経済から政治を語るスレpart300

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:30:46

おい、オレのこともっとほめないともう書き込みしてやらないぞ。
オレはクルーグマンより優秀なんだ。

だな～

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:41:50

政府紙幣は「異説のたぐい」　与謝野担当相、否定的見解2009年2月3日10時18分

.　日本銀行券とは別に政府が独自に発行する「政府紙幣」構想が自民党で浮上していることについて、
与謝野経済財政相は３日の閣議後の記者会見で、「傾聴には値するが、異説のたぐいだろう」と実現性に否定的な見方を示した。

　景気刺激策として一部の学者らが提案。１日には自民党の菅義偉・選挙対策副委員長が検討に前向きな姿勢を示したが、
通貨が信用を失い、急激なインフレを招く可能性も指摘されている。

　与謝野氏は会見で「天からお金が降ってくるなら使うことはあるだろうが、元々の財政や金融政策には全くなじみのない考え方だ。
必要であれば、国債を出せば済む。藩札を出すのとは話が違う」とも語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0203/TKY200902030039.html

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:15:29

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:16:17

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:17:06

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろにしていると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:36:40

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書（経産省-中小企業庁）
(p)(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツコロンビア大HP
(p)(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
(p)(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン（政府紙幣派）
(p)(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:37:16

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/

■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

■アダルトチューブ
http://galnavi.dtiblog.com/

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:38:13

■コテ紹介
［だな～］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある口癖は「にぱー☆」元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
----
［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。日銀厨との兄弟説が浮上中。
［心アポ］電波。名無しで潜伏中。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KYだったけどリフレ派に転向したらしい

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:49:28

>>1乙

>>7追加しました

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 11:53:08

>>2
＞必要であれば、国債を出せば済む

まあ、永久債の日銀受けでも同じことだからな。
珍しく、それなりに賛同できることを言う。
もし市中消化のつもりで言ったなら論外だが。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 12:00:30

確かに異説のたぐいだし国債出せばいい話だけど
財政健全化を言っているのは誰ですか？
金融緩和大嫌いな機関はどこですか？

異説まで出さねばならない状況は誰が招いているのでしょうかｗｗｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 12:21:21

政府紙幣と永久債の日銀引受は違う。

後者は政府の借金額が増えるから財政支出意欲が減少する。
だから景気回復には前者がよい。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 12:42:55

まさに諸悪の根源だね
金融政策否定、財政政策偏重
さらに財政規律重視の緊縮財政論者

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 14:10:25

質問なんすけど
もし政府紙幣を発行した場合は
日銀券とは全く別のデザインになるんですよね？
１万円札に描かれるのが俺とかになる可能性もあるんですよね？

15 ：貧乏人：2009/02/03(火) 14:10:55

小泉さんの構造改革のおかげで、俺たちゃいい生活ができるぜ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 15:36:52

財源の裏付けがない！とかいうアフォがほんとにいることに驚いたｗ

【政治】自民・山本一太議員「政府紙幣を２５兆円刷れば、国民一人あたり２０万円ぐらい給付できる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233639969/

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 16:12:20

＋も大分マシになったな
小泉に一番踊らされた奴だが

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 16:32:35

>>17
そうでもないだろ
相変わらず踊らされ続けてる
『かんぽ』で祭にもならないところなんか2chも終わったなと思うよ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 16:54:43

>>17
魔法の笛に踊らされていただけだから、
笛の音が止むと踊りもピタリと止まるｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 16:57:25

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232640922

>>1がくだらないことを書くのはかまわんけど、
念のために前スレくらい入れておいてくれ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 18:57:54

最低賃金引き上げや再配分強化なしにインフレ誘導って
低所得層に死ねって言いたいの？
これって竹中改革とどう違うの？

モジモジ信者の派遣が言いたいのは、こういうことなんだよ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 19:03:22

最近、学歴の高い人達まで必要の無いものに対して一生懸命に
なっているような気がするが…。

幕末の薩摩藩になってしまう。版籍奉還後はボロボロ…。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 19:12:58

自分で行った改革で自分だけが良い思いをできない事に
薩摩が気づいて、欲張ったのが原因。

つまり団塊が去った後、学歴があっても大して自分の事に
ならない事に我慢ができなくなった。と言う事かな。

島津斉彬がいないと無理だった？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 19:37:41

政策としての是非は置いといて
推進派の顔見るとバカばっかりなせいで
リフレ派への印象が著しく悪くなってしまう件
仮にリフレ派の首相が、おいお前ら今からインフレ誘導するから
ため込んでた貯金全部使っちまえよ、とか言ったら
世論がどんな反応を示すか、ということにリフレ派は鈍感過ぎるのではないかと

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 20:13:32

あー確かにバーナンキもクルーグマンもスティもバカ面してるなーｗ

仮に消費税増税派の首相が、おいお前ら明日から消費税率引き上げるから
今日中にほしーものも買っとけよと言ったら
世論はどんな反応を示すか、ということに消費税増税派は根回しから世論誘導まで配慮が行き届いてるねｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 20:20:58

インフレ誘導しなければ円安にできないものなのかねえ
今国内物価が上昇することは少なくとも短期的には恐ろしくまずいよ
セーフティーネットなしのバンジージャンプなんてもんじゃない

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 20:35:26

別に財源云々ってのもバカって話じゃないな。
紙幣発行が日銀と言う機関に分離されているのは
基本的に政府が無制限に紙幣発行した場合インフレが加速するから。
デフレ解消にやれと言うのがスティグリッツの意見であって
通常の景気状況ならやる必要の無い政策。
問題はこれをやった後政府が味をしめて財政赤字解消と地方への利益誘導の為
の公共事業財源として歯止めが掛からなくなる可能性が在る、つーか恐らく
その流れが必ず出てくるだろうって事だな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 20:54:04

党内選挙地盤が磐石で自制心をコントロール出来る政治指導者のみが
政府紙幣拳を使いこなせるのじゃ
あたっ！

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:18:45

民主党は天下りに反対とか言いながら、今より改善される天下り等監視委員会の設置には反対したらしい。
少しでも前へ進むなら反対することはないだろ。
民主党は一体国民の為になることをしたいの？
それとも、党利党略、政局に利用したいだけなの？

喩えて言えば、意見が合わなければ何も食べれない時に、
自分はラーメンとチャーハンと餃子を食べたい、相手はラーメンとチャーハンで良いと言ったら、
取り敢えずラーメンとチャーハン注文すれば良いだろ。
それで後で努力して餃子通せば良いだろ。
何で全部に反対して国民が何も食べれない様なことをする？

今日の国会の質疑で、麻生が今まで三年以内に天下りや渡りを禁止すると言っていたのに、
今年中に禁止すると言ったら、それは前進なんだから、褒めれば良いのに、
何で三年以内に禁止すと言ったのに短縮したと絡んでいた。
進歩したのに絡む。
何をしても見せ掛けの対立劇を演出しようとする。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:24:56

とりあえず高速道路無料化と農業所得保障は民主党マニフェストの中では筋がよいものかなということで
既存のインフラを利用しつつものとお金の流れを良くする効果がありそうだし
むしろその程度のことすらできない自公政権ってなんなのっていうｗ

政治の論理は経済学とは違うからなー。
世論の支持が得られなければどんな経済政策だって絵に描いた餅なんですわ
老後に備えてコツコツ貯金してる人に
これからインフレにするからそれ全部使っちゃってね、と言うことは政治的には不可能なんですわ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:36:47

だから日銀が独立しているのは政治的に不可能なんて言い訳を不可能にするため。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:46:41

>>30
そうやって、国が滅びるわけですね。わかります。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:47:49

>>25
>あー確かにバーナンキもクルーグマンもスティもバカ面してるなーｗ
この程度しか言えないんでしょうな。
>>26
なんもまずいことなんてないでしょ。物価が上がるということはどういうこと？ｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 21:52:18

>>27
そこだな。インフレの可能性が出てくるのは。出口論をきちんと考えておかないとな。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:17:19

自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を全くしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。

不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出して景気に活を入れるのが経済の基本。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:19:01

いまさらケインジアンか。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:24:40

>>35
ケインジアン的政策も失業率がどの位とかあるんじゃないのかね？
今の失業者が雇用先を選んでいる状況は単純に政府が雇用創出するだけじゃ
問題解決には程遠いって事にならんか？
今求められているのは所得と労働者にマッチした雇用先なんじゃないのかな。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:25:33

インタゲすれば万事解決

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:44:31

失業っつーかインフラがショボ過ぎるからな
公共投資もふつうにやって欲しいけど

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 22:51:47

>>39
恒常的に移民を受け入れて格差を容認しているアメリカでは現状、公共事業の
効果もそれなり以上に出てくるかもな。
しかし大恐慌期の研究書で「ニューディールは短期の維持以上の効果はなかった」
とされるのもあるわけで。
今回の危機は間違いなく将来の教科書に載る問題だから学者はデータ収拾と政策実現に
それぞれ躍起になってるだろーな。ｗ
さてどうなるかは誰ぞ知ろう。

41 ：一筆奏上：2009/02/03(火) 23:18:04

おもしろそうなので書き込みます
基本的には政府の財政は税収などの裏付けの上で予算組をされるのでしょうが、
これの枠外で現在600兆ある国債を特別金利を付けて解約一斉償還するという
のはどんなものでしょうか
現在の日銀券の総発行残高が何京円か何千兆円かあるので、円の価値は何%
薄まるはずだ、という論を国会などの開けた場所で真面目にやる。円の価値が
薄まるというのは円安になると言うこと。独歩高の円を冷却する効果がある。
国債が償還される先はほとんど銀行か大会社で円が大量に出回れば貸し渋りの
緩衝になる。国は少なくとも金利の負担が無くなる。過去の負債の精算ができ
る。
そして改めて不況対策国債を100兆円規模で実施する。この資金で３年程、
所得税、法人税を完全無税化する。消費税も下げるか凍結する。
途上国援助を大掛かりにやって国際的な理解を求める。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 23:26:12

>>41
あふれたマネーは、日本に居場所がないので海外に出る。
→円安
→米国債購入増=米大喜び、米金利下げ=米大弱り

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 23:42:38

そこいらじゅうの空きマンションで貸金庫屋が流行るだけのような希ガス

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 23:45:33

政府紙幣という名前がまだまだ重い。

　軍　票　に　し　る　！

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 23:57:16

国債を大量に発行している事由の１つである社会保障費用。
もし、民間社会保障制度、医療、介護、保険に魅力的な投資先が存在し、
投資に見合う成長期待が存在するなら、

理想論では民間投資が対象市場へ回り、
国債を発行する理由が減ります。
（そんなことありえるのかどうかが疑わしいが）

しかし、現実には、国民の生産消費、信用創造により生み出された金融を
国債発行代替で調達し、社会保障制度に配分しています。

国債を短期に償還することが国民の福利厚生や幸福につながるかどうかは、
国債発行なくして、配分が循環するかなどの比重を考察する必要があります。

質的緩和、政府紙幣、国債の日銀引受、
どの金融政策も国の市場を安定機能させることを目的に実行されるべきです。

国債金利負担や独歩高為替も考慮する必要がありますが、金利や為替を主眼とするのは
枝葉末節議論で自らを卑下することだと気づくべきです。

はぁ、こっちも終わりだな。板よノシ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 00:58:15

終わりとか言うなよー
日本経済復活の日まで生暖かく見守ろうじぇー

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 01:00:31

金融システムの悪化阻止に動く日銀、経済動揺なら「信用緩和｣加速の声も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36265420090203

48 ：一筆奏上：2009/02/04(水) 09:18:29

45>>
たしかに社会保障費等の財源は不足しているのですが、現在発行している国債25兆円の90%以上は
旧国債の償還費用です。
言ってしまえば、過去の所得倍増計画や列島改造論の残渣が現在の予算を圧迫しているのではない
でしょうか?　これをどこまで引きずってゆくのか、という論議はいつかなされなければなりません。
たしかに、当時はそれなりに意味のある政策だったのですが、ぶっちゃけた話、今の我々・政府も
含めてその責任を負いつづける必要があるのか、考える時期ではないでしょうか
勿論、過去の負債をチャラにする、徳政令は通貨の信用を損ないますので軽々しく実施できる事では
ありません。しかしこの世界大恐慌の時、オープンな環境のなかで論議を尽くし、内需拡大と世界へ
の不況対策を交換条件に明確な政策を打ち出すことが出来れば、可能性はあるのではないかと思いま
す。
重ねて言いますが、このような政策が取れる国は、唯一強い通貨を持つ日本だけなのです。弱い通貨
の国では論議を始めた時点で大暴落を引き起こすでしょう。そうした意味ではこの可能性を試す事は
日本の責任であるとも言えるのではないでしょうか

49 ：名無しさん＠３周年：2009/02/04(水) 11:15:00

>>24
結局ダメリカの利益優先しているだけですからねえ。
再配分どころか「カイカク」「売国」継続でしょうな。

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%CA%C6%B6%E2%CD%BB%B4%ED%B5%A1&k=200810/2008100200537

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 12:21:22

テレ朝ｗ
政府紙幣刷ると借金になるんだってさｗもう通貨制度やめちまえよｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 12:48:51

今キワモノの政府紙幣を発行すべきなのだろうか。

百年に一度の危機なのはアメリカであって
日本は９７－９８年に終わっている。

オレは９７－９８年に政府紙幣発行を主張していたが
今発行することには反対だ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 12:59:40

マジでテレ朝が?ww
ヒーwwwwwwww
腹痛てーーーーーーーーーーーwwww

もうね。誰か小学生向けの「けいざいがくにゅうもん」でも書いて局に配ってやれよww

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:09:53

>>51
嘘つけw
そんな頭の足りなそうな奴が、97-98にシニョリッジ言うわけねぇwww

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:17:52

>>50 ワイドスクランブル？

　俺も途中から見たが、聞いてないけど前半そんなこと言ってたか？
政府紙幣発行を進め、日銀にプレッシャーをかけたいとか独立性の是非を
問いたいという話だった。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:25:36

>>54
しきりにこれは借金にはならないのでしょうか？って言ってて、日銀へのプレッシャーとか
そのあたりの話がぼやけてしまわないかって心配だよ。

しかも産業とか株式への投資だけみたいだし。直接需要の喚起ってとこでも多少はつかう
べきだと思うけど、そのこんとこは釘打たれちゃってたし、継続的な投入かどうかって部分もないし

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:27:29

まあ、TVで話題になるだけでも日銀に対する圧力になるな。
ニュー速で書いてても日銀はいったい何やってるんだという声は多かったよ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:31:14

日銀仕事しろって書いてるのはこの板の住民だぞ

プロパーは輸出戻し税で大儲けとか
内部留保溜め込んでるとかそんなんばっかり

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:32:41

>>53
まあ、ちみは９７－９８年に政府紙幣発行を主張するどころか、
だめな銀行企業退出とか逝ってたんだろうな。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:36:51

>>58
いや「外貨預金で儲かりましたよ。９８年頃の日本はバブル時代より景気良かったですよ」じゃないか？

おまえの「日本」はお前の部屋半径５ｍ以内か？

という奴ｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:47:19

政府紙幣発行は財務省への圧力にはならんの?
いいかげん財務省には財政危機ごっこをやめてもらいたいんだが。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:49:50

>>59
で、おまえは
①９７－９８年に政府紙幣発行を主張してたか
②長銀破たん処理を批判してたか
答えろ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:50:30

>>58
きもいな　おまえ
＞今キワモノの政府紙幣を発行すべきなのだろうか。
なに？「キワモノ」って？？？
なんで今がダメで、97-98には主張してたの？
嘘つきのバカは黙ってろ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:53:30

お前らうるせえよ
９７－９８年に政府紙幣発行を主張してたか、してないかなんて
匿名掲示板の名無しがなに喚いてるんだw

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:55:14

政府紙幣発行って財務省的には困るんじゃないのか？
自分たちの聖域を侵されたみたいなｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:56:18

97-98の政府紙幣はキワモノじゃなくて、良い政府紙幣なんです。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 13:58:11

>>64
そりゃ困るだろ
今までの積み上げた嘘が全部パーになる

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:00:55

そうそう小渕が死んだ頃から、延々と積み上げてきた嘘がパアw

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:05:57

>>65
97-98の政府紙幣もキワモノに違いない。
でも、百年に一度の危機だったから主張したまで。

はやく>>61の質問に答えてね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:08:07

>>68
教えない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:13:06

というか、>>51が今発行することには反対だという理由は何よ?
まさか非不胎化介入やって円安誘導さえやれば解決ってんじゃなかろうな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:20:03

政府紙幣がキワモノでいけないのなら、硬貨を発行すれば良いのだわ。500円玉を30兆円分くらいね♪

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:21:41

>>69
「教えない」じゃなくて「恥ずかしくて言えない」だろう。

政府紙幣が必要な時に考えが及ばないおまえが
不良債権処理が済んでしまった今の日本でなんで
主張してんだよ。

恥ずかしくないのか

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:25:24

おいらは2002年の暮れに自分のブログ（というか当時は日記）で
政府紙幣発行について言及したんだけど、同業者から批判されまくった。
なによりも消費者は恐怖心に駆られて消費が加熱する、
生産も活気を取り戻して雇用も守られる、
と思ったのだが、生産拠点が海外に移転している現在では、
そこら辺の変数も組み入れないと、ヤバい気もする。
誰か元気の良い子がいたらシミュレーションしてみて。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:41:11

>>61
え？
もしかして図星？ｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 14:50:23

>>72
ほらなw やっぱこいつバカ丸出しだろwww

＞不良債権処理が済んでしまった今の日本でなんで
恥ずかしくないのかwww

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 15:03:29

＞不良債権処理が済んでしまった今の日本でなんで

これは無知だよ、これは。
あーた、ﾀｹﾅｶ鵜呑みにしてるの丸出しじゃん。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 15:56:49

>>75 >>76
あのね、今アメリカが大騒ぎしてんのは不良債権が増えたからだろ。
そうじゃないというなら何が原因だと言うの？

オレの考え方は竹中とは真逆。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:05:07

>>75 >>76
言い忘れたけど>>61の返答まってるよ。反省文でもいいけどw

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:26:42

アメリカが大騒ぎしてんのは信用不安だから。
不良債権（笑）の増加が体質からくるものだという勘違い（笑）

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:29:53

日本ジンバブエ計画の簡単な解説

今までずっと少数派の官僚が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、小泉チルドレン構造改革政治家が増える
とうとう初の山本一太大統領が誕生。

何を思ったか「25兆円を政府紙幣を刷って、国民一人あたり20万円ぐらいばら撒こう」法案を提出　　
↓
大半の外国人投資家が日本国債を売り払って米国に資金回帰へ。
↓
円が大暴落して、外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレになるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
↓
日本銀行は、1兆円が新1ジンバブエ・ドルになる12桁のデノミネーション（通貨単位の切り下げ）を実施し、7種類の新札を発行した。
↓
日銀総裁の白川相殺｢昨日までは兆単位のお金を持っていた資産家たちよ。悪いが、今日は好きな飲み物も買えないよ｣とコメントした

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:47

>>79
そのアメリカの信用不安は何が原因なんだ？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:36:38

>>81
バブルの崩壊。過剰融資および過剰投資だったってこと。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:39:09

流動性

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:41:48

>>82
バブルが崩壊し過剰融資および過剰投資が不良債権になって
信用不安をおこしてんだろう。

アメリカだろうが日本だろうが不良債権がなくなれば
危機は終わるのだよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:43:59

>>82
バブル対応は事後的対処しか無理だから流動性を供給すりゃ良いんだがな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:44:34

バブルの不良債権なんて00年前に全部処理終わってたわけだが

不良債権は結果だっての

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:47:36

優良債権が信用不安（流動性不足）によりいとも簡単に不良債権になることを知らんのだろ。
このコーゾーフキョウロンシャクンは。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:49:55

>>86
バブル「後」も含め不良債権処理は２００２年に終わって
景気回復したな。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:51:41

×終わって
○非不胎化介入により

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:52:34

>>87
それを竹中がやったから嫌いなんだよ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:54:46

453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 16:00:53
「竹中平蔵vs亀井静香」実現か？TBS 本日PM10時半からの「久米宏のテレビってヤツは！？」
http://www.asyura2.com/09/senkyo58/msg/782.html

本日のTBS「久米宏のテレビってヤツは！？」ですが、国民新党HPには
「亀井静香代表代行出演」と紹介されていました。
「竹中vs亀井」の直接対決はあるのでしょうか？注目したいと思います。
もし直接対決がなかったとすれば、TBSが竹中氏をかばったと考えて
よいのではないでしょうか？
また対決があったとしても、久米氏が田原総一郎氏と同じ行動に出る
かもしれません。注意が必要です。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 16:57:26

確かに２００２年に竹中ショックをやらかしたな。
その後の必死な非不胎化介入により回復
だから？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:04:59

>>92
２００２年以降の景気回復の原因はいろいろ言われている。
非不胎化介入や中国など途上国の需要増大とともに
不良債権処理完了もあるのだよ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:06:47

不良債権処理したから景気回復（爆笑）

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:09:51

途上国、アメリカの軍需、住宅バブルを不胎化介入で利用したのは事実。
それから日銀は認めていないが量的緩和はかなり効いているのが最近はっきりした。
たとえば、

「不良債権があるから貸し渋り、貸しはがしが起きるんです。ですから小泉改革の
おかげで景気回復しました」

とテレビで盛んにいっておられる御仁がいるが、おかしい。

すでに不良債権を解消したはずのメガバンクが盛んに貸しはがしを行っているからだ。
だから上場企業でも倒産するところが出てきている。

つまり、量的緩和政策は不良債権処理よりも重要だったと言える。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:11:01

小泉は構造改革を唱えた！

速水総裁が馬車から飛び出した！
竹中は混乱した
竹中は不良債権問題を持ち出した！危険な状態だ
竹中は木村を呼んだ
株価が1500下がった！！

小泉は感動している！

小沢はようすをみている
鳩山は文句を言っている
国民は笑っている

塩爺は寝ぼけている

国民は小泉を支持した
小泉の支持率が30ポイント上昇した！
しかし小泉はおいつめられている

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:13:31

鳩山はいろんを唱えた

しかしなにもおこらなかった

はとやまはぜんめつした

へんじがない　ただのはとやまのようだ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:14:54

>>94
確かに輸出拡大でＧＤＰは増えたが
むりな為替介入をしなかったら輸入品が安くなり
その分国産材需要が増大して内需も増大していたから
「不良債権処理で景気回復」も成り立つな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:15:17

こくみんは　にちぎんのそうさいに　ときのすなをつかった

しかしそうさいはかわらなかった
こくみんは　にちぎんのそうさいに　ときのすなをつかった

しかしそうさいはかわらなかった

たけなかは　きんゆうだいじん　をてにいれた

たけなか→そうび→きんゆうだいじん

たけなかは　のろわれてしまった

竹中は不良債権処理の大鉈を振るった
会心の一撃！！
日経平均に1000のダメージ！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:16:22

バトルしようぜ！(゜_゜)

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:17:02

>>84
企業にしても銀行にしても、Ｂ/Ｓが痛んで投資や融資を控えるようになったり、
不良資産を処理しようとしたり、貯蓄に走ったり・・・どれもこれも合成の誤謬を引き起こす。

不良債権処理は信用不安を拡大するんだよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:17:34

くさったきぎょうが　あらわれた

くさったきぎょうは　なかまをよんだ
くさったぎんこうが　あらわれた
日本はレベルが上がった

物価が2下降した
倒産件数が5上昇した
失業率が1上昇した
デフレスパイラルを覚えた
こいずみはこうぞうかいかくをとなえた
ちゅうしょうきぎょうが100きえさった !

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:18:33

きむらが51しゃリストをてんにかざした

企業Aに30のダメージ !
企業Bに25のダメージ !
企業Cに45のダメージ !
企業Dに36のダメージ !
ちゅうしょうきぎょうが200きえさった !

かぶぬしはとまどっている !

たけなかがわらった
ちゅうしょうきぎょうが4きえさった !

こいずみはこうぞうかいかくをとなえた
ちゅうしょうきぎょうが100きえさった !

こいずみがらちもんだいをてんにかざした
こくみんはきりにつつまれた !

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:19:36

>>94
こーゆー事を信じてるカルト宗教者ってここにもいるんだな
で、97-98の時は政府紙幣を勧めてたとw
もうちょいまともな嘘つけよwww

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:21:56

>>98
何だクーシンパのコーゾーカイカク馬鹿か。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:26:47

>>101
ちょっと誤解してるな。

オレは不良債権処理を強行しろと言ってるんじゃなく、
むしろ強行するなと言ってて、
不良債権処理が終われば景気回復すると言ってるだけ。

>>103
ゲームおたくうざい

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:27:38

>輸入品が安くなりその分国産材需要

トンデモっぷりにワロタｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:31:07

価格が安くなると需要が上がるってこたないのけ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:32:17

>輸入品が安くなり

デフレが進むほど実質賃金も高くなるからその分国産材需要が高まると。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:32:47

>>107
なぜトンデモなのか理由を言えよ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:15

>>108
デフレで需要が上がったの？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:41:56

>>110
期待も貯蓄の概念も全くないからｗ
つまりおまえは馬鹿だってこと。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:44:20

質問があるのですが・・・

景気対策をすると同時に消費税増税のアナウンスを行う意味ってあります？
結果としては増税のアナウンス効果により、
バラマキしても消費ではなく貯蓄へまわる事になると思うのですが・・・

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:47:38

全くないよ。増税アナウンスは中立命題に寄与して消費意欲を削ぐだけ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:48:42

>>113
デフレ時に消費税を確約すると貯蓄に回る可能性が大。
貯蓄性向が高くなっているということは、将来の収入の減少を
考えているわけで、そこに消費税という将来の余分な支出が加われば、
余計に貯蓄に回そうとするだろう。

まあ、中立命題の実証になるかもなｗ

116 ：113：2009/02/04(水) 17:51:14

>>114 >>115

なるほど・・・、説明ありがとうございます。
つまり麻生さんが数年後に消費税あげますよって言ってるのは、
景気対策と同時にやるもんじゃないってことですよね・・・。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:47

しかも消費を冷やす消費税ってのが輪をかけてアレ
インフレ税や相続税で良いのに

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 17:58:12

>>116
そりゃ、そうだろ？
私はあなたにお金を上げますけど
私は将来あなたから、いくらになるかは分りませんけど
物を買ったらお金をいただきますって言っているんだから。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:24:57

>>112
期待とか貯蓄とかなんのことだ。

単なる荒しか。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:25:56

麻生政権には最初期待したんだけど、
今ではもうダメな気がしてならない・・・。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:26:07

麻生はなにも考えてないだろ
一番のガンは与謝野

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:33:30

>>119
インフレ期待、デフレ期待すら知らない馬鹿は黙ってなｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:34:56

そうして何も言えなくなった国民は小泉・与謝野を選びましたとさ

ちゃんちゃん

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:41:20

小泉は引退してんだが。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 18:45:05

出でよ、日本のオバマ

最適な候補はだれだ
ヒント、若い、女性もＯＫ、異文化がわかる(官僚、世襲はあかん)

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:01:49

(´ﾟωﾟ`)小池

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:04:03

>>120
俺は麻生の指導力と与謝野であまり期待してなかったが、
期待した以上に期待はずれだったorz

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:07:39

>>127
案外、福田だったらあっさり景気対策とかやってたかもなーｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:08:45

どうしてマスコミは政府紙幣の話題が好きなの？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:22:51

・日本の教訓生かし政策実行米財務長官が景気回復を強調

ガイトナー米財務長官は３日、ウォールストリート・ジャーナル紙のインタビューで、日本の
「失われた１０年」の教訓は、財政、金融政策の実行を「ためらうな」ということだと述べた。

日本の株価が最高値を付けた直後の１９９０年に日本に赴任したガイトナー氏は、日本
経済はバブル崩壊で停滞し、金融機関は多額の不良債権を抱えていたのに、日銀や
日本政府はインフレや財政赤字を恐れて「利下げは非常に遅れ、財政出動は一時的
だった」と指摘した。

ガイトナー氏は「今日の（米経済の）劇的な悪化は、政策責任者が財政、金融の両面で
政策を強化するのがやや遅れたため」と分析。新政権は日本の教訓を生かして景気
回復に「ベストを尽くす」と強調した。

>>> http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020401000442.html

>日銀や日本政府はインフレや財政赤字を恐れて「利下げは非常に遅れ、財政出動は一時的だった」と指摘した。

↑↑
痛すぎる指摘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:32:48

ダメな例として日本を持ち出されるのはやっぱムカつくな
確かにそのとおりなんだけどさ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:33:09

>>129 視聴率とれてんじゃない？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:41:03

なる。thx

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:50:10

>>106
デフレが続く限り、不良債権は新たに発生し続ける。
不良債権を処理し終えれば、景気が回復するということはありえない。
そのようなメカニズムは理論的にも実証的にも存在しない。

景気回復に不良債権処理は必要条件ではなく、むしろ逆効果。
逆に、リフレで景気回復すれば、不良債権は自然消滅する。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 19:56:41

日本経済の不良資産は日銀。
日銀の廃棄処理が必要。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:04:16

最近、輸入財が急落したんで内需が活発ですね。
やはり、円高信者って正しかったんですね

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:04:22

>>108
今日のクロ現でいい例が出ていたじゃん。

ASUS（台湾）の超低価格ＰＣが市場を席巻（需要拡大）
富士通の国産ピンチ。これが円高デフレ。

台湾ぼろ儲け、富士通苦しむ。低価格で勝負するか？それとも・・・

という選択。もし消費者に購買力があれば、

富士通買ったついでにASUSも買うか

になる。円高になればなるほど、ASUSは人件費の部分で優位に立てる。
結果として日本の企業業績を圧迫し、コスト削減へと向かう。

円安は輸出だけの問題ではない。内需も冷やす。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:05:14

>>137
>円安は輸出だけの問題ではない。内需も冷やす。
円高の間違い。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:16:47

円高ばーーかは、GDPの三面等価の原則を
理解できていないし、マクロの素養が皆無。
海外からの輸入が増えれば国内の生産が減り、
分配される所得が減るので、購買力が増えるということはない。
日本人全員が海外旅行したら、そのお金はだれが稼ぐのかってことすら
思考できん馬鹿。
財政ばーーかと円高ばーーかって、マクロの素養がないという点で同類。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:26:01

>>139
誰と戦ってるの？見えない敵？ｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:39:21

>>139は最近は鏡を見てもショッカーの怪人とか、リチャード・クーに見えるらしいです。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 20:56:32

>>139は敵を作ろうとするあまり、
何でもかんでも敵に見えるようになってしまったんだよ、可哀相に……。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 21:12:57

>>139
>日本人全員が海外旅行したら

稼ぐ必要がないから旅行に行ってもいいってことだよね？先生！

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 21:14:31

>>130
【国際】米財務長官が景気回復を強調　日本の教訓生かし、財政・金融政策の実行「ためらわない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233739304/
日銀や日本政府はインフレや財政赤字を恐れて「利下げは非常に遅れ、
財政出動は一時的だった」と指摘した。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 21:22:06

もし政府紙幣発行があるとしたら1万円札以上の高額紙幣になるだろう、と予言しとくな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 21:49:38

>>144
否定的な意見が散見されるのだけれど…

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 22:42:00

【やぶ蛇】セブン・イレブン“暴露本”発行→某書籍取次大手が“委託配本拒否”騒動→ネットで話題に→かえって売上アップ…週刊金曜日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233719503/

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 23:49:03

>>139
>財政ばーーかと円高ばーーかって、マクロの素養がないという点で同類。

つか、このスレの財政バカと円高信者は同じ人物である場合が多いだろ。
同類どころか同一人物だよｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 23:51:33

>>131
日本も、アメリカの例を引いて
アメリカはこうやって、サブプライム問題を起こし経済崩壊させてしまったから、
日本はこうやる、
といちいち、言えばいいんだよ。
グリーンスパン、ルービン、サマーズなどの戦犯のやったことには突っ込み所満載だろう。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/04(水) 23:53:18

アメリカがマイナス成長見込みだったのをプラス成長に逆転させれば日本も追従するんじゃね？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 00:59:38

ところで、なんでだな～は名無しでいるの？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 01:57:50

>>149
日本はこうやるってw それじゃ日銀を認めるのかね?
はっきり言って>>150の推測のほうが可能性大

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 09:59:44

>>151
どのレスがだな～なのかね。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 10:08:27

また金融ばーかが一人で騒いでいるだけだろｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 11:30:40

インフレ政策やるなら立法の場で堂々と議論して責任の所在をはっきりさせてからやってもらいたい
日銀が勝手にやったから俺は知らんよ、とか言うのは勘弁

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 12:48:06

どうなんだろうな。
インフレが来る前に金利だけ上がるってことはないのか？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 13:26:38

>>155
デフレ政策の間違いじゃないのか

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:45

五年以内の施設の譲渡・売却事項を法律の附則に盛り込むように指示したのは当時の竹中大臣

　　～本日の予算委、川内議員の質問に対し郵政民営化推進室長が回答

かんぽの宿の破格安値での一括売却を総務省が事前に了解していた

保養施設、郵便局跡地、社宅など一括譲渡は2006年に実行

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 14:26:51

かんぽ　かんぽかんぽ　　かんぽ！

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 16:39:28

ところで質問なんざんすが
自国通貨が高くなるのをデフレと呼ぶわけですが
そこで疑問に感じたのは０８年以前のユーロ高に関してです
もうべらぼうなユーロ高だったわけですが欧州諸国はデフレだったのですか？
違いますよね。と言うことはどういうことなんざんす？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 16:53:22

>>160
> 自国通貨が高くなるのをデフレと呼ぶわけですが

大嘘じゃんｗｗｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 16:56:28

消費が活発ならそうそうデフレに陥らんよね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:05:59

デフレってのは、物価水準の全般的な下落。
近年では、日本だけに特有な状況。
（他国は、マイルド・インフレ）
これが困るのは、不況と結びつきがちな点。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:06:30

>>160
根本的に間違ってるから、デフレとインフレについて調べた方がいいですよん
あと為替も

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:11:12

インフレの場合、コストプッシュ型とディマンドプル型とがある。
（通貨発行過剰型は途上国でたまに見られるが、日本ではあり得ないので除外）
デフレは、その逆を考えればよい。
コスト下落（派遣等の低賃金労働利用）と消費停滞から、
デフレが持続している。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:25:44

>>164
ちょっと待ってくださいね～
物価の上昇ってのはインフレ（通貨膨張）の結果として起きているにすぎないわけです
ではインフレとは何かといいますと通貨膨張に伴う通貨価値の下落を意味しているわけです
その逆がデフレなわけですね～
というわけなのでユーロ高だった当時の欧州諸国はデフレだったのでしょうか？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:29:41

バブル期の日本は円高だったけど好景気で軽いインフレ懸念まであったが。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:30:55

>>166
為替相場と国内物価水準は、
もちろん一部関係はあるが、全くの別物。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:31:52

>>167
そうだんです
それで私は質問をしたざんす
今現在の円高もデフレ圧力とされていますが
果たして本当にそうなのでしょうか？わたしはひじょーーーーに疑問を感じておるのですね～

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:33:41

構造の問題だろう

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:36:50

円高の危機感は、いつも、過大に喧伝される。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:40:58

>>169
あの頃と違って、すっかり外需依存体質になってしまったというか
蓋を開ければ内需は壊滅してました的なひどさだったから、ショックが大きかったんだろう

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 17:49:52

為替と景気を連動させたがる金融バカがいるからな～

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 18:37:25

カス番組だけど今回は注目。誰かようつべにUPしてくれたらありがたい。
シニョリッジ大宣伝番組になる予感が大。特にこのうち三人にぶちかまして欲しい。

たかじん委員会
2009年2月8日放送の出演者（予定）

◇パネラー三宅久之、金　美齢、江口克彦、桂ざこば、高橋洋一、勝谷誠彦、宮崎哲弥、奥野史子
◇ゲスト丹羽春喜（大阪学院大学名誉教授）
◇VTRインタビュー谷　公士（人事院総裁）

http://www.ytv.co.jp/takajin/

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 18:40:08

日本は財政破綻しそうだからさ・・・
政府紙幣とか無理でしょ？
経済に詳しい人教えてください

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 18:48:18

>>160
マスコミもおかしいよ。「円高が悪い」「円安が悪い」のレベルでしか語らないから。

円高になるとデフレ圧力が掛かる（インフレならば良し。デフレならば危険）

逆に

円安になるとインフレ圧力が高まる（デフレならば良し。インフレならばアウト）

ということだから。為替は金利（正確には海外との金利差）に大きく依存している。
日本の場合、２００７年までは円安なのにデフレという状況が続いた。逆に言えば、

ちょっとやそっとでデフレは解消できない異常な国

になってしまったということだ。まあ、実際には政策（金融政策、財政政策）ですぐに
ブレーキを踏むから意味がないだけなんだけどなｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 18:50:43

>>175
>日本は財政破綻しそうだからさ・・・

しません

>政府紙幣とか無理でしょ？

むしろ財政にとってプラスになりますが何か？
逆にやらないで解決しようとすると景気回復が不十分になるか、財政が
思いっきり悪くなりますが何か？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 18:54:24

>>175
「インフレになるまでは」、いつまでも使える打出の小槌ですよ。
ただ個人的には財政当局が通貨発行益を振り回すのは恐い。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 19:27:34

つまり政府紙幣発行は悪い政策ってことですよね？
わかりました、次の選挙は自民党に投票します

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 19:43:41

>>179
ええ、ですから日銀も消極的なのです。
日銀にとってはデフレ不況こそが正義ですので、マイルドインフレさえ許しがたいわけです。
もちろんGDPギャップなんてガン無視でおｋ

今こそ我が国民はデフレ時代を謳歌しようじゃないですか
TVを付ければ四六時中、家計防衛術と称して激安店をご紹介してくださってますし
安ぅぅぅぅい！と叫ぶリポーターのあの嬉しそうな笑顔を見ていたら、心底励まされます。

我が国にとってデフレこそ正義です。デフレこそ唯一にして絶対なのです。たとえ給料が下がろうとも。
インフレ、駄目、絶対。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 20:49:21

何、この変な釣りは？ｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 22:45:13

つか、円高信者同士のやりとりも釣りに見える。
バカ同士の会話は面白いを通り越して寒気がするな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 22:55:17

>>177
公務員だな

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 23:03:57

インフレになると公務員の実質所得は下がるのだがｗ
逆にデフレになると割高になってしまう。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 23:04:36

>>182
お前の釣りだろ？暇人がｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 23:08:06

>>185
そのとおり、さっそく円高信者が釣れたわけだなｗ
バカの行動はわかりやすい。

187 ：銅バエ ◆7yYWfU0kcc ：2009/02/05(木) 23:12:25

どうせなら政府紙幣は手すき和紙で願いたいねえ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 23:12:29

公務員も考えろよ
デフレだとますます叩かれるだけだぞ
インフレギリギリを狙えよ

189 ：186：2009/02/05(木) 23:25:47

>>185
ってか、まさか>>178-180の薄気味悪い釣りのことを言ってるのか？
そういや、そういう発想する円高信者や財政バカはよく見かけたなｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 01:19:58

【讀賣調査】　“首相に最もふさわしいと思う国会議員は？”　小泉元首相トップ、僅差で小沢民主代表、麻生さんに大差★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233806313/

やっぱりマスコミはガンと思うよ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 02:26:39

同意。
喜美が麻生より下はおかしいだろ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 08:41:17

朝ズバで政府紙幣の話が出た瞬間に、ありえん政策だの、インフレ巻き起こすだの、言いたい放題ｗ
インフレにしたいんだっつーの！！！ｗｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 09:38:01

「インフレになったら、物価が上がって庶民が困ります！」

（ただでさえ金利が安いのに、インフレになったら俺の資産が目減りするだろうがボケ）

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 10:25:56

>>192
いえ、インフレなんてしてもらっては困るのです。
インフレ・・・それは悪魔の行為です。ダメ、絶対。
日本は少々経済規模が大きくなりすぎました。
今後は日本はデフレ不況を維持し、デフレにより所得を減らし、ワープアを増やし
結婚相手にされない男性を量産し、少子化をより激しくさせ、人口を減らし
デフレによって経済のパイを縮小させねばなりません。それがアジア諸国に対する反省の証になるのです。

インフレ、ダメ、ぜったい。

名目GDP
９７年：５１５兆円
０７年：５１５兆円

全く成長しない日本。これでいいのです。デフレ時代を謳歌し、名目成長は夢見てはいけません。
何故ならインフレは悪だからです。インフレ、ダメ、絶対

激安こそ正義なのです。激安こそ絶対なのです。激安こそお得なのです。
※たとえそれによって所得が減りパイが縮小しようとも。

私たちはこれからもデフレ不況を支持します。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 10:32:25

>>194
与謝野乙！

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 11:11:42

547 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/06(金) 03:04:46

・国家資産を売るニュービジネス
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155004

>＜目を輝かせる国家資産売国奴＞
>そして経済学者ステイグリッツ氏が以前本世界を不幸にした
>グローバリズムの正体の中で暴露していたのは、
>ある国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で
>「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
>
>そしてそっと多国籍企業が相手国の政府高官にこうささやくのである。
>「あなたにその価額の１０％をコミッションとして支払います。
>そうすると相手の目がかがやくらしい

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 11:39:30

272 闇の声 New! 2009/01/31(土) 10:02:30 ID:rBGvsxbm
中川が日銀に対して・・・だけれども、あれは表向きと裏といろいろだ
一つには、村上の金が相当数日銀関係者に渡っていて、それを元に常に恫喝をしている
あの裏側には西の組織が絡んでいて、インサイダー取引でかなりの利益を上げている
日銀に入ってくる情報はかなり精密な情報であり、それを元に儲けようと言うのが
村上のバックにいる連中・・・その利権維持の為にああやって凄んでいる
もう一つには金利差を維持しなければ儲けが減ってしまうとのファンド達の意向も
あるだろうが、中川は組織の言う事を特に聞く政治家・・・と言うよりも
中川自身が盃を交わした極道だから極道が直接日銀にモノを言う事が大事なのだ
さらに、日銀と財務省の情報から国有地払い下げなどの入札予定価格など取り放題であり
日銀の立場を使えば金融関係にもかなりの圧力を加えられる
表向きの政策は金融庁が行い、その抜け道には組織がいる・・・これが中川が
作ったスキームだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232886597/

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 11:46:26

無利子国債って小手先の政策でしかないと思うんだが
将来にツケを回すのは同じ（埋蔵金も基本的に使うべきじゃない）

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 11:55:01

>将来にツケを回す
という言い方の方がむしろ小手先。将来にツケを残すと言うより、むしろ金融で
金を回すための手法と言った方が適切。なぜならば、国債を購入する大半が
国内の金融機関で会計上の債務でしかないから。実質的には債務ではない。

むしろ小手先でこれを解消しようとすると、財政収支が悪化し、赤字を拡大させてしまう。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 12:03:44

今の自民党や麻生内閣の発言と行動は支離滅裂の極み。
政府紙幣ばら撒き景気浮上という幻覚妄想すら表れている。
もうヤバイだろ？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 12:11:04

>>200
お宅が一番ヤバそうですけど・・・
なにせ中身の無い批判じゃ・・・

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 12:11:48

上の方のは釣りというかネタだけど

>>198
>>200
これはマジっぽいな
何でこんなのがこのスレ来てるんだ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 12:28:57

>>202
魔物から流れ込んじゃったのかもしれない・・・
ところでこのスレは特定の政党に対しての肩入れはないんだったね
あくまでも経済政策のあり方を論じるスレであって
どの政党であれ関係ないてのが、このスレのスタンス

このスレで自民やばいだろ？とか麻生やばいだろ？とか言われても困っちゃうｗ
何がどうヤバいのかが重要であって

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:06:22

>>191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 02:26:39
同意。
喜美が麻生より下はおかしいだろ。

いやしくも現総理大臣に対して失礼だろｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:31:31

政府紙幣の是非はともかく不思議な批判だよね。
発動開始時期、終了時期、短期的な乱発→ルール作りで解決できるじゃん。
また同じような状況の時にそれに頼るからよくない。
→意味不明、手段はなんでもいいとして、目的達成の努力をしてなかったから、やりましょうなんでしょ？

うつ病の患者に、薬飲むなよ、副作用あるぞ。
根性で直さないと、再発したときにまた薬を飲むのか？と言ってるようなもんだろ→今は薬も治療に欠かせないのです。
あとは炎天下での運動中に水分は取るな、またすぐに飲みたくなるぞ→今は補給したいときにすればいい。

ハイパーインフレ、ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｰｴ、政府紙幣を発行する国は世界から信用をなくすなどなど

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:51:27

>>205
結局はさ、政府紙幣の策は正論だからこそ批判のしようがないんだよね。
そこを無理やりでも批判しようとするから無茶な形（例えば感情論ｗ　根拠のない脳内ジンバブエ化）になっちゃう。
基本的にインフレになれば所得も増えるし失業率も改善されるし株価の支援材料にもなるし
円安誘導にも繋がるわけで＜最近の円高厨はどうかしてるとしか思えない

じゃぁなんで批判するのかと言うと
やはりデフレ不況を維持したいからじゃないの
それ以外に考えられないんだけど

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:54:54

>>206
批判するやつらのよりどころはモラルとかじゃね？極端なことばっか言い腐ってさ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:55:05

政府が待ち望んだ名実逆転も解消できるしねぇ
どうあっても名目GDPを増やしたくない連中がいるわけだが

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:55:13

何でジンバブエになるのか
そのロジックが欠けてるんだよね

現行の工業生産力超過の状況では何もしなくとも通貨は自然に高くなる
で日銀が仕事をしないのだから狂った需給を元に戻す
それだけのこと

カルビーがポテトチップスを生産しなくなったから
ナビスコがチップスターの生産を増やしますってのと同じ

日銀のイカれた連中に金融政策独占させるくらいなら
チンパンジーに輪転機回すスイッチ持たせた方がまし

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 13:57:28

世界恐慌と環境問題の解決法。
http://www.geocities.jp/syalujp/#

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:22:01

>>208
伊吹派会長の伊吹文明前財務相は「日本銀行以外に政府が紙幣を供給すれば円の価値が下がり、
大変なインフレを招来する」と指摘。「政府紙幣はマリフアナと同じ。実質成長率の
引き上げを放棄し、名目成長率で国民をだますことは政治家として受けいれてはいけない」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009020500726

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:26:23

>>208
政府紙幣：閣僚や日銀総裁、一蹴
与謝野馨経済財政担当相は閣議後会見で「異説のたぐい。財政とか金融政策には全くなじみのない考えだ」と指摘。
「（財源が）必要であれば国債を出せば済む話」と一蹴（いっしゅう）した。中川昭一財務・金融担当相も「こういう時期だからいろんな意見が出るのは当然だが、私の頭の中にはない」と冷ややかだった。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090204ddm008020112000c.html

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:26:56

>うつ病の患者に、薬飲むなよ、副作用あるぞ。
>根性で直さないと、再発したときにまた薬を飲むのか？と言ってるようなもんだろ→今は薬も治療に欠かせないのです。
>あとは炎天下での運動中に水分は取るな、またすぐに飲みたくなるぞ→今は補給したいときにすればいい。

良く読むと、なかなか味わい深い筋肉系ロジックざんすねえw
北斗の拳ワールドで生きるにはこれぐらい根性がないとダメざんすw

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:27:03

デフレこそ国民に対するマリワナだわな

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:30:16

>「（財源が）必要であれば国債を出せば済む話」と一蹴（いっしゅう）した。

こらこらおまえが言うな与謝野。「（財源が）必要であれば消費税をUPすれば済む話」と一蹴（いっしゅう）したの間違いだろ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:34:18

>>208
景気対策に政府紙幣浮上　「強烈な副作用」政府は火消しに
日銀に代わって政府が発行する紙幣を活用した新たな景気対策の実現に向け、自民党の一部議員が３日、会合を開いた。深刻さを増す世界的な景気後退に対応した有効打を見いだせないジレンマから党内に「政府紙幣」の考えが急浮上した。
ただ、お金の供給量が膨張すれば、物価高騰や円への信認を低下させる強烈な副作用を招く恐れがあり、政府、日銀は火消しに躍起だ。
会合に参加した田村耕太郎参院議員らは５０兆円規模で発行し、次世代産業支援や株式、不動産の購入に充てる構想を確認した。赤字国債の追加発行など財源措置を講じる必要もない「打ち出の小づち」を使った景気刺激策を政府に働き掛けていくことで一致した。
しかし、政府紙幣はこれまで、明治初期や硬貨を鋳造する金属が不足した戦時中などに発行された程度のいわば禁じ手だ。深刻な不況に日本同様に悩まされている主要先進国でも現在採用している例はなく、麻生太郎首相や経済閣僚は否定的だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009020301000805.html

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:41:28

政府紙幣がダメなら5万円玉を作って配れば良いじゃない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:42:35

>>216
誤り　お金の供給量が膨張すれば、物価高騰や円への信認を低下させる強烈な副作用を招く恐れがあり、政府、日銀は火消しに躍起だ。
正解　ドルの供給量が膨張しているので、物価高騰やドルへの信認を低下させる強烈な副作用を招く恐れがあり、円高緩和は避けられない。
　　　政府、日銀は政府紙幣発行に踏み切る考えだ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:43:15

硬貨だけに
こうかはてきめんだな

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:49:13

給付金「使われない方がいい」＝財政難強調と釈明－中川財務相
中川昭一財務・金融相は13日の衆院財務金融委員会で、定額給付金について
「2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が財政的な観点からはいい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000156-jij-pol

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 14:55:21

デフレ懸念再燃で「政府紙幣」の発行論議が浮上－閣僚からは慎重論
２月３日（ブルームバーグ）：日本経済の急速な悪化でデフレ懸念が再燃する中、「政府紙幣」の発行をめぐる論議が浮上している。
自民党内の一部から景気対策の一環として政府紙幣の発行を検討すべきだとの意見が出ているのに対し、３日の閣議後会見では閣僚から慎重論が相次いだ。
経済が異常事態にあるとはいえ、異例の措置となる「政府紙幣」の実現はハードルが高そうだ。
同日の会見では、中川昭一財務相兼金融担当相が「こういう時期なので、いろんな意見が出るのは当然だ」としながらも、「政府紙幣という考え方は現在、頭の中にはない」と言明。
与謝野馨経済財政政策担当相も「傾聴に値するが、異説のたぐいだ」との認識を示した。

2003年４月16日に開かれた関税・外国為替等審議会（財務相の諮問機関）の議事録によると、ノーベル経済学賞受賞のコロンビア大学のジョゼフ・スティグリッツ教授が同会議に出席し、デフレ克服のため政府紙幣の発行を提言している。
同教授は政府紙幣を緩やかに増発すれば、ハイパーインフレーションを引き起こすことはないと指摘している。
また、財務省出身で竹中平蔵元総務相の補佐官などを務めた高橋洋一東洋大教授は08年12月に出版した著書「この金融政策が日本経済を救う」の中で、 25兆円の日銀による量的緩和とともに、同額の政府通貨発行を提言している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aCPr2_oSvHMo&refer=jp_japan

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 15:09:45

>>211
>名目成長率で国民をだますことは
>名目成長率で国民をだますことは
>名目成長率で国民をだますことは

うわｗｗｗｗ伊吹って神聖だわｗｗｗｗｗｗ
んで今度は、名目が伸びなかったから経済３流国とか言い出す大田弘子様に惚れそうｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 15:26:27

政府通貨を発行するとなると金を買わないといけなくなるねｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 15:37:57

与謝野から政府は借金まみれで政府通貨を発行する財源がないんだ。
国債発行して財源確保するしかないんだよと言われました。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 16:19:37

10年ごとに消費税の免税券発行するんだよ。
だってオレ家買いたい。
とりあえず1回発行しといてくれ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 16:43:24

金利あげろのミンスと政府紙幣はダメの自民と
次の選挙はどっちを選べってーんだよ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 16:44:36

暗黒卿節全開、頑張れ暗黒卿

危機認識の甘さに劇薬を投与
http://www.youtube.com/watch?v=O0TTblut0yQ&feature=related

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 17:32:37

>>226
人物を選べばいいのだ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 17:41:39

与謝野先生。倒産件数メチャ増えてますが !?
デフレで円高の我が国では政府紙幣を発行しても問題ないでしょ、何してんですか !

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;　　　
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、　　く、くるしい・・・やめろ・・
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣～ﾉ　＿＿/　i; 　じつは、政府紙幣発行する財源がないんだ・・・
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ　　政府は借金まみれで・・・ゴホゴホ・・財政危機が・・PBが・・特別会計はない・・
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/ 　　　　　消費税をUPして政府紙幣発行の財源にするしか・・・

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 18:01:09

インフレ、ダメ。ゼッタイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　　　／ミミミミミミミミミミヽ
　　　　　　　　　／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　　　　　　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　　　　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　　　　　　　 l彡|　'"＿＿　　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　　 {（　　ヽ＿___ﾉ　　ヽ＿__ノ　　ﾂ〃　}
　　　　　　　　　ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　・　　　　　}） /) 　／)
　　　　　　　　ゝl 　　 /ｰ－ｰ'　　　　　　 !⌒　ヽ
　　　　　　　　　　　ｰ|　　　　　　　　ヽ　　　ﾉｰ_　●　 |／＼
　　　　　　　　　　　ヽ　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/）～　〇 |　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　／｀ー､　　　 |く
　　　　　　　　　 -─　￣ヽ｀ヽ＿＿　,　'　／　　　　　｀|_/　|/
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　　　　　 |　 >ｒ'´　　/
　　　　　　　　　　　　　　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |/　　〉 /

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 18:52:17

>>73
ちょ、先生www
誰だかバレちゃうよwwwwww

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:05:00

だな～氏的には面白い展開なんだろうにまた半年ほど出て来ないのかね。
理論じゃなく実務レベルで話題化してるのにな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:10:50

>>232
最近だな～見ないけど企業の倒産が増えて多忙なのかな

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:11:18

サッカーならサビチェビッチ、ストイコビッチ、相撲なら貴乃花、競馬ならトウカイテイオー
野球ならイチロー、落合、A-ロッド、ゴルフならタイガーウッズ級の天才だな～よ甦れ！！

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:16:23

>>233
だな～氏には悪いがそんな大手に勤務してる弁護士はネットやるほど暇じゃないと思う。
恐らく個人経営に近いと思う。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:30:43

ジンバブエ、ジンバブエ言っている奴は一度でいいから言ってみろってｗ
日本とどこが似ていてどこが違うのかすぐわかるだろ。
似ているところは白人があまり住んでいないということくらいだぞｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 21:51:55

>>236
似てるとこ：政治がガンｗ

そういえば福井さんだか速水さんが
インフレファイターとしてジンバブエ中銀の総裁にって話はなかったっけ？ｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 22:02:05

速水さんが行ったら、ジンバブエの人、みんな餓死しちゃうんじゃね？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 22:03:57

オリックス関係者が資産評価

現在日本郵政によるオリックスへの一括売却凍結が取り沙汰されているが、
売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかにな
っている。問題の評価委員は奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。

オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など
3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、同社が07年
8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社が
オリックス・キャピタルであった。

そのことから、郵政民営化承継財産評価委員会委員の奥田かつ枝氏　⇒緒方不動産
鑑定事務所取締役　⇒アースアプレイザル取締役　⇒オリックス・キャピタルと
オリックスに関係する人物が資産評価していたのである。

http://www.data-max.co.jp/2009/02/1_118.html

どうもオリックスは、自分が買うかんぽの宿の値段を自分自身で決めていたらしい。
これって、談合以下だろ・・・。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 22:35:47

オリックスの一本釣りｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 22:46:45

「かんぽの宿」オリックスへのバルクセールは、日本郵政とメリルリンチと
日本トラスティ・サービスとオリックスのインサイダー取引であった？
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu185.htm

242 ：186：2009/02/06(金) 22:50:32

>>165
>インフレの場合、コストプッシュ型とディマンドプル型とがある。
>（通貨発行過剰型は途上国でたまに見られるが、日本ではあり得ないので除外）

括弧書きの部分が酷いな。
通貨発行過剰によるインフレって金融緩和によるインフレ率上昇と同じだろ。
「日本ではありえない」とか抜かす奴っていったい何者だ？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 22:53:51

>>242
> 通貨発行過剰によるインフレって金融緩和によるインフレ率上昇と同じだろ。

違う。

244 ：186：2009/02/06(金) 22:58:26

>>243
何がどう違う？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 23:01:47

>>243
通貨発行過剰ならベースマネー増加と同じことだろ。
何がどう違うのか説明してくれ。

246 ：ほかろん：2009/02/06(金) 23:05:43

まぁ、政府紙幣の発行が可能だとわかれば、
財政破綻幻想なんて吹き飛ぶだろうから
大いにに議論を深めるべきだが、
待ったなしの現実が有るのだから、
財政出動のファイナンス手段は、国債発行と買い切りオペとすべきだろうなり。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 23:28:20

>>246
誰かが言ってたように出口論が重要だけどな。
結局は金融緩和と同じ。

248 ：ほかろん：2009/02/06(金) 23:36:59

効果としては金融緩和と同じだが
発行手続きが全然ちがうw

この国の役人は新しい事が出来ないんだよ。
定額給付見てみろって。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 23:40:53

>>248
効果が同じなら発行手続きは技術論。
要は量と期間が問題。

250 ：ほかろん：2009/02/06(金) 23:42:53

さらに政治的な決断なんだから、世論形成も重要なり。

その世論はマスゴミが牽引していますよと。。。

ならば、国債発行と買い切りオペにすべきだろうよ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 23:45:35

TBSで無利子国債と政府紙幣の話題。

252 ：ほかろん：2009/02/06(金) 23:47:05

さらに、枯れ葉をお金に変えるキツネの如き政府紙幣にNo!!!
なんて結論が出でもしたら、２度と日本経済は浮かびあがりませんよと。

253 ：ほかろん：2009/02/06(金) 23:54:02

まぁ
有権者の過半数を説得 + 反政府のマスゴミを説得
か
日銀の8人説得
のどっちが現実的かってことなり。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/06(金) 23:56:59

>>253
つーか別に日銀が国債を短期的に無制限に買いきるなら同じ話だし構わんが。

255 ：ほかろん：2009/02/07(土) 00:20:14

麻生・・・・「そんな段階ではない」
与謝野・・・「異説のたぐい」
中川・・・・「私の頭の中にはない」
白川・・・・「日銀の財務の健全性が損なわれ、通貨の信認が害される」

んで、誰が政府紙幣なんて発行するんだwww

256 ：ほかろん：2009/02/07(土) 00:24:01

伊吹・・・・「マリフアナと同じだ」
島津・・・・「『円天』みたいなもの」

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 00:25:14

>>255
何で今急にマスコミでも話題になってきてるんだよ？
給付金で上手く流通問題クリア出来て国民が結果的に喜んで受け取ったら問題解決なんじゃねーの？
俺は今の状況ならやれば良いと思うけどね。
それで需要が高まってGDP成長率アップした段階で打ち切れるかどうかが課題。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 00:40:31

マスコミも営業成績が悪いから人ごとでないのでは？

259 ：ほかろん：2009/02/07(土) 00:43:41

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222532362

これ見て笑った
6人回答中5人が否定的www

政府紙幣が市民権を得るまでに30年ぐらいかかるんじゃねーの。

財政出動すら15年経ってもまだ理解されてないしw

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 00:52:16

>>259
個人的にはスティグリッツ大喜びな政策だし日銀がやりゃ良い話なんだからアレだが
これがダメならこのまま数年、外需復活まで低空飛行し続けるわけだが。
内需振興と言っても通貨安でなら経団連など輸出企業団体も反論は無かろうしな

261 ：ほかろん：2009/02/07(土) 01:03:44

日本のGDPに占める純輸出の割合はほんの数%なり。消費税なみだな。

んでGDPが10%ぐらい縮小するかもって予測に対し、外需頼みは何の解決にもならん事は明らかなり。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 01:23:03

>>255-256

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　全国の主婦を代表して言うざます
　/;;ﾉ　`Д´)　デフレ！ダメ！絶対！（旦那の給料が右肩下がりでもｗ）
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 01:23:49

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　全国の主婦を代表して言うざます
　/;;ﾉ　`Д´)　値上げ！ダメ！絶対！（旦那の給料が右肩下がりでもｗ）
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

ごめんｗミスったｗこっちでｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 01:50:24

確かに政府紙幣云々は、赤字国債の日銀直引受で十分だわなｗ

相続税免除付無利子国債の効果はどうよ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 01:57:00

>>260
その低成長でも続けられるかどうか・・・

内需は壊滅的になる可能性もある。
少子化はどんどん進み、教育水準も低下する可能性あり。

さらに・・・

各国とも投機に対して慎重にならざるを得ないので、
今までのようなバブル的な成長は見込めない。
特にアメリカ。ここは恐らく金融に関してかなり
厳しい見方が続くだろう。

中国も今年内陸部での水不足が深刻化して、
中国政府が「農業が国家の最重要課題である」と
宣言した。水不足の原因の一つは工業用水。

米中だけ見れば、１０年は期待できない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 02:46:13

>>261
それは過小評価すぎ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 09:02:00

>>265
それでも未来の世代にこれ以上借金つくっちゃいかんのです！とわけのわからない反論がまかり通る
からなぁ・・。

むしろ今やらなかったら、その未来が無いわけなんだが・・・。

＞内需は壊滅的になる可能性もある。
少子化はどんどん進み、教育水準も低下する可能性あり。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 09:55:54

【自動車】自動車教習所が窮地に！「免許離れ」が深刻化 [09/02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233931219/

順調に内需縮小中
昔なら、免許も取って、他の資格も取るが当たりまえだっただろ？

269 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 10:03:07

ちなみに、内閣府のデータから↓輸入と輸出の寄与度。

　　　　　2004 　　2005 　　2006 　　2007
輸出　　　1.5 　　　1.1 　　2.0 　　　1.8
輸入　　　-1.2 　　-1.7 　　-2.1 　　-1.3

>>261
確かにおっしゃるとおりかもしれません。
ちなみに名目成長率は　

２００４　　２００５　　２００６　　２００７
　１．０　　　０．９　　　１．５　　　１．０　　　です。

結局円安で輸出企業の業績回復とりそな救済で外資がこぞって
日本株を買いまくり資産価格が上がったことによる効果しか
なかったということですかね。失業率改善も非正規雇用の拡大に
よるものですから。どちらにしてもきちんと内需拡大を考えないと
通貨安にするだけでは改善は見込めないようですね。
　　

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 10:03:22

>>268
実は教習所離れで、個人で勉強して、練習してってながれになったりしてｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 10:51:21

>>270
それはそれで、それほど金がなくなっていると言うことだから
内需のことを考えれば、ありがたくはないな。
逞しさは感じるけど。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 13:33:22

76 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/07(土) 11:22:21
>>71
>>72
>>74
国債が売れると、政府が日銀に政府預金を持つ。
市中が国債を持てば、政府預金が増えた分、日銀も市中銀行に貸出しが増える。
これは、市中銀行の国債代金。

日銀が、国債を引き受ければ、日銀は市中銀行への貸出しが増えずに政府預金だけが増える。
政府はこの預金で予算を執行する。

政府が、日銀に業者への支払い命令を出し、日銀が業者の取引銀行に対して、業者の預金を増やせと言いました。
市中銀行は日銀から貸出しを受けていないので、払わないと言いました。
日銀は市中銀行に国債を渡しました。
政府から引受けた価格では受取らない、と市中銀行が言いました。

日銀は困ってしまいました。
紙幣を増刷して渡そうとしましたが、預金が良いと業者が言い、銀行も紙幣では困る、と言いました。

困らないと勘違いするアホが大勢いるのが困る。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 20:39:21

ニュース速＋にあるテンプレ
Q.円安にしないと輸出企業が潰れてしまうから政府紙幣を大量に発行して円安にすべき。
A.日本の不況は、アメリカを中心とした不況の影響を受けた不況です。
　円安になったところで好景気にはなりません。

Q.デフレが進んでいるのだから、政府紙幣を大量に発行してインフレにすべき。
A.政府紙幣を大量に発行しても物価が騰がるだけです。
　景気拡大が伴わない物価高騰はインフレとは言いません。

Q.インフレは庶民の味方。庶民のためにインフレにすべき。
A.インフレは貯金を少しずつ取り崩して生活している人たちに多大な影響が出ます。
　旦那さんを事故で失い生命保険で生活している母子家庭、
　長期入院をコツコツ貯金したお金で乗り切ろうとしている患者。
　様々な人に影響が出ます。

Q.政府紙幣を大量に発行すると誰が得をするの？
A.借金をしている人たちです。
　具体的にはアイスランドやオーストラリアなどサムライ債を
　発行している国は手を叩いて喜ぶでしょう。
　それから住宅ローンを抱えているサラリーマンも喜びますね。
　年収３００万円ではローンは組めませんから、
　おそらく年収６００万円から８００万円のサラリーマンです。

Q.なんでそんなに収入があるのに庶民庶民と言うの？
A.なんででしょうねw

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 20:40:00

Q.政府紙幣は本当に低所得者の得にはならないのですか？
A.なりません。
　例えば年収３００万円、貯金１００万円の労働者を想定してみましょう。
　このまま永久に失業しなければ良いのですが、この不景気ですので、
　首を切られるかもしれません。
　そのとき貯金が１００万円あれば、半年程度は無収入でもなんとかなるので、
　その間に次の職を探すことができますが、
　円の価値が目減りして１０万円の価値しか無ければ、
　一ヶ月もちません。つまり職を失う＝ホームレスという図式が
　成り立つ世の中になってしまうのです。

Q.ですが金持ちもそれなりの痛みを共有することになるのではないのですか？
A.金持ちはドルや金に資産をシフトするでしょう。
　そもそも円しか持っていない金持ちがいると思いますか？

Q.では、このままデフレでも良いと？
A.このままデフレが続くのかという御質問でしょうか？
　そうであれば、Noですね。
　金利は世界中で０に近い水準になりつつあります。
　また、公共投資も確実に増えます。
　この状況下でデフレが進むと考える方が不自然でしょう。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 21:02:02

滅茶苦茶(^ω^；)

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 21:37:25

以下の理解で正しいですか？

・政府貨幣は、ハイパワードマネーを増やす。
・国債発行は、ベースマネーを増やすが、ハイパワードマネーは増やさない。
・国債発行の日銀引き受けは、
　ベースマネーとハイパワードマネーを増やす、

で、OKでしょうか？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 22:06:43

>>247
給付金と違い増税予測を齎さず、額も大きく国民均一にばら撒くのは低所得者に恩恵がないんですかそうですか。

278 ：186：2009/02/07(土) 22:25:16

>>276
ハイパワードマネーとベースマネーって同じものじゃないの？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 22:55:40

>>277
消費税は金持ちも貧乏人も５％

ようはこれの裏返し

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:03:16

貨幣価値は下がるが今の状況では望ましい事。
大体碌に資産も無い２ちゃんねら含め若い連中には別に大して影響ねーって。ｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:05:20

反論するガッツのあるやつぁーいねーのか
おまいらときたらもう

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:11:30

>>281
地べたに寝そべって「ほら！どうした？掛かって来い！」といわれてもねえｗ

283 ：知的財産が流出：2009/02/07(土) 23:11:50

中小企業庁の内部に、韓日技術交流センターが設置される。
これは、韓国だけの特別処置であり、他の国に対して不平等である。
二階は、韓国に便宜を図ることで有名だ。

【韓日中】韓日中小企業技術交流センター、日本の中小企業庁に-二階経済産業相
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233994752/

　二階経済産業相は、技術交流センターを長谷川長官の直属として設置し、センターに掲げる扁額も日本
語と韓国語で製作すると述べた。また、日本はこれとは別に同庁にアジア担当窓口も設け、２カ月ごとに
代表団を構成し韓国に派遣することを決めた。

　中央会関係者は、「技術交流センターが設置されれば、韓日で部品素材中小企業による情報交換と協力
が活発になり、韓国の対日貿易赤字の問題解消にも役立つだろう」と説明した。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:15:05

金持ちの味方が通貨価値を下げるような事できんわ
票が減る

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:17:33

>>282
それなんて跳頭地背拳？
・・・って実はあれと同じ中国拳法の奥義が実在すると聞いてビックリした。
猪木がアリにやった戦法が実は理に叶ってたものだったとは。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:33:11

>>278
指摘どうも。勘違いしてました。
マネーサプライの意味でベースマネーと書いてました。

以下の理解でよいでしょうか。

・政府貨幣は、ハイパワードマネーを増やす。
・国債発行は、マネーサプライを増やすが、
　ハイパワードマネーは増やさない。
・国債発行の日銀引き受けは、
　マネーサプライとハイパワードマネーを増やす、

で、OKでしょうか？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:53:08

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 23:43:55
政府紙幣についての白川総裁発言
http://fp.st23.arena.ne.jp/keio.htm
要するに政府紙幣の発行により、日銀に政府の借金を押し付け、物価の番人つまりは通貨の番人たる日銀の信用を大きく傷つけ、
通貨価値そのものに加え政府の信用の毀損による国債価格の暴落に繋がりかねない面を指摘している。過去の歴史を振り返れば、
政府紙幣はいったん発行されれはその信認を意識しての発行とはならず、乱発しての財政拡大によるインフレを招くことは必然であろう。
そもそも国債という借金を増やしたくないという責任逃れの発行ともなり、いったん発行されてしまうと財政規律などが意識されること自体考えられない

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 01:03:02

丹波春喜は政府紙幣がもっとも必要とされていた９７－９８年には
すでにそれを主張していたのに対し、苺リフレ派は今でこそ偉そうに
主張はしているが当時は考えもつかなかったのである。
それにもかかわらず苺リフレ派はささいな理由をつけて丹波春喜を
トンデモと言っている。

ちょうどクーと同じである。
結局は苺リフレ派はクーの主張していた財政政策が重要と
言わざるを得なくなった。

苺リフレ派がクーをトンデモとした理由である小宮クー論争が
実はクーのほうが正しかったというオチまである。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 02:14:47

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090207/1233992298
批評家（笑）哲学者（笑）

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 02:30:26

派遣はニュース速にも出没するんだな。
ちょっと遠くで知り合いに会った感じだｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 03:49:00

>>290
どんなスレで？おもれーなそれw

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 08:14:52

マスゴミがニュースの度に政権交代、総選挙と連呼するのがうざすぎる

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 08:16:49

それは普通

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 08:57:43

>>288
へえー、そんな時に政府紙幣が必要だったんだ。
てえことは１００年に一度の不況じゃなくて
１０年に一度の不況じゃん。よかった。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 10:49:52

天下りってインサイダーや金融詐欺なんかよりよっぽどタチ悪いよな
どうすれば利益が出るか知恵も絞らずリスクも取らずに籍だけ確保して
金銭を受け取るだけではなくあらゆる社会的なサービスを最高レベルで享受してるわけだから
関わった人物リストアップして追徴課税すべきだ

296 ：186：2009/02/08(日) 11:04:30

>>295
知恵を絞った詐欺なら許せるわけですかｗ
お前は面白すぎ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 11:05:13

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 14:39:59

穏当なやりかたであれば
まずはケインジアン的な方法でそこそこ雇用を改善させて
その間に最低限のセーフティーネットを敷いておく、
そののちにリフレ的政策によって流動性を確保する、
こんなところじゃないかねえ。
いきなりインタゲは明らかに過激。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 14:42:16

インフレ政策と社会保障の問題についての議論は
そんなに簡単なもんじゃないよね
フィリップス曲線とやらをそこまで信頼する気にはなれんですわ
経済は常に均衡してるわけじゃないのです

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 14:58:55

>>298
どう過激なん？いきなりハイパーインフレになるとでも思ってるのか？
インタゲには上限も下限もあるし、元々はインフレ率抑える為の政策（デフレ日本が異常なだけ）
非伝統的政策なデフレ脱却の為のインタゲは、インフレ期待を高める為の補助的なものでしかないんだが。
まあリフレそのものがインフレ期待高める為のものでしかないわけだが。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 15:41:08

世界景気が悪い状態での大貿易赤字だからちょっと今までの日本とは違う
米国や欧州が保護主義政策に走りそうだし
米国の物を大量に買っての円安ならまだしも
それでなければダンピング扱いでやられそう

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 15:58:01

過去に先進国が大恐慌から回復出来たのは金本位制離脱と通貨切り下げ競争による世界同時金融緩和だったわけだが。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 16:20:54

>>302
金融緩和は否定しないが
自由貿易協定や社会主義国の世界貿易参入によるものではないか？
ブロック経済でいくら緩和しても効果薄いでしょ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 17:00:18

39: ドラエモン　 2003/06/16(Mon) 17:07
要するに、通貨切り下げは、通貨供給量の拡大と本質的に同義なわけで、「自国通貨切り下げ競争？」
とは、「金融緩和競争」を意味する。だから、これ自体が世界経済のデフレ傾向を強めて
世界恐慌を長引かせた要因であるとは考え難いというのが、最近の基本的な見方でしょう。

ケインズは「実務家は過去の経済学説の奴隷だ」とかいう意味の名言を吐いてるが、これ
もそうで、高校生ぐらいの頃に刷り込まれた「自国通貨切り下げ競争で世界恐慌は長引き
ました」という「常識」から脱出するのは容易ではないね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 17:35:19

世界中で金融緩和しても市場は動いてるから単純に通貨価値は決まらんし。
円の実効レートが記録的円安でもデフレは完全には解消されなかったし。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 17:36:10

>>304
>>「自国通貨切り下げ競争で世界恐慌は長引きました」

歴史的には当たってるような気がするが
上の結果、保護主義政策の台頭を許したからね
保護主義にしなかったらよかったけどね

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 17:56:11

インフレ＝通貨価値の減価

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 18:06:36

政府紙幣は大きな弊害

白川総裁は政府紙幣については「その仕組みいかんによって、実質的には将来の返済が必要な国債の
市中発行と同じことになるか、あるいは、通貨の信認を損なうほど大きな弊害を伴う無利息の永久国債の
日銀による引き受けか、そのいずれかになる」と述べた。
白川総裁は「政府紙幣が現在の貨幣、つまりコインと同じ仕組みで発行されるケースを考えてみると、現在
の貨幣は市中から日銀に還流してきた段階で政府においてこれを回収するための財源が必要となる仕組み
となっており、政府紙幣もこれと同じとなる」と指摘。この場合、「政府紙幣の発行は結局、政府紙幣が戻って
きた段階で資金調達が必要になるという意味で、国債の発行と実態的に変わりがない」と述べた。

さらに、「政府紙幣が市中から日銀に還流して来たとき、仮に政府がこれを回収せず、日銀に保有され続ける
という形で政府紙幣が発行されるケースを考えると、政府は回収のための財源を必要としないことになるが、この
仕組みは日銀に無利息で償還期間のない政府の債務を保有させるという点で、無利息の永久国債を日銀に
引き受けさせることに等しく、大きな弊害が生じる」と語った。

具体的な弊害としては
「日銀券の裏付けとなる日銀の資産として無利息かつ転売不能な資産を保有することになり、円滑な金融調節
が阻害されたり、日銀の財務の健全性が損なわれることへの懸念を通じて、通貨に対する信認が害される恐れが
ある」と言明。
また、「政府が日銀による国債の直接引き受けと同じ仕組みにより恒久的な資金調達を行うことが、国の債務
返済にかかる能力や意思に対する市場の懸念を惹起（じゃっき）し、長期金利の上昇を招く恐れがある」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aY2hMXsUyVWg

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 18:24:49

>>308
最初の数行で日銀がいかに経済成長とインフレを嫌悪、若しくは念頭に置きたくないってのが良く解るぞ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 19:59:27

【クルーグマン教授】｢オバマの景気対策規模、小さ過ぎる｣｢減税より歳出増のほうが効果大｡
減税の方が良いという明瞭な経済理論はない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234088961/

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:14:08

日銀にとって1%程度のデフレは寧ろマイルドインフレなんだよ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:26:13

インフレは必ず暴走するって思ってるのかね
溢れた金はバブルとなってはじけとぶ、と

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:27:30

>>310
これですら規模が小さいってんじゃ
日本は落第どころか失格だな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:49:50

日本の政治はまーだ11月の時点で実施すべき”だった”政策を議論しているからな

そっから加速度的に状況が悪化しているってのに

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:50:47

>>312
インフレ1%になったらそれはもう暴走だろ

1%超えたら即ジンバブエだよ

それを防いでいるのは日銀様の神のような金融政策

316 ：３１３：2009/02/08(日) 20:52:10

＞日本は落第どころか失格だな

じゃ変だな
留年とか退学どころか豚箱行きとでも言いかえればいいか？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:52:10

ねーねー需要創出はいいけどさ
調子にのって物価は上がって、給料据え置きだったらどうなんの？
やばいインフレになるんじゃないの～？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:52:25

>>313
クルーグマンから見たら日本はもはや、国家ですらないかもｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:03:44

>>273-274

これだけの電波はそうそう滅多に見られるもんじゃない
珍しい

経済政治スレではな

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:08:54

>>319
そうか？　ここの財政ばーーかもそれと五十歩百歩だぞ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:09:54

590 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:43:26 ID:43+br79a0
>>569
この６年で分かったことは、景気は内需主導でないと国民の実感が伴わないこと。
円高の今こそ国民に真の実感が伴う景気回復をしないといけない。

605 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:45:36 ID:lDB5uEiW0
>>590

具体的に内需って何なの？
そんな需要のあるものって何？

652 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 20:56:40 ID:FL5IcOvz0
>>605
回転寿司とかかな。
最近人気が高いらしい。

>>596
ブランド物安く買えるじゃん。

666 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:59:36 ID:TOe5ZwfB0
>>652
それは儲かってるんじゃない
それは高価なサービスの需要を食ってるだけ

手で握る寿司の需要を安価な回転寿司が奪う
これによって金の流れる金額が減少する

この状況を”不況”って言うんだよ

684 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 21:04:23 ID:FL5IcOvz0
>>666
それで寿司が流行るならいいじゃん

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:12:53

★アメリカ分裂と内戦の可能性
　　　キース・S・タイラー
http://www.pempires.net/america/index.html

現在、米国を取り巻く世界情勢は、極めて深刻な状態にある。無論それは、
米国自身が発信源となった「１００年に一度の津波」（グリーンスパン前ＦＲＢ議長）と称され
るほどの、世界的な金融危機の故である。そういう意味では、彼はまさに最悪のタイミング
で大統領に当選した、といっても過言ではないだろう。勿論それは、彼が今後発揮するであ
ろう国家元首としての資質云々によるものではない。あくまでも環境の問題である。
今後克服せねばならないその課題は、過去に、ホワイトハウスの新たな住人となった全ての
最高責任者が負ったことのないほど、重大且つ困難なものである可能性が高い。

そういう意味では、先に挙げた「１００年に一度」の災難どころではない。もしかすると、かの
ジョージ・ワシントンが大英帝国から勝ち取らなければならなかった、独立革命（独立戦争）
に匹敵するほどの災厄を、オバマ新大統領は克服せねばならない事態に遭遇するかもしれ
ないのだ。
http://www.pempires.net/america/report3.html

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:23:13

現状、外需、内需という用語それ自体がバカの証明書のようなもんだな
こんなもん切り分けたって何の意味も無い

それどころか
「円高は外需に都合が悪いなら内需には良いはず」なんてアホな妄想を産む機械だ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:27:05

>>317
少なくともフィリップス曲線に従って失業率は改善されるんだがな
お前みたいな低脳が悩むことじゃないと思われ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:28:11

>>323
>「円高は外需に都合が悪いなら内需には良いはず」

そういや、前にこんな意味のレスがあったな。
たしかに、>>273-274と五十歩百歩レベルの妄言だｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:32:17

>>324
円高放置しているとどうだろね？

需要は増やした
が、その供給のために増える雇用は外国人

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:35:39

>>326
放置は拙いだろ。だから政府紙幣つってんだろ。
そしたらまた>>317でお前が言ったことを繰り返すんだろ？
インフレになったらどうすんの～～～って。
やっぱりお前ごときが悩むことじゃないと思われ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:37:18

>>312
ＣＰＩは分からんが、その元になる政策は惰性がつく可能性が非常に強いよ。
公共事業とかね。年金の物価スライドはモロそのまんまか。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:40:47

日本経済に限って言えば
政府紙幣は特効薬だが、使うべきじゃない
寧ろ今のうちに法律作って明確に禁止しておくべき

今の政治のレベルじゃ
サルに手淫教えるようなもの

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:44:58

>>329
CPIの推移やデフレーター等の推移を見ながら適宜発行するに決まってんだろ
北朝鮮みたいに一人の人間が好き勝手にできるわけじゃねぇんだぜ
お前には適宜って日本語が存在しないようだな
やっぱりお前が悩むことじゃないと思われ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:47:09

インフレ恐怖症の麻生が乱発するわけねーだろw

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:51:52

円高がどうというより実際物価も下がっているし、失業率は上がり有効求人倍率は１を下回っている。
金融緩和をやるのが経済の常識。それ以外に何をやるかという話になっていなければならないのに、
相変わらず「インフレ怖い＞＜」というようなところで話が止まっている。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 21:52:18

自分は反対だった、と言うだけだろ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:03:40

>CPIの推移やデフレーター等の推移を見ながら適宜発行するに決まってんだろ
これはお花畑の意見だろうな……。
政治家をそこまで信用できるのかと言えば……。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:04:31

>>330
いや、>>329の言ってることは一理ある。
日本の政治家のレベルじゃ地元への利権誘導が激化することが目に見えている。
禁止するかはともかく、何らかの歯止めは考慮すべきじゃねーの。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:05:51

巷では円高不況という言葉が溢れだし、何やら暗いムードも漂い始めています。
もちろん、急激な為替の変動は好ましくなく、政府・与党としてもしっかりと対応していく必要がありますが、円高になったからと言って、すぐに不況になるという論調はいかがなものでしょうか。
　何度も繰り返しますが、基本的に自国通貨が高くなったことで国が崩壊した例はありません。逆に安くなったことでハイパーインフレが起き、ひっくり返っているのが現実です。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/080321.html

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:07:20

>>336
だめだこりゃ（^ω^；）

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:11:53

>>336
麻生って財政バカと五十歩百歩だったんだな。
こりゃ駄目だ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:18:24

デフレの通貨高で国家破綻する日本。かっくいいーーーｗｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:20:13

>>338
というよりアホウって財政ばーーかそのものだろ。
だから、同じく財政ばーーかの与謝野が大臣なんだから。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 22:21:59

与野党問わず政治家で金融政策が語れるのは極少数だね（^ω^；）

342 ：ほかろん：2009/02/08(日) 22:55:03

ん？政府紙幣は財政政策の財源を何に求めるか
って話なんだがw

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:02:11

>>342
つか、それを通り越して政府紙幣によるインフレ率が問題になっている。
「円安でハイパーインフレ」とか抜かす首相も出現したりして百家争鳴の呈だな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:05:59

財源は日銀買取だろ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:06:54

youtube
「たかじんのそこまで言って委員会政府紙幣って何？」

２月８日放送分、パネラーに高橋洋一、ゲストに丹羽春喜
関東エリアの人視聴どうぞ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:25:46

>>341
語る奴は居るだろ

預金金利と貸し出し金利を逆転させるだの
利上げは不況の特効薬だの

そういうお花畑が

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:27:36

「日本は技術大国だから円高で製造業が壊滅しても問題ない」

これが日本のレベル

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:35:21

>>345
お笑いバラエティでもこんな話題が出るんだからな。
まあ転載しとく。

政府紙幣1
http://www.youtube.com/watch?v=Wh6f3rY0eto
政府紙幣2
http://www.youtube.com/watch?v=k9Kbi6niIpg
政府紙幣3
http://www.youtube.com/watch?v=g_ZwKf2Hh60

＞all
消される前に是非見てください。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:35:49

うわあぁぁ、目眩がしてきた

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:40:05

円天でしょう円天！！！
（笑）

辛抱も落ちたなぁ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:41:23

政府紙幣が円天なら日銀券も円天
世界三大通貨の円が円天扱いとは、これはもう壮大な釣りとしか言いようがない

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:50:08

まさかいまさら金本位制に戻れなんて主張する人がいるとは思えないけどなｗｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 23:57:49

>>348
そらそうよ。こういうの見てもインフレ誘導政策は１～２年はあり得ないでしょう。
また同じことの繰り返しよ。半年前からわかっていたことよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 00:00:11

日銀の権威って国が立法で保証してんじゃないの？
なんで胴元が通貨発行したら円天になるのか

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 00:13:03

てゆうか電子マネーだって、nanacoとかWAONみたく、発行元がちゃんと発行に見合
った生産性、信用を持ってるならなんら問題ないわけで。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 00:25:05

>>352
しかし、政府紙幣発行に根拠が必要と言い出す奴は出てきそうだな。
佐高信あたりは絶対に「政府紙幣は偽札と同じ」と断言するだろう。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 00:25:34

円天は一応一歩進んだのよ。
円天市場へ商品を卸して支払は円天で受け取ったアホがいるくらいだから

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 00:37:51

>>357
それの最も進んでるのはアム○ェイ。
円天はマルチの子に営業部隊としての役割をさせられなかった時点で破綻は避けられない。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 01:13:56

ちょｗｗｗｗ経産省
http://www.checkpc.go.jp/pv/index.html

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 01:33:07

政府紙幣がだめなら円天を新しい公式通貨に定めればいいじゃない

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 01:54:46

>>357
それは楽天だろ

362 ：ほかろん：2009/02/09(月) 12:40:57

まぁこの様に、政治的に政府紙幣の発行など絶望的なのだから
とっとと日銀に買い切りオペをさせて、政府は国債を発行した方が得策だと思えるなぁ。

この場合、国債発行残高は増えるが、国債は国庫に有るも同然だとする
考え方を啓蒙する必要がありそうだがな。
ホントばかばっかりで困ったもんだなw

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 13:53:01

相変わらず自作自演の上に俺様結論ですか？ｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 17:45:13

今、市況板いってきて政府紙幣の話をしてきたんだけど
だめだな・・・あそこも・・・
政府紙幣を発行したら名前は何になるの？とか
麻生が発行するんだから１太郎とか・・・
円に両替できるの？とか・・・

いやもうほんと、皆の認識が絶望的・・・（ｗ
これマジで辛抱が言ってるように円天扱いじゃんか・・・（ｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 17:52:05

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 17:52:34

>>364
特定スレでしょ。全体はまた違うと思うよ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 17:54:24

市況って
パチンコの変わりに株やってるようなDQNが一杯いるとこだろ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 18:11:34

>お前が悩むことじゃないと思われ

このフレーズいいね

与謝野が財政規律がどうたらこうたら言ってるところで
直接言ってやりたいようなフレーズだw

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 18:13:07

>>367
市況より株板の方が酷いだろ。日経スレなんて結構面白いぞ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 18:21:13

市況板でもまともな人はいるけどね
最近は政治工作員みたいなのが多いけどね

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 18:47:33

一番の景気対策は、金融・経済の義務教育化。これしかないって！

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:03:26

ビズ＋も最近は強い円を叫ぶ円高内需論者ばかりで嫌になる

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:05:00

しかしモリタクですら日銀がアホであることに気付いたと言うに
まだ頑張るのか
財政ばかは

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:05:58

内需主導は結構なんだけど何のアイデアもないじゃん

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:17:10

DQNすぎわろたｗ

国会中継「衆院予算委集中審議」Part8
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1234162959/l50
415 名前：公共放送名無しさん投稿日： 2009/02/09(月) 17:02:51.79 ID:NE9Xrq5Z
>>385
マルクスとケインズがあの世で出会い、激しい議論を始めた。
やはり意見は合わなかったが、ひとつだけ議論の一致を見た。それは
「自分の理想を体現した国家はどこだろうか？」
という問いであった。二人とも
「日本」
と答えたのである。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:20:01

>>373
盛りたくは野口との共著でわかるように
最初から一貫して金融緩和・インタゲ賛成派だぞ　

軍事安全保障は電波だけど

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:20:02

>>373
モリタクは昔から日銀陰謀論なんかを出してたろ
今気付いたわけじゃない

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 19:55:46

>>364　一太郎。おもしろいじゃない

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 20:01:34

>>374
何のアイデアだ？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 20:55:48

>>348
一般人の感覚は金、奥野、辛抱のどれかになるだろうね。
・とにかくなんだか意味がわからない派
・意味は分からないが、いいことならやればいいんじゃないの派
・わかった気になって(ほんとはよくわかってないんだけど)反対する派

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 21:33:48

>>371
やってほしいけど効果が出るまでに十数年かかりそう・・・

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 21:38:02

「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm

　民主党の鳩山幹事長は９日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、
民主党政権での政府人事について、「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことを
やらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」と述べた。

　民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

　幹部公務員の政治任用制の拡大は民主党の基本政策の一つで、２００７年参院選公約にも
盛り込まれている。０３年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では「各省庁の局長級
以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。

（2009年2月9日20時40分読売新聞）

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 21:40:39

政府紙幣を財源として強力な景気対策を実行せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/171/index.html

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 22:13:40

>>382
>民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、

大賛成だが、さっきの人事院総裁騒動でもあったように、憲法を持ち出した抵抗必至だな。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 01:39:59

苺リフレ派はクーの財政政策重視や
丹羽春喜の政府紙幣をバクったくせにトンデモだって。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 01:43:44

パクったくせにいっしょにされたくない

だって。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 02:02:31

糞キャノン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6096070

388 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 02:11:21

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-08/2009020801_03_0.html

389 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 02:13:13

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/01/post-58bd.html

390 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 09:22:12

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 17:37:21

クルーグマン教授「むむ、俺よりクーが正しかったな、クーをパクろ」

苺リフレ派「クルーグマン教授が財政重視に転向したのか。俺も変えよ」

苺リフレ派「ほんとにリチャード・クーはトンデモだな」
　
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20090120d8000d8&p=2

392 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 19:23:26

各政党も独自に情報収集…「かんぽの宿」売却問題
当局が捜査着手、立件を視野に…

日本郵政が所有する「かんぽの宿」の一括譲渡問題で、
検察、警察など捜査当局は１０日までに、刑事事件の立件に向け捜査に着手した。
この問題をめぐっては自民、民主など各政党でも独自にプロジェクトチームを設置して情報収集を展開しており、
不明朗な譲渡問題は真相解明をめざし一気に動き出した。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 19:46:53

今だに国民が政界再編、大連立を望んでいるという調査をするのは読売と毎日のみ、そしてバラつく政党支持率

鳩山由紀夫メルマガ　08/12/3 http://archive.mag2.com/0000074979/20081203202203000.html
マスコミや与党には、また小沢代表が「大連立」を狙っているかのように曲解する向きがありますが、それは全く違います。「大連立」構想の復活ではありませんから、ご心配無用です

毎日　1/26　政党支持率　自民20％　民主26％　望ましい政権　大連立34％　民主中心33％　自民中心14％ http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/01/26/20090126ddm002010124000c.html

読売　2/9　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00850.htm
自民26.8←29.3、民主28.3←26.2　（前回）政界再編38 大連立24 民主中心22 自民中心12

時事　1/16　自民18.7　民主15.2　大連立26.6　民主中心32.5　自民中心18.5　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011600669&rel=y&g=pol

NHK　2/9　自民27.7←28.4 民主21.7←24.5　大連立23←24 民主中心35←33　自民中心24←26 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/16025.html

共同 2/9 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902090250.html
自民23.7←27.5、民主31.5←31.1　民主中心55.3、自民中心25.9

朝日　2/9　自民22←24　民主24←24　http://www.asahi.com/special/08003/TKY200902090263.html

日経　1/25 自民29　民主37　8カ月ぶりに逆転　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090125AT3S2500Y25012009.html

産経　1/12　http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090112.html
自民23.4　民主26.6　大連立を支持30　不支持62.1　新党結成を支持37.5　不支持55.7

支持率バラバラ　マスコミ世論調査信用できるのか(町村官房長官) 8/4　http://www.j-cast.com/2008/08/04024591.html

オマケ　ニコニコ　1/28　http://www.nicovideo.jp/watch/nm5973257
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html
自民32　民主23
>>ニワンゴは組織的な投票が非常に困難な上、「声の大きな少数派」がクローズアップされる事なく、「リアルなネット全体の意見調査が可能」としている
↑
ップ。選挙後に恥をかくの決定ｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 20:18:01

>>392
ならんだろ。
簡保の宿は確か採算度外視で一括購入って話で普通の企業は採算面で
優良な物件だけ欲しかったはず。
不良債権な物件も含めて買おうなんて冒険、新興のオリックス位なんじゃないか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:32:48

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。
Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も
　　取り壊すにも何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で
　　売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）
Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は
　　作りにくくなり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、
　　　黒字の郵政公社のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前
　　　のことです。むしろ現場より上の首が気になります。
Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は
　　洒落にならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませ
　　んが拉致問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいと
　　おもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:37:49

工作機械受注前年比-84%みたいな数字が出てきた今となっては
流石にだな～はじめとした「円高なら内需拡大できる」系のアホは居なくなったな

アホの巣窟プラス系じゃ未だに生息中だが

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:43:48

工作機械って輸出産業に部品納める会社とかが買うんじゃないの？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:44:47

とりあえず>>396がアホなのは分かった

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:37

-84%ってマジなの？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:41

>>398
だな。だれも円高なら内需拡大できるなんて言ってないしな。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:51:50

【犯罪事件】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234269850/l50

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡　　　　　　麻生GJ
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　＜　　法廷内です。
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ＿_ ＼＿
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234101252/l50
【政治】「かんぽの宿」、郵政民営化５年後までに譲渡は「竹中平蔵氏の指示」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233879445/l50
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/l50

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:52:10

>>399
1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4％、3カ月連続で過去最大の減少＝工作機械工業会
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK024525220090209

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:53:50

つーか外需寄与度が日本より低かった諸外国でも今回酷い状況になってるんだが。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 22:55:22

>>402
ありがとう
鉱工業生産指数は見てたけどそっちは知らんかった

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 23:12:46

>>403
外資依存度が高かったのかな？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 23:19:08

世界中で内需が落ち込んでるんでしょ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 23:40:00

なんか、地獄の釜の蓋が開いたばかりなんだな。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 01:06:53

>>400
いや、何度か見たぞ。
つーか、お前は何を無かったことにしたい願望があるようだなｗ

34 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 00:56:17
>>29
あなたが全然逆。

＞国内生産してる企業の輸入品とのコスト競争は、内需企業を痛めつけるだけ。

内需産業は製造業より圧倒的に商業やサービス業が多い。
国内製造業は大企業の下請けが多く、原材料高騰による製造原価上昇と
内需低迷による元請会社の買い叩きのダブルパンチで苦しんでいたので、
円高になると、原材料費が安くなり、かつ円高で国民資産が増えれば、
国内消費が活性化されるから、販売価格も上昇が期待できる。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 01:46:02

郵政民営化見直し支持FAX募集！

日本の分岐点は朝日が示す日本の分岐点は朝日が示す(水間政憲) 2009/02/09 05:14:32

麻生首相と鳩山総務大臣の「郵政民営化見直し」を支持するか否か、保守を支持している中にも躊躇している方が、かなりいらっしゃるようです。
前にも述べましたが、戦後、日本国の分水嶺を決する重要法案は、朝日新聞を参考にすると間違うことはありません。
それは、朝日新聞の論説の真逆が、日本人の選択する真の道だったからです。
「単独講和」しかり、郵政民営化劇場型選挙の「小泉首相支持」、そして今回の「鳩山総務大臣の簡保の宿批判は間違い」と「麻生首相の郵政民営化見直し批判」です。
皆様、反日新聞メディア代表の朝日新聞が、麻生首相と鳩山総務大臣の「郵政民営化見直し」を批判していることは、真逆が正しいことなのです。
朝日新聞を中心にマスメディアが異常な批判をしていることは、日本人が一致団結して麻生首相と鳩山総務大臣を徹底的に支持しなさいと、日本の指針を示してくれているのです。
皆様、朝日新聞が総力を揚げて「郵政民営化見直しをしなさい」と、キャンペーンしてくれいると解釈することが、「日本人の幸福」への道なのです。

麻生首相と鳩山総務大臣への応援FAXと各派閥会長・事務総長に「郵政民営化見直し断固支持」へのFAX要請に引き続き、２月１１日からは「小泉チルドレン」を中心に全国会議員へ「郵政民営化見直し断固支持」のFAX要請をしましょう。
各々の地元選出国会議員には、選挙区有権者と必ず明記して下さい。
国籍法改悪阻止要請FAXのとき、国会議員は地元からのFAX要請を分別して、繰り返し読んでいたのです。

皆様、売国４法案と郵政民営化は一対の日本解体法案だったのです。

郵政を国有化に戻せなくても、「４事業の見直し」は必須なのです。

ネットだけ転載フリー

ジャーナリスト・水間政憲

FreeJapan 水間政憲の国益最前線・速報 http://www.freejapan.info/?News
FAX啓蒙推奨議員一覧 http://www.freejapan.info/?FAX
小泉チルドレン（83会） http://www.freejapan.info/?83%E4%BC%9A
国益UP新着メール http://groups.yahoo.co.jp/group/kokuekiup/

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 01:52:04

派遣たん来ないねー
このスレはこんな大事な時期に妙に静かだｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 02:28:56

そりゃ、円高厨の一派が現実を目の前に総討ち死にだからなぁ…

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 02:30:43

与謝野馨氏：自民、実は社会民主主義…新自由主義に疑念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090211k0000m010127000c.html

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 02:47:09

>>411
ところが、豊臣の遺臣のごとき円高信者が時々頑張ってる。
あいつら本気で円高で景気が良くなると思ってるらしい。

「破滅への道は善意で敷き詰められている」　ｂｙ　レーニンｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 02:47:40

円高厨の罵声を浴びることを承知で言えば
円安によって甘い汁吸ってたゴキブリどもの放逐は大歓迎だな

創造の前には破壊が必要

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 03:47:25

なるほど、円高信者はだんだん小泉信者に似てきたな。
前に、「円高に対応できない企業は消え去るべき」とか言っていたが、今度は既得権叩きかよ。
円高信者と小泉信者は知的レベルでは同じくらい、性根も似たようなものｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 06:21:39

>>410
派遣に会いたいならおぷスレ行けば？ここにはもうこないみたいだよ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 09:16:06

夜中の2～3時に独りで自演すか...

418 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 09:29:54

米国の救世主は中国でなく日本だ｣｢その世界最大の過剰な貯蓄を米国へ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234271356/

チーム・オバマは迅速に、創造的に、グローバルに考えるべきだ。この信用危機から逃れるために、カネがあるところ
へと行くべきなのだ。今、カネは日本にある。世界最大の過剰な貯蓄が未だにあるのだ。
増税では限界がある。米国が外資依存から脱却するのは必要ではあるが、現段階では、まだ銀行家が必要なのだ。
我々の選択肢は中国か、日本だ。
北京はまだ社会的・政治的なバブルに居座っているが、まさに破裂寸前だ。破裂した時、中国は海外の大量の資金を引
き上げるだろう。
日本は中国と違い、成熟した安定国家だ。しかし、円高がその国際競争力を殺してしまっている。
簡単に言えば、日本は通貨の安定が欲しい。我々は信用の安定が欲しい。そこで、取引だ。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/06/AR2009020602992.html

財政馬鹿でも金融厨でもアメリカに金をぶっこむのには反対してくれよ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 09:37:26

>>418
円安要因だから、日本にとってもメリットがあるな。
マクロ馬鹿である俺には悪い話とは思えない。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 09:48:17

>>408
確かに居たなｗ
だがだな～はじめとしたってのは間違いだろ。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 10:04:54

>>419
そういう考えも小泉信者だと思うぞ。
喜美、一太、洋一らが小泉竹中路線を支えていたわけで
それを糊塗するために政府紙幣に飛びついてきている。
緊縮財政を推進していた連中がだよ。」
政府紙幣をやるにしてもあいつら主導ではありえない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:12:55

>>418

日本→納金→YAKUZA米国
日本→製品→YAKUZA米国
日本←代金→YAKUZA米国

この図式はもう見飽きた。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:19:50

通貨の安定が欲しいなんて考えているのは、ジジババと日銀だけだろう。
あとは左翼、右翼くらいか。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:30:00

名古屋「正論」懇話会の第２回講演会が１０日、名古屋市の名鉄グランドホテルで開かれ、
東大大学院教授の伊藤元重氏が「内外の経済動向と日本の活路」と題して講演、
「景気を良くするため消費税を増税すべきだ」と訴えた。

伊藤氏は、医療、教育、介護、育児サービスを充実させ、国民の安心を実現するとともに、
新たな雇用を創出する必要があると強調。消費税率５％では財源不足で「２年後から税率を
段階的に上げていくべきだ。（引き上げ前の）駆け込み需要による内需拡大も期待でき、
国の借金を増やさずに社会保障原資を確保できる」と力説した。

また、「これまでがあまりに円安だった。現在の為替レートは円高とはいえない」と指摘。
今後、製造業の再編は必至で、国内雇用は２～３割減る可能性があるとの見通しも示した

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090210/plc0902101900013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090210/plc0902101900013-n1.jpg

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:37:03

財政バカと円高信者は同類

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:40:13

ま～たNHKでしょ～もない番組やってる

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:54:10

>>421
円安になれば内需も外需も増える。
メリケンが米ドル高を望むなら日米双方にとってメリットある話だ。
何を批判したいのかよくわからんな。
つか、なぜ小泉信者がでてくるのかもわからん。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:54:38

小泉が駄目になったので、次は東か橋下が教祖様になるわけですね。
さっそく大阪黒字化マンセーやってるし。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:55:46

>>425
つか、同一人物である場合が多いな。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:58:21

為替厨は無駄な議論になるだけ。
貿易黒字が大きすぎる・・・円高厨
国内景気が悪すぎる・・・円安厨

これだと円高になればなるほどいいとか、その逆になるだけ。

単に需給ギャップの問題。需給ギャップがどうなっていますか？
今は金融緩和を進めるべきでしょう。金融緩和をすれば円安にもなる。

ただそれだけの話。為替のために金融政策をやるわけではない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 10:58:58

黒字のかげで餓死者とか出るまで気付かないんだろうな。まぁぬー即のあほはそれも自己責任でスルー
するんだろうが

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:01:29

バイアメリカンのように保護貿易に傾斜しているのに
今までのようにアメリカが投資を呼び込んで、日本や中国が輸出で稼ぐ
モデルが機能するかどうか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:03:52

誰ヌー即用問答集作ってやれよ。
政府が黒字化しても、企業、家計が黒字化するとは限りません。とか。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:07:09

>>426
的外れな発言ばっかで見ててイライラするわ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:07:59

>>430
為替の影響は大きいよ。
円高信者は「物が安く買えるから小遣いが浮く」レベルでしか考えられないだけ。
マクロで考える思慮がないから、「円高で内需拡大」とかいう暴論を平気で言えるわけ。

436 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 11:11:20

>>427
政府紙幣を推すのはいいとして外資族まで擁護するなということだ。
小泉緊縮財政が失敗してそれをごまかしたいから政府紙幣に飛びついて
きただけなんだがら。
小泉竹中路線を後押ししてきた連中は排除すべし。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:13:13

>>432
メリケンが政府紙幣やれば可能だなｗ
それを資金に土建事業や補助金行政やれば通貨高と景気回復が両立する。
つか、この発想はだな～や財政バカたちが日本でやるべきとした構想だな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:15:41

>>436
政治闘争には興味ないな。
財政バカにとっては重要なことかもしれんけど。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:18:03

>>433
>政府が黒字化しても、企業、家計が黒字化するとは限りません。とか。

これなら説得力あるかもな。
しかし、理解する気のない奴を説得するのは難しいけどな。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:19:25

NHK外国人労働者のFAXにワロタｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:20:12

>>434
すさんだこのスレを見ているよりもNHKの方がいい。
どっちも役に立たないのは同じだし。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:29:19

>>439
そういうときこそメタファーだ

モテ夫（政府）がいっぱいチョコをもらっても食べ切れません、
私たち（ブサ面家計）にも分けてもらいましょう。
しかも、モテ夫（政府）は本気を出せばブラとパンツも貰えます。
モテ夫（政府）は赤字ぐらいでちょうどいいのです。
とかｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:35:59

財政黒字とか貿易黒字になると自分たちも豊かになったと言う、不思議な人々がいるからなぁ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 11:41:15

>企業、家計が黒字化するとは限りません

いかにも節約好きな日本人ですね～

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 12:29:59

自民党とお仲間の民主党の支持率の合計は今は約49%だ。
これは自民党が二つに割れる以前の総選挙での得票率47%と殆ど変わっていない。
日本人の半数はな何とIQ100無いことはご存知だろうか。
つまり魯鈍である。
これは上の数字を裏付けるものである。
だからこの47～49%と言う数字は少しも不思議は無いのである。
残りのIQ100以上の国民がしっかりして、正しい投票行動を取れば問題は解決できる。

民主党の支持者の半数近くは60歳以上のお年寄りだ。
彼らはインターネットもろくにしたことが無い情報弱者であり、テレビのニュースや新聞、週刊誌しか見たことが無い。
その為、マスゴミの流す情報操作の影響を強く受けている。
右翼に毒されているマスコミは、テレビでニュースを流す時、自民党が何かやって取り上げた時は、
民主党は全然関係なくても必ず対比させて取り上げる。
自民党の党外派閥が民主党を作る前は、自民党のニュースをしても社会党の名を出すことは全くとして無かった。
何ヶ月に一遍も出なかった。
このマスゴミの対比情報操作により、ネットをろくにしたことが無い60歳以上のお年寄りはその強いコントロール下に置かれているのである。
だから、2chで幾ら言っても彼らの耳には入らない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 14:52:09

>>444
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このスレも落ちたな・・・

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 15:24:30

人事院総裁の生涯賃金＝青色LED発明対価
文系はズル

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 15:41:07

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090211-OYT1T00457.htm?from=top

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 16:10:54

このスレが堕ちたのは随分と前のことだぜ……。
今じゃ財政馬鹿厨や円高厨の戦場になっちまった……。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 16:17:37

名無しなら延々とけなし合いをやるし、
コテハンなら直に結論・価値観の相違に達して終了。
スレには寿命があるんだよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 16:23:18

>>449
おまえが来てからダメになったんだろうｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 16:28:03

>>451
つまり最初からダメだったってわけだなｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 19:29:48

>>449
おまえが居着いたせいだと思うが

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 21:13:39

【国が延命】橋下のペテンに騙されるな！大阪府の粉飾決算を暴く！【大阪府】

橋下知事が英雄視されているが、大阪府民の最後の良心として私がそのペテンをここで暴露しよう。
大阪府は景気落ち込みによる税収減として減収補てん債というものを
平成20年度の予算の中で普通債とは別に（※１）８５０億円計上しているがその減収補てん債とはなにか？
ある意味、この減収補てん債の性格は減債基金の取り崩しよりも悪質なものである。
まずは下記のYOUTUBEの動画を見てほしい。国の情けが無ければ大阪府が
確実に破綻していたことがわかるであろう。それでもあなたは橋下の欺瞞がわからないのだろうか？
大きすぎる自治体はつぶせないという国の都合の結果、本来は８５０億の財政悪化が帳消しにされ
この事実を取り上げない、メディアの偏向報道により橋下はなぜか英雄視されてしまうという
メディアによる、とんでもない偏向報道の嵐がおきてしまっている。
また③の動画では(※１)臨時財政対策債というもうひとつのペテンである赤字飛ばしにも触れている。
この地方財政法の改正による減収補てん債と臨時財政対策債によって大阪府は
その体力の低下を隠蔽し、さらなる借金地獄に陥っているのである。

①【田中康夫チャンネル】問題先送りの「減収補てん債」とは？
http://www.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU
②【田中康夫チャンネル】断固反対！減収補てん臨時交付金【6:00ごろから】
http://www.youtube.com/watch?v=haUYu5OkhD0
③【田中康夫チャンネル】自治体の借金増やす「減収補てん債」は問題先送りだ！【2:25ごろから】
http://www.youtube.com/watch?v=iVbnJ-Ji66k
④【田中康夫チャンネル】造反有理（橋下をエセ英雄にした地方財政法の改正）
http://www.youtube.com/watch?v=JxsVhY2PNpo

（※１）平成２０年度本格予算について（６項参照）
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/1-3.pdf
【粉飾決算】減収補てん債の25％は自治体負担の隠れ借金（７項参照）【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf
【粉飾決算】減収補てん債を債務に含めないペテン再建策（１３項参照）【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 21:20:35

>>454
橋下は道州制に積極的だしほっときゃいいんじゃねーの？
道州制は必要だが府財政を緊縮だけで今後乗り切れるわきゃない。
東と違い橋下は国政にとっとと鞍替えするだろうと予測。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 21:26:25

>>455
俺は道州制にも反対だし、中央集権にも反対だ

基礎自治体と中央政府があればいい

広域行政は基礎自治体同士が連携してやればいい

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 22:23:04

>>456
なんだかメルヘンみたい

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 22:43:04

メルヘンも何も、今まで現実にやってきたことそのものじゃね？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 00:51:05

地方分権ってのは天下り先を増やすのと同義。
まず役人が積極的なことを疑わなければならない。
残念だけど今の役人は公人にあらず。盗人である。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 09:50:34

>>458
いや都道府県があるでしょ。あんまり存在感ないけど。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 11:51:43

>>460
自治体減らして影響のない程度ならいいんじゃない？
明治にできた区分けの意味が当時ほど根拠があるわけない

462 ：ほかろん：2009/02/12(木) 12:07:14

まぁ政治家なんて
歴史的改革に参画して名を残したい
ぐらいの事しか考えてないからな。

道州制なんてその程度のものなり。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 23:05:19

諸悪の根源は日銀と財政バーーカ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 23:16:43

小泉が麻生批判したんで論議を呼んでる様だな。
麻生は4月までの政権だろうと。
計算でやってるのか天然なのか解らんが怖い変人だ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 23:22:48

N+はあっさり小泉を見限ったようだが・・・

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 23:34:27

>>465
小泉自身は引退表明しているわけで。
しかし未だに人気はあるし発言は影響力がある。
恐らく上げ潮派に対する援護射撃。
ただそれを計算でやったか天然でやれるのかが読み切れない。

467 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/12(木) 23:50:18

>>465
見限ったって、ネットウヨが麻生に味方するってことだろ？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 23:56:14

小泉は郵政バカだから計算してるようで全く何も考えていないよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 00:06:24

>>467
正直、これほどあっさり小泉を見捨てるとは予想外。
彼らにまともな常識、節度を求めるのが間違ってるのは十分わかってるつもりでも納得はいかない。

470 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/13(金) 00:12:57

>>469
最近、↓のようなコピペが出回ってたんだよ

千載一遇のチャンス (水間政憲) 2009-02-06 01:28:26
郵政民営化の白紙撤回は、国籍法改悪阻止行動に比べられないくらい難しいです。
しかし、郵貯を乗っ取っろうとしていた外資系金融資本が、瀕死の状況の今がチャンスです。
それが実施できなければ、比較的余力のある中国政府系ファンドの手に落ちる可能性があります。それは、日本の国益に取って最悪の結果になります。
それを阻止させるには、「簡保の宿」の疑惑を弾け飛ばせ、世論を味方に付けることです。
その為には、週刊新潮に継続して、徹底的に「簡保の宿」の闇を追求してもらうことです。週刊新潮に「簡保の宿」の特集で購入したことをFAXで報告することです。また、鳩山邦夫総務大臣に応援FAXを出すことも必要です。
売国法案推進派は、殆どが国家構造解体派(構造改革派)と重複しています。

国籍法改悪阻止のときのように、国内外から国会議員にFAX要請できれば、反日勢力を一掃できる可能性があります。

皆様、国家構造解体派は、最終的に皇室を廃止しょうとしていたことを記憶していることでしょう。
そのときの怒りをエネルギーに結集できれば、郵政民営化白紙撤回も可能です。
賛同して頂ける方は、丸坊主日記に賛同コメントを書き込んで下さい。
ネットだけ転載フリー
ジャーナリスト・水間政憲

有志が集う丸坊主日記ブログ http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/
国益UP新着メール http://groups.yahoo.co.jp/group/kokuekiup/
FreeJapan 水間政憲の国益最前線 http://www.freejapan.info/

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 00:17:05

脳天気だねえ(^ω^；)

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 00:17:53

郵政劇場で野党の票は減った。

また、郵政見直し劇場が始まったんじゃないの？
野党の票は少し減るだろうね。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 04:27:46

主役（小泉）には客（票）を集めるスター性があるが、敵役（麻生）が弱すぎる。
黄門様が印籠を見せる前に、助さんにチョップ一発で倒されちゃうくらいの格なので
劇場にもならんだろ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 06:18:26

yahooですらこんな感じなのにその例えはない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000112-jij-pol

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 09:17:59

郵政劇場って、いまそんなことやってる場合なのかｗどんだけ御気楽なんだよ・・・

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 14:08:55

景気が良いときは増税して金利上げて公共投資減らす
景気が悪いときは減税して金利下げて公共投資増やす

どうしてこんな簡単なことができないんだろうか・・・

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 14:38:27

>>474
いま見てきた。たしかにおれの心配しすぎだったようだ。

でも、民主にも改革馬鹿と緊縮財政馬鹿がいるよね。
頭が痛い。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 17:46:33

>>467
お前誰だよ

479 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/13(金) 18:38:04

>>478
小林よしのりのファンです

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 18:55:48

プラスミンは蟹工船に頭毒されている連中が多いだけだぞ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 18:58:04

>>480
そういうここの連中はフリードマンの尻尾だろうがwww

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 19:04:11

マジで毒されているのな

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 19:48:25

誰もが筋悪ってわかっててももはや定額給付金をひっこめることができない自民党。大笑い。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 20:10:02

　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　　　　　　　　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　　＿＿＿__　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　、ィ_ﾉと)'　　／ "＼, ､／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　｀ｲ_／　／（‐-､）､ ,（,-‐ ）＼. ＼_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　／　　｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/　　　　もうだまされないお！
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485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 21:19:44

プラスミンが居るのか…
マジで日本の癌細胞だよな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:24:19

プラスミンは小泉祭りだな
確かにみんな「もう騙されないぞ！知らない奴は情報弱者！！」
こんな奴ばっかw

で、「公務員給与3割カット！官僚は敵！！」なんだと
プラスミンの99％はこんなんばっか
今「改革」してマクロ経済にどう影響するんか、考えもしないんだろうな
おんなじ事繰り返そうとしてるのが、わからんかねぇ
まぁムリかw

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:33:49

公務員の賃金がデフレでも下がらないと
公務員がデフレ維持意欲を持つので激烈に賃下げするのが正解。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:35:29

>>485
プラスミンがウンコ味のカレーなら
あめーらのような経済学者（笑）はウンコ味のウンコのキングオブウンコだなwww

それとも経済学（笑）の知識のないものから選挙権とか公民権剥奪するような
選民政策でもやりますか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:43:35

プラスミンみたいなウンコ味のカレーから日銀は法的に隔離されてますから。
問題は日銀の審議委員や総裁がキングオブ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:44:32

>>487
いや、そんなの日銀だけで良いよ
その他公務員はマクロ政策に影響なんて大して無いし。
ビルトインスタビライザーとしての機能が失われる方が痛い。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 22:44:58

>>486
ま、やるんなら失業者を臨時公務員にして総賃金をシェアしあえばいいのにね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 23:11:20

やはり現行の信用通貨制度そのものに問題があるな。
基本的に通貨の増減を人々の物価予測に依存しているから
インフレもデフレも加速しやすくなる。
供給力と通貨量が直接リンクするシステムがあればいいんだが。
いっそエネルギー本位制にして、エネルギー産出量と通貨量がリンクする
ようにすればいいじゃないか？
一般的にエネルギー供給量の増加は、そのままあらゆる産品の供給力に
直結するから現行制度のように供給量が増えてるのに通貨が消滅していったり、
逆に供給が壊滅してる中で通貨だけが爆発的に膨張する現象は無くなるはずだが。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 23:34:58

>>492
お金が無名のまま放し飼いされるからですかねえ。
お金に名前をつける=電子マネーでコントロールする。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 23:45:51

>>487
民間所得を倍にしましょうって発想はないんかね

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/13(金) 23:51:47

>>469
いくら馬鹿でも、今の現状認識も出来ずに、ジジババよろしく暢気に
郵政がどうたらこうたらで大騒ぎすれば興ざめするだろう。

１０年後があるかどうかもわからん連中とは違って、
自分の将来もあるんだろうからな。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 00:00:22

>>495
ただ、あれだけ短期間にあっさりと手のひら返されるとちょっとな。
お前らの信念とかプライドって何なの？
ちょっとは過去の自分に恥ずかしいとか思わないの？とは聞いてみたくなる。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 00:05:32

>>496
基本的に大衆とはそういうものという前提でシステムは設計されなければならない。
長期的で広い視野を持つ大衆などという有り得ない存在を前提に組んだシステムは
必ず破綻する。
まあ、それが現状だと言われればそれまでだが。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 00:12:39

あいつらは亀井静香とかに「国民のほとんどはアホ」と言われて馬鹿にするなと切れてたが、
今や亀井の言うとおりなのが証明されたわけだ。

亀井「これは書いてもらって構いませんが、全部ではないが国民のほとんどがアホだということです。
小泉さんの怖いところは、そのことを政治的な武器に使っていること。
面白い味付けをすれば国民が飲んでくれるんですよ。そういう状況を見据えて、昨年の郵政解散のように何でもやってしまう。
国民がしっかりしなくては、民主政治が衆愚政治になってしまいますよ。独裁政治になってしまいます。
一部の良識ある人の声や権利が民主主義の名のもとにかき消されてしまう。いま現実にそういう状況でしょう。
選挙で自民党が勝ったから好き勝手にやっている。国民のほとんどがおかしくなっている状況。
それは占領政策のために日本人の魂を失っているのが根本原因です。人間とは何かを考える力がなくなってきている。
一方ではアメリカの占領政策を請負人のように実行することが保守本流となり、
他方ではソ連や中国のイデオロギーを導入して革新と称してきた人たちもいる。
しかも、日本は市民革命を経ていませんから、本当の意味で個人の権利とか自由とは何かを考えた経験が少ないのです。
日本人のＤＮＡに基づいた人間の生き方、自由や権利を考える層が非常に脆弱である。それが今の状況です。
たおやかな心を大切にする精神を失ったから、嫌いなやつはどんどん捕まえてしまえ、とばかりに共謀罪のような法案が出てくるわけです」

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 00:20:18

>>486
官僚を敵視するってのもどうかと思うがね

官僚って学歴からすれば以上に待遇悪いわけよ
給与が高すぎるのは地方公務員

官僚は今の倍貰っても良い
ただ、天下りを完全廃止して
天下りでポストが空かない分、新規採用を抑制する

こんくらいで丁度良いんよ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 02:42:44

>>498
亀井に動員力がないんだから負け犬の遠吠えにしか聞こえんわな。
小泉が仮にまともな政治家だったとしてもパージされたら同じようなこと言ってたんだろ。

>>499
官僚の待遇とかどうでもいいよ。
事実として利権団体に成り下がっていて、統制の利き方がおかしなほうに逝ってるんだから。
日本には江戸時代に300近い藩が独立採算でやってたというすばらしい実績があるんだから、
地方分権して地域が政治を取り戻すような体制敷いてもうまく機能する可能性があると思うんだがな。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 03:03:39

ＩＭＦ専務理事：各国は景気刺激策に重点的に取り組みを（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003002&sid=aW70Gia7p_yw&refer=jp_bonds
２月13日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は13日、
世界的な景気減速に対処するため、各国政府は景気刺激策の実行に重点的に
取り組む必要があるとの考えを明らかにした。

ストロスカーン専務理事は、今年が「経済成長にとって悪い年になる」との認識を示し、
「問題はもはや各国政府を説得して今行動を起こすよう促すことではない。
成し遂げる必要のある政策を各国政府が実行に移す時だ」と強調した。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 03:29:09

英首相：ポンド安は競争力高める、投機家の動きで政策運営しない
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aajaidZrdTEQ&refer=jp_europe
　２月13日（ブルームバーグ）：ブラウン英首相は13日、ポンド安は英国産業の
「競争力を高めている」と指摘。金融市場の動きを受けて政策を変えることはないと語った。

「われわれはかつてのように為替相場を目標にすることはせず、インフレ率を目標にしている。
投機的な動きが渦巻いているところや、そこで活動する投機家が非難されるべきだ。
ニューヨークにいる少数の投機家の動きに影響され、政策を運営するようなことはしない」と述べた。

　　質疑応答で、米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン危機がポンド
安を招いた理由を問われたことに回答した。ポンドは対ドルで過去１年間に26％下落している。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 06:25:03

>>499
官僚国家で１５年間もデフレ不景気継続させてる官僚は完了してるよ。
不明を恥じてハラキリパフォーマンスぐらい城よ、市井の民草はリアルハラキリあぼーんしてるんだからさ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 06:42:15

【人民網】右翼である石原慎太郎さえもが「中国が朝鮮を合併する」ことに賛成～自ら「辺縁国家化」する日本、「二流国」への没落を懸念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234541338/

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 10:13:57

>>500
そこは勝ち負けではなくて、正解か間違いか、
馬鹿かそうでないのかという問題じゃないの？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 10:44:09

>>499
学歴じゃなく実績だろ。
そんなに優秀なら官僚様が国や地方の景気をもっと良くしてくれよ。
官僚出身政治家は今や100人超、官僚出身知事は6割超。
官僚は悪くない、政治家が悪いとの言い訳は通用しない。

507 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 11:11:18

２００２年１２月１１日、竹中平蔵金融相は東京都内で三井住友銀行の西川善文頭取
ゴールドマン・サックス証券ＣＥＯのヘンリー・ポールソン氏、同証券ＣＯＯの
ジョン・セイン氏と密会した。竹中氏が示した「金融再生プログラム」により
大手金融機関が資本不足への対応を検討していたさなかである。　
その後、三井住友銀行は２００３年１月にゴールドマン・サックスから１５００億円を
優先株発行で調達すること、２月にはゴールドマン・サックスを通じて３５００億円を
優先株で調達することを発表した。ゴールドマン・サックスはこの取引で１００億円近い
手数料を得たと見られている。
竹中金融相を猛烈に批判していた西川氏の態度が豹変したのは密会のあとである。
そして、竹中氏が西川氏の日本郵政株式会社初代社長就任を推進した。
今回、メリルリンチ日本証券が「かんぽの宿」一括売却のアドバイザイーに指名され
法外な手数料を得ることになっていた。このメリルリンチのＣＥＯに２００７年１１月に
就任したのが、２００２年に西川氏が竹中氏とともに密会した、ゴールドマン・サックス
に所属していたジョン・セイン氏である。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 11:24:33

かんぽ不動産を資産評価した人たち

「郵政民営化承継財産評価委員会」では、調査部会と事務局が実際の資産評価額決定に
関与したと考えられるが、調査部会のメンバーには、

緒方不動産鑑定事務所取締役奥田かつ枝氏
日本公認会計士協会理事樫谷隆夫氏
株式会社産業再生機構代表取締役社長斉藤惇氏
PwCｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞﾘｰ株式会社取締役ﾊﾟｰﾄﾅｰ田作朋雄氏
新日本監査法人代表社員成澤和己氏

が指名された。
新日本監査法人は（中略）「りそな銀疑惑」に直接関わる監査法人である。
田作朋雄氏は２００２年１２月に竹中金融相（当時）が発足させた金融庁検査局内の
「再建計画検証チーム」のメンバーに選出された人物である。人選は基本的に
「竹中人脈」によったと見てよい。
この調査部会で不動産評価の専門家と呼べるのは奥田氏一人しか入っていない。
不動産評価額決定に関しては、奥田氏が重大な決定権を有したと考えられる。評価
委員会の議事録を見ると、事務局提案がほとんど論議なしに了解されている

509 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 11:25:45

下がり続ける宮内義彦会長のオリックスの株を大量に買っている人
または会社、またはファンドがあります。その人は、または会社、またはファンドは、
オリックスの株は必ず上がることを見越して買っているのではないか。
オリックスがかんぽの宿を安く買い、それを運用か売却することによって巨額の利益を上げ
オリックスの業績が回復し向上しオリックスの株が上がることを事前に知りえた人
または会社、またはファンドがあったのではないかという疑問であります。
日本トラスティサービス信託銀行株式会社という会社を介した一連の疑わしい流れがあります。
この会社は、りそな銀行、住友信託銀行、中央三井トラスト・ホールディングスが、３分の１ずつ株式を持つ
資本金５１０億円の信託銀行であります。
昨年から、オリックスの株式を大量に買い増しし、２００８年の９月には、それまでの外資会社のしを逆転して
筆頭株主になりました。オリックス株は、３８００円台から下落を続け、現在は、４１００円台まで、約９分の１まで落ち込んでおります。
こんなオリックス株を日本トラスティはなぜ大量に買い込んだのか。
実は、日本トラスティサービス信託銀行は、２００７年の９月、日本郵政公社の１３０兆にも上る
債権の管理業務を引き受けております。
これは、現在の日本郵政会社社長の西川善文氏が総裁だった日本郵政公社の外部団体の簡保郵貯管理機構が国債の形で持っていた国家保証の付いている旧勘定の１３０兆円です。
委託は、西川氏の意によるものでした。
みなさん、郵貯簡保の旧勘定１３０兆円を預かっている会社が、宮内会長のオリックス会社の筆頭株主なんですよ。
私もこれを知ってびっくりしました

自見議員の国会質問より

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 16:38:12

ってか、これがプラスミンの思考ってもん
後、麻生太郎も似たような思考だわな

605 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:45:36 ID:lDB5uEiW0
>>590

具体的に内需って何なの？
そんな需要のあるものって何？

652 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 20:56:40 ID:FL5IcOvz0
>>605
回転寿司とかかな。
最近人気が高いらしい。

>>596
ブランド物安く買えるじゃん。

666 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:59:36 ID:TOe5ZwfB0
>>652
それは儲かってるんじゃない
それは高価なサービスの需要を食ってるだけ

手で握る寿司の需要を安価な回転寿司が奪う
これによって金の流れる金額が減少する

この状況を”不況”って言うんだよ

684 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 21:04:23 ID:FL5IcOvz0
>>666
それで寿司が流行るならいいじゃん

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 16:47:23

確かにここよりまずいね

443 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/02(金) 11:25:47 ID:XPgz1w0N
わがままは

444 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/02(金) 11:46:18 ID:C6U7+cUM
男の罪

445 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/02(金) 12:10:21 ID:Pc15ElM9
それを許さないのは

446 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/02(金) 12:11:14 ID:sEUx+OEV
田嶋陽子

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 17:17:55

まあ、円高になって、うっひょー、海外のもんが安いぜー！うひょー！
って言いって、海外の物なり資産なり買いあさるような国民性ならそれでいいんだが
現実には違うからなぁ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 18:14:47

デフレで円高はつらい。インフレならば通貨価値が上昇して購買力を楽しめるが、
デフレということは通貨だけにしか価値がないという意味で、それで何かいいことが
あるなら中銀なんていらない！って言えるなｗ

日本人は昔以上にサル化が進んでいるようにしか思えんのだが。
お金を使わないことが優秀な人間、なんていう動物並の哲学。
デフレは知能も低下させるのかもなｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 18:18:03

>お金を使わないことが優秀な人間
これに関しちゃ優劣の問題じゃないだろ……。
まあ、政治家が2流から3流になったとは思うがｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 18:53:40

>>513
つか、恒常的に高いインフレ圧力がかかってる環境下では社会的に正しい価値観。
２０世紀的環境下では無借金、質素、勤勉の個人というのは確かに倫理的と言えた
んだよｗ
またデフレ下においては個人レベルでの生存性を上げる点で正しい価値観に
なってしまうからな。
やはり、個人レベルでの最適行動が社会レベルでの最悪行動になってしまう
信用通貨制度に問題があると言わざるを得ない。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 19:18:26

173 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/14(土) 15:25:12 ID:TJ2wCLFK
「信じてはいけない」
有害な経済学者/経済ジャーナリスト　有害度ﾗﾝｸ
A　竹中平蔵、池田信夫、財部誠一、猪瀬直樹、村尾信尚
B　井堀利宏、八代尚宏、小林慶一郎、高橋洋一、斎藤精一郎、松原聡、土居丈朗
C　吉川洋、伊藤元重
D　加藤寛、本間正明、中谷巌（自己批判前）、香西泰、高橋進、田中直毅、草野厚
　　勝間和代

A　経済音痴　まともな素養がなく電波脳波で記事を書く
B　御用学者　市場原理主義・構造改革に踊った組で、資質が低い。
C　御用学者　日本トップレベルの学者。政府顧問になって以降、理論をネジ曲げて政府礼賛
D　御用学者、内閣府広告員、ミクロ厨、株屋、呪術使いその他

（格付：ムーニーズSPによる）

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 20:02:34

>>514
経済一流、政治は三流。
政治家が三流なのは日本の伝統ですよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:10:33

何か滅茶苦茶なランキングだな。
暗黒興が御用学者とか。
元重が加藤や中谷より劣ってるとか。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:18:52

元重は教科書を書いていながら理解していないトンデモ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:47:14

数年前はインタゲ支持してたんだけどな。
元重の専門は国際経済とミクロだからおかしな発言もたまにする。
加藤や中谷より下はない。
にしても土井や誠一郎と暗黒興が同格ってのは何故だ？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:48:17

理解はしてるが
財務省へのすり寄りで変なこと言いがちになってるのは確か。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:56:38

財務省って正に害だ罠。
反財務省の暗黒興が頑張って弱体化してくれりゃ良いんだが上げ潮派バージで
政界再編しかないわ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 23:15:55

暗黒卿(笑)
本当信者はキモイな

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 23:31:25

単なる名義貸しかもしれんが池田信夫とつるんでるから＞高橋洋一

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 23:53:03

財政バカの目には小泉信者も暗黒卿も同じ様に見えるらしーな。

>>524
つるんでない。主張が全く違う

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 00:04:35

韓リフ含むリフレ派が猪瀬と親しいのは内緒ｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 00:37:35

>>525
金融馬鹿乙

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 00:44:41

金融併用＃財政否定

>>527
クー信者乙ｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 03:40:49

>>524
アゴラとかいう池田のオナニーに名前貸しちゃっただけだな
一度も寄稿してない
あれだけでつるんでるって解釈は無茶だ
というか、池田以外ろくに書いて無いだろアレｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 08:30:06

【国際】オバマ大統領「日本は『失われた１０年』に苦しんだ。彼らの失敗に学べ」…初の記者会見★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234248300/

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 11:03:19

アメリカは恒例の基地外政策を採る。
低所得世帯の子供がいる家庭に10万円、居ない家庭に8万円、単身だと4万円。
超貧乏には週1千3百円が当てられる。日本も財出をしなければならないが、
給付金の1万2千円が限界だ。基軸通貨であるドルがメリケンにだけ刷られ使われるのは
富の偏差が生じる証。打って出るしか手は無い。メリケンのアホな低所得世帯をターゲットに
円建て債権を今こそ売るとき。

532 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 11:10:38

オリックス不動産(平成20年10月31日)

事業評価額 125億円
(宿泊事業) 101億4000万円
(世田谷レクセンター) 23億6000万円
負債の引き継ぎ ▲19億7800万円

株式価値 105億2200万円

HMI社(平成20年10月31日)

事業評価額 105億5000万円
(宿泊事業) 74億円
(世田谷レクセンター) 43億5000万円
その他の費用 ▲ 12億円

株式価値 105億5500万円

名目は違うものの、両社とも減額要素は見ている
つまり、オリックスは二次入札でも負けてんの
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/384d59654530c6ae51bfa63cdc5fb63e

533 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 11:17:14

高橋洋一氏はご存知のように、道路公団民営化や郵政民営化を具体的に計画して進めた人だ。
彼について特筆すべきことは、郵政民営化では四分社化の構想を思いつき、郵貯、簡保を
商法会社に移行した。これをやったために、外資に門戸を開いた形にした。
竹中平蔵氏の意を受けて、最も有効に動いたのが、この高橋洋一氏ではなかっただろうか。
というか、竹中氏のブレーンとして高橋氏は存在していた可能性がある。
渡辺喜美氏も、脱藩官僚の会の高橋洋一氏も天下りの全廃などを提言している。
また、中川秀直氏も天下りの廃止を言っている。小泉政権を牽引した主力者たちの言う
「天下り撤廃」を信じることはできない。高橋洋一氏は中川秀直氏のブレーンをしているが
渡辺氏の背後にも、この高橋洋一氏がブレーンとして控えているように聞いている。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 13:02:35

大和総研世界経済見通し(実質GDP成長率、%) 2009年2月10日
米国
(08)＋1.3% (09)▼1.7% (10)＋1.9%
ユーロ圏
(08)＋0.8% (09)▼2.0% (10)＋0.7%
英国
(08)＋0.7% (09)▼2.5% (10)＋0.4%
オーストラリア
(08)＋2.2% (09)▼0.5% (10)＋1.8%
日本
(08)▼0.4% (09)▼5.6% (10)▼0.1%
ttp://www.dir.co.jp/release/2009021001.html

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 13:56:47

＋とか見ると、別に掌返しして主張を変えるのはいいと思うけど
昔から自分はそう思ってた的な人が多いのはどうかとも思う

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 14:14:05

N+はネトウヨ系工作員も多いからな。
しかも事態が良くわかっていない。
ここで語られているような話も理解できないし、
かんぽの宿のような話は寝耳に水なのだろう。
それを認めないでお祭りをやっている連中が大半。

ネットウヨ系の多くは右翼思想そのものより、
「自分が常に正しいと思い込む」ことが一番
重要だからな。平気で人から聞いた話を
横取りして「昔からこう主張していました」
と言う。

リアルにいますよ。しかもかなり年配。
悪い意味でアメリカ的。

まあ、政治家も大半は同じでしょうな。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 16:27:20

中川酒財務・金融相、G7泥酔記者会見の映像

《中川財務相、記者とのやりとりかみ合わず》
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090215020&n_url=129153
　Ｇ７（先進７か国財務相・中央銀行総裁会議）終了後、中川財務・金融相は、
日銀・白川総裁と共同記者会見を行ったが、記者とのやりとりがあまりかみ合わない状態だった。
　ＡＰ通信は、白川総裁の横で目を閉じる中川財務・金融相にズームして世界中に配信するなど、波紋が広がっている。

《G7閉幕後に中川財務・金融担当相が会見　受け答えが記者の質問とかみ合わない場面も》
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149427.html

《中川財務相　眠そうな記者会見》
http://www.youtube.com/watch?v=8gnDd6UxwtM

ABCニュース
《Asleep at the Wheel: Japanese FM Nods Off During G7 Talks》
http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/02/asleep-at-the-w.html
>It appears that Japanese Finance Minister Shoichi Nakagawa fell asleep at today's meeting of the Group of Seven's finance leaders.
画像
http://blogs.abcnews.com/photos/uncategorized/2009/02/14/nakagawa.jpg

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:45:26

>>537
それな。
何か中川が滅茶苦茶着かれ切ってて髪型も乱れてるのは何でなのかと。
隣の白川が元気一杯なのに中川にはスタイリストとは言わんが外見を
注意出来る付き添いぐらいいそうなんだが。
何か変な感じだ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:24

769 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 13:17:43

今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。
その中で両者は驚くべき率直さで次の三点を国民の前で明言した。

　　１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。

　　２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡した事がわかった。

　　３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても国民はそれを信じない。
しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口からこのいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。

　　
　　※　天木さんブログから転載しました

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 17:54:07

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、息子(世襲４世！)に
地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:36:10

欧米の金融当局が新ルールの導入で邦銀弱体化を狙う

欧米の銀行へ巨額の公的資金が相次いで注入されている。邦銀はまだマシだと言われるが、
この優位もいつまで続くかわからない。

金融庁関係者が語る。「スイスにあるBIS（国際決済銀行）のバーゼル銀行監督委員会が一月十六日に、国際業務を
行う銀行の自己資本比率規制を強化する案を発表しました。慌てたのが金融庁です。
もし新規制が導入されれば、自己資本比率を現在の八％から一五？二〇％程度まで引き上げなければならないからです」

この規制案の背景には、リスクの高い投資に狂奔してきた金融機関の反省があるのはもちろんのこと、
この数カ月の激変で多くの銀行が傘下に投資銀行を持つようになったため、リスク・ヘッジの必要性が高まったという認識がある。

しかし、「これにはウラの狙いがある」と金融機関関係者は話す。
現在、欧米の金融機関は公的資金の注入や資産に対する国の損失保証により自己資本が厚くなっている。

例えば、シティグループは、四百億ドルもの公的支援により自己資本比率が一五％弱まで上昇。クレディ・スイスは約一三％になっている。
一方、三菱UFJフィナンシャル・グループは昨年九月末で一〇・五五％。仮にBIS規制が二〇％まで引き上げられれば、邦銀は軒並みピンチに陥る。

「仮に二〇％ルールが決まれば、邦銀は海外から撤退するか、貸出先を減らして資産を縮小しなければならない。欧米の銀行には有利な状況だ」（同前）

勿論、規制はまだプラン段階で、「各国の意見を集約したうえで、最終案がまとめられる。その過程で日本の金融当局の意向も反映される」（金融庁関係者）という。
だが、メガバンク幹部は、「実際に巻き返すことは容易ではない」と語る。

八〇年代に、日本の銀行が海外で積極的な投融資を行った際、その封じ込めのために導入されたのが、
現在のBIS規制だった。いわば、欧米金融当局による欧米金融機関のためのルール変更なのだが、
もし日本が巻き返せなければ、邦銀は同じ轍を踏むことになりかねない。
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_int/090219.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234687029/

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:55:07

【経済動向】「景気回復には消費増税」－伊藤元重氏が名古屋「正論」懇話会で講演［09/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234453248/

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 18:58:32

>>542
?伊藤先生一体どうしたんだ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:07:08

邱永漢が昔からこのパターンで繰り返してアメ崩壊が来るっていってたけど、言ってる内容は経済学的にどうなんですか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:08:17

中川アル中かよｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:41:18

白川も酔っ払って会見しろよ、二人とも酔っ払ってたら
イギリスなんかはやはり日本恐るべしと思うだろうに

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:02:29

郵貯は民営化しないとろくな運用が出来なくて
銀行に金利差つけられ貯金額が減少するんだが。
見直しってなにやるんだ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:16:13

>>542
な、トンデモだろ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:18:16

小渕内閣「経済戦略会議」、森内閣「IT戦略会議」で委員を務める。竹中平蔵とも旧知の
間柄である。学界のみならず政財界にも人脈の広い、日本の代表的エコノミストといえる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%83%E9%87%8D

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:36:17

バイアメリカンをオバマが言い出したそうだが信じられない。
以前ほかろんが言及していたけど結構ショック。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:37:02

経済学の最先端は期待変化が起きればおｋだから。
駆け込み需要で期待変化。
生活保護が楽に受けられるようになって期待変化。
インフレターゲット宣言するだけで期待変化。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:38:21

消費税増税は橋本失政の二の舞という期待

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:31:08

将来の増税意識させられることで貯蓄を励もうという期待。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:59:37

そしてその貯蓄がジャイアンに貢がれるわけですね。
わかります。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:32:07

郵貯とかんぽの宿を渡さないことについて、ニューワールドオーダー様がお怒りです！

中川昭一財務相の会見
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY
故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

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【国際】G7閉幕後に中川財務・金融担当相が会見　受け答えが記者の質問とかみ合わない場面も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234703375/

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:04:17

白川総裁が飲ませたんじゃないの
酒に世界に向けてよけいなこと言われたんじゃたまんねーって思ってｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:27:29

>>541
ＢＩＳって欧米に牛じられてるんだろ
日本もトップか、それに近いところに人を送り込め
それできないんなら、脱退してアジアだけで別組織を立ち上げたほうがいい

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:50:09

>>541
まるでスキージャンプ競技のルール改訂みたいだなｗｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 00:07:33

国士様は何でも「日本潰し」と捉えるのが好きだね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 00:08:55

郵貯とかんぽの宿を渡さないことについて、ニューワールドオーダー様がお怒りです！

中川昭一（酒）財務相の会見
会議前－New!
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090214_130002/asx/news4062378_12.asf.asx
　　　　↓
会議後
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY
故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　この豹変ぶりどうだ？
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼　　　薬の威力みたかゴイム！
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561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 00:09:02

中川昭一（酒）財務相の会見
会議前－New!
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090214_130002/asx/news4062378_12.asf.asx
　　　　↓
会議後
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 00:12:18

公教育は効率が悪い。
金ばかり食う割には効果が薄く、結局は塾や私立へ行かざるを得なくなる。
それゆえ、公教育への予算投下は半分程度に減らし、思い切って学校の大半を民営化すべきである。

欧州は教育予算が多いが、それでも一人当たりGDPは日本と同程度。
金をつぎ込めばいいというものではないことがよくわかる。

もっと官からの予算を減らして、競争を強化し、競争の力で質を高め、国力を強化しよう！

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 00:32:41

厨ワ－ドの一人辺りGDP（笑）

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 02:58:59

【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）

かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）

一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討　事業継続は２年　という状況であった。
ところが、不思議なことに競争入札を勝ち抜いたオリックスが提示し日本郵政が了承した
雇用維持の条件からは２年という期間がなくなっていた。
↓
オリックスの雇用条件は「正規雇用は国家公務員並みの給与水準で１年間は最低維持する」に変更されていた。
↓
日本郵政が回答「雇用の維持については期間を明示していません。土地・建物は２年間は譲渡しない。
　　　　　　　　つまり、事業を２年間継続するという条件は途中からつけました」

誰が異なる雇用条件を付けたのか？今回の入札のアドバイザー、メリルリンチに質問するも回答なし。

なお、日本郵政側が出した募集条項に記載されたルールには
理由を明示することなく施設などの範囲を変更できる。伝達した情報において撤回・変更する権利を有するとあった。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 03:29:19

小泉の化けの皮が剥がれつつある予感。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 05:22:20

393 ：無党派さん：2009/02/11(水) 09:55:32 ID:bNHUxcX2
■■かんぽの宿疑惑　オリックス編■■

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含むスキーム決定に関与
　　→議事内容は、法律に違反し記録せず
１．５　竹中総務相、IQの低いＢ層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
　　　→２００５年９月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除
　　　参考　「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」（ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf）
２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
　　→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす
３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開
４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定
　　→郵政側の資産評価委員にオリックス関係者奥田かつ枝がいたことが明らかに
５、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る
　　→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り
６、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル、住友不動産の３社（うち住友は辞退）、談合の余地を残す
　　→一次落選社の落選理由、二次選定３社の選定理由も非公開
７、さらに入札締め切り後（落札前）に業態の違う一件をバルクから外してくれとオリックスが依頼、郵政もなぜか認める
　　→対抗馬の入札額は変更前の価格から日本郵政がオリックス同条件で推定した価格
８、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求をのらくら逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切りを図る
　　→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 05:52:30

外資に乗っ取られた三井住友　
270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 23:58:23 ID:mwXIbuXB
三井住友グループはすでに外資系の会社なのでよろしくｗ

竹中くんが銀行イジメしたときにバカな三井住友の首脳陣は
表面的な自己資本比率を高めるために
インチキファイナンスをおこなった
三井住友がゴールドマンサックスに貸したお金で
ゴールドマンサックスが三井住友の優先株引受けた
その直後、ゴールドマンサックスはカラ売りで三井住友の株価を
暴落させ、優先株の普通株への転換価格を下げさせ
三井住友の膨大な株数を得る権利を確保
事実上の筆頭株主になった

要するにタダで、ゴールドマンサックスは、三井住友グループの
オーナーになったわけだ
当然、三井住友傘下の企業情報はすべてゴールドマンサックスに
筒抜けだから、今後はインサイダーのやり放題ということになる
ところがこの事実を知っている人はあまりいない
竹中君の陰謀のせいで乗っ取られてしまったというのに
まったく話題にすらしない報道すらしない
この国は一体どうなってんだ？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 05:55:28

61億円の架空入札価格」はこうしてつくられた

さて、今朝はテレビをつけたら竹中平蔵らしき人が画面に現れて、
「国会で社長を呼ぶなんて業務妨害だ」などと息巻いていた。

日本郵政のオリックスへの一括売却問題の形勢が悪化してきたので、
「問題ありません。これが改革です」とPRしようということなのか。
05年の郵政選挙の甘い記憶がそうさせるのか、
あまりに苛立ち焦っているように見えたので、その理由を聞きたくなった。

日本郵政の「競争入札」のインチキぶりは、すでに日本郵政自身が「自白」しているのである。
最終入札締め切り後に物件を変更したり、「架空の入札額を創作」した段階ですでに
アウトなのだ。そのことを日本郵政が説明した資料をみると疑問だらけになる。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/384d59654530c6ae51bfa63cdc5fb63e

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 05:58:34

> かんぽの宿の報道について
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社緒方不動産鑑定事務所
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　緒方　瑞穂
> 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
> さて、一部報道機関により、①さも弊社取締役奥田かつ枝が郵政民営化承継財産評価
> 委員会の委員として「かんぽの宿」売却価格の評価に関与し「収益力に見合った実質価
> 格」として123億円などと不当に低額な価格に査定したように、また、②それに関連して
> オリックス社から弊社が「アースアプレイザル社」を介して何らかの便益を得ているかの
> ごとき記事が掲載され、皆様にはご心配をおかけしておりますが、これは明らかに事実に
> 反する記事ですので、その旨、説明をさせて頂きます。

この

> 「収益力に見合った実質価格」として123億円などと不当に低額な価格に査定したように、

というところに嘘がある。

かんぽの宿は、政策的に利益を追求してこなかった。
それで、赤字にもなり、収益力が低いかのごとく見える。

その現在の財務状況を元に資産評価をしても、本来の価値より、ずっと低い金額になってしまう。
それを知らない不動産鑑定士緒方　瑞穂では無かろう。

要するに、グルだったのだ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:14:20

【論説】「派遣切り、『社会が悪い』報道は変。本人にも問題」「派遣村の人々に生活保護…働く意欲生まれるか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234768178/

今回、いわゆる「失われた十年」の就職氷河期に社会へ出た
「ロスト・ジェネレーション」の多くが
市場からはじき出されて非正規雇用に回り、
その人たちが金融危機で悲惨な目に遭っている、
という議論もあるようだ。

しかしこれも、私にいわせれば考え違いである。
そもそも「ロスト・ジェネレーション」といっても
その期間は十年間あったのだから、
そのあいだにいろいろ努力ができたはずだ。
初めの入り口は厳しかったかもしれないが、
その後、いくらでもリカバリーショットが打てたはずである。

私のなかで「ロスジェネ」とは、たんなる言葉遊びでしかない。
ロスト・ジェネレーションの「ロスト」は社会ではなく、
むしろ自分たちのなかの「ロスト」なのではないか。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:31:01

こういった論説を見てると貯金が正義にしか思えなくなる罠。
もちろん貯金にダメージを与える政策はぬるぽ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:49:05

>その期間は十年間あったのだから、
>そのあいだにいろいろ努力ができたはずだ。
救う努力も大いにしたのにねｗ
わたしの仕事館とか再チャレンジとかｗｗｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 18:00:58

>>570
このおばさんが失業するレベルまで日本を不況にしよう

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 18:07:02

>>572
宝くじレベルとはいえ再チャレンジは100歩譲って認めるとはいえ
わたしの仕事館ってあれなんだったんだ？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 18:12:31

たとえば
核家族で子育てを両親に任せられず、
正社員という責任感を抱え込むこともできない女性に
働き口を提供した。

あるいは、ある資格を取るために
勉強時間を確保せねばならず、
正社員として働くことは難しいけれど、
必要最低限の稼ぎは確保したいと考えている男性の力になった。

つまり派遣社員の増加はある意味で、
社会的な潮流であったのだ。

多くの人々は

個人の選択において、

主体的に

派遣という働き方を選び取ったのである。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:19:11

正社員も切られてんじゃんｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:22:13

ここまで外需もメタクタだと円安は生活に打撃を与えるだけ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:30:02

>>570
ある意味万能感があって羨ましい
俺もフォワードルッキング出来る神になりたいぜw

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:35:22

ＦＯＭＣ議事録、緩やかなインフレ目標を議論か
2009年 02月 16日 17:52 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36500920090216
インフレ目標をめぐる議論は、しばらく鳴りを潜めていたが、昨年１２月の
ＦＯＭＣ議事録公表をきっかけに再び注目を集めている。

　同議事録は「（望ましいインフレ率を）より明確にすることにより、インフレ率
が望ましい水準を下回るリスクを未然に防ぐ助けになる可能性がある」と指摘。

　その後、複数のＦＲＢ当局者が同様の考えを示している。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:38:59

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:55:32
竹中さんが発言するようになったのは、今の麻生政権が構造改革路線を公然と覆すような
言動をとり始めたからでしょうに。
しかも今の政権は、あの郵政民営化を問うた総選挙で得られた議席の数だけをちゃっかり利用している。
その図々しさには、竹中さんならずとも全くあきれるしかない。
それはちょっとおかしいだろと声を上げて当然だろうに。

直近の驚くほどに低迷している内閣支持率もそれを示していると思う。

国民はたしかに、一度は改革への熱を失った。
どうせ自分の利益にはならないと、拗ねてしまった。
そこにつけ込んだのが、今の麻生だ。
「改革の痛みを手当てしなきゃならん」とか甘い言葉をあの汚いダミ声で囁いて
何も知らない地方の高齢者や、能力を鍛える努力もろくにしないアニメ好きな
ワーキングプア層に巧みに取り入った。

国民は麻生に幻滅し、心が折れて一時の迷いから逃げに走った自分を悔いた。

そして、もういちど構造改革を進めようと腹を括りはじめた。
竹中さんや小泉さんを責めるどころか、もう一度お二人で構造改革をやり遂げてくれって
やっぱりあなたたちでなきゃダメだ、って声が日々大きくなってきている。

第二期小泉内閣誕生で、日本は再び成長路線に戻るよ。
君達も、いつまでもひねくれて閉塞した後ろ向きの思考で堂々巡りばっかりしてないで
今度こそ自己を鍛えて上げ潮にのれるよう努力したら？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:46:51

幻聴が聞こえるんだなそいつ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 19:50:27

酔いどれ中川、とりあえず留任のようだが問責されたら辞任かな。
そうなると後継は誰？与謝野？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 20:25:36

>>580
こういうのは釣りで書き込んでいるのかね？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 20:36:18

日本における最大の景気対策は総選挙だって皮肉が現実味を帯びてきたな……。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 20:41:02

>>577
メタメタなのは外需じゃなくて内需な

自動車ですら3割減で済んでる
一方で内需である機械受注は8割落ち込んでる

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:08:35

>>585
今回個人消費の落ち込みがそれほどでも無かったのはほとんど下げ余地がなくなってるからかな。
まあ小泉後期で設備投資を奨励したのは家計部門の消費欲が凍りついたままだったからだろうが。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:23:51

しばらくこないうちにpart300ですか。
それにしても郵貯関係にしろ経済関係（GDP)にしろ今更ながら
騒いでいるのが笑える。
このスレじゃ数年前から指摘されていたことばかりじゃないのさ。
現実は最悪の予想通りになりつつあるってだけだ。
あの時小鼠やｹｹ中の尻馬に乗って糞政策を声高に叫んでいた連中はどこ行ったんだ。
中谷みたいに転向した奴もいるようだけど…

とりあえず今、中川（酒）が更迭されると経済政策的に困ったことになるな。
相変わらずマスコミには清和会の息がかかっているようだしな－。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 21:34:31

>>587
今はおまいみたいなのばっかしか残ってないのが残念。

589 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/16(月) 22:12:49

↓このネタは既出ですか？

緊急マスコミ対策が必要です(水間政憲) 2009/02/16 17:38:51
ここで、中川財務大臣を護らないと、日本の国益を損ねますので、マスメディアにも拡散して結構です。徹底的に拡散してください。
日本テレビが、麻生首相の支持率が９.７%に低下したとネガティブキャンペーンをやってます。
また、中川財務大臣のG7 でのAP通信配信の映像を繰り返しながし、指名した麻生首相の責任問題うんぬん。

マスコミからすると、自由民主党は赤子の手を捻るより楽ですね。

緊急マスコミ対策を講じなければ、選挙の前に自民党は消滅してしまうでしょう。

それにしても不可解ですね。
ローマでのＧ７の会議で、中川財務大臣がアメリカ批判「市場解放を要求していたアメリカが、自国の都合が悪くなると、buy Americanでは問題だ」との発言をしたとき、メディアは部屋から出されていたとのことです。

中川財務大臣は、アメリカに取っても、中国に取っても都合の悪い大臣です。AP通信は、悪意をもって顔のアップを全世界に配信していた。
何か裏がありそうです。
会議中の水とか昼食に、一滴睡眠薬をもられた可能性があります。

弱肉強食の国際政治では、なにが起きても驚きません。

国際会議は戦場です。それにしても、財務秘書官は何をしていたのかね。大臣の体調を見て適切に対処せよ。馬鹿もん！

ジャーナリスト・水間政憲
ネットだけ転載フリー http://www.freejapan.info/?News

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:03:21

>>587
このスレで当時指摘されていたように
ケケ中の口車に乗ってインタゲやってたら
ここまで酷くならなかっただろうよ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:13:45

ケケ中は改革を取ってインタゲを捨てた。
むしろ性質が悪いかもしれん。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:17:33

暗黒卿のどの本だか忘れたけど、
福井は小泉ケケ中の前でコミットしたらしいね
市場と言うか公には言わなかったけど。

その後にあっさり捨ててゼロインフレとかのたまったのかな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:20:40

>>590
ｹｹ中はインタゲはそこまで推進してなかったよ。
今となっては財政出動無しのインタゲのみで回復したとは思えないな。
構造改革とやらをした時点で詰んでた。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:24:46

時価会計とBISでアホの平蔵はラリっててん。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:46:43

諸悪の根源は日銀と財政バーーーーーーーーーーーーーーーーか

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:48:04

そうそう、財政バカは良くないな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:48:50

今日も元気な心アポであった。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 23:54:27

アホの平蔵は郵貯だけやないねん。
かんぽは味をしめて調子にのったけど
その前に一件あるねん。あほやねん。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:11:04

しかし、なんか盛り上がらないな。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:32:08

>>595
まだそんなこと言ってるのか。質問にも答えられないやつが、どの面下げて・・・まさに厚顔無恥だな。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:47:36

>>599
最近はやけ酒ばっかりだお

>>587
のいうようになにをいまさらって感じだから
今日というか昨日のTBSラジオに中谷が出てたらしいが
掲示板の書き込みより
-------------------------------------------------------------------------
表面的には経済構造の破壊だが、

日本人が、日本の伝統と文化そのものを破壊した、結果だと思う。

マッカーサーすら、なしえなかったことを、日本人の構造改革派は、やってしまった。

例えて言えば、日本人が、日本中に原爆を落としたようなものである。
-------------------------------------------------------------------------
東京あたりはまだ落ちてないかもしれんが

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:48:21

マルチするな、ボケ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 06:50:59

>>601
コイツ上手いこと言ったって思って書いてんのかねぇ…
アホだｗｗｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 07:13:46

プラスミンが好きそうな精神論だな

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 10:25:40

民営化信者（経済音痴）
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　　民営化は税金の無駄遣いを止めるためだよ・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　
　・税金投入してないのに税金垂れ流しとウソを吹聴
　・民営化選挙以前に郵政が財投から切り離された財投改革を知らない
　・財投に郵貯マネーが流れ込んでいるといまだに勘違い
　・特定郵便局が諸悪の根源と信じている
　・ユーザーに利益還元する「赤字」の意味が理解できない
　・公的サービスと民の「儲かるサービス」を混同
　・国土放棄につながる地方インフラ削減を「いいことだ」と絶賛
　・非効率な四分社化が効率性UPにつながると倒錯思考
　・郵政公社が黒字だった事実を知らない
　・民業圧迫といいながら民業圧迫を加速させる民営化を絶賛
　・民業圧迫といいながら民営郵政の事業多角化戦略を絶賛
　・民営化が根本的に「善なるもの」と信じきっている
　・税金垂れ流しと批判しながら公共財の投売りには「OK」
　・金余りの民間にカネを流せば投資が増えると勘違い
　・国債など低リスク商品と高リスク商品の区別も付かない経営音痴
　・小さな政府がいいと信じきっている
　・世界各国の民営化で成功事例が1つもないことを知らない
　・ウソで固められた政府キャンペーンを素朴に信じる情報弱者

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 10:42:58

財投改革の後350兆円の運用をどうするか語らない民営化反対論者。
財投債と国債だけではリフレ後銀行に金利差で負け、
貯金量は激減し郵貯の黒字はなくなることを語らない民営化反対論者。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 12:43:20

中川（酒）辞任かぁ

ほんとに酒で人生変えたなｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 13:23:33

んで次は誰？
谷垣とか与謝野兼任とかだったら面白いけどな…

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 14:25:55

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090217NT000Y81017022009.html
＞予算審議の最中であることを考慮し、後任には与謝野馨経済財政担当相を兼任させる案や、
伊吹文明前財務相、町村信孝元外相、谷垣禎一元財務相らを充てる案が浮上している。

人材豊富な自民党なめんな！

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 14:48:57

日本国の強みは、国民が流動可能、交換可能な資産を1500兆円ほど保持している事にある
アメリカなんかの国民は借金やローンばかりで民間最終消費（個人消費）に回せる資産が殆どない

つまり、日本国民が安心してお金を使えるように、消費マインドに働きかける総合的な政策が必要なのだ
民主党の三本柱、こども手当て、年金の一元化と基礎年金の消費税財源化、農家の所得保障、これらは
目に見える、裏づけのある経済マクロ効果に加え、人々に「安心感」を与える事が出来る
他にも高速道路の一部無料化、年金手帳の創出、などなどいずれも国民に歓迎されるだろう

財源には数十兆円と言われる特別会計の剰余金や、年12兆円も投入されている一般会計からの公益法人分、
さらに公務員改革と地方分権、交付金の改革などで、総計210兆円と言われている、一般、特別会計総額の
一割程度の削減で十分出てくるだろう

政権交代すれば景気はよくなると言うのは伊達ではない
そこを国民はある程度信頼して政権交代を支持しているのだ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:08:00

中川財務相の後任に与謝野氏　
麻生首相は、辞任する中川財務相の後任に与謝野馨経済財政担当相を兼務で充てる方針を固めた。
2009/02/17 14:53 【共同通信】

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:08:51

NHK
公明・北側幹事長
すぐに辞任させるよう自民・政府に要求

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:09:58

「年収5000万円じゃやってられない」　～ウォール街の懲りない面々

「俺たちが高給だから、街が潤うのに」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090212/185835/

金さえあればなんでもいいってンじゃ、こいつらと同じメンタリティだぜ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:26:58

「霞が関変える方を」　橋下知事、総選挙で野党支援も
2009.2.17 12:27

　大阪府の橋下徹知事は１７日、記者団に「霞が関の仕組みが破綻（はたん）していることを突きつけて、政権与党で
変えてくれないなら、次の総選挙で変える」と述べ、政権交代のため次期衆院選で野党を支援する可能性を示唆した。

　橋下知事は「自分たちの１票で、生活が天国になるか、地獄になるかが決まるぐらいの危機的状況だ」と指摘。
「国が全く変わる気配がない。ほとほと嫌気がさしてきた」と行財政改革が一向に進まない現状に怒りをぶちまけた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090217/lcl0902171228000-n1.htm

自民が引っ込んでもこんなのがでてくるんじゃ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 15:52:19

民主党もちょっとバリエーションが違うだけの構造改革派だもんなあ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 16:10:58

自民は下野するよ。
55年体制を完全に終わらせるために麻生は「不様の頂点」で衆院解散すると思う。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 17:02:59

自民党終わった

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 17:50:34

中川の一件はもったいなかったな
俺は外交政策に疎いから中川の右翼的な側面については何も言えないけど
今回の危機以来中川・白川コンビはよくやってたと思うよ

しっかしあの異変を見た秘書とかが会見をやめさせれば良かったのにな
風邪薬を過分に服用した上に席上のお付き合いとはいえアルコールを摂取したら
誰でもああなってしまうわな
だから下手に飲んでませんとか言い訳しなければ辞任までいかなかったのに
本当に麻生内閣は危機感がないというか脇が甘い

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 17:54:25

>>618
周囲は止めたが、中川が強行した可能性だって否定できないけどな。
前科ありの常習犯だけに。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:12:24

日銀の白川はいいのか？
日銀が動かないから政府紙幣とか最近騒いでるんだろ？

中川は福田政権末期から減税掲げてる人だったからな
これで与謝野が引き継いだら経済関係閣僚はみんな与謝野ってことになるな
財政再建で消費税上げですね

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:28:27

さすがに中川は辞任以外の選択肢が無かっただろうな。
ほんと、総選挙が一番の景気対策な気がしてきた……。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:41:08

■■■明日の日経平均を予想するスレ11613■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1234859772/441

441 山師さん＠トレード中 2009/02/17(火) 18:37:03 ID:jWR9fguC0
だから、消費税をただちに２０％にすべきなんだよ。
年金や国家財政に不安があるから、消費しないんだよ。

・・・

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:45:33

>>622
そこはこの時期増税論者とか金利上げなきゃ貸し渋りが納まらんとか言う人もいるし、まぁ特殊隔離ｽﾚだから

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:57:41

>>623
たまにしか見ないので俺が知らなかっただけかもしれんが
金利上げ論者は見たことなかったなあ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 18:58:47

ゼロ金利とか量的緩和の話のとき現れるよ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 19:46:01

GDPでとんでもない数値が出たのにこの騒ぎで
景気対策そっちのけでまた民主党が任命責任とか責任追及とか
下らないことでグダグダやりそうな予感。

ていうかやるだろうな・・・
いつになったら二次補正予算通るのやら…

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 20:15:01

日本経団連は16日、2025年度に消費税を17％に引き上げることを柱とした社会保障に関する提言書をまとめた。
基礎年金は全額税方式への移行を主張し、増える社会保障費用を消費税で賄うべきだとした。
税率は15年度までに現行の5％から10％にしたうえで、次の10年で追加的な引き上げを実施。
「国民が安心で信頼できる制度の完成」を求めた。
少子化対策についても「保育サービスや子育て世代への経済的支援の拡充」を要望。
約100万人の潜在的な待機児童をなくすため、政府に保育所を増やす対策として1兆円超の追加負担を訴えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT3S1602D16022009.html

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:11:32

厚生年金の企業負担も消費税でですか、そうですか。
それとも大企業はその浮いた負担分で独自の企業年金設立して優秀な人材確保ですか？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:48:05

http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5940.html

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:49:04

>>626
やってるよ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:55:03

>>626
そもそも、選挙管理内閣をここまで引っ張る事が想定外だからな。
閣僚見ても実務に強そうなのが少ないし、幹事長は与野党調整に乗り出すでもなくﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいだけ。
これを野党のせいにするのは無理ありすぎ、それなら昨年に民主提案に乗ればよかったと言われてお終い。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 21:57:26

いっそもう国民がごめんなさいするまで
徹底的に国民が大好きなデフレ漬けにしてやりゃ良いんじゃないか？

まぁ、ここまでアホだとデフレ要因の困窮であることに気付く前に
産業崩壊してハイパーインフレに逆振れしそうだが

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:02:59

>>632
産業崩壊したら本当にハイパーになるよね
そうなる前に手を打たなきゃならんのにね

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:05:10

国民が馬鹿なんじゃなくて、
日本における経済学徒が役立たずなんだと思うな。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:08:47

ってか、産業の方はマジでヤバいよ

半導体系と工機系なんかは中小で技術的にもオンリーワンのものを持っている企業ですら
結構あちらこちらで潰れてきてる

特に工機系、潰れはしなくても受注ゼロとかって話も良く聞く

日本だけ設備投資がゼロ収束しているから当然っちゃ当然なんだが…

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:10:42

工機なんかは日本のお家芸で、潰れると競争力が相当落ち込む

特に、日本の工機が国内で工場建てて日本人雇用する一つの理由にもなってるわけで
この業界が倒れると連鎖的に失業率が跳ね上がるぞ

まぁ、この国の総理大臣は「銀行が潰れていないから経済は磐石」って認識らしいが…
…おまけに唯一比較的マトモだった大臣が辞任して後任が蜂に刺された程度の与謝野と来たもんだ

泣きっ面を蜂に刺されたようなもんだっての

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:22:07

この期に及んで円高で内需回復とか寝言いってる奴がまだニュー速＋には生息している辺りが凄いわな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:29:32

しっかし人材いねーな

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 22:36:38

>>638
居たところであの総理じゃ選べんよ

あの総理や与謝野からすれば”人材”は「荒唐無稽な政策しか提案しない素人」にしか見えんだろ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:14:00

帰宅したら与謝野が後任でｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの国。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:16:38

そういう国、ってことでしょう

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:17:18

>>640
後半年もすりゃ

経済の閣僚ポストに
大塚と榊原が鎮座するようになるわけで

ほんとうの地獄はこれからだ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:19:31

榊原に記念金貨を作らせてばら撒いてもらおうよｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:20:11

これがプラスミンクオリティ

250 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:18:54 ID:pewGRfoY0
しかし本当か嘘か知らないけど
親しい議員にいったと発言をみるに
本人はかなりご立腹みたいだけど。
本人は冗談じゃないみたいな事を言ったとか言わないとか。
まぁ迅速化とか意思疎通をという意味で、財務と金融を一人に任せたんだろうけど、
これもちょっと無理があったのでは。
しかし良し悪しはともかく、与謝野氏以外に中川さん亡き後、
誰か金融に詳しい人っているの？
まー基本は官僚に依存しているからそこまで大きな変化はないだろうけど。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:32:06

小泉じゃないけどホント笑っちゃうよね

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:56

中川の財務大臣起用はヒットだったのに後任が「良いデフレ」論者の
与謝野では…
そもそも麻生と与謝野は考え方が違ったはずだがどうして重用しているのか。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:55:23

>>645
情けなくて、笑っちゃう
与謝野が3大臣兼務ってこれも無茶。
麻生ってほんと軽率。あとでこれが原因で問題が起きてまた騒ぎになるぞ。
それとも麻生は、そのうち投げだし辞任、後継与謝野指名って覚悟したのかな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 23:58:53

>>642
池田信夫がなるよりましだとプラスに考えるんだ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 00:03:35

>>646
今は麻生と与謝野は一致してるだろ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 00:04:26

テスト

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 00:11:58

>>636
ビジネス+板を見ると逆に中小なんかほとんどゾンビだから助けずに潰せとか企業はもっと人員減らして生産性上げろとか失業率が高いのは流動性がある証拠とか言う人がいるんだよな
まぁ、株屋とか池田とかにとっては正論なんだろうけどさ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 00:34:12

野党は１７日、中川昭一財務相がろれつが回らない状態で記者会見した問題で辞任したことを受け、
今後の国会論戦で、麻生太郎首相の任命責任を追及する方針だ。

民主党の小沢一郎代表は福岡市で記者団に対し、首相がいったんは続投を指示したことを踏まえ
「辞めなくてもいいと言ったのも任命権者としておかしい。問題の大きさを考えるべきだ」と批判した。

野党は、中川財務相が辞任しない限り拒否を決めていた２００９年度予算案などの審議については、
与謝野馨経済財政担当相の財務相就任に伴い応じる方針だ。

ただ、衆院予算委員会理事の枝野幸男氏（民主）は「衛藤征士郎予算委員長が職権で決めた分科会など、
日程の組み替えは不可欠だ」と指摘。１７日に与党単独で行った公務員制度改革に関する集中審議のやり直しなど、
首相出席の予算委の開催を求めていく考えだ。

民主党国対幹部は「（与謝野氏は）新財務相なのだから、所信表明からやり直すことが必要だ」と述べ、
０９年度予算案の衆院通過が大幅にずれ込むとの見通しを示した。

野党は任命責任を厳しく追及することを通じ、首相を衆院解散へ追い込むことを狙う。
小沢氏は「国民はあきれ果てている。こういう状況になればなおさら、
国民の審判を仰ぐ時期に来ている」と強調した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090217-461991.html
----------------------------------------------------------------------------------------
民主党は引き延ばし戦術に入りました～
いつ予算通るんだろ。本当。
受注がすごい勢いで減少してるし、今年前半は倒産数がとんでもないことになりそうだ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:00:38

>>642
与謝野よりは、絶対マシかと
政策痛はホントいらんよ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:09:52

E2020 GEAB第32号（2009年2月号）翻訳しました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/197000.pdf

キーワードは、e2020 です。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:10:28

>>651
あそこは任天堂が超優良企業だと思い込んでる連中の巣窟だからな

の割りに、内部留保を溜め込んでるとトヨタを叩いたりする辺りが思いっきりなぁ…

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 01:48:57

与謝野が後任とか・・・

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 02:11:07

>>651
あそこって工作員の巣窟じゃないんか？
小泉支持でこんな事態になっているのにまだ気づかないとか工作員
じゃなければ救いがたいアホだろ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 03:35:26

細かいツッコミなしで言わさせてもらうと
ＷＴＩが１４０オーバーのときのが景気よかったじゃんってことだよな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 06:57:51

面白い数字があったよ
対日売り上げの落ち込みが欧米以上

>【ロンドン＝是枝智】独自動車大手ダイムラーが１７日発表した２００８年１０～１２月期決算は、
>世界的な販売不振で、純利益が１５億ユーロ（約１７００億円）の赤字に転落した。
>
>高級車メルセデス・ベンツの売り上げが、西欧で前年同期より１８％減、米国で２６％減、日本では４３％減と、
>それぞれ大幅に落ち込んだためだ。
>この結果、０８年１２月期（通期）の純利益は前期比６５％減の１４億ユーロにとどまった。
>
>（2009年2月17日21時22分読売新聞）
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090217-OYT1T00861.htm

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 07:09:47

増税論者の与謝野と生え抜き日銀マンの白川なんて
デフレ不況下で考えうるかぎり最悪のコンビに見える

ハイパーインフレ状態（笑）でも瞬く間に止めてくれそう
火がつく前に大量に水かけて景気を冷やしてくれそうだ

民主党の政策通は誰だ、円高推進論のバカ数名と榊原のオッサンの顔がモワモワ浮かんでくる

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 07:13:37

しかしなんでこう不景気呼び込むのが大好きな”経済通”しかいないかね？
与野党ともに

共産党なんかは伝統的に「マイルドだろうとインフレはマネーゲーム、物価が下がることは良いことだ」姿勢だし
社民党は完全に家計感覚

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 07:21:36

>>661
財務省の役人たちが財政均衡絶対主義から見て都合いいと思われる人物を
計画的に政策通つってヨイショするようにしてるんじゃね

不況へ誘導しながら財政再建もない気がするが財務脳の連中にはわからんのだろう

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 07:26:21

財布の管理だけしか責任の無いやつに権限与えすぎだわ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 07:43:01

>>661
根本的に誤った通貨観のせいだろう。
実体のある「本物のカネ」なるものがあると信じてる。
カネというのは直接、財やサービスに化ける魔法の実体財だと
思い込んでる。
まあ、何にせよ、壊滅的な状況が直接指標で確認できる状態に至っては
もはや手遅れだろう。
癌と同様に自覚症状がはっきり感じられるような状態に至ったらもう手遅れ。
昨年１２月の結果がこれなら昨年１１月の時点で果敢な対策を実効していたとしても
ぎりぎり崩壊を止められるかどうかというレベルだったということだな。
俺含め、この板の人間は相対的に相当な悲観論者だと思っていたが、
どうやらそれでも楽天的過ぎたようだ。
さすがにここまで急速な悪化を予測したレスは見なかった。
個人的にはぐだぐだ政争で対策が遅れたあげくに、このレベルに至るのは
今年の秋ぐらいだろうと予測してたんだが。
さすがに１５年不況で痛めつけられた国民だけに心理の冷え込む速度も
他国の比じゃ無かったってことか。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 08:08:40

>>664
俺は去年の11月くらいから
設備投資がゼロになっている異常事態を指摘していたぞ

名前覚えてないが平仮名の固定が
当時は「今の状況は内需にとって好ましい！」みたいな力説してたが

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 08:12:44

与党が衆議院で勝ち過ぎたんだよな
3分の2もなければもっと早く選挙やったか大連立やってただろうにさ

667 ：ほかろん：2009/02/18(水) 09:40:45

お呼びでっか？

ウンコ名無し君。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 09:57:29

>>664
> 根本的に誤った通貨観のせいだろう。
おれもそう思う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 10:06:04

>>664
ここは2001年頃の状況からずっと内需どうにか汁！って言ってきてるけどけっきょくなんにもして
こなかったから、半分あきらめてるだけだとおも

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 10:17:31

>>667
誰だ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 10:22:33

与謝野先生。先生を使った公共事業案が再浮上してますが !?

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;　　　
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、　　く、くるしい・・やめろ・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣～ﾉ　＿＿/　i; 　い、いいのか?・・いいのか?・・穴掘ってオレを埋め直したりして・・
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ景気回復してしまうぞ、乗数は7.5に・・・ハイパーインフレに・・
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/ 　　ジンバブエで、猪木ボンバイエが・・インフレ抑制で消費税50％UPしてｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 10:31:06

あまり与謝野のこと悪く言うなよ。
何もできないわけじゃなくて、景気に水差すのは得意なんだから。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 11:28:02

与謝野の無利子国債でインフレ、内需振興するプロセスが有りなら誰か説明してくれ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 11:36:19

そういや、田原が与謝野を持ち上げてたよな…。うへぇ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 11:44:45

番組のゲストにひとしきり景気対策を語らせた後、
「で、財源どうすんの？」と突き放すように言う時の
「ﾌｯ、一瞬にして論破してやったぜ」的な田原さんの
表情にシビれます。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 11:46:54

>>675
政府紙幣刷ります（とか）。おまいは馬鹿だから説明してもわからんだろうから口出すな！ﾌﾌﾝ
って誰か言って欲しいｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 12:05:12

アホウ自民政権が終わったところで、
お次は利上げ円高誘導デフレ万歳のミンス政権だぜ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 12:14:28

どこも変わんないんだから、最終的に政界再編に繋がればそれで良い。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 12:27:59

>>669
だって小泉以降、もう内需はダメだ、外需しかないって感じだったじゃん
外需が総崩れなんてあり得ない、アメリカがなくても新興国があるじゃないかとかさww

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 12:32:09

>>679
だからここの意見では、やっぱりなって感じでそ。内需崩壊しまくってるって認識だったんだから。
ぜんぜん楽観的じゃなかったってこと

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 12:39:24

>>680
ここで憂いてもやはり内需は政治でどうにかしないといけなかったよな
日本の近年の経済成長率に占める外需の割合は中国どころか韓国並みかそれ以上だというのを見たことがあるが
まぁ、内需産業なんて公共事業亡き後、ブラック外食か重労働介護ぐらいしか思いつかんが･･･
人口が減ってるからなどうにもならんかな

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 14:05:54

>>494
今の状況で上げたら企業が潰れるだけ。
リフレしない限り民間賃金は上がらない。
ホント失業対策なら賃金下げて、採用枠増やしゃ良いのに。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 15:14:15

【中川辞任】戸井田氏「TVが国益損ねたと言うが国益考えるなら同行者や記者が体を張って止めるべき。それともチャンスとでも思った?」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234936124/

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 15:28:10

麻生辞任→次の政権が9月まで続投
が最悪だな……。
もめにもめて動けなくなるのが確定するようなもんだし。
アメリカは、共和党がゴネたから一部妥協してとっとと景気対策を可決したっていうのに……。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 15:44:40

>>682
だから、穴掘りでもなんでもまずやってリフレしましょうって事
賃下げは、本来動かしづらい部分だけに、これやると雪崩のように
年率1.6％減で踏みとどまった個人消費への落ち込みにさらに拍車がかかるから
諸刃の剣　個人的にはやるべきじゃない

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:20:32

>>685
やらないんだから上がらない。
公務員の消費性向が高いデ－タでもあるん？
平均給与で考えたら高所得層に属してるはず。
リフレしないんだから公務員だって貯蓄に回すだろう。
給与下げて採用枠増やすべきだろう。
公務員が消費を支えてるというデ－タがない以上、セ－フティネット以外の意味はない。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:26:03

公務員が消費を一切支えていないっていうデータはどこにあるんだ？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:38:09

なんかさぁ、経済って成功しているかどうかの基準が企業の借金の総和と国の国債の内訳一部の総和比率が均等のときが
成功しているかどうかの境目らしいよね（1・2の割合だとか）

企業の借金を国の公共事業という仕事で埋めることで経済の鈍化を防いで、経済末期を視野に入れた政策がいいだとか。
直は無理でも国がなんやかんやで仕事専用の資本をご用意して欲しいとか嘆いているきがする～
サービスみたいな、テレビとか公共事業全般ならどっか改善のよちがありそうだよな、安定した長期的経済刺激策っていうのは
モノ売りは別にともかくとしてさ～

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:52:24

>>687
ない事の証明は出来ないだろ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:01:39

無いことじゃなくて支えていないこと、な

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:06:04

支えてい（ない）事（消極的事実）な。
証明責任は積極的事実を主張する側にある。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:07:10

>>686
>平均給与で考えたら高所得層に属してるはず。

つまりあれですよ
高所得層に属する公務員を優遇すれば経済はよくなるってことでしょ

それなんてトリクルダウン？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:07:12

公務員の貯蓄性向のデータがあれば証明できんじゃね？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:08:28

ちなみに教科書的にはビルトインスタビライザ－の項目に公務員給与というものはない。
該当するのは所得税

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:10:09

公務員給与を考慮するのはそもそも共産主義の発想だからねぇ…

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:19:29

マツダは安易なリストラに走るんじゃなく、正社員の賃金下げて、パ－ト、派遣を雇ってワ－クシェアリングやってるらしい
政府、日銀が動かない以上こういう形になるのは仕方ない罠。
民間に出来て公務員に出来ないはずないだろう。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:23:10

>>696
公務員には出来ないよ
公務員の労働組合は国政に強い影響力を持っているからね
おまけに、企業にとっての”市場”に当たるもんは独占状態

早い話正社員が大株主の独占企業みたいなもん
そういう企業は不景気になりゃ下請けと客から巻き上げる

財務省と与謝野がやってることですね

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:23:16

みんなで貧乏になれば良いんだね！

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:28:40

>>697
一理あるかもな。
前に高橋洋一が公務員給与下げる代わりに、真水部分増やせと言ってたな。
構造カイカク派と洋一が異なる部分はそこかもしれん。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:29:46

>>697
え？はぶられね普通？持つの？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:30:05

後任与謝野で円安、株安、債権安のトリプルダウンの予感！

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:31:40

しかし、公務員の人件費ってそこあｍで高いんかねぇ……。
全年齢の平均を見てみると、約700万前後なわけだが。
日本の平均年収は約600万だから、少し高いってことになるのかな。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:33:07

>>696
マツダにだって限界っていうものがあるからな。
ワークシェアリングでめでたしめでたし。

な分けない訳で、今の政権じゃ本当にワークシェアリングすら
意味がなくなりかねない。もう、アメリカ市場も駄目なことは
はっきりしたし、軽でも作って国内に売っていくしかないだろう。

内需は何をやっても駄目、とか悲観的なことを言っている連中は
何が狙いなのか？本当に売国奴なんじゃないのか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:35:54

職業として一番安定しててその給与は高い気がする（＾ω＾；）

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:37:57

民は600万より下だったと思うぞ。
団塊が全体押し上げてるわけだし、働き盛り世帯で見れば更に下がるだろう。
まぁ100万でも結構な差なわけだし、仮に年収300万円で募集したとしても今のご時世応募が殺到するだろう。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:39:50

>>702
>日本の平均年収は約600万だから、少し高いってことになるのかな。
それたしか大企業正社員の平均年収。

雇用者の多くは中小企業。さらに非正規雇用も多い。
大企業の正社員の年収だけでは全体を見渡すことは不可能。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:43:47

>>703
そりゃ当然の話だ。
長期的には民の努力にも限界がある。
GDP激落ち、ワ－シェアで失業対策してる間にリフレに目覚めないと。

広告激減してるからマスコミの論調も変化してくだろう。(じゃないと潰れる）
麻生は見限ったがな。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:46:14

平成17年の全世帯の1世帯当たり平均所得金額は 563万8千円

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:46:16

リフレに目覚めないとって言ってもなぁ……。
外国はリフレ策を敢行しても、
結果としてマイナスGDPへの転落は止めらそうにないんしょ……。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:47:19

やっぱり政府紙幣
これに勝るもの無し(＾ω＾；)

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:47:34

揺らぐアメリカの連邦制
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm

▼４６州が財政破綻に直面

米国で財政破綻しそうな州は、カリフォルニアだけではない。全米５０州のうち、昨年１２月の段階で４１州、
先月末の段階では４６州が、大幅な財政赤字状態に陥り、今年度中に財政破綻を宣言するかもしれない事態になっている。
フロリダ、テキサスなど不動産債権の債券化ビジネスが先進していた州ほど、金融危機による税収減の打撃が大きい。
リーマン破綻前の８月には、２９州のみが深刻な財政難だった。リーマン破綻後、各州の財政が急速に悪化していることがわかる。

▼内乱？、６分裂？

昨年１０月、米軍（国防総省）が南北戦争以来１５０年ぶりに、内乱など自国内の有事に即応できる部隊を新設し、
その意図を不可解だと思う向きが強かったが、その後、米国で内乱が起こりうる情勢は、潜在的に強まっている。
米国の分裂は、従来の常識で考えるとあり得ない話だが、米国の連邦制度の本質を考えていくと
少なくとも最悪の事態として頭の隅に置いておかねばならない予測であることがわかる
地方がほぼ完全に自立性を失っている日本と異なり、州や地域社会が自立して動きうるのが米国の強さでもある。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:51:03

>>709
落ち込み具合が全然違うだろ。
サブプラ被害が一番軽かった日本がワ－ストなのは何も動かないから。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:52:43

震源地のアメは－0．2
日本は－10超

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 18:58:17

日本への影響は蜂に刺された程度

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:11:44

>>686
いいや　違うよ
あなたリフレしないとかって言うけど、じゃあ公務員の給与下げて、その削減分
採用増やしてリフレになるのか　過剰貯蓄であるっとでも言うんだろうな

公務員給与据え置きで、採用も増やして、公共投資バンバンやればいいだろ
これも即ちリフレの一環だろ
「それができないんだろ」って言うのか？
なんで？
まっさか「財政赤字がぁ～」とでも言うんかねw

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:12:10

輸出が-10を超えてるんだっけ？
ただ、他は-10を下回っていることは無いようだけどな……。
アメリカの方はGDPの内訳がわからないんだよなぁ……。
総合なら日本は-3%前後みたいだし。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:19:49

>>715
ならない。
単なる失業対策でと何回か書いてるたろ。
GDP落ちて政府が変わるまではそうするしかない。
そもそも要の麻生が財政規律を守ると言ってんだから配分変えるしかないだろ。
公務員給与がスタビライザ－とかどうかしてると思うぞ。

718 ：ほかろん：2009/02/18(水) 19:20:05

サブプラに端を発した金融危機の影響は軽微だったが、
日本に内在していたデフレ不況要因を刺激してしまった。

って評価は別に間違っていないと思うなり。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:20:12

蜂に刺されたらかなりの怪我じゃん。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:22:40

財出とバ－タ－で消費税上げられたらかなわん。
財源は3年後の消費税（笑）

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:26:01

>>717
バカか
＞そもそも要の麻生が財政規律を守ると言ってんだから配分変えるしかないだろ。
なんで頭の悪い政治家に付き合わないといかん道理があるんだ

おまえの言ってるのは「公務員改革」そのもの
ここはなんだ、経済無知の「改革脳」が幅きかすようになったかw

「公務員改革（爆笑）」やって、どうやってGDIが増えるのか、実証してくれよ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:29:54

>>720
こんなバカ丸出しの公約じゃあ、どっちにしろ自民支持は有り得んけどね

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:30:43

>>721
馬鹿はお前。
経済政策ってのは経済状況に合わせて変えてくもんなんだよ。
リフレは国民の理解を得られない、トップが馬鹿、与謝野が財政担当の中では配分変えるのが一番理解得やすいんだよ。

政治板の電波っぽいな。
それとも公務員か？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:31:22

「公務員改革」で景気回復ってデンパは多いからね。いいかげんバカサヨは経済を理解しろ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:32:28

>>724
いつどこで俺が公務員改革で景気回復と書いたんだ？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:35:27

総選挙は九月。
民主が政権取るとしてもリフレはしないだろうから、数年後の政界再編までワ－クシェアで凌ぐしかないだろ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:36:28

【毎日新聞】中川昭一氏、G7昼食会を途中退席し同行記者ら数人と会食してた。
だが毎日新聞の記者は中川氏との会合には出席しなかった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234893549/
予想外の行動に財務省同行筋は対応に追われたが、中川氏はホテルの１階のイタリア
レストラン「ドニー」に移動、財務省の玉木林太郎国際局長や日本から取材で同行した
女性記者、イタリア人通訳など数人で会食した。

レストランの支配人によると、中川氏らは午後２時ごろから、ビッフェ形式のサラダとパスタと
ともに赤のグラスワインを注文。中川氏はここでの飲酒について「本当に口をつけた程度」と話す。

中川氏は、女性記者らとの会食について「たまたまそこにいて、話を聞かれたから」と説明したが、
中川氏は昨年９月の財務相就任以降、Ｇ７などの海外出張では同行の女性記者を集めて
飲食を行うことが恒例化していた。今回のＧ７でも、中川氏と麻布高校の同期で、東大法学
部の同窓でもある玉木局長が一部の女性記者を招いたという。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:37:59

公務員の待遇下げろと書くと過剰に反応してくる奴がいるな。
地方公務員なんだろう

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:38:01

>>723
レッテル貼りだけは得意なんだなw

＞経済政策ってのは経済状況に合わせて変えてくもんなんだよ。
そうだよ。だからず～～～～とリフレだっつんだろアホか
アホな政治家にあわせて議論しないけなくなったのか　ここはw
知るかバカ

なんでもいいから、
＞「公務員改革（爆笑）」やって、どうやってGDIが増えるのか、実証してくれよ
はやく、答えろよ改革脳ちゃんw

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:40:05

つまりあれですか公務員の生活を守るために
貧民は死ねってことですか

経世済民が死んであきれるわ

あ、貧民は民じゃなくてゴミ扱いでしたかwww

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:42:54

>>729
相変わらず日本語が読めない馬鹿だなぁw
俺＝単なる失業対策
お前＝公務員給与がスタビライザ－←捏造用語（笑）
目が覚めてリフレが始まるまでワ－シェアやれの意味が分からない？
あああれか、失業者は次女努力で頑張れってやつかw

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:43:59

>>725
おいおいw　おまえが書いてるだろ
＞給与下げて採用枠増やすべきだろう。
＞配分変えるのが一番理解得やすいんだよ。

これ巷で言われてる「公務員改革（爆笑）」そのものなんだが
で、これやってなんになるっていうの？

ごちゃごちゃ言ってないで
＞「公務員改革（爆笑）」やって、どうやってGDIが増えるのか、実証してくれよ
足りない頭で、答えろよ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:48:22

>>732
やっぱ意味が分かんないんだなw
失業対策＝ワ－シェアによるセ－フティネット
も経済政策だろがw
社会保障政策とリフレの違いも分からんのw
こういうの見てると公務員叩かれるのも仕方ないなw

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:49:04

>>731
＞公務員給与がスタビライザ－
オレはこんな事書いてないが
「公務員給与は据え置き」とは書いたよ
で、配分いじって、爆発的な乗数でも生むのかねw

失業対策と公務員給与が、なんでリンクしないかんの？
失業対策？
採用も増やして、公共投資もバンバンやればいいって書いただろ

どっちが政治脳なんだよw アホか

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:50:59

これが巷で言われてる公務員改革とやらのソ－ス出せよな＞採用枠増やして給与下げる

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:53:00

>>733
おいおい　国が率先してワ－シェアによるセ－フティネットなんかしないかん
道理がどこにあるんだよ
頭の足りない「改革脳」が勝手に決めつけてるだけだろw

こういうバカが、自民信者の典型
ホント「郵政」が「公務員」に変わっただけなのが、理解できんのだろうね

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:54:20

>>734
又文章読めてないw
政策決めるのは上w→リフレは当分始まらない、
国民→リフレ知らない、失業嫌、
リフレが始まるまで失業者はどうすんのw？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:55:05

リフレ派は所詮ネオリベの尻尾

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:56:47

おいおい国がやらんで誰がやるのw？
民間によるセ－フティネット（笑）
またここに一つ名言が生まれたw

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 19:57:42

>>739
それなんて「官から民」とか言ってた人？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:01:12

>>740
ﾜﾛﾀw
最近では民間企業に賃上げ依頼した人もいたなw。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:03:33

>>733
＞社会保障政策とリフレの違いも分からんのw
おまえが、頭の足りない政治家にあわすって言ってるんだろがwww

肝心な所は答えられんのかね
おまえは公務員給与を下げて、配分をいじれと言ってる　それしかないと
これだけでも、突っ込みどこ満載なんだが、それやったとして
＞「公務員改革（爆笑）」やって、どうやってGDIが増えるのか、実証してくれよ
はやく、これに答えてね

オレは
公務員給与据え置き+採用増でもなんでもやれ+公共投資バンバンやれよ

おまえは、歳出削減して予算配分（これが公務員改革じゃなかったら、なんなの？）
オレは、歳出増

で、おまえに聞いてるの
「歳出削減して予算配分」やってGDIがどうなるっていうの？？？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:07:21

>>737
＞国民→リフレ知らない、失業嫌
すごいねしかしwww
少なくとも、ここに書く事かぁ？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:09:56

>>742
増えると言ってないだろw一番実現可能性高い経済政策（単なる失業対策）としてリフレが始まるまでやれとしか言ってないのに馬鹿が。
上は失業者が増えてるのに、財政規律守ると言ってるんだからw
リフレが始まるまで失業者どうすんだよw
嘘も100回繰り返せば真実になる論法秋田w

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:12:41

配分変えて雇用増≠歳出削減
印象操作すんな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:16:38

>>744
＞財政規律守ると言ってるんだからw
あのさ、この頭の悪い政治家の意見を勝手に尊重してるのは、お　ま　え
なんで、こんなどうしようもないのに付き合わんといかんの？
だから経済無知の「改革脳」だっつってんのがわかんねぇのか

＞増えると言ってないだろw
名目だろうがGDIだろうが「増やす」って言えない政策に、どこに共感すりゃ
いいんだよw

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:17:32

この地方公務員はベストとセカンドベストの意味が分かってない。
どんなに失業者増えても、公務員給与維持するのが必要条件なんだろうけど。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:20:12

公務員「朕ハタラフク食ッテルゾ汝人民飢エテ死ネ」

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:20:15

>>745
だから、ただのプラマイゼロだろ
なんで、そんな事、今一生懸命やる必要がある

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:28:36

>>747
ホント、レッテル貼りだけは得意だなw
オレが地方公務員なわけねぇだろwww

なんで、失業者対策を公務員給与削減で賄う必要があるわけ？
バカな政治家が言ってるからかw
たまに来たらバカが居着いてるみたいだな
いつからここは「アホな政治家のいいなりにならんといかん」っていう
ルールができたのかw

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:31:51

国民がスカっとする効果はあるかもなー。
地方はさらに厳しくなるかもしれないけど。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:35:57

>>751
悪者つくっていじめるだけで、経済が良くなるんだったら応援するよ
ホントにこんなもんに共感してるバカがほとんどだからな

ここもどんだけ、頭悪い奴が居着いたんだか

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:41:47

2/17 日経夕刊5面十字路より
「現下の不況は小泉竹中構造改革がもたらしたものと主張する人がいるのには驚きだ。
とんだ言いがかりとしか思えない。小泉竹中構造改革では金融再生プログラムで不良債権
を処理したこと、郵政民営化を実現したこと、などが大きな成果であるが、日本経済の
構造改革という観点ではまだ入口に過ぎない・・・」

これって本当なの？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:44:28

>>753
日経はとうの昔に「経済新聞」ではない

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:46:09

任期中に完了せなあかんのに、
まだ入り口ってお得意の改革も失敗したってことやん。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:46:34

>>753
朝日だの産経だのがチンケなこそ泥なら
日経は１００回ギロチンにかけても足りないような凶悪犯

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:50:12

構造改革とは不良債権処理と郵政民営化だとしてるが
明らかに今の不況の原因と関係ないだろ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:55:11

>>756
日本は金融立国になって円高にしないと滅ぶっていったら本当に円高になって滅びかけてるなw

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 20:59:53

>>757
今の不況とまったく関係ないということもない。
外需依存を強めたためこうなったという側面もある。
輸出依存が正しいなら、日本の不況の原因はいちいち
アメリカのせいにしなければならなくなる。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:02:30

>>759
それにしてもあんまり関係ないだろ。
構造改革を尊ぶ国民性が不景気を招いたというなら因果はある。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:15:06

>>746
誰がいつ尊重したんだｗ？
尊重してんじゃなくて実現可能性の高いことからやれと言ってるのがまだ分からんのｗ？
リフレと公務員供与削減＆雇用増より前者の方が実現可能性高いと思ってるの？
なら具体的にいつリフレが始まっていつ雇用が増えるんだ？
俺は3年後の政界再編までないと思ってるからｗ

>>749
最初からそう言ってるだろ。GDI増とか人の主張を勝手に捏造してんのはお前
最初から最後までセーフティネットとしか言ってないんだよｗ
>>750
その馬鹿な政治家は最低でも9月までやるんだから仕方ないだろ。
次に民主に変わればリフレやるとでも思ってんのかｗ？
３年後の政界再編までリフレはないと思ってるからｗ
>>751
歳出一定で雇用が増えるのに何故地方が苦しくなんの？
まさか年収700万円台の公務員の消費が減るからとでも思ってるのかな？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:15:52

>>728
そういうデフレ政策はインフレのときにやれや。
どんな意見あったっていいけど、あんたほんとに経済板住人か？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:17:10

>>753
それはないｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:19:33

インフレ＝景気がいいとは限らんが
景気のいい時に憎まれ政策はあまりやらない。
よって景気のいい時にも赤字国債は発行され
不景気で青くなるパターンの連続。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:20:13

>>760
改革は不況の原因ではないが、
改革は不況の推進燃料でしょうな。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:20:16

誰も改革改革と言ってないのに、
どうもコーゾーカイカク連呼のアフォが来てると思ったら
このスレから流れてきてんだな。
ワークシェアとコーゾーカイカクは何ら関係ないからｗ
つかコーゾー改革よりリフレやれと言ってた俺が改革脳ってワロスｗ

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767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:24:50

＞年収700万円台の公務員の消費が減るからとでも思ってるのかな？

「年収５０００万じゃやってられん！」「俺達が高給だから街が潤うのに」とか
言ってるウォール街の錬金術師と同じメンタリティだなwww

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:33:02

>>767
こういう現実を知らないんだろな。
◆大阪・吹田市の職員募集、５人の枠に２７００人応募殺到

大阪府吹田市が正規職員（事務職）５人を募集したところ、１０日時点で
約５４０倍にあたる約２７００人の応募があったことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000032-yom-soci

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:33:56

>>761
＞歳出一定で雇用が増えるのに何故地方が苦しくなんの？
まだ言うかw
なんで「歳出一定」である必要があるんだよ
「アホな政治家が言ってるから」なんだろ理由は
それって、おまえが認めてるのと同じなわけだが
＞尊重してんじゃなくて実現可能性の高いことからやれと言ってるのがまだ分からんのｗ？
デフレでこんな事やられたら、もっと長引く事になるわけだが
簡単にカットした所を増やせるとでも思ってるのか？
セーフティーネットと公務員給与は、全く別の話しだ
混同する意味も理解できんし、頭も悪い

>>766
ホント、レッテル貼りだけは得意なんだなw
そんなスレ、見た事もねぇよwww

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:42:59

公務員公務員言ってるのは上のスレの住人か……。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:46:08

>>768
それ正規採用枠の方な。
短期雇用の募集は採用枠以下しか募集が無かったはず。
正規採用に募集した人の多くは職探しというよりも
採用さえされりゃ一生安泰って念頭なのがほとんどだろう。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:46:53

>>769
一定である必要があると俺がいつ言った？
拡大してリフレするのが一番良いが

>「アホな政治家が言ってるから」なんだろ理由は

の発言と今までの政策、与謝野起用で判断した上での判断。
政治家の発言はむしろ逆だろ。景気回復に向けて最大限の努力すると言ってるわけだからｗ
威勢が良いのは口だけｗ
今までの政策を見た上でお前は上がこれからリフレすると思ってるわけだ。
でその時期はいつ？

>デフレでこんな事やられたら、もっと長引く事になるわけだが
何がどう長引くの？雇用増とのバーターで賃金下げろと言ってるだけ。
同時にやること＝何故後で増やすことに変換されんのｗ？
じゃ言い変えようか　財政規律堅持の現政府の打つ政策で
一番実現可能性の高い政策が公務員給与削減とセットでの雇用増。
国民にとっても分かりやすい。

ここまで過剰に反応するって利害関係者にしか見えんなｗ
>>769
レッテル貼ってるのはお前ｗ
人を勝手に改革脳に仕立て上げてるわけだからｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:48:26

この15年前後で終身雇用や年功序列が崩壊した上に今回の大不況だからな。
結局、国民は安定や安心を求めているってことだろう。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:49:28

>>765
うん、改革がデフレ脱却を遅らせた訳だからね。
しかも「改革なくして成長なし」なんていうプロパガンダまで
使って実際には就任前に戻っただけｗ

そもそも何で日本だけ一気に年率換算で２桁を超えるような
景気減速なのかを考えるべき。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:50:43

>>768
改革で公務員大人気ｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:52:51

>>771
不況下で短期で解雇されるのは誰だって嫌だろう。
家族抱えてる人なら尚更。
更に
県警の臨時募集に問い合わせ続々千葉、人材獲得に期待
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021101000291.html

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:53:07

このスレはいつから
「政治家がアホな事言ってるけど、しょーがないから現実的（爆笑）な
政策を考えよう」って主旨になったんだ？

で、その案が現実的でもなんでもなく、バカ丸出しなわけだが
根っこはあれだろ「財政赤字がぁ～」に同調してんだろ
デフレ絶賛大加速中で、中立財政考えて、削減したとこセーフティーネットにもって
いけば、良くなるのが現実的で実現性が高いと

で、なに？
「改革（爆笑）」と同じ論法なのが、理解できんのかねこいつは

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:56:48

>>774
輸出分がそっくりGDPに跳ね返っているだけだけど

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 21:59:10

>>777
アホのお前はこの状況になっても理想追い求めてるｗ
理想論一辺倒より現実も見ないといけないなに変わったんだよ。
理想言い続けて5年以上経過してるわけだからｗ
そもそも財政規律主張してんのは現政府であって俺じゃないｗ
セーフティネットの意味がまだ分かってないｗ
良くなる≠マシ
失業増より公務員給与維持の方がマシだと思ってるお前とは価値観合わないだろうけどなｗ
でリフレが始まんのは何時？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:01:36

普通に公共事業を増やせば良いんじゃねーの。
ただし中身はしっかりと審査して。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:01:54

>>772
＞一定である必要があると俺がいつ言った？
＞拡大してリフレするのが一番良いが
すげぇなおまえw
おまえは「公務員給与カット、で、それをセーフティーネットに回す」
これが現実的（笑）で実現性が高い（バカw）って言ってるだけだろ
どこに歳出拡大なんて書いてあるんだ？

＞今までの政策を見た上でお前は上がこれからリフレすると思ってるわけだ。
だ　か　ら、なんで今までの政策を「認めて」論議する必要がどこにあるんだよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:04:54

＞失業増より公務員給与維持の方がマシだと思ってるお前とは価値観合わないだろうけどなｗ
社会保障と公務員給与がリンクする意図は、なに？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:05:02

>>778
外需の落ち込みだけってわけじゃない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 17:14:16
定額給付金は本当に意味のない政策か　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/172/index.html

コメ欄閲覧推奨。ため息しかでない。

>>779
公的機関の短期雇用の方は正規採用枠に比して完全にそっぽ向かれているのは
単純に失業に対してのセーフティネットってのにはマッチしていないって事なんじゃないのか？
それに公務員としての正規採用であれば良いなら自衛隊は今でも募集に余念が無いが、それほど
上手く行っていない。
それに昨年リーマンショック前にNHKでやってたが、当時は警察も募集者が減って危機感抱いてた。

784 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/18(水) 22:05:26

中川をはめたのは読売の記者のようだ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:06:49

>>781

>「公務員給与カット、で、それをセーフティーネットに回す」
が
一定である必要がある　に変換されるわけだｗ

実現可能性が高いと一定である必要がある　が同義語とｗ

>だ　か　ら、なんで今までの政策を「認めて」論議する必要がどこにあるんだよ

ねらーが認めることでリフレが始まると。
でいつ　政　治　家　が　リ　フ　レ　始めんのｗ？

下らない郵政や政局絡みの話しかしてないじゃんｗ
真水部分が少ない補正すら通らない状況ｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:08:41

>>779
おまえさ、本気で公務員給与カットしないと、まともなセーフティーネットが
できないと思ってるんだったら、経済の話しとか以前に
ガチで頭おかしいよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:10:10

>だ　か　ら、なんで今までの政策を「認めて」論議する必要がどこにあるんだよ

この部分誤読したｗ
認めて論議する必要ないとｗ　今までの政策を認めなくても現実は変わらんよね。
お前が財政支出するなら話は別だがｗ
>>782
現政府の方針は財政規律堅持だろ。
もしくは3年後の増税とかｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:11:46

＞いま日本経済はものすごい勢いで縮小している。
＞昨年12月の工作機械の受注額は、前年同月比で72％減という恐ろしい数字を記録した。
＞断っておくが３割減ではない、受注額が一昨年12月にくらべて３割にも満たないのである。
＞しかも、その前月である昨年11月とくらべてみると、興味深いことが分かる。
＞輸出は20％減なのだが、国内向けが39％も減少しているのだ。
　　　　　　　↑注目
＞円高によって輸出が減少することはわかるが、それ以上に国内向けがこれだ減ることは考えられない。
＞何が起きているかといえば、日本の企業も国民も猛烈に萎縮をしてしまって、「もうだめだ、だめだ」
＞と思い込んでしまっているのだ。それが、景気悪化に拍車をかけているのは間違いない。
＞こうした悪循環をプラスの方向に切り替えるための一種のカンフル剤が、定額給付金なのである。
＞もちろん、カンフル剤にしては少額過ぎるのは大きな問題である。
＞だが、定額給付金という政策自体には意味があるのだ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:12:47

>>785
＞下らない郵政や政局絡みの話しかしてないじゃんｗ
＞真水部分が少ない補正すら通らない状況ｗ
だから、思考停止してその中で議論しないといけないわけ？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:14:59

>>786
どこがどうおかしいのか具体的に言ってみな。
理想論抜きでな。
現政権がやる＃出来る　だから。
ちなみに俺は税制や社会保障に関してはどちらかと言えば左寄りだから。
政府紙幣＆これ以上の埋蔵金は活用しないと思ってる
日銀引き受けもないと思ってるしｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:15:31

>>785
リフレの定義は？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:20:48

>>789
リアルではやるべきだと言ってるが？
今回は竹中ショック以上に経済が落ち込んでもリフレしないと思ってる。
小泉後期で中途半端リフレやったが麻生はある意味小泉以上のアホだし
ブレーンが与謝野、クーである以上望み薄。
今回の与謝野起用で本格的にTheEND
民主は馬渕や小沢鋭、金子以外はアレだし。
議論を２ちゃんで？
同じ話のループだし何年経ってもリフレされない現実。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:21:04

２．麻生太郎首相たたきは、昨１１月から始まった。ホテルのバーで遅くまでお酒を飲んでいる首相と叩き始めた。それから、
漢字が読めない（受験勉強をしていない、学習院卒だから、弱点と言えば、そう）　と嘲笑した。　それは、麻生と、中川が、
昨１０月１３日前後から、　アメリカに、「もうこれ以上は、日本は、アメリカに金（かね）を出さない。国民の大切な資金を、
出さない。米国債は買い増したくない」と、公然と、言い出したからだ。　麻生と、中川は、愛国者である。　

３．世の中で、大事なことは、カネを出すか、出さないか、だ。いい人、悪い人も、正義・悪も、判定は、どうにでもなる。
が、日本国民の為に、資金を奪われないように、抵抗するのが、日本にとっての正義であり、善で、あり、愛国者で、いい人だ。
いい指導者だ。アメリカの手先ではないということだ。

４．アメリカは、麻生政権潰しに、公然と動き出した。　カネを貢がないからだ。
小泉は、麻生が、「郵政民営化には、自分は必ずしも賛成ではなかった」と、失言（思い余っての本音）した翌日、
「笑っちゃうしかない」と言って、政権打倒の火柱をあげた。
そのあと、モスクワに立った。　アメリカが、小泉を、特使（使い走り、メッセンジャー・ボーイ、仲介人間）
に立てて、送ったのだ。
http://www.soejima.to/

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:24:19

>何がどう長引くの？雇用増とのバーターで賃金下げろと言ってるだけ。
>同時にやること＝何故後で増やすことに変換されんのｗ？
>じゃ言い変えようか　財政規律堅持の現政府の打つ政策で
>一番実現可能性の高い政策が公務員給与削減とセットでの雇用増。
>国民にとっても分かりやすい。

公僕がどうしても憎いのか
なぜ全く違うものがセットになるのかわからんわな

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:24:41

>>791
財政増、量的緩和、ゼロ金利、政府紙幣、日銀引受　いろいろあるだろが。
財政でしのぎつつインタゲ付で金融緩和するのがベスト。

かけても良いが現政権はやらんだろ。増税宣言なんかももっての他だ。
麻生は日銀には全く関心ないし詰んでる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:25:13

本当に外需依存なら影響は3割で済んだ

だが、内需部門の製造業は8割落ち込んでる

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:25:57

>>792
わかったわかったどっかから借りてみたような意見ばっかだな
勝手にやってろw

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:28:58

「痛みに耐えて、構造改革を！改革の成果が間に合わなかったら下々の方は諦めて死んでね！」
「痛みに耐えて、リフレを！リフレの成果が間に合わなかったら下々の方は諦めて死んでね！」

あれ？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:30:06

>>794
俺がいつ憎いと言った？憎いと言ってるのは大半の国民だろ。
国民にとって実現可能性の高い政策をやれと言ってるだけ。
財政規律堅持の中でどうやって雇用維持すんだ？
いつリフレが実現されんのかお前が答えても良いぞ。
俺の意見は3年後。
>>797
最後はお決まりのレッテルｗ　お疲れｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:36:32

>>798
ワロタｗ　はまちゃんやもじもじが
リフレ原理派を皮肉ってるのも結局はこういう部分だよな。
もじもじは極端過ぎて好きになれんが。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:39:19

>>796
外需依存とGDPの比率とは異なる。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:41:29

小泉も割りと本格的に空気読めなくなってきたのかもなぁ…

国民はなんだかんだ言って
麻生内閣に悪態つきながら1万2000円を懐に納めるという算段で動いてるわけで

ここで定額給付金が土壇場で潰れたら
「小泉のせいで1万2000円貰い損ねた」ってことになりかねんわけだが

アイツ、本気で国民がひれ伏して感謝するとでも思ってんのかね？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:44:15

>>802
とはいえ
「給付金貰えるのなら受け取る、しかし給付金には反対」
というのが世論では？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:44:52

雇用増＝公務員給与カットになるとこまで、それこそどんだけの
時間と労力が必要だと思ってるんだ？

まともな経済板住人だったら、どういう思考回路でこんな事言ってるんだ
それこそ、政治板にでもいけよ
鬱陶しい

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:49:23

>>783
> 　定額給付金は、景気刺激策としての減税政策である。それなのに、なぜこれほどまでに反対する世論が巻き起こるのか、わたしにはまったく理解できない。

ああ、やっとこれを言ってくれる人が出てきた。
つか、モリタクはTVに出てるんだから、干されるの覚悟で生放送中に大声で定額給付金を支持しろ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:50:59

>>804
公務員の給与カットそのものが目的なら、
あなたが政治板へどうぞ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:52:38

>>804
別に年度毎に予算組む時に調整出来るし、年度途中でも給与減らして次回採用時の人数増やしても良いわけだがｗ
前回漏れた人に声かけりゃ誰でも来るだろ。
大阪の求人倍率（笑）

気にいらない意見をレッテルで排除ってのこそ正に政治脳の特徴だなｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:54:12

>>803
そうだよ

だから、ここで立ち消えになったら1万2000円”損した”ことになる

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:55:28

>>804
まともな奴だったらデフレに際して、どういう目的があろうと
公務員給与カットとかって言わないわね
最近、毛色の違うのがいるけどスルーしたほうがいいかと

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:55:33

>>783
今コメ欄まで見てみたけど、確かにこりゃあため息だわ。
805でモリタク叫べなんて言ったけど、前言撤回。日本人は正真正銘の阿呆だわ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 22:59:01

>>809
リフレに無関心の現政府の政策、国民の理解力、バーターとしての雇用増
を省いて
＞公務員給与カットとか

の部分のみに拘ってるのはむしろお前じゃん。

>最近、毛色の違うのがいるけどスルーしたほうがいいかと

俺と違う意見はスルー　まで読んだ。
リフレがいつ実現されるのか相変わらず答えないし。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:19

しかし正に>>798　の通りだな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:27

>>803
結局これだろ。
「人一倍優秀で努力をしている自分が貰うのはいい。だが自分以外が貰うのは嫌。」
で、足の引っ張り合いに終始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:46

リーマンショックと小泉改革

before

改革教団「正社員の求人倍率が低くても、非正規雇用は
　　　　　　十分求人があるのだから、非正規雇用で働け。
　　　　　　　働くのに文句を言うな。贅沢だ」

after

改革教団「派遣切りと言うが、なぜ非正規雇用で働くんだ？
　　　　　　　自己責任だ。正社員になるチャンスはいくらでもあっただろう」

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:04:02

before

改革教団「最高益だけど国際競争力強化に努めねばならんので賃上げは無理」

after

改革教団「世界的不況なので賃上げは無理」

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:05:09

>>813
いや全くその通り。残念ながら国民が幼稚ってことなんだよな…

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:07:39

>>798
いや全くその通り。残念ながらベクトルが異なるだけなんだよな

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:09:30

>>802
小泉が恐れているのは自分らの悪事がばれることだよ。
だから麻生政権をなんとかして倒そうとしてる。
元々麻生と小泉は政策的に相容れないわけで、郵政の件にしたって
鳩山弟がこれ以上調査を進めれば、小泉や竹中や宮内や西川がどれほどの
悪事を働いてきたかが白日もとに晒されかねない上に、郵政会社の株式売却が
流れかねないからね。

それにしても国民は馬鹿なのか？
給付金に文句言ったり、景気対策をやってる内閣を支持しなかったり、
冗談抜きに一度国民総ホームレスにならないとわからんのじゃないのかと思いだしたよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:10:22

景気対策をやってる（笑）
小渕や小泉の方が百倍マシだ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:13:27

>>815
おまけにワークシェアーのために賃下げして雇用を！

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:14:23

>>820
またお決まりのレッテルｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:15:03

「痛みに耐えて、構造改革を！改革の成果が間に合わなかったら下々の方は諦めて死んでね！」
「痛みに耐えて、リフレを！リフレの成果が間に合わなかったら下々の方は諦めて死んでね！」

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:31

>>813
そうなのかなあ
俺みたいに１２万なら欲しいけど１万２千ならイラネ
みたいなひとはほとんどいないのか

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:24:08

俺みたいに後で増税されんならイラネって奴もいるだろう。
消費税3%増で１万２千て割に合わん。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:24:15

>>822
お前は素晴らしいぞ。
財政バカが何と闘っているつもりなのかよくわかるレスだｗ
お前の崇高な理念に感動した、これからも頑張ってくれ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:28:49

>>823
1万2千円あるとDSやPSPなどが買える子供が出てきます。
ワンコインランチでも24回分です。
貯蓄に回すほどの額でもありません。
要らないなんて人は高所得者なのでしょうが、かえって
そういう人ほど貰うモンです。
しかし他人も自分と同じ恩恵だと思うと人は余り喜びません。
反対意見の心理的裏側はその程度です。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:29:29

ぶっちゃけ、国民のレベルが低いんじゃなくて日本の経済学徒のレベルが（ry

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:29:31

爺砲弾
http://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q
http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:31:59

反対の人にはあげなきゃいいんじゃない？
欲しい人だけ賛成すればいいんだし。
それでマクロ政策としての効果がどんだけ削られるかわからんけどｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:33:16

>>826
俺高所得者じゃないぞ
まあまあ納得したけど
単にめんどくさいだけなので・・・

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:34:44

>>826
この国に7割も高所得者いたっけ？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:36:11

>>829
貰わなかった人＝消費税据え置き
貰った人だけ消費税増と選択出来れば良いのにな。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:37:21

>>831
>しかし他人も自分と同じ恩恵だと思うと人は余り喜びません。
>反対意見の心理的裏側はその程度です。

お前もこの程度ｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:37:36

>>825
なんで財政バカなの？リフレも言ってるからリフレバカとか金融バカじゃダメなの？ｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:38:00

>>831
反対意見は7割ですが要らないと言う人は1割程度だったはずですが。
よく文章を読んで読解しましょう。

5点

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:39:59

>>833
政府紙幣に反対する人が多く相続税免除国債に賛成する人の声が大きいのは何故か
良く考えましょう。

0点

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:44:57

>>834
じゃあ、君を財政天才と呼べば満足かね？
なぜ財政バカだけがバカにされるのか考えてみなｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:47:26

煽り合いはやめよう

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:49:20

財政バカって何なの？

積極財政派？
財政均衡派？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:52:03

財政やれば全てバラ色派

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:15

小沢代表：与謝野氏に秋波「一生懸命務めている」
http://mainichi.jp/select/today/news/m20090219k0000m010092000c.html

民主党の小沢一郎代表は１８日、富山市内で記者会見し、
中川昭一前財務・金融担当相の辞任騒動を巡る麻生太郎首相の対応を
「もはや首相としての機能を完全に失っている」と酷評した。

一方で、騒動のあおりで「経済３ポスト」を兼務することになった
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相を

「政治家として、大臣としても、一生懸命職務を務めている」

と持ち上げた。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:49

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234964276/18
【中川辞任】戸井田氏「TVが国益損ねたと言うが国益考えるなら同行者や記者が体を張って止めるべき。それともチャンスとでも思った?」★3
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 22:46:55 ID:akYodvD40

保守議員叩いてるヤツは日本人じゃねーな。

調子に乗ってる在日の連中、覚悟しておいたほうがいいよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:01:11

>>839
ただのバカだよ。
税制政策の是非以前にバカだからバカにされているだけ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:02:23

>>841
民主はなぜか与謝野大好きなんだよな(笑)

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:03:34

>>841
小沢酷いな。
一生懸命に明後日の方向に走ろうとするから問題なのに。
「無能な働き者」の典型だ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:04:43

IMF貸付はまさかの「円建て」ってマジか？？？
そんな事やってんだったら、日本国内に真水注げよorz

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:05:20

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234964276/183-185
【中川辞任】戸井田氏「TVが国益損ねたと言うが国益考えるなら同行者や記者が体を張って止めるべき。それともチャンスとでも思った?」★3

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 23:58:48 ID:YkauhjNQ0
好き勝手な事を言っていいとは、

オウムの宣伝をしても構いませんか？

連合赤軍や安田講堂占拠事件を賛美して構いませんか？

成功裏に終った会見の後の、記者会見の席で大臣が居眠りしたから、「大失態だ」と
キャンペーンを張っても構いませんか？

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 23:59:34 ID:9oKBagkX0
　日本はテレビ恐怖政治に陥っている。
　誰も恐ろしくてテレビのコメンテーターに反論する
　事が出来ない。

　民衆はテレビが正義だと信じきってる。

　どのチャンネルも同じ論調、国民の世論もテレビと同じ。

　反対意見は「右翼」のレッテルを貼られて排除される。

　最近は「国辱」だからといって閣僚も排除される。
　健康を気遣って退任させるのではなく、国辱だから
　やめろと。
　これは、全体のためにこの健康は軽視されるというもの
　であり、すでに全体主義の様相だ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:05:26

>>844
半端エリートは原則論が好きだからね。
原則どおりにやって上手くいくなら誰もがそうしているのにｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:05:41

これで3年後までリフレしないことが鮮明になってきたなｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:06:03

>>845
渡部恒三なんか「民主が政権取っても与謝野に経済関係の大臣をやってもらいたい」なんて言ってるんだぜ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:16:35

>>837
教科書も理解できず、質問に答えられないやつが、気になるとか言ってるんだが、何かわかる？ｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:22:42

どの党もリフレに関心なし。
一年後も二年後も状況全く変わらずこのスレは同じ話で盛り上がってんだろう。
２ちゃんで同じ話をループさせてグダグダ言うだけ。
経済済民（笑）

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:23:29

【政治】「財務相国際局長・玉木氏は中川氏に酒をついでおり見てないとは考えられない」…
民主党が虚偽答弁だとして玉木氏を出入り禁止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963639/

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:25:22

>>852
自分の国の政策が失敗してるのを笑えるなんて、それこそ自虐的ですなｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:28:28

>>851
少なくともまともな教科書読んでる奴が、雇用増のために公務員給与カット
なんて言ったりするわけない

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:30:29

日本人にノーベル経済学賞を取れる経済学徒がいればなぁ……。
日本の経済学徒は何やってるんすか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:30:32

>>852
たしかに絶望的な状況だなｗ
こりゃ俺も笑うしかねーな。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:30:47

自民党は追加景気対策の一環として、地上デジタル放送が受信できるテレビや
チューナーを購入した全世帯に一律２万円程度の支援金を配布する方向で検討に
入った、と報じられた。２０１１年７月に地上デジタル放送へ全面移行する計画も1年間前倒しして、
早期普及を目指す。液晶テレビなど急激な需要落ち込みに悩む電機業界を
支援する狙いもあるという。
http://www.stockstation.jp/stocknews/17095

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:31:19

>>854
15年失敗し続けてるわけだからなｗ　
お前は誇りに思ってるの？政府は十分頑張ってるから褒めるべきだとｗ
ウヨの様に国＝自分なわけねえじゃんｗ
冷笑だよ冷笑ｗ　
数年はせっせと貯蓄に励むのが合理的選択ｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:33:25

>>856
ノーベル賞とる奴なんか必要ないよ。
まともな事を言う奴がそれなりにいれば十分。
つか、その見えない敵と闘うのはいいかげんにしてほしい。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:34:11

>>855
で、そんなこと言ってるやつが、金融政策主張してても財政バカなの？

まともじゃない奴で例えば竹中なんてインタゲも主張していたけど、
インタゲバカなの？それとも財政バカなの？ｗ

質問に答えられないやつがいるんだけど、そいつは何バカなの？ｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:35:30

まともな奴って誰だよ
そこそこ権威か知名度ないと見向きもされんぞ

岩田規久男くらいか期待できそうなのは

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:37:00

>>861
なんか笑えるｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:37:52

>>855
何だお前まだ居たのかｗ
実現可能性の話してんのがまだ分からないんだなｗ

それに教科書読んだことないのはお前だろｗ
>>490みたいに公務員給与がビルトインスタビライザーと書いてあるんだ？

でいつリフレは実現するんかね？質問に答えろよな。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:38:35

>>859
なんで国＝自分になるのよｗ　誇りなんて考えたこともないが、
国が政策間違えりゃ、少なからず自分に負の影響があるのに、お前は楽しいのか？
とい聞いてるだけなんだが。

そういう趣旨で言ってる俺が、現在の国の政策を褒めてるように見えるか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:41:27

>>864
実現可能性なんざ知らんし、>>490の主張も知らん。
ただ、そいつがバカならバカだとして、どうして財政バカになるのかね？

経コラスレで質問に答えられなかったやつが、どの面下げてるのかね？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:42:53

>>865
ここまで馬鹿だと笑うしかねーだろ。何回も繰り返してんだからｗ
負の影響があるからって何が出来るっつーの？
個人に出来ることは貯蓄に励むことと選挙でリフレ派議員に投票することだけｗ
選挙区にいない場合は合唱ｗ
それが目に見えてんじゃん。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:43:26

>>845
小沢の意見を真に受けてどうすんの。
自民党が与謝野を担ぎ上げにくくしてるだけ、麻生を簡単に辞めさせないためにな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:44:33

なんか、殺伐としてきたな。
みんな意見交換を念頭において仲良くやろうよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:45:17

>>866
何だやっぱり人の主張見てないんだな。

財政馬鹿とやらじゃねーし財政に効果がないとは一言も言ってない
経コラスレ？行ったこともねーよｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:45:56

>>860
「まとも」かどうかをどう判断するのかって問題でもあるし（与謝野もまともだと判断されてるわけで）、
この国の好きなグローバルに通用する賞を取れるような人間が必要。
別にノーベル賞じゃなくても、ね。
もしくは外国の政策の劇的な成功。
どちらも無いんじゃ変わりようが無いわけで。

872 ：834＝866：2009/02/19(木) 00:47:30

>>864 >>870
財政バカって言ってる>>825や>>837とお前を間違えた。すまんすまん。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:49:38

>>867
どちらにしろ自虐的だなｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:50:08

>>871
なるほど、バカは権威に弱いことがよくわかったよ。
このスレは大変勉強になるわｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:51:46

>>860
まあ、いくら優秀な人間がいたところでその言ってることの意味を
大半の人間が理解できないんじゃ意味がないしな。
少なくとも信用創造の基礎ぐらいは義務教育で教えるべきなんだが。
それだけで話にならない低次元の議論はメディアから一掃される。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:51:53

>>873
ここで真剣に話すことで何が解決すんの？
ガス抜きにしかなってねーじゃんｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:53:22

>>876
で、お前は楽しいの？ま、どちらにしろ自虐的だなｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:56:42

>>875
まったく同意。
しかし、素人並べていいかげんな発言を拾うのがジャーナリズムや民主主義だと思ってる奴がいるのはなんとかならんのかね。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:57:52

>>868
なるほどね。
俺にはそういう視点が欠けていたな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 00:58:52

>>876
じゃあおまえがくんなよw
もしくは自分がウザい事に気づけ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:00:09

>>877
いくら嘆いても批判しても状況は悪化してくだけだから、
悲惨通り過ぎて笑うしかないだろｗ　経済は堕ちるとこまで堕ちるだけ
政界再編の時期まで何言っても変わらんよｗ
個人に出来ることはひたすら貯蓄に励むだけｗ
ここでガス抜きして楽しむのも自虐的になって笑うのも変わらんだろｗ
お前もここで話すことでガス抜きしてるだけだろw？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:01:38

>>880
お前がお仲間求めてることだけは痛い程分かるぞｗ
国家経済を語り愚痴りあう仲間を求めてるのが強く伝わってくるｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:02:32

>>881
で、楽しいのか？ｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:08:29

>>883
で、居酒屋談義は楽しいのか？ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:11:51

>>884
なんだ、もう終わりか

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:16:35

>>884
つか、楽しいから意見交換をやっているのにな。
それが居酒屋談義であろうとも、楽しければ人生が豊かになる。
他人の意見を聞くことはそれなりに勉強になり楽しいものなんだよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:17:36

結局のところ、この国の無能な経済学徒も根源の一つってことだろうな……。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:19:14

日本じゃ経済学者は役に立たないでしょ
政治家が頑張らなきゃならないのにねえ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:20:19

>>874
国を動かすんだから権威は必要だろ。
特に経済「学」にあまり興味を持っていない人間を動かそうとするなら尚更にね。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:28:22

財政バカがやたら看板コテを崇拝する理由がわかったような気がするな。
バカは権威を必要とし、権威さえあればバカは何でも信じ込む。
バカは「底上げ」という発想がないし、自分で勉強する意思が欠けている。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:29:42

>>878
つまり普通選挙制度やめましょうということですか？
馬鹿な素人に政治に口出しさせないように

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:31:33

でた！
サタン認定乙w

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:33:02

与謝野さんも>>890の人みたいに信じて頑張ってるわけですね！

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:33:28

×信じて
○自分を信じて

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:35:12

コテを付けるとフルボッコにされるから嫌だぃなんて言う人間の言葉は重みが違うねｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:37:33

>>891
選挙とは別の話。
素人なりにまとめた考えでもなく、その場限りで集めた素人のいいかげんな発言が参考になるかということ。
世論を誘導するのが目的でないのなら、紙面を埋めるだけの役割にしかならんと思うがね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:43:42

>>895
お前みたいなのがいるからコテつける気にはなれんのだよ。
レッテル貼るしか能がない奴にとってはコテが格好の目印なのは明白だからなｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:48:32

レッテル張りをされても大丈夫なくらいまともな論を展開すれば良いんじゃね？

おっと、レッテル張りを繰り返してる人間に言ってもしょうがないことかｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 01:51:59

>>897
これには同意。
好きな意見＝正しい
嫌いな意見＝レッテル貼って排除　だからな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:00:22

素人に文句言う前に日本の経済学でおおまかな流れを付ける方が先だろうが
この状態じゃあ学部卒程度でも簡単に迷うだろ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:05:49

しかしピンポイントで与謝野を賞賛ってどんだけ経済オンチなんだ、小沢は
連れてきた経済ブレーンも日銀論理の円高デフレ野郎だし

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:06:38

麻生も小沢も変わらんｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:07:55

バカ相手じゃ理屈どころか会話すら通じない。
レッテル貼りが嫌われるのはまさにその点だ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:11:06

>>898
お前は幼稚だなｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 02:20:34

>>902
センス的にはかわらんだろうね
ただ友人には恵まれたようだが

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 05:49:29

FRBがインタゲ導入か
日本で反対してたやつはどう見てるのやら

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 06:04:33

心アポはコテつけなくとも発言内容から容易に想像できるだろ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 07:56:32

心アポ vs 名無し派遣
ﾊﾞｶﾉｽｸﾂ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 08:13:33

サタン認定（笑）

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 08:18:01

数字が出てくるにつれて
甘い見通しで大言してた固定が一人減り、二人減りで
ゼロになったな…

911 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 09:57:04

やっとう○この投げあいが活発になりましたね。
それでこそこのスレｗ

でもリフレ派同士で仲間割れしている状況ですから
経済政策がまとまらないのも無理はないようですな。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:11:37

信用金庫が客から巨額の金利を泥棒しています　手口は嘘の短プラ連動を悪用しています　
行政は知らん顔してこの世にも恐ろしい犯罪を容認しています　弱小企業を助ける為に2CHを活用しています　
書き込みまくり極悪犯罪の阻止や　信用金庫が泥棒した巨額の金利を客に返済を求めています

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:49:14

>>902
麻生＝期待大外れ
小沢＝最初から期待していない

経済に限っての話な。
今の麻生＆与謝野と比較すれば、左よりになってきた小沢の方がマシかな。
社会党や国民新党に譲歩しなければならない分、
ネオリベ一辺倒では行けない事情もあるしな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 10:57:50

折角麻生で反改革の流れが少しずつ出てきたというのに

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 12:02:52

小沢と与謝野は囲碁友達。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 14:09:19

>>911
国民のレベル以上の政府を持てない、とはよく言ったものだ。
俺はもう経済に期待はしない。
持っている不動産収入で老後を細々暮らすことにする。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 14:31:32

１００万人くらい飢餓状態になって、矛先が政治家どもに向いて、緊縮バカが何人か暗殺されれば
変わるんじゃね

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 14:58:31

ー例えばここ数年の経済政策論争は「需要サイド論vs供給サイド論」あるいは
「ケインズ政策論者vs構造改革論者」という単純な二元論的図式に還元され
両者のギャップを埋めようとする努力はほとんどなされなかった。ー

　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本経済の罠」　序文より

力作だから読んどけ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:07:59

・日本経団連は１６日、２０２５年度までに消費税を１７％まで段階的に引き上げ、これを財源に
　基礎年金を全額税方式とする社会保障制度の改革に向けた提言を発表した。社会保障制度
　改革に向けた最終提言として、政府や関係省庁に提出する。

　提言では、第１段階として０９～１５年の間に消費税を１０％に引き上げ、それを財源に基礎年金の
　国庫負担割合を２分の１から３分の２に引き上げるほか、病床数当たりの医師を現在の２倍に
　増やすなど医療・介護分野や少子化対策の財源を確保する。

　その後、１６～２５年の間にさらに消費税を７％引き上げ、基礎年金を全額税方式に切り替える
　ほか、高齢者医療制度の公費負担を現在の５割から６～７割に高めるよう求めた。現在の
　消費税からの引き上げ分となる１２％のうち、基礎年金に約４％、医療・介護に５％、少子化対策に
　１％を配分する。

【経済】経団連「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９～１５年の間に消費税を１０％に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234871885/

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:21:07

漢字読み間違えとか、会見でしどろもどろとかどーでもよくねぇ
この非常時になんでそんなことばっかり報道してんだろ。そんなどーでもよいことはあほの２ちゃねらーに任せとけばいいわけで
もっと政策、実行をわだいにしろよ。マスコミも景気悪くて、先行き危ないから受けそうなネタばっかあつかってんのかね
あほみたいに大臣叩いて喜んでやめさせてどうすんのかね。

大臣ももはや隣のおにいいちゃんもかわらないという短絡。

セカイ系の基本は、日常世界と超越世界の短絡。
高校生が世界の中心で地球を巣くうという幼稚な短絡。
日本が幼稚化している象徴だ。

日常の情動を、マスコミは切り取り、大衆の興味を引く。
興味（視聴率、購買数）が金になる。
マスコミの生き残りゲームの中で、報道の大衆への迎合、幼稚化。

少し前からボクが指摘したのは、最近のマスコミが明らかに
２ちゃんねるでの反響を成功の一つの指標にしていることだ。
２ちゃんねるとマスコミの暗黙の協約が、ルサンチマンなバッシング時代を
生んでいる。

派遣労働者は問題であるが、彼らの泣き顔ばかり映して、お涙ちょうだいしても
なにもかわらない。経済はグローバルのバランスで動いている。
派遣を奉仕すれば、労働が海外へ流出する、日本企業の競争力が落ちる、
バランスをもった報道が必要だ。

もはや総中流、全員幸福時代は終わった。
それは日本の一部が良い思いをしているというだけではなく、
グローバルに日本が低落しているという事実があるからだ。
グローバルに勝っていたという幸運な時代の夢なのだ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:31:02

２ちゃんの反響が成功の指標（笑）
労働が海外に流出する（笑）

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:39:24

アメリカはこつこつと公的資金投入で手を打ってきますね。不況はマーケットの萎縮なので派手さは大切でしょ。
それに比べて日本はなにやってるんだか。ある意味でまだまだ豊かなのかもしれませんね。日本人の総貯蓄額は千兆円あり、みんな相場に変動せず預貯金でため込んでいますから。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:46:15

政治も停滞
マネーも停滞
もうだめぽ(＾ω＾；)

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:50:02

結局、日本の命運はアメリカがどうなるかだろ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 15:52:31

当然ですが、年配の方ほど貯めている。
年金も怪しい中で、年配の方は消費そのものに
あまり興味がない。
ここからうまくお金を引き出しているのは、
オレオレ詐欺ぐらいと言うことでしょうか。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:10:33

日銀、社債買い一兆円！！！！！！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:11:18

何で俺俺詐欺をしないといけないわけ？
そんなことするくらいなら、刷って配ればいいでしょ？
最近は何か変なところからお客さん来てるのかね？

しかし、まったくこの国ベクトルが変わらんね。
さすがに、今回の危機なら、すこしは目が覚めるかと思っていたけど
ここま変わらないとは思わんかった。もうこれは駄目かもしれんね。
政界政変までにはあまりにも時間がかかりすぎる。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:16:41

別にこのスレはこうあるべき！とか言う気はないけど
なんか一気に空気変わったんだな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:33:41

外国の劇的な成功が必要なんだよなぁ。
それこそ違う概念を基礎にした人間が考えを変えるくらいの強い成功が。
日本国内からじゃもう何も出来ないだろうし……。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:33:46

>>920
頭がどうかしちまったのか？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:52:32

結局、何が起こったって日本は平和ってことよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:02:26

>>925
オレオレ詐欺だけじゃない。
引きこもり、ニート、失業・・・
みんな親の貯蓄を消費しているよ。

この国は、親世代は、既得権で雇用を守って
子世代は就職難、フリーター、派遣で低賃金。
親子全体としてお金を配分するシステムだから。

ただ子世代に子供を作る余力がないので、
少子化がどんどん進むが

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:41:31

>>932
それなんていう絶滅危惧種？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:49:48

>>910
●●●改革派＆小泉ガンバレ●●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234515480/

景気回復しないのは経済板２ちゃんねるのせい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234691923/

このあたりで名無しで書き込んでるのでは？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 17:52:12

かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009021902000072.html

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:15:06

世界で唯一インタゲに背を向け
デフレと通貨高を容認し
経済と産業を犠牲にしたインフレ阻止を喜ぶ
全くひどい

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:24:01

浪費家相手の商売人は浪費家のカネが尽きればお陀仏
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/

　英語のことわざ。"If you get rich by selling goods to wastrels,
do not expect to survive when your customers run out of money. "、
訳すと「浪費家相手の商売人は浪費家のカネが尽きればお陀仏」と
いったところか。いやいや、ウソウソ。英語のことわざではない。
フィナンシャルタイムズ”Japan cannot afford to wait”（参照）の
出だしの文章。

Japan cannot afford to wait
日本に猶予なんかない

あなたが浪費家相手の商売人なら、浪費家のカネが尽きてなお、
お陀仏にならずに済むなんて期待はもてない。膨大な貿易赤字を
抱える国が景気後退に入ったのに、日本政府は国内消費を刺激
することや、輸出依存を減じようとしてこないでいる。しかし、この
ところの日本経済が示すように、世界経済の回復を待つ余裕など
ない。日本政府は、清貧な貯蓄家がもっと自由にカネを使える
ようにしなければらならない。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:31:21

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

日本の「失われた10年」は私たちに何を教えてくれるのか？
　１年前の時点でも、これはまだバカげた質問だった。米英をはじめ膨大な
借金を抱える欧米諸国は、日本のような目に遭って苦しむことなどありえない
――というのが、大方の有識者の一致した意見だったのだ。しかし今や問わ
れているのはむしろ、こうした欧米諸国が日本並に上手に何とかできるだろうか
ということ。バランスシート・デフレの世界にようこそ、というわけだ。

これまでも紹介してきたように、日本の経験をもっとも端的に分析しているのは、
野村総合研究所のリチャード・クー氏だ。その主張の最大の要点は、単純だけ
れども、ふつうの経済学には無視されているポイント。
つまり、バランスシート（賃借対照表）は大事だということだ。破産寸前で債務
超過な状態にある人や会社は、借金返済に苦しむ。借金してまで買った資産
価値が急落した時にそういう人や会社が受ける打撃は、借金が少ない時に
比べてはるかに甚大だ。

以下略＞クーさん大人気！！！

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 20:54:55

ジャパンアズナンバーワンは１５年前に終了したと思っていたが
まだまだイロイロ、ナンバーワンなんだねｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 20:59:53

>>938
クーって池田信夫に著書を経済学の基本すら分かってないとボロクソに叩かれてたのに

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:30:41

信夫とクーは方向性が違うだけの電波。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:46:05

与謝野馨財務・経済財政・金融担当相は１９日夜、月例経済報告関係閣僚会議後の記者会見で、
景気の基調判断を５カ月連続で下方修正したことに関連し「景気底割れは絶対防がなければならない。
これは政府の共通認識である」と強い警戒感を示した。
不況に強いとみられる個人消費にも景気悪化の影響が出始めたことを警戒し「十分注視していく」と語った。　　

２月月例経済報告では、世界経済の急速な悪化で輸出や生産の大幅な減少が続き経済活動の水準自体が低下。
個人消費も落ち込み、企業部門の悪化が家計部門に波及してきたことが明確になったと説明。　

与謝野担当相は「通常は個人消費は比較的不況に強いといわれるが、今回、緩やかだか消費にも影響が出始めたことを注視し、
これからの政策のなかで十分受け止めてやっていかなければならない」と警戒した。
そのうえで、景気底割れを回避すべく、７５兆円規模の経済対策の実施により不安の連鎖の阻止に向けた対応を図っていきたいと語った。

また年度末に向けた企業の資金繰り問題への警戒感から、金融担当相として「銀行がやや消極的になっている。
本来の金融仲介機能という責任を果たしていただけるよう、私からも働き掛けたい」と発言したことを披露。
海外で活動している日本企業の資金繰りで、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の活用が図れないか、早急に検討する考えも明らかにした。

　一方、麻生太郎首相も「日本経済は戦後最大の難局に直面している。難局に大胆かつ迅速にあたっていきたい」と述べ、
０８年度第２次補正予算のうち、財源関連法案の必要のない公共事業について可能な限り執行を促進させることなどを指示したという。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:46:34

　一方、月例経済報告関係閣僚会議の前に行われた経済財政諮問会議では、マクロ経済運営について議論した。　
会議に提出された内閣府試算で、
２００８年１０─１２月期のＧＤＰギャップがマイナス４．３％、額にして約２０兆円の需要不足が明らかになったが、
民間議員が「これを公需、なかんずく公共事業で埋めることは政策の目的ではない」と提言するなど、
与党内で高まる大規模な財政出動への警戒感も示された。　

ただ、時間の制約で意見交換は行われておらず、
終了後の会見で与謝野担当相は「公共事業は、瞬間的には効き目のある財政出動だが、
波及効果はいまひとつであるというのが定説になっている」としながらも、
需給ギャップを全て財政支出で埋めることの是非については「自信を持って意見を言う段階ではない」と述べるにとどめ評価を避けた。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:50:48

ＧＤＰギャップは存在しない！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:53:03

　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　　　／ミミミミミミミミミミヽ
　　　　　　　　　／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　　　　　　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　　　　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　　　　　　　 l彡|　'"＿＿　　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ　}─‐|l l ｒくまーあれだ、消費税引き上げて社会保障を手厚くしたら
　　　　　　　　　 {（　　ヽ＿___ﾉ　　ヽ＿__ノ　　ﾂ〃　} 　　みんな安心して消費を増やすから大丈夫だ。
　　　　　　　　　ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　・　　　　　}） /) 　／)　何よりまず消費税増税
　　　　　　　　ゝl 　　 /ｰ－ｰ'　　　　　　 !⌒　ヽ
　　　　　　　　　　　ｰ|　　　　　　　　ヽ　　　ﾉｰ_　●　 |／＼
　　　　　　　　　　　ヽ　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/）～　〇 |　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　／｀ー､　　　 |く
　　　　　　　　　 -─　￣ヽ｀ヽ＿＿　,　'　／　　　　　｀|_/　|/
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　　　　　 |　 >ｒ'´　　/
　　　　　　　　　　　　　　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |/　　〉 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　　/ /

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:00:27

＞民間議員が「これを公需、なかんずく公共事業で埋めることは政策の目的ではない」と提言するなど、
誰だこんな発言したやつはｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:19:12

その民間議員の私費で埋めてもらおう

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:42:51

>>943
与謝野、詭弁のガイドラインまんまだなｗ

>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:51:11

75兆円、75兆円ってアホみたいに言うけど
実際真水たったの11.5兆円だからなぁ

これだったら、民主の真水50兆円超の予算案のほうが、中身はともかく
よっぽどマシ

950 ：ほかろん：2009/02/19(木) 22:56:21

ＦＲＢはＢ／Ｓを短期間で倍増させたそうだな。

政府紙幣など奇策を錬るより先ず着実な一手だろうに。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:59:04

まーこのまま行くと
全焼してから、責任の擦り付け合いするだけで終わりそうだな。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:26:52

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:47:49

白川も与謝野もハゲを偽るなよ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:54:31

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:54:34

Japan's economy

Veiled in darkness
Feb 16th 2009 | TOKYO
From Economist.com
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=13133437
Dreadful economic results in Japan suggest that things will only get gloomier

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 00:04:08

America's banking crisis

Worse than Japan?
Feb 12th 2009 | WASHINGTON, DC
From The Economist print edition
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13110352
Look carefully and the answer could be yes

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 07:26:59

ってか、1兆円の社債買い上げと同時に
資金吸収の制度改正も発表してんだよな…日銀

何故か売りオペする気満々なんだよ

マジキチ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 07:30:14

>「十分注視していく」

財出できないから指くわえて崩壊眺めてるしかない罠
まさに無為無策

「物価が下がって円があがるよ！」「やったねさかきちゃん！」
って祝杯挙げそうな榊原＆大塚の経済のプロコンビもアレだが

>>950
あのさ、これそういう中央銀行が仕事する国じゃねぇから！

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 07:31:54

>「公共事業は、瞬間的には効き目のある財政出動だが、
>波及効果はいまひとつであるというのが定説になっている」

瞬間的でも効き目あるならやれよ
悠長に指くわえてみていられる状況じゃない

瞬間的だって連発すれば定常になる
欧米はそうやって景気対策始めているわけ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 10:09:30

>>952
> GDPの3倍にも相当する資産を失い、企業部門の財務バランス上ではGDPの2割にもあたる額が赤字から余剰へとシフトしても、
> それでも日本は恐慌に陥らなかった。これは勝利だった。そしてその勝利を可能にしたのは、巨額の財政赤字だったのだ。
> そのため1997年に橋本内閣が財政赤字を縮小しようとするや、経済は破綻し、実際の赤字が拡大してしまったのだ。

この記者いいね。
政府の赤字と実体経済の赤字とちゃんと区別がついてる。
これ以外の部分も、全体的に話の分かる印象だ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 10:41:05

家計と財政の区別がつかないのは日本人固有の病気だろ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 10:43:00

民主党連立政権では亀井財務相しか認められない。
こんな状況で民間人とか経験の無い大臣では軽すぎる。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:12:28

>>962
凄まじいまでの国民的反発が予想されるなｗ
まあ、でも俺も野党連合であれば亀井しか思いつかんわ。

つーか、中川の失脚は本当に痛いな。
マジで大丈夫なんか。洒落になってないんじゃないか、今の状況って。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:12:31

>>960
これクー尊氏のことを高く評価してるんだねー
そういえば金融危機以降、アメリカとか中国に講演で呼ばれたって自慢げに話してたなー

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:19:13

クーって、苺とか経済学畑のリフレ派の中の人達に、毛虫みたいに嫌われてたよね。
あれって、どうしてなんだろ。

ちょっと詳細に興味があるんだが。
バランスシート不況って認識はいかんのかな。

端から見てると似たようなもんなんだけど

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:30:37

中川ってG20で財出の約束をしてきたんだよな？
何で後任の与謝野がいきなり財出否定してんのさ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:31:53

>>966

与謝野氏の「３大臣」兼任、公務に支障で早期解消へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090220-OYT1T00063.htm

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:37:38

後任は谷垣か伊吹か額賀あたりだろうな

どれも増税派じゃないか･･･

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 11:45:13

伊吹じゃね？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:20:30

亀井は国交相の可能性が高いだろうな。
ただ緊急事態だし、民主党の重要政策に高速無料化もあるから国交相は民主、
代わりに財務を亀井で折り合ってくれるのが最善ではある。

顔面偏差値とダミ声に問題ありだが、首相が小沢なら大して目立たないだろｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:41:20

国民新党は案外伸びるかもな
小泉の麻生批判も冷めた目で見られてるみたいだし
竹中批判を初めからしていたのは国民新党なんですって言えば共産と票を二分しそうｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:50:31

日本経済、年２０兆円の需要不足＝デフレ懸念で財政出動圧力－内閣府

内閣府が１９日、経済財政諮問会議に提出した推計によると、
日本経済の需要不足・供給過剰を示す需給ギャップのマイナス幅は昨年１０－１２月期に
４．３％となった。年間で約２０兆円の需要不足を意味する。
２００２年１－３月期（４．５％）以来の大きさ。
金融不安が起き、深刻なデフレに陥った１９９８－０２年ごろの水準に逆戻りした。
国内外の需要減少に歯止めが掛かる兆しはなく、デフレ懸念が強まる恐れがある。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:51:18

与党からは新たな経済対策に伴う０９年度補正予算の規模について
「２０兆－３０兆円くらいは必要」（菅義偉自民党選対副委員長）
との声が上がっており、需要不足を補う大型の財政出動を求める声も強まりそうだ。（2009/02/19-21:22）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021900967

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 12:56:35

>>973
バカじゃん
20～30兆円補正組むくらいなら消費税チャラにしたほうが効果あるだろ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 13:28:20

プラスミン乙

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 13:57:11

【書評】資本主義はなぜ自壊したのか（中谷巌著、集英社）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT1h000019022009&landing=Next

　自由市場の見えざる手は経済に良い結果をもたらすと考えられてきたが、そこには
閉ざされた市場において個々の経済主体には同じ情報が与えられており合理的行動を
するという前提条件がある。しかし、今日のように多様化しグローバル化した市場では、
人々が合理的行動をするとは限らない。また、実際には大きな情報格差があり、間違い
なく勝者と敗者を生み出す。

　このようなことが起こるのは分かっていたはずである。新自由主義政策を推し進めた
レーガン大統領はトリクルダウン（滴り落ちる）によって富裕層から貧困層へも恩恵が
もたらされると主張したが、実際は貧困は拡大した。また、自由主義経済へと舵を切った
トウ小平氏が唱えた「先富論」も格差容認論であった。これらの主張は格差が生じる
ことが分かっていたからに他ならない。しかし、新自由主義者たちは格差について、
敗者になるのは自己責任であると切り捨てた。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 15:05:43

基地害中谷と同格にされてるスティグリッツが可哀相だな。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 15:06:49

約２０兆？甘いだろ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 15:13:02

甘いよ

だが与謝野はその甘い数字の財出すら渋ってる

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 16:26:56

　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　
　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　詐欺命　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　,-'"ヽ　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　/　　　i､　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　{ ﾉ　　　"""""彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　／　　　　　ゞ|　　＿＿＿　　　|ソ　　　
　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　'´（（　/´`ﾉ /　
　　　　i 　　　　　　　　　＼､｀ー´　' ／　　ﾊｧﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　　　　　 `──'′　}　　　　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　売国犬　 ,i 　　　　　　　　　　
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　））　　　　　　　
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 17:28:56

【金融】農林中金、1兆9000億円の増資を発表［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235117835/

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 17:30:46

>>978
同意見だ。このままではGDP二桁減確定どころではなくなる。
本当にGDP対前年度比１／３にもなりかねない勢いだ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 17:40:20

さてとうとう超円高が反転して円安に触れ始めたわけだが
株安だし
日本は終わりですね

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 17:44:15

白川が酔っ払って更迭されればよかったのにねｗ
酒飲めないらしーけどｗｗ
独立性で更迭もないのかｗｗ

これじゃどーしょーもないなーｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 17:45:39

@300円の弁当を10個本部から仕入れたとし、定価は@500円とし、ロイヤリティは40%とする

◆弁当が7個定価で売れて、残り3個は廃棄した場合◆
売上高　　　 +3500
売上原価　　-2100　←7個しか売れていないのでセブン方式では7個しか売原に入れない
-----------------
売上総利益 +1400　←ここにロイヤリティをかけるのでロイヤリティは 1400*0.4=560
弁当廃棄損　-900
-----------------
純利益　　　　+500　←普通利益といえばこれをイメージするがここにロイヤリティをかけないのが特徴
支払ﾛｲﾔﾘﾃｨ -560
-----------------
トータル　　　　-60　赤字

・つまり廃棄損はロイヤリティ計算の考慮に入れない
・本部は定価で売れた弁当分だけロイヤリティを搾取してメシウマ、廃棄損は全額加盟店がかぶる

◆弁当が7個定価で売れて、残り3個は@1円に値下げして店主が買い取りそのまま捨てた場合◆
売上高　　　 +3503
売上原価　　-3000　←形式上10個売れているのでセブン方式でも全部売原算入されてしまう
-----------------
売上総利益　+503　←ここにロイヤリティがかかるがロイヤリティは 503*0.4=201
弁当廃棄損　　　0
-----------------
純利益　　　　+503
支払ﾛｲﾔﾘﾃｨ -201
-----------------
トータル　　　 +302　赤字回避　(&店主の財布は3円赤字)

・これをやられるとほぼ廃棄損相当額がロイヤリティ計算に実質的に含まれてしまう
・1円は極端にしても、原価以下で売ると廃棄損の一部を本部もかぶることになるので、値下げを制限していると思われる

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 18:01:36

日本終わったな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 18:15:00

投資逓減国家日本（笑）
生産逓減国家日本（笑）

消費、浪費はたたかれます（笑）

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 18:18:38

さて、明日は１月の貿易統計だな
もしかして輸入が減って、輸出も減って、貿易赤字だけが急拡大ですか？ｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 18:29:52

そういや7500円割れたな
http://markets.nikkei.co.jp/

ダウ連動はいつものことだが、なんか金曜日らしくない値動きだった

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 19:33:20

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーか

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 19:54:16

日本の携帯デュアルシムにして、海外に行ったときに海外のシムそのまま挿して使えるようにすれば結構売れると思うのだが

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:04:08

最近の株安は日本だけの問題じゃなく世界的な買い手不足というか逃避だからな。
もう強制的にインフレ起こしてバランスシート改善とか目論まんとずるずるデフレ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:15:25

>>990

＞諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーか

ＰＣの前で、「ー」の部分を必死で打ってる姿がｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:16:03

>>959
公共事業は、基地外内閣府の大本営発表でも3年間の乗数効果があるとなってる
なにが「瞬間的」だよ
持論をもとに、蝉みたいな扱いすんなって感じ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:19:27

>>994
まあそうだが、結局は民間需要の落ち込みを政府部門が支えてGDP維持するって構図。
だからオバマもエネルギーやら新規技術部門へ傾斜して投資しようとしている。
将来の民間部門が牽引する形に繋がらんと小渕の二の舞。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:37:28

ーを押し続けるだけ。
財政バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーか

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:38:04

>>995
それは小渕が可哀想すぎる
ド緊縮、積極、緊縮、ド緊縮ってやられたら、なんともならんよ
小渕の時の経済の落ち込みに対しての名目の上がり方を見ても一目瞭然

小泉がド緊縮やったのに、財政赤字を450兆円も積みましたのは無視かね
小渕は適切だったよ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:39:20

>>９９７
財政バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:41:52

1000

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 20:42:32

1000なら日本復活！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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