格差社会は正当な姿ＰＡＲT７

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235819444/l50

２！

前スレでは、荒らしがありましたが、本スレでは、健全に議論しましょう。

とりあえず、ＰＡＲＴ１の初心に戻って、
・年収２００万円で十分に生活できる。
・年収２００万円以上の人は、政治が生活保障をする必要はない。
・日本は、バイトの掛け持ちで年収２００万円は可能なんだから、この国に雇用不安などなく、マスコミの煽りだ。
という点について議論しましょう。

自称国士の低学歴二ートが国家の在り方を論ずるスレＰＡＲT７

年度 税率 成長 基調
1974 93 -0.5 3.6
1975 93 4.0 3.7
1976 93 3.8 3.6
1977 93 4.5 3.6
1978 93 5.4 3.8
1979 93 5.1 3.7
1980 93 2.6 4.0
1981 93 2.8 4.0
1982 93 2.6 3.8
1983 93 1.7 3.6
1984 88 3.9 3.4
1985 88 4.5 3.2
1986 88 2.8 3.2
1987 78 5.0 2.7
1988 76 6.7 1.9
1989 65 4.3 1.5
1990 65 6.0 1.2
1991 65 2.2 0.9
1992 65 1.1 0.9
1993 65 -1.0 1.2
1994 65 2.3 1.2
1995 65 2.5 1.2
1996 65 2.9 1.1
1997 65 0.0 1.3

1998 65 -1.5
1999 50 0.7
2000 50 2.6
2001 50 -0.8
2002 50 1.1
2003 50 2.1
2004 50 2.0
2005 50 2.4
2006 50 2.5
2007 50 1.6
税率は、所得税＋住民税の最高税率／成長は、各年度の経済成長率／基調は、各年度の翌年から１０年間の経済成長率の平均／経済成長率の基調と最高税率の推移が見事に一致する。／一致の程度を数量的に表すために相関係数を求めると、Ｒ＝0.989

アメリカのデータも示してほしいな

>>6
できれば、１人当たりのＧＮＰ（またはＧＤＰ）も示したもらいたいな。
税率が高い時点の方が１人当たりのＧＮＰが低いと思うんだが。

成長率というのは逓減するもので、戦争とか、大幅な技術革新がない限り、どがーんと上がるということは難しいもんなんだがね。

というか、せっかく>>1が>>3においてお題を示したんだから、少しは対応しようぜ。

とりあえず、今の段階では>>3の言う通りで、この国に雇用不安なんかないと思っているが、実態経済への悪影響はこれからと言われているから、何とも言い難いというのが、俺の意見だが。

中高年はバイトで200万円は難しいな。
雇わないし、雇ってもそんなに働けない。
ということは、いつまでもバイトでは喰えないし、
意志のある人を定職につけるための対策は考えないとなあ。

ただでさえ、日本の人口は先細りなんだし、
自分の食い扶持以上を稼げる国民を増やさないとなあ

それに貧乏人増えると、結局、金持ちの負担が重くなる。

で、金持ちの負担ばかり増えると
景気が悪くなって貧乏人増える。

それではあかん。

>>10
そうなると、何とかして雇用を作らなければいけない。

やはり、農業、漁業、畜産業などの第１次産業は人手が足りないから、有力な候補だろう。

コヨー対策で徴農しようと考える低学歴ｗ
経済学知らない馬鹿はどこまでいっても低脳ｗ

>>7
＞ アメリカのデータも示してほしいな


国ごとに経済構造の特性が異なる以上、他国は関係ない。
ここは日本である。

限界消費性向すら知らず、英語も読めない低学歴の下級労働者が、
高学歴の金持ち設定で天下国家を語り合うスレです。

　　　 ｧ'~|
　　　 |　.|
　nnr.|　.ﾚ─、　　　　でさあ、オレの成功を貧乏人どもが妬むんだよね！
　l　　　　　r┘　　　　　　　　　　　　　　　　　世の中バカが多くてほんと苦労するよ！
　＼____┌（　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ _ ._
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　│|| | |.|
　　　　　.＼　_＼--ｰ¬ｰ--、　　　 　┌┘　　│
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　　　　二、　　 　　（・ﾉ　　.｝:::::::::::|　　 丿　 |
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　.／ｰ／　 ／
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>>13
そう来ましたか。で、>>8はスルーですか？

>>12
経済学も何も。日本の農業従事者が、爺さんばっかりで、次世代がいないことくらい分かっているだろ。
かなりの雇用創出になるぞ。

>>10
中高年でもできるバイトはあるし、贅沢を言わなければ、年収200万円も可能だと思うんだが。

>>8
＞ >>6
＞ できれば、１人当たりのＧＮＰ（またはＧＤＰ）も示したもらいたいな。
＞ 税率が高い時点の方が１人当たりのＧＮＰが低いと思うんだが。


景気の良し悪しを論じるのにＧＤＰ自体を用いたりはしない。
新聞を読めば、ＧＤＰではなく、成長率に関心があることがわかるはず。
ま、わかってて誤魔化そうとしてるのだろうが。


＞
＞ 成長率というのは逓減するもので、戦争とか、大幅な技術革新がない限り、どがーんと上がるということは難しいもんなんだがね。
＞


成長率が下がるものだというのは、高度成長期の話。
それ以後は単純に下がったりしないよ。
データをみればわかるはずだが、挙げているデータは高度成長が終了した後のデータ。
そして、税率が同じときは、成長もわずかに上下しながら一定の水準を保ち、税率が下がるのに対応して、成長が階段状に下がっている。

>>9
＞ というか、せっかく>>1が>>3においてお題を示したんだから、少しは対応しようぜ。
＞
＞ とりあえず、今の段階では>>3の言う通りで、この国に雇用不安なんかないと思っているが、実態経済への悪影響はこれからと言われているから、何とも言い難いというのが、俺の意見だが。
＞


悪影響は今年からだよ。
データをみれば明らかなように、税率を50％に下げた影響が確定するのは今年のデータが得られとき。
つまり、税率を下げることの悪影響が明確に現れるには１１年かかるわけだ。
ＯＥＣＤの予想では、今年の日本の成長率は-6.6％らしい。
仮にその予想が正しければ、税率と成長の推移がまたもや一致することになる。

>>18
最高税率を引き下げるという行為が、成長率が逓減するのを食い止めていたという見方はないのかな？
つまり、何もしなければ、もっと景気が悪くなっていたということも言えるだろ、違う見方をすればさ。

>>19
おいおい、今年の景気悪化は、完全に世界金融恐慌による輸出減が原因だろ。
最高税率はほとんど関係ないぞ。
なんだかんだ言っても、この国は、輸出依存型の国なんだよ。

>>15
＞ >>13
＞ そう来ましたか。で、>>8はスルーですか？
＞


スルーという言葉は、１日待ってから使おうね。

政府はワンルームマンション規制をしなければ家賃が下がるから年収200万でも食えるよ
政府が消費税を上げなければ年収200万でも食えるよ

こう考えると政府ってろくなことしないな

>>20
＞ >>18
＞ 最高税率を引き下げるという行為が、成長率が逓減するのを食い止めていたという見方はないのかな？
＞ つまり、何もしなければ、もっと景気が悪くなっていたということも言えるだろ、違う見方をすればさ。
＞


その仮定では、税率と成長の推移の一致を説明できないよ。
偶然に起こり得る一致のレベルを超えている。

ここの連中はエコノミストの糞予想を信じ込んでるのか・・・。
自動車関連でも急激に減りまくってた仕事量が一段落つき始めたという話をリアルで聞いてるんだけどな。
丁度金融安定化策の詳細が発表された辺りからだ。

>>13
どう違うのか示してくれないと意味がないよ
今の日本は新自由主義でアメリカに近くなってるんだし

>>21
＞ >>19
＞ おいおい、今年の景気悪化は、完全に世界金融恐慌による輸出減が原因だろ。
＞ 最高税率はほとんど関係ないぞ。
＞ なんだかんだ言っても、この国は、輸出依存型の国なんだよ。
＞


目先の因果関係だけで理解するのは無理だよ。
格差政策をとったのは１０年前で、その影響が今になって現れている。
元々バブルを輸出したのは日本だしね。

>>13
わろた

期末決算が悪い事倉誰でも分かる。
既に各企業そんなもん織り込んでるわ。

絶好調なのが久松だな。
不況関係ねー。

久松じゃねーよ
久光だよ
久光製薬。

他にも増収増益企業が普通にあるわ。

お前ら矢印は相手しなくていいんだよｗ

矢印が駄目なとこはイノベーションがわかってない部分だ。
他人の後追いする暇があったら他人の先を行け。
もう流石に相手にする気はないが

>>26
＞ >>13
＞ どう違うのか示してくれないと意味がないよ
＞ 今の日本は新自由主義でアメリカに近くなってるんだし


どう違うかなんて、どうでもいいことだよ。
つまり、他国がどうであろうと、日本では税率と経済成長の推移が一致するという事実に、なんの影響も与えないのさ。
アメリカで同じ結果が得られれば、日本と同じ構造だし、違う結果になれば、日本と違う構造だというだけの話。
ただ、少なくとも、新自由主義が破綻したというのはアメリカも同じだね。

破綻した？どこが？
前年度に過去最高益を記録したヘッジファンドがあるってのに

前年度じゃないわな。
前年じゃないとおかしいな。
リーマンショックが収益を伸ばすきかっかけになってる。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

>>28
＞ >>13
＞ わろた


お前は論破されるとわらうのか。
目の前で電車の扉が閉まって笑うのと同じやな。

>>32
＞ 矢印が駄目なとこはイノベーションがわかってない部分だ。
＞ 他人の後追いする暇があったら他人の先を行け。
＞ もう流石に相手にする気はないが


事実の提示に対するレスとして、支離滅裂だな。
誰がイノベーションについて論じたり、他人の後追いをしたりしてるのだ？
ちなみに、イノベーションはデフレ時に起き、既得権の崩壊を伴うというのが歴史的事実。

>>34
＞ 破綻した？どこが？
＞ 前年度に過去最高益を記録したヘッジファンドがあるってのに


は？
公的資金投入が新自由主義か？

>>36
＞ 消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
＞ 米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
＞ 1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
＞ その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
＞ ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
＞ 国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
＞ 逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
＞ 日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
＞ その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
＞ 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
＞ ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
＞ 結論･･･････････････
＞ 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
＞ 消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する
＞
＞



俺の提示したデータと一致する。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

だからー。
情報革命、交通革命が起こった現在。
昔のように単純にはいかないんだって。

それに>>36は全く信用していない。
検索すれば事実と違うようだし。

レーガン政権では税収はアップしたはずだし。

バブル期だって業種を限定すればイノベーションは起きてたわけで・・・。
でも、日本は前衛的なビジネスを否定するような人もまだまだ多くいる。


>>42
>>36は実態経済の変化や、その変化に影響を及ぼした事象を無視しまくってる時点で暴論でありこじ付け。

俺はリアルで自分で見聞きした事がまず前提になる。
それをクオンツ的な解釈で理解するようにしている。

>>43
またニートは、平気で嘘をつく。
レーガン政権では、税収がUPせずに双子の赤字を生んだんだよ。

>>42
＞検索すれば事実と違うようだし。
どこら辺が違うのか説明してもらおうか。

疑ってるわけじゃなくレーガン政権で税収が減ったソース見せて。はっきりさせたいんだ

ソース見てみないとどっちが正しいかわからんｗ

>>46
ちっとは自分で調べろ。
一例
http://tanakanews.com/d1227voodoo.htm
レーガン　税収で検索すればいくらでも出てくる。

>>48
ちょっと検索かけて見ただけだけど、レーガン政権は成功したとは言えないみたいだね。ただロシアは成功してるみたいだよ

それにブッシュ政権は参考にならないでしょ。全て均一の税率とかｗ

所得税の累進が必要なのは否定しないよ。ただ程度の問題でしょ

>>49
ロシアは原油高で一時的に潤っただけ。
いまは、原油高で蓄えた資産を切り崩している状態。

累進はどこで手を打つかで大きく変わるんだと思われ

それこそ昔のような累進ではまず100％成功はしないだろうね。

今のような経済状態の時は、累進課税強化、相続税増税を行って、
それを原資にして所得税、消費税を減税して経済を活性化させるべきだな。

相続税議論は禁止。
だが相続税に関しては弊害は多い。
これだけは間違いない。

レーガンはやり方を間違えたんだよ。

レーガン減税は極端すぎたんじゃねーか？

レーガノミックス、サッチャリズム、小泉−竹中経済政策、・・・
深自由主義に基づいた経済政策はみな失敗している。

>>56
＞だが相続税に関しては弊害は多い。
＞これだけは間違いない。
どうまちがいないんだ？
経済に悪影響を与えない、景気対策に用いる財源は相続税しかないだろうに。
消費税の増税をちらつかせている麻生など論外

>>60
議論禁止

でも小泉竹中って格差が縮まったんじゃなかったか？

日本の所得格差やや縮小とOECD発表･･･新聞が黙殺した「不都合な真実」？
http://news.livedoor.com/article/detail/3885690/

>>62-63
戦争世代の貧乏老人が死んだだけ。

戦争世代の老人は貧乏な人が多かった。
逆に今は、現役世代より老人の方が金を持っている。
だから相続税（ｒｙ

>>63
みんな下がったって事かｗ

格差拡大＝ウソ、妄想




ーーーーーーーこれにて無事終了。ーーーーー今までのご愛読ありがとうございましたーーーーーーー

格差はあってもいい。だが貧困はダメだ。

>>63
日本人てのはネガティブな報道であればあるほど食いつき易く扇動されやすい。
そこで都合が良いネタとして派遣社員。
都内のホームレスだってバブル期の頃の方が多かったよ。

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/


格差拡大報道は全部仕込みでした。

>>70
まあ、外資系金融機関の連中がどんどんリストラされているしな。

悪い。記事見ないでコメントした。
これを見ると、格差縮小、しかし、貧困増大ということだから、富裕層が減ったけど、貧困層が増えたということかな？
そうなると、今回の世界金融恐慌では、一時的に格差がさらに縮小したと言える。

貧困層の定義が所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人となっているから、これからの世界金融恐慌で所得分布の中央値が下がると貧困層も減ると言えるのかな？

それに、貧困層の定義を（全世界の）所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人としてしまえば、日本に貧困層は存在しないことになる。
そう考えれば、日本に貧困問題は存在しないという結論にもなる。

結論出たところでもうこのスレ来ないよｗ
やりたい奴は妄想で語り合うのは自由だけどね。
さー、さっさとリアルの仕事なり勉強なり遊びに努めましょう。

はい、一抜けた〜〜〜さよなら〜〜〜〜

>>60
所得税、法人税、消費税に比べて劇的に少ない相続税が財源になるわけない。

劇的に少ない理由は明らかで、毎年発生する税金と、数十年に１回しか発生しない税金とでは、財源としての力が劇的に違うに決まっている。
2,000万円以上の相続財産を取得する人がほとんどいないこの国で、相続税なんか、財源として当てになるわけない。

>>74
日本の金融資産１５００兆円のうちの７割は、６０歳以上が持っている。
その人たちは、今後２０年でほとんど死ぬ。
よって、相続税を増税して１５００兆円のうちの半分補足できれば、
今後２０年で金融資産だけで７５０兆円の財源になる。
不動産の分も入れれば、さらに膨大な財源になる。
そして相続税は所得税や消費税と違って経済に悪影響を与えない。
分かったかな。

相続税が経済に悪影響与えないってｗ

一番与えるんですけどｗ

累進課税強化⇒景気回復という点については俺は否定しない。
やり過ぎると、社会主義国や福祉国家のように、まじめに働くやつがいなくなるが、バランスをうまくとれば、所得再分配として機能するだろう。

ただ、ＰＡＲＴ１くらいで言ったが、格差問題はグローバルに論じるべきだし、所得の問題もグローバルに論じるべき。
つまり、ボーダーレス社会では、法人であっても、個人であっても、所得を海外に移転することは容易になっているし、それを活用している人達も多い。

そういう中では、日本だけ高い税率にしてしまうと所得が海外に移転してしまうという問題があり、実際にそういうケースが多い。
さらに、外資系企業では、どうやって日本で稼いで、かつ、日本で所得が発生しないようにするかが重要な課題になっていることが多い。

また、貧困層はバンバン金を使うが、富裕層は余った金をためるという点から、富裕層から貧困層へ所得移転すると、消費が生み出されるという点については否定しない。
しかし、そうであるならば、このグローバル社会では、全世界的に格差問題を論じなければいけない。

つまり、日本の製造業における単純労働者（正規、非正規を含む。）と発展途上国の労働者が同一能力であれば、その賃金体系を近づけることにより、
全世界的な消費が増加し、日本企業にも還元⇒税収が増加、株価の増加⇒社会保険や個人保険の資産価値の増加につながる。

ここ２０年〜３０年くらいの失敗は、先進国だけでは、いずれ需要の増加が逓減するのが分かっていながら、短期的な自国の利益を優先し、発展途上国への投資が遅れていたことだ。
そういう意味では、日本の工場労働者と発展途上国の労働者の格差を是正し、世界経済の回復を進めるべきだと思う。

それ思いっきり森永の棒読みだしｗ

節税対策で消費が増えるなら、相続税には良い影響があることになるな。

>さらに、外資系企業では、どうやって日本で稼いで、かつ、日本で所得が発生しないようにするかが重要な課題になっていることが多い。

タックスヘブン乙ｗ

>>76
どう与えるのかなｗ

>>75
計算が間違っているよ。
1,500兆円のうち70%が老人⇒1,050兆円
このうち半分を課税⇒525兆円。
ということならまだ分かる。

でもね。老人が死ぬまでの間に使ってしまう可能性は計算していないのかな？
20年×200万円＝4,000万円と、20年も生きれば、退職金程度はほとんど消えてしまうのだが。

相続税は廃止すれば確実に「底上げ」につながる。

>>77
>そういう中では、日本だけ高い税率にしてしまうと所得が海外に移転してしまうという問題があり、実際にそういうケースが多い。
>さらに、外資系企業では、どうやって日本で稼いで、かつ、日本で所得が発生しないようにするかが重要な課題になっていることが多い。

円高を警戒するなら、むしろそれはいいことじゃないか？

>>81
税制のプロの見解

>>83
逆だ。景気回復のためには、時限的な贈与税の減税だ。
500万円では全然不足。5,000万円くらいの贈与税の減免が必要。

しかも住宅の購入だけじゃなくて、住宅の修繕、改築も含めるべきだ。

>>84
税収が減るだろ。
どこかで補填しなけりゃいけないだろ。

逆ってなんだよ逆ってｗ

>>82
にほんごよめないかたですか？
>>75 の半分って言うのは１５００兆円の半分を指しているんですけど。
それに老人が使う分も見越して半分っていっているんですけど。

>>82
>でもね。老人が死ぬまでの間に使ってしまう可能性は計算していないのかな？
>20年×200万円＝4,000万円と、20年も生きれば、退職金程度はほとんど消えてしまうのだが。

消費されるのなら特に問題ないだろ。
資産が死蔵されるくらいなら課税して政府が使うか再配分するべきって話だからな。

>>88
逆という意味を間違えた。相続税の減税は不要という意味。

相続税を維持したまま、贈与税を時限的に減税すれば、景気刺激効果がある。

>>85
税制のプロはなんて言っているんだいｗ
ちゃんと説明しなよ

>>86
何が逆なんだ
貯蓄額１０００万円以上の人は、国民の５％にすぎないんだが。

>>87
税収なら日銀が国債を買いきれば問題ない。
問題にしているのは景気対策であって、再配分と円安のどちらも需要増加要因であることが重要。

>>91
いやいや相続税がもっとも不要だ。

>>92
雇用と消費、意欲に悪影響を与える。
これを経済と言わず何を経済と言うかは疑問。

>>89
なるほど、相続税を100％にするべきと。それは私有財産の否定ですな。

それに、老人がそんなに金もっているかな。
老人が金持ちだという説については、これから金を稼ぐ若年層と、金を稼いできた老年層を単純に比較することに無理がある気がする。
ほとんどの老人は、死んだ時点で、自宅以外の財産は、数百万円程度しか持っていないと思うんだがね。

金融資産のうち貯蓄は700兆
後は年金とか保険とかだから実はすでに溶け（ｒｙ

相続税１００％なんて私有財産否定とかじゃなく、国が破壊される。

>>93
インフレを煽る気か。

経済板ではそういう奴が多いが、インフレ率が年数％にとどまればいいが、そういう考え方だと年数十％以上のインフレだって引き起こしかねないぞ。

日本の老人が世界的な金持ちであることは間違いない
が、しかし一極集中してると思うが

>>95
どういう理屈をつければ、相続税が雇用と消費、意欲に悪影響を与えるっていう結論になるんだｗ
ちゃんと説明してみな

>>99
流動性の罠でインフレしないに一票

>>97
そうだった。財源問題で、相続税がどれだけ意味がないか議論したときに、そういう話あった。
貯蓄７００兆のうち、爺さん達が６００兆としても、死ぬまでにほとんど使ってしまうだろうな（何せ収入が少ないから）。

相続税１００％なら人材と資金流出が１００％起こり仕事は仕事どころでなくなる
国が破壊される

>>96
相続税を１００％しろとは言ってはいないが。
それに相続税を１００％にすると何で私有財産の否定になるんだ？
私有財産の意味分かっているのかｗ

所得税高いって言ってる人の方が俺の周りでは多い。
親の金をあてにしてる奴が相続税を取られたら困るだけの話だろ。
パラサイトや無収入ニートがそれに該当するんじゃないか？
自分で家買ったり、1人暮らしをしてる人間にとって親の金なんてどうでも良いわけだから。
それより自分が稼いだ金が一円でも多く手許に残る方を選択するのが自然だ。

>>101
散々出てるだろｗ

>>104
ちゃんと資金の流出に対して補足して税をかければいいだけ。
現行法でもやっているしね。
それでも足りなければ厳罰化すればいいだけ。

相続税を１００％は相続人の家まで失うことにならないかｗ
家ぐらい継がせてやっても良いだろ

>>106
そういうのもう飽きたよｗ
仮にパラサイトでも別にいいじゃないｗ

>>107
どこに出ているんだよｗ

>>105
私有財産の意味教えてくれ

>>111
内緒(笑)

>>108
租税条約でブロックできるように、いろいろ仕組みを作っていますが。

>>110
日本はマンパワーだけが唯一の資産だ。
君の様なニートが増えるとそれこそ国が滅ぶ。

>>109
俺もそう思う。実は相続税増税論者だが、自宅と事業用財産については、大幅な減税が必要だと思っている。

>>115
そりゃ全員がニートになれば確かに滅ぶなｗ

まあ、財源論の話をすれば、相続税なんか糞の役にも立たないことは、財務省から出されている統計を見ればわかる。
法人税、所得税、消費税に比べて、あまりに無力。

相続税というのは、基本的には、格差是正のためのツールにすぎない。

相続税増税論者ってかなりレベル低いからな

>>117
そんなにこの国はニートが多いのか？
マスコミの造語で、ほとんどそんな奴はいないと思うんだが。

>>110
あのなあ自分が幾ら稼いでも税金でがっぽり持っていかれたら
馬鹿らしくなってくるぞ。
ハイリスク背負ってる奴ならなおさらだろう。
また、血反吐吐くまで苦労して稼いでも税金で持っていかれたら
誰もまともに働かなくなるわ。
み〜んな脱税を考えるようになるわ。

>>118
違う違う。格差是正にもならんのだよ

>>121
脱税と言わず、節税と言おう。

合法的な方法で、結構減らせる。

>>121
そんなこたー否定してないんだが？

俺先物やってるけど節税できねぇぇぇぇ

>>123
フリークリエイターの人が知り合いにいるんだけど、
税金高過ぎると言ってる。
それに節税と言っても10%も減らない。

>>112
少しは自分で調べろ>>118

>>118
＞財務省から出されている統計を見ればわかる。
またこういう嘘を平気で言う

>>120
少なくとも経済板には２人いる。
相続税スレで、ニートであることを何度も証明されている奴らが。
どうらや、相続税スレにはさんざん恥かいていられなくなったんで、ここに来ているみたいだが。

>>99
そりゃ現在がデフレである事を考えればインフレ転換は必要だろう。
つか、年数十％のインフレとはとんでもない印象論で騙るもんだなｗ
なりふり構わないお前の姿勢には呆れたよ。

年収2000万以上ないと金持ちになった気がしないよな

>>125
先物は無理だね。

>>126
個人の事業所得は難しいね。
法人税は簡単だけどね。

>>127
どう証明されたの？ｗｗｗ
ちょっと興味あるわｗ

>>131
ニート発見

>>127
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

相続税は全体の1.6%だよ。

ってか私有財産の意味まじで教えてｗ

欲に基づいた経済体制は２０世紀までのもの　もう古い
経済成長至上主義は地球をパンクさせ、人間を窮地に立たす

相続税の増税は必要だが、財源論として議論するようなもんじゃない。

ただし、格差是正の観点からも、相続税の増税は必要。

基礎控除が5,000万円もあるんじゃあ、中間層と貧困層の間の格差が是正されない。

>>133
この子は煽って楽しんでるだけだからｗ
こいつ知ってるもんｗ

>>133
おばかですか？
税率上げれば変わるだろ。

>>135
というか、欲を前提にするから税制度による誘導が可能なんだろ。

>>136
違うからｗ
格差是正にならないし

格差是正、底上げのために相続税が邪魔なんだよ。

>>140
なるよｗ

>>129
それは、当たり前の話。
最高税率の達するには、年収2,000万円に到達する必要がある。

それに面白い話を聞いたことがあって、どの年収水準が一番満足度が高いかを分析した雑誌があったらしく、それが年収2,000万円という結果だったらしい。
あと、ある弁護士の人に聞いたことがあるんだけど、年収3,000万円を超えたあたりから、金を稼ぐのがばかばかしくなったという。

それには２つ理由があって、年収2,000万円もあれば無茶苦茶な贅沢をしなければ金に困らないという点と、それ以上稼いでも税金で半分も持って行かれるという点。

これに対し、年収5,000万円を超えている人は、どんなに稼いでも満足しない人が多いから、年収に対する満足度はそれほど高くないという。

格差って日本の場合世代間が問題なんだよね？

>>143
最高税率は1200万からじゃないの？

>>138
最高税率がすでに50％なのに、税収に対する比率が1.6％から10％に増加するとでも？

>>136
え？格差は既に縮小されてるよ？

>>145
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
厳密には、1,800万円から。

だけど、所得控除とか、給与所得控除とか、青色申告控除とかいろいろこうじょがあるから、だいたい2,000万円くらいからになる。

>>142
なるよｗ
じゃねーよ。

ならないから言ってるの

中間層と貧困層の間の格差じゃなくて
富裕層と貧困層の格差を是正すべきでは？

>>148
勘違いしてた
サンキュー

>>150
相続税が邪魔して地下資金が出てこないから格差ができるんだよ

>>150
日本の場合には、富裕層はそれほど多くない。
外資系金融がこうなった今となっては、なおさらだ。

そういう意味では、貧困問題の解決をするためには、富裕層だけでは全然足りず、年収500万円〜700万円以上の人達にそこそこ負担してもらう形にしないと貧困問題は是正されない。

>>152
？？？
俺にレス？

>>149
君のりゆうなしで断定するオバカ書き込みをまねただけなんだがｗ
格差是正にならないって断定するからには、ちゃんと理由を説明してね。

>>152
お前の妄想の中では、どんだけ地下資金が多いんだよ。
ここはロシアか？

格差を是正しようとすればするほど貧困層が更に増えるｗ
これマメ知識なｗ

みんな貧乏になるってことか？

>>42
＞ だからー。
＞ 情報革命、交通革命が起こった現在。
＞ 昔のように単純にはいかないんだって。
＞
＞ それに>>36は全く信用していない。
＞ 検索すれば事実と違うようだし。


現在までのデータを使って推移を示しているわけだが？

>>157
ワークシェアリングなんかすれば、貧困層が増えるだけ（正規社員の貧困層化）。
だけどやらないと失業問題が。

なかなか悩ましい。

とりあえず格差は縮小してるんだろ？

なんで格差が出てくるんだ？ｗ

>>159
悪いが、50以上前のスレに対してコメントするのはやめてくれんか。
話の腰を折りかねないから。

>>54
＞ それこそ昔のような累進ではまず100％成功はしないだろうね。


願望はいらないからデータで示せ

格差は縮小されたんだからこのスレで終わりにしようよ

でないとうっかり騙されるぞｗ

>>161
とりあえずこのスレは、>>1の言う「年収200万円以上あれば生活できるから保護は不要」という主張に沿った議論なんで、格差問題というよりも貧困問題に対する議論に移行しているかもね。

またメンヘラの登場か
落ちるわ

累進強化で税金対策をしてもらって金使ってもらったほうが景気にはいいような気がしてきた

>>164
実態経済の悪化はこれからという話だから、景気回復過程で、第２次格差社会が到来するというのが俺の予想だが。

さて、もうすぐ１時だし、俺も仕事するかな。

>>168
富裕層はどの分野になるの？

>>167
普通働く量を減らすだろww
これから勉強して上に行くのをやめてのんびりすごすというのもありだな。
累進強化されればイギリス病みたいになって産業崩壊
わかりきってるだろうに

>>119
典型的なスレ分断工作員。

この大不況で格差は一気に縮まったのは確かだ。格差が広がっている時の方が景気は良かった。

>>70
＞ 日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
＞ http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/
＞
＞
＞ 格差拡大報道は全部仕込みでした。


実質的な嘘だね。
現在の格差が縮まったように思わせようとしてもだめ。
過去５年のデータに意味はなく、格差政策の弊害が出ているのは現在。
過去５年は経済成長率も２％程度あったわけだが、おそらく今年は税率を50％に下げた影響が現れてマイナス成長になるからね。

相続税の話題禁止というルールも守れない連中がうじゃうじゃ。

>>157
あれー？
格差の小さい先進国のほうが格差の大きい途上国よりも発展してるけど？
貧乏な人の数が少ないけど？

妄想で意見を言わないでください
適切な資源配置を行えば格差を減少させ、経済規模を拡大させることが可能
実際に、多くの先進国が成し遂げてきたことだよ

>>174
見苦しい嫉妬の屁理屈だよｗ

母子家庭の平均年収２１７万円 「子供の教育費で家計が苦しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239454575/

また、貧乏人どもが甘えたことを言ってるよ
そんなことより、嫉妬で金持ちの財産がどんどん奪われていくこの国の
おかしさをもっと真剣に考えろよ

>>177
＞ >>174
＞ 見苦しい嫉妬の屁理屈だよｗ


どこが屁理屈なの？
記事に書いてあるよね？
2008年10月の記事だから、過去５年ということは、2003年〜2007年のデータ。
この間の格差は、1980年代よりも悪化し、1990年代と同程度だが、最悪だった2000年前後よりもはマシになっていると書いてあるわけだ。
格差問題が特に表面化したのは2008年の後半からだから、現在の状況は、当然ながら記事に反映されていない。
それで、どこが屁理屈なの？

>>178
＞ 母子家庭の平均年収２１７万円 「子供の教育費で家計が苦しい」
＞ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239454575/
＞
＞ また、貧乏人どもが甘えたことを言ってるよ
＞ そんなことより、嫉妬で金持ちの財産がどんどん奪われていくこの国の
＞ おかしさをもっと真剣に考えろよ


甘えているのはお前だろ？
税率を下げることは成長率を下げることだという結論は出ている。
納税は義務である。

>>178
お前左翼の成りすましじゃないよな？ｗ
なるべくきつい言い方は控えろ。
真面目な右派は貧困層を十分考えて主張するんだから。
もっとも約一匹紛れ込んでる基地外はどうなろうが知ったこっちゃないがね。

右派はきれい事やごまかしではなく現実的路線で主張する。

ずいぶんと左寄りな右派だな。

　　　　　　　　　　　　　　　, -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
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　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
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　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

>>182
＞ 右派はきれい事やごまかしではなく現実的路線で主張する。


お前は右派でも左派でもなく、単なる守銭奴。

>>181
＞ >>178
＞ お前左翼の成りすましじゃないよな？ｗ
＞ なるべくきつい言い方は控えろ。
＞ 真面目な右派は貧困層を十分考えて主張するんだから。
＞ もっとも約一匹紛れ込んでる基地外はどうなろうが知ったこっちゃないがね。


お前は、単なる現実逃避。
自分の理解できない現実は受け入れられないとさ。

>>186
それは、>>178が真面目にこんなことを書いていると思えというのか？

>>185
誹謗中傷はよくない、>>182の書き込みのみで、守戦奴と判断できるわけない。

>>182
右派の言う現実路線の結果が借金まみれの日本の財政か？
本当に右派が現実路線ならありえない赤字額だよ

>>189
借金財政が右派の主張によるものとは思えんが。

>>190
はああ？
日本では、戦後ほぼ全ての期間右派が政権を握っていましたが？

>>191
右翼を資本主義者というのなら、55年体制後の自民党は、右翼と左翼の中間みたいなもの。

自民党の中には、本当は左翼なんじゃないかと思えるような奴も多い。

>>192
何というお花畑な脳内
都合の悪い右派の政策を左翼扱いするとは

>>193
小泉政権前の自民党の政策こそが、社会民主主義と言われているからな。

かつては、世界で唯一成功した社会主義国家モドキと言われていたし。

>>180
頭大丈夫か？ｗ

>>194
あくまでも自民党が政権を握り続けるために一部の層に莫大な税金を渡しただけだろ
国民のために社会主義的な政策をしたわけでもないし、政策目標であったわけでもない
右派政権を続けるための政策だろ

>>180
税率を上げたら確実に使う金額が減る。
少しはリアルで人と話せ。

税金払う為に収入を得ようと考える奴など誰もいない。
少なくとも俺の周りはな。

>>197
＞ >>180
＞ 税率を上げたら確実に使う金額が減る。
＞ 少しはリアルで人と話せ。
＞
＞ 税金払う為に収入を得ようと考える奴など誰もいない。
＞ 少なくとも俺の周りはな。


まず、日本語を理解する訓練をしてこい。
お前が好むと好まざるとに関わらず、納税は義務だよ。
そして、納税は社会のためであり、お前が払いたくなくても、国の発展のためには払わなきゃいけないのさ。
少しは、まともに社会に出てみろ。
甘えるな。

>>195
＞ >>180
＞ 頭大丈夫か？ｗ


お前が大丈夫でないのは分かってる。
ニート君

>>188
＞ >>185
＞ 誹謗中傷はよくない、>>182の書き込みのみで、守戦奴と判断できるわけない。
＞


いや、慣れてるからわかるのさ。

納税は義務だが税金を有効に使うことは義務ではないんだよなｗ

>>198
お前文章勝手に曲解する事だけは止めろ。
改行を入れた意味くらい少しは考えろ
それとお前困ると煽りかよ。

納税の義務くらい誰でも知ってるわ。
納税の義務を問う為にレスしたんじゃない事くらい分かれ。
流れからこっちの意図を少しは分かれ。

この国は税金の使われ方もそうだが、思考そのものも非合理な奴が多過ぎる事に閉口するよ。
だから大抵の奴は金の使い方が下手糞だろ。

>>202
＞ >>198
＞ お前文章勝手に曲解する事だけは止めろ。
＞ 改行を入れた意味くらい少しは考えろ
＞ それとお前困ると煽りかよ。
＞
＞ 納税の義務くらい誰でも知ってるわ。
＞ 納税の義務を問う為にレスしたんじゃない事くらい分かれ。
＞ 流れからこっちの意図を少しは分かれ。


は？
どこが困ってるの？
お前が日本語や話の流れを理解していないだけだろ。
わからなければ、もう一度読み直せ。
納税は義務だよ。

納税は義務なんて話は一切していない事が判らないお馬鹿さんでしたか

>>203
＞ この国は税金の使われ方もそうだが、思考そのものも非合理な奴が多過ぎる事に閉口するよ。
＞ だから大抵の奴は金の使い方が下手糞だろ。


合理的思考ができてないのはお前だよ。
事実と願望の区別ぐらいつけろ。
どんな理屈も願望も事実には逆らえないのだよ。
税率を下げたら経済成長が低下したという事実が出ている。

>>205
＞ 納税は義務なんて話は一切していない事が判らないお馬鹿さんでしたか


やはり、日本語と話の流れがわからないみたいやね。
せっかく誤魔化すチャンスをあげたのにな。

税率の話はしているが納税の話はしていない。

きっと矢印君には税率というのは納税の事なんだよ。

税金を納めることは格差是正の必要十分条件にはならないだろ

>>208
＞ 税率の話はしているが納税の話はしていない。


しているのだよ。
遡って話の流れを復習してみなさい。

>>210
＞ 税金を納めることは格差是正の必要十分条件にはならないだろ


十分な税金を納めることは必要十分条件。

所得の再配分もなしにか
どんだけ税金とるつもりだよ

>>211
お前が勝手にそう思ってるだけだ。

そんなに高税率がいいのなら自分だけ余分に税金を納めまくれよ。
税率下げろと言ってる人の方が圧倒的大多数だ。
仕方なく払ってる人の方が圧倒的大多数だ。

麻生内閣は"安心安心”といって政府を肥大化させようとしている。
しかし、スウェーデンやフランスの実態をみればわかるように、政府を肥大化させても安心は得られない。
非効率な配給制度と同様に富を食い潰し国民を貧しくし無料だが質の悪い医療や教育が提供されるだけである。
http://fukushi-sweden.net/　スウェーデンの実態
http://kosait.exblog.jp/6487085/フランスの実態

増税で身ぐるみはがれた上にとんでもない水準の福祉しか提供できないのが
大きな政府の宿命である。

小さな政府こそ国民の手取りが増え、将来の危険に備えて貯蓄できるので、安心できる。
安心とは小さな政府安い税のことだ。

今こそ市場の力を重視し、小さな政府を実現しよう！
税金は今より安くして、個人の自由を最大限尊重しよう！

日本の発展の活力は伝統的に小さな政府、安い税である。
このことを忘れてはならない。

ヨーロッパ崇拝は必要ない。自民党重税派を批判し、国民の自由と日本の繁栄を守ろうではないか。
（ただし、ばら撒きの民主は論外）

医療費が無料の国って癌になっても入院半年待ちとかだったりするらしいね。
日本も少しは自己負担させないとそうなるね。

>>214
＞ >>211
＞ お前が勝手にそう思ってるだけだ。


だから、遡ってこい

>>215
＞ そんなに高税率がいいのなら自分だけ余分に税金を納めまくれよ。
＞ 税率下げろと言ってる人の方が圧倒的大多数だ。
＞ 仕方なく払ってる人の方が圧倒的大多数だ。


最高税率を下げろと言ってるのは少数だよ。
累進強化で日本が発展するのさ。

>>217
＞ 医療費が無料の国って癌になっても入院半年待ちとかだったりするらしいね。
＞ 日本も少しは自己負担させないとそうなるね。


最高税率を上げてからの話しだな。

累進強化の話だったのか？
税率上げるんだろ？

>>221
＞ 累進強化の話だったのか？
＞ 税率上げるんだろ？


「最高」税率

格差拡大こそ少子化の原因だった
http://up4.pandoravote.net/img/panflash007263.jpg

おまいらいい加減前スレ埋めようぜ

反“貧困問題”の思想まとめ - Chikirinの日記　2009-04-13
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090413
＞
＞ 貧困問題について議論する際、よくでてくる反論をまとめてみた。
＞
＞ 反“貧困”ではなく、反“貧困論議”の考え方です。
＞ ＝「貧困なんて、寄ってたかって真剣に議論するほどの問題でもないでしょ」的意見の方の
＞ その理由集、みたいなもんです。
＞
＞ (1)自己責任論
＞ 　貧困に陥ったのは社会の責任ではなく本人の責任である、という説。
＞ 　本人の勤務態度の悪さや努力不足、貯金をしてこなかったことなどを責める場合が多い。
＞ 　従来は反貧困問題の理論として最もオーソドックスな意見であったが、
＞ 　最近は「まだそんなことを言っているのか？」と勉強不足や認識不足を指摘する声が強くなり、
＞ 　急速に姿を消しつつある。
＞
＞ (2)絶対的貧困の不在説
＞ 　日本における貧困層は、アフリカ難民などの貧困さと比べれば全く貧しくなく、
＞ 　日本には本当の意味での貧困問題は存在しない、とする説。
＞ 　　（以下略・・・
＞
＞ (3)南の島へ行け論
＞ (4)現物支給で解決論
＞ (5)仕方ないだろ論
＞ (6)税金支払いによる貢献済み論
＞ (7)進化論への挑戦は無謀だ論

>>223
既に格差自体は縮小傾向。
日本て先進国の中でも圧倒的と言えるほどホームレスの数が少ない。
その時点で格差そのものが殆ど無いとも言える。

ニューヨークのホームレス専用のシェルターに行ったら驚くぞ。
若い人の方が多いんだよ。
でも、年齢が下がるほどいつまでもホームレスやってない。
いつでも這い上がれる。
ニューヨークって街は様々な面で意外に寛容的だから

>>226
アメリカは再チャレンジを認める社会。
日本は、一度落ちると、地獄の亡者となって這いあがれない社会。

アメリカの再チャレンジ可能ってバイトレベルの仕事ぐらいだろ。

>>227
嘘はいかんよ

アメリカでは、会社潰した奴が、別の会社の相談役として迎えられるなど、
ザラにあるだろ。もちろん、能力が認められないとダメだが。
日本はそういうのは珍しい。在職中のヘットハンティングはあっても、
失職した後はみんな困り果てている。

>>228
色々だ。
あちらも最初から我侭言う奴は門前払いだ。

それと契約内容をよく読めよ。
内容と違う場合は労働局に行け。
かつてｺﾝﾅｺﾄｶﾞ現実にあったんだよ。
綿花工場で働くメキシコからの不法就労者が契約内容より不当に給料を減らされて
過酷な労働を虐げられてたんだよ。
だが、労働局へ訴え出て不払い分の給与が貰えた。
アメリカの労働法はSSN番号を持たない人間にも適用される。
働いているという事実さえあれば適用される。
それが例え犯罪者であろうとも

299 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/14(火) 13:14:13
5人に1人は年金生活者……高齢者人口は過去最高の2819万人
総務省は9月14日、敬老の日にちなんで高齢者人口に関する調査結果を発表した。
それによると2008年9月15日現在推定において65歳以上の高齢者人口は2819万人
に達し、総人口に占める割合は22.1％になったことがあきらかになった。
人口・割合共に増加の一途をたどり、過去最高を記録している
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/512819.html

年齢階層別の金融資産保有割合をグラフ化してみる
20歳代から40歳代までの資産は18．2％でしかない。
50歳代以上の世代で81％を占める。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

金融資産のほとんどを高齢者が保有しているが、
1億円以上の金融資産を保有してるのは 147万人で高齢者の人口は2819万人
つまり一部の高齢者が金融資産を独占していることが判る。

前スレよりこっちが先に消費されそうだ

>>233
前スレの968に書き込んどいたぞ。あとは、お前が消費しろよ。

みんな仲良くしよーぜ

ほんと仲良くしよう

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

by元蔵相 塩川正十郎www ...

だから平等だって。結果は平等じゃないが。

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは甘えるなとｗ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
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　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

>>238
基本的には、平等なんてないよ
結果はもちろんだけど、それ以前に能力や環境もみんな違うんだから
まあ、日本は機会は平等に与えるように努めている国ではある

>>240
http://economistsview.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/06/27/socialspending_2.gif

>>226
＞ >>223
＞ 既に格差自体は縮小傾向。
＞ 日本て先進国の中でも圧倒的と言えるほどホームレスの数が少ない。
＞ その時点で格差そのものが殆ど無いとも言える。
＞
＞ ニューヨークのホームレス専用のシェルターに行ったら驚くぞ。
＞ 若い人の方が多いんだよ。
＞ でも、年齢が下がるほどいつまでもホームレスやってない。
＞ いつでも這い上がれる。
＞ ニューヨークって街は様々な面で意外に寛容的だから




>>174>>179参照

>>242
ソースは全てネットのお前が何を知ってるんだよ。
俺はリアルで見聞きしてきた事を書いている。

ニューヨークにあるコンテナを改造して作ったホークレス用のシェルターをリアルで見た事ないだろ。
俺はリアルで見てきてるんだよ。
若い人がかなりいた。
女性の人やカップルもいたよ。

アホで間抜けなマイケルムーアが出版された頃だ。
当時俺ニューヨークにいたからな。
ウエストビレッジのスタバの近くのアパートにな。

現実を知りたければリアルを見て来いという事だ

木を見て森を見ず

森を見て木を見ず

2人で力を合わせてようやく問題と向き合える。仲良くしなよ。ともだちんこ

ディスカウントの弊害で各社体力勝負になってるのに成長も糞もない。
資金がショートしたら黒字決算でも倒産する時代に増税したら倒産率激増するわ。

今現在「納税は義務、税率を上げろ」君は累進強化に路線変更
おそらく流動性の罠を知っている論客に論破されるｗ

>>240
日本が機械平等につとめてるなんて、まさか本気で言ってないよねｗｗｗ

確かにそうだが
国立大学の入学金免除・学費の全額/半額免除の制度
も知らないで騒いでる連中が大勢いるのも事実だ

いや、大勢か知らないが声がでかいのは確かだと思ったｗ

>>248
少なくとも、他の国に比べれば「努めてる」よ
日本では機会が平等である、なんて言ってないよ

>>249
ヨーロッパの国じゃ、大学なんてただだよ

>>251
そうだね。だが、ないよりはましだろ
アメリカは結構金かかるんだっけか？

>>252
高いのは私大。

アメリカみたいに卒業するのを高難易度にした方がいい。
それと実践教育メインでな。

早稲田が実践教育やったが失敗したんじゃなかったっけ？
金融工学なんかも俺は否定的だからそれはちょっとと思うけど

ヨーロッパは卒業難易度が高すぎて問題になってるらしい
ま、極論はいけないわな

アメリカは実践教育主体。

因みに金金融工学は予測を行なう為の学問ではない。
あれで予測しようなんて愚の骨頂。
説明論であり、金融商品の開発に必要な学問。

後付で説明するには都合がいい。
過去に対して当て嵌めるだけだから

そもそも卒業の難易度を下げるとロクな人間が生産されない。
現役の東大生が入学して半年経てば大半は普通の人になると断言したからな。

>>256
それは、入学前から普通の人だっただけでは？

ハーバードは、日本円にして年収700万以下だと無料、2000万以下だと割引

たとえば経済学で実践教育っていうと何になる？
会計とか？

金融商品の開発は実践教育じゃないの？？？？

俺は実践教育の意味がわかってないのか？

大学は出席さえすれば単位取れるし、
コピペで論文書けば卒業できるんだから
そりゃあ勉強しなくなる

あんまり言われないけど、高校だって同じだよ
海外はもっと厳しい

LSEの卒業生なんて、入学した時点が最高レベルという人間は殆どいない。
卒業後に更に数段レベルアップするような人間ばかり。
それもちょっとしたきっかけで並の人間じゃなくなるんだから

俺は国立だったが出席さえすれば単位取れるってのはちょっと信じられないな

ぶっちゃけ文系はそんなに大変じゃなかったが理系とか大変そうだったぞ
実験続きで大学に泊まってたな
理系の留年率60％ｗ

経営学とマーケティングとITと英語とコミュニケーションなどを中心に
サラリーマン養成教育するのはいいと思う。
中学レベルの数学も出来ない奴が、経済学を勉強したってどうしようもないだろう。

今の学生はどうせ大卒資格をとってサラリーマンになるために大学に行ってるんだから
そういうニーズに応えてあげればいいのにな。企業にとっても有益だろう。

>>257
前評判だけの人間

>>259
どうすれば金が儲かるか？
それを漠然とやらせる。

>>262
昼間部活やって夜実験なんてのはアメリカでは珍しくない。

ちょｗ経済ってお金だけの学問かよｗ
それはまずくないかｗ

>>262
確かに、理系は話が別だね。
工学部は専門性があるから就職に困らない。

>>250
The social spending and GDP per capita graph
http://economistsview.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/06/27/socialspending_2.gif

理系は世界的にレベル高いからな
論文引用ランキングで東大11位だし
文理合わせた大学ランキングではずっと下位だが文系が相当足引っ張ってる

>>266
お金が人を動かす原動力になってるのは常識だよ。
人間だけいても無意味なんだから

>>268
日本って何に金使ってんだｗ
GDP費だとそんなに変わらんよなｗ

>>264
経済学が金儲けの役に立たないことは経済学で証明されてる。
企業がどう儲けるかってことなら経営学だろ。

>>272
純粋な学問としてやらせるんじゃなく実践から得られる事を学べというのが常識化してる。

>>271
GDP比でそんなに変わらないってどこと比較してるんだ

理論だけ学んでも実践ではそのままま使えないんだから。
知識として持って、それを活用する為に実践から学べという事。

いやそれは社会に出てからにしていただきたい
具体的に何をやらせたいのかわからないんだけど

マクロ、ミクロもわからないのは問題じゃないか

>>274
横軸がGDP比じゃないの？

>>273
経済学の実践って具体的にいうと何をやるの？統計？
経済学って基本的に机上の理論の学問だろう

>>277
そうだが。思い切り下位の方じゃん。

>>278
認知科学

アメリカと変わんなくないか？
俺はイギリスいたけどイギリスも自国民は大学の学費無料だったな

認知科学って知らないけど
実践的なのかｗ

マイロンショールズが何言っても影響力なんて無いさ。
実証性こそが全てなんだから

>>280
経済学じゃねえのかよ（笑）

だから、>少なくとも、他の国に比べれば「努めてる」よ

は違うだろ。

俺は努めてるって言ってないからわからんけどｗ
ないよりましだっては言ったがｗ

認知科学の実践・・・？

つかアメリカで勉強してきたのか？
経験で語っているかが問題だ

そもそも>>268は>>250に宛てたレスだから。

>>282
人間が物事を認知するまでプロセスとそのメカニズムを探る事。
自分自身で投資行動や消費行動を行なった上で探るのが一番理解し易い。
人間が本能的に間違った行動を起こし易い事を身をもって知る事も時には行なう。

>>284
融合させてるでしょ。
現実には認知科学のほうを優先させている幹事はあるけど・・・。
ダニエルカーネマンの行動ファイナンスなんかがそうでしょ。

アメリカの大学生のアウトプレナー率って10%以上あるんだけど、
日本から見たらかなり高い数字だよな。

なんだ。つまり、行動経済学って言いたいのね。

しかし完璧な学問などないという前提であれば
それは実践的ではないような気がするが

しかしこの人、元の発言がこれだもんな

＞どうすれば金が儲かるか？
＞それを漠然とやらせる。

行動経済学で金儲けするって
ハウツー本読んでナンパする人と同じことだよ。
それを「経済学の実践」と呼ぶのは大いに無理がある。

ってことでもう寝る。
返信あるなら書いといてくれ。明日読むから。

逆に経済学がわからないと行動経済学ってさっぱりわからなさそうだなｗ

マーケティングだよなあ。
セールスレターの書き方1つで物の売れ行きが変わるんだから面白い。

>>247
それは矢印と言う有名な自暴自棄メンヘラ。
毎日（文字通り毎日ｗ）狂ったように出てきますから。
気にしなくていいですよ。

矢印君はリアルで友人がいないんでしょう。
普通の人は納税はするが、しかし、喜んで税金を払う人は誰もいないという事が
判らないんだからね。
ネットが普及して益々フリーで仕事をする人が増えたけど、俺の友人知人でもわりといるんだけど
みんな節税に苦慮してるよ。
経費で落とせる分なんて限られてるし、日本はオーストラリアみたいに公になってる節税方法が
あるわけじゃないしね。

「格差社会」と昔の「階級社会」「身分社会」はどう違うのか？

日本は全然格差社会じゃないから

>>244
＞ 現実を知りたければリアルを見て来いという事だ


あいりん地区に行けば、当たり前のように道に人が寝てる。
お前の見聞きできる範囲なんて知れているということだ。
それと、アメリカは先進国の中では格差 是認社会だよ。それと比較してどうすんの？

>>247
＞ 今現在「納税は義務、税率を上げろ」君は累進強化に路線変更
＞ おそらく流動性の罠を知っている論客に論破されるｗ


路線がどう変わってんの？
同じじゃん。
流動性の罠がどうしたの？

>>249
＞ 確かにそうだが
＞ 国立大学の入学金免除・学費の全額/半額免除の制度
＞ も知らないで騒いでる連中が大勢いるのも事実だ
＞
＞ いや、大勢か知らないが声がでかいのは確かだと思ったｗ


大学に行くのに必要な金のうち、入学金、授業料の占める割合についてまでは考えが及ばない？

>>298
＞ >>247
＞ それは矢印と言う有名な自暴自棄メンヘラ。
＞ 毎日（文字通り毎日ｗ）狂ったように出てきますから。
＞ 気にしなくていいですよ。
＞


デタラメを暴露されたからって誹謗中傷に走らなくてもいいよ。

>>299
＞ 矢印君はリアルで友人がいないんでしょう。
＞ 普通の人は納税はするが、しかし、喜んで税金を払う人は誰もいないという事が
＞ 判らないんだからね。
＞ ネットが普及して益々フリーで仕事をする人が増えたけど、俺の友人知人でもわりといるんだけど
＞ みんな節税に苦慮してるよ。
＞ 経費で落とせる分なんて限られてるし、日本はオーストラリアみたいに公になってる節税方法が
＞ あるわけじゃないしね。


「納税したい」と「納税せねばならない」の区別がつかないわけだね。
だから、お前達は守銭奴だと認定されるのだよ。

矢印さんが払ってる税金教えて

矢印、最低時給スレにもよく来る

>>307>>308
＞ 矢印さんが払ってる税金教えて


論破された連中の典型的なパターン

論破？
論じてたっけ？
反論できないと荒らし認定しかしないけど＞矢印

>>309
いやいやｗ大してあなたと議論した覚えはありませんｗｗ

誰と勘違いされてるのかしりませんがｗｗ

ごまかさず答えてくださいよｗｗ

>>302
お前は実にヒキらしい決め付けだな。
ネット内だけに限れば流石にmixiでもここまで痛い奴はいない。

仮に守銭奴でも別に悪い事はない。
嫌なら法で規制しろよ。

矢印君が出没中

【社会】雨宮処凛さん「『他人に迷惑かけるな』という教育が生活苦の人を自殺に追い込んでいる。自己責任論主張する人は異常」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239772375/

>>314
＞ 矢印君が出没中
＞
＞ 【社会】雨宮処凛さん「『他人に迷惑かけるな』という教育が生活苦の人を自殺に追い込んでいる。自己責任論主張する人は異常」★６
＞ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239772375/


違うし
しかし、よほど都合が悪いんやろな。

>>313
＞ 仮に守銭奴でも別に悪い事はない。
＞ 嫌なら法で規制しろよ。



だから、法に従って納税すればよいよ。

>>312
＞ >>302
＞ お前は実にヒキらしい決め付けだな。
＞ ネット内だけに限れば流石にmixiでもここまで痛い奴はいない。



決めつけ？
どの部分が？
アメリカが格差社会ってのは決めつけなのか？

あ〜ら言い訳してるよこの坊や

矢印はスルーｗ

矢印さんの支払ってる税金を教えてください。
お待ちしています

朝日新聞って2chなみの水準だな
子孫に美田をのこさずってww
怠け者や浪費家の言い訳を賛美してどうするんだよww
さすが社会主義者

怠け者が親の遺産に頼ろうとしてるだけだろ？

子孫に美田残すも残さないも自由。
私が残さないからあんたも残すなは筋道が違う。
残したい人は存分に残せばいい
残したくないなら残さなきゃいい
もし子孫に美田を残さないことを強制されるなら
どんなに白い目で見られようが無理して働く事は
せずに、生活保護を狙います。

美田じゃなくて 教育にかけるべきだろうな

>>323
確かに子孫に財産残すも残さないも自由だが、
人の親となれば、自分の子供だけには残したくなるものだよ。

>>324
だからそんなものは勝手だろうが
いい加減にしろ

>>318
＞ あ〜ら言い訳してるよこの坊や


誤魔化せてるつもりのようだね。

>>319
＞ 矢印はスルーｗ


スルーしたければ、まともに働け。
平日の昼間に書くことか？

ちょうど矢印さんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

払ってる税金お願いしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平日の昼間に書き込まないようにすることぐらい

君でも出来るんだよ、矢印さんｗｗｗｗｗ

平日の昼間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
＞ 子孫に美田残すも残さないも自由。
＞ 私が残さないからあんたも残すなは筋道が違う。
＞ 残したい人は存分に残せばいい
＞ 残したくないなら残さなきゃいい
＞ もし子孫に美田を残さないことを強制されるなら
＞ どんなに白い目で見られようが無理して働く事は
＞ せずに、生活保護を狙います。


残したければ残せばよいが、納税が義務だということを認識しとけってところだな。

現実問題、納税は義務じゃないよ

脱税は犯罪。これが正解

>>325
＞ >>323
＞ 確かに子孫に財産残すも残さないも自由だが、
＞ 人の親となれば、自分の子供だけには残したくなるものだよ。


だから、税金を払えば残せるよ。

で、立派な矢印さんの払ってる税金は？

脱税も、後を絶たないわけだが。

>>326
＞ >>324
＞ だからそんなものは勝手だろうが
＞ いい加減にしろ


納税は勝手じゃないから。

>>336
納税は義務とは考えていないけど

脱税を擁護するつもりは全くないね。

>>329
＞ ちょうど矢印さんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞ 払ってる税金お願いしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お前の名前と住所を書き込んだら教えてやるよ。

>>330
＞ 平日の昼間に書き込まないようにすることぐらい
＞
＞ 君でも出来るんだよ、矢印さんｗｗｗｗｗ



なんで、お前はできないの？

>>339
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
＞ 平日の昼間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



無理だよ。
誤魔化せてないから。

>>333
＞ 現実問題、納税は義務じゃないよ
＞
＞ 脱税は犯罪。これが正解


アホを晒したいの？

例えば営業マンでも平日の昼間

いくらでも書き込めますよ

こういうやつらの存在が格差社会の正当な姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
だって税金払ってない人なんてまずいないですから

税金には「種類」がありますからね。

払ってない人はあんまりいないでしょうね

矢印、払ってる税金を教えてやれよ。俺は消費税だけだが、納税してるぞ。

年間売上1000万円未満の零細事業者(消費税免税事業者)から物を買えば、
確かに消費税を納めなくても済むわな。

努力して勉強して良い大学に入る・・・コレも自己投資

頑張って勉強した子供を大学に行かせる
平気で1000万位はかかる・・・コレも親が子供の将来を見据えての投資。

地方の高卒ときちんと大学でて上場企業に勤務したものと
格差があって当たり前だろ。
勉強しなかった時点で、さらに努力しなかった時点で自分から
格差をつけていることに気付かなきゃいけない。

今の社会は能力格差が無さ過ぎる。

ゆとり世代は営業職や技術職よりも単純で楽な仕事を選んできた。
今でもその傾向はあり、能力が必要な職場には人不足がある。

これも能力に見合った賃金体系になっていなかった結果ともいえる。

問題は世代間の格差なんじゃないの

底辺底上げだけやればいい
変な規制とかもうやめよう
フードスタンプと安い賃貸住宅を提供して終わり

>>352
そのために、累進課税と相続税の強化をお願いします

>>353
相続税を強化しても、財源としては全然不足（こんなの常識だろ。）。
そもそも、相続税だって、最高税率は50％なんだし。

所得税の累進強化をしても、最高税率50％を超えている人の人数、年収はそんなに大きくないので、財源不足。

そうなると、相続財産2,000万円程度、年収500万円程度の人達も増税の対象にしないと、貧困問題を解決するだけの財源は全然不足。

つまり、格差問題は、富裕層ＶＳ貧困層ではなく、中間層ＶＳ貧困層だということ。
日本の中間層は、綺麗事は言うけど、自分が負担するような話になると自己責任論を主張する傾向にある。
となると、格差問題はどう考えても解決しない。貧困層が全体の50％未満である限り。

>>353
消費税も増税で
貧困層にはフードスタンプ配るので問題無し

>>350
＞ゆとり世代は営業職や技術職よりも単純で楽な仕事を選んできた。

どの世代だって優秀層はホワイトカラーだし、底辺層はブルーカラーだろ。
「世代が仕事を選ぶ」という意味が分からん。仕事を選ぶのは「個人」だ。
そもそも、ゆとり世代の大卒者なんて、今年の新入社員が出始めだろ。


＞今でもその傾向はあり、能力が必要な職場には人不足がある。

「能力が必要な職場」ってのが漠然としてて意図が分からん。
能力が必要のない、介護や農業やアルバイトだって人不足だろ。
能力が必要な職業でも、弁護士は人材過多だし、医師は人材不足だ。

>>354
相続税は増やすべきだね。
中間層vs貧困層というのは納得しがたいｗ

本日、プレジデント誌を
立ち読みしたるところ、
日本の国内には社員平均年収が
一千万前後の企業が何社もあると知り驚きました。

一体一社員が年収一千万も
ある企業とは何で儲けているのでしょうか？

しかるに国内の下請企業では
ますますのコストカットを
強いられ
年収一千万なぞ夢のまた夢。
経費削減は限界です。

ならば、国内は限界と
下請を安い海外へと委託する。
国内の下請は仕事自体を失う。

下請がある程度の負担を
強いられるのはしかた
ないことでしょう。
しかるに自分達の高収入を
維持したいがために、
国内を見限り、海外の安い
人件費を求め、その結果
国内の下請を見捨てると
いう行いは正しいのでしょうか？

それは常に自分達の収入を維持するために
誰かに痛みを一方的に押し付けているだけではないでしょうか？

>>358-359
企業のせいじゃないからなあ
むしろ企業は被害者。

貯蓄過剰＋老人票獲得のためのデフレターゲットによる
慢性的円高圧力がすべてじゃねえのかな。

日本の生産性に見合った円安・インフレになってれば
そんなことは起きてない

>>360
たしかに政治的要因もあります。
しかし、どのような形であれ、
人と人は支え合って立つものです。
そこに経済が生まれるのです。

人が人を一方的に踏み台にして
立つような経済は
健全な経済ではありません。

下請が限界ならば、元請けの
給与やボーナスなどを
下請並に下げる覚悟を
するべきではないでしょうか？

>>335
＞ で、立派な矢印さんの払ってる税金は？


だから、お前の住所と名前を書き込んだら教えてやるよ。
どこの誰かわからないやつに教えられんだろ。

>>338
＞ >>336
＞ 納税は義務とは考えていないけど
＞
＞ 脱税を擁護するつもりは全くないね。


お前の考えはどうでもいいよ。
納税は義務だから。

>>341
＞ >>339
＞ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



パニックですか？
誤魔化せてないよ。

>>344
＞ 例えば営業マンでも平日の昼間
＞
＞ いくらでも書き込めますよ


ガキの使いのような、二流営業ですか？

>>345
＞ こういうやつらの存在が格差社会の正当な姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞


もはや、日本語にすらなってない。

>>346
＞ >>343
＞ だって税金払ってない人なんてまずいないですから


義務だからだよ。

>>348
＞ 矢印、払ってる税金を教えてやれよ。俺は消費税だけだが、納税してるぞ。


あとは脱税か？
早めに自首しろよ。

>>354
＞ >>353
＞ 相続税を強化しても、財源としては全然不足（こんなの常識だろ。）。
＞ そもそも、相続税だって、最高税率は50％なんだし。
＞
＞ 所得税の累進強化をしても、最高税率50％を超えている人の人数、年収はそんなに大きくないので、財源不足。
＞
＞ そうなると、相続財産2,000万円程度、年収500万円程度の人達も増税の対象にしないと、貧困問題を解決するだけの財源は全然不足。
＞
＞ つまり、格差問題は、富裕層ＶＳ貧困層ではなく、中間層ＶＳ貧困層だということ。
＞ 日本の中間層は、綺麗事は言うけど、自分が負担するような話になると自己責任論を主張する傾向にある。
＞ となると、格差問題はどう考えても解決しない。貧困層が全体の50％未満である限り。
＞


お前の屁理屈はいらないよ。
相続税と所得税の最高税率を上げると日本が発展するというのが事実。

>>354のいうことは正論だろ。

格差是正は中産層vs貧困層の戦争だ。

>>360
＞ >>358-359
＞ 企業のせいじゃないからなあ
＞ むしろ企業は被害者。
＞
＞ 貯蓄過剰＋老人票獲得のためのデフレターゲットによる
＞ 慢性的円高圧力がすべてじゃねえのかな。
＞
＞ 日本の生産性に見合った円安・インフレになってれば
＞ そんなことは起きてない


インフレにはならんよ。
デフレは政策じゃなくて必然。

>>361
＞ >>360
＞ たしかに政治的要因もあります。
＞ しかし、どのような形であれ、
＞ 人と人は支え合って立つものです。
＞ そこに経済が生まれるのです。
＞
＞ 人が人を一方的に踏み台にして
＞ 立つような経済は
＞ 健全な経済ではありません。
＞
＞ 下請が限界ならば、元請けの
＞ 給与やボーナスなどを
＞ 下請並に下げる覚悟を
＞ するべきではないでしょうか？


最高税率を上げればそうなるよ。

>>370
＞ >>354のいうことは正論だろ。
＞
＞ 格差是正は中産層vs貧困層の戦争だ。


だから、お前の妄想はどうでもいいよ。
最高税率を上げると日本が発展するというのが事実。

中国人の個人ビザ解禁。大歓迎。たくさん日本で需要が生まれる。
外国人留学生３０万人計画大歓迎。安い時給でバイトしたカネで寝床と移動手段と飯の需要は最低限発生する。
日本はカネも技術もあるのに人がいない（減る）ことが需要の創出に繋がらないし、需要を減らすため最大の問題。
ＢＲＩＣＳは人口大国。人口が多いことが需要（成長）につながる。
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。結婚生活は楽しいぞ。子供も入ればもっと幸せ。

矢印は経済学のテキストレベルの理解も無いから話にならない
スルーしましょう

>>375
よくいる構って君と同じレベルだしな。

矢印くんの払ってる税金は？全くごまかせてないよｗ

というより相続税はもうやめようってｗ
それか矢印隔離用にスレ立ててそこで遊ばせとくか？ｗ

【労働環境】激務薄給、ワンマン、理不尽な要求　「ブラック企業」とはいったい？ (J-CASTニュース)［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/

>>375
＞ 矢印は経済学のテキストレベルの理解も無いから話にならない
＞ スルーしましょう


現実逃避ですか？

>>380
オマエガナ

>>381
＞ >>380
＞ オマエガナ


早く治療しろよ。

矢印に構ってもしょうがない
最後は馬鹿アホの言い合いなるんだから

>>383
＞ 矢印に構ってもしょうがない
＞ 最後は馬鹿アホの言い合いなるんだから


お前たちに理論がないからだよ。

>>384
>>369の書き込みを見れば、最高税率の引き上げだけじゃ不足で、中間層に負担させないと格差是正は無理という点につき、屁理屈と一蹴している。
最高税率のみで論じるなら、今の税率はそのままで、年収100億以上の層だけ最高税率90％にしたとしても理屈上は最高税率は引き上げられるが、年収100億円なんて人はいないので、今の税収と全く同じになる。
つまり、年収500万円程度、700万円程度、1,000万円程度のどのくらいなのかはともかくとして、中間層にも負担させなければいけないという正否はともかくとして、十分にあり得る>>354の指摘を馬鹿アホで一蹴しようとしているんだから、
矢印が信用されないのも仕方がない。

埋蔵金を一瞬で消滅させ、赤字国債を発行して
量的にジャブジャブして、無駄遣いして景気対策するのもいいんだけどさ。

次世代の日本の産業をどうするのかというプランに
基づいた使い方に重点を置いた方がいいんでない？

前者の場合、庶民の負担を軽くしたほうが効果が大きいし、
後者の場合は、金持ちの中から方向性があった奴を選んで
優遇せんとあかん。

格差がついても、庶民の暮らしもグンとよくなるなら
大した文句もでないだろうし、金持ちも多少効率が悪くても
ガンガン儲かるなら我慢する。つまり、格差はどうにでもなる。

今は、減りゆく富と安心を、どう奪い合うかという話だから
いかんのよなあ

庶民なんてもともと負担なんてほとんどしたないけどね

>>386
そもそも、貧困層の定義が平均年収の半分以下なんて定義なんだから、その定義を変えないと、いくら庶民の生活が良くなっても、格差問題を叫ぶ奴が出てくる。
だいたい、衣食住があれば、たとえ住居が狭かったり、贅沢ができなかったりしても、そこそこ生活できるんだから、我慢すればいいのに。

矢印は実体経済が分かってないんだから相手をするな。
仮にもこんな奴が経営者になったら1年持たないわ。

>金融・財政政策を適切にできるという前提は、「株式投資必勝法」を謳うことと同じようなもんだよ。

詐欺商品に踊らされる鴨と同じだな。
世の中そんなに甘くない。

>>388
>だいたい、衣食住があれば、たとえ住居が狭かったり、
>贅沢ができなかったりしても、そこそこ生活できるんだから、
>我慢すればいいのに。

統治の基本として、庶民を我慢させるには
真面目につましく暮らしていれば
今より少しは良くなりそうだという希望（幻想）を与えることだ。

庶民の大多数については
程々の不安感と希望が労働に駆り立てる。

努力してても簡単にリストラが始まるかもとか、
真面目にやっても定年後の暮らしがたたないかもとか、
そういうんだと不安が不必要に高くなりがちだからな。

実態そのものよりも、精神的なアメとムチ両方に留意して管理しないと。
そこが下手だから実態以上に国民が不安になる

>>391
マスコミの報道の仕方も問題だよな。
どんなに好景気でも、悪い面を探してきて、それが真実であるかのように報道する。
そもそも、１年前までは、日本の景気はかなり良かった気がするんだが。
財政赤字が膨らんでしまって、いざというときに、財政出動が思い切ってできない。

マスコミは、広告が取れないからヒステリックにわめいているだけ。
赤字のところも出て来ているしな。

>>391
一年前のどこが好景気なんだよｗ
肌感覚で与太飛ばしてんじゃねえよｗ
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090329

>>392
報道に扇動されてるのが悪い。

大抵景気が下がる時に起こる事は不動産価格の高止まりと購買数減。
俺は足場組み立てと、その付帯工事を請け負う会社と着工工事を行う会社をやってたんだが、
2006年には大型受注が減ってたんで会社を売却した。
正解だったよ。モーゲージ債の格付けが下がる前だったし

税引き後で3億以上残った。

>>385
誤魔化さなくていいよ。
>>352>>353からの流れをみれば、お前が話をすり替えようとしてるのがわかるよ。

＞ >>384
＞ >>369の書き込みを見れば、最高税率の引き上げだけじゃ不足で、中間層に負担させないと格差是正は無理という点につき、屁理屈と一蹴している。
＞ 最高税率のみで論じるなら、今の税率はそのままで、年収100億以上の層だけ最高税率90％にしたとしても理屈上は最高税率は引き上げられるが、年収100億円なんて人はいないので、今の税収と全く同じになる。
＞ つまり、年収500万円程度、700万円程度、1,000万円程度のどのくらいなのかはともかくとして、中間層にも負担させなければいけないという正否はともかくとして、十分にあり得る>>354の指摘を馬鹿アホで一蹴しようとしているんだから、
＞ 矢印が信用されないのも仕方がない。


最高税率が税制の特徴を端的に表しているのだよ。
だから、データにも現れる。

マジで派遣ってクズだよな
派遣どもは努力しろよバカ
俺は正社員で地方の小さな弁当工場で炊飯を担当してるんだけどさ、まじで派遣は無責任なやつが多いよ
時間になったらさっさと帰りやがる
まともな社会人ならサービス残業くらいしてくのが当たり前だろーが
そんなんだからてめーは派遣なんだよ
しかも俺は月に手取り12万で毎日5時間くらいサビ残業してるから時給換算すると350円くらいなのに
派遣どもは時給800円も貰ってるんだってさ
一生懸命就職活動して頭下げてようやく正社員になった俺たちよりも怠け者で無能な派遣のほうが
金をもらえるなんて日本はおかしいだろ！

公務員は100から200万でいいのじゃないか

>>396
お前が知らないだけだ。
要するにお前は無知。

2006年の暮れには既にアメリカも不動産価格が高止まりしていた。
焦げ付き問題が出始めてたよな。
不動産から手を引けと警告してた人もいたわな。
有名な人だ。

日本はどうだ？不動産ローン破産する人が表面化していた。
高額物件はともかく、5000万以下の低額物件は空きが目立ち始めてた。
売れない中古物件数が増加してたし、賃貸オフィスの空きも目立ち始めた年だったし、
東証の時価総額がバブル期の80%にまで達し、危ないなと予感させるものは既にあった。

90年初頭のクレカ破産が目立ったが、あの時も不動産価格は高止まりしていた。
あの時は政府が絡んだが、今回は日銀の警告。

構ってちゃんにレスするなよ
どんだけ荒らしてんだよ

>>400
悪い.。
もうスルーするわ。

マジで派遣ってクズだよな
派遣どもは努力しろよバカ
俺は正社員で地方の小さな弁当工場で炊飯を担当してるんだけどさ、まじで派遣は無責任なやつが多いよ
時間になったらさっさと帰りやがる
まともな社会人ならサービス残業くらいしてくのが当たり前だろーが
そんなんだからてめーは派遣なんだよ
しかも俺は月に手取り12万で毎日5時間くらいサビ残業してるから時給換算すると350円くらいなのに
派遣どもは時給800円も貰ってるんだってさ
一生懸命就職活動して頭下げてようやく正社員になった俺たちよりも怠け者で無能な派遣のほうが
金をもらえるなんて日本はおかしいだろ！
　　　 ｧ'~|
　　　 |　.|
　nnr.|　.ﾚ─、　　　　でさあ、オレの成功を貧乏人どもが妬むんだよね！
　l　　　　　r┘　　　　　　　　　　　　　　　　　世の中バカが多くてほんと苦労するよ！
　＼____┌（　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ _ ._
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　│|| | |.|
　　　　　.＼　_＼--ｰ¬ｰ--、　　　 　┌┘　　│
　　　　　　 =';;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::＼　　　　＼　　 │
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　　　　　 _ﾉ　（・） 　 ＼　＼::::::::::::|　　　 |　　|
　　　　二、　　 　　（・ﾉ　　.｝:::::::::::|　　 丿　 |
　　　　　　 ＼　　　　　　　.ﾄ⌒|_丿　 ／　 丿　))
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　.／ｰ／　 ／
　　　　　　　,＿|　　　　　____ノ　　　 ／
　　　　　　 └--─l!''''￣　　　　　 /
　　　　　　　　　　 │　　　　（○） |　
　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　.|　

>>388
＞ >>386
＞ そもそも、貧困層の定義が平均年収の半分以下なんて定義なんだから、その定義を変えないと、いくら庶民の生活が良くなっても、格差問題を叫ぶ奴が出てくる。
＞ だいたい、衣食住があれば、たとえ住居が狭かったり、贅沢ができなかったりしても、そこそこ生活できるんだから、我慢すればいいのに。
＞



相続税や所得税の累進強化してもそこそこ生活できるよ。
我慢しないいの？

>>389
＞ 矢印は実体経済が分かってないんだから相手をするな。
＞ 仮にもこんな奴が経営者になったら1年持たないわ。


わかってないのはお前だろ？
博打と実体は違うよ。

>>390
＞ >金融・財政政策を適切にできるという前提は、「株式投資必勝法」を謳うことと同じようなもんだよ。
＞
＞ 詐欺商品に踊らされる鴨と同じだな。
＞ 世の中そんなに甘くない。


今の多くの株式投資は博打。
財政政策は損をさせなければならない相手がいるわけではない。

>>391
＞ >>388
＞ >だいたい、衣食住があれば、たとえ住居が狭かったり、
＞ >贅沢ができなかったりしても、そこそこ生活できるんだから、
＞ >我慢すればいいのに。
＞
＞ 統治の基本として、庶民を我慢させるには
＞ 真面目につましく暮らしていれば
＞ 今より少しは良くなりそうだという希望（幻想）を与えることだ。
＞
＞ 庶民の大多数については
＞ 程々の不安感と希望が労働に駆り立てる。
＞
＞ 努力してても簡単にリストラが始まるかもとか、
＞ 真面目にやっても定年後の暮らしがたたないかもとか、
＞ そういうんだと不安が不必要に高くなりがちだからな。
＞
＞ 実態そのものよりも、精神的なアメとムチ両方に留意して管理しないと。
＞ そこが下手だから実態以上に国民が不安になる


不安だから不景気なのではないよ。

>>397
>時給換算すると350円くらい

そりゃ、派遣以前にただの学生バイトより安いな。

正社員ですらそんな扱いしかしない会社なのに、
派遣社員に忠誠心を求める方が無理。

結局さ、こき使えば派遣より安上がりだからと
不純な動機で正社員として雇ったんじゃないの？

>>392
＞ >>391
＞ マスコミの報道の仕方も問題だよな。
＞ どんなに好景気でも、悪い面を探してきて、それが真実であるかのように報道する。
＞ そもそも、１年前までは、日本の景気はかなり良かった気がするんだが。
＞ 財政赤字が膨らんでしまって、いざというときに、財政出動が思い切ってできない。
＞

累進強化しておけばよかったんだよ。

>>406
>不安だから不景気なのではないよ。

でも、内需を刺激したいと政府は思っているみたいよ。
それに、そもそも話自体は庶民にどう我慢をさせるのかということだ。

>>407
時給350円って・・・どう考えてもネタだからｗ
月350時間近い労働をして、12万という環境で働きつ続けるやつはいないだろ

>>399
意味が通じない。
アンカーのミスか？
とりあえず、世界がバブルで、近い内に崩壊するだろうというのは、誰でも気づいてただろ？

＞ >>396
＞ お前が知らないだけだ。
＞ 要するにお前は無知。
＞
＞ 2006年の暮れには既にアメリカも不動産価格が高止まりしていた。
＞ 焦げ付き問題が出始めてたよな。
＞ 不動産から手を引けと警告してた人もいたわな。
＞ 有名な人だ。
＞
＞ 日本はどうだ？不動産ローン破産する人が表面化していた。
＞ 高額物件はともかく、5000万以下の低額物件は空きが目立ち始めてた。
＞ 売れない中古物件数が増加してたし、賃貸オフィスの空きも目立ち始めた年だったし、
＞ 東証の時価総額がバブル期の80%にまで達し、危ないなと予感させるものは既にあった。
＞
＞ 90年初頭のクレカ破産が目立ったが、あの時も不動産価格は高止まりしていた。
＞ あの時は政府が絡んだが、今回は日銀の警告。

>>400
＞ 構ってちゃんにレスするなよ
＞ どんだけ荒らしてんだよ


荒らしてるのはお前だよ。

>>409
＞ >>406
＞ >不安だから不景気なのではないよ。
＞
＞ でも、内需を刺激したいと政府は思っているみたいよ。
＞ それに、そもそも話自体は庶民にどう我慢をさせるのかということだ。


累進強化だろな。

>>396
どこが話のすり替えだ？
累進強化しても、年収2,000万円以上の人達の年収を全部合わせてもそんなに多くはないから、
中間層に負担してもらわんと、格差是正もできないし、
「累進強化」という意味では、年収500万円から2,000万円の層も例外ではないという点のどこが話のすり替えだ？

都合よく、過去のデータをピックアップしたって、その部分について馬鹿アホで済まそうとするから駄目なんだよ。

素直に、累進強化した上で、富裕層、中間層から貧困層への所得移転が必要と言えば、いいんだよ。

まあ、中間層が反対するから、そんな累進強化は不可能だろうがな。

貧乏、金持ち、どんな層でも、自分が余計に課税されるのは反対する。
だから、改革も何もかも、うまくいかない。単にそれだけの話だ。

一定の範囲での能力差による格差は何も問題ない。
例えば、大邸宅と一戸建て、ベンツと軽四、東大・京大卒と二流大卒など。

問題なのは格差が断絶した状態のまま固定してしまうところにある。

車の例を出せば、ベンツと軽四は移動手段としては同様だが、自転車とでは移動の自由で格段に差が出る。
しかも田舎では車を持つことを前提の都市設計をしているから
自転車しか持てない人は移動だけでなく、安くて便利な郊外型大型店を利用できず、消費生活でも不利を被る。

雇用面で不安定化した(=安定収入が約束できない)にも関わらず、終身雇用安定収入を前提とした仕組みのままのため、
例えば最低25年加入しないともらえない年金、20-30年もローン組まないと入手できない一戸建て住宅など。
大学新卒に求人が収集しすぎ、新卒時に採用されないとなかなか採用されず、
しかも「新卒時に正規採用されず、非正規なのは自業自得」なんて感覚は改善されないとダメだ。

>>416
つっこみどころ満載だが。

大邸宅と一戸建て⇒そもそも一戸建てに住める人の方が少ない世の中だが。
ベンツと軽四⇒都心では車は不要。地方でも、１時間も自転車を転がせば、郊外型大型店に到着できる。
東大・京大卒と二流大卒⇒大卒以外はどうなんだ？

年金⇒国民年金を払えよ。自己負担でもさ。大した額じゃないんだし。
ローン⇒賃貸にしておけよ、贅沢言わないでさ。

新卒時に採用されないとなかなか採用されず⇒会計士とかの資格を取ればいいだろ（弁護士はロースクールがあって、ちょっと大変だが。）

いろいろ格差の問題はあるけど、どの時代にも格差はあるんだし、
たとえば、金持ちの子は、教育にガンガン金をかけれるしさ、機会均等にしても、その部分の格差はどうしても生じる。

まあ、日本の貧困層は、世界的に見ても、恵まれた待遇だよ。

>>415
課税されるのは仕方ないでしょ
ただ「程度」「限度」の問題だよ

>>417
ちょっと待て、マンションでは駄目なのかよマンションでは。
英語でマンションは豪邸を指すが、日本でいうところのマンションだｗ

独学で覚えられる事なんて山ほどある。
でも、大抵の人間は強制されないと勉強しない。
駄目駄目だよ。

>>414
おやっ？
累進強化肯定に変わったのかな？
だからすり替えなんだよ。
それで、どこが都合よくデータをピックアップしてるの？
取り上げなかったデータって何？
お前が一番理解できてないのは、事実に反する理屈は間違いだという点だ。
ちなみに、年収2000万円は、富豪ではないが中間層でもないよ。
中間層と貧困層の対立を妄想してるようだが、そうはならないということだ。
中間層の増税は、貧困層に対する反感とはならず、富裕層に対する反感となるのが過去のパターン。

＞ >>396
＞ どこが話のすり替えだ？
＞ 累進強化しても、年収2,000万円以上の人達の年収を全部合わせてもそんなに多くはないから、
＞ 中間層に負担してもらわんと、格差是正もできないし、
＞ 「累進強化」という意味では、年収500万円から2,000万円の層も例外ではないという点のどこが話のすり替えだ？
＞
＞ 都合よく、過去のデータをピックアップしたって、その部分について馬鹿アホで済まそうとするから駄目なんだよ。
＞
＞ 素直に、累進強化した上で、富裕層、中間層から貧困層への所得移転が必要と言えば、いいんだよ。
＞
＞ まあ、中間層が反対するから、そんな累進強化は不可能だろうがな。
＞

>>415
＞ 貧乏、金持ち、どんな層でも、自分が余計に課税されるのは反対する。
＞ だから、改革も何もかも、うまくいかない。単にそれだけの話だ。



改革がうまくいかないのは、結果が出てないからだよ。

>>420
＞ 独学で覚えられる事なんて山ほどある。
＞ でも、大抵の人間は強制されないと勉強しない。
＞ 駄目駄目だよ。


独学でできる程度のことは誰でもできるから武器にはならない。

>>423
ちょっと勉強すれば偏差値７０ぐらいすぐいくよ
なぜなら世の中怠け者だらけだから

>>424
＞ >>423
＞ ちょっと勉強すれば偏差値７０ぐらいすぐいくよ
＞ なぜなら世の中怠け者だらけだから


偏差値７０って高校のお勉強？
そんなものは武器にはならんよ。

>>424
いい加減矢印の相手をするな。

>>424
いい加減矢印の相手をするな。
いつも論破されるから、うっかり相手をしたら他の守銭奴まで恥をかくじゃないか。

>>427
どこが論破しているんだ？
あれが論破していると感じるって、相当頭が悪いんだな。

>>427=矢印

格差社会＝社会

そこそこの能力の一般庶民は、
それほど大きな収入を望んでいるわけではない。

その能力に比べて不安や悩みが過大でなく、
現役の間は概ね元気に働け、
子供の一人２人に自分と同程度が
それより少しいい教育を受けさせ、
老後もつつましく居れば
なんとかやっていける、という
見通しと言うか、安心感だろう。

その気分さえ保たれていれば、
格差そのものは諦めてくれるもの。

逆に、そこに強い不安を感じると
権力者や金持ちに矛先が向かう。

庶民を見下しているばかりで
希望を示せない金持ちや権力者は長続きしない。
人間の場合、うまく動かすには
餌やってムチで叩けばいいというものでもない。

見下しているって決めつけるのは被害妄想じゃないのか？
お前の身長がいくつかしらんが、お前より小さい奴に「お前は俺を見下している」とか言われても困らない？

>>432

全ての金持ちが庶民を見下しているとか言うわけじゃないだろう。

そりゃ、中にはそういう奴がいて、
そんな奴は長続きしないってことじゃないの？

世の中見下す奴はいる
お前らだってカミナリ族とか見てプッて思うだろ
あれは無意識に頭の悪そうなヤンキーを見下しているんだぞ

希望なんて自分で見に行く物だ。

>>428
＞ >>427
＞ どこが論破しているんだ？
＞ あれが論破していると感じるって、相当頭が悪いんだな。
＞


お前がアホだから論破されているのを理解できないのだよ。

論破したと思ってるのは矢印のみ

>>437
＞ 論破したと思ってるのは矢印のみ


論破されたからって、恥ずかしがらなくてもいいよ。

だから論破したと言い張るならちゃんと理屈を述べよ

格差云々よりまともな社会を作れよ
派遣だけじゃ飽き足りならず、バイトにパート、社員まで見境なく切り捨てる始末じゃねーか

矢印は流動性の罠も知らないでデフレを語る

796:04/21(火) 01:22
>>781
＞ >>694
＞ ＞＞ 構造的にデフレｗ
＞ ＞＞ 日本のデフレは流動性トラップで説明できるだろ
＞ ＞＞ 根拠はクルーグマンの論文及びデータ
＞
＞
＞ ＞できないよ。
＞ ＞それで、どんなデータ？
＞ ＞日本に関係ないデータなら意味ないよ。
＞
＞
＞ ？
＞ もろ日本のデータに基づいた論文だけど？
＞ 90年代に何回も日本のデフレについて書いてる
＞ クルーグマンの翻訳してる山形のサイトに論文の和訳あるからまず読んだら？
＞ これ知らないで日本のデフレ語ってる段階で話にならないんだけど

所詮は外人だろ。
お前は人名が根拠になると思ってるのか？
事実に反する理屈は間違いだよ。
それで、どんなデータだ？
公共事業は効果なかったよ。






話にならない訳だｗ

>>247

俺の予想ばっちりｗ

>>442
それで？
どういうデータなの？
話になるかならんかデータ出してみたら？
デフレは構造的なものだよ。
結局、外人の人名だけが根拠か？


＞ 796:04/21(火) 01:22
＞ >>781
＞ ＞ >>694
＞ ＞ ＞＞ 構造的にデフレｗ
＞ ＞ ＞＞ 日本のデフレは流動性トラップで説明できるだろ
＞ ＞ ＞＞ 根拠はクルーグマンの論文及びデータ
＞ ＞
＞ ＞
＞ ＞ ＞できないよ。
＞ ＞ ＞それで、どんなデータ？
＞ ＞ ＞日本に関係ないデータなら意味ないよ。

＞ ＞ ？
＞ ＞ もろ日本のデータに基づいた論文だけど？
＞ ＞ 90年代に何回も日本のデフレについて書いてるクルーグマンの翻訳してる山形のサイトに論文の和訳あるからまず読んだら？これ知らないで日本のデフレ語ってる段階で話にならないんだけど
＞
＞ 所詮は外人だろ。お前は人名が根拠になると思ってるのか？事実に反する理屈は間違いだよ。それで、どんなデータだ？公共事業は効果なかったよ。

＞ 話にならない訳だｗ

>>443
＞ >>247
＞
＞ 俺の予想ばっちりｗ


ちなみに、知らないと思ってるのか？

じゃ説明してｗ
累進強化も交えてねｗ

成果報酬にして、格差つけたほうが、経済効果あがるっていってたのに、結局、景気後退じゃん。言い訳しても、命題に対して否の結論。逆が正とは限らんがな。

>>447
年功序列、バブルで甘い汁吸ってきただけの連中ばかりなのに
数少ない頭の切れる連中に勝てる訳ねーべ

消費者の消費行動が全て。
サイレントテロをやった奴は即刻死刑だ

>>449
無い袖は振れぬ

今いる人間を保健所で総員抹殺して、そっくり入れ替えるしか道がないとこまできてんだよ
俺たちが生きてる間に景気回復なんかありえない

サイレントテロやる奴らは、周りが苦しむなら喜んで死ぬような奴らだからなぁ

戦争でもおきない限り、景気回復なんてありえんよ

ん？呼んだか？

【消費】サイレントテロリストになるために【拒絶】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234623150/

成果報酬にしたら給与所得者トータルでは所得が減るから消費は伸びない。
中流層の消費が伸びない限りGDPは増えるわけがない。
これが小泉・竹中改革の正体ですよ。

インフレなれば消費するだろ
デフレで減税しても無駄なんだよ

>>444
クルーグマンの論文も知らないのかｗ
権威云々の前にお前が反論すればいい
反論した日本の経済学者は全て論破されたがｗ

貯蓄率が増加して、物価が変わらないんだから
成長力が下がるのは当たり前。

貯めろと言われたらとにかく意味無く溜め込む。
使えと言われたら散在するまで使う。
もう少し効率的な貯め方と使い方をしろよ。
日本人の9割は馬鹿過ぎ。
まともなのが1割。

>>266
お金だけっていうのは金融工学だなｗ

>>448
バブルの勝ち組が一番いい思いをしているという現実を知らない
ニート君ですか？成果主義で氷河期世代が得したのは
本当に一部だけ。むしろパワハラで酷い目にあっているだろ。

成果主義は経済にプラスにはなっていない。外需の
伸びであまり表面に出ていないが、むしろ既得権益に
刃物を渡してしまっただけというのが実情だ。

相変わらず大企業の部長が部下の成果を全部、
独り占めしているのが実態。

>>457
むしろ頭がいいと言える。ミクロでは「できるだけ貯蓄を増やす」というのが
正解だ。だからマクロで「貯蓄よりもっと便益を産みやすい」状態を
作る必要がある。これがリフレと呼ばれている政策だ。まあ、
景気回復と言ってもいいだろう。信用が拡大していかないと
「貯蓄したもの勝ち」は治らない。

この世にプライスレスなんて無いんだよ。
お前ら自分の市場価格が幾らなのか自分で調べてみろ。

>>460
んで墓場まで金を持っていく気なんですね。

>>452
サイレントテロはふざけた経営している会社に絞ってるだろうが
労働者や消費者をかえりみないふざけた会社はなんなんだよ

>>459
ならバブル当事者どもが無能なのは何故なのか説明しろよ
奴らの成れの果てがこの結果だろ

サイテロってどのくらいの額損させてるの？ｗ
今回のアメリカ不況の方がよほど効果あったなｗ

>>463
ちょっと値上げしたくらいでギャアギャア喚き散らしてサイレントテロってのがあんた達でしょ。
ネットコンテンツでも有料化しても同じだよな。

コストは年々上がって当たり前。
コストを価格や料金に転嫁して当たり前。
だが、喚き散らす馬鹿場多いから人件費を削ってコストを削らざるを得ない。
企業のみならずそこで働く人間の首までも絞めているのがお前らだ。

そういえばニコニコプレミアムの時も喚き散らした奴がいたな。

>>447
>成果報酬にして、格差つけたほうが、経済効果あがるっていってたのに、結局、景気後退じゃん。言い訳しても、命題に対して否の結論。逆が正とは限らんがな。

成果報酬にしたから、落ち込みがこの程度で済んでいるんだよ。
成果のないものに給料を払っていたら、もっとひどいことになっていたよ。

＞労働者や消費者をかえりみないふざけた会社はなんなんだよ


これクビ切りや低賃金批判なんだろうけどスーパーやコンビニ、外食も低賃金だよな
どうやって生活するんだろ？

>>469
ディスカウントしてるだろ。
大量消費してくれないと割に合わない商売なんだぞ。
例えばマクドナルドが最たる例だ。
店長の給与は比較的良い部類かもしれないが、良いのは都心の大型店舗だけだぞ。
客回転が減れば一撃でKOする商売なんだから

>>470
？
サイレントテロ気取っている人の生活の話なんだが
低賃金労働させてる企業の商品、サービスは消費しないんだろ？
どうやって生活してんだ？って話

>>471
知らないよ。
聞いてみな。

ブルーススプリングスティーンなんて普段はタダの労働者のおっさんにしか見えない。
トレントン市内で奥さんと歩いてるところを見かけた事があるけど

>>466
値上げとか関係ねーし
お前ちゃんとニュースや新聞読んでるのか？
何故サイレントテロしたのかもう一回過去のニュース読み直せカス

677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/21(火) 22:48:22 ID:p8HluzZ/0
人間が９０年間とか生きるためにかかる額って凄いだろうな
歳くってからのほうが動けなくなるぶん金のかかり方が加速するし
でも誰も一生の中でどんな感じの分配でどれだけ貯蓄してたらいいか
なんて指南してくれない、国の補助も施設もぜんぜん足りない
個人の裁量まかせ
おそろしい

>>474
お前経営陣の立場から物事を考えろ。

>>476
テメーは労働者や消費者の立場になって考えろ
ほとんどの人間がテメーんとこと同じ賃金かそれ以下だったら結局テメーの会社も収益でねーんだぞ
お前わかってんのか？
それで物が売れない物が売れないって当たり前だろうがイカレポンチが
テメーみてーな奴らばかりだから景気なんか回復しないんだよ
だからテメーらを全員始末するしか道がないとこまできてるっつってんだボンクラが

>>446
＞ じゃ説明してｗ
＞ 累進強化も交えてねｗ

だから、お前の主張を説明しろよ。

>>447
＞ 成果報酬にして、格差つけたほうが、経済効果あがるっていってたのに、結局、景気後退じゃん。言い訳しても、命題に対して否の結論。逆が正とは限らんがな。


これが真理。
事実に反する理屈は間違い。

だいたいワーキングシェアリングが進む中、給料が半減してる連中ばかりで値上げとか、テメーでサイレントテロ引き起こしてるようなもんだろが
テメーら頭悪いの？

>>452
＞ サイレントテロやる奴らは、周りが苦しむなら喜んで死ぬような奴らだからなぁ
＞
＞ 戦争でもおきない限り、景気回復なんてありえんよ


「戦争」がキーワードだね。

>>454
＞ 成果報酬にしたら給与所得者トータルでは所得が減るから消費は伸びない。
＞ 中流層の消費が伸びない限りGDPは増えるわけがない。
＞ これが小泉・竹中改革の正体ですよ。


中流・下流だね。
富裕層の所得を増やしてもバブルにしかならない。

>>481
だから周りが苦しむのを喜んでるって考えが間違ってるっつってんだよイカレポンチ
過去レス全て読め

>>455
＞ インフレなれば消費するだろ
＞ デフレで減税しても無駄なんだよ


どの層をターゲットにして減税するかだよ。

>>456
＞ >>444
＞ クルーグマンの論文も知らないのかｗ
＞ 権威云々の前にお前が反論すればいい
＞ 反論した日本の経済学者は全て論破されたがｗ
＞


だから、反論しろと言う前に主張しろよ。
お前は人名しか出してない。
要するに、理解してないのか？

>>484
消費者:【給料半減】経営陣【値上げ】
これでほんの数パーセント減税したところで何か変わるんですか？
何を減税するにしても、50％以上は減税しねーと意味ねえぞ
何しろ給料が半減なんだからよ
単純な割り算、もとい引き算だ解るよな？

>>460
＞ >>457
＞ むしろ頭がいいと言える。ミクロでは「できるだけ貯蓄を増やす」というのが
＞ 正解だ。だからマクロで「貯蓄よりもっと便益を産みやすい」状態を
＞ 作る必要がある。これがリフレと呼ばれている政策だ。まあ、
＞ 景気回復と言ってもいいだろう。信用が拡大していかないと
＞ 「貯蓄したもの勝ち」は治らない。


デフレである限り、貯金したもの勝ち。
だから、消費層に金をばらまけばよい。

>>487
だから元の収入が半減してんだから、一回限りの給付金なんざ一時凌ぎにしかならんだろ
その一回だけ助かって後はどうすんだよ
だいたい一人1、2万ぐらいしかばらまけないくせしやがって随分態度でけーな

>>486
＞ >>484
＞ 消費者:【給料半減】経営陣【値上げ】
＞ これでほんの数パーセント減税したところで何か変わるんですか？
＞ 何を減税するにしても、50％以上は減税しねーと意味ねえぞ
＞ 何しろ給料が半減なんだからよ
＞ 単純な割り算、もとい引き算だ解るよな？


俺の言ってるのは１人当たり40万円給付。消費税20％。

>>488
＞ >>487
＞ だから元の収入が半減してんだから、一回限りの給付金なんざ一時凌ぎにしかならんだろ
＞ その一回だけ助かって後はどうすんだよ
＞ だいたい一人1、2万ぐらいしかばらまけないくせしやがって随分態度でけーな


ちなみに、毎年40万円な。

結局お前らのは議論でなく揚げ足の取り合いをしているだけじゃないか
こりゃ回復なんか無理だわ

>>1
母子家庭は子供が不幸になる事100%決定だけどな。
たった10年で一般家庭と比べても5000万の差が出るからな。
教育も何もあったもんじゃない。
栄養も取れないし、ものも与えられず知能の発達も遅れるからどうにもならない。

>>489
消費税20%なら何も買わねーよイカレポンチ
食料だって自給自足だボンクラ

>>497
>＞ 成果報酬にして、格差つけたほうが、経済効果あがるっていってたのに、結局、景気後退じゃん。言い訳しても、命題に対して否の結論。逆が正とは限らんがな。


>これが真理。
>事実に反する理屈は間違い。

成果報酬にしたからこの程度の景気低迷で済んでいる。
成果報酬にしていなかったら、景気がもっと悪化していた。

>>494
については、ソ連（元ロシア）や中国が、共産主義（みんなで分け合う）
から資本主義に変えてから、経済が成長していることで証明されている。
成果出したものが報いられるようにしたから経済が成長した。
日本も成果主義にしたから、この程度の景気低迷で済んでいる。
成果主義にしていなっかたら、もっと経済は低迷していたよ。

>>495
日本の悪いところは資本主義を捨てていないことだ
だから不況になったともいえる

>>496
>日本の悪いところは資本主義を捨てていないことだ
だから不況になったともいえる

資本主義がダメなら、何主義にするの？
共産主義、社会主義がダメなことは、ソ連崩壊で明らかだし、
封建主義にでも戻るの？

新しい主義

>>497
崩壊は攻め込んだからだろ

>>498
>新しい主義
ってどんな主義？
想像がつかないね。

まず情報革命、交通革命が起こったのが大きいな。
昔の日本なら所得税や法人税の累進を強化しても、まだなんとかなったが、今はもうそうはいかない。世界の情報がすぐに入るため、本気で出ていっちまう。
また若者も賢くなって損得勘定で動くから昔のように働くロボットのようにはいかないからな。

つ リバタリアニズム

右派か左派かは、日本の各市場がそれぞれ機能しているかによる。
トリクルダウン効果（富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透）が、
機能しているかどうか。ところが、日本でトリクルダウンが機能しないことは証明された。

社会民主主義な日本には、ベーシックインカムが適当だと思う、俺は左派リバタリアン。ﾌﾞｻﾖじゃないよ。

格差固定化が問題

一度開いた差は埋まらないこの国のどこが格差社会なんだか

資本主義にしろ格差社会にしろ、お前らはやり方を間違えていることが最大の原因

リバタリアン(爆笑)

格差格差と喚きながらここに書き込んでる人
毎日何してんの？
ひょっとして時間を無駄に消費してるだけ？

>>504
松坂は貧乏から這い上がりましたが何か？

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

>>502
＞ところが、日本でトリクルダウンが機能しないことは証明された。

ちょっと待てよｗ
日本で取りクルダウンなんてやった過去はないぞ。

己の生活が今より良くなるならば
何主義でもよいのだろう

良い生活の基準が『人並み』とういう幻想だから
あえていえば理想主義ってことになるかな

現実よりも理想を前に置けば
己の生活は惨めでならなくなる
いつまでも満たされない

戦争や革命で社会が大きく変わっても
そんな人間が不幸なのは変わらない

>>493
＞ >>489
＞ 消費税20%なら何も買わねーよイカレポンチ
＞ 食料だって自給自足だボンクラ


できるものならやってみろ。

>>494
＞ >>497
＞ >＞ 成果報酬にして、格差つけたほうが、経済効果あがるっていってたのに、結局、景気後退じゃん。言い訳しても、命題に対して否の結論。逆が正とは限らんがな。
＞
＞
＞ >これが真理。
＞ >事実に反する理屈は間違い。
＞
＞ 成果報酬にしたからこの程度の景気低迷で済んでいる。
＞ 成果報酬にしていなかったら、景気がもっと悪化していた。
＞
＞


根拠は？
少なくとも累進の緩和に対応して景気が低迷するというデータはあるよ。

>>495
＞ >>494
＞ については、ソ連（元ロシア）や中国が、共産主義（みんなで分け合う）
＞ から資本主義に変えてから、経済が成長していることで証明されている。
＞ 成果出したものが報いられるようにしたから経済が成長した。
＞ 日本も成果主義にしたから、この程度の景気低迷で済んでいる。
＞ 成果主義にしていなっかたら、もっと経済は低迷していたよ。
＞


だから日本についての根拠は？
累進の下で日本は発展したし、累進の緩和に対応して景気が低迷したというデータがある。
日本は元々共産国じゃないからロシアなんか参考にはならんよ。

>>497
＞ >>496
＞ >日本の悪いところは資本主義を捨てていないことだ
＞ だから不況になったともいえる
＞
＞ 資本主義がダメなら、何主義にするの？
＞ 共産主義、社会主義がダメなことは、ソ連崩壊で明らかだし、
＞ 封建主義にでも戻るの？
＞


以前の日本だよ。

>>501
＞ まず情報革命、交通革命が起こったのが大きいな。
＞ 昔の日本なら所得税や法人税の累進を強化しても、まだなんとかなったが、今はもうそうはいかない。世界の情報がすぐに入るため、本気で出ていっちまう。
＞ また若者も賢くなって損得勘定で動くから昔のように働くロボットのようにはいかないからな。


出て行かないよ。
そもそも、出て行っても誰も困らないし。

>>502
＞ つ リバタリアニズム
＞
＞ 右派か左派かは、日本の各市場がそれぞれ機能しているかによる。
＞ トリクルダウン効果（富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透）が、
＞ 機能しているかどうか。ところが、日本でトリクルダウンが機能しないことは証明された。
＞
＞ 社会民主主義な日本には、ベーシックインカムが適当だと思う、俺は左派リバタリアン。ﾌﾞｻﾖじゃないよ。
＞


当然だな。
日本は途上国じゃないからね。

格差が大きくなると、車も家も売れなくなる。
加藤のような害基地が万単位で発生したら街も歩けなくなる。
そんな日本はイヤだ。

>>507
＞ >>504
＞ 松坂は貧乏から這い上がりましたが何か？


お前の例えはスポーツ選手と芸能人しかないのか？

>>516
物価が上昇しないんだから

>>523
＞ >>516
＞ 物価が上昇しないんだから


それがなんの根拠？

>>522
橋下、孫、柳井、三木谷
古くは、松下幸之助、本田宗一郎、
いっぱいいる

>>524
支出が増えないだろうが、国民が支出を増やさない限り景気は上昇しない。
支出はどんどん増やしべきだ。

>>524
お前はデフレ時にＧＤＰの伸びしか見てない時点で終わり
成長力とかインフレにすればすぐ上がる

んー

>>516
データを分析したら、
移動平均期間を延ばしていくと、長くなるにつれて
相関係数はだんだんと1に近づいていっているね。
移動平均によるゴマカシだね。

>各年の成長率など、不確定要素（ノイズ）が多すぎて一義的に決まるはずはないと思うが、知りたいなら頑張って調べてくれ。
コレが求めれなきゃ意味が無い。
相関がないから求めることが出来ないんだよ。
相関係数が0.98もあれば、y=ax+bの式にのっているから、
ｘを決めれば、ｙが求まるよ。
それができないということは0.98がマヤカシということだよ。

矢印は詐欺師

>>525
そいつら貧乏だったか？
橋下は芸能人だな。

＞ >>522
＞ 橋下、孫、柳井、三木谷
＞ 古くは、松下幸之助、本田宗一郎、
＞ いっぱいいる

>>526
＞ >>524
＞ 支出が増えないだろうが、国民が支出を増やさない限り景気は上昇しない。
＞ 支出はどんどん増やしべきだ。


それはお前の主張であって、根拠ではないだろ。
根拠は？

>>527
＞ >>524
＞ お前はデフレ時にＧＤＰの伸びしか見てない時点で終わり
＞ 成長力とかインフレにすればすぐ上がる


インフレにはならんよ。
これがわからんのか？

>>529
お前は話を理解してないから無駄。
グラフを書いて理解してから反論してこい。


＞ >>516
＞ データを分析したら、
＞ 移動平均期間を延ばしていくと、長くなるにつれて
＞ 相関係数はだんだんと1に近づいていっているね。
＞ 移動平均によるゴマカシだね。
＞
＞ >各年の成長率など、不確定要素（ノイズ）が多すぎて一義的に決まるはずはないと思うが、知りたいなら頑張って調べてくれ。
＞ コレが求めれなきゃ意味が無い。
＞ 相関がないから求めることが出来ないんだよ。
＞ 相関係数が0.98もあれば、y=ax+bの式にのっているから、
＞ ｘを決めれば、ｙが求まるよ。
＞ それができないということは0.98がマヤカシということだよ。
＞
＞
＞
＞

>>530
＞ 矢印は詐欺師

具体的にどうぞ

OKWAVEの社長は元ホームレス。
2ちゃんに限ればクリエイターにソコソコ成功者がいる。
それからスロプロから株で45億稼いだ人もいるし、BNFなんて今じゃチョムチョム秋葉原のオーナー。
黙ってても年間1億以上のテナント収入がある。


>>525
三木谷は興銀時代に貯めた金があったし、それと人脈を100%生かしきって資金を集めた。

>>532
経済の原動力は金だ。
その金が現行の中で動かずに停滞してる状態で景気回復なんてありえないだろ。

それともお前は金使わずに景気回復させる事が出来るのか？
やれるんならさあどうぞ。
お手並み拝見させていただきます。

投資系の板にはなけなしの金からスタートして億って人もいるしな。
ある程度までいっちゃうと気が抜けてやる気が出なくなってくるそうだけど

そういえなPaperboy&coの家入さんも元ヒキニート。
今じゃ資産億で妻子持ちだけど

要するに成功するまでのハードルが高いだけ。
高くないのかもしれないけど、意味無く感情を動かすから失敗する。
成功するのに感情など必要無いのに

>>531
>そいつら貧乏だったか？
>橋下は芸能人だな。
少なくとも松下幸之助は貧乏だったよ。
丁稚奉公から始まっている。

Mグランドフードの井戸　実も、丁稚奉公からのし上がったね。

>>537
だから、成果主義の方が良くなるという根拠は？
話を遡ってみろ（>>516参照）。


＞ >>532
＞ 経済の原動力は金だ。
＞ その金が現行の中で動かずに停滞してる状態で景気回復なんてありえないだろ。
＞
＞ それともお前は金使わずに景気回復させる事が出来るのか？
＞ やれるんならさあどうぞ。
＞ お手並み拝見させていただきます。

　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で自殺したいです
愛媛県松山市

>>536-539

　　　みんなが億万長者になる方法
　　　255: 12/23 01:00
　　　すごい方法思いついた。
　　　日本中の人間が５円ぐらい出して１人にプレゼントする。
　　　するとその人は億万長者になる。
　　　これを繰り返す。すると国民全員が億万長者になる。
　　　
　　　256: 12/23 02:26
　　　これはすごい逸材が現れた


誰かが損をしてくれているから、得をできる人がいる。社会はゼロサムゲームなんだよ、パパ。

>>544
外貨を稼ぐ理由はそこにある。

>>542
>>516は俺じゃない。

＞累進の緩和に対応して景気が低迷するというデータはあるよ。
に対しての事だ。

金は欲しいが消費は絞るんじゃ景気低迷するに決まってる。
薄利多売しないと利益が出ないんじゃ低迷し易いだろ。
薄利多売を行なえば割を食う人間が出てくるは必然なんだぞ。

堀江が至極まともな事を言ってる。
読んでみろ。
http://japan.internet.com/column/career/20090407/8.html

>>546は規制緩和とは関係無いな。


自由競争でいいけど、みんな現状維持ばかりを考えるから駄目なんだよ。
一番上だけ見ろって、頂上に辿り着く事以外考えるな。

「格差」はあっていい、無いのは異常。
現在の問題は「貧困」であって、「格差」ではない。

貧困家庭の子供が貧困となる、貧困の連鎖を断ち切らない現状では
「貧困」はなくせ無い。

少なくともスタートラインは一定幅に抑えないと不味いでしょ。
マラソンで例えるなら、金持ちは１０ｋｍ地点からスタートし
貧乏人はスタートラインから１０ｋｍ手前からスタートするのでは
公平ではない。（市民マラソンのように、スタートライン手前１００ｍとか
なら仕方ないが）

途中で怠けたり、体力が無い者が遅れたりリタイヤするのは仕方ないが、
それによってその者の命が奪われたり、再挑戦が出来ないほうがもっと
問題だと思うのだが（現状では、再挑戦して失敗は路上生活か、餓死、
軍隊に入る、刑務所に入るという究極の選択しか残っていない）

>>545
外貨を稼ぐ理由はそこにある。
全世界で見ればゼロサム。
ある国が儲かればある国が損する。
いままでは日本が儲かる国にいたが、これからはどうかな？

ゼロサム？
人口に対して、食料や資源など？

経済は、いまいちよくわからないす

お茶を買うとか本を読むとか将棋をするとか
生活の仕方自体も売買を必要として成り立ってるから
貧困でさえなけりゃ生活の仕方があまり何かをすることができないシケけた生活してもいいってのは有り得ない

961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>548
まだこんなこといってるやついるのｗ
スタートラインなんて違って当たり前。
当たり前のことを否定すると、今当たり前にあるものがなくなる

世襲問題や大きなコネ問題をマラソンに例えるならまだ正しい。
採用試験で勝負にならなくなるから。
金持ち貧乏は別問題。人間の目的を破壊する事になって全てが壊れる。

このまま広がると物凄く安い物しか売れず小売りは儲け少なくなるんじゃない？

だって将来圧倒的に底辺民族が増えるし

別に格差自体はあってもいい。
度合いの問題。
吐いて捨てる程の人間とカチカチで苦しんでる人間が居たら苦しんでる人間をまず救う。優先順位の話。

結局資本主義ってもんの勝ち組なんてのは極少数派に過ぎない。
システム上ね。

少数派の幸せを堅守しても日本全体の疲弊は解決しない。
日本の底上げには社会民主主義しかないよ。

日本の底抜けには資本主義のままでいいな。

ここに出られるだけ、金持ち！

>>548
スタート位置が離れてる事なんてどこの国でも同じだろ。
独学で勉強できる事って山ほどあるんだぞ。
勉強しろ。そして行動しろ。
しないんなら大人しく黙ってろ。

>>0格差社会は正当な姿

弱肉強食という獣の法を正当とするなら格差社会は正当。
獣になるのを正当とみなさなければ正当ではない。

ただし何事にも最適なバランスがある。

迷わず行けよ。
行けばわかるさ。

格差なんてあって当然
貧乏な家に生まれた人間は自己責任で生まれてきたんだろ
おとなしく奴隷としての一生を遅れよ

>>563
お前、将軍様でも敬愛視点じゃねぇの？

>>564
将軍様の国は貧乏人に支持される左翼国家だろ
何言ってるんだ

あるべき格差社会とは、貧乏人が苦しみもがきあげき絶望し
死んでいく、今の日本やアメリカのような国のことだろ

貧乏人の苦しむ姿を見るのはなんと心地のいいことだろう

勝手に絶望して死ぬのは日本人だけだ。
アメリカ人はそこまで単純じゃないぞ。
ベトナム戦争へ行った兵士の苦悩に比べたら大した事ないだろ。

第二次世界大戦でエルアラメインで地獄を味わったイタリア軍兵士と比べたら大した事ないだろ。

日本人てネガティブな事にだけ異常過ぎるほど反応するからなあ。
だから俺がやってる商売が成り立ってるってのもあるんで悪い事ばかりじゃない。
国民性利用すると美味しいぞって事。

日本がなぜ発展してきたのか？
なぜアジア諸国から模範と見られたのか？

イチローがいるからか？スーパーエリート（笑）が優秀だからか？
違うだろう。経済が豊かで貧困がなく優秀な工業製品を
世に送り出し続けたからだろう。

では、豊かで貧困がなく優秀な工業製品を作れる日本は
本当に格差によって発展したのか？

格差ならフィリピンやインドの方がはるかにある。では、高い格差を
誇るフィリピン人やインド人は、本当に日本人より優秀であると
言えるのだろうか？

もう、答えは分かっているだろう。

こんな単純なことも理解できずに、詰まらん連中の方便に騙されている
ジジババやB層は少しは反省すべきだろう。天才に報奨金をやると
いう話と貧乏人は努力不足だからもっと貧困に苦しむべきという議論を
ごちゃ混ぜにした罪は重い。

まあ日本が発展する過程で驕り他国から学ぶ、特にアジア諸国に学ぶ姿勢が無くなった
中国やインドなどの話題になると欠点を論うだけの人間ばかり
学ぶ姿勢が無い国は滅びゆくのみ

IT技術なんて大半は輸入だよ。
日本人が作り上げたのは1割も無い。
落ちたんだよ。この国は

そのほか、のし上った有名人は、
岩崎弥太郎（三菱創始者）。もとは地下浪人
ＦＸで儲けた主婦もいたね。
ジェイコム君を忘れていたよ。
ビル・ゲイツも、大学中退。
マイケル・デル、学生時代の1000ドルで創業して、いまや世界一のＰＣメーカー

>>565
いくら２ちゃんねる至上主義だからといって
ニュース番組でやっている北朝鮮の貧困ぶり
ぐらいは知っておいた方がいいぞｗｗ

ケケ中とかキムタケとか池田とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
そしてサラ金やピンハネ派遣業者やパチンコ産業を擁護する。
この手の売国奴がよくいってる法人税を下げないと企業は日本を出て行く詐欺ｗ
出て行くわけないじゃんｗ
大企業はこの国にいるから特典つきのオイシイ思いができてるんだよｗ
例えば消費税ｗ、そして、なんでわざわざ高いピンハネ派遣業者を使うのか？

日本の消費税法が唯一認めている免税、ゼロ税率は輸出の場合。
ト○タやキ○○ンのような輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
アーンド人件費は通常課税仕入れにはならない。ただ、（これが重要なんだけど）
派遣会社から従業員を受け入れた場合は、その従業員に対して給与etcを支払うのではなく
派遣業者にまとめて外注費として支払うことになるので、
人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
その分の消費税も還付対象になるということだからね。

こりゃ、よほどのことがなけりゃ、日本という国から出て行きませんなｗ

派遣社員の労働保険料や社会保険料の負担もしなくていいのでコリャ
大企業さんにはオイシすぐるわけよ。
おまけに雇用調整の安全弁として使い捨てにもなるし。

>>573
>輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
仕入れ時に下請けに消費税を払っているよ。
トヨタが税務署に払う消費税額よりも還付額の方が多いかもしれないけど、
下請けに払う消費税額よりは、還付額は少ないよね。
>人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
消費税分を余分に派遣業者に払っているよ。

チャイナリスク＝経団連（笑）リスク

【知的財産】中国：ITソースコード強制開示強行へ・制度を5月に発足…国際問題化の懸念 [09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240524654/

「ものづくり大国」だったのは確かだな。 物づくりに係わる全ての人に誇りがあった。
但し、職人や現場の労働者を大事にしない現状を診て思う。何が物づくり大国だよ。糞くらいだ。笑っちゃう。

今までの戦後からの物づくり大国の背景にはとは労働者の心意気や国民性、 雇用の安定があってこそ成し得た
ものだろ。いまや其れも破綻した。ただ永遠にあのままの雇用形態であり続けたとは今から見れば思えないが。

しかし現在の製造側の労働者を虐げる現状を見るとあまりに酷い。実際作業をするのは工場などの労働者だ。
この様な状況で、良いものが出来るわけが無いし、当然将来への不安があるだけで、心意気なんてものを注ぐ気力もない。

資源の無い日本は国民性こそが資源だ。しかしこの様な現状下、今や必死になって政府・財界主導で大義作りを
しているとしか思えない。 この雇用制度の現状を変える為にもこんな幻想じみた大義名分に酔うのは止めるべきだ！
と思う。

>>576
> と思う。

日本の国民性の負の部分だな。
政治的なことに関しては、行動できない。デモや上申も、結局は人任せなわけだし。
やっぱり農耕民族だわ。その上わずかな狩猟系も海外に出て行っちゃうし。
下を向いて歩くのが日本人には合ってるんじゃないかな。
と思う。

>>576
マスコミに洗脳された典型だねｗ
製造業は馬鹿でもできる単純労働を除けば結構恵まれてる
かつての日本が物作り大国だったのは人件費が圧倒的に安かったから
安い人件費を武器に労働集約型の製造業を中心にアメリカ人の雇用を奪い取ったというだけ
人件費が安くて競争力があったからこそ終身雇用も可能だっただけ
今は人件費の安い東南アジアに日本人の雇用を奪っている
昔日本がアメリカや人件費の高い先進国なやってきたことを今やられているのが現状
そしてなにより製造業は利益率がやたら低いのは、労働者が虐げられてはいない証拠だ
幻想じみた現実を無視した共産党あたりの実現不可能な偽善に洗脳され酔うのはやめるべきだ！

格差社会進むと、以前より治安が悪くなる、モラル低下。哀しい事件が増える。
格差社会は、特に農耕民族の日本人には適さない（人が多い）と思う。
もちろん、格差が産まれること自体は正常、問題ないんだけど、バランスが問題。
狩猟民族の欧米人と農耕民族の日本人に適したバランスは違う。

子どものイジメや引きコモリ、ニートの問題なんかも、
日本が格差社会に悲鳴を上げてるんじゃないかと思う。

ぶっちゃけ、格差社会を生き残る、勝ち抜くには、いい人になっちゃダメだったりするでしょ。
心、良心。。そういうキレイ事は邪魔だよね。基本的に。
キレイ事は負け組がいう言葉。
ドラマやアニメ、物語だけの話だ。オレ的に。
いい人になるのは、三十路とかさ、中年、それこそお爺さんになってからでも遅くないんだから。
ただ、そういうのって、健全な社会じゃないとオレは思うんだよね。

まあ、文句とか言ってても変わらないんだろうし、
その社会で適応するしかないんだから、
サバイバーになるために、ひたすらがんばるだけだけどね。

>>579
マスコミに洗脳されすぎｗ
９０年代に格差が広がったアメリカでは治安は逆に良くなったしｗ

負ける者が正しく心が美しい
勝つ者は間違いで心が汚い

この刷り込みが元々の間違い
実際に貧しい地区にはろくでもない奴が多い

>580
実際そんなもんだろ、洗脳されてないお前さんの世界はどうなんだよ

確実に８０年代に比べて治安は悪くなったし統計でも如実に増えたのは明らかになっている。
経済が活性していたのはどんな職種だろうが国民に一定の所得があったから。

非正規雇用者なんていうのは今のように雇用者の4割近いなんていう数字は皆無。
あっても特殊な技術者のみ。しかも厚遇。

経済はグローバル化というアメリカのご都合上、世界はそういう方向に行った事が
原因は否めないが、国内の車をはじめとする消費停滞は購買層の減少や娯楽の多様化
もあるが一番の根底はバブル以降に社会に出てきた２，３０代の所得が低い人が
増えたからだよ。底に企業やマスコミは触れないようにしてるだけ。

まあ、今の方向は明らかに市場が萎んでいるのは確か。年々縮むわけだから上のほうから転げ落ちる人も年々ふえる。

貧富の激しい国は大抵貧しいし、弱小国家が多い。
豊かな国は平準的に国民にお金が行き渡っている。

日本は少子化や格差拡大で市場も縮小している。おじいさん国家になり始めているということ。

市場が小さくなる中、今のポジションを維持するため鼻と目をかっぽじいて
猛々しく余裕もない職場や社会環境がやってくるんだよ。いつ自分が転げ落ちるか
という不安を抱えて。雇用も条件が悪化し消費が冷え込むから業績も悪化する。
負のスパイラル。
そんな時代は貧乏人だろうが金持ちだろうが嫌に決まっているだろ。
世の中少しはフローがないと。犯罪も増えるし、金持ちや実業家も仕事がしづらくなるだろ。
簡単に設けられる方がいいに決まってんだから。

>>584
ＩＴとか金融とかが過大評価されていて、本当は能力のない人にまで高給が与えられていた。
世界金融恐慌で、それが是正されているから、今年くらいまでは転げ落ちる人はかなりいるが、
それ以降は、本当に能力のある人が上の方に残っているから、そうそう転げ落ちない。

転げ落ちるとしたら、年功序列の美名の下、上に残っているおっさんたちだけだが、
そもそも、そいつらの年収はそんなに高くないから、せいぜい中の上と考えれば、
来年以降は、転げ落ちる上の人はそんなにいない。

>>585
アメリカが弱小国家だとでも？
世界金融恐慌でズタズタだが、腐っても鯛だぞ。

>>586
そんなにこの国の景気は悪くない。
過去に比べて悪くなっているが、治安の悪化を叫ぶほどではない。

弱小国はあるだろ。開発途上国には。アメリカはそれとは違う。

>>583
まあ、格差社会について、富裕層ＶＳ貧困層という構図だと勘違いしている奴がいるが、
本当は、
　中高年　　ＶＳ　　若者
　中間層　　ＶＳ　　貧困層
　正規社員　ＶＳ　　非正規社員
ということ。

年功序列と終身雇用による４０代、５０代に対する過剰な保護が、格差問題、貧困問題の根底にある。

>>588
アメリカの事を出してるのは、貧富の差が大きいと言いたいの？
アメリカですら発展途上国に比べると貧富の差は小さいよ

>>514

>>592
広すぎる格差は問題だけど、完全な平等も問題がある。
貧困層がどれくらい少なくて、中間層がどれくらい多いかが、経済力にとって重要だから、
中間層⇒貧困層への所得移転により、貧困層を減らすことが重要。

日本の富裕層は、バブル崩壊後、そんなに増えていないから、
中間層から貧困層に落ちた人達が多いのが問題。

「衣食足りて礼節を知る」
バブル崩壊後ネットウヨ、ネットウヨク的な人が出てきて
なるほどなと思った人も多いのではｗ

右翼が左翼が暴れていた時代にはまだ生まれていなかったのでピンとこないのだが
右翼と決めつけられるのがなんか嫌だな、右翼でも左翼でもなく、どちらかというと自由主義な俺。
するとネオリベとか言われるんだろうな、イヤ新自由ではないのだがと・・・
そして極端から極端にしか走れない人は大抵左翼w

常識的なこと、全うなことを言って右翼と言われるのであればそれでもいいと思う。

だが暴れているのはアカヒ新聞社員だと聞いたらなんか納得する俺w
うちのオヤジとよく似てる、父さん暴れすぎww

　　　　　　　　　　　　　　　, -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
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　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
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　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

>>597
いや、右翼とウヨクは違うから。カタカナは大抵>>598こういう感じだなｗ

日本終了が近いかも。結局日本人は自分らでは変えられないのだよ。このままずるずる言っておしまい。
明治維新の頃の日本人の精神はもう無いし。




2009年5月6日(水) 午後7時30分〜8時43分

大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ

日本経済を牽引してきた輸出製造業が相次いで正社員削減を発表。
日本は今、非正規社員に加えて正社員もいつ失業するか分からない、「大失業時代」に突入しようとしている。
将来どうなるのか。今後２０年に渡って社会の中核を担う３５歳１万人にアンケートを行い、
「２０年後の日本」をシミュレーションしたところ、中間層の崩壊が急加速することが明らかになった。
これからの日本を支える今の３０代が安定した収入を得られず、家庭や子供を持てないと、
税収や消費が落ち込む一方で福祉コストが嵩む超コスト負担社会になり、日本は衰退を免れない。

どうすれば良いのか。国内外の取材で見えてきたのは、雇用の流動化を前提にしたセーフティーネットやスキルアップ支援などの雇用対策に加え、
子育てや教育、住宅支援などを合わせた総合的な新しい社会システムの構築が不可欠ということだ。
こうした人に投資する具体的な対策をすぐに行えば、中間層の崩壊は食い止められ、超コスト負担社会を回避できることが未来シミュレーションでも裏付けられた。
「大失業時代を」をどう乗り越え、将来に希望が持てる日本を創るか、徹底取材を元に解決への道を探る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

聞く所によると若年層へのローン審査が極端に厳しくなってるな

大局的に言えば出生率をもう少しあげる様に運動すればいいんだよ。
全体主義的な発想に対するアレルギーで拒絶するのもいいのだが、
綺麗ごとを聞くのは飽きた。マスコミは此処に踏み込まないけど、
これが本質だろ。じゃ無きゃ他の国みたいに移民を入れるかだな。大量に。

只、移民を大量に入れると資源の無い日本にとって技術立国、ものづくり大国
などと言われる糧ともなった異質な国民性という資源が崩壊するだろ。

しかしその覚悟もないだろ。

結局格差社会は日本の社会には会わないんだよ。格差をつけることは誰も得しない。
終焉にむかうだけ。

このような末路が予想される中、官僚は１２兆円のかなりの金を裂き天下り先を
作るため、無駄金を湯水のように使っている。このていたらくで無策ぶりは昭和初期の
政治より酷い。歴史に残るお粗末振りだろ。

リーマンショックではなく日本の問題は急速な人口変化というダブルショック。

こういうアメポチ売国奴が必死に法人税減税を訴えてる。
そしてサラ金やピンハネ派遣業者やパチンコ産業を擁護する。
この手の馬鹿がよくいってる法人税を下げないと企業は日本を出て行く詐欺ｗ
出て行くわけないじゃんｗ
大企業はこの国にいるから特典つきのオイシイ思いができてるんだよｗ
例えば消費税ｗ、そして、なんでわざわざ高いピンハネ派遣業者を使うのか？

日本の消費税法が唯一認めている免税、ゼロ税率は輸出の場合。
ト○タやキ○○ンのような輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
アーンド人件費は通常課税仕入れにはならない。ただ、（これが重要なんだけど）
派遣会社から従業員を受け入れた場合は、その従業員に対して給与etcを支払うのではなく
派遣業者にまとめて外注費として支払うことになるので、
人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
その分の消費税も還付対象になるということだからね。

こりゃ、よほどのことがなけりゃ、日本という国から出て行きませんなｗ

派遣社員の労働保険料や社会保険料の負担もしなくていいのでコリャ
大企業さんにはオイシすぐるわけよ。
おまけに雇用調整の安全弁として使い捨てにもなるし。

>>583
ホントに統計見てる？

>>608
オマエコピペばっかだな
輸出の消費税還付って当たり前の話だけど？

外需といっても資源を輸出する国と工業製品の割合が高い国とでは
事情が違うし、工業製品でも粗鋼などの一次製品の輸出が減るのと、
自動車などの三次製品の輸出が減るのでは内需に与える影響が全く違う。

日本は三次工業製品の割合が高い。
特に自動車は関連産業の裾野が広く内需への波及効果が非常に大きい。
外需が落ち込むと連動して内需も落ち込む構造。

>>607

人口構成の急激な変化

>>611
為替=国際競争力（笑）波及効果は一要因に過ぎない。
政府、日銀がリフレやれば済む話。
他国は全てそうして不況でも景気の落ち込みは少ない。
15年デフレは日本だけｗ

格差社会は必要だな。貧乏人がいなくなったら優越感にひたれなくなる。

格差社会は必要だな。貧乏人がいなくなったら優越感にひたれなくなる。

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つまんね

>>615
雪見オゥナニィィィィ！

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・自民党党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

だから、次の総選挙で民主党が勝ってもね。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・民主党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)


⇒自民党⇒民主党⇒自民党・・・永遠に続く。
それぞれが人気取り政策をやって、衆愚政治に向かっていくリスクがあるな。
もっと、かしこくならんと。

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？
　　　|::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
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　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
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　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは甘えるなとｗ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

>>618
もともとはこういうコピペだったけど

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ 相続だけで人並み以上の生活が出来て貧乏人を馬鹿にできなきゃヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　左翼・貧乏人どもふざけるな！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　お前らは金持ちの奴隷だと自覚しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

160:04/26(日) 19:21
>>154
＞ >>152
＞ お前アホだなｗ
＞ インタゲが無理とかバーナンキの背理法でググれ


アホはお前だよ。
では、具体的にどうやってインフレにするの？


166:04/26(日) 19:27
>>158
＞ 国債買い切りオペや引受をインフレするまでし続ければ必ずインフレになる
＞ もし上記でインフレにならないと仮定するならいくら日銀が国債引受をしても
＞ 貨幣価値が下がらない為実質無税国家が成り立つ



それこそ流動性の罠ってやつじゃん。
単なるバブルだよ。






矢印はインタゲも流動性ね罠もバブルも理解していないアホでした

今の自民党が目指しているのは、別に努力した奴だけが報われる競争社会や格差社会
などというものではない。
世襲やコネで結びつく支配層＝富裕層＝利権層という上流階級が雲の上にいて、
後は総下流という封建的、全体主義的な社会。

最近整備されている法律を見れば、さらなる法人税引き下げ、事業継承の優遇、
企業交際費の増額、新憲法草案に仕組まれた表現規制や全体主義的な思想、
過度な個人情報保護、報道規制や報道叩き、マンセー教育等々、
封建的社会を支える様々な法律が着々と整備されて行ってる。


日本が向かっているのは格差社会などというものではな。雲の上に上流階級がいる封建的社会。
　　　　

【国際】極貧人口激増、全世界で飢餓人口10億人を突破へ―世銀・IMF
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240736493/

おまいら俺への貢物が無いぞ

>>626
ほい(ノ・・)ノ

>>624
お前はほんまアホやな
またはｱｶﾋ工作員のミスリードか

貧困をなくすために頑張ってるんだろが
一見優遇に見える政策は無駄を省いて景気と雇用を確保しようとしている。
競争ごっこの理想論では貧困は全く解決されない

理論的に自民党の方が遥かに弱者対策になってるんだよ。
前向きで冷静な貧困層なら間違いなく自民党にいれる。

格差社会は日本の国策

「長期蓄積能力活用型グループ」
「高度専門能力活用型グループ」
「雇用柔軟型グループ」

http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/siryou/shakaikeizai/nikkeiren21.htm

そりゃデフレが15年以上続けば底辺の給料は最低賃金レベルまで下がるだろ
それでさえやっていけない企業も出てくる
とりあえず日銀のデフレターゲット恨みなよ

インフレターゲットはインフレ抑制のこと
つーことはデフレターゲットはデフレ抑制ってことか

>>623
＞ 160:04/26(日) 19:21
＞ >>154
＞ ＞ >>152
＞ ＞ お前アホだなｗ
＞ ＞ インタゲが無理とかバーナンキの背理法でググれ
＞
＞
＞ アホはお前だよ。
＞ では、具体的にどうやってインフレにするの？
＞
＞
＞ 166:04/26(日) 19:27
＞ >>158
＞ ＞ 国債買い切りオペや引受をインフレするまでし続ければ必ずインフレになる
＞ ＞ もし上記でインフレにならないと仮定するならいくら日銀が国債引受をしても
＞ ＞ 貨幣価値が下がらない為実質無税国家が成り立つ
＞ それこそ流動性の罠ってやつじゃん。
＞ 単なるバブルだよ。
＞ 矢印はインタゲも流動性ね罠もバブルも理解していないアホでした


なんだ？
別スレコピーして。お前はアホか？
お前の理屈は、別スレで破綻しとるよ。

>>631
残念だが、デフレは必然だ。
恨むなら、日銀よりも政府の累進緩和だな。


＞ そりゃデフレが15年以上続けば底辺の給料は最低賃金レベルまで下がるだろ
＞ それでさえやっていけない企業も出てくる
＞ とりあえず日銀のデフレターゲット恨みなよ

243:04/27(月) 21:14
矢印はバーナンキいやマクロ経済学を全否定した

>>227
そろそろ気づけ。
その論理は破綻してる。
その命題が成り立つためには、インフレ以外では国家が破綻しないという前提が必要。


＞ バーナンキの背理法
＞
＞ ｢もし､日銀が国債をいくら購入したとしてもｲﾝﾌﾚにはならない｣と仮定する｡
＞ すると､市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしても
＞ ｲﾝﾌﾚが起きないことになる｡
＞ そうなれば､政府は物価･金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を
＞ 続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ まかなうことができるようになる｡
＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ 日銀が国債を購入し続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ まかなうことができるようになる｡
＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ 日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずｲﾝﾌﾚを招来できるはずである｡

>>629
小泉信者？

>>635
お前の間違いは、マクロ以前の問題だ。



＞ 243:04/27(月) 21:14
＞ 矢印はバーナンキいやマクロ経済学を全否定した
＞
＞ >>227
＞ そろそろ気づけ。
＞ その論理は破綻してる。
＞ その命題が成り立つためには、インフレ以外では国家が破綻しないという前提が必要。
＞
＞
＞ ＞ バーナンキの背理法
＞ ＞
＞ ＞ ｢もし､日銀が国債をいくら購入したとしてもｲﾝﾌﾚにはならない｣と仮定する｡
＞ ＞ すると､市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしても
＞ ＞ ｲﾝﾌﾚが起きないことになる｡
＞ ＞ そうなれば､政府は物価･金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を
＞ ＞ 続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ ＞ まかなうことができるようになる｡
＞ ＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ ＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ ＞ 日銀が国債を購入し続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行で
＞ ＞ まかなうことができるようになる｡
＞ ＞ つまり､これは無税国家の誕生である｡
＞ ＞ しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
＞ ＞ ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
＞ ＞ 日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずｲﾝﾌﾚを招来できるはずである｡
＞

マクロ以前も何もインタゲ載ってる教科書通り
インタゲやってる国は幾つもあるからデータもいくらでもある

>>636
アカヒ新聞工作員は２ちゃんを監視できるほど暇ってことでOK？

暇というかそれが仕事ですｗ

勉強もしね
経験もね
議員になっても何もしね
おら議員になるだ〜 おら議員になるだ〜
派閥はダメ
世襲はおげー（OK）
既得権益ぶっこわせ、痔罠こわすど言った親父の力で
痔罠から出るだ〜〜〜〜〜おら痔罠から出るだ〜〜
あ、既得権益バ〜リバリ
おら議員になるだ〜 おら議員になるだ〜
親父みたいに議員になったら
赤プリの高級スイートでべコ買うだ〜

>>629
こういう寝言を言ってる馬鹿が時々見かけるけど
具体的な話がないよね

例えば、最近奨学金の返還率が低くて現役世代がとばっちりを受けてるけど
税金で１００億ぐらい入れればすむ問題なんだけど、自民党は絶対にこういう
問題に手をつけないよね
それ以外にも、自民党の弱者に対する凶悪な仕打ちはきりがないよ

>>642
アカヒ新聞工作員丸出しｗ

>>642
どちらも具体的ではない

>>639
人にレッテル貼りつけるのは、楽しいのか？
俺は朝日は大嫌い。小泉も竹中も大嫌いなのだが。

いやいや、ｱｶﾋ工作員はしらを切るからなｗ
本当の話ね。

売国奴子鼠帰化チョン一浪クンの構造改革を一番支持したのは
アカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の心の中しか信じられない、哀れな奴なんだな。
「アサヒ工作員だと、俺が言えば、すべて正しいのだ。」
というわけだな。つまり、「俺は太陽と同じ」というのと同じだよ。
こっちは、自民や民主に入れるなら、維新政党・新風にでも入れてやるよ。

>>648
ムキになるなよｗｗｗ
ちなみにｱｶﾋ工作員がしら切るのは本当の話。
お前はｱｶﾋ工作員じゃないかしらんがね。

ネコとか見てると、こいつらシンプルでいいなって思う

人間は欲望のために、必要以上に贅沢のために動植物を搾取するから

動物より罪深いのかもしれない

また戦争とか同族同士で殺しあったり、原罪というものを感じずにはいられない

最近政権批判のレスは全部アカヒ工作員に見えるようになったわ

>>577
とは思わないね。むしろもっと好きに生きた方がいいと思う。
働くことしか考えられないという部分が海外と違う。
政治に関心があるのはアメリカと韓国くらいだろう。
アメリカでも一般の労働者は組合活動くらいにしか興味はない。

まあ、日本で何をわめいても意味はない。底辺が支えていた
日本というシステムが瓦解しているのが今の惨状だろう。

>>576のような製造業至上主義のような考え方には必ずしも
賛成できないが大部分は事実だと思う。一方、>>577の
ような考え方は机上の空論に過ぎず、これらの問題は
単なる金融政策による結果に過ぎない。

>>578
>は人件費の安い東南アジアに日本人の雇用を奪っている
もろに間違えているな。人件費の問題は分解すると

為替（金融政策）

と

比較優位論

に分解される。重要なのは規制緩和による事業参入のし易さと
事業を始めるために資金を借り入れやすくする金融緩和政策
だけが重要である。

>幻想じみた現実を無視した共産党あたりの実現不可能な偽善に洗脳され酔うのはやめるべきだ！
君自身がカルトに洗脳されているように見えるがね。勉強もせずに
マスコミの言うことを鵜呑みにするとこうなるな。

>>605
日本はもともと超格差社会
つい60年前まで、地主一家が村中の土地を独占しているようなことも珍しくなかった
日本社会には格差が合う
だからだんだん格差社会に戻ってきた
それだけのことだ

>>622
ばーかww
もとが>>618のコピペだよ
>>622が改竄
だから>>622は不自然

>>638
それでデフレ克服した国はどこ？


＞ マクロ以前も何もインタゲ載ってる教科書通り
＞ インタゲやってる国は幾つもあるからデータもいくらでもある
＞

ここも７スレ目ですね
散々既出だが、どう考えても>>1が結論な件について

税金収入者と労働者の格差は許せない

22:10:35

亀レスやっている人がいるね

>>657
現実には年収２００万以下で結婚している人間なんてほとんどいないんだけど？

>>661
>>1をよく読め

>>657>>662　661じゃないけど、

＞年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。

共働きでも教育格差。子どもを餓死させないのと、子どもを養うのとは別。教育は親の責務。
格差社会は別に構わないけど、いまよりももっと教育支援を手厚く。つーかすでに遅し。急げ。


＞日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。

結果的に、富裕層が恵まれていて、低所得者層は恵まれていない。結果的にね。別にそれでいい。
だが、セーフティネットは十分に機能、とは経済苦自殺をゼロにしてから、言え。
主張は構わないが、現実を歪曲するな。


＞格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

言い方が悪い。失敗したら怠け、成功したら努力。結果が全て。努力とか関係ない。そういう社会。それが現実。
正しくは、「失敗した人が、成功した人を妬む社会は〜」、だ。
歪んでいるかどうかは、個々人の価値観。どうぞお好きに。
言い方で事情が変わるなら、>>1に問題あり。

経済苦の自殺の多くはリストラなどでクビになって再就職先の給料が安くて
贅沢になれた生活水準を維持できなくなったショックで自暴自棄になり自殺ってのがほとんどなんだけどね
現実には収入がなければ無料で公営住宅に入居も可能
しかも生活保護のおまけつき

ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

>経済苦の自殺の多くはリストラなどでクビになって再就職先の給料が安くて
>贅沢になれた生活水準を維持できなくなったショックで自暴自棄になり自殺ってのがほとんどなんだけどね
>現実には収入がなければ無料で公営住宅に入居も可能
>しかも生活保護のおまけつき

統計に基づいたソース出せよ。

http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/gif/7.gif

>>666
家のローンが払えず生活できねーからだろ？
勝手にすり替えるなイカレポンチ

>>667
>家のローンが払えず生活できねーからだろ？

統計に基づいたソース出せよ。

つ馬鹿は集計量で思考することができない

右と左の違い

右→何より誰より落ち着いて冷静に貧困、格差を考えている。
まともな右は少なくとも弱者は氏ねなどと考えている者はいないはず。
みんなで豊かになろうとするのが右。

左→感情と理想の塊。理想は机の上では聞こえが良いが、実戦では
なんら威力は発揮せず、結局は後退を永久に繰り返す。

馬鹿は集計量で議論することが出来ず事象を捉える物差しは常に左右と感情諭。

俺が賛成してる政策・リフレによる経済成長、消費税撤廃、累進強化、相続税強化、規制緩和、
日米安保、原子力、デフレ時における公共事業、自由貿易の推進
反対してる政策・産業政策、京都議定書、関税、補助金。

俺は左右のどっちにラベリングされるんだろｗ
板によって保守だったり革新とラベリングされたりで人の反応は様々なんだけどｗ
まあどうでも良いけどｗ

>>670
＞みんなで豊かになろうとするのが右。
みんな＝俺達。右は全員がご都合主義。
俺達のほにゃらら。ほにゃらら：自分→家族→仲間→地域→国家。
俺達のほにゃららから漏れた他人へは血も涙もない。（義理人情の裏返し）

＞左→感情と…
異論無し。

馬鹿は集計量で議論することが出来ず事象を捉える物差しは常に左右と感情諭。

わかりやすく大ざっぱに左右に分けてるだけでもなぜか噛み付くｗ

>>672
>俺が賛成してる政策・リフレによる経済成長、消費税撤廃、累進強化、相続税強化、規制緩和、
>日米安保、原子力、デフレ時における公共事業、自由貿易の推進
>反対してる政策・産業政策、京都議定書、関税、補助金。

消費税：安定した税収のためには不可欠。
累進強化：もっと緩和すべき、がんばって収入を上げたひとに報いるのが公平
相続税：４％の人にしかかからないのだから、撤廃すべき
規制緩和：すべき
日米安保：破棄
原子力：中止
公共事業：民間に任せ、縮小
自由貿易：推進
京都議定書：守るべき
関税：撤廃
補助金：撤廃

大切なのは「格差の定義」
格差という言葉は水戸黄門の印籠ではないし、
また格差があまりに広がるのはやはりよくないのだ。

あわよくば何かもらえると勘違いしている
「格差便乗犯」は徹底的にシャットアウトすべし。

個人的には上はいくら稼いでもいいと思っている。
ビル・ゲイツの資産が６兆が８兆になったところで
格差拡大なんて誰も思わない。
ただ、貧困はやはり放置すべきじゃない。

あとは定義の問題であり、そこに政策をあわせるべきだ。

日本は貧困層が少ないね
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

>>668
お前も憶測だけだろ
どこにソースがある

>>680
単に俺は家のロ−ンが払えないだけと言うお前の主張に突っ込んだだけであって、ソ−スが必要となる様な主張はしてないw

>>678
底辺の底上げだけでいいよ
問題は格差じゃなく貧困

格差社会ってのは貧困層・中層・金持ちに別けるなよ
努力しない奴は最低限普通の生活ができて、努力する奴は大金持ちでいいじゃないか
貧困層を無くせ

少子化対策はしないとな
昔みたいに意地でも結婚するわけでないから
収入の少ない奴は結婚しない奴が増える
この不況で結婚？無理だろて奴結構多いと思うよ

>>683
貧困層の定義は？
ホームレスの数なら日本は少ない

餓死＜ホームレス＜経済苦自殺＜生計型犯罪＜その日暮らし＜派遣・フリーター＜ブラック社員＜結婚育児不可

スレ違いじゃないよ。格差による「貧困」が問題。貧困がなくなれば、格差はいくらでもOK！
ここで許容できる貧困ラインについて議論しようず！

貧困が無くなれば格差OKなら格差による貧困って言葉自体が無意味だな
貧困問題は何とかするべきだが格差は問題にもならない

>>685
少なければ少数派はどうでもいいのかよ
だから俺は日本人が嫌いなんだ

ゼロに出来ないのだから、少ない方が良いでしょう。

【コラム】消費を拡大させる税制−東京大学教授・伊藤元重氏（Voice）［09/04/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240325803/-100

俺はコアラ先生に賛成。ベーシックなラインは保障する。
1度転落しても基本からやり直せる。
上はいくら稼いでもいいし、なめらかに消費が促進されると
雇用が増える、経済が循環する。

絶対的な貧困をお金で救済することはできないからその部分はほっとくしかないんだろうが、
かつて豊かだった人が何らかの理由で貧困層に転落した場合は救済したほうがいいんだろうな。
これはお金で解決する問題だから。

いやいや不満分子や軽犯罪要因になるから食と住、安全等最低限は与えてやるべきだよ

>>691
いやいや、貧困は放置するべきじゃないよ。
ただ、自暴自棄タイプはさすがにどうすることも
出来ないのでほっとくしかない。大の大人をそこまで
構えといっても無理。

例えば雇用を生み出してもやる気なんてねーよってタイプを
どうしろって感じだろ？高校義務教育化も絶対反対。
勉強したくない人だっているんだしその機会を奪う事になる。

自暴自棄タイプ？呼んだ？

『自暴自棄タイプ？呼んだ？』←それは俺のことだな
経済板で毎日恥を晒しまくってるよ
匿名でもちょっと恥ずかしいぐらいや



ｗｗｗｗｗ

アメリカみたいに実質一部エリート以外は大学入れないようにした方がいい場合もある
大学進学率が増えるに従って学力も国力も落ちてきてる国、日本

>>697
それは安倍のせい

>>696
論破されると、このように見苦しい行動に出るわけだ。



＞ 『自暴自棄タイプ？呼んだ？』←それは俺のことだな
＞ 経済板で毎日恥を晒しまくってるよ
＞ 匿名でもちょっと恥ずかしいぐらいや
＞
＞
＞
＞ ｗｗｗｗｗ

論破も何もさほど読まれてないと思うがｗ

>>688
矛盾してるよ・・・。
ホームレスは少ないと言ってるだけ。
あなたの好きな外国ならもっと多いんだよ。

>>700
でも、お前は、論破されて悔しくてしかたがないから読んでいる。

＞ 論破も何もさほど読まれてないと思うがｗ

俺は読んでねーよｗ
目立つから目にはどうしても入るだけ。

信用性などないのは分かりきってるから
細かいところは全く読んでない。

>>701
いいか、貧困層=ホームレスだけ
じゃないからな、それぐらいわかるよな？
え、わからない？

>>703
読んでないのにレス・・・


＞ 俺は読んでねーよｗ
＞ 目立つから目にはどうしても入るだけ。
＞
＞ 信用性などないのは分かりきってるから
＞ 細かいところは全く読んでない。

矢印はどこでも粘着だな

>>704
お前の言う貧困層の定義は？
そこをはっきりさせろってｗ
でないと議論が噛み合わない

>>684
狭い日本でそんなに人口増やしてどうするの？
貧乏人の子ばかり増えたらまた格差が広がるし。

>>672
全体主義者。
国家社会主義者。
累進課税や相続税強化はナチスの政策だ。

消費税：安定した税収のためには不可欠。しかし安いほうがいい。
累進強化：もっと緩和すべき、がんばって収入を上げたひとに報いるのが公平
相続税：４％の人にしかかからないのだから、撤廃すべき
規制緩和：すべき
日米安保：堅持
自衛隊：現状維持でいい
原子力：維持
公共事業：民間に任せ、縮小
自由貿易：推進
京都議定書：アメリカと相談すべき
関税：撤廃
補助金：撤廃
教育：自由化

>>673
＞ほにゃらら：自分→家族→仲間→地域→国家。

これは基本的に当たり前じゃないのか？
誰だってまずは自分、家族、仲間だろう。
これがおかしいと思う人間は大人、親失格だ。
逆に子供にどんな教えをしてるのか問い詰めて見たい。
他人は基本的には助けてはくれないし、ハナっから他人を当てにするのは
人間失格。甘え以外何者でもない。

＞俺達のほにゃららから漏れた他人へは血も涙もない。

俺は一応公平で良好な社会について考えてるつもりだが？

>>710なんかは一致する面もあるが単純すぎる。
例えば
＞消費税：安定した税収のためには不可欠。しかし安いほうがいい。

確かに安定した税収のためには不可欠だ。
問題は安けりゃいい、高けりゃダメではなく
どのような社会を望むか、だろう。

その点東大の伊藤先生は願望でも感情でもなく
やはりしっかりしている。

右の奴に言うが、「こうこうこうでこうだからこう」
と論理的に主張できないなら何の影響力もないし
むしろ心証を悪くするだけだからやめておけ。損しても得することはないぞ。

ちなみに俺は基本的に右派。

左なんて結局は無理なことだからな。
現実逃避と言う言葉がよく似合うのが左。

>>708
パワーバランスひっくり返せるくらい増やしまくるのも手じゃね？

右とか左にわける意味あるか？

>>1
まったく同感
腐ったマスゴミが不要な社会不安を煽っているだけ
どんなに日本が恵まれているか報道せず
悪い面ばかりをクローズアップしては報道している

そんな腐ったマスゴミにはもう辟易だ　↓

地上波政府公報テレビ開設の請願をしよう

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/04/30(木) 22:54:06 ID:XOD3ogJP
切り貼りされた国会中継・首相演説を放送している
民放テレビ局の捏造報道ではなく、政治の真実を知るための
日本政府が放送する地上波公報テレビ開設のための請願イベントです。
詳細は↓にて
http://homepage2.nifty.com/freebird/tv-seigan/

この請願の紹介議員はあの西村慎吾氏です。
↓からその情報を確認できます。
http://homepage2.nifty.com/freebird/tv-seigan/giin.html

請願書のダウンロード・印刷は↓から可能です。
http://homepage2.nifty.com/freebird/tv-seigan/dawnload.html

この請願署名の請願署名の一次集約は５月連休が終わる５月８日だそうです。

退化論ですか
共産主義は失敗したが資本主義において格差是正の制度があるということは少なくとも格差の存在は社会にとって不都合だということだろ
現代において格差が拡大しているということはその制度が完璧じゃないということだ
将来において現在の制度がより高度なものになるのは理想論で右も左もないだろう

元重の著書(笑)
それもあるんだろうが、伊藤元重の言う「裁量からルールへ」というのは、実は新古典派寄りの発想でね。
また、あるべき税制についても１章を割いているが、「需要の価格弾力性」の低い生活必需品に厚く課税すること、つまり消費税を引き上げることには伊藤元重はどうも積極的ではないらしい。
ここを理解するには、政府税調などの言う「税体系の中立性」という主張を伊藤元重がどういう意味で批判しているかが理解されなければならない。
もちろん伊藤元重は、「税体系の中立性」の主張が消費税率引き上げの隠された論拠になっているが故に、これを批判しているわけだが、ここの部分の慎重な議論の進め方は感動的でさえあるよ。

Ａ　へえ。俺はてっきり伊藤元重は消費税率引き上げ派かと思っていたよ。
http://www.ok-corp.co.jp/tubuyaki8.html

> ＞ほにゃらら：自分→家族→仲間→地域→国家。
↑
まあ当然なんだが一般よりかなり身内、縄張り意識が強く土着志向
義理人情を重視しよそ者や一見さんにはきちんと線を引いて付き合う人達

日本人は心が弱すぎる！
育つコミュニティーが小さすぎると思う。
自分と周りの人達が違う人間だと気付く事が遅すぎる。
大人になってもそれに気付かないバカばかり・・
自分が人に影響を与える事が出来る人ですら気付いていない現状、
こんな状況で不景気な状況を変える事が出来るのは難しいと思う。
もっと個を押せ自分の好きな人達の為や日本の為に努力する必要があると思う。
なぜ日本人は一緒に育った友達や出会った人達を簡単に裏切り、
さも自分が正しいかの様な事をいうのか不思議でしょうがない。
心が狭すぎる・・
自分が努力したり辛い目に合うのが嫌なんだろうなぁ・・
寂しすら感じる・・
もっとポジティブに張る必要があるのではないでしょうか・・
皆さんはどう思いますか・・・？

正当なら北朝鮮並にしろよ
そしたら日本の8割り以上がスラムになるな
まさにお前らが望む格差スパイラルだぞ

>>706
粘着はお前だな。
しつこい

＞ 矢印はどこでも粘着だな
＞

>>723
北朝鮮は格差社会なのだが？


＞ 正当なら北朝鮮並にしろよ
＞ そしたら日本の8割り以上がスラムになるな
＞ まさにお前らが望む格差スパイラルだぞ

>>725
だから言ってんだろボケ
格差社会は正当なんだろ？
なら北朝鮮並にしろって言ってるのがわかんねえの？
日本は中途半端なんだよ

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。 (オンライン化すると32兆円の増収)
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

>>727
日本でやっても誰もプリペイド買わなくなって消えてくだろカス

金券ショップでプリカ購入して、節約する手もありそう。

仮に
この経済大国に
格差があるとしても
発展途上国の人に比べたら
努力不足の底辺の癖に
恵まれすぎ

衛生的な環境で暮らせて
病気になりゃ医者いるし
飢死なんて無いし
雨風しのげる場所くらい
贅沢言わなきゃ手に入る

>>722
まずは自分からだろ

>>727
通販は？

>>670
どう考えても、みんなで豊かになろうは左だろ
右は貧乏人の苦しむ姿を見て喜ぶサディストだろ

>>723
北朝鮮は名目的には社会主義だけど、生まれから人を差別して
人は３０くらいの階層に分けている、ウヨ的理想社会を実現しているよね

なんでウヨが生まれから人を差別してるんだよｗｗ
なら俺（ウヨ派）も差別されてる事になるんだがｗ

>>735
ウヨには２タイプいるんだよ
・金持ちウヨ
・貧乏人極貧低学歴ウヨ

もちろん、生まれで差別するのは金持ちウヨ
お前はそっちのほうじゃないんだろｗｗｗｗ

右は縦社会、左は横社会が理想形態
差別や争いは分配の偏重や派閥のパワーバランスの乱れ等社会構造の歪みがもたらすもので
立場や序列の違いが直接の原因という事にはならない

>>736
だから仮にそうであったとしてそれのどこが差別なんだよｗｗ

>>738
金持ちウヨは貧乏人を差別しているって事だよ

>>737
横並びなんて現実的には無理だろ

>>739
具体的にどんな差別？被害妄想は差別ではないぞ。

>>741
>被害妄想は差別ではないぞ。

差別している側が、被害妄想だと言えば差別なんてこの世からなくなるな

だからじゃー具体的にどんな差別か言ってやれよ

>>743
そんなの考えてる訳ないだろ

>>743
貧乏人が屑だとか思ってないの？
普通の金持ちは持ってると思うけど

>>744
ウヨが「サヨよりウヨ方が貧乏人のことを考えてる」とかいいながら
何も具体的なことを言わないのと同じだな

>>746
>>738の
>だから仮にそうであったとしてそれのどこが差別なんだよｗｗ

仮にそうであった＝生まれで差別するのは金持ちウヨ
どこが差別＝生まれで差別する

と思われるが、差別と差別するウヨをいずれも認めた上で、
再質問はおかしくね？

格差と戦争

戦争をするために、もう一つ重要なのは国内が「格差社会」であることです。
アメリカは戦争大国なのに、なぜ徴兵をしなくてすむのか。
今また徴兵論が出始めているらしいけれど、これまでは、ペトナム戦争の一時期を除いて徴兵していません。
徴兵しなくても兵隊になってくれる人がたくさんいるということです。
貧しい家に生まれたら最後、戦争で手柄を立てる以外に、一生浮かび上がれない人たち。
あの国では、人口のわずか数パーセントの人が、ほとんどの富を握っている。とんでもない格差社会です。
アメリカでは、徴兵制だった頃に4年制の大学生が徴兵制を実質的に免れ、マイノリティのみが徴兵されるという事態が問題化して、
徴兵制を撤廃したのです。ところが結局は実態として、「行かざるをえない層」だけが戦地に赴く結果になった。
しかも「どの手も落ちこぼれさせない2001年法」ができて、国の助成金を受ける高校には、
校内で米軍が通常の徴募活動を行うことを、全生徒に知らせる形で認めるように義務づけました
(徴募活動なくして助成なし。チャルマーズ・ジョンソン『帝国アメリカと日本武カ依存の構造』集英社新書、2004年)。

アメリカの格差は実はすごくもない。
本当に格差が激しいのは発展途上国。

>>749
そんなことは当たり前だよ
格差問題を解決した国が先進国なんだから
格差拡大は後進国化への道

ウヨ支配下の元、格差社会がますます進みつつありますね

【調査】母子家庭の高3生、3割が就職予定　うち4割が生活苦で進学断念［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239691070/

>>751
アホサヨ特有のゴネ、要求無限拡大ですなｗ
それのどこが格差なんですか？
高校進学を経済的理由で辞退するならともかく大学だろ？
そんなものは古今東西世界中誰でも我慢してること。




出直してこいｗ

ちなみに当然俺だって我慢してきたしこれからも達しないなら我慢するものだ。
慶応医学部なんていけなかったし子供にもいかせられん。

ベンツとマーク２は格差なんていわねんだよｗ

最低人間人間の屑アホサヨ工作員の１８番"要求拡大"
だからこそ拡大の定義が必要なんだよ

×拡大の定義
○格差の定義

チャリンコは格差、貧困だから対策は必要。
適当に放置しておくのはよくない。

>>753
貧困層ウヨってまじ笑えるｗｗｗ
ちょっと政府が金を出せば解決する問題なのに

じゃあみんなで貧困層サヨになって、共産革命軍を組織しようぜ！！

＞ちょっと政府が金を出せば解決する問題なのに
そんな金があるなら減税してほしいな。
大学は国公立だけにして私立は廃止し、助成金を国公立に
まわして授業料をただにすればいい。
バカには大学なんてあきらめさせればいい。
授業料がただなら、貧乏でも大学に通える。

>>749
悪平等格差縮小でなく底辺の底上げ

>>760
もう働かなくても生きていける社会でどうやって底辺を底上げするのでしょう。
むしろ減税して消費拡大だけでいいと思うけど。

>>761
＞ >>760
減税では消費拡大しないのだよ。
少しは学習しろ。


＞ もう働かなくても生きていける社会でどうやって底辺を底上げするのでしょう。
＞ むしろ減税して消費拡大だけでいいと思うけど。

ワーキングシェアリングで給料が約半分減ってる奴らがほとんどなのに
物価がそのままで減税したぐらいで消費増えるとか馬鹿なんじゃないの

ワークシェアリングって、そんなに進んでないでしょ。

>>761
働かないといきていけないひとのほうが多いと思うけど

>>764
労組が反対してるから
その場凌ぎのシェアリングは給料下げるだけという主張
派遣切りやクビになる社員はどうでもいいらしい

定義を定めた貧困はやはり放置すべきじゃないと思うし、政策は必要。
ただブサヨは大嫌いってだけだな。

底上げは大切でしょう。賛成です。
ただし政府関係者のみなさん、これだけは忘れないで下さい。


金持ちを貧乏にしたところで貧乏が金持ちになるわけではない、は大きな誤り。
金持ちを貧乏にすると貧乏はますます貧乏になる、が正解です。


これだけは頭から絶対に離さないで下さいね。
その上で理想や机上の空論ではない現実的な政策を期待します。

>>761
>もう働かなくても生きていける社会でどうやって底辺を底上げするのでしょう。

いつから日本は社会主義になっていたのかと、疑問に思うのだが。
働こうとしても、職がなくて生きていけない元派遣の連中とか、
たくさんいるぞ。

格差、格差って言うけど、
結局誰でもできる仕事しかできないから、買い叩かれるんだろ。
おれしかできない、という技術や技能を身につけろよ。
出なきゃ抜け出せないぜ。

底上げに１５００兆の眠る資産を有効活用しないでどうすんだよ！アホか？
まさかここから効果のない相続税を増やせば日本は間違いなく焼け野原になるぞ。
ていうかここまで無策だとわざと狙ってるんじゃないのかと疑ってしまうぐらいだよ。
無利子国債とかじゃなく一律５％程度にしろ。
メリットだらけじゃないか。金持ちも得だし、貧困層も救える。
お互い得ってのは素晴らしい事じゃないのか。
金持ちが得なのは許さないなんてのは彼らに対する差別だし。
みんなの笑顔が見れるんだぞ。

ちなみに相続税が高い日本とアメリカ。
これらの国の相対的貧困率がそれぞれ１位２位に入ってる事実をよく考えてみるべきだ。
ここまで言われてもわからないのか。
相続税がなくてかなりの格差（相対的貧困率）を作っているのは記憶ではメキシコだけだ。
他は相対的貧困率はかなり小さいんだよ。

相対的貧困率は突っ込みどころ満載だけどね

アメリカの相続税は４億円ぐらいまで非課税
日本は５千万までしか非課税枠がない
相続税は世界で１番高いみたいだから下げる必要ある

>>770
その会社に入らないと身につかない
身につけないとその会社に入れない
んで？

>>773
日本は、相続税を下げてから景気が悪くなってる。
故に、相続税の最高税率を元の75％に戻す必要がある。


＞ 相対的貧困率は突っ込みどころ満載だけどね
＞
＞ アメリカの相続税は４億円ぐらいまで非課税
＞ 日本は５千万までしか非課税枠がない
＞ 相続税は世界で１番高いみたいだから下げる必要ある

>>772
アメリカと日本は、ＧＤＰ世界ランキングの１位と２位だ。

＞ ちなみに相続税が高い日本とアメリカ。
＞ これらの国の相対的貧困率がそれぞれ１位２位に入ってる事実をよく考えてみるべきだ。
＞ ここまで言われてもわからないのか。
＞ 相続税がなくてかなりの格差（相対的貧困率）を作っているのは記憶ではメキシコだけだ。
＞ 他は相対的貧困率はかなり小さいんだよ。

>>771
日本では、相続税の最高税率を75％にすることによって発展するというのが実証されているのだよ。


＞ 底上げに１５００兆の眠る資産を有効活用しないでどうすんだよ！アホか？
＞ まさかここから効果のない相続税を増やせば日本は間違いなく焼け野原になるぞ。
＞ ていうかここまで無策だとわざと狙ってるんじゃないのかと疑ってしまうぐらいだよ。
＞ 無利子国債とかじゃなく一律５％程度にしろ。
＞ メリットだらけじゃないか。金持ちも得だし、貧困層も救える。
＞ お互い得ってのは素晴らしい事じゃないのか。
＞ 金持ちが得なのは許さないなんてのは彼らに対する差別だし。
＞ みんなの笑顔が見れるんだぞ。

>>770
どんな仕事でも代わりはいるよ。
別にお前が居なくても誰も困らない。

＞ 格差、格差って言うけど、
＞ 結局誰でもできる仕事しかできないから、買い叩かれるんだろ。
＞ おれしかできない、という技術や技能を身につけろよ。
＞ 出なきゃ抜け出せないぜ。
＞

>>770
>その会社に入らないと身につかない
そんなのは、おれしかできない技術や技能じゃないよ。
その会社しか通用しないのだから。

>>778
>どんな仕事でも代わりはいるよ。
代わりはいるけど、誰でも代わりができるわけではないよ。
○○士というサムライなら、○○士を持っていないとできないし、
持っていても、利益相反になる場合には、できない。

「この会社でしか、通用しない。よそでは勤まらない」-->無能
「どこでも通用する腕を磨け」-->他社に高額給与を提示されて引き抜かれる

どうすれば良い？

>>780
Aera Englishの今月号にいい事例がのっていたよ。
47歳（1999年）からＮＨＫの英語講座を聞き始め
１年でＴＯＥＩＣ７７５点にし、
募集４０歳までのところ４０代後半で転職に成功した事例が載っていた。
努力次第でなんとかなるということだね。

>>780
>「どこでも通用する腕を磨け」-->他社に高額給与を提示されて引き抜かれる
これは、給与も上がるし万々歳じゃないの？
元の会社だって、他に引き抜かれるほど優秀な人は待遇を上げて引き止めるんじゃない

TOEIC775点（爆笑）

政府の動きに注目だね。貧困は確かによくないよ。




ただそれを口実に（今でも十分恐ろしく高い）所得税率などをここから上げるとかなら結局はそれが目的の便利な格差論だったと解釈させて頂く。





とにかく下手な動きを見せ次第痛いところをつきまくった拡散大反撃を開始いたしましょう。

あと貧困は全てかわいそうというのも思考停止だ。




どう考えたって自己責任ってのも実際含まれてるのは否めないでしょう。




ホームレスだって女とギャンブルにはまった結果ホームレスというパターンもそれなりにあるみたいだし。

>>777
>日本では、相続税の最高税率を75％にすることによって発展するというのが実証されているのだよ。


実証されていないよ。
昔、経済成長率が高かったときに、相続税率は高かったけど、因果関係があったわけではない。
今は、どちらも下がっているけど、
1955年以降で（経済成長率のデータがあるとき）、
相続税を上げて、経済成長率が上がったという前例はない。
1945から1955は戦後の混乱期だから除いている。

>>785
そりゃ、ホームレスになるくらいだからｗ
普通の人は、事業に失敗したり、失業したりしてもホームレスまでは落ちない
仕事で鬱になってホームレスになった例はあるけど、それは病気のせいだし

今時７５％ってまず意欲、気力がもたないだろ(笑)
情報もネットが進んだから昔のままではますます無理。

日本の一人当たりGDPは､為替ﾚｰﾄﾍﾞｰｽだと22-25位､購買平価でも21−27位
見事な三等国

>>789
それ、東京都民は世界一になる比較ですよ。
アメリカより貧富の差が小さいので、実質世界一。

>>786
相続税の税率が低かった戦前は発展しなかったが、戦後に75％にしたときは発展した。
さらに、税率を下げてからは発展が停滞した。
やはり、実証されているのだよ。

＞ >>777
＞ >日本では、相続税の最高税率を75％にすることによって発展するというのが実証されているのだよ。
＞
＞
＞ 実証されていないよ。
＞ 昔、経済成長率が高かったときに、相続税率は高かったけど、因果関係があったわけではない。
＞ 今は、どちらも下がっているけど、
＞ 1955年以降で（経済成長率のデータがあるとき）、
＞ 相続税を上げて、経済成長率が上がったという前例はない。
＞ 1945から1955は戦後の混乱期だから除いている。
＞

>>788
持たない人には退場してもらえばよいよ。
代わりはいくらでもいる。


＞ 今時７５％ってまず意欲、気力がもたないだろ(笑)
＞ 情報もネットが進んだから昔のままではますます無理。

戦前は発展してないとかギャグか？

>>789
いつのデータだ？


＞ 日本の一人当たりGDPは､為替ﾚｰﾄﾍﾞｰｽだと22-25位､購買平価でも21−27位
＞ 見事な三等国

>>794
2008年
Wikiにあるランキング

格差社会を肯定する奴、まだいたのかな？
格差社会で世界はどんどん不安定になる。
しまいには支配階級が消される運命だがね。

みな平等の共産主義国家は全部崩壊したね

>>710
おれの考えだ。ヴァカな君とは逆だがね。
>>消費税：安定した税収のためには不可欠。しかし安いほうがいい。
必要だが、諸外国みたいに軽減税率を適用せよ。結局昔の物品税に戻すのがベストなんだよ。
>>累進強化：もっと緩和すべき、がんばって収入を上げたひとに報いるのが公平
がんばってという考えは「幻想＝イカサマ」にすぎない。
所詮高額報酬もらう経営者などは悪いことするか、搾取するか、運が良かっただけさ。累進強化で最高税率９９％にすればいい。
>>相続税：４％の人にしかかからないのだから、撤廃すべき
相続税は最高税率９９％にすべき。基礎控除も大幅引き下げ。一代限りで持ち越しは不可能が原則。生まれ持って不平等は是正されるべき
>>規制緩和：すべき
規制を逆に強化すべき。談合も不況カルテルなどは認めるべき。もちろん収賄は断じて許されないことだが。
>>日米安保：堅持
この路線はそのままにすべきだろう。これは同じだ。ただし日本はもっと軍備費を増やす必要が。
>>自衛隊：現状維持でいい
これも同じだろう。
>>原子力：維持
持続可能なエネルギーの開発も必要では？
ただし原子力は研究でもあるし、核融合もあるからそういう意味では必要。
>>公共事業：民間に任せ、縮小
何でも民間任せはダメ。ただし、拡大する必要もない。費用対効果のある公共事業をすべきでは。
>>自由貿易：推進
保護主義にすればいい。中国に食われて終わるぞ。
>>京都議定書：アメリカと相談すべき
日本が世界のリーダーになれ。持続可能なエネルギーでエネルギー自給率を１００％にして、石油から脱却せよ。
>>関税：撤廃
食料自給率を１００％にせよ。関税は必要。
>>補助金：撤廃
費用対効果のあるものはどんどん増やせ。
>>教育：自由化
自由化は最悪の結果になる。格差社会の象徴だろ。安い公教育にはどんどん税金を投じろ。
●日本は付加価値でしか食えない国だ。だから格差は作らないようにすべし。

>>797
共産主義は名ばかりの独裁国家だっただろ。
本当の共産国家は原始共産の発展形さ。資本主義が十分発展してから
いくわけさ。最も資本主義が修正されたから資本主義が生き延びたがね。
しかし行き過ぎた強欲資本主義は資本主義の終焉を早めているわけさ。
金持ちさんよその点は確かだよ。
今日のＮＨＫ見たろ。中産階級がなくなれば国家は滅びるんだよ。

>>797
以前の日本は発展したよ。


＞ みな平等の共産主義国家は全部崩壊したね

ここは基本的に相続税のスレではありません。

階級格差ほど経済格差は大きくないですね。
天皇陛下は世界第一位の身分で、我々はただの平民。
これ以上格差の大きい国は無いな。

＞共産主義は名ばかりの独裁国家だっただろ。
エセ共産主義をエセと見抜けなかった能無しがよく主張する意見だな。
革命を起こした毛沢東やレーニンから比べたら
鼻糞程度の能力しか持たない奴が言ったところで説得力０

資本主義最高というつもりはまったくない。

中産階級が増えることには大いに賛成だよ。

格差に自己責任が一切ないとかいう話はありえねーってｗ
湯浅とかそういうスタンスじゃないんでしょ？

競争するけどみんなで仲良く中流なんてうまい話はないんですよｗ
いっそ競争なくすか？

>>796
貧困と格差は別だよ。

>>805
以前の日本は、ほとんどそんな感じだったわけだ。
日本には、うまい話があったんだね。


＞ 競争するけどみんなで仲良く中流なんてうまい話はないんですよｗ
＞ いっそ競争なくすか？

貧困社会は否定するが格差社会は肯定というか否定する理由が見当たらない
格差無い社会って何？
貧困無い、または少ない社会ならわかるが

以前の日本がうまい話だったのは女性の社会進出がなかったから。
これはかなり大きな一因。

私見では一億総中流の方が辛い面もあったと思ってるけどな。
いくら一億総中流とはいえ負け組は必ず出る。
そこに入ればまさに地獄。

まだ格差社会の方が仲間がいて気分的には楽な部類なんだよ。

昔なんて３０過ぎて結婚してないだけで白い目で見られるぐらいだぞ？
格差社会とはよく言えば自由になったのだよ。

>>807
みんな仲良く中流って言うが、当時だって生活保護世帯はあったし
数十億の資産を持つものもいた
日雇いとか、期間工といった不安定な職の人だってたくさん居た
（派遣という形態はほとんど無かったけど）
有史以来、格差が無かった時なんてない
今日本で低所得者が増えてきているのは、全体的に経済的余裕が無くなってきたから

女がやる仕事＝女でもできる仕事
従って低賃金。
女が働いて賃金下がって、資本家メシウマ
＆あまった金でバブル発生
その後、商品を買う人がいなくなって不景気進行中
＆バブル崩壊

これが今の状態ね。

一億総中流なんて嘘だよ。当時から格差はあったんだよ。ただ貧困が少なかっただけ。

>>810
その時の本当に中流って言える層は大企業社員だけのような
終身雇用前提の日本的経営とやらも大企業が中心
その他は今の基準だと貧困認定されても仕方ない人達が多かったと思う

>>813
女が働くとおまいのような無能男が職からあぶれるんだよ。
だから格差が広がるの。わかる？

＞女が働くとおまいのような無能男が職からあぶれるんだよ。
勝手な想像は自由だな。

女性の社会進出が起こると勝ち組男性と勝ち組女性がくっつきやすくなる。
だから格差も広がりやすくなるのさ。

格差社会のいいところは仲間がいるところだ。
言われてるほど格差社会は悪い面ばかりではない。

あらゆるジャンルに一定の仲間がいる。これはいいことなのだ。

IT革命で事務職に携わる人はリストラ。
IT関係のエンジニアもインド、中国に移転
物流革命で工場は海外移転。
失業は増えるのはしかたがないのかもな。
いわゆるホワイトカラーが直撃をうける。
中流が減って貧困も増えるよ。

ちなみにコンピュータは単純労働しかできない。
従って、事務職についていたホワイトカラーは
単純労働をやっていたとみなされるってことか。