【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 9【破綻】

持続可能それとも財政破綻？
財政破綻の可能性を語り合うスレです。

前スレ
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1237969988/

Ｚ

　日銀金融研究所は22日､1930―31年の昭和恐慌当時の政策対応についての
ﾘﾎﾟｰﾄを公表した｡
恐慌に対して当時の高橋是清大蔵大臣が実施したいわゆる｢高橋財政｣によって
日銀が国債を直接引き受けたことが､財政悪化の一因になったと指摘した｡

　ﾘﾎﾟｰﾄでは｢高橋財政｣は
(1)財政支出の拡大による景気刺激
(2)円安を容認する形での為替ﾚｰﾄへの関与
(3)公定歩合の引き下げなどの金融緩和
――が柱だったと分析｡
財政･金融政策の組み合わせによって､世界的な大不況のもとで
世界的な大不況のもとでも日本経済の早期回復が可能になったと結論づけた｡

　一方で高橋財政には悪影響があったとも指摘｡
まず日本が31年に金本位制から離脱し､財政規律を確保するﾒｶﾆｽﾞﾑがなくなったと指摘｡
32年には日銀による国債引き受けが始まったが､その後の政治体制の変更で
政治的な歳出拡大圧力が強まり､財政規律を失ったと分析した｡

悲観論ポルノって、知ってます？
新しいスラングらしいです。
悲観論をネットで見てるのを人に見られたら、ポルノ見てるのと同じように、恥ずかしく思うからだって！
破綻は無い！と言ってる奴は、これを流行らせてみたらどうだ？

5年以内 0.2%
10年以内 1%
20年以内 2%
30年以内 4%

みずほ5,800億円、野村7,000億円、三井住友3,900億円…と赤字が次々と
発表されてますけど、さらに国債を買うんですかねぇ。日本の銀行などは。

米国債の利回りは底打ちという観測も強まっていますから、
ここからさらに大量に日本国債を買うというのは、ちょっとリスクが高いと思います。

重債権国の日本の破綻はありえない
だがOECD、IMFによると産出ギャップはGDPの10%近くに達する見通し
政府は50兆円の追加財政出動を実行せよ

「失業率と国内総生産」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/jstat.html

政府紙幣か国債買い切りオペの方がインフレしやすいから
それを50兆

幸福の科学の信者の方が来ているようですｗ

日本のデフレリスクは深刻、米国では穏やかな脅威＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-37646620090423

とりあえず、今年の2008年問題というのは越えたっぽいね
与謝野氏や麻生が（よいか悪いかわからんが）がんばってるっぽ

老人たちの投資信託（ほとんど国債投資）は半分持っていかれたっぽい
なんでも銀行から押し売りされて投資したらこのざまだそうな
むしりとった半分を無理やり国債消化にあてたのだろう

それと、アメリカの経済が深刻で
今現在日本が破綻されるとおばまが困るらしい
８０億ドルぐらい米国債を日本に買わせるためにも今年だけは越えてもらわなければならない

日銀も大慌てで通貨を大量供給しまくって
「景気対策」とか「資金の貸し渋りを防ぐ」などの名目で銀行に供給しまくってるっぽいけど
これも国債買わせるための処置だろうね
形を変えた国債買切りオペだろうね

どちらにしても、未来は絶望っぽいのぉ

お前はいつの人間だよ

>>12

頭の弱いバカは
こうやってテキトーな脳内妄想政治世界で
オモシロストーリーを組み立てて世界を理解してるんだな。

…まあ、俺も経済学とか知る前はこんなもんだったっけか。

>>14
そこまで脳内妄想ってのでもないと思うけどな、、
んでも
とりあえず、財政破綻が起きた場合
困るのは一般庶民だけで、企業などはたいして困らん　ということだけはわかってきたぞ

>>15
うん、
全然分かって無いから。
頑張れ。

>>12
麻生がやってるのは政権交代前に国の金を使いきる作戦

ブッシュJr.がやったのと一緒、火事場泥棒だね

まあ、俺らは搾り取られるだけだからな

オバマ税制、「格差是正」の副作用
超リッチ層への増税は「2％の幻想」との批判も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090421/192573/?P=1

オバマ政権が税制の複雑化に拍車かける？

変質する「減税」の意味合い
給付つき減税は、税制による格差是正を目指すオバマ政権にとって
切り札とも言える存在である。
米国では43％の家計が所得税を負担していないからだ。
当然のことながら、こうした世帯は通常の所得税減税の恩恵を受けられない。
それでも、「95％の勤労世帯に減税を実施する」という公約をオバマ政権が
果たせたのは、給付つき減税という手法があったからだ。

オバマ減税は「2％の幻想」？
米ウォールストリート・ジャーナル紙はこうしたオバマ政権の主張を
「2％の幻想」と評する。
98％の世帯を増税の対象から外したままでは米国の財政は支えきれなくなる
というのが、同紙の指摘である。

排出量取引制度が増税の隠れ蓑に
こうした論法は「隠れた増税」に過ぎないという批判を免れない。
企業が排出権の購入に充てた費用は、エネルギー価格の上昇などを通じて
いずれは消費者に転嫁される。
実質的にはエネルギーに対する消費税のようなものであり、
その影響は所得が低くなるほど大きくなりやすい。

パンデミック、GDPマイナス12％で財政破綻確実へ

豚インフルエンザで輸出が落ち込む上、輸入の食材にも不安が広がり
GDPがマイナス１２％以上となり、日本は財政破綻するだろう。

こんなレポートが発表された。

【日経】27日午前の債券相場は続落。先物中心限月の６月物は前週末比35銭安の136円80銭で午前の取引を終えた。
前週末24日の米市場で、市場予想ほど悪化しなかった経済指標の結果を受けて株高・債券安となった地合いを引き継いだ。

>>20
国産食物志向が高まってどうしてＧＤＰが減るんだよ。
馬鹿かお前。

>>1
可能性ってか、もはやいつ破綻するかを当てるスレなんじゃね
プライマリーバランス黒字化も当分無理、国債国内消化余力もないんじゃ時間の問題だろ
もちろん危ないのは日本だけじゃないけどさ

俺は、国家財政の破綻はないと思っている。もちろん日本の国債が
償還されない事態は、過去にもあった。第二次世界大戦で負けたときだ。
「国債は必ず償還される」と主張している人は、史実に反した話をしている。
破綻はショックだが、時間は確実に流れるので立ち直ることも可能だ。

いま起きている財政の悪化は、もしかしたら破綻よりも厳しい道かもしれない。
なぜならジワジワと影響が及び、ゆで蛙のような苦しさを伴うから。
不況下の金利上昇は、すでに始まっていると思う。

国家財政破綻なんてありえ無いよ
国家は紙幣刷ってばら撒いて、取り合った結果を記録するだけで
資産と負債の記録しかしないから

「倒産のない資本主義は、地獄のないキリスト教と同じだ」と
ジム・ロジャーズは言っているが、
市場では破綻を想定した金融商品も流通しているのだから、
「まったく無い」という前提を何回繰り返してみても、あまり意味はない。

デフレ時にPB黒字化とかナンセンス

銀行の統廃合は進む。なぜなら借り手がいないからだ。
住宅ローンを含めた不動産は弱いし、輸出企業の設備投資も少ない。
消費者金融などもグレーゾーン金利の撤廃で、廃業が相次いでいる。

不動産は値下がりする。日本人の７割が住む首都圏以外の場所では
不動産を買って駐車場にして満車にしても固定資産税を引いたら
利益が残らない場所がゴロゴロある。つまり不動産がマイナス資産に
なったということ。そんなものを、いくら金利が低いからといって
1.8％とかの利息を払って買っていたら貧乏になるのは当たり前。

日銀が金を刷って買取続ける限り 破綻は無い 変動相場制で通貨発行者の出す債券は絶対デフォルトしない。

>>26
・企業と国家を同一視する
破綻厨の典型例の一つ

そのジムロジャーズの発言も別に国家財政について言及したわけじゃないだろｗ

借り手はいるよ
中小企業
銀行は貸したくないだけ
個人金融資産1555兆
そのうち預貯金が800兆ある
貸したくないが金儲けはしたい銀行はこの800兆の多くを国債に突っ込む事になる

破綻がありうるはずがないという人は、クレジット・デフォルト・スワップ
を扱う東京金融取引所に抗議でもすりゃいいだろう。破綻厨と戦い続けるのは
虚しいだろうしｗ

>>32
そもそも国が破綻するってどういう事だと思っているの？

銀行だって株式会社の貸金業なんだから、金儲けしたいのは当たり前。
キャッシュフローがある中小企業になら銀行は貸す。
しかしキャッシュ・フローが弱いところには貸さない。貸金業だから。

>>32
>・企業と国家を同一視する
1ミリも進歩してない

東京金融取引所に電話すれば良いじゃんｗ「破綻なんて絶対にないのに
破綻を前提にしたような妙な金融商品を売るなっ！」と。

で、お前は何で日本円なんか持ってるの？
破綻するんでしょ？ｗｗｗ

破綻は、数学の座標軸でいえば "X=0,Y=0"という架空の点のような存在。
それが無いと想定すると、いろんな理屈が組み立てられなくなる。

>>38
とりあえず国の破綻過程を説明しろ

>>27
政策としてナンセンスなのは同意

だがその間財政破綻リスクがなくなるわけでもない
むしろ成長率と長期金利のかい離が進み危機は加速する

国家財政の破綻がないとすれば、信用リスクというものは
この世に存在しないことになってしまう。

2200年、東京に隕石が落ちて日本は破綻する

パンデミックで強制的にブロック経済に。

2030年に中国の核ミサイルが落ちて破綻

【破綻の例】
福祉の充実しているスウェーデンは国民貯蓄がほとんどない。
したがって、スウェーデン国債は外国起業や外国人の保有比率が高い。
充分な外貨がなければ、国内資産を売却するしかない。
SAAB,VOLVOなど主要起業はほとんど外国資本になってしまった。

しかしながら、スウェーデンは公共料金が安いという強みがあり、
外国資本になっても操業はつづき、雇用は確保されている。
破綻してもこの程度です。
この国は年寄りでもコミューンの郵便配達やったりしてる。
大事なのはお金ではなく働くことだとわかります。

国債のCDSなんてあるのか？

スウェーデン企業は元々国営だった。

昭和２０年の敗戦時に国債が紙切れになったのですが、
こういう状態を、「経済破綻」というのですか。

>>48
生産力が破戒されてますからね。
うちにもありました。
「○○戦争国債「○○戦争特別国債」

破綻厨ってやっぱり脳が猿なんだ・・・

猿を相手に日々書き込みを続けているとしたら…
あなたは「猿なみ」ってことですよｗ

【豚インフルエンザ】 成田空港で、発熱疑いあるメキシコからの女性が検疫ゲート突破して逃走・・・見逃す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240821931/l50

「熱があるかどうか測らせてください」と呼びかけると、女性はいったん立ち止まったが、
医師が体温を測るために離れた場所へ誘導しようとすると、顔をしかめ、「大丈夫です」と立ち去ってしまった。(略）

成田空港検疫所の藤井充所長は「任意で協力してもらっている段階では、嫌がる人に強制はできない。
特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり、英語以外の言語を話す人への協力要請はさらに難しくなる」と話す。

>　立ち去ってしまった。
>　嫌がる人に強制はできない。
>　特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

抗議や要望や問い合わせはこちらへ （まとめテンプレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240728019/367

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>46
G7 Industrialised Countries CDS
ドイツ 41
フランス 43
アメリカ 44
日本 70
英国 99
イタリア 116
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

>>45
スウェーデンはエリクソンとかイケアとかたくさん企業あるし
ボルボは部門によって違ったのでは

太平洋戦争で負けて、１度破たんしたけど
そこからの復興がすごかったね。

朝鮮戦争のおかげだけど・・・・

埋蔵金があるからＯＫ

馬鹿国民がへたな投資をしないように官僚が貯め込んでるからＯＫ
官僚が貯め込むために国民は毎年３万人犠牲になったけど、そろそろ官僚が貯蓄を放出する時が来たようだ。

>>55
はなっから朝鮮戦争すら起こらなかったらGHQの当初の方針通り貧しい農業国の
まんまにされてただろうからな。それ以上に中国が国民党政権の侭だったなら
どう足掻いたってアメが日本に経済成長のチャンスを与えるなんて事すらなかった。

アイスランドIMF＼(＾o＾)／ラトビアIMF＼(＾o＾)／
ハンガリーIMF＼(＾o＾)／ ルーマニアIMF＼(＾o＾)／
ウクライナIMF＼(＾o＾)／ ベラルーシIMF＼(＾o＾)／
セルビアIMF＼(＾o＾)／ グルジアIMF＼(＾o＾)／
パキスタンIMF＼(＾o＾)／ トルコIMF＼(＾o＾)／

財政が厳しくなって、さらに減税を求めるくらいでないと、
公務員の待遇なんて普通にならないと思う。

民間は、値段も叩かれ、納期を迫られ、自殺者だってたくさんいるんだから、
公務員の業界でも、そのくらいのプレッシャーがないとダメだろうな。

やっぱり脳が筋肉なんだ・・・

公務員給与うpで景気回復

それは100％あり得ません。

1500兆円の金融資産は誰がもってるのか?

「個人金融資産の年代分布」
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090321

1,400兆円は、「個人の」金融資産なんだよな。
それを「日本人みんなの」金融資産だと勘違いしている人が多すぎる。

他人の財布と自分のカネを一緒にするのは、振り込め詐欺みたいな発想だ。

補正予算で何をするのか？
高速道路だってさ。
余裕たっぷりだな。

いいじゃないか

リニア早く欲しい

パンデミックになる可能性が大

豚インフルは始まりに過ぎない
次にくる薬のまったく効かない鳥インフルは
人類の最大の危機となるだろう

ぱんでみっきゅ？

スペイン風邪で破綻した国ってあったかな？

>>54
北欧系企業は外資８０％、９０％普通じゃないですか。

格付けAAAで経常黒字国のスウェーデンが破綻国家なのか？

243:04/27(月) 21:14
マクロ経済学を全否定する通称「矢印」

>>227
そろそろ気づけ。
その論理は破綻してる。
その命題が成り立つためには、インフレ以外では国家が破綻しないという前提が必要。


＞ バーナンキの背理法
＞
＞ ｢もし､日銀が国債をいくら購入したとしてもｲﾝﾌﾚにはならない｣と仮定する｡
＞ すると､市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしても
＞ ｲﾝﾌﾚが起きないことになる｡
＞ そうなれば､政府は物価･金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を
＞ 続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ まかなうことができるようになる｡
＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ 日銀が国債を購入し続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ まかなうことができるようになる｡
＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ 日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずｲﾝﾌﾚを招来できるはずである｡

>>73
破綻というか、９０年代に破綻しかけました。
今はSAABやVOLVO(乗用車)も破綻に近いが外資なので、
スウェーデン政府に直接は関係ない。

>>23
世界一の低金利国で何言ってんの？このバカ

>>74
>その命題が成り立つためには、インフレ以外では国家が破綻しないという前提が必要。

インフレ以外で国家が破綻するという前提?
「破綻=国債償還の停止」なら、この背理法では日銀が直接引き受けか、
市中で買い切りしてるんだから「破綻」は存在しないだろ。
もし、インフレにならないのなら日銀の造幣益で財政政策が無限に可能になるので
無税国家。インフレになるのならデフレ脱却できて目出たし、目出たし。
インフレ率2〜3％の低インフレになった時点で止めればよろしい。

破綻する寸前に、利害関係がある国や企業が
荒療治するんだよね。

日本は対外債務国ではなく、対外債権国なのでそれもあり得ない。しかもIMFの出資国。
やっぱ破綻虫は猿。焼かないと治らない。

>>79
＞ 日本は対外債権国なのであり得ない。

あなたは正しいかもしれない。
対外債権がゼロ近くなってから、大騒ぎしていいですね？

まあせめて日本の外貨準備が0になってから騒ぎなさい。

>>79
日銀が所有する金がＦＲＢの金庫に保管されている可能性は？
日本の所有する米国債が円建てである可能性は？
日本が米国債を売ろうとした時、米国・英国の対応は？
日本の所有する債権が実質的に売れるものなのか？
首相が「米国債を売りたい誘惑に駆られる」と発言しただけで、失脚。売れない債権を資産と言えるのか？

同様に、外貨準備を放出することなどできるのか？
憲法九条と日米安保の縛りはどうするのか？
北朝鮮に日本だけで対処できるのか？
日本にある米軍の基地、及び、横須賀にある基地を持ってして日本が独立国家として発言しうるのか？

本当はそれでも破綻には遠いんだけどね
アメリカはハケン国家でキジクツウカで軍事力最強の超大国だから
貿易赤字と財政赤字が一杯あっても何か怪しげなパワーで破綻しないんだ！
とか思ってるんだろうけどそんなアホな事でなく
変動相場制で管理通貨だから破綻しないんだよね。
つまり日本も貿易赤字と財政赤字が一杯出ても、やっぱりそうそう破綻しない・破綻出来ない。

アメリカ＝神龍みたいなもん
チートやらせたら世界一の国家だぜ

>>84
って感じに
「よく分からないけどアメリカはインチキに違いない！絶対だ！インチキだ！
日本はインチキをしない真面目な国家だからハタンするんだ！」
以外に言葉が無いんだよね、破綻厨さんは。
学校とかちゃんと出てるんだろうか？

ほほう・・・

ttp://bullbear.exblog.jp/10130481/

現在のルールでは、日銀券ルールに縛られるのは発行された際に2年債以上の国債である。
つまり、1年以下の国庫短期証券はこのルールには縛られていない。

当然ながら国債は時期が経過するにつれて残存期間は短くなり、残存1年以下になるものも出てくる。
ところが発行時が2年以上の国債ならば残族期間が1年以下でも、日銀券ルールに縛られるのである。
かたや1年以下の国庫短期証券が縛られず、同じ国債ながら残存1年以下の国債は縛られている。

このため、４月30日に開催される日銀の金融政策決定会合において、発行時に2年以上の国債も残存が
1年以下となった際には、日銀券ルールに適用される残高には含めないということに対して議論される可能性がある。

>>86
そんなくだらないモノに縛られて中央銀行と言えるのか？
コアコアCPIにのみ、縛られるべきだろ。
頭悪すぎるな、アフォ共。

このスレみてもわかるように、「日本が経済破綻などするはずがない」と心の底から信じてる人がいるからもってるんだよな
これが、「やっぱりヤバイ！ヤバイ！」とか言って、銀行や郵便局から預金引き出したらどうなる？
全員引き出せる分の金は確実に無いよ

で、それが更に、日々目減りしていく一方って訳
だから、経済破綻に前触れなんてないよ
いきなり、ドン！ってくる
でも、俺の勘だと、破綻は中国・インドの経済成長が止まっての１５〜２０年くらいは先だとは思うけどね

信心してるのは破綻厨の方だろｗ

>>88
>銀行や郵便局から預金引き出したらどうなる？全員引き出せる分の金は確実に無いよ

馬鹿すぎるｗ

ぼくちゃんは知らないんでちょうけどねー
世界中どこの国でも、全ての預金者が全額引き出せる金なんか存在して無いんでちゅよー

で、景気の気って”気”っていう字を書くじゃない？
枝葉の専門用語なんかよりも、根本的にこれが大事な訳
だから、テレビとか新聞とか、こういう掲示板でも、>>91みたいに必死になって破綻しないって喧伝する人がいるって訳
だからある意味、こういう人たちにがんばって、日本の大衆に「日本は経済破綻しない」って喧伝してもらった方がいいって訳
だから、まぁ、がんばってくれや

洗脳されたかなー
破綻しないと思い始めたよ。
破綻しないんだったら、増税の話をしないよう進言してくださいな。
心安らかに、愛人と遊べるから。

>>82
はあ、外貨準備ですか。
そりゃ全くなけりゃ困るよねえ。海外に旅行する時も財布にUSドルはなんぼか
入れとくもんねw でも清算する時は基本カードだし、クレジット会社を外為市場(銀行)とか
短資会社に置き換えてみれば? で、日本は変動為替相場で外為市場あるし、
足りなきゃ政府がFB発行して、日銀が円刷って、財務省が米国債買ってくれます。
でも外貨準備なんてあーた、ほぼ為替介入で使うだけですよん。
日本は輸出産業が強かったから自動的に円高→円安誘導の反復で
米国債が積み上がりましたが総額で60兆位のもんでしょ。

てか、変動相場制においては外貨準備なんてろくに意味が無い

>>92
気だ気だっていってるけど、
破綻派の方がよっぽど「気がする」とか「俺の勘では」とか
論理性ゼロの感情や感想を垂れ流してるだけじゃん。

>>93
てか「破綻」の定義ができてないから、あやふやなんでしょ。
麻生さんが明日の朝TVで、もう政府は国債償還しないもんねと発言すれば「破綻」ですよ。
可能性はゼロじゃないです。可能性はあるんだけど普通の人間は
「破綻回避」の金融政策とかも知ってるから「だからナニ? 」 とか言って一蹴できるわけ。

>>96
いや、経済っていうのは論理や数式だけで計れるものじゃない
人間の心が大事なんだよ
勘を否定したところで、論理や数式で計算通りに計測できるの？
経済予測やその対処が論理や数式だけで出来るの？
その誤解・傲慢、不勉強が、まさに今回の金融危機を招いた元凶だよ
これは、自分に対しても言っているんだけど

どう見ても駄目なものを大丈夫という気にして売ったからこんなことになったんだよ

>>98
ハイハイ、そーいう事は勉強してから言いましょうね。

2011年PB黒字化もどこかに吹っ飛んだし危ないことは確かだよね
世界中危ないチキンレースやってるからあまり表面化しないけど

>>98
人間の感性を切り離したところで成立してるような経済学でも信仰してたのかね?
そんな学問が科学だから根拠が有るなんて、そもそも論理的に考えられない。
普通の人間は最初から感性と論理の両面で思考してますがw
あんたが特殊なんでしょ。金融危機なんて予測してた経済学者は一杯いますが。

>>101
PBなんぞどうでも良い。
あんなのクソ財務省の出したアホ論。

問題はドーマー条件であり、ドーマー条件はデフレ下では改善しない。

>>97
破綻回避の金融政策はあるけど、それが発動されるかどうかはわからない
発動できるかもわからない
必ず発動されて破綻回避できるとする論拠は？
それがないなら、破綻することを１００％否定することはできないはず
だから、経済破綻をする可能性はあるのか、ないのか？と言う命題なのであれば、答えは、
破綻する可能性はある。

>>101
バカですか?
破綻の可能性があるとしたらIMFやOECDが予測してる−5〜6％台のマイナス成長だろ。
その持続性の方がPBより数倍破綻の可能性が高いわ。常識で考えろアホ。

>>104
うん。発動しなかったら破綻するんじゃない?
可能性がゼロなんて言ってないだろ。
麻生が国債償還しませんといえば破綻だよ。それがどうかしたの?

高速で車を運転してて、前方で玉突き衝突が発生したとき
ドライバーが減速しててブレーキを踏めば破綻回避できるけど
高速で突っ込めば破綻の可能性はあるよね? みたいなことを聞かれても困るんだがw

>>107において、どちらも可能性はあるが、高速で突っ込むしかないと考えるのが破綻厨。

>>108
全然論理的じゃないな

円高デフレ続けるならますます借金増えるのは確実
ここまで来てもリフレする気無い日銀はある意味凄い

>>109
で、お前の一行レスのどの辺が論理的なんだ。バカ固有の反応だねそういうの。

いや〜、ドライバーとかブレーキとかそんな例え話しじゃ無理っしょ
いくらなんでもおまえｗ

>>112
譬えは特に関係ない。
未来の可能性は破綻、破綻回避のどちらもあり選択肢は二つと考えるのが普通の人間で、
選択肢は一つしか無いと信じ込むのが破綻厨。それだけの違いで明確だが。

みなさん、例え話がお好きなようですね。
ここで、非破綻派の方々は、なぜ破綻派は感覚的なのか？と思いませんか？
やはり、マスコミが悪いと思います！
よく国家財政と家計を比較して、財政が危ないと言っています。
この様な比較にならない物を、無理に比較したために、感覚的に破綻を考えていると思われます。
非破綻派はマスコミのこの様なミスリーディングをも、糾弾すべきではないでしょうか。

>>114
じゃあ、おまえの論理で一発目リーディングしてみろや

やい、否定厨。

おまえら、ちょっと前までは偉そうに数字並べて、
2011年PB達成とか自信たっぷりほざいていたじゃねーか。

きれいさっぱり忘れたのかよｗｗｗ。馬鹿どもが。

おまえらの言うことなんて、もう誰も信用しねーよ。

>>115
じゃあ、おまえの論理で一発目リーディングしてみろや

すまない！
洗脳されかけてる破綻派なんで、できないんだ。

国家財政の破綻とは、いわば「絵に描いた地獄」であり、
いくら日銀券を刷っても日銀が買い取れば大丈夫だとする考えは
いわば「絵に描いた天国」だといえる。

現実の日本は、この中間にあるわけだが、やはり自身や子供の将来負担の重さに
思いをはせる人は破綻への警鐘を鳴らそうとする感情が強く、
逆に今現在の状態や将来に対して楽観的な人は、「破綻はありえない」と言いたがる傾向が強い。

つうかもし破綻したら日本てどうなっちゃうの？どこかの国の属国になるの？

どういう国を「属国」と呼ぶかのか？は難しい。ケベック州に住むフランス語圏の
人々の中には、ケベックがカナダの「属国」になっていると考える人がいるし、
在日米軍と日米安全保障条約の枠組みなどを挙げて日本がアメリカの「属国」だと
主張する人もいる。

114ですが、ありました。
国家には、通貨発行権があるが、一般家計にはない。とか

いくら国家に通貨発行権があるとはいっても、発行した通貨が信用されない状態
であれば、事実上、通貨発行権は失われているといえる。

ソ連が崩壊したときは、ルーブルの信用が失われて、
マルボロが事実上の通貨になったし、
日本の軍票は、日本によるポツダム宣言の受諾を待たず、
宣言が出た段階で中国人が使わなくなり紙くずになった。

俺馬鹿だから専門的な事は全くわからないんだけど
いつまでも、こんな不景気が続く訳ないし
来年には元通りになると思うんだ。
うちの職場も上向いてきてるし　あまり心配するのもどうかと思う

日本の若者は減り、老人は増え続けている。
そのうち3人に1人しか働かない国になってしまう。

破綻派は論理的でないなら、何を根拠に破綻を言っているのでしょう？
たぶん恐怖感と、思われます。
せっかく貯めた小銭がどうかなってしまうんじゃないか？
もし、国家破綻の可能性があれば・・・・と。
恐怖感だけだから、論理がないんです。
隕石の衝突みたいなもんで、確率がゼロじゃないから、大変だ！となっているんでしょう。

破綻派というのは論理的に何か？
0.1%の破綻可能性があるといったら破綻派？

てか、普通は破綻or非破綻で1bitでしょう。破綻厨って破綻しかないんだから
1bit脳にすら到達してないわけね(爆笑)

>>118
>いくら日銀券を刷っても日銀が買い取れば大丈夫だとする考えは

リフレ派でそんなこと言ってる奴はいねえよバカw　　
無制限に刷るなんて、お前の「絵に描いた脳内解釈」
相変わらず知能低いね

中長期でみると通貨の姿は、以外に大きく変化するものだということがわかる。
ドイツのマルクやフランスのフランは、すでに無い。人民元は国際通貨決済への
道を着々と歩んでいる。ドルでさえ大事に世界大戦の終結から　たった20数年で
金との交換を停止せざるを得なかった。

来年、再来年、日本の円が紙くずになったり姿を消すことは考えにくいが、
こんご20年間、日本円が現在のままの位置と姿を見せているとは限らないと
考えるのが常識的だろう。

×ドルでさえ大事に世界大戦の終結から
○ドルでさえ第二次世界大戦の終結から
　　

アメロ導入が引き金になるお燗

>>127
破綻しないことを証明できる神がここに降臨しているわけですね

たぶん隣近所でも評判なんでしょうねｗ「当たるっ！」とか「すごい！」
とか言われて。

>>125
そこまで余裕をかます論拠とデータを教えてくれ

>>132
バカは意味分かってないだろ。思考回路が1bitにすら到達してない
破綻厨の脳内には破綻しか無いんだから、占い師と同程度でしょうが。
ハルマゲドンがどうたらこうたら言ってたカルトと破綻厨は同じなんだよ。

>>135
絶対に破綻しないっていう人は何厨っていうの？

バカな破綻厨を徹底的に貶そうとするその情熱が
いったいどこから出てくるのか？すごく不思議なんですが。

可能性はゼロじゃない！ってそりゃ当り前だろ。
究極的にはある日ＵＦＯに地球が攻撃される可能性もゼロじゃないんだ。
で、だから何なの？

この人たちはそれが仕事なんだと思うよ、多分ｗ

>>134
破綻するデータが多いが破綻しないデータは少ないｗ

米連邦政府の借金は5500兆以上
住宅バブル崩壊で耐久消費財消費の回復は5〜10年先
米国が肩入れしている北京財閥＆北京共産党員から、
欧州が肩入れしている上海財閥＆上海共産党員にチェンジすれば米国覇権は終わり
あとは、万人が納得するスケープゴートを探すだけ

米国崩壊劇のあらすじは公開されスポンサーも集まり、後は配役が演じ始めるのを待つだけ
主演はオバマなのは言うまでも無い
金だけあって知力・能力の無い日本はエキストラを任されているだけか

素朴な疑問だけど、
破綻の定義なんだけど、

アイスランドとか
ジンバブエみたいなのを破綻っていうの？

>>140
「現状景気の安心要素は少ない」だろ。
お前らは何につけても破綻ありきの思考なんだな。
逆に感服するわ。

中東は金欠で中国の外貨準備高も減る一方
長期米国債の買い手はFRBとポチ日本だけになる

来年は
オバマがデフォルト宣言しスケープゴートになり、
後釜のヒラリーが北米同盟を作りアメロを発行させるでしょう
アメロ通貨はディビッド・ロックフェラーの構想
アメロ通貨は米国の巻き返し策
世界王ロスチャイルドだけでなく米国王ロックフェラーも米国崩壊劇のシナリオ作りに携わっている

幸福の科学とか、そういう団体から指示が出たのかな？
破綻の可能性に言及する日本人を叩け、とか。

楽観厨は、アリとキリギリスにおける、キリギリス。

>>145
冬に備えて食糧を備蓄しても金融不安による外貨の大幅下落で
財布がスッカラカンになることはないと思うがｗ

レバかけなきゃなんということはないな

テレビや雑誌もそうだけど、２ちゃんもかなりバイアスかかるよな
財政危機を煽る方にも、バックに合理化とか首切りとか雇用自由化とか増税とかあるし、
楽観する方にも、社会混乱を起こさせたくないとか、破綻に対する備えをさせたくないとか、破綻した時の被害を大きくしたいとか、色々あるからな
どうしようもねぇな

http://fp.st23.arena.ne.jp/keio.htm

日本国債の消化は、なかなか大変そうだ。

財政の破綻が来なくても、債券市場で日本国債が売られて長期金利が
上がるだけでも影響は大きい。変動金利で住宅ローンを組んでいる人は、
利払いの増加に直面する。

当たり前のことだが、金利の変動は銀行から借り入れをして設備投資をしている企業などにも
広く及ぶ。

今はCPIが下がる方が長期金利よりも重大な影響があるが
破綻を懸念する人はデフレに対してとても楽観的なのか？

夕張は破綻と言っているが財政再建しているだけ

すべての指標についていえることだが、CPIの変動と長期金利の
どちらの影響が大きいか？は、
個人、企業、投資家など、それぞれの経済主体が取っているポジションによる。

>>152
負債を親会社に付け替えただけだよ

>>153
ふーん、具体的にどういうこと？

　　.　　　　　　　　　　　　　　／Π
.　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .i.i
　　　　　　　　　　　　　　/　　　.i.i
.　　　　　　　　　　 ,､r‐‐''''''''''＼.i.i
　　　　　　　　　 ,r'　　　　　　　 i.i `' ､
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　Ｏ　　ヽ
.　　　　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　,,'　　;　　　,､､,_　/ ニニヽ,､,ｯﾍ
　　　　　　　l.　 :;;;i　　ヽ´　.._`ｰ.........‐''"　 .i
　　　　　　　l:,;//｀'､,　　＼＜ニﾆ>　 .<ﾆﾆ〈
.　　　　　　　';i　i　 　　::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
　　　　　　　 l;ﾞ､',　　i　　　　　　r　　 ヽ,　　l
　　　　　　　 l;;;１`‐;;;;;ヽ　　. './'ｰ¬'--,　　l;
　　　　. ,､rイ;;;;;i　 　 ＼　　,r";;二二二,ヽ,.iゝ　　< 長期国債金利があ〜
　　　　'.:.:.l　ll ;;;i　　 ;'　,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､　　　
　　　　:.:.:.|　l.l　 ＼ ;　　|　　／　　　 /,.イ　l'''　.l
　　　　:.:.:.:|　','､　　''''''''':;;;;;;;; ,　‐---,ｪr'l.|　|　　|
　　　　:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　ヽ;;`;;;;;;;;;;;'",ﾉl l　|　　|
　　　　:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　//　!　　| .

破綻厨【はたんちゅう】
製造元不明のロボット。ソ連崩壊後に絶滅した新左翼が資本主義の破綻を
目論んで開発したとされるが、財務省内部のシンパが製造したとの説が根強い。
2CHと破綻厨AIの回線間でのみ意識が形成されており、通称廃人ロボとも。
旧式プログラムにしたがいグロスだけの借金時計(爆笑)と連動しながら動く。

日本政府＝国民一般、ではない。
日本政府＝日本国民を支配、統制する、国民より上位の機関。

日本政府の構成員は役人だ。
役人には、正の役人（生え抜きの官僚とか職員）と、
契約（期間）役人（大臣、市長、議員）がいるが、
力を持っているのは正役人で、契約役人は飾り。

日本国債は、役人たちの借金。
いずれ、国民から増税とかで取り立てる予定のもの。

国債発行額が膨らんだ状態は、役人たちが借金で身動きが取れない状態。
国の財政破綻は、役人たちが借金を返せなくなった状態を意味する。

>>157
違うの。
借金は踏み倒されても仕方ないの。
昔から、よく言うじゃない？

「金を貸すときは、返ってこない覚悟で貸せ！」

今の経済危機は米国主導のもので、基本的には他の国に対して「抜け駆けは許さんぜよ？」の世界だから、
日本なんかも当然表立っては効果の高い景気対策や、一人で景気回復するなんてことは許してもらえないんだよね

そこで、日本政府は、「敵を騙すには味方から」で、見事に国民を騙して弱ってるフリをしてくれてるなら良いんだよ

でも、状況見てる限りでは、金融危機でそれキタ！とばかりに、年金は使い込むわ、ゆうちょは使い込むわ、
赤字国債はバンバン出すわ、金融危機を真に受けちゃってまんまと踊らされてるように見えるんだよな

日本の公人という公人が、まるで破綻を当て込んでじゃんじゃん金を使い込んでるように見えるんだよ

で、それに対して楽観厨は、「いや、あれば芝居だ。財政危機はメディアによるミスリードだ」とか言うんだけどね
そうならいいんだよ、本当に
でも、とてもそうは見えないんだよなｗ
多分、破綻危機をバカにしてる方がむしろミスリードだよ

農林中金、６２００億円の赤字

またひとつ、日本国債の有力な買い手が…

誰も芝居だなんて言ってないけど。

つか破綻厨って不安要素を出鱈目に上げ連ねるだけで
それがどういう風に破綻とつながってるのかとか全然説明ないよね。
現状として国債は高い格付けと低い金利で安定消化できてんだけど
お前らが今年こそ今年こそとバカみたいに繰り返してる事態は
いつになったらやってくるのよ。

>>160
そこはたんまり買い込んだＣＤＯを時価評価したらそんな赤字では済むまいて

ＧＤＰを超える流動性のある国有資産にはてこでも触れない破綻厨

近年の長期金利の上下はそれほどレンジが広くない
しかし、インフレ率がマイナス2%、3%にまでなれば
実質金利が2%、3%上乗せされなければならない

>>161
昭和20年だって国内で安定消化できましたな

マジレスすると財政破綻って大地震みたいなものだよ
実質金利と債務残高がプレートへのストレスとひずみ量な
実質金利が低くても債務残高が大きければ僅かなストレスでも地震になるってわけ
金利という等比級数的に増加する仕組みを用いる以上、どこかで溜まったエネルギーの開放が必要なんだよね

長文かつ要点を得ないで何言ってるのかよくわからないのが破綻キチ

>>165
金利が低いってのは需要が高いってこと。
需要が高いってことは信用が高いってこと。
「ひずみ」じゃないんだよ。ＧＤＰの7割の債務で破綻する国もあれば
ＧＤＰの2倍以上の債務を100年かけて健全化するまで持った国もある。
その国に期待される返済余力が一定じゃないってだけで
債務残高と金利が一致しないのはひずみでもなんでもない。

破綻厨ってやたら戦後直後の話を例に挙げたがるけど
国中の主要都市を焼野原にされて経済規模を1/5にされた状態と比べてどうすんの。

>>167
> 金利が低いってのは需要が高いってこと。
> 需要が高いってことは信用が高いってこと。

つまり、

金利が高くなるってのは需要が無くなるってこと。
需要が無くなるってのは信用が低くなるってこと。

その論理構造ならこうも言えるわけだなｗ

金利が低いのは、資金需要が弱いから。
資金需要が弱いのは、日本に魅力的な投資対象がないから。

08年の貿易収支は赤字。輸出企業で働いている人たちの賃金は上がらない。
しかし、子供は大きくなって養育費はかかるし、不動産を買った人たちは資産の価格が下がっているから、
たとえ金利が上昇しなくても生活が厳しくなる。

03年の長期金利は0.435％で、09年の現在は1.4％以上。
低くみえる金利も３倍だから、数値としては小さくみえる金利の上昇が、生活には重くのしかかる時代だといえる。

>>169
人口もアレだしこの国は縮小均衡に入ってるよね明らかに

よくも悪くも金利は実質で考えよう

>>168
そりゃそうだけど。
まぁ金利上昇は世界的現象だし発行額が増えれば需給関係変わるし
金利が上がってしまうのも無理はない。
他の国と比べれば圧倒的に小さい上昇だけど。

>>169
実質金利でググれよ。

03年から銀行の貸し出しは増えていった。貸し出し先は、個人の住宅ローンを含む不動産投資と
輸出企業の設備投資。六本木ヒルズがオープンし、マンションを買うことが「セレブ」だともてはやされ、
地方都市でもマンションの建設が進んだ。トヨタやシャープなどの業績もよく、「日本はモノづくり」という評論家も多数いた。

ところが、団塊ジュニアが結婚して、次の世代の人口は急減。
不動産の不況は、よく知られたとおり。輸出企業の業績も悪化だから、設備投資も進まない。
こうなると銀行の融資先は、きわめて限定される。銀行はカネを貸さないと儲からない。
これからは銀行の合併や統合が進む。

>>168
当たり前だけど何か?
低利回りの国債が買われてる方が異常なんだけど
デフレだから需要も信用も集まるわけでしょ。
逆に言えば、期待インフレが形成されてて
低リスクの優良融資先があれば、銀行は国債を売却して
資金をそちらに動かすから国債の需要が下がり
金利も上がる。それだけ。その時は既にインフレだし
経済が動き出してるから国債発行する必要は無い。

>>174
> 経済が動き出してるから国債発行する必要は無い。

膨大な借り換え債はどうするんだ？

今、国債が売れていたとしても、このまま債務残高が膨らんでいっても売れ続けるという保証はないぞ。
個人金融資産ー債務残高は減ってきてるわけだし、いつか金融市場で国債が売れなくなるときが来るとおもうぞ。
そうなればデフォルトするか日銀の直接受け入れしかないんだろうけど、どっちにしろ破綻だろうな。
下手にインフレにして国民の金融資産をガタガタにするよりは、デフォルトしてくれた方がよっぽどまし。

こういう時代になるとキャッシュ・フローがしっかりしている自営業者あたりは、
銀行にとって大事なお客さん。しかし、いくら低金利で資金を調達できたとしても
国内で投資をして店舗を広げたり不動産を買っても儲からないことが明らかになってきた。

なかにはシンガポールや台湾あたりに拠点を作る人も出てくる。
実際、自分が知っている中小企業には、そういうところが幾つもある。
で、現地に行ってみると、税金が安く、若い人材も多いことがわかってくる。

国内で若い日本人の従業員を集めても、漢字は読めない、意欲が乏しい、能書きと口先ばっかりだから
ますますアジアが魅力的にみえてくる。いまやローソンという上場企業でも新入社員の３割が外国人という時代。

破綻厨ってデフレを愛しているんだね

国民の多くの資産が預金である以上銀行が買えばいいだけ
結局預金している奴らが日本の国債増大を許している

>>176
デフレでとっくに国民の金融資産はガタガタですが？
だからこそ金利無くても貯金しかしない訳で
インフレにして貯金が損だと思わせない限り景気など良くならない

>>176
>>173を嫁。
>こうなると銀行の融資先は、きわめて限定される。銀行はカネを貸さないと儲からない。

デフレでは他に低リスクの優良融資先が存在しないので
「国債を買わざるを得ない」ということだ。銀行が資金を死蔵させれば
金融業は成立しないのは当たり前だよな?
また決済銀行はすべて厳格に要求払いの義務に応じなければ
ならないので外債運用もごく部分的にしか不可。

>>175
現在、借り換えしてるのは10年前の長期国債だが?
意味分かってる?

金融行政で今の日本は立ち直れない。
社会コストをさげる構造改革がなければ、
企業はどんどん海外にでていくから、
いずれ貿易収支が赤字になる。

楽観厨のレス見てると、この状態で、いつか返せる　とか、
危機は遥か先　とか言ってるように見えるの俺だけ？
楽観厨も、財政破綻はありえるって思ってる訳だよな
どれくらい先の話しとして考えてるんだ？

>>184
悪魔の証明でググれ。
宇宙人の侵略も可能性としてはゼロじゃないんだよ。

>>184
楽観厨というのは
100年以内破綻確率が0.00%と認めない人物全てに
破綻厨のレッテルを貼って罵倒する人種

>>180
いや日銀の直接引き受けハイパーインフレ型の破綻より、デフォルト＋モラトリアムを設けて返す型
の破綻の方がましだというだけ。
>>181
いつまでも国債が売れ続けるという保証はないわけで、最終的にはインフレにして返すという話も債券市場の暴落
を意味してるので国債が低リスクという話とは矛盾している。

>>182
中期債だろうが長期債だろうが60年償還ルールで発行されているんだから必ず借り換えがある
今年発行した30兆も例外なく60年で返す計画
それが積もり積もって毎年の借換債発行は100兆円前後、
これはほぼ初回の起債時点でスケジュールが決められてしまっている
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou12.pdf

高齢化の進行で日本が経常赤字国になる可能性はあるが
あまり意見の一致はなかった気がする

更なる構造改革とかまた緊縮財政でもやる気か？
さらに税収減るだろ

>>186
クソミソなヘリクツで「近いうちに破綻だ！」とわめき散らしてるのが破綻厨だよ

>>187
今の日本はハイパーインフレなんて100兆引受してもならないぞ

>>174
ということで、景気回復後の高金利下では
不景気化で発行した膨大な借換債の消化が必要になるわけだから（>>188）
インフレ下で不利な発行条件でも国債を売らなきゃならんのよ
よっぽど財政が好転すれば前倒して償還もできるけどね
でも借換債発行は今でも年100兆あるから焼け石に水だろね

>>184の質問に対して>>185の答えになる訳？
楽観厨にとっては、国家破綻て本当に宇宙人の侵略とか隕石の可能性とかそういう確率のレベルなのかｗ
ほとんど現実に起きる可能性を認めてないね
そりゃ”楽観厨”だ

(1) インフレ目標政策は、ほとんどの先進国で採用されている標準的な
金融政策の枠組である。日本はOECD諸国で唯一のデフレに陥っている国である。
インフレ目標政策は、インフレを押さえるばかりか、
デフレを克服しデフレに陥らせない効果もあり、デフレ対策として望ましい。

(2) インフレ目標政策には、効果がないという批判があるが、
通貨発行増による金融緩和は同時に通貨発行益をもたらし、
その支出効果を考えると、必ず物価は上昇する。
一方、インフレ目標政策は、逆に物価上昇に歯止めがかからないという批判もある。
そうならないように金融引締めを行えばよく、インフレ目標採用国で
ハイパーインフレになった国はない。

(3) インフレ目標政策によって、名目長期金利が上昇しバランスシートが
毀損されるという批判もある。
しかし、過剰な現金があるときはすぐには長期名目金利は上昇しない。
大恐慌からの回復期でも長期名目金利は上昇しなかった。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

>>192
まあいつまで円の信用が続くかだろうね。
円の信用されなくなれば日本人が持っている多額の金融資産が金融機関からおろされ、
多額の紙幣をすらなくてはいけないし、外貨、金、物資などに変えようとすれば、
一気に通貨暴落、インフレになると思うけどね。
日銀がどれぐらい引き受けるかより心理的要因の方が強いと思う。

>>194
クソミソなヘリクツ垂れ流すだけで「現実的な問題だ！」とか言われてもね

.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる？
【ハイパーインフレ論】

まず、ハイパーインフレとは、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり、
国として壊滅的な状況で現れる極端な現象であることをまず指摘しておく。
しかし、インフレ目標政策では、目標の上限として例えば3%を設定しているから、
3%を恒常的に超えるような状況が予想されたり、実際にそうなってしまった場合には、
中央銀行は金融引締政策に転ずればよい。
実際に、この10年ほどの間に、インフレ目標政策を採用している国で、
ハイパーインフレになった国はひとつも存在しない。
さらに、「物価の先物」といえる物価連動国債
（これまで日本ではなかったが、2003年度から発行される予定である）
から得られる「予想インフレ」情報を活用すれば、
インフレ率が高まる可能性をより早く察知することができ、
先を読んだ金融政策が行えるだろう。

【公的資金投入について】

家計(消費者)と企業(生産者)を混同するな！！


日本政府が
日本企業の株価は暴落しないという前提を
人為的につくってしまうと、
今後１００年間は、
日本経済は慢性的に疲弊していきます。

企業の株価は暴落して下がったほうが良いのです。

もし株価が下がらなければ、
企業はいつまでたっても抜本的経営合理化に取り組みません。

経営合理化をしなければ、
株の投資収益率は向上せずしたがって企業の株価も上昇しません。


本来、企業に周期的にやってくる暴落によって
経済活動の合理化が行われ、
それまでの慢性的非合理性が改善されます。
暴落は慢性的非合理性の結果ですから。

>>188
そもそも借換えというのは、単に金利の付け替えをするということで
残高に影響しないし何か大変なの?
金利負担なんか、今借り替えなければならない金利というのは
10年前の低金利でしょ。
マクロ的に見て、今、国債投資に向けられているお金は、
ほとんどまた国債に向かうし、ロールオーバーについては、
金融機関のポートフォリオが変わらない限り、
単なる金利の付け替えに過ぎない。

>>199
首相官邸へ送信した

1990年代ロシアや1980年代中南米は
10年内に1000%を超えるインフレが起こってるが
そのハイパーインフレの定義にはならないんだな

>>200
ロールオーバーはその借り換え時の金利水準でやるんだよ
新規発行時の金利は一切関係なし

>>200
まあ、>>174への反証として借換債を持ち出しただけだからさ
そういうことで

>>199
抜本的改革の足がかりが派遣だった訳だが
人件費を固定費ではなく変動費にの合い言葉で急拡大

>>196
別に日本はアイスランドのような資本収支黒字の金融国じゃないし
輸出産業が強いんだから為替レートが下がるのはむしろ歓迎だろ。
何か問題でもあるの?

>>200
国債残高がＧＤＰ比で均衡状態にあるんであればこんなスレも立ってないと思うぞ。

話は跳ぶが、
日本の閣議なるものはお笑いだと、つくづく思う。
大臣の下にいる次官は省庁の利益代表者。
これでいったいどんな会議ができるのかwww。

>>202
ならないだろ
日本の高度成長期もそんなもんだし

聞いてくれ。
おいらも少し前まで破綻房だったんだよ。
でも最近三橋先生の本を読んで目が覚めたよ。
自分が浅はかだったと反省している。
破綻房はまず先生の本を読め。

>>210
三橋ならここで普通に書き込んでるよ

たぶんだけど

>>211
そうなのか？今日先生来るのかな・・？

・・・しかし大前研一氏が中国様マンセーになってしまったのには驚いた。
だれかあの○カをとめてけれ。

大前研一はずっと前から中国様

ところで、国債の野放図な発行は金融破綻以前に、政府の痴呆化による国家破綻が起こるであろう。

君らの好きな三橋貴明が、国債は国内発行だけだからいざとなれば徴税権と通貨発行権でなんとでもなると言ってた。
つまり、破綻するのは政府ではなくて、債権者たる国民。

で?
日銀か政府が新たに紙幣発行して、いったい国民の誰が困るの?　ﾆﾔﾆﾔ

でも三橋貴明が徴税したり通貨発行できる訳じゃねーよな
スレ荒らしまくってるのはこの手の団体かｗ

>>210
通貨発行権のことは前々から知ってるよ
悪いがこのスレのレベルからみて、ほとんどの人は知ってると思う

確かに、政府通貨で借金返すっていうやり方も物理的に可能だよ
やっぱこれが切り札で国家破綻ないって言ってたの？
それもろに１ｂｉｔだから
だから宇宙人とか隕石とか出て来ちゃうんだね
しょうがないよこれ

>>217
借金総額だけで考えず
バランスシートで考えれば
普通破綻はないだろう。

>>217
お前らはそういう主張にしか反応しないよね。
1bitはお前だよ。

>いざとなれば徴税権と通貨発行権でなんとでもなると

この手の人って、簡単に歴史を無視するからすごいよね
なんとでもなるなら、財政破綻する国なんてないということになる
日本・ロシア・アルゼンチン・韓国・ロシア・・・苦渋の財政破綻、経験してるよね

徴税権と通貨発行権でなんとでもなるっていうのは完璧に１ｂｉｔだよ
それは、危機に対する最終的な対処方法の一つであって、だからってなんとでもなる訳じゃない
財政危機の決着には色々な方法論があるのであって、それぞれのシナリオにはおしなべてそうなる可能性があると考えるのが常識

それを徴税権と通貨発行権があるから、財政破綻は現実的には宇宙人が攻めてくるくらいの可能性しかないと考えるのはマジキチ
いや、キチガイというか、レスしてるヤツもおかしいことわかってて、意図的にバイアス掛けてんだよね
もしくは、別宇宙のバカだろ

破綻はない！に洗脳されかけてるが、本当はよくわからない。
個人的には、破綻に備えつつ、なければラッキーしかないか。
まあ、たいしたことできないが・・・

>>217
お前の場合は破綻しか無いんだから1bit以前だろ。つまりカルトの思考と一緒。
ハルマゲドンがぁ〜とか喚く輩と同じ。

>簡単に歴史を無視するからすごいよね

つ徳政令カード発動！

>>220
ネットの負債の話には絶対に触れない破綻厨。
突っつきやすいトンデモ紛いのレスにばかり噛みついて
都合の悪いレスには絶対に触れない。
果てには、そのトンデモがすべての破綻否定派の縮図みたいに喧伝するんだから。
たかだか２ちゃんの議論で、そんな印象操作やってまで議論に勝ちたいの？
コイツこそマジキチじゃん。

三橋貴明は日本一の経済評論家です

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47位 三橋貴明 本当はヤバくない日本経済 破綻を望む面妖な人々
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3255位 野口悠紀雄 世界経済危機 日本の罪と罰

>>220
おいらも少し前まで君と似た様な考えだったんだよ。
しかし目が覚めたよ。
自分は浅はかだったと今は反省している。
なぜ今回の金融危機で円だけがドルに大して上がったのか？
他の通貨は皆暴落しているのに・・。
危ないはずの日本円をなぜ買うのか？
当時は不思議だったよ。
しかし三橋先生の本を読んで納得したよ。
君も早く目を覚ましたほうがいいよ。

>>220
>日本・ロシア・アルゼンチン・韓国・ロシア・・・苦渋の財政破綻、経験してるよね

で?
だからどうかしたの?
70年代のオイルショック＋高インフレみたいな状況で
マネーの供給量を増やせばインフレに歯止めがかからないのは
当たり前じゃん?

で?
戦前の高橋財政はデフレ脱却に成功し経済は安定したが、
高橋を暗殺して2.26事件を起こした軍部が暴走した挙げ句に
ハンパーインフレの要因を作ったことなんか皆知ってるだろ。
無知はお前一人だけだろw

ロシア、韓国、ジンバブエ、アルゼンチンのケースが
どれもデフレ日本の状況とは違う。それも既に常識。

ロシアと韓国とジンバブエとアルゼンチンの状況もどれも違うがな

2000年 日本
粗債務/GDP 142% 純債務/GDP 60% 名目GDP503兆円
2002年 日本
粗債務/GDP 161% 純債務/GDP 73% 名目GDP491兆円
2004年 日本
粗債務/GDP 178% 純債務/GDP 83% 名目GDP498兆円
2006年 日本
粗債務/GDP 191% 純債務/GDP 84% 名目GDP507兆円
2008年 日本
粗債務/GDP 196% 純債務/GDP 88% 名目GDP508兆円
2010年 日本
粗債務/GDP 227% 純債務/GDP115% 名目GDP480兆円
ソース：IMF世界経済見通しデータベース
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?sy=2000&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=158&s=NGDP%2CGGND_NGDP%2CGGD_NGDP&grp=0&a=&pr.x=21&pr.y=14

>>228
誰もアルゼンチンの例でジンバブエの今後を予見しようなんて言ってないからね

>>229
それも何故か外貨資産が売却可能な資産のうちに含まれてないから。

というわけで。GDPがマイナス成長になれば自動的に財政再建から遠のきます。
プラス成長に転換させるしか方法は有りません。

選択肢はGDPの式から考えて3つしかない。
1,純輸出を増やす　2,政府支出を増やす　3,消費を増やす

だからリフレすりゃいい話

個人消費を増やすってのは
なかなか難しいね。
大概のものは皆もう持っちゃってるし。
給付金とかキャッシュバックとかしかないか・・・

低金利のままインフレなれば貯金が馬鹿らしくなる

4, 投資を増やす

>>235
誤り。デフレである限り資産価値は下落するので
下落を見込んで投資する凍死家はいません。インフレ転換してないので不可。

>>229
IMFの日本の2010年予測は、09年がマイナス5.8％、10年がマイナス0.2％という数値に
基づいている。国内総生産が伸びなければ税収も下がるので、相対的に債務も増える。

「09年の世界経済、0.5―1.5％のマイナス成長へ─ＩＭＦ」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37053120090318
2009年の国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率については、
米国がマイナス2.6％、ユーロ圏がマイナス3.2％、日本がマイナス5.8％と予想した。
2010年については、米国がプラス0.2％、ユーロ圏がプラス0.1％、日本がマイナス0.2％との見通しを示した。

破綻房は財政破綻寸前でなぜ危ないはずの日本の通貨が
この金融危機時において買われたのか不思議に思わないのかね？？
おいらはそのあたりで目が覚めたよ。
いや、もっと早くから気づくべきだった・・。
今すぐにでも三橋先生の本全部を丹念に隅から隅まで読むんだ。
まともな脳みそがあればいい加減目が覚めるよ。

破綻否定派だがIMFの予測どうり国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率がマイナスになり
それが続けば破綻する可能性は高くなると思う。ドーマー条件が崩れるからね。

>>220みたいに、国家破綻も宇宙人とか隕石とかよりは可能性があるでしょ？
ってレスすると、そうだね、交通事故くらいの可能性はあるよね
くらいのレスが返ってくればいいんだけど、いや、隕石くらいの確率だ！ってなっちゃう
いや、政府通貨という方法論があるにしても、国家破綻する可能性も現実にあるでしょ？って言うと、現実的じゃない！
ってなっちゃうんだよ。
破綻する可能性は現実的にあるでしょ？ってちょっと言うと、もう破綻厨にされちゃうんだよ

輸出はまず無理だな。
円高で外国も保護主義に走ってるし。

>>238
三橋先生って日本以外に対しては超破綻厨なのに
日本に対しては反破綻厨なんですね

>>240
何でそんな政府通貨にばっか粘着するの？そういうのが厨房だっての。

>>240
まあ確率の数値なんて誰も分からんけどね。
破綻する可能性も予想するし、同時にそれを回避する方法も考えるというのが
人間という存在でしょ。でなかったらオバマのやってることは何?

>>240
理屈に詰まると「でも可能性はあるだろ！」しか言わなくなる奴を厨房と呼ばないでなんて呼ぶんだよ

>>242
本当だね。
しかし、なんだかんだいっても正しかったと思う。
今回の金融危機でわかったよ。
日本円だけドルに対してここまであげるなんて・・。
他は暴落の一途だったからね。
それだけ相対的に円が安全資産と
認識されているということなんだね。

政府紙幣でなくても方法は一杯あるんだけど。

>>244
破綻する可能性も現実的にあるんだから、そのことを認めてそれを回避する方法もちゃんと考えるべきってずっと言ってるんだけどね

だからシニョリッジ政策＋財政政策が有効。シニョリッジは日銀、政府どちらを主体にして財源にしてもOK

>>248
国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率をマイナスにせず、プラスに転換しないと
破綻回避は不可能だと何回も、何回も、何回も、何回も、何回も、何回も、何回も、何回も、
書いてるだろバカ。

財源を国債発行で、事業をするのでいいよね？
今回の麻生総理の景気対策も悪くはなかったんではないかい？

どうせならその国債全部日銀に引受して欲しかった

そ、または日銀が長期国債買い切りオペを銀行券ルール以上に
増額するべきだっただな。銀行券ルールなんて法律でもなんでもないし。

>>250
だから、現実的に経済破綻し得るでしょ？
その通りだよ
最初から最後まで、ただただそのことを言ってるだけ

つまり破綻厨ってのは問題の対象化はできても
問題解決の思考力はゼロって人種でFA?

そんな無能は財政を預かる政権はおろか
企業内部でも存在する意味ないけどね

>>254
何を持って財政破綻というかによるけど
債務不履行をいうなら確かに財政破綻はないな・・・。
ジンバブエもハイパーインフレにはなってるけど、
一応”財政破綻”ではないらしい。

楽観厨によると
財政赤字や債務の問題に言及する人物は全て破綻厨

破綻はない
幸せなＧＷだお

何年たっても破綻の定義すら出来ないなんてどれぐらいバカなんだかw

>>254
究極的に言えば国債を日銀に買い取らせれば
円の増刷はいくらでもできてしまうわけで
債務不履行はない。
ただその場合ハイパーインフレはあるかもしれない。
しかし”債務不履行”という定義には当てはまらない。
債務不履行は対外債務が返せないときにそうなるわけで。

>>257
財政破綻とは何なの?　すまんが具体的に定義してくれんか。

夕張に破綻はない
高級メロンがあるからな

破綻言ってる人はリフレスルーなのは何でなんだろ？

>>260
そのハイパーインフレという言葉も曖昧だな。
具体的に前年比インフレ率が何％上昇したらハイパーインフレと呼ぶという定義が必要だろ。
10％未満でハイパーインフレとか言われても意味が分からん。
ちなみにジンバブエのケースで2003年以降385％〜無限大。
日本のバブル最盛期91年で2.8％。

リフレ政策とは、デフレによって停滞している経済を正常な状態に戻すために、
適正なインフレ率への回帰を狙って行われる金融政策のことであるが、
財政拡大を含む広義の景気回復策を表す言葉として使用されることもあり、
その定義は厳密ではない。

>>262
で?
財政破綻の定義はなに? 具体的に書いてくれ。

ハイパーインフレの定義は年13000%

>>264
どこでハイパーかそうでないか・・
このあたりはおいらもはっきりわからん。

>>265
定義が厳密じゃないって何が？
かなり研究されてて実施国多数
そもそもデフレ関係無くリフレやるのが普通
デフレ脱却した国ももちろんある

日本は日銀に国債を買い取らせても
少々のことではインフレにはならなさそう。
ということは、
思い切った財政出動できる余地があると思われる。

>>265
リフレーションはデフレによって停滞している経済を正常な状態に戻すために、
適正なインフレ率への回帰を狙って行われる政策でOK
金融オンリーかどうかなんて些細な問題に過ぎない。
岩菊の『昭和恐慌の研究』に財政政策が出てこないとでも?

今の日本じゃ50兆程度引受してもインフレにならないだろうな
相当な額やらないとな
もしやろうとしてもマスコミは叩くだろうが

日本の場合、戦後(敗戦直後は除く)だと
1970年代のオイルショックの頃でインフレ率11.3％(GDPデフレータ)が
最高でしょ。サプライショックが起こってるからCPIだと20％超。

この数値はハイパーインフレか?

インフレ率を闇雲に上げるのではなく
適切とされる2〜4%に調整するのであり
この目標が高インフレに対する防波堤になる

>>272
ということは、まだまだガンガン資金を使える余地があるわけで、
考えてみれば日本の将来薔薇色？？

>>272
ついでに、この際、50兆円の根拠とか、
デフレギャップの定義をはっきりさせた方が良くね?
破綻厨にはたぶん分からねえべ。

13000%ではないが↓この辺まで行くとさすがに不味いだろう

ロシア GDPデフレーター
1993年+883% 1994年+308% 1995年+144% 1996年+46%
1997年+ 15% 1998年+ 19% 1999年+ 72% 2000年+38%

>>269
>そもそもデフレ関係無くリフレやるのが普通
それはインタゲだろ?　しかもマネタリスト系のw
リフレは広義には脱デフレ政策でOK

>>277
ロシアは現在ではインフレ率14％くらいだろ。
2007年の国内実質可処分所得が10.7％だから、そんなに深刻じゃないけど、
高インフレでスタグフレの可能性がないわけではない。
サンプルとしては興味深いね。

【各国の主体別国債保有比率(％)】2003〜2004年
ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

----------------------------政府------------中央銀行--------金融機関-------海外--------個人・他
日本----------------------40.2---------------14.5---------------37.2-----------4.0--------------4.2
アメリカ----------------14.5---------------16.3---------------16.5---------39.9-------------12.8
イギリス------------------4.0-----------------5.5---------------68.6---------12.2---------------9.7
ドイツ---------------------0.0-----------------0.3---------------38.6---------40.3-------------20.7
フランス------------------0.3-----------------0.0---------------68.0---------26.2--------------5.5

http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/ac923e1210b710b89a83f8d00e7d5f4f

大前氏がこのような発言を・・・
マジかよ？？

トラックバックはボロクソだなwww

>>276
ぜひやってくれ

>>238
三橋は読んでないから否定はしないけど、目が覚めた結果、どう思ったの？
・向こう１０〜２０年くらいは財政破綻の心配はない
・少なくとも生きているうちくらいは、財政破綻の心配はない
・半永久的に財政破綻の心配はない

それとも、
・万が一財政破綻しても対処する方法があるので、それほど痛手を被ることはないから心配ない

どう思ってるのかによって全然違うぞ

>>284
で?
財政破綻の定義はなに? 具体的に書いてくれ。

【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:22:55 ID:md66MLPN
>>563
世界に政府の債務を税金で返している国など一つもありませんが
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/27337532.html
反論があれば、このブログに書き込めば？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240850038/

>>285
じゃ、代わりに答えようか。

最低限名目成長率をプラスに保つ努力すら放棄したら、
ドーマーの定理により純債務残高の対GDP比率は発散する。
これを破綻と呼ぶのなら破綻だ。
それ以外の破綻論が指し示す破綻条件には、
今のところ見るべきものがなく、
純債務の対GDP比率発散以外の破綻論は「デタラメ」と考えて良い。

ハイパー・インフレどころか、いまの日本では、たった1.5％でも金利が上がったら、
かなりの数の人たちが住宅を手放すことになるだろう。
「金利が２倍になりました。よろしく」なんだから。

>>267-288
で?
財政破綻の定義はなに? 具体的に書いてくれ。

「あのウチも大変そうだな…」

「でもね、旦那さんが、家でブツブツ言ってるらしいのよ」

「なんて言ってるんだ？」

「『破綻はない、破綻はない、破綻厨は頭が悪い』って毎日つぶやいているらしいわ」

「自分が勤めている会社の財務や住宅ローンから逃避したいんだろうな。
最近は現実に直面するのが辛くて、それで幸福の科学や三橋なんとかっていう人の本に
すがりついている人が多いらしいし…」

>>290
論理で議論できなくなると、感情に走る低脳発見。

>>290
とりあえず三橋先生の本を丹念に呼んできなさい。
そうすればなぜ君が馬鹿と思われているかわかる。
話はそれからだ。

>>289
財政破綻=債務不履行

以上おしまい。>>256からループしたいのか。

不思議なのは、どうして三橋という人以外、破綻はないとはっきり言う人が現れてないのか？
この人は天才？
ノーベル賞もらうの？

1.夕張はデフォルトという観点では財政破綻と言えない
2.自治体と国家を一緒にしてはならない

>>294
おいらも最初はよく知らなかった。
金融危機が起こる前からこの人は
ウォンやユーロの暴落を予言していた。
見事そのとおりになったわけだ。
ここまで的確に言い当てた人はあまりいないんじゃないかな？

三橋信者=リフレ派ではない。

三橋先生を信じていれば大丈夫
日本は繁栄して韓国・中国は必ず崩壊する

話は変わるが
中国はどうなるんだろう？
輸出産業が苦境に陥ったものの
国内需要を喚起すべく元をガンガン刷れば
解決するんじゃないか？
供給力は大きいわけだからインフレも吸収できるような気もするし。
どうなんだろう？

中国は勢いよくデフレに突っ込んでしまったな
海外金融機関が発表している経済見通しは概ね良好だが

中国政府の統計は当てにならないし・・。
外国金融機関の言うことも中国に阿っているようでよくわからん。
元の増刷＆内需拡大で乗り切れるのか、それとも無理なのかが気になる。
http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/ac923e1210b710b89a83f8d00e7d5f4f
あとこれによると最近、中国の銀行が融資を審査もろくにせず
見境なく始めたようで、貸し倒れにならなきゃいいとは思うけど。

中国の経済は投資に重く依存している
元々食料除くCPIの上昇幅は高くなかったのに
2008年に過度に金融を引き締めたために打撃が拡大した
しかし、リーマンショック以降は金融緩和と財政支出拡大の路線に急転向した

破綻はあくまで予想や妄想でしかなく
現実的ではない

財政破綻=債務不履行


国債保有者が、一気に換金行為に出て、
政府が償還できない事態。

ありそうな、ないような・・・・・・

>>301
バブル容認で膨らませてる可能性有りだ。

>>304
>>280参照
全体の37％を保有するのは金融機関

>305
同感。
やっぱり需要拡大のため
なりふり構っていられないということですかね。

質問です。
中国は内需拡大路線で復活するでしょうか？
何か問題点は出てきますか？
中国人の貯蓄率は高い（らしい）ので
個人的には国債発行で公共事業やりまくりで
何とかなるんじゃないんでしょうか？
・・という気もするんですが・・。

インフラ整備なんて、いくらでもやる余地はある。

証券大手６社が軒並み赤字

またしても日本国債の買い手が…

大手邦銀の資本基盤への圧力は強まっているとの見解

フィッチでは、大手邦銀における与信リスク管理の向上、並びに現在の国内債務者の財務状況を鑑み、
1990年代後半から2000年代前半期に発生した程の与信コストの伸びは見込んでいない。
一方で、2009年の日本の国内総生産（GDP）は6.7％のマイナス成長が見込まれているため、
企業倒産件数が引き続き増加するとともに、地価の下落（したがって、担保価値の減少）が続き、
いずれの大手邦銀においても与信関係費用は今後一層増加すると見ている。
こうした傾向は、中期的に、大手邦銀の収益性、財務力、そして格付を制約することになると見込まれる。

大手邦銀の資本基盤が資産の質の一層の悪化を十分吸収し得る水準にあれば、
見通しはさほど厳しいものとならないが、程度の差はあるものの、大手邦銀の
資本基盤には量、質ともに圧力がかかっている状態であるとフィッチでは見ている。
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2480

借金の先送りが許されるのは、成長がいちぢるしい国だから。
もう下り坂の日本に誰が信用ありますっていって大事な金を国債に
変えるもんか　変えるもんか

そのところが一番分かってない　GDPマイナスだろ。結局

ワケわかって無い奴は
とにかく何でもかんでもバブルバブル言えば良いと思ってるよね

いつも思うのだが、
これだけ多くの日本企業が中国に拠点を設けたり取引相手にしている時代に
「中国はバブルだ」と未だに言っている人って、いったいどんな仕事をしているのだろう？

中国は国債発行しても買い手がないの？
また
国債を中央銀行に買い取らせて財源にするってのは
無理なの？？

中国は巨大経常黒字国で国債残高のGDP比も小さいから
じゃんじゃん財出できると英エコノミストは言ってたが

http://www.mufg.jp/profile/riskfactors/05.html

>将来、金利が上昇する局面では、日本国債等保有債券の価格下落、
>貸出スプレッドの変化、金利負担に耐えられなくなる貸出先の出現による不良債権の増加等により、
>MUFGグループの財政状態および経営成績に悪影響を及ぼすおそれがあります。

外貨準備高のドルを元に換金すれば、
元高を招き一挙に輸出産業が潰れてしまう。
中国はかなりの部分を外需頼みの製造業に依存しているから
これは致命的。
となれば国債を発行して買い取ってもらうしかないが
可能なのだろうか？？
以前示した景気対策の財源について全く説明がないもんで・・。

てか既に各国の第一段階の対応の差は現れてるだろ。
金融緩和も財政政策もろくに撃たない日本は最低の成長率じゃん。

きょうはFOMC。さて、Fedは米国債の買い増しを発表するのか？

>>318
去年夏以降は人民元レートが米ドルに対して増価していないから
米ドルを買うために外貨準備を積み増す必要は薄れただろう
デフレの今なら非不胎化介入も可能

香港紙「明報」によると、2月18日中国政府は各地方政府の代わりに、2000億元（約2兆6000億円）の3年物地方政府債発行を発表した。
報道によると、地方債に関する利息払いや発行費用は地方政府が負担すると定め、満期日の償還金については地方政府の歳出から引くと決定した。
去年年末、中国政府は4兆元（約52兆円）の景気刺激策を発表した。
しかし、4兆元のうち、中央政府が負担する部分は4分の1に留まり、残りの約3兆円（約39兆円）は地方政府や国営の銀行及び企業から拠出されることとなる。
中国地方政府の多くはその管轄範囲内の土地を経営することによって得た収入に頼っている。これはいわゆる「土地財政」が地方政府の財政収入の半分を占めているということである。
しかしながら、去年中国不動産市場の低迷によって、地方政府の財政収入が大幅に減少した。特に、一部の遅れている地区の地方政府は重い債務を背負っており、
中央政府が出した景気刺激策に必要な資金を全く拠出することができない。

一方、大規模に発行される国債と地方債の償還能力が懸念されている。去年12月、中国国務院は2000億元地方債発行に関して、三つの条件を設けた。
条件1は各地方における中央政府の投資項目規模に応じること、条件2は地方政府の投資建設に必要な資金に応じること、条件3は地方政府の償還能力に応じること、とされている。
中で最も重要なのは条件3だという。ある政府筋は、「現在地方政府の投資建設に必要な資金が巨額で、地方債の償還能力が約束されなければ、満期日になれば額面金額の支払いができなくなり、
債務不履行の現象が生じる可能性がある」と話した。

地方自治体はまた話が違うからね〜
通貨発行権は偉大なりって話だ。

>322
蛇足だが、「ソースは大紀元」と明示して欲しかったｗ
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/02/html/d93517.html

>>322,324
どうもありがとうございます！

地方自治体に財源のほとんどを頼ろうというあたりからして不安だ・・・

日本は世界を支えている。
財政破綻など欧米に比べればありえない。
米国の垂れ流した借金を購入しているのは日本だ。
欧州の金融機関が貸しまくって焦げ付いた東欧や旧ロシアを支えるＩＭＦ
を支えているのは日本だ。日本の外国に対する純債権額は約２５０兆円で世界１だ。
経常収支黒字は世界でトップクラスを数十年継続している。
日本の財政赤字は個人の貯蓄で賄っている。
円高はあと１０年は続くだろう。なぜなら世界で最も安全で信用がおけるからだ。

《自民党とは？》

01 在日の外国人でも党員になれる。
02 支持母体や外国人党員への「配慮」、また党の主流派であるリベラル系議員の「総意」として、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政干渉」を根付かせる。
05 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「恣意的に制限」する。
06 自民党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「独裁的管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防方針を委ねる。
08 憲法9条における「無防備性の維持」や、「国家主権移譲や主権の共有」、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」を検証することなく聞き入れ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、無批判的にGHQ史観を固定化し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労など)や、部落解放同盟、立正佼成会、世界救世教いづのめ教団など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 在日本大韓民国民団(民団)は強力な支持母体の一つで、選挙のあるなしに関わらず、常日頃から「全面支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、『次の内閣』において要職に就いている。

01 自民党規約(第2章 党員等）ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
04 永住外国人の地方選挙権(自民党政策INDEX2008-10P)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/(自民党HPでは公開せず)
05 人権侵害救済機関の創設(自民党政策INDEX2008-13P)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/(自民党HPでは公開せず)
08 自民党「憲法提言」ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=601 ttp://www.dpj.or.jp/news/files/SG0065.pdf
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案(自民党政策INDEX2008-1P)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/(自民党HPでは公開せず)
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案(自民党政策INDEX2008-1P)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/(自民党HPでは公開せず)
13 第3次野中広務『次の内閣』閣僚名簿 ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

破綻系の妄想も財政均衡主義による亡国を招いて困るが
日本最強円高最高系の妄想も、キチンとしたマクロ政策による経済発展を否定しそうでイヤだ

大紀元（だいきげん、中：大？元、英：The Epoch Times）は、ニューヨークに本部を置き、
主に中国語で新聞を出版しているメディア。 大紀元は「気功」などで知られる
新興宗教「法輪功」と関連した報道機関であり、 同社が発行する大紀元時報新聞では、
中国共産党の言論統制に従うことなく、同党に批判的、反体制的な記事を多く掲載している。
報道内容は法輪功の主張に沿ったものであり、中国共産党に肯定的な報道は全くない。
各国の主要メディアが引用する事は滅多にない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B4%80%E5%85%83

まあ相対的に円は安全資産だとは思う。
問題は外国が日本からの借金を踏み倒す可能性があるという点。

円高になるほど外貨資産が円で見て目減りするわけだが

政府は何のためにある？
国民のためじゃないのか！
IMFなんかより、国内が重要じゃないのか。
自殺者の急増は何を物語る？

t

>>323
> 通貨発行権は偉大なりって話だ。


そこで、藩札の出番ですな。

まあ要するに国債発行を財源に何かやればいいのですな。

>>333
と言うような暴動が起こって
アルゼンチンがデフォったんだったな

>>337
日本の場合デフォルトないだろ。

海外4％ではデフォルトは無いですな。

【各国の主体別国債保有比率(％)】2003〜2004年
ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

----------------------------政府------------中央銀行--------金融機関-------海外--------個人・他
日本----------------------40.2---------------14.5---------------37.2-----------4.0--------------4.2
アメリカ----------------14.5---------------16.3---------------16.5---------39.9-------------12.8
イギリス------------------4.0-----------------5.5---------------68.6---------12.2---------------9.7
ドイツ---------------------0.0-----------------0.3---------------38.6---------40.3-------------20.7
フランス------------------0.3-----------------0.0---------------68.0---------26.2--------------5.5

このスレで、日本国の財政破綻はないと言い続けている人は、
こんな人たちかな。

・破綻の噂が流れると、日本国債が売れなくて困ると考える、
日本国債を売る立場の人。

・破綻の噂が流れると、日本国債の値段が下がって困ると考える、
日本国債ホルダーの人。

・これ以上国債発行し続けると破綻すると言われると、政府の財政出動
で自分の懐が潤う予定になっているのに、そのもくろみが外れてしまって
は困る、財務省以外の官庁系の役人さんやその公共事業に群がる
民間業者の皆さん。

・国家破綻という言葉がプライド的に許せない、憂国の士を自認する
右翼の皆さん。


むろん経済に詳しくて、破綻しないと言っている人も相当数
いるのかも知れないが。

国内か海外よりも、公債・保証債ないしは
その調達元の資産が外貨建てになるとリスクが上がる
米国債の海外保有が多いのは外貨準備通貨だからであり
ユーロ圏は通貨圏内の海外にとって扱いやすい資産だから

>>339
外国人が持ってようが、日本人が持ってようが全て円建て。
通貨安でも関係ないよ。デフォルトはありえない。

↓政府債務残高が少なければ安全というわけでもないようだな
政府部門だけなら、アイスランドに借金は無かったことになる(！)

■一般政府債務残高の対GDP比
日本 グロス173.0% ネット87.8%
米国 グロス73.2% ネット46.2%
英国 グロス58.7% ネット32.6%
韓国 グロス32.6% ネット-39.7%
ギリシャ グロス100.8% ネット67.0%
アイルランド グロス32.8% ネット6.0%
ハンガリー グロス71.8% ネット52.5%
アイスランド グロス24.8% ネット-1.8%
OECD Fiscal balances and public indebtedness
http://www.oecd.org/dataoecd/5/51/2483816.xls

>>340
純粋にお前ら破綻厨の理屈がクソミソだからだよ

崩壊する世界 繁栄する日本 (単行本)
三橋 貴明 (著)

さらば恐慌!
さらば日本悲観論。

◆『ドル崩壊!』『本当はヤバイ! 韓国経済』で話題の著者が緊急提言。
◆世界経済は崩壊し需要は激減。しかしなぜ、日本の「国家モデル」は繁栄しうるのか?
◆豊富な経済指標(データ)が示す“世界の崩壊”と“日本再興”の根拠とは?

◎本書の構成
第一章 「国家のモデル」とは?
第二章 アイスランド「自壊した“ヘッジ・ファンド国家”」
第三章 韓国「失敗したモデルを引きずる“自称・貿易国家”」
第四章 ロシア「原油安で崩壊寸前“オイル至上主義国家”」
第五章 イギリス「フェイクマネーに溺れた“金融国家”」
第六章 ドイツ「欧州を代表する“外需依存国家”」
第七章 スペイン「不動産バブル崩壊と共に沈む“建設業国家”」
第八章 中国「輸出減と輸入激減が進む“縮小成長国家”」
第九章 アメリカ「マッチポンプが崩壊した“金融詐欺国家”」
終 章 日本「繁栄する“新国家モデル”」

◎こんな疑問をお持ちの方も必読です!!
Q 日本にとって円高は「悪」で円安は「善」ってホント?
A 通貨価値が高くなって破綻した国はありません。その逆は沢山あります。
Q 日本の財政は破綻寸前なの?
A 世界最大の対外債権国(日本)が財政破綻することはありえません。
Q 世界的に需要が減っているのに、なぜ日本には未来があるの?
A ぜひ、本書をお読みください!
http://www.amazon.co.jp/%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E7%B9%81%E6%A0%84%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%B8%89%E6%A9%8B-%E8%B2%B4%E6%98%8E/dp/4594059015/ref=pd_ts_b_2?ie=UTF8&s=books

>>345
数日前に買ってきたよ。
斬新な内容だった。
破綻房だったおいらも目が覚めたよ。
かつての自分が恥ずかしいよ。
破綻房の皆も早速買いなさい。
340も買って読め。
己の浅はかさがわかるようになる。

破綻厨は困るが
この手の経済分かって無い愛国戦士サマも困るなぁ…

北朝鮮のロケット問題で小沢の不正献金事件から国民の関心が逸れて良かったね。
今、自民党と民主党は世襲問題を持ち出して忘れさせようと必死なようだ。
民主党ヨイショのマスゴミもこの件について努めて触らないようにしている。
　

与謝野は財政危機を叫ぶ財務省の狼男だって騙されたらあかんよ

「破綻はない」と強調している人は、「破綻する」と言っているいる人と
ある意味で同じタイプだといえる。ともに「破綻」という極端な状態ばかりに
目を奪われていて、債券市場を軽視しているからだ。

じっさいに起きているのは、不況下の金利上昇。
たった１％上がっただけでも、日本の経済には大打撃だ。

>>350
で?
破綻の定義って何? 具体的に書いてね。
延々ループするのは阿呆だし、もうどうでもいい。

>>350
金利って短期金利？長期金利？
長期金利でさえ過去10年間で見たら決して高くはないし、短期金利は
言うまでもないでしょう。
政府が15兆円にも及ぶ財政出動したから、長期金利も少しは上がるんでは？
マンデルフレミングの法則はご存知ですか？

全然レスが噛み合ってないw

アイスランド国債はデフォルトしていないから
アイスランドは破綻していない

終戦直後の日本は破綻に該当するのか？しないのか？

敗戦。

俺が仕事で付き合う人の中では、どんなに○○になっても△△・・・とか、どう考えても□□みたいに言う人は
大抵は考えることを放棄して結論ありきで考えてる傾向があると思う。
元々やる気が無いひととか前向きに物事を考えられない人が多い。
ちょっと突っ込んで、こういう場合は？こうしてみたら？って聞くとオロオロして答えられなくなって結局色々と
工夫したり努力すれば実現できたりすることも多いんだよね。

>>355
財政破綻＝国債の価値がゼロになること

と思っていたが、国債の価値がゼロになっても、
政府が事業を行うに当たっての財源が確保できれば
破綻してないんだよね？

>>358
一応、財政破綻=債務不履行宣言の定義にとどめといた方が良いのでは?
アルゼンチンなんか2001年にデフォルトした後
2006年にはIMFの債務返済は終了してるし、デフォルトしても国が消滅するわけじゃない。
そこまで定義を拡張すると中長期的には財政破綻は存在しないことになって
破綻厨が泣くだろw

結局、定義しだいなんだろ。
国家財政は大丈夫ということか。
ただ、個人や中小企業は別かぁ。

定義次第なんだよ。
財務省が財政破綻という場合はPBが黒字になってない状態。
破綻厨の多くは財務省の財政再建論の枠の中で破綻をイメージしてる。

とはいえ名目成長率をプラスに保つ努力を放棄したら、
ドーマーの定理により純債務残高の対GDP比率は発散するわけで
麻生もそれが分かってるから景気対策の予算を組まざるを得ない。
ずっとジレンマが続くんだよね。

そもそもデフレで緊縮＋増税型の財政再建やってPB黒字にするなんて
原理的にやればやるほど目的から遠ざかるので
財政破綻を煽るほうがバカ(笑)

財務省のPB、日銀のBS。
役人の帳簿を綺麗にするために国民は存在するのですね。わかります。

>>361
日本で外貨が稼げる資源が発見されればいいんだよね？

メタンハイトレード
天然ガス
とか

外貨?w

>>364
サウジアラビアは原油を売って得た外貨を
どういう形で国内に留保してるんだろうね？

>>360
「破綻」すると中小企業が終わる、ってのは間違い。
デフレだから中小企業が苦しくて、政府財政もどんどん悪化していくってのが正解。

だからー国家財政は悪化するけど、破綻は無いんだろ？

国家はデフォルトしても諸滅しないが、ミクロレベルの企業はデフォルトしたら消滅。

よってやらねばならないことは決まっている。
国債をガンガン発行してでも何かしらの事業をドンドン行っていくこと。
そういう点で麻生総理は正しい。

うまくいくかどうかは日銀しだい。金融無視は無理筋。

日銀はインフレになるような国債買い切りオペや引受には消極的
世界でも類を見ない独立性だから政府の言う事聞かないし

もう日銀総裁をモリタクにしよう

総裁はミハシじゃなくていいの？

選挙のためなら…麻生自慢の補正予算に“粉飾”疑惑

　過去最大の補正予算案に“粉飾疑惑”が浮上している。政府は、２００９年度の実質ＧＤＰ（国内総生産）の成長率見通しを
マイナス３．３％に下方修正。景気が悪くなれば、税収も減るはずだが、補正予算案では税収の減額補正を行っていないのだ。

「減額補正をすれば、国債の発行額を増やすことになる。国の借金を増やすことは総選挙にマイナスと判断して見送ったのだろう」
（野党有力筋）。借金を少なく見せかけての大盤振る舞いは確かに、粉飾といえそうだが…。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009043010_all.html
税収欠陥分の増発分は日銀に押し付ける目算かな？

>>374
>税収欠陥分の増発分は日銀に押し付ける目算かな？
まさか。
そんな発想を持てるなら
とっくに日本はデフレ脱却して好景気になってる。
そーいうマネタイズの発想が一ミリも無いから日本は苦しんでるんだよ。

>>375
【各国の主体別国債保有比率(％)】2003〜2004年
ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

----------------------------政府------------中央銀行--------金融機関-------海外--------個人・他
日本----------------------40.2---------------14.5---------------37.2-----------4.0--------------4.2
アメリカ----------------14.5---------------16.3---------------16.5---------39.9-------------12.8
イギリス------------------4.0-----------------5.5---------------68.6---------12.2---------------9.7
ドイツ---------------------0.0-----------------0.3---------------38.6---------40.3-------------20.7
フランス------------------0.3-----------------0.0---------------68.0---------26.2--------------5.5

>>369
景気回復しかけたタイミングで逆噴射した速水にならないよう
白川には強烈な圧力をかけておく必要がある

日銀の独立性というが日銀がデフレターゲットなどで暴走した場合
国民は歯止めをかけられないの?
速水みたいなのは明らかに狂人でしょ。

日本もアメリカも破綻なんかしない
いつのまにか普通の日常にもどる

前にいつのまにか失業者だらけになる

2013年までずっと白川法皇が日本経済を治めますが何か

短期の金利を低く抑えて長期金利の上昇を抑える時間軸効果は
いったいどのくらい有効なのだろう？

白川が存在するだけで日本は破綻するであろう。

日米ともにイールド・カーブは、スティーブ化だな。

【日経】現物債市場では長期債の新発10年物国債である299回債の利回りが上昇。
前営業日に比べ0.015％高い1.425％で取引されている。
半面、相対的に日銀の低金利政策の効果が波及しやすいとされる中短期債では、
新発２年物国債である280回債５月債がしっかり。
利回りは0.010％低い0.385％となった。

日銀総裁はFRBの意向で決められる？？マジ？

バーナンキの意向であれはないだろう

日本経済ある程度回復させて、金払わせたほうがアメリカ様は得だしな

日本国債の買い手が、また…

>三菱ＵＦＪ、前期最終赤字2600億円　三メガバンクの赤字1.2兆円に

日本国債が買われても、円安。まあ、どっちかなんだろうな。
債券安か、円安か。

【日経】長期債の新発10年物国債である299回債の利回りは低下。
前日比0.035％下がり1.395％を付けた。1.4％を割り込むのは４月３日以来、約１カ月ぶり。
日銀の低金利政策の効果が比較的波及しやすいとされる中短期債では、
新発５年物国債である82回債４月債の利回りが一時0.780％まで低下し、
新発５年債としては４月２日以来となる0.8％割れとなった。

財政破綻
エクアドル○ デフォルトした
アイスランド× デフォルトしていない

ジンバブエも×だな

心配しなくても、国債の引き受けて手の多くが現預金である以上、
将来必ず下ろされるわけです。
下ろされれば、その分だけお金が市中に戻るわけですから、インフレか
資産インフレかになるわけです。永遠にデフレは続きません。
何れにしろ、インフレは借金を自動消滅させますから、ご心配の方は
ご自分の預貯金を今すぐ下ろしなさい。

米国の1−3月のGDPは市場予想よりも２％も低い6.1％だった。
にもかかわらずダウは8100ポイント。クライスラーが破綻しても株価は
たいして落ちていない。米国の10年債は３％を超えた。原油も51ドル。
債券安＆株高の傾向だと思う。

無職の言いなりにはならない
無職の思惑通りにはならない

現金はユーロにしたほうがいいかも、日本一国の通貨より欧共同の方が安定感あるかもね。この５年の日本は危険。国債の大量発行も不安だしバランスが悪い

国債を刷って日銀に買い取らせて、金交換廃止以降
資産価値を伴わないお札をすり続けてさえいれば、フロー増による
インフレ圧力の負担を実体経済に押し付けられるので国が破綻することはない。
そのせいで幾ら民間企業が経営改善しても経済成長しないゼロ成長現象が15年くらい続けてきたが
多くの企業が今後団塊退職金で財務ボロボロになりそうな状態で景気対策のための国債発行を実施し
環境や介護サービスで雇用創出なんて資産価値を伴わないものを強化すると
賃金増と経済成長を伴わなず通貨価値だけが下落する悪いインフレに突入するだけだと思うぞ。
アイスランドみたいな財政破綻コースを辿り、国有地売却で地下全般下落なスパイラルへ突入だ

だからアイスランドは財政破綻じゃないっての

通貨価値だけ下がっていくのか・・・
やはり人類には金本位制しかないな！

>>392
インフレの時に預金下ろしてどうすんだ。

【社会保障】「年金は2031年度に破綻」：マイナス1％成長で厚労省試算 [09/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241186951/-100

>>396
長々とトンデモ理論乙

年金だって2031年には破綻の可能性がある。
財政破綻の可能性は0ではない。今のような政治をあと30年やれば破綻議論も現実的になる。
当面は破綻のしようはないが30年後以降を視野に入れておかないと好き放題やられる。
30年スパンで長期的に考えるべき。

「年金は３１年度に破綻」マイナス１％成長で厚労省試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090501-OYT1T01015.htm

マイナス1％成長の仮定というのがまずおかしいのだが

リフレは絶対にしません！させません！という決意表明なんだろ＞マイナス1％成長試算

日本の潜在成長率はー１％なので
ゼロ成長でもインフレが加速します
なんつって

日本はこれから労働人口が減る。また借金でGDPを押し上げている官製経済。
官の力が落ち、輸出も回復しなければ成長できない。これから景気回復するのも官のパワー。
また。関東大震災や東海大震災、パンデミックのようなリスクもある。
数十年は貯蓄を切り崩してやっていけるから破綻はないだろうが、出生率が低く、労働者が減っていき、
官製経済パワーが今より5兆減るだけで年金がきつくなる。年金パワーが落ちてきたら株価など経済も悪くなるだろ。

>>401
財（労働力・モノ）が増加しない状態でキャッシュフローだけ増大すれば
インフレになるなんて常識をとんでもというあたりの批判の根拠を知りたい。
日本経済不滅神話あたりの精神論が根拠かもしれんが人口に占める労働者割合が最大だった
92年のバブル崩壊年頃の日本経済が最も筋肉質だったが今は中年腹だが前の技術的蓄積で地位を維持している状態で
団塊退職で実体経済ともども壮年期を迎えます。

>>407
失業者がこんだけ溢れて、在庫調整もやっと一息ついたところで
供給調整してるときに、悪いインフレ懸念かよｗｗｗ
どんだけデフレ、ジンバブエ脳なんだ、お前さんは。

>>408
こういう想像力の足りない奴って多いよな。

今日はこんなに晴天なのに台風が来るわけがないじゃないか、
と言っているようなもの。
気象レーダーには接近する超大型台風がはっきり映っているのにね。

1年前にリーマンが倒産するとかGDPがマイナスになるとか言ったら、
思い切りバカにされていたろう。でも現実はどうだったかな？

あっという間に悪性インフレになっても何の不思議もないね。

>>409
おいおい、悪性インフレって何だよ？
とんでも理論でいいから言ってみろ。
まあ、日本の国民はお前みたいのが大多数だから
心強いとは思うけどさ。

>>409
何で反論に詰まるとそんなクソみたいな例え話に走るの？

つーか、物事には原因がある（場合がある）という考えがないようだな。

あんま追い詰めるなｗ
終いには「真の」とか「本質の」とか抽象的に逃げるだけなんだから

長期デフレの脅威

どれだけデフレが恐ろしいものなのか

倒産相次ぐ
http://www.data-max.co.jp/2009/05/post_5476.html


世界最強のデフレ王国日本
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html


これを外需でカバーしてただけ。
水面下では０３年以降の景気回復期も、ものの見事にデフレ不況継続。
http://www.tkcnf.or.jp/19ao/image/keieisyoukei2006_2.gif


８６年をピークに、０６年までに企業数は１００万社以上の減

■デットデフレ（debt deflation）■
物価下落による債務の負担を事実上増加させ
企業や個人を破滅へと導く恐ろしい時限爆弾のこと
物価下落は企業収益減となり、収入が減っても債務残高は減らない
それどころか収益減なのだから、負担は増すばかり
個人の場合は物価下落⇒企業収益源⇒賃金カット⇒給与減⇒債務負担激増⇒自己破産 or 生活保護

>>408
ミクロレベルでは5月にようやく自動車業界の生産調整休みがなくなるのだが、
高景気時でも2％成長だった有様では今年度はマイナス成長かもよ。
こんな状態で景気対策の為に札すりまくったらどうなる？

国債刷ってガンガン事業やればデフレも止まるし
経済成長もするさ。

やっぱり、ゼロ金利は仕方がないとして、ＣＰＩバイアスを無視しているのがよくないんじゃないか？？？
ゼロ金利にすらなっていない。

>>416
>こんな状態で景気対策の為に札すりまくったらどうなる？
遊休設備や非自発的失業者がいっぱいあるんだから
刷ってもインフレは大して加速せず、
失業率と企業業績の改善が起こるだけ。

ということは日本は安泰なんだなあ。
今までの悲観はなんだったんだろ。

というか、日銀に当面はゼロ金利政策でいいとして、ＣＰＩバイアスを
目標値に織り込ませないと。うーん。俺に何ができるのだろうか。

>>420
ハタンとかハイパーインフレとかの面白おかしいカタストロフィーはまず起きない。

しかし財政再建主義者や構造改革主義者の跳梁跋扈が続く限り
低成長で他国に追いつかれ追い越され置いてけぼりにされ
ダラダラグダグダとした経済・社会状況が続き、
日本に明るい未来はひらけない。

>>422
うむ。
やはり皆で
麻生を応援しよう！
麻生を愚民とマスコミから守ろう！

まあ、自民と民主なら自民のほうがいいわな。それは間違いない。

国の借金を返さないといけないという
こっけいな先入観から財政支出に反対する人が多すぎ。
もっと啓蒙活動が必要だね。

いずれにせよ、金融の潤滑油が行き渡ったところで財政出動に
本腰を入れないとさ。無理やりやったら痛くなっちゃう。

啓蒙活動はいらない。なぜなら日本の財政支出は、形のうえでは日本の政権によって実行されるが、
実際にはオバマ政権の要請によって決まるから。

じゃあなんで、オバマ政権は日本に金融緩和を迫らないんだよｗ

矛盾してるよ。

>>423
金融無視で財政出動だけっていう麻生の思考は固定相場制時代の遺物。
残念ながら麻生は支持できない。

麻生が本当に経済に明るいのならば、まずは日銀をぶん殴って締め上げるところから始めなければならない。
ところが麻生は金融はまったく理解して無いか「日銀はよくやってる」という間の抜けた認識をしてるかどっちか。
それだけでなく、与謝野という既知外な財政再建主義者なんぞを閣僚に据えるという体たらく。
麻生のままでは、日本が力強い経済成長に戻ることは難しいだろう。

そもそも税収年間４０兆円で
年間８０兆円以上出費して
累積借金９００兆円も返済できるのか

>>430
だから返さなくていいんだって。

問題は日本国債が順調に消化されるのかどうか？
銀行や証券などは、みな赤字。日本国債が買われづらくなれば
長期金利が上昇する。

そもそも東南アジア全般5％以上の経済成長が当たり前な中で
実質ゼロ成長と現役世代人口減少と技術流出＋追い上げが続く
日本経済が回復することなんてあるのか？

福祉サービスと環境産業のやさしい社会実現に財政出動どうしたことろで
８０年代の海外市場を食い荒らす強い日本に戻るとは思えんのだが。

別に日銀に国債買わせてもいいんだって。

ネットにはまり込んでいるうちに、
あたかも自分が日銀の総裁にでもなったつもりで書き込む人もいるようだｗ

>>433
80年代のように貿易黒字が10〜14兆円なんて時代にはならないだろう。
内需も人口減と高齢化だから厳しい。1−3月のGDPが出れば、
日本のマイナス成長がさらに明らかになるだろう。

>>433
日本は実質成長はそれなり強く、この失われた20年ですら、2%台半ばぐらいはある。
これは、日銀・政府のまともなマクロ経済政策があれば
3,4%の成長は簡単に達成できるということ。

逆に言うと、日本の力強い経済力を、
日銀のアホ金融政策と政府・財務省のアホ財政再建主義と
政府・マスゴミ・国民のアホなコウゾウカイカク主義とで
ひたすらにドブに捨て続けていただけである、という事。

今すぐマクロ経済政策をちゃんとすれば、2年後には名目4%ぐらい
楽に達成できる。

少々の人口減は内需に問題ない。

>>435
＞1−3月のGDPが出れば、
＞日本のマイナス成長がさらに明らかになるだろう。

何で不況が永続することになってんの？

なあ・・
この大不況で金融危機の中、
なぜ円はドルに対して上がったんだと思う？
他の通貨は暴落しているのに・・。
わかる人にはわかるんだよ。
実は、一見やばそうに見えても日本は安泰なんだよ。

円高になったのは円経済がデフレだからでしょうよ。

>>440
通貨価値が上がったため
輸入デフレが起こったという意味でならまだ理解可能だよ。
因果が逆だけど。
デフレで物が売れない・・・
企業の経常収支も悪い・・
政府は借金まみれで破綻寸前・・・
・・・で、どこのバカタレがその国の通貨を持ちたがるわけよ？

>>439
前の円独歩高に関して言えば、各国の強力な緩和と日銀の緩和への消極姿勢を織り込んだろう。


>>441
デフレとはお金の価値が上がることだぞｗ

すでに金融市場には底打ち感が広がっている。
ダウは8,100、日経平均も9,000だ。原油も52〜53ドルだから底から
抜けつつある。

世界的な景気の回復が明らかになっても日銀の利上げは難しいだろう。
日本が安泰だと思う人は、さっさとクルマでも不動産でも売ってみれば良い。

1000京円くらい札を刷ってヘリコプターから　ばら撒いたら、程よいインフレになって　いいんじやないか。

>>444
こーいうアホはリフレの入り口だけ聞きかじった厨房なのか
反リフレ派が「リフレ派はこんなアホな連中だよ！」ってやりたい為の騙りなのか
理解に苦しむ

額が多すぎだド低脳

>>442
各国とも利下げで日本との金利差はほとんど無くなった。
が、それが決定的な円買いの理由ではない。
普通金融緩和に消極的で景気が改善しそうにない国の通貨を持ちたがるだろうか？

>>446
>各国とも利下げで日本との金利差はほとんど無くなった。
うん。
だから今までよりも相対的に円高になるよね、当然。


>が、それが決定的な円買いの理由ではない。
なんで？

>>447
おいおい、利下げで一概に通貨が高くなるといえるのか？
通貨を買ってほしいから利率を高めに設定するんだろう。
何が”当然”なんだよ。

常識的には海外資産と貿易収支。
比較優位。
他に買うものない。

>>448
？

利下げ≒金融緩和＝お金の価値が下がる≒為替安
利上げ≒金融引締＝お金の価値が上がる≒為替高

為替は相手国の動向や市場の不確実性に左右されるから怪しげだけど
だいたいこんな感じだろ。
で、他国通貨が全て安くなるなかで、ひとつだけ金融緩和がろくに無い＝価値の変わらない通貨があれば
為替高という事になる。

それだけのわかりやすい話だろ、前の円高は。

>>448
>通貨を買ってほしいから利率を高めに設定するんだろう。
？？？

>>450
すまん。
「前の円独歩高に関して言えば、各国の強力な緩和と日銀の緩和への消極姿勢を織り込んだろう。 」
の意味を勘違いしていたよ。それはそのとおりだよ。

いくら日銀の政策金利がゼロに近くて、長期金利が1.4％、住宅ローンの
固定金利が３％近くだといっても、不動産が下がって、設備投資も弱く、
魅力的な投資対象がなければ、お金を借りるリスクを取ろうという人は
なかなか現れてくれない。しかも高齢化。年を取れば、借金して事業を
起こそうという人も少なくなるし、実際、日本の起業率は低いままだ。

年金制度：経済前提過去１０年平均で「破綻」−−厚労省試算
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090502ddm003010091000c.html


失われた20年がさらに20年続いたら年金破綻か

結構ありえるシナリオだぞｗ

あってたまるか

リフレやらなきゃ円高デフレ破綻はありうる
日銀の論理じゃ日銀のバランスシートが健全なら国や国民はどうでもいいらしい

井上の経済政策
第一次大戦特需の冷え込みにより、高騰していた株価が急落し、
また関東大震災の発生によって、大量の不良債権が深刻になっていた。
井上蔵相はこの経済低迷の原因を構造問題の結果であり、
経済を再生させるために財界整理と緊縮財政を実施することになる。

こうした清算主義の実現のために旧平価での金解禁が不可欠であると考え、
積極的なデフレ政策を採り、1920年代には平均して1.6％の穏やかなデフレであったのが、
一挙に10％を越えるデフレにまで落ち込み、井上財政は昭和恐慌の大きな原因の一つになった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%BA%96%E4%B9%8B%E5%8A%A9

円高でスーパーの食材が安くなった
円高で百均は品揃えが豊富になった
円高で格安雑貨がどんどん登場している
円高でパソコンの値段は驚くほど安くなった
だが給料は変わらない
つまり豊かになっている

>>458
感じ方は人それぞれだが、実質ロゴ買えただけの５万円輸入ノートパソコンが買えて
中国産野菜や輸入冷凍食品をいっぱい食べれて豊かだと感じる人には豊かな社会だな。
未だ国内生産を続けている代表的日本車カローラの1.5L標準グレードのを比較してみると
6代目E90（89年） 89万　7代目E100(91年)99.3万　8代目E110(95年)107.4万円
9代目E120(2000年)144.3万
国内生産を継続するという前提であれば20年の間に確実に価格高騰しているが
家電や軽工業製品が逆輸入品と輸入品ばかりになり差し引きデフレになってるわけだが、
裾野産業が衰退したため雇用環境が悪化したことも働かずに食える貴族の国にったと思えば
そのとおりでアメリカやイギリスみたいな豊かな国になったのだ。

実質成長はしてるわけで、より経済発展し、より豊かになってる部分は確実にある。
が、デフレではその成長の果実が十分に効率的に行き渡らず、一部だけに滞留する。

日本は財務省中心で動いている。財務省の考え方を理解すべし。

日本は財務省が勝手に暴走している。

政権交代可能な２大政党制を確立し、各省庁の幹部の人事と行政の有り方を
官僚主導から政治主導に変え、国民が政治家を通じて役人を管理すべし。

民主党がおそまつ過ぎる。財務省と民主党とどちらを信頼するか、
といわれたら、財務省を信じざるを得ない。

【社会】実質経済成長率の-1%が長引くと、年金は2031年で破綻する - 厚生労働省★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241300058/l50

年金制度：経済前提過去１０年平均で「破綻」−−厚労省試算
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090502ddm003010091000c.html



失われた20年の再来で年金は破綻

ありえるねｗ

財務省がおそまつ過ぎる。
なぜ、天下り利権などの歳出見直しの前に増税なのか。

財務省と民主党とどちらを信頼するか、
といわれたら、民主党を信じざるを得ない。

まあ、どっちに転んでも自民党が一番信頼できるから麻生さんに入れとけｗ

民主は白川を総裁にした時点で終わり。バカ丸出しだろ
経済音痴のデンパ集団

馬鹿とかではなく政治家の権力の印である紐付きばら撒き予算の
大本にかかわる部分だから自公・民主とも必死になるだろう。
そして彼らが5％程度のリターンか資金管理団体を使って
インサイダーで自分の財布を潤すために国の財布を使い続ける限り
財政破綻コース確定だよ。　　わかっててもやめないのだからもう駄目だろう。

わーいみんなだいすき陰謀論だよ

クライアントの要望に合うようにスレを誘導しつつ
論理的誘導が無理と判ると途端に茶化しだす中の人が釣れた


ネット風評監視サービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%A2%A8%E8%A9%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
２チャンで素人相手にカキコしてお金貰えるだなんていい仕事だなあ

今年大量に発行される日本国債が償還されるのは、何年頃ですか？
その際に、きちんと国債の買い手の元にお金が戻ってくる保証はあるのでしょうか？

無ければこんな低金利で売れません

戦前もそうやってたよね。戦中も



全部紙くずになりましたけどねｗ

>>473
また原爆でも落ちんの？そら大変だわ

>>474
アメリカが破綻すれば資産計上している日本保有のアメリカ国債はゼロになる。
そんなことすら分からない？

>>475
アメリカ破綻が確定事項みたいに言われましても

ドルが暴落すれば日本保有の海外資産が激減する可能性はある。

外為特会の評価損は23.9兆円、円高進行で＝財務省
2008年 10月 29日 14:56 JST
財務省は２９日、外国為替資金特別会計の評価損が急速な円高進行で
２３．９兆円に上ったことを明らかにした。１ドル９５円で算出した
という。円高が進行すると外為特会が保有している外貨資産の評価損
が増えるため。
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK018523120081029

日本破綻の根拠が日本破綻並みにありえないって言う

通貨価値が高くなって破綻した国はない。
バカは三橋先生の本を読んでみろ。

>>479
三橋が馬鹿な理由


１）少子化による規模縮小内需８５％を喚起することは不可能であることを
　　論じていない

２）円高は海外輸出をさらに疲労させる。それだけではなくて輸入品に
　　対応できなくなる。昔のように完成品が日本発ならばよかったが
　　今はタタ自動車もある。中国家電メーカーも多い。円高は日本企業
　　国内をさらに疲弊させる。

３）GDPがマイナスの状況で破綻しないはずがない。というよりも経済成長は
　　もうしないと考えている。長期低迷になった場合において破綻回避は不可能。

一般論を並べるのかと思ったら勝手な自説が根拠かよ

1番と3番は単なるお前の主観だよね

>>480
1)3)
日本の潜在成長率はプラス
2)
日本人はタタのウンコカレー自動車なんて買わないよ
中国の家電メーカーって日本の部品をつなぎ合わせる会社だろ

>>483
成長率がプラスになる根拠は？
朝鮮人でも大量移民させるの？？？？

GDP引き上げのために移民受け入れてその結果移民問題
が各国で起きている。

タタ自動車世界進出

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090324/31744.html

2010年をめどに欧州、そして米国での販売

>>484
人口が減少しても成長は可能だ
朝鮮人なぞ働いてないからGDPに寄与しないし

三橋貴明 (著)
本当はヤバくない日本経済 破綻を望む面妖な人々

円安が国を破綻させる、輸出産業だけを優遇しても、国は栄えない、
じつは内需が大きく、外需依存が小さな日本などなど、
「日本経済破綻」論のデタラメが今、暴かれる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4344016661

日本の対外資産は全て没収されるだろう

円安が国を破綻させるって円高なってから経済が安定してない
プラザ合意以後の日本経済の迷走は異常過ぎる

>>488
アイスランドなんかからもサムライ債をあっさりデフォルト宣言されたぐらいだからな。
況やシナにある対外資産なんてあちらがヤバくなりゃどうなるか…。

↓破綻中の韓国vs世界で最も繁栄中の日本

楽観ｖｓ悲観…韓日両国の景気展望(2)

今回の調査で対比されるのは、韓日両国の現経済状況に対する認識だった。
最近の景気が「以前と同じ」または「拡張局面」という回答は、韓国が５４．５％にのぼる半面、
日本は１２．９％にすぎなかった。 何がこの差をもたらしているのか。

三星（サムスン）経済研究所のク・ボングァン首席研究員は「輸出実績が理由になっているようだ」と説明した。
日本は最近の円高で輸出が半分に減っている。 知識経済部によると、
日本の今年１月の輸出額は円基準で前年同月比４５．７％減り、２月には４９．４％減少した。

韓国もドル基準の輸出は苦戦している。 １月は前年同月比３４．２％減少し、
２−４月は同２０％前後の減少となった。 日本ほどの輸出が減っていないのはウォン安の影響だ。
韓国ウォンに換算すると、今年に入って１月に６％の減少を記録しただけで、２月は２３．３％増、
３月は１６．４％増、４月は１０．２％増となっている。 このため韓国大企業の役員の中には
現状況を楽観している人が多いと、ク研究員は分析した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114848&servcode=300§code=300

破綻はありえないが世界で最も繁栄もありえない

KRWが元に戻ってきたら韓国の輸出産業は倒壊するだろうな

三橋貴明ｗ

信者が増えているようだな。どんどん信じる人が増えると面白いな。
職場や大学のレポートに、どんどん引用されるといいｗ

いや破綻厨をここに隔離しとけば良かったのに、最近は居場所が無くなって
あちこちに分散してﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばすから迷惑だ。

日本は破綻するならそれで良いんじゃない?
夢や希望があって。

>>495
いや、もう破綻してますって

そうだよね。破綻してるよね。長期国債の金利上昇してるし。

2012年に日本は破綻します。国債償還できず
ハイパーインフレが起こってジンバブエになるでしょう。IMFの管理下に入るのです。

まだ破綻するなんて思ってる人いたんだ？ｗ

破綻はするよ




100年後にｗｗｗｗｗ

>>498
2001年に月刊経営塾って雑誌で天才相場師と言われた石井久は言ってた。
10年後詰まり2011年に国債暴落の経済原爆が落ちて日本経済は惨憺たる状態になる、と。
因みにこの人は戦後スターリン暴落に始まる日本の経済的大動乱を恐ろしい迄に
悉く的中させて来た。
更に2005年には日経金融新聞で「10年後にはとんでもない時代になっているだろう」とも
言ってるんだからな…この人の予測はラビバトラよりも時期的にもかなり具体的なだけに怖い…。

>>498
おまえは、長期的にはもう死んでいる。

マスメディアを鵜呑みにするほうが怖い

2009年に日本は破綻します。
デフレが起こって恐慌になるでしょう。

>>504
公的部門は既に破綻してますって

恐慌は終わりだから
あとは回復するのみ

ヒトラーはベルリンの地下官邸で自決して死んだことになっているが、これは正しくない。
実は、死んだのは「替え玉」であり、本物のヒトラーは、すぐにＵボート（潜水艦）で逃げ出し、
オーストラリア海域で３ヶ月潜伏した後、南米のアルゼンチンに入国したのだ。
彼は１９９１年までそこで生活し、最後は老衰で亡くなったという。
そして死ぬ間際にこう予言したのだ。

「日本は2012年に長期金利が高騰してハイパーインフレになり財政破綻するだろう」

ヒトラーはいつから預言者に？？？

破綻厨ってハイパー好きだね
デフレで凍死しそうなのに
熱湯が来る〜って叫んでいるｗ

君たちロマンがないな。人類から破綻の夢を取り除いたら何が残るんだよ。

破綻ネタが無くなったら
無職ニート達が可哀相だろ！
察してやれｗｗｗｗｗ

>>509
つうかさ、デフレ下なのにいきなり飛躍してハイパーてのはどうかと思うよね
まずはクリーピングインフレになり、次にギャロッピングインフレになり、んでハイパーでしょうにｗ
ギャロッピングになりかけたら普通は金融引き締め政策とるでしょうｗｗｗ
んだったらハイパーなんてありえんのだけどｗｗｗｗ

まぁハイパー厨は最近減ったねｗ

おい、三橋
ここで自著の宣伝はやめれｗ

>>512
いや、困るんだよ。破綻厨が生息するスレがなくなると他へ流れるから
そういうマジレスは止めてくれない?
せっかく夢を持たせて立ち直らせようとしてるのに
大人げないことするなよ

最近、破綻厨に加えて、円高最強厨っていうか、三橋厨も増えてきたね。
どっちもアホだけど。

円高最強ならプラザ合意後の日本経済の迷走は何なんだよｗ

妄想もここまでくると恐怖を感じる

>>516
1980年代後半、日本経済は好況だった

ここで三橋登場ｗ

>>514
ごめんごめんｗｗｗ
なるほどそういうことかｗｗｗ
それならここの役目は実に大きいｗｗｗ

そういや、日銀の須田さんも似たようなことを言ってたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%94%B7
＞ヘリコプター・マネー政策はハイパーインフレを招き、国民は「極端な場合には物々交換をするような
＞状態になることすらあり得ないことではありません」と述べ

釣り針がでっかいよなぁｗ

>>518
その好況とやらも迷走のうちに入る
何故そうなったかは円高で企業が内向き、投資に走ったから
バブルが良かったという見解なのかい？

>>520
いえ、ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽしたんですけどね。隔離スレだからこうしないと。


　　　　　　　　／￣￣￣丶
　　　　　　 ／　　　　　　　　⌒丶 　　　　　　)ヽ__人__人__人__人__人__人____人____人__
　　　　　 /　　　　　　　　　　人　ヽ　　　　　　）
　　　　/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　　　 ）ヘリコプター・マネー政策はハイパーインフレを招き、　
　　　　|　　　　　　　／／　／/　　　|　　　　＜　　国民は極端な場合には物々交換をするような
　　　　|　　　　∠　∠＿／　/　人　|　　　　　 )　 　　状態になることすらあり得ないことではありません!!
　　　　丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|　　　　　　) 　
　　　　／＼　　（ ●）　⌒　（●）　ヽ　　　　　ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y
　　　　|　　‖　　　　　　　　　　　‖
　　　　＼_　　　　　／（＿_）＼　　|
　　　　　　丶l　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　,､‐''""''､
　　　　　　　 ヽ　　　く二二ゝ　/　　　　　　　　　　　,､‐ﾞ　　　　　',
.　　 _,r''''''ｰ‐--＼　　　 　　　丿　　　　　　　　 ,､-'"　　　　　　　j
　　/　　　､　,,,_ヾ ヽ───､;;;;;::.;､-'"￣~~~ﾞﾞﾞ"　　　　　　　　　 /
　/　　　､｀ ~　 ~ﾞ''''''''''"~´　 ﾞ'ｿ. 　　 　 ',　　　　　　　　....::::::::::::/
./　　 ... ´　　　　　　　　.::::;／　　　　 　 ﾞ､.....　........:::::::::::::::::::::／
　'､:....:::::",　　　　 　 　 .:;rjﾞ　　　　　　　　 ﾞ､;;;;::::::::::::::::::;;;;､-''ﾞ
.　　ヽ;:::::"._　　　　　 .:::i';/　　　　 ﾞ､　 　 　 ﾞ､｀~~~ﾞﾞ~ ､､､..,,_
.　　　　ヽ､;;;;;＞､:::...　 ::::r'　　　 　 　 ﾞ､　　　　 ﾞ､::::::　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 ',:::::::::ﾞi'r､;:::::::!.　　ヽ　 　 　 ﾞ､　　　 .::〉::::::....　　　　　　}
.　　　　　　　',::　 l:/;;;::ﾞ'ｰrﾞ､　　 ヽ　　　　ﾞ.､.:::::;／'ｰ ､､;;;;____;;::､-'"
　　　　　　　 }､　l:::::::~ﾞ''''!　i　.........ヽ........:::::;rﾞ''"
　　　　　　　　|　　l::::::::::::::l　 .〉､;;;;;;::､-'rｰi''ﾞ
　　　　　　　 ﾉ　　i;;;;;;;;;;;;;j::::/;;;;;;;;ﾉ:..　 |: j

ただ、最近覚えた『ハイパー』を言いたいだけやん（笑）

最近、破綻は無いと言う人がいるらしいね。
流れをみてると、続く人が出てきてないよな。
新しい説が出てくるのは当たり前だけど、すぐマンセーするのは、思慮に欠けるよな。
よく考えましょう。
少なくとも、日本の外需依存は高いのは確かだ。
内需が強いなんて、書いてる時点でアウトだね。
都会人は、崩れている地方経済を知らないんだろうなー

>>523
ハイパー、ハイパー言わないと、ガス抜きできないんだから言わせてあげなさいよ。
破綻厨の何％かは、確実にマル経か新左翼ｸｽﾞﾚなんだから
資本主義は破綻するんだ、破綻しないといけないということに
なってるわけで、ここは彼らの楽園なの。

他スレにその手の強デンパが流れてるんで困ってるんだよ。
せっかく隔離スレだったのに壊すなよ。

>>524
ですよねー。破綻しますよねー日本。

>>516-526
そもそも
「財政」の定義ってなんだ？

ハイハイ
日本は破綻します破綻しますｗ
破綻しなきゃいけませんよね？ｗｗｗｗ

そもそも論！
だよねー
財政もだが、破綻も定義しないとね！

ﾁｮｲと覗いてみたんだが>>524のような化石みたいなバカが
まだいるんだなｗ

確かに、極端に破綻を叫ぶのもどうかと思うが、お花畑な楽観論もどうかな？
大企業どころか、公務員のボーナスカットが云われているのに、ね。
まあ、現実は厳しいんだよ。

ところで、三橋以外で楽観論唱えてるのは、誰？

赤字国債って、原則禁止なんだよねー

>>530
やめてくれー。貴様はなぜそんなことを言うんだ。鬼か鬼畜か?
他スレの迷惑のことは考えんのか?
>>525読め〜!

他スレの為にも破綻厨をもっと生暖かく見守って欲しい。

>>531
はいそうです。2012年にIMFの管理下に入ることに決定しました。
コアィですねー。

>>524
外需と内需の割合はどんなものなの？

>>524
破綻は無いとはいわないが、しにくいのは本当じゃね？
破綻すれば、官僚は終身雇用や給与体系も見直すハメになる。

緊縮財政で、超絶不景気で国中貧乏にしても、増税して国家破綻先送り考えるな。

官僚は評価が減点主義だから、自分の任期でウザい事起こって欲しくないもんな。

いざとなれば
いくらでも円の調達はできるから
破綻はないんじゃないかな？
インフレはあっても。

財政破綻状況を持続しているとは
言えるけどな

破綻とはデフォルトのことを言うんだと思っていたよ。

>>540
いやもう来年IMFの管理下に入ります。絶対です。

>>541
そうだよ

一生懸命、必死にソース探して
自分の持ってる破綻論の知識を自慢したいだけなんだよｗ
ただそれだけ
破綻なんかしないと思ってる人がほとんどｗｗ

IMFに資金を出している日本がIMFの管理に入るのか？？
来年に？？

>>544
あ、そうなの？
すまない・・
まじめに聞いちゃったよ・・・

>>546
流れ見てわかるじゃんｗｗ
もう何ヶ月破綻破綻言ってるんだよｗｗ

少なくとも、公的部門は破綻してるよな？

>>548
だからジンバブエに。ジンバブエでは公務員に給料払えなくなりましたから。
もうハイパー決定でしょう。

うんうんｗ
早く日本もハイパーで破綻しないかなぁｗ
あ〜待ち遠しいｗｗｗｗｗ

相対性理論や青色LEDのように、無から有を生む話ならわかるが、目の前の現象の解釈しだいなのに、同じように破綻は無い！と言い切れる人が出てこないのは、なぜ？
三橋以外の事だが。

断っておくが、破綻があると信じてはいないが、楽観も無いと思ってる。

じゃあ、早く破綻させてみせてよｗｗｗ

日本って破綻したリーマンに似ているね

>>537
図表16 所得の最終需要依存度(2002年予測値)

米国 国内94% 海外6%
日本 国内89% 海外11%(米国3% 中国1%)
中国 国内81% 海外19%(米国5% 日本4%)
韓国 国内75% 海外25%(米国6% 中国5% 日本3%)
台湾 国内60% 海外40%(米国6% 日本3%)
タイ 国内54% 海外46%(米国9% 日本5% 中国3%)
シンガポール 国内33% 海外67%(米国9% マレーシア5% 中国4% 日本3%)
マレーシア 国内24% 海外76%(米国17% 日本7% 中国7% シンガポール3%)

日本銀行ワーキングペーパーシリーズ
国際産業連関表からみたアジア太平洋経済の
相互依存関係 −投入係数の予測に基づく分析−
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j06.pdf

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

まーだかな、まーだかな♪　ジンバブエまーだかな♪

>>556
ジンバブエに移民すれば？

>>554
どうもです。なるほど。
日本 国内89% 海外11%
ですか。
相対的には対外需要比率は少ないほうですか・・。

これなら円安誘導より
国内需要活性化を考えるのが妥当では？

少子高齢化人口減で内需が拡大すると思えない〜外需次第で税収が左右されるから破綻もありうる

なーに、景気改善すりゃ
将来の不安も和らぎ、子供を持とうという人も増えるし
大丈夫さ。
とりあえず国債ガンガン刷って
ドンドン使う事だよな。

>>557
それいいね。破綻厨を集めてジンバブエツアーとか企画したら
儲かりそう。Macバーガー1個買うのに数千Zドルもいるなんて破綻体験もできるし
感動すると思うよ。

>>558-559
政府の支出で外需の減少を補うことは可能だが、
ダメージをあまり甘く見るべきではあるまい。

電気、自動車、一般機械のような日本の外需産業は、
景気に左右される生産の増減幅が内需産業の何倍も激しく、
内需に分類される民間投資の増減とも関わりがある。

また、2002年以降、輸出の伸びに依存して景気が拡大したため、
この後に輸出の寄与は高くなった。
これは直近の輸出激減を反映させれば戻っているだろうが、
突然減ったため輸出産業の生産設備が遊休状態で放置されてしまった。

外需の拡大は、外国頼みだし
日本政府が何をしたところで
どうにもならない気もする。

破綻厨って基本的に暇人だよね
無職かニートなのかな？
社会人で立派に企業で労働してる人が
破綻を煽るわけないし

>>564
そういうことですよ。仮にアメリカが景気回復しても、従来のように
他国からの輸入を引き受けて、同時に輸入国から借金して投資に回すという
経常収支赤字＋資本収支黒字のモデルを維持できなくなるかもしれない。
少なくともアメリカ金融業界は縮小するでしょう。

そうすると外需依存してきた日本のモデルも成り立たなくなる。

>>566
そうなると、日本のこれまでの発展のやり方を
かなり変えないといけなくなるわけですか・・。
外需が無理なら、やはり内需で・・とはなりますね。

アメリカに3%依存してきた日本のモデル？

「これを見ると、 日本の所得は、 89％は日本の最終財需要によってもたらされ、
6％はアジア太平洋諸国以外の地域から、3％は米国、1％は中国によってもたらされている。
米国の所得は、94％が自国の最終財需要によってもたらされる。つまり、
日本や米国のような先進国の所得は、自国の最終財需要に多く依存している。」
p.18
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j06.pdf

お札刷りまくれば解決するから
破綻なんかどーでもいい

>>567
でも急激には変えられないし、やれば危ない。
円高阻止は最低やらないと負担が大きすぎる。

中国はどうなるんだろう？
アメリカ等の外需が終わっても
国債で内需をドンドン増やせば
いくらでも成長できないのかな？
生産はだぶついているわけだし・・。

中国より日本の心配
破綻より景気の心配

中国は元高是正のために米国債をたくさん買ってきたが、
資金源は国内の金融機関から安くない金利で借り入れていたんだよな。
貯蓄を米国債に使うのか、公共事業に使うのか。

元はいくらでも調達できないの？

>>571
中国はどうかというより、
中国が他国からの輸入を引き受けて、同時に輸入国から借金して投資に回すという
アメリカと同じ経常収支赤字＋資本収支黒字国家のシステムを形成
してるか、どうかということですよ。アメリカは一方で金融で稼いで
借金の利子を相殺して、気前良く車やTV買ってくれたけど、
中国はそこまでてきない。彼らはまず自国の輸出産業を保護するほうが先でしょう。

↓中国はもっとカネ使え、貯めるな。

中国の都市住民、消費支出伸び鈍化　1―3月、所得の伸び下回る
中国国家統計局は27日、1―3月の都市部の1人当たり消費支出が3130元（約4万4000円）となったと発表した。
物価変動の影響を除いた実質で前年同期に比べて9.6％増で、これまでよりも伸びが鈍化した。
実質の伸び率は同じ時期の1人当たり可処分所得の11.2％を大幅に下回った。
所得が増えても消費より貯蓄に回す傾向が一段と強まっている。
1―3月の都市部の1人当たり可処分所得は4834元。
可処分所得のうち、モノやサービスの消費に使わず貯蓄に回した割合である家計貯蓄率は35.3％で、
年間として過去最高だった2008年の28.8％を上回った。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090427AT2M2703027042009.html

にしても>>470の言う通り、論理的誘導が無理と判ってwwwで茶化す荒らしが
矢鱈目立って来てんな…w

>>575
今までと逆のやり方をしないといけないわけですか。
輸出企業を切ることはできなさそうですね。
となれば元安誘導でアメリカの景気回復を祈るしかないですか・・。

そりゃ中国だって日本がモノ買ってくれと言ったら、見返りにこっちのモノも買えと言ってくるだろ。
いままでみたいな輸出オンリーの重商主義は通用しなくなる。

ＧＤＰ落ち込み戦後最悪、１６・６％減予想…１〜３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090505-OYT1T00543.htm?from=main3

ああ外需依存の中国は崩壊中で
内需が強い日本は繁栄しているなｗ

>>581
そうなのか・・・。

三橋先生ｗの本にそう書いてあるんだとｗ

日本もとうとう破綻かぁｗ
まだまだ俺の人生長いのに
こりゃ、まいったなぁｗｗｗｗ

そーなんですよ。来年はジンバブエになるらしいですよお。
一千万円もって100均ショップで買い物しないといけなくなるんです。
大変ですよねえ、そんなの。

ジンバブエになってるそんな時代に100円ショップてｗｗｗ
だから破綻厨は馬鹿にされるんよｗｗｗ

いやだな、破綻なんて・・・
どうしたらいいんだ・・・
で、いつごろあたりで破綻しそうですか？

遅くても今年の後半辺りから、長期金利が暴騰して麻生総理がデフォルト宣言すると思われます。

>>588
そうなの？？
イヤダポ！!

>>588
なんで今すぐじゃなくて今年後半なの？

もうすぐ税収が確定するから、国債発行額が決まるね。
金利はどう動くかな？

>>588
６年前の丁度今ぐらいには世界史上最低の0.4％台だった長期金利が
あれよあれよと言う間に3倍以上に暴騰したことがあったからな。
てことは長期金利がいつ一気に今の倍になったって不思議でも何でもないだろうな。

長期金利が何％になったら赤信号なのか？

>>593
名目成長率を上回る水準で安定しちゃった時が赤信号
でも与謝野さんは名目成長率を上げる気はないらしいねｗ

>>589
そうなんです。破綻でジンバブエで困ったポ。

ジンバブエは財政破綻してなかったんじゃ？

ロシアでは、先にインフレ、後でデフォルトだったな

破綻したら餓死ですか？

国債が紙くずになったら利払いの負担がなくなってええじゃないか

ええじゃないかで困ったポ

>>597
その間に1000分の1のデノミがあったからな。

破綻するぐらいなら
日銀が国債を買い取るだろうし
破綻はないよ。
インフレはあるかもしれない。
ただ供給力がだぶついてデフレといわれる
状況からは考えにくい。

破綻するぐらいならってそれでも国債引き受けるとは思えないｗ
日銀黒字ｗの為なら国家破綻も辞さずｗ

既に日本政府はデフレで破綻しています。

リーマンみたいに破綻寸前になって気付くのだろな･･･

なるほどｗ
日銀が破綻させるわけかｗ

日銀が財政破綻を目論んでると見た方が長年のデフレ放置も説明がつくｗ

後白河法皇の呪縛説

今まで大地震がこないからって
未来永劫こないことにはならないからな

日銀の独立性とやらも
少し問題だな。

少しどころかかなり問題
不況の時くらい政府と中銀の足並み揃わないとなあ

>>607-610
デフレの原因は、発展途上国の豊富な
低賃金労働力。
日銀のせいではない。

>>612
日本以外の先進国は軒並みインフレだった訳ですが、何故なのでしょうか？
デフレは日本だけなのです
不思議ですねえ

>>613
東南アジアに近いからだろ？

>>614
なぜ？

>>615
なんとなく

>>614
東南アジアに近いからデフレとはどういう事でしょうか？

そういや香港・台湾もデフレだったか？

デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない？
【輸入デフレ論】
最近、OECD諸国で中国からの輸入の対GDP比率はどの国でも上昇しているが、
デフレになっているのは日本だけである。
さらに、直近時にOECD諸国で中国からの輸入の対GDP比率が日本より大きいのは、
韓国、ニュージーランド、チェコ、ハンガリーであるが、いずれの国もデフレでない。
また、最近、中国からの対GDP比率の上昇幅が日本より大きい国は、
ニュージーランド、韓国、カナダであるが、いずれもデフレでない。
なお、注目すべきは、これらの国はいずれもインフレ目標政策を採用していることだ。
しばしば、香港がデフレであるという反論がある。
しかし、香港は、カレンシーボードという為替相場制度をとっている。
この制度では、香港ドルを固定平価によって米国ドルに完全に釘付けし、
香港ドルの発行量は受動的に外貨準備高の範囲内になる。
この政策の下では、アジア危機のような経済ショックがあると、
自国の相対価格を低下させるようなデフレが生じる。
デフレがすぐに解消できないのはカレンシーボードによって自前の金融政策を放棄しているからだ。
これらの事実から、中国からの輸入とデフレの関係はないが、
仮にあったとしてもインフレ目標政策で克服できる。

疑問：
香港や台湾はデフレ下だったのに高成長、失業率も低く
財務も健全だったのはなんでだろう？

>>619
じゃあ、がんばってインフレにしたらどう？

>>621
早く東南アジアに近いからデフレになっている理由を答えて下さいね

中銀の民俗学的特性
なんつって

>>612

そいつは大変だぁ
今すぐ輸入禁止にしないとｗ

IT財は技術革新に伴う価格の下落が激しく燃料価格は上がっていたため
IT財輸出国・原油輸入国である東アジア諸国のGDPデフレーターは
低くなりやすかったのでないかとかテキトーに考えてみるテスト

>>622
直感だから理由なんてない。

>>625
いや別に東南アジアはデフレじゃないわい

>>626
>>612も直感ですか？

>>628
それは、うちの上得意様が言ってたよ。

ハイパーハイパーｗ
破綻破綻ｗ
まだなのー？ｗｗｗ

マイナス5％超えたらハイパーデフレとかないのかな

金利にマイナスはないからな

日銀だけが問題で
あとは国債増刷で何かすりゃOKなわけだ。
インフレはなさそうだ・・・と。

重商主義政策では名目賃金が上がってインフレになると
致命的なんですよ。円安になっても物価が上がると相殺されるでしょ?
意地でもデフレにしとかないと駄目なんですね

ハイパーデフレ、ハイパーデフレｗ
財政破綻破綻ｗ

重商主義とかギャグ以外の何物でも無いな

資源に乏しい国の輸出が伸び悩むと干上がっちゃうのも確かだがな。
国内に石炭と鉄鉱石を持つイギリスの場合は金融・情報と連邦内経済で工業衰退を生き残ったが
大東亜共栄圏建設に失敗したうえ輸出ソフトウェアがアイドルとマンガしかない日本が
サービス収支だけで食えるとは思えん。

なにより貿易黒字80兆円の約半数を占める自動車産業や他の製造業が中国の追い上げで斜陽化しても
それに代わる輸出資源があるとおもえないし、力を入れている介護サービスを輸出（白人のメイド？）
するほどまで落ちぶれるとも思えんので、日本より先に高齢化した80年代のアメリカみたいに
双子の赤字時代が来そうだがな。　でもまあいいや、おとしよりはそのほうがしあわせなんだから

不況が続くだけでこのまま維持できそうなんだけど
破綻しない気配だけど大丈夫？ｗｗ

破綻しないっていっても、増税、高失業、生成長で国がぼろぼろになったら同じことだとおもう。

破綻を恐れるひとたちは、幸福の科学に入れば、確かな安心感が得られますよ。

生き残れるかどうかは今何をしてるかの
自己責任ってこったｗｗ

>>637
中国の拡大に比例して日本の輸出額は増加してるんですが。

>>642
それは消費財輸出のことか工作機械や機械部品のことを指しているのかわかって言ってるのかい？
工業が衰退してイギリスやアメリカのたどった道をたどる以外の道のりがあれば教えてほしいもんだ。

どの辺が斜陽化してるのか分かんないんですけど。
中国にシェア奪われてる産業って何？

宗教も斜陽？　寄生虫も干からびてゆかざるを得ない。

奥さん聞きました？
643さんが言うには、アメリカやイギリスは日本より遥かに貧しい弱小国なんですって！

そこで経済ガラパゴス化なわけか、なるほど。

ガラパゴスにジンバブエかｗ
うひょーｗｗｗ
破綻だ！破綻だ！
破綻祭だ！ワッショイ！ワッショイ！
ってなるわけないだろｗ
クソカスニートが！（笑）

マンガ日本と中国の比較優位
みたいな感じの取っつきやすい解説があったらいいのにな
マンガ中国崩壊の類ならたくさんあるんだがｗ

2007まで世界経済が好調で日本も好景気だったのに
生活保護が増えたのですか？

世界中の資源無い貿易赤字国は全てヤバイって事なんだな
初めて聞いた

>>651
隣の国なんてまさにそうなんだが？

隣の国とか1998-2007年まで
10年間貿易黒字だったのにやばいなんてバカだよな

韓国やロシアは経常黒字なのに対外純債務が増えたバカ国家

重商主義はすぐ論理破綻するな

650も論破して上げてください

未来予測　　　　　　　

２００９年　　６月２日　 　GM破綻
２００９年　　７月　　　　　米国各地で暴動発生
２００９年　　９月　　　　　米国債務デフォルト宣言　アメロ導入

２０１０年　　８月　　　　　第３次世界大戦勃発

もし　GM破綻したら　俺はやりたいことを可能な範囲でやります。

破綻厨は夢があっていいな

にしても…このスレここんとこ何で厨房レベルの茶化す荒らしばっかなんだろうかねw
せめて捨てハン並のことぐらい書けんのか？w

提起する側の破綻厨がクソみたいなことしか書かないからだろ

>>659
そうだな
とりあえずwとか議論の雰囲気乱す言葉遣いを自粛すれば
ましになるんじゃあるまいか

奥様。なんでも来年はジンバブエで猪木ボンバイエらしいですよ。コアィですね〜

だいたい破綻なんかしないのに
破綻破綻言ってるから茶化されるんだよｗ

長期間、税率下げた分、借金で財源確保しただけじゃん

ジンバブエかぁ〜
まいったなぁ〜
毎日スーツ着てるリーマンだけど
クリーニング屋さんは大丈夫だろな？

今年のクリスマスには、サンタさんから良い子の皆さんに
きっとプレゼントがあります。良い子にしてたら
クリスマスの朝、目が覚めたら靴下の中に1000万円入ってることでしょう。
1000万円でMacバーガーが1個買えるハイパーインフレの幸せを噛みしめて下さいね。

夢の100万円札発行も近いな

ハイパーデフレ、ハイパーデフレｗ
財政破綻破綻ｗ

TVタックル　年金　100年安心のウソ?! 破綻隠しのカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=tX-XZc19HhI

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　100年安心は小泉内閣でしょ？
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__　　麻生内閣では10年安心です。
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>668
そう言えば、高速道路料金も下がったなあ・・・

>>669
年金受給額も、年々下がるだろうな・・・

【日経】現物債も取引が閑散とする中、軟調。新発10年物国債である299回債の利回りは
前週末比0.015％高い1.410％、新発20年物国債である110回４月債は0.020％高い
2.015％で取引された。米国での資産査定（ストレステスト）や雇用統計の内容を
見極めたいこともあり、模様眺めムードの強い展開だった。

やはりジンバブエで猪木ボンバイエでしょ。

やはりIMFでUWFかと。

ハイパーはイヤボ。缶コーヒー買うのに自販機に10万円入れるのイヤポ。

広告を見渡す限り円高還元、値下げという標語が掲げられている。
韓国ではどうだろうか?
日本は勝ったのだ。円高が続く限りハイパーインフレはありえない。

日本が通貨高で韓国に勝った結果GDPの差が倍縮まったわけですね
デフレは代償が大き過ぎます

>>677
はぁ？
円高で日本の1人当たりGDPは激増して、
ウォン安で韓国の1人当たりGDPは激減したんだぞ？
おまけに向こうはデフォルト直前ｗｗｗ

>>678
日韓の経済比較　データは名目ＧＤＰ

８９年（日）２兆９４００億ドル
８９年（韓）　　２４００億ドル　←当時の日韓の経済力の差は約１２対１　
０８年（日）４兆９２００億ドル
０８年（韓）　　９４７０億ドル　←日韓の経済力の差は５：１にまで縮小

９７年（日）５１５兆円
０７年（日）５１５兆円　←全く増えず
９７年（韓）５１１兆ウォン
０７年（韓）９７５兆ウォン　←倍増

１−３月期の日韓比較★
韓国ＧＤＰ　プラス成長に　１〜３月　利下げ・減税が寄与
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904250025a.nwc
ＧＤＰ落ち込み戦後最悪、１６・６％減予想…１〜３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090505-OYT1T00543.htm?from=main3

来年度の日韓比較
ＩＭＦ、来年の韓国の成長見通し１．５％に引き下げ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114463&servcode=300§code=300
２０１０年（日）＋０．５％
２０１０年（韓）＋１．５％

>>679
今年バ韓国はデフォルトするから
1人当たりGDP5000ドル未満の乞食国家に戻るんだよ

>>680
>>678を自己否定ですか？
デフォルトになる事を心よりお祈りします

>>681
＞０７年（韓）９７５兆ウォン
1ドル1000ウォンの時なら1兆ドルだが
1ドル1200ウォンなら8000億ドル、1ドル1300ウォンなら7500億ドル、
1ドル1400ウォンなら7000億ドル、1ドル1500ウォンなら6500億ドル
1ドル2000ウォンなら5000億ドル、1ドル10000ウォンなら1000億ドルまで下がるぞ
ドル10000ウォンなら1人当たりGDPも2000ドルになる

韓国ウォンは１米ドル＝１２５６．１ウォンと１．７％上昇。
海外投資家が韓国株買いに動き、ウォンは対ドルで４カ月以上ぶりの高値をつけた。
ただ、韓国当局がウォンの急激な上昇を抑制するためにドル買い／ウォン売り介入に
踏み切るのではないかとの警戒感から、ウォンの上値は抑えられた。
http://jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK846626120090507

↑ウォン売り介入始めたら笑えるな

【日経】現物債市場では長期債である新発10年物国債である299回債の利回りは
前営業日に比べ0.025％高い1.435％で取引されている。超長期債でも
新発20年物国債である110回４月債が軟調に推移。中短期債では新発の
５年物国債の利回りが上昇した半面、２年物国債である280回５月債の
利回りは前日と同水準である0.395％となっている。

わずか1.4%

破綻か〜ｗ
俺の人生これまでだなorz
ま、やりたい事は全てやってきたから
まあいいかｗｗｗ

ハイパーデフレ、ハイパーデフレｗ
財政破綻破綻ｗ

【日経】現物債も売られた。長期債の新発10年物国債である299回債の利回りは
前日比0.035％上昇し1.445％で取引されている。日銀の低金利政策の
影響を受けやすいとされる中短期債でも新発５年物国債である82回債
４月債の利回りが上昇した。超長期債の新発20年物国債である110回
４月債の利回りも一時は同0.030％高い2.045％まで上昇する場面があった。
30年物国債は一時、2.180％を付けたものの、15時過ぎには2.165％で取引されている

>長期債の新発10年物国債である299回債の利回りは
>前日比0.035％上昇し1.445％で取引されている。

すけぇ。もはやハイパーインフレ。明日はジンバブエ。

０９年度末国の借金９２４兆円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241774230/-100

ハイハイｗ
破綻破綻でジンバブエでボンバイエｗｗｗ

麻生や与謝野や財務省は消費税増税計画を進めている。おまいら死亡。

orz

年内には景気は回復すると予測しているからな
プライマリーバランスの黒字化ため　増税はあたりまえだ！

消費税なんかガンガン増税しろや！！

増税すればするほど財政が健全化して
国民の不安が取り除かれるので、景気が良くなっていく・・・
与謝野先生の手腕を最大限生かして麻生内閣のもとどんどん増税していってほしい

国民が甘ったれてはいかんのじゃ
増税なくして景気回復なし
増税なくして成長なし

いや、しかしだ。これまで過去に国民が増税を望むような経済がこれまでにありえただろうか？
ありえたとして何が起こるだろうか、それを考えていくべきではないか
無限に増税しても消費マインドへの影響が見られないとすれば・・・いくらでも増税できる。

>>658
わずか、て…それでも６年前の丁度今頃の、今と同じぐらい経済状態が悲惨だった時の
世界史上最低だった長期金利のほぼ3倍なんだが？6年前の場合あの後長期金利はあれよ
あれよと言う間に今の利率よりも高くなったからな。そう考えりゃいつあっと言う間に
長期金利が今の倍になったって不思議でも何でもないだろうな。

>>699
お前の思考ロジックってホント進歩しないね

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。 例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

申し訳ありません。こちらでした。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

誤爆しました。申し訳ありません。

デフレで消費税15％にすれば景気回復します。
与謝野のサンタさんがクリスマスには消費税10％UPしてくれるでしょう。

ハイパーデフレ、ハイパーデフレｗ
財政破綻破綻ｗ

ハイパー破綻
ハイパー破綻
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパーは破綻どころか、大歓迎だろ
借金チャラだから

大歓迎大歓迎ｗｗｗｗ

>麻生や与謝野や財務省は消費税増税計画を進めている。おまいら死亡。

これで一気に景気が悪くなるから、みなさん、海外に逃げる準備をしておいた方がいいですよ。

トヨタ、需要減と円高で営業赤字が大幅に拡大へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37901220090508

景気悪化景気悪化ｗｗｗ
海外逃亡海外逃亡ｗｗｗ

なんつーかいつかインフレ起こすしか借金減らすことできんだろ
俺は貯金もないし、給料全部使っちゃうから別に困らん
まぁ、野垂れ死んでもかまわんしなー

>709は、「消費税増税される可能性がゼロではないから、海外に逃げる「準備」をしておいたほうがいい」ということなので、
賢明な国民なら、消費税増税を阻止できる政権選択ができるのでは。

野垂れ死に野垂れ死にｗｗｗ
ハイパーハイパーｗｗｗ
消費税消費税ｗｗｗ
海外ｗｗｗ逃亡ｗｗｗ
ううぇっｗっぽｗｗ

いくら金があっても、海外より日本がいいよ。
逃げるより戦え！
消費税より累進課税強化と財産税だな。

わずか、て…それでも６年前の丁度今頃の、今と同じぐらい経済状態が悲惨だった時の
世界史上最低だった長期金利のほぼ3倍なんだが？6年前の場合あの後長期金利はあれよ
あれよと言う間に今の利率よりも高くなったからな。そう考えりゃいつあっと言う間に
長期金利が今の倍になったって不思議でも何でもないだろうな。


長期金利は日銀が国債を買い続ける限り絶対に上がらない。

このスレってもしかしてキムチホイホイなんじゃ

えｗ
6年以上も2chしてんの？ｗｗｗ

消費税20％、利上げして景気回復、緊縮財政の構造改革で経済成長5％。これしかないだろ。

0.01%から0.10%になったりしたらこれはもうハイパー決定ですね

利上げして、債務が大きい会社がアボーンですね。
わかります。

今まで金利を抑えてくれたから、債務が大きい会社が生き残ってこれたのもあるよ。
金利の激変は副作用も考えなくては、ね！

>>722
10年以上のデフレで実質金利は高止まりしたままですが。。

なおさら、金利を上げる話はないだろ。

なんだこの厨房レベルの基地外荒らしばっかなのは…？工作員が厨房レベルのDQNしか
いなくなったのか？www
捨てハン並の尤もらしい自論ぐらい書いてみろってw

破綻回避は金利上げて景気回復。

過剰流動性において金が窒息死している。
金を持てば持つほど湧いてくるという金融緩和のせいなのである。
利上げをするという決意は、よし！これから景気が回復するな、というサインである。

さっき家に電話がかかってきた。
普段は携帯を使ってるから、セールス以外で鳴ることはない。
こんな時間に誰だろうと思って出たのさ。そしたら受話器の向こうからは
「ザー」っていうテレビの砂嵐みたいな雑音が流れてくるわけ。
一応「もしもし？」って言ってみた。

そしたら砂嵐の雑音とともに、男のささやくような声で「破綻します」って言われて、
とっさに俺は「いえ、借金はありませんが?」って答えた。

そしたらまたしばらく、「ザー」って音が流れたあとに、
「それはよかった・・・でも長期国債金利が・・・政府債務840兆が・・」って声が聞こえて、電話が切れた。
受話器を置いた瞬間に、怖くてサーって血の気が引いた。
そして今に至る。こわい＞＜どうしよう、寝れないお。

>>728
この時間に寝るってことはニートか

>>716
金利の上昇が世界的な現象になってるんだからしょうがないでしょ。
日本の財政に限った問題じゃないし、上げ幅で見れば日本は
主要国中最小水準だ。それだけ日本国債は底堅いってこと。

2009年9月9日、日米は同時にデフォルト宣言を行う。

日米同時破綻で先進各国がジンバブエでボンバイエｗｗｗ

ハイハイｗｗ
デフォルトデフォルトｗｗ
破綻破綻でジンバブエｗｗ
もう聞き飽きた
何年それ言ってんの？ｗｗ

日銀が国債買い切りオペを拒否し続け、政権がシニョリッジのシの字も
理解できず反対な民主になったら破綻ありえるよ
まあ自民も主流派は増税だからどっちにしろ期待できないが

自民党議員はシニョ（？）なんて、わかってないだろ。
でも、政策立案は官僚主導だ。
理解させるのは官僚に！だ。

もはや反主流の上げ潮派はシニョリッジなどでのリフレ政策推進派
まあそれ以外は増税派だけど

どー見ても、今は供給過剰だ！
人員削減、工場閉鎖、果ては会社倒産までして、供給を実需（または実需以下）まで下げてからじゃなきゃ上に動かないと考えた。
メタボなままでは、息切れするよ。
金利で景気を動かせるなら、とっくに動いてるんじゃない？

供給過剰なら金融緩和で需要を増やしてやることによって
いともあっさり経済成長が達成できるって話ですなｗ

>>737
金利はタコメーターに過ぎない。
タコメーターがブンブン振ってるからって
これ以上は無理だ！って判断するのは間違いだよ。
見るべきはスピードメーター、すなわちインフレ率であって、
インフレ率はマクロ政策によって絶対に動かせるはずだってのは経済学の結論。

素人には、日銀はちゃんとアクセル踏んでるように見えるかもしれないが
ニュートラルのままアクセル踏んでる世紀の馬鹿だって可能性も考えよう。
俺らは、日銀は間違いなく未来の教科書に載るレベルの馬鹿だと思ってる。

そうそうｗ
わざわざ間違いが指摘されているシュンペーターの創造的破壊の道を歩む必要は無い

オツムが良い人がこんなにいるのに、なぜ不況？
なぜ、日銀や官僚はできない？

金融緩和？どれくらい続いて、どれくらい効果があったんだ？
車が売れるようになる？
本当にかよ！
トヨタの工場稼働率が上がるって？
消えてしまったアメリカの需要分まで日本人が買ってくれるのか？

>>739
世紀の馬鹿だって可能性も考えよう。

なんだ、可能性かー

>>741
>オツムが良い人がこんなにいるのに、なぜ不況？
別にマクロ経済学を学んだとは限らないから。

>なぜ、日銀や官僚はできない？
セクショナリズム。
彼らの省益や行益がどうしても優先されてしまうから。
そこまで露骨でなくとも、僕らの属してる組織はそんなに酷くないよ→そんなに間違ってるはずがないよ！
って感じの確証バイアスがかかって、目を曇らせてるから、その優秀な頭脳が無駄になる。

>>742
>金融緩和？どれくらい続いて、どれくらい効果があったんだ？
だから全然足りてないって話をタコメーターの例えでしたんだが…

>どれくらい効果があったんだ？
多少はあったよ。
いざなぎ越えｗってヤツ。
あれはゼロ金利政策+巨大な為替介入によってもたらされた。
足りないから庶民に行き渡るほどの景気にならなかったが、
上向きであったのは確か。
方向性は間違っていなかった。
規模がまだまだ足りなかった。

>>743
>なんだ、可能性かー
中立性とかを考慮して可能性って言ったが
間違いないと思ってるよ。

てか、自身の言葉使いがアレなクセに他人の言葉尻を捕まえたがるね。

08年度国の借金846兆円に 国民1人当たり663万円　財務省

ソース：共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000625.html

アクセル踏む前に何を乗せるかが問題だろ

日銀内の人なの？
本当に日銀て、自分たちの利益しか考えてないの？
信じられない。
ここで、エラソーに単純に書いてる奴らが、よくわからん。
前からかいてるけど、ここ以外で、日銀は国債を買い取れやら、国債もっと出せやら誰が言ってるんだ？
どーして、それらが正しいなら話にでないの？

日銀は日本を犠牲にして世界を救おうとしているのです。

財政破綻はしないよ
残るのは資産を持つ勝ち組と負債を負わされた負け組みだけで

日銀は、アメリカからの出張機関て可能性はあるの？
日銀が日本のために動いているように見えない理由があるなら、
小泉改革やら年次改革要望書がそうであるように、アメリカ
の意向で動いているからじゃないかな？
さすがに、「円は気品のある通貨であるべき」なんていう理由で、
円高にしているのはばかばかしい話だと思うけど。

今度のマイブームは
シニョリッジかいｗ
2chの世界って大変だねぇ
新しい話題作りをしなきゃ何年も2chしていられないよね？ｗ
無職で毎日2chしかしていないから
できる事なんだろうけどｗ
破綻しないのに破綻ネタで引っ張るのも無理が出てきたかｗｗ

お前は何もわかってないバカだろうとか、言われても反論しにくいが、ここ以外で国債もっと出せ、買い取れ！て知らないんだよ。
ただの不勉強？

提案ですが、ここでエラソーに書いてる人は、論文の一つぐらいは書いといてもらえませんか？
できれば、学会発表で世間に認知してもらうといいんですが、

現在の経済システムが気に入らない
破綻させたいなら通貨を日銀へ突っ返せば？

誰も通貨で取引しなくなれば経済は破綻するよ

>>749
>どーして、それらが正しいなら話にでないの？
大衆の興味を引かない話題だからでしょ。
経済学が何故嫌われるかの理由の一つ。

一般人が気持ちよくいい加減で見当違いな床屋政談してるところに入ってきて
「貴方達の意見は全て間違っています。」って言わざるを得ないのが経済学。
今激しく脱線中だけど、まさにこのスレなんかもそうだよね。
破綻だ破綻だって馬鹿が楽しく騒いでるところに乱入してきて
「お前らは全部間違ってる」って経済学用語を振りかざしながら叩いていく。
経済学を知らない人間にはムキムキ来るだけだろうね。

悪い政治家や官僚や恐るべき構造問題やらのせいで日本は停滞してるんだ！
って「お話」の方がウケが良くて、
そんなのは何の関係もありません、日銀と財務省とそれに従う政治家が間違ってるだけです。
って「経済学の見解」は刺激にもお涙頂戴にも欠けてウケが悪いから広まらない。
それだけ。

国という組織より、組織内組織の利益や都合を優先する
日銀も戦前の大日本帝国の官僚と変わらないということか

>>754
俺は経済学者の受け売りしてるだけ。
単なる経済学学士だよ。
論文なんか書けねーわい。

俺らがエラそーに断言してるのが気に喰わないみたいだが、
お前さんも”悪い政治家”やら何やらを叩くときは良く知りもしないのに断言してない？

>>756
＞ 大衆の興味を引かない話題だからでしょ。

ハァ？
これが答え？

俺が言いたいのは、“もっと国債出しまくれ！”が正しいなら、他の学者でも何でも、言うだろうに聞こえないから、なぜなんだって事だが、

国民は構造改革か増税の二択を迫られた。政府紙幣を発行したり、日銀引き受けの話は皆無だった。

>>759
国債の買い切りや増額発行を主張してる経済学者は多数いるよ。
ただ、その人達に権力がない。
高橋洋一はこけちゃうし。丹羽は変人扱いだし。
お先真っ暗なのよ、日本経済は。

>>759
ほい、コピペ


エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

多数いるんですね。
教えてくれて、ありがとう。
大衆にとっちゃ、理論はどうであれ、景気がよくなりゃいいだけなんだが、

>>759
言ってる人は日本人経済学者でもそれなりいるよ。
論壇ウケが悪いから馬耳東風でろくに注目されずに消えてくけど。
そういう事を>>756で言ったつもり。

別にここに書いてる奴が賢いとか馬鹿とか関係無い
バーナンキやクルーグマンは90年代から日銀批判しているし
日本の経済学者でもリフレ派は数多くいる

思うに、構造改革派はシニョリッジについては頭になかったことだろう。
あったなら否定しないと思う。彼らはチャレンジャーだから。こういう思い切ったことができるのは改革派。
従来通りの政策を採るのが霞ヶ関や現在の自民主流派。

取り上げないマスコミが悪い？

一般人が触れれるTVや雑誌の論壇に出れる人で、そういう事を言ってるのはデブの森永だけだね。
とは言え、彼もマクロ経済学者としてだけじゃああいう場所に出れないだろうねぇ。
変なこと言うデブ学者って面白芸人ポジションを確保して、ようやくTVに出てるでしょ。

まあもっとも、マクロ経済学者として業績があるわけでも無いからアレはアレでいいんだろうけど。
けど森永は、金子みたいな真性電波と違って、自分が大した学者じゃない事をちゃんと理解してると思うんだよ。
大した学者じゃないという自覚から、海外の頭良い学者の受け売りだけしてるわけで。

その程度のこともしないで変な電波や怪しげポジショントークやらを撒き散らすのが
TV芸人として日本の一般人が触れる「経済学者」の大半なんだね。

トヨタや日立など、大企業の不振で中小企業も不振になり税収も減っている。
ここへきて団塊世代への退職金支払い時期も重なっている。若者の所得も落ち、非婚化の懸念もある。
もう今の政府じゃダメだろ。増税なくして成長なしの自民よりは教育や医療・福祉への積極財政型である民主+国民新党しか選択肢がない。
彼らの政策を実現するには積極財政以外方法がないので景気が良くなる。
財務省及び与謝野らの考えが変わることはまずない。改革派は良い案があればすぐ変える。教育や就業支援重視の民主+国民新もありだと思う。

リフレ政策を生み出した高橋是清を輩出した日本がリフレ政策に最も否定的

>>769
>積極財政型である民主+国民新党
えーー、ホント？
財政だけじゃなくて金融も大切だよ？
金融について自民以上に既知外沙汰なんじゃないかと危惧される民主でいいの？
国民新党が主導権握れるとは思えないしなぁ…

>>769
日銀の独立性維持とやらで最もデフレ好きな白川を総裁にした
民主には何も期待できない

>>769
このスレに民主マンセーな人はいないよ。
広報活動なら他スレに行ったほうがいいと思います。

いや、自民主流派や財務省の考えは変わらないから期待できないが、
民主や構造改革派の考えは変わるので期待できる。
シニョリッジについてまったく考えていなかっただけの可能性がある。
渡辺喜美のブレーンが高橋洋一ということからも伺える。

言わせてもらえば、今までの金融緩和を越える“超金融緩和”が必要ということですか。
しかし、もっと国債出しまくれやら、一般人にはすぐには理解できないよなー
このギャップをどう埋めるか。

作らない売らないでは金は手にはいらんよ

>>774
マニフェストに載せたら投票するよ
それだけの話

>>739
>ニュートラルのままアクセル踏んでる世紀の馬鹿だって可能性も考えよう。

ﾜﾛﾀw
まー、フォワード・ルッキング「だけ」は一生懸命やっとるみたいだがなーw

一般人は、相対性理論を聞いた事があっても、本当の理解はしていない。同じように、シニョ（？）も一般人に浸透したら、何か変わりますかねー

>>778
おまけに空荷

みんな気付いてないが実はすでに破綻している。

>>777
自民が３年後に消費税増税を掲げ、
民主が増税なし、でもやりたい政策がいっぱいあります（財源は明記せず）だったら？
国家破綻を煽っているのは政府だよ。民主が積極財政を行っても破綻なんかしないよ？
庶民派は増税が大嫌い（共産含む）。可能な方法があれば増税以外の方法を採るだろうよ。

もちろん、これはわからないことだが、基本思想、基本理念が庶民重視か資本家重視かで判断するしかないだろ。
金持ちに損な政策を麻生自民は採れない。自民改革派もあやしいが、民主は平然とやってのけるだろう。労働者重視だし。
連合などが考えているのは、何とかして資本家（金持ち）から労働者へ富を移転すること。
この考えは今の状況では悪くないと思う。但し、過ぎたるは及ばざるがごとし。
基本思想、基本理念が金持ち、大企業、地方の有力者重視だからダメなんだよ。

経済オタクニートがいる現実に驚愕((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ニートではないが、いたらどうだってんだ？

土曜日に書いてもニート扱い

おまえは長期的にはもう死んでいる。

アタタタタターぐらいは、欲しがった。

国債発行で供給過多を是正せずにそれに見合う需要を作り続けるだって？
キチ害沙汰ｗｗｗ
バブル消費の切り札であるミニマムペイメントで個人破産続出
バブル消費の最終手段である国債大量発行で国家破産確定

>>782
小沢一郎は好きではないが
取り敢えず次の選挙では民主党議員に投票しようか。
消費税を上げようとすると駆け込み需要が多過ぎて困る。

マルクスVSケインズの系統が左派に流れ込んでるから
民主は総需要拡大政策なんかやらんよ。保証してもいい。
右は前原・岡田みたいな新自由主義だし、こちらも論外。

民主の経済政策をチェックするとき財源をどうするのか注目してれば
すぐに正体はバレる。前原のように「ムダをはぶいて景気回復」とかその程度w

ケインズの総需要拡大政策なんか金を無駄にするだけ
世界恐慌を克服したのは世界戦争
そんな事は一般常識
破壊と創造
そして、一極覇権から多極化へ進めるのにも破壊と創造が必要

おっ！
新しいのが来たな。
屎尿を論破しろや。

ディービッドロックフェラーの手先の金正日
核実験も再開されるし、北朝鮮が破壊と創造への道を開いてくれるでしょう

白川とトリシェは
デフレによる地球征服計画を目論む
ユダヤの手先である

一家に一台どころか、一人に三台とか、ドアホと言ったれやー

>>794
組織のトップに立つには世界のトップにいるユダヤに逆らってはダメ
小沢や中川が良い例
麻生は小泉化して米国ユダヤ隷従路線まっしぐら
白川はロスチャイルド派
どの国の中央銀行もロスチャイルドの私物

つまり、屎尿派は陰謀派の仲間に入れてもらえなかったのね。

インフレ率はゼロからマイナスを維持し
失業率は8％目標とすれば
どんどん破壊がおきて、いっせいに企業整理ができ成長性が高まる。
次の経済成長次の創造のための破壊が必要

過剰供給の話は、しょうがないとこもあるよね。
アメリカの幻の需要を当て込んでたからね。
もう、戻らないんだから、供給力を削減すればいいのにね。
踏ん張り過ぎると、固定費だけでも、持たないんじゃない？

オバマと麻生のやることは破壊と創造
赤字企業をドンドン破壊し新規事業をドンドン創造していく
血管と言える銀行の健全性回復は最重要

でも、第2次世界大戦がニューディールの7倍以上の経済効果を米国にもたらした
一番効果的な政策は北とイランとイスラエルを暴発させる事なのは自明

もうはや、失業率上昇やむなしとなれば、今出ている補正予算もセーフティーネットだけでいいんしゃない？
ハコモノやめろや。

あのー、シュンペーターの創造的破壊なんて
カバレロ・ハマーの実証研究で、かなり以前に否定されてんですが。
江戸時代ぐらいのバカでしょうか?

不思議なのは、今政府がしてるのは、資本主義じゃなくて社会主義に見えるんですが、どうです？
いや、社会主義を否定してるつもりはない。
ただ、なし崩しなのは、イヤだな。
今までグローバリズムとか、競争原理とか言ってたのに、
社会主義政策とるんだったら、累進課税強化と財産税だろ。

社会主義はダメ。社会主義的政策と言われているものの一部が
実現しつつあるからと言って、社会主義の全体を肯定してしまってはいかん。

均衡財政こそが財政の基本である。
戦後日本はその掟をやぶり金融バブルという罪を抱えてしまった。
罪を償うためには税率の引き上げと社会保障費の見直しという痛みで償うしかない。

早く自首すればするほど罪は軽くなる、いまこそ財政規律の原則と国民一人一人が向かい合う時ではないだろうか？

大企業と官僚は社会主義でも良くて、庶民は弱肉強食の資本主義でいいわけか？

旧社会主義国の労働を搾取しそれに合わせて日本の労働も搾取しなくてはならない強欲資本主義は破壊されて構わない
労働人口が多いから搾取がまかり通る
中国でパンデミックが発生しないと格差社会が解消されない
豚インフルエンザの次の生物兵器を早く作ってください

その後プラウト経済がやってくる

マルクスは専門に板あるからそちらでオネがいします

しかし、一部とはいえ、社会主義政策みたいなものだとわかってたんだね。
給付金なんかもそうだね。

自民党が、完全社会主義になるわけないが、もう少し社会主義政策をとらざるを得ないんだったら、踏み込むしかないだろ。
まず、セーフティーネットを拡充して、供給過剰の設備を整理させるとか。
後ろ向きばかりじゃなんだな。
宇宙開発に予算をつけるとか、かな。

ちょっとでも左よりの経済政策をしたら
社会主義！社会主義！って騒ぐ池沼はどうにかならんのだろうか。
この池沼から見たら、日本欧州はもちろん、アメリカも危険な社会主義国家だよｗ

>>810
アメリカとは全然違う。日本の左派とアメリカのリベラルの違いは
アメリカのリベラルが新古典派を吸収したマクロ経済学を理解しているのに対して
日本の左派はそれが出来てない。

ソ連崩壊以後に何をやってたかしらんが、ろくに経済学の基盤をもたないまま
小泉政権とか新自由主義にすり寄っていっただけだろ。
新左翼かなんかしらんが只のデンパに過ぎない。

言いたい事は違うなー
結局、社会主義政策もどきをとらざるを得ないんだったら、自覚しろってこと。
競争原理でうまくいくって言って、こうなったんだから、反省しろってことなんだ。
規制は必要ということですかね。
郵政民営化もやめる？

というか、国家が動くことがそんなに社会主義なのか？

あー、破綻厨の正体バレちゃったね。
資本主義社会は破綻しなくてはならないというマル経丸出しw

日本の左翼なんか、超経済音痴のデンパ集団だもんね。団塊のオッサンらとさっさと消えてくれんかな。

左の言う事の１００個に１個ぐらいは当たってるが、残りはでたらめ。
奴らの言ういい提案は俺達が実現するが、それを選ぶのは俺達。

本来、99年には財政危機で日本の資本主義体制は終焉を迎えるはずだったのにね。
ノストラダムスもマルクスも嘘つきだね。

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　　　　　　　 l;;;１`‐;;;;;ヽ　　. './'ｰ¬'--,　　l;
　　　　. ,､rイ;;;;;i　 　 ＼　　,r";;二二二,ヽ,.iゝ　　< 長期国債金利があ〜
　　　　'.:.:.l　ll ;;;i　　 ;'　,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､　　　
　　　　:.:.:.|　l.l　 ＼ ;　　|　　／　　　 /,.イ　l'''　.l
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破綻厨【はたんちゅう】
製造元不明のロボット。ソ連崩壊後に絶滅した新左翼が資本主義の破綻を
目論んで開発したとされるが、財務省内部のシンパが製造したとの説が根強い。
2CHと破綻厨AIの回線間でのみ意識が形成されており、通称廃人ロボとも。
旧式プログラムにしたがいグロスだけの借金時計(爆笑)と連動しながら動く。

ソ連経済が立ち行かなくなったのは社会主義の限界ではない
むしろ資本主義体制の欺瞞が現れてきたことが失敗の原因。
日本も90年代末には国債残高がＧＤＰを超えた事による財政破綻で共産主義への輝かしい一歩である、
非暴力革命がおこるはずだった！

福祉政策や多少の再分配ごときで社会主義的って言うのもなぁ

起こんないよ。起こらせない。断固。絶対に。死んでも。

>>819
うんうん、日銀が国債買ってその金を元に社会福祉費を捻出しているモンね
実は我々の00年代はすでに資本主義ではなかったんだよ！・・・でいいのかな

>>819
>ソ連経済が立ち行かなくなったのは社会主義の限界ではない

だからソ連は官僚体制が駄目だったって言いたいんだろ?
新左翼の我々は違うと。こういう系統は社会主義的リバタリアンと呼ばれるの知ってる?
アメリカのネオコンのイデオローグ達は元トロッキストが多くて
お前らと近いんだよね。

>>822
いいねーそれ。

ところで、給付金の話の時、麻生氏が高額所得者は辞退を、言っていたが、あれは資本主義者としての矜持だったのか？
なぜって、国民全員だったら、社会主義政策みたいだから。
なーんてね！ウソぴょん。

うそぴょん?

山王高校の深津ｸﾝでしょうか。でも日本はジンバブエで破綻だびょん。

もうさ、物がありふれてるんだし、皆で仕事サボればいいじゃん。
皆でニートになる。
これが最良の答え。

と、ニートが言ってます

皆働きすぎなんだよ。
需要ないのに税金つぎ込んでまで無理やり需要つくって
無理やり働く。
もういい加減やめよう。

需要が無いってデフレ下では当たり前
資源以外のインフレ下で需要無いなら絶望するならわかるが

1000兆円にも及ぶ国の債務はどうすんだ？
債権者は日本国民じゃないか。
インフレにして需要作って返してもらわんと、それこそ
預金は紙くずと化すぞ。
もう、後戻りはできんのよ。

それこそインフレにこそしたら預金は紙くずと化すよ。いずれ紙くず化は不可避。

ジンバブエまでインフレ放置したらそれはそれで無能なだけｗ

>>831
あんたはドーマー条件を知らんだろ？
アホな書き込みはよせ。うざい。

日本はジンバブエで共産主義の非暴力革命ったい。

これだけいってて破綻しなかったら面白いｗｗ

総選挙の頃までには失業率5%台、戦後最悪を更新して自民党敗北
民主党の経済音痴で日本崩壊が始まる

そして日本共産党の躍進がはじまるとです。日本の破綻は共産主義への第一歩ですたい。

そろそろ共産党が政権与党になっても良かろうもん。

どこの政党だってやる事は同じ

おっかしーなー
破綻しないんだったら、政権がどこになってもいいんじゃない？
自民党じゃなかったからなんて、言うなよ。

民主党だって結局最後は増税せざるをえない

日銀野放しにすりゃ破綻は無くても縮小は確実

あー日銀ね。
ある意味、彼らはちゃんと自分たちの仕事をしていると思います。
景気を考えるのは政府だし、自分たちは通貨の番人だと思っているはず。

ロスチャイルドの所有物である日銀が国債を積極的に買うわけない
FRBは中央銀行でなく私立銀行郡
だから米国債ガバガバ買って自滅して貰って構わない
FRB消滅後に本当の米国中央銀行が出来る

資本主義は破綻して共産主義の世の中じゃあ〜。破綻してワシらの天下じゃあ〜

計画破産する米国の真似を推奨する輩が本当の破綻厨

>>843
日銀は経済には責任がないからね。
国民が困ろうが、デフレだろうが知ったこっちゃない。
デフレ誘導して円高にすることが彼らの仕事。
亜フォ集団であることは間違いない。

だから、責めるべきは政府であって、日銀じゃないんじゃない？
独立性なんてウソウソ！
日銀法変えて、下部組織にしちゃえよ。
法律作ってるのは、誰なんだ？

>>848
そうだね。
日銀は「現代の関東軍」だね、間違いなく。
このまま暴走させてはいけない。
権威失墜を謀らねばならない。

”日銀の独立性”なんてないほうがよい？

その場合も結局のところ
政府がインフレデフレのコントロールに責任を負うだけなわけで

・インフレ・デフレはマクロ政策で相当程度コントロール可能である
・インフレ・デフレは失業率と経済成長率に強い影響を持つ
・失業率と経済成長率は政府もしくは中央銀行が望ましい水準に維持する義務がある
　ひいてはインフレを望ましい水準に維持する義務がある

ってそういう認識を国民とマスコミが持たなきゃ意味無いわけだよ。
日銀の独立性を奪っても政府がデフレ万歳論やデフレはコントロール不可論なら今と同じ事になる。

デフレは問題なし。インフレは大問題っていう間違った認識が蔓延してるよね。
政治家や官僚にも。
国民が認識できないのも無理はないよね。

日銀にデフレの責任を取らせよう。

本来、経済の根本においては供給と需要は一致しているが、
現実の経済においては景気変動が存在している。
これは資本家による労働階級からの搾取　ということで説明がつく。

つまり、資本主義経済においては資本家の横暴な行動の結果によって景気変動が生まれてしまうのである。
それに伴い、インフレや需要不足による失業の数々の問題も産まれますます貧乏人は搾取され続けてしまう。
それを正すべく資本主義という体制を維持しながら福祉政策を社会主義的に行うというのは、
穴の開いたバケツにに水を貯めるのごとく、無駄な努力なのである。

日本の財政が火の車なのは、根本的な体制の問題であるということが証明されているのだから
これからは国家が社会主義への道を理性的に示し、徐々に革命を起こしていけば、過去の革命時にあった独裁という悲劇を繰り返さずに共産主義が実現できるようになる。
今、それを将来の超大国である中国が行っているのである。
日本も彼らの優れた経済政策を見習い、社会主義への道を国民へ示すべき時ではないだろうか？

日本はジンバブエで共産主義の非暴力革命ったい。

どちからといえば脳を革命してほしいですよ・・・

資本主義は破綻して共産主義の世の中になるったい。
日本はジンバブエで猪木ボンバイエになって破綻して共産革命った〜い。

インフレ厨はユダヤの日本デフレ計画の工作員である
彼らはインフレの脅威を煽りデフレの脅威を覆い隠さんと企んでいる

やはり財政破綻は共産シンパの仕掛けた革命への手段だったんだね！
90年代に景気が悪化すればするほど、新聞・週刊誌・テレビがヒステリックに財政危機とか煽っていたのはそうだったんだよ、やっと分かった！
これは団塊世代が年功序列で高い社会的地位についた90年代とぴたりと一致する。

これはもう全力で陰謀論を展開せざるを得ない。

しかし、そんな事言ったらイギリスとかルクセンブルグとかどうなるの？？
対外債務がGDPの何倍もあるのに・・・
こっちのほうがどう見ても破綻しそう・・。

>>860
ルクセンブルクは超レベルの債権国でもあるのだが
ネットの統計も見ているか？

http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=1612
＞対外総債務は対GDP比35倍であるが、対外資産はさらに大きく、
＞純債権同約28倍となっている。

>>861
なるほど。ありがと。

国力がないと対外資産はいずれ没収される

http://fp.st23.arena.ne.jp/keio.htm

そうは言うものの、今後の国債増発に果たして市場が耐えられるのかどうか、
まさに日本国債でのストレステストが7月が始まる、年末に向けての再増発も確実視されており、
まさにこのストレステストの結果は年末までわからない。市場では国債需給悪化懸念に対して、
今後はより一層、日銀の国債買入増額への期待が強まってくる可能性はありそうである。

やるべきは日銀法改正。
日銀がガンガン国債を買うようにしなきゃ。
これで日本は安泰。

日銀の国債引受から　ぐんくつのおとがします
軍国主義日本の財源は日銀に国債を押し付けたことで得られた金だったからだ。
戦争の悲劇を二度と繰り返してはならない・・・

>>866
軍靴の音？
しないしない。

ぐんくちゅ？

くちゅくちゅ・・・・アン、そこはダメ・・・・・


ていうか、ぐんかって読むのかな？

まぁーもるっもせぇーめるっも
くーろがーねのー

ええーい、誰だよ、軍靴がどうのこうのとか言うから
話が逸れたじゃないか！
866氏の責任は重い。

海外での国債の消化は、望み薄だと思う。為替リスクのない自国の国債が
３％の利回りなのに、わざわざ為替リスクをとって1.4％の債券を買う人が
多いとは思えない。人口は減っているから不動産への投資は期待できない。
頼みの輸出企業も設備投資は海外だから、円安になるのではないか。円安
になれば、ますます日本国債への投資妙味はなくなる。

話が逸れてはいかんばい。
資本主義は破綻して共産主義の世の中になるったい。
日本はジンバブエで猪木ボンバイエになって破綻して共産革命った〜い。

国債は日銀に消化させよう。

日銀・FRB・ECB・BOE・・・、ドンドン国債を買え
インフレリスクは低くても金に対しては減価する一方
金地金ホルダーの自分には嬉しい限りwww

「国及び地方の長期債務残高」 21年度末見込
http://www.mof.go.jp/gbb/2103hosoku.pdf
�@普通国債 ５８１兆円程度
�A財投債 （含まれない）
�B借入金、交付国債等 ２６兆円程度
�C政府短期証券 （含まれない）
国の長期債務残高 ６０７兆円程度

�D地方の長期債務 １９７兆円程度
国及び地方の長期債務残高 ８０４兆円程度

>>875の行き着く先は金ペッグ制か
フェニックス・アメロ、そしてアジアは中華元？

>>875
金地金スレの殆どのアホルダーの本音だろうなw 俺も含めて…w

果たして金だけかなあ。
といいつつ金を買ってる俺ｗ
銀も買っておくかな。

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511

　民主党の緊急経済対策の特徴は､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡


　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣


民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

おいおい、財政破綻はしないんだから、民主党でもいいんじゃない。

民主案ではマイナス成長は確実なので理論的には
ドーマー条件破綻→財政破綻。というか恐慌の引き金を引く可能性すらある。

財政破綻しないからってデフレでますます不景気にしてどうする

枝野みたいなバカが「利上げして景気回復」とか言ってるんだろうな。

自殺者5万人位になりそう。

不況じゃすまなくなる
大恐慌になるよ

スレタイ変更して下さい。

【経済】民主党政策による破綻の可能性を語り合うスレ 【音痴】

政党なんかどこでも一緒だよ
なんで政党に固執してんの？

政策見て言ってるだけだろ
この政策見て何も感じないならしょうがないが

どこも同じなら民主叩いてもいいじゃん?

政党政党、民主民主、自民自民って
クダラナイｗｗ
破綻？するわけないじゃんｗｗｗ

>>882
＞ 民主案では、財政破綻というか恐慌の引き金を引く可能性すらある。
ペッペッペッ！
政策しだいで、可能性が変化するのがわかってんなら、断言すんなよ。

だいたいさーこのスレでは、
1財政破綻の可能性
‖
2共産党政権の可能性
‖
3宇宙人襲来の可能性

ぐらいの扱いなんだろ？

民主党政権の可能性はゼロじゃないだろ。
まーまさかの大連立もあるかもよ。
それなら、どうなるんだか。

>>892
>政策しだいで、可能性が変化するのがわかってんなら、断言すんなよ。

政策次第?
民主は財源について特別会計以外、目新しいものないだろ?
しかも白川を日銀総裁にしたことからも伺えるように
金融政策については全くの無知。財政で国債を使わず、金融緩和しないというのは
以前から全然変わってませんが? 所詮、家計のやり繰り程度の頭しかないし
恐慌の可能性は充分ある。

恐慌ならない限り構造改革馬鹿は直りませんね
民主も小泉と同じ穴の貉

地方銀行がかなりひどい赤字で
もう国際を買う余力がない
７月からの大量発行で
いよいよ財政破綻は現実味を帯びてきている

そういう状況こそ国際需要が高まるんですが

国際需要?

トヨタの車が中国やロシアで売れるんですか。ああそうですか。

中国？ロシア？
甘い、甘い。
中国で売れるのは、高級車だけだろ。
しかも、VW、GMに遅れてる。
自前で車の製造を始めた中国で、日本車は厳しいだろ。
わからないように、足を踏んずけられるな。
無くなったアメリカ需要を中国で埋めるなんて、幻想だ。
ついでに、今日のニュースではロシアも自国車を作り出したらしい。
元々、外国車を作っていた工場が、ノウハウをパクって始めたらしい。

２０１０年にはタタ自動車が世界進出してくるから、無理。

>無くなったアメリカ需要を中国で埋めるなんて、幻想だ。

だと思うな。中国が日本の高度経済成長モデルを後追いするなら
まず自ら輸出国であろうとするし、経常収支赤字なんて受け入れんわな
アメリカとは違う。

>>898
国債需要だよ。
文脈から判断しろよそんくらい

国債を酷債ならまだしも、国際でわかれよは、無いな

>>899
中国やロシアは自前で先進国レベルの車作れないんだよ
だから合弁系の日本車が売れている

やっぱり中国で日本車が売れている！よかった〜4月26日日経新聞朝刊
http://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/426-28df.html

調査会社フォーイン（名古屋市）の調べによると、
中国国内の自動車販売台数は2008年が913万台で
現地生産車と日本からの輸出車を合わせた
「日本ブランド」のシェアは21％で、外資でトップに立っている、とあった。

キャッチアップと保護貿易がキーワードか。
両国とも、自国での生産をすすめているから、どうなるか？
ロシア向けの中古車輸出が、関税アップで止まっちゃったの知ってる？

政府が輸入代替工業化なんてやってもどうせ失敗するよ
どの道、完成車を輸出しなくても部品や設備機械を輸出できればいいんだけどな

【日経】あすの10年債入札については「景況感の改善を背景に低調に終わることを警戒した売りが出ている」（三菱ＵＦＪ証券債券ストラテジストの
稲留克俊氏）との声が聞かれた。市場では表面利率が1.5％に乗せなければ低調に終わる、との指摘が多かった。
国債増発に伴う需給悪化懸念も引き続き相場の重しになっており、「増発の影響度を読みにくい」（国内証券）と警戒する声が出ていた。

現物債は長期債や超長期債が軟調。新発10年物国債である299回債の利回りは前週末比0.010％高い1.460％、
新発20年物国債である110回４月債も同0.010％高い2.050％でそれぞれ取引されている。新発30年物国債である30回債は同0.005％高い
2.180％で取引されている。

>>906
完成車を輸出しなくても部品や設備機械を輸出できればいいんだけどな

たしかにそうだ。
細かく書けば、トヨタはバツでデンソーはマル？

長期金利が３％になっただけでも、日本の利息の支払いは現在の２倍だ。

インフレ率が2%上がっただけでも(以下略

どーするのかねー
七月には国債の大量発行があるって？
早く日銀に買い取らせるの決めたらどうなんだ。

日銀金融政策決定会合議事録

>ある委員は、日銀の長期国債買入れ増額は、長期の資金供給手段を一層活用し円滑な資金供給を行っていくために行ったもので、
>FRBやBOEの長期国債買入れの目的とは異なる点をよく説明する必要があると述べた。

>そして、複数の委員は長期金利の変動を抑え込むために中央銀行が長期国債買入れを行うと、
>かえって長期金利のボラティリティが高まる可能性があると指摘した。

小沢辞任で日本復活

小沢とかどうでもいいんだよ
自民も民主も経済対策は論外
緊縮しない分自民がいくらかマシ程度

インフレ率が２パーセントになっても税収ほとんど増えませんが・・・

あっはっは

日本国債の買い手が、また…

地方銀行の業績悪化が鮮明になってきた。
上場地銀・第二地銀87行・グループの2009年3月期決算は、少なくとも48行・グループが最終赤字を計上する。（日経）

>>915
どこの国の話？
CPI？コアインフレ？デフレータ？

よ〜しデフレでも税収が増えるように
消費税増やして、法人税減らして、所得税一律課税にしちゃうぞ〜

CDSが低下したみたいだ

ドイツ25 アメリカ27 フランス27
日本57 イギリス71 イタリア78
韓国174 ルーマニア300 ハンガリー319
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

富国生命の桜井氏：国債入札で2002年以来の「札割れ」の可能性も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aEdI7yH53hRs&refer=jp_japan

【日経】現物債市場では日銀の低金利政策の効果が波及しやすいとされる中短期債で新発２年物国債である
280回５月債が買われ、利回りが低下。新発10年物国債である300回５月債は業者間取引で1.455％
で取引が成立した後、利回りは1.430％まで低下した。半面、超長期債である新発20年物国債である
110回４月債の利回りは0.015％上昇し2.070％となった。同30年物国債である30回債も売られ、
一時は利回りが前の日に比べ0.020％高い2.215％となる場面もあった。

>富国生命の桜井氏：国債入札で2002年以来の「札割れ」の可能性も

これでハイパーでジンバブエった〜い。猪木ボンバイエった〜い♪
共産主義の世の中になるば〜い。

>>912についてはどうなの？

>そして、複数の委員は長期金利の変動を抑え込むために中央銀行が長期国債買入れを行うと、
>かえって長期金利のボラティリティが高まる可能性があると指摘した。

ざいせいはじょ〜

Credit Suisse Country Vulnerability Scorecard
http://www.investmentpostcards.com/wp-content/uploads/2009/03/absolute-return-2.pdf

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1011
米国のデフレ：「2つの悪」の悪い方（英エコノミスト誌　2009年5月9日号）

カントリーウエスタンの調べに乗せ、甘い声で風刺メッセージを歌う異色のシンガー、
マール・ハザード氏は、金融政策を巡る混乱を誰よりも的確に描写している。

　「インフレかデフレか？」と同氏は歌い上げる。
「分かっているなら教えてほしい。
我々はジンバブエになるのか、それとも日本になるのか？」

ジンバブエで猪木ボンバイエは世界共通語

【日経】現物債も軟調。新発５年物国債である82回４月債の利回りは前日比0.015％高い0.860％と上昇幅を拡大。
前日に入札のあった新発10年物国債である300回５月債の利回りも前日比0.015％高い1.455％に上昇。
先物が下げ幅を拡大したことで、売りが優勢になっているという。
もっとも、相場が下落する場面では押し目買い意欲も強く、相場は底堅く推移している。

デフレが解消されなければ日本はいずれ経済破綻するだろう。

増税すれば、国債への投資も増えるし
財政再建にもなる。税制改正をするべきではないだろうか？

>>931
ヴァカジャネーノ

色んな財源の為に増税は必要だよ
ジンバブエでボンバイエはマダー？ｗｗｗ

>>933
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日本ってデフレの代名詞になってるな

日本よりジンバブエがマシとはEconomistは相変わらず手厳しいｗ

ま、日本の無職ニートよりは
ジンバブエの働き者のほうがマシだわなｗｗ

行ったことはないし、行こうとも思わないが、ジンバブエあたりじゃ
住宅ローンを組んでマンションを買っている団塊ジュニアのような人々は
少ないだろうし、そもそも貨幣経済が、どのくらい浸透しているのかも分からない。
政府のカネが信用できなければ、それに代わる何かが貨幣の役割を担うだけだろう。

日本では長期金利が、わずか1.5％騰がっただけでも
利息の支払いが倍増する人たちがたくさんいる。
支払い利息が増えて困るのは、世界一の借金王だ。

突発的にインフレ、ハイパーインフレ、インフレ
と叫んでしまうという持病が発症しているやつが多すぎる

はいぱ〜！！！

資本主義は破綻して共産主義の世の中になるったい。
日本はジンバブエで猪木ボンバイエになって破綻して共産革命った〜い。

貨幣廃止まであと三年

全然破綻しないのはなんで？

>>943
そりゃ一にも二にも財務省の日夜薄氷を踏む思いの必死の先送り工作の努力のお陰。

実は日本には隠れ借金が１京円あるのだよ
破綻しない術はもはや残されていな〜い

ヘリコプターから金ばら撒けばインフレになると豪語して
ヘリコプターベンとあだ名された男がFRBの議長やってる時点で
何が起こってもおかしくないがな。

破綻しねぇな〜
まったく破綻しない・・・・・
破綻しないで不況も終わっちゃうんだろうなｗ

>>944
そんなにひっ迫してる国の国債はこんな金利じゃ売れません

勤め先の業績が悪化して、住宅ローンがきつくて、それでも
「破綻しない、破綻はない」と唱え続けるんだろうな。

>>949
破綻対策に買った外貨やファンドが暴落する中でも
破綻を信じて必死で生きてるお前らよりましだよ。

破綻はしない状況だよな

はっきり言って銀行も公的年金もゆうちょもちょっと国債買えるだけの
金がない。

アナリストに聞いて回ったら予想より早く札割れが続けて起きるのでは
との観測

つうかもうこれ以上国はどっから金引っ張ってくるわけ？
ちょっとむりだろ。麻生とかいうちえ遅れ総理にしてたら

だからいよいよ消費税ＵＰ。

消費税20%でいいよ

失業率２０％でいいよ

おまいら働いた事ないから
失業した事ないじゃんｗｗ

消費税20%にしたら消費しなくなる。余計不景気で税収がた落ち。

札割れしたら、日銀に買ってもらえばいい。
刷ればいいんだよ、デフレなんだから。

日銀法改正は現実性があるかも。
ったく、会期延長とは！
七月の国債増発をみてるんじゃない？

財務省の健全拡大も期待できるしな、日銀法改正は
政府紙幣なんて臭い手を使わずに自分の庭を広げられる。
日銀法改正で大蔵省復活しかない。日銀への材料は腐るほどあるだろう。後は決断あるのみ！

国債引受なくしてハイパーインフレなし
非暴力革命による共産党政権樹立のため、政府紙幣が必要だ！無利子国債が必要だ！
世紀末の予言から10年も経ってしまったが、
これからでもまったく遅くない！ジンバブエで猪木ボンバイエになって破綻して共産革命へ！いざ逝かん！

日本が大量の国債を消化できるのは円の信認が高いからである。
もしも通貨の信認を失えば破綻せずに済む保証はない。

>>950
生憎ゴールドや一部の優良MFは暴落どころか現時点でも昨年9月よりずっと上がってるが何か？w
ゴールドぐらい買っときゃよかった…なんてほんとは後悔してんだろ？w

つーか外貨や現物ならレバかけてなければ
値下がりって言っても新興国株の数分の一だべ

保全目的のやつが高レバかけてるとも思えんし

>>963
ゴールドや一部の優良ファンドに投資してなかった連中は今頃地獄でしょうねー。
破綻キチどもがやたらプッシュしてた浅井ナントカって破綻商法の古参みたいなのが
推奨してたファンドや外貨の結果見たけど散々だよねｗ

>>965
ファンドの中でも特にやられたのが裁定取引だったからな。そのファンドの組み入れられてた
MMSやAP2XLなんかは今年に入ってからは下落幅が大人しくなったものの、9月から年末に掛けての
凄まじいナイアガラ以降いまだ前月より上がったことさえ全くない状態だからな…。
ま、これで本当の経済危機の時には資産保全の手段となり得るファンドの運用方法はMFだけだってのがはっきりしたね。

「破綻しない」とか「日銀が国債を買えばいい」という書き込みを
繰り返している人は、じっさいの長期金利の上昇だとか
雇用機会の減少とか、収入の頭打ちという現実に直面して何をどうする
つもりなんだろう？

それらの原因がデフレだから
だからデフレ脱却しましょうという話

デフレが原因で長期金利が上昇？？？

地獄は、株式やコモディティではなく不動産投資をした人たちの中に多いと思う。
株やファンドなら、よほど信用取引の額が大きくない限り酷くても３〜４割の
減少で、もう底打ち感が広がっている。住宅ローンを組んで一戸建てやマンション
を買ったのに、買ったものが値下がりしているだけでなく、移り住もうにも動けず
給料が減らされて、まだまだローンが残っている人は、ほんとうに大変だ。

>>969
税収減るからな

>>967
不況期限定の減少を日本の構造的問題みたいに言ってる連中ってなんなの？
そこに出てる現象は現在世界中で起こってるんだけども。
金利上昇とかは日本は寧ろかなり小さい方だよ。

政治・経済板工作業者はもとより、団塊以上世代は働かずに食える既得権を放棄したくないうえに
高度成長以降一貫してインフレを経験してきたにもかかわらず保有資産価値を保持したいから
脳みその馬鹿の壁フィルターが自動的に作動してリスク部分をこし取って脳に伝えてしまうから
神武が現れて神風が吹くとか埋蔵金がでてきて借金解消レベルの
根拠のない大逆転思考しかできなくなるんよ。

株式などのリスク資産に投資が向かう→若干の金利上昇
なら悪い方向性ではないのだが

日本は決して破綻しな〜い。
ので、定額給付金５００万円くれ。

心配するな。
リストラ、賃金カット、将来不安etcで消費が伸びずに、収益悪化から株価下落だよ。
株価吊り上げたって、実態は変わってない。

MFモデルからの長期金利上昇なら、長期国債を買いきったらいい。
需給の面から長期金利の上昇は頭打ちにできるはず。
現在、米では思い切った買い切りやってますね。
通貨安になってるけど、実体経済を支えるためのファイナンスですから
デフレだし、副作用はないと思いますよ。
景気拡大に伴う長期金利の上昇なら、様子見でいいのでは？
長期金利の上昇には複合的な意味があるので、見極めが大切と思う。

>>977
30年債が不人気でえらい騒ぎになってなかったか

ジンバブエまだー？ｗｗ
絶対ならないと思うけどｗｗ

今後、投資家はどこに投資する？
これだけ世界的な需要減退で。。
薄利でも金利収入がほしい銀行やファンドは
やはり米や日本の国債に投資すると思うよ。
他に安全な投資先ある？コモディティ？

>>973
60兆円前後と言われる埋蔵金に頼らなくても、ＧＤＰを優に超える
流動性のある国有資産があるんですが。
根拠のない思考しか出来ないのは破綻厨だろ。

>>981
民間資産で公的負債の相殺ですねｗ

>>982
国有資産と民間資産の区別も出来ないバカが
財政スレに常駐して何やってんの？

ああ、すまんすまん間違えたｗ

で、５００兆の流動性のある国有資産のソースくれよｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/shisansaimu/kouteihyou.pdf

わかんねえよｗ

仮にそんだけ流動資産があるなら普通ならさっさと債務と相殺するよね

なんでやらないの？MOFはバカなの？死ぬべきなの？

資産圧縮計画は進行中ですが

この国の政治に何を期待する？
金融政策もズタボロ。
昔、栄華を極めた過去の国。
没落決定でしょうよ。

このスレが先に破綻しそうだな

中国の核爆弾が落ちたら日本は崩壊する

【日経】現物債市場では中短期債が買われた。新発２年物国債である280回５月債の利回りは
前日比0.005％低い0.365％となった。売りが先行した新発５年物国債である82回４月債も
午後に入り利回りが低下。0.020％低い0.800％で推移している。同10年物国債である300回
５月債も上昇した利回りが前日と同水準まで低下した。半面、超長期債である新発20年物国債
である110回４月債と同30年物国債である30回債の利回りは上昇。日銀の低金利政策の効果が
波及しやすい中短期債の利回り低下とは対照的だった。

個人金融資産1300兆
そのうち預貯金が400兆ある

４００兆はもう無いよ
後はしらね〜〜〜

ハイパーインフレで住宅ローンの金利が上がっても
住宅は１０倍上がるから借金なんか残らない
賃貸は地獄だが
１０００万の物件が１億
１０００万で金利が１０％上がってもボロ儲け

個人金融資産 1434兆円
　現金・預金 792兆円
　保険・年金準備金 401兆円
　株式以外の証券 92兆円
　株式・出資金 87兆円
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

高金利と固定資産税が上がり住宅は手放す人が増える上、金に余裕ある人が減り、
価格は急激に下がる。特に田舎では買い手不在。

いまや新幹線の駅近くでも中古マンションが300万円という話も珍しくない。
首都圏に住んでいる日本人は、自分たちが主流だと勘違いしているようだが、
日本の人口は、ほとんどが非首都圏に散らばっている。首都圏でも
不動産が下がらないところは限られている。

>>992
どこの国の話だよｗ

1000だったら日本再興

さんざん薀蓄垂れてたけど
全然破綻しないねぇｗｗ
ここのカスニートには笑っちゃうよ

次イラネ

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