日本のGDPが世界２位から８位へ

現在ＧＤＰ世界２位の日本は３０−４０年後には
韓国の人口は日本の半分なのに、韓国にもＧＤＰ追いつかれ
世界８位へ
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

韓国は13位と書いてるじゃん
釣りか

日本人か？ >>1

2050年GDP
1位 中国 70.71兆ドル
2位 アメリカ 38.51兆ドル
3位 インド 37.66兆ドル
4位 ブラジル 11.36兆ドル
5位 メキシコ 9.34兆ドル
6位 ロシア 8.58兆ドル
7位 インドネシア 7.01兆ドル
8位 日本 6.67兆ドル
9位 イギリス 5.13兆ドル
10位 ドイツ 5.02兆ドル
11位 ナイジェリア 4.64兆ドル
12位 フランス 4.59兆ドル
13位 韓国 4.08兆ドル
14位 トルコ 3.94兆ドル
15位 ベトナム 3.60兆ドル

債務国どもはこれから借金返済に追われる
発展しない

◆対外純資産(対GDP比) 2004年 IMF
香港258% クウェート243% UAE231% カタール218%
シンガポール175% 台湾142% スイス131% ノルウェー65%
サウジアラビア64% 【日本38%】 【中国8%】 【ロシア0%】
---------------------------------------------------
【韓国-4%】 スウェーデン-10% 【ユーロ圏-10%】 【インド -11%】
デンマーク-12% 【イギリス-13%】 カナダ-13% 【アメリカ-23%】
【メキシコ-43%】 【トルコ-47%】 【ブラジル-49%】 ポーランド-53%
オーストラリア-64% ニュージーランド-92% アイスランド-93%
ttp://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2006/data/wp0669.zip

>>5
対GDP比だから、債務が微増してもGDPがそれ以上に増えれば
問題なし。
問題なのは日本。若者と中年が老人から借金している状態だからGDPが増えない

韓国なぞ永遠に小国に過ぎないが、
インドネシアに抜かれるとは、意外な伏兵だな

Javanese(ジャワ語) ＞＞＞ Japanese(日本語)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AF%E5%B3%B6
ジャワ島（ジャワとう、インドネシア語：Jawa, 英語：Java）は、
インドネシアを構成する島の一つ。首都ジャカルタが存在し、
インドネシアの中で最も多くの人口を有する島であり、
また、世界第一位の人口を有する島でもある。
人口
？年推定 124,000,000
？人口密度 981/km²

注目すべきはイギリスとドイツの逆転だろ

こういう予測の1950年頃版では、
「アルゼンチン、フィリピンは日本より経済発展する」って見通しだった。

戦後、左翼政権が誕生した国家は悲惨だったな

日本の年少人口って
ベトナムより少ないんだよなあ。

>>10
1950年はアルゼンチンの方が実際日本より発展してたと思う

1950年の1人当たりGDP
#12 Argentina: $4,987.00
#29 Japan: $1,873.00
#34 Philippines: $1,293.00
#39 Korea, South: $876.00
#40 Indonesia: $874.00
http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp_per_cap_in_195-economy-gdp-per-capita-1950

>>12
日本は何たって、国が若いのにガキを生ますまいと
必死になってるとしか思えない政策やってるからな

>>15
しかも、財政赤字だけは拡大させて、ツケは子孫に回して続けてるんだよなw

>>16
財政赤字って、実は重税感とはあまり関係ない。主観の問題。
重要なのは成長率とインフレ率。これにより、財政は変わってくる。
成長率が低くてインフレ率も低いと財政は改善するのが難しい。

それより重要な経常収支は大幅な黒字。但し、国内で付加価値を
生み出せないと赤字に転落することもある。したがって、経済成長率が
重要である。

ダメなのは金融政策、財政政策で景気の足を引っ張ること。次が
改革と称して国民一人当たりの所得水準を下げてしまったこと。

この２点が結果的に若年層や今後の国民に負担を増やすことに
なっているのであって、財政赤字はさほど重要ではない。

最も注意すべきは消費税でこれを上げると本当にやばくなる。

>>1
データ古いだろ
もう２０位あたりだ

40年後かぁ楽しみだ　
頭にUSBさしてる時代になってて欲しいわ　
というか、文明自体そろそろ変われよ。
大概に飽きた

>>18
20位なのは1人当たりGDP
1人当たりGDPに人口かけた総GDPはまだ2位だ

１ドル４０円程度までいけば、米国を抜いて世界最大のＧＤＰになる。
少なくとも今年は、介入をしなければ１ドル８０円程度は達成できるだろうから
７兆ドル程度となり、米国の半分程度のＧＤＰになる。２、３年後には米国を抜いて
世界最大の経済大国になるかもしれない。
日本は海外に純資産が２５０兆円程度あり、ダントツで世界最大。
日本人が海外市場を危険だと認識し債権・株式等を引き上げ続ければ、円高はどこまでも続く。
米国は、巨額の財政赤字を出して自国産業・銀行を支えざるをえない。
あまりにも巨額の米国債を誰が引き受けるのか。中国だって米国債を買って支えるのに限界がある。
（日本の場合は、個人金融資産１５００兆円が政府の借金を賄っているが、
米国はそもそも外国からの借金で成り立っている。）
恐らく米国債はＦＲＢが購入し続けるだろうから、米ドル札があふれて需給バランスを崩し
数年は円高が続くだろう。日米が（マイナス）成長率が同じ程度であっても円の
価値が対ドルでしばらく上がり続けるだろうから、日本と米国のＧＤＰはどんどん接近するだろう。たぶんね。

1人当たりGDP世界一になっても
まだ中国は貧困国。

>>21
世界一になった直後に輸出産業が壊滅して
中国に抜かれるだろう。

>>22
中国の1人当たりGDPは日本の1/10未満

まずは５年後くらいから予想したら。４０年後て。間違ってもしょうがないよ。どんまい
誰にでも間違いはあるからね。気にすることはないよ。半年後の株価もよく外れるしね

このゴールドマン予想を頼りに
40年後ではなく40日後の利益を欲するホットマネーが
どっと押し寄せて2008年に一斉に撤収
貧しい新興国の安定成長を踏みにじりましたとさ

１作った奴らは中国やインドが３０年から４０年も同じペースで
経済成長すると思ってんのかね？

27の言うとおり。
あくまでも今の成長率が続いたらって話じゃね〜の？
経済が成長するにつれ、直面する問題も違ってくるわけで。
日本だってオリンピックの反動やらオイルショックやら、プラザ合意、バブル崩壊、超円高の荒波を乗り越えてきたんだし。
日本だから乗り越えることができたのかもしれないけど、中国やロシアが同じ試練に直面した時にどうなるもんか？

そもそも四半期先の決算を修正している企業が数十年先の予想して当たるわけが無い。

ゴールドマンのは一応、中国の成長率が
大幅に低下するのを見込んでたと思うよ。
日本は実際オイルショックやバブル崩壊で成長率は激減したが。

実は1980年代の日本は低成長率。ドイツも低い。

世界が同一水準になってけば
人口が多い国が大国になるのは当然だからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

日本なんて人口減少して７０００万くらいになるっていうから
もう小国だな

インドや中国は当たり前
拠点性高いインドネシアや南米の中心ブラジルが大国になるんだろうな

ソースとしてwikipediaはやめようよ。

確かに人口が多い国が圧倒的に有利。
日本も「ヒト、カネ、モノ、情報」を海外からどんどん取り込んでいくことが
唯一の生きる道。特にヒト。国際化は避けられない事実であって、それに反する制度や政策は
中長期的には消滅せざるを得ない。ヒトがいれば最低限胃袋と寝床は増えるから、食品・小売・外食・不動産・建設等の
内需産業の期待成長率が高まり、企業は日本に投資をするだろう。
しかし、現在、企業は、人口減少により、日本に対する期待成長率が低くなっており、
中国などのアジアをはじめ、どんどん海外に進出している。（日本から逃げている）
中国のＧＤＰが日本を上回れば、中国人のための車、家電を作ることが最も大事になって
くることになり、研究開発機能までも日本から中国に移転してしまい、
東京ですら今の地方のようになってしまうだろう。日本人が中国に出稼ぎに行かなければ
ならなくなる。そんな未来を打破する唯一の道は、すべてを取り込んで日本を魅力的な市場にすることだ。
もちろんフランスのように出生率を高めていく努力も最大限行う必要がある。

>>33
何でだ?

ＧＤＰ：ブラジル経済、日本を抜く！？　２０５０年までに−−英米監査法人が予想
http://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2008/04/20080406ddm002020143000c.html

結局はチョンのオナニースレって事だねｗ
バブル華やかなりし頃に東京２３区の土地代金で全米５０州の土地が全部買え
るとかあと２０年でアメリカのＧＤＰを追い抜くとかって妄想してたよね。
あれと同じレベルの話しでしょ。
中国・インドの発展にも限界がある。社会的な矛盾が大きすぎるからね。
特に中国は現在の政治・経済体制が今後数10年も維持できるとは思えない。

このまんまだと日本衰退だな

日本の得意分野のゲーム機でさえ
アメリカと韓国のＸｂｏｘ３６０が世界シェアとってるし
あれだけ進んでいた次世代電池技術だって
今じゃ中国と半年以内の差にまで縮まったと言われてるし
全産業でどんどん追いつかれてるからな

年寄りばっかりになる国が発展するわけねえだろ。
ご長寿の秘訣は？じゃねえんだよ馬鹿

>>38
韓国は電池は作ってるがゲーム機は作ってない
中国に技術力はない、追い付かれてない

年寄りって金持ってるくせに何か保護されてる感があるからウザイ。

2008年米国特許取得ランキング、トップ10社の半数は日本企業
[2009/01/16]
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5506
1 【米】IBM 4186
2 【韓】サムスン電子 3515
3 【日】キヤノン 2114
4 【米】マイクロソフト 2030
5 【米】インテル 1776
6 【日】松下電器産業（現パナソニック） 1745
7 【日】東芝 1609
8 【日】富士通 1494
9 【日】ソニー 1485
10 【米】ヒューレット・パッカード 1424*
11 【日】日立製作所 1313
12 【米】マイクロン・テクノロジー 1250
13 【日】セイコーエプソン 1229
14 【米】ゼネラル・エレクトリック 912
15 【日】富士フィルム 869

技術力はあるが利益力がないのが多い

英国以下の日本、韓国は主要先進国にも入っていないので除外

主要国の技術貿易額の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200701/033/001.gif
主要国の技術貿易収支比の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200701/033/002.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200701/033.htm

情報通信機器の輸出高(2006年)
1 中国 2990億ドル ←←←←←←世界の工場
2 アメリカ 1690億ドル
3 日本 1251億ドル
4 ドイツ 1074億ドル
5 イギリス 913億ドル
6 韓国 885億ドル
7 オランダ 700億ドル
http://oberon.sourceoecd.org/vl=1770884/cl=18/nw=1/rpsv/factbook/070301-g1.htm

>>42
キャノンはずっと２位（時々１位）だったのに、サムスンがこんなところにいるとは

二十年前の試算だともうすぐ日本がアメリカを抜くはずなんだがｗ
俺が買ったマンションももうすぐ三億くらいの値がつく予定なんだがｗ

韓国造船業界が初めて世界第１〜７位を一人占めした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74603&servcode=300§code=300

造船・海運の市況専門分析機関である英国のクラクソンス（Ｃｌａｒｋｓｏｎｓ）によると、
今年２月現在の受注残高は、
現代（ヒョンデ）重工業、大宇（デウ）造船海洋、三星（サムスン）重工業、
現代尾浦（ミポ）造船、現代三湖（サムホ）重工業、ＳＴＸ造船、韓進（ハンジン）重工業の順に多かった。

>>1
何が韓国にも追いつかれ世界８位だ？
いい加減にしろ、在日！！
リンク先の表を見たら
２０５０年で、日本は堂々４位ではないか？
健闘しているといって良い。
大体、２０５０年には韓国などという国は存在していない。
下手をしたら日本だって中国に飲み込まれてしまっている
可能性すらあるのだ。
２０５０年、中国が１位になるの当然だよ。

韓国ではなくインドネシアに追い付かれ8位.

さよなら日本

日本のゲーム産業、世界シェア20％に落ち込みの衝撃
http://www.j-cast.com/2009/01/18033655.html

世界を席巻していた日本のゲーム産業に異変が起きている。
欧米のゲームメーカーの台頭が著しい一方で、
日本のゲームソフトは売れない状況になっている。
3年前からゲーム市場の世界シェアも急激に低下している。
現在は推定で20％程に落ち込んでいるという。
専門家は「今後はゲーム会社だけではなく、テレビ業界、アニメ業界などが
横断的にスクラムを組んで攻めに行かなければシェアの縮小は続く」と危機感を募らせている。

〜
ハリウッドやシリコンバレーで働いていた才能がどっとゲーム業界に流れてきた。
韓国部品製マイクロソフトのゲーム機『X-ｂoｘ』も登場し、
アメリカのゲーム産業の成功は、
ハリウッドとシリコンバレーの連合軍の勝利のようなものです

Xboxが韓国部品製ってこじつけだろ。
Xbox 360のCPUは米IBM、GPUは米ATIで、
受託製造してるのはシンガポールや台湾の企業だ。
メモリやハードディスク、光学ドライブなどでは韓国企業も含まれるだろうが、
これらの部品市場のシェアを考えれば別に不自然なことではないし、
ロット次第でも異なり、日本製の部品が入っていると主張することもできる。
程度に差はあれ他のゲーム機器、MP3プレイヤーやパソコンでも似たような傾向はある。

ATIはカナダでしょ。

グラフィックボードの企業はカナダが多い。

ATIはアメリカのAMDに買収されたし、MMOもブリザード・エンターテインメントの一人勝ちだし
アメリカはゲーム業界を支配しはじめたね。日本の牙城は任天堂とポケモンのみ

日本のＧＤＰが世界２位から１位への間違いでしょう。
少なくとも日本人は、自虐的な悲観的な評論家的な傍観的なことをいわず、
どうやったらよくなるし、努力するでしょう。

２０５０年って俺は６４歳になってるのかよ

というかこれから先、GDPって指標になんの意味があるかとw

別な指標が定義されると思われw

>>58
ブータン王国の国王が唱えた「国民総幸福量」か？

物質的には一応ある程度は満たされた。

問題は持続可能性だ。

そこに貢献できる日本を作り出すべきだ。その環境性能の指標も国家のステータスの基準に取り組もう
GDPだけが国のステータスではない。

一応グリーンGDPというのはあるな。
中国はちょっと低くなる。

>>61

山にペンキ塗ってるから最高だろw

一々統合しなくても他の指標に目を向ければいいのだが、
人間1つの指標でやたら序列を付けたがるもの。
アメリカはGDP当たりの二酸化炭素排出量、
平均寿命、所得格差、囚人率がいずれも先進国中最悪レベルだが、
GDPで世界最大の経済大国であることには変わりない。

造船の受注残高って言うけど過剰投資による反動って副作用もあるから単純には喜べないんでは？
日本や英米もかつて通過した関門だけど。

航空産業も受注激減・キャンセル激増って話があったな。
自動車・航空・造船から半導体・産業機械まで、
今回の不況は幅広い産業が苦しいと思う。

>>63
二酸化炭素温暖仮説はペタンだぞ

共和党系の日本税制改革協議会は、的を得たことを言っているな。
麻生は小さな政府派には完全に見捨てられている。
麻生が落選したら最高だな。

http://jtr.gr.jp/wpblog/?p=521
＞現在、衆議院において自民党は圧倒的な議席を有している。
これは2006年9月11日の第44回衆議院議員選挙で選ばれた議席である。
小泉郵政選挙を思い出して欲しい。
そして、大きく主旨替えした自由民主党を凝視して欲しい。
少なくとも小泉選挙で「消費税を増税する！」などとは言っていない。
国民が直接解任することのできない内閣で、国民の許可を得ていない増税をしようとしているのだ。
3年半前に日本国民が全権委任投票した結果なのである。

財務省がデフレを放置するバカぞろいだからな

【調査】米国の2008年ゲームソフト売上トップ10は半数を任天堂ゲームが占める［09/01/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232380580/

外需死亡で不況必至だけど、円高でGDPの順位はかなり上がるだろうな

1人当たりGDPの順位は上がるが、
総GDPはずっと2位のままなので上がらない。
中国から抜かれる時期が数年遅れる程度。

>>66
ヴィシー政権乙

>>70
現在の円高は過去の外需の実績を反映したもの
今後、為替がどう動くかは内需拡大できるかと外需の底力しだい

仏出生率、2.02に上昇　08年、30年前の水準回復
仏国立統計経済研究所が13日発表した2008年の人口動態調査によると、
同年の出生率は2.02に上昇した。アイルランドと並んで欧州随一の子だくさんの国になった。
働く女性の増加や晩婚の影響で平均出産年齢は約30歳と晩産化が著しいが、
政府の少子化対策により女性の出産意欲は高まっている。日本の出生率（07年）は1.34。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090114D2M1400914.html

CDS 5Y
http://www.markit.com/information/news/commentary/cds.html
Russian Fedn(ロシア) 740
Rep Indonesia(インドネシア) 642
Federative Rep Brazil(ブラジル) 339
Rep Korea(韓国) 328
Utd Sts Amer(アメリカ) 59
Japan(日本) 40

アメリカやばくないな

中国以外のBRICsにそう大した産業はない。
日本が抜かれることはないだろう。

OECDハイテク製造業輸出シェア(2006)
http://ocde.p4.siteinternet.com/publications/doifiles/012008061P1T019.xls
中国 20.5% ←←←
アメリカ 19.5%
ドイツ 12.9%
英国 9.4%
日本 9.3%
フランス 6.6%
韓国 6.5%
ブラジル 0.6% ←←←
インド 0.4% ←←←
ロシア 0.2% ←←←

１０年後の中国からしてみれば日本なんてゴミみたいなもんなんだろうな

アメリカ中国インドは仕方ないとして
日本は４位以内でないと駄目だな

>>78
１０年後に中国という国があるのかどうかすらわからないのに

５０年もあれば民主化、分裂って流れはありそうだな。
このまま行く方がなんか不自然

日本ほど協調性は無いからね
でも朝鮮ですら第二次から続いてるから残ってると思うよ

インドネシア・ロシア・インドを始め
途上国の多くは中国以上の民族混入・人口国家だから常に分裂の可能性に向き合っているが
そういうのが絶対起こると期待してもなかなか起こらないもの

人口国家→人工国家

チベット・ウイグルは分裂するかもしれんが
独立しても中国GDPの1%も減らず、崩壊論者涙目

日本がインドネシアに追いぬかれるというのは信じられませんな。

俺予測
1アメリカ 39兆ドル
2中国 30兆ドル
3日本 10兆ドル
4インド 9兆ドル
5ドイツ 8兆ドル
6ブラジル 7兆ドル
7イギリス 6兆ドル
8フランス 6兆ドル
9メキシコ 5兆ドル
10ロシア 4兆ドル

日本が消えても誰も困らない

俺が困る

GDPが高ければ人民は幸せなのかな？

いいかげんガイジンは自粛しろよw　自分の国の掲示板に書き込めばいいだろ。
みんな迷惑してますよ。

>>89
GDPよりは1人当たりGDPが高い方が幸せだ
スイスは1人当たりGDPが高く
中国は1人当たりGDPが低い

日本が消えたら在日外国人が困りますねw

中国って現在のＧＤＰを達成する時点で、すでにあんなに環境汚染が凄い
ことになってるのに、今の何十倍とかになる見込みあるのか？
マジで人間が生きていられる環境じゃなくなるのはそんな遠い話じゃないぞ。

15年前も中国の環境汚染醜かったが今も変わってない
GDPの数字と関係なく汚染されている

まあ資源価格はまた高くなるな
円高のいまのうちに豪州ブラジルで戦略進めておくべき

＞９４
でも、物事には物理的な限界というのがあるから、
別に中国を呪う意図は全然ないんだが、
内陸まで工場立ちまくって、今の十倍以上の勢いで汚染物質垂れ流したり
世界中の物資、食糧、資源、水を侵食していかざるをえない状況になるのを
どうやって回避するつもりなのかなあと興味はある。
技術革新だけでどうにかできるものかね。

内陸や東北は元々醜い
古くてへぼい工場ほど汚染物質垂れ流してる
住めなくなったら沿岸に移動するしかないだろう

沿岸に移動ってそんなに自由にできるものじゃないんじゃないの？
あそこの国って。

問題はあるが実際移動している

内陸への工場進出ってこれからが本番だろ。
進出はじまる前にすでに人が住むのが厳しいような状況なのか？

場所によるだろ
人大杉の盆地や石炭出してる場所はきつい
内陸への工場進出はまだ不便な面多い
ヒトが沿岸に移動した方が効率いい

世界汚染都市Top30に中国６都市ランクイン

中国石炭鉱業の中心である山西省臨汾市と、鉛鉱業の中心である
安徽省田営市は世界で最も深刻な汚染都市の10位にランクインされている。
また、上位30位には中国の都市が6箇所ランクインされており、
上述2都市のほかに、貴州万山市、浙江省花渓市、
甘粛省蘭州市および新疆のウルムチ市が入っている。
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/303022/

浙江以外どれも内陸の遅れた省だな

中国と旧ソ連の豊かでもない鉱業・重工業都市が10中6か
やたらと重厚長大産業を作った共産党の罪だろう

＞6位 ロシア 8.58兆ドル
＞8位 日本 6.67兆ドル
人口減少中のロシアに抜かれるのはありえない

１ドル４０円台で日本は米国を抜いて世界最大。
米国は今後数年間１００兆円の財政赤字を垂れ流す。米国債の引き受けては
ＦＲＢしかないからドルは当面対円で下がり続ける。
欧州はオイルマネーが資源価格の下落に伴って引き上げられ続けるので
今後数年は、対円で下落し続ける。
相対的に日本円しかない。
その上日本は圧倒的な世界最大の純資産国。海外にリスクがあれば海外資産を
売却し続けるから円高になる。円を売る人は日本の輸入業者しかみあたらない。
しかも資源価格が下落して円高だから円高は当面続く。
円高目当てに外国人が大量に日本で働いている（約４８万人に激増。）
内需が盛り上がり、日本が復活。外国人が地下銀行で送金しても
最低限飯を食って、寝床はいるから、いないより内需は発生する。

>>106
ありえないから・・・

日本、中国、米国などを除きほとんどすべての国で
自国通貨が下落して、外貨準備を取り崩すなどして必死に自国通貨が下がらないように防衛している。
自国から資産が逃げ出し、貨幣価値が下落して大不況で猛烈なインフレという
状態になりつつある。アイスランド、ハンガリー、パキスタンなど。
韓国も日米中に通貨協定で助けてもらってなんとか生きている状況。
日本は、全世界の投資家が安全な場所を求めてやってきたところ。全世界通貨に対して極端な円高になっている。
それだけ相対的に良いということだ。欧米にいってみな。
日本がいかに豊かですばらしい国か理解できるだろう。

ぜんぜん理解できませーん

日本の実質GDP成長率はアメリカ以下。
日本株や不動産は外国人に思いっきり売られてる。

やっぱり日本の経済の中心が東京だから何をやっても駄目だな、経済の中心が東京じゃなかった７０年代〜８０年代後半の日本はよかったのに東京が中心になった９０年代からおかしくなってきた日本

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

オバマ政権誕生。アメリカを立て直せるか！？

とりあえず今は、アメリカが没落しても、
取って代わる勢力はいない。

なんせ、どの国も米の消費を頼りにしてたわけだしな

「韓国に追いつかれ」ってこれはありえない。
日本が↓したら韓国も連れ安で↓だよ。
日本に隣接してるっていうのが韓国の最大の利点なんだから。
もしタイやフィリピンがもっと日本に近い場所にあったら今頃は先進国
に手が届くくらいのとこまできてますよ。

日本でオバマ支持とか言ってる奴いるが
オバマは保護主義復活させ、日本車排除、アメリカ車優遇
日本車関税で米国で全く売れずという流れだな

保護主義はやるかなぁ。クリントン期と違って緊縮ではなく財政拡大路線
依然、相当量の米国債を他国にファイナンスしてもらう必要があるわけで。

おいそれとはできんと思う。可能性はないではないが

今の経済情勢で保護主義なんてそれこそ自殺行為だと思うが。

実際のところ、アメリカ市場が萎むので、アジア勢体力勝負が
今後２年くらい続くだろう。
８０年代に日本を筆頭にした、いわゆる雁行型発展っていうのをしてきたのが
今のアジアで、どこも電機電子工業が重要産業になってる。

で、日本、韓国、台湾、シンガポール、中国、マレーシア、タイ、インド
の中で、どこが２年後一番疲弊してるかって、たぶんシンガポールとインド
だと思われる。

昨年までユーロ高(笑)だったように他の国からみたら円高(笑)だよ。
円ベースでマイナス成長から抜け出せなくなる日本が一番疲弊していると思う

中国も相当きついと思うぞ。米が保護主義に走るなら
多分日本よりも

体力ないところから淘汰されるね。
タイはすでに政治のごたごたで淘汰済み。
いま台湾が相当危なくなってる。
韓国は思ったより持ちこたえてる。
シンガポールは所詮、マレーシアのおまけ。

＞円ベースでマイナス成長から抜け出せなくなる日本が一番疲弊していると思う

日本が疲弊する　→中国が疲弊する　またはその逆
これは現実的にある話。

ところが
日本が疲弊する　→台・韓・東南アジアが疲弊する
はあっても
台・韓・東南アジアが疲弊する　→日本が疲弊する
は資本の流れからするとない。
これが難しいところだな。

ヤフーの経済記事コメント欄にネバダレポートと書いただけで
カキコミを拒絶された。

現実味を帯びてきた気がする。

台湾は11月工業生産が前年同月比-28%
シンガポールはQ4成長率が前期比年率-17%って言うからえげつないわ・・・

631 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/01/21(水) 13:42:08
シンガポールＧＤＰ：2009年は過去最悪のマイナス５％成長か（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&refer=jp_asia&sid=aiHmHWy8wQ4E
通産省によれば、08年10−12月（第４四半期）のＧＤＰは、
前期比年率で16.9％減だった。７−９月（第３四半期）は5.1％減に改定された。
第４四半期は、今月２日に示された12.5％減の予測よりも大幅な落ち込みとなった。

リム・フンキャン通産相は今週、シンガポールが現在のリセッションで前例のない状況に
直面しており、景気下降を和らげるためにできることはほとんどないとの認識を表明。
「景気下降はシンガポール経済の全主要産業に広がっている」とし、
「国内製造業は今年も下降局面に直面する公算が大きい」と述べた。
---------
↑鬼の10-12月期決算、前期比年率マイナス16.9%ｷﾀｰ・・・・((((;゜Д゜)))

632 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/01/21(水) 13:47:20
正真正銘貿易立国のシンガポールは
もうお先真っ暗だな

633 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/01/21(水) 13:54:13
しかも華僑諸君が、国内やアメリカとのヘッジ先に使ってた
香港と上海があの状態だからな。
派手に資産とかしてるよ。

とりあえずシンガポールの1人当たりGDPが日本抜いたって
騒いでた奴らはしばらく黙り込むなｗ

まあ、何しろ人口400万人に対して駐在員が１００万人、
貿易依存度は世界最高レベル（島だし）
水も自国にない

そういう国だからいいときはいいけど脆さも半端ない。

シンガポールは巨大な債権国。
へたばってもまた這い上がってくるよ。
インドネシアは転ぶとなかなか起きあがれないだろうが。

這いあがっては来るんじゃないの？
また風が吹けば吹っ飛ぶだけで。
もう何回やってんだか。

■【経済】ＧＭ転落、トヨタの「世界一」確定■

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が２１日発表した２００８年の世界販売台数は、前年比１０・８％減の８３５万５９４７台で、トヨタ自動車の８９７万２０００台を初めて下回り、トヨタの年間の販売台数世界一が確定した。

ＧＭは１９３１年から保ってきた世界一の座から滑り落ちた。世界生産台数では、トヨタはＧＭを０７年に逆転しており、トヨタが販売、生産の両面で世界一となった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000049-yom-bus_all
　

国民一人あたりＧＤＰって人口２０００万人以上の国で比較しないと無意味。

GDPって比較しても無意味。

>>91
小学校高学年知識乙

かつて一人あたりＧＤＰ３位だった国は……

為替GDPよりはPPP GDPが高い方が幸せだ

いやそれ言ったら中国が高くなりすぎるｗ ＞PPP GDP
1人当たりGDPはPPP、さらに言うと小国は
1人当たりGNI(PPP)の方がいいかもしれんが

＞＞１０８
今、外国通貨で日本円だけが唯一高いの？
どっか他の国で高くなってる通貨あるの

もし日本だけ高くなってるならなんか日本人に生まれて誇らしいな

全通貨価値が下がってるのに日本だけが強くて信頼されてるってことだな

>>135
いやあ、シンプルだけどそのとおりじゃん。
中国人にとったらスイスなんて雲の上のまた上の存在じゃねえかよ。

>>139
誇りもいいけど、税金下げて欲しい。消費税増税反対

日銀が本気になれば日本は回復できる
・・・ならないけど

何だかんだ言ってもこの不景気の中で円だけ高くなるの見てると
韓国とかの国と比べて
根本的な国の信頼度が日本は凄いことがわかるな
この辺が超一流国日本と韓国などの違いなんだろう

日本円は全世界通貨に対して極端に円高になっている。
１ポンド２５０円→１２２円
１ユーロ１７０円→１１４円
１ドル１２４円→８８円
オーストラリアドル１０５円→５７円

今後米国は数年間１００兆円程度の財政赤字を出し続ける。米国債の引き受けては
ＦＲＢしかないからドル札をすり続けるのでドルは当面対円で下がり続ける。
欧州はロシア、サウジなどの産油国からのオイルマネーを英国・スペインの不動産や
中南米・旧ソ連・中東欧などのハイリスク資産に貸し続けた。
それが現在、資源価格が大幅に下落しているので、逆回転となり、ハイリスク資産が焦げ付いて
世界中の投資家が欧州から資産を引き上げている。
英国ポンド対円で過去最大に下落している。


相対的に日本円しかない。
その上日本は圧倒的な世界最大の純資産国。海外にリスクがあれば海外資産を
売却し続けるから円高になる。円を売る人は日本の輸入業者しかみあたらない。
しかも資源価格が下落して円高だから円高は当面続く。

韓国をバカにしてるうちに中国に抜かれて涙目

PPPは必要な概念だけど、
現実的にまともなPPPバスケットが作れていない。
生活様式の違いを反映したバスケットが作れないんだから、
結局Nominalで見るしかないんだよね。

20年後日本は
今でいうと韓国とかそれくらいの
世界からの位置づけになるんだろうな

もう世界のトップで威張れるのは１０年くらいか

>>144
なんとか円高を経済浮上のきっかけにできないもんかね。
マスゴミは円高で国が沈むような論調で捲くし立てるけどいい加減にして欲しい。
日本の外需依存度って先進国の中でも低い方なのにさ。

円高はsage要因でしかないだろ。
おいおい、小学生でもわかってることだぞ。

>>146
＞結局Nominalで見るしかないんだよね。
名目はPPP以上に屑
結局比べることなんてできないんだよ

>>150
理由は？

>>151
内外価格差の問題が大き過ぎる
貿易財はGDPの一部に過ぎない
非貿易部門の生産性の違いを反映不能
資本の流出入
為替レートが不安定
途上国が過小評価されがち

>>152
理由になってない

Nominalが屑な理由のみであり、
「PPP以上に」の部分が説明されていない

>>153
ICPのPPPは総支出の大きい部分を占める約3000品目を対象としている。
名目で調べられる水準は総支出との対応が悪い。

国際的資金力は名目ドル換算
物量の多さは購買力平価
生活水準は、そう簡単には測れない

>>155見てわかった
>>152はPer Capita GDPを勝手に生活水準の指標にしちゃっているんだ

>>155
だよな。確かに購買力で経済力を測るのは納得いくけど、円を人民元に替えて旅行に行けば金持ちになった気分になるし。

GDP per capitaは、living standardsの指標として使われるが、
実際これで生活水準が比べられるかは微妙。

まあ、相対的な地位の低下は日本よりヨーロッパのが深刻なんだけどね。

ＥＵ圏、ユーロ圏とひとまとめにして語るとあたかも今後も健在の
ように感じるけど、ドイツフランスなんか単体では取るに足らない
位置まで下がっていく。イタリアなんかが入ってるＧ７に何か意味が
あるのかってことになってくる。

>>1
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/23396604.html

韓国はマイナス２０％超の地獄絵図だそうで・・・

中国 2008年名目GDP30兆0670億元
円高が終われば抜かれるな・・・

中国の四大銀行の不良債権ってどれくらいあるか知ってるの？

彼奴ら子会社作って、そこに全部押し付けて、それで処理した気になってるだけだぞ。

なんで中国の株価下がったはずなのに銀行はあんなに時価総額高いんだ？

>>161
ドル換算で4兆3300億ドル (1USD=6.95CNY 2008aop)
1人当たり3260ドル (人口13.28億)
これくらいか。

日本は40000ドル×1.3億人
中国は3000ドル×13億人

http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-a8e3.html
世界金融機関 時価総額ランキング 順位 金融機関 国 時価総額
1 中国工商銀行(上海A) 中国 12.65兆円
2 中国建設銀行 中国 11.97兆円
3 HSBC 英国 10.36兆円
4 JPモルガン･チェース 米国 10.06兆円
5 ウェルズ･ファーゴ 米国 8.79兆円
6 中国銀行(上海A) 中国 7.43兆円
7 バンコ･サンタンデール スペイン 6.95兆円
8 バンク･オブ･アメリカ 米国 6.25兆円
9 三菱UFJ･FG 日本 5.93兆円
10 中国人寿保険(上海A) 中国 5.73兆円
※出典：日本経済新聞(2008年12月26日付け4面)
※2008年12月18日時点
※トムソンロイター調べ

だから、中国の銀行は実質不良債権を処理できてないんだってば。時価総額は実体とは違うんだって。

バブル期の日本の比じゃないよ。表に出て来たらアボーンなんだから。

中国は国家債務が少ないから不良債権を国が買い取ったんだと
中国経済学者が言ってたよ

まあ今年から中国は成長率激減だろう。
政治が安定すれば成長率ゼロでもいいうちだ。

政治が安定してれば。下手したら社会不安でハードランディング。

>>168
それは完全なでたらめだから信じるな。
株価あげるためなら何でもやるし、嘘もつく。
それが中国だ。

AMCのことか。最近話題聞かなくなったがどうなったんかね。

http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007011301000446.html
不良債権「処理」１８兆円 中国国有商銀、０６年末
　【北京１３日共同】１３日付の中国紙、金融時報は、
中国の４大国有商業銀行の不良債権処理に当たる資産管理会社（ＡＭＣ）４社の
累計処理額が、２００６年末で１兆２１０２億元（約１８兆７５００億円）に達した、と伝えた。
４社に移管された債権総額（約１兆４０００億元）の大半が処理された計算になる。
ただ、中国では銀行からＡＭＣに不良債権を移管した後の「処理」の実態は不透明で、
実質的な処理の進展を示す現金回収額は約１７％の２１１０億元だった。

中国政府は中国建設銀行、中国工商銀行など国有商銀の抱えていた巨額の
不良債権処理のため、１９９９年に４行それぞれに対応するＡＭＣを設立。
４社に各行の不良債権を簿価で移管して銀行本体の負担を減らしてきた。
財政省は処理を０６年末までに完了させるよう求めていた。

昨年に中国の銀行の不良債権比率が激減したように見えるが
これは最大の問題児である中国農業銀行が
去年11月に7600億元もの不良債権をAMCに移管したためで
実際にはむしろ増えてるだろうとかいうこと
AMCは潜在的財政負担になる

China: Renewed Risk of Rising NPLs | Stratfor
http://www.nbuser.com/showtopic-189241.aspx

あんなー、中国のホワイトカラーはな、所得の50%以上ローン組んでる奴がぎょうさんおるんや。

確か最近になって規制がかけられて、所得の50%までしかローン組めない様になったんやけど、それでも50%て…。あほやろ？

潜在的な分まで含めたら、相当な不良債権が有るやろな。

>>174
＞所得の50%以上ローン組んでる奴がぎょうさんおるんや。
The Economistは、中国の家計債務残高はGDPの13%で、
アメリカの100%と比べて格段に小さいとも言ってるようだが？
まあ別の方面で不良債権はいっぱい出てくるだろうけれど。

The Economist - China's economy Domino or dynamo?
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=12381871

日本の理系高校生　「数学力」３０年前とほぼ同じ

生徒の理系離れや国の科学技術力の低下が心配されているが、
理系コースの高校３年生の基礎的な「数学力」は、世界トップクラスだった
約３０年前とそれほど変わっていないことが、東京理科大数学教育研究所の
大規模調査でわかった。２４日、同大学で開かれた数学教育研究会で報告した。

http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200901240086.html

「日本製品」、新興市場14都市で評価トップ、博報堂調査

博報堂のアンケート調査によると、北京やデリーなど新興市場14都市では
「日本製品」に対する総合評価が欧州、米国、韓国、中国製品を大きく上回った。
評価項目別にみると、日本製品を「高品質」と評価する人が各都市平均で70.0％を占め、
2位の欧州製品（46.9％）を大きく引き離した。製品別ではデジタルカメラ、白物家電、
大型薄型テレビ、自動車、携帯電話の品質を高く評価する人が多い。
特にデジタルカメラと白物家電はホーチミン、台北で際立った高評価を得た。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090116/322989/

中国はそろそろ低賃金が限界に来る。
元高な上に毎年1割も上がっていくと企業は干上がる。
これからはベトナム・インドネシアに進出を進めるべき。

>>175
せやからホワイトカラー言うてるやんか。
月収一万元以下の奴らは、そもそもローン組めへん。ほんならローンと中国人の数考えたら、低い数字になるに決まっとるやん。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090201.html
来週東京より巨大都市のサンパウロだな

東京の時代もあと１０年で終わるな

都市圏のGDP(PPP), 2005年
英プライスウォーターハウスクーパース推定

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP
東京(日) $1191bn
ニューヨーク(米) $1133bn
ロサンゼルス(米) $639bn
シカゴ(米) $460bn
パリ(仏) $460bn
ロンドン(英) $452bn
大阪(日) $341bn
メキシコシティ(メキシコ) $315bn
フィラデルフィア(米) $312bn
ワシントンDC(米) $299bn
ボストン(米) $290bn
ダラス/フォートワース(米) $268bn
ブエノスアイレス(アルゼンチン) $245bn
香港 $244bn
サンフランシスコ(米) $242bn
アトランタ(米) $236bn
ヒューストン(米) $235bn
マイアミ(米) $231bn

サンパウロ(ブラジル) $225
ソウル(韓国) $218
モスクワ(ロシア) $181
上海(中) $139

中国の人口ボーナスは2015年に終わるから、それまでは最低10％の成長をする必要があった。
それでも一人当たりGDPは日本の1/10で頭打ちとなるはずだった。
しかし、世界恐慌でそれすら難しい状況に・・・。

そのころ先進国はマイナス2%成長すら難しい状況に…。

>>184
労働力人口が減る先進国は、同人口減少分だけは縮んでもゼロ％成長と同じ。
中国は労働力人口が増える分だけを、最低限上回らないと、より貧しくなる。
日本の高度成長期は、人口の増加以上の成長を達成したことに意義があるわけで。

>>1
馬韓国は２０５０年までに、あと何回デフォルトするんだ？ｗ

>>185
中国は途上国の割に労働力人口があまり増えていない。

労働力人口ではなく潜在成長率の問題。
日本の潜在成長率が2%で中国の潜在成長率が10%としたら、
日本の-2%が中国の6%程度の不況になる。
嬉しいやら悲しいやら。

>>175
アメリカの家計債務がGDP比で100%あったとしても、所得との比率は中国みたいに50%もないでしょ。不良債権化する可能性でいえば、中国の方が上なんじゃね？

＞アメリカの家計債務がGDP比で100%あったとしても、
＞所得との比率は中国みたいに50%もないでしょ。
所得比=返済負担としてもアメリカは問題あるぞ。
サブプライムの目安の1つに
返済負担の対所得比率が50%以上というのがあった。
中国のように毎年所得が大きく上がる国で
条件をどう処理するのか事情が分からないが。
＞不良債権化する可能性でいえば、中国の方が上なんじゃね？
今更アメリカの住宅ローンを評価するなんて冗談だろう。
中国は何年か前まで不良債権比率20%超だった国だから
もちろん中国も問題はあるだろうがな。

http://dubai.2ch.net/ghard/

箱○厨チョンロクマルが暴れています

日本の環境技術はアメリカより遙かに優秀。
新興国が発展するためには日本製品を買う必要がある。
日本のGDPは20年後までに3〜4位になるかもしれないが、
1人当たりGDPはトップクラスでいられるだろう。

確か日本の１人あたりＧＤＰはシンガポールにぬかれたんじゃなかったか？

円高、シンガポールドル下落で今年から元通りだ
大体シンガポールは1人当たりGDPは高水準に見えるが個人消費が少ない
そんなに豊かな国じゃない

UBS「物価と賃金」
ニューヨーク 賃金100 物価100
東京 賃金89.3 物価94.4
ソウル 賃金50.6 物価76.0
シンガポール 賃金45.0 物価70.5
台北 賃金43.4 物価56.4
サンパウロ 賃金35.9 物価64.9
香港 賃金35.4 物価72.3
モスクワ 賃金31.6 物価71.2
上海 賃金15.5 物価43.2
北京 賃金12.9 物価43.4
ムンバイ 賃金10.8 物価49.6
-賃金は手取り時給換算
-為替レートは2007年11月〜2008年1月
http://www.ubs.com/1/e/wealthmanagement/wealth_management_research/prices_earnings.html

今の円高でとっくにシンガポールを抜いてるよ

国民健康保険て何だぁ？
民間の倍額の給料泥棒している公務員は実質的に保険料など払らっていない。
定年退職して病気に罹り易くなった頃、国民健康保険に入って来る。
民間のサラリーマンは半分は会社が負担していて、若い頃は医者に掛かることは少ないだろう。
これも病気に罹り易くなって定年退職すると国民健康保険に入って来る。

何でそいつらを自由業者だけが支えなければならないんだ？
おかしいだろ。

定年退職した者が国民健康保険に入ったら、共済保険や会社は保険料を負担するべきだ。
それが嫌なら、国民健康保険は廃止しようよ。
健康保険なんて要らないよ。
病気に罹った人間は自分で医療費は負担するべき。
受益者負担の法則を大々的に取り入れるべきだ。

具体的には月35000円までは自己負担とし、それ以上は政府が補助する。
そうすれば自分の健康にもっと気遣う様になるだろう。
一部の者にもたれ掛るのはもうやめようよ。

>>176
ただ、そもそも理科系の進む高校生が少なくなった（絶対数は勿論、割合でも）のではないかな。
進んでいる時点でかなりセレクションが利いていると思う。

日本の大学卒業率が高いのも、進学率が低い故だったりするのと同じ。
（大学に行く時点で、勉強が嫌い、苦手という人が少ない。）

＞大学に行く時点で、勉強が嫌い、苦手という人が少ない

むしろ日本の大学生で勉強が好き、得意ってどんくらいいる？

ゴールドマンサックス証券はこのたびの金融危機で馬脚をあらわした
わけで、日本で言えば「トヨタ商事、、三浦和義、羽賀健二」みたいな会社だ。
詐欺ばっかりやってる会社なわけです。
つまりその予測に信憑性はゼロだし、日本のGDPが半分になっても、それでも
現状では韓国、北朝鮮、台湾、タイなどの国より生産力が高いよ。
韓国などは機械やコンピューターがあっても、人種的な欠陥もあるんだし、人種的
な欠陥も考慮するべきなんだよ。

少なくても韓国には抜かれないさ　中国のGDPってもともとずっと１、２位で
強大な国じゃん。それがここ２００年で白人にぐちゃぐちゃにされたんだよ
それが今、少しずつ回復したんだよ。　日本も中国と陸続きだったら、韓国２
みたいなことになっていただろうな。戦後の日本って　日本の歴史の中でも黄金期
で、信じられないな。戦後、日本を支えてきた人たちは本当にすごいな。
ていうか、おまえらもっと努力して日本のGDPに貢献するなりしろよ。
おれですら留学して外国語をマスターしてんのに

4位 ブラジル 11.36兆ドル
5位 メキシコ 9.34兆ドル
6位 ロシア 8.58兆ドル
7位 インドネシア 7.01兆ドル
↑これらの国にはまず抜かれない
　日本を4位以内に修正し直せ　＞金男

インドネシアは人口多い

インドネシアは戦後作られた民族融合国家
分裂リスクは中国よりもっと高い

GDPって何ですか？ネットで調べてみてもいまいち理解できません。よろしければ高校生でも分かるように説明してもらえませんか？

>>205
高校生なら化学・生物習ってだろ。
グアノシン二リン酸という物質の略称だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%B3%E4%BA%8C%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%85%B8

中国に抜かれるのはしょうがないけど、
あの韓国に抜かれるのは断固許すことができないな。

この板にはGDPというものをちゃんと理解してる人はいないんですか？

100%ありえないから問題にすらならない　＞小韓国

>>205
国の生産パワー
支出パワー、所得パワーと等しい

>>210それじゃ抽象的過ぎて分からないですよー。やっぱりお兄さんGDPってちゃんと知らないんじゃないですか？そんな感じがしますよー。

一定期間(通常一年間)の生産量を金額に換算してみたもの

>>211
GTPから1つリン酸基が外れたやつ

中国はこれから日本以上の高齢化が待ってるんじゃないか？
大丈夫なんかね

>>212その生産したものが外国だったらカウントされないんですよね？例えば、トヨタがアメリカ工場で生産した車とかは？

>>215
されない

>>216じゃ、トヨタがアメリカで車を生産して、その車を日本で売った場合は？

輸入はマイナスでカウント。
代わりに輸出をプラスでカウント。

>218じゃ、その場合はプラマイゼロでカウントされないということですか？

輸出と輸入が同じ規模ならカウントされない。
実際には若干ずれる。

>>220じゃ、その若干の差額がプラスだから、その金額がGDPにカウントされるということですかね？難しくあまり理解できないですが。

名目GDPとしてはそう。

>>222なんですか、名目って？

物価変動考慮してないGDP → 名目GDP
物価変動考慮したGDP → 実質GDP

>>224その物価変動というのは、カウント期間の一年間に物価が変動するから、それを考慮するか、しないかの意味ですか？

そゆこと

>>226なるほど。ありがとうございます。ところで、例えば日本と中国じゃその国の産業構造が違うから、GDPで比較してもあまり意味がないような感じなんですが、どう思いますか？

人口10倍も違うし経済の構造は全然似てないわな。
国の資金力や市場規模の違いを比べたいのでわ。

>>228市場規模か、なるほど。なんか納得しました。ありがとうございます。

>>199
他国に比すれば少ない。
まず大学に入るのがそこそこ難しいだろ。

誰か教えてください。

世界の下請けは中国じゃなくても、他の国にやらせればいいんじゃないんでしょうか?

中国でなければならない理由があるのですか？

アメリカンデモ暮らし〜〜！！ユダヤ金融奴隷世界
彼ら金貸しロスチャイルド、ロックふぇら〜達に
ぺリ〜来航以来日本は愚民奴隷化されておるワニよっ！！
http://hikaku.fxtec.info/unomasami/index.php?%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

規模の経済
集積の利益

ちなみに日本企業は中国より東南アジアへの進出量の方が多い。

>>231
ありません
なので日本企業は今ベトナムに移ってるます。

>>1 さんへ
『ステレオタイプ』という言葉はご存知でしょうか?
その日に道端で聞いた事を考えもせずに、その日に道端で皆に言いふらす人間は
『ステレオタイプ』の人間です。
そして、経済学も分からなければ、歴史も分からないようですね。
残念ながら、100年経っても中国やインドは経済大国になりません。
はっきり言って、無理です。
ゴールドマンサックスのデータ?サブプライムローン問題以前の
2007年だったでしょう!!
結局大国至上主義に基いた『予想』じゃん?
単純に人口が多ければ、その国のGDPが永久に成長して、
永久に高い成長率を保って、それに対して、
人口の少ない国は何の技術革新もなく、没落していくとでも考えているのか?
では、逆に簡単な質問をしますが、
あなたは毎年テレビ、車、冷蔵庫を買います?
不動産、株の価値は上昇するだけ、下落しないと?
今後の40年間、戦争も飢饉も環境問題(水不足など)もなく、
アメリカや中国をはじめ、人口の多い国はいつまでも消費し、
何の問題も生じないと考えています?

続き
今回の金融不況の原因は何故起きた?
それはただ単にアメリカ一国の原因でしょうか?
経済学のもっとも基本な原則は需要と供給のバランスです。
工場が生産した製品をパイに例えると
パイだけを大きくして、たくさん生産して、ものすごく大きなパイを造った。
では、そのパイを消費する人間はどこにいるでしょうか?
世界中で一日一ドル以下で生活している人はどのぐらいいるって知ってます?
中国の内陸だけで、3億人近くいるって現実なデータがあるけど...。
話にもどるが、アジアの国々の低レベル消費と投資に対して、高レベル輸出力が
永遠にアメリカなどの先進国に売り続けられると思いこんだから、
輸出して稼いだドルを、更に規模を拡大して輸出。
一方アメリカは大量な財政と貿易赤字があるから、
国債などを大量に発行(ドルを印刷)、国内の偽の繁栄やバブルを支える。
結局のところ、このように莫大な量のドルを買い支えてるのはアジアの国々です。
アメリカはあんまりにも良い客だから、潰せない。本来なら、買い支えなければ、
ドルはたちまち暴落するけど。
しかし、現実が理に反して、アメリカ人が大量消費してもあまる
ドルの行き先は株、不動産だから、この十年ぐらい。
金融を本格的にやってる国は皆好景気。
最後に歴史上中国やインドは今も昔も人口の多い国です。
しかし、永久に繁栄したのでしょうか?
イギリスは産業革命で、世界のおよそ1/4の土地は植民地した。
イギリスは人口多かったでしょうか?
スペインは?ローマは?モンゴル帝国は?
我々が生きているのは文明社会であり、原始時代や古代ではないから、
人が多ければとかの論点は時代遅れです。
以上。

↑ステレオタイプの人間乙

>>238 もし納得できなければ、ちゃんと証拠とデータを持って反論してよ!
アホ!!短い話しか出来ない低脳(笑)

＞残念ながら、100年経っても中国やインドは経済大国になりません。
＞はっきり言って、無理です。
GSも必ずなるとは言ってないが、先のことなんて分からない。
あるとも言い切れないが、ないとも言い切れない。

＞結局大国至上主義に基いた『予想』じゃん?
GESに基づいた回帰か何かだったのでは。
最も成長率が高い国はBRICsやN11とは違う可能性がある。

＞人口の少ない国は何の技術革新もなく、没落していくとでも考えているのか?
立場は所得収斂仮説に近いが、
BRICsの1人当たりGDPは2050年でも先進国より低い。
人口の少ない国が技術革新がないとは言っていない。

＞GESに基づいた回帰か何かだったのでは。

単純な一次関数でぴっと線を引いただけより多少マシな程度の
分析だってことですね。

>>237
＞アジアの国々の低レベル消費と投資に対して
中国の消費は少ないが投資はすごく多いぞ。

＞しかし、現実が理に反して、アメリカ人が大量消費してもあまる
＞ドルの行き先は株、不動産だから、この十年ぐらい。
＞金融を本格的にやってる国は皆好景気。
アメリカの貯蓄率は低く限界資本係数は良好なのだから、
別の行き先があっていいと思うけどな。

＞最後に歴史上中国やインドは今も昔も人口の多い国です。
＞しかし、永久に繁栄したのでしょうか?
産業革命後のイギリスよりは大国の歴史は長いのではないか？
富裕な生活の実績はないが。

まあしかし好調な国ってのはある時突然変わっちゃうものだ。
将来にどの国が繁栄しているか？これは全く不明。

＞産業革命後のイギリスよりは大国の歴史は長いのではないか？

中国の歴史を見てみると、本当に文句なしの大国だったのは、
唐、明、清のそれぞれの全盛の短い期間だけで、あとは内乱や飢餓貧困の
オンパレード。もしくは北方遊牧民にも負け続け、欧州にも負け続けた
敗北の歴史。
大中華史観というのは、ごく最近のナショナリズムの高揚を反映してる
だけであまり正確ではない。
これはインドも同様。ムガール帝国の拠点はいまのインドより
むしろパキスタンにあるくらいで南部は実効支配できてないし、
それ以前の時代なんか小国の乱立だらけで統一国家としての歴史は
貧弱。

ウリのGDPはいつになったらチョッパリに追いつくんだ？

■2050年までの新興国予想成長率ランキング(英PwC)
1 ベトナム 9.8 (6.8)
2 インド 8.5 (5.8)
3 ナイジェリア 8.0 (6.1)
4 フィリピン 7.2 (5.2)
5 エジプト 7.1 (5.1)
6 バングラデシュ 7.0 (5.1)
7 中国 6.8 (4.7)
8 インドネシア 6.7 (4.5)
9 パキスタン 6.4 (4.9)
10 マレーシア 5.8 (4.3)
11 タイ 5.7 (3.6)
12 イラン 5.2 (3.8)
13 ブラジル 5.2 (3.8)
14 トルコ 5.1 (4.1)
15 アルゼンチン 4.9 (3.7)
16 南アフリカ 4.8 (3.7)
17 サウジアラビア 4.8 (4.1)
18 メキシコ 4.7 (3.7)
19 ロシア 4.3 (2.5)
米ドル換算 ()内は自国通貨または購買力平価
ttp://www.pwc.com/extweb/service.nsf/docid/C52669B0C74345B5CA2574030005ACB1/$FILE/World_in_2050_JP.pdf

外人のCEO　経営者は　先の事など考えず
自分の任期の時だけ無理やり黒字にしようとする。
滅茶苦茶な事をやって、企業をくちゃくちゃにして
企業を資産をバラバラにして強引に黒字にして
途方も無い報酬をガッポリもらったあと
あとは　どうなってもしらねー 　　　赤字になってもしらねー
やり逃げ　　もらい逃げ　　食い逃げで　　ドロン。
脳みそ腐ってて、やりたい放題。
ゴミだけ残して　報酬ガッポリもらって夜逃げ

外資系企業はCEOの報酬額が高すぎる事が、悪の道徳を加速させている。
１千年遊んで暮らせる莫大な報酬をもらって、経営者の頭が狂ってくる。
経営の事をすっかり忘れ、頭が完全におかしくなる。
あげくの果てに周りの従業員、周囲の取り巻きまで頭がおかしくなる。

これが　　アメリカ資本原理主義だ。

価値のある企業はほとんど無い　　　まともな企業はほとんど無い。
カスしか残ってない　　　　ゴミしか残ってない　　　中身は空っぽ。
モラルハザードも大崩壊してしまい、今や社会が　企業が　人間が総崩れ状態だ。
なにもかもがボロボロだ。　

>>244
戦争ではなくGDPで大国ということでは。
文化的にも春秋戦国から南宋時代まで高みにある。

>>246
ベトナムは強いと思うが
フィリピンは無理

>>247
そのアメリカ企業より赤字だらけな日本企業は終わってるな

【知的財産】特許の国際出願件数：中国企業初の首位、前年比11.9％増と急伸…パナソニック2位転落 [09/01/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233095800/

>>246
こっちのだと日本は5位だな
それでも小さすぎる

1 中国 129
2 アメリカ 100
3 インド 88
4 ブラジル 26
5 日本 19
6 ロシア 17
6 メキシコ 17
6 インドネシア 17
9 ドイツ 14
9 イギリス 14
9 フランス 14

＞戦争ではなくGDPで大国ということでは。

いまと同様です。実は極端に生産性が低い
技術水準が低い、治安や政情が不安定、生産力が人口に対して過小、
所得分配が極端に歪んでいる
その状態が恒常的に続いていて、思われているような大国ではないってこと。

＞文化的にも春秋戦国から南宋時代まで高みにある。
逆にいうと、文化的に高みにあったのは、歴史上、春秋期と、唐と宋の
全盛時代だけ。中国の伝統文化といわれてるものの大部分はほとんどが
この時代に生まれて、あとはその劣化コピー、自己模倣の繰り返し・
そして、その文化的な盛期というのは、西域、北方、南洋、インドとの
交易や接触が盛んな時代で、文化接触や流入が比較的おきているので
文化の盛期であるということを中国人は見落として自国を過大評価しがち。

もう一ついうと、
中国の明以降の時期に特徴的なのは、技術的なイノベーションに乏しいこと。
これは何も近代科学・産業革命だけを指すのではなく、
室町〜徳川時代に日本が二期作や肥料・農具の改良で農業生産力が大きく
伸びたり、鍛冶や冶金の技術が上がっている時代に中国の技術的な
イノベーションの停滞のために、彼我の経済力の差が縮小したことは
周知の通り。二十世紀の後半に入って、ヨーロッパのエコロジストが
「古代の方法を守り持続可能な中国の農業はすばらしい！」とか
わけのわからない褒め方をしていたのは有名だろ。

＞いまと同様です。実は極端に生産性が低い
前近代はどこも生産性は低い
今では、中国人の所得水準が日本の1割を超えれば
中国のGDPは日本を追い抜くんだよ
GDPなんてのはその程度の概念

＞文化的に高みにあったのは、歴史上、春秋期と、唐と宋の
＞全盛時代だけ
漢代文化・六朝文化を簡単に否定していいものか
文化は徐々に形成されていくもの

236.237を書いたものですが、
>>255
だから、いつまで経ってもその大国至上主義が根本的に間違ってるって。
�@中国のGDPのデータを信用してるようですね。
毒ミルク事件やSARSは何故拡大した?
隠蔽と嘘の報告をしたからでしょう?
向こうの政府は基本的に都合の良いことしか言いません。
いつ都合の悪いことを言った?教えて!!私が聴きたいです。
�Aもう一回言いますが、私たち普通の人間は毎年テレビ、車、冷蔵庫を買いません。
不動産、株の価値は上昇もするけど、下落もする。
今後の40年間、戦争も飢饉も環境問題(水不足など)がないとは言い切れない。
むしろ起きる可能性がものすごく高い。
アメリカや中国をはじめ、人口の多い国はいつまでも消費し、
何の問題も生じないと考えています?

＞GDPなんてのはその程度の概念

まさにそのとおりでしょう。その程度の概念。前近代はほぼ人口に比例する
人口は大河川の流域＋稲作の可否で決定される。
その程度の概念。

＞漢代文化・六朝文化を簡単に否定していいものか

これはむしろ中国人自身に問うべき問題でしょ。
彼ら自身が（古典や文化一般に無頓着だけど）文化史や美術史の専門家
ででもない限り、一切顧みない時代なんだから。
日本人も東山と元禄カセイ以外の時期の文化は、埋没する傾向にあるのと
同じ。

>>256
[1]
大国至上主義とは何だね
勝手なレッテル貼りは止めていただきたい
GDPなんて簡単に中国＞日本になる程度の指標に過ぎない
GDP＝国力と信奉する"GDP至上主義"に無理がある

中国の経済成長率や各種統計は水増しだと言われている
ただ、そもそも発展途上国のGDPは全て信用できない
統計を取る側が杜撰な調査しか行うことができない
むしろ名目GDPはもっと大きいと考えているのもいる
こういう点でも、GDPに拘る限界があるってことだ

[2]
経済的な安定性は何度も揺るがされるだろう
人口の多寡にかかわらず問題は起こる

多くの新興国は平常の経済成長率は高いが
金融危機の繰り返しで経済成長が歯止めを食らっている
中国はこれまで大きい金融危機を免れる幸運を得たに過ぎない
ただし、悪い事件があったとしてそれで成長が止まるとは断言できないが

＞ただし、悪い事件があったとしてそれで成長が止まるとは断言できないが

いずれにしても、ある時期の成長率のグラフに定規で延長線を引いて
わー2050年はこんな世界だ！なんていうのは小学生レベルの議論。

良きにつけ悪しきにつけ、経済は非線形な動きをする性質のもの。

>>260
成長率のグラフに延長線を引いたのは>>260だけだろう。
ゴールドマンでもそんなことはやってない。

＞前近代はどこも生産性は低い

意外とそうでもないみたいだよ。
ペルシャ・エジプトとトルコの地位の逆転にせよ、南欧の没落にせよ、
日中の力関係がすでに明の後半にはかなり接近していたことにせよ、
戦争や政治史だけで説明されがちな事象の多くを、もっと
つぶさに見ると、生産性や技術に差が生じていることが多いよ。

>>261
でも、ゴールドマンもＰＷＣも世銀も、線形回帰程度しかしてないだろ。
もちろん中のひとはもっと高度なことができるわけだが、
同時に、長期予想なんてほとんど意味がないことも知ってるから
ネタ程度に線形回帰の結果を発表して遊んでる（米系企業は
金融商品や投信を売ってる）だけだよ。

中国と西欧のGDP(PPP)？
・1300年
中国 600ドル×1億人=600億ドル
西欧 593ドル×0.584億人=346億ドル
・1500年
中国 600ドル×1.03億人=618億ドル
西欧 771ドル×0.573億人=442億ドル
・1820年
中国 600ドル×3.81億人=2286億ドル
西欧 1204ドル×1.33億人=1601億ドル
・1913年
中国 552ドル×4.37億人=2413億ドル
西欧 3458ドル×2.61億人=9023億ドル
ttp://www.theworldeconomy.org/publications/worldeconomy/histostats-table08-3.pdf

中国、人口しか増えてないな。

>>263
このスレ自体がネタで遊んでるだけなんだって。

>>264
こりゃアヘン戦争に惨敗するわけだｗ

しかし、もし本当に
１．中　２．米　３・インド　４〜７　ブラジル、日本、ロシア、イギリス
８〜１１　ドイツ　メキシコ　インドネシア　トルコ　フランス

なんていう世界になれば白人至上主義は滅びるんだろうか。
今より強烈になる予感もするが。　

貧民が何億人居ても国力にはならない
世界のエリートが集まるアメリカが
GDP以上に世界の中心

いや、それはアメに金があってなんぼの話だろ。
ハーバードだって資金力がゆらげばあっという間に崩壊するよ。
ウィーンやモスクワがいまや日本の地方国立大学にも劣るように。

ほんの50年前までパリが世界の中心だったことはいまや誰も知らない。

世界中の人間が日本語や中国語を身に付けてやって来るとは考えにくい
ヨーロッパにも経済力が増大する兆候はない
アメリカに取って代わる存在はない

それはラテン語が存続してもイタリアはしょぼくなったのと同じ理屈で
たいした説得力ないよ。

そもそもどこの国もアメリカ以上の経済力を持っていない
抜かれる可能性があるのは中国・インドだけだが
どちらも文明水準が格段に劣る

そもそもゴールドマンサックスの予想なんていうのは
アメリカが超順調に成長を続ける
→アメリカ資本が中国インドに入って、中印が成長
→アメリカ製品が中印で売れまくり、中印の頭脳がアメに流入しまくり

っていうただのアメリカマンセーシナリオなんで、
金融危機ですでに前提が崩れつつあるわけだがｗ

今日のIMF予想では、今回の金融危機で
アメリカだけが特別大きい打撃を受けるとも限らない。

それは275のレスにロジカルにつながってないね。
アメリカ「だけが」ダメージを受けようとアメリカ「も」ダメージを受けようと
GSやPwCの英米資本による中印成長と、英米への資金還流ループっていう
シナリオの前提が揺らぎ出してるのは同じなんで。

しかし慶応あたりの低学歴者のレスというのはほんと通りいっぺんで
驚くくらい薄っぺらい。

41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 02:37:37 ID:6EezU8490
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010
世界経済成長率・・・・・・・・・・　　5.2　　　3.4　　　0.5　　　3.0
先進国・地域・・・・・・・・・・・　　2.7　　　1.0　　　-2.0　　　1.1
　米国・・・・・・・・・・・・・・　　2.0　　　1.1　　　-1.6　　　1.6
　ユーロ圏・・・・・・・・・・・・　　2.6　　　1.0　　　-2.0　　　0.2
　　ドイツ・・・・・・・・・・・・　　2.5　　　1.3　　　-2.5　　　0.1
　　フランス・・・・・・・・・・・　　2.2　　　0.8　　　-1.9　　　0.7
　　イタリア・・・・・・・・・・・　　1.5　　　-0.6　　　-2.1　　　-0.1
　　スペイン・・・・・・・・・・・　　3.7　　　1.2　　　-1.7　　　-0.1
　日本・・・・・・・・・・・・・・　　2.4　　　-0.3　　　-2.6　　　0.6
　イギリス・・・・・・・・・・・・　　3.0　　　0.7　　　-2.8　　　0.2
　カナダ・・・・・・・・・・・・・　　2.7　　　0.6　　　-1.2　　　1.6
　その他先進国・地域・・・・・・・　　4.6　　　1.9　　　-2.4　　　2.2
　新興工業経済地域（アジアNIEs）・　　5.6　　　2.1　　　-3.9　　　3.1
新興市場及び途上国・地域・・・・・　　8.3　　　6.3　　　3.3　　　5.0
　アフリカ・・・・・・・・・・・・　　6.2　　　5.2　　　3.4　　　4.9
　　サブサハラ地域・・・・・・・・　　6.9　　　5.4　　　3.5　　　5.0

http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2009/update/01/pdf/0109j.pdf　←403KB

＞GSやPwCの英米資本による中印成長
カネはアメリカから中国というよりも
中国や東南アジアからアメリカに流れている。

＞２８０
それはループのスタート時点をいつに見るかだけの問題。

私学やなんちゃって留学の頭の悪さは特筆に値しますね！

経常黒字国からカネが流れて
経常赤字国にカネが到着する

中国・東南アジア・インドは国内貯蓄率が高い
英米からカネを受け取るのは別に成長の前提じゃない

FDI、技術移転が成長の力になるだろう

＞中国・東南アジア・インドは国内貯蓄率が高い

で、マイクロソフトの下請けになる前のインドは？
ペナンにデルと富士通が来る前のマレーシアは？
どういう場所だった？ｗ

＞２７７
あんまり低学歴相手にすんな。時間の無駄だぞ？

台湾や韓国は比較的外資企業が少ないまま成長した
マレーシアやタイは多くの外資企業を受け入れて成長した
モデルはどちらでも構わない
インドは今でも統計的には外資企業が少ない国だ

だからさ、そのループの時間設定がどこではじまるかだけの問題なんだけど。
１回転した後か半回転したところか。
システム論的にものを考えることとか君には無理？

基本的に四則演算しかできない、一次以上の関数で思考できない奴って
議論の余地がないからやめとけ。

資本収支は経常収支に対応する
回転しなければいいというだけ

やっと一年生前期のマクロが読み終わって得意満面なのはわかったが。
もう少し思考しませう。読んでて恥ずかしいです。

＞２９１
多分場当たり的に中国、インド、アメリカそれぞれについてレスを述べてる
うちに世界観に一貫性がなくなってることに自分で気づいてないでしょ。

回転しなければいいんすか。
そっすか。文化大革命頑張ってください。応援してます。

浅すぎる。幼児プールにも劣る。

Ｇ７からＧ２　米中協力元年に(Bloomberg)
■コラムニスト　Ｗｉｌｌｉａｍ　Ｐｅｓｅｋ
中国は２００７年にドイツを抜いて世界３位の経済大国となった。
米中関係が修復されれば日本を抜いて第２位に躍り出るかもしれない。
中国経済は、トウ小平氏が自由市場原理に路線変更を行った１９７８年の
７０倍の規模に成長した。これほど短期間に貧困から抜け出し、
急成長を遂げた国は歴史上ない。

カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、英国、米国からなるＧ７（先進７カ国）は
ジレンマに悩まされることになった。中国と入れ替わりにメンバーから抜けてくれと、
カナダに告げる貧乏くじを誰が引くのか？

だが、実際の重要問題は、現在の世界を支配する
２大勢力である米中両国の関係だ。

英大手銀スタンダード・チャータードの北米研究所（カナダ・トロント）の
ジョン・カルバリー所長は「米中関係は最も重要な経済同盟。
０９年はそれが証明される年になるだろう。
世界中の注目がかつてないほどに集まっている」と指摘する。

今や金融危機は世界的問題に発展した。経済の回復には
世界各国の努力が必要で、特に米中両国に寄せられる期待は大きい。

欧州は重要な経済地域であり、経済復興に向けて各国が協力している。
しかし、その将来は、米中両国がいかに呼吸をそろえて成長への一歩を踏み出せるかにかかっている。
米国の経済規模は１４兆ドル、中国は３．３兆ドル。Ｇ７は過去のもので、
これからはＧ２の時代だ。米中両国は非難の応酬をやめて、共に協力し合うときを迎えている。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901290028a.nwc

普段仲が悪いから今回は協力すべきだと言ってるだけだろ

【決算】任天堂、営業益が過去最高に…ゲーム機伸びる[01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233218896/
【自動車】GM転落、トヨタの「世界一」確定 [09/01/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232553211/
【電機】東芝：HDD事業、富士通から買収交渉・300―400億円程度…小型HDDで世界首位に [09/01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231884955/
【家電】日本ビクター、薄さ7ミリの「最軽量」の32型液晶ディスプレーを開発＝従来品の約半分の重さ［09/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231165769/

>>298
日本の民間は本当にがんばっているし、優秀だったよ
日本が外国から批判されているのは、いつも…

危機の本質は投機行動の破綻と捉えると、日本へ有利に世界が展開する
プレジデント 2009年1.12号
外的ショックには日本経済はこれまで一貫してかなり強かったのである。
伊丹敬之
http://president.jp.reuters.com/article/2009/01/27/FC1325C2-E5E8-11DD-91C3-FCE73E99CD51.php

＞こうしたいくつもの危機の中で、私の感覚では第一次オイルショックと円高ショックは、
＞リーマンショックと同等かそれ以上のインパクトを日本経済にはもっていたように思う。
＞原油価格が4倍、円が倍に切り上がる、それが実物経済を直撃したのである。
＞アジア通貨危機はバブル崩壊の後始末を日本に迫ったという意味で、やはり大きな危機だった。

＞こうした危機の後、日本経済は驚くほどの強靭さを示したといってよい。
＞たしかに危機の直後には経済成長率が1年だけマイナスになることが4度あった。
＞しかし、それでも最も大きな落ち込みはアジア通貨危機の後のマイナス1.5％。
＞バブルの崩壊の後の07年度までの平均成長率は1.3％で「失われた15年」といわれながらも
＞ゆるやかな経済成長を続けてきた。このバブル崩壊がそのときのGDPの2倍にも達する
＞資産価値の喪失（キャピタルロス）という巨大さだったことを考えると、驚くべき強靭さである。

＞最も大きな落ち込みはアジア通貨危機の後のマイナス1.5％
今年2008年度に更新されそうだがな。

【調査】外国企業への「M&A」2.6倍に［09/01/06］

２００８年に日本企業による外国企業に対する買収と出資案件は金額ベースで
０７年の２・６倍の７兆４６２１億円に増えた。
Ｍ＆Ａ（合併・買収）助言会社のレコフが５日発表した調査結果で分かった。

件数も２・７％増えて３７７件となった。
世界的な金融市場の混乱と円高で海外企業の株価が割安になったことが
追い風になった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231207116/

今年はアメリカの1人当たりGDPを追い抜く。

件数が３パーセント増しで２．６倍に増えたのか。

３０年後には朝鮮も中国も日本の植民地になってるが

今年は円高の影響で、GDPはかなり増えそうだな。
日本万歳！

鉱工業生産見てると泣けてくるがな・・・

大和総研、2009年度の実質 GDP 予測を▲3.8％に下方修正

2008〜2009年度の実質 GDP成長率予測を大幅に下方修正した。
当社の新しい実質 GDP成長率予測は、2008 年度＝▲2.3％（従来予測値：▲0.9％）、
2009 年度＝▲3.8％（同：▲1.3％）となっている。当社は、従来から日本経済に対して、
市場コンセンサスを大幅に下回る極めて慎重な見方を採ってきたが、足許の経済指標は、
日銀幹部の言葉を借りれば、「ジェットコースター」のような悪化を示しており、
我々の従来の想定を遥かに上回るスピードで景気が悪化している。

2008年度 実質GDP▲2.3% 名目GDP▲2.7%
2009年度 実質GDP▲3.8% 名目GDP▲3.8%

2008暦年 実質GDP▲0.5% 名目GDP▲1.5%
2009暦年 実質GDP▲4.9% 名目GDP▲4.3%
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/economic/monthly/09012901monthly.html

ドル換算では日本が世界一の高度成長だ。

12月の工作機械受注71％減　過去最大の下げ幅に
12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み　過去最悪に
12月の国内粗鋼生産、前年同月比27.9％減　過去最大の減少幅
12月貿易赤字は3207億円、対米・ＥＵ・アジア輸出が過去最大減
12月の造船受注量、９割減　08年通年も20.7％減
12月の鉱工業生産は前月比9.6％低下−下落率は２カ月連続で最大更新
12月の建機出荷額、32.3％減　落ち込み幅過去最大に
12月の失業率4.4％、0.5ポイント上昇　67年と並ぶ過去最大の悪化幅
08年の全国スーパー売上高、12年連続で減少
08年の貿易黒字は80％減　過去最大の減少率　世界景気減速で
08年の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は34年ぶり低水準


円高で日本のGDP激増(笑)

>>268
まぁ、白人至上主義が滅んでも
支那人至上主義が蔓延るようになったら
もっと嫌だな。

適正な為替レートは1ドル=80円、1ユーロ=100円以下だから。
今までの円安が異常だっただけ。
調整が必要な企業があっても1〜2年もあれば解決するだろ。
日本のGDPは1.5倍になる。中国は日本を追い抜けない。

世界の大企業トップ500の本社数　(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社 ←←←
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

>>312
だから中国もイギリスももう崩壊直前なんだって。
三月まで持つかも危うい。
日本は外需依存度低くてダメージ小さいし
美味しいところ持っていけるから有利。

1980年代半ばの水準に戻った日本の鉱工業生産。
さらに1月は前月比▲9.1%低下、2月も▲4.7%低下の予測。

1983年12月 73.3
1985年12月 79.6
1987年12月 86.4
1990年12月 101.2
1998年12月 91.5
2000年12月 101.9
2001年12月 87.9
2007年12月 109.1
2008年02月 110.2
2008年10月 102.3
2008年11月 93.6
2008年12月 84.6 ←←←
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/iip/result-2.html

円の価値自体が上がってるつーの。
GDPの世界シェアは絶対高くなるから。

1990年代は日本の1人当たりGDPはアメリカより上だったんだぞ。
小泉・竹中が円安誘導で日本の国力を小さく見せかけただけなんだ。

日本におこる問題（輸出の落ち込みによる不況や解雇）は
シナではもっと激しくおきる。

失速する中国経済：雄牛か去勢牛か？（英エコノミスト誌　2009年1月24日号）
中国経済がよろめいている。景気悪化はどこまで進むのか。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/508

イギリスの情報なんて当てにならないんだよ。
中国は政治崩壊するけど、イギリスもデフォルトするんだから。

そのイギリスよりも実質GDPと鉱工業生産は急減中なわけだが。

ポンド終わってるじゃん。イギリスなんて産業ないし、
1人当たりGDP30,000ドルも割るだろ。

GBP/JPY
http://stooq.com/q/?s=gbpjpy&c=10y&t=l&a=lg&b=0

為替レートは上がったり下がったりの連続なの。
GDPは自国の前の時期と比べて成果見るべき。

GBPは二度と浮上しないからな。

第4四半期の米ＧＤＰ速報値、前期比年率‐3.8％＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836640920090130
アメリカ 前期比年率-3.8%

１０−１２月は年率マイナス１１％＝輸出と設備投資が急減−ＧＤＰ民間予測
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009013001033
日本 前期比年率-11.5%(予想)

それでも為替換算したら日本が上だぞ。
日本人は景気に悲観的だからな。
失業率比べれば日本の景気は悪くないって分かるのに。

円功なりて派遣労働枯る

20 ：山師さん：2009/01/30(金) 22:41:31 ID:owrFGuuX
>>18
失業率
欧米式の計算方法だと　
日本の実際の失業率は　発表されてる数字の約２．５倍だってさ。
発表されてる４．４％の２．５倍として　約１０％だって。

労働関係の専門家が言ってたから間違いない。

中国の失業率が嘘なのは有名だけどさ、
日本の失業率まで過小評価って言うのは英米の妄想なんだよ。
3月までに非正規雇用が12万人失職するとかマスコミが騒いでるけどさ、
これって労働力人口6000万人のたった0.2%じゃない？

失業比較はこんな数字もあった。内容はよく知らないが。

OECD Alternative Measures of Unemployment, 2007 (%)
アメリカ 標準化失業者4.6 求職意欲喪失者0.8 非自発的パートタイム0.2 計5.6
オランダ 標準化失業者3.2 求職意欲喪失者1.3 非自発的パートタイム1.1 計5.6
イギリス 標準化失業者5.3 求職意欲喪失者1.8 非自発的パートタイム? 計?
日本 標準化失業者3.9 求職意欲喪失者4.2 非自発的パートタイム1.4 計9.5
フランス 標準化失業者8.3 求職意欲喪失者3.3 非自発的パートタイム0.3 計11.9
ドイツ 標準化失業者8.4 求職意欲喪失者3.7 非自発的パートタイム0.2 計12.3

COMPARATIVE ECONOMIC STATISTICS: Unemployment and Inflation
ttp://business.baylor.edu/Steve_Gardner/LECOUT02c.html

アメリカの洗脳だな。パートタイムは失業者と違うし、
ワークプア含めればアメリカが不利だろ。

日本も労働力の1/3が非正規雇用だしなあ、、

円高で非正社員もみな金持ちになる。

日本が本当に豊かになったのなら税金下げろ
生産力が多すぎるのなら、労働時間減らせ。
もっと楽な人生を過ごさせろ

円高で失業者もみな金持ちになる。

日本の失業率が5%を超えるくらい悪くなるくらいなら、
日本以外はみんな失業率10%超えてるよ。
中国なんかは実質25%を超える。

日本は為替換算で30%成長するんだ。
日本以外はどこもマイナス。中国も現実は-10%だろ。

>>329 >>330
それ、左翼のデマ。
ILOの定義でも日本の失業者は低い。

ホンダ、国内と北米で追加減産5万台 中国では増産

【1月27日 AFP】ホンダ（Honda Motor）は27日、国内および北米で3月末までに
軽自動車約5万台の追加減産を実施すると発表した。
一方、自動車需要が好調な中国での生産は拡大する。
国内市場では、数日前に117万台への減産を発表したばかりだが、さらに2万台減らした115万台とする。
米・カナダ市場でも、合わせて2万9000台減らし126万台とする。当初予測の14％減となる。
世界規模で自動車需要が低迷するなか、ホンダ広報によると、中国市場では低燃費車を中心に
自動車需要は好調で、中国との合弁会社、東風本田汽車（Dongfeng Honda Automobile）の
2008年の売上台数は16万台を超え、前年比で30％増を達成している。
こうしたことから、ホンダでは中国での総生産台数を24万台増やした65万台としたいとしている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2564656/3730673

ホンダは大不況の中国でも売れるくらい強いってことだな。
日本以外の企業が先に潰れるから、結果的に日本企業のシェアが大きくなる。

日産は円高でタイに移転するようだが。

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
日産自動車は業績の悪化を受け、収益改善に向けたリストラに乗り出す。
主力小型車「マーチ」の生産をタイに全面移管して原価を3割削減、
円高を活用して日本に輸入する。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090122/183485/?ST=life
ここだけは別世界？　北米市場が絶好調、欧州市場も堅調
ゲーム機は「準・生活必需品」になっていく

世界市場での、2008年の年末商戦の結果が見えてきました。WiiとニンテンドーDS
の圧勝でした。他のハードがほぼ例年並み（あるいは例年より下落）だった中、Wii
とDSが数字を伸ばし、ゲームビジネスの活況を支える結果となったようです。たとえ
ば北米市場。全世界的な不況の震源地にもかかわらず、2008年の年末シーズ
ンでは記録的な数値を叩き出しました。Wiiは11・12月だけで400万台を販売し、年
間の累計販売台数が1000万台を突破。単独ゲーム機での史上最高記録を達
成しています。ニンテンドーDSも元気です。こちらも年末年始の売れ行きは凄まじ
く、12月の販売台数だけで300万台を突破。日本や欧州と比較して、携帯ゲーム
機市場が弱いといわれる北米市場でも、じわじわと携帯ゲーム機市場に火がつ
いてきたのかもしれません。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090122/183485/?ST=life
ここだけは別世界？　北米市場が絶好調、欧州市場も堅調
ゲーム機は「準・生活必需品」になっていく

世界市場での、2008年の年末商戦の結果が見えてきました。WiiとニンテンドーDS
の圧勝でした。他のハードがほぼ例年並み（あるいは例年より下落）だった中、Wii
とDSが数字を伸ばし、ゲームビジネスの活況を支える結果となったようです。たとえ
ば北米市場。全世界的な不況の震源地にもかかわらず、2008年の年末シーズ
ンでは記録的な数値を叩き出しました。Wiiは11・12月だけで400万台を販売し、年
間の累計販売台数が1000万台を突破。単独ゲーム機での史上最高記録を達
成しています。ニンテンドーDSも元気です。こちらも年末年始の売れ行きは凄まじ
く、12月の販売台数だけで300万台を突破。日本や欧州と比較して、携帯ゲーム
機市場が弱いといわれる北米市場でも、じわじわと携帯ゲーム機市場に火がつ
いてきたのかもしれません。

円高・原油安で内需産業も潤ってきてるんだから、
日本は今年中には好景気に戻るよ。
欧米や新興国はしばらくマイナスかゼロ成長だけどな。

ＧＤＰ２けた減予測　日本は米より重症(産経新聞)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233358944/
　３０日発表された米国の昨年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）は前期比
３・８％のマイナス成長となったが、２月に発表される外需頼みの日本の成長率
は、震源地の米国よりもはるかに大きなマイナスに陥るとみられている。

　主要民間シンクタンクが３０日までに発表した１０〜１２月期の成長率予測に
よると、前期比でマイナス２％台後半〜３％台前半が大半を占めた。年率換算で
は軒並み１０％超の２けたのマイナスを予測し、第１次石油ショック時の昭和
４９年１〜３月期（１３・１％減）以来の落ち込みが見込まれている。

　第一生命経済研究所は、前期比３・４％減、年率換算１２・９％減と予測。
新家義貴主任エコノミストは「輸出など外需の要因だけで年率８・８％下がり、
設備投資と個人消費の減少が追い打ちをかけた」と解説する。

　みずほ総研は前期比２・６％減、年率１０・２％減と予測。山本康雄シニア
エコノミストは自動車や電機などのメーカーが昨秋以降、フル生産から急激な
減産に転じたことなどを挙げ、「欧米の消費国よりも、輸出国の方が、影響が
大きく表れる」と分析する。

　今年に入り、減産や人員削減、消費低迷が一段と進んでおり、１〜３月期は
さらに大幅なマイナス成長となる可能性があり、新家氏は「結局、米国の消費
が回復しなければ日本の景気も底入れしない」と指摘している。

日本が外需頼みってのはマスコミの捏造で、
外需依存度は主要国中で最低レベルだぞ。

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーは失業率予測知らねぇのかよ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは引きこもりで外出てねえのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　東芝の赤字なめんじゃねえぞゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>344 　　　 ヽ

>>344
日銀が金融緩和しない限り無理だろ
リーマンショック以前から原料価格が上がっている時期からデフレだったんだから

ジム・ロジャーズ
「米国に代わり、21世紀の超大国に躍り出るのは中国です」
「私が今10歳の日本人だったら、怒って革命でも起こすかもしれませんね（笑）」
http://president.jp.reuters.com/article/2009/01/24/056D0430-E869-11DD-B8EA-27C83E99CD51.php
今、お金の流れは、西から東へと動いています。アングロ・サクソンを中心とした西洋モデルが行き詰まり、
世界の債権国は今、中国、日本、韓国、シンガポール……すべてアジアでしょう。
人、モノ、芸術、すべてはお金の流れについていくものです。どんな逆境でも儲ける人はいるものですが、
変化をいち早くキャッチできる人が勝者となるのです。私も2年前、
家族とともに米国からシンガポールに引っ越しました。娘たちもこのままアジアに定住するでしょう。

米国に代わり、21世紀の超大国に躍り出るのは中国です。現在、米国が世界最大の債務国であるのに対し、
中国は最大の債権国となりました。金融危機以降、米国の政治家は、ウォール街の友人を救うために
資金を切り崩しているのに対し、中国政府はいち早く、4兆元の景気刺激資金をもって、
農業やインフラ整備といった未来への投資を行おうとしています。私はこれを評価しており、
中国株も、いずれ値上がりするでしょう。

日本は健闘していると思いますが、環境の変化に適応していかなくてはなりません。
70年代、日本メーカーのほとんどは米国と取引していましたが、現在はアジア諸国が中心で、
工場も海外に移転している。成熟国家として、輸出産業に依存し続けていては厳しいでしょう。

さらに深刻な問題は、少子化です。政府の政策は目立った効果をあげておりませんし、
子供が増えないなら、移民を受け入れるしかありません。そしてもう一つの問題は巨額の財政赤字です。
このまま手を打たずにいれば、今のティーンエージャーが40歳になった頃、
日本は大変な事態に直面するでしょう。私が今10歳の日本人であったら、
怒って革命でも起こすかもしれませんね（笑）。

＞中国は最大の債権国となりました
最大の債権国は日本だぞジジイ・・・

中国も韓国もシンガポールも今年中には破綻するだろ。

円高ってすげー！


12月全国百貨店売上高は前年比‐9.4％、10カ月連続の減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000426-reu-bus_all

新車販売台数が34年ぶりの低水準
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090105-447028.html

12月の街角景気、３カ月連続で過去最低更新　消費・雇用低迷響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/keikiy/

何ヶ月かの調整局面に入ってるだけだよ。
円高不況の後には空前の好況が来るというのが1980年代の教訓だ。

とりあえず今言えることは
中国とロシアはチキンゲームから脱落したってこと。
日本が不況なら向こうは恐慌、日本が危機なら向こうは滅亡。

【調査】「朝食がパン食の女子は米飯食の女子に比べて明らかに初体験が早く、経験人数も多い」小５〜高３の女子500人を調査

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

オーストラリアから見ると、日本経済も崩壊したらしい。

【日豪】日本の工業生産指数が大幅下落…「日本経済の崩壊はオーストラリアにとっても非常に痛手。」と豪紙[1/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1233360323/l50x
１２月の日本と韓国の工業生産指数は世界的不況が大きな影響を両国に与えたことをあらわしています。

日本の鉱工業生産指数は9.6パーセント低下しました。
これは経済規模で世界第２位の国が２桁の速度で縮小しているという事になります。
また、多くの経済学者は間もなく公表されるGDPが年率10パーセント以上縮小するだろうと予測しています。
韓国も同様です。

日本経済（韓国の約5倍）の崩壊は世界市場を震撼させました。
これは日本に鉱物やエネルギーを輸出するオーストラリアにとっても非常に悪い事態です。

豪ドル暴落してるだろ。
カンガルーは自分の没落を受け入れろ。

日本にはまだ職が余ってるのに、日本以外の国は職がない。
だから失業率がこれだけ違うんだ。

失業者：人手不足の介護現場が就職アピール　行政も後押し
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090130k0000e040095000c.html
人材不足　中小の４割「問題」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901090045a.nwc
ドコモ、10年春の新卒採用２割増　契約社員の正社員化拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090131AT1D3009M30012009.html

何年かの調整局面に入ってるだけだよ。
大恐慌の後には空前の大戦争が来るというのが1930年代の教訓だ。

８０年代９０年代から比べて日本の存在感が薄れたのは間違いないな

各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006〜2007年）

日　１３．５−６４．７−２１．８％　自然減＋社会減　　住民平均年齢４５歳
米　２０．６−６６．８−１２．６％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３６歳
伊　１４．８−６６．５−１８．７％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
英　１７．７−６６．３−１６．０％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
仏　１８．６−６５．２−１６．２％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
独　１３．９−６６．３−１９．８％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
蘭　１７．８−６７．５−１４．７％　自然増＋社会減　　住民平均年齢３７歳
瑞　１８．０−６７．５−１４．５％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３８歳

高齢者の割合（数字は％、2007年時点）

-22.5　モナコ
-22.0
-21.5　日本
-21.0
-20.5
-20.0　イタリア
-19.5　ドイツ
-19.0　ギリシャ
-18.5　スペイン
-18.0
-17.5　ベルギー　スウェーデン
-17.0　ポルトガル　エストニア　ブルガリア　クロアチア
-16.5　オーストリア　フィンランド　スイス　ウクライナ　ラトビア
-16.0　フランス（海外領含む）　イギリス　サンマリノ　スロバキア
-15.5　ハンガリー　リトアニア　セルビア　スロベニア
-15.0　ノルウェー　ルーマニア　ルクセンブルク
-14.5　オランダ　チェコ　デンマーク　ベラルーシ　ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0　ロシア　アンドラ　モンテネグロ　マルタ
-13.5　カナダ
-13.0　オーストラリア　ポーランド
-12.5　アメリカ　ニュージーランド　リヒテンシュタイン　キプロス
-12.0
-11.5　アイスランド　アイルランド
-11.0　台湾　モルドバ　マケドニア
-10.5
-10.0

円高を利用して、日本は産業構造改革を推進すべき。
企業は、期待成長率が高いところに投資する（職（雇用）が生まれ、税収が入る）。
現在、日本は人口減少するとの見通しにより企業が海外に逃げ出しており、
このままでは、東京も地方のようになってしまい、中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
日本のあらゆる主要課題（年金、財政赤字など）の原因は人口減少だ。人口増大によるパイの拡大が最も重要。

�@人口増加、�A外国人の国内への取り込み、�B新たな財・サービスの創出、�C所得の増大による　　
内需拡大を実施すべき。
�@については、「不妊治療による保険適用」「子供に対する手当ての増大」など
によってフランス並みの出生率は確保したい。
�Aについては、中国やアジアのビザの緩和による観光客の増大によって、外国人の消費を拡大。
また、若くて優秀な外国人に日本語教育と日本文化を学んでもらいどんどん取り込む。
日本にはまだまだ職がたくさんある。福祉・介護・医療・看護・環境・農業・小売・外食・・。
人出不足を解消し、個人消費が設備投資を増やす好循環を実現しよう。

なお、以前のバブルや現在の海外の不動産バブルのように資産を無理に増大させることによる

G7,G8からもいずれ日本はこぼれおちてG20でやっとひっかかる程度
になるだろう。

G8とかG20とかは日本以外みな没落するよ。
特にイギリスやロシアは弱小国家になる。

◆対外純資産(対GDP比) 2004年 IMF
日本38% 中国8% ロシア0%
韓国-4% ユーロ圏-10% インド -11%
イギリス-13% カナダ-13% アメリカ-23%
メキシコ-43% トルコ-47% ブラジル-49% ポーランド-53%
オーストラリア-64% ニュージーランド-92% アイスランド-93%
ttp://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2006/data/wp0669.zip

門倉貴史　ＢＲＩＣｓ経済研究所代表
「金融立国モデル破綻で新興国が主役に。中国の再起は早く、インドは出遅れ？」
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/interview/top&art=4
■資源輸出に頼らない国が有望
―これからの新興国はどうなりますか。
今後復活していく国とそうでない国に二分されるでしょう。明暗を分けるポイントの１つが、経済規模。
大きい国、つまりＢＲＩＣｓの将来は有望ですが、それ以外の国々にとっては依然厳しい状況が続くでしょう。
もう１つは、資源輸出に頼っているかどうか。先進国の資源需要が落ちている今、
資源輸出国にはネガティブな状況が続きます。米国などの需要が回復しなければ
商品市況は反転しづらいので、年内の回復を望むのは難しそうです。
―すると、有望なのは？
中国とインドということになりそうですね。
―中国の2008年の経済成長率は９％と発表され、急成長にブレーキがかかったと言われています。
各国に先駆けて中国の数字が発表されましたが、第４四半期の落ち込みは輸出急減が大きな原因です。
これが明確になったことで政府としては対策が打ちやすくなったわけで、
すでに税制優遇などで輸出しやすい環境づくりに取り組み始めています。
また、2008年初めからの金融引き締め施策を転換し、９月からいち早く緩和に動いています。
ローン金利が下がり、住宅減税も行なっている。内需拡大に向け、09年からの２年間で
４兆元の公共投資も決定しました。国内ＧＤＰ（2007年）の16％にあたる規模で、
地方政府の追随の動きと合わせて大きなインパクトを期待できます。
■中国に比べ財政出動規模の小さいインド
―インドはどうでしょうか。
中国同様、08年10月に利下げを行ない、自動車ローンや住宅ローン、
あるいは設備投資向け借入金の伸びに期待できます。財政政策では、
付加価値税の税率14％を09年３月まで10％に下げ、12月には2000億ルピーの補正予算を組みました。
とはいえ、財政赤字を抱えていることもあり、中国のような大規模な政策は不可能です。
09年前半の総選挙に向けて、現政権が今以上の政策を発動するかに注目していきたいところです。

中国は内乱状態になって10年は再起不能だろうよ。

> 今回の危機でわかったのは、もはや「金融立国」では生きていけないということ。
> 米国、英国の現状をみると痛感します。
> できる限り楽をして儲けるレバレッジ型よりは、むしろコツコツ型というか、
> きちんとした付加価値を生み出すモノづくりに根ざした経済の方が底堅い。
> つまり、新興国が今後経済成長のエンジンとして盛り上がりの中心になっていくと思います。
> 無論、長期的な観点からですが。
前半のアメリカイギリスが没落するのは同意するが、
新興国の中でモノをつくってるのは中国とその周辺の国だけだ。
中韓は破綻するから、日本と台湾、東南アジアが有望だろう。

ドイツの銀行、340億ユーロの評価損計上の可能性＝ＪＰモルガン
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36213220090130
ドイツがヒポ・レアル国有化の方針、株式100％取得も検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36156820090129
金融機関から不良資産分離、独が新たな金融安定化策合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090131-OYT1T00651.htm
フォルティス、ベルギー政府・仏ＢＮＰパリバが資産売却方法で合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36206520090130

ヨーロッパもだめだろ。日本が生き残る。

http://www.daily.co.jp/gossip/2009/01/30/0001678037.shtml
ポニョ効果絶大！邦画が洋画を圧倒

日本映画製作者連盟（映連）が２９日、０８年の全国映画概況を発表した。
邦画の興行収入が前年比２２・４％増の約１１５８億５９００万円と過去最高を記録し、
洋画に“圧勝”した。邦画対洋画のシェアは５９・５％対４０・５％。興収で邦画が洋画を上回ったのは２年ぶりとなる。

邦画の好調の要因は、宮崎駿監督最新作の「崖の上のポニョ」のメガヒット。
７月公開から現在も上映中で、１作品だけで興収１５５・０億円を稼ぎ出した。
さらに東宝配給作品が８本の３０億円以上を記録し、けん引した。

一方で、洋画は前年比２３・９％減の７８９億７７００万円と、興収ベースでの
発表となった２０００年以降では最低の数字に。

電力１０社３月期　最終損益を上方修正　原油急落・円高で燃料費圧縮

電力１０社の２００９年３月期連結決算の業績見通しの修正が３０日までに出そろった。
原油価格の急落や円高による燃料調達費の圧縮で全社が最終損益見通しを
昨年１０月時点から上方修正。大幅赤字を見込んでいた東京電力や関西電力、
中部電力など６社の赤字幅が圧縮し、当初赤字を予想した九州電力と北陸電力の２社は黒字転換する。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901310028a.nwc

海外では一流の巨大企業が次々に潰れているのに、
日本はまだ主要企業の倒産がない。
企業体力の強さが日本経済を危機から守るだろう。

>>346 >>354
中国が外需依存で日本は外需依存ではないと2chで言われてるけど、
国内付加価値で見ればそこまで大きい差にはならないのでは。
アジアニーズは確かに日本以上の輸出依存体質なんだが。

"中国の輸出はGDPの36%を占めているが、
その半分は「加工輸出」で、輸入部分を多く含んでいる。
国内付加価値で見た中国の輸出はGDPの18%と推定される。
2002〜2007年の純輸出は中国の実質GDP成長の15%しか寄与していない"
Economist.com Asian economies - Troubled tigers Jan 29th 2009
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=13022067

中国のデータはウソの固まり。
そして来るものは崩壊。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080508/fnc0805081250009-n1.htm
2008.5.8 12:50 最悪期は過ぎたか？　米金融危機、楽観論相次ぐ

低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題に伴う金融危機について、
株価回復を背景に「最悪期は過ぎた」という見方が米政府やウォール街から相次ぎ上るようになった。

「第２次大戦後最大」（グリーンスパン前米連邦準備制度理事会＝ＦＲＢ＝議長）と言われた米発の金融危機。
ポールソン財務長官は７日までの米紙ウォールストリート・ジャーナルとのインタビューで、
「最悪な時期は過ぎ去ったようだ」と語り、ＡＰ通信に対しては
「（危機は）終わりに近づいていると思う」という見方を示した。

ウォール街でも「３月ピーク説」が高まっている。長官は、ＦＲＢが２９０億ドルの特別融資を決めた
３月１４日の米証券大手ベアー・スターンズの救済劇が「転換点」と指摘。
確かに、サブプライム関連で巨額損失を抱えた投資銀行の破綻（はたん）を回避させた
ＦＲＢの措置は「金融システム崩壊の危機を救った」（アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートのマキン研究員）と
受け止められた。

マスコミが不況を煽ったせいで日本経済はダメージを受けてしまった。
中高年の消費マインドが回復すれば景気は回復するだろう。

http://diamond.jp/series/money_market/10066/
日銀の「生活意識に関するアンケート調査」によれば、景気判断の根拠として
「マスコミ報道を通じて」を挙げる人の比率は、2006年12月は18％で4位、07年12月は25％で3位だった。

それが08年12月調査では43％へ急増し、第1位へと“躍進”した。米サブプライム問題が
顕在化した07年以降、金融危機を報じる量は増加し、特に昨年9月のリーマンショック以降は洪水のようだ。

麻生首相は「100年に一度の経済危機のときに、国会を解散して景気対策を止めるべきではない」と
頻繁に話している。「100年に一度の危機」を首相が強調することで、マスメディアを通じて
中高年の消費マインド悪化を増幅させた面もあるように思われる。

日本の1人当たりGDP、19位から7位に！

http://mainichi.jp/select/biz/ushioda/?link_id=TT004
日本が１９位になったわけ＝潮田道夫 毎日新聞　論説委員長

「これでは暮らしていけないよ」と、ノルウェー大使館の友人が嘆いていた。
給料を自国通貨建てのノルウェー・クローネでもらっているが、円高で大幅に目減りしてしまった。
ざっと３割の賃金カットに等しい。
だが、私のにらむところでは、それでもまだ非常な高給であり、
趣味の「居酒屋めぐり」にも不自由していないに違いない。
国民の平均所得＝１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）を見れば、そうとしか思えない。

ノルウェーの０７年の１人当たり名目ＧＤＰは８万２５４９ドルであって、世界２位。
当時の円レートで９７２万円である。すごいじゃないか。
同年の日本は４０４万円。ノルウェーの半分以下の世界１９位だ。
経済財政担当相だった大田弘子さんが「日本経済は一流とはいえない」といったデータが１８位。
またひとつランクを落とした。

しかしながら、最近の円高で計算しなおすと、ノルウェーは６２６万円にダウン。
大使館の友人の嘆きは無理もない。しかし、それでも日本の１・５倍もある。ぜいたく言っちゃいけないよ。

ランキングをいまの円高で換算すると、日本は１９位から７位に躍進だ。
Ｇ７（先進７カ国）で最下位だったが、米国につぐ２位となる。円高の効果たるや絶大だ。

ビックマックの値段で比較しても、この円高は異常。孤立無援状態

北欧は外国人労働者がかなりの割合を示してるのは無視か？
スウェーデンなんか消費の５７％が外人ってデータ見たことあるぜ
上位はみんな北欧諸国だった

ビッグマック指数では1ドル=78円、1ユーロ=83円が適正な為替レートだよ。
今の為替レートはまだ円の力を過小評価してる。

北欧は物価が高い。

>>382
マックのように日本全体で非正規雇用をもっと増やして賃金抑制すれば、
もっと円高進んでも大丈夫だな
1ドル=78円でひとりあたり為替GDPでアメリカを追い抜こう！！

アメリカは世界最大の経常赤字国、
日本は経常黒字国なんだから、1ドル=70円でも大丈夫。

>>385
正直、79円超えを見てみたい。貿易収支は赤字になり、超絶不況になるだろうが、
記録達成の瞬間には立ちあえる

貿易収支が赤字になっても所得収支があるから経常収支は黒字だよ。
250兆円の対外純資産の蓄積があるから、
少々赤字になってもダメリカみたいにはならないしな。

国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も

国内生産が加速度的に落ち込んでいる。このまま生産減少が継続すれば、
２００８年１０─１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）はマイナス１０％を超える見込みだ。
１─３月期はさらにマイナス幅が拡大する可能性があるなど、第２次世界大戦以降では
最悪の危機事態に直面しつつある。さらに物価下落の兆候も見え始め、
生産と物価のスパイラル的な下落局面のリスクに警戒する声もマーケットでは出始めた。
　＜大恐慌時に迫る勢需要減退の声＞
　＜雇用情勢悪化で消費にもマイナス圧力＞
　＜１０─１２月期ＧＤＰは戦後最大のマイナスも＞
　＜石油価格下落・景気悪化で強まるデフレ懸念＞
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36203820090201

年率換算は、実際にはその1/4しか悪化してないんだよ。
ドル換算GDPは年率換算で軽く50%以上は成長してるし。
円でも、失業者激増のダメリカより悪くなるわけないだろ。

>>377

半年前の記事じゃないかよ〜
危機は去ったって！　グリーンパンツもウォール街アナリストも
今になって赤っ恥な記事だな　ダウ最安値１１０００＄からまさか
８０００＄割れるなんて夢にも思ってなかったんだろうな

新車販売：1月も2割超減・車不振の長期化、歯止め利かず
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090201AT1D3101B31012009.html


円高で内需が潤う(爆笑)

あと何ヶ月か待てば、中国韓国は崩壊する。
世界の工場は日本のモノになる。

日本の株価下落、先進国で最小！！

世界の株式市場の株価が暴落した今年、日本市場の下落率は先進国で最も低く、
全体でもモロッコに次ぎ世界で２番目に低かったことが、スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の調べで分かった。
世界的な金融不安の震源地となった米国も比較的傷が浅く、逆にＢＲＩＣｓをはじめとする
新興国が大きな痛手を被っていた。

世界で１億米ドル以上の時価総額を持つ銘柄を対象に算出される
Ｓ＆Ｐグローバル株価指数によると、世界の５２市場のうち、
１１月末時点の米ドル建てで、下落率が最も低いのはモロッコの２１．９８％。
日本は２位で３４．５％だった。

　米国は３９．６％で５位だったが、ブラジル２９位（５７・５０％）
▽中国３０位（５７・８０％）▽インド４２位（６７・９８％）▽ロシア４６位（７１・３０％）−と、新興国は総崩れだった。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812170058a.nwc

衝撃★2006年末を起点にしたら、
日経の下落率が最悪だった！！

ブラジルボベスパ 44474→39301 -11.6%
上海 2675→1991 -25.6%
インドBSE 13787→9424 -31.6%
英FT 6221→4150 -33.3%
米ダウ 12463→8001 -35.8%
日経 17226→7994 -53.6%

自国通貨建てGDP成長率はG7で最悪w

国際比較はドル換算で行うべき。
自国通貨でもG7最強になるだろうけどね。

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

オーストラリア -74.1兆円
イギリス 　　　 -80.2兆円
スペイン 　　　-122.1兆円
アメリカ 　　　 -302.1兆円

この危機で日本の1人当たりGDPが40,000ドルを超えた。
50,000ドル突破も間もない。
世界最強のデフレ通貨・円には前進あるのみ。

つーか、日本は金融危機の直撃を食らわなかったのになぜ、とかいうのは
愚問で、
今回の世界同時不況には、
金融・資産バブル崩壊型で苦しむ国、
輸出（製造業・コモディティー含め）で苦しむ国、
その両方が複合する国の３パターンがあるだけのことだ。

日本はこのうち２番目のパターンにあたる。
同じ２番目の波は日本だけでなく、シナ・韓国・台湾・シンガポール
タイ・マレーシアなどが被っている。

言い方を変えると、８０年代に日本を起点とする製造業の
雁行型経済分業に参加した国、輸出ベースの工業化を国の発展戦略に
した国全てがこのパターンで苦しんでいる。
日本はまだ、資産バブル崩壊が複合してないぶん、シンガポールや中国より
はマシな状況。

日本の外需依存度は世界最小レベルだぞ。

経済全体で見れば、サービスや非貿易財が大きなパイを持ってるのは事実だけど、
日本のトップ企業はどれも輸出型の製造業だろ。

いずれにしても、雨がやむまでの間は雨がやめとお祈りするよりも
雨がやんだときの準備をどれだけ周到にしておくかが大事なんだ。
そうせずに雨がやめと祈ってばかりいたり、雨が永遠に降り続けるかのように
錯覚して泣いてばかりいるのは意味がない。

日本は一番先に景気回復するだろう。
中国は一番最後になる。

それもお祈りレベルだな。
雨がやむまでの間、何をするかの議論のほうが大事だぞ。

中韓で内乱が起きれば、戦争特需ですぐに景気は回復するよ。
奪われた工場も戻ってくる。

だからよそで降る雨を期待するなよ。
アラーに祈って何かが起ると思うなよ。

日本は内需大国、一番ダメージは小さいよ。
失業率は先進国最低レベル。

じゃあ質問するけど、内需にあたる飲食店などのサービス業に雇用が
存在したとして、輸出産業のホワイトカラーがそこに移れるわけ？

怠け者が多いから難しいだろうな。

日本の借金のＧＤＰは世界でダントツなのに。
金メダルだよ！ぶっちぎりの。

金・ヒトどっちを見ても、貿易財部門と非貿易財部門って
別個だからね。
非貿易財・内需サービスが存在したからといって、貿易財部門に
おこった問題を解消する効果は弱いよ。

人は本当は容易に移れるんだがな。

やる気がないんだよ。

まだまだ人材を必要としてる企業はたくさんある。
そこに行くのを拒むのは自発的失業。

その「本当は」を解決する方法が具体的にあればいいけど
なければ「本当は」といっても仕方ない。
まして、それを政策的に解決することができなければ
政府の介入できる余地は限られてる。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/02(月) 21:08:50
ごく簡単にいえば、常に労働力が希少で需要が供給を上回ってる
国なんだから当たり前。

さがすのを諦めた
自発的ニート

などがいるというけど、それは労働需要がゼロなだけでなく
彼らが希望する特定のセクターや、特定の賃金水準、特定の居住地を
を自分で設定するから労働市場がセグメント化されて調整が
うまくいかないだけの話。

逆にそこに問題があるからこそ、ただ単に財政出動して土木の
雇用を作っても、それが外国人出稼ぎで埋まったりするわけだが。

政府には何もできない。
一人ひとりが意識を変えるしかない。

日本は大量の資産を持ってるから、実は借金は最小レベル。
1500兆の個人金融資産があるから、
アメリカと違って内需をもっと拡大できる。

＞４１６
どうやって？人間革命でも読むの？

>>408
輸出産業のホワイトカラーの大部分は生産性が低いのに、高い給料を
もらっていたとも言える
飲食店などのサービス業をバカにできるんだろうか？

新車販売、過去最大の下落率　27．9％減、ピークの半分に−1月

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000086-jij-bus_all


円高で内需が潤う(笑)

>>418
アメリカ人に学ぶことだ。
「政府は現在われわれが抱える問題の解決策ではない。政府こそが問題だ」
ロナルド・レーガン

この、自立の精神を共有することだ。

>>419
それもあるけど、サービス業が基本的にブラック職場であることも
新卒の段階から労働市場が別れてしまう原因かもね。
内需部門って、ハイレベルの公共部門と金融を除けば
就活の段階で基本は負け組でしょう。
金融業界内部でも、国内のディティールをやる奴って
負け組、兵隊扱いだし。

円高でこれまで月給3000ドルだった人は月給4000ドルになった。
日本は今や世界で一番お金持ちな国の1つだ。

>>421
そのための装置はどうするのさ？
Xに学ぶべきというのは簡単だが、どうやってXの考え方を
国民全体が共有できるまで拭きこむ？

>>421
逆じゃないの？アメリカ人にメンタリティーを学んだ結果が
自己責任論、勝ち組負け組論になって、非正規から生じる格差とか
非自発的失業の原因になってね？

非自発的失業の原因になってね？
これ訂正。自発的失業の。ね。

>>424
装置に頼っているうちは駄目なんだよ。
国民一人ひとりが自覚する。
周りの人に話す。
そうして輪を広げていくしかない。

政府にできることといえば「憲法25条は最低限のことしか保障していない。
あまり頼りにしないで自立してください」と呼びかけることくらいだ。
政治家には勇気のいることだが、いまそれが求められている。

>>425
自己責任論が身についていれば、失業したら仕事を探すはずでしょ？
派遣村になだれ込むのは身についていないからだよ。

>>427
じゃあ、要するに口コミでアメリカはすばらしい！というと。
で、どれくらいのスパンで変化が起るの？

日本は憲法九条を改正して、軍事力に投資しておくべき。
これから大きい戦争が始まる可能性が高い。

だいたい「学べ」と命令文で書く人の議論は詰めが甘い。
戦国武将に学べから、ナントカ国に学べ、いろいろあるが
たいていどうやって学ぶか（学ばせるか）、その結果具体的に何から何に
どう変化するのかは、全て飛躍だらけの空想によっている。

>>429
http://www.jtr.gr.jp/（アメリカ共和党とも連携している）の人は20年はかかるとか言ってたけど、そんなに待てないよな。
まあ、10年と思えばいい。
空気を変えるんだ。

>>427
要するに「国民が気合をいれれば経済危機は乗り切れる」
「アメリカ精神を持てば失業は解消される」ってことだろ。
日本陸軍と何が違うの？
アメリカアメリカいうけど、こういう気合をいれればどうにかなる
みたいなのって、全くアメリカ的じゃないんだけど。

日本の失業率は4.4%、アメリカの失業率は7.2%+激増中だよ。
日本はアメリカみたいに従業員をすぐに解雇するべきじゃない。

精神力とか気合とか言い出す奴がいるのは、もう手のつけられない末期

>>433
気合ではなく自己責任だよ。
日本陸軍は全体主義。
正反対だ。

みんなが自立心と利己心を持てばよくなる。
他人に頼ったり他人のことに口を挟むからうまくいかなくなるんだ。

格差はあっていい。
それより国全体の富の量を増やそう。

>>434
日本は米国のように迅速な雇用の合理化ができるわけでもなく
欧州のようにワークシェアで生産力の調整をするわけでもない

新卒と非正規雇用に痛みを押しつけるだけ。その結果が若年層の貧困化と少子化

>>436
だから「アメリカ精神を学べ。そうすれば神風が吹く」んだろ。
X精神のXを入れ替えるだけで、ロジックは同じ。

>>439
そういう人頼みではない。
アメリカ人のように自立心を持てば、政府の負担が軽くなり、税が安くなる。
手取りが増えるから消費も増える。よって経済はよくなる。

今の政府依存こそ日本帝国時代と同じ。
政府による景気対策＝国民にとって神風。
でも本当はそんなもの吹かないんだよ。

雇用の増加具合で見ると日本はそんなに良好でもない。
比較的失業率が増えてないのは高齢者退職の効果があるからで、
就業者・雇用者の増減にも注意されたし。

民間雇用増加率(前年同期比) 2008年7-9月 OECD.Stat
オーストラリア +2.25%
カナダ +1.44%
フランス +1.27%
韓国 +0.60%
イタリア +0.40%
アメリカ -0.46%
日本 -0.63%
スペイン -0.80%

＞アメリカ人のように自立心を持てば、

要するに「たられば」だろ。こんな薄っペラペラな内容で
いいこといってるつもりだから参っちゃうな・・・

将来の主要国力を
RPGのステータス画面みたく
分かりやすく
教えてくれんかね

アメリカ
■■■■■■■■■■
日本
■■■■■■■
ドイツ
■■■■
フランス
■■■
中国→解体
■■
インド
■■
イギリス
■■
ロシア
■■

↑の評価は少し違う。それは１９９４，５年ぐらいのだよ
アメリカと中国はその２倍はあるよ国力的には
落ちたもんだよ日本経済。世界の状態は、日本の１９９１年くらいだろうね。
実際にどーんってくるのは後、数年はかかると思うよ。ダメージはもっと大きいかもしれんけど
でも、日本みたいな政策をうまくたてられないってことはないから、経済成長は日本のを参考にしたほうがいい。
日本のGDPはバブル崩壊しても上がっていたんだけど、通貨危機でまたきたからねｗ

アメリカは後10年はゼロ成長未満しかできない。
6割が金融業で成り立ってる小英国は没落。
中国は分裂して1/3になって内乱で10年は成長できない。
インドは印パ戦争再発で停滞する。
ロシアはまたデフォルトする。

ゴールドマンサックス投資環境レポート2009〜世界経済を牽引する新成長国経済

2009年の先進国の経済成長率がマイナスとなることが予想される中、
新成長国の特にBRICsの果たす役割は大きくなっています。米国および欧州の経済が減速し、
重要性が薄れる中、来年の世界成長の125％が新成長国市場からもたらされることが予測されています。
そのうち、90％以上がBRICs経済によるものです。中国経済は来年成長率が鈍化するとされていますが、
それでも他 のBRICｓ諸国よりも高いとされており、なんと、世界の成長率の60％以上が
中国一国からもたらされると言われています。BRICsの寄与度の増大は2000年時点では27％でしたが、
2007年には49％へと拡大しました。先進国経済が回復すれば90％以上を維持するのは難しいとしても、
BRICsの重要性は今後も高いことが予想されます。
ttp://www2.goldmansachs.com/japan/gsitm/gminfo/report/page/20090121.html

原油1バレル200ドル超えの予言が外れたのを忘れたか？
金男と中国は全ての悪の根元なんだ。
金融規制緩和を実行したルービンも、
リーマンショックを引き起こしたポールソンも、
金男の支配者が財務長官に出向してきたから起こったんだぞ。
BRICsバブルだって金男が中心になって推し進めたのが今問題を起こしてる。
原油バブルだってそうだった。

奴らは今、自分の損切りのために言い訳を作ってる。
数億人が失業してる中国が成長するなんてありえるか？
中国投資の損失で自分が倒産しちゃいそうだから、
投資家に中国株を買い支えさせながら、自分では資産を売り払ってるんだ。
2009年、世界の経済成長を牽引してるのは明らかに日本だ。
日本の1人当たりGDPは35,000ドルから50,000ドル超えに迫ってる。
奴らも影では中国株を売って日本株を買ってるんだ。

賢明な日本の投資家諸君は、
今こそ中国株を売りまくって金男と中国にとどめを刺すべき時だ。

ここ数日間ずっとこのスレに張り付いてるキモウヨニートは何なんだろう。

自立心とかわけわからんこといってる新自由主義崩れもキモい。
世の中の何周遅れの議論してるんだか。

【家電】パナソニック、シェア5割に迫る　世界のプラズマ・ディスプレー出荷台数［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233636037/
【ゲーム】世界一売れたゲーム、2008年は「マリオカートWii」の894万本　日米英で首位に　2位も任天堂［09/02/3］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233644043/
【自動車】スズキ　インドの販売、過去最高　1月5.6%増［09/02/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233617377/

>>451
キモいのは依存心の強い社民主義者。
スウェーデンが美化されていたのは昔のことなのに、何週遅れの議論しているんだよ。

アメリカでは減税60％が安い税、より少ない行政サービスを望んでいて、
依存心の強い大きな政府論者は3割もいない。

社民主義の時代は終わったんだよ。

>>443
うすぺらとはなんだ。
人間として一番大切なことだろ。
自立心があるから自由もある。
それがないと人に人生支配されることになるぞ。
福祉国家の連中みたいに。

訂正

アメリカでは60％が安い税、より少ない行政サービスを望んでいて、
依存心の強い大きな政府論者は3割もいない。

アメリカ人：自分のことは自分で。政府に頼らない。
中国人：頑張って働いて豊かになろう。
日本人：格差、貧困、政府が悪い。働いた人から取って再分配しろ。

この三カ国の中で、最初に滅びるのがどこか、先行きを考えると暗澹たる気持ちになります。

中国崩壊は間もないぞ。

それはデマ。
崩壊するのは日本だよ。

みんなで政府に頼って沈没。

アメリカは借金に頼り、中国は搾取に頼ってきた。
真面目に働いてきたのは日本だ。

最近はそうでもないよ。
ニートやフリーターが多く、離婚した人やシングルマザーなど政府にたかる連中も増えている。

>>454
これだから低学歴は嫌なんだ。
俺が批判してるのは君のイデオロギーじゃない。そんなのはどうでもいい。
それに俺は社民主義者でもなんでもない。

そうじゃなく、俺がいいたいのは、
X精神をもてば良いなどという安易な立論やズタズタのロジックなんだが。

第一に、方法論の確立されないただの精神論である点
第二に、IF節の文の羅列で実効性よりも仮定ずくめの思考実験である点
第三に、ミクロとマクロの混同が激しい点

別に社民主義だろうが軍国主義だろうが、
「空気」とか「〜に学べ」などという議論をしだしたらおしまいだよ。
完全に思考を放棄してる。

>>454
いいか、もう一回読んでみろ。
論が浅い、薄いといわれてるのは、君が「たら」「れば」を羅列している
が故なんだ。
自由が大事か大事でないか、そういう形而上の世界の話じゃなく
思考の手続きの定まった、段階的で実証的な議論をしてみろということだ。
それこそまさにアメリカの専門職のトレーニングで重視されることだって
いうのは君でさえご存じだろう。
こんな「たら」「れば」とか、心の問題、空気、風潮、そんなの議論じゃないよ。

いや、心の問題だね。
日本人が格差格差と社会のせいにする。
その考え方が一番いけないんだよ。
これではどう制度を変えても何も解決しない。

日本は世界で一番平等な国の1つだぞ。

>>461
低学歴はお前だろ。
まさか学士じゃないだろうな？

精神論というより哲学の問題だ。
政府が何とかしてくれる、人生の責任は社会が持つ。
こんな考え方が根本的に間違いなんだよ。

仮定であるのは仕方がない。自分のことじゃないんだから。人の行動まで支配できないからね。
そこが君たち全体主義者と思考の違うところだ。

結局はマクロはミクロの集合体。
アメリカ保守革命についての本でも読んでどのように国が動くか考えてみろ。

>>463
批判の要点はそこではない。
「たら」「れば」「べき」「でなければならぬ」は
議論ではない。

>>462
いや、空気の重要性をわかってないやつは終わってる。
アメリカの保守革命が一応の成功を収めたのも空気を変えたからだ。
いいものを学ぶことをやめたら人間は終わり。国も終わり。

>>466
いや、仮定こそが議論だ。
それは君の好きな計画経済でも同じ。
こうすればどうなる、だからこうすべき、こうしないといけない。これが議論だ。

>>465
学士なわけないだろ。
よく考えてみろ。アメリカの人文社会学のミクロの扱いを。
ゲームやインセンティブにせよ、相互作用行為論にせよ構築主義にせよ
どれも、心のあり方の問題として放置しているのではなく、
その心の作用がなぜ、どのように、どの程度動き、
それを特定の方向に向けるには、何を、どう、どの程度すべきかに
議論が向くだろ。

ハイエク的な立場に立てばたつほど、あるいは
プロテスタンティズムに立てばたつほど、
ミクロや心理に関してはお前みたいなアプリオリの議論はしないんだが。

>>467
「空気」を定義してごらん。

アメリカと中国は日本の100倍格差社会だ。

>>468
仮定による立論っていうのは、Subject to の形式で制約をかけるときだけ
有効なんだよ。わかる？
〜たら、〜れば、ではないの。

ナントカ精神、ナントカ主義、ナントカ国の国民性

どれも明らかにアメリカじゃなくドイツロマン主義とか
日本の軍部が使うディスコースの作り方だけどね。

中国の社会主義はすぐに崩壊するよ。
アメリカは崩壊しないが没落するだろう。

ほんとに最近早稲田・マーチ程度のどうしょうもないレベルの奴が
書き込むんだな。落ちたなあ、この板。

>>456
アメリカ人：自分のことは自分で。政府に頼らない。
　　↑
ここ笑うとこですよね

現時点ではアメリカが一番大きな政府なんですけどＷ

「べき」は「べき」か「べきでないか」の立場を選ぶときだけに
使ってディベートの中では一切使わないのは基本以前なんだけど・・・

中国の総合国力は世界３位　「２０３０年に日本抜く」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080130/chn0801301703008-n1.htm
中国の政府系研究機関、中国科学院は３０日までに、経済規模、教育水準などから
総合的に見た中国の国力は１９９０年の世界１６位から急上昇し、
２００４年に米国、日本に次ぐ世界３位になったと発表した。

同科学院の研究者は中国メディアに対し
「中国の国力は２０３０年前後に日本を抜き世界２位になる」と言明。
急速な経済発展を背景に今後約２０年で米国に次ぐ総合力を持つ大国になるとの見通しを示した。

同科学院は、最近発表した２００８年版「中国現代化報告」の中で、
経済規模などに加え国土面積、国防費、国民の健康水準、科学技術費など
計１８の指標を用いて独自に計算した数値で各国の「客観的国力」を算出。

中国は１９９５年に１１位、２０００年に６位と急速に順位を上げた。２００４年の段階で
米日中に次ぎドイツ、英国、フランス、ロシア、ノルウェー、カナダ、オーストラリアがトップテン入り。
アジアでは韓国が１７位、インドが２５位だった。

馬鹿とシナチョンは何でもランキングにしたがるな
日本とドイツ・英国の国力には25年間追いつけない程の差があったのかｗ

東大とか世界１９位とかだろ
あったま悪いな日本人は

世界の二大言語は英語と中国語

インターネット人口言語別
ttp://dsc.discovery.com/technology/tech-10/internet-languages-top-10.html
英語 4.31億人
■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国語 2.76億人
■■■■■■■■■■■
スペイン語 1.25億人
■■■■■
日本語 0.94億人
■■■■
フランス語 0.68億人
■■■
ドイツ語 0.61億人
■■
アラビア語 0.58億人
■■
ポルトガル語 0.58億人
■■

中南米のスペイン語圏も力を合わせれば強力になるんだろうなー

たしかにすべての国は打撃を受けているが、日本は円高。
不況でインフレの国より、実質購買力が高い日本の方が圧倒的に有利。
個人平均資産も円安バブルの２００６年のときでさえ、世界１金持ち。
現在は、全世界通貨に対して円高になっているので、圧倒的な金持ち。
ただ、国内は世界１物価が高いから実感がないが海外に行けば豊かさがわかる。
そのうち、物価も下がってくるだろう。デフレは悪く言われるが原材料価格の下落による
物価下落なら問題ない。若くて優秀な外国人に日本語・日本文化を教えてどんどん入れて企業の期待成長率を高めて職を増やそう。
内需（個人消費）が投資を生む好循環になろう。

中国民度が低い

円高なんて長い目で見りゃ良くない影響の方が大きいだろ。
サブプライムローンの影響がないはずの日本が実質成長率が一番落ち込んでるだろ。
-11％って・・・日本経済はあと数年で完全崩壊するよ。

日本経済は一番ダメージ少ないのにマスコミが不況を煽ってるんだよ。
中国はウソついてるけどあと数ヶ月で木っ端微塵に崩壊する。

データは嘘をつかない。
アメリカすら年成長率-4％で済んでるのに。

投資銀行や格付け機関みたいなデータ扱ってるところが、
今回の問題を起こした元凶なんだよ。
中国や金男は詐欺師だから気を付けないといけない。

日本のダメージを12万とすれば、
中国のダメージは2000万を超える。

日本：非正規失職１２万４８０２人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090130-OYT1T00459.htm?from=main2
中国：失職、帰郷の農民２０００万人　社会不安の恐れ
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY200902020243.html

【自動車】新車販売：初の米中逆転　米1月、27年ぶり低水準…日本車も新興国シフトの加速を迫られる [09/02/05]
1月の国別新車販売で、世界最大市場の米国が史上初めて2位の中国に抜かれたもようだ。
米自動車販売台数が27年ぶりの低水準となる一方、中国は成長が鈍化しているものの政府が
需要喚起策に動き出しており、年間でも｢米中逆転｣となる可能性が出てきた。

　自動車産業の構造転換を象徴するとともに、世界の勢力変化を促すのは確実。
｢ドル箱｣の北米に依存してきた日本車も、中国など新興国シフトの加速を迫られる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233786359/

中国、実情を隠そうと必死だな。
だが頭は隠せても尻は隠せない。
日本企業は中国崩壊に備えて早く撤退するべきだ。

中国の車は日系車が1/3でトップ、2割がドイツ系らしい。

それにしても常にスレに常駐してるね、このキモウヨニートは。

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

世界第二位の中国建設銀行に10万元(140万円)三ヶ月定期預けると、利息とは別に150元キャッシュで貰える。しかもその場で。

どんだけキャッシュフロー困ってんだか…。

日本は一番の被害か・・・

日本の製造業はショックが来るとその後強くなってるの繰り返しだから。
オイルショックがこなければ環境技術で世界をリードしてない。
プラザ合意の円高ショックが来なければ海外生産拠点をこんなに持ってない。

なんだかんだ言っても日本はかつての列強国だよ。
戦後に独立した国と一緒にすんな。
って斜め上の国のことじゃないよｗ

不況＋円高で製造業壊滅中、
2011年までに円安に戻ってGDP3位に落ちるだろう。

まあ製造業っていうか輸出がひどいことになってるのは
日本以上にシナなんだけどね。ドイツも相当来てる。

鉱工業生産でも輸出でも製造業PMIでも日本の状況は最悪に近いのだが、
ネトウヨには理解できないんだろうな。

ネトウヨキモい

その日本をさらに下回るのが韓国、台湾と中国広州近辺の輸出関連
そしてGDPの２倍のキャピタルといわれた日本のバブル崩壊に対し、
GDPの４倍のキャピタルロスのシンガポール、７倍の香港。

赤信号 一緒に死ねば 怖くない

まあそういうことだ
日本が死ぬということは同じ経済構造の東アジア圏は壊滅すると
いうこと。

日本国民の血税が在日朝鮮人に使われている。

◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【マルハン自殺 】検索

【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索

イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

おお、想像力よ！
おまえはイヌであったのか！

日本の第四四半期年率１２パーセントマイナス成長が話題になってるが
韓国台湾の同時期はさらに一段やばい年率２２〜４パーセント換算の
落ち込み。どこも共通して電化製品の輸出が急落したのが原因ね。
もしソニーや日立東芝が本当に死ぬような状況になるとすれば
それ以前にサムソンなりLGなり、台湾の大手なりが消滅してるだろう。

日本株から外国人機関投資家が引きあげて株価がダウンしたという
が、同じ機関投資家が香港・広トン・シンガポールの株もREIT
も買ってるから本国へ資金が還流する流れで日本以上に株価や地価
が下落。

当たり前なんだけどね。

2008年10-12月期 実質経済成長率(前年同期比)
中国 6.8%
-----壁-----
アメリカ様 ▲0.2%
ユーロ圏 ▲1.2%
英国 ▲1.8%
-----壁-----
韓国 ▲3.4%
シンガポール ▲3.7%
日本 ▲4.6%
------------
台湾 未発表
香港 未発表

日本はまだ輸出依存やめて内需を重視しろといえるけどなあ。
同じことをアジア四小龍の規模でやるのは不可能だから、このまま
輸出低迷つづいたら大変だろうな。

アジア五小龍沈没

５小龍ってのは韓国シンガポール台湾香港上海か。
なるほど。もう独立を見越してるんだな。

>>511
４＋日本

すると日本より経済規模の小さい中国はあれは大豚とでもいうべきか

てか、比熱が低いっていうか
草の根レベルでの対応が顕著ってことはねえか？

環境問題にあわせて、ライフスタイルを変えねえとダメな時代に
調子こいてると致命的だと思うがな。崩壊のポテンシャルが上昇するだけだと思うが。
新興国は経験に乏しいのでヤバイんじゃないのか？先進国が20年前にクリアした
環境汚染やら公害で、今フラストレーションを溜めているんだろ？

中国なら身長１キロの３つ頭のヘドラが現れても何の不思議もない。

>>514
武田邦彦はトンデモを山本弘に批判されてた

>>337
失業率の各国比較にはあまり意味が無い。
どれくらい増加したかというのは意味があるかもしれないがね。
なぜならば、雇用体系が異なるのと、統計の取り方も
異なる。その国固有の要素が入る分、統計を使っての比較は無意味。

つまり、日本とアメリカが同じ4%だったとしても、日本とアメリカが
同じくらい不況ということにはならない。通常はCPIやGDP成長率を
使う。

>>486
まあ、おまえがむしろだまされていたことがわかったわけだがｗ

内閣府が１６日発表した２００８年１０〜１２月期のＧＤＰ（国内総生産）速報値は、
物価変動の影響を除いた実質で前期比３．３％減、年率換算で１２．７％減となった。
マイナス幅は第１石油危機に見舞われた１９７４年１〜３月期（１３．１％減）に次ぐ大きさ。
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902170102a.nwc

GDP内にしめる外需の割合が20%に満たない日本のどこをとったら外需依存になるのでしょうか？

中川昭一もうろう会見の真相を青山繁晴が解説
青山繁晴さんが解説してくれます。
http://www.nicovideo.jp/watch/1235402481
青山繁晴「自分の本音を信じよう」

コピペしていろいろなところにはってくれ

>>519
> GDP内にしめる外需の割合が20%に満たない日本のどこをとったら外需依存になるのでしょうか？

【論文】日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか…日銀が謎解き★2[2/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235290482/

中国製品は安物
今世界のトレンドは安物

単純に中国製に商機ありじゃないの？
人民元高を抑えて半年、米欧の叩きも減ってニンマリでは。

じゃあもう地方には１ミリの勝機もないじゃないか

>>345
なかなか良いことじゃないか。
バブル崩壊震源地より大きな衝撃を受けた国は
次の覇権国になる。

アイスランドの時代が来る

マイナス２０％の韓国が覇権国の時代が来るのか

クレジット危機からの脱却、日本は最後の可能性＝ＪＰモルガン
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36713820090226

［２６日　ロイター］　米金融大手ＪＰモルガン・チェース(JPM.N: 株価,
企業情報, レポート)の幹部らは２６日、現在のクレジット危機から脱却す
るのは、中国が最も早く、日本は最後になる可能性があるとの見方を明ら
かにした。

　ＪＰモルガン・インベストメント・バンクのビル・ウィンターズ共同最
高経営責任者（ＣＥＯ）は投資家との会合で、クレジット危機からの脱却
は中国が最も早く、米国やブラジルなど新興諸国も比較的早いと予想した。

　英国は後になると述べ、金融サービスへの依存度が高いことを理由に挙
げた。

　ＪＰモルガンの幹部らは、クレジット危機からの脱却は日本が「一番最
後」になる可能性があると述べた。

そんなの原因と結果の順番を考えれば普通にわかること。

アメリカ金融バブル崩壊　→　資源下げ　→　欧州金融に飛び火　→実体悪化
→需要減退　→　輸出減少

って流れなんだから、
アメリカ危機対応成功　→　資源あげ　→　欧州に資本注入　→実体回復
→　需要拡大　→輸出増加

のコースを逆にたどり終わるまで東アジア圏は立ち直らない。
それは当たり前のこと。
問題はいつ春が来るかではなく、冬の間にどんな手を打っておくか
っていうこと。

中国が最も早く、日本は最後←←←ｗ

そこを扇動的に語っても意味ないよ。
その間に水面下で起こることの展開のほうがよほど面白い。
東アジアの構造転換だからね。

構造転換の中には国家の枠組みの変化も含まれるだろうね。
10年以内のスパンで。

ＧＤＰって指標、いつまで生き残るかな。

日本は設備投資に使われる機械を作って輸出してるから、
これが景気の動向で過敏に揺さぶられてしまう。
海外で需要の回復が期待され出すと設備投資も復活する。

よくＧＤＰなんて無意味、一人辺りryのっていわれてるがＧＤＰ＝その国の市場規模と考えれば笑ってもいられない。
大阪や名古屋ですら現状維持で東京以外はどんどん人材流失してる状況が国単位でおこりうる。
世界第2の市場、アジアの中心、第３位通貨という前提に今の日本の繁栄や生活水準がある。
学ぶメリットの少ない日本語や米、ＥＵの存在で優秀な海外の人材は殆ど入って来ないのを
人口の多さとＧＤＰの高さでしのいでいたが今後はそうも行かなくなる。
工場だけでなく研究、企画や学生までもが海外へ流失、日本企業の交渉力も激減、更に資源などの確保も今よりずっと困難になるだろう

別に日本のメーカーは、高級品しか製造していない訳ではないし。
花王やキリンビールにとって、将来性を見れば中国市場＞＞＞日本市場なのはしょうがない。

日本人の海外流出？
そんなに問題視するのは、自分が一生日本企業に縛られて流出できないと
いう前提に立ってるからだろ。
台湾、香港、シンガポール、また北欧なんてのは世界に冠たる流出大国で
ここらのミドルクラス以上の住人で一生を国内だけで終わる者は少数派
だけど、だからといって国がつぶれたりはしないわけさ。

日本人は、結局、日本を基盤にするのがもっとも有利なので
（これは情緒的な話じゃなく、海外生活長いやつほど理解できること）
日本を本拠地にしながら、人生のあるステージで海外に出て行く者が
増える、それだけのことだよ。それが就学期かもしれないし、就労期の
一定の部分かもしれないし、老後かもしれない。自分も人生半分近く、
今現在も海外だ。
だからといって、果たして完全に日本を捨てて、自分や子世代の
日本国籍も捨てて日系移民化する奴がどれだけ出るか。ほぼ皆無だろうよ。

なんで中高年ってかくも丸ドメフルセット思考なんだろう。

【広島座談会2009.02.21】Richard Koshimizu
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694

北欧諸国やスイスはＧＤＰが低くても豊かだからなあ。
あれでいこう。

>アジア四小龍

これは1990年代の感覚。CNBCやBBCなど海外の主要メディアで
こんな表現をしている人は、もういない。
アジアの経済ニュースは、香港かシンガポール発がほとんど。
東京発のニュースそのものが減っている。

メディア王の若い年下妻が中国系だからでしょ
笑えるよね
結局スケベ親父の気分次第かよ

↑これが日本のダメなところｗ

え？具体的に指摘されるとそうやって逃げるんだあ。
ださ

一年先の状況もまともにわからないのに
４０年先の事を妄想してもしょうがない。

>>536
海外に出ていく人間の方が多いわけないだろ低能

>>539
単純に考えてみたらわかることだけど、日本人でロイターや
ブルームズバーグの記事をかける奴がいるかどうかの問題だけ。

知識社会全体の層の厚さを東京香港シンガポールと比べたときに
何十倍違うか知ってるかい？これはむしろ日本にしか住んだことがないと
実感がないことかもしれない。
たとえばＮＵＳには、欧米の一流大の博士号を持った大学教員が
数百人くらいいる。東大一校と比べればまだ勝負になる。
だけど、人口４００万人のシンガポールに大学は３
校しかない。東京には何百ある？そこで教えてる何万人の知識人の
１割のみがまっとうな水準だとしても、東京に住む知識人の
層の厚さは、圧倒的なものがあるんだよ。

東京とシンガポールの出版事情の差も、数千倍の規模の知識人や
高度職業人のマーケット規模の差がなせる業。
シンガポールやＮＺ，オーストラリアなどの英語圏の辺境部が
どれほど知的な厚みに乏しいかは、実際すまないと実感できないよ。

シンガポールの人口400万人*大卒１５％*知的な人間の割合10％
+在住欧米人の100万人の２割のみがシンガポールの
マーケット。どれくらい薄いか想像つくと思う。

ＮＵＳは東大レベルで、シンガポールの大卒は知的レベルが
高いという声が出そうなので先にいっておく。
シンガポールは極端な詰め込みガリ勉、学校暦社会で大学に入ってから
授業の課題以外の自発的な読書などは「　絶　　対　　に　」しない
人間が支配的な文化。たとえば、経済学を専攻している学生は
教科書に載っている計量分析をマニュアルどおりにこなすかもしれないが、
「〜について自由にテーマを選び、論じてみなさい」といったら
本当に何もできず小学校の自由研究より悲惨だし、さらにいうと、
経済学の教科書以外の読書量が本当にゼロなので、ちょっと自分の
分野を外れたことは何もわからない。これはマジで驚くよ。

脱走しているところを国境警備隊のヘリに銃撃され、えーじゃないか踊りをしてしまうﾀｹﾅｶ

>>544
�@ミドルクラス以上の住人で
�A人生のあるステージで

二つ制約条件がついてるのに、それを読み飛ばすあたり
切られワープアは２ちゃんをする能力さえないのかと絶望的な気持ちになる。

東京＝俺
日本＝俺

そんな風に思うのは感覚が新興国だ。

シンガポールはシンガポール、ロシアはロシアなりの政策や戦略を
進めているに過ぎない。すぐに東京や日本と比べて自己愛に浸るのもの
結構だが、そんな呑気な段階でないことは明らかだろう。

民主党は
取り敢えず、二階の件は徹底追及すべき

次に
ゼネコンで迂回融資をしているのは西松だけなのか

準ゼネコン(２番手グループのゼネコン)で
あれだけの金が動くのなら

いわゆるゼネコンなら
もっと多額の金が迂回融資されてないか
そこの献金を調査すれば
面白いことになるのかも

麻生の実家は建設業者なのだから
その献金の実態も調査してやればいい

>>545
だったら日本に帰ればいいのに…

本日の日経新聞に中国人のビザ発給要件緩和、
ロシア・インド・タイの発給手続きの簡素化する記事が出たが良い方針だ。
企業は期待成長率が高いところに投資する。人口減少が見込まれ期待成長率が低い日本から企業がどんどん逃げている。
このままでは東京も地方のようになってしまい中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。少子化対策もまったなしだ。
国際結婚は１８組に１組だ。東京では１０組に１組だ。その８割は日本人男性と外国人女性だ。
日本でしか仕事はないだろうから、日本で住むだろう。子供も生まれれば１石２鳥だ。
日本人男性と中国人女性は７年連続１万人以上結婚し、多くの子供が生まれている。
外国人排斥的な発言が散見されるが、そんなことを言ったら、大多数の人に嫌われ、孤立しネットしかなくなるだろう。
なぜなら、既に諸君たちのまわりの家族・友人・職場・学校のあらゆるところに外国人がいるからである。
自分の妻が外国人だったら、自分の友人の恋人が外国人だったら・・。確実に孤立するだろう。
グローバル化は事実だ。それに反する政策や制度は中長期的に消滅する。どんどん外国人に来てもらって需要を創出し、
企業が「日本」に投資し雇用が生まれ、内需が拡大し好循環になり、中長期的には年金や財政赤字も解消されるだろう。
また、日本は世界最大の経済大国となるだろう。

単一民族社会を維持するか、移民を受け入れて経済を維持するか
所詮利益を生み出すことのできないお上にはこの二者択一しかできんのだな。

だがグローバル化が進展しすぎると虎の子の優良企業が本社を魅力的な市場や
税金の安い国に移しちゃうかもよ。

>>553
小売業が、日本国内に出店する場所が無くなって、よりによって中国に進出。
国内人口が増えないことには、投資意欲を喚起できない。

GDPなんか技術革新や新資源の開発でいくらでも変わっていくらしい。
仮に世界で消費されるエネルギーの二割を太陽光発電に代えれば
アラブ諸国は破綻するとか聞いたことがある。

>>556　ハイブリッドカーの普及だけでも大打撃。
リッター28キロ走られたらガソリンの消費は６０％減。

中東もオイルの枯渇を意識して太陽光発電などに投資している。

いまはドルが買われているから原油も50ドル以下で推移してるけど
再びドル安に転じれば原油高になると思う。

世界的に株価が冴えないのに、ゴールドやオイルの価格は落ちていない。

>>549
まったく同様に、

貧しい自分　＝日本
苦境に陥っている自分＝日本
将来の展望の開けない自分　＝日本
彼女なし家庭なし子なしの自分＝日本

というように、氷河期ワープアや、老後不安炸裂の中年
（しかも３０代以上で未婚）が自分の惨めな姿を日本に重ねてるだけの
カキコとかも多いよね。この板。
あと、自分がこんなに苦しいのは／出世しないのは／非正規なのは／未婚なのは
日本が駄目だからだ、だからとことん日本をのろってやるっていう
古典的なルサンチマンとか。これはこれで自己愛の行き着く先なわけだが。

全てを個人の責任にするのは一見正しいように見える

結局、鏡を見て鏡にうつった自分の姿・心の有様を描写してる
だけでしょ、多くの奴が。
中にはナルシストもまじってると。

1月の中国の新規融資額は、1兆6200億元。あっちはお金が動いているようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ち
　　　　　　　　　　　　そ　　ょ
　　　　　　　　　　　　の　　っ
　　　　　　　　　　　　書　　と
　　　　　　　　　朝　 き　　待
　　　　　　　　　日 　込　　て
　　　　　　　　　か　 み
　　　　　　　　　も　　は

　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （@∀@；） ＜　ヤバい　バレてる…
　　 ＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>1
きっとこれとは全然違う未来になるに１兆ジンバブエドル

>>559
おまえみたいなのがいるからとどのつまり人間は殺しあうしか
解決策が無いんだと思う。

俺がお前みたいなのを見たら、殴って言う事きかせるしかないだろうなと思う

世の中、妥協と譲りあいで成り立っているそれが政治だ。

現実の世だ。いったい君はどこに住んでるんだ？パーフェクトワールドか？

世の中、落としどころのさぐりあい
相手の顔もたてなきゃいけない

自分の主張が正しいからと自画自賛で思い上がるのは勝手だが
人間は正しいか。間違っているかで行動してはいない
相手にも立場がある。尊重しなきゃ最終的には血で血を洗う殺し合い

ええ、度胸しとるな。>>559は長生きできない口だな
人の恨みや執念は怖いぞ。

【コラム】信じがたいほど縮小する日本経済（英エコノミスト誌）［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239292773/-100

>>560
何も考えないで済むからね

>>565
まあ落ち着いて
彼は何も知らない子供か、はたまた視野狭朔という病人だから

>>565
まー彼には日本が順調そものもに見えるんだろうから
そっとしておいてやるべし
勘違いして、子供いっぱい作るかもしれんし。

日本人であることが辛い
僕は愛国者で日本人であることに誇りを持ち前までは経済大国であることを盾に
他のアジア人や没落欧州人を見下して優越感に浸り精神状態も非常に良好だった
僕自身は何も取り柄が無い人間だけど日本人であるってことだけで勝ち組だったんだから
でもこれからの日本はアジアにも抜かれるし欧米よりもダメージは深刻
日本が落ちぶれてると世界に笑われてると思うと気が狂いそうだ
ストレス溜まって実生活にも悪影響がある
もうどうすればいいんだろう
ニュー速とか怖くて見れない
暗い話題がゴロゴロ転がってて本当に頭がくらくらしてしまう

>>571
もっと日本語勉強してね。

>>572
つ>>559

><アンカーミス

>>572
つ>>567

あきらかに記事へのレスなのにレスだけよんで意味不明だといってる
おまえさんが意味不明

それより>>1の予想出したゴールドマンサックスが２０５０年に存在してるか
みんなで考えようぜ。

GDPをあげなきゃいけないのは何故？

企業が日本からどんどん逃げているからだ。企業は成長しそうな所に投資する。
投資が雇用や税収を生む。人口を増やしＧＤＰを増やさなければ企業が逃げて、今の地方のようにゴーストタウンになる。
日本男性よ。どんどん外国人女性と結婚して子供を作ろう。
日本の国際結婚は１８組に１組。東京では１０組に１組。
８割が日本人男性と外国人女性。
日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。その子供も毎年５０００人以上。
下記のように日本人男性は買い手市場。どんどん結婚しよう。
-----------------------

「日本に行って、日本人男性と結婚したい」と宣言した美少女がグラビアデビューする。
「清純系美少女の「日本人男性と結婚したい！」発言にネット騒然？」の美少女・シュエンシュエンさんが、
「日本に“移民”して、そのまま日本人男性と結婚して日本で暮らす」と発表。

[上海女子大生が日本人男性と結婚したいと思う理由]
私は小さいころから日本と日本人が好きだった。
私の最大の夢は日本人のお嫁さんになること。
私の友達もたくさん私と同じ考えなの。
こういうと「品行方正」な方々が「正義や道理」を振りまいて私たちを「尊厳無し」と責めるでしょうね。けどね、
私たち女は永遠に強い男を夫として選ぶものなのよ。
あなたたち中国男児は自分自身を強者だと思ってないわよね？
人口が日本の十倍もあって、資源や領土面積が日本の何倍もあるのに、
あなたたちの平均収入は日本人の百分の一を満たしてる？
行動や素質が日本人の百分の一に足りてる？答えはノーよ。

これって単に人口順だろ。根拠も薄い。
９位のイギリスはおかしいな。もっと最貧国になっているはず。

GDP＝国力 って絶対なのか？ これを覆すことはできないのか？
実はGDPって都市伝説では？ 資本主義が崩壊しているのに未だにGDP至上主義でもいいのか？

>>579
資本主義は崩壊してない
どう崩壊したのか説明しろ

銀行とか企業に公的資金投入した時点でもう資本主義じゃなく社会主義だろう？
社会主義的手法で生きながらえているのに、まだ資本主義だと？
とっくに崩壊しているだろう。厚顔無恥もたいがいにしろ。

そうだ
今は社会主義だ
みんな政府の奴隷になるんだ！

だいたいがだ、今後も税金が増えていってそのうち給料の５０％以上は税金で取られるようになる。
北欧なみの７０％も近いだろ。こんな資本主義国家あるか？ｗ
すでに資本主義は破綻している。

>>581
公的資金を投入しても
それらは金融機関が利益を上げて返済するし
政府は経営権を握ってない

オレから見れば公的資金など
政府が銀行になってるようにしか見えないが？

左翼の極端な理論にはついていけないな

>>583
税率が高くなるのは
少子化、高齢化が問題なのであって
資本主義の問題ではない

論理のすりかえをするな

外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。
子供を作って日本に住むことをお勧めします。

コピペにレスするのもなんだが
働き者の日本人男性が
外国人女性と結婚することは
国益にもかなうことなのだから
政府も積極的に支援するべき

外国人と結婚しよう論は
どこかの国の同化政策の先兵としか思えない。

＞５７９
GDPも解釈が必要なんじゃないの。

マネーのデレバレッジが進んで、世界的な経済規模が縮小しているなら、
この局面でGDPが成長するのは危険かもしれない。

在庫増加もGDP成長のうち。
生産調整している日本のGDPがマイナスになるのは
ある意味狙い通り。

GDPが成長している中国の、固定資産形成（不動産、設備、インフラ）の
比率はこの3年、42-43％。これって異常な数字だよ。
60年代日本が二桁成長した時で30-35％位。

日本の失われた10年の時に、人、設備、債務の3過剰で苦しんだけど、
これだけ投資が先行していて、世界的な経済規模が縮小すれば
中国は3つとも過剰だろうね。

失われた10年くらいではすまないよ。

そのような見方も成り立つのですね。目から鱗です。

>>589
ひょっとしてお前天才じゃねーか？
そういう考え俺にはなかった。

10-12月期だと、GDPの民間在庫は
日本とユーロ圏で増えているが、アメリカで増えていない。

日本終わったな

日本がインドネシアに抜かれるなんて！！！と騒いでる奴いるけど、
２０５０年のインドネシアは５億人くらい人口がいる。
いまはあいつら月給６０００円で俺の運転手兼マッサージ係の召使
してたりするんだぞ。１００円あげると神のように俺を崇める。
ちょっとは憐れんでやれ。インドネシア人が日本人の５分の１程度の
生活ができるようになるくらいいいじゃないか、別に。

インドネシアに抜かれるのはまだしも
人口がほぼ同じのロシアにもぬかれるってのはな
日本はかなり貧しくなるんだな

>>588
これだけ外国人との結婚が増えると、友人知人や取引先で
外国人と結婚している人が普通にいる時代。
こんなことを公言していたら仕事にも差し支えがある。

仕事、してますか？

毎日100人自殺している日本は既に死んでいる

　　　　　　GDP　　　総理　　　　　　　　　　
1980　　　17位　　　大平／鈴木　　　　　　
1981　　　14位　　　鈴木　　　　　　　　　 　
1982　　　16位　　　鈴木／中曽根　　　 　
1983　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　
1984　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　
1985　　　09位　　　中曽根　　　　　　　　　
1986　　　06位　　　中曽根　　　　　　　　　
1987　　　07位　　　中曽根／竹下　　　 　
1988　　　03位　　　竹下　　　　　　　　　 　
1989　　　03位　　　竹下／宇野／海部　
1990　　　08位　　　海部　　　　　　　　　　
1991　　　04位　　　海部／宮澤　　　　　　
1992　　　04位　　　宮澤　　　　　　　　　　
1993　　　02位　　　宮澤／細川　　　　　　
1994　　　03位　　　細川／羽田／村山　
1995　　　03位　　　村山　　　　　　　　　　
1996　　　03位　　　村山／橋本　　　　　　
1997　　　04位　　　橋本　　　　　　　　　　
1998　　　06位　　　橋本／小渕　　　　　　
1999　　　04位　　　小渕　　　　　　　　　　
2000　　　03位　　　小渕／森　　　　　　　
2001　　　05位　　　森／小泉　　　　　　　
2002　　　07位　　　小泉　　　←『派遣法解禁』。失業率を誤魔化すも低所得者が増加し、日本衰退開始。経団連会長は奥田トヨタ会長（当時）
2003　　　09位　　　小泉　　　　　　　
2004　　　11位　　　小泉　　　　　　
2005　　　15位　　　小泉　　　　　　　　　　
2006　　　16位　　　小泉／安部　　　　　　
2007　　　19位　　　安部／福田　　　　　　
2008　　　--位　　　福田／麻生　　　　　　　　　　
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

日本終了のお知らせ
ニュース速報板にもＧＤＰネタきた

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに

あ

バブル経済といわれた１９８０年の日本のＧＤＰは世界で１７位でしか無い。
大平元総理のころは全然ＧＤＰが凄くなかったのだ。
７０年代や６０年代にはもっと低位だっただろう。
しかしそれでも東京タワーを作り、黒部ダムも建設し、東京オリンピックも
やったわけで、ＧＤＰがイコール国力というわけではないのではないか？
外貨やモノだけではなく、「人間パワー」も見なければインドの経済発展
を説明できないと言いたい。
インド人はいまでも裸足で歩き、蒸気機関車の屋根に乗ってる人が多い。

>>602

地政学や心理面での影響だよ。
自信無くすでしょう？

>>603
短期では自信喪失があいつぎ、それで自殺も増えたのやも知れない。
なにしろバブルの頃と比べると落ちすぎた。
しかしこの格差社会があと１０年続いたら、それに慣れてしまい、日本人の庶民
の感覚はタイやフィリピンの民衆のようになってしまい、そこまで行ったら逆に
「日本は水道水を飲めて、とてもいい国です、日本のお米もおいしいです」とか
タイから来た留学生のような実感で生きれるようになり、「日本に生まれて良かったです」
とか言うようになってるのやも知れないぞ。

>>603
不況になると、おかずを釣るために釣りをする人が東京でも明らかに増える。
そしてこのまま格差社会が続いたら、彼らがそのままホームレス化して、文字通り
今日の糧を得るために釣りをする漁民のようなホームレスになるのかも知れない。
だが、そこまで行ったら、現代では「害魚」と呼ばれるブラックバスなんかも再評価されて、
「繁殖力の強いブラックバスを過去に導入してたおかげで、俺の食卓にはいつも
ブラックバス料理が豊富にあがり、たんぱく質は十分にとれてるよ」とか感じるように
なるといった「価値観の変化」も起きるのかも知れないと思う。

日本が10〜14兆円の貿易黒字を稼いでいた80〜90年代のような状態には戻らないだろう。
いまは世界的な景気の回復局面の前半。日米欧の長期金利と資源価格が上がってゆく。
海運の市況を示すバルチック指数も堅調。日本の雇用は、もう戻らないと思う。

いわゆる日本企業の業績が良くても、それはアジア部門からの収益で、
人口が減って賃金が抑えられ、しかも高齢化率が高まる中での消費の拡大は期待できない。
日本企業と日本社会の利害は、もう一致しなくなった。

>>603
自信喪失と貧乏で居酒屋にも行けず、安アパートで安い焼酎と
べビスターラーメンをつまみ、貧乏なんでテレビが無くてラジオの野球
中継を聞いてる日本の若者がいるという話もある。
昔の学生運動のころのような若者生活だろう。
しかしそこで何かが目覚めて、また学生運動のようなことをやり、そこで
石などを投げて「ああ俺は生きているんだ、これが青春なんだ、俺は闘ってるんだ」
といった「妙な充実感」が生まれるという事態もありえると思う。
昔の学生運動のころの若者はそうだったんだろうからね。
ファミコンや車を買うことだけが人生の充実感ではないはずだ。

国内市場縮小は必至。
外需を増やさんとな。
今まで内需に頼りすぎだった。
なんで日本の貿易依存度はこんなに低いんだ？
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

2050年
　　　　　　　　 総人口　生産年齢人口　生産年齢人口割合
ブラジル　　　218,512　　 137,166　　　　　　62.8%
メキシコ　　　 128,964　　　79,495　　　　　　61.6%
ロシア　　　　 116,097　　　70,086　　　　　　60.4%
インドネシア　288,110　　 184,276　　　　　　64.0%
日本　　　　　 101,659　　　51,790　　　　　　50.9%
（人口予測は世界人口基金より）

日本は他の4カ国と比較して、生産年齢人口が少ないにも拘らず、
40%の老人と10%子供を、残りの15歳-64歳の生産年齢人口で支える必要がある。

>>609
生産年齢人口の上限を１５歳ぐらい上げれば問題ないっしょ。
てか、国が貧乏なら、年金を削減して、みんな死ぬまで働くことに
なるだけ。
あと、今、平均寿命が高いのは国に余裕がありすぎて高齢者の医療制度に
金つぎ込んでるから。国が貧乏になったら、当然高齢者を無理矢理
生かすことさえできなくなると思うから、うまくバランスとれる
ようになっていくとおもうが。
ていうか、今の３０〜４０代が長生きできると思わない。

平均寿命が下がる国で、うまくバランスが取れた国ってないんじゃないの？
ソ連とかジンバブエとか。
一旦壊れるとすれば、この順位も予想できないものとなる。

信じがたいほど縮小する日本経済

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/866

（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌　2009年4月4日）
日本は1度ならず､2度の｢失われた10年｣に苦しむ危険にさらされている｡
｢失われた10年｣は､1度であれば不運と見なされるかもしれない｡
それが2度となると､不注意に思える｡

株式市場と不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊を受け､日本経済は1990年代に停滞を続けたが､
最近の経済状況は当時以上に厄介に見える｡

人口が減る前提で、社会を再構築していないから、10年どころじゃ済まない
平均寿命が、今より20年ぐらい下がってから、ようやく反転じゃないの？

>>597
派遣を増やそうとなさったのは
旧社会党の方々じゃないですか^^

いつも工作ごくろうさまです^^

>>614
何を根拠に？
派遣改悪が自民によって行われたのは誰もが知っていることだと思うが。

推計45兆円に…過去最悪　内閣府の需給ギャップ推計より [09/06/01]

日本経済が過去最悪の需要不足に陥ったことが、内閣府が１日発表した推計で明らかになった。

日本全体の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」は０９年１〜３月期にマイナス８．５％となり、
０８年１０〜１２月期のマイナス４．５％から大幅に悪化。
過去最悪だった９９年１〜３月期のマイナス５．０％を下回った。
金額では４５兆円もの需要不足となり、０８年１０〜１２月期の２０兆円の倍以上だ。

http://www.asahi.com/business/update/0601/TKY200906010315.html

需給ギャップの推移
http://www.asahi.com/business/update/0601/images/TKY200906010337.jpg

需給ギャップは、日本で実際に生み出されたモノやサービスを表す国内総生産（ＧＤＰ）と、
企業の設備投資や雇用者数などから推計した潜在ＧＤＰ（供給力）との差を、
潜在ＧＤＰで割ったもの。
ＧＤＰギャップとも言う。
需給ギャップがマイナスの場合は、需要が減って供給が過剰な状態を示す。

2050年の日本の人口は最大9515万人、最小8400万人。そのうち子供と高齢者を引いた残りは50％あまり。

75歳以上でなければ、高齢者じゃないと言い張るんだろう。
しかしながら60歳以上を低賃金で雇用することは常態化する。

この低賃金労働者が、これまでの現役世代と同様に、
日本の未来を切り開ける能力があるのかどうか。
現在の過疎自治体を見る限り、到底期待できない。

今後はサービス業中心になっていくわけでしょ。

サービスって輸出しにくいから、
必然、内需中心になるんだよね。

供給者としてより需要者として、人口は決定的な要素なわけ。

>>608
結局、島国だからじゃないかな？
まあ、通産省時代から「どんな産業も日本で育成」という方針で、
オールイン主義が進んでしまった。
ある産業が日本に全くないと、すごく危機感を持ち、「国産育成！」となってしまう。
どうみても日本に不向きな農業でさえ自給率の低さが問題視されるぐらい国民にオールイン主義が浸透してる。

>>619
そうか。
サービス業中心社会では人口減は決定的な打撃となるわけか。

世界８位にまで転落したら１億の国民を食わせる金があるかどうか

総理でいることだけが目的の麻生にとっては、どうでもいいことだろう。

自分が生き長らえる為、他人の子供の臓器を取ろうとする者、
自分のスキルを高める為、医学的興味、実験の為に実験台を増やそうとする者達の働き掛けで
また、脳死などと言う曖昧な口実で臓器摘出年齢の引き下げを目論む動きが国会である。

遺伝的欠陥の為に生きている他人の子供の臓器を取らなければ生きて行くことが出来ない先天的病を持つ子供に対する臓器移植が果たして正しいのか考えてみる必要がある。
まず、遺伝的欠陥があると言うことは自然な状態では淘汰され、種全体の優性が維持されてきたものが、
不自然な行為により生き長らえ、間違って子孫を残す様なことになると種全体が劣化する。
そして、また不幸な者が余計に生まれて来る。

また、道徳的に考えて、自分が生き長らえる為に生きている他人の臓器を取って良いのか？
なんと言うあさましい行為。
脳死は確かに人の死だろう。だが、今は件数が少ないし、社会的に余り受け入れられていないから
慎重にやられているかもしれないが、これが頻繁にやられるようになると、
臓器に商品的価値が生じて来る。
脳死は医者が脳死ですねと言った言葉を患者家族は信じるしかないのが実情だ。
下手をすると事故で気絶しただけで脳死ですねと言われて臓器を取られてしまうことも起きかねない。
実際に心臓を取られた人は必ず脳死になるから、その時脳死だったかは後で誰も検証出来ない。
麻酔を打たれて脳死ですねと言うことも起きるだろう。

翻って考えてみて、臓器移植して５年１０年生き長らえてどうする？
結局は拒否反応を抑える薬の為に感染症やガンになり多臓器不全で死ぬんだよ。
臓器移植が有効なのは今のところ死体臓器でも良い角膜移植、家族間の腎移植と骨髄移植くらいなものだ。
将来、自己細胞を用いた自己臓器生成が可能になったら臓器移植は有効になるが、それまではあさましさと実験的欲望の世界でしかない。

>>602
日本のGDPがソ連を明確に抜いたのは80年代も半ば。
中国も60年くらいまでは普通に日本よりGDPが大きかったりした。
中国もソ連もその後がダメだった。

>>602
＞バブル経済といわれた１９８０年

いきなり間違っている

日本人が1億人以上≒日本語話者が1億人以上、しかも購買力の高い集団がいたからこそ、
日本は独自性を保つ（≒アメリカナイズされない）事が出来たわけ。

日本の人口が1000万人だったら、漫画もアニメもさかえないし、
自動車産業も育ってないだろうね。

文学だって貧弱。

人口比で観ても、英語圏の文化生産性が高いのは、
英語市場が大きいから。

デンマーク人500万人相手に、デンマーク語の小説を書く気がしますか？

人口が多い国がこれからの世界を支配する。
２０５０年には、中印が世界１、２の経済大国になり、米国とブラジルがそれに続き、
日本はメキシコやインドネシアにもぬかされると推計されているがそれはすべて人口のためだ。
ヒトが多ければ、需要が多く、企業が投資して、雇用がうまれ、中国などに税金が入り、益々発展する。
日本は、人口減少により、企業は逃げ去り、投資をしないから雇用はなくなり、税収も増えない。
今の地方のように限界集落が１千を超え、日本人は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。

漫画も購買力のある子供人口が背景にあったから、
意欲のある若者が漫画家になり、良質な作品が生まれた。
「週刊」漫画雑誌が、何百万部と売れた訳だからな。

首相が漫画文化を評価しているのは、業界にとってはうれしい事だろうけど、
それよりも顧客（子供）を増やす政策を実施してくれる方が、より業界に貢献できるでしょう。

中国は人口が減少するから一度アメリカを抜かしてもまた抜き返される。
インドやブラジル、インドネシアが長期的にアメリカを追い抜くことができる国
ロシアは人口減少が進むからすぐに没落する

中国の人口が一時的に減ることは事実だが
それでもまだアメリカよりはずっと多い
むしろ資源をがぶ飲みする１３億の人口より８億くらいに減って社会が安定するのでは？
逆にインドはＧＤＰが増えても人口爆発が止まらないから先進国にはなれない気がする

>>631
「社会が安定する」とは？

欧州の国みたいに人口が安定して犯罪や地域間の対立が減ることだよ

>>633
具体例は？

別に人口が安定しなくても起こることだし。いや、安定しないほうが起こりやすいか＜犯罪減少、地域間対立

出生率が日本より先に1台前半になった西ドイツは労働力が不足し、トルコ移民を受け入れたら、犯罪が増加し、
人種問題が噴出した。

統一ドイツ化でかかる問題は一瞬収まった。

それでもアジアアフリカのような人口増加率が高い国に比べると
欧州や北米はずっと安定しているように思えるが

それ、途上国と先進国の違いに過ぎないだろｗ

>>633の「安定している」の意味だと、アメリカなんかは絶対あてはまらんしｗ

つーか人口面で差がありすぎる中国インドに抜かれるのは仕方ないとして、
ブラジルメキシコロシアインドネシアあたりが日本を抜くかどうかはかなり怪しいんだが。抜かないとは言わないけどさ。
この辺の国の人口って増えても2億3億だろ。ロシアなんて現状で二本以上の少子かなのに。

2050年には人口の半数（中位年齢）が、57歳の国になっているんだろ？
GDPは、減っている可能性の方が・・・

まあ2050年に中国、インドに追い抜かれるのは確実。
しかしブラジル、ロシア、メキシコ、インドネシアに追い抜かれることはないね。

企業にとってヒト（需要）がないところからは、逃げるだけ。日本からもどんどん企業が海外に逃げるだろう。
少子化対策や移民を大量に受け入れない限り、日本は滅びる。
日本企業は、少子高齢化で日本にこのまま残れば、倒産または縮小すると思って
必死に海外に活路を見出し、海外に投資をして、外国人を雇い、外国に税金納めている。
このまま少子化が続けば、企業は日本から逃げ出しどんどん職がなくなり、衰退するだけ。
あと、数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、
日本は１千を超す限界集落とともに完全にゴーストタウンとなって滅びる。

生産年齢人口、労働力人口が減少している地域へ投資しても、
売り上げは、右肩下がりになりかねない。

アジアはまだまだ中産階級が育っていないとは言え、
これから増える見込みがある。両者を比較すれば、
投資を前向きに検討してみたくもなるでしょう。

今日はデパートに久しぶりに行ってきた。
日本人は店内見て回るだけ、高級な服を買いあさっていたのは香港人と中国人。
デパ地下では、香港人と中国人は高級なメロンや白桃を無造作にカゴに放り込んでいく。
日本人は、98円コーナーでちょっとでもマシなものをと必死で探している。

ファーストクラスはロシア人で埋まる＜モスクワ-成田間

少子化対策と優秀な外国人を留学生としてどんどん受け入れろ。
日本に足りないのは、ヒト、ヒト、ヒト（需要）のみ。
カネも設備も技術も有り余るほどあるのに需要がない。

>>642
必死だなバカサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狭い島に閉じこもらず
海外に活路見出すのは普通の発想だよね

>>646
さあ？　いまどき地理的物理的場所なんてどれほどの意味があるのやら

中国人の個人旅行解禁も、日本人の中産階級以上の国内需要が落ち込んでいるから。
そりゃデパートで、大量に買ってくれる観光客は上客だ。
だったら業界団体は、関係省庁や有力議員へのロビー活動にも動く。

「モノづくり」という言葉はなぜか聞こえがいいんだが、
先進国で「モノづくり」だけに賭けているのは日本しかない。
本当の先進国はとうの昔に「工業」とは距離を置いてしまっている。
実は日本はずっと「世界最優秀の新興国」だったのかもしれない。

日本人は「立派な工業製品を輸出する」ことが先進国の証しと思ってきた。
ところが最近、中国のGDPが増えてきたから
「先進国の座から滑り落ちるのではないか」
と危機感を持ちはじめた。

でもそんなことは無用なのではないだろうか。

最近、工業品の輸出で粋がっているのは日本が植民地にしていた国だ。
彼らは先進国の手本として日本を徹底的にまねたから、こうなっただけだ。
それより、日本は「モノづくりだけ」からどうやって抜け出すかを考えた方がいい。
とても難しい問題だとは思うけれど・・・

ちなみに、おいらの会社は工業製品の輸出企業なんだけど、
新聞雑誌や政治家の発言などで「日本のモノづくり」を持ち上げてるの見ると
バカらしいのを通り越して気分が悪くなる。
日本に本当のモノづくりがあったのは、９５年くらいまでじゃないかな。
いまは空っぽだよ。

>>649
＞先進国で「モノづくり」だけに賭けているのは日本しかない。

この前提が間違い

＞本当の先進国は

「本当の」なんて思わせぶりな意味不明語使わないの

「本当の××はそんなものではない」という論法は何にでも使える便利な批判の方法です。
例えば、自分が勤める会社の業務会議の席上で、
Aさんの提案する作業の効率化策が自分にとって損になる、
またはAさんを個人的に嫌いだという場合には、
「そのような小手先の手法で改善が果たせても、はたして本当の意味での効率化と呼べるのだろうか？」
と批判すれば、頭を一切使わずになんとなく反論「っぽい」発言が可能となります。

GMを国有化したアメリカは先進国ではないとｗ

小手先の手法では大した成果は上がらない
当たり前の事なんだがニートにはわからないらしい

だったらお前が提言しろよ、ニート

アメがＧＭ国有化なんて大したことないと思ってるのは確かだな。
これがトヨタなら日本全土が愁嘆場だろう。
２０年前はアメと日本は同じ土俵で戦っていたきがするが、
そのあと努力・国際競争・自己責任で飽きもせずやってきて、
なぜかアメの方が上のステージにいる気がするなｗ

アメリカは既に非製造業にシフトしてるが
日本は未だに製造業が命綱だからな

人口が減ると予想される国で、主に国内市場で稼ぐ非製造業へのシフトって、
先行きが思いやられるな。

>>656
製造業のGDP比みてみ　日本でもサービス業中心だよ
だいたい、656自体が何につながっているのか不明

今後、日本は毎年平均して約７５万人も人口が減少する。
サービス業でさえ、人口が減れば需要が減るから衰退するのみ。
単純な例で人口が減れば食べる量も減る。
食品会社、食品関連商社、食品を運ぶ物流会社、
コンビニ・スーパーなどの小売業、外食産業など、
このまま企業が日本に残れば、１部の勝ち組企業を除き、日本全体として売上・利益が減少し、
企業は衰退するか倒産する。
企業は必死になって人口が増え、市場の期待成長率が高い外国に活路を見出しており、
製造業だけでなく、サービス業も必死に外国に活路を見出している。
７月に中国人個人ビザ解禁したが、韓国台湾香港並みに年間訪日率人口比５％を達成すれば、
約６５００万人の訪日となり莫大な需要が発生する。
日本にとって足りないものは、ヒト（需要）のみ。カネも設備も技術も有り余るほどある。
ないのは、ヒト（需要）のみ。観光庁のような政策が今一番必要。

規模の縮小に異常に恐怖心持つ奴いるけど、
自分の所得や資産を伸ばせばいいだけだろ。途上国の金持ちって
お前らの想像をはるかに超えて裕福だよ。

何このスレ、あほらし。

国の経済が縮小すれば自分の所得や資産を伸ばすのは至難の技なんですが。
実社会で経済活動したことあんの？
あるんなら、この斜陽社会でどうやって儲けたか伝授してくれ。

あるよ。
むしろ君に聞きたいけど、君は雇用所得しかない人なの？

レントなんて縮小過程のほうが比較にならないほど発生するだろうにｗ

冷戦前は主に日本が世界の生産基地冷戦後は世界中が生産基地しかも機械
さえ買えば低賃金で良い製品を安く作れるこれではなにもしなければ
じり貧は目に見えるよな結局給料さげるか物価を下げるかしかないな

はっきしいって、現時点での蓄積の運用対象が日本国内か国外かの
問題だけだろうに。
雇用縮小するなら、海外で専門職として職を得ればいいだけだし。
ワーキングクラスしかいないの？このスレって？

世界の大企業トップ500の本社数　(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　大阪　　　　　　　7社

中央集権だからじゃねーの？日本の場合

>>667
大阪も入ってるだろ

今後、日本は毎年平均して約７５万人も人口が減少する。
このまま企業が日本に残れば、１部の勝ち組企業を除き、日本全体として売上・利益が減少し、
企業は衰退するか倒産する。
企業は必死になって人口が増え、市場の期待成長率が高い外国に活路を見出している。
企業は物凄い勢いで、オフィス、店舗、工場、支店など閉鎖しており、外国に投資している。
研究開発機能ですら外国に移転せざるをえない。
本社も移転せざるをえなくなるかもしれない。

>>>666
のデータをもっとよく見てみると
東京は４７社とはいえRevenuesは1,858,608$ millions
ニューヨークは２０社で1,166,469$ millionsだ。
一社あたりのRevenuesがどちらが高いかは明白で
日本企業は東京に一極集中している割には儲かっていないのが分かる。

>>649
>日本に本当のモノづくりがあったのは、９５年くらいまでじゃないかな。
>いまは空っぽだよ。

その通りだ。１９９５年を境に財界は大企業をマネージメント専門会社に
することを決め、大企業製造業は設計や製造の多くをアウトソーシングし始めた。
結果的に開発能力も無くなってしまった。

なぜこのような事態になったかと言うと、日本には輸出信仰のようなものがあって、
科学や統計とは関係なく「輸出が増えなければ石油が買えない」という原理原則の
もとに経済政策を行おうとするからだ。この場合、製品、部品の在庫をできるだけ減らし、
それを下請けに出してしまうことによって、経営を効率化し輸出企業の質よりも規模を
維持しようとした。そうすれば売り上げを落とさず輸出も減らないと考えたわけだ。

しかし、００年以降の新興国の台頭によって日本の輸出企業の地位は脅かされ、
資金面でもより製造業に相応しい「若年労働者が豊富で人件費が安く国内市場の
成長が見込める地域」に流れ出しエマージェンシー市場が台頭することになった。

結果として日本の製造業の相対的な地位は大きく落ち込んだ。そこで製造業に
おける派遣業解禁など極力輸出重視の戦略に傾倒していった。アメリカで住宅
バブルが発生し、大型車を中心に自動車の需要が急拡大した幸運もあって
日本の輸出依存戦略は成功したかに見えた。しかし、所詮バブル頼みの戦略に
過ぎず、バブルがはじけてみればバブルの本拠地以上に大きな落ち込みが待っていた。

何が間違っていたかと言えば、「輸出しなければ外貨が稼げず石油が買えない」という
間違いを信じているということだろう。輸出しなければ・・・ではなく、国内の産業が
成長し購買力をつけなければ・・・が正しい。そして純輸出のＧＤＰに占める割合は、
２割に満たない。日本に関しては明らかに戦略ミスがある。そして何よりも不思議なのは
金融政策が相変わらずバブル恐怖症とも言うべき引き締め政策を続けていることだ。
内需拡大を諦めたのか？

こういう俺も昔（９０年代）輸出企業で働いていた。所属部署に限れば国内の方が多かったが。

老人の人口が減るのはどうでもよくね。
むしろ勤労人口の減少がやばい。
いまは失業率高めだけど

日本は今後５０年間、「毎年」平均して約７５万人も人口が減少する。
単純な例で人口が減れば食べる量も減る。
食品会社、食品関連商社、食品を運ぶ物流会社、
コンビニ・スーパーなどの小売業、外食産業など、
このまま企業が日本に残れば、１部の勝ち組企業を除き、日本全体として売上・利益が減少し、
企業は衰退するか倒産する。
日本企業は必死になって人口が増え、市場の期待成長率が高い外国に活路を見出している。
現在の日本企業は物凄い勢いで、日本のオフィス、店舗、工場、支店など閉鎖しており、外国に投資している。
すぐにでも少子化対策と若くて日本語のできる移民の大量受け入れをするとともに、
中国人の個人ビザを解禁したように外国人観光客を受け入れ、内需を拡大し自律的に発展する構造を作ることのみ、日本が生き残る道

中国は何月GDP抜くんだろう

中国
都合の良い数字は大きく
都合の悪い数字は小さく

中国ＧＤＰが７・９％成長 ４〜６月期、　景気刺激策が奏効
ふむふむ

　【北京１６日共同】中国国家統計局は１６日、今年４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率（速報値）が
前年同期比７・９％増だったと発表した。公共事業など大規模な景気刺激策が功を奏し、１〜３月期（６・１％増）
から上昇。世界的な金融危機からいち早く抜け出してきたことを示した。上半期（１〜６月）では７・１％増となり、
政府が年間目標とする８％成長の達成が視野に入ったとの見方もある。

６７７

＼（＾o＾）／オワタ！

追い越されていく日本
さらば「世界2位の経済大国」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1426

残念ながら、世界3位の座にいる時間もそう長いことではなさそうだ。
インドやブラジルといった他の新興国が日本に追いつき、追い越せとばかり、
猛烈な勢いで追い上げてきているからだ。
21世紀の世界経済成長率は年平均4％は堅いと見込まれており、
それ以上の成長を続けていかない限り、日本の国際的な地位低下は避けられない。
2008年7月時点のゴールドマン・サックスの予測では、
2050年の国別GDPランキングで日本は10位に後退。BRICsだけでなく、
ネクストイレブン（N-11）と呼ばれる
インドネシアやメキシコ、トルコにも抜かれている可能性があるという。

八位？嘘？そんなに高いの？

金融バブルの恩恵を受けた国は、失われた１０年やらかした日本を反面教師に、とっくに回復基調。
で、日本は、バブルに乗らなかったせいで経済成長できず不況のまま、
ダメージを受け止める体力も無く、バブル崩壊の影響だけもろに受けた日本。
結局、サブプライム問題や金融バブル崩壊のダメージを一番受けたのは日本という有様。

日本は、バブルで大失敗したから、欧米アジアの「高度経済成長」を「バブル」だとバカにしてたけど、
実態はただの感情的なバブルアレルギー、それは高度経済成長アレルギーだったんじゃないかと。
経済学の発達で、バブル崩壊してもすぐに回復できるなら、バブル乗らなきゃ損だったと思うんだが・・・。

「高度経済成長」の波に乗らなかった日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B
1995→2007間のGDPの伸び
アメリカ、ドイツ、中国、イギリス、フランス、イタリア等、＋１５０％増
日本、−２０％減

バブル崩壊の影響だけもろに受けた日本
http://gijutsu.exblog.jp/8133297/
実質GDP成長率見通し　日本は−６．６％　先進７カ国中最悪

下落率世界ワースト2　日本株先行きに悲観論広がる
http://www.j-cast.com/2008/01/23015805.html
欧米やアジアなど他国の株価と比べても日本株の下落ぶりは際立っている。
米大手格付け会社スタンダード・アンド・プアーズによると、2007年1年間の日本株の下落率は6．6％で、
世界52カ国・地域の騰落率の中でワースト2だった。
下落したのはわずか5カ国で、サブプライム問題の震源地である米国さえ4．0％上昇している。

デフレだから好景気にも乗れないのさ

どんどん他国に追い抜かれるばかり

大至急デフレを解消せよ

方法は簡単札をもっと刷れ

あほかと言いたい

デフレの原因は中国

あ

原油２００ドルとか、サブプラが焦げ付く確率は１０００億年に一度とか
意図的にか能力の不足か知らないけど、いろいろ外してるウォール街発信の
経済予言。

なんでＢＲＩＣｓ論ってあたかも事実のように語られてるんだろう。
結局、占いだろ。

とりあえず一人当たりのGDPの順位上げてくれ
PPPベースで20位以下とかどんだけ下がってんだよ
そりゃ下流増えるよ

欧米ファンドのポジショントークを鵜呑みにする馬鹿って多いんだな。
ゴールドマンサックスが中国工商銀行べた褒めした2ヶ月後に、同行のロックアップした株を2000億円分売却してんのとか知らないのかね？

>>673>>678
となるとやはり移民受け入れ拡大も本気で選択に入れないとダメかな？
>>685
ぶっちゃけ今の日本人はキャプテンハーロックの未来の地球人に近い状態
になってしまっているのがな・・・

アメリカの第二四半期GDPは、事前の予想−1.5％に対して−1.0％と出た。

>>687
人間は老いると保守化するからな。
日本人のマジョリティが変化を拒み、衰退を続けると思うよ。

これからガンガン食べ物が足りなくなるからね
少子化で問題なし

終身雇用、土地本位制、
これらが崩れたら、このざま

>>691
そんな時代もあったね。
日本人は働きすぎとかって、よくテレビが騒いでいたっけ。

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　平岩
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　平岩
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　平岩
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　豊田
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　豊田
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　豊田
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　豊田
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　今井
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　今井
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　今井
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　今井
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　奥田　
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　奥田
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　奥田
2005年----------------+----------------+●　14位　奥田
2006年----------------+----●　18位　御手洗
2007年----------------+--●　19位　御手洗
2008年------●　23位　御手洗

>>689
バブル崩壊以降日本人全体が（守り）（守備）の姿勢に徹してしまっている
のがなあ・・・

>>1
石油減耗でビンボーな時代に
地球温暖化対策として化石燃料から離れようと言っているのはそういう事情があるから

中国やインドなんか水資源はない、猛烈な環境破壊、人口が多すぎることによって起きる歪みとかそういう理由で消えていってしまう

そもそも、膨張し続けること＝理想の社会なんて考え自体が間違い

他国との競争よりも日本が自活することのが大事だよ

>>693
で、円高の現在はどうなってるんだよｗ

>>694
守りに入っているのが正解だろ

日本が自活できて食べていければそれでいいんだから

グローバル化だの改革だのを扇動する連中は詐欺師だと思って間違いない

下手に調子に乗ってまた戦争でも起きたら終わり

１人当たりGDPランキングって、アイスランドがトップ５に入ってるじゃん。

日本で金融バブルが起きなかったから悪いってのか？

なんか最近
問題意識を持ち始めた奴が急速に増えてるな

いままで非正規などの一部の弱者にしわ寄せして生きてきたゴミ屑ども
にもこの不況でおしりに火がついてきたんだろうな

だがいっておく、すでにておくれｗ

購買力平価ベースでは円高関係無いからな
日本の一人当たりのGDPはOECD最低レベル
アイスランドやアイルランドは今年の順位は下がるだろうね
ただ金融バブルだけなら底上げにはならない
長年インフレターゲットやってきたのが欧州の強み

>>697
＞日本が自活できて食べていければそれでいいんだから

穀物自給率の高い北海道から人が流出しているけどな。
それでいいわけではないからじゃないの？
若い人はグローバル化の恩恵に預かろうとして、故郷を出る。

>>696
30位ぐらいに落ちるって言ってた人がいたがどうなんだろうね
3月に前年比-15％たたき出したからなｗ
GDPはぶっちぎりで悪いぜ

グローバル化で恩恵だって
そんなものに騙されてるようじゃな

ネットウヨクが好きな在日だけじゃなくて、グローバリストや新自由主義者やそれを扇動するメディアやコラムニストも手先の経団連も立派な詐欺師なのにどうして気づかないの
さすがは自殺者３万人の国だけあるわ（本当は１０万人ほどいるのかな


当たり前だけど、真面目で優秀な中国人を受け入れて活力を生み出そうなんてのはなしだよ

自然減社会は、社会減を誘発する。
それが人間社会の普通の行動。

日本って国の自活よりも、自分自身の自活のほうが大事。
ジリ貧の地には、利権でもない限り残らない。

ｗ

豪州は不動産価格も上向いて、次の四半期はプラスになりそうだ。
米国も失業率が少しだが下がった。

日本だけ取り残されてきた感じだなあ。

ほんとお前ら馬鹿だな
GDPの順位上げたいなら、国債出しまくって公共工事やりまくればいいだけだろ
中国みたいにさ

国債出しまくって公共工事やりまくっているのは日本では？

インフレターゲットＦＡＱ
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

サムナーのリフレFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

bewaadのリフレＦＡＱ 　
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

>>709
中国ほどじゃない

じゃあ国の借金は中国のほうが日本より多いの？

日銀のデフレ政策でこの２０年ＧＤＰはほとんど
伸びてません、この間世界の主要国はＧＤＰが倍増
しました、日銀が年２％のインタゲしてれば日本
のＧＤＰは７００兆円越えていると思われます。

943:山師さん :2009/08/19(水) 12:49:17 ID:pBD5RtcF
昔。
イギリスから産業革命が起きアメリカがそのお株を奪い
次にアメリカから日本が製造業の中心を奪いました。
今は日本から製造業の中心が中国にシフトしている段階です。


産業が中国に移ってるのに赤字のトヨタとかは時給を政治家の保身だけのために上げたら労組や役員が食い潰したGMみたいになるつーの。
イギリスもアメリカも製造業が駄目でも規制緩和で国が成り立ってるのに
経済も政治も四流になってシンガポールに全ての面で負けたら日本人は中国人の家畜に成り下がる。
ああ。日本を中国に売り渡すのが民主の目的だから仕方ないのか。

一人あたりGDP推移

1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　6位　橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　森
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　5位　小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋　7位　小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋　10位　小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋　11位　小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋　14位　小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋　24位　福田 麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------●　30位　麻生

最悪な政権を打倒しよう

>>712
日本の場合、福祉にも金使ってるからな。
中国みたいに公共工事オンリーじゃないってことだ。

かつて経済超大国として世界のリーダーにもなり得る存在
と目されていた日本だが、今や中国やインドなどの台頭によりすっかり影が薄れてしまったと論じた
米誌「ニューズウイーク」8月31日発売号に「衰退する日本」というタイトルの記事が掲載される.
少子高齢化による日本のパワーダウンに備えて、日米は今すぐアジア政策を見直すべきだ。。。
日本の最大の課題は人口減少だ。現在の不景気は４５兆円と言う需要不足が原因。
企業は日本に残れば人口減少により売上利益が減って衰退するのみ。
企業は日本の支店、工場、オフィス、店舗を閉鎖して、中印などの人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納め
日本はどんどん衰退するのみ。少子化対策や移民など人口を増やさない限り、日本は欧米メディアが報じている通り滅びる。

ひろゆきをつぶし、堀江をつぶし、村上をつぶし、三木谷をつぶし....
無理だよ

>>718
デムパ乙。インフレデフレは貨幣現象。
人口減少の前からデフレ。

>>707
そりゃアンタ、失業給付金の受給者が減ったのが
例の統計の根拠なんだけど、それって給付期間が終わっただけだろ。

生産年齢人口がピーク時より５００万人も減った国がデフレになるのは当たり前だ。
デフレの原因は需要不足。需要不足は人口減少、少子高齢化が最大の原因。

>>722
日本は人口減少する前からデフレ。
人口減少してる国も、日本より人口少なく高齢化の国もインフレ。

人口減少のせいで何やってもインフレにならないなら夢の無税国家誕生

現在の不況の原因は４５兆円の需要不足。需要が不足すればデフレになるのは当たり前。
今後５０年間平均して７５万人も人口が減少する日本は、
大量に生産設備など廃棄しない限り、常に供給過剰になる。
縮小均衡するより、人口増加で需要を高めた方がお得だろ。

>>724
マル経乙。
日本は人口減少する前からデフレ。
人口減少してる国も、日本の十分の一人口しかなく高齢化が進んでる全ての国もインフレ。

人口減少のせいで何やってもインフレにならないなら夢の無税国家誕生

で、君は日本をインフレにしたいのかい。
２００８年７月に石油が１バレル１５０ドル程度まで上昇した時、インフレになったが
需要が激減して再びデフレになっただろう。
インフレに人為的にしても需要は減って国民は苦しむだけなんだよ。

当たり前だろ。
原油高は利益伸びないんだからデフレ要因ｗ　日本は一貫してデフレORゼロインフレ。
現に原油が高騰してた時期に一貫してデフレーターはマイナス。
コアコア、デフレーター共にプラスにすることで需要も伸びるわけｗ

↓嫁
（1970年代に石油価格が上昇したのに対応して、当時のFRBが金融引き締めを行ったことを批判した上で）
今日では石油価格の上昇は、金融政策の引き締めではなく、一段の金融緩和政策の検討を促す可能性の方が大きいのです。
『インフレ目標の展望』（ベン・バーナンキ「リフレと金融政策」

デフレスパイラル

>>726
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレをググって見て下さい。
同じインフレでも似て非なるものです。
対処も金融緩和と引き締めで、真逆です。
見極めはGDPデフレーターとコアコアCPIです。

民主政権になって格差はましになるだろうがＧＤＰはなあ・・・

確かに、2000年頃から会社の利益は上がっているのに、
それまでと比べて給料が上がらなくなった。

経済はドシロウトで恐縮なんですが、教えてください。

日本がG７の他国と比べてGDPがこれだけ伸びないのは、15〜64才の
人口増加率が断トツにビリだからではないんでしょうか？

関係ないですか？

>>731
賃金抑えた分利益のかさ上げ
結果、国内需要の冷え込み
以降、負の連鎖驀進中

>>732
関係ないです。

>>732
それでかなり説明できます

＞７１８
大丈夫、中国もデフレ。
でも資産インフレ。
それでも頑張る中国人を見習いなさい。

ただおかげで中国は日本が味わったオリンピック後の経済失速から免れた。
多くの経済アナリストが中国の不況を予想していたたが
まさかアフリカ･南米等を半植民地化､重商主義政策という力技で生き残るとは予想外だった。
日本にはこういう方法はできない。
13億の民のためとはいえ良くやるよと感心する。

民主党になったら上がるんだろ？
楽しみだな

＞７３７
中国の植民地政策のインパクトがどれぐらいあるか、
データあります？

失業対策で国民を輸出って、どれくらい輸出してるんだろ？
インドでももめてたよね。

中国だけではなくすぐにインドにもGDPで抜かれる。
人口大国が世界を支配する時代になる。

>>740
人口がGDPを押し上げるなんて概念がいつまでも続くと思ってるアホ発見。
インドも中国も昔から人口多いんですが。
人口にとって変わりそうなものはいくらでもある。
今後は資源、技術力、軍事力が重要視され、投資の対象になる可能性の方が高い。
中国がアメリカのGDP抜いて一位になるためには、いま地球にある資源だけじゃ足りないって試算出てるの知らねーの？

>>741
阿呆か？2010年代後半に中国はアメリカをＧＤＰで追い抜くよ。

人口が多い都市はますます栄え、人口が少ない地方はますます衰退する。
人口が多い所には企業が集まり投資がなされ職が増え、
その職を求めてさらに人口が増えるという好循環。
国レベルでも中印ブラジルなど人口大国が世界を支配しつつある。
政治的にはG８は無用な会合となり、中印ブラジルインドネシアなど
人口大国の国が参加するG２０が重要となった。
経済的にも人口大国に世界中の企業が投資し職が増え益々発展。
日本は人口減少により企業が店舗や支店をどんどん閉鎖し職がなくなっていく。

馬鹿が多すぎ。
中国が現状どんな状況かも知らないくせに。
地方都市に3年住んでこい。

>>744

教えて

>>744
こそが真の馬鹿
地方都市が衰退しているのはどの国も一緒
日本だって似たようなものだ
日本の地方の県で沖縄以外に人口が減少していない県ありましたっけ？

>>746
中国の地方都市に駐在している奴のブログを10サイトぐらい見てくれば、744の言ってる意味が分かるよ
地方都市の衰退とかじゃないから

俺も744に同意見だし

http://blog-imgs-18.fc2.com/j/e/s/jescorp/brics2.gif
これみると4位だろ　国家分裂でもしないかぎり

中国の1人当たりGDPがブラジルに追いつけば、
中国のGDPはアメリカを超える。

>>749
そうなるとイイね！
がんばってね！

２０２０年ごろに達成するらしいが
アメリカ超え

ほんの１０年前まで、途上国の人口が増えると地獄になるっていう
見方のほうが主流だったのに、面白いね。

経済力＝人口×教育　だから

教育がない人口ばかり増えても豊かにはならない。
また人口増加率が低くても教育レベルが上がり続ければ経済力は伸びる。

日本の47都道府県で、３県（秋田、青森、高知）は年間人口減少率１%以上
教育レベルも早々伸びるものでもないので、人口減少社会に突入した日本も、
今後その地位を維持するのはなかなか難しいでしょう。

大学・短大進学率が5割を越えた頃、日本は大学進学率世界ランキングで上位にあった。
しかしその後に先進諸国はみな脱工業化社会に対応して進学率が急上昇しはじめた。
今、先進諸国の大学進学率は7−8割（一部、教育制度が非常に独自な先進国もあるが）。
日本はすでにランキング40位近くまで落ちた。

>>747
おっしゃる通り。
地方都市に行けば、中国の本当の底力がわかる。中国に行くたびに、この国を過小評価してる自分に気づく。

大学進学率って一見すると有効な指標のように思えるけど、
Dランク大学Fランク大学Zランク大学を拡大すれば上がるだけのもんで。
数百校の「大学」が教育機関の体をなしてない中、大学進学率に
本当にそれほど意味があるのかな。
たとえば豪州の下位大学なんか、日本の下位大学の比じゃなく、目もあてられない
とんでもない酷さなんだけど。

>>757
Fラン問題はどこも似たような状態みたいだよ。台湾ではA-Zが書けないとか言ってる。
みんな同じだから意味があるんじゃないかな。くわしくいうと、Fランは役に立たなくても
D以上なら役に立つとする。その場合、進学率8割国のD以上は5割国のD以上よりも
一定人口に対して多くなるのではと想像している。

あと短い間に急に進学率が上がっている欧州諸国とかは社会人の入学が多いんだ。
日本が停滞しているのはそういうことが出来る環境がないせいもあるのではとおもう。

大学で学べる経済的余裕があると言うのは、まさしく経済力なのだから、
指標として役に立たないとは言い切れない。

それじゃ最初の主張と全然意味合い違うじゃん

真っ直ぐなキュウリを必要数確保しようと思えば、曲がったキュウリが混じるのは仕方がない。
費用が足りず、真っ直ぐなキュウリを必要数確保できない方が問題。

>D以上なら役に立つとする。

文系だったら、偏差値６６の大学で上位１割くらいが目途だと
思うけど。使い物になるのなんて。

スイスやルクセンブルクのように1人当たりGDPを増やしていくには
どうしたらいいのか。小国でないと無理なのか？1当たりGDPが、
遊びまくりのスペイン人とかと同レベルって、日本人の働き方が
オカシイだろ。GDPに結びつかない無駄な労働をしているんじゃないのか？

うんにゃ

単に失われた20年の間に他国が追いついてきただけ。
いや、間抜けで哀れなとある先進国だけが立ち止まり続けただけ、と言うべきか。

うんにゃ、だってよ。
何このオタク気色悪い

吐きそうなほど気持ち悪いね

>>764
日本も豊田市が独立すると、高い一人当たりGDPが出せます。
ですので人口としてカウントされていない人が多い事と、
金融業など高い数字を出しやすい業種に絞っている事でしょうか。

スペインもフランコ時代は低かったんだがな。
ECという市場に参入したことが大きいのでしょうか。

スペインとかイタリアは数千万しか人口いないのに、数千万の富裕層観光客が毎年お金落としていくからな。
ブランド品も高く設定するほど世界中で売れる売れる
だから昼寝してても、それなりの生活ができる。

日本は材料輸入して必死に物造らないと死ぬ。
中韓に合わせて値下げ競争するもんだから売っても売っても利益は僅か。
従業員の労働環境、賃金も悪くなり止まらないデフレスパイラル。

ブランド国家は有利だ

しかし、一人あたりGDPがどう見えたとしても
スペインとかイタリアの一般人の生活レベルは、完全に途上国レベルだけどね。
同じくらいの社会層で比べると、バンコクの住民のほうが、
イタリア人よりずっと良質な暮らししてし、スペイン人も本国の暮らしが
いかに貧しいかわかってるから、好んで南米に出ていく。

イタリアがバンコクより貧しいわけないだろ

貧しいよ。労働者階級はブランド品どころか靴下も買えない。
欧州の物価水準と税水準で年収２５０万〜３００万でする生活するのって、
ほんと物質的に満たされまくったアジア人には想像するのも
難しいくらい惨い生活だけど。

>>772
経験したことあるの？

白人は賢いけど有色人種はバカ

欧州のワーキングクラスなんてかろうじて文盲じゃない程度だぞ・・・
お前日本から出たことないのか？

>イタリアがバンコクより貧しいわけないだろ

外食が一食１５０円でできて、映画が２５円で見れる国で月９万円とか
もらったら先進国のリーマンよりずっと暮らし向きいいけど。

駐在員ならともかく、バンコクの労働者ｗは月９万円ももらえないだろｗ
ヨーロッパ人は外食にあまり行かないから、外食で物価比べるのも意味ないし。

バンコクの大卒者は月給１２万くらいだよ

民主ならまだ堕ちる。

それより月給９万円の駐在員なんて
この世界に存在するのかｗ

本俸が２５万の２０代でも、在外俸２５万、住宅手当１５万ついて
６５〜７０万がデフォだろ。
３０代ならどう考えたって１００万は下らないし。

>>778
世界各国の平均年収（月収）　平均月収（額面） 実質月収（手取り）
日本　東京　314600円　240000円
アメリカ　ニューヨーク　403500円　280000円
イタリア　ローマ　190200円　140000円
タイ　バンコク 32000円　30000円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

ローマの手取り１４万って・・・苦笑
ソウルや台北より貧しいじゃんｗｗ

何が根拠かわからん、アホな予測かな…
１０年後も誰もが、わからんのに…

ほんの２０年前はまだベルリンの壁というものがあってだな、
当時は中国とインドは箸にも棒にもかからない、アフリカと大差ない
ゴミじゃった。

そういえば、そのころは韓国（苦笑）が超新星扱い、
ブラジルは未来永劫ハイパーインフレで没落の一途、
そう思われておったものじゃ

>>781
タイで30000円ってすごくね？

収入だけで比べても 仕方ないけどな。常に日本より先進国には民度で追いつけないし。日本人なんて他の国からしたら猿の島だろ？

民度ってことでいえば、欧州の酷さは異常。
あそこのDQNの凄まじさは日本の比じゃない。
日本じゃ腹がへったからって徒党組んで商店のガラス割って食い物
かっぱらってく奴なんてまず見かけないが・・・・

海外生活ない奴が欧州人に抱くイメージのままなのは、
上位１〜２パーセントの人間だけだよ。

オランダなんかいつヤク中がナイフで切りつけてくるかわからないよね

ル・モンドとか読んで、さすがヨーロッパのメディアは日本の
マスゴミよりレベルが上だとかいってる奴いるけどル・モンドなんて
読んでる奴は、バリバリのエリートだけだしな。

>>785
＞タイで30000円ってすごくね？
途上国は地域格差が大きくて、
首都だと全国平均の２倍くらいの所得があるな。

大卒と一般人の差もでかいからねえ。
バンコクの大卒なら、軽く平均の４〜５倍でしょ。

ロンドン以外のイギリス、パリ以外のフランスとかもかなり酷いことに
なってるよ。

欧州の地域格差はイタリアの南北、ドイツの東西が凄い。
イタリアの豊かな地域はミラノとか北の方でしょう。

タイは1人当たりGDPでは中国に追い抜かれそうだけど。

あんまり一人当たりGDPと個人レベルの豊かさって関係ないよね。
ルクセンブルクだって、実際の給料は日本と同レベルだし、
途上国で一人当たり８０００ドルくらいのところでも、
外国からの援助とか借款財源にした公共事業と軍関係で
稼いでるだけで、国民の収入なんて月５万円切るくらいとか
よくあるし。

奨学金もらって欧州に留学してたけど、同年代の社会人で
俺より金もってる奴誰もいなかったな。そういえば。

私立大学の臨時職員してた頃、月収１２万円くらいだけど
週２７時間勤務で残業一切なしの５時帰宅、夏休みは１カ月以上あった。
金は全然ないから、昼食は毎日購買部のおにぎりか
マックのバリューセット、東京に住んでても鎌倉まで日帰りで遊び行く
のも贅沢、休みはこれまた金ないからボランティア活動とかしてた。
新しい服なんかもちろん買えない。当時独身で親元に住んで食費も
一円も入れなかったけど、それでも金はなかったなあ。
ヨーロッパの若者の生活ってそんな感じだよね。イタリア人手取り１４万
フランス人手取り１９万で家族養うんだもんな。すげーよ。

マックのバリューセット。。。ｗ
イタタター

　日本が、バブル崩壊後に企業、学校、地域社会で人を育てなくなった
事とバブルの後処理をもたもたやっている間に、近隣諸国が力をつけて
しまった事が原因だよ。
　それに、日本が１人勝ちしていた、高度成長期に給料＆物価を上げ過
ぎた事が、今になって、激化した国際競争で勝てなくなってきてる原因
になってると思う。このまま、国際競争に参加していたら、どんどん、
物の値段を下げざるえなくなるだけだし、今以上にいろんな面でゆとり
がなくなっていくだけだよ。
　既に国民はゆとりを失って疲れ切ってると日々感じるから、日本はも
う国際競争への参加なんかやめて、いろんな面で少しではあるが、ゆと
りを持って生きていける社会にした方が人間らしく生きられると思う。

つまり欧州マンセーなんで７９６のような生活がいいってことですね。

途上国で暮らしてると、日本に生まれて良かったなって本当に思う。
そんな俺 in China

人口大国が世界経済を支配する時代になるでしょう。
　　　　　　　１９９０年　　　２００８年
１位　中国　　３９０億ドル　　４３２７億ドル （GDP３位）
２位　インド　３１３億ドル　　１２０６億ドル （GDP１２位）
３位　米国　５８００億ドル　１４４４１億ドル （GDP１位）
４位　尼　　　１２５億ドル　　　５１１億ドル （GDP１９位）
５位　ブラジル５０７億ドル　　１５７２億ドル （GDP１０位）
１０位　日本３０５８億ドル　　４９１０億ドル （GDP２位）
人口大国は市場の潜在力から世界中の企業が投資して
雇用を作り賃金を上げ税金を人口大国に納めるので加速度的に発展します。
一方、日本は今後５０年間毎年約７５万人も平均して人口が減少していく衰退国。
企業は日本に残れば、単純に毎年住宅や車や家電などを買う潜在的な人が７５万にも減っていくことになります。
そんな国に残れば売上利益が減少して行くだけだから企業は逃げてしまい益々衰退します。
出産一時金の増額や子供手当だけではなく不妊治療の保険適用など
全力で少子化対策に取り組むとともに留学生や外国人観光客をどんどん入れて
内需を拡大していくしか日本は生き残れないのではないかと思います。

>>800
やっぱ団塊がたくさんいる日本が最高でしょう。

日本ってアナログ時代は世界一だったけどデジタル時代になってから凄い勢いで衰退してるよね
どうも著作権ゴロがあまりにも著作権にヒステリック過ぎなんだよな
レコーダーとか何回著作権料払えば納得するんだってくらい無限に搾取してるもん
コピーガードガチガチでヘビーユーザーももういらねーよ！って呆れ果ててるし悪循環スパイラルだわ

俺の知り合いの中国人や韓国人は、
だ〜れもDVDを持ってない。
ネットで見ればいぃから。

>>801
ひと桁間違っているぞ。

人口馬鹿って何が目的なんだろ？

蟻族いっぱいの中国見てると、人口多いのが良いことなんて思えないんだが

引きこもりやゲームだのインターネットだのばかりにふけってる
若者ばかりになってりゃ、国は衰退するわな。

どこの話？上海？香港？シンガポール？

韓国、中国、北欧か

自虐の奴が多いのか左翼が多いのか日本国籍じゃない奴が多いのか

っていうか、基本的に日本・アメリカ・中国（上海香港のみ）しか
実情知らない奴、プラス、ここ３年から５年でおこった現象でしか
議論できない奴がが多いだけじゃないの、このスレ。

あたかも日本固有の問題みたく語られてるけど、欧州の多くの国に
そのまま当てはまるような議論とか出まくってるし、
どこの国も長期的に見れば浮き沈みを繰り返すものなのに、
日本だけは一直線に下降してくような議論になってたりするしな。

自民党政治の負の遺産が大きすぎて日本沈没ですわな。。。
とほほでやんす。

欧州にくらべて死ぬほど働いてる日本人って
何やってるの？夏休みもいまだに２〜３日しかなく
残業ばかりで家族と夕飯もとれない生活してて
スペインと同レベルのGDPって？

>>813
負の遺産が好きだねえ。
現在進行形で沈没させてるのは間違いなく民主党だよ。
とほほ

>>814
Ａ国　−（高齢者＋学生＋障害者＋移民）
つまり、現役で働いてるＡ国の人間１人あたりのＧＤＰで比べると
かなり差がある。

ついでにいうと、スペイン国内で操業してる企業は外国企業ばっかり
だし、欧州の北のほうに大量に余剰労働力吐き出して、まだ失業率
二桁の世界。

国民の懐具合でみると、スペインはヤバいよ。ＧＤＰで大差なく
見えるフランスなんかと比べると、圧倒的な差がある。

欧州厨の脳内では、欧州人は例外なくケンブリッジやルーヴァンを卒業し
現代語３つにギリシャ語ラテン語を自由に操り、瀟洒な邸宅に住み、
ヨットや乗馬をたしなみ、夜な夜なオペラやバレエに出かけ、
週３５時間以下の労働で、洗練された知的な職業につき、一カ月のバカンスを
セイシェルやタヒチの高級リゾートで楽しみ、しかも失業の経験もなく、
国際ＮＧＯや芸術などの分野で自己実現してる、とでも思ってそうで怖いんだけどｗ

違う違う
特に南欧のイメージ

酒ばかり飲んで女のケツを追い回し
ろくに仕事もせず、文字もまともに書けない。
仕事中酒を飲むのは悪い事ではない。
ゴミは道端に捨て、世界遺産に落書きはＯＫ。

暴力癖もあり、たまに気に食わないと暴動を起こす。
自国が最高だと思っていて、外国には興味がない。

それなのにGDPが日本と大差がないって事だ。

ＧＤＰと個人の懐具合があんまり関係ないって大学１年のマクロの２回目の
授業で習わなかった？ｗ

マクロやったことがない外国語学部とかのなんちゃってクンなんじゃないの？

個人の懐具合も似たレベルだろ。
東京人ならいざ知らず。

三面等価の原則から
ＧＤＰと個人所得においてあまり関係ないって言えるの？

貯蓄とＧＤＰは差が出るのは当然だと思うけどさ。

スペインみたいに資本がほとんど国外から来てて、
利潤が全部欧州の北に送られてる状態だと、労働への分配は
低くなるよ。そもそも国内資本も何百年も同じ面子が階級社会の
上のほうで家族経営してるし。

>>822

3面等価の原則により
国内所得は国内支出と等しいので
結局最終的にはスペインに住んでいる人間の所得になってる。

配当を吐き出して、スペイン人労働者を搾取しまくってるのは
一見そうかと思ったけど。三面等価的に搾取するには、支出しなきゃいけなくなる。

もちろん北欧人がスペインに住み、労働者から搾取しまくってるなら
ありうる。

つーかね、スペインとかもはや一国で見る意味が殆どない国なのさ。
北に大量に移民吐いて、そこからの送金で国内の仕事ない／超絶ワープア
の親族を養ってどうにか生きてるのがあそこの人たちだし、

イギリス経由で入ってきたアラブの金でモロッコ人雇って
コンドミニアム建てて、それをベルギーあたりで販売して
どうにか経済回してたわけでさ。それがＧＤＰの数値に乗ってる
けども。たしかに２０年前のスペイン人の赤貧ぶりと比べれば
マシにはなってきてるけど、まだまだホント酷いもんだよ。
日本基準でいえば、ワープアもいいとこだ。
しかも、労働者階級は下手すりゃ文盲ときてる。
欧州のＰＩＧＳの貧しさは伊達じゃないよ。ギリシャ人なんか
二言目には地獄に生まれた、恥ずかしいだし。

そんな酷いのに日本と所得差が生まれない。

ちっとはー日本のほうが所得高いけど。

所得差どんくらいあるかしってる？
スペイン人で年収５万ドル超えてる人の割合、
どんくらいか知ってるかい？

前政権の施策である自動車と家電製品のエコポイント、減税の効果で７〜９月期のＧＤＰが年率換算で４.８％になった。

子供手当も現金を渡すのではなく、学用品を買ったら１０％程度のエコポイントを付けるやり方にすればよい。

ああいう若者の３人に１人くらい失業してる国で有職者だけ比べるのもねえ

つか、ただ単にユーロ１００円のときと１７０円のときで
全然違う話を何必死にやってんの？お前ら。
相当頭悪いだろ。

100円もおかしいけど、170円もおかしい。
オーバーシュート水準で考えてもね。

これから日本どうなんの？やっぱ落ちるいっぽうなのか？

高校に入ると一次関数以外の関数も勉強するから。
それからまたおいで。

世界的な経済学者の間では、最近BRICSではなくBICIS（ロシアではなくインドネシア）と言われている。
共通するのが人口大国。
人口１位　中国GDP３位
人口２位　インドGDP１２位
人口３位　米国GDP１位
人口４位　インドネシア１９位
人口５位　ブラジル１０位
例えば中国市場は既に１０００万台が売れ、今年で１３００万台売れると
予想されており世界最大の自動車市場となった。
欧米日で自動車が売れない以上、この猛烈に成長する中国市場に日本企業が進出しなければ、
企業は衰退するだけである。
中国はもはや日本の３倍以上と世界最大の市場となり、生産ですら日本の２倍以上と自動車生産大国となった。
おまけに広州は東京モーターショーの６倍以上の世界の企業が参加。
もちろん上海や北京に東京は足元にも及ばない状況となっている。
これはすべて中国に人口（需要）が多いからである。
日本がいくら所得が高くても１３００万台も絶対に売れない。
つまり人口（需要）が多い国に企業が投資し雇用が生まれ賃金が上がるのである。
日本も少子化対策と外国人観光客・留学生の受け入れが待ったなしの状況となっている。

>>833
おまえ色んなスレに同じ様な書き込みしてるよな？
どっかの工作員か？

>>834

>>832はもうすぐビザ切れちゃう中国人なんじゃね？
だから必死になっていろんなスレで戦ってるのかもw
最近2ちゃんも中国人増えたみたいだしね

>>835
アンカーミスってんぞ。
833だろ？

１ドル４０円で米国を抜いて世界最大の経済大国になれる。

>>837
それはあんま嬉しくないな

GDPと人口はほぼ比例する。
このｽﾚで日本は８位になっているが、
日本を追い抜く予定国は人口大国ばかり。
少子化対策と留学生・外国人観光客の膨大な受け入れが必要。

>>839
中国人は日本に受け入れません！
入国次第射殺します。

冷戦下でアメリカの士気が落ちている間に
日本は戦後復興で勢いづいていたのがまず強かった。
当時原始人並だった中国人を上手く使って日本国民だけでは
到底不可能な生産力を得ることが出来たから
経済大国と呼ばれるようになれたが、中国が豊かになり
「もう日本の下では働きません」てなことになれば
ろくな資源もない狭い国土とたかだか2億人の人口じゃ出来ることは高が知れてる。
この数十年が奇跡的に日本にとって有利な条件が揃っていただけで
元々豊かになれるような国じゃないんだよな。
今かろうじてそこそこ豊かな生活を送れているのだって
国債乱発した上に成り立っている幻想に過ぎない。
そのうち昭和初期の継ぎ当てだらけの服着て蒸し芋食ってた頃の
生活水準に戻るだろう。

ところが、室町時代後半の戦乱期でもない限り、日本は常に世界的に
見ても豊かな国なんだよね。日本の江戸時代くらいの欧州なんて
しゃれにもなんにもならないほど貧しいんだが。

＞日本の江戸時代くらいの欧州なんてしゃれにもなんにもならないほど貧しいんだが。

何か具体的に数字として残っているの？
それとも単なる主観？

現代ほどきちんとした統計じゃないとしても、
アイルランドの栄養失調統計とか、ウィーンのマンホール生活者（ホームレス）
の数とか、いろいろ記録は残ってる。
そもそも１９世紀に共産主義なる狂った思想がでてきたのも、１７世紀になぜ
植民地を作らなきゃいけなかったのも、国内の末期的な貧困のせいなんだけどね。

5.5 National income per capita, 1870-1914
http://books.google.co.jp/books?id=gO0NAAAAQAAJ&pg=PA89&lpg=PA89&source=bl&ots=CBJ0E-V_0j&sig=o8k8dcbrymhXDQwwlGNhm3XWku0&hl=en&ei=E0gjS-SuHc2HkQXfptynAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&f=false

明治時代なら、初期から最後まで、日本の方が貧乏だったみたいだけど。

アイルランドなんか酷いなんてもんじゃない
なにしろ国土が岩ばかりだからジャガイモくらいしか食べるもんが無い
ジャガイモ病でジャガイモが全滅したときは10年で人口の2割が餓死

昔は貧しくてアメリカの欧州移民の中でも差別されてきた
アイルランド人が欧州人の標準なわけ？
戦前に中南米に大量の移民を送り出した日本に昔は貧困層がいなかったといえるの？

違う。
日本＝恒常的に貧国
欧州＝恒常的に富裕
の印象が間違ってるだけ。

相対的に両者を比較するなら、
どちらも、「その時代なり」の生活水準でしかないっていうこと。
なぜか日英比較をするときに、日本の話をする場合は東北の貧農
イギリスの話をするときは、ビクトリア朝のロンドンの上流階級
みたいなワケワカな比較が、欧米コンプの高齢者の間では
まかりとおってきたが（苦笑）

>>848
>>842 に「日本は常に世界的に見ても豊かな国」
「日本の江戸時代くらいの欧州なんてしゃれにもなんにもならないほど貧しい」
という2つの命題があるのだが、
江戸時代くらいの日本も「しゃれにもなんにもならないほど貧しい」
を加えておｋ？

いない訳ないじゃんコシヒカリもササニシキもない時代で石高制度なんてやってたんだし
冷夏がくれば米がとれなくて飢饉がくるのは当然だよ
ただ江戸って都市が当時にしては異様に発達してたんだよ18世紀の段階で100万人
当時のパリやロンドンより多い　おまけに天領だから基本無税

>>849
こう書けばいいんだよ。
「日本は江戸時代でもGDP規模では、世界的に見ても大国の部類に入った」
なにしろ、人口が多いし、世界にいくつもない百万都市をもってたしね。
まず前近代の日本＝ラオスレベルの取るに足らない小国、っていう史観が間違い。
　
「日本（またはアジア）固有の現象として語られがちな貧困だが、
　１６~１９世紀にはいまだ普遍的な現象であった」
これは８４８で書いたとおり。
　

歴史上の推定都市人口
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Modelski (2003年) 1800年の推定人口
江戸 1,000,000
ロンドン 1,000,000
広州 1,000,000
北京 1,100,000
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3#.E7.B4.80.E5.85.831100.E5.B9.B4_-_.E7.B4.80.E5.85.831900.E5.B9.B4

中国の都市も人口多いけど、人口多かったら豊かというわけではないと思う。
江戸には独自の文化が花開いたと評価したいけどね。

惜しむべくは明治維新のごたごたで、江戸時代の豪商たちが
大名に貸していた莫大な金が不履行になって破産してしまったことだ
あれで江戸時代から脈々と続いた資本の種がプツリと途絶えてしまった
結果井上馨が鴻池と癒着して三井組を育てることになった

人口が多い＝豊か
ではないんだけど、１６~１９世紀の日本は、

１．明治維新以前に識字がかなり進んでいる。
２．１６世紀末から佐渡の金を原資に五街道などのインフラ整備が進んでおり
　　明治初年の段階で、主要な道路や川の治水がかなり終わっている。
３．廻船航路が確立され、海運が整備されている。
４．大阪や近江の商人が全国をカバーする流通網を確立させている。　
　　彼らが事実上の商法の整理を終えており、金融機能も有している。

など、すぐ思いつくだけでも、経済大国化する要素は明治の西欧化以前に
整ってるわけ。団塊の間には、「貧しい四流の農業国を自分たちの必死の労働で
豊かにしたが、いまの若者はダメだからすぐ四流国に戻るだろう。ああ
欧米様は美しい」みたいな盲信があるんだけど、どこの国の経済史学者でも
いまどき日本の前近代をこんな風に見てないわけだ。

江戸時代の蓄積ってのは凄いよ
黒船がやって来て日本人みな腰抜かすんだけど
数年で黒船を自分達で作っちゃうんだから

でも戦前の所得水準はアメリカの一割ちょっとくらいだったんだなｗ

だって１６世紀にはすでに信長が鉄甲船を実戦投入してスペインの度肝を
抜いてるんだもん。そりゃ潜在的な技術力の高さはガチだろ。

>856
それを思うとアメリカの没落ぶりってほんとハンパないね。
当時だと東南アジアと比べたら数十倍~１００倍あったのかもしれないが
いまやシンガポール人のほうが大抵のアメ人より金もってるし。

>>858
シンガポールこそ、低賃金労働者が大部分で、ごく一部の富裕層が資金ため込んでるんだろ。

今は植民地持てないからな
昔は植民地から搾取して資本の集中を計って近代化を果たしたんだけど
日本の頃にはもうそれが出来なくなっていた
何しろ植民地があっても売りつける商品が無いんだから
だから日本は自国民から搾取して資本の集中を計らざるを得なかった

そういうことより、問題はたった５０年前に日本や東南アジアの１０倍あった
所得が、１世紀もたたずに追いつかれてしまうことのほうだと思うけど。
シンガポールにしたって、高卒の工員でも月給１８万くらいは
もらってるんで、アメリカの同レベルの人間との差は１．５倍にも
満たない。

アメリカ人も１９６０年代には、金がなくて欧州大陸に旅行すると
スーパーで惣菜買わないと餓死するなんて時代は想像もしなかっただろうな。

破綻まだぁ？？？

問題は閉鎖的で頭の固い日本人そのものにある。
移民を受け入れ世界最高の競争環境を日本に作れば世界８位まで
さがらんだろ。

>>4
ロシアが高すぎると思う。　ロシアは人口は減る一方で石油はもうすぐ枯渇
するんだから、もっと下位では。

思えばオレの家系はじいさんの若い頃に震災に焼かれ、
おやじの幼少の頃に戦災で焼かれた江戸の下町の家系だから、
たぶん困窮を困窮と思わない文化がある。
少しでも電気を消し忘れたら、ナメクジの這っ跡だとイヤミを言われ、
焼きイモにマーガリンをつけたら贅沢の極みだと文句を言われてきた。
だから幼い頃から、セールスマンという商売が成り立つのが不思議でしょうがなかった｡
おそらく、世間一般がうちの家族のような行動パターンを取るようになってしまったんだろう｡

現在の東洋における日本の地位は、十九世紀末の欧米におけるイギリスの地位と似ている。

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年---------●　18位　小泉
2007年---------●　18位　安倍
2008年------●　23位　麻生
2009年-------------●16位　鳩山

1 $100,620 ルクセンブルク
2 $78,600 ノルウェー
3 $67,400 スイス
4 $56,770 デンマーク
5 $51,970 アイルランド
6 $47,820 オランダ
7 $46,640 フィンランド
8 $46,440 アメリカ
9 $45,840 オーストリア
10 $43,840 スウェーデン
11 $43,680 ベルギー
12 $43,510 オーストラリア
13 $42,790 フランス
14 $40,170 日本
15 $40,100 ドイツ
16 $39,680 カナダ
17 $36,890 アイスランド
18 $35,680 イギリス
19 $35,530 イタリア
20 $31,660 スペイン
21 $30,810 ギリシャ
22 $26,320 ニュージーランド
23 $21,000 ポルトガル
24 $18,400 チェコ
25 $16,770 韓国

>>868
2010年　9位　菅ってところかな。

名目ＧＤＰ＝実質成長率＋インフレ率
つまりこの２０年名目ＧＤＰがまったく増えてないのは
実質成長率（１〜１．５％）＋インフレ率（−１〜１．５％）
だったからです、一刻も早く日銀の狂気のデフレ政策をやめさせましょう。

GDPって、ただの結果だからそんなに問題はないんだよね

>>872究極のバカだろ
税収は名目ＧＤＰの関数だし
名目ＧＤＰ増えないと国民の所得も増えないだろ
名目ＧＤＰ増えれば財政再建と同じだし１番大事だろ

多国籍企業に便りきりの国じゃまた条件が違うだろ