格差社会は正当な姿

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

民間は不況になれば、人員整理されたり、減給、ボーナスカットされたりする。
一方公務員は、身分保障があって絶対にリストラされない。
減給もない上に、どんなに不況でもボーナスたんまり出る。

これらの違いを考慮すると、公務員平均給与８００万円　に対し、民間平均給与４３０万円を
民間並みに是正すると言うのは間違っていると思う。
公務員は逆に民間よりも低くするべきだ。

公務員の平均給与は３６０万円くらいが妥当だと考える。

すけさん。格差ん。

平均給与８００万円というのは、国家公務員だけなのか、地方公務員を含めているのかは分からんが、メリハリは必要だと思う。

事務次官レベルは年収5,000万円でもいいが、地方公務員とかはもう少し低くてもいい気がする。

俺は、公務員を人員整理すべきという考え方だが、どう考えても、いらない公務員が多すぎる。
ただ、優秀な人員を確保するためにも、ある程度の賃金は必要。

つまり、平均賃金を維持したまま、賃金総額を減らすことが必要。

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>>1
ケケ中さんですか？

>>1
年収200万円だと、税金、社会保障費、医療費、水道代など生活経費が減額されるので
生活保護もらったほうが豊かな生活ができることになる。
40年間がんばって働いても、もらえる年金よりも生活保護のほうが受給額が多いことになる

やはり、200万円以上が勤労意欲を持続させるための最低レベルではないだろうか。

　　犯人は……
　　この中にいる！
└───v────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　なんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―v―┬─――――
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　誰なんだ！
　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └―v――――─
　　（　´Д｀）
　　/　Ｊ　Ｊ　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　（ﾉﾉД｀）ﾉ ﾐ
　　/　　　/　　　ﾑｰ!ﾑｰ! 　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　し ((<( ﾍ)ﾍ ))　　　　 　　　（　　 　 （ 　 　 （　　 　 ）

＞７
生活保護水準が高すぎるんだろうな。

移民受入＋海外進出となると、発展途上国と日本における賃金格差が問題になるし、
年収200万円と同規模の生活保護水準はどう考えても維持できんだろ。

もちろん、お金の問題で大学に行けない子供が出ないように奨学金制度の充実は必要だろうが。

保護すべきは、貧困層なのは間違いないけど、その目的を明確にしておかないと、単なるバラマキになってしまう。

税金で食ってる奴らが、税金払うだけの俺らより良い生活する


これって変だろ？

>>1

>格差是正は日本の競争力を著しく弱める

その通りだが実際は希望より不安を感じている人が多い
物事には二面性があり、日本の場合は競争社会の負の面に反応しているのが現実。

＞努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる

今回の金融危機をみれば分かるように成功者もあっという間に敗者に転落する。
問題は妬みとかよりも将来が見えないことによる不安のほうだ。自由と安定の
バランスをどうとっていくかが重要。

＞諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり

この場合、他国との比較はあまり意味が無い。同じ資本主義でもその国に合った資本主義が
あるわけで、競争と社会保障の相反のバランスもその国の人が自分達に合うようにバランスを取るべき。
結果的に国家間で程度にバラつきがでるのは自然なこと。
米英は将来的に格差是正に向かうだろうが、しかし日本並みに冨が全体に分布するところまでには
至らないと思う。なぜなら彼らにとっては相対的に格差があるほうを良しとする気風があるから。

≫11

日本人の国民性からしてそうかもしれない。

ただ、将来が見えないことへの不安なんてものは、どの時代もあることだし、
むしろ、この時代の貧困層は恵まれていないか？

この国の国民性という意味では、富裕層を認めたがらない一方で、貧困層に冷たいところがある。
格差是正を言っていたのは、景気が良かった時の偽善で、中所得者層の中で、貧困層を救いたいと思っている人が何人いるのか？

正社員のうち、ワークシェアリングが可能な労働者の賃金を引き下げて、派遣社員や失業者の待遇を改善させると言った場合に、多くの中所得者層は反対するだろう。

負の所得税を導入したり、社会保障を充実させるといっても、
財源問題からすると、最高税率を引き上げても、富裕層の人数が少ないことから、貧困層を救うためには、中所得者層の負担も当然増える。

本当に、この国の中所得者層は、そこまでして貧困層を救いたいと思っているのか？
これからの景気悪化の中で、中所得者層と貧困層の間の格差拡大は歓迎しかねない国民性だと思っているが。

≫10

おれは、公務員じゃないが、公務員は税金で食っているわけじゃなくて、
国や自治体に労働力を提供して、その対価として賃金をもらっているわけだ。

だから、10よりも労働力の価値が高ければ、当然に賃金は高くすべきであり、
なんらおかしくはない。

問題は教育や法やらが格差社会に対応していない事だな
金で差をつけるのは結構
だが日本が根底に持っている文化は村社会で
助け合いや相互努力の上に育ってきたものを
近代で無理やり個人主義に方向転換してるものだから
世代間で全く価値観が違うため歪みが生じまくってる

個人主義になる前は群れに入ってしまえば
貧富の差があれど色々守ってくれたから、不安は少なかった

＞その通りだが実際は希望より不安を感じている人が多い
＞物事には二面性があり、日本の場合は競争社会の負の面に反応しているのが現実。

不安を煽って金儲けするマスコミが悪い。
日本ほど貧困者の少ない国はない。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

＞今回の金融危機をみれば分かるように成功者もあっという間に敗者に転落する。
＞問題は妬みとかよりも将来が見えないことによる不安のほうだ。自由と安定の
＞バランスをどうとっていくかが重要。

成功者が一気に転落するのはハイリスクを負っているから。
ハイリスク取っている以上は安定など有り得ない。

最近は、群れに入れないこともあれば、群れそのものが崩壊することもある。

30代は就職が厳しくてフリーターや派遣社員に逃げた人もいたが、
今の10代はそうなると這いあがれないことを知っているから、
今の大学２年生以下はきちんと自助努力し、日本の将来を担える立派な世代になるだろう、
と願いたい。

甘いかも知れんが、100年に一度の不況なんだから、これくらいの希望は持ってもいいだろ。

＞15

ローリスクを取っている成功者もいるよ。年収3,000万円前後が限界だが。

年収1,000万円から年収3,000万円を成功者というならば、努力すれば、ローリスクで安定的に可能。

日本と言うのは本当にいい国だよ。

>>16
全ての人間が自助努力したら格差はなくなるとでも？
どうがんばっても人の能力や生まれで差は出てくる
派遣という制度が出来てしまった以上、そこに流れる人を止めることはできない
派遣をなくすには、国が法律で規制するしかないと思うが、そうはならないだろう
フリーターや派遣に逃げたとお前は言うが、採用の枠が決まっているのにどうしろと
働きたくなくてニートやってる奴は置いといて

と、いうか皆が皆、能力的にも機会的にも同じ事はできないから
格差は必ず起こるし、とある安定した職に群がれば
競争激化で採算が取れなくなる
生き残れれば安泰だが、できなければ転職しなければならない
しかし、中年以降になるとかなり難しい
派遣がセーフティネットになってくれるかと思ったら
これも若年層は派遣先があるが、年が上がる毎に派遣先が少なくなる
これじゃ、社会として破綻しているとしか言えない

>>19
どの時代、どの国と比較して社会として破たんしているというの？

贅沢言わなければ就職先はあるんだし、昭和40年代に比べれば、全然豊かでしょ。

そりゃあ、バブル期と比べれば別だけども。

>>20
自殺者数がえている、失業者数が増えると自殺も増えるし
失業に対する当事者のインパクトが近代の方が強くなっているのだろうな

>>21
裕福になりすぎたということか。
一度、上げた生活水準は下げられないというやつだな。

昭和30年代、40年代の生活水準に落とせば、「１」の言うように、年収150万円や200万円でも生活できるが、
生活水準を落とすのはつらいだろう。

つらいけど、やらなければならない規模の不況なのかもしれないが。

アホか>>20
説明する気もおこらん。
なぜ罵倒されたか、自分で考えろ。
もし分からなければ、例えばリアルで非難されなくとも、腹ではそう思われていると知れ
２チャンは優しいなあ

>>22
そういう側面もあるだろう
貧しい時と違って、生き残る事を人生の目的としていないからな
失業による経済的な理由の自殺なんて、先が見えるから起こるんだから
社会がなんとかしなければいけない問題

>>20
衣食足りて礼節を知る。

生活水準を引き下げるのは難しいし、そうせざるを得ない人は、暴力的になるから、
そういった精神状態の人と話すのは論理じゃないんだよ。正論が通じないし。

>>25
社会として衣食足りて礼節を知る状態を作らなければならない
最低限そこを保障しなければ社会の一員として行動する意義は薄い

ある意味格差社会の方が楽な面もあるんだよ。
格差社会のメリットは「仲間がいる」ということ。
一億総中流時代の「負け組」になってしまえば圧倒的マイノリティになってしまい、それこそ生き地獄だよ。
最低生活を保証した現在の自由な社会の方が楽な面もあるわけですが。

むしろ今の日本ぐらいの格差社会なんて世界的に見ればお話にならない。
現状を無理に深刻にとらえる必要性など見当たらない。

その通りですなあ。
１さんの言っている事は正しい。
何をやるにせよ、努力次第です。

格差社会は経済発展に必要。

お金持ちが増えるのは良いことだが、
貧乏人が増えることが良いことだとは思わない
みんな豊かになるのが理想なのだけど、これが難しい

世界と比べる必要は無い
日本としてどうあるべきかが問題
自殺者の多い絶望しやすい国ではどうしようもない

>格差是正は日本の競争力を著しく弱める
そんな根拠はどこにもない。むしろ格差によって教育格差と
いった世代をまたぐ格差になり、競争力を弱める。（特に技術力）

＞努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる
残念ながら、国別で見ればほとんどの国が「歪んでいる」。
特に戦後、日本が模倣していたアメリカは酷い。
あるNYにある某大手証券会社は「コンプライアンスなんて簡単だ。
社員を嫉妬させろ。そうすれば嫉妬した社員たちは内部告発に
精を出す。コストをかけずに社内規律を高められる」
なんていういことが実しやかに語られていたそうだ。

まあ、まあ日本もそういう国になったということだろう。

＞諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり

だが、消費性向も控えめで、所得の水準の高さが
成長に結びついていない。投資意欲も薄い。

老人、貧困層の保護よりも、教育の改善が必要。大学の数を減らし、その分、一人当たりの補助金を増やすとか。
子供をネタにゴネ得は卑怯。

あと、言いたくないけど、努力する人の子供は努力するけど、努力しない人の子供は努力しない。国じゃなくて、ほとんど家庭の問題。

>>32
キリスト教を本気で信じさせればよい。
それにだ。日本の経済的な問題で自殺した多くは
贅沢な生活水準を維持できなくなったショックで自殺するものが多いのだ。
食うに困ったという経済的理由の者などほとんどいない。

>>36
将来的に食うに困る事が確実で絶望するんだろ
生活水準を維持できなくなった位で自殺するようなプライド高い奴は
元々貴族階級とかだけだろ

ここまで近代化が進んだ今宗教に染まる人はどうしようもなくなった人だけだ

これだけ恵まれた日本で食えなくなる奴は極めて稀。

>>37
食うに困るのなら家賃の安いアパート借りればよい。
テレビも要らないし洗濯もコインランドリーで十分。
俺がお金がなかった若い頃はそういう生活してた。
テレビはあったけどｗ

パキスタンやネパールの田舎にだってテレビや携帯があるくらいなのに、
「テレビや携帯なんて贅沢」
なんて言っている奴は本当に日本人かよ？

>キリスト教を本気で信じさせればよい

正気で言ってるとは思えんが一応突っ込んでおく。
一体誰が国民にキリスト教を信じ込ませるのだ？
総理か？
民主主義国家においては首相はもちろん大統領でもそんな強い権限はない。
そもそも憲法違反だ。
子供も産め、米を食え、と政治家が上から言ったところで国民は微動だにしない。
自由な社会とはそんなもんだ。
仮に一政治家がキリスト教を国教に、と言い出したところで国民は完全スルーだろうよ。
だいいち誰かから無理矢理何かの宗教を信仰させられる世の中など息苦しくて真っ平ごめんだ。

>>41
オメーはバカか？
ものの例えもわからんＤＱＮかよ

要は、貧困層の大半は努力不足。

努力していると本人は言うかもしれないが、成功者に比べれば、圧倒的に努力が足りない。

大切なのは自助努力

>>43
なぜそれほど微視的な思考パターンなのだ。
これだけたくさんの情報があるなか、よくそんな結論が出せるなあ
ちょっと興味ある

>>45

俺は30代だが、中学時代、高校時代、大学時代の同級生のうち、貧困層になった人の学生時代と新入社員時代の過ごし方を見れば、なるべくしてなったという印象を受ける。

努力もろくにしないで言い訳ばかりしているという点と、やたら弱者ぶって成功した人や努力している人の足を引っ張ろうとしている点が共通している。

学生時代は遊ぶものだとか、勉強ばかりできても仕方がないとか、働いてばかりじゃなくて人生を楽しむものだとか、そういうセリフが多かったんだから、自己責任と思いたい点が多い。

むろん、セーフティーネットが必要であるという点は否定しないが。

SI：あなたは、貪欲者たちの時代は終わると述べていますが、どういう意味ですか。
バトラ博士：私たちは兵士の時代を迎えています。その意味は、勇気ある人々が変化を起こすということです。勇気が兵士の証であり、それは規律と、弱者を助けたいという欲求です。
来るべき時代には、経済的底辺にいる人々は政府から多額の援助を受けるでしょう。多くのドグマは消滅するでしょう。
例えば、最低賃金を上げると失業が生まれるといった迷信です。この非合理なマントラは事実に裏付けられていません。例えば、1969年と今を比べてください。
今日の金額では、1969年のアメリカの最低賃金は時給９ドルでした。今日では6.55ドルです。ですから、このドグマによれば、1969年の失業率は非常に高かったはずです。
しかし実際には、1969年の失業率はアメリカ史上最低の3.5%でした。最低失業率は、最低賃金が最も高かった年に生じたのです。商売は生産物を売らなければなりません。
最低賃金が下がれば、低・中所得層の賃金が下がります。誰がこれらの生産物を買うのでしょうか。
言葉を換えれば、最低賃金を上げれば、、最低賃金に裏づけされた給料は上昇し、物を売る相手ができ、労働者を解雇する必要もありません。
これは合理的であり歴史の裏付けがあります。最も倫理的な経済政策が最も効果的ですべての者に恩恵をもたらすのは常識です。
SI：グローバリゼーションは残るでしょうか。
バトラ博士：いいえ。人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら援助していません。
それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。
国から国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

年収５０００万円や１億円という金額に憧れを持つ人が多いとは思うが、一個人にそれだけ
の金額を与える意味はおそらくない。富の偏在は経済的に無意味。年収１００万円の人に
比べて年収１億円の人が１００倍消費できるわけではないし、高額所得者は外国産高級
品の購入が増えるだけで、国産品を買わないので、内需の拡大につながらない。
格差というのは、競い合える可能性を感じられる程度に抑制しないと、競争のインセンティブ
にならない。逆に競争力は低下する。
よって却下。

合理的な考え方に特化しすぎて
先を考えて運用できなくなった連中は
努力不足のやつよりもっと酷い
無能な働き者が跋扈した結果がこの不況だろ

≫ 48
外国産の方が安いケースが多いのですが。
それに、貧困層の人達は、もともと競い合う気がないんだから、抑制したって、競争しないでしょ。

≫ 49
この不況の原因は、貧困層が身の丈以上の物を欲しがったから。
身の丈の合った生活をしていれば、こんなことにはならない。

>>38
餓死者が続出しているのに？ｗ
まるで北朝鮮政府みたいなコメントですねｗｗｗｗ

>>50
貧困者が身の丈に合わない物を買わされただけ
手数料目的で、サインさせることに躍起になって
競争を騙し合いに変えてしまったのが原因だ

うーん少し偏りすぎじゃないか
今回のサブプライムにしても身の丈以上の物を欲しがった貧困層が甘かったのは確かだが
毒入りギョーザのような金融商品作ったのも、その商品に高い格付けしたのも、
彼らをある意味野放しにしてしまった政府もいわゆるエリートだろう。
貧困層とかエリートとか、努力したとかしないとかそういう問題じゃない。
社会全体の病気みたいなもんだろう。

供給側ばかり優遇した結果だろう
貧困者にすら押し売りしなければ
生活必需品以外の物が売れなくなってしまった

やはり、借金については、ある程度の規制は必要。
過大消費は短期的には景気にプラスだが、長期的には無理が出る。
短期的に景気が悪くなっても、我慢する実直さも必要。
個人レベルなら、身の丈を超えた消費をすべきじゃないし、供給者側も売るべきじゃないし、金融機関も貸すべきじゃない。

これは日本政府にも言え、今回みたいな大不況なら仕方がないが、
景気が良いときまで赤字国債発行は如何なものか。
本当は小泉政権時代に消費税率を上げるべきだった。

われわれ国民の生活が悪くなったり、支持率が落ちたりしても、長期的な視野に立ってもらいたいものだ。
自民党も、民主党も、人気取りばかりしている。

冗談ではない。サブプライムが米国の消費を上げ、中国の成長を支えた。そして日本も
そのおこぼれをもらってなんとか生き延びた。そうでなければ小泉政権の経済自殺政策
のもと、今頃大変なことになってるよ。

ありふれたものに価値は無いから
供給側を優遇してもやがて価値は薄れていく
だから、過剰投資はせずに安定して供給していく必要がある
だが、グローバル化と情報技術の革新で競争が激化し
しなくても良い競争をしてしまっているのが元凶
自国の雇用を守らなければ、いくら経済が発展しても
格差が大きいほど過激な思想が生まれるだけだ

先延ばしにせず、身の丈にあった社会を築けばよかったものを
安易に外国のバブルに乗っかっちゃったから
先行きが暗い雰囲気になっちゃてる

そうそう、格差社会と言って問題になっているけど、普通に生活ができるレベル。

日本人は贅沢になりすぎて、身の丈を超えた贅沢だということですら忘れてしまっている。

高所得者が、所得再配分の観点から、高率の税金を払うのはやむを得ないが、
最高税率５０％（所40％、住10％）も払わせておきながら、
高所得者はもっと負担すべきという考え方は如何なものか。

高所得者の負担の下、低所得者の生存権が守られているという実態に感謝すべきじゃないか。
そもそも、高所得者の多くは、自営業者であり、自助努力により稼いだものだ。
これを低所得者とおなじにするように税金100％なんかしたら、誰が起業をするものか。

そうかな。
最近の世相を見てると、必要以上にケチになってるように見えるが。
貧乏人がケチになるのはわかるが、ある程度収入がある人まで見習ってケチになる。
毎年決まった収入のある人までがケチになるなら、消費も激減する。
たまに贅沢するぐらいの方が、消費を刺激して良いのに。
消費不況になったら、かえって生活が苦しくなるだろう。

「自炊って、手間が掛かるよね？」
「製造に掛かる時間は、立ったの15分だけどね？」
「しかし、買出しから細かに応対するのが馬鹿馬鹿しい訳でありますが、事実・・・」
「外食で済ませていた時期と比較すると、一食・・・」
「300円もあれば十分か？」
「全く、肉野菜炒めに餃子で1450円って、何？」
「分かるかね？」
「一店舗がリズムを壊すと、他の店舗に影響が出るんだ！」
「客って奴は、美味しい不味いだけで利用している訳では無い・・・」
「明らかな利便性があるから利用するんだ！」
「例えば、近場で食べれば・・・」
「運動に成らない！しかし・・・」
「遠すぎても利便性が悪いのも事実！」
「丁度良い条件と言うのがあるんだ！」

「私がカレーを食べなくなったのは・・・」
「病気に成ったから食べなく成っただけであって、基本的には・・・」
「好物である事には代わりが無い！」
「カレーの自炊は、するつもりが無いよ！」
「ラーメンなどの自炊は、遣らないな！」
「分かるかな？」
「食べられないのでは無くて、基本的には・・・」
「避けてしまうんだよね？」
「好物だけど・・・」
「要は、様態が悪化しない食事が有り難いのかを問うならば・・・」
「言うまでも無い！」
「当然、利用の数が増えるに決まっている。」
「高が食事1つの問題と思うけど、私の視野では・・・」
「後の食事に影響を与えるんだ！」
「要は、食べたくても、食べられない状況が生まれる！」
「君達も健康面には気を付けた方が良い！」
「食べる自由さえも奪われるのが病気だ！」

少なくとも、一部の金持ち以外、格差がない方が、国民全体としては、
裕福な生活が遅れていた。格差が広がって実態の景気は悪化、
格差層の下層は、以前より増えてきている。
そして今の格差は、裕福層の収入増、中上位層の収入維持の為、
中層以下の収入を下げて、格差を産み出しているようなもので、

全体的ﾊﾟｲが減って来ているのに、こんな事を繰り返していると、
現在の中上位層も、段々、中下と落ちていき、一部の裕福層と
多数の下位層しかいなくなる。下位層が増えると、更に全体のﾊﾟｲが減り続ける。
ｱﾒﾘｶの場合、ﾊﾟｲが減った分を世界から、恐喝、詐欺と同じような政策で、
補充していたが、結局ﾊﾟﾝｸしてしまったのが今の世界的不景気の要因。
格差社会が失敗したんだから、格差社会を推進しているのは、
ｱﾍﾝ中毒状態と同じである。

私は経営側の人間だが努力する人間がたくさん稼ぐのは当たり前のこと。
200万円の低年収で文句を言う人がいるが、はたして文句を言ってる人は
「私は会社にこれだけ儲けさせる。だから会社も給料をこれだけ出せ」
と毅然といえるほど貢献していますか？
私の会社の場合、給料に文句を言う人間ほど
「働かない、言い訳が多い、責任をもたない、自分で思考しない」
人が多い。経営者から見ればそんな人間はいらない。そして年200万払うのも惜しい。
逆に「努力家で、責任感が強く、自分で仕組みを生み出し提案してくる」
私はこういう人間には積極的に給料を上げる。独立をするなら出資もして後押しする。
はっきりいって200万の人間10人で仕事をさせるより、
後者の人材３人の方を優遇する方がはるかに会社が強くなる。
「なぜ自分は200万円なのだろうか」と自分に問いかけてもらいたい。

成功者をねたむ人がいますがそういう人は
リスクを取って会社をやめて一度起業してみることをお勧めします。
１から事業を立ち上げるのがどれほどの苦労が必要か、
やってみればよくわかるでしょう。
トントン大きくなって簡単に金持ちになれる人間はほぼいない。
私の場合、起業３年間は365日出勤、16時間労働した。
３年間は年収100万で暮らした。儲かった分は全部会社の拡大のために使った。
ここから人より大きなリターンを得るようになった。

日本は誰でもチャレンジすることができる。成功者を妬ましく思うのであれば
自分がリスクをとりチャレンジして成功者になればよいのである。

>>64
２世は？

ちなみに私は役所に行くことが多いのですが経験からすると
公務員は使い物にならない。
私の会社の事務員２人分の仕事量を公務員６人ぐらいでやっている感じ。

事務員年収500万２人
公務員年収800万６人

1000万でできる仕事を5000万かけてるような感じですね。
公務員やめても民間では絶対に通用しない仕事ぶりです。

>>59
全く同意。してあげれることは限界まで我慢してやってきた。
もうこれ以上はさすがに我慢できない。身の程を知らなさ過ぎる

もうこれからは低所得者を甘やかさない姿勢をはっきり見せなければ
いつまでたっても彼らは抜け出せないだろう。

２世の人間は出来上がった会社の仕組みの上に乗っかってて
創業者のような能力を持った人材ではないことが多いです。
私個人の意見としては２世は甘ちゃん比率が高いですね。
んで、子であるだけで会社を継いで何の苦労もなく稼いでるんで
金銭感覚がおかしい人が多いです。
また逆境に弱い人も多いです。
大きな会社の場合、社長だけで会社が回るわけでは大丈夫なのですが、
中途半端に金持ちの中小会社では甘ちゃん２世が暴走して
会社を倒産させることが多いです。
「トントン拍子で金持ちになれる人間はほぼいない」ですが
ほぼですので、中には簡単になってしまう人もいます。

成功者への妬みとか、そんな感情論は必要ないし、どうでもよい。起業した人間が苦労
するのは当たり前のこと。自らそれを選んでおいて泣き言をいうべきではないし、他人
に同じ苦労を強要するのもナンセンス。他人は思うようにならないものだし、世の中には
起業などという胡散くさいものに時間を使うほど人生は長くはないと感じている人が殆ど
であることを知るべきである。まあ、零細企業の創業者にありがちな勘違いだが。

グローバル経済の賜物である輸入材を買うことで豊かさを感じようとするのではなく、
必要なものを自給し心豊かに暮らせばいい。
輸入材や、それを使用した加工品・食物が沢山欲しいなら、
そりゃグローバル経済で競争に勝って沢山外貨を稼がなきゃ駄目だ。
グローバル経済は当然厳しいし、日本一国の政府や企業がどうこうできるものではない。

>>64
確かに、正論だと思います。しかし、あなたの会社に、
愚痴ばかりで、思考しようとしない、会社に貢献しようとしない、
200万の給料を出すのも嫌な社員がいるのですか?
社長自身が、そんな事を言う事自体、会社のﾚﾍﾞﾙが疑われると思いますよ。
社員の質と言うのは、社長を写す鏡です、社長の能力以上に、
会社は大きくなりません。私も以前は、貴方と全く同じ考えでしたが、
しかし、大きな企業、社会に認められる企業ほど、社員の定着率が高い、
定着率の高い企業の社員は、会社から給料泥棒と言われているような社員は
殆んどいない。確かに人間と言うのは、能力に個人差があります、
しかし人材の適材適所への配置、社員への教育など、色々努力して来たから、
給料泥棒のような社員が少ない。しかし、残念ながら、社員を家族や子供のように
大事にして、育てあげた日本の企業は、少なくなっています。
私自身も、そうでしたが、出来の悪い社員に200万も、給料を
支払いたくないと思った事は何度もあります。
でも、そんな事を思っている内は、企業家でなく、企業家ｺﾞｯｺをしているのと同じだと
気付きました。多分、貴方は今、上昇気流に乗っているから気付かないのかも、
しれませんが、その内、気付きますよ。

社員は生活の為に働くわけで
儲けようとして起業するような人とは質が違う

労働者は基本的に労働力を渡すんだから賃金おくれってだけ
経営者やその取り巻きはちゃんとどういう会社で
何をするかを具体的に指示できなければならないのに
判子押すだけとか具体性にかけたことを目標にするとか
リーダーシップの無い人材が多すぎる

結局一番知っているのは現場のパートのおばちゃんだったりする場合もあるし
色々とおかしいんだよ

↑
金持ちを妬むなら努力して金持ちになればよい。
妬まないなら自分なりの生活をすればよい。
それは人それぞれ自由である。
であれば格差を問題にして不満を言うこと自体おかしい。

起業が胡散臭いものであるのなら、
現在あるどんなきちんとした大会社においても最初は起業して現在があるのであり、
企業そのものを否定することになる。
会社にも寿命があり、時代にそぐわない古くなった会社は役目を終えて
その代りに新たな形態の会社が登場してくるのである。それが起業である。
起業した会社の内、力をつけて会社が大きくなり生き残ることで次世代の雇用を支える。
起業は胡散臭くもなんともない。

>>74
なぜ格差社会に否定的な意見を
金持ちを妬むという風になるのかが分からない
極論すぎて理解しかねる

今回の金融危機は金持ちが正しく金を使わなかったからおこった事だろう

72さん
御助言ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

わが社にも良い社員ダメ社員はおります。
最近では業績の上昇につれて、優秀な人材を集めることができるようになり
質の良い社員の比率も増え、それら良い社員の影響もあって
ダメ社員の中でも変化しているものもおります。
それでも給料泥棒に近い社員を0にすることはできておりません。

通常の給与とは別途、半期ごとに利益部分の何割かを
社員に配分し業績を分かち合うことで
社員の業績に対する意識レベルを上げていきたいと
思っております。

>>59
高所得者の大半は、自営業者? お前、頭大丈夫か?
自営業者の大半は、中小零細企業、社長と呼ばれながら、
社員より給料の少ない社長はご満といる時代だぞ!

格差社会はイラヌ。
能力や実力や努力した分への報酬の差はあって当然だが、
格差社会とは、資産家と大衆貧乏人の分け隔てられた構造。

格差はないほうがいい。
ただ格差是正にとらわれて
競争力が無くなりすぎるのが困るという話。

77へ
自営業者の大半は高所得者とは言っていない。
高所得者の大半は自営業者と言った。
違いは分かるよね。

格差がなければ、努力しない。

格差の固定化もまた同じである

>>79
はっきり言ってそんな都合のいい話が実現するのは不可能です。
格差社会を否定する奴って理想論ばかり。
もうこうなってくるとガキがおもちゃ買って〜っていじけてるのと大差ない

>>83
そういう幼稚な対応ばかりしているから低く見られる

日本は学歴による格差は他国に比べて少ない。高卒でも稼いでる奴は結構いる。じゃあ日本の格差は何の差によって出来るのか？

>>85
リスクを取って成功するか否か。
リスクを取って成功すれば稼ぎが大きい、失敗すれば一文無し、
リスクを取らなければ、その中間、といっても、一文無しより少し上のレベル。

幸いなことに日本は独裁国家ではありませんので
ほとんどの方にチャレンジする機会が与えられています。

頑張って良い生活をしたい方は稼げばいいし、
お金はそんなになくとも、のんびりしたい方はそれもいい。

人それぞれ、幸せの感じ方は違うんで、
自分がいいと思うように進めばいい。

>>87
ほんとか？　高卒（見込）なら誰でも東大に願書が出せるからといって、
誰でも東大に入れる現実的可能性があるということにはならんだろ。

格差の固定化なんて大嘘。年収４００万もあれば十分そこそこの大学
はいけるし、一流企業に就職できる。

自分の努力不足を責任転嫁しようとしてる卑怯なやつらだ。

皆が同じように努力しても同じにはならない
皆が一流企業に入ろうとしても入れない
格差社会は必然だが、競争の敗者にもっと敬意を持つべきだ
それがないから叩かれる

格差の固定化とか言ってる奴は
「努力をしたくない怠け者」か「４０歳過ぎて職歴学歴が一切なく本当に格差の固定化に直面してる自業自得のバカ」
かのどちらかしか考えられない

格差を自己選択の問題といえる場合とは、各個人の先天的能力がすべて
等しく、かつ成長の過程において手に入れられるものが等しい場合のみ
である。当然のことながら、現実にはそんなことはありえない。

>>90
日本は機会均等の度合いが著しく高いから、その弊害として敗者に冷たくなってしまう。
他の国みたいにくっきり階層社会化していたら下層に対する敬意も醸成されるのだろうがな。

何かここ数年格差格差と騒いでるが、日本は１９８０年代にはもう貧困率１０％以上だったんだよな

いくら条件を同じにしても生まれもった能力は平等じゃないからどうしても格差は出る。
この当然のことを日本人はいつの間にか忘れてしまったのかもな。

>>94
実際はたいして社会が変わってなくても、貧困を受け止める側の質が変わってきたんだよ。
当時の貧困者は日本がまだ貧しかった時代に育った世代だったが、
現在増えてる貧困者は日本が最も豊かだった時代に育った世代。

格差が出ることは分かっているから
格差社会は甘えや自己責任、なんて言えないはずなんだがな

>>96
確かにそれはあるかもな
自殺者が近年で増えたのもそれが原因かも

と、いうことはなおさら最近の自殺者は
日本という社会構造に殺されている事になる

>>97
スポーツでも必ず勝者と敗者が出ることは分かってるけど、
敗者が負けた理由をルールのせいにしたり、勝者と同じ賞金をよこせとか言いだすと
やっぱり甘えとか言われると思う。
嫌ならそんな競技に参加しなきゃいい。
今はスローライフという選択肢もおおいに市民権を得ている。

>>100
勤労は国民の義務だったと記憶してるが
スローライフができる土壌が今の地方にあるのか疑問

自殺者についてですが、
やはり借金が原因が一番多くて、
一般に消費者金融から400万円以上に膨れ上がった時点での自殺率が非常に高いです。
借金の原因はパチンコが大半です。
バブル崩壊後、健全な中小企業から銀行が貸しはがしを行って、
自殺者が急増しました。

パチンコ→借金→自殺は自業自得としか言いようがない

パチンコで借金抱えて自殺とか言われても困るよ
どこまで甘えるの？

あんなものが規制対象になっていない時点で社会構造の異常でもある

>>74
起業が胡散臭いかそうでないかは、その企業がどれだけ生き延びられるか、どのような
社会的評価を受けるかで決まる。起業の殆どが１０年生き延びることができないのだから
殆どの起業者が債権者や利害関係者、従業員に迷惑をかけていることになる。
これが胡散臭い、いかがわしいと世間で評価される所以である。商売人や自営業者に
娘を嫁がせたくない親が多くいるというのも、単なる偏見からではないのである。山師や
詐欺師とさしてかわらない。
「きちんとした大会社」とは、極めておおざっぱなくくり方で、どういう基準が「きちんと
した」と言えるのかが不明なのでコメントのしようがないが、経団連の重役である東証
一部上場企業でさえ、偽装請負などという違法行為を平気でやってのけているの
だから、自らの利益のためには公益などかえりみない企業がいるということである。
そのような企業は否定されて当然である。現に昨今、不祥事により反社会性が明らかと
なった企業は誰もが知っている大企業であろうと、存続を許されなくなっている。
零細企業の経営者は公私混同が当然の経営者が多いとも聞く。反社会性が明らかになり
多数の人に迷惑をかける前にさっさと店をたたむべきである。
前に

さっきＷＢＳ見てたけど、
エムグランドフードサービスを取り上げていた。
この社長、前も別の番組で見たことあるけど、
高卒で、３年すし屋で丁稚奉公したあと、独立して今の地位を築き上げた。
この例をみれば、誰でもチャンスはあるということだよね。

>>105
パチンコ店は客の負けた金で多額の利益を出してるのに、それでも自分だけは勝てると思ってる奴がいる
つまり単なる馬鹿。

>>78
全く、その通りだと思います。格差社会と呼ばれる前の時代、
能力、実力、努力の差での収入の差は、以前からありました。
そして、その時代は、正しく機能していたから、社会全体が活気がありましたが、
今の格差社会は、貴方が言われる通りで、今までの能力、実力、努力の差を
正しく、反映されての格差社会でなく。大資本家による、自分勝手な間違った構造です。
このｽﾚで論点を間違って解釈している人がおられますが、企業家で成功した人、
ｾ-ﾙｽで良い売り上げ成績を上げた人、凄い発明をした人を非難したり、
嫉妬しているのでなく、そういった方達は称賛されるべきが本来の社会です。
しかし、現在の格差社会と言うのは、そう言ったものでなく、別の要因で生まれ、
現在、普通に生活している人達にも、将来不安を及ぼす物です。
例えば、国による間違った規制緩和によるﾀｸｼ-業界への打撃、
銀行による貸し渋りによる中小企業の不振、
特に、大企業でも銀行の融資を受けられず、それによる下請け会社の締め付け、
また派遣労働法の改正による、企業の好き勝手で使える被正規雇用者。

これらの、方達は年々、増え続け、また賃金は減少している人達です。
これらの、人達は決して怠けたり、努力しないでそうなったのではありません。
ここで、考えて下さい。この人達の収入が減ると言うことは、
車が変えない、食費は切り詰める、家電品の買い換えのｻｲｸﾙが長くなる、
服を余り買えない。
今は、まだ安泰だと思っている人達も、自分の会社で売っている商品が売れなく
なってきます。当然、給料は減るでしょう。そうなると国の税収も減り、
社会保障などの福祉関係も成り立たなくなってきます。
だから、格差社会をなくさなければ、明日は我が身になるかもしれません。
そんな社会になると、起業を立ち上げる、努力をしても成功する事も難しい、夢の無い社会になってしまいます。

格差のない国、格差のない社会で成功した例があるなら教えてほしい。
ちなみに中国は13億の人口中10億人は飢えている。
都市部と農村はひどい格差だし
アメリカの場合、成功者の取り分も多すぎる。
日本くらいがちょうどよいんじゃないの？

詭弁だな。
努力したくないから、国のせいにしているようにしか聞こえない。

日本ぐらいの格差があってちょうどいいってことです。

>>110
そもそも「格差のない国」「格差のない社会」ってものが
世界中探しても存在しない

１１０に同意。
業績悪化で３ヶ月で退職したモルガンのＣＥＯは、退職金３３億らしい。
金融危機の破綻の原因になった、リーマンの役員も何十億の年収。

アメリカで成功者と言える人間の大半は投資銀行など金融関係者だが、
こいつらにその報酬に見合う能力があったとは思えん。

その点日本は、あのトヨタの役員ですら平均年収1億円いくかいかないか程度だからなあ。
この国で格差とか言う連中の神経が理解出来ないよ。

格差社会は、いつの時代にも、程度の差があれ発生していますが、
その格差の発生原因、程度は世界各国ﾊﾞﾗﾊﾞﾗです。
そのなかで、ﾌﾗﾝｽの例をあげると、ｱﾒﾘｶや今の日本と違い、
労働者の平均賃金は高く、簡単に労働者を解雇出来ない制度があるため、
役立たない社員を作らない為に企業側の社員育成の制度も充実しています。
しかし、社会情勢の変化により、努力だけで成り立たない時もあり、
経営不振の為、雇用調整が必要とされる場合があります。
簡単に社員を解雇できないのであれば、新規雇用での調整しか手がなく、
若者層の就職機会を奪う結果を招いているのです。その結果、手厚く保護された
熟練の労働者と若者層との格差が広まり、努力や能力を発揮する場も与えられず、
暴動・ﾃﾞﾓなどを引き起こす結果を招いています。
労働者を手厚く保護する制度も、定年者の不足分を、新規雇用で
補うと言ったﾊﾞﾗﾝｽが崩れた時が、ﾌﾗﾝｽでの格差社会の構造が生まれる、ﾀｲﾐﾝｸﾞと要因です。
そして、日本も違った形での、ﾀｲﾐﾝｸﾞと要因による、格差社会が始まろうとしています。
しかし、日本の場合、戦後これ程までの格差はなく、以前の日本式経済構造の安定により、
努力すれば報われる社会を作り上げてきました。
しかし、今日の我が国の格差のﾀｲﾐﾝｸﾞは、新卒時に就職活動に失敗した時から、
始まり、今後、努力しても這い上がる事が難しい状況を作り出しています。
この事を考えると、ｵｲﾙｼｮｯｸから、ﾊﾞﾌﾞﾙ経済以前の日本式労働構造の方が、
世界的に見ても、誇れる労働構造だったんじゃないでしょうか!

アメの策略によって、終身雇用制度が壊されて日本の衰退が始まった。
アメ自体が日本の経済発展の鍵は、終身雇用制にあることを見抜いていた。
終身雇用制度が前提になってる社会だったからこそ、少子化も問題になるこ
となく自然と内需は拡大し世界一の一人当たりＧＤＰを叩きだすまでに
なり、社会主義諸国からは世界一成功した社会主義と絶賛された。
西側諸国の一員でありながら、図らずも社会主義にも良い点が
あることを宣伝してしまったことがアメは気に食わなかったのかもな。

俺自身は、過度な格差容認や小さな政府は国をジリ貧化させ、国力
を衰退させるものと考えている。
小泉・竹中は日本衰退に貢献した立役者で、第２次世界大戦後最高
の売国奴だと思ってるよ。

アメの策略によって、終身雇用制度が壊されて日本の衰退が始まった。
アメ自体が日本の経済発展の鍵は、終身雇用制にあることを見抜いていた。
終身雇用制度が前提になってる社会だったからこそ、少子化も問題になるこ
となく自然と内需は拡大し世界一の一人当たりＧＤＰを叩きだすまでに
なり、社会主義諸国からは世界一成功した社会主義と絶賛された。
西側諸国の一員でありながら、図らずも社会主義にも良い点が
あることを宣伝してしまったことがアメは気に食わなかったのかもな。

俺自身は、過度な格差容認や小さな政府は国をジリ貧化させ、国力
を衰退させるものと考えている。
小泉・竹中は日本衰退に貢献した立役者で、第２次世界大戦後最高
の売国奴だと思ってるよ。

格差をなくそうとすると共産主義にするしかない。
たとえば東京と地方では土地の価格が違う。
にもかかわらず自民党は資産格差が問題だから相続税を強化するという。
つまり東京の人は自宅の土地を持ってはいけないということだ。
そうやって資産のないほうに合わせろということ。
自民党みたいな共産主義的な発想をしない限り格差はなくせない。

マルクスは成熟した資本主義より、社会主義や共産主義へ移行する
と言った。
２０世紀に崩壊した社会主義政権は、どの国も成熟した資本主義
を経験してない。

成熟した資本主義の下、手厚い福祉政策により多くの富の再分配をしてい
る北欧諸国の一人当たりＧＤＰは軒並み高い。

自民党も安部が負けてから変わったよな
国民が年金問題で感情的になって短絡的に民主党に投票したら
自民の旧勢力が勘違いしだした

民主党だって、自民党の旧勢力だって、格差社会は食い止められんよ。

まず、
・最高税率の引き上げ
　⇒せいぜい６０％か６５％が限界。いずれにしても人数、金額が小さいから、財源としては軽微。
・雇用の拡大
　⇒土木の公共事業は無理、建築であれは福祉施設、教育施設で可能。いずれにしても財政出動は金がなさすぎる。
・機会の均等
　⇒そもそも、ゆとり教育で公立の授業の質を駄目にして、私立や塾に行かなければ駄目な時代になった。
　　俺は３０代前半で、大学はＭＡＲＣＨのどこかだが、高校３年までは、週５千円程度の個人経営の英語塾にしか行っていないぞ。
・選挙
　⇒そもそも貧困層は、年寄りを除いて選挙に行かない。
　　民主党の支持基盤は公務員と正社員（ほとんど大企業）

ん？ひょっとして、次の選挙で民主党が勝つと、格差は拡大するのか？
富裕層は増えないだろうが、正社員の既得権を守ろうとするだろうし、
これから２〜３年で中小企業の淘汰が進むだろうし。

>>115
俺からすれば、あんたの方が理解出来ん、
ﾄﾖﾀの役員が、ｱﾒﾘｶ並みの30億円の退職金を貰ったら、
大変なことになることが分からんのか?
そんな事も分からんとは、ｱﾎとしか言いようがないぞ!

ゆとり教育で思ったけど、落ちこぼれをなくそうとか、競争の敗者を救おうって考え自体がだめだったんだろうな。
逆に、金持ちの子はよい教育が受けれて金持ちになり、貧乏な子はよい教育が受けれなくて貧乏になる傾向になっている。

俺達の時代は、完全に機会が均等だったとは言わないが、今の１０代よりはマシだった気がする。

努力すれば、誰でも年収500万円程度にはなるし、1,000万円以上も現実的だったし。

成功者を妬まず、身の丈に合った生活をする精神がないと、格差が固定化してしまうという皮肉を感じる。

格差社会っていうか 将来的には低賃金と超高給取りに分かれんじゃないかな。
１：９とか ほとんどの人が低賃金になるから格差って感覚があんまりしなくなるんじゃないかな。
これからは世界的デフレスパイラルで
リストラがどんどんすすんでいくはず。
現体制の最終幕を見届けてみたいな。

>>123
はあ？
そりゃ30億円貰ってたら大変だけど、現実には貰ってないじゃん。
だからこそこの日本で格差がどーのこーの言うのは馬鹿らしいと言ってるのだが。

>>122
まさかとは思うが、今って塾行かないとマーチにすら入れないのか？
それって、学校では何も教えてないって言ってるに等しい気が…

ゆとり教育打破には、部活として、勉強部を設けるべきだな。
Ｚ会、進研ゼミを放課後、生徒が持ち寄ってみんなで問題を解いたり、
お互いに教えあったりすりゃいい。

学校に英語部があるのに、勉強部、受験部がないのはおかしいぞ。

≫ある塾の人のコメント
「子供が塾に行かなければならないほど、学校教育が劣化した。」

そういえば、昔のニュースで、塾の役割を肯定する文部省の見解が公表されていた気がする。
何年前かは忘れたが。

経済的に苦しく大学はおろか高校にも通えない子供たちには
大学までの教育費は国が補助するべきである。
経済的に大学に行けない子供たちは最初から就職面で苦労する。
大手に就職することはコネでもないかぎり非常に難しい。
また国家資格にも「大学〜年を卒業したもので実務経験〜年以上」
といったように最初から資格を制限されたものも多く、その面でも制約を受ける。

財源は公務員の給料を20パーセントカットすれば十分に可能
公務員給料　800万→640万（これでも高給すぎだが・・・）
格差の元になるなるのは学歴であることが多く、
親の経済力は関係なく、
子供たちが均等にチャンスを与えるようになればよいと思う。
資源のない日本は人材レベルの向上こそ国力であり、宝である。

格差社会じゃねーよ
搾取社会だろ
このままいくと暴動路線じゃねーか
これが正当というなら殺し合いが正当までいってしまう

格差社会を世の中が本気で解決するためには、発展途上国みたいに、
「親に食わせてもらえず、餓死する子供」が続出する以外にない。
大人が死んでも誰も何とも思わないが、子供が犠牲になると、行政や
政府の責任のなすりあいが起こり、結果的には前に進むようになる。
それが世の真実。日本も困った国になったものだが仕方がない。

>>629を「円高がバブルの原因」と読む奴は日本人じゃねえな。そこに
因果関係を認めるとしても、「バブルが円高の原因」としか読めんよ。

>>664
いや明らかにバブル期の方が他人にやさしいだろ。今は、総理大臣
自ら「格差は問題ない」「下層民は上層民を妬むな」とのたまう時代で
あり、ガキがおやじ狩りをやったり、さらには面白半分にホームレスを
殺す時代だからな。

最低賃金を時間当たり400円ぐらいにしたらいいんじゃないだろうか？
これだけ賃金が安けりゃ雇用も増えるだろう。

>>131
俺もそう思う
子どもは親を選べないのだから

日本人が他国に勝つためには優秀な頭脳が必要
一人の天才が日本を救う時代が来るかもしれない

質の高い教育を親の経済力に関係なく全ての子供に受ける権利を与えて欲しい

>>1

資本主義というのは若者の人生を養分にして発展するアメーバ企業のための

制度だからさ・・・・・

まあ、日本ほど若者に冷酷な社会は珍しいだろう？

まるで親が将来ある子供に玩具の代わりに毒蛇を与えて殺してしまう世界だもの・・

・・

若者の未来とか子供の将来とか口先だけの心配したフリはあるが実態は絞め殺して

いる世界だ！建前と本音の乖離は経済や政治の世界と同じで許容範囲を超えている

し・・・・・崩壊するの時間の問題だろう？

世界的にも日本は力が残っていても自滅する珍しいケースになるな！

まあ、綺麗事が行き過ぎた結果だろう？

>>131

タモガミのようなカルト信者に国防の権限を与えて兵チャラな国だし

納税者を舐めきった社会だよ！

7000万円の退職金は国に返還されるべきだろう？

納税者の意向に反抗するカルトのイカレタ公務員を長い期間税金で養っ

てきた事態馬鹿げているよ！

その上、この背信行為のタモガミに7000万円出すのか？

経済的な苦境にある家族の進学費用に回せよ。

公務員を隠れ蓑にした卑怯者のカルト信者を税金で養う必要はないだろう！

>>138
タモガミは仕方ないんじゃないか。
犯罪を犯したわけではない。
信条が、内閣見解と合わなかっただけ。
憲法で信条の自由が保障されている限り仕方がない、
見抜けなかった内閣に問題がある。
ただ、タモガミが論文の賞金として３００万もらったことはどうだろうか？
何を評価するかなんて恣意が入りそうだから、ワイロに当るかも知れんな。

>>132
肝心の搾取者がいないから、搾取社会は成立しないよ。
大企業役員の報酬は世界で例を見ないほど激安、株主への配当性向も世界的に見劣りするし。
結局は貧乏社会ということさ。
無い袖は振れぬ、誰も悪くはない。

≫137
リストラをしにくい日本の労使慣行に問題があると思うが、それ以上に産業構造が固定化したという問題もある。
平成大不況の時は、ＩＴベンチャー、外需拡大、外資系の進出といった明るい面もあったが、今回は明るい面が全くない。
さらに悪いことに、バブル崩壊後から企業の設備投資が進んでおらず、少子高齢化も悪化している。
また、財政出動を行おうにも、借金体質で、政府にその体力もない。
今回の大不況は、全世界的な不況であるという点を除いても、前回の平成大不況を超える未曾有の大不況になろう。
綺麗事を言って、中高年正社員や派遣社員の雇用をいつまで守れるか。中小企業をいつまで守れるか、地方経済をいつまで守れるか。

格差社会を批判して、成功者や起業家の足を引っ張り、小さく群でまとまる国民性を直さないと、取り返しのつかない大不況になる。

＞＞134
馬鹿は恥かく前に消えろｗ

>>142
こそこそ隠れて明らかな誤爆に噛み付くとはイタイ奴だな。

>>141
金持ち１人に100インチ液晶が売れるより、中流層100人に40インチ
液晶が売れた方が経済効果は大きい。というわけで、格差拡大は経済に
とっては大きなマイナス。基本中の基本。バカは死んで。

民間は不況になれば、人員整理されたり、減給、ボーナスカットされたりする。
一方公務員は、身分保障があって絶対にリストラされない。
減給もない上に、どんなに不況でもボーナスたんまり出る。

これらの違いを考慮すると、公務員平均給与８００万円　に対し、民間平均給与４３０万円を
民間並みに是正すると言うのは間違っていると思う。
公務員は逆に民間よりも低くするべきだ。

公務員の平均給与は３６０万円くらいが妥当だと考える。

143へ
サヨクが富裕層の足を引っ張るために作った理屈だな。パイを富裕層が大きくするという面を無視している。
仮に、その理屈が正しいとしても、日本の貧困層を救うより、発展途上国の貧困層を救う方が効率がいい。日本の貧困層の生活水準は高いからね。

>>145
いやそんなややこしい話ではなく、ただの掛け算。

ウヨクだサヨクだと無意味なことをいう前に、もっと勉強した方が
いいよ。今のままじゃ君が成功者になる余地はないから。もっとも、
もう手遅れだと思うけどね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　　　　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　 ..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　　　小泉：格差は悪いことじゃない
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　 ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　 　　竹中：競争するとみんな豊かになる
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　 ＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　|　　　 ,　 ､　~　　　） |／　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　 　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　 　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　 ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　
　　　　＼､　 　　' ／|､　　　　.　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　

俺の年収は3700万円だが、たしかに、このままじゃ、年収1億円には程遠い。
でも、掛け算なら、発展途上国を成長させたほうが効率がいいと思うが、発展途上国の人を救わずに、日本の貧困層を救う理由が分からない。掛け算なら、発展途上国の人口の方が多い。

誰か上場一部企業正社員の平均寿命調べてくれんかな。
電機・マスコミ・証券などのセクタは
おそらく70代に届くか届かないかってところじゃないか。
多少賃金が多くても命削ってる仕事ってのは確かにある。

肉体労働者が短命なのは別の問題だけどな。
いい医療にかかれないとか、生活が荒れてるとか。

>>148
国は国民の生活水準を引き上げる義務を負うから我が国貧困層を救う
べきなのは当然である。

それが気に食わないなら、3700万円ぽっちを自慢しとらんで、どっかに
移住すればよろしw

>>150
日本をよくしようとするのではなく、金持ちに嫉妬して日本から出てけと開き直る馬鹿の典型
問題解決することには興味がなく、自分の妬みが成就できればよいだけの糞野朗ｗ

>>151
日本を「よく」とは？お前の妄想になど何の価値もないよ。

オレは憲法25条1項2項に則った主張をしているに過ぎない。お前が
政治活動をして国民の支持を得て憲法改正を発議してそれが実現して
25条2項だけでも削除されたら、オレの主張は引っ込めるよ。

>>152
日本語を理解できないＤＱＮかｗ

>>151
そうそう、「日本を出ていけば」と言ったのは、少なくとも現行の
憲法はお前の見解とは合わないものであり、それを基本法としてわが
国は運営される他ないのであるから、我が国はお前に合わないものと
考えられるからだよ。

>>154
屁理屈だけはご立派ｗ

>>152
「日本語を理解できない」とは？
お前の主張するところの「よく」の内容はさっき読んで理解してるよ。
経済学的にはジャンクという結論が出ている理論で、まともに取り合うに
値しないというところまでね。

>>156
ジャンクだかなんだか知らないが、誰にでも理解できるように書け

>>155
そろそろ涙目な感じたな。

オレの言っていることはど真ん中のロジックであって反論の余地は
ないと思うが。

>>157
「ラッファー」でググれば？
時代遅れのサプライサイダーくん。

>>158
反論ってなんだ？ｗ
妬みからくる屁理屈かい？

>>159
最初から理解できるように書けばいちいちググる必要はない

>>160
いや、動機なんかどうでもいいの。
お前の主張は我が憲法の考え方と相容れないからメインストリームには
絶対にならない。だから、お前がここで騒ぐことは、ただの負け犬の
遠吠えに過ぎない。

だだ、もちろんお前が我が憲法と相容れない思想を持つことも我が
憲法は許容しているから、お前が国外追放になったりすることもない。
よかったな。

>>162
憲法の話などしておらんｗ

>>161
オレはオレの書きたいことしか書かない。オレに何かを書かせたいなら、
お前はそれなりの金を払う必要がある。

>>164
お前に金を払う価値などない
何か勘違いしてそうだ

>>163
あのねボクちゃん、我が国では各人が多種多様な思想を持つことが
許容されているの。んで、その結果として、オレの思想とお前の思想は
異なって相容れないものとなってるわけ。でさ、思想にはさ、客観的
絶対的にどっちかが正しいとかないわけさ。だから、思想がぶつかったら
法で切るしかないわけ。わかった？

>>166
だから？

>>165
ではお前のリクエストに応じたことは書かない、ということで話は
終わりだな。

>>168
結局ごまかして逃げるのか

>>167
お前の思想は我が憲法と相容れない。だからお前は（我が憲法がお前の
思想と相容れるように改正されるまで）我慢するか我が国を出ていくかの
何れかを選ばなければならないことになる。

>>169
お前の主張が完全にダメ出しされているレーガノミクスの亜流だと
いうことは、お前以外の多くの人間には十分に理解されていること
である。わからないお前がバカなだけだよ。

>>170
現行日本国憲法は，すべての国民に「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障するとともに，
国家に対して，社会保障制度を充実させる義務を課している（憲法２５条１項，２項）。
これと成功者の足を引っ張る話は全然違うのだよ
しょせんは妬みからくる屁理屈

>>171
バカで結構
俺から見れば他人に理解されようと努力もしない書き方しかできないお前のほうがバカに見えるｗ

>>703
どこに「から」と書いてあるんだよ？　
文言上は単に並列に進行しただけとしか読めんよ。お前はいっつも
そういった雑さ、読解力の低さでスレを汚しているんだよ。反省しろ。

>>174
お前もあちこちのスレッドでレスしていて大変だねｗ

また誤爆した。うつだ。

>>172
25条と29条2項で累進課税が正当化されるというのは通常の解釈だが
何か？　

「別だ」というのはいいけどさ、根拠ぐらい示せって。

>>173
いいんでないのそう思っていれば。それを判断するのはお前でもオレ
でもない。

>>176
根拠もない屁理屈は飽きた
憲法なんて解釈は無限だ

>>177
ま、いいけどさw　根拠あげなよ。オレは一応、憲法学と経済学の
双方から根拠をあげてるんだからさw

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？

と規制されたからこれが最後
携帯電話から書き込むのは困難なのでな

>>178
解釈無限大の、万人が納得する解答が存在しない学問が根拠かい？

アホみたいな土木建築で雇用を創出し、見てくれだけは国民総中流だった日本。
こつこつ貯めた借金暴露で民衆を煽りまくったマスコミ。なんと総額８００兆。ｗ
世界一成功した社会主義は、慢性的な借金で賄われていた事を忘れた経済通が
ここには多数存在する。

溜まりに溜まった借金返済ムードで公共事業削減。「官から民へ」で規制緩和。
道路工事から派遣にシフト。当然生まれる所得格差、其処には国からのお情けが
無いだけ。今まで中流だった人間の中に実は国からの所得水増し者が居たことが
浮き彫りに。憲法だの経済だのの前に「無い袖は振れぬ」と言うことが解らない
経済学者がテレビで大活躍。
今の日本のあり方が日本が持っている本当の実力の姿。
所得の再分配とか言う前に新たな産業を興そうという議論は皆無。
失敗したけどアメリカさんでは以前「金融による国の発展」を掲げた。
今の日本に国がどのように発展していくかのビジョンが無さすぎ。
国としての方向性を持たせ、その方向性に合うように救済策を講じないから
何時までたっても改善しない。
現在のワープア層にはこの国の方向性は決められない。
発言内容は常に目先のことだけ。でもコレは当然。

マスコミのレベルの低さが全ての原因であることにそろそろ気づこうぜ。

>>150
日本は十二分に救っている
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

　　 　／": : : : : : : : ＼ 　
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　格差と言えば
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　勝ちだと思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２９・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>179
オレがあげた根拠は、仮に万民が納得しないものであったとしても、
少なくとも学問として成立している点で一定の納得を得ていることは
争いようがない。しかるに、お前はお前の妄想を垂れ流すだけ。
したがって、お前に説得力はない。

>>180
そういったマルクス主義的産業政策は機能しないというのが一般的な
見解だが。

>>181
「向上及び増進に努なければならない」としか書いていないのである
から、「ここまででよい」という状況になることはない。

≫183
要は、どんなに経済が悪くなろうが、生活水準を向上させろと言うんだな。
じゃあ、失業率が10％を超え、上場会社の半分が赤字になったら、どういう政策がいいと思うんだ。
今回の金融恐慌は100年に一度の世界恐慌だから、リアルにありうる話だぞ。
上記の状況を避けるための政策でも構わん。

俺は、弱者切捨てもやむを得ないと思っている。
その中で、セーフティーネットとして、生活保護の対象にすればいい話であって、
年収150万円を超える人達を弱者として守る必要はないと思う（世界恐慌の中では今の生活保護水準は高すぎる）。
そもそも、地方に行けば、住み込みで、農業、林業、漁業の仕事はあるし、贅沢を言わなければ仕事はある。
いっそのこと、農業、林業、漁業に従事する人がいないから、年収150万円を保証した上で、地方で働けるようにするという手もあると思う。

>>184
お前は根本的なところで間違っているんだよ。誰かの収入は他の誰かの
支出ということがわかってないということ。んで、金持ちは年収が
10万円上がろうと下がろうと生活スタイルが変わらない、つまり支出
額は変動しないが、貧乏人はその10万円で生活スタイルが大きく変わり、
支出額も変動する。この点については統計データもある。したがって、
その帰結として、金持ちから貧乏人に所得を移転させれば、それだけで
支出総額が増加することになり、収入総額も増加することになる。
格差是正は政治的信条でもヒューマニズムでもなく、プラクティカルな
理由で求められるのだよ。

こういう想定もどうだ。
今は、パニック状態で、投資が控えられている。
そのうち、パニックも解消し、不景気ながらも、投資が再開される。

その投資が、先物市場に向って、物価高になれば、スタグフレーションにもなり得る。
資源が少なくなっているから、これもリアルにありうる話だぞ。
たとえば、物価が３０％ＵＰした場合を想定して、政策を考えてみてくれ。

俺は弱者切捨派だが、物価が３０％ＵＰしたら、守るべきセーフティーネットは１５０万円×１．３＝１９５万円（約２００万円）と考えている。

>>185
>その帰結として、金持ちから貧乏人に所得を移転させれば、それだけで
支出総額が増加することになり、収入総額も増加することになる。
格差是正は政治的信条でもヒューマニズムでもなく、プラクティカルな
理由で求められるのだよ。

法の名を借りた強奪と同じだね。

≫185
努力して成功した人がパイを大きくするという点は無視ですか？
185の説が正しければ、社会主義国家はすべて成功しているはずだが、
結局、格差を認めないと、全体が貧乏になることは歴史が証明しているのですが。

>>186
金融取引では価値は一切生産されない。したがって金融取引における
利得／損失は単なる所得移転に過ぎない。だから>>185がそのまま妥当する。

お前がマクロ経済学の基本すら理解していないことはよくわかった。

≫185
その、マクロ経済学のプロである「だな〜」さんは、どんなお仕事をしてらっしゃるのですか。
自分で経済学と憲法に精通しているというのですから、かなりの高収入を得ているはずですが、
特定されないレベルで大雑把で結構ですから、教えてください。

>>187
そこはたびたび論点となるところであるが、ワイマール憲法以降は
実質的公平の実現という見地より是認されるという見解が世界的に
支配的になっている。これに反旗を
翻したのがいわゆる新自由主義だが、これは今回のサブプラ堝で潰れた。

>>188
第１行目の理屈は、レーガノミクス期に三流経済学者らに主張された
ものだが、統計的に否定されてもはやまともに取り合われることはない。
なお、社会主義国には格差がなかったという誤った認識が広まって
いるようだがこれは完全な間違いで、党官僚その他のエリートと一般
庶民の格差は著しく大きなものだった（北朝鮮を見よ）。
社会主義国のいちばんの問題点は国家による産業統制（マーケットでは
なく、>>180のいうような「ビジョン」に基づくものな）の非効率性。

>>190
マクロは趣味であって専門ではないよ。専門は法律一般。

民間は不況になれば、人員整理されたり、減給、ボーナスカットされたりする。
一方公務員は、身分保障があって絶対にリストラされない。
減給もない上に、どんなに不況でもボーナスたんまり出る。

これらの違いを考慮すると、公務員平均給与８００万円　に対し、民間平均給与４３０万円を
民間並みに是正すると言うのは間違っていると思う。
公務員は逆に民間よりも低くするべきだ。

公務員の平均給与は３６０万円くらいが妥当だと考える。

誰でもできる事務職は外から雇えば
公務員1人分で、二人の事務職員を雇える。
誰でもできる仕事がほとんどなんだから（教職公務員とか資格がいるのは別として）
教職公務員でも、事務職は県職員なので高給だったり
「事務職員を削減して、一般から雇う」ようにすれば、相当カットできそう

>>194
三菱総研パブリックビジネス研究会フェーズIII研究報告
「自治体のアウトソーシング等の現状」

アウトソーシング業務のうち、
「全面民間委託」している業務は、
「公営交通（バス等）の運行」（23.4％）、「し尿収集・処理」（23.2％）、
「測量・地図作成」（23.2％）、「電話案内（コールセンター等）（21.1％）、「ごみ収集・処理」（20.5％）、

「一部民間委託」している業務は、
「情報システム管理」（61.4％）、「測量・地図作成」（55.2％）、
「上水道・下水道維持」（48.9％）、「道路・河川維持」（42.3％）、「ごみ収集・処理」（41.4％）であった。

「民間委託していない」業務は、
「用地買収」（81.4％）、「選挙管理」（79.8％）、「統計事務」（75.4％）、「各種相談（生活・児童）」（78.0％）、
「公用車管理」（76.6％）、「窓口事務」（76.4％）、「認定事務（生活保護等）」（73.4％）、
「総務事務（事務センター等）」（72.3％）、「学校事務（用務員含む）」（72.0％）であった。

≫192
なるほど、だんだん、貴殿の思考回路が見えてきました。
ソ連、中国、北朝鮮は本当の社会主義ではなかったと。
弁護士で、あまり儲かっていない人達が、言いそうなセリフだ。
（弁護士かどうかは分かりませんが、法務一般ということなので、年収は弁護士または弁護士未満であろうと推測。）

で、貴殿の年収はいくらですか？それほど、他人より知識があるというんだから、それなりの年収を得ているはずですが。
（年収＝能力とは言わないが、金に興味がなくても、能力があれば、そこそこの年収になってしまうのが今の世の中ですが。）

>>196
何をもって「本当の社会主義国」といいたいのかわからんが、少なくとも
マルクスの共産党宣言などにおいても、いわゆる結果平等なんてひと
かけらも主張されていないよ。共産主義は「所有による収入」を否定
するだけの主義で、労働の量に応じた格差は当然に生じて当たり前と
するもの。ちなみに、ここにいう「労働の量」とは、質×時間という
概念。んで、ここまで言えばわかるとおり、マルクシズムの主張は
お前の主張とほとんど同じ。

オレの稼ぎ？　弁護士の並＋αだよ。

あー、ちなみに、オレは「べきだ」論の結果平等なんて主張してない
から。景気をよくするために必要だから格差是正を言っているだけ。
結果平等が余りに進むとオレも困るからねw

192の書いてあることを見ると、具体的なことは書かず、
人の書いてあることを、大した議論もせずに否定するという手法をとっている。
また、自分の書いてあることを否定されると、知識の差と言って人を馬鹿にして、
本当は自分の知識がないことを隠そうとする。

学生運動をやっていた連中が良く使った手だ。
あのときは、自衛隊がどうだとかいうことだったが、
自衛隊をなくして、北朝鮮が攻めてきたらどうするんですか？と聞けば、
北朝鮮が攻めてくる証拠があるのかと言い、
自衛隊が日本人を迫害する証拠がどこにあるんだ、と聞けば、
自分達の方が知識があるから、もう少し勉強すれば君たちも分かる、と言う。

マジでこいつらあほかと思った。

格差是正が進むと、どうして景気が良くなるか分からん。
そもそも、景気が悪くなれば、金持ちの支出を抑えるし、
貯蓄率の高さは、長期的には経済成長を支えることは、マクロ経済学の基本だ。

192の言い方で返すと、専門が法律一般というが、法律一般の連中は経済オンチが多い。

もう少しちゃんと勉強した方がいいよ。

「あー、ちなみに、オレは「べきだ」論の結果平等なんて主張してない
から。景気をよくするために必要だから格差是正を言っているだけ。 」

なるほと、知識をまくしたて、できもしないことを言って、自己満足に浸っただけですね。
格差是正って、最高税率を引き上げても限界があるし、
現行法上は、企業に労働者を守る義務はあっても、失業者を雇う義務はない。
無理なことが分かっていて、知識をまくしたてる。なかなかやりますな。

>>201
最高税率を「元のように」50〜60％にまで引き上げ、消費税を「元の
ように」廃止すればよいだけだろ。「元に戻す」だけなんだから不可能
でもなんでもない。

語るに落ちたな。
最高税率を60％に戻しただけで、格差是正ができると思うか？
今の税制だと、いろいろ控除が引かれたあとの所得1,800万円から最高税率（所得＋住民＝50％）が適用される。
今の物価水準を考えると、「元に戻す」というのであれば、年収3,000万円以上に60％の最高税率にするのは可能かもしれない。
年収3,000万円の人がどのくらいいると思う？
最高税率をアップしても、たいした税収増にはならず、富裕層に大目に負担してもらったと貧困層に思わせるだけの効果しかないことは税調も認めている。
つまり、「元に戻す」なんてもので格差は是正できないし、今の格差問題は、税制の問題というよりも、経済規模の縮小の問題と雇用の問題であることは明確。

俺も含めて、年収3,000万円を超えている人は、最高税率の引き上げは大賛成。
ただ、それで格差是正なんてものができるなんて思っていない。そもそも人数は少ないし、総額も小さいからだ。
国の財政の大半は、法人税、消費税と給与所得者からの所得税で成り立っているという事実は常識。
そもそも、年収3,000万円を超えている人は給与所得者じゃなくて、事業所得者の方が多い。
消費税についても、赤字体質の財政整備のためには必要だし、無駄遣いをなくすのも限りがある。
小泉元首相の言葉を借りれば、もう少し上品な言い方だったが
「増税と言うものは、財政支出を減らして、国民が増税してもいいからこれ以上はやめてくれと言ってからやる」
ということを言っていた。今、そのとおりになっている。
財政を知っている人間からすれば、所得税の最高税率を引き上げたうえで、消費税を増税というのが当然の見解だ。

お前の年収レベルと知識レベルはよくわかった。所詮は机上の空論。
消費税を0％にしたところで、これから増加する失業者達は救われんよ。

>>203
累進制強化により金持ちから貧乏人に所得を移転すれば経済規模が
拡大するというのは先程述べた通りであり、経済規模が拡大すれば
雇用の問題はある程度は解消するというのは常識レベルの話である。
国債はドーマー条件下にある限りで特に償還する必要などなく、だから
まともなマクロ経済政策が打たれる限りで特段の増税など不要であると
いうのも経済板的には常識の範疇の話である。

なお、財政学者は御用学者ばかりなので言ってることはまったくあてに
ならない。

あと、一応言っておくが、並の弁護士の年収はだいたい3000万円〜
4000万円と言われている。

だな〜もようやるな。

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20081104/p1

俺、高校も中退だし今はバイトすらしてないけど
いつかは格差是正されてプロ野球選手並みの年収
貰えるようになるよね？

っていうか、この少子高齢化時代に、格差を縮小すれば、経済規模が拡大するっていう発想がすごい。
赤字国債が増え続ける中で、返済する必要がない（これ以上増えても構わない）という論拠もすごい。
国債がなくなるのはまずいけど、増えても構わないというのはちょっとな。
最後には、財政学者は御用学者だと。

自分の意見以外はすべてダメという。ここまでくれば宗教だな。

ちなみに聞くが、元に戻せば、どのくらい景気が回復するんだい？
っていうか、だな〜の説によれば、累進性が高かった時には、景気が良かったということだよね。
不景気のときもあった気がするけどな。

>>207
財政問題がたいした話ではないというのは経済板的にはごく一般的な
話だよ。しょせんは国債残高は名目値に過ぎず、インフレ率を引き
上ければ実質的に溶けてなくなるもんだからな。ただし、政府与党と
日銀内にはインフレ率を上げることに反対する勢力がいるため
（インフレ率の引き上げは貯えを食い潰すしかないジジババには大きな
マイナスだからだ）、そこは争いとなっている。

お前が引いているの、どうせデムパ石だろ？あいつ、経済状況がどうで
あろうと「今すぐ増税」としか言わないのだよ。

格差を是正した場合と格差拡大を放置した場合を比較したら前者の方が
相対的に経済規模が大きくなることは先程示した通りだ。他に経済規模を
縮小させる要因があったとしても、その相対的な大小の関係は何も
変わらない。ちなみに、少子高齢化に関しては移民の受け入れという
選択肢があり、オレはそれに賛成だが、必ずしも万民がそうであるわけ
ではないことはご存じの通りだ。

格差格差というが格差そのものに問題はない。問題は公平な税制と公平な裁判がなされず一部の人達に富が流れて結果格差になっているのが問題なのです。

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

デムパ石って、誰？ヤフーで検索したけど出てこなかったのですが。
インフレ率を引き上げればって、あんたねー。政府与党と日銀だけじゃないでしょ、反対しているのは。
だいたい、グローバルで物事を考えなきゃいけないのに、日本の国債を暴落させていいわけないでしょ。

格差是正した方が格差拡大したよりも経済規模が大きくなるという点も、全然、コンセンサスが得られていないよ。
自民党は当然として、民主党だってそんなことは最近は言わんよ。
常識、常識って、さっきから言っているけど、何でそんな常識を政府は使わんの？

結局は、理論が破綻していて、コントロール不能だからじゃないの？

>>209
いや、源泉に問題があるのではなく格差に問題がある。正確には金持ちが
金を使わない点に問題がある。んだから、格差是正の代わりに、例えば
家事消費もすべて所得計算上控除できるようにし、ただし残額については
最高税率80%の累進制で課税するなんてのができるなら、それでも
よいとも思う。

>>210
いつのデータだいつのwww

植草氏の痴漢が誤解やワナに嵌ったのではないことは、以下のことから判断できる。
（ちなみに、法的に処罰する為の検証は既に裁判で為されており、三回目の有罪判決を待つばかりである）

・三度目の痴漢逮捕である
・全ての事件でその場で被害者に否定行為をしたことがない
・三度目は逆向きの電車で民間人に拘束されている
・初回の痴漢の後から、三度目の痴漢で逮捕されるまで性風俗痴漢プレーをしていた
・セーラー服を変装して買いに行くほどの変質者である
・被害者の誤解と言ってるが、拘束後の駅員室で自殺未遂を起こしている
・家族や知人が公判で、植草氏が痴漢をするような人物ではない、と主張するのを躊躇っている
・擁護活動の発言が、被害者の中傷と警察への罵詈雑言に終始している

これらの事実は、二度の裁判を経て公判の中で明らかにされた真実ばかりである。
この事実を見て、誤解だとかワナに嵌ったと思う人はいるだろうか？
痴漢で捕まって無実であるならば、怖くて電車には乗れないだろう。
極力避けるはず。
植草氏は大崎から五反田というタクシーなら２０分もかからないような距離を
ワザワザＪＲと京急の乗りかえまでして電車に乗っている。
しかも逆向きの電車に乗っている。本人の弁明では、わかっていたが、反対の
ホームへ階段で行くのが面倒でワザと乗った、とか、間違えて気づいたが面倒なので
そのまま乗った、と不可解な弁明を二転させている。
改札から４０ｍ以上離れた車両に乗っていることから、被害者をつけて来たか、
車両を物色してそこまで来た、と考えるのが自然だろう。
痴漢冤罪で逮捕された経験がある人が、性風俗で痴漢プレーなどできるだろうか？
あきれたことに、この植草氏の性癖は、二度目の覗き痴漢で逮捕された後も継続されている。

>>211
んだから、ノーベル賞経済学者らが日本はインフレ率を引き上げろと
言っているわけ。世界的に見れば意味不明なのは日本政府と日銀の
やってること。
ちなみに、実際に自民のジジイ議員に聞くと、「そんなことしたら
年寄りが困るとんでもない」と騒いだから、やらないのはジジババ保護の
趣旨だと思うが。

≫ 212
金を使えば景気は良くなるが、身の丈を超えた生活はどこかで破綻することをアメリカが教えてくれた。
中所得者層だって、金は使わんさ。

≫214
経済学的には、インフレ率ＵＰは正論、たぶん、あらゆる問題が解決する。
ただ、政治的にそんなことができるかって話。
あとは、海外だって、バンバン国債を刷っても平気なほどインフレ率は高くないでしょ。
ずいぶんと、バーチャルな話ですこと。

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>>215
「身の丈」が意味不明。破綻したことを後付けで「身の丈に合って
いなかった」と言っているだけだからまったく意味なし。

インフレ政策に関しては、それができなきゃ我が国が沈むだけ。増税や
弱者切り捨てなんて縮小均衡政策を継続すれば沈み方が速まるだけ。
んで、ホコ天でダガーナイフもって暴れる奴が増えると。あーやだやだ。

>>217
言っとくけどこんなアホスレ建てたのは俺じゃないから。

格差はどうであろうと存在する、しかしそれを是とする社会では駄目なんだよ。
それを打ち破れるという幻想が普遍的なものと成っている。
そーいう社会な。

あと、書き忘れたが、今回のサブプラ問題に関し、他国はがんがん
財政拡大金融緩和を行っているよ。やってないのは、改革教に冒された
愚かな民に支持された愚か者に支配される極東の愚かな島国だけ。

>>218
そんな幻想を確立させるのなんかムリだよ。そもそも成り上がりなんか
できないのが統計的にも肌感覚でも明らかだから。

>>219
財出は民間需要の落ち込みからＧＤＰ成長をカバーする為としてね。

>>221
財政にそれ以外の目的はないよ。

>>220
そーかな？
アメリカが国民性だとしても移民はどーかな？
それに日本のバブルだって平等意識からじゃないな。
大体下手な平等意識は消費に対してはマイナスに働く面もあるわけで。
周囲が車や液晶ＴＶを買うから自分もってのが逆に買い控えや清貧マンセーとかね。

>>223
移民はアメリカ的価値観が好きな奴だろ。
あと、ここで中流意識が出てくる意味がわからない。

>>223
ちなみに、バブル期はみなが３年で買い替えるからという理由で車を
買い替えてた奴が多かったが。

>>224
消費行動に他者との共同性が薄いなら販売は階層ごとに対して特定価格と販売戦略を行えば良いだけ。
例えアメリカだろうと周囲のマインドは影響する。
そうでなければ景況感など無意味。
中流意識とかはある意味自己欺瞞であって住宅購入だって同じ話だよ。

>>225
まあバブル期は俺も好きだが、何で高級車を頻繁に買い換えたりタクシーに1万でお釣りいらないなんて
消費行動になったかと言えば、結局身近な誰かがやりだしたからって事でしかないだろうね。
それが自分らの消費限界に会ってたって事でもあるだろうし。
それを許すだけの将来期待が存在していたからでもあるけどね。

って事でそろそろ株板に戻る。

219へ
財政拡大、金融緩和はやろうとしているんじゃないの？
限度はあるだろうけど。そもそも、改革教じゃなくて、ねじれ国会で遅れているだけだし。

インフレ率ＵＰについては、普通にみんなが唱えていることだけで、別に珍しくないけど、インフレ率年10％になったらまずいでしょ。政治経済はバランスの問題で、100点満点の解答なんかないんだから。
それに俺はこんな景気悪化のときに増税というと言う意見じゃない。というか、このタイミングで増税と言うやつはいない。

君の言いたいことはわかったけど、政府与党を馬鹿にしているし、たぶん、民主党も馬鹿にしているだろうし、官僚も当然馬鹿にしているだろ？
そうなると、すべてバーチャルな話で、現実性がない。
むしろ、「１」のいうように、格差拡大容認の方が政府与党並びに民主党の意見にも一致するし、
いろいろ知っているみたいだけど、完全にバランス感覚が欠けていて、サブプラ商品と一緒で前提条件が狂ったらすべて破綻する危険性を秘めている。
現実的じゃないよ。

ということで、「だな〜」はバランス感覚が欠如しているということで、
これ以上話しても、まともな話にならんので、俺も株板に戻る。

俺も日経平均の底値を予測するのに忙しいんだ。たぶん、来年だろうけど。

＞政府与党並びに民主党の意見にも一致する

うーん、政府与党並びに民主党の意見に一致することが現実的ならば、
政府与党並びに民主党がみんな間違っている場合は破滅を選ぶことこそ
現実的と言うことになるんだね。現実主義というのは怖いものだ。

でもプラグマティズムを掲げたアメリカでは真逆の話ばかり聞くけどね。
ふしぎ。

また株板の奴か。ただの博打うちのクセに経済について語りたがるのは
なんでだろうなwww

>>232
株で勝てない屑の言い訳は虚しいのぉｗ

●●●●●また勝ち組が自慢したいから名前変えてスレ立てた●●●●●
そこまで自慢したいのかな？
格差社会になったのは、政治の無策もあるし、少子化が格差社会を招く等いろいろあるがね。
いろいろと理由があるがね。

●世界に目を向けると格差の理由が分かるよ。そして格差は無くさないといけないことを●

日本の勝ち組は海外ほど貰っていないのは事実。
ただ、日本はここ２０年でアメリカにだいぶ富をとられたからね。今アメリカ自身も崩壊だが。

金は既に一部の富裕層に牛耳られて多少減ってもグルグル回っているわけ。
彼らはほとぼりが冷めるまで待って上昇相場になれば再び回してと考えている。
そして更なる格差社会にとね。勝ち組は楽しくてしょうがないから。
いいかい格差社会にするのは勝ち組にとってずっと楽しいことが続くからね。

●金持ちは遊んで、夢見て金が増えている。金が働いて金を稼ぐ●
●逆に庶民は彼らの為に働かされて、不当な搾取をされ続けている●

●●こんな上手いことがいつまでも続くのかな？●●
この代償は非常に大きいものとなり最期は金持ちが全て支払うわけだよ。
時には命で払っていただくということもね。

いいかい現実を見よう。世界は既に下流階級からお金を盗り尽くした。
アメリカがいい例。かつては貯蓄もあったが今はそれがなくなり、
自動車ローン、教育ローン、フリーローン、住宅ローン等借金漬けだよ。
そして利息の支払いで一杯一杯だ。既に完全な多重債務状態で破産寸前なんだよ。

●住宅ローンの残高が２０年前から１５００兆円も増えている！！！
●その他のローンも１０００兆円規模で増えている！！
●中産階級の所得は７割に減った
●アメリカでは大学出てもまともな職につけない人が多い。しかも学費まで数百万円の借金！！

中産階級は既に借金で首が回らない状態だぜ。
もしどこかが破綻して再びリストラが加速したらいよいよ本当にクラッシュだよ。

俺が言いたいのはさ
●これからアメリカで誰が消費して金使ってくれるの？●
金持ちは賢いから無くなる様な金の使い方は絶対にしない！！！
住宅市場崩壊、株式市場崩壊、融資枠一杯で次のネタはないよね。

●金は天下の回りもの●

これは考えずに無駄に遣うやつがいるから、景気がよくなるわけだよ。
かつては中流がそうやって金を回してきた。だから皆が潤ったわけ。
しかし今は中流から血液を奪い、自分だけに回収した。
そして自分達だけ儲かるように効率よく回した。

そして金だけの存在が大きくなりすぎて、不均衡になった。
そしてこれからは崩壊するわけだ。

●格差社会は異常な状態●
２０世紀は人類で最も格差が付いた時代だよ。
もともと人類は共同体で住んでいた社会だから。
だから今の時代を変と考えないとね。

俺完全な負け組だからさ、ｇｄｇｄ書かせてもらうがね。

まあ俺に言わせてもらうと勝ち組というものは、
●負け組が超えられない壁をあっさりと越える能力があるからだよ●

つまり「能力」が高いということに他ならない。
勝ち組はじゃあ勝つために努力しろというがそうではない。

●世の中はもともと不公平だからさ●
俺は周りで見ているが皆一生懸命努力して頑張っている。
しかしだ、素晴らしい成果を出す人と、全然出せない人と二分している。
時間は有限さ。つまり何が重要なのかは

「能力」＝「生まれもって与えられた素質」＝「天運」
これで決まるというわけさ。時間かける努力なんか差が付かないから！

格差社会は時間には非常にシビア！
直に結果出さないと遅いという理由で会社に損失与えたで実質懲戒解雇だからね。
だから、頑張るよりも自分が何に向いて、人に負けない素質があるか探すことだよ。
それが見つかればかなり喰えるはず。無ければ一生非正規で終わり。

まあ、このスレは勝ち組の宣伝場だからね。

「努力のみ」「自助努力」「格差は当然もっと広げろ」でいい気分。
負け組を痛めつけて勝ち組はさぞかし嬉しくて楽しくてねえ。

お互い批判して平行線のままでしょ。
まあ、アメリカの行く末が今の「アメリカ式強欲資本主義＆超格差社会」が
正しい姿かが分かると思うのだがね。

俺はさ「能力」＝「天運」×「天運」×「天運」と思っているから。
素質のある奴は自ら能力を引き出して伸ばしてさらに良き師に出会いさらに成長するから。
だからその他大勢の負け組にも歯止めをかけないといけないはずだがね。

確かにそうかもしれんな
「努力」といっても「その分野で努力する才能（天分）」を生まれ持っただけと考える事も出来る

>>237
>自分が何に向いて、人に負けない素質があるか探すことだよ
今の日本において一番足りないことかもしれないな
生きるってだけならほぼ満たされてる今、自分が何を目的に生きるのかが大事
そういう意味では勝ち組、負け組なんてのは個人の考え次第だと思うがね
たとえ年収数千万稼ごうと、そのためにほとんど休みも無く働きまくりそれが逆にストレス
になってるような奴は、幸せだと感じてるとは思えない。
年収200万に満たなくても、美人の彼女をゲットして毎晩ヤリまくってる奴は自分を勝ち組と
思ってるかもしれない。
極端な例になったが、結局自分の勝ち負けを決めるのは自分だってこと。
自分に与えられた能力（もちろん低いものは低いなりに）をもって、いかに自分を幸せにするかだ

>>233
株は博打として遊んでいて、ここのところは空売りばかりでそこそこ
儲けていますが何か？

>>241
なら口座ｳﾌﾟしろや

>>242
やだよめんどくさいw

ただ、間違いなくお前の方が儲けているから安心しな。オレは博打に
依存して自分の人生を構築するつもりはないから、遊びレベルでしか
やってない。

搾取型資本主義の崩壊

行き過ぎた搾取が資本主義の寿命を縮めた
外資のトップの給料…なんだ？あれw
かたや遣いきれるかどうかも不明な金額を貰い、かたや明日の食費さえままならない

適正な格差は必要
行き過ぎた格差は自分の首を閉める

>>245
共産主義国家は悲惨だが何か？

>>246
あの時代では共産主義国家は時期早々。全く競争のない社会は駄目。
適度な競争は必要さ。
今問題なのは格差社会が行き過ぎ富が偏在し過ぎなんだよ。
結果一部の超金持ちは余った金を投機したり、更なる収益の為に会社買収して派手なクビ切りした。そしてさらに民から搾取した。
最後は巨額の借金背負わせて。
しかし今、民から搾取し尽くしてもう搾取出来ない訳さ。

格差社会肯定の勝ち組みに聞きたいが
日本、アメリカ、ＥＵ等の先進国では今自動車の売り上げが激減だぜ。
日本なんか悲惨だせ。
自動車はもともと金持ちの道楽なわけ。馬鹿みたいに金かかる金食い虫だろ。
軽自動車はそこそこコストパフォーマンスあるが。
しかし自動車会社は普通の金食い虫の自動車が売れないと会社が成り立たない。
普通自動車が売れる条件は常に中流域に適度に金を流さないといけないわけ。
もっともアメリカはここ20年は借金で金流した訳だがね。
だが今世界は搾取し尽くして自動車買ってくれなくなった。
それで更に格差社会にしてどうするのかな？
実体経済が崩壊してマネーだけ流れる虚業で成り立ちます？

>>1
はっきり言うが

＞ 年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、
絶対不可能。破産街道逝きだよ。
万引き、不正乗車、海賊版等違法行為に手を染めないと赤字になる。
仮に生活出来ても、安売りしか手が出ないから企業側にはメリットゼロだろ！
大体から150万ばかりになったら自動車売れる？
中産階級がいるから経済が回るわけだろ。

年収200万とひとくくりにいいますが
どこに住んでるかで200万の価値は違いますよ。

地方と東京では家賃が３倍違う場合もある。
食費も全く違う。（倍違うと思ってよい。野菜なんか３倍違う）
田舎は200万あれば案外いい生活できますよ。
時給800円のバイトが普通に車買ってローン普通に返せるし、
生活にそんなに苦労しない。
なので地方で200万が低賃金とはいえません。
東京だと200万は低賃金です。

どこに住んでるかによって200万の価値は違うんで
どこに住んでて200万なのかを基準にしないと議論は難しいでしょう。

やはりまだ回復の兆しは見えないね。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

格差是正よりも大事なのは
切りきれない中高年の高給取りのおっさんのリストラですなぁ。
格差社会で一番納得いかないのは、同じ職場のおっさんが高給のくせに
仕事が遅い、スキルは低い
これが痛い。
今の社会をなにげにいい格差社会とほざく奴は
どんだけ使えない奴が高給取りで、現場が混乱してるかわからんでよく言うわ。
若者の低賃金だけが問題とは思えんわ。

＞252
これから、その世代のリストラがはじまりますよ。
それに、100％完璧な社会なんてものはあり得ない。
どこにでも不条理はあるが、たぶん、今の国の不条理は軽微。

＞251
景気の回復にはかなり時間（５年〜10年）かかる。
だな〜君の発言だと、財政出動＋金融緩和で景気が回復し、その反動でインフレになれば財政赤字も解消するという暴論だが、
そもそも、何をやっても焼け石に水。何かやれば景気が回復すると思っているのは甘すぎる。
１君の発言は、善悪は別として、一応は正しい。
おそらくは、今後３年以内に日本人の半分は年収200万円前後に突入する。
仮に、インフレになれば、いや、この状況ならきわめて高い可能性でインフレになるだろうが、日本人の名目賃金は上がるだろうか？上がったとしても、タイムラグはあるだろう。
かなり高い可能性で、実質年収200万円と言うのはあり得る数字。
インフレがもう少し先になっても、来年の未曾有の倒産、リストラを考えれば、年収ダウンは十分にあり得る。
だな〜君の発言は、この国の外需依存度を無視しているが、外需依存度、少子高齢化、グローバル化を考えれば、貧乏に耐えるべきという１君の発言は正しい。

あくまでも、善悪は無視してだが。

そうなると経済学者の９割くらいが正しくなくて>>1君が正しいってことになる
正気かね

つーか今更団塊世代を斬ってももう手遅れなんだよ
この間１５年以上も、低賃金労働させられてきた２０００万人以上の労働者、
とくに就職氷河期世代の数百万人をいまから研修して一人前の社員にすることなんて不可能だ

この世代はすべて生活保護世帯に移行することになる（年間予算３兆円以上必要）

＞254
経済学者の発言は、金融恐慌前がほとんどだろうし、
仮に金融恐慌後であっても、本音は言えない。
それに、経済学者の発言と１君の発言がそれほど矛盾するとも思えないんだが。
金融恐慌前であれば、１君の意見はもう少しマイルドだった可能性もある。

＞255
2000万人、3兆円という数字には疑義があるが、言っていることは正しいと思う。
あと、252君の言っている中高年はバブル世代だと思っていた。
団塊の世代はもう引退間近だし、リストラする意味はほとんどないでしょ。再雇用も低賃金にすればいいし。
ただ、255君の意見には賛成。リストラの是非はともかくして、団塊の世代は、とにかく若い人を教育しなかった。
中小企業・零細企業が日本を支えているという意見も正しいと思うが、仮に景気が回復しても、10年後に中小企業・零細企業の技術を若手に承継できるのか（承継する意思があるのか）が疑問。
将来の日本を考えると、20代の若手の育成以上の正義はなく、リストラしてでも、若手育成を優先すべきだったと思う。

>>252
彼らは若いときに低賃金でこき使われた。
それを年取ってから回収しているだけ。

>>257
一理ある。
回収できない今の世代には気の毒だが。

>>253
キミすごいなー。
経済なんか勉強したことないだろ？
いくら匿名だからといって
思いつきだけでそれだけいろいろ断言しちゃう度胸がすごい。
それにしても論の立て方が下手だな。
経済の知識がなく勘違いしてる部分は大目にみるとしても
「外需依存度、少子高齢化、グローバル化を考えれば、」と
「貧乏に耐えるべきという１君の発言は正しい。 」の間の理由を説明しなきゃ
読んだ人は消化不良になっちゃうぞ。

まぁIDでない板だしな…

>>259
断言しているように見えて、実は「だろう」「おそらくは」とリスクヘッジしている文書だな。
それはともかくとして、253の言いたいことは、「何をやっても焼け石に水」という発言にすべて集約されている。
気持ちは分からんでもない。それくらい今回の不況はひどい。バブル崩壊後、最悪。

こんな工作スレ、工作員だけで勝ってにやってろ。お小遣い幾らなんですか？ｗ。
仕事とはいえ、哀れよのう。

焼け石に水とか、身も蓋もないことをいう工作兵はいないと思うのですが。

油が騰がったときは独逸もこいつも不本意を装ってそそくさと値上げしたのに油が暴落しても知らん顔だね
詐欺と商売の境目を教えてほしい

1に全面同意。
現在社会で上手くいかないことを社会のせいにする社会主義の馬鹿が集まるブログ発見！
http://caprice.blog63.fc2.com/

>>265
ここは勝ち組が自慢するスレだから。

格差について議論するときの話しやけどぉ、
格差ハンターイといって他人に扶助される気マンマンなのかぁ
いやいや格差おｋよといって競争に勝つ気マンマンなのかはぁ
じゆ〜だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
♪格差 is freedom, 格差 is freedom, 格差 is freedom, 格差 is freedom

でもぉ、格差おｋといってても自分でも気づかないうちにずぶずぶ沈んでいて
行き着く先は同じってこともあるから気ぃつけるんやで。

>>267
そうそうそうそう！だからいつも必ず不毛なんだよな。

最後のオチに至るまで完全に同意。

格差社会の最終形はユダヤ資本が世界を牛耳って、全ての利権が１社が握る姿。

フェミなんてどうでもいいが、ネットの普及と比例して世の男性が
女の嫌な部分や法的に男が馬鹿を見る現実に気づいて簡単に
結婚しなくなったのが個人的には嬉しい。

破綻間近の年俸２０億の雇われ社長（ＣＥＯ）がいる一方で、食料スタンプ支給を受けて
ようやく糊口を凌いでいる人々が３６００万人も存在するのが米国の格差社会の実態だ。
少なくともこのような激しい格差を日本は目指すべきではないのは自明。
今ある地位や所得も永遠に維持できる訳ではない。試しに健康を害して長期入院し、１年
以上現ポストから離脱してみたら分かる。解雇された後に何が待っているか。
勝ち組みを気取る方の鼻息が荒いのは理解できるが、いつかは自分にも回ってくることに
なる。

低所得者層は貯金も昇給もないから共産主義確定だね

一方金儲けじゃなくて社会に貢献しようと起業した人は俺ルールで資本主義楽しめる

格差社会は正当な姿であるが、共産主義者に資本主義者の熱を無理やり持たせようとする現実は

捻じれ、悲惨そのものだ

米国にはまだ社会階層間の流動性が担保されているからこそ、圧倒的な格差が容認
されているところがあるが（アメリカン・ドリームの美名の下で）、日本の場合は
８０年代以降、極めて社会流動性が低くなっていることが指摘されて久しい。
相続税を９割くらい取って然るべきだと文春が論陣を張ったことがあったが、その
後もますます金持ち優遇税制が続いている。
いつかはその反動が来ると思っているが、今次の世界恐慌深刻化はその反動の契機
となるに違いない。税は取れるところから取れで良いのだ。

>>272
起業する奴の目的は金儲け以外はありえないが。

>>273
アメの社会にもはや流動性がないのは有名な話。

過臭

【社会】小泉容疑者、「現役の官僚に退官後の恐怖心を与えるためだった」という趣旨の供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228462425/

相続税９割なんてｷﾁｶﾞｲ国家になればみな確実に出ていくよ。断言できる。
富裕層がいなくなって困る社会を存分に味わってみればよい。

貧困層とかいう言葉のマジックを武器にいくらなんでも注文が多すぎだろ
世界１の相続税率５０％国家にこれ以上何を求めるのか？

そもそも相続税は廃止しても文句は言えない税だし。

＞だな〜 ◆DaNaRmQr3I

お前の職業と学歴、職歴を述べろ
話はそれから。

>>1が死ねば良いと思うのは俺だけ？
>>1はチンカスみたいなものだと思う

つまり只のカスではなく、大事な陰茎を腐らす有害な恥垢なのだ
それは無知という厚く覆われた包茎の中で生成され、成熟するのである

厚く覆われた無知をいう名の皮をめくり、>>1を排除、陰茎を清潔に保つ事こそ
健全で幸福な人生を歩む第一歩なのではないだろうか？
皆さんはどう思われますか？

て事で臭いよ>>1さっさと死んでくれ

相続税９割なんてのは経済刺激には持って来いだろ。残せないのなら、ドンドン個人消費
が増えて、内需主導型経済の起爆剤になる。
金持ちが国外逃走、ＯＫだよ。治安の悪いところで殺されても自業自得、それこそ利得者
の『個人責任』だよな。

同意。
相続税9割 いいじゃん別に。
消費促進 不動産流動性も上がる。
いいことじゃん。財産守ろうとするから景気があがらん。

残せなければ使うというより新たに生産されなくなるぞ

>>283
今の我が国に足りないのは消費であって生産ではない。

まあ、富裕層とか、貧困層とか言っても意味ないんだよね。
日本の富裕層といっても、事業主が保有している株式の価値を除けば、そんなに財産があるわけじゃないし、年収もそこそこ。
格差是正と言うならば、あるべき論としても、経済対策としても、中所得者層と貧困層との間の格差是正も考えないと何の意味もないことは、年収の統計を見ても明らか。
でも、中所得者層の可処分所得を下げて、貧困層の可処分所得を上げるなんてことを表だって言えるわけない。
中所得者層は、富裕層を妬む一方で、貧困層を見下している人が多いから、本当にそんな格差是正をすれば、「自己責任論」が湧き上がる。
それに、この国は、努力すれば富裕層にはなれなくても、中所得者層になるのは簡単な国。
そんな中で、中所得者層と貧困層の格差是正をすれば、誰も自助努力しなくなる。

結構、難しい問題だ。

例えば事業を始めて儲かり出したとしよう。
経営が上手く行きだした。しかし、もう年齢的に使い切ってしまわなければならない。
会社畳む。使い切りに動く。
途中で予期せぬ事故や病気にかかっちまった
あ〜使ってしまった〜どうしよう〜
とかそんな社会がどこにあるんだよｗ
ちょっとは考えろやｗ

セーフティーネットを充実すればいいだけの話。
安心して使え。

　格差社会はあって当たり前。無いって言うのは人間的に崩壊するだろう
ね。もし底辺で生きていて格差社会が当たり前と発言できるの人は客観的に
見る事が出来る人？ｗ　自分の発言ってのは自分の位置、都合からでてくるもの
だ。三つ子の魂百まで・・　三歳児までの親の子供の育て方　環境　遺伝、
その他もろもろで、成人以降の人間が成り立つとも言うらしい。
社会的に地位がお高い方が急に心身に不都合が置き、底辺になった時にそう
いう発言が出来る（思える）かが問題だ。
反対に己の今の社会的地位が上辺の方は格差社会反対と思えるのかも見物だ。
(心からね）

相続税９割とかってまじでヒキニートだろ？ｗｗ
考えがアホをとおりこえて猿だよｗ

>>285
富裕層のブタ積みマネーを貧乏人にばらまくのがいちばんてっとり
早いのだよ。

>>286
そのとおりで、だから高齢化に伴いどんどん「消費」が少なくなる。
「生産」ではない。

逆パターンも考えられるな
残せないから貯金はしない。最低限食うだけ働く
あー予期せぬ病気にかかっちまった〜
どうしよう〜とかｗ

いや、医者もいなくなるぞ。
基本的に医者ってのは年数とともに技術が発達する。
医者の早期リタイア続出して日本の医療が崩壊する可能性もあるなｗ

ブタ積みマネーがどれだけあんだよ。
全部合わせても、たかが知れてるぞ。
個人の金銭感覚と、国の経済対策を一緒にするな。
お前のは所詮机上の空論だな。

>>290
>富裕層のブタ積みマネーを貧乏人にばらまくのがいちばんてっとり
>早いのだよ。
コレやって失敗したのが中国。歴史を勉強しよう。
２０世紀までは『戦争』という最大の消費（物、人）があったからね。
戦争がなくなるなら新天地を求めないといけない。
月面都市計画スタート。

９割＝猿ｗ

＞289
相続税９割というのは反対だが、抜本改正が必要なのは事実。
まず、基礎控除が高すぎ。5,000万円もいらない。
次に、事業承継（株式）に対する軽減策が弱い（今度の改正では不十分）。
さらに、住宅に対する軽減策が弱い。住宅ローンで子供を苦しめたくないという親御さんの思い程度はかなえられる税制である必要がある。
住宅１億円までは非課税という措置にすれば、相続税率を高くしてもいいんじゃない？
メリハリのある税制にしてもらいたい。

って、この板の趣旨とは違う書き込みだったならゴメン。

結局なんだかんだ言って穴が多すぎるねｗ
相続税強化派は。

>>294
本当に戦争がなくなるならいいね。最近、それが心配だ。

>>297
だって中卒ニートだもん。仕方ねーべ

>>293
金融資産1400兆円の8割程度で1000兆円ぐらいかね。

>>296
事業承継や住宅に関して軽減策が必要な理由が不明。事業承継に関しては
同族会社認定に係る親族認定要件を３親等内に限る等の手当て等は必要と
思うがな。

強化派はとにかく強引に結論に結びつけたい理論だから穴だらけなんだよ

相続税を強化した方が「金持ちのバカ息子」と言うのが減るから世の中
的にもよいだろ。相続財産に期待できないとなればニートなどにならず
真面目に働くようになるのでは。

>>300
お前の富裕層の定義は何なんだ？
どうしたら、金融資産の８割を富裕層が保有しているという妄想論になるんだ？
だいたい、金融資産1400兆円って、１人当たり1500万円足らずだし、金融資産の３０％は、保険とか年金準備金。
富裕層の定義を言ってみてくれ。

>>302
お・ま・え・が・い・う・な

相続税関連では土地資産が優遇され過ぎだから株や国債で持つと有利な様にした方が良さげ。

>>303
いわゆる8020の法則でざっくり計算しただけだよ。

>>304
自分の力でそこそこの高額所得者だが何か？

302の意見には賛成。だから、事業承継、住宅以外は相続税強化してもＯＫと思っている。

事業承継に軽減策がなければ、中小零細の事業承継がうまくいかないでしょ。事業用財産って、金額がでかいんだから。
事業承継対策税制を否定すると、２代目、３代目からすると、事業をたたむのが合理的な行動になってしまう。

あと、住宅に関しては、子供に残したいと思っている財産として、それくらいはいいでしょって意味。
住宅さえ非課税で相続できれば、そこそこ生活はできるものだから、それくらいの対策は政治的には必要。
経済対策としても、住宅という大きな買い物が進むという意味では、必要。

だから、事業承継、住宅の２項目は、相続税の改正で常に問題になる論点。

≫306
そんないい加減な計算なのか。
だから、お前の書き込みを見ていると、現実とかけはなれているのか。
仕方がないよな、その程度のレベルじゃ。
はあ、なんか疲れた。

＞自分の力でそこそこの高額所得者だが何か？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業継承はおｋってのもお前らの理屈からいけば矛盾してるんだよな。
立派に「機会の平等」とやらに著しく反するんじゃないのか？

>>307
相続を期に売却してしまえばいいんだよ。限定承認を使って買取権を
行使する形を取れば彼相続人の負担において譲渡益税の処理も可能と
なる。買取できないような甲斐性がない相続人の場合、事業および
その利害関係人にとっては、事業承継されるより事業譲渡された方が
幸せ。不動産についても同様。したがって軽減措置不要。

やはり法制度は会計士の専門ではないなw

別に、私は「機会の平等」絶対主義者ではない。
多少の矛盾点に目をつぶってでも、事業承継を円滑化させなければ、
雇用そのものがなくなるという問題もある。
そちらの方が重要だ。

>>312
それは相続税廃止派の主張ですけど？

>>312
んだから、事業譲渡させりゃいいだろ。最終的には承継でも、限定
承認経由の方が保証も消せていいだろ。

>>307　いいことをおっしゃる！あなたのような方がいるから日本はまだまだ捨てたもんじゃないな！

おいおい、311は銀行の債権格付けの仕方をしらんのか？
時価で買い取った日には、いきなり格付けが落ちるぞ。融資が可能だと思っているのか。
それに、事業譲渡が可能な中小零細がどれくらいあると思っているんだ。事業継続が可能でも、買い手がつかない案件なんか腐るほどあるぞ。
スポンサーの目線、銀行の目線と、事業承継の目線は著しく違うんだよ。

お前、もう書き込まない方がいいよ。
言っていることがめちゃくちゃだし。現実からかけ離れているし。
293が疲れきっているみたいに、いくら２ちゃんねるとは言え、屁理屈つければいいってもんじゃないよ。

>>311　難しいなあ。私のような庶民としては、後継者が優秀な人間であれば事業継承をすべきだし、能力なく、将来社員を路頭に迷わせるような人は継承できないしくみにして欲しいとしか言えない＾＾；

だな〜 ◆DaNaRmQr3I って一体何のためにコテつけてんの？
あほ過ぎて話にならんし、かと言ってそれなりにまじっぽいし・・・ｗ

314へ
保証は消せても、買取代金の融資に保証が必要。
事業承継対策が問題になっている中小零細企業の買い取りに何十億必要だと思っているんだ。

>>316
んだから、実質的には裁判所が計算した会社純資産×持株比率×6〜
7割とかの数字になる。つまり、清算価値よりかなり安く買える。

>>319
相続税評価額は、上記の評価額から上記評価額に基づき算定された
譲渡益税額を控除した金額となる。お分りのように、これは通常の
同族会社の株式承継における評価額よりかなり低い。もちろん譲渡益税が
あるのでトータルの納税額は普通は安くはならんがな。んで、払い
込んだ金額がどうなるかといえば、それは税等の債務を控除された後、
遺産配当に回ることになる。つまり、その額は配当とともに回収できる
のであって、それについては一時つなぎの融資でたりる。

金持ちのバカ息子はこんなところでグチってないで
優秀な弁護士に相談しろwwwwww

>>302
経済観点が全くないし、それを抜きにしてもニート＝富裕層の子供という
絶対的方式の証明がなければおかしいね。
それに論理的にはむしろニート＝富裕層の子供であってくれた方がとりあえずは
他人からすれば助かるわけですが。
ニートが問題になるのは将来社会コスト（生活保護など）を食い荒らす恐れがあるからというのが
一番の理由ですよ。

>>322
>>302の記述からは「金持ちのバカ息子」兼「ニート」が減るという
以上のことは読み取れないから、「ニート＝富裕層の子供」とか持ち
出すのは誤り。

また、>>302は「減る」のが「世の中的に」好ましいと言ったので
あって、それを誤りというからには、「世の中的」という範疇の限界の
定義を前もって行わなければならない。

お前、もう少し論理的思考法を学んだ方がいいよ。

社会コストを食い荒らせば当然増税につながって国民の負担が
間接的に増えていく。だから問題なのよ。なぜニートが問題視されるか
根本的論理的に分かってるの？ｗ

だな〜のいい加減さは、以下の議論の流れを見ればわかる

285
「日本の富裕層といっても、事業主が保有している株式の価値を除けば、そんなに財産があるわけじゃないし、年収もそこそこ。
格差是正と言うならば、あるべき論としても、経済対策としても、中所得者層と貧困層との間の格差是正も考えないと何の意味もないことは、年収の統計を見ても明らか。」
290
「富裕層のブタ積みマネーを貧乏人にばらまくのがいちばんてっとり早いのだよ。」
293
「ブタ積みマネーがどれだけあんだよ。全部合わせても、たかが知れてるぞ。
300
「金融資産1400兆円の8割程度で1000兆円ぐらいかね。」
303
「お前の富裕層の定義は何なんだ？
どうしたら、金融資産の８割を富裕層が保有しているという妄想論になるんだ？
だいたい、金融資産1400兆円って、１人当たり1500万円足らずだし、金融資産の３０％は、保険とか年金準備金。
富裕層の定義を言ってみてくれ。」
306
「いわゆる8020の法則でざっくり計算しただけだよ。」
308
「そんないい加減な計算なのか。
だから、お前の書き込みを見ていると、現実とかけはなれているのか。」

はたから見ていて、笑えた。

＞「金持ちのバカ息子」と言うのが減るから世の中的にもよいだろ。

これはいわゆる「道徳的」な問題であって世の中的には
別によくも悪くもないんですけどねｗ
知ったこっちゃないとしか。

≫323
忠告しておくけど、そういって、議論の本質から逃げようとしてもだめだよ。
論拠が妄想と学問のレベルから出てなくて、数値化されていないし、現実に根ざしていない。
だから、325に書いたようなアホな流れになる。

≫326
そこまで言ったら、可哀そうだよ。

「怠け者が働き者を食い物にすることだ」

(キューバのカストロ国家評議会議長が「平等主義」について)

>>324
「好ましい」に「世の中的に」という限定がかかっている以上、
「世の中的に」の定義を確定しない限り話は先に進まない。んで、
オレは「世の中的に」を「世間的に」という趣旨で書いたに過ぎない。
この「世の中的に」の用法自体はよくあるものであり、ニートにつき
「世間体」の観点から問題視されることもよくあることなので、
「世間的に」を実質的に用いた点も特段おかしなものではない。



お前、限りなくバカだな。

格差がどうこうより単なる雇用形態の違いが身分制度みたいになっちゃったのが日本の
失敗だろうね。
幕末の薩摩藩は農民がエゲレスの砲弾運んでるのに衝撃を受けて国民国家
をつくり身分制度を廃止したが
明治維新で成し遂げたことをチャラにする昨今の成り行きは由々しき事態だな

>>330
なんかよくわかんねーヤツダナｗｗｗ
低脳の負けず嫌いだと言う事だけは分かったけどｗ

なら金持ちのニートは働かなくていいのか？
という議論になればまたまったく別だけど
ニートのまず第一、最大問題は「将来の社会コストの恐れ」だよ

320へ
清算価値よりかなり安く買える。
⇒相続税評価額の算定において、棚卸資産、固定資産が清算価値で評価されているとでも？
　清算価値なら、棚卸資産、固定資産は限りなく安くなるので、相続税評価額の方が清算価値よりも高い。

一時つなぎの融資でたりる。
⇒絶対足りない。

勉強すれば治るレベルじゃないな。
お前の得意分野は、屁理屈ですか？

>>327
いや別に逃げてませんけど。そもそも富裕層の比率がどうたらと言い
出したのはオレではないのだから、証明責任もその言い出した奴が負う。
んで、オレのロジックは富裕層の比率が0%でない限り有効であり続ける。
したがって、お前のオレに対する批判には理由がない。

とにかく「だな〜」とやらはレベルが分かったのでもういいよ

>>335
有効であり続けるけど、325の議論を見る限り、たいした金額にはならないという点では、俺には分かりやすかった。

つまり、山火事が起きているときに、バケツリレーで消そうとか言われても、納得する奴はいないってこと。

>>334
いやお前完全に間違ってるよ。限定承認の場合、相続財産を換価して
相続財団を清算した残余のみが相続財産となるのだよ。被相続人が
破産したと考えるのとほぼ一緒。

>>337
んだから、それもお前の「感覚」に過ぎんわけだろwww


どこまでバカなんだかwww

格差社会について考察するときに忘れてはならない視点は。
その社会システムが正しいか正しくないかではなく、
社会的な厚生を高める上で優れているか優れていないか、ではかなろうか。

被相続人が破産したと考えるとして、被相続人が保有している株式についてはどうなんだ？
中小企業・零細企業のほとんどは法人化されていて、個人事業というのはほとんどいないよ。

これを清算価値で算定するというやつはいないぞ。相続税法並びに財産評価基本通達にはそんなことは書いていない。むしろ、事業承継で問題になっているのはこっちだ。

あと、俺は税理士業務をやっていて、国税庁から公表される資料も見ているが、所得税収のほとんどは年収４００万円〜１，０００万円の人から徴収していて、高所得者層からの税収は軽微だぞ。
税率で割り戻せば、富裕層から貧困層に所得移転しても金額が知れていることは常識的な話。

ディベート術と屁理屈でごまかそうとしても無駄だよ。

仕方ねえなあ。だな〜が可哀そうだから、助け舟出してやるよ。

とりあえずだ。お前の格差是正が経済対策に役に立つという理屈は間違いではないから修正する必要はないんだぞ。
ただし、中所得者層に手をつけないで、議論しようとしている点で不十分なんだよ。

中所得者層は、消費を控えて、貯蓄に回す傾向にあるから、これを消費させるか、富裕層＋中所得者層から貧困層に所得移転すればいいわけだ。
そこまで踏み込めれば、お前の議論は完ぺきだったんだ。どの年収の層に何人いるのかは国税庁から公表されているしな。

ただ、それをやるべきかどうかは、当然異論があるべきだがな。

追伸；
反だな〜派の諸君、武士の情けをもって、だな〜に助け舟を出してやった。
おれは、格差容認派だが、いい加減な議論をして、気分が悪くなるよりましだと思って書いた。
あまり、おれを非難しないでくれよ。

仮に格差を容認するとして、
格差が広がるままに放置するのがよいのか？
それとも、一定の歯どめをかけるべきなのか？

>>343
不景気だからねー。格差問題って、本当は不景気のときに、ガツンと来るんだよね。
格差が広がるのを放置するというよりも、最下層の救済が重要。
最下層が救済されれば、上の層はどこまでも上に行っていいと思う。

最下層の定義は、「１」のいう年収150万円とか、200万円とかは、去年ならともかく、派遣社員のリストラが進んでいる今ならなるほどと思う。
今の時代は、それすらもらえない人も出てきそうだから、まずはそっちの救済が必要だとおもう。

100人いて100人貧乏だと自分が貧乏だと感じない。
100人いて100人金持ちだと自分が金持ちだと感じない。
他人を見て自分を見るからおかしくなる。

>>345
名言ですね。
年収そこそこになりましたが、ヒルズ族がうらやましくなる時があります。
そういう卑しい精神を改める良い言葉をいただきました。

格差の固定化の原因は日本の「年齢制限社会」じゃなかったのか？
俺はなぜこれがあまり指摘されないのか不思議でならないんだけど。
安部政権で「勝ち負けが固定しない再チャレンジ社会」とかやってたじゃないか。

いつの間にか違う方向（足の引っ張り合い？）に進んでない？

俺は「機会を出来る限り広く与える」ってのはこういう事だと思うんだが。

>>347
格差固定化の原因は、年齢制限社会であることは言うまでもない。
ただ、安部政権で言っていた再チャレンジ社会は、努力した人の再復活が目的。
つまり、バリバリ働いていたのに、会社がつぶれてしまうこともあるから、そんな場合でも、再就職しやすい社会を目指していたと思う。
　
しかし、１０代、２０代で努力しなかった人を救う言葉じゃない。
つまり、２０代後半になって、実務経験が薄い人を雇うというのは、企業としてもリスクが高く、かつ、新卒に比べ、確率論が悪すぎる。
再チャレンジ社会という意味では、きちんと努力した人は、失敗したとしても、再就職できるいい社会だよ。

>>349
３０代であっても４０代であってもやる気があるなら
大学に行って卒業して「新卒」で採用試験を受ける。これが「再チャレンジ」
ではないか？現に米国はこんな感じらしいが。

>>350
３０代、４０代に、２２歳と同じ仕事をやらせられるか。
最初の１〜２年はよくても、３年もすれば、新卒の方が効率的に仕事ができるようになる。
つまり、３０代、４０代は、２０代とは違う仕事のやり方をしなければいけない。
たとえば、長年培った能力や経験を生かすとか、人脈を生かすとか。

最近わかったことだが、ホワイトワーカーだと、
２０代；バリバリ働く能力
３０代；技術力
４０代；管理能力、人脈
がそれぞれ優れている。

技術力からすると２０代後半から３０代前半の方が優れているけど、
４０代の人は人脈や勘ピュータが優れていて、イスに座っているだけで仕事になってしまう。

外資系は年齢で切るよ。本当に。
一定の年齢に達して、一定のレベルになっていないと、簡単にリストラされる。
日本企業の方が、社内における再チャレンジ制度は整っているくらいだ。

しかし、だな〜の馬鹿がいないと、一応は、議論はまともだな。
あいつのは、ただの屁理屈だけだしな。
一応、知識はあるみたいだけど、整理されていない。
弁護士らしいけど、クレサラで稼いでいるんじゃないか。
あれは、どんな弁護士でも簡単に稼げるらしいからな。
とてもじゃないけど、企業が相手にするレベルと人格じゃないよ。

アメリカは採用はされるが実績でなければ即首切られる
日本は採用すらないが、入ってしまえば首は切りにくい
格差の質が違う、アメリカは這い上がる感じだが
日本はしがみつく感じ、どっちがチャンスが多いかは言うまでも無い

理屈上は、アメリカの方がチャンスは多いけど、
極めて高い可能性で、日本版システムで成功しなかった人は、
アメリカ版システムでも成功しないと思う。

ちなみに、アメリカの採用方針は、日本以上に学歴社会。
結構、シビアだよ。

age

土台が違うからな、制度も教育も歴史も国民もなにもかも
ただ、今のいびつな雇用関係、制度は派遣解禁とともに格差を作り出しただけだ
しなければ失業者は溢れたという言い方で弁護されているが
格差を作った事実は消せないし、色々論争にもなってる
今年からの不況でどこまで変化がおきるかはとても興味深い

どんどんひどくなるでしょ。
格差問題は不景気のときが一番最悪。
それに、今回の不況はバブル崩壊後、最悪と言われていますから。

>>356
正社員を優遇して派遣を規制で縛ってたフランスなんか
日本以上の格差社会だが何か？
好景気になっても失業率はほとんど下がらない悲惨な状況。
あなたは好景気になっても失業率が高いフランスのような国の方がいいわけか。

だなーって知識あると言えるか？ｗ
ヒキ坊主が２ちゃんだけで生半可にかじってるようにしかみえんがｗ

もちろん実用性という高貴なものは一切なく、吹けばほこりのように飛んでしまいそうな脳内理屈なのは言うまでもないがｗ

社会格差が正当という理屈ならば、
巣を張ってダニのように庶民という宿主に食らいついている連中を全匹粛正するのも正当になるのだが。
どちらもやりたい放題だろ。
前者は現時点で合法で、後者は現時点で違法などといっても所詮、法律なんぞは多勢に無勢でなんとでもなるのだよ。
戦争がよい例だわな。

人の２倍も３倍も働くことなどできはしないのだ。
したがって、人の５倍も１０倍も１００倍も利を得るというのは盗みのシステムを利用しているからに他ならぬ。
それを努力の名の下に誤魔化しているだけのことだろう。
足りなくて困っている人が巷に存在していることがそれを如実に証明していると言い切れる。

足りなくて困る人が存在しないなら格差は格差ではなくなるから好きなだけ金をかき集めればよかろう。
しかし、困る人が存在することは、正当に稼いだと称する連中が実際には結果的には大きく盗んでいるからに他ならん。
例外はあるものの、例外でしかなく、九分九厘は盗人。

>>360
そう思うならお前も盗めば？
ただしリスクを背負うことになるよ。
搾取される側は資産を担保に何もリスクを負わずに給料もらってんだ。

アメリカなんか履歴書に生年月日、年齢、写真の貼り付けを「禁止」してるんだよｗ
つまり内容で勝負させる。
若くてもよければいい、ダメならダメ
年食っててもよければいい、ダメならダメ
という考え方だろう

>>358
問題は正社員優遇そのままで派遣を解禁した事だ
結果、いざなぎ超えの好景気があったにも関わらず
非正規社員増量といった結果しかうまなかった

>>362
凄くしびあだね

２ちゃんで有名な青山学院の瀬尾先生が
「格差問題なんてくだらない」「日本はアメリカに比べ再チャレの制度は遅れている」
とブログでおっしゃってたのは確かに見たな

>>363
でも失業率は下がった。
それにだ。
俺の会社だって去年までは正社員募集してもひどいときは一人しか面接受けにこなかったんだぜ。
好景気のときに正社員になれるチャンスなど腐るほどあったのに
それを逃して派遣やってたんだから、解雇されても文句言ってほしくないな。
自由がほしいとかなんとか言って、正社員を拒否しておいて、
今更になって待遇改善しろなどとは虫が良すぎる。

>>360
人の２倍も３倍も働くことはできます。
ＩＴ化の進展というのは恐ろしくて、単純作業ですら、２〜３倍の差がつくようになった。
つまり、高度な作業になれば、１００倍の差が出てもおかしくない。
昔、サラリーマンやっていた時に思ったけど、俺が３０分で終わる作業を３日経っても終わっていなかった奴がいた。
それが現実だよ。

>>361

その詭弁は通用しなくなりそうだけど。

>>362
建前と本音も区別できんのか。
形式主義で履歴書に個人情報を入れられなくなった昨今、
幹部候補生をそんな不十分な履歴書を見てから雇うと思うのか？

採用ルートが違うんだよ。

移民 やめろよ。
これ以上 同民族 苦しめてなんになる。

>>369
いや、アメリカの場合はまじである程度整ってるらしい。
本音と建て前じゃない。

日本の年齢制限禁止施行は明らかに本音と建て前だけど。

訴訟起こされる原因になるから

>>367

手法について言っているのではない。
つまり、ウサギとカメの比較をしているのではない。
個々の能力に応じてのそれぞれの努力を言っている。

力のある奴が５０％の力で１００キロのレンガを運ぶことと、力のない奴が５０％の力で２０キロのレンガを運ぶことは努力に於いて同じだ。
これを言っている。
強いものが弱いものを助けるのは当たり前であるし、多く持つ者が足りない者に分配するのも当たり前だ。
上手に盗み奪うために能力を与えられたというのならそんなダニは誰も必要としないのだよ。　存在自体が迷惑だ。

森を歩いて、茶碗１杯程度でも充分なドングリを自分の努力でバケツ一杯拾い集めたのが何が悪いと称していても、
多く盗っただけ他の者が拾う量が足りなくなるのだ。　金の世界も原則は全く同じだろう。

アメリカで就活なんてしたことないからあくまで伝聞だけど間違いないよ。
あと学歴はすごくシビア。
昔の日本の指定校制度みたいにまず学校で切られるし、入社してもばりばり成果主義。

競争ってよく言うけどみんな自分が豊かになる為、私有財産を増やす為に競争するわけであって他人と比較する為とか他人に見られる為に競争するわけじゃねーよな？

その結末がビッグスリー。
自家用ジェットで税金貸して。
おかしな国だ。

競争を競艇と勘違いしてる奴が稀にいるから困りもんだ

>>373
>力のある奴が５０％の力で１００キロのレンガを運ぶことと、力のない奴が５０％の力で２０キロのレンガを運ぶことは努力に於いて同じだ。
>これを言っている。
>強いものが弱いものを助けるのは当たり前であるし、多く持つ者が足りない者に分配するのも当たり前だ

Aさん：５０％の力で１００キロのレンガを運ぶ
Bさん：５０％の力で２０キロのレンガを運ぶ
努力に於いて同じであっても結果が違う。
収益の分配は
Aさんが100/120
Bさんが20/120
が妥当だが、
多少Bさんの努力に免じて
Aさん80/120
Bさん40/120
までくらいだろう。

>>341
よーするに、お前は限定承認制度や破産制度における処理方法その他を
知らんのだろ。その辺りが会計士の限界なんだよ。

>>341>>342
はっきりいって、オレは富裕層ど中流層の境目がどこにあるかなど
論点にしていない。特に>>341のバカは勝手に年収1000万円を中流に
割り振っているが、給与所得者の平均が500万円を切っている状況で
1000万円を中流と呼んでよいかにつきコンセンサスがあるとも思えない。
さらに、相続税は専ら資産にしか関係しないため資産格差のみが問題に
なるはずであるにも関わらず、所得格差を持ってくるに至っては、
どこまで雑な頭をしているんだと呆れ返る。


そもそも、お前らレベルの脳みそでオレにかなうはずもないのだよ。

>>379
お前の低脳さのほうが呆れ蛙

>>373
弱い者を助けているし、分け与えてもいるよ。日本は他の国に比べて。
社会保障も税金も、派遣社員の負担額に比べ、正社員の負担額の方が多い。

どこまで分け与えればいいの？
結局は、全員の財産や所得が平等になるまで言い続けるつもりだろ。

もう一度言おう。
年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。

これ以上の保護は必要ない。

ちなみにオレは、厳密に言えば資産格差も収入格差もほとんど問題視
しておらず、バカ息子と貯蓄バカにインセンティブが働くような税制に
反対してるだけだ。んで、家事消費も交際費も全部経費認定するという
前提で所得格差に反対しているわけだ。

>>381
ジニ係数がバブル期直前レベルぐらいに縮小するまで。

>>379
お前さあ。いい加減にしろよ。
ただ、屁理屈を言っているだけで、スレを荒らしているよ。
限定承認制度や破産制度って、Ａ氏がＢ社を経営している場合において、Ａ氏が破産した場合に、Ｂ社も破産するんかい。
特に341は税理士業務をやっているんだよ。公平に見て、税法における財産評価はそっちが詳しいに決まっているだろ。
論理をすり替えんじゃねーよ。

あとだ。お前は、所得税率と消費税率を元に戻した方が良いって言ったな。
年収1,000万円となると、所得税率と消費税率を元に戻したって、税負担は増えねーよ。

341の言葉を借りれば、ディベート術と屁理屈でごまかそうとしても無駄だよ。

>>382
今まで書いてあることと違うよ。
格差是正が大事だって言っていなかったっけ。

恥をかく前に、このスレから消えた方がいいよ。

>>384
低レベルだな。

その例でいえば、A（一人株主とする）が死んだ際に相続人が限定
承認すれば、Aの積極財産は全て換価されて消極財産に充当され、
残余のみが相続人に配当される。そして、この配当のみが相続税の
課税対象となるのだよ。

この場合、当然、Aの有していたB社株も換価の対象となるが、そんな
非公開同族会社の株式に市場価値などあるわけもなく、相続人ぐらいに
しか売れない。そして、その場合の譲渡価格は、裁判所の認定する価格と
いうことになり、通常ではB社清算価値の７がけ程度の価格となる。
そういう意味でB社の清算価格が出てくるだけ。
例の会計士はオーソドックスな制度利用方法しか思いつけないかった
から、ああいった的外れな議論を続けてただけ。もちろん、お前の
レベルはもっと下。

>>385
ホントにレベルの低い奴ばかりだなw

「厳密に言えば」と書いてあるんだから通常の意味で言っているのでは
ないとすぐにわかるはずなんだがな。

ヒントをやるから考えろ。

「収入と所得を書き分けたのはわざとです」

>>387
おいおい、金持ちでも消費をバンバンすれば、税金安くてもいいという話だろ。
実際に、そんな税制の構築が可能だと思うか？
家事消費も交際費も全部経費認定するという前提でって、他人から領収書のコピー貰って、脱税しまくるやつが続出するような税制を。
財産の残高を完璧に把握でもできない限り、それは不可能。
まったく、だから、公認会計士や税理士には税務調査がほとんど入らないけど、弁護士には税務調査が入るんだよ。

あと、386の手法については、相続税法上、財産評価基本通達により評価されるので、裁判所がどんな評価しても無意味です。

真面目な話、専門分野以外は具体論に入らない方がいいよ。
俺も、君の得意な法律論にはなるべく入らないようにしている。

>>386
ちなみに、相続の案件はどのくらいやっているの？
念のために聞きたいんだが。

明らかに相続税法で否認される手法だし、
そもそも限定承認の案件そのものがこの国では少ないわけだが。

>>388
家計消費を経費認定したとしても脱税リスクか質的に高まることはない。
単なる経費水増しの一態様に過ぎないからだ。

あと、限定承認に係る相続財産換価過程における個別資産の換価価額か
相続税法に規律されるなんて話は聞いたことがないがw 根拠通達は？w

>>386
あと、100万歩譲って、「B社清算価値の７がけ程度の価格」で評価できたとしても、
ファイナンスがつくと思うの？
銀行の正常先の目線はそうやって評価されるわけじゃないんだけど。
それに、清算価値100億なんて会社もざらなんだし、そんな感じでファイナンスはつかんのだが。

ちなみに、破産にも詳しそうだけど、企業再生の案件はどのくらいやっているの？

えっ、限定承認でも相続税が課されることを知らないの？

>>389
さすがに限定承認はやったことはないよ。相続はぽちぽち。税額計算まで
やることはないけどね。

えーっと。つまり、
裁判所の認定とは別の考え方で、相続税の評価がなされるというわけですが。

まあ、８時に用事があるから、そろそろ出なきゃいけないし、この辺にしておこう。

富裕層が有る一定の水準を超えると金が極端にそこに集まりだす。
その金は社会に流通することなく、更なる金を集めるためのマネーゲームに使われる。
そんで今回みたいな結果に。

有る程度金持ちになったらあとは休日増やしてのんびり生活して行くのが正しい。
動物としても正しい。
他のライオンより狩が抜群にうまいライオンも、必要以上に狩をしないだろ。

いざとなったら助け合わなきゃ生き延びられない災害だらけの国なんだから、
必要以上の富より治安や階層の差を越えた和を大事にしたいね。

>>391
倒産案件はほどほど。
ファイナンスがつくかどうかは知ったことではない。その程度の資金が
引けない奴に事業承継させる社会的意義はない。バカに社長をやらせて
おくと、オレのメシの種にはなるが従業員には迷惑だ。

>>392
残余の配当について相続税がかかる旨を何回も書いているが何か？

>>394
税法の考え方では、限定承認の場合、実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税が課せられることになる。先の株式処理の
話は相続税計算前の資産換金過程におけるものであって相続税の対象
外の話。価額算定には裁判所が関与するため否認対象にもなり得ない。

>>397-398
お前はどうしようもないな

税務の専門家である公認会計士に対して素人のだなーが反論したぞ、間違っていたらどーすんだよ、
これでいままでの発言のいい加減さも、証明されたね。

>>400
会計士は相続税の専門家とまでは主張できても相続の専門家とは主張
できない。

ちなみに、国税庁タックスアンサー1464。やはり例の会計士の間違い。

>>402
バカだな〜　税務までウソばっか。
おまえは本当にバカすぎ

>>402
そのタックスアンサーからなんでそういう結論が生まれるの？
お前の思考力で弁護士はありえん。

>>401
相続の話じゃなくって相続税の話じゃないのか？
おまえのいうことの根拠条文か通達示してみろ

日本に格差など無いでしょう。運不運はつき物だろうけどね。世の中には運のいい奴、悪い奴は大勢いる。
努力が報われるもの、努力しても報われないもの、そもそも努力しないもの。みんな自己責任でしょ。こんなの格差なんていってる奴はあまい。
一生負け組みだろうねｗ

ラーメン３０００円はないだろ　ぼられたんだろ　気の毒に

>>405
確かに、再度検討したら思っていた程うまい手ではなかった。被相続
人が債務超過であったり、個人保証があったりする場合でないと
メリットはないな。当然のことながら
債務超過の場合は使い勝手はよく、最大でも時価の７割程度で会社を
買い取れ、一方で債務は踏み倒せる。限定承認する場合の追加コストは
株式時価の20%×（1−相続税率）となるから、個人保証消し代と考え
れば安いかも知れない。


発見は、相続財産の相続税評価額＞時価の場合、限定承認しても相続税が
かかる可能性があるということ。勉強になった。

「だな〜氏」の言い分が基本的に正しい。
法律論じゃ税理士や公認会計士は問題外だよ。
限定承認自体弁護士にとっては特殊事例で、あまり実務上問題にならないよ。
まあ、俺たちは当然弁理士・税理士の仕事も可能だがね。

>>４０９
どこが基本的に正しいのか？
バカだな〜のいうことだ正しく思うえるのは
バカだな〜だけ。

>>408
巧い手とかなんとかじゃなくって限定承認のときの相続税課税について
お前の言っていることは根本的に間違ってるの。
とことんバカなんだよ

>>402 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/12/06(土) 20:16:26
ちなみに、国税庁タックスアンサー1464。やはり例の会計士の間違い

1464からどう帰結するのか説明できんのか？
1464は所得税だぞ。

>>411
あれは限定承認時のみなし譲渡課税に関連する
もので、それと同一の事由によって発生する相続
課税とは課税標準額を同一とするのが論理的で
ある、と説明できる。課税庁の対応は違うようだが。

課税標準額→課税標準に係る資産評価額

386 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/12/06(土) 18:36:39
>>384
低レベルだな。

その例でいえば、A（一人株主とする）が死んだ際に相続人が限定
承認すれば、Aの積極財産は全て換価されて消極財産に充当され、
残余のみが相続人に配当される。そして、この配当のみが相続税の
課税対象となるのだよ。


、この配当のみが相続税の
課税対象となるのだよ。 っていう根拠条文は？

　　　　　　　　　　　　　　　／二二ニノ　　 ∧＿ノヽ_ノヽ_ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 //´　　　　 　ﾄ､ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　　//　　　　　 　 ｝　ム　あ　い　生
　　　　　　　 ,r/77くﾆニノ 　 ＿_　　　く 　 シ　り 　ら　き
　 　 　 　 ／{r==､ノ　　　　/_r_,<>、　　〉　ケ　が　れ　て
　　　 　 く／<} o {>　　r､__{ `ﾊ¨ /}　 ノ　　ラ　た　る
　　　　　　 く/ o　ゝ＿r}ｨ＝ニ=-く＿_＼　 ど　い　だ
.　　　　　　くﾚ´￣´　ーr ⌒ ,　　ヽヽ/ く 　も 　と　け
　　　　　　　{ {_　＿＿_、　 /　　　ヽ廴ノ　// 　思
　 　 　 　 　 ヽ＿_,,.rｭ―ｧ-イ⌒　　｝/ )　・・ 　 え
　　　　　　　　　　　{_L／＾二二二ニ{　⌒＼ 　 　 ﾊ　　　 ／
　　　　　　　　　　　 }/ ／ ,　　_ノ 　｝｝ 　 　 Ｖ⌒//⌒Y⌒
　　　　　　　　　　　 | /j　_}＿r-＝ニ廴＿__. 　 /厶＿＿_ くﾕﾕ
　　　　　　　　 　 　 ヾ,／, -r ´-=ﾆニヽ　　 ＼//￣￣￣´
.　　　　　　 　 　 　 　 Y',',',',{　ニ=-　―ヽ―‐/厶＿＿＿_
　　　　　　　　　　　＿rゝ',',',V//´ 　 ｰ＝ゝ∠-―――　´
　 　 　 　 　 　 ／´ 　 ミ＼',',Ｖ/´　 　 -=ﾆ',　　　＿＿_　 　 　 /!
　　　　　　 　r┴-　、＿ イ.三>､/´　　ｰ=ﾆ{ 　 　｀二二　　　 /｜
　　　　　　 /´￣｀ヽ ヽ} }} ＞´ 　ヽ　,　―-､ヽ　　｀￣￣　　／／
　　　　　　 〉´￣　ﾟ }ｰ厂´ 　 　 　 Ｙ /´￣＞{ 　 ＿＿＿／／　／}
　　　　　　 〉-―‐ﾟ/¨7　 　 　 　 人V＿/´＿ﾟゝ、｀￣￣￣＿／／
　 　 　 　 （ 　＿ﾟｲ=/　 　 ＿/{/ ＿＿_ ゝ、＿_ﾟゝ、 　 ￣￣7/
　　　　　　厂 　｡}}_/　 　/Ｚノ　/彡彡^ ヽ} Ｚ＿__ﾟゝ､　　　∠/　<77/7
　　　　　 ｛＿＿/７　　 /Ｙ/,　 {彡{{ 　　ミ｝ /＼＿ﾟ｝}､　　　　　　 ∠/
.　　　　　/ー―'ﾆ{ 　 ノ} {｛ }　弋　､_Ｌィ /V＼　ヽ―-
　　r― ´　　　　}ﾐ｝　　(二ﾆrｍt≧-＝‐'　　　｀　―-

398 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/12/06(土) 19:10:41
>>394
税法の考え方では、限定承認の場合、実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税が課せられることになる


相続税法か通達の根拠条文
示してくれ

>>414及び>>416
相続税法11条、13条及び14条。
なお、最小二判昭61年12月5日参照。

>>417
限定承認の場合、実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税が課せられることになる

その条文のどこに「実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税」って書いてあるんだ？

再びこのスレッド伸びているな！！フフフ面白いぞｗｗｗ
アメリカは既に終わったわけだよ。搾取しすぎて庶民からもう巻き上げられない。
つまり後はシステムを変えない限り沈むだけ。ところで

>>1
は相変わらず頑張っているが、日本で年収200万は絶対に自己破産が待っているぜ。よく考えてみよう。

●一人暮らしの必要経費を考えるとこの程度は必要●
家賃：職がある東京近郊なら月７〜１０万円程度、年間１００〜１５０万円必要
車：郊外なら必需品。軽じゃなければ維持費年間１００万円は必要。
軽自動車で１５年買い替えないプランで節約しても年間４０万円程度は出て行く。

この２つだけで２００万円は無くなる。優良企業なら社員寮もあるが大抵数年で追い出される時代。
自立だなんて甘い文句だが、もともと金の無い若いうちから一人暮らしなど出来ないわけだよ。

食費代：最低１日１０００円は必要。付き合いの外食や飲みで月５〜６万円は必要。
光熱費、通信費：快適なエアコンは必須。毎日の風呂シャワーも当たり前、ガスや水道代もある。
電話代も必要携帯電話代も結構かかる。個人差あるが３〜４万円はかかるだろう。
衣服、家具代：スーツ、普段着である程度のお洒落は必要。だから月に２万程度はかけるはず。

レジャー、趣味等の費用：１日遊べば１万円は出て行く。週に１回としても月に５万円程度は必要。

教養のための費用：新聞購読、書籍購読等の教養のための費用も必要。
会社は正規、非正規関係なく常に篩いにかけるからリストラされないための費用は必要。月２〜３万円は必要でしょう。

交通費：自動車が交通手段ならガソリン代、電車なら会社に通う費用だ。昔は交通費完全支給だったが今は、
成果主義で多くの会社で手当てが全廃された。だから実費で月１〜２万円は出て行く。
日雇いの派遣なら不正乗車で切り抜けるが、それ以外は流石にそういうわけにも行かない。

よって合計年間４００万円の支出なり！！（軽自動車プランで考えたとして）
つまり手取りで４００万円なければまともな一人暮らしなど出来ないわけだよ。

●もし年収２００万の非正規で暮らすなら？●

どこかで大きく削らないといけない。
１．家賃：月１０→６（離れたボロアパートで）
２．自動車：月３→０（所有、彼女ゲットは諦める、だからますます車が売れない）
３．食費：月６→３（外食なし、売残、特売、中国製品、最悪は万引き、女性は「この人見込みない」と皆逃げていく）
４．光熱費、通信費：月４→２（冷房施設利用、風呂週３、固定電話なし、携帯はWILLCOMやEMOBILEの安かろう悪かろう）
５．衣服、家具代：月２→月1.5（ユニクロ、ニトリ、中古品ジャンク、最悪は万引き）
６．レジャー代：月５→月2.5（B級品の遊び、違法でもPCソフトはny活用、ゲームはマジコン）
７．教養費用：月２→０（自分磨くことは諦める。日々の生活で精一杯。地域の図書館利用もあるが）
８．交通費：月２→1.5（通勤費は払うが、最悪は不正乗車。違法行為でも生活を守るためにはせざるを得ない）

ここまで削れば年収200万でもギリギリ暮らせると思うが、さぞかしみすぼらしいね。
図書館利用等でも時間が限られるし、必需品購入はどこかで違法行為をしないといけないし。
はっきり言って教養なし、金使わないから物売れないし、見込みゼロだから女性は決して来ない。

●こんな奴ばかり増やして、格差社会が当たり前で上手く機能するのかな？？？？？？●
シミュレーションしたらどう見ても崩壊するね。
教養ない→低賃金労働ばかり→まともな生活ができない、女性が来ない→物が売れない、犯罪が増える
→社会の治安が悪化する...で悪循環の繰返しだろ。

●家族もちならここまで必要●

まして今の時代家族持つためには年収８００万円は最低必要だぜ。
８００万円から税金引かれて６５０万円の手取りは家族を養うために必要な金額だ。
今の女性は理想が非常に高く節約という言葉を出したらはい離婚の時代だから。
贅沢そうに見えても最低限必要な金額なわけ。

・マイホームローン：年間２００万円（まともな家ならこれくらいは必要）
・自動車代：年間１００万円（軽では駄目だよね。見栄えは必要だからね）
・食費、光熱費：年間１５０万円（安全な食べ物はお金をかけないといけない）
・教育費：年間１００万円（子供の教育には金をかける）
・レジャー代、その他：年間１００万円（ブランド物は必須でしょ）

どうだい？何も残らないだろ。
悲しいが最低これだけは必要なんだよ。
しかし今は正規で５００万程度、非正規なら２００万程度かよ。
それじゃ、子供や結婚どころかまともな生活さえできないわけだ。
生きていくだけで精一杯。それだからまるで物が売れなくなるわけだよ。

そもそも公務員の給料は中程度の水準に設定されているわけ。安すぎたらモラルハザード起こすだろ。
しかし公務員が大人気になるくらいだから日本はマジで終わっているけどね。

●皆アメリカの本音を知れよ。あの格差社会は日本以上輪をかけた学歴、成果主義●

それからアメリカのことを言うが、雇用の際には、裏で本人の正確な個人情報を集めているよ。
向こうは建前で年齢制限を禁止しているが実際、学歴、年齢制限は日本以上だから。

>>1
が喚く20台のバリバリ、30台の技術、40以上の管理能力はアメリカでは特に重視されている。
向こうはアップorアウトで、上に上がれなければ懲戒解雇扱いにされるから。後は派遣で不安定な職探しが続くわけ。
正直な話、日本の方が敗者復活が効くシステム。
大手で組合が強い会社なら技術さえあれば管理職寸前まで上がれてそこで残業稼げば夢の1000万円プレーヤーも可能だから。
しかし外資系はそうは行かない。技術があっても人を蹴落とす力が無ければ解雇される。

それからアメリカは給料いい会社に行くには「良い私立大学出身であること」が条件。
私立は年間500万円の学費が要求される。奨学金制度もあるが余程の実力が無ければ厳しい。
そして金さえあれば何とか卒業できるし、株主特権等でよい会社にもいけるし抜擢される。
アメリカでは「天運」である才能も大切だが、親が金持ちであることはもっと大切。

そういう意味では今の日本はまだまだましだよ。しかし、それも今危なくなってきているが。

いい事言っているやつがいるからコメントする。
> アメリカのように、年収10億円の役員1人と年収100万円の労働者100人、というパターンと、
> かつての日本のように年収1億円（多いが計算が楽なので）の役員1人と年収年収1000万円の労働者100人というケースを比較すると
> 前者は車や住宅を買えるのは1人だけ。いくら金持ちとはいえ1人が100台車を買ったり、100件家を買ったり、100人分外食をしたりすることは無理。子供を産めるのも1人だけ。
> 後者なら101人全員が車を買え、住宅も買え、外食や買い物も充分できて。子供を作って教育にも金をかけられる。
> 「格差社会」がいかに内需を潰しているか、よくわかる例。
> 何で「モノが売れない」か、無能政府や無能経営者は、少しは考えろと言いたい。

これはずばり当たっているぜ。車、家電製品、家、等はある程度の所得がない持てない物だ。
中流に金を回すから会社に利益をもたらす製品が売れて上手く回っていく。
かつてのアメリカは中流がいたからできた。日本もそうだった。

しかしアメリカは格差社会になり非正規ばかりになった。
ただ今までの蓄えを使わせて、蓄えが無くなったらさらに限界まで借金させて消費させ続けた。
サブプライムが最後の姿だった。そして資本家はぼろ儲けした。
だが、今後アメリカは消費してくれる金や人がもういないわけだよ。何度も言うが
●金持ちは金を使わない。搾取するための手段としては金を投資するが●

日本も蓄えを使ってしばらくは凌いだが、その蓄えも徐々に無くなっているわけ。
貯蓄もだんだん一握りの金持ちに移っているわけだよ。若者の大半は年収200万で
それを一生続けるわけだよ。俺が言いたいのは
●200万しかもらえない奴が企業の利益になるような自動車、家電製品を買える購買能力があるの？●

>>1
の人よ。答えを出して欲しい。俺が格差社会を嫌うのはそこなんだよ。次のサイクルが回らないからさ。
ちなみに発展途上国は所得が上がらない限り永遠に駄目だよ。
年収100万円以下では企業の利益になる製品は絶対に売れないから。ゲームだって途上国は海賊版しかないだろ。
今の状況では、先進国しか購買能力が無い。途上国は多くはアメリカの利権に牛耳られて賃金向上はないから。

日本のは低所得者としては破格の待遇だという現状認識については１に同意する
でも結局４２３の言うのがシンプルな事実なんだろな
車やマイホームなんかはそれなりに行き渡っている状況のが金持ちにも安心なはず
アメみたく武器だけは行き渡ってるなんて明らかに誰にとっても最悪じゃないか

確かに競うという要素は社会の発展の上で絶対必要だ
だからといって全ての競争を経済一辺倒に矮小化したのでは本質を見失う

我ながら青臭い意見だけど、アメみたく高額な報酬というかたちでなく
肩書きや地位名誉で色付けした「成功者」を沢山出す方式とか
職人肌チックかつストイックにひたすら精神的充足を目指す価値観とか
結構理にかなってたのかも知れん

俺はかつての日本型が嫌だ、レールに乗りたくないってタイプの人間だけど
所得が社会にある程度行き渡って、余裕がある状況のほうが
俺みたく別の道を探したい人間にとっても有利だったんだと思う
しばらくバイトやりながら夢追うわ、ってのは今の格差社会じゃ無理あるし
これは単純な好況不況の話ではなく、下々の生活実態の安定の問題かと
たとえ好況でも衣食住や職が不安定な層が一定以上いたらそりゃ社会は不安なわけで

とにかく「格差是正」は大反対だな。
人の足を引っ張るやり方では
それこそ頑張っても報われない社会、頑張る意欲をなくすじゃないか。
むしろ頑張る奴がバカとすら思えてくる。

成功者や中高所得者ではなく低所得者、貧困層を政策の対象にして
考えるべき

http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=8
そういえば森永卓郎が麻生をメイド喫茶で見たことがないと言っていた。
やっぱりオタ層取り込みのための偽装漫画好きか？
ドワンゴは麻生親族が株主。以上は上記URLまで！！！

>>425
能力ある奴が報われる社会は今も昔も同じだよ。
日本式企業でも昔から出来る奴は見抜き、待遇には差が付いた。
特に管理職からはスピード抜擢だよ。
今問題なのは日本の内需が余りに弱い事。
少子化が問題の全て。少子化対策やっていたらここまで内需が落ちなかった。

非正規と正規がバランスするくらいに縮小し、
社会的保障がしっかりしていれば、格差社会は大歓迎なんだけど。
ワープア見てると忍びない。

【自民党】 杉村太蔵議員「総理大臣の息子は無条件で公認される」 自民党・長谷川岳氏「ちょっと無茶」 党道連･今津会長「自重して」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228524905/

>>354>>374>>422
厳密には「学校」歴ではなく「学位」歴のような気がする。
分野にもよるが博士の待遇が日本とはぜんぜん違うわな。

すべての富裕者が小室哲哉のように浪費するなら
トリクルダウンも成り立つかもだが、彼らの富が金融資産として
凍結したままなら、デフレ脱却もないし、経済にとって何の意味もない。

小室なんて異常だろ
またそうなったらなったで派手に遊びやがって！とか文句言うのは目に見えてるしねｗ
大切なのは節度ある消費を自然に促すこと。

富裕層がコンビニで一個100円のおにぎりを買って
昼食を済ませるなら、格差拡大と消費拡大は両立しない。
しかし、そのようなことはあり得ないので
パイが広がる筈もなく。

麻生がホテルバー通い批判されてるのと同じ

トリクルダウン理論に根拠が無ければ、格差拡大に経済的な合理性は無く
全く無意味。


以上、スレ終了。

格差が問題というより底辺が下がりすぎるデフレが問題。
デフレだとパイが増えないからイスとりゲームになって
どんどん椅子が消えていく。

別に消えてもいいよ。
底辺連中の１割や２割死んでも別に大した問題じゃないだろ。

レーガン時代はインフレだったがトリクルダウンが起こったという実証は無い。

>>434
ﾜﾛﾀ
結局主張に一貫性が全くないんだよねｗ

底辺「>>437みたいなの、死んでもたいした問題じゃないだろ」

でいいならそう主張してもいいだろうね

>>437
底辺の１〜２割が消えたとしても、格差拡大政策をとるなら
自動的に次の底辺の１〜２割が出現する。
それ続けていくと、人口減少によりGDP縮小。
パイの縮小→供給過剰→縮小均衡→後進国へ逆戻り。

人口減少大変結構
底辺のバカが減少してくれるんだからこれほど結構なことはない

>>442
付加価値が高い生産能力さえあれば、消費者が存在しなくても魔法のように
モノやサービスが売れるならパイが縮小してもかまわないが、それもありえないので
富裕層も消える。お前はアフリカ並みの後進国国家で太鼓叩いて踊ってた方が良いと思う

>>431
だな。
トリクルダウンは幻想。
ゲイツみたいな大金持ちでも、マックが大好物で飛行機はエコノミーしか
乗らないって奴は多い。
というか、大金持ちほどケチな場合が多いし、一人が消費できる金額
なんて知れてる。

世界的に見ても、北欧や日本など格差の少ない国の方が一人当たりの
ＧＤＰは多い。国力を高め、内需を喚起するには、格差縮小が重要
であるのは明らか。

ワロタｗ底辺どもの購買力なんてゼロに等しいだろｗ
何が消費者だｗいつから底辺のブタどもが消費者になった？
派遣やニートがプラズマテレビ買うか？クルマ買うか？
買わないだろｗ
せいぜいカップ麺くらいなもんだ連中の消費は(笑)

>>417
だな〜さんよー。昨日の395の書き込み以降は黙っていようと思ったけど、
ここまでいい加減だと、あまりにひどいので、ちょっと反論する。
まず、タックスアンサーＮＯ１４６４は本件に関係ない。
さらに、相続税法第２２条において、時価で評価しろって言っているけど、
この場合の時価は、財産評価基本通達により評価されるので、裁判所の認定は関係ない。
財産評価基本通達の基本的な考え方は継続価値なので、清算価値にはなりえない。
財産評価基本通達は、通達であって、法律ではないけど、実務上も、裁判上も法律みたいに取り扱われていて、
理論的にはどうすべきかという学者の見解はあるけど、実務では、税務調査で否認される可能性が高い。
まあ、このスレの本旨と違うし、419〜443から建設的な本スレの趣旨に沿う議論がされているので、この辺で不毛な議論はやめよう。

専門外のことについて議論するのはいいことだし、俺もよくやるけど、
あまり、人を馬鹿にした話し方で、しかも間違っていると、
一気に信用を失うから、控えた方がいいよ。

>>445
釣りか？

アホがｗ
だから底辺への分配率を上げるんだろ？
簡単に言えば、１００万を１００人に配るのと、１億を１人に渡すの
はどちらが内需喚起されるかってことよ。

>>431
違うよ。
彼らの金は搾取の為に再投資だよ。

>>445
カップメン売っている大企業もあるわけだが。

だなぁってレベルが低すぎて信用以前の空気的存在なんですが。
反論してあげる奴はまだ優しいな。

ちょっと、待ってくれ。面白い議論だから俺も参加させてくれ。
だな〜のよくわかんない議論は446でストップなので、置いといて。

たぶん、419以降の議論は、今後のスーパー大不況を前提にしていない気がする。
今回のは酷いよ。マジでひどいよ。100年に一度だよ。
誰も経験したことのない大不況がやってくるってことだ。

これを前提にすると、格差がどうだとかいう話かってこと。
たぶん、富裕層も中間層も生活水準の維持が困難。
貧困層のことなんか、構っちゃいられない。
あと、419〜421の要求水準は（好景気の去年段階における）平均年収500万と言われるこの国では無茶。

この大不況が回復するとしたら、
・時間が流れて、不況だと思わなくなる（身も蓋もないな）。
・インフレにより不良債権問題とか資産の目減りの問題が一気に解決（副次的被害もでかいが）。
・戦争（たぶん、これはないと思うけど）
・中国、インドの発展（時間がかかりそうだが）
といい結論が出てこない。

あと、ずいぶん前の話で、富裕層の人数、１人当たりの財産が少ないから、貧困層を救うためには年収500万円から1,000万円の人も負担が必要という話があった。
どの辺を中間層というかは別として、貧困層を救うためには、年収500万円以上の層も負担が必要だろう。

そこでみんなに聞きたい。ちょっと大雑把な数字だが、
年収1,000万円以上⇒所得税２０％ＵＰ
年収500万円以上⇒所得税１０％ＵＰ
で、貧困層の生活保護（ex.マイナスの所得税など）に充てるとしたら、賛成できるのか？
俺は、無理だと思う。人間ってそんなもんだし、民主主義の社会だと、貧困層は少数派になるから、そこまでできんだろ。

格差の大きさが経済力の衰退につながるのはイギリスのジリ貧化を
見れば明らか。

アメリカも格差は大きいが、アメリカと日本では事情が違う。
アメリカの経済力の源泉は軍事力で、他の国が真似できない。
困ってしまえば、ちゃぶ台返しをしてドル高誘導し、世界中の資産
を買い占めれるのは基軸通貨国アメリカだけが持つ特権。

>>450
そこまで言うなよ。

で、この大不況っていつ回復するの？

>>433
>富裕層がコンビニで一個100円のおにぎりを買って
>昼食を済ませるなら、
富裕層はそういう生活をしたから金をためて豊かになった。
そうでない層は、豪華な昼食をとり、貯蓄がなくなり貧しくなった。

>>454
麻生説では、全治３年。
消費税の話が出た時に、３年で回復しねーよという大合唱があったから、要約すると５年。
でも、政治家は、混乱を避けるために甘めに言うから、１０年と思った方がいい。

さらに、２次補正とか、定額給付の延期になったときに、来年はもっと厳しいと言っていたから、
今のはとても不況とは言えないんだろ。怖いね。

>>455
小学生かねチミは?
ここで問うてるのはトリクルダウン理論が成立するorしない
であって、マクロでそれをどう評価するかに過ぎない。
お前のようなバカは穴があったら埋めてやりたい。

>>454
アメリカが回復した後の、その２〜３年後くらいじゃないか。

まあ身近な話をするとだな
うちは親が金持ち
父は企業の役員、母は公務員、家や田畑もある
息子のオレは、働かなくても人並みの生活をして一生食べていける
結婚や子供作るのは無理だけどね
オレみたいに恵まれた子息も、全国に３００万世帯あるんだよ
（家族が１億円の資産を持つ人）

でもさ、こんな非生産的な独身貴族が増えて、果たして日本はどうなるだろうかと？
オレは３０歳超えてずっとアルバイト（年収２００万円くらい）

「親が資産家なら子供は働かないのが当たり前」

これも資本主義なんだよね

中国、インドが購買力を上げてくるまで景気回復はない。
アメは当分再起は無理。

>>459
釣りだと思うが、一応、コメントしておく。
21年税制改正では織り込まれなかったが、相続税の遺産取得税化と基礎控除の引き下げが検討されている。
今までは、家族が1億円の資産がある人ってのは相続税があまり課されなかったが、今度からはきちんと課される。
なので、３００万世帯の人達の大半が、ちゃんと働かなきゃダメという世の中になる。
むろん、スーパー富裕層は別だが。

まじめに働くとか、勉強するとかいう精神を批判する風潮が10年くらい前にあったが、それが間違いなんだよ。
一説には、日本人を堕落させるための、アメリカの陰謀説もあったが、
そもそも豊かになりすぎたせいだと思っている。

>>460
そういう説も聞いたことがある。
10年くらい先になりそうだね。
第２次失われた10年とか、後の世に言われることになりそうだね。

>>459
あんたの生き方は非生産的かもしれないが、無意味ではないよ。
つか多くの日本人は勘違いしてるんだが、資本主義において一番重要な事は
働く事ではなく消費する事。
つまり勤労は使う金を稼ぐために行う前段階に過ぎない。

あんたのような資産家は働かなくても自前の金を使ってくれてる。
それだけで十分に意味がある。

資本主義での害悪は、金持ちの癖に金を使わない者と、福祉という他人の金で生きる者
この二つ。
日本ではよく後者は叩かれるんだが、前者は滅多に叩かれないんだよね。
勤労を重視し過ぎている日本人らしい勘違いがここにもある。

アメリカは来年中には回復するよ。それがアメリカ。
そのためには、相当な円高ドル安を演出し
アメの製造業を復活させることが必要。
その分、日本の製造業は犠牲になる。
日本は、アメリカが十分回復する数年後におこぼれで回復

>>459
>オレみたいに恵まれた子息も、全国に３００万世帯あるんだよ
>（家族が１億円の資産を持つ人）
一億円くらいでは、恵まれているとはいえないけど。

>>464
その手があったか。そうなると、１ドル＝50円くらいだね。

「格差是正」は大反対

>>465
1億あっていいね。100万ないおいらは、どうにかなるだろうと
普通に生活送ってる。

賃金安で必死に節約しても、節約しなくても、お金はたまらないから、
もうあきらめた。
後は、好きなことやって、キリギリス生活を生き果てるまで。

>>459
オマイのようなニートまがいの増加が国力低下をさらに加速させてるのは
間違いないが、そもそもの国力の弱体化の背景は終身雇用制の崩壊にある。

簡単な話、内需拡大に最も貢献するのは子作りだ。
世のお父さんたちは終身雇用制が前提にあって、安心して子作りに励めた。
結果、家や車を購入し内需は自然と拡大した。

少子化やパラサイトの増加により、需要がないから労働市場は縮小し、
ニートまがいが増える。
個人の努力もないわけじゃないが、ニートの大量出現は必然であって、
プラザ合意あたりの失政が大きいな。

所得税率変えなくても、平均税率アップさせる方法はある。
インフレにすること。
10倍のインフレにすれば、同じ水準でも課税所得1000万円の人は1億円
になるので
1000万円のとき33％-1536000円 で所得税約176万円　税率18％
1億円になると40％-2796000円 3721万円　　　税率37％

>>468
オレは１億円もないよ、
だから恵まれていない方に含まれる。

１億が３００万世帯って、総資産の話だよな？

金融資産１億は日本では１００万世帯近くいたらしいが、
今回の金融危機で半分以下に下がったと思うぞ。
ある程度の金融資産を持ってる人間で、預金や国債だけ
って人間はレアだからね。

おれの円預金3000万円が相対的にアップしたかな？

>>465
恵まれてる方だろ
http://www.geocities.jp/evahroad/bunnpu1.html

金融資産１億は首都圏の土地を相続できる人間には難しくないが、
勤め人じゃあ結構難しいぞ。

田舎じゃ持ち家ありの公務員夫婦が到達するかどうかだろう。
名の知れた大企業でも役員待遇あたりまで到達しないと難しい。

>>475
首都圏の資産の大部分は、土地の資産だろ。
１億というのは、金融資産だけで１億ということだろ。

>>469
蚊にもし知能があったなら
干からびると分かっている水溜りに卵産んだりしないだろうからな。
当然のことが、当然におきているだけだから
問題ない。

ニートもそのうちの何割かは、貴族階級だと思うんだよね
生活するために勤労収入をあてにするというジレンマから解放された人々

たとえば落合監督の息子のフトシっているじゃん
彼がニートになったとしても、親父の遺産は２０億円下らないだろう
半分持ってかれても１０億円は残るわけで
事務次官が退官して、渡りで３回くらい退職金を受け取ったとしても生涯賃金は１０億円くらいだろう
フトシは、事務次官の生涯賃金を落合監督の息子に生まれたというだけで相続することになる

まさしく格差の固定だね

>>476
夫婦で金融資産一億じゃ老後は安泰ということにはならん。
もっとも片方が公務員で定年まで勤めていればまあ安心かな。

>>478
そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。
それに、そいつらの財産を全部合わせても、たかが知れている。

格差の固定の問題は、貧乏人の子供が貧乏人ってこと。
これは、教育の問題。学校教育（公立）が十分に機能しているなら、格差は固定しない。
ただ、今の３０代や２０代後半は、ゆとり教育の前だから、学校教育は十分に機能していたし、
がむしゃらに勉強すれば、いい国立大学にも行けた。

今の３０代や２０代後半が格差の固定化を叫ぶのは不条理だが、
あえてフォローすれば、貧乏人は教育に熱心じゃないという点が問題。
つまり、国語や英語ができても仕方がないとか、社会に役に立たないとか、そういった言い訳をして、勉強をまじめにしなかったとか、
大学時代は遊ぶものだと言って遊んでいたとか（単位が厳しくなったり、優の数が圧倒的に少ないとか）、
やりたいことを見つけるために、就職はしないでフリーターになるとか（就職もしないでやりたいことが見つかるわけないのに）、
大学時代はろくに勉強しなかったくせに、就職が厳しそうだから、資格を取りに行くとか（資格取るなら大学１年から勉強すればいいのに）、
完全に、親の教育が間違っていたとしか思えない点が、多々見受けられる。

>>478
そんなもの1世代か2世代で使い切っちゃうだろ。
「固定化」しないよ。

>>476
親からの遺産である土地を売却して、億に到達する人間が大半だって
こと。
首都圏の勤め人は高収入の人間が多いが、支出も多いので自分の収入
だけで億に到達する人間は少数派であると言いたかった。

>>477
小泉や竹中に代表される新自由主義者はそう考えるだろうな。
小さな政府で、社会保障は切捨てで全ては市場任せ。
ただ、これってよく考えると封建制度から資本主義の移行段階の
「原始的」な資本主義なんだよ。

資本主義が野放しになれば、格差の大きい社会が当然な社会になる。
ただ政府が再分配を促進しなければ、国家はジリ貧化する。

>>483
もう、ジリ貧化の真っ最中だと思うが。
国家財政とともに縮小均衡を続けていくのでしょうこの国は

竹中のどこが新自由主義なんだよｗ
竹中へのジェラシーを振り撒く馬鹿学者に洗脳されすぎだろｗ

>>478
そんなもん当たり前だ。
「私有財産を認める、国に没収されない」という前提の上で
全ての勤労が成り立ち、税収につながって、間接的に
貧困層も救ってるんだから。

つまりおまいの言い分は単なるいいとこどり。

>>480
お前の脳内では氷河期の新卒時の求人倍率がバブル期で思考停止してた様だな。

>>486
経済学で完全否定されているトリクルダウン理論信じてる馬鹿がこんなところにもｗ

■小泉内閣になって庶民生活はこれだけ悪化劣化した
■数字で列挙してみるとこの通り小泉内閣は史上最悪の内閣
▼自殺者数……2万9375人⇒3万4427人
▼中高年の経済苦自殺……6845人⇒8897人
▼サラリーマン平均給与……461万円⇒444万円
▼１世帯の平均消費支出……34万7882円⇒30万4203円
■＜自殺率＞日本が先進国でトップに／史上最悪の数値　WHO調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci
■自殺者数が過去最悪　経済苦が大幅増(共同通信)
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/650.html

格差が固定するしないは自分次第だ
マイクタイソンは貧乏→億万長者→貧乏のコースをたどってるし
橋下は貧乏→富裕層のコース
小室は富裕層→貧乏のコース

レッセフォールマンセー

>>488
具体的なご指摘よろ

貧乏になりすぎて子供作らなくなるから心配する必要なし。

＞格差が固定するしないは自分次第だ
＞そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。
＞そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。
＞そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。
＞そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。
＞そんなレアケースをピックアップして議論するからおかしくなる。

>>442
底辺が消されたら次の底辺が創られる。格差社会の怖い所は椅子取りゲームが終わると、なぜか次の椅子取りゲームが始まる。
結果、どんどん敗者が増えて最終形は１人の勝者になる。

橋下がレアケースという奴は努力を否定してるのと同じだが？
橋下は公立北野高校→早稲田→弁護士

なんら難しい事はしてない

サラリーマンの平均年収って581万じゃないの？
男子だけで言えばだけど。
みんな スゴいなぁと新聞をトイレで読んだ。
と同時に落ち込んだヘタレ野郎は俺

確かに小室はレアケースかもしれないけどな

「早稲田にも入れませーん」って奴は諦めろｗｗｗｗｗ
図々しいにもほどがあるｗｗｗｗ

橋下の時の司法試験は難しいじゃん。
今 易しくなったけど。

>>447
このスレ立てた勝ち組さんは、１億を１人に渡すのがいいというはず。
金持ちは金を有意義に使いそこから雇用が更に生まれるという。
そしてトリクルダウン理論により内需喚起される。
しかし実際は金持ちの投資は更に金を巻き上げるためか、単なる投機か自分達の利権のためしか使わない。
そして更に格差社会になる。

> 橋下の時の司法試験は難しいじゃん。
だからなんだよ。
難しくても本人の努力でそれを乗り越えて高い地位を得たって言う話だろ。
努力しないであがっていけるとか言う話じゃない。

>>501
国民総貧民の方がいいってわけか？
お金をあげるだけじゃダメ人間が更にダメ人間になるだけだぞｗ

最近は、弁護士になるのも、ロースクールで金がかかるようになったが、

公立高校⇒国立大学⇒優秀な成績⇒官僚または大会社に就職

ここまでは、参考書が充実しているので、あまり勉強しない人達に流されずに、
一生懸命に頑張れば、十分に可能（出席日数の問題を除けば、独学でここまでは可能）。

社会人になっても、最初の数年間は、合コン三昧などせずに、一生懸命に仕事や自己啓発をすれば、
会社が倒産しても、転職先が余裕で見つかる能力は十分につく。

要は努力次第。

というか、弁護士ばっかになったら日本経済は成り立たないわけだが。

>>505
全員が努力するわけでも全員が合格するわけでもないから大丈夫だよ。

>>492
JERE VAN DYK: There are those who feel that by lowering the taxes for those in the upper income strata, we are helping to generate income throughout the entire economy because they are the entrepreneurs; they are the ones who make the economy work.
JOSEPH STIGLITZ: That’s an old theory, called trickle-down economics, which has been discredited. In the last four or five years, the U.S. GDP increased every year 2%, 3%, 4%―not up to our potential; we could have done better.
But the people in the middle have become worse off. The median family income has fallen by about $1,500.
The people at the bottom have suffered even more; poverty rates are up. This is a clear example of trickle-down economics not working. Yes, the people at the top are doing fantastically, but the people even in the middle are losing out.
http://www.cceia.org/resources/transcripts/5375.html

なるほど。
やっぱ努力だね。
あと 起業家にはならないことだなぁ。
リスクでかすぎるし

>>464
ないよ。
それどころか、ビッグ３破綻、大手金融破綻だよ。
アメリカは国民から金を搾取しつくして借金だけだよ。
もう住宅バブルもないし与信枠もないよ！
イカサマ債権誰が買うのかな？
そして非正規ばかりで購買力なんか無いでしょう。
アメリカはもうただの抜け殻だよ。

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？ ○○には現政権政党を入れてください
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・○○党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
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>>510
JERE VAN DYK: There are those who feel that by lowering the taxes for those in the upper income strata, we are helping to generate income throughout the entire economy because they are the entrepreneurs; they are the ones who make the economy work.
JOSEPH STIGLITZ: That’s an old theory, called trickle-down economics, which has been discredited. In the last four or five years, the U.S. GDP increased every year 2%, 3%, 4%―not up to our potential; we could have done better.
But the people in the middle have become worse off. The median family income has fallen by about $1,500.
The people at the bottom have suffered even more; poverty rates are up. This is a clear example of trickle-down economics not working. Yes, the people at the top are doing fantastically, but the people even in the middle are losing out.
http://www.cceia.org/resources/transcripts/5375.html

英語じゃわからん

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？ ○○には現政権政党を入れてください
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
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　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
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　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
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　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
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　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・○○党の責任だ！
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要はトリクルダウン理論はトンデモってこと。
アッパークラスの税率下がってもミドルクラスの年収下がってpoverty ratesも上がってるんだから。

>>513
JERE VAN DYK: There are those who feel that by lowering the taxes for those in the upper income strata, we are helping to generate income throughout the entire economy because they are the entrepreneurs; they are the ones who make the economy work.
JOSEPH STIGLITZ: That’s an old theory, called trickle-down economics, which has been discredited. In the last four or five years, the U.S. GDP increased every year 2%, 3%, 4%―not up to our potential; we could have done better.
But the people in the middle have become worse off. The median family income has fallen by about $1,500.
The people at the bottom have suffered even more; poverty rates are up. This is a clear example of trickle-down economics not working. Yes, the people at the top are doing fantastically, but the people even in the middle are losing out.
http://www.cceia.org/resources/transcripts/5375.html

競争激化で勝ち負けが決まり
一部を除いてみんな貧乏になれば格差はなくなると思うのだが。
回りにいるやつがみんな貧乏なら差を感じないからね。
実質 一夫多妻制までいくかもね。

結局格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？ ○○には現政権政党を入れてください
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
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　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
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　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
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　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・○○党の責任だ！
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>>516
By describing progressive tax and land reforms as crucial bases for economic growth, rather than obstacles to it,
Stiglitz grants badly needed legitimacy to the newly elected government.
http://upsidedownworld.org/main/content/view/1439/1/

>>517
JERE VAN DYK: There are those who feel that by lowering the taxes for those in the upper income strata, we are helping to generate income throughout the entire economy because they are the entrepreneurs; they are the ones who make the economy work.
JOSEPH STIGLITZ: That’s an old theory, called trickle-down economics, which has been discredited. In the last four or five years, the U.S. GDP increased every year 2%, 3%, 4%―not up to our potential; we could have done better.
But the people in the middle have become worse off. The median family income has fallen by about $1,500.
The people at the bottom have suffered even more; poverty rates are up. This is a clear example of trickle-down economics not working. Yes, the people at the top are doing fantastically, but the people even in the middle are losing out.
http://www.cceia.org/resources/transcripts/5375.html

だからわからんってｗ
新手の居直り作戦か？ｗ

英語も読めないのに経済理論語ってたのか？

>>521
「だな〜」みたいな奴だな。議論する気も出てこない。
英語と経済理論はリンクしない。むろん、英語の資料が読めた方が便利だがな。

ただ、国内系から外資系にヘッドハンティングされる際の基準は、英語だけでは決まらない。
ほかの能力があれば、英語力ゼロでも十分に評価される。

英語力を主張するやつは、実力がないことがほとんど。
こういう連中は、ほおっておくのが一番。

>>521
いけませんか？

はははｗ　己の英語力のなさを棚に上げてよく言うわｗ

はいはい。英語がお上手ですね。

本流（アメリカ経済学）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞日本の亜流経済学（社会学、精神論ETC)

英文リンク＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＡＡコピペ

本流......ダメじゃん。

はいはい。いずれにしても、コミュニケーションが成立していないので、こちらは気にしていないですよ。

それに、アメリカ経済学の主要な論文は、日本語訳されているものが出回っているので、超えられない壁があっても構わないけど。

日経なんかのソースは誤訳も混じってるのにｗ

はいはい。あなたはすごいですね。

格差社会という嘘と堕落。。。
ttp:// tit.jugem.jp/?eid=1179

>>522
だな〜にやりこめられた経験があるらしいなｗ

俺の中では
地主の子には逆立ちしても叶わない。かな。
地代があってそれを元手に商売して失敗したって怖くないし。また地代で稼げばいいだけ
東大卒でも莫大な借金→おしまい。

そうそう。ディベート術と詭弁と屁理屈で、中身ゼロの議論で、疲れましたよ。
弁護士らしいけど、最近、口八丁手八丁で中身ゼロの弁護士（俗称；オレオレ弁護士）が多くてね。
たぶん、主たる収入はクレサラなんだろうけどさ。

アメリカ経済学者＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本のエコノミスト（のぶー、木村、バカキバラ、渡辺昇一ＥＴＣ）

平均年収は一部の奴が引き上げてるだけで、
日本人の８割が務める中小企業だけで平均とか取ってみればもっと少ない

日本の金持ちがダメなのは、こいつら金使わないから
使っても成金志向だから、車・バッグ・宝飾品とか社会に富が還元されにくいものばかり使う

９割の平均年収を下げて１割の人の平均年収を上げても、
そのほとんどが預金に向かい、お金を使わない金持ちを生むだけ
つまり小泉竹中の政策では日本社会はよくならないってことだ

だいたい日本社会は冒険を許さない社会だ（脱サラも難しいが新卒採用に固定化してる以上、冒険なんて不可能）

>>535
自分のIQの低さを嘆いた方が良いよｗ　自己責任が好きなんだろｗ？

アメリカ経済学者......破産したじゃん

他のスレで見かけたんだけど自分の親は責めないの？
親がむちゃくちゃならそりゃ子は苦労するよ。
こればっかりは確かに子の責任はないし。

ケインズのこと言ってるんだろうが、
バーやクルーグマン、スティ、マンキュー、スベンソンETCは破産してないし。
そもそも経営と経済は全く違うしホームラン級の馬鹿だな。

子供ってのは普通最低限準備が整ってから作るものだし。
いい加減な親なら子供は苦労するよ。

>>537
人工的にバンバン消費する社会を作るってのも怖いね。
完璧なものと思って作っても、メンテナンスは難しいから。
どこかの国と一緒でさ。

538＝だな〜だと思うけど、これはどうなったんだ？

446 ：公認会計士：2008/12/07(日) 12:01:36
>>417
だな〜さんよー。昨日の395の書き込み以降は黙っていようと思ったけど、
ここまでいい加減だと、あまりにひどいので、ちょっと反論する。
まず、タックスアンサーＮＯ１４６４は本件に関係ない。
さらに、相続税法第２２条において、時価で評価しろって言っているけど、
この場合の時価は、財産評価基本通達により評価されるので、裁判所の認定は関係ない。
財産評価基本通達の基本的な考え方は継続価値なので、清算価値にはなりえない。
財産評価基本通達は、通達であって、法律ではないけど、実務上も、裁判上も法律みたいに取り扱われていて、
理論的にはどうすべきかという学者の見解はあるけど、実務では、税務調査で否認される可能性が高い。
まあ、このスレの本旨と違うし、419〜443から建設的な本スレの趣旨に沿う議論がされているので、この辺で不毛な議論はやめよう。

専門外のことについて議論するのはいいことだし、俺もよくやるけど、
あまり、人を馬鹿にした話し方で、しかも間違っていると、
一気に信用を失うから、控えた方がいいよ。

そのいい加減な親を責めずに他人に責任転換するのは無茶苦茶だしね。
他人の家庭の批判や口出しはしたくないけど、あんまり筋が通ってなければ言わざるをえないし。

でも、「だな〜」も、別人装って、また来るってところに、可愛げがあるよね。
気の毒だから、そっとしてやろう。

>>541
そりゃ お前だろw

>>547
>>539

>>544
人の発言を勝手に張らない。終わった話を蒸し返さない。情けはないの？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 16:14:51
本流（アメリカ経済学）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞日本の亜流経済学（社会学、精神論ETC)
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 16:15:51
英文リンク＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＡＡコピペ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 16:26:53
アメリカ経済学者＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本のエコノミスト（のぶー、木村、バカキバラ、渡辺昇一ＥＴＣ）

これ、税金経理会計版でも良く見る指標だが、税理士と会計士がどっちが優れているかっていう不毛な話をしている連中が良く使っている。
他の板とかでは、弁護士とか司法書士のどっちが優れいているのかとか、くだらねー話をしているだよね。
実務では、実力主義だし、マーケットが細分化されているから、どっちが優れているかという話じゃなくて、
どんな優秀な人とチームを組むかが重要なのに、くだらねーと思っていた。

経済版でもそれが見れるとは思いませんでした。

age

格差否定論者＝アホ、怠け者、身の程知らず、いいとこどりの机上妄想理論者

トリクルダウンって
一例を挙げれば、
トヨタが儲かる→トヨタ社員が儲かる→豊田市で物を買う→豊田市民が儲かる
じゃないの。
一個人が多大な収入を得て広がるのではなくて、
法人が儲かって、社員を経由して金が下の方に流れていくことでいいだろう。
もちろん、トヨタの役員の給料も当然増える。

ここは経済板（笑）
チラ裏の自分語りする板じゃないｗ

「アメリカに従うな！アメリカへ帰れ！」→在日米軍撤収→「お、おーい！ちょっと待って」→北朝鮮が日本攻撃→日本全滅→「やっぱりそんないい話ばかりなかったんだ…（地獄で）」

>>553
"Trickle-down economics" and "trickle-down theory" are terms of political rhetoric that refer to the policy of providing tax cuts or other benefits to businesses and rich individuals, in the belief that this will indirectly benefit the broad population.
The term has been attributed to humorist Will Rogers, who said during the Great Depression that "money was all appropriated for the top in hopes that it would trickle down to the needy."
http://en.wikipedia.org/wiki/Trickle-down_economics

>>553
The ideas derided as "trickle-down economics" are often seen as a major rhetorical variant of "what's good for business and the rich is good for the country."
"Mr. David Stockman has said that supply-side economics was merely a cover for the trickle-down approach to economic policy―what an older and less elegant generation called the horse-and-sparrow theory:
If you feed the horse enough oats, some will pass through to the road for the sparrows." Galbraith claimed that the horse and sparrow theory was partly to blame for the Panic of 1896.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trickle-down_economics

人間は皆平等ニダ！
頑張る奴も頑張らない奴も皆平等ニダ！

>>558
ただ、結果により収入の配分を変えることも平等。

まあいいや。英語の文章は読む気にならないので、広告が張り付けられていると思って、無視しましょう。
リンクされているところも、ウイルスに侵されているかもしれないので、安易にクリックしないこと。

Warota
>つまり、国語や英語ができても仕方がないとか、社会に役に立たないとか、そういった言い訳をして、勉強をまじめにしなかったとか、

ニダって、どこの方言？
なんか、性格が悪そうで、耳障りなんだけど。

>>559
頑張らないで待ってればいいんだニダ！
人間は皆平等ニダ！

>>560

＞リンクされているところも、ウイルスに侵されているかもしれないので

そりゃそうだ（笑）。こんなコミュニケーションも碌に取ろうともしない性格の悪いやつだから、
リンク先に何をしかけているか分からんよな。危ない危ない。

トリクルダウン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
大企業や富裕層の経済活動を活性化させることによって、富が低所得層に向かって徐々に流れ落ち、国民全体の利益となることを示したものである。

韓国の地政学の正体



彼等の祖母は慶州南道の慰安婦であり
一日5人の日本兵、朝鮮兵と寝た強者とされる。
韓国のプロテスタント、地政学を学び
日本を内部から破壊する
典型的なルサンチンマンだ。
また女性原理主義であり 韓国女性会に所属。
日本崩壊論などを唱え、 派遣やニ−トを批判。
また派遣やニ−トを地政学に利用し日本破壊を企む。
典型的なデカダンスでありルサンチンマンである。

×英語の文章は読む気にならない
◎読めない

トリクルダウンはおおまかに（だってウィキだからさｗ）分かったけど。
で？

レーガン政権で税収がアップしたのは事実ですよ？

>>569
The ideas derided as "trickle-down economics" are often seen as a major rhetorical variant of "what's good for business and the rich is good for the country."
"Mr. David Stockman has said that supply-side economics was merely a cover for the trickle-down approach to economic policy―what an older and less elegant generation called the horse-and-sparrow theory:
If you feed the horse enough oats, some will pass through to the road for the sparrows." Galbraith claimed that the horse and sparrow theory was partly to blame for the Panic of 1896.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trickle-down_economics

だから英語は◎読めないからｗ

>>570
俺、英語読めないから訳して書いてくれ。

例えば上にあった落合の話にしても、ちょっとトリクルダウンとは違うねｗ

なんか無理やり話をかえて鬼の首とったようにしようとしてないかい？ｗ

多くの専門家の意見として、連邦準備理事会議長（アメリカの中央銀行総裁）であったヴォルカー（Volcker, P.）はスタグフレーションを解決するために既に正当な政策を始めており、回復要因はこの金融政策にあったと見ている。
また、レーガンの経済顧問を務めたストックマン（Stockman, D.）は後に、サプライサイド経済学やトリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

で、何の議論だったっけ。

418 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/12/07(日) 01:18:53
>>417
限定承認の場合、実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税が課せられることになる

その条文のどこに「実際に資産を換金した価額の
ネット価額を基準に相続税」って書いてあるんだ？
これはどうなった？バカだな〜

>>575
また悪いくせだな。
>>1を読め。そして日本の所得税は十分高い

日本の所得税は最高８０％から下げてきただけ。
アメリカの所得税は最高２０％（だったか）から上げただけ。

資本主義の本質は搾取なんだよ。
勝ち組企業と呼ばれるトヨタは、政府の円安誘導のおかげで
内部留保１３兆円の資産を形成するまでになった。
減益（といってもかなりの黒字だが）を根拠に、下請けや孫請け
を切ってるが、１３兆もあればただちに切る必要もあるまい。
下請けや孫請けへの利益の分配率を上げてやることが、企業の
社会的責任だと思うんだが、そんなモラルなんて皆無。
やったことといえば、正社員を非正規に置き換えただけだもんな。

政府の恩恵を受けておいて、全く他に自分たちの利益を社会に還元し
ようとなんてしない。
トリクルダウンなんて妄想。

公明信者乙

>>578
1立てたのは脳みそ筋肉なお前かｗ
日本国民は勤勉なだけだろ。ＧＤＰ比での公的支出が先進国一少ないのに何がセーフティネットが機能してるだよｗ
自殺率高いってことはホームレスより自殺する方を選ぶってことだ。

そりゃいくらなんでも８０％じゃ意欲なくすわｗｗ

>>579
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

80％っていっても超過累進税率だから
所得全体に税率80％じゃないっていうことも知らんバカが多い

すまんｗ
携帯だからまじでよく見えんｗ

>>585
なるほど、なるほど。
君らと違って間違いは素直に認めるよ

誰のせいかは別として、話が乱れてきたので、もう一度、気を取り直して議論しましょう。

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 12:44:54
年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

まあな。
基礎控除や扶養控除など諸々を引いたあとだから、
それほど取られるわけじゃない。

投稿しすぎになっちったよｗ
でも>>585って当たり前の事言ってるだけじゃないのか？

アンケートに答えてください
http://relief110.com/

じゃあ、とりあえず。
�@年収150万円未満は保護不要
�A年収200万円未満は保護不要
�B年収200万円以上も保護必要

の３つに分けて、議論しましょう。

>>1
>日本は恵まれた国であり、
>セーフティーネットは十分に機能している。

小泉が破壊しただろ。
安倍、福田、麻生がその後始末で迷走している。

>>504
立身出世というのはこの言葉だな。
しかし、今や受験も素質にテクニックで東京大学に入るためには高い質の教育が必要で金がもの言う時代だよ。
公立高校が良かったのは過去の話。
日本もいい私立に行かないと厳しい。
東京大学がトップである限り学費の暴騰はないが、
大企業とファンドと金持ちで設立した私立大学が抜いたら日本終わりだな。

私の意見は�@。
はっきりいって、生活できる。
それに、経済規模縮小する中で、実際に、保護できる範囲も限られるし。

>>593
小泉氏が適正な規模に近づけました。
セーフティーネットは、依然として充実しています。

>>594
それでは、格差反対ではなく、教育改革を叫ぶべき。
予備校に行かなくても十分なくらいに学校教育の質を上げるとか、
大学生への奨学金の充実とか。

実際に年収５０００万や１億取ってる人間は、ピンハネ屋だったり
株屋のようなこずるく立ち回った人間ばかりなのが問題。
外資の投資銀行の奴らなんて、ギャンブルして上手く行けば自分たち
の手柄、下手打てば客に損を被せるわけだろ？
他人のカネでフンドシとって遊んでるだけのゴロツキの努力って
何？って感じなんだよ。

>>594
これからはむしろ生徒確保したがるのは学校の方になるわけですが？

■小泉内閣になって庶民生活はこれだけ悪化劣化した
■数字で列挙してみるとこの通り小泉内閣は史上最悪の内閣
▼自殺者数……2万9375人⇒3万4427人
▼中高年の経済苦自殺……6845人⇒8897人
▼サラリーマン平均給与……461万円⇒444万円
▼１世帯の平均消費支出……34万7882円⇒30万4203円
■＜自殺率＞日本が先進国でトップに／史上最悪の数値　WHO調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci
■自殺者数が過去最悪　経済苦が大幅増(共同通信)
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/650.html

>>504
それから大事な事を言わないと。

>要は努力次第
能力は努力は殆ど関係ない。もちろんやる気無ければ駄目だが、
能力で大切なのは天運=素質の高さが重要。特に難しい資格や技術や管理能力は高い天運が無い限り絶対無理。
弁護士は典型的。
外資系で管理職まで生き残るのも素質。
ましてベンチャーは天運のみ。
素質のない奴は下手に頑張ってもリストラされて終わり。

受験が素質、テクニックになるならそれこそ点数至上主義より教育に金はかからないんじゃないの？
アホな高校でもテクニックで入れるんでしょ？

>>588
コイツ、モノホンの馬鹿だなｗ
従来の日本は、格差が少なくても競争力はあっただろうが。

格差拡大が顕著になってからと競争力の低下は時期的に符号してるじゃん。

>>598
外資系金融機関の連中がぼろ儲けしていたシステムは問題ですが、
今回の金融恐慌で改善されるでしょう。

年収5,000万と円とか、１億円とっている人たちは、
スポーツ選手とか、
１時間当たり６万円とかの弁護士とか、
リスクを取って自分で事業を立ち上げた人とかがほとんどで、
褒められるべき人が多いですよ。

ディーラーはちょっと別ですが、宝くじを当てた人を格差社会と言って批判しないことを考えれば、その範疇かと。

俺の時は絶対点数だけだったけど今や母校は内申だけで合否を決めているらしい。
（一応そこそこの有名高校）
塾なんていらねーじゃんｗ

>>603
時期的には、競争力の低下が先かな。
つまり、バブル崩壊で競争力が落ちて、ずたずたになったところ、
小泉政権により格差を拡大させたことにより、日本企業は復活した。
つまり、競争力拡大のためには、リストラが必須であり、格差社会も必須だった。

>>516
＞ 一部を除いてみんな貧乏になれば格差はなくなると思うのだが。

違うよ。
それはジニ係数アの格差社会の最終形だよ。
文化が停滞するだけだろ。これ以上搾取出来ないわけだし。
＞ 実質 一夫多妻制までいくかもね。

恋愛の自由化で既に恋愛格差社会はここまで来ている。

塾はいらないならますます以前より教育に金はかからんと言うわけですね。

>>605
有名校（笑）出てるのに英語すら読めねーんだなｗ

>>609

お前、まだいたの？

ちなみに俺は年収５００万以下の世帯出身だったよ。
親は有名大は出てるけど、中小企業だし。

つまり1の言う共稼ぎなら十分養えるが証明されてる

>>610
自己責任厨 m9（＾Д＾）プギャー

もう英語忘れちまったからさ(笑)

>>609
高卒なら仕方ない　大学出てたとしても裏口だろｗ

613 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/12/07(日) 18:28:30
もう英語忘れちまったからさ(笑)

高卒じゃねーてのｗ

>>614
就職先は親元とか。

荒らしは無視していきましょう。

592 ：1：2008/12/07(日) 18:02:35
じゃあ、とりあえず。
�@年収150万円未満は保護不要
�A年収200万円未満は保護不要
�B年収200万円以上も保護必要

の３つに分けて、議論しましょう。


595 ：1：2008/12/07(日) 18:04:50
私の意見は�@。
はっきりいって、生活できる。
それに、経済規模縮小する中で、実際に、保護できる範囲も限られるし。

Warota
>つまり、国語や英語ができても仕方がないとか、社会に役に立たないとか、そういった言い訳をして、勉強をまじめにしなかったとか、

>>604
釣りｗ？
あのな、無知だとしたら教えといてやろう。

億単位の収入を貰うスポーツの代表格にプロ野球があるが、
あいつらは貰いすぎなんだよ。
全球団の収益は1年間で２００億から２５０億の赤字だ。
巨人・阪神を除いた球団は全部赤字であり、自分たちの興行
じゃ収益は挙げていない。
なぜ赤字なのにやってられるか？
親会社が球団の赤字分を企業収益から差っぴいて、税申告できる
ような特例があるからなんだよ。
簡単にいえば、球団の大半は親会社の脱税トンネル会社。
この特例のおかげで５０〜６０億の国税が銭ゲバの三流選手の
おこづかいに消えてるんだよ。

何で、褒められるべきなのかね？

普通学校卒業したら関係ない分野なんて忘れるよｗ
憶測で話す奴は全くリアリティがない

Warota
>つまり、国語や英語ができても仕方がないとか、社会に役に立たないとか、そういった言い訳をして、勉強をまじめにしなかったとか、

>>620
球団保有は広告宣伝のため（他にも理由があるかもしれんが）。
野球で儲けるためじゃない。

そのうち、球団保有が広告宣伝に役に立たないことが分かれば、経費削減の対象になる。

そもそも、経費を増やして節税すると、（経費−税金）の分だけ利益が減るので、そんな馬鹿はいない。

622でピックアップした発言は、621の発言とは限らんでしょ。
変に絡まない。

年収４００万もあれば十分有名大学に行ける（やらない奴はしらん）
共稼ぎを含んで年収４００万以下で子供を作る事が間違い
（格差が異常に気になるタイプは）

>>622
いや、節税対策がかなり大きいよ。
当初から日本の野球ビジネスは、巨人・阪神以外は赤字で
各社は球団から撤退しようとした。
野球ビジネスを始めた読売はかなり儲かっていたから、ビジネス
を衰退させたくなかった。
そこで、読売は政界に働きかけて特例を認めさせた。

特例が無くなれば、億単位のプレイヤーの大半は桁が二つ下がる
か、ビジネス自体が成り立たない。

>>603
…
あのさあ…
外国に韓国とか中国とかインドといった国があることくらい知ってないと恥ずかしいよ。
そういう国に競争力がなかった時代と、競争力を付けられてしまった現代との違いすら理解してないのは情けない。

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　（* ﾟｰﾟ）　＜　ｽｯｷﾘ
　　　　　　　　〜(　_uu'
　　　　　　　　† ―― †
　　　　　　　　 |　新 　|
　　　　　　　　 |　自 　|
　　　　　　　　 |　由 　|
　　　　　　　　 |　主 　|
　　　　　　　　 |　義 　|
　　 　 　,,,.　　 |　家　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

節税対策って、100円の儲けに対して、40円持っていかれるところ、20円に減らす行為でしょ。
つまり、経費を50円増やせば、利益は50円になるから、税金は20円になる（実効税率40％）。

でも、球団経営に経済合理性がなければ、何もしなければ、60円（100円−40円）残ったところ、
球団経営をしたことにより、50円の無駄銭が出て行ったのので、30円（100円−50円−20円）しか残らない。

つまり、球団の赤字と本社の黒字の相殺は、球団の法的形態は知らんが、パススルー主体にするか、連結納税できるようにすれば済む話。
これは、球団以外にも、研究開発とか、新規事業とかで良く行っている損益通算方式。

球団経営に税金以外の経済合理性がないわけない。

急に静かになりましたね。
（今までの荒らしがおかしかったのですが。）

今日は用事があるので、そろそろパソコンを閉じます。

それでは、また来週。

日本は、義務教育の国。誰でも字がかけて、文字も読めるいい国だ。日本は神の国であるｗ
神の国である日本に、格差のどと言う言葉は無い。金持ちと、貧乏人、これは格差ではない。
金持ちは、金を稼いでためる人。貧乏人は、金を稼ぐか、稼がないで全てを使ってしまう人。
つまり、金に対する考え方の違い。貯めるやつは利巧だ、金に利息をつけることを考えるから。
貧乏人は、金に金利を取られてしまうｗこの差は大きい。

ていうか、正当である根拠って何だろね？
ゼニの問題がクリアできてりゃ正当？でいいのかな？

【社会】敵討ち、逆恨み…「筋違いの復讐心」が溶けるときは訪れるのだろうか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228653049/

正当というか、役割だろ
誰でもできる仕事は専門性も無いから人にこだわる必要も無い
だから給料も安いってだけ

問題は生きていけない、生活保護を下回る収入しかない
仕事に従事している人間がいること、現実にそういった日雇いやバイト、派遣で
回している会社もあるわけだし
年収いくら以下は国から補助が出るようにしないとだめだろうな

日本が駄目なり理由。
１：欧米かぶれ
　　とにかく『外国製品』に憧れを持つ。物の価値が判断できないｗ
　　ブランド物の装飾品を買いあさる、身を削ってまで。
　　国内企業の業績の足しにもならない。単なる自爆行為、馬鹿すぎｗ
２：質素倹約が美徳
　　経済に関する知識が無さ杉。外国製のブランド物以外とにかく『安いもの』
　　を選ぶ。それが結果的に自身の収入を下げることにすら気が付いていない。ｗ
３：マスコミ、政治家、経済学者が無能
　　『国産製品を買おう』と言う音頭が取れない馬鹿政治家。
　　『国産製品の欠点だけ』を必死に探す馬鹿マスコミ。
　　『後の祭りになってから』ふんぞり返る馬鹿学者。

アメリカなんか不景気の時に大統領が『物を買いましょう、そしたら景気は良くなります。』
と音頭とって実際に景気回復さしたからな。とにかく日本製品を買い捲れば景気が良くなることが
理解できない、受け付けれない日本人。教育大失敗。ｗｗｗ
リサイクルが割高？数がすくねーからだよｗ
大量消費が日本の景気を良くする。間違いない。
環境問題？後回しじゃボケ！

怠けって一体なんなのでしょう？

>>143だな〜氏

金持ち１人に１００インチサイズの液晶テレビはともかく、
中流は２５インチ液晶ぐらいですよｗ　学生なんて贅沢しても２０インチが限度やがなｗ

>>604
＞外資系金融機関の連中がぼろ儲けしていたシステムは問題ですが、
今回の金融恐慌で改善されるでしょう。
＞
さる著名なリフレの先生もリーマン放置はやむをえない、あんな経営を許していたリーマンの株主責任が
問われなきゃモラルハザードが起きるのではないか？と仰ってましたよ
あー、外資IBD＼(^o^)／ｵﾜﾀ

真の金持ちになるには起業して経営者になれ、同意です。
ただ中流平凡を目指す俺は年収よりも、またーり、そして終身雇用実績、激務度・転勤、
社会保険・福利厚生・各種手当、生涯賃金などで職を選びますね

ぶっちゃけるとキーエンスとか上流SEとかよりも
インフラ、政府系、首都圏地方公務員(県庁政令市特別区)、国会図書館職員、国�T外局・独法あたりのほうがいいですね

>>635
今回の大不況で、日本国、日本企業、日本人に被害が少ないのは、勤労と貯蓄を美徳とする文化だから。
この体力があるうちに、日本企業が投資をすれば、大きな繁栄が可能。
繁栄しすぎると、米国や中国にいじめられるから、ほどほどで十分だが。

>>637
そういう価値観も重要。
経済至上主義は問題だし、のんびり生きたい人を否定してはダメ。
もちろん、最低限の自助努力は必要だが。

格差が拡大するのは特に問題じゃない。
お金持ちが増えるのは、本当にいいことだと思う。
一方食うことが出来ない人達が出来るのはNG。
客が多い方が物は良く売れる。
食えないと世情が不安定になる。

なるほど格差があっても、全員がお釈迦様で僻みも妬みも無い社会
ならば、それは一種のユートピアだろう。
だが実際には僻み妬み、怨嗟で宝くじに当たった知人を殺害して埋める
などの事件が起きており醜悪きわまりない状態になっており、マクロ経済
も大企業経営者ですら認めるほど景気後退している。

景気後退は、格差社会のせいじゃないと思うのですが。

それに、バブル期にだって、浮浪者はいた。
いつの時代にも、食うのに困る人達はいる。
マスコミは煽り過ぎ。

>>642
その食うに困る人もバブル期ならドカタの雇用にありつけやすく、
バブルムードで気持ちだけは明るかったが、それが暗い悪魔に変身では
恐怖が生まれるではないか。

>>642
■小泉内閣になって庶民生活はこれだけ悪化劣化した
■数字で列挙してみるとこの通り小泉内閣は史上最悪の内閣
▼自殺者数……2万9375人⇒3万4427人
▼中高年の経済苦自殺……6845人⇒8897人
▼サラリーマン平均給与……461万円⇒444万円
▼１世帯の平均消費支出……34万7882円⇒30万4203円
■＜自殺率＞日本が先進国でトップに／史上最悪の数値　WHO調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci
■自殺者数が過去最悪　経済苦が大幅増(共同通信)
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/650.html

小泉じゃなくて森だよ森

★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

氷河期世代の生活保護がちらほら増えてきたな

小泉じゃなくて森。
これ正論。

自殺者が増えたというなら統計では明らかに森政権。

>>646
馬鹿？

>>601
>特に難しい資格や技術や管理能力は高い天運が無い限り絶対無理。
>弁護士は典型的。
すべて実力。
できるやつはできるし、できないやつはできない。運は関係ない
若槻礼次郎
東大法首席・高等文官試験１位・司法試験１位→大蔵次官→首相
岸信介
東大法首席・高等文官１位・司法２位→商工省次官→Ａ級戦犯→首相
福田赳夫
東大法首席・公務員試験１位・司法１位→大蔵省主計局長→首相
三島由紀夫
樺太庁長官の息子として生まれる→学習院高首席
→東大法３位卒業・公務員８位→大蔵省入省→作家→切腹
長野厖士
東大法卒・公務員３位・司法１位→大蔵省証券局長→接待疑惑で退職
藤木英雄
東大入試歴代最高得点（いまだに破られず）、東大法学部主席、高等文官（行政官）試験１位、司法試験１位（総合得点も歴代１位、口述試験では、試験管の裁判官に、教えていただいてありがとうと言われたらしい）
弥永真生
1981年 司法試験一次試験合格
1982年 公認会計士試験二次試験合格
1983年 不動産鑑定士試験二次試験合格
1984年 明治大学政治経済学部経済学科卒業（首席[要出典]・経済学士)
1984年 司法試験二次試験合格
1986年 公認会計士試験三次試験合格
1986年 東京大学法学部第1類（私法コース）卒業（首席[要出典]・法学士)
できるやつはできるんだよ、運じゃない。

>>650
いや、その「実力」を身につけられるだけの地頭の良さを持っているか
どうかは生まれつきで決まる、ってなことを言いたいんじゃないのか
６０１は？

どないあがいても格差はなくならんもんやが
人身売買派遣屋が名経営者やらと持ち上げられたり政府の有識者会議とやらにお呼び立てされたり

へんやわな

それにピンハネがエグ過ぎ

>>652
そうそう。
ピンハネ屋なんて、裏稼業だろ？
表社会の落ちこぼれがやる日陰者稼業の人間が、顔出しでマスコミ
にしゃしゃり出る神経が俺には理解できん。

やっぱり知性や教養がないんだろうなｗ
馬鹿女子大のホステス上がりじゃ仕方ないが。

この不景気に、貧困層のことなんか知らん。
不満があれば、新しい政党でも作れ。
その方が確実。

>>650
俺の経歴
東大法卒→3年次司法試験合格500人中490位→裁判官→判事補→弁護士
あまりに平凡。藤木先生は若くして亡くなられて誠に惜しい。

>>649
小信（笑）
★★小泉政権の輝ける功績★★
■＜自殺率＞日本が先進国でトップに／史上最悪の数値　WHO調査http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci
■自殺者数が過去最悪　経済苦が大幅増(共同通信)http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/650.html
　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

↑＝アホｗ

>>650
ヴァカ！
話題を勝ち組の話にすり替えるな。ボケ！
実力は能力が出した結果であり同じことだよ。
天下の東京大学は生まれもって与えられた天運即ち、素質が高くなければ努力しても絶対入れない。

>>651
ピンポーン！！
大当り！！！
正解ですよ。

東大生と思われる負けたことのない勝ち組の君は否定するかもしれないが、
負け組の俺は必死になり努力したが結果が出なかった。
頑張っても勝ち組に差がつけられるだけだったよ。

残念ながら●生まれつき●で決まる。
素質ある奴は短い時間で結果出すから。高等教育での課程で俺はいやという位思い知らされたから。
苦手科目の克服ほど虚しいものはない。
努力しても学年万年最下位という事実があるからね。
そして俺は努力が無駄と分かったからさ。
だから俺は可能性の高い得意分野に賭けた。
結果は成功さ。努力が結果を生む。
もっとも更なる高等教育で出来る奴らと競争して敗れ去るがね。

>>651
続
結果俺は人よりかなり遅れた。
ギリギリ正規雇用になれたがもともと俺は人間関係は最も駄目な分野な訳。
人間関係の勝ち組つまり人の上に立て信頼されることほど素質を求められるものはない。
結果出世選抜からはあっさり敗れ後は組合の頑張り次第で生き残れるか否か決まる訳。
所詮人間不平等さ。生まれもってで決まる。
能力で差が付くのはある程度仕方なくても即解雇と非正規化は止めろだ。

まあ人間は素質で決まるという事で素質無い奴は全ては無駄な努力さ。
更に高い高等教育や高い地位の競争は素質にしきい値がありしきい値が無い奴はそれ以上絶対伸びない。
物理学のコンプトン効果で一定以上の周波数がないと飛ばせないがその周波数は人間の素質なんだよ。

素質がなくても、努力すれば、そこそこの年収になれるいい国だよ。日本は。

良いかもしれないが政治と公務員は腐っている

>>662

＞ 素質がなくても、努力すれば、そこそこの年収になれるいい国だよ。日本は。

昔はそうだったが、今はまるで違う。
今どこの組合も弱体化して企業はジワジワと完全成果主義に移行だよ。
うちの会社も下からどんどん切りたい話を持ち出しているからね。
組合が弱体化しきって潰したら一気に変わるだろう。
成果主義とアップかアウトの自動指名解雇ね。
今回の派遣切りで非正規雇用は完全にセーフティーネットの外という事実が証明されたし、
正規だって今後アメリカ化でクビ切り横行だよ。
こう考えると加藤智大がああなるのは非常に良く分かるな。
奴は中途半端に出来たが高等教育でつまづいて最期は超新星爆発のように散った訳だ。

努力していないからでしょ。

アメリカはマニュアル職やブルーカラー層は比較的雇用は安定してる。
クビ切りが横行してるのは、ウォール街の連中だ。
トヨタが北米の工場から撤退し始めたのは、組合が異常に強く、日本
の従業員の方がはるかに割安だからだ。

アメは解雇が自由で、ピンハネ屋が跋扈してるイメージがあるが
せいぜい１０％程度が上限。他の先進国諸国も同様。

＜最低限の生活＞首都圏２０代男性なら時給１３４５円必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000136-mai-soci
　テレビやパソコン、洋服など５００項目の持ち物調査や外食の割合、値段など生活実体を調査する方法で、東京、神奈川など首都圏４都県の２０３９人から回答を得た。
　２０代男性単身世帯では、食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、教養娯楽費１万８２７３円などで計２３万３８０１円（月額）となった。
これを最低賃金審議会で使った労働時間の１７３・８時間で割ると、最低賃金１３４５円（時給）が必要となる。試算には税、社会保険料金（４万２３９５円）も含まれる。

調査に携わった佛教大学の金沢誠一教授（公共政策）は「全体として大幅な最低賃金の引き上げが必要だ」と話している。


おい！麻生！早く最低賃金　あげろや！！！！

努力って一体何？

素質が無い人なんていないと思う。
みんな異なった素質を持っているだけ。
弁護士ができても、シェフができるかどうかは別問題。
エルメスのバッグ作りの職人が、卓球の選手になれないのもあたりまえ。
それぞれの素質を認識して活かすことができれば、格差ではなくて異質な社会になる。

途上国に所得が奪われるから先進国の成長が止まり貧しくなる、個々の日本人はバブル最盛期と何も変わらない。

>>668
搾取するスキルを上げるかもしくは
隷属労働を死ぬまで頑張るかじゃね
所詮、貧しければ努力不足、金があれば頑張った、で片付けられる社会

>>669

＞ 素質が無い人なんていないと思う。
今の社会として通用する素質を持つ人は全員ではない。
コンピューターが代わりになり以前は通用したスキルが要らなくなったからね。

>>666

アメリカは解雇は自由だよ。
正規雇用は日本よりは全然楽だから。
ピンハネだが外国のほうが高いはず。
10%では派遣会社が持たない。
そもそもピンハネ率公表が義務付けている国なんか無いだろ。
もしピンハネ率制限しているなら根拠あるサイト示してくれ。

>>673
>>666

訂正
＞ 正規雇用は日本よりは全然楽だから。

正規雇用の解雇は日本に比べてアメリカは自由でほぼフリーだから。
何ていってもホワイトカラーエグゼンプションがあるから、ヤリ放題だよ。

日本は派遣会社も過当競争で儲からないはず。

派遣労働ってのは景気に依存してるんだよ
つまり恒久的には成立しない雇用形態ってこと

原則廃止して、派遣労働者はすべて正社員にすること
（人件費は全正社員のワークシェアリングで担保）

>>673
ぐぐってみな。
大抵の先進国の派遣業はピンハネ率１割以内に収まる。


>>674
アンタが言ってるのは、ホワイトカラーの非マニュアル職の話だろ？
それもメーンストリートじゃなくて、ウォールストリートの話だ。

自動車業界を見てもわかるが、ブルーカラー系は結構組合が強くて派遣業が
入り込む余地はないよ。
日本の企業は社会保険料は半分従業員負担だが、アッチのメーンストリート
は社会保険料も全部会社負担だから。

結局、子鼠と竹中の新自由主義コンビが推し進めた

株主と経営者に多大な報酬を与えて正社員も派遣も労働者は切り捨てという非道。

奥谷ゴリラとか御手洗い、八代 尚宏、池田信夫の提灯持ち学者やマダム寿司とか馬鹿なべ、

橋本あたりが強烈にアメ公の手先となって、これらを推し進めていく。

麻生おろしとともに改革馬鹿んｐ反撃がはじまろうとしている。

かなり前のレスで議論になったが、トリクルダウンは完全に否定され
てる。
一握りの金持ちが内需を拡大させるってのは妄想だ。

ピンハネ屋は国力衰退の元凶であって、存在自体が悪。
必要悪じゃなくて、絶対的な悪だ。
ピンハネ屋に街宣かけない右翼は、廃業した方が良い。

さて、ここで改革馬鹿の常套手段
仮想的に目を向けさせるという稚拙な作戦を紹介しよう。

まず、派遣社員に対して正社員を敵視させる方法。
本当の冨はピンハネ派遣屋や株主や経営者が独り占めしているのにだ。

もう一つは悪事を働き税金の寄生虫となっている官僚から目を背けさせるように
下級公務員を敵視させること。
勿論、公務員の悪事は大問題だ、だが最も税金を無駄にして天下りを続け
国民を食い物にしている官僚は、もっともズルガシコイ連中なのだ。
奴らは自分達の悪事から国民の目をそらす為に公務員をスケープゴートにするのだ。

公務員をスケープゴートにしてるのは、巨大マスゴミだよ。
恐らく、巨大マスゴミは世界最凶の既得権益集団だろ？
やつらが問題にしてるのことは、自分たちが一番の当事者。

下請けイジメ・・・制作会社の待遇の悪さはどう説明するんですか？
　　　　　　　　　販売店に押し紙強制してますよね？

役所の随意契約・・・西欧はテレビの放映権はオークション制（競争入札）
　　　　　　　　　　でやってますよ。日本はタダ同然の放映権ですよね。
　　　　　　　　　　競争入札を導入すれば、数千億の税収が見込めますよ。

格差問題・・・テレビマスゴミは年収２０００万は当たり前の世界で、
　　　　　　　政治家すらタブー視する格差社会の頂点です。採用は
　　　　　　　８割以上がコネですよね。

公務員も問題はあるが、マスゴミ（特にテレビ）に比べれば、かわいいもん。

>>680
大丈夫、安泰な時代は終わった。
トリビューンを見ろよ。
多角化経営マスコミでも潰れる時代がとうとう来たんだよ。

企業だってホントは、技術継承したいから正社員を雇いたいんスよ。
でも体力的にムリってのが90年代後半に発覚。
かといって、一旦受注状況がよくなってきたらマンパワー不足を露呈。

そら派遣に頼りたくもなるさ。
そんなありがたい存在なのに中間搾取しまくってる胴元は心でいいと思う。

しかし、景気がめちゃくちゃ悪いよね。どうなるんだろ。
どさくさに紛れて、派遣社員をカットし、
ワーキングプア問題が、失業問題にシフトしてしまい、
企業の責任が問われなくなるような気がする。
世界的な大不況という言い訳もあるし。

俺的には、中小企業の倒産が増えていくのかが心配だ。
失業率がＵＰしてしまうし。

２０代の失業率２０％を超えるギリシャのアナーキストを中心とする暴動を見よ。
日本だってそうならないとは限らない。貧富の格差が拡大しすぎると治安が維持で
きなくという好例だろう。
相続税９割にして、それが嫌なお金持ちは海外逃亡したければ放置しておけば良い。
但し、日本国内で彼らが保有している資産は没収する。
地域社会に貢献できないようなお金持ちは海外に行っても嫌われるだけのこと。病
気になっても帰国を許してはならない。

今日の朝日新聞読んだけど、
竹中氏の言うには、日本におけるGDPに対する資産収入の割合は0.8％に対し、
米国では12％あるらしい（数値はうろ覚え）。
日本でも米国のように資産から収入が入るようにしたいね。

仕事商売繁盛の携帯お守り、かわいい仏像。
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/sigoto.html
金運招福なら布袋さま。
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/image/hotei.jpg

>>685
大体朝日を読んでるのが馬鹿臭いな。竹中なんか親米糞改革学者もどきという奴だがね。
ここに来てまだ「米国のように」と言っているお前はアホそのものだぜ。

朝日もアメのポチの竹中を一面で取り上げるなんて、節操がないにも
程があるな。
で、２ページ後ろにカジノ資本経済は許せんとか書いてたりするから
笑える。

何か、客によってキャラ換えする食えなくなった風俗嬢みたいで
見てて痛々しいｗ

>>684
金だけで動くのなら、ユダヤの民と同じ。拝金主義者が相続税を上げた場合、日本から
出て行ってもらってＯＫ。そのかわり彼らが国内に隠した資産が見つかれば、即刻没収。
国籍は日本でも居住権がない金持ちは、次から次へと居住国を変えて流浪の民になれ。

投資銀行のビジネスモデルも確かユダヤが考案したんだよな。
ユダヤ人が受けた迫害は同情するが、ひたすら略奪的でルールさえ
守っていれば何をしても良いというメンタリティは受け入れがたいな。
在日の一部もそういう傾向がまま見られるが。

おいおい、無茶苦茶だな。

>>683
正直言って大企業の系列以外の中小は持たないだろう。
何か寡占が進んで戦前みたいになるんじゃないのって気がしてきた。

格差は避けれない方向へ

格差がもっと拡大しはほうがいい？ホントかよ・・スラム地区が増えだして
夜は怖くて歩けないぞ！君もその被害者になるかもよ・・
格差もほどほど！貧乏もほどほどが一番！

俺はこれが続くと最終的に戦争なるんじゃ無いかと思ってるが？
ヒトラーみたいなのが出てきそうじゃないか？
まー結局庶民は死ぬんだけど

混乱期には、強烈な個を持つ人間が必ず現れるからな。
良い方に向かうか、悪い方向へ向かうかは分からないが・・・

食えないなら、食わせてあげるって人が出たら
そいつに投票するしかないからな。それが極右でも
そこまで来てたら、極右の方が支持されやすいかもしれん。

サルから進化した人類は・・・サルに戻ってハイルヒットラー

まぁ予期される展開ではありますな。
混乱期はインセンティブが激しくサル化されるからしょうがない。

>>1

昔から格差はあったのだよ！

ただし、ストック（土地の含み資産など）上の事で表にあまり差として

出なかった！

しかし、１９９０年のバブル破綻以降のデフレの亢進（名目成長率と実質

成長率の逆転）と小泉改革以降、フロー（賃金）の格差は最大に達している。

とにかく非正規雇用の不安定は異常そのものだよ！

現在は努力しても報われないし成長もない！終わっている社会だよ！

民間より公務員の方が給与や安定が高いのでは資本主義をやっている

意味を感じないよ！

昔は民間のほうが公務員の２倍以上の給与が普通だったのだから・・

資本主義なんて止めたほうが良い！今の民間企業に行っても過労死か

人生灰になるだけね。子孫も残せないぜ！

何時でも転換できる議会制民主主義を持った社会主義・共産主義が良い！！

異常なのは非正規雇用ではなくて、年功序列だよ
ちょっと人口分布が歪んだだけであらゆるものが成立しなくなるこの制度が蔓延している事だ。
それ以外にも、敗者復活戦を阻害して、挑戦者を減らしている間接要因にもなっているのだが
まるで美徳のように扱われている。

>>699
公務員が安定性が高いのは当たり前。
安定性と引き換えに給与を下げるって話ならわかるが。

社会主義・共産主義なんてのは過去の遺物。
資本主義が前提にあって、いかに弱者への再分配をするかって議論
が現実的だろう。

甘い考えの社会主義共産主義者は資本主義のデメリットばかりに文句たれて社会主義共産主義の大デメリットは一切考慮しないね。

>>702
社会主義共産主義の大デメリットをぜひ御教授下さい
お願いいたします

再分配の度が過ぎれば富を増やそうとする正直者がただのバカになるだろ。
訳ありで働けない国民には最低限の生活を再分配で保障すべきである。

社会主義共産主義のデメリット？
国家の発展を妨げる、皆が怠け者になる、当然だろがよｗ

頑張っても頑張らなくても同じなら誰が頑張るんですか？

社会主義共産主義のデメリットは恐ろしいぞ〜。
新型インフルエンザ、エイズ、癌、新しい病気・・・
国家の発展を妨げると、もちろんこれらにも対抗できなくなるよ。
単なる一例だけどさ

なるほど、皆様ありがとうございました
ではやはり修正資本主義や民主社会主義の方が良いですね

金持ちが多いんだな

資本主義肯定者＝金持ちなわけない

結局、子鼠と竹中の新自由主義コンビが推し進めた
株主と経営者に多大な報酬を与えて正社員も派遣も労働者は切り捨てという非道。
奥谷ゴリラとか御手洗い、八代 尚宏、池田信夫の提灯持ち学者やマダム寿司とか馬鹿なべ、
橋本あたりが強烈にアメ公の手先となって、これらを推し進めていく。
麻生おろしとともに改革馬鹿の反撃がはじまろうとしている。
さて、ここで改革馬鹿の常套手段
仮想敵に目を向けさせるという稚拙な作戦を紹介しよう。

まず、派遣社員に対して正社員を敵視させる方法。
本当の冨はピンハネ派遣屋や株主や経営者が独り占めしているのにだ。

もう一つは悪事を働き税金の寄生虫となっている官僚から目を背けさせるように
下級公務員を敵視させること。
勿論、公務員の悪事は大問題だ、だが最も税金を無駄にして天下りを続け
国民を食い物にしている官僚は、もっともズルガシコイ連中なのだ。
奴らは自分達の悪事から国民の目をそらす為に下級公務員をスケープゴートにするのだ。

>>699
平均値で判定するから、公務員の方が高いように思えるが、
キャリア組レベルの人達だと、民間に行った方が生涯年収が高いから、
優秀な人は公務員になりたがらない傾向にある。

いきなり景気が悪くなったから、来年以降は分からんが。

676 ：こんなにもわかりやすい：2008/12/05(金) 12:47:47 ID:NeCrio7CO
醜い竹中平蔵の小学生レベルのウソ

竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』

戦後最長と謳われた好景気に、企業は多くの労働力を〃必要とした〃
派遣を使ったのはコストを下げ利益を追求しただけに過ぎない。

小泉純一郎と竹中平蔵によって、外資が日本企業、株式をタダ同然で
買収できるように仕向けられたが、外資の要求で株主配当は倍増し、
資本の犬として忠実にコストカットを断行した役員の報酬は４倍増、
企業の余剰金、トヨタの内部留保は10兆円に達した。
労働〃分配率〃そのものが低下している。

社会主義共産主義のデメリットというか問題点は
政治の腐敗が果てしなく進んでしまう点だろう
その結果、結局貧富の差はなくならなかった訳で……
社会主義共産主義に夢見ても無駄
夢見がちな奴らの考えている良い案などすべての共産主義国家で試し尽くされている
それでどうにもならないと思われたから、グラスノスチやら市場の導入やらと新しい方式に変えているのがいまの旧共産国。
彼らだって、可能ならそう簡単に自分たちのやっていた事を否定はできない、アイデンテティーぶっ壊れるからな。

日本が一番いい国だ。日本のように、自由で安全で豊かな国はどこにもない。
昼間から、ネット遊びしていても食える国はどこにもないだろｗ

あと自衛隊さえなければいうことないんだが、ｗ

自衛隊を無くして、軍隊にすればよいなｗそうすれば、世界的に日本は信頼される。
何時までも、ボディーガード付では、一人前の普通の国にはなれない。

腐った幹部や偏った思想のある幹部や隊員が多勢を占める自衛隊なんてイラネ
もっと真っ当になって出直してください
庁から省に格上げすら時期尚早だったつーの

個人的には、自衛隊は必要だと思う。
ただ、東京に本部があってはいけない。
首都が攻撃されたことも考え、本部を北海道に移転すべきであると思う。
つまり、部分的な首都機能移転の一環だ。
そうすれば、沖縄に米軍、北海道に自衛隊となるため、南北の守りが強化される。あとは、日本海側の守りをどうするかに注力すればよい。

さらに、経済効果という面もある。
北海道は産業が育たず、観光と農業、畜産業、漁業くらいしかない。つまり、自衛隊の移転が地方の経済発展の一助になるわけだ。
そして、農漁業の一部を国営または第３セクターで行うとともに、
東京にいる失業者達を、軍事、観光、農漁業に従事させれば、雇用対策にもなる。

無駄な公共事業をやるよりも、経済効果は高いと思うが。

資本主義国は社会主義国以上に政治腐敗がひどい訳だが・・言論統制がないにもかか
わらずそうなのだから、社会主義国よりひどいと言えるな。というか、こういったことは
政治体制の問題ではなく、国民性に根ざしているんじゃないかな。

正社員８，０００人、派遣社員８，０００人以上、投資額５，０００億円以上、
この３点の削減を発表したが、

肝心の経営陣の報酬削減には全く触れてないのはなぜか？

外国人ＣＥＯが就任以来１万人以上の人員削減を行って利益確保してきた会社だ。

肝心の経営努力をせずに馬鹿でもできる手法、つまり
人員削減だ。
経営者は自分達の無能・無策を棚に上げ利益確保に動いている。

これで収支トントンとなるか若干の黒字にさせるつもりかい？


ハゲタカ外資たちは目先の収益（すなわち自分の高額な報酬）のためなら何でもやる。
社員も派遣も犠牲にして、株主報酬を増やし自分達の腹を肥やす。

これが　子鼠、ケケ中が推し進めた

アメポチ売国のための新自由主義である。

>>720
ワイロなしであらゆるビジネスが成り立たなくなるほど腐敗してしまった共産と
まぁ、やろうと思えばワイロなしでもやれない事もない資本主義とどちらが腐敗が少ないんでしょうかね？

人員削減は、適正規模を探りながら行う立派な経営努力です。

>>722
だからそれは民度とか後進性の問題でイデオロギーは無関係

>>723
人を労働力としてしか見ない新自由主義に汚染されたお馬鹿の論理です。

ワイロなしだと海外での石油利権獲得があぼーんしてしまう件

ていうか本当は・・
現状のレベルのグローバル経済では資産の移動だけが自由にできるために
自国から大きな資産の移動を抑え込む目的で
格差社会にせざるを「得ない」んだよな。

要は儲けというインセンティブでしか大きな法人や資産家を引き止められないワケよ。

>>724
明らかにイデオロギーと問題の発生に相関性があるとしか思えないのに
まぁ、祖先アホ左翼だな・・・

中国の共産党は変わった強くなった、日本共産は駄目なまま

>>728
バカはお前だ。資本主義と社会主義双方とも汚職を誘発もしくは抑制するような要因は
ない。お前みたいなバカがメディアを使った印象操作にすぐ騙されるんだ。汚職は社会
の病理だ。どの社会にも存在する。それが多いか少ないかは民度の問題。何度も言わ
せるな。

>>728
>中国の共産党は変わった強くなった
ｗ

>>727
>儲けというインセンティブでしか大きな法人や資産家を引き止められないワケよ。

引き止める必要はないと思うよ。むしろ出て行ってもらった方がいいんじゃないかな？
私的財産なら為替の話。法人はどこにあってもいい。事業を移動させるとなると
大変だが、需要があれば限界費用が下がるだけ新しい事業者が現れる。
いわゆる「新陳代謝」っていうやつだな。

経団連は中国あたりに売り飛ばせるといいね。多分、日本は豊かになる。
まあ、あちらさんも買わないだろうけど。

日本人の民度からすると、努力した人や、結果を出す人を妬む傾向にある。
これは、公立高校とかで、勉強する人がいじめられるとかいう都市伝説が出ていることからも分かる。
事実かどうかは別として、勉強する人がいじめられる環境がありかねないという日本人の共通認識だろう。

また、出る杭は打たれるという言葉があるように、結果を出す人を嫌がる傾向にある。

そういう中で、社会主義を導入し、所得の平等を強制的に実現すればどうなるか。
才能のある人、努力する人を、世の中を乱す危険な存在と位置づけるだろう。
そうなれば、全体的なレベルを着々と下げていく国家になることは疑いがない。

すなわち、才能があり、努力した結果、年収差がつくというものを実現しないと、
全体が貧しくなるということが、どの国の民度よりも高いリスクがあると思われる。

そうなれば、格差社会は、日本の経済を守るための必要悪。やむを得ない。

共産の最大の問題点はモラルが壊れやすいことだな
心理学的に説明できるのではないだろうか……
配分すること自体には問題はないと思われる、やりがいを作る方法はなにも金銭的報酬だけではない。

また、大会社では、上と下から辞めていき、上は独立して事業を始めると言われている。

つまり、中間層が、どのように過ごしやすくするかを考える組織になりやすい。
これは、経営陣も中間層の人達が多いことや、経営陣にできる人がいてもそれを支えてきた部下は中間層が多いから。

そうなると、社会全体で、かなり大雑把だが
・組織の外で稼ぐ富裕層
・組織の中で稼ぐ中間層
・組織にいられない貧困層
に分けられるのは必然。

age

>>731

はあ？

>すなわち、才能があり、努力した結果、年収差がつくというものを実現しないと、
>全体が貧しくなるということが、どの国の民度よりも高いリスクがあると思われる。

>そうなれば、格差社会は、日本の経済を守るための必要悪。やむを得ない。

なんだこの勘違い君は
テストだけ成績のよかった大卒ニートか

結局、子鼠と竹中の新自由主義コンビが推し進めた
株主と経営者に多大な報酬を与えて正社員も派遣も労働者は切り捨てという非道。
奥谷ゴリラとか御手洗い、八代 尚宏、池田信夫の提灯持ち学者やマダム寿司とか馬鹿なべ、
橋本あたりが強烈にアメ公の手先となって、これらを推し進めていく。
麻生おろしとともに改革馬鹿の反撃がはじまろうとしている。
さて、ここで改革馬鹿の常套手段
仮想敵に目を向けさせるという稚拙な作戦を紹介しよう。

まず、派遣社員に対して正社員を敵視させる方法。
本当の冨はピンハネ派遣屋や株主や経営者が独り占めしているのだ。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』

戦後最長と謳われた好景気に、企業は多くの労働力を〃必要とした〃
派遣を使ったのはコストを下げ利益を追求しただけに過ぎない。

小泉純一郎と竹中平蔵によって、外資が日本企業、株式をタダ同然で
買収できるように仕向けられたが、外資の要求で株主配当は倍増し、
資本の犬として忠実にコストカットを断行した役員の報酬は４倍増、
企業の余剰金、トヨタの内部留保は10兆円に達した。
労働〃分配率〃そのものが低下している.

結果が全てという今の世の中の考え方は、非常にわかりやすい。

あれこれ、屁理屈を立てて、「俺はもっと評価されていいはず」だとか、「世の中はこうすべき」だとか、
評価してくれない社会や守ってくれない社会を否定して、努力しない自分を正当化するよりも、
はるかにマシ。

結果がはっきり出てしまう世界では、原因を自分以外のせいにするパターンが多いな。

>>740
このスレにおける格差否定論みたいにな。

日本のような勤勉な国民性を持つ国においては
格差が出来てしまうこと自体が憂うべき状況なのではと。

うちらでコレなら欧米や途上国は・・・

なんで憂うべき状況なんだ？
勤勉な国民性という点と、憂うべき状況というのが、うまく、繋がらん。

日本はアルバイトやパートに期待される水準が高すぎるかな。
俺は、アメやＥＵ圏を色々回ったがつり銭は大概間違ってた。
まさしく油断も隙も無いって感じだったよ。
イタリアやフランスのレストランなんて、客のことなど一切
おかまいなくおしゃべりに夢中。
それでも最低賃金法で守られてるから、日本よりははるかに時給はいい。

欧米人は低賃金じゃ、低賃金なりの仕事しかしないがそれを咎める
人間もいない。
日本はバイトを低賃金で使いまわしておいて、少しのミスでも許さない風潮
がある。

奥谷などのピンハネ屋は決まって、ハケンは責任が少ないから
賃金は安くて当然って話に持って行きたがるけど、欧米人は
低賃金じゃ手抜き凄いよ。

社会主義なら社会主義で一切の競争をなくせ。
国が怠けることを推奨するんだからそれはそれで楽。
競争させておいて格差やら格差是正はねーだろう。
それなら最初から競争させんな。

そもそも違法な事して金儲けてるわけじゃあるまいし。

社会主義共産主義やるならきちんとやってくれ。

>>743
勤勉な国民性をもっていながら所得格差は拡大を続け、
日本の8割の庶民が消費する食品・日用品の節約は
下層庶民の増加により加速。
それによって体質的に内需が冷え込みやすい状況が発生している。

これだけでもあまり喜ばしい状況じゃあナイ。

さらに現状は為替が外需を圧迫し、経済成長率も低く、
消費ムードすら落ち込む予想がなされている。
そして不動産バブル崩壊によって
金融機関の貸付の担保となる不動産の評価額も下がり貸付額は減少をたどる。
そうなると、信用創造の収縮が起こり
経済成長率はますます上がりづらくなるという、お寒い状況。

どこに喜ばしい状況が転がっているのか教えて欲しいもんですわ。

744の言っていることは分かる。これは、まじめな日本人の特性だろう。

ただ、だからと言って、格差が憂うべき状況というのはどうかな？

日本で働いているアジア人達は、その辺の日本人よりも真面目な人も多い。
郷に入れは郷に従うからなのか、出身地に残っている人に比べ真面目な人が日本に来ているのかは知らんが、
その辺の日本人よりも安心して仕事が任せられる。

その理屈だと、アジア人の中の真面目な人は、日本人の中の不真面目な人よりも、高い給料じゃないと「憂うべき状況」になってしまうぞ。

>>747
不景気だからね。でも、この不景気は格差のせいじゃないよ。
景気は循環するものだから、きっと、将来は希望があるよ。
景気が良くなれば、君のいう下層庶民の生活水準も良くなるよ。
「下層庶民」の定義は置いておいて（これを言うと水掛け論になるから）。

来年と再来年はつらいけど、頑張ろうよ。

>>748
アジア人からみて、母国との為替を考えると良い給料で働いてるんだから当然でしょ

>>748
彼らは母国で同じ作業をしたら得られない給料を貰ってるからな
だから日本人で同じ仕事をしている低コストな人達と比べる事は間違っている
例で言えば中国製の安物製品の品質の悪さ、毒餃子もろもろで分かってることだろ？

人類みな兄弟。人種、国籍によって差別をしてはいけません。
アジア人と言えども、日本人よりも能力が高ければ、それを評価し、日本人以上の給料を支払わなければ。
とくに、少子高齢化で、アジア人の労働力に頼らざるを得ないケースが増えてくるのだから。

>>752
日本で働く限りは日本人の方が能力は高いよ
ただ、給料安すぎて外国人しか来ないだけだろ

いや、結構、外国人労働者の能力は捨てたもんじゃない。
特に肉体労働に対する耐久性は高い。
日本人は、きつい仕事だとすぐに逃げたがる。

オフィスワークは、英語を使う仕事じゃなければ、
日本人の方が能力が高いが。

>>745
ソビエトのフルシチョフだかプレジネフの時代がそうだったらしい。
毎日実働３時間で、午前中に仕事を切り上げて午後は温泉
につかる生活が庶民の平均的な生活だったそうだ。
ロシア人のかなりの割合の人間が、あの時代が最も良かったと
言うそうだ。

まあネットもできなきゃ、テレビも見れない食って寝るだけの
生活だろうがな。


>>748
７５０の言うとおり、中国なんて都市部の年収２０万、農村部じゃ
１０万以下の世界。３００万も貯めれば、一生遊んで暮らせるかも
しれん。
モチベーションや意識の面で、先進国バイトと同列に扱えないよ。

>>754
給料上げて募集すれば？
外国人みたいに数年我慢すれば家が建つぐらいに

そんな意識じゃ、国際競争で負けちゃうよ。

ただでさえ、日本の労働力は割高なのに。

>>757
既に外国人労働者に頼ってる時点で負けてる件

やっぱり、景気回復のためには、移民受入だな。それしかない。

移民受け入れたって、家も立たなきゃ何も買えんって分かったら同じだよ
外国と同じく暴動おこるだけだろ

>>758
ここまで、グローバル化した時代において、
日本企業が日本人だけを使わなければならない理屈はないし、
日本人を優遇する理由もない。

極端な話、本社機能をシンガポールに移転、製造機能をアジア各国に移転したって構わない。

これからは、グローバルに考えるべき時代だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081210AT3S1000L10122008.html
日本は自民も社会主義だよ。
所得税最高税率引き上げ（頑張っても報われない国になる）。
消費税増税（一人一人が自立するのではなく、政府に頼る国にする）。

今回は民主に入れてみようかな。
民主の政策には反対だけど、増税を唱えれば選挙に負けるという教訓を政治家たちに与えるためだ。

>>761
移転すればいいだろ
日本人を優遇する必要は無いが外国人を優遇する必要もない

>>760
日本人と違って、わがままじゃないから、暴動は起きないと思うよ。

>>764
移民してきた世代はな
その子供とかは危ない

>>762
選挙前に、第３極になり得る新党ができてそうな気がする。

>>765
暴動を起こすのは、
・食べ物がない人
・生活水準を急激に落とさなければいけない人
の２種類。
前者は、世界的な飢饉でも起きなければ大丈夫。
後者は、外国人労働者の２世、３世なら、生活水準が大きく下がる人は稀だから、大丈夫。

>>767
日本の教育が受けられなかった人も含めないとな
社会に適応できなきゃ犯罪起こすだけだ

>>767
１世は、入国段階で選べば大丈夫。
２世、３世は、義務教育があるから大丈夫。

やっぱり、景気回復の鍵は、海外進出か、移民受入だな。
外国人労働者をうまく使わないと。

まあ、モラルの問題は、出身国によって、大きな差はあるが。

>>769
なんのために移民するの？
お金の無い人達移民させても負担が増えるだけだぞ
何年も問題なく日本で働いてれば永住権もらったり帰化できるだろ
それで足りないわけ？

需要が足りないってときに
供給側を増やしてどうするの？おそろしく馬鹿ですねｗ

と言うかこれ釣りスレだよね？

>>772
奴隷が欲しいって事だと思うよ。
日本人は単価高いからもっと安くても働く奴がほしいと。
でも、外国人から見て日本はもう旨味のある労働市場じゃない。

今はかつて出稼ぎに来てた連中の母国も十分経済的に発展してる。
やっぱり文化や言語が通用する場所の方が人は働きやすいんだよ。

移民解禁を始めれば真先に乗り込んでくるのは真面目な労働者ではなくマフィアだろうね。
日本人は防犯意識が外国より低いし、都市部では女や老人の深夜の一人歩きもザラだろ？
本格的な職業的犯罪者から見ればこんな美味しい市場はない。
日本のヤクザや警察は外国に比べれば、荒事に慣れてないしね。

移民解禁で10年も経てば、治安の悪化は外国並みになってるだろうな。

おい、とりあえず直近の生活費に困ってる派遣労働者の人
正社員や公務員からカツアゲしろ
おれが許す

>>774
おそらく、あと2･3ヶ月もこの状態が続けば派遣の人たちが集団になって犯罪者化するだろう。
ヤクザやマフィアも最初は自己防衛的に発生した組織だしね。
カツアゲどころじゃ済まない時代がすぐにやってくると思うよ。

俺は東京在住だけど、もうすぐ夜中に一人では歩けなくなるだろうな。

>>775
そんなことにならないと安心している。
過去の日本で、今以上にどん底に落ちた時があったが、
その時も犯罪者は増えたが、激増というわけでもなかった。

革命や一揆が起こされるほど、今の日本は酷くないし、
不況本番と言われる来年もそこまでひどくないと思う。

さて、行きつけのバーに飲みに行くか。
日本は治安も安心だし、これからも安心だろうし。

金持ちをもっと金持ちにすれば日本がよくなるのは嘘
よくなるのは一部の勝ち組なだけで日本国民のほとんどが今以上に苦しい思いするだけ
ホントに日本をよくしたいなら格差なくしてみんなの心の平安を得たほうがいい

もう今の日本末期だわ

落ちるとこまで落とせば目が覚めるかもね。
もういいじゃん。
いい人多いから、問題提議してるけど。
下井が横にあっても見向きもしない世の中にすれば

>>776
いつの話だよ。戦後直後か？

今の日本は今までになく人口が多くて、なのに年齢構成が高齢者に偏在し、
かつ若年者に労働需要が少なく貧困層が多いという未曾有の状態なわけ。

ぶっちゃけ戦中の食糧難や空襲で高齢者が大量に死亡していた分、
戦後直後の方が年齢構成では健全だったかもな。
若年労働力の需要はほぼ無限大だったし。

この状況で仕事にありつけず衣食住にも不自由する若年者がどういった行動に出るか?
従来の経験論では到底測る事の出来ない時代が来てるんだよ。
今後ますます悪化するだろう経済情勢の中で、そんな無根拠な楽観論を語っても無意味だと思うがね。

企業が本当に切りたいのは正社員。
派遣労働者の三人分ぐらい稼いでくれないと損だから。

派遣労働法改正なんかで外堀を埋めたってこと。
もうすぐ大阪夏の陣だよ。

>>778
俺もそう思う。

　派　遣　川　柳　大　募　集　w
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228256702/

意外と大丈夫。会社が潰れても、技術があれば、どんな不景気でも転職先があるのは、過去の歴史が証明している。
それさえ、無ければ、つらいが。

そうそう、普通は５年は仕事をしなくても大丈夫なほど、貯えもあるし。

そうだよね。
意外と大丈夫なものだよね。

いや、そうあって欲しい

やめてくれ、悲壮感しか感じないｗ

>>780
もう若い連中だけで独立して自治権のある国作るくらいやってもいんじゃね

企業が海外に移転？グローバルに考える？

ジンバブエ化しろってか？

>>784
たしかに、３０代半ば以降は、それくらいの貯金がなければおかしいわな。
住宅ローンを組んだ後は、また別だが。
まあ、住宅ローンと言っても、中古マンションで我慢すれば、４０代半ば前後には完済可能。
やっぱり、ぜいたくを言わなければ、日本はいい国だよ。

もっといえば若いとき貯蓄しとけば30代には郊外のミニ戸くらい購入できるくらい溜まるわな。

>>791
まあ、30歳になる時点で、貯金1,000万円が貯まっていない時点で、計画性に問題あり。
もし貯まっていなければ、支出の見直しをした方がいい。
どこかに無駄遣いがあるはず。

>>792
年収２００万円から３００万円でも、その気になれば貯金できるんだから、
格差社会なんて、幻想だよね。

1の言う通り。

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であるなら
今、年収が1億円位ある奴は半分以上は国に返還すべきだな
国が潰れりゃ年収1億円も稼げなくなるぞ

俺は３０歳の時には４０万円の借金があった。
いま定年が目に見える年齢だが、貯金は１０００万円もない。
年金は雀の涙だし、老後は限りなく暗い・・・・・。

モノの流通価格を決定するためだけに機能する市場
ヒトの労働価格を決定するためだけに機能する市場
カネの相対価値を決定するためだけに機能する市場

これがミックスされると・・・
なんかしらんけども
何も生産しない土地持ちと金持ちの食い扶持かせぐために
庶民がアクセク働いて地球環境を日々破壊するという制度が生まれる。

人類はきっとホームラン級のバカか悪魔の手先に違いない。

年200万で貯金？本当にできるんでしょうか・・・？
そう書いているオッサン達が生きていた時代と家賃も物価も違うのに？


まず、健康で文化的な最低限の生活（憲法25条)を保証するべく、
生活保護や最低賃金は決められている。

ひとりもんだと月12万円。年間144万円となる。
これが、健康で文化的な最低限の生活を保証する年収となる。

もし195万円の収入※があれば、所得税＋地方税に約25万円くらい飛ぶので
手取りは170万円。
つまり年間26万円の可処分所得（月あたり21,666円）の可処分所得が得られる。

※所得税率を考えると年間200万よりも195万の方がお得