【財政】08年度国の借金846兆円、国民1人当たり663万円--悪化傾向続く [05/08]

財務省は８日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高が
２００８年度末で、８４６兆４９７０億円になったと発表した。
過去最悪だった前年度に比べて２兆７４２６億円減少したが、
０９年度末には、不況に伴う税収減や大規模な経済対策により９２４兆円と
初めて９００兆円を突破する見通しで、財政の悪化傾向は続く。

０８年度末時点で、国民１人当たりでは約６６３万円の借金を抱えている計算となる。

０８年度の債務残高の減少は、国債のうち、政府系金融機関などへの財政投融資の
財源に使う「財投債」が大量に償還期を迎えたことなどから８兆７０４２億円減と
なったためだ。

公共事業や財源の穴埋めのために発行する普通国債は４兆４７７２億円増えたものの、
国債全体は６８０兆４４８２億円と前年度に比べて３兆８７９６億円減った。

国債以外では、借入金が４０７２億円増えて５７兆５６６１億円、一時的な資金不足
を補う政府短期証券が７２９８億円増の１０８兆４８２６億円だった。

０９年度は経済対策のための補正予算で１０兆円を超える国債を追加発行すること
などから、年度末の国債残高が７２５兆円に拡大し、債務残高全体を急増させる
主因となる。

◎財務省「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」
http://www.mof.go.jp/gbb/2103.htm

◎ソース
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000625.html

ん？減ってる？

その８４６兆円で、潤っているのはユダヤ系金融機関な


　　　　　

おまえら、いつまでも”自分達が国に貸してる借金だから安心♪”って考えるなよ

議員歳費カット　定数削減　議員年金の廃止
もしくは３親等以内で受け取ってるヤツがいる議員の受け取り禁止を提案する

税収がだいたい４５兆として
そのうち公務員の人件費でどんだけ消えてるの？

これはもう犯罪だろ。

ここまで来たら腹を括って更に国債を発行させてもいかに自分に多く取り込むかを考えるのが正しい。

＋地方自治体の借金が３００兆円

公務員の身分保障をやめて人員整理をしない限り
一円の増税も認めない。

国民1人当たりの借金ｗ
その債務の債権者は誰なんだ？
だいたい、借金なんて返済する必要ないし。

誰から借りてるの？
どうせ儲けすぎてる奴からだろ？
返す必要ないよ。
古今東西富める者は貧しい者に施す。
そしてそのことによってただの金持ちが、
金を失うことと引き換えに皆からの尊敬を得るのだ。
それが社会というもの。

法人税下げて　消費税増はまだまだ続きそうですね。

俺が死ぬまで返済することは許さん。ｗ
永遠に借り替えてろ。

>>6
国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。

　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

とりあえず政権交代。
このままではじじい・ばばあのためだけの政策しか生まれてこない。
若者が選挙へ行かない限り投票する利権団体やじじい・ばばあの為だけの
優遇策しかしない。若者へつけを回すだけ。怒れ若者よ！

ビジネスチャンスは人生において数回しか訪れない
それを逃した奴が割を食う
この原則は昔から変わらない

国の借金なんだからどうでもいいじゃん。
上手く行けば全部戻ってくるんだから国民としては気にする必要なし

なんかビジ板もニュー即っぽくなってきたな・・

日本の納税者は２０００万人しかいない

つまり納税者１人当たり４０００万円弱な

財務省の失政

帰化すると強制的に借金背負うのは違法ﾆﾀﾞ

>>18
ほんとだなｗ

内債なんだし、低利長期ｗ
気にしなくていいよ。

>>21
失政じゃなくてプロパガンダだろ
誰から借りていると思っているんだ。
これで分かることは「国民一人当たりの金融資産は663*0.9万円以上」ということだ。
というか政府が黒字だったらリアル打ち壊しされると思うけどwww

国民の借金が無くなることより
国民の金融資産がパーになるほうが困るに決まってるじゃん。

だからよー
金利が高かったころの国債の償還が今真っ盛りだから増えてるんだろうが間抜けが

>>15
郵政公社などの見なし公務員の人件費まで含めるのはおかしい。
何故ならそれらは独立採算で事業を営んでいるからだ。

そもそも人件費は昔から一定の水準で推移していたなのに、何故いきなり人件費が国家破綻の主因になるんだ？

国民１人当たりの平均年収ってどれくらいよ
せいぜい100〜200万円くらい？
その5倍くらいの借金か。消費税25％で35年かかりそうだな。

【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

国民の数で割ることに何の意味があるんだ？
これって、「借金をゼロにすると仮定した場合」
っていう、全く非現実的な仮定でしょ？
国家の規模に合わない、無茶な国債発行はダメだけど、
別に今のところ減らす必要もないし。

構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

>>12
釣られてやるが、お前郵便貯金とかしてないのか？
郵貯なんて今ほとんど国債に流れてるんだぞ？

国債が棒引きになったら、お前の持ってる郵貯も棒引きになるんだがｗ。

・消費税を上げる
・福祉を削減する
・税金を食い物にする同和・在日などの勢力を潰す

パチンコが国有化されればものすごい勢いで減っていきそうだがはてさて
年間10兆円は税収になろう

なんかあちこちでユダヤユダヤうるさいのがいるな。


それはともかく、こういう借金である意味老害や金持ちどもの貯金を担保してんじゃね？

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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　結局、お札を少しずつ多く刷ってインフレにもって行き、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　借金の相対的価値を縮小するしか無いでしょう。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　国の借金を税収で払うのはもう無理です。
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>>34
パチンコなんて、貯玉、貸し玉業として売上が見かけ上多いだけで、実態は７０００億円あるかないかの規模だったんだよｗ
その後の倒産の嵐で、とんでもなく縮小してるしｗ

国債増加グラフ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
最近増加が止まったと思ったのは、歳出削減でもなんでもなく、
税収が増えてたから、 税収が落ちたので、またスカイロケット状態になります。

企業の赤字は7年間繰り越せますので、何年も税収は落ち込みます。

>>36
元から払う気、返す気がないのが内債なんだがな？？ｗ
償還が来たって、自動的に借り換えしてるから気にならんし。

心配なのは、今どんどん日本の家計の貯蓄率が下がっていることだ。高齢化
と貧困層の増大、正社員も可処分所得が増えていないので貯金を取り崩す層
が増えているからだ。
家計の他には企業の預貯金がどれだけあるかが鍵だが、この不況で企業の
預貯金も取り崩されていくと、日本の国債は海外依存率を高めることに
なろう。

そうなると、決して格付けが高いわけではない日本の国債は、今よりも
高い金利で海外の金融機関とかに国債引き受けを依頼することになる。
もうそうなったら消費税は上がるわ福祉はカットされるわで地獄になる。

>>24
読解力不足0点

今後の潜在成長率の低迷、年寄り関係の社会保障の出費、
労働人口減少、を考えると明らかに破綻を先送りしてるだけに見える

俺の借金と同じくらいや(笑)

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　幕末に薩摩藩は三井に対する500万両の借金を、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　250年（つまり2085年まで）の分割払いにさせたけど、
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　明治維新が無ければ江戸時代の借金を今でも払ってるわけです。
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>>40
格付け機関がマスコミに対して金を払えば格付け上げますって発言しているのを思い出した

>>41
解説あぼんぬ

借金あっても大丈夫ってのはすぐに破産しないだけ、の意味であって、早く返さないとどんどんヤバくなる事に変わりはない

金利が3%超えたら、もう終わりでしょ。
自律的に勝手に利払いだけで70%超の税収がなくなり、
歳出削減しようが税収が増えようが、何しようがもう国債残高増加が止まることはない。

>>45
まあ格付けのこともあるけど、日本の膨大な国債が国内で賄えるうちは
まだしも海外に頼らざるを得なくなった時点では、もはや危ない状況に
なっているのは目に見えているということであり、そうなれば自ずと金利
は上がっていくと思うよ。

自民が増やした大借金

GDPの2倍に達しようとする借金でも大丈夫とか
金融工学かじった人間は全員殺して財産没収したほうがよさそうだなw

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　>>39 それをやってると計算上では全ての税収を、利払いだけに
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　当てなくてはならなくなり、国を維持するためには、
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　結局、借金を踏み倒すしかなくなるでしょう。
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この話聞いていつも思うんだが
日本の借金って、日本人が貸してる形なんだから

国民一人当たり、６６３万円の借金じゃなくて
国民一人当たりが、政府に６６３万円貸してるって計算じゃないのか？

なんで日本人が借りてる計算になるんだ。

また国家財政を家計に例えているのかよ。
いい加減にシニョリッジという言葉を覚えろ。

>>52
今はそう思っててもいいけど、今後未来永劫国民が一人当たり６６３万円も政府に
貸し続けることができるか？が問題なんだよ。

つまり、家計や企業がそれだけ金融機関に預貯金し続けられるかが問題で
あって、家計の貯蓄率が下がり、企業の先行きも不透明な今はかなり心配な
のには変わりない。

>>54
心配なのはわかるけど、対応策あるの？

>>51
それはつまりデフォルトやないかいｗ。

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　鎌倉末期の徳政令や幕末の藩札のように、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　結局いつかは借金を踏み倒すしか無いわけだけど、
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　お札の増刷によるインフレが一番ショックが少ないと思うよ。
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そのうち為替が円安に転じて、超絶インフレーションで実質チャラになるかもよ。そしたら借りたもん勝ちや。

借りた金かえさなくていいならもう税金なんて1円もとるなよw
家計にたとえるなとかいてる奴には借りた金は返さなきゃいけないんですよと
ひらがなで教えてやろうか屑は死ね

1500兆円まで借金できるから　まだまだ半分じゃないか

問題無いよ

>>48
今7％くらいは海外投資家が保有してるし
政府は海外投資家の比率をさらに増やしていく予定だよ。

海外投資家が30％とか50％保有する事態が来ないとも限らないね。

>>55
・企業の国際競争力を高めて、儲けられるようにする。特に貿易統計で経常黒字
　を常に維持できるようにする。
・企業が雇用を増やし労働分配率を高めるとかして家計の可処分所得を増やし、
　家計の貯蓄率を高める。
　　
　要するに景気を良くするしかないだけどね。そうせんと税収も増えない。
　そのためには必要最低限の財政出動も必要だし、そのためにはさらに
国債発行が増えるが、後でちゃんと税収にリターンのある財政出動に
しないといけない。
　なので無駄なハコモノとかではなくて、生産性の向上につながる
財政出動をしないといけないのは事実だ。

インフレで解決

インフレで金利が上がるから国債も連動して額は増えていくのだが。

国民一人当たり、国に対して663万円分の預け金があるって事だな。

日本政府金融資産は550兆円らしいけどなんでコレ無視するんだろ？

>>64
GDP比が下がっていくから大丈夫。

日本の場合国債発行しても引き取り手（買い手）は国内が殆どだからな
あと借金ばかり報道するけど日本が持ってる外国債と合わせて計算すると借金よりも財産を多く持っている事になる
一人当たりの借金に例えるのは「あんたは借金してるからもっと働いて稼ぎなさい」と言いたいだけだろ

インフレかデフォルトで解決すればおｋ
貯金馬鹿の金がなくなるだけｗ
大増税で貧乏人から絞る取るのだけは勘弁してね

>>60
今のペースだと、あと6年くらいで1500になります。

>>67

全体が比例して増えて行けば変わらないが。

それに経済的に日本が没落してたらインフレでＧＤＰマイナスなんて事態も。

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　歴史的に見て膨大な借金は踏み倒すしか無い。
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　ただ、一時的に踏み倒すとショックが大きすぎて平時には無理。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　インフレという形で踏み倒すしか無いと思うよ。
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>>66
財務省「日本は借金大国！オワタ！税金増やさないとオワタ！税金増やすしかない！（税金増えれば天下り先増える！）
本当は政府の借金なんだけど国民の借金に転換して煽ろう！当然政府の金融資産は無視して発表しよう！」

てことでそ

貯蓄率が下がってるのがやばい
金融機関が消化できなくなったら日本は終わり

面倒だから円刷っちゃいなョ。
借金チャラ。

>>69
年金とか社会保障関連も国債につぎ込まれてるけど。
ID:BnkbHPv7は年金は関係ないの？

>>67
インフレになるということは、今後新たに発行する必要のある国債の残高も
インフレ率に応じて上がる可能性は極めて高いんだがｗ。

アルゼンチンが破綻したのは外貨建て債務を返せなくなったから。
日本には外貨建て債務がない。
だからデフォルトなどありえない。
財務省は悲観的なことばかり言って増税に持ち込もうとしている。
マスコミも財務省とズブズブだから本当のことは言わない。
大手マスコミの出世頭は財務省付きの記者だから、
本当に大事な問題では財務省を批判しないのだ。中川酩酊問題で財務省の局長が批判されなかったのもそのため。
河村たかしがテレビの討論番組で「日本の財政は問題ない」と発言しても、
オンエアでは必ず発言をカットされていた。
さらにある財務官僚は河村たかしが正しいことを認めた上で、
「そんなことを言っていると総理になれませんよ」と脅しめいたことまで言っていた。

だから国民1人当たりに換算するなよ

だから、何故国民一人当たりで書く ?
借金をしたのは公務員
国民は貸した方。

公務員一人当たりの借金で掲載しろよ。

自国民への借金で財政破綻した国って有るの？

インフレでちゃらになるなんて甘いと思うけどねえ。

国民の金融資産1500兆円も金融危機でどれだけ目減りしてるやら。
しかも債権、株券とかだと紙切れになってる可能性もあるよ。

ところで借金増えたら　誰が損するんだ？？？？？？

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　>>77 だからお札を多く刷って
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　現金で国債を償還するしか無いでしょうね。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　まあこれも事実上の踏み倒しなんだけど。
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>>80
借金を返済するのは国民なのに公務員の数で割ったって何の意味もねーだろ

例えば・・・戦時下に

政治家を選んだのが国民なのに国民の借金じゃないなんてアホか

>>82
しかし、インフレ以外でちゃらにできそうにない・・・

もちろん、日銀や日本政府が
インフレを制御できるなんて思ってもないが

>>71
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率です。

インフレ率がプラス数％までなら、実質成長率は確実にプラスになります。
GDP比の元となるのは名目成長率なので、金利＝インフレ率だったとして
もGDP比は下がっていきます。

単純な計算の問題です。

>>77
名目成長率がプラスという事は、名目成長率以上に税収が増えていきます。
だから無問題。

国民が貸してる？踏み倒されるのが目に見えてる金を貸してるとは言わないぞｗ

>>82
日銀のサイトに資金循環統計があって、フローとストックの調整表っての
があるから、それを見てくればいいじゃん。

思わせぶりに悲観した顔をして、上から目線で優越面するのは、マスゴミ
のコメンテーターだけで十分だよ。

ここでは、ちゃんとソース持ってこようね。

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　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　歴史的に見て膨大な借金は踏み倒すしか方法がない。
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　だから、どうやって踏み倒すのが一番ショックが
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　少ないかという問題だと思うよ。
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>>80
おそらく
政府と公務員の金融資産＞国債
になると思うw

>>77
世界史上で国家が債務残高を減らした例は全てインフレによるものだが？

>>85
だからなんで他人の借金を、無関係な国民が返さなければいけないんだよ ?
借りた公務員が返すのが筋だから、公務員の数で割るのが正しいだろうが ? (#ﾟДﾟ)

借金の殆どが、公務員の高額の給料が原因なんだぞ ?

そういや今日殆どの大手銀行で株価が高値更新したな
やっぱ日本強いわ
来週どうなるかわからんけど

３５歳”を救え〜あすの日本　未来からの提言
昨夜のNHK総合『“３５歳”を救え〜あすの日本　未来からの提言』について。

３５歳”を救えを見ての池田信夫の感想


NHKがこういう番組をつくるということは、彼らの想定している日本の多数派
がこう考えているということです。団塊世代に怒っているブロガーなんて
国民全体から見れば少数派で、選挙にも行かない。権力も金も持っている
のはノンワーキング・リッチなので、そう簡単には状況は変わらないで
しょう。

ただ、このままゼロ成長が続くと、10年後ぐらいには経済も財政もボロボロ
になって、ハイパーインフレが起こるかもしれない。落ちるところまで
落ちないと、わからないと思います。政府も国民も。

>>84
同じことなんだよね。
誰に借りてる？日本人だから大丈夫ってのは、つまり、お札増刷を意味しているのだが、
気が付いていない模様・・・

＞＞国民１人当たりでは約６６３万円の借金を抱えている計算となる。

　　ということは、１人当たり約663万円のお金を貸しているということでもある。

　　日本の国債を買っているのは、ほとんど日本人だからね。

　アメリカや韓国とは違う。

借金の総額だけではなく、経済対策を行うときは、一人当たりいくらの借金と併記してはどうか。

例）
一人1万円の給付金をします！　（注：一人当たり借金が2万円増えます）

無関係じゃないと思う
国民の選んだ政治家が国会で承認しないと予算は通らないよ

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　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　インフレにしてお金が増えすぎたら、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　現行の円を通用停止にして新円に切り替えるしか方法がない。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　これは歴史上の例があることは知っているでしょう。
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>>85
公務員数に意味があるとは思わないけど、国の借金ってのは日本の資金循環
で見たら、国民が政府に貸している金額なんだよね。だから、国民一人あたり
663万円の資産が国に預けてあるという意味なんだよ。

問題は、それを国民に返済するにあたって、消費税のような低所得層（国に
預けているお金が少ない層）から集めて、高所得層に返すような方法をとろ
うとしている事じゃないかな。所得税の累進度あげて返しちゃえば良いのに。

>>88
日銀のインフレ抑制能力は、世界一だよ。
これだけは世界中の経済学者が認めている。

だから馬鹿と言われるんだけどね。

>>90
踏み倒されて困るのは、金持ちの人だね。銀行預金が数千万円以上ある
ような人。君がそうだったら、ご愁傷様。

国の借金を税金で返す国が、どこにある。
そんな国は世界中どこにもない。
税金で返してはだめ。

>>84
今、だいたい国の税収は毎年50兆円、んで予算（一般会計）がだいたい80兆円。
毎年予算と税収のギャップがが−30兆円あって、毎年２５兆円くらい新たに
公債を発行してるんだよ。毎年な。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

今のままインフレになったって、毎年の税収と予算の額が名目上増えるだけで、
結果的に新たに発行する公債の額も名目上増えるだけなんだよ。
新たに発行する公債を０にしたいなら、予算を３０兆円削るか、税収を３０兆円
上げるしかない。

ちなみに、税収の内訳だが、今は消費税がだいたい毎年１０兆円、所得税・法人税
がそれぞれ毎年１６兆円といったとこだ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

>>69
あなたが将来もらえるはずの年金やご両親が今もらっている年金が溶けます。

国が返せよ(笑)
返せないなら制度の破綻を認め、公務員は全員解雇。役付きが全ての責任を負っても構わんぞ(笑)

こんなのイタリアのように踏み倒せばいいんだよ

>>91
1500兆と言っても個人の事業運転資金が含まれるとか詳細は日銀自体
把握してないようだな。かなりあいまいな数値みたいだ。

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　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　>>98 国債とお札は全く違います。
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　国債を買うか買わないかの自由は国民にあるけど、
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　お札には強制通用力があります。お札は拒否できません。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

国は踏み倒すなんてしねえよ
消費税１８％に上げて債権者である国民から収奪すれば破綻するわけねえし

９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円
９２４兆円

>>95
理想論ではそうかもしれないけど現実では無理だって。
クーデター起こして政権を奪い公務員の財産没収でもしなきゃそんなの無理。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf

しかしこれからみても無関係という人はいないだろう。
潰れれは何らかの形で影響は受ける。たとえ無職でも。

産まれた途端に借金663万円かよ　かわいそうだな　
人生の最初から、不幸を押し付けるな！！

破綻させれば公務員のリストラも進み一気に円安ｗ
海外援助も必要なし

てかお金余ってるだろ
ちゃんと還元しろよ馬鹿政府
また刺されても知らないぞ

天下り法人に2兆8500億円--09年度補正予算の2割近くに

政府が国会に提出した二〇〇九年度補正予算案の総額十四兆七千億円のうち、
二割近くの二兆八千五百億円余りが国家公務員ＯＢの天下り先になっている
法人に支出されることが七日、民主党の資料請求に対する政府の回答で分かった。　

同党は中央省庁所管の法人から業界団体やファミリー企業に資金が流れる可能性が
あると指摘。民間の国内需要の自律的な回復を促すとした補正予算案の効果に
疑問があるとして、今後の国会審議で追及する方針だ。

民主党が政府提出の資料を集計したところ補正予算案は住宅・不動産事業者に
資金支援を行う住宅金融支援機構など、天下り先となっている四十九の独立行政
法人に、計一兆五千六百十億円を支出することが判明した。

同様に、雇用対策を実施する中央職業能力開発協会など、天下り先になっている
公益法人には、計一兆二千九百四十四億円を支出することになっていた。

同党のまとめによると、四十九の独立行政法人には、昨年四月現在で計三百八十九人
の国家公務員ＯＢが在籍。公益法人にも、集計可能な分だけで百七十人を超える
国家公務員ＯＢが再就職している。

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009050802000093.html

今国債を買ってるのはほとんど銀行だ
銀行は国に媚び売れるし、それだけで利ざやが出る

おまえら将来が不安で預金してるつもりだろうけど
実際は紙切れで帰ってくるｗ

>>115
日本に入ってくる外国人に対して言って回ってくれ
具体的には朝鮮人中国人ブラジル人イラン人に

>>103
＞踏み倒されて困るのは、金持ちの人だね。銀行預金が数千万円以上ある
＞ような人。君がそうだったら、ご愁傷様。

逆、金持ちもたしかにつらいけど、本当につらいのは貧乏人。
金持ちは不動産とか株とかインフレに強い資産も持ってるから、死にはしない。
たとえば年金暮らしの人だと、年金でもらう数万円の価値が溶けてなくなるから、
1ヶ月食いつなげなくなる。生きていけなくなる。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　私は、お札を少しずつ増刷して、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　借金を返すしか方法が無いだろうと思います。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　それじゃあもう行くね。ばいばい！
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
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>>115
生まれたばっかりの赤ん坊は資産もない代わりに借金もないよ。

「国民一人当たり」って平均化することには何の意味もない。
国債がパーになったら、国債を持っている人が損をする。
巡り巡って他の人も損をするわけだが、みんな平等に損するわけでは無い。

絶対に枯れる事のない泉があったら、別段何の悪意もなくジャブジャブ使う。

国民、という絶対に空にならない財布（お前ら）を持ってると信じてるから。
そして信じて無駄遣いとも思わず無駄遣いをしているのは官僚。

>>115
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　お前は663万の借金を背負って生まれてきたのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ﾟ Дﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　

完済する必要はないし、完済するにしても今いる日本人だけで返す必要はない。
イギリスが100年かけて債務を大きく削減したように、日本もそうすればいい。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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この借金は金を使わない貯金馬鹿が作り出したものだからな。
預金封鎖なりしてこいつらにツケを払わせればいい。
大増税なんていうふざけたことだけはするな。

2009 924兆円(＋78+)
2010 984兆円(+60)
2011 1044兆円(+60)
2012 1104兆円
2013 1164兆円
2014 1224兆円
2015 1284兆円
2016 1344兆円

あと5〜6年がリミット

新卒一括採用

著名な新卒一括採用廃止論者
城繁幸
小峰隆夫
本田由紀
茂木健一郎
山田昌弘
石鍋仁美
岩間夏樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

>>129
未来永劫不況が続くことになってんの？

前にアフリカの借金をチャラにしてもなにも起きなかったし
既にアメリカは借金を消す為にインフレにして踏み倒す準備しているぞ

サイレントテロで663万返す子供がドンドン減ってるのが悲劇だよね
団塊世代は逃げ切れるとしてジュニア世代は地獄だわな

>>131
企業の赤字は7年間繰り越せます。
その間はどんな超大企業でも1円も税金払いません。

>>131
成長率以上に借金の増加ペースが上回るのは確実でしょ

どう見ても円高への牽制の意味の報道。

みんなは個人国債持ってないのか？

国内の金で回っているうちは1000億になろうとかまわんのだが
金利が高い時代の10年債や5年債が償還を迎えりゃ借金が増えるのは当然
しばらくは税収が減少するだろうから発行額も多めだろうし

外資の比率さえ上がらなければいいさ

>>105
つ ドーマー条件

>>109
逆に聞くが、個人事業主がそんなに金持ってると思ってるのか？

>>121
踏み倒す話なのか、インフレの話なのかどっちかちゃんと読んでからレスしろよ。
君は貧乏人を脅かしてるただの愉快犯だな。

国
債
なんて

超
優良資産
だ

こっそり増札すればインフレにならないんじゃない？

>>138
事業運転資金ならそれなりの額がないと回らないよ。仕入れと支払とかね。

>>138
ドーマー条件はGDPがマイナス10%の事態でも国債償還は問題ないという理論なのですか？

>>134
今年度出た赤字分を来年度以降の黒字分からさっぴいた結果から課税されるってだけでしょ。
何も赤字出た年から7年間無条件で税金払わなくていいわけじゃないんだよ。
よく知らない単語を知った風な顔して使うのはやめようね。

>>135
そりゃ暫くはそうだろうけど毎年60兆円増加の根拠は何なんだって聞いてんの。。

私は金融資産の33％を海外の株式・不動産・債権にした。
それくらいなら、一時的に円高や値下がりで損が出ても、生活に影響は無い。

長い目で見れば、労働人口が激減する日本は、過大な国債・地方債はヤバイのは明らか。
金持ち連中は、今回の円高で結構海外資産を買いにでた連中も多かったらしい。
奴らは先のことは読んでいる。

家計には徴税権とか通貨発行権が無いだろと小一時間

ニュー速+には学生が多いということが良く分かるスレだ。

>>143
赤字が3年でたら、プラスマイナスゼロになるまで4年はかかる。
結果7年間1円も税金収める必要はない。

7年分の赤字と黒字を足して、黒字になった(赤字分のマイナスが全部吸収された)ら
納税再開になる。

常識も知らんのだな。 銀行が空前の黒字出そうが、長らく税金納めなかったニュースも知らんのかね。

>>144
カネ持ちは先読んで逃避を始めてるって煽り文句はよく聞くけど
ジニ係数見りゃわかるように富裕層が国民資産の大半を占有してる日本では
一部の大富豪が動いただけでも相当の変化がおこっちゃうんだよね。
で、現実は円高なワケですが。

国民の貯蓄が減っているのが心配だね。
現にうちも普通に生活しているのに
この５年で２００万位貯金が減った。

>>141
個人事業主のやってる仕事はほとんどが現金収入なんだよ。
運転資金ゼロでもやれるの。

銀行から借りるのは設備資金なのよ。
現金収入じゃなきゃ銀行は金貸さないよ。

>>142
いえ。インフレ率が３％くらいあれば全然余裕じゃね？という理論です。

>>144
どうぞご自由に。
円安になって外需依存で景気回復できそうですね。

>>145
肩たたき券の発行権と、お年玉召し上げ権はあるかも知れません。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
国民は余計な心配せずに納税、勤労の義務を果たせばよいのだ
輸出立国、経済大国という勝ち組の座を維持しながら高齢者に優しい福祉社会を目指すべきだろ
さらなる構造改革と規制緩和を推進しメタボから筋肉質の国家に改良するんだ
税収アップのためにも改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

少子高齢化が行き着いて人口減少してったら一人当たりの借金も激増だよな

いずれ外国からの資金流入なしでは
やっていけなくなる時代が来るんだろうね
経産省の予測レポートでもそんな事書いてある

>>151
全然輸出立国じゃないよね
だいたい島国だからしょうがないんだけどアメリカのように。
なんだか輸出立国だの「日本は海外に物を売って生計を立てている」だのは、
文科省や理系学者のプロパガンダに聞こえてくる今日この頃。
そんなおいらも理系だけど。

>>147
赤字3年の根拠は何なの。とっくに経済危機は底打ったって言われてるし
4-6月期からＧＤＰ成長はプラ転するって予測が支配的ですけど。
過去最大の黒字出しながら税金払ってない企業が多かったのは
その前に10年も不況が続いてたからでしょ。
1年ちょっとで底打つような不況とはレベルが違うんだよ。常識知らずクン。

>>150
個人事業主が全て町のお店やさんじゃないのにな。

>>152
特に労働人口一人当たりで計算すると
さらに凄い事になるね

>>157
10年以内に完済しなきゃいけないなんてルールでもあんの？

自転車操業って永遠に出来るものなの？

>>156
全てがそうじゃないけど、数は多いよ

ところで国債持ってるやついたら手挙げて

>>159
資本主義は常に自転車操業だよ。別に問題なし。
過去数百年続けてきた歴史を否定するにたる根拠は見た事がない。

銭があまってるので国債でも買うかな

>>162
会社やお店だと自転車操業に入ってしまうと
倒産するところが多いよね？
心配になってきた・・・

国の財政を家計とか企業に例えるアホって何なの

国債はやばいかもってなった時が国の終焉だな
どのくらいまで買い支えることができるのだろうな

>>165
それにしてもお前のＩＤすごいな。
基礎的財政収支に日本国債って

>>165
どう違うの？

いざとなれば国民の金融資産を没収すりゃ万事解決だ。
まだ慌てる状況じゃない。

>>122
なに言ってんのｗ
今でも、年収一億円の男が６００万円の借金したくらいだし、
内債なんだから、国内に世界最大の個人資産、世界最大の現金預金ある限り、全然問題ないよ。
自分の財布から金だして、自分の財布にその金を入れてるだけなんだしｗｗｗ

>>155
お前の常識とやらは、今回の不況を予測できたのか？

専門家の予測？ 2008年末に日経が2万円になるとか全員言ってたあれ？

>1年ちょっとで底打つような

どこの誰が底を打ったと言ったんだ? 願望・妄想と現実を一緒にすんな。

国民1人当たりじゃなくて公務員一人当たりって表記し直せよ

あと何十年持つの？
２０年位？

官僚が払うんでしょ

国民一人あたりとか言って責任を押しつける言い方は
よくない

自国民への借金で財政破綻した国有るの？

>>169
低利、長期の内債だからな。
　
ドイツ、イギリス、フランス、イタリアなんかがかかえてる
「天文学的な短期対外債務、しかもサラ金並みの高利」とは真逆だよｗ

やつらは助からないよｗ
返済期限が重なっただけでアウト。

国内低利長期内債なら、実質、取り立ても返済期限もないんだし（そのまま借り換えするだけｗ）

>>173
国民が銀行に金を預けてる限り続くぜ。
なぜなら国債の主要顧客は銀行だからな。

>>171
外れるかもしれなけど事実そういう観測が増えてるんだよ。
中国や韓国みたいなお得意様も消費が回復し始めてるし
キヤノンが新工場を前倒しで建設中ってのもニュースになったよね。
夏以降に回復ってシナリオは結構前から言われてたじゃん。
っていうか専門家の予測とか尤もなもん持ち出すと途端にファビョり出すのが面白いよね。
根拠も出さないくせに。

>>176
ないよ。戦時国内債で破産した国もないし。
最悪、返さないって手もあるし、それやったからといって、デフォにもならんしｗ

>>178
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf 

>>178
結構銀行は国債普通に売るよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf
売り越しばっかだし。

政府もあせって、海外に売ろうとロンドンで説明会開いたり、個人に国債売ろうとしてる。
バカに国債 って感じ。

>>178
日本円での貯金を推奨するしかないな。
金利上げろよって思う。

>>183
で、国内銀行は、国家が償還に応じないとしても取り立て、返済請求は出せないんだな、これがｗｗ
そこがつけめよ。

世界最低金利の国で財政破綻の心配とかちゃんちゃらおかしいわ

国債なんて買ってねえよ

>>179
小渕さんが真水を大量に注入したとき確かに景気が回復したけど
辞めた途端また景気が悪化したよね

>>179
専門家の予測ほど当たらないものはないな。
日本の年率GDPマイナス15.8%を予測した”専門家”がいたら教えてくれ。

あたらないって意味では実に頼りになる。その反対が当たるからね。

>>187
病み上がりで増税かますバカが現れたからね

何で借金だけ一人頭なんだ？。資産が千五百兆あるんだろ？

回復したかどうかは一部でなくてマクロの数が出てからだね。
任天堂とかユニクロが利益上げてもほとんどの人は無関係だ。

>>188
こういう権威をもちだした場合のこの手のヤツの反応ってワンパターンで笑える。
相手のソースの外れた例を挙げるだけで否定できる理屈も持論の根拠も棚に上げる、と。
ちっとも反論になってないっていい加減気づけよ。キミ。

実に面白いイベントだな。

60年前に1度あったが、今回はこの目で見れるとは。
どう経済がしっちゃかめっちゃかになるか楽しみ。

段々恐ろしくなってくるな、

債務が行き着くところまで行ったら、突然
国民の預金が差し押さえられて引き出せなくなる
んじゃないのか、政治家や官僚は資金を海外に移して逃げ得

>>189
オバマが馬鹿じゃないといいよね

>>193
お前ら毎年何かとこじつけては勝手に騒いで楽しんでんじゃん。
いい加減マンネリ感じないの？

日本人であるお前ら涙目だな
在日の俺には全くの無関係である

>>192
権威？ 権威と思ってるのはお前だけだろ。
たしかに物理・化学、数学の教授は権威だよ。

でも経済の権威なんていない。ノーベル賞で経済学がないのは実に的を得ている。

当たらないんだから、権威もクソもない。実学として破綻している学問。
原子炉の設計で、計算が”当たらない”とメルトダウンになるが、
経済の”権威”は当たらなくてもいいから気楽ですね。

>>198
だったらエコノミストの予測がニュースになったり市場に影響与えたりしないでしょうよ。
お前の認識が一般論とずれてるのを大人しく認めてマトモな反論考えたら？

↓　日本が破綻するんじゃないかとビビッてる人は、ぜひこの本を読みなさい。


国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ 　廣宮孝信
http://books.livedoor.com/item/3139454

エコノミストの予測が当たらないってのは何か統計的な根拠でもあるんだろうか。
今の所外れたこともある以上の事実は存在しないわけですが。

借金がゼロになったら俺らどうなるの？働かなくていい国になるの？
ニートの存在を国家社会が公認してくれるの？

ていうか

>ノーベル賞で経済学がない

誰か突っ込んでやれ

国民１人あたりいくら貸してることになるの？

>>194
長期低利国債の債務で、どうやって行き詰まるんだ？
そっちの方が不思議だわなｗｗｗ

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
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　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
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　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>>206
だって、消費税ですら、欧米は２０％、日本は５％って・・・
元々低すぎなんだよｗ

韓国ですら、１０％ｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

>>207
福祉とか行政サービスの質が違うんだよ。
韓国は別

>>199
これでも読め

お前の大好きな権威＝MBAについて

ビジネススクールは閉鎖すべきだ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904270027a.nwc
＞問われるべきは、ビジネススクールが何を教えたかということだ。
＞仮に飛行訓練学校の卒業生が墜落事故を多発させれば、学校に調査が入るはず。
＞ビジネススクールだけが同様の監査を免れるのはおかしい。

エコノミストの予測は市場に多少影響があるかもしれんが、実体経済には影響がない。
エコノミストが経営するわけでも、なんか消費するわけでもないしな。

株価がどうなろうが、給料が上がらない限り、雇用が回復しない限り、経済は回復せん。
市場なんて実体経済の一部の表層にすぎん。それも分からんのかな。

>今の所外れたこともある以上の事実は存在しないわけですが。

外れたことしかない の間違い。

最近、地方自治体が銀行に、地方債を低金利で大量に買わせているみたいだけど、
もしかして地方自治体は、銀行に不良債権（地方債）を押し付けて、飛ばしてしまおうと
考えてるんじゃないかって思う時がある。
銀行は、とりあえずバブルの不良債権処理は終わったのだから、次は自治体の不良債権処理をやれと。
おそらく政府は、また銀行に不良債権の処理をさせて、その際に、公的資金を導入すると
僕は予想している。
なぜなら、地方自治体は「道州制」と「市町村合併」というカードをもっているから。
たぶん地方自治体は「道州制を導入するなら（市町村合併させるなら）、うちらの借金を
チャラにしてくれ、でないと道州制も合併もやんないよ」てな具合にごねてくると思う。
そして政府は、地方自治体の言いなりに、銀行を通じて公的資金を導入すると。
「失われた１０年」の第二弾が、近い将来やってくると。

僕の予想が杞憂に終わってくれればいいんだけれどね。

国民一人当たりと言うのがおかしい。
公務員一人当たりにしろ。

>>210
ニュースになるのはそれだけ世間が関心を持ってる証左だし
市場に影響を与えるのは多くの人間がそれを参考になる情報と判断してる証左だって言ってんだけど。
微妙に話逸らしてんじゃねーよ。

っていうかそこまでウジウジやるヒマがあるんだったら
3年間主要企業の赤字が続くくらい不況が長期化するという
結論に至ったソースなり予測の内容なりを大人しく晒せよ。

>>213
その理屈はおかしい
国家の持ち主は国民で公務員はその従業員だ

>>211
だからさ、何か統計的根拠なり何なりあるの？
あとノーベル賞には経済学部門もあるよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nl6418573
【国際】韓国さん、今夜謝罪会見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
http://ex-iinkai.com/news/
なぜ公明党の冬柴議員（兵庫8区）は国会議員で最初に在日参政権付与法案を出したのか？
それは創価学会の幹部はほとんどが在日韓国・朝鮮人であるからだ。在日韓国人地位向上委員会　(特別委員会)　
http://www.nikkan-giren.jp/product3.html　委員長・冬柴鐵三　副委員長・北側一雄、坂口力、浜四津敏子
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」

>>216 ノーベル賞には経済学部門もあるよ

ありません。ばかじゃねｗ 少しは調べろ

>>188みたいな奴って、競馬場の馬券オヤジによくいるよねｗ

「○○の予想は当たらない、だから逆の馬券を買う」とか・・・
予想に乗るのも乗らないのも○○に依存してることには変わらないのに、
自分自身ではハイレベルな思考をしてる気になってるんだろうねｗ

国の債務は、民間の債権なのだよ。
国の債務を将来我々が払うって？馬鹿なことを言いなさんな。
今だかつで、国の債務を税金で返した国は存在しない。
償還する前に、また国債を発行して借り替える（ロールオーバー）。
これはどこの国でもやってることだよ。
これを永久に繰り返せばよい。個人と違って国家は死なない。
それに日本の国債は円建てだから、デフォルトもありえない。

そもそも、少子高齢化社会で、財政健全化なんてあり得ないんだがね。

俺は借金した覚えは無い
俺以外の誰かが返せばいい

>>218
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85

善良国民は不良公務員のえじきと成っている。
インフルエンザのウイルスの様な公務員を隔離、
駆除しなくては！

>>219
地震学の専門家は、地震について誰よりも詳しいが、
地震を”予測できる”と決して言わない。地震が起きたら、その原因を調査して
未来の予測技術の発見に繋げることを怠らないが、

地震を予測はしない。 予測できると勝手に判断してる経済”専門家”は科学者でもなんでもない、ただのノミ屋。
できるものとできないことを区別するのが科学。

無責任に根拠もなく出来ると言ってる時点で、科学者でもなんでもない。

>>223
ノーベル経済学賞はありません。
何度でもいいます。

ノーベル経済学賞はありません。

>>225
自分のボロを隠し通そうとしてどんどん横道逸れて泥沼になってくパターンだな。
お前の経済学に対する勝手なイメージなんか知るかっつーの。

>>226
じゃあノーベル財団のヤツにノーベル経済学賞なんてありませんって教えてやってくれ
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics//

>>218
経済学賞は正式のノーベル賞には含まれないよ。
元々の成り立ちは科学技術の発展に対しての基金だから。

>>229
ノーベル財団にも正式に認可されてるよ。

>>218
俺、１５年くらい前に会社から東大の公開講座へ行けって言われて、あるアメリカ人経済学者の
講座を受けたことがあったんだ。
その初回講座の前の日にその先生がノーベル経済学賞を取っちゃったもんだから、記者だの
カメラマンだのがワンサカいて大騒ぎだったｗ
スレには関係ないけどさｗ

あの人誰だっけ？

>>228
ノーベル財団はノーベル経済学賞なんて知らないので、1円も財団から資金出してませんが、何か？

>>225
それじゃ、古典物理学は・・・

>>231
一般的にはノーベル経済学賞と呼ばれているけど、実際には違うだけだよ。
まぁ、別にどちらでもいいですけど。

>>232
財団に正式に認可され、受賞者もノーベル財団により認定され
授賞式もろもろも他の部門と同様におこなわれるけど
お前の基準ではノーベル賞じゃないのね。はいはい。

どんどんボロ出すな

さっきからノーベル賞の話がでてるけど、スレタイトルと内容が全然違うねｗ

ノーベル経済学賞　ノーベル財団とは無関係
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=110083&dt=2008-09-09

どんどん、嘘がばれますねｗ

＞人類の状態と私たちの生存条件を改善するというアルフレッド・ノーベルが抱いていた目標とは
＞なんの関係もない。それどころか、正反対のものである」という。

その通り、経済学は人類の改善に何の寄与もしない学問。むしろ人類の幸福に対して有害。いいこといいますね。

>>238
そんな偏ったレポートの方がノーベル財団の公式ＨＰよりも重視されるわけだ。
お前の基準では。

G9FmW61Sってさっきからなにがしたいの

ノーベルの遺族・経済学賞をつくらなかったノーベル自身の意思の方が重要だろ。

「スウェーデン国立銀行による経済科学賞」がどうだと？

>>235
経済学賞がノーベル賞の他賞と少し位置付けが違うっていうのを（２ｃｈで）知って、
それを得意げに語ってただけでしょ。

しょせん、相手は２ｃｈのレスとか付け焼刃のググり情報のみが知識の基準なんだから、
あまりいじめてやるなよｗ

もうずっとずっとずっとおかしいと言われているが、国（政府)の債務残高のみを
一面的に見て記事にするのはなぜなんだ？？
政府は負債だけじゃなく金融資産も持っている。なぜネットで考えない？
政府と民間をあわせた日本全体を連結した純資産はバブル崩壊後から増加しているぞ？
なぜ国民一人当たりの借金という見方をする？　一人当たりの資産とは考えないのか？
他国はずっと一貫して借金を増やし続けているのに、本当に借金が増えていること自体が問題なのか？



…などなど、なぜマスコミがこういう報道するのか不思議だったけど、リンク先で【共同通信】の記事と
いうのを見てなんか納得しました。
これからはどのマスコミが国の財政危機を煽っているのか良く覚えておくようにする。

>>240
経済学者の予測のソース的価値を否定するために
いかに経済学が人類にとって有害な学問であるかをひたすら説いてる。

>>241
実際に正式に財団が認可してる以上ノーベル賞はノーベル賞です。
ハイ次。

663万円の借金に見合う行政サービスを受けた覚えないんだが。

>>244
じゃあ何で賞金がノーベル財団から出ないんですか？
審査員も基準も受賞会場も違う、別の賞です。同じ時期にストックホルムで授賞式があるまったく別の賞です。
金の力で名前だけ借りてるだけだろ。

>>246
ノーベル財団に正式認可されてるけどお前の基準ではノーベル賞じゃないってのはよくわかったよ。
とりあえず涙拭けって。

>>244
当たらない予測をもっともらしく言ってるだけで有害。
先物取引の電話かけてくる連中と同じレベル。

分からないことを分からないと認めるのが科学。 適当なこと言ってる時点で擬似科学。オカルトと同じ。
科学の面汚し。文句あるなら、99.9%以上の精度で当ててみろ。

>>243
政府の金融資産ってなんだろうねー？


http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200903250090a.nwc
1500兆とか言われるが基盤はもろいと思う。
株
債権
預金
どれも状況次第で資産価値がどうなるかわからんよ

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　● 　ヽﾉ ●V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　⊂⊃､_,､_, ⊂⊃l　　　　日本国債をてにいれたぞ！！
　　l　ヾ! ', l　　　　（__,ﾉ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　 国債   `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／



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　　　　　 l　 　 人　　/　  借用書   /　 /::::::::::::::::
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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

チャラにして困るのはだーれ？

>ノーベル財団に正式認可

名前だけね。 東京富士大学が東京○大学の名前を認可されてるのと同じ。

ID:J3R1OpWL
へのお誘い
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　　　　　　　　　　　　　　　　__,.-‐'":￣: : : : : :￣:.:｀:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.イ´: : : : : :; : : : : : : : : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　　 ／: : ::/: : : : : :|: : : : : : : : : : : |:: : :: : : : : : :ﾍ
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　　　　　 　 　 　 /: : : :.:|: : :-┼;-∨: : : : :､-─-:|: : :|: : :|::. : : : :|
　　　　　　 　 　 ｊ: : : : :.:{: : :;/_|/__ ∨: :::|､|_＼: : :|:.: :|: : :|,:.: : : : :|
　　　　　　　　　|:.:/|: :|: ::ヽ:.:{ﾃ弐ｵ　＼::| ﾃ弐マV: : :|:.: :|: : : : :ﾄ:|　変態ですか？
　　　　　　　　__|/__|: :|: : : :|`|f‐':i::|　　 `　|f‐':i::}　|:ヽ:|:.: :|ヽ:: : :|`
　　　　　　,ｨ´:.:.:;ｨ^:^.:^::｀ヽ:| V:ｚ:;ﾘ　 　 　 Vｚ::;ﾘ,' |::.: : : :ｊ,ﾉ:: :;N
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　　　　　　　 ~~`ｰ｀VV:::::::::::::::::::|:::::::|ヽ|,/／|:::::::::::}::::::::|
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣゛|:::::::|/∧ヽ. |::::::::::|::::::::|
　　【マターリ】おぷーなと語る44【世界経済の行方】
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241090168/

>>250
くれいじーすいすちゃん発見

>>246
物理学、化学と同じくスウェーデン王立科学アカデミーが選考してノーベル財団によって認定されます。
授賞式も賞金額も同様です。

天下りや公務員が破綻するまで吸い尽くすのは不可避。
そして奴らは破綻直前のインサイダー情報でドルや金に変えて逃げる。

自民も民主も公務員の代弁者だからどーしようもないぽ。

>>252
「ノーベル賞の正式部門である」と財団が認めてて
他の部門と同様の選考者と基準によって選抜され
財団が正式認可するんですけど名前だけとは？

借金つくりまくりの万年与党自民党を支持してる奴らって、真正の馬鹿なの？

>>245
サービスは国民が公務員様に対してするものだよ。
江戸の昔から言うだろ？農は納なり。
どこかの大統領も言ってたわ。
公務員が国民に何をしてくれるかではなく、国民が公務員様に対して何を出来るか考えろと。
　
まあ俺は公務員じゃないけどな。
国の負債とは別に個人的に借金700万円を抱える民間人や。
この俺様が宣言しておく。
日本の国債は1、2年内に起こる超絶円安に端を発するインフレーションによりあっさり解決される。
俺が運がよかったのは、借金が700万円、つまり円建てである点だ。

>>248
天気予報だって99.9％ほどの精度はないけど、君にとっては似非科学のオカルトなの？

で、君の信奉している科学とは「オカルト」の逆を主張する事だとｗ
そう受け取ってよろしいですか？

もういい加減にスレタイの話題に戻そうぜ

>他の部門と同様の選考者と基準によって

スウェーデン銀行賞の選考基準はあいまいと経済学者も認めてますが。
あの受賞者の賞が人類にどう貢献したんだか・・

金で賞が作れる典型ですね。そんだけパチモン経済学は”権威”が欲しかったんでしょう。
わかります。

権威すら金でつくった経済学に栄光あれ！

>>262
結局根拠の無いウラヨミ決め付けオンリーですか。
もう最初からそうしろよ。

>>262
財団が正式認可してる以上、お前がどんなに経済学賞が新設されるにいたった
裏事情を勝手に妄想しようとノーベル賞はノーベル賞ですから。

>>259
公務員だけが原因じゃない。
地方の土建屋や政治家、高齢者やバブル崩壊で痛手を受けた企業の為に借金が行われてきた。

>>266
そりゃしっかり投票なり政治献金して自分たちの利益につながるよう行動してたもの

若年層は投票にも行かないし政治には無関心だったからねえ。無視されてある意味当然という

徳政令 ﾏﾀﾞ〜（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

>>249
>政府の金融資産ってなんだろうねー？
実際は金融資産の中身なんてないって言いたいのー？
言いたいことよくわかんなーい。

あと金融資産は基盤がもろいって、なんか極端な捉え方だね。
状況次第でどうなるかわからんって、極端な状況想定すりゃ実物資産でも資産全般でもそうだよ。

>>268
こっちだろw

徳政令 ﾏﾀﾞ〜<丶｀∀´>っ/凵⌒☆ﾁﾝ

日銀が引き受ければ良いじゃん。

>>265
そうですね。池田大作が金でいくら権威を買おうが、それは関係ないですからね。
池田大作が世界各国の大学の名誉博士で偉大な人物と言う事実はゆるぎません。

受賞するにいたった経緯はまったく関係ないのです。

日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
＞別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
＞日本の世代間格差は、日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、
＞財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
＞比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

若者の非正規雇用が急増＝１０代後半は７割に−青少年白書

　内閣府は２１日、２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を発表した。
若者の間で派遣や契約社員、フリーターなど非正規雇用の割合が増えており、
１０代後半では、ここ１５年間で７２％に倍増。内閣府は「中卒や高卒の若者が
正規雇用職員になれず、非正規雇用に流れるケースが増えたのが要因」としている。
　総務省の就業構造基本調査によると、雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は、
１５−１９歳が１９９２年の３６％から０７年には７２％に、２０−２４歳は
１７％から４３％にそれぞれ増えた。非正規雇用の比率は全年代で増えているが、
２５−２９歳（１２％から２８％）、３０−３４歳（１４％から２６％）に比べると、
２４歳以下の増加幅が大きい。

ん？1200兆超えるまで大丈夫なの知らないの？
大丈夫っていうかそれまでコレといった対策取らないって
大学のセミナーでだれか言ってたきがするけど
800兆でもいろんなもん取っ払えばプラマイゼロ位になるんだってさ。
借金してないと他の国がもっと金出せっていうから借金してるみたいな･･･
そんなこと言ってたきがするけど･･･

>>272
お前はもう少し根拠を提示しつつしゃべることを覚えた方がいいよ。

現在の自分が未来の自分から金を借りる方法。
サラ金を仲介者にすると良い。現在の自分が金を受け取って未来の自分が金を返すのだから全く問題は無い。

現在の国民が未来の国民から金を借りるには国債を発行すれば良い。
今現在金を浪費しても返すのは未来の国民だから問題は無い。

>>272
お前の場合はその「経緯」が完全にお前の妄想だろうが

>>275
このサブプライム問題のせいで、
経済学の権威が地に落ちたのは明白だろ。
根拠も糞も。

>>274
言うだけなら自由だから。
本当に大丈夫かどうかは借りてみなけりゃ分からない。

>>267
若年層が選挙行っても意味なんか全く無いぞ
日本の選挙権の大半は高齢者が握っている
更に地方の"一票の価値"は最大で都会の7倍の価値があって
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
若年層の意思なんて全く反映されない制度なのに選挙に行ってどうする？
”意思を示すだけ”の選挙なんて無価値

>>248
経済学は科学ではない。

そんなことは大昔に証明されている。

公務員って言っても専門職が多いわけで
官僚と呼ばれる一般職員って一万5000人程度なんだよね
１人平均1000万給料だったとしても1千500億程度
無駄に払うのはよくないが
借金を公務員の給料で片付けようってのは到底話にならない

福田、、、、、
今の国民から嫌われても将来の国、国民のために筋は通したな

まあ麻生がどんぶり勘定で国債を発行しまくっているので
意味はありませんけどwwwwwwww

国の借金を税金で返す国は存在しません。
マスゴミの低脳ぶりは異常。

>>282
問題になっているのは国家公務員ではなく、地方公務員じゃない？
地方公務員の仕事は非効率なところが多く、給料が高い。
すこしの不自由を国民が受け入れることも必要ですが、国民も馬鹿だからね…。

公務員の給料に消えるなら税金払いたくない。

>>280
そこであきらめているようでは民主主義が成立しない。
若年層の投票率が低いことが若者軽視の政策につながっていく。

>>1
０８年度末時点で、国民１人当たりでは約６６３万円の借金を抱えている計算となる。

国債買って金融資産として持ってるやつもいるんだろ
だから、同時に、
０８年度末時点で、国民１人当たりでは約６６３万円の金融資産を持っている計算となる。

>>288
あてにならない金ってことだろw
貯金はあるけどないようなもの

>>289
銀行の預金をみんなが一斉におろしたら、どんな銀行も破綻するんだけど。

>>289

国債買ってるやつが一番の馬鹿っちゅうことか
国債踏み倒せる政府や国民は、賢いっちゅう訳だな

>>290
でもおろす権利はあるしそれをあてにして生活してるんだろ
どんなに経済学の論理こねくりまわしてもこれだけ巨額の借金があることは
社会の歪みが拡大していくだけだと思うがね
もう減らないだろここまできたらどこかで借金を限りなくちゃらにする
爆弾政策をやらないとさ、そのとき社会がどうなるか

チャラにする必要性がどこにあるのかと

1500兆円の金融資産のうち1200兆円が預貯金と保険年金
その金で勝手に国債買ってるだけだからな
国債購入者は多くなくても大抵の人は間接的に国債に関与してることになる

国債の発行総額を一人当たりで割るバカ。
『私たちが収めた税金を云々云々云々』ってゆうバカ。
そう考えるバカはよく考えようねｗ
バカは去年総額でいくら納税したの？
日本の借金の前に自分の財布考えてくださいｗ

>>288
俺に1,000万円貸してくれよ。証文を書いてやる。
お前は1,000万円の金融資産を持ち、俺は1,000万円の借金を背負う。
俺は返せるかどうか分からないが、お前は1,000万円の金融資産持ちだ、うれしいだろｗ

借金の内訳は米国債、他国への有利子無利子貸付等が多くの割合を占めています
他国が返せば、たいした金額ではなくなります。

>>293
チャラにする必要性がないのなら税金は取らないでくださいよ
お金をジャブジャブ刷ればいいだけならさ
借金が1京円になっても大丈夫だろ
俺ら何の痛みも感じないぜ
>>295
その通り税金を払わなさ過ぎてるってことだよ
逆にいうとろくに税金も取れないのに甘いことだけささやく政府も問題だが

>>298
何で返済拒否するかチャラにするかの二択なの

>>299
税収より国債の方が上回ったんだぜ今年
こんなこと通るなら別に税金なんて取らなきゃいいでしょ
国債刷っていざとなれば日銀が買う
日銀はいくらでも金刷れるんだし庶民はハッピー間違いなしだろ

この地球上で日本のマスコミだけが政府債務を国民一人当たりの
借金と言う。
アメリカなんか、連邦政府で約1000兆、州政府で3倍の3000兆、
家計自身が1000兆以上の借金があるが、それを全部合算して、
全部家計の借金にするなんて報道は死んでもしない。
そんなことしたら、国民に糾弾されて大変だろ。
日本のマスコミって頭おかしいとしか言いようがない。

若者の逆襲が始まるな。
年寄りの資産なんて、全部国債爆弾で0円になるから、
あとは労働のみが食う手段の社会になる。
労働できない65歳は65歳の価値でしかなくなるってだけ。

もうすぐ立場逆転しますよ。

お前はID変わるまで黙ってろ

>>301
財務省もね。国民向けと海外向けで純債務と粗債務を使い分けてんだから。

>>302
お前が老人になる時期に、ちょうど若者と老人の立場が逆転して

　　若者 = 金持ち、老人 = 超貧乏

な世界が来るから、期待して待っていろ。

お前ら気付けよ。
国家破綻懸念で何が起こる？円安だよ。
待ちに待ってた円安だよ。
エリオット波動分析も、ここ1、2年の間に、最近数十年に及ぶ円高が終わることを示している。

国債のほとんどは内債だから問題は無い。
だいたい国民から金を借りてるのに、増税して国債を消却するべきだというのは
銀行に借りた金を返すために、銀行強盗するようなもの。

バカは決まって威勢がいいよなｗ
バカとその家族を生活させてるだけでどれだけの税金が投入されてるか考えたらすぐわかるだろ？
ごちゃごちゃ文句ゆうくらい納税しろよｗ
バカが居るだけでこの国は赤字さ。

宗教法人から改革しよう！

次はＮＨＫと民法！

>>1

で、何？

だれか教えてエロい人

しんぺーすんな！
国の借金は国民が貸したもんだ！
つまり国の借金は日本国民の資産なんだよ！
借金は次の世代の負担とかぬかす馬鹿がいるが、今の世代が死ねば
資産も次の世代が相続するんだよ！
つまり資産家になれるんだよ！
ガッハッハ！

>>306
日本が破綻になると同時に、米国、欧州、中国、韓国、オーストラリアも破綻して
各国の通貨が同時に暴落。

で、円も 1/100 まで暴落するけど、ドルも 1/100 まで暴落。

結局、ドル円やユーロ円、元円も相対的にはすべて変わらずってシナリオだなw

合法

働いて、稼いだお金で借金を返す。

国がお金を刷って返す。（返すことが可能）


何か問題でも？？

てか、国が借金を返す必要があるの？

>>314
じゃ何のために税金取ってるの？

>>311
国民が貸してんだってソースある？この手のスレではよく言われてるけど。
素人でも分かるのお願い。
借金1000兆って言われると、健全じゃねーなって思うのが一般人の感覚。

平成生まれってかわいそうだよな
生まれたときから消費税取られてるのに国の借金は増えるばかり
消費税がなかった時代を体験できなかったなんて死ぬまで奴隷でしょ

国が俺らに借金してんだよ早く返せよ

>>168
日本政府は自分でお金を作る事ができる。
というか、「円」そのものを制定しているのが日本政府。

>>187
日銀が利上げして、景気を悪化させたところで、小泉がとどめさしたからな。

>>201
というか、そもそもエコノミストという存在に、なんら特別の意味はない。
ほとんど自称か他薦でそう名乗ってるだけでしょ。

>>207
生活必需品外すから税率がアップするのよ。
日本の昔の物品税みたいなものだよ。欧州の消費税は。
日本だって昔は物品税が２０％くらいあった。

>>225
経済学者は予測しない。起きた現象の分析してモデルを探してるだけ。
予測するのはエコノミストと自称する評論家の人たち。

エコノミストの予測が外れると、経済学者何やってると言われ、
経済学者が懸命にも予測しないと、経済学は後付け解釈しかしない役立たず
と言われる。

どうすればいいと思う？

>>233
予測をするのはエンジニア側の人じゃね？

>>317
てかゆとりはバブルをまったく経験してないからな
そのせいか生まれて今までずっと不況が当たり前になってるんで考え方もデフレ的で発想が内向き
自己完結しちまうから消費も増えない
実際のところ世代間格差解消してゆとりにお金持たせても意味がない
なんせあいつらには借金してモノを買うと言う発想が欠けてるからな
プライマリーバランスが受けるのもその辺にあるんだろーね

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　　　　　　　　　　　　　￣￣￣゛|:::::::|/∧ヽ. |::::::::::|::::::::|

　　【マターリ】おぷーなと語る44【世界経済の行方】
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241090168/

>>301
アメリカってすごいなｗ5000兆とかどうやって使ったんだよｗ

円を作れるから返せるなんていってるバカは早く気付け。
それができるなら初めから国債なんか発行する必要ないんだＹＯ。

円を作って使えばいいんだから。
だがそんなことしてる国あるか？
ある訳無いな。もしやれば最初っからその通貨は紙クズｗ

>>315
税金は公務員の給与とインフラの整備の為に徴収しています。
国債と云うのは、国の株式のようなものです。
基本的に、配当（利払い）はしますが、償還の為の増税と云うのは
まずあり得ないでしょう。
償還する場合は、償還によって市中に資金をばら撒きたい時に
政策的やることになりますが、それ以外は償還と云うのは
内債ではないでしょう。

衆議院選挙終わったら
国の財政のために
預金封鎖と通貨切替を実施すべきじゃね？

一般家計の国富って２２００兆円くらいあったろ。余裕じゃん。

国債だから踏み倒せるんじゃねｗ

俺の給料が天引きで公益法人や土建屋にかつあげされてるんだな

この記事自体が、デフレ圧力、景気浮揚に対する引き締めムードも醸成している。
これじゃあ、正門を警備しながら、裏門から泥棒を招き入れてるもんでしょうにいー。

2200兆はないだろ1500兆だろ

国民総資産及び企業総資産が1,500兆円
借金が850兆円。
自己資本率40%以上。

何ら問題なし。

↑
企業総資産は間違い

>>323
自国通貨建て国債と云うのは、基本的に国内の金融機関が
引き受けます、その金融機関に資金需要が発生した場合、
中央銀行に市場を通して、手持ち国際を引き取らせ、中央銀行は
その分の通貨を発券します。買いオペで中央銀行が国債を吸収するのと
同じ理屈です。
つまり、国債と云うのは、中央銀行か金融機関（個人）が常に持っているもので、
償還期限毎に償還される国債など、世界中にありません。
日本政府や日本人が持っている米国債が償還されましたか？

今日も財務省は情弱を増税に導くために働いてます。

>>333
国債償還費は予算計上されてるけど

＞＞320
でも、アメリカの若い連中は生まれたときから（だいたい1995年から）好景気だから
これからおこる悲惨が現状に耐えられるだろうかね・・・。

金利低下で利払い費は過去20年で20兆円からいまや10兆円切る水準まで低下してるんだよ。
よく言われているような国債残高の絶対水準が多すぎるという問題はもっともなんだが、
一方で国債の利払いを通じた富の再分配が上手く行われていないってのも問題なんだよ。

そもそも国自身の金融資産が300兆円近くあるから借金の額はネットでは500兆円くらいしかないし。

あと金利上昇したら財政が破綻するとか与太話。あれ嘘だから。
すでに借り入れてる債券の金利は一定なんだから、金利が上昇して物価や税収がそれに比例して増えれば、
国債残高の現在価値が目減りしていくわけだから。

もう今年で924兆円か。
隠れ債務入れたら1200くらいかな。

金融資産を100%債権にはできんよな。株式が売れなくなっちゃうｗ

>>337 利払い費は過去20年で20兆円からいまや10兆円切る水準まで低下してるんだよ。

財務省の試算くらい読め。

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算 財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
↑
税収落ち込みにより、これより急速に悪化します、だからこれはとてもぬるい試算です。

>>337
国債には償還期間があるし、次借りるときはその時の金利相場次第だよ。
資産運用として不利になれば国債の買い手はいなくなる。

>>337
毎年どんだけ借り換えてんのか確認してから出直してこいよｗ

>>330
2200兆と云うのは2003年での家計の純資産ベースでの金融資産と
非金融資産（不動産など）の合計です。
1500兆と云うのは家計の総資産ベースでの金融資産の合計です。

国債の種類は
・短期国債（償還期間１年以内）
・中期国債（償還期間２〜４年年以内）
・長期国債（償還期間５年〜１０年以内）
・超長期国債（償還期間１０年以上）

こんなところ

>>339
みたけどH35年にようやく25兆円じゃん。仮に今のGDP水準が続くとしてもそれでもGDPの５％にしか過ぎないし、
いまのイタリアとかベルギーと同じ水準。
最悪期のイタリアなんて利払いGDP比率が10％あったんだぜ。
だいたい15年間経済成長を全く仮定しないようなシナリオに現実性があるとは思えない。

30年後にこうなるよ

http://city-news.ayabe.ne.jp/simen/0605/060524/060524.htm
＞額面計60円、敗戦で紙くず同然 でも「父が生きた時代の証、大切にしたい」

紙くずとしても、生きた時代の証として、大切に保存されますｗ
だから国債を買ってください！ 記念にどうぞ！

小沢が投資計画を630兆に増額してるから
日本の借金の4分の3は実質小沢のせいです

これをなぜ追求しないのか

金利上昇要因は必ずしも期待経済成長率上昇だけではない。
政府の徴税余力や受け手の資力が限界に近付けば上昇する。

経済成長が緩慢なまま、利率が上昇していけば、借り換え借り換えしているうちに、
利払いは徐々に上昇していく。
まあそういう傾向が見えるところまで逝ったら終わりだな。止められん。

>>345
つまり、また日本が大東亜戦争でも起こして敗戦し
国土が焼け野原にでならない限り　国債は紙くずにならないわけだ・・・

>>344
今の日本の状況なら10年くらいほぼゼロ成長ってことは十分考えられる

>>348
紙くずにならないと困るだろ。だって1000兆円も返せないし。利払いも邪魔だし。

そもそも日本の潜在成長率は各国先進国なみにはあるわけだ
しかし！わが国は、ただただ長期不況だからほぼゼロ成長から年によってはマイナス成長を繰り返しているだけだろ
さっさと経済政策をとればこっこまで酷いことにはならなかった、今もこれまでもこれからも

利払いが減少しているのは期待成長率が低く低金利が継続していることと、
長期国債を中短期国債にどんどん借り替えて行ったせい。

>>347の限界に近付けば金利は上がり始める。
中短期債が多いと効いてくるのも早いｗ

なんか財務省の資料も見ずに三橋？とかブロクを鵜呑みにしてる人がいるような

>>349
正しい。まさに、今の欧州見てると、１０年間はマイナス成長、アメリカもゼロ成長の公算大。
日本は金融も傷んでないし、不動産バブル崩壊、産業崩壊ってこともないから、２〜３％成長は固いな。

昔昔の大恐慌でも、日本だけは回復が早かった。

>>350
日本の場合は、長期低利の内債だし、この程度なら、何の心配もいらないよ。
紙くずになるわけもないしｗ

麻生だめっすよ。

ばらまきすぎ。
せっかく小さな政府にしたのに

というか実際、アメリカさんは10年失われるの？ｗ

>>355
じゃあ、お前は国債買ってるんだな？
いくら買ってるの？

>>351
なんでそんなこと言い切れるんだ？
なんだかんだ言って日本が金融危機で一番ダメージ受けたんだぞ
今後老人が増えて子供が減っていくんだから、人口が増えてるアメリカとかと同じには見なせない

>>335
予算計上と言っても、利付債の場合は利払い費が計上されますし、
政府系金融から資金要請があれば、その分の償還はあります。
しかし、償還期限のきた国債を全額償還するなどは、いくら
予算があってもあり得ないでしょう。

勿論インフレターゲットとかで日銀と連係して、サプライを増やすとか
の政策的意図があれば別ですが。

国債は基本的には株式と一緒ですから、償還とは自社株買いと
同じ感覚でしょう。
償還することにより市中から国債を吸い上げ、市場価格を上げる（
市場金利を下げる）のが目的ですから。

>>355
じわっと国外の投資家の保有比率が高くなってきてるし
国の政策もそういう意向ですが。いつまでも国内で回っていると思うのは間違い。

日本国の場合

国の借金＝国民の財産

でなく

国の借金＝外国民の財産

だった場合に返せなくなった場合、国が破綻する。

なので、日本が破綻することはありえないはず。

>>337

利率は変動金利のやつ多いぜ。

破産してスッキリしろ

>>353
どこがソースなのか知らんが、最近なぜかみんな同じようなコト書くようになったな

・資産がある、ネットで見ろ
・対内だから無問題
・国民の債権だろ、多くて結構
・無限に増えても理論的に無問題、踏み倒し歓迎
・札刷れば良い

こんなとこか…ｗ

>>362
は無視でおながい。

すまそ。


日本国の場合

国の借金＝国民の財産の一部

であり

国の借金＝外国民の財産

の韓国の場合のように

国が破綻することは無い。

なので、日本が破綻することはありえないはず。

内債だからというのは確かにわかるけど
でもこんなに借金あってもずっとデフレは異常すぎるけどな
全然動いてない金がどんだけあるんだよって感じがする

ぶっちゃけ何かのきっかけでとんでもないインフレになる可能性は日本の場合あると思うけどな・・

なんか、デフレよりインフレの方が

救いがある。



ハイパーインフレは別。

失われた時代がこれからあるとすれば、アメリカなんて経常赤字を垂れ流しながら10年不況だろ
アメリカの長期金利は、よりもっと現在進行形で上昇しても良いはずではないだろうか？

>>367
GDP比200%の借金を長期続けた国家はない。(産業革命時のイギリス除く)
だから未知の領域です。誰にも分かりません。 だって前例がないので。

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、２００５年からサラリーマン減税が段階的に廃止
され、消費税の税率を１０％にあげるという議論が出ている。
国の財政が破綻寸前の危険水域にあるのだから、今までと同じ様なことをやっていて良い状態ではない
ことは明らかだ。普通の場合、財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行すること
を徹底するのである。収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行
するのであるが、サラリーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内
の半分でしかない。もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、国家財政及び国家予算の大
きな部分を占める地方交付税での地方財政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにする
のかはあまり論じられていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正レベルを
何処にするのかという議論をもっとしようではないか！
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことに
なっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないの
だ。心根が汚れた品性下劣かつ知的に堕落した種族が公務員という利己主義者集団なのだ。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。

いまだに財務省の資料に騙される人が居るというのがむしろ不思議だけどね。
彼らは自分の庭さえ良ければいいという主義で、国債発行を減らして予算査定を厳しくするために
わざとこういう悲観シナリオを用意する人たちなんだけど。

財政赤字が無問題とはいっていないし、債務残高とかプライマリーバランスとかの財政危機を示す指標があるのは事実なわけだけど、
インフレギャップ、利払いGDP比率等の指標は財政赤字が足りないことを示唆してると思うけどね。
そういう一方の指標を完全に無視して無駄に財政再建に走ると、15年間GDP成長率がゼロだった過去15年を繰り返すことになると思うよ。

>>367
あります。
国民が郵貯から貯金を下ろし、簡保を解約し、銀行から預貯金を
下ろすことです。
そうなると、彼らは手持ち国債を日銀に引き取らせますから、
壮大な買いオペが起きるのと同じです。つまり、日銀はその分
日銀券を発行するわけです。

実は政府や金融機関もそれを期待しているんじゃないですか。
自分もそれを期待しています。

財政学で記憶してるので一般論書きます

賛成
国の債務は国民の債務と同列に論じられる性格のものではない。
不況時に機動的に財政出動するために国債は必要不可欠。


反対
償還資金を捻出するために財政の機動性が損なわれる。
世代間の不公平 。
富をもたないものから持つものへ強制的な富の再分配。


よくおぼえてねーな
八年前の知識っす

そもそも米国債あれだけ買っても売ることもできないし資産にもならんだろうが

このままGDPの成長が低成長か横ばいで続いたりすれば相当やばいね。
税収が50兆円に満たず、利払いが20兆円超えとか．．．

>>372
誰が保有してるかとか海外投資家が7％保有してるとか
海外投資家の比率が上がってきてるし今後さらに増やす政策というのは
ウソではないだろう。

>>365
いや、最近じゃなくて、以前からこの手のスレ立つたびに書いている連中がいた。

まあ、これが、ウソをウソと見分けられない掲示板を使うのが難しい人たちだけだったら
仕方がないんだが・・・前にそんな奴の一人をやり込めてやったら経済政策の研究者だったｗ
俺は、そのとき、この国の経済以上にこの国の経済学の状況は深刻だと思った。

財政危機を煽りながら国債を売る財務省か（笑

>>377
脱線するが、海外投資家はみんな逃げたんじゃないの。CTAとかは去年あたりまでは暴れてたみたいだけど、
ことしはぜんぜんそういうのを聞かなくなった。
物価連動債にいたっては海外ファンドが死屍累々と聞く。

国が成長してないのに借金だけ増え続ける
悲観を煽ったり増長させたりするのは確かによろしくないが
危機感も持たずに楽観な書き込みするお花畑ちゃんは最近では減ってきたのかな
ここ1〜2年くらいそういう書き込みが酷かったけど

財政危機なら潰れる会社を公的資金で助けるなよライバル会社も潰れるわ

別にチャラにすればいいじゃん

米国が破産して
追っかけで日本も破産の予定です。

>>379
煽っているのではなく、実際に、危機だろ。
危機だから、警戒して国債需要が減り、買ってもらおうと必死なわけだ。

>>378
そんなのもいるのかｗ
財務省批判やマスゴミ批判しとけば何となく格好つくし、っていうヤツらだけなら別に構わないんだけどねぇ

だったら米国債を買うなよｗ

>>385
国債ばかり買うより別の土地だの企業だのに金貸してくれればいいのにな

>>383
サブプラショックでみなが不幸になったのに、何を言っているのかね。
戻ってくると思っていた金が、消滅すると、経済は破壊される。
あれが無ければ、派遣もハッピーだったのに。

お前らの借金で景気対策（笑）

>>365
半年にいっぺん、この手のスレが立って色々捲し立てられるけど、結局正誤が曖昧で誰も納得しないままスレが終わる（また半年後にループ）よね

てか、政府や専門家からも安心できるような説明を聞いたことがない！
これこそまさに日本の闇の核心なんだなって痛感させられるわ。

欧米至上主義者なら、クレイディスイスがこの前日本国債を2300億円分買ったから大丈夫と言えば納得するだろう。

>>391
闇というか正解なんて未来になってみないと（問題によっては永遠に）誰も分からないってのが正しいのかと
経済学何てのは結局は過去を分析して今がどういう状態にあるのかを当て嵌めるだけなんだしさ

>>385
実質金利は下がり続けてたけど、どこが需要減少中なの

>>378
脳内武勇伝は良いからもっかい再現してみてくれ

そもそも何が問題で何を解決すべきなのか、というなぁ・・・
現状、長期金利が急上昇しているわけでもなし、国債に買い手が着かないとかいう状況ではないわけだし
ここまで残高が積めるくらいに買われる安全資産なわけだろ。少なくとも今日明日でどうこうというものではないのは分かりきっていることだ
10年後か30年後は知らん、という話であって。しかし、それは別に国債に限った話でなし
少なくとも国債残高がＧＤＰ超えれば破産するなんて90年代にえらく流布されたが、いまでも順調に積まれているわけで

ともかく、財政再建はいつかなされなくてならないんだろうが
あまりに急激な増税だとか歳出削減もまたありえないわけで
現状に問題が無ければこの国債残高で続けるしかないんじゃねーのかね。

>>393
歴史を読み解くって、
ここまで外需依存大きくなってからは初だもんな。

>>370
＞GDP比200%の借金を長期続けた国家はない。(産業革命時のイギリス除く)
＞だから未知の領域です。誰にも分かりません。 だって前例がないので。


↑　　【対外債務】はね！

そうだよ、だから、イギリス、ドイツ、フランスなんかは破綻が確実なんだよｗ


対外債務(対GDP比率、２００７年)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)

イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)

ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)

フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)

イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)

国の負債は、どこかで誰かの資産になってるわけだ。
経済規模や対外債務比率を考えれば、取り立てて騒ぐものでもないと思うけどな。
まあでも財政が怪しげな独法や外国等に寄生されているのは、解決せねばならぬ問題だが。

それより国の三本柱、食糧事情、エネルギー事情、安全保障に知恵を絞ってだな・・・・

>>398
日本国債をアメリカと中国が500兆円ずつ買ってくれれば、破綻回避できるかもしれんが、
日本は自力ですべて何とかする必要があるので、海外パワーも使えません。
減りつつある金融資産で何とかする以外にない。

内債型の欠点だね。

内債だから無制限に発行できるってのはさすがに反対だけどな。
ただ、金利は低い、デフレギャップが残る、対外純債権国、という条件を無視して
いきなり日本国破綻までジャンプするんのは、さすがに頭が悪いというか、
嵐が心配だからって降水確率0％で快晴の日にレインコート着て傘さして歩くようなもんだ。
そりゃ世の中絶対はないしいつかは雨も降る（＝金利上昇）だろうが、いまはそのときではない。

>>401
決まったコップに水を注ぎ続けるとどうなるかの話。

>>402
決まったコップの意味がわからん

決まってないな。年々小さくなり続けるコップだな。そんで注ぐ水は増えてる。

>>403

経済規模、税収、金利等が一定の場合を指すんでは？
いや、俺にもよくわからないんだけどね。

>>405
そうなる理由がわからないってこと。
前も経済は限られたパイだとかワケわからんことぬかしてたバカが居たな。

>>400
うん？なんで？

個人資産ですら、朝日曰く「失われた１０年」の間にも、ほぼ倍増したんだが？

なんで、日本だけ経済がとまったようなことになるんだ？？ｗ

>>370
資産を引いて純負債で見ると、日本はGDP比75-80％くらいだよ。
イタリアと大差ない。

>>372
統計は嘘をついていないよ。
概要としてついている解説文は嘘だらけだけど。

誰かが貯金した分は別の誰かが借金して使わないと貯金の分だけ需要不足になる
将来はともかく、いまは日本人は貯金を増やす傾向にあるんだから
日本政府もそれに対応した分だけ借金を増やす必要性がある

本当は、企業が借金して投資してくれるとベストだが
不景気に設備投資する企業がないからな　日本政府が借金するしかない

日本政府が借金しなかったら、代わりに誰が借りてくれるんだ？

>>387
米国債は、鉄板で儲かるんだから、買わなきゃバカだろｗ

>>406
無限大のパワー！
はアニメの中だけですよ。物事には限界があります。
限界がないと言うならアニメの見すぎ。

>>411
ＧＤＰ●兆円で頭打ちなんてルールはありませんけど

>>411
そうか、世界経済は好況不況の浮き沈みはあるが
基本右肩上がりで推移してるよな？

人間の科学技術の進歩が無限大なんだから（少なくともまだ限界は全然見えない）
科学技術に引っ張られて経済だって無限大だぜ

>>411
経済規模の限界って何？資源がどうとかそんな話でお茶濁すわけじゃないよね

財政語る奴はこれを見てから語れ
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08

>>401
＞いまはそのときではない。
そのときというのが、どのくらいのレンジで言っているかにもよるよね。
実体経済というが、本当の実態経済は、国民が生産したものと
国民が提供するサービスだ。
現役世代６，７００万人が１億２千７百万人を享受するものとサービスを
提供しているというのが、疑いのない真実であり、
１０年後に６５歳以上の高齢者が２，７００万人から３，３００万人に
増え、２０年後に現役世代が１千万人減るのは避けられない現実だ。
少なくなる現役世代の生み出すものとサービスで多くの高齢者を
支えなければならない。
現役世代の負担が税＋保険料に対応するのが自然だ。
アメ公みたいに金融トリックで何とかしようとしても、結局は破綻する。

もう金利ゼロにして毎年売れるだけ国債発行すれば
みんな幸せになるのにね

>>408
債務がとんでもないレベルに達して、もう、天文学的な数字で、絶対に返済不可能、
あとは、必死でサラ金並みの金利を払い続けるか、遂に諦めて、デフォルト国家になり、
アルゼンチンのようになるしかないのは、


イギリス、ドイツ、フランスだよｗ
これは大半が短期の【対外債務】だから、内債みたいに簡単に借り換えできない（まず、金利が絶望的に高い）し、
返済期日は次々にやってきて、一つでも返済出来ないと、自動的にデフォになるｗ


対外債務(対GDP比率、２００７年)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)

イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)

ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)

フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)

イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)

>>417
なるわけないだろ。
お前はアフリカの土人か。

>>416
高齢化なんて、どこでも進んでるし、少子化だって、日本の場合は韓国、香港、シンガポールなんかよりはましだよ。
それらも全部破綻か？？ｗ

他のどんな国よりも長時間働いて、おまけに公務員ですらサビ残もあたりまえだ。
そのくせ賃金はそんなに高くないときてる。
っていうことは会社とか国とかががっぽり儲けているはずだ。

なのに何故借金が増え続けるか。

要するに資金を
誰が借りて、誰が貸して、出資した奴は誰だ、って話だろ？
この場合出資した奴が儲かるタネを手放すとは思えないんだが、そこんとこどうなのよ？

内債が増えて破綻するとかいってる人は。

>>412-413
といっても、GDPは国民総生産、一人あたりの生産量が増えても少子高齢化で
生産者自体が減少中。
で、高齢化ということは要するに医療費年金で国の金を使う人が増えるということ。

この状態じゃ増税は当分無理だが、いつかは上げなきゃいけない。

日本人は政府債務が増えてるのに、金利1%の国債を買い続けてる
頭がおかしい。

とFRB議長に言われたよな。ほんといかれた民族。

>>421
アホらし、日本は、世界の先進国の中で租税負担が一番安い。


欧州は大体６５％の租税負担、２０％の消費税。

日本は大体３５％の租税負担、５％の消費税。


日本は税金が安い天国のような国だから、国家が収入不足。

その分を内債で埋め合わせてるだけだが？？

いい加減過大な債権債務は無価値だと気付けよ履行不能まででかくなったらインフレによって実質的価値を減らす(企業でいう民事再生)か支払い停止(実質的破産)しか無いんだから
結局債権絶対主義自体意味をなさないんだから
債権は債務者が履行して初めて行使出来る訳で不履行の強制執行にしたって無いものからは取れない

>>423
つ移民受け入れ

>>425
租税負担が安い天国みたいな国なのに
クルマ変えない連中がでてきてるってもうどうしようもないじゃないっすか。

>>421
税収と社会保障費の関係だろ。
税収は所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
その結果、一般会計のうち、国債償還費を除いた一般歳出が５０兆円
一方、年金支給額４７兆円、医療費３７兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円だ。
税金＋保険料で何とか対応している。

>>424
そんなゴミ国家の国債を1264億円分買っちゃうクレディスイスって何なの？ご教授ください！

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK024788720090317
20年利付国債の大口落札先はＣＳ証1264億円、野村証1036億円＝市場筋
2009年 03月 17日 13:02 JST

>>425
はいはい、お前は破綻しない論者だろ。
じゃあ国債買い続けてればいいじゃん。止めないし、どうぞ全資産を国債に投資してくれ。
絶対安全だそうだからね。

>>430
賢明な人は、自民も民主も健全財政派が主流で、適切に対処する、
>>426みたい無責任派は2chに生息する蛆虫だけと分かっている。

>>424
ＦＲＢは死んでもそんなことは言わないよｗ


＞＞政府債務が増えてるのに、金利1%の国債を買い続けてる頭がおかしい。

↑　ＦＲＢこそ、アメリカ政府発行の国債を、入札ごとに何兆円も買うんだからｗｗｗｗｗ

おもしろいので、どうぞ破綻しない論者の人は国債を買い続けてくださいね！
全然止めませんので。

>>428
それは、都市中心部に安いマンション、住居が供給されるようになって、車を必要と感じない人間が増えたからだよ。

>>434
バカだなｗ　そんなことしなくても、

日本の銀行が鉄板に儲かるものとして、これからも買い続けるよｗ

おもしろすぎるので、どんどん日本国債に投資していってください！
応援しますよ。

>>434
破綻しない論者じゃなくても預金してれば間接的に買われちゃうから国債買ってない銀行に外貨預金するしかないな。
俺はそんな面倒なことしないけどｗ

>>437
わかったから涙拭けよ

アメ公の金融トリックが破綻した結果、何が起きたかというと、
直接の貸し手が破綻しただけではなく、破綻したところに貸していた
ところも貸していた資産が消滅して、資産が劣化し、さらに、
そこに貸していたところも資産が劣化し、信用がゆらぎという
連鎖が起きて、信用で動いている経済が破壊されたことだ。

>>439
無限の日本経済のパワー！
を信じて、これからも破綻しない論を展開して、国債を買い支えてください！

応援します！

みんなで国債買うやつ応援しようぜ！

>>440
それはアメリカに限らずどこの景気悪化曲面でも多かれ少なかれ起きてることじゃないか？

>>441
お決まりのパターンでワロタ
涙拭けよｗ

>>424
>>433
とりあえずソース置いておきますね。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090320/fnc0903201051004-n1.htm

　【ワシントン＝渡辺浩生】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は１８日開催した連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、
現在０〜０・２５％に設定しているフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を据え置いてゼロ金利政策を維持するとともに、
今後、半年間に中長期の国債を最大３０００億ドル（約２９兆円）買い取ることを決めた。

>>438
そんな銀行ないわなｗ
国内行なら、鉄板で儲かる国債を見逃すバカはいないよｗｗ
責任問題になるだろ。

今の経済危機の何が問題なのかというと、アメ公の金融詐欺が無ければ、
持続可能な生産規模＝消費規模が信用崩壊のために、一時的に縮小している
ことだ。
だから、今なすべきことは、景気が巡航速度にもどったときの経済の状態を
予測し、一時的に救済策を行えば、景気回復時には、存続可能な企業を
支援することだ。
景気が回復しても救済策を打ち切れば破綻するようなゾンビは運命を
受け入れるべきだ。

>>441　 ID:w+fH25eZ様

壊れたラジオみたいに同じ言葉を繰り返すのは飽きたでしょう。
ここは一つ『決まったコップ』を例にたとえてどういう道筋で日本が破綻していくか
過程を教えていただけませんか？

で、債権者は？

自分は確実に債権者だけど。
中産階級の皆さんはお気の毒様。

破綻しない論者の話では、
2009年中に急激に景気は回復し、高齢化になろうが成長率が2〜3%以上を数十年間維持し続け
日本の金融資産は永久に国債発行算高を上回り上昇し続けるから
国債残高が何千兆円になろうが、国債償還になんら問題はない。

らしいから、日本国債は安全な資産だよ。マジおすすめ。
勉強になりました。

>>425
そんなに税金安い日本に、なぜ外国企業が殺到しない。
法人税だけ高いのカナ

>>447
決まったコップって言ったってな〜ｗｗ

朝日大喜びの「失われた１０年」の間ですら、個人資産はほぼ倍増しちゃったし、
国全体でも資産激増したからな〜〜ｗ

実際には、自民も民主も、声は小さいが、実は健全財政派が主流なので、
大連立で、いずれ適切な時期に、消費税増税を行う。
それまでは、大いに、議論を楽しんでくれたまえ。

>>451
この不況下でも、今後10年で日本の金融資産が3000兆円になり倍増するから、
1000兆円程度の国債は全然問題にならないわけですね。

不況になろうが、金融資産が倍増するから問題なし
2009年後半に急激に景気回復するから、そもそも不況にならないから、この場合も問題なし

ですね、勉強になりました。

>>450
実行税率は安いぞ〜〜、日本の法人税はｗ　まれに見る安さ！
日本人はバカじゃないからな、外資比率なんて３〜５％あるかないかで、世界でも比類なき民族資本国だからな。

だからこそ、国富は対外流出しないようになっていて、個人と企業、
そして、それを預かる国内銀行にがっぽがっぽと金が入る。

で、有り余る金を国債に回して、余裕でやってるんだよ
（対外債務が天文学的になってるドイツ、イギリス、フランスに比べたら、余裕余裕ｗ）。

格付け会社的には償還能力が高いってあったし、国債の人気もまだ大丈夫だから楽観してる派です

財務省職員働け

>>454
実行じゃなくて、実効　ｗ　訂正

そんなに心配するなよ、お金なんていくらでも印刷できるんだからよ
2chやネットじゃ借金の心配しても、イザ国の将来のためだ大増税して借金返しましょう
なんて言われて賛成する奴なんて居ネーヨww

>>449
そら、破綻せんわ。

インフレにしちまえばいいんだから。
外貨建ての債券じゃないから、んなことができる。
外貨建てだと、通貨下落で結局金額は変わらんけど。

>>455
釣り乙
サブプライムショックのせいで、格付けなんて誰も信用しないよ。
失われた１０年のころサンプロで格付け会社の格付けをありがたがって、
絶対視していた評論家が未だにでかい顔をしているのが納得できないよね。

>>455
日本は、内債で、長期・超低利だからね、借り換えも楽だから、今のところ、困りはしないｗ

しかも、米国債運用だけでも毎年、かなりの収益があるし（確か４０兆円くらいのはず）、
日銀だけでも毎年、２〜４兆円くらい運用益を出してる。

しめてみたら、とんとんってとこか？ｗ

>>454
へ〜日本手そんなに凄いのか。
じゃあ何故不景気を脱出できないのか。
分からん

>>458
2chやネットにはいないが、鳩山（兄）なんかは、建設国債も抑制しようと
言っていたし、岡田、菅、前原も過去の発言を見れば、疑う余地もなく
健全財政派だな。
そもそも、元をたどれば、細川連立内閣が深夜に発表した
国民福祉税７％だな。
あのときにやっておけば、利子が利子を生んで借金漬けになることも
なかったのに。
党利党略で潰した自民と獅子身中の虫さきがけの罪は重い。

>>462
ん？
去年の半ばまで、戦後最高最長の好景気だったんだが？

しかも、先進国の中では唯一の経常収支大黒字、貿易収支大黒字、所得収支激増、大黒字の国だった。
来年には、基調として、また、元に戻るだろ。

他にそんな国、地球上になかったんだが？

格付け会社そのものが信用できないのは理解しているつもり
とりあえずAAあれば対外的な信用は得られるのも事実だし、売れている

それと償還能力というか借り換え能力が高いのは良いことじゃない？
自転車操業みたいなもんだけど、売れるうちは生きていけると思う

ガンガン消費税上げるんだから、借金なんて
すぐに無くなるよ。

>>464
なんつーか、異常な国だよな。貿易も所得も両方黒字なんてねーよ。統計のミスを疑ったぐらいだ。

ただ、下の方に金が回ってないだけで。それが、不景気感を生み出してる。
でも、それはしょうがない。単純労働じゃ、他国の労働者とガチで賃下げ競争せにゃならんし。

>>463
借金ってのは、こういうことを言うｗ

対外債務(対GDP比率、２００７年)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)

イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)

ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)

フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)

イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)

>>445
君は３０年国債でも買っていなさいｗ

>>450
殺到したやん、禿鷹ファンドとか言われた連中がｗ
まあ、企業とは言わないけどな。

で、法人税は高いことは高い（だから下げろとか言っている連中も多い）が、実際には
日本の消費者相手の商売が難しいから、税金以前の問題で撤退している。

>>459
>そら、破綻せんわ。
>インフレにしちまえばいいんだから。

まー、その通りだが、そいつは国債を買ったやつの資産価値下落を意味する。
国債買った時に１００円で買えたものが償還のときには３００円してました。
これって、資産の2/3を税金で持って行かれているのと同じ。

>>460
俺は１０年以上前から格付けは信じてなかった。
その頃辞めたAAAの某外資系会社が、会長の政治力でAAAだったのに気が付いていたから。
因みに、会計問題でその会長が辞めたらとたんに格付けが下がったｗ

>>463
それ以前に導入する段階で５％で始めりゃよかった。
あと、バブル初期の建築ラッシュの頃に公共工事を抑制しておくべきだったとも思う。

他の国も似たような事情なわけで
世界がインフレを望んでいる

日本、政府紙幣発行で国債チャラ
アメリカも待ってましたと政府紙幣発行で日本が持ってるアメリカ国債チャラ

政府紙幣おｋとか言ってたのぶっちゃけ売国奴だよね。
日本国債持ってるの日本人だし、アメリカ国債がチャラになるだけ丸損。

test

>>471
>アメリカも待ってましたと政府紙幣発行で日本が持ってるアメリカ国債チャラ

ちょ、おま・・・・戦争になるぞ

米国債保有高　上位10カ国および組織
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(10億)
中華人民共和国 　　　　　　　　 744.2
日本 　　　　　　　　 661.9
カリブ沿岸・キプロス金融センター 189.1
原油輸出国 　　　　　　　　　　181.7
ブラジル 　　　　　　 130.8
ロシア 　　　　　　　　 130.1
イギリス 　　　　　　　　　　　 129.1
ルクセンブルグ 　 　　　　 92.3
香港 　 　　　　　　　　　 76.3
台湾 　　　　　　　　 72.6

米財務省公式サイトhttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt　より抜粋、一部改変。

海でガス油田掘って借金返済＆年金に充てろ。

>>473　あれ？うまく張り付かないな
米国債保有高　上位10カ国および組織
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(10億)
中華人民共和国 　　　　　　　 　 744.2
日本 　　　　　　　　 661.9
カリブ沿岸・キプロス金融センター 189.1
原油輸出国 　　　　　　　　　　 181.7
ブラジル 　　　　　　 130.8
ロシア 　　　　　　　　 130.1
イギリス 　　　　　　　　　　　 129.1
ルクセンブルグ 　 　　　　 92.3
香港 　 　　　　　　　　　 76.3
台湾 　　　　　　　　 72.6

米財務省公式サイトhttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt　より抜粋、一部改変。

限度額の半分だから問題ないよ

団塊世代はあと25年でいなくなるし
払う気持ちは皆無だから
後の借金はゆとり世代で全額払え
団塊の社会福祉費用の増大で一千兆は確実に超えてるね
恐らくこのペースで増え続けると25年後は二千兆はいくんじゃね
ゆとり世代は4000万人だから一人頭で考えると5000万円だ
団塊ジュニアの俺もびた一文払わないからゆとり世代諸君、後頼んだぞ（ｗ
俺の子供に付け残すようなことは絶対するな、わかったか！
ゆとり世代が生まれてから日本はろくなことが起きないんだからな
お前らが諸悪の根源だと言っても過言じゃねぇぞ
どんなけ日本に迷惑かければ気が済むんだ

>>477
出来の悪いコピペだな

いつも、日本の財政が逼迫していることが話題になるときに
国民一人あたり、〜の借金という表現がされるが、
国債が借金だという認識が間違っている。
日本銀行券も国債もマネーだと捉えるべき。
だから、通貨の絶対量が増えただけなんだ。
日本銀行券は利子がなく、国債は利子があるマネーという
とらえ方でよいと思う。
マネーであるから、返済する必要はなく、
需要に応じて供給すればよいだけだ。
そして、利子との関係であるプライマリバランスに
注目して、利子の比率が突出しないようにすればよいだけ。
だから、政府が直接的に通貨発行すれば、それは借金ではなく、
国債だと借金であるという認識は改めるべきで、
日銀による国債の直接引き受けが許容されれば、
両者の違いはなくなることからも自明の理なんだと思う。

>>473
といってもさｗ

アメリカの国債だって、内債指向で、今まで発行した内の７割方はアメリカの国内で消化されてる。

海外保有分なんて、アメリカのＦＲＢや金融機関が買ってる量に比べたら、圧倒的に少ないよ。

>>477
ずっと、借り換えだから、そんなに返済のことを考える必要もないよ。
タダ同然の金利だし。

>>479
理解できる人が多ければ、こんなことでひっかかりはしない

中川のIMFを躍起に叩いてた馬鹿ども、マジ最悪だった

不換紙幣は必要に応じていつでも発行できるから、
将来的には必ずインフレになる。
だから、現在の借金といわれているものも、
時間と共に必ず、減価してゆく宿命にある。
だから、今の価値ではなく、将来の減価価値で
捉えるべきだよ。

８４６兆円はどこに消えたのよ。

　国の借金　＝　国民の預金

　国の借金をそのまま国民の借金と宣伝するマスコミは確信犯！

　貸し手と借り手を逆転させているｗ

まだまだ発行額が少なすぎる。もっとじゃぶじゃぶにしないと景気は良くならない

　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖
預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封
金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金
封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預
鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　
　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖
預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金封
金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預金
封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　預
鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖　
　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封鎖
預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金封
金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預金
封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　預
鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖　
　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封鎖
預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金封
金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預金
封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　預
鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖　
　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封鎖
預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金封
金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預金
封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　預
鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　鎖封金預　

不況下になると家計や企業はリスクを取れなくなり、
つまりは、投資ができなくなり、
そのため、銀行から借りていたお金の返済に走る。
いわゆる、バランスシート不況が発生する。
銀行もリスクがとれなくなり、資本増強に走るから、
貸し渋りが起こる。
よって、民では誰も借金してくれなくなるから、
信用収縮が起こり、デフレになり、負の連鎖で、スパイラル状態へ。
いくら、ハイパワードマネーを増やしたところで、
誰かが、リスクをとって借金（ローン）をしてくれないと、
マネーサプライは増えないから、唯一それが可能な政府が
民に変わって、借金をして（というかお金を刷って）、
国内に供給する必要がある。
それを、財政再建だとか、増税だとか、まったく逆の議論が
正論のように語られ、実施されてきたのだから、
日本のＧＤＰが増加どころか、減少してゆき、
いわゆる、お金不足が恒常化してしまったために、
国民はどんどん貧乏になってゆくのは当たり前だ。
このような状況では、内需振興は政府が国債を増発して、
お金をばらまくことでしか、実現できないんだよ。
借金の絶対額ではなく、対ＧＤＰ比のみを考えればよい。
ＧＤＰが減少している状況では、借金の対ＧＤＰ比が
増えてゆくのは当たり前だ。

>>249
1500兆チャラにするために日本が潰れた方がいいって外国は思いそうだね

>>483
そのとおりなんだが、日本に限っては日銀様の大活躍がまだ長く続きそうだからなｗ

何も知らない人は危機感煽らないと働かなくなるからな
実は貯蓄額1500兆円有って国債はほとんど国内で売買
外国債沢山持っててお金持ちなんですとかばれたら円高も加速して益々不況に

その貯蓄がすでに国債に化けてるんじゃないのか？
外国は二本以上にやばいっていうなら、外国債いっぱい持ってても自慢にならないんじゃないの？

年内に不況が底打ちして、2010年に景気は回復して税収も戻って2%成長になるので、
問題ないそうですよ。

このスレでそう教わりました。

こんなに借金あるなら公務員のボーナス無しだな。

>>491
国債残高減らせば円高になるわな。債務返済論者はその辺のことも考えてるんだろうか？

>>491
じゃ税金取らずに全額国債で国を運営してください
借金を問題視しないってのはそういうことでしょ？
国債は問題ないとほざいておきながら税金取るのはおかしな考え方ですね

今までの流れ見て自分の目についたところを答えます。
事業性資金は５００兆円ぐらいだといわれてます。
家計は住宅ローンなどの負債も抱えてます(４００兆）
他の国でも１人当たりいくらって言ってます。
連邦政府、州政府合わせて１０００兆円の間違いです。
アメリカのGDPは現在１５００兆円なので、GDP比６６％ぐらいですね。
家計に１０００兆円の負債があるとしても、４５００兆円ぐらいの資産があります。
国債は政府の徴税権だと解釈してください。
将来、国民から税金を取ることを担保に投資家から資金を集めてます。
政府は教育、警察、消防、医療、防衛、年金、公共事業などを国民に提供してます。
税金や保険料でまかなうのですが、足りない分を国債などの形でおぎなってます。
この不足分は将来世代が払うことになります。
先送りしてきた結果、国債残高が増加しつづけてます。
本来国が現役世代に取るべきだった税金が国債に化けて、
将来世代の国民への徴税権が溜まっていっているということです。
だから、今高齢の方には関係ないかもしれません。
若い人には影響あります。

>>488
GDPの1.8倍の借金
地方合わせれば2.4倍の借金ですね

まともなのかこれがEUは1倍越えるとユーロへの参加渋られるんだぞ確か

続きます。

国債が国民の資産だと(ミスリーディングな意味で）言ってる方は無税国家を信じているのでしょうか？
来年歳入を０にします。歳出が１００兆円とします。負担なしに受益だけ受け取ってるわけです。
国債が１００兆増えます。教師や警官は給料を貰います。国民は資産が１００兆増えました。
その国ではこの資産を使っても使わなくても、警官や教師をいくらでも雇えます。
というかありとあらゆる職業の人を公務員として雇えるし、そもそも働く必要がなくなります。
どこで間違えたんでしょう？
ポイントは教育や防犯というサービス(資産）を受けたのに、その代金を自分の資産として計上している点です。
物を何か買ったときその代金を自分の資産と考えますか？その物は自分の資産でも代金は違うということです。
国債は究極的には政府が債権者（サービスの未回収の代金を回収しようとするから）、国民が債務者です。
ただし、政府にお金を一時的にファイナンスしてるのは一部の国民です。政府は手持ち？のお金を持ってませんから。
この意味では、一部の国民が債権者で、政府が債務者です。
今問題にされてるのはこっちの債権関係です。
国民の資産派や内国債論者は、この２つの違いを取り違えてます。
政府を取り除いてお金の流れを考えてみましょう。
一部の国民（Ａとします）が多数の国民（Ｂとします）にお金を貸します。
Ａが債権者、Ｂが債務者です。内国債論者はこのときＡもＢも同じ国の人だといってＡ＝Ｂにします。
お金の流れだけ見てください。Ａ＝ＢということはＢが債務免除されたことと同値です。ようするにデフォルトです。
ポイントはＡ＝Ｂに確定しようとした瞬間に起こることです。そこで行われることが債権の放棄です。
Ａ＝Ｂを確定させないでおくとします。さらにＡがＢにお金を貸し続けるとします。
普通のお金の貸し借りと同じです。返せなかったらデフォルトです。
結局問題はＢの稼ぐ能力に関係してきます。
ポイントは政府は徴税権を持っていても、お金は持っていない点です。
政府は誰かから税金で取り上げるしかありません。
Ａから取り上げたら債権踏み倒し、Ｂからだと国民１人当たりどれだけって話になります。
政府はお金を払ってないことに注意してください。
政府からみれば、Ａが親指Ｂが人指し指で、人指し指が親指から借りてるように見えます。
でも実際に払うのはＢでその方法は税金です(笑）。

さらに続きます。

ドーマーの定理を間違って解釈してる人が多すぎます。
プライマリーバランス一定として、
成長率＞利子率だと負債は収束します。利子率＞成長率だと発散します。
これだけのことしか述べてません。国の財政が絶対破綻しないとかそういう定理ではありません。
内国債論者(隠れラーナー主義？）もこの定理に矛盾することがわかります。
なぜなら、利子率＞成長率ならば内国債であろうとも財政は発散するからです。
動学的効率を満たしていれば、金利＞成長率になります。
理論的にも実証的にも、先進国は動学的効率を満たしていると言われてます。
世界最低金利の国？がどうこうも関係ありません。
なぜなら、利子率＞成長率だからです。
インフレで債務を返すのは現実的でないと思います。
インフレ率が１５％になると財政赤字が１％改善するかもと言われてます。
だから多くの経済学者はこのような提案をしません。

>>499
長文うざい。税金ゼロは極論、ありえない。
でも政府債務が減ればいいというのは資金需要を無視した乱暴な議論。残高が増えるというのは誰かが余剰資金を抱えているということ。
その吸収先として国債が機能しているということ。

あ〜ぁ、どこかでハイパーインフレだな

>>501
なんでありえないんだ
借金しても問題ないとお前書いてるじゃないか
矛盾してるんだよその段階で
なぜ借金問題ないと書いてるのに税金徴収が必要なんだ
ただ自分の論理の矛盾を隠してるだけだろ

会社に例えたら、会社が倒産したら従業員の貯金に手を出すってことか？

>>503
お前は住宅ローンで金借りられるからって仕事やめるのか？

>>505
借りた金は返さなきゃいけないと書いたら
国と家庭は違うんだよバカって書き込みを良く見るけどな
それが本当なら1円も徴収する必要はないってことだろ
個人と国は違うんだろw

個人の」金融資産たっぷりあるから
国の借金問題ないていう考えは
個人の預金を将来取り上げればいいていうこと？？？

>>506
国の機能ってのは資金の再分配。
儲かっていて金余りの主体から儲かっていない主体に金を分配するのが税金と財政支出の役割。
国債の機能ってのは現在と将来と間での資金再分配。
だから税金も国債も国にとっては必要。

>>508
プライマリーバランス無視してGDPの2倍まで借金が達して
それでも財政再建の声も全く聞こえてこない
さらなる企業減税だのなんだの実行しようとしている
不況下だからしょうがないのはわかるが好景気のときも借金で景気を下支えして
不景気のときは当然派手にばら撒いて…いつ借金を減らすんですか？
2008年にちょろっと国債が減ったけどちょろっと減らすために数百兆も借金が増えてたわけだが

>>507
個人のお金の預け先として、国債というものも必要でしょということ。
誰かがお金を預けるには、誰かがお金を借りないといけないんだよ。

単純化してモノを言えないからって何かと経済理論を振り回す人がいるけど、言ってる本人も意味を理解せず、ともかくコピペしたんちゃうんかと。

>>511
単純化しすぎるのも問題だけどな。

単純化は上司がバカだと自然に身につくスキルではある。

>>508
＞国債の機能ってのは現在と将来と間での資金再分配。
その言い方は誤解を招く
現在と将来ではなく、国債購入者と税金関係者のやり取り

国の借金は個人の貯金の増加分だけ借金増やすなら問題ない
無税国家はありえない

それは
国の借金の増加>>>個人の貯金の増加
になるから

結局は通貨の信認維持の仕組みを理解しているかいないかにたどり着くのだが、
ここで70%位脱落するのさ。

>>515
では解説ﾖﾛ

いまだに無駄な道路とかダムを作ってる国土交通省は犯罪に近いな。

>>333
＞つまり、国債と云うのは、中央銀行か金融機関（個人）が常に持っているもので、
＞償還期限毎に償還される国債など、世界中にありません。
＞日本政府や日本人が持っている米国債が償還されましたか？

借り換え時に償還しているよなあ。借り換える＝償還し、新規に借りる。
これができているうちは破綻していないということ。
破綻とはこれが正常にできなくなること。
おたくは先進国ではまだどこも破綻してないと言っているに過ぎない。まあ当たり前ｗ
今危惧されているのは、他の先進国はともかく日本でこれがいずれつまるのではないかということ。

ちなみに日銀は70兆円程度持っているが、これは国債を吸収するために持っているのではない。
説明は省く、自分で勉強しろ。
民間が持っているといっても、郵貯や簡保、年金は事実上政府系だ。
これがなければそろそろ危うくなる頃だ。
まあこれがあるからもう少しは持つだろうが、税収に対して利払いが半分にでもなれば危ないだろう。
そうなる前に国も国民もある種の反応をするだろうが、
どうなるかは国民の選択となる。
大増税＆生活水準の大幅低下もあればハイパーインフレ＆外貨経済も、その他もある。

>>518
アメリカが先に破綻しそうです＞＜

【投資/経済政策】米国債、30年債が急落　入札不調--利回り一時4.3%台に上昇［09/05/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241740497/l50

売国奴が仕切ってんだから当然の結果だな。

現状の国会議員、県議、市議が存続する限りムリだ。

現在の貿易決済、外貨取引では金融機関相互にクレジットラインを設け、相互に米国TBや短期国債などを
担保として差し入れています。
（ドルを買って円を売るにしても逆でも、クロスボーダー取引ではオンライン上（CHIPS、SWIFTや日銀ネット)で決済資金が
　自行口座への入金が確認されるまで（約定日の締め時間までに）のオーバーナイトリスクがある為）

したがって、日本国債がデフォルトすれば差し入れている担保価値がゼロになり、取引が停止します。
国債の保有者の大部分が国内金融機関（ひいては預金者）といっても、実質的な影響は外貨建債務と同じです。

そうなると、直近では韓国の事例のとおり、IMF（＝実質アメリカ政府）の管理下に置かれ、短期的な貿易取引や資本取引が
行えるだけのドル建て融資を受けると思われます。
同時にIMFが経済介入し、デフォルトに至った政府部門のリストラが行われると思われます。

おそらく、政府資産の資産の切り売りが行われ、再建不可能な特殊法人は解体されます。
郵貯のうち金融部門は外資系金融機関が買取り、リストラと店舗数削減があるでしょう。

国民は通貨価値の大幅下落によるエネルギー、食料品コストの大幅上昇や、年金支払停止、預金引き出し制限で
コストを負担することになるでしょう。

旧ソ連→ロシアの例では、デフォルト後２〜３年で平均寿命が数年短縮され、自殺者は百数十万人を超えると予想されます。
旧ソ連の場合、崩壊前に既に国民はドル紙幣やマルク紙幣での取引を先行していたので、影響は多少軽減したようだが。

>>521
糞みたい利率の日本国債がデフォルト起こすわけがない。

ただ、
＞同時にIMFが経済介入し、デフォルトに至った政府部門のリストラが行われると思われます。
これはやってもらいたいなあw

米国の借金は、およそ２０００兆円。

＞いまだに無駄な道路とかダムを作ってる国土交通省は犯罪に近いな。

一番の無駄は福祉や年金ですが？？？
8割はパチンコ代　何も残らない　まだ道路のほうがいいよ

円建ての国債なんだから足りなくなったら円刷ればいいだけじゃないのか？

老人の持ってる金融資産の流動性が低くて若者や企業に金が回らない。
だから国が借金してお金をばら撒かないといけないのだろう。
欲ボケ老人に金を使わせる政策が必要。

>>524
道路を作ったら永遠に利用できると思っているのか？

道路を作ればメンテナンス費用も必要だし、
道路を通すために山を切り開けば、崖崩れ対策も必要。
海岸沿いに道路を通せば、腐食対策も必要になる。

なにも残らない方がまだいいということもある。

もっともパチンコは禁止するべきだよな。
駅前の土地を有効利用しようぜ。

>>525
それをやると次の借り換えのときに誰も買わなくなる。

>>527
道路よりパチンコの方がいいって、どんだけだよw

「1人当たり663万円」くらいの借金で
びびるような貧乏なネラーなんていないだろ？

いまさらなやんでもどうにかなる金額じゃないから、てきとうにいきましょうｗ

>>527

>>道路を作ればメンテナンス費用も必要だし、
>>道路を通すために山を切り開けば、崖崩れ対策も必要。
>>海岸沿いに道路を通せば、腐食対策も必要になる。

これは経済効果というのではないだろうか？

国民の持つ総資産−借金はプラス域だけど、
おぎゃーした赤ちゃんが660万もの借金を背負うんだぜ。
しかも国民の平均年収が450万弱でなかったか？いつだかの統計では

>>516
沢山の要件があり、一口では説明できないが、
最重要な項目を2つ説明する(突き詰めると結局は1つだけどね)。

1.通貨に裏付となる資産を確保するということ。
金本位制ではこれが金、管理通貨制度では金には限らない他の安定資産。

2.通貨発行により国民資産の収奪をしないことを保証すること。
例えば金本位制であれば保証されている。
なぜなら求めに応じ通貨を金に交換してやる義務を負っているから。
管理通貨制度では各国で色々な方法をとっているが、
基本的には通貨発行後市中に流通させる場合、見合いの資産を得るということ(早く言えば見合いの資産を買う)。
これは多くの場合国債だ。
但し、この国債は健全性が求められる。返済可能でなければならない。

もし見合いの資産を得ずに通貨を発行し市中に流せば、資産の収奪に当たる。
この世に存在する額面総資産が発行通貨分だけ増加し、ならされて発行通貨と交換されれば、
紙くずと資産を交換させたことになる。
また見合いの資産が市中でとても額面に見合う価値のないものであれば同様だ。

後進国でしばしば生じるハイパーインフレは、
返済余力もない国債を中央銀行が直接買い入れたことが原因であることが多い。

＞おぎゃーした赤ちゃんが660万もの借金を背負うんだぜ。

おにぎり１個１万円　コンビニ時給を８万円にすればＯＫです
何の問題もない

自治体や公益・法人の負債を合算すりゃ、実質１２００兆円超えてる
だろ。歳入４０兆円の全額が公務員と外郭団体の職員の給与に消えて
天下りの補助金だけで年間１２兆円も払っとる。その上、毎年、裏予算の
特別会計２３０兆円を編成して狂ったように役人が金を使いまくって
んだから、早晩、国は確実にぶッ潰れるよ

役所がカネをつかおうとする時「経済効果」ってよく言うけど、
単純に支出した費用やそこでの商取引額を言っても意味がない。
重要なのはGDPをどれ位増加させるかだ。
GDPの約10%が税金として還流する。だからそれで収支がプラスになっていなければ結局は負担が増す。

この位の借金846兆円は心配するな!!
先ずは景気づけに所得倍増プランなのだ、政府と日銀で通貨の量による
調整インフレ目標2〜3％に設定することで景気浮揚策とれば、デフレ解消され
て経済活性化と所得倍増で借金は楽々返済できます。
経済は歴史に学べは道は開けます。

国の本音
「財政状況はそんな悪くないけど負債だけにスポット当てて
国民一人当たり何百万借金があってやばいっていっとけば
増税しても文句いわねーだろ」

国民一人あたりではなく、公務員一人あたりに換算するのが筋
ってもんだ！
増税する前に、公務員半減だ！

>>534
資産の収奪しない代わりに所得の収奪するのでは世話ないなｗ

このまま増えていく一方だったら最終的にどうなるの？
やっぱ破綻ってあるの？

日本でハイパーインフレなど起きると本気で思っているのか。
バカも休み休み言え。日本は現在、世界一のデフレ国家だ。
紙幣を刷っても他国並みのインフレ率になるだけの話だ。

国民の資産とか言ってるけど、良く考えた方がいいよ。
そのうちの1,000兆円位は一般政府(国＋地方)に対する債権だ。

一般政府がこれをまっとうな方法で返済するならその原資は税金。
つまり、一般政府はいずれ国民から税金を取って国民に返してくれるのさ。
本来国民のために徴収したはずの税金でだよ。
子孫の借金で今贅沢をしているといわれる所以だな。

不況下では、財政再建など言語道断だと言い、好景気の時には
財政再建に取り組むと好調な景気に水を差すと言って、財政再建を
先延ばししてきた結果がこれだ。
国の借金が増えても大丈夫と言っている奴がいるが、昨今の金融バブル崩壊を
見ても分かるように、最後は常識的な線に収まるわけだ。
即ち、このまま国の借金を増やしていけば、遠からずなんらかのカタストロフが
やってくるだろう。

つまり戦争をして勝利して、外国から金を巻き上げる必要があるということだな？

中央銀行が事実上債務超過に陥り、これを是正しようとしなかった国で、
ハイパーインフレにならなかった国はない。
中央銀行の債務超過＝通貨の裏付の喪失
だからだ。

これまで戦後先進国でハイパーインフレが生じなかったのは、
こういうことが起きないように管理してきたからに他ならない。
日本で起これば戦後、先進国初ということになる。
たぶんそんなことを積極的にはしないだろう。
色々な影響を考えると大増税の方がまし。でもそれは日本国民の選択次第。程度が低ければ後進国と同じメカニズムで．．．

日本の破綻など絶対にありえない。
破産というのはカネ詰まりになること。
キャッシュフローの範囲内なら何の問題もない。
だいたい日本が破産すると煽っている連中は、
先進国ならどの国でも、国の借金が過去最高を更新していることを、どう説明するのか？
「2003年日本国破産」などという本を書き、世間に恥をさらす学者や評論家は、
さっさと社会から抹殺しなければいけない。

>>544
「子孫からの借金」って親子ローンを親が子供から借りたというぐらいとんちんかん

>>547
バカだね。
インフレで相対的に保有資産価値の額があがればそれで資産バランスがとれるだろうに。

日本のキャッシュフロー＝税収＋国債発行−国債償還−国債利払−行政支出±Δ

ってとこかな？
国債の引受け手が居るうちだけかなもつのは。

個人的には年金は最悪なくなってもしょうがないと思ってる。
あればそれに越したことはないが。
だが資産課税とかバカなことを始めそうな気配が察知されたらどうするかは概ね構想している。

>>547
保有資産の価値？おバカだなあ、まだ脳がGW？ｗ

通貨以外は概ねそうだよ。
金融資産と金融債務(貯金や借金)は蒸発なんだがな。これがハイパーだ。

日本の借金ってほとんど円建てだろ。
自国の通貨の借金で破綻した国って今までないんじゃなかったか。
ジンバブエだって破綻してないじゃん。
あそこは別の意味でやばいが。

失礼552=547だがアンカー間違えた。

× >>547
○ >>550

まだ俺の脳がGWだな。

こんだけ借金増えてるのに
土下座オナニーのために金を出そうとしてる野党って

ジンバブエを破綻じゃないと言い張るなら日本も破綻しないだろうね。
ジンバブエみたいにハイパーにはなるのかもしれないけど。

自国通貨建て資産と債務は０、つまり徳政令。
銀行はほぼ消滅かな。

自民党は借金しなければ国を運営できない。
そのくせ民主党には「財源はどうするの？」と聞く。

パイオニア：グループ全体で正社員5800人、派遣社員4000人削減
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6773:JP&sid=a2MqicN71gzY

東芝：非正社員3900人を追加削減−立て直しへ公的支援も排除せず(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6502:JP&sid=a2IqXAigEK2w
非正社員は前期に約4500人を削減した。


帝人が非正規を２５００人削減 業績悪化、国内と海外で
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042701000616.html

構造改革で従業員5000人カットへ＝富士フイルム<4901.T>
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK027424420090430?symbol=4901.T


4月の末だけでも大規模解雇報道の嵐なんだよね
日本企業の国際競争力はガタ落ちしてるので当然日本国も没落するのは当たり前だといえるだろう

日本は何十年もデフレですからね。

あと１００年くらいデフレが続くと言っている人もいますからね。

デフレに慣れたのかなｗ

>>552
あのさ、中央銀行にとって発行通貨は債務勘定なんだよ。
インフレになればあんたのいう債務超過とやらが自然に解消するわけ。
どうやって債務超過原因のハイパーインフレまでもっていくんだか。

>>1
>国の借金846兆円

そのうえ、県債や市債といった地方債が200兆円もある…

【社会】鳥取・島根県合併へ、平成２５年度を目処　新県名は公募
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

>同ホームページでプレ調査が行われており、「山陰県」の他「ハイネ県」や「北斗の県」などといった県名が
>上位にランクされている。

ちょっと減ったのが小泉の功績である事をお前らは絶対に信じないだろうな。奴が国債発行を渋りまくったから減ったんだよ。
まあ、構造改革は大きく後退しているし、この大不況だから結局悪化する形になるが。

法人税激減、貿易収支悪化、人口減少、老齢化比率激増
借金どうやって返すの？もう日本て終わってるね。

安楽死法を制定、移民推進するしかないね。

貸してるのは国債を買ってる国民なのに
何故か国民の借金扱い

問題視してるなら縮小の努力ぐらいしろよ
公務員のボーナス廃止で十分行けるだろ

>>565
＞問題視してるなら縮小の努力ぐらいしろよ
＞公務員のボーナス廃止で十分行けるだろ


自民党は今までず〜っと歳出削減をしてこなかったし、これからも絶対にしない。

国債を誰に返すかって、主に銀行の預金者だろ。銀行の預金者ってオレじゃん。
まあ途中で銀行が数％抜いてるから、この借金で儲かるのは銀行か。
といっても金利が低いからボロ儲けではない。経済規模を底上げするのに必要な金。

要は返す必要も無いし、返したら余計に生活が苦しくなる不思議な借金ってこった。

>>560
通貨は中央銀行の債務だよ。ちゃんと知ってるじゃないか。
でもその債務に見合う資産を持っているから通貨価値が保全されるって方は都合よく忘れてるみたいだねえ。

まあハイパーインフレというのはある意味、
発行通貨の裏付の保有資産価値がほぼ0になると、通貨がそれに見合った価値(つまり0)に落ち着こうとする現象とも言えるな。

国民一人当たりの借金は多いのは現実だけど、金利がたいしたこと無いのも事実

>>566
小泉がやったではないか。当時お前みたいなのは歳出削減は悪だと言ってたがな。

結局改革は安部が引いた時点で終了したがね。歳出削減も麻生がひっくりかえした。
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=13198

>>570
＞当時お前みたいなのは歳出削減は悪だと言ってたがな

おいおい勝手に決め付けんなｗ
俺は公的部門の歳出削減にはずーっと賛成だよ。役人は無駄が多すぎだもんね
それを擁護する自民党議員（大村とか与謝野とか麻生とか）には虫唾が走る。
だから小泉の官から民への流れは賛成だったし今でも評価してる。

愚民だらけだなこのスレ

国民が郵貯や簡保を安全な先と認識しているうちは結構持つよ。
実際に安全かどうかは別。
「政府が保証しているから安全」という神話が依然根強い。

要するに

国債で資金調達→政府が遣う→一部が郵貯簡保に還流→国債を買う

のループができ上がってる。
これに加え年金は強制的、定期的に入金があり、これで国債を買わせることができる。

でも限度を超せばいずれはその神話も崩れる時が来る。

郵貯簡保で「政府が保証しているから安全」という神話、これこそが国債残高を高くできる手品の種。
政府が保証といっても保証の原資は税金なのにねｗ

国と地方を足したら1500兆円くらいいったか？

>>568
中央銀行の場合、通貨価値が落ちるということは資産の額のほうがあがってバランスになるだけのことだよ。
インフレがずっと続くなら適当に通貨を発行しながら実物資産を買い続けるだけ中央銀行のバランスシートはほっといても健全化するわけでｗ
ハイパーインフレにもかかわらず中央銀行の保有資産の価値がゼロなんてのは「何をやったらそうなるのか？」レベル

＼(^o^)／ﾆｯﾎﾟﾝ ｵﾜﾀ

さすが自民党様だなｗｗｗｗｗｗ

中銀が国債を購入するなんて馬鹿げたことをやっているから不況なんだ。
欧州なんてインフレになるからという理由で国債を中銀が保有していない。
日本もさっさと中銀の持っている国債を市場に放出しなければならない

>>99
日本人が買っていても利子つけて返さなきゃいけないのでしょう。
日本円の貯金があるかぎり大丈夫ってこと？？

「来年度国債を30兆円発行します」と
「来年度消費税を15%引き上げます」は

金額的に同じ意味だし、デフレの中で将来税金で返済させるのに前者だと国民からほとんど文句が出ない。

これぞ自民マジック！

国が赤字なら、当然、国家公務員国会議員の給料ボーナスカットしろよ

もうどうでもいい。

国債の場合、重要なのは借金の絶対額じゃなくて金利だろ。

今一番怖いのは金融不安で金利が暴騰することだな。

アメリカのデカイ銀行とかが粉飾決算とかしてたら…

９００兆円分お札刷っちゃえよもうw
どうなってもしらん。

いやいやもう財務省のまやかしには騙されませんからw

将来、政権が変わるときにデフォルト宣言（そんな債権無効です）すれば、いいんだよ！
アメリカも米国債は無効にするって言ってるしさ、、

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ 　借金が増え続けるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも不景気で増税できないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　１０００兆円札を作ればいいお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

国債は表面的現象、本質は再分配機能の喪失を国債で埋めているだけ　つまり格差

累進率戻せ

国家破産を予想する人はきっと８０％を上回るだろうな！

実際は200兆円位らしい。
財務省なんかが情報操作してるらしい。
ってTVタックルでやってた。

>>589
だったら凄い円安になってるはずだね

日本国の純債務は４百数十兆円という試算がある（OECD、２００７年)。

サブプライム関連の資産担保証券でもデフォルト前は、トリプルA、ダブルAの格付けで正常に取引
されていたし、破綻は突然やってくる。
サブプラ関連商品もやばいという人は何人もいたが、無視されただけ。

>>592
突然死って、韓国みたいに【対外債務】のケースなｗ
内債、しかも、日本みたいな長期・低利なら、やろうとしても出来ないから　ｗｗｗ

数年以内の突然死は、イギリスやドイツ、フランスだからなｗ


対外債務(対GDP比率、２００７年)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)

イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)

ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)

フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)

イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)

欧米が死んだら日本も自動的に死ぬんじゃないのか。

>>593
先進国はお互いに債権を持ち合ってるから
その部分は相殺して考えないと

アメリカがイギリスに１０兆ドル貸して
イギリスがアメリカに１０兆ドル貸してる
って状態なら危なくないだろ？

>>594
それを回避するためにIMFに1000億ドル出資したり
頻繁に国際会議で提言や対策の立案したり
東南アジアに6兆だかを基金として出資してるんじゃないのか？

債務国がつぶれて困るのは当事者もそうだが関係者もたまったもんじゃないしな。

>>593
アメリカは連邦政府と州政府を合わせると、
イギリス以上の400％を超えるでしょう。

日経はじめ、日本のマスコミに心底腹が立つのが
対外債務・債権と云った命に直結する一番大事な事は
決して報道しない、どうしても隠したいらしい。
その理由を考えると、どうしても日本の資金を外国に
出したがっているとしか思えない。
日本の円建て国債が危険なら、外債はどの国の物でも
10倍も危険と云う事を何故言わないのか？

>>1
はいはい、よかったねｗ

お前らジャップは自民党政権繁栄の為に死ねｗｗｗｗ

>>170
問題ないわけない
仮に問題ないなら無限国債で国を無限に発展できるわｗ

長門が正しい
少しすってゆるやかなインフレすべき

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../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
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>>600
無限に発行できると言っている人はいない。
限界は国民の金融資産の総額。
それ以上は起債しても引き受け手がない。

問題は、国債が危険なら日本人の金融資産、特に現預金は
どこへ向かへばいいのか？と云う事。
その答を出してくれれば良いだけ。
日本国債より、有利で安全な金融商品を教えて欲しいと云う事。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
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　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　じゃんじゃん借金して使いまくれ
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　どうせ返済するのは国民だｗｗｗ
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地方債含めたらもう限界だろ
1200〜1300兆じゃないか

>>602
それは間違い
内債だから総額を越えたら、インフレになるだけ
資産の評価額が上がっていつまでも越える越える事はない
大混乱を避ける為、年間インフレ率10％を越える訳にはいかないがな

安全な投資先？知った事ではないな

８４６兆４９７０億円→９２４兆円


これは何故？

国債残高は細川政権設立から急上昇

ぜひ政権交代をするべきだね　俺はローンがあるから徳政令大歓迎

税収が下がって貯蓄率も下がって金はどこにあるんだよ

＞税収が下がって貯蓄率も下がって金はどこにあるんだよ

パチンコ
平日の昼間は君の税金がジャブジャブと注がれてるよ

卓上論理が好きたねえ。
金融危機から何を学んだの？
サブプライム入り債権だって、理論上では安全金融商品なんだぜ。
危機の当初は全てが焦げ付いた訳ではない。
最初は一部が焦げ付いた、一部の債権が利払停止しただけ。それが買い手がつかないほど暴落、
そして金融危機にまで発展した。

日本政府が利払いに窮したら、国債の買い手はつかなくなるだろう。
限界まで発行できるなんて思わないほうがよい。
限界は理論上よりかなり手前だよ。
信用不安が発生すれば、理論上では考えられないパニックが発生する。
これは最近経験したばかりだろ？

楽観派は全てが理性的に動くと誤認している。
ほんの少し国債の利払いが滞るだけで、経済大混乱スイッチオンだよ。

>>595
バカじゃないか？　ｗｗ
国、政府間で貸し借りしてるわけないだろ〜〜が？ｗｗｗ

一件一件、それぞれ、銀行、ファンドなどの高利短期の貸し付けだよ、アホ！
誰が相殺？？ｗ　なんかするかよ。

息つくように思いつきで書くにしてもｗｗｗｗ
少しは考えろよ。

金融工学やってるやつらと同じ
結局つけは先送り

>>610
日本の国債と、ヒスパニックの貧民達を騙したサブプラ債を混同って？？・・・・・
もう、思いつき話のタネも切れてきたなｗ

高級住宅、高級マンションはもう公務員しか買えない。

>>546
残念ながら現代の金がかかる戦争でどんなに敵から賠償金を取っても赤字
勝てば勝つほど戦域は広がり占領地を維持するために金がかかるって悪循環
戦前の日中戦争ですでにそうなってる。

>>615
海外からの配当収支など、日本の所得収支は世界最高の規模で、さらに急増中。
貿易黒字すら、上回るほどなんだが？？

利払いが停止すれば、日本国債もサブプライムも、
信用不安を引き起こすのは同じだよ。

利払いが必ずされる、期限には償還されることん信じて債権は購入される。
その信用が損なわれる事態が発生すると、パニック売りが生じる。

どうも金融商品を購入したことが無い人が脳内理論を振り回してるが、
利払いが停止する債権なら、例え日本国債でも購入しない。
日本国債が組み込まれている投資信託も購入しない。
投資家の心理なんてそんなもの。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

そもそも日本国債は一般に対して売る必要さえない
それこそ日銀で全て買い取ってしまえばいい
外債のある国とは違うんだよ 日本は
アメリカが軍事におけるモンスターなら日本は経済におけるモンスター

簡単なこと
日銀に買い取らせれば借金でなくなる。
デフレも終了するから、国民の給料も増える。

>>614
買える。

政府が全国民に１億円配布すればいい。
借金は全て日銀に押し付ける。

財政語る奴はこれを見てから語れ
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08

日銀が一千兆円札一枚刷れば終わりだなw
まるでドリフだ。

そろそろ借金回収しないｔな

まあビジネス板にいる人ならわかるだろうが
日銀に対しる負債は借金ではない
何故なら、中央銀行に対して返済する為には中央銀行から紙幣を借り受けるしかないから、通常の返済方法は不可能である事を意味する
ゆえに対処方法はデフォルト、インフレ、日銀国有化あたりしかありえない

借金とか言っているのは無知か工作員

>>616
アホかと、
日本の今年の経常収支は
赤字になるんだぜ

>>616
アンカー間違えてない？
それのどこが戦争で巻き上げた金なのか小一時間（ｒｙ

ヘジン（恥）を知れ！　　　　　

語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/　　ヘジン（恥）を知れ！
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 向こう30年はイアンフって言えないようにしてやろうか？
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

まあ、日本の国債は引き受け手がいるうちは大丈夫と云うのが
結論でしょうが。
それよりもっと大事な、今回のアメリカの景気対策の財源って
どっから調達するんですかね。
調達方法も調達できたと云う話も報道されていませんが。

俺の貯金＝約３７万円、借金＝０円なんだけど、ダイジョーブかな？

日本→個人の金融資産が１５００兆円で、国、地方の借金が１０００兆円
　　　
　　　１５００兆円ー１０００兆円＝５００兆円の純貯金

米国→個人の金融資産が４０００兆円で、国、地方の借金が５０００兆円
　　　
　　　４０００兆円ー５０００兆円＝１０００兆円の純借金

アメリカは崩壊するが、日本が崩壊することは有り得ない。

ゼロ金利政策は、経済が安定して、貯金が大量にある日本しかできない技

日本がもうだめなのはわかりきってるだろ。


ここにいるお前ら自身の将来が危ういのが何よりの証拠。

もう預金封鎖しちゃえよ
貯金ばっかりして消費しないドケチ国民が作り出した借金なんだから
そいつらに責任とらせるのが当然

誰か、今回のオバマの経済政策の財源（資金調達先）
知ってる人いる？

>>634
わかんないけど、中国人と日本人なのは確かだな。

インフレ財源っぽいな
ＦＲＢがドル刷りまくっている

>>636
マジで？今ソースあるかい？

デフレ日本は１００年続くとも言われている。　これを脱皮すべきだろう

いつまでもデフレはヤバイ

>>637
英文ソースでも理解できるのかね？

>>639
新聞くらいなら読めるけど、公式文書とかは無理だわｗｗｗ

ダメリカインフレってことは円高が進むのか？
日本オワタ

>>625
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
財務省に言ってくさい

日本もインフレさせるべき

＞＞642
そんな工作員の親玉にいってもw

国債の発行限界が国民の金融資産総額が限界といってる人間は、常識人で好感は持てるが違うんだな、実際には。
金融資産に多くの預貯金が含まれ、これが国債を買っている。

政府が国債を発行して資金調達→遣う→預貯金→国債を買う

というループが発生している。
政府がカネを使えば海外投資やタンス預金に向かわない限り、
最終的にはどこかの銀行や郵貯にたまる。
だからまたこれで国債を買うことができる。

実際には国債の発行限度は徴税余力、つまり返済能力でで決まる。当たり前と言えば当たり前だが。
多くの金融機関が返済不能と判断するようになると金利を高くしないと引き受けなくなり、
それが高じると引き受け手も不足して来る。

それを何等かの手段で無理に金融機関に引き受けさせ続けると、
金融機関からの預貯金流出が始まり、それ以上国債は買えなくなる。

それでも無理に何らかの手段で引き受けさせ続けると、日銀の通貨の裏付けが国債であるのだから、
最後は円の信認が揺らぎ円からの逃避が始まる。そうなると悪性インフレの始まり。
円ベースだけで激しいインフレが起きる(外貨ベースで必ずしもインフレではない)。
これが起こるとたぶん止まらない。ハイパーまで逝くでしょ。

実際には何等かの手段なんて怪しいことなどできず、増税しか手段は無いと思うけどね。

要はこれって
国債の海外比率が7％らしいから
平均借金から7％引いた金額が
日本国民が一律で政府に貸している金額って事じゃないの？
何が問題なの？

税金で返済するわけではないのでwww

>>616
確か金利１１兆で貿易利益８兆でしたっけ？
あと2兆は、、なんだったかな
なんか微妙に間違えてるかもですがｗ

>>646
その貸してる金返して欲しけりゃ、増税或いはそれに準ずる行為が必要だから
返して貰わなくていいならおっしゃる通り何も問題ないｗ

>>646
別に国民の貯金がなくなるだけだから問題ないな

要するに使ってくれといってないのに
勝手に国民の貯金を使いやがってるんだろ国が
それはそれで問題だろうが

財務省はまた大変だ、大変だと煽っているな。もし日本が借金で財政破綻するなら円は200円、300円
と売られるはずだ。なぜ90円台か？　　世界はだれも悪いとは考えていないんだよ。与謝野馨は財務省
の犬だから、消費税アップを喚いている。官僚の天下りに１２兆６０００億円が毎年、使われてる。財政を
健全化したいのなら官僚の天下りをやめろ！　１２兆６０００億円は消費税2％にあたるのではないか？
財務省に騙されるな。官僚の天下り禁止を主張すると、植草一秀教授や高橋洋一教授のように役人の
罠に嵌められるんだな。

>>646
年金が10万貰える予定だったのが5万になりますとか3万になりますとか
そういうこともありうるね。
老後は自己資金゛でと。

まあ日本という国で壮大な実験をやってるようなもので実験をやる人は死んでしまうが
モルモットは生き続けるしな。

国債がデフォルトしたら、実際には預貯金がなくなるだけじゃすまないけどね。
ホントにデフォルトしたら、取り付け騒ぎも起きるだろうし、
メチャクチャな信用収縮が起きてまともに経済活動ができなくなるだろうね。
銀行は総倒産かな。

単純にデフォルトなんて形にはしないと思うが、するなら預金封鎖と同時でないと、
銀行は全滅だな。

企業活動も銀行決済が一切ストップ、まあ事実上企業活動停止だな。

>>649
いや、、返せとは言わないけど
困るのは政府であって国民じゃないでしょ
むしろ国民が困るのは景気が停滞することであって
その点に対して不景気気分な現在はどんどん景気浮揚策を
とってくれれば良いだけで
長期的に景気が上向いたときに（バブル的になる前に
改めて国債返済緊縮予算を組めば良いだけで
それだけで日本はずいぶん楽になるんじゃないの？
そもそも
１５００兆と８００兆じゃお互い金利は伸びるんだし
アキレスと亀の到達点に永遠にたどり着かないで終わるだけじゃないの？
例えは変かｗ
なんにしても世界で一番優良な日本国債を日本人は買い続けるだろうし
海外投資家の比率がとんでもなく上がらない限り別に問題ないと思うけど
っていうか、、
多分日本国債が売れなくなったら世界が終わるだけでしょ
それこそ回避する努力は怠るべきでは無いけど悲観する理由は特に無いと
思うけど

>>54
金を下ろして、何かに使い出してるって状態は、景気が伸び始めているってこと。
法人税、累進課税をちゃんと維持しておけば、好景気化に伴ってきちんと税収が伸びるわけだから、
国債の償還も出来る。

不況時の１０００円と公共時の１０００円はわけが違う。

ていうか、国債のやばさは国債金利で見るもの、これは激低、
つまりは今は金余りで誰かがそれを借りて使わないと、経済がしぼんで不況のまま。

デフォルトとインフレでちゃらにすればいいんだよ

景気対策景気対策でとうとう1,000兆円。
一向に景気は浮揚せずｗ

この板に限らず無限に借金できるという前提を持ってる人間が多いみたいだが、
幻想だな．．．

何故円が90円台後半のままか考えたほうがよい。
3月にはハイパー円高だと財務省出身の某教授を始め、超円高到来の大合唱だった。
だけど予想外の円安。その原因は日本経済の予想以上の落ち込みと財政問題への懸念からなんだ。
円を安全通貨とは考えなくなった。

今は米国や欧州の景気や金融問題に市場の関心が向いているが、
これが安定してくると、日本の財政問題と高齢化による経済力の低下が問題にされるだろう。

書いてて思ったけど
これって更に考えると
借金がおおいですよ〜〜♪
って煽って
まったくうその理由で、というか
公務員の給料を下げたくない、って理由で
税金か消費税を上げる錦の旗にしたいてことなのか？
だとしたら
この手の借金誘導論者はいったい何を考えて誘導しているのだろう
増税をするための意識調査の一環で行動しているのだろうか？

円安になったほうがいいんだろ

>>659
輸出産業が死にかけてるんだから、円安になったほうがいいんだが。
140円ぐらいにまでは下がってもいいんじゃない?
90円後半ってまだまだだいぶ高い部類だぞ。

まだ円の信認は保たれていると思うよ。
ちゃんと国債の利払いも償還もしている。
だから現時点での円高や円安は経済法則に従ったものだと思うけどね。

でもどんどん国債増発が継続していけば(いきそうなんだけど)、危なくなってくる可能性はある。

日本の「経済力」がまたまだのうちはいいだろうが
衰退してきたらどうしようもなくなるよ。
というか既に相対的には日本の経済力はかなり落ちてる。世界に占める比率が。

バブルがいつはじけるかわからないのと同じで

ある日目覚めたら世間が大変なことになってたとか。

金融は理屈じゃなくて気分だと思う。

結局この借金は銀行からの国債なんでしょ？
そんでもって銀行は国民が貯蓄した金を担保に国債買いまくって中小の企業には融資が回らず、
結局得するのは天下り先の官僚とべったりな企業という最悪なサイクル。

>>666
元々の公定歩合が低いんだから、それでも借りれないのは、
中小の企業が返済できる見込みが無い、貸したら危ないから貸さないだけのこと。
だから、結局は景気の問題。

今は不景気化で金利以前に貸してたら危ないからと
どんどん銀行が融資を引き上げている状態なんだから、
金利操作での景気対策はかなり弱まっている。
こういう国家が借金して消費する景気対策の重要さがましてて、それをしているだけのこと。
今でもまだ弱いくらい。

もう日本が持ってる外国債市場に売ってその金で日本国債買って借金無しにすればいいんだよ
$1＝50円以下になって世界の国債市場混乱して
輸入食材が激安になり農家が次々潰れて輸出する工業製品は高過ぎて売れなくなり
労働意欲無くした国民の自殺者数の増加と少子化が進むけど

個人的にはどっちかというとジワジワ悪くなっていくというより
どこかタイミングとかきっかけで一気にパーンって弾ける感じだと思うけどな

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　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　麻生セメントをよろしく
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>>670
円で払えよ

>>670
別にこれでも良いんだよ
結果景気があがれば
別に何処が儲かろうがどうでもいい
問題はその咲二次消費で何処が潤い
更に三次、四次、と国や地方が金という血液で活気を
取り戻せれば良いだけ

>>667
今回の定額給付金みたいに個人に景気刺激策が向けばいいけど、
特定の企業しか利を得ない現状を打開してもらう必要があるな。
あと、その特定な企業はもうけた金を国内で100%使ってくれれば文句はないが…。

>>671
政治家とかはリスクヘッジして外国通貨とかに財産替えてたりしてｗ

×咲
○先

そして、、確かにドルだねｗ orz
見落としたｗ

国が需要を作るなんてのは、
平時には充分な需要があるという場合、たまたま野景気変動で需要が落ち込んだ時、一時凌ぎでやるというなら意味はある。
っが、平時には充分な需要が無く、やめたらすぐ需要不足になるなら、いつまでも続けるべきじゃない。
これまでだらだら続けて1,000兆円まで来てしまった。

>>673
それは危惧する所ですね
まぁでも国債で７％で他の利益を海外に出しても
日本の外債の利子に、遠く及ばないでしょう
まぁでも
資産が国外に出て行かない方策をとるべきなのかもしれませんが
あまりやり過ぎると隣の国みたいになっちゃうから
プライドと信用をまずは日本は優先すべきですよｗ
それが日本国債の格付けにも繋がるでしょうし

>>676
まあ、その問題を取り上げようと思えば、再分配機能の強化、累進課税の強化なんだよな。
失われた20年は累進低減、消費税増大と一致しているわけだし。
低所得者は消費の割合が高く（高消費性向）、高所得者は消費より貯蓄の割合が高いのだから。

もっとも、累進強化の目的は国全体の消費の割合を底上げするためなので、
控除項目をかなり増やして、消費して節税すると言うのを大々的に出来るようにすれば、
高税による意欲の低下と言うのもなくせると思うんだが。

こんなニュースより、芸能ニュースの方が人気がある日本で
何しても無関心だろ。ふーん、で10秒眺めて終わり。

難しいけど、国有地、公有地を民間に売却すれば？　

国内だけでなく、中国、朝鮮、ロシア以外の外資に頼んでみろよ、土地の有効利用で日本は黒字化できるぞ。

日本の借金完済計画

１、国有地、公有地を民間に売却。（国内だけでなく、中国、朝鮮、ロシア以外の外資に）

２、国内で世界競争に勝てる低コストを実現する。
　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/167
　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/169

３、子供を増やす。
　　　科学技術で、
　　「子供が欲しくなるような」「子育てし易くなるような」「平和な家族になれるような」
　　　例えば「子育て、家事の負担が無くなるような」

勝手に借金の頭数にオレを入れるな

小泉安倍の仕事は、米国ユダヤ人への利益供与。９１１ユダヤ捏造テロを契機に、一気にユダヤ寡頭独占を
進めるデービッド・ロックフェラーが小泉安倍の飼い主。小泉安倍を監督叱咤するユダヤの代理人は、統一創価
朝鮮宗教。

◎郵政ユダヤ化：郵貯銀行をユダヤハゲタカファンドが極小投資で買収。今まで日本国債を買い支えて
いた郵貯資金を米国債購入に振り向け。日本庶民のカネで、米国の双子の赤字が補填される。
◎郵政ユダヤ化による日本経済の破壊：郵貯銀行が日本国債を引き受けなくなる結果、国債が暴落し
国債を大量に抱える民間銀行が疲弊する。ただ同然の株価になった銀行をユダヤ資本が買い漁る。銀行
から借り入れをしている製造業も、ユダヤの手に。日本経済がユダヤに乗っ取られ、日本人はユダヤの
ためにただ働き。
◎新生銀行のリップルウッドへの売却:国内にいくらでも引き受けてのあった旧長銀をわずか10億円で
ユダヤ資本に譲り渡し、8兆円の国費をつぎ込んで再建し、短期間でユダヤ人にぼろ儲けさせた小泉。
｢予定通り」、産業再生機構がいのいちばんにダイア建設を救済。救済されるとわかっていての債権買取。
ユダヤ錬金術。
◎為替介入名目で米国債買い支え：04年の４ヶ月間に為替介入資金として約３５兆円を使い、そのうち約
３０兆円で米国債を購入している。為替差損を一兆円も出している。為替介入は口実で米国債を購入する
ことでアメリカのイラク戦を背後で支援することが目的。

債務の話をするなら、家計、企業、金融、政府、地方の
5セクターの債権・債務の総和で話をしないと全く意味がないでしょ。
この5セクターの債券・債務の総和がバランスしていれば健全。
更に、余剰があって外国への債権があれば、極めて健全となる。
日本の場合は、国内はバランス、更に、250兆も外国に債権を持っていて極めて健全。

何故ならば、先進国でもドイツ以外は全て、国内では債務超過で
外国からの純債務でバランスしている。

後進国の場合は、全てが債務超過国と言える。

政府債務だけで国家経済全てを説明するのは無理。

>>684
日本は健全だよ、余裕ｗ

ヤバいのは、こいつらｗ
経常収支も大赤字垂れ流し、貿易収支赤字も激増中の英、仏、伊なんか特にヤバい。

ドイツだって、対日貿易だけは大赤字。


対外債務(対GDP比率、２００７年)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)

→　　イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)

→　　ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)

→　　フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)

イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)

日本が借金でヤバいぞキャンペーンの旗振り役が、
朝日新聞社だという時点で何かオカシイと思うでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　─┐ll ┌─┐ l　 ─　‐┼‐　　‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

対外債務だけがヤバいってのはちょっと違うと思うね。
国内向けの借金だとしても、償還しなければいけないのは結局同じじゃん。
海外の投資家にだけ金を支払う義務があるとか、そんなのはあり得んよ。

皇居を売りに出せばいいのに
あれいくらするんだ？

>>689
首都移転にからむなら悪くない話だぞ
首都移転したら皇居はおそらく歴史博物館にされると思う。
売りに出されることはないだろ…

日本は2004年末から国債の上昇が止まってた。(税収増＋税収増をそのまま公共事業とかに使ってなかったので)
2005年と2008年では、国債算高が変わらなかった。
だからしばらく財政がいいと言われてて、 森永卓郎とかも、それをいって、増税もしなくていい と言い出してた。

でもそれは税収増があったからで、今後不況に突入し、雇用の増加もまた止まったから、
また税収40兆時代が来る。

ということは、また国債残高増加が開始する。ちなみに2001年から2006年までの5年間で国債は300兆円増えた。
これに当てはめると、最低でも300兆円増えるから、

2009年末には924兆円 今後5年で300〜500兆円増える＞＞1200〜1424兆円

あと5年しかもたない。

ぶっちゃけ、利払いと期日まで償還できれば、調達先が海外でも国内でもよいのさ。
約束が守られるかが一番重要。そして金融の根幹なのさ。
国内からの調達は、海外に支払いが無いというだけのこと。
大丈夫という意味とは違う。

>>692
金を国が作ればいいだろ
毎年100兆くらい作ればさ

竹島に皇居

国の借金ていうか、国債なんだから国民の債権が850兆円なんだろ。

金利2%はないと買う気しないよな。
定期預金ですら1.9%あるのに、なんで5年0.5%の国債を買わないといけないんだか。

>>695
国民の債務。　でもね、殆どの債権は日本だけどｗ　だから日本は破綻しない。ただ、外国に殆どの債権が移ったらおしまい…

長期金利がインフレ率以下な限り財政危機は終わらない。

>>691
早くも底打ちムードですが。
また10年も不況が続くとでも思ってんの？

どんな体制であっても借金は必ず増加する
外債積み上げてデフォルトするか
内債発行をインフレで片付けるか
戦争か商業で勝ち続けるか、敗戦するか、革命するか
米ソも江戸時代も、その処方箋は出せず仕舞いだった
金利のないイスラムでさえも、まっとうな開発には外部の資本を必要とし、
資源国は常に堕落する
たとえ詐欺でも構わない、未開国家ではなしに、
永遠に破綻しない国家モデルを発明できる奴はいないのか

>>699
ってか去年やっと減っただけで
今回のが底打ちしたってまたすぐに不景気やってくるだろ
結局国力がないのに無理に金使いすぎてるんでしょ

123 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:03:50 ID:ws4tm35x0

『日本が自滅する日』
序章�T
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu00.htm
序章�U
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu01.htm
利権財政の御三家
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu02.htm
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm
金力は権力、権力は金力
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu04.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu05.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu06.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu07.htm

>>688
アホだなｗ

長期低利の内債は借り換えが容易。が、高利の対外債務は長期なんてまずない。
だから、韓国やアルゼンチンのようになるわけで、次はイギリス、ドイツ。フランスが危ないってだけの話しｗ

>>701
潜在成長力は欧州主要国とさして変わらない件

>>704
少子化で人口減が進むのに国力は落ちる一方でしょ

701が正しい。
日本の実力はGDP500兆円、成長率は年1.5%程度に見て財政政策を策定すべし。
苦しいことだが、数年内に50兆円予算にすべし。
必要なら公務員をリストラすべし。
社会保障もレベルを下げるべし。

欧州は40兆円も国債発行してる国はないです。
あと欧州は、日本みたく出生率1.3の少子化国もないし(イタリア除く)、年金爆弾もありません。

イタリアと日本のどちらがやばいかは評価が分かれるところですが、
イタリアが終われば、次は日本なのは間違いありません。

>>705
海外から労働者受け入れなどの方策を行うことで長期にわたって
成長力を維持可能であるとみずほのシンクタンクは推計してますけど。

>>707
ユーロ圏は財政が健全である事を厳しく求められるからな

>>707
欧州にはほとんどの債務が国内で完結してる国はないし
ＧＤＰに匹敵する流動性のある資産を有してる国もないよね。

ネットで歳出の内訳を詳しく公開してほしい

国の借金って国民が国に貸したお金のはずなのに、なんで国民一人当たりの
負担額みたいな書き方してるの？バカなの？死ぬの？

国の収入は税金しかないからな
借金少なくするには税金巻き上げないとしょうがない

まーた借金連打する財務省の工作員が沸いているの？
日銀にたいする負債（内債）は返す必要なし
もしこれをかえさなければならない借金としたら
国民の今までの労働報酬や財産は全て日銀様の物って話になる

×借金少なくするには税金巻き上げないとしょうがない
○利払いするには税金巻き上げないとしょうがない

こうなってるのが問題。増税しても借金減らんだろ。
バブル以降、空前の高収入2005〜2008の状態で借金の増加が止まっただけ。
いわんや、歳入40兆になったら、またうなぎ上りで国債残高増加だろ。

いざなぎ超え景気でも無理だった〜とか言うけど
その期間の平均名目成長率は1パーセントぽっちですから。
（実質成長は2パー超えてるけど）

債務が国内に完結していることにどれだけの意味があろうか？
棒引きにしても他国に迷惑が掛からないというだけで、債権者の資産が消滅することに何の違いもない。
それ自体は何の利点でもなく、むしろ海外から不人気で、自国で消化できなくなったら即金利上昇に直結することを意味するに過ぎない。

日本人の税金が海外に流出しないってのは普通にデカいと思うが

>>717
日銀が買い取ってそのまま薄めるなり減らすなりすればいいだけ
まさか経済ゲームにおけるシステム側である日銀の資産を気にする馬鹿ではあるまい

僕の県では一人あたり１００万円の借金があって市も一人当たり６０万円借金がある

だから一人当たり８２０万円の借金なんだな

僕の家族は４人だから３２８０万円借金があるんだな。
働いてるの僕だけなんだな。

>>717
だよな、むしろもしもの時に自分が被る損が少ない方がイイのにね
内債内債得意気に言ってる人は本気なのかね。よくわからんわ

>>717
>>721
国民の税金でまかなった利払い費が海外に流出するのがいいとでも思ってんの？
アホなの？

問題は、内債型の日本の国債で
今後5年で300兆円だかの国債残高が増加することだろ。

今現在大丈夫と5年後も大丈夫 は意味が違う議論。
破綻しない論者はこれに何も答えてない。

あと社会保障費の増大も少子化問題も無視してる。
破綻しない論者の言うとおり、あとたった1年で不況が終わり、財政がよくなろうが、
社会保障費は増え続ける。利払いも減らない。 国債1円も返さなくても問題が悪化するんだが、
それに対する答えは「内債だから大丈夫」の1点張り。 論拠に乏しいのはどっちだ？

日本の国債はそもそも一般に売る必要すらない
全て日銀が買い取ればいい。
資産の目減りとか金利の上昇とか的外れ過ぎるわ

>>724
そんなことやってる国はあるのかね

円の信認がなぜ保たれているか？
円の裏付けの見合いの資産を保有しているから。

発行している円：70兆円
保有資産：ほぼ同額の国債

日銀に国債の返済をしないなら日銀保有国債の資産価値0。
円の裏付けの見合いの資産が消滅すれば悪性インフレやハイパーインフレになるな。

>>723
まず今後5年で300兆円借金が増える説の根拠を聞かないと何とも言えんのだが

>>727
300兆は言い過ぎとしても積算で1000兆は越えるだろ
これで企業には減税ちらつかせてるんだから

>>725
アメリカではFRBが長期債を買いとっているわけだが。
日本でも日銀の国債引き受けくらい過去何度も実施されているよね。

>>726
だからインフレにするんだよ
そうして既存の債務を薄め続ける
ＦＲＢだってやっている事だ

>>722
もっと全体を見ようよ
例えば、内債買い控えた分外債買えば外人の税金ゲットで帳消しだろ
カネの出入りは結局一緒なのだよ
（クソ米国債なんて買うなとか外れたレスはしないでね、例だから）

>>729-730
経済成長に応じた必要通貨増加量分だけしか買い入れなんかしないよ
その枠内で収まるのならば一切問題ないけどね

>>722
だってその分日本人の資産で低利の日本国債買わずに済むジャン。
利息なら、日本国債買より外債買った方が高いな。
先進国の国債ならどこの政府もきっちり払ってくれてるよ。

財政破綻しなくても、ハイパーインフレになったら、
バラマキを望み、増税を拒否しなかったからとかいいそう。

内債は日銀が一千兆円札印刷すれば終わる
外債は為替変動が絡むからそれが出来ない

内債はマイルドインフレで持続的に薄める続けるという近代経済における正常な発展が出来るのと
外債は韓国みたいに為替変動で突然死すると言う点で明確に違う

>>723
人口問題は確かに問題だが、移民受け入れなどの抜本的対策をとれば
長期にわたって成長力を維持可能とする試算があるように、決して解決できない問題じゃない。
それに日本にはＧＤＰを優に超える（さっきは匹敵すると書いたが、それは外貨資産を含めない場合）
流動性のある国有資産（財務省は国有資産についてはあくまで売らないと言い張ってるが）
の存在も忘れちゃならない。

>>728
今の借金がいくらかなんて議論しても、現状円の価値も国債の信用も保たれ
特に障害もなく経済回ってる以上なんの意味もないと思うけど。

移民受け入れねえ
それ周りに言ってみろよw

アメリカは、手持ちの金を背景に米国債を売る。金を持っていない日本は、
金が背景にあるので米国債を信じて買う。日本国民は、金が背景にある
米国債を持っている日本国をとりあえず信じて日本国債を買う。

>>732
日銀乙
インフレ率は中央銀行が主体となって設定、実行する物だ
何その受け身？中央銀行の看板外していいよ

>>731
為替リスクがどれだけ大きな壁になってるかを知らないらしい。
その理屈なら外人の国際市場への参入なんて待つまでもなく
そもそも誰も国債なんて買わずに外債買ってるよ。金利差が数倍なんだから。
外人に下手に買われれば莫大な投資先のない死産が生まれるだけ。
投資先がないから国債を買っているのであって、国債が外人に
とられたからと言ってホイホイ別の投資先が決まるわけじゃない。

>>735
内債でも当然に為替変動が絡むでしょ…
貿易してるんだからさ

あ、完全鎖国主義者とかなら別だけど
それと外人投資家は動きが速いとかそういうミクロな違いはある
でもそれは日本人がトロイだけで、経済的な意味はないよね

>>737
あくまで方策の一例だよ。
って言うか普通にオープンになってきてんじゃん。
外国人の受け入れ。

FRBの米国債の保有残高はせいぜい200兆円程度だよ。ドルの発行残高もその程度。
日本は保有国債も円の発行残高も70兆円程度。

米国の国債発行はGDP比で60%を超える場合は議会の承認を必要とし、
大統領でも議会に反対されると発行することができない。
今は60%を超えたがそれでも70%に達していない。
一方日本は120%を超えている。

米国が、ジャンジャン国債刷って、ジャンジャンドルを刷って、FRBはジャンジャン国債を買って、
なんて2chの経済板ではわめき散らされているが、事実と異る。

あわれだと思う。

>>741
うるさい日銀
内債でも為替変動は絡むが外債は次元が違うわ

いざとなったら札刷ればすべて解決

>>739
よくわかんねーレスだなおいｗ
0-2%だろ
債務増加に合うくらい上げた方がイイと？10%とかになりそうだけど

>>717
どこだっけGMだっけ？全株１００倍にして株主の株の価値１％にする
ことが決まったんだっけ？
まぁきまる決まらないは、どーでもいいとして
その場合要は、「このままじゃつぶれちゃうわ、、
「そこで提案０になるのと１％になるのどっちが良い？
って投げかける選択肢が存在したって事
日本の国債の場合、「このままじゃ返しにくくなってきたなぁ、、
「そこで提案０％になるのと１００％、どっちが良い？
を、、海外投資家意外の日本の出資者には禁じ手だけどすることが出来る
あくまで交渉しだいで、って話だけど要は、返す力は世界でも有数なのだから
負担を減らして、って方法論でタブーを破れば良い話
要は日本は０金利を受け入れる事も選択肢に残されてるって事
まぁ海外投資家はごねるだろうけど１０％にも満たないなら借金が名目８０兆に
なるようなもん、そんなの緊縮財政なら4年で返せるかも知れない
しかも、、日本の甘い汁を吸っていた連中は０金利でも、減るわけじゃないのだから
我先に買い支えるかもしれない（まぁ優先的に返してもらうだろうけどｗ
と、いうか個人金融資産で全額買い支えて税金優遇等の措置をすれば
意外に８００兆さくっと集まったりするんじゃないの？
日本が大変ならしばらくの間身銭を切ろう、っていうか預けようって
思う人もいるかもしれない
その間に日本の外債を更に増やせばもっと収入が増えていくだろうし
今年１１兆なら5年後には１５兆位には確実になってるんじゃないのかな
ひょっとしたら更に増えてるかも知れないし
時間は日本にとってなにも不利になる場合だけじゃないですよ

そーいや、米国の70年代だかにインフレ率10％達成しておられましたね

>>740
為替リスク外人にとっても同じだ

それに外人に下手に買われれば、ってなんだよｗ
市場なんだからとられるとかそんなのない
たくさん買い手がいれば金利下落して、あなたのいう税金の流出も減ってイイよね

>>747
もっと簡潔にわかりやすくできないか？

日銀はインフレにしたいのか、デフレにしたいのかはっきりすべきだと思う。

デフレのリスクを考えれば、もっと市中に金を回すべき。
でも、それをしないのは、単に日銀がデフレリスクに無自覚だからなのか、
デフレリスクを知ってて容認しているからなのか・・・

>>749
外人に買って貰う必要さえないだろ ボケナス
日銀は貨幣の供給役。決して自らのバランスシートなんて馬鹿げた物にこだわってはならない

>>749
いやアンタ何の話してんの？
そりゃ今の金利で世界中から買い注文が来て金利が下がりまくれば良いに決まってんじゃん。
で、為替リスク犯してまで自分の国よりも金利の低い国債を好き好んで買いまくるヤツがどこの世界にいんの。
そんな空想の話じゃなくて。金利とか全く今と同じ前提で外人の保有比率が増えたら
日本国や邦銀にとって好都合化不都合かって話なの。

>>752
別に必要はないけど、違いはないでしょ、と言いたいだけ
もし何か本質的な違いがあるなら言ってもらいたい

>>753
別に好都合も不都合もないでしょ、ということを話しているつもり
＞金利とか全く今と同じ前提
これがすごい空想だと思うが、まぁよしとしてやろう

>>754
日銀が持っている分には制度として国債利率が国庫に入る。
外人が持っていると税金が垂れ流される
さらに外交が比較にならないほど絡み、インフレ政策は難しくなる
全然違う

そもそも日銀はインフレ防止のために作られた組織だからね。
やたら教条主義的にインフレ阻止を続けているわけだけど。

まあ、どこの国でも中央銀行の人間ってちょっと特殊らしいという話は聞くね。
通貨価値を守れれば他の事など取るに足りない、という感じの人が多いと。

>>755
前提の実現性の問題とかじゃなくて、単純に海外依存型と国内完結型
どっちが国にとって好都合かって話をしてんの。
誰が海外からの買いが殺到したら不都合だなんて話をしたよ。
日本人の税金でまかなわれた利息が日本人の手に渡るのと
外国人の手に渡るの、どっちがいいかって単純な話だよ。

>>757
その前提がまず異常過ぎる
経済の発展には持続的で緩やかなインフレが必要なのに日本の日銀にはその義務がない
世界的に見ても異常

>>756
垂れ流しの分は何らかの形で帳消しになることは納得して貰ったつもりだったが…ｗ

外交ねぇ、そこまで考えると離れすぎて収拾つかないな
ま、1つにはあるだろうね

要するにカネは経済成長の見込めるところへ流れていくの。
だから先のことを危惧して海外に日本国債を売り込みに逝ったりもしているが．．．

年金と郵貯簡保だけじゃ危ないって認めたようなもんだ。
民間ではできるだけ幅広く海外まで含めて受け手をさがしておきたいよな、そりゃ。
でも全然乗って来ないみたいｗ

日銀だインフレだ海外だと討論しているが、
「税金の無駄使いをやめろ！アホな予算を組むな！」は全員一致だよな？

ID真っ赤な奴しかいないな。人のこと言えないけど

>>758
だから、全体を見ようよ
誰が買おうと、日本に提供される富は変わらないよ
・外人が買えば円が買われる
・日本人のカネはどっか別に行く
こっから考えてみよう
為替もあるから理解しがたいだろうけどね

豆知識　借金８４６兆円の凄さについて

100万円を1ｃｍの厚さとすると
なんと、8460kmに積み重なります。


東京駅を基準とすると、8460kmは直線距離で以下の通り

西にはイラクやサウジアラビア
東にはアメリカ内陸のネバダ州やアイダホ州
南はオーストラリア南端メルボルン
その他、ノルウェー、ポーランド（ワルシャワ）、ウクライナ

大体の規模が想像できましたか？

参考）距離測定サイト
http://worldmaps.web.infoseek.co.jp/distance_calculation.htm

>>765
名案思いついた
1億円札だそうぜ
そしたら846mになるから

>>764
投資先がなくて国債がこんなに低金利で買われまくってるのにどこに投資すんの？
何で外人が円を買ったら日本人が外貨投資をするなんてことになんのよ。
その理屈が意味不明。

>>762
むしろ必要なのは、税金を無駄遣いしろ、予算をどんどん組めｗなんだけど

>>767
別に外貨じゃなくてもなんでもいいんだけど、
円高、金利差拡大で外貨投資が有利にはなるよな？個人じゃなくて企業でもいい
まぁ1つの分かりやすい例だ
カネは忽然と現れたり裏庭に埋められたりするものではなく、巡っているというのを理解して欲しい

国債問題は若いやつの方が気楽だよな。

年金制度が崩壊しようが、そんなの折込済みで期待すらしてねーだろうし、
団塊の貯蓄が紙くずになろうが、関係ないし。まだ数十年働けるし。

40後半以降の年寄りは、文字通り資産が紙くず化する恐れがあるし、会社自体がやばいし。
年金なしの無一文で放り出されて、警備員くらいしかできんだろうしな。

若いやつ的には、さっさと破綻してほしい。

ブルームバーグのマーケット速報より

日本10年国債 1.44
香港10年国債 2.20
カナダ10年国債 3.16
米国10年国債 3.29
ドイツ10年国債 3.45
英国10年国債 3.72
フランス10年国債 3.80
イタリア10年国債 4.24
メキシコ グローバル債 4.80
オーストラリア10年国債 4.95
ブラジル グローバル債 5.17
ニュージーランド10年国債 5.67

>>769
みんなが外貨投資はじめたら円安になるし金利差も縮まるだけっすよ。
投資条件が所与になる個人とその投資自体が条件を変えてしまうマクロは別。

投資先がないってことはないでしょ。
個人マネーが大量に海外投資に回ってるよ。
国債は政府系が半分買ってるけど。

実感しないが？

もう日本の国債＝借金って考えは捨てないか？
日銀が引き受ければ永久塩漬けできるわけだし。

それでも国債残高が気になるなら、政府紙幣でオッケーだろ。

>>762
「無駄遣い」とか「アホ」の定義なんて自由自在なんだから余裕で全員一致できるぞ。

>>772
そう、だから結局内外での富の分配は変わらないということを説明したい
（別に投資の話をしたいわけじゃない…ｗ）

>>769
円高なんて日本経済には害悪でしかないんだけど。

だからいんふれしますと誰かがいえばいいんだよ

>>777
というか、今のバランスで低金利の内債が売れてるわけで
それを利用しないてもないでしょ。
むしろ誰かの資産運用のためよりは景気のが大事だと思ってるから
国内の金融資産を今のうちにインフレでどんどん薄めてくれとすら思う。
（そこで外貨に逃げる人は好きにすればいい。代わりに円を得る人がそのマイナス分を背負ってくれるから）

>>768
それもある意味真理ですよねぇ、、ｗｗ
結果論でも何でもいいから
GDPと景気が上がってくれれば3年程度大盤振る舞いしても良いと思うけど
確実に日本国内で資金が回れば誰も文句は言わないと思うんだけど
それを不安にさせる民主とか公明がいるから、、
そして結局消費マインドが冷え込むのは、気のせい、ｗ
日本のマスゴミが消えればひょっとしたら健全な国家になるかもｗ
結論
景気悪化の理由は消費マインドの冷え込み、

その原因は公明民主マスゴミｗ

日銀が引き受ければそれで問題無いというなら、
いまからそれをし続けて日本人全員におカネを無制限に配ればいい。
そうすれば全世界の資産を買い取れるはずだよね。

円の価値が0にならない限り。

どっかおかしいだろｗ

>>769
大体さ、日本国債がよそと同じくらい、だいたい5割程度依存してたとして
毎年外人に支払われる利払いは10兆円前後になってしまうわけだけど
その10兆円の利払い費と相殺できるほどの円高って一体どの程度なの。
そもそも為替ってのはある程度固定化されてるわけで、物価変動に影響を与えるから
極端に円安に動いたり極端に円高に動かないように中央銀行によって調整されてるよね。
外から買いが入って円高なって買える外貨多くなって対外投資のリターン増えて相殺ってのは
あまりに安直すぎると思うんだけど。

外資外資うるさいなー。
単純に魅力ねーから売れねーんだよ。

ブスがストーカー対策をグタグタ言ってるみたいだからやめろ。

>>782
全くその通り
それについては何の説明もないんだよね

>>784
あの商品は人気がありすぎて品薄で値段が上がってるから人気がないって言ってるようなもんだ

またインチキ流してるよ

>>783
確か日本の保有外債が２５０兆？だっけ？
年間金利で１１兆の利益らしいですね
それに日本の輸出利潤が８兆で（ここらあいまいｗ
特許収入が2兆だったかな
地味に年間利益が増えてるんですよね
いずれにせよ金利を海外で払う場合、重要なのは正直
金利じゃないですよね、
為替レートですよね
韓国が死にかけている現状を見て
海外から金を借りるリスクをバラエティ番組の様に
見せられて海外からお金を借りることを肯定するのは
意味がわかりませんよね、

>>786
一生いってろブス

金持ちから税金を取ろうとすると反発が凄いから
国債を買わせてそれで補ってるだけ。
超低金利で売る分には何ら問題ない。

>>789
お前は気になるあの娘に照れ隠しで強く当たってしまう男子小学生か。

最悪円を切り下げるって手もあるな。
例えば新円切り替えで新旧の交換レート弄ったり。
旧1000円を新700円にしてしまえば即国公債は300兆削減される。
最悪の自体に陥ってもコレ使えば超インフレとか経済崩壊みたいな
極端な自体にだけは陥らずにすむ。

>>790
いつ巻き上げてくれるんですか

>>792
変動相場制やってんのにどうやってそんなことするんだ？

>>783
うーん、スマンが400兆も流入した場合の試算なんて出来ないっすわｗ

あんまりネチネチやりたくないが、、、ちょっと逆に考えてみよう
あなたは対外利払いが増えたら、日本にとって純粋なる損失だという
つまり、外人（の全体集合）から見たら日本国債買いさえすればウハウハ
でもそれをしないのは何故だろう、ってことだ

>>792
団塊の退職金が減って団塊・老人が大激怒して政権が持ちません

>>795
単純に円建てオンリーな上自分の国の国債よりも圧倒的に低金利だからだよ。

為替レートだって円の最高値は1ドル70円位だったと思うが、ずいぶん下がってるね。
っで、日本は長らくデフレ傾向だったが、その間海外では普通にインフレだった。

だからサブプライムで円キャリートレードの巻き戻しが生じた時、
デフレを勘案して酒鬼薔薇は1ドル80円になると吹聴して大恥を晒してしまった。

たしかに円の実力が昔から色あせてなければそれもあった。
しかし実際には空洞化もあり、新興国の追い上げありで、実力は低下していた。
今のところの落ち着きどころは100円をちょっと切ったあたりだ。

あまり円の実力を過信しない方がいいな。
バブル崩壊以降じわじわ低下していると見た方が妥当に思える。

>>796
あくまで財政運営が維持出来ないくらい財政が悪化した場合だよ。

＞対外利払いが増えたら

だから外人は日本国債なんて買いませんので、考える必要もないことです。
ブスがレイプされることを懸念するのと同じです。金もらっても嫌です。

必死にブス(日本国債)が外人に売れまくることを懸念するのは滑稽ですね。
北朝鮮が侵略戦争を受けるのを懸念するくらいばかげた空想。頼まれても嫌です。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>792
あのね。企業でも手元/口座に給与払い用とか仕入れ用とか
ある程度の資金は置いてるわけだよ。
そんなことしたら経済界も大混乱だし、貴方に給与が支払われなくなる可能性もありうるよ。
働いてなくても影響はあるよ。

円の実力なんてないほうがいいだろ
関税なくしたら飯には困らん
原油はCO2排出権の問題もあるからしょうがないが
高速ダンピングするならリッター200円くらいでも問題なかろう

>>797
全体としての集合だよ集合
自分のトコにカネ置いてても自分で払う税金が巡ってくるだけだ
でも日本に置いておけばどんどん税金を収奪できるという状態

>>800
外人に売れない理由である低金利がどういう理由で出来上がるのか勉強してこい

>>805
財政赤字について1分も考えないアホな日本人が買ってるからでしょ。
ばかじゃね。

以上終了。

政治家のよくする間違った発言
国債は未来の子供たちへのつけ。

残念ながら、日本は少子化で子供はいないのだが。

>>802
超インフレより格段マシでしょ。
別にこのままじゃ破綻避けれないから今すぐやれって言ってるわけじゃないんだよ

>>804
債権ってのが相手に得をさせるように出来てるってのを忘れてないかい。

>>808
超インフレの方がましでしょ

>>806
お前のチンケなオツムの数100倍はよくできてるような連中が
こぞって日本国債を買いあさってるからだよ。

>>809
なんすかそれ、初耳だわｗｗｗ
発行した側が一方的に損するのかよ
相手して損した

>>810
資産価値が100分の1になるのが資産価値が3割減るのより良いの？

インフレでも経済活動が続けばいいが金が回らなくなって
経済活動に支障が出るのが一番怖い。給与は入ってない、商店は仕入れ出来ない
とか起こったらな。

>>783
日本の国債って、日本の金融機関が買ってるんであって、外人なんか買わないし、
形だけは外国の方も買いましょうなんて言ってるが、売る気なんてないよ。

>>812
本来の目的は相手から借りた金で相手に支払うリターンよりも多くの利益を生み出すことだけど
国家間の関係で見れば間違ってないでしょ。さっきから何言ってんだコイツ。
いまいち要点得ないなあ。

>>815
国債の購入者の比率を調べたら？

>>お前のチンケなオツムの数100倍はよくできてるような連中

国内トップの生保の運用課のやつに、
「なんで国債買ってんの？破綻しないと思ってるの？」
と聞いたら
「そんなの知らんし考えたこともないし、考える必要もない」
としか答えなかった。

その程度の連中ですが、何か？

財産税新設　１０億円を超える財産を全て課税徴収
相続税増税　＋２０％
消費税増税　＋１０％

国家間というか、まぁ日本と海外の経常収支上の話な

>>815
ほれ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf

>>818
チンケなオツムの妄想話はもういいよ

>>798
アホじゃないか？
円やドルの価値が決まるのは、信用があるかないかじゃないんだがな？

韓国のウォンやコンゴ・フランじゃあるまいしｗｗｗ

日本の円が安くなるのは、円が基軸化し始めていて、世界の資金の供給源になってきてるから。
金貸しとして本格化し始めた証左なんだが？

円キャリや邦銀の海外貸し出しが増えるに従って、円で貸す、借りた方は現地で円を売り、ドルやユーロに換えるから、円が下がる。
これは、ドルやポンドが基軸化し始めた時にも見られた現象なんだが？？

ユーロは、この逆で、借金しまくりで上がりまくった、それだけの話しなんだが？？

ID:vLEbpTQDは国債に関しても妄想炸裂だな
現状把握ができてない。

確かに日本国債は国内で吸収してる。
ただ、債権先物はロンドン経由でオイルマネーが去年の中頃まではかなり買ってたな。
リーマンショック以降は売りに回って、債権先物にサーキットブレカーが発動れたのでびっくりだったな。

あれ？止まったか。
国内だけで国債が消化出来てるという前提で進んでたからとかか。

とりあえず基本資料貼っとく
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu00.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-2.pdf

>>823
円が基軸化ｗ
日本は期待成長率が低く世界でひとり超低金利だったからキャリートレードで円建の貸付は増えたよ。
でも基軸というからには貿易の決済でいたるところで円決済にならんとな。
増えたという話は聞かないなあ。

また基軸というからには日本以外の他の国の間の貿易でも円決済が普及していないとな。
全く聞いたことが無い。探せばあるのか？

まあ確かに北朝鮮に持っていけばたぶんそのまま買い物ができるとは思うがｗ

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

財政語る奴はこれを見てから語れ
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08

>>828
ポンドとドルも最初は同じｗ
最初から貿易決済に主流なんてことはないわなｗｗ

>>829
そうすると、欧米は絶望的だな。
アホみたいに高い利子払ってｗ

日本10年国債 1.44％
香港10年国債 2.20
カナダ10年国債 3.16
米国10年国債 3.29
ドイツ10年国債 3.45
英国10年国債 3.72
フランス10年国債 3.80
イタリア10年国債 4.24
メキシコ グローバル債 4.80
オーストラリア10年国債 4.95
ブラジル グローバル債 5.17
ニュージーランド10年国債 5.67

>>831
どちらにせよ日本政府が円での取引を推し進めなきゃ絶対に基軸通貨なんかにはならんけどね
というか俺も主要品目取引での円決済なんて聞いた事ないや

スライムが　あらわれた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241685444/