【マターリ】おぷーなと語る32【世界経済の行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！
▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る31【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230370294/1

500KB越えてましたよｗ

名簿

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来た
Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.　　Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c 　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　http://jp.youtube.com/watch?v=QF7qmrnuMM0
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
妄フィク◆geH4wXr/kY　　　　　　　　　　ブラック仲間
今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2　　ムリはしないで欲しい人
妄言居士 ◆zPDVctO00E　　　　　　　　頑張ってる人
日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk　天才相場師
筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着
＊トリなし＊
運送業の人　　　　戦ってる人
貴志　　　　　　　　たかしはたかし
音楽の師匠　　　　DJ
29姐御　　　　　　 嫁にほしい
京女　はんなりな人
異業電機 ◆VamFMc/Xpc

参考文献（派遣の人）

「クルーグマン教授」シリーズ
「格差は作られた」スティグリッツ「経済教室」
飯田泰之「ダメな議論」竹森俊平３部作「経済論戦は蘇る」「資本主義は嫌いですか」「世界デフレは三度来る」
岩田規久男「日本経済にいま何が起きているのか」
稲葉振一郎「経済学という教養」
飯田泰之 『経済学思考の技術−論理・経済理論・データを使って考える』バーナンキ「リフレと金融政策」
ジョン・ケイ「市場の真実」一般人レベル
ライシュ「暴走する資本主義」
クルーガー「テロの経済学」
ポースト「戦争の経済学」
スティグリッツ「グローバリズム」 「戦争経済」シリーズ
レヴィット「ヤバい経済学」
原田泰「デフレはなぜ怖いのか」
野口旭「ゼロから学ぶ経済の基本」 「エコノミストたちの歪んだ水晶玉」
小野善康「不況のメカニズム」
小島寛之「容疑者ケインズ」
根井雅弘「経済学のことば」
稲葉振一郎編「マルクスの使いみち」
松尾匡「はだかの王様の経済学」
(名無しさん推奨)
1997年――世界を変えた金融危機 (朝日新書 74) (朝日新書) (新書)
著者　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/dp/4022731745/

前スレに投げたらはじかれたので、引用つきで

>>875
> 前にもここで話したと思うがそれやっちゃうと
> 緊急の物以外休日輸送が集中する、
> そして俺なら休日に輸送して価格は下げてね（はあと
> と業者に言うよ。
>
> どうやって商用とわけるんだが知らんが

商用ぽくない普通のバンの中古を開業支援で金借りて、
産地から300キロぐらい離れた所での道端商売がはやりそうだな

元手もそれほどかからないし、軽油も安くなってるし、
中古車もロシアの関税の影響もあってがくんと下がってる

土日祝日ずっと半年もやったら、季節ごとの商材次第では、
そこそこ利益率稼げて、突っ込んだ金をすぐに回収できるかもしれんな

ま、地元のヤクザ屋さんとパトとの折り合いをうまくつけられるかが
成功できるかどうかの分かれ目になりそうだが、
ETC1000円を利用した商売は、元手が少額でもネタはいろいろありそうだから、
けっこうあちこちで流行るんじゃないかな

ま、いずれにしろ商売に使うヤツは必ず出てくるのは間違いないな

おはようござい〜〜〜！　　　全開　全開　アクセル全開ｗ

ドル基軸通貨体制の崩壊は始まったか（09/01/16）
http://markets.nikkei.co.jp/features/22.aspx/features/22.aspx?site=MARKET&genre=000z6&id=MMMAz6000004122008
＞荒唐無稽な話だが、もしも英国ポンドがユーロではなく、ドルとの統合を選択し、例えば「アングロ」などという名の通貨が
＞生まれることを夢想してみると、ユーロとの取引量の格差はさらに拡大し、ロンドン市場とニューヨーク市場を内包する
＞巨大通貨圏が誕生する。その場合、ユーロがドルへの挑戦権を獲得するのに要する時間は、少なくとも50年以上は
＞先に延びるだろう。「英国のユーロ加盟問題」は、長期的な為替市場の鳥瞰（ちょうかん）図を考える上で、とても重要な
＞テーマであり、国際分散投資を長期的視野で考える人々にとっては、必須の検討課題であると言える

日銀、地域経済の情勢を検証 支店長会議で
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011601000171.html

再送：〔09年資産運用のカギ〕インフレ想定し、株は仕込み時期＝さわかみ投信　澤上氏
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK021960320090116

09年春闘　雇用安定へ労使の力を
http://www.shinmai.co.jp/news/20090116/KT090115ETI090012000022.htm

ＥＣＢ総裁：消極的ながら追加利下げか、景気後退深刻−きょう政策委
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aezy3UvECxIk&refer=commentary

インド経済、粉飾事件重荷に　外国投資家の資金流出
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901160024a.nwc

日の丸ＩＴ　輸出へ結集　総務省、商品化プロジェクト
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901160017a.nwc

「代位弁済」１００億円突破 県信用保証協会、今年度見通し
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20090116-OYT8T00093.htm

県の重点産業に医療機器、環境、光
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090115-OYT8T00992.htm
＞県経済同友会の板橋敏雄筆頭代表幹事は７日の新年例会で、「栃木は付加価値の高い農業ビジネスが
＞展開できる環境にある。地球環境問題にも本格的に取り組めば新産業、雇用が生まれる」と強調した。
＞県経営者協会の青木勲会長は「自動車産業だけでなく、ほかの分野を育てていくことは重要だ」と話す

三洋電機、業績悪化で半導体リストラ−電池減速で事業再編加速
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200901160018.html

県内私大、奨学金を強化　困窮学生に支援
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139908-storytopic-7.html

米上院本会議が金融安定化策の残り3500億ドルの拠出を承認(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=avbnXv9HXFPg&refer=jp_news_index

延岡市が緊急雇用対策　３千万円規模で
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000000901160005

経済支援拡充「効果的」７割　沼津市民意識調査
http://www.shizushin.com/news/local/east/20090116000000000041.htm

ＦＲＢ、非伝統的政策拡大が必要の可能性＝シカゴ地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35898520090115

米、７３兆円の景気対策発表 最大４００万人の雇用創出
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011601000072.html

トヨタなどワークシェアの動き　勤務、賃金とも減る「緊急避難型」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090114/biz0901142059016-n1.htm
マツダがワークシェアリング　正社員1万人減給
http://www.j-cast.com/2009/01/15033665.html
動きの早いこと　早いこと

【新聞ウォッチ】「賃金カット」の動き、トヨタもマツダも三菱もスズキも
http://response.jp/issue/2009/0115/article118949_1.html

春闘開幕　労使で雇用守る知恵を（１月１６日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/141026.html

2009年の住宅関連見通し（３）
http://www.data-max.co.jp/2009/01/2009_14.html

ワークシェアリング、日本の労使は手を組んだが韓国は…（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110117&servcode=300§code=300
最近は　韓国側から日本の経済界支援のニュースがやたらでる　　産業界がやぱ　組んどる
日本では議論がかみ合わないって論調なのだがなぜか合意？

社説：ワークシェア　緊急対応で非正規の雇用守れ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090116ddm005070103000c.html
非正規の雇用を守ることと　ワークシェアがセットで語られるとは　なんたるすり替え！
平均賃金低下圧力

自動車総連会長、製造業派遣「禁止すべき」と発言
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090115/31126.html
＞西原会長は一般的な「登録型」の派遣に関して、自動車会社の工場現場で労働するのは禁止すべきだと発言。
＞比較的長期間の「常用雇用型」の派遣に関して「雇用者の責任が認められるなら考えることもできる」と発言した

自動車業界は　常用雇用型へとスイッチか

ワークシェア／共助の精神確かめ合って
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/01/20090116s01.htm

ワークシェア、政府支援が不可欠＝日商会頭、連合幹部が強調
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009011500813
補助金が規定路線か

連合が「180万人雇用創出プラン」　試算発表
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090116AT3S1502415012009.html

色素増感太陽電池の新方式、寿命が延び、コスト減が可能（2009/01/16）
http://eetimes.jp/article/22694/

大阪府、パネル・電池集積生かし外資系誘致を強化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1220090116hmae.html

持ち運び可能な、太陽光／風力発電機「Kinesis K2」
http://www.gizmodo.jp/2009/01/kinesis_k2.html

＜０９年　かく闘う＞関西電力　森　詳介社長（６８）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090115ke01.htm

ガザの被害１５００億円 空爆開始後１５日間の推計
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=4&pack=CN&storyid=184624

ＮＥＣエレクトロニクス、派遣１２００人を削減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090116-OYS1T00245.htm

出勤日数減、正社員の賃金カット ニチコン　雇用維持へ労使合意
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009011600034&genre=B1&area=K00

日産九州、１万５０００台追加減産（09/01/16）
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200901160000001555.html


ふ〜　　毎日うごきが禿ｹﾞｼｽｗ　　　いまさらだが>>1おつｗ！　そ〜いえばイギリスがブッシュを切り捨てたなぉ
ブッシュ、チェイニー　ﾀｲﾌｫされるんでないかな〜ｗｗ？

「日本版グリーン・ニューディール」の意見募集　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090116/stt0901161215005-n1.htm
意見募集ってオイｗ！有効な素案ないって事だぉｗｗ
これはみんなの意見を出すチャンス
↓に　具体的なバラ撒き策を送りつけるのだぉ　ぉ　ぉ

「緑の経済と社会の変革」（日本版グリーン・ニュー・ディール）のアイデア募集中！
http://www.env.go.jp/guide/info/gnd/
期限が2月16日らしい

日産、マーチ生産をタイに移管へ　コスト削減で
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009011601000417_Economics.html

『自動車鉄鋼業振興計画』が大筋で採択、国務院を通過
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0116&f=business_0116_010.shtml

技術者、５割増の２０００人に 日本電産　車載モーター強化
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009011600033&genre=B1&area=K00

トヨタ自動車、トヨタホームに標準装備　自宅とクルマ、電子キーで一本
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901160100a.nwc

高速道の値下げ案を決定 休日は上限千円乗り放題
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009011600074&genre=A1&area=Z10
決定に近づいているようだな〜

スレが２つありますがこちらが先ですね。

米政府、バンカメに200億ドルの追加資本注入　損失保証も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT3K1600N16012009.html

ボルカー元ＦＲＢ議長、金融機関のリスク管理強化求める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT2M1600T16012009.html

ＯＰＥＣの世界石油需要、09年は0.21％減予測
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT2M1600H16012009.html
原油価格は当面現在のレベルで推移しそうですね。

＞1乙！
＞10誘導ありがと〜

時価会計凍結を否定していた米ＳＥＣ報告書＝野村総研・大崎氏
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK021919320090116

英政府、銀行への追加資本注入を検討＝英紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35905920090116

バンカメに政府の追加資本注入観測、シティとともに国有化との声も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35910320090116

米景気対策、自動車メーカー・航空・鉄道会社が恩恵受ける見通し
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35910820090116

>>5
通貨「アングロ」てｗ
もうちょっとネーミングを何とかｗｗ

で、アメリカドルとポンドが合体?
20世紀ならあったかもしれないが、ジャイアンの力が弱くなった現在
イギリスの中では　欧州＞アメリカ　の位置づけではないのかな？
国防でもエネルギー分野でも、もはやアメリカをあてに出来ないからなあ。

（↓ドル基軸通貨体制の崩壊は始まったか　より）
＞「ドル基軸通貨体制の崩壊」は、長期的検討を要する課題だが、
＞現時点ではやや時期尚早の感が否めない。
これは同意だ。

↓重複スレで書き込んでしまった内容の転載だが


統一通貨は民間の通商面ではメリット大きい。
（為替面で域内ヘッジ不要にになるだけでも）
もっとも為替での調整がなくなる分、経済格差が調達コストなど
別のゆがみとして現れることもあるだろうが。

それでもユーロについては、何とか存続していくのだろう。
もともとヨーロッパは二つの大戦と植民地戦争での没落を経て、
石炭鉄鋼共同体やＥＥＣ、ＥＣという段階を踏んできた。
リスボン条約の難航他諸問題はあるが、それでもエネルギー問題や
国防を考慮すれば「欧州連合」を実現するしかない。

数百年単位の歴史上での必然として統一通貨や統一市場が生まれた
のが欧州であり、そこがアジアとはまったく違うね。

まあ数十年して、日本が国債を国内で支えきれなくなる日が来たら
アジア共同通貨を推し進めないとも限らないか…


（＞重複スレ７
　＞ひょっとしたら中央銀行と政府が日本よりマシになるかも
　それがありえなくもないから困るｗ）

金融緩和原理主義者UZEEEEEEE
クルーグマンがいまだに財政否定とか自分らの尻拭いくらいしろやまったく

やっと帰還〜〜


＜０９年　かく闘う＞日本電産　永守重信社長（６４）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090104ke01.htm

>>12
アングロはワロタな〜ｗｗｗ
ポンドが引っつく事で量的にどうこうはないだろうな
市場をリードしやすくなるって事なのだろうが　ポンドからすると
ドルが邪魔だわな
ただ、そういった事でさえ起こりかねない状態ではあると言いたいのだろう
今度のG20での　取り決めがかなり重要だぉ
そ〜と〜裏側では動いてるんだろうな〜
統一通貨は　閣僚発言でもたまにでてくるので、可能性を探ってるのだろう
10〜20年スパンで見てるのではないかな？

マングロならアメリカ人のギャグセンスも世界一だと認めるのに。

意識される第2次金融危機、政府頼みの状況に懸念
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35916620090116
＞調査会社エリオット・ウェイブ・インターナショナルのプレッチャー最高経営責任者（ＣＥＯ）は
＞「一時的な小康状態であって、それが終われば株は新安値をつけ、ＴＥＤスプレッドは昨年１０月の
＞過去最大よりさらに拡大する」と指摘。国債増発を伴う景気浮揚策は失敗に終わるケースが多いとし、
＞米国債バブルとデフレ不況の危険性に警鐘を鳴らす

大恐慌を防ぐにはインフレ政策しかない――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授 - 09/01/16 | 17:30
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/829d806c1f49099efa0cc0578e4619f5/

道、臨時職員５００人採用へ　緊急雇用対策　札幌市は１００人（01/16 16:05）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/141150_all.html

オバマ次期政権、「バッドバンク」設立構想も−銀行支援に待ったなし
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aIB.YngSsFMA&refer=jp_japan

09年資産運用：日本株は長期的には有望＝フィデリティ投信
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35912220090116

農政改革で大臣会合設置　石破農相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090116AT3S1600J16012009.html

二〇〇九年度予算政府案閣議決定に向けて日医の見解を公表
http://www.med.or.jp/nichinews/n210120b.html

橋下知事、非正規雇用者の雇用対策に市長会で協力依頼
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090116/lcl0901161451001-n1.htm

求職者に５万円貸します！鶴ケ島市が緊急対策
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090116/stm0901161358006-n1.htm

>>16　ロンリーお疲れ〜　忙しそうだな〜ご時世柄、忙しいのはｲｲ事ｲｲ事ｗ

日銀一人ぼっちｗ

ご〜いんぐ　まいうぇいｗ

メシ前の爆〜

穀物価格、３割以上アップも＝１０年後の世界食料需給見通し−農水省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009011600803

水技術を世界に売り込め、日立や東レなどが団結−海水や汚染水を浄化
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=arPsLEp900go&refer=jp_japan

米欧金融緩和で円高圧力、金利差縮小で80円の試算も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35914520090116

関西経済は急速に調整色強まる＝日銀大阪支店長
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-35916320090116
＞「これまでかなり高いところにいたので、今の経済活動の水準が全国平均よりも低いとは思っていない」とも語った
あきらかに　庶民生活を見ないようにしてるとしかおもえんなｗ

>>17
いやあ、忙しいですが細かい仕事ばかりｗ

とりあえずもうすぐテストがあるのでコンディションを整えているため
あまり書き込みしてませんｗ
また月末に落ちついたら普段通りに参加させてもらいます。

こんばんわー

仕事にせいの出ない、金曜の午後を経て、
明日は休みだ　仕事もーない♪
二人ならヤレルヤとはいっても、妻とはもう5年以上セックスレスですがｗ

日本型（？）ワークシェアの動きが光の速さで広がってますな。
こういうことでは、わが国の経営側は本当に敏感ですね。
明らかに賃下げ目的としか思えませんが。

政治向けの話で恐縮ですが、次期衆院選で、一院制を公約に盛り込むそうです。
300議席をもたらした小泉の言うことですから、マニフェスト入りは実現するでせう。
・・・・・脳味噌が沸いているとしか思えませんが。

小泉氏、「一院制」を選挙公約に＝自民議連、４月に提言
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009011600896

まったくヤレルヤと言われてもなぁ。まず俺ひとりだし。

つまり今カノ飲（ｒｙ　を実現しているBx氏がここでの最勝ち組だな。

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿__　　　　　　　
　　　　　　　 ／::＼:::::／::＼　 　　　　>>22
　　　　　　／　 .⌒ :::: ⌒　.＼　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、 　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- ' 　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　 　 ＼　　 　`ｰ'　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!

>>24
MUSYOKUだしな

>>25
なんか言ってくれよｗ

　ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　　!　　　!.　　　|
三彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー. 　 　｀ヽ..　　　　　|
　　　　　ヾ､　　　　　'　　　　　 ／￣＼　.|
　　　＿　　　｀ -ー――'⌒　　|　　　　|　|
三彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　　 ＼＿／ . |
三彡'　　　ヾ､ 　　＿ノ⌒　　　　　 |　　　|
　　　　　　｀ー ' 　　 　 　　　／￣￣￣ヽ|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　 ／　＼:::: ／.　|　
彡'　　　 　 ｀￣　 　 　 ／　　⌒ :::::　⌒ .|
　　　　　　＿　＿＿ノ | 　　　（.__人__） 　| 　　　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　＼＿_　 ｀⌒ 　　.|　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・　ゴハン食べてからねｗ
ﾐ三彡'　　　　　　　／⌒ 　/￣￣￣￣（三)
　　　　　　 ｨﾆ=- ' 　　 　　ヽ　　　　　 .（二)
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　|

職場で何となく見てしまった「ムハハのたかじん」
財部誠一なるジャーナリストが「緊急提言っ！！」

「内需拡大なんか考えてたらだめなんですよっっっ！！」

...ｱｧ､ｿｳﾃﾞｽｶ...

>>16
www

>>24
派遣さんなら彼女はすぐ出来ると思うんですが...
好みがうるさいとかでしょうか...

>>28
放置プレイ乙w

金融政策が縛られている
という幻想が大切なんじゃないか、通貨の信頼を守るには

こんにちは。 すみません間違ったスレ？に書き込んでしまったようです。
流れをぶった切りで現況報告をさせてください。

昨年後半は車関係に限定して物流量の極端な落ち込みがみられましたが、年が明けて他の分野（比較的影響が少ないと思われる日用必需品等も含めて）も極端な落ち込みを見せている様です。
成人式が終われば変わる、小正月が終われば変わると考えていましたが、変わらないですね（笑
客まわりをしていても、こんな酷い状況は初めてだと言う人が多いです。
2月になれば変わると信じてはいますが、変わらないどころか企業の倒産数が凄い事になりそうですね。
信用保証協会も銀行側が驚くほど態度が厳しいですね。
やはり企業数をもっと減らしたい考えなのでしょうかね？

先ほどNHKでブラジル人の派遣切りを報道していましたが、外国人労働者について少し思うところが
あるので述べさせてください。
以前、片言の日本語を喋るブラジル人を日本人と同じ給与で何人か雇ったことがありましたが、
やはり日本人とは違い長続きしませんでした。
外人特有？の現状より少しでも給与が良い方に流れると言う特性を発揮して？他社に流れてしまった
ので、コストを掛けて日本語と仕事を教えてもあまりメリットが無いといった感じでした。
そして仕事がなくなると再雇用を求めてきたりするので、外人はやはりダメなのかなといった
現状では感想を持っています。

最後に、酔っ払っているのでおかしな文章かと思いますが、お許しください（笑

【社会】パチンコ屋駐車場で頑憧夢（ガンダム）くんが凍死　車内に放置した母親逮捕−北海道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/

>>31
報告乙です。
うちでも以前南米出身の方（帰化済み）を雇用しましたが、あまり
に酷いので、結局退職になってしまいました...
コミュニケーションはまぁ良いとしても、持論を曲げなさ過ぎる、
所謂空気読まない、あと一番困ったのが「うそをつく」でした。
もちろん皆さんがそうではないと思いますが、帰化してだいぶたつ
のに日本語すらまともに読み書きできないのには驚きました。
介護事業所はえてして小規模なところが多いですから、外国人を雇
用して仕事を教えるのは不可能に近い困難さではないかと思います。

ジョナ更新
http://www.cainer.com/japan/

１月１７日（土）〜２３日（金）のあなたの運勢

　水に流してください。次の段階に進んでください。
終わりにしてください。今、あなたはある状況に関わりすぎています。
その状況から離れてください。肩をすくめ、歩み去ってください。
話題を変え、別の方向を見てください。これは命令です。
私の命令にそむくことは許しませんよ！

　えっ？お前にあれこれ指示される筋合いはない？
だったら、なぜあなたは誰かに振り回されることを許しているのですか？
その人にさからったら、誰かまたは何かを失う恐れがあると思っているのでしょうか？
そうなのだったら、なおさら強くなるべきです。自立すべきです。
試してみてください。うまくいくでしょうから。

　　　　　　 ┌───¬
　　　　　　　》ミ三三彡《
　　　　　　 .〔≡≡≡≡〕
　　　　　　 .Eニニニニ∃
　　　　　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　/￣￣￣￣￣￣ ヽ　　　　　　　　　ミステル氏には　これを
　　　　　| ┌ニ７┌‐[[].ｌニｌ._|
　　　　　|　ｌ_ｌ .ｌ | .￣| |　　//|
　　　　　|　　ノ/ .|二__||ニ/ ｜
　　　　　|Wagon no chikara |　　　　　　　　　　てか、奥さん（とは）　なのかもだがｗｗ
　　　　　| 　 　 　　　.┌┐　｜
　　　　　|　　　の　ｌ二　　￣ｌ|
　　　　　|　　　.　　　./ /￣| ||
　　　　　|　　　 　 　/_/　∠_||
　　　　　|　ﾜｺﾞﾝ ｴｷｽ ﾄﾞﾘﾝｸ.|
　　　　　|　 ｴｷｽ50mg配合 .|
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>33
どもです。

やはり外国人労働者が上手く就労するのは難しいようですね。
うちではブラジル人だけでなく中国人、韓国人も数名雇いましたが、どの方も
長続きしませんでした。
中国人労働者では最後は警察と大立ち回りの上、警察につれられていなくなると
いった劇的な退職をした方も居りました。
海外に出ても感じるのですが、やはり日本人は優秀だなと感じさせられる事が多いです。

私はおおらかで人間味のある外国人労働者に親しみを持っていますが、やはりコスト
を最重要視しなければならない企業としてはやはり外国人労働者ではコストに見合った
リターンを得にくいですね。

>>35
おぷさん、どもです。
最近になって以前からおぷさんが言われている、生活レベル（様式）が数十年
前と同等になるの意味がわかってきた気がします。
やはりこれは避けられないんでしょうね。
全力でそれに逆らいたいと思いますが、戻る所がわかっていれば気の持ちようも
あるもんですよね。

>>31>>36>>37
運送業氏　お久でござる
金融機関の現状の態度は　あきらかに2割減・3割減の世の中に合わせた動きに感じていますなぉ
おぷの現状の感覚では、4月から各産業の受注が3割減で動きだすのではないかなぁとおもってます
非常にコントロールされた動きで、しかも逆らいようがない
苦しんでるのは庶民だけ　　　なのに世の中が3割減の社会になっていってる
そんな感じです

>>36
＞やはり日本人は優秀だなと感じさせられる事が多いです。
同感です。
・あまり監視をしなくても十分に良心的な勤務態度を期待できる。
・時間及び品質（うちではサービスですが）の維持を厳守する。
・十分な基礎教養がある。
・モラルが高く、商品や店の金に手をつけることが少ない。
など、知り合いの事業主（コンビニなど）から聞きました。私もそう
思います。
＞中国人労働者では最後は警察と大立ち回りの上、警察につれられていなくなると
いった劇的な退職をした方も居りました。
それは強烈ですな...
＞私はおおらかで人間味のある外国人労働者に親しみを持っていますが、
個人的にはアメリカの中産階級的な人や、東欧の人などで就労を希望する
人が居れば、協働できるのかな、とか妄想しています...

>>37 >>38
連投申し訳ありません。
しかしなぜそんな政策を実施する必然性があるのでしょう？
前々からの疑問なんですが...
僕は情報弱者なんで良く分からないんですが、
・日本は高度に先進化した技術がある。
・国際競争力を十分に持つ。
・資金力は豊富にある。
・国家の負債は内債であり、解決すべき問題ではあるが、
　利息は低く、政策次第で十分に凌げるレベルである。
といった要因（不見識であれば申し訳ない）を生かして、
現状の国民生活と対外的な経済問題を掌理するのは十分可
能では無いかと思うんですが...具体案は僕には出せません
がorz

>>38
凄くやばい位自分の現状から受ける感覚とリンクしてますね。
うむむむ、おぷーな氏恐るべしですね。

実は年が明けるまでもう少し楽観的でいたのですが、年が明けてからのあまりの
景気の冷え込みにすこし予測を下方修正したところだったのです。
4月にまとまる予定の商談で、うちとしては大規模な設備投資を行う予定だったの
ですが、新たな設備投資は思い留まった方がいいのかも知れませんね。

>>39
そうですね。
上手くいえませんが、ある程度の教育？を受けていないと職場を共にするのは
厳しいように感じます。

>>40
自分には理由はわからないです。

ただ一ついえるのは、日本国内の物流においても以前は車関係がダメでも
住宅関係が動いている、何がダメでも医療品、日用品は動いているといった
ように何かしら物流があるといった感じだったのですが、今回はすべて何か
栓をされたように物流が止まっているのです。
そして金融面でも、中小企業がきつくなると何らかの融資対策が実施されたのですが
今回はそれも無いのです。

以上の事を鑑みると、自分は政策として企業の数を減らそうとしている、日本の
生産量を調整している、日本人の生活レベルを落とそうとしていると感じるのです。
そしてそれを数値化するとおぷさんの言われるとおり3割減といった数値になります。

>>37
ただ、そのまま均衡ではなく　1割程度の戻しはあるとおもいます
なので　トータル2割減の社会
あとは道州間で格差があるという感じではないでしょうか
地方によっては　4割減　　1975年レベル
この縮小期、すり抜けた人だけが相対的に他の人より上になるのでしょう
なので　諦めずにノックし続ける事です　　　　いつかドアが開きます

・・・・ジョナさんみたいな口調になってしまってるがｗｗｗ

>>41
都市部は人口による需給量が違うので、所得レベルの変化が地方より遅くでる傾向がありますな
大きな経済の動きは、逆に都市部から地方へと波及するのですがね〜
4月に大規模な設備投資ですか〜・・・・・勝負どころですなぁ
それまでに　ここをちょくちょく覗いててちょ〜だいなｗ
行けるかどうかの参考になるように、ソースを提示しながら　おぷ情報を分析してカキコしときますよんｗ
なぜだか基本路線の指標になるのが造船業の動きで、この業界の情報には注意しておいた方がｲｲ

>>42
実際に現場におられる方の見解なら間違いはありませんね。
もし実際に3割減の政策を、何となく無言のまま実施するの
は国内的には何の意味も無いことなので、国際的な歩調に合
わせる、と言うことなのでしょうか...
＞そして金融面でも、中小企業がきつくなると何らかの融資対策が実施されたのですが
今回はそれも無いのです。
何が無くても、これが一番キツイですな...
貴重なご報告と見解、感謝します。

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000103-mai-pol
財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の会見で
政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、釈明に追われた。
「正式な決定ではない」として黙殺する構え

いいよ、いいよ〜

>>45
天下り官僚の「渡り」禁止も、どうやら自民党執行部は突っぱねるみたいねｗ

>>42
縮小均衡する→倒産などで生産が減る→需給バランスする→デフレ脱却
不況が経済の無駄を削ぎ落とし、筋肉質な経済を作るわけですね。
失業者が大量に餓死首吊りしそうだけど。

なんだかシュンペーター的なふいんき（何故か変換できない）

>>47
それバランスとれます？
デフレスパイラル状態での需給均衡はムリでは

>>44
グローバルってのがミソなのかもな〜

３割減というのは、自分が妄想している数字とぴったりです。
やっぱりブラック仲間故でしょうかｗ

ワークシェアを進めるなら、公務員が残業代と言わずにボーナスを大幅カットして
その分を雇用に当てれば、官民格差の解消にもなるのでは、と言ってみるｗ

>>50
そんなにシバキ上げと清貧主義と清算主義が好き？

>>50
やあ　ブラックﾅｶｰﾏｗｗ
おそらく次は公務員への低下圧力が強まる
これが進み始めると　賃金低下の圧力がホンモノになっていくなぉ
これって典型的に(小さな政府路線)だ
あとは失業者が増えないように、企業・自治体・政府がフォローする形態が進むと
完成系が近づく
>>51
好きではないが、諸々の動きを追っていくと現状が向かってる先に　縮小均衡が見えてしまうのだな

ま〜一曲　聞こうかｗ

中島みゆき　雨が
http://jp.youtube.com/watch?v=E90G_ZNKG8c

これも変わってて好きだったな〜

あぶな坂・・・中島みゆき
http://jp.youtube.com/watch?v=5N_etL-H8mE&feature=related

>>51>>52
変化の過程で、大きな価値の転換も起きると思っています。
むしろ、そのことこそが重要になってくるんではないかな。
その辺は期待でもあるのですが。

>>1
　　　　　　　　＼ワゴンって言った　○　奴出て来いお！　／-￣　　￣｀ヽ
　　　○　　　　　＼　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　／γ´　　　　　　　　ヽ
　γ´⌒｀ヽ　　　　　＼　　　　　（＾ω^ 　）　　　　　　　／γ　　　　ミリオン　　　ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 　　　　＼　　 　 O┬O:::)　　　　　　／　　{i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:::i:i:i:i:i:i:ii}
　（　　＾ω^）このボンボン＼　 ◎┴し'-◎　　　／　.　　 ○:i:i:i:i::i:i:i:i:i::i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i}
　 （:::::::::：:::）　オプーナで　　＼　　∧∧∧∧／　　 　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　::|
　　 し─Ｊ　　買ったんだ。　　 ＜　　 　オ　＞ 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}ｌ⌒l 　　　ｌ⌒l :::::|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＜　　　プ　＞　　　　　（　＾ω^ ）￣ 　　 　￣　::::|
　　　　|　　　 　|　　　　　　　　　＜　の　 l　 ＞　　　　　（::::::::つ　　　　　　　　 　:::|
　　　　 ＼＿／　　　　　 　 　 　＜　予　ナ　＞　　　　　ヽ＿_つ ｌ⌒l 　　　ｌ⌒l　::|
　γ-´￣￣￣￣｀｀ヽ　キング　＜　感　く　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ　　　　　　　　　　│オプーナ ＜　！ん　＞　　　　　　○　　神ゲーだね
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i:ii:i}　　　　くん／∨∨∨∨　　　　 　γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i::i:i}　　　　　／　　　　　　　　＼　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　うん、神ゲーだね
/　　　　　 ::＼:::／::::ヽ　　　／　　　　　　　　　　　＼　 （　 ＾ω^）　　　　　○
|　　　　 <●>::::<●> |　　／　○　　　　　　　　　　　＼ （　　　　） 　　γ´⌒｀ヽ
ヽ、　　　　（__人__） ノ　／γ´⌒｀ヽミリオン行ってくる＼し─Ｊ　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　/:::::::::::::::::::::::・:::::::::::／　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 ＿＿＿＿＿ ＼　　　　 　（＾ω^　 ）
　|::::::::::::::::::::::::・::::::／　　　（ 　＾ω^）　　　　| ワ ゴ ン→ |　 ＼　　　　 （　　　 ）
　ヽ、:::::::::::::::::::::／ 　 　 　 (:::O┬O　　 　　 ￣￣ ||￣￣　　　＼　　 　　し─Ｊ

>>49
やっぱり国内事情や霞ヶ関理論等の要因よりは、国際的な流れが
主要因だということなんでしょうか...困ったものだ...

>>54
意識変化は起こるだろうね
非常に等身大なイメージを抱くのだが

>>56
総量　　かね〜
バランスとらないと　戦争公共事業へと舵を切らないといけなくなるのだろうが
核保有国が増えた現在では　誰も得をしないから、そこは避けようって事なのかとね〜

懐かしいところで　この辺でも
いま見ると　飲み屋のネーちゃんだぉ、これはｗｗ
MY TEARS / MARI HAMADA
http://jp.youtube.com/watch?v=uLjppVzAlVM

>>56
政治状況の方が大きいのでは
グローバリズムの９０年代から今までの成長率は
日本は極端に低い。他の国はここまで落ちてない。
もちろんサブプラの原因も破裂もグローバリズムですが
日本の長い不振は政治・財政当局・日銀・国民
（特に国民のインフレ嫌いとばら撒き嫌い）に尽きると思います。

自分からも一曲

橘いずみ　永遠のパズル
http://jp.youtube.com/watch?v=eQ8YMe3och0&feature=related

おやすみなさいです。

>>15
>今度のG20での　取り決めがかなり重要だぉ
>そ〜と〜裏側では動いてるんだろうな〜

だろうね、次に激震が来るとしたら通貨かなと。
欧米が何を狙ってくるか…

しかし通貨「アングロ」はネタだが、いっそドル・ポンド・円で想定してみたいｗ


>>30
>金融政策が縛られている
>という幻想が大切なんじゃないか、通貨の信頼を守るには

政策＜市場の裁定　ということかな？
確かにその視点もありか。
最近のルーブルあたりを見てると考えさせられる。

日銀の総括判断、初の「悪化」に　景気、全地域で下方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT1C1600G16012009.html

↓おいｗ
消費税上げの成長への影響は軽微＝与謝野経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-35919820090116

12月の米消費者物価、前年比で53年ぶりの低い上昇率
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT2M1604016012009.html

12月米鉱工業生産指数：前月比2.0％低下、自動車が大きく落ち込む
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aUOS3fijU1sc&refer=jp_top_world_news

米シティ、非中核部門を切り離し　10-12月期決算、7500億円赤字
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT2M1603O16012009.html

米ＳＥＣ次期委員長「ＣＤＳ規制必要」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090116AT2M1601G16012009.html

↓前スレで触れたアイルランド、これが事前に漏れてたのだろうか
アングロ・アイリッシュ銀行、アイルランド政府が国有化−融資疑惑で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=anvH5e9e6PxU&refer=jp_europe
>レニハン財務相は15日夜、アングロ・アイリッシュに15億ユーロ
>（約 1802億円）を注入する計画はもはや適切ではないと指摘。
>「国有化という決定的な措置」に踏み切ったことを明らかにした。
>この発表後、アイルランドを中心に欧州の国債が上昇した。

アイルランド国債：保証コストが急上昇、国内銀国有化に反応−ＣＤＳ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aTKKXxdwnSRg&refer=jp_europe

保護貿易の動き強まる、インド・ロシアなど関税上げ続々
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090116AT3S1502P16012009.html

内閣負の試算なら少ないよ
それが妥当かは別

>>57
もしそれが戦争という名の「公共事業」しか手がないと各国首脳
が判断すると言うのなら
「それ以外の方法を１０策くらい考えろ」
とユダヤ思考風に小一時間言いたいです...
>>58
うーん、比較したことが無いので何とも言えませんが...
ご指摘の視座による議論は、このスレも含めて随所で拝見してま
すので、大きな要因の一つには間違いないのでしょう。
ただ、政府とマスコミのミスリードは、相当あったかと思います...

>>61
＞消費税上げの成長への影響は軽微＝与謝野経済財政担当相
与謝野...またおまへか...

>>64
先進国は嫌がってるんだろうね〜
イスラエルだけが時代遅れに尖がってる
アレもそろそろ　曲がり角かもなぉ


横浜ホンキートンクブルース　EAST★KING
http://jp.youtube.com/watch?v=-EIvLL9OCLw

利上げ　構造改革　財政再建　消費税上げ　自給率100％　生活保護の総額規制
社会保証費の総額規制　円高政策　公務員粛清　オプーナ買いきり

あたりでどう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／￣＼
　　　＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿_ 　　 　　|　　:　　| 　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿　　　　　 _＿＿＿＿＿＿　
　　／　オプーナ　 ／|　　　　／　オプーナ　 ／|　　　 　 ＼＿／ 　　　　　　　|＼ 　ナープオ　＼　　　　|＼ 　ナープオ　＼
　　|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　　　 | 　　　　　　　　 　|＼|￣￣￣￣￣￣|　　　 |＼|￣￣￣￣￣￣|　
　 　＿￣＿＿￣￣|／|　　 　＿￣＿＿￣￣|／|　　　　／￣￣￣＼ 　　　　 |＼|￣￣＿＿￣＿　　　　|＼|￣￣＿＿￣
　　／　オプーナ　 ／|　　　　／　オプーナ　 ／|　　／　:::＼:::／:::　＼　　 　　 |＼ 　ナープオ　＼　　　 |＼ 　ナープオ　＼　
　　|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　|￣￣￣￣￣￣|／|／ 　　⌒ :::::: ⌒ 　　＼ 　 　 |＼|￣￣￣￣￣￣|　　　|＼|￣￣￣￣￣￣|　
　　|＿￣＿＿￣￣|／|　　　　|＿￣＿＿￣￣|／||　　　　（__人__）　　　　|　 　 |＼|￣￣＿＿￣＿|　　　 |＼|￣￣＿＿￣＿|　
　／　　　　　　 　 ／|　　　　／　　　　　　 　 ／|　 ＼　　　 ｀⌒´　　　 ／　　　　|＼ 　 　　　　　　＼　　　 |＼ 　 　　　　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　|￣￣￣￣￣￣|／|　　/,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　　|＼|￣￣￣￣￣￣|　　　 |＼|￣￣￣￣￣￣|
／＿￣＿＿￣￣|／|　　　／＿￣＿＿￣￣|／|　（　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　　 |＼|￣￣＿＿￣＿＼　　 |＼|￣￣＿＿￣＿＼
|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　|￣￣￣￣￣￣|／|　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー' 　　　　　|＼|￣￣￣￣￣￣|　　　 |＼|￣￣￣￣￣￣|
|＿￣＿＿￣￣|／|　　　　|＿￣＿＿￣￣|／|　　　 l　　　　　　　　　　l 　　　　　　 |＼|￣￣＿＿￣＿|　　　|＼|￣￣＿＿￣＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプーナ買いきり？　よろしい　持ってけ〜ｗｗｗ

オプーナ購入権はいらないんですか？

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿__　　　　　　　
　　　　　　　 ／::＼:::::／::＼　 　　　　もちろん購入権利書を　1枚7140円で買ってのうえだ！
　　　　　　／　 .⌒ :::: ⌒　.＼　　　　　　　きみのような　金持ちに大人買いしてもらえると　誇らしい！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、 　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- ' 　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　 　 ＼　　 　`ｰ'　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　.|　　　　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_　　　　　　　　
　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　
　　　 ／　:::─:::::::─　.＼　　　
　　／ 　　─ ::::: ─　　　＼　　　　　やれやれ　やっと在庫がはけたぉ
　　|　 　　 （__人__）　 　　 |　　　　　　これで　オプーナ２の制作費がでるなぉ
　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　
（　彡/　　　　　　　　　ヽ　　　
　ﾌｰ（　＼＿＿　　 /＼ ＼
　　 / ＼＿＿＿⌒ミ⌒ ＿）
　￣￣￣　　　　　￣￣　　￣￣

俺は購入権を持てない呪いが掛かってるからむり

>>48
＞それバランスとれます？
＞デフレスパイラル状態での需給均衡はムリでは

生産が縮小して行くとこまで行けば需給均衡するでしょ。
その頃には日本でも「ヒャッハー！」って声が聴こえてる
かもしれないけどな〜。あとその頃には我々は皆（ｒｙ

寝る→起きる→寝汗かいて風呂入る→パソコン

さて寝なおすか。

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　 ／　::-:::-::＼　　　　　　　　おぷも　おやすむかね〜
　　　　／　<●>::<●>＼
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　　　　　　おやしみ〜　ノシ

均衡を保ったまま経済縮小ってできるかなー？

富士山を登って、２０００ｍまできた時に見える視界や頂上までの期待感
逆に下山して、２０００ｍまできた時に遠ざかる頂上との惜別や疲労感
同じ２０００ｍでも登りと降りでは肉体的にも精神的にも条件が違うと思うけどな。

今７０年代レベルまで経済規模が縮小したとしても、
同じ生活レベルには決してならないと思うんだけどな。
同じ標高だったとしても、登りと降りでは違いが多々あるよ。

それに、無理して頂上で生活したいってやつもいるし、
引き返してもう一回登るっていうやつだっているし、
下山途中で力尽きて逝ってしまうやつだっているよ。
エベレストなんて下山遭難の方が多いって聞いたりするだろ。

しかし、経済規模の縮小は避けられないから困ったもんだし、
この街の物価と、飯のまずさにも困ったもんだ。

>>75
＞均衡を保ったまま経済縮小ってできるかなー？

ちがうよ。
縮小した結果として均衡するってこと。当然だがその過程で地獄を見る。
生産供給が破壊されればインフレ圧力になるのはジンバブエやワイマール
見ればわかるでしょ。だから「ヒャッハー！」の声が聴こえてくると。

　嵐の中にあって経済学者に言えることが、ただ嵐が遠く過ぎ去れば
　波はまた静まるだろうというだけのことなら、経済学者の仕事とは、
　実に他愛もなく無用である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　John Maynard Keynes

>>75
おろ？　七色たん　今かぉ
仕事帰りかぉ？
言ってるとおり、下りはみんなキツく感じるぉ
それを　「しかたない」と思わせるようなやり方をとってる
ようにもおもうぉ
金融危機っていうお題は一般の人にはピッタリだぉな
我々世代なんかは、やり口が透けて見えてるので　耐えられないかもだな

ジンバブエの場合
貨幣経済が動いてる所はそれでも動くし
使わないところは気にし無い気がする

>　嵐の中にあって経済学者に言えることが、ただ嵐が遠く過ぎ去れば
>　波はまた静まるだろうというだけのことなら、経済学者の仕事とは、
>　実に他愛もなく無用である

嵐でもワゴンで乗り切る「○ぷーな」が偉大だな
大経済学者と命名しようｗ

>>77
仕事は忙しいけど（安く！早く！）、今は新作アニメをTVで見つつ２ｃｈロムってるところ
また、最近は夜遅くまで街を歩いてるよ。
街の隅っこで何重もの毛布に包まってじーとしている人たちが多いよ。

まりあ　ほりっくみたけどゴッドは古いだろ
それとあいかわらずマリみてはキリストが磔じゃないのな
作画の都合だろうが

>>79
嵐はいつかはおさまるものもの
じっとワゴンで耐えるのみｗｗｗ

眠らない街だからなぉ。。
散策は　いろんな面が見えるわな〜
ホムレスには　昔からキツイ国だな〜、日本は

> 「しかたない」　「みんなきつい」　「がんばる」

これで何とかなると思ってる年配者の多いこと、多いこと。
さらに、モラル経済学が前面に出てきて勢い増してる気がする。

アニメ終わった。
明日も歩いて景況感見てくる　ノシ

　　　　　　　 , . : ´ . . : : : : : . .｀ヽ､
　 　 　 　 ／ ／. : : : : : : : : : : : : . .＼
　　　　　/. :/: : : : : : .＼ : : : : : : : : : . ヽ
　 　 　 /. :/ : :厂´＼ : . ＼: : : : : : : : : . ',
　　　　l . :′: :| 　 　 ヽ: .ヽ ＼: : : : : : : : .l
　　 　 |: : : : : :|＿／　 丶 ＼__＼: : : : : : .l
　　 　 |: : : : : :ﾚ彳｣ヽ　 ∧ 彳｣ヽ| : : : : : l 　>>80
　　 　 |: :厂∨lヽLﾘ　　│ ヽLﾘ／Ｙ⌒l : l　　鼻血じゃないよ、クロスだよ
　　 　 ｌ 〈 〈　Ｖ////　　 　 //////〉/ｌ: :l
　　　　ﾊ人__　　　　　 ┃　 　 　 / 人ｌ: l
　　　 　 !: : |∧　　　 -╂‐-　　 /´　 | l
　　　 　 ｌ: :　　 ＼　 ヽ┃ノ　 ／　 　 |:l
　　　　　| 〃　＿ ＞ ､　　 ＜ ＿　　 |l
　　　　　�W／　　 〉‐- ＜-‐〈　 　 ＼ﾘ
　　　　　　 　 ｌ⌒＼ ￣∨￣／⌒l
　　　　　＿／|＼＼＼_⊥／／／|＼＿
　　　／三二　＼＼＼|　|／／／　二三＼

いやマリみての原作ｲﾗｽﾄはちゃんと磔られてるよ

まりあほりっくはよ、クロスの話がちゃんとある

・・・名無しアニオタは何人いるんやｗ？　眠いし寝る

君と余しかいないと思うぞ

IDが出ればいいのになこの板、名無しで書き込むと誰が誰か紛らわしいのよね

Where the Hell is Matt?
http://jp.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4

おぉ〜はよ〜〜ん
きょｊ〜も　世の中まわってるよ〜んｗ


オバマ次期大統領　「日本を追い越せ」　代替エネルギー倍増で世界をリードする姿勢
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090117/amr0901171000007-n1.htm

半導体「底」は１〜３月期　インテル第４四半期、最終益９０％減
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901170042a.nwc

社説：ブッシュ大統領　歴史の評価も甘くはない
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090117k0000m070143000c.html?link_id=RSH05

経済運営指針　「失われた１０年」繰り返すな（1月17日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090116-OYT1T01050.htm

今年は支払い不能年！：危機前の借金が問題：失業者の増加が追い風
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=14&DO_N_ID=27373

世界経済フォーラム、保護主義台頭などシナリオ示す
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090116AT2M1602816012009.html

1000人以上の雇用創出　県経済対策本部、中小向け融資枠倍増 2009/1/17 10:41
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/01/2009_123215628833.html

介護と保育一体の新施設を設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090117-OYT8T00249.htm
政府の雇用創出事業　釧路のＮＰＯモデルに　高齢者介護や児童保育　就労拠点を整備（01/17 08:17）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/141236.html
経財諮問会議　雇用創出へ緊急対策　介護・福祉で職業訓練施設
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200901170116a.nwc

マクロ的には縮小せざるをえない状況はわかるが、
政府がそれをコントロールしようとしている? はちょっと理解できない。

つ流動性

ふむ。理解した。納得はしかねるが…。

雇用環境の安定と主要労働者層の3〜40歳代に金が届くような　産業助成なり所得補助、所得減税なりが
恒常的にセットで行われなければ市中流動性は上がらない　　　ようは（バブルの元）をつくる
しかし世界的な流れとしては、それを行おうとはしていないわな〜
笛吹けど踊らず、さりとて大企業優遇政策では　笛の音さえ届かず　だな〜ｗｗ

♪ハトと少年♪
http://jp.youtube.com/watch?v=944Fw_Vwlvs

笛吹けど踊らず　トランペット吹いてハトに餌やる程度か、新自由主義はｗｗ

農業法人や森林組合で実践的な技術力を身に付けるための研修制度も新たに設ける
バロス

しかし、セーフティネットの一環として　こ〜いった施設が増えるのは喜ばしい
てか、これで常用雇用以外の派遣労働が廃れた場合、必然的に中小企業への
労働移転が進む可能性もでてくるな〜
ブラックとかなんとか、さんざん大企業への集中を煽っておきながらｗ

|＿＿＿∩
|⌒　 ⌒ヽ
|●　 ● |
| (_●_) ミ
|　|∪|　ﾉ ﾁﾗｯ･･･
|　ヽノ ﾉ >>1乙でございますぅ
ミ⌒`ヽﾉ
|ヽ＿ノ

前スレ>>889DJ師匠（ですよね！？）
若かりし日のお姿拝見いたしますたっ。


何となく貼ってみよｗ
Jackie Mittoo - Too Late to Turn Back Now
http://jp.youtube.com/watch?v=tVHLmnBnAQ8&feature=related

ファモっちは向こうのスレで
きづかないまま1スレすごすと言うおいしい役があったのに

　　　　　　
　　　　　°　　　♪　　　　　　　　
　　　　　◯〆　　　　　　　　　　ﾌｧﾓちん　いらっさい〜
　　　　　（　へﾍ　　　　　　　　　　ヴァイオリンでも　聴いて〜
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.

ミニチュアヴァイオリンでチャールダッシュby　Maro
http://jp.youtube.com/watch?v=UOY2SFbikN0

経コラ読んだけど、3割減と言うのは納得出来ないな。

政府がそんなにうまく進められるとも思わんし。
3割減の調整過程の中で派遣氏の言う通り、日本は
マッドマックス化(治安維持が不可能)するんじゃね？

んな事なったら、ファモはレイプされるだろうし、おぷは親父狩り被害
Bxは更に生活水準が下がりそう(人手不足で過労死？)。

オバマの様に分配の見直しと、環境事業と言う名のバラマキやってパイを拡げない限り
日本に未来は無いのでは？

日本人のエートスももはや半壊状態。後、10年したらアメリカ並みのスラムがボコボコ出来そう。

[手順]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる
　　 [4]
　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_　　　　　　　　　　折り紙でも折ろうではないかｗ
　　　　　 ／　::-:::-::＼
　　　　／　<●>::<●>＼
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　　　　　　　再分配・・・・・当然だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題はデフレ進行との戦い　　　デフレの原因が何か？だぉ

消費性行が低い、富裕層と老人の金を回せばある程度改善するんじゃない？

金持ち老人が貧乏老人の介護費用を出せばよろしいw

政策的に難しいけど他に介護費用捻出する方法あるのかな？
あ、無いと思われてるから消費税上げになるのかorz

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　 ／　::-:::-::＼　　　　　　　　鶏と卵にはまるのだなｗ
　　　　／　　⌒:::::⌒　＼
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　　　　　　しかも　いままでの債務がのしかかる　　　　　　　

>>100

■ファモ
ヒャッハー！ファモのシマリはいいYO!
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う　イヤー！

■おぷ
　　　　 ◯.ｎ__ｎ　
　　　 ,-┴-､　ﾉ　　　
　　c('・ω・｀)っ　　　狩られたお・・・


■ロンリ―
　　　　　　ﾄﾞｺﾞｯ
　　　　∞　　　　　　　　ぅゎ ょぅιﾞょ っょぃ
　　　　( '-')　 ､(；´д`)　
　　　　ﾉ､　)= 三 )n　) Σ　　　　　　　　　
　　　　　 〉　　／ / <　


ひどい世の中ですね

>>102
介護費用の捻出もそうだが、効率化を図る事が重要と考える。
人権やサービスの向上といって、非効率な事を推し進めようとしているから
金も人も足りなくなっているのでは無いだろうか。

団塊の勝ち逃げの話が前に出ていたが、年金生活者にとっては
インフレよりデフレの方が有利と考えると・・・

>>100
派遣切りが横行しても暴動も起きない状況だが、これも今の日本人が雇用切りや賃金カットを
行った際の反応を見る要素もあったとしたら・・・

ただの妄想ですけどね。

>>104
　　　　　　　 ,,.. -= '⌒'⌒'''ー､_
　　　　　　　ｒ　　ゞゞゞ ゞゞ　、　`ヽ
　　　　　　/ ／´　　　　　｀ ｀ヾ､　ﾐﾍ
　 　 　 ／ /　　　　　　　　　　ﾉ　 ミヽ
　　　　ｌ　 ,ー=､　　r=−''　　　`l 　　 ＼
　　　　}　 ゞ・=l'　ヾ=・=､,　　　,l　、、 　}　　そして私の出番というわけですな。
　　　　,i　 ｌ　〈 _　,-､、　　　　ﾉ　　　_,,ﾉ　　
　　　 / 　 彡'7　''''　､(( '､ ノノ　ﾐ く
　　　 {　　　　''' ´二｀ゞ''　'''''、、　　ﾉ　　　
　　　　彡,,　ﾉ　　　　　　ヽヽ　ﾍミシﾍ　　
　　　　　ー､　,,,,.._,,..,,_　...,, ノ''

>>105
次の世代の日本人は感覚自体が変わってくる
から同じように行かないでしょ。

犯罪が合理的選択肢になりえるなら、今と同じ治安レベルを
維持出来るかどうか。

既に振り込め詐欺は大流行な訳だしw

>>104
　＿|￣|●

あかん、このスレきたらつい遊んでしまうな。
このスレ中毒要素が強いから困ったもんだ。
個性強い人間が多すぎだわｗ

ぎゃぁぁぁああぁぁぁあああ　

おぷっさん、先日税理士と話をしてたんですけど
製造業や不動産業、建築業は確かに悪いと。
だけど全業種が悪いわけではなく儲かっているところも多々あると。

だけどメディアがあまりに不景気を煽るのでその儲かってるところまでもが
財布の紐を締め始めてると。
そうして悪循環にハマってしまうと。

　　　　　　
　　　　　°　　　　　♪　　　　　　
　　　　　◯　　　〜　　　　　　　　　　　　　　すごい時代だぜ！　ヒャッハー！
　　　　　（〆ﾍ　　　ﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ　　　　　　　　　そんな時代にはヒーローが必要だｗｗ
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=wttq0sRVt2M

>>110
不景気は恐ろしいなぁ・・・のうファモや

>>107
実はその辺も含めて、価値の転換に入る部分だと思っています。
今までの行き過ぎた個人主義や核家族の部分にも修正が入るだろうと。
将来的には郡州制を伴った、コミュニティのありようが問われて来て、
治安の不安もその後押しとなる要素となるのではないでしょうか。

　　 r∞呂∞ｭ
　 |三(((川))三|　　　>>113
　　Lﾐj ･ω･)ﾐj 　＜ﾋｬｯﾊｰ？
┗―wヽv丞/^丶
　　 Ｖ**|丶_|
　　 └ｧt＿_＼_


　ｺｺｺﾝ　　┏
　　　 〃 ‖ r∞呂∞ｭ
`∧_∧　　‖Ｅ(川))三|
(･ω(┗＝≠wk(･ω･ jﾐ｣　　＜ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよでありんす
∴;=つ=つ　∨ヽv丞/^丶
"/　　)　　 ￣/**|丶_|
(ノ￣∪　　　└ｧt＿_＼

>>111
負のスパイラル　おそろしすだなぉ
儲かってる業種もたしかにあるのだが　一握りなのだよねんｗ
はやく過半数が（普通）にならないとイカンイカン〜

>>116
現状で儲かってる業種とはどういう業種ですかね。

しかし運送業さんの話聞いてるときっついなあ。

いつの間に花魁化したんだｗ

花魁化するということは、要するに

「レイープされるくらいなら春を売る方がマシでありんす」

ということか。

青識
意図的にインフレを起こして成功した一番初めっていつごろ

不況の中元気があってよろしいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 。　　ジロ〜　チェィンジ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　♪　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（〆　　　　　　　　>>117　　特殊なことをしてる会社なんかは儲かってるみたいだが
　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　他に波及しないので　金がまわりに下りないのだな
　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな世の中など　　ハカイしてやる〜ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=RMIT4uuqMYU&NR=1

>>120
意図的にインフレを起こすというのをどう定義するか（例えば、鋳造益を目的にした改鋳は意図的なインフレか？）、
また、そもそも成功というのをどう定義するかという問題がある。

そもそも、経済学が統治のテクノロジーとして出現した十六世紀以来、
歴史的に価格はインフレしてきたのであって、意図的にインフレにしなければならないほど、
価格が下落したことはないか、ごく一時的なことだったんだよ。

デフレーションという言葉自体、二十世紀にケンブリッジ学派の経済学者であるホートリーがはじめて学術的に使ったといわれるぐらい、
歴史の浅い概念であって、賃金の下方硬直性やらなんやら、
デフレの害悪にもこの時期に人類社会は初めて気づいたほどだった。
だから、為政者が戦ってきたのは、長い間、絶えず貨幣の権威の低下を意味する
（つまり、自分達の権威の低下でもある）インフレであって、デフレが悪いものだなどと想像もつかなかっただろうね。
だいいち、デフレの害悪を知っていたとしても、貨幣数量の増加が価格上昇を生むという、
単純貨幣数量説さえ、ジャン･ボダンが発見するまで知られていなかったので、手を打つことも出来なかったんじゃないかな。

政策的にいつが初めてなのかは、僕も知らない。
リフレーションに限れば、十九世紀にはすでに同様の議論があったはずだけど、実施には移されていなかったと記憶する。
二十世紀には、デフレに見舞われたアメリカで、連邦準備による政府証券の買い入れが実施されているので、
実務レベルでもいちおう行われていたようだけど、理論的裏づけがないために、中座している。
本格的にデフレ対策が行われるようになったのは、ケインズ以後のことだろう。
重商主義や通貨論争の論争には、もしかすると僕が知らないようなエピソードがあるかもしれないけど。

「成功」ということになると、さらに曖昧になる。
失業率の低下をインフレと引き換えに達成したのは成功なのか、とかね。

>>123
限界革命とイギリスの大不況との関係は？
時期的には近いはずだが。

>>124
正直に白状すると、限界主義論争のあたりはあまり詳しくないんだが、
確かに十九世紀にはデフレが一貫して起こってるね。

ジェヴォンズは確かに価値理論の研究者だから、非常に近くはあるんだけど、
貨幣政策に関して与えたインパクトはそんなに大きくないんじゃないかな。
他の二者に関しても、ワルラスの政策的な立ち位置は、当時流行の社会主義に近いものだったし、
メンガーの場合は、どっちかというと主観主義や新カント派のアカデミックな流れから、
限界革命につながっているので、やっぱりあまり関係がないと思う。

鋳造益を目的にした改鋳だといつ？

こんばんわです。

またも政治向けの話で申し訳ないけど、小泉が一院制を唱え始めましたね。
郵政選挙で、郵政民営化で何でも変わるというパンフがあったのですが、

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

それをパロって、こんな図を作ってくれた人がいますｗ

http://www.gazo-ch.net/orz/img_tmp/tmp_2_20090117190821.jpg

>>125
クナップの貨幣国定説は？

>>126
なにを成功と評価するかによるけど、利益を目的とする貨幣改鋳は、
金属の硬貨が出現して以来、ずっと行われているんじゃないかな。
有名なのはネロ帝の大改鋳か。

中世ヨーロッパでも、封建領主や教会によって、自前の貨幣の鋳造が行われていたんだけど、
金属の含有量が減少しているにもかかわらず、ほとんどインフレは起こらなかったようだ。
中世を通して経済の規模が拡大していくにつれて、必要とされる通貨量が増えていき、
それと同じぐらいの速度で貨幣の改鋳が進められていったということだろう。
領主達は貨幣をどんどん改悪するインセンティブを持っていた（改悪は即、鋳造益につながるから）けど、
あまりにやりすぎると、質のよい別の領主の貨幣が領内に流通してしまうので、ほどほどのレベルにとどめる必要があった。
この絶妙のバランスが崩れるのは、おそらく、新大陸からの貴金属の流入、俗に価格革命と呼ばれる時代以後だろう。

逆に、失敗したのはローマ帝国末期の乱造で、これはものすごいインフレを招いた。
かのギボンも、ローマ帝国滅亡の主要な要因であると指摘している。
まあ、今と違って、金属や金属本位の通貨制度を取っていた時代だから、単純には比較できないんだけどね。

>>127
一院制だけはやめたほうがいいと思うんだけどな……。

経済財政諮問委員会とかにここでは文句がでるけど
そのまえに議会はだめで内閣に権限を集中させなければならない
と言ったアホな要望がが大衆の中にあったのを忘れてはいけない。

初期には議事録すら公開されなかったけどなｗ

>>128
クナップの議論は純粋にアカデミックな貨幣史、貨幣理論であって、
政策的なインパクトはそんなになかったんじゃないかな。
もちろん、後のケインズの貨幣理論に重大な影響を与えたという意味で、学説史的には重要なんだけど。

どう思う？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/antoine_henri_jomini/20731583.html

>>132
経験的に、デフレ対策をうつ有効性を知っていた統治者もいたのかもしれないね。
ちょっとそこに挙げられている史料だけでは、本当にデフレ是正のために行われた政策なのかどうかは断言できないけど。

以前にも、エオリアの球と蒸気機関の例で言ったと思うけど、
特定の為政者が偶発的に政策をしたのと、理論化されて恒常的に行われることの間には、非常に大きな溝がある。
まあ、中国は特に貨幣制度に関しては先進的な地域なので、
貨幣政策に関してヨーロッパ諸国より早くから知識の蓄積があって、体系的ではないにせよ、独自の理論を持っていた可能性はあるね。
そのあたりのことは、さすがにもっときちんと勉強しないと、なんともいえないけど。

余談だが、クナップの表券主義の議論は非常に面白い。
アリストテレス以来、マルクスに至るまで継承されてきた商品貨幣説の常識を覆す理論。
「貨幣は自生的秩序」との立場から、ハイエクは批判してるけど。

以下、通貨学派×銀行学派でﾌｫﾓネタをどうぞ↓

無茶振りすぎ

「お前ら、この山吹色が目に入らんのか！」
「せやかて、あんさんのそれ、裏付けあらへんやろ？　お代官様の言わはることのみ
正しいんでっせ」
「ええい、小判じゃ小判じゃ、これでワシの言うこと聞け！！」
「おーい、そこの両替屋はん、これホンマもんでっか？　ちゃいますやろ？
ワシ、両替屋はんの手形だけ信用しますわ。なんしろ御用商いでっせ」
「なにぃぃぃ、おんどれはこの黄金色を信用せんのか、目の前にあるのに！！」
「そりゃ当たり前ですやん、真鍮やおまへんかそれ？　なぜそんなんとワシが
心中せなあきまへんのや」

─ ─と、こんなわけで僕の初めてのピール銀行条例はクソミソな結果に終わったのでした

黄金色テクニック　完

ファモちゃんはすっかり大人気だな〜。
自分はラムさんにセクハラでもするか。
おりゃあ年上の女が好みだぜ。


それに最近ロリだと反応しなくなって来つつあるからな。
体調悪いのかなあ。

>>133
大銭の鋳造は魏もやっててこっちは失敗してるけど
物価の安定の方だね
まあ考え方がどこから来てるのかはわからない
あと劉巴は統治者じゃない

ジンバブエになっちゃう

>>138
流石に京大生だけあって本気でギャグに走ったら
なかなかいい線いってるな。

>>140
ふーん、なるほど。
ただ、一般的に近代以前の普通の国家は、デフレよりもインフレに苦しむのが一般的だったから、
デフレに対する知識の蓄積がどの地域でもあまり行われなかったんだよね。

物価安定政策に関する理論史をたどっていくと、価格統制の是非を問う論争が、
すでに十六世紀にサマランカ学派とイエズス会士の間で行われているね。
まあ、これはインフレ対策だったけど。

中国は儒家なんかが統治術についていろいろ議論を交わしているから、
そのあたりを掘り下げると、もしかするとヨーロッパより早くに、
近代的貨幣理論のアーキタイプを見出すことが出来るかも。

>>143
徳川吉宗の時代、米価安となった時期がヒント。

　　　　　　,､-'"　 ,､-'"　　　　　 ｀'-､,_　　　｀'-､
　　　　 ／　 ,､-'"　 ／~~｀'-､,　　　　 ｀'-､
　　　／ ,､-'" _,､-''"　　　　　 ｀'-､,,_　　　 ｀'-､
.　　 (,／ _,､-ﾆ'"_,,､-─'''''''''─-- ､ _''-､,
　　　|;-ﾆ-'",､-'"　　　　　　　　　　-‐'-､｀'-､ﾆ;;;;
　　 (／::;／_,,,,,_ヽ丶　　 /　　　　_,,,,,,_　 ＼;;;;;;;;;;;;;;
　　 /::::/　/,､ --'､､ ,　　|!　 ,､-,''-- .､ ヽ　 ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;
　　 l:::::|　 //l::::::::::ヽ'　 __ ﾞ '"./:/l::::::::::ヽ　 __!;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　　バカヤロウッ！
　　 l:::::ト-l::| l::::::::::::;､ '"　｀'-､!::! l:::::::::::::l''"　!;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　狼よ生きよ　豚は死ねって知らねぇのか！！
　　_|:::::!　ヽ;ヾ:::::::,.' .,-　　r ､ ﾞ､;ヾ;;;;;;;;;/　　.';;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　でも俺等は這いつくばって生きていくのよ　　
.　/ l::::;'　　 ｀,ﾞﾆﾆ!. L '　　l_ﾉ　ﾚ‐､,.ｲ　　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　デフレなんぞぶっ飛ばしてなんぼよ！bellezzaのbacioのがキツイぜ
.　|:i:l::/　　　 ';;;;;;;;ヽ､__,,...,,___,､<;;;;;;;ノ＿　　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　|:i:l:|　　　,- ､_　~　　　　　 _,,､ｨ ''"　　ヽ l　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ';;l::!.　　 l､　 , ｀"""'''''''"''"　 ,　 _,,､-‐''! |　_!;;;;;;;;､-───-
　　,'::l.　　 l ｀"""''''''────'''""　　 ,.'_,､ァ;､-'"
.　 |:::|;', r‐i"""""")＿,,,,､-------‐ｧ''""　/＿,,,､-───---
　 |:::|;;;;ﾞ､~~""""~~　　＿,,,　 .,､-ﾆ'"_,､-イ＿／
.　|:::|;;;;;;;/'-､_　　　　　::::;､-'"-'",､ニ-‐''''"　￣￣｀''- ､
　l::/;;;／ ／ヽ｀"'--､-'" ,､-",／"　　　　　　　　　　　　 ヽ､
　|::|;/　./　,,,,＞-''" _,､-'　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　トｲ　 (　　　　 ,､-'　　／
　|__|　 ハ＿,,／　　 ／

しかし近代、とくにこの２０年はデフレの脅威のほうがテーマになるね
バーナンキもデフレ超怖がってるくらいだし

>>141
このぶんだと相当貨幣需要を我慢してたみたいだな
金備蓄で腹ん中、パンパンだぜ

>>142
そんな褒められ方をしたのは初めてですｗ

>>144
うーん。
当時の幕臣達がどの程度、経済のメカニズムに精通していたかということだよね。
たびたび行われた改鋳も、単に幕府の財政赤字と物価高騰を天秤にかけて行ってたんだろうし。
……まさか、当時の幕府がマネーサプライを監視しながら政策を立案していたわけではあるまい。
新井白石の改鋳は、明確にインフレ対策だったのだろうけど、
デフレ対策として貨幣改鋳が行われたかどうかまでは言えない気がする。

江戸時代の経済思想としては、石田梅岩なんかが有名だけど、
幕府の実務家がどんな思想を持ってたかというのも、掘り下げると面白そうなテーマではある。

>>146
十九世紀にも、生産力の飛躍的な拡大によって、
貨幣価値が継続的に大きく低下した時期もあったし、二十世紀初頭の金本位制復帰論争や世界恐慌の時代には、
すでにデフレのほうが問題になっていた。
十九世紀の段階で取り上げられなかったのは、価格革命のせいで「羹に懲りて膾を吹く」状態だったからだろうね。

いろいろな経験をある程度共有してるのにでてきたのが日銀理論

>>147
貨幣改鋳とは違うが、各藩は領域内の特産品生産などに傾注する。
藩レベルでの国益を計るためにね。
結構明らかになってるよ、この辺は。

>>150
それはそうだろうね。
僕も阿波の歴史については高校時代、夏休みの課題で調べたけど、
結構、いろいろやってるんだよね。

前にも書いたけど、特産品を作るために塩田技術者を招聘したり（馬居七郎兵衛：今日の馬居化成につながる）、
専売制によって利益を出したり、河川の改修、立ち入り検地、新田の開墾等々。
ただ、やっぱり役人がやることなので、めちゃくちゃな政策も多い。

例えば、米の品質を上げるために、「撰米令」という撰銭令のパチモンみたいな政策が行われている。
これは、米を一粒一粒、かけたり埃が混じったりしないように農民にチェックさせるという政策で、
一時的に阿波産米の価格を上げるのに貢献したものの、さすがに逃散が多発して失敗した。
冗談みたいだけど、本当の話。

こう考えると、藩の政策は非常に重商主義的だね。
世界史的にも重商主義の時代だけど、日本国内もそういう段階にあったのだろう。

>>150
無茶苦茶な政策だな、撰米令は。
阿波といえば藍か。

重商主義的側面だけでなく、同時に重農主義的側面もあったのが
ポイントだね。政策方向としては。

重農主義とはちょっと違うと思うけど……。
まあ、農業に傾斜していたという意味ではそうかな（本来の重農主義の意味とはちょっとずれるけど）。

阿波はもちろん藍が有名なんだけど、温暖だから米もよく取れたし、蜜柑などの柑橘類も生産された。
上に書いた塩は、あの赤穂藩に次ぐ生産量だったし、
工業製品としては、紙、醤油、それから高級上白糖の阿波三盆糖なんかも名産。
吉野川の流れを使って木材を海にだし、諸々の産品と一緒に大阪へと運んだ。
商品作物が作れたのも、この吉野川の氾濫が豊かな土壌を作ったため。
「徳島は吉野川の賜物」というのは、僕の言。

藍商人の活躍で、徳島には大阪経由で莫大な富が流れ込み、
上方の文化が伝えられて、さらに洗練したものになっていった。
人形浄瑠璃や阿波踊りのような庶民文化が栄え、藩も文化や学問を保護した。
刀を差したまま、庶民と一緒に阿波踊りを踊り狂ったせいで、お家おとり潰しになった家老もいた。
上から下まで豊かになった、おそらく徳島の黄金期だね。

化学染料の発明と、関西経済圏の没落とともに、徳島の栄華も過去のものとなった。
天皇陛下に再び京都へとお帰りいただき、日本の中心を関西に戻すのが、
徳島県人のひそかなる野望。

関西経済圏の没落がここまで決定的になったのはつい最近だね。
歴史的に見ても現在、またはここ10年の大阪は最悪なんじゃないかな。
ようやく今年33年ぶりくらいに人口の流出が収まったらしい。
つい30〜40年位前までは東京を上回る経済力だったんだけどね。

大阪が元気になると徳島はもちろん西日本に与えるインパクトが大きいから
なんとか頑張って欲しいよね。
オプサン曰く新産業が集積しつつあるから大阪のターンになる可能性が高いみたいだね。

徳島と阿波は分けた方が良いと思いますぜ旦那

>>154
徳島はたった八十万人の人口なのに、いろんな企業が出てる。
日本ハム、ジャストシステム、日亜化学、スクウェア、大塚製薬……。
商人根性、企業家精神という意味では、大阪人にも負けないと思う。
地元資本の小売が元気すぎて、よその資本が入ってこれないほど（最近は愛知資本の侵略を受けているが）。
でてきた企業は、成長したらすぐに東京へ行っちゃうけどね。

だから、大阪が復活すれば、一緒に復活できる気がする。
徳島県は心の中では関西人のつもり。今も昔も。

>>155
淡路島が編入されてから、阿波の国＋淡路島で徳島藩になるんだったっけ？
その区別は研究レベルでも割と適当にされてると聞いたけど。

重農主義というか、政策を実行する制度的背景は日本と欧州は違う。。。

徳島でも白砂糖を作っていたんだ。
高松の讃岐三白（塩、綿、砂糖）が有名だね。
徳島の砂糖を高松に送っていた。

徳島は、淡路の橋が出来て逆にさびれたとか、景気状況の報告スレにあったような。
今さら橋を切断する訳にもいかんし、困ったもんだ。

>>156
徳島の言葉って大阪弁とあんまり変わらん気がするけどどうなん？

スクウェアも徳島だったの？？？
それはびっくりだあ。
初期のＦＦ作成してた頃は徳島に会社があったのか？？

大阪の天気予報だと徳島も仲間に入ってるよん。
近畿2府4件+徳島、福井だね。
道州制になったら
大阪　京都　兵庫　奈良　和歌山　滋賀　徳島　福井　鳥取
の連合になりそうだね。

大阪経済何とか復活して欲しいな。
これは大阪で生まれ育ったものとしては悲願でもある。
戦前の大大阪とまではいかなくても大阪万博当時のパワーは取り戻して欲しい。

塩は徳島＞高松、砂糖は高松＞徳島かな。
徳島も和三盆の起源を主張してるけど、知名度的には高松のほうが上。

今でも、徳島産の農産物は大阪でのシェアはかなり高いらしい。
ぶっちゃけ、道州制で四国州なんかに編入されると、精神的にも経済的にも徳島人は死ぬ。
なんとか関西に入れていただきたい。

阿波もだけど
徳島と書くと藩なのか県なのか両方取れちゃうよ

場末のワゴンじゃどうでも良いけどできれば意識はした方が良い

個人的には泉州から淡路島に繋ぐ橋が出来てもいいと思うんだけどね。

てか青さんのレスを見ても分かるが四国ってのは本当にまとまりがないｗ
松山と高松は四国一の都市を争う間柄で徳島は関西ばかり向いている、
んで高知はオーストラリアを見ていると。
山ばかりの地形がそうさせたのかな。

>>158
＞徳島の言葉って大阪弁とあんまり変わらん気がするけどどうなん？

ほぼ一緒。「まけまけいっぱい」とか、独特の言い回しはあるけど。

＞初期のＦＦ作成してた頃は徳島に会社があったのか？？

ゲーム事業がスタートしたときには、すでに独立して神奈川に事業所があるはず。
電友社という徳島の電気事業会社の一部門としてスタートした。

＞これは大阪で生まれ育ったものとしては悲願でもある。

徳島に生まれ育ったものの悲願でもある。

とにかく徳島県人は大阪や京都が好きで、東京に暗いイメージを持ってる人が多い。
大阪のもの＝いいもの、という変なバイアスがかかってる。
2chでは、なぜか大阪は治安が悪いとのイメージがあるようだが、
むしろ徳島では逆で、「大阪＝人情」というイメージがあり、「東京＝なんか危ない」というイメージがあるので、
受験の時にはとにかく大阪や京都の大学を受けるように勧められた。

経済的な意味でも、徳島は大阪経済との結びつきがきわめて強い。

大阪＝DQN

>>160
徳島藩という言い回しもあるから、どっちでもいいと思うよ。

>>161
徳島は香川と仲が悪いしねｗ　水問題のせいで。
四国州というくくりは絶対にやめてほしい。
四県すべてが被害を被る。やるなら香川だけでやってほしい。

>>163
徳島県人的には東京＝DQN。
ついでに言うと、京大生的には京大＞東大。

>>162
大阪の場合は東日本ではとんでもない偏見を持たれているけど
西日本に限ればかなり好意的な見方が多いよね。
捉え方が全然違う。
親分みたいな感じで見られてるように感じる。
おぷさんとこまで西に行けばどうかは分からんけど
広島や愛媛あたりまでは青さんみたいに思ってるひと多いんじゃないかな。
あと鹿児島も結びつきが強いな。

とにかく西のためにも大阪が頑張らんなあかんね。
徳島なんかは地理的に大阪の影響を本当に大きく受けるからね。

徳島は香川と仲が悪いしねｗ　
全国的には知られてないとおも

>>166
本当にお願いします。徳島の命運がかかっているので。
ついでに言えば、関西圏の仲間に入れて欲しい。仲間はずれはイヤ。

えーと銅鑼さんが「トンデモ経済学者スレ」で
おもろい話してんだんでコピペ

926: ドラエモン　 2009/01/17(Sat) 20:47　[ va4qsJNk0c ]
別に、民間企業が「自発的に」社会保障するのは釜ワン訳よ。第一次石油危機の後の不況
の頃には、工場止めて工員に工場の敷地の草むしりさせたりしていた。それが熟練労働者
の社内への引き留めになると企業が思えばそうすればよい。派遣労働者を非情にも切り捨
てするのを見て労働者のモラールが低下すると考えるなら、猶予期間を与えて転職を斡旋
するのも結構。だが、この先「増税します」「金融政策の次の一手は利上げです」「円が
１２０円になったら円安バブルなので利上げします」「ＧＤＰデフレータマイナスでも
利上げします」「株価が２万円はバブルです」みたいな意見を公然と、あるいは隠然と
支持するような政府と中央銀行があるのに、せっかくため込んだ内部留保を吐き出すなん
て無責任でしょう。だから、リフレ汁と言ってる。吐き出すことが、結果的に企業の利益
にしなきゃならんのよ。

スレ番891ぐらいから内部留保の話してんだけど、まぁ興味ある方はROMってね。
ほんで大竹文雄先生が、毎日新聞で掲載した「非正規雇用問題」の論説も貼る

非正規雇用問題
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2009/01/post-effd.html#more

>>166
大阪・関西差別はあまりにバーチャルで偏見に満ちていて
そんで劣情がベースなんでおかしい。2ｃｈの大阪・関西批判はカスそのもの
デンパ

週末やら盆やらＧＷに四国やら北陸、中国地方からたくさんの方が
わざわざ高い交通費払って大阪に買い物に来ていただいてるのを見るに
本当にありがたいことだと思うわ。

>>168
関西の人間から見ても徳島は仲間に入れてオッケーてな感じじゃないかな。
愛媛や高知は流石に遠いね。香川は微妙だなあ。
てか淡路島なんか四国か兵庫か分からんくらい四国に同化してるしｗ
淡路島を徳島と勘違いしている人間も絶対にいるはずｗ

とにかく関西州になった暁には徳島も一緒に頑張ろう！
徳島と鳥取と福井が関西州に入ったらグレーター関西の完成だ。

we are all dead

>>171
＞淡路島を徳島と勘違いしている人間も絶対にいるはずｗ

歴史的には徳島藩の一部だったからね。
確か、どっちの県に帰属するかを県民投票して、兵庫に編入されたはず。
徳島も、県民投票をすれば、県ぐるみで大阪への編入を支持する人のほうが多い気がする。
そのぐらい、関西圏への親和性が高い。

＞とにかく関西州になった暁には徳島も一緒に頑張ろう！
＞徳島と鳥取と福井が関西州に入ったらグレーター関西の完成だ。

すごそうだｗ
歴史的には関西のほうが栄えていた、日本の中心だったわけで、
地政学的には、関東よりも発展する余地があるはず。

>>172
No, I'm alive.
I want to live as much as I can.

>>173
日本海から太平洋まで幅広い領土を所有できるのはわが関西州の強みですぞ。
徳島や鳥取、福井の弟分を仲間に入れるおかげで良質の農作物やら海産物、
伝統工芸を共有する事ができるのです。都市機能+上記の物を組み合わせると非常にバランスが良くなる。

あと徳島は刀も有名なんだよね。

淡路大橋─淡路島─鳴門線の鉄道ルートがあったならば、
完全に大阪・神戸経済圏になってたね。

no fool like an old fool

一時期和歌山と淡路島を橋で繋ぐと言う計画があったんですけどね。
実現したら四国方面から関空が滅茶苦茶近くなるんだよね。四国の名産が
海外に売り出しやすくなるんだけどね。

今日は阪神大震災から１４年目亡くなった方のご冥福をお祈りします。
１995年はオウム事件とこれがあり、エヴァンゲリオンも
この年が放送開始と何かと暗い年で、今も大変ですけどまぁ根性入れましょう。
青さんとロンリーさんのグレーター関西話VERY Good
キリスト教とは自分は関係ないけど投下

天使にラブソングを２　「Get up off that thang」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490121

Sister Act- I will Follow Him- last song
http://jp.youtube.com/watch?v=nqp89bkFe8k&feature=PlayList&p=A69B558612326BC4&index=1

ファモちん　おんばんみ　前スレの小沢健二のギター一本のは
個人的に気に入ってます。インチキDJっす。前にも貼ったけど今日はこれしかない

小沢健二　天使たちのシーンLIVE pt.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1702721

小沢健二　天使たちのシーンLIVE pt.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1702847

おまけ　人間はこうでなっくちゃ
小沢健二　愛し愛されて生きるのさ(PV)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5812251

>>169
じゃあ俺も苺から面白いレスをひとつ

527: 名無しさんの冒険　 2009/01/17(Sat) 16:56
ゾンビ企業を潰せば、万事解決
　
528: 名無しさんの冒険　 2009/01/17(Sat) 19:28
ドラエモン　ギガゾンビ企業の逆襲

>>178
ありがとうございます！
阪神大震災は怖かったですｗ
死ぬかと思いました。部屋の中が無茶苦茶になりました。
電柱が倒れたり道路に亀裂が入ったり。

>>178
＞エヴァンゲリオンもこの年が放送開始と何かと暗い年で

エヴァンゲリオンになんか恨みでもあるんですかｗ

>>179
最近hamachan先生のテレビ出演ラッシュに嫉妬して
このような発言をするノビー

>厚労省のような三流官庁では、公務員試験以上のレベルの経済学を知らないので、
>派遣村のような情緒的なキャンペーンに弱い。
>仕事の遅い彼らが、派遣村に対して異例に迅速な対応をとったのは、
>「いらない役所」の代表とされている
>旧労働省が存在意義をアピールできる数少ないチャンスだからである。

「天下り役人上がりの学者」発言はなかったみたいですけど・・・・
おまけを一つノビーのテレビ出演動画を、注目は態度とマクロ無視と年末年始大爆発したネタ
「チャンネル桜」ってのがイタイんですけど

派遣村の実態
ゲスト　：　上武大学大学院教授池田信夫氏
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1010

まあエヴァが暗い話というのは間違いないけどねｗ

エヴァは放送当時は幼くて意味がわからんかったが、中学校時代にははまったなあ……。
今でも田中ロミオとかアリプロとかサンホラとか厨二臭いの大好きなので、精神的にはぜんぜん成長してないけど。

>>181
クオリティー高いのは認めますが、暗いでしょ。
あとやっぱり「時代」を読んでる感じは明らかだし

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼　　　　　　　四国の　不思議な特質を　また見たような希ガス。。。
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　　
　 [￣￣￣￣￣￣￣￣￣]　　　　　　それと　青ちゃんがオチ研まがいだといふ事もｗｗ
　　/￣｀ヽ　　　 ∞ 　　／　　
　 (　 ＼　 ヽ　　　 　/　ヽ
　　|＼　“／⌒ヽ＿/_|　 |
　　|　　＼ ／￣＿＿ ／
　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣

>>180
今日は関西にとって追悼の日です。

>>186
朝の5時46分でしたね。
何故か地震の数分前に目が覚めたのですよ。
そして目を開けてたら急に目の前が揺れ始めました。
半端じゃない揺れ方でﾃﾚﾋﾞやら本（エロ）やらＣＤやらが散乱しました。
あまりの恐怖に奇声を発してしまったのを覚えています。

>>185
ファモちゃんのパンツを口に装着しているのですか？？

徳島も阪神大震災のときは揺れた記憶がある。
ぐらぐら程度だったけど。当時子供だったから、父親がベッドを揺らしているのかと思った。

エヴァンゲリオンで参号機の顔面潰されて目玉が飛んでったり、
弐号機が喰われてアスカ発狂とか見てゲラゲラ笑ってた俺には
アレはむしろ「ギャグ」なんだよねぇ（笑）劇場版のラストも。
「庵野あたまおかしい」とかすげー受けてた記憶があるわｗ

>>179　それも私だ　
　　　　　　　 　 　 　 ／｀く´ ￣　｀＞ ､
　　　 　 　 　 　 　 / / 　 ヽ _　　/　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 /　,、　 ,　ヽ ｰ┴　ス　 ヽ-　 、
　　　　　　　　　/ V　ヽ / /　ヽ　　/ / ヽ　ヽ＼､ヽ
　　 　 　 　 　 / 冫/ヽ. Y　　　|　　| |　　l_, ..l _ ヽヽ＼
　　　　　　　　l　 l lハ l　l　　　 l _　l l　　lﾊヽ　｀ヽ! lヽヽ
　　　 　 　 ／{　 l l　 l l　l _,. _'´ l´ヽヽﾆｲ ﾄﾄヽ 　 l　! ヽヽ
　　　　　 / /ｨｽｫj_!､_j j-ィﾃ∠ ｲ　 }　　j　l llﾊヽ./ /　　! l
.　　　　 / ｲ/ lｰt､ヽ /´￣ｨjァ'´!　 ﾄ､,.ｲ ヽl ll | / /, ‐ ﾆヽ
　　　　 i i { !　ﾄ ｀ヽ ′/,￣‐ ´/　 l　lヽヽ ヽ／／/／　　｀
　　　　 | ! l l　ﾊヽ. l　/　 　 ／　_/ -_ ﾆ フ ／ﾄ､j ハ
　　　　 lﾍヽヽj_ i　! V　　 i´　　/- ' r‐', - ´ --ヽ | , イ７
　　　　　 ﾊ l　! ll ﾊ　l　 　 lヽ　|　, -| / ／イ￣ ／　　_l＿
,. - ―　ﾌ　l ! | |'　ト､l　 ／j ヽ く　l j | j/ ﾉ　／ , -　´
　　　　 l　 ﾊｰ' |　 ヽゝ'ィ／　　Yl / ! ﾚ'l　／ ／
　　　　 l　 ! l　 ﾄ、　|ヽ} !　　　/ // !　 !/ ／　　　＿　 --
､ｰ ､　　l　 ! l　 ! ヽ. ﾄーl　　 / //　l　 l' /　 /￣,. -‐　 ￣

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_　　　　　　　　　　>>187
　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　いやだなぁ〜なんでもエロく考えたらダメだぉ　
　　　 ／ :::─:::::::─　 ＼　　　　　　　　　インフルエンザよけのマスクだぉ、これはｗｗ
　　／ 　　⌒ ::::: ⌒　　 ＼　　　　　　
　 [￣￣￣￣￣￣￣￣￣]　　　　　　　
　　/￣｀ヽ　　 ∞ 　　／／　　　　　　　　そうか　阪神大震災の日か　今日は。。。
　 (　 ＼　 ヽ　＿＿ /　ヽ　　　　　　　　　　早いな、もう14年たつのか・・・当時、衝撃を受けて
　　|＼　“／⌒ヽ＿/_|　 |　　　　　　　　　　　TVから目が離せなかった
　　|　　＼ ／￣＿＿ ／
　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣

>>189
LASがどうのLRSがどうのと言ってた渦中にいた人間なんで、
そういう距離を置いた見方はできないかなあ。
中学校時代の半分はエヴァでできてた。もう半分はガンダムとガンガンだった。

>>189
> アレはむしろ「ギャグ」なんだよねぇ（笑）劇場版のラストも。
> 「庵野あたまおかしい」とかすげー受けてた記憶があるわｗ

これは同意せざるおえない。オナニー丸出しの終末観はいらない
あとエヴァ絡みで日本を喩えるなら「日常性に復讐されている」と思う。
特に経済運営はそう思う。七色スケスケパンティーさんじゃないけど
俺を含め世の中は馬鹿間丸出しが殆どなのが解ってない。
合理的に動こうとしても不合理な選択しか思いつかない人間が殆どっす。
天才理系の巣窟の2CHでは一笑に付されますけど・・・

>>191
どう見てもマスクに見えませんよｗｗｗｗ

14年も経つのですね・・・
14年前に生まれた女の子は現在14歳のおさげの可愛い女子中学生になっているのですね。


そういやおぷさんの年代だと大学進学率はかなり低かったのではないですか？
おぷさんは大学に行っておられるのですよね。

>>183
厨音楽好きの青の為にローゼンのほう探したんだけど消されてたので、
代わりに東方を貼っときます

http://jp.youtube.com/watch?v=IEpU_Xo1wkU&eurl=http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-2993.html

>>190
ユーゼスさんなにやってるんですか

　　　　　　／￣＼
　　　　　 |　　　 　|
　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　 ＿|＿
　　　　　 ｲ 　　　｀ヽ
　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　>>194
　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_　　　　　　　　　　行ってるよ、ス〜ダラな大学生活だったけどｗ
　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　　　　　　だいたい、進学率が20％前後だったとおもふ
　　|　　　　　（__人__）　　　| 　　　　　　　　　　　　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　　　　　　　当時、性格がスパークｗする前だったので
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　非常に凝り固まった時代を過ごしてしまった。。。
　　.＼　“　　／＿__|　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

>>197
ああ、大学生にありがちな楽しい学校生活ってのに無縁だったわけですね。
その分今スパークし過ぎてる気がしますなｗｗ
大器晩成型なんでしょうな。

・・・・しかしそれ本当にマスクかなあ・・・
何か違う気がするんだよなあ。

>>197
ア、アイマスク？？？

>>192>>193
俺にとっては暴れ方がえぐいウルトラマンみたいなものだったなぁ。
そこが楽しみだったというか。認知や共有とかのほうのテーマは
わかってもどうでもいいというか。それ進めてもどうにもならんと
思うだけで。ただ最後まで「どうにもならない」まんま終わらせた
所はすごく評価してるけど。この点、カレカノは有馬君があっさり
救われてしまいとても残念だったな。もっと暗闇に墜ちていって
くれないと楽しくないのに。

あとアスカ大好きなオタ友人がユニゾンキックの話を神聖化してたが
全く理解できなかったから困った。

>>196　コテハンにコテのつけ方を教えたのも私だ

　　　　　　　 　 　 　 ／｀く´ ￣　｀＞ ､
　　　 　 　 　 　 　 / / 　 ヽ _　　/　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 /　,、　 ,　ヽ ｰ┴　ス　 ヽ-　 、
　　　　　　　　　/ V　ヽ / /　ヽ　　/ / ヽ　ヽ＼､ヽ
　　 　 　 　 　 / 冫/ヽ. Y　　　|　　| |　　l_, ..l _ ヽヽ＼
　　　　　　　　l　 l lハ l　l　　　 l _　l l　　lﾊヽ　｀ヽ! lヽヽ
　　　 　 　 ／{　 l l　 l l　l _,. _'´ l´ヽヽﾆｲ ﾄﾄヽ 　 l　! ヽヽ
　　　　　 / /ｨｽｫj_!､_j j-ィﾃ∠ ｲ　 }　　j　l llﾊヽ./ /　　! l
.　　　　 / ｲ/ lｰt､ヽ /´￣ｨjァ'´!　 ﾄ､,.ｲ ヽl ll | / /, ‐ ﾆヽ
　　　　 i i { !　ﾄ ｀ヽ ′/,￣‐ ´/　 l　lヽヽ ヽ／／/／　　｀
　　　　 | ! l l　ﾊヽ. l　/　 　 ／　_/ -_ ﾆ フ ／ﾄ､j ハ
　　　　 lﾍヽヽj_ i　! V　　 i´　　/- ' r‐', - ´ --ヽ | , イ７
　　　　　 ﾊ l　! ll ﾊ　l　 　 lヽ　|　, -| / ／イ￣ ／　　_l＿
,. - ―　ﾌ　l ! | |'　ト､l　 ／j ヽ く　l j | j/ ﾉ　／ , -　´
　　　　 l　 ﾊｰ' |　 ヽゝ'ィ／　　Yl / ! ﾚ'l　／ ／
　　　　 l　 ! l　 ﾄ、　|ヽ} !　　　/ // !　 !/ ／　　　＿　 --
､ｰ ､　　l　 ! l　 ! ヽ. ﾄーl　　 / //　l　 l' /　 /￣,. -‐　 ￣

>>195
このMADはなかなかクオリティが高いな。
東方MADはあまり好きじゃないけど、これは笑ったｗ

サンホラはこれが好き。やっぱり厨二ネタに歴史ネタはよくあう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2057097

　　　　　　／￣＼
　　　　　 |　　　 　|
　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　 ＿|＿
　　　　　 ｲ 　　　｀ヽ
　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　　　　>>194>>199
　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_　　　　　　　・・・いや　　風邪用のマスクだ
　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　
　　|　　　　（__人__）　 　　| 　　　　　　例の7年間の葛藤の中で、難しく考えることをやめたｗｗｗ
　　/　　　　　　　　　　　／　））　　　　　　　　そのおかげで逆に世の中の見方がシンプルになり
　 (　 ＼　 　　　　　　　ヽ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ　　　　　本質を見抜くのが得意になったぉｗ
　　|＼　“／⌒ヽ＿/_|　 |
　　|　　＼ ／￣＿＿ ／
　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣

>>201
さすがユーゼスさんだ！

>>202
こんなのもある。ほんとはユーザンメイデンがいいんだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5687187

>>200
＞ただ最後まで「どうにもならない」まんま終わらせた所はすごく評価してるけど。

これはやっぱり重要。

上で日常性の問題が出てるけど、ポストエヴァ作品は、
「透明なコミュニケーション」を無批判に肯定して、ヒロインとの「キミ−ボク」関係の中に、
終わりなき日常から解放された何か絶対的なものを見出しているのが多すぎる。
そんな簡単なもんじゃないだろうと。

「最終兵器彼女」とか「なるたる」とかみたいな、世界に二人だけが残りましたなんてのは最悪。
完全に透明なコミュニケーションが取れる相手とのコミュニケーションなんて、
自分との対話と変わらないんだから、一人で世界に残されるのと同じなんだよね。まったくの欺瞞。

エヴァはそのあたりの距離感を未解決のまま、問題としておいて置いたのがいいし、
受け手の側が理想の距離を想像し、二次創作にしてエヴァ同人ラッシュがおきるという副次的な効果もあった。
セカイ系の作品では、田中ロミオのゲームが同様の問題を扱っているけどね。

＞あとアスカ大好きなオタ友人がユニゾンキックの話を神聖化してたが
＞全く理解できなかったから困った。

エヴァは周りのオタク仲間と論争になったなあ。いい思い出だった。
エヴァの解釈と、ガンダムの政治関係が、一番の論題だった。
デラーズ・フリートのテロを認めるか、植民地主義と独裁のどちらがマシか、
中学校時代はそんなことばっかり議論してた気がする。

最終兵器彼女はあの黒ベタ見開きをやっただけで価値はある

「最終兵器彼女」は好きだけど嫌いなんだよねー。
ま、普通に恋愛漫画として読むのならいいんだけど。

宇宙世紀ガンダムの一番の疑問点は、「絶対民主主義」体制とされる地球連邦政府が
人口の大多数を占めるスペースノイドを「支配」するというワケワカメな状況

＞デラーズ・フリートのテロを認めるか、植民地主義と独裁のどちらがマシか、
＞中学校時代はそんなことばっかり議論してた気がする。

お前やっぱすごいアホだろｗ

００８３は過度のジオンマンセーが気持ち悪い

まーでも「セカイ系」なんてオナニーなんだしそれでいいじゃんとか
思うけどなぁ。セックスよりオナニーのほうが気持ちいい、ってのが
今時のオタなんだろうし。コミュケートの摩擦をありがたがって
みたとしても、それが快感となるかは別問題だしな〜。オナニーでも
共依存でも好きにやってろよ、とか思うけど。

あと、エヴァって未解決で放置したのかね？単に絶望してgdgdなのが
結論ってだけだと思うんだが。いや現実的にも俺はそう思うし。

そういやこないだ加奈妹の話してたけど出てこなかったな青識

>>208
いや、絶対民主主義というか、資本主義なんだよね。
コロニー公団が各サイドに莫大な債権を持っていて、それが政治的自由をも奪っている。

最初、コロニズムというコロニー・ナショナリズムみたいなのが生まれて、
それと地球環境保全主義であるコントリズムとかいう思想が結びつき、
ジオン・ズム・ダイクンがジオニズムとして大成させる。
その過程で、人類は増えすぎたから宇宙に出て行って、地球環境をなるべく自然な形で残しましょうという思想が、
スペースノイドは人類のあるべき姿、みたいな選良主義に徐々に変わっていく。
それがやがてザビ家の台頭を招く土壌になった。

で、政治的自由を勝ち取るためなら、暴力的手段でもいいという考え方が、次第に力を持って、戦争になる。
でもこれ自体は、近代以降、よく見られる光景なんだよね。

このあたりのことを、真面目に政治学の論文に書いちゃった法政大学（だったかな？）の先生がいる。
僕もその論文を読んだけど、アントニオ･ネグリの世界システム論で、
地球連邦による支配体制を読み解くという、なかなかアクロバティックな論理展開で面白かった。
最初はガンダムじゃなくてガダマーの聞き間違いかと思ったよ。

>>209
特にデラーズフリートの議論は白熱した。
確か911テロより前だったから、世界に先駆けてテロの問題を論じたことになる。
ジオンに大義があるというのは、オタク連中ではほぼ一致した見解だったんだが、

・大義はジオンとデラーズにあるよ派
・大義がどうあれ、テロで歴史は動かないよ派
・テロでもいいが、負けたのが悪い派

に分かれて、議論してた。
もしテロに成功していたら、銀河史は書き換わっていたかとか、
当時の連邦の経済状況まで遡って議論をしていた。あの頃は純粋で楽しかった。

あ、あとテクニカルなこと言っちゃうと、セカイ系ってシナリオ作るのが
楽なんだよねぇ。世界観みたいなもの構築したりしなくていいし、主観が
全てに優先するから論理上の矛盾とか考証とかあんまり考えなくていいし。
私小説みたいなもんだからね。特にセカイ系ＳＦはそう。例えばアニメを
作るにしても、セカイ系だと作画とか設定とかの部分を徹底して簡略化を
したりできるわけでな。制作リソースが少ない時にはセカイ系は便利だよ。
まぁ文章だけのラノベでセカイ系ってのは楽すぎると思わんでもないがｗ

>>205
> >>200
> ＞ただ最後まで「どうにもならない」まんま終わらせた所はすごく評価してるけど。
>
> これはやっぱり重要。
>
> 上で日常性の問題が出てるけど、ポストエヴァ作品は、
> 「透明なコミュニケーション」を無批判に肯定して、ヒロインとの「キミ−ボク」関係の中に、
> 終わりなき日常から解放された何か絶対的なものを見出しているのが多すぎる。
> そんな簡単なもんじゃないだろうと。
>
それはほんとにキーになるPOINT
自閉的(恋愛至上主義＝透明なコミュニケーション）ではなく他人は他人
でありながらそれは楽しいもので「酒・麻薬」ぐらいに留めるのが
スタイリッシュとして大人のマーベラス（スイーツ感丸出しの岡崎京子）
何か「救われる」ものなんてない。
「世の中その場しのぎ」それでも生きていくという西原理恵子的敵厭世観で
いいやん　
青さん意味不明で申し訳ない。京大生で学者候補生ということで
アホの意見拾って下され

ＳＦバカにするな

＞「世の中その場しのぎ」それでも生きていくという西原理恵子的厭世観で

あーそうね、おれもそうだ

＞ＳＦバカにするな

いやＳＦバカにはしてないぞ

>>211
オナニーでもやりようはあると思う。
世界との交わりは自分も他人も傷つくけど、かといって一人で生きていけば「寂しさを忘れることは出来ない」から、
ヤマアラシのディレンマ状況に陥る。
そういう世界と自分との距離感を描くのがセカイ系の醍醐味であって、
最後に「キミ」と出会えてよかったなんてオチにするなら、普通に昼ドラでいいじゃんと。

「いたるところに欺瞞と猫かぶりと人殺しと毒殺と偽りの誓いと裏切りがある。
ただひとつの純粋な場所は、汚れなく人間性に宿るわれらの愛だけだ。」
なんてシラーを引きながら、徹底的に愛の相対性を描く田中ロミオは、セカイ系の完成形だと思う。

>>212
加奈妹やってないんだよ。
やりたいけど、手に入らないんだよー。

セカイ系ってなんすか

この早さなら言える！

＞「寂しさを忘れることは出来ない」から、

さみしさを忘れられなかろうが忘れられようが、対人関係の可用性が
ないならどっちでも同じだけどなｗ　そういや銭ゲバの大富豪なんかが
「関係性などいらん。友人が欲しいのか？なら犬を飼え」とか言ってた
ことを思い出したｗ

＞田中ロミオ

そんなにいいのか？ようしらんけど。
新○誠なら会ったことあるが、その人は知らんなぁ。エロゲ屋らしいから
たぶん知り合いの伝手とか使えば会えるんだろうけどなぁ。興味がない。

>>220
なんか言えよ！

エレズムなだいぶ後付があるけど
サスロ・ザビの設定だけはだいぶ前からある

>>214
＞主観が全てに優先するから論理上の矛盾とか考証とかあんまり考えなくていいし。

「最終兵器彼女」とかまさに、考証完全に放棄してたもんね。

僕も文芸部だったし、いろいろ高校時代、うまくもない文章を書いていたのでそのあたりは一応わかる。
ただ、文章だけだと、テーマとか心理上の葛藤とかを書き込まないといけないし、
中編・短編なら、相当うまくやらないと、意味のわからない心情の羅列になっちゃう。

僕は、普通に歴史やSFの設定組むのが好きだったから、ぜんぜんやらなかったけど、
大会なんかに出てる子は、無批判にセカイ系の模倣しすぎて、意味不明な文章になってるのがいっぱいいた。

>>215
＞何か「救われる」ものなんてない。
＞「世の中その場しのぎ」それでも生きていく

ああ、これはよくわかるような気がする。
僕は「それでも生きていく」というフレーズがとても好きなんだよね。

　ワーニャおじさん、生きていきましょう。長いながい日々の連なりを。
　果てしない夜ごと夜ごとを、あたしたちは生き伸び、運命が与える試練に耐えて、
　今も、年老いてからも、休むことなく他の人たちのために働き続けましょう。
　そして寿命が尽きたら大人しく死んで、あの世に行き、
　「私たちは苦しみました。泣きました。ほんとにつろうございました」と申し上げましょう。
　……
　きっと神様は、哀れんでくださるわ
　――アントン･チェーホフ『ワーニャおじさん』

いや、あなたが言っているのは、もっと快楽主義的なんだと思うけどｗ
今のわれわれには、多分、「つらい」とか「耐える」ということさえないことが問題で、
だからこそ、架空の「セカイ」が与える試練を想定する、セカイ系なんてのが流行るんだろうけどね。

あそそう岡崎京子をスイーツに言ったけど
俺的にはスーパーレスペクト松本大洋もそう
当然西原理恵子もも全面的にリスペクト
いんちきDJでした。皆さんおやすみなさい

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿__　　　　　　　
　　　　　　　 ／::＼:::::／::＼　 　　　　>>220
　　　　　　／　 .⌒ :::: ⌒　.＼　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　ガッ！ .　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、 　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- ' 　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　 　 ＼　　 　`ｰ'　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!

中学時代はスカートめくりJK

コッペリアの柩
http://jp.youtube.com/watch?v=PXiDbbusJug
これ以来アリプロ聞いてるからもうお腹いっぱい。

> 俺を含め世の中は馬鹿間丸出しが殆どなのが解ってない。
青はいいところに就職するこった。底辺に落っこちると大変だぞ。
オレは現実世界では学歴話は絶対しない。嫉妬や妬み以外何者も得ない。職も得られない。
現実世界は「どうにもならない」と認識するまで異なるモノを線引きする作業のくりかえしだー

オレのポストエヴァは

・攻殻と今敏のパーフェクトブルー、千年女優、東京ゴッドファーザー
　２大巨匠の非日常系（今敏の次の音楽系は楽しみ）
・エヴァの裏でヒットしていたトキメモなどのゲームからのエロ系
・CLAMPさくら、なのは、プリキュア（ドラゴンボールの系譜かもしれないが）などの魔女っ子系
・そして、今や現実世界とどっちが非日常かわからなくなりつつある、みなみけ、苺ましまろの日常系

エヴァセカイ系はあっさりオシイに吹き飛ばされますた
セカイ系の議論自体最近見なかっただけになつかしす

なんもいえねぇ

>>221
＞さみしさを忘れられなかろうが忘れられようが、対人関係の可用性がないならどっちでも同じだけどなｗ

対人関係の可用性とはなんでしょう。
対人関係の可溶性なら人類補完計画なんだが。

＞「関係性などいらん。友人が欲しいのか？なら犬を飼え」とか言ってた

「私には三人の信頼できる友がある。年老いた妻、老いた犬、それに若干の貯金である。」
――ベンジャミン･フランクリン

んー、これとは違うか。

>>228
なんか言った？

＞意味のわからない心情の羅列になっちゃう。

ぶっちゃけそうだと思うが。「最終兵器彼女」も「ほしのこえ」も
俺からしたらまさにそれ以外の何物でもない。興味は「それがどう
オタの財布のひもを緩めるのか」とか「作劇上コストの軽減」とか
そんなんばっかりだったな。極めてテクニカルな部分にしか興味が
なかった。あとは破壊描写ｗ
意味なんかいらないんで破壊と破滅のカタルシスを味わわせてくれ、
というのが俺の楽しみかただなｗ

思い出した、中学高校時代は、マスターキートンや沈黙の艦隊などの
現実資料設定からのリアリズム追求系が話題だった９０年代の半ばだったわ

いろんな系があるのー

>>229
＞対人関係の可用性とはなんでしょう。

彼女が欲しいから女の子に話しかけたけどキモがられます　とか？ｗ

>>219
セ　性器至上
カ　快楽至上
イ　逝くー！

別名オナニー系とも言う

>>227
コッペリアの柩！
これも歌詞の解釈を議論したなー、昔。
未来のイヴも好きだった。あの歌のおかげで、リラダンを知ることができた。

アリプロは、題になってる文学と関係ないように見えて、
よくよく歌詞を見てみると、関係ないこともないのが好き。
きっちり主題と一致するより、想像の余地がある。

＞青はいいところに就職するこった。底辺に落っこちると大変だぞ。

これから地下室のエデンの園へ、幻の幸福（アカポス）を奪い合いに行くところなので……。

＞攻殻と今敏のパーフェクトブルー、千年女優、東京ゴッドファーザー

攻殻はいいよね！
社会科学をやってる人間にお勧めできるアニメNo1だ。
攻殻は好きすぎて、かえって語る言葉を失う。

ちなみに、アナール学派の歴史学が好きな人にお勧めできるアニメNo1は『狼と香辛料』。

>>224
レスどうもありがとう。
俺はこんなやくざな世界観でいい。
喧嘩売ってるわけではないよ。ただ知識も言葉も持ってないだけ
卑怯で申し訳ないインチキDJより
「ぼくんち」より

　　 　ク 　 　 　 　 ||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　 　 　　　ば　あ
　 　　 ソ 　// 　 　 ||::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::::＠＠＠＠＠　　 　っ　あ、
　　　　野　　　 /　/||:::::::::::::::::::::,､i`v`V L,:::::/　　　　　　　ヽ,　　か　こ
　　　　郎　　　　 　 ||:::::::::::::::::::'i,　 　 　_/:::::l　 ,-ｰ､　　　　　l　　り　の
　　　　ば 　　'　"　 ||:::::::::::::::::::::}ー'~￣ {:::::::|　　９ |　 　 　　| 　 だ　町
　　　　 っ　　　//,　||::::::::::::::::::::〈　　　 　＼ﾉ 　-ｰ' 　　　　 /　　　°は
　　　　か　 " ,　　　||::::::::::::::::::::::} 　　　　　 `ー-ｰ-――-<　　 　　　ク
　　　　り 　 　 　 　 ||::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　 　　 　　　　＼　　　　ソ
　　 　 だ,＿＿＿＿||::::::::::::::::::::::::::::＼,＿　　　　　　　　 　　　　　　　野
　　　　な'￣￣|￣￣￣|￣￣|￣￣|￣´|　　　　　 　 　　　 　　　　　 郎
　　　　 ぁ　 　 |　 　 　 |　 　 |　 　 |　 ｜
　　　　　°　　| 　　 　 |　 　 |　 　 |.　 |

「でも俺はここでしか生きられないし（能力不足）ここでいきることが運命さ」
酔っ払っていて申し訳ない。学者志望の青さん翻訳頼みます。
判っていらしゃると思うけど嫌味とか皮肉は0だから。これ本当

アナル学派？

実は魔女っ子系が一番好き。寝よ。

>>231
あー。
僕は鑑賞して論じる、できれば自分でも作ってみたい、ぐらいの人間だったので、
シナリオ的に分析してみるぐらいのことはしたけど、そこまで距離をとって見たことはなかったなあ。
中学校時代だったしね。エヴァやセカイ系にはまったの。

>>233
あーーー。
まあ、恋愛に限らず、友人関係でもなんでも一緒だけど、
「どうせ人間関係なんて無意味だから引きこもる」と「一人だとさびしい」の葛藤なんだよね。
セカイ系って。ぶっちゃけると。

>>236

花は花なり
J.BOY
http://jp.youtube.com/watch?v=LKUQn6Jeb_I

>>236
あー、俺も「うつくしいのはら」はすげー好きだなぁ・・・。
ヘタしたらあらゆる作劇の中で一番好きかもしれない。

>>236
何言ってんのよ。みんなバカだろ。お上がもっともバカだし。

香辛料の出ない『狼と香辛料』でわっちは端役だったわろｗ

領主様の貨幣鋳造インサイダーネタがあったが、経済的に裏トリックを突くより、
ホロがへんしーーーーんして問題解決するあたり、自分的にあのアニメはパラレル系
変身後に裸になっていたあたりはアナール系ｗｗｗ

>>1
　､, _　　　　　　　/｀､
　|:ヽ､ｰ-.,_　 ＿./:∧:ﾍ
　l::　 ヽ_-‐'"::::::|:::,. ﾍ:::ﾍ
　ﾍ_／::::: :　:..:::へ!､､_l:::::l＼
. ／/:::::::i:::..:::i:::::::::::::＼l::::}:::ﾍ
/ i::/::::-‐-|:::l:ﾊ:-‐-ﾍ:::ﾍ:::::::ﾍ　　　　　　　 _,-‐'"´￣￣￣￣￣￣￣￣￣"7
　!´lｲ/i´Xｰ´ヽy' 7'ﾍ'ヽ{:::::::::ﾍ　　　　　 ／:: :　／￣￣￣￣￣￣｀ﾌ 　 　 /
　　! lﾙ l::::}　　 !　l::::::}/::::i::::::::へ　　　 ./:: : : : :l　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　 {､`ｰ' ::::::　　ｰ '///!:::::::::::::ﾍ　　 l::::: : : : |　　　　　　　　／　　 ／
　　　　｀丶,ｰ-‐', -‐ｲ//;;l:::::::::::::::i:ﾍ　.l:::::::: : : |　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　 ヽ／ﾍ／/ l/ へ::::::::i::::i::ﾊ::y:::::::: : : /　　　　　／　　 ／
　　　　__／　 ,l ﾍ┤|/＼ ｿr‐､i::ﾊ:ﾊ/::::: : :　/　　　　／　　 ／
　　 　 (__X_／.l　{__}! 　 X､Χ:ﾊA/::!::: :　／　　　／　　 ／　　　　　　　　 ､､.
　　　　　　　　 }ｰ--‐t´ <>::::Vv:::::::::　／　　　／　　　 (_　　　　　　　　　　ヽ｀ヽ､
　　　　　 _,,,_／`￣二-X〆〉_>､.,,_,,ノ´　　　 （　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　 )
　　　　　 ＼_ﾍX.__.／ヽ,_＿>-､ﾍ　　　　　　　 ｀ ｰ‐‐----.....,,,＿_,,,......-----'''""´

ルナティックパンドラ

主人公は貧しい国の貧しい女の子。字をおぼえたら世の中がわかる、商売
ができる、家族がいっしょにいられる、と教えてくれるシスターの元へ、毎
日勉強しに通っています。
ある日、野原で遊んでいて、海の向こうから来た兵士の死体を見つけまし
た。死んだ兵士にむかって心の中で「なんでこんなことしてるの？」と話し
かけると、「家族を食べさせたかった」と教えてくれました。
その後、少女はおとなになりましたが、食料の配給を受けるような貧しい
生活から抜け出せずにいました。あの時の兵隊さんが私のおなかに降ってき
た、と信じている小さな息子を育てています。彼女は息子に「字をならいな
さい。そうしたら世の中のことがわかる、家族をたべさせていける」と教え
ます。
ある日、息子が学校から帰ってくると、家が爆撃されてお母さんが死んで
いました。死んだお母さんは「おかえり。今日はどんな字を習ってきたの」
と話しかけてきました。息子が「うつくしいのはら」と無邪気に答えると、
「あなたの家族をおなかいっぱい食べさせるために、一つでも多くの言葉を
おぼえなさい」とお母さんは言い遺しました。
やがて息子は兵士になり、戦場の野原で撃たれて死んでしまいました。
死んだ兵士が「もっと字をおぼえたかったな」とつぶやいていると、主人公
の少女が草をかきわけて登場します。
「ねえおかあさん。ぼくたちは、いつになったら字をおぼえて、商売をして
人にものをもらわずに生きていけるの？」と兵士は少女に話しかけ、はじめ
て涙を流しました。少女は答えます。「わからない。それは誰にもわからな
いの。でも、次にうまれて人になるために、一つでも多くの言葉をおぼえま
しょう」
少女―「うつくしいのはら」
兵士―「うつくしいのはら」
少女―「あおいそらとそらまめ」
兵士―「あおいそらとそらまめ」
少女―「あいしてる」
兵士―「あいしてる」

> これから地下室のエデンの園へ、幻の幸福（アカポス）を奪い合いに行くところなので……。
禁断の果実かもしれないのー　何が出るかのー

　　　　　　　　　|,ヾ　　　　　　　　／ﾞ}i
　　 　 　　　　　| |　'y'彡｀`‐t ／/　 }}
　,. '´￣｀ヽ 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝゝ
/ 　 　ﾉ　 　Y.:/.:/.:.:ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:ヽ,
| 　 　~　 　　l/.:.:l.:.:.:ｌ 　/ ﾊ 　ｌ　l..:.:.:ゝ.:.:.:ヽ
ヽ.　　　　　ﾉｌ.:.:.:レＡ.-ﾙ'　|ﾄ､ﾄ､]].:.:.:ヽ.:.:.:i　　　　リンゴわはー
　 `ｰ-r‐ｌ＾>|.:.:.:ﾄ､l　V 　 　　ヽNヽ.:.:.:ﾄ.:.:.:l
　 　　　|7'´ ,ﾊ.　ﾚ＝=､ 　　 ｒ==､|.:.:.:.:l）.:.:l　／⌒ゞ))
　　　　/ 丿ゞ　,'⊂⊃ ┌─‐ｬ　⊂⊃.:.:ｌ ,ﾊｋ ｧ/ハ
　　　　＼ ゝ　||.:.:|ゝ､ ｊ、　　ｊ _ ィ.:.:.:.:,ﾊｲ. 　Y　　　＼ll
　　　　　　ヽ　||.:.:|/Yﾚ'＼｀／フ　〉 ,.ﾍ　 ノ　　lヽ　　＼
　　　　　　　ヽ||.:.:|ｌ 　　∨｡∨　 　　'´ヽﾚ'ﾊ.|ヽ .: ヽl:ヽ ﾍ
　　　　　　　　||.:.:|!　　　　　　　　ヽﾚ ｿ .: .:´V.: .: .: .: .: 　|

>>226
・・・まさかこっちでガッ！されるとはｗ

みなさま、おやすみなさい〜

>>236
ぜんぜんヤクザだとは思わないけどね。
なにか共産主義だとか高度経済成長だとか、未来への希望があった時代とは違う。
絶対的な「救い」や「希望」がない時代を生きていかなくちゃいけないわけだから、
運命の受容は、どういう形であれ、必要になる。

　　「若者にとって生きるとは、永続する圧迫にさらされることだ。
　　時間は未来に進んでいく。
　　希望とともに進んでいく、という幻想を連れて。
　　だが希望は薄れた。
　　若者の目に人生は、体験する前に終わってしまった行為に等しい。
　　未来の結末がわかりきったものである時、
　　では現在（今）とは何だろうか？
　　それは回想にも等しいものなのかも知れない。
　　思い出にはソフトフォーカスがかかる。
　　このイメージは万民に共有されるはずだ。
　　……人は一人で生きる力を持つしかない――。」
　　――田中ロミオ『最果てのイマ』

>>242
＞領主様の貨幣鋳造インサイダーネタがあったが、経済的に裏トリックを突くより、

原作では、変身で解決してるのはほとんどなく、
経済トリックでほとんど片をつけてるんだが、アニメはそうだったのか。
いや、実はお勧めしといてなんだが、最初のほうしか見てない。

>>245
大学院は巨大な実験場なの　不要になれば（割と）すぐに消される
アカデミックに愛して

RISING SAN
http://jp.youtube.com/watch?v=pdktsFRmrQE&fmt=18

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿_
　　　　　　　／:::＼:::::／::＼ 　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　
　　　 　|　 　 　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 　　　　 　／　
　　　 　／　　　　　　　　 　　＼　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ 　　ヽ
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　 　l､Ｅ ﾉ　

SAN値があがっていく……。

領主様の貨幣鋳造インサイダーネタは振ってるけど
尺の都合上放置なのよ

>>251
それはひどい
『狼と香辛料』の意味ないじゃん。

>>250
大丈夫お前はモリアーティ教授と一緒でSAN値が減らない仕様だから

>>250
はいどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1046026

>>252
細かいところはね
密輸の話なんざアニメーションにしたら冗長なんで結構ばっさりよ
でもあれ以上はおそらく視聴者がついていけない

寝る前の復習わろ
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　(⌒Ｙ⌒)
　　 (⌒.)　　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　 (⌒ ○⌒)
　(⌒○⌒.)　　 　 ||　 ｜　文系院の実態　　　　　　 　　　　 　 ||　　　（__,人_,）
　 （_,人,_.）　 　 　 ||　 ｜　　　・学歴ロンダリング　 　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　 ||　 ｜　　 　・金持ちの社交場　　　　　　　　||　r'⌒Ｙ⌒)
　　!ヽ,　__ ,/{　　　||,._ ｜　　 　・行き場を無くした院生の園　 ||　冫 ○ く
　　!,ゞ´　　 ヾ.　､爻'` ｜　　 　・独立採算制大学の飯の種 　 ||. （__,ノ､__,）
　　! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ ヽ/'i|　 ｜　　 　 　 　 　　　 　　　　 　 　 　 　 　 ||
　.,ﾉ ﾘ |ﾟ ｰﾟﾉ!|　/ノi|　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　||
(´（.　/〉j卉ﾆづ´　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　ｯ(/#___ヽ､´　　|干|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|干| 　　（○）
,, ◎_ﾞﾞ"ｒｪｪ"ﾞ´,,.,､ii|王|iiw.､､,,､,.,,,､,.､､ﾙii,,､,.､､.､､,,､,.,,,、,,.,､､,wｊi|王|,wi,､,ヽ|〃,.,､,.
ヾ_::o::.　> o::,‐く/┴ ,r‐√^)ﾍ:::, -<;-'ヾ＾∨⌒ｿ:;:o::: , -ｖ - 、r‐√^)ﾍ<o`>:::,:
ｰヾ__, -､,-'_＼｜　ノゝ, -r-､⌒ヽ｜ ノ~)!ｰ 、;- （⌒＼｜ ノ~) ‐v‐ ､ r-､;、::::
::::（⌒＼|　ノ~)○（⌒＼/ノ＾) _ ゝ○ （⌒＼｜ ノ~) ,ゝ ○ (⌒ヽ｜ノ　) ｜ ~)
:::（⌒ゝ○＜⌒)ｌ（⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌ::（⌒ゝ ○＜⌒)､ﾉ,r‐√^)ﾍ○<⌒) ○⌒)
:::ソ（　ﾉｉｌヽ、ｿ::||:::（ ,ﾉ/ﾊ、,ゞ´:: ::::||:::::: （ ,ﾉｉｌヽ、ソ::::<^ゝ i　/⌒)ｌヽ ノ:::ｉｌヽ ノ
就職超氷河期時代は上記の様だった。
大学出るもあぼーん、残るもあぼーん。
しかも、子供減って学部改変や学部減少のパイ争いで、実力よりコネがモノを言ってた先輩を多々見た。

>>251
原作とかけはなれてるのか。
仕事無くして暇になったら（リアル系）朝から晩まで立ち読みして読んでみるわ。

>>253　>>254
いあいあ！

>>255
まあ、そりゃそうか。
塩を女神像にしたり、銅貨の中抜きをしたり、映像的にはあんまり見栄えしないのが多いしな。

あの時代の商業ネタとしては、ぜひ、マーチャントバンカーと手形の話は出して欲しい。
あと、舞台と推定される十六世紀ごろのヨーロッパで、一番の花形産業である売春業も。

考証スレだと商人倫理の考証とかもやってたな
君の大好きなアナル派とかも、
まあ新紀元社Truth In Fantasyをソースにするとか痛い子もいたけど。

流れ切ってすまんが土曜のニュース投下


国内金融に大型再編機運浮上　シティの日興売却示唆で風雲急
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901170140a.nwc

ＥＵ、自動車業界への「公的支援」で合意　環境対応などが条件
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090117AT2M1700917012009.html

↓英米揃って不良資産対策なるか
不良資産買い取り銀、英も創設検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090117AT2M1702P17012009.html

米政府、不良資産買い取り銀を検討　米メディア報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090117AT2M1701I17012009.html

米、銀行間取引の保証を10年に延長　預金保険公社検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090117AT2M1700K17012009.html

↓ガスエネルギー問題がこじれてる模様
ロシア主催の国際会議、欧州首脳は出席見送り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090117AT2M1702917012009.html

EUは船舶のときといい環境対応だいすきっ子だな

>>258
アナルではなくアナールなのです。
原作者も、アナール学派っぽい本に影響を受けて書き始めたらしいしね。
社会史に注目が集まるのはいいことです。
Truth in Fantasyは、参考文献がしっかりしてるので、あの本を入り口に、参考文献をたどっていくのが正しい使い方。
内容の信憑性は作者によりまちまちだけど。

それじゃあ寝ようかな。おやすみ。

>>261
アナルではなくアナールなのです。

やっぱりボケには突っ込まんとねｗ

だから資料精査や内容精査をしなきゃいかんのだが
たくさん資料があるから正しいの一点張りでな
そもそもなにを批判されてるのかわかってないからえらい困る

>>259
不良資産買取銀て確か場中にでましたよね。
それでV字になったのかどうかはわかりませんが・・・
にしても各国、気持ち悪い位足並み揃ってますなw
日銀も金融機関に対し2兆円規模のCP買取しますしね(短期融資)

>>260
↓これかな？2007年5月29日の日経のニュースだが、元の報道がなぜか消えてる。

ＥＵ、温暖化ガスで船舶も排出規制・陸海空で包括対策
ttp://carbonf.blog99.fc2.com/blog-entry-41.html
>排出権取引額でＥＵ市場は約八割の世界シェアを持つ。
>新規制には排出権取引で圧倒的な地位を確保する狙いもあるとみられる。

シェア八割か…
環境対応を公共投資にしたり貿易障壁にしたり老獪なのは元々だが、
エコのスタンダードはすでに彼らのものなのね。


ではおやすみノシ

>>262
アナールに突っ込む！？

ところで俺は青がアナール学派に帰依したのは名前のインパクトからだと
信じて疑わない。

日銀はCP買取じゃたりないから
社債買取の話まででてる
もっともCP市場が小さいなんてわかってたんだがな
そんなことより（ｒｙ

寝るいいながらもう一言だけ

>>263
アメリカでは元々ＴＡＲＰが「不良資産買取機構」だったのだよね、
査定ができないとかで本来の目的を放棄してたから、やっとそこに
戻ったともいえる。
日本の過去を見ても金融機関の不良資産がくすぶり続けるうちは、
金融市場すべてが負の方向に引きずられることは明らかだし、今度こそ
何とかしてほしい。

>にしても各国、気持ち悪い位足並み揃ってますなw
だね、Ｇ２０とか表向きの首脳会議なんか無視して、裏では各国とも
どんどん協議（と駆け引き）を進め、タイミングを見て投下してるの
だろう。
日銀のＣＰ買取はどうなるかね…ぐでぐでにしないでほしいが。


>>266
銀行保有株買取再開とかね、なんか細かく投入するの好きだよなｗ


では今度こそおやすみ

>>266
ちょw(ry餓鬼になる・・・orz

表でケンカしとる・・・こわいおｗ　寝れないからひっそりDVDみるおｗ

CP買取は海外でCP発行資金調達していた会社が国内金融機関資金調達に乗り換えて
中小企業の資金調達難連鎖を引き起こしてるんじゃ？
優良大企業の資金は日銀が引き受けて、銀行は中小資金貸し出し目標額を下げるなってことだから、
最終的には中小貸し出し用の金融機関設立もアリだと思ってるし、
電波かもしれないが、そこまで経済状況が悪くなると思っている。

政府系金融を潰しまくったんだけどな

日銀とFRBはなんかキナ臭い。

　　　　　　／￣＼
　　　　　 |　　　 　|
　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　 ＿|＿
　　　　　 ｲ 　　　｀ヽ
　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　　　　　>>269
　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_　　　　　　　表でケンカｗｗｗ　　　物騒物騒、K察に匿名で電話しておっぱらいなぉｗ
　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　　　
　　|　　　　　（__人__）　　　| 　　　　　　　　七色たん　スルドイな　　　おぷも実は、銀行の含み損での業績悪化を
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　　　　　金融危機が悪いというように、すり替えてるように感じてるのだな
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　.＼　“　　／＿__|　 |　　　　　　　　　　　　たしか、銀行の7割だか9割だかが赤字ってのをみたような。。。
　　　　＼ ／＿＿＿ ／　　　　　　　　　　　　んで、政府が銀行に資金注入するってのもあり　なにやら目眩まされてるような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感じがするのだな　　　　　・・・・・一昨年から邦銀がドル買いしてたもんなぉ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方債も外資系が買ってたんだぉな〜・・・

UFJのモルスタに9000億融資は伝説として語り継がなければw
4日で決めたとかありえんwww

>>273
ありえんありえんｗｗ
なんらかの　政治的な取引があったはずだぉ

シティの日興売却、UFJ買収もありえない速さ
業界再編促進とかつての政府系金融機関の代替を裏で暗黙の政府保証でやってるだろｗ
次の話見るおｗ

コ〜ゾ〜カイカクのやろうとした事は、金を企業や銀行に集めるシステムに変える目的もあったのではないか？
世界が同時にバーゼル�Uを採用して市中流動性を奪った　　　　その結果、金は市場へと向かった
格差はその為に生まれた副産物だったのではないかと疑ってしまうのだな〜

ま〜　実証するなら時系列で動きを追わないとアレだがなｗ　　　寝る〜ノシ

サンプロに竹中、金子、水野和夫
また毒電波……orz

葬式なんて葬儀屋が使い回しの祭壇や花なんか
使ってるのに、何であんなに高いの？私なら遺言で、宗教も要らないし火葬場へ
直行で良いと書きます。そんな金があるなら生きている人に使った方が喜ばれる

こんこん！
ニュースみてると、なにやら物騒な事件が多発してんな〜ぉ

青森市の緊急雇用に応募多数　雇用情勢の厳しさ浮き彫り
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/01/5058.html

介護人材10万人増、厚労省が３年計画
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090118AT3S1602316012009.html

地域ぐるみでの雇用改善を確認・・・県地方議員交流会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090117-OYT8T00817.htm

◎離職者６０人、ヘルパーに　県、資格取得を支援　緊急雇用対策、３月訓練開始
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20090118101.htm

２０１１年の消費税上げ強調、小泉路線に決別…施政方針原案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090118-OYT1T00014.htm?from=navr

製造業２割、県が雇用調査
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20090117-OYT8T00894.htm

「代替エネルギーで５０万人雇用」オバマ氏強調
http://www.asahi.com/business/update/0117/TKY200901170094.html

　　　　 ＼　 .／￣＼　 ／　ピコーン
　　　　＿　　|　 M　 |　　＿
　　　　 　　　 ＼|_|／　
　　　　　／ .＿_|ミ|＿_＼　
　　　　　　／　　 　 　＼ 　 .人_　　　　　　
　　　　 ／　　 :＼:::::／:::＼ ｀Y　　　　　　　>>278
　　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　　　　　　　　　たしかに葬儀の費用は高いな〜
　　　|　 　　 　 （__人__）　 　| 　　　　　　　　　質素にやる方が　残されたものへの負担も小さい
　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　　　　　　
　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　　　　　　ま〜故人への生前の御厚情への御礼を公式の場で
　　　.＼　“　　／＿__|　 |　　　　　　　　　　　　　できるという面では　区切りがつけられてよいのかもな〜
　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

葬式は親が金持って無い場合は大きな負担になるわ。
ああ、こんなとこにも経済格差が・・・

論理ーおつ！
葬儀は、その後に金がかかる　　　墓も高いしな〜
小額でもいいから　親には複数の保険に入ってもらっておいた方がよい
うちもそれで助かったから

>>282
保険に関しては一応小額のに入ってもらってます。
死んだら800万だったかな？昔は死んだら8000万のに入ってたみたいだけどｗ
葬式って平均的なのでだいたいどれくらい費用かかるもんですかね。

【金融】札幌北洋：公的資金申請へ・新金融強化法で初、数百億円を軸に…第二地方銀行最大手 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232232049/

うーん、これは予定通りのことなのか。それにしても北海道きびしすぎる・・・

>>283
250万くらい
火葬場直行だと6万くらい
香典頼みになるね・・・

>>283
地域差が大きいだろうよ〜
こちらは130万前後だった
互助会の積み立てがあったから90万弱で終わったが
あと、坊さんの費用とか　親戚のお足代とか結構、雑費が出るよ〜
初七日の法要も　いまは同時にやったりするし

>>285
そりゃ高いな〜。墓より大分高いわ。
大事な事だと分かってるんだけどそれでも余裕があってこそだからねえ。

てか火葬場直行との格差がｗｗｗｗ

>>286
お金もかかるわ手間もかかるわで本当に大変ですよね。
僕も実家の町内会の付き合いのため葬式の手伝いに何度も行ってます。

墓は今大分値段落ちてますよ〜。
石材関係は詳しいですよ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
ロジャーズ氏ら衝撃予想「来年のダウ平均は４０００ドル」

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aR7Akuui00VM&refer=jp_europe
ロジャーズ氏：ユーロは20年内に消滅と予想　統一通貨は存続しない

>>286
互助会の積み立てって何かメリットあるんですか？

>>288
墓は下がったね〜
墓土地がドンドン上がってるのが痛いがｗ

>>290
割引が利くってだけだけどね〜
ようは、それを見越した価格設定してるってだけなんだろうけどｗ

おぷーなは墓なんかいらないだろ？
ワゴンがすでに墓場なんだから

>>292
ｗｗｗｗ・・・・




　　　　 ＼　 .／￣＼　 ／　
　　　　＿　　|　 M　 |　　＿
　　　　 　　　 ＼|_|／　
　　　　　／ .＿_|ミ|＿_＼　
　　　　　　／　　 　 　＼ 　 .　　　　　　
　　　　 ／　　:＼:::::／::: ＼ 　　　　　　　
　　　／ 　 <●>:::::<●>　 ＼　　　　　おいｗ！
　　　|　 　. 　 （__人__）　 　　| 　　　　　　　　　
　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　.＼　“　　／＿__|　 |
　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

>>291
墓土地が上がってるのは墓土地の開発が難しくなってきたのに
関係してるんじゃないですかね。
許可がなかなか下りないみたいですよ。
もちろん地域差もあるでしょうが。

墓石や建築石材などの石材関係の単価が下落している背景には
競争過多+中国からの輸入が活発化
という原因がありますね。

夕爆！


「変革」いよいよ実行へ＝オバマ大統領、２０日就任−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009011800125

麻生首相演説要旨　景気対策に全力挙げる
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009011801000263_Detail.html

クローズアップ２００９：金融危機、第２段階に　米「次の一手」急務
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090118ddm003020157000c.html

緊急集会：トヨタ減産、元派遣社員が苦境訴え−−宮若　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090118ddlk40040217000c.html

米、金融安定化策の見直し本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090118AT2M1702A17012009.html

支援金貸付事業：高卒予定者らに島田市社会福祉協議会　無利子・最大３０万円　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090118ddlk22100085000c.html

こんばんわ〜。
>>295おぷーなさん、勇爆乙であります！

>>178
DJ師匠、小沢健二さん良いですねぇ。
なんだか、王子様ｷｬｰｷｬｰなんて言うのが申し訳ない気がしてきました〜。
そういえばハナレグミがCMでPEOPLE GET READYのカヴァーをやってるらしいんですけど、
ようつべでハナレグミのは発見できなかったので元祖の方を貼ってみます。
（この曲いろんな人がカヴァーしてるみたいですけど、インプレッションズが
元祖なんですよね？）

PEOPLE GET READY / THE IMPRESSIONS
http://jp.youtube.com/watch?v=2nH3fKH10oM

ジョナサン　1/18日曜日

週報その2

今、土星と天王星のオポジションがあなたに
大きくはずみをつけて躍進する力を授けてくれています。
でも、あなたがどこかへたどり着くのを、世界は手助けしようとしているのに
なんだかあなた自身は旅に出る準備ができていないようですね。
頭の中をすっきりさせて協力体制を整えるまで、
あなたの計画は延期すべきでしょうか？
それとも、すでに心の中に必要なすべてを持っているということを信じて
・・・そして前に進むべきでしょうか？
そう、信じてください。
そしてどうか忘れないで。
まるで干し草の山から一本の針を探しているように感じても、
今のあなたは思うままに使える金属探知機を持っているようなものなのです。
必要なものは、あなたがすでに持っているものの中に隠されています。
変化を受け入れる心構えをして。
そうすれば、必要とするものは魔法のように見つけられるでしょう。

こんばんわ。
今日の民主党大会、オバマのグリーンニューディールを意識したような施策を小沢は打ち出しました。
定額給付金の対案にするみたいです。

今日の一発目は、そんなことじゃなくって、これｗ
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame017697.jpg
キモいけどなんだかうらやましいｗ

ソースはここです。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14998

＞「環境のニューディール」は、戸別所得補償制度をはじめとする農林漁業の活性化策に加え、
＞ソーラー（太陽光）パネルの徹底普及を中核に据えます。まず、新築の戸建て住宅を対象に
＞設置費の半額を補助し、最終的には住宅、公共施設、オフィスビルなど、全ての建物にパネルを
＞設置したいと考えます。また、全ての建物の屋上と外壁の緑化も強力に推進して参ります。

重箱の隅を突くようですが、「環境のニューディール」と高速道路無料化は矛盾しないのかしら？ｗ

10―12月期のＧＤＰ、10％マイナスも　民間予測
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090117AT1C1600E16012009.html

１０％マイナスってどんだけｗｗｗ予測ではここまで悪い見通しは無かったはず。
だけど現実はこれかいｗ
ちなみに今年の１−３月期の予測もマイナス８％と言われております。
予測でマイナス８％だから現実はマイナス１５％とかになったりして。
自分とこの店の動きを見てると細かい仕事だけはやたら多いからそう感じる。
需要自体はゼロになっていないのだがそれよか支出を最大限に絞ろうという空気が
感じられるんだよね。

今PEOPLE GET READYの歌詞見てたらヨルダンとか出てきてちょっとビックリ。
あ、自己レスです・・・。>>296

青がやたら推すので「田中ロミオって知ってる？」と聞いてみたが、
「直接の知り合いではないなぁ。○○さんのツレらしいけど」という
お返事でした。

どうでもいいけど、エロゲの面白さってなんなんだろう。ほんとに
わからん。強いてやってみたいエロゲっていうと沙耶の唄くらいだ。
俺はエロよりグロってことですね本当に（ｒｙ

グロならすごいの知ってるよ。
半端ないよ。

沙耶の唄はな　短い　選択肢がない
好きだけどな

なんだコワクの刻か？地獄SEEKか？たっちーか？

やっちゃえゴア！　

>>303
正しく言うとグロじゃなくて異界生物の蹂躙が好きです。

http://genzu.net/seimei/
ここで各自のコテを入力すると・・・

【南北】北朝鮮軍が「対決態勢」声明、韓国軍は警戒態勢を強化★１９［01/17］
189 名無しさん＠九周年 2009/01/18(日) 16:56:19 ID:nuadBTOH0
石川県民だけど、沖に空母が３隻いて町じゅう大騒ぎ。
小松基地にもすごい大きい爆撃機（輸送機とは全然ちがう）が３０機ぐらい
昨日一日で集まってきたらしい

ふっつーの人でもエロゲやる人いるよね

>>306
ロンリーて入れたら
幼女ってでてきた

>>306
私の本名を入れると「盗撮」だｗ

>>309
ょぅιﾞょｗｗｗ

ﾌｧﾓ→ヲタ
ファザコン喪女→猥談

>>311
ちなみに自分の本名を入れると愛撫って出てきたｗ
ファモちゃんと愛撫するってことだろうな。

派遣の人→拷問プレイ

！？

本名だと結露ってでた。

意味が・・・わからない・・・

ペニスバンドロンリーだと薬物だった。

>>302
ライトノベルとか文学とか、普通の活字読むのと似たような面白さじゃないかな。
それプラス音とか絵とか。
ロシア文学を研究してる先輩に、「え、でもドストよりロミオのほうが文学的じゃないですか」
と言ったら怒られた。怖かった。

それと、アナール学派は別に名前のインパクトとか関係ない。

>>314
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　心が文字で曇ってる
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ロンリ―の幼女・愛撫、ファモのオタ・猥談と実においしいのに、
なぜ拷問プレイなんだと。ネタにしにくいというか。

>>316
＞アナール学派は別に名前のインパクトとか関係ない。

そこは関係なくてもそういうことにしておくのが正しい学究の変態だろう。

　　　　　　　 .／￣＼　
　　　　　　　 |　 M　 |
　　　　 　　　 ＼|_|／
　　　　　　　＿_|ミ|＿_
　　　　　　／　　 　 　＼ 　 .　　　　　　
　　　　 ／　　::-:::::-:::　 ＼ 　　　　　　　
　　　／ 　 <●>:::::<●>　 ＼　　　　　　・・・・・・今　頃。。。。。。
　　　|　　　　.（__人__）　 　　| 　　　　　　
　　　/＼　　　　　　　　　／　
　 　/　 ＼　 　　　　　　　ヽ
　 　i　＼　“／⌒ヽ＿/_|　 |
　 　|　　　＼ ／￣＿＿ ／
　￣￣￣￣￣￣　　　 .￣￣

>>320
深いのか全く意味がないのか判断しかねますなｗｗｗ

>>318
ＳＭプレイを体験したことがあるからでは？？
実は心の奥底では拷問プレイ願望があるのだ！

>>322
強いて言うと「人生が拷問プレイ」とかだろうか。

　　　　 ／￣＼ 　／￣＼　　　　／￣＼ 　／￣＼
　　　　 | 　　　 | 　| 　　　 |　　　| 　　　 | 　| 　　　 |
　　　　 ＼＿／ 　 ＼＿／　　　＼＿／ 　 ＼＿／
　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　>>321
　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　　　　やっぱり　発売後1年もたったら
　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　　　イメチェンくらいせんとイカンという事だなｗｗｗｗ
　　　|　　　　（__人__）　　　　||　　　　（__人__）　　 　　|
　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿／　

>>320
今頃、どうしたんですか？

>>319
「男だらけのアナール学派勉強会」がアナール好きになったきっかけだから、
あながち間違いではない。

ああいう勉強会の類はなんで、女の人が少ないんだろうね。

>>323
うーん、自分や派遣氏の世代は人生が拷問プレイの人多いな〜。
先行きまったく見えね〜。

そういや派遣氏は入院するのか？？
体調はどないや。

>>324
今更手遅れじゃないっすかｗｗ
てか実際発売から現在まで何本売れたんだろうかｗ

若い頃は、サドの「ジュスティーヌなんたらかんたら」や、「ジュリエットどーたらこーたら」
を読んでこいたものだ。
昔は、いまほどエロいものが蔓延してなかったからのう・・・

>>325
そ〜いう意味なのかなｗｗｗ？

>>318
拷問プレイ・・・
そ、それはセッカンする方なのかセッカンされる方なのか・・・ううむ・・・ｗ

>>326
レ○プされるから

>>306

ハンドルでエラーが出たww
「すみません判断できません」だと

そういやファモちゃんてＳだったんだよね。
どういう風に攻めるのが好きなのかな。
言葉攻めが好きなのかな？

>>328
サドの面白さが正直まったくわからない。
澁澤龍彦のエッセイは好きだけど。エロい文学だと、谷崎潤一郎が好きかななあ。

先にみんなに謝っておく。

今ね、床屋で
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231922461/
主が、「|дﾟ)　何も出来ないのに正社員になれると本気で思っていたのだろうか」といっていたから、

988 名前：stupid ◆1XzosBpIUQ [sage] 投稿日：2009/01/18(日) 21:37:34 ID:Z2bwxeK5
>>983
何もできないのに正社員になれると思っています。それの何が問題で？

安定的継続雇用が保障されれば、継続自己投資や独学の勉強にも勤しむことも可能になりますし、
日本社会人教育の大半は企業教育や研修に拠るシステムとなっており、
未習熟者への教育機会の付与は、企業教育の分配にもつながり、社会保障の強化にもつながります。

そもそも何もできない人間ってどんな人間なん？
トヨタ自動車の消費もできないｗ
劣等財が重宝される昨今、高ブランドのトヨタ自動車が売れないのも自己責任ですｗ

---
って言ったら

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿__　　　　　
　　　　　　　 ／:::＼:::::／::＼　 　　ichimanbon sekaitoawasete sanmanbon
　　　　　　／　<●>::::<●> ＼　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝｯ！　　>>327　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼,　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,. ‐-　.. _　　　⌒ 　／ ￣￣ ヽ､　　））
　　　 　|　 　 　　｀ ⌒´　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ-. /　　　　　　　.i　　
　　　 　|　 　 　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- ' |　　　{0}　 /¨`ヽ、　
　　　　 ＼ 　 　 　　　　　 　　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　|　　　　　　ト､.,＿i.　
　　　　 　 ＼　　 　　　　　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘　ﾉ　　　　　　　-ーヽ＿　
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!　　　　　　　　
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'

>>331
(´･д･`) ｴｰ

男ばっかの勉強会で、女性史の発表をしてフルボッコにされた女の子はいたなあ。
あれもある意味、精神的なレイプかも。

>>324
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　|┃三　　　　　　／／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　|　|　　　 |
　　　　　|┃　　　　　　　 ＼＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　￣|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　今時の子供がそんなんで喜ぶわけねーお
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　もっとこう立体的に
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

同時に、
----
996 名前：stupid ◆1XzosBpIUQ [sage] 投稿日：2009/01/18(日) 21:51:23 ID:Z2bwxeK5
社会教育や継続的安定雇用は社会システム科学で、
社会の包括性や継続性を主眼に共生社会を築くことで、大多数の人間の幸福を求めるなら、
個人の自己責任論で物事の解決を図るのは限界があるでしょうに。

景気が悪いのをトヨタがどうにかできるのか？
と問われれば、無理と答えるし、
派遣が景気の見通しが悪く、正社員応募枠が少ない（求人倍率１倍以上）現状で
正社員になろうとしても、限界があるって話だよ。

個人の責任を社会システム科学要因として、目標達成できないことがあると
セーフティネットを強いてからこそ安心できる社会にもなろうと、言ってる。
---
って言ったら、
このスレのアドレス貼られて、荒らし認定されて、工作員呼ばわりされて、
拷問プレイを受けて、追い出された・・・
もし、逆荒らしにあったりしたら、ごめんなさい。

>>336
・・・・・・・・少ないｗ
てか世界で2万本も売れてるとはｗｗｗ

>>333
あわわわ・・・分かりません＞＜

>>334
谷崎ちょっと好きだなぁ。他にエロい文学読んだことないけど・・・。

おぷーな購入者の3万人は選ばれし勇者

>>339
相変わらず自己責任の論調が目立つなあ。
それが世間一般の認識なのかな？
この板が特殊なのかどうなのか。
自己責任はいずれブーメランみたいに自分に返ってくると思うんだけどな。

>>341
谷崎の凄いところは、ぜんぜんエロくないもの、
干し柿や羊羹を描写してもなぜかエロくなることだよね。

エロ羊羹↓

「かつて漱石先生は『草枕』の中で羊羹の色を讃美しておられたことがあったが、
そういえばあの色などはやはり瞑想的ではないか。
玉のように半透明に曇った肌が、奥の方まで日の光を吸い取って夢みる如きほの明るさを啣（ふく）んでいる感じ、
あの色あいの深さ、複雑さは、西洋の菓子には絶対に見られない。」

「だがその羊羹の色あいも、あれを塗り物の菓子器に入れて、
肌の色が辛うじて見分けられる暗がりへ沈めると、ひとしお瞑想的になる。
人はあの冷たく滑らかなものを口中にふくむ時、あたかも室内の暗黒が一箇の甘い塊になって
舌の先で融けるのを感じ、ほんとうはそう旨くない羊羹でも、味に異様な深みが添わるように思う。」

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　+
　　　　　　+ 　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|

>>339
お前何やってるんだ

なんで七色パンティーじゃないんだ
もしかして恥ずかしいと思ってるのか？
それともおぷーなスレを場末のワゴンだと馬鹿にしてるの？

>>334
その澁澤の訳で読んだような遠い記憶があります。
アホな学生でしたので、もちろんフランス語で読むなどということはできませんでしたｗ

あと、題名は忘れたけど、吉行淳之介の小説で、血の繋がっていない兄妹が、
家にこもって延々やりまくるという小説があったような気がします。
エロいというよりも、なんだかもの哀しい世界だったような記憶が。

>>341
まったくファモちゃんって清純ぶっちゃってｗ
ペニバン使って攻めたいとか思ってるくせに。

　　　 ._､.,,,、　　　 .|｀　　　 ,ﾟ'r,　　　　　　 .,ll“'*r,、　　　 ,,,#ll|e,~ly　　　　　　 .,,,
　　 : /: _,,,ﾟ'･x,,,,: : :| 　　 　 'q.lli､　　　 ./''lﾞ: ,、　'll�� ,,,,〃|_.,| ,ト|!ﾞi,　　　　　,,l|ﾞ,,l'
　　.pｰ“゛.ﾞﾞ'l; `.,ト │　，i､ i､ﾞﾄﾞ'┓　　 .ﾞl_|,,√.,ト、l, .lﾆrｰｯ!┨,| ,l|, 'l: 　.,,lli,,,fﾞﾞ,ﾞﾞ'ｙ
　　.ﾞl..･-,ｖ-rl,,,ill: 　ﾟt,: | │ﾞl, ﾞl　.ﾞl、　　 .ﾞ!l,llillﾞ.,,ド,l″　　,lﾞ.,".,ﾄ,lﾞ.l｀］　 llle,,ll,l",,: 】
　　 '|, ｖ,,,,,,,,,,."'《、　 ﾟr|,、ヽ.'l,ト 　ﾞＬ　　　.ﾘ.ﾟ'lﾀﾞ!l°　　,√.'・"'廴~’　　廴.,lｉ,rﾞﾞ_ill,
　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶　／￣＼　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
　　　 .'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ‖ : _ 　　 |　　　　|　　　 　:ﾟｔ,..,l°　　　　ﾞlト　 ,,l″　.ﾞl
　　 ,ぃ,,,,,,,｡∪'"./: 　　 .ﾞ|'”ﾞﾟ'[`| 　　.＼＿／　.　　　 .'lll, 　　　　　.,ll,,,rぐ　　.,,,llﾞ
　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　＿_|_＿_　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　.／　　　　　＼　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi ／　ノ　　　＼　 ＼　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　／　 <●>::::::<●>　　＼　　|,l° 　 　　　.,√　／￣￣￣￣￣　
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴 |　///　（__人__）　///　|　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　>>338 肝に銘じたｗｗｗ
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／　　　　　　　　　＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|

まあ、経済板自体が、２ｃｈの隔離板だしｗ
その中で、さらにこのスレは最果ての地だからｗ
ゆるしてちょｗ

>>343
同時に、今のような危機的状況では事業拡大をするのは、
よっぽどの商機があるか不景気だからこそ儲かるなど、限定的なビジネスチャンスが中心で、
誰も損をしたくないフェーズだし、現実に損をするフェーズなんだよね。

だからこそ、損していい政府が財政を金融を元にするべきだって言ってるのだけど・・・。
主眼がミクロ個人の責任論の世論となってるのだよね・・・
景気がいいときに仕事にありつけないなら、そりゃ、努力不足だと批難されてもしかるべきものがあるけど・・・

>>346
サドをフランス語で読める人はよっぽどフランス語ができるか、
もしくは筋金入りの変態だなーｗ

吉行淳之介と言えば、表現規制の議論がまたやかましくなってきてるね。
先生が守った表現の自由を、今に生きるわれわれも命をかけて守っていかなければならないと、つくづく思うよ。

>>349
ただ、政府は損を際限なく出していいというわけでもないんだよね。
そのあたりの規律とかルールは本当に難しい。

>>345
いつそんな高尚なスレになった・・・

でも、ごめんよー stupidと言ったのは、バカですって名乗っただけ。
ついついカキコしたのは、何度も自己責任論が流れてて、
それで世の中よくなるの？っていってしまったよ・・・

向こうのスレでも丁寧に謝ってきたよ。
「荒らしてごめんなさい」って

>それともおぷーなスレを場末のワゴンだと馬鹿にしてるの？
このすれのコテ（＆継続名無し）はこのすれの一部ですｗ

>>349
そうそう。努力云々の次元じゃなくなってるもんな。
需要が勝手に凄まじい勢いで減ってるからな。
経済がまともに機能してない。
大体内需の縮小による2次災害（派遣切りや倒産など）を自己責任と結びつけるのがおかしいわな。
完全な人災でしょ。

> >>349
> ただ、政府は損を際限なく出していいというわけでもないんだよね。
> そのあたりの規律とかルールは本当に難しい。

うん。自分にはわからんし見極められん。
そこは、派遣の人がいずれ良い資料持ってきてくれると他力本願ｗｗｗ

>>349
宗谷岬みたいなトコなのか、ここはｗｗｗ
ま〜東亜の人も　経済板には結構いるみたいだから気にするなぉ
しかし、個人でど〜こ〜できるレヴェルではないのだがな〜。。

>>352
今朝の民放の番組で、奥谷礼子は、あいかわらずスキル、スキルと言っていたよｗ
私たち正社員でできなかったアクセスの難しいデータベースを構築してくれたのは
派遣社員の子でしたが、だからといって、彼が正社員になれたわけではありません。

>349

システムの話と精神論が噛み合うはずがない

>同時に、今のような危機的状況では事業拡大をするのは、
よっぽどの商機があるか

下請け選別が進行するとふるい落とされた企業の分を残った方が請け無け
ればならない。それで土壇場に追い込まれている仲間がいる。
泣く泣く増産要請に応じたらこの事態だ。

結局は金あるやつに負担させるしかないんじゃないかなあ。
てかそれを意図的に徹底的に避けてるよね。

>>354
経済板の極北ですかｗ

というわけで、

宗谷岬　ダ・カーポ
http://jp.youtube.com/watch?v=UPPzSpUwfk8

>>356
電機さんは中小の製造関係ですかいな？？
景況感がリアルに伝わってきますな。

>>358
ダ・カーポ懐かしいなぉｗ
極北はロシアとの最前線
これからの視点を先取りですな　ワッハッハｗｗｗ

>>359

東京の城南地区で製造業です

>>356
グループ会社とかなら、赤字を親や祖父企業が引き受けてくれるかもしれないけど、
つい最近まで、製造業で買い叩かれていた状況では、厳しい昨今なんだろうね・・・

>>355
そういう事態を見るに結局は能力云々の話では無いのがよくわかりますね。
その派遣社員は失政の被害者ですよね。
弱者（能力があってもコネが無い人も含む）にばかりしわ寄せが来ている。

>>360
ロシアといえば、ムネヲさんを切らなければ、今以上に活発に商売できてたのでせうか？
経済の立場からみた鈴木宗男・佐藤優の評価は難しいかも。

自分で貼っておきながら　みょ〜に気に入って10回くらい聞いちゃったぉｗ
も一回貼っとこ〜

RISING SAN　　hamashow
http://jp.youtube.com/watch?v=pdktsFRmrQE&fmt=18

>>361
城南地区というのは中小で有名な大田区とかの事ですか。
東京の中小の景況感はどうなんですか。

>>364
彼は被害者でしょうな〜
いまなら　おｋだったろうにね

またもSAN値が上がっていく。いあいあ
おぷさん、SANではなくSUNでは？

え〜っと、ここは宗谷岬で場末のワゴン・・・？

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩ 　°
　　　　　　　 / 　 　　 　 　ヽ| ﾟ　　
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　一杯やりませんか？
　　　　　　彡､,,　　ヽノ　　　/　　 　＿_
　　　　 　／ ／⌒ヽ,　　＿_,＼ 　 　>.<
＿＿＿ (＿＿／⌒　　ヽ_(__　）＿.（　..）＿＿

>>361
小田急線？東急線？ぜんぜんわからん。
新宿から乗っていけばいいんだな？カメラ抱えて行きますか。

>>366

あい。港、品川、太田、世田谷かな
景況は真っ暗ww
特殊な加工や自社製品を持ってるところはましだけど、東大や京大が日本に
いくつも要らないのと同じで裾野が枯れてます。

>>370

海岸部はＪＲと京急、あとはほとんど東急がカバーしてます

>>371
ありがとうございます。
・・・しかし特殊な技術を持ってる会社以外は軒並み苦しいとなると
大多数が苦しいと言うことですからな・・・・
しかし今年ほど先行きが見えない年は無いですわ。
まじきっつい。今年始まったばかりだけどこんなに見えない年は初めて。

SUN値と間違える奴はたまにいるけどなｗ

>>365
この曲は本当に良いですね。
自分も何度も聞いてしまってましたよ。今度ＣＤ買ってこようっと。

.　　　　　人　
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ.
　 / （ ( 人人))）.　>>369
　 |人|*�V_�V|ﾉ　　この後TV出演があるのに、飲ませるな
　ﾉﾉ| |(つ日0
　　　κ⊃⊃

>>376
みなみけおしまいだっけ？

ハマコー・・・・いや、ハマショーよりこっちのが好きｗ

沢田研二 勝手にしやがれ
http://jp.youtube.com/watch?v=q-ebSTKQdQE

>>370

って、カメラ抱えて何しに来るんだww変な事してっと石なげっぞww
開店休業でも看板は下ろしてないぞ？絵にならねぇぞ？

>>368
ｗｗｗｗｗ

そ〜か　もう目がやられとる>>375　音源も良かったし、歌詞がｲｲわな〜

>>370
１．じつは、シャッターフェチ
２．ロンリーとかその写真見て（絶対人は撮らないようにしている）「ほうほう」とうなずく
３．ょぅιﾞょ

以前、子ぷーなに　まん★画太郎を教えたのだが
↓こんなものを推薦してきたｗｗｗ

コンピューターおばあちゃん (ばばあのちえぶくろ)
http://jp.youtube.com/watch?v=KKbDm4bFUTg

>>379と間違えた。即出し、いや、即「書き込む」ボタン押しの悪い癖が・・・

>>379

あーあ、トリ晒してやんの
みっともないのでＲＯＭに移行します

>>376　みなみけ コンピューターおばあちゃんになっても えんどれす
　　　　　 (＾ヽ
　　　　　　　　＼ ＼
　　　　.,　 ‐− 、＼ ＼　　　
　　　 / /　　ﾄ､ ヽ　}　 }　　　七色翼ひろげーて♪
　 　 l /　/V　_ﾘｉ |/　/
　 　 |{ 　|-　　　| |　/
　 　 ヾヽﾄ､_<ﾌノV ,′　　　　　　　　　　　　フーーーゥ！
　 　 　 l>ﾐゝ‐ｧｰrく　　　　　　　　 / }　　　　　　　 / )
　 　 　 |　 , く 　 ヽ ヽ　　　　　　　l　!　　 　 　 　 / /　　　　　　　　フーーーゥ！
　 　 　 |　{／〉｀ー' ノ　　 　　　 　 |斗----...､　 / /　　　　　/ ）　　　　　 / ）
　 　 　 ,l　'／　　　 |　　　 　　　　/i:.:ﾊ:.:.,wi:.:.:.:.V /　　　　　/ / /{ヽ　　　/ /
　　 　 / ‐'〉 　 　　 |　　　 　　　　 :トi-|/イ|:./:/ /　　 　 　 i' /'´`: :',￣｀Y /
　　　.〈　 /　　　　　|　　　 　　　 |:.:|　'　　　ｲ:/ ハ　　　　　|/ ;イ: :/辷l: :}ﾊ
　　　　∨　　　　＿j_　　　　　　 .ﾊ:ﾄ､Δ__ ノl' /l:.:.| 　 　 　 lV＝∨ ==} /: :|
　　　　 |　＿ノ　　　　｀ヽ､.　　　　/ヽ/|_ノ　{/　l:.:.|　　　 　 l人 Δ＿_ｲ }: : !
　　　　 |/､＿＿＿___ 　 / 　　 　 {　 ：　　　/　 !:.:|　　　 　 |.:// 　 /　}ﾘ: : |
　　　 　｀ー―|　　 ﾚ′/　.　　　 ├―――i　 ｜:|　　　　　j.:{{　　/' /:/:: : |
　　　　　　　　l 　 / 　/　　　　 　 }　　　　 /　　jﾙ　　　 　 ハl!　 j!　{ﾊ:::: :｜
　　　　　　　　!　/ 　/　　 .　　　 ﾉ　 ,　 　 !　　　　　　　 ├‐┴‐┴-{ |:::: : |
　　　　　　　　i / 　/　　　 　　　{―┬r―┤　　　　　　　 l:.:.:.:.|l:.:.:.:.:.:| l:::: : |

またやった・・・

>>384
いやー、自分なんか、何コテ目だかわからんし、何トリ目だか、原型さえ忘れた・・・
マイケルジャクソンってトリ出せないかな？

>>373
そうそう、きの〜書き忘れたが　なにやら自治体の動きや企業の動きに
(5月)というキーワードがではじめた、それも急速に
５月に事がはじまるようだぉ
受・発注再開は　やはり、4月からなのではないかという希望が少し見えてきた

>>348
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　
　　　　　|┃三　　　　　　／／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　|　|　　　 |
　　　　　|┃　　　　　　　 ＼＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　￣|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　ボンボンが足りないしマッチョ過ぎてキュートさにかけるお
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　そんなんじゃ子供にAK-47で撃ち殺されるお
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 　　 　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　＿__/￣/　　　　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 　　　　　　/￣/＿__　　 　　_ノ￣/　　 /￣/
　/___ 　 　 ￣/ ┌──|　　　 　（__人__）　　　　|　──┐　　/　__ 　.__/　 /￣　　／ 　　/　 /
　_ノ　,:　 /￣　 └──＼＿　　 ｀ ⌒´ ＿＿／　 ──┘　/__ノ_,/　/　　　￣/　/　　　/＿/
/＿ノ,___/　　　　　　　　　 ／ヽ_` 　_／　`ヽ　　　　　　　　　　　/＿ノ 　　　　/__/　　　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　( 　)　　V 　 　 (　　,）
　　　　　　　　　　　　　 (,,..... ,O_　　　　（,,,.....,,,)
　　　　　　　　　　 　　　く　 n●)ゝ.ioi⌒⌒ ) ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 `ｰi`,ー-´'-'ーーi'´

>>387
あまった在庫をはけさせるのに必要な期間
各企業の決算の悪材料出尽くし時期
衆院選挙がらみ
初期に切られた派遣の再就職先確保
タイミング的にも５月は何かしかの転機となりそうですね。

極東板って中韓叩ければ何でもOKで
パチンコ業界規制すれば景気回復とか馬鹿みたいな事
言ってる板だろ？

>>386
連中の経済観は櫻井よしこや金美齢辺りと同じで
筋肉経済学だよな〜。

外交分野は得意らしいけど、北朝鮮問題解決をアメリカに
期待してイラク戦争支持。んで見事に梯子外されたと言うw

元極東住人なのであれなんだが、歴史認識や外交問題の議論も重要ですよ。
アジア共同体とか言い出しかねない人がいっぱいいるうちは、ああいう保守的な意見を持ってる人間も対立軸として必要。

2000年前後を境に、かなり潮目は変わったなーと思う。

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 ／／＼
　　　　　　　　　　　／￣＼／|
　　　　　　　　　　　|　　　　|／
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　| ／＼
. 　／,.--‐‐‐､　　ヽ／￣＼／|　　./ﾆＹﾆヽ
. /　/ ／>　　ヽ　,､|　　　　|／　　/ （0)(0）ヽ　　　　　　　　　　>>388
/‐┘/,.-､　　　! | 6＼＿／_　 ／　　⌒｀´⌒　＼　　　　　　　　お子さまに受ける　すべての要素を入れてみたｗｗｗ
!ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ,　／ |￣／＼, -）　　　　（-、.|
!ＴOヽヽ､_ノ　　　／ ￣ ￣　＼ .＼　ヽ＿＿ ノ　l |　　　　
ヽヽ_ノＣ　／ﾝ／　 ::＼:::／:: 　＼. ＼　 `ー'´ 　 ／　
.　ヽ　(∠ﾝ ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼／|／￣￣＼
.　　｀ｰ 　　|　　　　（__人__）　　 　　|／　 |＼_＿_|＼　　
　　　　　 　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／|.　　 |　 　　| 　 |　　　　　　>>390
.　　 　　　　/,,―　-ー　　､　,　-‐ ､|　　　＼＿ |____|　　　　　　妄フィクたん　おつかれ〜
　　　　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　 ）＼　_ヾミlll日llﾉ　　　　　止めてる理由がハッキリしてきたからなぉ
.　　　　 　　`;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　　　　　　　　　　　　政治･経済界ともに焦ってない理由がここにある！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んで、この前　「年中には動き出す」発言があったからなぉｗ

AK-47ってようつべで調べてたら、おしっこチビリマシタ。

>>391
荒らしの自分はｗそこまでは言い切れないし、
極東でも経済でも世の中の結果さえよくなればOKよ
（音叉タンあたりをこのスレにゲットできれば・・・ﾌﾌﾌ
俺っ娘がワゴンコレクションに加わるなんて下心もありませんｗ）

極東は、個々人調査や分析が難しくて、政府外交分野の調査分析に長けるだけに、
いくばくか公的ソースに突っ込みすぎる傾向はあると、ずーーーーとROMってて思う。
また、その調査過程と、その調査事象から起こりうる結果の因果を結びつける性急さもちーと感じる。

特に、北朝鮮問題なんて、北が無くなっても、日本と半島関係として続く問題だし・・・

こんなこと言ってると、また、バカに言われる筋合いねーよ、バーカとか言われそうｗ
まあ、相互にROMって切磋琢磨すればいいかなーって。

しかし、確かにこのタイミングで筋肉経済やシバキアゲはまずすぎるよな。

ワラタよｗ

389 名前：無党派さん 投稿日：2009/01/18(日) 23:54:36 ID:a0w179Tz
あー、これこれ。発見した。

＜不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
　努力が足りない。
　２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
　１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
　極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
　そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
　トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
　今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
　お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
　２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
　それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
　もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
　為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
　もっと必死で努力するべき。 ＞

・・・・・というわけで、お休みなさい。
あー朝起きたら仕事だ。
でも、仕事があるだけ有難いと思わねば。

出張してみた

>>393
　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／／￣＼
　　　　　　 |　|　　　　|
　　　　　　 ＼＼＿／
　　　　　　　　￣ |
　　　　　　　＿＿|＿＿__　　　　　背後霊が憑いてる!
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　＼　　| |　WAGON　PC　|

荒らしが2人に

>>395
壮大なブーメランだなー

そのうち
派遣会社が潰れるのも甘え、景気や規制のせいにできるほど努力したの？
とかも出てきそうだなー。

大企業が派遣を一斉に切った為、彼らも同待遇の仕事を探す事を諦め
レベルを下げても、とくかく安定した給料を貰える仕事に移る行動をしている気がする。

だらだらと切っていたら、同待遇の仕事を探す人であふれ、次に来る波に流されてしまいますからね。

当面は派遣などのスキルのあまり無い人が切られ、介護や農業など人手不足の所に吸収されていく
次にスキルはあってもリストラされた人達が、給料を半減させられながらも、それなりの企業に再就職していく

こんな流れも妄想可能かなｗ　　　我ながらブラックだ・・・
おやすみなさいです。

もちろん甘え

>>401
派遣屋やトヨタだけでなく俺も甘やかせよ！

っていえばいいのに

極東はデーターはすばらしいぉね
帰結が性急気味だけど

>>400
あとは本丸の景気を　ど〜やって起こすのかだなぉ

>>401
甘いおっぱいのことですね。

じゃあさ派遣屋が社会に受け入れられるようなことをした？
企業が利益を目指すのは当然だけど、
奥谷とか反感を買うようなことしか言ってないし、実際いくつかは問題があったよね
構造的に叩かれるのはわかってたはず
そのあたりに対してなにもしなかったんだから
潰れるのも甘えでしょ

>>392
歴史認識や外交問題も当然重要だわな。

問題はマクロ経済を放っとくとそれらの
問題を議論するのも難しくなってくるって事なんだよ。

その日暮らしの人間が増え続けたら、関心あるのは明日の生活の事ばかり。
余裕が無い人間にそれらの問題を問いかけても、「歴史？それ食べれるの？」状態に
2chではともかく、一般人の認識はそんな感じになりつつあるのでは無いかと....

>>402
やはり「競争力と言う危険な幻想」に取り付かれてるよな。
この洗脳が解ければ、政治家からももっとマシな案が生まれてくると思うのだけど

やはりクルーグマンの「良い経済学、悪い経済学」を高校で必修にしないとw

>>405
いや俺は「俺も甘やかせ！」って言えばいいのに、といってるわけだが。

奥谷？死ねばいいと思うよ。

俺も甘やかせと言う必要がないですから

>>406
＞余裕が無い人間にそれらの問題を問いかけても、「歴史？それ食べれるの？」状態に

むしろ、極東板の一番過激な人たちが考えているような歴史認識は、
貧しくなればなるほど、広がりやすいんだよね。ヴァイマール末期しかり。
貧しい生活になれば、極端に反体制が広まって革命が起こるか、歴史の中に敵を見出すかのいずれかだから。

だからということじゃないだろうが、歴史問題を云々してる人たちは、往々にして経済問題を軽視しやすい。
本当はどっちも同じぐらい重要なことなんだけどね。

>>408

いや　だから「カニくれ」と言えばｲｲｗ
そのくらい甘やかしてくれれば　世の中に金がまわり
経済が循環し始めると　例えて派遣氏は言ってるのだ

>>408
あらそうですかｗ

貧しい人が増える→「俺達が貧しいのはなんでだ？」→「○○のせいだ！（ユダヤでも朝鮮人でも可）」

これが最悪のパターン。
いやまあ、ファシズムになったら日銀理論もなくなるし、政府は財政出動をガンガンやるだろうから、
景気は上向くだろうけどね。後は知らん。

カニを食っている人間はカニをくれと言う必要が無い
1年に一度もカニを食えない人間はよっぽど良くならないとカニが食えない
さらに現在の政府日銀の無能を考えると
そいつらがカニを食えるとは思わない

そのような現状を知っていてなおカニをくれと言えば良いのにというのは
ある意味で彼らを馬鹿にしている。

>>410
いや、いいんじゃないの？こういう人がいてもｗ
派遣は自己責任、失業も自己責任、サブプラも自己責任、
トヨタが潰れても派遣会社が潰れてもセブンイレブンが
潰れても自己責任というわけで、一貫はしてるよね。

その調子で失業率50%超えとかまで行くのも面白い罠。

政府は財政出動をガンガンやるだろうから、 景気は上向くだろうけどね。
中の人が違う意見みたいだ

「蟹がないなら蟹工船に乗ればいいじゃない」
平成のマリー・アントワネットこと、奥谷氏の言である（嘘

>>413
＞現在の政府日銀の無能を考えるとそいつらがカニを食えるとは思わない

そうですか。

＞そのような現状を知っていてなおカニをくれと言えば良いのにというのは
＞ある意味で彼らを馬鹿にしている。

そうですか。

それなら縮小均衡でみんな死ねばいいんじゃないですか？
バカにされるくらいならみんなで首を絞め合ったほうがマシだ！
って言うなら何も言うことはないよ。

>>409

>だからということじゃないだろうが、歴史問題を云々してる人たちは、
往々にして経済問題を軽視しやすい。本当はどっちも同じぐらい重要なことなんだけどね。

これは本当にそう思う。逆に森卓には経済以外の事を語らないで欲しいw
つか、経済って内政問題の大部分な訳だから、落ち着いて考えれば重要なのは明白だよな。

>>413
いあ　別に連中が偉いわけでもなんでもないのだから　庶民側のアピールは自由だ
いまの路線が　あきらかに縮小均衡路線なのだから、やがてはカニを食っている人にも波及する
だから　「カニくれ！」を声高に叫ぶ時期だということ

>>417
流石にそこまで行くと連中も悔い改めるのでは？
まぁ、気づいた時にはもう遅いのだけどw

ただ均衡縮小で終わっては、衰退していくだけ。
その後に起死回生を図らなくてはならない。
その準備はけして怠ってはならない。

何で俺が自己責任論肯定になるのだかｗ

彼らの理論によれば当然自己責任だろうと言ってるのに

寝るつもりが・・・
今度は本当に寝ますです。エロ動画など見ずにｗ

バカにされるくらいならみんなで首を絞め合ったほうがマシだ
一番彼らを馬鹿にしているのはお前だと言ってるのだ

>>415
長期的には国が滅ぶけどね。
全体主義によって無制限に拡大する「大きな政府」は、歴史的死亡フラグ。

>>418
森卓がオタクについて語る→「オタクは悟りを開いた」→斉藤環「本田透のネタをマジにとりすぎ」
森卓が戦争について語る→「自衛隊はいらない。竹やりで戦えばいいんですよ！」→（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

うん。やっぱ黙るべき。
森卓はケインズにはなれんな。
いや、経済の議論も時々よくわからんが。

>>422は>>424なのか？
どれが誰のレスか　わからんぉｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090118/amr0901181918005-n1.htm

おいｗｗｗおｗｗｗまえｗｗｗらｗｗｗなんだｗｗｗｗこｗｗｗｗれｗｗｗｗ

まあ、国が滅ぶほどデフレで消費が縮小した例は過去にないので、
経済学的には面白い見ものにはなる気がするが。

まあ、一国をフラスコにした経済学実験はソビエトでこりごりだな。

情報氾濫現代でも、ファシズムのような一極的な世論って形成されるのかな・・・？

>>413
青も言っているが、生命維持空腹時に馬鹿などという、
思想や観念に冷静な長期的利益判断は求められない。

そして、真に尊ぶべきは個々人の本分
「おらーバカだからよ、体資本、腕っ節一本で食ってくのよ！」
「今は他人の食い扶持に世話になるけど、景気がよくなったら、恩返しするからな！」
こういう人だっているかも。
そういう人にカニ食って元気になって、次へ踏み出してくださいと。

しかし、仕事しなくても蟹が食えるならそれでいいやという人もいるだろうね。
景気の問題じゃなくて、そこまでいくと社会制度の設計の問題だなー。

あ〜あ・・オバマ暗殺されたら俺の株さらに暴落・・・
オバマ様のボディガードよ！命架けて彼を守るのだ！

>>427
オリジナルｗｗｗ写真ｗｗｗを探せーｗｗｗ

できれば甲殻類より青物魚の方がいいな

おっぱいだな。

ナタリー・ディラン
ttp://wadaidayo.blog36.fc2.com/blog-entry-45.html

>>426
両方同じ人だよ

>>424
だからそう思うならそう思ってればいいって言ってるじゃない。
俺の返事は「そうですか、ならそれでいいんじゃないですか」
以外にないよ。好きにしたらいいんじゃないの。

金持ちの好みはわからんな・・・

・・・アナール処女３億とかないのかな？

>>434
こっちの方が良く分かる。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3555.html

うーん、好みじゃないな・・・って、寝られんじゃないかｗ

>>438
上野の風俗嬢だってもっとかわいい子いるだろ・・・

処女に三億円の価値がつくのは、おっぱいのためなのか、それとも処女膜のためなのか。

貨幣の額面がその価値を決定するのか、それとも金属的内容物が価値を創出するのかという、
銀行学派対通貨学派、または表券主義対商品貨幣説の、伝統的議論に匹敵する重要性を持った問いだな。
銀行学派は三億円という価値に、おっぱいの裏づけを求めるだろうし、
通貨学派は市場調整によって額面上の価値は正しく処女膜の正価へと向かうという説を支持するだろう。
しかし銀行学派のラディカルな「正しい通貨」理論は、
偽乳の可能性を指摘する通貨学派の反論をただちに呼び込むことになるだろうね。

一方、ケインズは美人投票による決定を支持した。たぶん。

>>435
そうか　ならば>>424
だから　バカにされて黙ってる手はないので奥谷だろうと麻生だろうと構わず「カニくれ！」と言おうやと
もっと言うと　「この15年の政策は　間違ってたやんか！」もぶつけてもよい時期だ

>>440
いっぽう俺は美人に投票してもらった

>>440
両性具有だった

>>443
そこはフタナリと書くべき。

http://decojiro.net/data/2008/02/29/49/47c7b1601a160.jpg

マルクスは『資本論』で、労働によって生産されないものに価格がつきうる例として、
未開墾の処女地をあげているけど、まさか処女に価格がつく日がくるとは夢にも思わなかっただろう。

資本主義の進展がもたらす物象化が、「処女権」という封建制の最も守旧的な慣習を復活させたのだと、
天国のマルクスは笑いながら見守っているかもしれないな。案外。

>>444
気をつけないとロンリーが起きてきますｗ

みなみけはじまた♪ｗ

馬鹿だと思うのならほっとけ
それが嫌なら説得しろ
それを抜きにしてカニくれと言えばよいのにというのは間違い

馬鹿だからカニくれといわないのがわかっているのに
カニくれと言えば良いのにというのは無理な話

>>445
フロンティアの話はロックとホッブスの自然状態論の対比でも出てたなぁ。
うろ覚え。

>>447
＞馬鹿だからカニくれといわないのがわかっているのに

「お前はバカにしてる！」って批判しながら「馬鹿だから」って
言うのはまずくない？ｗ

馬鹿な話をしたら急に眠くなってきた。
たぶん今日は貨幣とおっぱいの夢がみられると思う。おやすみ。

>>447
それに、ほっとくよ、って言ってるじゃない。
「それでいいんじゃないですか」ってのは単なる放置だし。
好きにすればいいじゃない。みんなで首絞め合いたいなら
どーぞ、と。俺はそう思わないけどそうしたいならご自由に。

>>447
ん？
我々は　そのバカにされてる庶民側なのだよ？
いいかげん　その弊害に嫌気がさしまくってるので、一緒に「カニくれ！」って言おうや　って事なのだが
ましてや連中、説得どころか説明責任さえ果たしてない
いまのタイミングは　庶民側から声を上げる好機なのだよと言ってるだけなのだな〜

じゃあ、オレりんごいっぱい・・・いや、カニ２ハイ食うよ

>>452
いやだからさ、俺が庶民をバカにしてるって言ってるんでしょ。
庶民はバカだからそう考えるのが自然で、それに対して俺が
「自分たちも甘やかせって言えばいいのに」って言うのは庶民を
バカにした発言で、無知蒙昧な庶民を説得し啓蒙して教化して
正しい道に導く努力もせずにそんなことを言うお前は庶民を
バカにするインテリである、とかそういうお話。

そんなの知ったこっちゃないけど。

あ〜ｗ
じゃあ おぷは、カニは秋田から　夕張メロン１ダースくらいに変えようかなぉｗ？

>>454
おｗ？
そ〜いったニュアンスなのかぉ？？
彼は派遣業の問題点を指してるのだろう？
派遣業が潰れるのは自業自得的に提示してるのと
それを縮小均衡と捉えて　こちらが言ってるところにズレがｗｗｗｗ
彼はレス番と簡易コテをつけるべきだぉ　　双方に誤解を生んでる
スマンかったね

みなみけおわた。ネヨ。

お前は庶民をバカにするインテリである
別にインテリかどうかは問題では無いがな。

実際インテリじゃねーしな

だからレス番つけろとｗｗ
誤解だぉ誤解

そろそろ寝る〜　一曲

--- Oh My Little Girl ---
http://jp.youtube.com/watch?v=PtrSisEZFp4&feature=related

おぷちゃん、結局いまの経済は崩壊しちゃうんでしょ？

こっちのが音源も絵もよかたｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=XQGDsZL1Zhc&feature=related

　　　　 ＼　 .／￣＼　 ／　
　　　　＿　　|　 M　 |　　＿
　　　　 　　　 ＼|_|／　
　　　　　／ .＿_|ミ|＿_＼　
　　　　　　／　　 　 　＼ 　 .　　　　　　
　　　　 ／　　:＼:::::／::: ＼ 　　　　　>>460
　　　／ 　 <●>:::::<●>　 ＼　　　　崩壊？　　　
　　　|　 　. 　 （__人__）　 　　| 　　　　ん〜　不均衡是正の為のシステム修正・・・・・構成修正といった方がよいのかも
　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　おやすむ　　　ノシ〜
　　　.＼　“　　／＿__|　 |
　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

青さんは徳島人ですか、自分も蜂須賀系の祖先を持ってます。
四国は輸出産業に関わる企業が少ない為本土ほど打撃は少ないようですね。
岡山では介護２００人の求人に対して採用６人のみ。
まだまだ皆さん仕事選ぶ余裕あるんですね。
そのくせ派遣村は生活保護要求？、違和感を覚えます。

おまえも生保要求すればいいじゃん
日本人は真面目すぎてアホなのか

つかむしろ全員が生保要求すればいい

交代制残業休日出勤で30万近く稼いでた人が、
介護なんてやりたいと思ってるのかな。

おおおおおっは〜〜！
四国も求人なくなってるって聞いたが。。
３０万もらってた人ってのは少数派だろ〜ぉ
その他は　手に金が残らないようなピンハネくらってる人が多い

英政府：包括的な銀行融資促進策を19日に公表−ブラウン首相(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asLZ6frFntmY&refer=jp_news_index

「バッドバンク」設立へ　オバマ次期大統領、金融安定化策始動
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901190033a.nwc

すべて逆風　何を変える　オバマ米大統領、２０日就任式
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901190031a.nwc

失業率全米最悪・自動車工場の街 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090119/biz0901190029000-n1.htm

3年で160万人雇用、地方に4000億円基金　首相の施政方針演説
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090118AT3S1801A18012009.html

札幌北洋<8328.T>への公的資金、申請あった段階で適切に判断＝中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK023488020090119

仕事を選ぶから行き着く先が派遣ｗ

日本人が真面目だったから繁栄できたのでは？

ジョナサン　1/19月曜日

ここは自由な世界です。
まあ、少なくともそう言われてきました。
ところが今あなたはそんなに軽やかで自由な気分ではありません。
責任に対して負い目、義務、重圧を感じていて、
そして気にしています。
ルールや規定に逆らった場合に受けるであろう罰を。
ある意味では、今のあなたは自分で作った牢屋に
暮らしているようなものです。
特定の制約で自分を縛ることを選んでいるのです。

でも、もう別の可能性に目を向けなくてはいけません。
そうすることによって初めて、別の可能性は全部却下して
今の状態はあなたが本当に「望んでいる」ものだと決断することも
できるのですからね。

>>469
オレみたいな不真面目な奴が調整してあげてたからだと思うｗ

派遣は行き着く先じゃねぇよ
下には下がいる

なんか　動いとる〜〜〜〜ぉ
国債買い現先オペ2本を通告、総額4兆円＝日銀
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK023495020090119

ホンダが190万円以下で投入！ハイブリッド車「インサイト」
http://diamond.jp/series/inside_e/09_01_24_001/

アイ・ミーブが先導／マリンマラソン
http://www.sanspo.com/sports/news/090119/spg0901190502007-n1.htm

［環境CSR］イギリス、電気自動車の普及促進「グリーンカー革命」に向けた計画を発表
http://www.ecool.jp/foreign/2009/01/post-31.html

「やっぱり必要！派遣法抜本改正１.１５集会−派遣村からの大逆襲−」参加報告
http://www.news.janjan.jp/living/0901/0901175584/1.php

中国大陸株の上昇と政策期待が材料、香港株買い優勢
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0116&f=business_0116_040.shtml

働く：第１部　逆風の中で／９　トラック運転手　／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090116ddlk34040617000c.html
◇データ
＞全日本トラック協会によると、９０年の規制緩和以降、新規参入業者が増え、事業者数は１・５倍になった。
＞だが、工場が海外に移転するなど、荷物量は減少。コストは下げられ、厳しい過当競争が繰り広げられる。
＞国内貨物輸送量の９割はトラックが担っているが、ほとんどが中小企業で、典型的な構造不況業種の一つだ。
＞県内には約１８００事業所あり、約３万人のトラック運転手が働いている。

パナソニック、異業種と物流連携　まず住友電工と
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D27080%2018012009

生産設備の過剰感強まる　鉄鋼3割、石油・化学2割
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1608Q%2018012009

非正規は最前線に配置された新兵以下の扱い。

ドシドシ〜〜〜〜

トヨタ、「プリウス」新旧モデル併売　現行型、200万円程度に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D15007%2018012009

アニメ各社、中華圏で事業拡大　専門チャンネルや共同制作
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1609L%2018012009

ナカバヤシ、工事不要のＬＥＤ蛍光灯
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1700L%2018012009

胃がん向け新抗がん剤、今夏にも最終治験　ノバルティス
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D160DC%2017012009

【デトロイトモーターショー09】ダッジ サーキットEV …そのスポーツ性能
http://response.jp/issue/2009/0116/article119090_1.html

給与削減に県職員組合は反発　一般職６％、効果３２０億円
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090117/CK2009011702000037.html

県職員給与：削減幅は５．５％に　条例提案へ　緩和も組合反発　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090116ddlk04010155000c.html

高萩市職員給与カット 審議の対象巡り論戦
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20090115-OYT8T00997.htm

01/15-12:32--09年度県予算要求額　８年連続マイナス　岡山県
http://www.okanichi.co.jp/20090115123259.html
＞０９年度からの平均７・４％の給与カットを反映した人件費は２１８４億６４００万円で同４・７％減となっている

はっはっは〜ｗ

【ドル消滅→新通貨？】ドルに替わり、新通貨「アメロ」登場？…米国・カナダ・メキシコ3ヶ国の統一通貨として2010年1月1日導入か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232324992/

早速香ばしい工作員の香りが…。
ニュー即ってこんなにスレ消費激しいのか。

アメロがどんどん表に出てきてるね。やっぱ、やる気なのかな。

最近のν速は　こんな感じだなぉ
以前とは変わった
アレ見ると、２ちゃん潰しなのかとさえ思えてくるわなｗｗ

アメロは実行されてもなんらおかしくはない
ユーロで前例はあるのだから
既存のドルとの２本立てで　立て直しの時間を稼ぐ事も考えられるわな

アメロになったところで日本はかつて通った道だ…。
ニクソンショック再びというわけだ。

それよりもバブル崩壊第二派+需要減がどうなるかだが…。
とりあえず、ヨーロッパは"悲惨"らしい。
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJS831398220090119

景気判断を下方修正へ　日銀、「大幅に悪化」など軸
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009011990071445.html

それでもバランスシート至上主義なのが日銀
社債買い支えだって一部の優良企業に行うのみでしょ？

アハンアハアン

　　　　　 ／￣＼　　　　
　　　　　|　　　 　|
　　　　　 ＼＿／　　
　　　　　　　 |　　　
　　　　／￣￣￣ ＼　
　　 ／　　＼:::::／ 　＼　　　　　　　　　「悲惨」。。。。。。
　／　　 ::⌒　　 ⌒ 　　＼　　
　|　　　　.（__人__）　u 　　|　　　　　　　　日本のバブル後の阿鼻叫喚が
　＼　　　.. ｀ ⌒　　　　／　　　　　　　　　　いま欧米で　再現されてるのだな
　　　ﾘ　　　　　　　 /￣/￣/
　　（| 　　　　　　　/　 /　と）　　　　　　　マネタリーベースが膨らんだ挙句で実体との
　　と| 　　　　　　/　 / 　/　　　　　　　　　乖離も激しければ　そりゃ〜も〜ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それにひきかえ　我が日銀は、わが道をひたすら突き進んでるなぁ

>>482
しかも日本のバブルよりも規模が半端なく大きいですからね。
そういやおぷさん、２ちゃんも色々きな臭いし
このスレの避難所とかも２ちゃん以外のところに作っておいたほうがいいかもしれませんね。
いざという時のために。
社会不安が増大したらネットの一時的な規制などもありえるんじゃないですかね。

>>483
そ〜いえば　シンガポールの企業に譲渡されたんだっけ？
訴訟対策なのかもだが　なんだか気味が悪いなｗｗ
避難場所かぉ？　イザという時の為に決めとくのもありかもね〜
おそらく２ちゃんが終わる時には　突然だとおもわれる品ぁ

避難場所の方が盛り上がったりしてｗ

ありうるなｗｗｗｗ
自由だ〜〜って

アメロは無いんじゃない？
よくアメロで借金棒引きとかのレスを散見するが
アメリカ１国で生き抜いてきたわけでもあるまいし
今後もそれは無理なんだし
そりゃ無理ってもんですぜ…

アメロで借金棒引きねー
世界中の政府と投資家と金融機関と企業を敵に回すわけですねー
どっちが得か？くらいアメちゃんでもわかるかと桃割れ
このスレはオカルト入ってきた？

新通貨での棒引き路線はないよｗ
それをやるとデフォルトと同じだから
ただ、併用は考えられる　

まあ、4月のG20までにははっきりしてくるでしょ

おぷーな爆おつ〜
アメロはメキシコが入ってる時点でネタか。


>>481
>社債買い支えだって一部の優良企業に行うのみでしょ？

ＣＰ買取については、大手でも起債が厳しくなってることを考慮してるのかと。
これを放置したら転換社債での資金調達を図る企業も出てくるだろうし、
いずれ第2のエルピーダが出て市場のさらなる下押し要因になりかねない。

↓転換社債で資金調達しようとして失敗、株価も…
エルピーダメモリが500億円の新株予約権付き社債を繰り上げ償還，2009年度の設備投資を見直し
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081212/162790/

↓Ａ-１は微妙、さらにハードル低くする可能性も
日銀、社債買い切りも　資金繰り支援
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090119-OYT8T00287.htm
>このため、日銀は、中央銀行として財務の健全性を確保するため、
>買い切りの対象となる社債を、償還までの期間が短く格付けの高い
>ものに限定する方針だ。ＣＰも格付けが「Ａ―１」相当以上で回収
>が確実視されるものとする見通しだ。

Herbert G. Grubelってもともと北米通貨統合主義者じゃないかよ
笑える

日興コーデ売却方針は未定、企業価値最大化策考え中＝日興シティＨＤ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35938520090119

↓札幌北洋の後に続く勇者はいるのか
金融庁に公的資金で与党から強い圧力、注入拡大の思惑に時間の壁
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK023520420090119

↓関税300％ｗ　さすがブッシュ
オバマ氏に羊のブルーチーズ箱、米関税引き上げに仏生産者が抗議
http://www.afpbb.com/article/economy/2559558/3697206

往来活発化策を検討　高速料金下げで県、週内にもチーム発足 2009/1/19 14:48
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/01/2009_123234458526.html

「経済財政の中長期方針」を閣議決定　政府
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090119AT3S1900E19012009.html
２次補正、参院で審議入り＝１１年度消費増税に意欲−麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009011900026&j1

「雇用対策」活発化　管内市町村　第２次補正にらみ
http://www.tokachi.co.jp/news/200901/20090119-0000432.php

農業で生計立てて　就業相談会に８５人／山口県やＪＡ中央会（１月19日）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/myalbum0/photo.php?lid=795&cid=1


egg おっつ！
アメロネタ　たのしゅうございました
またのおこしをお待ちしておりますｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
. 　　　　　　　＿ 　　　　　 　.／￣￣￣＼　　　　　　　　　しかし　なんだな〜
.　　　　　　_/､__,ヽ_　　　　／ |＼＿＿／|. ＼　　　　　　　こう　なんというか
.　　　　　　|`ｰ--‐'| 　　／　　| 　 　 　　 |　　＼　　　　　　パーっと　楽しいネタでないかねぇ。。。
　　　　　　| | :Π: | | 　 |　　ぃ＼＿＿_／ﾉﾉ　　|　　
　　　　　　| | | | | | | 　 ＼　 ヾミllll日llll彡''　 ／　　　　　　目新しいネタがないな〜
　　　　　　| | |◎| | |　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　そ〜言えば　年初の自動車販売は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜかそこそこ出たと聞いたなぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費者がガマンしてガマンして　年初に買ったのか。。

【デトロイト09】新型プリウス、日本は5月に発売
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=5671/

まあ年初にどこかの企業はレクサスを２１万４５００台リコール
してるがな

だめだ本気で頭悪いわ
デフォルトするリスクをまるで考えてない

（(ﾟ)Å(ﾟ)）

ライブドアのしたらばとかだと避難所として使いやすいのかな。
どこがいいのだろうか。

苺BBSｗ

>>500
ｗｗｗ

みなさん、こんばんは。

不動産取引額８割減　08年10−12月、年間でも６年ぶり減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT2D1500T19012009.html
12月全国百貨店売上高は‐9.4％、98年3月以来の大幅減
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35945220090119
金融機関の公的資金の注入検討は歓迎＝札幌北洋に関連して金融庁長官
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK023554420090119
旧正月控えた台湾、１万円の「消費券」を住民に配布
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200901190019.html

オバマ米次期大統領：大物歌手ら祝う　コンサートに数十万人
http://mainichi.jp/select/world/news/20090119dde007030032000c.html
大物が勢ぞろいですね。

ロシアウクライナのガス交渉ようやくまとまりました。
ウクライナがロシア側の要求をほとんど飲む形での決着と
BS1でRTRのニュースが流れていました。
しかし、ティモシェンコ首相は何度見てもきれいですね。

>>499
ロンリーさん
したらばは結構使いやすいですよ。

>>500
そ、それは…ｗ

>>502
したらばで作ってみます。
ちょっとややこしいけどチャレンジしてみます。

今作成の準備が整いました。
メールが届いたら作成完了です。
完成したらすぐにアド貼ります。

http://jbbs.livedoor.jp/business/7172/

避難所です。

>>496
トヨタのリコール隠しは有名だなｗ
しかし、なぜ今頃なのだ？
そ〜いえば　豊田章一郎と奥田硯が退任するそうだなぉ
おもしろいほどでもないけれど


んで、麻生たんが　またまた変な事を
首相、納税者番号制度を検討　給付金削除は拒否、参院予算委
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009011901000510.html

環境省　日本版グリーン・ニュー・ディールのアイデア募集を始める
http://www.ecool.jp/news/2009/01/post-47.html

不良債権損失、英が肩代わり保証制度　追加金融対策を発表へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090119AT2M1900H19012009.html

時代を読む：嶌信彦の眼　２００９年の世界は？　日本は中産階層に標的を絞れ！
http://mainichi.jp/life/money/news/20090119org00m020012000c.html

経済アナリスト森永卓郎の日本経済探索　もはや政府紙幣の発行しかない
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=135367&ct=1

>>505>>502
ロンリー、うさちゃん　おっつっつ〜〜ｗｗｗ
カッコイイな〜ぉ、避難所ｗｗｗｗ

>>506
しばらくこのスレとは似合わないさわやかな色合いに設定しておきますよｗ
これでとりあえずは非常時は安心です。
このスレのみなさんブックマークに登録しておいてください。

>>506
報道されてるしリコール隠しではない、
日本では行われていないので
北米と日本では仕様が違うのかと言う疑問はあるけど。

>>507
アリガ�d�dｗｗ

>>508
いあいあ　　トヨタ車は　かなりな件数のリコール隠蔽があるって
噂が前からすごかったのだぉ
仕様はもちろん違うのだが、南米で自動車ディーラーに勤めてた人間が　何年も前から指摘してた
２ちゃんでも　そういったスレがチラホラ。。。。おや？誰かがノックしたようだ（ｒｙ

>>509
いあいあ・・・？

　　　　　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　ι''"ﾞ''u

>>510ｗｗｗ

晩メシ前の爆爆爆！！！

臨時行員３５人を募集＝「やる気」ある人に就農紹介も−鹿児島銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011900608

「小さな農地は小さいなりに生かせるはず」　農商工連携で農業から「地域産業」を興す
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku255/toku255s09011913.html

4月金融サミット、国際金融機関改革や国際協調体制など議論＝麻生首相
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-35934620090119
次回Ｇ２０会合で金融改革が進展する見通し＝英・独首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35904820090116

１月１９日付・公約違反
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20090119000066

経産省、燃料電池の家庭向け上限を140万円に設定
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp33-0901.html

ジレンマを超えるか、大型給湯ヒートポンプ
http://www.kersol.net/contents/500395/50039501

パナソニックエナジー社、大阪・住之江で新工場起工式　〜大阪府知事・橋本氏も来賓で登壇
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0119/pana.htm

太陽光発電普及へ　ＪＡ生活事業の基幹に／全農
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin7/article.php?storyid=1560

ＣＯ２観測衛星「いぶき」２１日打ち上げ、温暖化予測に力
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090119-OYT1T00412.htm

さあ、大恐慌ですよ

不動産取引額８割減　08年10−12月、年間でも６年ぶり減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090119AT2D1500T19012009.html

日本経済指標

鉱工業生産-11月（確報値）：-8.5％
鉱工業生産-11月（前年比/確報値）：-16.6％
設備稼働率-11月（確報値）：-9.4％
東京地区百貨店売上-12月（前年比）：-10.4％
全国百貨店売上高-12月（前年比）：-9.4％

こんばんわ。

日産は最大１３日休止ですって・・・・・

三菱自、２月の工場稼働７日に 日産は最大１３日間休止
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011901000725.html

>>512
ちょｗｗｗｗキングボンビー出現中かいなｗｗｗ

ツァトゥグァはかわいいなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

>>505
ロンリーさん、乙です！

>>516
どもども！

さて、寝る前にもう一度貼っておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/business/7172/

おぷーなと語るスレの避難所です。
万が一の時に備えて皆さんブックマーク登録お願いします。

>>518
肝心のロリ画像がない

>>519
ワロタ

>>518
ペニ・・・ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ・・・ロンリーさん乙でございます〜。
あのぉ、使い方はここと同じでいいんですか？トリップもそのままですか？

>>521
ホモちゃん乙です。
ここと同じでトリップつけたらいいと思いますよ。

ちなみに名無しで書き込んだら名無しのスケベさんという風に表示されるように設定してあります。

　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　おぷ？ ,:'　´ω';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　 ::＼:::／:　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　 <●>::::<●> と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　（__人__）　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　｀ ⌒´ （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´　　　　　　　　　　　　　・・・・・オプーナだと　イヌに見えるな〜。。。
　　　　　　　　　　　　ばふっ

>>523
そ〜なのかｗ　　やってみよ〜〜ｗｗ

>>506
このモリタクの話は、本当重要なんで
別に渡辺美智雄の倅や上げ潮派の専売特許って訳では無いので
モリタクやミッチーの倅が嫌いな人も
是非是非おぷさんのリンクは読んで欲しい。

避難所、ＩＰ抜かれそうで怖い・・・

まあコテはわかるわな
ほぼ公表してる奴らはいいけど

　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'
　　ヽﾞ　 ::＼:::／:　 'ﾐ,　　　　　>>525
　　ﾐ　<●>::::<●> 　　　　　　　ね〜　なかなかおもしろかったぉｗ？
　　ｯ　　（__人__）　　 "
　(´彡,.　｀ ⌒´ （,,_,ﾉ　　
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ"　　　　　　>>526
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　避難所だから　使用時の状況を考えると仕方ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てか、それを言ったらＩＤの出る板はど〜すんのｗ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気にしてもしょ〜がない罠

>>526
大丈夫だっちゃよ。
うちなんか、何度もＩＰ晒したことがあるっちゃけど、実害はまったく無いっちゃ。

総務相、ホームレスにも給付金 「気の毒な方多い」と
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011901000637.html

定額給付金の一番のネックは、一番困っている人に行き渡らないところですが、
本当にできるのなら、定額給付金への賛否はさておき、いいことだと思います。

オリックスへの「かんぽの宿」一括売却に苦言を呈した件といい、
鳩山弟への好感度が上がったかな？少しはｗ

ＩＰより裸をさらしてください。もしくは猫

>>530
鳩山弟は、最近はいい政治判断ができてるっちゃ。

>>525
政府紙幣発行の話ですね。
「日本経済復活の会」も同じような提言をしていますね。


先ほどBS1の「世界のドキュメンタリー」で
アメリカ大統領選挙で活発な資金提供を行うロビイストの番組が放送されていました。
予想通り「イスラエル・ロビー」が今回の大統領選挙でも大活躍していたようですｗ

>>473
>>国債買い現先オペ2本を通告、総額4兆円＝日銀
>>http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK023495020090119

12月（だっけ？）の決定会合で決まったオペかな。確かFBとかに偏らず満遍なく
すべての銘柄をオペ対象に使うとかいうやつ。ちなみにCPのオペはもうやってる
んだっけ？

ゼロ金利政策は日本経済を下支えしたが、副作用も伴った＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35945320090119

>白川総裁はゼロ金利政策について「過剰債務、過剰設備といった日本経済が抱えていた
>構造的な問題の調整を促し、設備投資の増加や雇用環境の改善など
>前向きの動きを下支えした。何よりも金融システムの不安を取り除くことを通じて、
>経済の持続的な発展の基礎を作るという役割を果たした」と評価。
>一方で「副作用も伴った」として、具体的には家計等の利子収入の減少や
>年金などの機関投資家の運用難、
>短期金融市場の取り引きの減少や市場機能の低下を挙げた。

なんて言うのか、日銀は凄すぎる。民主党との超強力コンボを今年中に実現か？
あと今日の参議院で、峰崎という民主党の議員がお家芸の「利上げ」を主張した。
その発言を与謝野も「お金のコスト」なんたらと容認した。
もう笑いそうになったわ。

>>531
前回の参議院のときは、「自民が５３議席以上だったら裸を晒す」ってやらかした
っちゃけど、今回の衆議院選ではそこまでの自信はないっちゃ。
「民主圧勝・自民大敗」がプロの間でも、ほぼデフォな予想になってるっちゃけど
実は気になる点があるっちゃ。
それは、「資金力」だっちゃ。
民主は、昨年から選挙モードに突入して、資金を相当つぎこんでるっちゃけど
自民は、それを見越して解散を先延ばしにて選挙活動を控えめにしてきたっちゃ。
その結果、自民は、なんと１１５億円も資金を蓄えてるらしいっちゃ。
民主との資金力の差は歴然で、これはかなり影響するはずだっちゃ。
選挙というのは、最終的には資金力が影響するっちゃ。

>>536
ラムさん助けてくれ。
竹中がテレビにでまくりだし、テレビがネオリベ全開。

政治板の小泉版の世論操作スレにも来てくれ。

>>537
うちが来たところで、どうにもならないっちゃ。
でも、メディアがいくら偏向報道しても効果はないと見てるっちゃ。
なぜならば、ブームを作るべき世代である若年層が釣られなくなってるからだっちゃ。
竹中なんか、もう「お笑い芸人」と同じレベルでしか見られてないはずだっちゃ。
勝手に言わせとけばいいと思うっちゃよ。

>>306
ロリって言われた...
うさぎさん、ロンリーさん、避難所作成感謝です。

避難所はJaneで読み書きができますね。

「板一覧」を右クリックして「板一覧」に追加すると
Janeで開けるようになります。

AAもきちんとフル表示されてますｗ

プリントアウトして、ダーツの的にして遊んでくださいｗ
http://www.nakagawahidenao.jp/img/photo01.jpg

避難所ｗｗｗ
みなみけに続いてまたかｗ

・Jane利用者の場合
　１．板一覧にて適当なカテゴリを選択（例：政治経済）
　２．右クリックで「ここに板を追加」を選択
　３．板の名前を適当に入力（例：おぷーな）
　４．板のURLにロンリー作成URLを入力

これで避難所タブができるから、2chと同じように利用できるよ。

>>540
おぷーなさんが貼ってるけど、かなり大きなAAも貼れるみたいですね。

>>535
＞「副作用も伴った」として、具体的には家計等の利子収入の減少や年金などの機関投資家の運用難、
＞短期金融市場の取り引きの減少や市場機能の低下を挙げた。

おいおい！これって目的を持って　市場から流動性を奪いましたよ　と、白状したって事だろうぉ

ゼロ金利政策
無担保コール翌日物金利を、ほぼゼロに近い状態にまで低くすること
１９９９（平成１１）年２月に導入され、２０００（平成１２）年８月に解除された
２００１（平成１３）年３月１９日、事実上ゼロ金利に復帰する政策に変更
２００６（平成１８）年７月１４日、ゼロ金利政策を解除

小渕首相のバラ撒きから0金利政策開始
小泉就任直前から再開
小泉が2006年に谷垣禎一財務相、中川昭一農水相の反対を押し切って、6.5兆円の不良債権（2007年3月期）を
抱える政策金融機関の統合民営化（株式会社日本政策金融公庫）を推し進めたあとに0金利解除。。。
ここで仕上げになったという事かぉ。。。。。う〜む
この間の変化は国債の発行が急増した事。。。。。うん？


>>542
さんきうｗ　　使えるようになたｗｗｗ

>>541
日本の空気を入れ替えるために、秀さんにはぜひとも落選していただかねばならないっちゃｗ

>>528
おぷちゃま、そのAAヌコっぽく見えますた。
スコティッシュフォールドみたいでカワイイですお。

>>542
未だに専ブラが使えない私はダメニンゲンですか？＞＜
Janeを入れたのに何も表示できないんですｗ
私も専用ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ欲しいよぅ・・・。

しかし困るのは善美とか秀直とかもアレではあるが、対抗勢力もアレなので
どっちにしろ終わってるというのがなぁ・・・。秀直が落選しようが善美が
離党しようが変わらないというか。麻生も景気対策やるやる詐欺で与謝野の
人形状態で話にならんし・・・総裁選前と言ってることが逆だろあいつ。

シバキ改革主義でなくて金融政策に理解があってバランスのいい政治家って
ほとんどいねーからなぁ・・・。

オレはオバマの決断を待っているｗｗｗ
もう、占領してくれｗ

>>548
待ってください。
国民皆保険の無い国に占領されたくはないｗ

>>549
そこは、中央銀行＝FRB、経済財政担当大臣=スティグリッツでお釣りがくると思うｗ

そもそも、年金とか、利子収入なんて経済成長や、現役世代の収入に比例するんだから、
そこだけ触るとかありえないよなー。
オレたちが無職になって、税金や保険払えなくなったら、元も子もないし。

改革派の急先鋒だったのは浅はかだった――
懺悔の書『資本主義はなぜ自壊したのか』を書いた中谷巌氏に聞く
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/efcbf1fb0e09078dcf1037bb4246e857/page/1/

伝統がどうとかはいいから、銭金の問題は銭金で解決しろよ。

業界再々編の号砲、損保３社統合の行方
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/7bf59e7861e95ac82c232a9e91b9d4e7/

寡占化か・・景気回復しないといくら経営努力しても均衡しない。

２００９年の国内ＩＴ市場はマイナス成長に――ＩＤＣジャパン最新予測
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/d0666a7376149136d01ee703930c3d56/

日本の中小企業
http://jbpress.ismedia.jp/category/smb?page=1
この企画は明るいんで、こそっとペースト

>>547
本来なら与謝野あたりは閣僚や有力人事からは外しておくべきでした
な...もし大規模景気対策をやるんであれば...
しかし、そんなバランスのある政治家、思い浮かばない．．．

　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'
　　ヽﾞ　 ::＼:::／:　 'ﾐ,　　　　　>>546
　　ﾐ　　⌒ :::: ⌒　　　　　　　　　左側にでも板一覧をだして　経済板をクリック
　　ｯ　　（__人__）　　 "　　　　　　上の板欄を開いて　ログ一覧から取り込むじゃなかったっけなぉ？
　(´彡,.　｀ ⌒´ （,,_,ﾉ　ﾆｬ〜　　　　読み込んじゃったら　忘れたぉｗ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ"　　　　　　>>548
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占領かぉｗｗｗ

経政スレに春樹がおきないので
ttp://abetch.exblog.jp/7820901/
マンキューフルボッコにスティグリッツも参加ｗ

>>546
Janeを入れたのに表示できない？

・ネットにproxyを通して接続しており、Janeにも適応する必要がある。
　　適応する必要がない場合、
　　→設定-基本-通信-のオンライン以外チェックしない

・一番最初の起動時に板一覧取得に失敗し、そのまま、あぼーん状態
　　→Janeフォルダを削除し、再インストール→起動時に板一覧を再取得するはず

・ウイルスソフトがJaneによるネットワーク接続を拒否している
　　→ウイルスセキュリティソフトの接続許可欄みたいなところで、Jane接続を認める

ぐらいしかわからない。

悩んだ末にマンキューの本だけを持ってきたオレ涙目ｗ

>>553
板一覧が出ないんです・・・。

>>555
あ、多分２つ目です。最初に取得失敗って出てました。
やり直してみます〜。

>>548
今日の記念式典には、Ｕ２のボノが歌ってたっちゃね。
なので、Ｕ２をどうぞだっちゃ。

Ｕ２
Vertigo （０４年）
http://jp.youtube.com/watch?v=YhWZ7bpfQag

>>554
あらら。マンキューフルボッコだなぁ。
まぁファーマ擁護って、日本で言えば（マクロ政策の評価で）
のぶ〜や小幡を擁護するのと変わらないからなぁ・・・。

>>556
間違えますたなｗ

凹ったのは減税は３の方だけどね

>>561
そーね。しかしマンキュー株下がりまくりだな。

すいません、今日はもう寝ます。
お休みの前の一曲として、何の脈絡も無い歌をｗ

ニート釣り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5725531

>>558
サンクス。
安倍総理にサングラス渡してた人でしょ。最初俳優か何かと思ってたよｗ
関連動画順に聞いてみるよ。

しかし、日銀の年金運用益が減ったってｗ　運用益に頼る年金制度を認めるか？ｗ

>>560
マンキューって言葉の響きが一番、なんと言うか、セクシーでね・・・
入門経済学はいい本

>>558
U2　エエなぉｗ
おかえしに　既出かもだが

Stevie Wonder - Part-Time Lover
http://jp.youtube.com/watch?v=zoCn7igv47U

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／;;;;;;＼
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　／　￣ ￣ ＼　　　　　　　>>564
　　　　　　 ／;;;;;;;;;＼:::／;;;;;;;＼⌒⌒　　　・・・・・・・・Mankiw
　　　　　／..::;;.<●>::::::<●>;;;;;;＼^^
　　　　　| .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　oh sexy!
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
　 -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>564
教科書って定見みたいなのが多いから（とはいえそれも時代とともに徐々に
書き替わるが）誰の教科書でもそれほど違わないといえば違わないからね。

>>555
言い忘れ・・・詳しく教えてもらってありがとうございました〜。
削除はしたんですけど、眠くなってしまったので続きは明日やってみます。

みなさま、おやすみなさい〜。

すいません、まだ起きてました。

ブレッド&バターが出たので、便乗してｗ
同じ曲です。
スティービー・ワンダーがブレッド＆バターに送ったのですが。

steve wonder - i just called to say i love you
http://jp.youtube.com/watch?v=ncp0Hj-wJPs&feature=related

バズ　特別な気持ちで(I Just Called To Say I Love You) 2006,04,12
http://jp.youtube.com/watch?v=mUlfK6btqEU

では、今度こそおやすみ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒丶＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　　 ヽ
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣'''　　　　　　　　 |　　　　　　　　　Samuelson。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::.　　　　　　ヽ::::::.　ノ　|/⌒.i
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　　　　| ノ　|　　／丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／::::::.　　　／ |　 ヽ- ￣
　　　　　　　,　　　　　　　　　　　／￣＼＼::::::　　／|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|　::::::.　|　　￣　　丿　{　
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ＼＿／ 　　　　　}n.n r
>>569
バズと言えば・・・・・
これになってしまふ

〜愛と風のように〜
http://jp.youtube.com/watch?v=bObIXBo0p24&feature=related

>>567
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32039186
マクロとミクロがセットになったやつ。
見易さ、厚さ、ページの感触で１冊だけこれをもってきたよ。
まあ、経済議論フルボッコで、意味なくウンコ投げられるから、ココだけの話だけどｗ

>>568
もやしみｗｗｗ

>>566
「今頃」

うさぎ！さんが貼られていた>>502のオバマコンサートをTVのニュースで
チラ見したんですけど、この曲かな？と思いました。でも気のせいかもしれませんｗ
Stevie Wonder- Higher Ground
http://jp.youtube.com/watch?v=OH3EaO5AMDU

私も今度こそおやすみなさい・・・ですｗ

黒人大統領だから
黒人ソウル歌手がいっぱい集まってそうだけどどうなん？
スティービーとかＵｓｈｅｒとかNe-YOとかアリシアキーズとか

バマはヤダヤとの混血だろあれー

>>534
横レスですまん

国債買い現先オペは去年から数回やってるね。今回は何か違うのかな？
↓ＣＰ買取は詰めの段階、3月期決算に間に合わせたいようだけど。
ＣＰ買い取り、詰めの協議＝２１日から決定会合−日銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009011900632


ＪＦＥ・ＨＤ：国内普通社債の発行を延期−２月以降に再検討へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=adJP2FnF5cXg&refer=jp_japan

↓去年12月のニュースだが、グラフ（普通社債の月別発行額の推移）がやばい
資金の直接調達が急減　社債・ＣＰ買い手不在
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200812010446.html

ついでと言ってはなんだが、中小企業の苦戦や融資の話題が多い
このスレではあまり取り上げてこなかった社債の件。

日銀のＣＰ買取案は遅すぎたくらいだろう。

実はすでに去年夏から大企業でも資金調達難は始まっていた。
これでは設備投資も止まるし、その受注分の売り上げがなくなる
中小も困窮する。
なので、やはり大企業にもそれなりに金を回さなくてはいけない。
（市場のスプレッド拡大等、起債条件厳格化には企業の責任と
　ばかり言い切れない部分も大きい）
　

>米国の信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)問題に端を発した世界的な
>信用収縮懸念を受け、日本企業の資金調達コストが上昇し始めた。設備投資など長期資金調達の
>ために発行する普通社債市場で、表面利率が国債利回りなど基準金利をどれだけ上回るかを示す
>上乗せ幅(スプレッド)が拡大。30日に発行条件を決めた関西電力の10年債の上乗せ幅は8年ぶりの
>高水準になった。運転資金用に発行するコマーシャルペーパー(CP)金利も上昇中。投資家の
>リスク許容度が低下したためだ。

>関電債の格付けは格付投資情報センター(R＆I)の評価でダブルAプラス。30日に決まった
>国債利回りに対する上乗せ幅は0.22％だった。7月20日に募集した時の0.12％と比べると2倍近い
>幅に広がった。条件決定時の金利としては1999年以来の高水準となる。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月31日07時01分
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070831AT2C3003X30082007.html
（↑リンク期限切れ）

夜爆


↓ロンドン市場は大変そう…結局いつかは通る道
英、銀行損失を肩代わり　追加対策を発表、500億ポンドの基金も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT2M1702P19012009.html

英ＲＢＳが42％安、08年損失見通しや政府出資比率引き上げを嫌気＝ロンドン株式市場
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK831519020090119

英政府に資本注入を求めていない＝英ＨＳＢＣ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35949820090119

〔外為マーケットアイ〕英ポンド133円前半、クロス円売りに理解苦しむとの声
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK023466220090119

貸し渋り解消に軸足　サマーズ次期米国家経済会議委員長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT2M1900O19012009.html

↓先週は原油値上がりとか煽ってたくせにｗ
米原油価格、１バレル30ドルを割り込む可能性＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT831529020090119

ＩＭＦ、支援要請国の増加を懸念＝専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35947720090119

↓だから>577の値下がり予想とどっちなんだと…ｗ
原油相場、今年下期に急速かつ激しく反発へ−ゴールドマンのカリー氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aPWtg9B.QN64&refer=jp_europe


連投すまん　おやすみノシ

急増する資金需要の背景
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0901c.pdf
デフレ期待の形成
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et08_228.pdf
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0901d.pdf
http://www.nochuri.co.jp/topics/topics090116.pdf
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/m_week/pdf/mw20090119.pdf
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/qr/08q1/qr08q1.pdf

>>547
うちは、自民は巷の予想よりも「健闘」するのではないか？って思ってるっちゃ。
前回の参議院選挙の時は、選挙資金は自民よりも民主のほうが潤沢だったみたいだっちゃ。
あの当時の自民は、「空中戦」に味を占めて「メディア対策」に資金を注ぎ込みすぎてたっちゃね。
参議院選挙は、３年毎に半数改選って決まってるので、そこに絞って資金繰りを調整するのが
野党にもできるっちゃ。
しかし、衆議院の場合は、いつ解散があるかわからないので、「解散風」が吹いた場合には
それに備える必要があるちゃ。
そうなると、野党は「解散風」が吹くたびに選挙準備をやらないといけないのに対し、与党は
裏で「いつやるか、あるいはやらないか」の情報は当然に水面下で流れてるはずだっちゃから
メディアを使って解散風を流して、うまくやれば野党を「兵糧攻め」にできるっちゃ。
これが、「解散権」を持つ与党の最大の強みだっちゃ。

お　　　　みんな目が固いなぉｗ
おぷも人の事はいえないが

>>576>>579
ＣＰ環境もそ〜と〜圧迫されてるのだな
資金流動性をあげて　それだけで企業業績がはたして
まわるのだろうかという疑問は残るなぉ
統・廃合・縮小の時間稼ぎのみに使われていきそうに感じてる
経済そのもののタマが必要なのだよな〜ぉ

>>580
自民が健闘しそうな空気がでてるね〜
経済対策が発動してみないとわからないって感じてるのは
国民もそ〜だから

日銀が遅いのはいつものことだし
利下げや買いきり緩和などオプションはあった
CPや社債というのは恣意的と言う問題も残る、

今となってはやらないよりはマシだがそれでもやっぱり市場は他と比べると小さい

ということでケチャップ買いマダー

おぷちゃんおはよ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

>>532
たしかに鳩山は良い仕事するよね、死神なんてとんでもない
【経済】総務省、光回線での競争促進に向けた環境整備を始める方針…NTTグループの独占に歯止めをかけ料金引き下げを狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982971/

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　|
　　　　　　　　 __　　　_　|　 ｎ　　ｎ
　　　 　ヾヽ＿|　|__{　ﾚー-（（＿ノ ﾆ＿／ﾌ
　　　　　 ｀ーﾆ--ｧ'　　　　 ｀ｰ''ヽ⌒ーｰ''´
　　　　　　　　　/　 -o=　　　　　　ｌ　　　　　　　　ぉ ぉ ぉ っはっは〜〜！
　　　　　　　　　ﾚ'⌒　　　⌒ヽ ｒﾆ,ｌ
　　　 　 　 　 　 ｌ-o=,　　-o=, ヽﾑﾉ 　　　　　　　>>583
　　　　　　　　　ｌ　　ι＿,　　 ´　||　　　　　　　　　君には　全開で遷都する権利をやろう
　　　　　　　　　ヽ、　´＿　 　 ,ィ全　''
　　　　　　　　　イ　｀ーｰ''ﾌ三ﾆァヽ
　　　　　 　＿ノ｀十　／,ィ ｰ　〉 　 ）
　　　 　_ｒ'' -ヾ,／ﾚ彡イ川.,-く__.／

臨職は延べ６５人に　宮城県、きょう募集スタート
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090120t11034.htm

ブッシュ氏退任　日本の８年間も問われる
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200901208689.html

ユーロ圏財務相会合、持続可能な財政へのコミットメント確認
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35956820090120

オバマ新大統領　さあ「変革」の幕が上がる
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/01/20/2009012009053890008.htm

全県で結婚支援ネットワーク構築へ　「県民会議」
http://www.shinmai.co.jp/news/20090120/KT090119ATI090015000022.htm

雇用創出へ成長戦略　首相、施政方針演説で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090120AT3S1901319012009.html
成長戦略は
(1)世界最高水準の環境技術を目指す「低炭素革命」
(2)効率的な医療・介護サービスを実現する「健康長寿」
(3)アニメなどのソフトパワーを生かす「底力発揮」
――の3本柱。農業分野でも「すべての政策を見直す」とし、
今年を「水田フル活用への転換元年」と強調する

「水田フル活用への転換元年」


福祉、農業などへ就職橋渡し　２日に就職相談会
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=1158711&newsMode=article

「日銀サーベイ」社債買い入れ決定も、ＣＰ購入は２兆円でＡ１以上か
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aoXlsZISDrOA&refer=jp_news_index

日銀は昨年12月19日の決定会合で、時限的にＣＰの買い入れを実施することを決めるとともに、
企業金融にかかわる「その他の金融商品」についても対応を検討し、それらの検討結果をできるだけ
速やかに金融政策決定会合に報告するよう、議長である白川方明総裁が執行部に指示した。
こうした「宿題」に対し、１月の決定会合で何らかの「答え」が出される見込みだ。
公表が確実視されるのは「ＣＰの買い入れと、商品別・年限別の国債買い切りオペの詳細」（野村証券の松沢中チーフストラテジスト）。
ＣＰ買い入れ額は２兆円程度、対象はＡ１格以上というのが大方の見方。松沢氏は「ＣＰ市場は発行残高が14兆円程度と小さく、
既に日本政策投資銀行が２兆円規模の買い入れを予定しているため、日銀の買い取り額が２兆円であっても、ＣＰ需給には相当な影響が出るだろう。
格付けがＡ１であれば96％が含まれる」という。
民間の金融資産のリスクは�@期間が１年未満と短いＣＰ�A期間がより長い社債�B流動性の低い証書貸付債権�C価格変動リスク
が大きい株式や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）−などの順に大きくなる。日銀は担保としては�@�A�Bまで受け入れており、適格担保を
拡大するとすれば株式やＲＥＩＴが候補となる。一方、買い入れ対象としては既にＣＰを決定しているため、次の有力候補としては
当然、より期間の長い社債が挙がってくる。

>>584
これ、年次改革要望書の通りだよ。

バランスシートの左側と右側が与え合う影響とは？ (1/2)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232040105/

情報ＢＯＸ：日銀政策委員の景気や金融政策に関する最近の発言
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35957620090119

緊急雇用２０〜５０代の５３人　県が臨時職員に辞令交付
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20090120/CK2009012002000184.html

職種別　採用天気予報　[09年1〜3月期]
http://japan.internet.com/column/career/20090120/8.html

英、銀行の不良資産を損失保証 主要国に協調要請
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011901000952.html

クライスラーに３５％出資検討＝伊フィアット−米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012000147

１０社５０人程度募集／四国経産局の求人要請
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20090120000085

>>587
まだ続いてるんだな〜ぉ

農政改革担当相　石破氏が兼任へ　自給率５０％達成、減反政策見直し本格化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000079-san-pol
＞政府は１９日、食料自給率の向上やコメの生産調整（減反）政策見直しなどの農政改革に政府全体で
＞本格的に取り組むため、農政改革担当相（仮称）を月内に置くことを決めた。あわせて、麻生太郎首相を
＞本部長とする「食料・農業・農村政策推進本部」の下に関係６閣僚による会合も設置する。
＞推進本部は今夏までに改革の概要をまとめ、年度内に改定を目指す今後５カ年の「食料・農業・農村基本計画」に
＞反映させる方針だ

本気だｗ！
完全にGOだぉ　や〜っと　アメの呪縛がとれたか

＞検討課題は、食料自給率の５０％（カロリーベース）達成や世界的な人口増による食糧難にも耐えられる農業構造にすることを目標に、
（１）農地面積の減少を抑えるための規制の緩和
（２）担い手の確保や経営基盤の強化
（３）減反の見直し
（４）農村地域の活性化
（５）国際競争力強化や世界貿易機関（ＷＴＯ）交渉への対応
　　などを想定している

＞農政改革は、昨年１２月３日の経済財政諮問会議でも議論され、二階俊博経産相らが競争力強化の
＞必要性を強調。石破氏も農地貸借を原則自由化して企業の新規参入を促すプランを提出している。ただ、
＞自民党内には次期衆院選を前に、中小農家の保護を求める声が高まっており、今後、政府・与党内の
＞大きな論争に発展する可能性がある。

「派遣切り」雇用…肩すかし　職場あわず各地で「ミスマッチ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090119/lcl0901192300005-n1.htm

(・∀・)ニヤニヤ

企業金融支援特別オペを通告、1月23─4月8日まで＝日銀
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK023614220090120
日銀総裁、参院予算委員会で金融安定化を最重点に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090120/27465.html

ブラジル大統領、中国外相と会談
http://japanese.cri.cn/881/2009/01/20/1s134107.htm

２カ月ぶり低下＝１１月の第３次産業活動指数
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012000235

ロジャーズ氏苦言「米財政のまずさは銀行つぶす可能性も」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0120&f=business_0120_007.shtml

>>590
急にできた制度だから　当然だろうなぉｗ
今後、大手の窓口が狭くなっていけば　否が応でも
視点を変えざるを得ないようになっていくもの
↓おもしろい議論があったので　貼っておこうな〜　ど〜思うかは立場で変わるだろうが
　　　ミスマッチ　　　問題は、どうミスマッチなのかだ

おしえてBP
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4626133.html

ＪＲ北海道がバイオトイレ導入へ  全国初
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011401000784.html

>>581
>資金流動性をあげて　それだけで企業業績がはたして
>まわるのだろうかという疑問は残るなぉ
>統・廃合・縮小の時間稼ぎのみに使われていきそうに感じてる

ＣＰは結局のところ短期資金だし、時間稼ぎではあるだろう。
>>579のレポートにもあるけど、手元流動性の確保だね。

とにかく、3月期決算が出た時に市場がマヒ状態に陥るのが一番怖い。
多くの企業が特損を出すだろうし、その後に資金確保に動こうにも
難しいだろうから今のうちにやるのではないかな。
金融機関が特損出しても融資枠が細らないように、資本注入するのと
両輪で進めているのだろうね。


>>582
>日銀が遅いのはいつものことだし
>利下げや買いきり緩和などオプションはあった
>CPや社債というのは恣意的と言う問題も残る、

恣意的というのはまあそうだな、大企業優遇という非難もあるだろうし。
ただ、>575で貼った「普通社債の月別発行額の推移」グラフを見ると
こんな段階まで来てしまう前になんとかならんかったのかとな…


↓で、>>586の関連ネタだがより長期の資金手当てに社債買いにでるか？
社債買い切り導入か否か　日銀、あすから決定会合
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901200102a.nwc

>>592のバイオトイレは各方面に売り込めそうだな


↓Ｍ＆Ａも進めようと
合併審査、「大型」に限定　迅速化へ届け出基準緩和、公取委方針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090120AT3S1901B19012009.html

救済策打てない途上国への緊急基金必要＝世銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35964120090120

米財務長官が「中国責任論」、中国メディアが反発　金融危機で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090120AT2M1901Z19012009.html

米景気対策は不十分、ＴＡＲＰ資金は誤用された＝著名投資家
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-35955820090119

改善見えぬ　欧州金融
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090120-OYT8T00355.htm

ミスマッチｗ
だれが雇用環境の悪いオプーナ売りなんてするんだｗ

印自動車大手マヒンドラ、ハイブリッド・電気車両開発へ
http://indonews.jp/2009/01/post-2128.html

「低コスト化の刺激に」　埼玉県が公用車を次世代車へ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090120/stm0901201548009-n1.htm

アルミ事業の統合を検討＝需要減に対応−古河電工と昭電
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009012000321

雇用創出費の配分を試算―総務省　０９年度交付税５千億円
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009012001000449_Politics.html

中国都市部、今年の失業率4.6％以内に抑制可能
http://japanese.cri.cn/881/2009/01/20/1s134135.htm

【東京】景気悪化で雇用対策　都の新年度職員採用（01/19）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p07312.html

県：３４３人雇用創出見込む　６４億円の補正予算案　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20090120ddlk45010741000c.html

ホンダ：熊本製作所、期間工全６７０人を削減　労働局、対応を検討　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090120ddlk43020664000c.html

>>594
egg おつう
急速に集約化してる罠〜〜　　　集約の為の一環としてもCPか

>>595
ほ〜れほれ　　自治体がドンドンｗ
これは個人に直接金を入れる公共事業なのだな
直接、市中に金を下ろせる

>>580
メディアの報道だと民主圧勝確実みたいな感じなんですけどね。
だけど自民からすれば解散を急ぐ必要性が全く無い。
実は自民にはかなりの余裕があるという感じですかね。
麻生総理の態度を見てるとそう感じます。
支持率？はあ？裏づけないじゃんｗ
お前らメディアの願望だろ、その支持率、みたいな。

派遣の人はき○がい病院のきち○い検査はすんだのかな

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿ |＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 ／⌒　　 ⌒　　 ＼　
　　　　／ <●>:::::<●> 　　 ＼
　　 　 |　　 （__人__）　　　 . 　 |　
　　 　 ＼　 .｀ ⌒´　　　　　 ／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿_|＿＿
　　　 |　　 ｌ..　　　／l´オプーナ ｀|
　　　 ヽ　 丶-.,／　 |＿＿＿＿＿|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿ |＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　 ／　　 　　 ⌒　　＼
　　　　／　　　 　　　<●>:::　＼
　　　　|　　　　　　　::: （__人__）|
　　 　 ＼　　　　 　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿_|＿＿
　　　 |　　 ｌ..　　　／l´オプーナ ｀|
　　　 ヽ　 丶-.,／　 |＿＿＿＿＿|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

彡ｨ彡三 　 .　／￣＼
彡'　　　　　　|　　　 　|
　ｨ彡三ﾐヽ　　＼＿／｀ヽ　　　　　　　
.三彡'⌒ヾﾐヽ　..　|　　　｀ー. 　 　｀ヽ..　　　　　.　　　　　　　　
　　　　 ／.:￣￣ ｜￣￣ ＼　　　　 ━┓┃┃━┓┃┃
三彡／: : :　　 　 　 　 　 　 ＼ﾐヽ　 　 ┃　　　　 ┃
三／: : : :　　　　　　　　　　　　＼ヾ､━┛　　　━┛
／: : : : : :　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　 ━┓┃┃━┓┃┃　
: : : : : : : :.._　　　　|　　　　_　　　　　＼　　.　　 ┃　　　　 ┃
: : : : : : : ´⌒＼,, ;|.i、､､／⌒｀　 　 　　l　　　━┛　　　━┛
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　)):::　　 　|　　　
: : : : : : ´"''",　　"'."　　 　"''"´´´ 　　.l　　　　
: : : : : : . . （　　　 j　　　 ）/　　　 　　／　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／彡三ミﾐヽ
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼彡'　　　ヾ､　
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼　　 　 　｀､　
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　 　　　＿ |＿_
　　　　　　　／　　　| 　 ＼
　　　　　 ／　　 　　　 .i　　＼
　　　　／　　　 　:::＼ :|i:: ／:: ヽ
　　　　|　　　　　<●>::::<●>　|
　　 　 ＼　　　　　（__人__）　／
　　 　 ／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　┃┃ ┃┃　━ ┃　　　　　　　┃┃
　　　 |　　 ｌ..　　　　　　　 |i　　｀ヽ　　　　 ┛┗　　　　 ━┛　┗┗┃　　・　・
　　　 ヽ　 丶-.,ヽ￣￣ |i￣i＼　）l!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　/`ー､＿ﾉ ＼　　i　　　 ＼ |i＿＿＿＿
　　　　|＼￣￣ ＼　＼＿＿l!|__ .＼　　　　　 ＼
　　　　|　　＼　 �煤_ |オプーナ　|　＞　　　　　＼　
　　　　|　　　＼　　　ﾚY^>>598^Ｖ^ヽ　　　　　　　.＼
　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　　　|　　　　　　　　ワ　　ゴ　　ン　　　　　　|　　　

麻生総理は清和会なんてしらねって感じで予想外に良い

ゴゴゴゴ・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 │ /　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼│/／
　　　　　　　　　　　　　　――>>598 ――
　　　　　　　　　　　　　　 　／/ | ヽ
　　 　　　　　　　　　　　 ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　i|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ∩＿＿＿∩　 　　 ii　　i　ﾄﾞｶｯ!!
　　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　 !　| | !
　　　/　　　　　　: : ;: |く^⌒!|｜
　　 |　　　　　　　: : ::;:ミ　::;:| !　|
　　彡､　　 　　: : ::;:／⌒ ノ||!
　/　/　　　　　　　: : ::;:／!!
　(_/　　　 　: : ::;:/''￣