【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」

>>392
このコピペなんだけど不動産の売買手数料って金額が高くなるほど％下がるよね
100億の物件だと業界ではいくらくらいなの詳しい人教えて

西川と宮内が裏で繋がってるとみればしっくりくるんだが、実際のところどうなんだろうな

タコ中が一番の巨悪だ

宮内から西川への利益供与の証拠が出てこないかなあ。wktk

最近オリ生命のテレビＣＭがやたら多いけど気のせい？

利益供与ってキャノン工場とか漢検みたいに受注したあとで関連会社においしい仕事を回して個人的に紹介料もらうパターンだから
紹介料貰う約束はあってもまだ貰ってなくて証拠は出ないんじゃないかなあ

宮内、西川がへまをしたのは、金融危機でそれぞれ人脈金脈先を助ける必要があったんだろう。
かんぽの宿１０９億は１０倍の資産に化ける算段があったんだろう。
１０００億の担保があれば、資金繰りの一助にはなる。

もちろんこの株式の下がりっぷりでは焼け石だけど。

かんぽの宿譲渡が成功すれば、その下がり続けてきた株価が跳ね上がる、
としてオリックス株を買い上げていたのが日本トラスティ。

インサイダー疑惑までからんできて、東京地検が本気になれば一台疑獄事件になりそううな悪寒

あの三井住友の頭取がトップの企業とかね

>>398
現在、証拠抹消中でしょうなぁ。

小泉・竹中疑獄

>>274
これは政治家と民間議員の暴走だろ

ほんと、この西川って三井住友にいた時からクソだな。

まとめて買ってくれるだけ、ありがたいと思え、みたいなレスがあったが、
まさに木を見て森を見ずとはこのことだな。

小泉、竹中、西川、宮内、日本トラスティ・・　郵政疑獄の序曲さ。

とにかく真相を明らかにしてほしい。西川謎の自殺で終了・・では、自民党は立ち直れない位負けるよ。

西川がいくらもらっていても、
公務員じゃないからパクレないんじゃないの？

>>395
3億6万円＋消費税5％

>>410
特別背任

郵政の株主は国(俺ら)だ

>>406
> これは政治家と民間議員の暴走だろ

全くその通りなんだが、なぜか>>274みたいなのが沸くんだよな。

なんというか、「公務員を叩けば良識派ぶってお国のためにいい事をしている」と思ってる奴や、
「そう思わせておきたいヤツ」が跳梁跋扈してるんだろうな。

後者はともかく、前者は2chやブログなんかにもやたら多い。

・・・・思い出した、何かに似てると思ったらあれだ。

「　進　歩　的　文　化　人　」

公務員や官僚叩いてなんかいいことした気になってたり賢い気になってる奴は、
一昔前の「進歩的文化人」とかいう連中と同じなんだよな。やってることが。

まず初めに西川と西室の顔を区別する方法を教えろよ

>>395
任意契約。3〜6％が通常。

>>392
負債を引き継ぐならオリックスの方が実質的に
高い金額で入札してる様に感じるんだけど。

>>416
そうだよ。

鳩山とマスコミは馬鹿だから気づいてない。オリックスは不当に安く買ったのではなく、
「不当に高くかった」のが事実。こんな価格で買って上手く経営できるわけがない。
何らかの裏取引があるのではないかというが、本当の疑惑です。

>>417
企画競争入札である事を鑑みれば、総合的に額が大きい方が上に来るよなぁ。

>>418
そ。で、単なる転売目的の三流業者が入札に参加できなかったのは当たり前。週刊誌は馬鹿丸出し。

>>419
> そ。で、単なる転売目的の三流業者が入札に参加できなかったのは当たり前。週刊誌は馬鹿丸出し。

・・・・とか言ってる人間に限って、「周波数オークションを公開入札しないのはおかしい！」とか
ダブルスタンダードを平然と言い放つ始末。

そもそも、地価が300億とかいう話を聞いたのだが。
いくら赤字が数十億あるっつっても、営業継続義務は2年だから
100億もいかんわな。
300-100＝200
売値はどう安く見積もっても200億円になるのでは。

>>421
No

二年間の赤字が100億円、従業員を首にするには退職金や慰労金が数百億円、
さらに二年間の継続期間中には追加投資が必要で、これはどんなに少なく見積もっても、
１００〜２００億円は必要。

オリックスは、採算がとれる物件と、どうやっても赤字でしかない物件を切り分けて、
駄目なものを二年後以降に売却することを目論んだと思われる。その時に不動産
市況が回復してればすぐに売るだろうし、今以上に落ち込んでたら売らずに時期
を見て再売却を検討するというところだろう。

こんな条件付の物件は、本来なら「０円」で売却されても何も不思議じゃない。
多くの業者は「郵政と取引実績を作りたい」というのがあるから、数十億円で入札
しただけ。どう考えてもオリックスの出した価格は「異常な高値」だよ。

いいから個別に見積もってやらせりゃいいじゃん。それで国民も内閣も納得するんだから。
それに対してモニョモニョやってるから怪しいんじゃないか。

下地議員（国民新党）の国会質問から。

---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。
---

> 今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。
> 担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。

> 「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、



実は、赤字のうちに安く売る必要があったのでは？ｗ

>>423
鳩山も、タダ反対しているのではない。入札関連の資料を出せと言っているだけ。
それが出せない、or　出さないから、何か裏が有ると勘ぐられる。

本当に後ろ暗いところがないなら、全ての資料を大臣に提出すれば済む話だね。

世田谷レクセンターも譲渡物件に入れて「競争入札」としてホームページにアップしておいて、
「企画提案コンペ（随意契約）」だったとしても最終締切り（10月31日）後に、
世田谷区にあるテニスコート21面もある7500坪の一等地であるを譲渡対象から外したら、
これは「競争入札」とも、「企画提案コンペ（随意契約）」とも言えなくなる。

つまり、それ以前に入札手続きは吹っ飛んで「密室の商談」と化すのである。
はたして、この世田谷レクセンターを外した理由は何だったのか、外した日はいつだったのか。


> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」
> 「密室の商談」

>>422

オリックスが数百億円の退職金や慰労金を肩代わりするというソースを示してよ。
検索しても19億の負債を引き継ぐとしか書かれていなかったのだが？

>こんな条件付の物件は、本来なら「０円」で売却されても何も不思議じゃない。
これは明らかにおかしいだろ。
それなら負債抜きで400億以上で売って、その金から退職金や慰労金とやらを払えばいいんじゃないの？

いや、それ以前に1万円→6000万円で転売に成功している事実をどう説明する？

>>427
同意。
そもそも正社員が600人しかいないのに、退職金や慰労金で数百億円て、どれだけ払う気なんだよ。

>>427
買い取った以上、退職金や慰労金を日本郵政が支払うわけがない。買収した側が出すのが当然。

＞それなら負債抜きで400億以上で売って、その金から退職金や慰労金とやらを払えばいいんじゃないの？

負債を抜いても追加投資分が必要。そもそも「事業を存続させる」という条件がついている以上、
その分は減額される。最初から単なる「不動産の売買」とするなら別だが、今回は「従業員付」で
売っている。前提がまったく違う。

＞1万円→6000万円で転売に成功している事実

これはバルクセールの一部物件だけを抜き出して恣意的に報道してるだけ。そもそも「一万円」
という値札をつけて売ったのではなく、複数の物件をまとめて売った。それらを全て見て、経済
合理性があるかどうかを判断しなければならない。バルクセールというのは、良い物件も屑物件
も、すべてを同じカゴに入れて、「持ってけドロボー」というビジネスです。郵政は、2012年9月末
までに全てを処分しなければならないので、個別に査定するよりスピードを重視した。不良債権
の売却ではよく使う常套手段。

>>428
社員600人×3000万円＝180億円
非正規2600人×500万円＝130億円
-------------------------------
　　310億円

公的な機関で首を切るというのは、トヨタが派遣をぶった切るのとは違って莫大なコストがかかる。

>>429
＞買い取った以上、退職金や慰労金を日本郵政が支払うわけがない
世の中には退職給与引当金というものがあります。19億の負債にはこの退職給与引当金が含まれると考えられます。

＞バルクセールの一部物件だけを抜き出して
確かに一部ではある。しかし6000万円で転売された物件が1万円で売却されたことも事実。

＞個別に査定するよりスピードを重視した
物件は全て個別に査定されそれを積み上げたものが売却価格です。バルクはどんぶり勘定で値段をつけているのではない。

＞社員600人×3000万円＝180億円
＞非正規2600人×500万円＝130億円
すでに閉鎖されたかんぽの宿で、このような巨額の費用が発生した形跡はない。
また、この場合解雇の4要件を満たす可能性が高い。

＞公的な機関で首を切るというのは、トヨタが派遣をぶった切るのとは違って莫大なコストがかかる
トヨタも、譲渡されるかんぽの宿会社（オリックス不動産の子会社）も同様に民間企業です。
いつからオリックスは公的な機関になったのか？

>>428
それはおかしい。
事業譲渡契約発効の時点で、移籍従業員は郵政会社員の
身分を失う。従ってそれまでの勤務期間に対応する
退職金を郵政会社が払う。郵政会社は勿論、その分の
退職給与引当金を積み立てている。退職金は「賃金
の後払い」だから当然そうなる。

>>431
>>428は誤爆。失礼。>>429のミスね。

>>431-432
そりゃそうですね。その時点で一回精算して、譲渡後に支払うわけではないですね。
譲渡会社では最大2年分の退職金ということになりますね。

減価償却費と減損費用を入れた偽装赤字だしかんぽ全体で退職引当金をすでに
５００億円以上積んであります。
売却時にはかんぽから一旦退職の形を取ってその引当金を支給するのはガチ

だいたい西川が総裁にえらばれた経緯こそ不透明ｗ

三井住友がスワップ取引したときの頭取だろー。こいつ。
GSのポールソンとも旧知の仲だし。
一説によると竹中がごりおししたとかしないとか。

>>429

>買い取った以上、退職金や慰労金を日本郵政が支払うわけがない。買収した側が出すのが当然。
同じ条件で400億を提示した企業があるんだよ？
別にその企業に対してだけ退職金の肩代わりの免除を約束したとかいう訳でもない。
従って提示された金額差に対する説明がつかない。

>負債を抜いても追加投資分が必要。
すぐに畳むつもりの施設に１００〜２００億円の投資なんかするわけないだろ。
それどころか、グリーンピア南紀の例を見ても分かるように、営業する意思があったかどうかも怪しい。
二年間寝かせて、その後転売するつもりだったのでは？

>これはバルクセールの一部物件だけを抜き出して恣意的に報道してるだけ。
それもおかしい。1万円で買った会社はその物件だけを手に入れたのであって、一社で全ての物件を手に入れたのではない。
しかも、あなたが言うような退職金とかの縛りも存在しなかった。

>>429
>バルクセールというのは、良い物件も屑物件も、すべてを同じカゴに入れて、「持ってけドロボー」というビジネスです。
まったく査定もしないで売却するのは売る側が手を抜いているだけです。
一般の不動産屋がそれをするからと言って株主を納得させられるわけじゃない。

>>436
横からだが、その400億出すつもりだったとか言ってたグループって、
結局、日本リライアンスと後どこよ？
リライアンス以外に2、3社あった筈だが全然名前が出て来ないわ。

だいたい、収益還元法で売却額を決めるのがおかしい。

「かんぽの宿」は、稼働率７０％で、普通なら当然に黒字になるのを、
政策的に、簡易保険加入者あるいは一般国民への利益還元の意味合いで、
安めの価格設定をしているから赤字なのである。

これを、民間並みの利益追求型経営にすれば、黒字になって当然。
実際、赤字幅は、ここ数年急速に減少している。


下地議員（国民新党）の国会質問から。

---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。
---


> 今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。
> 担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。

> 「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234368678/1-100
【不動産】「お城のラブホテル」愛媛県がネットオークションに−最低売却価格は1億4500万円［09/02/10］

▽ソース：asahi.com　（2009/02/10）
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200902100084.html

愛媛県の方売り方が上手いですな。

入札企業に見せた資料で
減価償却、減損処理や退職引当金を含めた損益しか見せていなかったら
それだけで特別背任を成立させるべきですね。
高く売却したい会計のプロがたとえ過失でもそれをすることは有り得ない。

【生命保険会社/破綻買収】

　1997　日産生命→（米プルデンシャル生命）
　1999　東邦生命→（米AIGエジソン生命）
　2000　第百生命→（加マニュライフ生命保険）
　　　　　大正生命→（大和生命）
　　　　　千代田生命→（米AIGスター生命）
　　　　　協栄生命→（米プルデンシャル→子会社ジブラルタ生命）
　2001　東京生命→（T&Dフィナンシャル生命保険「大同+太陽」）　
　2008　大和生命→（？？？？）

【生命保険会社/総資産額】

　世界1位　かんぽ生命→（？？？？）　　　
　米国1位　AIGアリコ→（アメリカ国有化清算中）
　　　　　
　　わざわざ、世界一の保険会社潰さなくてもいいのに
　　もったいない。逆にまとめて全部買ってやればよかった
　　流れは変わった
　　国際金融資本は、死んでいる
　　誰も、売国奴小泉竹中を、助けてはくれない

こうなれば倒閣運動だ　＞　小泉

給付金で造反すればいい　＞　チルドレン

おれは麻生を支えると約束している　＞　森

俺たちは小泉を支えると約束している　＞　武部

こうなればメタボリック解消運動だ　＞　小泉

つまり、森も武部も中川も飯島もいらないと　＞　さつき

まてまて、ダイエットするから勘弁してくれ　＞　森

>>442
それらの生命保険会社に日本国民が納めた金は、
どう使われているんだろうね。
日本の国益のために使われているんだろうか？