格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ５

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

こんなに差が少ない国、他にないだろうしね。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234682165/

そんなに年収増やしてどうするの？
最後には相続税でとられるだけ。
それを避けるためにアメリカなど相続税の控除が大きい国や相続税のない国（世界の過半数）のどこかに
移住されてしまう。日本人はみんな貧乏にしておかないと資産を形成したとたんに移住されちゃうよ。

早く次スレたてろやくそが

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 14:15:39
格差というなら真っ先にホームレスが問題になるはずなんだが、格差否定論者からはなぜかそういう声は聞こえてこないね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 15:29:23
>>246
セーフティーネットは、一番下の層をどのように引き上げるかが課題。
なのに、全然余裕のある人まで、弱者面をする。
弱者のふりをすれば、社会が助けてくれるとでも。

そろそろ、みんな気が付いているよ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:03:59
【米国】無責任！「八つ子出産」、医師と母親に批判強まる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234624406/-100
＞計１４人の子供を育てていける経済的な余裕がないためだ。
当初は出産を祝福したメディアも、「無責任な出産」と報じている。

これが普通の感覚だと思うけどね。ちょっとはメディアもまともになってきたな。
子供はペットじゃねんだよ。ペットですら育てないのは無責任なのに。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:24:37
>>99
現実には格差の権化のような物になり果ててますけどね、資本主義よりひどい格差があるのが共産主義の実態
左巻きの人たちは、理想的な政治をすればそのとおりになると妄想を抱いているが、ありゃ最悪です。

相続税なんて元から住んでいた人たちにいいがかりをつけて追い出すものだろ。
所得に課税されるのは新たに富が増えた場合に政府の貢献した分を徴収しているわけだが
相続は新たには何も生まれていない。税金を納めた残りを家の中においておくだけ。
そんなところに課税するのはおかしい。

世界の大半の国にはすでに相続税はない。日本も直ちに廃止すべきだ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:00:55
機会の平等って道が開かれてる事を言うんだろよ。
道を用意するのが機会の平等じゃねーよ
それは世間一般では普通身の丈に合わない無茶な要求と言います。

寝言は寝て言えよ、ほんとｗ

>>9
相続税は基本的に専用スレでよろしく

ﾜﾛﾀので拾ってきた

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:29:31
バブル時代のフリーターが我が世の春を謳歌し
生活保護の家庭が豊かさを実感できる時代の格差について

ここは格差についてのスレだからこれもありだよな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:04:31
格差と言うならまずホームレス、路上生活者を救済すべき。
もちろん２ちゃんねらは格差論の対象外です。

格差が増えると治安は絶望的に悪くなる。
格差の多い国のいくつかに行ったけど、治安がいい事というのは安心した暮らしをするのにとても重要な条件。
治安悪ければ金持ちはセキュリティの確保に費やし、深夜の外出も容易ではなくなる。特に女や子供の深夜の外出は難しくなる。
治安の悪い国だと金持ちの娘が誘拐、強姦に巻き込まれる事ってニュースを良く耳にするし、結局そういうものにおびえて生きなければならなくなる。

>>14
ダウト

歴史的に見ても景気のほうが需要
バブル当事のようにフリーターでも遊んで暮らせるような好景気なら
格差拡大でも治安がそこまでひどくならない

ﾜﾛﾀので拾ってきた
656 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2009/02/27(金) 09:39:22
新自由主義者は、資金についてそういうなら、土地についても活用できない無能な跡取りから取り上げて、
活用を前提とした高額で購入できる（少なくとも相続税を払える）奴に移転させた方がよいとなるはずで
あるが、なぜか土地については真逆のことをいうわけでwww

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 12:59:10
【コラム/産経】救ってもらって当然というような論理を展開する「不幸に甘える若者たち」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234760583/-100

>>16
それって完全な共産主義じゃんww
新自由主義では強制的に資金を取り上げるなんてことはないのに、嫉妬貧乏人にはそこが
理解できないらしい。

>>9
土地は増えてないが土地の価値はどうよ。
死んだ爺さんが継承した頃と周りがまったく同じ風景だと言い張るなら、もっともな話だがｗ

格差是正＝中産層を貧乏人に合わせること

・所得税の課税強化とフリーターへの給付金（給付付税額控除）
・中産層への相続税課税（相続税の課税対象強化）
・正社員と無責任フリーターの時給同一化（同一労働同一賃金）

中産層は格差是正に反対しよう！
国民の8割は中産層だと自覚している（今朝の朝日新聞参照）から、貧乏人に負けないように
頑張れば格差是正＝1億貧乏を阻止できる。

>>19
土地の価値は勝手に上がっただけで、政府が上げたわけではないな。
また、税は現実化したときに課税すべきだが、売っていない以上現実化していない。
アパートでも建てて利益を得ていればその利益分への課税は当然。

>>14
欧州のほうが格差は小さいが、犯罪は重大犯罪だけでも人口比で日本の2倍くらいだね。

親から子に売ったという勘定になるんだろうな。

まあ時代により貧富格差の事情は異なるので、税率はこまめに見直すべきか

カナダをはじめ相続税廃止国でも当然売れば値上がり分に課税される。
カナダは5割だったかな。日本は逆に売った場合の税は安いな。
だから土地ころがしをするような連中は濡れ手で粟をつかみ、普通に住み続けたいだけの人が
追い出される。どう考えてもカナダのほうが健全だ。

>>23
そりゃおかしいだろ。
親子では売買するものではないし、民法上売買と相続はまったく違う。

>>9
それを富を増やして手に入れた人は所得税を払ってる
富を増やすこともなしに手に入れようということ自体が間違っている

土地がほしけりゃ自分で稼げ

相続税を残すなら、田舎の人は追い出されないで都会の人だけ追い出されるのは不公平なので、
人頭税方式にして田舎の人も追い出されるようにしたらどうよ？
これなら公平だろ。

>>26
先祖代々の土地を受け継ぐのは当たり前。
手に入れるというよりもともとあるものだ。

実家を受け継ぐのは当たり前のこと。
実家がほしければ金を払えとかありえない話だ。

親のすねにすがり尽くしか能の無いニートが必死になるスレはここですか？

>>26
そりゃ、富を増やしたんだから所得税を払うのは当たり前。
相続財産がある人も普段から所得税を払ってる。

>>29
馬鹿？
実家を受け継ぐのはニートだけではない。
誰にとっても故郷は大事だ。

>>25
あくまで、格差固定を防ぎシャッフルするのが目的だと思うけど。
一億総中流時代にローンで買った土地から追い出すとなると、その目的からそれるともいえる。

まあ都心の一軒家に末代まで住み続けるのは贅沢で、その土地から利益あげないと駄目ってのも一理あると思う。

ＡさんからBさんに土地の所有権が動けば税金がかかる
ただそれだけのことだ

アメリカでは事業家たちが遺産税の撤廃に向けて戦っている。
どうやら非課税枠7億か10億で決着しそうな空気だが。
http://www.policyandtaxationgroup.com/

日本人は嫉妬が深すぎる。

>>24
カナダは固定資産税増税してますがｗ

>>32
だから、誰だって故郷は大切なのに政府がシャッフルするなんて残酷なことが許されるわけないだろ。
ブッシュ大統領が反倫理的な制度だとおっしゃっていたけど、そのとおり。

＞まあ都心の一軒家に末代まで住み続けるのは贅沢で

勝手に都市化しただけで、その人の責任ではないし、生まれ育った場所に住み続けるのは贅沢ではない。
青森や秋田でも同じこと。

後から来た人は悔しいなら、郊外の別の場所に土地を買ってそこを発展させればいい。
実際、今資産価値の高い家に住んでいる人も昔は田舎に住んでいたわけで、勝手に値上がりしたことで
資産家のように見えるだけなんだから、今から同じことをすればいいだけ。

>>33
動くだけで税がかかるのはおかしい。
多くの国では利益が生じないとかからない。

そもそもお前が買ったもんじゃないから市場価格で買える金持ちに売却するのが資本主義

>>36
農家でもないのに土地に執着するなんて馬鹿丸出し

>>32
おいおい、一億中流なんていいわけないだろ。

そもそも土地なんてものはちょっと郊外に行けば余ってるわけで、新たにほしい人は
元からいた人を無理に追い出さなくても、手に入れることができるんだよ。

日本中に土地が足りないならともかく、余っているものを無理に奪う必要はない。

土地が値上がりするのはその人の責任ではないのに追い出すのはおかしいだろ。
世界の多くの国ではそんなことはしていないが、特に問題は生じてない。
スペインなんて住宅に相続税はかからない（評価額が95％カットだから）が、持ち家率は８０％。
余計な制度がない国のほうが結局国民の大半が豊かになれる。

奪いあうのではなく増やすことを考えろ。
国土面積は増えなくても価値の高い宅地の量は開発で増やせる。

奥沢あたりのこじんまりした土地に住み続けるなら、株成金にでも売って田舎に豪邸建てたほうがいい

都心の土地を買いたい金持ちは親の土地にしがみつく既得権益者のせいで買えないな。

>>41
既得権益ではない。
故郷に住み続けることを権益とは言わない。
人間として当たり前のことなんだよ。

都心の土地を買わなくてもほかの所に買えばいいだけ。
新たに住むなら特定の場所にこだわる必要はない。

スイスやイタリアなど相続税のほとんどない国でも不都合が生じないのは
足りなくなったら開発して旧市街以外の土地を有効に使ってるから。

>>37
売るか売らないか自由に決めるのが資本主義。
政府が決めるのが社会主義。
君は社会主義者？

生まれたときから権利もちなんてありえねーよ

>>35
それでも土地が安いから実際の固定資産税額は日本よりはるかに安い。

都心の土地を買えなくてもほかのところに買えばいいだけ。

ふむふむ正に
都心の土地を買いたい金持ちは親の土地にしがみつく既得権益者のせいで買えないな。

ですな　分かります。

今田舎の物件めちゃ安いじゃん。相続税だって知れてるだろうに。

>>44
生まれたときから権利があるのは当然。それが相続というものだ。
民法の家族法のところを読んでみろ。誰にでもある権利だ。

>>45
絶対価格と相対価格の違いをｗ

>>46
既得権益？
あほか。

>>47
そのとおり。田舎の人は払わない。だから公平のために都会の人も払わないで住むようにすればいい。
田舎に生まれたら代々の土地に住み続けて人間関係も破壊されないのに都会に生まれたら追い出されて
それまで築き上げてきた地域の関係も壊されるのは不公平。

バブルの頃に東京の土地を売り抜けできなかった間抜けな親父を恨めｗｗｗ

生まれた時から権利があるのは当然！　
それがダブルスタンダードな自由競争社会だ！

>>42
＞故郷に
当たり前じゃない。もしそう言い切るならオマイの正しい居住地域はアフリカのご先祖様の所ね。

>>51
誰が売りたいって？？

>>52
能力だって生まれつきみんな違う。
能力も財産もありのままを尊重する。
それが自由社会だろ。

>>50
既得権益だよアフォｗそこの土地を買いたい金持ちに売却すべきｗ

>>53
意味不明。普通は代々住んできた故郷に住み続けようとする。
もちろん例外的な人はいるし、それを止める必要はないが、多くの人は故郷を大事にする。
それこそが人間の存在基盤だからだ。それを奪うようなことは倫理的に許されない。だから多くの国では
遺産税・相続税は廃止もしくは大幅に減税された。

生まれた時からの資産格差をマンセーする新自由主義者ってｗ

新自由主義者でも何でもないわｗ

>>55
アホはお前。所有権は権益とはいわない。共産主義者は死ね。

>>56
＞普通は代々住んできた故郷に住み続けようとする。

これがダウトだろ。なんで田舎が過疎るんだよ。

>>57
フリードマンをはじめ遺産税廃止論者が多いだろう。
生まれつきの才能格差も大きいし、資産だけそろえるのは無意味。

それに、生まれたときからの資産格差は当たり前だろ。
実家が京都にあるか青森にあるかでもぜんぜん資産価値は違う。
で、何か問題でも？　誰がどこの出身でも関係ないと思うが？

>>56
故郷とか情緒的なイデオローグはどうでも良いんだよｗ
試しに市場にだしてみることだなｗ
税金や土地代が高くても買いたい人はいくらでもいるんだからｗ

>>61
市場がすべてではないんだよ。
人間にとって大事なのは故郷などの精神面だ。
それが人間の存在を支えるものだから。

故郷はどうでもいいとか、まさに唯物論だな。さすが共産主義者。

>>59
若い人はいったん出て行くからだろ。
でも歳をとったら帰ってくる。住み続けるというのはそういう長期的な意味も含めて、ね。

すんませんが故郷はどうでもいい人が大多数なので

>>64
そりゃありえない。
故郷がどうでもいいなら人間じゃない。

>>63
帰ってこないよ。
会社の近くに家とか建てちゃうよ

郵政民営化見直しをめぐる麻生首相の言動　評価する12.4%、評価しない81%だが、これを批判した小泉元首相の発言についても、評価しない56.3% 09/2/23　産経
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149931.html

郵政民営化計画見直し「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革路線の転換を求める声が上回る　08/12/8　共同通信
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0069/list/CK2008120802000201.html
財政再建路線を修正「賛成」に56.9％、「反対」28.3％。郵政民営化見直しも「賛成」が「反対」を大きく上回った

弱まる小泉改革路線　自民支持者８割「郵政見直しを」　民主、国民新も８割以上が「見直し」　社民・共産は「民営化前に戻す」　毎日　09/1/7
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/01/07/20090107ddm005010076000c.html

「増税してくれというまで削れ」小泉首相、諮問会議で発言 06/06/27　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/

格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略　クルーグマン著　08/6月発売　3613位
http://www.am●azon.co.jp/s/qid=1230554216/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=465610&page=1&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%83%7C%81%5B%83%8B+%83N%83%8B%81%5B%83O%83%7D%83%93&sort=-pubdate
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会　米国の著名社会政治学者が大警鐘　ダイヤモンド　6/30　http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

小泉氏に再び首相になってほしい？小泉が08年総裁選で小池を支持してからの調査（クッキーを消したり、グローバルIPを変えても再投票できない不正投票防止機能付） http://lis●log.livedoor.com/r/13789
3777票　欲しくない75.6％　欲しい24.4％

小泉純一郎　で検索　（08年12月調べ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
4件目　小泉純一郎ゾッとするスキャンダル：シスコン疑惑『実話GON! ナックルズ』　http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1090.html
5件目　小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録

>>60
出身地と親の資産（子供の数）は全く違う。
論点をすりかえるな。ボンボンのお坊ちゃんが。

相続税存続派が何を言おうと日本の税制はアメリカを後追いしているから、近いうちに控除が7億か10億になるよ。

これまでの所得税の最高税率とか相続税の控除とかどんどんアメリカの真似してきたじゃないか。

日本人も大きな家に住める時代が来る。いいことだ。

故郷とかなんとかってのは建前で、実際は相続税なくしたいだけの成金だな

>>68
いや、そこが重要な論点だ。
うちは中産層だが実家が都市部なので、金融資産はないのに実家の維持に莫大な相続税をとられて
そのせいで大学院にも行かせてもらえなかった。どこに実家があるかの問題だ。

金融資産があるやつと一緒にするな。

フリードマン
所得への課税をやめて資産に課税することには、二つのメリットがある。ひとつは勤労意欲を湧かせ、勤労世代を元気にすること。もうひとつは資産の流動化を促進することである。
日本は膨大な金融資産がまったく動かないことが経済の活性化を阻害し、人間の体で言えば血液がうまく循環しない状態になっている。土地は遺産相続でもないかぎり塩漬けになって動かないため、有効な土地活用ができないでいる。
資産に課税することで、いらない資産は売却せざるをえなくなり、若い人たちにも資産を手にするチャンスが生まれてくるのである。

・・・中略

もうひとつの意味合いは、資産課税によって相続税が不要となることだ。
つまり、資産を相続した人が同じだけの税金を払えばいいので、相続というフロー（他人の手に渡るという流れ）は起こらない。
だから、相続に関しては、資産課税は「中立」である。オーストラリアなどで相続税がないのは、この考え方からだ。

>>70
はぁ？
重要なのは故郷だろ。金融資産があれば相続税は今のままでも困らない。

成金は金融資産があるから納税には困らないし、彼らは簡単に海外に移住できる。
ビジネスが得意だからね。移住したくないから相続税は困る。今の地価・控除のままならたぶん
かかってこないけど、バブルが怖いから今のうちになくなれば安心だ。

>>62
>市場がすべてではないんだよ。
>人間にとって大事なのは故郷などの精神面だ。
>それが人間の存在を支えるものだから。

都合の悪い時だけ市場原理の否定ｗ

>>71
君が大学院いけなかったのは金のせいだけじゃなさそうだが・・

>>72
オーストラリアに資産税なんてあったっけ？
富裕税はないはずだが？

>>73
土地は金融資産なんだよ。

>>74
市場原理は自由が前提になっている。
むしろ、自由のために存在する。強制的に売れという時点ですでに市場原理を逸脱している。

>>75
周りは同じくらいの成績のやつでも大勢進学していた。
はっきりいって大学院入試はざるだろ。

>>77
めちゃくちゃ。
日本人の金融資産がいくら、という場合、もちろん土地は含まれない。

相続税に賛成しているやつも控除が100万円で一律に50％になったら反対するやつ多そうだな。
つまり自分は払いたくないけどほかの人は払えってことか。

>>78
めちゃくちゃ貧乏な奴でも金借りて進学するんだよ。
学歴を金のせいにする奴は言い訳してるだけ。

>>81
そりゃよほど才能がある場合だけだろ。
たいていの人は親の金で行ってる。

>>82
うちの親父は昔畑売って大学いったよ。

既得権益？
資本主義では財を持つ者がそれを活用して富を築くことを原則とするのにね。
事業を行なう者の相続税は減税して事業を行ないやすくして、その代わりに事業の
収益に対しての課税を強化することが最善。それで所得再分配を行えば格差は是正
される。

富裕層と中間層の間にいるプチ資産家が経済活動をしやすいように施策をすることが
経済の活性化と格差是正につながる。

相続税賛成のやつも自分が家を建てたら今度は子供に残したいから自分の家にはかけるなと
言い出すんだろうな。それでいろいろ理屈を考えてこの家は小さいからとか自分は中産層だからとかいう。

でも、ほかの人への課税には賛成しておいてそんなのは通らない。
小さな家でも下町の人は追い出された、お前も出て行け、と言われるだけ。

人ごとだと思って軽く考えてると、経済情勢や税制が変わったときに自分に
降りかかってくるよ。

>>85
以前、「家を買うのはアフォ」っていうスレがあってだな。

格差の問題と相続課税の話は微妙にずれているところがある。
スウェーデンは格差に敏感だが、相続税はない。
むしろ、学校や医療がただで、変な格差がないから、格差是正のための
相続税もいらないのかもしれないが。

そりゃ、金持ちしかいい学校に行けないようなシステムにしたら、金持ちはずるいから
税金をたくさん取れという話にもなるだろ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/27(金) 19:11:05
さすがに中卒では職が限られてくるけど、高卒は世間一般で標準クラスの学歴と言える。
公立高校の学費すら払えないと言うのは何か本人達に原因があると考えてよい。
高校さえ出れば公務員にもなれる。

相続税は廃止しないでもたとえば全国平均の2倍の面積までは非課税とか
決めればいいだけだろ。たしかスペインの非課税も10年間保有し続けないとだめだったんじゃないか？

日本も事業用株式なら8割減額とかもあって抜け道はだいぶ増えてるようだけどね。

現行制度で相続税で追い出されるのを防ぐには、ひたすら貯蓄するか、
できれば地域で協力して地域の地価を下げられるといいんだよね。
たとえば地下鉄建設に反対するとか、道路建設に反対するとか、買い物はよそでするとか、
そうやって地域の経済を低下させれば地価も下がるんじゃないか？
アメリカのように地域住民主導で開発規制をできるなら、町内全域を市街化調整区域にでもして
新たな建設を阻止してしまえば地価は暴落するから税による追い出しは避けられるんだがな。
日本は国交省の許可がないと調整区域は設定できないので、この手は厳しいな。

相続に課税するのが当たり前なら、基礎控除を所得税のように38万円にして、
残りには原則的に課税すべきじゃないか。

でもそういうと国民の大半は反発するんだよな。

生まれつきの格差がいけないなら、才能の格差を助長する奨学金制度は廃止されるべきだな。
生まれつき才能があるやつに金をつぎ込んでさらに伸ばすんだろ。
生まれつきの格差を助長する。

こんなことが許されるなら、当然、資産の生まれつきの格差も肯定すべき。

だいたい、資産の格差なんてたいした問題じゃない。
土地なんて実家が都市部なら数千万、田舎なら数百万が普通だろうけど、実際の生活水準は
どっちでもあまり変わらない。そんなことを口実に地域を破壊するほうがよほど
問題。

社会主義者の二枚舌

・相続は資産を手に入れたんだから課税は当然
・俺たちは庶民だから相続税がかからないのは当然

相続が所得のようなものなら当然庶民も（資産ゼロの2割を除いては）負担すべき。
相続が所得ではなく単なる代替わりなら当然課税は撤廃すべき。

おまえらどっちなんだよww

本当に才能があるならカナダでもアメリカでも移住すればいいじゃん。
日本人は嫉妬深いって言うけど、その日本に固執しているから課税されるんだろ。
科学者とかみればわかるように才能があれば移住できるんだぜ。
移住して向こうで大きな家を建てれば解決じゃないの？
バブルのことによくそんな話を聞いたよ。アメリカのほうが控除が2倍あるからとか。
その辺は為替レートの違いもあるだろうし一概にはいえないかもしれないけど、
移民って選択肢は事業をやるとかしてある程度中流から入っていく分には悪くないよ。

日本はこれからは韓国みたいに小さな家ばかりでいいじゃん。
それが平等ってものだ。

子供生まれたらすべて国が没収。
夫婦の老後は全て国が保障。
これでOK。

このまま恐慌が深化すれば相続税問題なんて自動解決だけどな。
もともと１％にしかかからなかったのがインフレで課税対象が拡大したから
問題になったわけで、恐慌でデフレになれば問題は解決する。

不景気のほうがありがたい面はあるんだよ。相続税だけではなく固定資産税に関してもだが。

相続税は税収が1.5兆円なんだから、廃止で全く問題ない。

相続税支払うために、貯蓄を強いられるなど言語道断。

>>80
反対しないよｗ　

>>78
購入能力も租税能力もないのに親のすねかじりで相続したニートが都心に悠々と
住むより買える金持ちに売却するのが資本主義

同じ面積でも東京郊外と田舎の郊外では地価に10倍くらい違いがあるな。
資産の格差をなくそうとすれば東京郊外の住環境は著しく悪化する。
ゆえに資産格差はむしろ当然のものとして評価すべき。

相続税は強化すべきだろ。
小規模宅地特例とか事業株式特例とか不公平すぎる。
特例なし、控除なし、税率100％にして、シャッフルすればいい。
課税される前に日本を出て行くという選択肢がある分だけ北朝鮮よりましだと思え。

＞資産の生まれつきの格差

これ才能でも何でもねーからｗ

相続税廃止論者に対しては、次の諺をささげたい。
「貧困は、テロの温床」
東南アジアで麻を不法に栽培するのも、元をただせばそこにいきつく。
イスラエルの暫定自治区でハマスが支持を得ているのも、貧困者に
手を差し伸べているから。おとなしく病死することの多いアフリカ人
みたいな人種は、むしろ少ない。逆上して金持ちに襲いかかる例は、
フランス革命だけでなく、歴史上、数限りなく存在する。
日本をそんな国にしてくれるなと言いたい。最低限の税の納付は、
金持ちの義務。相続税も、その例外にあらず。

相続税で多くの町並みが破壊されたのにいまだに反省してない格差是正論者って
完全に共産主義者だろ。

さっさと日本出て行け。

>>104
どこが破壊されたのか、実例をぜひ。

田舎に生まれたやつって、相続税の心配しないでいいから、それだけでも恵まれてるよな。
そのくせやたらと家は広いし、農地まで持ってるし、都会から税の再分配受けられるし、すごい優遇されてる。

土地の価値なんて潜在的にはどこも大差ないんだから、相続税の評価額は全国一律にすればいいんじゃないか。
もちろん斜面とか危険なところは小さくしないといけないけど。

>>106
田舎の家はな、売ろうと思っても買う奴がいないんだよ。

>>103
だーから、税収が総額で1.5兆円しかないんだよ。

本当に困ってる人への生活保護まで廃止すべきだとは、誰も主張してないだろ。

>>105
皇后陛下の実家も、相続税払えなくて、無機質な公園になったじゃん。

>>108
困っている人間を見捨てたから、ホームレスや餓死者がたくさん
出ているのだが。

このスレ見てて思ったけど、やっぱり相続税は貧乏人の嫉妬だよ。
比較的豊かな人に対する嫉妬で満ちている。

>>110
それは、行政の現場での裁量で、
制度としての生活保護は廃止されてないだろ。

>>106
そんなに田舎が良いなら、引越せば良いだろ？
何も都内に住む理由などない。夕張辺りに移住すれば、役所は
喜んで迎えてくれるよ。

家はともかく農地は課税すべきだと思う。
失業したりして食えなくなったときに農地のあるかないかは大きいよ。
納税猶予制度は廃止すべきじゃないか。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 17:06:20
>117
自殺者は横ばい。上昇傾向。
つまり、自然に寿命を終えられる人は勝ち組。
負け組み→殺人の被害者、餓死、医療を受けられないくて死亡、自殺

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/24(火) 21:21:07
>120
勝ち組と負け組の分類が、そんなものか？とも思うが、
その分類だと、負け組みが最も少ない国が日本だから
世界一の長寿国で、最も長い平均寿命を達成しているということか？

>>109
日本の豊かな自然の成れの果てが成金風味住宅で固定されるよりは気が利いてるかと。

そんなに高い土地持ってるなら、アパート立てるとか貸すとか、色々考えた方が良いぞ。

>>112
派遣村という乱暴な手段で、やっと生活保護にありつける状況。
在日、創価、部落以外の人間が保護を受けるのは、至難の業だよ。
刑務所に入る以外に生きる道がなくなる。まともに申請しても、イヤな顔を
して門前払い。

相続税はかれこれ理屈をつけて特に田舎では骨抜きにされている。
だから都会の側から不満が高まるんだろう。

田畑にも課税して新たに農業を始めたい人に再分配すれば公平だから
不満は下がると思う。

>>116
どこが、役人趣味の公園ほど気持ち悪いものはないだろ。

だから、周辺住民は保存運動してたじゃん。

納税者番号で所得を徹底的に把握すれば、控除を38万に減らす案も実現可能じゃないか？
今のままだと小額は把握できない危険もあるから難しいが。

借家の権利にも課税すべきだろ。
借地借家法に守られた賃借権は強いからな。
都会の場合それなりに価値がある。これで借家人を追い出せば
再開発も進んで効率が高まるぞ。

>>117
アパートとか建てようとしたら、ある程度の広さが必要。
駐車場規制（敷地内に駐車場確保）があればなおさら。

>>118
派遣村なんか、厚生省の会館を「勝ちとった！！」とか、
時代遅れの左翼擁護連発してる奴らでしょ。

だいたい、派遣の境遇が悪いのは、既得権益を守ろうとする連合とか左翼のせいだろ。
この期に及んで、ベア要求してるんだぜ。

その左翼が、派遣村とかお笑い種だ。

修正する箇所あるなら、修正どうぞ。
それにしても日本より差が小さい国はどこよ？

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

夫婦連れなら、住み込みで旅館の仕事なんて、栃木の那須あたりに
ゴロゴロ転がっているし、介護は引く手あまた。田舎は特に深刻。
何も都内に住む必要はない。都内に住み続けようとするから、
相続税に苦しむのだ。

控除を38万円にして税率を所得税にあわせれば、消費税を廃止できるだろ？
相続税なら死ぬまでかからないんだから、普段払う税金が減ればそれで事業でもやって
適当なところでこっちの従業員首にして向こうで雇うことにすればビザも取れるし、
そのまま移住すれば払わなくてすむから実質的には減税になるんじゃないか。

相続税を廃止したら、日本は中国などから金持ちが入ってきて
格差が広まってしまう。それより、逆に日本人の金持ちを追い出して格差をなくそうよ。

念のためいっとくけど、俺は右翼じゃないから中国人が来るのは賛成。
ただ、普通の庶民の中国人に来てほしい。金持ちのいない国。みんなが
平等に貧しい国。素敵じゃないですか。

(日本の自殺者数)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　*****　<--どうなる？

>>128>>129
上ではなく下に合わせる。

100％共産主義の考え方だな。

>>120
解らん奴だな。土地の利用法や所有者なんてものは歴史的視点から見れば幾らでも変わるって点が趣旨。
東京を火の手が上がるたびに建て直しの木造住宅の集団にしたいのは、命中率激悪の弾道ミサイルしか攻撃手段の無いどこかだけｗ

>>132
豊かな自然とか意味不明。

>>130
爆撃でもあるか新型インフルエンザ大流行でもあれば、それで死んで自殺減るな。
平和すぎると他の要因で死なないんだから自殺が増えるのは仕方あるまい。
平均寿命が世界一というのも大きな要因だろう。

才能の格差も問題だというなら結果の平等を目指せばいい。
相続税も所得税も思い切り累進課税にするとか。

>>135
目指すのは北朝鮮か？キューバか？
キューバは、良いかもな。

相続税なんてどうでもいいといえばいいんだが、バブルは困るよな。
バブルになっても10年間くらいの平均値で評価するなら問題ないんだがな。
評価額と実勢価格の差で払いきれなかった事例を聞くと、やっぱりないに越したことがない気もする。

>>134
パンデミックの構造を知らない。
基本的にはより健常な若者ほど死亡率が高い。
故に自殺候補者が死ぬのではなく、
年金保険支払者ばかりが激減するのだ。

>>138
例えば、自殺者が年金支払わない人や無職ばかりなら、なんの問題もないな。
実際は、高額所得者もいれば激務のサラリーマンもいる。

中国人と仕事をした事ある？
悪口を言うつもりはないけど
価値観が違いすぎるよ

>>140
なんでも値切るだろ。それとワイロよこせと。

フランシス・フクヤマ曰く、信なくば立たず。
中国人の倫理観相手にまともな商売など成り立つはずがない。

子供に家くらい残すのは当たり前だろ。
相続税に賛成しているのは家も買えないニートだけだ。

相続税をなくせば日本中に150坪〜200坪くらいの大きな家がどんどん建って
豪邸に住むチャンスが増えるだろう。

土地を細分化していってみんなで縮こまるよりはるかにいい。

いいから相続税の話するやつはさっさと出ていけよ

経済板の住人はスレタイも読めないのに経済を語るのか
ちゃんちゃらおかしいな

>>141 142

どうも＆同意。
129の中国人が日本に来るってのに賛成に
対しての疑問でした。

自分の非を謝ることがダメ(負け)という
文化はたとえ隣国でも・・・。

>>136
キューバの例も極端だが、もし経済封鎖されてなければ、どうなっていただろうな。

どう考えても政府が国民の資産を奪っていけば国民は貧乏になるだろ。
再分配って言うけど政府自身が取り込んでしまう部分もある。
さらに、破壊によって価値が毀損される部分も軽視できない。

もう面倒だから知識人や資本家は国家が強制的に農村での農作業を行わせて、抵抗するようなら銃殺刑にしようぜ。

相続税で家々を壊していけばその分損失になるのは当たり前。
その跡にマンションが建つかもしれないが、それは相続税がなければほかの所にたったはずの分が
そこに建っただけ。土地はほかにもあるのだから、需要がある限りそこじゃなくても建ったはずだ。
破壊された分だけ日本の損失になる。

需要がないなら土地は高騰しないしマンションも建たない

相続税なんて正統性がないのは明らかだろ。
もし残せという奇特な人がいうとおりによい制度なら大半の相続に課税すべきなのに
そうなってない。本当は悪いものだということは明らかだからだ。

はっきりいって相続税賛成の嫉妬野郎より相続税廃止派の中産層のほうが
よほど所得税や固定資産税を普段から払ってると思うぞ。

税金っていうのは払わないやつほど上げろっていいたがるから。
累進課税の話でも同じ。

最後はお決まりの人格批判と印象操作ｗ

>>152
>>153
だったら、日本から出て行けよ。
モナコやブルネイあたりなら、税金かからないぞ。

今の地価なら相続税は怖くない。
ただ、永久に地価が下がり続ける保証はないから、そこが問題だ。
地価が上がっても追い出されないように、廃止になれば安心。
別に廃止になっても嫉妬貧乏人以外は誰も困らないし。

馬鹿発見！！
>>26
お前の国では家を買ったら所得税がかかるのかよww
日本では家を買おうと買うまいと働いて富を生み出した段階で所得税がかかるから
相続財産に関係なく課税されるんだよww
しかも累進課税だからお前ら貧乏人より普通の人（たいていは相続財産くらいある）のほうがたくさん払ってる。

日本の場合家を買うと不動産取得税はかかるがせいぜい１％前後だ。
相続税を廃止するなら不動産取得税は課税するようにすべきかもな。
イタリアでも相続税廃止後は10万円程度の登記手数料はかかるらしいからな。
これで公平だ。

>>157
所得税も不動産取得税も、遺産を受け取るもの（相続税を払うやつ）が払った訳じゃない訳で。

まあ、残すほうの立場で言うと取られてる感はあるんだろうけど。
そこまでして遺産を残してやらないと心配で心配でしょうがない生き物なんて、どうせそのうち税金のお世話になるんだから相続税による先払いでとっといて問題なし。

貧乏人の嫉妬のひどさが現れているスレだな。
貧乏人の言い分をまとめるとこうだ
“相続税は俺は払わない。だから増税しろ”

馬鹿馬鹿しい。誰もが国家の利益を受けるのだから、誰もが平等に払う
消費税こそ大増税すべき。その分一部の人にしかかからない不公平な相続税は廃止すべき。
シンガポールを見習おう。

今の地価、今の控除なら別に問題ないだろ。
インフレになると怖いから、なくせるならなくしたほうがいいが。

だから相続税は主に専用スレでやれって言ってるだろ
いい加減しつこいよ

「サヨクを知れば知るほどその堕落した人間性に普通の人間なら呆れるはず」







ある人物の名言です。

課税一回性の原則を考えれば同じ富に二度課税するのはアウト。
相続税は廃止すべき。

だったら相続税で統一だな。
基本的に使い残しの回収だから負担感が少ないし、税務署とのお付き合いの回数が一生に数度にまで減るのだから。

>>164
くどい。

「人間の大切にしなければならない分野は非効率で儲からないものが非常に多い」

たとえば、
育児、福祉介護、障害者、コミュニティー、病人、老人、
農業、漁業、教育、環境など、人の手間も時間も、
お金にいたっては儲けるどころか、みんな持ち出しで支えてあげなきゃいけないものも多い。

しかし、こういうものの分野が厚いほど社会も人も安心して幸せに生活できる。
非効率だからと、そこを支える人達は負けでお金もあげないし、待遇も低いくていい、
今もまだ、どんどん省略してひどい扱いをしている。これが現状では。

市場原理を薦めた方達は効率とお金に執着しすぎて逆に進んでしまい
根本的なことを忘れてしまってる部分も多いようにもみえます。

そこそこの職とお金の蓄えがある人さえはますます心が乾いて不幸せになってませんか。

http://tit.jugem.jp/?eid=1179

>>160
だから、日本から出ていけばよいと言っているわけだが。
アメリカに住めば、重病にかかると、一千万円以上の医療費が
かかるし、シンガポールは公共教育がきついし、罰金は取られるし、
油断はできない。「ドリアンを電車に持ち込むと罰金」だしな。
しかも、隣のマレーシアから飲み水まで輸入しているような国では、
国と国との紛争が起きたら致命傷となりえるぞ。

>>68
ほら、やっぱり嫉妬だな。

いいか、君が貧乏なのはよそのうちの人のせいじゃない。君の親が悪いんだ。
八つ当たりはよせ。

>>167
国防や治安維持、自由と権利の保障だってそうだ。必要であるのに儲かりはしない。
国家がどういう形であれ保障してくれているからこそ、儲からずとも維持されている。

他人の資産や自由を奪う、強盗や殺人といった犯罪は利己的な行為だが、
ある意味では、儲からないからと捨てられた大切なことを、
捨てた人間に改めて認識させるため表現する、人間社会に備わった機能だ。

気付き、行動するまで、犯罪は増え続けるだろう。

>.32
>まあ都心の一軒家に末代まで住み続けるのは贅沢で、その土地から利益あげないと駄目

家は住むためにあるんだよ。
生まれ育った場所に住み続けるのはぜいたくでも何でもない。
名古屋に生まれたら名古屋に住み続ける和歌山に生まれたら和歌山に住み続ける鹿児島に生まれたら・・
と同じことだ。

政府の力で奪って安くで住もうというほうが贅沢。

そもそも勝手に都市化しただけで住民に責任はない。
貧乏人が怠けているのとは事情が違う。貧乏人は自分や自分の親が怠けたから貧乏なので
自己責任、自己親責任だが、相続税は他人がやってることだからやったやつ（政府など）の責任だ。

周りがどうなろうと干渉されないのが私有財産というものだ。
相続税賛成派は私有財産の本質を分かってない。
借家か何かと勘違いしている。

>>173>>174
俺も相続税は反対だが、ここは基本的に別スレだ。
何度も言わせるな、いい加減にしろ

相続税スレか資産税スレに書き込め。
同じ廃止派してほんといい加減うざいよ。

いい加減相続税関係は空気を読め。
確かに相続税は反対だがな。

ほんと何度も言わせるな、ボケ

土地は人類が誕生するずっと以前からそこにあった。
やがて人がやって来て、俺の土地だと叫んだ

そんだけの事

俺だって相続税の話は相続税の話として思いっきりするけど、ここは基本的に別スレだ。
相続税は確かに反対。だが、議論の場所が違う。

ほんともうこれ以上言わせんなよ

税率は世相に合わすべきだが、反対では無い

今の相続税はＧＨＱがつくったもの
当のアメリカではもはや0.3%の相続にしかかからない。
日本もそのくらいまでは減税すべき。

貧乏人の嫉妬以外理由のない制度だからな。
なんでまともな人たちが嫉妬貧乏人のぎせいにならなきゃいけないんだ。

親は酒飲みその子はニート

これが相続税賛成派の実態。ちゃんと働いていれば子孫に富を残したいから廃止に賛成する。

>>181
相続スレにどうぞ

【雇用】「戦力外」、「抱えきれない」…雇用調整、正社員にも＝その数約1万人［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235831264/-100

雇用の年齢差別問題、至急に改善すべき。
履歴書の年齢、生年月日欄を消せ。面接で聞くのも違法。
事実アメリカはこれが常識だ。
みんな第一に食うため、第二に財産のために働くんだ。
ブサヨクの机上の競争理想論は自殺者を増やし、国が最終沈没するだけ

吹けば飛ぶブサヨ理想論はもう十分。ほんとにほんとにもうこりごり。

このままタクシー強盗がバンバン起こって、ホームレスが増えてたまるものか。
後何年日本企業が持つだろうか。
まだ現時点では日本をはじめ世界には企業以外の大きな受け皿がない。
資本主義の後の受け皿はまだ出来てない。これ以上世界で失業者と倒産が増えては困るんだ。
皆がホームレスになってきたら、消費が低迷して益々ホームレスが増えていく。
格差社会というが、今や世界にどれだけ勝ち組は残っているのだろうか？
これ以上物騒な世の中になって欲しくはない。
私は貧困層に生存に必要な最低限の収入を支給する事は経済を維持する為に必要だと思う。
皆失業率と倒産件数が暴騰して狂ってきている。
とにかく精神に異常をきたす者がこれ以上増えて、ホームで私を後ろから突き落としたり、ナイフで刺したり、
ライブ爆破予告するような人間が出る事がないように望む。
日本の相続税は高いからある程度は軽減しても良いだろうが、廃止はできない。
拠出できるものがある者は、現在その地位にある事に感謝してある程度出すべきだ。
逆にいくら働いても全く資産が出来ないような奴隷状態は出来るだけなくすべき。
そんな事したら刑務所と一緒だし、むしろ終身刑の囚人の方が安心して医療が受けられるから
悪い事する奴が後を断たないわけ。
国保の保険料が払えなくなったら大量殺人ですかい。悪人優遇の困った世の中だ。

小学校の頃から格差を無くそうとしてたもんな
「何頑張っちゃってんの？」って言うのもそうだな
頑張る奴は嫌われる
トイレでうんこ気張ると笑われるしな
子供の頃は何が面白いのか意味が分からんかった
本能的にやるもんなのかな

>>183
アメリカは、社会保障番号がないと、何もできないから関係ない。

アメリカの相続税控除額は４億円ぐらいなんだそうだ
日本はたった５０００万円・・・

>>188
アメリカに住めば良いじゃん。その代わり、家の周りを鉄柵で囲い、
警備員を雇い、メイドも雇わないと、広々とした大地で、おちおち
メシも作れないよ。そして、せっかく手に入れた家も、アメリカ特有の
ハリケーン一発で全部吹っ飛ぶこともある。日本の台風どころの
話ではない。まさに、ギャンブラー的人生を歩めるわけだが、それも
人生の選択肢の一つだからね。

なんか、相続税廃止論を書く人は、

本当は、相続税賛成派、格差反対派だけど、

富裕層の人格を汚すためと、

このスレそのものを荒らしまくるために書き込みをしているように思えた。

>>186
頑張る奴は嫌われる。
格差をなくすための本能的な行動。
言われてみれば正にそのとおり。

格差を否定する人＝努力したくない人＝努力する人の足を引っ張りたい人

という構図が見えてきた。

>>191
頑張っても、リストラでホームレス化している奴も多数いるのだが。
要は運次第。学校を卒業して、これから入社する会社が数年後に潰れるとは、
誰も予想しない。

相続税無しだと、皆ため込んで使わなくなりそう。

一億総財閥 金融立国なんてなことに

>>192

会社がつぶれても、転職できる能力がある奴はいくらでもいる。

転職なんか簡単だよ。

>転職できる能力がある奴はいくらでもいる。

統計に基づいたソース。

自称富裕層の低学歴低収入のDQNが2ちゃんの過疎板で貧乏人叩いても金持ちになれるわけじゃないぞ。

>>188
お前しつこいんだよカス
他で存分にやれ

相続厨のあまりのしつこさになんかむかついてきたｗｗ
俺は反対派だったけど相続税賛成派に回ってやろうかなｗｗ

ちなみにこのスレ立てたのは俺ｗｗ
スレタイがちょっと極端と感じたので立て直したんだけどな

>>194
すぐに転職できる人はごくわずか。たいていは、ぬるま湯から厳しい
風の中にさらされ、ショックを受ける。特に、今は厳しい。
こういう時代の到来は、入社時には予想した奴はいない。

努力が応報された姿での”格差社会は誰もが正当な姿”は誰もが認めていると思う。
たとえば恋愛社会とかそうでしょ？
自由空間に置かれた自分自身という質点に努力という力を与えれば、質点は加速され速度を得る。

これなら正当な姿だ。

問題なのは、格差が半ば固定化しつつある　ということでは？
貧困というブラックホールに近ければ近いほど、
同じ大きさの努力という力で加速してもそれほどの加速は得られなくなってくる。

現実は不完全競争の状態なのに、完全競争の理屈で下層を揶揄するのはフェアじゃないと思う。
まるで　「信心が足らないからいけない」　とおかしな宗教家から言われているようなもんジャン。

>199
え？俺は30代前半だが、学生の時にこんなの予想していたぞ。
当時も不況だったし、少子高齢化でマーケットが小さくなっていくとか、
にもかかわらず、爺どもが上を抑えていて、奴らに媚びへつらうだけじゃあ、椅子が回ってこないなんてことは、みんな予想していたんじゃねーの。
誤魔化している奴も多かったが。

だから、学生中に資格をゲットしたし、卒業してからも、仕事、勉強をバリバリしていた。

こういう感覚が、ごくわずかの部類と言われるのならそうかもしれんが。

大体、昔は相続税なんぞ上げなくても、物品税という形で再分配できてた。
世界の潮流に反抗して、
消費税によってすべての消費に一律の税金を徴収し始めたところから再分配は狂いはじめた。

相続税が上がるの嫌なんだったら、まず消費税をどうにかした方がいい。

というか格差社会が好きならアメリカ行けばいいんじゃないの？
努力を惜しまない人達なんだよね？

>>200
格差固定固定って言うけど、固定とか言うなら固定されてまだまだ間もないわけだが？
そんなに簡単に格差が移動する方がよほど恐ろしいと思わないか？

貧乏人どもの悲鳴ほど心地いいものはないよな
金のことを心配しなきゃいけないなんて哀れな連中だな

むしろ簡単に格差固定を否定すれば努力を否定しかねない。
格差固定の７０％は自己責任じゃないか？

結局>>1が全てなんだよ。
世帯年収３５０万から４００万もあれば充分子も大学まで行ける社会構造。

格差がなく一億総中流なんて女性の社会進出がなく、国民をテレビ情報のみで楽に操作できる時代のみ。
つまりもう不可能ってこった

あるところから好きなだけ取れではもうこの時代どんどん流出していくし。
そのうち海外流出ビジネスが流行ると密かに予想してるぐらい。

>>61
馬鹿？
市場原理なんてものは私有財産の保障が前提になってるんだよ。
政府が強奪するのを正当化するために使ってどうするんだよww

？

？

？
？

亀レスに厳しいのう。


格差肯定派がより競争の激しい海外に移住しないのは、なぜか。
面倒だから、離れられないから、理由は様々だろうがそれら以外に、
共通するのは、過当な競争で優位な立場を失いたくないという理由からだ。

鶏口牛後。日本ではサル山の大将だが、アメリカでは負け組になるのだ。

つまり、自己保身に走っているだけであり、主張の本質はブサヨと同じである。
富裕層の肯定論者と、貧困層の否定論者の話には、耳を傾けてはならない。

>>213
研究者中心に移住しているから。
引き抜きとか結構ある。

＞富裕層の肯定論者と、貧困層の否定論者の話には、耳を傾けてはならない。

いや関係ないな。論が通ってるかどうかだ。
もっとも貧困層の否定論者は確かに感情論が多い

【水泳】北島康介：生活拠点を米国へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235908666/-100



ほーい。また1人流出しますたー

さすが本物の勝ち組は違うな

共産主義のソ連は資本主義のアメより先に崩壊したんだから共産主義自体資本主義より劣っているってことでしょ？
資本主義も崩壊寸前だから人類は新しい構想をたてなきゃならないとこに来ている

>>216
北島が米国に拠点を移すのは別に税金払いたくないからじゃないだろ。

【経済政策/米国】オバマ米大統領、富裕層増税へ＝国民皆保険に向け資金捻出［09/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235663490/

税金もないとはいえんだろ。
少なくとも日本よりは安いからなｗ

>>209
お前の資産じゃねえからｗ
買える金持ちが買えば良い

>>219
それは最初から分かってた事。
で、「いくらからいくらに」増税するんだ？

例えば所得税の最高税率を１０％から２０％にするのは増税だし
５０％から３０％にすれば減税だ

アメリカは、州を越えれば税率が違い、擬似的なオフショア体験が
出来る。買い物をすれば非常によく分かる。
さらに、才能があれば、一応人種を問わずに評価してくれる。そういう
意味で、移住者が多いんだろ。でも、医療費がべらぼうに高いことだけは
忘れてはならない。メリットとデメリットと。

移住するとすれば
・カナダ
・オーストラリア
・スイス

がひとまず定番ですな。
ほんとに暮らしやすいらしい。
もちろんなんらかのデメリットはあるだろうが。

>>225
あとは、英語がペラペラ話せることが条件である事もお忘れなく。

>>225
メリット・デメリットを理解しているのが主に右派、まともな社会人ですね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:32:51
物事には何でもメリットとデメリットがあるわけだが、あさはかな単細胞サヨクってのは一方のデメリットと一方のメリットしか目に入らず、机上の理想論ばかり追求して最終滅亡するんだよね。

>>227
右派って、思いやりのない連中だろ
金のこと、自分のことばかり考えてる

「思いやりのある保守主義」とか寝言言ってたたかれた大統領がいたな

>>228
あなたはなにか苦い経験でもあるんですか？
現実的な話で社会を少しでもよくしようと考えるのが右派と思っています。

>>229
貧乏人を犠牲にしてねｗｗｗ

いくら金があっても自分の事だけしか考えず、威張り腐っていれば
人は離れていきますよ。

>>230
「貧乏人」だけでは定義がはっきりしませんね。

なんだ、定義厨かよ

共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。

ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。

・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。

共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。

馬鹿はスレ立てるな！

>>205
富裕層よりも心配事が1つ多いだけなので哀れではないかもよ。
失いたくないものも少ないですから。

>>206
狼は生きろ、豚は死ね…では豚が全部死んだら狼はどうするんですか？

>>236
羊がまだいる平原を求めて旅立つ。

>>201
学生なんか、学生課とかからいくらでも景気の動向は入るし、
時間はあるし、ナンボでも出来るのが当たり前だろ。
30、40になって子持ち家のローン付きの亭主の座に収まれば、
家や会社。ローンのことで、とても世の中の情報を知る時間なんて
取れないぞ。あと、資格というが、一生食っていける資格とやらは、異常に
数少ない。薬剤師とか、公認会計士とか、ごく一部だよ。
資格の八割は役立たずで、実務経験でカバーされるか否かだ。
電子工事士とかでも、未経験者は採用で跳ねられる事が多くなっている。
バブリー時の元日産従業員は、「ボーナス100万円もらった」と言っていた。
そんな時代の人間が、資格取りに走るわけなどない。ま、自己責任だがな。

>>236
＞狼は生きろ、豚は死ねまたまた出ました！
格差否定論者お得意の超極論！超誇張！
死ねなんてどこに書いてあるのでしょうか？ｗｗ

格差、弱者の定義をはっきりさせよう！[なんとなく]なんて戦略には絶対に善良な国民はひっかからないぞ！！

アホな機会均等ゆとりは最近出てきてないの？

ニートやプータローの時はきちんとコンドームしてセックスするのが常識。
でないと産まれてくる子供が可哀想だろよ。

そういう簡単な事が分からないのかね？
おかしな事言ってるつもりはないんだが。

好き勝手、計画のない人生設計をしておいて機会均等だ社会が悪いだ、は筋違いだろ。
普通にしてればある程度までの教育は受けさせれる社会になっているんだよ。
これ以上緩めたら今度は緊張の糸や秩序が崩壊して取り返しつかなくなるぞ。
理想論や偽善を言うのは簡単だがね。

>>242
特に低所得DQN。産まれてきた子供を、自分より格下に仕立て上げ、格上だと思い込みたいんだよ。
社会では負け組でも、家庭内では子供よりも優位に立てるので勝ち組になれる。


　　　才能がなかった - レジデント初期研修用資料
　　　http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/231
　　　
　　　＞ ブルーマングループという、米国で成功したパフォーマーの人たちは、
　　　＞ 「才能がないことが成功の秘訣」なんだと語っていた。
　　　＞
　　　＞ 「何の才能もなかったね。だから自分たちで楽器を作った。
　　　＞ 楽器を作ることに才能が無くても、自分たちで作れば、
　　　＞ 演奏者としてトップになれるからね」
　　　＞ ブルーマンを生み出した3人が語る秘密 - ブルーマンワールド
　　　＞ http://doraku.asahi.com/entertainment/blueman/world/070711_04.html


表現やビジネスでは失敗が許される場合もあるが、子供は違う。
子供という存在は、自分が親になることで尊厳や自尊心を取り戻せる、そのための道具ではないし、
ましてや、他人より優位に立つため、虐げる対象を得るためにあるのではない。

>>243
つまり、弱者は死ぬしかないという、野生の動物と同じ世界にしたいのだな？

下流のための10の条件：
1)　国内で自分より下を見つけられないため、韓国や中国がとにかく嫌いであり差別的。
何でも在日の責任だと思う傾向がある。
2)　嫌いだと言う割には韓国のニュース等をよくチェックしており、
通常の日本人よりも韓国の事情に詳しかったりする。
3)　自分に誇れるものがなく、国家の威光にすがろうとするため右翼的傾向が強い（ネット上のみ）。
「売国奴」等の言葉を多用する。
4）小林よしのりを崇拝する傾向がある。
5)　犯罪者でないというくらいしか自慢できるものがないため、やたら犯罪者に厳しく、
死刑存続論者が多い。従って、右翼的傾向が強い一方で、実際の右翼団体構成員等にはならず、
むしろこういった者についてはDQNなどといって嫌う傾向にある（但しネット上のコメントだけは構成員並に威勢がよい）。
6)　社交性に欠けるため、匿名の掲示板等に出没することが多いが、何故か２ちゃんよりもYahooニュースのコメント欄
のほうが出没率が高い。
7)　政治家や官僚が嫌い。批判することで自分の地位が相対的に上がると思うのか、政治家や官僚を
激しく攻撃する傾向にある。
8） 他人の失敗を好み、特に有名人や金持ちの失敗談には目がない。
9） 経済については蚊帳の外であるためあまり関心がない。政治については考え方が短絡的であり長期的視点を持たない。
10）基本的にマスコミ、特に朝日を嫌うが、産経や文藝春秋は結構好き。

アメリカは日本をよく研究して、どうしたら国力を殺ぐことができるか、
その方法を研究した結果、日本特有の終身雇用と年功序列を破壊するのが
最も効果的だという結論を得たのです。

このスレは共産主義者の巣窟だなww

>>247
それは80年代的な考え方だな。
バブル崩壊以降は日本的経営なんてやってるから競争力が落ちたというのが内外の一致した評価
派遣の導入は米系人材派遣会社と国内製造業の要請

>>247
終身雇用は日本より韓国の方がすごかった。クビなんか出来なかった。
韓国人は、日本企業に買収されることを恐れた時期があった。
日本企業は合理化を進めるのが好きで、すぐ従業員をクビにすると信じられていた。
その後、韓国経済は完全に崩壊した。

売国奴のアメポチが必死だわなｗ

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の賃下げ＆解雇自由化に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

苦しいときだからみんなで節約して乗り越えるのは当然だろ。
相続税を上げて持ち家層・経営者には車を手放す従業員を解雇するなどの方法で節約してもらい、家や事業の承継のための相続税を払ってもらう、
所得税を上げて手取りを減らし中産層には外食を減らす車をやめる子供を塾に行かせないなどで節約してもらい、
消費税を上げて貧困層にはパチンコや酒、タバコをやめてもらい節約してもらう。

みんなで我慢して節約して税金を納めて、それで失業者を救済すればいい。
ニューディールだ。

坂本竜馬小泉再登板!

小泉さんがこのまま麻生総理誕生を黙ってやり過ごすはずがない。福田改造内閣
で派閥の領袖のほとんどが閣内に取り込まれ、小泉改革路線はなきものにされよ
うとしている。それでも小泉さんは、安倍前首相の辞任時に福田氏後継を是認し
た以上、信じて黙ってるほかなかった。しかし、いまの麻生氏はあからさまに景気
刺激策を最優先する考えを明言しているし、総理のイスに座るためならば悪魔と
だって手を結ぶ。小泉チルドレンを中心に、いまだに党内には小泉再登板を望む
声が大きい。必ず動く」と永田町関係者。“小泉の乱”が起こる可能性を示唆した。

小泉竹中路線とは
派遣切り捨てによって明るみに出た労働者の待遇破壊、家畜・奴隷化政策で
貧富の格差を徹底して助長し、社会差別を固定する悪辣な政策で
差別制度に負ける人間を自己責任と決めつけ、救済せずに社会から排除・追放するもの。

人々が助け合い、調和・協調するコラボレーショニズムを否定し
人を圧倒し、踏み倒し、選ばれた人間だけが最高の特権を謳歌する競争・勝ち抜き思想。
人を蹴落として、自分だけが選ばれて凄いことをやって
特権を得るということこそ人生の価値であると信じ
競争に勝ち抜いて他者を蹴落として君臨し
成功者と呼ばれ畏敬される人生こそ最高価値という思想だ。
小泉・竹中そして財界を率いる奥田・御手洗らの世代は、ほとんど全員が
そうした競争主義、贅沢こそ人生勝利の証のような価値観に強烈に洗脳されている。

金融資本主義による格差・差別の序列化を目指すことが
現在の社会システムの根源にある。

「競争主義と自己責任論」思想によって、日本は２００９年初頭までに
全国３００万人の労働者が切り捨てられて路傍を彷徨う結果となり
これから夏頃までには、それが６００万人以上に達することとなり
今後、数百万の人たちが家を追われて路傍で餓死する運命を享受することになった。

「競争主義と自己責任論」は人間を地獄に突き落とす悪魔の論理である。
それは人と人とを相反させ孤立させる。
友情・愛情・人情を原理とした助け合いの気持ちを萎えさせ
金儲け競争で対立させ、落ちこぼれを追放し、人々を分裂させ、人間疎外に持ち込むのだ。
人情を排斥することで競争を勝ち抜いた者が、弱者を救済を望むはずもなく
勝者・強者は敗者・弱者を徹底的に追放・殲滅しようとするのである。
小泉竹中路線とは
一握りの経済的勝者だけが、他の大多数の人民を滅ぼす結果しか招かないのであり
今起きている事態は、まさしく、それが実現しているものだ。

金持ちがちょっと増えて
貧乏人が大量に増えて
貧乏人は結婚も出来ないから
子供も増えない
でも団塊世代の老人は増える
貧乏人からの税金が見込めないから
金持ちに大量に課税する

シーソーを大きく傾ければその分、反動も大きくなる
今の原油の状態と一緒
貧乏人もバカなら金持ちもバカだよ

１．不況期に、派遣を切る
　　　　　↓
２．切られた派遣に正社員叩きを促し、「正社員vs非正規雇用」を煽る
　　　　　↓
３．内部分裂、内ゲバを煽り、正社員叩きを受けて、正社員を自由に切れる法制化をする

目的達成。ｳｯ、ｳｳｳ､ｳﾏｰｯ！ｳﾏｯ！ｳﾏｰヽ(`Д´)ﾉ


この自称「人事コンサルタント」もＮＨＫの番組の中で「格差是正」を唱えて、正社員の待遇切り崩しを唱えていた。
経団連の犬だよコイツは。

「正社員vs非正規雇用」のアングルを唱えて、「骨の髄までしゃぶりつくす」
城繁幸！まさにお前がやろうとしていることだ。

>>245
だーかーらー
どこに「死ね」って書いてあるんだよ？
お前らの正体はもうばれてるぞ

奴隷に死なれたら困る
活かさず殺さず

奴隷→一方的な被害妄想、誇張だな

誇張だが、被害妄想ではないな。

他スレにも書いたのですが

機会そのものを見たとき日本は平等であるが
機会の回数はまったく平等でないことが問題であると考える

一度派遣などに入ってしまうとキャリアを上げようとしても生活的余裕がなく
資格取得、所得アップにつなげることが難しい
未来への可能性まで含めるとまったく平等ではない


日本が平等であるのはどんなに楽観的に見ても中学校まで
日本は教育の平等しかない、そしてこれが他の外国よりマシなだけ。

専門知識教育を国もしくは企業がサポートしていけば
こういった問題はかなり緩和されるはず

どうでしょうか

>>261
専門知識を国民に教え込むと、次々に日本を脱出してしまうから、
国民をバカなままの状態に置かなければならないし、そうしないと
国は維持できない。前なんか、京都大学で、教授、学生、研究員に
至るまで、破格の待遇を提示して、ごそっとシンガポールに引き抜かれて
持っていかれてしまった。
「悪い待遇で我慢する、神のような人材」であることを、お上である
政府や役所は下っ端の日本国民に要求しているのだ。

海外流出激増はメディアは口が裂けても触れる事はできないからね。

本当の勝ち組は日本を出て行くってか。

２６１ですが一部訂正

専門知識教育を国もしくは企業が学生に区分されない希望者に対しサポート

こっちの方が良いですかね
とりあえず生涯勉強、労働者の勉強は国際競争力の面でもよろしいかと・・・

ただ「日本を脱出」は考えもしませんでした、返答サンクスです。

海外流出っていうが、そんなに海外っていいもんかね？
特に今なんて、先進国どこをみてもいいところが無いと思うんだが
俺自身海外に行ってたこともあるし、言葉はまあ大丈夫
でも、やっぱり日本語でしゃべれるのが一番いい
治安もいいし、国土も美しいし、各種サービスが充実してて便利だし
どこで暮らすか選べるなら、俺は日本を選択するけどな
と、またしばらく出て行くことになりそうなんで愚痴ってみた…

>>266
普通の人間は日本の方がよく、金持ちたちは、税金を嫌がって
みんな日本を脱出していく。外国だと、自分の家の周りだけ
鉄柵で囲い、ボディーガードを雇い、メイドを雇うのがごく一般的。
日本でそれをやると、村社会の延長みたいな国だから、ねたみを
買いやすい。外国では、格差は当たり前。だからそういう生活が成り立つ。

>>267
それって、東南アジアあたりの話じゃないの？
現地法人への出向なんかになると、普通のサラリーマンでもそういう暮らしになるよ
でも、永住したいなんて思いもしなかった

>>32
は社会主義者。
政府が土地をこのように使わないとだめ、そうしないなら取り上げる、というのは社会主義・共産主義そのもの。
管直人や中国共産党の発想。

周りが勝手に都市化して地価が上がっても追い出されない、保有続けられ自由に使えるのが私有財産というものだ。

>>1
>年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。

結婚は無理。年収200万の男に親は娘を嫁がせない。

>>270
それは、２人の問題。
愛があれば、乗り越えられる。

避妊しないのは、愛じゃないからな。

共産主義万歳。

極端から極端に走るのを暴論と言う。

>>271
今のご時世では不可能に近い。前に結婚相談所に登録して相手のヲンナの
希望欄を見たら、「お見合い相手は、医師か弁護士のみ。年収500万円以下の
男性の方のお見合いお断り」とか、そんなのばかりでウンザリしたぞ。
ヲトコを育てていこうという奇特なヲンナは、一万人に一人もいないと
断言する。そんなヲンナがいたら、致命的問題がない限り、ものにすべき。

>>275
結婚相談所なんて、条件で相手を見つける場所なんだから、そういう女が多いのは仕方がないだろ。

全然、一般的な話じゃない。

>>270
別にいいけどこれだけ女性の社会進出が進んだ今、その価値観のままなら結婚はこれからなかなか難しくなるぞ。
将来４人に１人が未婚になると言う計算まであるぐらいだ。
特に女の価値は２０代はいわゆる新車、３０代になると一気に値が落ちる中古車だからな。

もっともサヨ工作員の成りすまし誘導レスの可能性が高いと感じるけど。

>>271
もっと現実的に考えよう。

>>278
現実的だよ。
親の許可がなければ結婚できないなんて、いつの時代の話だ。

サヨ特有の机上の空論はくれぐれももう御免だからなｗｗｗｗ
何がスタート平等、教育平等だよｗｗｗｗ
そんなもん用意したら働く親なんていなくなるし、国民みんな昼間から酒飲んでゴムなしセックスやりたい放題だよｗｗ

理想論サヨってほんとにバカなんだねｗ

・メリットとデメリット
・ここをこうすれば今度はこちらがこうなってしまう
（今当たり前にあるものがなくなる、崩れる）

ちょっとぐらい計算に入れろやｗｗ
理想論単細胞バカブサヨはお願いですから「トータル」で計算して下さいねｗ
ほんとにお願いしますよｗ

>>280
どこのドラ息子？
公立の少学、中学くらいは差別なしで良いだろ。
大金持ちの子供は、スタートから違う。私立通わせて専属の家庭教師を雇い、
形だけでも留学させるものだ。もっとも、一般人の子供でも、高校生以上
からは格差に突入するけどな。

>>282
どっからドラ息子が出てくるんだよｗ
ただの常識だろｗ

そして必ず断言するのは「メリットだけの方法は１００％存在しない」
という事だな。

>>282
高校も大学も、入試を受ける機会は平等に与えられてるから大丈夫

メリットだけの方法、制度は１００％存在しない。

相続税なんか上げてもいいだろ。
こんな共産主義の国で資産を持とうというのが悪い。
アメリカに移住するとか逃れる方法はいくらでもあるんだし、
移住する力ももてない負け組みが騒いでいるだけ。
アメリカのビザは諸外国の中では比較的とりやすい。
能力が高ければ、という前提つきだけどね。

相続税は他でやれや

サヨを吹けば２秒でアメリカまでふっ飛ぶｗ

サヨって本当の事言ったら怒るんだよなぁ
現実はそんなに甘くないよ、そんな理想どおりにはいかないよって親切に教えてあげてるだけなのに。

サヨって通販の幸福になるペンダントとか買っちゃうんだろうなぁｗｗ

体験談。東京都山本左翼さん（仮名35才）
「このペンダントを買ってからというものの彼女が出来てそれでも飽きたらずとっかえひっかえ毎日やりまくりです。おまけに札くずしに購入した宝くじ三億当選！もっと早く買っておけばよかった！友達にも教えてあげようと思っています！」


ｗｗｗｗｗ

とにかく現実的、感情なしの議論をしましょうよ

、．さんも質問や肝心なところは返答してくれないね。

>>245
また被害妄想を・・
ペットじゃないんだから、自立して生きろというだけだ。
弱者弱者という連中はたいてい傲慢で嫉妬深いから嫌われているだけだろ。
率先して人に好まれるような性格になれば仕事くらい見つかる。
まずは反省しろよ。

格差是正とは中産層の税を重くして貧乏人にばら撒くことだ。
フランスやスウェーデンなど格差是正国の中産層の税は日本よりはるかに重い。

中産層　vs 貧乏人　の非暴力的・合法的な戦争だということを自覚して、中産層は格差是正に反対しなくてはならない。

>>294
前ｽﾚを．全角ピリオドで抽出してみた。

たぶんだけど、深く考えてないよね。その上、すぐ俯瞰できなくなったり。
ゲーム感覚というか、議論のための議論になることもしょっちゅう。
ﾚｽに対しても、書いてないことの方が大事なときもあるのに、常に実直。（２ｃｈなんだからｒｙ

自由や責任に対する見解も曖昧な感じがするし。信念や思想、哲学がない。
まぁ、無くていいが、まるでロボットやAIのよう。俺も２ｃｈの場で長文でｱﾚだが、


＞ 869 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 00:23:20
＞ >> 867
＞ アナタはまだ比較的話せる人だったと思うが、アナタの理想的な社会とはどんな社会なんですか？
＞ 一度まとめて頂けませんか？
＞
＞ 907 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 22:43:54
＞ >> 869
＞ 私の理想とする社会ですか？
＞ 全員が満足する社会が理想社会ですけど，
＞ 人間が千差万別である以上，どんな社会にしても
＞ 不満はでてきますからねえ．まあ，無理ですわな．


だもんな。結局、いまのところ"彼自身"の考えってこれだけ。
議論に負けたって構わないから、"中身"を知りたかったんだよ。　，．さん。

中産階級と貧乏人とでは、いまどっちが多いの？
数が少ない方が負けるよね。

>>283
>どっからドラ息子が出てくるんだよｗ
>ただの常識だろｗ

親にやる気を出させるために子供の教育環境に格差をつけるという
君の政策は本当にいいかどうかはわからん。

行きすぎれば、義務教育撤廃にも繋がるような考えだしな。

あと、若くて有望な人材を早く見つけ出して高い教育を受けさせるシステムや、
皆がある程度以上の教育を受けていること、平均レベルは諸外国に劣らないように
維持することなどは、
政策として必要だと思うね。

感情論で判断しちゃ駄目だよ。

>>297
人の価値観だって全然違うんだし、確かに皆が幸せなのは「願う」けど現実そうはいかない。
一般的な範囲で
・最低生活や生存権は必要な範囲で保証する
・公立高校の学費は可能な限り下げる（ゼロは暴論）
・奨学金はある程度充実（ただし必ず返済させる）
・格差は必ず出るので頑なに否定するのではなくいがみ合わない社会を

・富裕層、中間層にはそれなりの義務を（かと言え限度はある）
・貧困層には出来る限り負担は軽く（かと言え限度はある）
・一般的な医療費は援助
・雇用の年齢制限の緩和（機会を出来る限り広く）
・消費は贅沢ではなく社会貢献との国民意識を

格差是正って働きもしないで子供の学費も納めない連中を利することだろ。

これみてみろよ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=613969
＞　私のマイミクさんがヨーロッパの子だくさんが月に７０万円の手当で
優雅に暮らしている様子をレポートしていました。まあ、特殊な事情もある
ようですが、日本もこのぐらい、セーフティネットをきちんとしてもっと住みやすい「文明国」になってほしい。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>295
結局、「弱者は死ね」と言っていることに何一つ変わりはないのだが。
そう表現した方が、非常にわかりやすい。
派遣でホームレスになっている連中に対し、「自己責任」と言い放った
金美齢に対し、派遣村の湯浅誠が、「それじゃ、野生の動物の世界と
変わりないじゃないですか」と言ったのをマネただけ。要するに、
わかりやすく言えば、そういう話。最後には世の中全体が判断するわけだが。

>>304
乞食は乞食らしくしろって言ってんだよ
権利、権利とほざいて偉そうにすんなってｗ

「お願いします助けて下さい」というスタンスなら誰も死ねとは言わない

>>279
>親の許可がなければ結婚できないなんて、いつの時代の話だ。

今だよ。現実的に物事を考えよう。

>>305
>「お願いします助けて下さい」というスタンスなら誰も死ねとは言わない

なんだ、他人にひれ伏してもらって優越感を感じたいだけか。

>>307
他人様から何か頂くときは
相手を持ち上げるのが普通の感覚（日本人なら）

頂く物の代償として相手に優越感を感じてもらう
乞食は乞食らしくしろってのはそういうこと
何が悪いの？

傲慢な態度で「テメー！俺を助けろ！金よこせ！」という人と
丁重に「お願いします助けて下さい！お金を恵んで下さい」という人
前者には「死ね」と言えるが、後者に「死ね」とは言わないだろ？

俺が大した金持ちってわけじゃないぞ。
今の日本に必要なのはずばり富裕層、金持ちを大切にすることだ。
金持ちを大切にしてみろ。
なら向こうは向こうで心にゆとりが生まれ、必ず低所得層を助けるだろう。
ここらで悪循環を断ち切れ

>>304
日本にホームレスが異常に少ない理由知ってる？
もしホームレスになっても役所が助けてくれるかららしいよ。
でも、それでも自由がなくなるなどのわけのわからない理由で施設に入るのを拒否するのがいるんだって。
だから少ないながらもホームレスが未だにいるんだって。
ホームレスは明らかに自己責任です！

まあ、湯浅って奴は偽善貧困ビジネスで大もうけしている奴なんだがね。
マスコミに目立つために乞食村をでっち上げたし。
偽善を盾にした明らかな不法占拠だぞ！

>>309
何を言っとるんだ
金持ちが今までいい思いするためにどれだけ貧乏人や中流を締め付けた？

下の連中は嫉妬なんかじゃなく、
我慢の限界に達してることに気付けよ

>>312
何を言っとるんだ。
中流が崩壊しかかっているのは、賃金の安い国々が日本の雇用を奪い取っているからだよ。
金持ち云々は全然関係ねぇよ。
文句あるんなら日本の雇用を奪った賃金の安い国に言えよ。
なんでもかんでも嫉妬で金持ちのせいにするなよ。
共産主義の馬鹿じゃあるまいし。

まあ、>>312みたいな屑は、例外なくゴネ得ばかり考えている屑野朗。
自分が情けないのを、常に他人のせいにして自助努力を一切しない馬鹿。

>>308
>頂く物の代償として相手に優越感を感じてもらう
>乞食は乞食らしくしろってのはそういうこと
>何が悪いの？

いやー、法的には別に。

お前さんの方も分捕り乞食と似たような
下衆な感性だと思っただけよ。

>>313
我慢の限界だから共産革命ってか？
近所に共産主義の国がいくつかあるけど
平民の生活レベルは日本より下だろｗ

軍部と党幹部はいい暮らししてるよね
しかも世襲でさ
あれれ？やっぱり格差あるじゃんよｗ

しかも思想・言論の自由もない
党批判したらこの世から消されるしｗ

>>312
は？君の個人的体験談で話してるのか知らないが、日本の富裕層や大企業の責任の重さは世界トップクラスだぞ。
君が個人的に金持ちにいじめられたとか言うならそれは筋違い。
個人的な話であって公の話ではないから。

安価間違えたｗ
>>312

>>313には同意見ｗｗｗ

一体どういう思考をすれば>>312みたいなのが出てくるんだ？
単なるないものねだりの被害妄想か？

>>315
下衆な感性ねぇ

意識的、無意識的に己の行為に対して
相手に見返りを求める気持ちは普通にあるだろ

あんたにはないの？

石川遼くんを見て僻むだけの奴は死ねばいいんだよ。
あれだけ頑張って稼いだ金をやすやすと手放す必要などない。

…

経済板には他人の痛みに鈍感な連中しかいないのか…

>>310
国連の人間の言う、「貧困は、テロの温床」
という言葉を理解できる能力を持っている？
それを聞きたい。

>>323
他人の痛みに敏感な君は一体、何をしているの？
自分の生活を削ってまで他人を助けているの？

金持ちはたくさん税金を払い、社会に貢献している
資本家はリスクを背負って起業し、雇用を創出している
あなたは何をしている？

弱者の仮面を被れば何事も正当化されると？
人間だから、日本人だから、弱者だから
何もせずに口だけで平等を叫べば誰かが金をくれると？
それが当然だと？

その仮面の下の怠惰、嫉妬…そんなの見透かされてるんだよ
歪みまくってる
今更ながら>>1が大正解

>>325
金持ちは日本の税制嫌がって、どんどん海外に脱出しているだろ。
何寝ぼけたことぬかしているんだ？

新卒一括採用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

>>300
＞人の価値観だって違う

これはほんとその通りで働いてた時よりホームレスの今が楽だという人も中にはいる。
ただ、一般論としてはおそらくそうではないだろうが・・

>>299
君ってほんと分かってないね。
なんら実戦経験というものがないのがよくわかる。
やる気を出させるも何も世の中好きで働いてるヤツなんていないわけだよ、現実は。

http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241619.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241009.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240929.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240917.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240553.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240360.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240356.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee237355.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234673.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241618.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee241008.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240892.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242222.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242222.flv
ペンペン
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242227.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242234.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242350.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242353.flv
暴走
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242365.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee242369.flv

>>329
世の中自分の仕事を愛して真面目に取り組んでいる人はたくさんいる。
日々の糧のためにいやいや働いているというのは、本人の情熱が足りないのだろう。

社会民主主義は対処療法。
矛盾を国民に気付かれないうちが華だ。
社会民主主義に継続という文字はない
社会民主主義は必ず国全体が沈没する

新自由主義＞＞＞＞＞共産主義＞＞＞（２００個省略）＞＞社会民主主義

社会民主主義は費用対効果で勝ち組が負け組、負け組が勝ち組となりますｗ
「年収１０００万？ご苦労さん（ﾌﾟ」

「年収１０００万？すごいねー（パチパチパチ」

あほくさ

社会民主主義は共産主義以下

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

欧州のような高福祉高負担の社会にするか、米国のような自由競争社会にするか、
もし国民投票で決めたとしたら、日本人はどちらを選択するだろうか？

ぶっちゃけ別にどっちでもいいな
日本のような低福祉高負担でなければｗ

>>331
大半の人は、自分の希望する仕事に就けないのが昨今の状況だよ。
生活のために働いているのであって、辛くて厳しくとも、自分のため、
家族のために働いているだけの話。当然、イヤイヤ働くことだって当たり前。
耐えられなければ転職あるのみ。ただし、口があるかどうかは定かにあらず。
真面目に働いていることと、好きで働いているのは違う。今のご時世で、
好きで今の仕事をしている奴は、ある意味で勝ち組だと思う。

>>331
また理想論ですか？
みんなが好きな仕事に就ける世の中にしよう！とか？ｗ

俺が好きな仕事に就けないのは、誰のせいなの？

>>341
お前のプライベートまでしらんから答えようがない

格差否定論者は冷静にスレを見直してみよう。
弱者はさっさと死ねなどと言うスレではないよ。
むしろ現実的な話で考えてる。

あまりの暴論には反論がきつくなってるだけだよ。

中央大学教授山田昌弘

山田 以前勤めていた大学で、大学の偉い方と話していたときの事
です。文部科学省からの大学の交付金が段々少なくなっている、
という話題のときに、まず非常勤講師の給料を削ろうという話に
なるわけですよ。私は、けしからんというか、格差社会の是正の
ためには、非常勤を据え置いて、いわゆる常勤の正規の先生の
給与を下げる方をやったらいかがですかって言ったんです。すると
「山田さんはいいよ、アルバイトでいっぱい稼げるから」って
言われて黙るしかなかったです。

佐々木 「あなたたちも稼ぐ力をつけたらいかがですか？」って言
ったらどうですか。

山田 言ったらそれは嫌われますから。その既得権は大きいですよね。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/130/1/11

アフリカの貧しい子とかは気の毒で他人事に思えないけど、日本のﾕｽﾗｰ・ﾀｶﾗｰ・ｺﾞﾈﾗｰはまた別だからな…。俺がゲイツならやっぱりアフリカの子を助けたいわ

アフリカは国全体が貧しいので「親、製造者責任うんぬん」の話ではないが、日本は事情が違う。

こないだアフリカの子の特集みて涙出たよ。お前らｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｺﾞﾈﾗｰ恐喝屋は話にならんよw

アフリカが貧しい事は、日本の格差問題を放置していい理由にはならないよ。

>>347
涙が出るなら、財産全部寄付してみたら？
足元で困っている日本人だってたくさんいるんだよ。そういう連中を
放り出して外国にだけ寄付を主張する人が多数いるのは理解に苦しむ。
どこの国でも、自分の国が有利になるように国際交渉を進めるものだ。

>>320
>下衆な感性ねぇ
>意識的、無意識的に己の行為に対して
>相手に見返りを求める気持ちは普通にあるだろ
>あんたにはないの？

程度問題だな。
貧乏人に土下座しろとかそんな事は思わないね。
むしろ、金にものを言わせて人を踏みつけにするのは気分が悪いわ。

そもそも、
そういう下らない欲望をむき出して生きているのを
下衆と言うのだよ。

この不景気でもうすく会社クビになりそうだが
次もそうそう見つかりそうにないし、派遣会社社員30才で手取り20万
以下の今の仕事よりに良い仕事につける気がしない。
自分みたいなチョンガーは結構多いと思うんだが、どんなモチベーションでいるんだろう。
無駄に長生きしてどうなるんだと前にも増して思う。
寿命が長いことが今を制約する。そしてそれが保守的な態度となり
日々のおもしろみを無くしている。間抜けだ

はあ。

>>351
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2573271

>>351
クビになりそうなら、先に職探せよ(w
待遇の良しあしにはこだわるな。介護は人不足だが、そこには行きたくないんだろ？
危機に気がついたときが、行動のスタート時期なのだから。

>>299
教育が補償されていないから、ほとんどの親は働くんだろが
お前のは本当にこじつけ＆理想論だよ
あと義務教育まで撤廃しろなんてどこにも書いてないが？

>>355
格差社会は、結果的には「子供の教育を奪う」事に直結するのだが。
大金持ち家庭なんて、一家心中などしないだろ？

>>356
だからこそ公立高校は出来るだけ安く設定されてるんだろ。
それに高等教育が必ずしもいいとは限らない。
受験勉強をした事ない奴がナメてるだけ。

>>356
お前の言い分なら「もはや金が存在する意味がない」
国民１人１人に毎月５０万ずつ配れとでもいうのか？

>>355
>教育が補償されていないから、ほとんどの親は働くんだろが
>お前のは本当にこじつけ＆理想論だよ
>あと義務教育まで撤廃しろなんてどこにも書いてないが？

だから程度問題なんだよ。

若くて有望な人材を早く見つけ出して高い教育を受けさせるシステムや、
皆がある程度以上の教育を受けていること、
平均レベルは諸外国に劣らないように維持することなどは、
政策として必要だと思うね。

全部自助とか全部公教育とかall or nothingではないだろ。

教育が保障されない方が国が豊かになるかどうかはあやしいなあ。

>>359
>だから程度問題なんだよ
その言葉そっくりそのまま返すよｗ
だからこそ基本的な公立高校の学費は出来るだけ安くと書いてるだろ。
ゼロとか極端すぎてありえないし。程度問題だ。
何度も何度もループさせるのがお前らの手口だよな

>>357
その公立高校の授業料まで滞納している家庭が、珍しくなくなっただろ。
やる気のない奴は仕方がないが、やる気のある奴まで機会を奪われるのは
気の毒と言っているだけだ。
俺が公立高校行っていた時は、たまに払いの悪い奴がいると、学校の担任が、
「授業料をもらっても、額がたいしたことがないから、全部電気代で
消えてしまう。だから、ちゃんと払うように」
と言っていたが、最近は払えない家庭が激増らしい。結果として、
教育の機会を奪われるほどの格差を生んでいるのだ。行きすぎた格差は
歪みを生むのだ。

公立学校の先生が生徒にお金のことなんかいうの？
まあ、もっともかもしれないけど世知辛いねえ。

>>361
払えない奴が激増というが、例えば両親が無職なら払えるわけがない。
そういうケースも想定して言ってるのか？
やる気のない奴は仕方ない？
そういうのがあとになって格差格差言うんじゃないのか？
譲って公立高校の無料化をするならば特例にするしかないか。
条件は「きちんと卒業すること」
学費がどうのこうのでいざ勉強になれば「かったりーやっぱりやーめた」では示しがつかないだろ？

払えない奴は申請すりゃいい話
給食費も含めて全部無料になる

そもそも若くて優秀な奴は大学で学ぶ必要が無い
日本の大学の多くは無能で勤勉な奴の救済システムに堕落してる

無能だからこそ学歴や新卒、利権にすがるんだろうよ。

で、有能なおまいらは中卒だったりするのかい？

無能の中にも勝ち組と負け組がいるってことだ。

俺は無能な大卒
詰め込みだけは得意だったからそこそこいい大学に入った
今は地方銀行でエリートぶってる

>>363
要するに、「貧乏な親から生まれた子供は、みんなまとめて地獄へ落ちろ」
という主張なんだよな？
そう解釈すれば、納得がいく。

貧乏で無能な親から生まれた無能な子供、に訂正

うそくさ。

左巻きと議論しても無駄
やつらは口しかないのだ
相手の土俵で闘う必要は全くない

我々は日々の仕事を誠実にこなし
各々の愛する者のみを救えばよい
己が信じる『平等』を粛々と行うべし

選挙に行くことが大事
おかしな勢力が蔓延る原因は得票率の低さにある

ここ重要だから２回言うぞ

選挙に行くことが大事
おかしな勢力が蔓延る原因は得票率の低さにある

白票はいかがですか

『>>1ｰ374』
←すまんな、相続税スレで俺に論破された守銭奴達がここに紛れ込んでる。
俺が論破したためにこのスレの住民に迷惑をかけてしまったようだ。

勝てぬなら殺してしまえよ負け組みを
負け組みは薬飲まして安楽死
その方が彼らのためだ、格差是正の最終兵器
負け組みがいなくなれば・・・みんな勝ち組だ！

そして残った勝ち組の中で格差が生まれ、新たな負け組あらわる。
誰かが負けてやらにゃ勝ち組なんておらんのよ

>>313
まあな。
それにしても、各国は、その賃金の安さが非人道的であっても
それのうまみでその国の政治を支えているんだから、自然の摂理とはいえ悲しいわ。
まあ、一応やわらかくは、そのレートを引き上げてくれっていっているらしいが、
引き上げようとしないんだろ、某国は。
たしかに雇用が海外に流れるのが格差の根源なら仕方ないな。
ならば、なぜに、その賃金安い連中に技術教えるのかね愚行だよ。
アホはアホのままでいさせたら、日本の雇用は価値が保たれて安泰だった。
なら海外でボランティアとかしてる奴がA級戦犯だな。
売名だろうが、ええかっこしたつけが国内産業にいきわたるとなると
海外ボランティアも問題ある行為ってことになるわな。
そういいたいんだろ格差肯定論者は。
しかし、最終的には、企業経営者の問題だろ。
付加価値を与えたらいいだけのことだからな。

>>376
ヒトラーと同じ思想のお前の主張には、賛同する奴はいない。
日本にナチスでも作る気か？

AGE

>>379

負け組が、自棄になって書いているだけ。

気にするな。

アホだなぁ

負け組がいて、初めて勝ち組が存在出来る…ってコトに気付けないんだな。

実生活は知らんが、脳は劣化してる。

負け組が出るのは世の定めだが、最低限の生活が保障されない
レベルにまでなっているのが問題なだけだ。

>勝てぬなら殺してしまえよ負け組みを

これ逆じゃね？　「勝てぬなら殺してしまえよ勝ち組みを」だよね。
だって、勝ち組は別にそのままでも良いんだもん。
勝ち組は日々勝ち続けて、自分の人生を楽しんでいれば、それで良いんだもん。
勝ち組の視界には負け組の人々なんざ入ってこないのさ。
やけのやんぱちになって勝ち組を殺そうとするのは負け組の方でしょ。

>>384
それだと、秋葉原殺傷事件を思い出すな。
犯人は確か、それと似たような事を言っていたような気がするのだが。

昔の人は「自助・互助・自制」を大事にしろと言ったが、
「自助」のかなわない奴と、「互助・自制」の精神を持ち合わせない輩が
おおっぴらに、ひたすら罵倒し合う世の中になりはてたか。

最近の日本人は劣化して我を見失った、とか思われるんだろうなあ。

>>385
あいつが、負け組の部類だったかどうかってのは、今でも疑問だがな。
今なら、派遣切りにあって、派遣村に所属していたかもしれんが、当時なら、余裕で生活できただろ。
秋葉原に通って、オタクグッズを購入できたんだし。

自分の境遇を素直に受け入れる実直な精神があれば、あんな事件を起こさなくても良かったのにね。

結局、自分を苦しめるのは、自分自身しかいないってことだ。

>>383
日本ほどホームレスの少ない国はないよ

>>384
もんもんもんもんお前は彼氏と喧嘩中の女子高生かｗｗ
すねてんじゃねーよタコｗｗ

>>389
>もんもんもんもんお前は彼氏と喧嘩中の女子高生かｗｗ

地方の方ですか？

日本がこうなってしまったのはゆとり教育＝一億総愚民化計画の賜物です。

愚民化政策がゆとり教育からだと思っている所がすでに愚民だと思うがｗ

パートも平等、オランダのセーフティーネット
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ&feature=related


バイトでもセーフティネットがしっかりしていると、フリーター
という差別がなくなりバイトでもしっかり生計を立てられるようになる。
今の底辺階級にとっても非常に良い。オランダはバイトでも有給休暇を
社員同様取れるし、健康保険加入義務付け、雇用保険加入義務付けなので
社会から落ちぶれるということがほとんどない。

貧困貧困て言うけど、勝手に貧困になっただけだろ。

貧困になる事を政府は強制してない。
金持ちになる機会など幾らでもあった筈だ。
動かない奴が悪い。
金持ちになった奴らは自ら動いたぞ。

21世紀以降、何もしない奴は何もしないまま貧困になった。
逆に動いた奴らは頭を使いまくったよな。

貧困ほったらかしにしたら、間違いなく国家崩壊だね。

>>393
良いことだな
日本は社会保険からもれてる人が多いからね

>>394
自ら動いたはずの金持ちまで、勤め先が倒産して
ホームレスとなったりしているのだが？

企業が倒産したくらいでホームレスになるようなのは最初から金持ちではない。

>>398
金持ちは、あこぎな事もしないと金持ちになれないもんね。
悪い事をした度合いに比例して成長していくことが多い。
余談だけど、うちの地元の地方銀行と、大手ドラッグストアも、
労働基準監督署に入られて、警告されていたからな。

>>399
農村部の中国人と同じ思考形態だな。

>>399
貧乏を恥じる事はない。金持ちをそのように見る事こそを
恥じるべきだよ。
断言しよう。金持ちの人格者の方が貧乏人の人格者より多い。
これは厳然たる事実。高学歴者の人格者の方が低学歴者の人格者より
多い。これも厳然たる事実。

もう良いからお前ら日本を夜警国家にしろよ！
俺はもう諦めたよ。

日本の一部の？貧乏人ってほんと
「〜してもらって当たり前、もっとよこせ、自分は一切悪くない」
がパターンですよね

>>403
そんなのを生かしておいても国益を損なうだけです。
今こそ社会ダーウィン主義を実行する時だ。

志を持たない人間に鐘を与える必要性は無い。

○金
×鐘


不況は明日へのマニフェスト。
寧ろチャンスが転がってきてんだよ。
頭の使い方を学べ。

>>394

まさか、
いまや金融不安が実体経済にまで深刻な影響を与えているのを知らないのか？

３月１２日（木）放送予定
病院に行けない子どもたち
【畠山智之キャスターがお送りいたします。】
http://www.nhk.or.jp/gendai/

どちらの意見も極端過ぎて着いて行けないなｗ

>>406
周りと同じ目線になる事に意味があるのか？って事で

>>401
おいおい。金持ちに人格者が多いってw
それはあくまで主観だろうが。
おぼっちゃんに悪い奴はいないが、
成り上がりはどうなんだよw
貧しい時に心汚かった奴が金持ちになって清らかになるのかよw
それにしても、ギャンブラー的な人間が増えたなぁ
いってることがうさんくさいんだよw

出る杭を打ちたがる。この時点で間違いなんだよ。
成功者を妬むんなら成功者を追い抜けよ。

>>411
しかし、出る杭打ってる奴が成功するのが
人間の社会だろw
かまととぶってるんですかw
成功者をただ妬んで吠えるくらいならかわいいものですよ。
どんどん相手を引き延ばせる奴なんて日本社会にはいませんよ。
なんせライバルを蹴落として、残った俺が勝ち組っている争い
ばっかりだろ。
敵に塩を送る余裕がある天才なんてなっかなかいねえって。

格差について勘違いしてる馬鹿、わざと勘違いしてるフリをしてる悪人がいるから救えない


格差社会反対　＝　全て平等社会　という考えがまず間違ってる
格差社会反対だから平等社会賛成と言う奴はほとんどいない

いいかい？
格差社会反対という人の大半は　極端な経済力の格差　が反対なのだ
どっかの天下り団体みたいに退職金数億とか年収１億などは是正しろということだ
逆に年収１００万、２００万ももっと上げるべき
上をしっかり押さえて徴収し、その文を下の底上げにする
格差を無くすのではなく、格差を縮めることが格差社会反対という人の大半の真理である

だが、天下り団体、経団連、一部の大量高給取りなどは格差社会をわざと歪曲して捉えてるフリをして決まりの反論を述べる
また漫画を見すぎて全ての人間を平等とか本気で語っちゃってる馬鹿は論外


格差社会反対　＝　格差の是正　　という定義をしっかりと認識しよう

俺が居る世界なんて相手が誰なのか知らねー。
気にしても意味無かったりもするが

>>401
金持ちの人格者-->金持ちは喧嘩する必要がないので、イライラしないだけの話。
その一方で、トヨタやキャノンのような「吸血鬼」のようなやり方しかしない。
キャノンの「お手洗い」も、逮捕される可能性があるのではないかと見ている。

>>401>>410>>415
「衣食足りて礼節を知る」　⇒　「お金足りて礼節を知る」 そういう時代。
貧困下でこそ人格者がどうこう云えると思われ。


「人生に必要なのは、勇気と想像力と"わずかなお金"」
必要な"わずかなお金"って今なら、どれくらいなんだろうな。

肯定派と否定派の意見ってどれだけ差があるんだろう。
肯定派の中には、ぶっちゃけ「自己責任。勝手に貧困。死ねば？」という人もいると思う。

一人暮らしなら年収150万？子ども授かったら世帯で年収400万？

人格者がどうこう言うなら、おしんのDVDを見せ、山岡原作の
「徳川家康」でも購読させればよいだけの話。
今問題なのは、リストラされるとイコール、ホームレスに直結してしまう
奴が多いこと。贅沢させる必要はないが、せめて、最低限の生活くらいは
保証されるべきだよな。それがないから金持ちが妬まれて攻撃を受けるのだ。

敵陣では勝ち目ないから、悔しかったらアンチ2chのブログやホームページ作ろう！

金持ちが子供らの希望って…
家が貧しくて高校すら行けない家庭の子供急増中なのに。

親の収入と子供の学歴が正比例してるのは、新聞等で何度も報じられてるよね。
学習意欲のある者には、社会制度がその機会を保障しない限り、格差が更なる格差を生む歪んだ社会なだけじゃん。

高校出てないとバイトすらなかなか無いよ。

>>419
学費免除の特待生になれなければ、脱落していくだけだな。
まあ、学校でなくとも、アフィリエイトや、オンライントレード、FXなど、
稼ぐ手段は色々あるが、当人の能力次第でもある。

教育は国の礎なので、親が駄目なら介入してレベルを維持するしかない。
ミクロな道徳だの公平論に拘って将来の人的資源を枯渇させるわけにもいかん。

そう考えないといけない時代がすぐそこに来ているような気がする。
これ以上、景気が悪化し、さらにそれが長引くようであれば。

>>412
敵に塩を送るという感覚がおかしい。
そんな焼畑農業みたいなことでは長続きしない。
仕事は、人間関係の上に成り立つもの。
一流同士の人間のつながりで、長期的に成功するんだよ。

>>413
どの辺をセーフティーネットというのかが問題だが、現実的に、年収２００万円を超える人達を救うようなセーフティーネットなんか構築できない。
なぜなら、中産層に手をつけなければ、バラマキの原資が足りないから。
>>1のいう１５０万円とか、２００万円とか、その辺を下限にするのなら現実的だが。

そういう意味で、このスレの格差肯定論者は、現実論を述べているだけにすぎないと思う。
（一部で、貧乏人は子供を作るな的な、過激な奴がいるが、それは無視するということで。）

>>417
本当は、正規社員に対する過剰な保護のせいなんだけどね。

>>419>>420>>421
おれは、格差肯定派だが、教育に関しては、格差を設けるべきではないと思う。
つまり、普通に、公立小学、中学、高校に行けば、能力と努力次第で、国立大学に行けるという流れ。

それができないのは、
１．「やっても無駄」と本人が思ってしまっている。
２．公立のレベルが異常に落ちて、塾に行かないといい大学に行けなくなった。
３．大学のレベルに疑問を感じることもある（あくまでも一部だが。）。
という点があげられるだろう。

１は自己責任だが、２、３については、ちょっと考えた方がいいな。

そもそも、落ちこぼれを作らないとか、落ちこぼれは可哀そうだとか、そういうバカげた論理で、ゆとり教育を作ったり、大学全入時代にしたのが問題。

大学なんて、全人口の５％から１０％程度の人間だけが行けばいい。それで無料化すれば、世代に跨る格差は是正される。

国策捜査で独裁政権を目指す 自由民主党ばんざい

天は人の上、人の下に人を造らず、出自によって上下差別はなく、お互いに人の邪魔をせず自由に暮らすべき。
だが、世間を見渡すと、賢者もいれば、アホもいる。貧しい奴もいれば、金持ってる奴もいる。
要人もいれば、取るに足らんしょーもない奴もいる。その差があるのは何故か。その理由は明らかで、
アホな人との差は学んだかそうでないか。また、世の中には重要な仕事とつまらん仕事がある。
重要な仕事をする人を身分が高い人とし、つまらん仕事をする人を愚民とする。
すべて心を用い心配する仕事は難しい、手足を用いる力役は簡単。だから、医学、学者、政府の官僚、
または大企業を経営する人、身分重くして貴き者という。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本質はただその人に学問の力の有無でその相違も出来ただけで、天より定めた約束じゃない。

調査項目
１．結婚相手を愛していますか？
２．真剣に、妻・夫との離婚を考えた事がありますか？
３．生まれ変わっても、現在の夫・妻と結婚したいですか？
４．結婚後も相手に恋愛感情を持ち続けていますか？
５．夫婦におけるセックスの頻度は、月に何回ですか？
６．幸せな夫婦関係に必要と思われるものを３つまでお選び下さい

調査結果の概要
年収が低いほど、結婚相手を愛している割合が高い−世帯年収を３つの層に分けて行なった
夫婦の幸福度調査でこのような結果がまとまった。本調査は生命保険と金融サービスの専門家で組織する
「ＭＤＲＴ日本会」が昨年11月に実施。それによると、結婚相手を愛していますか？との設問では、
300万円未満の夫婦は48.45％が「そのように思う（愛している）」と回答しているに対し、
800〜1000万円未満では33.35％の割合であった。また、離婚を考えたり、生まれ変わっても現在の
パートナーとの結婚を望んだり、結婚後も恋愛感情を抱いている夫婦の割合、セックスの回数も
年収が低いほど多くなる傾向が出た。

この調査の結果は、ある意味当然の結果かも。年収が高い夫婦の特に女性は金目当てに結婚している率や可能性が高い。
金目当ての結婚なら相手を愛してるなんてことは少ないし、高額な保険をかけることも不自然ではなくなるし保険金を狙うこともあるかも知れない。
一方、年収が低くても結婚してるなら、金目当てなどではなく相手を愛してるからこそ結婚した率や可能性が高い。

>>427
誰が言ったのか知らないけど、
乞食や部落の人がそう言ったのなら、その人は大した人間だ。

屋根の下でぬくぬくと執筆したんじゃ、説得力はねぇな。机上の妄想だ。
単なる自己肯定、自己保身にすぎない。社会に塗れて出直してこいってな。
くだらねぇ。

>>419
＞家が貧しくて高校すら行けない家庭の子供急増中なのに。

バッドウィルの折口みたいだな。
やつも県立高校の授業料払う金がなくて高校入学を諦めたみたいだな。

機会均等も結果平等も机上の空論だろ
不可能なのは考えたらわかること
世の中は不平等なの

サヨはそれでは野生動物と同じじゃないかと詭弁を弄するが
その理屈はおかしいの
逆に言えば、それが自然ってことだろ

人間だって形を変えて生存競争してんだよ
お前らは平等を叫んで権益を得ようとしてるだけ
結局、自分のことしか考えてない
高邁な思想なんてないじゃんよ

そこを誤魔化すな

>>429
？

>>427
学ぶ学ぶって簡単に言うけど高等教育はそんなに甘くないぞ。

>>423
貧乏人は子供を作るなって過激か？？？
貧乏人は野垂れ死ね、なら過激だと思うが。

お金がかかるから子供いらないって言う奴は普通にいますが？

大企業社員や公務員は給料も多く貰い、失業するリスクも少ない
他方、派遣社員や中小社員は給料も少なく、失業するリスクも高い
給料が多いのは努力の対価としても、リスクは公平に分配されるべき
なのである。しかしリスクは分配されない一度持った利権を人間は
手放さない。よってリスクは暴力により作り出すしかない。
つまり負け組みは勝ち組を襲撃することよってのみそれを実現できる。
その暴力の成果により公平性は保たれる。そしてその実行者には
リスクの保障をしてやらないといけない。その保障とは安楽死
できる薬なのである。

>>431
>逆に言えば、それが自然ってことだろ
>人間だって形を変えて生存競争してんだよ
>お前らは平等を叫んで権益を得ようとしてるだけ
>結局、自分のことしか考えてない　高邁な思想なんてないじゃんよ
>そこを誤魔化すな

いやあ、人間はプレデターではなく、
群れを作ることで生存を確保している社会的動物だからねえ。

適当な格差を付けつつも、
群れ内の協力関係がよりよく機能するように
自己と他人の利益の落としどころを見出そうと努力する方が自然だよ。
その落としどころの範囲内で自己の利益を最大化するわけだ。

古くからある「高邁な思想」つーのは大概は生き残るための理由がある。

極端なことをいってそこを誤魔化してはいかん。

>>436
その理屈は限定された小さなコミュニティなら当て嵌まると思うけど
規模が大きくなるとダメだね

人類は有史以来、戦争を繰り返しているでしょ？
お互いの利益を尊重して自己の利益を最大化するのが自然ならば
戦争は起こらないはずだね

>>432
＞高等教育はそんなに甘くないぞ。
>>427って福澤諭吉の「学問のススメ」でしょ。高等教育も無力だわ。

>>437
ごく一部の強欲な者が暴走してバランスを崩すから戦争なんて起きるんだ
誰かが過度に儲けたり何かを獲ようとしなければ、
調和が乱れることはない

人類は最終的には生き延びるために欲を棄てなければならないのではなかろうか

>>439
ま、必要以上に金欲しがっても幸福感ってのはあまり差がないからね。
セーフティネットさえしっかりしていたら、ある程度格差があっても
誰も文句言わないんじゃないの？
つか、今の社会、飯と住むとこさえ確保できたら、ネット出来る環境があれば
満足だから、金あってもネットカフェで過ごす人が増えているんじゃないの？
家のないネットカフェ難民とかは深刻だが、片方でこういう人もいるんだよね。
家があったら、ネットカフェがライフスペースっていうのもある意味リッチ。
今の社会って、やっぱり公務員が一番幸福になるシステムになってるよ。
安定があって、時間も余裕ある。
金持っていても時間貧乏な人と金ない人が不幸なんだよね。
めちゃくちゃ金持ちに嫉妬なんて感じないよ。幸福な奴に嫉妬してんだよ。

あげ

>>425
内容に完全同意はできないが、あなたの感情論なしのスタンスは評価します。

亀田親父「興毅、お前が教室抜け出して勉強せんのは勝手やけど他の子の勉強の邪魔はしたらあかんぞ」



亀田親父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサヨｗ

>>437
>その理屈は限定された小さなコミュニティなら当て嵌まると思うけど
>規模が大きくなるとダメだね

>お互いの利益を尊重して自己の利益を最大化するのが自然ならば
>戦争は起こらないはずだね

それはどこまでを自分たちの群れの中と見なすかの問題だ。
別に個々の人間が社会的動物で無くなったわけではない。
混同して極端なことをいってはいかん。

何度も言うように底上げが課題。
ビルゲイツの資産が６兆から１０兆になったところで格差拡大などと誰も思わない。

上はいくら稼いでもいいんだよ

そもそも格差と言う言葉を使って新しい問題のように言う事が問題だろ
昔からある貧困問題、それに群がる左翼連中
昔と構図は変わらない

亀田親父「うちとこはうちとこ。人は人や」
「世間に対しては迷惑かけん」

亀田親父は（対戦相手に対して）態度やマナーは悪いが世間一般のマナー、思考は左翼よりずっと上手

左翼は亀田親父以下

ウヨクって何かやった？

甘え？勉強時間少ないくせに『キツい』
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235534609/-100



一体どっちやねん…
言っとくけど高等教育はこんなもんじゃないよ
結局ないものねだりでどうなったって文句言うんだろ

最近　学費払えないで学校辞める学生が増えてるし　リストラも増えた
ジワジワ自分に降りかかって来ると格差社会賛成なんて言わなくなると
思うね。

余裕のある奴には、関係ないが

>>449
こういうのが後になって鬼の首とったように格差とか相続税上げろとか言うんだろｗ

>>450
それは労働環境に原因がある。格差是正とは別問題。

相続税とかほんと可哀想だわ。
所得税とか固定資産税とかきちんと納めて死んだら更に「お祝い」。
正直者がバカを見る。それが相続税。
何が相続税廃止は金持ち優遇だよ。
軽々しく言うなっての。

452のような人たちが金を溜め込んで日本を不景気にしているのです

>>452
相続税を納める立場にあるのは5%程度だから、日本では20人に一人。
貧乏人の底上げに、少しは協力してこい。

むしろ底上げのために廃止すべきだな。

中卒でもいくらでも職あるぞ。まさか中卒で三菱商事とか言ってないよね？ｗ

中卒で三菱商事とか言うから職がねーんだよｗ

>>449
教育の機会均等？え〜？なんか話が違うよーｗ
権利だけ主張かよーｗ

格差って言えば社会が助けてくれると思ってるのーｗ
格差って言葉は水戸黄門の印籠じゃないよーｗ

>>455
廃止させてもっと溜め込むんだろｗｗｗ

>>449
学習時間が少ないのか。そういうこともあるだろうけど、
政府の愚民化政策である(プロ野球やJリーグ、アニメなどのテレビ番組)、
こんなものを視聴する愚民家庭で育つと絶望的に不利になるのは
言うまでもないだろう。

ぶっちゃけもう共産主義でいいんじゃね？

馬鹿左翼排撃を隠れ蓑にして、
貧困や失業から目をそらすのは、
右翼の発想の貧困。

分断し、誰かを貶めて打ち負かすことが勝利ではない。

連綿と続く歴史の流れの中にあって、
我々がこの地上にいられる僅かな時間の間に
託された人的／物的資源を如何に使い、何を成そうとし、
次の世代にどんな時代を遺すのか、
それによって我々の存在意義が決まる。

>>463
君は真面目に冷静に議論する気ある？
あるなら貧困は考えてるよ。

それが答えだ

マジレスすると、ともだちんこ。

左翼運動の大きな特徴は「とにかくよこせよこせ」だけだから話になんないのよ

左翼運動は弱者の敵と思ってる

大量消費、資源を無駄に浪費する時代は終わったんだよ。遊ぶならメンコ、凧揚げ、駒回ししなさい。昔はみんなそうやって遊んでた。あとコックリさんって遊びもあったな。

バカ左翼排撃だけして、ただ現状肯定するだけなら
景気は上向かないし、失業も社会不安も解消しない。

エネルギーの無駄だからバカ左翼はほっとけ。
雇用不安やセーフティネットの話を短絡的にバカ左翼に結びつけるのも
やめとけ。

何れにしても、雇用と景気を上向かせ、
さらに教育レベルの向上により
次世代の人的資源のクオリティを上げなきゃ行けないのは確かだ。

左翼、右翼の功績って何かあるの。
例えば国民皆保険はだれの功績？
昔の国立大学は授業料が安かったが誰の功績。
左翼も右翼も関係がないなら今すぐ消えてほしいね。

「つまらないいさかいや偽りの約束はもう終わりだと、
そう宣言するためにやってきました。
この国の政治をあまりにも長い間、
身動きできなくしてきた非難中傷合戦や使い古されたドグマはもう終わりだと。

私たちはまだ若い国です。けれども聖書の言葉を借りるなら、子供っぽいことはもうやめるべき時です。」

by ばらく・おばま2009年1月20日

最近日本人がこだわる？「お金は自分で稼ぐ」

「お金は自分で稼ぐ」はあくまで単なる道徳的な問題であるため、強制したり度がこえて介入してしまうと結果的に社会的に大ダメージを生み危険だ。

もちろん基本としては賛成なのだが、客にいちいちこれはアナタが稼いだお金ですかなんて聞かない。
仕事上はまずはとにかく売れる事が最重要視される。
やはり金の移動には過剰に介入すべきではないのだ。

あと勤労美徳の度が過ぎるのも考えものだ。
でないと生活の為に仕事を探す人に仕事が回らなくなる。

海外のようにボランティア制度も取り入れてはどうか？

金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちになりません。
それどころか貧乏人はますます貧乏になります。

「女性に投資する際の常識・・・」
「女性は外観に投資するよね？これは・・・」
「広告費を意味するし、普通に考えれば・・・」
「知名度が高ければ、経費が掛かっているよね？」
「有名人だから投資するは間違いだよ！」
「有名に成ってしまったら、そこから先を進める人は・・・」
「強い人だけ！後は皆・・・」
「遣られて落ちる人ばかりだ！」
「知名度ある人に投資をしたいのか？」
「儲けの恩恵を得られる人に投資をしたいのか？」
「金儲けに煩い人って、結局・・・」
「シビアに成れる人だよね？」
「堀之内 九一郎と言う人は、人生の大半を負け人生を味わった人でしょ？」
「奈落の底から上り詰めた人だから、矢張り・・・」
「お金儲けにはシビアに成れる側面が在るよね？」
「経験豊富な人物とも言うけどね？」
「今の時代、良い見本では無いかね？」
「男系の世にとって重要な事は、男社会が基本で無くては行けない！」
「男の縄張りを荒らす女は害悪だ！」

>>462
職業選択の自由がない完全学歴社会か。

>>474
金持ちの足を引っ張って喜ぶのは貧乏人の習性。ただし、いかに貧乏人でも、
最低限の生活(憲法第25条)は保証されるべきなんだよな。
それが保証されなくてホームレスが多数出てくるのは、やはり問題がある。

>>473
夫婦公務員がわかりやすい例だな

日本の格差は世界的には極小　所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析 [10/10]

　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は９日、最新の世界経済見通しのうち分析部分を公表した。
ＩＭＦはこの中で「所得の国内格差が過去２０年間にわたり、ほとんどの国や地域で拡大してきた」と指摘した。
技術進歩と金融のグローバル化が格差拡大の主因と分析し、格差是正に向けて、労働者が世界経済に
適応した技能を身につけられるように教育や訓練を強化する改革が必要だとの認識を示した。

　ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。

　国別では、２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、米国を追い越す勢いで格差を拡大させ、
英国や米国でも格差の拡大傾向が見られた。一方、日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも
明らかになった。

　ＩＭＦは、グローバル化が進展する中で、貧困層の生活水準は改善されていると分析したうえで、
教育改革のほか貧困層への融資拡大や衰退産業から成長産業への労働力移動、貿易自由化の
更なる進展などが格差是正に向けて必要だと提言した。各国別の成長率など経済指標に関する
予想については、１７日に公表する。

http://www.liveleak.com/view?i=dae_1236854361

貧困は絶対に避けたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237000867/

>>479
>日本の格差は世界的には極小　所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析 [10/10]

そうそう、だから今のうちに全体をちょいと底上げし、
それを維持する努力を必死ですればいいんだ。

それが壊れようとするのを放置したら、日本の強みがなくなる。

でもさ、金持ちより貧乏人の数の方が圧倒的に多いのだから、
貧乏人がその気になれば金持ちは皆殺しにされてしまうぞ。
それでも良いのかい？

>>482

そういうことじゃないだろ。

>>481
底上げなんて無理だよ。国民全員が付加価値の高い仕事できるようになるわけじゃない。
賃金の低い国がいっぱい自由貿易の市場に出現したのだから、仕方のないことだ。
あとはいかに職場を確保し失業率を下げるかだ。
他の先進国なんて日本以上の悲惨さだ。

>>477
ホームレスなんて日本人じゃなかったり
借金しまくって逃げてるようなのばかりなのに、同情する人はいないよ。

>>472
こういうところがちょっとやりすぎのところ。
もちろん言いたい事や、考え方には同意なんだが、過剰な介入には全く賛成できない。

双方の合意がある以上金の移動にはやはり過剰に介入すべきではない。
今度はよけいなお世話の部類になってしまう。

>>482
金持ちが貧乏人を内心恐れる理由はこれか。

>>482
世の中が混沌としてくると、フランス革命は他人事ではなくなるからな。

>>482
心配すんな。良心的右派はきちんと貧困も視野に入れて対策政策を考えてるから。
まずはバカの一つ覚えみたいに金持ち優遇とか言うのはやめよう

単細胞ブサヨの机上の理想論が全てをぶち壊すんだよｗ
ほーんとそろそろいい加減にしてくんないかなｗ

まじで吹いて飛ばしちゃうよｗｗｗ

そんなに吹かれたいのかな、ブサヨさんｗｗｗ

なんだかんだいって、右翼と左翼って仲が良いよね

不況時に右も左も無いわな
景気を支え上昇させるためなら、どんなことでもやるべき時なんだよ

そう、俺たち右翼はな、天皇陛下を頂点としたと政治家、官僚、財界による
ヒエラルキーと秩序ある社会を作りたいんだから邪魔すんな。
格差だってもっと広まって合法的に人を買える法律でも整備すれば
トリクルダウンが実施できるというのに、それをブサヨが
やれ人権だ、やれ平等だ、と邪魔するからおかしくなっているって
ことにいい加減に気付けや。

人間はな、生まれながらにして身分というものが存在すんの。
それをわきまえないからブサヨは俺達に叩かれるんだ。分かったか？

AGE

金持ちのために

政治や宗教で

貧乏人を

洗脳してきた

それが解けてきたんだろｗ

>>477
ホームレスの数は非常に少ないよ。他の国に行ってみて新しい世界を見たほうがいい。

自由競争で生まれた格差は問題ない。

問題は既得権益層とそうでない者の格差。
？ここでいう既得権益というのは国の介入により得をしているもの。

自由競争にするためには公務員を大量にリストラし、公共事業も大幅に削減して
規制緩和で正規雇用の首を切りやすくしなければならない。

それに抵抗する既得権益集団が自民党支援の利益団体であり、民主党支援のクサヨ労組=連合。

問題はセーフティネットが機能しているか、弱者に転落しても人権や人間らしい生活が守られているかどうかだ
既得権益が誰のものかなんて大衆にはハナっから興味ないんだよ

>>497
カナダはホームレスには優しく手を差し伸べる。
日本は、ホームレスがいると、中学、高校生が集団で襲撃をする。

カナダは知らないが日本以外もホームレス襲撃は普通にある
アメリカやヨーロッパなど先進国は日常茶飯事

世界の情勢も、きちんと見ていないとな。ただし、格差の付き過ぎは良くない。

ttp://www.ghostnet.ne.jp/~shisan/risk1.html

ブラジルでは警官が浮浪者の子供撃ち殺して、
市民がそれを応援してるのテレビでやってたよ。

>>498
『自由競争で生まれた格差は問題ない。 問題は既得権益層とそうでない者の格差。
ここでいう既得権益というのは国の介入により得をしているもの。
自由競争にするためには公務員を大量にリストラし、公共事業も大幅に削減して 規制緩和で正規雇用の首を切りやすくしなければならない。
それに抵抗する既得権益集団が自民党支援の利益団体であり、民主党支援のクサヨ労組=連合。』
←公務員に嫉妬するのはやめておけ。

格差が悪ではない、
貧困が悪なのだ。
よって格差を撲滅するのではなく、
貧困を撲滅しよう、
ていう意見が全く出ないのがこの手の問題だ。

つまり、低所得者が悪いのではなく、
低所得者でも基本的な生活が営められる仕組みが欠如してるのが悪い。

例えば、医療や福祉、結婚や子育てなど、
現在の低所得者には厳しいが、人類の社会では基本的である事柄について
フォローがあれば格差社会なぞ、たいした問題ではなくなる。

よって、格差の問題について語るより、国民福祉について語った方が
問題解決に至るプロセスとして効率的かつ建設的なのだ。

共産党は何故か大企業を目の敵にしている。
だが、大企業と言う人が居る訳ではなく、そこには何万人もの従業員がいて、
その下には下請け、孫請けの中小企業の何万もの従業員がいる。
大企業の名は、それらの何万人もの従業員を代表しているに過ぎない。

大企業が儲かれば何万人もの従業員生活が支えられる。
法人税にしても、税率が低くなればそれだけ企業は元気になり、それだけ従業員の生活も楽になる。

また、共産党は老人医療無料化を言っているが、
老人医療費が無料だった頃、無料を良いことに病院の待合室は必要も無い医療を求めるスケベ根性丸出しの老人で溢れ返り、
本当に医療が必要な人が何時間も待たされた挙句に医療を受けられない事態が発生していた。
今は、自由業者が莫大な国民健康保険料に苦しめられており、受益者負担の法則を大々的に取り入れなければならない時なので、
これも考え直して貰いたい。

この大企業と老人医療に対する考え方を改めてもらえば、共産党は完璧である。

>>504
公務員も、自分の勤め先が夕張化すれば、否応なく目が覚めるよ。
夕張職員みたいに、月の手取りが14万円くらいになれば、少しは身にしみるだろう。
それだけでなく、「肩たたき」という得意技でイビって中高年をリストラする。
>>505
貧乏人を踏みつけたい連中が、このスレには多数出入りしている。
現状に目をそむけさせようとする書き込みは大体、その類。

>>506
大企業を目の敵にして、大企業は許されない悪魔ですとか言うなら、大企業
で働かなければいいと思うのだが、「大企業で正社員にして死ぬまで雇ってくれ」
とか矛盾したことを言うのが共産党だよね。
あと共産党は「大企業の正社員をリストラしたらいけない」とか言うのだが、
大企業が悪魔なら、そこで働く正社員も悪魔の手先で、悪魔の手先をリストラしたら
いけないというのも矛盾ある意見だと思う。

>>506
老人が病院で使いもしない風邪薬や湿布を大量にもらうという行為は
医療費が無料の状態でもやめさせることはできると思う。
極論を言えばヤクザや警官に「ちょっとそこの爺さん婆さん、困るなあ、
そういう風なことをされたら、痛い目にあいたいのかい？」とやればそれで
済む問題じゃないかと思う。
甘えが助長されて困るというのであれば、戸塚ヨットスクールと同じことを
すればいいのであって、そうしたら医療費無料でも過去のような問題は解決
されると思う。
ようは問題なのは医療費無料ではなく、「つけあがった国民」であって、
根本問題はつけあがった国民にある。

中国の�ｹ小平は民主化の旗を振り回してつけあがった国民を天安門事件で
戦車の機関銃で撃ちまくり、キャタピタで弾きまくり、中国全土で１００万人
の虐殺弾圧をしたと言われる。
日本共産党はこの中国共産党と仲良しで交流をしており、この「中国方式」で
いけば、医療費無料に甘えてつけあがり、病院の窓口で「もっと風邪薬を山ほどよこせ！」
とか言う駄目老人は戦車のキャタピラでひき殺して血の弾圧をするという話になるので、
むしろこれと交流がある日本共産党が政権を取ったほうが「血の弾圧」でつけあがった
国民のエゴイズム問題は解消されるかも知れない。
「天安門事件方式」だったら駄目な学生の問題もすぐ解決できるし、駄目な公務員も
戦車のキャタピラで踏んで即解決という話になるかも知れないからね。

>>504
嫉妬?寄生虫と一緒にするな。こちとら守旧派アカと違って既得権益なんかいらねえんだよ。
公務員なんか社会主義社会の象徴。改革が行われれば真っ先に切られる存在。

全く税金で雇われているという公僕意識が希薄で困るよ、クサヨ公務員は。

>>511
彼は有名なメンヘラですので何を言っててもスルーが無難ですよ。
完全に放置しておけばよいのです。

>>1
『年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。
努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？ 』
←善悪で論じても仕方がない。
以前の日本は、高額所得者だと税率が８割ぐらいだったが、文句も言わずに払ってた。
そして、日本は発展した。
それが事実だ。

高額所得者の、質の低下は感じるな。

>>515
２ちゃんの自称貧困層の身の程知らずなてめー何様要求の方がよほど非人間的だろｗ

俺は高所得者はこれまでほんとよく我慢してきたと思う
さすがにもう無理
そろそろ発想の転換の時代だ

>>516
『２ちゃんの自称貧困層の身の程知らずなてめー何様要求の方がよほど非人間的だろｗ
俺は高所得者はこれまでほんとよく我慢してきたと思う
さすがにもう無理
そろそろ発想の転換の時代だ』
←高額所得者優遇に伴って日本経済が停滞したのは歴史的事実。

>>516
高額所得者は数が少ないのと、我慢できない奴は、どんどん外国に
脱出していっている。海外に出て行っている間に鎖国でもしたいものだ。

日本の経済は、世界2位
日本の国民個人所得は、世界19位（小泉以降、急激に落ちている）

大企業至上主義。
先進7ヶ国でダントツ貧しい。
1割の国民がイイ目をみて、残り9割の国民が平均的に貧しい国。

>>519
良い思いの出来るのは、一割どころか、1%から5%以内の間違いでは？

競争社会で格差が拡大するのは自然な摂理

企業が借入金を銀行に返済するのは当然ですが、全企業が一斉に借入れより返済を優先したら、
まず金融業は成り立たなくなる。金を貸して利鞘（りざや）を取る金貸し業は、
金を借りる人がいるという前提で成り立ちます。
借り手の主たる企業が金を借りず、預金する個人が今まで通りだったら、
銀行商売は成り立ちません。
企業の借入金返済が年間２０兆も２５兆円も行われ、
GDPもこれだけのデフレ不況下で５００兆円を維持できました。

　マスコミが何と言おうと、国債で民間資金を年間３０兆円吸い上げ続けたのは
正しい選択だった・・・と後世の経済学者は書くと思いますが、
今現在、こんな異論を言っているのは私の他はあまり知りません。
　(以下略）
　 http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

「カイジくん、新自由主義という名の原始資本奴隷主義markIIは素晴らしいと思わないかね」

>>521
行きすぎた大企業利権は、企業分割を招くものだ。
ＮＴＴで東西とわかれているようにな。

>>519
今は世界トップクラスだろｗ
しかも上位の国って人口に換算されない外国人労働者が３割とか４割をしめていたりするし。
外国人労働者を除かない数字でも日本より数字が上の国ってあるかな？ｗ
ユーロやドルは暴落しちゃったしｗ
ちなみに日本企業の利益率は滅茶苦茶低いよｗ
利益率低いってことは、消費者や労働者にそれだけ還元されているって証拠だよｗ
共産党や２ｃｈで労働組合がやっている工作活動に洗脳されるなよｗ

>>525
円が１５０円近辺まで安くなると３５歳以下の層では、タイ人より貧乏になるんじゃね？

>>525
＞ 外国人労働者を除かない数字でも日本より数字が上の国ってあるかな？ｗ

外国人労働者を入れる意味はないよ。それを入れるのは、中国人労働者を入れるのと同じ。場所が日本か中国かの違いだけ。

＞ 利益率低いってことは、消費者や労働者にそれだけ還元されているって証拠だよｗ

税金逃れだよ。

日本にいる中国人労働者って人口の2〜3割も占めるのかな？
欧米では国籍持たない移民がそのくらいいるんだけど

>>528
＞ 日本にいる中国人労働者って人口の2〜3割も占めるのかな？
＞ 欧米では国籍持たない移民がそのくらいいるんだけど

中国にいる中国人労働者

>>528
ウソばっかりじゃん。欧米の意味知ってるの？

アメリカだって新興移民の多くは国籍与えられて無いよ
ヨーロッパだって同じ
北アフリカからの移民は酷いもんだ

人民元まで切り下げて来そうな悪寒がする今日この頃
現物の２万元で因幡電機株でも買っとくか

支那は奴隷王国だよな。
一部の裕福層が良い思いをし残りの奴らは奴隷みたいに国家から搾取されている。

>>531
欧米全体で２〜３割の無国籍者が本当にいるのかと？

>>525
同意だな。
日本企業は利益率低く、内部留保低く、配当低くの３低だ。
逆に国民個人所得は先進国断トツになりそうだな。

日本は税金が高くて、それが乞食にばらまかれすぎていて
世界一の乞食天国。
不法入国の子供にまで教育をタダで与えて、日本の子供を危険にして
犯罪者天国。

>>536
乞食の言い分（建前）
「人の気持ちを考えろ」

乞食の言い分（本音）
「妬ましいから、生活水準を俺達の水準まで落とせ」

>>536-537
脱税している奴の言い分は、大体そんな感じだったよな。

>>538
＞脱税してる奴の言い分
そんなのどこで読めるの？

>>537
『乞食の言い分（建前）
「人の気持ちを考えろ」
乞食の言い分（本音）
「妬ましいから、生活水準を俺達の水準まで落とせ」』
←いやいや、相変わらずニートしてるね。
お前達のしてることは乞食と同じだよ。

生活保護やめて、いらない人は捨てられたらいいのにね。
親戚も全員捨てて、生きていて欲しい人が誰もいない人に
お金ばらまくなんてピンハネ団体が喜ぶだけ。
外国からどんどん生活保護狙って入ってきてるしね。

数日前に、セルフのガソリンスタンドで入れていた。
突然、軍歌の音量がでかく鳴り響いた。何かと思ったら、右翼の街宣カーが、
セルフのガソリンスタンドに給油しにやってきたようだ。車の上の方に、
六個のスピーカーを備えつけていたが、さすがに、給油中は音を切っていた。
給油が終わると、再び、けたたましい軍歌を流しつつ、去って行った。
「右翼は金持ちが多いはずなのに、セルフで安くあげるなんて、これも格差
社会なのかなあ・・・」
とぼやく俺だった。

左巻きは「自分たちだけ、貧困だけが被害者」といううぬぼれをやめろ

右翼って金持ちが多いのか？？
じゃなんで朝日が左翼で産経が右翼なんだよ？


俺の中では右翼＝筋を通す、左翼＝恐喝屋、だな。

右翼も左翼も恐喝屋
報道では市民団体ではなく左翼団体と表記すべき

>>544
右翼は金もらって宣伝活動をしているんだよ。
数年前に聞いた相場では、政治家の悪評街宣とかだと、一日、100万円で、
朝から晩まで走ってくれると聞いたよ。

大抵の奴は親や環境にはなにかしら不満を持ちつつやりくりしてんのに、貧乏だけ強調して要求ばかりする左翼ってﾜｶﾞﾏﾏなだけだよね。

わがままなだけだよ。
識字率９８％を誇る日本で勉強できないのは自己責任としか言いようがない。
新聞読める力があれば誰でも独学で早稲田慶應レベルなら才能なくても可能だというのに。

年金払いもしないで生き続けようとするのもワガママだと思う。
義務も果たしてないのに。

>>548
早稲田慶應も墜ちたものよのう

>>549
募金をもらって生きようとするのもワガママなだけだというわけか。
もちろん、奨学金をもらって生きるのも。

>>551

奨学金はさ、最近のは返済義務があるのがほとんどらしいよ

>>551
もらうことしか考えてないよね、乞食は。

>>553
『もらうことしか考えてないよね、乞食は。』
←親から貰うことしか考えてないニート。

>>550
慶応医学部以外は勉強さえすれば凡人にでも合格できるぞ。

借りた金は返すのが当たり前だろ

義務教育だって 将来の納税者を育てているんだよ。

生活保護者は、国からもらった金を返さない。
怠け者製造マシンだ。

他人におんぶに抱っこで、自分で努力しないで誰かに助けて欲しいと願ってばかりいるサヨクも、
困窮している人たちを鼻であしらって、「それは自己責任だよ」と言ってのける金持ちも、両方気持ち悪い。
人間って醜悪だよね。

>>558
醜悪なのはあなただと思いますよ。
働いた人のお金は貴重です。
働かない物にくれてやるのは、恵んでやるだけのこと。
もらう人が権利を叫んでる社会は、おかしすぎる。

毎日19時に建築不動産業界について真剣に論じます
当事者としての参加をお願いします

【激論】毎日19時に討論するスレ【朝嫌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1237448139/l50

>>559
おれは働いた人ではなくて価値を作り出した人が儲かる世界がいいな

公務員の予算消化のような、穴を掘って埋めるような仕事をして
仕事したから金をくれというのは間違っていると思う
だから仕事ではなく価値

>>562
大丈夫だよ。この景気では、夕張化する自治体がどんどん増えるから。
夕張職員みたいに、「手取り14万円では、子供を大学にやれない。
食べるので精いっぱい」とぼやくようになれば、世の中を少しはわかるように
なる。それでも夕張職員としてしがみつくアホ公務員連中だから。

無価値な仕事をする人が儲かる世界になると世の中がゆがんでくる
そして旧共産国家のように・・・

雇用が流動化して市場原理が働けば、提供した価値と所得が一致する。

終身雇用では、それが機能しないから、公務員はろくでもない。

流動化だけでは市場原理は機能しない。
ただの奴隷売買になる。

2006年国連の発表した「人間の豊かさ指数」では日本は「豊かさ」世界７位になっています。
（日本より上位なのは高福祉・高負担・北海油田依存の北欧諸国ばかりです）
また、世界７０都市のなかで東京がいちばん「豊か」という結果がでたと述べています。
http://b.hatena.ne.jp/entry/3204660
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/business/update/0810/139.html

>>567
年間3万人の自殺者を10年連続で出し続ける国であることにも、
ぜひ触れてほしい。

マイナス報道ばかりだからだろ

>>559
『醜悪なのはあなただと思いますよ。
働いた人のお金は貴重です。
働かない物にくれてやるのは、恵んでやるだけのこと。
もらう人が権利を叫んでる社会は、おかしすぎる。』
←とりあえず、お前は、まともに働いてから発言しろ。

>>568
自殺者が増えたのは高齢化核家族化のせいだよ。あとは宗教のせいもある。

自殺者が増えた原因は終身雇用の崩壊じゃないか？

>>558
前者はそのとおりだけど後者は違うだろうよ。
そもそも金持ちなんて勝手な決めつけだし。
右派は貧困も考えて、議論している。
左翼はひたすら感情論連発するだけ。

てか、自殺者数ってバブル期に増えて、バブル崩壊氷河期で減少したんじゃね。
んで復興と共にじょじょに増えて現在に至ると。現状の自殺者数と
経済の相関は、過去の経緯と少々違うような気がするね。
なにか別な因子があるんでねーのと推測。あえていえば、将来展望の不透明感かな。
誰も半年後すら予測できない。動物的直感で「無い」とか感じているのか。
そのわりに１０年後の予測が話題になっちゃうのが、笑えるけどねw

>>573
何も反論になってないｗｗｗ

右派も左翼も金持ちの定義がなっていない、本当の金持ちから取ろうとするなら賛成だが
日本の金持ちは高齢旧中産層だ、決して現役高所得者などではない

>>573
その割には貧困問題に関して、右翼の姿がどこにもないのだが。
強いて挙げるなら、ネットで「貧困者は死ね」って言ってるくらいか。

右翼による貧困問題の解決策は、貧乏人をもっと追い詰めて
抹殺しつくすことだから

(日本の自殺者数)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人

昔から自殺者多いな
小泉前から後まであんまり変わってない

貧困者をシネと行ってる人はいない。
タカリ乞食に言ってる人は多いんじゃない。
乞食が車乗ったりパソコンしたり、世界一贅沢な乞食の住む国だから、
乞食がいなくなれば、みんな豊かに暮らせるのは明白です。

>>581

どこの国の話だよw　特アか？w

　貧困者を死ねと言っている人はいないが、今の日本国は、死ねと
　言っているような政策だと思う。
　そもそも、今の不景気はアメリカ発と言うが、その根底には、
　生産効率が上がった事が存在する。それを補っていたのが、
　バブル経済。今、自殺者を出さない為には、即バブル分の資金を
　国が、市場に流通させる必要がある。ばらまきでも何でもいい。
　生産効率が上がっているから、インフレには当分ならない。

>>578
彼らはその生き残る事ができる側にカウントしてもらえると
思ってるんだろうけど、為政者なんて利用するだけ利用して、
用事が済んだら育ちが違って価値観の合わない奴なんかは
さっさと見捨てるんだけどな。
所詮一部の許された人間しか入る事ができないサロンだから。

乞食に回ってるお金集めても国民が豊かになるわけない。
貧乏人をもっと貧乏にしても誰も豊かにならないよｗ

あ、でもこのままアンタたちの政策どおり貧乏人を増やし続けて
その貧乏人全員が死に絶えば、選ばれた一部のエリート（笑）だけに
なるから、ある意味豊かになるのかもね！美しくて豊かな国にｗ

でもほら、最後は生活保護があるから。
困窮して自殺しちゃう人はどうして生活保護を申請しなかったんだろう。

>>586
日本の社会保障費は先進国では最低レベルなんだけどね

貧困者に死ねと言わんばかりの態度をとったと思われると、
秋葉原殺傷事件みたいなのが続発する。最低限の底上げくらい、
政府や役所の責任でやるべき。

金持ちは貧乏人が死んでもなんとも思わなくても
同じ金持ちが金のことで困っていたら、真剣に心配するんだよね

>>589
凄い偏見だねｗ

中国人を上回る能力のある人がどれぐらい居るかだな。
そうなると、今のままでは日本の飛躍は無理。

>>590
事実だろ
貧乏人のことなんて、テレビとかで聞いたことのある遠い存在としか思ってないだろ

>>580
つか、むしろ小泉就任後3年目をピークに減っている傾向だね

>>592
しょせん憶測ねｗ

同じ日本国民なのに、
金持ちがとことんケチるのはどうかと思うが、
実際、ない袖はふれないからな。

景気が良くなって、労働者の権利や取り分が増えてくれば
問題は縮小する。

結局さ、日本全体として苦しいときに
どういう計画で切り抜けるかだ。

>>590
これがサヨのやり方だからのっちゃダメよ

バカサヨのみなさんこんにちは
相変わらずヤっちゃん顔負けの脅迫頑張ってますね

ほら、>>596>>597 がいい例でさ、これだけなんだよ、貧困・雇用問題でウヨクが出てくるの。
こういうこと以外には一切姿が見当たらない。

日本って頑張ったり努力した者が豊かになれるんじゃなかったの？
本人は「一切」責めない格差論はありえないと思う

>>599
うん、自己責任だよな〜

そもそも今の格差は歪んでいるだろ

技術者のような
国家や法により何の保証もない連中が高禄を食んでいるのは
醜悪かつ歪んだ格差と言える

>>600
自己責任完全否定論は既に湯浅ですら否定してるけどなｗ

努力して、高い学費を払って大学を卒業して就職しても、高卒程度の給料

「貧困はテロの温床」
これ、国際常識。

金持ちにとって、自分以外の人間が貧乏なことは喜びだよね

>>605
貧乏人が多ければ多いほど優越感に浸れるからね

高校までは義務教育にして大学は任意だけど学費ただにしたらいい
費用は所得税の累進強化と相続税、固定資産税の増税
その上で給与格差はバンバンつければいい
頑張って税金いっぱいはらった奴は表彰もしたらいい
あと、最低賃金は上げて生活保護との格差を広げろと
親のスネをかじれない完全能力主義
しかし一人の人間がいくら頑張ったところで人の二倍三倍も働けるわけではないしまあフルタイムで働いたとして三百万から千五百万くらいまで
それ以上は底辺労働者からの搾取だから累進課税きつくしろ！
楽な仕事なんてないんだから！

また机上の空論か

てｓ

マジレスすると高校は義務教育じゃない。
高校義務教育化は「勉強したくない者の機会」を奪う事にもなるしな。

もはや暴力しかない
弱者にのこされた唯一の武器
何かが解決されるわけでないが
何もせず延命することに何の意味もない

>>610
確かにそうなんだけど、学力低下、体力低下している昨今高校までは義務化し、子供全体のレベルを上げたほうがいい気がしました。そして学生のアルバイトは禁止すると

あと、学費にお金がかからない事により、少子化対策にもなると思うんです

資本家や企業が逃げるとか、世界での競争力低下しそうとか地価が下がるとかいろんな問題点はあるかとおもいますが…

給与格差はつけるべきですが、今は底辺の給与が低すぎると思うんです

生活保護との格差をつける一方、新たな雇用を創出し、仕事をみつけやすくする事も重要かと

義務化しなくていいよ＞高校
大学での知識なんて必要無いほとんどの企業が大卒以外に門戸開けばいいだけ
今の日本の教育なら理系以外はほとんど大卒の意味が無い

>>613
アナタはサヨなのかな？
役に立たないから無駄、ではないわけだが。
・役に立たない事を我慢してやってきた事が評価される（我慢強い人間）
・学校での人間関係育成への評価
（特に体育会系は評価されやすい）

学校は色々な面があるんだよ

それらが無駄そのもの
今アメリカ出すと叩かれるかもしれないが
同じ大学とは思えないほど職業訓練に繋がる教育をしている
教養高めたつもりのB層作り出す日本の大学のほとんどはいらない
後、サヨとかウヨとか興味無い

このスレの人たちは、リバタリアンが多いの？

>>613
役にたたないのには同意しますが、努力できる人か、能力がある人かを判断する基準になると思うんですね

卒業を難しくする事もいいと思います

アルバイト禁止は学業に専念させる事と親世代の雇用確保の効果があるかと

サービス業、小売り業などはコスト増になるかもしれませんが、ある程度単価が上がっても格差是正により収入が上がり、学費いらない、ため込んでも税金で持っていかれるとなれば需要は確保されるでしょう

何が本当に役に立つ、立たないかって判断するのは難しいでしょう。
もしかしたら皆が馬鹿にする普通の文系私学で教えていることだって、
回りまわって十分社会の役に立っているのかもしれない。

格差は放置しておけば必ず発生する。
それが当たり前なんだけど、それじゃあ動物と同じじゃん。

動物と同じじゃダメなのですか？
人間だって動物の一種じゃないですか。

ちなみに僕は610ですが高校中退で、今は仕事がありません
17から板金塗装の仕事をしてましたが、給料は激安で、挙げ句に会社が倒産とホント最悪です…
いや、中退したことは本当に反省し後悔してます…
遊びとアルバイトに夢中になって…
夢物語かたってすいません頑張って仕事探します！

間違えた…>>607です
610さんすいません

若ければ再起できる･･････と信じたい。
>>607さんガンバレ。人生を捨てるな。

623さんありがとうございます
仕事決まったら不平不満は言わず一生懸命頑張ります
明日面接行くんでおやすみなさい

おやすみなさい。

20代の貯蓄性向が13%越えました

>>619
弱者は死ねとか言ってる奴いるか？
むしろ右派は全体を考えて発言してるぞ
左派は非現実的な感情論ばかりじゃん

>>621
別に中卒が悪いなんて全く思わないし、高校中退した人でもやる気次第で高卒資格取り直す人はいくらでもいるよ。

>>627
その“右派”の姿が見当たらないんだよ。
ネットでの貧困者叩き以外にはな。

ちょっと甘えてる人が多い気がするな。
弱者、弱者て甘えでしょう。
人は人、自分は自分。
低学歴でも成功した人間なんかいくらでもいるわけで、
自分がそういう風になりたけりゃ努力すればいい。
なりたくなけりゃそれでいい。
ただ人をねたみ、自分を弱者と卑下したり
社会のせいにしてみたり、そんな人生くだらない。
そこに右も左も関係ありません。

最近の弱者のなれあいといえば、麻生と小沢だな
こいつらどうします？

>>631
あいつらは強者でしょｗｗ

>>629
右派とか左派って考えが馬鹿だな。
そういう思考停止の馬鹿は政治板へ行けよ。

右派左派で言えば右派の方が論が通ってるのは間違いないけどな。

>>624

一生懸命頑張る+
仕事に対して常に「これどうにかなんねえかな」って言う疑問を持って
「こうしたらいいな」って改善していける人間になれれば、
会社にとって必要な人材になれると思います。
それが自信につながります。
頑張ってください！

格差社会というか、社会には格差はあって当然だと思います。
しかし、百年に一度の不況とも言われている今日において、たとえその人の
過去の選択が間違っていて、本来なら自己責任で何とかして頂戴というべき
であったとしても、いまは助けるべきではないでしょうか。

住む場所もお金もなくて、にっちもさっちもいかない人に自己責任を説くと
いうのもまた無益な行為といえましょう。

うちの子供(幼稚園児)が成人するころの日本は、今以上の格差社会＆競争社会になっているような気がするので、園児の今から努力する習慣をつけるようにしている。
お稽古事と塾の宿題で毎日忙しいけれど、思い切り遊ばせる時間も確保している。
親も大変である。
もちろん有名私立小学校のお受験もさせます。
親子で日々頑張っています。
将来、迫り来る格差社会の勝者になるように富裕層に入れるように、努力は惜しみません。

このような私達親子は間違っているでしょうか？

>>637
なぜそんなことを他人に尋ねるのです？
あなたは他人に自らの判断の是非を問うほど愚かではないでしょう？

格差社会は日本には合わない。
心変わりした中谷巌が言ってるだろ。
馬鹿は肝に銘じておけ。
日本は農耕民族で平等社会の時、国力ＭＡＸになるんだ。

>638私達親子のしている努力を、間違ったことをしているかのように嘲笑う知人がいるから、ここで伺ってみたのです。
小さい頃から、やれお勉強だ！机に向かう習慣だ！お稽古事もこなして！
など、していたら子供の心が貧しくなるだの、変な大人に成長するだの、親を捨てるような大人に成長するだの、思春期になったら刺されるだの、と知人が言うのです。
高学歴な人はみんな心が貧しい。親子の関係も薄いなどともね…。

将来、子供が立派に自立し社会の役に立つ大人になるよう、欲を言えば迫りくる本格的な格差社会の富裕層になれるようにと、私達親子のやっている努力は間違っていると思いますか？

>>640
重要なのは他人の意見ではなく、あなたの意思ではないでしょうか。
あなたの人生とあなたのご子息の教育に責任を持つのはあなたです。
他人の意見などこれっぽちも重要じゃない。
大人なら、たとえ知人から辛辣な意見を受けたからといって動揺なされますな。

格差が拡大すれば景気にも悪影響を与えるから、まともな政治家ならどこか
で格差拡大にストップをかけるはずだけどね

日本にはまともな政治家はいないから２流国転落のほうが現実的だけど

>641ありがとうございました。私の人生と私の子供の教育に責任をもつのは私なのですよね。
本当、そのとおりです。

いつも、その知人とは教育の話になると意見が対極的になり、接触する度にストレスになっていました。

>将来、子供が立派に自立し社会の役に立つ大人になるよう、欲を言えば迫りくる本格的な格差社会の富裕層になれるようにと、私達親子のやっている努力は間違っていると思いますか？

ここも妙に教条的にならない方が良いんじゃないの？
まず子孫が富裕層になれるように、その目的を達成してから次に自分たちが社会の役に立てれば良いなくらいでイイじゃない。
金持ちでいることや金持ちになろうと努力することは、少しも後ろめたいことじゃないよ。

まあ教育もやりすぎると、悪くすると刺されることもあるのが現実だ。

子どもに対しては自立だけさせれば親としては十分責任を果たしたこと
になると思うよ。
本当に子どものため「だけ」に教育しているのか、天地神明に誓って自
分のために「も」しているのではないと言い切れるか自問するといいよ。

ちなみに俺も子持ちだが、子どもには成功しなさいとは言わない。
「俺は先に死ぬんだから、今から一人で生きていく方法を見つけなさい。」
と言ってる。

たしかに子供が自立できるようにきちんと育んでいれば、親としてはそれで十分立派といえる。
しかし子に金持ちになって欲しいという親の欲望を教育というカタチで与えたって、別に罰は当たるまい。
むしろ良いことだ。

それと格差社会の問題を追及していくこととは別の話だよ。
上を押えるんじゃなくて下を上げることを考えようよ。

子孫繁栄とかいつの時代の話だよｗｗｗ

労働者の思考は我々資本家とは似て非なるもの。
労働者を人間だと思うな。
ただの物体だと思って「利用」するつもりでいけ。
人間だと思って思いやる奴ほど労働者の扱いに失敗し、
「利用」しようとする奴ほど成功する。
労働者とはそう言う生物だ。

無駄に特権意識持ってる奴ってまともに話通じないし気持ち悪いよね

>>640
もっと詳しく聞かないと何とも言えないが、一つだけ述べておくと、
「子供は、必ず親の期待を裏切るものである」ということ。
似たような状況の親子をたくさん見るけど、ズバリ言ってしまえば、
「年収2000万円以上の家庭に見られる親子のサルまね」に見えて仕方が
ない。世に迷惑をかけることはマズいけど、「親の言う事だけ聞けば
良い」という感じで、子供の精神が委縮して育つ危険を感じざるを得ないよ。
「良い子、良い子・・・」と育てられた子供が大学に入って、いざ人との
交わりに慣れないままの状態で放り出されると、オウム真理教みたいなのに
引っ掛かりやすい。外国の金持ちたちは、その辺はきちんとわきまえていて、
危険な学生とのつながりまで遮断する力も備えている。日本ではそれが難しい。
「良い子、良い子でいようね・・・」が、10年先に悪い方向に行かないことを望む。

>>809

http://www.zakzak.co.jp/top/kakokiji/t2005020323.html

おいおい>>621さんよ
自分のケツは自分で拭こうや
あまりに筋が通ってないんじゃないのか？
うちの親父だってそこそこ大卒だけど全く就職活動しなかったから中小企業だぜ？
親父の回りは一流企業ばかりだよ
当たり前だけど嫉妬なんてこれっぽっちもしてないぞ
笑い話になってるぐらいだ
今からいくらでも大検なりとればいいじゃないか

勉強し直す邪魔されたとか言うなら文句言ってもいいけどそれはちょっと違うぜ？

格差を正当化するヤツはアメリカの格差社会について勉強したら？
格差を正当化するヤツはアメリカの格差社会について勉強したら？
格差を正当化するヤツはアメリカの格差社会について勉強したら？
格差を正当化するヤツはアメリカの格差社会について勉強したら？
格差を正当化するヤツはアメリカの格差社会について勉強したら？

>>639
馬鹿はお前だ。
日本は戦前から大きな格差社会だ。
農耕民族だからこそ地主と小作の間にものすごい格差があったんだろ。
日本人には格差が似合うんだよ。

格差を否定するヤツはスウェーデンの重税奴隷社会について勉強したら？
格差を否定するヤツはスウェーデンの重税奴隷社会について勉強したら？
格差を否定するヤツはスウェーデンの重税奴隷社会について勉強したら？
格差を否定するヤツはスウェーデンの重税奴隷社会について勉強したら？
格差を否定するヤツはスウェーデンの重税奴隷社会について勉強したら？

>>607
めちゃくちゃいってる。
高校まで義務教育にしても格差は小さくならない（アメリカをみろ）

固定資産税で家をとられる、所得税の累進強化でがんばっても報われない、相続税が強化されたら子孫に
富を残せないから働く意欲もなくなりニートだらけ。

本当に腐った国になる。

>>612
勝間とかいう馬鹿にだまされてるだろ。
学生がバイトしなければますます社会のことをわからなくなり使えない若者が増える。
日本を滅ぼす気かよ。

アメリカは学費が高いけど出生率は２を超えている。
少子化と学費は関係がない。

なんだ、>>607の立場を知って気がついた。
資産課税強化を望むのは資産を形成できない無能な連中だけジャン。
やっぱりな。

嫉妬している暇があったらしっかり働いて子供に家くらい残してやれよ。
お前が貧乏だからってほかの人が貧乏になるのを願っても何にもならないぞ。
軽蔑されるだけだ。

>>659
正論だがなるべく煽らないようにｗ
叩き合いの連鎖になるだけだよ。
気持ちは分かる。
なんでここまで理不尽な考えができるんだ？ってのも多いし。
しかしどうすれば少しでも社会の現状がよくなるか現実的に冷静に考えていこう。

単に目障りな存在を叩きたいだけだから心配無用だ

俺は再起の道、機会の回数をなるべく広く用意すべきと考えている。
高校時代、はめを外してしまうのはまぁある事だ。

DQNは永遠に封印でいいと思うよ

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家では
ありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での
国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
　
なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
であることに気がつかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や
官僚など支配層の人々の卑しさは余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまで
やってきたのは、国民の税金を使って、
┌────────────────────────────────────────┐
│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートを
もらいそれで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社
などの準政府部門の隠れ債務を加えればその額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の
格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、
年金カットや増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 ベンジャミン・フルフォード著

>>664
こういう泥棒行為を通じて、金持ちたちは金を溜め込んだわけですね

競争は発展の必須条件
格差が生まれるのも必然的なこと。

ただ、アジア諸国の格差社会を目の当たりにすると、少しでもこの格差が縮小してほしいと正直思う。

>>666
そのためには世代間の富の移動を認めなければいい
それだけで格差はぐんと小さくなる

>>667
そんなもので生産活動が続くと思ってるのか？
地下資金が増えてますます経済が停滞するだけ。
格差縮小？相続税廃止して消費を促せばよい。
相続税収入1〜２兆の為に1５００兆がムダになってんだよ
はっきり言ってアホとしか言いようがない

教育費の公的負担は良いな。英会話とかも含めたあらゆる教育機関は、公私関係なく学費の95％は、行政負担で良いよ。自己負担が無くなると、コスト意識無くなるからな。
更に自己負担分と就学中の生活費には、公的保証の教育ローンを作っても良い。

日本なんざ資源も無くて人しか財産が無いのだから、教育とか研究開発に公的投資しないでどうするよ。

>>667
ソ連でそれやって大失敗してますねｗ

>>670
そのような政敵を平気で暗殺する国と一緒にしたら、ダメだよな。

「カード持つ人は・・・」
「お金を使ってくれるから在り難いよね？しかし・・・」
「良い買い物をしてくれるか如何かは別だよね？」
「ローンで買ったら・・・」
「儲かるのは金融業だけ！」
「結局、必用な物を最小経費で買っているだけ！」
「考え方の問題だよね？」
「私の日々の買い物は安いけど・・・」
「一定額は買うんだよね？」
「一定額を買う様に買い物をしている訳だ！要するに・・・」
「カップ麺を買わないから、最低・・・」（要するに、規則だ！）
「幾ら以上の食費は使うし・・・」（制約！）
「幾ら以下の食費で済ませている訳だ！」（自制！）
「公務員でカップ麺は反則技だ！」
「所得を得ているのに・・・」
「安い買い物で済ませるのは借金が多いって事か？」
「そんな奴に給料を与えるなよ！」
「信用力が無い証明だ！」
「信用力が無いって事は・・・」
「お金が貰えないって事何だよ！」
「重要な事は、信用性のある物を作らないと・・・」
「売れないし、儲からない。大体・・・」
「お金を借りるのが難しいよね？」

「医療費が下がっても利用しない人にとっては感謝されないので・・・」
「無益か？」
「食料品の値下げと言うのは・・・」
「皆が買うから宣伝材料には成っているんだ。」
「何を宣伝しているのかは知らないけど、要するに・・・」
「安いでしょって事かな？」
「百貨店と言うのは日常品が目当て何だよね？」
「コンビニは何だろうか？」
「カップ麺の延長線上にあるのかな？」
「食べる際の利便性があるから労力の向上に貢献し・・・」
「食べる量の調整に便利何だよね？」
「悪天候に成ると信用力が上がるのがコンビニ何だよね？」
「カードをネタに信用力を語るけど・・・」
「信用力が商売に繋がると言うのは常識だ！」
「コンビニに勝つ事業主と言うのは・・・」
「コンビニ以上の信用力ある商品を生まないと・・・」
「勝てないよね？」
「コンビニが売れているのは何故かでは無く・・・」
「コンビニよりも信用力が無い事業が増えている事を・・・」
「意味する。」
「私などはカードの意味が分かっているから・・・」
「良いカードを持っていれば、誉めるよね？」

この馬鹿はコンビニの品が系列オリジナルの商品だけで埋まってる妄想でも見たのか？

age

機会均等を要求する「弱者」たちｗ
【社会】 「子供４人もいて、もう育てられない」「産んだ子２人埋めた」 茨城の鬼畜男女逮捕…１９歳男性殺害・遺棄でも逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238038019/-100
【社会】 「私が産み、殺しました」・・17歳女子高生を逮捕　頭部を刃物で刺し殺す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233403142/-100
【米国】無責任！「八つ子出産」、医師と母親に批判強まる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234624406/-100

>>676
こんな凄惨な事件を「弱者たちｗ」とか言って嘲笑するなんて頭おかしいよ
社会の格差が生んだ悲劇だろ

金持ち連中の冷酷さを感じたよ

>>677

ニュースは見ていないが、１７歳女子高生の記事は、社会の格差が生んだ悲劇とはとても言えない。

>>677
避妊って言葉知ってるか？

>>677なんて明らかに「自分の不摂生を社会に責任転嫁している」
と確信する。じゃ、逆に聞くが無職で子供２０人作ってもいいんだな？

金持ち連中の非常識さには呆れます
そして、冷酷・残酷だ

>>678
金がないから殺した可能性が高いと思うが

>>679
避妊も完璧じゃない

>>680
極論を出して話をそらすなよ

極論じゃない。正論だろが。

ちなみにコンドームの避妊率は９０％前後だ。

>>681
お前みたいな偽善者に洗脳される馬鹿がゴネ得社会を作るのですね。
よくわかりました。
１億２０００万人のうち、ほんのわずかないつの時代でも存在する
事件を格差に結びつけたがる左翼学者に洗脳されるかわいそうな馬鹿っているんだね。
一億総中流と言われた時代よりも殺人件数減っていることは知らないのか？
人口があの頃より増えているのに件数は減っているんだ。
そういう事実の前には格差社会のせいで殺人事件が発生するなんてお笑いぐさだ。

あとなんでもかんでも金持ち金持ちってやめようなｗ
意味が分からん。

常に極論を出すのはｻﾖ。
機会均等ならば無職で２０人子供作ってもおｋ
これは全く極論じゃないんだがね

>>684
分けが分からん
お前こそ左翼学者に洗脳されてるとか自分の視野の狭い想像で
語るなよｗｗｗ

コンドームで９０％は避妊できるということは
「避妊はできる」というのが一般論であり
まるで世の中避妊は不可能とでも言いたげな>>681が「極論」

>>688
数学レベル低すぎｗｗｗｗ

まあ、このスレは、年収１５０万円から２００万円で生活できるという趣旨のスレだ。

生活できない水準に落ちる人達に対するセーフティーネットは否定していない。

要は、十分に生活できるんだから、我慢しろということ。

>>681

子供を育てる金がないからじゃなくて、子供を育て、かつ、自由に遊べる金がないからという理由ならあり得る。

普通に考えれば、無責任な高校生だと思ってしまうよ。

>>687
反論できないからって見苦しいよ。
一億総中流と言われた時代より殺人件数が減ったのは格差社会のせいですね。
という解釈だって可能なんだぜ。
頭の弱いＢ層には何言っても無駄かな？
自分で考える能力がないからすぐ他人の偽善に洗脳されちゃうんだから。

それに、普通に考えれば、高校生の段階で子供作るなよというのが世間の常識。
ＳＥＸするなというのは酷かもしれんが、コンドームくらいつけろよと言いたい。
最近は、コンドームを買う金も作れない段階（中学生、高校生）で生でＳＥＸすることを覚えて、ゴムをつけるのを嫌がる人達が多いらしい。

まあ、うまく外に出せて、子供ができなかったとしても、きちんと避妊しないような人達は、あまり出世もしていないがな。

>>692
反論？
お前に対して反論なんてする必要ないよ
狭い視野で勝手な想像ばはりしやがって

>>692

金持ち＝悪人という図式にもっていきたいんだから、こういう人達は。

現実世界では、負け組の人達が集まって、勝ち組の悪口を言っているんだよ。

>>694

おれは、>>692じゃないが、>>694はかなり見苦しいよ。

何が狭い視野だよ。冷静に考えてみれば、>>676の事件のうち、上２つは格差問題のせいじゃなくて、本人の品格の問題だろ。
バブル期にだって、こういう奴らがいてもおかしくないぞ。
（8人の子供の奴は、良く分からんが。）

>>694
反論できないからって見苦しいよ。
狭い視野なのはお前だろ。
一部の珍しい事件だけを取り上げて、それだけに注目してこれは格差社会のせいだ。
などと嘯くのは虚しいと思わないか？
しかし、全体的に見れば、一億総中流時代よりも殺人件数は減っている。
つまり、殺人件数が減ったのは、格差社会のおかげだ。などと
屁理屈を言っているのと大差はないってことだ。
一つの現象に対して、原因を思想のもとでこれだと決め付ける
やり方はマル経学者がよくやる手口。

>>696
この手の問題ってのは金なんだよ
金さえあればこんな悲劇は生まれなかった
スウェーデンのような国でも生まれなかっただろうね

>>697
一部の珍しい事件ってこれの事か？

676 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/03/28(土) 01:27:19
機会均等を要求する「弱者」たちｗ
【社会】 「子供４人もいて、もう育てられない」「産んだ子２人埋めた」 茨城の鬼畜男女逮捕…１９歳男性殺害・遺棄でも逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238038019/-100
【社会】 「私が産み、殺しました」・・17歳女子高生を逮捕　頭部を刃物で刺し殺す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233403142/-100
【米国】無責任！「八つ子出産」、医師と母親に批判強まる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234624406/-100

>>698

要求水準の問題。

年間にどれくらいの金があればこんな悲劇がなかったというんだ？

５００万円とか言うなよな。そういった時点で、あほらしくなる。

ひとつひとつにコネントしよう。

【社会】 「子供４人もいて、もう育てられない」「産んだ子２人埋めた」 茨城の鬼畜男女逮捕…１９歳男性殺害・遺棄でも逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238038019/-100

この事件は、４人も子供がいるのに、追加で２人もできたので殺してしまった事件。

４人の子供を養育している時点で、十分に生活ができていると言える。

そりゃあ、６人も子供がいたら、高校、大学以上は子供に金を稼がせて行かせるつもりじゃなければ、生活できんわな。

今の時代、子供を４人も育てて、豊かな生活ができる人はほとんどいない。

世間的な常識からは、家族計画くらいはきちんと立てろよ、となるだろう。

【社会】 「私が産み、殺しました」・・17歳女子高生を逮捕　頭部を刃物で刺し殺す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233403142/-100

これも、言うまでもないよね。高校生が子供作ってんじゃねーよ、というのが世間的な常識。

【米国】無責任！「八つ子出産」、医師と母親に批判強まる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234624406/-100


これもコメントしておこう。

すでに６人も子供がいて、育てる金もないのに、人工授精までして子供作ってんじゃねーよというのが世間的な常識。

>>698
そういう極端な例だけに注目して、日本全体がそうなっているという
議論に持っていくのが左翼学者の特徴なんだよ。
そして頭の弱い馬鹿は、日本全体がこんな不幸になっているのかと
すぐ洗脳される。もうそういう情報弱者丸出しな行いはやめようぜ。

>>703

そうそう、>>1に書いてある通り、

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。

>>702
アメリカは福祉が実は発達してるから子供を育てられるよ

>>703
その極端な例を出したのは、弱者を馬鹿にしている人たちだけど

なんかのテレビで子供４人の母子家庭が生活保護４０マソもらってたな

>>706
だから何だっていうの？Ｂ層君。

>>707

嘘を言うな。ネットで生活保護水準が説明されているＨＰを見れば、４０万円なんてとてももらえないのは明らかだぞ。

これだから、ゴネ得狙いの連中は信用できんのだ。

頭が悪いか、嘘つきか、どっちかだからな。

じゃああのＤＱＮメンタリー番組は嘘だったのか？それとも俺の記憶が間違っていたのか？

基本的に、貧乏人は心も貧しいからな。

金持ちが性格が悪いとかいいたいらしいが、
たしかに、年収2,000万円程度ならエリート意識が強くて、困った人もいるけど、
年収3,000万円を安定的に稼げるようになると、かなり丸くなるよ。

税金で半分取られるから、無理に頑張るのも馬鹿らしくなるし、社会に貢献したくなってくるからね。

>>710

その番組は見ていないから分からんけど、きっと、君の記憶が間違っているんじゃないの？

じゃあ、なんという番組だったのか、テレビ局のホムペからソースを引っ張ってきてくれ。

金持ちでも貧乏人でも性格悪い奴はいる。
しかし、割合となれば、明らかに貧乏人の方が性格悪い奴が多い。
しかも、貧乏人は自分の性格が歪んでいることに気づいていない奴が多いのなんのって。

>>713
上の空でたまたま見た番組だから覚えているわけない

>>714

性格が悪い人達で集団になっているから、自分達が性格が悪いのに気付かないんだよ。

こういう話知っている？

昔々、ある領地に、精神がおかしくなる薬を井戸にばらまいた人がいました。
そこの住民達は、その井戸を使っていたので、みんな精神異常になりました。
ただ、お殿様だけは、その水を飲まなかったので、正常でした。
しかし、住民達は、お殿様の精神がおかしくなったと思い、殺してしまおうと考えました。
そのため、お殿様もあわててしまい、自分もその水を飲んで、精神異常になりました。
それを見た住民達は、お殿様も正常になったと思い、お殿様を殺すのを止めました。
めでたし、めでたし。

>>715

上の空で見たんだから、>>707の内容が間違っているんだよ。４０万円ももらえねーよ。

>>714
金持ちは冷酷で残酷なことをさらりというけど、それが普通だと思ってる
ソースはこのスレッド

>>716
村社会の残酷さを見るようだ。
村社会でも周りが凶作なのに一人だけ豊作だといじめにあう。
しかし、せっかく育った野菜を耕運機で滅茶苦茶にしたら元通り
仲良くなれたって話とよく似ている

またブサヨ工作員がごねてんのか？

>>718

このスレは、たまに過激な事を書く人がいるけど、ほとんどの金持ち＋そのシンパによる書き込みは、まっとうなものだよ。

基本的には、>>1の内容と根っこは一緒だし、年収150万円未満になってしまうような人に対しては、セーフティーネットが必要だと思っている。

ただ、年収500万円は必要だという無茶苦茶な要求に対しては、あほらしくなってしまうだけだ。

>>720

ここまでレベルが低いと、工作員とも思えん。

正直な話、こんな奴を労働者として雇ったら、そこの経営者は不幸だと思う。

僻みの社会は疲弊するしかないのさ
だから小沢の似非救世主ぶりが目障りだよw
どん底に墜ちてもらうw
優秀な人材が農業にも来るようにねw

いいですか？
簡単な話です。
頑張った者には富を怠けた者には富は与えない。
自分の肛門は自分で拭く。
それが世界の常識なのです。

社会主義共産主義はみんな平等が売りですが、実態は悲惨ですよ。

DQNとか怠け者とか言って、死ねばメシウマ。
そういう金持ち連中の考え方が嫌いなんだよ。
DQNが嫌いなのもわからないではないが
命まで奪ってしまう資本主義ルールが異常だよ。

また得意の極論か

>>718
違うよ。金持ちは現実主義なだけだよ。
貧乏人のように、常に自分の現状を他人のせいにして逃げる発想とは違うだけのこと。
不幸を自慢してゴネ得を狙うな。自分を少しでも磨け。
駄目な自分を変えたいのなら２ｃｈなどやらずにプログラミングでも
ＴＯＥＩＣでも宅建でも簿記でもなんでもいいから勉強しろ。
ということを言っているだけ。
しかし残酷なことをしていると気づかない偽善者や貧乏人は
金持ちは悪人だ。金持ちを抹殺しろ。派遣を内部留保で養え。
などと無茶苦茶な理屈を振りかざす。しかも自分が良いことを
言っていると勘違いしているから話がおかしくなる。
日雇いだってほんの一部ごく少数のネットカフェ難民を使って
政治宣伝をして、多くの人が重宝していた働きたい時に
小遣いかせぎに一日だけ働くなどの行為が難しくなって
多くの人にとっては損なことが起きた。
派遣村みたいなものだって、ああいうことをやると景気が良くなっても
企業側は派遣を雇うことをやめてしまうかもしれないのに
そういうことお構いなしにいいことをやっていると勘違いする。
そして自分の主張が正しいと思い込む。
昔のように全員正社員にしろなどというのも世界情勢を見れば不可能なのはわかるはずなのに。
賃金が他の先進国より圧倒的に安いから全員正社員として雇えてただけの話だ。
賃金の安い国が台頭しているのに、昔のように全員を正社員にしろなどと
できもしない妄想ばかりいう。そしてもっと不幸なのは、そういうデモみたいな
運動に貧乏人を参加させてしまうことだ。
そんなことやる暇があったら自分を磨く努力をしろというものだ。
人々を不幸に導こうとしているのは、実は同じ貧乏人同士だというのが皮肉だ。
金持ちや現実主義者の人は、結構適切に指導してくれるのに、
残酷なことをさらりというなどとまで書く始末だ。
考えを改めないといつまでたっても這い上がれないぞ。
>>726
社会主義国のキューバ国民や北朝鮮人はみんな仲良く命を奪われずに
生きていけてるのか？

頑張ったものが報われるなんて本気で言ってるの？
中学生レベルだねｗｗｗ
金持ちたちのレベルの低さが分かるよ
財産のほとんどを捨てて頑張って、金持ちになったらその台詞を認めてやるよ

それから、資格取ったぐらいで生活できるほど日本社会は甘くないよｗｗｗ

現実を知らない人ばかりだね

これが今の日本社会の現実
いくら頑張っても貧乏人の家に生まれた者は奴隷のごとく生活していかないといけない

働けど…広がる格差　県内ワーキングプア過去５年最多

経済不況が深刻化する中、生活保護水準（年収二百万円前後）以下の収入しか得られない「ワーキングプア」
（働く貧困層）が県内で増え続けている。市町村民税が課税される県内の給与所得者らのうち、前年の年収が
二百万円以下だった本年度の納税義務者は十五万六千二百七人と過去五年間で最多になったことが、
二十七日までの県市町村課のまとめで分かった。一方、年収二千万円超の高所得の納税義務者も過去五年で
最も多い二千九百二十八人に上り、格差の拡大に歯止めがきかない県内の現状が浮き彫りになっている。

総務省の国勢調査によると、本県の十五歳以上の就労者は〇五年に約百二万一千人。県が各市町を通じて
把握した納税義務者は、農業や自営業者を除いた民間従業員や公務員ら約七十二−七十八万人を対象としている。
市町村民税は前年の所得を基準に課される。

県の調査によると、前年の年収が二百万円以下だった本年度の納税義務者は十五万六千二百七人と前年度より
百二十一人増え過去五年で最多。全体（七十七万九千四百八十五人）の約20％を占め、五人に一人が「働く貧困層」に入っていた。

年収百万円以下の納税義務者は、〇六年度の約二万人から〇七年度は約一万九千三百人に減少した。
しかし、本年度は約一万九千六百人と再び増加に転じている。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090327/129257

貧困を自己責任だと言って放っておいたら、貧困層が拡大しちゃって搾取できなくなっちゃった。
搾取する相手が居なくなって、余力の少ない富裕層の下のほうからバタバタ倒れてる。
これが新自由主義経済の現在。

>>729
財産を捨てるならわざわざ金持ちになる必要がない。
また机上の空論バカが一匹出現かｗ

貧困の全てが社会責任なんですか？
高校時代、学校に通わずだらけて３日で退学してしまうのも社会責任ですか？
それは自己責任でしょう。
ただ再起の道はなるべく広く用意すべきです。間違った事言ってますかね？

>>733
「全て」という言葉を使った詭弁だなｗｗｗ
「全て」と言えば、現実社会ではほとんどの場合例外がある
その例外も随分と極端な例を出してきましたねｗｗｗ

>>734
格差の経緯に一切触れないのはありえないよ？

例外とは決して思えないけどｗｗｗ
なら逆に言えば高校中退者は格差論争から除外していいっすね？

お許しが出たところでまずこのスレは高卒未満は出入り禁止です。

いくら正論でも、上から目線じゃ届かないんじゃね？
まあ実際立場が上な人達の言い分だから当たり前なんだけど

上からでもなんでもないんですがｗｗｗ
被害妄想ですよ。亀田なんて中卒で億単位稼いでますから。

亀田に高校行けと命令するのは酷でしょう。
亀田自身が自分なりに道を決めてるわけだし。
その方向で必死に努力して稼いでるわけです。
学校は行きたくない、何か特技を見つけてその方向で稼ぐ
努力もしない、ならさすがに格差は生まれるでしょう。

>>737
お許しが出ているのは
・学校にまったく行かない
・３日で高校を辞めた
と言う２条件を満たした人ですよ

日本語が不自由なの？

>>741
そういうのを屁理屈と言うわけだ
じゃ、４日なら自己責任じゃないんだね？
認めるね？そしてそれを認めてしまうと苦しくなるよｗ

>>742
屁理屈を言ってるのはお前だろ
「４日だと自己責任でない」という理論はそもそも通らない
そもそもその話には触れられていないわけだから
これだから低学歴蚊系を相手にするのは疲れる

>>743
もう少し詳しく書くと

・学校にまったく行かない
・３日で高校を辞めた

の２条件を満たした場合だけ「自己責任」という事になって
そうでない場合については何も言及してないんだよ

【雇用対策】自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練--『民間国土保全隊』構想、自民党内で浮上 [03/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238219003/

自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練　自民内で構想浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200903280151.html

>>743
頭が悪いから意味がわからないなぁｗ

・学校にまったく行かない
・３日で高校を辞めた

の２条件を満たした場合だけ「自己責任」という事になって
そうでない場合については何も言及してないんだよ


それならここで聞きたいが、一学期でやめたり
高校三年でやめるのは自己責任か否か？

>>744よ、お前にぴったりじゃねーか>>745ｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝生 「不可解な逮捕 東京地検　どうなる？小沢民主党」 (2009年03月28日)
Part1 -75分-
http://www.megavideo.com/?v=TBA1379H
Part2 -75分-
http://www.megavideo.com/?v=JDBPR8XN

貧困って働いてもまずしい人たちのことで、
日本のようにクズに金与えて怠け者作ってるような国は世界に他にないよ。
クズが貧困だと名乗るなんて、図々しいにもほどがある。
本来は生ゴミあさるレベルの人たちが、豪華に暮らしてるから、
働いてる人たちばかりにしわ寄せが来すぎてる。

格差の最大原因は年齢差別を緩和することだろ。
日本の社会構造は一度つまずくと泥沼にはまっていきやすいのは否めない。

>>750
それはアメリカやヨーロッパでもそうじゃないの？
アメリカはちょい厳しそうだけど。

欧米どころかほぼ万国共通らしいけど。

>>750
タイムカードだけ押して働いていることにしている労働者も山ほどいるけどな。

資本主義で一番得をしているのは大資本家の不労所得者有閑階層。

不労所得って言ってもまさか世の中からマンションアパート駐車場などをなくすわけにもいかないだろ？
そっちの方が困るぞｗ

それに一般的ないわゆる不労所得はミドルリスクミドルリターンと言われている。
決して楽勝商売ではないと思うよ？

不動産経営って、税金対策（損益増加）がやりくく
税金取られ放題なんだよね。

固定資産税は凄い低いわけだけど。

>>758
固定資産税は間接的に入居者が負担するってわかってるのかね？
金持ちへのせこい嫌がらせが結局自分の身に降りかかってくる罠

日本語になってないな。>税金取られ放題なんだよね。がそもそものお前の主張。

騙されてるよね。
アメリカでも短い期間だけで生活保護なんて打ち切り、医療はなし。
外国人にまで生活保護与える国なんてないから、日本に乞食が押し寄せてる。
なまけもの民族に、食いつぶされてる日本人。

賃貸業が不労所得だと思うなら、お前もやってみろよって言いたいよ>>755
賃貸業でどれほどの人が破産したのか知らないのかよ

>>761　アメリカが夢の国と思ってるなら、お前が移住すれば良いだろ。どうせ英語すら出来ないんだろうけどｗ

>>763
落ち着いて、もう一回>>761を読み返してみろ
英語どころか、日本語も出来ない人と思われちゃうよｗ

>騙されてるよね。
誰に？
>アメリカでも短い期間だけで生活保護なんて打ち切り、医療はなし。

だから？
>外国人にまで生活保護与える国なんてないから、日本に乞食が押し寄せてる。

外国は移民の生活保護負担で大変らしいが？
>日本に乞食が押し寄せてる。

日本へ出稼ぎじゃなく生活保護の為に？ソース。

>>765
大企業が日本に外国人労働者引き入れておいて、都合が悪くなると放り出し。
その上、そいつらの面倒は貧乏人同士で見ろってのが所得税や消費税から社会保障って発言する企業トップ。

>>766
仮にマクロ対策してても安い労働力使わなきゃやってけないのは斜陽企業。
国民に負担かけずに可及的速やかに移転すべし。

消費税の逆進性を累進性にできたらいいんだけどね

生活保護なくせば労働力なんてあまるほどあるのに、
乞食甘やかして、他の国から連れてきてまた生活保護取らせて
ピンハネ団体だけが儲かってるだけじゃん。

それ何てサプライサイド？

>>669
まあ生活保護完全悪論はどうかとは思うけど。
貴方だって俺だっていつお世話になるか分からないから。

>>1
なんでも諸外国に合わせると、日本も諸外国レベルまで下がるよ。

物知りや理系の方、ＣＤのダビングのしかた、知ってたら‥‥‥簡単に教えて下さい？

>>758
馬鹿。
イタリアでは住宅１軒非課税だよ。
アメリカでも所有者を変えない限り土地が値上がりしてもほとんど上がらない仕組みで
すごく安くで住める州も多い。その上アメリカは固定資産税分を経費として所得税から控除できるからな。

>>774
ばーか　アメリカの方が厳しい。
http://money.cnn.com/2008/10/10/real_estate/lower_home_prices_same_taxes/index.htm?postversion=2008101413

>>775
馬鹿はお前。
アメリカは住み続ければあがらないし、固定資産税が高い州は住民税がないか安い。
たとえばテキサスは住民税がない。
しかも地価が安いから豪邸にすんでいても日本の建売戸建てくらいのものだ。
その上所得税から控除できるんだぜ。

775は地価が下がっても固定資産税はすぐには下がらないってことだろ。
日本も同じじゃねえか。

>>776
お前日本の固定資産税率がいくらか知ってて言っててんのｗ
アメリカは社会保障番号利用して納税させてるから脱税しにくいしｗ

>>778
お前こそ日米の固定資産税の税率は基本的に同じであることを知ってていってるの？
特例はどちらにもあるけど、日本も小規模宅地を除けば重い。
60坪までの小さな家に住んでいればともかくな。

>地価が安いから豪邸にすんでいても

馬鹿じゃね。日本の田舎も地価安いよｗ
しかしテキサスの様な何もないど田舎例に出すとはｗｗ

ちなみにイタリアはほとんどの住宅はゼロ。
ニュージーランドは0.7、フィンランドは0.25〜0.5。
日本の固定資産税は高すぎる。

たしかにテキサスは2.2%だが、住民税がないし、所得税から控除できるから
収入が多ければ気にならない。

>>780
ワロスww
ダラスが大都市なのを知らないのかよww
それでも安いんだよ。
日本の田舎とはぜんぜんレベルが違う。日本の田舎で安いのは傾斜地とか市街化調整区域で家を建てられないところ
ばかりじゃないか。

税制の歪みこそバブルをもたらした元凶−竹中

　バブルについては、文化という以上に、税制の歪みをはじめ、
経済的な要因が大きいでしょう。戦後の約四〇年間で日本の消費者
物価は五倍になりましたが、土地は一時二二〇倍にもなりました。
　なぜこれほど上がったかというと、日本では土地に対する
実効固定資産税率が、諸外国と比べて圧倒的に低かったからです。
たとえば私がアメリカのニューヨークに住んでいたとき、
実効税率は三パーセント程度でした。日本では〇・二パーセント
程度ですから、約一〇倍も違うのです。
　そうするとムダな土地でも、持っていても負担にならない。
だからいったん手にした土地はなかなか手離さないし、
お金があれば、とりあえず買っておこうとなる。

立ち上がれ!日本―「力強い国家」を創る戦略
竹中 平蔵 (著), 櫻井 よしこ (著)

やっぱりな。
このコピペだしてきたかww
ここにはカリフォルニア住民提案13号のことすら出てないじゃないかww

その暴言が正しければ、フィンランドやニュージーランド、イタリアもバブルになっているはずだが
なぜかなってないんだよな。バブルの原因は容積率が小さすぎることと線引き制度だ。

>>782
ワロタｗダラスのどこが大都市なんだよｗｗｗ
お前テキサス行ったことあんのかｗ

＞日本では〇・二パーセント
程度

これ、狭い家の場合だけじゃないか。しかも住んでいる場合だ。
「無駄な土地」じゃねえよ、馬鹿。

>>786
日本の田舎よりはずっと大都市だよ。
人口100万は超えている。日本の100万都市の地価と比べてみろよ。

>>784
単なるpropositionがどうかしたの？

>>788
国土面積が全く異なる土地の地価と比べるアフォがいるｗ

ダラスが大都市にオオウケｗｗｗ
住宅街に牧場ある様な都市なんだけどｗ

>>789
“単なる”じゃねえよ、とっくに法制化されている。
それも知らないの？
馬鹿じゃないの。あれからレーガン大統領の保守革命、1990年代の共和党革命が始まった（もちろん流れの話だけど。
時期的には13号の可決はそれらよりもう少し前）のに。呆れたな。

少しはアメリカの反税運動について勉強しろよ。

>>790
国土面積がまったく異なる国の税率を出すアフォがいる。

日本の狭い家と向こうの豪邸の税率を比べてどうするんだよww
豪邸なら日本でも小規模特例の効果が薄れるからあまり変わらない税率になる。

しかも、アメリカは所得税から控除できるから、http://www.usfl.com/article.asp?id=40026ニート以外にはトータルで見れば
さほど重くない。 いまだに竹中なんかのしかもNYみたいなリベラルな土地での体験談を信じてるのかよ。
ちなみに3％もとってる州はいまどきほとんどない。 高くて悪名名高かったテキサスも２％に向けて減税中だ。

http://www.ocfudosan.com/qa.htm
>筆者の住むカリフォルニア州ニューポートビーチ市では課税価値の約１％強が年間税額となっています。隣のアーバイン市は１．１％といった具合です

つまり、竹中の言う3％なんていうのは昔の話。しかもイタリア、ニュージーランド、フィンランドのようにさらに安い国もある。イタリアは安いというかゼロなんだがな。アジアでは中国やタイもゼロ。

日本の1.4%のほうが高い場合もある。貧乏人にはわからないだろうけど、大きな家（小規模特例の効果が小さい）に住むとよくわかるよ。

アメリカの固定資産税が高いなんていうのは住民税がない州だけの話。
この辺を知らないだけでも君がアメリカに住んだことがないのがわかる。

>>292
国土面積が大きくて人口が多けりゃそれだけ率も低くても済むはずだよな。
広く薄く徴収出来るわけだから。
いつもの馬鹿二ート乙。

アメリカ並みに固定資産税をあげろとかいってるやつはアメリカ並に控除制度を
導入しようとしたら金持ち優遇とか言って反対するんだろうな。

しかもそういうやつに限って普段は欧州、特に北欧を賛美してたりするww

北欧のまねをするならスウェーデンみたいに相続税を廃止して固定資産税もコミュニティー・チャージに
しろよww

>>793
お前はアメリカの何処に何年ぐらい住んでたのｗ

馬鹿は相手にするだけ無駄だろ。
カリフォルニア住民提案13号を知らずにアメリカの税制を語るなんて、どうかしてる。
あれがなければ地価の高騰で追い出されたであろう多くの住民が助かったんだよ。
そして住民運動で税制は変えられるという前例になり、多くの州で同様の制度ができた。
その上、全国的に減税運動が盛り上がり、それが保守主義の黄金時代を導いた。
もちろん、税だけではなく宗教運動などもかかわっているんだが、
保守主義の一翼を担ったことは間違いない。

40年前のアメリカと今のアメリカはまったく違う。
何十年も前の情報に踊らされている馬鹿はどうせ負け組みだろ。
負け組みは本当に無知だからな。

>>797
お前はアメリカの何処に何年ぐらい住んでたのかを早く答えろよｗ
どうせネットで調べた情報だろ。偉そうにｗ

小さな家に住むならアメリカのほうが高い（価格が同じ場合）
大きな家に住むならあまり変わらない上に、アメリカは所得税から控除できるから有利。
おまけにアメリカはCAP制がある地区も多い。

高所得者、資産家にはアメリカのほうがありがたいのは間違いない。

アメリカに小規模宅地特例がないのは小規模宅地に住んでいる人が少ないからだろ。
変わりに所得税からの控除や値上がり上限制度で対応しているわけで、住宅環境が違うのに
税制を同じにしてどうするんだ？

中国では年に500万円も稼げば最高税率だから日本もそうするか？
物価、地価が違う国と税率をあわせても無意味。

固定資産税を重くしたら借家住まいの貧乏人ばかりになるだろww
貧乏人増やしてどうするんだよww
アメリカは税率は高くても地価が安いから世帯あたりの平均負担額は日本と変わらない。
つまりアメリカの固定資産税は高くない。

地価が安いのは国土面積が大きいから。
供給が多いからなんだよ馬鹿が。

アメリカは相続税はほとんどかからないし、固定資産税は所得税から控除できるし、
高所得者や資産家にはありがたい国だな。

>>803
馬鹿が馬鹿馬鹿わめいている。
誰も原因を聞いていない。問題は地価が高いかどうかという結果だ。

資産課税はイタリアを見習ったほうがいいだろ。
相続税も固定資産税も原則的にゼロだぞ。

>>805
>問題は地価が高いかどうかという結果だ。

だから馬鹿なんだよお前はｗ
需要と供給の結果に過ぎないのが分からない馬鹿ｗ

貧乏人は固定資産税はアメリカの高い州なみに、相続税はフランス並みに、消費税はアメリカの安い市並に、と
自分に都合よく考えているんだろうけど、なぜか社会保障は欧州並みがいいというんだよな。
わけわからん。

欧州並（笑）と主張してると思い込んでるのはお前だけ。
つかせめて資産うｐしてから富裕層気取りしろよ。
まあ貧乏人が貧乏人叩くのは万国共通ｗ

貧乏人は欧州並の社会保障を主張しているだろww

>>807
だからその結果に合わせて税制があるんだろ。
日本の小規模宅地特例（相続税も固定資産税も）同じことだ。

へえどこでｗで相手が貧乏ってどこで分かるんだｗ

固定資産税増税を主張するのは貧乏人に決まってる。
嫉妬が根底にあるからだ。

>>805
地価の高さを問題にしてる馬鹿は相対物価と絶対物価の違いも分からない馬鹿と同じ。

>>814
実際の国民生活に影響するのは税額だから地価に合わせて税率も決めるべき。
事実小規模宅地特例などの軽減措置があるのはそのためだ。

貧乏人を叩くのは貧乏人に決まってる。
近親憎悪が根底にあるからだ。

所得税の累進課税も所得水準に応じて決められていて各国で同一ではない。
それと同じことだ。

海外のまねをすべきというならイタリアやタイのように安いところを真似してもいいだろう。
より所有権が尊重されているところに学ぶべきだからな。その点ではフィンランドもそんなに悪くはない。

>>815
はあ馬鹿ですか。需要があるから地価が上がるんだよｗ
廃止したら土地の流動性皆無になることすら分からない馬鹿。

>>818
だからイタリアやタイは都市計画が一向に進まない。
容積率緩和と共に固定資産税爆上げして近代化すべき。

立ち退かないのは中国の様に強権発動して追い出すのも手なんじゃね。

>>819
馬鹿はお前。
流動性皆無ということは売り買いがされないということだが、イタリアやタイに不動産取引が存在しないか
よく調べてみろ。
固定資産税導入前のアメリカで土地売買がなかったかもな。

無理やり流動性を作るのは社会主義的だ。売りたいやつだけが売ればいい。

>>820
これまで築いてきたものを破壊してどうするんだよ。
そんなことしてまで“近代化”しても何の意味もない。

ちなみにイタリアは先進国だし、タイも都市部は近代化している。

容積率緩和すれば金儲けのためにビルを建てるやつが続出するからそれだけで近代化する。
税のためだけにビルやマンションを建てるわけじゃない。利益を得てそれで豊かになるために建てる人も多い。

なんだ、お前、土地の私有権を弱めようという共産主義者だろ。
相続税増税論者と同じで話にならない。

“土地の流動化”なんて発想が大勢の人の家を奪い故郷を奪ってきた。
だから抵抗運動として減税運動がおき、多くの州でキャップ制などの制限ができた。
死亡税も控除が大きくなった。“土地の流動化”これを言っちゃおしまいだ。
土地の没収といっているに等しいからだ。共産主義者は北朝鮮にでも移住しろ。

土地は人間の存在基盤だ。
それを無理やり“流動化”することなど許されるはずがない。
流動性とかそんな言葉で扱うべきものでもない。
それは社会主義税法学の立場、つまり社会主義の立場に他ならない。

それに対抗して保守主義が台頭し、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、スペイン、イタリアその他多数の国で死亡税（遺産税・相続税）が原則的に廃止され、
アメリカの多くの州で固定資産税が減税、また、所有者を変えない限り周りが値上がりしても税額がほとんど増えないようにした。

そもそも京都市街地や田園調布を見ればわかるように資産課税を重くすれば土地が細分化されて住みにくくなるだけ。
近代化したければ容積率を緩和して高層化すること、住環境をよくしたければ郊外を開発するのが一番。

貧乏人は人のものを取ることばかり考えるが、これは嫉妬の表れに他ならない。
郊外の空いているところを開発すれば政府を通じて強奪しなくても土地は手に入る。

もし固定資産税をなくせば土地の流動性がゼロになるというなら田舎の農地なんてほとんど非課税のようなものだから
誰も売らないはずだが現実には宅地化して売る人は大勢いる。つまり資産課税がなくても売買はなされる。
市場に任せればうまくいくいい証拠だ。

私有財産が保障されれば安心して暮らせる。
日本は相続税のみならず固定資産税も廃止しよう。
イタリアという先例があるんだから、可能だ。

>>822
馬鹿はお前。
タイもイタリアも税率若干低くても固定資産税存在してる。
タイに至っては土地は国家の物とはっきり断言してるｗ
http://www.nccthai.com/infobiz/3_ie/sale.html
http://www.jetro.go.jp/world/europe/it/invest_04/
都市計画がうまくいけばそれだけで経済に寄与する。
都市経済学でも流動化は必要と説いている。
自分で築いたわけでもない癖に何が破壊だｗ

アメリカは消費税や住民税が安い分固定資産税で補填しているのだろうが、
そんなことしているから地区毎の税収格差が大きくて教育予算も地区ごとにばらつきがあるんだよ。
公平な消費税を増税して不公平を生みやすい固定資産税は減税すべきだな。

所得税から控除できるってことは高所得者に有利な税制ってことだな。
それはそれで悪くない。

>京都市街地や田園調布
近代化から遅れてる最たる土地。とっとと追い出せ。
>田舎の農地
ばーか単に農業廃業して使い道なくなったから売りに出しただけじゃねえか。
耕作放棄地も多い。
買い手がつかなかったり地価が安いのは商業に向かない需要がない土地だからだ

たしかタイの固定資産税はゼロだが、イタリアは大地主の家と城は多少課税されるはず。

>>826
消費税ゼロのオレゴン州の教育水準は高い。
馬鹿じゃねーのｗ

>>829
固定資産税

* 特長
1. 1932年施行
2. 地方行政機関に納税、地方がその3分の2を自己運用、3分の1を内務省へ
3. 倉庫、商・工業等の営利目的使用のみ発生し、住居には発生しない
4. 明確な税の計算方法がなく、担当役人によって税額が変わる・・・交渉可
5. 法律では土地を農業あるいは全く利用しない方が税金が安い、2種類の税金

A
地域援助税（パーシー バムルン トーン ティー）
B
土地及び建造物税（パーシー ロングルアン レ ティーディン）

6. Aは その年の税金を毎年4月までに納税
Bは 前年分の税金を、
1. その地方行政機関の定めた期間内に申告書を受け取り、
2. 30日以内に申告書を提出、
3. 役人が30日以内に申告書検査、時には現場検査、税額計算・税額通知書発行、
4. 通知書受理より90日以内に納税。
・・・・・そのため、AとBの二重課税が当然のように発生する。
・・・・・また、Bは前年の試用期間により割引可。
7. 原則的にはその固定資産（特に建物）の所有者が納税する
8. 基本税率は各地方行政機関で決める
ただし、B の基本計算は、税額＝家賃相当分X12X12．5％
また、工業の場合は上記税額の3分の1に減免される
9. B に関して、税額を下げることは基本的に不可
http://www.nccthai.com/infobiz/3_ie/sale.html

http://www.d1.dion.ne.jp/~ymae/abikoronbun.htm
固定資産税はすでに増税されている！！
とんでもない話だ。

固定資産税があるからマンションなどがあまり建たないんじゃないのか？
でかい建物を建てればそれだけ税も重くなるだろ。
建物にかかる固定資産税を廃止すれば建物は建ちやすくなる。
中国の発展はその影響もある。

>>833
なわけねえだろｗ　↓日本も真似るかｗ？
http://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html

無駄な格差論争防止のために『出産資格法案』を作ろう
出産資格を満たしていない者の出産を禁止すればよい。
原始的だが、結局これが一番、これしかない気がする
これによりフリーターで生きるのも自由となる。
フリーターで１人で気軽に生きるのも本人に合うならそれも選択肢だ
決して完全悪ではないのだ

中だししちゃった
↓
でも育てられない
↓
社会が悪い！あいつが悪い！

結局これが底なしの格差論なんだからさ

資産課税をしないと土地の流動性がゼロになるだって？
とんだペテンだなww

中国やタイには不動産の売買が存在しないと言っているのと同じなんだが、
本気？

そりゃ、流動性が低下するのはたしかだろうけど、別にいいだろ。
その分容積率を緩和して上に伸びれば問題なし。後は郊外の過疎地に拡大していくてもある。

>>593
減っていないだろう。

>>596
サヨだろうがその点に関しては真実だろう。

>>607
>高校までは義務教育にして大学は任意だけど学費ただにしたらいい
>費用は所得税の累進強化と相続税、固定資産税の増税
やって当然だろうね。

>>618
日本の場合は、あまり役に立たないものが多い。
アメリカの場合は、一般教養から実用までかなりきちんとした
カリキュラムが組まれている。

例えば、英作文。アメリカの大学出とそれ以外の一番の差は
この文章を書く力だ。日本の場合、英作文はおろか日本語すら
怪しいものも多い。大抵、企業に入ってから教えられる。

それ以外にも議論の仕方やものの考え方などしっかりした
基本的なことをみっちり教育させられる。長文読解の弱さは
大学以前の高校あたりでも見られるが、もっと徹底的に
やるべきだろう。試験偏重でマークシート的な考え方しか
できなくなってしまっている。

これはあっていますか？違いますか？

世の中、これだけで生きてはいけない。むしろ真偽を
どう立証するかが重要。結果としてこれが科学力の差にもなる。

なんちゅう亀レスだよ
まあ、科学技術なら日本は世界一だろうな

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円


国立医学生に多額の税金使われるという嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233384095/706

順天堂大学の学費は慶應大学なみに下がったよ

だからー
稼いだ金を何に使おうが人の勝手でしょ
ガキ作って教育に使うもよし教育に使わないもよしガキ作らないもよし
結婚するもよし、しないもよし
まさかフリーターで子供５人作って慶應医学部の学費払えるわけないだろ。
それが教育格差とか機会不平等とか子に責任はないとか言うならもはや「暴論」「逆切れ」だわ。
お金の計算や計画と言う文字はないんですか？

>>845
もちろん稼いだお金を何に使おうがその人の自由です。
しかし、お金の有無の格差はあってもそれが他に影響を及ぼすのはよくない

>>846
ゴネ得タカリ根性ウゼー！

>>846
じゃあどういうのがお望みなのかい？
具体的に言ってみなよ。

格差是正なんてとんでもないだろww
よその人が怠けたからってなんでこっちが被害受けないといけないわけ？
自己責任だ。

ポイント稼ぎの上手い要領の良い奴は
どんどん稼いでいけばよいが、要領は悪いが
いい奴やおもしろい奴はいる訳でそういうのが
あまりにも食べていけないような生活に陥って
腐ってしまうのは良くない。例え自分が、上手くやって
一人勝ちしたとしても、仲の良い友達がホームレスに
なってしまっては意味が無い。自分と家族さえ良ければ
いいという奴とは仲良くなれないしな。

>>849
格差の話すると
すぐ怠けの話にもっていきたがるノ出てくるよねー

怠け者のタカり根性にはヘドが出るんだよ。怠けてないで働けっての。

>>852
お前もな

世界の格差社会の頂点に日本はたっている。世界でもっとも豊かな日本。
日本男性よ。どんどん外国人女性と結婚して子供を作ろう。
日本の国際結婚は１８組に１組。東京では１０組に１組。
８割が日本人男性と外国人女性。
日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。その子供も毎年５０００人以上。
下記のように日本人男性は買い手市場。どんどん結婚しよう。
-----------------------

「日本に行って、日本人男性と結婚したい」と宣言した美少女がグラビアデビューする。
「清純系美少女の「日本人男性と結婚したい！」発言にネット騒然？」の美少女・シュエンシュエンさんが、
「日本に“移民”して、そのまま日本人男性と結婚して日本で暮らす」と発表。

[上海女子大生が日本人男性と結婚したいと思う理由]
私は小さいころから日本と日本人が好きだった。
私の最大の夢は日本人のお嫁さんになること。
私の友達もたくさん私と同じ考えなの。
こういうと「品行方正」な方々が「正義や道理」を振りまいて私たちを「尊厳無し」と責めるでしょうね。けどね、
私たち女は永遠に強い男を夫として選ぶものなのよ。
あなたたち中国男児は自分自身を強者だと思ってないわよね？
人口が日本の十倍もあって、資源や領土面積が日本の何倍もあるのに、
あなたたちの平均収入は日本人の百分の一を満たしてる？
行動や素質が日本人の百分の一に足りてる？答えはノーよ。

ここの掲示板の人間の、地域、職業、年令はわからないが、暗い、陰険、感じが悪い‥世間から、ずれているということだけはよくわかる。この後俺に対して、お前もなという投稿があると思うが、こんなゲス共の意見、気にもならない。

>>855
まあ気にするな
世間では派遣とかフリーターをやっているのは怠け者だと思われているのは事実だし、
２ちゃんで偽善ゴネ得活動している怠け者は極一部だ

age

856 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/04/01(水) 11:35:55←ｗ

>>858
ゲス野朗乙ｗ

>>859
即レス乙ｗ　
お前が一日中張り付いて煽ってるってことがよく分かったｗ

保守思想は良思想！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224360221/689
名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/04/01(水) 15:03:15 0
「パラサイト・マルクス」
自分では何も努力せず高みを目指すこともしないのに最もお金に執着し
ボランティアという卑しい自己満足に浸りながら、
努力して財産を築いた金持ちに群がり寄生して
彼らの養分を吸いとることだけを生きがいにしている、
汚いうじ虫どもの総称。

AGE

金欲しければ頭使って稼げよ。
そうか、頭悪いから稼げないんだなｗｗｗ

>>863
頭が悪くても、バリバリ働けば、それなりに稼げる国だが。

まあ、昼休みも終わったし、俺も働くかな。

>>1 お前は馬鹿なのか？ 日本は資源のない工業立国っていうことを理解しているかよ？ これ以上内需を脆弱にして日本が経済成長出来るとでも思ってるのか？

んなもんとっとと売っちまえよ。
コンテンツ産業に切り替えろ。

格差が広がったというよりみんなジリ貧になった印象だけど個人的には。
問題は非正規雇用が増えたことで社会不安が大きくなったことだと思う。
年収二百万円でも終身雇用で年金も心配ないなら一家４人生きていけるけど、そうじゃない人は
厳しいんじゃない。

年収２００万円なんて普通にアルバイトでも真面目にやればいくしｗ

>>1
>>868
そう考えると、現行制度以上の手厚いセーフティーネットは不要である。

同意Ｗ
てか学生やパートにでた主婦を貧困層にしてるだけだろＷ
ボクシング内藤やサスケマニアみたいな奴でも普通に生活できるのにＷ
あきらかに普通じゃないやつなんだろ
パンツとかいうニートはコンビニバイトさえ落ちたらしいし

子鼠とかケケ中とか便所とか太鼓持ちの奥谷や城、池田信夫、八代あたりの
構造改革バカ、グローバル馬鹿の売国奴どもの主張は
市場原理を使って経済を 発展させるのではなく、
単に「自分がアメポチになって儲ける」ことだけ。

もし市場原理で経済の効率化をはかり、日本経済を立て直したい
のであれば、まずデフレ脱却を最優先事項にし、更には産業構造を
日本の比較優位にある高価格帯の商品や、ハードウェア産業の
ソフト化（たとえば機器単体製造販売からシステムソリューションへの
以降など）に変える必要がある。そうしなければ価格競争に巻き込まれる。

ところが連中が望む事は、労働者の賃金を固定費からはずして
コスト削減を行い、一方では国際的に比較劣位にあたる低価格帯の
商品（量産品）をメインにすること。半導体もより付加価値の
高い商品に移行する筈だったのが、結局電子デバイスでは
台湾メーカーとの競争のような状態を作り出してしまっている。

その結果、低年齢化した低所得者層を増やして、単純労働をどんどん
増やさない限り外需が伸びないという構造を作り出すことにより、
竹中、宮内、奥谷といった連中が人間レンタルの中間搾取で儲けるという
新しい「内需産業、実質外需依存」のビジネスモデルを普及させた。

若い層はもっと怒らなければいかんだろう。この連中こそ本当の敵だろ。

>>871
同意

>>871
“真実の敵”より“わかりやすい敵”だからなぁ、的外れなんだけど。
どんだけ騙されやすいのかと。

２００７年のコンテンツ産業の市場規模は１３兆８１８０億円だって

>>871
コピペうざい

>>871
だが、派遣がなかったら、海外進出を推し進め、外国人労働者を雇っていたのも事実。

日本企業の多くは、派遣を調整弁として使う気満々で、日本国内における設備投資は正社員のみを働かせる前提で新しい機械を買い、派遣社員で増加できた労働分は古い機械で対応していたという噂もある。
これが本当なら、今回の不況は、古い機械を止め、派遣切りを行うことで対応しているという点では、当初の想定通りだったと言える。

結局は、高すぎる賃金と、リストラしにくい日本の労使環境が問題。

>>865

今は、1億人の需要ではなく、30億人の需要を考える時代。

つまり、中国、インドを含めたアジア全体の需要を増加させないと少子高齢化に対応できない。

このスレでも指摘があったように、貧困層は消費性向が高く、富裕層は消費性向が低いから、格差縮小で消費が喚起されるという。
となれば、格差問題も、アジア全体で考えるべきで、同一労働なら同一賃金になるようにしなければいけない。

つまり、単純労働であれば、アジアの労働者をどんどん雇い、消費を増加させる仕組みが必要。

どうせ、少子高齢化が進むと、いずれは、移民を受け入れなければいけないんだから、日本の労働者（単純労働に限る。）とアジアの労働者（単純労働に限る。）の格差は是正していく必要があるし、ほおっておいても、是正していくことになるだろう。

＞＞876
海外イクイク詐欺ｗ
日本で特権つきで守られまくってる産業が行くわけないｗ
行ってた馬鹿企業もみんな帰ってきてるｗ
行きたきゃ行け売国がｗ

>>876
まあ、ここまで不況だと、設備投資や新規雇用も控えるから、海外に出ていく意味もないけどね。

景気が良くなったときにどうするかだね。

でも、日本で特権つきで守られている産業なんか少ないよ。特に製造業はね。

>>878
グローバル化の時代になんちゅう考え方だよ
統計でも見て言っているのか？

>>880

まあ、経済板の住人は、根拠のないことを言って、他人を馬鹿にしたふりをして、自分に有利なように話を持っていくのが得意だから。

実社会では、さらっと流されて、裏で軽蔑されるけどね、そのやり口は。

>>878
とっくに行ってるよｗ
実際はほとんど帰ってきてもいないしｗ
売国はテメーだ！

>>878
糞左翼乙
本当は自分たちが売国のくせにww

つうか製造業なんてほんとに海外逝けばいいんだよな。
たいした付加価値もないコモディティ売ってるくせに。

>>864
大した金額じゃない。
それに利益が全て自分の金になるわけじゃない。

だから超ハイスピードで稼げないだろ。

そんで格差社会が正当とか言ってる知恵遅れも製造業と一緒に海外へ逝けばいいんだよ。
おまえらボツワナに生まれててもオレは実力あるから関係ない、年収1000万くらいはもらえてるはずとか思ってそうだよな。
企業が血の滲む努力してコスト削減して、なんの貢献もしてないおまえらなんぞに分け前あげなきゃなんないなんて、
コストカットの立役者はさぞかし悔しい思いをしてるだろうなｗ
タダ飯喰ってるおまえらみたいな役立たず切ったら頭使わなくても一気に削減できるのにさ。

金は金を生み出す。
そもそも暴落した方が儲かるんだぜ。

市場は上がるスピードより下がるスピードの方が速い。
売って売って売りまくれば儲かるだろ。
今売りまくったらそれこそ死ぬわｗｗｗｗ

おまえらって思春期の中学生みたく、幼児的万能感に支えられて自分一人で今の生活築き上げた気分なんだろうな。
おまえらみたいなゴミ、中国の農村で生まれてたら今頃国へ帰る金もなく路上に転がってるってのｗ

誰でも金持ちになれるよ。金持ち父さんになりたいですね。
「毎日たった数十分のコピペで毎月三十万円を簡単に稼ぐ方法」
を無料で配信しています。 僕にメールしてみて。

>>889
インチキビジネス乙。

現実問題として格差があった方が稼げる機会が生まれて来る。

行動ファイナンスの中にパスディペンデンシーてのがある。
これが正しい形で機能していたらヒューリスティックとして機能するが、
お前らは正しく機能していないだろ。

そもそも格差の中に流動性が生まれてくる。
そして流動性から新たな金が生まれてくる。
ここからが生存競争という名の楽しいリアル人生ゲームがスタートする。
脱落したくなければ相手を後ろから蹴り飛ばしてやるだけよ。

>>888
もちろん先祖の力は大きい。
だから相続税の廃止を主張している。

>>888
思春期の中学生と違って自分の頭で考えてるからな。
お前みたいに政府に依存してないよ。

>>888
ごみは政府に依存しているお前だ。
中国に生まれていても努力家は上海や北京で勝ち組になってるだろうがww

>>886
格差格差とわめく馬鹿こそ知恵遅れ
せいぜい障害者施設に収容されてろよ

俺は寧ろ所得税を大幅減税して相続税と贈与税をアップしろと

稼げる時に稼ぎまくった方が得するのは言うまでもない。
稼ぎ方なんて幾らでもある。
マスコミに扇動されて格差格差と喚き散らす馬鹿には判んないだろうけどな。

稼ぎまくっても後とられたら意味がないだろ
相続税がかかるまでに家族で移住するつもりか？

>>897
俺はなバブリーな生活が大好きなんだよ。

バブリー（笑）

>>898
それはお前の価値観

相続税が高い国では使い道がない
家を建てても子供の代にとられるならそんな国では家はたてないよ
（ウサギ小屋は別だが）

格差が無ければ自動的に実入りが減る。
馬鹿にはこれが理解出来ない。

金はあればあるほど良い現実くらいは知れ。
その思考停止してる頭で

>>898
そんなの相続税なくてもできるじゃんｗ

>>901
＞相続税が高い国では使い道がない
あるじゃないか、自分の生活水準を上げる事に使えよ。

>>902
ハイパーインフレーションでもか？

>>904
それも相続税がなくてもできるｗ
しかし一度生活水準を上げて贅沢を覚えると、
事業が逆回転したときに小室みたいになっちゃうよｗ

>>903
なら所得税を逆累進にして稼げば稼ぐほど税率が低くなるようにするしかない

>>902
意味がさっぱりわからん

>>907
それいいね。
貧乏人もゴネ得しないで努力するようになるかもね。

>>905
現状でハイパーインフレになるか？
この国はまだまだ物価安いんだぞ。

>>910
ドイツ国民だって分からなかった

はっきりしているのは貧乏人は足を引っ張るだけで邪魔でしかないということだな。

マスゴミに扇動される馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
一番最初の客は一番儲かるんだぜ。
扇動されてから乗っかる奴は儲からない。
自分が馬鹿くせに格差を否定してんじゃねーよ。