円高は国内産業を衰退させる

アメバブスレにいる株価バカの為の隔離スレです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241691871/
の>>280>>299>>307>>310>>318>>319>>323>>325>>331>>342
の為に立ててあげました。
存分に自説を開陳してください。

かぁいそうだから２ｹﾞﾄ

age

実際、組み立て以外は海外にシフト始めてる。

834 名前：大物 ◆TwJker8gy2 [] 投稿日：2009/05/14(木) 22:58:15 ID:s/lcwbyl
円安で輸出企業の利益が増えても、輸出企業は雇用を増やすことはない。
当たり前。
需要そのものが増えているわけじゃないんだから。
つまり円安は日本の輸出企業の利益が水増しされるだけだ。
現に輸出企業の多くは大幅な円安で莫大な利益を計上しても正社員の採用には控えめだった。
いつでも都合よくクビ切れる派遣社員だけが増えていった。
秩序ある円高トレンド。
これが日本経済には最高の刺激なのだ。

>>5
それは問題の解決になってない。
わからない？

>>6
こーゆー>>1が必死なスレは伸びないから放置しとけば？

リストラされた労働者は収入が無くなるため、消費をしなくなり、企業は売上が落ち、在庫が増える。
売上の落ちた企業は、さらに労働者をリストラする。
リストラされた労働者が増加し、消費活動がさらに低下し、企業はさらに売上が落ち、在庫が増える。
雇用の死守の為にも、円高は是正しなければならない。

というより>>1はその後も毎日論破され
今じゃすっかり円高厨から卒業できましたとさ
めでたしめでたし

>>8

今現在、円安による自国経済に与える影響について、どのような考えをお持ちですか?

内需･外需に与える影響を明確に示した回答をお待ちしております。

【半導体/韓国】サムスンとハイニックス、DRAM市場でシェア拡大（YONHAP NEWS）［09/05/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242054773/
＞前四半期に４位だった米マイクロンは０．８ポイント上昇の１４．６％で
＞３位に上がり、日本のエルピーダメモリは１．３ポイント低い１４．２％で
＞１ランク後退した。

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>10
まずトヨタや日産等の日本を代表する超大企業の赤字が半減する
トヨタは円高の分だけで９０００億近い赤字、日産は１７００億
販売減による赤字はトヨタで１兆４０００億、日産で２０００億と言われている
トヨタ・日産だけでなく、重工関連や電気メーカーでもそれは同じであろう
当然日経平均株価に与える影響も考慮しとけ


http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdf
さらに円高ではＧＤＰが下がる
逆に円安ではＧＤＰが上がる

�@わざわざ好き好んでＧＤＰを下げたい馬鹿な国があるだろうか？
�A誰が好き好んで超大企業の赤字額を倍に増やしてあげる必要があるだろうか？
�B誰が好き好んで自国の株安を望むのだろうか？

続く

続き

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 16:29:10
>>454
内需企業もダメかもわからんね。現に東証１部全体の決算見るとヤバイもんｗ

�@まず輸出関連企業で人員削減となるから個人消費が落ちる
�Aさらに輸出企業の国内設備投資が落ちるから、それも内需にダメージ
�Bさらに工場閉鎖・海外移転による電力需要が落ち込むので、電力・ガス関連でも売上が落ちる
�Cさらに工場閉鎖・海外移転により、製造業で作られた商品を運搬する物流業＆倉庫業もダメージを食らう
�D上記４つの景気後退要因により、究極の内需企業であるメディア業界で収益が落ち込む。電通の決算を参照ｗ
�E�A＋�B＋�C＋�Dで雇用調整が発生するから、またも個人消費が落ちる

�@〜�Eまで合計すると、途方もない額になるｗ
しかも今って戦後最大の円高不況ｗ
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate9.gif
↑デフレの日本では名目が重要ｗ
実質で見る奴はアホ丸出しｗ

>>10は以下の４点について答えよ

�@わざわざ好き好んでＧＤＰを下げたい馬鹿な国があるだろうか？
�A誰が好き好んで超大企業の赤字額を倍に増やしてあげる必要があるだろうか？
�B誰が好き好んで自国の株安を望むのだろうか？
�C何が悲しくて内需までガタガタにさせたいのか？

↑こんな旧態依然とした輸出（輸出の仕事はらくちん）依存体質を
カイゼン出来なかった（既得権を持つ連中の妨害）ことが、日本の
衰退を招いている。もう円高バブルはやってこない。

遁走する円高厨（笑）

http://m.chesuto.jp/index_archives.php?guid=ON&blog_id=kaze&entry_id=133405

すいません　質問です
少しここの趣旨とは違いますけど、お願いします
うちは旦那に食費、日用品のお金をもらって、それ以外の家計管理は旦那がしています
高校と中学の子供がいます　私は専業です
金額は月１０万　他に私へのお小遣いとして３万くれます
自分のお小遣いいれても足りないので増やして欲しいのですが、承知してくれません
経済DVというのがあるそうですが、生活費が幾ら以下なら該当するのでしょう？
家族構成によっても違うと思いますので、その相場または参考になるみたいな表とかってありますか？
公共料金、医療費、マンションの共益費は全て旦那が別に支払ってくれますが、うちのケースだと経済DVには当たりませんか？
何も判らないのでよろしくお願いします

http://m.chesuto.jp/index_archives.php?guid=ON&blog_id=kaze&entry_id=133405

何で円の価値が高いのに損すんだよｗｗｗ
日本の企業なのに円の価値が下がると損するとか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
チョンかよチョンｗｗｗｗ絶対売国奴みたいなことばかりやってるからだろｗｗｗｗ
つーか円高で損する企業はこれからチョン企業認定なｗｗｗｗｗｗｗ

×下がると
○上がると

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

よーしパパ円高でＧＤＰ上げちゃうぞ

↓挑戦人は熟読すべし


株安・円高の影響
http://blog.nikkei-cnbc.co.jp/journal/index.php?ID=54

テーマ：株安・円高・原油安のインパクト
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et08_147.pdf

短期日本経済マクロ計量モデル(2008 年版)の構造と乗数分析
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdf

>>13

＞ �@わざわざ好き好んでＧＤＰを下げたい馬鹿な国があるだろうか？

まぁ下げたくないだろな


＞ �A誰が好き好んで超大企業の赤字額を倍に増やしてあげる必要があるだろうか？

円高が原因?
円安なら赤字は減るだろーが、輸出が回復する?

＞ �B誰が好き好んで自国の株安を望むのだろうか？
普通に望まんでしょ


＞ �C何が悲しくて内需までガタガタにさせたいのか？

ガタガタにしたい人がいるだろーか?


最後に言わせてもらおう。自国経済に与える円安の影響について、君の考えを純粋に聞きたかっただけなのだが?
私はヤレ円高だ円安だと主張していないのに、質問に答えよとは誠に不愉快である。

>円安なら赤字は減るだろーが、輸出が回復する?

当たり前

おしまい（笑）

>>23
俺は>>8とは別人だが、円安の好影響、円高の悪影響は
>>12-13 >>22で答えが出てると思うよ？ｗ

円安になれば日本は勝つ

皆さんの主張は…
･日本は輸出が主力
･円安で輸出回復
･円高は悪
という事ですね。

皆さんは輸出企業の方々でしょうか?
ありがとうございました。

>>27
>>12->>13 >>22を熟読してくださいね
内需企業に勤める貴方も失業しかねません（笑）
何しろＧＤＰが減るんですから（笑）
ＧＤＰが減っても失業率が改善するなら円高で良いんじゃないですか？（棒
私は聞いた事がないですがｗ

ヒント：オーカン係数

アメリカに輸出してドル稼いでも
しょうがなくない？
ドルは国内で使えないんでしょ？

円高になったら海外資産を買い漁ればいいんだよ。

海外の農地を買って完全自給って無理かな？

なんか厨房増えたなぁ？
スレ主からして厨房だから仕方ないが…
そろそろ結論も出たし、終わりでいいんじゃね

輸出競争力を取り戻したい？
わかった！日本人の人件費を下げればいいんだよ。
これから日本人の時給を５０円にします。
これで中国にも対抗できるぞ、わーい。

>>33
比較優位を学ぶと良いよ
厨房ちゃん

さて、もうそろそろ出尽くしたか？（笑）

>>33
そんなのまあ無理だけど、
しかし、日本が何かしたところで
輸出回復は無理っぽいな。

>>35
つ　>>34

つーか円安＆輸出回復にはどうしろと？

>>37
量的緩和 or 為替介入

さて、もういい加減、円高厨の間抜けな反論も尽きる頃だろ？（笑）
国際競争力ってのを絶対優位でしか見てない>>33とか気の毒だよ・・・
わーい　とか言ってるし、微笑ましいものだ（笑）



　　　　　　わーい　（笑）

クルーグマン教授：世界経済は日本型の「失われた10年」を体験も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a5qouin45WzY
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242314449/

　ノーベル経済学賞受賞者、米プリンストン大学のポール・クルーグマン教授は14日、世界経済が
日本の1990年代の「失われた10年」と同様の不況を体験する可能性があるとの見方を示した。

　さらに、世界的リセッション（景気後退）はある意味で「日本の失われた10年よりも悪い」として、初期の
落ち込みがより深いことに加え、日本とは異なり外需によって景気を回復させることができないと解説。
「世界全体が大幅な貿易黒字を出すためには、相手方となる別の惑星を見つけなければならない」と語った。

アメリカもどこも景気が死んでるし、
円安誘導して輸出で稼げますか？

>>40
現状より円安になるんであれば、現状よりはね
はい終わり

仮にバイアメリカン法が通過しても日本は輸出で稼げますか？

ニッポン株式会社、赤字

東証1部 2009年3月期本決算集計
　1176社/1222社(発表率96.2%)
売上高 494.2兆円 ▲7.4%
経常利益 13.0兆円 ▲63.3%
純利益 ▲0.1兆円 【赤転】
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/investment_settlement.html

>>42
必死なのが伝わりすぎて痛々しいよ
尚、その場合は輸出企業にも内需企業にもダメージが及ぶが
円高が輪をかけてダメージを与えるなら、それ以上のダメージを覚悟せねばならない
以下にいくつか想定してみるが
バイアメリカン条項＋需要減＋超円高＝日本消滅
バイアメリカン条項＋需要減＋円安＝日本大ダメージ
需要減＋円安＝日本中ダメージ


製造業の4割が正社員削減を計画、雇用一層厳しく
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38073420090518

現実をよく見つめた方がいいよ

>>42
無理じゃね？
輸出路線変更したほうがよくね？

>>45
自演してまで必死にならなくてもいいのに

尚、その場合は輸出企業にも内需企業にもダメージが及ぶが
円高が輪をかけてダメージを与えるなら、それ以上のダメージを覚悟せねばならない
以下にいくつか想定してみるが
バイアメリカン条項＋需要減＋超円高＝日本消滅
バイアメリカン条項＋需要減＋円安＝日本大ダメージ
需要減＋円安＝日本中ダメージ


製造業の4割が正社員削減を計画、雇用一層厳しく
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38073420090518

現実をよく見つめた方がいいよ

東芝　国内携帯生産から撤退 2009.5.20 20:57
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090520/biz0905202059016-n1.htm

東芝は２０日、携帯電話の国内生産から撤退すると発表した。
日野工場（東京都日野市）での生産を、１０月からアジアの受託生産工場に移管する。
日野工場の生産工程の従業員約２００人はグループ会社に配置転換し、開発・設計や
修理サービス部門のみを残す。中国で合弁で生産している
日本や欧州向けスマートフォン（多機能携帯電話）の生産は継続する。
東芝の携帯電話事業は平成２１年３月期で売上高約１４００億円規模。
しかし、需要縮減から出荷台数は半減し、営業赤字となったことから
生産移管によるコスト削減を図る。

内需崩壊に和露田ｗ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091/main1.pdf

前期比年率換算（実質）
民間最終消費支出　−４．２％
民間住宅　−２０％
設備投資　−３５．５％

前期比年率換算（名目）
民間最終消費支出　−６．７％
民間住宅　−２４．５％
設備投資　−３７．９％


内需大崩壊（笑）

GDPデフレーターはプラス。
コアコアCPIも＋0.64%
現状はひどいデフレとは言えないのでは？
偉い人、教えてください。

ネットの世界だけじゃなく外に出てみろ

とんでもないデフレ状態だ

>>49
ＧＤＰデフレーターは原油の影響

354: cloudy　 2009/05/20(Wed) 13:09　ID:Fi5Bw1H7QZWu 　[ zDdVtKDoo6 ]
>>351
> デフレータはプラスになってんだ。なんかあったっけ？

輸入デフレーターがー12.4%も下がったからです。原油価格の下落と円高。
でも輸出デフレーターはー23.2%とさらに下がっていますから、
円高を放置すれば物価と賃金の下落が進行し、GDPデフレーターもまたすぐ
マイナスに転落すると思います。

円高で内需拡大(T-T;

どうやら円高になると困る人間がいるらしい
ご愁傷様DEATH(-人-)ﾁｰﾝ

↑いよいよデータも出さず、検証もせずレッテル貼りして遁走しだしたか・・・

円高厨は哀れなものです（笑


てかもう反論できなくなったもんな・・・（笑

>>51
なるほど。納得です。
ご丁寧に有難うございました。

ケータイ：サムスンとLG、世界でシェア拡大
http://www.chosunonline.com/news/20090521000010
テレビ市場：LG電子、ソニーを抜き世界2位に
http://www.chosunonline.com/news/20090521000005

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>56
ずっと円高馬鹿を相手にしてきた者だが
そういったソースを貼らないようにな
目障りなだけでなく、わけのワカラン嫌韓厨を呼び込むことになる
てか、もう議論は終了したな
円高メリット馬鹿の意見も、粗方出尽くしただろ？

120円以下にしないと日本の技術は外に逃げて日本死亡だな
今の円高で中小企業の大半は瀕死だろ

中国見れば為替操作こそ最大の武器だって分かるだろ

>>58
円、一時93円台後半に上昇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090522NTE2INK0222052009.html

22日早朝の東京外国為替市場で円相場は３日続伸で始まった。８時30分時点
では前日17時時点に比べて57銭の円高・ドル安の１ドル＝94円19―22銭近辺
で推移している。格付け会社が米国債の格下げに動くのではないか、との思
惑でドルが主要通貨に対して全面安となった21日の海外市場の流れを引き継
いでいる。

　与謝野馨金融・財政・経済財政相は８時30分を過ぎて、為替介入について
「政府として考えの外」と発言した。この発言を受けて円相場は円高・ドル
安に振れており、93円台に乗せる動きになっている。

　円は対ユーロで３日ぶりに反落して始まった。８時30分時点では同54銭の
円安・ユーロ高の１ユーロ＝131円10―16銭近辺で推移している。21日の海外
市場でユーロはドルに対して買われる動きとなっており、この地合いが続い
ている。同日のニューヨーク市場は１ユーロ＝131円10―20銭で取引を終えて
おり、同水準での小動きとなっている。ユーロは対ドルで４日続伸で始まっ
た。〔ＮＱＮ〕 (08:56)


為替介入について「政府として考えの外」と発言した。この発言を受けて円相場は円高・ドル安に振れ
為替介入について「政府として考えの外」と発言した。この発言を受けて円相場は円高・ドル安に振れ
為替介入について「政府として考えの外」と発言した。この発言を受けて円相場は円高・ドル安に振れ

円高であろうと、円安であろうと　日本の国内産業なんて
衰退以外に道はなかろう

>>60
え何言ってるの？
円安になれば国内産業も生き返るだろ

バブル崩壊からどうやって立ち直ったか知ってるのか？
円安がキーだぞ

＞バブル崩壊からどうやって立ち直ったか知ってるのか？
＞円安がキーだぞ

立ち直ったかに見えた蜃気楼はすべて海外バブルのおかげ

都心の土地の有効活用
すべきだな

３の政治問題。
日本は過去数十年に渡り、年間１〜３兆円の農業支出（補助金、水、道路など）
を支出してきたが、「自給率」は低下するばかりで、後継者無しの農業は滅びつつある。
現在の農業政策を行っている政治は、間違っていることは明白だ。

これまでムダに注いできた数十兆円の金があれば、農業を自由化し、
特定産品について国際競争力をを持つことも可能だった。
それを駄目にし、国民に損害を与えている象徴が「自給率」話だ。

「自給率向上」などというネタで、さらに今後も無駄な税金を使わせようとしている。
「政治」を言うなら、そういうった官僚や利権団体と談合した政治こそ、信じるべきでない。

これ、すれ違い.sumaso

［東京　１９日　ロイター］　日産自動車(7201.T: 株価, ニュース, レポート)は１９日、４月に始まった低公害車に対する減税措置の効果により、５月の減税対象車の国内受注が前年比約３割増で推移していることを明らかにした。

　日産は同日発表した小型商用車「ＮＶ２００　バネット」を含め、計１５車種がエコカー減税の対象車となっている。

　すべての車種を合わせた全体の国内受注も前年をわずかに上回っているという。月間の国内受注が前年比プラスになれば１０カ月ぶり。

　（ロイターニュース　久保　信博記者）

中国よりも為替が安くなったら最強なのにな

円高というよりドル安だわな。米国債も売られているし。
ドル安＝原油高、ドル安＝円高。この２つが来たら、そりゃ製造業なんか
利益出ないよ。これで金利高になったら、もう日本は、かなり厳しい。

ドル安＝原油高ではない
てか何でこんな妄想ばっか垂れ流すんだ？
原油相場は世界経済が持ち直さない限り本格的な上げはない

既に原油バブルは弾けたんだよ
あとは実需に合わせて推移するだけ
因みに今年の原油需要は３％減らしいな
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090514/env0905142311001-n1.htm

そう、去年に比べてたったの３％減
あとは言わなくても分かるな？

ドル安＝人民元安

ますます工場が中国に流出する

日本の政府はなんで円安にしないんだろ？

倒産した「優良ベンチャー」インクスの功績

世界同時不況でどの企業もかってない急激な受注減に苦しんでいる。倒産情報もあちこちで聞かれる。
世界一の自動車メーカー、ゼネラル・モーターズ（GM）ですら倒産が噂される時代だから大概のことには驚かないのだが、今年2月末に駆け抜けた「インクス倒産」の情報には本当にビックリした。それまで微かな噂すら聞いたことがなかったからだ。
インクスと言えば、金型業界に大革命を起こし、経済産業省の「第1回 ものづくり日本大賞」をはじめ、名だたる工業・技術・科学関係の賞を総なめにしてきた企業である。優良ベンチャーとして、その名は日本のみならず世界に鳴り響いていた。
そのベンチャーの星がなぜ？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1076

【倒産】電子応用機器部品製造の研精舎、民事再生法の適用を申請＝負債185億円［09/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243270661/

287 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 23:02:37 ID:4Ik2bso5
23:00 アメリカ
件名：消費者信頼感指数-5月
予想：42.6
結果：54.9
前回：39.2

23:00 アメリカ
件名：リッチモンド連銀製造業指数-5月
予想：-6
結果：4
前回：-9

>>71
円安に誘導するってことは、円を量産するってことだ。円の影響力が広がる。
白人に迷惑。
日本人が世界で台頭。
白人に迷惑。
日本のモノが売れる。
白人に迷惑。
日本の工場がある。
白人の工場が迷惑。
日本人が食べる。
白人に優先されるべき。
日本人がエネルギーを使う。
あくまで白人から買え。
日本人が自活したいと言う。
白人の利益が減るだろ！バカ！

2009/05/07（木） 半導体洗浄装置製造 【続報】 負債142億7300万円
エス・イー・エス株式会社 破産手続き開始決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3019.html
2009/04/20（月） 半導体、液晶ガラス基板搬送システム製造 負債320億5725万円
アシストテクノロジーズジャパンホールディングス株式会社など2社 会社更生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3005.html
2009/04/10（金） 造船業 負債201億2000万円
株式会社カナサシ重工 会社更生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2998.html
2009/04/01（水） 光学機器製造 負債107億円
チノンテック株式会社 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2984.html
2009/03/02（月） 液晶パネル製造装置製造 負債114億円
ナカン株式会社 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2943.html
2009/02/25（水） ソフト受託開発 負債169億300万円
自動車メーカー減産関連 株式会社インクス 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2935.html
2009/02/10（火） フラッシュメモリー製造 負債741億円
米国ＮＡＳＤＡＱ上場Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｉｎｃ．子会社 Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｊａｐａｎ株式会社 会社更生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2921.html
2009/01/26（月） 粘着紙・フィルム加工品製造 負債250億円
タック化成株式会社 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2897.html
2009/01/05（月） 液晶カラーフィルターなど製造・販売 負債197億700万円
アンデス電気株式会社 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2875.html

age

結局、日本経済はアメバブスレに居た、円安派の人の言う通りになったわけだ
株価もゲロ下げてきたし、もうだめかも分からんね
↓瓦解した日本

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 01:59:54
｢欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない｣
とソシエテ･ジェネラルのグローバルストラテジスト､アルバート･エドワーズ｡
｢欧米は円に対してデバリュエーションして､不況の殆どを日本に押し付けた｣｡

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）｡
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した｡
1930年代以来､この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない｡
この国は往復ビンタに見舞われている｡
輸出大国として､米英の質素倹約の影響をもろに受けているのだ｡
世界最大の債権国として､日本は危機の時には急騰する｢セーフへイヴン｣通貨に呪われている｡
通常､日本は耐えられる｡
今回､円高はこの国の経済を断崖絶壁から突き落とした｡

円は下らねばならない｡
しかもさっさと下らなければ｡
さもなければ､日本社会は瓦解し始めるだろう｡

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/d/20090406

キング英中銀総裁：ポンド安の影響で英国経済が予想よりはやく回復する可能性／注目トピックス
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/090625/090625_mbiz505.html

NY市場　キング英中銀総裁、ポンドの下落は痛みを軽減
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=41567

【視点】財務相発言など受けポンド急落
http://www.gci-klug.jp/fxreport/2009/04/23/005224.php


イギリスでさえポンド安を歓迎してるってのにｗ

アルゼンチンも通貨高になってから一気に財政破綻したからなあ。
隣国のブラジルが通貨切り下げしてペソ高になって、
輸出産業が一気に壊滅。そして財政破綻。

ちなみに、英仏の植民地競争においても、フランスが負けたのは
通貨高が原因の一つといわれている。
通貨高ってのは怖いんだよ。

円高が国益とか言ってる奴はド素人だわな。
このまま１ドル７０円を切るほどの円高になったら
日本は間違いなく壊滅するよ。

しかし円安にはならない。

>>81
じゃ、引き続き日本崩壊ショーをお楽しみください＾ｗ＾

機械受注：過去最低　生産海外移転も響く　景気本格回復に不安
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090709ddm008020066000c.html

機械受注：過去最低　生産海外移転も響く　景気本格回復に不安
機械受注：過去最低　生産海外移転も響く　景気本格回復に不安
機械受注：過去最低　生産海外移転も響く　景気本格回復に不安
生産海外移転も響く
生産海外移転も響く
生産海外移転も響く
生産海外移転も響く
生産海外移転も響く

しかも過去最低ってｗ
オワタな、Japain（笑）

今年の日本経済のキーワード

・雇用崩壊　←正社員の求人倍率０．２４倍ｗｗｗｗｗ
・輸出崩壊≒内需崩壊
・糞ミソ円高地獄
・産業の空洞化
・made in japan神話の崩壊　←コスト削減の煽りで品質劣化が進行中ｗｗｗｗ
・ＧＤＰ大崩壊　←鬼畜米英の２倍の落ち込みｗ

＼(^o^)／

痴漢被害者女性に、「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」という声が
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244030852/l50
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/03(水) 21:07:32 0
ユーチューブの方の動画は、その後何らかの事情でユーザに削除されてしまったが、
28日にはニコニコ動画にも転載された。一週間で10万回近く再生され、コメントが1万5000件以上付いた。
男性が言われるばかりで黙ってしまうことから、

「触ってなかったら普通怒るでしょう」
「これはまじでやってるっぽいな」

という書き込みが見られる一方、

「こういうときって冤罪かどうかわかんないもんなぁ」
「本当にやってなかったとしても、これで人生終了だもんなぁ…」

と、「痴漢冤罪」の可能性も考慮に入れた冷静なコメントもあった。

また、特に注目されたのが他の乗客の反応だ。動画の所々で周囲からの野次が入るのだが、そのどれもが

「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」
「俺にも触らせろ！」

といったひどいもの。舞台となった電車が、神奈川県を走る相鉄線下り急行、
上星川〜二俣川間ではないかとする書き込みもあり、

「民度低い電車ですね」
「まじ最悪まわりの奴ら」

など、乗客を非難するコメントが多数寄せられている。

http://www.j-cast.com/2009/06/03042501.html

円高を謳歌するハゲタカ企業

ニトリ　ファーストリテイリング　ABCマート

こんなハゲタカを企業努力と絶賛するマスゴミ、経済評論家

こいつらが儲かっても、生産現場はアジア諸国なんだから
国内の雇用は増えないし、ワーキングプアも解消しないのに

なぜ円に投資するやつが
いるのかよくわからない。
円に投資すれば円高で
日経が下がり、結局円が下がるだけだと
思うのだが。

厳密に言うと日本人の対外資産が日本国債に向かうだけなんだけどね。

>>80
すでに９０円台は壊滅確定ですけど。

>>87
国際金融シンジケートの買い攻勢だよ。
タイ経済も１０年ほど前に集中砲火でやられた。政治的意図的に円高攻勢かけられてんの。

デフレ圧力が一段と高まる

日銀が１０日発表した６月の国内企業物価指数は前年同月比６．６％下落と過去最大の下げ幅を
更新し、デフレ圧力が一段と強まっていることを示した。前年の原材料価格の高騰の反動に加え、
景気低迷による内需不振が価格下落に拍車をかけており、値下げによる企業収益の
落ち込みが景気回復の足取りをさらに鈍らせかねない。

品目別では、石油・石炭製品や非鉄金属などが前年同月比で大幅下落した。原油などの
原材料価格が昨年夏まで急上昇し、その反動が出た。だが、内需不振の影響も次第に
大きくなっている。下落が目立った鉄鋼は、販売が低迷する自動車・建設向け鋼材の
販売価格値下げが主因。農林中金総合研究所の試算では、石油・石炭価格を除いた
６月の前年同月比の下落幅は３．５％で、４月（１．７％）、５月（２．７％）から
拡大傾向にある。

企業物価指数の総平均が１０カ月連続で下落した前月比でみると、内需不振の影響が
より鮮明となる。原油は６月にかけて再上昇したため、石油・石炭製品はプラスだが、
鉄鋼はマイナス。飲料や菓子などの加工食品やエアコンなどの電気機器も量販店などでの
値引き販売が押し下げ要因として働いた。

日本経済は輸出や生産が持ち直しているものの、雇用・所得情勢の悪化を背景に消費は低迷。
メーカーは消費者の節約志向が強まる中、値下げを余儀なくされている。トヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」の販売は好調だが、価格を大幅に引き下げており、
鉄鋼会社や部品会社など取引先への値下げ圧力を強めている。

値下げで企業の売り上げが落ち込めば、雇用や給与に跳ね返って、消費を一段と
冷え込ませる悪循環に陥りかねない。昨年の原材料高騰の影響が薄れる秋以降は
企業物価指数の下落幅も縮小するとみられるが、デフレが深刻化すると、
景気の本格回復も遠のくことになる。

*+*+ 毎日jp 2009/07/10[21:18] +*+*
http://mainichi.jp/life/money/news/20090711k0000m020074000c.html

内需潰しを意図的にやらせた
経団連輸出製造業グループが
一番の売国奴。
輸出製造業の優遇の為に、
公共事業を削減させ、
失業者を増やし、
派遣に誘導してこき使う。
外需が無くなったら、
経団連輸出製造業の工場設備人材は
ムダな資産と化した。

為替レートは二の次の話し。

洗脳とは実に怖いもので
０３年からの景気回復局面で
輸出主導で内需も回復しつつあったのは事実であり
もし輸出の伸びが無ければ内需はとっくに崩壊しており
この時点で輸出の伸びによる効果は確認されてるのに
なぜか、輸出が伸びると内需潰しと受け止められる

内需があまり盛り上がらなかったのはデフレが最大の原因だってことを理解してなさ杉
経団連がどうとか売国がどうとかではなく
デフレを放置したから内需が潰れるんであって輸出の話は全く無関係

２ｃｈのコピペ洗脳とは実に怖い

小泉純一郎の天下り先は、
トヨタとキヤノン出資のシンクタンクw
小泉構造改革は、
市場原理主義どころか、
輸出製造業保護主義だって事だよ。

クルマやテレビを何時まで作るの？
競争相手がドンドン力付けるのに。

また、国民を騙して内需潰して
賃金引き下げて、
輸出競争力wをつけるつもり？w

また為替介入やってもらいたいの？w

>>93
輸出が伸びた事には、
内需の縮小によって、
失業率が上がり、
労働者の賃金が下がり
経団連輸出製造業が、
世界的に見て真面目で質の高い
労働者を安く使えた
事が寄与した事は間違いない。
後は、財政赤字が大変と言いながら、
特別会計で借金して為替介入したしなw
当時のＧＭ幹部は、
日本の為替介入は輸出補助金だと
議会で証言している。

日本は経団連輸出製造業の
洗脳下にあるからわからないけど、
貿易黒字国で膨大な対外純資産を持つ国が、
為替レートが高いからといって、
内需拡大しないで、
為替介入する暴挙が、
外国の政府にかなりの不信感を
与えている事を自覚しないと、
またABCD包囲網されるよw
輸出製造業保護主義は辞めて、
日本人の雇用と外国からの輸入を
増やして真の国際貢献する事だね。

戦後の供給力の破壊された日本ならともかく、
国内に十分な供給力を持ち、
貿易黒字を積み重ねて、
巨額の債権国になっているのに、
脳みその中身が、いまだに戦後w
円高バイアスがかかるのは、
貿易黒字を積み重ねていながら、
それに見合った内需拡大を
やらなかった結果に過ぎん。

>>94
>また為替介入やってもらいたいの？w

またやればいいよ
何が悪いのか言ってごらん

＞内需の縮小によって、
＞失業率が上がり、
＞労働者の賃金が下がり

↑デフレが１５年も続いたからだよバカちょん

>>95
＞世界的に見て真面目で質の高い
＞労働者を安く使えた
＞事が寄与した事は間違いない。

お前は日本の技術力を信じているよな？俺も信じているわけだが
技術革新は生産性を高め、それによる国際競争力を日本製品は常に身につけてるわけ

http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je84/wp-je84-00302.html

↑君みたいな洗脳教育に凝り固まったバカには長文は厳しいだろうけど
熟読するように

それと蛇足だけど、輸出が減れば内需も減るからね
内需拡大を提唱するのは結構なことだが、そればかりに目を奪われ
輸出も増やさないと効果が相殺されますよっと

>>98
やれやれw
昭和脳w
外需が増えないと内需拡大しない？
メカニズムを説明してくれw

国語に問題がありそうだなw

あんさんの言いたい事は、正しくは、
経団連輸出製造業にとって、
内需の拡大は賃金の上昇を招き、
価格競争力がなくなりますから、
公共事業や直接雇用対策に反対ですw
って言えよー。

国民の為でなく、
経団連輸出製造業の為に
国家が存在するんでしょ？

>>98
為替介入しなければならないなら、
特別会計で借金しないで、
国債を発行して内需を振興するのが筋。
対外純資産を梃子にして内需を拡大すれば、
インフレ無き経済成長は可能。
その際、経団連輸出製造業が、
国民を安くこき使う事は出来ませんけどw

円高悪玉論でなくプラスに変えるよう国内の金融規制をとっぱらって
外資をもっと参入しやすくすれば自然と経済が活性化するもう製造業
一本ではますます新興国に苦戦して企業は国外移転するしかないか

アホが多いけど、
円高もデフレも内需を拡大しない、
け っ か だからw

決して原因じゃないからねw
貿易黒字を毎月毎月溜め込んで、
資産を増やして、
円高にするな！！
馬鹿ですか？

>>99
>外需が増えないと内需拡大しない？
>メカニズムを説明してくれw

外需経路で内需拡大したのは事実ですよっと
ヒント：設備投資＋個人消費は何に基づいて増えるのか？
雇用と生産増によるものだが、雇用も生産量の増加も外需が増えれば自然と伸びる
０３年以降のＧＤＰ統計見てごらんｗ
個人消費も設備投資も伸びてるからｗ

統計も見れない２ｃｈ洗脳脳か

あと、エコポイントとか、エコカー減税の効果は、
日本国民の税金を使って、
工場設備を海外に移転する
コストに消えるからw

経団連輸出製造業は、
これから益々海外移転するから、
日本人の税金が海外に移転するだけだよ。

経団連輸出製造業の保護を辞めて、
日本国民の雇用に繋がる事業に、
税金を使うべきだ。

個人消費も設備投資もモロに内需なんだけど
外需主導とか内需主導とかどっちでもよくて
要は需要が伸びれば生産が伸び、生産が伸びれば
雇用も安定し個人消費も安定し、設備投資も伸びる
原因は何だって良いわけで、要は生産数が伸びれば良い
それが外需主導であろうと内需主導であろうとね
従って景気回復局面で外需経路で内需も下支えされたのは事実
だが国内はデフレのままだったから思うほど伸びておらず
やっとことさ９７年当時のＧＤＰに追いつくので精一杯
しかし輸出が伸びたからデフレになったわけではないのは先述の通りだが
２ｃｈでは不思議と国内問題（デフレ継続）は輸出が増えた事に起因すると誤解されているw
輸出が増えればデフレになるなら世界中でデフレの国ばかりになってましたよっと

>>102には理解不能っぽいがw

いい加減デフレ≒賃金下落と経団連は関係ないってのを理解しろよ

>>103
キミが言っている事は、
内需潰しをして、
国内雇用を削減したうえで、
失業率を上昇させ、
製造業派遣を解禁して、
なおかつ、為替介入をして、

たっぷりと経団連輸出製造業保護を
やった後の結果に過ぎない。

今やどうだい、
経団連輸出製造業の雇用は大破壊。
工場設備は、供給過剰。
使うあてのない資産が残っただけ。
それをまた、エコポイントwエコカー減税で
国民の税金を使って保護w

>>106
>キミが言っている事は、
>内需潰しをして、

だからそれは日銀がデフレ継続させたのが原因だっての
デフレ下で賃金上がるの？下がるだろｗ
でもって経団連がインフレ/デフレにできるわけ？
どんだけ無茶苦茶な論理だよw

>>106
だいたいが、外需主導で内需が拡大してた時期は失業率も改善傾向にあっただろうに
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090207-17.gif

もちろん派遣で増えた面もあり、賃金も９年連続で下がりっ放しだったが
そりゃーデフレ問題が片付かなかったからであって、輸出が増えたからではない
なので経団連は関係ないのw

で、外需崩壊後に雇用崩壊≒内需崩壊になったわけ
これも経団連のせいなの？w
そうか知らなかった、外需崩壊（世界的大不況）は経団連のせいだったかw

いや勉強になりますw

>>106
>今やどうだい、
>経団連輸出製造業の雇用は大破壊。

今やどうだいｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ
くどいようだがこれは経団連の責任じゃないｗ
アメリカのローンバブルの崩壊によるものｗ
因果関係が滅茶苦茶ｗ
全て経団連の責任かｗ

仮に景気回復が本格化した０３年当時に
輸出さえ伸びなかったら今頃はどうなっていたか？想像してごらんよｗ

>>107
統計しか見れんのか？
特に小泉改革で民間議員が
議長でふんぞり返っていただろw
奴ら常々、公共事業をもっと
減らせって言っていた事忘れたのw

国内の雇用を減らして、内需潰しをして
どうやって日銀がインフレに出来るんだよw

民間議員の多くは経団連輸出製造業が多い。
勿論会社から給料を受けて出席しているから、
国民の利益より会社の利益を優先するのは当然。

>>107、108、109、110

オウム返しだよ。
その頃に経団連輸出製造業保護主義を辞めて、
為替介入や内需潰しをやらずに、
将来の少子化対策も兼ねて、
内需拡大策をやっておけば、
経団連輸出製造業の無駄な工場設備に
化けることも無かっただろ。

今、中国はきちんと内需拡大して、
アメリカの影響をなるべく受けないように、
政策を総動員しているのにw

>>111
>奴ら常々、公共事業をもっと
>減らせって言っていた事忘れたのw

もういいよお疲れ様
ＲＯＭってる人もお前がアホなのを理解してると思うよ
上記の内容のどこに経団連だの外需の伸びが関係すんのよ
アホの子なんでしょ

それとも何か輸出を増やそうとするなら公共事業を削減しないとならないの？
へー勉強になりますw
じゃ人類の歴史は常に公共事業削減ですねw

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa56/ind010102/002.html

貿易量って常に増えてんだよ
ってことは世界中で内需潰して外需増やしてたわけか
おめでたいのうｗｗｗｗ

公共事業なんて増えたってなあ・・・
土建屋が活気づけばミニバブルが繰り返されるだけだし

円高じゃ製造業は海外移転を加速させちゃう
現地で作って現地で売る、必要な分だけ日本に輸出する
これじゃ日本国民労働者は不要だよ

世界的に信用を無くす思い切った国策をとる
円の信用度を無くし、一気に円安に
そうすりゃ海外に逃げた製造業も戻ってくるだろう
企業の信用まで無くさなけりゃいいんだから

公共事業を増やしたって良いんじゃないの
よく欧米と比較して日本の公共事業は多いから削減すべきとか言うけど
だったら軍事支出を欧米基準にしていいわけ？
欧州の軍事支出はＧＤＰ比で２％程度だから日本がやるなら１０兆円規模の倍増になる
アメリカ基準ならＧＤＰ比で４％なんで２０兆くらいになってしまうｗ
彼らは公共事業費が少ない代わりに軍事支出が極めて大きい

軍事支出が大きいからと言ってもそれで商売してるから
最先端兵器を開発し外国に高額で売りさばいてるんだから
特にゲリラなどに売りさばく武器商人への取引額などは莫大
アメリカ、ロシア、フランス、中国など超優良利益産業
日本は武器輸出も軍事技術輸出も禁止してる国
せいぜい軍需企業が若干うるおう程度
リーマンが阿漕な商売して破綻し、ドル安にしたんだから日本でもできるのでは
どうせ無くなる日興コーデあたりに世界を巻き込むような詐欺商売してもらう
それで日興が破綻し、日本の金融機関の信用を無くせば一気に円安に
浅はかな考えだが現在の閉塞感から抜け出す方法が他に思いつかん

せいぜい軍需企業の経営が良くなる程度

>>113
当時の経済諮問会議の影響力が
あったことも無視するのか？

規制改革会議のオリックスの宮内ですら、
あれだけ露骨な我田引水
やっているのがバレただろ。

勿論日本だけだよ。
こんな馬鹿な政策を採ったのは。
世界一の債権国が、
内需拡大しないで、
賃金切り下げと為替介入で、
失業の輸出戦争を仕掛けるんだからw

>>113
付け加えるなら、
日本の無謀な輸出戦争が外国に、
排除されなかった理由の一つが、
貿易の拡大にある事は認める。

しかし、これからは、日本が輸出戦争を続けるならば、
外国との貿易紛争が拡大して、
過ちを繰り返す事になるぞ。
中国ですら内需拡大しているのに、
先進国の日本が内需拡大を否定するのは、
国際協調に対する挑戦となる。
経団連輸出製造業が、
政商活動を辞めて、
市場原理に従って縮小する事が、
日本人にとっての内需拡大に繋がる。

>>118
>しかし、これからは、日本が輸出戦争を続けるならば、
>外国との貿易紛争が拡大して、
>過ちを繰り返す事になるぞ。

もういいよお前休めよ
俺は比較優位のリンクを提示したよな
ちゃんと読んでから出直しておいでって

輸出戦争がどうしたこうしたなんてのは
絶対優位でしか見てないから陥る罠なんだ
疲れるのう・・・ｗ

軍事産業のGDP比って超ドキュン大国ロシアやアメリカでも数パーセントで
言葉でいう程大きい物ではないよ。日本は自動車輸出が主力だけど、所詮数パーセント。これと似たようなもの。

日本の内需減退は、通貨高というより単に高齢化だろ。たぶん。


欲望を指数化できないけど、イメージとしてならわかるだろ。

４５歳くらいをピークに欲望は降下していき、需要はなくなっていく（正確な欲望数値化モデルはないので訂正が必要)

年をとれば仙人化していき、医療と介護以外マネーは必要としなくなる。多様な商品の価値を経済的に評価出来なくなる。


で逆に若者は多様な価値をお金で評価出来るが、現実にお金を持っていない。
持っているのは年寄りだけで、しかもどんどん仙人化していってる。

内需崩壊して当然という感じがするな。


病院は満室。商店街や飲食店はガラガラ。若者は経済的価値から離れマネーを必要としない2ｃｈやニコニコ動画に励む。

内需拡大にも円高は足枷
デフレ促進するからね
今みたいに

輸出品が安ければ売れる＞そのために賃金カットや派遣使い捨て＞内需縮小＞だから輸出産業マンセーは売国
って考えなんでしょ

じゃなくて日本企業は他国を圧倒する生産技術を持っていて
ちょっとやそっとの賃金コストの差なんて埋められるんだよ
ましてmade in japanは世界中で絶大なる信頼も得ているんだし
従って賃金の下落だの派遣の使い捨てだのはデフレという国内問題がもたらしたのであって
批判の矛先がまるで違うというのを理解してもらいたい

>>119、120
当時、デフレに苦しむ日本経済に於いて、
比較優位wに立つ経団連輸出製造業のトップが、
わざわざ経済諮問会議に出席して、
内需潰しを提言するんだw
あと偽造派遣を当然と開き直ったりw
あんたはともかく、
経団連輸出製造業のトップに、
比較優位の思想もあったもんじゃない。

なるほど、ここは勉強になるな
昨日、麻生がイタリアでＫＹな記者会見してたよね
輸出大国になる中国は、貿易だけでなく内需拡大も進めてもらいたいとか
その言葉、そっくりそのまま返されそうだよね

実際に輸出産業は、格安のアジアとの賃金コストの差を埋め
非常に高い生産性によって輸出額を０３年以降に倍増させてきてる
ってかちょっと用事が入ったorz

それにしても比較優位を主張しながら、
為替介入をオーケーと言う矛盾がw
比較優位は為替介入など必要としませんよw

>>126
2003年は歴史的日銀砲、30兆円の非不胎化介入やった年
円安になってから、輸出企業は業績伸ばした

円高は日本国内の工場を国外から眺めると、

全て割高に見えてくる。

そうなれば、日本国内の工場は潰した方が効率的となってくる

これが日本の衰退の構造なんだよ

それにしても比較優位wに立つ、
経団連輸出製造業のトップが、
貴重な時間を割いて、
経済諮問会議に出席して、
公共事業の削減が足りない、
為替介入が必要！w
製造業派遣を認めろ、
その後には偽造派遣、
バレたら、政策が悪い。
これが市場原理ですか？w
比較優位wですか？w

>>127
あのなーｗ
戦後最大級にして日本の歴史上最強の円高不況がきてんぞｗ
比較優位も吹き飛ぶわｗ
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate9.gif

>>128
そうだよ？それは事実だしその後押しもあったが
問題はだ、若田部先生も↓の動画で仰るように、当時既に円高が行き過ぎてて
それを是正しただけの話なのね
言ってる意味が分かるかな？君が思うような単純な円安誘導ではなく
当時既に行き過ぎた円高を是正したわけ
それって当たり前のことでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FG7BXpkAOUs&feature=related

｢欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない｣
とソシエテ･ジェネラルのグローバルストラテジスト､アルバート･エドワーズ｡
｢欧米は円に対してデバリュエーションして､不況の殆どを日本に押し付けた｣｡

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）｡
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した｡
1930年代以来､この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない｡
この国は往復ビンタに見舞われている｡
輸出大国として､米英の質素倹約の影響をもろに受けているのだ｡
世界最大の債権国として､日本は危機の時には急騰する｢セーフへイヴン｣通貨に呪われている｡
通常､日本は耐えられる｡
今回､円高はこの国の経済を断崖絶壁から突き落とした｡

円は下らねばならない｡
しかもさっさと下らなければ｡
さもなければ､日本社会は瓦解し始めるだろう｡


デバリュエーションとは、通貨切り下げのこと
今回の欧米の異常なまでの量的緩和により、実質通貨切り下げが行われた事を指す

>>130
http://s04.megalodon.jp/2009-0523-1419-53/osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090522ke01.htm?from=sub
>「これまで日本から輸出する事業モデルを展開してきた。海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきたが、
>とんでもない為替の変動でカバーできなくなった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お前ってマジで抜け作だよねｗ
上のリンク先のチャートを良く見ろ
あんなアホみたいな円高でどうしろつーんだよｗ
ほんと何にも知らないのねｗ

どんなに高品質で優位性の高い商品が製造できても、世界的デフレ傾向
それを購入できるのは限られたごく一部
今後益々日本製品は割高だと敬遠されることは見えてる
日本製品信奉者の中国人ですら、最近は国産でも質が良くなったと日本製品離れが進んでる
それで日本企業は現地生産を高め製造コストを下げ、値段でもお得ですという戦略に
輸出では売れない、現地で作れ
今後この流れは止めようがない
そして日本人不在の日本企業が世界中で活躍し、日本国内は衰退の一路
日本オワタ！

短期間に円高が20%以上になれば、利益など吹っ飛ぶよ
さらに通貨高により、国内はデフレ圧力が強まる
何か良い事あるのか？

円高にならないように、
内需拡大を常日頃やっておけば、
ここまで歪な経済構造になって無かったのにw
内需拡大を潰して、
安くこき使おうとする、
根性に問題があるんだよw
もう必要ないから、
政商活動の経団連輸出製造業は、
ドンドン縮小してくださいw

>>138
>ここまで歪な経済構造になって無かったのにw
>内需拡大を潰して、

同じ事を１００万回言わないと理解できないゆとりｗｗｗｗｗ

ヒント：デフレ退治

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 10:54:16
円高にならないように、
内需拡大を常日頃やっておけば、
ここまで歪な経済構造になって無かったのにw
内需拡大を潰して、
安くこき使おうとする、
根性に問題があるんだよw
もう必要ないから、
政商活動の経団連輸出製造業は、
ドンドン縮小してくださいw

↑こいつって言ってることが毎回同じなんですが・・・

ハゲタカ政策するなら意味はある（笑

金利を上げ円高誘導で外国資産買い漁りな。
国内は焦土と化すかもしれんが

>>121 >>139
あのな、お前な、欧米の軍事支出がＧＤＰ比で数％だから大した事ないって・・・
だったら日本の公共事業は３．５％だから、公共事業も大した事ないし
もっともっと増やしていいよね？え？ダメ？減らせって？じゃー欧米みたいに軍事支出を倍増させてよ

今こそ必要な公共投資を、日本のインフラは劣悪――リチャード・カッツ(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/122586ed34d89cb3ba0c509d5f4abe96/

▽[マクロ経済学] ｢流動性の罠｣再訪
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090304

クルーグマンの日本への提言まとめ

何だかんだと理由をくっつけては
全て削減しないと気がすまない御仁はいるものだ
削減バカ・・・

bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html

リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

bewaad氏の日銀批判の決定版ｗ
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050210.html

知れば知るほど吐き気がする
それが日銀です　ｍ９

wiki 岩田規久男の項もご参考までにｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%94%B7

須田ちゃんはヘリマネやると即ハイパーになると信じているようでｗ
まさか日銀の審議委員がハイパー厨とはねぇ・・・ｗ
ハイパーになるほどばら撒く馬鹿なんて居るんでしょうかｗ
居ませんねｗ　居ないけど、分かってて極論をすることで、インフレ政策の芽を全て摘むｗ

インフレはガチ否定→デフレ推奨→賃金下落→内需縮小ｗ

諸悪の根源は日銀にあり！！！ｗ

>>あのな、お前な、欧米の軍事支出がＧＤＰ比で数％だから大した事ないって・・・

なんつうか
小手先の話のように思えるのね。数パーセントいじるって
その範囲で正しい話なのかもしれないし、その通りかもしれない。

でも例えば経済規模を２倍にするような政策とか
そういう仕組みもしくはボトルネックを解消しようという
所のほうが大事に思えるんだわ。

で今日本を経済的に減退させているのは高齢化だと思うわけ。
一般的な正しい政策では数パーセントいじれるだけで
本質的な病理を直せないでしょ？

本質的な病理は、全てデフレですよ

>>146
>でも例えば経済規模を２倍にするような政策とか
>そういう仕組みもしくはボトルネックを解消しようという
>所のほうが大事に思えるんだわ。

これ当たり前の話でしょ
そしたら公共事業費が倍増してもＧＤＰが倍増してれば３．５％のまま据え置きだし

で、高齢化が云々ってのも間違い
勿論人口減少なんてのも大間違い
人口減少のペースを考えてごらんよ、たかだか０．４％くらいじゃねーの
その程度の微々たるペースでＧＤＰが二桁マイナス、それも連発するか？しないでしょ

それと人口の減少によるパイの縮小を叫ぶなら
その前にまず所得を増やしましょうよ
人口の減少ペースより高く、所得が増えれば無問題なんだから
で、所得はどうやったら増えるのかって事が重要じゃんね

↓何でもかんでも予算を削減しましょうじゃ増えないんでつよｗ
http://note.masm.jp/%C1%ED%BC%FB%CD%D7%B4%C9%CD%FD%C0%AF%BA%F6/

俺もデフレが本質的病理の可能性はあると思うよ

高齢化が招くデフレね。一部産業のみ需要が増し（医者看護婦等）

他の産業は必要なくなる。

人口減少ではなく、高齢化による物欲減少ね。

経済的価値を求める需要が減っていくって事ね。

高齢化が招くデフレ・・・
http://www1.mhlw.go.jp/wp/wp00_4/chapt-a5.html

なるほどなー
世界中どこの国もデフレだったんだな
あれＷＷＷ

>>150
電波飛ばさないでいいからさ
とにかく>>151のグラフを穴が開くほど見るように

もちろん金融政策も兼ね合いがあるし
高齢化したってデフレになるとは限らない。

ジンバブエは高齢化してもハイパーインフレするでしょうし。

統計を見る限り、１９５０年代以降、世界は常にデフレだったんだね
電波さん、さようなら

仕事があるので151のグラフは後でじっくり
穴が開くほど見させていただきます。

金融政策の兼ね合いでデフレ解消できるなら、高齢化は根本原因では無いな

てかインフレ/デフレは完全に金融政策に依拠してんだよ
俺、最近はＭＭＯＲＰＧやってんだけど、あの世界にも通貨があり
需要と供給があり、インフレ/デフレという貨幣現象もしっかり存在する
俺がやってるカバルってＭＭＯはＡｚｌと呼ばれるゲーム通貨を運営側が市場から回収し
流通する通貨量が減りつつあって、それでずっと装備品のデフレが止まらなくなっている

ゲームの世界でもマネタリー要因が大きく影響してるってのは
面白いもんだと思うｗ
紙幣発行権を握るゲームの運営会社を日銀に見立てると尚面白いｗ

付記すると、ＭＭＯＲＰＧの世界も
新規アイテムの追加がなければ限界効用逓減の法則によって飽きがくる
ってな部分もリアルの経済に共通してて面白い

ただ、リアルの世界では幾らでも新しい財・サービスは提供されるでしょう
人の欲望や願望には限界なんてなくて、無尽蔵に湧いてくるだけにね
へぇこんな商品あったのか、とか、へぇこんなサービスも始まるのね
みたいなのは、もう新規ビジネスなんて考え付かないと思われがちな現代でもひっきりなしに出てくる
潜在的な需要は幾らでも掘り起こせるんじゃない
あとは購買力がついてこれるかどうかの問題だと思う
つまりお金が増えるかどうかが鍵

まぁ経団連の政商活動は無視ですかｗ

日銀がデフレにしたｗ
お金をすればインフレになるｗ
アメリカがサブプライムでこけたのが悪いｗ
欧米の金融緩和に負けているｗ

話をそらすなよ。
経団連輸出産業グループが政商活動をやめて
内需拡大の為に雇用を伴う内需策の
足を引っ張るのをやめれば、
デフレも円高も止まる。

貿易黒字を溜め込んでいても
為替には何の影響もないんだｗ
日銀だけがインフレデフレを決定するんだｗ

バカばっかりだね。

>>160
金融緩和なしの公共事業拡大は金利上昇、円高になるのも理解出来ないのが？
根本的に輸出企業にまともな雇用要求するなら、まず円を切り下げないと無理。数年毎にあんな円高がくるなら、一時雇用しか出来ないわ

>>161
いくら貿易黒字稼ごうがその度合いに従った金利で調整してるだろ。お前は円高を止めるために貿易黒字を減らすのかｗ？

日本は世界一金融緩和
やっている国なんだが・・・
アホなのか・・・

既に死に体の経団連輸出産業に
雇用を求めてはいない。
国内の新しいインフラ整備で
雇用を増やせばいい。

>>163
お前は市場原理を無視して
為替介入で円高を止めるのかｗ

>>164
世界一経常収支が多いんだから当たり前だろ。まだまだ金融緩和足りないだけだ。

>>160
>話をそらすなよ。

相手にされなくなっただけじゃね、電波君ｗ

輸出の伸びと国内のデフレによる内需縮小の問題は別だからねｗ
テストに出るから覚えておくようにｗ
輸出を伸ばすと内需がボロボロになるとか聞いた事もないｗｗｗｗ

>>165
別に為替介入しなくても、国内の国債を買いきればいいだろ。
本来は為替介入はスイスみたいに国債がほとんどない国がする政策で日本は国債買い取りでいい。

>>166
バカだな。
2003年頃のゼロ金利、量的緩和で解決せず、
結局、特別会計で借金して為替介入して
外需を無理やり作り出した事を忘れたのか？

>>167
いや彼の脳内妄想では

経団連の陰謀　→　賃金カット　→　輸出を増やす　→　内需縮小らしい

デフレは無関係
陰謀が渦巻く怖い世界んですよ
日本は…
経団連は怖い組織だのう…

>>169
じゃ長期国債を十分買ったのか？国債買い切りを無効だと言うなら国内の国債を買い切ってから言えよ。

>>169
当時発行したＦＢは無限ロールオーバーしてますんで
借金を返済するとか考えないように

ＦＢ発行→為替介入→償還を迎える→またまたＦＢ発行→無限ループｗ

>>167
経団連の輸出企業のトップが
経済諮問会議で公共事業減らせって
言って、内需潰しを行ったのは無視かｗ

為替介入やった分をそっくりそのまま
国内の総需要対策に使えば、
内需による景気回復が成功しただろうし、
内需と外需がバランスした
日本経済になっていただろうよ。　　

>>173
>経済諮問会議で公共事業減らせって
>言って、内需潰しを行ったのは無視かｗ

アハハ
それは問題なんじゃない
で、公共事業を減らせば輸出が増えるんだ？へえーｗ

>>172
そうなんだよ。
無限ループ。
国内の需要を増やすことにはならないｗ
わかっているのかいないのかｗ

そう、輸出を増やすために、経団連の陰謀で公共事業の削減を求めたんだよ

国債を買い切りして、通貨切り下げを行う。
日本が取るべき道はただひとつ。
世界各国が通貨切り下げ戦争に突入してるのに
日本だけボケーと指くわえて観てる。
そりゃ、円高になるよ。国民が苦しんでも知ったこっちゃない。
日銀がバカでアホでクズだって認識が日本人にないことが一番の問題。

>>170
お前ワザとだろ。
経団連輸出産業が内需潰して
国内失業増加
総需要減少
ゼロ金利
製造業派遣解禁
量的緩和
日経7600円
りそな救済（財政出動）
為替介入
外需増加
円安


結果、経団連輸出企業最高益更新
順番をワザと入れ替えてんじゃねーよｗ

>>175
>国内の需要を増やすことにはならないｗ
>わかっているのかいないのかｗ

なるよｗバカｗ
過去のＧＤＰ見ろってｗ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091-2/main1.pdf
０５年度
民間最終消費支出＋１．１％
民間住宅−０．１％
民間企業設備＋６．１％
０６年度
民間最終消費支出＋０．９％
民間住宅＋２．０％
民間企業設備＋６．０％
０７年度
民間最終消費支出＋０．７％
民間住宅−１１．５％　←改正建築法の影響だろうな
民間企業設備＋２．７％

内需は増えてるじゃんｗ
ただし外需経路でだけどｗ
で、おまいさんは外需経路じゃなく直接内需にぶち込めと言いたいんでしょ
それでいいんじゃない？だからって外需が伸びたことで内需が縮小したとは
統計を見る限り証明できませんけどｗｗｗｗｗ
むしろ内需にとっても追い風だったわけでｗ

>>178
>国内失業増加

アハハ
失業者が増えたのは最近ですよっとｗ
経団連の陰謀とやらがなかったらもっと増えてたでしょうなｗ

>>179
お前バカだなぁ。
為替介入額分を直接国内に
投入したほうが効果が大きいのは
当たり前なのに・・・

ちょっとひどいなｗ

全て経団連が悪い
↓
内需が縮小したのも輸出を伸ばしたせいだ
↓
輸出が悪いんだ輸出が
↓
だったら輸出産業を潰せ。そしたら日本はよくなる

↑これって頭おかしいのかなｗ
因果関係が滅茶苦茶な２ｃｈコピペ脳・・・

>>181
それは認めますよ
で、輸出が伸びたら内需が縮小するんだ？へぇー（棒

逃げてばかりだなｗ

どうしてこう、国内需要の弱さや賃金下落の原因を経団連に擦り付けるんだろう
どう考えたって日銀の失策によるものなんだが

>>182
>>178を読んでなんでそうなるのｗ

俺の主張は、輸出産業に恨みはない。
政治に口出し牛耳り政策を歪め、
我田引水をやっているから、
政商活動を批判しているだけ。

比較優位も理解できないんだから
黙って物づくりやってりゃいい。
円高に対応できる会社に立て直せばいい。

>>185
>円高に対応できる会社に立て直せばいい。

やっぱ頭悪かったか
てかただの円高厨だったか
スレタイがこれだしな
しょうがないｗ

円高厨ホイホイスレｗ

>>185
円高対応する会社にするには、雇用を海外移転するしかないんだけど…。

>>183
どこをどう読めば
輸出が増えれば内需か減る
なんて書いてあるんだｗ

民間議員として経済諮問会議および
様々な会議において経団連輸出企業出身者が
公共事業の削減、デフレ下での規制緩和
社会保障の削減など主張して、
その主張が概ね反映された政策が実行され、
結果として内需が縮小した事を
主張しているだけ。

>>160
＞日銀がデフレにしたｗ
＞お金をすればインフレになるｗ
＞アメリカがサブプライムでこけたのが悪いｗ
＞欧米の金融緩和に負けているｗ

全部事実ですね
それを笑っている神経がわからない

>>189
負け犬根性ｗ
中国は自分の意思で内需拡大で対応しているｗ
他人のせいばかりにしないで、
債権国に出来る内需拡大をやりましょｗ

>>190
中国は固定相場維持して常に為替介入してるのは無視なの？

>>186
自分の力だけとは言えんが、

1ドル360円から現在は１ドル100円で
対応できたでしょｗ

経団連の政策提言がマクロ無視のアホなだけ
それと円高やデフレは別問題
経団連はデフレ脱却が無理だと思っているからアホ提言を繰り返す
それに乗せられて消費税増税をやろうとしている政治家はさらにアホ
だからと言って、日銀の罪は全く変わらない事実
変動相場のデフレなんてのは中央銀行次第で何とでもなる

>>191
だからと言って、
日本が内需拡大をやらない手はない。

中国の為替政策の言い訳の一つに、
「先進国の債権国の日本だって、
しょっちゅう為替介入しているから
発展途上国のわが中国なら
まだ許されるべきだ」と
言うものがあるｗ

本格的な馬鹿がいるな
一から十まで説明しなきゃならないのかね？

>>194
だから円高で内需拡大するわけないだろ

>>196
財政出動で内需拡大できるだろｗ

最近、三橋とかいうアホの信者が増えてるからしょうがない

金融政策無視じゃ、今まで通り借金増やすだけだろ
何年同じことやれば、気がつくんだか

>>188
お前のログ貼ってやんよ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 06:04:06
>>93
輸出が伸びた事には、
内需の縮小によって、
失業率が上がり、
労働者の賃金が下がり
経団連輸出製造業が、
世界的に見て真面目で質の高い
労働者を安く使えた


どこをどう読んでもデフレ≒賃下げは経団連の陰謀ですｗ
輸出を増やすために経団連が陰謀を画策して賃下げに向かわせたんでしょｗ
そう書いてありますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
借金増えたら円の信任が落ちて
円安になるんだろ？ｗ
いいじゃねぇか。
日本人の雇用は増えるし、
所得も上がる。
円高バイアスも吸収できるｗ

>>196
財出""だけ""では今よりも円高になって効果が相殺されますけどｗ
ところで今朝からずっと経団連批判だけですが、日銀は仕事してると感じてますか？
もしかして日銀は何も悪くなく、国内物価が下がって国内の賃金が下がったのも経団連のせいでしょうか？

>>200
うん。
輸出が増えれば内需が減るなんて、
ドッコにもかいてないねｗ

>>201
借金増えても円高真っ最中ですが？

ＭＦ効果をいうなら内需拡大に専念するしかないな。

オイラが経団連輸出企業批判始めてから
スレの伸びの速いこと速いことｗ

>>202
相殺されないよｗ
内需が活発になって輸入も増えるだろうからなｗ

最近は日銀批判されるとやくに噛み付く奴がいるなあ

>>206
相殺されてんじゃんｗ

そもそも、製造業の海外移転が
そんなに悪いことなのかどうか。
これからの日本は少子高齢化で
労働力が減る一方。
省力化、省エネ化を進める時期に
いまだ加工貿易立国から
抜け出せない。

経団連輸出企業が推進する
手っ取り早く移民で解決ｗでいいの？
吉野家じゃないんだからｗ

>>208
三橋乙

>>206
相殺されるよ低脳・・・

>>203
輸出を増やすために経団連が意図的に内需破壊を目論見、デフレ誘導して賃金を引下げた
とのニュアンスで書いてあるんだけどｗ
そりゃ経団連の提唱は間違いだが、経団連にインフレ/デフレに誘導する力は無い

それよりどうやって円安にするの？
量的緩和ならどの国も同じようなことやってるから
もう無理ではないかという気もするんだが・・

国内の物価が下がれば国内の賃金が下落するのは当たり前のこと

http://blog.fx-trade.jp/images/World-CPI.GIF

これ見て、めっちゃくちゃヤバいから
しかも上方バイアス込みでこの低水準
つまりもうずーーーーーーっと長いこと、かなり深刻なデフレ下だったってこと

>>210
ケーダンレンユシュツキギョウは
政策に口出し、実行させる力は十分すぎるほどあるよｗ

賃金が下がったのは経団連の責任だろ
そうやって低賃金でこき使って輸出を伸ばしてきたんだ
冗談じゃない！もう許せない！敵は経団連にあり！
輸出産業を潰せ！！！奥田を許すな！！！







と、日銀の失策を経団連に擦り付ける、日銀関係者が申しております

韓国と違って
日本は紙幣を発行できる。

>>213
日銀には一切口出しした事無いよ
提言内容が消費税増税とプライマリーバランス黒字化だからアホな事には変わりないが

>>213
経団連の罪なんか取るにタラネーよ。
日銀の大罪に比べたらかわいいもんだよ。

日銀がアホでゴミでジャンクだから
かれこれ１５年もデフレが継続して賃金が９年連続で下がったんだ
経団連はその流れに乗っただけの話であって
憎むべきは日銀なのになー

例えて言うと、誰かがインサイダー取引でボロ儲けして
その人が東京タワーから万札をバラマキ、拾った民衆が一番非難されるようなもの
本来はインサイダー取引をした人が批判されるべきでしょう？違うのｗ

アメリカ様にいわれてるんだろう。
もうこれ以上対米輸出をするなと。

内需拡大ってどうやってやるの？

土建屋救済とか、低額給付金とか、
エコポイント？

誰かエロい人わかり易く説明してくれろ。

日本も通貨切り下げして、実質ブロック経済化すればいいんだよ。
輸入品に押されて壊滅した国内向け製造業も価格競争力がついて
復活するかもしれない。
最近は中国製ばっかりで日本製がほとんどなくなった。
米だって通貨切り下げしてるし、自国産業守るのに必死なんだよ。
日本は国債を思い切って買い切りすることで、債務の軽減と通貨切り下げ
の両方の果実を得られる。
今やらなくて、いつやる？？

>>220
金融政策で期待インフレ率にコミットすること。
黙ってても、投資や消費が増える。

アメリカでも日本製品なんか売れてないよ
自動車や高級家電はまあまあ健在だけど
中級層は韓国製品買うし、あとはおきまりの中国製品だ
輸出産業だって苦しくなるんじゃないの価格競争になれば
商社も建設業も食品もＩＴ企業も、みんな海外進出したけど価格競争で苦しくないのかな
ウチも中国製品に押されてパートさん、アルバイトさんは月に10日も働けない
それどころか８月は社員も１４日間休暇を取れって
円高続けば安い物は中国製品で占められちゃうし、こっちは失業だよね
こつこつ真面目に働いてきた者が不幸になる国ってなんだろうなあ

円安は望めないし、もう輸出は諦めるしかない

>>223
本来ならmade in japanは廃れないんだよね
たださ、この異常な円高でそうもいかなくなってる
興味深い記事があるんで、ちょっと貼る

ＩＨＩ：船内設備、安価な韓国製など採用検討−円高に対応（２）
http://s02.megalodon.jp/2009-0515-0347-15/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aqCoJGIHBJ50&refer=jp_asia
＞「これまでは、ほとんどが日本製」（蔵原氏）だったポンプやモーターなどの船内舶用機器に外国製の採用を検討する。
＞船体も船内設備も国産が基本だったが、韓国製の船内設備の技術力も日本製に対抗できるレベルまで向上していると判断した。

単に競争相手の技術レベルが向上したってだけでなく
アホみたいな円高で、日本製品が超割高になってるから
これはもう、どうしようもないレベルにまで来てるよね
ちょっとやそっとの生産性向上では対応できないよ
シャープの社長もそう言ってたけどさ

>>224
それでは日本経済の絶望ショーをお楽しみください
年末には盛大なショーが拝めるかも？ｗ

そう。
そこで幸福実現党の登場ですよ。
銀行紙幣の発行で円安にしましょう。

日銀に何も期待できない以上
もう幸福実現党に銀行紙幣の大量発行政策を
遂行させよう。

>>198 >>209
三橋先生も、たかが外需依存度１５％やらの日本経済が
外需が落ち込んだだけで米英の二倍ものＧＤＰ減になるとは思ってなかったろうなｗ
ましてや日本よりも外需依存度の高いドイツにさえ負けるほどＧＤＰが落ち込むとはｗ

http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-10.html

この中でもドイツやらを引き合いに出して、いかに日本が外需に依存してないかを説く
しかーーーーしｗ　ドイツよりもＧＤＰが悪化ｗ　ワロチｗ

為替の影響だよなー
ユーロ安のドイツと円高日本とでは差が出て当然

ともかく札を刷れ

それをばらまけ

これで全て解決する

何年言わせりゃわかるんだ

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月に日銀法改悪

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　1月 2645人 2月 2470人 3月 3060人

ＧＤＰと失業率は相関関係があるからなー
２四半期連続で二桁マイナス、通産４四半期連続マイナスって、ただ事じゃないですよ

>>227
銀行紙幣で＄を買えるのか？

>>233
買える。
香港にも銀行紙幣はある。

シャープか
自慢の亀山工場も国内向けに絞るみたいね
あとは技術だけを持って中国工場に移行
技術持って行ったら数年で盗まれちゃうのに
日本の金型産業が死滅したの忘れたのかな
中国に移転しても技術も移行するので品質は保証しますって
その結果、あっという間に技術盗まれて、価格競争の波で受注激減
キューポラのある町から鋳物工場は絶滅
技術を中国に持っていくのは恐ろしいのに

ともかく札を刷れ
それをばらまけ
これで全て解決する

そのとおりです。
銀行紙幣を唱える大川様を皆で敬愛しましょう。

2年以内にUSD80円逝きます。

出たｗ
金融緩和＝カルトの印象操作

幸福実現党みたあなカルトなんかどうでもいいんだよ
まあ日銀の方がよっぽどカルトだけどｗ

もうカルトでも何でもかまわん。
まず円安にしてくれ。

創価も宗教団体だしさ。
政策的にまともなら
何だっていいよ。

>>235
企業側にもそうした技術流出の危険性は認識してるんだけど
なにしろこの円高では危険を覚悟でやるしかないと言う・・・


リバーエレテック、水晶振動子の生産を一部海外移管
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c3b2904529.html
＞８月からマレーシア工場で製造する。技術流出を回避するため水晶振動子は国内にとどめていた。
＞価格競争が激しさを増し、コスト削減のために移管を決めた。

企業も大変だよなー
赤字を拡大させて経営を行き詰らせるか、技術流出で将来に強力な競争相手を生み出してしまうかの２択

日本企業は以前経験した円高期に
生半可な経費削減じゃどうにもならないと
わかってるんだよ。
だから今回思い切ったリストラを敢行した。
それが他国を上回るＧＤＰ落ち込みとなって見えるだけ。
ヨーロッパの落ち込みはこれからと思う。
銀行の損失をまだ正確に計上していない。
するとまずい何かがあると思われる。

それだけって落ち込みから回復しないよ
日本から出て行くんだから
リストラした分は海外で補充して終わり

>>242
ヨーロッパはガチだな。正直イギリス除くユーロ圏は日本同様金融緩和が全然足りてないからな。必ずアイルランドとかラトビア関連の危機が起きそうだわ。

>>242
残念ながら、もし今後もヨーロッパが落ち込むようなら日本の落ち込みも更に激化する
つまり何時まで経っても日本の落ち込みっぷりのが酷い状態というわけ

欧米が落ち込む＞日本はそれ以上に落ち込む

てな流れなんだし、これは変えられないのだから

欧米が更に落ち込む＞その影響で日本はもっと激しく落ち込む

この無限ループなんだよ
日本だけ、今回の危機は去ったと思ってる香具師がいるようだが・・・

アメリカやヨーロッパの落ち込みがこれから激しくなるというなら
輸出拡大よりむしろ内需拡大に力を入れたほうがよくない？
日銀による国債直接引受を進め
内需拡大をするのは正しい？間違い？

正しいけど、日銀を誰が動かせるかが問題で、少なくとも民主では不可能と思う
するとやはり自民に目覚めてもらうしかない

日銀法改正案：今国会提出を事実上断念　自民党［毎日新聞１１月２６日］
http://www.asyura.com/sora/hasan3/msg/524.html
日銀法改正でチーム設置へ 自民、山岡氏問題も検討
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040901000286.html
日銀にハメられた政府、自民党
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2085
＞政府の見解としては、デフレ脱却が完全には確証を得ていない、そして何より
＞「日銀さん、あんたが前々から重視している物価が上がってこないじゃんよ。
＞なのに利上げって、そりゃ言動不一致でしょ」という迫り方をしました。

自民はゼロ金利解除にも反対してたんだが・・・
今の日銀は誰の手にも負えなくなってる

【ゲンダイ】日銀が死んだ「利上げ見送り」　完全に政府の補完物になったと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169432139/
＞中でも中川幹事長が周辺に「関東軍のようなマネはさせない」と語ったことが伝わって、福井はビビった。

流石はゲンダイなスレタイだけど、中川ＧＪとしか言いようがない
でもあいつらの暴走は止められない・・・

一方その頃、民主はと言うと・・・
http://www.dpj.or.jp/news/?num=1905
はいはい、ゼロ金利は異常な政策ってｗ
そりゃデフレなんだからしょうがないし、デフレが異常な事態だと認識しているなら
異常な政策とも言えるけどｗ　その辺の因果関係をさっぱり理解してなさそう

デフレでなければゼロ金利政策はありえないし、またデフレを退治する一環としてのゼロ金利である
基本のキですよ、民主党さん

日銀＝関東軍
統帥権＝日銀の独立性とすると

日銀＜統帥権（日銀の独立性）の干犯は許すべからず。今こそ大陸打通（内需滅亡利上げ）作戦の発動の時！

いや、それ日本死亡フラグですよ・・・
基地外にも程があるｗｗｗｗ

だから札を刷れば
全て解決するよ

俺なら指一本で解決だわ

（印刷機のスイッチを押すのは指1本あれば十分だろう）

政府が制御できない、おまけに政府の要望を聞き入れない、更には政府との協調性の欠片も見出せない
そんな中央銀行って、実は怖い話なんだよね
日銀総裁がデフレマンセーするような思想の持ち主なら
政府はそれを抑えることができないんだから・・・
しかも金融政策は日銀にしかできない・・・

独立性ばかりが独り歩きしちゃうと、マジでやばい
ちょっとした独裁国家になるもん

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月に日銀法改悪→デフレターゲット政策発動
http://www.ilibrary.jp/charts/page_thumb44.html

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　1月 2645人 2月 2470人 3月 3060人

・・しかし、金融緩和や円安を図ろうとする人が
次々を抹殺されていくのはどうしてなんだ？
植草とか中川とか・・・
で、小泉なんかがウケるのはなんでなんだ？

円が高い状態で資材価格が抑えられると原価低減の余地が出てくるので
デフレ状態でも経営は安定してくるのではないか。
逆に普通なかなか価格転嫁できないのだからむしろいいのではないか。。
生産は積極的に外製化を進めて、消費は内需拡大に努めればいいと思う。

そういえば９５年に大蔵省で官官接待のスキャンダルが発覚し
更に９７〜９８年にかけて大蔵省での過剰接待の実情がすっぱ抜かれ
金融・財政の分離が叫ばれたんだっけ
そして日銀法改正

>>254
>デフレ状態でも経営は安定してくるのではないか。

また三橋信者が湧いてきたようだ
まともに相手にしてもらえないだろうけど
とりあえず現実の経済情勢を見て判断したら？

>>254円が高い状態で資材価格が抑えられると原価低減の余地が出てくるので
デフレ状態でも経営は安定してくるのではないか。
生産は積極的に外製化を進めて、消費は内需拡大に努めればいいと

すげーー円高バカ。生産減って、消費のための所得はどっからでてくるんだ？

今、円安になったとして米経済がこの状況じゃ何の意味も無いのでは？
自動車販売を例にすると数年前の1/4ぐらいしか売れていない。
米国内自動車工場での生産力でさえ余っている状況では、
輸出しようがない。
日本製家電、特に白物はあまり人気無いしな。

アメリカの消費が全部消えた訳でも、日本からの輸出が全部消えた訳でも無いのに？
おまけに他国に半導体シェア奪われてるのに？

>>258
>今、円安になったとして米経済がこの状況じゃ何の意味も無いのでは？

トヨタ、需要減と円高で営業赤字が大幅に拡大へ
http://s02.megalodon.jp/2009-0508-1951-05/jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPJAPAN-37901120090508
>通期の為替レートはドル／円９５円、ユーロ／円１２５円で設定。損益を４５００億円押し下げる。

日産、2期連続での赤字を予想
http://s03.megalodon.jp/2009-0516-1608-35/response.jp/issue/2009/0512/article124476_1.html
>、営業損益段階での減益要因は為替変動で1700億円、販売減少で2000億円と想定した。

【決算】三菱重工の2008年度決算，増収となるも円高や資材高騰の影響で減益に
http://s03.megalodon.jp/2009-0508-1749-42/techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090428/169542/
>2009年度の見通しについては，「不況による需要減少と円高の継続でかなり厳しい見方をしている」

何も変わらないって、お前は頭おかしいんでしょ？
企業の赤字が大幅に減るんだけど？トヨタにしても日産にしても三菱重工にしても
想定為替レートを上回る円安だったらどんだけ販売減の落ち込みを相殺できるやら
日産にいたっては販売減と円高による損失がほぼ一緒なんですけどｗ
わざわざ赤字額を倍増させたい理由は何？日本のトップクラスの企業に死ねと言うつもりか？
ちょーせん野郎ｗ

何だかんだと理由を付けては円高で内需拡大したいんだろ？
レスから滲み出てますよっとｗ

>>259
もはや半導体は円が多少安くなったとしても、アジア等の競争相手国と
価格勝負できるような価格レベルにあるとは思えないが・・・

アメリカ経済が落ち込んでるから円安になっても効果がないとか
マジでちょーせん野郎でしょ
胸糞悪いったらありゃしない
誰が好き好んで赤字を倍増させたり赤字を加速させる必要があるんだっての
頭おかしいにも程がある

>>261
120円程度で問題無く価格勝負できてたけど？

実は円高/ウォン安で高笑いが止まらないちょーせん野郎

県産食材 韓国輸出苦戦
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20090619-OYT8T01130.htm

ＩＨＩ：船内設備、安価な韓国製など採用検討−円高に対応（２）
http://s02.megalodon.jp/2009-0515-0347-15/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aqCoJGIHBJ50&refer=jp_asia

【食品】韓流魚：続々来日・ヒラメ、サワラが安値に〜円高・ウォン安で…韓国産高級魚の値下がり際立つ [08/11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226095911/

日本向け輸出が2倍に急増、ハイトビール［食品］
http://nna.jp/free/news/20090403krw013A_lead.html

日本人には円高が国益と説いておいて洗脳し
その隙にって考えてんだろ？こすっからい糞ちょーせん人

何でそこまで量的緩和や為替介入に否定的な人がいるんだろ？
欧米は日本にやられたら困ると思うけど、日本が一方的にダメージ引き受けてやる必要も無い訳で

日本車、円高で韓国市場占有率が急落
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090310/30948.html

こんなニュースもある
市場から強制退場を強いられる日本メーカー
理由？別に日本製に問題があるわけでもない
理由は簡単。不況下でもお金を刷り負けて、しかも円高マンセーしてるから
たったこれだけの理由で日本の名立たる大企業が悉くピンチに陥るという・・・

あらゆる耐久消費財で日本製品が締め出されそうだなぁ
すると日本メーカー向けの素材関連も＜更に＞落ち込むんじゃないかな
すると川上産業も川下産業もやばくなる

中国トヨタ、中国ホンダから入れればいいじゃん、半島の道路なんて
質の善し悪しなんて半島人にゃ分かんねーだろ

>>265
具体的数値を出して説明してみるとか？
100円の商品が90円になる「説得力」には勝てないｗｗ

>>269
三橋先生が言うように、ドイツの外需依存度は４０％近い
にも関わらず日本のが落ち込みが酷かった件
これが全てを物語るｗ

本当にヤバかったのは実は日本だったというｗ

原油輸入やめたらまだやれるけどね
早くバイオ燃料開発しろよ

サラリーマンが殆どの日本じゃ外需に依存せずに国が成り立つわけないじゃん

・・しかし、三橋もここの円安派も
結局金融緩和に落ち着くのはなんでなんだ？
一体何を揉めてるんだ？
結局やること一緒じゃん。

>>270

　つ　>>242

>>273

つ 全レス読み直せ

>>272
円高は内需転換のチャンスじゃないの？

やはり為替格差は関税で
埋めるべきでは？

>>274
全レスは範囲広すぎだろ。
いくらなんでも・・

円高ならデフレにすればよいだろう。

>>272
ああ、一緒だな。
俺もわけわからんよ。

一緒じゃないだろ
円高で内需転換なんだから

>>273
つ　>>246

現に欧米が落ち込んだことで、ここまで悪化したんだぞ
更に欧米が落ち込むのに、日本だけ無傷ですかｗｗｗｗ
アハハハハｗｗｗｗｗｗ　おめでたい脳味噌だｗｗｗｗ

ネトウヨの脳内妄想では、欧米はまだまだ悪化するけど
日本は底打ちしたから大丈夫らしいｗ

ネトウヨ円高妄想厨って凄い脳みそしてんなｗ

>>281　>>282
なーに、ガンガン国債発行で
国内で使えばまだ見込みはあるさ。
どの道、もう外需の落ち込みは避けられない。
よって国内で需要喚起をいう話。

わざわざ円安にしたってさ。
上記の話しによると
これから外国の需要は落ち込んでいくんだろう？
先は望み薄じゃん。
必要なのは円安化より国内需要増大。
量的緩和である程度は円安になってもそれはＯＫ。
が、そうそう円安になるとは思えない。

>>283-284
バカだなお前らｗ
まだまだ外需が落ちるんだろ？
じゃー内需拡大しても、やってる傍から効果が失われるじゃんんｗｗｗｗｗ
内需を１０兆円規模で拡大しても、外需が１０兆失われたら意味ねーんだよｗ

算数もできないの？ｗ

で、だいたい失われた輸出額が４０兆なんだが
まず内需拡大で４０兆埋めなきゃ意味ねーんだ
んでもってお前らまだまだ外需が落ちるんだろｗ

じゃ５０兆、いや６０兆埋めなきゃならんなｗ

政治的な意味で、そこまでの財出できると思ってんのか？ｗ
不可能なんだよ基地外めｗ

逆にいえば輸出が受けたダメージの規模が
いかに深刻かわかるだろ
脳味噌足りてねーから何時まで経っても楽観論ｗ

>>286
何で？
60兆でも埋めればいいじゃない。
インフレになるなら駄目かもしれないが
それだけ供給力があまっているなら
やればいいじゃない。

>>151
のグラフは読んだよ。

これから世界が高齢化する事も、今まで先進国が高齢化してきた事も知っていた事だった。

マネタリズム感でデフレを語っていると思うんだけど

俺も日銀は悪いと思うよ、金融政策的な面でインフレに誘導するべきと思う。


しかし本当の病理はやはり高齢化だと思う。デフレは年寄りの資産を増やす方向に行ってるから、よりレバレッジかけて
事態を悪化させているように思える。

>>統計を見る限り、１９５０年代以降、世界は常にデフレだったんだね
脳内モデルでは４５歳を消費のピークとおいている。それ以降になれば経済的付加価値を認めなくなりがちでかつての付加価値すら不要になる。



＞＞てかインフレ/デフレは完全に金融政策に依拠してんだよ　MMO

マネタリーに依存は分かるし、相関性が高いのも分かる。でも100％の相関性ではない。
マネタリーベースに変化がなくても
単に多くの人々が武器や防具等に価値を見出さなくなればデフレは始まると思うよ。

>>287
１５兆であの騒ぎなんだぜ
できるわけないじゃないｗ
ＧＤＰギャップも４０〜５０兆規模だし
外需が更に落ちるって言うならもっと拡大する
実現性ゼロで、こうしたら大丈夫論だけ出されても
現実は何も変わらないし、欧米が更に落ち込むなら

日本はそれ以上に、再び落ち込む

それだけは理解しとけって

外国が日本に期待するのは
円安＆輸出攻勢などではない。
んな事されればいい迷惑
だからそもそも円安にさせてもらえない。

内需拡大策による世界規模の景気を支えることが求められえている。
日本の都合だけで円安なんて無理無理。

>>289
アレは日本のマスコミが狂っている話。

>>290
外国が日本に内需拡大を期待してる？

本当に期待してんのは↓この事じゃないのｗ
ちゃんと書いてあるよね
不況のほとんどを押し付けたとｗｗｗｗｗ

｢欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない｣
とソシエテ･ジェネラルのグローバルストラテジスト､アルバート･エドワーズ｡
｢欧米は円に対してデバリュエーションして､不況の殆どを日本に押し付けた｣｡

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）｡
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した｡
1930年代以来､この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない｡
この国は往復ビンタに見舞われている｡
輸出大国として､米英の質素倹約の影響をもろに受けているのだ｡
世界最大の債権国として､日本は危機の時には急騰する｢セーフへイヴン｣通貨に呪われている｡
通常､日本は耐えられる｡
今回､円高はこの国の経済を断崖絶壁から突き落とした｡

円は下らねばならない｡
しかもさっさと下らなければ｡
さもなければ､日本社会は瓦解し始めるだろう｡

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/d/20090406

>>292
たぶん相当親切な人だよ、これ書いたの。
アメリカ政府がここまで言ってくれるならいいんだけど。
円安にしていいからもっとウチに輸出していいよ、
・・とはまずならないだろう。

日本は何時の時代でも鴨ネギ

経団連輸出製造業グループは、
やっぱり、国内で雇用を伴う
内需拡大をやりたくないんだなw
こいつらの輸出戦争主義にかかれば、
財政出動は為替介入しか認めないw
内需拡大の為の国内公共事業は全否定w

小泉構造改革いや、
経団連輸出製造業保護主義の権化w

経団連輸出戦争主義にかかれば、
外需が増えなければ、
内需が増えないと言うw
買ってくれる人がいないのにw
売れもしない物を惰性で
作っている経団連共産主義ですw
飢餓輸出w

暴論だけど円安にする代わりに
人件費キャッシュバック制というのはどうだろう？
政府が企業の人件費の一部を払ってあげる。
企業はコストダウンできて、国民の給料は変わらない。

てか、欧米が内需拡大を要請しても
そりゃー日本の内需が拡大することで、欧米産の財が売れるからだろ
内需が拡大するって事は輸入が増えることを意味するからなｗｗｗｗｗ

建前：内需拡大してね日本ちゃん　それが世界のためだからｗｗｗｗ
本音：おい分かってんだろチビＪＡＰ、円高ユーロ安or円高ドル安こそ正義だぞ　絶対維持しろよ

要は欧米は日本経済が成長しようがしまいがどうでもいい話であって
単に欧米の対日輸出が増えるか否かにしか興味ねーだろ

ある時は比較優位を主張w
しかし為替介入は大賛成。
日本の製造業の生産性の高さを主張しながら、
日銀が悪いとほざく。

経済諮問会議に出席して、
国内の公共事業を削減させ、
社会保障も削減し、
製造業派遣も解禁して、
ようやく達成された生産性の向上だったのにw

公共事業は結局全否定w
日銀だけがデフレを起こしたw

経団連の工作員さんw
もっと洗練された議論頼みますw

このスレも最初から読んだ
経済関連の他スレも最初から読んだ
みなさんの博識に感動した
低学歴のオレには半分も理解できないが
ただいろんなスレを読んで思ったことは
日本に明るい未来は１〜２％くらいしか無いと思った
ちなみに給料爆下がりのオレは内需には貢献してない
最低限の生活で我慢し、金が少しでも余れば貯金しちゃうから
目新しい物など買う気にもならない

経団連工作員さんも大変だろうw
公共事業は生産性が低く、
クラウディンクアウトを起こすから、
削減すべきと主張していたのに、
自分達が最悪の低生産性業界になっちゃったw

エコポイントwエコカー減税wほじょきんw
その手の財政出動は、
クラウディンクアウトなんじゃないですか？w

>>301
デフレ下でクラウディングアウトはない

>>298
それはそうなんだけど
もうぽつぽつ転換期に入ってきてるのかなって気はするんだよね。
アメリカは外国からの借金で消費を支えるのは
そろそろやめにしようってなってきてるんじゃないのかな？
オバマの政策を見ればそう感じる。
ドルの信用がなくなりつつあるのも膨大な対外債務があるからなんだし
日本が輸出をガンガン続ければアメリカにすればまずまず対外債務が膨らみ
それがまたドル安をもたらしてしまう。
こうしたループをどっかで補正しないと
いい加減まずいということなんじゃない？
早かれ遅かれどの道それを補正する方向へ動かざるを得ない。
今、円高になったといっても、むしろこれまでは円安だったんだよ。
ユーロ、ポンド異様になんて高かったし。
それが健全に戻っただけかもしれない。

>>302
まぁ。びっくりw
経済諮問会議やなんかで、
経団連輸出製造業出身の方や
御用学者を通じて言わせていた事忘れたのw

日本の経済学は、経団連輸出製造業の
状況いかんで
コロコロ変わるんですねw
いやぁ勉強になります！

>>303
あ、間違えたｗ
異様になんて　→　なんて異様に
です。失礼。

つまり結局三橋が正しかったわけか。

さあ、テレ朝でＫＹ竹中が吼えるぞ！

パクリ三橋信者イラネ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243662345/l50

三橋信者はいい加減に巣穴に帰れって

そりゃースレタイからして、どうしても三橋信者が流入してくるわけだが・・・

円高で内需拡大・・・

凄いなあ
アメリカは実質ドル切り下げまくってるのに、日本は許されないとか

ドルは信用が無いとか円は信用があるとかｗ
日銀が何もしないの見透かされてるだけだろｗ

単純な疑問でごめん
昨日、秋葉原でドライヤーを買った
パナ製品で性能は同じでも値段は4割近く安い方を買った
店員に何が違うのか聞いたら、安いのはパナのタイ工場で作って、高いのは国内工場産だって
輸出産業は円高で日本で生産して輸出するのは限界
たとえば自動車や電機に限って考えたら
コストが安い自社海外工場生産品を日本企業製品として生産地輸出で売っていく？
そうなれば日本からの輸出は大幅に減少
日本国内の生産ラインはすべて日本内需だけのために動かす小規模生産
そのほうが企業は利益が出ると思うんだけど
もちろん日本の雇用や賃金は壊滅的打撃になるけど
企業だけの論理ならそれでもＯＫなのかな
バカでごめんね
賢い人、教えてください

>>312
ざっと斜め読みしたが、だいたいそうなる運命
どんどん企業は海外に逃げていくから

で、もう１つこのような動きがある

日産　マーチ生産をタイに移管へ
http://www.sponichi.co.jp/car/special/newcar/newcar/KFullFlash20090116045.html
＞生産を追浜工場（神奈川県横須賀市）からタイの工場へ移管し、日本に逆輸入して販売

つまり国内向けの生産ラインさえ、国内では不要になるかもしれない
日本は壊滅しちゃうけどね
でもしょうがない、円高マンセーしてる日本が悪いんだから

>>292
日本人でこれ指摘する奴ほとんどいないよなあ
このスレもそうだし
どんだけお人よしなんだか

海外向けのは海外で生産
国内向けのは海外で生産

と言うわけで、国内で生産する物は全て海外へｗ


片山幹雄・シャープ社長――日本でのものづくり見直し、地産地消型へ仕組みを大転換(1)
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/7d545f37a93f6319e2d3707e18ff5fda/

工業製品も地産地消の流れですよ
ええ、日本だけねｗｗｗｗ

>>314
何をどう指摘したいのか、まずはご自身で述べられたら如何か

>>316
俺は散々書いてきたし、他にも書いてる人はいるよ
過去レス読めばあるでしょ
それでも念仏のように円高は回避できないしか言わない人達がいるという話

円安にしても外需など増えないとかもねｗ
内需と外需を相反する物のように扱うのはいい加減やめて欲しいなｗ

>>312です
バカついでにもう少し教えてください
ちなみに私は無知な高校生ですのでご指導ください
たとえば日産マーチ
海外で作ってそこから日本に輸出しますよね
そうなると税金はすべて海外で払うわけですか？
日本の税金は車を売ってるデイラー分だけですか？
そうなれば日本は税金収入すら大幅減になるわけですよね
それと日産はタイで上げた収益はタイの日産の収益だけで終わるんですか
それともタイは子会社だから日本の本社との連結決算で利益の大部分は日本側に生まれるのですか？
それならば日産は日本にも相応の税金を納めるのでしょうか

わかりにくい長い文章でごめんなさい

>>319
そう、税収減となる
さらに、例えばＡ社のＢ工場で働く人々も無職無収入になるから、税収が減る
でもってそれらの人々が本来なら月給もらって消費するところが、無収入になるから
Ｃ商店街の収入が減るから、これまた税収が減る
これを負の乗数効果と呼ぶ

タイであげた収益はそのまま現地の日産が貯めこむことになるはず
現に海外現地法人の内部留保は増えっ放し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212158453/
これをいかに国内に還流するか、つったってするわけがない

円安はみんなの迷惑

>>303
確か1ポンド200円以上だったよな。
イギリスじゃ地下鉄初乗りが1000円超えてたし。

外国は通貨高を受け入れて
何とかやりくりしてたんですね・・。

>>323
外国はインフレだったから通貨高で問題なかったんだよ。

なるほどな、インフレなら通貨高でもやっていけるわけなんだな。

>>322
月給も、お前みたいな無能でも５０万円は普通らしいぞ
７０万とかも普通にいるとのこと

>>320様、ありがとうございます

結局は自動車も電機もたいへんだって騒いでるのは見せかけですね
海外にしっかり貯えがあって、それは私のような無知な者が知らないだけなんですね
海外留保は大きいのに日本ではクビを切ったり給料を下げたりして危機感ばかり煽る
日本の大企業とは日本国民を切り捨ててでも会社存続させようというのでしょう
企業の論理からしたら当然なのかも、でも倫理的には信用なりませんね
私自身、日本の大企業は何かおかしいと思い、将来は外資系に勤めたいと思っていました
ある意味、日本の大企業もブラックなんだって分かりました
わかりやすく教えていただき有り難うございました

給料高くてもやっていけるんだな。
人件費高くてどうかと思ったんだが・・。

今後、日本は毎年平均して約７５万人も人口が減少する。
単純な例で人口が減れば食べる量も減る。
食品会社、食品関連商社、食品を運ぶ物流会社、
コンビニ・スーパーなどの小売業、外食産業など、
このまま企業が日本に残れば、１部の勝ち組企業を除き、日本全体として売上・利益が減少し、
企業は衰退するか倒産する。
日本企業は必死になって人口が増え、市場の期待成長率が高い外国に活路を見出している。
現在の日本企業は物凄い勢いで、オフィス、店舗、工場、支店など閉鎖しており、外国に投資している。
一方、日本での職は中長期的にどんどんなくなり、社会保障費の負担が増え、実質賃金は所得の２〜３割まで（あとは全部税金等）減るだろう。
若者は職がないことから中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。すぐにでも少子化対策と若くて日本語のできる移民の大量受け入れをしない限り
日本は生活水準が極端に悪化して、貧しくなって滅びる。

結局、円安だろうが円高だろうが、日本は人口が減るから内需は縮小し
貧しくなっていくだけなんだね。

>>329
スキャンダルさがしてはつっつきあってる政治見てれば現実味あるお言葉
自民も民主も共産も同じ穴の狢
国会という貴重な場所、時間を勢力争いで無駄にしてる
こいつらみんな非国民
国民全体がこいつら起訴したら、全員ブタ箱に送れるかな
くだらん争いは場外乱闘でやって、国会では国民の生活、都議会では都民の生活だけを議論しろ！
クソなやつらばっかで腹の虫が治まらん
都議会選挙？　　
行くわけないだろ、そんな税金泥棒作るのに加担するなんて

>>330
円安にすれば海外にでてる工場は日本に戻ってきて
空前の好景気になるわな、トヨタだけでも６０％くらい
海外生産のハズ

内需が縮小してる現在、輸入企業だって不況
実態のないＩＴ企業などは超ブラック業種に成り下がり
外食、コンビニ、清掃、警備、運輸などは深夜の奴隷労働
活気のある企業は特殊な技術はあるが従業員数はいたって小規模
たくさんの従業員が幸せになってる勝ち組業種など日本に存在するのか？

>>327
いや、やっぱり大変なのは事実なんだよ
いくら内部留保があるからってそこは誤解しないように
例えば↓これ
http://manninriki.jugem.jp/?eid=50
トヨタだと有利子負債は１２兆とも言われてるね
で、昨今の赤字決算続出で事態はより深刻に

あと海外現地法人であげた収益は何も好き好んで国内に還流する必要も、義務もないし
また、国内労働者の賃金を上げるかどうかは、国内がインフレかデフレかによる
国内がインフレ基調であるならば、どうしても春闘でのベースアップは避けられず
労組側の一方的勝利となる
これが逆に、国内がデフレだと、労組側の要求を突っぱねるに必要十分な理由となる
だって、デフレだもの給料減らしても実質所得は増えちゃうじゃないｗ

ミンスもキョウサンも派遣禁止だの温室効果ガス削減だの生産拠点の海外シフトを助長させる政策打つな。
再生エネや介護、農業では外貨稼げないのに。

円高云々を論ずるよりまず日本国内の規制や毎年変わらぬ予算の使われ方縦割り行政
これなんとかしないといつまでたっても円高に一喜一憂だな

>>336
ヒント：スレ違い

それと、だからって円高の弊害を無視していいわけではないので、残念っっっ

>>303の話は説得力がある。
もう時代が変わるんだな。

円高厨が必死だなｗｗｗｗ
なんとか話題を逸らそうとしてるｗｗｗｗ


例えばな好況時には縦割り行政だろうが横割り行政（笑）だろうが関係なく経済成長できちゃうもんだし
縦割り行政を正さない限り好況にならないわけではないｗｗｗ
たとえば民主はよく無駄を省いてどうとか言ってるよな
あのな〜日本の社会ってのは談合にまみれ、官官接待にまみれ、利権にまみれ、縦割り行政だろうが何だろうが
それでも戦後〜バブル崩壊までの約４５年間、ひたすら成長しまくった事実を否定するわけ？
談合があろうと官官接待にまみれようと何だろうと経済成長できるものはできるのｗｗｗ
そうした不正や不条理が無ければもっと成長できたって？あぁそうかもしれないが・・・


そんなのは瑣末な問題でしかないわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは景気を回復させるべきだし、そのためには縦割り行政をどうとか、どうでも良すぎるｗｗｗ



今目の前に迫ってる重大な危機を認識しろってｗ
脳味噌ウジ湧いてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円安にするなら為替介入しかないよ。
札刷っただけじゃムリポ。

>>338
説得力あるわけねーだろ
ゴミ糞の分際で自演すんなよ
特に下３行には説得力の欠片も見出せない
つうか今まで円が安すぎたとか、
そりゃ三橋君とかが言い出しそうな台詞だなｗ

しかし、ビッグマック指数によると一応まだ円安らしい。

>>342
へぇ　ところで東証１部上場企業の決算見た？
もちろん見たよね。ビッグマック指数で見て円安だそうでｗ
で、円安効果はどうだった？

ついでに言うとお前みたいな生産現場も知らないニートじゃなく
大企業のコメントは何てある？
ビッグマック指数で見て円安だから、わが社も余裕っすよ
とか言っちゃってる？ｗ

>>342
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate9.gif

黙ってろよバカｗｗｗｗｗ

http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200902/2009-2-2.html

まーた、ここに円安にできると信じている馬鹿チンが沸いてるｗｗ
懲りないやっちゃなー、ホンマ。

332
円安になっても日本企業は日本に工場など作らない。
なぜなら、中国の人件費は、日本の１０分の１以下。
コスト競争しても日本人の給料が中国人の給料より下がらない限り、
日本に工場など戻らない。
それに製造業は日本のGDPの２割にすぎない話。
何度も言うが、日本は、人口が減少するから、企業が投資しない。
需要（売上・利益）が減るからだ。
企業にとっては、外国に投資して、安い外国人を雇い、外国政府に多額の税金を納めた方が、
人口（需要）が多いので売上・利益が圧倒的にいいからだ。しかもそこで得た利益は、
外国に再投資するから一生日本に戻ってこない。企業は栄えるが日本は滅ぶだけ。
外国人を入れるか少子化対策しか日本は生き残ることができない。

>>343
>>342の主張は正しいよアメリカは年３％のインフレだったとしたら
この十年でドルの価値は３０％減価したことになる、一方日本
が年１％のデフレだったら円の価値が１０％上がったことになる
あわせて４０％の円高が妥当な為替相場ということになる。

>>346
量的緩和すれば円安になる。

>>347
多少の人件費の高さは、日本の良質な労働力と技術力でカバーできる。
しかし、円高ではそれも不可能で、産業の空洞化がどんどん進むだけ。
製造業の莫大な設備投資と雇用が無くなれば、サービス産業への波及効果も消滅し、
多くのの第3次産業が死に絶えるだろう。
企業が投資しないのはデフレだから。デフレ下では、投資を控えたほうがよい。
雇用が無く、失業率が多いのに外国人を入れても、賃金の更なる低下と失業率の悪化を招くだけ。

>>348
そうだね。
だからこそ、ガンガン量的緩和をして円安に導かないといけない。

１ドル１２０円前後が程よいんじゃないか

別に外国人を入れるのは、観光客から始めればいい。
７月に中国人の個人ビザを解禁したが、中国人が韓国台湾香港並みに人口比年間５％が訪日すれば
約６５００万人が来日して２０兆円以上の内需（波及効果を含む。）が発生する。
中国人は経済危機で円高の現在でさえ、観光客が増えている唯一の国。
それに円高にしている最大の犯人は製造業者だと知っているのか。
製造業者がモノを輸出してドルを円に換えるから円高になっている。
つまり自分で自分の首をしめておいて、円安にしてくださいってありえないだろう。
日本は２５０兆円も純債権がある世界最大の債権国。
本来ならこの海外にある日本の資産２５０兆円は日本にもどす力があり、
いずれにしても円高は当分続くだろう。

>>351
>円高にしている最大の犯人は製造業者
円高にしている最大の真犯人はデフレ政策つづけてる日銀なんですが

俺も昔は貿易黒字が積み重なってるから円高になるもんだと思ってたもんだ
でも相場を動かせるほどの圧力になりえない
何より金融政策が最も影響を与えるからなぁ
振り返ってみれば青二才だったのう・・・ｗ

すべては冷戦後のグロ−バル経済にいまだに対応できな製造業中心主義だよ
テレビ半導体そのうち自動車もこんなのどこの国でもそのうちやすく作れるで
人件費違いすぎるわだから規制や行税改革して外資参入しやすくしないと

こんなデフレが酷い国に投資する外資なんていねえよ

円安にして輸出復活なんてアメリカもＥＵも許容しない。
日本の都合だけで円安なんて無理無理。

量的緩和は自国の都合で好きなだけ出来る。

・・しかし、日銀が動かんのは何でなんだ？

ここでいう量的緩和って日銀が政府から国債を直接買い取ること？

市中からの買取だけでよい。
幸い、腐るほどあふれてる。

>>360
銀行に資金が行くのはいいとして
貸し出しは増えないんじゃないの？
とりあえず円安にはなるってこと？

だから外資が参入しやすいように手続きの簡素化空港発着料の低下Ｍ＆Ａ
の容認まだまだたくさんある

まず、国債が買われまくるので、
最も安全な投資先である国債の価格が上がり、
金融機関は国債を買う旨みがなくなる。
つまり、よりリスクの高い投資先に投資せざるを得なくなる。
さらに、金融機関の日銀当座預金が豚積みになるので、
金を貸し出すことへの抵抗感も薄れる。

>>362
それ以前に、日銀法を改正してインタゲを導入することが必要。
インフレで日本経済が成長を始めれば、外資など勝手に飛び込んで来る。

ま、そこから先は空港やら何やら、瑣末な改革をすればいいだろ。

>>363
今も銀行は金がだぶついているし、貸し出し増やすかな？
これはなんともいえんようないえるような・・
あとやっぱり円安にはならないのでは？
企業業績がよくなる気配があれば円買になる気もするような・・。

国債を買い続ければ、必ず金は回りだしインフレになる。
もし、どこも貸し出しを増やさず、インフレが起こらなければ、
市中の国債が全て日銀に買われる。
そうなったら、事実上日本の借金は0になったということだから、
政府は国債を気にせず発行して社会福祉でも公共事業でもやればよい。

>>366
そうだよな、
この場合、円安にはならないが
内需拡大にはなる。
それが最良案だと思う。

じゃあ、量的緩和じゃ円安にはならないの？

>>292で今回の円高の理由出てるし、リンク先ではスイスまで量的緩和してることが書かれている
日本がデフレや円高を我慢してやる理由は無い

あわせて４０％の円高が妥当な為替相場ということになる。

これ前から疑問なんだけど、あの当時相当に世界に比べ物価が異様に
日本だけが突出して高くて、当時に戻って普通といわれても違和感がありすぐる。

株だって2０年くらい割高であり続けたんだから、数年くらい前がフェアバリューってのは
なんだかなぁ

お早う御座います
週明けの今朝も円は微妙に全面高になってますねｗｗｗｗｗ

何だかんだでニッケイがゲロゲロ下げてきてますね〜

日経ゲロ下げ上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで日銀が円をじゃんじゃん刷ったら・・・日本お終い

>>374
なんで？

http://nikkei225jp.com/fx/

やっべ、日本経済崩壊へのカウントダウンはじまた

今までユーロもドルも高かったんだ。
それで円安が維持されていた。
今は日本との金利差がない状態。
今、特別、日本の金利が高いわけじゃない。
で、こういう状態。
やはり円安が普通になったとみていいだろう。うん。

とりあえずだ、円がフェアバリューだとのたまう人間は
まだまだ円高になってもおかしくないと見ているだろうし
って事は、日本経済が溶解するまで、もっと悪化してもおかしくない
本当の地獄はこれからだ・・・
と判断してるんだよね？

ただの崩壊フラグじゃね（藁）

個人的には買いオペもインタゲも賛成なのだが
円安にして輸出業績改善となると
そううまくいくかな？という気がする。
誰かが前号スレで言ってたが
ＭＦ効果というものを考えると
やはり円安にはなりにくいと思う。
つまり円高をキープしたまま内需改善となる。
スイスの量的緩和は為替介入まで踏み込んでいる。
日本も為替介入するなら一時的には円安に持ち込めそうだが・・。

>>378
なぜ円高になるかというと日本がデフレでアメリカ及び世界がインフレ
だということ、自虐的なデフレ政策日銀がやってるかぎり
常に円高になるということは自明の理です。

>>379
買い切りオペやインタゲは何も輸出企業救済にあるんじゃないよ。
国内の消費や投資を活発化させるため。
為替にコミットする必要はないよ。
あくまで、コアコアCPIや期待インフレ率にコミットすべき。
デフレ脱却が先決。

>>379
>ＭＦ効果というものを考えると
>やはり円安にはなりにくいと思う。
>つまり円高をキープしたまま内需改善となる。

それ認識がズレてるお
そうじゃなくて円高を維持したままの内需拡大が無理なの
それがＭＦ効果
ただし、全世界的規模で金融緩和をしてるんで
お互いに通貨切下げになるからＭＦ効果は相殺される
とは言え、日本が金融緩和をしなければ、今みたいなアホな円高になって経済あぼーん
さらには今後も円高基調が強まり、日本消滅もありえるｗ

週明けのアジア市場、結果的にクロス円が続落。今週発表を控えたゴール
ドマンサックスの好決算期待に、早い時間は日経平均、クロス円ともに反騰。
しかし、都議選後であったことから、民主党中川議員によるドル買い介入に
否定的なコメントが、前回にも増して材料視されました。

外需だのみの日本経済で、政府が為替介入しないし、何一つマクロ経済に良い事ないと思うんだが。

これって市場原理主義って奴ですかね？

現実問題、円高で大手製造業が続々と国内から撤退してるんだが。

どの国でも表向きはともかく、裏じゃ為替管理してる。
表立ってやってはいけないというのが、国際ルール。
しっかりしてくれよｗ

ドル円９１．９９２
ユロ円１２８．３８４
ポンド円１４７．６１８

つかもう危険信号

ここんとこ、日経もヤバイほど下げてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９日続落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

>>385

あまいぞ！

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090712/biz0907122038001-n1.htm

つか、来年夏には中国バブルが崩壊するってのがデフォ。

>>382
379だが、もう少し細かく話すと
円増刷　→　一時的に円安、政府景気対策→　企業業績向上
→　資金流入＆株高＆すぐに円高（ＭＦ効果、円安にならない）　
→　円高になったので更に円増刷　
以後ループ
・・てな感じになるので円安は一時的なものにしかならんのでは？と
いいたかった。結果的に円安になってないから輸出主導の回復やコストの安さを武器に
雇用が増えるとはこの場合はいえない。
ただ円の価値がなかなか落ちないからいくらでも資金がふえるじゃん！
・・という指摘はそうだと思う。よって相当のインフレになる手前まで
この手法で景気をよくすればどうかとは思う。
が、結果的に円安で景気回復といえるのかというのが微妙。
よって外需ではなく比較的内需主導になってしまうのではなかろうか？
・・という話。
だから円安にするなら為替介入を恒常的に続ける必要があるのではなかろうか？

本当は日本がデフレ退治してるなら
恒常的な為替介入は必要ないけど
かれこれ１５年でしょう・・・

てか前回の為替介入はデフレ脱却をも目的にしてたし
もういっちょやってもいいんじゃねーのかねぇ

>>390

為替介入を恒常的に続けるのは国家間の利害関係があるので一国の判断で
かってにできない、金融緩和ならいくらやっても他国から文句いわれる
ことがないので本来的には金融緩和で円安目指すべき。

>>392
金融緩和で円安に出来るのか懐疑的
円増刷しても、企業に回復傾向が見えると
すぐに円買されて円高に持っていかれちゃうから。

>>393
為替介入は対処療法、金融緩和は根治療法

>>393
>金融緩和で円安に出来るのか懐疑的

ドル・ポンド・ユーロの下げっぷり見れば分かるでしょ
因みにちょーせんでさえ金融緩和してて、ウォン安

懐疑的とか現実無視にも程がある

金融緩和ってなにを緩和するの

もう円安化＆外需獲得を二の次にして
国内メインで金を回していくなら
金融緩和推進＆為替介入なし　→　円高のまま＆内需回復
は理解できるが、
まず円安にして外需の落ち込みをどうにかしろとなると
どうしていいかわからない・・。
まあＭＦ効果がどの程度働くのかも
不明なのでなんともいえないが・・。

>>396
ググれよバカ
http://kw.allabout.co.jp/words/w000956/%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C/

>>397
輸出の減少分だけで４０兆あるでやんす
内需内需って言うけど、埋めるにしてもそっから判断してね☆
いい加減に内需ＶＳ外需はやめろつってんだろ
究極の選択じゃねーんだって

>>395
韓国は外貨不足やらでまた金融危機に陥る不安がもともとあり
どうしてもウォン安傾向になる。
ドル、ポンド、ユーロはもともと高かった金利を
かなり下げたことによる点が一番大きい。
あとの通貨増刷はおまけ。

現実的には大規模な金融緩和は日銀券ルールがあるから
できないがなｗ

>>399
金融緩和で通貨安に出来ると信じる単細胞発見

韓国の金融危機とか経済破綻話は聞き飽きた
欧米の金利が元々高かったも何も、インフレだったんだから当たり前の話だし
お前ら一体なんなのさ

>>402
夜釣りの季節ですな
今夜あたりは鯰とかどうです？
鰻釣りかな？釣れるといいですね

欧米も以前は通貨高＆製造業流出に苦しんでいたが
結局どうにも止められなかった。
仕方なく金融で食っていくしかないということになって
金融業優先で製造業を諦め、よってインフレ。

100ユーロ。
100ドル。
俺が買ってやるから有り難く思えよ。

どうも為替レートが都合のいいほうに動いてくれる事が
簡単に出来ると考えている奴がいるらしい。

>>405
なるほど日本も製造業が流出して国内でまかなえなくなったら
デフレからインフレになるということか

韓国政府ってウォン安歓迎なのか？

歓迎してるよ

>>408
ああ、だから製造業流出を嘆く奴の気持ちは一応わかるよ。
わかるが、円安に出来るというのは少し単純化しすぎと思う。

円安にできなくても、内需活性化のためには金融緩和が不可欠

俺の事か？
そんな訳ないじゃん。
インターバンクの市場なんか何京もの市場規模なのに。
定期買い付けですよ

>>410
詳しく教えて欲しい！

>>399
たぶんちょこっと為替介入でもすれば
輸出が回復してバンザーイって考えなんだろうな・・。
どういう手段を考えているのかしらんが、
結局、円安にするのもそれぐらいの金が要るから。
全然、楽じゃないから。

為替介入じゃなくて量的緩和だろ。
量的緩和に金は要らない。

>>414
世話のやけるやつだなぁ

アジアの中銀、通貨安黙認　半年に及ぶ防衛策一転、輸出激減に対応
http://s04.megalodon.jp/2009-0515-0220-58/www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903100018a.nwc

↓その後、ウォン上昇で危機感を抱くの巻き
また上がるウォンと原油価格…韓国経済の保護膜なくなる（１）
http://s02.megalodon.jp/2009-0515-1723-06/japanese.joins.com/article/article.php?aid=115300&servcode=300§code=300

それと、円高ロマン派は、金融緩和しても通貨の切り下げにならんと言い始めたなｗｗｗｗ
んなアホな話を誰が信じるってんだｗｗｗｗ
よほど円高（内需拡大？ｗ）のロマンを追いたいらしいなｗｗｗｗ

それと、だ
内需内需言ってるやつ、よく考えろ
さっきも言ったようにちょっとやそっとの財政政策じゃ埋めようがねーんだ
てかリフレ派総帥ドラ先生も言うように、不可能ｗｗｗｗ

続きでそれを貼る

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080828/1219894837
銅鑼衣紋銅鑼衣紋 2008/08/30 22:00 １０兆円くらいならまあ財政政策でなんとかなるわけだが、自然
失業率が２％で現実は６％だと失業率ギャップは４％。で、オーカ
ン係数が４ならＧＤＰギャップは１６％。これに名目ＧＤＰ５００
兆をかけると、８０兆円になっちゃうわけ。毎年８０兆円は無理だ
ろうね。だから財政政策主力は無理でしょうというのが批判。半分
でも４０兆円だもんね。

しかも広義のマンデルフレミング効果が存在するので、大規模財政
出動すると円高に振れて効果を大幅にうち消しちゃう。これは金利
が一定でも、株価が上がる（期待がある）だけで起こる。


内需厨涙目ｗｗｗｗ
外需がある程度持ち直してくれなきゃ無理なんだっての
内需内需ってうざったい連中だよなぁ。どんだけ財出やらかすつもりだｗ
ほんとどんだけだよ、このスレｗ
元々俺のために立ったらしいが・・・ｗ　うぇｗ

ま、俺はＭＭＯに忙しいんで、これで抜けるわｗ
ゲームしてる方がよほど楽しいｗｗｗ

別に欧米並にマネタリーベース増やせば円安なるよ
無理な訳がない

>>418
あのな、円安にしようと財政支出によるものであろうと
ＭＦ効果を認めるなら最後のところは一緒だって。
企業業績が回復すれば円買いになる。
所詮回復の経過が少し違うだけなの。
その後、企業が苦しくなるところまで円高になる方向に行く。
財政支出だろうと円安化だろうと同じように大変なのは一緒なの。
ＭＦ効果を認めつつも、
かつ大した金も使わず円安に出来るという根拠がようわからん。
どうせちょこっと円を増刷すれば
円安になって輸出回復してばんざーいって考えなんだろうな・・。

ガンガン量的緩和をすれば、内需を振興できるうえ、
円高も抑制でき、輸出企業も助かる。
Win-Winだな。

>>417
ありがとう

内需拡大は無理だろうな
もう十分モノにあふれてるよ日本は

しかし輸出を促進させようと各国が自国通貨を安くさせようとするのは
分かるが、なにかデメリットはないのだろうか

■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説)
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

>>421
確かに外国の干渉やら圧力やら
ＭＦ効果やらを一切排除するなら
そのとおりだろう。

圧力は関係無い
欧米がやってるレベルまでやればいいだけ
文句を言う筋合が全く無い相手に対してのデバリュエーションをやるわけ
MF持ち出すなら、量的緩和に反対する理由が全く無くなる
金融緩和をやるべきという結論になる

ああ、一応俺も金融緩和は賛成。
インフレ、円安がひどくならない程度にはやるべき。
その方向自体は間違いではない。

金融緩和っていってもさ。
もう金利自体むちゃくちゃ安くね？？

で、銀行も金持て余しすぎ。
でも貸し出す先がないのよ。

需要もないのにドコのアホウが
わざわざ銀行家から金借りて国内に工場に作るんだよ、
ハゲってな感じだよ。

>>428
金利の引き下げが限界に達したら
今度はお金を刷る（非伝統的金融政策）
欧・米・英はそうしてる
だから金利差が無くとも日本だけ円がこんなことになる
逆に言えばお金を刷れば自動的に円は減価されることの証明でしかない

金刷ってもさ。
それをどうすんの？
貸すの？

日銀が国債を買いまくればよい。

>>429
なんで何時もこの手の無限ループになるレスばっかなの？
頭悪いの？それとも知的好奇心の欠片もなく自分で学ぼうとしないの？

その問題を解決するために財政併用なんでしょ
特に流動性トラップ下においてはクラウディングアウトの効果はなくなり財政政策は有効となる
アメリカでやってる事が何なのかさっぱり理解してないでしょ？

とりあえず>>424全部読んでから質問してね
大半の答は書いてる

日銀が国債買いまくって政府は金を手に入れる・・・
で、あとどうすんの？

国債は市中から買うんだよ。

>>434
でも上の方で財政はＭＦ効果で相殺されるからやめとけって
あったじゃん

>>438
財政政策のみなら、ね

かったるいなぁ

10年前の日本政府がこれやってればなあ
中国でうまくいくかは知らないが

貸し出し競争に走る中国の銀行
危機下で威力を発揮する共産党支配
（2009年7月9日付 英フィナンシャル･タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1378

>>437
銀行は金をもっとダブつかせる・・・
で、貸出先増やすには政府が内需拡大・・
ってそれはＭＦで駄目なんでしょ？

>>441
>>435

>>439
財政出動以外でなら何するの？
外貨買い？

国内産業は少子化により需要が減って売上利益が減るから衰退するのであって
円高円安などでほとんど全く小さい要因でしかない。

にしても某マクロマンさんが居てくれると助かるな
円高＝国益ってのは、やはり宗教だと思うし
それに染まってる人は何を言おうとも、何だかんだと食いついてきて
何としてでも円高という男のロマンを受け入れさせようとする

曰く、円安にしても意味がない
曰く、刷っても円安にならない
曰く、こうなんでしょ？あーなんでしょ？＜分けのわからない質問責めｗ

日本経済がガタガタなんだから、もう認めちゃえばいいのに

じゃ移民入れよう。
でも日本人の失業はもっとひどくなるんじゃないの？

>>444
>>148

人口減少率よりも遥かに高いペースで所得を伸ばせばいいよ
はい終了
でもって昨年から一気に人口減ったんだっけ？

かったるいのぅ

名目所得が年１．５％も伸びればゼンゼン余裕だろうな

今後５０年間で「毎年」平均して７５万人も減るのに
内需拡大などできるわけがない。
円安になったら日本のＧＤＰの８割を占めるサービス業は
外国に投資した方が利益がでるから日本の空洞化は加速するだけ。
馬鹿は製造業しか考えない。中国の労働コストは日本の１０分の１以下。
市場伸び率は日本の１０倍以上。市場に近い中国に工場を作った方が
日本の工場で作って船で輸送するカネすら節約できる。
さてこの状況で円安になって経営者はどちらに工場をたてるでしょうか？
人口減少して需要（売上・利益）が減少する国、
設備は需要にあわせてどんどん廃棄しなければならんのに誰が日本に投資などする？誰が工場などたてる？アホか。

サービス業って日本のＧＤＰの８割も占めてるの？

世界第2位の経済大国である日本が、
円安にするために安易な紙幣増刷などを行えば、
世界の経済秩序を危機的な方向へ
誘導してしまう事ともなるでしょう。
紙幣に対するモラルハザードが起これば
それは当然他国へも伝播します。
日本一国だけの事を考えての行動では、
それは結果として保護貿易の増大という
日本にとって最も最悪なシナリオへ繋がるのです。

今度はコピペか
人口の減少率なんて1%以下じゃん

しかも出生率が若干持ち直したようでｗ
３年連続で伸びてるそうだね
そうすると前提も変わってくる
人口云々のコピペも随分と古いデータに基づいてるからなー

日本より経済規模が大きなアメリカとEUは安易な紙幣増刷やってるけど？

問題は米国の政権が従来の共和党ではなく民主党といいう政権である問題です。
米国は大幅な双子の赤字を抱えており、それを日本が金融緩和で円安に向かうのを良しとしません。
特に民主党は保護政策が基本の骨子ですから、もしそんなこと日本がしてしまえは
昔のスーパ301条のように報復をくらいます。
世界経済は大打撃を受けていますが、その中でも日本は比較的軽症の部類です。
そんなときそんな大規模な金融緩和が出来るわけないでしょうね。

>>454
金融機関の損失補てんのためという名目で
許容されています。
リスクが世界各国に伝播するのを抑えるという大義名分が
あっての話です。

FRBが130%もマネタリーベース増やしているので、同程度の量的緩和をしても
文句を言われる筋合いはありませんね

>>457
　>>456

>>456
日本もアジア経済安定の為という大義名分はありますよ

人口減少率よりはるかに高いペースで所得なんて増えるわけねーだろ。
ここ数年間所得は減り続けているんだよ。人口が減れば社会保障費だって増えるだろ。
実質所得は下がり続けるんだよ。
移民より最初は外国人観光客。７月に中国人の個人ビザ解禁したが、
韓国台湾香港並みの年間訪日率５％来日すれば約６５００万人が国内でカネを落とす。
７５兆円以上の内需が発生し企業が投資する。失業率が減ったところで移民。もちろん少子化対策も。
要はヒト（需要）がすべて。

凄いなｗ
欧米の回し者としか思えない程の無茶ぶりｗ

>>460
>ここ数年間所得は減り続けているんだよ。人口が減れば社会保障費だって増えるだろ。

ヒント：デフレ

>>460
デフレだからね
大体人口減少したの去年からだし

欧米が日本の金融緩和を恐れているのがよくわかるスレだな

>>459
残念ながら、サミットでも円高は全くといっていいほど議題に上がりませんでした。
日本の窮状に耳を傾ける姿勢はなかったです。

敗戦国民であり
アメリカに安全保障すべてを依存している我々日本人に
選択権はそもそもないのです。

そもそも基軸通貨じゃないんでサミットで了解得る必要も無いわな

http://shouwashi.com/transition-gnp.html

デフレでなければこんなに伸びるんだね

ことごとく論破されて、頭おかしくなっちゃったみたいだな

金融緩和が重要なのではなく
中銀（日銀）が長期的にどの程度のインフレ率を目指しているかが重要。
とてつもなく金融緩和しても、インフレになるまえに引き締めれば
中銀はマイルドデフレから0インフレを目標にしているとみなされる。
日銀の過去15年の政策の推移から日銀はインフレを一切認めず
インフレよりもマイルドデフレを目指すと企業や市場から断定されている。
日銀はデフレターゲット政策を長期に続け、失業率高止まり、名目賃金下げ
、自殺者年三万人以上を目標に実行していると誰もが確信している。

>>465
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/24f5ef326d0380521dfab99215fbf665
「欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない」
とソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、アルバート・エドワーズ。
「欧米は円に対してデバリュエーションして、不況の殆どを日本に押し付けた」。


話題に出したら欧米が困るからｗ

現状のドル円92円程度が円高水準だというのは大間違い。
為替は購買力平価に長期的には収斂されていくが、
日本はずっとデフレで、アメはずっとインフレなので
長期的に円高にシフトしていって当然であり
現状の理論的水準は80円程度が正しい。
よって、92円では円安にぶれているといえる。

>>472
そもそも日本のデフレって
本来そうあるべき姿なの？ｗ

こんな時期に
「円安で輸出ガンガンするからドンドン輸入してね♪」
っていって喜ぶ外国などありません。
日本に相当の外交力や軍事力があれば別でしょうが。

みんなでええじゃないかおどって早く散財すれば円安になるのでは。
そうしたらあらためて一生懸命はたらいたらどうでそ。。
まりおのボーナスステージみたいなもんなんじゃないでしょうか今って

>>474
まー落ち着けや坊主
俺さ、今夜カツオの敲き食ったんよ
ニンニクこってり入れてさ、そしたら美味いんだ
やっぱカツオの敲きにはニンニクだよな？生姜派はカツオが分かってない証拠だと思う
お前は刺身は何が好き？

エジプトのピラミッドのようなとかみたい後の世に残るような文化遺産を
公共事業作るのはどうか

属国は属国らしくアメリカ様に従うしかないのです。
その辺を弁えていない不届きな連中が多いのです。
円安にしよう？
そんなことは日本が自立できてからの話なのです。

韓国とEU、FTA交渉が妥結　日本企業に打撃も

　【ソウル＝島谷英明】韓国と欧州連合（ＥＵ）が進めていた自由貿易協定（ＦＴＡ）の
締結交渉が13日妥結した。双方は協定発効から３年以内に９割以上の品目で関税を撤廃し、
経済連携を強化する。域内人口５億人の欧州市場では自動車などで韓国勢の
価格競争力が高まり、ライバルの日本メーカーが打撃を受ける可能性もある。
韓国は中東やアジア大洋州との交渉も加速する構え。
ＦＴＡ戦略で出遅れる日本の通商政策にも影響を与えそうだ。
　欧州歴訪中の韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領とＥＵ議長国、
スウェーデンのラインフェルト首相は13日、ストックホルムで韓国ＥＵ首脳会談を開催。
ＦＴＡが「最終合意案に至ったことを歓迎する」と表明し、
2007年５月に始まった交渉の事実上の終結を宣言した。
　双方は今後それぞれの議会批准などの手続きを経て協定を発効する段取り。
発効は韓国内で「早ければ来年前半にも」（政府高官）との観測が浮上しているが、
反対勢力の抵抗で時間がかかる可能性もある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090713AT2M1302713072009.html

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20068526.html

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/10984750.html

廣宮もどっちかって言うと円高浪漫派だよな
以前に派遣ちゃんがコメントで突っ込みいれてたけどスルーされたままだし
最後の締めの一言とかそうだしなぁｗ

円高は男の浪漫なんだよ
理屈じゃないんだ、浪漫なの浪漫ｗ

円安を唱える奴はまぬけ

円安に輸出増大の効果しかないと思っているやつは勉強しなおせ。

円安に出来ると思っている馬鹿こそ勉強しろ

>>485
マネタリーベースを増やしても、円安にならないなら世界中の資産を買い占めたらいいじゃん。

円安も資産買占めもアメ様から認められない。

廣宮君もなぁ、円安にしても需要が回復したわけではないから
とか、ここの円高信者と同じようなことを言ってるなｗ
最近は円高マンセー発言がなかったんで安心してたんだが
やっぱり分かってねーんだなｗ
プロフィール見ると彼は株もやってたんじゃないか？
相場張ってりゃわかると思うが、為替レートは所詮は交換比率ですよ
交換比率は刷ったか刷らないか、金利が上がったか下がったかで決定付けられる
なんかこー、世界経済が悪化したから、まともな日本円が買われている・・・
かのような言い方だなｗ
三橋師匠と似たようなもんかｗ

いや日本の為替介入に何も文句言わなかったわけだし。経済の知識で太刀打ち出来ないってわかったら次は陰謀論かよｗ。

ドルを刷すれば刷るほどドルの供給が需要を上回る
円を刷れば刷るほど円の供給が需要を上回る

株も為替も需給ですよっと
不透明な世界経済がどうたらで円の回帰とかどうでもいいですよｗ

陰謀論or一行煽りレスしかしない

ここは廣宮とか三橋君スレじゃないんだが
スレタイからどうしても彼らの信者が舞い込んでしまう

感情的になった信者がねｗｗｗｗ
信者さん何時もご苦労様っすｗ
本スレでは散々ですもんねｗ

>>489
過去に為替介入していた日銀はなんで今やらないの？

>>492
三橋クンと同じような認識だからだよ
これは政府紙幣の時の白川クンのコメントだが、このことからも分かる

自民の「政府紙幣」構想、日銀総裁が通貨の信認低下懸念
http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20090204ax014n1

円の切り下げなんて彼らの脳内には一切無い
円高で内需拡大（笑）

元総裁の速水ちゃんは円は気品あるべきだとか言ってたな
ほんと日銀うざいｗｗｗ
いや日銀だけじゃなく円高信者がうざいｗｗｗ

気品ある円って何なのさｗｗｗｗｗｗ
日銀のバカっぷりに吐き気がするｗｗｗ

>>493
何でだよ、円安に出来たという実証例もあって
円の信認が崩壊したわけでもなかった・・ということも
日銀はわかっているはず。
なのに今は自重している。
そのコメントは不自然だろ。

>>495
不自然って俺に言ってんの？日銀に言えよ

少なくとも＜今の彼ら＞は政府紙幣だろうが量的緩和だろうが為替介入だろうが
手段は問わず、円の信認を落とすこと（通貨切り下げ）を許容しないわけ
円安、ダメ、ゼッタイ。気品ある円で内需拡大（笑）

>>496
しないのは別に馬鹿だからじゃないと思うけどね。

日本の不況は大したことない。
円高で内需拡大。バカそのもの。
こういう不況期は通貨切り下げをして実質ブロック経済化に
成功した国が勝ちなんだよ。歴史が証明してる。
国内のデフレを解消するために、国債を日銀が買いまくることは絶対必須。
購買力平価云々から、現在は円高じゃないとか、アフォか？
これだけデフレでも何も手を打たない状況下で、円が安くなるわけない。
円安でも欧米の需要が回復してないから、円安は意味がないとかｗｗｗ
同じ数量売れても、円安で企業はどれだけ助かるか。円安で価格競争力もつく。
日本製品は米からも退場を迫られてる。韓国はウオン安で米の自動車市場で売り上げ
伸ばしてんじゃん。
円高厨は妄想の世界で生きてるのか？

>>497
たった１行だけなのに、お前が日銀脳のバカなのはよく伝わった

世界第2位の経済大国である日本が、
円安にするために安易な紙幣増刷などを行えば、
世界の経済秩序を危機的な方向へ
誘導してしまう事ともなるでしょう。
紙幣に対するモラルハザードが起これば
それは当然他国へも伝播します。
日本一国だけの事を考えての行動では、
それは結果として保護貿易の増大という
日本にとって最も最悪なシナリオへ繋がるのです。

今朝廣宮君のエントリーを貼った人は
ほれ見ろ円安馬鹿どもめｗｗｗ円高こそ（ｒｙ
なんて思ったんだろうなー

それより廣宮君も派遣ちゃんのログに返信すればよかったのにさ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/10808948.html
お返事はしっかり返す人だと思ったけど、どうしたんだろう（ニヤリｗ

>>493
白川のバカはなんでも長期金利上昇の懸念に結びつけるな
通貨に対する信認が害される恐れがあるってｗ信認が高すぎて
円高でみんな困ってるんだろ、もうしねよｗｗｗｗｗ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、日本ばっかり不況を押し付けられるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
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　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>500
おいおい、米英は刷りまくってるぞ。
ドルは基軸通貨だぞ。
日本は既に第2位じゃないし。
存在感はどんどん薄れてる。
現状を正しく認識もできずに突っ走る現在の政府日銀は
太平洋戦争当時にそっくりだよな。
日本は神の国、神風が吹く＝日本の技術は世界一、日本のダメージは少ない。
そして日本崩壊。

２０年も気品ある円でデフレか
気品ある円気品ある円気品ある円気品ある円気品ある円
しねよ日銀wwwwwwwwwwwwww

>>504
金融機関の損失補てんのためという名目で
許容されています。
リスクが世界各国に伝播するのを抑えるという大義名分が
あっての話です。

NY市場　キング英中銀総裁、ポンドの下落は痛みを軽減
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=41567

英財務相のポンド安容認発言でポンド急落
http://www.fx-zin.com/?p=1881

ユーロ圏金融当局、Ｇ７でユーロ高への懸念表明へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31130920080402

ロシア中銀、為替介入続けていく＝第１副総裁
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT842789320090327

スイス中銀が為替介入、スイスフランは大幅安
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36956620090312

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　 　　　 !.　　,..`_`_　　　　,_,- '
　 　　　　＞ 、 '''　｀_　　 〈　　　　なんで、日本だけ通貨高マンセーしてるん？
　　　　 / ／(ﾉ_二´..--―'^j
　　　　 {ノ /´ﾞー――'''~¨´､!
　　　　/　　　　　　　　　　 ､＼

>>506
日本のデフレ退治は大義名分にならないとでも？
日本は自国で通貨供給量も調節できないの？
日本は自国で管理通貨制度を放棄したの？
これだけ、円高デフレで苦しんでるのに？
ちなみに米は20年分の通貨を3ヶ月で刷ったけど、ハイパーインフレ？
デフレだよね。ドル安は20%は進んだけど。

製造業は衰退したといわれてる英下劣人でさえ
ポンド安はメリットだと言ってんのに、お前らときたら・・・ｗ
しかもあちらさんのトップクラスが言ってんだぞｗ

外国が円安を歓迎するわけがない。
もっと日本に発言力がないと無理。
安全保障から何からアメリカに依存しまくっている日本に
もともと権利はない。

円高マンセーの点では
廣宮・三橋・白川・速見は同じレベルｗ

おー、円高進んでるな。よしよし。
円の信認はばっちりだ。
お、デフレ？企業業績悪化？雇用不安？
それは民間が決めること。日銀はそちらには責任は持てないからな。
ほら、中国の景気が回復してるよ。民間の方、がんばってくださあーい。

これが白川日銀スタイル。ジョークではなく、これに似た会話が繰り広げられてるはず。

製造業を守るためには売国装置メーカーを潰す必要があると思う。

円高マンセーじゃあない。
各国保護貿易化への進展、報復の応酬を恐れておいでなのだ。
日銀様は。

日銀はもはや戦前の軍部となんらかわらん、日銀のデフレ政策は
現代のインパール作戦

>>514
そんな深く考えてるわけない。
あいつの頭にあるのは円の信認だけだ。
資金需要は日銀が調節できない、民間が決めることだと
はっきり言ってるじゃないか。
景気や企業や雇用のことなんて、眼中にない。
ラクな商売だよ。

円高進行、景気悪化懸念も　トヨタなど輸出企業　苦境
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000026-fsi-bus_all

円高不況で結局は内需企業も縮小すんだよ
だって経済全体が落ち込むのにミクロの世界で抗えるわけないじゃないの（藁
輸入雑貨屋のオヤジとか必死こいて円高工作してそうだけど
全体が縮小すんだから、どーせお前の店も売上落ちるよ

>>518
その通り。
円高で内需企業も海外の安い製品と価格競争しなければならない。
円高は強力なデフレ圧力。
行き着くところ、賃金低下。ますますのデフレ。

トヨタが銀行に金借りて、＄買って円安に持っていくのはどうよ？
銀行も貸出先が無いという話もあるし、貸出増で銀行業績ＵＰｗ

だからさ。
そもそも円安に繋がる一切の行動をとるなって
いわれているんだろ。アメリカ様に。

１番ふしぎなのはトヨタを始めてとする日本の主力産業
が日銀の批判をまったくしないとうふしぎ。

そりゃいざというとき国家が助けてくれるような企業は、日銀批判などしないわ
でも為替に介入して欲しいとかは円高が進むと総理に直接お願いしてる

で、総理も知っていてスルーの不思議

ミンスはゼロ金利解除とか言う始末。
もっと最悪。もう日本オワタ。

どこの板行っても
民主がなったら日本経済終わりとか聞く…

やっぱり今は身近な生活より経済が大事だね
民主の様々な無料化は魅力的だけど、どこに財源あるのかも不明だし
２ｃｈ見なかったら釣られてますた

>>526
このスレ的には国債買取で財源は無限に近いから心配するなよｗ

>>526
最初は誰だって経済初心者なのさ
そうこうしてるうちに様々なログを読みつつ
足元で現実の経済がダイナミックに動き、
みんなの意見と自分の考えを現実に照らし合わせ
気がつけば民主？は？日銀？は？糞でしょ？となる

俺が思うに自民なら日本は衰退、民主なら日本は破滅と思ってる
衰退のがまだマシ

じゃあ海外に移住したらどうか

>>528
破滅ってのがどんな状態かわからんがｗｗ
その過程で日本の経済力とともに円は弱く安くなっていくのではないか？
円安で景気回復！！ｗ

>>530
＞その過程で日本の経済力とともに円は弱く

ならねーよ

中国もここに来て元安誘導やめている。
景気回復に元を下げようとはしていない。
盛んに内需拡大を連呼し続けている。
だから外国からの受けがいい。
ウイグル問題もスルー。

>>531
破滅に近づくのに円需要だけは維持されるのか？

日本の内需拡大は無理だよ
モノがあふれてる

>>531
破滅したら否が応でもなるだろ

>>534
普通のモノでは確かにそうだが、
整備したほうがいいインフラはまだまだある。

>>533 >>535
破滅するかどうかはともかく
大不況程度なら円安にはならないだろうなぁ
円安になるかどうかの鍵は↓のどちらかが実現するまで無いだろうな
・欧米の回復＝利上げを含む金融引き締め
・日本もじゃぶじゃぶ大作戦

そうだなあ
大都市の郊外はまだまだ道路作ってもよさそうだと思うよ
しかし汚職がひどすぎると思う

質問！
BRICsもじゃぶじゃぶやってんのけ？

>>534

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20061103

そういや都市部での公共投資は乗数が高いって話が
最近ちらほら出てきてるんじゃなかった？

質問です。
買いオペで円安になるのがいまひとつ
わかりません。
買いオペ　→　銀行が貸し出しを増やす　→　景気改善　
→　外国からの円買い＆株投資　→　円高　
　ということになるのでは？？

>>537
破滅に向かう大不況も関係なしかｗ
なぜそこまで円は信頼されているのだろうな？

>>542
為替は短期的には金利、好況感など様々な材料で動くが
長期的には購買力平価に収束していくと思われる
２００３、４年頃は確かに株高円高だったが
２００６年以降は円安株高になってる、株と為替の関係は
いろいろなことが複雑に絡んでいて時代によって変わって
くるみたい。

>>543
>>488

実際に為替レートってのは相場の世界なわけで
相場ってのは需給ですよ需給。じゅ・きゅ・う。
需要と供給なんですよ需要と供給
たとえばドルを刷りまくれば、買いたい人（需要）より売りたい人（供給）が増えれば
ドルは下がり円が高くなる。それだけのこと

逆に円は刷らないから、ちっとも供給が増えない
供給が増えないから需要が増えなくても、そのまんま相場が高くなる
それどころか、場合によっちゃ円の需要が減っても円は上がる＜この場合はドルが刷られまくれば、だけど

因みに為替市場の１日の売買高は正確には把握できないんだが
東京外国為替市場で、ドル円の１日の出来高はだいたい１兆円↑だったはず
しかし１兆↑なんて氷山の一角でしかなく、世界全体で１日にドル円がどれだけ取引されてるかは
誰にも分からないのが真相
おそらく数兆円規模で売買されてるんでしょ
１ヶ月もすれば延べ数百兆は確実に超えると思う

そこでだ、アンチネトウヨ・アンチゴミ屑アナリスト的な話をすると
ドル円は０７年の夏以降、ほぼ毎日のように激しい値動きだけど
んじゃファンダメンタルズって毎日コロコロ変わるの？ｗ
そうじゃないでしょｗｗｗ

んでそうした基本的なことを理解してないから
本日の廣宮氏のブログ記事になるわけだ
別に円の需要が失われていったとしても、ドルの供給が増えれば自然と円高になるんだわさ
需給なんですよ需給
だから日本経済が更に悪化したとしても、ドルの供給が増えれば需給バランスが崩れ円高は止まらなくなる

実際にそうなってるっしょｗｗｗｗ

通貨を刷りまくった。
これだけじゃ変化は起こらない。
その後、円下落を恐れた投資家が円を売ってドルを買う動きに出て
初めて円安ドル高がもたらされる。

刷りまくった金が国内で使われるなら需要増になり景気うｐ
国外へ流出するなら円安になり輸出企業経由で景気うｐ

通貨刷りまくってバラマけばそれだけで円安効果あるよ
全く円安にならないなら、通貨刷りまくるだけで国家運営できちゃうし

金がなくなったら金刷ればいいって、北の金様みたいな発想だよね。
で、もしかしたら、日本政府は既に隠れてやってたりしてね。
ほれ、お前の給料刷っておいたぞ。なんちゃってね。
そんな風に思ってイマス。

為替は長期的には購買力平価に収斂される。
円を刷りまくり続ければ、国内は円の価値が落ち
インフレになる。いつかは必ずそうなる。刷りまくっていれば。。
そうなると必ず円安になる。間違いない。
ただ、日本の需給ギャップは恐ろしい。
何百兆円刷ってもインフレ円安にならないかも。
それはそれでいい。
国の債務をとことんまで減らせる。
プチバーナンキの背理法。
いつだか、＞君に論破されたっけｗｗｗ

>>549
既にやってますｗｗｗ
きちんと発表してますよ。
米英ほどではないけどね。
もう少し、勉強したほうがいいよ。

ここ一年で、日本は確かに8%もマネタリーベースを増やしました
その間にアメリカは130%、EUは30%マネタリーベースを増やしました

>>549
こーいう馬鹿は何て言うんだろう？

お上至上主義思考停止？
お上って言うかお天道様って言うべきか。
お天道様が全て決めてくださるから余計なことはするんじゃねぇ！みたいな。
お金は大自然の恵みであっていじってはならないとか思ってる？

あるいは『自由市場は「基本的に」良いものだ』、という経済学の成果を無茶苦茶に歪んだ拡大解釈して
経済への介入の全ては悪であり北朝鮮なのだ！とか思ってるんだろうか。

お金の量なんて当局が決める恣意的で人工的なものなんだよ、初めから、どんな自由経済においても。
その恣意が完全に誤った理論で誤った状況だから、日本経済に巨大な悪影響が出てるんだ
ってのが金刷れ派の言い分なんだよ。

えへへ、確かに勉強不足なのは間違いない。
でもいいんだ。
これから勉強すれば。
円ならけっこう貯めたから。
これからどうしよう、と思っているだけ。
皆、難しいこと知っている。専門家なんだろうなぁと尊敬している。
この板初めて読んだ。

>>546
>通貨を刷りまくった。
>これだけじゃ変化は起こらない。
>その後、円下落を恐れた投資家が円を売ってドルを買う動きに出て

円下落を恐れる理由は円を刷るからですがｗ
自分で答えを書いてどうすんのｗ

>>553
わかったよ。馬鹿でいいよ。別に気にしないよ。
口で負けても金で勝てばいいんだから。
いろいろ教えてもらって感謝してます。

>>550
ちょｗ　引用厨をここに呼び込むような真似はよせｗ
ただでさえ電波系の円高信者が多いのにｗ

>>552
おぷーなスレの異業電機さんってコテ知ってる？
あの人が前に日銀からデータ引っ張ってきてたんだけど
どうも早速引き締めてるらしいよｗ
ログ紛失したから出せないけど・・・
２，３ヶ月くらい前のログだったなー

>>543
>>545に付け加えると円を買ってる最大の主体は日本人。ヘッジファンドはそのきっかけを作るだけ。対外純資産や経常収支の黒字が潜在的な円買い需要を作りだしてるって事。

歴史的な金融緩和で日本にダメージ肩代わりさせといて、こんな白々しい事を言われたくもないが、
まあ日本が金融緩和の許しを得たと見ていいだろう

｢日本は内需拡大を」　経団連会長に米政府関係者が要請［09/06/22］


日本経団連の御手洗冨士夫会長は22日の記者会見で、今月中旬の訪米について
「米政府関係者らが『（米国は）過剰な消費を抑えると思われ、世界の
成長エンジンとしては期待できない』と強調されたことが印象に残った」と
述べた。
米国が世界経済のけん引役にすぐに戻るのは難しいとの認識を示したうえで
「日本などの主要国が内需拡大に努めてほしい」と要請されたという。

御手洗会長はサマーズ米国家経済会議（ＮＥＣ）委員長やロック商務長官、
企業団体首脳らと相次いで会談。
意見交換を踏まえ、米景気は「金融対策の効果もあって回復の兆しが見えて
きたが、失業問題が依然として最大の懸案事項」と指摘した。
日本国内の景気については「１〜３月期が底だと思うが、雇用など予断を
許せる状況にない」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090622AT3S2201P22062009.html

>>556
>口で負けても金で勝てばいいんだから。

はぁぁぁぁぁぁ･･････。

あんたが何で儲けてるか知らんが
個人の処世術とマクロ経済政策のあるべき姿に
大した相関は無いんだよ。
で、ここで論じられてるのはマクロ経済政策について。
あんたの儲け方について、じゃねーんだよ。

その程度の事、小学生でも説明すりゃ分かってくれるわけだが
あんたの知性はその水準にも達して無いのかな？

買いオペに出た場合

１．買いオペ　→　銀行に資金が行く　→　ドル買いに出ない、国内にも投資しない（銀行が金を持て余す）
　→　円高にも円安にもならず　→　意味なし

２．買いオペ　→　銀行に資金が行く　→　企業に貸し出し　→　企業業績改善　
　→　海外から資金流入＆円買＆円高＆株高　→　企業業績悪化

・・ということになるのでは？？

>>562
２の時日本の場合はかなり低金利だから、めちゃくちゃ景気過熱しない限り、好景気時には資金が海外に流れて円安になる。

１の場合は効果が出るまで続けたらいいだけ。

もし、もしもだよ？１２０円まで円が下がればどうなるか
株価がもうね、大暴騰、止まんなくなるｗｗｗｗ
資産デフレも一気に回復に向かうし年金基金も助かるし個人投資家も助かるし
持ち合いしてる企業も助かるし、株価下落で自己資本比率が押し下がっている金融機関も助かるし

もうね、全国でお祭り騒ぎになるよ

いやマジで。嘘言わないｗ
それだけ円安効果が高いってことだな
デフレ圧力の緩和とか大企業に依存してる中小企業も持ち直すとか
それら全部丸っと見越して株価が反転すんだけどね
ま、無理だからこそ、このまま日本撃沈ショーを眺めるしかないんだが・・・

外国は爆弾抱えているので
ドルやポンド、ユーロを買う動きには
なりにくいということはないですか？
日本は金融機関の損失が比較的軽微なので
どうしても円買い方向になるとか。
ドル買いさせるなら、外国の金融不安がなくならないと
無理っぽくないですか？

兎にも角にもジャブジャブやる
話はそれからである

>>565
正直金融機関の損失なんて一時的な材料しかならないから、結局は金利や対外資産の動向に左右される。
実際リーマンのときに円の次に買われたのがドルであり、特に売られたのが金融機関の損失がほとんどない豪ドルとかなんだから

>>567
厳密にいうと損失はドルで賄う必要があったので
買い込んでいたオーストラリアドルを売ってアメリカドルに戻したため。
金融危機の影響と無関係であるわけではない。

金融緩和で円安というのは投資家や銀行に
為替介入をしてもらいましょうというのと同じ。
欧米に金融不安が色濃く残っている現時点では
リスクが大きいので外貨買いしたいとは思えない。
それをどうにかしてさせようということ。

>>564
2002年頃は135円/$だったが株価は1万円だったようだがｗ

>>570
不良債権問題を抱えてたり、竹中がメガバンだからといって
潰さないとは限らないとか発言したり、状況がまるで違うんですが＾＾；
しかも、今の日経２２５採用銘柄の想定為替レートをご存知ですか＾＾；
日経２２５採用銘柄の想定為替レートをぶっちぎると、２２５銘柄で何が起るか理解してます？＾＾；

そう、決算予想の上方修正です＾＾；
１ドル１２０円ともなれば、驚異的な上方修正になりますよ＾＾；

釣りですよね？いやー今夜も蒸し暑いんで何か大物釣れますかね？
最近は鯰料理が食べてみたいんですが、鯰釣りとかどうです？
夜行性なんで夜なら釣れますよ
ついでに、そのまま川から戻ってこないで結構です＾＾；

>>569
そうだよね。
各国ほぼゼロ金利だから、期待インフレ率の勝負になる。
日本は円高で苦しんでるんだから、政府日銀がハイパワードマネーをがんがん増やすことは是非ともやらなければならないのでは？

>>572
日銀は長期金利上昇する懸念のあることは一切やりませんから、ハイ

そらトヨタも日産も赤字が半分以下になるんだから
とんでもない上方修正くるだろ　ＪＫ
連日のストップ高だろ
んでそれを受けて金融株も素材銘柄も上がるしなー

>>573
長期金利の上昇懸念より、実質金利の上昇懸念は
どうすんだ？
アホだよね。
責任取りたくないんだよな、結局。

円安にしてメリットなど何もないのに、なぜ円安にする必要があるのか？
�@円安にすれば日本人の資産は相対的に減少し、莫大な損害を被る。
�A欧米の平均的な家庭は莫大な債務を抱えており、
買いたくても買えない状況で比較的高価な日本の自動車などの耐久消費財など
円安にしたところで買えない。
�B日本の輸出の８割は資本財で、企業が投資を増やさなければ輸出も増えない構造で、
企業は需要がないから投資を増やさないのに、円安にしたところで輸出は増えない。
�Cインフレになれば内需は冷える。石油高騰時を思い出せばすぐにわかるだろう。
さて、なぜ円安にするんでしょう。
今の不況の原因は、需要がないから、生産を落とし、投資が落ちている。
需要を増やさない限り景気は良くならない。円安にしても上記理由から輸出も増えない。
需要は人を増やすしかなく、外国人観光客を入れるとか留学生をいれるとか少子化対策をするとか
するしか道はない。

>>576
全部まちがってるよ。
勉強しなおしてねWWW

>>576
＞�@円安にすれば日本人の資産は相対的に減少し、莫大な損害を被る。

そういえば外需が減ったら
ネトウヨご自慢の個人金融資産が
１２０兆くらい減りましたねｗ

残りも全て間違いだしｗ

円高→外需減る→景気悪化→個人金融資産も減る
逆に円安なら増えるわけだな
http://www.kabushiki-am.com/graph/graphimg/%8C%C2%90l%8B%E0%97Z%8E%91%8EY.gif
為替介入以降に見事に増えてる罠
円高時より景気が良くなるんだから為替レートと個人金融資産には相関関係があって当然なわけだが

>>576
バブル時代はインフレだったけど内需は史上最高だったよ

完全にヤバイ！韓国経済・・・か

ところで韓国株を見てると、何がどうヤバイのかさっぱり分からんのだが

日足で見ると、ここ最近のウォン安は韓国株にとっても押し上げ要因になるだろうな
日本に比べたら、ちょーせん人のがまだ未来が明るく思えるなー

韓国は世界有数の借金国

↑アメリカは世界最大の借金国

はい、アメリカ経済は８０年代から終了・崩壊ね

http://www.goldenpneuma.com/20090213.gif

あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうも金融緩和（買いオペ？）をすれば円安になるはずという前提で
皆話しているようだが、ちょっと待ってほしい。
だいぶ上のほうにも書いてあるが
　買いオペ　→　銀行に資金が行く　→　運用に困り資金を持て余す
・・が正解じゃないか？
何でわざわざ崩壊フラグ発ちまくりの欧米に投資して行こうということになるのか？
金融不安が解消されれれば別だが。
だから国債で運用できなければ仕方なく国内で運用ということになる。
為替リスクが怖いからね。
民間企業への貸し出しが増えて、景気改善がされる。
（それはそれでいいことだ。インタゲも金刷りまくりも賛成）
となると、日本株を買おうとなる。
よって外貨が流入し円買いとなる。
つまり、どう見ても円買い要因であり、円が安くなるとはいえない。

銀行通さない方法でやりゃいいよ
日銀が直接、市中の債権買えばいい

>>585

日銀が債権買取を買い取る。
↓
その債権を持っていた人は資金を手にする。
↓
欧米は怖いから、国内で運用
↓
日本景気改善
↓
外貨流入＆円高

・・ということになるのでは？？

>>584
>運用に困り資金を持て余す

てかもう本気でめんどくさいんだが
運用に困り資産を持て余す、その結果が国債に金が流れてるんだが
それってデフレだからだぞ？意味わかってんの？
じゃデフレじゃなかったらどうなんの？本当にそろそろ理解してください
引用した部分から下の内容についても、読むのがだるくなるような内容
インフレ・デフレ・株と債券のメカニズムを理解しておくれよ
全く理解してないじゃないか

それと円安になるから
あぁ、昼間だというのに眠くなってきた

そしたら量的緩和や為替介入すればいい

>>587
インフレ・デフレ・株と債券の仕組みを理解してね
インフレになれば株はどうなるか？債券市場はどうなるか？
デフレになったらどうなるか？これを理解しとけばそんな質問自体が出てこないし
そのようなフローチャートにもならない

>>587
よくわからない。
デフレ脱却しインフレになったらなったで
日本株買いになるだけでは？
特に円売り外貨買いにならんのでは？

>>588
為替介入で円安がもたらされるのはわかる。
が、為替リスクをどうするという問題が出てくるような・・。

>>590
過去レス全部読んで分からなかったら質問してね

>>590
株へとマネーは流れ込む、それは正解
だが金融緩和の効果により円は減価されるし
元々債券市場に流れてたマネーが流入しただけだし

http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

とりあえずここを全部読んでみてごらん

>>592
じゃどうして円売り外貨買いになりますか？
過去スレは広いので
何番かを指摘してくれると助かる。

>>594
円売り外貨買いの話じゃねーんだって
お金刷りまくって減価されないわけねーーーーーだろ

いーーーーーーー加減にしくされや

>>593
どうもです！

円高デフレになっている内はいくらでも量的緩和や為替介入すればいい
流動性を確保するには、銀行を通さず、日銀が直接動けばいい

日銀が国際買って銀行に使途が無ければ、預金者に100%の特別利子を
つけるってのはどうだ？
今時、貯金が無い人もいるので、さらに国債を発行して一人10万円の
ベーシックインカム支給だな。
これならインフレになり物価が上がっても庶民の暮らしへの影響は限定的。

逆説的に考えると
金融緩和して円高になるわけがないんだから・・・
つまり・・・？ｗ

>>599
円安になる
はい終わり

>>595
でも最終的に誰かが何らかの形で
円売り外貨買いをしない限り
為替レートは動かないのでは？

>>601
株も為替も需要と供給ですよ需要と供給

円紙幣を増刷するってことは
それ自体が供給が増えることを意味する
需給ですよ需給
ドル・ユーロ・ポンド見てれば分かる話だよね

いくら刷っても円安にもインフレにもならないなら、通貨刷りまくるだけで
国家運営できるし、国民にいくらバラマいても問題無くなる
無税・不労国家ができあがる

貿易赤字国は　買いオペ＝通貨下落となるが
黒字国には一概にそうとはいえんのでは？

貿易赤字国
　買いオペ　→　銀行に資金が行く　→　国内で貸し出し
　→　需要増大　→　輸入国だから需要に生産が追いつかず
　→　輸入超過
　→　代金決済には自国通貨を売って輸入国側の通貨を買う
　→　自国通貨安
これを見越して金融機関が動くから買いオペ＝通貨安になる。

税金なくす事は可能だよ。
インフレ率高くなるだろうけどね。

不労働国家は無理だろ、生産物なくなれば
ジンバブエ化する。

>>605
間違いでした。
訂正です。
輸入国側の　→　輸出国側の

円安もインフレも起きないんだから無税も不労も成り立つよ
サービス業は外国人にやらせればいい

それは日本人が働いていないだけで
外国人は働いている

マクロでの不労働ではない。
ロボットにやらせるって手はあるけどな

>>604
国内に貸し出しを増やして
需要増大で国内供給が需要に追いつかず
貿易赤字国になれば
さすがに円安になるのでは？

あああ

インフレおきないならの前提だね
すまん
その通り

円を刷りまくりで需要は増える。
が、円買いも進み
輸出企業壊滅
いずれ　貿易赤字国になり
ここで初めて　貿易赤字国における　買いオペ　＝　通貨安　が適応される。
よって通貨の無限発行が危険というのはそういう意味で理解。

よって買いオペ量的緩和で通貨安を狙うというのは
銀行や投資家に為替リスクを押し付けて円売りさせるか
輸出企業を潰して貿易赤字国化という話となってしまうのでは？

>>612-613
否定したいが為の否定の限界がわかったんじゃないの？
論理破綻しまくりだよ

>>614
いやー、よくわからん。

短期における為替は足下の金利差と将来の金利予想によって動く。
貿易収支の赤黒が為替に影響するのはかなり長期の話。

真夏のこの糞暑い苛々する中で
この流れは何なのか

今度は貿易赤字がどうたら黒字がどうたらの話が出始めたわけだ
頭が悪いにもほどがあるんじゃないか？

実質金利＝名目金利ー期待インフレ率だよ。
期待インフレ率が高くなれば実質金利は安くなる。
通貨供給ジャブジャブして期待インフレ率が高くなれば
実質金利は安くなる。
そんな国の通貨買うかよ。
今の日本は期待インフレ率がマイナスだから、各国に比べても
実質高金利通貨なんだよ。だから、円買い。それだけ。

>>612
円を刷って需要が増えても円高になるわけじゃない。国内が低金利である以上、資金は今より流出が大きくなって円安になる。
円高で貿易赤字になるのは、尋常じゃないほど緩和してかなりの円安、インフレが過熱した時に日銀が引き締めを初めてから起こる。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 14:58:34
>>467
円キャリー厨乙
あと、ファーストリテイリングは内需じゃないのかと。
あそこは円高で儲かる企業だお。
----------------------------------------------------------


さっき拾ってきた円高バカのレスｗｗｗｗｗ
これはもう・・・ｗ
このスレにも、こーゆーヤツが巣作りしてるんじゃないのかｗｗｗ

円高関連スレはネタの宝庫だなｗｗｗｗ

三橋とか廣宮が円高マンセーの布教活動に勤しんでるからなぁ
やれやれだわ
よほどＧＤＰと株価の下落が喜ばしいようでｗ

>>619
その通り。
円安誘導したければ、期待インフレ率が高まってるのに
名目金利を上げなければ誰も円買いなんてしない。
インフレ誘導が成功し、過熱感が出たときに名目金利を日銀が
上げればよい。
民主党が言う預金金利を上げるためには、以上のようなステップが必要。

民主の場合は順番が逆なんだよね
内需も回復してないし、デフレなのに利上げ（金融引締め）しようとしてる
住宅ローンも車のローンも今より組み難くなるから、より一層の消費不況が予想される
いや金融引締めではない、金利正常化だとのたまうかもしれないが
どう見ても引き締めです。民主党政権で日本沈没です本当に有難う御座いました。

【窯業】NAS電池を海外生産へ　日本ガイシ、3年後めどに［09/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247621881/

日本ガイシ（名古屋市）は、大容量で効率良く蓄電ができるＮＡＳ（ナトリウム硫黄）電池を
３年後をめどに海外でも生産する。
海外での需要が急速に拡大しており、円高のリスクに対応するのが狙い。日本から部品を輸出して
欧米で組み立てるノックダウン方式を検討している。

>>624
うわ、ＮＡＳ電池までもが海外生産か！！！
それ欧米で需要が伸びつつあんだよね
しかも日本にしか作れないんじゃなかったか
てか正しくは日本メーカーにしか作れないだね
もう日本人が生産に携わる事が無いのだから・・・

マジで洒落にならなくなってきた・・・

日本から部品を輸出して・・・

これもせいぜい一年
円高が続けば部品も現地生産
現に自動車産業など部品も素材も現地にシフト加速

いよいよオランダ病の日本版が完成しますね
おい、三橋と廣宮、お前らの言動はマジで洒落にならんぞ

円安になんて出来るわけないじゃん。
外国皆反対する。
どこに円安歓迎の国あんの？

>>628
じゃ、このまま日本経済崩壊ショーをお楽しみください

このまま日銀が国策としてデフレ円高をつづけるならば
日本は加工貿易国家としての地位を失うことになります
日銀はどのような産業で国を成り立たせるつもりなんでしょうか。

このまま落ちるところまで落ちればいいんじゃない
人々は職を失い、自殺に走ったり犯罪を犯したり、それに巻き込まれたり
人心は荒み、食い物を手にするだけで精一杯の人々が溢れ返り
夢も希望も全て失われ、虚ろな毎日をただただ過ごす日々

何がいけなかったのか、理解するまでに支払う代償は、あまりにも大きすぎた

日銀は物価がインフレにならず、国債が低利で回りさえすれば、
国民がどうなろうと関係ありません。

>>630
環境破壊してまで安い物を作る世界の工場に逆戻りが理想では？
たしかにあの頃の方が仕事も吐いて捨てるほどあったし、働くほど収入は増えた
日本は加工貿易国家、技術立国、経済大国に一時はなったが
従来の製造業に加え環境関連企業までが海外生産重視の今、国内で雇用促進など不可能

>>628
自国の通貨切り下げをするのに、外国の許可がいるのかｗｗｗ
米英欧、必死こいて紙幣ジャブジャブ刷ってんのに。
日本だけバカみたいに、デフレターゲットかいｗｗ
そりゃあ、円高だわな。
総理は金融政策は無効だと言い張るし、中央銀行総裁はこれ以上の緩和は
円の信認が落ち長期金利が上昇するからイヤという始末。
民間は賢いかもしれんが、議員役人はアホアホだよな。

■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書（経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html


■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

質問です。
>>618さんのコメントにある

実質金利＝名目金利ー期待インフレ率

この式にある期待インフレ率は
これは買いオペで銀行に資金を積んでおくだけで
高まるわけですか？それとも銀行が何かしないといけない？

>>636
日銀の実弾そのものじゃなくて
日銀の将来的な態度や意向についての市場関係者の予測こそが期待インフレ率。

日銀が本音ではデフレ歓迎やゼロインフレ目標を掲げてると予測されていれば
現在において何をやっても期待インフレ率はさほど変化しない。

>>637
どうもありがとうございます。
つまり
「これから買いオペで金を増やしてインフレにするぞ！」
と宣言でもして、みんなにインフレ期待を膨らませるわけですか？

もう一つ質問です。
中国やスイスも、この方法で通貨安誘導を図ればよかったんじゃないですか？
なぜ為替差損を被る可能性があるのに、為替介入などしたんでしょうか？

為替介入も立派な金融緩和の一手段ではある。

そして、政策金利操作以外の金融緩和の手段って限られていたり前例が少なかったりするわけで
やりやすい手段である為替介入を使うのはアリっちゃあアリ。

ちなみに、スイスは全く知らんけど、中国は為替だけじゃなくて
量的緩和や財政支出やらを相当早く大きく実施したんじゃなかったっけか。

>>639
その時は、前例がないからしなかったということでしょうか？
あるいはインフレターゲット政策が何らかの事情で
出来なかったということなんでしょうか？

ありがとうございます。

円高厨からは為替介入に否定的な意見がよく見られるんだが
不思議なもので、どうして日本経済にとってメリットがある介入を否定するのか！？
介入そのものは両国の同意が必要だったりするが、そうした政治的な意味は抜きにして
経済的なメリットが無いと主張するなら、それならそれできちんと納得がいくように説明しないと
そうではなく感情論で為替介入を否定しちゃってる

円高が長く続くなら為替介入を＝経団連会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35838720090113

なぜ我々は自ら有力な政策オプションを放棄せねばならないのか
手札が多いほど我々にとって有利に働くのだから
ネトウヨ諸氏は今一度冷静になって熟考してもらいたい

※為替介入なんて、みちゅ橋先生が聞いたら激怒しそうだなｗｗｗｗ

また定義もはっきりしてないネトウヨとか喚いてる、ネトウヨ厨か。
他のスレとかだと昼間からいるけど、何なんだろ？

他の板でも見た事あるような・・・・変な奴。

>>642


で？

また経済悪化の現実もみないで円高で内需拡大を喚いている、円高厨か。
他のスレとかだと昼間からいるけど、何なんだろ？

他の板でも見た事あるような・・・・変な奴。

なんでこう話の流れを無茶苦茶にしてしまうんだろうな？
そんなに経済に自信あるなら、前の質問者にちゃんと答えてやれよ。
インタゲではなく為替介入であった理由

中国は為替介入しまくりで外貨準備高が日本の二倍に


中国の外貨準備、初の２兆ドル突破　世界金融市場への影響力一段と

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090715AT2M1500Z15072009.html

　中国人民銀行（中央銀行）は15日、６月末の外貨準備高が前年比17.8％増の２兆1316億ドル
（約198兆円）になり、初めて２兆ドルを突破したと発表した。
人民元相場を低めに抑えるため、人民元売り・ドル買いの市場介入を続けた結果、
ドルが積み上がった。
日本の２倍超の外貨準備を抱える中国が国際市場で存在感を高めそうだ。

斜陽輸出製造業を保護してもしょうがないってことじゃないかな
円高→内需拡大なんてロジックあるの？？

製造業は競合する中国・台湾と比べて人件費が高いから斜陽ってことね

>>643>>644
お前ら俺が内需拡大の円高厨だと思ってるの？ｗ
ば〜かｗ

ところで、今ここで
円高→内需拡大
っていった奴いんの？
誰よ、それ。

1ドル120円で価格競争充分できてたけど？
130円にしてくれれば、まだまだ価格でも他に負けないよ

また何時ものパターンで三橋系が円高＝内需拡大を否定しに走ったか

http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html

ここで円高は内需に追い風とか
１ドル７９円つけた架空ニュースに接して「よかったね父さん」とか書いてある以上
どんなに信者が否定しようとも否定しきれませんｗ

>>652
はあ。
別に三橋とかどーでもいいんだが。

>>647
んじゃ日本全体が斜陽国家つーことでｗ
え？違う？じゃ輸出産業以外にどの産業が日本経済を牽引すんの？ｗ
ま・さ・か・パチンコ産業とか言わないよね？ｗｗｗｗｗ

輸出産業を否定すんだったら
それに代わる産業を提示しなさいｗ

海外に移るんだから日本経済を牽引するとはいえんでしょ

>>638
為替介入の方が直接的だから市場に訴えかけやすいからね。スイスの場合は国内にほとんど国債がないし、ユーロ圏との経済の結び付きがかなり強い事があると思う。
中国の場合はそもそもインフレ鎮圧が必要なわけで、それでも為替介入してるのは輸出を維持して国内に雇用を拡大したいのと、金融市場でアメリカに対しての力を持ちたいからだと思われ。

>>646
いつの間にか凄い事になってるな

>>655
牽引役が不在となればどうなるか、君でさえ理解できるよね？
てかその牽引役が斜陽産業なんでしょ？ｗ
ぷぷぷｗ

日本経済は瓦解しますよこれ。

何がおかしいんだかこのアホは

半島人だから嬉しがってるんですよ。

なんかまともなこと言っているのは
656氏ぐらいだし。
それ以外はキチガイか、このスレは。

また円高厨のレッテル貼りか
毎回論破されて気がふれたか。

>>663
今ここで
誰かが円高にしようとでも
言っているのかね？
オマイが一番気がふれている気がするんだが

半島出身の円高厨は巣穴にお帰り

オマエラ二人がキチガイだな
イラネ

輸出製造業が斜陽といわれたのがよほど気に入らなかったのか？ｗ

オマイらは、脳内で一体何と戦っているんだ？

円高は国内産業を衰退させる。

スレタイで結論出てるじゃん。

>>669
ま０>>1-100くらいで結論は出てんだがな
どうしても円高じゃないと嫌だ嫌だと駄々こねる子がいるから
スレがこんなに伸びてしまうｗ

円安でも海外に重心置くんだから効果薄だな

それを防ぐ円安なんだけど・・・
相変わらずだな〜

まあ円安がいいとして
しかし現実的には円安にはなりそうもないわけで・・
もう外国に出て働くことを考えるしかないかな？

スレチ

何を持って現実って言ってるのか

円高はファンダメンタルズによる帰結だとか思ってるなら噴飯もの。
日銀がまともな経済学に目覚めれば一発で現状の円高は解消される。

日銀が変わるわけ無いだろと言う話ならまあ分からんでも無い…

政治問題でしょ円安は

変わるとしたらあっと言う間に変わるだろ。

総裁と委員をリフレ派で埋めればその日から日本大復活だわ。
日銀だけが日本経済のボトルネックで、日銀の行動は下っ端職員の意向じゃなくて
総裁と委員によって決定されてるんだから、そこだけ変化すればよい。

何十年もカイカクしてきたのに･･･みたいな徒労感に苛まれての日本悲観論なら
まず、見当ハズレの部分でのカイカクごっこを何十年もしてきた事を反省すべき。

>>676
政治問題は為替介入という手段であって
為替そのものは金融政策の問題。

国内における大規模量的質的緩和などを実行するのは国際政治問題にならないが
実行すれば簡単に円安に振れる。

舶来品ブームで円安に

毎日の生活にヴォルヴィックとヴィッテルしか使わないとか

間違いであってもインフレ政策試して欲しいなあ
とんでもだったとしても、他の正解を探すｺとになるわけだし。

人件費の差をうめるにはどれだけ円安にすればいいの

20円くらいか？
今世界的に不況で付加価値に価値がなくなってるから
もっと安くなったほうが製造業にはいいだろうね。

>>678
確かに量的緩和は比較的政治問題になりにくいかもだが
やっぱりアメリカからウザイからやめろと言われるんじゃないだろうか

ドルベースで見ていると円高実感できないかもしれんが
ドルは他通貨に対して強くなってるから、もっと実際は円高が進んだって事だよなあ。

>>682
かなり円安にしないと埋まらないと思ってんでしょ？円高厨だもんね
ヒント：生産性の差
過去ログで俺は参考サイトを出してあげなかったっけ？
たぶんあると思うから読んでごらん

１ドル１１０円くらいなら余裕のよっちゃんイカだろうな
１２０円なんつったら、もう大変なことになる
お祭りですよお祭り

そうだね
製造業のライバル国の通貨に対して安くならないとね

見当たらないな、参考サイト
生産性の差って技術もそんな抜きんでてるか日本？
台湾とか肉薄してそう

>>688
今忙しい
暫くしたら出すから待ってな

>>688
日本というか日本の企業が技術力高いって事じゃないの？ホームバイアスがかかって、生産性の高い技術は国外に出さないからみたいな。
台湾企業自体は大した技術は持ってない気がするが。大半が量産形の電子部品だし。あまり分野外だからわからんけど、誰かエロい人教えて。

ＰＣ用の増設メモリなら、円安だった数年前でも
国産チップ使用品は高くて買えなかったな。

電気大手、海外委託を加速
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20090708-OYT8T00328.htm

一例だけどこれとか。
日本のメーカーは、開発から組み立てまでを自前で行ってて
専業メーカーよりもコストで2，3割負けるんだと

１ドル１２０円をターゲットに介入しても問題ない。
ドル建て国債発行すればいいだけ。ただ民主党の
マクロ政策担当者のイデオロギーは重要視すべし
海外もそれが一番知りたいように思われる・・・？

>>688
遅くなったな。今まで寝てたわけだが

1. 技術革新の速さがもたらす比較優位
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je84/wp-je84-00302.html
＞賃金コスト要因の不利化を大きく上回って単位生産コストを有利化に導いたのは,
＞原材料コスト率の引下げを含む,技術進歩によるところが大きい

これは昔の分析レポートなんだが、昔の話だから意味が無いんじゃなく
日本の技術力は昔から常に高く、他国よりも１歩進んでいるのはご承知の通り。何事もね。
しかも近年でもその流れは決して変わらず、むしろ差が拡大しているんじゃないだろうか

２．製造業のエネルギー消費効率について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70419a07j.pdf
石油製品に関しては日本との差はほとんど無いものの
製鉄・製紙・セメント関連では、エネルギー効率にかなりの差が開いており
それは最初のリンク先にも書いてあるように、原材料コストの面で日本側に大きく有利に働きかける
また近年の日本企業は省エネルギーだけでなく省資源化も他国よりも進んでいる
http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/200705220000

シャープ液晶、中国を照準…片山社長インタビュー
http://s04.megalodon.jp/2009-0523-1419-53/osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090522ke01.htm?from=sub
＞「これまで日本から輸出する事業モデルを展開してきた。海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきたが、とんでもない為替の変動でカバーできなくなった。

＞海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきた
＞海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきた
＞海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきた

ここ重要。特に重要。最初のリンク先の分析レポートの裏づけ。
が、アホみたいな円高で全て吹き飛んだけどねｗ

世界第2位の経済大国である日本が、
円安にするために安易な紙幣増刷などを行えば、
世界の経済秩序を危機的な方向へ
誘導してしまう事ともなるでしょう。
紙幣に対するモラルハザードが起これば
それは当然他国へも伝播します。
日本一国だけの事を考えての行動では、
それは結果として保護貿易の増大という
日本にとって最も最悪なシナリオへ繋がるのです。

円高産業で日本経済はグングン伸びる

世界中に販売網を展開してる製造業って
国内と海外の２面展開しないとだめなんだろうな
円高なら海外でバンバン作らせて
円安なら国内工場に活気を出させて
でもそれに振り回される日本人労働者は・・・
ワープアは今後益々深刻なことに

いっそ工場島を作ればどうか？
海上に移動可能な浮遊島を作りそこに工場を建設
労働者は世界中から集めてくる。
そこで格安の人件費で働かせる。
島は需要のある地域まで移動して製品の製造を行い
最短距離で輸出する。
人件費が高騰しないし、需要のあるところ世界中に移動可能。

ひょっこりひょうたん島かい

http://www.asyura2.com/2003/hasan18/msg/800.html
>なぜ今、円安なのか。エコノミストたちは、
>「景気対策としてあらゆる財政、金融政策を動員しても効果が表れない現状では、
>通常、自国通貨安によってデフレを止めるしか選択肢がなくなるのです」と口をそろえる。

何れにせよ０３年からの景気回復局面では円安が大きく影響した

>>698
メガフロート技術でか・・。

【金融】「日本のデフレは2011年も続く」、IMF報告［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247708259/

世界通貨基金(IMF)は15日、深刻な景気後退からの脱却にあえぐ日本が、
2011年もデフレと闘うことになりそうだとの見通しを発表した。

IMFは6日に完了した対日第4条協議に関する報告で、ここ数十年で最悪の景気後退に対し、
「調整の取れた対応」をしていると評価した。

IMFは8日、世界経済見通しを改訂し、日本の10年の成長率を1.7％増と上方修正した。

日本は90年代のバブル崩壊以来、消費者の将来の物価下落を期待した買い控えが
一層の景気後退を招く、デフレスパイラルに陥っている。

IMFは輸出依存経済の見通しは「極めて不確実」とし、「2010年中に持続的回復が
見られそうだが、海外貸出状況や貿易の改善状況に大きく左右されるだろう」
「特筆すべき最近の安定の兆しはなく、労働市場の悪化、依然厳しい金融状況、
長引く世界成長の不確実性により、下振れリスクが強い」と警告した。

さらに、日本政府は金融機関の収益性と資本を強化して株主のリスクを削減することを
中心に、金融システムの増強を継続すべきと指摘した。

円高がデフレを加速させる・・・ｗ
日本オワタｗ

経済について素人のものです。
すみませんが、インフレターゲットについて質問したいのですが、
実質金利＝名目金利ー期待インフレ率
この式における期待インフレ率は
買いオペをどの程度やれば
いくらぐらい上昇しますか？
具体的な目安や基準があるんでしょうか？

>>704
あくまで期待だからたとえ買いオペしなくても、日銀がインフレターゲット導入してみんなそれを信用するならインフレになる。
逆にいくらか買いオペや買い切りしても、日銀がインフレ率を０以上にしないと思うなら効果は薄れる。実際どの程度必要かを一番知ってるのは日銀だから、日銀が断固としたデフレ脱却の姿勢を示すのが何よりも重要。

>>705
この政策は心理効果によるものであり
いくら何をしたから、数値がいくら上がるという類のものではないということでしょうか？
ではデフレが余りにひどく、なかなかインフレにはならないはずだと
市場関係者が思っていれば
日銀がいくらインフレ推進を宣言しても全く効果がない場合もあるというわけですか？

>>706
買い切りを増やせば、インフレ率はもちろん上昇する。それがどれだけ効果があるかは日銀の態度次第って事。
例えば今の時点で買い切り額を増やしても、日銀券ルールを撤廃しないと効果が薄れるって事。
逆に日銀券ルールを撤廃し、インタゲ導入する方が実際にはインフレに持っていくまでの買い切り額は少なく済む可能性が高い。
インフレをコントロール出来るのは中央銀行だから、方法次第でインフレにもデフレにもなる。最後の質問の場合それは日銀がマーケットに信頼されてなくて、マーケットは実際にはデフレターゲットを導入してるって思っている場合。
その場合直接買い切りを増やしていけばマーケットも日銀が本気だと思い、インフレになっていくと思う。

>>707
銀行券ルールを撤廃し、国債買取の量を多くすれば、
とりあえずインフレにする可能性をかなり高くすることが出来るわけですね。
どうもありがとうございました。

白川はインフレにする気はまったくないそうです
白川方明総裁は１５日の会見で、経済・金融情勢が一段と改善していけば、この措置の終了・見直しが適当だと指摘し、だらだらと「異例の措置」を続ける気がないことを明確にした。
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/07/16/%e7%99%bd%e5%b7%9d%e7%b7%8f%e8%a3%81%e3%81%ab%e5%87%ba%e5%8f%a3%e3%81%af%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%9f%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/

>>694
技術とハケン低賃金で吸収の間違いだろｗｗｗ
亀山なんて何人ハケンいたんだよ？

>>710
ちゃんと経済企画庁の読んだ？
亀山だけに焦点を当てられても困るんだけどｗｗｗｗ

ま、バカに長文は無理か・・・

>>709
異例の措置ってよく使うなあ
異例の事態に対処できてないんだから、さらなる異例の措置をしないと駄目なんじゃないの？と

日産の志賀COO「国内工場の人員増までは…」
http://response.jp/issue/2009/0713/article127200_1.html
＞国内の新車需要は回復傾向を示しているものの「円高のなかで輸出は急激に増えない」とし、
＞「現状では（生産要員の）人員増という状況にはなっていない」

Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

工作機械受注額、６月72％減　米国向け輸出改善で減少幅縮小
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090715AT1D150AW15072009.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

生産能力余剰問題
http://moneyzine.jp/article/detail/162896/
そらね、余剰だった分は海外でさばけてたが
海外でさばけなくなったらこうなるわなｗ

世界不況からの脱出は日本が一番最後になる
海外が回復してからの回復になるんだから当然っちゃ当然ｗ

自動車だって電機だってホンネは国内で作りたくないだろ？
給料高いし、人員調整したら悪者にされるし、値引きで利益薄いし
むしろはっきり言ってくれたら日本人もあきらめがつくと思うけど
日産なんかフランス人、ソニーはアメリカ人がトップだろ
だったら遠慮せずに言った方がいい
日本人単純労働者は世界で一番いりませんって
そうすりゃいつかまたなんて期待してる連中もあきらめがつくんだから

>>714
>自動車だって電機だってホンネは国内で作りたくないだろ？

ホンネはどっちで作れば儲かるか、でしかないんだが・・・
採算のとれない為替レートでは国内で作りません
ただそれだけです
私企業は慈善団体ではございませんので

それとこれ
＞日本人単純労働者は世界で一番いりませんって

凄い話ですな〜（藁
失業増加＋消費減になるだけなのに、ちっとも理解してない

てか先月より円高に振れてきてるから
先月よりもＮＮ倍率が狭まってきてる

ＮＮ倍率が小さくなってるってことは
もう賢い諸君にはお分かりいただけるだろう

>>714
>日本人単純労働者は世界で一番いりませんって
>そうすりゃいつかまたなんて期待してる連中もあきらめがつくんだから

要約すると日本経済の悪化を心待ちにしてんでしょ？

円安にして価格競争力をつければいいじゃん。
生産性は日本は他の先進国の追随を許さないんだから。
ミクロ的には日本は問題ないと思うぜ。いつでもジャンプできるって。
問題はマクロだよ。日銀だよ、日銀。

>>715
メーカーは日本工場にうんざりしてるよ
為替うんぬんじゃないね
そりゃ１ドル150円くらいになれば考えるかもしれないけど
今は130円くらいまでだったら海外で作って日本に輸出したほうが利益でる
だって日本の10分の1、20分の1の給料の国で作れるんだよ
たとえば原材料で鉄、これだって日本の製鉄会社から買うより、インドあたりの鉄鋼会社の方が安い
原材料から部品、そして製品の組み立てまでには単純労働者で数万人の労働者数だ
その全部の給料が10分の1だったら日本でなど作りたくないよ
日本では売るだけにしたほうがどれだけ儲かるか
一企業が日本の雇用問題や人件費高騰など考えるわけがない
そんなのは経団連が、政府や国民へのご機嫌取りで言ってるだけだから
いやいや経団連と政府もぐるなんだけど
ホンネは最低賃金上げろ、期間工は使うなって、どこで企業利益が出るんだよって鼻で笑ってるわ
オレは日産の正社員してたけど工場閉鎖で追い出された一人
>>714の考えは間違いとは言えないな、ゴーンさんも近いようなこと言ってたし

国は為替相場を含めた法人税など魅力的なところを
セールスできないと魅力的な国に会社は移っていく
んだな、そうゆう意味で日銀は時代錯誤のアホとしか
いいようがない

>>719
>今は130円くらいまでだったら海外で作って日本に輸出したほうが利益でる

ソースは？君の妄想は要らないんだよ
妄想では誰も納得しない
因みに１ドル１１０円〜１２０円の頃、企業は国内回帰路線だったの知らないの？
設備投資の伸びが如実に物語っていたと思うんだが、君は統計を何も見てないでしょ？

中印は給料が安い安いってアホみたいにそれだけｗ

グローバル企業と言われるからには、なりたければ・・・
国籍なんか無くさないといけないんだろうな
日本の会社ですっていうのは看板に使うだけ
材料調達から完成品まで品質管理さえ出来てれば、コストが安けりゃどこでもいい
実態は無国籍だから日本企業とはいえ、日本国、日本国民の利益など考える必要も無い
儲かったら現地で利益は留保しておいて、必要なときに必要な場所に動かせばいい
給料も高い、法律も厳しい日本より、コストは安く税金も安く、外資を優遇してくれる途上国
そういった所を移動しながら大きくなるのがグローバル企業なんだろうね
だから海外比重を拡大させてる企業に国民は期待しない方がいい
国や国民は企業に捨てられたとも思っちゃいけない
それが世界経済に加わった国、国民の運命なんだろうから
戦後30年はその恩恵を日本も受けてきたんだし

人件費キャッシュバック政策というのはどうだろう？
国内で製造してくれるメーカーの人件費のうち75％を政府が支払う。
財源は国債発行で。製造コスト安になるし、従業員の給与は変わらず。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091-2/main1.pdf
０５年度：＋６．１％
０６年度：＋６．０％
０７年度：＋２．１％

１ドル１５０円になったら考えてあげるだと？
１３０円にならなければ国内回帰は無いだと？
じゃどうして国内の設備投資が伸びてたんだっての
矛盾しまくりじゃねーか

http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/kawase/kawase2009/monthly-average.pdf
＜円／ドル＞
０５年平均：１０９円６４銭
０６年平均：１１６円２５銭
０７年平均：１１７円９３銭


低脳円高厨乙ｗｗｗｗｗ

>>721
そうです
あのころは確かに海外リスクが大きすぎて戻ろうとしました
でも結局は戻らなかったでしょ
長期的に見て円安が長く続くとは判断しなかったから
だから海外工場は縮小せずに生産調整だけして残しておいた
それが今、正解になってるわけですよ
悔しいけどゴーンさんが言うように、従業員の皆さんは日本の会社というプライドだけ心に残しなさい
でも世界的企業が利益を上げるためには、作るのも売るのも日本という枠では狭すぎる
製造に関しては無国籍でいい、売るときには日本ブランドを使う、というようなことを工場閉鎖の時言われた
オレはどうしても海外勤務ができないから退職の道を選んだけど
一つの自動車メーカーを、一台の車を作り出すために、数万人がかかわってるということ
現在の海外工場の規模を考えれば多少の円安になっても日本回帰は行わないって海外にいる先輩が話してた
だから自動車産業に未練はあってもこだわらずに職に就けって諭された
今は自動車とはまったく関係ない職で苦戦の毎日です

>>725
ゴーンが何を言ったか知らんが
輸出企業の社長が何を言っても真に受けちゃいけないんだが・・・
純朴な青年ってまだ日本にいたのか・・・

ゴーンも所詮は外国人、それも外国企業の社長だから
真に受けちゃいけないなｗ

お前ら一回に基本に返れよ
輸出の減少は景気悪化要因、これは否定しようがないだろ
景気の悪化要因は複数あるが、１つ１つの要因を丁寧に取り除いていかねばならない
輸出の減少が景気に悪影響を及ぼすと素直に認めたなら、どうしたら回復させられるかを考えればいいし
それ以外の議論なんて不要だろうが

需要が回復してないのに円安にしても意味がないとか、その最たる例だろ
円高が輸出の減少になるのが明確なんだから、やっぱり基本を無視した俺様妄想劇場を繰り広げてるにすぎない

円高はダメ、ゼッタイ。
↑を理解してれば、もう他に語ることなんて何もないだろうが

内需破壊しすぎて外需に頼りすぎじゃね？

内需の崩壊は
デフレ
高齢化
若者の劣悪な労働環境


この3つだと思うわけだが。改善の兆しは見えないなぁ。

>>726
しかも市場の空気読めないくせに政府に泣き付く自動車害社。

>>729
外需が伸びれば内需が破壊されるわけではない
そんなワケ若布なロジックが通用するなら世界中で内需崩壊しまくりですよ
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G3111000.html
人類の歴史は常に貿易量の増加と伴にある

ところで内需破壊の原因はデフレ、これしか無いわけだが
そこんとこ理解してる？
ついでに言えば輸出量が増えればデフレになるわけではない（爆
つまり、輸出の増加とデフレ・内需破壊とは全く関係がない（爆爆爆ｗ

>>732
円安：外国は日本製を相対的に安く買える。日本国内は仕事が戻る。外国も日本もハッピー。
円高：日本製を安く買い叩かれる。サラリーマンはサビ残が増える。内需もしぼむ。外国と経団連にしかメリットが無い。

デフレは悪だと思います。

>>733
円高による経団連のメリットとは？

>>734
工場で奴隷労働するか餓死するかという選択しか残さない。
労働のダンピングだと思うな。

それと外需否定の厨房によくある主張は
外需は海外景気に左右されて不安定だからってやつ
でもちょっと待って欲しいｗ　だったら内需はいかなる事があっても常に安定してるわけ？ｗ
違うでしょｗ　そうじゃないでしょｗ　
だったら内生的景気循環論なんてありえないし、常に内需が強いアメリカは永遠に不況とは無縁の存在になるｗ
だがそうじゃないでしょｗ　現にアメリカ経済はどん底になったでしょｗ
戦後、何度もアメリカは不況に陥ったでしょｗ
内需が強ければ不況と無縁なんじゃないんだよ

しかもだ、輸出ってのは特定の国にだけ頼るものじゃなく、世界規模で輸出されてるんであって
世界同時不況にでもならない限り、そうそう減るもんじゃない
でもって世界同時不況なんて１０年２０年に一度だろうし、何より世界同時不況下では内需が強くても
自国への影響が無いわけがない。勿論外需頼みの国よりは被害が軽減されるだろうが・・・
だがしかし待って欲しいｗ　１０年や２０年に一度の世界不況に備え、常日頃から外需を否定し、本来ならもっと成長できるところを
自縄自縛で経済成長を抑制するなんてナンセンス
欲しがりません勝つまでは、の世界ですか？ｗｗｗｗ

外需であろうと内需であろうと、不安定であるのは実は一緒なんだよ
世界同時不況なんてそうそうあるもんじゃないんだから

>>735
またも無限ループになる予感がすんだが
国内がデフレである限り、賃上げはありえない
むしろ賃金を引下げても、実質所得が増大するってのに
どうして企業が名目所得を引き上げてやらねばならないのか

デフレ退治なくして賃金上昇はあ・り・え・な・い
経団連云々とかどーでもいい

>>737
経団連はすでに貯金を溜め込んだ側だからデフレの方がメリットあるんじゃね？
デフレ退治は賛成だが。

>>728
輸出が衰退したのはやはり税金と人件費の高さでしょ
単純労働で正社員の給料や福利厚生が高すぎた
だから正社員リストラして派遣にした
でも派遣を切ったら企業の都合のいい奴隷と世間から叩かれた
ボロクソ言われて、だったら日本では作らんと海外にシフト
円高とか円安なんて関係なさそう
安定して安く作れて優遇措置まで取ってくれる東南アジアがあるんだから日本の労働力なんか不要でしょ
今はゴーンのように社長が外人だけど、そのうち管理職まで外人になっちゃうね
名前だけは日本の会社だけど、現地法人には10年後には日本人など皆無でしょ
だって10年たっても管理できる人間を育てられなかったら、今の駐在員は能なしでクビだよね
20年後には日産って、ソニーって日本の会社なんだあって子供達が驚いたりしてね
産業の空洞化が将来的にもっとも酷い国になるでしょうね
日本に産業が戻る可能性はただ一つ、アジア並みのコストで作れるようになる日が来たら
百年先かな？　それとも意外と早かったりして・・・

どこの馬鹿チンがなんでわざわざ人件費のかかる日本で工場作るの？

>>739
自動車産業って斜陽産業じゃね？
今なら任天堂とか？
国内ならスズキ自動車の方が空気読めてるし。

>>740
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je84/wp-je84-00302.html

アジア並みのコストってのはアジアが金持ちになるか日本が衰退するか
って話になってくる？
徐々にその方向になってはいるか。

>>719

こういう短期の「いいとこ取り」で安易に利益を上げようって経営者が多過ぎるんだよな。
予め実の成っている市場を刈り取れるだけ刈り取って収穫はするが、
国際競争力、ひいては己の評価や儲けが減るという目先の理由で
収穫後に種を蒔く道理や社会的義務を無視、またはお構いなしに放棄する。

日本にとって円高は焼畑農業、かつての肥沃な耕作地の延焼が止まらない。

>>742
>主要な先端技術革新の波及の現状
>集積回路
>ファクトリー・オートメーション
>オフィス・オートメーション
>情報処理・通信

いずれも人が不要になる技術だな。
昔は必死に売上伝票めくって電卓叩いて計算あわねーよ！
という月滅になると良く見る経理の姿があったようだが･･･
そりゃ人件費も下がるわ。

月滅→月末ねｗ

そうそう
企業は戦後何度も来た好況不況に振り回されて学んだ
為替やらの影響を最小限に食い止め、低コスト高品質の体質にしなくてはと
それが海外各地への移転
アメリカだけではリスクが高いから、欧州、そして東南アジアへと
さらには市場を開放した中国に
採算割れの所は閉鎖して、コスト重視の方針に
本来ならもっと早い時期に日本から工場が無くなるほうが自然だったのかも
でも日本企業が日本に生産拠点が無いでは体裁悪いから残した
でもさすがに今回の不況でカッコつけていられないことに気付いた
アメリカ、欧州の不採算工場は閉め尽くし、残る最大の不採算拠点は日本国内だと
日本は売るだけの市場で十分、とても物作り出来る環境ではないと

>>738
バランスシートの中に土地・建物・機械設備とかあるだろ
インフレになればこれらの資産がＵＰして株の含み資産
が増えて株価が上昇するんだ、どちらにしてもデフレで
資本主義の国が栄えるなんてありえない。

>>743
つうか、アジア並みに給料下げないと工場がやってけないとか
普通に電波だろうが・・・
輸出の推移を見てみ、矛盾してっから

http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time.htm
００年：５２兆０４５０億
０１年：４８兆５９２７億
０２年：５２兆７０００億
０３年：５６兆０６０２億
０４年：６１兆７１９４億
０５年：６８兆２９０１億
０６年：７７兆４６０５億
０７年：８５兆１１３３億　←０１年当時に比べて倍近い伸び

おかしいだろ、なんで矛盾に気がつかないのか？どんだけ抜け作なのか？
人件費の問題で国内工場がやってけないのに、不思議と国内からの輸出が伸びまくたんだが？ｗ

悪いけど、お前ら円高バカってまともじゃないよ
そんな体たらくじゃ会社首になるのは当然だな・・・ｗ

自動車がどうこうとか個別の話はどうでもいいし
機械化で人がいらなくなるってのは妄想。
そんな妄想は産業革命期からあって、そして何も実現して無い。
ラッダイト運動とか習ったろ？

人がいらなくなったら、必ず次の産業に移るだけ。
日本が苦しんでるのは次の産業が現れない事で
何故かというとそれはデフレだから。

>>745
お前はまるで違うところを読んでるし
本来読むべきところを読んでない
そもそも人件費が下がる云々は>>737で書いただろ

デフレ下では給料削減しても自社の労働者の実質所得が据え置きor増大するのに
なんで名目所得を上げてやらねばならぬのか
暑さで脳味噌やられたか？

>>749
やっていけるなら人件費も上げてくれれば良かったのにｗ

>>745
それともう１つ

>主要な先端技術革新の波及の現状
>集積回路
>ファクトリー・オートメーション
>オフィス・オートメーション
>情報処理・通信

お前が引用したこれらは生産性を引き上げ
アジア諸国との賃金コストの差をカバーする要因となる
ほんとバカで間抜けで無能なのねｗ

>>752
国内がデフレなのに？ｗ
給料下げても実質所得が増大するのに？ｗ

耳から蛆虫が零れ落ちてますよ　＾ｑ＾

>>752
デフレ下で賃金が上がるとか聞いた事もないんだけど
お前はどこの平行世界からやってきたの？

>>749
０１年当時に比べて倍近い伸び
らしいのに何故デフレが続くの？

>>756
アハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はこのスレで勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247446866/l50

質問してくれば良いよｗ
どうして日本はデフレなんですか？ってｗ

>>741
任天堂って・・・
社員数何人よｗ
スズキはインドで大もうけしてるよ
最近はタタに挑発されてるけどインド国内で信頼があるからね
どっちも規模が小さいな
トヨタ、日産、ホンダ、パナソニック、ソニー、日立、シャープ、コマツ、などなど
この10年でこれらの企業から何万人が整理されたでしょうか

ついにデフレの原因も理解できないバカが湧いちゃったかぁｗ
やっぱりねぇ、そんなもんだと思ってたよ
円高ネトウヨ馬鹿ってそんなもんｗ

>>756
ごめん
それちょっとオモシロ過ぎる

派遣が増えて単純労働者の給与が激減したからだよ
小泉改革のおかげで大企業は助かった
でも国民は貧しくなったんだよ
しかし今では派遣の給料でもまだ高いってなってるんだよ
それは今、円高だから
円安で、しかも派遣はいくらでも使い捨てＯＫってなったら企業は日本に帰ってくるかな
そうなったら国民の半分はワープアになってるけどね

>>761
>派遣が増えて単純労働者の給与が激減したからだよ
違う。
給与減は何よりもデフレの影響。
派遣と言う制度は給与減・給与増のどちらにも転び得る。

インフレ率3%で円安基調を保つような状況が3,4年も続けば、
派遣労働者の給料はアホみたいに高くなる。

なんかこー、金融政策という最も重要な大前提を無視して
やれ税制が云々、やれ派遣制度が云々、やれ規制緩和が云々、やれグローバリズムが云々etc
てのは吐き気がするんだが・・・
細々した制度上のどうでもいいような話ばっかり目を向け
最も肝心要な部分はガン無視して経済を語る・・・

つまんね