構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 12

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 16:17:27

池田信夫 blog
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo
池田信夫
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/

前スレ＆過去ログ
構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/
構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1170581847/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179574511/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1200640265/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206123089/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1212613659/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217101515/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220123560/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222057120/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224303361/
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226023967/

経済学を知らない経済評論家たち＝池田信夫
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1170476768/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 16:20:31

ミスターデルタドットコムって知ってる？　

金融危機以後も毎月毎月「今月は緩やかに上昇します」とかファンドのお友達の情報を鵜呑みして
配信してる素人投資顧問なんだけど。

単にファンドからの情報を垂れ流しにしてるだけで、景気を含めたマクロ動向はまともに分析できない。
ことごとく外すので配信してる担当者も先日「僕は素人」ですなんて表明してくる始末。
４万も払って得られる情報もほとんどサラリーマンには対応が無理なくらい短期だったり、
マジで使えない情報が多い。ファンドも担当者も2003年以降の上昇相場しか経験したことがない
マジの素人だからだ。

春先に特選情報２万円でオールアバウトなんて配信してきたが、もう６０％以上下がってる。
そしてお詫びとしてパシフィックホールディングスを極秘メールで送ってきて今度は１０分の１にまでｗｗｗ
買った人が悲惨。ＨＰで「私どもは投資はしません」だってな。そりゃ儲かる話じゃないからなｗ

俺は５０万も損した。他にも大損した会員が山のようにいるだろう。客はシビアで離れていってる。
その証拠に毎日のようにメールで無料情報を寄こし宣伝するようになった。メール営業ｗ
いい加減にしろよミスターデルタ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 17:32:54

>>1
乙！

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 18:53:12

今日もノビーが顔真っ赤でごはんが美味い

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 18:58:46

俺は不味くなる

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:08:00

おまえらすごく性格悪い

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:15:35

1乙。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:28:54

Buyobuyoとハマちゃんに完膚なまでに論破された自由が丘のゴキブリブロガーって
この人だっけ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:31:54

投資しても需要がないから投資を控えて余計景気が悪くなる。だからデフレ。
日銀が国債死ぬほど買って市場にお金をばらまく。政府が日銀にただで貰った金民間にばらまく。日銀が国債買うのは、国に金を恵むのと同じこと｡
民間も金が回ってきて使い出す。それを目指して投資がされる。物を皆買い出し景気が良くなる。デフレでなくなる。
デフレな限り景気は良くならない。インフレ気味になればそれは景気が良いこと。インフレ気味イコール好景気。

アンチリフレは死んだ方がいいと思う。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:42:16

需要がないから景気が悪いわけで、需要が増えるまで、日銀や政府が金をばらまかない限り景気回復なんかしない。
ばらまけば景気回復する。
この当たり前の理屈のわからない奴はゴミ虫。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:49:45

50歳以上のお年寄りには全員逝ってもらえば良い。
当然ノビーも。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:54:23

>>9,>>10
ばらまくはいいけど政府は何に使えばいいと思う？
それとも減税？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:55:56

　　欲　し　が　り　ま　せ　ん、　勝　つ　ま　で　は

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 20:44:19

わざとそういうこと言わないの

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 21:16:58

>>9
＞投資しても需要がないから投資を控えて余計景気が悪くなる。だからデフレ。
これは経済コラムマガジンやクー植草や国民新党や反郵政組と同じデフレ論だよね？
つまり実体経済の縮小によるデフレ。

＞アンチリフレは死んだ方がいいと思う。
リフレは貨幣的現象なんじゃないの？正直リフレは９０年代の景気悪化をどう
捉えているのかよく分からない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 21:50:31

池田はもうどうでもいいよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 21:53:33

>>15

政府が使っても日銀が締めていたから、無駄。
ゼロ金利で効かなけりゃ、国債死ぬほど買うべきだった。
効くまで金をまきつづけるべきでそれができない日銀の電波が悪い。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:16:25

>>17
金をまく、というのは道路とかですか？
いや別に財政出動賛成だから、道路に嫌悪感はないけど。

とりあえずリフレ派の一番の文献って何？昭和恐慌の研究か？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:23:51

日銀はコミュニケーションの重要な非伝統的政策において
「これには正直効果ない」なんて言って自ら効果を減殺していたからな。

そもそも肝心の政策の発動が常に後手。政策決定会合で中原伸之が提案した緩和策を
他の委員が徹底否定して、不況がどうにもならなくなってから、ようやく採用するという馬鹿な事をしていた。

日銀の経験というのがあるとすればtoo little too late too misleadingな金融政策は
微妙な効果しかもたらさないという教訓だろう。まあそれでもいざなぎ超えにはつながったけどな。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:50:01

>>18

別に給付金だっていいし、福祉だっていいし、リニアやハコモノだっていいよ。消費につながるなら。
ただ懐しまわれると効果ないから、減税や給付金と、公共事業は平行してやるべきだね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:55:34

>>18

「まずデフレをとめよ」

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:59:54

このスレ回を重ねるごとにレベルが下がってるな・・・
もう馬鹿しか残ってないスレ
池田馬鹿にしてる馬鹿が馬鹿だと笑われてるんだけどね　ミクシーコミュでは。
あなたがた地底人だから。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:02:53

>>22

基地外乙。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:12:17

>正しい政策の実現にとっては、立案・実行と同じぐらいコミュニケーションが大事だというのが最近の経済学の結論だから、そういう役割を果たすウェブサイトをつくろうと考えている。

コミュニケーションはおそらく本人の自己評価とは逆に、彼のもっとも苦手な分野だと
思われますのであまりお勧めはしないのですが・・・

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:13:43

>>22

池田先生こんなところまで。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:19:21

>>22
何人か連れてきてくれ。ここの池田信者は正直レベル低いんで。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:29:19

バーロって名探偵コネンみたい。
ラーナーは財政学の教科書にまだあるよ。
国家公務員試験にも出題されてしまうわな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:51:10

・国民のデフレ期待が払拭されないからインフレ目標を掲げることが重要だという。
・しかし人々がデフレ期待をもっている限り、貨幣を増やしてもインフレにはなら
ないということであれば、「インフレ・デフレは貨幣的現象である」という命題は
正しくないことになるだろう。
・インフレーション・ターゲッティング論の最大の問題点は、提唱者自体が、それ
を実現するてもの有効な政策手段と基本的なトランスミッション・メカニズムとを
提示しえていない側面に求められる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 23:56:37

>>28
財政金融併用で終わり。バーナンキの背理法とか何年前の話だよｗｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 00:07:53

なんか今日発言数も多いし、長文も多いな。読めないっての。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 00:30:59

>>28
そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
つーかインタゲには上手い手段がないからって構造改革で景気回復とかいう精神論が肯定されるわけでは全くないぞ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:07:50

>>31
アホかお前は。構造改革は精神論じゃないぞ。

＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ

これこそ精神論じゃねぇかｗｗｗ

リフレ（笑）派はミクシーに行ってろ。うざいからｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:18:16

>>32
構造改革が精神論なんじゃなくて「構造改革で景気回復」が精神論なんだよアホ
日銀がいかにしてインフレ期待を惹起するかっていうのは精神論でもなんでもない、日銀の職務
構造改革で景気回復ってのは風が吹いたら桶屋が儲かるレベルの無理スジで、団塊オヤジの妄想

このくらい理解しろよ、２ｃｈですら話になってないぞお前

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:22:39

馬鹿はミクシーいってろってんだろよ。

ここはノビーをバカにして楽しむスレなんだからさ。
リフレ馬鹿は。とっとと失せろよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:30:38

＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
＞そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ

お前は松岡修造かっつーのｗｗｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:32:51

>>34
＞ここはノビーをバカにして楽しむスレなんだからさ。

そうなの？ｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:35:30

ﾀﾞｽﾑ、みどおかでぐぐるといい

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:59:17

>>34
お前がでてけよアホ
つーかお前ノビーと同レベルなんだから笑ってる場合じゃないだろ、勉強しろよｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 03:24:04

コミュニケーション能力ほとんどゼロのノビーがコミュニケーションの
重要性を語るってどんな悪い冗談

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 04:31:52

>>38
Mixiいけよ。ばーかチンチン。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 04:32:32

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　そこをがんばって考えるのが日銀の仕事だろ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 06:27:22

バーナンキの背理法も理解できない馬鹿は死んだ方がいいと思う。
今更アンチリフレは恥ずかしくて死んだ方がいいと思う。
死んでね。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 06:39:19

日銀が国債死ぬほどかいつづけ資金を提供し続け、国がその金を注ぎ続ければ必ずデフレは止まります。
景気回復します。常識を理解してください。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 07:57:00

>>41
現実的に、日銀は日夜「がんばって」いろんなオペをひねり出しては実施してるわけで
日銀の事務能力が高いっていうのはいろんな人が言ってることだし

ＡＡ荒らしして喜んでるようなレベルならノビーと遊んでたほうがいいよ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 11:30:01

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 11:31:08

>>42
リフレ派（笑）、シンクタンクの研究員ですらもう頭数が減り、
息も絶え絶えなわけだがｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 11:40:06

Dynamic General Equilibrium Modelsくらい理解してから
日銀がどうとかリフレがどうとかいえばいいのに。
素人はこれだから。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:21:33

>>47
いかにもリフレ派（笑）だねぇｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:27:30

あらら、なんでこんな池沼がまぎれこんだのやら

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:30:06

つーかノビーもリフレ派なんだけど

実質金利の引き下げが必要とか今更言い出したし

野口旭にしろ田中秀臣にしろ、リフレ派を名乗りだした当初から一貫して「リフレと構造改革は両立する」って言ってるし

ノビーが粘着にリフレ派をやたら狭い意味にミスリードしようとしてるけど、引っ掛かるのはバカだけだよ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:44:56

>>50
全部をリフレ派にカテゴライズするなよ
まず何を強調するかで分類しろって。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:49:11

ゾンビ企業つぶして組合つぶして、労働者を奴隷のようにこき使えば生産性が上がります。
Googleを目指しましょう。
アンチリフレはこの程度の基地外です。

ゲラゲラ。

日銀が国債死ぬほど買いつづければ必ずデフレは止まります。景気は良くなります。

ゲラゲラ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 12:53:28

リフレ派内の派閥分けなんて興味ないよ
デフレが止まればそれでいい

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 13:24:50

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　＜公的支援お願い！・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　／￣￣＼池田
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜ゾンビはさっさと逝けや
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　ウッ！
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／,　　　　＼　ドス
　　 |　　　 /　￣　　　i;;三三ラ´　|
　　 |　　　 |　　| 　　・i;j：　　 |　　|

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 13:44:32

>>52
確かに生産性ちゃんも背理法ちゃんも同水準だな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 14:41:12

ノビーってただ単にSなだけな気がしてきた今日この頃。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 14:53:41

>>53
デフレの原因は何か、でもバラバラなんだからカテゴライズは重要だと思うがね。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 15:01:21

＞経済学者と（宮崎・山形のような）素人なのである。

うそーんｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 15:02:03

＞つまり経済学者の中の対立は、あまり大きくない。
対立しているのは、経済学者と（宮崎・山形のような）素人なのである。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 15:18:13

>>55

生きてて恥ずかしくないの？

死にたくならないの？

馬鹿なの？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 15:22:56

インフレの時は不況にならないんだお！

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 15:29:55

池田先生みたいな人って本当危険人物だと思う。
日本に多い池田先生みたいな人の話を聞いた後に
スティグリッツやクルーグマンの本を読むと愕然と
するんだよね。

よく専門家のような顔してここまで嘘が書けると。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 16:15:04

また上武大学内で内ゲバ勃発！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 16:25:48

そうか、のびーはテレビに出たいんだね

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 16:35:22

私から見て私より大したことないはずの人間が世の中で
もてはやされてるのは許せません。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 17:28:25

長期の定常状態と、そこからの短期的な乖離の区別がつかないのが、自称リフレ派の特徴だ。
彼らは暗黙のうちに短期の問題さえ解決すれば、なんとなくその延長上で長期の問題も解決す
ると信じているようだが、両者は別の問題である。それどころか、短期の問題の対策として過大
な財政出動を行なうと、非効率な部門が温存されて長期の成長率が低下するというトレードオフ
が生じることもある。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 17:29:28

それって　ジ　ェ　ラ　シ　ー　ってやつよね。
プライド高い人は嫉妬深くていつも汚いエネルギーを
溜め込んでるから嫌ね。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 17:52:30

何となくリフレ派を擁護しといて寝返るのかな？ｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 18:20:13

私は私が大好きです　ｂｙのびー

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 18:34:09

でもノビーの究極的な目的ってなんなの？

いずれは外国行きたいとかとか言ってたから、
日本を良くしようとか思ってる分けではなさそうだし。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 18:44:08

>>66

私は頭がおかしいですまで読んだ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 18:52:23

財政金融政策は全く効きません。労働者をいじめて生産性あげない限り景気は良くなりません。

ゾンビ企業つぶさないと景気回復しません。

今日も66みたいなキチガイアンチリフレ派が発病し叫んでいます。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 18:57:05

意外とブログ読んでないやつもいるんだな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 19:11:21

今日はまた、どういう風の吹き回しで
宮崎哲弥にけんか売り始めたんだろうね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 19:28:39

中身がないのに私より売れてる人間は嫌いです。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 19:34:51

>>70
ただの日々のストレス解消の八つ当たり

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 20:41:27

ケインズの最大の誤りは、短期の景気循環だけを強調して、
長期的な成長率を無視したことだ。アメリカでは苦しまぎれに
ケインズの亡霊が復活しているが、それが役立つかどうかは
クルーグマンも懐疑的だ。金融政策がきかないから、
財政政策を試してみるしかないというだけである。
宮崎氏には、金子勝氏のような「シバキ的清算主義」に対して、
リフレ派が「新しい経済学」に見えているようだが、
これは学問的には30年以上前に否定された、
ミクロ的基礎のない”どマクロ経済学”だ。

　　ミクロ的基礎のない”どマクロ経済学”だ。

　　　　ミクロ的基礎のない”どマクロ経済学”だ。
　　　　　　ミクロ的基礎のない”どマクロ経済学”だ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 20:42:43

金利を上げれば景気は良くなります。
財政政策は効きません。金融緩和はもっての外です。
しばきあげれば景気は良くなります。
私は頭がおかしいです。
リフレ叩いている奴の言いたいことはこうなる。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:04:28

金子を散々馬鹿にしてきたのに、超ウケる。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:25:37

勝谷誠彦・本のアマゾンレビューだけど一番下の人のレビューの揶揄先を池田信夫に置き換えてもなんら違和感ないな…
ttp://www.amazon.co.jp/review/product/4594058043/ref=cm_cr_dp_synop?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R9SFLMGMU9D0W

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:28:35

このスレ、バカが多いな。バカはいいけど、このスレにずっといろよ。
そのバカ頭で、社会に出て迷惑かけるなよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:33:50

>>81
池田さん毎日イナゴの巣窟２ちゃんチェックごくろうさまでつ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:38:56

ごくろうさまでつだって。ばーか。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:38:57

>>81

死んだら？

悔しいのう、悔しいのう。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:45:47

>>83

池田も83も、何でこんなに人格が低劣なんだろう。
辛いことあったの？
ざまあみろ。

86 ：池田：2008/12/10(水) 21:49:55

ざまあみろだって。ばーか。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 21:54:29

>>86

池田先生は偉いなあ。

88 ：池田：2008/12/10(水) 21:57:12

あたりまえだろ。おまえらみたいなバカとは一味も二味も違うんだよ。（笑）
さて、風呂でもはいりにいくか。バカの相手は時間の無駄だ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 22:07:37

>金子勝氏のような「シバキ的清算主義」に対して

金子って「シバキ的清算主義」なの？
つか「金子勝氏や内橋克人氏のようなマル経の亡霊」てなことも言ってるけれど
マル経＝シバキ的清算主義？？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 22:08:11

誰かのびーに心の安らぎを

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 22:23:30

見放して、本当に久しぶりにブログ読んだがまるっきり変わらず間違ったこと言いまくり電波とばしまくりで笑った。
感動した。かえって貴重だ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 22:32:19

ノビ風呂は変な嫌味が書いてなければ読んでも良いんだけど、
文章の中にノビーの歪んだ、汚いものが充満しててあんなの
読んでたらこっちの人格まで歪んできそうで読むのは止めた。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 22:51:03

野口旭：経済を知らない経済学者
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 23:45:32

>>84
働け

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 23:59:21

>>94

死んだら？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 01:10:22

「読んではいけない」ってどんだけ傲慢なんだよコイツ。
焚書坑儒でもやりたいのかよ。

97 ：池田：2008/12/11(木) 01:48:23

ジョークだし、マジになるなよな。バカ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 01:49:11

私が人をこき下ろす分には自由です。
ただし人が私を不快にする権利はありません。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 02:21:45

ジョークのつもりなのかｗｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 02:22:25

>>95
無職市ねよ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 04:15:25

>>34
ノビーをバカにするといいつつリフレを嫌悪する、
よくわからない人種がまぎれこんでるな

102 ：池田：2008/12/11(木) 04:57:30

バカ同士けんかしてんの。なかよくしろよ。（笑）

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 06:37:06

残念、実名で馬鹿やってるのぶりんが一番のクソ馬鹿ｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 06:53:06

大学でちゃんと経済学を学んだのはイナゴの中にはいないんだよな。
もし、経済学の教授に話できるなら、「池田信夫」っていう名前出して、
学者の立場からの評判聞いてみ。お前らびっくりするから。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 07:01:07

>>101

＞ >>34
＞ノビーをバカにするといいつつリフレを嫌悪する、
＞よくわからない人種がまぎれこんでるな
＞

ノビーは最低だけど、最低以下のくずだよな。
ノビー｢でさえ｣リフレ派なのにな。

日銀が国債死ぬほど買いつづければ必ずデフレは止まるのに。
反リフレ派はゴミだから。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 08:45:33

池田信夫博士（政策・メディア）は週刊東洋経済（笑）が認定した「経済学の最強ブロガ」ーです。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/s_koukoku/s_9900110835.gif

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 09:57:26

いつまでたっても肩書きが「ブロガー」つーのもね

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 11:28:52

>>107
お前の肩書き、マーチ学生か無職じゃんｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 11:40:15

>>104

経済学の教授「お前、あの御方を呼び捨てにするなんておそれおおいやつだ」

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 12:09:37

比較対象がマーチ学生や無職つーのもね

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 12:22:27

タバコ増税を見送ったのは財務省がどうのこうのというのは、
単なる妄想に過ぎないと思うのだが。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 15:50:53

選挙に負けたくないからが圧倒的かつ最大の理由なのが明らかなのに
のびーの手にかかるとたちどころに陰謀論・・・

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 16:21:48

落合にしろ池田にしろ、陰謀論が
ノビーがノビーたる所以だろ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 16:27:32

>>104
池田は経済学者じゃないでそ。本人もそう言ってるのに。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 16:30:51

のびー　はまだましだろう。
ユダヤやロックフェラーの陰謀とか言い出したら危険信号だが、のびー　はまだ大丈夫だ。
のびー　は皆に尊敬されないのでイラついているだけだ。
しかし、のびー　も気付かなければいけない。謙虚な姿勢で臨んでこそ尊敬を勝ち得る事を
しるべきだ。自分と考え方の違う人をつかまえて、罵詈雑言を浴びせ掛けるのでは駄目だ。
のびー　に欠けているものは、謙虚な姿勢だ。
のびー　の両親は　のびー　が人を信じ信じられる良い人になれと　信夫と名づけたに違い
ない。のびー　は両親の愛情と期待を裏切った親不孝者だ。
のびー　も信夫という名に恥じない、人を信じ、また、信じられる人にならなければならない。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 16:40:24

てか、ノビーは思い切り日本人に嫌われるタイプじゃないか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 17:46:40

肩書きは自由が丘のゴキブリブロガーだろｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 17:47:24

寂しい爺さんなんだよ。
誰かも信頼されることもなければ、誰からも尊敬されることもない。
このまま一生、独り善がり。
ある意味哀れな人だ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 18:49:30

しかし聞いたこともないような3流大学教授、しかも
嫉み僻みぼやきで糞の役にもたたないトンデモ論を書いてるゴキブリブロガー。
論破されると誤魔化して逃げるというどうしようもないジジイだなｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 19:03:36

http://www.beckleyfoundation.org/policy/cannabis_commission.html
このレポート確かに網羅的にまとまってるんだけど、Beckley Foundation って権威あるのかな？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 20:56:35

>>114
アスキーの連載では「文● 池田信夫／経済学者」となってるよ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 21:57:18

>>121
それは激しく詐欺だなｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 22:10:27

J-Castの記事だと

>アルファブロガーとして知られる経済学者の池田信夫さん

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 22:39:54

Wikipediaより

池田信夫（いけだのぶお、1953年 - ）は京都府出身の日本の経済学者である。
上武大学大学院教授、SBI大学院大学客員教授。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 22:46:05

都内在住の自称経済学者

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 22:47:19

http://facta.co.jp/blog/archives/20061207000286.html

久しぶりに「メディア論」をテーマにしたインタビューを連載する。登場して
いただくのは、経済学者の池田信夫氏です。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/11(木) 23:05:09

のぶはもうどうでもよか

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/12(金) 13:18:03

http://jp.youtube.com/watch?v=2svR9lyzMJU

ジブさんのぱくりですか？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/12(金) 16:59:20

>>105
日銀の前でデモしたらいいじゃんｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/12(金) 19:41:39

>>129

あなたはノビー以下の屑ですね。わかります。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/12(金) 23:55:40

ノビー今日の話も怪しいな
公共事業が減税よりも乗数効果高いってのはノビーが言ってるような理由じゃない

公共事業の乗数：１＋１/α＋（１/α）＾２＋・・・
減税の乗数：　　　　　１/α＋（１/α）＾２＋・・・

だから、公共事業の乗数は最初の１の分だけ必ず減税より高くなる
もちろん、消費行動の経路が違うから公共事業にしろ減税にしろどこに投入するかによって
αが変わってくるからどっちが高くなるかは一概には言えないが、
まったく同じ効果を持つ公共事業と減税だったらかならず公共事業のほうが１高くなる

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 00:20:23

パッと論文を見た感じ、
税収のGDPを1%上げると、GDPギャップが3%ダウンするとかいう話だと思うけど、
これは因果関係大丈夫なの？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 04:20:33

勘違い素人集団とそれにのせられたうるさめのタレント（宮崎哲也）とか
経済オンチで意味不明な政策ばっかりうちだす政治家とかが
経済学のプロ集団にとっては一番ウザイよね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 07:23:19

なんでこいつノビーとか言って親しまれてるの？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 07:29:48

もし政治家とか宮崎哲弥が嫌なら、ちゃんとテレビ出てわかりやすく説明しろと言いたい
森永とか見てると、エコノミストってめちゃめちゃいい加減で糞な存在としか思えなくなるから

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 07:46:06

わかりやすく説明しろだって、ちゃんと授業料はらって自分で勉強しろよ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 07:52:57

そうなんだよな。池田氏の講義を無料で聞きたい、なんて虫が良すぎる。
本気で学ぶつもりなら、上武大学に入って池田ゼミをとるべきだろう。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 07:59:39

池田より森永の方がよほど教科書通りの話をしている。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 08:14:31

おまえらわかってないという池田さんが実は全然わかっていない
というのは本当に悪い冗談にもなりません．

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 12:14:02

この人は学者だけあって理論先行で考える人だね

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 12:54:23

苺えびすにおいでよ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:15:05

いや、明らかに理論が間違ってるんだけど

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:20:32

学者じゃなくて煽動ジャーナリストだってば

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:37:03

経済批判家・池田信夫

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:39:34

自分が失敗すると何でも人のせい史観で生きてるから、
人間として進歩することが全くないんだよな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:44:20

もう苺いきなよ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:47:57

苺ってどこですか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 13:48:31

いちごえびすじゃない？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 14:03:39

本経済には二つの部門があり、国内産業では自然率を上回る金利が続いているのでg'の状態だが、
輸出産業では2000年代の金利や為替レート（ドル/円）は自然率以下だった。
今回の金融危機で日本がアメリカ以上の打撃を受けたのは、輸出産業だけがマクロ政策による輸出補助金でg"のように上方に乖離した状態にあり、
その「円安バブル」の水準訂正が起こったためと考えられる。

したがって日本の現状は低い自然成長率gに復帰する過程なので、マクロ政策は無意味である。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 14:27:16

経済学ライター・池田信夫

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 14:29:28

経済思想家・池田信夫

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 17:36:50

ノビーのいってることがホントだとすると日本の潜在成長率はマイナスだってことになるな
なんつーか、もう妄想の領域だろそれ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 18:13:28

池田信夫は結局ブログの中から出てこれない自称エコノミストとしか思えない
素晴らしい理論も世間に出なければないものと同じ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 19:29:52

池田先生が現実世界での権力や影響力を持っていないことに喜ぼうではないか。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 20:35:53

輸出ってGDPの10%しかないんだよね？
輸出補助金をすると、どうしてgからg''に行くの？
今回の景気が輸出主導なんだとはなんとなく思っているんだけど、
輸出の割合を言われると、俺は詰まる。助けて、池田先生。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 20:39:29

輸出の割合はそんなもんだけど、ここしばらくの日本経済が輸出の成績とほぼ連動してたのも事実
まあその辺は構造の問題でしょ

突っ込みどころは、ただでさえ低い日本の経済成長率が実は円安バブルで上方に補正されていたとかいうところだよｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 20:47:50

日銀がゼロインフレを志向してるから内需が国内要因だけで動く事がない
→外需からの波及効果による景気変動しか存在しなくなる
貿易比率が少なくてもジワジワと波及してくって事だね

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 20:56:54

ノビーみたいにしばきあげたり、ノビーが経済運営したと仮定すれば日本の成長率はマイナス5%くらいが正しい。
日本は無理やり輸出バブル起こして滅茶苦茶なことをしてしまった。
トヨタやシャープも潰せ。Googleやマイクロソフトのような生産性高い企業作るために。
さすがはケインズを超える知性。奥が深いぜ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 21:14:03

ただ恐ろしいのは、政府や日銀がノビーの二割まし程度でマイナス5%をゼロぐらいにしかできない現実がホラーだよな。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 21:54:27

リフレ派の根本的な根拠が、日本でも潜在成長率は欧米並みの３％程度はあるはずってところだからなあ
０でも高いといってるノビーとは水と油

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 22:15:13

ゼロでも高いってどんな老人国家、ゆとり国家だよ。
残業ゼロ、サービス残業ゼロならそれでもいいが日銀やノビーが狂っているだけじゃん。

162 ：池田：2008/12/13(土) 22:55:08

Dynamic General Equilibrium Modelsくらい理解してから
日銀がどうとかリフレがどうとかいえばいいのに。
素人は怖いものなしだね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 22:55:40

＞ところが「リフレ派」は、異なる意見に対して「経済学を知らない」などと人格攻撃を行なう傾向が強く

そんなバカな・・・・・・

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 22:56:30

経済学を知らないっていつも罵倒して権丈先生から
失笑されたのは誰よ・・・

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:13:11

ケインズを否定するのが極左？
左といったら社会主義じゃないの？
ケインズは社会主義みたいなものだよね？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:14:40

>当ブログは、このごろ毎月200万PVを超えるようになった。それは私が望んだこと
>でもないし、よけいなイナゴが群がるのはうっとうしいのだが、今井賢一氏や
>小幡績氏からコメントが来たり、経済学者にEメールで賛同（あるいは批判）して
>いただいたり、献本をいただいたりすると、私の意見も少しは学問的に認知された
>のかなと思う。

うれしくて仕方がないみたいね。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:15:22

優しく諭してもアレ
厳しく突っ込んでもアレ
ギャグオブラートでくるんでネタにしてもアレ

これはもう八方塞がりというしかないでつね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:18:06

この人自分の今までの言動を省みることなんて絶対しないんだろうな

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:18:32

財政金融政策は全く無効だから。
そんな気がするから。
労働者の首を切って賃金切り下げて生産性上げないと経済成長しないから。
そのために金利上げてゾンビ企業つぶして組合つぶすのがおすすめ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:21:29

のびー　は本当に法科コンプレックス、数学コンプレックスが強いんだね。
エリートでありながら、そのエリートの中でも傍流の日陰を歩いてきた事が　のびー　
の性格を屈折させたと思う。
一般大衆を　イナゴ　と見下し、いい気なものだ。
しかし、のびー　虚勢を張っても尊敬は集められない。
のびー　は早く気づかねばならない。謙虚な姿勢こそ尊敬を集める事が出来るという事を・・・。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:27:24

つうか、クルーグマンやバーナンキのごく穏健な真っ当な経済学的な見解が正しいとわかっていながら、
構造改革論者やノビーや日銀みたいな馬鹿のさばらしている日本の経済学者もたいがい。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:29:25

ゾンビ企業というダメな企業が銀行の不良債権のもとになり、
新規に銀行へ金を借りにいっても、銀行は金を貸さない。
そして、せっかく起業したのに金がなくてつぶれてしまう。
全部、ゾンビ企業のためだ。
銀行からの借金で、毎日だらだら仕事して、社員が遊んでばかり
しているいわゆる生産性ゼロのゾンビ企業はさっさとつぶれろ。
それが日本のためだ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:30:52

クルーグマン、バーナンキっていまどきダメ経済学者だろ。
いってることがクルクル変わるし。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:35:29

>>173

クルーグマンの皮肉もわからないとは、池田先生並みの鋭敏な理解力ですね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:41:23

輸出バブルに頼ってゾンビ化したトヨタのような企業つぶして生産性上げれば景気回復します。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:42:20

トヨタよりおまえの会社のほうがゾンビだろ。（笑）

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/13(土) 23:52:24

「なんで後ろの客が先なんだ！」　早大准教授、コンビニのガラス割る

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 00:02:29

「異なる意見に対して「学生でも落第だ」などと人格攻撃を行なう傾向」って、
のびー本人だよね。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 00:20:37

>>176

>>149（笑）

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 01:01:54

>>119
大丈夫、こんど箱根駅伝に出ます

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 01:09:09

>>166
小幡(笑)
クルーグマンがノーベル賞受賞のさいにいっしょに新潮で罵倒してたねえ。
下衆なコンビ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 01:11:34

クルーグマンって本当のところ、日本について何を言ったの？
教えてエロイ人。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 01:25:19

>>182

山形浩生で検索。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 01:42:23

>>182

構造改革なんてしてたら日本は潰れるよ。不況はマクロの問題だからサブライサイドいじっても意味ないよ
流動性の罠に陥っているから、単なる利下げじゃなくインフレターゲットでデフレ根絶。そのためには中央銀行が国債買いなさい。
財政金融政策総動員しなさい。

ノビーと真逆だから蛇蝎のごとく嫌われる。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 02:18:34

＞異なる意見に対して「学生でも落第だ」などと人格攻撃を行なう傾向が強く

　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 02:32:34

今となっては、クルーグマンのバカさがよくわかるね。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 02:48:03

>>186

池田先生乙です。世界恐慌もクルーグマンが誰よりも正確に予言して、
世界がクルーグマンの指示通りに財政金融政策総動員で動いている現在も、
池田先生に比べればゴミみたいなものですね。
世界中が池田先生に比べればゴミですね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 02:54:26

なんつーか、ここまで自分を客観的に見れない人間って初めて見たかもしれない
学生でも落第の理論と人格攻撃満載のブログ書いておきながらこの言い様ｗ

ちょっと前に「クルーグマンが嫌い」というだけの理由で激烈に人格攻撃してたのはどこのドイツだとｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 03:04:39

>>188

人格が低劣で学問的に無価値じゃない池田信夫なんて先生認めません。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 03:06:06

＞異なる意見に対して「学生でも落第だ」などと人格攻撃を行なう傾向が強く

……

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 04:01:44

ミクロの人がマクロについてトンデモ抜かしてるのに対して
マクロの専門家がお前は馬鹿だって正直に言っちゃっただけじゃん
後味云々じゃねぇ

ああ、ノビーもミクロしか知らないはずなのに世界経済について分かったような事をのたまう方でしたっけ
いや、ミクロの基礎すら色々怪しいっけかｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 04:48:35

野口悠紀雄はやはり、のびーに１位にランク付けられてうれしいかな。
浜田先生が最下位のランキングで。
のびーが仇とってくれたようなものかな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 04:52:35

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 05:12:29

＞この人自分の今までの言動を省みることなんて絶対しないんだろうな

そんなの池田信夫じゃないｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 05:31:38

野口悠紀雄は池田もびっくりするほどのゴクサなんだろ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 08:17:00

野口悠紀雄先生って東洋経済かなにかの金融工学関連の連載で、「金融工学の
活用で日本は豊かになる」みたいなこと書いて連載始めたように記憶してる
けど、最終回は「金融工学は儲けのために使えるものではない」とか書いていた。
編集部の判断で連載打ち切ったのだろうか？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 08:19:03

某ワタクシの知合いの方が会食の席で某ノーベル賞受賞者のえらい方（もちろん
理系のほう）と隣り合わせになったそうです。で、その偉い方が「金融工学とは
なんですか？」という質問をぶつけてこられたそうです。でワタクシの知合いの
方はいろいろ最近の証券化商品の例とかサブプライムの事例とか引きながら説明
をしたそうですが、最後に相手のえらい方が納得して

「それは我々の世界で言う工学とは違う。いわゆるＷｉｓｈｆｕｌ　
Ｔｈｉｎｋｉｎｇ（希望的観測）の積み重ねに近いですね」

と（にこにこしながら）おっしゃったそうです。

http://ensaigaisai.at.webry.info/200809/article_4.html

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 08:37:41

野口悠紀夫氏は、リチャード・フロリダ「クリエイティブ資本論」を絶賛。
他方、池田信夫氏は、同「クリエイティブ・クラスの世紀」を”読んではいけない”に指定。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 08:54:47

自己愛性人格:

自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、
人に共感する心が欠如しています。自分の価値や重要性を
過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。

この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。
高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを
期待し、他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うことも
よくあります。

自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、
他者の欲求や信念は重要視していないため、ほかの人を平気で利用します。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも
生じることがあります。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 09:06:02

どっかのブタちゃんそのまんまでワロタ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 09:31:19

野口悠紀夫氏は自著で、自分は経済学者ではないと言ってる

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 09:49:47

>>196
野口先生に金融工学を是とする連載をさせておきながら、
前の方の特集でノビーほか金融工学に批判的な論客を集めて
批判させて怒らせた。その後、野口先生ごますり企画が満載に。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 12:46:20

670: 名無しさんの冒険　 2008/12/14(Sun) 12:32
池田信夫氏のところだが、
（引用）
浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、ひどい鬱病になって、
　　そのあと変になった。彼の『国際金融』という教科書にも、まえがきに子供の自殺の話が出てきて
　　驚きます。個人的には人格者ですが、思想的にはセンチメンタルな心情左翼。フリードマンのことを
　　「失業者への思いやりがない」と批判していました。
（引用ここまで）

「リフレ派は人格攻撃するからいけない」といった同じエントリーで自分が一番ひどい人格攻撃を
　　しているじゃないか
魚拓はこっち
http://s04.megalodon.jp/2008-1214-1210-54/blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 12:52:27

てか経済学的左右の解釈がまるっきり逆だろ普通
市場原理主義・レッセフェールが右で、介入主義・ケインズ主義が左だろ
池田は本当に経済学を知らないんだな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 13:53:11

>>204
＞てか経済学的左右の解釈がまるっきり逆だろ普通

池田の脳内的には、官僚とかの支配を排して、リバータリアン的、アナーキズム的に行くのが左だろう。
世界的に通じない間違っているが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:06:33

つか、事実かわからん暴露・中傷・レッテル貼りって、まんま２ちゃねらーだなｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:07:34

俺はここの馬鹿連中と違って、池田の意見には賛同することの方が多いんだが、
池田のGoogle贔屓（とMS嫌い？）はちょっと理解できんものがあるな。

ブラウザがクラッシュするとOSごとフリーズっていつの時代の話をしてるんだかw

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:22:57

そりゃノビーの意見に賛同することのほうが多いようなバカにはノビーの言ってることを理解できるはずがない

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:03

私も池田さんの意見には賛同することは多いのですが、
性格には一度も賛同したことはないですね。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:26:57

意見に賛同するってのがミソだよな
理論を知ってたらとても賛同できないもん

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:30:35

池田の意見に賛同してる人は、池田が日本の成長率はゼロでもまだ高いって言ってるのは正しいとでも思ってるんだろうか

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:32:52

>>221
は？
単にお前さんが馬鹿なだけだと思うぞ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:34:09

http://search.nifty.com/websearch/search?cflg=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&select=2&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0+%7C+%E6%B1%A0%E4%BF%A1+site%3Ahttp%3A%2F%2Fkirik.tea-nifty.com%2Fdiary%2F&ck=&ss=up

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:35:29

いや、大学初級レベルの経済理論ですら間違い満載だからノビーの擁護はまったくできないよ
念のため聞くけど、レスアンカー間違ってるそこのバカはちゃんとミクロマクロ財政学の教科書くらいは読んだことあるんだよな？

215 ：信夫：2008/12/14(日) 14:37:08

45度線や無差別曲線にも賛同してくれてありがとうございます。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:39:18

Ｍ１とマネタリーベースを混同してたくせに、「英語と違うから日銀語は紛らわしい」とか強引なドリブルで切り抜けるノビーはすげえよ
ちなみに、アメリカだとマネタリーベースはＭ０だから英語でも間違ってるんだけどな

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 14:46:46

212が池田並みの基地外なだけだろ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:00:14

のびー　に足らないのは、今の不幸な日本国民を経済学を通して救いたいと言う正義
心の欠如と経済学者としての使命感の欠如です。
机上の空論　をじで行く　のびー　はどこへ行く！
のびー　を反面教師として見ていると、実践と経験の大切さが見えてくる。
のびー　畳の上の水練　では泳げるようにならないぜ！
経済学も理論を振り回すだけじゃ、賛同は得られないぜ！

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:05:48

リフレ派も嘲笑してるばっかでどっちもアホな印象

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:12:51

PV200ＰＶ　とかいってるけれどwebスカウターで確認したら池が
嫌ってるイナゴユーザー兼はてなの大量リンクがてんこもりだよ。
現実は、はてなの総大将（笑）
人気記事はてな(51,087)
５万人のはてなユーザーが生暖かく見守ってますね
グーグルクロムは別にJavascriptの読み込みが多少はやくなっただけで
クラウドとか実感するわけない。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:13:24

>>219

池田先生乙です。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:18:31

>>219

219も嘲笑してるばっかでアホな印象

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 15:44:43

＞人格攻撃するからいけない

これまで散々罵詈雑言を浴びせ続けてきた彼の
口からこの言葉が飛び出るとは思わなかったな（笑）

最近、池田氏がネタでいってんのか、マジでいってんのか
分かんなくなってきた。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 16:09:56

人格攻撃まがいの表現の方がアクセスが増える。
金もうけ目的。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 17:20:13

つーかこのスレは別にリフレ派のスレじゃなくてノビーヲチスレだから嘲笑するのが目的なんだが

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 17:49:26

岩菊の名前がはじめて出てきたなｗかなり精力的なリフレ派なのにのびーが岩菊を名指しで批判しないのはなぜだろうか？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 17:55:36

いや、ちょっとまえに岩田先生は「リフレ派の中ではましなほう」って言ってたよ
ノビーは別にリフレ派を敵に回す気は基本的にはない
野口、田中、山形あたりが個人的に嫌いだからそれと岩田、竹森あたりのそんなに嫌いじゃない人たちを
なんとかして切り分けてノビー陣営に取り込もうとしてるんだよ
たまに書く媚び記事から魂胆透けてくるのが面白い

まああれだ、小学校とかでよくいた友達が自分の嫌いな奴と仲良くしてるのが許せなくてなんとかグループからはじき出そうとする奴と一緒

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 17:57:35

つか経済学部出身者なら岩田先生のミクロ教科書で勉強した奴も多かろうに
岩田先生は不良債権処理も否定してないしな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 18:00:51

>>227
そうなのか、ブログしか見ないから知らんかった

なんとなくリフレ派を取り込もうとしてたのはわかるんだけど、ブログで岩菊の名前が異常な程出てこないから不思議でさ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 18:40:57

私も研究会などで御用学者と同席することがたまにあるが、あるとき放送系では有名な御用学者に「私も学問的には
池田さんと同じ意見ですが、長年の役所との腐れ縁で・・・」といわれて、びっくりしたことがある。また羽鳥氏と同じよう
な大物学者と自民党の公聴会で同席したときは、「池田さんはいいよなぁ。理想論をいってればいいんだから」といわれた。

私が学者になったのは、金とか権力に興味がなく、理想論をいってればいいからだが、学者の世界も猿山みたいなものだ
から、ボスとしての権威を守るには「＊＊審議会委員」の肩書きも必要なのだろう。ちなみに今だからいうと、2001年にIT戦
略本部の専門調査会の委員に経産省が私を推薦したが、総務省が「池田だけは絶対だめだ」と名簿から外したそうだ。経済
審議会の委員にも推薦されたが、当時の部会長がバカなので断った。

御用学者という存在は、他の国では聞いたことがない。これは官僚社会主義と学界の権威主義が結びついた、世界にも例の
ない存在ではあるまいか。天下り学者と同様、「日本病」のかなり重篤な症状だ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6621de69f24ccc58bc268b279bca7538

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 18:52:58

「権力に興味がない」というのは嘘でしょう。
知識は権力であり、知識を表現する言葉は力ですから。
ここまで攻撃的な表現をする御仁が「権力に興味がない」とは。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 19:12:51

一般論だけど、手段を選ばない人の場合、実名が出てない、
ある人がこう言った話は都合よく作った捏造話である可能性が
排除できないことは知っておいたほうが良い。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 19:38:05

学者の世界って、案外ドロドロしているなぁ～。
自然科学系の先生は、哲学者の様な人が多い気がするが、社会科学系の学者は極めて
陰険・陰湿で、まるでドラエモンに出てくるスネ夫タイプばかりだね。
のびー　も人の悪口は平気で言ってて、自分の悪口を言われたら根に持つ極めて性悪
のタイプだなぁ～。
のびー　も知識偏重から、人格向上に脳内革命をしなければいけないね。
屁理屈を述べるより、人々の役に立つ人になって欲しいなぁ～。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 20:17:10

>>233
>自然科学系の先生は、哲学者の様な人が多い気がするが
そうかぁ？
今や自然科学だって集団によるプロジェクトなんで
トップの人はプロジェクトリーダーとか政治家としての資質が必要になるって話だが。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 21:25:37

どろどろしているのは、当然だろう。人々の生活に密着して役立っていくべ、指針になるべきなのだから。
問題はノビーみたいにアンチリフレの間違いだらけの教科書レベルて誤りが明白な妄想はいて、
他者を誹謗中傷する、人格低劣が悪いだけで。
ただ単に人格破綻して、論理が間違っているだけ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 21:34:56

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 21:47:21

中国政府は2009年のM2を+17%させる目標を立てたようだよ。
あの国の体制なら比較的容易かと。

日銀がCP買わないので政策投資銀行がやることになったけど、政府が日銀に
CP買い要請してるとまたしても日経が飛ばしてるね。この間の誘導金利下げ
の時と同様、日銀は追い込まれそうな感じ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 22:00:21

ブログ「利己主義という気概」
正直、何を書いているのかまったく理解できない。
自分に教養がないからか、池田が飛ばしすぎたからか。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 22:15:02

池田先生、Ironというソフトはgoogle製でないchrome代替機ですよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 22:21:16

>iTunesのボタンをつけたのは、私が聞いて★★★☆☆以上と思ったもの。

音楽にまでイヤラシイ真似するなよ。
てか池田にロック批評ほど似合わないものはないと思う。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 22:38:34

あんなおっさんがロック・・・

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 23:11:46

池田信夫さんのBlogで、アインランドの適当な批判を書いている。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/48dce1587ade7a9197faa026eb857692
読んだこともないものを、適当な要約をどこからか拾ってきて一知半解な知識で、
幼稚であるとかいうのはいかがなものだろう。月に200万ＰＶを誇るblogで書かれると、
こういう適当な解釈が広まるから困ったものだ。

＞ランドの客観主義というのは、利己主義の追求がそのまま社会全体の利益になるので、
生命や財産権の保護などの「夜警国家」以外の政府の機能は廃絶すべきだという思想だ。

そもそもランドは、社会全体の利益など問題にはしていない。

＞これは社会哲学としては幼稚なものだが、いま起きている変化がレーガン以来の「小さな
政府の30年」から次の「大きな政府の30年」への移行だとすれば、その方向を考えるベンチ
マークとしては役に立つ。

こういうレーガン＝グリーンスパン＝ランドという、めちゃくちゃな括りでおおざっぱなことを
言っても何のベンチマークにはならない。

＞ランドのいう利己主義とは、勝手気ままな行動ではなく、個人が社会全体の利益を内面化し、
卑劣な行動によってreputationを傷つけるコストまで勘案して行動することだ。

いったい、どこの受け入りでそんなことを言っているのだろう？

＞しかし個人の利益最大化の集計が経済全体の効率最大化になるという彼女の主張が
成り立つためには、経済学でいえば社会的な外部性を個人が100％内部化していなければならない。

たとえば、ランドのActive man とPassive manの分類がある。
参照→The only path to tomorrow http://libertarian.up.seesaa.net/image/optt.htm

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/14(日) 23:55:39

のびーってカネゴンに似てるね

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:26:44

>>243
ブルドッグ顔のスピッツでしょう・・・JK

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:35:46

カバとカエルを足して二で割った感じの珍獣系

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:38:12

bewaad氏は理論的にも実証的にも破綻した「リフレ派」をなんとか擁護しようとがんばっているようだけど、無駄です。彼のハンドルネームにも表れている「ケインズの亡霊」が依然として財務省に残っているとすれば、それを払拭しないとまともな経済政策は立案できない。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:47:32

>>227
<岩田、竹森あたりのそんなに嫌いじゃない人たちを
なんとかして切り分けてノビー陣営に取り込もうとしてるんだよ >
って、のびーが大将かよっ。

岩田さんや竹森さんにどこかでほめてもらったり、
コメント欄に肯定的に書き込んでもらって、
後から「○○さんからコメントもらった、メールもらった」と書きたいんだろうな。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:49:58

>>240

俺はこっちの方が彼の性分にあっている気がしたｗ

一知半解の知識で、もったいだらけの解釈を
すれば有難がられる業界だからね。

しかも、周りも池田氏以上に経済や経済学の知識なんて
無いんだろうし。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:50:48

>>247
そりゃノビーの中では自分が大将だと思ってるに決まってんじゃん

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 00:51:32

このスレ、毒電波がすごいな。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 01:33:55

小野善康というのはケインズ派だけど、評判どうなの？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 02:12:38

だれもおめぇの音楽の話なんぞ興味ねぇよって思ったが、アフィ丸出しのエントリーか。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 02:14:09

>>251
小野理論からするとリフレすべしという結論が得られるはずなんだが、
本人は「リフレは嫌、だってインフレになると金の価値が下がるじゃん」と
不整合な発言しまくり。

また公共事業の意義に疑問を呈しつつも、結局失業は最大の無駄だから公共事
業しようと言っている。ただし無駄でない公共事業をしよう、と。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 04:41:25

>>248
ノビーはやってはいけないことやるね

雑誌に広告を出してもらってるレーベルに所属する
バンドの音楽の批判とか真っ先に口にしそう

だからすぐにリストラされるだろうな　（笑）。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 04:44:51

＞「資金繰り支援」とか「リフレ」などと称する金融政策の実態も、
事後の正義の一種だ。それ自体はいいことのようだが、その結果、
古いゾンビ企業が生き延び、新しい企業をクラウディングアウト
してしまう。このように事後的にはつねにインフレ的なバラマキ政策が
望ましいというインフレ・バイアスがあるので、中央銀行の独立性が
保障されているのだ。
-----
客観的な説明を装っているように見せかけて、思いっきり
プロバガンダを仕込んでるとこなんかもう呆れて
物も言えん。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 05:09:38

つーか派遣の話もその分ちゃんと法人減税して労働需要が増えるように
調節すれば良いだけの話だよね。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 07:16:22

ノビーは資本主義つぶしにきた極左だから。
ゾンビ企業つぶして賃金切り下げて革命起こしましょー。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 07:36:50

財政金融政策は無効です。
失業者を増やして組合つぶして賃金切り下げて革命起こしましょう。

アンチリフレ派の妄想はこういうことだから。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 08:44:24

池田先生は解雇じゃなくて人事再配分と賃下げでしょ？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 14:35:26

いちごと行き来してるきっしょいリフレ派がいるなｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 14:37:58

レッテル貼りしかできない池田先生乙

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 14:41:30

>>260

一番きしょいなｗ

幼稚園からやり直せや。

生きてて恥ずかしくない？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 14:45:37

↑うわぁ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 15:29:49

>>263

＞ ↑うわぁ

ゴミ乙。
世界中がデフレ退治に必死な時にリフレ理解できないキチガイ幼稚園児は死んだ方がいいよ。
生きてて恥ずかしくないの？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 15:49:52

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-07/05_03.html

　署名した学生の折原率さん（２０）＝千葉・稲毛区＝は「自衛隊派遣は憲法違反だと思う。
もっと声をあげるべきだし、マスコミも言うべきです」と語りました

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 15:59:44

　ただの商売人なんで、経済学の用語とか詳細はわからないんだが、大筋はだいたい
読み取れる。ただ、この人のブログはわからないんだわ。ブログ読むと、
非効率な企業が退場したら効率的な企業が出てくるらしいんだけど、実際
そんなのありえるのか？
　今の環境下で製造業を全部国内から排除して、経済学的に「高生産性」な
会社ばかりになったら、アメみたいに政商みたいな政治とリンクして生産性を
高める金融ゴロしか残らなくね？
生産性で全てを評価しちゃうって、ただの世間知らずなんじゃねぇの？
フリードマンが言うみたいに普通は日本くらいの力があれば政策でマイルド
インフレにしちゃえばいいのに、アメリカ様のご意向で出る杭は打たれる
から、娘をCIAに取られた宮沢の爺が意図的に国民締め上げてきたんでしょ？
そんな人為的というか、究極的には単なる政策の話に、企業の生産性とか、
そもそも関係なくね？行政の意図によって潰された企業や失業した労働者は
行政が面倒みて当然じゃね？この人って、単に遅れてきたシカゴ学派ってやつなの？
そもそも日本人？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:14:37

うわ　また変なの出てきた(^ω^；)

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:32:48

「共惨党」（笑）

★共産主義という名の無産主義
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51151009.html
＞実は、それがすでに成されている例がすでにある。

今の日本に、それを心から望んでる馬鹿愚民が確実に存在してるということだな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:33:25

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:39:50

>>266
まあまあ、落ち着いて。

ここは、ウンコをﾏﾀｰﾘとワッチして、暇つぶしするところだからｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:52:00

池田先生って「終わりの始まり」という表現が好きみたいだね。
終わりの始まり→破壊→イノベーション　という流れがお好みなのかな。

新聞の終わりの始まり
http://ascii.jp/elem/000/000/192/192024/
東芝のHD DVD撤退は「朗報」──パッケージメディアの終わりの始まり
http://ascii.jp/elem/000/000/108/108890/

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:56:47

そいえば中谷巌先生が「転向」したみたいですが、なかなか潔いことです。
http://www.murc.jp/nakatani/books.html

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 16:58:06

うおぉ、中谷先生、カッコ良すぎる。男前。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 17:04:12

>>272
中谷本はほとんど名前貸しているだけじゃないかな。想像だけど。
自分で執筆したような箇所は、宗教がかってたり、文化芸術に脱線
していたりして、あからさまに内容が違うのでそう思ってた。

というわけで、中谷が転向したんじゃなくて、名前を借りたい
出版社が転向したんだと思うよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 17:04:27

>>272
hamachan先生がそのことについてコメント

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/

彼自身、前書きで、

>かつては筆者もその「改革」の一翼を担った経歴を持つ。
その意味で本書は自戒の念を込めて書かれた「懺悔の書」である。
まだ十分な懺悔はできていないかもしれないが、世界の情勢が情勢だけに、黙っていることができなくなった。

と述べ、また序章で、

>後で詳しく述べるつもりだが、細川内閣、そして小渕内閣において、筆者は規制緩和や市場開放などを積極的に主張し、
当時の政府与党の政策の枠組みを作る手伝いをした。
中でも、小渕内閣で筆者も参加した「経済戦略会議」の諸提言のいくつかが、
後の小泉構造改革にそのまま盛り込まれている。そのことは筆者のうぬぼれではなく、
小泉政権の中枢にあった竹中平蔵氏もしばしば言及されている事実である。
つまり、私は間接的な形ではあっても、いわゆる小泉構造改革の「片棒を担いだ男」の一人であるのだ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 17:07:39

「転向」（笑）

みんなで読まなきゃいけない：ｼﾝﾊﾟ-Book Reviews
★中谷巌　ｅエコノミーの衝撃
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/ikenai.html

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 17:45:34

>>275
感慨深いものがあるわぁ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 18:15:48

資本主義はなぜ自壊したのか～「日本」再生への提言

構造改革の急先鋒であった著者が記す「懺悔の書」
===
感慨深い。でも中谷さんは人間として良心があったということだな。
良心のある人なら実はただ単に日本の経済学者がトンデモなことを
言ってたために、この10年間日本はただただ自滅してただけなことを
告白せざるをえないはず。

今、世界の先進国がまさにやっているように、危機に当たって
「構造改革」をする国なんて世界にはないんだよ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 18:43:11

>今、世界の先進国がまさにやっているように、危機に当たって
>「構造改革」をする国なんて世界にはないんだよ。

日本語が「変」だ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 19:12:48

rifureha(笑）

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 19:59:26

でも後がこれだからな・・・

　>新自由主義の思想は、私たちが暮らす社会を個人単位に細分化し、
　その「アトム」化された一人一人の自由を最大限尊重するという思想だから、
　安心・安全、信頼、平等、連帯などの共同体価値には何の重きもおかない。
　つまりは人間同士の社会的つながりなど、利益追求という大義の前には
　解体されてもしょうがないという「危険思想」なのである。

結局こういう奴って産経正論風の共同体ウヨに近づいてくだけだと思う。
池田の「シバキ構造改革」が間違いだからと言って、やれ共同体だ、社会的連帯だ
なんてのは勘弁してほしいズラ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:07:54

なんで？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:18:58

>>281
[はげしく同意]「市民」「共生」幻想の危うさ
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20080501/1209595779

これのリンク先のHALTANさんのの話の中で
今テレビに出ている湯浅誠の話は秀逸
池田的シバキ上げとは又違った反経済成長の危険性の話は
おもしろい。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:20:33

＞池田の「シバキ構造改革」が間違いだからと言って、やれ共同体だ、社会的連帯だ
＞なんてのは勘弁してほしいズラ。

「やれ共同体だ、社会的連帯だ」って盛り上がってるのは、
創価学会信者の学者どもらしいな。結構な勢力になってんだぜ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:30:22

>>283
サヨク的共生と保守的共生の違いって何なの？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:40:32

湯浅誠、経済政策の裏打ちなしじゃん。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:44:39

hamachan先生のエントリーにもありましたが、中谷先生は日産自動車の
ある意味異常な労使関係の体験が影響しているのかも知れませんね。

富士社会教育センター系（民社党－同盟）の労働運動ってネットウヨク
の思想と大差ないような気がします。でそういった右翼体質にうんざり
して個人の自由を求めたのでしょうけど、新自由主義は企業活動の自由
は尊重するけど個人に対しては抑圧的であることも多いわけで（中南米
などの例）そのあたりを反省しているのかも。

左翼的というかマルクス的な共生は色々意見があってよくわかんない。
ハンナ・アーレントとか反マルクス的な思想も流行ってるみたいだけど
「それは違うだろう」的なところもあって、まあ議論するには面白いかも。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 20:50:03

宮崎哲弥を30年おくれと批判するならば、ウェブで愚痴をこぼすんじゃなくて、
池田先生も宮崎哲弥に対抗して文藝春秋に寄稿すればいいのにね。
文藝春秋が寄稿させてくれないなら、
別に文藝春秋でなくても然るべき雑誌で宮哲を批判すればいいのにさ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 21:00:37

>>287
>新自由主義は企業活動の自由は尊重するけど個人に対しては抑圧的であることも多いわけで

池田はそこにあまりに無頓着だから反発されるんだよな。
でもだからと言って共同体主義に逃げ込むようじゃリフレ派の負けだと思う。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 21:16:50

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86ad55b6264122df6d4324dee101473b

オーストリア学派やヒュームなどにさかのぼって勉強し、「知識の経済学」についての学問的な本を
書いてみようかと思っているので、出してやろうという版元があったら（右の欄の連絡先に）ご連絡ください。

結局、これって”ハイエク”新書だったの？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 21:25:21

新自由主義だと一部エリートはより自由になるけどその他大勢はきついもんなｗ

292 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/15(月) 21:29:54

近代思想の下では個人を越えた共同体のために個人が抑圧されることは
許されない。そのような共同体主義とは要するに全体主義のことである
からである。では、近代思想の下では個人に無限定の自由を保障すべきと
なるかというと、これも許されない。ある個人の自由な行動が、他の
個人の自由を奪う場合が多々あるからである。よって、近代思想の下では、
個人は、他の個人に同等の自由が保障される限りという留保付きで、
自由が認められるに過ぎないという帰結となる。これは既にフランス
人権宣言においてすら述べられている理なのである。しかしながら、
我が国においては、かかる「個人主義」の概念を理解できている人間は
極めて少ないため、「自由主義対共同体主義」という目くそ鼻くそ
レベルの議論がいつまでもなくならないのである。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 21:52:25 BE:937343849-2BP(1028)

活字の時代のお爺さんたちの思想ね・・・

294 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/12/15(月) 21:56:36

>>293
少なくとも、支配階級にいるわけでもなく強者でもないお前にとっては、
個人主義がいちばんよい思想だ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 22:03:51 BE:1171679459-2BP(1028)

経済と思想にどんな関係があるわけ？　あるいは人の権利に

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 22:13:24

上武大学のようなゾンビ大学こそ淘汰されるべきだ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 22:15:53

>>296
それだけは禁句・・・

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:02:53

2chも5,6年前までは少しは本当に学問してる奴とか、学問してなくても地頭がいい奴らの
議論が見られたんだが今じゃ本当に2chに残ってるのはニットウコマセンレベルの馬鹿ばっかりだな。

つーかニットウコマセンでも今時（じゃなくてもそうだが）リフレってw

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:04:24

金融緩和単体でいつでもＯＫ！！！　by　リフレ

これは八戸大学以下だろ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:04:58

連帯って出てきた時点で凄く嫌がる人って、ネットでふきだまってる
暗い人達だと思うけど、ここで言う「連帯」って何もみんなで
鉢巻して何とか、とかそういう話じゃなくて、国民共通のリスクを
広く国民で薄く分担したり、風邪引いた赤ちゃんをレンジで
温めようとしたら火傷して、製造企業に「説明書には風邪引いた
赤ちゃんをレンジで温めるなとは書いてなかった」とか言って
訴訟を起こすのは止めましょうとか、周囲に誰もいなければ
スプレーで電車に落書きするのはおかしいよなと気づける
程度の人間にはなりましょう、とかそういう話なんだけど。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:07:23

読みにくいからもう一度

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:18

幼稚園児乙。オムツとりかえようね。
池田先生。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:27

連帯って出てきた時点で凄く嫌がる人って、ネットでふきだまってる
暗い人達だと思うんだけど、ここで言う「連帯」って何もみんなで
鉢巻して何とかなんていう話じゃないよ。

国民共通のリスク（例えば、交通事故で障害者になる、老いた
両親を介護しないといけないが経済的余裕はない、など）を広く
国民全体で薄く分担することで、運のなかった人が極端な
悲劇を味わい、「貧すれば鈍する」経由で社会がむき出しの
エゴで裏切り合いの嵐になるのを避けようということ。

アメリカのように、「おまえも自由に何やってもいいけど、
こっちだって、何でも好き勝手にやらせてもらうよ」という
社会では、風邪引いた赤ちゃんをレンジで温めようとしたら火傷して、
製造企業に「説明書には風邪引いた赤ちゃんをレンジで温めるなとは
書いてなかった」とか言って訴訟が起きたり、かえって住みにくい
社会になる訳で、さすがにかえって全員住みにくくなるから
止めましょう、というそういう話。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:51

>>300
社会学者がいうような意味での連帯ってことでしょ？
それでいいんだが、それでいうなら池田はこのスレの馬鹿どもが誤読しているように反連帯ってわけじゃないぞ。
池田個人は反連帯かもしれんが。（まあ個人的なことは知らんし興味ないが）

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:16:25

>>287
中谷の原体験は斎藤貴男の本にも書いていたな。

ただ、この「転向」は多分にマーケティング的な物だと思う。
今回はネタ元がマ○キューでなくクル○グマンやステ○グリッツだというだけｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:19:12

労働者いじめて生産性上げれば景気は、良くなります。
金融引き締めてゾンビ企業つぶしましよう。
日本の潜在成長率はマイナスです。バブルをつぶして失業者を増やして景気回復。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:20:26

>>298
ネットが大衆化し、成熟した結果だと思います。
バカばっかでいいじゃない、別に。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:21:17

なるほど、ニットウコマセン脳では生産性向上とは労働者イジメとイコールなんだw

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:25:09

>>292
「フランス人権宣言」（笑）

産業人の未来―改革の原理としての保守主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4478001235

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:31:25

友達いないからって、連帯の意味を勝手に意味取り違えて
世間はわかってないとか言い出すのは正直は○な以外では
やめた方が良い、恥ずかしいから。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:32:52

ノビーもひどいけど、はてな知識人（笑）もかなりひどいよな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:37:14

ついこの間まで財政政策は有害無益とか金融政策は無効とか
いい加減なことばっか言ってたのが、アメリカやヨーロッパ諸国が
財政・金融政策のフル稼働による、まさに模範的な危機対策を打ち出すに
当たって、さすがに日本でもいい加減なことばっか言ってたことが
隠せなくなると見るや、リフレは効果はあるが後遺症を残すみたいな
こと言い出したのには笑った。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:59

この人ただ単に、壊せ壊せぶち壊せーっていう結論が先にある
だけのニヒリスト兼アジテーターなだけなんだと思う。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:43:21

学生運動・・・

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:44:13

池田のようなぶさいくなクリーチャーこそ淘汰されるべき

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:47:56

せめて人相という言葉を使って（はあと
どんな家庭の出身なのか疑われちゃうよ、そんな言葉使ってると

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/15(月) 23:50:28

池田みたいに学歴とか内容の本筋以外で批判始めると、こいつら
電波だと思われるから止めた方が良い

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:00:39

増田信夫がなに言ってもきにすんなｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:09:19

所詮は目くそ鼻くそレベルなのさ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:39

中谷先生ってまともな人だな。立派だと思う。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:16:44

むしろ好感度アップ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:28:47

ＳＢＩ大学に拾ってもらったからってＳＢＩがやってるＳＮＳを事あるごとに宣伝するノビーって実はいい奴なんじゃないかって気がしてきた

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:29:17

ﾌﾟｯ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 00:47:08

どうせ週刊誌で日本のエコノミスト戦犯としてやり玉にあげられるまえに
路線変更したんでしょ？冷や飯くいたくないから。
ノビーは家賃で優雅毒尊のメディアをもってるから
いまさら評論家もどきはやりたくないんだろうね。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 01:35:34

>>324
何のこと？住んでるのは借家でしょ

326 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/16(火) 01:51:09

ところで「経済学博士号とってない&査読付き経済学論文書いてない」
「経済学者　池田信夫」先生はいつになったら経済学者になるんですか？

いくら駄文かき回してサイバーリバタリアン自称しても
ハイエク出している時点で墓穴掘って居るんですが
いつになったら気づくのですか？

ハイエクあたり出しても結局規範理論の一種に過ぎないので
ジョン・ロールズの方がマシだと思うんですけれど…
何でリバタリアンってコミュニタリアン同様に
頭が悪いんでしょうか？(日本限定)

私には池田信夫も東と一緒でポストモダンとかニューエイジとか
スピリチュアルとかそっち系と一緒にしかみれないですね

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 02:00:04

私は私が大好きです　ｂｙ　のびー

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 02:35:15

＜問題は金利の絶対的な水準ではなく、
それが自然率の上か下かだというのが、最近の新しいコンセンサスだ。
かつてのデフレ期の金利が自然率より高かったことは明らかだが、
最近では自然率は正になったと考えられるので、
政策金利を正にすることは間違っていない。それよりバーナンキのように、
自然率におかまいなしに（それを下回る）超緩和政策を5年も続けると、
今のような悲惨なことになるのだ。＞

まるで現実の金利が、彼の信ずる「自然利子率」より高いか低いかが
わかるような言い草だ。
いつからのびーは神様になったんだろ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 02:38:13

＞自然率の上か下かだというのが、最近の新しいコンセンサスだ。

最近の新しいって・・・
こんなの50年前からずっとコンセンサスじゃねえかｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 02:43:19

経済学者というのはどの立場にたってもたたかれるもの。
どんどんバラマけという人、バラマキは問題があるという人。
どちら側にたっても攻撃される。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 02:46:32

>>290
池田はせいぜいロン・ポールみたいなトンデモとたわむれてればいい。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 03:21:30

＞所得の再分配は政治的な問題で、理論的に最適な分配というのは
決められない。

池田さんは，最低課税論をご存知ないのですか．
近年の研究によれば，例えば，所得税は50％を大幅に
超過する水準が最適課税水準であることが通説と
なってきているように，所得再分配は政治的な
問題であって，理論的な最適解は決定できない
というのは巷の俗説です．

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 03:22:12

失礼しました．
「最適」課税論です．

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 03:53:00

所得税が50％？　そんなにとられるのが最適？　変な理論だな。トンデモ理論だろ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 04:24:27

>>334
自分の直感と知識を正しいと思い込む、その浅薄さはどうにか
した方が良いよ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 04:31:21

ヒント：共産主義（笑）

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 05:43:27

しかし目下の状況で
「問題は景気じゃないんだよ、わかってるだろ？」
ってすごいな。
のぶーは今の日本経済がヒト・モノがフル稼働状態にあると思ってるんだ！

暗黒卿もびっくりするだろう。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 06:33:54

なにが暗黒きょうだ。
本質をとらえず言葉尻をぐじぐじと、姑みたいなやつばっかりだな。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 06:43:26

＞問題は景気じゃないんだよ、わかってるだろ？

全然わかってないのになんでこんな偉そうなんだ・・・

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 06:51:39

池田は相手にしてもしょうがない。池田はいつも結論が先にあるから
金融政策は理解できない。　ｂｙ洋一

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 07:21:59

インフレ目標は「魔法の杖」ではない　池田信夫 (03/03/10)

　「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
　私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what?　インフレになったら何が解決するのでしょうか。

　日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムであり
　これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。まるでインフレ目標が「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。

インフレ目標政策は意味がある高橋洋一 (03/03/13)

　コメントありがとうございます。
　「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。
　1-3%のインフレ目標政策は、名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の不全を是正できますので、意味があります。
　だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。
　それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても行えます。先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。
　インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。
　もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html

コウゾウカイカクこそが需要不足不況に有効な魔法の杖じゃないっていつになったら理解できるんだろうな
短期に置いては貨幣が中立ではないと戦前の古典派ですらある程度認識がある。そんな前提に置いた理論はRBCぐらいだとマンキューの教科書では言ってる

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 07:46:11

>>341

私にはケインズは理解はできません。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 07:46:14

ゾンビ経済学
http://homepage3.nifty.com/ronten/zombie.htm

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 07:52:48

>>308

何やったらそんなに頭おかしくなれるの？
マジレス、中学生からやり直せや。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 09:52:40

＞著者の金融理論についての理解は古い。

のびーから爆弾投下

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 10:02:06

アフィリエイトで１万円くらい儲けたんじゃないかな。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 11:12:33

なんの爆弾にもなってないなぁ
ネオリベの元ネタたるフリードマンもルーカスも日本の問題は金融政策って断言しちゃってるんだもん
言えば言うほど池田の金融理論の理解がおかしいとバレるだけ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 11:35:48

>>292
根本的には個人主義にせよ自由主義にせよ、人々がそれを信じられる歴史なりがないと無理なんだけどね。
西洋は半ば信じつつも半ば距離を置いてるんだけどね、危険な思想だから。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 11:44:05

＞クルーグマンも認めたように、デフレのとき中央銀行がインフレ期待を作り出す手段はないのだが、
＞「効果の波及メカニズム」についての説明がない。かろうじてそれらしいのはシニョレッジだが、
＞これは著者も認めるように金融政策ではなく財政の問題だ。
メカニズムのところは彼らの信仰でしょｗ
シニョリッジは財政政策だよね明らかに。賛同。

＞野口悠紀雄氏も指摘するように、現在は単なる循環的な不況ではなく、円安による輸出バブルの
＞崩壊なので、金融政策の効果は限られている。
言い換えれば外需バブル崩壊ですね。
金融政策が１０月以前の外需を代替できるわけないですもんね。賛同です。

＞本質的な問題は、成長率を上げる規制改革だ。
もちろん経済成長には技術進歩率が大切です。それを意識しながら、投資減税やら教育投資を
地方にやるべきでしょう。公共事業を減らし続けた結果地方格差が大きくなった面があるんだから
次の国家主導プロジェクトは地方でやってあげなさい。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 13:34:06

>>332,>>333
50%の話がよく書けてるソース何かないですか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 14:45:27

R.クー2008.12.16
麻生首相は、もともと経営者なので、バランスシートの問題を理解している。
借金返済の苦しさもその恐ろしさも理解している。また、民間が債務の最小化に
向かっているときは中央銀行の金融緩和が効かなくなることも分かっている。
だからこそ、麻生首相は財政出動の必要性を訴えているのだ。

麻生首相は国内で、失言したとか、字を読み間違えたとか、想像もできない低次元の
問題でたたかれているが、海外では中国の胡錦濤主席も米国のブッシュ大統領も必死に
麻生首相の話を聞いて参考にしようとしている。日本の総理の話がこれだけ世界で注目された
ことが過去にあっただろうか。

日本にも優秀な政治家は多数いるが、海外に日本の経験を自身の言葉で、そして英語で話せる
政治家はそう多くない。麻生首相は日本が世界を正しい方向へ導くためには不可欠な人物なのだ。
字を読み間違えたくらいで、政権をつぶしてしまえという今のマスコミ世論は正気の沙汰（さた）ではない。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160255005-n1.htm

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 14:55:32

>>351
引用するならここのほうがいいんじゃない？
> ところが、ここ十数年の日本の財政政策を評価しない人たちが内外を問わず大勢いる。
> 彼らは「あんなに公共事業をやっても日本の経済は成長しなかった」とたたいている。
> しかし、この種の批判には実は暗黙の前提がある。
>
> 「政府が財政政策をとらなくても経済はゼロ成長だった」という前提だ。「何もやらなくても
> ゼロ成長なのに、あれだけの公共事業をやっても成長しなかった。だから無駄なモノに
> 金を使った」と批判する。だが、当時の日本は民間のデフレギャップ（貯蓄＋借金返済）
> がＧＤＰ比で１０％近くあり、数年でＧＤＰが半分消えても不思議ではない状態だった。
> 目前の大恐慌を防げたのは果断な財政政策をとったからなのだ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 14:58:20

金融緩和は今の世界恐慌序章を和らげるには限界がある。
需要の激減の対策には財政政策しかない。だから世界中で財政政策が取られている。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 15:09:55

池田のコメントより
＞昭和恐慌がどうとか、金解禁がどうとかいう高橋洋一氏の議論はナンセンス。
これも賛同。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 15:14:11

うわぁ、本当に池田信者にしてクー信者というキモイ生き物が存在するのか…

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 15:19:42

フィナンシャルタイムズ曰く、日本よ、匍匐前進！
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/12/post-13e5.html
＞The only option for Japan’s policymakers is to muddle through.
＞（日本の政治家に残された唯一の道は、なんとか切り抜けろ！だよ。）

【聖杯は何処に】野村総研チーフエコノミスト　リチャード・クー
■日本の経験伝え恐慌防げ
2008.12.16 02:54
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160255005-n1.htm

あんたんところのリアルでタイムリーな経験を語ってほすい。

【証券】４兆５０００億円巨額詐欺事件、野村ＨＤも被害か米メディア報道[08/12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229218998/
【米国/ファンド】米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺[08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229123086/
169 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 13:08:04 ID:GH46U6oo
>>161
　最終的な損失はお客様が被る。そこらへんに名を連ねてる人達は何とも思ってない罠。
アメリカはこの30年、日本はこの10年で経営者や専門家の責任を減らしすぎた。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 15:30:39

>>355
池田もクーも部分肯定だろ

クルーグマンを全肯定するリフレ派がまさに信者なんじゃないのｗｗｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:06:53

>>357

すげえ、きもい。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:07:16

図星らしいｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:10:05

クーも池田もいいとこ取り出来る俺！＝理論の一貫性皆無
何をどうしたらこの二人を同時に信奉出来るんだろう
トンデモはトンデモ同士惹かれあうらしいが、普通は分野違いのトンデモが惹かれあうんであって
同分野のトンデモは相容れないケースが多いはずなんだがな
まあ、頭のおかしい子は凄いなという話か。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:16:59

687: 名無しさんの冒険　 2008/12/16(Tue) 15:33
野口悠紀雄せんせもキターーーーーーー
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10001/
100年に1度の危機に、ケインズはよみがえるのか？
　いま世界で起きているのは、マクロ経済学の教科書に書いてあるとおりの事態だ。
すなわち、有効需要の激減が、経済活動に大きな影響を与えている。
　
688: 名無しさんの冒険　 2008/12/16(Tue) 16:05
>>687
＞これまで、私は、「マクロ経済学はくだらない」と考えていた。マクロ経済理論では、
需要の変動が経済活動に影響を与えるというのだが、仮にそうしたことがあったとしても、
小さな変動しかありえないだろう。経済活動の基本を決めるのは、供給側の要因であるに違いない。
つまり、生産能力、労働者の状況、技術などである。
(中略)
＞そしていま、「需要が大きく変動すれば経済活動は大きく変動する」という基本的なコンセプト
が持つ現実的重要性がわかった。マクロ経済学は、（少なくとも戦後の世界に関する限り）いま初め
て現実世界とのかかわりを持ったと思う。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:17:28

また論理で負けたのかよ、クルーグマン信者ｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:20:23

どうもアンチ池ﾉ豚の言い分もわからなくはないんだが、
批判の元になってる一貫した論理や論拠が見えてこない
私のような馬鹿になにか役に立つ参考書もしくはサイトを紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:23:58

>>363
普通の統計学と経済学を学べばわかるよ。
「相関というのは45度になったときが最も高く」とか
「インフレだけが残る」とか

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:24:50

>>361
結局野口の供給側を強調する「根拠」が

＞経済活動の基本を決めるのは、供給側の要因であるに違いない。
＞つまり、生産能力、労働者の状況、技術などである。
＞高度成長期の日本経済を見ていた人なら、誰でもそう考えたことだろう。

という「高度経済成長の経験」なのだから、ある意味納得させられる。
存在被拘束性だな。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:39:27

>>363
書籍としてはスティグリッツやクルーグマンの啓蒙書が読みやすいが、彼ら左寄りの学者なんで
そういうのが嫌いなら右寄りのマンキューの教科書でも読むという手もある。
まあ、ようするに普通の経済学的な常識を抑えとこうってだけなんだけどね。

たったそれだけでも
>批判の元になってる一貫した論理や論拠が見えてこない
ってのは見えてくるよ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:41:00

>>360
一人を信じることが理論の一貫性皆無ってことなら
もう自分がクルーグマン信者であると認めてるじゃんｗｗｗ

そもそも池田の経済に関する言論を一言一句全否定できんのかよｗｗｗ
リフレの信者ってどこまでアホなのｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:45:31

>>364
「普通の統計学」はまだしも、「普通の経済学」というのがわかりません。ごめんなさい、教えてください。
ひょっとして、サムエルソンの教科書レベルのお話ですか？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:52:24

>>368
いやだからマンキューの教科書レベルの話。
スティグリッツでもクルーグマンでも良いけど、一般的な現代経済学の教科書レベルの話ですよ。

サムエルソンって表記するあたりご年配だったり？
サミュエルソンお爺ちゃんは流石にもう古いです。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:53:00

>>367
だから彼らは金融緩和教なんだってｗ
歴史は小林よしのり読んで経済はリフレ読んでっていう一番痛いオタクだからｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:55:47

>>367
結局お前は理論的バックボーンが無いから
クーと池田を同時に信奉する事が無茶苦茶だって事が理解出来ないんだな。
個人を信奉するのがどうこうって話じゃなく、お前の脳内俺様経済学がヒデェって話だよ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 16:56:45

サミュエルソンとかスティグリッツだとかマンキューじゃなくても
大学の経済学部で使われてるような教科書読めば良い

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:01:40

「大学の経済学部」（笑）

マル経の残党がわんさか・・・

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:02:18

http://mixi.jp/show_profile.pl?id=17980879

いかにもアンチ信夫先生なバカ学生
晒し上げ！

構造問題解決しないくせになーにがリフレだよ藁

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:02:29

クーと池田はトンデモの極左と極右みたいなもんだからな。お互い攻撃対象で

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:06:08

なんか痛いところ突かれてファビョってる池田信者がいるの？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:07:11

>>370
>歴史は小林よしのり読んで経済はリフレ読んでっていう一番痛いオタクだからｗ
そうかそうか。
とうとう分かったね
クー信者かつ池田信者なんてどう考えても矛盾するはずだと思ってたけど
お前さんにとっては矛盾しないんだ、両者とも反リフレだから。
その一点だけは共通だから。
というか反リフレ以外にお前は経済評論家を評価する軸が存在しないんだ。

で、さらに、
>歴史は小林よしのり読んで
あー、そうか。
はてなサヨクって奴か。
ボクらに反対する奴はみんなウヨクに違いない！って認識。
で、リフレ派と喧嘩したことあったから、リフレ＝ネトウヨみたいな阿呆丸出しの藁人形論法を持ったまま。
結局、論の中身で判断することが出来ない、党派性丸出しいや党派性しかその身の内に存在しない
脳みそゼロのヘタレ人文系って奴か、お前は。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:09:08

ウチゲバの構図（ｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:11:49

テロルの現象学　笠井潔
http://www.amazon.co.jp/dp/4480080694
http://www.amazon.co.jp/dp/4878930977

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:13:12

リフレ派ってあんまりネットウヨはいないと思うけどな
極東板見てたら特に

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:29:48

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:33:31

367とか370とかすごい香ばしい電波が降臨しているスレはここですか。

クープラス池田。あぁあぁぁ！

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:48:38

>>374

＞
＞いかにも信夫信者なバカ
＞晒し上げ！
＞
構造問題なんかにかまけていたから今でも日本は不況抜け出せないのにね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:50:20

のびー　野口悠紀雄氏こと　ゆっきー　に負けているぞ！

学者の格として、ゆっきー　に追いつくように努力せよ！

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:54:04

日本ｵﾜﾀとか日本ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ光線出しまくりなのも頭がヘンだけどな

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 17:55:30

いやまあ、
マクロという畑違いの分野にろくに勉強もせず口出すからバカ呼ばわりされたんであって
ミクロという本業ではそれなりマトモな経済学者さんだよ＞ゆっきー

経済学者じゃないのびーと比べるのはなぁ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:03:50

>>386
のびー　は経済学者じゃないの？

だったら　のびー　は何者だ？

わかったぞー　　のびー　は　学術学者だ

って言うか　学術学者って何だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

のびー　の正体は　怪人２０面相か？

ある時は、経済学者　また、ある時は、学術学者　　そして、その正体は

愛と平和の戦士　のびー　でありました。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:29:46

経済学者の意見無視して経済学者じゃないクーや池田から独自な一貫性のある理論作る奴らって？
クルーグマンだけがデフレなら構造改革より、リフレだと言っていると思っている奴らって。世界中の学者が言っているのに。

どうしたらそこまで頭おかしくなれるの？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:39:12

つか、リフレ派って仰々しくつけると特殊な経済理論を持った人達って印象を受けるかもしれないけど
景気回復には金融緩和が必須って教科書レベルのごく当たり前の事を言ってるだけの連中で
制度改革にはリフレ派の中でも差異はかなりある

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:49:19

>>387
元NHKのディレクターだよ。
一応経済学部卒業だけど、学部出て経済学者が名乗れるんだったら
そこらじゅう学者だらけだ。
1978年卒だと東大の経済学部ってマル経だったんじゃないのかな。
だとしたらまともな教育受けてなくても仕方ないのかも。
NHK辞めたあと慶応の大学院修士課程は出て博士号ももらってるが、
経済学じゃなく「政策・メディア」だし。

性格の悪さは京都出身だからかな。京都って太平洋戦争でも被害少なかったし
(あそこで「前の戦争」というと応仁の乱を指すらしい)、
世界中が悲惨な状況でも「構造改革すれ」って言ってられるのは
そういう文化的背景があるんではないかと。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:52:52

「景気回復には金融緩和」（笑）　馬鹿の一つ覚え・・・

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 18:59:04

ただ財政金融政策無効とか、日本の潜在成長率がマイナスとかキチガイだろう。
このスレでリフレ叩いている奴は頭おかしいです。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:02:38

>>392
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^N225&t=6m&l=on&z=m&q=c&c=

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:06:36

日経平均のチャートだけ見せられても何が言いたいのかわからん
対話能力ゼロか

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:12:28

>>391

＞「景気回復には金融緩和」（笑）　馬鹿の一つ覚え・・・

世界中の経済学者敵に回して。キチガイはこれだから。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:15:07

>>394
ｽﾏﾝ　こっちだった。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^N225&t=my&l=on&z=m&q=c&c=
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^N225#chart2:symbol=^n225;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

＞財政金融政策無効とか、日本の潜在成長率がマイナスとかキチガイだろう。

人為的な政策で何かが可能だったような観念に囚われてはいないか？　と・・・

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:18:12

デフレなんだから可能だったに決まってるだろｗ
なんでSP禍の弱い日本が株価暴落率世界一なんだよｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:18:18

ケケ中コイズミ路線は間違っていなかったのかな　と思ってる自分がここにいる・・・

だが全体的には、明らかに下降してるわけで、
その原因がなんなのかを考えるのが「経済学」の役割ではないかと・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:20:20

株式チャートだけでなにがわかるんだ？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:29:10

外生変数と内生変数ってわかる？
財政政策や金融政策で外生変数を変えれば株価変化率や成長率の内生変数は変わる

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:51:30

山形浩生の人間的な軽薄さに噴いたｗ

経済学では松原隆一郎にコテンパンにされるわ、池田にぼろ糞に論破されるわ
翻訳だけに留めておけばいいのになぁ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:53:29

>>395
金融緩和（笑）だけで景気回復できないから財政使ってるんだよｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:54:16

>>377
で、クルーグマン全肯定の信者なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:55:03

今日はfomcだよ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 19:55:14

>>395
＞世界中の経済学者
いつも権威がないと反論できないんだね。典型的な糞だなお前ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:01:08

>>405

はいはいキチガイは病院に行きましょう。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:02:18

>>406
ひょっとして普段はとっても「人格者」（笑）だったりして・・・ｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:04:56

アンチリフレの馬鹿は死ねよ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:13:04

日経新聞もついに金融緩和派になったみたいだな
今朝、読んでいてぶっとんだ！

NIKKEI NET（日経ネット）：社説・春秋－日本経済新聞の社説
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20081215AS1K1500715122008.html
>　日銀も今週の金融政策決定会合での政策判断が問われる。政府は日銀に企業の
>ＣＰを直接買い取る資金繰り支援策を求めたが、現時点で日銀は慎重だ。金融機関
>のＣＰを担保にとって資金供給する方式と違い、企業の倒産リスクを日銀が直接か
>ぶることに抵抗感があるのはわかる。
>
>　だが、緊急事態では必要に応じて非伝統的な政策発動もためらうべきでない。
>現在年0.3％の政策金利の引き下げも検討課題となろう。異常な景気悪化の局面で
>はスピードが大切である。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:16:14

需要がないから、投資がありません。だからデフレです。
インフレにして物を作れば売れるようになれば景気は、回復します。
ケインズから勉強してください。
構造改革なんてどうでもいいです。まずデフレを止めてください。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:23:58

>>402
金融緩和を必要十分条件とは言ってないけどな。必須＝必要条件だといってるだけ
ただ、金融緩和なしの財政だけ＝クーや小渕財政は最悪

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:25:09

>>405

自分が頭おかしいとの自覚ないの？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:29:27

他人を「頭おかしい」と言ってる奴の頭に問題ありに思われ、、、

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:30:06

＞インフレにして物を作れば売れるようになれば景気は、回復します。
凄いな
どこの国もこれやればいいじゃん

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:30:55

いまどき「ケインズ」政策を踏襲（ふしゅう）しろみたいな・・ｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:36:56

>>414

ニュース見ていないの？世界中がデフレ退治に取り組んでいるのに。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:39:03

>>416
お前が見てるニュースってのは日本のテレビのニュースかい？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:47

>>413

やっぱあなたは頭おかしいです。自覚してください。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:42:04

ほんとに景気回復するかまで様子見だなｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:42:51

構造改革では日本は救えない爆

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:45:47

>>417

オバマの景気対策とか知らない？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:47:37

某若手ゲーム理論家のblog※欄でのぶーﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:51:10

「構造改革」されると既得権益が崩壊するニダｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:52:58

世界中の中央銀行が利下げしたり、世界中で減税や景気対策したり、世界中の経済学者がデフレを止めろと言っているのに。

キチガイは死ねばいいのに。リフレ叩く馬鹿は死ねばいいのに。
幼稚園からやり直せばいいのに。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 20:57:22

まずはフローのデフレを止めてからゾンビ企業を緩やかに退治しましょう
ゾンビ企業を手当たり次第に潰してデフレが加速したら
いずれ日本は美しい国からバイオハザードの国になるでしょう

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:12:01

ニュースも理解できないでリフレ叩いている情報弱者は死ねばいいのに。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:47:35

415みたいな馬鹿は死ねばいい。
ケインズ以前のオオバカ野郎は死ねよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:52:40

なんか「リフレ」がカルトに見えてきた、、、

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:54:23

いまさら「ニューディール」政策をやればいいというオツムは「経済学」をどういう風に学んだんだ？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:56:10

あっ、バイオハザードⅢ、レンタルで借りなきゃ！まだ見てねえよ！

２１日にＷＯＷＯＷでするのか？　待つとするか。

のびー　は気楽にゾンビ企業淘汰と言うが、田舎などはゾンビ企業ばかりで、簡単に
淘汰されちまうと、失業者で街が溢れちまう。
机上の空論を　振り回すのはいいが、現実を直視できる立派な人になってもらいたいなぁ。

のびー　や馬鹿木村剛、キチガイ竹中平蔵を見ていると、第二次世界大戦の大日本帝国の
高級参謀を見ているようで危うい感じがする。
教科書を暗記する能力のみで立身出世をした馬鹿どもだ。
知識は必要だが、知識のみで世の中を泳げると思ったら大間違いだ。
のびー　謙虚になれ！

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 21:58:53

>>429

いまさら「構造改革」政策をやればいいというオツムは「経済学」をどういう風に学んだんだ？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:02:07

ゾンビの抵抗（ｗ、、

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:04:15

★不況と自己責任　掛谷英紀
私のように自己責任論を持ち出すことについて、マスコミは極めて消極的である。
一昔前のイラク人質問題でも、インターネット世論の多くは自己責任を問う声が多かったにもかかわらず、マスコミは徹底して人質とその家族を擁護し続けた。
マスコミは弱者の味方を気取りつづけることを宿命付けられているということであろう。
百歩譲って、彼らが自らの宿命に従っているだけであることを認めるにしても、やはりどうしても解せないことが一つある。
それは、投資バブルをあおった張本人の一人である勝間和代氏が最近テレビにしばしば出演していることである。
現在、インターネット上では、勝間氏の著書『お金は銀行に預けるな』で勧められたとおり投資信託に投資して大損をしたという苦情が溢れている。
もちろん、自己責任論に立つなら、本に騙された読者が悪いのであって、勝間氏には責任がないことになる。
しかし、そうした自己責任論を認めないのがマスコミのはずではないか？
であるなら、なぜ読者に多大な損失を与えた勝間氏の責任を追及しないのか？
いや、責任追及をしないだけならまだしも、彼女のテレビ出演を許すのか？
私には全く理解できない。
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/essay08/1211.html

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:06:15

>>428

＞なんか「リフレ」がカルトに見えてきた、、、

幼稚園児には、そう見えるよ。不況期に金融緩和しろ、景気を下支えしろという小学生にもわかる当たり前を理解できない馬鹿にはね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:06:17

知識のみでも理論が成り立ってるなら偏屈親父で済むかもしれないけど
のびーも戦中の官僚も教科書からも外れた神風理論だからな。オカルト

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:08:13

まあ別に構造改革やってもいいけど、それが景気回復に効くというのは変だよね。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:11:50

>>435

＞のびーも戦中の官僚も教科書からも外れた神風理論だからな。オカルト

このスレもオカルト多すぎ、アンチリフレのキチガイ多すぎ。オカルトは一定の支持があるんだよ。
報いられないキチガイの自尊心を満たせる必要がある。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:37:58

アンチリフレって自分が頭おかしいと看板ぶら下げているのがわからないの？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 22:46:37

需要が少ないから景気が悪いのだから、需要増やせばいいとの、ごく当たり前理解できないで、
構造改革なんて、どうでもいいことにかまけて、景気悪くするなんて笑っちゃうね。
妄想だよね。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:01:38

バラマキオコボレマンセー教ってことでつね、わかりまつ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:02:32

>>411
今0.3%をゼロ金利、量的緩和へ移行としたときと、
真水１０兆規模の財政出動、どっちが効果があると思う？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:02:41

タカリ屋さんに好都合の利降れドグマまんせーニダ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:03:29

>>411
＞小渕財政は最悪
なんで？あの財政出動は大切だったと思うけど

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:14:52

>>440

>>439

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:16:52

>>442

>>439

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:19:07

>>441 >>443

財政はある意味で「効く」のが問題。財政だけ効いてしまうと円高を招いて輸出系企業のクラウディングアウト効果を起こして大部分を相殺
結果、失業率が下がらない。ITバブル最盛期の2000年円高期の失業率を見てくれればわかると思う

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=USDJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:28:42

>>446
財政出動後は随分と急激に円安になり、２年後に円高として影響が出てくるもんなの？
輸出系企業のクラウディングアウト効果って何ですか？設備投資？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:35:42

>>447
公共投資は経済モデルでは3年目が一番大きくなる。輸出に関してはおっしゃるとおり設備投資経路

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
公共投資
公共事業費のうちで名目GDPの増加となるのは、用地費を除いた公的固定資本形成の部分である。公共事業の用地費は平均すると15～20％程度であり
用地費の比率を高めに見積もって20％としても8000億円の公的固定資本形成の増加となる。内閣府経済社会総合研究所の短期日本経済マクロ計量モデルなどの
代表的なマクロ計量経済モデルでは、公的固定資本形成の乗数では、1年目1.19、2年目1.69、3年目2.05（名目ベース）[1]。仮に乗数を1.2とすれば名目GDPは9600億円増加することになる。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:37:10

結局バラまきだなんだとの自分の気にくわないもの貶めて勝手にレッテル貼って、
不況という誰にも困る不正義おしつけること無視して世界に迷惑かける
アンチリフレ派は最低の馬鹿だと思う。
キチガイだと思う。
馬鹿じゃねえの！

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/16(火) 23:57:19

語弊があったらアレだけれども小渕財政自体はやらないほうがよかったって言ってるわけじゃない
ばら撒き方はもう少しマトモなやりかたあっただろうとかは思うけど金融緩和が伴ってないってのが問題としてるだけ
特に日銀速水の逆噴射

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:08:27

構造改革なんて中身ないものに期待する奴は馬鹿だよな。
解雇や労働者の移動自由にしたり、土建から別な分野の公共投資に変えたり、規制緩和したり、官から民へ移転したり。

経済的には損得あってプラスかどうか微妙なものばかり。
不況脱出とは全く関係しない。失われた十年とか世界恐慌とかには何の意味もない。
そんなんに意味持たせる奴なんか馬鹿もいいところ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:10:36

>>449
おまえみたいのがいるから、りふれがキチガイにみえてるわけだｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:11:34

やたら「構造改革」を嫌う心象ってなんなの？氏ぬの？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:17:47

需要が少ないから不況なのに、需要増やさないでどうでもいいことにかまけている馬鹿は死んだほうがいいのに。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:20:29

>>452

キチガイ乙。

池田先生こんなところまで恥さらしにこなくていいです。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:27:29

>>454
「需要を増やす」（笑）　どこまでオツムが理念観念先行にできてんだか・・・

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:27:44

>>453

＞やたら「構造改革」なんて中身のないものにこだわる心象ってなんなの？氏ぬの？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:29:42

いよいよ世界はゼロ金利時代に
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/837238

>スイスに続きアメリカ。世界はゼロ金利時代に入った。
>ゼロ金利の実験国日本の白川日銀はゼロ金利を失敗だったと嫌う。
今回は従って抵抗、どん尻になるか。
>それとも円高圧力に押されて、頑固な日銀も遅ればせながら合わせるか。
>しかし、ゼロ金利の真の意味は、お札印刷量の制限撤廃、上品に言うと、「量的緩和」。
>ドルがゼロ金利でドル札刷り放題、垂れ流しなのに、円だけは刷らないようだと、
どこまでも円高になるのは当然。これは小学生の算数の問題なのに、
経済学者はだれもそれを言わない。奇妙なことだ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:30:51

>>456

日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:31:57

>>457
「構造改革」に伴う「規制緩和」に「中身のないもの」という認識はすばらしすぎるね。
いかにお役所が害をまきちらし、官製不況をまきちらしているか、まったく自覚がないようでもある。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:32:57

>>452

おまえみたいのがいるから、アンチりふれがキチガイなのがはっきりするわけだｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:17

>>460

妄想乙。死ねば？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:55

>>459
「酷債」（笑）

「国債は帰ってこない財産だ」
http://takedanet.com/2008/11/post_e122.html

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:37:36

「日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。」（笑）

これがマトモな経済学がベースになってるのかね？　これこそまさに機知外じみている

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:39:54

日銀がその気になればデフレは止まります。
景気回復します。

デフレ止めない限り景気回復しません。
日銀がその気にならない限り景気回復しません。

規制緩和？悪い冗談ですか？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:53

もういい加減にしろや(＾ω＾；)

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:42

>>448
円高を誘い出したのは内需が大きくなったからなの？
内需が大きくなったのなら失業率は低下するはずだろうけど、どういうことなのだろうか

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:46:20

>>464

あなたがキチガイです。
日銀が国債買うのはお金を国にあげていることと同じです。
その金を民間に出し続ければ必ず需要はふえます。
クルーグマン流動性の罠
で検索してください。

これを知らないで議論しているなんて幼稚園児もいいところです。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:46:37

>>464
日銀が国債死ぬほど買って政府が使っても需要が増えずデフレが止まらないんならそれはそれで幸せ
公共事業も福祉も教育投資も宇宙開発も好き放題やり放題だぞ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:48:19

>>464

あなたはキチガイです。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:48:53

みんなキチガイです(＾ω＾；)

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 00:51:59

アンチリフレ派ってこんなこともわからないの？馬鹿ばかりなの？

それで構造改革なんてどうでもいいことに期待してたの？

本当に頭おかしいよ！

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:00:13

>>464

＞「日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。」（笑）
＞
＞これがマトモな経済学がベースになってるのかね？　これこそまさに機知外じみている

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:03:35

>>471
そう、みんなキチガイだよ。
景気をよくするキチガイと悪くするキチガイ、どっちがましかって話。

池田は「景気を悪くすれば目先はともかく、将来はずっと良くなる」って主張。
ここの大半は「そんな馬鹿なことは起こらない、とくに若い人達をずっと
無職のまま放置すれば将来はますます悪くなる(生産性が低下する)」と主張。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:11:14

そーか、そーか。。。
これがおカルト経済学ってやつか。。。
現世利益我利我利ｿﾞﾝﾋ「ﾞ利降れ」経済学。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:13:47

現世利益我利我利ゾンビ「利降れ」経済学（笑）　創価学会経済学ってこと？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:16:14

アンチリフレ派って本当に頭悪いな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:16:15

我田引水パラサイトご都合「理触れ」経済学（笑）

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:18:01

「日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。」（笑）
>>459

釣りでつか？ｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:20:26

「日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。」（笑）
>>459

このやり方で、経済を回したのが、かのヒットラー時代のドイツですね。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:21:37

464みたいなキチガイが失われた十年作って日本を苦しめ続けたんだな。死ねばいいのに。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:24:34

>>475
池田のは来世利益を追求する経済学なのか？

「今、(上武大学のような)ゾンビ企業を潰しておけば来世は救われます。
残念ながら現世では効果は現れません」って。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:29:27

>>479

日銀が国債買うのは利子も国に納付金として入る。国に日銀がお金寄付しているのと同じ。

その金を民間に回せば｢必ず｣需要は増える。

デフレなんだからインフレに引っ張るのは当然。インフレ怖がるのは、それこそ精神病。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:32:34

>>480

デフレなのに、不況放置するお前みたいのが病気。キチガイ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:34:32

いまどきケインズ信者が復活してたとは驚いたなｗ
まさか遅ればせながらハタと気付いてマル経から転向したとかｗｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:36:29

>>484
実質、資源価格が高騰したとき国内の物価が上がって、今はデフレとはいえない状況になってるんだが。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:44:43

>>486
そうなんだよ。
あれで、ほとんどのリフレ派は沈黙したんだよｗ
このスレに常駐してる奴をのぞいて。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:47:02

>>486

設備投資ががんがん増えるぐらいの状態じゃないと意味ない。
需要増えたとはいえない。
資源の分は無視すべき。
失業者や設備が余り社会的生産力が落ちているのが一番無駄。最大の構造改革は民間に金を回して需要増やすこと。
その金は日銀が国債買えばいくらでも作れる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:50:46

>>485

世界中がケインズ政策に取り組んでいるのに、引きこもりはやめたほうがいいよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:52:07

いまだにデフレ対策いってるやつはどこのどういった連中なんだ？
現実の経済活動とあまり縁のない統計調査であがってきた机の上の数字だけ見てるのかな？
今のスピードは速くて、そんなのん気な判断じゃ世の中にとり残されちゃうぞｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:53:56

「世界中がケインズ政策に取り組んでいる」（笑）

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:54:34

>>487

脳内妄想乙。

アンチリフレ派って本当に頭おかしいな。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:54:39

「世界中」（笑）

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:57:10

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 01:58:07

>>485

ケインズも何も、需要が落ちているから景気が悪いのに、需要増やさないで余計なことしたって仕方がない。
意味ない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:00:25

そーか、そーか、マル経から最近転向した連中は、
今はケインズ経済学を熱烈マンセー信奉してるわけか、そーか。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:00:30

>>490

不況なのに、需要増やさないで何するんだよ。馬鹿ばかりなの？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:03:18

どーりで、「普通の統計学と経済学を学べばわかる」>>364とかいう安直な奴がいたりするんだな。

単純なオツムしか持ち合わせてない馬鹿ぢゃんｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:03:23

>>486
GDPデフレーターは-1.6%と、さらに悪化してるが？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:04:57

そういう単細胞脳で、池ﾉ豚を批判したつもりになれて幸せだねｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:10:31

需要が有るのが好況、需要が無いのが不況。

なのに、需要拡大策に文句つけている奴は自分の言っていることのおかしさわからないのかよw

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:13:04

アンチリフレ派って本当に頭おかしいな。
死ねばいいのに。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:14:06

数字はサンプルの取り方でどうにでもなる。必ずしも実勢を反映してるばかりではない。
それと、取った時点と、今はまた違う状況でもあるということが前提。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:15:40

＞需要が有るのが好況、需要が無いのが不況。

単純二極思考の典型。０か１かで市場経済の流れを判断するなんざ大したものだぜｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:28:03

「需要」教信者は「構造改革」から目をそらさせるお題目をひたすら唱えるように指示されてるわけですね、わかります。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:30:02

>>503
何の数字のことを言ってるのかわからんが、名目GDPは厳然とした数字だし
それが上がらないことの結果として起きる税収減も財政赤字の膨張も、
そして社会保障の減額も現実の数字だよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:34:50

>>504

需要が無いのに好況とか、需要が有るのに不況とかありえませんから。

言ってて空しくない？

で中身のない構造改革で日本は発展したのかよ。意味無いのがはっきりしているじゃん。

言ってて空しくない？

私は馬鹿ですと言ってて空しくない？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:37:19

>>505

＞「構造改革」教信者は「需要不足」から目をそらさせるお題目をひたすら唱えるように指示されてるわけですね、わかります。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 02:39:59

>>450
小渕内閣の時は政府が日銀を完全に抑え込んでいた。
速水の逆噴射は森内閣になってから。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 03:07:05

池田は金融政策を理解してない。相手にしてもしょうがない

ｂｙ　洋一

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 03:25:22

>>508
入れ替えしたらヘンな日本語になってるのに気付かない馬鹿？ｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 04:27:48

しかしどうやったらこんな気持ち悪い性格の人間に育てるんだ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 04:46:07

もうなんか池田は人気ブロガーということを意識して
確信犯でやってるようにしか見えない。

514 ：池田：2008/12/17(水) 05:47:42

（･∀･）新着 167件

多すぎて読めないっての。
おまえらみたいにヒマじゃないんだよ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 08:33:51

中谷巌氏の猛反省と懺悔

http://oreteki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-1667.html

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 08:41:04

経済学素人の凡庸なブログは読んでもなんの刺激もないな。
まあ、おれも凡人だし、人のことは言えないけどな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 08:57:20

>>515
人間、正直でなくちゃなぁ～。
自らの誤りを認め反省する姿勢は立派だと思う。
東大経済学部出は屁理屈ばかり振り回し反省する事を知らない。虚勢を張る悪質さだ。
かって、大日本帝国海軍大将だった井上成美元海軍大将の懺悔を、あるテレビ番組で
見た時、この国の偏差値馬鹿エリートの脆弱性を思い知らされた。
教科書しか暗記できない偏差値馬鹿が能書きをたれても、負ける時は負ける。
一般大衆を馬鹿と罵って、上からの目線で下の者を馬鹿呼ばわりして、結局は負け戦！
のびー　もいい歳なんだから、謙虚にならなきゃねぇ～。

偏差値馬鹿で世の中が回ると思ったら大間違いだよなぁ～

一橋出身の中谷先生は、のびー　よりも　反省する心を持っているだけ　のびー　
よりも立派だと思う。
のびー　反省し誤りを認める事は、恥ずかしい事じゃない。反省しろ。謙虚になれ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 09:26:26

>>464
現状のまともなIS-LM分析では
I(r)=S(y)
L(y,i)=M/P
となっている。フィッシャー方程式r=i-E(π)なので、こうとも書ける。
I(i-E(π))=S(y)
L(y,i)=M/P
日銀が政策で動かしたいのは物価水準。いわば、Pであり、E(π)である。
E(π)だけ動かすこともできるはずだが、
金融緩和をすればPが大きくなるはず。
前者がIS曲線の右シフトであり、後者がLM曲線の左シフト。
有効論も無効論もまともな経済学と言えるでしょう。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 09:29:59

>>517

説教するな　ｂｙ　のびー

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 10:08:27

ところで、自民党の崩壊を目前にして、自民党という泥舟から逃げ出そうと慌てふた
めいている人たちを見ていると、激しい怒りを感じると同時に、心の底から軽蔑した
くなる。たとえば、「喜八ブログ」によると、小泉改革、竹中改革の先鞭をつけるか
のように、マスコミを中心に「新自由主義経済学」を主張し、各処で引っ張りだこの
売れっ子だった中谷巌という悪名高い経済学者がいるが、今頃、何をしているのかと
思っていると、なんと、驚くなかれ、「新自由主義経済学」や「構造改革」的な言動
を「反省」し、「懺悔」しているのだそうである。しかも、なんと、今度は、小泉・
竹中改革の理論的前提であった「新自由主義経済学」や「構造改革」への批判者とし
て、再度、マスコミで売り出そうとしているらしいのである。経済学者とかエコノミ
ストとか称する人間のレベルなんてそんなものだろうと思っていたが、さすがに、僕
も、唖然とせざるをえない。中谷巌は、むしろ今頃は、小泉や竹中と並んで、町内引
き回しの上、獄門打ち首、さらし首になっていても不思議ではない人物だろう。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20081217

池田先生はいつ「転向」なさるのでしょうか？
せっかくですのでいままでの主張を曲げずに、ネット上の珍獣としてわたしたちを
楽しませていただきたいですね。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 10:15:16

この前日本に来た、スウェーデンの元財務相は新自由主義を
採用してそれ以前より幸せになれるのは社会の構成員の10％しか
いないって言ってたな。
だからスウェーデンではもはや二大政党の両方が新自由主義
とは決別したとも言ってた。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 10:15:40

竹田誠　東京大学経済学博士は『王子製紙争議(1957～60)』という論文で学位を取得
しましたが、この種の研究でも東京大学では経済学博士号を取得できるのですね。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/shohyo/ueda.html

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 10:19:10

いきすぎた構造改革って具体的になんの話だ？
結局、公共事業を減らしたのがいかん、もっと金をばらまけってだけの話だろ？
ただ、バラマキには財源がいる。
公務員の給料を減らして捻出することだな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 10:46:24

えぇぇぇえ

525 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 11:25:47

>>523
国家公務員約百万人　地方公務員は320万人　公務員総数420万人
・サビ残　し放題
・精神病む人多し
・平均給与35万程度

彼らの給与を仮に壱割カットすると大体1.2兆円カット
そのまま、その分財政支出に回さないとして
GDP0.3％程押し下げる。

地方公務員の末端手取り給与額は二十万前後で
住宅手当も民間以下で失業保険もないから
サビ残しまくりの職務だと、数年で
官僚機構が機能不全に陥る鴨ね。。。

たった1.2兆円カットして失う物が大きい気がするけれど？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 11:38:17

バラマキっていってんのに、財政支出に回さないって意味不明だな。
無理やりの公務員弁護はどうでもいいよ。

527 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 11:41:24

さらに地方・中央とわず官庁や特殊法人や独立行政法人の非正規職員は
先ほどの420万人の三割ほど居ると言われてて100万人近い非正規職員が
低賃金状態で働かせられ居る。
これは世論が公務員給与削減という背景があるため
新規職員補充が出来ないためである
(職員補充が行かないので公務員は過重労働を強いられ
　　民間より過労死や精神病罹患してしまう比率が高い)

こうした非正規の実態は
・人件費ではなく物品費としてまかなわれている
・手取りは時給で800～1000円程度
・雇用保険は付いている場合もあるが他はないことも多い
・雇用契約は短期雇用契約更新制で半年から一年程度で更新解雇

これも一割カットすると最低生存ラインをして回るので

死ぬね

528 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 11:45:25

>>526
だって財務省は予算編成の際に国債残高減少を目指しているから
償還しなくても良い期限より早く償還している。国債を縮小して借り換えで
行っている

これは国債残高目減りにもメリットはあるし
現状の低金利で借り換えてしまうと
財政の負担を軽くできるため

財務省が堅実金融主義=清算主義の政策をとっている以上
実際そうなっている。。。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 11:53:49

>>492
最近一人でリフレを支援してるけど、脳みそ大丈夫？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 11:58:30

ゼロ金利かアメ

531 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 12:00:39

>>529
2chしか見てないとスタンダードな経済学理論から
導かれるまっとうな経済政策知らないから
キミそういうこと言えるんだよ

大丈夫か？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:10:47

>>531
スタンダードｗｗｗ

たかが真水１４，５兆やら減税やらの財政と量的緩和の金融緩和の併用やれって
いうだけで、「スタンダードな経済学理論から導かれるまっとうな経済政策」だとか
「標準的な教科書」とかこの上なくﾀﾞｻｲ発言よくできるね。恥ずかしくないの？

技術的に国債発行するのか、それを日銀が買うのか、シニョリッジなのかの
程度の話でさ「教科書通り」っておいｗ
その表現の仕方、喋り方もアメリカの経済学の毒されてるなｗマジでﾀﾞｻｲｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:17:19

>>531
結局さ、アメリカの影響受けすぎたリフレ派たちの本読みすぎで、
表現の仕方、喋り方まできしょいくらい似すぎなの。エピゴーネンっていうか、
単なるカスだろ。キショ杉。

534 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 12:29:21

>>532
国債の日銀買い取りの効果についてはマクロの教科書に載っているけれど？
政府紙幣の話って誰がしたんだっけ？

> アメリカの経済学の毒されてるな
じゃあ、スウェーデンも英国の経済学も知っているの？
日本の経済学って半分以上アメリカの由来じゃなかったっけ？

>>533
リフレ派というか・・・リフレ派の特徴についてご説明していただける？

内容よりも書き方を重視して腐するのは2chにつかりすぎた証拠を示してくれたと言うことで
非常にありがたいね　>>532-533

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:31:08

>>525
＞GDP0.3％程押し下げる。
それは財政支出にまわさないという仮定だもんね。給付金として国民に使わせればいい。
公共事業すればいいだけ。農業にでも教育にでも。

＞官僚機構が機能不全
具体的な機能不全をお聞かせ願いたいな

>>527
手取りで１３－１５万なら、１割カットでも生きていけますよ。
４万のワンルームに食費光熱費を入れても８万でいける。なお貯金ができるだろう。

それに自宅から通っている人もいるから、そんな人はまだまだいける。
旦那が大企業でパート気分で来てる人もいる。１割くらいは屁だよ。

>>528
回収された1.2兆の税が地方税なら地方が使うんじゃないの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:33:53

>>534
リフレ派の特徴・・・・・・バカｗ大したことのない政策内容を調子乗って「教科書」に載っていると
　　　　　　　　　　　　　　ひたすらいうバカのこと。ﾀﾞｯｾｰｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:36:26

>>534
＞マクロの教科書に載っているけれど？
だめだこりゃｗ政治学や社会学でこういう表現する奴いるのかｗ知らないねぇ
標準化、スタンダート化、まさに技術主義だな。精神病理の域だな。

538 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 12:40:41

>>535
> それは財政支出にまわさないという仮定だもんね。給付金として国民に使わせればいい。
> 公共事業すればいいだけ。農業にでも教育にでも。
んで?　それを実行するのに足りてない公務員のマンパワーで実行するの？
随意契約で業者に丸投げすれば可能だけれど、それって何の構造腐敗？

> 具体的な機能不全をお聞かせ願いたいな
現場の士気の低下。
具体的には公務員が法執行の際や政策立案段階で
民間に賄賂や職場提供を要求するだろう。。。

極端な話、途上国の官僚機構のようになってしまうんじゃないの？

あくまで「鴨」の段階だけれどと釘を刺したんだけれどね

> 手取りで１３－１５万なら、１割カットでも生きていけますよ。
> ４万のワンルームに食費光熱費を入れても８万でいける。なお貯金ができるだろう。
>
> それに自宅から通っている人もいるから、そんな人はまだまだいける。
> 旦那が大企業でパート気分で来てる人もいる。１割くらいは屁だよ。
なるほど、420万人の公務員の方は全員結婚もせず
子供も作らず単身生活者になるんですね

「宦官を官僚機構にしよう!!!」

という新しい政治主張ですね。独創的ですね

> >>528
> 回収された1.2兆の税が地方税なら地方が使うんじゃないの？
一つめの質問とダブった無いようですから無意味な質問ですね

539 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/12/17(水) 12:42:00

>>537
それでは
新しいマクロ経済学を

ｵﾚｵﾚでいう宜しいのでかたってください

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 12:58:35

>>523
wage consumptionのほうが乗数効果が高いという論文があった気がする。
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=267281
＞The effects are particularly pronounced when government wage expenditures increase.
とくに賃金支出が増えたときに、効果は断定される。

もっとも、そうではない意見もあるみたいで、
http://dx.doi.org/10.1016/j.ejpoleco.2006.10.005
>... public wages, ..., have no significant effect on output..

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 13:26:07

池クー信者のバカは
頭の悪い人文系の特徴を見事なまでにひけらかしてるな

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 14:27:55

利降れ教ドグマ＝
「現状はデフレ・需要不足」「金融緩和汁！」「財投で需要創成だ」
「日銀は国債をジャブジャブ買え」「日銀券をジャンジャン刷りまくれ」
「構造改革は糞」

っていうことですね、わかりましぇんｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 15:13:25

彼のブログはもはやあまり読む価値もないと思うのだが。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 15:38:22

>>543
ぢゃ、みなきゃいいぢゃん。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 16:13:54

★円は「じゃぶじゃぶ」ではありません
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/838290

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:03:39

>>545
すごいトンデモ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:28

ブログ本体ももう読んでないけど、このスレもどんどん荒れて
読む価値なくなってきてるのが切ない。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 17:29:10

最初からバカが集まってただけ、、、

★30年おくれの経済学
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/313acef35adfc90a7b54026e3809dcb3

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:46:40

ノビーも散々持ち上げてきた高橋洋一にハシゴ外されて発狂してるなｗ
まあ前々から高橋洋一側はあからさまに距離置こうとしてたけど
ノビーはそういうの気付けないだろうしなあ、哀れな…

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 18:55:40

反構造改革はﾆﾀﾞｰ式の御旗（ｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:11:31

最近はこのスレも荒れ気味だな…
まったりノビーをヲチするスレだったのに

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:13:36

「ファンタジーやってんじゃねえよ馬鹿」（ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229452235/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1229456035/

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:17:49

　【ワシントン１６日時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは１６日、オバマ次期大統領が公共事業を柱とする最大１兆ドル
（約９０兆円）の景気対策を検討していることに関し社説を掲載、「失われた１０年」を招いた日本の景気対策の教訓を紹介し、
インフラ整備は景気回復の「妙薬」ではないと訴えている。

　「バラク・オバマさんへ」と題した社説は、１９９０年代に日本が打ち出した公共事業中心とする兆円単位の景気対策を詳しく列挙。
「（９０年代に）日本はほとんど成長せず、公的債務は急増した」と指摘した上で、「経済を回復させた」のは量的金融緩和による通貨
膨張策と小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進だと強調している。　
livedoor ニュース - ◎公共事業は「妙薬」にあらず＝日本の教訓を社説で紹介－米紙
http://news.livedoor.com/article/detail/3908786/

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:36:07

反構造改革・既得権益死守・利降れバラマキ現世利益教信者には、
自分たちに都合のいい情報しか見えないから、どんな情報を紹介しても理解はムリポ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:42:13

>>551
苺も荒らされたしメンヘルが躁期に入ったんじゃなかろうか

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:51:47

おまえWSJが経済政策に関してフェアな論評すると思ってるのか？
アメリカのメディアは非常に党派性が強いので、彼らが
客観的な報道をしてるとは思わない方が良い。
WSJは常に新自由主義の立場から、NYTは社会民主主義の立場から
物事を論評する。
海外紙の報道があまり当てにならない所以。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:54:25

ノビ風呂みたいなもんだな

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 19:58:22

ウォールストリートジャーナルは株屋のプロバガンダだろ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:03:25

リフレーションはアメリカもやってる、極めて正統な政策だぞ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:06:54

ところでさ、これで日本もリフレしてあっさり景気回復したら
ほんとこの10年返してよって感じだよね

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:07:42

今のびーは内心リフレして景気回復したらどう言い訳するか
内心一生懸命考えてる。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:07:50

犬死に１０万単位って話だからな。
戦争でもやってたの？みたいな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:09:14

ゆっきーも転向したしな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:10:44

中谷巌氏も間違いを認めたな

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:14:11

でも中谷さんはむしろ発言を聞いてて尊敬できると思った。自分の
間違いをきちんと認めて、日本社会を結果としてめちゃくちゃに
してしまったことに心から申し訳なく思っているというのが
伝わってきた。
この期に及んで自己弁護するクズよりは遥かにマシ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:17:27

>>563
100年に1度の危機に、ケインズはよみがえるのか？
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10001/

これまで、私は、「マクロ経済学はくだらない」と考えていた。
マクロ経済理論では、需要の変動が経済活動に影響を与えるというのだが、
仮にそうしたことがあったとしても、小さな変動しかありえないだろう。
経済活動の基本を決めるのは、供給側の要因であるに違いない。
つまり、生産能力、労働者の状況、技術などである。
高度成長期の日本経済を見ていた人なら、誰でもそう考えたことだろう。
1930年代のイギリスを対象としたケインズ経済学は、
高度成長時代の日本経済の現実とはおよそかかわりのない理論であり、
「現実の世の中のことはさておき、ケインズはこう言っている」というだけの話でしかなかった。
つまり、経済学説史以外の何物とも思えなかったのである。
学生の興味をひきつけられなかったのも、当然のことだ。
こんな理論を教室でまじめに教えていたというのが、信じられないことだ。

そしていま、「需要が大きく変動すれば経済活動は大きく変動する」という
基本的なコンセプトが持つ現実的重要性がわかった。
マクロ経済学は、（少なくとも戦後の世界に関する限り）
いま初めて現実世界とのかかわりを持ったと思う。

悪態は結構ついてますけどね

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:18:54

＞そしていま、「需要が大きく変動すれば経済活動は大きく変動する」
という基本的なコンセプトが持つ現実的重要性がわかった。

頼むよ、おい……

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:21:26

１０年前に気付かなかった事を
今になって気付くのは何でなんだ？

アメリカがそういう風に転換したから？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:32:27

クルーグマンは10年前から、日本の問題はリフレで解決がつくのに、なんでデフレ下でサプライサイド改革なんてやってるの？デフレスパイラルになるだけだよって言ってたけどね。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:35:00

つーか、なんで日本では、クルーグマンとかスティグリッツの言うことより
世界的には業績が全くないゆっきーとか平蔵とかのびー？
の言うことが信じられてたのか
全く理解できない。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:36:53

中谷が間違い認めて立派なら最初から間違っていると指摘した亀井静香はもっと立派

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:40:06

アメリカ自体が不況になってもリフレなんかやってないし。
おまえら、クルーグマンがいってるからってだけで、
そうだそうだと後ろで合唱しているだけだろ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:42:36

のびー涙目

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:43:19

これで景気回復したらリチャード・クーも負け

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:44:17

ｹｹ中さん、俺だったら廃業する

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:47:14

一つの時代が終わるときってのはこんなもん

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:49:09

亀ってリフレ派なの？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:54:39

物価ってのは需要と供給で決まる訳だけど、

物価高（＝需要＞供給）の下で、苦しんでたアメリカが行った
供給量を増大させるためのサプライサイド改革を、

デフレ（＝需要＜供給）の下で行うなんて絶望的なバカだよ。

痩せた体を太らせるのにダイエット薬を飲んだようなもん。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 20:58:54

クルーグマンもスティグリッツも、日本は、

①金融政策でマネーサプライを増加させよ
②中・低所得層へ所得再分配を行え
③財政出動をせよ

この3つで必ず日本経済が復活するし、これ以外の処方箋では
回復しないとずーと言ってたんだけどね。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:01:42

オバマの政策まんまやん

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:03:43

オバマはアフリカ系アメリカ人初のハーバード・ロースクール
ロージャーナル編集長（最高の権威）。彼は反知性主義じゃない。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:07:03

どこかの国のアホな経済学者並びに知りもしないくせいにいい加減な
こと言ってた連中は、

①金融政策は無効
②格差なんてどうでも良い
③財政出動はバラマキ

とか言ってたな。頭悪すぎ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:11:56

オバマって本当は超頭良い奴が、「いやぁ～、僕頭悪いんですよ」って
やってる奴の典型だよな。超頭良い奴にありがちだけど。
（中途半端な奴は合理的じゃないからむしろ誇ったりして嫌われる）

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:12:59

つ能ある鷹は爪を隠す

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:14:00

金融とか財政とかいちいちいわんでも
ゼロ金利だし、公共事業も過去にないほどの規模でやったし、その程度のことは
やってきただろ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:15:16

ここで言われてる金融政策は長期国債買い切りオペ。
日本では行われていない領域の金融政策。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:25:02

ばら撒いても結局、借金だらけになりあとで増税が待ってるからな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:29

おまえ全然買い切りの意味わかってないだろ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:34:18

公共事業なんて小渕以外一貫して減らし続けてきたが。
小渕のときに金融緩和できてればなぁ…

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:37:28

>>589
あんときもゼロ金利解除があった。

ついでいうとエコノミスト連中は支持の声の方が強かった

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:44:17

日本はまだまだマル経崩れの社会主義者が多数派なのかなぁ。。。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:47:33

バラマキは一時的な救済だろ。
ムダなダムばっかり作るのも何年もつづけてやるもんじゃないし、
ここ数年は景気がよかったんだから公共事業は減らすのが正解だろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:47:47

>>591
んな狭い世界世の中で生きないで、ヨーロッパを見てご覧。
世界が広がるから。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:33

＞ヨーロッパを見てご覧　（笑）

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ欧州金融危機
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224820009/

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:51:28

ヨーロッパでもマルクス経済学なんてやらないよ。
具体的に誰がやってんだ？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:53:23

【金融危機】ユーロ圏は崩壊を免れるか　10周年で気になるフリードマン氏の予言［08/12/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228959786/
＞ソースは
http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aqGltV4gPOno&refer=commentary

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 21:56:41

アメリカの方がよりひどいだろ。平蔵も無理筋の言い訳してたけど
悪質なプロパガンダはいかんよ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:31:14

マクロとミクロの区別もつかないくせに経済語るんじゃないよ、カス

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:18

★日本のマスコミは正気ではありません
http://kuyou.exblog.jp/7744432/
＞誰が寝言を言ってるのかと思ったら、リチャードクーorz
＞全く読む価値はありません。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:48

少なくとも日本では、ザブングル真っ青の「カッチカチやぞ」の既得権益層を解体するために、
ノビーの方法論はアリだと思うんだけどなぁ。その先はともかく。

とりあえずリフレ政策の景気動向だけじゃなく、
社会そのものの変容を含めて推移を見守りたいところ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:06:43

もうすでに実態経済のあちこちにひずみを生じさせている「官製不況」の原因究明と根本治療が必要な段階。
いくら「じゃぶじゃぶ」輸血したって助からんよ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:48:43

そんなわけわかんないこと言って何年費やしたんだか。
まずはリフレやってごらんよ。そんなの全然関係なかった
ことがわかるから

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:53:38

またノビーが気持ち悪い内面を見せ付けるかのような話を展開。
「あなたは気づいてないが、騙されてます」ってどっかの
陰謀論みたいジャマイカ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/17(水) 23:57:35

「わかったよ、リフレもん。
日銀に国債買うように言ってくるよ」
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふふふ、ノビー太くん、その調子」

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:01:45

性格と文章がキモ過ぎ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:26:20

アヒャヒャ、そんなこと気にするわけないだろ。　ｂｙ　のびー

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:36:04

「構造改革」を嫌うリフレ君って、この国に巣食って、
これまでの制度の無謬性を信じて疑わない人たちなのかな？
やっぱり霞ヶ関の中の人たちじゃあるまいか。
せっせと役所組織を増殖肥大させてきたんだしな。天下り先含めて。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:40:42

改革は改革でしたいなら勝手にすればいいけど、
デフレには改革は何の意味も持たない。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:45:09

だからもうデフレ局面じゃないのに、、、

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:50:32

世界中の中銀がデフレ警戒してるというのに(＾ω＾；)

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 00:54:34

最新のエントリ、またここの馬鹿連中が大騒ぎしそうなネタだなw

しかし誰の口からでた言葉であれ（池田が人間的に嫌な奴であろうがなんであろうが）
正しいことは正しいし、池田の言ってることはませた中学生でもわかることだと思うんだが、
この程度のことが理解できないってのは、本当病膏肓に入る馬鹿っていうのは
こういう連中のことを言うのだな。

612 ：池田信男：2008/12/18(木) 00:56:36

やっと俺の言うことをわかる偏差値の高いやつがでてきたか。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:02:32

偏差値の高いやつ（笑）

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:02:50

もういいやこのスレ馬鹿しかいないし(＾ω＾；)

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:47:41

トニオというのが荒らしているらしいがほんとか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:55:39

ハンコ・元号・縦書きをやめよう
世界的にも、公文書で独自の年号しか使わないのは北朝鮮の「主体暦」だけで、
左横書き以外の書式を使っているのは、アラビア語とモンゴル語しかない。
本家の中国には、ハンコはまだあるが、元号も縦書きもない。
いまだに政府のデータやマスメディアがこういう混乱した形式になっているのは、
日本がガラパゴスを通り越して「北朝鮮化」する状況を象徴している。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:57:39

AAはらないの

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 01:58:17

＞問題は「景気対策」じゃないんだよ、わかってるだろ？

ノビー涙目ｗｗｗ
高橋洋一にも見捨てられ、ますます孤独な老人のヒステリーが酷くなってきたなｗ
明日は日銀もゼロ金利復活がほぼ確定的だし、またノビーの涙目が見れると思うと嬉しくてたまらん

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:03:49

ホント、世界中が利下げ・量的緩和・財政出動の嵐なのに未だに「ゾンビ企業をつぶせば景気回復」とかいってる奴って
まさに病膏肓に入るを地で行ってるよなあｗ

惨めｗｗｗｗｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:07:39

「日銀が国債死ぬほど買い政府が使えば需要は増えます。デフレは止まります。」
>>459

すばらしすぎる（笑）

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:08:06

時代に取り残されたゾンビ学者こそ淘汰されるべき

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:08:59

構造改革されると死ぬしかないゾンビ君の往生際の悪い悪あがきかね？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:09:31

現在は単なる循環的な不況ではなく、円安による輸出バブルの崩壊なので、
金融政策の効果は限られている。百歩ゆずって著者のいうマイナス金利で
自然率との乖離がなくなったとしても、それは低い自然成長率で安定するだけで、
日本の長期衰退は止まらない。
本質的な問題は、成長率を上げる規制改革だ。
霞ヶ関で構造改革の孤独な闘いを続けた著者が、
それと無関係に古いケインズ的な金融政策を主張するのは奇妙である。
問題は「景気対策」じゃないんだよ、わかってるだろ？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:10:36

よっぽど日本の国費に濡れ手に粟で我田引水しまくりの勢力が巣食ってるんだな。
制度でぬくぬくと保護されてな。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:11:37

広告税
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221540910/
消費税でなくマスコミ電波使用料＆広告税を導入せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229259259/

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:12:45

日本語でおｋ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:18:32

★アスホール太郎のマスコミ特権廃止計画：広告税導入
http://antikimchi.seesaa.net/article/110997328.html
＞マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:22:13

マイナス成長の現状ですらまだ成長率が高いとか言ってるノビーはもう病気
一昔まえの旧日本軍叩きとまったく同じメンタリティ、単に日本が嫌いなだけ

俺を認めないこの国は潰れてしまえ、っていう怨念がブログを通してひしひしと伝わってくる

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:37:44

>>628
つか必死のネガキャンおつ加齢

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:47:07

ネガキャンも何もノビーが今まで主張してきたことが世界中から否定されてる現状が楽しいだけｗ
もう「ゼロ金利は巨額の預金者から銀行への所得移転だったということだ。」とか必死すぎておなか痛い
なんとかゼロ金利否定したくて言ってることが共産党みたいになってきてるｗｗｗ

しかしノビーもノビー信者もこんなスレ荒らしはじめるほど心の余裕なくなってきてるんだな
ここ数日スレの伸びが異常だわ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:52:27

とにおは荒らしだから

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:54:04

池田のブログは大衆紙みたいなもんだからな
本石町日記みたいなクオリティペーパーとは格が違う

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:56:03

>>630
おまえが消えるだけでだいぶ静かになると思われ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 02:58:36

お前が消えろよｗ
ここはノビーヲチスレなんだから信者はノビーのコメント欄にでも書き込んで来いっての

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:07:41

>>611
デフレで誰が得したか？
もちろんお金を持ってて借金がない人が得したんだよ。

「ゼロ金利で利子所得が奪われた」っていうのは、
乞食が「俺は搾取されている」というのと同じぐらい滑稽だよ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:46:28

>>635
アフォ発見

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:47:41

>>635
なに、そのスリカエ論法ｗｗｗ　まったくチョンの頭の転換はすばらしすぎるねｗ

「自分がついた嘘を自分自身が信じてしまう」
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20061029
「息を吐くように嘘をつく」
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0810/081024-21.html
「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1513142
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:50:27

名目と実質の違いも分からんのか

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 03:50:57

信者が発狂してるの見るとずっとノビーヲチしつづけてきたかいがあったと思う
感無量

そんなに悔しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 04:23:41

デフレ局面の「需要不足」は政府による積極投資でいくらでも上向かせることができます。（ｂｙりふれ教会信者）

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 04:52:43

しかしよくもまぁあんなシニカルな文章毎日毎日書けるよな。
読んでるだけで心が汚染されそうで、もう読んでないけど。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 04:57:12

>>641
俺も読みたくないんだが、「経済」タグのはてブのリストに上がってて
「なるほど」なんてブクマコメントつけてる連中がいるからつい読んでしまって
反論しなきゃいけない気分になるわけ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 05:00:51

はてブ読んだ時点で負け。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 06:32:51

>バブル崩壊によって生じた富の損失は1200兆円といわれるが、そのうち600兆円は投資家が売り逃げた。
>残りの600兆円がネットの損失だが

損失＝「投資家が売り逃げた金額」+「ネットの損失」　　先生、意味がわかりません。

ハンコと元号より先に、いわゆるＦランク大学を無くした方がいいように思いますね。
こっちの方が何の存在意義も無いですから。どうでしょうか？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 07:49:28

おまえわかっててわざとこのスレには馬鹿しかいないように
印象操作するな

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 08:05:24

のびーが姑だったらマジ発狂

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 08:58:21

ノビー信者の歯ぎしりと地団駄が気持ちいいな
まさに因果応報

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:01:20

池田のマクロ談義は完全にインチキだから、相手にするだけ
時間の無駄　ｂｙ　洋一

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:05:00

中谷巌氏曰く：

すみません、私は新自由主義で日本を結果として
破壊してしまいました。痛恨の極みです。

コメント：なんと潔い。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 09:23:23

>>648
思ってはいそうだけど言ってもいない事を言ったように書くのは辞めようよｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 10:04:15

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 10:29:40

池田先生もこんなところまで出張ご苦労様です。日銀が国債買えばいくらでも実質金利下げられるのにね。
中谷やユッキーにさえ転向され、洋一を誹謗中傷してお加減いかがですか。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 10:42:29

こういう転向していける人たちは処世術として資本主義経済に合理化した形で迎合してるだけかもしらんから
気をつけないといけないね。大きな政府的になっておかしな財政するのに迎合しそうだ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 10:50:48

低金利で銀行が預金者から所得を奪ったのなら、日銀が国民に所得を移転したらいかがですか。
先生もそう言いたいのでしょう。

物が売れないから、不況なのです。民間が物を買いまくるまで金をまくのが本当の構造改革ですものね。先生の言いたいことはわかります。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 11:16:29

>>653
そうやって全ての人を自分と同レベルの人間だと思い込んで
解釈するのは恥ずかしいよ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 11:43:30

日銀が国債買えばいくらでも国民にお金を配れます。

インフレや通貨危機になるから、普通はやりませんが、デフレや円高で困っているときにやらないで何考えているのでしょうか。

物が売れないで困っているときに何で金を配らないのでしょうか。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 11:51:11

『社会全体としてみれば、ゼロサムゲームで誰に所得を移転するかは大した問題ではない』

！！！
この神々しいまでの無邪気な断言に多くの人が勇気を得ることだろう。
今回ばかりは、池田先生がどれだけ貴重な存在なのか、思い知らされた。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 11:53:00

ラディカルということですね、つまり。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 11:56:30

他人事ということですね、つまり。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 12:32:19

いやゲーム脳なんでしょ、iの脳内だけに存在する

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 13:47:33

政治家なら口が避けても言えない言葉をさらっと言ってのけるのが我らがノビー
神であるノビーは忙しいので、イナゴの腹が減ったとか、女とやれないとか、そんな
泣き言をいちいち聞くわけにはいかない。天上から世界を俯瞰してるんだよ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:38:28

このスレのキチガイどもは、オバマにバラまきなんか止めろとか、バーナンキに利上げしろとか言うつもりなのかね。

頭おかしいよな。

世界中から相手にされない糞転がしは、生きてて楽しいの？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:43:08

日銀がお金を供給し続ければいつかは、需要が増えて景気が増えて良くなるのに、
そんな赤ん坊にもわかること認めらんないなんてかわいそう。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:49:15

苺とかここで釣りと称してちょっとアレな子が遊んでるだけのような気がする

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 16:53:07

トニオでしょ。はてなではgerlingという名だったり、昔はなんだったか忘れたけど。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:07:03

>日銀がお金を供給し続ければいつかは、需要が増えて景気が増えて良くなるのに、

「いつかは」ｗ
「いつかは」ｗｗ
「いつかは」ｗｗｗ
「いつかは」ｗｗｗｗ
「いつかは」ｗｗｗｗｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:52

「わかったよ、リフレもん。
日銀がお金を供給し続ければいつかは、
需要が増えて景気が増えて良くなるんだね」
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふふふ、ノビー太くん、その調子」

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:14:57

>>665
>はてなではgerlingという名
やっぱそう思う？
あれ臭いよね

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:25:37

ああ、悔しい、悔しい。小泉、竹中、池田先生が単なる脳障害だったなんて、今まで信じてきたのに。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:33:52

悔しいなあ。信じてきたことが全て間違いだなんて。
構造改革なんか全く景気回復とは、関係しないなんて。
ただ日銀がお金を配れば良いだけなんて。

信じてきたことが妄想だったんだな。世界中で否定されるなんて。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:38:12

＞きのうの記事を理解できない人もいるようなので、
少し補足しておこう。

最近思うんだが、池田さんてもしかして本当に…

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:46:51

トニオが池田に絡むきっかけがいまいち見えないんだが。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 17:48:25

>>671
なに？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:00:29

>>673

単なる馬鹿。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:20:44

構造改革なくして経済成長なし(笑)
金利上げてゾンビ企業潰せば景気は良くなる(笑)
ゼロ金利ではそれ以上、インフレ誘導できない(笑)

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:21:11

円ドル相場、80円必至だな。かつて74円くらいまで逝ったことあったよな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:46:35

信者が発狂してて笑える。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 18:58:15

アンチ池の豚の論調はアカピーそのまんまじゃねーの？

■朝日社説　米ゼロ金利―世界デフレを食い止めよ : asahi.com（朝日新聞社）：社説
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20081218/1229557994

共産主義御用達アジビラみてれば、アンチ君の行動基準がよくわかる希ガス

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:08:46

竹中は構造改革主義ではあるけど、金融緩和インタゲ論者だからノビーと一緒にしたらかわいそう

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:11:14

朝日より経済わかってないノビーｗ
つーかレッテル張りとか信者が必死すぎておなか痛い

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:14:16

>>678

信者が発狂してて笑えるw

どうやったらそこまで頭おかしくなれるのw

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:17:27

のびー　は転向するのだろうか。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:42:28

日銀が国債買えば市中にお金が増えるし、その金で減税すれば、可処分所得が増えるし、
公共投資すれば、消費や投資が増えて堪えられないですね。
ゼロ金利ではそれ以上の策がないなんて妄想はおいといて。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:45:21

その時は小泉構造改革の成果が遅行して作用したおかげと言います

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:46:38

発狂してるやつが、自分を棚に上げるスタイルは、やっぱりあかぴ信者そのものだったりするｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:47:32

>>668
gerling=トニオは
ふま=比ヤングなんじゃないか？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:51:54

ノビーは何で日銀の金融政策に対して擁護的なのかがわからん
慶応閥の改革派の竹中平蔵あたりですら金融政策はダメだって論調が主流になってるのに
林プレスコット論文の主張も、三部作で覆しちゃったのに
なんの義理があるんだ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 19:56:45

>>686
音羽理史=ふま(比ヤング) は、ないと思うが。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:01:17

信者の疑心暗鬼がはじまりました。ご苦労様。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:14:12

まさか、いないよね。

日銀が国債買いその金で減税や公共投資すれば景気が良くなることがわからない奴なんて。

わかっていないふりして遊んでいるだけだよね？そうだと言ってくれ！

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:27:20

>>687

＞なんの義理があるんだ

馬鹿だからじゃない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:30:14

「事業において重要なことは法的な所有関係ではない。経済連鎖である。」（P.F.ﾄﾞﾗｯｶｰ『明日を支配するもの』）

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:32:16

>>691
うーん。でも明らかに批難してる人と同じような間違いをしてる人でもバカだとか叩かない人がいるじゃない
木村剛とか。人で選り好みしてないか？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:33:49

別に池田信夫のアンチでもシンパでもない者からみて、
ここのウンチくんって、どーしてもバカに見えるのはなぜ？
池田ブログに書かれてあることにいちいちどーでもいい
難癖つけてるようにしか見えないんだが・・・

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:36:15

いちばん露骨だったのが吉川洋先生のばやい。最初は「読んではいけない」に
しっかり出てたが経済財政諮問会議委員に選ばれるような大物とわかった瞬間
けしてやんのｗ　伊藤隆俊先生を罵倒しないのもおなじだろうｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:36:52

>>687
・某クルーグマン本の翻訳者氏と仲が悪いからｗ
・構造改革派の大御所と言ってもいい青木昌彦に私淑しているから。
・ミクロ屋は（少し前までのユッキーと同じく）マクロ要因を認めない方が自説への評価が上がる。

まあ海外のミクロ屋（っつーか岩田先生もミクロ屋なんだが）は普通にデフレ対策も要求するんだけどね。
ゾンビ企業の存在を実証したとされる星・カシャップがまさにそう。
星は高橋さんと同じように昭和恐慌を例にとってｗ日銀の不作為を批判したし、
カシャップはsvnseedsさんとこに翻訳あったけど同じく日銀の姿勢を批判してたはず。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:37:22

異時点間では、ゼロ金利が景気対策として役に立ったとすれば
全体の所得を増やす効果もあったかもしれない
が、実際の効果はほとんどなかったので、
1992年以降の超低金利政策は、純然たる所得移転に近い。
また破産処理には
企業が抵抗し、大企業の場合には債権者の破綻をまねくので、
邦銀のようなsoft budget constraintが起こりやす。
この延長された再交渉の過程が不況なので、損失の負担が確定すれば経済の縮小は止まることが多い。この意味では
、マクロ的な財政・金融政策は再交渉を先送りし、
資源配分をゆがめて不況を長期停滞にするリスクが大きい
いずれにせよ、損した人がすべて納得して損失を償却するまで不況は終わらない。
社会全体としてみれば、ゼロサムゲームで誰に所得を移転するかは大した問題ではないので、時価会計で値洗いして一挙に償却するのが簡単

わけのわからないコメントをしているイナゴがいるようだけど、会計的には金融取引の利益が恒等的にゼロだというのは、金融工学の教科書の最初に書いてあるので、ちゃんと勉強しろ
しかし日本の不良債権処理は、非効率な企業に所得を再分配したので、マイナスサムになっている疑いがある。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:38:41

>>697
会計的利潤と経済学的利潤は全然別なんだが。何言ってるんだこのおっさんｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:40:10

>>697
池田先生、わざわざこのスレに書かなくてもみんな読んでますよ。
シンパもアンチもね。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:48:12

どうでもいい難癖つけて遊んでるんだよ、ヲチスレなんだから

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 20:56:38

>>697

ネタだよねw

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:02:34

このスレには結構大事な書き込みもある。
特にノビーの致命的な間違いが相当な
頻度で指摘されている。
コメント欄として非常に重要。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:04:27

ノビーは手を広げすぎて全部中途半端

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:05:16

のびのび育ちました

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:06:27

やはりあまりに優れた才能は同時代の人間には理解できないようですね

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:07:19

ただの勘違い

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:14:57

>>705

全人類の誰にも理解できず、永遠に理解されることもなくw

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:15:08

どうしてこんなに凄い私のことを皆さんは認めようとしないんですか？

ｂｙ　のびー

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:18:16

>>708

お笑いとして。

比類ない輝き。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:24:27

東大生も読んでいる池田信夫ブログ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:27:41

本郷では馬鹿にされてるぞ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:35:59

マジでか。

ご本人はゴールドマンサックスと東大京大生が見てくれていると
書いていてご満悦の様子だったが。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:38:15

権威のある人達がワテに注目してるぅ。気持ちええで。
たまらんたまわん、アヒャヒャヒャヒャ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:40:10

池田先生、金融庁から資本注入を受けて中小企業融資を伸ばせと指令が来ています。
これでゾンビ企業が生き残れますね。
ところで存在意義があるかどうかわからない地方私大への補助金は当然不要ですよね？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:40:47

>>712

＞ご本人はゴールドマンサックスと東大京大生が見てくれていると

笑えるからだろう。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 21:47:03

池田ってほんと裸の王様だよな。
普通のブロガーは逆上して噛み付かれる可能性があるから黙ってるだけで、
内心バカにしてる人が多いんじゃないの。
それをちゃんと言葉に出して指摘してあげてるこのスレの住人に
池田は感謝するべきだよ。
池田にとっての唯一の「鏡」なんだからさ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:00:56

ＮＨＫもさっきやけにプロパガンダとばしてたようだな。。。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:02:53

単純にけなしてるだけのスレをかきこむからウンチくんがデンパにみえてるんだけど。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:08:24

>>718

池田先生またまたまたまた。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:12:20

「会計的には金融取引の利益が恒等的にゼロ」ならば
どんなにマズい政策でゾンビ企業を救ったとしてもマイナスサムにはならないんじゃないの？
「会計的」には。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:18:16

>ゼロサム (イナゴのまさき) 2008-12-18 19:21:00

>先生の嫌われ者の「まさき」ですが私も先生のプログ投稿でイナゴに襲われえらい目に会ってます

誰だ？こいつ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:18:52

ところでのびーは自分の資産をどうやって運用してるんだろう？
普通預金？それとも株式？

どういうポジションを持っていたらああいう発言になるのか興味があるな。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:29:23

>>720

気にいらないものは、マイナスサムです。
構造改革はプラスサムです。財政金融政策はマイナスサムです。
ハイエクはプラスサムです。ケインズはマイナスサムです。クルーグマンはマイナスサムです。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:31:44

>>722
外貨資産が多いようなことを書いていたな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 22:43:06

中谷巌の懺悔記事読んだけど、人間として誠実な人だと思った。
新自由主義でアメリカ同様めちゃくちゃになってしまった
日本をもう一度立て直して、多くの人が幸せに暮らせる
社会として再生して欲しいという心からの願いが表れていて、
見るべきものを持ってる人だなと感じた。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:11:39

>>719
頭だいじょうぶか？ｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:23:38

中谷巌ってやるおで学ぶハイパーインフレの元ネタの痛快経済学書いてた人でしょ・・・
どうなんだろう・・・

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:29:23

トンデモ。。。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:33:49

中谷だけじゃなく今回の金融危機で経済学者の信用が地に落ちたと思う

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:40:08

>>724
え？だったらリフレして円安になった方が有利なはずだが…

のびーって案外誠実な人なのかもしれないw
自分の(トンデモ)理論を守るためには自分にとって不利な政策でもおしすすめる

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/18(木) 23:43:54

>>730

それだけの知性があったらノビーではありません。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:03:32

リフレ派の人に教えて欲しいのだけど、
いまアメリカでリフレをやるとビッグ・スリーの車は売れるようになるの？

オイラには、ビッグ・スリーの社員の人件費を、トヨタやホンダ並みに
削減するという「構造改革」をやらないと、ビッグ・スリーは再建できないと
思うんだけど。そもそも、こういう質問すること自体、おかしいの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:07:18

>>653
要するに、新自由主義経済学が売れなくなったので、
中谷氏は「間違っていた！」路線で生き残りをかけるということね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:09:40

やらないときよりは売れるようになるけど、アメリカの自動車産業が再生されるかは別

バブル崩壊以前から赤字なんだからコスト削減など体質改善しなければ無理ってのはその通り

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:16:52

>>732
いや、その通りだと思いますよ。みんなそう言ってる。
アメリカみたいな国でUAWがどうしてあんなにのさばってるのかは不思議。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:20:26

>>725
中谷巌はほとんどがゴーストライターじゃないの？
たまに自分で書いているっぽい奴をみかけるけど、
なんつーか割と人間臭い文章書く人だよ。

>>732
トヨタが今年やっとGMを抜いたって状態なわけで、別にGMの車が売れて
いないわけではないのよ。BIG3は退職した社員分の企業年金まで抱えていて、
既に年金ファンドが自動車を作ってるみたいな状態なのね。だからこの
ご時勢に年金ファンドが破綻なんつー珍しくもない話になってるだけ。

アメリカの工場の給与はトヨタ・ホンダもBIG3も、そんなに大差ないのでは？
単に米工場を開設してから日が浅くて、トヨタ・ホンダはまだ年金ファンドの
比率が低いってだけだと思うよ。

企業年金系の奴を全部政府が買い取って、それをベースに公的年金制度を
整備したら、アメリカも一気にまともな社会になるんじゃないかと思ったりして。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:20:31

>>732
個々の企業にミクロ介入するような「構造改革」は最悪
リフレ派的な始点で言うのなら、ビッグ３なんて潰れようが復活しようが知ったこっちゃない
市場に任せれば良いってだけの話

さらに個人的な意見を言わせて貰えば、ビッグ３なんて一昔前の景気が良かったとき潰しとけばよかったんだよ
いまさら潰そうと思ってもまさにtoo big too fail

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:23:16

>>735
アメリカみたいな国だからこそのさばるわけ。

年金制度がしっかりしていて、労働者の権利が確保されていて、
所得がそこそこ伸びていくような国では、労働者は団結しなくて
も構わないから。

アメリカなんて、民主と共和の２党しか選択肢がない上に、ほとんど
テレビの宣伝活動（プロパガンダ）で大統領選やってるんだぜ。
あんな国の政治が民意を反映しているわけがない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:24:13

>>732

部分的な構造改革と全体的なリフレは、別なもの。矛盾しない。矛盾させようとする方がおかしい。

ビッグスリーに関しては賃金高すぎるから下げたほうがいいよ。
但し、そういう部分をいじくってるだけでは抜本的な問題は回復しない。マクロの経済水準が回復しない限り景気回復しない。
ゾンビ企業潰せばとか、賃金下がればとか、その分だけ労働者の所得が減っているわけだから。
部分的な構造改革が進めば経済再建されるかの物言いが完全に間違っているだけで。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:24:41

フランスなんかはストとか平気でやるが

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:27:53

ＢＩＧ３も日本メーカーもそんなにかわらんらしいよ
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081215/1229307819

742 ：732：2008/12/19(金) 00:27:55

どうも、みなさん、ありがとうございました。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:46:06

>>737
＞個々の企業にミクロ介入するような「構造改革」は最悪

ばかじゃね？　そういうのは「構造改革」とはいわねえんだよ。たんなる大きなお世話ｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:48:44

のぶおくんの「家父長主義」ってのは、なかなかいいとこついてるんだよな。
社会主義のおせっかいは、偽善欺瞞の「学者のウソ」の温床そのものだからな。
http://www.sbbit.jp/article/5796/

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 00:52:16

>>743
じゃあノビーのいってることのほとんどは「大きなお世話」だな

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:54:39

この前LSEの先生はそもそも新自由主義なんてネタなのに
それを現実社会で実現しようとした連中はそもそも嘘八百を百も
承知でポジション・トークをしてたか（高所得層の負担軽減のため）、
絶望的に頭が悪いか、エゴイストか真性のバカかのどっちかでしかない
って言ってたぞ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 01:59:55

>>745
ん、どこが？ｗｗｗ

自由を守るルールの設定には賛成だが、政府が市場やインターネットに裁量的に介入するのには反対──。
そんなリバタリアンの立場を取る池田氏が、世の出来事に鋭い意見を投げかける。
http://ascii.jp/elem/000/000/106/106330/

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:14:15

今日のはホントにあきれた。
よくもまあ、こう勝手気ままに、偉い先生の論文を自己流に解釈して
自分の理屈の正当化に利用できるものかね。
破廉恥きわまる。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:17:35

のぶおがやってることこそ大きなお世話。
パターナリズムじゃね？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:52:23

>>702
全部読む気しないんで数レスでいいから教えて

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:58:04

【個々の企業にミクロ介入するような「構造改革」】　（笑）
>>732

このバカ、「構造改革」とはどういうことか、まったく理解できないようだな。

それとも「構造改革」を唱えてる連中をどうでも貶めたがってるだけなのかな？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 03:59:50

正論は人に押し付けるもので、私は守るつもりはありません

ｂｙ　のびー

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:00:58

サヨク社会主義者とか、チョンコたかり国家主義者には、やたら評判の悪い池田信夫であった。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:01:41

>>753
それこそただのレッテル張りじゃねーか

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:03:36

一人の人間としてあまりに終わりすぎ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:13:37

説教するな

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:23:39

ここまでどうしようもない人はオンライン・オンライン共に
見たことがないのは事実。
人間は良い方向にもどうしようもない方向にも果てしなく
行けるものなのだということをノビーからは教わった。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 04:24:51

オンライン、オフライン共に、か。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 05:10:58

このスレ、素人とバカばっかりだな。
有名なだれそれが言っていたからと、その発言の一部を
念仏のように唱えているだけ。深い思索も、調査も、なんにもない。
小学生でもできるレベル。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 05:11:22

人間的資質を教育の中で開発しないとまるで
役に立たんという典型だな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 06:30:40

>>759
それ完全にのびーのことだからｗ

762 ：われわれは短期的には皆ゾンビだ：2008/12/19(金) 07:11:56

ゾンビが恐いのは、ゾンビに噛みつかれた奴もゾンビになるということだ。
池田先生はこのゾンビ問題に着目しなければいけない。不況でゾンビが
死ぬということは、ゾンビ以外は死なないということを意味しない。
ゾンビを退治するもっとも有効な方法は核兵器を投下することだ。しかし、
そうするとみんな死ぬ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:13:53

構造改革w
会計学的にはw
ゼロサムw
ゼロ金利では打つ手なしw
ゾンビ企業w

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:29:05

なんか最近は随分酷くなったな。昔はまだましだった気がするが

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:36:37

正直ノビーはもう秋田。ただの亀田商法。

766 ：池田：2008/12/19(金) 07:39:27

最初からネットいなごなんか相手にしてないし、来るなっていっているだろ。
おまえらみたいなバカにつきまとわれてウザいんだよ。
おれのブログはエリート向けなんだから。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:52:31

まさか、日銀が国債買いその金で減税や公共投資すれば景気回復することがわからない奴なんていないよな。
そんなキチガイいないよね。頭おかしい奴いないよね。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:56:19

エリート向けｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:57:25

>>766
すげー本物っぽい。
池田って単細胞だから誰でも真似できるなｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 07:59:04

ムシャクシャすると止められないんですよ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:01:46

のびー
豚
秋葉原加藤
年金小泉

みんな同じ匂いがする

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:06:48

国債くらい日銀でも郵貯でも買ってるだろ。量の問題だよな。
ちなみに、国債はおれも一千万円以上買っている。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:11:26

リフレ叩くキチガイは死んでね。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:25:00

こんなに凄い私のことを私は大好きなのに、
ここにいる人はどうして私のことを好きじゃないんですか？

ｂｙ　のびー

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:28:14

>>772

まあ、量が少なすぎだよな。デフレ放置、不況、失業放置はありえん。

景気回復するまで日銀から国民に所得移転し続ければいいのに。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 08:52:14

量が少ないといっても、国債残高は、551兆円、
日本の債務残高は、1084兆円。
格付けでは先進国で最低ランク。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:02:17

日銀がやっと量的緩和か。１ヶ月前にやっていれば混乱しなかったのに。
ただ最後の砦日銀さえ方針転換で池田先生のコメントが楽しみだ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:08:22

もう、自分は日銀より頭がいいみたいなアホはいったい何者だよ。
おまえみたいなアホはみずほ銀行でも入社できないっての。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:19:11

NHKを途中で退職した人乙。

入社じゃなくて入行な。それと、俺らの時代にはみずほ銀行なんて無かったよ。

そういや、銀行員になってついていけなかった奴が、一時期大量に大学院に
入りなおして、研究者目指していたな。普通にドロップアウト扱いだったぞ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:35:50

NHKを途中で退職したのは事実だけど、所詮NHKに収まる器じゃないよ。
池田氏の懐の広さは、実際に会った人はみんな感じてる。ブログはちょっと毒舌も入るけど、
博学さ、見識の高さはイナゴも認めざるを得ないだろ。
今は無名の私学だけど、いずれは早稲田・慶応あたりに引き抜かれるんじゃないかな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:43:37

>>778

今日も信者が発狂している。楽しいのう、楽しいのう。

ゲラゲラ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 09:54:55

>>780

来年のスェーデン銀行賞はノビーで決まりだね。

783 ：732：2008/12/19(金) 10:54:00

>>751
しかし、ビッグスリーをあわせて考えればtoo big to failであり、
ＵＡＷという組織は、民主党の支持母体で、共和党政権下ですら
市場原理で淘汰されずに残るという「構造」が出来上がっている
のだから、この「構造化された既得権」の改革を行わない限りは、
再生しないでしょう。バカとか言ってないで、そこのところをちゃんと
説明できなければ、一般の人は説得できないと思うよ。

強すぎる日本の公務員や正社員の既得権益を改革する
のと同じ話でしょうが。
　

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 10:59:47

>>782
来年のアイスアンド銀行賞でしょ

だいたい2chのネタで記事書いて、まとめサイトもあるとか言いながら
２ｃhはゴミとか言う時点で何を言ってるんだと

毎日ネタとフリーオネタとかね

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:06:33

>>712
> ご本人はゴールドマンサックスと東大京大生が見てくれていると

トンデモさんがアクセスログ見て、暇なac.jpの連中が暇つぶしに読んでるのに
大喜び、って昔から変わらないパターンだな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:47:43

>>776
その格付け会社が日本国債よりずっと高い格を付けていた証券が
飛びまくって今のような事態になったわけだが。
今でもあの格付け信じてるの？おめでたいやつだな。

本当に日本国債が危険なら、なぜ金利は低く円は高くなるのかね？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 11:55:01

日銀がお金寄付して国民に配ればいいのにね。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:25:47

>>787
そうだよなｗ

リフレは、副作用のが大きいと思うんだけど、その辺はどうなのさ。
ナチス・ドイツの台頭を許したハイパーインフレとかさ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:37:33

ハイパーインフレを抑えるのが本来のインタゲなんだが

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:42:22

今この時点でハイパーインフレなんかなりようがないだろう。
どれだけ失業者や生産力が余っていると思っているんだ。
円安にして輸出企業の倒産防げよ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:51:07

常識。
日銀が死ぬほど国債買いその金で減税や公共投資すれば景気は良くなる。

ハイパーインフレとか言う馬鹿は死んだほうがいい。
常識。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:54:02

欧米が弱体化してるんだからもう円安になる余地は少ないよ
輸出偏重を改めて内需を強化すべき

あとは継続的にリフレを進めて行けばいいよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 12:55:23

ちゃんと説明してよｗ　
馬鹿とか死んだ方がいいとか言ってないでさｗ
ドル紙幣刷りまくっても、ハイパー・インフレは本当に起きないの？

なんで、この局面で宗旨替えする経済学者が出てくるのか、わからんｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:08:09

まあ、もともと構造改革のでどころってサプライサイダー
学壇じゃなくてレストランから生まれた理論だからなぁ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:48:04

＞日銀が死ぬほど国債買いその金で減税や公共投資すれば景気は良くなる。

印象誘導印象誘導　工作工作　・・・

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 13:57:50

>>789
そうなの？
インタゲによって中銀のコミットメントを明確化することによって
期待インフレ率を安定化させるということだと思っていたけど。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:03:13

>>793

キチガイ乙。

何で物が余って、工場閉鎖して、失業者でまくるのに、ハイパーインフレにいきなりなるんだよ。

三秒考えろよ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:09:42

日銀が0.2％の利下げを発表
池田氏のコメントに期待

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:16:46

>>796
それは効果の波及経路の話ね。

制度的には、インフレ率上限まで行ったら、金融引き締めが
ほとんど自動的に発動されるという形になっているじゃん。
その時点でベースマネー供給は縮小するよ。

で、それがはっきりと制度に取り入れられているから、
「期待にコミットできる」わけなんだよね。

ただ宣言するだけで効果があるわけがないが、制度として
ちゃんと組み込んであるからインフレターゲットなわけ。
制度化せずにやるのが「時間軸効果」っていう口約束。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:21:15

「キチガイ乙」（笑）

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:44:55

>>800

死ねよ！

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:48:48

日銀が国債死ぬほど買いその金で減税や公共投資すれば、
景気が良くなることわからない馬鹿はいないよね？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:50:24

>>802
だれだ？ヒットラー経済学を推奨してる奴はｗ

＞問題は銀行や企業が保有している資産ではないかな。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/12/post-6bdd.html

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:51:56

＞今回の高橋の本と限らないし、リフレ論者の大半に感じることだが「なんで日銀ってこんなにおバカ？」
というのがある。そこが、正直に言うと私には、それほど納得できない。日銀がそれほどおバカなわけない
のではないか。あるいは、なんらかの合理的な作動をしているのではないか、その合理性についての
議論を知りたいと思うのだが、そこがわからない。「だからぁ、日銀に合理性なんてないんてば」と諭されそ
うだが、政治的に考えるとやはり利害の対立のダイナミズムはあると思うし、そのあたりの、構造的な政治
権力については、高橋洋一は天才すぎて問題にしてないと思う。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:53:17

＞自由な資本移動もなぜか守りたい。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:54:34

＞若い世代を団塊世代の資産による保護でなんとかできるという枠組みはそろそろ終わり

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 14:59:13

今（現代ニッポン市場経済）の「構造」の象徴（シンボル）が、
「農林中央金庫」懸案問題ですね。わかりますか？ｗ

【嚢中】農林中央金庫其弐【農中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1167560179/
大ボケをこいた農林中金
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1229216041/
ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー農林中央金庫
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227843848/

「サーキュラー・フロー」対策ももちろん必要ですが、「構造」（改革）問題はより重要だということも、
しっかり認識しておきましょうね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:04:32

日銀がなぜ馬鹿なのか。

これについてリサーチした。
結論は、ロスチャイルドに行き着いたのである。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:07:00

そんなもん、組織の経済学ネタでやれば一発だろ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:11:44

>>803

幼稚園からやり直してね。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:15:37

>なんらかの合理的な作動をしているのではないか、その合理性についての
>議論を知りたいと思うのだが、そこがわからない。

経済学素人は、黙ってろよ。素人なのにあれこれ口だすから世の中が混乱するんだよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:16:24

こんなのあったよ。子供向け相談室。

日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:39:58

日銀、利下げしなければよかったのにー
つまらんのお

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:50:14

>>808
なに　このロジック、、、きちがい論法はまずはじめに妄想ありきなんだよな

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 15:59:24

>>812
武田邦彦（中部大学）: お金の話銀行にあずけたお金は？
http://takedanet.com/2007/09/post_1fec.html
武田邦彦（中部大学）: ふたたび、国債・・・日本人の誠から
http://takedanet.com/2008/11/post_e122.html

国債は買ってはいけない!
http://www.amazon.co.jp/dp/4492732306

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 16:29:46

日銀って何でこんなに馬鹿ばかりなの？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 16:48:45

カルト日銀はオウムよりやばいな。
買取額の増額が千億単位って。取り敢えず必要なのは十兆単位二桁違う。還付金のしょぼさどころじゃねえよ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:13:59

「素人は、黙ってろ」（笑）　>>811

気に食わない言論を封じたがるのはどういう方々ですかな？ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229513310/

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:40:10

「わかったよ、リフレもん。
日銀に十兆単位で国債引き受けろ、って言ってくるよ。
そうすれば、いつかは、需要が増えて景気が増えて良くなるんだね」
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふふふ、ノビー太くん、その調子」

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:43:52

>>814
http://benjaminfulford.com/nitigindarenomono.html

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 17:51:16

>>819

日銀が国債死ぬほど買いその金を減税や公共投資すれば景気は良くなります。
わかりますか？
わかりますか？
わかりますか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:01:34

「お金は淋しがり屋、たくさんある方へ寄っていく」
http://www.journey-k.com/~riku/article/013.html

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:03:11

>>820
便邪民って(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:31:17

>>819

馬鹿なの？死ぬの？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:40:52

FRBがサブフライム・ローンやればいいんじゃね？ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 18:58:03

>>821
えー
じゃあさ、これからの時代は不況も景気循環もなくなるわけ？
リフレで全て解決なんでしょ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:00:52

リフレは景気循環をなくす手段じゃないんだが
そんな低レベルなネガキャンに今更引っ掛かるのは信者しかいねーよ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:35:32

いまどきケインズ政策を煽ったり騙ったりするやつらって一番の肝を理解してないんじゃないか？
「合成の誤謬」という至極単純明快な原理原則に関する「無知」につけこんできてるようなもの。

「日本経済破局の論理」（笑）

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 19:47:15

>>828
それを言うなら、「アメリカ経済破局の論理」じゃないかとｗ

というか、最近、まともに反論できなくなったので、「悪魔的政策」とか
の修辞に逃げる人が多いよね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:03:51

インフレ期待というのは、最近の言葉でいえば、行動経済学的な検証の対象だ。世論調査によると、国民は「量的緩和」という政策の存在すらほとんど知らなかった。期待という心理的な問題を、実験も調査もしないで、都合よく「合理的に」仮定する理論は、20世紀で終わりだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:10:20

いくらオペしてもインフレしないんなら国がいくら借金しても破綻しないってことだし、それはそれで幸せ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:13:37

では各種の規制緩和や構造改革も、
大半の国民は詳細はもちろんとして、その存在すらほとんど知らないから、
政策としての効果は生まれないということでいいねｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:15:43

>>832は>>831宛て

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:17:40

うわまた間違えた正確には>>830宛て多重レス悪いｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 21:52:48

インタゲ論者はインフレ期待を惹起するための具体的なメカニズムを説明できていないとの批判は謙虚に受け止めるが、
その具体的なメカニズムを説明してないのは構造改革重視の連中も同じ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 22:11:20

いや、日銀が国債死ぬほど買いその金を減税や公共投資すれば金がみんなの元に行って使い始めるだけだから。
そしたら、自然に物が買われてデフレは収まる。
何でそんな太陽が東から登るような当たり前の話で議論しているんだ。
ネタだよねw

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 22:40:54

日銀が国債買うのは、日銀が国民に国を通して金をただであげるのとおなじこと。
リンゴが木から落ちるのと同じように景気が良くなるのは、自然現象。

工場閉鎖して派遣の首切って物が余って困っているのだからインフレ怖がる必要なし。
消費が少なすぎるのが問題だから、使わせるようにすべき。リフレで何が問題あるのかわからん。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:15:35

>>836
「カネをばらまけば需要が増す」　という単純反射脳を説得するのは無理かもねｗ
それは供給側の過分に期待をこめた希望的観測にすぎないな。
人間の心理をあまりにも自分に都合よく我田引水した考え方だ。

いっときのバラマキでカネを手にしたところで、いまの規制構造のなかでは展望が開けないね。

そういう考え方するのは、役所の机の上だけでものを考えてる木っ端役人だけだろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:16:31

>>837
馬鹿が一匹。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:18:03

供給側の過分＝高非自発的失業率

規制緩和については全体的に否定している人は少ないが、
必要な規制まで緩和してしまうと、経済活動のコストが
上昇して、かえって効率性が落ちる事がある。

そういう改革案には、個別に批判を加える。

規制緩和すれば万事解決って脳みその方が理解不能。
しわが一本も入ってないんじゃないかと思う。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:24:48

>>838、839
お金もらったら使わないの？

燃やして遊ぶの？

馬鹿なの？死ぬの？
生きてて恥ずかしくないの？
どうして心がそんなにいじけているの？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:28:53

そういう素人の議論はよそでやってくれ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:33:01

>>842

お金もらったら使わないの？死ぬの？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:41:46

経済学は素人の行動パターンを予想して、それが全体的な系として
どのような振る舞いをするのかを論じる学問ではないかと。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:42:45

太陽が東から昇るとか、リンゴが木から落ちるのを認めない奴は何が言いたいわけ？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:46:05

しかしアメリカのＵＡＷを見ていると、アメリカは、言われているほどには
新自由主義ではなかったのかもしれんなぁｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:46:51

素人がたてついてｽﾄｰｶｰになる池田信夫であった。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:47:53

>>846
新自由主義を過度に推し進めると、カウンターパーティーとしての
労働組合が結束して力を持つようになる。

世の中の摂理だよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:51:11

>>848
最近の民主党の飯ウマ状態を見ていると、凄くよくわかるなｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/19(金) 23:52:02

ヨーロッパだと、強固な労組を弱体化させるのが新自由主義なんだけどねぇ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:10:38

エドマンド・バークあたりの思想が、あまり日本じゃ普及しないのね。
やっぱりサヨクメディア環境の妨害工作？　フランス革命を批判してるしね。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:12:49

>>850
高インフレ高失業率と、低インフレ高失業率の差だろ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:16:44

賃金から積み立てて年金にしてたのがバブル崩壊で溶けちゃつて、それが払えないって話じゃない？
運用先が壊れてない袖は振れないという話。
日本も保険でもめた。
各国似たようなもんだと思うが。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:33:27

>>842 おまえがでていけよ　（笑）　池なんだろ？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:33:39

今日も、キチガイアンチリフレは、支離滅裂なこと言って逃走したか。
惨めだな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:34:01

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:41:20

>>856

むなしくない？
生きてて辛くない？
飯喰ったか？

日銀が国債買うイコール国民に金を配れば、必ず何割かは使う。必ずデフレは緩和され、必ず景気にいい影響与える。

馬鹿は死ね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:48:26

今日も、信者が発狂して、メシウマ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 00:55:55

日銀が国債買えってバカの一つ覚えだな。
同じことを何回いってんだよ。聞き飽きた。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:00:25

>>859

日銀からお金配ってもらったとしたらうれしくないの？
馬鹿なの？死ぬの？

頭おかしすぎ。ゲラゲラ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:01:35

>>857
おまえが死ななきゃいけなくなるな（ｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:02:42

>>859

池田先生悔しいからって発狂しないでください。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:08:04

>>861

口惜しいのう、口惜しいのう。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:11:02

ウソも百遍くりかえすと真実になるのけ？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 01:15:09

>>864

アンチリフレの嘘は無理。
リンゴが木から落ちるとか、リフレすれば景気は良くなるとかは自然法則だから常に正しいけど。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 02:30:36

>>844
経済学って心理学の一部門なんですか？
煽りじゃなくマジで疑問に思ってます。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 02:45:27

またきみか

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 02:46:22

ホントに素人ばっかりだな。このスレ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 03:01:14

ﾆﾔﾆﾔ…

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 07:14:01

いつからこんなに過密スレになっちまったんだ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 07:39:44

「日銀引き受けで25兆円支出増」という思考実験――パンドラの箱を開ける
野口悠紀雄　未曾有の経済危機を読む｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10002/

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 08:42:26

↑正にリフレによる構造改革だな！Ｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 08:51:21

>>871
わかりやすい
でもゾンビになりかねないって指摘してるし、
ノビーと根本的には変わらないんじゃない
今何が優先されるべきか、が違うだけで

あ、根本が違うんかｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:04:29

>>868

＞ホントにアンチリフレは馬鹿ばっかりだな。このスレ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:04:35

もともと、カバレロ・星・カシャップ論文ではゾンビ企業の定義を債務の返済が滞った企業とか
結構限定的な定義をしていたはず
インパクトを出すためゾンビ企業とかいうネーミングにしただけだろ
個人的にはこういうしょうもない遊びは経済学者の悪い癖だと思うが

そのせいでノビーが自分の嫌いな企業に「ゾンビ企業」と名づけてオレ理論を振り回すようになっちゃった
ノビーがやってることはヒトラーが自分の嫌いな作品に「退廃芸術」と名づけて迫害したのとほとんど同じ
ノビーにカリスマ性があったら日本は悲惨なことになってただろうなあ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:10:56

のびー　よりも　ゆっきー　の方が思考が柔軟なんだよ！

のびー　は頭の固い頑固親父！

ゆっきー　は頭が柔軟で問題に対する対応力が高い！

しかし、自民にしろ民主にしろ、政治家の質が低くて上手く財政政策を執れる政治家が
居ない！
今の馬鹿政治家を見ていたら、山の中に道路を通したりする馬鹿議員が多数出てきそう
だになぁ～。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:13:59

信者涙目!!

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:25:58

SBI大学院大学もBBTのテレビ放送みたいに講義の動画を切り売りすればいいのに。

そうすれば“イノベーションの経済学”が馬鹿売れしそうだ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:30:09

ゾンビ企業の退出なんて、リフレして普通に経済活性化して、
利益の上がらない企業は競争で負けて自然に縮小させればいいだけなのにな。
構造改革派ってアホすぎ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:41:29

なんか世界的にリフレの時代がもうすぐそこまで来てる

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:49:52

日銀が国民にお金を寄付しても、何も影響しないとか。消費も投資も増えないとか。
ゼロ金利では、それ以上インフレ誘導できないとか。
失業放置して、無駄な生産設備余りまくりなのに、リフレで資源配分歪めるなとか。
ゼロ金利は預金者から銀行に所得移転しただけで全く意味がないとか。
何でこんな妄想しまくりなんだろうな。子供にも間違いがわかる。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:51:26

中谷氏についで、ゆっきーも事実上これまでの主張から
良い意味で転向したな。やっぱりみんな見るべきものが
ある人だったんだな。ちょっと感動した。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:53:57

つーか平ちゃんがこの10年わけわかんないことをやった結果、
日本は自滅してただけだったということが、オバマがリフレで
バブル崩壊後の模範的な対応を見せることで明らかになる。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:58:41

しかし、電波経済学者に日本をハイジャックされて10数年、
ここまで来るのに失った代償は授業料としてはあまりに
高すぎたというのが正直な印象。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 09:59:26

金利上げればゾンビ企業つぶれて生産性上がって景気が良くなるとか、
日本の潜在成長率はマイナスとか、
アンチリフレは正しいとか、
財政金融政策は全く無効とか、
池田は正しいとか、

どんだけ人間は馬鹿になれるのかね？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:02:43

野口悠紀夫もちゃんと教科書レベルの経済学はわかってるんだなｗ
われらがノビー陣営はもう壊滅状態だ
ある意味最後の砦が池尾和人かもしれん
池尾和人が転向したらもうノビー陣営はノビーとその信者だけになっちまう

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:06:23

いや、「日銀引き受けで財出したら円高になる」って変じゃないか？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:11:53

日本はリフレすれば助かると最初に教えてくれたクルーグマンを、
ブッシュさえも出演させた田原さんの力で、大晦日の朝生に
クルーグマンを現地から出演させてくれたらマジで神。
あるいは来年のサンプロでも。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:12:01

>>887

細かいことは、気にするなw
タレント何だからw

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:12:05

インフレ誘導して、かつ資本政策により資本の海外流出を制限した場合は実効為替レートでみて円高になるっていってるんだから
特に間違ってないと思うけど

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:50:09

＞したがって本質的なイノベーションを高めるには、要素技術の開発は中国やインドなどにアウトソースし、
＞それを有効に使うビジネスモデルやマネジメントの革新に力を注ぐべきだ。

日本がビジネスモデルやマネジメントの革新に力を注ぐべきだというのは正しいけど、
要素技術の開発を中国やインドにアウトソースするなどという無責任発言はよしてもらいたいね。
好き勝手に発言するだけで、責任取らなくていいって、楽でいいですね。
いやはや羨ましい限りですよ池田先生。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:53:59

>>881
おこちゃまおつ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:54:43

>>891
ゆにくろ　とか　・・・

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 10:57:21

ところで、マンキューって池田になんか似てないか？
もちろん、業績も知名度も圧倒的にひらきがある
だが、新自由主義的な政権にかかわり、それを正当化し、
他の左派系エコノミスト（クルーグマンとか）を叩きまくる点

最近では、オバマ叩きに熱心だし
そして、財政出動を叩き、減税のほうが効果が大きいという
また、ビッグ３の救済否定に際して経著に現れていたが、結構清算主義的な面がある
こういう点でも、池田とマンキューは似ている
ただし、マンキューは金融政策、リフレに親和的だが

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:02:30

アメリカの経済学者ってむちゃくちゃ党派的なんですよ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:04:04

そのマンキューでさえ財政政策は有害無益なんていわないけどね。
共和党政権下で減税やらせたのは他ならぬマンキューだし。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:05:12

>>892

信者必死すぎ！

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:10:53

池田先生の立場って不思議な感じ。金融論的には日銀実務系の人たちの
銀行学派の流れを継承した考えを支持して、通貨学派系の主流金融論
に反するような理屈を述べている。
財政に否定的で金融政策に肯定的なら整合性が取れているように思うん
だけど。
やっぱシバキアゲと破壊、再生がお好きなだけなのかな。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:21:39

全てをぶち壊したいだけなんだと思う

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:24:49

ヒッピー世代だからな
大麻とか好きだし

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:30:08

NHKで日銀に取材して洗脳されたころが人生のピークで忘れられないからじゃない？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:31:50

ていうか経済学ってなんでこんなに人によって言っていることが違うんだろうね。
マル経とかは論外としてもさ、対立があまりにも激しすぎる。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:37:26

そら経済学って理屈付きの哲学だからでしょ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:50:07

サヨク社会主義者とか、チョンコたかり国家主義者には、やたら評判の悪い池田信夫であった。

>>753

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:50:50

>>903
確かに哲学も人によって言っていることが全然違うからね。
経済も似たようなものというか。

経済学の場合、中途半端な数理モデルがたくさん導入されている分、
哲学よりある意味でタチが悪いと思う。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:53:16

こういう単刀直入な歯に衣着せぬ物言いをする論者を
煙たくて煙たくてしょうがない連中がわんさかいるんだろうな。
とくに国の制度にたかってつるんでる連中とかな・・・

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:54:18

>>904

発狂したんですか？

もっと面白いネタまだ！

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 11:59:07

>>906

次はユダヤ陰謀論ですね、わかります。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:09:55

>>906
印象操作しすぎ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:13:24

【医療】韓国型の精神疾患・火病（ファビョン）、解決法は？→我慢をするな［12/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229680846/
>>907

筑波大学大学院教授・古田博司　増殖する韓国の「自尊史観」～ファンタジーを史実と勘違いする人が多い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1229456035/
【論説】「日本は共産主義革命を経ず、どうやって平等に近い社会を作り上げたのか」…中国人留学生たちの目標は「日本のような国」★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229639571/

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:16:38

>>908
×　後藤　創価
○　後藤　統一　北朝鮮　ロシア
http://antikimchi.seesaa.net/article/111430346.html

北と南とロシアが仲良く孤立。（爆ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/111430915.html

な（ｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:23:34

ノビーも辛い季節だよ。
中谷氏も野口氏も間違いを認めて転向しちゃったんだもの。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:25:11

>>902
>>903
そらお前らがノビーみたいなのを経済学者にカウントしちゃうからでしょ
あるいは喧嘩ばかりに注目して論の中身を見てないから

クルーグマンとマンキューが喧嘩してても、
今のアメリカには巨大な財政金融政策が必要であるって話に反対はしないでしょ両者とも
各論でぶつかってるだけ
マクロ経済学のユニバーサルな結論・合意はちゃんと存在するんだよ

日本ではノビーやらユッキーやらのミクロ経済学の人がミクロだけしか知らないままマクロに口出すとか
クーみたいな最新のマクロ経済学の動向を全く追えてない人が変なこと言うとか
そんなのばかりだけどそれは日本の謎で奇妙な事情であって経済学の問題ではない

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:25:50

ノビーも間違いを認めて転向すればいいだけだけどなw

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:26:11

仮にも経済学最強のブロガーが日銀の政策決定について何も触れないってのもすごいな
慎重に打って出る方向性定めてるんだろうか
ノビーにとっては行くも地獄、引くも地獄の展開になってきましたなあ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:29:10

>それは日本の謎で奇妙な事情であって経済学の問題ではない

まさにその通り。今の日・米には巨大な財政・金融政策が
必要ということをまともなマクロの専門家なら同意する。

ノビーは論外として、クーも金融政策をわかってない点では
アレだし・・・

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:36:07

>>913
つまり日本の経済学が駄目駄目であるということか。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:44:42

日本は経済論壇の人がみんなイマイチ

中谷氏・・・日本の長期停滞の原因は構造問題。ゆえに構造改革せよ
→間違いを認めて懺悔。

クー・・・日本の長期停滞の原因はデフレ。ここまで良し。ただし、
デフレ対応は財政政策を主張。金融政策は無効というオールド・
ケインジアン

ノビー・・・あらゆる意味で論外。財政政策は有害無益、
金融政策は無効。トンデモ。

ゆっきー・・・ミクロの専門家がマクロを語ると崩壊するという典型。
ただし、転向して現在はリフレを容認。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:47:05

ミクロ経済学者が語るマクロは、寿司屋にうまいステーキを
食わせてくれというようなもんだということは知っておいた方が良い。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:48:51

>>918

>クー・・・日本の長期停滞の原因はデフレ

じゃない。

クー・・・日本のデフレの原因は長期停滞

だろうｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:50:34

＞財源は、日銀で紙幣刷りまくってそれで国債買って捻出だな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229639751/58

（ｗ、、、

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:52:33

スティグリッツとかクルーグマンみたいな世界的なマクロの
専門家は、日本の問題は財政・金融政策のフル稼働で
克服できるってここ8年ぐらいずーっと同じこと言ってたんだけどな

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:55:51

まあ８年間一回も財政・金融政策がフル稼働したことなかったからな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 12:57:40

日本の経済学者のスットコドッコイぶりには涙が出る

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:12:39

>>924
ほとんどが赤デミーではほとんどが文科マル経崩れだから・・・

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 13:15:17

経済学を社会学と勘違いしてるトンデモ君ばかりが大学に残ってしまったから。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:06:50

竹は引退しないのかな？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:10:49

竹中は金融政策の重要性を一貫して主張してたからセーフだろ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:13:55

デフレの怖さを知っておきながら、構造改革推進とか
本当に分かってたかは怪しいな

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:14:28

プライオリティは、ぶっちゃけ低かったろうな。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:14:30

>>928
コーゾーカイカク90％金融政策10％で
暗黒卿が近辺にいるといないじゃ。とにかく極端竹中は

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:16:16

>>928
おいおい　アウトだろw

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:17:39

まあ竹中はミクロ屋さんだし金融政策の結果まで求めるのは酷だろう

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:32:16

右や左の懲りないタカリ屋本舗の皆様・・・

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:42:47

>>928
残念ながら一貫していない
小泉政権入り直後だったか直前だったかにクルーグマンと対談して
クルーグマンに「金融使えば良いだけだろ」って言われたのに対して
竹「そんな事をする必要は無いし、してはならない。構造改革で全ては解決する」
って言い切ってる。
クルーグマンは呆れ果てて竹中の行動を「暗闇への跳躍」って揶揄した。
例の経済学ジョークをひねって、お前は経済学者じゃないって言ったわけだね。

しかしそれが何時の間にか「日銀は金融緩和をするべきだ」ってひたすらとなえるようになった。
高橋洋一に諭されて転向したんじゃないかってのが巷間言われる憶測。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 14:50:10

見解の多様性はあってもいいこと。それがなかったら「大政翼賛会」時代と同じ様相になる。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 15:09:34

このスレ伸びが早すぎる
さすが伸びのノビー

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 15:23:24

バンバン札刷りまくってジャンジャン国債を買えという利降れキティが盛り上げてるんだよな。

【経済】国民１人の借金４５５万円　財務省原案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229740044/l50
【経済】一般会計、過去最大の８８兆５４８０億円　平成２１年度予算の財務省原案、各省庁に内示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229736189/l50
【経済】個人国債に「固定3年物」、販売低迷に対応財務省[12/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229748419/l50

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 16:12:13

輸出産業は今後ますますグローバル化し、海外生産にシフトするだろう。
それを「空洞化」などと非難するのはお門違いである。
彼らには、生産性を上げないで不況になったら政府の「景気対策」を求める
扶養家族を食わせる義務はない。

中休みが終わって、また暗いトンネルが始まる。
深刻なのは、政策当局が問題の所在を認識しないで、
金利や財政赤字などのマクロ指標ばかり見ていることだ。
誤ったアジェンダをいくら議論しても、正しい答には到達できない。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 16:19:17

どーせ役人は机の上の仕事しかわかんないんだから、、、

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 16:22:48

トヨタやキヤノンが日本企業でなくなる日が近づいてきたな。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 16:55:02

sage

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:25:49

池田先生が法政大学の五十嵐仁先生にけんかを売って、五十嵐先生反論開始。
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2008-12-20
面白くなりそうな予感。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:35:57

法政と上武じゃ勝負はやる前から見えているようなものだが、
それでも信夫なら、信夫なら勝負に負けても試合に勝ったと言わしめるような姿を見せてくれるはず！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:38:34

信夫は男の中の男だ。

そのファッショナブルな服装こそイノベーションが必要だ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:39:34

＞1割の働き手（輸出産業）が9割の扶養家族（国内産業）を支える産業構造は、これ以上維持できない。

ノビーまさかの重商主義
ど素人ならともかく、仮にも自称経済学者が外貨の獲得を経済の目的にしてるなんて・・・

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:39:46

五十嵐仁『労働再規制』
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/roudousaikisei.html

> 池田信夫が作った「読んではいけない」という「反書評」（というた
> いそうなものではなくただの悪口。ないしは人格攻撃??後述）のリス
> トの中にあったのでさっそく読んでみた。「絶対に読むな」とか「絶
> 対見てはいけない」とかいわれたら、誰でも読みたくなるだろ。

> 　池田が悪口を並べながら、端無くも「規制改革会議と厚労省の官僚
> の対立はおもしろい」とつい述べてしまわざるをえなかったように、
> 本書は「おもしろい」。こんなに本があふれている時代に、「おもし
> ろい」といえる箇所が少しでもある本がどうして「読んではいけな
> い」のか理解に苦しむ。池田先生も素直じゃないねえ。「おれにもち
> くま新書で書かせて！」「おれにも研究所の所長ポストを！」と言え
> ばいいのに。信夫ったら、素直じゃないんだからぁ。

ハハハ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:41:49

>>943
目くそ鼻くそだが　ま　地雷をわざわざ踏みに行くほうが馬鹿というもの　・・・

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:41:54

俺たちのような一流の信夫ウォッチャーになると理解に苦しむどころか典型的なノビイズムでしかないけどなｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:50:02

少なくともブログ界ではモテモテ君だな。
パーティーで人が集まるタイプ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:50:17

勝負に負けて試合にも負けても、「ほんの致命傷でよかった」ってうそぶいて欲しい(´･ω･`)

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 17:53:13

便乗売名行為。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:07:43

ノビーとかまともな論戦に持ち込めば絶対勝てるからな
亀田兄弟のようなもの
最初にやった奴がおいしいところ独り占め

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:17:52

アンチリフレ派も、誰にも相手にされなくなって涙目だなぁ。
惨め。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:21:54

http://www.itny.jp/jp/team/

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:38:26

論戦なんか興味ないからとりあえず訴えろ
そっちのほうが面白い

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:40:29

高橋洋一の言うところが正しければ、今回の「量的緩和」では効果は出ない。
出なければ、与謝野・白川失政も問われない。いい話だなぁ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/12/post-4a10.html

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:41:54

経済成長の最大の要因がイノベーションだということは、今日ほぼ100％の
経済学者のコンセンサスだろう。したがって成長率を引き上げるためには、
マクロ政策よりもイノベーション促進のほうがはるかに重要である。
アップルやグーグルのように既存技術の組み合わせによってすぐれたサービスが
実現される一方、日本メーカーのように特許はたくさん持っているが
収益の上がらない企業が多い。
重要なのは、経営者が技術の生産者ではなく消費者としてすぐれたサービスを
実現することだ。
本質的なイノベーションを高めるには、要素技術の開発は中国やインドなどに
アウトソースし、それを有効に使うビジネスモデルやマネジメントの革新に力を
注ぐべきだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:47:10

以前の当座預金残高ターゲットというほとんど無意味な政策よりCP買い入れ
の方が効果あると思うよ。今後ABCPとか株式とかいろいろ買うみたいだし。
政府保証つけてもらって社債とかも買えばいいんだよ。
あと輪番オペ増額は別に効果ないから。単に日銀券（比喩じゃなくてほん
とのお札ね）がいままでも増えていたので、そろそろ増やしてもいいころ
だったからついでにやったと。
誘導金利ゼロにすると短期金融市場というインフラが死んでしまうので、
日銀はそれを恐れているんだろうね。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:49:14

「生産性がようやく1990年の水準」とか「非製造業の生産性は1980年の半分」
とか言ってるので何の話かと思ったら、労働生産性じゃなくて設備投資効率の話か。

要するに、慢性的な停滞で需要が少ないから生産資本が余ってるということだよね。
これでどうして生産性を上げろって話になるのか疑問。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 18:51:38

次スレ
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229766643/

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 19:41:43

>>957
これは間違い
今回の0.1％誘導目標と0.1付利が意味するものは、もう0.1より下に金利は下がらないということ
これはゼロ金利と同じ効果、なぜならゼロ以下には金利は下がらないから

インタバンク市場の機能保持という意味ではある程度の金利を残しておくのはそれなりに合理的な措置だし、
実質金利を下げたいなら量的緩和などのインフレ誘導策をとればいい

ゼロ金利なら効果あるけど0.1金利では効果ないというのはさすがに筋違いかと

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 20:18:19

5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 19:55:54
のびーの新しい「新たな「失われた10年」が始まる」で、「製造業の低生産性が問題」と
書いているのだが、証拠として挙げられているのは「設備投資効率」は経済学でいう
生産性とはまったく違うもの

さらにいうと、目盛が「右目盛り」だったり「左目盛」だったりするせいで分かりにくいが、
近年の非製造業の投資効率は約10～15%（左目盛）で、製造業・加工の中堅・中小と
ほぼ同じ（これは右目盛り）。大企業の設備投資効率が比較的いいだけで、中堅・
中小と比べた時に非製造業が格別悪いってわけじゃない。そもそも非製造業って
ほとんど中堅・中小企業なんだからこういう結果になるのが当たり前。

それとのびーのグラフは日本総研が公表しているレポートのまるパクリ。
元ネタはこっちな。
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2007/0622.pdf
誰か日本総研に「御社の著作権を侵害している人がいますよ」と通報してやれよｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 21:09:44

粘着ノブウォッチャーって気持ち悪いね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 21:50:17

ノビーは真面目に相手にする価値の無い馬鹿であると馬鹿にする→反論できないんだなｗ
真面目にノビー間違いを指摘する→粘着って気持ち悪いねｗ

ノビー信者は人生楽しそうだな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:06:14

ノ、ノビーは、た、正しいんだ！

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:06:55

>>965
経済学ならデフレ下の緊縮財政とか利上げのほうを批判するべきなんじゃないかと思う。

諸外国が財政出動金融緩和をどんどんやってるのに、今の日本政府は
「金融危機は蚊に刺された程度」といってた数ヵ月後には
「百年に一度の危機だから選挙やめて景気対策」といいつつ2次補正は
先送りするというほど行き当たりばったりだし、日銀も協調利下げに
参加しないでおきながら株暴落や円高にビビッて後から小出しで利下げしてるし。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:14:48

>>967
生産性向上しろ(どうやるのかは知らん、自分で考えろ)というのは
ノビーのライフワークだからほっといてやれ。

ちなみに彼は経済学者ではない。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:36:49

>>967
これみると、日本って、ちょっと、なんというか、
やっぱり終わってるな

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:42:18

経営者変えれば、シャープも、グーグル並みの生産性になるんだ。

正社員の解雇が自由になれば景気は回復するんだ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 22:52:51

>>970
まだまだ新卒至上主義の国だからそれは難しいじゃないか。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:02:59

>>971
「新卒至上主義の国だから」（ｗ

そーか、そーか。おまえはまだそうおもっているわけだな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:17:58

いや、970は、ノビーのなりきりだから。
笑うとこw

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:22:21

代引きが「為替取引」？

個人的には、こういう規制はアメリカの要請で動いているような気がします。
米国は日本の文化を根こそぎして、変えたいのだと思います。
彼らにとって、必要なのは日本列島であり、日本人は不必要。望ましいの
は英語圏の民族としてシンガポールのように存在して欲しいのだが、
日本語が近代に適応してしまった。そして長い間かけて日本を研究し、
ひとつひとつ消滅させていくステップを踏んでいると見ています

米国が戦略的に関心を持っているのは、
個人の思想動向がわかるアマゾン
個人の関心動向が分かるグーグル
個人の仕事動向が分かるウィンドウズ
そして個人の金銭動向が分かるなにものかの為に
現金取引の慣行を無くす必要がある

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:35:40

>>974
反米愛国＝親露売国（笑）

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:57:26

>>974
規制の妥当性はひとまずおくとして、
「為替」というのは元々江戸時代に上方で発達した送金手段のこと。
だから「外国との貿易の話じゃなかったの？」というノビーはおまぬけ。
歴史の勉強ぐらいしろよ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/20(土) 23:57:57

>>974

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%BA%E6%9B%BF
>為替は、内国為替と外国為替の2種類に分けられる。内国為替とは、金融機関が、国内の遠隔地で
>行われる債権・債務の決済を、現金の移送を行わずに決済する方法である。外国為替とは、通貨を
>異にする国際間の貸借関係を、現金を直接輸送することなく、為替手形や送金小切手などの信用
>手段によって決済する方法である。

それと外為法には外国為替取引を「本邦から外国へ向けた支払又は非居住者との間でする支払等」と
明確に定めている。金融庁が「代引きは為替」というときには内国為替のことを言っているのは明確
専門家には自明なので、わざわざ注釈などしない。なんでまた外為のマネロンが出てくるのか？

そもそも為替は貿易じゃない。かなり以前から為替は電子的にやってるんだぜｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 00:09:05

>>977
そうそう。
今、ATMから10万以上の現金を送金することもできなくなってるじゃん。
それぐらい厳しくなっているのに。(のびー送金したことないの？)

代引がマネーロンダリングの抜け穴に使われる可能性も十分にあるよね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 00:38:26

しかしノビーはいい加減なこと言い過ぎ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 00:40:46

>>979
＞いい加減なこと

どこが？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 00:51:30

>>980

ノ、ノビーは、た、正しいんだっ!!

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 01:08:40

>>981
おいクズ、どこがいい加減かいってみろ！

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 01:18:37

>>982

散々適当なこと言って誹謗中傷繰り返した、ノビーのほうが言っても説得力ないな。
ネタおかわり！

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 01:22:59

しかしはてブをみたら同意してるバカがいっぱいいて萎えた

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 01:46:33

>>982

おいクズ！ば～かw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 08:56:01

池田さんのアフィリエイト収入が気になる
かなり、稼いでるんだろうなあ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:03:43

おい、誰か駅前の本屋の年間収入を調べてこい

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:23:32

年間5000冊、売上高１０００万、手取り100万ってとこじゃね。
暇つぶしのブログ兼後で本にする原稿だとしても割は良くないな。
100万って売れっ子の学者なら講演1回、90分の報酬だもんな。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:27:41

そこんところがなかなか一流の人がブログを持たない理由でも
あるんだろうな

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:42:54

駅前の本屋でも500万くらいあるんじゃないか

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:47:27

それは少なすぎないか？
手取り100万じゃ従業員生活できないでしょ。
1000万だってせいぜい2ー3人しか養えない。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 09:50:48

駅前の書店なんて経営者一族以外はパートとか、パートタイムジョバーだろ？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 10:00:11

人気ブログだから、新宿駅前の紀伊国屋に匹敵するかも

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 10:05:20

>>993
わかっててありえないことを言わない

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 10:41:34

Amazonのアフィリエイトって何パーセントぐらい入るんだろうか？

駅前の書店・・・３５０万ぐらいかなぁ・・・
うらやましいなぁ・・・・

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 11:02:06

019res/min [テレビ朝日]サンデープロジェクト　http://epg.2ch.net/test/read.cgi/tv2chwiki/1229824405/l50
実況 ◆ テレビ朝日 18708 サンデープロジェクト　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1229820011/l50
21 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:01:16.84 ID:cbgEeLLF
消費税の明記が頓挫したら与謝野は一気に反麻生になるだろうな。楽しみ
24 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:01:23.27 ID:abwtFWyy
与謝野を追い出さないと景気対策なんて出来ないよ
352 名前：名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/12/21(日) 10:25:18.62 ID:XUZ/crD+
>>329 与謝野が首相に就任すると消費税上げ法案を通して、
その直後に解散総選挙に打って出ます。
625 名前：名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/12/21(日) 10:39:03.80 ID:AJ+WZ+Pn
中川と与謝野で討論するわけじゃないんだな
643 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:39:35.90 ID:NWT7Bg1d
雇用問題の特集で与謝野一人とか視聴者をなめ過ぎだなｗ
722 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:43:35.26 ID:FNV+G0E+
3年で景気回復なんて不可能だろ
3年後消費税を上げたら景気はますます悪化するだけだぞ
与謝野は3年後には生きてないからテキトー言ってるだけだろw
726 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:43:54.98 ID:v1PDRSTG
与謝野がテレビに出るだけで暗ーーくなるよな。死神みたいだ。
730 名前：名無しステーション投稿日： 2008/12/21(日) 10:44:11.00 ID:HyLwpZMG
今世界恐慌の瀬戸際（というかすでに片足つっこんでるかｗ）にいる状況で、
与謝野の緊縮財政路線で言ったら、1929年当時のフーバー政権とまったくいっしょで、
大恐慌突入は確実だなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 11:03:05

こいつ俺の年収より高い金をアフィリエイトで稼いでんのか？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 11:09:28

上武大学大学院教授収入＋アフィリエイト＋週刊誌への寄稿の原稿料

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 11:20:28

アふぃ里鋭とで年350万なんて日本に5人もいない
（ブロガー）

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/21(日) 11:21:03

１０００get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。