成就せず、
精神的にも防衛本能が働いている。一種の自信喪失状態で、そのためにモノをはじめ、
『欲しい』という気持ちが働かなくなってしまった」とみている。
「社会としては、まったく悲観するようなことはない。消費者がモノを買わなくなったのは、
社会が成熟した証拠だ」

ソースは
http://www.j-cast.com/2009/05/27042014.html
依頼を受けてたてました。

２

物欲はある
無いのは金

なにに金使ってもバカにされるもんな

派遣奴隷が増えてお金が無いだけのことだろ…

今や惜しみなく金を使うのはオタクだけ

どちらもだろ
買えなくなる→自己防衛的にそこに価値観を見出すようになる→益々買わなくなる→企業は買わない人たち向けの商品を企画する→益々(以下略

性欲だったら、、、

50年前は時計は大人になったあかしに買うもので給料が月何万というレベルで
何万円もつぎ込んで買うものであったが、
今は1000円時計で十分、何十万もするロレックスなんか見せびらかすのは
頭がおかしいのではないか？という感覚だからな
ライターもそうで、100円ライターで十分だからな、
車だって下手に3ナンバーの車を勝っても使い勝手が悪い、
軽で上等といった感覚だからな。
これからは物を持つのが幸せという感覚から、
いかに生活を楽しむのかという感覚になるだろうな。
まあ、具体的にはサビ残に対しては懲罰的賠償制度を設けて、
有給休暇の取得率を向上させるには、半分くらいを強制的に取らせる法律でも
作るべきだろうな。

一日５回は抜ける４０手前

マスコミはバブル崩壊直後の「清貧の思想」とか「消費は悪」的な考えを
新しいライフスタイルとしてずーっと提案していたのに今更なにを言ってるの？w

高度経済成長は二度となく、
終身雇用と年功序列はぶっこわされ、
非正規雇用が増やされ、
年金維持のために消費税上げが確実で、
これから半世紀は超少子高齢化社会になる。

それなのに「いまの若者は甘えている」というジジババはマジで氏んでくれ。

正直、金があっても贅沢の仕方なんか知らん
高級品の大半もコストパフォーマンスが悪いだけの物にしか見えん

いらね。

働いて嫁とセックスして
子供育てられればいい。

あー仕事きついし、休日仕事だし、彼女と別れるし
最低。

エコエコ言ってたら客が物を買わなくなったでござる、の巻

>>1

×環境問題に対する意識の高まりは「使い捨て」や「大量消費」への反省となって、消費動向を変えた。

○環境問題に関する規制の強化は「使い捨て」や「大量消費」への抑止力となって、消費動向を変えた。

意欲有る無しじゃねぇよ糞が
金がねぇんだよ

1年先に仕事があるかも不安なのに
大きな買い物なんてとてもできやしねえよ

就職先は

電気，ガス，水道

に限る

カネをよこせカネを。いくらでも使ってやるから。
と言いつつ溜め込む厨。

メタボ法のせいで食事制限するから必然的に消費も減る
いわば官政不況がすべての根悪

そら、連日エコエコ連呼して、二言目には日本はもうだめというネガティブ報道ばっかしてたらそうなるわｗ

物欲あっても金が無いと、そもそも買えません。
たとえ金が有っても、将来不安があると金を使えません。

将来不安の原因は、年金医療介護雇用賃金・・・厚生労働省マターばっかりｗ

性欲か、食欲か、睡眠か、　物欲なんて・・・

大体欲しいものは手に入れたからな
唯一買ってないのがスポーツカーだが
国産から出てないし、どうせ取締りで直ぐ捕まるしｗ

エコだから買い替え不要。

いや本当に。エコエコ言われたらね…

お金がないのに、あれ欲しいこれ欲しいじゃ、いつまでたっても幸せになれない
唯一の幸せになる方法は、欲しいと思わないようにすること

最近こんな部屋に憧れるが
なかなかモノって捨てられないなぁ・・・('A`)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1243431961.jpg

経団連「常に最新のエコ製品に買い換えろ！！」

ましてや車の買い替えなんてとんでもないよ
今持ってるのも売り飛ばそうかと思ってるくらいなのに

寝てるのが一番エコロジーだよね
犬とかカロリー消費しないように20時間くらい寝てるんだし

>>29
すばらしいなこれ
エコで清貧で部屋も広々だし
おれも理想はこれだわ

年金は報道聞いてると結局もらえ無そうな気がする。
25歳。


医療費とかもどうやら高齢者になると凄い掛かるらしい。
きっと年300万くらいないと生きていけなそうだな。
65歳から無職になったとして95歳まで生きるなら9000万。


老後のタメの生活資金が年225万貯金しないと65までに間に合わない。
あといつ職を失うか分からないから、月５万くらいは老後とは別に貯金しないと。


あれれ・・・・・・・・月に５万くらいしか使えない

あの世にもってはいけないんで、起きて半畳寝て１畳あとは、１日１合の米とみそがあればいい。

金が無い状態が長く続いたらそうもなるだろ。

将来不安があってなおかつ当面必要なものが揃っているなら、
消費なんてするはずないだろ。
さらにそもそも消費の原資がないから消費しようにもできないのがトドメだ。

人は環境にあわせて心理のほうを適応させる生き物なんだがな

>>29
カーテンくらいないと寒いんじゃないか

(1)手持ちの金がない(＝生きるのが精いっぱい)
(2)金はあっても将来の保証がない(＝将来のために残すしかない)

「生存欲求」という最上位の欲求が、「物欲」という二次的な欲求を押さえ込む
方向に働いてるのに、物欲なんて沸くわけがないよ。

今の時代、物欲の赴くままに散財できるのは、将来を捨ててかかってる奴、
つまり、俺みたいな人間だけ。
「自殺するほどじゃないけど早死にしたい」と思ってるからこそできる技
だと思ってる。

成熟？成熟したからどうだって言うの？
何を持って成熟したと言ってるのか？
成熟した場合のメリットは？

そうやってミスリードして金の流れを断ち切って社会全体が縮小していくんだよ。
いまやスパコン開発の予算も付けられないような国になってしまった。
結局、全体が潤うためには大量消費が必要なんだよ。

清貧

>>29
清清しく思えたら末期症状だなｗ

>>40
まあがんばれ

大河ドラマは良寛で。

>>35
>起きて半畳寝て１畳あとは

カプセルホテルのようだな。

確かにカーテンはいるな
寒い日にくるまって寝たいし

>>35
贅沢をいえば、そこにさらに一日二合の酒があれば完璧だなぁ

この手の話は、何勝手に解説しているんだよって感じだな。
いつでも物欲はある。しかし金が無い。それだけなのに。
ただ、昔と違って、高いもの＝良いもの、安いもの＝悪いもの
と単純な価値観では無くなったねぇ。

金がねぇんだよ馬鹿ｗ

>>29みたいな部屋に住みたい。でも掘りコタツは欲しい。

金があれば使ってるよ

使ったから無くなったんだよ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼::::::::::: |　　　　　　
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ､::::|
　　　　/　　　 ●　　　　　　　 　●　　　 　ヽ|　　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　|　　　　立って半畳　寝て一畳　天下とっても二合半
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

そら全体が高齢化してるんだから物欲の総量も減るよ。
景気ではなく構造的な問題。

長期的には少子化解消、
短期的には若者にカネをまわす

が処方箋なんだろうが、
年功序列の既得権社会ではできないんことなんだよな、これは。

まぁ消費が減ったのは物価が上がっても労働者の所得が増えないからでしょうね

70年代の雑誌なんか読んでみると、欲しい！欲しい！欲しい！なんだよな。
ああいう時代には戻らないと思う。
既に完成したシムシティとか、制覇し終えたザ・コンビニみたいなもんだ。

物欲消滅?自民党政治のお陰で､日本の所得中間層が下層に追いやられ格差社会に
突入｡金持ちの減税､庶民は増税の影響でもろに庶民は生活苦｡金持ちは､物が
有り余り､海外の高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに走り､海外の自然を満喫中｡庶民は､年金不安に
おびえ､消費したくても手持ち現金は少ない｡所得の再分配を間違った自民党政権
｡

物欲ってこれ買っちゃうと財布の中すっからかんになるけど
どうしても欲しいってみたいなものだと思う
そうゆうひとは確実に減ってると思うけどなあ
若い人も物買わないらしいし

読書大好きの俺も、最近は図書館だもんな。

家にあると邪魔になるから。

マスコミが物欲煽って物が売れるという図式が
今の消費者に通用しなくなっただけ
今は欲しい物は自分でネットで探して買う
マスコミの洗脳から逃れてみれば、
実は大して欲しくもなかったということに気づく

マスコミに踊らされて物を買う馬鹿は減っただろう。
今時マスコミがブームを演出しようとしても、誰も乗らないし流行の物も買わない。

消費を引っ張る世代がワープアだらけだもんな
それを自己責任に問題をすり替えて氷河期世代が不良債権化したのはデカイ

現実の物欲がバーチャルに置き換えられた自分に気づくときがある

現実のランエボより
バーチャル世界でスタープラチナのDISCが出るほうが嬉しい、みたいな？
わかるひとだけわかれ

>>58
>>59
>>60
そういえばそんな感じだよね。納得出来る。

つーかさ、庶民やら平民の手に届く、贅沢がとってもチープになったよね。

どうせマンション買うなら、タワーマンションの最上階の５ＬＤＫを別荘代わりに買って、家は郊外に広い庭付きでほしいし、
車もどうせなら、４０００万するフェラーリか、運転手付のファントムでも乗りたい

手に届くレクサスやらＢＭＷやらベンツなんて、どう考えてもチープだし、１億ぐらいのマンションや家じゃたいしたものは出来ない。

>>29
オーディオ要らんだろ

物欲はあるが買えないだけだろ。非正規労働者を労働人口の３割に
まで広げたんだから、そりゃ、何を買うかより、何を買わないか、
ってことを優先して考えるわ

暇なほうが金使うんだよ

収入の低下や、雇用情勢の悪化もあると思うけど、

質の悪い中国産や、安易な安づくりな物が増えて、買う気が起きなくなったのも有る出でしょ。

明らかに、一昔前に比べて作りがしょぼい物が多くて、惹かれる物が少なくなったように感じる。

あと、部屋事情の関係から、あまり物を置けなかったり。

お前ら投資部門別売買状況(JASDAQ)の外国人買いが凄い事になってるぞ、
見てみろ。

金ないし先々不安だもん。こんな状況で何を買えと。

>>61
ワープア問題は確実に政治の責任なのに
御用マスゴミと組んで、自己責任に問題をすり替えやがったからな
産経・読売なんか特に。

使える金がどんどん減るのにこんな分析せんでもわかるやろｗ

>>69
国内の個人しか取引やってなくね？
96,226,948 ( 81.2% ) 109,248,495 ( 84.6% )

名を追わず実を求め、
箔に浮かれず質に拘る。

いいじゃないか。
"わびさび"に至った"渋"が有って。

JASDAQの売買高+騰落率がプラスの銘柄を見てみろスゲーゾ。

・金が無い
・エコエコうるさい
・消費を煽るメディアの信用がない
・娯楽はパソコンがあれば充分
・将来への不安から貯金
・サイレントテロ

まあ金も無いのに物欲だけたぎらせてたって、犯罪でも起こすのがオチだからな〜

家とかマンション買えば消費増えるから
ワープア向けに300万円で買えるマンションを作れ。

>>78
実際、マンションなんてそれぐらいの価値しかないよな。土地がついているわけじゃないんだし。本当に空間を売ってるだけ。
これを３０年も掛けて払うなんて・・・。

>>78
それグッドアイデア。消費低迷をいっきに打破できるかも。
実際、地方なら坪10万の土地30坪と軽量鉄骨プレハブなら足して500万ぐらいで分譲できそうだし。
東京に通勤してるけど、うちの方なら坪15万ぐらいなら住宅地もあるよ。

金がないだけの奴はおいといて持ってる奴が使わないのが悪い。

金は天下の回りものと言うのに、上でせき止めて下に回さないからおかしくなるんだよ。

車買える値段で家が買えるとなるとさすがに売れるかもね

要は今までの常識を打ち破るくらいの「格安さ」だと思う

もう車にン百万、家にン千万掛ける時代じゃないしね

カプセルホテルマンションなら１００万以下で売れないかね？

年収数千万あるけど学生並に金使わないな。
車は持ってないし、財布は１２年くらい使ってるし
年間２００万使えば良い方だな。
移動は自転車、買い物はジャスコ、休日の大半は家で過ごす
家から出るのは友達と遊ぶ時か、ナンパするときか、買い物するときくらい。
資金の大半は投資に使いそれ以外の支出はほとんどない
自分で書いていてダメニートみたいだなって思った。

なんでそんな金あんの？株？

>>80
そんなマンション買うのはお前だけｗｗｗ

某不動産会社のトップ営業マンです┌●
稼いだ金をほぼ全部投資に回してる。
使い道のない金で超ぼろい中古マンション買って今リフォーム中
元々ケチ+不況でさらに金を使わなくなった。
何か聞きたいことがあればどぞ

＞なんでそんな金あんの？株？
書き込みミスったすまん。

>>88
どこかまだ潰れるのん？

銀行預けても利子ほとんど付かないから、
よりでかい金額で定期預金に突っ込んでみたんで金は無い(ﾟ∀ﾟ)

なあ・・・なんでこれがニュースなんだ？
雑誌「日経ビジネス」記事を孫引きして
全文転載でニュースでございってか？

>>71
そういう意識操作を、意図的にやった者もいれば乗せられて騒いだ者もいる
マスコミも民衆も要は無責任なんだよ。後先考えてない。これに尽きる

悪いのはマスゴミ

最近では性欲も無くなってきました

>>90
具体的な社名は避けるけど２年以内に誰もが知ってる分譲で有名な大手２社がほぼ確実に・・・
銀行が回収に走れば年内にも倒産確実。東京の分譲は中堅４社くらい潰れると思う。
地方の戸建て中小で家建てるのやめとけ。柱だけ立てて倒産とか普通にあるから。
投資用マンションは東京で５社くらい年内に潰れる。３社は年内確実に・・・
新宿とか渋谷とか具体的なとこを書くと業種でほぼ特定されるから勘弁ね。
この業界は広いようで狭いから。

家を買うときは３０万くらい掛かってもいいから税理士・会計士に危険度を１回見てもらえ。

>>88
賃貸の家賃って不当に高くない？、次は高い賃貸物件の物欲消滅って非現実的？

>>96
そんなに悪いのか。住宅底打ちで大手はもう大丈夫なのかと思ってたよ。
ありがとん。

>>88
セックスしませんか？

エコエコ官製不況なんだから公務員がもっとバカになって消費してくれよ
どうせほっといたって税金無駄遣いするんだし
貯めこむのは許さん

いまや大切なのは物ではなくて時間

時間がある人が一番偉いのだよ。

だって金持ちの年寄りに何がほしいか聞いたら
みんな「時間」っていうんだよね。

貧乏になってもいいから時間がほしいと抜かしやがる。

物欲はあるが、金が無い
物欲はあるが、置く場所が無い

以上

欲しいものは基本的に買うが
高いものに欲しいものが無い

金があれば普通にみんな物欲に走るんじゃないか？

金が無いんだろ、どう考えても。今日の昼飯だって家で握ってもらった
おにぎりだし。
昔の農民かよｗ

>>105
日本昔話みたいだなｗ

賃下げ、リストラで余計な物買うゆとりがない。

>>「捨てる」コストの上昇
あるね。

予算みたいに毎月これだけ使ってください、
残ったら来月から支給額減らします

ベーシックインカムでこうすれば常に金は回ってると思うんだ。

今のご時世、生活必需品以外に金使う奴は本当にバカ。
この先に次の三つが必ず同時に起こるんだよ。

1.物価高騰と増税
中国インドの発展で食料価格が爆上げ。
もちろん消費税17%程度は当たり前。

2.収入減
日本には資源がないから必ず外から買わないといけない。
企業は利益を資源の確保に使い、労働者への配分はさらに減る。
給料があがることはなく下がり続ける。

3.年金と介護制度の崩壊
制度の枠組み自体は存続するかもしれないが支払われる給付金は物価高騰の前に為すすべもない。
今の現役世代とその子供世代はなけなしの収入を親世代の介護と生活の面倒に使わなくてはならない。

さて、この三つが絶対に待ちかまえている今、あなたはまだ無駄な贅沢をするつもりですか？

徹底的な倹約が今生き残るために絶対に必要。
贅沢か貧乏かという選択ではない。
日本全部が貧乏になっていくなかでそれは生きるか死ぬかに関わる。

死にたくなければとにかく金は使うな。
外食はするな。旅行は行くな。車は買うな。家は買うな。

来るべき未来を生き残るために。。。

捨てることに対する規制が多すぎて消費活動なんてできねーよ。

家電リサイクル法の廃止
ゴミ分別回収の中止
不透明ゴミ袋の容認
レジ袋有料化の禁止

消費して欲しければ、このくらいやってくれ。

>>88
駅から５分圏内で新築超高層マンションって買いですか？
将来的な修繕費が不安だけど、やっぱ１０年で売り払うとか考えるのが○？

>>110
半分は正しいが半分は間違っている。

医療介護に関しては政権交代が起こり、ボランタリー経済が本当に
成立するならその負担率は大幅に下がる。当然介護業界そのものが
縮小せざるを得ないが、国民生活からすればその負担軽減を他の
分野に振り向けられる。

唯一競争力のある太陽光発電・ハイブリッド技術は他国に対して
これからもアドバンテージを持たなければならない。工場の原則
設置義務化等を通じて業界を押し上げることで、次の産業育成に
つながる。

つまり、生産性の低い仕事をなくしそれをボランティアでできる
仕組みを作り、生産性の高い仕事をさらに国力の礎とするべきで
今やっていることはこれが逆になっているのだ。

とにかく金がないから買えない
といっても働きまくってまで金稼ごうとも思わない

一番初めは消費税で買い物の金額を計算するのが面倒になったことだな。
今は買うのも捨てるのも余計なお金がかかって
いっそ買わないほうが楽。

日々の生活に疲れ切っているんだろう。

>>74
へうげスレに帰れ

車みたいな典型的な消費スタイルってのは成立しなくなったんでしょ
アニメグッズとか買うヤツは今でもいるんだし

所得は上がらないのに物価は高い。まるでFFXIのようだ。

>>109
なぜか官公庁がやると
叩かれるシステムのことだな

>>113
＞ 医療介護に関しては政権交代が起こり、ボランタリー経済が本当に
＞ 成立するならその負担率は大幅に下がる。
＞ 国民生活からすればその負担軽減を他の分野に振り向けられる。
これ、自分で自発的に介護させる案か？
まああんたが介護をやったことがないことは分かった。
介護しているほうが鬱になって先に死ぬこともあるくらいなのだが……

あと定年後の老人が生産性の低い仕事をボランティアでやるというのは賛成だが、
今の老人を説得できるかな？

私は９５年の阪神淡路大震災を目の当たりにして以後
物質所有欲は無くなったよ。
物買ってもゴミが増えるだけ。

食欲はまだあるけど。

いっぺん高級もらってる公務員が消費にどれだけ回してるか調べるべきだよな。
7割がた貯蓄に回していたら給料5割カットで良いじゃん。

>>123
公務員の給料は地域振興券にして配るべきだな

今まで電痛の手先マスゴミに踊らされてブランド物を買わされてただけ
今は安ければ正義みたいに騒いで普通に考えて有り得ない値段とかを
さも当たり前のように適正価格とか無視して報道してるのは問題だろう

メメントモリ

生活に不必要な物品を売って儲ける会社には

絶対に就職してはならない

消費増やしたいならベーシックインカムがベストだろ。
無職やパートにも金が入るので消費してくれる。金持ちは消費しない。
貧乏人なんか収入の90％を消費に回すが、金持ちは10％も消費しない。
投資は消費じゃない。

>>127
任天堂はダメなの？

最近服が欲しくてしかたがない
自分の見せ方見られ方が気になって
よく見せようと色々な服を買ってしまう

そういう向上心がなくなったというか諦めた人が多いとしたら
それこそ総下流化が達成された結果だ。総中流が終わったということ

物を売りたければ労働者という畑に種を蒔いて豊かに実らせればいいのに
一部の経営者が富裕層が種もみを全部食べてしまった

それを物欲が無くなったと評価するのはおかしい
購買力がなくなって優先順位的にぜいたく品が除外されただけなのに

>>127
コンドーム屋はどっちに入りますか？

>>129
不必要な上に子供の未来まで奪う業種は

>そういう向上心がなくなったというか諦めた人が多いとしたら
ソレ、向上心じゃなくて虚栄心な

>>129
とりあえず携帯ｹﾞｰﾑ出すの止めろ
日本人の視力低下させるなんて売国奴だぞ

物欲を失っただけじゃない。子供も要らない。恋愛もしない。出世欲もない。
人生の目標なんてない。ただ生きていればそれでいい。生き続けるために生きるだけ。

>>29
最高だな。まさに理想的。
非常口のわけのわからなさがまたポイント高い。
日本酒一本とか、観葉植物とか、招き猫とか、
個性はそういう質素でシンプルなワンポイントだけで示せばよい。

さっきコンビニ行ったら４０代サラリーマンとおぼしきｵｯｻﾝがカップ麺一個買って、
レジ横のポットのお湯を注いでた。蓋を閉めて店を出ようとしたその時、手が滑ったのか
カップ麺を床にぶちまけた。ｵｯｻﾝは散々店員に頭を下げて肩を落として去って行った。
今日は昼飯抜きなんだな。

そいつは結婚してるな＾＾

日本人には物欲まみれの過剰消費生活は馴染めなかったみたいな。

>>139
江戸っ子は宵越しの金は持たないほど消費してたぞ。
旬の食い物を食うためには女房を質に入れるわ、
吉原通いでスッカラカンになるわ
下級武士は質素倹約が多かったが

税金や年金や失業中の生活費やら黙っていても出て行く経費が格段に増えたんだよ
勝手に差っ引かれる金額が多くてとても余計な物を買う余裕なんてないってこと

>>140
釣りだと思うけど、それを言うなら「宵越しの銭」だろ？
「銭」は残さなかったけど、「金」はちゃんと残してたんだよ。

勿体無いと言って節約したり、ゲームメーカーなんてとかいうけど、総需要が無くなれば無くなるほど
就職先も減ってデフレスパイラルが続いていくだけなんだぞ。新しい産業なんてそうそう見つから
ないし、わかったような口をきいてるなよボケナス

>>29
ぺそこんの本体はどこにあるの？

>>140
貯金できるほど稼いでなかっただけ。
旬の物＝いつもと違う物を買うだけで質に行かなきゃならんのだから。
消費してたんじゃなくてその日暮らし。江戸の大半は人足。今のフリーター。

武家は家を維持するために倹約しなきゃならなかったんだよ。
家禄に応じた家来を雇わなくちゃならなかったし。

>>142
釣りかｗ　商人以外に「金」なんて持てるわけないだろ。

>>143
それで良いのでは？
若者は見事に最低限の生活だけできればよいという環境に適応している。
困るのは現状に適応できないヤツだけ。

×
消費者がモノを買わなくなった原因は、世界的な経済危機が企業業績の悪化を招いたためだ。

○
消費者がモノを買わなくなった原因は、平均年収が低下する世界的好景気の後に
100年に1度と言われる程の経済危機が到来したためだ。

>>145
銭ってのは小銭で今の５００円くらいだぞ？
金（カネ）はちゃんと残してあるんだよ。

公務員と不動産と給食費のトリプルストローだぁ

おもいしれ

巨大な人口の中国やインドが、産業化すると、地球環境がもたないと聞きましたが。

政権交代が確実になるまで
モノを買うことと
納税することについては
躊躇せざるを得ない

>>146
お前はアホか、問題は失業者が増えることなんだよ
消費量が減るということは、それを売ったり、作ったりしている企業の売上げが減るということ、売上げが
減ればコストを削って安くして売ろうとする、コストを削るためには人件費を削る、人件費を削るために
リストラをする、リストラをするから失業率が増える、失業率が増えるから消費量が減る→はじめに戻る

納税者の大半が「欲しがりません勝つまでは」と思ってる状態

モノの保有じゃなくて
サービスの利用にお金を使う時代という気がする

>>148
ムリムリ。江戸時代の稼ぎの良い職工でやっと少し残るくらいだろ。
ほとんどはカツカツかトントンだよ。子供が働けるようになって
世帯収入でやっと余裕が出てくる程度。

だいたい５００円くらいだぞって、何に対して５００円？

【特集】性欲消滅


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

>>152
いまさらそんな当たり前なことをしたり顔で言われてもな
そうなっていても、個人単位での合理的な選択は消費を省き負債をもたない、
物欲をなくし必要最小限に近づけることだってのももちろんわかってんだろ？

>>152
そんなのは誰もが分かりきっている話。
だから、誰もが低消費志向に移る。
合成の誤謬？解決不可能だね。
だから、個人の行動としてデフレスパイラルに適応してしまうのが正しい。
あんたが大量消費を続けるの歓迎する。

金持ちには関係ないみたい

一億総出家状態か。

給料下がってるのに
値下げしてくれないならもう買わない
企業はもっとコスト削減努力すべきだよ

捨てるコストに着目した点は良いね
でかい箪笥とか押入れクローゼットでなくなりつつあるし
皆身軽になりたがってる感じがするわ

＞「社会としては、まったく悲観するようなことはない。消費者がモノを買わなくなったのは、
＞社会が成熟した証拠だ」


これが全て
モノモノ言ってるのは後進国の証拠
バブル世代や高度経済成長時代まではまだ日本は成熟社会ではなく
後進国にすぎなかったということだ

>>155
今の価値で５００円相当の小銭だ

物欲消滅じゃなくって欲しいけど手が出ないだけ
テレビ局正社員や公務員になれるなら今すぐ買う

>>155
http://www.tisen.jp/tisenwiki/?%B9%BE%B8%CD%A4%C3%BB%D2

＞実はこのように言われるのは、後代になってからの誤解です。
＞江戸時代の「銭」というのは小銭のことで、
＞本来は「江戸っ子は、宵越しの銭は持たねぇ。宵越しの金なら欲しいが。」が正しく、
＞「小銭は残さず使ってしまうが、大金はしっかり貯める」という江戸っ子の粋と現実主義を表していました

捨てるのに金かかるせい

>>154
そうだね。車も移動なりドライブなりで楽しめりゃ自分で保有する必要ない。

>>165
昔は年収150万や200万の若者が200万300万の車をポンポン買ってたんだよ

今や年収500万やテレビ局社員だって200万の車買うのにためらうレベルだろ
公務員の駐車場に停まってる車も安いものや型落ちばかりだしな

>>154
利用料は丸損だけど
買ったら自分のものになるんですかよ！

日経って馬鹿じゃないの？
こんな煽りをやるならお前んとこの商品は永遠に物欲消滅だわ。

違うね。
物は買わない。サービスはなるべく自分自身で。

D・I・Y！ D・I・Y！
これがこれからの世の中だ。

>>157
だからといって、嗚呼そうですかでは済まないんだよ

>>158
失業率の高い状態をデフレスパイラルに適応するというのか？
結局はワークシェアリングとか何だとかそんなふうになるしかないんだろ

「物を買わない」ではない「無駄に物を買わない」だろ。
とりあえず物で満たして「物に囲まれていれば幸せ」という戦後の物質至上主義はもう終わり。
これからは精神の豊かさを求める時代。
不況のせいじゃないな。
そこを見誤ると今あんた等が居る所から抜け出せないぞ。

企業が購買意欲煽って消費しようとしても
わけの分からん名目の税金や維持費でガンガン金を掠め取られ
生活すらできなくなるんだから当然だわな

結局は安い輸入品が低価格で溢れてるからだよ。
むかしは物の値段が高かったからそうそう買えるもんじゃなかったし
欲しい物はいくらでもあった。

生きるのに金が掛かるから､無駄に金を使うと死んじゃうもんｗ

>>173
すまないと思うのならば、大量消費を続ければよい。
誰も止めないよ。
ただ、俺は時代の流れに無理矢理逆らっても、淘汰されるだけだと思うがね。
ワークシェアリング大いに結構なのでは？
うちの会社では若い人間にはワークシェア意識が結構浸透できている。
激しく抵抗しているのは４０代
その勢いは、正社員の減給なんてとんでもない！まず派遣を切れと派遣の前で公言するほど。
当然ながら、人間関係極度に悪化
結局、ローン抱えて多少の縮小も許容できない生活体質になっている。
残念ながら、この４０代の社会からの脱落は時間の問題。

物欲自体がＣＭや雑誌で煽ってつくってたものだからな。

>>179
「車買わないと女にモテナイ」
「DCブランドで身を固めないと女とデートできない！」
と言って煽ってきた幻想が崩壊した

女なんて出会い系ですぐやれるからなｗ

>>178
そらローン抱えちゃってりゃ必死でしょ
子育てやお金のかかる年代なんだから
身軽な年代とわけが違う
ダブルワークでもして金稼がないとね
その時代にあった生活方法とれないと社会から脱落されるのは同意

デフレスパイラルというが、どっかで均衡点が生まれる。
人間、消費を抑えられても消費をゼロにする事はできない。
実用的なものが生き残り、無駄な物は消える。ただそれだけの話だ。
レクサスは消えても、燃費の良い小型車は田舎で走り続ける。
ヨーロッパの旧大国がすでにその時代に入っているようだ。
巨大化した恐竜が環境に適応できず死滅し、
小さくまとまった哺乳類が生き残ったのは有名な話。

巨大化した体を維持しようと必死にあがくも、
小さくまとまる道に進むも各自の判断。

日本の金融資産1400兆のうち1300兆は55才以上の爺婆が握ってるんだら
こいつらに金を湯水のごとく使わせろよ
貯金に税金をかけてしまえ

>>178
別に大量消費をしろなんて言ってないけど

僕たちもようやくヨーロッパのように成熟した社会になりました（エッヘン）、とか言ってるだけじゃ済ま
ないんだよ、成熟したらしたで高失業率という問題が発生するわけだから、それに対処していく方策や、
社会体制、風土を作っていかなければならないという話だ

正社員切りは信夫も言ってたかな

>>173
それじゃ済まないと言われてもな。
なにか対応策でもあるのか？

ただどうにかしろ、と言うだけなら派遣村デモ隊以下だろ。

個人的にはそれこそワークシェアからはじめたらいいと思うんだがな。

>>181
同じ子育て世代でも、
20代や30代は慎ましやかな賃貸か、
ローン抱えていても、安い中古住宅。
ちょっとの縮小も許容できないほど、
限界までローンを組んでいる世代とはちょっと事情が違う。

>>181
老人向けをある程度切って子育て世代に回せればねえ、
と言うわけになかなか行かないのが難

リサイクル法が成立してから電気製品は寿命が尽きるまで使うようになった。

俺もいまだに二層式洗濯機使ってるものｗ
洗濯機なんて買い換える意味がない

>>184
＞それに対処していく方策や、社会体制、風土を作っていかなければならないという話
よくわからんが、それこそがワークシェア＆低消費社会なんじゃないのか？

>>185
だからワークシェアリングといっとるではないか
士気の維持とかが必要になるのだろうが

>>190
先ほどからそういってるわけだが

非正規で年収２００〜３００位が増えたのが要因だろう。

>>186
40台まではまだぎりぎり土地神話を知ってる世代だからなあ。
30下だと買える頃には下がりっぱなし、
世帯数もピーク超えて需要減だから安い中古の放出も多い年代だな。

ワークシェアよりベーシックインカム導入だろ


ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm

20年前にローン組んじゃったとかならしょうがないが、
ここ15年のうちに安定した給与所得、特にボーナスや残業見込んでローン組んじゃった
ようなのはもう自業自得だとしか思えん。

うちの社内にもいたけどな…

>>191
なんだよ。
＞ワークシェアリングとか何だとかそんなふうになるしかないんだろ
とかいってるから、ワクシェや低消費を否定的に捉えているのかと思ったぞ。

俺様かなり貧民だ。
だけど、PC組んだし、モニタ2台買ったし、ジーンズも買ったで。
バイクもあるし、テレビもあるし、飯も食えるし。
何が問題やねん。何買えっつうねん。

ほしがりません勝つまでは

>>196
前向きな風には見えないが、それぐらいしか方策がないというようなニュアンスだな

>>197
それで充分よｗ
無理して家だの車だの高級腕時計買うのはバカのすること
こういうのを昭和脳バブル脳という

消費者がモノを買わなくなったのは、社会が成熟した証拠
なら良いが
直ぐ壊れるから買わないっていう信頼を失ったものもあるような･･･

お金が消滅したから

>>85
食材の買い物はジャスコよりも昔ながらの八百屋さんとか豆腐屋さんとかで買うようにすると
安全・安心・なかなか高品質なんだぜ
しかも何だか懐かしいような気分まで味わえる

>>184
日本が豊かなうちに日本人の生活保護の受給を簡単にするとか保護するシステムを構築し
豊かさを餌に外国人労働者を働かせるとかね。移民ではなく

結局、ババを引くのは日本か。親中、米国。

今の状況を考えると、 下記の筋書きがありそうな予感、

アメロの恐怖　09　05　24　抜粋
アメリカはある日突然ドルを廃止し、アメロへの移行を宣言するかもしれないと言う。あのドルと金との
兌換の中止、いわゆるニクソンショックを、突然、平然と行った国である、大いにありうると言わなけれ
ばならない。

その際、大問題なのは北米の国民以外のドルはアメロとは交換できないか、制限されると言うことである。
つまり世界中のドルは、ある日突然紙屑となるのだ。しかも、アメリカ国債の最大の保有国中国とは協定が
あって、すでに莫大なアメロが中国に渡っているという！馬鹿を見るのは忠実で愚鈍な僕、日本で、何百億
と言うドル建てアメリカ国債を一瞬にして失うだろう。何ともなめられたものだ。日本の繁栄もこれまでか。

以下にインターネットの記事から引用する。 これからの米国ドルの行方をシュミレーションすると、次の
ようになります。

Step1 米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、すでに準備してある新ドル
（ブルーノート）を発行。新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。
Step2　新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト
（国家破産）状態となる。
これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるものの実態で、これまで数年
あるいは数十年かけて準備されて来ました。

消えてなくなるシナリオにピッタリ、
何よりも、フォースマジュール条項があるのだから、米国は鬼に金棒、経済危機が深まれば深まるほど
やり易くなる。

フォースマジュール条項は、こちら
http://www.sakura.net.my/english/010.htm

貯金して離職に備えとかないと
住いまで無くしても自己責任で終わっちまうし

自民党と経団連が諸悪の根源


とっとと死ね

>>202
同意ｗ

>>199
もしかして、
拡大する=前向き
縮小する=後ろ向き
とか思ってる？
もしそうだとしたら、その発想自体が昭和の遺物。
現実に混乱してしまうのもしょうがないな。

紛失しても戻ってくる機能があるなら買ってもいいかな＞高級時計ｗ

不動産価格を無駄にageている奴らの断末魔が聴きたい。

紛失しても戻ってくる機能があるなら買ってもいいかな＞高級時計ｗ

エコロジーが基本だから問題無いだろ

何が問題なんだい？
エコロジーが経済的なのは明白だし 不景気対策だろが

大体 物を売って経済を動かすのに 利益が少ないのが問題だろ
高く売れば利益があって 困らないのに

>>209
そういう発想をすれば、世の中の流れに敏感で成熟した社会を進んで受け入れてますよという顔を
できると思っているようにしか思えない
考え方が極端なんだよ、先っちょちびってる感じがする

今欲しいのは三菱のモニターとUMPC位だな。
服は安い大衆向けのでいいし、何も問題ないだろ？

みんなお金を貯める→税収上がらない→お札刷る→ハイパーインフレ→紙屑
ってなったら皮肉だね。
でも既得権者・公務員は金持ちだからインフレは起こらないな

工業や物流の効率を上げても 人の欲求は直ぐに満たされて終わります

物欲ありまくりだけど、金がない（´・ω・｀）

俺は年収高い方に入るけど
購買意欲は低いな。
かといって貯金欲もない。

ネットの比較サイトとか口コミサイトとかのおかげで、
購入した商品のほとんどに満足してるから、
買い替えが激減した。

介護を緩和するサービスがあるなら買いたい。

税金上げていいから、保育と介護だけはもっと金を使え

ねぇ、本気で、今の不況がﾎﾝﾄに危機的状況だと思ってる？
これは単なる自動車会社が不況を口実に人減らしして新しい生産体制を作るために仕組まれたものだよｗ。
その証拠にどこだかのハイブリッドカーが好調のため残業復活したとかどうとか・・・。

俺に言わせりゃ逆だね。
世の中の流れに敏感なのではない。
流行が流行しなくなったというだけ。

小さくまとまる=先っちょちびってる（ちょっと意味がわからんが）
と散々煽ったが、もはやまったく効果がなくなっているのが現在。

>>221
介護なんかに金を使ったらますます年寄りが長生きするだろ。
さっさと死んでくれた方が次世代の為。

なんでもネットのせいにするつもりはないけど、
ネットのおかげで国民のメディアリテラシーが上がったから、

どんなに煽られても、煽られるだけ嫌になるし、
不必要な物に時間と金を費やすのが疲れる時代というかそんな感じで。

人工減少
消費減少
将来の不安を煽る
を望む連中が消えればいいのに。

>>224
バーカ

現役世代の負担が重いんだよ
世間知らずは首つってゴーTheヘイブンしろ

テレビが不安を煽ったり、消費を節約させるような特集を組んだら誰も消費しないわw

あいつら誰から金をもらってんだよ。
赤字は自分で招いた結果じゃん

>>228
朝鮮人

>>217
ハイパーになるかどうかは分からんけど、
早めにインフレに振らないとそれこそハイパーになる。

てか、インフレ以外に借金を返す道はないよ。

>>227
あほ？毎年国債を刷って社会保障に回している金は
次世代にツケとして残るんだけど？

人口が多い世代の感覚で社会を見ないで欲しいな。年金暮らしのために金を使うより、現役世代のリスクを緩和しろよ。

子供を増やせ
内需が減少したら一気に途上国だ

そもそも生活は、労働力を供給して賃金を得て、それをもとに消費することによって成立するから、
生産と消費のバランスを回復し、企業が労働者に人間らしい生活を保障するためのコストが
価格に転嫁されることを、社会全体で許容することが必要

消費者中心というスローガンを一面的に捉え、何でも安ければよいという基準を金科玉条に
方向性を定めるのは、もう限界だが世代間で既得権益保守で対立するから難しいだろう

>>231
バカ？現役世代が介護しろと？現実をみろよ。

増税者しか無いんだ

マスゴミが「景気の良い話」をバンバン報道すれば
馬鹿が乗せられて消費するようになるぞ。

景気悪い話や将来の不安を報道したら銃殺な。

>>233
今の商品価値の低下は
中国の激しい価格競争にさらされてのことだけどそれはどうすんの？
中国をシャットアウトして鎖国でもする？

おそらく、今日本人が一番欲しいのは、モノではなく、安全と安心。

中国は無理だろ。韓国なら可能じゃないか。

先進国は、流通してる製品の規格品質の最低限を規制して、粗悪な途上国の製品を排除するしかないな。

プリウスが売れるのは、企業の反対を聞かずに途上国が追いつけない環境規制を日本が設けて、大切に育ててきたから。

日本国内に流通する製品も、高齢者にも障害者にも使いやすいデザイン、環境規制やらど企業に努力目標を設定させて、途上国製品が入り込まないようにしないと。

国際社会に批判される関税ではなく、他国が達成できない規制で国内産業を守れ。

とりあえず増税待ち〜

もう 中国なんかには負けてるだろ
相手してくれるのはせいぜい韓国台湾タイぐらいか
そのうちフィリピンやベトナムと同格になるぞ
語学では不利だからな

団塊世代のワンマン社長たちが作り出したのは
大量の解雇者と、オレオレ言って硬直化した組織と、社会不安。
この世代の方々は、どんどん減ってください。

物欲がそんな簡単になくなるかね。。。

逆に物欲ありまくりなのがアメリカで
借金してまで買いあさっていた
そっちの経済も崩壊の危機
物事はバランスよくやりましょうってことだな

バイク、自転車が欲しい。でも、盗難が怖くて買えない。部品だけ盗まれることもある。
高い自転車買ったけど、乗れない。普段は安い15k円くらいの自転車使ってる。

とかなんとかで、買わないでいたら、モノを買う習慣が消えた。DSiとかPS3も欲しいが、金があっても
買えなくなった。人生、損してると思う。デフレのせいだと思うよ。だって、バイクで旅行いくと楽しいしさ。

介護にあてる資源は、痴呆症と身体がほとんど動かせん年寄りに優先しろ。

>>246
そういう人たちの介護はどこの国も悩みの種だから、管理できるシステムができれば輸出できるな。

女が見栄に金かけるのだけは無くならないだろうからマスゴミはスイーツを
煽ってるわけだな。戦略的には正しいわけだｗ

いまの日本人は昔にくらべると 信じられないほど欲はなくなってるな


例え話なんだか
柿の木の下をとおったとき

ドイツ人：にっこり笑ってそのまま通り過ぎる
中国人：家族のために２つだけ柿をとった
日本人：木に実っている柿を全部とった。
全部とってなにが悪いお前のものじゃないだろ


ほんの１０年前までは、この話は本当に信じられていたんだけどねぇ

>>249
ないないｗｗ

どこの民族かしらんがｗ

>>249
以下の間違いだろ。

ドイツ人：にっこり笑ってそのまま通り過ぎる
日本人：俳句を詠んで往く秋を想った。
中国人：枝を折って持ち帰り自分の家の庭に植えた。
枝折ってなにが悪いお前のものじゃないだろ

日本人：持ち帰り自由なのかと周りに聞いた

日本人は柿を全部持っていかない人種だから

自動販売機や無人販売所が成立してるんだぞ

>>187

高資産や高収入がある老人だけは切るべきだと思う。

逆にココ以外からは取れないでしょ・・・・

まあ、自民や民主のままだとダメだと思うけど・・・ｗ

> 賃貸の家賃って不当に高くない？、次は高い賃貸物件の物欲消滅って非現実的？
そうでもないんじゃない？
家賃を例えば３０年払ったらローンを長期間組まずに済んでる分かなり安いよ。
普通のサラリーマンが買うような物件だったら１０００〜１５００万くらい安くなるんじゃないかな。

賃貸は場所とオーナーによるかな。どこに住んでいるか知らないけど
高田馬場でも安いところは２万円台からあるよ。探せばかなり安い物件あるよ。
安いの借りたかったらボロイ物件でリフォームしてないのがおすすめ。
物件からオーナーのやる気が見られない物件がかなり安い。

不動産って儲からないよ。半分ボランティア
俺は売る方だから良いけど、オーナーになってそこから家賃収入のパターンはご免被るな。
普通の人が不動産で成功したと言って本出すようなのでも年収１０００万〜２０００万くらいでしょ？
不動産営業に限らずサラリーマンで年収１０００万行くのかなりいるからね。
苦労して、時間を掛けて不動産所有して収入を得るくらいなら、
サラリーマンで年収１０００万+αの方がぜんぜん良いよ。

これはセコロジーね　by森永卓郎

>>9
いまは、その状況を超えている。
「○○で十分」ではなくて「○○は不要」って考え。

>>256
>不動産って儲からないよ。半分ボランティア

これって中抜きのせいでしょ。

悪徳不動産業者が日本経済を駄目にしたPart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219480419/

まあでも昔は「車も持ってないようなのは半人前」「高級スーツ着てないとダメ人間」
「ロレックス付けてないと社会人失格」
みたいな風潮を撒き散らしてたからな。
制服みたいなもので、嫌がおうにも買わざるを得なかった。

そういう風潮が保てなくなった時点で終わりだな。

> そんなに悪いのか。住宅底打ちで大手はもう大丈夫なのかと思ってたよ。
ぜんぜん大丈夫じゃない。まだまだ出てくるよ。
確かに一昔前と比べると冷え込んでるけど、売れてるところは売れてる。
売れてないところはとことん売れてない
二極化が激しい。都内高級マンションでもシコってるのはシコってるよ。
夜物件見に行くと良いよ。売れてないのは真っ暗だから一発でわかるから。

例　知り合いの会社で都内で１５億を超える戸建てが先月売れた。
去年は３５億の物件が一件決まった。
これを仲介したやつは歩合だけでマンションを買った。
数は少ないけどたまにあるんだよね。

マンションでも戸建てでも買うときはきちんとチェックしてから買った方が良いよ。
買ってからだといろいろ面倒だから。
ヒューザー見てれば大体言いたいことはわかると思うけどね

大手でも安心しない方が良いよ。
日本総合地所のようなかなり知られてる会社でも逝くときは簡単に逝くから。

経済的には色々と問題があるのだろうが、
多くの人が本当に欲しいものを考えて買うようになるのはいいこと。
みんなが持ってるから自分も持ってなきゃいけない、みたいな意識でモノを買ったり、
美味しいとは思わないのに付き合いでお酒をのんだり、
すぐに飽きるようなものをその時の気分で買ってみたり、
そういうのは無駄だというのが普通の価値観になっていく時期なんじゃない？

>>172
ああ、俺もそう思う。リフォームとか150万くらいかけて
水回りやったのに、糞みたいな貧乏くさい仕上がりだよ。なんだあの風呂。
ふざけんな。プラスチッキーでよ。貧乏くさいんだよ。本当に。

むかむかしてくるわ。あの内装屋め。

昔は物が無かったからある時に買わないと手に入らなかった
今は物が余っているから金さえあればいつでも買える

使う時に買えばいいという考えになったのだろう

>>263
仕上がり予想図（写真）を確認しないとな。

>>261
おい、エリート営業マンさん。

鉄道系の不動産開発業者がわりとアンパイだと思っとるんだがどうか。
あと、パナホームとか。

物がなくて買えないんじゃないんだよ、金がないんだよ、金が。
そして職が無い。

これだけ将来不安があるなかで物買うやつなんてバカだろｗ

昔は高度経済成長、所得倍増計画、終身雇用、年功序列で給与増加、人口増加、護送船団方式
でガッチリ国民生活と収入を支えられてたから、安心して消費できただけだろ。
昔は給料まるまるつぎ込んで物買っても半年後には給料が倍になってたような時代だしな。


金融不況、リストラ、少子化、グローバリズムの台頭、派遣切り、年金不安
こんな状態で物買えるかよ

戦後最長のいざなぎ超え景気とよばれたここ数年間でも、
企業は労働者にそれを還元せず、労働者は低賃金のままだった。
消費が増えるわけはない。
たとえ景気がよくなっても企業はもう労働者に還元しない時代なのだ。

貯金するのは当たり前だな

> 駅から５分圏内で新築超高層マンションって買いですか？
１００％やめた方が良い。むしろ売り。
新築は魅力的だよ。ただ
マンションは買った瞬間中古になるので売値が急激に下がる。一日も住んでいなくても下がる
さらに今は需給関係が悪化していて売れるかどうかもわからない。
買い手が付かない物件は本当に付かないし、手入れしないと早く劣化する。堤の自宅みたいになるよ。
自分の名義だと嫌でも管理費が掛かるし、将来大規模修繕や立て替えの可能性もある。
何処までリスクを取れるか知らないけど
背負わなくても良いリスクをわざわざ背負う必要はないんじゃないかな？
今はリノベでもスケルトンにすればマンションはかなり自分好みに変えられるからそっちの方がオススメ。
どうしてもそのマンション欲しいなら現金貯めて、半額ぐらいになったら即金で買うかさらに下がるまで待つか。
５０００万で買って、その日に売っても４０００万〜３５００万くらいでしか買ってくれないから。
試しに不動産屋に聞いてみ、うまくはぐらかすか
ほぼ１００％「そんな人いませんから」とか「お客様の財産ですから」とかいろんな事言い出すから。
> 将来的な修繕費が不安だけど、やっぱ１０年で売り払うとか考えるのが○？
どうしても欲しいなら、１０年くらいで売った方があとあと金は掛からないけど、
新築だと値下がりリスクと、ローン分で帳消しじゃないかな？
無理に買うのとは言えないけど、ケチな俺だったら絶対買わないな。

何時リストラされるかも？って不安。
本当にもらえるかわからない年金への不安。
年々下っていく給与ての不安。


こんな不安だらけの世の中で物欲？
バカか？

物欲は有る
それを買う金も有る

ねんどろミクが欲しいが売ってない

金融資産1400兆のうち1300兆という莫大な金を持っている
団塊以上の世代がなぜ消費しない？

金があるのに上の世代が消費しないなら
金のない世代が消費する分けないだろ

>>273
個人で所有してるわけじゃあないんです〜

>>270
レスｔｈｘ。

すげー参考になった。
車もそうだけど購入した時点で価値が７掛け程度なのは知ってたんだけど、その後が気になってたのよね。
戸建てもしくは、条件の良い中古を探してリフォームが最適ってことかな。

＞夜物件見に行くと良いよ。売れてないのは真っ暗だから一発でわかるから。
これはやっときますｗ

マスコミが悪い
すき放題日本ネガキャンやってきたツケ
よかったなカスゴミ

金も無いのに家なんか買うからサブプライム問題が起きたのに、
給料減ってるのに金使いまくる馬鹿はなかなかいないわな。

>>275
車は新車の方が良くないか？
マンションは新築の高層マンション買う金があるのなら
古い三井のパークマンション買った方が良いよ。新築ではありえない立地だから。

高い車服時計靴買ってもてるんなら買うよ
もてないならランニングとパンツ姿でラーメン食ってる方が安上がりで良いわ

物欲主義の象徴だった小室哲哉の人生を見せ付けられてはなあ
萎縮するだろう

>>279
いや高い服とかでもそれなりにモテるけど、それは金がモテてるだけだからね。
そんな馬鹿みたいな投資しなくても今男と女の出会いのチャンネルは
ネットにも携帯にも転がってるからね

だってどの業界も行きづまってるので
誰得？な商品しかでてこないし＞＜

>>281
服によってモテるとか車によってモテるという考え方はどうかと思うが
あまりに酷いとマイナス要因になるでしょ
知識がなく金をかけたくないなら無難な選択した方が良いよ

日本人はカネを事業や保険に回したがるんです。

この時代に無常観が発達することになるとは思ってもいなかった
いい時代だわ

> おい、エリート営業マンさん。
>俺はエリートじゃないよ。高卒だし。どちらかと言えば非エリート。

> 鉄道系の不動産開発業者がわりとアンパイだと思っとるんだがどうか。
> あと、パナホームとか。
どういう意味かな？倒産の確率？
物という意味だったら

作る物と掛ける額によるけど、一般的にどれも大きな差はないよ。どんぐりの背比べ
一般人が買える家に良い家なんてほとんど無いから。だいたい数十年で寿命だよ。
３億くらい建物に掛ければ別かも知れないが
CMやってるような会社や一般人が知ってるよう会社は正直どれも一緒。好きなので建てればいい。
安く叩いた建材とお得意のモジュールでバービーハウス感覚でいくらでも作れるから。
どれも現代風の建て方だから宮大工が作る和の家とは訳が違う。
純和風の家とか書いてあっても所詮は現代の和風風アレンジでしかない。
プレハブ系メーカーに本物の和の家を作るノウハウは無いよ。
純和風とか、ぬく●りの家とかにだまされるなよ。フェラーリとフェラーリ風は違うだろ？
日本のヨーロッパ風の家とかは本物見てると粗末な犬小屋にしか見えないのと一緒だな。

倒産の確率だったら鉄道系は旧国鉄だったら資本注入や公的な注入の可能性はある。
私鉄は収益を出している所がほとんど無いので切り捨てる可能性が高い。
本業に影響がない場合で資金に余裕があれば助ける程度。過度な期待はしない方が良い

参考にならないかもしれないが一応書いたぞ。
エンコードしてたらPC落ちたのでID変わってるかも。

>>284
そして小室のように70億の損失
慶応大のように500億の損失ですね

>>287
ケツ持ちのデカさ・強固さからくる甘えがでますた。

知足

>>286
>私鉄は収益を出している所がほとんど無いので切り捨てる可能性が高い
それはないって。鉄道事業と沿線住宅事業はセットで成り立ってるんだから。
沿線住宅地を弱小業者に乱開発されたら鉄道事業にとってマイナスだろ。

>>282
それ、氷河期以下を冷遇したのが地味に効いてきてるんだよな。
消費者という意味ではなくて企画その他のほうで。
俺は氷河期よりちょっと上だが、俺たちより上の世代はもう全く世の中に
ついていけていない。感覚が違うんだろうな。

生産してる会社が倒産すればアウトレットで安く買えるだろ。それまで待つんだよ。じーーーーーっと

そういえば、結婚しない奴が餓えてるって言うのは
性欲も消滅？

>>273
体が弱った状態で20年間ニート生活するにはそれくらい必要だろ〜

>>293
>180の意見も参考になると思うよ。
フランスが婚外子を大幅に認めるようになった理由の一つはこれ。
結婚しなくてもセックスはできるし、
結婚のデメリットも考えてしまう世の中だし、みたいな。

物欲よりも、性欲が消滅しました

昨日もクローズアップ現代でアーバンエステートが曝されてたもんなあ。
不動産はリスク高いし、車はもっと高い（人轢いたらム所行き）。
ローン組んでまで買うような高いものはいらんってことになるわな

>>297
任意保険の存在を知らん奴に車を乗らせたらいかんわな。

> すげー参考になった。
役に立てて嬉しいわ。

> 車もそうだけど購入した時点で価値が７掛け程度なのは知ってたんだけど、その後が気になってたのよね。
> 戸建てもしくは、条件の良い中古を探してリフォームが最適ってことかな。
戸建ての中古買うなら１００％避けるべきなのが↓のある物件
水漏れ・シロアリの物だけは絶対買うなよ。修繕費で死ねるから。
畳はがして確認するか、床下に潜る。近所で評判も聞いといた方が良い。
床上浸水隠してる場合もあるから。調べられることは徹底しtやった方が良い。
マンションも同様にいろいろ調べた方が良い。
スケルトン前提で注意した方が良いのが間取りと構造ね
リノベの時にいろいろ物を動かそうとしたらそこに建物を支える柱がうまく
部屋の柱で覆うように隠してあってリノベが無理だったってパターン知ってるから注意した方が良いかもな。
買う前に構造や設計、書類や１級建築士に見てもらうといいよ。変なのを掴む可能性が減る。

> ＞夜物件見に行くと良いよ。売れてないのは真っ暗だから一発でわかるから。
> これはやっときますｗ
注意点がいくつかある。
個人向けでここまでの例はあまりないんだけど最新の物件でたまにあるので注意してね。
配線をいじってさも人が多く住んでいるような仕掛けをしている業者がいる。
人力でも自動でも電気付けたり消したりするのは知識があればわけ無いから注意してね。
実際に住んでる人にいろいろ聞くと良いよ。公園で遊んでる子供の親とかそういうのに。

あと物件は曇りの日、晴れの日、雨の日+朝・昼。夜それぞれに見に行くと最高だね。
前来たときには気がつかなかった事に気がつくから
日が全然当たらないとか、目の前が駐車場とかいろいろな事に気がつくから
周りを歩いてみるとまたいろいろわかるから。

知り合いがそれをせずに都内に７０００万のマンションを買ったんだけど失敗して半年で売った。
たいして調べもせず買ったそいつが悪いんだけど目の前の川の少し向こう側に
汚水処理施設がありそこから猛烈な異臭がマンションの方まで毎日やってくるらしく、臭くて洗濯物も
干せないし、自慢の広いベランダも何の意味もないって言ってた。

性欲は、大切にしないとすぐ枯れるよ
エロゲ規制とか、バカ言ってる奴がいるが
特に男は、女より興味のあるものを見つけたり、
リスクに気づいたり、面倒くさくなる

>>295
フランスはカトリックだから堕胎や離婚を宗教上忌避している
のが最大の理由。「家族〜省」なんて典型的なカトリック的名称。

ただね、カトリックのオブラートを剥がした内実は実はキリスト教以前の
放縦ぶりｗこれを自由とか言うわけだなｗ

リサイクルに税金を使えばいいのにな。
捨てる際に金が戻るようにすればいいのに。
資本主義でやるのなら大量消費大量リサイクルするしかないと思う。
それかあたらしいシステム考えるか。

>>290
収益を出してる私鉄はほとんど無いよ。書類を見ればわかるから
それにほぼ独立しているような状態で仲が悪いからたぶん助けないよ。
警視庁と神奈川県警みたいなもんだよ。
三菱自動車がわかりやすいかな例としては。
同じグループだからと言って助けるとは限らないよ
名前が一緒でも実質別会社みたいのはいっぱいあるから。
三菱は何処に買われたか知ってるでしょ。

>>302
確かにそうだよな
際限なき買い替えをさせていくしかない

まとめるとカトリックの腐敗で、アルミ缶換金廃止とエロゲ規制が起きたわけですね

図書館で記事読んできたが、
刺激的なタイトルに割りに、単なるレンタルのお勧めだったぞ。
不動産からCDラベルプリンタまで、
なんでもレンタル屋の俺になぜ取材に来なかった？
実演+貸出 and 終了or買取ってビジネスプロセスまで一緒だった。
やっぱ、不況になると考えることは一緒なのかね。

>>299
>目の前の川の少し向こう側に 汚水処理施設がありそこから猛烈な異臭が
>マンションの方まで毎日やってくるらしく、臭くて洗濯物も干せないし、
>自慢の広いベランダも何の意味もないって言ってた。


　笑い事ではないと思うんだけど、わろたｗ

奴隷と消費社会は無縁

金が有り余ってる人間は、いつでもほしい品物
買えるから物欲ないかも知れんけど
余分な金がない貧乏人は、物欲あるけど
金がない。

日経ＢＰが消費者５００人に現金100万円配って、誰も何も買わなかったら>>1を信じる。

>>309
車と住宅の購入を初っ端から論外にしてしまえば潤沢な資金が生まれるだろ

> 　笑い事ではないと思うんだけど、わろたｗ
良いんだよ笑って。俺も聞いたとき爆笑したから。
でもこの物件一番高いの２億前後のもあるんだよね。
今も住んでる人が物件をどう思ってるのか知りたい。

使いこなすには色彩検定とかカラーコーディネーターじゃないと

確かに、高級車が欲しいとは全く思わなくなったし（ベンツを所有しているが、最近はほとんど乗らない）、
以前は、熱心に収集していたガレやドームやマイセン人形も、展覧会で美術館所蔵クラスのものを観てから、
骨董屋やデパートで一般人でも買えるクラスの中途半端なものを収集するのは愚の骨頂だと思いはじめ、
一切買うのを止めた（その代わり、展覧会にはよく足を運ぶようになった）。

家内は家内で、ビッグ・サイトの宝飾展でユダヤ人の業者から卸値（市販価格の1/10〜1/3）で宝石が買えるのを知ってから、
デパートで宝石を買うどころか、バカバカしくなったと、宝石自体を買わなくなったし、
美味い肉や魚やワインは多少高くても買うが、デパ地下のボッタクリ惣菜やスイーツは買う気がしないそうだ。

マスコミは今まで若者消費文化にそってやってきたからな。
しかしその若者が金持ってない。広告効果の低減もそれが影響してるぞ。
金融資産の一番多い60歳↑を主要ターゲットにしないと。

>>215
デフレの最大の原因は資産デフレだから消費だけ問題視しても
ダメだよ。

>>299
丁寧にありがとう。
駅前のマンションが高すぎて、ちょっと遠めの土地付き戸建て新築狙ってて、一級建築士の確認も考えてます。
余裕あるなら注文住宅にしたいんだけど、そちらも諦めてますがorz
コピペ取って保存しました(=´∇｀=)

最後の酷いね(;´ρ｀)

高いもの買うなら旅行に行きてえ

マンションは建て替えや改修がうまくいくかどうかもキモだな。
住民全体の問題でもあるんだろうが成否の差はなんなんだろうな。

まだまだ物件なんか下がるから焦って買うなよ。

下手すりゃ数年で半減だよ。
固定金利上昇分考えても待った方がいいよ。

実家から燃えないゴミあるけど捨ててくれる？って電話あったんで帰ったら唖然としたよ。
燃えないゴミの収集無えじゃん。小物まで電話で申し込んでカードもらって
名前書いて貼らないといけないって、これじゃなるべくもの買わないようにするしかねえだろ。

金あったら思いっきり贅沢したい。俺の思うぜいたくは
　・食事は普通で良い。
　・家や家具、電化製品も普通で良い。
　・車は田舎なら必要、東京なら必要ない。
　・老後の資金は貯めておきたい。
　・半年ごとに３週間くらい、リゾート地でなにも考えずにボーっとしたい。←贅沢

エロビだけは昔と同じペースで買ってるよ

本当にいい物で欲しくなったら買う。無駄な粗悪品を買いたく無いだけ。

消費税のかわりに貯蓄税を導入すればいいとおもうよ

>>320
都内でも乱高下する地域と、変動が少ない地域があるから、今買う方が良いところもあるんですよ。

人の価値観が気にならなくなったからでは？
さらには周りの評価とか。
どんなものであっても自分が満足するものがいいものであって
それが周りと違えば需要が少ないゆえに安かったりする。(逆もあるけど)
誰の意見でも正しいとする民主主義の当然の帰結かと思われ。

>>322
漏れは自営でほぼその生活だわ
半年どころか2〜3ヶ月にいっぺんレベル

>>327
そうそう見栄のために高級スーツや高級腕時計買う文化とかがなくなった。
いい時代になったと思うよ。

見栄なんか馬鹿のやることでしょうｗ
しかも見栄はって外車とか高級スーツで身を固めてたら税務署に密告されて
追徴くらった奴とかいるし。

本当にカッコいいのは貧乏臭い格好なのに実は金持ってるというやつだね。

いま「オープンカーはダサい　恥ずかしいから乗りたくない」って女の子に言われる時代だからなあ

>>326
中期的に見てほぼ全て下落する可能性の方が高い。
不動産は一般的に他の資産や物品より変動幅は少ない。
むしろ乱高下が少ない商品だよ。

また都市部こそ今回の不動産不況の震源地だろ？
具体的に地域指摘してくれ。
都市再開発なんてところは投機的な部分があるからアテにならんよ。

>>329
いい車乗ると、いたずらされたりパーツ盗まれたり襲われたりするからな

>>329
収入は常時あるが、人にやって役に立ってもらうというのが理想だな……個人的には。
贅沢したいとは思わんが、自分が5人くらいいたらいいのにと思う

>>327
そもそも、物欲なんて物が存在したのか。
ファッションでも何でも、流行の名の下、
本来、必要も興味のない人間にまで強要して、
強引に物欲を作り出していただけなのではないか。
車に乗らないのは負組、
流行の服を着ないとオタクとレッテル貼りをしていた。
しかし、今、負け組みですが何か？オタクですが何か？と、
普通にいえる様になった。
そしたらみんな、魔法が解けたように物欲がなくなったと。

http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?sku=606

>>334
あったにはあったと思うよ
戦後の住宅の絶対不足期には家は持ってみたいものだったろうし、
とにかく絶対量が不足していたからいくらでも値段が上がってローンも成立したし。
「三種の神器」なんてのが語られた時代は本当にモノがなかった。
テレビの代わりに通信をあてて、ネット（携帯電話）とエアコンと冷蔵庫がなかったら泣く人は多いと思うw
「やったー、今夜はすき焼きだ」の時代は牛肉といえば一般家庭のごちそうそのものだったが、
今じゃマックで1時間バイトして業務用スーパーにでも行けば食いきれないほど買える、みたいな。

最低限の物欲は満たされていて、そのうえで「最低限」の価格が暴落しているから今があるのかなと。

宗教なしで悟りの境地に達する日本スゲーぜ

>>317
役に立ってよかったわ。
最後に責任を負わされるのは他人じゃなくて自分だから
疑問に思ったりしたことは遠慮なく聞いたりし、調べた方が良い。
信用できないと思ったら手を引くこと。
不動産屋は昔から千三つ屋と言われてるくらいだから基本信用しない方が良い。
いかにも欠点がない素晴らしい商品かのように言うからw
物件は一つじゃないから、ず〜と探してれば好みのが見つかるよ。
幸運を祈る！

＞＞３３５

君はモノのために死ねるか

わろたｗ

昔は給料数ヶ月分っていう必需家電が多くあったが
今はそんなのはほとんどなくて安いと思うよ。
その一方で高くなったものもあるしね。
金の価値ってよくわからんな。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

そうだね。

高度経済成長期くらいの昔の日本人は洗濯機も何もないところから物を増やしていった。
物は豊かさの象徴であり憧れだった。
三種の神器といわれ3Cなんて言われた時代だ。

今の世代は生まれたときから全てのものが揃っておりそれが当たり前の生活。
完全に満たされたこんな状態で「物欲」なんてのが発生するわけはない。
ただの必需品なんおだから。

パソコンも、タダの文房具に成り下がった

>>340
人件費と希少価値の高いほうによるモノの交換レートが値段ですな
魚介類とかわかりやすいよ。
スルメイカは希少価値がないから人件費などコストで値段が決まる。だからコスト（燃料）が上がると価格転嫁したくて休漁とかしちゃう。
一方で採取労働コストより希少価値で値段が決まるマダイなど高級魚は入漁権の政治闘争しか起きないと。

家電は昔は技術の粋を集めたもの、今は分業すれば3日で組み立つものである一方、
介護にとられる人手、苦労は変わらん。だから相対的にこっちの値があがる。

経済発展してる中国とか東南アジアは今現在三種の神器とかに沸いてる頃だわな。
モノはこういうところに売っていくしかないな。

昭和４８年生まれの３５歳たちが２００万人いるが、
今の若者たちは１００万人しかいないから消費は半分になる。

３０歳以上の未婚男性５００万人を結婚させると、
１０００兆円の消費だよ。

>>335
ﾜﾛｽ。まあ、もう少し昔だったら、こういうバカバカしい感覚に金を使ったんだろうが。
10万の時計はいらないが、10万のザクは即買いとか。
シャア専用ＰＣとか、そういうバカバカしい、
見栄にすらならない本当の自己満足。
俺も仙人ズラして、実はヤフオクで欲しいドイツ軍の小銃エアガンがあって値段をチェックしてるんだが、
中古でも逆に値段が上がっている。。

思うにこれからのマーケットは、
必要性+実用性、
万人は見向きもしないが、極一部の人間だけを対象とするニッチ市場に分かれると思う。
特にステータスに意味が失われた現在、高級品は後者に特化するしかないと思う。

　ほ　も　ほ
　し　の　し
　い　が　い
　わ
　 ﾟ

消費税を1％にして貯金税を5％にすればいいだけの話だろ

信長って外国製の変なものばっかり買い集めて、まさに物欲の権化みたいな男だったな

欲しいものは安心じゃないかな
すんげー高価だからみんな金貯めてるんだよ

社会保障をグダグダにしたまま放置した失政だと思うけど
さっさと増税を議論すりゃよかったんだが、お茶を濁そうとしたせいで
まずは信頼回復からはじめんとならんだろな

老後を暮らすのに少なくとも一人3000万
裕福にくらしたければ5000万〜1億必要だからな
年金があてにならん今、自力でためるしかないわ

>>352
だなぁ。
普通に40年間でそれだけためるには年間200万くらい貯金せねばならん。
他に耐久消費財のための貯金も必要だし。

俺ら世代が生き残るためには限界まで貯金する必要があるよ。マジで

金がないんだから物欲を消滅させざるをえないんだろｗ
年収300万以下の人間が今の日本にどれだけいると思ってんだよ

>>354
年収300万以下って大半が年金生活者だぞ
むしろその収入帯だと現役世代より年金生活者のほうが多い
そのくらいの統計の読み方は覚えてくれ。

かつ、年収300万もあればかつての三種の神器は楽々手に入る

>>349
預金のマイナス金利をやってもたんす預金に逃げるのが現実

昔々、あるところにお金をみんなすぐに使ってしまう人が住む浪費村と
お金を溜め込んでばかりの人が住む貯金村がありました。

お金をすぐに使ってしまう村の人たちはお金をすぐ使ってしまうので
また一生懸命に働きました。そして一生懸命工夫しました。
田んぼを耕し、稲を効率的に植え、役に立つものを作り、
見る見るうちに人は増え社会は発展していきました。
その内浪費村の人たちは”機械”を発明し、さらにたくさんのものを
生み出せるようになっていきました。みんな豊かになっていったのです。

一方、お金を溜め込んでばかりの人が住む村を覗いてみましょう。
一体どうなったでしょうねぇ？
きっと、お金を溜め込んでいるからもっと栄えているに違いありません。

あれ？おかしいな？お金持ちはごく一部、後はみな貧乏です。それになんだか静かです。
なぜ、なぜこんなことになってしまったのでしょう？
みんなお金を使ってくれないからものを作ってもたくさんお金はもらえません。
そして、いつしかみんな働くことをやめてしまったり、自殺してしまったりしたのです。

なんて悲しいことでしょう。

貯金村でお金を溜め込んでいる人たちの家を見てみると、いっぱいの人が武器を持っています…
なんと、他の人間たちからものやお金を奪い取っているではありませんか！
お金持ちの人たちが食べているものも浪費村では安く手に入るものばかり。
それを彼等はさもおいしそうに食べているのです。
話を聞くと、誰も何も作らなくなったから一杯に溜め込んだお金も、
使い道がないものになってしまったそうなのです。
貯金村のお金を浪費村で使おうとしても、そんなお金使えないと断られてしまいます。

いつしか浪費村は大きくなり続け、人が増えすぎて住む場所に困ったので
貯金村を滅ぼしてその土地を浪費村のものにしてしまったそうです。

>>357

ど　こ　を　縦　読　で　す　か　？

>>355
今じゃ地方の若者も300万以下結構いるんじゃないかな。
東北地方の話なんか聞くと、すごいよ。

>>349
企業の余剰金に税金をかければ
税金に取られるぐらいなら給料高くすると思う

>>359
ここ15年は「年収の下限=年齢×10万」と言われてたし、
年功序列の会社なら30までだと300万以下はザラ
公務員なんかは典型的なそれだしね

>>359
つか、かなりの割合で地方の若者は300万以下だと思うよ。大人もね。
格差の拡大は年金生活者の増大が原因なんて、
厚生労働省の大本営発表

中国人が増えて治安が悪くなったから、高価な物を持てなくなった。
命を危険にさらすことになるし。

>>360
配当増やすに決まってるだろ

>>358
縦読みじゃなくて、こうなりたくなかったら
生半可な知識で自分の意見をえらそうに主張するなという警告だよｗ

モノなんていらねぇよ、梅雨

>>263
米国のホームセンターに行くとびっくり
塗料だけで、５０ｍ位
壁紙も同じ位、ホームセンターで糊付けて自分で貼る
木材、屋根材とここは建築材料屋と思う様な品揃え
屋外には重機に浄化槽展示
普通に洗剤やライフルも売っていましたが
定時で帰っても家の手入れ、早朝からペンキ塗って出勤とかは
普通らしい

>>360
過去の履歴からいって、余剰が発生すると設備投資と研究開発に投じるのが常
ボーナス増量やってくれるところもあるが、基本給が上がることはない。
サビ残やってるところなら違法状態から抜けるために人雇うだろうし。
ただ、実際のところ>178だから正社員にはならんけど。外注だね。

>>362
平均月収は変わらんし、年収が平均の3倍を超える層とかも減ってる。
給与所得者では中の上と中の下の分離が進んでるかな。
理由は主に>178。

あと恣意的でない調査で世帯収入の減少などの調査をすると、
減少に寄与する最大の成分はどうしても高齢者世帯の増加（H10 12%→H20 19%）になる。
現役同士の格差の拡大よりも大きく出るというのが実情。
派遣労働者って全労働者の3%だしね。個々の事情が苦しくても、統計的には寄与度は小さく出る。

>>364
株主うるさいからね。
株主のもとをたどると我々の年金だったり預金だったりするわけだが……

>>335 >>350
千利休ってのはそういうブランディングやステータスを作って、虚栄心を煽る
のが非常に上手かった人だね（滝川一益なんか見事にノセられてる）。
まあ舶来品は単純に珍しくて面白かっただけだろうけど。

>>357
もう団塊を襲うしかないという事か。

>>357
浪費村は誰から金かりてるんだよｗｗ

>>355
いやサラリーマンの平均年収のつもりで書いたんだがｗ
どこの調査かソース忘れたが300万以下が4割近かったはず。
それにフリーターやら派遣やら入れりゃさらにその数は増えるだろ

>>331
２３区内でも山の手内の一等地と、外にある古い下町じゃ価格変動率はけっこう違うよ。
しかも最寄り駅が同じでも、駅から離れてて、地主が多い地域なんてのは、なかなか土地が動かないみたいだし。
そういうところは高くも無く、逆に不況で売行き悪いから安って感じるのね。
もちろん中身チェックするまでは油断大敵ですが(^_^;)

>>338
重ね重ねありがとうございます。
長年プライベートで付き合いが出来た不動産屋さんがいるので、そちらを頼りにしてます。

公務員の給料を下げて減税しろと言っても実現するのはまだ先になるだろうから
とりあえず民間企業は金を持ってる公務員向けの商品開発で稼ぐしかないな。

>>368
そうすると長期的に仮に給料が上がらず300万円以下の層が増えた場合
家を含む不動産や中古車などは暴落する可能性大ということじゃない。
結局、需要がなければ大多数が買える層の値段にあわせざるを得ない。

大損するのは高値掴みしてローンを抱える世代ってことになるのかな？
こう考えると家って簡単には買えないよなぁ。
破産して売られた家を買った人はラッキーだろうけど。

マンションでも1000万円以上値下がりすることもあるし
その分の所得が失われたのと同じってことになるね。

>>372
次回は”浪費村の悲劇。浪費村に巣くう貯金村の残党たち”をお送りします。

バブル世代の俺の彼女は今でも物欲の塊です。

>>376
なるほど
300万以下の層は絶対確実に増えるのは自明の理だから
今不動産を買うのは得策じゃないな

数十年後にしよう

戦後最大のいざなぎ超え景気でも
庶民の年収は上がるどころか下がっていったんだから、
今後年収が増える見込みはないのは確実だよな。

>>357
現在の構造は、貯金村の連中が資本家となって
浪費村の連中を顧客として搾取してるんだよ。

貯金村の連中はますます越え太り、浪費村は低賃金で働き、
消費しまくって生きてるというわけ。

>>373
この辺じゃないかな。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
1次情報は「国税庁の民間給与実態統計調査」なんで、これは学生バイトも主婦パートも派遣も全部含むよ。
だから女性労働者の数も多く、100万円以下＝最低時給でフルタイム働くと絶対出ない数字もある。
このデータで男性の（学生バイト含む）年収300万以下の割合は2割。
300万台＝300万〜400万に2割弱いるから、「300万」だけ見てこれ足して4割と勘違いしたのだと思われ。
なお、300万〜400万は公務員だと20代後半〜30代前半の給料で、このゾーンは年功序列通りならたくさんいる。
年功序列通りなら差がつくのはこの先ですな。

機械式の腕時計とかな。
まったく理解がない訳じゃないが価格と価値がどう考えても見合わない。

>>376
不動産に関してはもとからピークアウトしているよ。
エンゲル係数が4〜6割の時代にやれ文化住宅だなんだってみんな無理して買ってたんだから、
絶対的な需要があれば買う人はいるし値も上がる。

で、戦後住宅が6000万人分しかなかったところから1億2000万人分まで作ってきたのだから、
この期間住宅が不足し続けて値が上がるのは当然のこと。
今は人口減少期に入っているから、自然と供給超過になって値は下がるよ。

日本人は預金通帳の中を観て、桁の数や数字のでかさを眺めるだけで満足する質なんです。

>337
橋本治の「貧乏は正しい！」シリーズを読んでみよう。

26歳で年収200万で何を買えというのだ。
正社員だぞ。正社員でこれだぞ。しかも大阪。
一人暮らしさえ出来ない。

>>387
業種、社員数、社内の年齢構成比を書いてみ
判断してみる

>>387
家出ろカス

企業も修理に力入れれば良いのにな。

>>387
青森や宮崎だったら正社員月収12万とかの世界だから余裕でその水準だけど
大阪でそれは酷いよ
大阪だったらいくらでもあるだろう職は

>>356
インフレにすればいいんだよ。

あのぉ、デフレでなくてスタグフレーションなんですが...。
昔だと500円で普通の人間の飯が喰えたのに今では豚の餌にしかありつけないし...。

＞大阪だったらいくらでもあるだろう職は

う〜む。なかなか面白いことを言うな。

>>385
そうだよ
貯金通帳の残高が多ければ

・預金通帳の残高（最低1000万はほしいところ）で疲れが吹き飛ぶ
・ある程度溜まると残高を減らさないような生活になってくる
・余裕があるので精神的に安定し、欝やアル中などにならない
・病は気からということで病気にもかからない
・精神が健全なので体をよくうごかすようになり健康に
・金持ちケンカせず、くだらない争いはしなくなる

こういう効果がある

>>395
まあ通帳の残高＝寿命だからな。
ドラクエでいうHPだ。
1000万もありゃ会社クビになっても質素な生活なら5年は暮らせるだろ。

女子中学生とのSEXを禁止しないでくれ
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .:
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: オレは何を楽しみに生きていけばいいんだ・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. オレは何を楽しみに金を稼げばいいんだ・・・

>>393
1次産品以外はクッソ安いぞ
昔はパソコンなんて月収の何倍だったが、今じゃバイトで買えるしな。
要するに2次産品、3次産品の価格が激減し、相対的に1次産品の価格が上がっているように見える現象。

ああ、あと昔500円で普通の人間の飯が食えたって嘘だから。
1990年に戻って500円持ってその辺の食堂に入ってみろ。豚の餌みたいなものしか出てこないから。
2000年ころ、在日外人がこぞって言っていたよ。
この10年間で外食のレベルが桁違いによくなり、本物が食えるようになったと。

1990年頃は100％果汁ジュースが糞高かったよ
100％果汁ジュースマニアの俺は知っている

欲しいモノが次から次へと出てくる俺には
質素倹約なんて夢のまた夢。性分だから死ぬまで変わらないだろうし。

>>397
（;;）*（;;）ｺｯﾁﾆｵｲﾃﾞ…

>>376
>>379

年収300万以下の層はハナから不動産購買層として認識されず、
その層はスルーされて価格は下がらないかもよ？

>>395
精神的ストレスって金と人間関係が大きいけど
特に人間関係がこじれてると高給でも厳しいね。
給料激安でも仕事が合ってたり人間関係がいいと意外と精神的ストレスが少なくて
アパート暮らしでも苦にしていない人もいるね。

賃金、年金、医療の問題からひたすら逃げ回る自民に天誅を。
これを解決しないと物欲など出るわけがない。

>>402
まあ、そうなんだが割合が増えてくるとそうも言っていられなくなる。
なんせ売れないと売上げがたたず企業が存続できないからね。
金持ちが一帯を買い占めるという可能性はあるが
維持にも金がかかるしそんなことをしても意味はあまりないと思う。

もちろん都心部なんかは例外で全く下がらないでしょう。

今親が持ち家で実家暮らしの低所得層（団塊ジュニア等）は
たぶんその親が建てたぼろい実家に延々すみ続けて
生涯を終えると思うよ。

この世代は家に対する需要は発生しないと思う。

率直に言って物の消費の減少は、消費者の頭数の減少にあるんだろう。
人口が減り高齢化している訳だから、物を買う消費者の数が減っているんだよ。

>>406
んだ。俺ひとりで住む分には充分だしな。そのうち歳くってお国の世話になる頃に どこぞの施設に放り込まれるまでの仮の住まいみたいなもんだな。

年功序列と終身雇用がぶっ壊れたのが間違いの元

>>407
高齢者モノ買えよ

>>409
それさえ機能してれば皆宵越しの金はもたねえ勢いで消費するんだけどな

まあ、アメリカ人のクレジットカードへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、 まず家が凄い。
庭プール付きの１００坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、 貧乏人」という顔をする。
エコノミックアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。 絶対、その家のローン完済できない。
っつうか、それいわゆるサブプライムローンじゃねえか。 で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。
これはカードで買ったという、不良娘とデブ息子も このときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。 郷ひろみか？　畜生、氏ね。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。
節約とかそんな概念一切ナシ。ただただ、浪費。
給料の倍以上を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、デブ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職案いかなくちゃね」とかデブ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
デブ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ミニマムペイだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

消費ってのは若者をだますことだからな
若者いないし

>>381
その通り。人から騙し取ったり大した功績もないのに無駄な貯金をし続けた
金の亡者達がうまく創造物を奪い取り、人から搾取しているわけだ。
そしてその根本には、現代経済学のベーシスインカムがあり、
国のＧＤＰを裏付ける通貨金利がある。それらはなぜか国が借金をしてでも支払い続けなければいけない。
まず今の経済はここが根本的におかしい。

これらの金利が＋である限り、彼らの経済的基盤は揺るぐことなく、
まさにお金は手に入れたものが勝ちということになる。
そして貯蓄層の老後の為に労働層は搾取され始め
老人層の延命の為に保険料はバカ高く上げられ、さらにそれも国がうまくいろいろとやっている。
これでは労働者はまるで浮かばれない。

大銀行は金利にしがみついていれば全く生産性がなくても暮らしていけるし
そこで、先進国では通貨の不正取得行為や通貨や相当価値のものを偽造した場合
厳重な罰が設けられるのだが、日本ではそれが甘すぎるということだ。
Ｗｉｎｎｙは100万の罰金で済まされ、上場株式偽造も米と比べるととてつもなく甘い。
そもそも法を無視したギャンブルが当たり前のように存在している国だから。

若者も老後の心配してるご時世
今の住まいより老人ホームのカネを貯めるべき

結局、資本主義ってのは男が女を振り向かせるためのものだったが、もう男が女への興味が低下したんだよ

岡山では桃をたべたくなると、山に苗を植える。土地は安いしおばさんは山くらいもってるんで。
デパートができると、お惣菜売り場でじーっと見て、作り方を研究し、家の田んぼに植わっているもので似た者を作る。
まず、物は買わないことが前提ですよ。
自分が食べてあまったら、出荷することもある。
原始的ですが、物々交換的な生活です。

年功序列と終身雇用がぶっ壊れたのが間違いの元

俺もそう思う。　これは日本の最良のシステムだった。　確かに能力があるやつには
不満だろうけど、全般的には安定した将来があった。

物欲がないと動かない経済なんか終わってないか

>>418
もうさ、能力のある奴だけ頑張ってもらえりゃいいじゃん
全員が自動車のらなくったって、極端な話、車以外の交通機関がないところ、運送、タクシー、バス、救急警察消防が車使うだけでいいじゃん。
それだって日常生活は成り立つぜ？

ぶっこわれたっていうかそもそも高度経済成長下の幻想だし

>>409 >418
少子高齢化が確定した1980年代に年功序列と終身雇用が壊れることが決まったのだが、
このときに的確に予見して対策していればねえ。

>>418
頑張ってない奴が、我が物顔で何か要求するだろｗ

まとめると消費は奴隷の娯楽ということだ

>>418
そう思うよ
世界中から天才集めたアメリカの末路がこれじゃあねｗ

需要が無い　→　働かなくていい

これが普通の発想

でも、これだとピンハネしている連中が困るんだよwww

>>423
とはいえ頑張ってる奴だって
頑張ってない奴らの消費により支えられてるんだぜ

消費者がいないと給料はでない

>>85
俺もニー投機業者だけど財布すらもたん
別荘アパートを東京、京都、大阪に持ってるの一番の贅沢かな

現状が普通
これまでが異常だっただけだ

>>421
実需もあったけど国債バンバン発行して仕事でっち上げて何とか右肩上がりにしてきたよね。

>>417
経済が崩壊したときにはこういうのは強いですね。

>>418
年功序列と終身雇用は日本最良のシステムだったと思いますよ。
安心感や子育てによる支出増にも対応してますし、なにより
日本が誇る熟練工はこのシステムから生まれました。
今でも重宝されていますが将来の熟練工はほとんどいないでしょう。
育てていないからです。

>>418 >>427
スレ間違ったorz
ごめんなさい。

>>427
頑張っている奴らの間だけで経済を回せばいい
頑張っていない奴らを切り捨てれば、一日数時間の労働で生活水準を維持できるぞ

上のほうで見栄について言われてたが、まさに知り合いに見栄の典型みたいなやつがいるわ。

見栄に散財しすぎて結局ブラックリスト、サラ金にも借りられない
見栄で買ったものなんて結局借金のかたに全部売ってしまって
今や手元にはテレビすらなような有様

あわれとしかいいようがない

消費なんて無意味すぎる

年功序列と終身雇用が良かった。
小泉竹中は戦犯だ！


・・・ですか。アホですね。

>>433
それは日本の人口を5000万くらいまで減らすことになるかな。
俺は賛成だけど、反対する奴もいるんだよね

見栄で世に貢献した者は迫害を受け　
何も使わないものがのさばる
おかしなこった

金を使わない方がココロが落ち着く。

そりゃ右肩上がりの中のシステムはいいだろうよw
まぁそんなにそれがいいなら公務員になれば

金を使ってなにか大きな事をしたい
作った物でユーザーとコミュしたい

>>433
その理論は蟻ですらうまくいかないことがわかっている。
会社でも自分より多少駄目なやつが居続けた方が
自分のポジションに安心感が生まれてうまくいくケースが多い。

ある程度従業員がいるとこだと組織で結果が出せてればそれでいいんだよね。

押さえ込んだ物欲を他の事で解消できていればいいけどな
もし溜め込んでいるのならばそこから社会不安の目になるだろう

結果なんていらない
日常生活がノンビリできればいい

年功序列がうまくいったのは社員の数が20代＞＞50代だったから
50代が増えると破綻するシステム。
年金と一緒。

核家族化が進んだから
居候できる大きな実家があればもっと気楽に生きれるよ

>>444
あーそうなのね。
そうすると公務員も後のことは考えずに当時としては
この方が安上がりだったからそうしただけともとれるね。
バブルの時代は公務員になるやつはいないって言われたほどでしたもんねぇ。

>>435
いや、ぶっ壊すならちゃんとぶっ壊してほしかったんだよ。
中途半端に壊したおかげで壊れきらなかった。

日経トレンディーなんて１５年くらい買ってない

>>435
ぶっ壊しが不完全で
リスクは従来のままだったのが駄目なんじゃない？
アメリカみたいに転職できるわけでもなし新卒至上主義はそのまま。

金がないから買えないだけｗｗ

「おまえら何がほしい？」

って言われたら9割がたの人間が金がほしいと答え
そして大半が貯金に回すだろうなあ現状だと

さしあたってほしいものなんてないし

金がなくなるのは早いから。
ご利用が計画的になっただけ

その割には、企業はとにかく売ろうと色々やってる
ならまず金を与えろや！　デフレ脱却は、金配るしかもう手がないだろ

>>347
エアガンヲタ＝犯罪予備軍
秋葉原のホコ天でエアガン乱射してたのはお前か！！

年功序列と終身雇用ってのは給料を大幅に後払いにするシステムなんだけどね。
つまり企業がどんどん成長してるときには、昔のツケなどはした金だが
いったん成長が止まると後払いにしたツケが重くのしかかる。
絶対に破たんする制度なのさ。

日経BP社も雑誌が売れなくて困っている。
企業年金も破綻か？

消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「クレジットカード、キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、 似非募金、
中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、 無用な通勤、土地購入、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。

>>446
実際そうよ。
で、公務員で年功序列を最後まで残した結果、50代の高給取りが増えて、
公務員が金とりすぎって叩かれる結果になってるしね。
景気のせいだと言って自己弁護する公務員がいるが、ほとんど関係ない
むしろ人口構成比のほうがずっと大きい。

>>457
おまえの人生は立派だと思う。
おまえの考えは正しいと思う。
おまえの提案は尤もだと思う。

でも、俺は人間だから普通の生活が良い(゜Д゜)

金を使わない生活にあこがれる

テレビなし。ラジオだけ。
新聞なし。
携帯は家に置きっぱなしで外出。
クルマなし。自転車だけ。
自販機使わない。麦茶を入れた水筒を持参。
外食しない。スーパーで食材買って自炊する。

物を売ろうだなんて　どんな昭和の時代の会社だよ

>>436

そりゃ人口が減れば経済規模も縮小するから、反対するやつのほうが多い罠。
今、金を持っている年寄りにとってはいいかも知れんが、
若者は将来を悲観するようになるよ。
それは日本にとっていいことじゃない。

でかい怪我や病気になったときの医療費の半端じゃない額を見ちゃうと・・・

>>462
ですよね
人口が減ったら誰を相手に商売すればいいんだろ？

>>460
携帯と外食は無理だな。。。
新聞は読まなくても良いから代わりに読書は続けたい・・・

>>464
そりゃあ中国や東南アジアなど海外を相手にしていくしかない
グローバリゼーションの時代ですよ

>>466
関税引き上げで即死するだけじゃん

少し前までモッタイナイとか言ってたのに

まぁ　脳科学的には　がんばっているって言うのは　妄想でしかないんだけどね　妄想

製造業からサービス業へ移ればよろしい。

＞＞

理性的な者は自分を世界に合わせる。非理性的な者は世界を自分に合わせようと奮戦する。よって、全ての進歩は、非理性的人間にかかっている」

ばんばん人の金使ってるのは公務員

>>384>>376
問題は住宅よりも土地にあるんだわ。
原因は都市再開発がらみの投機だよ。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2008/0225/861.html
また、土地の在庫件数（注３）の推移をみても、前年同月比では2006年後半に減少幅が縮小し始め、
その後急速に増加している（図５）。図２でみたように、土地成約件数は2006年後半以降減少しているが、
その要因として地価の上昇による需要の減少が考えられる。

個人的なことを言うと、デジタルになって物の魅力が減ったと思う。
昔のテープレコーダーなど、高級機になるほど「しっかりと作ってあるなあ」って
いう、メカの魅力があったんだけどね。軽薄なデジタルメカは、ガワが立派な
高額機器を触っても、そんな立派なガワにする必然性が感じられず、しらけて
しまうんだよね。まああんまり関係ないことだろうけど。

>>472
つまり理性的な奴は無能ってことか

これ以上何を買えばいいのかわかりません

>>475
結構関係あるんじゃないかな。
デジタル化とFAの進展は職人を不要のものとしたんで、
これがグローバル化の大きな原動力になっているんだよね。
日本人が職人技ではんだ付けするより、
中国人がはんだ付けした奴を歩留まり70%ではじいても性能が変わらない世界。
しかもそれが下手なアナログ機器を凌駕する性能だったりもする。
そして劇的に進む価格破壊。
同じ質のモノを手に入れているはずなのに、金額的には激減する。

物欲がなくなったと思わそうとしてる連中に
胸くその悪さを覚えますけども

金持ちにとってはいい時代だよな
物は安いし土地建物も安いし人件費も安くて済む

広告閲覧による無料サービスを禁止してキャッシュバック制にすれば、
一旦は金払うことになる。

>>480
そんなことないよ。
資産があったら隠さないと狙われる。

確かに安い外食が増えたなって思う。
ただ本当にコレ肉かなって思わざるを得ないようなモノも増えたが。

原因を箇条書きで書くと…
・人口ピラミッドの歪み、少子高齢化
・貧富の格差の拡大
・マスメディアによる支配の終焉
・中国などの発展途上国の為替安による雇用の移動

今まではアメリカの個人消費に支えられてきた。しかしそれは今後縮小していくだろう。
中国やインド、ブラジルのような発展途上国はアメリカのような消費ができるだろうか。
いやできないだろう。結論から言うと間違いなく戦争になる。
やはり何と言っても一番最後が問題だ。はっきり言えば世界には今の人口を支えて
いくだけの資源もなければ需要もない。今までは借金でまわしてきただけだ。
これからは金持ちは貯金するし、もちろん消費はしない。貧乏人は金が無いから
消費できない。これによって益々悪循環の罠に陥る事になるだろう。

でも、お金が入るとなぜか欲しい物が沸いて来るんだよ。
お金がないと、最初からあらゆる商品を見ないから欲しい物がないってだけで実際に手に入ると
なると欲しい物は出てくる。
実験として、電化製品屋で１０万円まで無料って広告出せば日本中の人間が来る事で証明もで
きるしね。

だいたい、金ない奴が消費行動前の物色するわけねーだろ。

>>485
欲しいから集まるのと
損してしまうから集まるってのは違う

後者は企業からすればキャンペーンしても
エサだけ食っていくような嫌な客だろう

>>486
物欲という点では一緒さ。「乗り遅れるな！」とか言って損してしまいますよ的なキャンペーンなんて
いくらでもあるだろ。「ほしい」という意識になる以上は同じ事。
ただ、貧富の差が開くと「乗り遅れるな！」っても消費者は動かんでしょ。
レクサスがどんだけ売れてても年収２００万円の派遣社員がレクサスのカタログを見る事はないん
だから。


最初の一歩を動かす最低限のハードルが今は高すぎる世帯が大量に出てるのよね。

サイレントテロは完全無欠

消費しないは自民党の敵

>>487
昭和の昔は年収200万の若者が200万300万の車買ってたんだがな

>>490
昭和の昔は若者も昇給が可能だったからね。正社員ならローンも組めたろう。
現在はローン組める若者自体が少なくなってる。しかも、インフレもあるから年収２００万じゃ
生活に手一杯。

そんな程度も説明されないとわからないかね？

>>490
だよな。
家電も一ヶ月の月収以上とかｗ

結局のところ、将来への不安と社会的扇動なのかな。

当時は作れば売れた時代。働けば働くほど金になった。

いえいえ
希望です

割の合わない苦労してまで手に入れたいものなんか無い

>>492
あと、アメリカとかのドラマ見せられて餓えてたからな。
あこがれがなくなったとか、ネットとかの影響でリアルが知れ渡ったってのもあると思う。

いま中国とかブラジルがその状態だ＞月収○か月分の家電を買う　年収以上の車を買う

一番物欲ある世代とあった世代(氷河期)が正社員ですらどうなるかわからない
あまりに不安定な収入で暮らしてるんだからな。で、一番経済力のある60代以降は
本当にもう欲しいものなどないしね

その中国も就職難で氷河期突入だ
ただ年率数％の経済成長してるだけマシだな
日本は落ちるだけ

>>496
あの当時はアメリカは絶対的に豊かだったよ。
生産力・技術力もあって物量豊富だったし、
80年ころまでは自動車労組みたいな労組がどの業種にもあって、
豊かな社会保障を受けて幸せにやってたしな。
ま、日本より一足早く高度成長と終身雇用の夢が潰えて、
最後まで残った自動車労組が世界を震撼させるゴネ毒になり果てたのだが。

>>498
バブルを眺めて育って
世の中に出たら氷河期で不景気だぜ　やってらんねーよもう

最初っからダウナーな空気の漂ってる時代に育ったゆとり世代がうらやましい
子供のときからインターネットあるしさ

>>501
氷河期や団塊ジュニアは親がバブルだったから、その潤沢な資金で甘やかされ
世界で最も裕福な子供時代を送った世代なんだぞ。
それもまた幸せじゃないか。

氷河期世代は日本最後の物欲世代だなｗ
この世代には浪費＞＞＞貯金の感覚が幼少時からしみついている。
また親にもそう教育を受けた。

貯金がナンバーワン趣味のゆとり世代と決定的に違う。

>>502
公務員で兄弟多かったうちには全然関係ねーー

あの当時の贅沢って、ファミコン買ってもらったり
毎週ジャンプ買う小遣いがあったりとか
その程度のような気も

GWに色々出かけたんだけど・・・

高級車でやってきて高級ホテルや温泉に泊まったり、
食べれるはずもないのにホテルバイキングとか
無駄に金使いまくってるのは9割以上が老人や高年者だけだった。

いっぽう、マックは若者だらけ。

貴族社会かと思いましたねw

>>504
ビックリマンのシールだけ抜き取ってお菓子は捨ててた世代だろ

物欲ここに極まれりだｗ

そういやそんなことしてる奴がいたな
おれはそんな奴らからチョコをわけてもらってたのだった

ビックリマンはともかく、チョコエッグは食いすぎて吹き出物が出たな。

>>505
ジム・ロジャースも世界一周投資旅行した際に
日本について思ったのが「老人しかいない」だそうで。

「世界で最も裕福な国だが、途方にくれた巨人」
だそうだ。

２ちゃんねるがあれば生きていける
お茶を飲みながら２ちゃんねるをしている時ほど至福の時はないね
２ちゃんねるはお金がかからないからとてもエコ
ひろゆきに感謝！

買いたいものなど既にほとんど無いよ。

タバコ吸ってれば叩かれるし罰金取られるし、全然吸いたくねーよ。
TVも面白くないからいらない。似たような当り障り無いつまらん番組ばかり。
下品でも過激でも芸術的でも危険行為でもいいから素人ができないような面白い番組が無い。

車買って、飲みに行けば飲酒運転で免取り罰金100万だろ、
じゃー片方しかできないから、まず車乗るの諦めるようになり、
車乗れないと飲みに行くのも面倒になって、車も飲みに出かける必要も両方無くなる。
だから家で料理に園芸、日曜大工、チャット、ニコ動、２ちゃんねる。
これだけ世の中を窮屈にしておいて、物が売れないもクソもないよ。官製不況だよ。

結婚したらすぐさま離婚されて慰謝料と養育費が重くのしかかるしなｗ

奇麗事だけじゃ経済は回らないんだよね　＜規制
貴方が固定的費用を削減したいなら商売相手もそうだよね　＜非正規雇用
金が転がり込んでくるだけの人には世間が分からないし、分かる必要もないよね　＜老人、公務員

>>509
でも原宿とか歩いているとティーンエイジャーだらけで日本って本当に少子化なの？と思ってしまう
渋谷・池袋なんて若者がこんなにたくさんどこから沸いてくるんだろうと思えるほどいるし

>>514
日本中の若者がそこに一極集中してるだけだろｗ

>>510
その2chは2ch外に依存して成立してるんだぜ
たとえばこのスレはJ-CASTの提供した記事に依存している

というか資本主義社会の基本は

　　「消費したら負け」

この原則にやっと皆気づいただけ

>>517
うまいですね

>>517
消費する人間がいないと資本主義社会は破綻する

「富の過剰な集中が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に
励んでお金を使わず、多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この
『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

>>517
「働いたら負け」
「消費したら負け」
「結婚したら負け」

2chだってネット代と電気代はかかるだろ

>>521
で誰もいなくなるんですね

「車買ったら負け」

ダウンロード販売は無理矢理すぎだな
データもCDも結局はプレイヤーに録音するから、データだってものだろ

しかしビジネス板を真っ向から否定するようなスレおよび記事じゃないか？ｗ
2chに「2ch潰れろ」スレを立てるようなものじゃないか

>>525
なんで？

CDなんて何百枚何千枚も増えるとうっとおしいだけだろ
その何百枚何千枚のCDを持ち歩かずにすむようになったのが
ダウンロード販売とipod革命

物質主義から一歩先へ進んだ結果だ

興味のあるモノはこだわりの高級品。
その他のモノは安くて、必要最小限の機能があれば中国メーカーだろうが日本メーカーだろうが何だっていい。

通信料とか定額にするから、消費してる感覚がなくなるのだ。

若い世代は「ケータイさえあればいい」と思ってる世代だよ

大半の人は物欲がないんじゃなくて、金使いたくないだけだと思うけど...？

俺はベルセルクの続編が気になるし、ランスの新作が待ち遠しいし、そろそろ新しいPCに買い換えたい
とりあえず10万円あれば足りるかな

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

金は命より重い

そして貯金は命の次に大事な行為


金＞＞＞命＞＞＞貯金＞＞＞消費

＞価値観・環境への配慮や社会貢献
ねーよｗ
給料が少なすぎる
だいたい欲なんて脳が自分にも買える、できる、などと本気で思わないと意欲に結び付かないだろ

仮に意識が億万長者になりたいと思っても、本心(無意識)は絶対に無理だと分かっているからそのうち飽きる
あとはああすれば億万長者になれる、と本心が確信すればああしようとする

あとはバブル崩壊など過去の経験から、リスクを恐れすぎて、回避のためか、ある程度貯蓄するようになった
ある程度まで貯まればその状態を維持しようとするし
昔みたいに貯金全部使うようなバカはいない

俺は来月半ばにでも、仕事の更新が決まりしたい
ＨＤＤを５００ＧＢ程度の安いのに買換え
病気の親に綾小路きみまろの中古ＣＤとラジカセを買ってやって
自分も東武ワールドスクエアに行くんだ　(´･ω･｀)

>>490>>491
つーか、当時は失うものがなかったが、今はある。
保守化したな。教育レベルも上がり賢くもなった。
馬鹿の方が扇動はし易いし宣伝にものる。
余計なこと考えない方が商売には好都合。
賢くなると無駄使いしなくなるからね。
賢い人間に対する商品開発は非常に難しい。

で、外需外需とまた馬鹿騒ぎｗ

>>534

リーマンの生涯収入が2〜3億だから、2億の経費がかかる結婚と子供を諦めれば
1億は経費で飛ぶとしても、億万長者かそれに近い金額は貯められるぞ
というか、貯めないと老後が暮らせない

そもそもTVを見なければCMによるくだらない消費への誘惑に惑わされない

定額給付金で100万貰ってもみな貯金へ回すだろ
2〜5万程度は使うかもしれないが

>>537
実際に貯められるかどうかは別として、脳ができる、と思うかどうか
だいたいあまり長期になりすぎると、刺激＝収入の間隔が広すぎたり、同じ刺激ばかりになって、その期間中に飽きるぞ

>>540
妻帯者と違って貯金中にもいろいろ遊べるぞ。
遊ぶ金くらいは1億の経費の中に組み込まれてるだろ。
妻帯者は月の小遣い1万5000円とかのレベルだ。

頭の固い旧世代と違って、すでに若いゆとり世代の頭は車やぜいたく品を捨て貯蓄脳になっている。
若い奴にすら貯蓄金額を追い越される時代になっている。

物欲で社会が回ってるっていう仕組みがまずおかしいんだぜ。
何でまわすかって、そりゃあれだよ、愛だよ、ポッポも言ってんだろw

>>543
江戸時代くらいの人口なら愛で経済回りそうだけど

>>541
でも物欲がないから別に小遣いがなくても十分なんだよなぁ

愛ではお腹がいっぱいにならないよ

久米弘の討論番組みたいなので

金を使わない若者　VS　高度経済成長期のオッサン

をやってたんだけど
おっさんは「宵越しの金はもつな」「給料ぜんぶ車に使え」
みたいなこと言ってて若者が「貯金する」「見栄張るのは馬鹿みたい」
と言っててワロタ

昔だったら主張逆だよなこれｗ

お金が社会の歯車を具体的に回す前に、
どこかに消えるようになっちゃったからな・・・・
もうダメポ

愛は脳が直接理解して快感を得るが、お金は違うからな

>>548
過去最大の景気対策費用も民間に回らず公務員の懐を暖めるだけですねわかります

金が無いだけだろ

あと売ってる商品の問題
ニーズを掴んでいない

>>550
それもあるね。
あと会社が人をきちんと雇わなかったりするのもあるね。

>>547
おっさんが将来の生活費を完全保証してくれるなら
喜んで給料全部使い果たしますが・・・

氷河期世代の最初のほうは価値観がバブル世代と大差ないのに金は貰えない、一番悲惨だと思う

>>552
bizん中だと会社が人を雇わない理由ははっきりしてきたが、
公に真正面から語って批判を受けながら有効な対策を打ち固められる政治家がいるだろうか

派遣の雇止めをするなーとか、馬鹿にも言える口当たりがいいが無意味で効力のないおべんちゃらしか期待できないんかね

>>553
若いうちは夢を買えって意味じゃないのかな。
まあ旅はすべき。

>>554
ほんとに　世代による洗脳って怖いわ

大型車はいらなくてもネット環境は欲しいだろ
必要なら軽自動車も買うだろ
美味しい物だって食いたいだろ

物欲の中身が変化しただけで物欲自体はある
サンマやブリより鮭のほうが人気なのに、サンマばっかり売ってるからこういうことになる。

おっさんの言うことを聞いて給料全部車につぎ込んで宵越しの金を持たない生活して
ハロワに行ったら「なぜ貯金をしてこなかった」と叱られたでござる

ハロワってそんなこともいうんだ

どういう理由であれ定年時に貯金が無いのは自己責任。
子供や妻より遥かにあてになるのが貯金。
年金がずっと続くなんてありえない

スーパーでレジ袋有料になったこと大きいな。
たいした金額でないけど、心理的な敷居ができてしまった。
あ、マイバックもってくるのわすれたってとき、
まあ今日は買い物はいいかってなってしまう。

ハローワークの求人は年収が２００万にも満たないものばかり、なんでこんな
貧しい国にしたの、オモチャの箱物作ってる場合じゃあネーダロウ、タコ！

>>555
政治や法律でどうこうなる話じゃないような気がするよ。
今の人口だと海外でモノが売れなきゃそれでおしまいなんだからさ。

1万2千円配ったってなあ
やっぱ桁一つ間違えただろ？

定額給付金なんてガソリン代と散髪代にきえちゃっちゃ

>>563
＞ なんでこんな貧しい国にしたの
こればっかりは中国の台頭が大きくてですなあ

生きやすい世の中が無理なら、せめて死にやすくして欲しい。

>>565
そんなはした金にも殺到するほど落ちぶれたあさましい国になってしまった日本

物欲がなくなった分けではなく
大手がチープな売れ線やど派手なぼったくり
ばかり売りつけようとするからだろ。
正常な感覚があれば何を見ても
まあ、どうでもいいやとなるに決まってないか？

日経には消費者の異常行動に見えるらしいが
お前らが駄目にしただけじゃ。

>こればっかりは中国の台頭が大きくてですなあ

全然関係ねーよｗ

>>547

スポンサーの車会社とかも大変なんだよ、きっと。

でも、その言い方は気に入らないな。
若者はどうなってもいいのかよ。

お金あってもキャッシュフローある資産しか買わないと思うわ
価値観がかわったんだよ
身のたけにあった政策しろよな

肥大化した物欲が縮まると社会が回らなくなるなんて皮肉だな。
いつまでも延々ゴミの大量生産するわけにはいかないだろ。
チェゲバラが貨幣をなくそうとしてたけど、本当に何か新しい仕組みが必要だな。
共産主義の結果をみれば競争心理が働かないと人間が駄目になる事は明らか。
人性とは獣性、か。

中国の台頭っつーか、市場環境は常に変化するのに、過去の延長でやろうとしたから無理・皺寄せが生じたんだろ
商売を替えなきゃいけなかったんだよ

>>575
イノベーションとか前世紀から言い続けてこのザマですから

>共産主義の結果をみれば競争心理が働かないと人間が駄目になる事は明らか

生活協同組合はうまく行って無いか？

寡占産業社会が理想的な社会だと思う。

ネットの台頭が大きいと思うね。
PC買ってネットに繋げば金使わなくてもいくらでも暇を潰せる。
これじゃ物を買わなくなるのは当たり前だと思うよ。

共産主義がだめっていっても
クライスラーは労組自主管理だし、ＧＭは
国営自動車工場だし説明つかないよね？

何でもかんでも禁止したり規制したりするからだよ。射幸心を煽るとマスゴミは
叩くし。どうせいちゅうねん。

内需を盛り上げろとか言ってるけど最早無理だよね。
金持ってるヤツも欲しいモンなんてあんまりないし、金無いヤツは先立つ物がないｗ

>>581
なら再分配を強化すればいい

＞環境への意識であったり、社会貢献や文化面で他人よりも高い評価を得たい、
＞という価値観が消費の尺度になってきた

なってきてない方に5万ペソ

２チャンで暇潰せるからな

ただ

金持ちも軽自動車で十分だろう
てそうか？

>>581
欲しい物は沢山あるだろ。
でもネットさえあればそこそこ楽しく生きていけるので、
無くても大して困らない、という状態じゃないかな。

今こそ、使っても永遠になくならない通貨、円天の出番だな。

売れセンを狙ったあざとい「商品」や
テレビ番組、音楽などより
２ちゃんでじゃれあってるほうが
まだしも濃密な時間であるとｗ

それを前提としたら「商品」はもっと濃密な
何かをもっていなければ相手にされるわけがない。

ブランド品とかどうなんの
個性あるのか


と反論したりして、時間潰せるからな

物にしろサービスにしろ経験して想像できる範囲を超える物が出ないから飽きられたんだよ。
どうせこれこうなるんでしょ？ほらやっぱり、みたいな。
デザインが格好よくなろうが、省エネになろうが、高級でゴージャスになろうが
ほら、やっぱりで片付けられてお終いなんだよ。

個人的感慨だけど、
商品にモノとしての色気がなくなったな。
みんな電子機器になってしまって。
自動車や時計といった機械類はもちろん、
音楽なんかでも、
傷つきやすいアナログレコードがもっていたモノとしての色気がなくなって、
聴き手にもモノとしての音楽に対する執着がなくなった。
ヨウツベで十分だったりする。

「大手広告代理店」が物を買わせようとする手法ももう見え見えだからな。
誰も騙されなくなったし、そんなのノれなくなった。
物欲の時代なんて終ったんだって。

>>88
投資ポートフォリオおしえれ

メインは不動産をリフォームして貸すのか？
ほかには？

世の中は既に幸福感が金銭的なものでは図れなくなっているのではないか？
いっそ経済に無頓着な方向へ向けなければならない。

ネットばかりしてるのが幸せとも思えんが。

昔の物の方がかっこよくて魅力的だし

車がなぜ渋滞すんだ。
車持ってる人へったんじゃなかったのか

車は渋滞しなく空いてる時こそ最大限の力を発揮できる

とまた突っ込む

やっぱ未知なる製品やサービスを発明しないとダメだな。
新興国の連中は既存のサービスや物がまだ未知なる物だろからまだそれで良いけど、
未知への好奇心を満足させる物でないとマンネリ化した先進国の国民に金を使わせるのは難しいんではないだろか。
それで尚且つちょっとやそっとじゃ真似できない様な物なら価格の面でも競争力が出せるだろう。
幾ら払っても良いからソレを売ってくれなんて金持ちは世界中に居るだろうから。

オマエらが2chやmixiばかりしてるから消費が増えないんだよ。

>>599
消費が増えても給料は上がりません＞＜

消費増やしたかったら
粗大ごみ回収復活させろ
不燃ゴミ回収増やせ。

捨てるの面倒だと買い換え意欲は下がる
面倒だから壊れるまでまぁいいかってなる。

家電とかも、買ってみたけど実際使ってみるといまいちとかでも
そのまま使う。

おっこれいいなという商品見つけても、まぁ間に合ってるかと思
い直す。捨てるの面倒だから。

>>562
それはあるなあ。

貯金が無くなるにつれ物欲なんて消え去った
金を回ってくればいくらでもかってやるよ

フィンランドでは、国が人々に貯金しないよう呼びかける広告を展開している。
悪魔の角を持った貯金箱が描かれたポスターが「不況に餌をやらないで」とうたう。
みんなが再び消費しなければ景気は回復しない、と説得している。

過去最高益の所も続出してるんだから物欲自体が落ちてるわけじゃないんでしょ

日本のカネのパイ

企業＞国＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞家計

ユニクロしまむら絶好調餃子の王将も最高益で店舗拡大中
生活に必要なものなんかは別に普通に売れてるって事だろ
ここで言う物欲って生活とは一切関係ないぜいたく品に関してだろ？
そりゃ金欠で生活が苦しけりゃぜいたく品なんて買うわけないじゃんな

そりゃそうだ。生まれた時からの金持ちならともかく、
一般庶民なら金が充分にあればあれも買おう。これも欲しい。となるよ。
でもその先立つものが無いんだから買いようが無いだろ。
で、これから先いくら頑張っても金が手に入る見込みが無い。
「足るを知る」とか「身の丈生活」とか言って自分をごまかして諦めるしかない罠。

店側が安心して物を売れる消費者が公務員だけじゃしかたない
900万人の国家・地方・準公務員様にがんばって消費してもらいたい

実は戦争状態なんですよ、今の日本国民的にはね。
敵は、具体的にはあれだけど色々居るんです。
欲しがりません勝つまでは、なんてね。

しかしすごいな
日本の労働力人口が6000万人で非正規雇用が45％
正規雇用が3300万人そこから公務員900万人を引くと日本の正社員は2400万人しかいないのか
その半数の会社が明日の存続もわからないというから主要消費者が公務員というのも納得だな

経済危機以前からだが、
単に可処分所得の問題だろ

人の物欲を抑え込んでいるうちに
さっさと低公害・自然エネルギーの製品の開発を押し進めろ！

貧乏になって、安いものしか買えなくなったからだろ。
貯蓄率自体凄い減ってるわけだし

自分がやってるのは節約だが他人がやってるのはただのケチ
自分は賢い消費者だが他人は流されて無駄遣いしているだけ
日本人ってちょっと可哀相な思考の持ち主だよな

賃金問題から逃げ回っている限り内需は終り。
経団連の犬自民を政権から引きずり落とさないと駄目。
戦後最長の好景気(笑)でも賃金を上げなかった実績があるからね。

キリギリスは冬のことを忘れていなかったのです

原因を○○だ！と断言しちゃうのは狭い見方しか出来ないよ。
本当の理由を知っている人は誰もいないんだから出来るのは仮定だけ。

自分の知り合いもサンプルにはならない。
人間関係は価値観の近い人同士でないと出来ないから。（そうでないと意思疎通が出来ない）

モノを何でもかんでも持とうとする考え方自体が、そもそもおかしい。
市場を海外に求め、日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように
慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

俺は物欲ありまくるけどな。特に進歩する分野の物。
消費の原点は、今よりもっと良い生活を、楽しさをという欲求。
消費しない人間なんて死んでるのと同じだよ。

モノを何でもかんでも欲しがる方が人間としては正しいんだよ。
進化へのあくなき欲求、それが人間と動物の決定的な違い

>>620
確かに無意味に高価格なブランド物に金を使うより
出始めで高価格な商品を早い段階で買う消費者は世の中のためになってるな

エコロジーで良いだろ

>>620
今の旬は有機ＥＬテレビと電気自動車かな

基本的に金を使うことを消費とひとくくりにするのは
日本人の悪い癖だな。中身は千差万別。

使い道が無いとか欲しいものが無いって奴はまず発想が逆だ。
自分がよりどうなりたいか、を考える。より快適になりたいならそういう物を
買って効率を上げる、能力を高めたい、幸せになりたい、色々あると思うが
欲求がまず先だ。「物欲」という概念は元々ちょっとズレてんだよな

この記事は欲しいものがモノから別のものに変わったという話なんだと思うよ。
携帯やネットの普及で興味の対象がコミュニケーション中心に向かう傾向もあるだろうし。

一般の会社員だと、ノルマとか成果主義で遊んでられないんだよ。いつ失業するか分からないストレスが掛かる環境。

一時帰休してる連中は金が無い訳だし、どこに散財するバカがいるのか教えてほしい。

欲しがりません勝つまでは！の精神が染み付いてるんだろうね。

>.625
そうだね。ニコニコに他人の動画を宣伝するために金を払う
というちょっと前なら考えられないシステムがあるけど、意外とみんな金払ってる。
顔も知らない他人とのコミュニケーション、しかも一方通行なものに金を払うってのは
面白い時代だな。
そこに成熟社会の消費を促すヒントがあるのかも

無い袖は振れない

3ヶ月先ですら社会がどう激変するかわからない状況なのに
未だ2年契約とかさせる携帯キャリアって

大昔
白黒テレビ・洗濯機・冷蔵庫
昔
カラーテレビ・クーラー・自動車
少し前
食器洗い乾燥機・薄型テレビ・カメラ付携帯電話
　
いつの時代でもテレビが「欲しいものリスト」に入っていたが、
B-CAS・ダビ10の時代になって、「テレビは恥ずかしいもの」という
常識が一般化しした。

>>562
アホな役人や御用学者の生み出したマヌケな規制が
経済悪化させる典型だなｗ

馬鹿の計画経済だｗ社会主義をエコロジーに変えたところで
結果は同じだ。多分社会主義以下の惨めな結果に終わる。
エコロジーほざいている馬鹿よりマルクスエンゲルスの方が
まだましなくらいだなｗ

少なくとも共産主義と言う亡霊だか妖怪だか正直に言ったしなｗ

>>623
そのどちらも、未だ過渡期の技術水準です・・・。
プラズマTVや軽自動車のほうが、価格、信頼性共に上です。

物や金で人間が動く滑稽な時代はもう終りだ。
そんなんじゃ生まれてくる子供たちはどんどんdqn行き決定だ。
人類は新しいステージへと進む。
新たなる人類の行動の原動力、それは………何だよえろい人

物欲ってのも、自分の懐具合にあった形に変わるってことだろ。
金がない状態が続くとそれにあわせた価値観が生まれるってことだと思う。

>>611
＞ 公務員900万人を引くと
どこからそんな数字が出てきたんだよ
ttp://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/070309koumuin_ichiran.pdf
国家公務員 60万人（うち4割が自衛隊）
地方公務員 300万人（うち3割が教員、2割が警察・消防）
もしかして国家公務員のケタを一つ間違えてる？

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
「正社員」の人口は3362-360 = 3000万人。
「公務員」の人口は360万人。
「非正規雇用者」の人口は1677万人（うち半数の800万人が主婦のパート、2割が学生バイト）
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
「自営業、農林業、役員」の人口が概ね1000万人。

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
ちなみに、日本の20〜60歳の男性の合計が3352万人で、
日本人の労働年齢の男性の8割が正社員であり、1割が自営業や役員、1割が非正規という統計とよく一致する。

>>574
貨幣の発明こそ人類躍進の原動力だよ。
チェゲバラのようなアホの大量虐殺者なんか放っておけばいい。
結局社会に腐敗層は生まれてくるんだからいくら殺しても変わらないんだよ。
ゴミ処理も金が回るようにすればいい。

要は、貨幣をただの物々交換の代わりに使う道具に戻せばいい。
金でなんでも買えるというが、人工で生み出せないものは何一つ金では買えない。

若年層の消費が伸びなければ、街は寂れる一方だ。
今、不況対策と少子化対策はセットであるべき。
もちろん、高齢者の福祉も必要だが
社会の希望は常に未来にある。

若者が待ちに多いと、年寄りの居場所が無くなるように言う人が居るが
それは違う。実際には若者と接するとエネルギーを貰えて活気付く。
この国を老人大国にしてはならない。

物質資本主義から精神資本主義に移り変わろうとしているだけ。
これからは人間の精神を商売にできた勢力が勝ち組なる。
つまり、創価マンセー！！！

赤ヘルのサヨクが火炎ビンを投げても、白服のカルトが毒ガスを撒いても、
全然揺るぎもしなかった日本の資本主義システム、
それが、何でもない市民が何もしなくなった途端にグラつき始めた皮肉。

定額給付金は7月にアルバム買うまで取ってあります(^-^)v

活気があっていつでも華やかという環境が本当に正しい姿かということには疑問が残る
人間の調子はいつまでも一定であるわけがないし、社会もそうあってしかるべきだ、生きてるんだからな
体を壊すほど疲れても休めない、常に消費し競争せよという社会は異常なのだ
それでは人間は生物として疲弊してしまうようになり、何も生み出せなくなるだろう

これからは貨幣経済に重きを置かない、精神性が尊重される信用と信頼の時代だよ
高級品を身に纏って誇張して見せても本性は隠せないから、人間は生き物としての素地を鍛えて勝負していくようになる
物欲の充足は、人間の寂しさや恐怖を取り払う手段にはならなかったのだから

【レス抽出】
対象スレ：【経済】 日経ビジネス特集は「物欲消滅」 消費者は変わったのか (J-CASTニュース)［09/05/27］
キーワード：物欲番長
抽出レス数：0

さすがビジ板。

>>642
スタパってハーフだと思ってた

やっぱこれからはサイテロだな

儲からなくなった企業の太鼓持ちやめて今度は消費者の味方に変身ですね、わかりましw

1ＬＤＫから5ＬＤＫに

オバハンの乗るワゴンＲをレクサスにして

外食は王将の餃子セットでなく3万のフレンチコースを食べればいい

考えればいくらでも需要はある。金がねーだけ。

為替介入にウン十兆円も平気で注ぎ込めるのにデフレは放置する日銀。
なんとかしてくれ

衰退するのなら不老不死もしくは不老長寿を目指してもらわないと

物を置くのに、容量が限られているからな。

テレビをやめればエコ生活になるよ。

利益の最大化と費用の最小化
お金使わないほうがかっこいい→利益率の高い企業（人）は評価される。
手取りの７割は貯金・投資しよう→労働以外にも収益源を求める。
無駄なライフイベント（結婚・子作り）は　削減！　削減！
せっかく階級社会になったから、上流に任せちゃえｗ
サイレントテロ万歳　守銭奴万歳

衣食住以外に使う金と言ったら
携帯電話とネット接続料金と本くらいかな

>>604
失業した時、子供の学費、老後の生活…
日本人は先が見えない不安を抱えて、とりあえず貯金に走る。
フィンランドのように高い税金の代わりに政府がしっかりケアしてくれるんなら
余ったお金を気持ちよく使って、生活を楽しめそうだよな。

>>652
日本がフィンランド並の高福祉社会だったら、別の意味できつかったと思うけどね。
2000-2020の間、目に見えて増税されるか目に見えて福祉サービスが減るかどちらかになるんだから。
まあ、そのほうが少子高齢化で起きる現実がはっきりと見えるからいいのかも知れんが。

不況はあくまでキッカケだと思うがな。
すでに必要なモノというのは、ほぼ揃った状態だから、
大量生産・大量消費の時代自体が終わったんだろ。

確かに一部の富裕層は、高級商品やサービスを消費はするだろう。
だけど庶民は別にそれを羨んで「やがては自分も」とは、もはや
思わない時代になったということだな。

Fitからベンツに変えたって劇的に何かが変わるだけじゃないものな。
加速度がどうたらとか細かい乗り心地とかに気にするのはオタだけだろ。
あとは見栄。

そんなものに金を払うのはばかばかしいのだ

昔の電化製品や車　→　三種の神器　神が与えし素晴らしい道具
今の電化製品や車　→　ただの道具　日用品　三種の神器なんて言ってたら精神病院行きｗ

いや、消滅したのは給料だろ。

金はあるけど、欲しいものがないな。

住処は大学時代からの家賃３万のアパートだし、趣味のアニメも録画して見るだけだからタダ。
自作ＰＣも一時期凝ったけど、もう性能は十分すぎるとこもまできちゃってるし。

入社して１０年以上経つけど、ボーナスは１円も使ってないどころか、毎月の給料も余りまくり。

>>652
そこで教育水準という壁が出来る。日本では同じことは出来ない。なぜなら貯金は善という偏見がまかり通っているからね。
どんなに素晴らしいアイデアでも、皆が納得してくれなければそれは実現できないからね。

日本政府の最大の罰は、教育をおろそかにし、腐敗させたことにある。
ボトムアップが大好きなくせに、肝心の教育ではボトムアップをおろそかにしてきたつけが回ってきたんだな。

物欲以前に
収入は減る。
支出は増える。税金の値上げ、保険の値上げ、光熱費も値上げ、教育費も値上げ
老後の安心感が全く存在しないから内部留保に励む。

結果、設備投資に当たる物欲は抑制しなければやってられない。
どうしろと。

>>659

その原因は、「女をバカにすれば、女がいくらでも手に入る」という動機

支配者層がSEXしたいから、ゆとり教育を実施。

エリートなら自分の精神を制御すればいいのにね。

金くれるんならいっぱい消費したるけどな

消費するだけの金がない

こうやって一度節約や倹約の、非消費の味を国民に覚えさせてしまうと
金が入るようになっても二度と国民は無駄遣いしてくれないんだよねえ。

だから１５歳くらいまでの援交を脱法化したら良いのだ。
中年までの男どもが、消費拡大頑張るぞ！

>>659
　日本人が貯蓄好きって昭和の話だろ。

一番手っ取り早いのは一般的にＤＱＮと目されてる人たちに小金を与えてあげる事。
否応なしに消費行動に走るから。

>>666
パチンコとキャバクラにしか金を使わないだろ
無意味だ

麻酔科医になった高校時代の同級生でさえ、ここ5年で一番の買い物は大型液晶テレビだってくらいだからなぁ。

簡単な分析もできない日経

消費したいけど金がない
全くないわけじゃないけど将来のこと考えると道楽に回すほどの金はない

ソニーも任天堂もトヨタもどこももう売上げの海外比率が8割〜9割だ
日本人の消費には期待していない
日本市場は日本企業にすら見捨てられている

日本人のよさは一億層中流で皆が小金を持ってたから消費がよく回ることだったのにねえ

>>667
パチ屋が設備投資とばかりに新台増やしに走るだろうし、消費者金融も息を吹き返す。送金分もあるだろうが問題は無し。
台のメーカーも新台を更に供給しようとし周辺部品屋にも金が回る。
キャバ嬢だって、稼いだ金をホストに貢いだり、自己投資に走ったり、ブランド品に走ったりだろうから、小売りも息を吹き返すであろう。

金は天下の回りもの、回さなければ意味がない。

>>669
高給取りで格差の勝ち組であるマスゴミ業界の人間がまともに分析できるわけがない

消費者金融みたいななんの生産性もないクズ業種なんか息を吹き返してもしょうがないだろｗ

消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5

竹中　実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）

竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。

>>664
ブランドバック買って
フランスに外貨流出するだけ

>>676

消費（笑）にしかサクセスストーリー（笑）を見出せないのは後進国の低知能民の証拠ｗ

サクセスストーリー　→　消費　→　小室哲哉

>>677
ところがそのブランドバッグの一部は実は日本製だったりする。

テレビの内幕ものなんかで、いろいろ商売のカラクリ見せちゃうんで、
みんな白けちゃったのも一因でしょ。　物販だけじゃないのよ、
お水の不振も同じ。　不景気だけじゃないのよね。　内側なんて見せるものじゃないのよ。

消費しない２０代って間抜けな議論だ　貯金額は低い世代だし、
一番もらってない世代。年功序列を廃止して２０代にもっと
あげれば、もっと消費するようになる。

>>677
円安になるから輸出産業が助かるでしょ。

>>676
金融資産保有割合の年齢別
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
80%以上も持つ50代以上の人間が1%も持たない20代に「もっと金を使え」
って言ってもな・・・
お前が使えよ

>>682
今の若者はこのご時勢だから貯蓄額は低いが
貯蓄率は高い

政府の年金政策なんてはなから信用してないから
竹中の「金使え」の妄言にも惑わされることはない

物欲は無いなぁ。ひとの心を動かしたい欲求は日増しに募るのみ。

そうだぞ、日銀券以外の一切に投資しちゃだめだ
リスクを抱え、実際に損をすることになる。タンス貯金しろ。
たとえ無職になっても３０年は生活できるだけの貯蓄を目標にひたすら貯蓄に励め
家庭を持つな・土地・家を買うな・車に乗るな！貯蓄だけが全て。税金の塊で職がなくなれば
とたんに焦げ付く不良債権に投資するのは自殺行為。

日々の労働を勤勉に！給与は全て貯蓄を目標に！人生80年を生き延びろ！

何かを手に入れるってことは、何かを失うことだよな。
物欲を出して不要なモノを買えば、無駄なカネを失う。
一時の物欲に流されず無駄なカネを使わなければ、将来本当に必要なものを買う足しにできる。
無料のモノを手に入れたとしたら、それを見たり使ったりする無駄な時間を失う。
無料のモノなんて、ほとんどたいした価値のないものが多い。
そこで費やされる無駄な時間を、本当に意味のある時間に投資したほうがいい。
でも、無料とか割引とか限定とかってキーワードに人間は惹き付けられるけどな。

人間何も持たずに生まれてきて、何も持てずに死んでいくんだから、
必要最小限で十分な衣食住があって、
あとは自分にとって本当に意味のあるモノを少し、価値のある時間を十分に使えればいい。
本当に意味のあるモノとか価値のある時間をどう判別するかなんて、長くても一晩寝ればすぐ判る。

悟ってみれば、なんともシンプルで簡単なことなんだな。

単に可処分所得が消滅しているだけ

おまえら物欲がないのにビジネス板にいる資格はねえ

>>687
金をとっておいても将来生き延びるために必要なもの、あるいは買いたいものが十分生産されているとは限らないんだぜ

人が働ける時間ってのは有限だから、金を使わずに黙っていたって「今日生産できたかも知れない時間」は無駄に過ぎ去るだけだ。
老後に金を取っておいてそれが老後望んでいた値段で手に入るかどうかもわからん。
欲しいものがあり、それを生産する時間も余力もある、という状態で、
金と市場を経由した分業による効率化を使って生産してみる、という選択肢を失うことはない。
資本主義にしろ共産主義にしろ、そこにあるのは「人々が望むものを最も効率よく分業して生産して時間を余らせながら欲を満足させる」という大目標だ。
実現性については議論があるだろうがね。

まあ、今言えることは、今の老人は金を取っておいたうえで今十分安い値段でサービスを手に入れていることくらいだな。

衣食に関しては贅沢ではなく必要な範囲でという形の出費に変化してるのだろうが
住環境に関しては若い層などは特にまだまだ不満の声が多いから
余地はありそうなんだが如何せん金がないからなあ

>>683
なんで舶来物ばかり買う前提なんだよ！
１０９みたいなファッションってのは、国産少ないの？



>>688
おまいはまず、時間の無駄だから２ちゃん辞めろよｗ

>>635
＞ちなみに、日本の20〜60歳の男性の合計が3352万人で、
＞日本人の労働年齢の男性の8割が正社員であり、1割が自営業や役員、1割が非正規という統計とよく一致する。
はは、また世代人口と労働力人口とを意図的に混同させる手口かｗ
世代人口＝労働力人口＋非労働力人口ってことをわざと無視して、全員正規職についてるとか言うんだよなｗ
真相はこれ
↓
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、25〜34歳層男子の正規雇用は世代人口の60％程度だ

>>682
年功序列が無くなったら、ますます消費は冷え込むだろうね。
将来が不安になるから。貯金に走る

つーかさ
こちらが貯金が充分にある状態で
そこら辺の人間が「金がない」「金ない」とのた打ち回ってるのを見ると
ほんと楽しいぞ

コンビニのバイトなんか「時給700円ぽっちかあ　貧乏人は大変だ」というような目で
見れるしな

おまえらも無駄遣いしてないで「こっち側」へこいよ

>>689
ttp://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/download.php?f=upfile/1203577122-1.pdf&n=080219-1.pdf
2008年2月19日　日本共産党　佐々木憲昭

可処分所得の額、企業:雇用者の分配率ともに、今は1980年代を上回る状態が続いている。
むしろ可処分所得の額、雇用者への分配率ともに、ピークは1998ころだな。

今回のテーマは「ミニマムライフ」です。これは最近の若者の生活様式を表す言葉で、
平たく言えば「最少限度の生活」という意味ですね。最近、大企業で高収入にもかかわらず、
「車は要らない、お酒も飲まない」という人が増えているそうです。
たとえば、「貯金が1300万円もあるのに、築年数が古いアパートに住んで、一日に使う
おカネが昼食代のわずか500円程度」などという若者の話を、よく聞いたりしますよね。
ミニマムライフ世代とは、1980年から88年生まれの20代を指しており、現在の日本にはこの
世代が約1150万人います。
1970年前後は所得の9割を消費に回していましたが、現在は7割強しか使っていません。

http://diamond.jp/series/nippon/10021/

＞1970年前後は所得の9割を消費に回していましたが、現在は7割強しか使っていません。
＞1970年前後は所得の9割を消費に回していましたが、現在は7割強しか使っていません。

所得の9割を消費に回す世代が異常

>>697
可処分所得額が増えているっていっても２０年、３０年後の老後を見越したらいくら金があろうが足りないだろう。

というかこの表の貯蓄率すごいな。
１９７５年ピークに下がり放しじゃない。しかも最後の２００６年は過去最低だし。
貯蓄に回す費用が無くなって取り崩してますって事でしょ。企業で言うなら積みの状態だ。

>>697
物価とか違うから可処分所得額を1980年代と比べるのは違くないか？

>>700
物価というより生活レベルが違うからね

>>697
データが古すぎるよ〜
今、現在の可処分所得が減ってるんじゃないのって事

>>694
指摘ありがとう。
全労働年代ではなくあなたの言う「25〜34歳層男子」だけで厳密に測定した結果はこちらだ。

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
参考表10        　年齢階級，雇用形態別雇用者数                
21年１〜３月平均
正規の職員・従業員　25〜34歳男　599

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
平成21年5月1日現在（概算値）
25-29　386
30-34　444

25〜34歳層男子の正規労働者率　72% = (599)/(386+444)

>>699
金融資産、平均１２５９万円　貯蓄残高「減った」４割
http://www.asahi.com/life/update/0227/TKY200802270327.html
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2007fut/pdf/yoronf07.pdf
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％
＞「貯蓄を持っていない」と答えた世帯は２０．６％

>>700
1980年からの積算物価上昇率は1.4倍。
ttp://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html
一方で一人当たり雇用者所得は2倍程度になっているので、物価変動を勘案しても増えているな。

>>702
2008年以降ということかな？

>>695
労働者全体で見ないと駄目だろう。今のように
派遣労働者が多い状態だと、内需は冷え込んだまま。
正規社員の解雇緩和をし、正規の割合を高めるのが
正しい。

4月全国消費者物価（除く生鮮）は前年比‐0.1％
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38276520090529

　［東京　２９日　ロイター］　総務省が２９日午前８時３０分に発表した
４月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年
＝１００．０）は前年比０．１％低下の１００．７となった。３月は前年比
０．１％低下だった。

　ロイターがまとめた民間調査機関の予測中央値は前年比０．１％低下で、
発表された数字は予想通りだった。

　全国の総合指数は前年比０．１％低下。食料（酒類を除く）およびエネル
ギーを除く総合指数は前年比０．４％低下した。　

　一方、全国コアＣＰＩの先行指標と見られている東京都区部消費者物価指
数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）の５月分
は前年比０．７％低下の１００．４となった。２００７年９月（０．１％低
下）以来のマイナスに転じた。４月は前年比０．０％だった。ロイターがま
とめた民間調査機関の予測中央値は前年比０．５％低下で、発表された数字
は予想を下回った。

　東京都区部の総合指数は前年比０．８％の低下。食料（酒類を除く）およ
びエネルギーを除く総合指数は前年比０．９％の低下だった。

　三井住友アセットマネジメントの宅森昭吉チーフエコノミストは「東京都
区部の数字の下落幅が大きく、少々驚いた。前年のエネルギー価格上昇の反
動が出た面もあり、テレビなども下がっている。５月全国コアＣＰＩは前年
比１％台のマイナスもありうる。マイナスのピークは７─９月期になりそう
だが、前年比２％台となろう」と述べた。　

>>705
可処分所得額が本当に増えているなら貯蓄率も上がっても良いはずなのに上がっていない。
逆に貯蓄率の減少ペースが速まっている。
単純に２極化が進んだと言う事でないのかい。

>>708
富裕層（所得上位10%人口の所得占有率）などは殆ど変っていない。
疑っているのは終身雇用時代にローンで可処分所得の先食いをしていた可能性。
最終家計支出の推移やローン残高と比べるのがいいと思うので、ちょっとそっちを調べてみる

本業の仕事が入ったから明日あたりで。スレが残ってればね。

昔々、あるところに浪費村という栄えた村がありました。
村人はお祭りが大好きで、遊びごとも大好きでした。

だが、しかし、一方で貯金村というさらに大昔に滅びた
貯金が大好きな人たちの村の子孫が働いてせっせとお金を貯めていました。
ある日、彼等はそれを困っていた浪費村の人たちに貸してあげました。
そうすると、浪費村の人は感謝の印として多めに返してくれるではありませんか！

「これは、ビジネスになる」
そう思った貯金村の子孫たちはお金を一杯蓄えて”金貸し”というビジネスを始めたのです。
返してもらう時に利子というものを発明して、それを返してもらうよう言ったのです。
それは大いに流行りました。貯金村の人たちはいつしか大金持ちになっていきました。
彼等は思いました。「もっとお金を集めるにはどうすればいいんだろう。」
彼等は新しい発想や新しい遊びにお金を出して、流行らせることで自らもさらに儲ける工夫をしました。

それは十分に機能し、浪費村は一大浪費都市になりました。
都市は栄え、異国の行商人もひんぱんに訪れ、それはそれは大変な賑わいだったようです。
いつしか貯金村の子孫たちは”俺たちがここまでにした”と思うようになりました。

貯金村の子孫たちの行動はどんどんエスカレートしていきます。
お金をもっと大きく使えるように、デリバティブというものを発明しました。
また、もっとお金を稼げるようにギャンブルという遊びを発明しました。
もっともっと過激に浪費してくれるように”扇動”と”洗脳”を発明しました。
そしてお金を返さなかった浪費村の人たちは殺してものを奪ったり、
自分たちのどれいやメイドにしました。

そして時がたって気がついたときには、浪費村は貯金村と同じようになってしまっていました。
浪費村の人たちはみんなどれいのようになり、強制しないと作物も作らなくなり、
異国の行商人たちもだんだんと足が遠のき、どんどんさみしくなっていきました。

貯金村の子孫たちは、だんだん怖くなって武器をもった人を雇って自分を守り始めました。
浪費村の人たちは、自分勝手で自分だけお金を使わない「貯金村の子孫」を憎み始め、
みんなで集まって貯金村の子孫を攻撃しはじめました。そう、村全体が争いに巻き込まれたそうです。

浪費村も結局はどんどんさみしくなっていき、最後は異国に滅ぼされてしまったということです。
一体貯金村も、浪費村も、どこで間違ってしまったんでしょう。
それは、きっとやれば出来る子のあなたたちならなら気づいてくれるはずです。

完

長文ばかりで読む気が失せる(´･ω･｀)

全国民がスタパ齋藤になれば物欲が沸くよ

だいたいよ、スレタイにある「消費者」っていう表現が
人を馬鹿にしてねえか。

俺達「儲ける人」、お前ら「消費者」

もう企業は中抜きして、ネットで物々交換すればいい。

>>713
そうだよ

消費者＝企業の集金奴隷

将来の収入を期待できない人が増えているからなあ。しょうがないよ。

高級車を乗り換え乗り回したし、美術骨董品も熱心に収集した。
元外国エアーラインＣＳの家内にも服や宝石で贅沢をさせた。
外国旅行もしまくって、女優やモデルとも遊んだ。

カネも無く経験も少なかった頃は、他人に嫉妬もしたし見栄もはった。

でも一通り経験した今は見栄をはる必要もなければ嫉妬もしなくなった。

そして、ワインと食べ物以外にはカネを使わなくなった。

> ところがそのブランドバッグの一部は実は日本製だったりする。
doyukoto？

>>703
でも28％は非正規雇用なんだ。

3割近くが長期的な所得保障なしか
そりゃあ消費も落ち込む罠

３割減れば 金持ちが３割高く買えば良いだろ

>>716
子供はいないのか？

>>720
までも>>716は面白い表現だとはいえるよな。
この主人公はマスゴミなどでいいと囃されるものを渇望し
それを得たが、ポジを得たとたん消費はしなくなった。
こいつは自分がいいと思うものを得たのではなく
マスゴミがランク付けしてくれたポジを得るため
一生を費やしただけｗ

毎月こずかい２０マソ使える自営だけど
ほんとモノとかに関心とこだわりがまったくなくなって
カタチの残らないものに金を使うようになった

最近ではホテヘルでこづかい消費してるお
毎週１回はホテヘルで遊んでるお＾＾

このスレ素晴らしいな。
いろんな立場の人がいろいろな視点で自由に意見を述べている。
僕なんかが普段会うこともないようなとても頭のいい人、
社会的地位の高い人も一定程度含まれてるとみた。
ブレーンストーミングの場として２ちゃんねるは最高だな。

あとは自分なりに整理して、今度の自分の方向性を見出すことにしようと
思います。いい視点をたくさんくれた皆さんに感謝。

俺は年に何度も３万くらいの旅行が出来れば
毎日千円くらいの食生活でも生きて行ける。

暑い日は２９度設定でエアコンも使いたいがｗ

>>718
アンカー先にある通り、
非正規13％に加え、自営業者が10％弱、残りが失業者または非労働者

リンク先の労働動態調査の長期推移をみればわかるけど、
高度成長期、バブル前も正規の数は7割前後でしょう。
自営業者が減って非正規が増えているというのが実情。

>>724
自炊すれば食費に一日も千円も使わない
都内でも普通のスーパーで安売りを狙って買い込めばそこそこの質の食事は
１週間３０００円で済ませる

>>718
加えて言えば、残りの7割でも先行き不安は深刻だわな
いつクビ切られるか、それよりこの会社大丈夫なのか？　って根倒れが深刻

人件費を切り詰めてたら、巡り巡って自分の収入までヤバくなりました・・が、製造業各社だろうが、

とばっちりをモロに受けてる業界はその数倍深刻。
経済って回らなければ失速を続けるんだよな
　

毎日食費1000円ってどんなセレブだよ

食費削って飲み屋で遊んでます
飲みにいくと今不況だから飲み屋の女の食いつきがいい

お、おまいらどんな食生活してんだ？

食費なんて毎日２千円くらいが普通じゃ無いのか？
コンビニとか使わなくたって１食２５０円と飲料菓子で千円くらい行くだろう。

馬鹿じゃね？所得が減りゃ、消費者は「消費抑制」で対抗、
「貯蓄性向」も高くなるのは当たりまえ。
安い給料でも正社員でちゃんと雇用守てっおけば、内需で
日本は１人勝ちだったのにね

>>730

一か月分の材料および食費

米10k 3000円
豆腐　１０〜１５丁　800〜1000円
キャベツ　5玉　1000円
野菜類　2000円
肉類　300円×10　3000円
卵　10パック　1500円

これでいろいろな料理を作る
一ヶ月計12000円くらい

↑　料理の手間が無いのなら、俺もそのくらいは出来るが
スナック菓子やジュースやデザートやアイスは食わないのか？

エセ共産、メタボ？

>>733
食わない
節約云々以前に間食は健康に良くないからやめれ
ドリンクも水だし麦茶で十分

>>726
だいたいこれだけいろんな産業が複雑に国境を越えて絡み合ってるのに、
一部に富を集めたら上から下に流れてみんな豊かになるなんて構図はもう機能しない。
財界の甘言に乗ってトリクルダウン仮説に基づいて富の再配分しなくなったしな、政府も

>>733
エセ共産ってもっとストイックだと思ってた。
スナック菓子とか食うなよ。ポテトチップとか食いたかったら自分で作れ。
飲み物は今の時期だと特売の茶葉、珈琲粉買ってきて、冷蔵庫で水出し茶、水出し珈琲。
アイスは真夏以外ストックせずに、ハーゲンダッツショップや物産展でたまに食うくらい。
果物は自家栽培やもらいもので購入調達は半分以下。
上の人じゃないけど、みな頭捻ってやってると思ってた。

消費しない若者の給料を20%増やし
その総額の半分を半年から一年の期限付きで消滅するなんでも商品券（換金不可）にすれば解決だよ

一応札幌ポテトとか、ペプシＮＥＸとかなんだが、、、ダメか？
小太りのほうが、健康長寿なんだぞ！！
（外見は普通だが、脱ぐと小太りな俺ｗ）


ってか、おまいら田舎過ぎだ。

>>737
水だし仲間かよw
玉露の選別落ちで作ってるが。
アイスはコーヒー用に冷凍できるミルク/クリームとして使ってるよ。
外食は平日2日に1度くらいだな。
もっとも、健康診断で体重にショックを受けて弁当&果物にするようになっただけだが。

>>732
肉を魚に変えて国産品励行しようぜ。
釧路産の加工サンマうまいよ。日持ちするし。

>>738
前ここの板で話題になったのが、
「２県以上先でしか使えない地域振興券１人５万」だな。
これだと券を使うためには時間と金をかけて移動するから
旅行にはかなり良いきっかけになる。

おまいら絶対近所のスーパーのポリ容器買って
激安の浄水買いに行ってたりするだろう　(;¬_¬)

>>739
お前もNEX派かよw
あれ日本オリジナルなんだよな。
アメリカでPEPSI MAXというのがあるのだが、あれならDiet Dr.Pepperのほうがいい

738
これかもしれんね。賞味期限付き紙幣

>>742
一応住所は港区だぞ
オレはNEXとZERO両方飲んでるけど毎日じゃない
夏になったらコストコに行って１リットルアイスを買って１ヶ月掛けて食う
ちなみに水なんか買ってない
ブリタで十分

↑　それではいつもの消費を券で使うだけだろう？



>>743
ブラインドテストだっけかで、コカコーラなんかよりも
ペプシのほうが美味いってのは定説だからな。

bizで本物の貧乏といえば沖縄のワニさんだよ。
不定期の仕事で親の介護までしてんだぞあの人。

>>742
自分で浄水器買って使っとるがな。
緩式濾過以外受け付けん。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞知障白痴国家に。

>一応住所は港区だぞ
何県の話だ？　コスト子なんて無いだろうがｗ

>ちなみに水なんか買ってない ブリタで十分
なんだ似たようなもんやんかｗ
スーパーの浄水なら無料のとこもあるぜ。

>>748
さっさと日本に絶望して逃げ出しなさいね。

>>749
ローカルな話になるけど川崎へ海岸通り→産業道路方面にいけばあるよ
電車＋バスだと金かかるから車は必須だけど

物欲より性欲のほうが問題だな。

物欲というか「消費」の社会生活の中に占めるウエイトがますます高まっていて
物事の価値が一元化＝金銭化しているような気がするんだが

物欲が消滅したんじゃない、本当に欲しいものならカネに糸目を付けずに買うよ。
世の中に本当に欲しいものがなくなったんだよ。
あ、それはつまりマテリアルワールドの終焉なんだな。
これから売れる商品のキーワードは「萌え」だよ。
萌えには現代社会がリアルで失ってしまった、モノを愛でる心を補ってくれるパワーがあるんだ。

>>739
程よく田舎だが東京駅まで30分だし、まったく困らん。

>>708
見つかったよ。

平成17年版 国民生活白書
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

農畜産業振興機構　でん粉情報　[2008年3月]
日本と各国の家計消費支出比較　国際情報審査役　長谷川敦
ttp://alic.lin.go.jp/starch/world/worldnews/200803-03.html

Q. 貯蓄率は減っていますか
A. 「狭義の貯蓄率」すなわち貯蓄と保険の増加率は落ち込んでいます。
一方で、「家計黒字率」すなわち[（可処分所得 - 消費支出）÷可処分所得]は、同程度ないし増加傾向にあります。
この差より、家計黒字は株や不動産などの現金以外の資産に変換されていると考えられます。

また、20代の貯蓄率についても家計調査上の貯蓄率は横ばいとなっていますが、
持ち家が少ないため黒字率との乖離は少なく貯蓄ゼロの世帯が増えていることなどから、
職を得ている人々の貯蓄率はさほど低下していないが、貯蓄をしにくい無職の人々が多くなっているために、
全体として若年層の貯蓄率が下がり、その反映として20代の貯蓄残高ゼロ世帯が増加していると考えられます。

別調査の子育て世代内での所得格差の拡大とも整合的で、職のある人々が所得を貯蓄に回している一方で、
増大する無業者はとても貯蓄にまで手が回らないという現在の２０代の姿がうかがわれます。

物欲があったほうがいいと吹聴するなら
反エコ記事でも書いてくれよｗ

カイエン売ってフィットにした⇒400万ういた
都心のマンションから郊外の旧公団に引っ越した⇒売買差額6800万
田舎に言ったので、通っていたジャズＢＡＲにいけなくなった⇒月12万削減



ミニマムライフへ絶賛驀進中

>電車＋バスだと金かかるから車は必須だけど
港区に車持って住んでるヤツが、そんな生活するわけ無いだろうがｗ

>物欲より性欲のほうが問題だな
これも最近満たされないな。婚約者とはマターリしたいから
時間がもったいないと思えちゃうｗ
２０前後の可愛い女なら大歓迎だが、おっさん化してて無理ぽ(´･ω･｀)

>程よく田舎だが東京駅まで30分だし、まったく困らん
新幹線でか？

東京から新幹線で４７分位の某都市に住んでるけど今の生活で充分
たまにライブ行ったりＬＯＦＴプラスワンにトークイベント見に行ったり
ハンズや伊勢丹で買い物する位だ　　もうテレビＣＭや新聞広告には騙されない。
あとは地元のカインズ、イオン、けやきウォークでＯＫです

>>759
普通の快速だよ。
E217系は評判激悪らしいが。

＞＞163
日本もやっと欧米並の先進国になった証拠 これからはいかに自分の好きな時間が持てるかだ

>>759
港区在住で車持ちだからってみんな金持ちというわけじゃないぞw

足るを知る

E217、東京から30分、家庭菜園が可能・・・
津田沼か？あそこはすげーよな。
家庭果樹園なんか序の口。庭で山羊を飼っている家まである。
線路から畑が見えるのをバカにするヤツ要るけど、俺はそういうの好きだね。

>普通の快速だよ。 E217系は評判激悪らしいが。
快速３０分でそんな田舎行けないだろう？


>港区在住で車持ちだからってみんな金持ちというわけじゃないぞw
２３区ですら車持つのは無理なのにか？　超ウソっぽい。
ちなみに港区の車は５％がベンツ、２割が高級車だ。
貧乏暮らしが出来る街は皆無のはずだ。

俺は神田でボロいマンションに車なしで住んでる。

>>680
現地でミシン踏んでいるのは中国人で
冥土イン欧州

>>740
当方も茶葉は玉露選定落ち。便利で良い。
アイスをクリームかー。甘くない?某チェーンのフラペチーノ割りみたいなものかな。
真夏だけは白馬あたりからジェラート取り寄せするんだけど。
確かに近海物の魚を食うか否かで、国産比率は左右される気がする。
飲兵衛が家族にいないと、魚を食う機会はあまりないかも。

>>745
ブリタはメンテもラクで便利だよね。

>>765
ちょwwピンポイント。駅から10分もチャリで走らせれば干潟や畑に着く。
申し訳程度に温泉もある。サツマイモとか天ぷらで食い放題に近かったりする。
一時駅前がゴースト化したが、モリシアもできて日常用途の買い出しコストが逓減された。

>>766
一昔前は新川崎とかでも更地だらけだったんだぜー。
神田とか超1等地じゃねーか。

ふっ、そう思われる事が多いが、
古い街だからボロいマンションは安いのだｗ

アキバの裏通りなんて、崩れそうな建物少なく無いだろう？

リサイクルに税金を使わないと景気は良くならないだろうね。
リサイクルで金を取られるのではなく、むしろ金が少し戻るくらいに。

あとは時代とともに住宅も車も耐久性がアップ
中古がよくなりすぎた。コストパフォーマンスが新品と比較にならないほどよくなった。
分母を抑えるシステムを作らないと駄目だろうね。

よーし、俺も田舎自慢するぞー
今年はみかんも柚子も栗も果樹系は全て順調、
到底1年の需要を満たす量じゃないが茶葉も収穫できた。
トマト・ジャガイモのナス科が絶好調、
ソラマメとビールで一足早く収穫の味を堪能した。
枝豆が対虫戦に若干苦戦中、まあ、無農薬だから仕方ないが。
ちなみに俺んちは、某評判激悪の国際空港方面の、
市街地が突然途切れて、地平線の彼方まで田園風景になって、
なぜか風車が回ってるあたり(W

欲しいものは粗方持っているからなあ。
あと部屋に無駄なものを置きたくないし。

>>769
アキバの裏通りなんて最近ずいぶん減ったじゃねーか
俺なんか比例代表でリアル共産党が1/3近く取っていく某区在住だというのに

「高度経済成長」「所得倍増計画」「太平洋ベルト構想」
戦後の官僚の政策は超優秀だった・・・

今は飲酒運転規制だのリサイクルの義務化だの
経済を萎縮させる糞みたいなどうでもいい政策しかできない

>>774
昔は社会党が反対しても、パフォーマンスのみで
前日に話しが付いていた。
国が富み、企業が富、社員が富、底辺にも少しだけ

>>768
まあ東京駅に近くて農地があるなら東田よなー
津田沼は都心負荷軽減再開発地区だな
川崎、溝口、町田、立川、川口、柏、津田沼。
内側（もっと早い）は、品川、二子玉川、吉祥寺、練馬、北千住、錦糸町。
つくばはちょっと遠かったようだが、あの辺でもいいはずなんだがなあ。

>>774
焼け野原からのスタートだったから何やってもよかったしやることははっきりしていた。
今は昭和の官僚がやったことを解析して見えづらくなった問題点を洗い出し、
GHQという強権なき状態で既得権益者との戦いに臨み、
追いつけ追い越せの目標のないところから自力で解析し、
むしろ追われる立場の中で勝負してんだから、それもまた困苦の道。

まー、成金だったんだよ。
海外の人は、ブランド物のバックとか
特にヴィトンだの欲しいと思わないもんな。

35歳以上の世代の物欲が異常すぎる
ポルシェだのベンツだのブランドだのロレックスだの買いたい買いたい言ってるが、

それ以下の世代からするとそんなにまでモノに必死になるのは基地外にしか思えない

日本人がぶっさいくな顔してロレックスだのアルマーニだのつけてもなあ。
モデルの外人みたいには絶対になれないんだぜｗ

そういえば街中で颯爽と走ってるスポーツカーに乗ってる奴、
ドライバー見るとたいていメタボのおっさんで失笑するなあｗ
こういう光景見るとダサいイメージがついて車売れなくなるよｗ

おい！貧乏人
嫉妬はよくないぞ
清貧に生きろよ

日本は車や家はもちろん、衣料や装飾品もろもろ買い替えサイクルが短すぎるわ
恥の文化が手伝ってそうなっちゃったんだろうか　結局買わされてた　
欧州みたいに良い物を長く使うようになればいいのにね

>>781
みなさん、よく御覧なさい。これが日本教育の成果です。

本当に頭に来る連中だ。恩を仇でしか返さない。早く移民奨励法案を通せ。

クルマ運転してる奴のなかには
携帯電話の画面みてるアホそうな顔の人も結構多い

法律違反で捕まるし、何より、わき見運転で事故るリスクも高い。

>>780
そんなの少ないだろｗ


>アキバの裏通りなんて最近ずいぶん減ったじゃねーか
減ってるな〜。でもキレイな街のほうが好き(^-^)

>778
32歳のおいらからみると、40歳以上かな、と思う。

買いたいのありまくりだけど金ないから買えない。手取りがもっとあったら貯金しないで使いまくるのに

給料もボーナスもないから物を買うお金がない

明日はイオンのお客様感謝デーだからお米買ってくる

消費は社会の食物的行為なんだから仕方ないだろう
消費が弱いのは社会が弱っている証拠だから大問題だ
消費する物が偏るとメタボリック国家になるからバランスの良い消費が大切
消費しないと死ぬと言う構造はおかしいというが、人間と同じでそれが普通
消費の結果、環境破壊や空気汚染、犯罪と言った社会のウンコが出るが
消費用のトイレをつくり、実際のトレイや上下水道みたいな形でそれらを処理すればよろしい

まあ、消費しないと言うのもハンガーストライキや修行僧みたいに社会がそこからなにかを得られればそれもありだろうな

今までマスコミや評論家は政府の公共事業は叩く癖に、無駄な生産をしてる民間
企業を叩く奴は殆どいなかった。そういう意味では、

>「社会としては、まったく悲観するようなことはない。消費者がモノを買わなくなったのは、
社会が成熟した証拠だ」

みたいな意見がやっとマスコミにも載るようになったのは、良い傾向。

モノが売れないって何十年前の話をしているのさ。
大量生産から少量多品種へとやってきただろ？

一人一人違うだけで物欲はあるんだよ。

>>778
そこらへんの世代の特徴ってなーんか違和感あるよな。
別に好きならロレックスだろうがなんでもいいと思うが、
どうも、本当にそれ好きなの？と思うときがある。
見栄消費とでも言うのか。高ければ何でも良くて、
特に時計や車自体にこだわっているようには見えない。

日本に住むのに飽きたら海外でも逃げて欲しいね
嫌でもお金を使わざるおえなくなるけどな！

もう買うのが飽きたよ〜
これ以上何を買わせようとしているんだ。

値段の高さしか、思考の尺度がないんだよ

そういう人には、悪徳商法の良いカモになりやすいんだがな

>>774
飲酒運転は流石に規制すべしかと、命に関わるし
タクシーはもっと安くすべし

>>793
まあその辺以上の世代は給料の9割以上を消費してた世代だからなあ

こんな じんせいに まじに
なっちゃって　どうするの（AA略

>>780会社の前でよく見掛ける。
黄色のオープンカーで浜崎あゆみ流してた。

金がねえんだでば！

>>1
まぁその経済の停滞が行き着く先が戦争なんだけどな

ばーちゃんが墓まで持っていけないからって４００万ほど僕のために貯金してくれていた。
好きなことに使ってとのことだが、欲しいものがないのでプラチナに突っ込んだ。

やたらに年金不安を煽るから誰も金を使わないんだよ

>>803
なんでPtなんて買うんだよ・・・

そこで援交の脱法化だよな。
女はいくらでも欲しい男が多い。

>>805
だって暴落してたから。今売っても２割のもうけだぞ。
誰かおれに何か買わせてみてくれ。欲しいものがない。
あっても１０万あれば足りてしまう。

>>805
せっかく個人情報の暴露大会になっているのでなんか書いてくれ

>>1
俺の場合。
日本人と同じものをアジアの奴らが半額で買ってる情報が入るようになって
とても買う気がうせた。当然じゃん。不公平なやり方に消費者がついてくるわけないだろ

>>803
いいなあ。ばあちゃん。
ウチのばーさん、じーさんの残した現金3000万見事に使い切ってから死んだぜ(W

安いけど、原産国が中国だったりするヤバイ食品ばっかり

価格が高い割に、に品質が釣り合ってないブランドロゴ商売の衣料品系

もってると頭が悪くみえる高級車

こんなんばっかりだろ

>>807
デフレの時代なんだから、現金で置いておく方が吉

>>809
家電かなんかかい？同じもの半額って
ヒントくれよ

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/12/03/f0021803_130261.jpg

これ見たらばか高い服やブランド物なんて無意味だってわかるだろ

銀座に行っても高級品扱う場所にユニクロとか出来たら誰も高いもん買わんだろ。

>>814
ついでにオンボロなランボルギーニの整備も誰か教えてくれ

新聞もテレビもラジオも学校も企業も政府も
エコエコエコエコエコエコエコエコエコエコエコエコ
って主張してんだから、消費者はそれに従っただけ。

需要側ではなく、供給側の問題。

消費意欲が高い20代30代の所得を抑える社会にしてるんだからあたりまえだろｗ
自業自得だ。日本なんて滅んでしまえ

NHKの討論番組に出たとき、経済対策問題の
老人に富が集中しすぎということに対して、竹中が
「老人は今まで働いてきたからどうのこうの」
とお茶を濁して完全スルーだったのがなあ

1400兆のうち1300兆が老人に集中してるのに
それ以下の若い世代の100兆ぽっちを
法改正で多少いじったところでどうにもならんだろ

>>813
韓国行くと今は日本メーカーとほとんど変わらない製品が安くなってる。
アジア中から買い物客がきてて、ソウルから各地の飛行機の直行便には電化製品が詰め込まれる。

個人で自分用に使うという名目なら税金かからないとかで、直接買いに行くと安いんだとか。

今の時代下手に物欲持ってる人間は、「持てないギャップとの落差」にさいなまれる。
下手した精神を壊すからね。

ブランド物の知識、高級外車の知識、こんなものは最初からないほうが良いんだよ。
現に今の若者は車の車種なんて全然わからない。

逆にブランド等の知識だけあっても持てないのが氷河期世代
一番ダメなパターン

物欲は消滅してもローンはたくさん・・・・orz

物欲ってのは所有欲ってことなのかな？
つまり見栄を張りたいってこと？
バブル以前の人の発想だな。

>>821
馬鹿なヤツだなぁ
一度は超高級ブランド品を買って，持って，知った上で，
己に最も最適な商品を選択していくのが通というものだよ

>>768
温泉て、鷺沼温泉だろ。あそこは黒湯の秘湯でおすすめ。

相続税１００％
にしちゃえば、

金溜め込んでいる糞老人が 死ぬまでに金を使い果たすだろ。

>>823
見栄と所有欲は微妙に違うだろ

見栄＝他人に見せびらかすために外車やブランド等を購入
　　　　見せびらかす他人が存在しなければ意味がない

所有欲＝自分の欲求や実用性にかられて購入
　　　　　　他人から見れば無価値なものもありうる

「物欲消滅」というより「物欲超越」と思うな。
モノに満たされても、幸せになれないことに気付きだしたんだよ。

>>827
言葉足らずで申し訳ない。
言いたかったことは、「実用性は別として、所有することで他人から羨ましがられたい」、と。

>>821
なぜ氷河期世代が持てないと言うのかまず根拠を言ってもらいましょう。

物欲があるから一生懸命働く人のほうが大多数なんですがね。
お涙頂戴の話に、母の為にバイトしてブランド時計買ってあげる青年も、
物欲を満たしてあげることで喜んでくれるからでしょう。
あなたの話は偏見まみれですね。本当に気持ちの悪い現代風日本人ですね。


壮年期の人が働けないと言ってるのも偏見です。
壮年期に人生経験の集大成を迎えてる人もたくさんいますから。
本当にあなたのような日本人がこの国をおかしくしたのです。反省して下さい。

職がなくて稼げないから氷河期と呼ばれてるんじゃないですか

>>830は一生懸命働けば求人が後からついてくると本気で思ってるタイプだろ。
いわゆる馬鹿に分類される人。

>>831
そうやって努力した人も才能がある人もひとくくりに見ていることも偏見でしょう。
氷河期じゃなかった人もたくさんいるんですけどｗ
そうやって馬鹿にするだけなら人の無駄だから、移民制度を導入してください。
俺は氷河期だが、外国であんたらとガチでやりあいますから。

勝負の時はお互い命を賭けましょう。その方が面白い。
どうせ命を賭けるなら、もう少し待ってからでも同じですが。
どちらでも私はかまいませんよ。

今日勤め先から来年の雇用ないかもと言われた。
いざ現実に直面すると消費欲なんて完全に吹っ飛ぶな。
みんな自分を大切にな。

>>833
何を言っているのかよくわかりません
メンヘル板へどうぞ

>>1
衣食住など必要な物や楽しめるサービス、付加価値高い商品は
普通に売れてんじゃないの？

売れないっていうのはネットもなく情弱だったころの日本人に
とるに足らない商品を飢餓感あおって
押し付けることが出来なくなっただけだろ。

消費者が狂いだしたとか言い出す前に、マスゴミは自分達の
してきたことを見つめ直すべき。

>>835
おまえの頭が悪すぎるんだよ。
その程度の知識でビジネス版にくんなよｗ

もしかして、この記事書いたアナリストか？
こんな恥ずかしい記事書いて給料もらって、それで証券会社にいてよく恥ずかしいと思わないなｗ
まあ、アナリストほど適当な仕事で給料もらえる仕事もないけどな。

このスレ見てる奴はマジで貯金しろよ
給料少ないだのインフレが怖いだの細かいこと言ってる間があったら貯金しろ

何とか３０までに少しは財産と言えるような金額を貯めろ
金使うのはそれからでもいい
普通にリーマンしてて貯められる金なんか知れてる
だからこそ時間が大切なんだ
３０で貯金なし　職能なし　パチンコ、外食、自販機、コンビニ好きってパターンが一番悲惨だぞ
周りにもそういう奴いるだろ
塵も積もれば山となる　
とにかく貯金の大切さに気づくのは早ければ早いほどいい

>勝負の時はお互い命を賭けましょう。その方が面白い。
>どうせ命を賭けるなら、もう少し待ってからでも同じですが。
>どちらでも私はかまいませんよ。

すげぇなBiz板

アニメのけいおん！で主人公が使っている製品を買い漁る視聴者が話題になっているが、彼らはどこから購入資金を得ているのだろう。

まあ、作品の作り自体がバブル臭いけど。主人公の家は異様に大きいし。

>>840
オタクは自由に使える金が多いだろ
バイトでも実家暮らしなら15万の給料まるまるアニメグッズにぶち込める

特にガンダムオタクなんかは古代からのお得意様だよ
ファースト世代は独身中年が多い

>>797
日本は危険でないアルコール量まで規制しているのが批判が大きいのだろうと思う。
規制を緩めるなんていまさらできないだろうが。

>>837
単純に日本語が怪しいから言われるんだよ

通りすがりだけど、気にすんな！なっ。

>>841
それ、俺ｗ

オタは人付き合い（主に女）に金をつかわないからな。漏れも含めて。
で浮いた金を趣味に全力投球。
けっして大金をもっている訳ではない。

>>833
すまん、おたく、ちょっと頭いかれてるとしか思えません。
誇大妄想が激しいというか、ちょっと精神科で見てもらったほうがいいかも。

池田信夫 blog

クルーグマン、リフレ政策を否定する
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99

おれの人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

いつ死ぬかわからないからみんな貯蓄したがるんであって、
いつでも死ねる権利を手に入れることができれば消費は活性化されるのではないかと思ったりする

>>850
いつでも死ねるだろ
勇気があれば。俺にはないが・・・

>>851
快適かつ確実に死ぬのは難しいよ。

>>850　は、自分もよく思う。

欲しいものが無くなったというより、
欲しいと思えるレベルのものが減ったが正しい

なんでもかんでも安っぽくなりすぎだろ
いい値段する奴でも安っぽいから手に負えない

>>850
それは一面、真理だな
死ぬ日が分かれば散財しそうだ

日本は国が狭いからダメだよ。モノを置く場所が無い。ついでに
捨てる場所も無い。

消費の基本は昔から「飲む・打つ・買う」だ。

>>851
介護とかガンの末期医療見りゃ判るだろ
本人ぼけちゃったり、意識不明で死ぬに死ねない

トドメをさせば医者や家族は逮捕だ。

>>838
普通にリーマンをすることすら難しくなりつつある現状で言われても…
これまでの世代で３０で貯金なしってのは確かにキツイんだろうけど、これからの世代だとヘタすりゃそれが普通になる可能性さえある。

>>819
昔は一億あれば一生利息で食ってけるって言ってたなあ
ある時期からパタっと言われなくなったが

>>838
英語や専門分野と交際費等への自己投資は２８までは惜しんじゃいけないと思うけどな
貯金をするのはそれからでいいと思う、自己投資を差し引いて余裕があるなら話は別だが

>>857
末期癌の場合、ホスピスの方が一般の病院よりも幸せな最期を過ごせると思う。
でも、ホスピスは入院患者さんが一杯で入院しにくいって聞いたから、
末期癌になったらホスピスを早めに予約しとこうと思ってる。
（もし俺に嫁とか子供がいたら、一時でも長く一緒に居られるように、
抗がん剤を射ちまくってでも できるだけ長生きする方を選ぶかもしれんけど・・・）

無趣味な人間が減ったってだけ。
趣味に熱中すると食事とることさえも忘れるから数十キロ痩せた。

>>861
抗がん剤打ちまくろうが、痛みでのたうちまわろうが本人の意思で選択してるのは問題ない
最悪なのが人工呼吸器つけて植物状態、家族は金と年中無休の世話でへとへとになってるのに
日頃何もしない親戚や正義の人が殺したとか世話が足りなかったとか文句言う。

>>863
＞　最悪なのが人工呼吸器つけて植物状態、家族は金と年中無休の世話でへとへとになってるのに
＞　日頃何もしない親戚や正義の人が殺したとか世話が足りなかったとか文句言う。

そんなＤＱＮなﾔﾂらがいるのか・・・
俺の祖父母や親戚が亡くなったときはそんなことはなかったから、
他所の家も同じなんかと思ってた。

今日日、ゴミを捨てるのもタダじゃないからな。
モノがいっぱいあると、手入れや掃除も面倒だし。

>>865
金払うからゴミ捨てラクにさせてくれ。
基板の捨て方、ややこしくてわからん・・
これが市民サービスか？痴呆行政よ。

そろそろ命の議論も必要なんだが
まだ大衆には早過ぎるか

>>859
ある時期、利息が６％くらいあったそうだから
それだけで年収600万円だね

>>34
孫は祖父より1億円損をする 世代会計が示す格差・日本 (朝日新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4022732717

一度お前らの部屋の周り 見渡してみろよ
毎日使うような本当に必要なモノ、少ししかないでしょ？

>>869
金利の高い時期はインフレが酷かったから高金利で１円も使わなくても実質目減りしてた
この１５年くらいは実質金利が大幅にプラスなんだから預金取り崩して生活してる人にとっては
昔より現在の方が恵まれてるよ

>>869
例えばうちの祖父は１９７０年に定額貯金と定期預金で約１千万持ってた
この当時は約３００万円で家が一軒買えた
この頃の金利だと１０年で倍に増えたから１９８０年には２千万になってたが
家の値段は一軒２０００万になってたら１軒しか買えなくなった

欲しい物はもうあるからなあ。
壊れない限り買わないし。

>>842
明日から更に規制強化だよ
前日の酒がわずかに残った程度で、反則点数１３点に引き上げ。

免許センターの警察官もこれはおかしいと言っていた
マスコミが中心になって、車だけを悪者にする異常な状態になってると
統計上飲酒運転が大幅に減っているのに。

>>872
当時、３００万円じゃ無理

>>875
うちは中部地方の１０万都市だからそんなもんだよ

東京プリン「バブルアゲイン」

please come back to bubble　あの頃は本当に浮かれてた　お願い come back to bubble

バブルはホントに良かった　後先も考えずに　銀行に行けばお金すぐ貸してくれた
おいしいと思わないけどフォアグラとキャビア食べて　食後はコーヒーじゃなくてダブルのエスプレッソ
部屋はフローリングで間接照明　トイレと風呂は別々で天井は無駄に高く
悩むことなく暮らしてた　十年前　

bubble again bubble again
please come back to bubble　あの頃は本当に浮かれてた　お願い come back to bubble
こんな日がこれからも続くと思った　もう一度だけ私をスキーに連れてって

バブルはホントに良かった歩いていける距離でも　自然に右手が上がってタクシー止めてた
60回の分割で左ハンドル買って　金曜日の夜からグアムに２泊３日
財布の中領収書とカードが一杯　パスポートの中見たらハンコが一杯
何も考えずに生きた十年前　bubble again bubble again

please come back to bubble　女の子皆ボディコンだった　お願い come back to bubble
髪型はなぜかワンレンだった　もう一度だけ波の数だけ抱きしめて
please come back to bubble　あの頃は毎日がカーニバル　お願い come back to bubble
僕たちの力ではどうにもならない　だから神様私をスキーに連れてって

>>299
知り合いの買った場所把握
あそこは、風の流れが分からないと隣町のンコ臭直撃

1丁目893、2丁目下町
3丁目栄えているが端っこに当たり外れ
4丁目ダウト
原住民が強い場所なんだから聞けば良かったのに

>>841
今年の夏コミはリーマンショックがおたくにどれだけ影響を与えているかで注目すべきだと思っている。
ある人いわく、景気がよくないから休みが取りやすくなって来場者が増えるのではないかとのことだが。

リーマンショックは不動産や車などには被害甚大だが、
コミケみたいな安い商材には影響ないだろ

>>874
アルコールはヘロインに次ぐ依存性を持った超強力な麻薬だよ。
コカインや大麻などでは足元にも及ばないくらの。

ちょっとは規制したほうがいいよ。

おかげで飲み屋は大打撃だろ

性欲は消滅しないから、デート商法ですか

氷河期世代でもローン組まなかった（組めなかった者も含む）は
結構気楽だよ、同世代の見得の張り合いも無くなったし。
一昔前の勝ち組が負け組みに、今は何が起こるか難しい。

金持ちエリートと貧乏人しかいないって国はそれこそ発展途上国だよ

>>883
性欲も若者では減ってきているようだ

性欲解消は900円のオナホールで充分
何万も払って風俗行くのもバカ

性欲を安く抑えられることで、貯金額は桁違いに代わってくる

>>886
精子の数も減ってるようだ

日本はもっと深刻　オトコの「精子激減」

イスラエルで壮年男性の精子が１０年前に比べて半減と大騒ぎになっている。
エルサレムの病院の研究者が、１９９０年代後半の保存精液と最近のものを比べたら、
精子細胞の数が４０％も減少していることが判明。原因は水道水に含まれるエストロゲン（環境ホルモン）の
濃度が高まり、男性の女性化が進んでいるためではないかといわれている。

しかし、精子の減少でもっと深刻なのが日本だ。先進国で急激な精子減少が起こっているが、
日本はとりわけ少ない。日本と欧州４カ国の２０〜４４歳の男性を対象にした共同研究によると、
日本男性の精子の数を１００とすると、フィンランドは１４７、スコットランド１２８、フランス１１０、デンマーク１０４で、
日本が最低だった。日本男子はフィンランドの実に３分の２と“薄い”のである。

「精子の数が少ないだけではありません。動きが悪いんです。静止したまま泳ぎ回らない“ヤツ”も
結構います。日本人は精神的ストレスが強く、これが原因のひとつじゃないかともいわれています」（研究者）

では、このまま精子が減り続けたらどうなるのか。医学博士の米山公啓氏はこう言う。
「妊娠の確率が減って人口減少が起こるかもしれません。まあ、人類滅亡なんて大げさな話ではありません」

ヘタな鉄砲も……というけれど、弾切れじゃなあ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05019591/1.htm

精子減少か。
前の彼女に中田氏しまくってたけど、全然当たらなかったな。
もしかしたら俺種無しなのか？

醜男なのに無駄にいいサイズのチンチンorz
カリ長径43mm,竿長径37mmで風俗でしか使い道なし...

>>889
一度検査してもらえ

>>877
ハイソカーでゲレンデ直行
プリンスのチェックイン出来る時間になると長蛇の列
リフトもゴンドラも高速道路も食堂も全て混雑
今は相乗りハイエース、車中泊、民宿上等
弁当持込
貧乏臭いが今の方が雪山遊びは楽しい

>>892
声に出して呼んでみるとラップみたいなリズム感のある文章だな

みんな貧乏なんだな

おれ18で大手へ入社して
10年で一千万貯めて
3000万ほどの家買った。

モノを買うための金が無い('A`)

>>877
バブルは良かったっつーけどさ、
89年って、インターネットは勿論、携帯すらない。
車も今のように当然のごとく標準装備ではないし、
窓をくるくる手で回す方式がまだまだ現役
カーナビなんて現在の子供の玩具程度の性能。
インフラも下水整備率40%とかなり不衛生。
今の若い人間にとっては、
良い悪い以前に、そういう生活自体が考えられないという時代だったと思うぞ。
生活のグレードはともかく、クオリティーは絶対上がってる。

簡単に捨てられないから、買い替えない。

金がないだけだろw

>>896
＞車も今のように当然のごとく標準装備ではないし、
新車の販売台数が過去最低レベルって知らないの？
若者の車離れって知らないの？

あと、当時は１００万出せば安いセダンを買えたけど、今だと軽かコンパクトカー
ぐらいしか買えないよ。

新車にこだわる必要はないだろ。

金も無いし、時間も無い

>>778
金があれば使いたくなるもんだよ

金があっても車とか時計じゃなくて
もっと違ったものに使いたくなる。

大抵、流行とか他の人より良い物というわけでなく
ただ自分の使いたいもの欲しい物。

奴隷扱いされている人間に物欲は存在しません。

そして、今、金持ち優遇だの金が偏っている状況、さらには労働搾取
これは、ある時代に似ているよねぇｗｗ

そう、世界恐慌だよ。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというが
まさしく今の日本は愚者。だからこんな見当違いなれポートを日経とも
あろうものが出してくるわけだ。

はっきり言って、ここまで低脳だと救いようがないな。マスコミは。

この10年でどんだけ捨てる手間が増えたか

昔のモノは、大枚はたいて買えば便利や快適になったんだよね。洗濯機とかクーラーとか。
今は、高いお金出しても便利になるわけじゃないからなー。安いものと基本機能が変わらん。
乾かしたあと自動で畳んでくれる洗濯乾燥機とかあれば高くても買うわ。

>>896
89年だと中学生だったけど
ハゲ強制だったし体罰日常だったし
ろくな時代じゃなかったな

>>899
どういう論理でそういう突っ込みが入るのかよくわからんが、
車がない=貧しいという考えなのかな？
東京よりもはるかに年収の低い地方の若者は、
当たり前のように一人一台車を持っている時代だが。
バブルの時代は、まだ一家に一台の時代だった。
さらに言えば、今の貧乏な地方の若者が乗っている軽・コンパクトカーは、
バブル時代のどのクラスの車と比較しても、
馬力以外の性能で劣っている点は見当たらないな。
バブル時代の高級車には冷蔵庫がついていた？今ならどんな田舎にもあるコンビニで、欲しくなった時に買ったほうがよほど早いな。
車載電話があった？今は携帯が普通にあるぞ？

>>838
サイレントテロで錬金術するぜ('A`)

>>902
正直言って、バブル期と氷河期後期以降では、
根本的な価値観が違う気がする。
金があれば使いたくなる？
それは金より物の状態のほうが良いって事だよな。
ありえないよ。物より現金の状態の方がいいに決まってる。
機能が同じなのに、わざわざ高価な時計を欲しがるのは、
根本的に時計フェチだけ。

子供の時分にバブルが崩壊しました。
で、十数年かけてなんとか景気が上向きになりそうになり、プチバブルになりかけた途端に昨年のアレだ。

いったん生活レベルを上げれば、元に戻すのは大変だ。
もういいかげん日本国民全員が学習したってことだな。

>>904
講談社学術文庫のあれを読んだけど、一般庶民の反応までほとんど同じでワロタ。

なんつーか、どれだけ歴史が積み上がっても「危機には逃げるだけの余裕ある予兆が先立つ」
感覚をみんな捨てないんだなあ。本当に、後世振り返れば一瞬で崩壊するってのに。

そりゃ金がなくて何もできなきゃ欲とか減衰するしなぁ…

自分は消費者の意識が代わったのは
東南アジア、韓国、中国製品を大量に輸入するようになって
１００円ショップが出来たあたりだと思う。

それまで国産しかなかったから爪切りメーカーもいかに高機能にして売るか、
耳かきメーカーもいかに素材にこだわるかで勝負して
消費者がある程度商品を比較検討してから買う「買いまわり品」だった。
こっちは６００円、こっちはいい素材で８００円、こっちは聞いたことあるメーカーブランドで
７００円とか。
それが１００円ショップの登場でほぼすべての生活雑貨が「最寄り品」に
なってしまった。昔は一番安い６００円は駄目な物だから一番安いのだろうという
顧客の意識が働いてそれよりちょっと上の商品が売れたが今は１００円の
商品と勝負。顧客も８００円で長く使える安心感、満足感（実際は幻想であるが）から
１００円でそこそこ使える買い得感に満足度が移ってしまった。

結果残ったのは１００円で販売出来る中国産、１００００円の高級国産の２極化。
８００円の国産と１００円のもので値段の違いが出るほどの価格差が感じられない。

昔回転すしブームが起こってそのブームが去った時、生き残ったのが１００円寿司と
１皿５００円当たり前の高級回転すしのみ生き残り、メインが２００円くらいの
値段も品質も普通の所がすべてつぶれたのと同じ構図。

バブルの頃は高い＝いいもの、と無意識に全員が思っていたから一番安物じゃなく
品質はあまり変わらなくても中級品以上を選んでいた。バブル後は一番安いものでも
中級品質と皆が気付いてしまった。
そこからデフレスパイラル・・・・・・・

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
今後50年の間に、首都圏の人口に相当する約4000万人の
人口が喪失する。戦時中と比べても酷い。。戦時中の
人口減少は140万人で総人口の2％。戦時中は、多くの人が
亡くなったが生まれる人も多かった。

もっと過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率
は実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切り、
婚姻率が壊滅的となると、手の施しようのない人口動態へと
突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政構造も崩壊するのだ。

世界で最も人口構造が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

>>915
若年人口が多くても失業者が増えるだけ。

いくら消費をして金を流通させても自分のとこには帰ってこないと気付いたからだ

金は天下の回りもの笑(

>>916
移民1000万とか言ってるのにか？寝言も寝てから言え

>>917
それは確実にあるな。
「宵越しの金は持たねえぜ」なんて昔言ってたオッサンは
今は貯金もなくみじめな生活してるもんな。

>>911
バブルの頃より、バブル崩壊後の９５年頃の方が庶民の生活は派手だった。
当時は、超円高を背景にした海外旅行ブームと高級ブランドブームが
一緒に来た。
さらに、電気・ガス・ガソリン代も今よりもハンパじゃないくらいに安かった
から、テレビ・クーラーもつけっぱなしの状態だった。
あの頃は、女という女は皆、ヴィトンやグッチのバッグをぶら下げて
近所の人は海外に旅行に行きまくって、月に２，３度はお土産のマカデミアナッツを
もらっていた。おかげでマカデミアナッツは食い飽きたぐらいだ。

バブル崩壊といっても、表面上は隠していたからな。
それが不良債権となって本格的なダメージとなったのが97年以降。

住専問題、山一倒産、拓銀破綻、長銀破綻そしてリストラの嵐が吹き荒れた。
ここで確実な不況となった。

>>917

そりゃ使い方が悪いだけ。
今は自己研鑽に金と時間を使う時代だ。
お稽古ごとレベルじゃなくて本気で上を目指すべき。

「金は天下の回りもの」じゃない。

「金を持ってる人間しか大きくなれない」
「金持ちしか金持ちになれない」という時代だ。

資本主義の大原則だな。

とりあえず必死で貯めるしかない。そして貯めてからがまたスタートラインだ。

>>919
カツカツ生活で貯めたお金や年金も自称高給老人ホームで
吸い取られて終了
高級でも本人の意識が既に最低でも高級でも判らないレベル

高給老人ホームは無意味だろうな
そんなとこへ入るなら死んだほうがマシだｗ

遊びのゲームの世界ですら「脳を鍛えるトレーニング」「WiiFit」
などのように、ただ遊ぶだけじゃなく何かしらリターンがあるものが売れる時代。

消費＝金持ちの養分になるだけ

上にいきたければ養分になることを避けることだ
金持ちは金を使わないから金持ちという名言があってね

スポーツカーや外車が買える金持ちだって今プリウスだもんな。
外車とか乗ってるのは怪しい連中かヤクザばっか。

まあ何にせよマルチ商法にだけは騙されるなよｗ

あいつらこそ「マルチで稼いで高級外車」「世界一周」だの物欲のかたまりだけど。

物欲が消滅したわけじゃなくて、単に先立つものが無いだけだろうけどな。

日経なんて経団連の太鼓持ちは、
これからも何度でもこういう記事書きつづけるんだろうけど。
いつ頃まで経団連サマの失策には触れずに、消費傾向消費傾向と言いつづけるだろう・・

実際、政府の統計でもサラリーマンの所得はここ数年で減少してたよね。

何を今更って感じだな。

金が無いから買えない。ただそれだけ。金があれば使うんだよバカか。

金があったら欲しいもの
ってソモソモあんの？

株は買うけど物は買わなくなった

>>933
ないね

金は命と一緒だから無駄遣いはしたくないし

　年間所得平均4万ドル過ぎるともう購買意欲なくなるんだよね。

人はある程度金が溜まると今度はそれを減らさないように増やすように努力するしね

>>937
使わない人はもっと殖える。
ってのは、案外いいところを突いている様な気がする。

金が足りないってのは、
単に使いすぎである。
とも言う。

根本は、非婚化、少子化だろう。
自分の幸せだけを考えると、大人にはそれほどモノもサービスもいらない。

>>907
私は1977年度生まれだが、私たちの世代辺りから管理教育からゆとり教育へと徐々に変わっていったような気がする。

第二次ベビーブーム世代が抜けて生徒数が減ったので厳しく管理する必要が無くなったからだろうけど。

>937
それは、暗に将来が不安だからだよ。
生涯に必要な金があるとわかれば、死ぬまでに使わねば損だし、
健康で体が自由なうちにいろんなことに消費したほうが良いだろう。
そもそも、いつ死ぬかもわからないしな。

しかしこれは個人が合理的にどうこうというより、
社会の風潮だろうな。
不景気と相まって、浪費を続ける日本政府のありかたが不安なんだ。

若いなら貯蓄するより高技能職みつけて
かいがいで働いたほうが生活よくなるよ。

今の環境だと円でもドルでも貯蓄した分だけ
何かおきるとそれだけインフレで吹っ飛ぶよ。

むしろ副業だとか自分で仕事作れる人間になれば
貯蓄しなくても困らないと思うが。

消費といっても

物じゃなくても教育費だとか形にできないサービスと
かあるわけじゃん。
車が売れない＝消費減退という構造は
だめでしょ。

(´･ω･`)ていうか、最近はらのたつことが多い

>>920
1990年代初頭は社会が安定していたのだよね。
1993年の大冷害辺りから徐々にきな臭くなってくるのだが。

物欲なんかしばらくすればむなしくなるだけじゃんｗ

物買った瞬間だけだよな楽しいのは
店員の口車にのせられるのもバカみたい

食欲や性欲と同じだよ
賢者タイムがどこにでもある

会社に物欲ないって言っている奴に
得意げにテレビも見ていないしとか
ゲームも最近詰まらんしとか言っていたのがいたが
最近は物忘れが増えたり、物を良く落としたり
素早く出来なくなったりと感覚の退化が着ているとも言っていた
まだ28なのにさ。なんか定年退職したオレの親父みたいで驚いたわ
欲を押さえ込むと修行僧みたいに感覚とかが鋭くなると思ったのだがね〜

テレビを見なくなる時点で、絨毯爆撃TVCM洗脳を食らうことがなくなるから
物欲がなくなるのは正常な効果だといえる

契約更新してもらえたら、夏休みの女学生でも買おうと思ってる（●＾o＾●）

TVCMに洗脳されるのは中国人みたいな途上国の人間さ

>>942
つまりゴールドで貯蓄しろと？

無理して大量生産大量浪費の社会に戻す必要は全くない。
20世紀後半は20世紀後半でああいう時代だったというだけ。

エコに協力しているだけ

バブルの頃は派手な生活だったと言ってる人は当時を知らない人だろ
当時贅沢できたのは会社の経費で金使える人だけだ

普通の個人は意外に質素
ただし住宅価格が高すぎて普通の人では買えなかったので
本来なら住宅購入費に充てる金を散財してた人はいた

>>948
それは思うねー

だれも当てに出来ないから貯めるしかないんだよな。

>>1
でもゴミ捨て問題をクローズアップした論ははじめてみた。
そこはちょっと評価する。