【マターリ】おぷーなと語る33【世界経済の行方】

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>>950
細田はウルトラ馬鹿、さすが清和会８００兆の借金とかアホ
そんなに、シニョリッジ嫌なら日銀法弄れカス

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最後におぷさんが、ネットウヨみたいのこと言ってるので少し吃驚

おぷーなは奴隷商人だから当然だろｗ

0を半分にしても0

>>955
お前の定義にはいつも　共学
男女みたい なー♥

日本の右翼と左翼はプロレス

違う格闘技だお互い技を受けようとしない

「収入3割減」社員の本音
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090202-00000001-aera-soci

【０９不況　耐える】「リストラせず」春を待つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000073-san-bus_all

>>94
竹森先生の給付金＝無駄は言いすぎ。というかそもそも過去の対談で
「給付金やるにしろ規模が足りないし増税コミットメントしたらダメ」
と言っているわけだから、本人も完全に無駄とは思ってないだろうけど。
しかし竹森先生が　公共投資・公共事業＞給付金・減税　なのは確かね。
とはいえタイムラグ考えたらとりあえず給付金出しといて、その間に
公共投資の準備、というのがバランスいいと思うけどもなぁ。

飯田先生の話は、まぁ散々某スレで俺が言ってた話と同じで、まぁ常識で
あると思うんだけど、なぜか常識になってくれないのが切ない。規制緩和の
問題自体は、俺は飯田先生ほど好意的ではないんだけども、それはまた別の
話として、格差・貧困とパイの取り分と経済成長の関係はみんなが押さえて
いてくれると話が早いと常々思うんだよねぇ。

ヒマジナリーさんは相変わらず面白いよね。
んで、淡水学派ｖｓ海水学派ってのは、シカゴｖｓケインジアンとか
合理的期待形成学派ｖｓニューケインジアンとか清算主義ｖｓケインズ
とかで、散々いろんな場所で言われているよね。こう言う区分けは確かに
わかりやすいのだけれど、結構いろんなものを捨象してしまうので、
個人的には「もっとうまい分け方（の表現）」ってのはないのかしらん、
とか思うんだよねぇ。結局のところ立ち位置というのはグラデーション
であり、かつ複数のベクトルが存在するものだから無理なんだろうけど。

でも、だれかうまい表現思いつかないかしらん。

ド　マ　ク　ロ　ゴ　キ　ブ　リ　ｗ　

なんチュ〜表現ｗｗｗ

>>962
ドマクロゴキブリｖｓ数理バカ
ドマクロゴキブリｖｓ清算主義
ドマクロゴキブリｖｓファイナンス屋

というのは既にあるからねぇ。ちなみに「声の出るゴキブリ」の命名者の
山崎元は今では淡水系のリフレ派（要はマンキュー系）になりましたなｗ

>>961
飯田先生と韓リフを比べると、韓リフの方が公共投資や公共事業
を評価してるように感じられる。飯田先生はなんと表現したらいいのか
合理性に対する信頼が強いっすね。歪みが気になるというのか
市場の信頼度に対する態度かな。スティグリッツらしき人を批判してましたよね。
でもストロングスタイルぶりと嫌味度は韓リフ>>>>>>>>>>>>>>飯田先生

himaginaryさんは題材の選び方が抜群。前の信用創造のやつも面白いし
両派とも余りに感情的になってるみたいで0か100かは素人の俺でも・・・・
協定破ったのクルーグマンは上手い方向に導いてね（はあと
でも駄目だろうなこの人も、ガチンコストロングスタイルだからウンコ投げ大好きそうだし
最後に韓リフのブログから

>僕は愚直なほど素朴に財政政策と金融政策のポリシーミックスを中心に考えるべきだと思っている。
>ただ公共事業のどれが望ましいか、というのはおそらく政治的な議論の焦点になってしまい、
>逆説的だが定額給付金のような「ムダ」といわれるものさえも満足にできない
>現在の政治の枠組みではおそらく「ムダではない公共事業」を同定する作業は困難必至でしょう。
>もちろん経済財政諮問会議など政策議論の場でもほとんど政府と日本銀行は協調していないのは
>明白なのでポリシーミックスは行き当たりばったりでしょうね。
>それと竹森さんとは異なり、僕は定額給付金の増額でもいいし、
>また減税政策の選択肢も捨てるべきではないと思う。
>これも埋蔵金だとか、貨幣発行益を使うとか工夫する必要があるけれども。
>ちなみに過去90年代に公共事業が効かないようにみえたのは、
>ただ単なる日本銀行の事実上の引締めにかなり依存しているように思え

前にも言ったんだけど、経済ブログで俺が最も支持してるブログが
himaginaryさんのブログ。バランス感覚が俺に近いんだと思うわ。
で、政府の大きさ（介入とか公共投資への期待）だけだとこうかな？

いけだのぶお
■■■■■■■意味不明の壁・神の領域■■■■■■■
斎藤誠
■■■■■■■清算主義と反ケインズの壁■■■■■■■
ケケ中
■■■■■■■超えられないシバキ筋肉経済学の壁■■■■■■■
飯田先生（小さな政府＋再分配）　→再分配側にスピンオフするとmojimoji
韓リフ　（まだよくわかんないからどっちもやれ的立場）
竹森先生（ケインズ風味強めのポリシーミックス）
■■■■■■■超えられない貨幣愛の壁■■■■■■■
小野先生（公共投資オンリー・金融無効）
　　
下に行くほど大きいですよ

くーちゃんと丹生先生ｗは

.　　　 　　 ／￣＼
.　 　　　　|　　　 　|
.　　 　　　 ＼＿／
.　　　　　　　　|
　 　　　,.- ―┴―-､　　　　　結局、ポリシーミックスにしてもシバキ上げにしても
　 　　 ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　対象を見失ってるって事では一致してるのではないでござるかな？ケンイチ殿
　 　 ／-| |　 （・）｡（･）|　　　　　この段まできたら　やはり庶民に対してポリシーミックス、ケインズで、廓の御大臣で　
　 ／　.　| |＠＿,.--､_,>＼　　　　よいのではないかと思うでござる　の巻
　 |　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　|
　 ＼ 　　　 ｀ ⌒´　　 ／
　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ＼

定住外国人の参政権、移民政策、人権擁護法、沖縄ビジョン

これにみんな賛成しないとネットウヨなのか･･･ｏｒｚ

丹生さんは竹森先生と小野先生の間だけど「貨幣愛の壁」は超えてないね。
クーはよくわかりません(笑)

通期決算で赤字企業の続出必至 「日本経済3月危機」を乗り切れ！
http://diamond.jp/series/keywords/10063/
て、言っても　結局は去年押し込もうとして9か月分先食いしたって事だ罠
んで、金融資産が目減り　　　おかげで在庫調整を9ヶ月する羽目になったと
現状が実体なのだから、それに合わせる為に統廃合・人員削減・給与カットしてるだけ
来年になれば団塊の退職金負担も消え、固定費削減でトントン＋＠　って、ホントに庶民を舐めてるぉ

>>969
当たり前でしょう
日本は戦犯国なんだから

でも丹生さんはデフレギャップ想定がめちゃめちゃでかいので、
貨幣愛の壁は超えてないけど、政策提言する財政規模的自体は
とんでもなくでかいね。この点では小野先生より大きいかな。

まぁ大きい・小さいで分けるのもかなり色々な違いを捨象して
しまうので、話半分に見といてください。

>>969
賛成する必要ない。一つ目の理由は項目によって過大評価する必要ないということ
沖縄ビジョンは相当デマが入ってるこれなんかそう
二つ目は党派性の問題。定住外国人の参政権、移民政策、人権擁護法は
多かれ少なかれ自民も民主も似たようなものに自民に少し甘いところ
この二点がネットウヨぽいって言った理由。
あと言いすぎのきらいがあるのは俺が右翼も左翼も大きらいなことと
上の問題をわめく馬鹿や左翼の平和だの金儲けが悪というボケのファン
が経済や憲法２５条について無関心だったことが理由。
あとわざと、外部性を作り大して関係性もないのにブキッシュな妄想でわめく
プロパガンダが嫌いなのが理由

.　　 　　 ／￣＼
.　 　　　|　　　 　|
.　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　|
　 　　,.- ―┴―-､
　 　 ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　>>974
　 　 　| |　 （・）｡（･）|　　　　　　　　・・・・・・ネトウヨの定義って　国粋主義でないの？　でござ（ｒｙ
　 ／　| |＠＿,.--､_,>＼　　　　　　
　 |　　ヽヽ＿＿＿ノ　　|　　　　　　自民寄りは　ミンスよりましで、おかれた状況を考えると
　 ＼ 　　　 ｀ ⌒´　　／　　　　　　手を打ってきそうにも見えるから
　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ＼

政府紙幣発行…首相「そんな段階ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000589-san-pol
・・・前フリｗ？

>>975
ネトウヨは自民というより清和会親衛隊の性格がつよい
極めて党派が強いと思う。一時取り上げてた雑誌が「諸君」とか｢正論」
だし、そんな思想性の強いものではないと思う。
それとおぷさんの言う、手を打つ自民ってないと思う。民主もだけど
ちょっと適当かな正直関心ないんで・・・

ああちょっと話は変わるけど個人的に観念的な軍事軽視と外国嫌悪と経済軽視が
虫唾が走るので過剰反応したのかもしれない。
気悪くした方ごめんなさい。

派遣さんよ
首相官邸にメールして政府紙幣のこと説明してやってくれよ

おぷちゃんがミンスと言う度に嫌悪感を抱くのはオレだけでいい

>>975
はじめから中韓批判を許さない奴は、中韓批判をしたら即ネトウヨと見なす
それ以外の奴は、中韓批判ばっかりしてるイデオロギー狂をネトウヨと見なす

つまりネトウヨは２段階構造

スレ終わってしまいそうだが夜爆


実質ＧＤＰ、74年1─3月期以来の大幅下落予想
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36239120090202

金融庁長官、公的資金注入で「金融機関の定款変更」評価
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090202AT2C0201M02022009.html

汚染土壌の処理事業、能力を6倍以上に拡大　東芝子会社
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090202AT3K0200D02022009.html

スズキのインド新車販売、１月は４カ月ぶりプラス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090202AT1D0209V02022009.html

仏、得意分野に重点投資　3兆円景気対策の内容発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090202AT2M0202702022009.html

スイスのＵＢＳを株主が提訴、脱税ほう助隠ぺいによって損失と主張
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aAk75JyEg764&refer=jp_us

↓匿名の某情報源の話なので…飛ばし記事？
英政府：ＣＤＳ保証額の半分をカバーへ、保有企業支援で−タイムズ紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aTkXz_Qhpvkw&refer=jp_europe

金融危機の反動で貿易の自国主義化進む、外国人労働者排斥など−米紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003006&sid=avnt_.sxvwDM&refer=jp_energy

保護主義は経済崩壊につながる＝米ダラス地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836867520090202

米国債の実質金利は１年４カ月ぶりの高水準−デフレ観測は消滅
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=a5cxFa01Ax20&refer=commentary

↓エコノミスト事前予想は32.6だった
1月の米ＩＳＭ製造業景気指数は35.6、前月は32.9
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836863520090202

12月の米個人所得は前月比‐0.2％、消費支出は‐1.0％＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836861920090202

鉄スクラップは価格が下げ止まり、輸出も増加に転じた。
中国の経済政策が少しずつ効いてきてるのかもしれない。

直近データによる鉄源需給の概況
http://www.tetsugen.gol.com/saishin/
>鉄源輸出入
>�@ 鉄スクラップ
>2008年12月の鉄スクラップ輸出は、48.4万トンで前年同月比13.0%の増加となり、
>３ヵ月ぶりに前年同月比プラスとなった。
（中略）
>中国は41.8万トン(同113.1％増)、台湾が 1.8万トン(同127.8%増)となり、韓国は
>３ヵ月連続の前年同月比減、中国が２ヵ月連続、台湾が３ヵ月ぶりの増加となった。

鉄スクラップ先物
http://www.c-com.or.jp/public_html/cce-01.htm#410


回復の兆しみえるが、強力で効果的な景気刺激策が必要＝中国首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36241020090202

中国、出稼ぎ農民の失業2000万人に　帰省先での就業支援急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT2M0201B02022009.html

中国政府：穀物や綿花、豚肉の備蓄を拡大へ−農家の収入を下支え
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=acsyiHsFmr04&refer=jp_commodity

民主党という正式名称で批判する人は信頼するけど
ミンスというふざけてる感じが不信の元なんだよな・・・
おぷもわかってるだろうけど
VIPのノリが抜けてないの？

>>977>>979
なるほど、理解したよ〜
ν速のクセで　民主党をミンスと書きたがるからなぁｗ スマヌ
移民政策は別にして(日本の内需状況は、現在の日本人の数で充分という意味で)、
人権擁護法案やら定住外国人参政権などは、思想を持ったバカどもが悪用する恐れが強い
それゆえに過剰反応されてるぉ　　　以前から書いてるが、アジア共栄は欧米の搾取型を薄める事にもなり
結果的に日本の為にもなる　　なにより過去の清算へとも繋がる事だ　　叩くべきは思想を持った連中だな　
国内の外国人の立場への清算でもある　　　経済板なのであまり深くは言及しないが、ネトウヨが叩いている
問題はもうすぐ終わらなければならない事だぉ　　　　筆者との口論でも触れたが、（同化）の時期だ
同じように現在の経済状態に苦しんでるのだから、一緒によくなろうと考えるようにならないといけない　　だねｗ
・・・それこそ、昨日の夜にYouTubeの動画の貼り主と意見をぶつけ合って友達登録になるというやり取りをしたところだｗ
軍事軽視と経済軽視は、よくわからないがｗ

>>978
いや少しでも勉強してる政治家なら理屈くらいは知ってると思うよ。
政治的ななんやらかんやらがあるから政策として言わないだけでね。
仮にアメリカがやったら「私も以前から・・・」みたいに言い出しそう。
これ参照ね。http://tek.jp/p/assembly.html

今、アメリカがやってること見れば、少し頭の回る議員なら言い出すよね。
よしみちゃんが政府紙幣提言に踏み切ったのも同じ理由だろう。日銀の
国債直接引き受けでもいいけどさ（こちらは金利の問題はあるがほぼ同じ）

で、これを最初から言い、実際にやっていたならば、きっと「上げ潮派」の
イメージも相当に変わってた気がするんだけどねぇ(笑)　アメリカさんが
やらないとなんにも出来ませんか、日本の政治家達は。

>>985
すんません軍事軽視は左翼で経済軽視は右翼と左翼
おぷさんのことではありません。メチャクチャな文章で誤解を与えて申し訳ないです。
では寝ます。皆さんおやすみなさい。

次スレ
【マターリ】おぷーなと語る35【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233592345/

おやすみノシ

４年前の郵政選挙前で頻繁にその法案の名前聞かされたからもうウンザリ。
結局あの選挙のおかげもあってか巡りめぐって派遣の問題にも繋がってるからね
おぷちゃんも自覚あるよねそれくらい

政府紙幣を発行するだけ

ν即なんか行くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
りょ〜かいしたｗ　ノシ

>>988
egg おつ　ノシ

>>989
たしかに
振り返ってみれば、結局はどちらも進むという事なのだろうね
なんの事はない、全て進むのに反対する事で振り回されただけなのだよね、ν速民ｗ
国策ならば、迷わず進め　で、よいのかもな〜。。。それこそアメリカに委ねてんのかね〜政策まで
>>986　アメリカさんに一々聞かないとできませ〜んってねｗｗ

＞麻生太郎首相は２日夜、自民党の菅義偉選対副委員長が１日のフジテレビ
＞「新報道２００１」で景気対策の一環として「非常に興味を持っている。
＞一つの政策かな」と発言した「政府紙幣」の発行について、「今のところ
＞とてもそんな段階じゃない」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。

麻生・・・お前も昔似たようなこと言ってたくせになぁ・・・。

＞　自民党の細田博之幹事長も２日の記者会見で、「そういうことができるなら、
＞毎年３０兆円ずつ紙幣を刷って、８００兆円の借金を全部返したことにしてはどうか。
＞それが空理空論で意味がないことは、皆さんもよくご存じだ」と、首相と同様に
＞否定的な考えを示した。

頼むからそれがどうして「空理空論で意味がない」と断言できるかの理由を述べろ。
皆さんも良くご存じだ、というなら、俺はそれが決して空理空論じゃないことを
良くご存じなんだが。なんなんだいったい。

しかし、なぜかこの国の政治家は内閣などの要職に付くと途端にシブチンというか
景気対策に慎重、むしろヘタレとすら言っていいような態度になるんだが、いったい
これはどうなっとんのかね？　言いたかないが、陰謀論に走りたくもなるよ。

経済板はν即＋を見守るスレ発足時からよくいたからどうしてもアレルギーもっちゃうな

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 （ニーチェ 「善悪の彼岸」）

書き込まず見守る姿勢も大事ですよはい

こっちのν即じゃないないのか
http://tsushima.2ch.net/news/

>>993
いあ　ほんとにｗｗ
トンちゃんがやっても御殿様がやっても同じだぉな〜

>>994>>995
その直後に経済板にキタのだぉ、おぷはｗ
一番最初に２ちゃんにキタのは、「厨房板」があった頃
それ以前は画箱だから自然とν速＋（当時ニュース速報？）だったかね〜

閣僚になると官僚と仲良くやらないといけないからじゃない？
そういや昔、とある大臣になった時に、官僚と政策で対峙して
しまったがためにうまく政策実行できなかった人もいたような…。

人事院騒動を見ててもそんな気がするな。

官僚制だめぽ

1000なら派遣の人は一生無職

1000ならファモは腐女子

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。